後発薬を使うとどうでしょう？

札幌市内で開業している者ですが、過去１０年間薬はほとんどブランド
薬を使っていました。後発薬（いわゆるゾロ）を検討しようと思うのです
が、皆様の中でブランド→後発に切り替えたことがある開業医の方が
いらっしゃったら経験談をおねがいできませんでしょうか？
こういう点が困ったとか、こういう点が良かったとかなんでも結構です。
宜しくお願いします。

２

２

日本でジェネリクスの使用が普及しない理由
1)学問的疑問：臨床薬理学的疑念。
2)GEとは何なのか：品質安全性有効性について信頼度が低く、認知度が薄い。
3)流通の疑念：安定供給の問題、問題発生時のフォロー。
等の各点について情報が少ない。
○うちがGEに切り替えない理由
上記2・3の問題点よりも、あそこは三流メーカーの薬を安く買い
差額で儲けているんだという中傷をされることが怖いから。
○月刊保団連９月号の特集はジェネリック医薬品です。
http://www1.doc-net.or.jp/~hodanren/hdr_m/index.html

開業１０年目位から、ゾロに切り替えました。（じょじょにですが、）
東和、沢井など（の名の通った？）であれば製品の安定性、信頼度、また供給
安定性には問題を感じませんでした。
やはり患者さんの評判が一番怖かったですが、少しづつ切り替えたためか特に目立って
患者が減ることもありませんでした。
しかし、差額でもうけるなら、ブランド薬の方が大きいですよ。
患者の負担を減らすのを目的にした方が良いでしょう。

沢●製品の某降圧剤（一日一回の徐放剤）にブランド品から変えましたが
患者が効果がイマイチ良くないので前の薬に戻して欲しいという要望が
複数の患者から出たことがあります。
抗生剤はブランド品とほとんど変わりはないようです。

東和は昔は安売りでいい加減な会社だったように記憶してるがここ数年で
急変してきたような感じ
新薬大手ほどまではいきませんが、会社のフォロー体制はなかなかのものだ
信頼していいレベルだ
他のゾロ会社から導入が多いようだがＭＲがニトロパッチは量を出さないと
赤字だと言ってた

問題発生時のフォローが心配です。例えば患者さんに副作用が発生した場合、
きっちりとしたフォローが出来ないということは不安です

ボルタレンのゾロ: 鎮痛作用劣る
造影剤: 吐き気、発疹の頻度多し
ニトロの貼布剤: かぶれの頻度多し

とりあえず大手のゾロから使い始めれば〜？
エルメドエーザイ
トミジェック吉富（ウェルファイドになってからの名前は知らん）
山之内も富山もいっぱい売ってる。
もちろん製造は旧来のゾロメーカーだったりするが、大手としては自社のブランドを傷つけるばった物は売らないと信用して。
たぶんＯＥＭ物だけは製造元もしっかり管理するだろう。

ゾロ薬をはじめて使う場合は、同等性（血液中濃度）のデータをＭＲにもってこさせること
病院なら薬剤師が詳しいのでそれまでに使っていたブランド品との同等性データを
確認してもらうこと

あのね、ゾロって大手はやりにくいんだよ
新薬やってるから不正は絶対出来ないという流れでゾロ
をやろうとしても出来るわけないんだよ
ゾロは同等性を証明しなければならないわけだけど、血
液濃度の変動が大きい薬はそう簡単には同等にはならな
いよ
だから大手が販売するゾロは限られてくるんだよゾロメ
ーカーが開発したのを売るだけならばなにかあっても責
任は問われないからこの方がずっと楽だろう

お年寄りの中にもうるさい患者がときどきいます。以前抗血小板薬のチクロピジンを一部後発品に代えたとき
いろいろ説明を求めてきた患者さんが何人かいました。他の病院で「これはゾロ」だからあまり感心できない
と言われたとか言っていた患者さんもいました。
まだまだ社会的に後発品は漠然とした偏見があるようです。このあたりを後発医薬品会社はもっと克服する努
力をお願いしたいです。

やはり効果、副作用などが心配です。また副作用が発生したときの対応
も十分にしてもらえるか心配です。
個人的には抗生物質とか抗アレルギー剤とかなら問題ないと考えますが
循環器系や中枢系の薬剤はかなり不安があります。
情報の徹底的な公開をお願いしたいことと信頼できる客観的医療機関で
の報告などもとってもらいたいものです。

後発は聞いたことない会社ばかりなんだよ。
だから患者が聞いたことがない会社の薬（＝３流という思い込み）使ってる
からあそこはヤブだとか評判がたつことって住宅街なんかならありますね。
それに１４の人が書いてるように副作用発生時の対応はおそらくほとんど期待
できないといっていいでしょう。

＞１５
うちの病院ではそういう患者さんはあまりいないけど、後発に代えると薬剤師が
嫌がりますね。ブランドメーカーのＭＲさんがいろいろ後発品のことを悪く言う
のをしょっちゅう聞いてますからね。
後発メーカーが信頼を得るためには、質の高いＭＲさんが病院に来ること。
レベルの低いＭＲ（？）が後発メーカーの場合多すぎるという気がします。

ゾロって真似だけでなんら社会貢献しないあってもなくてもいい薬品会社って
いうイメージがあります。
真似するだけで儲けているのですから、ユネスコに寄付するとかひとつぐらい
社会のためになることをやったらどうでしょうか？

あんまり後発とか言わないですよ。普通は「ゾロ」という言葉が
一般的ですね。「ゾロ」っていう言葉は真似しか能のない３流と
いう響きがあります。だから使う方も気を使います。
ゾロを使う病院＝金儲けだけの３流病院というふうに見られると
いう感じです。実際はそうではないんですけどね。

処方する時はっきり、この薬とこの薬は同じ成分ですよって
お互い了解すればいいじゃない。
技術料に金払いたくないくせに、薬は先発って考えが
よーわからん。
安全も医療もただじゃないって、何度言えばわかるんだろ・・

大手メーカーゾロでも、
ゾロメーカーと中身がおんなじっててのも
ありますからね〜。
この場合、大手メーカ系列だからって事で、
販売価格が上がって･･･。先発品との価格差は、ほとんどなし。
中身はゾロとおなじ。＞大手が儲けるだけ

それなら、先発品使うか、MRが情報持ってこなくても
いいのであれば、ゾロメーカにしてしまうのも手かもしれません。

新薬メーカーのＭＲはできればゾロメーカーの製品は売りたくないちゅうか
なんか恥ずかしいというのが本音です。ほんまにこのゾロ薬大丈夫かなあぁ？っ
ていうのもありますが、やはり自分とこの新薬を売りたいですね。
情報つぅ〜か、やはりゾロメーカーの場合副作用が起こったときなんかの対応
が大手と比べて不安です。

薬剤費を削るには後発薬を使うor薬を使わない　という選択肢しか
ないのでは。

主成分は同じだから効果は変わらないけど、錠剤を固めたり
保存用の添加剤の質が悪いんでしょうか？
長期間置くと変色したりポロポロになるものが稀にあります。
“賞味期限”内にちゃんと使えば問題ないんですけどね（藁

昔はゾロでも比較的大きな薬価差が取れたんですけどねえ。
今はだめですね。でも患者は安いってんで単純に喜んでますけど。
（だからウチの病院、貧乏人ばっかし集まるのかな。）

それとゾロで副作用があっても新聞には先発品の名前が出ますね。
あれは可愛そうだ、、。いくら名前の通りが違うといっても。

ゾロは不思議なことに効果が悪かったり、副作用がでたりします。
成分同じということだから、それはないだろうと思うのに実際にはある。
確かに添加剤の差のような気がします。
>>1
ゾロだすより、院外処方考えたほうがいいかもね。

なんでコニカが造影剤のゾロ品売っているんでしょうか？コニカが製造してるんでしょうかね？

〜ゾロを考えよう〜

ゾロって使う側にとったら心配ですね。本当に先発と同じなんだろうか？
効果が低いならともかく、副作用が出たりしないのだろうか？ってね。
ゾロメーカーさんにお願いしたいのだけど、例えば一流の病院で使って
もらって先発と同等であるというレポートを出してもらえないだろうか？
ゾロメーカーが自分で同等だというレポート出しても全く信憑性がおけないね。

調剤薬局の管理薬剤師です。某ｿﾞﾛﾒｰｶに質問したい事があって
1７時くらいに、その会社の本社に電話した事があったのですが・・・
思いっきり普通の家庭用の電話の留守電になってました。
「ただいま留守にしております〜ﾋﾟｰと発信音の後にご用件を・・・」
私は、元MRなんですが、流石にチョットひきましたねぇ。
せめて「〇〇薬品です。本日の営業時間は〜」くらいしておいて
欲しかったですネ。

お前らホントあほやな
山○内や田○なんかはゾロメーカーのゾロ工場で委託製造してるのばかり
やぞ。勉強し直せカスボケ。大体患者が製薬名調べてグダグダ言うきゃねー
だろが。ついでに>>10
ほぼ後発分野から撤退しとるわ！世間知らずのアホンダラ（糞）

＞２９
嘘こくな！　具体例を挙げてみい！！
○洋ぐらいちゃうか？　ゾロで新薬メーカーの委託製造受け取るのは。
でもなあ、ここに委託してる製品は主力製品はひとつもないで。
それにむしろ委託ちゅうよりもゾロの工場借りてるちゅう感じ

国産新薬メーカーってゾロ新（リピトール例）だけでなんら社会貢献しないあってもなくてもいい薬品会社って
いうイメージがあります。
真似するだけで儲けているのですから、ナビスコに寄付するとかひとつぐらい
社会のためになることをやったらどうでしょうか

新薬メーカーの社会貢献はかなりのものがあります。
例えば中堅のキッセイや北陸製薬クラスでも
交響楽団の後援をしたり、○○賞とか独自の
賞を設立して、医学界に貢献してます。
三共や塩野義なんかはこういうのがすごく多いです。
なお、外資系はいわゆるメッセという社会貢献が
日本企業の比ではありません。

東和が自分のとこで開発して販売している商品は絶対の自信をもっているはずです。

循環器系薬剤と呼吸器系薬剤は後発は使いたくありません。週一でクリニックに
アルバイトしてますが、そこがすべて後発薬剤を使っています。
某後発会社のカルシウム拮抗剤は明らかに先発に比べ切れ味が悪い印象をもちました。
それが理由です。おそらく吸収が悪いのではないかと予想しています。

不安があるならメーカーに申請書の同等性の部分を持ってこさせればいい
先発と吸収の比較をしているはずです。
ただし、巷ではこれをねつ造しているというメーカーもあるらしいのでご注意
Ｓ社、Ｔ社（東和ではありません）には要注意

使ってみて、やっぱりゾロは信用できないなと思った

後発品の安定性データを北野病院の薬剤部長さんが論文出してたけど
メーカーによって相当違いがあるようです。

http://nikukoppun.tripod.co.jp/
薬が動物由来か、調べといたほうがいいよ。後で訴えられるよ。

ゾロって何語？？

＞３９

　アフガン語らしいです

後発薬はゾロゾロでてくるからゾロ。後発薬の蔑称じゃ。

仙台の病院内科勤務医です。
週２で市外のクリニックにバイトに行っている。
病院ではブランド薬だけど、バイト先のクリニックでは殆どが後発
を使っている。ここで感じるのは、後発薬はブランド品に比べて切
れ味が悪いということと、ピリッとしない効果である。
特に循環器系の薬ではこの感が強い。
これは原料が違うためなのかあるいは吸収などが違うためなのだろう。
結論をいうと実体験として後発薬には強い不信感をもっている。
薬価の高低の前にその薬への信頼性が優先されるべきである。
同じものであるという前提で議論することは出来ないと考える。

１の人はこのスレッドを真面目に立てたようだから、茶化すような不真面目な
レスは止めるべきではないだろうか＞該当者さんたち

>>44
たしかにそれはありますね
昨年、痛み止めの薬を後発に代えた時それをすごく感じたことがありました。
循環器用剤は後発は使ってないですが、ちょっとこわい気がします。
それとあともうひとつ心配なのは情報不足と副作用時の対応でしょう。

２チャンネルにまじめなレスを期待しないほうがいいでしょう。それから某ゾロメーカー
さん。＞２９ただでさえいまここでゾロの立場について色々言われているのに、やっぱり
ね・・・と思われる様なレスをつけるあたり・・・さすがです。

だから、ゾロは・・・・と言われてもしょうがありませんね。

薬の質だけで無く、働く人間の質も二流だったりする。

医療業界自体がＤＱＮの巣窟じゃねえか

ゾロ、ゾロ　言うなぁぁ！

現状では後発メーカーには安定供給、情報力、品質などにおいて
不安があるということは事実です。加えて東和を除いては
社員数が少なすぎる。殆どの分野の製品を販売する後発は少ない社員
ではカバー出来ない。
別に東和がいいと言っているわけではないです。

いきなり販売中止！ってのもあったりするのでちょっとなあ。。

ゾロってのは社会的に存在意義がないように思う。
医療側から言えば、情報提供が少ないので薬が信頼できるのかどうか分からない。
ゾロを採用すれば金儲けのために３流品を使う悪徳医者とののしられる。
先発品を開発した会社が一定期間過ぎれば、その薬を安く提供するように
厚生労働省が指示すればいいのです。あるいはアメリカのように薬を自由価格に
してゾロなら先発の１０分の１ぐらいの値段だけど効き目は保証できないと
患者に通告するようにしたらいい。

そだな
いまどき老人患者はたいがい金持ってるから、薬が安いか高いかって
飲み薬程度ではガタガタ言わない。それよりも医療側として
後発薬が信頼がおけるかどうかだ。
後発薬も臨床データを出すべきだ。
臨床で同等なら客観的な信頼できる機関のお墨つきということで
医療機関も安心して使える。

厚生労働省は薬や診察料を安くすることよりもタクシー代をやすくしてもらいたい
うちのじいさんは病院で払う金の４，５倍を病院への往復のタクシー代で
払っているのだ
かなりのジジババが大病院へ通うのはタクシーとちゃうかな？
薬代なんか安くなってもしれたものだよ

＞５３
全く同感です
タクシー代がどうのこうのちゅうお婆ちゃんうちの病院にも結構多いよ

タクシーも病院前に最近ズラ〜と並ぶようになりました。
薬だけもらいに来る患者さんも多いんだけど、タクシーで
往復はつらいでしょうね。
病院が小型バスでも出してサービスで患者さんを家に順番に送り
届けてはどうかという話もうちの病院では出ています。

エーザイのジェネリックはネーミングが一般名なので便利。
私はジェネリックで効きが悪いと感じた事ない。
それより先発でも効かない薬があるほうが問題では？
アバ○、カラ○とかいったいなんだったんでしょうか？

＞＞５２
賛成です。ジェネリックを広めたいならやはり信頼性を高めると
いうこと以外はないでしょう。
客観性のある病院で臨床データをとることによりブランドと
ほぼ同じであることを証明すれば、信頼性はグンと増します。
溶出試験とか生物同等性試験なんてあまり意味がないと思う。

ヘルベッサーＲのゾロは効き目が悪いぞ

同等性試験というのが胡散臭い.
統計手法はどんなのを使ってるのか？
結局はゾロ会社側の提出資料を厚生労働省が審査するだけだろう？
外部機関に審査させるのも一法である。

ゾロ使うくらいなら院外処方を考えてみては？
ゾロ使ったら間違い無く評判落ちますよ。（＝患者激減）
医療費抑制のためと考えるなら約束処方の内容見なおしをしてはいかがですか？
胃薬は必要以外は処方しないとか。どうでもいいパップ剤なんかはゾロでいいし。
データの信憑性に？のゾロは現状では使うべきでない。（多分未来永劫）

ここでゾロの骨粗しょう症薬のえげつない含量不足が話題になってる

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/hosp/984833968/l50

＞５８
効きがわるけりゃ２個飲ませればイイと思うぞ。
均一に効きがわるけりゃ問題ナシだ。

そういえば厚生労働省、ゾロの品質を保証できるデータを集めてゾロの使用を
推進させるとか言ってるねぇ。
品質が確かだと認定されたゾロならつかわんでもない。

でも本音は院外処方がしたいのよ。門前薬局が無いから難しい。

> でも本音は院外処方がしたいのよ。門前薬局が無いから難しい。
私も院外処方にしたいです。門前薬局というと同族でずるするようですが
別にそっちでもうけようとは思ってないのです。土日休日深夜までやる
薬局近所に出してくれないかな？

患者負担考えろバカ
２度払いがどんなに苦痛かわからないのか小僧
お前みたいなやつは共産系の病院行って一からやり直せヴォケ

薬の患者負担なんてたかが知れてるよ
それよりも患者の交通費の面倒を見てくれ

＞６５
あんたバカね〜、共産党系の生協病院でも院外調剤出してるよ。
あんたも胎児からやり直せば？

私は根がアカなので患者さんの負担が少なく出来るだけのことをしていく
のが最上のことだと信じてやって参りましたが、ようやく目が覚めそうです。

院外にだすと、実際、医療費は１．５倍になる。
その分を医者の技術料でもらった方がいいんだが・・・
ウツダ
薬剤師の時給は今や最低で２０００円だ。

>>69
薬剤師免許ほしい。

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/hosp/984833968/l50

　　　　　ゾロ使うとこういうこともあるので要注意

>>67
共産党系の生協病院は院外処方だけど
ゾロたくさん使ってるよ

＞７１
若いのに細かい事を気にするな。８点。

＞＞７２
それが共産系の病院へ通院しても病気がなかなか治らないという噂の理由か？

>>74
て言うか、あんたがその噂ながしてんだろ。

エルカトニンで含量が４０％ぐらいの製剤を販売してたゾロがあったようだよ
他のスレッドで盛り上がってました
どこだったかは忘れたけど

＞７６
そういうのがあるからゾロは使えないんだよ、怖くて。

マジで厚生労働省がいっせいにゾロの検査をやってみる必要があるように思うね
それから同等性申請資料は徹底的にチェックしないといけません

>>77

　多分ここでしょう

　http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/hosp/984833968/l50

ゾロの検査なんかやってたらいくら人がいても足らないですよ。
それよりも、やはり申請時にきちんとしているかどうかを
新薬並みに審査する方がいいと思う。
安全性、同等性はＧＬＰに絶対するべきです

みんなゾロは切れ味悪いって言うけど、悪いなら1.5倍処方してくれ
それでもまだ安いって
原価なんてみんな同じだって

>>62 そんなことしたら先発より高くなっちゃうだろーが！

>>74 >>75 アカ病院の使うｿﾞﾛは半端なｿﾞﾛじゃねーぞ！
病気治しに行こうと思うんなら狂惨系の病院は止めといた
方が良いと思うＹＯ！これって地元の薬剤師会なんかじゃ
ほぼ定説化してるんだけどネ。

そういえば何年か前にゾロメーカーのＰＴＰに錠剤と一緒に
「ﾊｴ混入」っていうのあったよね。そん時に思ったよ。
工場内で蚊取り線香でもたけや！ってね。

>>81 患者になんて説明すんの？
　　「この薬は前の薬と成分同じだけど効きが悪い
　　　から１．５倍飲んでねぇ　　　　　　　　　」
　　とでも言えば良いのかな？

ゾロって申請するときに先発薬と同等であることを証明してるんでしょ？
あれって血中濃度カーブを比較して統計処理するらしいけど
バイオみたいにわけのわからん成分がたくさん入っているものなんかは
一体どうして同等性を証明するんですか？

ゾロメーカー菱○製薬、注射剤充填室内でコオロギ出没、高カロリー輸液に蚊混入

＞８３
違う薬だっていえばいいじゃん。
お馬鹿？
患者は医学知識ないんだから、善導してあげればいいの。

＞８４
それもそうですね。でもバイオのゾロはまだ出ていないのとちがうかな？
でも、ノイロトロピンのゾロは出てるということはどうなんでしょうね？
もしかすると薬理でかなあ？
でもこの場合も、効能がいろいろある薬はどうするんだろうね？
わからん

鎮痛剤でブランドから後発に代えたのですが、どうもイマイチ切れが悪いという
感じです。こういう経験ないでしょうか？

＞＞８８
ブランド→ゾロ　に代えたとき、そういうことがよくありました。
最初からゾロつかってたらわからないでしょうが。
生物学的同等性というのは血中濃度が統計的に同じということだから
本来はこういうことはあり得ないはずなのですがね。
やはりこの同等性ということにごまかしがあるのでしょう。
鎮痛剤以外のジャンルの薬も同じようなことがあるのでしょう。
厚生労働省がもっと厳しく徹底的にチェックすべきでしょう。

鎮痛剤ぐらいならいいけど、循環器系のゾロ薬は怖くて使えません

同等性試験は学生で健康人の血中濃度比較試験はあまり意味がない。
なぜなら患者は病人で老人がだからである。胃滞留時間や血流や肝臓代謝
酵素や胃液の質なんかも病人、老人と健康な学生では全く違う。
溶出試験での同等性なんていわんもがなであり、殆ど意味があるとは思えない。
患者の胃は溶出試験のように１分で５０回転も回転しているわけでなく
実際は殆ど動いていない。
ブランドと後発の同等性を試すなら臨床試験での比較でなければほとんど意味がない。
従来の後発品は溶出試験とか健康人の血中濃度試験だけで申請しているから
８８〜９０のようなことが起こるのだ。

儲かればいいじゃん！半分以上そんな医者ばかりだしゾロは血中濃度がどうのこうのなんてハハハ医者のマスターベーションで儲けたければかってにすれば。医者なんて（医者もの間違い)商売だから

こんないい加減なゾロの話・・・溶出試験とか厚生省が提出書類だけで認めてるんだから使え！使え！ニフェジピンのL製剤だって構造式が一緒だけ
皆医者は知っていて使ってるじゃん。皆で使えば怖くない。国が薬価収載で官報にも載って認めているんだから怖くない

ゾロ使うような医者は血中濃度もクソのねえんだよ.
そういうこと気にするのはまともな病院だけじゃ.
ゾロはまともな病院には入らないから、血中濃度なんて気に
せずにデータ○造しまくってもいいのだ.
逮捕されるなよ〜〜〜　　ワハハハハ

http://210.236.188.140:8080/

厚生労働省が提出された生データとかチャートを真剣に時間をかけて
見れば捏造やデータ改変は必ず見破られるはずです。
だから、捏造とか改変はやらないようにしましょう。

だからさあ、ゾロはさあ、アメリカみたいに効くか効かないか保証はしないけど
とにかく安いんだから我慢せえ！この貧乏人！！　とするか　あるいは
認可されるためには臨床試験で先発と同等を証明する　かのどちらかの道を
選ばなければならないことになるだろうよ。
溶出試験なんて全く意味無しじゃ

他の後発企業はしりませんが、東和は申請時の悪事は絶対やってません。
いつでも要請があればすべて開示できるはずです。

他の後発企業はしりませんが、日逝工は申請時の悪事は絶対やってません。
いつでも要請があればすべて開示できるはずです

持続性降圧剤のゾロは絶対使わない方がよろし
これって本当に先発と同等にしてるのか？
厚生省！　調べなおせ！！

ピンボケ○胃とか弱小○用とかと同じゾロジャンルに入れないでください。
おねげーします。そんなの絶対我慢できません。

後発は納入価格よりもうちの病院の場合重要なのは、信頼性、情報力、安定供給の３つです。
価格はこの次ぐらいに位置します。それと患者は薬の値段はほとんど意識してないですよ。
生活保護受けてるような低所得者ならともかく、今の豊かな日本で患者（殆ど老人）が
薬の値段が高いとか安いとか文句を言ってきたことは過去５年で一度も経験ないです。

途中までマジメな書き込みだったんですがね、、ここ

ここ勉強になります！
すばらしいスレッドだ！

＞１０１　日●工様
　オ○○モン申請ではいろいろあったと噂を聞いております
　

溶出試験のように１分間に１００回転もする胃の持ち主を僕は見たことがありません。
みなさんは知り合いにそういう人いますか？

エルカトニンの話はもう終わったのですか？？？

http://www.asahi.com/national/update/1021/004.html

薬代よりも通院のためのタクシー代を安くして欲しいというのが年寄りの通院患者の要望

患者に投与する薬はまず信用できるかどうかだと思います。
だから臨床データがあれば客観的な信頼できる病院で出した
データであるわけだから、使う方もある程度安心して使えます。
な〜んもないゾロってのは正直なところ使いにくいですね。
いかがでしょうか？　ご意見ください。

>110
そだな、それは言えるなあ
臨床で先発と同等だったという論文をもってきてくれ
それなら使ってもいいぞ

まともな病院ならゾロは使いにくい

ゾロ使えば患者が押し寄せる

99％引きでゾロ品買って大儲けですが、何か？

しかし、患者は治らなかったりする

ここって、真面目な書き込みがいくつかあってはそれを茶化すような書き込みが
続いてまた真面目な書き込みがあってそれを茶化す書き込みがあって・・・・・
・・・・・・・・・・・・・

>>115
ヴァカ！そんなに患者が簡単に治ったら儲からねぇだろうが！！
エルカトニンの20単位使わないで敢えてゾロの10単位をバンバン使う。
治んねーからいいんよ。

>>116
少なくとも漏れはマジな書き込みしかしてねーけどな。
茶化した書き込みは１割くらいだろうが！

先発品の方が薬価が高いため薬価差が出るから処方するというのは詭弁。
ゾロを買い叩いて90プロ引き以上で買えば凄く儲かる。
ゾロをそこまで買い叩けない医者は阿呆。

集団的個別指導を受けてきた。
どうも上位５％に入っていたらしい。
薬は院内でメーカーものを使ってきた。そのため
一人あたり単価が高くなってしまった。
来年も上位５％なら再度集団的個別指導。
３年続くと個別指導になるらしい。
薬価の低いゾロにしないと指導を受けてしまう。
それがいやなら院外か。
ちかくに院外薬局もないし。
どうしろというんだ。

>>119
現金問屋からゾロ品を格安で買えば、購入単価は下がるし、
薬価差益で儲かるし、ウハウハだぞ。
漏れはそうやって、億ションと別荘３軒購入した。
愛人も２人いるし、この世の春だな（ｗ

おまえはジジイか。
結局まじめにやってるつぶクリみたいな医者が馬鹿見るんだ。

ゾロ使っても、医療事故起こしたことないし、患者からも効かないと
言われたことはない。確かに、実感としてキレが悪いんじゃないかと
思ったことはあるが、先発品でも同じ感想を抱くこともある。
薬剤間の差よりは個体間の差の方が大きいのではないかと最近思う。

漏れは４０代だからジジイじゃないぞ。
もちろん、ＥＤじゃないしね（ｗ

だからぁ、臨床で同等であることを証明したデータもってこいっちゅうの

ゾロは持続性の降圧剤なんかでは明らかに先発に比べて切れが悪いと思うよ。
同等性とかいうので先発ーゾロが殆ど同じはずなのに明らかに
効果の違いを感じることがあるね。
俺の場合、病院勤務医なんだけどバイトにゾロしか使ってない
中小病院行くとこれははっきり感じるね。
みなさんはどう？

ゾロは所詮ゾロだよ

ゾロが先発と同等かどうか突き詰めて考えたら、ゾロなんて
使えんぞ！一応、厚労省が製造承認してるんだから、同等だと
思うようにしている。>>125が言うように徐放製剤とかで「？」と
感じるものは先発に戻したりしているけど、大体はゾロで構わない。
物事はトータルで判断した方がいい。メリットがデメリットを
大きく上回ると思ったら、多少のデメリットには目をつぶるべき。
重箱の隅を突付いても何も得るものはないよ。ゾロを上手く使いこなしている
医者だったらみんなそう感じているはずだ。実際、ちゃんと治ってるしね。

ゾロは効かないって患者から言われるので困る。

せっかく処方してもきちんと飲んでないDQN患者には
ゾロですらもったいない

>>128
ゾロが効かないんじゃなくて、お前が誤診しているだけかもしれんよ（ｗ
患者の多くはまだまだゾロの知識は少ないよ、実際。
新薬メーカーにしたって、大衆薬出しているメーカーしか知らんだろ、普通。
ノバルティス、バイオ・チバ、ヘキサル、シオノ、アベンティス・・・
どれがブランド品で、どれがゾロ品か分かるわけねーだろ。バーカ！

>127
いや、たしかにゾロがはっきりと切れ味が悪いと感じることは私も多い。
具体的な名前を出すのは止めるが、病院の都合でブランドの骨そしょう剤を
ゾロ品に代えたら明らかに鎮痛効果が弱かったよ。それで元に戻したんだけど
最初からゾロ使ってたらわからなかっただろうね。

＞１３０
ゾロだけを使っているヤブ医者ってそういう感覚だろなあ。
でも患者ってそんなに甘くないよ。

後発の場合、薬そのものの問題以外に情報が不十分、副作用発生時の対応、安定供給など
にもまだまだ問題はあると思います。人間の命を扱う業界なのだから、例えば
その薬の情報を先発会社に問い合わせないといけないというようなことでは
困ります。

自分自身がボルタレンをよく飲むんだけど、ゾロは明らかに効きが
悪い。薬の回りが遅いというか・・とにかく鎮痛作用も明らかに低いね。

新聞に後発品を使用促進という記事があったけど
後発は先発と同じ効き目であることを保証してほしいね
どうも不信感が先立ってしまいます

＞１３５
うんうん、よくわかる。それそれ、それですよね。

後発の効き目が先発と違ったら、医師が
匙加減すりゃいいだけの話だろ。
それで十分だ。儲かるからいいんだ（ｗ

しつこいようだが、開業するとわかることだが、
一人あたりのレセプト単価が上位にはいると
集団的個別指導を受ける。
三回つづけると個別指導に。
単価をさげるには薬価の低い薬を使うしかない。
儲ける儲けないの話ではない。

>>137
ボケが！　錠剤１錠やカプセル１つをどうやって匙加減せえちゅうねん！
患者に渡す前に錠剤ギコギコ削ったり、カプセルから粉出してそれをたせ
ってか！

患者にはゾロ出してるのに、レセプトでは先発品で請求するのは止めて欲しいな。
○川内科、お前だよお前！薬価差云々じゃなくて犯罪行為なんだよ。

>>138
そのとおり。先発薬の薬価はとにかく高すぎる。製薬会社は暴利むさぼりすぎ。

薬の値段を今の３分の１にしても普通の病気なら、実際患者が支払う
金額はそんなに大きく違わないよ。年間５０００円ぐらいと違うかな？
腰痛で１週間に１回通う老人患者で計算してみてください。
もちろん必要のないような薬もバカスカ出せば話は違ってきます。
ごく良識的な医者という前提で計算してみてください。
ただし癌とかなら別です。

ゾロ使ってるくせに、副作用が出たら俺の会社（先発）の学術に
恥ずかしげもなくえらっそうに問い合わせてきた名古屋の○山内科の
アホ医者は３年国家試験すべったらしい。○知医大出身だ。

＞１４０
ここに書かないで、保険課に電話しろ

ゾロ薬をアフガニスタンへ送ろう！
同等も糞も考えなくていいぞ

後発企業って中小企業しかない。まあ、東和ぐらいが企業規模としては
マシな方か。沢井なんて５００人も従業員がいない中小だ。医療情報とか
安定供給なんてこの規模の企業では満足なこと出来るはずがないと思うが
。

後発に厳しい意見が多いが、あたたかい目で見ながら厳しく育てましょう
私が後発会社にひとつ言いたいのはＭＲの質をもっと高めるよう努力してもらい
たいということです。

開業医はゾロを使わないと、
個別指導の対象になります。
開業を考えている勤務医の先生はぞろの勉強しましょう。

半年ほど前の話ですが、後発薬品会社の某社のＭＲさんが飛び込みで来たのでその次の週に会うアポイントをとった。
当日、３０分も遅れて来たので予定がすごく狂ったことがある。理由も「社内の会議があったため」とこちらがカチン
とくるような非常識な言い訳であった。またそれほど３０分の遅刻を悪いと思ってないような印象を受けたので即帰っ
てもらった。
ＭＲという前に最低限の常識を携えた人を会社は送り込んでくるようにしてもらいたい。

画期的な新薬に近い成分で作られるのはゾロ。ほんじゃ、
特許の切れた薬とまったく同じ成分で作られた薬はなってゆうの？

ゾロ品は安くていいのですが、薬の名前、包装がしょっちゅうかわるので困ります。
だからどうしても先発が高くて値引きしない時だけしか、今は使わなくなってしまいました。

>>150
お前はド素人だな。

＞画期的な新薬に近い成分で作られるのはゾロ。
ゾロじゃなくて、ゾロ新

＞特許の切れた薬とまったく同じ成分で作られた薬はなってゆうの？
これが、ゾロ品。または、ミートゥー品という。
米国では後発品のことを揶揄してよくミートゥードラッグと言われる。
そう言われるのがイヤで、ジェネリックなどという言葉を使い出した。

日本のゾロ品は質の悪い模造品の域をまだ抜け出していない。
なんとなく、同じようなものを作っているというレベル。
一応、規格及び試験方法に適合したものを販売しているんだろうが（←これも
実際怪しいが、もし適合しないで販売していたら薬事法違反）、
そのレベルじゃ全くダメなんだよ。厚生労働省の基準は甘々で話にならん。
言っとくけど、先発メーカーが出しているゾロ品も品質結構悪いよ。
自分とこで作らずにゾロメーカーに作らせていること多いしね。
それをあまり認識せず使っている医者はＤＱＮ（ｗ

後発を使うことによって医療費を少なくするというのは分かるんだけど、
実際は後発って切れ味が悪い場合が多いということを感じるのも事実だ。
風邪薬でも抗生物質、抗炎剤　を先発だけにした場合と、後発だけの
場合では効果ははっきり違うと感じる。
俺は先発だけ使っている病院勤務なんだけど、週２で後発だけ使っているクリ
ニックにバイトにいっているのでこれは本当に感じるよ。

アルツは先発を！

>>155
科研社員は氏ね！

>>155
わらたよ

>>152 ：卵の名無しさん ：01/10/26 19:12 ID:???
>お前はド素人だな。
おっしゃる通り。　　藁
しかし、特許に出してるって事は成分を公表してるって事なのに、
なんで、ゾロは純粋なコピーが出来ないんでしょ？

>>158
有効成分の種類と含有量については全く同じにするのは簡単。
しかし、添加物の完全コピーは難しい。
公表されている添加物の種類と量を全く同じにしても安定性、溶解性等に
差が出ることがあるし、添付文書に記載義務のない添加物は、イオンクロマト
等で解析して推定するにしても完全特定は難しい。
更に、バルクに含まれる不純物の種類や量もバルクメーカーが異なれば
変わってくるし、規格及び試験方法に適合しても完全コピーになっている
わけではない。
以上の化学的性状の違いだけでなく、例えば錠剤の製造における物理的条件
の違いによる溶出挙動の差異等も出てくる。
新薬を開発する能力のあるメーカーでもある先発品の完全コピー商品を
作るのは実はかなり難しい。規格及び試験方法に適合するだけでよいなら
そんなに難しくはないが・・・。

医療費を削減するということでゾロ品を使うということなら
はたしてゾロ品を使って医療費が少なくなるだろうか？ということ
をもっと考えねばならない。
ゾロを使ったために逆に治療日数が長くなってしまったりする
場合もあるからだ。単純にゾロは安いという議論だけで進めると
医療の本質がゴチャゴチャになってしまうようにも思える。

自分で服用するときは先発品に決まってますよなんて平気な顔をして云う奴の頭の中の構造はどうなってるの
自分でもゾロを飲めっていうの

詳しい説明有難うございます。　　>>159

ってことは技術者の職人芸みたいのがあるんですかねぇ？

ゾロはコピーではない俺も一流会社のゾロは使ってるが知らないメーカーの
やつは多少心配。実際患者から副作用などでクレームつくこと有り。
外用薬など特に危険。

＞１６４
一流メーカーのゾロと言っても殆どがゾロ専門メーカーの作ったものを
一流会社が売ってるだけだよ。
最近は一流というか大手メーカーも品揃えしたいため、ゾロの製品を
売りたがっているところが多い。
なにか起こっても、責任は製造したゾロ会社にあるしね。
気楽なもんです。
うちらは売ってるだけだもんなってか〜

>なにか起こっても、責任は製造したゾロ会社にあるしね。
お前、アホか？
製造元だけではなく、販売元も責任問われるのは当然だろ。
メーカーによって対応はそれぞれだろうが、漏れのところは、
製造委託先の工場査察や、抜き取り試験も実施して厳しく監視してるぞ。
お前のところはその点は適当なんだろ。ババ掴まされて氏ね。

>>166
委託も受託もしているけど、大手の査察は厳しいね。
お役人の査察とは比較にならない。
ある意味、銭が絡むだけに容赦ないわけだ。
もっとも、一番うるさいのはＧＭＰ関連よりも原価なんだけど……

>>166
ぼけ！！　販売元が責任問われる？　ド素人か！
ソリブジンで販売元は責任取らされたか？
硬膜で販売元が責任取らされたか？
おまえんとこはおそらくごきぶりゾロだな、ちがいねぇ。。

＞１６６、１６７
それって大手が自社製品をゾロに製造委託してる場合とちゃう？
ただ、ゾロが造ったゾロを大手が販売する場合はな〜〜んも
うるさいことは言わないよ。工場査察なんてないない。
うちもゾロで大手に売ってもらってるけど、査察なんて
一回も経験ないよ。見にはきたけどね。勘違いしてるんじゃない？

>>168
お前はホントにヴァカだな。
ＰＬ法上の責任はなくても、欠陥品を販売ラインに入れて
いたら製薬企業として道義的責任は当然問われる。
お前のようないい加減な奴がいるから製薬企業のモラルを
疑われるんだよ。このクソ垂れが！

>>169
大手が査察に来ないことをいいことに、
いい加減なゾロ品を製造・供給してるんとちゃうんか？
お前のとこは・・・（ﾌﾟ

てすと

>170
ぼくは通行人ですが、販売だけなら、道義上の責任もクソもありませんよ。
責任はすべて製造した企業にあるわけです。

>責任はすべて製造した企業にあるわけです。
だったら、そこのMRよこせってんだ、てめーはくるな。

ここは大手メーカーのＭＲの溜まり場だな。
勤務医の先生はメーカー品をつかえばいいだろうが、
開業医がメーカー品をつかうと指導を受けるそうだ。
以前個別指導で自殺した先生。
開業医の分際でなんで振るマリンを使ったといって責められたらしい。
メーカーも開業医がメーカー品使っても指導受けないようにしたらどうだ。
それにほとんどの時間を喫茶店で時間つぶすＭＲ多すぎ。

>>173
＞ぼくは通行人ですが、販売だけなら、道義上の責任もクソもありませんよ。
＞責任はすべて製造した企業にあるわけです。

自分のところで販売しているにも関わらず、「当社で製造したものではありません
から一切当社には非はありません。」ってか？プロパーとしてだけでなく、
商売人としても最低な心掛けだな。
お前のようなプロパーがうちの病院に来たら、出入り禁止してやる（ｗ

>メーカーも開業医がメーカー品使っても指導受けないようにしたらどうだ。
だから〜、たくさん薬を使わなきゃ患者を治療できないＤＱＮ医師は
ゾロゾロ品使えよ。聞くか聞かねぇか知らねぇけどよ。
例えば、内服薬を処方するとき、必ずと言ってもいいほどセルベックスや
ムコスタも併せて出すのはムダムダ。薬屋を儲けさせてるだけ。
本当に胃の弱い患者にだけ出しゃぁいいものを・・・。

>それにほとんどの時間を喫茶店で時間つぶすＭＲ多すぎ。
個人的にはＭＲは殆んど来なくていいと思っている。
ネットで情報取れるし、何か聞きたいことがあったら、学術に電話掛けて
直接聞いた方が早いしな。
そのうち、ルノアール症候群のＭＲは皆クビだろうよ。
薬価もゾロ並に下がるみたいだしな。

○洋、○生堂、○正、共○、、、、、、なんか聞いたことも無いような中小ゾロ
ってたくさんあって気持ち悪いね。

なにかで読んだけどゾロ薬品会社は５００社以上あるらしいぜ

500社全部アボーンきぼんぬ。

ゾロにもＭＲって必要なのでしょうか？

>>181
必要悪。
ゾロ会社経営者の気休めでしょう。
製品自体に魅力がないのに、押し付けられてもさ。困るよね。

ゾロのＭＲさんってわびしくない？
特許切れのゾロ品と安売りってのもなあ、、、

>>183
わびしいに決まってるじゃん。
これで生きていくしかないんですよ。
開発で捏○とか法律に反することをやるよりましでしょう。

余計なおせっかいだろうけど、そんなにわびしい会社で働かなければならないというのもつらいわな

>>185
先の見通しも暗いし、成果主義と称して、給料も抑えられているし……
創業者一族は経営層だから、いきおい潤うことになる。
会社の業績が上がるのならまだしも、横ばいな状況で経営層にだけ厚いんだもの。
おれだって、人に喜んでもらえる物を売りたいよ！

非ステロイド性消炎鎮痛剤の胃潰瘍の予防には
オメプラゾール
ミソプロストール
スクラルファート
しかエビデンス（実証的治験で効果確認）はありませぬ。
でも、これらは皆胃潰瘍の治療薬との立場を日本の保険は
崩しておりません。

そろそろ大きな合併症や入院を予防するための薬という
概念を学習しろよな＞社保国保政府管掌保険者殿

>185
決して嫌がらせではないのですが、やはりどの業種においても底辺の
企業あっての業界だ。そういう意味では新薬企業に勤める社員の
優越感を満足させるだけでもゾロは存在価値があります。

>>188
確かにゾロは国の保護監察下にあるようなもの。
国策無くてし自立せず。
歪んでますな。

ゾロは社会的信用を増すということがこれからの課題やな
ちょっと今の評判では一流病院や大病院はゾロは使えない

ジェネリック＝後発＝コピー薬＝ゾロ薬＝ミーツゥーといろいろな呼び方がある
後発会社に勤めている人って仕事に生きがいを感じてます？
すまん、余計なことだった

ゾロ会社に存在価値ってあるのだろうか？

ある！、、、、、と思うけど

なくて困るのは、ゾロ会社の関係者だけ。
会社が亡くなっても、他の会社の薬剤に切り替えれば済むこと。

>>188
場末のゾロで年収３５０万円。
大手に行った同級生が１０００万って聞くと、つくづく底辺だなぁ、と思う。

＞１９５
給料だけで判断するな！

>>196
もっと恵まれない方がいらっしゃるとでも。

>>195
贅沢です。

>>199
>贅沢です。

ほほぅ、年収３５０万円でも貰い過ぎ、だとお考え。
あまり従業員を馬鹿にしない方がいいＹＯ。
そのうちに向こうの方から見切られますよ。

>195
ほっといてくれ！！　余計なおせっかいじゃ！！　　ぼけ！！！

>>199

年収１０００万が贅沢だ、という意味だと思うが。

外資なら年収１０００万円というのは常識ですが、、、、なにか

>>202
逝ってよし。

国立病院あたりだと
ＭＲ＞ＤＯＣ　だな、こりゃ。
ウツダ氏脳。

　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 　（　´_ゝ｀）＜　 そんなに嫌なら外資においでよ
　　　　　　　　/, 　　つ　　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　（_（＿,　）
　　　　　　　　　しし'

ゾロってイメージが悪すぎるもんなあ
給料はおもいっきり安くて、病院行ってもバカにされるしなあ
ＭＲの人はかわいそうだよ

ほっとけちゅうとるやろがぁぁ！！

東芝とか松下がリストラですごい数の社員を辞めさせるちゅう話やけど
実際はなんでも正規の退職金に４０ケ月分以上の給料を足すんだってさ。
だから４５歳で東芝辞めたら６５００万円もらえるんだってよ。
関係ないけど、一見悲惨な話のように見えても実はスゲェ豪華なリストラ
なんだ、実際はね。
もっとすげぇのは都市銀行だよな。
ボーナス２０％カットちゅうけどそれでも興銀なんて年収が３５歳で１５００万円だもんな。
こいつら今までいくらもらってやがったんだぁ？
ホンダやトヨタもすごいよな
３５歳で年収がホンダで１２００万円だぜ。
どうだ？いやになってきただろ？
俺もこういう話聞いてやる気なくすんだよな。
まあ、人生金がすべてと違うぜ、
運が悪かったとあきらめようぜ
気楽にやろうぜ、ケセラセラ　♪

>208
こういう場合、税金はあまり取られないのでしょうか？
例えば東芝辞めて４５歳の人が６５００万円もらったら
税金はいくらぐらいかかるの？

>>209
そういう人には特別に９０％くらいの税率を適用してあげましょう。
（超法規的に）

結局、勤務医よりはるかに高い給料をもらっている勤め人が馬鹿マスコミ
（こいつらも高給取り）の尻馬に乗って医者たたきをしているわけだ。
さらに、企業主に相当する開業医の収入をを単なる勤め人の給料と
故意に混同させる悪質さ。
ふざけんな！！！

退職金には原則としてほとんど税金はかからんのですよ

>>212
それはおかしいですね。

どういう関係があるんや？　東芝の退職金って？

退職金は勤続10年で400万円20年で800万円30年で1500万円が非課税枠
枠を越えた部分の半分が課税対象所得額。会社で住民税と住民税を天引
された金額が手許に来る。

昔、アップジョンという外資系薬品会社が合併することになり
社員リストラしたんだけど、この時３３歳の青年が３０００万円もらいました。
ぼくの話です。

いま４０だけど、辞めても退職金２００万円いかんのではないかな。
月刊現代に失業者５０人のアンケートが載っていたけど、おれより低収入な奴がいるんだよな。
まだ職があるだけ幸せなのか。
ゾロに小判鮫、悲しい宿命。

消化器内科やっていて思うに、胃粘膜保護剤はゾロ使っても同じです。もともと切れ味をうんぬんする薬ではありませんから。

ジゴキシン製剤は問題になったけど、ゾロでも大過ない場合があるよね。

>218
そうだな、ただし、循環器系と中枢系の薬剤はゾロは止めた方がいいよ
ゾロも臨床データくらい出さなければ不安で使えない

ゾロの同等性データってのは信用しない方がいいって某メーカーのＭＲが言ってた。
ゾロにお勤めでこのあたりに詳しい方がいたら、本当はどうなのか説明してくださいな

勤めてたら言えませんよ。
会社の恥部ともなることは。

要するに同等にしないと申請できないわけです。
だから、、、こっからは言えないよな

>222
会社の恥部と言うよりもそれは犯罪に近いんとちゃうか？

>>223
何の手間のかからない１００点満点の子がいる一方、赤点の子もいる。
赤点の子は卒業させると外に迷惑が及ぶから、学籍抹消だけど、
６０点〜７０点の子をどうするかだね。
この合格点付近のレベルの違いが学校によって出てくる。
お話しできるのは、これぐらい。

具体的にどうするか？ということを教えて欲しいね。
生データとかは簡単には変えることできないでしょう？

>>221
先発、ゾロに関わらず薬のデータはそんなもんです。

>>227
ご存知ないのでしょうか？先発が開発対象としている新薬は基礎実験はＧＬＰ、臨床試験はＧＣＰで完全に規制されており
データ捏造や改竄はほとんど不可能です。万一そのような悪事を働く不心得者がいたとしても内部告発により発覚する
可能性が高く発覚したときはおそらくその企業は医薬品業界から抹殺されるでしょう。
新薬のデータをゾロのデータと同じように考えられたらたまりません。
一応念のため。

>>228
では、どうして効きもしない薬が認められたりするのですか？
発売後何年か経って効果が認められないからという理由で
承認取り消しになった薬が一体いくつあったことか。
副作用の発現率だって、服用した人のほとんどが副作用を起こす薬の
場合もデータでは発現率数％になってることもある。

＞２２９
俺は２２８ではないけど、あなたの言っている薬はもう１０年以上も
前に認可されていた薬でしょう。当時はまだＧＬＰやＧＣＰが完備し
てなかったという事情もありますね。
しかし、現在は２２８さんのいうように新薬の開発でデータねつ造は
１００％無理だと思います。またねつ造しても意味がないのです。
なぜなら新薬の場合は、後発みたいに先発と生物学的同等性に合わ
せなければならないという部分はないからです。

理論的に生物学同等性が得られるはずがない薬剤をゾロ会社が堂々
と申請し販売されたりするのはなんとも言葉も出ません

まことにその通り

ドル○ー
これはもし出てきたらいっしょに徹底的に追求しましょう、科○製薬さん

>>233
悪いけど、漏れのところでもド○ナー＝プロ○○リンのゾロ出します。
○○内は営業力が強いので科○を叩き落します。
ア○ツをゾロに切り替えた先の病医院データを業者から買いましたので
そこをターゲットに低価格で落としに逝きますＹＯ（ｗ

＞２３４
やはり捏○でしょうか？

>>235
少なくとも漏れのところは捏○ではありません。
先発メーカーの誹謗中傷には負けませんよ。
まあ、同等性にケチをつけるんだったら、発売してから
各種ゾロ品を購入して試験してみるんだね。
その上で問題のあるゾロ品があれば追求すればいいんだろうし。
もし問題のある製品があれば、それは厚労省の審査システムが
おかしいんだろうね。現実に甘い部分があるんだろうが。

>236
理論的に少数例で同等になるはずがないものが同等になったということなの？
それともすごい例数を満足したわけ？
素朴な疑問です。

>>237
守秘義務があるので詳細はコメントできないが、
同等性は確保しています。それが無理ならそもそも申請はしません。

じゃ、申請できないはずじゃないか。
勝手に先発品のデータ流用すんじゃねえよ。
ま、国の推進でゾロがガンガン処方されてからの訴訟がたのしみだわ。
結構患者からの訴訟も多そうなので楽しみだね〜

この問題はあんまり深く追求しても仕方ない。
●造や●ざんやってるとこはいつ内部告発が出るかあるいはいつ問題視されるか
ということに怯えながらせいぜいがんばってくれ。
しかし、これだけたくさんのゾロがあれば誠実にやってるとこが
あってもおかしくはないような気もする。

話題を変えよう

　　　　　　　　　☆　超一流ゾロ軍団の堂々の行進だよ〜〜　　☆

　　 　 　 　／&＼　超一流ゾロ軍団／~~＼
　　　　　　　　　　 ∩　＾∀＾∩∩´∀｀∩∩ ＾∀＾∩　　　
　　　　　　　　　　ヽ　　　　 ﾉ ヽ　　　丿ヽ　　　 ノ
　　　　　　 　　　）　（　ノ　 （　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　　　　 （＿）し'　　し（＿） （_＿）し'　　ﾀﾞｯﾀﾞｯﾀﾞｯ

　　沢●　　　　東●　　　　日●工

>>240
その流れの話題は、こちらにまかせましょう。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1004974268/l50

＞２４１

　なんちゅうハンドルじゃ・・・

それよりもゾロに超一流があるとは思えない。

東和と沢井は株価も１５００円、
それに比べ、日医工は３００円、
これって、日医工は弱小ゾロと言う事？？？

>>246
ヴァカ発見！！（ｗ
株価で企業比較しても意味ないんだよ。
株式時価総額（株価×発行済み株式数）で見ないとダメ！

ふ〜ん、超一流ゾロメーカーなぁ・・・

なんでもいいから、いい薬を処方してください。

ゾロ屋に超一流なんてねぇよ（ｗ
単なるレトリック（言葉遊び的表現）に過ぎん。
ブランド品＞ＢＥを確保しているゾロ品＞＞データ捏造のゾロ品
ＢＥを確保しているのは当たり前で、それを以って超一流とか一流とは言わない。

>>250
ゾロに否定的な議論は、こちらへ
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1004974268/l50

沢○製薬は超一流エリートゾロ会社だ
文句あるか！

例えば、○オノギ製薬の○レドニンは、○ケダ薬品工業の○レドニゾロンのゾロ品。
こーゆーのが超一流ゾロメーカーでは？ちなみに、○オノギの○レドニンは、
○ケダから○レドニゾロンの原体をドラム缶で買ってきて（バルク買い）固める
だけなので中身は同じ。最初から合成なんて面倒なことはしないよ。

超一流エリートゾロ会社　と　社会の底辺ゴキブリ会社との関係がいまいち分かりません。

超一流エリートゾロ会社：存在しません。
超一流ゾロ品：存在する→外資が開発した製品を導入しただけのもの。一種のゾロ品です。

>>254

http://cgi.jp.osakanews.com/cgi-bin/osknews/articles/showarticle.cgi/stock/2001110703
１６名の博士を擁する１００人近い研究開発陣ですもの、糞ゾロと一緒にしないで下さい。
ジェネリックと呼べるのは沢井だけ。
よろしくて！

就職版でも書いたけど、
地方無名大→ゾロメーカー
身の丈にあった進路だと思います。
どぉ？？？

>256
その１６名の博士ってのが結核の薬を研究してるらしい。
結核に効く薬なんていくらでもあるのに、それを知らないらしい。

↑
ガゼネタを信用するバカ登場（苦笑）

＞１６名の博士を擁する１００人近い研究開発陣ですもの

　　おかしいなあ、おれの知ってることと全然違うぜ

>>260
いや、沢井は研究陣はゾロにしては粒揃いだよ。
あくまでも「ゾロにしては」だがな（ﾌﾟ

　ゾロは怖いからやめとけや。
自分が使われたらやだろ？

ＤＱＮ発見（ｗ

でも当直先でゾロしかないとなんですかそれ？状態になりますね。

>>264
だから、漏れは民医連系の病院に行くときは、薬価本を携帯していくんだ。
それで、逐一調べればＯＫ！
確かにゾロは安いので使いこなせれば問題ないんじゃないか。
ゾロを使って患者をきちんと治せるだけの技量があればの話だが。

↑成分名で覚えろばーーーーーーーーーーーーーーーか

>>266
全ての成分名を覚えてられるか。アホンダラ。
ど素人は氏ね！

成分名で処方したら薬局のおばさんに
わからないじゃないか(´ｰ`)y-~~

ゾロ社員の低賃金をさしおいて堂々と新聞にコマーシャルを載せるのはいかがなのものか！

>269
ほんまやで
新聞広告する金があったらＭＲの日当増やさんかい！

沢井の研究陣？　一体なんの研究やってるの？
まさか　あれの？

>271
デー○ねつ●の研究という噂もある

>>272
そういうきな臭いゾロの話は、別のところ
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1004974268/l50
でやって欲しいなぁ。
それに、もともとここは使用者(ユーザー)側の立場で意見交換することを主眼としていて、
供給者(サプライヤー)であるゾロの待遇改善はスレ本来の趣旨からはズレていると主張したい。

超一流ゾロってのには思わず笑ってしまったぞ。
ゾロに超一流もクソもあるわけないように思うけどなあ。
所詮ゾロはゾロだ。どこも同じ。安かろう悪かろうだ。

どうかねぇ、ゾロってやっぱり効き目が悪いってことあるよなあ

　　　　　　　超一流ゾロ軍団大行進！

　　

いや、先発だって、切れ味の悪い薬はいぱーいあるぞ。
ＦＤＡからはとても認可されないようなローカルドラッグ天国だもんな、日本は。
ローカルドラッグの例を書いとこうか。
ＵＦＴ、セルベックス、アルツ、フルツロン、キネダック、フォイパン、
メチコバール、セルテクト、ワンアルファ、プレタール、エパデール、
フサン、ムコスタ、カタクロット、ＦＯＹ、アゼプチン、バップフォー、
ドルナー、プロサイリン、ロカルトロール、オステン、ノイキノンなどなど。

薬剤名見ればどこの新薬メーカーが効くんだか効かないんだかよく分からない
ような薬で儲けているかが分かるよね。だからこそ都合がいいんだという声が
聞こえてきそうだが。。。

切れ味が悪いというと、たしかに先発をずっと使っていて
後発（ゾロ）に代えた時、たしかに感じること多いね。

>>279
それでも使いこなさないといけないんだよなぁ。
なんで、こんな苦労せにゃならんの。

ゾロがホントに良いのかは不明だが、患者さんの負担額が減るので
喜ばれた。　薬剤一部負担金だって、あるのとないのじゃ大違い。

ゾロのＭＲさんにはあんまり来て欲しくないというのが本音です。
駐車場に会社名書いた営業者置かれると「この病院は・・・」と
いうことになりつらいです。

MRがゾロの悪口言いまくってるよ

俺の勤めていた病院はゾロ薬に代えたら、新薬会社のＭＲが
ゾロがどんなにひどくてお粗末かという資料をいっぱい持ってきた
ことがあった

ゾロのＭＲ、必要だと思います？
いらないような気がするのは、わたしだけ？

MRはごみになるパンフを持ってくるだけ。
営業されたっていらない薬は絶対かわない。
大の大人を廊下に立たせちゃ失礼だし、会わないほうがいい。
必要な情報は電話で請求すればいいしね。
ただ酒のんでるやつは、情けないぞ。

余計なおせっかい書くな！！　ぼけ！！　

>>287
無駄に人材を用いられることは本人のためにもならないでしょう。
ゾロでＭＲは、経営者の気休めでしょう。
必要なし。

ゾロのＭＲは本当はいるんだよ。
ゾロ品と言っても各社品質グレードは異なるので品質に関する学術的説明は
やはり必要。まともな薬剤師だったらこれ位のことは分かっている。
分かってないのはＤＱＮな医者だよ。
添加物が何処まで先発と同じか、配合変化は同じか、純度規格をどこまで
厳しく追及しているか・・・など、品質を厳しく管理しているゾロ品ならば
自信を持って医療機関に紹介できる。もちろん、他社のゾロ品も購入して
各種試験にかけて、解析データを出しているよ。確かに「？」と考えざるを
得ないゾロ品もあるねぇ〜。
価格交渉しているのはゾロの販社ＭＳであり、まともなゾロＭＲはそれなりに
学術営業している。新薬メーカーにはとても及ばないけどね。

言っとくけど、価格が安いというだけで買うＤＱＮ医師はいつか痛い目に
合うよ。つまり、ゾロの販社ＭＳしか来ないようなゾロメーカーの薬は
ただ安いだけで品質がどうなっているのか未知なので止めた方がよいということ。
ＭＲが定期訪問しない会社は信用できないと思うよ。そんじゃなくても
ゾロ品は全然信用されてないしね（苦笑）

お前ＳＷだな〜！
そんな話をするのはＳＷしかいない。
大体お前は自分が病気になったら
自分とこの製品を使ってる医者にかかるのか？

>>291
ん？俺はＳＷじゃないよ。お前はゾロメーカーのことをよく知らねーで
発言しているだろ？（ｗ

＞大体お前は自分が病気になったら
＞自分とこの製品を使ってる医者にかかるのか？

他の怪しい（全てではないよ、もちろん。）ゾロ品だったら不安だが、
俺のところの製品の品質には自信を持ってるから病気になったら
是非処方してもらいたいし、実際処方してもらっている。
自己負担額が少なくなるし、効き目も問題ない。何か文句ある？

>>289
>添加物が何処まで先発と同じか、配合変化は同じか、純度規格をどこまで

添加物に関して、先発で使っているメーカーやグレードまで判るものなのですか？
価格につられて変更すると痛い目に遭うよね。

注射のブスコパンはゾロのスコルパンの方が痛くなくて評判がいいです

＞２９４
薬が入ってなかったりするのでは？

>>295
ご冗談を（ｗ
有効成分が入ってなかったら内視鏡検査できないぞ。

＞２９６
いやいや確かにゾロならあり得る。つい最近もエルカトニン含量が３０％ぐらいしか
入ってない製剤を販売していたえげつないゾロがいました

ＳＷやＳＯと違って漏れのところは高品質・安定供給を確保しているけど
文句あるか？

>>297
蒸し返すようだけど、これ
http://www.pharmasys.gr.jp/kaisyuu/kaisyuu2000_2-003.html
のこと？

>>299
ゾロの切れ味が悪いってよく言われるけど、こういう事も原因なんか？

>299
これはひでぇなあ
こういうのがあるからゾロって使えない
これって製造停止になったんだろうけど、いままでこの製剤使ってた医者と
その患者の心境がききたいものだ

ポセビンまだ売ってるようですよ。

ゾロは確かに安いが、ゾロは効き目が悪い場合が多い。
そのため治療期間が長くなってしまい、医療負担は逆に
増える場合もあるように思う。

>>303
だからいいんだよ。儲かるし（ｗ

この不景気なときに、むちゃくちゃな利益をたたき出している
タ○陀の不買運動をしよう。
ししてみんなゾロを使おう。
それだけで医療費はさがる。

>>305
先発の薬価を下げれば済むこと。
使いたくないものを無理に買わせようとするのはおかしいよ。

とにかく日本の先発薬の薬価は高すぎるね。せめて半額にしよう。

国としてみれば、たくさんの法人税を払ってくれる製薬会社の収益を徒に下げる
ようなことをしたくないのは本音です。従って、先発薬価を例年より多めに下げる
ことはあっても半額にするなどという劇的な改革はできないでしょう。
先ほどもサンデープロジェクト（テレ朝系）で放映されていましたが、国民健康保険料
を払えないような極貧世帯も今後ますます増えることは自明の理です。
ということは、貧乏人向けのジェネリック医薬品のニーズが高まるのは必至です。
もちろん、品質再評価などを通じて、品質の悪いジェネリックは駆逐されるべき
ではありますが、ある一定の基準を満たしたジェネリック品は民間病院だけでなく、
官公立病院も使わざるを得なくなるでしょう。実際、小泉改革で国立大学病院や国立
病院に定額制を導入しようという動きもあるしね。背に腹は変えられません。

金持ちは高いブランド品を処方してもらえばよい。しかも、患者負担比率を5割にした上でね。
貧乏人は安いゾロ品を処方してもらえばよい。患者負担比率は2〜3割を維持。

>>309
問題はブランド品の"価値"が決して"贅沢"とは言い切れないところが困ったところ
なんだよね。

たとえばエースの量販品のカバンを使うのとエルメスのバーキンを使うのとでは同じ
機能を果たしていて、前者は日常、後者は贅沢。しかし、先発品というのはそれだけ
の機能の拡張も伴っていて、貧乏人でも金持ちでも必要な時には必要という点が困る
ところだ…。

儲けるなとはいわないが、少なくとも連結一兆円にのぼる収益というのは、我が国の
医療財政のおかれている状況からみると常軌を逸している。その１０％も拠出すれば
どれほどの国民が助かるか…。今後のTk田の振るまいに注目したい。

>>32
同意。
メルクマニュアルをインターネットで検索できるのはありがたい。

学会のガイドラインもネットで公開する位の度量が欲しいな。
といいつつ、胃癌治療マニュアルを薬屋からもらっている私です。

>>56
セデスＧのゾロは聞かないセデスと呼ばれて頭痛持ちの看護婦からはとても評判がわるかった。

>>58
徐放剤は製剤技術が影響するから、とてもゾロ品を採用する気にはならない。

>>310
＞先発品というのはそれだけの機能の拡張も伴っていて、
＞貧乏人でも金持ちでも必要な時には必要という点が困るところだ…。
お前ヴァカだろ。貧乏人はゾロで十分。それで治療できない医者はＤＱＮ。

＞連結一兆円にのぼる収益というのは、我が国の
＞医療財政のおかれている状況からみると常軌を逸している。
業績を伸ばしている新薬メーカーの海外と国内の収益成長率を見てみ。
殆んどが海外で儲けていて、国内では現状維持かマイナス。
決して国内での医療用医薬品ビジネスが安泰というわけではない。
あんたのロジックがまかり通ったら製薬ビジネスは外資に全部乗っ取られるね。
それで日本の国益になると思うか？

>>310はどーしようもないドキュソで決定だね（ｗ

ブランド品とほとんど同じというゾロ製剤もあるだろうけど
相当に怪しいゾロ製剤も経験的にかなりあると言える。
病院でブランド品使っていて、そのゾロをバイト先の中小病院で使う
ってことがよくあるが何度かゾロの切れ味の悪さを実感したことがある。
ブランド品つかっていたならもっと短期間で治った患者が、ゾロを使って
いたために、ズルズルと治療に長期間かかっているってことが
おそらく多いだろうと確信する。

貧乏人は病気が治らなくてもいいということなら別にゾロ薬でもいいだろう

>>308

＞もちろん、品質再評価などを通じて、品質の悪いジェネリックは駆逐されるべき
ではありますが、ある一定の基準を満たしたジェネリック品は民間病院だけでなく、
官公立病院も使わざるを得なくなるでしょう。

ゾロで一定の基準を満たしたゾロなんてないですよ。
ゾロ会社はみ〜んな一緒
ランクなんて全くない。
理論的に同等性がとれるわけがないような薬剤も同等性
とったことになってるんだから全く信用できないな

＞ある一定の基準を満たしたジェネリック品は民間病院だけでなく、
＞官公立病院も使わざるを得なくなるでしょう。

　ゾロを使うようになれば公立病院もお終いだと思うよ。。。。。

>>318
内用固形製剤場合、溶出規格をクリアしても基準を満たしてないと言うのかな？
俺のところの製品でもオレンジブックに掲載されたものはかなり採用件数が
増えてきているけど、採用した病院（自治体病院含む）はＤＱＮということか？
病院薬剤師や医師に直接使用感を聞いているが、効能効果、副作用等全く先発と
変わらないと言ってるが・・・。それでも貴方は頑として検討すらしないの？

>>319
貴方がお勤めの公立病院は黒字経営なのでしょうか？ゾロ品を使わなくても
経営上何の問題もなければそれはそれでよいのでしょう。ただ、勤務医は
一般的に経営感覚ゼロだからね。ゾロを使う前に病院がお終いにならなければ
いいけどね（ｗ

>319
近くの国立療養所では、ほとんどがゾロに切り替わっていますが何か?

>>318
＞ゾロで一定の基準を満たしたゾロなんてないですよ。
チミの言う一定の基準の定義を述べよ。
的確な叙述ができなければ病院薬剤師失格。

ここで後発品の悪口を言っているのはおそらく侘○陀などの先発メーカー
のMRだろう。
実際後発品を使っているが、ここで言われるほど切れは悪いと思わない。
こういうところで馬鹿医者を洗脳して先発品を使わせ、
至上空前の利益をあげているのだろう。
さすがだ。

コトの真偽はともかく、＞323の書き込みはインチキ通販のいいわけみたいなノリで
とても頭悪く思える・・・

頭悪くて悪かったな。
ここは先発MRの溜まり場だろう。よく喫茶店で昼間MRがパソコンいじってるけど
ここにカキコしてるのではないか。そしていかに先発メーカー品がソロより
すばらしいか勤務医の馬鹿医者を洗脳する。
開業して、初めてゾロの薬つかったけど先発品とぜんぜん変わらない。
それに薬代が安くなって、この不景気患者からは喜ばれている。
それに開業医はゾロ使って、平均点数さげないと個別指導の対象となってしまう。
勤務医時代は先生先生とさんざん持ち上げて、開業したらべろだしてだれも
挨拶にも来ない。

薬価も医療行為も公定の我が国において、ゾロを使うと黒字で
ゾロを使わないと赤字になるのなら制度が間違っているのです。

それよりゾロを使わないと集団的個別指導の対象になることが問題だ。

>>325
貴方は開業医だったのね。本当に？
>>326
先発品でも漏れのところは20%以上引いてもらってるから黒字だよ（ｗ
>>327
ゾロを使わないと集団的個別指導の対象になるのではなく、
薬価の高い薬をバカみたいにジャンジャン処方するから対象になるんだよ。
ＭＲに唆されて薬価の高いものばかり使ってるんだろう、おそらくね。

とにかく先発品は薬価が高すぎる。
自分でレセコンたたいて初めてどんなに患者が負担しているか
よくわかった。
それにMRの給料が自分よりずーと高いことを知ってびっくりした。
後発品にもいい薬がいっぱいある。
それを使ってあげるのが患者のためにもなる。
なんせ世間はむちゃくちゃ不景気なんだから。

あのねぇ、薬価が安いとか高いとかいうレベルの話以前にゾロって
効果が信頼出来ないんだよ
俺がもし患者なら発作予防の薬は絶対ゾロは使わないね

>>330
　おっしゃる通りです
　この本質的な問題が無視されてゾロを使うというのはどうかと思う。
　医療費もゾロを使うことで治療期間が長くなってしまったりする
　こともあるだろう。

>>330-331
漏れの病院でもゾロ結構使ってるけど、
チクロビジン、ワーファリンの類や降圧剤とか何かあったら困るので
さすがにゾロには切替られないね。
でも、胃粘膜保護剤、漢方、ビタミン剤、鉄剤、抗生剤などは
ゾロでもあまり問題ないよ。モノによりけりだね。
205円ルールを考えてもゾロと先発を上手く組み合わせると
都合がいい。（←もうじきなくなるという話だが）

循環器系薬剤の後発品はちょっと使えない
はっきりと先発に比べ切れ味が悪い某後発メーカーの
持続性降圧剤を知っているが、ここでは会社名と
製剤名を挙げるのは止めておく。
きちんと同等性の証明をしていないように思う。

私一勤務医ですけど、一度ゾロの薬のせいで殺しかけました。怖いです。

また医者を語るMRが出てきたな。
後発品が効かないなんて、根拠あるのか？
とにかく汰毛堕なんてどんなに儲けているんだ。
とのかく薬価が高すぎるの。
欧米なみにしたらどうなんだ。
それと馬鹿勤務医。
おまえらが無駄な医療をして金を使いまくるから、
こんなことになるんだ。

＜ジェネリック市場シェアー＞
　　　 　　 　　日本 アメリカ イギリス ドイツ
数量 　　　　　10.8％ 40％ 43％ 48％
金額 　　　　4.7％ 17％ 10％ 31％

だからぁ、データねつ●、●ざんのゾロ使っても
治療効果は保証できないよって話だよ
そのあたりをどうでもいいという医者なら
どんどんゾロを使えばいいのだよ

>>337
ゾロのきな臭い話題は、こちら
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1004974268/l50

しかし、メーカーのMRはこうやって馬鹿医者を洗脳するんだな。

んー
多少効果が低くてもどうでもいいような、安い薬剤はゾロでもＯｋで、ちゃんと
規定の効果を出してもらわなければ困るような場面で使われる高い薬剤はゾロで
は不可、ってことはあまりゾロ使う意味ないかねぇ

ヤブ医者が薬で儲けたいならどんどん糞ゾロ薬を使えばいいし、
きちんと患者を治療しようと思うならブランド薬を使えばいい。
たったそれだけのこと

>>341
ブランド薬使ってもきちんと治療できないＤＱＮな医者と
ゾロ品とブランド薬を上手く使い分けて治療効果を上げている医者では
どっちが偉いと思ってるのよ。ブランド薬だけ使えば安心と考えている
医者は能無し（ｗ

俺ははっきり言うが、中堅薬品会社のＭＲだ
ゾロに対して特別偏見をもっているわけではない
客観的な意見だが
ゾロのＭＲは安い給料で値段だけのくそ面白くも
ない仕事をよく出来ると感心する　えらい！

>>343
揚げ足を取るわけじゃないけど・・・
＞客観的な意見だが
これは貴方の主観的な意見でしょ。どー考えても。

＞ゾロのＭＲは安い給料で値段だけのくそ面白くも
＞ない仕事をよく出来ると感心する　えらい！
俺は30歳で年収700万円だから貴方に比べればだいぶ安いかもね。
でも、ゾロＭＲだからと言ってみんながみんな値段だけの商売している
わけじゃないよ。規格及び試験方法に適合しているだけでなく、
どこまで厳しい規格で品質を管理しているかの説明など、他のゾロ品との
違いなどを説明しているしね。また、ゾロというか、ジェネリックとは
そもそも何かが分かってない医療関係者が多いのでその啓蒙活動も
積極的に行っている。ある疾患において、ある先発品をジェネリックに
切り替えるとどれだけ薬剤費が節減できるかといったシミュレーションも
見せたりしてね。貴方が言うほどつまらない仕事ではないよ。そう見えるのは、
つまらない仕事の仕方しかできない人しか見たことがないからじゃないのかい？
中堅先発メーカーもいい玉を持ってないと商売がいろいろ大変だって話は
よく聞くよ。接待とかもあるんだろうね。大変だね。ゾロメーカーは接待する
必要はないから楽だね。医者にヘコヘコしなくても売れるしね。仕事量の割には
給料は貰ってると思うよ。労働時間や気苦労が多ければ給料が高くて
当然だが、俺は嫌だね。価値観の違いかな？

＞３４４
うそこけ！　（ﾜﾗ
ゾロで３０歳で年収７００万円の会社なんてないよ
あえて言えば東和が可能性はあるかもしれんが
少なくとも俺が元いたごきぶりゾロ会社は３０歳なら４５０万〜５００万ぐらいだ。
今は外資だから９００万円ほどもらってるけど、ゾロにいたらまだ６００万
はなかっただろうな。

＞規格及び試験方法に適合しているだけでなく、
どこまで厳しい規格で品質を管理しているかの説明など、

　ぎゃははは　　大笑い　大嘘こくな！　ゾロ会社のこんな話聞く医療関係者
　がどこにいる？

＞ある疾患において、ある先発品をジェネリックに
切り替えるとどれだけ薬剤費が節減できるかといったシミュレーションも
見せたりしてね。

　ほ〜〜
　普通のまともな病院ならゾロを使った時の信用問題を優先して考えるだろうな

＞中堅先発メーカーもいい玉を持ってないと商売がいろいろ大変だって話は
よく聞くよ。

　ゾロに言われたら世話ないです

＞接待とかもあるんだろうね。大変だね。ゾロメーカーは接待する
必要はないから楽だね。医者にヘコヘコしなくても売れるしね。

　大嘘こいたらいかんよ。
　医者にヘコヘコどころかまともな病院ならゾロＭＲは人間扱いしてくれない
　はずだよ。

という俺も３年ほどまえまでゾロに勤めてたんだけどね。
３４４君はあまりに事実を曲げて嘘を書きまくったらいけないよ
外資は仕事はきついよ、ゾロにいたときよりは。
でも少なくとも充実感はあるね
ゾロにいたときとても充実感なんてなかったし、そういう業界では
ないというのも厳然たる事実なんだよ。
外資は接待なんか一切ないよ。
それとおそらくきみはＭＲではないだろう。

外資系で働いていて年収が900万あって充実した日々を送っていても、
2chって止められない（やれる）もんなんでしょうか？(w

あと、汚い口調は日頃の反動ですか？

３４５は３７，８歳だろうけど外資で９００万って
たいしたことないね
俺は３６歳だけどボーナスがすごくて今年は年収１１００万円超だよ。
毛はえ薬のおかげだな
　　

>344

とりあえず嘘は止めましょうよ　（笑）

>>345 氏の口調・文体には焦りを感じる。一生懸命な創作姿勢。
きっと、前にお勤めの会社はひどかったんだね。
辞めて正解。いまが充実しているのなら、それで結構じゃない。
ただ、>>344 も信じられないな。
ゾロＭＲ業務の理想に若干の妄想を含めたものかもしれない。
こんなにゾロに対して物わかりの良いドクターがいるとは、信じられません。

こういうこと言うと怒るかもしれませんが、ゾロのＭＲにまともに対応するドクターは
全くいないというわけではないかもしれませんが開業医を除いたら稀有でしょうね。
ふつうの病院なら全く相手にされないです、実際のところ。すみません。（俺も元ゾロＭＲ）

＞３５０
つ〜かぁ、ゾロＭＲはレベルが低過ぎるんだよ
＞３４４
ほとんど妄想みたいな気がするけどなあ
＞３４７
大正製薬かぁ？
リアップかい？
冬のボーナスがすごいらしいな

予想通り、レスがたくさんあるようなので俺もまたレスをします。

>>355
俺は30歳で年収700万円というのは本当ですよ。
ただ、成果主義賃金なので、同期入社組でも、下は350万円、トップは俺より
少し多い程度です。俺もトップになったことはありますが、今は3、4番です。
あまり詳しいことを書くとどの会社か特定されかねませんのでこれ位にして
おきます。ちなみに、よく２ちゃんねるで話題になっている会社ではありません
ので誤解のないように。自分の物差しだけで早計に決め付けるのはよくないですよ。

どうも貴方のレスを読んでいると、だいぶ昔のゾロ品営業のことを想定されている
ようですね。時代は変わってきているのです。多くの自治体病院は赤字で苦しんでおり、
事務長、薬局長、院長が真剣にジェネリック品の検討をし、モノによっては採用の
決断をされるところも増えてきました。
内容固形製剤の品質再評価結果などのお陰で薬審も以前に比べ通り易くなりましたし
先発志向の病院の考え方を如何に転換させるかは、非常にやりがいがありますよ。
もちろん、ダメＭＲはいまだに昔風の価格だけの商売をしています。実際、そういう
ＭＲの方が圧倒的に多いのは否めない事実です。しかし、そういう方法では限界が
ありますし、営業成績も伸び悩んでいますね。
来年以降の医療制度改革では、国立の大学病院や300床以上の国立病院等に定額制が
導入される方向のようですが、これもジェネリックメーカーにとっては追い風です。

>>348
嘘ではないですよ。こういうゾロＭＲもいるということは知っておいて下さい。

>>349
＞こんなにゾロに対して物わかりの良いドクターがいるとは、信じられません。
勤務医の先生の大半はジェネリックに対して理解はありません。
しかし、全員を攻める必要はなく、経営の責任者である院長先生や副院長先生
に対してジェネリックの必要性をひたすら訴えれば落ちることがあります。
特に大赤字病院が狙い目ですね。役所からも圧力をかけられているところだったら
渡りに船だったということもありました。

>352

明かに後発のＭＲでないという証拠がその文中に数箇所見られます
逝ってよし

もっと、どのゾロなら効きがいいとかいかんとか
役に立つ話にならんか？

>>354
具体的な薬名を伏せ字でいいから暗示してくれないと、
ドクターとは名乗っていても、先発ＭＲとゾロＭＲの対決と何ら変わりがないＹＯ。

先発のＭＲがゾロのＭＲを相手にするとも思えんですが

循環器系薬剤はゾロは使わないでください
副作用とかが起こったら先発に問い合わせてくるＤＱＮな開業医が
いますが、そういうのは常識知らずの完全なボケ医者です

>>358
先発(？)の工作員？

>>353
>明かに後発のＭＲでないという証拠がその文中に数箇所見られます
貴方は疑り深いですね。俺は正真正銘のゾロＭＲですよ。
後発のＭＲでないという証拠がどこにあるのでしょう？

>３４４さんは立派なゾロＭＲですね、営業姿勢からしてどこのＭＲかさっしがつきました。
否定していますがきっとあそこでしょう。

＞３６０
僕は３５３とは別人ですが、あなたの文章を読んでおかしいなあ？と思う点が
僕もいくつかあります。大赤字病院が狙い目と書いてありますが、大赤字病院
ならねらい目もくそもないですよ。向こうからいくらでもお呼びがかかる。
しかし、その気になって納品したら、入金はなかなかなくて注文だけどんどん
続くというパターン、あるいはその病院が倒産ってことになる場合も多々あるので
こういう病院には納品はなるべく避けるってのが定石のはずですが。

>>362
＞大赤字病院が狙い目と書いてありますが、大赤字病院
＞ならねらい目もくそもないですよ。向こうからいくらでもお呼びがかかる。
赤字の民間病院からは営業しなくても引き合いが来ます。
しかし、自治体病院となるとかなりの大赤字でもなかなかジェネリック品を
使いたがりません。ＭＲが営業攻勢をかけないと採用は難しいことが多いです。

＞その気になって納品したら、入金はなかなかなくて注文だけどんどん
＞続くというパターン、あるいはその病院が倒産ってことになる場合も多々あるので
＞こういう病院には納品はなるべく避けるってのが定石のはずですが。
そういうパターンは民間病院に見られますね。自治体病院ならばその点は大丈夫です。
また、直取引ならそういった心配をしなければなりませんが、うちの会社は、大半が
卸経由ですので、本当に危ない病院ならば、卸がそもそも引き受けてくれません。
複数の卸が引き受けたがらないほど経営が悪化している病院は納入をあきらめますね。

ごきぶり？

そんなことよりゾロは給料安すぎ
一族が利益の殆どを取るので社員の給与は必然的に最低になるわけやね

>>365
>>ゾロは給料安すぎ

３５歳で300万（税込み年収）くらい？

四季報によると　沢井で３８歳で６４０万円ほどだ
たしかに大手とか外資に比べるとかなり低い
ちなみに高いのはエーザイで４０歳で１０８０万円

>>367
労働分配率を鑑みれば妥当な線だと思うが

>>368
半家同。

そこの社長の顔は金正日さんに似てるとおもいませんか？

>>367
ヤフーの株式では沢井製薬は３８歳で年収は６３４万円になっとるよ

開業医は薬を処方しすぎだね
これはゾロ会社にも大いに責任がある
治る病気も治らなくなる薬の出しすぎ
大いに反省すべきだ

このキチガイ何とかしろよ

>>366
>３５歳で300万（税込み年収）くらい？

これは日○工とちゃぅ？

最近は、どの企業も年功序列賃金ではなくなってきているから
○歳で年収△円という表記はあまり意味がなくなってきている。
例えば、「35歳で、年収600万円〜800万円」という書き方なら適切だ。
東和薬品だと差があり過ぎてそのような表記も無理があるが。

たしかに日本の開業医は薬出しすぎ
なんでも患者一人あたりではドイツの３倍以上の薬が出されるらしい
ゾロもこういう悪徳医者の恩恵にあずかっている部分が多いんだろう

＞薬の処方しすぎで治る病気も治らない

　これは絶対言えてる

>>374
>これは日○工とちゃぅ？

違うと思うよ。
ヤフーの株式では日医工は39.9歳で年収は４７８万円になっている。
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/4541.html
とはいえ、やっぱ沢井
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/4555.html
や東和
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/4553.html
よりも安いね。

>>375,>>378
ここは使用者(ユーザー)側の立場で意見交換することを主眼としていて、
供給者(サプライヤー)であるゾロの待遇改善はスレ本来の趣旨からはズレていると思ふ。
別のスレ
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1004974268/l50
でやって欲しいなぁ。

死ぬほど儲かります。人生は楽しいよ。

http://www.naoryu.net/profile.html
http://www.naoryu.net/photgallery.html

>>376
>ゾロもこういう悪徳医者の恩恵にあずかっている部分が多いんだろう

つまり良識ある医師はゾロを使わないわけですね。

>>381
んなわけねぇだろっ！！

381=382 ？
書き込みに４分しか差がないから自作自演かもしれないけど、
>>382は良識ある医者でもゾロを使うことがある、と主張したかったのかな？

>>383
んなわけねぇだろっ！！

プリンク、ノルポートがバカ売れしてますＹｏ

>>384
そうすると、そもそも医師に良識を期待する奴が馬鹿とでも仰りたいわけですね。

>>381 >>382
薬剤費をまず定額化してみたら？

一部の難病や老人性疾患以外はどのみち１〜２剤で可なんだから。
風邪薬にみたいな臨時薬（一週間位しか出ない奴）は病名なくても
見逃すようにすればいい。

これほど院外処方が普及した現在、薬に関しては病名との整合性を
追及しすぎることで逆にレセプトの審査コストが増すと思う。
どうせ儲けにならない価格にしているのだから、薬の内容について
審査するのを止めればよい。全体の１％〜0.1％ほどの多剤投与例
のみ審査すればいい。一週間未満の風邪薬や副作用チェックの定期
検査まで詳細に査定する今のやり方はやり過ぎとしか言いようがない。
コストパフォーマンスを全く考えていないと思う。

一方で205円ルールをやめて細々書き出せと言いながら一方で包括化を進める
など全く矛盾しているだろうに。医療をより良くするための制度の改革など
全く頭になくて、単に目の前のそろばん勘定さえ合えばよいのであって、
その際でてくる国民の不満を医療機関を悪者にする事で逸らすよう報道を
使って宣伝しているだけよ。

　

プリンク　ノルポートってなんや？

>>388
＞単に目の前のそろばん勘定さえ合えばよいのであって

そろばん勘定が第一！健康や生命など二の次です。
国民は兵隊なんだから、損耗率で考えましょう。

>>391
大手製薬のＭＲ？

＞３９０
弱小ゾロのドル箱商品らしい

＞注意！！　注意！！！
＞アウトルックでメール開くだけで感染しシステムダウンさせるウイルスが
＞出回っています　むやみやたらにメールを
＞開くのは止めましょう。メール読むだけで感染する可能性があるんだよ！！

>>394
だいたいネットワークが絡む仕事で、マイクロソフト製品を使うこと自体が間違っている。
http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0111/15/01111505.html
セキュリティが「Strong Negative」だとさ。

くどいかもしれないけど、こんなのもあった。
http://www1.ocn.ne.jp/~nao2/clean/c-5.html
興味がある人は探してみたら。
わんさか出てくるYO。

>>393
>弱小ゾロのドル箱商品らしい

余計なことかもしれへんけど、別のスレでボーナス１５０万というてはりましたわ。
儲かってまんなぁ。

オ○ルモンはどういうふうに同等性をとったのよ？？？

>>398
そういう質問は
こちら
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1004974268/l50
で訊いた方がいいと思うよ。

ドルナ〜

後発医薬品会社には単なる真似だけでなくて
少しは社会に貢献するような画期的な製剤を
発売して欲しいものです

>>401
あんた馬鹿だね。画期的な製剤を作る余力があるんなら、
まず、先発の完全コピー製品を作ることにエネルギーを使うべきだね。
それがゾロの使命。

>>401
沢井製薬では結核用新薬の研究開発を進めている。
大手新薬メーカーの研究所長をスカウトしたほか、ドクター（博士）も１７人、研究開発費も年間約１６億円投入。
他の腐れゾロとは格が違う。
ジェネリックと呼べるのは、申すまでもないでしょう。

＞＞４０３
結核用新薬？？？？
結核に治療薬なんてこれ以上必要ないってことも知らないのか？
沢井って会社は

>>403
あんたは完全に沢井製薬をバカにしてるんだろ　その書き込みは

>>405
バカにされて当然な会社だろ？（ﾜﾗ

>>405
>あんたは完全に沢井製薬をバカにしてるんだろ　その書き込みは

http://cgi.jp.osakanews.com/cgi-bin/osknews/articles/showarticle.cgi/stock/2001102202
ネタ元ずら
おらぁ、株価が元に戻れば、それでいいずら。
馬鹿にした憶えは、なかんべ。

>>402
「メバロチン」のゾロ、出るんですかね。
なんかこわい。

捏○されて出てくるゾロはたしかに怖いぜ

ドルナー

山之内関係者発見！

沢●のポセビンを使おうってか！　　がははは

ゾロ薬って安いからいいけど、普段MRがこねーから情報がないんだよね。
安全性情報の内容も先発品じゃない場合には症例すら書いてない。何か
あったらどーする？

副作用発生率の多い薬はゾロを使うべきではないという鉄則がうちの病院にはある。

保険医協会の月刊保団連今月号の付録はGE特集のリーフレットだよん

ポセビン文献持って病院回る大手ＭＲもチラホラ

ポセビンってなにがあったの？

ゾロ使ってるくせに情報を先発会社に求めるドクター死んでくれ

>>418
お客様のことを、わるく云うものではありません。
躾(しつけ)がなってませんなぁ。

＞＞４１８

　たしかにそれは多いぞ
　それもゾロしか使わない３流の開業医がえらっそうにうちの医薬情報に
　電話してくることがある
　こういう医者は決まってヤブ医者で薬使いまくってる低脳医者だよ
　

>418
厚生労働省的には、ＭＲ失格ですね。

株式四季報に載ってる佐輪胃の給料すげぇ〜低い！
周りと比べてごらんよ

>>422
>周りと比べてごらんよ

周りと比べてって、比較する相手が製薬業界の先発とでしょう。
佐○胃が置かれている立場を考えてごらんよ。
まともに開発費をかけていないんだぜ。先発が薬を出さないと何も始めることができない。
この不景気の御時世にボーナスが出るだけでもありがたいと思うべきですよ。
それにさ、ここは使用者(ユーザー)側の立場で意見交換することを主眼としていて、
供給者(サプライヤー)であるゾロの待遇改善はスレ本来の趣旨からはズレている。
別のスレ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1004974268/l50
に逝って欲しいなぁ。

＞４２３
ほっといてくれ！

ボーナス出たけどやっぱりゾロは低いわ

http://www.sex-jp.net/dh/04/

冬のボーナスの額教えてください

>>427
１５０万

>>427
３６歳　ＭＲ　税込み　１７４万円　（○共）
３９歳　ＭＲ　税込み　２１０万円　（○野）

34歳　　MR　　税込　１９７万円　（○ノ内）

先発は違うなぁ。
所詮、ゾロは追いつけない運命なのか。

>429,430

それは一般社員の場合だろ？
管理職なら○ノ内の場合、４５歳で冬のボーナス３００万円近くもらってる人知ってるよ

>>429
んがぁぁ！！ 三共はもう少し多いぞ

おまえら、ここはゾロを使うとどうだろう？というスレッドだぞ
関係ない話にもってくるな！

＞４０８
「メバロチン」って吸収がすごくばらつく薬です。
生物学的同等性は簡単には取れないはずです。

　

開業医は月収で最低２５０万円ぐらいはいくぜ

>>434
>おまえら、ここはゾロを使うとどうだろう？というスレッドだぞ
>関係ない話にもってくるな！

同意。別のスレ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1004974268/l50
へどうぞ。

ゾロのＭＲって薬のこと聞いてもほとんど知らないみたいです
勉強全然してないのでは？

>>439
御明察。
体力で勝負。
上からはコールの回数を増やせの大合唱。
顧客のことを考えている暇は与えておりません。
ちょっと出来るようになると外資へ逃亡しちゃうから、カスしか残らないわけさ。

>>439
確かにゾロにＭＲは不要。
レスポンスの良いコールセンターがあれば十分。

>>441
コールセンターで済むものじゃないんだよ。
部外者は逝ってよし！

ゾロＭＲさん、ロッシュがＭＲ大募集するそうですよ

>>443
中外はロシュの傘下に入り、日本ロシュは中外と合併して、中外が存続会社となるはず。
まぁ、主導権はロシュ側が握るのだろうけど、今の時点で応募するのはこわいね。
いずれ山之内もファイザーの軍門に下るんだろうなぁ。
外資の相手にされないゾロは衰退していく構図さ。

ゾロのＭＲ？
値段勝負だけで、売るのはレベルの低い開業医だけです

　　

>>445
勉強してなくて当然だね。
勉強する暇があったら数をこなせ！の大合唱。
ゾロのＭＲにコール(訪問)されても、ドクターが迷惑なだけだと思いますがね。

おまえら、超一流ゾロメーカーをバカにすんなよな！

>>447
同意。
ジェネリックと呼べるのは沢井製薬だけ。
他の糞ゾロメーカーと一緒にすんなよな！

>>448
>他の糞ゾロメーカーと一緒にすんなよな！

他のって、自分の所も糞ゾロと認めておられるわけですな。

サ●イは超一流ゴキブリの糞ゾロメーカーだ

>>449
>他のって、自分の所も糞ゾロと認めておられるわけですな。

ヴァケ！
沢井が糞ゾロなわけないだろうが、失敬な!!!

ユーザーが後発品に望んでいるのは、安定供給と情報提供。
フルラインの製品構成で、これを実現しようとすると、あるレベル以上の企業規模がないと難しい。
御三家(東和、沢井、メルクホエイ)なら、それは可能。
上記御三家以外でフルラインの製品構成を持つ後発はドキュソだね。
この身の程知らずで勘違いな後発を糞ゾロと呼ぶわけさ。存在するだけでも迷惑。
御三家以外は得意分野の製品に特化するのが生き残る道さ。
価格は安くて当たり前。
品質に関しては、どんなに努力してもユーザーは評価してくれないので、
そこそこに対応するのが経営的には無難。

>>451
>品質に関しては、どんなに努力してもユーザーは評価してくれないので、
>そこそこに対応するのが経営的には無難。

こういうメーカーもありますので、ご注意下さい。
ゾロひとすじ、東○薬品。

>>451
＞品質に関しては、どんなに努力してもユーザーは評価してくれないので、
＞そこそこに対応するのが経営的には無難。

こういう姿勢だから沢井は糞ゾロだと名指しで呼ばれる。
ポセビン回収事件を起こすのも品質管理が杜撰でいい加減だからだよ。
他にも実はヤバイ製品売ってるんだろ。バレてないだけで。

何度でも言ってやろう。
沢井は糞ゾロ沢井は糞ゾロ沢井は糞ゾロ沢井は糞ゾロ沢井は糞ゾロ
沢井は糞ゾロ沢井は糞ゾロ沢井は糞ゾロ沢井は糞ゾロ沢井は糞ゾロ
沢井は糞ゾロ沢井は糞ゾロ沢井は糞ゾロ沢井は糞ゾロ沢井は糞ゾロ
沢井は糞ゾロ沢井は糞ゾロ沢井は糞ゾロ沢井は糞ゾロ沢井は糞ゾロ
沢井は糞ゾロ沢井は糞ゾロ沢井は糞ゾロ沢井は糞ゾロ沢井は糞ゾロ

ゴキブリメーカーは永遠にゴキブリだということを心得とけＹＯ！

>>453
ここは後発品を使う側を主体としたスレです。
後発メーカーに対する誹謗中傷は、別のスレ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1004974268/l50
でお願いします。

>>451
メルクホエイって雨メルと関係あるの？あそこユダヤ系だからからむとウザそう…。

>>451
>御三家(東和、沢井、メルクホエイ)なら、それは可能。

メルク・ホエイは寄り合い所帯で３位に成り上がっただけのこと。
東和、沢井とは同列に考えられないよ。
君は投資郎(素人)みたが如何？

>456
ケッ！　うちとサ○イを一緒にせんといてくれ

ムコ殿！なんとか言ってやれ！

ここは個別のゾロ会社の中傷ではなくてゾロを使えば病院としてどうなのか？と
いうスレッドの主旨に沿った書き込みをお願いします。

>>469
>ここは個別のゾロ会社の中傷ではなくてゾロを使えば病院としてどうなのか？と
>いうスレッドの主旨に沿った書き込みをお願いします。

ということですので、個別のゾロ会社の中傷等をなさりたい方は、こちらのスレ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1004974268/l50
で、お願いします。

塩野義や武田のゾロは大丈夫なの

>>461
品質的なことはわからないけど、トラブルが発生した場合、しっかりと対応してくれそう。
後発専業は出来ないような気がする。売り逃げするくらいだから。

>>458
ムコ殿ってなんですか？

>>461
塩野義や武田にゾロってあるのか？
あんまり聞いたことないけど

>>464
ex.アップノールＢ（塩野義）：パーロデル（ノバルティス）のゾロ品

>>463
某後発の社長が娘婿ってこと

>>466
知らんがな・・・

東和が従業員が９００人ぐらいで
沢井、日医工が４５０人ぐらいで
外資のメルクホエイが４００人ぐらい
あとは２００人以下の弱小企業ばかりというのが
この業界です

>>468
日医工もあったね。
御三家ではなく、四天王にしておこうか。

超一流ゾロ御三家？

>>470
>超一流ゾロ御三家？
ですね。
日○工は考えなくていいＹＯ。いずれ潰れるから。

日○工は借金漬けで、自転車操業と聞いているが、
来年あたりが山だね（ｸｽｸｽ

＞４７０
超一流ゴキブリの糞ゾロ御三家？とか誰か言ってましたよね
　

>>473
先発君、いい加減やめてくれないかな、後発品専業をゴキブリに喩えるのは。
ここは後発品の仕様を前向きにとらえようとするスレ。
後発メーカーを侮辱・中傷なさりたいなら、こちら
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1004974268/l50
へ、どうぞ。

>>474
前向きに捉えようとするのは無理。
なぜならゾロメーカーは永遠にごきぶりだから（ﾌﾟ
ロクな新薬しか作れない弱小新薬メーカーが
ゾロを作る時代なんだよ。これからは。
馬鹿めが。既存のゾロメーカーに将来はない（ﾌﾟﾌﾟｯ

日本ロッシュはゾロのＭＲや臨床開発担当者を来年から大募集すると思います
外資系への転職を考えている方、まだ焦らずいろいろな選択肢から考えてください。

>>475
ええがな、ええがな、おれもゾロ社員だけどゾロは自分たちが社会の底辺であると
いうことを自覚しながら適当に働くのもまた一興です

>>477
http://www.asahi-net.or.jp/~PF4M-ATM/IRYOU/IRYOUJIKO/2000.1-JIKO/20010407amorin.html
ここにも書いてあるように、ゾロメーカーが多すぎる。
のんきな気持ちでいると、きっと淘汰されるぞ！

後発のネーミングはまぎらわしくて医療過誤を起こしやすい
ブランド品使っている方が医者も薬剤師も医療過誤を起こしにくいのだ
だから提案だけどゾロは●●●（ゾロ）あるいは●●●（後発）というネーミングにすれ
ばいい　　●●●は先発のブランド名だ

>>479
馬鹿は氏ね。
馬鹿は先発品間でも間違えるんだから一緒さ。
１年くらい前こういう事件があっただろ。
喘息患者にサクシゾンを処方するつもりが、サクシンって
コンピュータに入力してそのままサクシンが投与されて
ご臨終ってさ。
こういう派手な医療事故はごまかせないが、小さいのは
馬鹿な医者はしょっちゅうやってる。
ゾロ品も一般名で把握していれば事故になりやすいとは言えない。
ブランド名しか覚えられない馬鹿が悪い（ｗ

ゾロってＭＲって情けないだろうなあ
金の亡者のレベルの低い医者を商売相手にして
コピー商品を安く売るだけだから、素人でも
できるような気がする

共同ニュースがゾロ会社のことボロカスに書いてますね

http://www.asahi-net.or.jp/~PF4M-ATM/IRYOU/IRYOUJIKO/2000.1-JIKO/20010407amorin.html

一部誤解されている方の為に一言。

ゾロは確かに安いですが、請求薬価も安いんですよ。
安い後発品使って高い先発品で請求してるわけでは無いので、誤解の無いよう。

つまり、ゾロは国民医療費抑制に貢献する薬品。まさに
構造改革、日本再建といった時代のニーズに合致した
商品と言えるのです。

鶴原マンセー！

>>481
>コピー商品を安く売るだけだから、素人でも
>できるような気がする

ゾロのＭＲはいなくてもユーザー側の誰も困らない存在だから。
上場している会社の場合、株価対策にしかなっていない。
ＭＲが何人います、ということが重要で、資質は問われてないからね。

>>484
あんた、馬鹿だね。
ＭＲの数なんて株価対策になんかならねぇよ。
むしろＭＲ数を減らし販管費を抑えて利益を伸ばし、
ＲＯＥ、ＲＯＡを高めた方がよほど株価上昇要因になる。
ド素人は氏ね！

>>485
その通り、ＭＲは少数精鋭に限る。
ゾロのＭＲはただの営業マン。
うざいだけ。

>>475
>ロクな新薬しか作れない弱小新薬メーカーが
>ゾロを作る時代なんだよ。これからは。

甘いな。
新薬メーカーの製造ラインでコスト競争に勝てると思っているのか。
後発の製造ラインを見くびると痛い目に遭うぞ。
倒産へのカウントダウンを歩んでいる日○工が沈んだのも、新薬に夢を託して邁進した結果、
製造技術や特許対策の面で後発他社に大きく引き離されたからだ。
事実、大手は新薬を自社ラインで、古株の医薬品は外注に出して、生産コストを圧縮しようとしている。
自社開発できないなら、受託でしのぐか、後発の販社として生き残りをかけるしかないだろう。
その生き残る後発専業販社が四天王か御三家になるか未知数だけど、今のような何十社は異常。

後発専業販社として生き残る条件として、某迷門の関係者らしい >>451 がいっていた
安定供給と情報提供は大事だけど十分条件でしかない。
勝つための前提となる必要条件は、やはり品質とコストだ。
コストを抑えるために外注に出したとしても、某迷門のポ○瓶のように外注先で失敗したのを
自分のせいではないと言い張るのは、品質管理意識の欠如、販社失格といって差し支えないだろう。

>>487
ロクな新薬しか作れない弱小新薬メーカーにゾロを作って欲しくないのは同感だけど、
ゴキブリを人間扱いしてないか？
なぜならゾロメーカーは永遠にごきぶりだから（ﾌﾟ
既存のゾロメーカーに将来はない（ﾌﾟﾌﾟｯ

後発の場合、安定供給、医療情報、対応、製品への信頼など
がやはり問題だな。ポセビン事件で思うのは他の製品は大丈夫？？
ってこと。

>>489
全然大丈夫じゃない。
ゾロは薬理作用の弱いものじゃないと怖くて使えない。
セルベックスのゾロやビタミン剤などはゾロで構わん。
循環器系は先発じゃないと危ない。

鶴原の名を名乗っているのは多分○井工作員でしょう。

ポセビンの含量不足の出典文献を知ってる人いたら教えてもらえませんでしょうか？

>>491
そうか、煽らせるような沢○関係者を装った書き込みは、鶴原工作部隊の仕業か。

後発会社って猿真似だけではいかんよ
少しは社会に貢献しなさい

>>494
猿真似だからこそ社会貢献している側面もある。
ゾロ新ばかり作って、無駄な医療費を浪費させている
新薬メーカーもかなり罪深い。

>>495

＞猿真似だからこそ社会貢献している側面もある

　　ないない　　全然ない

＞ゾロ新ばかり作って、無駄な医療費を浪費させている
＞新薬メーカーもかなり罪深い。

　　猿真似しか出来ないくせによ〜言うよ

>>496
国民医療費引き下げに役立つんだよ。ヴァーカ！

＞＞４９７
ゾロは効果が無くて反対に医療費が激増したというのも
よく聞く話ですが・・

>>498
先発メーカーが流している風説の流布に騙されるほど
あなたはドキュソなんですか？

500!

>>498
>ゾロは効果が無くて反対に医療費が激増したというのも

増えたかもしれないけど、激増は大げさ。

>>501
ゾロによる副作用もかなりあります。
ゾロの問い合わせを先発にしてくる医者もドキュソですが、
先発に問い合わせてくれと言うゾロのＭＲはウルトラドキュソ

>>502
>先発に問い合わせてくれと言うゾロのＭＲはウルトラドキュソ

氏ね!!!
ですな、まさに。

　　　

某ゾロの降圧剤効果が鈍い。どうすりゃいいの？

>>505
某ゾロなんか使うからです。
ちゃんとしたゾロを使いなさいよ。

ゾロ採用病院からの紹介状うざい。
せめて、一般名で書いてこい。

>>505
そら、含量が４０％ぐらいの降圧剤があってもおかしくないわな

↑ごめんなさい

>505
だからさあ、文句言うならゾロを使うなよ

来年からはメルク・ホエイで決まりだぜ。

メルクホエイってメルクと関係あるんか？
昔の保栄薬工のことだろ？

>>512
>メルクホエイってメルクと関係あるんか？

メルクの子会社だよ。
他の後発・東和や沢井とは格が違う。
世界の大手が背後にある安心感は何者にも代え難い。

＞５１３
世界の大手ならいかがわしいことはできない
からあんまりゾロの開発をたくさんは出来な
いように思う

>>514
良心的ってこと。
明朗申請、心がけてます。

＞５０５
煽りだろ？
降圧効果が鈍いんだったら、薬を増量するか、処方変更だろ。
常識だろうが。
ゾロの効果がよわけりゃ、多めに出すだけだ。
なんの問題もないだろ？
効果が強かったり弱かったりしたら、ゾロを排除しろよ。

メルクホ●イなんて外資薬品会社では相手にされてないですよ
メルクとの関係って資本が入っている以外殆ど無いと思うけど、、、、

>>517
リーグが違う。
関係ありませんがな。

>>517
なるほどメルク・ホエイは外資系ではないわけですね。
ＭＲは、どこから調達しているんだろう？

ホエイって前の模範薬品というゾロを買い取ったんじゃなかったんだっけ？
ＭＲは優秀な人はもうほとんど外資へ転職したはずだけどなあ

なるほど、メルクの資本は入っているけど、他のゾロと同様に考えてもいいのかな？

俺は給料が安いのでまともな正月を迎えられませんでした　はい　

私は給料が普通なのでまともに正月を迎えました
洗髪って気持ちがいいですね　はい

新年あけましておめでとございます
http://cgi.jp.osakanews.com/cgi-bin/osknews/articles/showarticle.cgi/stock/2002010403
やはりジェネリックと呼べるのは沢井製薬だけですね

大阪新聞は売れなくて相場予想がはずれまくたので廃刊になるとか聞きましたが、、

中小企業ばかりの後発会社は猿真似でがんばれ！！

余計なお節介だけどゾロって給料悪そうだし、待遇も悪そう　　おまけに猿真似製品を安い値段で売るだけ　なんてものすごく侘しくないですか？

猿真似だけではない
http://www.towayakuhin.jp/towa04.htm#131203
http://www.chemicaldaily.co.jp/news/200010/27/02802_0000.html
頑張っているみたいＹＯ

>>527

おまえなあ　ほんまに余計なお世話じゃぁ！！

ジェネリックもクソもないよ
ゾロでネーミングは十分だよ

ゾロも少しは社会貢献ぐらいしなさいな
ちょっとはイメージが良くなるかも
正直な話、イメージは最悪だよ

猿真似でもええんとちゃう？
そういう底辺企業はどの業界でも必ず出てくるものさ

>>530
>ゾロも少しは社会貢献ぐらいしなさいな
価格の面で皆さんに貢献していると思いますが……

＞５３０
＞ゾロも少しは社会貢献ぐらいしなさいな
ゾロみたいなのがあってがあって初めてブランド薬が一流の薬ということが言える
これだけとってもゾロの存在価値はないとは言えない

うちの病院の院長は後発品のことを「糞ゾロ」と言い、ものすごい偏見をもっております。
うちの病院へは後発のＭＲは来ない方がいいと思います。

>>534
それでも逝かされるんだよなぁ、新規開拓という名の退職勧奨。

ポセビンで先発と同じ効果を得るためには３本以上注射しなくてはならないようです

>>536
そらぁ、患者も大変やなぁ

ＧＥルールが廃止されるからポセビンは販売が難しくなるよ。
薬価差重視のところはエルシトニンに戻る。

>>536
そんな薬をもってくるな！

狭心症の予防テープってのはゾロでも大丈夫なのかい？

>>540
ダメです。先発使ってください。

ほんとバカな医者が多いね
高額な新薬ばかり処方するから、医療費がうなぎのぼり。
その結果、診療報酬下げられてやんの。
先発のアホもバカ医者を接待ばかりしてて嫌になんないのかよ。
プライドのカケラもねーな。ﾌﾟ。

なるほどね
で、どこのメーカーさんですか？
ヒントだけでもいいです。教えてください。

＞542
わかった　鶴原は卸さんですか。
でもこのＨＮ騙り？

>>544
>わかった　鶴原は卸さんですか。
>でもこのＨＮ騙り？

確かに卸には鶴原吉井がありますが、違うようです。
http://www.wombat.zaq.ne.jp/auaed803/
弱小ゾロなので、騙りと荒立てるほどのこともないですね。
暖かく見守ってあげましょう。

↑了解です

ここ上から読ませてもらいましたが、聞いたことない会社ばっかし・・・

　　　　　　　

ここにはマジメな書き込みを望みたいものだ

後発品でも安くて良いクスリもある。
要は使い方ですな。

鶴原って酒屋さんとちゃうんか？
鶴原酒店って近所の商店街に看板があるよ

>>551
後発メーカーを中傷、煽りたい方は、こちら
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1004974268/l50
へ、どうぞ。
弱小ゾロを煽っても、相手が惨めになるだけ。
暖かく見守ろうぜ。

客観的には後発メーカーは

大手
　糖輪
中堅
　茶話胃　非医抗
弱小
　耐用　調整　対象　今日話　要請同　武志摩　・・・・・・・他

　こんなところではないでしょうか？

Ｔｕ　MG−050
製薬会社名：辰巳化学
製品名　　：マーゲノール錠

グペリース
製薬会社名：竹島製薬
製品名　　：グペリース

上記の２つはどうですか？
粗悪なゾロ品で使えないものですか？
また、これを処方するドクターは信用できませんか？

後発は大手、中堅まで
これ以下は責任もてません

黙って、東和、沢井の株買っとけ。今年中に暴騰するから。
間違っても日医工は止めといた方がいい。今年中に・・・（以下略）

ゾロって怖い、、。MRもこれでは、、。
http://www.takedakodomo.com/mhp2001.03.22.htm

ゾロが効くか効かんかなんてどうでも良い問題ぢゃ．要はイメージなんぢゃよ
近所にゾロばかり出す医院が出来たので，「当院は大学病院や国公立病院が
採用する一流薬しか処方しておりません！」って掲示したら，患者が増えたのぢゃ
患者をあほ呼ばわり（確かに言えとる時もあるがね・・・）する御仁もあったが
素人なりに「医者からもらった薬の本」みたいなので勉強している困った患者
もおるわけよ．そういうのが「あの医者の薬は安物だ」なんて広めるわけだ．
小生はそういった患者をうまく飼い慣らして噂をばらまかせるわけぢゃな．
これなら違法行為ぢゃないからね．開業医には色々と宣伝にお力を入れている
先生もござるが，なんといっても「おばちゃんのうわさ話」っつーのが一番
効果的なのぢゃな．
　ところでゾロ品はデメリットばかりぢゃない．味や水溶けなどに工夫がある
薬もあって配合薬には使えるのが多いのぢゃぞ．
　なに？ゾロを使わんと集団的個別指導を受けるぢゃと？小生は指導に立ち会った
事もあるが，先発品だけを使用しているという理由で上５％に入ることはないぞ
貴殿は平均的に薬の使用量が多いか検査の頻度が多いからぢゃないのかな？
指導の内容をもう少し深読みしてもらいたいのう・・・
　まあ要するに，ゾロは患者にわからんように（細粒などで）コッソリ使う
んぢゃて，お若いの！

>>557
弊社ＭＲの不始末（詐欺未遂）をお詫び申し上げます。
今後とも弊社をよろしくご鞭撻の程お願い申し上げます。

この，こどもクリニックの院長，なかなかやるのう〜
これぢゃて・・・宣伝の極意は・・・
若手開業医諸君！宣伝とはこうしてやるもんぢゃぞ！

５５７です。
後発品の利点として、先発品より製剤学的に優れているなどとよく聞きましたが、
その逆もあるんですね（笑）。
情報公開がもっと進んでいけば、先発品後発品といったくくりでなく、メーカー
それぞれによって勝ち負けが分かれてくるのかもしれませんね。
質の高い後発品メーカーの登場に期待をしています！！

>>561
>質の高い後発品メーカーの登場に期待をしています！！

>>528で紹介された製剤的な利点を持つ薬剤の開発だけでなく、
>>555の指摘通り、しっかりしたＰＭＳ体制の構築できる可能性で、
企業規模が大きい方が有利でしょうね
>>557さんの暗示を見ても分かるように、日○工には疑問符???がつきますが｡｡｡

>>562

某迷門だと思っていたけど、なるほど、そうなのか……

＞５５７
このテオドール徐放製剤って後発では
数社から発売されているんだけど
どこのですか？

テオドール徐放製剤の後発品は,院長が憤慨のあまり
HPへカキコを行った2001.03.22現在では●井だけです。
2001.07に●和と日●工も追補されました。

５５７です。
＞５６４さん。
僕も詳しくはわかりません。
後発品に興味があってたまたま見つけたページです。
５６５さんが解説してくれたようなので。

後発品でも安いだけでなく、性質的に有用なものはないものですかね？

>>566
＞後発品でも安いだけでなく、性質的に有用なものはないものですかね？
一切ない。安かろう悪かろう。

少なくともＰＧ製剤はμｇ単位なんでゾロは怖くて使えない

ゾロってどうやって生産しているんですかね？
自分たちで合成方法を考えているのですか？
それとも先発品を買ってきて、そこから抽出するとか？
謎が多いです！

高齢者で生命に直接関係しない薬、すなわち心血管系などでなければ
ＧＥを１ｓｔ著椅子にするくらいのことを厚生省が言い出さないと
健康保険制度は崩壊し、アメリカのように貧乏人は治験以外では
まともな医療うけられなくなる。

過激に聞こえるかもしれないがそのぐらい切迫している。

>>567
>一切ない。安かろう悪かろう。
でもない
http://www.towayakuhin.jp/towa04.htm#131203
http://www.chemicaldaily.co.jp/news/200010/27/02802_0000.html

ゾロメーカーが開発した新技術を先発品メーカーが真似したりして（笑）。
もしかして技術向上には貢献してるかも！

＞５７２
それは絶対ない　（苦笑）

なんでゾロメーカーはこうも批判されてしまうんでしょうかね〜（笑）。
質の高い製剤研究者を雇ってアピールするとかできないのかなぁ。
そんなことしてたら新薬が作れるって、、、（泣）。

●セビンで含量に下駄を履かせたり、●オドールＤＳで手品みたいな
販売を行ったり、こんなことをいつまでも世間様が許す訳がない。
しっかりやって下さい。

http://village.infoweb.ne.jp/~fwgc1063/zoku64.htm
http://village.infoweb.ne.jp/~fwgc1063/zoku65.htm
質の高い後発品はないものか、、、。

ＳＴＳの製品なら高品質で、何処に出しても大丈夫です。

ＳＴＳって会社もあるんか？

>>578
>ＳＴＳって会社もあるんか？
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1004974268/493
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1004974268/499

STSていうのは三大糞ゾロメーカーのことかよ

>>580
そういう後発品供給側に関する話題は、こちら
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1004974268/l50
で、お願いします。

超一流エリートゴキブリ捏○改○ゾロメーカーって。。。。。大爆笑！！！

俺は後発会社に勤めてるんだけど、このスレッドずっと読んできて
やる気喪失じゃ！　ぼけ！！

後発会社は泥船。
そもそも勤め続けること自体が間違いなのです。
自分の能力に自信があるのなら、早急に避難されることですな。

>>584
そのかわり同族会社で給料はむちゃ安いぞ！

＞５８５
全然フォローになってないやないか、、、
同族ゾロは君にとって将来はないよ
どうせ上にはアホバカの同族の息子と
かが来ることになるわけだから
もし将来を少しでも考えるなら
外資とかも選択肢に入れたら？

ここはやる気喪失スレッドかぁ？

アストラゼネカは給料安いぞ
ゾロのたった２倍ぐらいしかない
ゾロＭＲで外資転職考えてる人はアストラゼネカは避けたほうがよろし

いくらなんでも倍はないと思うけど・・・

ありうる

>>590
仰せの通り。
それが現実でござりまする。

いや、いくらなんでも２倍はないと思う。１．５倍ぐらいではないでしょうか？

ゾロって安定性は大丈夫なんでしょうか？

あぼーん

あぼーん

ここはやる気喪失スレッドですね

あぼーん

あぼーん

ゾロって中国や韓国とか東南アジアの安い原料を使っているのが多い。
規格とかひどい粗悪品が多いように思うがいかがでしょうか？
だから色が変わったり、安定性に問題があったりすることもあるようです。

先発品が安くなればいいだけのこと。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>599
局方とかの規格には入るよ。
ぎりぎりだけど。

>>604
そうそう。ゾロは規格ギリギリで十分と考えているからね。
そんなことやってるから、流通過程等で少し過酷な条件に
置かれると、すぐ規格外になってしまう。
ゾロのキレが悪い理由の一つはここにある。
もともとキレ味を期待しない薬だったらゾロで十分なんだけどね(w

>>599　>>604　>>605
あのねー　一部の原末は、韓国、中国、インドでしか入手できない
ものが多々あるんですよ。他産業と同様に、日米欧では原価が
会わずにここらに生産がシフトしていて、皆さん同じソースなのよ。
中には中国原産、欧でリパック（詰め直し）して日本へなどもある。
また、ビタミンなどは世界的なカルテルがあってこれも先発も後発も
同じものですよ。残念ですが....これが現実ですわ。

>606
全然違います。先発も後発も同じ原料を使っているなんて失礼なことは言わない
でもらいたい。私の会社（国内準大手）では原料はほとんど国内で徹底した管理のもと
作っています。
大手の中でも韓国で作っているところもありますが、それは自社で韓国に工場を立てた
わけで、韓国の聞いたこともないような会社の工場から原料を輸入するわけではないのです。
後発は原料を作っているところがないか捜し、最終的に後進国の怪しげな工場で造るという
ことが多いようです。

↑　開発の人間がやけに原末の出目について詳しいが、どこかしらんが
準大手の開発は生産みたいな原末の手配までやっているこか？　
当方組織（開発）上、何処の原末使っているかなど知る由もないが。。。。。
常識的に考えて、中間体などを含めて全行程（数工程〜数十工程）を
日本で作ることは不可能と考える。

あぼーん

人工関節：
自己細胞組み込む、移植手術成功　奈良県立医大など


　奈良県立医科大（橿原市）と経済産業省の独立行政法人・産業技術総合研究所ティッシ
ュエンジニアリング研究センター（大阪府池田市）は２８日、患者から採取した骨髄細胞
を培養して作った骨を体内に移植する手術に、世界で初めて成功したと発表した。今回は
足首の人工関節を患者の骨に接着する技術に用いたが、外傷による骨欠損や骨しゅような
ど、さまざまな骨関節疾患への応用が可能という。

　これまでは、セラミック製の人工関節をセメントで患者の骨に接着していたが、年月が
たてば緩むなどの問題があった。今回、新技術をこのセメントの役割に用いた。

　患者は変形性足関節症の６６歳と７０歳の女性。骨髄細胞を採取し、培養した細胞を人
工関節の上で、骨を作る骨芽細胞へ分化させ、骨を作らせた。さらに骨が着いた人工関節
を移植し、体内の骨と接着させた。２人は１２月の手術から約２カ月が経過。痛みは消え
て経過も良好という。

　高倉義典・同医大整形外科教授と大串始・同研究所研究センター研究チーム長は「自己
細胞を使うので異物反応や免疫反応も起こさない。新たな再生医療への展開が可能だ」と
話している。　【花岡洋二】［毎日新聞１月２８日］

あぼーん

>>608
>常識的に考えて、中間体などを含めて全行程（数工程〜数十工程）を
>日本で作ることは不可能と考える。

そうでもないよ。
詳しいことを書くと、何処の人間か分かっちゃうから、書けないけど。
実は会社の方で、２ちゃんねる書き込み禁止令が出ていて、この板を
総務が定期的にチェックしているみたいなんだね。
こんなことを書くと、うちの会社の総務に、にらまれそうだけど、
御社でも、２ちゃんねる禁止令あるでしょ(と少し弱気)

>>608
>常識的に考えて、中間体などを含めて全行程（数工程〜数十工程）を
>日本で作ることは不可能と考える。

はぁ〜？
アホですか？　あんた

>608

そういうこと言うとるからポセビンみたいにお粗末なことになるのです

あぼーん

あぼーん

紹介先の医療機関から文句が来るよ。
とんでもない薬つかいやがって！もう患者紹介はできないね！
とね。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

こｋはマジメなスレッドだから　あらしは止めたまえ

>>614
>そういうこと言うとるからポセビンみたいにお粗末なことになるのです

君のように沢○を刺激するような発言をするから、荒らしが跋扈するのだＹＯ
これから、沢○はイ○チキ、メ○キングをしない健全な優良企業だと吹聴しましょう
面従腹背、２ちゃんねるも世知辛い場所になってしまった

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>625
たしかにその通りだけど・・・・

あぼーん

「週刊朝日」(2/8)に「効き目は同じなのに薬価2倍以上　高い薬が幅を利かせる不思議事情」という記事が載っていた。
これによると厚生労働省はゾロの効き目に疑いを持っていないみたいなんだね。
こわいなぁ。
ここでも薬害エイズ、ＢＳＥ(牛海面状脳症：狂牛病)の教訓が活かされていない。

病院の話ですがだいたい問題ありません。時に効きが悪いといわれたり不定愁訴
的副作用がでます。レンドルミンをロンフルマンに変えたとき一番不評でしたが
それでも１００人にお一人くらいでしょうか。調剤薬局よりの疑義紹介は増えます。
同成分の先発品にしてもよいでしょうかと。取り引きのある調剤薬局があっても
必ず違うところに行かれる方がいます。

後発医薬品はやはり信頼性に大きく欠けるという点が難点です。
それと従業員数も５００人以下のところばかりなので
医薬情報や副作用発生時の対応などが新薬メーカーと比べ
大きく劣ります。

あぼーん

>>631 ははは　バカ？

あぼーん

あぼーん

>>633
>それと従業員数も５００人以下のところばかりなので
>医薬情報や副作用発生時の対応などが新薬メーカーと比べ
>大きく劣ります。

でしょうね。
後発の経営は同族ばかりだから、合従連衡も無理。
将来的に後発専業はじり貧になると思われ……

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

ここは真面目なスレッドなんだから　荒らしは止めろよ＞性格異常者

あぼーん

＞６３８
やはり最低従業員が１０００人以上の会社ぐらいでなければ
まともな情報提供とかは出来ないでしょう。
それとＭＲの質も問題ですが。

あぼーん

あぼーん

後発企業って中小ばっかしでしょう。
責任ある対応はとても不可能ではないでしょうか？

あぼーん

age

>>650
>後発企業って中小ばっかしでしょう。
>責任ある対応はとても不可能ではないでしょうか？
ですね。
同族経営が多いから、合併もしにくいし、後発専業の将来は暗い。

>>653
×印の例もあるから、大手だからといって過信しない方がいいよ

日本ジェネリック医薬品研究会
http://www.hexal.co.jp/pages/Noticeboard.html

あぼーん

あぼーん

？？？
意味不明のスレッド

あぼーん

日本ジェネリック医薬品研究会が発足しました！！！！！！

日本のジェネリック業界を孤軍奮闘でレベルを保ってきた４社が結束！！！

日本のジェネリック業界のオピニョンリーダーとしてがんばります！

ＳＴＳ軍団と掛け持ち会社もあるようですね　(ﾜﾗ

>660

＞業界を孤軍奮闘でレベルを保ってきた４社が結束

「孤軍奮闘」は「ひとり（単独）でがんばる」と言う意味
４社で「孤軍奮闘」とは言わない、
義務教育ちゃんと受けたか？？？？

あぼーん

あぼーん

>>660
>日本のジェネリック業界を孤軍奮闘でレベルを保ってきた４社が結束！！！

こんな所で、沢○だけ良い子ぶるのもどうかな。
だいたい４社以外の後発はレベルが低いと主張したいのかね。

それにしてもホエイは沢○まで呑み込むつもりなのだろうか。

あぼーん

>>662
>「孤軍奮闘」は「ひとり（単独）でがんばる」と言う意味
>４社で「孤軍奮闘」とは言わない、

今まで孤軍奮闘で(それぞれに)がんばってきた４社が、今回結束した、と読めるから
孤軍奮闘は研究会前の過去のこと、と考えれば、おかしくないでしょう。

>>660
それにしても、オピニョンリーダーって何語？

>>667
>孤軍奮闘は研究会前の過去のこと、と考えれば、おかしくないでしょう。
訂正　研究会前→研究会発足前
>>668
荒らしの古森さん、早速朝から出陣ですか。
もう少し生産的なことに傾注したら、どうＹＯ

特定の会社をえげつなく誹謗中傷した怪文章記事を書かせて全国に配らせ
自分は関係ないフリをしているという噂の・・・・

あぼーん

あぼーん

この荒らしのためにこういうスレッドがどんどん増えてきているね
この荒らしがなければとっくの昔にこの種のスレッドは下がっていただろうに。
荒らしはそれが目的だったようだな

あぼーん

>>669
某ゾロの社長はその手の噂ばかり
レベルが低すぎるね　

あの怪文書の記事　営業で利用させてもらってます
ありがとうございます　○○社長

age

奇奇怪怪あげ

age

＞６７５
某社の誹謗中傷記事を書かせてコピーを販社に郵送したあの人

あぼーん

age

某ゾロの降圧剤！　効き目が鈍い！　先発に戻すぞ！

＞６８２
その代わり、価格むちゃ安、医療情報ほとんどなし、いきなり供給停止
の特典がついております

ゾロは使わない方がいいように思う
副作用とかのフォロー体制とか殆ど期待できないように思うね

開業医はヤブ医者ほどゾロを使う傾向があるように思います。
この理由がどうもはっきりわかりません。
みなさんどう思いますか？ご意見お願いします。

あぼーん

あぼーん

>685
やぶ医者は患者のことを考えるよりまず金儲けだよ
だから安いゾロを使うんだけど、２０５円ルールをフル活用して金儲け

今回の改正で処方箋料が一般名で記入されると上がるということは、
後発品を使えという意味か？
どうでしょう。しかし薬局がミスらないか心配だ。

>689
>今回の改正で処方箋料が一般名で記入されると上がるということは、
>後発品を使えという意味か？

後発品の処方に一般名を書いてもいいの？
やはり後発品の商品名を書くんじゃないの？

後発品は一般名とかの話以前に信用して使えるかどうかという問題もあるけど。
某ゾロの○○○ッ○ーの後発は効き目が不十分。使わない方がよろし。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

この荒らしに負けずに書き込みましょう！！！

しかし、今回の医療報酬改定（案）は参った。
一般開業医は処方箋料と再診料で生きているのに、その両方を下げてくるのか。
国は来院回数を減らすように仕向けているんだろうが、こうなりゃ、２週処方を１０日処方にして効率よく稼ぐしかないなっ！

ラニチジンのゾロは１円だってさ
ただし効くかどうかは保証せず

あぼーん

ゾロのＭＲはもっと勉強するべし
ゾロだから勉強せんでもいいと思っている奴が多い。医者の疑問にはすぐその場で答えろ。
こっちの問い合わせをほったらかしにするバカＭＲもいる。
バイエルのＭＲはコードレスパソコンでその場でインターネットを使って本社へ問い合わせが出来、
すぐ疑問が解消するぞ。

あぼーん

あぼーん

ゾロ薬は薬価制度の対象外にして、自由価格制にしたらどうでしょうか？
薬効は保証しませんが、価格はムチャ安ということで、ゾロ会社にも
儲けはでるのではないでしょうか？

>>702
出ないよ
そんなムチャ安で出せるようね薬は恐くて使えない
ゾロがムチャ安でしか出せないように体制になったら、経営体力のない弱小ゾロは潰れるだろうね
それは使用者側からは大歓迎だけど
薬剤費削減目的なら先発を含めて考えないと

>703
>薬剤費削減目的なら先発を含めて考えないと

全くその通り。このスレ読んでてゾロが恐くなってきた。
うちにはお役人の患者も多いので、公僕たちにはぜひゾロで揃えてあげたい。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>703
むちゃ安のゾロってかなりあります。
先発の薬価が２０円ぐらいある薬剤をゾロで１円、２円で売るのはあたりまえの世界
こんな薬はどこから原料を引っ張ってきてるのかわかんないよ。
ゾロはどこも多かれ少なかれ同じようなもんだけどね。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>709
そういう所は他で補填していると考えるのが妥当。
一面だけで安心するのは禁物。

>>709
原価割れもあるよ
昔はそれでもフルライン揃えなきゃ、てんで頑張って出したものだけど、今は余裕なし
売り逃げの批判は甘受するが、なかば仕方のないこと

あぼーん

あぼーん

＞７０９
そんなに安いゾロはないョ
今はメーカー品は９３％くらいですよ。
ゾロメーカーは７０〜８０％くらいで売ってますね。
それでもえらんでもらえるっていうのがわかっているんでしょう。
原価は知りませんよ。
でも、製造原価をいったら、一流メーカーの方が安いでしょう。
わたしも、薬の原価を知りたいですね。

あぼーん

>>718
それは現場をしらないんと違いますか？
ゾロが７０〜８０％で売るゾロ薬なんてほんの少しです。クソみたいに安く
売るというのはよくある話です。７０〜８０％引きで売るというならわかりますが。

720のように「現場」を知らないのもいるんだね。
「現場」と言ってもｲﾛｲﾛあるんだよ。

ザンタックのゾロ２円ぐらいじゃなかったかなあ
うちの先生は効くとか効かないは関係なし
とにかく安ければいいのさ

「効かないかもしれませんけど安いです。」ってゾロのＭＲがもってきてもなあ・・・

「副作用が出た場合は先発に聞いてください。」ってゾロのＭＲが薬もってきてもなあ・・・

「お金はいりません、置かせて下さい」ってゾロのＭＲがもってきてもなあ・・・

あぼーん

あぼーん

バイトしながらＭＲ活動されてもなあ・・・

>>728
それはおらんだろう
一応バイトは別でやってるはずだ

ＭＲのバイトがどうのはこのスレッドの本旨と関係ない
後発を使った経験のある医者がその印象を書き込んで欲しい

あぼーん

ゾロって臨床試験で先発と効果に差がないことを証明してるんだろ？
だったら　同じはずではないでしょうか？

>>732
臨床試験での薬効比較ではなく、生物学的同等性試験での血中濃度比較

>>733
血中にいかないような軟膏とか目薬のゾロとかはどうするんでしょう？

医療情報とかの対応はお粗末極まりなし.
いきなり供給がストップということもしばしば.
文献なんてほとんどなし.
ＭＲはほとんど勉強しておらず.
薬の効果にも疑問が残る.

これでも使う？

是非お使い下さい。
ただし、責任は持ちませんけど（ﾜﾗ

>>733
だってデータ−がないんだも〜ん！
しょうがないじゃ〜ん！！

>>734
動物実験だとか記憶してます

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

就職掲示板でもこの荒らしが話題になってるので
見にきました。やっぱしゾロはって感じですね。

後発品（＝ゾロ）って不信感が先立ちます。
後発品はメーカー側のデータだけしかないが、信頼ある機関で
試験をしてもらいそれを公表してもらえないだろうか？
後発薬に対する不信感を払拭するにはこれしかないと思うが
なぜやらないのか？

後発品が医療負担を少なくするというのは分かるが
効果や副作用などで問題があれば逆に医療負担を増加
させてしまうことにもなりうる。
後発メーカーはまだまだ後発薬に対して不信感が大きいということを
自覚してそれを払拭する努力をしてもらいたい。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

この荒らしがこのスレッドを上げているように思うが
一体なにが目的なんだ？この荒らし

>>749
その通り
自分ではやらないんだよね
行政でやろうにも現実にはゾロの数が多すぎて出来ない面もある
この春の薬価改正の影響で弱小ゾロが粛正・整理されれば実現できるかもしれません

>>755
弱小ゾロが粛清・整理されてといっても
ゾロってみんな弱小ばかりではないでしょうか？
あえていえば東和ぐらいかな。規模的にそこそこなのは。

>>756
オーバーゾロな状況であることは確か。
適正な数や企業規模に収斂されれて行くことをキボンヌ。

あぼーん

あぼーん

>>758-759
なるほど、考える力の無い人間が増えると、易きについて、ゾロに走るという状況を生み出すのか。
荒らしに感心してどうする？

どんな業界にも胡散臭いとこってあるもんです。
金融業界のマチ金みたいに、医薬品業界にゾロがあるのは当然といえる。

あぼーん

>>761
早い話、ゾロは大手先発の引き立て役？
悪役としては力不足だから、笑いを取るコメディ・リリーフの役回りか道化。
御同情申し上げます。

あぼーん

この荒らしのためになかなか下に行かないなあ、このスレッド

あぼーん

１００円ショップがはやるくらいだから、ゾロ屋がはやってもおかしくは無いよ。
でも安いだけに１００円ショップと同じように品物の質はかなり悪いということは
仕方ない。

>>767
会社によって、質のバラツキはあると思うけど……
トラブルがあったときのサポートが、ゾロだと期待できないのは、どこでも同じ。

あぼーん

>>768
ですね。
ある程度の企業規模ではないと難しい。
東和がぎりぎりだけど可能性がありそうな感じ。
今のままのゾロでは使えないね。

あぼーん

トラブルの処理はちゃんと自分とこでやってください。
医者が先発に問い合わせてくるなんて最低。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>772
サポートできないゾロは退場してもらうしかありません。

ゾロにサポートとか医療情報を求める方が間違いだと思う。
企業規模から考えてもとても出来るとは思えない。
ゾロ最大手の東○にしても従業員数はたった８５０人ぐらいだ。
ここでもかなり苦しいだろう。
他は論外。

みんな、後発をなんだかんだ言うが、ミドリ十字を思い出そう！！！！

ミドリ十字＞血液製剤の肝炎感染を過少報告　
厚生労働省が報告命令
http://news.yahoo.co.jp/headlines/mai/010319/dom/21450000_maidomm128.html


血液製剤のフィブリノーゲン製剤によるＣ-型肝炎の発生例について、製造元の
ミドリ十字（現：ウェルファイド）社が国に大幅な過少報告をしていたことが分かり、
厚生労働省は１９日、薬事法に基づく「報告命令」を行った。

フィブリノーゲン製剤による感染の実態や正確な報告をしなかった理由などを２６日
までに報告するよう求めたもので、厚生労働省は「Ｃ-型肝炎の正確な実態把握を
するのが狙い」としている。

報告命令が出されたのは、１９９６年に血液製剤のメーカーや卸売業者を対象にし
た非血友病患者へのエイズウイルス感染例の調査以来である。

厚生労働省によると、２月２２日の肝炎対策有識者会議でフィブリノーゲン製剤の
感染リスクが取り上げられた。ウェルファイド社は３月７日になってィブリノーゲン製
剤による肝炎症例の調査結果に誤りがあったと報告してきたという。

ウェルファイド社の報告によると、非加熱製剤による肝炎症例は８７年に７４例と
報告されたが、実際には１９８例だったし、乾燥加熱製剤でも、８７〜８８年に実際
は１１７例だったのに３４例と報告していた。

フィブリノーゲン製剤は６４年に承認され、出産時や手術時などで大量出血した
場合の止血剤として使われた。１０万〜４０万人が使用した可能性があるという。

ミドリ十字は、薬害エイズ事件で幹部が刑事責任を問われており、９８年に吉富製
薬に吸収合併され、2000年、ウェルファイドに社名を変更した。　

門前薬局”からのリベートが発覚

「怒れる薬法師」より読売新聞１１月２６日のニュースが届きました。

「春秋会」脱税事件　「門前薬局の利権」にメス　膨れる報酬に「うまみ」／大阪 98.11.26 大阪
読売夕刊　＊厚生省の規則改正直後にリベート　２回も「要注意」指導／大阪府　

大阪地検特捜部が２６日、法人税法違反容疑で摘発した医療法人「春秋会」（大阪府羽曳野市、
池浦達雄理事長）の脱税事件は、いわゆる「門前薬局」と病院との利権構造を浮き彫りにした。
医薬分業化の裏で、病院と薬局の〈もたれ合い〉はうわさされ続けてきたが、今回のリベート授
受は、厚生省の規則改正で禁止が打ち出された直後。しかも、今年９，１０月の二回にわたっ
て、大阪府は同会と薬局の双方に「要注意機関」として個別指導していただけに、府などは事件
に衝撃を受けている。厚生省が、病院と薬局の一体的経営と両者間のリベートを禁止したのは、
９６年３月。

９５年、門前薬局大手のクラフトが未公開株を医師らに譲渡していた問題が発覚し、９６年には
業界二位の日本調剤が医療機関にリベートを渡したりと、門前薬局と病院の癒着はこれまでに
も明るみに出ています。こういった事件を受けて、厚生省は９６年の診療報酬改定で大型門前薬
局の調剤基本料を大幅に下げたため利益率がかなり低下していました。そして、９８年の薬価改
定で薬価差益もほとんどなくなり、リベートも捻出できなくなっているはずと認識していましたが、
そうではなかったようです。

外来患者らによると、同病院は、毎朝午前6時には患者が並ぶほどはやっているという。

全国的に見ると、９７年９月に外来薬剤料別途負担が決まってから患者数が減少し、それに伴
い処方箋枚数が減少し門前薬局経営を直撃しています。しかし、この病院はそうではないよう
で、薬局経営は順調だったものと想像される。とはいえ、多額のリベートは薬局側の経営を疲弊
させますので、どうしてそこまでリベートが出せるのかと不思議に思っていました。

春秋会傘下の城山病院（同市）の駐車場跡地に薬局が開設された。経営母体の医薬品販売会
社（枚方市）の設立者は春秋会本部長兼理事三沢哲夫容疑者（５６）で、前年まで社長を務めて
おり、業界関係者は「一体的経営の禁止で表面上、退いたのではないか」と指摘する。


実質的にいわゆる「第二薬局」に当たるものだったようですね。病院と医院が一体であれば、投
薬日数を短くして処方箋枚数を増やす、薬価差益のある薬を処方する、不良在庫になりそうな
薬を処方する、日数剤数倍数制を悪用した処方などいろんな方法で簡単にリベートを捻出でき
ます。

今日、私の所にある現金問屋と思われる所よりはがきが来ました。メーカー品でもかなりの薬価
差益が出るような価格が書かれていました。後発品では薬価の４から7分の１と驚くべき値段で
す。例えば、バクシダールの後発品マリオットンは500錠22,300円のところなんと85.6%引きの
3,200円です。仕入先によってはまだまだ薬価差益は大きいのですね。

薬の購入に絡む不正は先発の方が圧倒的に多い、これを読め。。。

悲しみの縮図ー枚方市民病院と京都市立病院

私は京大が好きだしあこがれているし尊敬もするしうらみつらみは全くありません。しかし西日
本における医学部戦国史におけるネガティブな側面を語る時かならず、いつも京大が顔を出し
てくるのはいったい何故でしょうか
公立病院における「争い」の典型例を２例あげます

■2000年6月1日の新聞各紙は「枚方市民病院２患者の乳房切断カルテ隠蔽」と大きく報道した
取材されるまで患者・家族は病気を乳がんと理解していたのであって患者・家族が訴えた医事
紛争ではありませんさらに１看護婦の「正義感あふれる」内部告発にしては手術から年月が経ち
すぎまた報道が総合的専門的すぎ緻密ですこのニュースは私にはまさに戦国史の悲しみの縮
図に感じられます病院支配関西戦争のところでを書く予定の病院の一つであったからです

■まさに枚方市民病院こそ矛盾の象徴であるあとで述べる京都市民病院はまだ２大学間の「な
わばり抗争」であるから明るい（？）理解できる（？）戦国の縮図である。しかし枚方市民病院は
暗くどろどろとして矛盾に満ちて政治が介入して爆発寸前だったのである。今回のニュースを起
爆剤として矛盾は大爆発しますが、大阪府・枚方市・ゼネコンの利権と京大・大阪医大・関西医
大の目論見が新聞報道によりずれて、しかけられた予定爆破が思わぬ誤作動を誘発するかもし
れない。その場合出現して漁夫の利を得るのはこれまではいつも阪大であったことをあらかじめ
おことわりしておきます

■昭和２２年戦後の復興に明るい希望をもって周辺町村が合併して枚方市が誕生した。最北部
の樟葉に大規模ニュータウン住宅地、北部の牧野には大学（関西外大、関西医大教養、大阪歯
大教養）中央に中心地、南部に枚方公園遊園地、さらに南部の香里園には大規模ニュータウン
住宅地、東部には工業団地バランスのとれた美しい上品な明るい若い町です。希望にあふれて
枚方市が行なった市民の為の施設の目玉としては、やはり市立病院でしょう。昭和２５年夢にも
え土地はあるがお金はない貧弱だが新鮮な枚方市民病院の建物が誕生した。

■ここで枚方市長がなんで京大に医師の派遣を依頼したのか？今でもそうだが、当時は大阪府
・大阪市の高級官僚はすべて京大法学部卒です。大阪府福祉部長もそうです。そして枚方市長
は大阪府の指導のもと京大にお願いに行ったのです。当初京大は喜んで枚方市民病院を支配
下病院としました。院長は京大医学部卒、事務長は京大法学部卒です。当時は阪大は旧帝大と
はいうものの格は地方国立大学と見なされて軽く見られていました。

■ところが枚方市民病院は規模が小さく、予算も少なく、京大の出向先としてはかなり格落ちで
評判が悪く「うまみ」はありませんでした。近接地に京大完全支配の大阪医大と大阪女子医大が
ありました。京大は大阪医大の卒業生が多くなって出向先が不十分な為、枚方市民病院を大阪
医大に譲ることにしました大阪医大は今日に至るまで唯一の関連公的病院として枚方市民病院
を支配し院長以下医師全員を大阪医大卒に置き換え１００％関連病院化しました研修医も出向
させましたなお大阪女子医大（現関西医大）は今だに関連病院に公的病院は無く京大支配下公
的病院に京大卒関西医大教授のつてで医師を派遣しています

■大阪医大ー枚方市民病院のある意味平和な時代はしかし長くは続かず崩壊したもともと枚方
市は財政基盤が脆弱であったが市内唯一の大企業「鐘紡」が繊維不況のなかでリストラ・工場
移転閉鎖を行った更に人口急増のため都市基盤の整備に巨額の債務を作ってしまった

■最も大きい問題は枚方市民病院の内情である元院長（大阪医大卒）は京大（国家権力）の後
ろ盾を持たず「人事権を持たない雇われ院長」として医療のみにしか実権を持たされずありあま
る市議会議員縁故採用職員や一部の政治勢力が「やりたいほうだい」であったのを黙認せざる
を得なかった。

■病院収入の伸び悩みと人件費他の急騰により毎年の赤字が５億円以上を続け累積赤字が数
十億円になるに至ってさすがに枚方市も放置することは出来ずついに元院長・元副院長を更迭
し大阪医大より「やりて」で評判だった前院長を迎えて病院財政改善を強要した。

■問題の前院長は枚方市長を後ろ盾に「鬼」といわれるほど市民病院の経営に大なたをふるっ
た。職員の徹底的リストラ・組合弾圧追放・経費の完全削減・薬価差益を最大限追求した薬剤の
選択・医療器械の買い控えや買い叩きはもちろんのこと、収入を上げるために病床稼働率の１１
０％化（患者さんが退院した日に即入院させると１００％以上になります）・積極的な手術による
患者単価コストの上昇・各科診療報酬収入による差別化などである。

■なんと単年度に数億円の黒字に転化し１５年後には累積赤字をほとんど解消し大功績のあっ
た前院長は定年後名誉院長として実権を把握して院政をひいた。

■そのある意味平和な時代はしかし長くは続かず平成になって崩壊した。即ち１．枚方市民新
病院建設計画・大規模病院化計画と、２．関西医大及び付属新病院の枚方市全面移転計画で
ある。西日本の大学医学部及び基幹病院でのバトルで形勢不利とみた京大は１と２の計画に新
たな興味を示し、大阪府とゼネコンの後方支援を盾に、１と２の強奪を画策したのである

■京大の前科として済生会泉尾病院（大阪市）事件がある。当初この病院は京大が支配してい
たが、規模は小さく土地柄が不良なうえ病院が老朽化し「うまみ」が少ないため京大出身の院長
以外は関連病院を持たない関西医大に譲り渡した。ところが病院が新築され立派な大病院とな
ると院長・副院長・各科部長は京大から派遣され関西医大出身者はあわれヒラの医員だけの研
修病院になってしまった。

処方する時はっきり、この薬とこの薬は同じ成分ですよって
お互い了解すればいいじゃない。
技術料に金払いたくないくせに、薬は先発って考えが
よーわからん。
安全も医療もただじゃないって、何度言えばわかるんだろ・・

大手メーカーゾロでも、
ゾロメーカーと中身がおんなじっててのも
ありますからね〜。
この場合、大手メーカ系列だからって事で、
販売価格が上がって･･･。先発品との価格差は、ほとんどなし。
中身はゾロとおなじ。＞大手が儲けるだけ

それなら、先発品使うか、MRが情報持ってこなくても
いいのであれば、ゾロメーカにしてしまうのも手かもしれません。

新薬メーカーのＭＲはできればゾロメーカーの製品は売りたくないちゅうか
なんか恥ずかしいというのが本音です。ほんまにこのゾロ薬大丈夫かなあぁ？っ
ていうのもありますが、やはり自分とこの新薬を売りたいですね。
情報つぅ〜か、やはりゾロメーカーの場合副作用が起こったときなんかの対応
が大手と比べて不安です。

主成分は同じだから効果は変わらないけど、錠剤を固めたり
保存用の添加剤の質が悪いんでしょうか？
長期間置くと変色したりポロポロになるものが稀にあります。
“賞味期限”内にちゃんと使えば問題ないんですけどね（藁

昔はゾロでも比較的大きな薬価差が取れたんですけどねえ。
今はだめですね。でも患者は安いってんで単純に喜んでますけど。
（だからウチの病院、貧乏人ばっかし集まるのかな。）

それとゾロで副作用があっても新聞には先発品の名前が出ますね。
あれは可愛そうだ、、。いくら名前の通りが違うといっても。

ここって、真面目な書き込みがいくつかあってはそれを茶化すような書き込みが
続いてまた真面目な書き込みがあってそれを茶化す書き込みがあって・・・・・
・・・・・・・・・・・・・

>>750
内用固形製剤場合、溶出規格をクリアしても基準を満たしてないと言うのかな？
俺のところの製品でもオレンジブックに掲載されたものはかなり採用件数が
増えてきているけど、採用した病院（自治体病院含む）はＤＱＮということか？
病院薬剤師や医師に直接使用感を聞いているが、効能効果、副作用等全く先発と
変わらないと言ってるが・・・。それでも貴方は頑として検討すらしないの？

貴方がお勤めの公立病院は黒字経営なのでしょうか？ゾロ品を使わなくても
経営上何の問題もなければそれはそれでよいのでしょう。ただ、勤務医は
一般的に経営感覚ゼロだからね。ゾロを使う前に病院がお終いにならなければ
いいけどね

あんまり後発とか言わないですよ。普通は「ゾロ」という言葉が
一般的ですね。「ゾロ」っていう言葉は真似しか能のない３流と
いう響きがあります。だから使う方も気を使います。
ゾロを使う病院＝金儲けだけの３流病院というふうに見られると
いう感じです。実際はそうではないんですけどね。

ブランド薬使ってもきちんと治療できないＤＱＮな医者と
ゾロ品とブランド薬を上手く使い分けて治療効果を上げている医者では
どっちが偉いと思ってるのよ。ブランド薬だけ使えば安心と考えている
医者は能無し

有効成分の種類と含有量については全く同じにするのは簡単。
しかし、添加物の完全コピーは難しい。
公表されている添加物の種類と量を全く同じにしても安定性、溶解性等に
差が出ることがあるし、添付文書に記載義務のない添加物は、イオンクロマト
等で解析して推定するにしても完全特定は難しい。
更に、バルクに含まれる不純物の種類や量もバルクメーカーが異なれば
変わってくるし、規格及び試験方法に適合しても完全コピーになっている
わけではない。
以上の化学的性状の違いだけでなく、例えば錠剤の製造における物理的条件
の違いによる溶出挙動の差異等も出てくる。
新薬を開発する能力のあるメーカーでもある先発品の完全コピー商品を
作るのは実はかなり難しい。規格及び試験方法に適合するだけでよいなら
そんなに難しくはないが・・・。

国としてみれば、たくさんの法人税を払ってくれる製薬会社の収益を徒に下げる
ようなことをしたくないのは本音です。従って、先発薬価を例年より多めに下げる
ことはあっても半額にするなどという劇的な改革はできないでしょう。
先ほどもサンデープロジェクト（テレ朝系）で放映されていましたが、国民健康保険料
を払えないような極貧世帯も今後ますます増えることは自明の理です。
ということは、貧乏人向けのジェネリック医薬品のニーズが高まるのは必至です。
もちろん、品質再評価などを通じて、品質の悪いジェネリックは駆逐されるべき
ではありますが、ある一定の基準を満たしたジェネリック品は民間病院だけでなく、
官公立病院も使わざるを得なくなるでしょう。実際、小泉改革で国立大学病院や国立
病院に定額制を導入しようという動きもあるしね。背に腹は変えられません。

おねがいだから「ジェネリック」なんて言葉を使わないでくださいよ。
ジェネリックっていうのはアメリカでは大手が自社の製品を特許が切れて
より安価に子会社から販売するときの製品を言うのです。
ジェネリック製品はブランド品と全く同じなんです（同じ会社が作っているから）。
違うところと言えば包装とかが簡易になっていたりするので価格が２０％ぐらい安い
ことだけです。
だからジェネリックは日本の所謂「ゾロ」とは全く違うものなんです。
日本の「ゾロ」という言葉が該当するのはアメリカでは「コピー」あるいは
一昔前までの「ミートゥー」という言葉です。コピー薬はアメリカでは
桁はずれに安く売られています。ただし効き目は保証されていません。
日本のゾロ専門会社が製品をジェネリックというのは明らかにまちがいです。
もう一度調べるか、あるいはアメリカの薬事情に詳しい人に聞いて見てください。

>>792
ジェネリックちゅう西洋かぶれしたようなネーミングは言いにくいし気恥ずかしい。
ゾロでいい。ネーミングはゾロで統一してくれ。

新薬メーカーの製造ラインでコスト競争に勝てると思っているのか。
後発の製造ラインを見くびると痛い目に遭うぞ。
倒産へのカウントダウンを歩んでいる日○工が沈んだのも、新薬に夢を託して邁進した結果、
製造技術や特許対策の面で後発他社に大きく引き離されたからだ。
事実、大手は新薬を自社ラインで、古株の医薬品は外注に出して、生産コストを圧縮しようとしている。
自社開発できないなら、受託でしのぐか、後発の販社として生き残りをかけるしかないだろう。
その生き残る後発専業販社が四天王か御三家になるか未知数だけど、今のような何十社は異常。

後発専業販社として生き残る条件として、某迷門の関係者らしい
安定供給と情報提供は大事だけど十分条件でしかない。
勝つための前提となる必要条件は、やはり品質とコストだ。
コストを抑えるために外注に出したとしても、某迷門のポ○瓶のように外注先で失敗したのを
自分のせいではないと言い張るのは、品質管理意識の欠如、販社失格といって差し支えないだろう。

薬剤費をまず定額化してみたら？

一部の難病や老人性疾患以外はどのみち１〜２剤で可なんだから。
風邪薬にみたいな臨時薬（一週間位しか出ない奴）は病名なくても
見逃すようにすればいい。

これほど院外処方が普及した現在、薬に関しては病名との整合性を
追及しすぎることで逆にレセプトの審査コストが増すと思う。
どうせ儲けにならない価格にしているのだから、薬の内容について
審査するのを止めればよい。全体の１％〜0.1％ほどの多剤投与例
のみ審査すればいい。一週間未満の風邪薬や副作用チェックの定期
検査まで詳細に査定する今のやり方はやり過ぎとしか言いようがない。
コストパフォーマンスを全く考えていないと思う。

勤務医の先生の大半はジェネリックに対して理解はありません。
しかし、全員を攻める必要はなく、経営の責任者である院長先生や副院長先生
に対してジェネリックの必要性をひたすら訴えれば落ちることがあります。
特に大赤字病院が狙い目ですね。役所からも圧力をかけられているところだったら
渡りに船だったということもありました。

一週間に２日間　診療所でアルバイトしてるけど、そこは使ってるのがすべてゾロ。
僕の病院はすべて先発です。
だから僕はどちらも平行して使っていることになるわけです。
客観的にいうとゾロを使うのはいろいろ問題があります。
いくつか経験したことを上げてみます。
まず、いきなりなんの前触れもなく製品の供給がストップになったこと。
医薬品情報は殆ど期待できないということ。
ＭＲの対応の悪さなどなど。
このスレッドではゾロを評価している医者の方もいるようですが、
上のようなことは感じたことないですか？
さらに副作用が発生したときはたしてゾロに対応が出来るのでしょうか？

>>797
＞さらに副作用が発生したときはたしてゾロに対応が出来るのでしょうか

従業員数みても中小企業ばかりだからこういう対応はまず期待できないと考えた
方がよろし
　

>>798
こぴぺにレスありがとね。

800

ネーミングは「ゾロ」で統一してください。「後発」「コピー」「ジェネリック」
「ゾロ」「ゾロゾロ」など名前がたくさんあるのは紛らわしい。
一番言いやすい「ゾロ」でいいと思います。

ゾロを扱うまでに落ちぶれました.

ゾロってなにかおこってもまともな対応が出来ないのは　困る

その代わり安い

副作用がおきたら先発に聞いてくれ
対応は期待せんといてな

MRの質の悪さは価格でカバー
９０％引きぐらいやりますからね　　ご期待

＞MRの質の悪さは価格でカバー
ＭＲの質が悪い上に価格も高い山之内よりはマシだねえ。

ゴキブリゾロといっしょにすんな！！！　（激怒）

山○内とゾロを一緒にするのは　東京三菱銀行と街金を一緒にするようなもの。　
（ﾜﾗ

>>801
「ゾロ」でいい
なにがジェネリックだ！
ジェネリックは大手が出す自社の後発のことだ
ゾロだけの会社が出すコピーはジェネリックというのは
ずうずうしい

ゾロのスレッドが多くなってきたけど、それぞれ主題をはっきりさせて
その主題に沿った書き込みをするようにしましょうよ.

>>811
１．使用側が主体
ここと
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1010753210/l50
２．メーカー・供給側が主体
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1014640826/l50
３．インチキ追求型
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1011783988/l50
の３系統かな。

医療制度　厚生労働省、来月末に改革原案
揺れる基盤　37年度に国民医療費81兆円　総額抑制−上限制導入は困難

高齢化などで国民医療費が急増し、医療制度の抜本改革が「待ったなし」になっている。政府与
党はＨ１４年度からの改革実施のため、年内に改革案をとりまとめる方針。厚生労働省は９月末
をめどに、原則７０歳以上の高齢者を対象とした現行の「老人保健制度」の改革を柱とする改革
原案を発表する予定だが、年末の結論までには難航も予想される。
Ｈ１４年度予算の概算要求基準(シーリング)で決まった社会保障費の大幅削減をひねり出す使
命も背負うなど、医療制度改革は小泉内閣の「聖域なき構造改革」のテーマのひとつとなってい
る。改革の問題点を探った。　(榊原智)

経済財政諮問会議は小泉純一郎首相に提出した基本方針(６月21日)で医療保険制度について
「医療費は高齢化の進行、医療コストの上昇などで急速に増加し、医療保険財政は深刻な状況
に陥り、制度の持続可能性が大きく揺らいでいる」と指摘。「最も重要なことは、増加の著しい老
人医療費を中心に医療費全体が経済と『両立可能』なものとなるよう再設計することだ」と明記
した。
Ｈ１１年度の国民医療費は３０兆９千億円で国民所得の８･１％。この約４割にあたる１１兆８千
億円を老人医療費が占めており、低迷する国民所得の伸びを無視するかのように、国民医療
費、老人医療費とも大きく伸び続けている。
このままだと、厚生労働省の推計ではＨ３７年(２０２５年)度の国民医療費は８１兆円(国民所得
の１２・５％)、老人医療費は４５兆円になり、耐え切れない負担を国民は背負うことになる。
また、健康保険組合、政府管掌健康保険、共済組合、国民健康保険などは毎年、老人医療費
へ多額の拠出金を出し、財政は窮迫。中小企業の従業員が加入する政管健保の財政は積立金
が底をつき、現行の拠出金制度の改革なしでは十四年度に破たんしかねない深刻さ。このまま
では「全国民が公平に医療にかかれる健康保険制度が、崩壊しかねない」(同省幹部)。
改革の手法としては保険料率のアップ、診療報酬体系や薬価算定ルールの見直しなどが論議
されているが、「高齢者医療の見直しが制度改革の柱」(坂口力厚生労働相)となっている。
拠出金制度の限界を背景に日本医師会や健康保険組合連合会などがそれぞれ独自の改革案
を発表している。日医や経団連、日経連が唱えるのは「独立方式」で、高齢者を対象にした新た
な医療保険制度を設けるもの。多額の公費投入が必要だ。一方、健保連や連合は被用者保険
(健保など)のＯＢを対象にした医療保険を新設して現役世代の被用者保険がＯＢを支える「突き
抜け方式」を提唱している。しかし、ＯＢ以外の老人を抱える市町村国保の負担が増えるといっ
た問題がある。
また、医療費自体の抑制も避けて通れないテーマだ。フランスなどは年度ごとにあらかじめ医療
費に上限を設けて抑制する制度を採用しており、経団連や日経連は医療費総額に目標値を設
けて抑制することを提唱。経済財政諮問会議の基本方針も「医療費総額の伸びを抑制。特に老
人医療費は、経済の動向と大きく乖離(かいり)しないよう目標となる伸び率を設定する」としている。
これらに対し、日医や自民党内からは「診療抑制につながる」との強い反発が出ており、厚生労
働省内にも疑問の声がある。同省は今後、医療費抑制のため「医療サービス効率化プログラム
(仮称)」も策定するが、上限制の実現は難しい情勢だ。

医療費財源の日米比較

○国内総医療支出の総額と対GDP比率
1995年　　日本31.6兆円6.5%　米国8960億ドル12.3%
1996年　　日本33.1兆円6.6%　米国9412億ドル12.3%
1997年　　日本33.8兆円6.7%　米国9874億ドル12.2%

○国内総医療支出の財源内訳と構成比(1997年)
税　　　 　　日本10.2兆円30.2%　米国4442億ドル45.0%
保険料等　日本16.5兆円48.8%　米国3440億ドル34.8%
患者負担　日本 7.1兆円21.0%　米国1992億ドル20.2%

○予算に占める医療保険・保健関係支出の比率(2000年度)
　　　　　　　　日本一般会計歳出（一般会計＋社会保険料）
歳出総額　　　　　　　　85兆円　　(115兆円)
うち社会保障関係費　19兆円　　(49兆円)
対歳出総額比　　　　　　22.4%　　　(42.6%)
うち医療保険保健関係８兆円　　(24兆円)
　対歳出総額比　　　　　　9.4%　　　(20.9%)

　　　　　　　　　米国連邦歳出実績
歳出総額　　　　　　　　　　17896億ドル
うち社会保障関係費　　　10604億ドル
　対歳出総額比　　　　　　　　　59.2%
うち医療保険保健関係　　3567億ドル
　対歳出総額比　　　　　　　　19.9%

健康保険料の算定、ボーナス含め年収基準に

http://www.asahi.com/politics/update/0909/001.html

　サラリーマンが月給から天引きされている健康保険料について、厚生労働省は、０３年度から
ボーナスも含めた年収を基準に計算する「総報酬制」を導入することを決めた。年収が同じでも
ボーナスが多いほど保険料が割安になる、といった不公平を是正するのがねらいで、ボーナス
が高い大企業に勤めるサラリーマンの保険料負担は増える可能性が高い。

　今月末に公表する医療保険制度の改革案に盛り込む。すでに厚生年金は０３年度の総報酬
制導入が決まっており、同省は、年金と同時の施行を目指すことにした。

　現行の医療保険制度では、サラリーマンは月々の給料に各種手当などを含めた月収をベー
スに、支払う保険料額が計算されている。中小企業の従業員らが加入する政府管掌健康保険
政管健保は保険料率が８．５％（会社と本人で折半）。大企業の社員が中心の組合健康保険で
は、組合によって料率は違うが、平均約８．５％（原則として会社と本人で折半）となっている。

　ボーナスについては政管健保が１％を保険料として徴収、組合健保も１％以内で賦課（いず
れも会社負担あり）できるが、８割以上の健保組合は賦課していない。実際には年収に占めるボ
ーナスの比率が高い人ほど、納める保険料は割安となっている。このため同省は、ボーナスを
含めた総報酬制にすれば、ボーナスの多寡による不公平感が解消されると判断した。

　総報酬制にすれば、ボーナスからも保険料を取る分、保険料率を下げる余地が生まれるが、
財政がひっ迫する政管健保については、もともと料率の引き上げが避け難い情勢で、料率は総
報酬制の導入とあわせて検討する。(03:02)

>>813-815
スレに関係する内容とはいえ、コピペは荒しだろう。
古森くん、お里が知れるね。

>>812
インチキ追求型が一番荒らされていますね　（藁

ゾロは申請時にかなりインチキしてるのじゃないでしょうか？
事情に詳しい方、書き込みお願いします。

一般的には薬剤師のゾロに対する偏見はかなり大きいというのも事実だ。
こういう偏見を取り除いていくのがこれから１０年間政府、ゾロメーカー
の仕事じゃないかな？

うちの病院もゾロ使うようになったらお終いだぜ

ゾロの超一流メーカーをお忘れなく。
データ捏＊なんて全く無縁です。

>>821
　うちのことか？

手作業で打ち込んだ物をコピペして下さると
入力した甲斐があります

捏○ゾロのために薬の効果が低かったために死んでいった患者の怨念が
夜な夜な捏○した社員を・・・・

>>821
メイキングの有無は判然としないが、
どうやら今回のムーブメントには乗り遅れたみたいですよ。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1004555&tid=bt0fc0bdlt&sid=1004555&mid=176
それにしても、シ○ノは○洋と一心同体みたいなものと考えてみたら、やはりＳＴＳはしぶとい。

超一流○造ゴキブリの糞ゾロ軍団ってのはいくらなんでも言い過ぎだ　（藁

“実力差”を診療報酬に反映
讀賣新聞　２００２・０３・１４
http://www.yomiuri.co.jp/top/20020314it01.htm
厚生労働省は１３日、心臓バイパス手術など難度の高い治療について、一定の手
術件数に達しない医療機関への診療報酬を３割減額することを決め、４月から実施
する。手術の技術レベルは一般に実施件数が多いほど高いとされるが、これまでの
診療報酬は、どの医療機関でも一律だった。症例数に応じた病院の“実力差”を初
めて診療報酬に反映させることで、医療機関の淘汰（とうた）につながりそうだ。

今回の診療報酬改定の対象となるのは、約１４００種類ある手術のうち、「経験の蓄
積で質の向上が期待できる」（同省）約１００種類。手術ごとに、全国の年間実施件
数を基に、施設基準を設定した。
特に高い技術が必要とされ、全国で年間約１万８０００件行われている心臓バイパ
ス手術を含む心臓外科手術の場合、１施設の基準は年間１００件となる。この件数
に達しない医療機関は、手術料（２本以上の血管を移植する場合で８５万４０００円）
の３割が減額される。血管内から心臓を治療する「経皮的冠動脈形成術」（バルーン
療法など）も同じ件数が基準。
全国で年間５０００―１万件行われる脳腫瘍（しゅよう）、脳動脈瘤（りゅう）、肺がん
などの手術は、１施設当たり年間５０件以上が基準。全国で１０００―５０００件の角
膜移植術、肝切除術などは年間１０件以上だ。
(3月14日03:03)

>>826
確かに超一流ではないかも

>>828

超一流なのは捏＊の技術のことではないでしょうか？

>>829

やめろよ...照れるじゃん..

使ってみたけど良かったよ。
でも、循環器・ＤＭ関係は逆に割り切れた。
勉強になりました。ありがとうございます。

ゾロがいいのかわるいのかわからんが、ヤブ医者というか
患者のことをあんまり考えない医者に限ってなぜかゾロを
たくさん使っているというのも事実ではある.

>>829
捏造なんて古めかしい言葉を使わずにデータメイキングと言おう。
怒涛の如くメイキングをしてきた後発会社はあそことあそこだ！

>>833
>捏造なんて古めかしい言葉を使わずにデータメイキングと言おう。
ひょっとして日○工の社内用語？
この発言は、怒濤といかないまでも、社内で行われていることの暗喩なのか。
くれぐれも会社が沈んでユーザーに迷惑が掛からないように気をつけ給え。

介護事業のこれから
−介護事業大手、ニチイ学館、コムスン、ベネッセのこれから−
2000/05/29(Mon.)

大手介護事業者さん達の模様をお伝えです。

ニチイ学館

　介護保険制度開始１ヵ月余りの実績を見ると主力の訪問介護事業は、４月の顧客１人あたり
の利用額が予想の９万円を下回り、半分の4万3500円となった。顧客数も計画より下回ってい
る。訪問介護事業は売上の約９割を占める事を想定しており、今回、 事業計画の見直しとなっ
た。

　新しい経営の柱として高齢者が日帰りで食事などのサービスを受ける通所介護施設（デイサ
ービス）を据えることに。また、痴呆症状がある高齢者９人が暮らす痴呆対応型共同生活介護施
設（グループホーム）事業も推進して行く。

　通所介護施設を2001年3月期までに528ヶ所に増設。一ヶ所あたりの投資額は7000万円。2002
年3月期までには628ヶ所を計画している。

　グループホームの拠点は2001年3月期までに50ヶ所に増設。一ヶ所あたりの投資額は1億9800
万円。2002年3月期までには100ヶ所を計画している。

　この両事業への総投資額は2001年3月期までに449億円。2002年3月期までには637億円を計
画しており、今年度の介護関連事業全体で600億円の売上を見こむ同社にとってかなりの大型
投資。

　2002年3月期には介護関連事業全体で1450億円の売上を予想。内訳は、訪問介護で886億
5000万円、通所介護施設で326億5000万円、グループホームで125億円を計画。

　この計画には同社ならではのポイントがある。ホームヘルパーを派遣する訪問介護事業と施
設型サービス事業（通所介護施設、グループホーム）を連携し、サービスを総合的に提供する体
制を整え、全体のサービス提供量を増やすというもの。

　通所介護施設、グループホームの全施設に、訪問介護を担当するホームヘルパーステーショ
ンを併設。それに加え半数の通所介護施設に訪問入浴ステーションを併設し複合型施設とす
る。採算性が悪い施設型サービス事業の効率化を高める事となる。ナルホド！

　このように、訪問介護と通所介護など他のサービスを総合的に提供する体制を整え、サービス利用者を安定的に確保するのが狙い。これらの施設を各地域の核に据え、口こみによるサー
ビス利用者の増加を見込んでいる。

　最近ではストックオプション制度を導入したり、配当金も10円→15円に、コンビニ戦略、衛星通
信教育、金融機関、様々な関連事業者との提携と快調なニチイ学館。そして今回の素早い修正
と機敏な動きが目立つ「小回りの効く巨象さん」だ。

ベネッセコーポレーション

　同社は50人規模の介護付き住宅｢くらら｣の新設を前倒しして進める。2004年3月期までに80ヶ
所の施設を設置する計画を＋20ヶ所の100ヶ所に上方修正した。

　今年春に子会社化した伸こう会（神奈川県横浜市）の施設と合わせ、130ヶ所以上の施設を全
国で展開するとのことだ。

　同社の介護事業には「研修事業」「くらら事業」などがあるが、「研修事業」は、1995年に「通信
教育を取り入れたホームヘルパー研修」としては、民間企業で第１号の厚生省指定講座に指定
されたもの。受講期間はおよそ５カ月で、講座修了者はホームヘルパー養成研修２級課程修了
を認定される。

　今回、上方修正した「くらら事業」 は、居室はすべて個室とし、プライバシーを尊重した介護
付き高齢者向けホーム。グループケアの考え方を導入し、ロケーションの面でも駅からのアプロ
ーチの良さなどに配慮している。

　介護付き住宅を地域の介護拠点とし、ホームヘルパー派遣や養成を｢くらら｣で手がけ、有効
利用していく方針。地域に根差した総合的なサービスを提供する。

　また、同社は社内制度としてスーパーフレックスタイム、育児休暇制度、介護休暇制度などの
ユニークな制度を持ち、コンビニで良く見る「たまごくらぶ・ひよこくらぶ」などの商品を筆頭に「や
わかい会社」のイメージがある。

コムスン

　同社は４月分介護保険制度下でのサービス利用者の平均単価は約９万７千円と予測。しか
し、実際は６万５千円と計画の67％となった。

　ニチイ学館同様、事業採算点に合わせて計画を修正するとのことで、2001年3月期までに1200
ヶ所の事業拠点を1800ヶ所に増やす計画だったが、下方修正方向で再検討に入ったとのこと。

　ニチイ学館にもあてはまる事ではあるが、介護保険制度の内容が直前まで固まらず、サービ
ス提供の前提となる介護計画（ケアプラン）作成が遅れた影響は小さくなかった。その他の介護
保険制度変更による事務手続きの負荷増大など介護保険制度全体に響く出来事は、同社のよ
うな大手事業者には打撃となるようだ。

　同社はNTTデータとの情報インフラ提携、障害者旅行のコムスントラベル、宅配サービス、な
どなど、まさに介護ポータルとも言うべき体制を整えてきている。バックボーンは巨大企業グッド
ウィルグループだ。

インタビュー・高久史麿氏（自治医科大学学長）に聞く「２１世紀のi医学・医療」

花開く高度先進医療「ゲノム再生医学」

　２１世紀はヒトゲノム解析の進行による各種疾患の原因遺伝子の解明、それに伴う薬剤開発
などの新しい治療法の開発、また、再生医学の進展など、高度先進医療が花開く一方、高齢社
会の到来により、一層生活習慣病対策が重要になってくる。
　そこで、わが国医学界のリーダ的立場にある高久史麿氏（自治医科大学学長）に、２１世紀の
医学・医療の展望を聞いた。そのなかで高久氏は、２１世紀のキーワードはゲノムや再生医療、
生活習慣病、さらにEvidence based Medicine（EBM）などだが、根底にある医療経済の動向を常
に考えなければならないと語った。

【人類には大きな福音、生命倫理問題が浮上】

　高久氏は、２１世紀には、現在世界的規模で急速に研究が進んできているゲノムや再生医学
を中心とした高度先進医療が臨床の現場に導入されてくることが間違いないとする。
　これは、人間の全遺伝子を解読するヒトゲノム計画が日米欧の国際共同チームならびに米国
のベンチャー企業によって進められ、その作業が２００３年には完了するといわれているからだ。
このことは、科学的に大きな意義があり、本格的にポスト・ゲノミックス時代が始まったことを意
味している。

　今後、遺伝子発現の解析や単塩基多型(SNPs)解析などを通じて、主な疾患の関連遺伝子が
解明が進んでくると思われる。高久氏はこういった研究の成果が、「予防医学や有効でかつ副
作用の少ない薬剤を組み合わせる治療、すなわちテーラーメード医療の実現、ゲノム創薬によ
る画期的な新薬の開発など、人類にとってさまざまな福音を持たすものと考えられる」とみてい
る。

　現在進行中のミレニアム・ゲノムプロジェクトでも、SNPs解析が研究の大きな柱となり、重点的
な疾患として痴呆、癌、糖尿病、高血圧、気管支喘息といった国民病ともいわれる５疾患を取り
上げ、国家的なプロジェクトとして、各疾患に関連する研究者が、十分協力して研究を行うような
システムができ、その動向が注目されるところだ。
　それに加え「再生医学も２１世紀には期待される医療になる」と高久氏は指摘する。その一つ
である組織工学は、臓器移植のドナー不足解消のために研究が始められたもので、人体のあら
ゆる部分が研究の対象ある。既に、この技術を用いた人工皮膚が米国で商品化され、日本のベ
ンチャー企業も開発している。　この技術の特徴は、自分の細胞を使って目的とする組織を作
ることができるため、移植組織に対する拒絶反応がなく、研究が進展していけば、移植医療に変
わる可能性を秘めているだけに、期待される研究領域といえる。

　また、万能細胞といわれるES細胞を、再生医療に応用しようとする研究も進められている。米
国では実際にヒトのES細胞を作成している。日本はまだそのような段階に至っていないのが現
状だ。ミレニアム・プロジェクトでの再生医学は、「発生・分化・再生」の研究を中心としており、５
年間でヒトに対応する組織や臓器を開発するという目標を立てている。

　ただ、これら先端医療にかかわる研究、さらにその産業化という面では、米国がトップを走り、
多数のベンチャー企業が設立され、競い合っている。「日本は、ミレニアム・プロジェクトでこれら
領域の研究を進めているが、これから米国などに追いつくには、解決しなければならない問題
が数多くある」と高久氏は、日本の現状を厳しく見つめる。

　こういった、生命の本質にかかわる先端研究が、医療に応用されるようになると、どうしても生
命倫理の問題が発生し、社会がこの新しい医療を取り入れるかどうか問題になる。高久氏は「取
り入れる前提として、国民の理解と納得が必要で、最終的には国民が決めることではあるが、医
師などの医療人は、医療専門職として責任ある方向性を示すべきだ」と医療関係者に注文する。

　また、高齢社会を迎え、生活習慣病対策が重要になってくる。「健康日本２１」運動には、地方
自治体が中心となり取り組んでいくが、対策としては、予防医学が中心となる。予防ということに
なると、国民一人ひとりの問題であり、生命倫理の問題同様、国民の理解があって初めて達成
されるものだろう。また、ゲノム解析が進み、生活習慣病関連遺伝子が分かってくれば、予防面
での活用も考えられる。

【自己決定権やEBMなどもキーワードに】

　さらに「２１世紀では、インフォームド・コンセントや患者の自己決定権、EBMなどが医療現場
のキーワードになる」と高久氏はいう。EBMは「根拠に基づく医療」と訳されるが、日本ではEBM
で“科学的根拠”ばかりが強調され、医師の裁量権がないように考えられいる。「本来のEBM
は、科学的根拠とともに医師の経験をもとにした裁量権の両方を重視しており、日本にあった
EBMの確立が必要」と高久氏は日本の進むべき道を示す。

　また、インターネットの普及によって、世界中の情報を集められるようになったことから、患者
の中には、医師よりも自分の病気について多くの情報を持っている人がいる。しかし、逆にまっ
たく興味がない人もおり、非常に大きな情報差が出てくるのが２１世紀ともいえる。

　「情報量の多い人は自己決定権を持ち、インフォームド・コンセントを強く求めてくるだろう。そ
の一方で、情報のない人は、医師に治療を任せる状況になり、両極端の対応を医療側は求めら
れ、患者との接し方がいまより一層難しくなるとも考えられる」。

　このように、２１世紀の医学・医療は高度先進医療、生活習慣病、EBMなどがキーワードにな
るが、「それを支えるのは医療経済だ」と高久氏は指摘する。
　現在、医療制度の抜本的改革が叫ばれ、医療提供体制や薬価基準、医療保険などの変革が
求められているが、まだまだ先が見えてこないのが現状だ。

　「日本の現在の医療体制は、WHOからは高く評価されている。しかし、高度先進医療や高齢
者医療には、多くの費用がかかる。医療保険財政が逼迫している現在、改革なくしては将来は
見えてこない。今後、日本の医療をどのようにするかは、国民全体で考えなければならい課題で
ある」と高久氏は語っている。

消化器疾患−H.pylori感染と消化性潰瘍治療　

福田能啓氏（兵庫医科大学第４内科）に聞く

　胃潰瘍と十二指腸潰瘍でH.pylori（Hp）感染陽性患者に対し、昨年１１月１日から３剤除菌治
療が保険適用された。Hp除菌治療は、欧米では既に標準的治療として普及し、胃潰瘍の再発
防止などに成果を上げている。
　わが国の消化性潰瘍患者数は約４５０万人と推定されているが、従来の酸分泌抑制剤や粘
膜防御因子製剤などの維持療法では再発例が多く、再発防止療法としてHp除菌法が注目され
ている。そこで、福田能啓氏（兵庫医科大学第４内科）に、Hp除菌療法を中心に消化性潰瘍の
話題を聞いた。

治療ワクチン開発に期待

　わが国のHp除菌療法の適応については、一昨年９月１１日に神戸市で開かれたHpのコンセ
ンサス会議で、消化性潰瘍、低悪性度胃MALTリンパ腫までが除菌治療の適応疾患とされた。
　さらに、日本ヘリコバクター学会では、こののコンセンサス会議をもとに、世界の他の地域か
ら発表されたガイドラインとの整合性を図りながら、昨年６月、Hpの診断、治療がわが国の医療
保険に適用されて以降の実地医療に役立つ観点からのガイドラインを決定した。
　そのなかで胃潰瘍に関しては、症状がなくても胃潰瘍の瘢痕が認められる患者に対しても除
菌可能とされている。

　慢性萎縮性胃炎については、その大部分がHp胃炎で、Hp除菌によって組織学的胃炎が改善
することは明らかである。だが、萎縮性変化のどの段階まで除菌によって可逆的かどうか不明
で、今後介入試験で明らかにされるべき事項となっている。
　また、Hp感染の慢性萎縮性胃炎が分化型、未分化型を問わず胃癌の高危険群と言われてい
る。厚生省の研究助成の一つである「新対がん１０ヵ年計画」では、現在、Hp感染の早期診断と
除菌による胃癌予防の可能性をテーマとしたプロジェクトを推進している。同プロジェクトは、Hp
陽性で無症状のボランティアを除菌群と非除菌群の２群に分け、萎縮性胃炎、癌の発症率を１０
年間調査するというもので、平成７年からスタートした。これらの調査で、除菌した方がよいとの
結論が出れば、慢性萎縮性胃炎も除菌適用になると思われる。

　とはいえ、すべての慢性萎縮性胃炎患者を除菌するとなると、その対象者が６０００万人に上
るので、莫大なコストが必要となる。従って、慢性萎縮性胃炎患者への除菌適用に備えて、治療
ワクチンの開発など現行の除菌治療よりも安価で副作用の少ない除菌方法の確立が急がれて
いる。
　治療ワクチンは腸管粘膜からのIgA抗体の放出を促進する役割を担うもので、分泌型IgAは
Hpを除菌する。ワクチンを１度投与しておけば新たなHp侵入があっても感染は防止される。現
在、動物実験では、コレラトキシンを媒体としたHp抗原のワクチンを経口投与することで除菌効
果を上げている。だが、ヒトにコレラトキシンを使用できないため、コレラトキシンに代わる媒体の
開発が今後の課題となっている。

３剤除菌療法　重要なコンプライアンスの徹底

　今回、Hp陽性の胃潰瘍、十二指腸潰瘍に対して、プロトンポンプ阻害剤（PPI）１回３０mg、抗
生物質のアモキシシリン１回７５０mg（力価）、クラリスロマイシン１回１００（または２００）mgの３
剤を同時に、朝、夕食後１週間服用する方法が保険適用された。

　除菌に際してはペニシリン系抗生物質の副作用に十分留意する必要がある。ペニシリン系抗
生物質は、一般医家ではこれまで梅毒、淋病以外あまり繁用されてこなかった。その理由は、ア
ナフィラキシーショック、発疹などのアレルギー症状、下痢、瀰漫性胃腸炎、出血性胃腸炎など
ペニシリン系抗生物質特有の副作用があるからだ。

　われわれの施設では、１０年前から除菌を試みているが、１００人中２〜３人の割合で発疹や
下痢・血便などの比較的重篤な副作用が発生している。従って、腸内細菌叢の変化による軟便
・下痢などが予測される場合には、除菌当初から整腸剤や乳酸菌製剤を併用しておくことも考え
てよいだろう。

　また、除菌の成功、不成功は、１週間の除菌後にHpが完全に除去されたか否かによって判断
される。Hp除菌治療を失敗した場合の要因には、�@服薬コンプライアンスの不徹底�A喫煙・飲
酒�B不十分な胃酸分泌抑制�C抗生物質に耐性を獲得したHpの存在�D家庭内のHp感染者の存
在――などがあげられる。

　対応策としては、服薬のコンプライアンスでは服薬量、服薬回数、服薬日数の徹底を図る。さ
らに、除菌療法中は禁煙・禁酒とし、胃酸分泌抑制が不十分な場合は、プロトンポンプ阻害剤の
増量または変更を試みる。抗生物質に耐性を獲得したHpの出現では、抗生物質や抗菌剤の変
更または４剤併用療法（ビスマスを含んだ薬剤が有効）を行う。小児を除菌するときには、兄弟
や家族も同時に除菌する。

　Hp除菌治療後の問題点では、胃の中のHp菌が除去されると胃の粘膜の機能が回復するの
で酸分泌が増加する。約１割の患者に逆流性食道炎や胸やけが発症する。これらの症状には、
酸分泌抑制剤を投与するが、症状が出る期間は除菌後しばらくの間だけで長く続かないケース
が多い。だがアメリカでは、少数ながら逆流性食道炎から腺癌が発生する可能性を指摘する意
見もあるので、除菌後のフォローアップは非常に重要だ。
　なお、今回、除菌の保険適用として認められなかったが、Hpに感染していると約５倍程度胃癌
になりやすいというデータも報告されている。

　また、小児のHp除菌療法については、小児科学会が関与して別途にガイドラインを検討して
いる。小児のHp感染は１０歳までに多くみられ、１０歳を過ぎて２０歳以上になると免疫力が高く
なってほとんど感染しない。小児の感染率が下がると、将来的には横滑りに成人の感染者も減
少するので、小児のHp感染防止対策も今後の重要なポイントとなる。

>>834
>捏造なんて古めかしい言葉を使わずにデータメイキングと言おう。
>怒涛の如くメイキングをしてきた後発会社はあそことあそこだ

あそことあそこってのを具体的に言ってくれ

データメイキングではなくてデータメーキングが正しいのでは？
いずれにせよ「あそことあそこ」ってのは大体わかるけど
はっきりしておこう。

分かるから書かなくてもいい

捏造なんてそんなに簡単に出来るものではないよ
それに命じられた社員が素直にやるともおもえん

＞８４４
前の会社はデータ捏○専用室がありましたけど。。。。

漏れの会社はそれほど捏＊はやってない。
捏＊をいままで頻繁にやってたら、今ごろはこんな状態ではないはずだ。

>>845
告発せ〜よ！

捏造とメーキングは違うものなのか？

もうじき１０００
はりきっていきましょう！

雪印食品は８年前からやってたらしい

１０００まであとわずか！

>>846
実感がこもっているね。
可能性は否定していないと受け取っておきましょう。

立原正秋の氏名の変遷
投稿者: ichi_bei
2002年3月16日 午後 8時27分
メッセージ: 129 / 142

先に立原正秋は在日と書きましたが、日本人女性と結婚して日本国籍を取得していますので、正確には韓国系日本人です。

立原は生涯に６回、名前を変えています。

大正15年（1926）：1月6日、大韓民国に生まれる。名前は金胤奎（キムイユンキュウ）

昭和12年（1937）：渡日。

昭和13年（1938）: 横須賀市衣笠尋常高等小学校、尋常科５年に転入。
　　　　　　　　　　　　野村震太郎と名のる（野村性は母の再婚先）。

昭和14年（1939）：横須賀商業学校へ入学。入学と同時に戸籍通りの金胤奎となる。

昭和15年（1940）：制令「創氏改名令」により、金井正秋に変わる。

昭和23年（1948）：米本光代と結婚。7月31日、結婚届け受理され、日本人・米本正秋が誕生。

昭和26年（1951）：立原正秋の名前で最初の短編が「文学者」10月号に載る。

昭和41年（1966）：第55回直木賞受賞。

昭和55年（1980）：7月1日、戸籍上でも米本姓を立原姓に改める。
　　　　 　　　　　　8月12日、食道癌により死去（享年５４歳）


http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=4z9qbfma4nffckdca53a5sa5wa5la5ca5afa59&sid=1835396&mid=129

陽気にやろうぜ、ねつ○天国！

>>846
「日経会社情報」春号に、仕入れ原価の引き下げ努力で採算改善を計画、とあった。
原料の出自を厳しく問わないとなると、日○工の品質も他のゾロと同じになるのか？
結局、後発薬のメリットは安さに尽きてしまうのですね。
悲しいなぁ。

ゾロの原料って中国のいかがわしい業者からってのが多いという話を
卸の部長が言ってた

いちおう局方とか公的な規格には入っているんだろうな、ぎりぎりだけど。
>>856
うちも中国製を検討したことがあるが、重金属試験の結果なんてあぶない感じで、
技術者のささやかな良心をもって受入を拒絶させてもらいました。仕入れ部門はいい顔しなかったけどさ。
>>855
そこまでしなければならないのか。御同情申し上げます。

薬品の原末は当該会社が現地で工場たてて造っているならともかく
いかがわしい中国〜東南アジア、インドの薬を原料として使って
いる会社の薬は使うのは止めた方がいいと経験上いえます。
規格以外で微量成分としてなにが入っているかわからないからです。
重金属なども規定のものでも規格範囲内ギリギリ。
医薬品原料はアメリカ、西欧以外のものは大手ではとても使い物に
なりません。ヨーロッパでも旧共産圏のものは絶対ダメ。

ゾロ＝　医薬情報なし　品質不審　不安定供給　データ◎つ◎う　粗悪原料

って申し訳ないけど連想してしまいます。
　

ゾロ製品は、なんら、変わりありません。
ブランドを好む性格は、日本人に特有のことのようです。

ゾロ製品は　大きく見るとブランドと変わりはありません。
ただ、ゾロを使っているお医者さんにはあまりかからないほうが
いいようです。

>>855
担当が日経のリサーチャーにしゃべったんだろうね。
それにしても原料のグレードを落とす余裕があるとは羨ましい。
会社四季報・未公開版に耐用の名前が出ていて、公開予定もあるとか。
こちらは会社の維持で手一杯。
最近やっと物流部門でＡＢＣ分析を行うようになった。
恥ずかしいけど、これが底辺ゾロの現実。
ＳＴＳの毀誉褒貶を聞くにしても、神々の領域のことに思えてしまう。
名門の皆さん、給料が安いと嘆いていますが、もっとはるかに悲惨な製薬会社もあるのです。

>>859
たかがゾロだろ！
医療情報なんていらね〜よ！　

ゾロを使ってる開業医からときどき問い合わせがあるが
はっきり言ってものすごく迷惑だ。
ブランドとゾロが同じということを前提にして問い合わせを
されても困るのです。

>>862
ＡＢＣ分析もだけど、メーカーのオペレーションを担当する人間なら、
知ってて当然のことを上に立つ人が知らなかったりする。
営業上がりの人に多いな。
また営業上がりは仕入原価には敏感だけど、品質には無頓着。
自分の会社のことながら、こわいね。

ところでいつ頃、厚生労働省からゾロの一覧表が発表されるのでしょう。
４月から下手に先発品目を書くと薬剤部や医事課から文句言われそうで欝です。

ゾロ万歳。先発メーカーは潰れろ。

ゾロ万歳。先発メーカー潰れろ。

>>866
一般名との対照表もほしいな。

厚生労働省
　ブランド名を書いてその後にカッコして「ゾロ」と書くこと

ゾロ製品は　大きく見るとブランドと変わりはありません。
ただ、ゾロを使っているお医者さんにはあまりかからないほうが
いいようです。
って、日本はぞろ新多いそうなのでどうしましょうか？

副作用が起こった場合もゾロはほとんど対応出来ないだろうなあ。

情報はほとんどないからからヘタするとゾロを使っていたため

に医療情報から置き去りにされたりする可能性が高い。

捏造とインチキと不正の世界か？

ゾロ万歳。先発メーカー潰れろ。

おまえら、ソロ、ゾロ言うて、バカにすんなよ！
不満があるならゾロ使うな！　ボケ医者！
先発がいくらのもんじゃ！　ボケ先発ＭＲ！

>>875
不満があってもゾロ使うようになります。それが時代の流れ。

ヤブ開業医はゾロを使えばいい。
しかし、うちの病院へ持ってくるな！
ゾロを使うまで落ちぶれたくはない。

ブランドーゾロ
都市銀行−マチ金
一流ホテルー連れ込み
真実ー不正

処方箋への薬の一般名記載の議論がある｡
最終的には
お安いゾロにしますか？
ブランド物にしますか？
って
薬局で薬剤師が十分な説明のもとに
選択させるべき性質のもの。
医師が考える領域であること自体がもんだい。

現状に合っては、
日々リピーター？患者には
十分なアカウンタビリティーがあるはずで
納得できる性質のものと思う。
ＭＲ薬剤師への具体的な助言なりの方策を求めるも可ですね。

評判云々のことに限っては
非業界人の患者にとってそれがゾロかどうかを
はっきり判定できないし、さほど興味もないと思う｡
要は直ったという印象ですよね。

後発薬いいです。使いましょう。

不正でもメイキングでもインチキでもなんでもやってくれ

>>879
それは違うと思うよ。医師がブランド品を処方したつもりだが
薬剤師がかってにゾロに代替処方してもし重篤な副作用がおこった
場合、処方した医師の責任が問われることにもあるのだよ。
日本ではブランドとゾロが同じだという大前提がないと薬剤師が
かってにゾロに代えたらダメだよ。

適応症の問題があるからね。何故おなじ物にゾロと言うだけで適応症が違うのか？

>>883
それは大きな問題なのです。
たとえばA型インフルエンザにアマンタジンを成分名で処方して
シンメトレルが出されれば適応病名がありますが、アマゾロン
(なんちゅう名前や！)が出されるとパーキンソンにしか適応が
ないので査定されます。薬局ではなく医療機関が減点されるの
です。リウマチにMTXを処方した場合リウマトレックスならば可
で、メソトレキセート錠だと白血病病名しか適応がありません。

＞882
だから、「議論がある」といったまで。
そういうことをはっきりさせていかなきゃならんわけだよね。
現行では無理よ｡もちろん承知｡
やれるならいつだってやっちゃうよ｡
＞883、884
むつかしいね。
適用不可なら代替にはあたらないということで、
実際にはそうそう処方変更はむやみに多くならない｡
単純でないということで解決したいね｡

ゾロって先発の情報に頼っているというのが現状なのですか？

>>885
医者が処方箋でブランド名を書けば、薬剤師はそのブランド品を患者に渡さなければ
ならないよ。勝手にゾロに代えてもし副作用が起きた場合、責任は医師にはないはず。
この場合は明らかに薬剤師の責任です。

カリーユニはカタリンのゾロですか？

ゾロに代えて患者になにか起こったら薬剤師が責任を取るということでこの話題はここまで


＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊　お疲れ様でした　＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

先発と同じ効き目だという臨床データを持ってきてよ、ゾロのＭＲさん。

>>890
ゾロのＭＲさん、あなたの良心に架けて
メイキングの入っていないデータを頼みますよ。

>>891
だから、客観的な第三者機関のデータでないと信用できないって

>>892
同意
第三者機関による評価を行うにしても、現状のゾロは多すぎ。
薬価の暴落で経営体力のないゾロが市場から退場して、
適正なサンプル数に落ち着いてからでないと
第三者機関による評価は実現できないでしょう。

DAKARA
４月１日に厚生労働省のＨＰに
一覧が出るんだって。
患者だって見る様になると思う。

>>893
徐放製剤のゾロをいくつかサンプリングして生物学的同等性試験したら
ゾロ製品はどんなものかわかると思うよ

一年で回収した先発もあるな
なんで、ゆにくろみたいに
中国製品が使えないんだ？
T・S・S・D・Bなんかは
生産拠点移せばいいだろ？逆輸入だ。

omaera

ぼり過ぎなんだよ。
漏れ達はあと一年で自己負担1.5倍なんだ

生物学的同等性試験する間もなく
沈没なんだ、あなた達だけだよ
給料貰ってボーナス貰って天下り
受け入られんのは。

http://www.dpj.or.jp/news/200203/20020327_02naito.html
2002年03月27日　
参院予算委】内藤議員、薬価制度の抜本改革を要求
２７日、民主党の内藤正光議員が参議院予算委員会の締め括り総括質疑で質問に立ち、政府
の医療制度改革案の内容について薬価問題を中心に質した。
内藤議員はまず、高い医薬品代が医療費増大の大きな要因になっている現状を打開する観点
から、後発品の普及による薬価引き下げの方策について質問。
薬剤師の判断で調剤できる代替調剤を認めることが後発品普及の有力手段になるとして、
その実現に向けた法的問題などを質した。坂口厚労相は、医師法、薬剤師法などが関連して
くるとした上で、それらを改正するか否かも含めて前向きに検討することを確認した。
薬価制度の見直しをめぐっては、１９９７年の厚相当時に薬価基準制度廃止を主張したにも
かかわらず、今回の医療制度改革にはそれを盛り込まなかったのはなぜか、と小泉首相を
追及。しかし首相は、「改革の中で議論していく」と述べるにとどまった。厚労相は、
「医療制度全体の診療報酬体系の中で検討する必要がある」と述べ、「来年の今頃」までに
薬価制度見直しの基本的な方向性を打ち出す意向を明らかにした。内藤議員は、現在の
「統制経済的な」薬価制度を市場の実勢価格に基づくものに抜本的に転換するよう 強く
要求した。
また、医療保険制度改革では、被用者保険の３割負担導入について質問。国保財政の逼迫は
加入者に占める高齢者の割合が高いなどの要因に規定された構造的問題であって、政管健保、
組合健保との制度間統一の観点から保険料を引き上げるのは根拠がないと批判した。また
関連して、保険者機能の強化が必要であるとし、その一環として、保険者が保険料を決める
制度の導入を提案。小泉首相は「積極的に検討してもいい」と答えた。

出産や外科手術で、出血を止める薬として使われていた非加熱血液製剤「フィブリノゲン」。
FNNのニュースジャパン取材班は、この葬り去られたはずの幻の薬を発見した。分析した
ところ、C型肝炎ウイルスが検出された。感染との因果関係が立証されたのは、これが
初めてとなる。

「フィブリノゲン」は1964年に発売されたが、1986〜1987年にかけて、産婦人科で急性肝炎の
患者が全国各地で発生した。

そのため、1987年4月に、旧ミドリ十字は「フィブリノゲン」を回収し、その翌年の1988年に、
C型肝炎が発見された。

つまり、当時は、「フィブリノゲン」とC型肝炎との因果関係が指摘されながら、厚生省も
旧ミドリ十字社も確認することなく、「フィブリノゲン」は幻の薬となっていた。

ソース: http://www.fnn-news.com/headlines/CONN00013485.html
リクエスト: http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1016129098/765
同: http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1016129098/779

昔、大阪の京橋４丁目にミドリ十字の買血所があったな。
毎日、沢山の浮浪者みたいなのが血を売りに来てたのを厨房のころ
よく見かけた。　子供目にも不健康そうなのが血を売ってるので汚いの
ではと感じたよ。この血を何に使うかまでは考えなかったが、
大人になって、偶然にこの買血所に勤めていた女性と知り合った。
彼女は何度も採血注射器を誤って自分の手に刺してしまい、肝炎を
何度も起し、まだ４０歳だったが肌は黒ずんだ土気色をしていた。

自社の採血担当が皆、こんな風に肝炎に罹るのだから、
買血の危険性は百も承知だったのだろうが、それを無視して
製薬原料として使用してきたこの会社は、やはり７３１部隊の
遺伝子を継承してるとしか思えんな、、、、、、、。

細菌戦部隊を支えた主な人物
　　　　　　　　　　　　　戦後の就職先

安東洪次（大連衛生研究所→武田薬品顧問）／石川太
刀雄丸（731郡隊→金沢大医学部）／江島真平（731部
隊→国立予防研究所〔予研〕）緒方富雄（防疫研究所
〔防研〕→東大医学部）／岡本耕造（731部隊→兵庫医
大・東北大等）／小川透（1644部隊→名古屋大医学
部）／笠原四郎（731部隊→北里研究所）／春日仲善
（731部隊→北里研究所）／北野政次（731部隊→ミド
リ十字取蹄役）／木村廉（防研→京大細菌学教室）／
草味正夫（731部隊→昭和薬科大）／小島三郎（1644
部隊→予研第2代所長）／児玉鴻（731部隊→予研初
代所長）／正路倫之助（防研→京大）／園口忠男
（731部隊→陸上自衛隊衛生病学校、熊本大）／田中英
雄（731部隊→大阪市立大医学部長）／田部井和（731
部隊→京大医学部）／所安夫（731部隊→東大病理学、
帝京大医学部）／内藤良一（防研→ミドリ十字会長）
／中黒秀外之（731部隊→陸上自衛隊衛生学校校
長）／細谷省吾（防研→東大伝染病研究所長）／増田
美保（731部隊→防衛大学）／湊正男（731部隊→京
大）／村田良介（防研→予研第7代所長）／八木沢行
正（731部隊→抗生物質協会）／山口一季（731部隊→
国立衛生試験所）／吉村寿人（731部隊→京大航空医
学教室、京都府立医大）／柳沢謙（防研→予研第5代
所長）
http://www1.ocn.ne.jp/~sinryaku/731butaiseturitu.htm

石井四郎は人体実験していないって、はっきり言ってるのに
マスコミは全く黙殺してるし、誰も信じようとしないね。
前に外国人ジャーナリストのインタビューで動物実験のことを
言ったら後で全部人体実験に書き換えられてたりもしてるし。

以前、教科書裁判の際に七三一部隊のことについて文部大臣は、
七三一部隊のことは現時点（平成９年）ではまだ信用に堪え得る
学問的研究、論文ないし著書が発表されていないと証言しているが、
これに対し、人体実験あった派の人たちは、人体実験を証明する
文献としてなんとあの”悪魔の飽食”などをあげ、「七三一部隊」と
称する軍隊が存在し、生体実験したことはもはや定説だとまで
言い切っている。

そもそも問題がここまでこじれてしまった原因の一つに元・七三一部隊
の隊員による証言あるが、これらの証言をしている隊員は、あの
偽証言で有名な中帰連のメンバーであり、果たしてこれを素直に
信じるべきかどうか大変疑問に残るところだ。
　↓（元・七三一部隊の隊員による証言）
ttp://www.jca.apc.org/~sensoten/sinoduka1.htm

しかし決定的証拠、証言もないのに、このまま七三一部隊が人体実験
したということを確定してしまっていいのか？
中国側の出す資料を、旧敵国による尋問調書や軍事裁判記録を
そのまま事実として鵜呑みにしてしまっていいのか？

生同性試験の捏○って、結構難しいもんなんだよ。

>>904
超一流と謳(うた)っても悲しいものですね

なにせ、ゾロは年間５０品目開発なんてのもあったようだね。
なんかなあ

>>906
神業(かみわざ)ですな。
ゾロには神の奇蹟があふれている。だから清貧を旨とするので、給料が安くても当然だね。

神のお導きで必ず同等性が得られます　アーメン

>>895
最近、うちの製品(徐放性剤）のゾロの溶出試験をやったデータがきた。
最初の数分に溶出した量はうちの製品の5倍！
でも、厚生労働省の試験の方法だと同じ量になるんだよね････。
データはあるけど誹謗中傷になるから、ハッキリとDrには言えんし･･･。
有効域と副作用域が近いから、このゾロ処方されたら絶対飲みたくないなぁ･･･。

>>909
自己申告ではなく、第三者機関による検証が必要です。
それをやるには、ゾロの数を間引きしないと。

＞９０９
漏れの会社では降圧剤のゾロを犬試験で吸収調べたけど
同等性は全く得られなかったね。
持続性もかなりお粗末だった。
このデータは病院用に使うらしい。

データを机上で作るゾロもちょっと前まであったという噂です。
怖いですねぇ〜

トレンドは「内部告発」だよ。
よろしくね

>>911
犬だとＧＣＰなんてないも同然だから、インチキが横行していた、と聞いたことがあります。

そういうのはインチキというのではなくて、悪事だよ
医薬品だってことを忘れるなよ

>>913
>トレンドは「内部告発」だよ。

ゾロの給料は安いから、やる気のある人間は外資に転職して、残ったのは腐った奴ばかり。
そういう内部の構成員(人間とは呼びたくない)に告発なんて期待できないよ。
すでに一蓮托生状態。

後発品を使うと
保険点数がちょっと上がるんですよね

>>912

データを机上で作れるものなら作ってみろ！　ボケ！！

>>918
地下室でつくられるのです。

＞９１１
循環器用の持続性製剤のゾロって不安がいっぱいである
というのは言えますね。

ダイヤモンド社の企業年鑑２００２年版の医薬品産業のところ見てみてよ。
ゾロのこと医薬品産業の最底辺集団と書いてある。

>919
地下室でつくってなんの意味があるんだ？？？

>>921
>ゾロのこと医薬品産業の最底辺集団と書いてある。

どの集団でも最底辺は発生する。
最底辺でも、人の生命を預かる医薬品を製造している自覚・気概・責任感は忘れないでもらいたい。

年寄りはゾロで十分！

慢性疾患はゾロでしのごう。

>>924-925
人の命は平等です

後発品は処方箋料が２点高くなるけど、（１０円プラス程度）
薬価が安いから、いいんじゃない？

３流のヤブ医者はゾロで充分だ

ブランド志向で医療費を無駄にするな

ゾロを使って効果がにぶく治療が長引き医療費の大幅な無駄遣いということの方が
多いような気がするが・・・

>>928
>３流のヤブ医者はゾロで充分だ
一流のヤブ医者はゾロを使いこなします

>>931
ゾロメーカーはどんな医者でも使えるような状況を作り出すべきでしょう。

>>929
>ブランド志向で医療費を無駄にするな

自己責任の時代。
患者にも信頼できないものを拒否する権利はあるはずだ。

ゾロ、ゾロといわないでくだせ〜

>>934
捏●・●竄メーカーと名指しされるより、よかないか。

>>935
>捏●・●竄メーカーと名指しされるより、よかないか。

その名指し、してもらおうじゃないか。
できないよね、しょせん妄想・都市伝説だから。

精神分裂病の新治療薬「オランザピン」（商品名「ジプレキサ」）を飲んで
２人死亡！やっぱ先発品は凄い。

↑なんか増長している事への見せしめみたいな感じですね

いよいよ、ここも自然消沈か。

MR氏の不満もっと聞きたーい。なぐさめてあげるｳｰ

>>941
給料がやすいこと以前に、やりがいが感じられないんだよね。
社会に貢献している自覚がもてない。すまん、これは先発もかわりないか。

189スレをみよ。大塩平八郎が厚生省と医師会相手に挙兵しようとしている。
世をはかなんで切腹するしかないサムライたちのために貴殿もむなしく逝く前に武勇を揚げるべし。
御勇姿消えども愛しき怪傑ゾロの列伝は後生に残るであろう。あとは妾が弔いまつる。
前線にむかわれる前に妾に是非ご一報あれ。たっぷりなぐさめてしんぜようぞ。

189????193????
後生→後世

これはこれはオスカル殿、スルドイご指摘かたじけない。
・・・・医療革命もまぢかじゃ

942>どんな薬でも逝く気で売ってる男ってイイ〜革命おこす気ならもっといい〜

はぁ

もうじき１０００

伝統あるスレなのに、ここは書き込みが延びないね。
後継スレはどちら？

ＰＡＲＴ２作るならテーマを決めないと荒らしがいるから
まとまらないよ

９５１

給料安いよ

>936
>捏●・●竄メーカーと名指しされるより、よかないか。

>その名指し、してもらおうじゃないか。
>できないよね、しょせん妄想・都市伝説だから。

すまんが何を言いたいのかよくわからん。
やさしく解説して

>953
ゾロに捏○・○竄がないなんて誰も信じないでしょう（爆笑）。

>>954
だから、こういう人の妄想が都市伝説の温床となるのです。
ただ、ゾロは製造品質で劣るのではないか、という疑念は持っているのだが……

>>950
これだけゾロに関するスレが立ち上がっているから、改めて後継スレはいらないよ。
どなたか、後継スレを御指名なさいますか？

ゾロはつかうな！　患者減るぞ。

ゾロを使え！　開業医ども！

ゾロ使ったら確実に患者が減る。いったん減ったら薬を戻しても患者は戻らん。
結局使えば経営難→廃業になるぞ。
処方薬剤の見直ししてマーゲンミッテルとかパップとか減らして（或いは安物）
薬剤数減らすか、現金屋から買うかしないと弱いとこは倒れるぞ。

ゾロ使って患者増えました。

ゾロ使って儲かりました。

やはり国民皆保険に無理があるのでは。
患者に選択権を！
俺はブランド薬を選択するがね。

金融業界に一流都市銀行もあればサラ金もある。
アミューズメント業界にはディズニーランドやＵＳＪもあればパチンコ屋や風俗もある。
この理屈からいうと、医薬品業界にブランドメーカーがあるならゾロがあってもおかしくはない。

誠に持って、恥かしいのですが、、、、後発薬って、具体的にはどの様なことを差すのでしょうか？・・
哀れだと思って、お教えください。

>>964
いちおう先発と同等と称している薬剤のこと。
具体的なことはブラックボックス。
闇の世界さ！

ブラックボックス！

>>965
>>966
先発ＭＲいつもご苦労さん

>>967
ちゃんと教えてやれや

お願いします。教えて下さい。。。

闇の世界です　ということで納得して

誰か、part 2 を立てないのですか。

>>971
後継スレ、こちらでいいんじゃない
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1010753210/l50
改めて立てる必要はないような気がする

>>970
先発ＭＲいつもご苦労さん

>>970
いわゆる妄想・都市伝説で済まさないで欲しい。

970さんへ・・・・・・応答を、どうも有難うございました。実は、今回の点数改正で
処方せん料が、後発医薬品を含む場合と、後発医薬品を含まない場合の2種類に、分かれて
きたのですが、後発医薬品って、一体何なのか、この4月以来疑問でした。
私は診療報酬請求の、代行業の、会社で、レセプト専門員ですが、儲かっている内の会社ですが、
かいつまんだ説明はありません。営業は、ドクターには、一流な事を言っては、請求金額の、4パーセントの、
手数料を頂いていまス。　　　長くなりました・・ごめんなさい。
今回も締め切りまで、あと3日。。。毎日違う病院の請求書の、点検です。。。。