後発品ってやっぱりインチキなの？

なんか長生きしてるゾロネタスレpart2です。

けっきょく関心の焦点はここにくるんじゃないでしょうか？

part1
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/hosp/984833968/l50

ＰＡＲＴ１がまだおわっとらんのに、ＰＡＲＴ２立てるなぁぁ

少し残して新スレッドに行くのが多くの板でのマナーです

１０００まで埋めちゃうとすぐに倉庫入りしてしまって資料価値が
無くなってしまい、また同じ話の繰り返しに陥りやすいのです。

ほんなら少なくとも題名にパート２と書いてスレッド名を同じにするのが最低のマナーじゃ！

題名と関係ない話で喧嘩を売るのもマナー違反ですが

>>1
>けっきょく関心の焦点はここにくるんじゃないでしょうか？

別に後発品使用に前向きのスレッド
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1000798205/l50
があるから、バランスは取れてますよね。

この場合、一体何がインチキなのか？という点について
やや漠然とした疑問が残るのも事実ですが

ここも例の荒らしが来るのだろうか・・・

>>9
>ここも例の荒らしが来るのだろうか・・・

某迷門に目をつけられればね。

>>10
このタイトルでは、迷門の差輪胃、熱造の耐用（氏小野）、
研究員１７人の日逝工、財テク下手の藤和などのネタを
やらないと盛り上がらんよ。
特に迷門ネタを抜いたんではワサビのない寿司みたいな
もんだ。食えない。

>>11
１はそういうくだらないネタは疎外
して医者の話だけが聞きたいんだよ

いやいや後発ってのもいろいろ知りたいね

あげ

後発ってゾロのこと？？

ジェネリックと言うのが趨勢らしいです

本日の業界新聞によると、沢井の社長が後発品が
売れないのは中医協に責任があると批判したそうす。
さすが、立派です？

○井の社長が他に文句をいうのはいつものこと。
東○のような自主独立の気概が欲しいぜ。

造影剤のゾロって大丈夫なんでしょうか？

先発の方が危ない。
第一はラベルを貼り間違い（恐）。

＞２０
おまえ、ゾロやろ・・・

ラベルの貼り間違い、どこでも危険性はあると思うよ。

age

>>20
ネタ元はこちら
http://www.yomiuri.co.jp/04/20011030i415.htm

ゾロで第一薬品ってあるけど、それなの？
このスレッドの「いんちき」ってのは具体的にどういう意味なんですか？

いんちき＝捏造　ってこと？？

もっと具体的に書けよ

インチキってより、模造品ですからね。中身も同じように見えますが・・・・・
治療行為として行うならば販売されてはならぬものですね。
国が薬剤費下げたいのなら、国で後発品作ればいいのだけどね。

>>28
今日の日経新聞の沢井製薬公告欄によれば、
後発品を使えば年間で１兆円の薬剤費の節約になるそうだ。
国民１人当たり、１万円だ、大きいね。先発会社は税金返せ。
胃炎でパ○エ○トを処方されたがこれがなぜか効かない。
９月より謀ゾロ屋のラニチジンを貰っているが、これはいい。

ゾロマンセーで製薬会社ドキュン。
日本の薬品業界死亡。

沢○製薬って日○新聞に広告する金があるなら
インチキやるなよな。。

日本の大手製薬会社の先発薬品だって、ほとんどが外国のパテントじゃない。
自社開発品なんてほとんどない。
つまり、大手だってある意味ゾロメーカーなわけよ。

>32
そんなこと書くなよ。ゾロメーカーは社会の底辺企業だってことぐらい
自覚してるよ。ＭＲやってみろよ。惨めなもんだよ・・・

>29
あの宣伝無茶苦茶だよ
１　使っている欧米のデータがなんで１０年以上前の使ってるの？
２　処方せん量はたしかにジェネリックが半分ぐらいだろうけど
　　アメリカのジェネリックは安いのは先発の１００分の１ぐらいの値段
　　のも貧乏人向けにたくさんでてるよ。
　　金額で比較したらジェネリックが使われている額は日本より少なくなるかもね。
　　日本のジェネリックが高すぎるんだよ
３　１兆円少なくなれば、その分が医者の技術量に上乗せされるだけだよ
　　それに保険で１〜２割だから本人負担は国民１人あたり１〜２千円だけ
　　しか減らないよ。その分医者の取り分が多くなるだけ。

　　

インチキかどうかってのは本当に先発と同じかどうか？ってことだよ

>34
安けりゃいいんだよ

難しい問題だ
このスレッドは勉強になるぞ！

>>34
患者が飲むんだからいいんだよ

街の開業医に先発もゾロもあるかぁぁ！　

>39

　　　それは正解だ

ゾロメーカーの待遇改善に立ち上がろう！

>>41
それよりも、しっかりキャリアを積んで転職するのが現実的。
ゾロは、いずれ淘汰されるよ。
残るのは２〜３社ぐらいじゃないかな。

ゾロ専業メーカーやはり必要ない
アメリカのようにブランドメーカーが子会社で自社製品のジェネリックを
売るという形式にしないと今の日本のゾロ製品を医療関係者は全く信用し
ていない

やはり沢井製薬だ
http://cgi.jp.osakanews.com/cgi-bin/osknews/articles/showarticle.cgi/stock/2001110703

ゾロをバカにしるな

大阪新聞って、ロクでもない地方新聞だよ

パテントが切れたら先発品の薬価を半額にすればゾロは必要ない。
それで潰れる新薬メーカーはもはや新薬メーカーとは言えない。
ゾロメーカーは全部あぼーんだが（ｗ

ドルナーを守ろうと書いているヴァカ○之内社員がこの板にいるようだが、
もうパテントが切れるんだから来年の薬価改正でドルナーの薬価を半分にすれば
いいんだ。そして、ゾロはそれの更に1/2.5に薬価を設定する。ゾロは採算合わず
売れない。患者はウハウハ。

そんなことよりもゾロのＭＲの待遇を改善することが構造改革につながるので
最優先すべきことだ

>>49
逆、逆。ＧＥルールを廃止してゾロメーカーの収益が圧迫されれば、
ゾロＭＲの待遇がますます悪くなり、全部あぼーん。
そして先発品の薬価を劇的に下げる。これで全て解決！

ゾロ品やパテント切れの先発品を擁護しても何にも国民のために
なりませんよ。これは間違いない事実です。

ばかたれ！

>>52
お前のような社会のゴミは逝ってよし（ｗ

厚労省の役人がこのスレ見ていたら、是非参考にしてもらいたいものだ。
製薬業界に媚びることはないんだ。時代はもう変わったんだＹＯ！

外資へこいよ
なんでゾロにしがみつくのかわからんよ

>>55
外資は一部の例外を除いて仕事がきついからＮＧ！
マターリで接待のないゾロメーカーが一番（ｗ

捏○は止めてくれ
発覚は時間の問題だぜ

外資、外資って言うけどな、たしかに糞ゾロよりは給料や待遇は話にならない
ほど上だけど、仕事はずっと高度だしかなりきついということを覚えておい
たほうがいいぞ。値段だけで程度の低い開業医を相手に楽な仕事してたる
糞ゾロ会社のＭＲは通用しないかもしれないということを自覚しとけよ

ゾロをバカにしてはいけない
○造の技術は世界に誇るってかぁ！

>東北旧石器文化研究所の藤村新一・元副理事長の旧石器ねつ造問題で、
宮城県築館町の上高森遺跡の再調査をしていた検証発掘調査団（団長、
佐川正敏・東北学院大教授）は１０日、ねつ造された石器３個を発見し
たと発表した。このことから広範囲なねつ造が少なくとも４〜６年間
行なわれていた可能性があることが分かった。(asahi.com）

みなさんのご意見を集約するとゾロはインチキは一切なしだったという結論が出ました
　　　　　　
　　　　　　　　　　　以上！！

これにてこのスレッドは終了しました。
お疲れ様でした。

>>61
あったとしても表には出てこないよ。
疑惑ばかり言い立てるより、もっとしっかりしてくれよ、といいたい。

＞＞６２
こういう問題で先発会社から厚生労働省が突き上げられているって
厚労省の担当者から聞いたことあるよ

理論的には同等性を証明するためにはｎ＝５０例以上が必要で少数例
では同等が証明できない薬剤って結構あるんだよ.
このあたりをどう考えるかでその会社の値打ちが決まるのです.

>>64
それ位のことで偉そうな口を聞くなよ。
恥ずかしくないのか？

＞＞６５
こういう話を避けたがるＳ社かＴ社か？

>>66
一応、先発メーカーですが、何か・・・。
大手じゃないけどね(^^;

先発とゾロって分けるのが間違いです
日本の薬品会社はみ〜んな一緒一緒

数千万があなたの運しだいで手に入る！

>>68
糞ゾロと一緒なものか。
寄ってくるな！ しっししっし。

「ゾロメーカー　いんちき発覚！」という新聞記事が近いうちに・・・

でないよ。
ある意味でゾロは国策会社だもの。
どうせ、お目こぼしさ。
正直者が馬鹿を見る世の中。

＞ある意味でゾロは国策会社だもの。
んなこたぁない。笑わせるな。
そうだったらとっくに代替調剤等の規制緩和は行われているはずだろ。
国は薬剤費節減は考えているが、ゾロを普及させようとは
真剣に考えていない。先発品の薬価を大幅に引き下げたいのが
本音だＹＯ。

>>73
>先発品の薬価を大幅に引き下げたい

早くそんな明るい状況になって欲しいものです。
存在理由のないゾロを無意味に生かしておくのは社会正義に反します。
先発品の薬価が下がれば、少しはまともな経営努力を行うはずです。
だいたい世間が不況で苦しんでいる最中、製薬会社は莫大な利益をあげている。
ユーザーの怨嗟の念は強いぞ！

余計なおせっかい書くな！！　ぼけ！！

>>75
おせっかい、ってことは図星だったんですね。

ゾロは半値ですよ！半値　中身は一緒
うちはみんなゾロ

ゾロは半値？
５分の１ぐらいでっせ

>>77
こいつは素人。ゾロ品は先発品の薬価の40％〜80％。
そんないい加減な書き方しかできないからヴァカにされるんだよ（ｗ

>>78
お前も相当ヴァカだな。
漏れの病院では、ゾロ品を平均して対薬価90％引き以上で買ってるぞ（ｗ

ゾロも名前付ける時、ちゃんと考えて欲しいよ。
もとの薬がすぐ連想できる名前じゃないと、他院から紹介された患者がゾロのとき、何飲んでるかすぐにはわかんなくて、困るんだよね。

>>80　同意！
サケシトニン：○
マリンカトリール：×

んで、前者を使ってる。

あのねぇ、ゾロはねぇ、出来ればねぇ、権威ある病院で
臨床やってブランド品と同じ効き目だという文献もって
くれないかなあ。
なにもなくて使えってのはつらいぜ。

>>82
んなこと言ってたら、お前は一生ゾロを使いこなせないヘボ医者
で終わりだな（ｗ
一流は、玉石混交の中から玉を見抜けるんだよ。

>>83
>一流は、玉石混交の中から玉を見抜けるんだよ。

ゾロに玉はないＹＯ
玉石混交ではなく、ドングリの背比べが正解。

>>84
お前はゾロ品を使い比べたことないだろ。
例えば、注射剤一つとっても痛みの違いは千差万別。
ドングリの背比べということはない。
薬の品質に関わることなので、ココでは具体名は出さないけど、
先発より痛くない注射剤があるのも事実。もちろん効き目は先発と変わらないしね。
それで、なおかつ低薬価だったら、点数も低く抑えられるし、患者の経済的負担も
軽くなるし、言うことないだろ。もう少し勉強してから発言してね。

>85
うそこけ
ゾロに玉石もクソもね〜よ
おまえおかしいんとちゃうか？

＞お前はゾロ品を使い比べたことないだろ
アホか、おまえは

＞もう少し勉強してから発言してね
どこの糞ゾロ関係者だ？おまえは　　（ﾜﾗ

ゾロはどこも一緒だ、一緒　同じだよ〜〜

>>86は多分どこかの先発プロパーだと思われ。
ちょっと内容が幼稚だね。
もう少しましなゾロ批判してね（ｗ

>>1

インチキといえばインチキ再受験生山田薫（東大医学部５年）は酷い。
２浪して東工大に逝く程度の頭のくせに大学大学院で生物を勉強して後期日程を狙ってきたらしい。
だから研究能力もないし大学に入ってからついていけない。
女にもてないので奴を振った女を殺したという噂あり。殺人犯だ。

>>87
マネ之内のＭＲだったりして（w

しかし、８６の言うことも正しい。
たしかにゾロにも玉石があるということはない。
ゾロはたしかにどこもゾロであくまでゾロにすぎない。うむ。

データねつ造はインチキとは言わない。犯罪です。

特に医薬品におけるデータねつ造は重罪です。

後発業界においてこのようなことがないことを祈りますが・・・・

>91
その通りだろうけど、ねつ○しないとなかなか同等データが得られないという事実もあるらしいよ。
どうなんだい？　もしゾロの開発担当者くんが見てたらこのあたり詳細に教えてよ。

>>92
少なくとも俺のところはＢＥをきちんと確保してるぞ。
ＢＥが確保できない製剤はそもそも申請してないしね。
ゾロのスレで捏造疑惑のレスをシコシコ打ってないで厚生労働省に
直接文句言えよ。それでダメゾロが死んでくれた方が俺も商売
やり易くなるんだけどＹＯ！

まじめにやったらBEが確保できない製剤って最近は多いよ。
だって先発の同じロットを２群に分けて同等性試験と同じことやって
も同等性が得られない場合はあるんだ。吸収がばらつく薬剤なんか典
型的な例だ。

>>94
だからなんなんだよ！！（怒）

内部告発いってみよう！

>>96
ネタがあればお先にやりなさいよ

＞９４
まさにその通り！
あんたは正しい

>>96
週刊誌に堂々と告発文を載せさせろ！
週刊ポストあたりなら喜んで飛びつくぞ！

>>99
週刊現代もいいと思います。
週刊文春なら何週にもわたってしつこく載せつづけてくれます。
フライデーも面白いかもしれません。

サンデープロジェクトにねたを売り込んだら？
取り上げた上に高額の謝礼金がでるだろう

荒らしの妨害のため容量オーバーになった某ゾロ会社スレッドです
この荒らしは会社関係者か？
身持ち悪いスレッドです。必見！

　　http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1003249945/l50

証拠のない言い合いですね。
厚生労働省は同等といってますが、今一つ役人のいう事は信用されません。
お役人の信用のなさ、議員の信用のなさが諸悪の根源です。
日夜２チャンで、ゾロがどうこうと議論されてる方は、
実はこの社会の上質な構成員と思います。

>>103
厚労省にはしっかりして欲しいけど、それだけではないよ、ゾロが信頼を受けないのは。
やはり独立性の高い第三者機関での検証が必要だと思います。

某ゾロの社長は金正日さんに顔がよ良く似ているとおもいませんか？

>>104

＞やはり独立性の高い第三者機関での検証が必要だと思います

たしかにそうなのですが、私はむしろ企業側が同等性を証明した
申請資料のデータについて生データの検証をもっと人手をかけて
徹底的にやる方がいいと考えます。
厚生労働省で捏造や改竄などが発覚した場合はマスコミに公表す
ればいいのです。市場にでる後発品は少なくなるでしょうが、
医療サイドでは安心して使えるようになります。

先発との同等性の部分でイカサマやってたら、話になりませんね
このあたりで関係者の内部事情教えてよ

↑
イカサマなんてやるわきゃねーだろボケ
死ね厨房

イカサマなんてやったことねーぞ
捏○ならしょっちゅうやっとるけどな

ふっふっふ、バレなきゃイカサマではないのだよ・・・！

油断召さるな。
悪事は露見するものです。

>>106
無理だと思うよ。
お役所は生産者側に立つものだから。

>>102
結核に対する真摯な取り組み。
http://www.sawai.co.jp/set/kekkaku.html
やっぱ、ここできまりでしょう。
http://cgi.jp.osakanews.com/cgi-bin/osknews/articles/showarticle.cgi/stock/2001102303

>>112
厚生労働省では厳密にゾロの申請資料をチェックする体制を
造るように新薬会社からすごい圧力がかかっているという噂です。
自民党の有力代議士○○氏が中心になっているようです。

>>114
>自民党の有力代議士○○氏が中心になっているようです。

新薬会社からの献金も相当なものだろうね。

先発も●造に近い物がある。
発売後１年も経たないうちに副作用で販売中止された薬は
日本が一番多いそうだ。しかも外国で相手にされない、
カントリードラッグも一番多いそうだ。
こんな薬のゾロもつらいわな。試験の最中に先発品が潰れて、
全てがパーなんてことも多々あるわ。

>>116
確かに、日本の新薬の臨床試験はかなり怪しいな。製薬企業と医者が
癒着してデータを○造していると疑われるものも結構ある。
○造ではなくても、欧米では到底承認されないような効果のはっきり
しない薬も新薬として承認されてるよね。
こういうローカルドラッグがたくさん処方されていることが薬剤費の
一番の無駄遣いだね。
エー○イなんかまともな薬はアリ○プトくらいなもんだ。
しかも特許切れの薬が売上の4割占めてるんだろ。こんな会社は
新薬メーカーとは言えない。世界に通用するまともな製薬会社は日本では武田
くらいだよね。情けない。

>>117

おまえは超低能バカか？
新薬の臨床で製薬企業と医者が癒着できるわけがないだろが！
おまえはゾロ関係者だろうが、新薬は糞ゾロの同等性試験なんかとは違って
ＧＬＰとＧＣＰを遵守して試験をやらなければならないから、捏造なんて１００％
出来るわけがない。　　(ﾜﾗﾜﾗ

>>118
予測通りのワンパターンレスしかできないお前は相当ヴァカだな（ｗ
特にこの部分↓
＞ＧＬＰとＧＣＰを遵守して試験をやらなければならないから、
＞捏造なんて１００％出来るわけがない。　
ＧＬＰとＧＣＰの網を潜り抜けていんちきデータを作るから捏造
なんだろうが、このボケが。もう少しましな説明してみろや。

>>118
新薬の承認・上市後、溶出の安定性に問題があって製剤設計をやり直しても、
再度臨床試験をやり直すことはなく平然と販売しているという事実は
どう説明するんだＹＯ！

>>120
ゾロの承認・上市後、溶出の安定性や製剤特性に問題があって製剤設計をやり直しても、
再度生物学的同等性試験をやり直すことはなく平然と販売しているという事実は
どう説明するんだＹＯ！

ＧＬＰとかＧＣＰの網を潜りぬけていんちきデータを作る？？？？？？
どうやって作るわけ？
潜り抜けれるＧＬＰとかＧＣＰ？？？？？？？
アホちゃう？　あんた・・・
ＧＬＰとかＧＣＰの意味説明してみなよ
多分なんのことか知らないんだろう　ボケ〜〜

>>119
＞ＧＬＰとＧＣＰの網を潜り抜けて

どうやってＧＬＰとＧＣＰを潜り抜けることができるんですか？
そういう方法があったら教えて教えて

１２２と重なった　（＾＾；

＞１２０
勘違いしているようですが、新薬の場合
処方を変える（一部変更と言います）の
はごくわずかな部分です。それに最近は
ほとんどこの一部変更は少ないです。
一部変更する場合殆どのメーカーは生同
性試験を実施するようです。
生同性試験ではっきりしない場合は臨床
試験を実施します。
この場合症例数は１００〜２００症例ぐ
らいのようです。

>>122
ＧＬＰ：Good Laboratory Practice
ＧＣＰ：Good Clinical Practice
知らないわけないだろ。このボケ茄子が。
>>122-123
まぁ、俺の煽りに対してお前らが余程の無知か、
惚けていることはよく分かった。予想通りだ（ｗ

ゾロがデータ捏○やってるってのは公然の秘密だろう
そのうちに内部告発か当局の摘発で一騒動起こることを
期待してます。

＞１２２，１２３殿

バカは相手しない方がいいですよ

>>117
新薬の臨床試験はブラインドでキーオープンまで医者も薬品会社の開発要員
も対象品か自社品かわからないのにどうやって癒着して臨床データを捏造で
きるの？　教えて教えて　もしかしてほとんど素人さん？

捏造なんてそんなに簡単に出来ないよ
やれと言われても普通は断るよ
　

>>129
ヴァカの煽りに釣られたヴァカ発見（ﾜﾗ

>>131
２ちゃんっていいよね。
自分に都合が悪くなったら､煽ってただけ、って言えばいいから

この板ってさ、ヴァカなゾロ屋がいろんなところでレスしてないか？
ゾロ肯定派だったんだけどこの板みたら
ゾロ屋のヴァカぶりにあきれ始めたよ

＞ゾロ肯定派だったんだけどこの板みたら
＞ゾロ屋のヴァカぶりにあきれ始めたよ

ゾロ屋がヴァカなのは自明だろうよ。板見る前にゾロを肯定していた
お前は相当な世間知らず．

新薬メーカーなんでゾロがやばいといいつつも少しは努力してるだろうと思ってたのさ
指摘されるまでも無く恥ずかしくなるくらい世間知らずでしたよ。
いつも友人に世のレベルを知らないといわれつづけているけどね

>>130
>やれと言われても普通は断るよ

ゾロは普通じゃないんだよなぁ。

つーか、ゾロに知性を求めるのはそもそも間違い。
優秀な人材は一旦入ってきても殆んど例外なく他社へ流れるから。
残っているのはカスだけ。カスでも作って売れるのがゾロ品。
そんなゾロ品が信用できるわきゃねーだろ。

別のスレでゾロ屋と思しきゾロ擁護派に噛み付かれたんだけど
すげーヴァカ。。。のくせしてそれがわかってない。
あきれてしまった。

あいつが営業か製造か知らないが、もし当局の窓口だったら
当局はキレルだろうな。
ゾロはこわひ

>>138
どのスレよ。興味あるな。

探してチョ
すぐわかるよ
今なら２０番前後

>>102
性懲りもなく、また始めたようです。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1006011779/l50

>>140
これ（保険料支払ってるのになぜこんなに高いの？）
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1006052649/l50
かな？

Ja,>>142

>>133さんって新薬メーカー研開系ハンドルの人か？
バカに噛み付かれてるね、確かに。

少し前、四国の謀新薬（昔はゾロ）メーカの
アー○ンＺが臨床試験データをねつ造したと
いうことで新聞をにぎわせていが｡｡｡｡｡

アバンなど年間数百億円も売り上げていたが、
効かないと言うことでチョン。武田がねつ造
やるわけはないが。
ヨーロッパでもバァーカの治験をやっていた
ようだが、止めたんだろうな、今となっては。

>>145
ＧＣＰ等の規制下、厳格な臨床試験の結果、無効と判定された。
ところが、申請時も同様な臨床試験の結果、有用と判定された。
どちらもねつ造はなしということで、先発／後発開発員の諸君！
医師諸兄の板にふさわしい格調高い合理的な回答を願いたい。

>>145
それ何年前の話？大昔の話を出してくるなよ。
大昔の話なら大手もたくさんいかがわしいことをやってたと思うよ。
でも１０年ほど前から大手は○造、改○とかは一切やってないよ
つぅ〜か、出来ない制度になったわけよ（ＧＬＰ、ＧＣＰのため）
今やってるのはゾロだけだよ
でもゾロも最近医療費の関係で注目されつつあるからこの暗い部分にも
メスが入ってくるはずだよ。当局の摘発が入ってそろそろ大問題になっ
てくるはずだよ。そう期待してる。

後発品開発もＧＬＰ適応でやらせれば捏造とかはなくなるはずなのに
なんで後発はＧＬＰ適応でなくてもいいの？
これは絶対おかしい。

やはり大物
http://cgi.jp.osakanews.com/cgi-bin/osknews/articles/showarticle.cgi/stock/2001111902

>>149
大物って、イ○チキの？

>>147
四国の事件は１９９１年、
アバンの回収は２０００年、
因みにソリブジン事件は１９９３年、
アニラセタム、カランの回収は今年。
大昔とは思えないが。
ＧＣＰは１９８５年に案が出て１９８８年に
「医薬品の臨床試験の実施に関する基準」として通知。

＞＞１４９
データ○造の大物では？

えげつないスレッドです

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1006011779/l50

>>154
なんか恒例となりましたね。
荒し君は容量オーバーまで頑張るのでしょうか？

沢○はデータ捏造天国だという噂を聞きましたが本当ですか？

>>155
先発メーカーのＭＲなんだろうが、お前は人間のクズだね。
そんなネタ振っても投資家は騙されないよ。

>>155
殆どの先発メーカーは本当だと思っているということは事実です

＞１５１
それねぇ、ＧＣＰとは全く関係ないんだけどねえ
ふ〜〜っ　（苦笑）

ぼけ！　氏ね！

精神異常スレッド発見！

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1006011779/l50

アルツのゾロの製造、販売を中止せよ。

科研のＭＲは恥ずかしい書き込みしないでね（ﾌﾟ

>>161
スベニールにさえ負けた科研の明日の道はどっち？

ド●ナー販売するゾロはデータ捏●間違い無し！

ゾロがいんちきならゾロのＭＲはいんちき商法ってことになるのですか？

　↑

もともとゾロメーカーにＭＲって必要とは思えないけどなあ・・・

すみません。このスレッドのいんちきというのはデータねつ造という意味なのでしょうか？

ゾロでもいろいろあってうちの会社だけは絶対にやってません。
他のゾロはやりまくっいるという噂ですが
なんでも地下室があってそこで特殊な人間だけがやっているという
世にも恐ろしい噂があります

ゾロにもＧＬＰを！

ゾロＭＲにも人権を！

>>170
何を寝ぼけたことを。
こんなことを言っているうちは、他の奴に迷惑をかけていることがわかっていないようだな
早く一人前になれよ。

沢井製薬のパソコンがウイルスに感染してます。ご注意を！！
マジネタです。

＞１７２
そんなことぐらい気にしていてばれないインチキが出来ると思ってるのかぁ！
反省せえ

ゾロ使う経営者がインチキ。バイトの先生が困ってるよ。

それはバイトが無能なだけ

>173
ばれないインチキってなんやねん？

＞１７６
インチキってのはデータねつ造のことでしょう
ばれないと思っているのかもしれないですが、包囲網が
ジワジワと縮まってきつつあります

他の会社は知りませんが、東○は少なくとも私が開発業務に従事していた
時までは自社開発品にはインチキ（＝捏造）は一切ないことを断言します。
おそらく今もインチキは全くないと思います。これは社風です。危ない橋
を渡るくらいなら渡らない方を選ぶというのが東○の方針です。
同等性が得られなかった製剤は開発中止あるいは延期します。
当社で開発した後発は生データ類などは依頼、指示があればすべて開示で
きるはずです。

製造指針には「データをねつ造してはいけない」という記述はないのだ！

>179
あたりまえじゃ！　ボケ！！

http://www.naoryu.net/profile.html
http://www.naoryu.net/photgallery.html

＞１７９

医薬品の場合、その影響が人命に関わるので他の捏造（遺跡や電話料金など）
とは重大性ははるかに上です
開発担当者はそのあたりの自覚をもつことが必要です

意外と多いデータねつ造を考えるスレッド

http://www.onweb.to/ken9/log/200102262.htm

＞某ゾロメーカー

証拠は固まってきた
起訴の準備が着々と進んでいる

>>183
先発メーカーの暇人ｳｻﾞｲ！

>>183
厚生労働省の官僚ウザイ！

同等性もＧＬＰで規制すれば捏○はなくなるでしょう

他社はともかくうちは少なくともインチキはやってないよ

ゾロ薬って効き目が悪いのが多いが、これはインチキなのか？

東和薬品除いたらゾロって中小ばっかりだよ。
中小企業にはインチキとか捏●とかいう意識はあまりないのですよ。

>>189
ぷっ。東和薬品だって年商200億円弱しかない中小じゃんか。
笑わせるのもいい加減にしてくれ。

>>190
同意。
ゾロは残飯に集まるゴキブリさ。
踏みつけて成仏させてあげましょう。

「???」で2分違いじゃ自作自演にしか思えん。
別にゾロの肩を持つ訳じゃないけど。

>>192
190=191だとしても、あまり意味がないね。

まぁ、どこに基準をおくかだけど、年商500億円もない新薬メーカーもチンカスだね。
俺に言わせれば連結の年商1兆円リーチの武田以外の日本のメーカーは皆カスだね（ｗ

>>193
それって、自作自演バカ暇人恥さらしのワキガあげ荒らしみたいだよね。
別に>>190,191が本人そのものではないだろうけど。

しかし、はっきり言えることがひとつだけある
それは日本の薬品業界に糞ゾロ会社は必要ないってことだ。

>194
年商５００億円以下の新薬メーカーってあるかぁ？
武田も従業員の数が多いだけで、新薬開発効率は研究員比では
世界では圧倒的に下位だと専門誌に書いてありました。

ゾロにもやはり研究とか開発とかいう部門があるんか？　　ﾌﾟｯﾌﾟ

>>197
帝国臓器：235億円
北陸製薬：204億円
わかもと：107億円

キッセイや杏林製薬も500億円台だから何らかの理由で発売中止品とか出れば
滑り落ちる。

某ゾロの降圧剤は完全にいんちき
そのうちに文献が出ると思うよ

＞１９９
それはちょっと違うね
帝国臓器　（武田系のホルモン会社　胃薬もだしてるけど、発売は武田）
北陸製薬　（親がドイツ系の薬品会社でこれは売上３兆）
わかもと　（たしかに医科向けも出してるけどここは強力わかもとを中心
　　　　　　とする大衆薬の会社）
基本的に新薬会社で売上が５００億以下というのは存在しないと思うよ

>>200
降圧剤なんかは効果がはっきりしているからインチキゾロは分かりやすい
だけ。

>>201
お前の知識も不正確だね。
北陸は今はアボットの子会社に変わったんだよ。

>>201
マルホ：255億円(平成12年実績)はどうよ？
皮膚科に強みのある新薬メーカーだと思うが、年商500億円以下だよ。
いい加減な知識でレス打つな。ボケ！

>>196
>それは日本の薬品業界に糞ゾロ会社は必要ないってことだ。

糞は消えな！
http://cgi.jp.osakanews.com/cgi-bin/osknews/articles/showarticle.cgi/stock/2001111902
ジェネリックと呼べるのは大物だけ。

>>205
沢井の糞ＭＲｳｻﾞｲ!!

オパ●モン！！！　

>>207
小野のオパルモンがどーした？

>>205
大阪新聞にも広告をだして
太鼓持ち記事を書いて貰うか？

沢○は株価が全く冴えませんね
東和とかなり差が開いてきました
これはやはりインチキのためでしょうか？

>>210
沢井もひどいですが、東和と五十歩百歩です（ｗ

>211
株価を見ると東和と沢井ではかなり差が開いてきましたよ

インチキ（＝改竄、捏造？）って、やらされてる社員はたまらんだろうなあ

>>212
株価の差は財務体質の差だよ。
近いうちに、日本国債が暴落して長期金利が上昇する。
すると借入金依存体質の企業は窮地に追い込まれる。
東和は無借金経営だが、沢井は借り入れが多いので要注意。
すぐに潰れるということはないレベルだが・・・。

>>210
>これはやはりインチキのためでしょうか？

いいがかりだ！
するわけないだろうが、上場企業だぞ！

>>211
>沢井もひどいですが、東和と五十歩百歩です（ｗ

これって、東和もイ○チキをやっているってこと？

沢井の薬でどうこうあったことないけどなー？
まあ、自分の経験だけでものを言うのは科学ではないが。

>>217
あんたは、ポセビン回収事件を知らないんだね。
気楽な人だ（ｗ

>>215
＞するわけないだろうが、上場企業だぞ！
上場企業だからインチキするわけないという論拠はいかにも薄弱です。
業種は違いますが、上場企業の山一證券も倒産する前、「飛ばし」というインチキ
をやっておりました。

つーか、東●と沢●の株価が暴落するのは時間の問題ってことだね？

>>220
小泉構造改革バブルも崩壊か……
親会社のブランド・イメージで勝負のゾロ業界第３位メルク・ホエイが台頭？

>>221
国の本音は中堅先発メーカーにゾロ品を作らせたいんじゃないかってこと。
ゾロ新でも新薬を開発できるレベルを持ち、安定供給できるだけの生産設備
も整っていることを考えれば、本命は既存のゾロメーカーではない。
メバロチンとかも東和や沢井じゃなくて、三共以外のちゃんとしたメーカー
がゾロ品を出すことが国益になると思うがどうよ？

>>222
利幅を狭めれば大企業といえ同じこと。

逆に問題隠しが巧妙化するだけでしょう...。

これ
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1000798205/l50
って何？

>>224
サーバの移動があったみたいで、混乱しました。
すみません。
このスレ、神の手で粛正されてしまったのか、と勘違いしてしまいました。

沢井のエルカトニン製剤の含量不足は品質管理が全く出来ていないと
いうことを露呈したようです。大手ならおそらく責任者はクビ、関係
者は全員減給処分間違い無し。同じようなことが他の製剤でもあるだ
ろうと考えるのが当然ですね。

>>226
生同性試験でインチキしたためこういうことになったのでしょうか？

安定性試験で下駄を履かすとこういうこともある。

>226
含量不足ってもんじゃない。正規の含量の３分の１しか入ってなかったようだ。
衛試の文献がでてるそうだ。知ってる人いたらアップしてくれ。

>>227
ＧＭＰの問題でしょう。
正直な感想、かなり間抜け。

＞２２９

　医薬品研究　　３２　（７）　４６５−４７１　（２００１）
　に載ってる。　Ａ社の製品のことらしい。
　ちなみに含量は３６.７％となっている。
　信じられんよ。
　これだからゾロはインチキなんだ。

>>231
沢○の学術に直接言ってやれよ。
インチキするなってな（ｗ

これって軽い問題ではない
それまでこの薬を使っていた患者は一体どうなったんだろう？

これは抜き取りでやられたのかな？もしそうなら他の製品もこういうのがたくさん
ある可能性もあるぞ

元沢井の社員だった者です。
皆さん平気でいろいろ書いてるようですが、自分が働いて金を貰ってる
職場や、やってる（やってた）仕事内容にプライドや意地とゆうものは
無いんですか？
僕はありましたよ。
必死でしたけどねぇ・・・
ゾロだ！インチキだ！バカだ！と騒ぎ立てるだけ、ヤボですよ。
どうせだったら、実名でカキコされてみたら？
頭の良い皆さんだから、そこまでの勇気は絶対に皆さんには無いんでしょうね。
幸せで平和な皆さんですね・・・

＞２３５
書き込んでいるのはおそらく大手薬品会社の社員だと思うよ

しかし、エルカトニンは冷静に見ても酷いね
ゾロももう少し患者のこと考えてちゃんと品質管理をしないと
悪い噂だけが広まりますよ

＞書き込んでいるのはおそらく大手薬品会社の社員だと思うよ

漏れ後発品を悪く書いた事は無いけど
問題があるのは事実だよ。

ただし、新薬メーカーの連中がゾロを余り酷く言う理由は現時点ではない。
なぜなら特許が切れても売上は１０％くらいしか日本では落ちないから。
それだけ、ゾロは日本では浸透していない。

>>235
沢○関係者とみた！　エル○○トニン事件関係者か？
いきなり関係ない書き込みで話題を変えようとしているの
は魂胆がミエミエだ

だから、大手製薬はウザイってば

ゾロ開発担当者に告ぐ！
インチキは止めたまえ　天網恢恢粗にして漏らさず！！
ええか、ゾロとは言え対象は医薬品じゃ
患者の立場になて考えろ！

>>238
主薬のエルカトニンはペプチだから、吸着防止剤を配合しないとアンプル壁に吸着してどんどん含量下がるし、
吸着防止剤を入れても激しい振とうで吸着が起きる。
かといって、吸着見越して割増仕込みすれば・・・Ca降下し過ぎの副作用が恐い。
どこでも同じ問題を抱えているはず。
運がわるかっただけさ。

>>241
先発や他のゾロでも同様なことが起きるといいたいわけ？

＞２４１
そんなことはないだろう
文献見たけど他の１０ほどの会社の製品はすべて９５〜１０５％に入っている
主薬がペプチドの製剤は多いけど、こんな話ははじめて聞いた

>>241
上から３行まではどっかで漏れが書いたののコピペじゃん(w

確かにペプチドは吸着するからやっかいだ。
容器のガラスアンプルにも吸着するし、製造ラインでも吸着が起こる。
でもそれをクリアするのが研究屋の仕事じゃん。
たとえば、先発の朝日仮性は内壁をサルファ処理したアンプルを使用して、
エルカトニンの吸着を抑制する特許を出してる（確かもう特許権は切れたと
思ったけど）。
また漏れもうちのエルカトニン製剤立ち上げの時、製造ラインに一度捨て
薬液充満させて吸着を飽和させてから充填用薬液流すとか（ペプチド吸着
は吸着が飽和に達するとそれ以上吸着しないから）、製剤として許容され
うる上限まで割増して吸着しても含量規格をクリアする範囲に納めたり
とか色々やったぞ。
そのヘンが甘かったから佐和胃はポカ出したんじゃないのか。

でもこれで痛い目にあったせいか、酒カルシトニンでは佐和胃はがんば
った。微量のポリソルベートで吸着を抑えて先発より痛みの少ない（と
いうふれ込みの）製剤を作った。
実際の佐和胃の内情は知らんけど、今はそれなりに進歩したんじゃないのか

>>241

＞主薬のエルカトニンはペプチだから、吸着防止剤を配合しないとアンプル壁に
＞吸着してどんどん含量下がる

これはおかしい。抜き取り検査で含量はかったんだろ？
アンプル内をすべて洗い出して含量をはかるのだから、仕込みが間違いなければ
サワイの含量３７％ってことが吸着で起こるわけがない。
吸着していようがしていまいがすべて内容物は洗い流されて含量として
測定されるのである。
３７％と測定されたということはとにかくアンプル内には吸着してるものも
含めて総量で３７％しかなかったということだ。

>>245
元の文献にあたってみないと分からないけど、普通一定量をサンプリングして測定するもんじゃないのかなぁ。
洗い流さないと思うけど。
まぁ、どちらにしても含量不足であった事実には変わりない。

＞＞２４６
一定量のサンプリングだけでは液量の補正がやっかいなので
含有量だけなら、２４５の言うように一定量の蒸留水で何度か洗い出し
てそれを定量する場合が多いようです。アンプル内の液量って意外と
幅があるらしいよ。

>>247
ありがとう、門外漢なもので。
賦形剤の試験しかしてこなかったので、勉強になりました。

なんかなあ・・

可能性として申請時にデータねつ●して、その後それを信じて工場で作りつづけた
ためってことはどうでしょう？

オパ○モンをゾロで出してる会社があるぞ！

>>250
開発ではなく、製造段階の問題だと思うよ。
かなり御粗末。
あきれるよね。

患者が医療費３割負担になるようです
ゾロはチャンスですね
しかし、新薬会社はゾロを標的にしてくるからボロ出さないようにね〜　♪

「ゾロ品」の「ゾロ」ってなんの略？

>>254
経営層に同族が「ゾロゾロ」の「ゾロ」

>>254
先発の特許が切れたら「ゾロゾロ」と出てくるから「ゾロ」

>>255

大○？


>>256

マジレスかな？

＞２５７
大○ってなんや？　経営層の同族ゾロゾロいうたら　佐和胃にきまっとるやろ

データねつ造だけは止めとけよ
いつか検挙されて関係者は刑務所行きだぜ

某ゾロ企業の捏○の証拠を我々は握っているのだ！

むむっ

>>258
あの高山では大企業と地元民に思われているゾロではないかな。
開発した(と称する)商品をゾロゾロと企業規模の割には数多く発売することで有名。

↑
大洋は飛騨ではマイクロソフト以上の大会社です

>>263
なるほど、娘を嫁にやるなら、って感じ？

　で、エルカトニン含量３７％もインチキなのかどうなんだ？
　結論がでてないぞ

大洋？？
なにものだ？そんな弱小企業は聞いたことね〜ぞ

>>266
>大洋？？
>なにものだ？そんな弱小企業は聞いたことね〜ぞ

11で次のように書き込まれています。

>このタイトルでは、迷門の差輪胃、熱造の耐用（氏小野）、
>研究員１７人の日逝工、財テク下手の藤和などのネタを
>やらないと盛り上がらんよ。

大洋は、２ちゃんねるのゾロ関連のスレでは結構有名なのです。
その程度の存在なので、知らないことは恥ではありません。

佐和胃も田異用も一緒一緒

苦しむ患者を治すのが医薬品です。
データの捏造などが万が一でもあればそれは
重大な犯罪だということを後発会社の開発の
方は自覚して日々の仕事に精進してください

生物学的同等性試験

>>269
データを捏●して製造されたゾロ品を販売している新薬メーカーは
ＤＱＮと考えて宜しいのでしょうか？（ｗ

データねつ○ってそんなに簡単なもんじゃないよ
それにやれって言われても誰がやる？　

＞２７２
それをやるのが怖いところ・・・

ふむ　いかがなものか、、

そのうちに発覚するさ
真面目にやってるところゾロ以外は担当責任者者刑務所行き

うちの会社は真面目にやっております
インチキは一切ございません
インチキやるぐらいなら申請しません
よろしくお願いします

うちの会社も真面目にやっております
インチキは一切ございません
インチキやるぐらいなら申請しません
よろしくお願いします

>>277
うそでしょ

>>278
はい、うそです

>>279
どこの工作員だ。
インチキなんて、ないんだよ。

インチキなんてない！
捏●ならあるけど　　　ってかぁ

それにしても、東○ >>276 さんが素直に受け入れられている、というか黙認されているのに対して、
沢○の >>276を信じてくれないのは何故だろう。
名門に対する妬みか？
みんな、どうして色眼鏡で見るのだろう？
株価が下がって、まわりの空気が急に冷たく感じられるのは気のせい。

>>281
>捏●ならあるけど　　　ってかぁ

いいがかりだ！
するわけないだろうが、上場企業だぞ！

>>283
おまえ、その書き込みは沢○をバカにしてるんやろ・・・

ば、ばれたかぁ！

どうでもいいが、マジな話、データでインチキやるのが
免疫になってかもしれないゾロの開発くん。
医薬品ってのは人の命を預かるものだってことを忘れるなよ
もし、データでインチキやったら、そのために君の知らない
ところで患者が大変なことになるかもしれないということを
自覚しとけよ。インチキは絶対やるなよ。

>>285
どこの工作員だ。
勝手に返事するなよな。

>>286
おまえ、その書き込みはゾロをバカにしてるんやろ・・・

そうだyo

>>288
そのままやないかぁ！

実際にデータねつ○やったことのあるゾロあるいは元ゾロの開発の人の
具体的な書き込みをしていただけませんでしょうか？
薬名の名前　どういうねつ○をしたのか　などなど

>>291
先発会社ではダメですか？

>>291
暇ならこれでも調べたら？　
「使い捨てイソスリン注入器回収」

生物学的同等性　正直にやりましょう

>294
ポセビンか？

ポセビンとは？？？？

某社の含量３７％のエルカトニン製剤
文献も出てるよ

患者のことを考えていんちきだけは止めよう
いつかバレルよ

うちの会社はインチキは絶対やってません。
うちの会社の場合、インチキをやれるようなムードではありません。
もしインチキやれば、その人は一生十字架を背負うことになります。
さらにインチキが発覚したときはその人が責任をとり検挙されることになります。
だからインチキはうちの会社では絶対あり得ません。

ａｇｅ

データ捏○なんて簡単には出来ませんよ
またもしやるとしても、まともな人なら
手が震えてとても出来ないですよ

>>299
>うちの会社の場合、インチキをやれるようなムードではありません。

沢○のムードはどうなんだろう。

東和の薬飲んだら固体のままクソといっしょに排出されました
おわり

>>302

＞沢○のムードはどうなんだろう

　どうなんでしょうねぇ

ポセビン

武田のカランが発売された頃「治研やってくれ」とＭＲ（当時はプロパーと呼んでた）
が大量のケースカードを持ってきてた。
カード一枚につき５０００円だったから、喜んで引き受けた（当時は貧乏勤務医だった）。
片っ端から投与しまくりで、２ヶ月で６０人位には使ったかな？
勿論データーは取ってないので（患者に説明していないので取れない）出鱈目に書きこんだ。
カードの最後に「総合評価」の欄があり、５段階で評価するようになってた。
面倒くさいのでプロパーに書かせた。４とか５とか適当に書きこんでた。
これで厚生省の薬審通ったのだから笑わせる。
カランが効果無しとして市場から消えたのも無理カラン話だな。

最後のおちがいまいち・・・

>306
それ何年前の話？
２０年ぐらい前の大昔の話では？
今はどうなの？まさか今はそんなことはないだろう

新薬メーカーの場合、今はＧＬＰとＧＣＰで完全に規制されてるので
インチキはできません。あしからず。

インチキの結果がポセビンのようなことになるの？

>>307
せめてものおまけでしょう。
笑えなかったことは事実だけど……

>>309
規制をやぶっている新薬メーカーがあるんだよなー。
どことは言えんけど。
世間知らず野郎は逝ってよし（ｗ

>>312
確かに抜け道はありますね。

>>３０６
　発売された後に厚生省の薬審？？　←おかしよ！！
　カードを渡すのは販促活動のようなもので、しょぼいヤツを金で釣るだけ
　ＤＡＴＡなんてあてにしていない。まして厚生省など報告しないよ。　

ゾロ関係者がさかんに話題の方向を変えようとしてるのがミエミエだけど・・・

新薬の場合は臨床のデータで決まる
ゾロは同等性のデータで決まる

ポセ○ンのような主薬の含量が３分の１ぐらいしか入っていない
製品はいくつぐらいあるのでしょうか？＞＞該当ゾロ担当者殿

医薬品は患者を助けるために提供されるものです。
その薬にインチキがあれば、このインチキはこの
世に存在するあらゆるインチキの中で最も罪深い
行為だということを心しませう。

おまえらええ加減にせえよ！
先発も後発も一緒じゃ。
どっちも悪い事してる企業がある事は、事実。
同業者なら、業界のことを考えてカキコしてこい。

＞どっちも悪い事してる企業がある事は、事実。

　だからさあ、漠然としたことじゃなくて具体例を書けよ

>３１９　いち石（頑固で世間知らず）
おまえこそいい加減にしたらどうだ！
医者の1/3はまとも　1/3は普通　1/3は機知外　おまえは一番後の部類だろ
こんなところでカキコする医者なってまともなやつはいない。

＞３０６
＞武田のカランが発売された頃「治研やってくれ」とＭＲ（当時はプロパーと呼んでた）
　　治研？？？　治験ならわかるけど

＞ポセ○ンのような主薬の含量が３分の１ぐらいしか入っていない
＞製品はいくつぐらいあるのでしょうか？＞＞該当ゾロ担当者殿

９９％のゾロ品が該当します。

オレの偽者が登場したので訂正します
三和化学の薬は問題ねーのよ
ｂｙスズケン

ちなみに三和化学の原価はびつくりするほど
安いですねー
でも自社商だけどあんまり売りたくねーのがホンネ
やっぱゾロだしぃ
まぁプライドもへったくれもないクラヤさんは
平気で沢井の薬売り歩いてるけどね（ｗ

だからぁ、○ワイの○セビンのようなケースって他にもあるだろうなあって
すごく心配なわけよ。
こういうのが出ると後発品にすごく不信感もつのは事実です

>>325
申請書上のデータは気持ち悪いくらい綺麗だけど、実際に市場に供給する
ゾロ品はめちゃくちゃなんだよ。それが実態。だから切れ味が悪くて
当然だし、まともな病院では一切採用しない。先発と変わらないと考えて
いる医者は馬鹿丸出し。オレンジブックも当てにならないので信用しないように。
オレンジブック用のデータと販売用の製品のデータには乖離があるんだからね。

↑
お前が一番マトモじゃねーんだよ
ゾロ屋にでもいじめられたか？
ばーーーーーーーーーーーか（激ｗ

馬鹿はお前だろ。この偽者が！！
ウザイんだよ。全く。

ゾロを使うことで医療費が節約できるとは言えない。
問題になっているポ○ビンみたいな薬があるからだ。
この薬投与されてた患者は治ったのかなあ？

>>329
含量が３７％だから副作用の心配はありません。
ご安心を！

>>328
ははは〜
ゾロ屋にいじめられて２ちゃんでウサばらしかヨ
偽者がんばれ（激ｗ

>>326
日経産業によると東和は、来年アレジオンのゾロを
出すそうだ。これは先発よりも光に対する安定性が
良いと書いてあったが、本当ならゾロの方が先発より
良い場合があるという証明だ。うちも頑張れや！！

東和の来年のムコソルバンの後発は徐放製剤だけど製剤技術により
血中濃度が安定しているのが特徴です

>>331
全くしつこい偽者やね。
ゾロ屋はわいが踏み潰したるさかい。
おまんはゾロ屋の使いぱしりやろ。情けないな。
にせもん演じるのもええ加減にしとけや（ﾜﾗ

ゾロのいんちきって具体的にはどういうことするのでしょうか？

>>335
>ゾロのいんちきって具体的にはどういうことするのでしょうか？

それはね。ＭＲという悪者が善良なドクターに先発とゾロが同じ物だと思いこませること。

>>332
>良い場合があるという証明だ。うちも頑張れや！！

うちって、某迷門？
まだ開発力、残っていたんだ。

＞＞３３５
同じでなくても同じであるかの如くデータを改竄することと思う

>>338
だからぁ、そういうことしていたらいつか逮捕されて監獄行き

某中堅が「ポセビン」の文献コピーを持って病院周りするらしい

>>334
偽者で田舎モノ（激ワラ

ははは〜肥溜め臭いよお前（ぷ〜

>>341
偽者に限ってお前のような程度の低い煽り方を
するんだよ。過去のレス見てみな。よく恥ずかしくないね。

＞データを改竄することと思う

　　　　　改ねずみ？

偽者がたくさん出ているようなので、トリップをつけます。
このトリップ以外の1さんは私ではありませんので悪しからず。

>>343
ネタか？ネタにしてはつまらないですね。

データ改ざんはものすごく難しい
そんなことするぐらいなら最初からデータをねつ造する方がずっと楽ですよ

>>345
なるほど、経験があるんだ。

>>346
申請データとはいってないよ。
ペーパーのデータかもしれないじゃない。

>>344
ばーか
お前みたいな姑息な奴は早くシネ
つーかここくるなボケ〜（ぷ〜

ごめん、２時過ぎるまで見れないや。

ごめん、スレまちがえました。

ぼけ！しまいに摘発されるぞ！

>>350
どこの掲示板だ？

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□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□

>>352-353
偽者は氏ね！！！！！！

ゾロの開発担当者はデータ捏造や改竄することは
絶対許されない悪事だということを忘れずに

＞３５５
悪事では済まされないぞ！
同等でないものを故意に同等であるように改竄したら
そのために患者が治る病気も治らず苦しむことになる
場合もあり得るのだ
こういう事実を真摯に考え絶対不正はするべきではない！

本来同等性は臨床試験をちゃんとやって判定するべきですよ
生物学的同等性試験ってのは客観性がないので意味なし

>>357
ＦＤＡのジェネリック審査基準を見てみ。
生同性試験は十分客観性があるよ。
お前のおつむは日本ローカル仕様にできているようだな（ﾌﾟ

>358
生同性試験は俺も客観性はあると思うけど、ゾロメーカーのやってる
試験はびっくりするほど小例数で同等を証明してるようだ。
あんな例数で同等になるわけない薬が多いんだぜ、実際は。
すごい偶然かぁ？（ｹｹ

１個、２個は成功したのができるんやけど、工場で生産するとできない。
数年前に開発できたといって、九州工場でテスト生産したら、
カプセルの中身が固まってなかったのんて、何やったけ？
あれそのまま販売したんでしょ？

>>360
試作と生産規模の製剤で一致しないことは結構ある。
溶出試験レベルで揃えるのだけど、生同性試験は参考資料ぐらいな扱いになるわな。
処方変更しても、それにあわせて生同性試験をやるわけでもない。
溶出試験に寄りかかり過ぎとちゃぅ。

>>358,359
君たちは全くのど素人だね
生同性試験のどこに客観性があるの？
客観性とは利害関係のない第３人者が判定する場合のことだよ
ゾロでやられている生同性試験はゾロの開発が自分らで判定す
るわけだから客観性があるわけがないでしょが　　（苦笑）

>>361
それは大昔前の話です。今は試作品造るときも生産規模でロット作る10分の１以上の
スケールで試作しなくてはならないのです。だから、試作と生産で一致しないという
ことはあってはいけないのです。

＞３６２
そうそう、同感だ。客観性がないから某ゾロメーカーのポセ●ンみたいな
インチキが販売されていたりするのです。

同等性のデータ捏造って、罪悪感を感じて善人なら出来ません。

後発品は先発品より優れております

>366
そうだねえ、「ポセビン」なんかはその代表だねえ

フフフ　俺は知っている　インチキの実態を

>>362
＞生同性試験のどこに客観性があるの？
＞客観性とは利害関係のない第３人者が判定する場合のことだよ
お前、馬鹿だろ。
生同性試験自体は客観性のある試験なんだよ。
第三者機関が生同性試験を実施していないから信用できないだけ。
臨床試験をやる必要があるのは、先発のロット間でもばらつき
が大きく、通常の生同性試験では生同性を証明できない場合だ。
お前の理屈じゃ、欧米の（大手の子会社が製造販売している）
ジェネリック品も全ていい加減で信用に足らないということになってしまう。

>>364
沢井のポセビン回収事件はお粗末だったが、それは
生同性試験の客観性云々の問題とは関係ないです。
よく考えてから発言しろよ。

>>366
＞後発品は先発品より優れております
馬鹿は氏ね！
「後発品の中には先発品より優れているものがごくまれにある」というのが
正解。

>>363
>それは大昔前の話です。

なるほど、処方変更でも生同性試験を行うようになったのですか。
それなら、ゾロは少し見直されてもいいかもしれない。

>369
客観性自体の意味が分かってないようだな。
低能は逝ってよし

ゾロのデータねつ●●　検挙すべし

>373
これは検挙とか言う問題ではなくて厚生労働省がチャートとかデータを念入りにチェック
してはじめて発覚するものなのです。見つかれば業務停止。

>>373
大塚製薬の前の社長みたいに逮捕だ

ゾロが捏造見つかっても逮捕は無いだろう。
会社はイメージ暴落（もともと悪いから影響なし）。
営業停止３か月ってとこやな

>375
ぼけ！大塚の前の社長は新薬研究のために大学の教授の個人口座に
大金入金したが、その教授が税務申告してなかったというだけだ
データ捏造とは全く違う話だ
データ捏造の方がはるかに悪質な行為であることは言うまでもない

ポセビンをよろしく

大塚はアーキンＺでデータを捏造した。

後発品は先発品より改良されておりますのでより優れた製剤です

>>377　事実はこうです
「日高被告に7200万円のわいろを送金したとして
大手製薬会社「大塚製薬」の社長、大塚明彦容疑者（61）
ら３人を収賄容疑で逮捕した。製薬会社に巨額の利益を
もたらす新薬研究をめぐる大型汚職事件は、業界大手の
トップの逮捕という事態に発展した。」...当時の新聞より

因みにデータをねつ造した「アーキンＺ」という商品名は
社長名のアキヒコに由来しているそうです。

日高さんって厚生省の人？どういう賄賂だったんだろね？
アーキンＺ？？？　何年前の話？　大昔の話ちゃう？

新薬のねつ造？といえば、最近（といっても捏造やったのは１５年ほど前）のソリブジンだろ。
これはラット発ガン実験をインチキしたんだっけ？
今は新薬はＧＬＰで１０年以上前からインチキは１００％出来ないと思う。
それにやる意味も無い。

モハンに日医工
ひどかったな。

>>384
週間東洋経済(12/8)倒産警報ランキング47位タイ。
糞ゾロは逝ってよし。
ジェネリックと呼べるのは沢井製薬だけ。

>>385
沢井も当面は倒産はないが、借入金が多く財務が健全とは言えない。
近い将来、長期金利が上昇したらあぼーんする可能性は十分あると
思われ。東和は売上が伸びるかどうかは不明だが、無借金経営なので
この点は大丈夫。

ソリブジン＝アズウェル

＞＞３８５
＞ジェネリックと呼べるのは沢井製薬だけ。

よくいうよ、捏○会社のくせに

ジェネリックの２部上場は沢井だけ

上場ってのは普通は１部だぞ
最近まで２部ってのがあるとは知らなかった
３部もあるのか？

ゾロの開発諸君！
上司からデータ捏○を示唆されても絶対に拒否するべし
発覚すれば大変なことになるということを忘れるな！

>>389
>ジェネリックの２部上場は沢井だけ

東京証券市場に限っていえばね。
ジェネリックといえるかどうか怪しいけど、日医工は大阪と名古屋の２部。
東和は店頭市場(JASDAQ)なんだね。ちょっと意外。

>391
データの捏造って、やるのもすごい労力だし、見る人が見れば必ず
捏造はばれますよ
ヘタに捏造するぐらいなら開発を中止した方が体のためにはいいで
す。

>>390
ＤＱＮだね、君は（ﾜﾗ
ちなみに、ナスダックジャパン市場やマザーズ市場もあるんだけど
この程度は一般常識だぞ。

>>389
＞ジェネリックの２部上場は沢井だけ
２部上場がJASDAQ上場より常に上だと思っている厨房は氏ね（ｗ

●井も結構 良い会社だが、他人の著作物を安易に
コピペ（著作権侵害）して、荒らしを病的に繰り
返しては愉快がる奴がいる（ごく一部と信じる）。
こんな精神構造なら、荒らしも●造も同じ感覚で
何とも感じないだろうね。

>>395
あの荒らしは糞ゾロメーカーによる沢○のイメージ失墜を狙った工作だと思われます。
お客様には、くれぐれも誤解のないよう、お願い申し上げます。

店頭市場に出たのは東和薬品の方が沢井製薬より早かった。
東和薬品は94年７月〜８月、高値、8300円・・・
沢井は店頭上場は遅かったが、東証２部は東和より早かった。

東和の方が財務内容は良いのに、東証に上場できないのは・・・
それなりに理由があるはず。

>397
東和は直接東証１部に上場を検討しているのですよ。
東証２部なんて店頭と変わりないでしょ？

>>397　>>398
東和はこれ以上、外部から資金調達する必要がないから、
当分、上は目指さないとＭＲに聞いたが？

厚労省もだいたい分かってるんだよ
変なことやってるところをね

東和バーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーか

>>401
てめぇ、超一流ゾロメーカーをバカにすんなよな！

オイパロミン

激しくワロタ

東和は安売りしかできない最低なゾロ屋で有名です

>>403
それ、何よ？

>404
しかし、東●は沢●と違ってデータ捏○は絶対やらないという決定的な違いが
あるようですが、なにか？

↑
クソ東和社員釣れました

>>407
どうして１から名無しさんに変えたのさ。

あの有名なポセビンはどこの会社の製品かしってる？

>>409
過ぎ去りしこと
http://www.pharmasys.gr.jp/kaisyuu/kaisyuu2000_2-003.html
ちなみに痛みを和らげる製剤設計をしたことは付け加えておきたい。

>>410　
当該ロットの一部に含量低下の疑いがあるので効果が減弱する
可能性はあるが、副作用の危険性が高まることは考えられない。

なるほど！　含量が低くけりゃ、痛みもないわな。
さすが迷門の製剤設計は立派。

>>398
＞東和は直接東証１部に上場を検討しているのですよ。
＞東証２部なんて店頭と変わりないでしょ？

東和薬品も東証２部を検討したらしいが、ダメだったと聞いた。
沢井製薬に先を越されりゃ「うちは２部は考えてません、１部
を目指します」としか、言いようがない。それは当然、

>>411
そりゃあ、含量が低けりゃ、副作用は少ないだろうけど、３０％ぐらい（？）
しか入ってなかったということになるとそういうことより以前にもっと薬として
重大な問題があると思うけど、どうなのですか？

>>412
>沢井製薬に先を越されりゃ「うちは２部は考えてません、１部
>を目指します」としか、言いようがない。それは当然、

後発市場に限ったものとはいえ、トップに立つプライドなんでしょうなぁ。
まぁ、別に無理することはないと思いますがね。
沢○が自滅しないとも限らないわけですし……

>>413
何度も蒸し返されている話題だけど、申請時ではなく製造時の問題でしょう。
かなり初歩的で間抜けなミスであることは事実。

>415
具体的にはどういう初歩的な間抜けなミスとやらが考えられるのですか？
主薬の仕込み量を大きく間違えることって経験では考えにくいというかあり得ないと
思うけど・・・

捏○、イン○キで自滅

ポセビンの事をしつこく書いているヤツがいるけれど
もう解決済みですよ、採用していた病院にはＭＲが説明に来た
沢井の責任じゃなく、原因は別のところにあった、
沢井の本社に電話して聞いてみたら。

>>418
>ポセビンの事をしつこく書いているヤツがいるけれど

先発の工作員でしょう。
またストーカーのごとく、ポセビンの事くるのは間違いない。
無視することです。

>>418
いえいえ、沢井の責任です。
ＭＲの説明はあてになりません。ＭＲには真実を教えないのが
この業界の常識。ミドリのときもそうだった。

>>416
既に>>244で、ある仮説は出されていますが、大きく外れる理由とはなっておりません。
そうですね。例えば、生産量を標準の1/3スケールで行うことにして、有効成分の仕込量を
計算して製造を指示する文章を作成したとします。急に標準の生産量に戻すことになったが、
有効成分の仕込量は、そのままで作業に入ってしまったとか。それにしても、出荷前には
定量試験をやることになっているはずだから、出荷前には気がつきそうなものだけど……

ポセビンの話題はもうこの辺で終わりましょう
後はポセビン文献を先発さんがせいぜい有効利用してください

オ●○モンなんてよく同等性がとれたもんだと感心なんかしたりする

>>244　ポセビンのトラブル理由

＞　確かにペプチドは吸着するからやっかいだ。
＞　容器のガラスアンプルにも吸着するし、製造ラインでも吸着が起こる。
＞　でもそれをクリアするのが研究屋の仕事じゃん。
＞　たとえば、先発の朝日仮性は内壁をサルファ処理したアンプルを使用して、
＞　エルカトニンの吸着を抑制する特許を出してる（確かもう特許権は切れたと
＞　思ったけど）。
＞　また漏れもうちのエルカトニン製剤立ち上げの時、製造ラインに一度捨て
＞　薬液充満させて吸着を飽和させてから充填用薬液流すとか（ペプチド吸着
＞　は吸着が飽和に達するとそれ以上吸着しないから）、製剤として許容され
＞　うる上限まで割増して吸着しても含量規格をクリアする範囲に納めたり
＞　とか色々やったぞ。
＞　そのヘンが甘かったから佐和胃はポカ出したんじゃないのか。

俺が聞いた範囲では、原因として可能性が高いの（ほぼ確定）は
「アンプルの製造工程に問題があった」　だと言う事だった。
アンプル工場のコーティング・ラインが停電により停止したらしいが、
不良品をそのまま出荷し、沢井に供給された・・・と言う事だ。

また、検査する側も工場側の「保冷処置」の要請も聞き入れず
夏の暑い盛りに、車の後部トランクにいれたまま、数時間、別の工場にも
行ったらしい。

だから『コーティング不良〜していないアンプル内のエルカトニンを
高温で何時間も振り続ける』結果になったらしい。

こう言う理由をＨＰで説明しようとしたが、行政側が納得しなかった。

訂正：
＞アンプル工場のコーティング・ラインが停電により停止したらしいが、
＞不良品をそのまま出荷し、沢井に供給された・・・と言う事だ。

「不良品を完全には除去できずに、供給した」に訂正しておく

>>424
初歩的な質問で恐縮ですけど、注射剤って、出荷前に定量・力価検定しないものなの？
それにしても停電で作業が中断したにもかかわらず出荷した製造元って、どこなんだ！？

＞＞４２４
＞夏の暑い盛りに、車の後部トランクにいれたまま、数時間、別の工場にも
＞行ったらしい。
それで分解したと？
そんなに不安定なもんなの？

東和死ねスレ作ってよ

あげ

>>425
なるほど、たまたま試験サンプルは適合品だったわけですね。
沢井に出す方もひどいけど、受け取る方も軽率だったわけだ。
行政側が納得しないのは当然だけど、やっぱ沢井が一番の間抜け。

>>426

その日納入されたアンプルのどれだけが不良品だったか知らないが
アンプル会社が、アブナイのを抜いて出荷したけど、
いくつか不良品が紛れ込んでいたみたいだな。

ポセビン、検査に何検体持って行って、そのうち何検体に問題があったのかは聞いてない。
通常、全体の中にいくつかの不良品を紛れ込まされたら分かからんだろうと思う。

それも「偶然」になると、全品検査しなけりゃなんないね。
コーティングを全品検査は無理だろう。
同じロットで会社に残していたのは顔料に問題がなかった。

俺はポセビン10単位は使うが、40は使わんから・・・
10単位も同様にチェックしたらしいが、そっちは問題なかったらしい。

顔料→含量に訂正ね。

東和捏造だらけ

＞４３３
東和は捏造はないでしょう。
捏造しないといけないような難しいものは開発してない

>>434
レニ●ースのゾロは捏●して作ってるだろ。

>>431
>通常、全体の中にいくつかの不良品を紛れ込まされたら分かからんだろうと思う。

確かに。
こわいなぁ。

>>436
大丈夫大丈夫。
漏れの病院では、ゾロは死にそうな老人にしか使わないから、
不良品使って死んでも分からない（ｗ

>>437
製造側の立場で他人事とは思えない、という意味でこわいといったまで。

>>436

アンプル・メーカーは３社程度に寡占化してるのでは？

しばらく前に、ニッショーなどが価格維持で、公取委から排除命令受けたと
ニュースになった。 だから驕りのようなものがあるのかも知れない。

迷門で書かれている
Yoshiura氏とはどんな人だね？
もと沢井の社員らしいが。

>433
業界では捏○は都卯輪ではなくてむしろ差輪胃のイメージだけど

ゾロ会社の中に地下室にデータ捏○専用ルームがある会社があるという噂を聴いたことが
あります。実態はどうなんでしょうか？
関係者の方、レスお願いします

東和の開発は絶対捏造、改竄の類はやりません。
やろうと思っても悪事は絶対出来ない会社の体質です。

↑
おたくのレニベースのゾロは血中濃度があがらないと評判ですが

>>444
沢井さん、自分の足許をしっかり固められたら、どうです？
この界隈だと、そりらの方の旗色がわるいみたいでっしょろぅ。
ゾロひとすじの東和でおまぁ。

>>442
地下室って、それは噂ではなく妄想でしょう。

いちいち大阪まで呼び出すなよ
つまんねー会議ばかりで眠くなるわ
同族企業だからしょーがねか

>>447
お互い同族会社は大変ですよね〜！
でも、東和さんは偉いですよ！！
某製品の異物混入で全製品回収したんですから。
それに引き換えうちは・・・。
もうやってられませんよ！！
何かにつけて二部上場を武器にしたがりますが
実際やってることはバッタ屋以下です。
頭切れる人もいるんですが
そういう人は会社からは嫌われてしまいますからね！
本当に何とかならないもんだか・・・。
優秀な奴がどんどん辞めていくのが現実です。

申請データの捏造と改竄とインチキはそれぞれどう違うのでしょうか？

＞４４９
生物学的同等性データが主であるが
「捏造」とは机上でデータをでっち上げ生データを作成すること
「改竄」とは得られたデータを都合の良いように変えること
「インチキ」とは捏造・改竄の総称であり同義語としてメーキングとい
　う言葉も使われることもある

>>449-450
がんばれ自作自演（ｗ

＞４５１
残念ながら、自作自演とちゃうで

東和は同族企業とはいえないだろう
沢井と違って吉田一族で会社に入っているのは社長だけのはず
沢井は沢井一族が１０人ぐらい会社に入っているのでは？

山之内などに訴えられたり・・・ああ、情けない。

サルマネ企業。

↑
東和か？

ポセビンは申請時に安定性試験をまじめにやったのだろうか。
安定性試験に合格した製品なら、含量が３０％に低下するわけがない。

ポセビンのトラブル理由

＞　確かにペプチドは吸着するからやっかいだ。
＞　容器のガラスアンプルにも吸着するし、製造ラインでも吸着が起こる。
＞　でもそれをクリアするのが研究屋の仕事じゃん。
＞　たとえば、先発の朝日仮性は内壁をサルファ処理したアンプルを使用して、
＞　エルカトニンの吸着を抑制する特許を出してる（確かもう特許権は切れたと
＞　思ったけど）。
＞　また漏れもうちのエルカトニン製剤立ち上げの時、製造ラインに一度捨て
＞　薬液充満させて吸着を飽和させてから充填用薬液流すとか（ペプチド吸着
＞　は吸着が飽和に達するとそれ以上吸着しないから）、製剤として許容され
＞　うる上限まで割増して吸着しても含量規格をクリアする範囲に納めたり
＞　とか色々やったぞ。
＞　そのヘンが甘かったから佐和胃はポカ出したんじゃないのか。

俺が聞いた範囲では、原因として可能性が高いの（ほぼ確定）は
「アンプルの製造工程に問題があった」　だと言う事だった。
アンプル工場のコーティング・ラインが停電により停止したらしいが、
不良品を完全には除去できずに、そのまま出荷した・・・と言う事だ。

また、検査する側も工場側の「保冷処置」の要請も聞き入れず
夏の暑い盛りに、車の後部トランクにいれたまま、数時間、別の工場にも
行ったらしい。

だから『コーティング不良〜していないアンプル内のエルカトニンを
高温で何時間も振り続ける』結果になったらしい。

こう言う理由をＨＰで説明しようとしたが、行政側が納得しなかった。

俺が聞いた範囲では、原因として可能性が高いの（ほぼ確定）は
「アンプルの製造工程に問題があった」　だと言う事だった。
アンプル工場のコーティング・ラインが停電により停止したらしいが、
不良品を完全には除去できずに、そのまま出荷した・・・と言う事だ。

また、検査する側も工場側の「保冷処置」の要請も聞き入れず
夏の暑い盛りに、車の後部トランクにいれたまま、数時間、別の工場にも
行ったらしい。

だから『コーティング不良〜していないアンプル内のエルカトニンを
高温で何時間も振り続ける』結果になったらしい。

こう言う理由をＨＰで説明しようとしたが、行政側が納得しなかった。

先発関係者です。
エルカトニンはコーティングしないアンプルであっても吸着量はたかだか
１０％です。
エルカトニンは外気温がたとえ９０度であってもたった数時間ぐらいなら
ほとんど分解はありません。
吸着と外気温を理由にされているなら、再度これらがどれだけ定量値に
影響するか再検討をお勧めします。

>>457-458
どこぞの糞スレみたいに、ここもコピペで荒らすのですか。
自分の所の発言が出そうになると、すぐに荒らしてくる。
こんなことばかりしていると、顧客も見放すようになるよ。

大好評につきパート５
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1008854385/

俺の包茎治して下さい!マジだぴょーん

ねつ造は必ず発覚するのだ！　覚えておけ！

ポセビン尾を引くねぇ
困ったもんです

>>461
>大好評につきパート５

好評じゃないでしょう。
評判にはなっているよね、悪評かもしれないけど……

　

どうなんだろ。。。
こんなに攻撃する意味あるのかな。
先発メーカーにとって脅威なんかな。
そんなに必死になることないのに。
どうでもいいなら、含量少なくなっててもいいじゃん。
後発が陽の目浴びることなんてないんだし。。

先発にとったら医療費削減でこれから安値だけで売るゾロが脅威に
なってくるはずだ
ゾロの欠点を暴きだそうとする動きがこれからいろいろ出てくるだろう。
うちの病院も一部ゾロを使っているので先発ＭＲがいろいろ言ってくる
昔ならゾロが製品で含量が少なくともそれほど大問題にされること
もなかったんだが・・
ゾロメーカーは２度とこういう問題を起こさないことと先発に
攻撃される悪材料を出さないように頑張れ

なんか誤解してないか？
うるさい沢井（ポセビン）攻撃に合わせただけだよ。

>>468
がんばります

>>459
フランスみたいに先発の薬価を下げて、市場からゾロを事実上駆逐する。
なにしろユーザーは安心して使えるし、医療費も削減できるから、それしかないでしょう。
ゴキブリは踏みつけにしても生体系に何ら影響は与えないよ。
ゾロがなくなって困るのは、ゾロと利害関係を持つ全体からみれば少数の人々。
後発に信頼を置けない以上、これしかないね。

↑
ばかかお前
先発の薬価が劇的に下がるワケネーだろ
なーにが、これしかないねだ！おっさんリストラ候補？（激ワラ）

鶴原さんって誰？
本名ですか？
自分で自分のこと「ばかかお前」と言ってるのは間が抜けてるけど　誰なの？

ねつ造は見る人が見れば必ずばれます！
こういうことは絶対止めた方がいい
医療関係の場合、データねつ造は重大な刑罰の対象になる
ということを覚えておいてください。

>>473
>鶴原さんって誰？

弱小ゾロの鶴原製薬のことかな。
はっきりいって忘れてもかまわない会社。
会社が市場からリストラされないようにがんばれＹＯ >>472

他に熊本を拠点とした地域卸の鶴原吉井があるけど、>>472 の発言内容からみて、やはりゴキブリ会社の社員でしょう。

＞４７５
ゾロってのは、まあ言ってみれば東和薬品を除いたらどこも中小、弱小企業と言えるでしょう。
その東和でさえ従業員が８８０人ぐらいなんだから・・・・
しかし、たった数百人の会社で毎年２０ケも新製品出せるってのも不思議な話ですね

>>475ゴルァ！！鶴原をバカにするな
東和や沢井なんかよりも高品質、低価格で中小病院から
大歓迎されてんだぞ。
>>476ププッ（ｗ
東和は大手か？バカかお前！
自社製品の数は圧倒的に鶴原製薬のほーが多いんですが。
おたくんところは他社導入品ばっかじゃん（ｗ
つーか、ジトレンテープ売れてないらしねー
あの品質じゃねぇ〜どうしょーもねーな（ｗ

ジトレンテープは売れてますが、導入品なので赤字です。
鶴原はたしかに立派な会社だでと思います。
聞いたことないですが・・・

>>478
お前んとこの製品一覧表に載ってるダロ
真面目に仕事しろよ（ｗ
吉田に言いつけるぞ！

ゾロなんて、品質は落ちるは、情報はついてないは、万一の場合には、アフターケアはなっていないし、処方する医者は金目当てだけ。
ところで、東○の役員にヤーサン系がいるって、ホント？　澤○も政治家とツルンで、医療保険制度改革に絡んでいるって、これも、ホント？

>>480
はいはい。
ボクちゃん妄想は寝てからネ。

＞４８０
いい加減なことは書かない方がいいよ
事実関係を批判したり、中傷したりするのはいいけど、
うそはダメだよ

>>482
あんた最高

>483
おれがいい加減なことと言ったのは後半の部分だけで、前半は
４８０の言う通りだよ

外部プロバイダ使って社内メールしてるノー天気なゾロメーカー発見！！！

>>427
>先発の薬価が劇的に下がるワケネーだろ

人間、理想を失ったら、お終いです。
まぁ、ゴキブリだから、関係のない話か。スマソ。

>>476
>しかし、たった数百人の会社で毎年２０ケも新製品出せるってのも不思議な話ですね

不思議ですね、真面目に考えれば。
きっと、その会社、真面目ではなかったんでしょう。
人間なら良心があって出来ないことでも、ゴキブリなら出来てしまうということでしょうか。
恐ろしい世の中になったものでございます。

>>486
>不思議ですね、真面目に考えれば。きっと、その会社、真面目ではなかったんでしょう。
>人間なら良心があって出来ないことでも、ゴキブリなら出来てしまうということでしょうか。

真面目に同等性試験をやればゾロが開発できるのか？という問題になりますね。
ここがゾロ業界のブラックホール。　

>>486-487

うるせーアホ。死んどけ。

文句有るか

>>488-489
お前ら＝ゴキブリゾロゾロ、まとめて早う氏んでくれ！

辰巳さんカッコイイ！！
>>490
ばーーーーーーーーーか（ぷ〜

>>491
鶴原のようなクソゾロ会社はなくなっても
誰も困らねぇから、早く潰れろや（ｗ

大きなブラックホールを有するゾロ３御三家

　　　　ＳＴＳ　（Ｔは東和ではない）

卵の名無しさん、バカみたいでカッコイイー。

>>492
ゴルァ
世界の鶴原製薬をバカにする奴は絶対に許さんゾ〜
>>493
おめー東和ダロ　バレバレ

だからぁ、鶴原って誰やねん！！
ＳＴＳ？？だとぉぉ！
おまえら分けのわからんことばっかり言うな！

インチキやっても必ずばれるよ〜〜
ばれたら刑務所だけど、それでもインチキやりますか？

ゾロと言っても、きちんと厚労省の認可をとった、
正式な医薬品である。当然薬価にも収載されており、
「インチキ」「まがいもの」等の言は、明らかに無知・不当である。

鶴原製薬マンセー！

ＳＴＳとは・・・
Ｓ：沢井製薬：ポセビン回収事件で有名な糞ゾロメーカー
Ｔ：大洋薬品：アルツのゾロ品で規格外の原料を使用していたのがばれた糞ゾロメーカー
Ｓ：シオノケミカル：アルツのゾロ品で規格外の原料を使用していたのがばれた糞ゾロメーカー

まあ、東和や鶴原も今のところ大事件起こしてないだけで似たようなもんだ（ｗ

＞ゾロと言っても、きちんと厚労省の認可をとった、正式な医薬品である。

表向きにはそうだが、厚労省の規格って甘いからそのレベルを遵守していたところ
で、満足してもらったら困るんだよ。事実、先発とゾロの純度試験比較データとか
見ると、ゾロは規格ギリギリだもんね。規格内だったらＯＫというのは甘い。
やはり、先発品並の品質にならないと、怖くて使えない。

>500
それよりもゾロが怖いのは生同性試験でインチキしてる場合です。
生同性試験で同じでなかったら、先発と比べ効果が低かったり、
副作用が発生したりする可能性がある。
厚労省はインチキがないように綿密なデータチェックをするべきだ。

>>500-501
またまた自作自演ゴクローサン
しっかし粘着野郎だねー
ケーキ食ったか？
食う相手いないか（ｗ

＞502
お前のほうが余程粘着ジャン（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
お前のお陰で鶴原の恥を晒してるね。どーいう意図か知らんけど（ﾜﾗ

↑つまんねーレス
マイナス３０点（ぷ〜

>>504
んじゃ、てめぇはマイナス1,000,000,000,000,000点。
糞ゾロは糞して寝ろ。ヴァカ！

だからぁ、鶴原って誰やねん！！

>>506
鶴原＝しょーもない弱小ごきぶりゾロゾロメーカー

>>506
世界有数の大企業

>>508
ぷぷぷ・・・
日本人の99％以上知らないオンボロ小企業のくせによう言うわ。

>>509
あたしゃ、４ナインぐらいだと思いますがね、旦那。

新薬の開発と製造部門の分社化が薬事法の改正で可能になるみたい。
大手も製造部門を切り離して統合・再編し、生産コストの削減に乗り出すだろう。
資本をたっぷり注入された大手落ちのゾロが出現するぞ！
弱小ゾロ、冬の時代到来だ。
販社にしても受託にしても勝てるかな。

>>510
ヴァーカ
大手落ち＝倒産だろ
死ね

つ〜かぁ、ゾロのねつ造データを製薬協が調査してるよ
もうじきそのレポートが出るとかいう噂聞いたよ

鶴原も●造仲間のくせに気楽なもんだね（ぷぷ〜　>>512

http://uk.geocities.com/httpuk

>>512
偽者のレスはイマイチだね
>>513
我が鶴原製薬は●造なーんて姑息なマネはしねーよ

鶴原って全国企業５０万社年鑑で調べたら
７社載ってたけどたぶん「富山県配置薬業者」だろう
ここって家族で会社やってるんだけど、ここで書き込んでるのは
多分鶴原の息子か？　

一般論だが
データのねつ○、改○は止めとけよ！！！！！！
薬事法に照らし合わせると刑事罰の対象になるぞ！！！！

>>516
残念ながらハズレだわ
配置薬なわけねーだろ

>>518
俺が非常勤で勤務してる病院、ヒカミロン使ってるが、
アルツと比べて効きが悪いぞ、おい！
なんか水っぽいし、薄めて出荷してるだろ？

＞データのねつ○、改○は止めとけよ！！！！！！
＞薬事法に照らし合わせると刑事罰の対象になるぞ！！！！

　　超一流ゾロ捏○改○軍団に言え

>>519
決して薄めたりしません。
逆に粘度が高くて押しずらいと、大変スバラシィ褒め言葉を
頂いております
なんかあったら、大正製薬のＭＲに接待してもらいなさい

＞逆に粘度が高くて押しずらいと、大変スバラシィ褒め言葉を
＞頂いております

それって、アルツと粘度が同等ではないと自白しているのか？（ぷぷ〜
ゾロだったら、先発と同等なものを作れよ。

ゾロの開発担当者で正義感の強い人が捏○を厚生労働省に実名で内部告発したり
してくれないかなあ

↑

内部告発なら週刊誌の方がインパクトがあります
週刊現代かポストあるいはしつこく追求する文春

>>522
アルツ以上の品質です
スベニールにも負けません
みんな！ヒカミロンを使いましょう

>>522
んなわきゃねーだろ。
糞ゾロ市ね！

>>525
の間違えだ（鬱氏

>>511
>大手落ち＝倒産だろ

のんきだねぇ。
自分の足許を見たらどうよ。
鶴禿に資本力があるとは思えんのだが。
捏○・○竄の世界一？

>>528
そうそう、沢●、大●、ソ●ノ以上に始末の悪い捏○・○竄メーカーです。

>>529
君、常識ないね。その筋に関するゾロ業界での評価は
　沢●＝大●＞シ●ノ＝長●堂＞＞日●工＝鶴禿＝辰●＞東●＝メ●ク・ホ●イ
ですよ

>>530
>君、常識ないね。その筋に関するゾロ業界での評価は

なるほど確かにインチキ・ランキングですなぁ。

>>524
余計なお世話じゃ
人のこと心配するより自分のリストラを心配しろ！　先発のリストラ要員め！

>>530
長●堂もなの？
インチキ四天王か！

　　　超一流ゾロ捏○改○軍団？？？？

　　超一流ってのはどの部分のことなの？
　　後に続く言葉と超一流という言葉がよく分からない

捏○って大変なんですよ〜〜〜

捏造なんて全くやってない清く美しい後発メーカーも実はあることを忘れるなよ
そのかわりに年間３つぐらいしか開発できないが・・・

↑まさに当社のコトですな

大嘘つきの●造ゾロは見苦しい（プ

まわりの社員が知っていても、ＤＱＮな社員には知る機会がないだけかも。
自分の会社ではないとは言い切るのは危険。
自分の胸に手を当てて、もう一度考えてみよう。
まぁ、知らないのが一番しあわせだと思いますがね。

トルコでは医療関係のデータねつ○は死刑なのだそうだ

先発も１０年程前は色々アリマシタ

>541
１０年前ぐらいまで最近になると先発メーカーはこの種の問題は犯してないだろう
その頃なら日本商事のソリブリン事件ぐらいか
日本商事は薬品開発は素人会社だったからな
先発がいろいろあったのは２０年ほど前だろう

ん、そうだよ医者の使う薬を作れない大塚製薬が出した、心臓病の薬アーキンＺは
たくさんの患者さんが、亡くなっているし、オロナミンＣは武田薬品のパクリだし、
ポカリスエットは、GATARADEのパクリだし、後発ってのはロクなのがないんだよね。

>>543
大塚製薬とゴキブリゾロを一緒にされたら、大塚製薬も気の毒すぎるぜ

>>544
いやいや、大塚は商売上手なだけで、開発能力はとても新薬メーカーとは
言えんよ。名古屋大教授に賄賂渡したりロクなことしとらん。

おいおい！
大塚とうちをいっしょにするなよ
鶴原＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞.....................大塚

>>544
>大塚製薬とゴキブリゾロを一緒にされたら、大塚製薬も気の毒すぎるぜ
に対して、次のように
>>546
>大塚とうちをいっしょにするなよ
レスをつけたということは、鶴原さん、自社がゴキブリゾロだと認めるんですね。
その素直さには感服いたしました。

>>546
>鶴原＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞.....................大塚

なるほど、インチキ・ランキングね。

うちが一番マトモなジェネリックメーカーです

うちが一番マトモなジェネリックメーカーです

うちが一番マトモなジェネリックメーカーです

うちが一番マトモなジェネリックメーカーです

うちが一番マトモなジェネリックメーカーです

うちが一番マトモなジェネリックメーカーです

うちが一番マトモなジェネリックメーカーです

うちが一番マトモなジェネリックメーカーです

うちは雑貨屋兼ゾロ屋です。

うちは漢方兼ゾロ屋です

うちは雑貨屋兼ゾロ屋です

うちは漢方兼ゾロ屋です

間違えた！！
うちは何でも屋だった！！

テイコクメディクスの女ＭＲ萌え〜

安い給料でゴキブリ会社とか糞会社だとか言われながら
なんでそんな会社で働くの？不思議だよ

しっ失礼な！！　少なくとも沢○よりはまじめに開発やっとります

>>563
仕事が楽だから（ｗ

>>563
夜はアルバイトでティッシュペーパー配ってます。

>>566
テレクラかサラ金のティッシュ配りかよっ！！

しないさせない捏○、改○。

捏造って、上司が指示しても普通はみんな拒否するのとちゃうか？
常識ある人間なら人命をあづかる医薬品のデータの捏造なんて怖くて出来
ませんよ。そうでしょ？

＞５６９

誰に言ってるのですか？

>>555
この会社、何が悪かったのか、とっくにアポンーした筈。

>>571親会社の日清が見放したらしーぞ

>>572
まともな会社ならゾロ会社などいらんわ

ポセビンみたいな薬をつかまされたりするからな

>>572
メ●トはゾロ開発でデータ捏●が日清●品では出来なくなったため
ゾロの申請が出来なくなったという噂らしい

情けない世界ですね・・

>>575 うちとは大違いですな

いろいろお書きになってらっしゃいますが、少なくともうちの会社はジェネリック開発は
生真面目にやっております。
大きな商品でも同等性がとれなくて申請が１年おくれたり、開発を断念したりする
こともたびたびあります。捏造とかインチキというのは当社では全く縁のない言葉
です。

↑事実と反することを言うのもつらいのー

>>577
鶴禿さんは、しっかり捏○・○竄が、お出来になるわけですね。
それほど誇ることでもないのに。

＞５８０
鶴禿さんは、開発品目の数が毎年２，３ケだから
捏●の類はやってないというか、そういう能力も
ないように思えます。

↑意味わかんねーよ

鶴原ってなんやねん？
俺、マジで聞いたことないぞ

↑医薬品メーカーです

ゾロメーカーも大変ですね。
逮捕者が出ないように注意しましょうね。

↑お前もリストラされないよーにな（苦笑）

ここに出てくる鶴○ってよくわからんけど、なんかムキになって
るような気がする。やばいことでもやってて指摘されてるの
話題を変えようと必死こいてるのかな？

>>549-556
糞ゾロは消えな！
ジェネリックと呼べるのは沢○だけ

>588
ということは、ジェネリックってのは○造○竄会社のことなのですか？

>>587

　　ばっばれたかぁぁぁ！

たはは（ｗ
>>587のレス。。。。。マイナス５点

>>589
先発の工作員のプロパガンダを信じるのは考えもの。
そういう疑惑をおっしゃるなら、どうしてユーザーの支持を受けているのでしょうか。
疑惑が事実なら、とっくに会社としてなりたたなくなっているはず。
日○工が沈んで、ＧＥ業界の２位の地位も盤石。
糞ゾロは出る幕なし。
ＧＥ市場は沢○と東○でいただきさ。

>>592
>ＧＥ市場は沢○と東○でいただきさ。

所詮、日本のＧＥ業界に限った話でしょ。
グローバル・スタンダードに乗れない日本のＧＥ専業に未来はなし。

>>592おいおい！うちも仲間に入れとくれよぉ〜
>>593グローバル・スタンダードを語るなら、日本の製薬なんて
全然駄目だろ。

>593
東○と沢○の根本的な違い

沢○は自社で捏○して申請した製品を販売
東○は他ゾロが捏○して申請した製品を導入し販売

　

ここってレベルが低い書き込みが多い。
どうでもいいんだけど、今までの経験から言うと
ゾロを使っている開業医とか中小病院って
いろいろな意味で医療レベルが低いということは
断定できます。

データ捏●改●でグローバルスタンダードもクソも無いように思うが・・・いかがなものか

>>594
>おいおい！うちも仲間に入れとくれよぉ〜

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1004555&tid=bt0fc0bdlt&sid=1004555&mid=155
ＧＥ市場２社体制は間違いないようで。

>>595
>東○は他ゾロが捏○して申請した製品を導入し販売
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1004555&tid=bt0fc0bdlt&sid=1004555&mid=156
鶴○さんも他ゾロの一員？

>>596
>いろいろな意味で医療レベルが低いということは
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1004555&tid=bt0fc0bdlt&sid=1004555&mid=157
だから教育・啓蒙活動は欠かせないのさ。

ジェネリックと呼べるのは沢井製薬だけ。

ＧＥと呼べるのは沢井製薬と鶴原薬品だけ

うちは三菱商事がライバルです。

レベルの低い社会の底辺の争いのようにしか見えんぞ

＞ＧＥと呼べるのは沢井製薬と鶴原薬品だけ

　鶴原薬品？？？？？？

　鶴○ってのは沢井工作員ですね　（苦笑

ゴルァ
偽者死ね
鶴原製薬バンザーイ

まともな会社もある
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1008937052/

超一流データ捏○改○ゴキブリゾロ軍団　ＳＴＳ！！！

　カッコいい！！！

>605

その超一流ってのはなんやねん？？？

おまえら、ボロカスに書きやがって・・・
なにが社会の底辺のゴキブリゾロじゃ

その代わりといったらなんだが、給料安いぞ〜

↑でも自由な時間はたーくさんあるぞ

インチキしたらいつかばれるで

↑してねーよタコ

いんちき＝捏造？

おい、社会の底辺会社たちよ、
ド○ナーはまさか少数例で同等性が得られたというんじゃないだろな！！

>>612
社会的使命に突き動かされてやっております。
求める方がおられるなら、如何様にでも、お出しいたす所存。

＞６１２
こらぁ！山○内工作員！　おまえんとこの商標だけだすなぁ！
この薬は科○も売ってるんやど！
＞６１３
ほんなら生データ出してみたまえ

うち（先発）と某社の後発の血中薬物濃度比較のグラフが後発の製品案内に
載せてあったけど、どういうふうにしたらあんなにぴったりそろうんだろね？
後発の開発やってる人　教えてよ。

わたしは開業以来ゾロを使ったことがない。別に宣伝などしたことはないが多くの患者はそれを知って通ってくれるようになった。

後発医薬品メーカーって社会貢献なんて全く考えずにとにかく
金儲けだけ考える安かろう悪かろうというイメージがあります。
東和薬品あたりはそういう意味で儲けと直結しないような社会
貢献にも目を向けて会社イメージをアップし医者がジェネリック
を使うのに抵抗がなくなるように努力してもらいたいです。

>615
ぴったり合うようにデータを○○○○するからです

沢●ってなんでこんなに評判悪いんだろう、、、

>>619
>沢●ってなんでこんなに評判悪いんだろう、、、

ユーザーを装った先発社員による工作と糞ゾロメーカーの妬みですね。

メ○ク・ホ○イの社長が藻藩厄品を呑み込んで、日本のＧＥ市場でトップになる、と
怪気炎をあげていたみたいだけど、だいじょうぶ？
所詮、新薬お下がり気分の会社。退路がない純ＧＥ専業に勝てますかな。

>>620
>ユーザーを装った先発社員による工作と糞ゾロメーカーの妬みですね。
捏○・○竄会社がよくいうＹＯ

安田が勝ったくらいインチキ捏造沢井製薬

猿真似は好かん
逝ね

今年はインチキは止めろよ

>>619
>沢●ってなんでこんなに評判悪いんだろう、、、

　私の会社にも元沢○が２人いますが、２人とも沢○のことボロカスに言いますね
　

沢○製薬の降圧剤は使わない方がいい
切れが悪いのばっかりです
本当に先発との同等性をちゃんと取ってるのか？

>>625
>私の会社にも元沢○が２人いますが、２人とも沢○のことボロカスに言いますね

ＤＱＮ社員のたわごとを真に受けないようお願いします。

今年も鶴原製薬をお願い致します。

今年も沢井製薬をお願い致します。

今年も東和薬品をお願い致します。

>625
　そういうパターンは多いね
　うちにも一人いるけど同じ。

>>631
結局、社員を大事にしないからでしょう。

後発も同等性は臨床試験で証明するべきだという考えが
最近でてきている。
溶出試験はあくまで試験管内の試験であるし、生物学的同等性
試験は今の試験方法では客観性が全く無い。
今年は後発の同等性証明も臨床試験へ移行していく元年となって
もらいたい。

>>632
大事にする社員がいないのだから
これで良いのだ

社員なんかどうでもいい
とにかく俺が儲かればそれでいいのだ

＞６３０
東和はゾロ一筋ではないです
剤型の工夫をした製剤を続々とこれから出してゆきます

↑お前んトコは、うちの薬でも売ってればいいんだよタコ！！

＞６３６
私どもの薬も売っていただいております
ありがとーごぜーます

いきなりですが、超一流ゾロ捏○改○軍団って具体的にはどこのことのなのでしょうか？

↑大原だろ

>>639
>いきなりですが、超一流ゾロ捏○改○軍団って具体的にはどこのことのなのでしょうか？

>>499で既出。
ちなみに、Ｓ：沢井製薬、Ｔ：大洋薬品、Ｓ：シオノケミカル。
大洋の代わりに大原なら、Ｓ.Ｏ.Ｓの救難信号になったのに……

>>638
大○だと大洋、大原、どちらにもなるね。

大正ってのもあるよ

大○という名前の会社ならゾロには他にもかなりあります
羅列するのも変なもんですので止めますが、なにせ日本に
ゾロ企業は５５０社あるそうです。

↑うちが一番です

>>645
>鶴禿
>↑うちが一番です
捏○・○竄のな

薬は患者さんが病気を治すため飲むものである。
ある薬にデータ捏＊があったため、治療効果の不十分な
医薬品が市販されてしまったとする。
そして、その薬が不幸にも患者に投与されたとする。
その結果、患者は病気が治らなかったり、時には
不幸にも死に至ってしまうということもありうる。

捏＊の担当者は地獄に落ちるであろう。

>>647
>捏＊の担当者は地獄に落ちるであろう。

現世の利益がすべて。
願望を言い募っても、くちびる寒し。

医薬品のねつ○データをなくすために
ねつ○をするように上司に指示されたら、２チャンネルでその上司の名前と
具体的にどういうことを指示されたか暴露するというのはどうでしょうか？

モノホンのばかハケーン

>>649
組織に属する者にとって、ある役割を与えられたら、それを全うしようとするのが常套。
それに自ら進んでリストラ予備軍のブラックリストに載るようなことはしないもの。無理だよ。
>>650
鶴禿さんは日常茶飯事だから、青臭くみえてしまうんだろうね。

>>644
>羅列するのも変なもんですので止めますが、なにせ日本に
>ゾロ企業は５５０社あるそうです。

ＦＤＡのOrangeBookがin_vivoの生同性試験で後発薬剤をランク付けするのに対して、
日本版がin_vitroの溶出試験にとどまっているのは、一部憶測の厚生官僚の天下り先確保というよりも、
ゾロの数が多すぎることに起因しています。
今年は不良・悪質ゾロが一掃、淘汰されることを願ってやみません。

>>652
>今年は不良・悪質ゾロが一掃、淘汰されることを願ってやみません。
わたくしどもも願ってやみません。

>>653
本気？
鶴○って沢○の別働隊でしょ
所詮同じ穴のムジナ

↑モノホンのゴミレスハケーン

http://www.sex-jp.net/dh/04/

>>652
今の試験方法のままでは、生物学的同等性試験に客観性は全く無い。
後発も同等性は臨床試験で証明するべきだ。
>>655
氏ね!!! ごきぶりぃ

ここで内部告発を書く人はその人が後発企業の社員であることを証明
するような文章も記載してよ。

薬品業界でこの時勢でリストラするようなとこがあるというのが信じられない

>>659
不良社員は一掃。
替わりはいくらでもいる。

>>659
薬品会社でいまだかってリストラをしたところはないはずです
殆ど（特に外資系）がＭＲや臨床開発員が足らなくて募集してます

>>661
それは先発の話でしょ。
ゾロにはあるんですよ。

>>662

　知らないですがどこですか？　それ

☆　新年明けましておめでとうございます　☆

　　　／&＼超一流ゾロ御三家／~~＼
　 ∩　＾∀＾∩∩´∀｀∩∩ ＾∀＾∩　　
　ヽ　　　　 ﾉ ヽ　　　丿ヽ　　　 ノ
　　）（　ノ　 （　ヽノ　　）　）　）
　　（＿）し'　　し（＿） （_＿）し'　　ﾀﾞｯﾀﾞｯﾀﾞｯ
　　　沢○　　　　東○　　　メ○ク

沢○とは一緒にしないでもらいたいものです
うちはむしろ北陸製薬に近いです。

沢○、大○、シ○ノじゃなかったの？
超一流ゾロなんとか軍団

>>661
http://www.spice.or.jp/~ngunion/scratch.htm

>665
アホぬかせ！　寄って来るな！！　しっしっし

>>663
97/12 吉富製薬　早期退職者優遇制度を導入
98/4 田辺製薬　早期退職制度で募集
98/ 9 日本レダリー　早期退職者優遇制度を導入
99/ 2 大日本製薬　　選択定年制度を導入
99/ 6 北陸製薬　希望退職者特例募集
99/11 アストラゼネカ　管理部門をリストラ
01/08 ウェルファイド　早期退職優遇制度を導入

沢井も希望退職の募集をしたことがあるみたい
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/2659/zakkan/zakkan13/sawai.html

日経バイオビジネス１月号には、98年に日医工が希望退職を募集したと載っていました

我々の会社はゾロ会社ではありません
輸液、注射薬を大手から受注し製造するのがメインの会社です
ゾロはかなり以前にやってたのですが、会社の体質が真面目な
ためにえげつないことが出来なくて受注会社に変身いたしました
誤解のないようにお願いします
なお当社は今年予定で従業員約１０００名　年商３００億円です
決して当社はゾロではないので誤解ないようお願いします

いわれてみれば、北ファーゲンより菱ファーゲンCの方が良い。

迫力のある内部告発を期待します！

○造ってこのスレッドでさんざんいわれとるけど、命を預かる医療用医薬品に
データの○造などが出来るとは思えないが、もしそのようなことが
実際にあるなら悪魔の仕業としか言いようがないのだ！

人が想像できる最悪のことはすでに誰かの手によってなされている

私の勤めている病院の院長は根っからのゾロ嫌いです。
ゾロは胡散臭いとか猿真似とかいってものすごい偏見を持っています。
しかし、彼のゾロに対する偏見は大部分が先発メーカーの
ＭＲから聞いた受け売りのようです。

age

リプルとノイロトロピンのゾロでボロ儲け

>>675
そういうのって多い
特に病院の院長や若い薬剤師なんかは後発薬にひどい偏見を持ってるのが多い。
後発メーカーも臨床試験の同等性データなんかをもってきてくれれば切り替えやすい
んですがねぇ

三腰デパートよりダイエーひいきの漏れは、当然ジェネリックだ。

>>678先発のＭＲに接待漬けされてるからだろ。

>>675
猿真似というのはどうかな。
http://www.towayakuhin.jp/towa04.htm#131203
http://www.chemicaldaily.co.jp/news/200010/27/02802_0000.html
後発も付加価値を付けて、何とか生き残ろうと努力しています。

>>666
>沢○、大○、シ○ノじゃなかったの？
>超一流ゾロなんとか軍団
それではリクエストに応えまして


★　今年も煽りまくるぞ！　暗躍するＳＴＳ　★

超一流ゾロ／&＼捏●／STS＼●竄／~~＼軍団
　　　　∩＾▼＾∩∩´▼｀∩∩ ＾▼＾∩　　
　　　ヽ　　　　ﾉ　ヽ　　　丿ヽ　　　ノ
　　　　）（　ノ　（　ヽノ　　）　）　）　ｺﾞｷﾌﾞﾘ
　　　（＿）し'　　し（＿） （_＿）し'　　ｿﾞﾛｿﾞﾛｿﾞﾛｯ_
　　　　沢●　　　　大●　　　シ●ノ

中小企業ばかりの後発企業は猿真似でがんばれ！！

>>682ゾロのドンキホーテ！東和薬品も仲間に入れてヤレ

http://au.geocities.com/newyorksnk

●●みたいな捏造は止めよう。

ゾロでインチキやる奴は必ず地獄へ落ちるぞ！！！！

>>684
鶴禿は問題外ってことかな？
まぁ、ここでの精力的な書き込みがなければ、埒外な会社で誰も話題にしなかったろう。

＞６８４
東○はデータ捏○○竄には縁がありませんのでそこのところよろしくお願いします

　　

>>688うるせー
大きなお世話だ（ﾁｸｼｮｰ
>>689アンタもしつこいねー
ゾロのドンキホーテ（安売り王）東和薬品スレ、立ててやろうか？

ゾロって安定性は大丈夫なのか？

>689
おまえんとこはヤバイのはみんな導入してるもんなあ

>>691うちは問題ありまへん

>>687
>ゾロでインチキやる奴は必ず地獄へ落ちるぞ！！！！

その前に警察に捕まるよ

>>693
>うちは問題ありまへん
と思っているのは、あんただけ。

>>690　　鶴さんよけいなお世話ですが、
ＨＰ（http://www.wombat.zaq.ne.jp/auaed803/index.html）の
英語らしき文章で reseach　の綴りが変だがね。

STSは社会のゴミ
鶴さんは問題外！

後発はゾロではありません
ジェネリックと呼んでください
新薬大手や外資と同じ製薬会社です

　　　　　

巨額詐欺の疑いのある、グローバリーについて

掲示板を拝見されてるの皆様、新年あけましておめでとうございます。
掲示板の趣旨とは直接関係ない話で申し訳ないのですが、この世の中では許せない事があります。

http://www.max.hi-ho.ne.jp/sakimono/index.htm

この会社はありもしない儲け話をでっち上げ、巧みに客の財産を聞き出し、全財産を巻き上げます。

２００２年になりましたが、一向に改善する気配すらなく、悪質化は進む一方です。
この会社の営業は世間の皆様の迷惑になっています。

それだけではなく、殺人事件なども実際に発生し、新聞ザタになっています。

みなさんもこちらの掲示板に投稿し、悪徳会社に騙される不幸な人が増えないようご協力お願いしま
す。


http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=q&board=8745

この書き込みを見て賛同頂ける方はこの内容をコピーしていろんな掲示板に書き込みをお願いします。

お聞きしたいのですが、当方は病院で事務パート(クラーク業務)を
している者です。
一つお聞きしたいのですが、病棟事務のお仕事に含まれる内容として、
看護助手業務があるのは普通なのでしょうか？？
今働き始めて３年なのですが、突然事務というより看護助手的な作業が
多い部署に配置されてしまったので、正直戸惑っています。
薬品を使う作業や汚染物の洗浄も業務に含まれています。

誰かご存知の方、教えて頂けないでしょうか？
板違いでしたら申し訳ありません。

すいません、700です。
間違えた所に書き込んでしまいました。
なんでだ！？
申し訳ないです・・・。

病院によるだろうね

医薬分業について詳しく知りたいのですがどこかＨＰご存知ないでしょうか？
よろしくお願いします。

「日本の医薬分業について考えよう」と言うスレッドがあります
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1007963929/

>>664
>　　　沢○　　　　東○　　　メ○ク

あやうく見逃すところだったけど、このメ○クってホ○イの方が適切でないかな。
昨年は、ここに日○工が入っていたことを思えば、栄枯盛衰の感を強く思うなぁ。

>>698
>新薬大手や外資と同じ製薬会社です
だいたいジェネリックって言い始めるから、一人前と勘違いする輩が涌いてくる。
ゾロは新薬出してますか？
ゾロの薬剤は臨床試験を行ってますか？
ゾロのＭＲはユーザーと良好な関係を持っていますか？
ゾロは一人前、半人前を問題にする以前にヒトでさえない。ごきぶりだもの。
新薬・外資の人間様に、ごきぶりゾロが対抗しようと思うのが、身の程知らず。
>>705
>昨年は、ここに日○工が入っていたことを思えば、栄枯盛衰の感を強く思うなぁ。
勝手に感傷にひたってろ！
ごきぶりがあぼ〜んしたって、人間様は悲しまないものさ。

>>696
ナイスなＨＰだろ！作った奴バカだけど。
>>706
はいはい。休み明け、ゾロ屋にいじめられたのか？

>>706
君は給料安いんだろうな？
彼女もいないんだろうな？
こんな所で女々しくグチグチとゾロの悪口を
並べたてて！　少しはスッキリしたかいな？

>706

たしかにゾロはゴキブリかもしれないが
金融業界にも銀行からサラ金、マチ金まであるだろう
娯楽業界にもディズニーランドやＵＳＪからパチンコ屋まであるだろう
だから、医薬品業界にも新薬メーカーや外資以外にゾロがあってもおかしくない

なんでもいいが、とにかくインチキ、捏○、改○、ごまかしは絶対止めるべし
ばれたら大変なことになるということを肝に銘じておかなければならない
医薬品は患者の命に関わるものだということを忘れずに
愚鈍と言われても正直を貫くことが医薬品会社の使命だ

>710

　その通りだけど、それがど〜した！

ホ○イって模○薬品のことだろ？
優秀なＭＲはほとんど外資へ行ったぞ

>>710
あんたもシツコイね
粘着野郎死ね

耐用はリプルちゃんとノイロ君　２人だけが大活躍だねえ

日本のゾロ(メーカー)は、価値なし！
安売りして、医薬品の適正使用に対する努力もしない！作りっぱなしのクズだ！
生命産業に携わる自覚を持て！

>>710
>愚鈍と言われても正直を貫くことが医薬品会社の使命だ

正直者が馬鹿を見る。
インチキする方が栄えるんだよね。
わしら沈んで逝くばかりさ。

>>716
日○工が正直かどうか知らんけど、経営がおかしくなったのは新薬の夢を追いかけて、
後発用の製造技術や特許対策で後発他社に大きく引き離され、しかも有利子負債がかさみ、
運転資金も短期借入金依存状態になったから、と聞いているんですがね。

帝國データバンクの人が「(会社)四季報の厚さが半分になる」と言ったそうな。
倒産だけでなく合併もあるとは思うけど、ゾロであぼ〜んする会社も出てくるだろうね。

４月の薬価改定は効いてくるでよ。
弱小後発メーカはアポーンだね。
弱者必滅！　さようなら！

耐用さんは受託製造に傾注してるから、薬価改正は関係ない？

>716

ゾロはインチキが多いとこほど儲かるというのは事実だね
たしかに日○工や東○の開発姿勢は正直な部類と言っても
いいと思う

ゾロしか出来ないゴキブリってのも社員としてはつらいものがある

ド○ナー　　１０例で同等性が得られただとぉぉぉ！！　（激怒）

＞今までの悪事はもしあれば広い心で許そう
＞しかし、もしこれから一度でも○造に加担すればあなたは誓って不幸で悲惨な人生を
＞歩む運命になることを覚悟しておきなさい

>>722
>ド○ナー　　１０例で同等性が得られただとぉぉぉ！！　（激怒）

科学では解明できない事柄。
きっとゾロにはお抱えの陰陽師がいるのだろう。

東和薬品ってカラーシャツ禁止なんだって〜
おまけに靴下は白限定。田舎の中学生以下だね。ﾌﾟ。

>723

オレもデータ捏○した奴は地獄に落ちるという噂を
聞いたことがあります！

ここまで一気に読んで怖くなりました。
近所にゾロばかり出すＤｒがいるんですが、頼めば院外処方せんで先発品出してもらえますか？
でもどうやって頼んだらいいの？

>>716
http://cgi.jp.osakanews.com/cgi-bin/osknews/articles/showarticle.cgi/stock/2002010803
ここに褒められても、安心できないし、嬉しくないかもしれないが、頑張れYO
まぁ、ジェネリックと呼べるのは、沢井だけなんだなぁ。
見よ、この大人の余裕。
睥睨して見下す心地よさ。

ゾロ会社って聴いたこと無い会社ばかり
はっきり言って副作用が起こったとき対応なんか殆どできないだろう
し、上でもいろいろ書かれているように信用が出来ない
やはり無難なところで先発品を使う方がはるかに安心
とにかくデータ捏●があれば当局が徹底的に摘発すべし

Ｓ社長　いろいろ○い噂聞きます

>>729当局が徹底的に摘発すべし
はぁ？当局？厨房すぎるレスですな〜
あんたヤバすぎ。ﾌﾟ。

ここ面白いねー
ところで鶴原さん、あんたと山中ってどんな関係なの？

>>728
>まぁ、ジェネリックと呼べるのは、沢井だけなんだなぁ。
>見よ、この大人の余裕。
>睥睨して見下す心地よさ。
目くそ会社が鼻くそ会社を睥睨して悦にいっている。
沢井の兄さん、あんたは偉い。さすが迷門の社員はひと味違う。

>733
７２８の書き込みは沢○社員の書き込みちゃうで
それは逆に沢○を馬鹿にしている書き込みではないか？

インチキは止めてくれ！！
なにを信用していいのかわからんようになる

>>709
＞たしかにゾロはゴキブリかもしれないが
＞金融業界にも銀行からサラ金、マチ金まであるだろう
＞娯楽業界にもディズニーランドやＵＳＪからパチンコ屋まであるだろう

　ディズニーランドとかＵＳＪって娯楽産業というのか？
　アミューズメントというのとちがうか？
　

>>709はヴァカ

ゾロって安定性とかは大丈夫ぅ？
ポセビンみたいなのがゾロゾロあるんとちがうか？

２１世紀に急躍進が期待される
　われらが希望の星
　　「史上最強超一流エリート捏●改◎いん○きゴキブリ軍団」

　　　　　　請うご期待！！！！！！！！！！

>>739
>われらが希望の星

この"われら"って？
ＳＴＳを超える？
いつ全貌が明らかにされるのか。

やめんかぁ！！　ボケ！！


　　　でも少し笑える

東◎はどちらかというと他社の製品扱いが多いが
ちゃんと同等性とかをＣＨＥＣＫしてるのか？

ゾロは、危ない！
副作用が起こったときに保障が出来ないかも？
患者側からはっきり、医者に対してゾロは、いやです　と言いましょう。

北陸製薬も昔はゾロだったんだけどねぇ、今は雲の上の存在です。

>>743
うちはインチキは一切していません
従って安全です。
副作用保障はは先発も後発も基金に加入しています。

>>745
嘘こけ！
飛騨高山の田舎もんは信用できへんな〜。

>>745
ＳＴＳの一翼を担っていることもあって、安心といわれても信じられない。
雑誌の記事で、受託製造に活路を見い出す、と書かれていた。
自社製品から足を洗って、清廉潔白な会社に再生しなさいよ。

>>747
>自社製品から足を洗って、清廉潔白な会社に再生しなさいよ。
今でも清廉潔白だがね。

>>724
>きっとゾロにはお抱えの陰陽師がいるのだろう。

この冗談、笑えないね。
神の手を持つ開発員が関われば万事解決。

大○ってＳＴＳ軍団ではどういう立場なのでしょうか？

最近　ゾロのことをジェネリックと呼ぼうと努力してるみたいだけど
ちょっとピンとこないのです。
もう少し　ピッタリする言葉はないでしょうか？
ご提案お願いします。

ＧＥ

＞７５１
史上最強超エリート製薬会社集団

>>750
沢●＝大●＝シ●ノ

>>752
’ゲ’ですか、’ゲロ’では如何

>>751
　「医薬品業界最底辺企業群」というのはいかがでしょうか？

ＧＯＤ　ＨＡＮＤＳ　ＣＯＭＰＡＮＹ

あのねぇ、例えばあの松下電器でさえマネシタ電器とか言われている
いうてみれば、ゾロは松下電器みたいなものだ
　

>>758
既にマネウウチがあるから、ゾロの出番はない。

>>754
>沢●＝大●＝シ●ノ
冗談は止めてください、あんまりです。
ポセビンとだけは一緒にしないでください。

>>760
それは失礼しました
>>530を改訂してみました
大●＞＞＞沢●＞シ●ノ＝長●堂＞＞鶴禿＝辰●＞東●＝メ●ク・ホ●イ
になりますかね
日●工は存続が危ぶまれているので除外しました

>761
大○、沢○、シ○ノ　は別格の超エリート会社だよ

>>762
影響力の大きさでいえば、御説ごもっとも。

>>761
沢●には負けます。馬鹿にしないで下さい。
この件は謝罪を要求します。謝って下さい。

>761
これは一体なんの順序じゃ？
●●の？

>765
メンバーの並びから常識的に考えて、インチキランキングとちゃぅ

＞７６６
それなら
大◎＝シオノ＞沢◎＝長◎堂＞＞＞＞＞辰◎＝共和＝陽◎＞東◎

おねがいですから　それらのランキングにうちの会社を入れないでください。
会社の規模とか体質が他の会社とは全く違います。
　

>>767
大◎がトップなのは頷けるけど、シ○ノが同じくらいとは……

こちらが正解
東和＞シオノ＞大洋＞長＞辰＞竹＞共＞陽＞マヤドー金蛇生（ｗ
ここのスレで散々書き荒らしてるのは、実は東和薬品のボケです
お前んとこ、導入品ばかりで自社製品はＤランクのくそ品ばかりじゃねーの。
ロキソニン、セルテクト、ベザトール等。自社製品が、あまりにも薬価が低い
モンだからって、他社製品売ってんじゃねーぞ。ﾌﾟ。

＞７７０
しかし、東○は捏○は絶対やらないという噂ですが、一方　おたくの会社は

>>770
ランキングの何処にも、"沢"とか"井"の字がないのはおかしい。
自分だけ無垢で良い子ぶるのは、如何なものでしょう。

>>424-432
原因が外注先にあっても、販社としての責任を明確にしてもらわないと……

>>418
自分に責任がないと言い張るのは、真摯さに欠けるし、再発防止をしようという意思が感じられない。

後発にもランクがあります。沢井は殆どがＢランク（Ａランクは先発品）
捏造東和薬品は、殆どがＣ，Ｄ、Ｅランクです。
薬価本見れば、一目瞭然！！

>>770
君は沢井の社員かね。
会社の恥だから、ここには来るな。

>>773
それって、ご法度なキャッシュバックとかして薬価防衛しているだけでしょ、
あんたのところは（ｗ
得意先によっては随分安売りしているじゃん。そういう態度だとチクるＹＯ！

＞７７３
捏○東和薬品っていうけど、東和は捏○しないと開発できないような
ものは自分とこでやらずに他社製品を導入してるよ
その点、沢○は・・・・

>>773
沢井製薬のＭＲが薬剤費が半分になるとかのパンフを
置いていったが、東和薬品ならもっと安くなるのか？

このスレッドでは捏造という言葉がたくさん出てきますが、教えてください。

質問　１　捏造とは実際試験やって得たデータを改竄するということなのでしょうか？
　　　　　それとも試験をやらずに最初から机上でデータを作るということなのか？
質問　２　実際に薬品会社の組織の中で捏造という行為が出来るものなのでしょうか？
質問　３　捏造が厚生労働省にばれたりすることはないのでしょうか？
質問　４　厚生労働省ではどの程度のチェックがなされるのでしょうか？
　　　　　後発の場合、ローデータチェックとかはないのでしょうか？　　　　
　　　　　あるいは素通りなのでしょうか？


薬を使用する側の単純な疑問です。大手病院の薬剤師です。
変な目的のある書き込みではありません。
ご意見をいただければ有難いです。

>>775キャッシュバック？そんなのしてねーよボケ（ｗ
東和さんは、ＭＲが直販で納品してるらしーね。
本来の職務を逸脱してますな。
ＭＲが販売価格を決めるのは違反なのでは？

>>779
とぼけなさんな。それともおたくの販社がやっているのを知らないのか？
伝票上は高い納入価になっていて、数ヶ月後に差額を
キャッシュバックする。だから、沢井の薬価は東和や大洋などに比べて
高くつく。そういうことやっちゃいかんよ。全く（ｗ

>778
質問１だけど、同等性について言えば、机上で生データを作るということはものすごく困難ですから、捏造というならほとんど実験で出たデータを改竄して都合のいいようにすることでしょう。
今までは厚生省もゾロ薬に対してはデータチェックがわりといい加減だったんですが、だんだん人を増やして厳しくする方向だそうです。

>>780ばーか
大抵の薬は東和より大洋のほうが薬価が高いだろが。
お前んトコは安売りしなきゃ売れないモンばっかりで
かわいそうだな。
>>778オレンジブックの存在知らんの？
アホな薬剤師だ（ｗ

>>782
＞オレンジブックの存在知らんの？

　おまえは低能ちゃう？　オレンジブックなんて、メーカーが溶出試験を
　適当に申告してるだけ。なんの参考にもならんよ。
　オレンジブックには同等性データは載せてないよ。
　

>>783それを言っちゃオシマイぢゃん。

>>782
お前、沢井の馬鹿ＭＲか（ｗ
薬学以前に日本語もロクに理解できないようだな。
＞大抵の薬は東和より大洋のほうが薬価が高いだろが。
俺は別にそんなこと言ってないだろ。
>>783が言ってるように、オレンジブックなどあてにならんのだよ。
このヴァカが。糞ゾロメーカーは氏ね！

オレンジブック？　（ﾌﾟｯ　藁
　　　　　　　　

後発はインチキかもしれないということ少なくともまともな医療機関や患者側からすれば非常に気になるところです。後発会社が後発品を普及させたいなら費用がかかっても臨床試験で先発と同等性を客観的に示し
自信をもって販売するべきだたと思います

××××は含量が３分の１ですので、副作用も少ない。
従って、先発品より安全ですので社会に貢献しています。
ボーナスを２．５ケ月ぐらいはよこせ（怒

インチキは内部告発してください。
ただし、実名入りでお願いね。

この板は「会社・職業」のジャンルにあって
医者病院についてかたる板です

◆病気や治療については身体・健康板へ
◆医学の話は医歯薬看護板へ
◆受験の話は受験板へどうぞ
◇企業の内部情報の話はちくり裏情報板へ
http://kaba.2ch.net/company/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

こっちへ書き込んでくれ

　http://tmp.2ch.net/company/

オレンジブックばかにする奴はゆるせーん

オレンジブックってゾロ会社の自己申告を載せるだけでしょ？

　　　　　　　　　　フッ　（苦笑　

>>792
だから〜、糞ゾロは社会のゴキブリだから要らねぇ〜んだよ。
ｼｯｼｯ！（ｗ

はいはい、どうせうちの会社は捏○だらけのインチキゴキブリの糞会社ですよ

こんばんは
オレンジブックの話題で盛りあがってますねー
あれに掲載されたら捏造はできないよ。

オレンジブック？？？？
あんなの捏造もクソもないだろう
オレンジブックなんて参考にするようなレベルの低い
医者や薬剤師がいるんだろうか？

>>796お前がレベル低いんだよヴァカ〜
外資？ダセー　ﾌﾟ。

日本のオレンジブックって生物学的同等性の結果は載ってないんでしょ？
溶出試験だけのはずです。アメリカでは生物学的同等性のデータも載せています
それで同等でないものは同等でないとはっきり明示されています。
この場合、値段はかなり安くなります。
まあ、日本で生物学的同等性をオレンジブックに載せてもゾロはみんな先発と
同等だと載せるでしょうから意味ないですけどね。

ゾロ品はデータ捏○はあたりまえと考えた方がいいのであって
目くじらたてて言っても仕方がないのではないか？
患者の立場ならゾロを使う医者には行かなければいいだけだろ。

>>800
アバン、カランはどうなる。金返せ！！
偽クスリもあるでよ

>>795
>はいはい、どうせうちの会社は捏○だらけのインチキゴキブリの糞会社ですよ

この書き込みは沢○社員の書き込みちゃうで
先発の工作員による書き込みではないか？

おい、給料上げろ

>>当社の製品は自信が有ります。
ご安心願います。

当社の製品は自信が有ります。
ご安心願います。

当社の製品には自信が有ります。
ご安心願います。

>803 ：沢井だ文句あるか ：02/01/14 19:44 ID:Kn5bl828
>804 ：耐用 ：02/01/14 19:51 ID:Kn5bl828

ＩＤが同じ。
どちらが工作員なのでありましょうか。

ホントだ
ヴァカな野郎だ。

＞８０７
８０３の沢井が偽者
これはおそらく耐用工作員と思われる
おまえら、仲良くせえ
全くの同類ゾロ会社と世間では見てるぞ

>>809
>全くの同類ゾロ会社と世間では見てるぞ

ＳＴＳだからね。>>499

超一流エリート捏○改○ごきぶりゾロ軍団
と就職のスレッドでも書いてあるのを発見しましたのでここに報告します

俺の偽者は大洋のアホのだろ。
ところで>>811はネタ？

ここも書き込みが多いなあ
ここは病院関係の書き込みのはずなんだけどね・・・
某大手薬品会社の開発の人が後発の●造はやらなければ半分も申請
出来ないとマジで言ってたのをつい最近聞いたことがある。
これって本当だとすると　恐ろしい世界だな、ゾロってのは。

>813
それは大手の陰謀です。
ただ、後発の中にも真面目な会社もあれば
そうでない会社はあるかもしれません。
これはどこの業界でも同じだと思う。

>>813
>ここは病院関係の書き込みのはずなんだけどね・・・

ここは何でもありの無法地帯のようなもの。
ユーザー側に立った建設的な話題を臨むのなら、こちら
"後発品を使うとどうでしょう"
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1000798205/l50
へどうぞ。

>>814うちは真面目な会社です。
捏造なんて絶対にやりません。
偽薬も作りません。土建屋といっしょにしないでください。

不真面目な会社ってどこなんだろう？

含量が３分の１の理由を聞かれ、まともに回答できず、
×井だ文句あるかと開き直るしかない会社。

>>817
鶴原、沢井を含めた全糞ゾロメーカー（ｗ

>>818
http://school.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1008585424/310
http://school.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1008585424/315
どうも苦手なのは、学術だけでなく、外注管理も下手なようで
>>424-432
>>418

沢井が潰れたら困る人間がたくさんいるってコトを忘れないでほしい。

>>821
本当に困るのは経営上層の同族の方々ぐらいなものでしょ

ゾロが潰れると各方面に迷惑が及ぶ(例:薬剤選定の責を問われる等)のは確かだけど、困る人はいないんとちゃぅ。
だいたいオリジナルな新薬じゃないから、代替品の手配も出来るしね。
ゾロは自分で考えるほどに、存在理由はないものです。

>>821
困る人って、極めて少数。
喜ぶ人間は大多数。遠慮なく逝って。

共産党員や公明党の信者等、低所得者は困ると思います。

>>825
>共産党員や公明党の信者等、低所得者は困ると思います。

低所得者なら分からなくもないが、
マジな話、ゾロは共○党や公○党と関係があるの？

おまえら　ええ加減にせえよ！
好き勝手なことばっかし書きやがって
なにが共産党と公明党が困るじゃ！
なんの意味があるねん　ぼけ！

＞８２４
体様に言われたらおしまいやな
そこまでひどいとは思わんが

うちの薬がなくなったら、みーれんが困るだろボゲ！！
共産党バンザーイ！赤旗バンザーイ！
>>827池田凶ﾊｹｰﾝ。ﾌﾟ。

>>829
自己満足のみ

耐用とか鶴禿とか　わけのわからん会社があるゴキブリゾロ業界ってのは
気味が悪いよ

先発にもマネノウチなどもあるニダ

とにかく捏○改○イ○○キは絶対止めた方がいいということを
ここで断言しておくよ。摘発されたら、どうなるかということも
考えておかねばならない。

>>833
>ここで断言しておくよ。摘発されたら、どうなるかということも

この辺り
>>376
が関の山、ちゃうぅのぉ〜
やっている所は確信犯だと思う

>>829
なるほど会社ぐるみで。
それは失礼いたしました。

捏造やってるのはシオノくらいだろ。

黄金の超一流ゾロ軍団！！！　ＳＴＳが世界にはばたきます！！！

おまえたち、止めんかぁぁぁぁ
恥ずかしいとおもわんのかぁぁぁぁ

初出演です
よろしく

>>836
おいおい、実名をはっきり書いたら、やばいんじゃない。
しかもキャップ付きで。
大胆だなぁ〜

>>838
いくらなんでも、いきなり大企業はないでしょう。
http://www.kyowayakuhin.co.jp/
精神科領域の分野に特化しようとする戦略みたいですね。
自分の境遇を鑑みて、フルラインに走らなかったのは評価出来るかも。

前年末１６００円台だった東和の株価が急落。
1/16時点で東和が\1,350、沢井が\1,460円。
沢井が逆転してしまった。

やっぱゾロはイ○チ○なしではやっていけない、という教訓でしょうか。

>>841
1/17取引終了で、東和が1,320、沢井が1,400
今回の逆転劇の原因は？

>>838お前んとこのアメルＳ，狂牛病の元が入ってるらしいな。

>>843
http://www.pharmasys.gr.jp/kaisyuu/kaisyuu2001_B-232.html
http://www.pharmasys.gr.jp/kaisyuu/kaisyuu2001_B-231.html
リウマチの薬ねぇ。
精神科領域に特化しているのではなかったのか。
他のゾロと変わりないじゃん。

●造は重大犯罪です。もちろん心有る皆さんは●造なんて考えたこともないでしょうが
念のため。
　　　　　　　　　　天網恢恢粗にして漏らさず

>845
いいお話ですね。
○造した結果、患者に薬が効かなかったとか重篤な副作用とかが
起こっているのかもしれないということを考える人間として○造
なんて出来るはずがありません。

↑自作自演ですか？ﾌﾟ。

＞８４７
鶴禿君、きみもいろいろハンドル変えてるね。。。。
あんまりそういうことはしない方がいいと思うよ。
あなたは煽りですね。

鶴原＝沢井だ文句あるか

>>849
納得!!!
一連の沢井関係者と思わせる煽りを呼ぶ書き込みは鶴禿工作員の仕業でした。ﾌﾟ。

＞一連の沢井悪口書き込み
ばっかもん！
沢井は部長クラスなら年収は２０００万円以上はあるんだぞ。
他のゾロと一緒にしてもらったら困るぞよ
チミたちんとこは部長でもせいぜい８００万円くらいちゃうか？
ねたみでいろいろ沢井のこと書いても給料はよくならんぜ　（嘲笑）

>>841
>沢井が逆転してしまった。
やはりジェネリックと呼べるのは沢井製薬だけ
東和さん、まだ睥睨しないから頑張ってくれ給え
>>851
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/08/21-kaikaku29.htm
糞ゾロども、見習うことだな

バカだなお前ら！！ここは２ちゃんだろ。マジレスすんなよ（ｗ
平日の深夜にクソスレを丹念に調べてる奴って・・・怖すぎ！！

ここはゾロの給与について語るスレッドではない。
ゾロのインチキについて語るスレッドだということをお忘れ無きようお願いします。

沢井製薬は部長の年収が２０００万円以上あるのか
外資と同じくらいだぜ
でもなあ　東和も部長クラスはそれぐらいだけど
３０歳代でも年収が３０００万円以上の奴も結構いるよ
ただし、３０台で年収４００万円というのも結構いるがね。

>>852
>やはりジェネリックと呼べるのは沢井製薬だけ
こんなことを自慢げにかきこして、恥しくないのか？

>>856
同じ社内の人間として恥ずかしいです。

インチキは当局が徹底的に調べ上げそして当該企業を追求します！

こういうインチキは止めた方がいい！

http://www.takedakodomo.com/mhp2001.03.22.htm

>>860竹田こどもクリニックなんて実在しねーだろタコ
くだらねーＨＰもどき作ってる暇あんなら、テルバンスに荒らされた
トコ、取り返してこいボケ社員！！

>>860
謀迷門のＭＲが詐欺紛いをやって、ゾロの売り込みに失敗し、
危うくだまされかけて憤慨した院長が テオドールＤＳの
後発品の採用取りやめをＨＰで公表した次第。
インチキ（詐欺紛い）は製薬業界の大いなる恥です。
>>861
同僚の恥を隠蔽するため、当該クリニックが実在するにも
関わらず、ネタにもならない与太話をでっち上げる迷門工作員。
ミエミのカキコも恥です。

>>862
1/17取引終了の株価で、東和が1,350、沢井が1,390
悪貨が良貨を駆逐する、にならなければいいのだが
ＦＯＲＺＡ！ 東○

>>863
1/18取引終了に訂正です
前日に比べて若干ではあるが、東○は上昇し、沢○は下降なんだね

捏造とインチキは違うように思う
捏造は重大犯罪だが、インチキは軽犯罪程度だ

>>864
>前日に比べて若干ではあるが、東○は上昇し、沢○は下降なんだね

(会社)四季報で、ガスターの特許に対して、東○は紛争不可避、沢○は解釈で回避となっていた。
このことも関係しているのかな。

>>866
>(会社)四季報で、ガスターの特許に対して、東○は紛争不可避、沢○は解釈で回避となっていた。
なるほど、お得意のインチキ（詐欺紛い）で、特許対策も軽く一蹴というわけですか。

>>865さんの云う通り、捏○・○竄をやるメーカーと比べれば、沢○のインチキは問題にするほどのことではない。

いやいや、やはり　捏○と言えば　沢○は本命のひとつだね

>860
そういうインチキはかわいいものだ。
インチキで怖いのはやはりデータ捏○、改○の類だな。
薬は患者の命を扱うものだ。捏○、改○の結果、
その薬が発売され、どこかで誰かが薬の効果がなくて
死ぬということもありうる。
データの捏○改○は絶対やるな。

>そういうインチキはかわいいものだ。
そうか、そうか
まさかこんな糞製剤とは考えてもいなかったんだろうな。
少なくとも、同等であると考えるワナ。
申請書では溶出は同等であるとして申請するもんね。

Ｓ工作員の●●だ文句あるか（＝鶴原）さん
出番ですよ。御社が虐められているよ。

鶴原はＳの工作員だったのかい？
弱小を名乗って煽ってたのか？
Ｓは品質で３分の１、ＭＲで詐欺まがい、レスで詐称かよ。
いったい研究で？？？

捏造は必ずばれる！
絶対やるなよ
後で後悔するよ

呼んだか？

ゾロは北朝鮮からやってくる。

＞８７４
あれぇ？
今までとはキャップが違う

第１５回　超一流エリートごき○り捏○イン○キゾロ軍団　総会

が開催されるという噂を聞きました

ゴルァ俺がホンモノだぁー
ちなみに沢井製薬とは、なんのカンケーもございません。
ここの連中って「沢井製薬バンザーイ」スレもチェックしてるのね。暇。
これからは後発のゴールデンイヤーなんで。ヨロシク兄弟！！

-----Japan On the Globe(223) 国際派日本人養成講座----------
_/_/
_/ Common Sense: 国際連合、３つの幻想
_/_/
_/ _/_/_/ 　第２次大戦の戦勝国が作った国連を徳川幕府
_/ _/_/ に例えれば、わが国は旧敵国の外様大名。

-----H14.01.13----36,101 Copies----378,799 Homepage View----

¦１．隠された「国連」の生い立ち¦

　国際連合は、英語で The United Nations と言う。ちなみに
第二次大戦中、日独伊の枢軸国と戦った「連合国」も、The
United Nations である。中国語では「連合国」も「国連」も
「聯合國」である。なぜか？

　答えは簡単、「国連」は「連合国」という軍事同盟から生ま
れたからである。日本語で「国際連合」と「連合国」とにわざ
わざ訳しわけていることは、国連の生い立ちを隠していること
になる。

　わが国では「国連」を世界連邦をめざし恒久平和をもたらす
という理想的なイメージで捉える向きが多いが、それは国連の
生い立ちを知らないことから生まれた幻想である。

¦２．「国連」は「連合国」の軍事同盟関係を発展させたもの¦

　幻想の正体を明かす前に、まず国連の生い立ちを見ておこう。
1945(昭和２０)年４月２５日、第２次大戦末期に「国際連合
（と言うより、連合国）憲章」作成のためのサンフランシスコ
会議が開催された。参加招請状を出したのは、連合国の中心と
して戦った米ソ英中４カ国であった。

　参加招請状の送付先選定には、「1945年３月１日までに枢軸
国に宣戦布告をした国」という条件がつけられていた。結果と
して総計５０カ国が参加したが、会議に参加したいがために、
あわてて枢軸国に対して宣戦布告した国も少なくない。この条
件からスイスのような中立国や、スペインのような非交戦国は
排除された。ちなみにドイツ国防軍が無条件降伏をしたのはこ
の後の５月７日であるから、この時点では日独が枢軸国として
戦っていた。

サンフランシスコ会議の参加国の合意により、国連憲章の最
終案が成立したのが６月２６日。日本はまだ戦っていた。過半
数の参加国が批准書をアメリカに提出して、国際憲章が発効し
たのが１０月２４日。日本は９月２日に降伏文書に署名してい
る。

　したがって、「国連」は第２次大戦末期に「連合国」の軍事
同盟関係を国際機関として発展させたものというのが、その生
い立ちである。そして大戦中の連合国 The United Nationsと
いう名称がそのまま使われた。

　わが国でも、当初は「連合国」という呼称をそのまま使って
いたが、政府の事務方の段階で「国際連合」という仮称が浮上
してきて、だんだん大勢を占めていったようだ。それは、「連
合国」という敵陣営が、そのまま戦後の国際機関となるという
冷厳な事実に対する国民の「違和感」を緩和させるための政治
的表現であったようだ。しかし、この「真実」を覆い隠した政
治的表現が後に国連に対する幻想を生むことになる。

¦３．幻想その１「平等主義」¦

　国連はすべての国に平等に開かれた国際機関である、という
認識が根強いが、決してそうではない。「連合国」という軍事
同盟から発展した、と言う素性がいまだに尾を引いている。

　国連は、米英仏中ソの５大国を中心とする「連合国」が、枢
軸国の日独を牽制することを目的として作られたので、５大国
には特権を与え、枢軸国に対しては差別的な扱いをしている。

　まず５大国は国連の中心的役割を担う安全保障理事会の常任
理事国であり、その決定について拒否権を持つ。５大国の１カ
国でも反対したら、安全保障理事会は何事も決定できないので
ある。

　逆に枢軸国に対しては国連憲章の「敵国条項」と呼ばれる第
５３条と第１０７条とがある。後者だけを見ておくと、

第１０７条　この憲章のいかなる規定も、第２次世界戦争
中にこの憲章の署名国の敵であった国（JOG注：日独）に
関する行動でその行動について責任を有する政府がこの戦
争の結果としてとり又は許可したものを無効にし、又は排
除するものではない。

　第２条４項には、「すべての加盟国は・・・武力による威嚇
又は武力の行使を・・・慎まなければならない」とあるが、た
とえば北朝鮮が第２次大戦中の賠償請求と称して、日本に核ミ
サイルで威嚇をしても、この１０７条がある限り、国連憲章違
反にならないのである。

¦４．国連は徳川幕府、日独は外様¦

　この５大国と旧敵国との差別待遇は、国連を関ヶ原の戦いの
後で東軍中心に出来上がった幕府に例えるとよく分かる。５大
国は東軍として戦った徳川家や譜代大名であり、日独は西軍と
して負けた薩長のような外様大名なのだ。幕府とは徳川家のも
とに譜代大名を結集して、再び外様大名が反旗をひるがえさな
いよう押さえつける機構であるから、譜代を優遇し、外様を冷
遇するのは当然なのである。
　この構造は、国連憲章と同時期に作成された日本国憲法を見
てみるといっそう鮮明になる。国連憲章第２条の

三　すべての加盟国は、その国際的紛争を平和的手段によ
って国際の平和及び安全並びに正義を危うくしないように
解決しなければならない。
四　すべての加盟国は、・・・武力による威嚇又は武力の
行使を・・・慎まなければならない

という一節と、日本国憲法第９条１項の、

　・・・国権の発動たる戦争と、武力による威嚇または武
力による行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久
に放棄する

　は、ワンセットとして捉えられる。どちらも米国が作ったの
であるから当然であるが。国連憲章は連合国どうしは平和にや
っていこうと誓い合ったものであり、敵国・日本を再び平和を
破らないよう憲法で縛ったという構造になっている。

¦５．幻想その２「平和主義」¦

　国連はすべての争いを話し合いで解決しようとする国際機関
であると思いこんでいる人が多い。確かに平和の創造が国連の
目的ではある。しかし、それは日本国内にあるような話し合い
ですべてを解決しようという空想的平和主義ではない。「連合
国」という軍事同盟から生まれただけに、「国際の平和及び安
全の維持又は回復に必要な空軍、海軍、陸軍の行動をとること
ができる。」（第４２条）と、武力行使を含んだものだ。

　国連発足当初は、独自の国連軍を持つことも想定されていた。
1945年１０月に国連が正式に発足すると、５大国の参謀総長な
どから構成される「軍事参謀委員会」が設置され、独自の交戦
権を持つ国連軍の創設が検討されたが、具体化できなかった。
すでに始まっていた米ソ冷戦下では、両方を含めた国連軍など
実現不可能な理想だったのであろう。

　朝鮮戦争では、北朝鮮を侵略者と認定して、すでに戦闘を始
めていた米軍を事後的に国連軍として認定した。しかしこれは、
ソ連が中華民国の代表する国連をボイコットしていたので、安
全保障理事会も欠席中で、拒否権を行使しなかった、という偶
然の賜物である。

　軍事力行使の部分的な成功例としては「平和維持活動（ＰＫ
Ｏ）」があげられる。これはすでに停戦を合意している当事者
の間で、平和を維持するために加盟国の兵力を利用することで
あり、地味ながらも、国連の中立的立場を活用したアプローチ
であると言える。[a,b]

　国連軍にしろ、ＰＫＯにしろ、平和の創造・維持には武力が
不可欠だという国際常識に則っており、「何でも話し合いで解
決すべき」というような日本国内の空想的理想を実現するのが
国連だと考えるのは、国連にとっても迷惑な幻想である。

¦６．幻想その３「世界連邦政府指向」¦

　国際社会がいずれ世界政府のもとに一つにまとまるべきだと
する考えがある。その理想自体には一理あるものの、現在の国
連が来るべき世界政府の萌芽であると考えるのは、これまた、
まったくの幻想である。

　国連を世界政府にしようとすれば、各国から国家主権を取り
上げなければならない。国家主権のうち、各国が独自の軍隊を
持つ自衛権は最重要なものである。軍隊の一部を供出しようと
する国連軍構想すら失敗した事から見ても、国家主権をわずか
でも国連に移譲しようという国はない。

　逆に、国連憲章は各国の個別的自衛権と集団的自衛権を認め
ている。この集団的自衛権とは、ＮＡＴＯや日米安保条約のよ
うに一部の国家グループでの同盟関係の存在を認めたものだ。
国連は、主権国家の存在を前提として、あくまでその間の調停
を目的とした機関なのである。

　この点で、ＥＵ（欧州連合）は国連とは異なり、かつ国連と
は関係なく、一つの共通政府を目指している。今回、通貨を統
合したことは、通貨発行権という国家主権の一部を加盟国が移
譲したことを意味する。やがて徴税権、自衛権と移譲が進めば、
ヨーロッパ合衆国という一つの政府にまとまる可能性がある。
それにしても、これはヨーロッパの国々がより大きな一つの国
にまとまろうということであり、国際社会が主権国家の集まり
であるというフレームワークを変えるものではない。

　国連が世界政府を目指しているという幻想の一因となってい
るのが「国連事務総長」という訳語であろう。来るべき世界連
邦の「長」というような誤解を与える。英語では Secretary
General となっており、これは通常「事務局長」と訳される。
国連憲章第１５条でも「事務総長は国連機構の行政職員の長で
ある」と定義され、その役割は国連職員を使って理事会や総会
での決定を実行し、結果を報告することである。職務内容を見
てもやはり事務局長に過ぎない。

「総長」というと、大学の総長のように、いかにも絶大な権限
を持っているかのような誤解を与えるが、実態は大学における
事務局長と同じである。意図的かどうかは分からないが、「連
合国」と「国連」を訳し分けた事も含め、日本人に過大な国連
幻想を抱かせる曲訳が目につく。

¦７．わが国の置かれた不合理な立場¦

「国連中心主義」は、わが国外交の原則となっている。上述の
３つの幻想から、国民世論も何となくそれを支持するムードが
根強い。国連分担金でも気前よく大枚を支払っている。

　2000年のわが国の分担金は全体の20.573％に達しており、こ
れはアメリカを除く４大国の合計13.669%をはるかに超えてい
る。中露に至っては、それぞれ1.077%、0.955%と日本の２０分
の１ほどでしかない。１％程度しか負担していない国が安全保
障理事会で何でも自分の気に入らない案は即座につぶせる拒否
権を持ちながら、２０％を支払っているわが国が「旧敵国」と
いう不名誉な差別待遇に甘んじているわけである。

　そしてその理由は半世紀前の戦争でわが国が敗戦国となり、
中露は戦勝国だった（厳密には戦勝国だった中華民国、および、
ソビエト連邦の特権を引き継いだ後継国）という事に過ぎない。
国連の中でわが国の置かれている立場は、まことに不合理、不
名誉、不正義としか言いようがない。

　敵国条項については、わが国は事務方レベルでは何度も削除
要求をしており、また国連でもこの条項はすでに過去のもとと
見なされているが、わが国の削除要求はまともに相手にされて
いない。大多数の日本国民が国連幻想を信じ込んで、わが国の
置かれている不合理な立場を知らないのでは、事務方レベルの
修正要求もおざなりなものにならざるをえないだろう。

　また国連の側でも憲章を一部でも修正しようとすれば、パン
ドラの箱のように、各国から他にも様々な修正要求が出されて
手がつけられなくなる、というのが真相のようだ。パンドラの
箱は開けられず、わが国に対する不合理・不名誉・不正義を包
み込んだまま、化石となりつつある。

¦８．何のための常任理事国入りか？¦

　日本政府は常任理事国を目指しているが、それに対して米国
の元国防長官ワインバーガーは次のような痛烈な批判をしたと
伝えられている。

日本における「常任理事国」推進派は、目的指向ではなく
て、見栄っ張りの「ステイタス志向」に過ぎず、他方、消
極派は憲法至上主義により国際社会における応分の責務の
履行を拒否している。いずれも国際社会にとっては迷惑千
万としかいいようがない。なぜ日本は「敵国条項」などに
象徴される時代錯誤の国連を痛烈に批判して「常任理事
国」入りなど拒否することにより、国連の抜本的改革を主
張しないのか。[1,p200]

　常任理事国入りに関する世論調査では６７％が「賛成」「ど
ちらかと言えば賛成」と答えている。その主な理由は「非核保
有国で平和主義を理念としている日本が加わることが世界の平
和に役立つ」「日本は経済大国になったのだから，世界の平和
の構築のために積極的に参画していくべきだ」である。しかし
世界平和に対してどのような貢献をするのか、明確な戦略もシ
ナリオも主張せずに、ただ「常任理事国になりたい」では、
「ステイタス志向」と批判されても仕方がない。

　また反対１１％の主な理由は「常任理事国になれば、国連の
軍事活動に積極的に参加しなければならなくなる」と、こちら
はまさに「国際社会における応分の責務の履行を拒否」する一
国平和主義である。[3]

　国連に対する勝手な幻想を抱いたまま、常任理事国の席につ
いて、求められるまま大金だけ払わされているというのでは、
わが国の国益を損なうだけでなく、国際社会にとっても「迷惑
千万」である。国連をどう改革し、その中でわが国がどういう
役割を果たすのか、わが国としての責任ある主張が求められて
いる。

>>879-885
また荒しかＹＯ
ＳＴＳはやることが汚いぜ！

余計なお世話ですが、データねつ●っていつばれるかと冷や冷やしませんか？

ＳＴＳ？？？？

>>888
>ＳＴＳ？？？？

Ｓ：沢○，Ｔ：大○，Ｓ：シ○ノ
詳細については
>>499 を参照されたし

>>889↑Ｔ：東和○品だろ

他のスレッドでもこのＳＴＳというのがよく出てくるが
単に会社の一番最初のアルファベット並べただけちゃうんか？

いろいろ書かれていますが、当社は少なくとも私が在籍した数年前
までは一切データの捏造の類はありませんでした。
恐らく今もないとはずです。
社風というか無理はしないというのが会社の方針です。
開発できなかったものは他社から導入するということで品揃え。
インチキは医薬品産業であるという使命から、絶対ありません。

オレは６，７年ほど前に某先発メーカーで後発の開発を担当していたのだが
同じ薬を２分しても同等性が得られなかったことを何度か経験。
こういう経験があったので、後発専門メーカーが続々と毎年後発品を発売出せるのが
不思議で仕方ないというのが率直な印象。
別になにが言いたいというわけではないのですが、ただそれだけ。

いろいろ書かれていますが、当社は少なくとも私が在籍した数年前
まではデータの捏造の類はあたり前でした。
恐らく今もあるはずです。
社風というか無理しまくりというのが会社の方針です。
捏造できなかったものは他社から導入するということで品揃え。
インチキは医薬品産業であるという使命だけど、仕方ありません。

たはは〜>>894
駄目じゃん。捏造しちゃ。さすがはＳＴＳ（ｗ
Ｓ：しょーもない　Ｔ：タブレット作って　Ｓ：商売繁盛（苦笑）

>>892　>>894
こんなへたくそな文章しか書けない奴に、捏造・改竄は無理だなぁー。
その点、>>985　は旨い。

>>892　>>894
確かに頭が悪そうだね。こんな奴らに、捏造・改竄は無理だなぁー。
その点、>>895　は頭がよさそう。

ジェネリックのことって一般の人は
どのくらい知ってんだろうね？
一度ＮＨＫのディベートで
先発vsGEでやったらいいのに。

ぷし子ちゃんはくわしそうだー

900-

>897
ボケ鶴原の一人芝居だな・・・

ゾロの開発さん、内部告発のナマナマしいのを書いてくれ

ド○ナーの同等性が１０例ぐらいで取れるはずがありません。
厚労省の担当官様、某先発の申請資料を良く見ていただき
ゾロの生同性データを徹底的にお調べいただくことを切にお願
いします。

そろそろ次の新スレの声も聞こえてきそう
次のスレッド・タイトルは「後発ってごきぶりなの？」はどうよ

某ゾロの開発部には地下室があるらしい
一体なにをする部屋なのだろう

>>904
リストラ部屋。
何も仕事を与えず、部屋に押し込めるとか。
パソナ・ルームとか、あったよね。それのゾロ版。

次のスレッドタイトル募集！

>>906
後発って必要なの？

>904
　それが有名なデータ編纂室では？

>>896-897ありがとう。
>>898一般人どころか研修医も知らないよ。
>>901バーカ！ＩＤが違うだろ。よく見ろ２ちゃん初心者（ｗ

＞９０６

　「医薬品データ捏造は悪魔の仕業」について語ろう

>>901
>901バーカ！ＩＤが違うだろ。よく見ろ２ちゃん初心者（ｗ

そうでもないんだなぁ。
接続のプロバイダを変えるとＩＰも変わるから。
ＩＤが同じだと自作自演の可能性が高いけど、違っているから自作自演ではないとは断言できません。

>>894
>捏造できなかったものは他社から導入するということで品揃え。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1004555&tid=bt0fc0bdlt&sid=1004555&mid=156
ＳＴＳが自社製品の割合が高く、このスレで比較的正直とされている東○と日○工が
他社導入品の割合が多いということは、ただ単に自分で手を汚していないだけ、と云われても否定できないね。
その導入品がインチキだった場合、どのようにして販社としての責任をとるつもりなのだろう？

新スレ立てました。
勝手に移動してください。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1011712295/

>>912
結局、ゾロはインチキばかり、という結論を得て、このスレは終焉へと向かうのであった!!!

俺の会社にも元ゾロで開発してたとかいう奴がいる
２年前の忘年会の時いろいろ聞いたけど・・・・

このスレッドの生んだ流行語大賞決定！

　「超エリート一流クソごきぶり○○ゾロ軍団」

　

↑ゾロ屋にいぢめられたか？

>>915
ダメだなぁ。
ちゃんと墓場まで持っていかないと。

氏ぬまで、口をつぐめということか？
でも言いたい。喋りたい。書きたいよ！！

>>919
漏れも

いつかは必ず発覚するんだよ、必ずな。
患者のこと考えろ　インチキのため薬が
実際は効果が低かったり、その逆で副作用
が出たりすることもあるだろう。
良心があるなら医薬品のデータのインチキ
なんて出来ないぜ。

そうだな、、、、、、

そろそろ　パート２のスレッドがたちそうな感じですが
もう少し品のあるタイトルお願いします

某ゾロのポセ●ンは本当にケチをつけましたなあ。
えらっそうなこと言うてるのがすべてインチキということが露見ですね。
ポセ●ンの同等性のデータねつ●した人は地獄へ落ちることになるのでしょう。

>>895 の鶴恥さんのカキコをヒントにＳＴＳ川柳（？）を６連発
さらさらと　たちまち書いた　生同性
猿真似も　罪にならねば　真正だ
盛んなり　地下の部屋での　仕事かな
三割の　注射を売って　知らん顔
サラリーマン　地下室勤務も　仕方なし
知らないよ　ただの捏造　詐欺になる

>>923　新スレの名前、考えたよ。
後発品「捏○３兄弟ＳＴＳ」ってインチキなの？
どうでしょうか？
誰かスレ立ててください。

　∧＿∧
　（　´∀｀）　
　（　　　　）ｰ
　｜ ｜つ⌒ヽ。
　（_＿）＿）

>三割の　注射を売って　知らん顔
　座蒲団１枚！

引き続きＳＴＳ川柳（？）３連発
さん然と　地下に輝く　三兄弟
小便を　垂れてこれから　仕事する
三割の　注射もあるよ　さあ買いな

漏れもＳＴＳ川柳を一句
先発に　ただ乗りだけで　せこい奴
こんなんかな？　

1/23　取引終了株価　沢井1,440＞東和1,280
半ば冗談のつもりで、ジェネリックと呼べるのは、と使い続けてきたけど、
頑張ってくれよな、東和。潰れずしっかり生き延びろよ日医工。
なんか友達が離れていくみたいで寂しいよ。

>>931
>なんか友達が離れていくみたいで寂しいよ。

君はひとりではない。
徒党を組んでいらっしゃるＳＴＳのお仲間がいるじゃない。

次のスレで最終決戦(?)だぁ!!!

　

　　　　黄金の超エリート捏●改●トリオ！

　　　ーーーー☆★　ＳＴＳ軍団　★☆ーーーー

　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　すまん　滑った　　　忘れてくれ

倉庫の所有者が雪印食品の捏造を告発！！

こういう正義感が日本人には必要です

次スレ立ってるぞ　スレ名ﾜﾗﾀー
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1011783988/-100

>>935
早速、荒らしが巣くっている。
迷門スレと変わりないじゃん。

ＳＴＳは倉庫と地下室が仕事場か。

他に荒しも仕事のうち

当社はＳＴＳとは関係有りません。
地下室も有りません。

■「アフガン難民と日本」

　米国のアフガン攻撃もほぼ峠を越えました。日本でのアフガ
ン報道の重点は“アフガン難民”の救済に移ってきたかのよう
に思われます。NHKなどは特に熱心であります。

「日本は外に出て侵略戦争ばかりしてきた。」

　これは、先日のTV討論会で社民党辻元代議士の言葉でありま
す。先生の意味するところは日清戦争に始まり、先の“大東亜
戦争”までの事であろうと思います。その場にいました自民党
はじめ他の先生方も改まって否定はされませんでした。

　しかし、日本国土より外で戦ったから侵略戦争だったとは言
えないと思います。この事はJOGの読者の方ならご理解いただ
けると思います。小さい国が大国からの脅威に対抗していくの
には知略・謀略などを駆使して国防を全うしなければなりませ
ん。やられてからでは遅いのであります。

辻元代議士のマスコミでの言動を見聞きしておりますと、将
に“反日史観丸呑み“であります。そして対立する意見など全
く眼中にないようです。ともかく一方的であります。これは土
井委員長あたりの意見とはどうも一味違います。是非辻元先生
や「国家社会主義」を目指す方々には、幕末から明治にかけて
日本が置かれていた立場・状況を勉強していただきたいと思い
ます。

戦争は勝った方が「生殺与奪権」を持ち、負けた方は過酷な
運命が待ち受けていた時代があったのであります。わが祖国が
アフガンにも中国にもならなっかったのは、世間の“お目こぼ
し“でもなんでもなく、ただ、ただ、、先人が男も女も頑張っ
たからであります。今の中国みたいにいつまでも他国の援助ば
かりで生きていたのではありませんでした。

　当時日本が踏ん張ったから今の中国も残っているぐらいの意
識はもっても良いと思います。これは毛沢東さんも日本の政治
家に言っていたようです。辻元氏は知らないでしょうが。。。

　　　「戦って敗れた国家は再び立ち上がるが、
　　　　　おとなしく降伏した国家はそこでおわる。」
　　　　　　　　　　　　　ーW・チャーチル（英国）

　 それでは、また、ごきげんよう！ＪＯＫＫ−ＷＡＨＡＨＡ　

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

【アジア国際通信：酸化と還元２　現代版『竹取物語』(2002/01/20)】

※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

　人類と地球を救う！現代版『竹取り物語』

　●希望に溢れる２００２年の初夢
　「さあさあ皆さんお立会い〜！めでたい謹賀新年だ！おやおや、不景気な顔をしたこち
らのお父さん！おっと、そちらのお兄さん、いい若いモンがいつまでも深刻な顔なんかし
てるんじゃないよ〜！『竹資源革命』っていう、アジア発・２１世紀型痛快劇のはじまり
だよ〜！」

　なぜか夢の中に女性は登場しないが、２００２年はこんな初夢で本誌は始まる。だが、
これは単なる夢物語ではない。実際にいま目の前で起きようとしている正夢なのだ。

　再び戻したくても、地球に引き受けてもらうことのできない石油化学文明の廃物を、人
類はもはやこれ以上ないというほど抱え込んでしまっている。だが、それを止めるほどの
倫理も知性も理性も持ち合わせていない。

　生きるため生活のために、分かっていても止めることはできないし、そこから脱出する
ことなどできない。もはやそれ自体が、眼には見えないが確固とした「機構」そのものに
なっている。制度や法律では概念を把握できないその「機構」こそが、石油化学文明の屋
台骨になっている。

　子分にぶん殴られて気絶したことを隠すために、「菓子を喉に詰まらせた」などと取り
繕っている親分一派などは、大規模な汚染の垂れ流しに励みながら「正義」を振りかざし
ている。世に言う「賢い」やつらはそれに追従するだけだ。気づかないうちに、いつの間
にか人類は逆立ちして歩くようになってしまった。ところが、誰もがまっすぐに立って歩
いていると信じ込んでいる。石油化学文明とは、そういう「奇跡」を起した倒錯の文明だ
った。

　森林は、木が成長するスピードの数倍の速さで消滅している。このままでは少なく見積
もっても、100年以内に地球上の森林はすべて消滅することになる。それほど遠い将来の
ことではない。しかし、これといった木質代替資源は何一つ見出されてこなかった。こん
な有りだ。誰だって未来に希望などもてるはずがない。

　ところが、俄かには信じられないであろうが、無尽蔵ともいえる頼もしい木質代替資源
がいま、ダイナミックに登場しようとしている。本当にこれはすごい出来事だ！

　●技術開発者が日本人という幸い

　その代替資源とは「竹」である。竹はアジアではあまりにも身近に，しかも豊富にあり
すぎたため、ともすれば「やっかいもの」扱いをされるケースも多々あった。そんな事情
もあって、これまで竹の資源的な価値に目が向けられることはきわめて限定されていた。

　手つかずになっている膨大な世界の竹（９０％以上がアジアとアフリカに分布）が、森
林保護にとどまらず、石油化学製品の弊害を減らす有用な資源として、ダイナミックに登
場しようとしている。

　その革命的な技術を開発したのが、日本人であったというのは幸いである。もし竹が欧
米に分布してい、欧米人によって技術開発がなされていたならば、欧米の圧倒的な優位は
これから先何百年も続き、それ以外の地域の奴隷化が強化されていくしかなかったであろ
う。考えるだけでも身の毛がよだつ。

　もはやドン詰まりにある西欧的社会産業システムは歴史的使命を終えている。それに代
わって、アジア発の技術と資源がアジア人のみならず、欧米人を含めた人類と地球の未来
に明るい光を灯すところが痛快だ。まだ神様に一度もお目にかかったことはないが、神に
感謝したいほどだ！

　特に、竹の原産地であるアジア地域は経済力に乏しい国が多いため、安価な国内資源で
ある「竹」を活用できる意味は大きい。当然、これらの地域の人々が、現代の「竹取の翁」
に注ぐ視線は熱烈だ。

　竹資源の開発という『現代・竹取物語』の主人公は、高知県出身で一介の竹細工職人か
ら身を起こした清岡高敏さん（６１才）である。「学問がない」とはご本人の言だが、い
わゆる「エリートではない」というのも、これまた痛快だ！清岡さんが開発した技術の前
では、「ノーベル賞」がちっぽけに霞んで見える。清岡さんは現在、大阪市に在住し、『竹
資源総合利用研究所』を主宰している。

　●竹だけでビルもできる

　新年早々、大阪の清岡さんの研究所をお訪ねした。清岡さんは、竹から繊維を抽出し、
それを素材としてプレス成形することによって、あらゆる建材に加工することを可能にし
たのであった。

　研究所には、板や柱、ボード、畳の芯など、さまざまな建材の見本が所狭しと陳列され
ていた。竹だけで一軒の家はおろか、木材よりも遥かに強靭なこれらの建材を組み合わせ
れば、コンクリートなどあってもなくてもビルも建築が可能だという。

　独創的な清岡さんの竹を素材とする数々の発明は、これまでにも高い評価を受けてきた。
『発明協会賞』をはじめ、『創意工夫賞・科学技術庁長官賞』、『中小企業輸出振興協会会
長賞』など多くの賞を受賞している。

　現代版『竹取物語』は、中国の上海、日本の中山間部農村、フィリピンや東南アジアの
国々で繰り広げられようとしている。日本の場合はさらに、「涙ぐましい企業活動の見な
おし」に着手しているわが国を代表する多くの企業が、石油化学資源に代わる竹資源によ
って救われようとしている。

　「竹を活用したいのでノウハウを教えて欲しいという要請があれば、いつでも、どこで
も出かけます。私の培ってきたノウハウを開示することで、竹の資源化が実現するなら本
望だ。儲けを優先すれば技術は利権化し、竹の資源化という私の理想は色あせる」が、清
岡さんの口癖だ。

　「儲けを優先すれば技術は利権化し、竹の資源化という私の理想は色あせる」と言い切
っているところが見事で、シビれる。もっともそんなことだから、清岡さんは何度も家業
を倒産させて借金が…。

　清岡さんのもとに海外から寄せられた相談の第一号が、以下に記す中国政府から解散を
命じられた上海の国営ガス企業からであった。

　思い起こせば、かの発明王・エジソンが白熱電球のフィラメントにするため、世界中の
さまざまな素材の中から最終的に選んだのは京都・岩清水八幡宮の竹であった。

　旧知の元読売新聞記者で、現在はロス在住でテレビ番組制作、放送会社を主宰している
北岡和義さんは一昨年、石清水八幡宮のロケを含むエジソンのドキュメントを制作した。
その北岡さんから「ニュージャージー・オレンジのエジソン・ラボ（エジソンの発明工場
と呼ばれた）には京都の竹を使った白熱電球が展示されています。小生の親友が本物を持
っています。その白熱電球、今もちゃんと点くのですよ。実に柔らかく温かい光を発しま
す」というお知らせを頂いた。

　●竹の精は安全な「天然バイアグラ」だった！

　ここらで少し寄り道をしたい。ご存知『竹取物語』には、ある事実がすりかえられてい
たということは、あまり知られていない。

　古来より日本人は、竹を四本組んで神域を表し、これに注連縄（しめなわ）を張って聖
地としてきた。つまり、竹は神が宿る依代（よりしろ）とみなされ、竹を切ることができ
るのは、神に所属する清浄者だけであった。

　『竹取物語』の竹取の翁は身分の高い清浄者で、実は類稀な美しさを持ったかぐや姫は、
翁夫婦が高齢にもかかわらず生んだ実の娘であった。しかし、あまりに年をとりすぎてか
ら（８８歳）の子供という恥ずかしさから、竹から生まれたことにしたのであった。

　高齢にもかかわらず翁と嫗がいつまでも若さを失わなかったのは、日ごろから竹に宿る
ある物質を摂取していたからであった。心の中でニヤニヤしながら、その秘密を明かすこ
とにしたい。確実に「少子高齢化」が進行している日本にあって、意味がなくはないと思
えなくもないからである。

　竹の空洞の中に薄い膜があり、これを竹紙（ちくし）と言う。中国の薬草書にも、竹紙
は強精剤として記されている。翁はいつもこれを舐めて若さと健康を保った。一方、若い
竹の節には白い粉が葺く。これは竹が成長するためのホルモンで、竹蝋（ちくろう）とい
い、シロチンという物質である。嫗はこの竹蝋をいつも舐めて若さと美貌を保っていた。

　以上、まるで講談師のように見てきたようなことを記したが、これは竹研究の第一人者
・室井綽農学博士の著書『竹を知る本』に書かれていた話である。

　●１９９６年大阪、病原性大腸菌Ｏ-157が瞬時に死滅

　日本で全国展開している某外資系ファーストフード店は、衛生管理を厳しく徹底させて
いることで知られている。同店では２０分に１度、すべての従業員にアルコールで手の消
毒を義務付けてきた。ところが、アルコールで頻繁に洗うと手は荒れ、ひび割れを起こし
たり、傷つきやすくなってしまうのである。

　ある日、手に傷を負った従業員の傷口から「黄色ブドウ状球菌」が発見されてしまった。
対策を練って辿りついたのが、「竹のエキス」による消毒であった。

　１９９６年、大阪堺市で発生した「О-157」事件は、次々と日本全国に被害が広まり、
大パニックを引き起こした。「О-157」は、院内感染の元凶といわれる「メシリン耐性黄
色ブドウ球菌」（ＭＲＳＡ）などと同様、従来の化学薬品では手におえないものであった。

　大阪市在住の『竹』の研究家・清岡高敏さん（61才）が抽出した「竹のエキス」が、こ
れらの手強いさまざまな菌類を、次々とたった10秒で死滅させてしまったのであった。こ
れはすでに多くのマスコミが報じたところなので、知る人も多いことであろう。

　今では化学薬品を遥かに凌駕する殺菌力を持ったこの「竹エキス」が、人体に安全無害
な殺菌剤、鮮度保持剤などとして、病院をはじめ生鮮食品のさまざまな流通過程などでも
広く使用されるようになっている。

　清岡さんが、竹からエキスを抽出することになるきっかけは１９８５年、北里大学衛生
学部の清野教授との出会であった。しかし、それが成功するまでの清岡さん一家の長い道
のりは、それはそれは険しいものであった。

　●防腐剤などの薬品を年間４キロ以上を人体に摂取

　水産業者は、エビやカニをはじめとする海鮮食品類の腐敗防止のために、次亜塩素酸や
過酸化水素を使っている。これを使わず市場に出したら、あっという間に腐ってしまい商
品にならなくなってしまう。これらの物質がアレルギーを引き起こす原因と言われ、問題
にはなっている。

　法的には１００PPM以上これらの薬品類が検出されたら即営業停止となっている。その
ため、これらの薬品を水で薄め、水揚げから小売店頭までの間に３、４回に分けてこまめ
に浸ける。しかし、薄めたからといって毒性がなくなるわけではない。業者もそのことを
知ってはいるが、生活のために止めることができない。

　竹のエキスは腐敗を防ぐばかりでなく、鮮度保持でも化学薬品を上回る抜群の効果を発
揮する。しかも、安心して魚や野菜、肉などあらゆる生鮮食品に使える。すでに竹のエキ
スに切り替えた流通業者も存在し、それが売りとなって消費者に強く支持されている。

　コンビニで販売されている食品は、非常に腐りにくい。おにぎりなんかは、いつまでも
腐らない。ある有名コンビニチェーンのおにぎり製造に携わっている知人の話だが、「自
分は絶対に食べない」と言う。炊きあがったご飯に、たっぷりと腐敗防止剤をまぶすのが
彼の仕事なのだ。

　こんな調子でコンビニの食品のみならず、日本人が食物を通じて摂取する化学薬品の量
は、年間一人４キロ以上という計算になる。アトピーなどで悩む人が急増しているのも、
ムベなきかな。

　●２００２年１月２８日、上海

　清岡さんは、たえず竹の多面的な可能性に深い興味を抱いてきた。竹が持つ柔軟性と同
時に、ガラスや鋼鉄を上回る強靭な性質に着目し、１９９４年１１月、独自の手法を開発
して竹の繊維抽出に成功した。さらに試作を重ね、ついに強度が要求される柱や構造材を、
竹繊維の複合的な合板加工によって完成させた。

　上海国営ガス会社は、1月28日を期して竹を原料とする新しい大手建設資材製造メーカ
ーに生まれ変わる。筆者はその前後の模様を取材する予定だ。清岡さんは現地に張りつき、
操業開始に向けて陣頭指揮を執っている。

　清岡さんの数々の発明や開発の裏では、悲喜こもごもの絶大な家族の支えがあった。奥
さんと娘さんが創業式典に駆けつける予定になっている。式典に参加する奥さんや娘さん
の胸に去来する感慨もひとしおであろう。アメリカ人で都山流尺八の名手、ジョン・ネプ
チューン氏が、マリンバやコンガ、ドラムなど、すべて竹でできた楽器で演奏する彼のバ
ンドとともに参加し、この式典を盛り上げる。

　中国はいま、エネルギーの大きな転換期を迎えている。ウイグル地区に大きな天然ガス
の製造工場が建設され、２００５年までに天然ガスへの切り替えを急いでいる。そのため、
従来型の上海国営ガス会社は解散を命じられた。同企業の朱雲龍社長は、従業員の雇用を
守るためプロパンに代わるさまざまな事業案を検討してきた。しかし、１万７千人の雇用
を守るほどの事業など簡単に見つかるものではない。

　偶然にも朱さんの知り合いに、葦を原料とする無公害の食器類を開発して日本に輸出し
ている、呉という青年がいた。彼から「竹の建築材を製造してはどうか」というアイディ
アが持ちこまれた。呉青年は、かつて清岡さんの元で修行をしていた若者であった。

　こうしていま、竹を素材とした建材ボードの本格的な生産がスタートする運びとなった
のである。当初の生産量は月産１５万枚、４年後にはその３０倍の生産を目指している。
生産された建材ボードは、すべて日本への輸出が決まっている。

　世界一品質に厳しい日本で認められれば、世界で通用するという読みがあってのことだ。
旺盛な中国国内市場はもとより、竹建材に強い関心を示しているヨーロッパ市場も視野に
入っている。

　また、東南アジアでの竹産業の展開を模索しているシンガポールの大物華僑・Ｌさんも、
清岡さんに面会を求めて上海を訪れる。

　●起業家精神でアジア的貧困から抜け出せ！

　清岡さんのところには、世界各地から相談が寄せられている。上海が一段落ついた後、
清岡さんは豊かな竹の宝庫であるフィリピンのミンドロ島を訪ねる予定だ。昨年、フィリ
ピンの国政選挙に当選し女性議員は、同島の知事を務めていた数年前から、竹の産業を起
こす政策を推進してきた。

　しかし、何種類もの見事な竹は育つのだが、竹籠や細工品を作るのが関の山であった。
これでは竹資源を生かすことはおろか、とても産業など育ちようがない。行き詰まりに悩
んでいたところに、ご主人（日本人）の友人から清岡さんの存在を知らされ、ミンドロ島
での竹事業の相談を依頼することになったのであった。

　わが国においても、１９９３年に定められた「環境基本法」を皮切りに、「容器リサイ
クル法」や「家電リサイクル法」の施行、「建築法」の改正など、幾つもの法律によって、
天然資源の保護と環境負荷の軽減、工業製品の再利用など、特に製品を生産する企業に対
して多くの義務が課せられている。

　このため、日本の家電や自動車、雑貨、化学など多くの産業分野で、製品企画や設計、
素材開発、生産工程など、存亡をかけた涙ぐましい見直しを行っている。こうした広い範
囲の業種の間で、竹とその繊維が貴重な資源としてにわかにクローズアップされている。

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　【アジア国際通信：酸化と還元(2001/12/01)】

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　◆酸化と還元

　●文明史的大転換の時代

　産業革命に始まる資本主義経済は、地球全体を極端に「酸化」させる一方で
あった。
　資本主義経済とは、その究極において「酸化」という営為そのものであった。

　「酸化型」の資本主義とは、大気中に存在する酸素を使って、さまざまな熱
エネルギーを得ることを原動力として成り立ってきた産業システムの総体を意
味する。

　現在、人類が引き起こしているあらゆる行為（出来事）は、「酸化」という
概念に集約され、そこから逃れることができる例外はない。生命体の機能維持
そのものが、「酸化」によってであることは周知のことだ。

　今やその「酸化型経済」は、完全に終焉の時を迎えている。もはや、決して
それが旧に復することは有り得ないし、あっていいはずも無い。
　これ以上の「酸化」を放置することは、少なくとも人類を絶滅の危機に追い
やるだけであり、それは筆者ごときがいまさら声を張り上げるまでもないこと
である。

　現在を「文明史的大転換の時代」というのは、そのことを指しているであろ
う。
　しかし、これまで精々のところ「酸化」の速度を落とす代替物に期待を寄せ
るか、あらゆる活動の「停滞」を受け入れる方向でしか、結局のところ大した
危機回避の「処方箋」は描かれてこなかった。

　「アメリカ民主主義」の陥穽について、本誌では繰り返し記してきた。
　「酸化型資本主義」の行きついた涯が、優れてアメリカ的な「大量生産・大
量消費」のシステムであった。つまり、「チャンピオン」を自認し君臨してき
たアメリカ的なるもののすべてが、「酸化」という営為において紛れもない
「チャンピオンであった」と言い代えることができる。

　例外はあるが、チャンピオン以外の残りの多くも、多かれ少なかれそのコピ
ーに過ぎない。そして、チャンピオンは例外を好まないし、その存在自体を許
容しない。それが今、アフガンで起きている戦争というこれ以上ないという愚
劣な「酸化」行為である。

　チャンピオンは、大量生産・大量消費のサイクルが「健全」に回転し続ける
限り、「アメリカ民主主義」を支える大衆的な「生活の豊かさ」の指標を提示
することができた。また、それを背景としてのみ「民主主義」は機能した。
　つまり、「アメリカ民主主義」とは、多くの優れた面を提示しながらも、典
型的な「酸化型」の統治のシステムという根本的欠陥を内臓していた。

　どうあがこうと、この「酸化型」システムが生き残るフロンティア的な余
地は、地球上にはもはやほとんど残されていないのが物理的な現実である。
　アメリカ的なるものに再び輝きが戻ることは、宿命的に有り得ない。
　しかし、そうであったからといって、別にどうということもない。

　地球の裏側で、筆者とほぼ時間まで同じ頃この世に生を受けた者として、勝
手に特別の親近感を抱いているのだが、その断末魔的ぶざまさを象徴している
のがブッシュという大統領で、いわば彼は「貧乏籤」を引き当ててしまったの
だといえる。しかし、仮にそれがゴアであったとしても、何か異なる意味を持
ち得たわけではない。

　●還元燃焼の新エネルギー

　未来を切り開く新たな概念は、「酸化型」の対極にある「還元型」であろう。
　「還元型」未来への試みは、すでにさまざまな分野で始まっており、これか
ら広大な産業分野が切り開かれていく。

　筆者はそのひとつの分野の、ある「還元型エネルギー開発」の現場をかなり
時間をかけて取材し、実際にこの燃料を積んだトラックを運転して某国の公道
を走った。

　なにせ対象が「エネルギー」なので、非常にデリケートな問題が多いことか
ら、現段階で書ける事はそれほど多くない。一定の時期がきたら詳しく取り上
げるので、今はご容赦頂きたい。

　これまでの科学の常識である「燃焼＝酸化」という概念を根本から覆す「還
元燃焼」、すなわち、酸素の供給を必要とせずに完全燃焼するエネルギーが、
ある国で昨年の１１月に開発された。

　去る１１月、この新燃料が日本にも持ち込まれ、東京都のある機関で公式の
燃焼試験を終えている。すべての結果データは近々手に入る。

　今年３月に、オックスフォード大学のサイエンスパークで内々に行われたこ
の燃料の燃焼実験には、ブリティッシュ・ペトローリアム（ＢＰ）とエクソン、
ロイヤル・ダッチ・シェルの石油メジャー３社の担当者も立ち会った。

　ＢＰが今のところデータを独占して、いち早く新燃料の製品化に走っている。
　同時に、シティーのある資本家グループが世界各地での販売ネットワークづ
くりに動いている。

　最近、『週刊朝日』（２００１年１１月３０日号）で「ＧＴＬ灯油」という
新燃料の一種を取り上げていたが、この燃料は「還元燃焼」とは程遠いもので、
精々、酸化の速度を少し抑える程度の、とても「革命的なエネルギー」と言え
るシロモノではない。

　「酸化」にどっぷりと浸った者たちによって担われている「京都議定書」を
巡る議論も、「目くそが鼻くそを笑う」ような次元で、善玉と悪玉を生み出そ
うとしている。それは浅ましく見苦しいもので、結果は世界中の人々の「期待」
を裏切るものでしかない。

　「環境」を商品に仕立て上げ、トレードを行うマーケットと同じ水準にある
ものだと理解しておいた方がよさそうだ。「酸化型社会」が為し得ることは、
精々ここ止まりであろう。
　この新燃料では、「京都議定書」のレベルを遥かに超えた、劇的な炭酸ガス
排出の抑制を達成ができるのだ。

　「京都議定書」にぶら下がっている多くの各種ＮＧО・ＮＰОも、酷く醜い。
無論、例外はある。
　しかし、基本的にＮＧО・ＮＰОというのは、「酸化」の副産物に過ぎない
もので、支援と援助がなければ成り立たない「たかり」の構図の内側でしか存
在し得ない。繰り返しになるが、例外はある。

　●広大な還元型新産業分野

　洋の東西を問わず、酸化型社会は益々の富の偏在と増えつづける失業者とい
う悪循環から、未来永劫に抜け出すことはできない。「会社の平均寿命」は急
速に縮まっているし、限りなくゼロに向かって縮まっていく。
　「冷戦崩壊以前」までなら、革命的社会主義者たちにとって申し分のない、
まさに「革命的」といえる状況に今はある。

　しかしそのような「革命」も、所詮「酸化型」を出るものではなかった。
　社会主義国の大気、水、土壌の汚染の酷さ、さらに資本主義においてより
も激しく人間そのものが「酸化状態」、すなわち「錆びた状態」に放置された
だけであった。

　今必要とされている「革命」は、還元型の社会に切り替えていくことであ
り、多少の摩擦はあっても酸化型のような激しい摩擦を伴う革命ではない。
またそれは、単に環境改善の問題にとどまるものではない。

　今後のエネルギー源が「還元燃焼型」に転換して行かざるを得ないことと
平行して、さまざまな「還元型」の産業が勃興しつつある。そこで生み出さ
れているモノは、まったく新しい概念に基づくもので、従来型のすべてのモ
ノに急激に取って代わるパワーを秘めている。

　しかも、既存の機構をそのまま生かし、だれにでも参加でき、文明史的な
大転換に向かう、きわめて静かな革命である。
　安易に「薔薇色の未来」のみを描くわけにはいかないが、むき出しの嫉妬
と欲望と憎悪の悪循環を断ち切るには、産業的規模で還元型に転換すること
が重要なポイントである。

　一例を挙げておこう。某国のイギリス系資本のスーパーでは、現在の冷凍
冷蔵庫による生鮮食品の鮮度保持システムでは、おおよそ５％の商品の無駄
が出ているのだという。この無駄を省くために、新しい鮮度保持装置に切り
替えようとしている。

　その装置に切り替えると、冷凍冷蔵システムがこの店からすべて撤去され
ることになる。
　その装置は、ある種の触媒（これが重要ポイントだが、一切化学薬品は使
用していない）を通過させるだけのシンプルな何の変哲もないエアー噴霧器
に過ぎない。

　ところがこのエアーは、鮮度保持どころか萎びた野菜までがシャキッと蘇
るのだ。おまけに電気代も比較にならないほど大幅に圧縮できる。
　これの応用範囲は限りなく広い。

　ここで示唆されている将来図は、従来の「酸化型」冷蔵庫があらゆる場面
から姿を消すということである。さらに言うならば、その他の「酸化型」家
電製品というものは同様の運命を辿るということである。

　ついでにもうひとつ。詳しくは改めて取り上げるが、医学という学問がな
くなることはないが、２１世紀中に典型的な「酸化型」職業である医者とい
う職業は姿を消すことになりそうだ。すでに医者を駆逐するような「商品」
が誕生している。今の「酸化」した医療行政や医療の実態を見れば、医療が
人を救うものではないということがよく分かる。無論、例外があることは断
るまでもない。

うちの病院ではこのスレッドを見てる人が多いです

　余談だが、生物学という学問が限りなく「発達」を遂げているにもかかわ
らず、種が絶滅して行くことに対してまったく何の役にも立っていないのと
どこか共通している。多くの学問が、何の価値もない「酸化」のためのもの
に墜しているからである。マスメディアも、宿命的に同列と言わなければな
らない。

　ほかにも「還元型」のさまざまな手段がすでに登場している。僭越ながら、
それらを特に泣く泣く社員の首を切るか、自らが首を括るしかこれから先に
選択肢が残されていないような、状態にある日本の多くの中小企業の方々に、
具体的な提案をしていきたいと今考えている。

　実際に日本全国の中小企業が加盟するある団体に、新規事業立ち上げの具
体的な提案を筆者は行っている。■


◆追伸：前号「炭疽菌」のことについて。

今号でその「簡単な方法」の種明かしをしたいと思っていたのだが、筆者
にそれを教えて下さった方から、「本当に困っている真摯で素直な人にしか
おしえたくありません。いのちの知恵は××に安売りしたくない」と断られ
た。百パーセント同感なので、種明かしはしないことにした。
　営々と研鑚を重ねた賜物を、インターネットという便利な手段で、不特定
多数に向かって安直に発信すべきではないですね。
　本当に、何ものかを共有しあえる関係であることを確認しあいながら、具
体的な事柄を発信すべきだと思う。
したがって、今号の記事もなるべく具体的な記述は避けることにした。※


◆追伸２：「ウィルス・メール」

筆者のところにも大量の「ウィルス・メール」が、毎日毎日送られ
てきている。こういう「酸化的行為」は直ちに止めて、人々に「還元」するよ
うな方向に転換して欲しい。いくらそんな愚劣なことを繰り返しても、何んの
意味もないので、その点くれぐれもよろしく！※


◆追伸３：「台湾問題」

「ウィルス」と関連していることのようなのだが、筆者の「台湾問題」に関す
る基本的な認識はすでに記して来たことだが、この際、特別に改めて端的にま
とめておきたい。

ここも荒らしが巣くうようになったとは……
平穏無事な時代が懐かしい

この荒らしのために同じようなスレッドがどれだけ増えたことか。。。。

ＳＴＳ川柳７連発

ＳＴＳ　地下室勤務は　名誉かな
ＳＴＳ　３割あれば　ましな方
ＳＴＳ　株の売買　身内だけ
地下室と　倉庫が大切　ＳＴＳ
原末は　偽物だったか　ＳＴＳ
ＳＴＳ　鼻くそみたいな　株自慢
ＳＴＳ　最後の手段は　荒らしのみ
※なお、ＳＴＳとは特定企業を指すものではなく、先発、後発で
　●造・イ●チキを行っている会社をここでは漠然と指しています。
　

筆者は、本誌のメルマガを通じて配信しているアンディー・チャンさんの見解
とはまったく逆の見解を持っている。だが、そのような異なる意見から筆者は
大変勉強をさせていただいてきたことを、特にここでは強調しておきたい。

しかし、『AC通信』の新しい「ガンバレ台湾丸」シリーズは、「酸化」の度合
いが強くて、読みごたえが乏しくなっていることを残念に思っており、本誌の
媒体としての役割は終わったように思える。

「裏切りと欺瞞に満ちた『台湾独立運動』の無様な敗北」は、それほど遠い
過去の出来事ではない。
台湾がいつ独立運動（戦争）をやってそれに勝利して独立を達成したのか、
筆者には寡聞にして知識がない。

少なくとも、台湾が実態的に独立を勝ち取った歴史的事実など、今に至るも
どこにも存在していないことだけは否定しようのない現実である。
ようやく今の時点において、「独立」という方向が示唆されてはじめている
という方が真実に近いであろう。

歴史的には、明朝の遺臣・鄭成功が支配する台湾を征服した清朝政府にとっ
て、台湾は何の価値もないただの辺境に過ぎなかったのであり、ただ単に放置
されただけにすぎない。

それを持って「中国に一度も支配されたことなどない」などと強弁するのは、
白を黒と言いくるめる歴史の偽造に過ぎない。

強いて言うならば、中華民国を名乗った蒋介石の国民党の時代が、最も独立
国としての実態を備えていたといえる。

ある種の政治的な人々にとって、台湾の「独立」は重要なことなのかもしれ
ないが、基本的に第三者にとってはさしたる重要性を持つものではない。あら
ゆる策を弄して、実態的な「独立」状態を維持していく方が賢明であろう。

台湾経済の中国依存が抜き差しならない段階に踏み込んでいることへの、政
治的な焦燥感・危機感から、“樹を見て森を見ない”「酸化的」政治主張であ
る「独立論」が、牽強付会に展開されているのが実情であろう。

当事者には、その下らなさに思いは至らないであろうが、そんなことは第三
者からすれば、中国人同士でいつまでも争っていればいいだけのことで、第三
者を巻き込むべきではないであろう。

しかし一方、中国自身の「酸化」も酷いものだ。中国共産党の社会主義など、
随分と以前に取るに足りない腐敗物になっている。
社会・経済的にも、中国はもはや瀬戸際といわざるを得ない。
このままで行けば、アメリカの「ニューエコノミー」の連中がかつて描いたよ
うに、酸化した暗黒の空気のクラスターが天から一挙に落ちてきて、中国その
ものを圧死させるのは必定のようだ。

火急かつ速やかに何らかの手を打たなければならないのは、これこそ日本人
にとって「他人事」ではないからである。

アメリカの暴走という激烈な「酸化」と同様、今後の世界が直面する非常に厳
しい「酸化」の圧力は、圧倒的な人口を抱え込んでいる中国とインドからのも
ので、ここではそれらを、「人類の命運に直結する３大課題」と命名しておく
ことにする。

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あげ

さげ

／　　 ／:::::::::::::::::::::::::`'::::::::::::::::::::＼　＼
　＼.　 /::::::::::::::::::::::::::::::iVi:::::::::::::::::::::::ヽ／
　　 ヽ/::::::::::::::::::::::::::::::::|　|::::::::::::::::::::::::::|久しぶりに来てみれば・・・
　　　 l:::::::::::::::::::::i:|:::::::|:|　 |/|'l:::::::: i:::::::::|何ですかこれは・・・
　　　 |::::::::::ﾄ:从|'l:|:_::::|'!　 ／ `ー '|:::::::/::ヽ まじめにやりなさい！！
　　　 N::人::|　, ─､｀　　　 ,─ ､　 |へ':::::::|
　 　 /:::::::r‐l 〈 i.::::| 　 　 　 |.::::i 〉　| 〉〉::::::|
　 　 |::::::::l〈ヽr ､￣　　　　　￣　　 |ノ::::::::::ト､
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【AC通信No.48：台湾で見た自爆テロの反応（2001/10/12）】
　　　　　　　　　　　Andy Chang (ワシントン在住)
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　◆[ガンバレ台湾丸]　第一章　台湾で見た自爆テロの反応

　８月の終わりに「台湾丸の沈没？」を書き終えて、単行本の出版や中国語訳
の折衝のため、台湾に１ヶ月ほど滞在した。多くの援助をえて出版事情は順調
に進行している。台湾丸シリーズは台湾の読者の間でかなり反応を呼んで、続
編シリーズを待つ声が高いので新しいシリーズを「ガンバレ台湾丸」として続
きを書くことにした。

　台湾に着いて４日目に、ニューヨークでビン・ラディングループの自爆テロ
事件が起きた。そのまた５日後に、台北は大洪水に見舞われ、筆者の住んでい
た松山地区はもっとも災害のひどく、一週間も電気、水道もない状態で高層建
築に住むといった事態になった。また、パソコンがウイルスにやられて、一切
の資料を失ってしまった。これらの事はいずれ書くことにして、今回はテロ自
爆に対する台湾の人々の反応を追ってみよう。

　●テロ行為に同情的だった外省人と中国人

　台湾では政情不安のため、いくつかのテレビチャンネルが24時間ニュース
を報道しているような国である。ニュースの量が多いというわけでもない。む
しろマスコミを把握している外省人が報道に宣伝をいれて、「洗脳ニュース」
を繰り返し流しているのが実情であろう。１つのチャンネルと２つの新聞を除
いて、あとは完全に外省人によって占拠されているので、この国では真の「民
の声」を聞くことは難しい。有名な文学者の李喬さんは、このような台湾を
「メディア独裁」と呼んでいる。

　このようなお国柄だから、自爆テロのニュースはほとんど始めからCNN中
継で見ることができた。従姉がテレビを見るよう電話をくれたのが、テロの第
一機が激突した15分後ぐらいだった。第二機が激突したあと、タワーがスル
スルと潰れていった情景を生中継でみた台湾人はかなり多いと思う。ニューヨ
ークと台湾は12時間の時差があるので、一晩中ニュースを見ていた人も多い。

　次の日になると、テレビで政界人がコメントを出していた。ところが、驚い
たことに外省人政客はほとんど口裏を合わせたように、アメリカの批判をした
のである。アメリカ人は傲慢だとか、外交政策がユダヤを支持するなど、テロ
行為を肯定するような論陣を張って、アメリカが攻撃されて快哉を叫んでいる
ようで、当時は数万人と報道されていた無辜の犠牲者にたいする同情は少しも
なかったのである。