視力回復のLASIKって安全？パート２

パート2です。
最近、スポーツ選手がよくやっている、レーシック手術って、
安全なのでしょうか。誰か､手術、すでにしたことある人教えて下さい。
パート1は
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/hosp/991704790/
関連URLは
>>2

関連URL
http://www.minamiaoyama.or.jp/ 　http://www.kinshi.or.jp/
http://www.eyenic.or.jp/　　 http://sugita-ganka.or.jp/
http://www.tsubota.ne.jp/　 http://www.matsumoto-eye.com
http://www.eye-c.org　　　　 http://www.ebisu.co.jp/
http://www.asahi-net.or.jp/~jq2k-okym/index1.html

第55回日本臨床眼科学会
　第7回VisionTimesSeminar
第1部LASIKにおける合併症と対応
第2部LASIKって本当に大丈夫なの
...専門外の者がきくと「本当に大丈夫」とはとてもいえないような感じがしたが。

URLリンクありがとう。

>第2部LASIKって本当に大丈夫なの
って結論はどうだったのですか？

>>5
「本当に大丈夫」という結論は導きだされていなかったぞよ。

Webみると迷うなあ。
>>2
の他にありますか？
>>2
でお勧めはやはり南青山ですか？

再手術した人はいないのかなーーーーー？
失敗しても、何か上手く丸め込まれているような感じがするな。
その辺どうなんでしょうか？体験者のかた教えてください。

>>7
他
http://hifumi.or.jp/ http://www.inouye-eye.or.jp/lasik/index.shtml
http://bally.fortunecity.com/longford/37/kinsi.html
http://www.lasik.gr.jp/ http://www.lasik-n.com/
http://www.e-eyenet.ne.jp/ http://www.mla-jp.com/

いろいろあるね。

クソスレたてちゃった兄ちゃんよ　メール欄にはsageってかくんだよ

>>11
ありがと

LASIKするかどうか悩んでいたのだが、一念発起して
某有名クリニックに事前検査に行った。
結果、角膜トポグラフィーでとった画像が上下対象のチョウチョにならなかった。
（現在は軽度の乱視で、眼鏡で十分矯正できているし、角膜形状に異常があるとは全く知らなかった。）

LASIKがトリガーとなって、円錐角膜を誘発する恐れもないとはいえないし、
近い将来ピンポイントで不正乱視も矯正できるレーザーが導入されるので、
（カスタムアブレーションのこと？）
それまで待った方がいいのでは？と言われた。
中程度の近視なので、角膜リングを入れる方法もある、
との説明を受けた。（強く薦められることはなかった。）

これで、とりあえずしばらくの間は、手術を受けるか悩まなくてよくなった。
手術を受けたいが不安で悩んでいたのだが、手術NGといわれると、それはそれで鬱。
スレのタイトルと無関係なのでsage。

0

ＬＡＳＩＫの分野で一番熱いのは誰？

もち矢作だぜ。

ふらっぷがべろーん。べろーん。とれとれ。
ってなったら怖いね。

眼が痒いなあ。ゴシゴシ。
あっ！全部がボケて見えないよー。

てめえ、ボゴッ！顔を殴るな

やさく、って誰？

>>13
非常に賢明な病院ですね。
円錐角膜と正常角膜のボーダーラインの患者はやらないほうがいい。
非対称の乱視も手術後に乱視が少し残ることが多いし。

>>18
おまえ「ひよしまる」の絵本を読んで勉強しろ

恵比寿はまだやってるの？

なぜか、やってるって話だけど。

悪徳偽眼科医が、ＬＡＳＩＫやってるうちは日本では
手術受ける人は増えないよね。
素人じゃ、どれが悪徳か分からないもん。

age

〇〇眼科って安全？

ああ、○○眼科ね。安全だよ。

錦糸のことでしょ。
最近ここでＬＡＳＩＫの手術したよ。
マジでいいよ！
ＬＡＳＩＫの手術するなら間違い無く日本一だよ。
ここの他なら南青山もいいかもね。

○○はそうか、では◎◎はどうよ？

>>19
で，Ｍ眼科で円錐角膜にＬＡＳＩＫしちまって，学会で袋叩きにあってた・・
という某書物の記事はほんとなんですか？

病院選びは、近くの眼科の先生に聞くのが一番。
間違いなく〇〇眼科以外を勧める。

>>29
それはほんと。
「なんでそんな手術したって」質問に立ち往生してた。
どうして発表したのかな？黙っておけばいいのに。

>>30
町医者に、レーシックの相談するの？
あほ、丸出し。おまえ、相当なもんだな。藁）

眼科の中で認められていないのに、うちが一番って言ってる眼科は怖い。
ＬＡＳＩＫをかじってる眼科に聞けば、素人に聞くよりまし。

>>33
レーシックをどう、町医者がかじるんだ。藁）

学会といえば、
当眼科は、絶対にうまくいく、と素人でも言わない事を学会で発表して、
学会場をしらけさせていたとこがあったね。みんなひいてたぞ。
ただのＬＡＳＩＫを独自に命名して座長にも怒られてた。

やけに、絡むなー。
じゃあ、学会でＬＡＳＩＫ関連の発表を聞いている眼科医にしよう。

自分の講習会で他の眼科を非難しまくる奴がいるらしい。
内容は、集団悪徳商法の雰囲気。
こともあろうか、学会場でその事を批判されてた。
ほんまにそんな奴がおるんか、と思いながら時間が来て質問タイム終了。
今も、けなげなお客さん（患者）を集めているのか？

そこの会長は、眼科専門医じゃないんだろ。

おー、怖っ。

無料なんでしょう。
聞きにいってみよう。
おもしろそうだ。

眼科専門医ふ〜ん。
眼科名乗って、数年でもらえるクソもの。
みんな、同じ穴のむじなさ。

専門医は試験も研修もあります。
眼科研修してない人は、受験資格なし。
取るにとれない。

どんな説明会か聞いてみたい。
悪徳商法とやら。

あげ

>>42
研修、ばか。
しろ〜とだませても。
おまえ、良心あるのか、下劣な奴だ。

切れたぞ。
今、眼科専門医の資格を名乗ってる４０代以上のやつ。
ところてんだろう。違うか。おい。

とー黒さんは何者だ？

眼科専門医じゃないかも。

昭和５６年以前に眼科を標榜した者は、
無試験で眼科専門医ですな。
それが眼科専門医の全体の６０％だよ。
既得権益の維持ですね。
もちろん研修なんてなし。
コンタクト販売が目的か。藁）

今、試験受けても合格しないだろうな。
論文も書いた事無い眼科医も多いだろうな。
中には試験受けたら、教授も落ちたりして。

試験は別にして、受験資格も無いのに
俺は、眼科医だと言い張る奴は問題だ。

>>50
ﾜﾗﾀ

これからは、試験合格の専門医か、ところてん眼科専門医か、
表示を義務付けよう。

屈折矯正眼科専門医、ってなんだ。
そんなものどこにあるんだ。勝手に作ったのか？
誰か知ってる？

広告規制撤廃に専門医ってのを入れたいらしいが、
>>49
＞昭和５６年以前に眼科を標榜した者は、
＞無試験で眼科専門医ですな。
＞それが眼科専門医の全体の６０％だよ。
これがネックでしょうな。
いっせいに再試験でもしないと厚生省は認めないだろう。
でも、眼科医会はこれを曖昧にしたまま許可してほしいんだろうな。

それはそれとして、
その後の世代で眼科専門医を取っていないのは、眼科素人か研修医上がりで開業した部類。
だから、若い世代については眼科専門医の有無は大いに意味がある。
これは知っておいて損はないよ。LASIKもしかり。

>>54
そういう奴がいるから「専門医」を広告できるようにならないんだろうな。

ありもしない専門医を自称して、素人だますのはやっぱりひどいな。
あと書く事無いから、何とか学会会員の羅列も。
医師免許しかないのに。

>>53
激しく同意。
41歳以上の、眼科専門医は、論文さえ書いてないのがいる。
別の資格にしないと意味ない。
というか、無試験の移行措置認定の眼科専門医は
眼科専門医(ところてん）と書くのを義務ずけるべし。
他の科は、無試験では一切みとめなかったとこもあるのにね。
現実的には、移行措置の眼科専門医は更新時に試験を
受けるようにしないと意味ないし、このままでは
無意味な資格のままだろう。

というか、眼科専門医は、眼科がメインでやっているなら
誰でも勝手に名乗っていいんだよ。
日本眼科学会認定眼科専門医とは違うんだから、
名刺に書いても法的には全く問題ない。

自分で、勝手に眼科関連学会を作って、
そこの学会認定の「眼科専門医」を名乗っても可。
「移行措置DQN眼科専門医(ところてん）」
もスタンプだけで取ったんだから、
それよりよっぽどマシ。
試験でとった正規の、日本眼科学会認定の眼科専門医が
増えてきて、要職につくようになったら、
「移行措置DQN眼科専門医(ところてん）」
は全員試験受験を義務付けるように運動しよう。
治郎くんも試験受けろよ。

それにしても、屈折矯正眼科専門医はひどいな。
会員は一人か？

>>57
それって、YASAKU?

このさ、井上眼科のWebに載っている、
「眼科専門医とは、研修病院で5年以上の眼科の診察や手術などの
研修を行い、専門医試験に合格した認定医のことです。5年ごとに更新
され、その5年間に勉強不足と判定されれば、抹消されるので常に眼科
の勉強が必要になります。」
からいうと、院長は試験受けていないんだから、
眼科専門医じゃないということになるよね。
これって詐欺じゃないの？

と言いつつ、ｍへｍへ。あざやか。

みんなも、会員一人の学会作ればいいんだよ。
自分しか読まない学会誌も発行して。
いろいろできるぞ。
「LASIK専門認定医」とか、「近視治療眼科専門医」とか

会員ナンバー１番、矢作会員、１名。

>>62
自らが眼科専門医でないことを認めたわけだね。

試験受けていないところてんは、眼科専門医ではないと
いうお墨付きを彼からもらったわけだ。

>>64
よく言った！専門医の本質だ。
ついでに言うと、専門医の更新は学会活動ですので、学会参加費さえ払えば何もしなくても更新できます。

ちなみに、眼科学会が出すのに、
眼科医会も入会していないとだめなところがまた不思議。

>>62
詐欺じゃないよ。単に、そのページによると
5年研修を受けて、専門医試験に合格した人が眼科専門医といっている
わけで、院長が試験受けてないなら、
眼科専門医ではないということならいいんじゃない。

移行措置の認定での眼科専門医は、眼科専門医でないと
いう見解をどうどうと自分のページで発表したわけだ。

これから何処かの大先生を見習って、一人で学会をつくって、
専門医をうち立てて、素人患者を集めよう。

>>67
学会参加費払っても当日、スタンプ押すためだけに行かなく
ちゃいけないんだよ。
振り込んでOKならいいんだが。

眼科専門医（日本眼科学会認定）でないのに、
架空の専門医を標榜するＬＡＳＩＫ先生は許せないな。

>>71
私はいつも前登録ですませてますが。
スタンプの場合は、他の人に行ってもらってます。

いい集金システムだな。
うまいこと言ってみんなから小銭稼いでいるのか？

大体、Opeなし開業するのに、内眼Opeの経験がいるのか？
Opeしてない眼科専門医なんて沢山いるだろ。
LASIKするのに、Catオペの技量はいらんし、
CatができるからといってLasikがラーニングカーブなしで
できるわけではない。
内眼オペ件数のためにOpeされた患者がかわいそうだ。
眼科医会は、眼科学会と決別して、
眼科医会認定の眼科専門医または、眼科認定医をつくるとよかろう。

それか、本当に別に屈折矯正眼科専門医をつくればいいのに。
MのT先生しかできんだろうな。それは。
Y先生も、どんどん学会を作って、いろんな専門医を量産しよう。

スタンプを他の人に頼んで、それが通るってのが
眼科専門医がインチキの証拠。

業者がスタンプ係していたら、性別が違っても押すからな。

まあ、専門医の更新要件というのは学会の集金システムそのものだよな。
教材の購入だけではダメになって、学会の事前登録+
代理スタンプはOKなんだから。

>>72
だから、自分で学会作ってればいいんだって。
屈折矯正専門医を名乗っても。

>>75
ＬＡＳＩＫしか出来ない眼科医はブー。
ＬＡＳＩＫもできる眼科医はピンポン。
まるで、眼科専門医の受験資格がなくて、ほざいてる自称眼科医のようだ。
眼科専門医になってから他の学会をつくればよろし。
とってから眼科専門医を返上してやるくらいの気概が必要だ。

？？？？？？

>>72
素人患者だますみたいな屈折矯正専門医は、
眼科専門医もあるなら納得だけど、
それだけじゃあまりに患者がかわいそう。
それを書いてしまう怪しい自称眼科医に多いから更に不信。

ある一定の線引き以上が眼科医と呼べるようにしないと
眼科全体が馬鹿にされるぞ。
目医者、歯医者も医者のうち。なんて。
眼科は、国際レベルなのに、、、

>>81
どっちにしても、目医者はバカにされるんだよ。
例え世界一になっても同じこと。

壺太君のブルーバックスの本にそのフレーズが書いてあるんだから。

網膜硝子体のオペが完璧に出来る眼科のサージャンも
結膜炎を見ている目医者も他の科から見たら
どっちも目医者で大差なし。
もちろん、LASIK専門医も同じ。
K眼科のT先生の発表見る限り意外とまともにやっているよう。
もっとレベルが低い眼科専門医なんて沢山いる。
どっちにしろ、やはりLASIK自体が怪しいね。
MもKも同じようなものだ。

どうして壷ちゃんはKOの教授になれないの？？？
　いつまでたってもはいしゃの大学のせんせーなの？？？？

ぎもーーーーん　あげ

KO教授になったらもっと忙しくなって
100歳まで生きられないからだろ。

眼科じゃなくて、加齢医学のエキスパートになりたいんだろ。

教授選は、２年後くらいだ。
誰がなるのだろう？

Ｋは、自信が無いのか他の眼科の悪口ばかり言ってるが、
コンプレックスのなせるわざか？
所詮、王道を歩めないから、邪道をまい進するしかないか。

１００歳まで、元気にご機嫌だったらすごいよ。
老後って言葉が死語になるのか？

そいつは、その生い立ちに問題があるのか？
コンプレックスは、違う方向に行くとあらぬ方向に行きがち。
麻原がコンプレックスから教祖になったように、、、

眼科って本当に面白いのかな？
なんか、つまんないんだけど・・・・・・・・

楽しいよ。人も死なないし。
見えるようになれば、感謝される。
ＬＡＳＩＫも白内障も、短時間で視力（裸眼）回復！

>>89
眼科はプライド捨てれば楽しいかも。
医者じゃないと言えば確かにそうだと思う。

いろんな道や方法がある。
研究、開業、コンタクト、いろいろできるよ。

選択肢自体は眼科よりも、内科に行った方が遥かに大きいだろうな。
内科なら、研究、開業、健診、ドック、透析、健康相談、
健康器具販売、血圧糖尿病に効く健康食品販売も可能。
何でもOK。内科医なら眼科のことも、耳鼻科も、泌尿器も、
産婦人科も家庭医として勉強してやってもいい。

目医者はそれに比べて、目のことだけ。
そしてバカにされる。更に眼科医は過剰。
本当に都市部は眼科医多すぎ。
歯医者の後追いのような気がする。

悪徳偽眼科医も登場するわけだ。
素人さんたち、気をつけましょう。

LASIKの技術は菌糸眼窩が一番だと思うけどなあ。
でも、一番宣伝を見かけるのは亜衣クリニックだな。

菌糸眼窩の公表されてるデータはあてにならない。
クレーム患者は、よその眼科に逃げているから、
自分の所には調子のいい患者しか残らないから。
患者全体の現実が、その眼窩には見えていない。

>>96
個別の中傷はうんざりだ。
被害者だったら、裁判所にいけ。
それとも、データ出せるのか。どうせ同じ奴だろう。
手術受けてもいないのに。吐き気がするぜ、おまえのような奴。

>>75
1，認定内科医→研修3年めで受けられるやつ
2，認定内科専門医→研修5年か6年以降で且つ1の認定を受けている人が受験資格あるやつ

眼科も、移行措置のところてん眼科専門医は認定眼科医にして、
眼科専門医は試験組みだけにすればいいのにね。

>>98
同意。
知り合いの先生で、眼科専門医なんて要らないといって、
継続しなかった人もいる。
内科のほうが合理的。内科の分野も多岐にわたるから難しいでしょう。
専門と言っても、広く浅くでしょう。

眼科専門医って、眼科の学会の集金システムと
眼科医数抑制の管理システムだからね。
田舎だと、休診にして学会行かないといけないし、
患者迷惑なシステムだ。

>>99
へ〜。
世の中広いね。人格者もいるんだ。見直したな。

眼科専門医はそれでも、必要悪なのかもしれない。
突然明日から、眼科になろうと言って患者を診たら、
真面目に眼科をやってる先生には迷惑だから。
それを排除するだけでも役立つかも。

特定の名前がでてくると必ずすぐに反応する奴がいるな。
ネット要員でも雇ってるのか。（Ｗ

>>103
おまえがそうだYO。

>>102
そりゃ患者の迷惑になるが、
残念ながら、排除なんてできていない

>>103
情報戦略は完璧。
感心するほど、うちはすばらしい、なんて反論するぞ。
邪道は邪道なりに努力している訳よ。

>>102
迷惑というより、既得権益が守れないからだよ。
患者のためを考えているわけじゃない。

そんな即席眼科医に患者とられるようじゃ、
知識は別としても、人間として何か欠陥があるんだろうけどな。

移行措置認定の41歳以上のところてん眼科専門医
も、試験受けてとった眼科専門医に迷惑だ。
ところてん眼科専門医は、眼科認定医にしろ。

だからさあ、目医者も糖尿病高血圧ぐらい扱えるようになればいいのよ。
勤務医のうちにやばいかどうかを判定する目を作る努力をしていけば
まずくなったら公立病院に送ればいいじゃん。

＞109

いるいる、そういう目医者。そりゃ医師免持っているから違法じゃないけどさ、
膵癌でHbA1Cが６から１１に急上昇した奴に（しかも他の医者でオイグルコンを
４錠処方されているにもかかわらず）ダイヤビニーズ一錠出して様子みるなよ。

紹介するタイミングを誤るのは薮の必要十分条件よん。

眼科専門医の更新に視力測定も入れて、
眼底が見えないときは引退。
B�Tなのに、A0にしている年寄り眼科専門医いたよ。

LASIKできない眼科医なんて、沢山いるよな。

まあ、目医者で高血圧と血糖もコントロールできるといいな。
なかなか近所のクリニックの内科医が血圧
コントロールしてくれないので、Opeできなくて困ったよ。
リスクないのに何度言っても同じCaブロッカーの量を増やす
するだけなので、こっちで、プロプレスかニューロタン追加
しようと思ったけど、患者にこれじゃ無理だから
他の種類の薬追加してくれって伝えてもらうだけしかできなかった。

LASIKのスレなので、LASIKは非眼科専門医で十分と思う。
もし、眼科専門医に限るなら、ちゃんとそのなかで
LASIK専門医をつくるべきだ。
眼科専門医だから安心というのは嘘であるのに間違いないのだから。

そうだな。
眼科認定医→眼科研修3年、内眼オペはなくても可
眼科専門医→眼科研修5年または6年で、内眼オペ含む
にして、眼科認定医の上にLASIK専門医をつくればいいのに。
内科が認定医の上に、消化器とか、循環器とかあるんだから。

緑内障専門医とか、白内障専門医とかも。
とりあえず、眼科認定医があれば、OKにして。
欠陥だらけの「眼科専門医」を使ってK眼科を非難してもしかたないだろう。

どなたか眼科の先生。現在脳外科をやっており、手術件数、待遇等の面で転科
（眼科）を考えています。研修する場合、大きな眼科専門病院を考えています
が、何かアドバイス等ありましたらよろしくお願いします。

手術を修得するつもりなのかどうか。
白内障手術ができればいいのか、硝子体まで極めたいのか、LASIKをしたいのか。

レスありがとうございます。恥ずかしい話ですが、いろいろあって
現在は手術にはあまり情熱なく、僕自身は将来的には北海道内での
勤務医か開業希望です。ちなみに、そのためにはどのような選択が
ベストでしょうか。お願いします。

>>114
今までのキャリアが何かの足しになると思うならやめた方がいい。
商売と割り切るならさっさと眼科に勉強に行って開業してしまえ。

勤務医になるなんて言う選択肢なら
ほかのかにしたほうが良いんじゃないのかねえ

>>110
オイグルコンを４錠処方しているという段階で既にＤＱＮ。

>>115
脳下のあなた様には目医者じゃもったいのうございます。

脳外科ここは就職相談所じゃないぞ！レス作れ
ぼけー！

そのまま脳外科続けよう。
昔、まだ純粋だった頃の自分を思い出そう。

うえだ眼科は何処いった？
うえだのＬＡＳＩＫ後の患者がいろんなとこであふれてるよ。

>>114(札幌在住）先生
何で脳外から眼科なんですか？ちょっと考えにくいけど。
Opeに興味なくても勤務医ならOpeは普通しなくてはいけないし。
そのまま、内科で開業した方がいいと思うけど。
関東だと眼科医は過剰だから止めたほうがいいと
思うけど、北海道ならまだ足りないのかな？
でも、勤務医は今から行ってもかなり厳しそう。
それに、はっきり言って勿体無いというか、
東大京大生が中小企業に就職するようなもので、
受け入れ側からどうやっていいのか分からず戸惑うと思う。
脳外のような優秀な先生が来てくれてもどう教えていいのか困ると。

手術件数、待遇の面で転科というのは厳しくないかな？
Opeなし開業するなら、道はあると思うけど。
勤務医ならロスを考えると待遇はプラスにならんでしょ？

勤務医なら母校に掛け合って入局させてもらうしかないと思うけど、
どっちにしろ開業するつもりでないなら、今のままの方がいいと思う。
眼科専門病院はかなり給料安くないと厳しいかもなあ。眼科って
側視鏡ないとスリット同時に見れないから、何やっているのか
わからないものなあ。

ttp://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hosp&key=1003153887

age

＞＞１２４先生
ありがとうございます。

お話で、新規の眼科の勤務医はかなり厳しいというのがわかりました。
オペなし開業でも、僕自身は全く問題ありません。
要するに、患者さんに正確な診断ができ、飯が食えれば構いません。
今後の参考にさせていただきます。

手術以外で視力の回復に効果的な方法ってないの？

＞１２８
角膜を麻酔無しで極限まで薄く削るっていうのはどうかな？

>>129
どういう事？

age

age

ここも寂しくなったな。

最近手術受ける人少ないなー。
つぶれちゃうかも・・・・・

テロのせいで、もしもの時のために手術希望する人が増えたぞ。
阪神大震災の時も増えたし、、
メガネやコンタクトを探してる暇なんか無いから。

あげとこ。

再手術になると、なにかリスクはありますか？

再手術はやばいよ。もうまともには戻らない。

視力は出てるんですけど・・乱視がかなりもどっているのですが・・

最近の器械の乱視矯正は以前よりかなりよくなっているよ。

２度手術しても、、眼じたいには悪い影響は出ませんか？

ほとんど問題なく再手術は出来ます。
角膜の厚さを確認してからしようね。
やりすぎて、角膜が薄くなりすぎるとやばい。

>やりすぎて、角膜が薄くなりすぎるとやばい。

そんなことあるのですか？

手術後の角膜の厚さは、安全領域が世界的に言われていて、
個人によって矯正の限界があります。
再手術前に自分の角膜厚を確認してください。

角膜ベッドが250以上残ってないとまずい。それを測定していない医者もいると思われ！

＞それを測定していない医者もいると思われ！

Ｍ青山だけど・・ちゃんとしてくれますよね。。
今度は乱視だけの矯正になると思うのですけど。。

>137 してる上げ！

あげ

脳外から眼科って結構いるよ
野菜を作って管理するのに疲れた
健康な人を相手にしたいと思って転科してくる
でも、脳外７年のキャリアがある人で転科っていうのはあまりないと思うけど

Ｍ青山は、全ての角膜厚（ベッド厚、フラップ厚など）を
測ってると、学会で言ってるから大丈夫でしょう。

>>150
ふむ、ふむ。
壺田先生の著作の中に、
「手術の結果、乱視度が大きくなる場合がある。
近視の矯正程度との兼ね合いが問題となろう」（若干意訳）
との記述があるけど、大丈夫、言い切って。

ＬＡＳＩＫやＰＲＫは、乱視をいかに無くすかが難しい。
乱視は、近視に隠れてるとたいした事無いけど、
近視が矯正されると、乱視が目立つようになるから
少しでも残ると気になるよね。

>>152
壺田先生は、「逆に大きくなる」との表現だが。
読み間違いかな？
なんせ古い本だからな。藁）

近視に乱視が隠れていると、例えば術前視力測定の時、乱視無しで視力が出ると、
乱視矯正をしないことがあるけど、
そうすると、術後に乱視成分が強調されるから、その分術後に乱視が増えたような
感じになるのを、言ってるのかな。

>>149
膿外Dr主体のCLチェーンは有名だよね。
CL業界は不良膿外Dr再生マシーンじゃないとは思うんだけど

脳下科は、そんなに魅力がないの？

ホントなんで脳外からの眼科転向者って多いの？
特にCL眼科に多いのはなぜ？
CLなんかに行かずに、LASIKに行って欲しい、脳外の医者は。

脳下のきつい仕事に飽き飽きするのか？
かといって、ＣＬ眼科が良いわけではないのに、、、

age

大学の理学部でレーザーの製作と開発をやっている者です。面白半分に
読ませて頂いていますが、LASIKに使うエキシマレーザーの信頼性や
メインテナンスはどうなんでしょうか。角膜にフラップを作った直後に、
例えばレーザーに問題がおきて発振しないと、患者の失明に繋がり
ますか？エキシマを日常的に使用していましたが、怖い気がします。

医療に利用されるのはやはりLambda Physik/Coherent の製品
なのだろうと想像しますが、ガス劣化とかパワー不安定性、また
サイラトロン不良による異常放電など数々のトラブルに遭遇して、
最高の性能を維持するのは大変だった覚えがあります。８年前の
お話なので、最近は工業用などずっと信頼性が高くなっているはず
ですが、失敗が全く許されない医療の現場で、レーザーの専門家で
ない方が使って、本当に事故に繋がらないのでしょうか。

ハートダウン？

>>160
　とラブルの詳しい話をきかせてもらえませんか？
　8年経つとメチャクチャ状況が変わっているとは思いますが．

＞160さんへ
パワー不安定ありますね。器械だからどんなに調整していてもあります。
ガス劣化はしてるかどうか分かりませんね。
サイラトロンとはなんでしょうか？知りません。
失敗は全く許されない医療の現場＞なんてありません。失敗というのは程度問題なので、正確な意味からするとすべて失敗です。
医療技術にそれを求めてはいけません。例えレーザーが正確でも受けている人間の目は、常に動いています。

エキシマレーザーは、８年からすると飛躍的に発達しています。
メンテナンスは、非常に大事ですが、ほぼ確実に安定した状態で使えます。
失明に至るような事故は起こらないでしょうし、制御されています。
ガス劣化は、あるので定期的にガス交換が必要です。
だから使っても、使わなくてもガス交換は必要となります。
精度はいつも使っていれば問題ないですが、たまーに使う施設では
精度維持が難しいかと思います。
それに２４時間で温度湿度の調整が必要ですので、本当に金食い虫の機械です。

>163/164様　ありがとうございました。サイラトロンは2万ボルトのパルス電圧を発生させる真空管の
ことで、これでレーザー発振器の中に稲妻を走らせてレーザー光線を発生させます。劣化すると、
強度の安定性が悪くなります。エキシマレーザーでよくあるトラブルは
1) 発振器ミラーに異物が積層してパワーが落ちる。
2) サイラトロンが暖まるまでパワーが非常に不安定。とくに周期が長いと。
3) ガスを取り替える必要があるが、その際に異物混入を防ぐ必要あり。
4) 2万ボルトを放電させる回路(コンデンサー等)が急にやられる。
　　
　数年前、Lambda Physik / Marubun の技術者に聞いたところでは、新型のNova Tube に
なってから相当安定性は向上したらしいですね。

　最近は紫外領域でもパワーが十分出て、エキシマに比べてずっと安定性の高い固体レーザーが
発売されているので、個人的には手術をどうしても受けなければならないときはこちらの方がいい
ですね。ただ、エキシマーの方がずっと安価なので、手術代を考えると市場競争力がないのかな。
理学方面では、もうエキシマーの全盛期は過ぎたようです(半導体産業では、やはり値段と波長の
関係で巨大市場があるようですが)。

　　予想としては、眼球を固定しておいて、あらかじめ小出力のヘリウムネオンレーザーか
何かで眼球上に照準を合わせた後、エキシマを発振させるのですか？万一パワーにスパイクが
入ったり光学系がずれて目のまずいところに当たったりしたら怖いような。あと、きっとレーザー
光線の分散とかが問題になって、角膜上にちゃんとした点状のレーザースポットを結像するのも
すごい技術なんだろうな。本当に素人考えですが、ちょっと怖いような.....でもどんな手術も
怖いものなのかもしれませんけどね。

>165さんありがとうございます。専門的なご意見でためになります。
医師は与えられたもので治療をするので、機械の調子など気にしていないのが現状です。気にしている人もいますがね。
でもこの器械はすごくデリケートであると思います。ですから、気を使わないと不味い。
この1）は多少なりともあるようです。現場ではどれぐらい蓄積しているかなど調べようがなく、点検時にしか判りません。
そんないいかげんと思いかもしれませんが、人間は良く出来ていて調節力というごまかしパワーがあります。
これがあるうちは、多少強めに矯正できても疲れるだけで何とか逝けます。
眼球固定は、していないのが普通です。ピントはLEDですね。スパイクありますよ、でも一時的かな。分散は、プログラムで解決ですね。
そう思うのが私の意見です。

ＬＡＳＩＫの技術的な問題は、いかに近視や乱視や収差を測定するかに
関心が高まっています。
エキシマレーザーは、いかにアイトラッキングや細かい照射が出来るかに
関心が高まっています。

ＰＴＫモードでＰＲＫを行うと、痛みが軽減されるとある本で読んだんですが、
どういう意味ですか？

ＰＲＫの時、上皮をガリガリするより、ＰＴＫでやったほうがいいよ。

>>169
ＰＲＫとＰＴＫは原理が同じ何じゃない？

このスレの人達は箱根は行ってないのかな？

ユーザーミーティングだからね。
いろんな会社があるから、、、

ＮでもなくＶでもない機械を使っている所は、どうして？
メーカーが売ってくれないって本当？
眼科として認められていないってこと？

age

厚生省認可のレーザーは、眼科医のしている施設しか卸しません。
業者談。

３Ｄくらいの近視なんですが、０.５Ｄくらい近視を残すのって可能ですか？
できるとしたら、これは困難なことなのでしょうか？あとどの程度正確にできるのでしょうか？

理論的に可能だが、現実的にはむり。精度は、0.5D刻みが良い所でしょう。どんなに上手なところでも。

>>177
そうでしょうね。
>>176
３ｄか。何かもったいないような気がするな。
本人自由か。受けたい気持ちわかるしね。

176へ　言い忘れたが、0.5残したいのは視力は0.9ぐらいにしたいと希望があるのだろうが、実際は1.2となり-0.5Dは残る。

>>176さん
>>179はマジレスです。
参考にされると良いと思います。

＞１７７
マジレスありがとうございます。
−0.5Ｄ近視が残った時の視力って人それぞれだと思うのですが。
要するに矯正視力は個人によって違うはずなのでは、ということなんです。
当方、素人なのでいまいちよく解ってません。聞き流してくださって構いません。

コンタクトレンズ（以下CL)は、度数が足りないと視力は0.9程度である。しかし度数が少し強くても視力は1.2となる。
この場合、疲れはするが問題ない。疲れる場合は、度数を落としてプラスマイナス0にする。CL上からのオーバーレフ、またはレッドグリーンテストで過矯正を判断可能。
LASIKの場合、術後の視力は1.2でレフ値が、-0.5となった場合、実際の屈折値は＋レンズ0.5が必要となる。つまり、術後のレフ値と屈折度数が異なる。
ここがCLと違うところで、修正が効かない。理想は屈折度数を−0.25から−0.5としたいところである。実際は艶犯棲を嫌いやや強めの照射となる。
よって、上記のような事となる。結果強めに出ても（＋レンズを入れて1.2見えるようでも）、目には調節力が存在しているのでこの強めの状態をカバーできる。
CLの場合は、強めになると不満が多いがなぜかLASIK後は強めになっても文句が少ない。これは、CLは通常より調節力を必要とする道具のためだろう。
参考：術後交差点の信号が赤から青に変わるとき、青信号の中の黒いところが赤信号のよりも良く見えるようだと過矯正である。

ＬＡＳＩＫでも微調整が可能です。
かなりのレベルのところでは、−０､２５からー０，５Ｄに合わせられる。
最高視力を目指す必要はない。足りなければ追加するつもりでやってもらえば。

術後視力は、Ｒ＞Ｇに合わせるのが、
職人芸だね。

>>ななし177さん
ものすごく面白いです。
私は、両眼とも-10D程度でLASIKを受けました。以前はCLを使用していました。術後遠視状態になりましたが、不思議と近くは見えるのです。調節力が増したように感じられました。CLは、やはり強すぎると近くをみると疲れました。
また、術後3ヶ月検診では、-1Dとのレフ値だったのですが（私の予想では+0.5〜0）、とにかくよく見え視力は1.5でした。担当の先生は、術後はレフ値が変わるのでというようなことを言ってましたが、よく判りませんでした（検査の不手際の言い訳のように聞こえましたので）。
つまり、私のような結果は、矛盾ないと考えて良いのでしょうか。

＞184　いい言葉だ、職人芸！

＞185　レフ値は当てにならないが、経験上して-1Dぐらいはいいでしょう。
担当医は素人に説明するのがへたくそなんだろう。その辺をよーく説明するのが医師だよ。
検査の不手際思われても仕方がない。そのような考えが浮かぶような検査、説明はしてはいけないな。

話に戻るが、矯正のレンズ度数を聞いたほうが良い。＋0.5Dなら良いでしょう。
ちなみに−0.25Dでも1.2見えるのでこちらの方がもっと良い。（つまり職人芸！）
185さんの場合調節力があるのでレフ値がかわる。レフと視力は矛盾しているが、レンズ＋0.5と視力はの結果は、矛盾していない。
結果矛盾してないです。

職人芸のLASIK矯正度数とは、片眼のレッドグリーンテスト（R/G）でRの中の黒い丸がよく見える。矯正度数がマイナスレンズで矯正できなおかつ視力が1.2以上。
ただし、グレア、ハローがないことを条件とする。これは、CLメガネなら簡単なんですがね。

ＬＡＳＩＫ術後のレフは、手術前のレフほど正確ではありません。
視力は眼鏡矯正度数で示されますので、正確には眼鏡矯正の度数で決定されます。
術後のレフはあくまで参考値ですので、これをあまり気にしてはいけません。
裸眼で見えれば良し、です。
マイナスレンズを入れたらよく見えた＝近視
プラスレンズを入れたら、よく見えた＝遠視
レンズ無しで見えた＝大成功

職人芸は、全体が近視よりで裸眼視力を１．２から１．５に合わせる。
眼鏡じゃないけど過矯正での１．５は、いまいち。

＞187　レンズなしで見えたら遠視の可能性も近視の可能性もある。裸眼で見えたら良しなんて違うと思われ。
＞188　同意。

真の屈折を知る事は、とても難しい。
調節麻痺剤を使ってやるといいけど、散瞳してしまって
収差や回折が生じてしまう。
正しい視力検査はエキスパートでないと出来ない。
レフをそのまま入れているようじゃ、話にならない。

>>188
素人（これから受けたいと考えてるんですが）なんですけど、
そんなことが出来る医者の方って沢山いるんですか？
前スレから読んで、受けるのはどこかなやんでるんですが、
逆に出来ない医者の方の方が多いような気がするんですけど
よろしければ教えてください。

術後は、遠視気味が良いなんて言ってるとこは止めよう。
少し近視になっても良いですか？ご不満が出たら追加手術しますね。
追加は無料でしてくれる所が良いね。

>192はいいこと言った。
裸眼視力ばかり宣伝するところは遠視覚悟の確信犯。

手術後に遠視眼鏡を配っている所も怪しい。
遠視気味にすると、遠くが良く見えて患者の満足度が上がる。
遠視でも良いと思っている、確信犯。

>>192-194
はや！
どうもありがとうございました。
前スレでもなかった貴重な意見、感謝！！
>少し近視になっても良いですか？ご不満が出たら追加手術しますね。
>追加は無料でしてくれる所が良いね。
ただでしてくれる所もあるんですね。
参考にします。
Mとかどうなんでしょうか？あと、話題にあがるｋとか
なにか評価がわかれてるように感じるんですけど、
前から読んでると、どの言葉を信じるのか難しいんです・・・
今のようにわかりやすく仰っていただければ、助かるんですが・・・
度々申し訳ありませんm(_ _)m

スレ読み返してみなよ。判別のヒントがたくさん転がってるからさあ。
そのヒントを頭に入れて説明聞いてみたらピンとくるよ。

追加手術はただじゃないとね。
クリニックもリスク負わないと、、、
かといって遠視にするわけじゃないけど。
少し近視でも十分見えるよ。遠視にされたら疲れるし、良い事無い。

ＲＫしていた所は止めるべし。
自慢ばかりも止めるべし。
批判ばかりも止めるべし。

>>196
了解！
過去スレも取ってるんです。
すべて自己責任ですからね（ｗ
親切にしていただき感謝！
>>197
>追加手術はただじゃないとね。
>クリニックもリスク負わないと、、、
そっか・・・そうですよね。
>少し近視でも十分見えるよ。遠視にされたら疲れるし、良い事無い。
老眼の話題が結構ありましたからね。
0.8-1.0くらいで考えてみます。
>>198
藁

おっと、お礼忘れてた！
こんな時間に、貴重な意見をありがとうございました。

あのさあ、>>198藁　じゃなくてそれが答えだよ。＞１９１

>>198
これを実践している所があるからまた怖い。
まず、除外しよう。

>>201
大丈夫。わかってます。
今までの書き込みで思いつくことがあったので、
ちょっと笑いがでたんです。
返答に対して笑ったんではないです。
マジレスしてくれたのに、不快な思いをさせてしまって、すみません

きみいい人だね。感動した。

>>198
これは、例のガイキチ。
手術受けないで、批判ばかりしてクソ。

>>204
というか、こんな時間にも関わらず、とても早いレスしていただいて
このスレの皆さんの方がとてもいい方ですよ。
やっぱり、医者ではない素人にとっては、知識もありませんし、とても
不安です。
そういった人間に対して、ここの詳しい方のお話は、自分の事でもないのに
真剣に答えてくださってます。
本当にありがとうございました。
それでは寝ます（ｗ

Ｍさん、ご苦労様でした。藁）
技術じゃかなわないからね。藁）

すごい！
この時間でもモニターリングしているんだ。

自分はＭで受けました。予想だけど、Ｍでは「きき目」の方をちょっと
強めに矯正してくれているのでは？と思います。

私も術前に遠視の心配はけっこうしましたが、よく考えてみると
老眼まで１０年以上ある人だったら、むしろフラップの長期安定性を
心配したほうがリーズナブルだったかもしれません。
１０年以上先を心配するんだったら、手術自体を考え直すのも手かも。

それに自分の経験から、遠視よりも術後性乱視の方が近方視には
よっぽど大きな障害になると思います。（程度にもよりますが）

あと、いつも疑問に思うんだけど、Ｍで受ける視力検査は
他のどこで受ける視力検査よりも１〜２段階いい結果が出るんだけど、なぜ？
多分Ｍのが正式な視力なんだろうけど、、、じゃあ、どうして
５ｍ法じゃないよそでは悪く出るんだろう？？？

正式な視力検査は、５ｍ法です。
視力は、その場所の条件によって左右されます。
やはり明るいほうがいい視力がでます。
指標の返事は、３秒ルールみたいのは無いので５個の内３つ以上で
その視力とされます。
利き目は、表現があいまいですが、利き目が良いと満足度がアップします。

情報ありがとうございます
>むしろフラップの長期安定性を
>心配したほうがリーズナブルだったかもしれません。
すみません。バカなんでちょっと意味がわかんないです・・・
年齢がいかなければ剥がれにくいようなこと、以前書かれてましたが
安定しないものなんですか？

ＴだいのＯせんせ、
「のちに壮大な人体実験などと言われないように研究を進める必要がある。」
って書いてたね。
こんなこと一般人が知ったら騒ぎになるよ。

まあ、そのうちLASIKよりいい方法がでてくるでしょうから
あせらず待っているほうがいいような気がするね。

T大のＯ先生が、べろ〜ん説か。
年とってからべろ〜んだと、keratoplastyは難しいな。
severe hyperopiaか。怖い話だ。

>>214
そのころには例の再生医学とかいうやつの発達を利用して
角膜移植が普通にできるようにはなったりはしませんか？
それとも再生医学で角膜は無理ですか？

俺には、わからん。
再生医学が進歩しても、
年齢がネックになると思うけどね。
別な人に聞いて。

>>212-216
いろいろお教えいただいて、ありがとうございます。
>>213さんの意見に従おうかと思います（ｗ
以前、フラップを作らずに出来る方法書かれてましたので、
それが早く出来るようになるといいな〜

212-216で言い尽くされていると思いますが、LASIKを受ける若い人が
心配すべきなのは、術後の弱遠視化なんかより、フラップそのものの将来性の方
でしょう、といいたかったのです。

職人芸で矯正量をぴったりにしてもらっても、さて老眼になる頃になった
ところでフラップべろーんが発生しては、いくら精密な矯正をして弱近視を
残してあっても全く意味ないですからね。

いずれにせよ現状ではフラップの将来がいまいち未知なので、
術後に暗いところでの見え方の悪化や、コントラストの低下を補う
意味でも、利き目だけでも多少強めに矯正した方がよいかとおもわれ。
（今が良ければ良い！主義ともいえるかも。。）

ところで、LASIK10年後以降の屈折の推移傾向は、コンセンサス
得られてるんだろうか？ちなみにＭが公開しているデータでは、術後３ヶ月
から１年で−０．１２Ｄ程度近視化が進んでいるように見える。
だが、この程度の変化は視力には影響なし。
よその機関のデータは欲しいが、手に入らない。
ただ、術後２〜３年後も、若干近視化するという噂を聞いた
こともあるが、これはリグレッションが極めてゆるやかに進行し
続けているということ？
ＲＫは、遠視化がじわじわ進行するケースが多いそうだが、
ＬＡＳＩＫはやはり歴史的に、データがないんだろうか？

＞＞１９２−１９４
なんだけどね。
幼稚よ。術後直後は若干遠視気味になるのね。
それからregressionして、レフ値がマイナスになる。
実際の手術からの知識ではなく、本だけ。
まあ、レベルがね。所詮。その程度。学生か研修医のレベルか。藁

すいません。218の名前は間違いだった。
209=218=自分
210は別の人。

とりあえず１０年位の経過でフラップが自然に剥がれたのは無いようです。

最近、中田が眼鏡かけてるの見ないんだが、彼も受けたんだろうか。

ＬＡＳＩＫは、日本以外では盛んに行われているから、
外国に行く選手、特にプロゴルファーなんかは良く受けているようです。
海外に行く機会の多い人は、抵抗なく手術受ける傾向にある。
帰国子女や留学経験のある人なんかも。

なんで、歯学部しかないのに、
眼科学があるんだyo。
理解できないyo。
文部省の見解を聞きたいYo。

総合病院を歯科大が持っているからさ。

壮大な人体実験です。

しょせんcataractも壮大な人体実験だが、３０年持てば御の字だし、既に５０年は保証されている。
LASIKは６０年持たないといけない。

自分ではミニＲＫを受けていたと思ったが・・・
ＲＫは人体実験ではないのかな？

正確な情報きぼんぬ

坪田先生は教授だYO。
歯学部で眼科教えるの？

医学部だってば

医学部あるの歯大に？？？？？

東京歯科大学市川総合病院

だから、病院でしょＹＯ
医学部ないでしょ。
教授よ。なに教えるの。
一般教養？

>>228
あの、被害者続出したミニＲＫ。
尾崎殺陣をが失敗したやつ。冗談でしょ。

歯医者さんも内科や外科も、お勉強するのでしょ。

>>235
なるほど。納得。

東京歯科大は、歯科、口腔外科などの歯医者だけの病院も持ってる。
ここは、金持ちボンボンがいっぱい。

>>212
TだいのOせんせのお言葉
「のちに壮大な人体実験・・・」
このようなことは、言ったもんが得だよな。そのとおりだったら、あの時私が言ったと大きく出れるし、違っても別に謝るほどではないし。

だから、歯医者に眼科が関係あるの？
これ、マジ。

>>238
おもしろい。
ただし、俺としては。
>>228
の意見を聞きたいね。

関係ないけど、とりあえず全科の勉強はするみたいよ。
全身解剖もあるみたいだし。

ＲＫを自分で受けてる眼科医は少ないんじゃないかな。

>>228
受けてないよ。どこで聞いたの？
ミニRKの先生とは仲よくないのに受けるわけないでしょ。

壮大な人体実験だと許されるもんだよ。
当時の医学水準ということで。
昔、輸血でC型かかっても、お咎めなしのように。
これが、一部の人体実験だと非難されてもしかたない。

ＬＡＳＩＫは、以前白内障手術の初期と同様に
非難の対象になっているだけでしょ。
白内障初期の頃、眼内レンズ導入の際に同じように
眼科医の中でも非難ばかりだったからね。
今は、白内障手術は安全だといっているのと同じでしょう。
海外での推移と同様な事が日本でも起こると誰もがそう感じているはず。

結局、ＬＡＳＩＫは術式として他院と差のないレベル。
ｍがｋ叩きに狂奔するあまり、足下すくわれたってこと。
ｍ軍団のレベルの低さを表しただけ。ばか。

ｋは、異常集団？

歯科医師免許が取れる歯学部と
眼科医免許がとれる眼学部があるんだよ。

他の大学にはないから、ここに入学するのは、
眼科医免許をとるには最適だな。

こちらも、異常者？

時々登場のｋは、おもしろい！

>>247
すげ〜、ニセ情報。わらった。
医師免許は眼科もないも、区別無し。
おまえ、バンビ〜だな。藁藁藁）

>>250
ごめん。俺、医師免許もっているけど、
目のことしかわからないので、
ペーパー医師免許。実態は目医者免許。

しかし、青山、水道橋、両国、市川と行ったり来たり。
地方は閉めたりしないの？

私も同じ疑問があり東京歯科大OBの歯医者の先生に聞きいたことがある。
詳しい事は忘れたが、その昔歯科医の検診か何かでお世話になった？かなんかで慶応大学の眼科とつながりが出来たそうだ。
そのために後に眼科のの外来を市川に作った。そんなような事だったと記憶している。
詳しく聞きたければ、歯科大の歯医者のDrに聞いてください。

・・・・ところでどこの機関が安心して治療をうけられるのでしょうか。
特にアフターフォローなどが親切なところ。。。
また、多少角膜が薄かったりした場合には躊躇無くレーシックを進めない
所（あたりまえか？）など。。。

また再治療が無料のところや実費のところなどあるんですね。
（てっきり一定期間は目標にたっしなかったりしたら無料と思っていま
した）

donngurinoseikurabe

これを頑張って全部読めば、答えが見つかるよ。
あそこはＤＱＮ。

>>255
おまえもＤＱＮ。

いろんな病院で聞きまくろう。

外来でよく患者に聞かれるんだけど、
「どこがいいとは勧められないので、
タクシーに宣伝載せているようなところはやめなさい」
とだけ答えている。

どこかを勧めて責任負いたくないからね。

タクシーに載せてるところは、確かにＤＱＮ。

あやしい施設はどこですか？

おまえがＤＱＮ。

よろしく
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1005936873/l50

自称眼科医、参上。

>263
お勧めのところと避けた方がいいところとこっそりおしえてください

あそこは、自称眼科医、自称〇〇専門医　　　ブブー。

どこどこ？

>>264
同意！素人には解り難いです。お勧めは。
避けた方はスレ読んでだいたいわかりましたけど（ｗ

少なくとも、正統派眼科専門医でしょ。

同じお金出すなら、サービスのいい施設。

>>268
その正統派が素人には難しいんです（涙

>>270
だろうな。
腕、腕。結局。
力量がないから、誹謗中傷。いやだね。

私の出した結論→Ｍかｋがベスト。
Ｍは何かあったときのネットワークが強い。（何かあったらそれ自体大問題だが）
術者多いのでだれにあたるかであたりはずれあるかも。
ｋは腕前一流。医者としてのこだわりはすごい。レーザも熟知してる。
しかし悲しいことにＭとｋはいがみ合ってる。イメージ戦略はＭが若干上。
Ｍは眼科ネットワークで勝負！ｋは実力で勝負！
どっちかにしとけば失敗はないと思う。
どうよ？

>>272
正解。
あとは好きずき。
プロゴルファーの尾崎建夫はｋ。
元本因坊武宮正樹もｋ。
俺もｋ。
腕さ。腕。

>>272
う〜ん・・・自分は前スレでもありましたけど、ｋはメールとか黙殺されたんでちょっと・・・
Yahoo.B.Bじゃないんだから放置プレイは勘弁・・・
Mはいい話とそうでない話が交錯しているんで判断が難しいです。
Mのことは良く知らないんですけど、スレ読む限り角膜移植とか何かあったときにはと思ったりします。
結局、その辺で落ちつくのですかね？
レスありがとうございました

井上眼科のwebによると、試験受けた人が眼科専門医
だそうだから、MのT先生は、眼科専門医の試験受けてないから、
実際には眼科専門医じゃないといっていいと思うよ。
眼科専門医を名乗っていいのはは試験受けた人だけ。

そろそろ、移行措置の眼科専門医にも試験を課す時がｌきたんじゃないか。
教授も例外なく。

age

帝大の教授が試験受けて落ちたりして。

あのさ、ここで必死で宣伝してるところは明確にダメ。
あからさまな他者批判は益すくなしとみたのか、味噌も糞も一緒作戦か
>270あたりのレスはかな〜り怪しい。

>>278
お前もあやしい。藁）

>>275
最近じゃGlaの若手のホープT先生が、
H大学の教授選で最有力だったにもかかわらず、
当時眼科専門医もってなかったことが決め手になって
あえなく落選したことは有名？だよね。
（そんなT先生も既にK大学の教授だけどね）

なるほど。
灯台がべろ〜んで。
境内がｍの図式か。
それで境内のばかがｋ眼科叩きか。
しかし歯学部に眼科学でっち上げる境内レベルは、
灯台のべろ〜ん攻撃になすすべなし。
所詮私学か、レベルが低いぜ。

>>278
悪いけど、マジでわからんよ。
悪いところ（ｋとか）はいろいろ書かれてるからわかるけど、いい所は業界の人ならわかるだろうけど
素人にはどこのこといってるかわからんもん。
一応272=274ね。

それがわかればいいんとちがいますか。>282

>>283
そうなんですが、受けるに当たっていいところを知りたいんです。
ここでいろいろな先生のこととか書かれてますけど、スレから解るのはT先生がM
って位。
それ以外の名前の出る先生はどの先生がよくって、どこの方かとか・・・
このスレ読んで悪いところはわかるんですけど、いいところはわかり難いです（涙

名古屋でいいところ知りませんか？

実力一番なんて言ってるのは、自分で言ってるだけで、
一般的に眼科内では評価されていない。

名古屋だったら、中京か南青山かな？
個人的見解ですが、、、

>>287
横槍ですみませんけど、東京だとどうでしょうか？
MのT先生って、いいことと悪いこと両方でてますけど、専門的な方から見てどうなんですか？
そのせいで踏ん切りが付きにくいもので・・・

Ｍにしておけば、間違いないでしょう。
Ｔ先生は、国内第一人者といわれている、数人の中の１人です。
みんな第一人者と言っている、思われている？ので１人ではありません。

>>289
ありがとうございます。
しかし、批判的なカキコもあるのはどうしてなんですか？
度々すみません

Ｍは、国内のＬＡＳＩＫ患者の４０％〜５０％くらいのシェアなので、
気に食わない人が沢山いるのでしょう。
大学の学閥もありますし、、、

>>291
そういうことだったんですか。
何から何まで教えていただいて感謝！

屈折矯正は眼科学会がお墨付きを与えるまでは眼科診療とはあまり縁のない医者の独壇場だった。
学会が認めた後は眼科医がやりはじめた物だから、前からやっていた医者は市場を取られてしまい面白いはずがない。
で、あちこちで論争が起こる。
診療に寄与するような論争なら学会でやれば良いんだが、
非生産的な批判ばかりなのでこんなとこで反論してるって感じかな。

つーか、LASIKは将来の保証はないんだよ。何十年か後には
屈折率が変わったり、乱視になったり、白濁したりetc可能性は
否定できない。老眼やDMで調節障害でて適当な屈折ポイントが
変わることだってありうるし。
再手術できないとしたら、、、

やりたい人は、みんな人柱になって頑張ってね。

>>294
コンタクトレンズが普及する頃にも
同じコメントしてやめさせようとする「抵抗勢力」が
必ずいた。

>>292
ばか。
壺田は実際ほとんどやってないよ。
若手のへたくそばかり。ひ〜〜〜。

>>295
俺は目医者でも眼鏡屋でもなんでもないし、何も利害関係ないけど。
ただLASIKを受けようという人は実際、何十年か後、結果どうなるか
わからないという点も念頭に置いておいてねということさ。

これに限らず、受けるかどうか迷うなら術後違和感などについても
情報を集めておいたほうが安心だと思うよ。
元巨人の槙原など「やらなければよかった」なんて言ってる人もい
るみたいだし。

まあ、壺田の腕は確かだけど、
実際はほとんど若手。
壺田を指名すると何ヶ月後になるのか〜。
実際は、説得されて、若手なんだろうな〜。

槙原は、不幸な処でやって後悔しているみたい。

このようにすぐに批判が始まる。
出所は予想がつくけど、、、

2ch監視部隊を持ってるね、あそこ。

これがまた、感心するほどすごいんだなー。
いつでも登場する。

御大だったら笑うね。

それはそれで、感心する。

それが違うんだな〜。
心酔してるって言うかな〜。
ボランティアかな〜。

わからへん、わからへん、そないなこと。
あそこは、ありやもん。

>>300
おまえばかじゃん？出所も何も、猜疑心ばかりで根拠がない。
俺は普通の個人さ。
いずれにせよ、槙原がどこでうけてどないしたかを知ってる人
は、受けるかどうか考えている人のために医者の名前と顛末を
書いて揚げ名はれ。

後悔後に立たず。やる人は、よく考えて、情報を集めて（病院、医者、合併症・後遺症の内容と頻度、将来他）ね。

日本国内だけではなく、世界的に調べたらええやろ。
日本人は、手先が器用だから心配しなくてもいいんやない。

>>307
渋谷にあったＬクリニック。
まだあるかどうかわからない。

>>309
ばかじゃんお前。槙原が失敗しおってからに、この話題振ってるのに？
お前の脳みそ鶏以下。

>>311
照射量が足りなかったと考えられている。
再度、信頼のおけるところで行えば成功だろうと考えられている。
ただし、一度失敗した人は懲りてしまって二度と受けないと考えられている。

で何処でやったの？槙原

だからＬクリニック。渋谷の。

誰か、説得して手術受けさせたら、
ろくなオペ記録じゃないだろうけど、、、
そうだ、あそこに頼もう！　実力一番？

ゴルゴに頼もう。

引退したんだ、必要ないだろう。

眼科じゃないとこで受けたから、周りからなだめられているんだろう。
表立って、クレーマーにはなってないから。

age

銀座にある？、あった？という山口眼科をご存知の方いますか？
ＬＡＳＩＫしているそうなんですが、、、

知らなーい。

そこは、やばいとこ？

そこは、依然道玄坂でLASIKやっていて、マキハラをした医者。その後植田眼科となった。
現在は存在しているか？ビバリーヒルズと関係あり。
どっちにしても・・・・・

>私は、8年前に渋谷にあった上田眼科（先生は色々と問題が有ったのか判りませんがドロンしました。）で、レーシックを受け。今では東大病院で特殊コンタクトを作ってもらい生活をしています。
>はっきり云って、レーシックを受けたのに、いまだにコンタクトをつけないと生活をできないというのはとても精神的に辛く苦しいです。
>はっきり云って、大後悔しています｡
>もし、手術を考えている人がいたらよく調べてからがいいと思います｡
悪い奴だ。やくざ雇って、半殺しにしろ。俺が許す。（責任はとらん）

324　それだ！逝ってよし！

名前を変えて、あくどい事しているのか？
植田眼科は、知ってるけどここは今はないよね。
銀座でやってる施設は、一二三だけ？

うえだで、とんでもないオペ（霊sick）うけた患者が
添書なしで、診てもらえって言われてきたので
どういうことなのかって、電話したら
「患者様には、きちんとインフォームドコンセプトとってます」って
いってたさ。

そういうところに限って、恐ろしいオカルトオペしておいて、
１００万位とっているから、ビックリ。

うえだうえだうえだうえだうえだうえだうえだうえだうえだうえだうえだうえだ

yakuza

>>329
俺も、同じような経験して、
矢作先生に助けられ、心酔してる。
だまされと思って、一度診察受けてみたら。

電話連絡して、事情ははなせば、親身になってくれるって。

メールじゃだめだよ。

俺にアドレスでもいいよ。

>>331
う〜ん・・・俺も受けようと思ったけど正直な話メールの放置プレイはいただけない。
酷い言い方に聞こえるかもしれないけど、真剣に考えてるのにそういうことされると
ただの検体だなって感じてしまうよ。
絶対に失敗はないって言い切れないものだから、失敗したときにキチンとした対応
してくれるかって疑問に感じるしね。
患者の心理として、失敗した場合検体として扱ってるのか？って思う医者より、失敗
の確立が高くても人として治療してくれる方を選ぶよ。

その施設、特に医者の人間性を見るべきだね。
どの分野の人間もそうだけど、謙虚にいわゆる　”いい人”かどうかを、
自分で確かめないと、、、仕事を頼むのだから、、せめて評判なんか、
あやしい人間は話すとわかる。
最後まで、面倒みてくれるのか、アフターサービスはどうかなど。
何か高いものを買うときは、いろいろ後の事考えるでしょ。

あくまで手術なので、あらゆるケースが起こっても対応できる所がいい。
大学や大学の支援のある施設、グループが形成されている所など、、、
個人だけでやるのには、限界がある。
いくら自信があっても、みんなが応援してくれるような人脈のある先生がいい。

>>332
俺も最初はｍに行ったの、
そしたら診察した女医が、
「治りません、あきらめてください」って言われたの、
それで、矢作先生にお願いしたのよ。
だから、一度行ってから判断したらいい。
論より証拠だって。
百聞は一見にしかずだよ。

それは、あやしーいなー。
医学的か他の意味から、やめたほうが良いのを言ったろうに、
無理してやったんだろうねー。
どんな、内容だ？
本人が満足しているようだから幸せだけどね。

もしかして、新手の宣伝か？　　白々しい感じだしね。

>>336
おい、おい。
我慢して、穏やかに話してるんだ。
そうやって、煽ると、

眼科手術　２００１　（vol.14臨時増刊号）
第２４回日本眼科手術学会総会　講演抄録集　ｐ１９８
ｏ−０５７

を、書き込むぞ。
事実だから、削除対象にならないぞ。

表題は、何？
どんな内容。

>>338
あ、おまえ。
バンビ〜だな。放置。放置。

素人患者のはずなのに、素朴な疑問に対し、
学会の抄録集を持ち出す所からして、おかしくないか？
もろ、図星なのか？　　

>>340
素人患者って、俺言ったけ？

馬脚が・・・（ｗ

>>342
必死になって勉強したの。も〜。
いやだな。
ひねたの多くて。
病気になったら、患者でも、必死になるだろう。

やっぱり、新手の宣伝だ！
よくもまー、いろいろ考えるもんだ。
話の流れからして、変だろ。もう一回自分の書いた内容を
読んでみろ。ボロを出さなければたいしたもんだけど、、

337の内容は何なんでしょうかよろしければ教えてください。＞錦糸眼科教さん

えっと３４２＝３３２ね。俺はこれから受けたいと思ってるの。で一番最初に書いた通り
あくまで患者は検体という見方に見えてしまう。（332もう一度読み直してみて）
そこで、>>335のようなレス貰っても、(ﾟдﾟ)ﾊｧ？って感じな訳。そこで>>337、>>339のような
書き込み見ると素人でも関係者？って思うよ。必死になって勉強したってそれならどうして最初
騙されたの？普通受ける前（一回目）に勉強するものじゃないのかな？
素人の考え方なんで、おかしかったら申し訳ない。
率直に素人ではない他の方はどのように思います？

書くと、非難の集中でしょ。も〜。
たぶんこいつらが広告塔の本体だと思うよ。

眼科手術なんて本、眼科やってるやつ、必ず、読む本。
しらないの奴。ニセ医者。
だから、煽ってるの、たぶん、ど素人。
東大コンプレックスかな？

信じなくても、いいけど。
＞普通受ける前（一回目）に勉強するものじゃないのかな？
後悔先に立たずさ。わかるしょ。

「色盲は治る」スレと同じような感じの匂いがするが、気のせいか？
ま、いっか。

２チャンネル監視部隊の仕業だよ。
もろ関係者、もしくは本人。
変わった集団だよ。病院見学に行ってみようか。

東大医学部卒業？
赤門会？
それはないでしょ。

他の板でも時々宣伝行為があるけど、ことごとく粉砕されている。
宣伝すればするほど反発が強まってきて、何もしないより悲惨なことになるのが通例。
匿名掲示板を甘く見てはいけない。

自信があるのなら、ひたすら王道を行けば、良し。
邪道なら邪道の道を行け。

メディカルドラフト会 会長　医学博士　矢作 徹 （やはぎ とおる）
１９５３年生。
防衛大学、東京大学および信州大学医学部卒業、
スタンフォード大学留学。
日本眼科学会、日本眼科手術学会員、国際眼科学会（ＩＳＲＳ）会員、
米国白内障屈折手術学会（ＡＳＣＲＳ）会員。日本医師会正会員。
12,000件以上の屈折矯正手術を実施。
LASIKにおける治療実績は国内最多であり、その手技は国際的にも高い評価を受けている。 院長　医学博士　高橋 貞 （たかはし ただし）

院長　医学博士　高橋 貞 （たかはし ただし）
１９５８年生。
東京大学医学部卒業、東京大学眼科入局、東京大学眼科医局長、
各病院眼科部長を歴任し錦糸眼科院長に就任。
日本眼科学会会員、日本眼科学会認定眼科専門医、国際眼科学会（ＩＳＲＳ）会員、
米国白内障屈折手術学会（ＡＳＣＲＳ）会員。
白内障を中心として5.000件を越える眼科手術を実施。
自身もＬＡＳＩＫを受け、患者の立場に立った親身の医療を行う

まあ、矢作先生の医学部は信州大ですけどね。

疲れたので、寝るわ。勝手にして。

ＭとKの話は判ったが、他のところはどうなんですか？名古屋なんですが、地方は開業医がやってますが。

名古屋は、全国的にみてもＬＡＳＩＫ施設の多いところです。
眼科の中でも有名どころが多いですから、何処が良いとは
なかなか言いにくいです。
２箇所以上は病院に行かれてから、決めた方が良いですね。
あとは、症例数、評判を頼りにされると良いですよ。

宮田眼科は？

宮崎県の？

＞355　早速のレスありがとうございます。いろいろ研究してみます。

かわいいレーシックパイロットは、何処にいるの？萌えーー

私が初めにコンサルテーションを受けたところは、オバサン（笑）でした。しつこい説明でだったので、他に行ってみました。
２件目は、かの有名なｍで若い女性に説明を受けました。とても感じが良かった。でも、うちからの場所が遠い！遠くなければここでしてたな。
３件目は新宿のIでしました。通勤の便もよく、眼科の雰囲気がなく、部屋もきれいでした。もちろんきれいな人が説明してくれましたYO！
まー場所や設備で決めるのはどうかと思いましたが、自分の想像していたような場所で手術が受けられ（もちろん医師もしっかりしていました）
満足ですね。
手術するなら、やっぱりきれいなところが良いですよ。雰囲気も良いし。オバサンはいやだなー。風俗じゃないんだけど・・・

ＹＡＨＯＯの掲示板も面白くなりそう。

結局菌糸は気持ち悪いってことでいいNE

とにかく変わってるんだよね。
粘菌って知ってる？
形が変わるんだけど、結局はカビの一種。

>>363-363
ちゃんと、医学的に反論しなさいよ。
歯大ちゃん。

放置プレイもおつですな。

八○洲クリニックでレーシック受けた人いない？

lasikやると境界面が無細胞状態になって、そのうち周りの細胞も
死んじゃうんじゃないの？

ネクローシスは起こさないよ。
起こしたら大変だ。

東京の比較的新しい施設の関係が良く分からない。
Ｙエス、Ｂヒルズ、ＬＣＡ、Ｉ、などなど、乱立していて
んー、全て独立した施設？

粘菌君は、今度はどんな形で現れるかな？
うふっ、楽しみだわ。

age

yahooはどんな展開になるのか？
やっぱり、放置プレイ？

荒れる方に1票！

学会でも散々言われていたからね。
普通の眼科医だったら、あきれてしらんぷりでしょう。

東大の先生方も困っているでしょうね。東大､東大って言いまくるから。
除名されたのは本当なんでしょうか？
聞くと、関係ないと、言い放つばかりで、、、

>>372-373
ねえねえ、それなんの話、
チャットルームのこと？どこどこ。

ｙａｈｏｏの掲示板の近視治療について、参照。

ありがとさん。

>>367.368
367は屈折矯正術後、障害を受けた上皮細胞からアポトーシス誘導物質が分泌され
実質細胞のアポトーシスが誘導され、実質の無細胞領域が形成されることを
いいたいんじゃないの？
368はその辺のこと解かっていってんの？
アポトーシス誘導物質にはFas ligand,IL-1の他にもTumor necrosis　factorα
があるからね...

エキシマレーザーはＦＤＡが認可したって言うんだけど、
ＦＤＡの認可基準てどれくらい厳しいんだろ？

＞３７９
使う人は、認可されてるわけじゃないよ（ｗ

これだろ。
おれは、一通り読んだけど、
結局、アメリカ的自己責任なんだなこれ。
http://www.fda.gov/cdrh/lasik/

エキシマレーザーの照射やマイクロケラトームでの切開でその境界部分は、
ご指摘の通り、アポトーシスを起こすと思います。
フラップエッジの上皮部分などは、特にアポトーシスを起こしていると思います。
ただ、それが波及する事でアポトーシスが連鎖反応的に進むとは考えにくいですね。
文献で調べたわけではないので、あくまで私見ですが、、
ＬＡＳＩＫ眼の病理的研究は少ないので、あくまで推測ですが、、
おサルさんや、ウサギちゃんならありそうですね。

問題になるとすると、
フラップと角膜実質との部分だな。
以前の議論では、
角膜屋の否定的な見解で終わったようだが。

ＦＤＡはあくまで一つの基準ですね。
ただ、日本の厚生労働省の認可は非常に長い期間がかかります。
この厚生省認可は、いろんな弊害が言われています。
また、認可されたから絶対安全だ、とも言い切れませんが、、

追加手術する為に、再びフラップをあける時、バリバリと剥がれるので
フラップと実質細胞の間は実質細胞の再生が行われていると思います。
かといって、実質の層構造を無視した再生ではなく、透明性を維持しつつ、
再生しているのでしょう。数ミクロンでしょうけど。
病理でみれば確かめられるでしょうが、、

>>385
細胞間に再生があり、層構造が正常であれば、
べろ〜ん説は否定されるが、１年後にべろ〜んとなった症例があると聞く、
これは、意図的なでっちあげか、論文があれば読みたい。
動物実験の病理上の研究があるか？
以前の角膜屋の見解との整合性は？

角膜実質細胞の再生はあっても、非常にゆっくりしたものです。
実質細胞が再生されてしまうと、レーザーの効果がなくなってしまいます。
元々の実質細胞はお互いが重なり合うような層構造をしていますが、
いったん切開された部分は、お互いが重なり合うような構造ではなく、
細胞間の接着が弱いのでしょうね。（推測）
少なくとも元の構造とは、完全に一緒ではないでしょう。

ＬＡＳＩＫではないですが、ＲＫ後の人眼の病理はあります。
これによると実質細胞の再生は、数年単位です。１０年後もありますが、
再生途中でしたよ。（ＲＫ後）

しかし、通常の生活をしていれば（ボクシングはダメよ）ベローンになる事は、
まず無いでしょうね。
剥離手術で、剥げた報告がありましたが特殊症例と思いますが、、

あとは、加齢による影響か。

それから、過去に失敗したケースは
軸ずれ、フラップ形成不良と考えられるが、
ＰＴＫで修復できないだろうか？

ＬＡＳＩＫの上から、ＰＴＫすると混濁すると言われているので、
ＰＴＫはやめよう。
再度、前より厚いフラップを頑張って作ろう。

果敢にLASIKに挑んだ鉄門医学生ミネ（本名Ｍ村健司）さんのその後は？

誰？

医大生、眼科医にしても、ＬＡＳＩＫ手術受けたからって、
自慢の種にもならない。

>>378
367です。
その通りです。

眼内レンズいれたら、自慢になるかも。

>>390
そういう書き込みやめろよ。

田舎でもやっているところって、採算とれてんの？

やる術者が眼鏡かけてたら信用なくさない？
軽度の近視なんでって言っても、
「じゃあ、何で-2Dあたりを目指さないの？」と客に言われたら
どうするんだ。
老視のことなんて、客は聞いちゃいないだろうから。

>老視のことなんて、客は聞いちゃいないだろうから。
というのは、「説明しても都合の悪いところは、耳を素通りしている」
ということね。

ＬＡＳＩＫ術者が、受ける受けないは自由だけど
せめて眼鏡は止めてコンタクトにしなきゃ。分からないように。
患者に失礼だ。
説得力なし。

>>398
タバコ吸いながら禁煙外来やってる医者もいるけど？

タバコとはまた意味合いが違う気もするけど、
学会で眼鏡かけながら、ＬＡＳＩＫの発表はいただけないな。

メガネかけてる当人にとっては、一世一代の出世のステージなんじゃないか？

LASIK受けても、老眼鏡かけて発表したら恥ずかしいから、
原稿は読めないな。スライド観ながら発表するしかない。

老眼は年だからしょうがない。
意地でもかけない、女性特有かも。
眼科ならそれくらい分かっているはずなのに変だよね。

眼科の中で名をあげるには、学会発表しないとね。
眼鏡でもしょうがないかね。でもねー。

yahooは、やっぱり雲行きあやしそう。

ａｇｅ

６年前、植田眼科で手術受けました。
３度手術したものの、裸眼視力も右０．３左０．７、矯正視力が出なく
大変に不便です。
そのうちに、医者はドロン。
他の病院に行ったところ、角膜が薄すぎて再手術はムリ、との事。
はあ…。

ＰＡＲＴ１を見たいのですが、「そんな板スレッドないです」と表示されてしまいます。
もう見れないのでしょうか？誰かリンクできる方いましたら、していただけませんか？

隊長! 過去ログ倉庫で、スレッド 991704790.html を発見しました。

http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/991/991704790.html

良い病院の選び方は？

医者がかかる病院を選ぶ

植田眼科被害者は、すごく多いです。
ＰＲＫも追加、追加するし、ＬＡＳＩＫにしても
照射径４．５ｍｍは平気でする。
しかも、今はドロンです。
そんな人は、全国で何人いるでしょうかね。

確かに、医者の受け施設が一番かね。

自分の所で、自分が受けたのは除いてね。
自分で受けたと、自慢しまくる奴もいるから、、、

フラップの接着について質問です。
内皮細胞の働きで接着ということなんですが、これどういう意味ですか？

あと、ケラトームについてなんですが、最近の物はすごく進歩しているそうなんですが、
具体的にどのくらいの頻度で改良品が出てくるものなんでしょうか？
レーザーを使ったケラトームっていつ頃使われるようになりそうですか？

フラップを戻した直後は、内皮細胞が内側からチューっと吸ってくれるので
フラップが数分でくっついてくれる。
でも触ったらダメよ。
その後、フラップの端の上皮細胞が再生してもっとくっついてくれる。
そのまた後に、実質部分もくっついてくれる。
１ヶ月もたてば、目をこすっても大丈夫！
そんな感じ。

レーザーを使ったケラトームは、主流にはまだまだなりそうもありません。
まだ、いろいろ改良の余地がありそうです。

>>416
横槍すみません。415ではないんですが、素朴な疑問。
一ヶ月程すると実質部分もくっつくのにボクシングとかすると剥がれるのは何故なんですか？
やっぱり完全ではないという事でしょうか？

完全には、元の状態には戻らないようです。
ボクシングをすると運が悪いと剥がれるか、皺がよるでしょう。
１年経っても、同じフラップを剥がして追加手術ができます。

そうなると心配しますが、普通に過ごしていれば問題なく過ごせます。
目をこする程度は、全然大丈夫！

>>419
レスありがとうございました。
参考になりました！感謝

眼科Vol.43 No.11 2001 p1388に次のような記述がある。

＞１年以上経過しても、中略、角膜フラップ周辺は角膜上皮でしっかり癒着しているが、
＞この部分を剥離すると層間は容易に剥がれる。

さて、この議論は将来に結論がゆだねられるのかな。

儲け主義の悪徳目医者→視力障害者の生産→腕の良い受け皿目医者→視力障害の解消
＝両者共栄共存の関係　ってないの？
悪徳目医者で手術の結果が良くないってごねると、腕のいい目医者を紹介する事あるみたいじゃない？

フラップ接着の力は、上皮細胞の癒着が一番で、次に角膜実質の癒着。
再剥離する時は、期間が長いほど実質部分はしっかりついている感じ。

悪徳目医者の手術は、ひどいのが多くて、それを治すには苦労と危険が
伴うので、割に合わない。
４２２のような循環は成り立ちにくい。
もう手が出せないのが、多いのも現実です。

眼軸を長くしたり、短くしたりの研究は行われていないんですか？

将来、遺伝子治療で行われるかもしれませんね。
近視に関する遺伝子を見つけて、あなたは近視になりそうです、とか
言われて、治療しますか？なんて時代も来るかも。
外科的に、眼軸をミクロン単位で操作するのは現実的ではない。

>>426
たいしたもんだ。
では、個別の中傷はやめて。純粋に術式の検討と逝こう。
フラップ形成は左右が主流だが、
術シャから見て向こう側にフラップを形成する方法も有るが。
俺的には、フラップ温存のため、向こう側作るのも良いかと。

上方ヒンジは、瞬きが上下にされるので合理的です。
しかも、上方にパンヌスが多いので出血する率も下がる。

ただ、フラップ形成の段階でケラトームの構造上、
鼻側ヒンジのほうが、作りやすい。
フラップを開けた後の処理もしやすい、開けやすい。
フラップを折り曲げると、マイクロストリアの原因にもなるでしょう。
人の目は、横の方が余裕があるからね。
特に目の小さい日本人には、横の方向が使いやすいですね。
もっといいケラトームが、開発されるといいですが、、、

>>428
では、スポンジはどうだ。
俺的には、吸引式の方が科学的だし、
レーザー照射時に実質部を乾燥させ、矯正精度を上げる方法が、
良いのではないかと。

スポンジを勧めます。
実質の乾燥状態によりエキシマの効きが左右されてしまうので、
吸引式は、過度に乾燥する恐れがありエキシマが効き過ぎる可能性あり。
かえって、ノモグラムの精度が落ちる。

とー白　はもう寝ます。また明日。
質問､意見は書いといてね。
既に、とー黒さんは、沢山手術されているようですね。

>>430
おい、それだ理論矛盾だぞ。理解してるだろう。（老婆心だ）

age

手術の術式が、ドライテクニックかウェットテクニックかで、
吸引式の評価が分かれるかも、、、
この辺りになると、術者の術式と経験からくるノモグラムとの関係になるかな。
自分の手術スピード、操作手順、矯正ノモグラムなどが絡んでくるので、
結論は出ない。
実質の乾燥状態は自分でコントロールしたいものです。
吸引式も使ってみようかな、、、

Y板たかはしせんせ、きんしやめたのかなー？
HPから名前きえてるよー？

本当ですねー。
最近Ｙ版への書き込みも無いようですが、、、
分院が５つもあるから、誰が開設者なの？
少なくとも５人は院長がいるよね。

>>434
吸引式一度試したら、
まあ、ご本尊がスポンジだからな、
先輩の術式は絶対か。

吸引式を使っている人の方が多いの？

手術は、フラップを作って、レーザー当てて、フラップ戻すだけだから、
術者のこだわりが何処にあるかで少しづつ変わる。
かいけん器なしでフラップ作る人もいるくらいだから、、、

涙液ってやっぱりアルカリ性ですか？

今月の　”あたらしい眼科”は、ＬＡＳＩＫのことがいっぱいだ。

age,age

食うために適応を拡大してる、変な医師がいるのも事実だね。
まじめにやってりゃ、そんなに儲からんようですよ。

後の事まで考えると、適応は慎重にしないと訴えられる。
まだまだ、悪い所も多いからね。

高橋せんせーは、いずこに？

>445
札幌別院の院長さんじゃなかったっけ？
たしか読売新聞の別紙「プレゴ」にでていた記憶が・・・？

生活改善手術だからね。
保険が利かない分、料金高いが結果はほぼ１００％が
要求されます。

＞446　じゃHPから写真が消えたのはどうして？
Y板出現後、その翌日にHPから消えた・・・・・

www.kinshi.or.jp/ishidan.htm

うちは乱視がきつすぎて疲労が激しい人、
近視の度が強すぎて、メガネができない人にだけ
知人の眼科専門医にオペ紹介してるよ。

数こなして、金儲けの手段にされちゃかなわんね＾＾；

>449 みれないよー

高橋せんせーＫ眼科にいましたよ。
私はきのう高橋せんせーの手術受けてきました。
５つ分院があるけどＫ眼科の院長は高橋せんせー一人だけ・・・だと思う。
じゃ、目を休めなきゃならんのでこのへんで・・・。

各施設に開設者として、医者をそれぞれ置かないと
法律違反じゃないの？

ご存じのようにフッ化アルゴンレーザーは光切断法などの
精密撮影などにも応用されている技術であるが、
水分に影響される性質を持っている。
角膜実質部照射に際し、できる限り水分の影響を少なくするのがベターである。
しかし形成されたフラップを温存するためには、
フラップを湿潤状態に温存する必要がある。
できれば、浸漬するのが良いのだが、不可能だろう。
形成したフラップを広げておくのは理にかなっているが、
その分だけ、空気と接する表面積が大きくなり、乾燥する危険性がある。
ここでは、より湿潤状態に保つ方が重要ではないか？
また、フラップをスポンジ上に乗せると、
反射したレーザー光線の影響を受けやすくないか？

フラップの乾燥は致し方ない。でも、ほどほどにね。
手術スピードを上げよう。
そもそも相反する事をしようとしているから、、、
フラップをどうにかウェットにするには、
フリーフラップを作ればできるけどね。
フラップは、あまり乾燥しても、ウェットでも、
フラップを戻した時に、フラップエッジの部分が綺麗に戻らない。

順天の中安先生が角膜上皮細胞のアポトーシスについてコメントしていました。

総院長って何？

>フラップは、あまり乾燥しても、ウェットでも、
>フラップを戻した時に、フラップエッジの部分が綺麗に戻らない。
異論あり。
手術スピードを上げれば、
ウエットでフラップは綺麗に戻るはず。
乾燥しては戻らないが。

ウェットが過ぎてフラップがエデーマになると、
戻した時フラップがオーバーカバーしない？

ドライだと、上皮がSPKだらけになって好きじゃない。
ウェット気味が好きだけど。

>>453
大先生より､名前が知れてしまって外されたって事。
俺より名が売れるんじゃねーよ、
せっかく、東大医学部と専門医を手に入れたのに、、、

著書眼科医が受けたレーシックも消さされたよな。やっぱり461の言う通りなんだろう。

＞453
やはり東京ですか、おられるのは？

>>452
ご自身の体験談です。まだサーバーに残っていますが　>>461 さんの
お話を考えるといつ消えるかわかりません（汗）
でも、参考になるので残して欲しいのですが。
http://www.kinshi.or.jp/inchou_taiken.htm

>462
こちらのことでしょうか？　>>464

>464
うーん、テキストは読めるけど写真は消されているみたいですが・・・？

>465 そうです。見れました。ありがとうございます。写真無いんですよね。
やっぱりおかしい・・・・

>466
先週かそのまえには写真がありましたよ、このスレをみて再確認したところ
リンクが消えていてサーバーにてきすとだけありました。謎だ・・・？

>453
wavefrontの機械はございましたか？
また、その場合料金がちがうのでしょうか？

>>460
スピードでカバー。
さ〜　と逝きましょう。びろ〜んになる前に。
ま、最初はウエットぎみで妥協かな。

ヒアレインだけでドライにもできるけど、
術後直後に裸眼視力が出なくなる。
直後の感動は大切！

アゲハチョウ

あげ

Ｋはどうなってんだ？

下火

Ｍクリニックとある総合病院の眼科にＬＡＳＩＫ適応検査を受けてきました。
検査結果はＭクリニックでは手術可能。総合では角膜がややフラットなのと網膜に変性巣があること
から手術は勧めないとの結論を頂きました。網膜の部分はやりたくないための理由付けのような気も
しますが。

両方のＬＡＳＩＫへの対応を見て感じたのは、日本のＬＡＳＩＫはまだ始まったばかりなんだ、
ということです。
総合病院はまだ症例数が少なく、おそるおそるやっているという印象を受けました。
実際ＬＡＳＩＫ以外の方が主要な業務なわけですし。
それに対して、ＭクリニックはＬＡＳＩＫのための組織がいち早く出来上がっていて、ＬＡＳＩＫを
ビジネスとして成立させていることが感じられました。
Ｍのことを営利主義でけしからんと言うつもりはありません。アメリカでＬＡＳＩＫを普及させたの
はＭのようなクリニックでしょうし。

私の結論は、もう１年か２年ほど様子見です。これから急速にＬＡＳＩＫを取り巻く環境は成熟して
いくはずですし、技術もまだまだ進歩することが期待できるので。
そんなわけで、もうしばらくこのスレッドで業界ウォッチングしたいと思います。
眼科医の皆様よろしくお願いします。

症例数の少ない施設や、術者によって適応が変化するのは
今のところ否定できません。
初期の頃の白内障手術と同じような伸びを示すだろう、というのが
一般的な見解です。
適応範囲についても、白内障は現在と１０年前と比較すると適応範囲は異なります。
Ｍクリニックは、実績やシステムが完成されているのでしょう。

基本に
>Ｍクリニックは、実績やシステムが完成されているのでしょう。
のような営利的な発言を眼科医はしないことを付け加えます。
実績やシステムが完成されているのをどのように検証できるのか？
Ｍの関係者か、関係している眼科医以外上記発言はしませんよ。

Ｍクリニックの宣伝のように受け止められたのは、本意ではありません。
削除して下さい。

私が「Ｍは組織が出来上がっている｣と感じた点
�@宣伝・広報を積極的に行い、そのために患者数が圧倒的に多い
�A患者数が多い＝症例数が多いためにデータの蓄積がある（私の角膜がフラットでも適応と判断
したのはこのためでしょう）総合病院の先生は「貴方の状態のような角膜にはやったことが無い」
と仰ってました
また患者が多ければ売上もそれだけ高いので、設備・技術・宣伝などにそれだけ
たくさん再投資できる⇒�@へ戻る

要するに、ＬＡＳＩＫをビジネスとして行う組織ができていると思ったのです。
社会的な認知が充分ではなく、技術的にも完成されてない現状ではＭのアドバンテージは非常に大きい
と思われます。

でも、どーも「ビジネス」の側面が表に出すぎてて気に入らないんですよね。
ＬＡＳＩＫの市場を拡大していくのは間違いなくＭみたいな存在だとは思いますけど。

ブァカ、議論する価値無し
シ、シ

病院をデパートと間違ってるんじゃない。
このスレのレベルも落ちたね。
そろそろ終わりかな。

＞480 481
やはり考えが浅いですか。素人なんで勘弁してください。
では、眼科医の皆さんの間でのＭクリニックの評価ってどんな感じなんですか？

医療はビジネスか？　　
みたいなスレになりそう。
とりあえず、開業したら経営者としても勉強しないと。
こんな内容は他にあるから、そちらで議論しよう。

＞483
このスレは「ＬＡＳＩＫは安全か？」でしたね。
私はギャラリーに徹したいと思います。それでは。

多少の差はあれ、
良識のある眼科医がやるＬＡＳＩＫは安全、ということです。

安全基準の明記をきぼーん！

裏２ｃｈねるにも来てね
LASIKのMやKの某露話がいっぱいです。

見方は
1．書き込みの名前の欄に　http://fusianasan.2ch.net/　と入れる。（裏ドメイン名）
2．本文にＩＤとパスワードの所に　生まれた年を西暦で（「1961」の様に半角で）　を入れて、
　　　　　　　　書込みボタンを押します。
3．タイトルが「ようこそ　裏２ちゃんねるへ(笑)」に変わればばＯＫ
4 ．サーバーが重いと２chに戻ってくるけど、くじけずに何度も挑戦。 　　うまく行くと、目的のページにつながります。
5．家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの方がサーバートラフィックの
　　都合上つながる確立が高いです。
（注意！）全て半角で入れること！！
　　　　　　　２３：００〜０３：００の間はつながり難いです！何度もトライ！
　　　　　　　http://fusianasan.2ch.net/←は、裏ドメインの為「直リン」で飛んでも
　　　　　　　「鯖が見つかりません」になります。入り口は「表２ch」のＣＧＩだけです

1966

名古屋の35歳!!昼間からなにやってんだ・・・とほほ

1980

この手術を保険適用にすることは不可能ですか？

>491
いま保険適応となるケースがあるかと言うこと？
それはノー。

今後保険適応となることがあり得るかどうかということ？
潜在患者の数を考えてみればそのぐらいわかるだろう。＞491

なになに？
ああ、
良識のある医者ならLASIKは、やらねーだろうよ。
ほんで、
将来角膜移植の患者が増えることと、
集団訴訟が起こる可能性がある事は、確かだと思いますよ。

http://bbs.666host.com/
こちらのBBSで検討中。

>>480-481
まあまあ、そう言わずに、業界最大手のｍを抜きにして、
レーシックは語れません。

角膜移植や集団訴訟にならないように眼科医の方は注意しましょう。
患者は、やばそうなＬＡＳＩＫ施設は避けましょう。

1953

1950

あ、なーるほど

1961

???

1974先輩方に物申す。
いいかげん気づいてください。

他の人のホスト名・IPを見ることはできませんが、自分のを表示することはできます。
名前欄に「fusianasan」「mokorikomo」といれるだけです。
一部の掲示板ではメール欄に「0（半角のゼロ）」をいれてもメールリンクで表示
されます。

げ、あっという間にクソスレに変わった。
数少ないまともなスレだったのに、ﾄﾎﾎ。
あっくんが現れるのも時間の問題か。

眼球追尾装置のレーザーの精度はどうなのだろう。
眼球の動きをスキャニングできるとなると、
レーシックの問題点の一つである、軸ずれの問題点はこれで解消か、いなか？
それとも、まやかしものか？

http://muvc.net/onnanokoo/

スキャニングは、完全なものを作るのは非常に難しいようです。
１秒に１００回以上は位置確認と追尾を繰り返さないと、ダメみたい。
追尾を完全に行うのは現実的にはどうかな？現在の技術力じゃ、、、
しかも、３Ｄで追いかけないと。
軸ずれ防止には、回旋を認知するシステムも必要。
今は、虹彩と瞳孔を認知するシステムだから、回旋には対応できない、、、
まだ、時間がかかりそう。
ずれたら、照射が自動停止するシステムの方が今のところ現実的か。

asa

1955

　　視力回復手術した人へ。どうでしたか？　
http://life.2ch.net/test/read.cgi/megane/998638147/

age

↓ここでスーパーＰＲＫの宣伝をした人物がいる。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/megane/998638147/
Ｏ山本人か関連マスゴミだろう。一応叩いておいたが、
何かあれが協力たのむ。

Ｏ先生の所でやるような、お馬鹿な患者は見捨てるしかない。
スーパーだかなんだか知らないけど、
眼科医がＬＡＳＩＫしている今のご時世、普通、まともな眼科医のところに行くよね。
ＲＫでボロ儲けしたから、もう止めたらいいのに、、、

＞511
そう思います。
たとえ自分で認識していなくても自己責任が問われる時代です。

こと医療に関しては、独自とか、うちだけは凄い、って宣伝は
怪しさを醸し出す以外の意味はないということをもっと知らしめる必要があると思うなあ。
それとも、広告規制が緩和されるにつれ、こぞって
「トラブルなし」、「抜群の術後視力」、「日本一の症例数」
なんて怪しげな宣伝をこぞってやり始めるのかなあ。ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ。

>>511
まあ、そう言いなさんな。
Ｏ山の本は読んでるけど、結構うまく患者をだましてるから、
専門家以外見抜けないんじゃないかな、
あのいかさまを。
しかし、野郎の手術で混濁起こした患者にひどい例あるよ。
あるところで見たけど、かわいそうに。
泣き寝入りしたらしいよ。

いまだにＬＡＳＩＫではなくＰＲＫだから、
マイクロケラトームのメーカーが売ってくれない？
ＰＲＫで混濁したら、致命的だからね。
取ろうとして、追加ＰＲＫすると更に混濁する。
無知の知、もないから厄介だねー。
くわばら、くわばら、、、

>>514
俺は野郎がレーシックやらないのは、ある理由があるとにらんでる。
どうも年齢的に手技ができないんじゃないかな。
また、失敗したとき、野郎、大学とつながりないから、立ち往生。
まさかロシア大学ってわけ逝くまい。Ｗ）

多分、ＬＡＳＩＫでとんでもなく怖い事になったのかも？
パーフォレーションとか、、、
フリー位じゃめげないよね、、

perforationか背筋が寒いね。

パーフォレーションしたら、２度としたくないだろうね。
実際にはあるみたいだし、、、

網膜格子状変性が両目にあるって言われたことがあるんですけど、手術して平気でしょうか？
眼を思いっきり吸引するとこがちょっと怖いような気がするんですけど。

へーき、へーき。
網膜に穴は無いよね。それは確認してね。

Ｏ先生は、いまだにＰＲＫはいくらでも追加手術ができて、
ヘイズは点眼薬で治ると信じているぞ。
月刊・現代で思いっきり書いている。
本気か騙しか分からないな。

>>521
何とか、ならんのか。
ガイドライン無視は、事実なんだし。
０山の点眼薬の正体はこうだ。

パパイン酵素粉末を１０倍希釈のペノキシールに溶解し、
２時間以内に５〜６回分けて使用する。それを３ヶ月使う。
リターゼ等の酵素は、角膜潰瘍後の瘢痕や混濁に対して、
粉末を溶解し、もしくはイオントフォレーゼ（イオン滲透療法）によって
投与治療する方法で古くから知られている。（地裁被告陳述書より）

だから、問題ないってのが、ｏ山の主張なんだ。

ＪＡＲＯに意見照会と、
日本眼科学会に意見書を送付しておく。

怖いくらいの変人だな。
そんなんで治るわけないだろう。
何か自分で実験でもしているのか？

19956

>>521
おれも月刊・現代を読んだが、スーパーＰＲＫは角膜を削らないから
何度でも追加手術が可能だと書いていた。それじゃいったい何処を削るんだ？

先ほど、友人と話して、友人名義でＪＡＲＯに意見照会する。
日本眼科学会には自分名義で、意見書を送付する。
何もしないよりましだろう。自己満足か。
しかし、結局、日本はこの分野が欧米に比べて遅れたために、
こんな野郎が、はびこったんだろう。
記事を書くマスゴミも無知だな。無知の罪か。患者も哀れだね。

かなり、きてますねー！
やっぱり、ＲＫをバンバンやってたとこは、
患者のことなんて考えてないよなー！
ＰＲＫにせよ、ＬＡＳＩＫにせよ倫理的に問題があるよな。
もしかしたら、人間性？

スーパーと名づけて、それらしく宣伝する所から怪しい。
被害者の会でも作ったら！

92 名前：レーシックしたよ 投稿日：01/12/13 09:17
めがね君達、団結して言いたい放題ですね（W
何でこうもめがね君は一致団結してるのか大変不思議です。
何がしかの利害関係で結ばれてるとしか考えられないですよ。

レーシックは十分な角膜の厚さがあれば別に何度やっても良いよ。角膜だって
体の一部だから、レーザーで削った傷はほっとけば元に戻ろうとするんです。
だから再手術は当たり前ですよ。メガネだってコンタクトだって合わなく
なってくるのは当然の事ですよね。

http://www.top.or.jp/~godhand/a2.html

ＪＡＲＯと学会に報告して、回答があったら教えて下さい。

現代の記事読んだ。
全く同じこと患者に説明するんだ。
そして、レーシックは、
角膜に穴があく。
フラップが取れちゃう。
フラップがぐちゃぐちゃになる。
フラップがなくなる。
角膜が濁ったら、絶対治らない。
恐怖心を煽るんだ

そしてスーパーＰＲＫは強度近視に適合して、
ヘイズはほとんど発生しない。
たとえ発生しても、目薬で治る。
結局、濁って遠視。
薬使っても治らない。

他の病院に行ったら、
「こんな薬、見たことも、聞いたこともない」
怒って、０山に文句いったら、
どうぞ、裁判でもなんでもやってくれ。

あきれて裁判にすると、薬を使わない患者が悪いって主張して、
「原告の左目に角膜混濁が残存した影響で視力が低下したとしても、
それは原告が手術承諾書での約束に反して被告の治療に協力しないことによるものであり、
被告に対し手術費及び交通費の全額返金を求めるのは筋違いと言うべきである。」
（第１回口頭弁論被告答弁書より抜粋）

結局、だらだら、裁判引き延ばして、
当人は出てこない。
それでみんな、泣き寝入り。

なるほど、それはすごい理論だね。
そもそも始まりが違うのに、それを逆手にとるところがすごいね。
その弁護をしている、弁護士もすごいけど。
弁護士も良いけどあんまりいい商売じゃないよね。変と感じながら依頼者の弁護するんだから。
もうこれは、確信犯だ。

これは頭の良くなる薬だから、飲みつづけろ！
頭が良くならないのは、その薬を飲みつづけないからだ！
もっと、この薬を買って飲め！
見たいな感じ。

>>537
そうなの。
裁判長も、被告にお金返しなさいって言ったの、
でも０山拒否して、だらだら裁判。参ったよ。
俺、前回の裁判で、準備書面で書いてやった。
「被告は数多くの医学的に非常識な主張を繰り返している。
日本眼科医学界において被告の主張を支持する講師以上の医師は皆無であり、
また欧米学会においても同じである。
己の利益を追求するあまり重要な情報を手術を受ける患者にひた隠しし、
虚偽の説明を繰り返したあげく、多くの被害者を続出させる被告の診療態度は、
インフォームドコンセントの概念からほど遠いのみならず、
医師としての適格性を大きく欠いた所業と言わざるを得ない。
近視矯正手術のますますの発展を心から願う原告としては、
被告が被害者に謝罪し当手術から速やかに撤退されることを希求してやまない」

何とか、０山をできないのかね。

「遠視矯正すれば少しは改善される」って
他院で診断あるので、お金返してもらいたいんだけど、
ひどいだろう。
弁護士もｋ山って言うんだけど、金のためなら何でもやる弁護士。
日本眼科学会は０山を除名すればいいんだ。

来年、Mの福岡閉めるそうですが・・・・

531 ゴッドハンドだよ。

現在」、警視庁に告訴してるんでけど、事件化はむずかしいみたいね。泣）
「告訴人の左目は２年間の治療にも係わらず治癒せず、
右目の視力のみにて日常生活を余儀なくされている。
告訴人による再三の注意勧告にもかかわらず、
被告訴人はガイドライン無視をやめようとしない。
被告訴人には誠意ある態度が見らず、
これ以上の被害者を生み出さないために、
刑法２１１条業務上過失致死傷の罪にて告訴する」

医師を業務上過失致死傷で訴えるのは、厳しいな。
民事で頑張った方がいいかも。
でも同時進行が良いんでしょうね。
あそこは、手術にもれなく弁護士が付いてきます、

540 さん、それってほんと？何処からの情報よ？

ＪＡＲＯには、やはり利害関係が絡むとまずいので、
まったくの善意の第３者として、スナックのマスターにお願いして、
意見書を送付したので、結果が出たら報告する。

ｈａｚｅについては、以前詳細な議論があったが、
少し異論があるので見解を一つ。
レーシックのhazeは実質と実質の間に発生するので、
やはり、再手術で除去しなければならないだろう。
しかしＰＲＫのhazeは上皮と実質の間に発生した繊維芽細胞等の増殖であろう。
これは、長期間残存するものの最終的には吸収される考えられる。
発生した患者は長期戦を覚悟して吸収を待つか、
ＰＴＫて除去を狙うか、二つに一つであろう。
不同視の問題があるので、残った片眼をレーシックで正視状態にして、
時間が解決するのを待つしかない。
２〜３年は吸収に要するとの報告もある。

入力ミス訂正。　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
>これは、長期間残存するものの最終的には吸収されると考えられる。
　　　　↓
>ＰＴＫで除去を狙うか、二つに一つであろう。

ＰＴＫ除去は、更にｈａｚｅを引き起こすそうな、、、
吸収待つのは根性いるね。
いっそのこと、フリーフラップ作って除去してみたら、どうだろう。

>>548
現場の先生に話してみるとｐｔｋで除去しているようだ。
ただし、残存する角膜厚があり、近視状態が必須の条件。
遠視状態だと特殊なマスキングが必要とのこと。
詳細はわからん。

確かに吸収を待つのは根性だ。

ｈａｚｅをＰＴＫで除去するのは出来るだけやらない方がいでしょ。
ステロイドは、長期使用になるね。

ステロイド剤の長期使用は、緑内障など別な合併症の報告がある。

そんなのは、モニターしながら使おうね！

>>552
まあ、そんなにいきり立たないで、先生。
患者さんも読んでるから、話題提供ですよ。
と〜黒でのステハンはこれで終わりにして、
後は任せました。当分ロムってますのでよろしく。

とー黒さんは、ご隠居するのか？

age

もう今年は手術終わりかな？
2002年は手術費用が安くなるんでしょうかね？

君は、まだ知らないのか！！！

>557 誰に逝っての？

腕のいい医者に逝ってね。

今週号の三流エロ週刊誌「週刊大衆」に、南青山アイクリニックが紹介記事をかいた。
なんで、こんな下劣な週刊誌に書くんだ。
もっとまともな雑誌があるだろう。文藝春秋とか。
これでは、まるでホーケイの紹介記事だ。
壺ちゃんやりすぎ。
まじめに研究している学者をばかにしてる。

宗教なんでしょ？

ん？

さすがに　週刊大衆　じゃ説得力無いかな、、、

>>563
DLKで問題になる灌流時間とは？
見解を聞きたい。

ＤＬＫの本体は？
しっかり洗う方に１票！

＞556
安くなりそうですよね。

どれ位がいいかな？

>>565
マイボーム線からの分泌物。
＞しっかり洗う方に１票！
逆か？

＞567
３０万位なら即受けますね。

>569
あなたは、何県に住んでるの？

>569
３０万位なら、日本国内場所問わず？

＞＞５６９
京都のやす○ち眼科へどうぞ

もと京大講師　値段も安く評判も良い

レスありがとうございます。
京都のＹ眼科は良さそうですね。
私は関東在住なのですが、手術を京都で受けて、１週間ほど関西に滞在し､
その後の検診を関東の病院で受けるというのは可能なのでしょうか？
ＭやＫは実績は素晴らしいと思うけど高すぎますよね。

自分の視力だよ。安いか高いかで決めるの？

平１２・９・２２　大阪地裁判決（控訴中）
フラップ形成不全で両眼に不正乱視、角膜上皮下混濁によって
近方視力低下、事務職ができず失業中。
請求を認め原告勝訴１５００万損害を認定。

しかし、一生、まともに字が読めないんだよ。

小○眼科のこと、
だらだらやって、フラップかぺかぺ、空気入って
このざま。気をつけてね。

Ｙ眼科に関しては、安かろう悪かろうが当てはまっていないようですけど・・・・

自信があるならそれで良いですよ。

個別の中傷を目的としていませんから。

ところでとー黒さん、私が573で質問したようなことは可能なんでしょうか？

>>573
関東だったら、ここはどう。
原眼科病院　　　栃木県宇都宮市西１丁目
ＭやＫと違って、大正時代から在るみたいだから、
開業のための設備投資が、必要ないから安いような気がする。

>>577
きちんと定期点検を受け入れてくれる専門の病院があれば良いでしょうけど。
なぜ、そのような面倒なことするのですか？
手術を受けた病院でモニターするのが基本ですよ。
ＤＬＫが発生したときは、初期の治療が全てですよ。

近くの通える範囲で手術を受けるべきだよね。
ＲＫしてた所はダメよ！
値段で手術施設決めるのは反対！

蒸し返すような話だけど、以前の勤め先に来たおばさん、受付
済ますといきなり「眼圧測って！」だと。
初診じゃ当然の視力検査は拒否。診察さえ拒否するので、事情
を尋ねると、「金●眼科で、近視矯正の手術をしたんだけど、
違和感があったら近所の眼科で眼圧を測らせて、その数字を
電話で報告しろ、って言われてるのよ。だから検査も診察も
しないで！」と叫ばれ、目が点になった。
安全性とか、予後とか、それ以前の、姿勢の問題だなと肩を
落としたよ。

>>580
RK,PRKも欧米学会で認められた立派な術式。
こんなこと主張するのｍの広告塔。
週刊大衆でｵﾅﾆｰしてろ。

いまどき、ＲＫはしないでしょ。
ＰＲＫは高度近視にはしないのが一般的です。

ちなみに広告塔ではありません。中立派です。
公平に考えています。

−６Ｄまでの近視に対してＰＲＫを行った場合、見え方に明確に影響があることを自覚される
ようなヘイズが起こる確率ってどのくらいですか？

−６Ｄ以内ならまず発生しないと考えれています。
それ以上は１〜３％の確率で発生し、
−１０Ｄ以上は１０〜１５％の高率との文献もあります。
照射方法が改良され、ステロイド剤の投与によってだいぶ改良されました。

しかし−６Ｄが限界であることは常識でしょう。

ただしＬＡＳＩＫに比べて重傷の合併症が起こることがないことから、
最近見直され、中程度の近視には、ＰＲＫが良いと主張する先生もいます。

わたしも、その立場を支持します。

しかし、−６Ｄ以上は避けてＬＡＳＩＫが良いでしょう。

うちの眼科レーシック＆PRKやってるよ。
県内では（どこの県かは秘密）一番やっている。
うちの先生はPRKは、角膜が薄くってレーシックが出来ない人のみに
PRKをしてるけど。。。
なるほど、PRKも見直されてるんですね。
ただ、PRKは術後痛いようだしなぁ･･･。かなり。
新しい角膜が再生されるのにもある程度時間かかるし。
それに、術後近視・乱視に戻りやすかったり
するようですが（症例を見てるとそんな感じ）
どうなんでしょうね。

患者さんの立場からするLASIKが好まれます。
PRKは確かに１週間程度術後の疼痛があり、
視力が安定するまで時間がかかりますからね！

確かにあなた指摘は正しいでしょう。

わたしの立場はLASIKの重傷の合併症が怖いだけです。
PRKはまずないですからね。

宮田先生ですか。ｗ）

角膜が薄い人に、ＰＲＫをするという基準は反対です。
理論上、矯正度数と角膜を削る量は比例します。
術後に４００ミクロン以上残すのには変わりないので
矯正量の限界には影響しません。
ー６Ｄ以下は、ＰＲＫでもいけますね。理由が無ければＬＡＳＩＫ勧めますが、、

宮田先生は、角膜が薄い人にＰＲＫの選択があると論文に書いております。

矯正の精度はlasikが優れていると言えます。

やはり術後の安定度から考えて、LASIKですか。

ＰＲＫは矯正制度が低い（ＬＡＳＩＫに比べて）ので
最近の患者の術後の要求に対応しにくいですね。
ＰＲＫで追加すると、角膜混濁のリスクが上がるので追加しにくい。
結局ＰＲＫの追加にＬＡＳＩＫをする事になります。
角膜の薄い人には手術をしないのが正解ですかね。

興味深い報告を見つけました。
↓術者の症例数と技術レベルの向上の関連性について述べられています。
http://ganka.com/topics/981010.html
ただし９８年の報告であることを考慮に入れる必要がありそうですが。

術者の慣れが大きいとすると、
今後はいかにして、
dlkやkeratoectasiaなどの合併症を抑えるかだね。
それには、原因を早く掴まないと。

術者の慣れや、施設全体の症例数は、一つの参考になる。
症例数が増すにしたがって合併症は、１％以下に抑えられる。
フラップ作成に関しては、あらゆるパターンの角膜に対応できないと
トラブルの元になる。
最初から１人で研究しながらやっていくのは厳しいかも。
近視手術している眼科の知り合いを沢山作らないとね。
これが一番早道！

聖路加国際病院の山口達夫医師は、ＰＲＫでも−１５．０Ｄまで矯正できると
言っています（視力をとり戻す、法研、2001年、154頁）。
ガイドラインでは、−６．０Ｄなのにそれを遙かに上回っています。
この人は信頼できるのですか？

理論上の話であって、それが日常の臨床に当てはまるわけではありません。
ー１５ＤをＰＲＫしたら、今の時代必ず訴えられます。
人間の視力は、理論的に４．０まで出ると言っているのと同じ。

人間の眼は、ただのプラスチックでは無いので
臨床が理論通りにいかない所が難しいよね。

レーシックやRK手術は本当に安全なのですか？
http://piza.2ch.net/log2/hosp/kako/944/944127718.html
1 名前： キャバ 投稿日： 1999/12/02(木) 18:41
近視の視力回復手術としてレーシックやRK手術というのを耳にしましたが
本当に大丈夫なんでしょうか？
http://www.fullswing.co.jp/ai/about.html
を見ても何やら恐ろしい手術のような気がしてなりません．
まあ，私は視力悪いんですけどこんな手術は絶対受けません．
有識者の方のご意見を拝聴したいと思います．


2 名前： >1 投稿日： 1999/12/03(金) 01:53
とりあえず、私のまわりの眼科医で、その手術を受けた
人はいません。
彼らが受けはじめたら、私も考えます。
つうか、眼科医って、コンタクトの人も少ない気がする。


3 名前： ＞２ 投稿日： 1999/12/03(金) 12:29
大学病院の眼科医は、「角膜に傷をつけるリスクがあるから、
基本的にはめがねでいい。」と言っていた。
開業医は、コンタクト売るともうかるからやたらコンタクトを
薦める。

4 名前： QQ 投稿日： 1999/12/16(木) 15:11
アメリカでは毎年１０万人以上（昨年は５０万人だと思うが）これらの手術が行われている。民間の医療
保険でも一部カバーされています。すでに約20年の歴史（ＲＫについては）がありますが、心配されてい
た角膜傷害は見られてないようです（訴訟問題になっていないので）。
日本で行われないのは、昔似たような手術をおこなってへくったことに加え、眼鏡コンタクトに関しての既
得権を守りたい団体が関与しているかもしれません。

もし受けてみたいのであれば
１）眼科の専門医であること
２）手技に充分習熟していること
を条件に医師を捜しましょう。
日本にはそんな医師はまずいません。（看板だしてる美容整形の医師は、ほとんど眼科医ではなく、問
題が生じた時適切な処置がとられませんし、まず問題に気づかないことが多い）。



5 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/14(金) 17:05
矢作徹先生は？著書を読んでファンになりました。


6 名前： きちがい電波 投稿日： 2000/07/15(土) 15:15
安全！安全がんがんやれ


7 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/15(土) 15:37
坪田一男に相談しましょう。

8 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/15(土) 16:16
キンタの大冒険


9 名前： アイデザインプラザ 投稿日： 2000/07/15(土) 16:25
坪田一男は、いんちき花粉症めがねで、もうけようとした
馬鹿目医者。

清水眼科の清水先生は、雨がふって 患者が少ないと散瞳剤だせーーー
儲けろーーー。こいつが教授だってさ、、笑わせるぜ！


10 名前： ＞６　きち電 投稿日： 2000/07/15(土) 17:07
おお、久しぶりだな。
やっぱり実験中かい（土曜日）？

俺だよ、俺。
キチ電スレッドで煽った。

やっぱ、あんたが居ないと寂しくてさ（藁


11 名前： きちがい電波 投稿日： 2000/07/15(土) 17:35
＞１０よくわかんじゃん。
あたりです。
今日は、モーニング娘の吉沢ちゃんみたいな高校生とデートだよ、これから。
いーね。新メンバーは、たんぽぽのＣＤかわなくちゃ。

12 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/16(日) 17:46
あれ、一度やると他の手術の時に大変だって聞いたけど？


13 名前： きちがい電波 投稿日： 2000/07/16(日) 17:51
気にすんなどんどんやれ！！


14 名前： Neurosurgeon 投稿日： 2000/07/16(日) 18:08
>13
あら、じゃああなたの脳細胞削れるだけ削っていいかしら？


15 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/18(火) 15:32
実際に受けた人に聞いたら、「奇跡のようだ」と言っていました。
これはアメリカの例で、熟練した医師に手術を受けた人の例です。
目が悪いよりは悪くない方がいい、って感じですね。
米国では５０００ドルだったそうです。


16 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/28(金) 17:18
＞5
眼科医じゃない先生には気をつけてね

17 名前： 名無し 投稿日： 2000/07/29(土) 15:42
日本ではあまり浸透しないかもね。


18 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/29(土) 16:04
あと１０年したら受けてもいいな！


19 名前： 名無し 投稿日： 2000/07/30(日) 11:24
>18
１０年年取ったら、近視の方が楽かもよ


20 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/16(水) 10:22
最近、ＬＡＳＩＫ受ける人増えてきたね。
実は私も受けました！受けてよかったと思っています。


21 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/16(水) 13:12
水晶体の熱損傷による白内障の報告が相継いでいるけど、マスコミでは報道されないね。

22 名前： 汎網膜光凝固千発 投稿日： 2000/08/17(木) 10:39
2年前に坪田一男先生関連の某屈折矯正クリニックに見学に行ったことがあります。
丸一日お邪魔して約50眼の手術を見てきました。

オイラは大興奮。次に休みが取れたら一泊二日上京して両眼LASIKするぜーと決意。
しかしオイラが最も尊敬する眼科医(にしてオイラのかーちゃん)に「角膜は昔から
傷をつけてはいけないものと決まっているのです」と一蹴されました。
そうまで言われてしまうとかーちゃんの目の黒いうちはLASIKは出来ません。

大興奮が醒め、よくよく考えてみればお仕事中はコンタクト (メガネで顕微鏡手術
なんてやってられないので) とメガネで何一つ不自由なし。
あの時興奮モードのまま角膜を削ってしまわなくて本当に良かった。


LASIKは短期的には合併症も極めて少なく安全性が確立されていると言ってもいいで
しょう。長期的な成績はないので何とも言えません。

重症ドライアイでコンタクトが使えなくて、強度近視だったり左右の度数差が大き
かったりでメガネも使いにくい、という人ならやってみてもいいでしょう。
あと、レーサーとかスポーツ選手でとにかく今メガネやコンタクトなしで視力がば
っちり出ないと困るんだよ、という人もどうぞ。

それ以外の人はメガネやコンタクトを使ったらいい。

23 名前： 汎網膜光凝固千発 投稿日： 2000/08/17(木) 10:41
誤解しないで欲しいのが、LASIK後の視力はメガネやコンタクトで矯正した視力とほ
ぼ同じかやや劣る程度だということです。メガネやコンタクトより見えるというこ
とではありません。メガネやコンタクトを使わなくて済むようになるというだけ。
それだけのことに両眼で80万円払う価値を見いだせますか?


LASIKの場合PRKと違ってフラップを作成します。一瞬で終わるけど手技として簡単
ではありません。きちんとした技術を持ったところで手術を受けてください。
聞いた話では角膜に穿孔してしまい、それを縫おうとして水晶体まで突き刺して白
内障にしてしまったという眼科医には信じられない事件も存在するそうです。
どんな手術にもリスクはあります。ちゃんとした施設でちゃんとした先生がLASIKを
しても何か起こることはあり得ます。


24 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/17(木) 11:33
＞丸一日お邪魔して約50眼の手術
うわ〜、スッげー儲かるんじゃないの？。
俺も眼科にしようかな（藁

25 名前： 汎網膜光凝固千発 投稿日： 2000/08/17(木) 11:51
LASIKの近視矯正は保険外診療。

エキシマレーザーは馬鹿高で、メンテナンス費も馬鹿高。
機械が発展途上だからすぐ世代が変わって陳腐化。
"期待したほど見えないじゃん"のクレーム処理。

オイラは気が進まないな。


26 名前： 汎網膜光凝固千発 投稿日： 2000/08/18(金) 07:04
追加
個人的には今時RKはどうかなと思います。
やるならLASIKでしょう。


27 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/18(金) 07:49
＞２５
そうやって同業が増えるのを妨害しないように(笑)。



28 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/18(金) 08:19
ロサンゼルスにいますが日本から受けに来る人いっぱいいます。
３０００ドルくらいにまで下がってると思うよ。

あげ

ＰＲＫについてもうひとつ質問。
ドライアイの人にＰＲＫやっても大丈夫ですか？
ＬＡＳＩＫはかなりの程度でもやってるみたいですけど。

このスレの今後は？

>>609
無限ループ

ＲＫを攻撃している人がいるけど、
これも欧米で普及した立派な術式。
おおきな欠点は、術者の技量に結果が大きき影響を受けてしまうこと。
そこで、術者の技量があまり影響しないＰＲＫが生まれた。
日本はＲＫを白眼視したため、欧米から大きくこの分野が遅れた。
ＲＫ自体が悪いわけではなく、
ＰＲＫが進歩した結果、廃れただけです。
ＲＫを攻撃するなら、基本的にＬＡＳＩＫだって倫理上問題があるはず。
ためにする、議論でしかない。

>大きき影響を受けてしまうこと。
大きな影響を受けてしまうこと。

ＲＫは、眼科医が考える範囲でデメリットが多すぎる。
ＰＲＫ、ＬＡＳＩＫは、期待値と結果が許容範囲で合理的。
最大の失敗は、眼科学会が屈折矯正にアレルギーを起こしていた事だ。

またまた盛り上がっているようで嬉しいです。
ところでコンタクトレンズは、何年くらいつけられるのでしょうか？
私は18才からかれこれ20年装用しています。先日某眼科にLASIKの相談にいったところ、コンタクトはもう限界じゃない？と言われました。かといって、眼鏡は瓶底でしっくりきません。
コンタクト装用の最長記録ってどのくらいなんですか？

コンタクトは、かなり長い期間可能ですが、使い方次第で
角膜内皮細胞の減少に差が出ます。
更に、アレルギーが出たり、ドライアイが年齢と共に出てきて
コンタクトには厳しい条件が付きまといます。
４０過ぎになったらコンタクトは止めましょう。

レスありがとうございます。
おっしゃるとおりコンタクトをしますと、最近重苦しい感じが増してきているのです。この先を考えると非常に不安です。年に1-2回はひどいものもらい（関西では目ばちこ）になります。
いろいろ言われていますが、LASIKの方を前向きに考えようと思います。

コンタクトは安全だと言われていますが、
まっとうな使い方をすればの条件が付いてきます。
コンタクトも始めの頃は、異物を眼の中に入れるなんてと言われ続けたものです。
ＬＡＳＩＫも常識的になってメリット、デメリットについての知識が浸透すれば
飛躍的に増えるでしょうね。
悪徳病院、悪徳医師の排除が必要ですがね、、、
患者も馬鹿ではありませんからそのうちに悪い所は知れ渡るでしょうね。

先日、刑事さんから電話があって、０山の刑事事件化難しいって。
残りは、民事しかない。
ＪＡＲＯはどうなるだろう？

医師免許を持った人の業務上過失障害の立件はとても難しい。
民事しかないでしょうね。
そんなことは先方は百も承知！

ひどいな。
いい方法ないですか？
明日にも、被害者がでるのがわかってるのに。

情報がない患者にみんなで言ってあげるしかないね。
地道な作業だけど。
マスコミにどうにかしてもらうのが、いいんだけど。

そのマスコミが問題なのです。
なぜ、彼だけが近視矯正医としてもてはやされてきたのか。
不思議ですね。裏があるのです。
彼は旧ソ連（現ロシア）でＲＫ−ＰＲＫの手技を取得しました。
この経歴が、錯覚を生んだのです。
「進歩派（左派）」
実は、左派でも社会主義者でもなく、ただの偽左翼です。
錯覚した一部マスコミ（Ａ新聞系列）が紹介記事を垂れ流した。

私は、０山と直接議論して、彼が社会主義者でないことを知りました。

なぜなら、私自身が社会主義者なのです。

日本の近視矯正手術暗黒時代を生き延びた、
自称近視矯正手術のパイオニア。
暗黒時代を体現する最後の大物。
奥山公道。
必ずや、過去の悪行が暴かれる日が来る。

被害者を中心に噂は広まるでしょう。
手術を受ける患者の半数は、患者紹介だし、
最近の患者はネットや噂を聞いてから施設を決めるから。
不特定の何も調べない可愛そうな患者は無くならないでしょうが、、、
いつまでも悪徳商法にかかる消費者がいるのと同じですから、
どうにか奥山氏も生き延びるのかもしれないですね。

質問します。
ボ●●ングマガジンに載ってる松●クリニックはどうでしょうか？
Ｍクリニックとかぶるのでしょうか？私はＰＲＫを希望してます。
どなたか助言下さい。宜しくです。

＞625
Ｍアイクリニックの方が良さそうじゃないの。何気にＰＲＫ安いよ。
ＰＲＫは強度近視の人が受けるとリスクめちゃくちゃ高いから気をつけてね。

ＭはＰＲＫやってます？
確かに、軽度の近視にはＰＲＫは良いかも。
角膜の綺麗さはＰＲＫが良いかも。
でも、痛いよ。

ＬＡＳＩＫはどうしても角膜の透明度が手術前より落ちるからね。
夜間は見づらいかも。

＞625
あと、雑誌に出てるからって飛び付くのはやめた方が良いと思う。
Ｍ青はその中でまともにやってる所じゃないかな。
最近は大学病院や総合病院でも結構やってるよ。北里とか聖路加とか。
とりあえず、近所の眼科にでも行ってみて評判いいところ紹介してもらって
みたら。

聖路加の山口先生は良いかも。

>あと、雑誌に出てるからって飛び付くのはやめた方が良いと思う。
>Ｍ青はその中でまともにやってる所じゃないかな。

矛盾だと思うよ。週刊大衆じゃね。

＞629
大衆ではどんな広告打ってるの？
Ｔ教授はエキシマレーザー手術に関しては日本のトップなんじゃないの。
その他のやろうとしていることはちょっと怪しげではあるけど。

>>625
ボーリングじゃないですよね。
こんな雑誌に広告のせるなんて勇気あるな。

坪田先生は一流だけど、
先生が手術するのは、最近は有名人だけみたいよ。
広告でなく、紹介記事。

八○洲某と一緒に紹介記事。
先生の写真入り。俳優の松方某もしたって。
でも、まわりの記事は全部風俗じゃね。
なんか、きわもの臭い記事になってた。漫画入りだしね。

＞631
ボクシングマガジンじゃないですか。
で、625さんはボクサーだからＰＲＫを希望してるんじゃないかと。

近視にボクシングは禁忌

網膜剥離から復帰したボクサーもいるけどね。辰吉とかレナードとか。
でも彼らは試合で大金手に入るからなー。アマとはまた違うよね。

そもそも近視の人はボクシングのプロ検査に引っかかる。
視力検査は甘いみたいだけど、、、
でも近視治すならＰＲＫだね。

色々有り難う御座います。625です。

他にもこんなに多くの病院があるとは知りませんでした。

自分なりにもっと調べて、よく考えようと思います。

プロ、アマ問わずボクシング志望の人はＰＲＫですね。
ボクサーで見えないことのハンデは相当ですよ。
見えないことのほうが危険と言ってましたから。

あとＬＡＳＥＫてのもあるね。まだマイナーだけど。韓国じゃかなり盛んにやってるみたい。

病院名の明記はしちゃ駄目なの?

ＬＡＳＥＫは、どうなんでしょうね？
評判は？

LASIKの長期予後が分かっていない今、あんな手術は人体実験以外の何物でもないよ

>>642
簡単に教えてたもれ、LASEKのこと。

ＬＡＳＥＫ：�@薬品を使って角膜上皮をはがす。�Aはがした上皮の下にレーザーを当てて
角膜の形を整える。�Bはがした上皮を元に戻して出来上がり。

ＰＲＫとＬＡＳＩＫの中間のような術式と言える。
ＰＲＫに比べると、痛みが少なく、ヘイズも軽く、視力の安定が早いなどのメリットがある。
ＬＡＳＩＫが受けられないような角膜（厚みが足りない・形状がフラットなど）にも行える。
ＰＲＫと同じく−６Ｄまでが適応らしい。

個人的には、角膜実質を一度切り取るＬＡＳＩＫの方が危なっかしいものを感じる。

PRKは何日くらい痛みあるの？車くらい運転できるよね？
病院名の明記は分かりませんが、確かに知らない人は分かりにくいし
どこの病院かも分からないね。

ＬＡＳＥＫの成績はあまり良くなくて、結果的にＰＲＫになってしまうみたい。
ＰＲＫの亜型みたいなものかな。

ＰＲＫは、片目ずつするから、反対の眼で見よう。
順調に治って、４日くらいで痛みはなくなるかな。
１週間見とけば良いよ。
視力安定には１ヶ月と言った所かな。

>>644
ありがとさん。


ＰＲＫのヘイズは１ヶ月後から出現するから、
気がつかづに、両眼を行い両眼を濁らせた例があるから、
気をつけよう。
０山だけどね。

>646
ＰＲＫと同程度の矯正精度なら、中程度までの近視なら充分効果的なんじゃない？
−６Ｄまでの近視だと、ＬＡＳＩＫとＰＲＫで精度に差はほとんど無いと思われる。
ＭＥＤＬＩＮＥで検索するとＬＡＳＩＫとＰＲＫを比較した論文がいっぱい出てくるよ。
強度近視にはＬＡＳＩＫがベストなのは確かだけど。

ＰＲＫは、−３からー４Ｄ位までがいいと思います。
ＰＲＫは追加しにくいところがデメリットかもしれない。

あの〜ずっと質問無視されてるんですけど、病院名の明記は駄目なのですか？

>>651
その質問には答えるには、微妙なのです。

眼科学会からの返答はまだですが、
ＪＡＲＯからの回答書が来た。
これによると、
０山は「スーパーＰＲＫ」の広告が誇大広告になることを知ってる。
相当、巧妙で狡猾だ。この手口には驚いた。
奥山公道は相当な玉だぞ。

結論は「表現の自由」で取り扱えない。だ。
野郎は宣伝を”記事”の形にするから、その中で、
・スーパーＰＲＫ
・強度近視に適する
・角膜は何度でも削れる　　など
書いても、すべて著作物の表現の自由になる。

広告にすれば誇大広告だが、
記事の形式にすると「表現の自由」

そこで、雑誌社に渡りをつけて何らかの形で記事化する。
もちろん、裏でどのような取引があるかはわからない。
記事を読んだ患者が被害者になる仕組みだ。

相当な悪だぞこれ。

＞６４８
ヘイズって何ですか？
片方ずつ日をかなりずらして手術するのですか？

HAZE

LASIKを七月に受けました。
コンタクトは　-5でしたが
毎日　CADで設計をしている
生活をしていても　いまだに１．５です。
　コンタクトからくる
ドライアイもアレルギーも　解消し、
すごく快適です。
　ダイビングとか　高山に行けるのって
LASIKくらいじゃないのかしら。たしか

ＬＡＳＩＫは、生活に制限がないのがいいよね。
ダメなのは、ボクシングと殴り合いの喧嘩かな。

>>655
Haze＝ヘイズ＝角膜上皮化のこと、
術後１ヶ月後から出現し、３〜６ヶ月の間にピークとなる後期合併症。
角膜が濁る病気で、視力が著しく低下する。
−６Ｄ以上の強度近視にＰＲＫを施すと発生する。

間違った。
＞角膜上皮化のこと、→角膜上皮化混濁のこと
だから、片眼ずつしか手術できない。
通常は１〜３ヶ月手術間隔をあける。

ＰＲＫの場合、
強度近視は注意しないとね。
術後点眼もしっかり続けようね。

　　　　　　　　　

age

近視矯正手術の場合、術直後は遠視がみられ（オーバーシュート）のちにおちつきますよね。特に近視が強いほど後戻りが強いということですが、何故後戻りするのでしょうか？

1.再び眼軸が伸びる
2.剥がした角膜実質層に瘢痕ができ、分厚くなる
3.眼圧で角膜が少し突出する

1、2だと近視の程度に関係ないようにみえますが。3のような気がするのですが、如何でしょうか？

全く同じ質問を、専門の先生にしたことがあります。
やはり原因は３で、角膜のカーブが変化するためだそうですよ。
でも、角膜厚が充分残っていれば再手術で対応可能です。

prkもまだまだ危ないの？ｒｋはまだあります？

prkは−６ｄ以内なら大丈夫。
それ以上の近視の場合はLasikにしよう。
−６ｄ以下でもLasikの方がいいかも。
ｒｋはやめよう。
prkの近視戻りは、切除量が多いとその修復過程で上皮が厚く再生するから、
またHeze合併の場合も上皮が厚く再生するから、近視が戻る。
prkは矯正限界があるので、lasikがよい。

人間の体は、変化させると少しは元の状態に戻ろうとするのでしょう。
角膜を平坦化させると、少しは戻ろうとするみたい。
変化量が大きいほど、戻ろうとする力も大きいのでしょう。
角膜は、プラスチックじゃない、といったところでしょう。
眼圧で突出する、と表現すると違うような気がする。

今頃、ＲＫだって言ってる所は、絶対止めよう。

RKははやくなくなったと思ってますが、病院は採算とれたのでしょうか？
手術道具たかそうだし・・・。

rkなんて、メスだけ、設備投資なんていらない。
だから、まやかしものが参入して、めちゃくちゃやったのよ。
暴利貪って、
さすがにLasikの時代となって、組織力と医大のバックアップが必要。
それで、何でもかんでもＰＲＫってわけ。藁

つづき
まあ、待ってな。
先日、lasikの取材で俺のところに取材に新聞記者が来た。
以前話題になった、専門医制度についておもしろ話を聞かせてもらった。

ついでに、０山の件をたれ込んでおいたから、
今年中に何かあるかもな、期待せず待て。藁。

4月から専門医標榜解禁になったら
41歳以上の無試験のスタンプだけの専門医には全員
試験してもらわんと質が保てないだろう。

論文も書いたことなく、学会発表もしたことなく、
内眼手術やったこともない眼科専門医が混じっているのは変。
少なくとも試験だけはすべき。

Ｏ山は、絶対ＬＡＳＩＫでとんでもない失敗したんだろ。
あたらしもの好きの彼がＬＡＳＩＫしないのはおかしいもん。

眼科専門医（露）藁。

まあ、壺ちゃんが頑張って、lasikを宣伝してくれたので、
近視矯正の世界も日陰の身からいよいよ後進国日本も先進国の仲間入り。
なんだかんだ言っても大した男さ。
術式はもたつきぎみだが、俺は感謝してるぜ。

これまで陰に隠れて暴利を貪った野郎は終わりだな。

数年のうちに、真に実力のある医者が残るだろうさ。

怪しい自称眼科医は、淘汰されていくだろうな。
詐欺師は、無知患者を集めて頑張れ！
訴訟問題には気をつけてね。

ＲＫのようには儲からないぞ。どこまで頑張るか見もの。

以外に結論は早いと見た。
lasikの合併症はスピードに影響するから、
スタッフそろえないとね。
なんたって、ストップウオッチの世界。
ｒｋやｐｒｋと違うよ。

そごい情報キャッチ。
ど壺田は今、自己啓発セミナーにはまったって。
ｋ大教授選に出馬も、これでパーか。

それとの対立候補の怪情報か？
新興宗教だって言われてる。そごい。

医者も大事だけど、それを支える優秀なスタッフが
必ず必要ですな。

○山←この病院の正式名称はオフレコなんですか？

あと、インチキ病院と良い病院を見分ける方法てありますか？

参宮橋アイクリニックの奥山医師かな？

>>680
オフレコじゃなくて書いてやるよ。
東京の五反田にある有名な日本における近視矯正のパイオニアさ。
>>681
医者の姓名、顔写真を明らかにしない病院。
とくに問題なのは、南青山アイクリニックの病院名をもじって錯覚させる野郎。
ｚ青山とかなんとか。藁

勘違いするなよな。
南青山アイクリニックは安心できる病院。
無難だね。

おれは推薦は別だが、書くといぢめられるからな。藁

南青山って誰が執刀するか選べるのか？
壺田君じゃなくてもいいから。
若い女医なんかが担当するなら、変えて欲しいが。
どのくらいの経験あるか、分かるのか？

自分はLASIKのことはほとんどしらないけど、
もちろん、上手い女医もいるだろうが、自分が受けるなら
外科系のopeみていて、40歳以下の女医は避けたい。
上手くいかないと責任転嫁するし、予期せぬことがおこると
パニックになるのが多いから。

>>678
それは周知の事実だ。知らないのはきっとK大教授陣くらいだろう(藁

>>684
するどいね。
俺なら、２〜３ヶ月待っても坪田先生を指名するね。
この手技は経験に影響されるからな。
若いヤツの練習台にされてたまるか。

>>685
まじかい。俺ここで情報拾ったけど。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/megane/998638147/241
信じられん。対立候補の流したデマじゃないのか？
いままの２ｃｈで一番びっくりした情報。

ｚ何たらは、美容整形系の病院か？

自分は単なる白内障しかやらない目医者だが、
Lasikに限らず、手術は女医はやめといた方がいいと思う。
但し、腕が確かと評判のある女医は別。
ただ、これだけ眼科には女医がたくさんいるのに、
Catオペがうまいと評判なのは2人しかしらない。
それも、男性も含めたら上の下レベル。
医局の中ではCatOpeがうまい女医は知らない。

将棋で女流プロが男性のなかだとアマにも負けるのと似ていると思う。

LASIKはOpe自体はやさしいということだからどっちでもいいのかも
しれないが、1回しか受けないんだし、
一生ものなんだからやはり経験の多い男性眼科医に
自分だったら頼む。

それは違うと、LASIK特有の事情があれば教えてくれ

>689 同意！そうだな。

初心者の女医はいざ知らず、かなりの症例をこなしてたら大丈夫だろう。
男だから大丈夫は危険か？
世の女医たちに怒られそうだ。

>>691
男性だから大丈夫というのは違うだろう。
catでもいつまでも下手なのいるし。
ただ、何故かcatだと平均は男性の方がレベルはかなり高い。

実績が分かれば、女医でもいいと思うが、
何例やって何例が目標以上になったとか、
フリーフラップ何例、過矯正何例とか公表するわけないんだから
実績が分からない以上、それなりの経験のある
男性医師を選んでおいた方が受ける側からしたら無難だということ。

LASIKは最近始まったんだから、初心者の女医かどうかは
受ける方はわからんだろ。

自分はLASIKを手がける気はないが、患者からの質問は最近
異常に多い。どこを紹介したらいいものか迷ってここをのぞいてみた。

何処、紹介する気になった？

あそこは止めてね。

セミナーの信者かな？

>>694
お前少し医学的なこと書いてみな。
catでcccはなんのことだ。

医者の振りして個別中傷してるんじゃないのか？

どうも自己開発セミナーの信者が潜り込んでるようだな。

ＣＣＣ＝連続前嚢引き裂き切開、日本語だと聞きなれないから変だね。

ｋ大出か。藁

他院叩きしてるより壺ちゃんのｋ大教授選出心配して方がいいよ。藁

壺信者もいるけど、ａｎｔｉ壺も多いな。

塾をやめると視力回復？

http://www.tl-medicine.com/main7_02.html
>司会： どんな症例ですか？

>熊谷： 患者さんは10歳の男の子で、これまで視力には問題なかった
> のに、「最近黒板の字が見えにくい」と言って、昨年の２月に
> 私のクリニックへ受診されました。近眼などの屈折異常や弱視
> などの問題もなく眼球自体にも問題はないのに、矯正視力が
> 0.2しかありませんでした。どんなに眼鏡を合わせても視力は
> 0.2以上は出ませんでした。心因性視力障害と診断しました。
> そこで、お子さんの生活状態をお聞きしました。そうすると、
> 塾通いと習い事が多くて、それをとても苦痛に感じているのが
> 分かりました。別室で、そのことをお母さんにお伝えしました。
> ２週間後にまた来ていただいたら、視力は1.2に戻っていました。
> お話を伺うと、お母さんが決心して、塾通いを止められたようで、
> お子さんは生き生きとして表情も明るくなっていました。

神経内科でも行こう。
ここは心の病気のスレか？

専門家の皆様

　よくフラップ作製のトラブルが紹介されており、熟練を要するというコメントが付いています。しろうと目には、正しくセットすれば後は器械の性能（ほとんど自動化されている）に依存しているように思えます。
　この正しくセットするのが熟練を要するのでしょうか？実際に作製中、微妙な指先の操作（押さえ方のような）を要するのでしょうか？
　また自信を持って作れるようになるのには、どの位の症例数が必要なのでしょうか？

０山の件で日本眼科学会から回答が来ましたので、お知らせします。

>本会は既に屈折矯正手術について見解を出しており、
>ご紹介ありました本会員○×□△氏の診療内容につきましては、
>本会が関知するものではないと判断いたします。

要するに、手がでないと言うことでしょう。

俺は鬱だ。氏のう。

Opeしないで近視を治す矯正コンタクトがテレビでやってたけど
あれってどうなの？

>>705
レ.ー.シ.ッ.ク事情
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/body/1004483410/l50
にリンクがありました。
>221 ：１０７ ：02/01/09 12:28 ID:XHot3qTu
> オスロケラトロジーについてのQ&Aは　ここがいいかな？
> （FAQ基礎編参照）
> http://www.meiyukai.com/

角膜は同じではないので、機械が自動化しても設定がうまく出来ないと
思い通りに出来ないかな。
その点は、経験と知識が必要ですかね。

オルソは値段が高い。

てすと

>>708
角膜にメスを入れずに近視が治るのは大きなメリットだと思うな
しかも今後安くなりそうに無いので今の値段で納得するしかないのでは？

そんなことは無いよ
今年から新規参入が増えて
ディスカウントが始まるよ

>>711
レーシックって値段下がって無くない？

＞７１１
下がってるでしょ。
ＭやＫは相変わらず５０万以上取ってるけど、４０でやるとこがだいぶ出てきた。
ちょっと前に出てる京都の眼科は両目で２８万だし。

アメリカでもＬＡＳＩＫの価格競争が始まって、結局ディスカウントした施設は
ほとんど倒産した。
ディスカウントすると、どこかに無理が出てきてうまくいかないのかも、、、

ＬＡＳＩＫ専門だと価格下げるのも限界はすぐ来るだろうね。
でも、アメリカやカナダの価格を見ると、日本の価格は取りすぎだなと思いませんか？
現にＭやＫは相当利益出てるんですよね？

別に取りすぎとは思いませんよ。そもそも保険治療は、どんな医者がやっても同じ料金なので、それに甘んじている医者がいかに多いことか。いかに真剣に手術の研鑽に励んでも、結局は前述の女医さんがする手術と同じ料金なのですよ。
LASIKは保険外なのだから、自分の技量に対して値段を設定しても良いのではないでしょうか。値段を下げて患者を集めるよりは良いと思います。
ただし、その医者の正当な技量を判定する客観的な評価（これは難しい）があればなあと思っていますが。

　　　

片眼
壺太君　　　100万
志摩先君　　80万
菱千　　　　　50万
その他　30万

35歳以下の女医　5万

でどうだ。

ＬＡＳＩＫは白内障や焼死体とかに比べたら遥かに簡単なんでしょ？
坪田教授とその他大勢の医師（もちろんある程度ＬＡＳＩＫの数こなしてる医師）でものすごい差は無いと思うんですが。

わかった！
反壺はｋの関係者だ。

話の流れから、関係ないと思います。
中間派でしょう。

昔目が良くて今悪いって人は直る可能性あり？

>>718
レスありがとうございます。
35歳以下の女医　5万　には感動しました。

>>719　めったにおこらないことがあった場合の対処が問題。

手術の価格
ラーニングカーブに応じて、片眼
男性医師及び35歳以上の女医
301例以上　50万円
101例から300例　30万円
20例から100例　10万
2例から19例　5万
1例目　無料

女医は35歳以上は有名な人以外やってないと思うので
34歳までは一律5万。35歳以上は上の表

でいかがでしょう。

これからは、手術代のオークションしよう。

女医の法則は、あらゆる外科系手術に対応するので、皆さん参考にして下さい。

test

ＬＡＳＩＫは簡単な手術に見えますが、実はいろんな意味で奥が深い。
技術的に手術ができるから、いいというわけではないのです。
一部だけ見ただけじゃ分からないもんだ。

おー山の処方するhaze治療薬の内容がわかりましたので報告します。
パパイン酵素粉末。
正式には、タンパク質分解パパイン酵素。
パパイヤの実から精製された、植物性タンパク質分解酵素です。
用途は、うへー、なんと食品添加物。
食肉の軟化剤、ビールの混濁防止剤、健康食品、皮膚病外用薬。
ひでー。

昔は医療用酵素として用いられたことがあるそうです。
国内メーカーは、
天野エンザイム
日本バイオコン
アサヒビール（Ｗ
長瀬産業
担当者に取材すると、
「現在、医療用酵素として供給しているメーカーはなく、全て食品添加物です」
との返答。輸入してるのかな？おー山は。
このまま使ってるんじゃないだろうな。

しかしひでーもんだ。これを点眼したら、痛いぞ。
それでベノキシールに溶かすわけだ。
角膜どころか、目玉いかれるぞ、これ。
人体実験だな。アウシュビッツも形なしだ。

パパイヤ・マンゴだね状態だ！
少しは、自分で調べろよ、、、
未だここで手術しようなんて考えているやつがいるのが不思議だけど。
絶対やばい所はちょっと調べれば分かるぞ。

>>731
ところがだ、月刊現代とか週刊金曜日とかで書いてあると、
意外にコロッと騙されるらしい。
被害を受けると、弁護士が登場だろう。
金払って、被害受けるから、惨めだし、馬鹿にされるから、泣き寝入りするらしい。
おー山はその被害者心理を見抜いてるから、
めちゃくちゃやってるんだ。

それに「目薬」って説明すると、まさかビール添加物や肉の軟化剤だとは、
想像しないからね。裁判になってやっとでてきたんだろう。
俺の所に取材に来た記者も、
「あの有名な、おー山先生ですか」って驚いていた。
いまだ、マスゴミは幻想を抱いているらしい。

素人以下のマスコミから教育しないといけませんな。
はったりや嘘は大きいほどいいというのは真理か？

ここはなぜ日本語論文が誰にも相手にされてないのかを語るスレです。

>>735
詳しいね。
その調子でどんどん晒してごらん。

すでに正体ばれてるよ。藁）

　　　　　　　　

新宿Iのスポンサーは誰ですか？

　　　　

英論文で東大の否定派が現れたのかな？
望むところだ。
慶応さん頑張って！
俺は別大学だが参入するぜ。
タイトルと雑誌名、発表年を書け。

壺田君も高校名を自慢しているねｗ
慶応ってそんなに内部進学者であることが自慢なのかい？裸の王様だな。

病院によって値段が違うみたいなのですが、平均で幾らくらいかかるのですか？
ＰＲＫとレーシックについて値段を知りたいです（相場）。教えて下さい。

あと、視力とー４Ｄとかなんとかは、また違うのですか？
ちなみに私は視力０，０４位だと思います。
この視力はＰＲＫやレーシックを受けると、どのくらいまで回復するのですか？

＞７４２
ネット接続できるんだから値段くらい自分で調べなよ。

各個人で眼の状態が異なるから、視力いくつまで上がるかなんてわからないよ。
−４Ｄくらいの近視なら、９割くらいの人は１．０以上に回復してるようだよ。
でも１００パーセントではないからね。

Ｄと言うのは眼の屈折度をあらわす単位で、マイナスだと近視、プラスだと遠視あらわす。これは器械を使って測定される。
視力は、各個人の自覚症状とも言えるもので、健康診断で使う視力測定表を用いて計測する。
同じ−４Ｄでも貴方のように0.04しか見えない人もいれば、0.1見える人もいる。これは同じ屈折度数でも眼の状態は人それぞれ異なるから。

有り難うございます。netはあまり慣れていないもので・・。
頑張って調べます！

>>744
聖路加国際病院の値段です。参考にして下さい。
http://www.luke.or.jp/guide/ganka.htm
ただし、ここで手術を薦めているわけではありません。
あくまで標準的な手術費用だからです。

わたしの推薦は違いますが、ここで書くといじめられますからね。ｗ）

四国でこの手術うけられますか？

しかし、レフ値を計る原理とは？
レフ値と視力は相関関係が高いのはわかりますが。
屈折角から導き出されるものでしょうか。
と、すると術後は角膜が扁平になるので、
球面から導き出された屈折角からなるレフ値と、
若干の違いが生じるのではないでしょうか？

自覚を優先させるか、レフを優先させるかは、議論の対象ですな。

術後レフ値が０〜−１の範囲にあるのに、
「０．２しか見えない」と訴える患者がいますけど、
先生は「俺にどうしろって言うんだ」と
ぐれてました。
ほんとうですか？

その人によって　”見える”　ってのがちょっと違うみたい。
くっきり、はっきり見えて初めて見えるというし、
なんとなく見えても、見えると感じる人もいる。
くっきり、はっきり派は、１．５から２．０見えないと
見えるとは言わないでしょうね。

２年前スーパーＰＲＫ受けました。
−３．５Ｄの近視が＋２．０の遠視になったんですけど、
先生は「１３２ﾐｸﾛﾝの切除だから問題ない」と言われました。
切除量と矯正度数の関係はどうなっているんでしょう。
教えて下さい。
いまだ、手元がよく見えません。

−３.５Ｄの近視にＰＲＫで１３２も削るってどういうことでしょう？
３２の間違いじゃないんですか？

>>752
いえ、間違いありません。
先生が書いたメモもあります。
１３２ミクロンです。

矯正量と矯正度数の関係がいまいちよくわかりません。
方程式があるみたいなのですがどうなんでしょう。
素人で文献読んでると、

I（矯正量）＝Ｓ×Ｓ×Ｄ／８／（Ｎー１）

Ｎ：通常１．３７７　Ｓ：直径６ｍｍ　

となっているんですが、dimensionがわかりません。

１３２ミクロンで良かったのでしょうか？

３．５Ｄの矯正には、約５０ミクロンで充分です。
１３２ミクロンの切除だとー９Ｄ位の矯正だから、
小学生の子でもマイナスからプラス（遠視）になるよね。
散瞳剤使って測ったら＋５Ｄ位の遠視じゃないの、、、
近くは遠視の眼鏡必要ですな。いくら若くても、、、

>>755
やはりそうでしたか。
他の眼科に行くと過矯正だと言われて、
将来、遠くも近くも見えなくなると言われました。
他にも、私と同じ患者さんがいます。
南青山アイクリニックで測定したら過矯正だと言われて、
奥山公道先生に質問したら追い返された若い人がいました。

あそこは、軒並み遠視にしているのですか？
どうして、そんなひどいことをしてるのでしょう？

>>755
他にも変なことがあります。
散瞳剤を使うと私の目は＋３．５Ｄです。

どうして、多くの被害者がいるのに、誰も止めないんでしょう。

おお、何か凄い事になってきたぞ。

パパイン酵素と言えば、昔慶応の整形でヘルニア治療に使っていたと聞いた事があるな。
たしか岡本綾子の治療に使ったとか。

PRKとスーパーPRKは違うのですか？
違うとしたらどう違うのでしょうか？
値段も差があるのでしょうか？

ＰＲＫは２０万円ぐらい。
スーパーＰＲＫは３０万ぐらい。
どちらも片眼。
ちなみにＬＡＳＩＫは２５万円（南青山アイクリニックの場合）。

遠視矯正した方が良いんでしょうか？
南青山ではレーシックは難しいと言われました。
どこか、良いところを紹介してください。
角膜の厚さがないそうです。

>759
今、参宮橋のＨＰ見ました。
スーパーＰＲＫとＰＲＫは同じ手術方法です。
ＰＲＫは、以前はブラシやメスを使って角膜の表面（角膜上皮）を取り除いてからレーザーを照射していました。
しかし現在では全てレーザーで行っています。
スーパーＰＲＫと称して、あたかも特別な技術であるかのように説明するのは問題があると思います。
まともな眼科であるなら、757の方の例のように-3.5Dの近視を+3.5Dまで過矯正することはありえないと思われます。

そんなものですよ。そこは。
お金とって手術やってしまえば、
はい、さよなら。で終わり。
承諾書があるから文句は言うな！　
なんでも、あり。

奥山氏は自分で132μm削ったことを認めたんですか？
これって明らかなミスですよ。承諾書あろうが無かろうが関係ないのでは？

角膜上皮の厚さが６０ミクロンとしても、実質が７０ミクロンは
けずっているから、−３．５Ｄの人はやっぱり遠視になるな。
そもそもスーパーなんて無いよ。
頭が少しスーパーなのかも、、、

上皮も含めてと言うことなんですかね？
普通は上皮を含めないと思うんですが。

普通は含めないですが、おー先生の事だし、その受けた方がかわいそうなので
少しでもいいように解釈するとです。
上皮を含めないと、あまりに話の内容がひどすぎる。
実質１３２ミクロン削るなんて、、、

７５９です。皆さんお答えありがとうございます。
結局、スパーＰＲＫと奥山先生とでどちらが失敗だったのですか？
もし先生が悪いのであれば、そこの病院には行きたくないので、
できれば場所教えて貰えませんか？大まかにでも、、

>>762
ありがとうございました。
従来のＰＲＫとスーパーＰＲＫの違いがわからなかったものですから。

>>765-767
ありがとうございました。
過矯正は事実でしたね、これで確信がもてました。
やはり遠視矯正は必要ですね。
どこか良いところがあれば教えて下さい。
ＬＡＳＩＫは角膜の厚さがなくて無理みたいです。

参宮橋アイクリニック五反田は、
患者の片眼を軒並み遠視にしているようです。
週刊金曜日の山中記者もやはり過矯正だったんですね。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/megane/998638147/192

やはり噂は事実だったんですね、決心がつきました。
明らかに確信犯です、近視矯正手術の発展にはじゃまな男です。
何とか一流紙に取り上げられるよう努力してみます。

正式なデータはこうでした。
術前（参宮橋アイクリニック五反田）
-3.5Dの近視、-1.25D(36°)の乱視。
術後半年（別な専門医）
+3.5Dの遠視、-1.25D(175°)の乱視。

そのデータは、悲惨ですね。
遠視性乱視ですね。
角膜厚が足りないのなら、今のところ手がでないかと思います。
スーパーも奥山もなく、参宮橋でした時点で間違い。

こわいなあ、、まだ手術は危険てこと？

ちゃんと読めや。

参宮に関しては、被害者がたくさんいるんだよね？
集団訴訟ってのはありなんじゃないの。

参宮橋関連のスレを立てて被害者を集めよう。
そこを紹介するマスコミもお金で買われているのか？

週刊金曜日が参宮橋アイクリニック五反田の紹介記事を書いたのは裏がある。
「買ってはいけない」週刊金曜日発行は大ベストセラーで大もうけした。
その著者は娘を埼玉医大で殺されたって訴えた船瀬俊介。
その船瀬俊介は奥山公道からＲＫを受けている。
そのからみで山中記者が連載したわけ。

しかし、船瀬俊介は奥山公道のＰＲＫの実態を知らない。
「買ってはいけない」の著者が
「受けはいけないスーパーＰＲＫ」を持ち上げたわけ。

典型的なマスゴミだね。

実はこの件である有名な先生と話したことがる。

奥山公道先生はあまりにも非難されすぎて、
最近追いつめられて、依怙地になってるんじゃないか。とのこと。

>>757 のような単純な計算ミスをそのためにしてるんじゃないかな。
-3.5dの矯正に132ﾐｸﾛﾝなんて、少し考えればおかしい。
専門家なら桁が違うのはすぐわかる。
それで、矯正精度不良が起こってるんじゃないかな？

冷静な判断が出来なくなってる医者なんか存在するだけで公害だよ。

＞７７４
７７３です。スーパーＰＲＫじゃなく、その奥山という先生が
駄目なだけですね？

スーパーＰＲＫなんて言ってるのは奥山氏だけです。

>781
なるほど、１つ悪い病院が発見出来て良かったです。
ネットで調べても、良い病院か悪い病院区別するの難しいですよね。
区別する方法ありますか？良い病院で受けたいです！！

スーパーＰＲＫはみんなやってるＰＲＫなだけで、
どこもスーパーじゃない。
彼の頭が、異常さがスーパー？

個別の実名を挙げて中傷をしている人がいますが、
たとえ事実であっても、名誉毀損、営業妨害のため、
民事事件を構成するとのことです。
すみやかにやめるようにしてください。
マジレスです。
実名は避けてイニシャルにして下さい。
固有名詞も厳禁です。

事実なら中傷じゃないだろｗ

>>785
それも、だめです。
マジレスです。
事実でも、名誉毀損を構成します。
ある筋から、連絡があり、このスレを監視してるとのことです。
これ以上は、裁判にする可能性があるそうです。
すでに、訴訟の検討に入ったそうです。
わたしは、ここには書き込むことを遠慮させていただきます。
さびしいけど、
長い間ありがとう。

イニシャルなら中傷してもいいのか？

その医院の関係者の人じゃないですよね？ちがうなら実名は使いません。

ちょっと質問です。もし手術して視力が０．４位しか上がらないときは
コンタクト出来るのですか？できなければメガネをかけるしかないのですか？

でも、こっちも自分を守る為に情報交換してるだけで、訴えられるって可笑しくないか？

私　ＬＡＳＩＫやりましたよ。
左右とも０．０２、３位だったけど術後は１．５
乱視が入ってなかったので術後の検査と薬代で７８万位（税別）だったかな？
度数と乱視が入っているか否かで費用も変わります（私は強度近視）
宣伝とかネタと思われたらイヤなんで院名は明かしませんが
ＬＡＳＩＫでは海外でも認められてる先生が院長だったので院長指名でやりました。
ここのクリニックは国内に何箇所かあるのですが院長の場合あちこち回っているので
他の先生ならすぐに出来るが院長は予定がわからないと言われましたが
院長を知ったからこのクリニックに行ったのであくまで可能な日が決まったら連絡下さいと帰宅したところ
１ヶ月もしないうちに連絡があって手術を受けられることになりました。
（手術代は他の先生でも院長でも変わりませんでした）
ホントは興味はあったものの怖くて自分では決心がつかず直前まで恐怖だったけど
強いススメがあってやってみて、結果は術後外に出た瞬間本当にやってよかったと思いました。
本当に世界が変わったって感じ。１００万払ってもいいって位満足です。
疲れてる時コンタクト外したり手入れの手間もないし
体調が悪い時のコンタクトって頭痛までしてきて鬱だったし
メガネやコンタクトを買い替えたりする金額と普段の手間を考えたら費用も高くはないと思いますよ。

弁護士費用や裁判費用も料金の中に含まれるのですか？

>>788
コンタクトは乗りません。コンタクトの内側のカーブが削って平らになった角膜に合わないから。
万一の場合はメガネということになると思います。

スーパーＰＲＫって、
さいこーですかー？

>>791
書き込んだ後に過去ログ読んでみたら私がお願いした先生の名前が既に出ていました。
とりあえずもう１年経ちますし、過去ログ読んでみたら腕では１番って書かれてたので
私なりに調べてこの先生に手術してもらったのでホッとしました。

７９１さんの言ってる意味がよく分からないのですが・・。説明御願いします。

>>789
こころからありがとう。
いままで、たくさんレス返しもらったけど、このレスが一番うれしかった。
一方的に相手からいいことばかり情報流されて、
相手の悪い面を流すと、名誉毀損で訴えられる。
たとえ事実を書いても、訴えるのは自由だから。
我々庶民は、ゲリラ戦で戦うしかないのかな？

結局相手は、権力とお金を持ってるからね。
なんでもありさ。

これも被害者が泣き寝入りする図式かな。

ＲＫやＰＲＫやレーシックの術後の痛みはどのようなものでしょうか？
生の意見が聞きたいです。御願いします。

成人してから手術したら、１．５になったとする。これってすぐまた
目悪くなったりするの？

＞798
私も成人ですが今のところ（術後約１年）快適ですよ。
術後しばらくＰＣは控えめにして、ＰＣ使う時や本を読む時など
病院で出された遠視用メガネを使ってました（視力安定まで）

＞７９９
お答えどうもです。目を酷使しなければ大丈夫ですよね。
それともう一つ質問なんですが、レーシックは無理だと思うのですが、
ＰＲＫの場合は視力があまり回復しない又は、視力が落ちたときに、
また手術で回復できるのですか？

とりあえず、３ヶ月以内には手術したいと思います。
まだ病院に行った訳じゃないので、手術方法やどこで受けるかは分かりませんが
結果は報告します。

>800
再手術はレーシックの方が簡単だよ。フラップめくるだけだから。
PRKの場合は、もう一回痛い思いしなくちゃならない。

＞８０１
え、そんなにＰＲＫは痛いのですか？術後の痛みが２日位とあったので
軽い気持ちでいたのですが・・。

私はPRKを受けたんですが、手術を受けた日の夜は眠れないくらい痛かったです。
翌日は、痛みこそ引きましたが涙が大量に出て大変でした。
2日後になると目を開けられるようになりましたが、それでは結構つらいですよ。

訂正
それでは→それまでは

＞８０４
じゃあ土曜に受けて、月曜会社に行くというのは無理ですか？
しかも、車運転するかもしれないし・・。

>805
片眼ずつやるはずなので、保護用のコンタクトレンズが外れるまでは眼帯でもするとか、方法はありえると思います。
でも仕事をお持ちであるなら、やっぱりLASIKの方がお勧めです。

LASIKは午前中病院に行って手術の順番待ちで手術は１０分位で術後１〜２時間待合室で目を閉じて待つ
（地方なので私の指名した先生希望の人があちこちから来ていた）
手術室を出た時すでに視界がまったく違って感動しました。
１〜２時間後に先生に術後検診を受けて帰宅でした。
手術も恐々だったけどほんとに終わってみたらあっという間で痛みもなかったですよ。

手術は受けてみると、あっという間だね。

よくＰＲＫはスポーツ選手にお勧め、といいますよね。
例えばレーシック受けて、酔っぱらいに殴られ失明！！
とかになったりする可能性もあります？

レーシックは角膜強度をＰＲＫより保てないから、目に打撲を受けると
やばいのですか？失明とか・・。う〜ん、気になる。

この板もう一回読み直しました。ＰＲＫは目が悪いとリスクが高いと
書いてありましたが、私の視力は０．０６〜０．０３の間位だと思い
ます（正確な値は分かりません）。この視力でＰＲＫを受けると何か
リスクは大きいのでしょうか？

531をクリックした大馬鹿者です。いきなり強制ﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞ？が始まり
何か恐いことが書いてました。最終的には次から次へと板が出てきました。
よってﾊﾟｿｺﾝを切りました。これは何が起こったんですか？
ﾊﾟｿｺﾝ素人で分かりません。教えて下さい。

>>811
ＰＲＫは-6D以下の近視に適応。
よく、読むように。
ただし、中程度でもＬＡＳＩＫを方がよい。

ＰＡＲＴ１から読んでみると、ある現象に気がついた方がおられると思う。
べろ〜ん攻撃を仕掛ける人物は、医学的に詳しい人物だ。
Lasikを否定するある一医療機関だろう。>>810 こいつがそうだ。

本人とその手下に違いない。

ＲＫをばんばんやって。
無茶なＰＲＫを続けて。

今度はべろ〜ん攻撃か。
本当に悪辣な野郎だ！

>>809
プロ野球選手やプロゴルファーがレーシック受けてるのに、
妙な意見だね。
殴られて危ないのは、ＲＫもＰＲＫも同じじゃない？

>813
ー６Ｄ以下というのは眼がより悪い人にむいてるのですか？
レーシックとＰＲＫ、目が悪い俺にはどっちがむいてます？
俺は激しいスポーツ（格闘技じゃないが）をやるので、できれば
ＰＲＫをやりたいです。私は811です。

だれか基本を教えてやってくれ。
激しいスポーツってなによ？
スキーも水泳も、格闘技以外はレーシックよ。

どうせなら、すーぱーとかなんて最高かな。

>816
パート1からじっくり読んでみてください。病院に行く前に良い勉強になりますよ。

＞816
近視ならレンズの度数ぐらいわかるでしょう。
それが、近視の程度だよ。
妙なこと言う人だね。

>>816
いま自分のかけてるメガネをメガネ屋へ持って行って
どのくらいの度数のレンズか調べてくださいというと
メガネを何やら機械で測って調べてくれるよ。

大きいメガネ屋でないと機械がないかも。うちの近所のメガネのＭ城はやってくれた。

>820
有り難うございます。ところでー６Ｄ以下って、どういうことでしょうか？
ー６Ｄ以下ってー７Ｄってこと？

RTKってどんな手術方法ですか？

-6d以下は-5,-4,-3,-1,0（正視）

訴訟対策バッチリって書いてる人いますけど。
著名な歯科矯正医と話す機会があって、
歯科矯正の世界はそうみたいね。
お金はほとんど戻らない。
近視矯正も同じかもしれない。
元々悪いからなのかな？
ただし矯正視力を失う場合は大変だから、どうだろうか？

文句があれば裁判所へなんてやってたら、すぐ悪評が立って終わだと思うよ。
昔は強引なことできたけど、今は、いたる所に告発サイトがあるからね。

ｐａｒｔ１から書き込んでる手術失敗者だけど、
片目ＰＲＫでめちゃめちゃにされた。
本当に死ぬ思いだった。
一流紙に載ってたから安心して受けたけど、まさかね。
オバカな患者だと、本当に思うよ。

今は、ｔ先生が頑張ってＬＡＳＩＫ宣伝してくれてるから、
手術受ける人は幸せだと思うよ。

それ以前は、俺のような被害者が沢山いたんだろうな。

悪い野郎は、早く消えてほしいと心から願うよ。

>文句があれば裁判所へなんてやってたら、すぐ悪評が立って終わだと思うよ。
>昔は強引なことできたけど、今は、いたる所に告発サイトがあるからね。
インターネットというのは、アクセスしないとダメなんだよ。
美容外科みたらすさまじい悪評たっても全然やれているじゃん。
広告で客が2倍増えるのに大して、悪評を耳にするの5パーセント
程度なんだよ。
週刊誌にかかれた方が100倍厳しいけど、それでも美容外科は
やれているでしょ。
訴訟をたくさん抱えている美容外科あるけど、やっぱり客きてんだよ。

確かにそうだ。
私のまわりでも、ネットを使って情報を得る人はやはり少数派。
中年以降はやはり広告や書籍で情報を得ているのが現状だろう。

今、また新たな手術方法が開発されてるんですか？
それとも、ｐｒｋやレーシックでひとまず終わりですか？

>828
世界的には、LASEKに移ってきているよ。

眼科の友人に聞いたら、
「どうして、眼科医がみんなめがねかけてると思う？」
と。にやっと笑われました。
かれはＬＡＳＩＫ多数担当していますが…

>>829
ＰＲＫもＬＡＳＥＫもＬＡＳＩＫも一長一短。
患者の状態に応じて術式を選ぶものだと思います。

>>830
老眼鏡かもよ。

>830
忙しくて、LASIKやっている眼科にいけないからです。
眼を使うから、ドライアイひどいし。

あとは、どんどん精度がよくなるから、もうちょっとまちたい気分。
でも、lasikはやだな。あれは角膜知覚かならず落ちるよ。
LASEKの方がいいな。

それと-2Ｄなんでいまさらやりたくない気分。

>>833
あー、私-11Dなんで朝起きたときメガネが見つからなかったり
コンタクトをうっかり流してしまったりしたら
道が見えませんので出勤できません。
震災とかで焼け出されたりしたなら（生きてれば）
裸眼視力では命にかかわるので矯正手術は福音。

-2Dってどの程度見えるのかは想像つかないけど、-11Dほど切迫感はないでしょうね。

視力の戻りってないのですか？

age

ある未確認情報です。
レーシック手術のダンピング方法には、ケラトームの刃を使い回しする手法があるそうです。
ケラトームの刃は高価なため、使い回しで手術費用を下げるそうです。
この手法はＤＬＫなどの合併症の原因になりませんか？

>>837
ありうると思う。それに感染症の心配もあったから
私は事前のカウンセリングのときに
「ケラトームの刃は患者毎に替えるのですか？」
と確認をしてから手術を受けました。

>>832
私は>>790です。
1年くらい前に手術したんですがこれってホント？

＞でも、lasikはやだな。あれは角膜知覚かならず落ちるよ。

>>839
私は832ではないですがレス。
その発言のソースがどこかは知りませんが、
あまり気にするようなことではないと思います。
フラップ形成のときに角膜をケラトームで削ぎますので
その部分の神経は切断されます。
しかしフリーフラップでない限りヒンジの部分では神経がつながっていますので
完全に途切れてしまうわけではありません。
実際にlasikを受けた後、抗生物質や消炎剤を点眼しますが、
術前は目薬をさしたとき、薬品が目に当たった瞬間、冷たいなり何なりの感覚が
あったものですが、lasik後はガラス窓の向こうで液体が当たっているような
他人事のような感じがします。もちろんフラップより外の範囲は感覚が生きてます。
神経が今後再生するかどうかは何ともわかりません。

目に細かいゴミが入った場合・細かいキズがついた場合、気づかない事が
考えられますのでその点自分自身で気をつける必要があると思います。

ばかな！

>>840
丁寧なお答え　どうも有難うございました！

LASIKとLASEKはまた違うのですか？
それぞれなんて読むのでしょうか？

>>843
レーシック→LASIK
ラセック→LASEK

検索したらたくさんでてくるよ。

>>844
LASEKは「ラーゼック」の方が正しいそうです。
本にも書いてあった。

ＬＡＳＥＫってまた新しい手術法？どんな感じですか？

質問させてください。
角膜トポグラフィーの検査結果、
片目が円錐角膜の疑いが20%ほどあると言われました。
しかし円錐角膜かどうかははっきりせずです。
これ以上は症状が進むまで、確定できないのでしょうか。
lasik受けようと思っていたのに、
円錐角膜だったらそれ以前の問題です。
ただの疑いだけでlasik受けられないのも鬱ですが・・・


それとも、症状が進むまで

↑　最後の「それとも、症状が進むまで」
　は消し忘れです。　ごめんなさい。

トポグラフィーある眼科ならそこの先生にはっきり聞けばいいと思うのですが

ここで聞いてみたら？
http://plaza9.mbn.or.jp/~sone1997/kinshiindex.htm

>>847
LASIKは一度受けたら取り返しがきかないので（角膜移植という手もあるが）
不安要因が１つでもあるならやめといたほうがいいのでは。

個人的にはLASEKが一番良さげかな、と思うんだけど・・・
なんかやってるところ少ないんだよね。
しかも中程度近視までは大丈夫だとか強度近視まで大丈夫とか
場所によってバラバラなこと書いてあったし。

ＬＡＳＥＫはいまいち良くないよ。
上皮も結局剥げてただのＰＲＫになるし、、、

>>852
ウソばっかり。
>>846
本屋でみました。「イラスト近視手術」だったかな？

>>852
LASEK＝上皮を剥がさないPRKだと思いますが。

最近、変なのがこのスレにいるな。
たのむぜ。

LASEK may offer the advantages of both LASIK and PRK.
Ocular Surgery News International March,1999

上皮をアルコールで接触させて剥離させる。
ＰＲＫをおこなって。
上皮を戻す。
アルコールを浸した上皮が戻した後どうなるか、だな。

>856
それってレーシックと似てますね。LASEKは角膜強度はPRKと同じ位強いの？

おかしな方向に議論が行くな。
>角膜強度はPRKと同じ位強いの？
ＰＲＫはボーマン膜が失われるんだよ。

角膜強度を気にするなら、ＲＫ、ＰＲＫ、ＬＡＳＩＫはみんなだめさ。
そのメリット、ディメリットを勘案して受けるものだろう。

>>858
ボーマン膜って、実際のところ角膜強度には関係無いのではという説もありますよね。

>858
でも、激しいスポーツをやるならPRKといわれてない？

何を言いたいのだ。
生体は微妙なバランスから成り立ってるから、
ボーマン膜の存在について現在言われていることが将来も同じとは言えないのだ。
>激しいスポーツをやるならPRKといわれてない？
激しいスポーツは何を想定してるんだ？

中程度の近視にＰＲＫを行う医療機関はまだあるんだよ。
それぞれの考え方だろう。
北里大学病院や
聖路加国際病院は−５ｄ以下の近視にＰＲＫを施術しておるわ。

もともとＬＡＳＩＫはＰＲＫに適応のない強度近視患者を想定した術式だからな。

ＬＡＳＥＫは何処の層で剥がれるんだ？
教えて。

いや

1970

　レーシックってどの眼科でもやっているのですか？
料金は両目で５０万円ってところですか？

>861
激しいスポーツは格闘技のこと。ボクシングやキックね。これら格闘技をするにはＰＲＫて言われてるよね？

　レーシックなどの近視矯正手術は近い将来、保険が効くように
らる可能性はありますか？

ランバラル？

レイシック経験者です、案ずるより生むが易しです。０．０７から現在１．５です
術後にドライアイが進んだぐらい（涙点プラグにて解決）
でも美容整形なんかはNG！
信用ある眼科以外はやめて！

>>869
涙点プラグで解決って･･･解決になってないじゃん。
あなたはそれで満足？
何の問題も感じていらっしゃらないなら貴方には何も言いませんが。

ただこれからLASIKを受けようとされている方は
予後についてよくお考えになってください。
散々ｶﾞｲｼｭﾂですが、術後20年、30年経過して内皮を含めた角膜の状態が
いかに変化していくかは今もって予想し難いものだと思います。
老視の進行で将来なんらかの近見矯正が必要となることは目に見えてますし
眼内レンズの度数計算方式が確立されるまでに
早い時期白内障手術を受けることになった方々は
満足されない結果を得ることになるでしょう。
今は薔薇色の視界かもしれませんが、さまざまな合併症を克服しても
未来の不透明さはぬぐいきれません。

一方眼内レンズの歴史はPMMAの開発からすでに半世紀たってるわけですが
積極的に移植手術が行われ始めたのはここ15年ぐらいです。
もちろん、白内障手術術式の進歩が大きな要因ではありますが
PMMAが体内に長期間とどまっていても生体反応を起こしがたい物質で
あることが歴史的に証明されていたことも大きいのです。
白内障手術の多くはお年寄りのQOLの向上を
第一としている（余命を考えて）ことを頭に入れておいてください。

ここ数年でLASIKを施行された方々はある意味パイオニアです。
将来の眼科医が経験するであろう試行錯誤の対象にならないことと
その人生後半にさまざまな障害が生じないことを祈ります。

>>867
医療保険制度の行き詰まりを考えると
医療費削減の方向で向かっている現在、言わば健康な眼に施行される
手術には適用されることはないでしょう。変な言い方ですが
美容整形と同じです。

近い将来LASIK施行費用のディスカウントが始まると思いますし
（米国ではすでに常識。片眼499ドルからってのもある。）
維持できずに撤退する眼科もでてくるはずです。
LASIKは眼科手術の中でマイノリティーから脱却することもなく
廃れていくような気がします。
今は患者も術者もそのほとんどがHAPPYだとは思いますが。

ＬＡＳＩＫをちょっとホンキで考えています。
強度近視で以前網膜はく離の手術もしました。
網膜に薄い部分があって、今も定期的に病院へ通って検査うけています。
ただ、その網膜はく離の手術の時に、ガス（？）を入れたんですが、
それが原因で左目が白内障を起こしています。
まだそんなにたいしたことは無いんですが…将来的に手術が必要になったとき、
ＬＡＳＩＫ手術をうけていて、問題ないんでしょうか？
それから、同じく左目の網膜に皺が寄っているといわれました。
中心に近い部分なので、将来的に手術の可能性もあるといわれましたが…。
これもやはりＬＡＳＩＫ手術を受けて問題無いですか？
私が手術を受けた病院（＝今も通ってる病院）は総合病院で、ＬＡＳＩＫはやっていません。
ＬＡＳＩＫを受けるとしたら、べつの病院になると思うんですが…そこらへんの不都合はありますか？

職業でカメラマンやってます。−8Ｄ程度の近視で、今はコンタクトを使っています。
海外での取材なども多く、lasikを考えていますが、手術を受けた友人が
「暗いところでの見え方が悪くなって、色のコントラストが落ちた」
と言います。これって、カメラでいうと、安いレンズに付け替えたのと一緒なんで、躊躇しています。
手術によって目の性能（？）が悪くなってしまうってことはあるんですか？また、医師によって術後のの見え方に差が出るものなのでしょうか。
御意見頂けたらうれしいです。

>>871さん
漠然とした質問なので十分にお答えできませんが。

まず、LASIKをしたい理由はなんですか？
眼鏡装用が煩わしいからですか？
職業上、眼鏡装用が不利益となるなら話は別ですが。

矯正視力は眼鏡装用あるいはコンタクトレンズの使用によって
十分に矯正されますか？たとえば(0.5)以下とかではありませんよね？
矯正しても視力が得られない場合には水晶体より後方の視機能に
問題があるかも。その場合手術をしてよいか疑問です。
網脈絡膜萎縮を指摘されていませんか？

強度近視とのことですが、強度近視といっても屈折度に開きがあります。
屈折値によっては適応とならない場合もありますよ。過去の書き込みを
丹念にお読みください。

網膜剥離を患った時点ですでに網膜のはたらきは低下しています。
手術がうまくいって網膜が復位したとしても、剥離以前の機能にまで
回復することは容易ではありません。
さらに、もし輪状締結やプロンベの逢着など眼球の形状を人為的に
変化させうる措置がなされているなら、少なからず角膜の形状に
影響がありますし、LASIKを行った場合、それに眼圧の要素も加わって
予測値と異なる屈折値になってしまう恐れもあります。
また将来的に白内障や網膜に対し手術の可能性を指摘されているならば
硝子体手術や白内障手術への影響（硝子体手術時のフラップ脱落や手術時の
視認性の低下、挿入する眼内レンズの度数決定の難しさ）も考慮する必要があります。

私はLASIKについては斜に構えた姿勢ですので
詳細な適応については経験のある方が答えてくださると思います。
実際に診察したわけではありませんが今の貴方の左眼の状態を考えると
もうすこし熟考なされたほうがよろしいかと。
主治医の先生とよく相談してください。きっとあまり勧められないと思います。

LASIKは万能ではありません。手術適応も限られたものだとご理解ください。

>>872さん
LASIKでは、ケースによってグレアなどのギラツキ感や
コントラストの低下など指摘される場合があります。
通常術後に得られた屈折値が目標値に達しているか
あるいは近似していればそれは成功と言えるでしょう。
ただし、グレアの発生やコントラストの低下は
視力という数値では評価できません。また発生を予想することも
現時点では困難です。

成功例では眼鏡・コンタクトレンズが不要になり
遠くを裸眼で見えるようになることは確かです。
ただしカメラマンという職業上、それが必須であるかどうか
よくお考えください。

眼科医が施行しているところでも、その成績に良し悪しがあると思います。
もし希望されるなら、当然のことながらベテランで経験の豊富な眼科医のいる
クリニックを選ばれたほうがよいのでは？

>>874さん
お早い御回答ありがとうございます。
私はコンタクト暦がちょうど10年目になり、始めからいままで、
使い捨てのソフトコンタクトを使用しています。コンタクトを長期に渡って使用していると、目に悪影響が有ると聞きました。今のところ、矯正視力が1.0あり、長時間使用による疲労感以外に不満はないのですが、
その悪影響と、LASIKによる目の性能の低下とをくらべると、
どちらのほうが将来的に障害として大きいものなのでしょうか。
また、前後してしまいますが、その（コンタクトの長期間の使用による）
悪影響とは、具体的にどのようなものなのでしょうか。重ねての質問
誠にすみませんが、御教授ねがいます。

>>875さん
すでにご存知の事と思いますが
ソフトコンタクトレンズの長期使用（数十年単位）によって
角膜内皮細胞数の減少が指摘されています。
最近は酸素透過性の比較的よいものも販売されてはいますが。
角膜内皮細胞は、コンタクトレンズを中止したからと言って
その数が増えるものではなく、脱落した細胞の個所を埋めるように
周辺の細胞が大きくなっていくだけです。
また、角膜周辺部からの血管新生も長期合併症のひとつです。

コンタクトレンズがよいか、あるいはLASIKによる屈折矯正手術がよいかを
単純に比較することはできません。
ただコンタクトレンズの検診は欠かさずに行ってください。貴方の場合
角膜内皮検査は保険適応上難しいですが、ソフトコンタクト使用歴が10年
ということであれば、心配はないと思います。
もちろん、その使用方法を順守した場合のことですが。

屈折矯正の名のもとに瞬時にして角膜に不可逆的な変化を起こし
リカバリーにも制限を与えてしまうのがLASIKであり、
またそれは長期的予後が今もって不明であるという点をご勘案ください。

比較的丈夫で昔2・0の視力があって今は0・3(w
確かに20年後とかを考えると恐いのですが・・もう少し
安くなればレーシックの方を真剣に考えてますが・・


一応審査では受けても大丈夫な健康体らしいです
眼鏡を長時間掛けてると酔う、というと視力矯正手術と
コンタクトを勧めてきました・・後遺症が恐いけど受けたほうがいいのかな

＞超保守的眼科医さん
レーシックとＰＲＫは将来的にどちらが安全だと思いますか？

>>878
私はラーゼック良いと思いますよ。

>876
>ソフトコンタクトレンズの長期使用（数十年単位）によって
>角膜内皮細胞数の減少が指摘されています。

測ってみた？
内皮落ちているのって、ほとんどが昔のPMMAやってた人だよ。
かなりパンヌスあっても内皮は実際には落ちてないよ。
上皮が弱って感染は起こりやすくなるけどね。

今のソフトだけで内皮減った人ってしらないよ。
PMMAのから使っている人を測って内皮落ちたと
言っている。まことしやかなウソだと思うな。

>>880さん
ご指摘ありがとうございます。
おっしゃる通り、PMMA素材を長期使用していた方に
内皮細胞数の減少がありますね。
ただ、ソースは憶えていませんが
ソフトコンタクトレンズがではじめた頃からの
常用者にそのような現象があると過去の文献で
読んだ記憶がありました。
前述のカメラマンさんの場合に当てはまらないかもしれませんが
注意を促す意味で書き込みました。
言葉足らずで申し訳ありません。

>>878さん
う〜ん･･･なんとも申せません。
私自身、施行した経験がありませんので。
過去の書き込みをご参照いただけませんでしょうか。

ところで角膜屈折矯正手術は日本で定着するのでしょうか？
高価な機器の購入やランニングコストはクリニック側の問題として
横に置きますが･･･。

一種の病気治療である白内障手術の眼内レンズ移植でさえ、
社会的認知を得るまでかなりの歴史を要したように思います。
屈折矯正手術まだまだ正確な情報の告知が少なく、
一般的には広告宣伝におけるポジティブで
セレクトされた情報のみ目に触れます。
ネガティブな訴訟に関してもマスコミで報道されることがありますが
一部の医療機関が指摘されることに限られているように思います。
LASIKについてあまり積極的には指示できないのですが
長期にわたる安全性が証明され、それが国民に広く知れるようになれば、
考えがかわるかもしれません･･･。
その点、良心的で経験豊富なクリニックがもっと情報を広く
開示して、紹介する側の眼科医にも安心できる体勢を作ってもらいたい
ものです。

なんか受身でだめかな〜。

test

屈折矯正は、コンタクトレンズや白内障の眼内レンズのように
時間とともに認知され広がるとおもいます。

眼の表面の角膜の、更にその一部を削るだけだから、将来何か起こる可能性は低いと思うんだが。

>885
そうだね。かなり低いと思うね。
障害がでるのはせいぜい1,2割程度じゃないか。
失明までいくのは、1割もいないよ。

ちょっと見ないうちに新手の荒らしが居着いてるようだな

まず、かつての角膜矯正手術で１０年後の角膜混濁が起こったのは
今のところ「角膜内皮細胞を傷つけたからだろう」と考えられており
現在の手術は全て内皮細胞に手を加えない方式。
ただ、かつての手術の時は内皮細胞の役割がわかっていなかっただけに
現在の手術でも何がしかの予測外の部位に手を加えてしまっているかもしれない…
というのが「１０年後の予後が不明」ということ。
また角膜の中央が出っぱってくる病気も原因がまだわかっておらず
すでにそういう病気の人は悪化させるおそれがある…というのも
「予想外の障害が出るおそれがある」ということ。感染症含む。
また「角膜表皮細胞は癒着するが実質細胞部分は癒着しない」と
考えられており（これも不明な点が多い）、実質細胞が仮に接着しないならば
将来表皮細胞がヘタった場合フラップが剥がれるのではないか（これも一説でしかない）、と
いう説があるのも「予後がわからない」のうちのひとつ。

しかし、そうであっても（感染症を除いて）視神経に影響を及ぼす程とは
考えられず、角膜移植で視力を取り戻せるとう意味では「失明」という事態にはならない。

現在行われている視力矯正手術がまだ１０年そこそこしか経っておらず
心配されている「予後」自体がまだ報告されていない。報告・統計のないものに
「○割程度の障害が起きる」「○割が失明する」などという数字は出ない。

現在報告されている障害発生報告のほとんどは“手術自体のミス”および
感染症および術後１年未満の“短期の予後”の割合。

レ.ー.シ.ッ.ク事情
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/body/1004483410/l50
体験者の方々の意見情報を是非お願いします。

まあ、佐藤式RKと同じように、長期的に見たら未知の障害はLASIKだとでるだろうけど。
実質ぶった切っているんだし、ちゃんと接着しないし、そこの細胞アポトーシス起こして死んじゃうしね。

しかし、10年後の将来失明までいくのは、1割もいないんじゃないでしょうか。

>現在報告されている障害発生報告のほとんどは“手術自体のミス”および
>感染症および術後１年未満の“短期の予後”の割合。

そうですね。LASIKでフラップがべろーんとはがれてしまうのは、
最近はあまりないですね。それはほぼ100パーセント大丈夫でしょう。

長期的にも、失明するのは、そんなにいないと思います。

失明というのは、眼科的なs.l(-)ということではなく、矯正視力0.1未満の意味ね。

せめて指数弁だろ＞失明

rkはともかくprkて安全じゃないの？できてから結構経ちますよね。

892は、まったく891の意味がわかっていないアホ。
一般人か？

>>894
気持ちはわかるが煽るな。

既にLASIK受けた者にとっては真剣に情報交換したいのに
LASIK受ける気もない者がディベート気どりで半可通なこと書かれると
いらつくばかりだ。ディベートは
http://life.2ch.net/test/read.cgi/megane/998638147
ここでやってくれ。

>893
ヤクザ！？
気になるよ。

>>893
prkは安全じゃないよ。
偏心照射、過剰照射などの視力障害は結構多いんだ。
被害者が多いけど、ほとんど泣き寝入りしたんだ。
これは隠された事実でね。
医学界では常識なんだ。

なるほど、その手の気質のﾔｼが多い

>>897
｢あるクリニック｣のことですね、それは。実名は出せないですが。
偏心照射、過剰照射が起こる可能性は、レーシックでも同じだと思いますよ。
でも、ちゃんとした眼科でやればPRKはかなり安全でしょう。

>>893
PRKの利点は最低限残さなければいけない角膜厚をLASIKの場合よりも厚くとれること。
レーザーで、表面から角膜表層・ボーマン膜を含めて実質層まで削りとばす。
その後、再生した角膜表層の細胞が焼き飛ばした部分を覆っていくので
将来フラップの接着性に疑問の残るLASIKよりも角膜の丈夫さは若干よい。
ただし、LASIKよりも目の痛みを感じる期間が長いこと、片目づつ日数をおいて
手術する必要があること、またボーマン膜（役割はまだよくわかっていない）
は再生しないためその点に不安が残ることなどの心配点がある。
予後によっては角膜混濁の可能性がLASIKより若干高いが、早期発見で治療が可能。

現在の角膜矯正手術の主流はLASIKであり、角膜厚がLASIKには若干適さない薄さで
強度近視でない場合に、検討の上でPRKを行うことが（選択肢としては）ある。

prkの問題点は、術後の修復過程で矯正の程度がばらつくことで、
これは生体であるので、仕方がない面があるのです。
個体差なのです。
その点、レーシックは上皮とボーマン膜を残すので矯正精度が良いわけです。
大きな利点は実はこの点なのです。

　レーシックをしたいと思い、眼科で検査を受けたところ、角膜が薄いため、
レーシックはできないと言われました。しかし、PRKはしたくありません。
残る可能性は、ラセックしかないのですかね？しかし、ラセックをしている
眼科や治療例などほとんどありません。どうするのがベストですか？
誰か教えて下さい。

>>899
その手のレスはやめよー。

このスレ、訴訟対象でまじめに訴訟を考えている人がいるようだ。
しかし、ひろゆき氏周辺の人からの情報で、
事実である以上ＩＰは出さないとのことです。

ただし、個人が特定される場合は個別事情だろう。
逆にそれが狙いと考えられる面があるが。

>>903
実名を出さなければOKだって言ってましたよ。
前に出てきた警告では。

勉強になります。ｒｋ、ｐｒｋ、レーシック、ラーセックが何年ぐらい前から
行われているのか？術後の後遺症などを教えて下さい。

>>902
大手のＭクリニックでもＬＡＳＥＫやってますよ。
（少なくとも東京では）
ＨＰには載ってないけど検査で説明うけました。
費用はＬＡＳＩＫと同じだそうです。

>>906
今、広島に住んでいるのです。もし、遠隔地で手術した場合、
仕事の都合で、アフターケアが受けられないといけないから、
近場で探しています。ラセックは近い将来、レーシックに代わって
最もポピュラーな近視矯正手術になるのでしょうか？

好きな気に入った場所で手術して、
その後は近くの眼科を紹介してもらえば。

ＬＡＳＥＫが、主流になるのかなー？

花粉症、痒くてこするとフラップがべろーん？

>>910
LASIKしていようといなくとも、目をこすることは目によくありません
原因物質を目薬で洗い流すようにしましょう

特にLASIKの場合、１年未満でしたらフラップがはがれる可能性もあります
術後の日数が経っていればまぶたの上からこすったくらいではがれることはありませんが
（１年以上経ってからの再手術でフラップをはがす作業はかなり困難とのこと）
危険な賭けをするよりは最初から目をこすらないクセをつけたほうがよいと思います

ラーセックはどのような手術方法なんですか？

ラーセックってなんだかレーシックより、切れ込みの具合が深いみたい。
私も初めて知りました。やっぱり、レーシックのような副作用（ドライアイ等）
あるんでしょうか？ちょっと興味深々。

>>912
まず検索してください。

>>913
ちゃんと検索したのですか？

参考までに
http://www.eyenic.or.jp/lasek/e120.html
http://www1.ocn.ne.jp/~ohshima/lasek.html
http://www.ee-seoul.com/tour/mungdongglass.html

>>911
えと、ちょっと、素人的な疑問なんですが・・
レーシックを受けた後で、コンタクトレンズ装着が可能との話を
聞いたことがあるのです。
もちろん、目をこすらないのに、こしたことはないのですが、
コンタクトレンズを付けたり外したりする時に、角膜に
手が触れてしまうことってありますが、レーシック後の目には、
フラップが外れたりの原因にならないのかと、思うのですが、
そこのところは、どうなんでしょうか？
　レーシックを受ければ、コンタクト云々は関係ないとも
思われますが、レーシック後もいろいろな事情により、
コンタクトを装着している人の話を聞いたことがあり、
詳しい方に、伺ってみたいと思っているのです。
宜しくお願い致します。

格闘技やるならどの手術方法が良いの？

新宿のＩクリニックは美容外科の経営というのは本当ですか。
包茎やってる医者がやるんですかね？
院長は定年ジジイみたいだけど。

prk,lasik後のコンタクトでの矯正は、
通常メガネによる矯正が不可能だからではないだろうか。
メガネは角膜に直接接触しないから、
偏心照射などの不正乱視に対応できないのだろう。
コンタクトは直接角膜凹凸を矯正できるからだろう。
また過矯正の場合もコンタクトによる矯正になる。

要するに大失敗だったのだろう。

レーシックでも格闘技出来るという医者もいますが
どの手術方法が一番安全なのかしら？

タイ王国の首都バンコクに「バムルンラード病院」という、
超豪華な高級病院（←変な表現ですが、実際そうなんです）が
あるんですけど、こういう所で治療するのはどんなもんでしょう？

http://www.bumrungrad.com/Japanese/eyelaserjp.htm
↑日本語で案内が出てます。

両眼で10万円ぐらいで治療できますから、航空券代を
いれても十二分にモトはとれます。一度、下痢で薬をもらいに
行ったことがありますが、日本語の通訳もいて安心でした。
でも値段だけでは踏ん切りがつかない・・・・・・どうでしょ？

↓体験記みたいです。
ttp://www17.u-page.so-net.ne.jp/gb4/piero/j-37.htm

>>920
やめた方がいいと思う。日本もすぐに安くなる。

>>921
すぐっていつ？

格闘技やるならどの手術方法が
お勧めですか？

>>923
参宮橋アイクリニック五反田のスーパーＰＲＫがいいです。

>>924
どうスーパーなんですか？

京都府立医大眼科が有名

>>925
将来、フラップが剥がれる心配がありません。
角膜知覚神経はすぐ回復します。
角膜強度もＬＡＳＩＫに比べて上です。
追加照射もＯＫです。

>>927
いえ、ＰＲＫと比べてどのように｢スーパー｣なのかをお聞きしたいのです。

詳しくは、書籍を購入されると良いでしょう。

>928
このスレ読み直した方が良いですよ。

lasikは将来フラップが壊死して剥がれ落ちます。

その点、スーパーＰＲＫは安心です。
その証拠にlasikのご本尊は、メガネでしょう。

928です
>>931
レーシックとの比較なんか聞いていないです。ＰＲＫとの比較です。いいかげんにしてください。

>>932
　ＰＲＫレーザーの機種によっては、蒸発後の角膜表面に
段々状の幾何学的模様を残す。メスにより上皮を除去後、
レーザーを当てると、上皮のムラが凹凸の原因になる。
　従来のＰＲＫ手術がカバーしきれなかった強度近視にも
対応できる。コンピュータ制御のレーザーによるハイテク
手術です。

>>930
読み返しました。ありがとうございました。

以前の書き込みは根拠のない誹謗中傷。

そうだったのか。
やはり、Lasikは将来失明する可能性があるからな。
パイオニアの意見は正当か。
俺は、スーパーＰＲＫにしようかな。

>>933
これは大きな違いだな。
よくわかった。ＬＡＳＩＫで儲けたい野郎が、
誹謗中傷してたんだ。気をつけよう。
最後の来て真相がわかってよかった。

受信しました。

Lasikは危険ってことでいいよね。
近視治療はスーパーＰＲＫにしよう。
このスレはこれで終了だね。ご苦労さんでした。

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何かおかしなことになってる。詳しい人の意見求む！！

なにもおかしくない。
真相が暴かれたのだ。

信者や若造がしゃしゃりでる分野じゃない。
Ｃａｔやってればいいんだ。

終了。

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いや、このスレで自作自演の宣伝してる奴がいてね．．．

一時的な流行で無謀なLASIKなんて受けて将来失明してはいけない。
長年の実績がある参宮橋アイクリニック五反田、奥山公道医師による、
スーパーＰＲＫこそが安全で確実な近視矯正手術である。

スーパーＰＲＫは従来のＰＲＫの欠点を克服して、
強度近視にも適応するすばらしい技術である。
勿論、後遺症の心配など無く、
ＬＡＳＩＫなどより安全確実な近視矯正手術である。

ＭクリニックのＴも
Ｋ眼科のＹも
ただの金儲けにすぎないからやめよー。

唯一、患者の立場に立つのがスーパーＰＲＫだよ。

lasikはサハラ症候群などの角膜が溶けてしまう合併症がアメリカで多発してるよ。
ドライアイの問題もあるよ。
すでに反省期で、Lasikは将来なくなるかも。

奥山公道先生は、やはり先見の明があったと言える。

すばらしい。

ＴやＹのＤＱＮ野郎の正体を暴露して、
地道に真実を広めなければな。

真実はスーパーＰＲＫしかないってことだ。

教えてくさださい。
自分は強度の近視でPhachic IOL　アルチザン型の眼内レンズを入れることを考えています。
極端に白内障等合併症の危険性が高いという噂を聞きました。
本当のところを教えてください。

絶対に白内障になります　　いつかは

＞絶対に白内障になります　　いつかは

もう少し、詳しく聞かせてください。
ほぼ全員が白内障になるのでしょうか。

スーパーＰＲＫを薦めてる人は一人にしか見えませんが、混乱してきたのは
事実です。どなたかもっと沢山の人の意見が聞きたいです。

↓ここまで書いてるんだから、イニシャルでなら事実を乗っけちゃっても良いじゃないの？
946 ：卵の名無しさん ：02/03/27 23:40 ID:Dg1/bKGX
ＭクリニックのＴも
Ｋ眼科のＹも
ただの金儲けにすぎないからやめよー。

レーシック後に白内障になった場合はどうなるのでしょう。
角膜が薄いから、手術ができないのですか。

>>949
社団法人日本眼科医会
「目の１１０番」　TEL：03-3292-5701
　毎週木曜日　時間15:00〜17:00
（祭日、年末年始は除く）

真実を教えて下さい。

パート３
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1017659821/

奥山公道氏が自分の近視矯正手術に独自の名前を付けた由来は、
他人が行うＰＲＫと区別するためで、自分の手術には絶対の自信があるとのこと。
「奥山公道式スーパーＰＲＫ」と名付けたのです。
これは、責任の所在を明らかにしている点で立派な行為です。
単に「ＰＲＫで被害受けた」じゃ誰が行った手術かわかりませんからね。

そうだったのか。
さすが奥山公道先生だ。立派だ。

根拠のない誹謗中傷していた野郎は逝ってよしだな。

えらい。

id 1961
pass 1961

奥山公道先生を誹謗するな。
スーパーＰＲＫはすばらしい手術だ。
−３０Ｄの近視にも適合して、何度でも手術できる。
まれにヘイズがおきても目薬で治る。

世界に誇るスーパーＰＲＫ。

ホメ殺しはやめなよ

>>963
いや

age

レーシックってどのようにやるんですか？
年齢制限とかってありますか？

ウッズもこれですよね。

関係者ですが、私は、お金を１００万もらってもやりません。おとなしくコンタクトやめがねの矯正でいいのでは。(苦労を感じていなければ。）まあ、結果は数年後にわかるよ。触らぬ角膜に濁りナシ。ってか。

>>968
お、マジ臭い。ではＰＲＫならいいですか？
マジレスキボンヌ

LASIKでしっぱいして角膜が取れてしまった人がいます。

>>970
おお、それでどうなりました。
お宅の病院ですか？
東京ですか？
詳細キボンヌ。

米軍が後遺症のことを考えて兵士にはあまりさせていなかったんだが
戦力アップのために数ヶ月前から奨励し始めたらしい。
危険だという認識に変わりはないんだろうけど。

ＬＡＳＩＫはやはり危険なのか。
ＰＲＫは強度近視にはまずいし。
ＲＫは将来遠視化するし。

安全といるのは、中程度以下の近視に対するＰＲＫだけか。う〜ん。

×安全といるのは、中程度以下の近視に対するＰＲＫだけか。う〜ん。
○安全といえるのは、中程度以下の近視に対するＰＲＫだけか。う〜ん。
鬱だ氏のう

奥山先生は偉いが欠点がある。ロシアの手術にこだわった為、フラップが最後まで
うまくつくれなかった。だからこんどは、フラップが容易に作れるイントラレーシッ
クに挑戦しようとしている。米国のジャーナル誌ではＰＲＫは既に墓場に入っている。
フラップ作りが抜群なのはＫ眼科のＹ。札幌のＨＢＣでＯＰＥの実況をみたが、一瞬
のことで唸ってしまった。考えてみればジャガイモの皮むきで包丁をまっすぐ進めるか
回転させて進めるか、どっちがスパッと切れるかは自明の理。

が解決されない限り、やめたほうがいいと思われ。
中程度近視にＰＲＫがイイと思われ。
強度近視の人はコンタクトで我慢しよう。

t

163 名前：メアドが同じだよ！ ：02/05/16 22:11 ID:p9UqGjZM

http://www.e-intralasik.com/index.html 　近視レーザーセンター
http://www.asahi-net.or.jp/~jq2k-okym/index1.html　Ｓクリニック



164 名前：卵の名無しさん ：02/05/17 00:35 ID:+v+mn9Wa
>>163
邪道も、ここまで落ちぶれたか。藁）
晒しアゲだ。

あと２２