【ほのぼの板】自治新党その９【新秩序】

▼スレの趣旨
　ほのぼの板自治の本スレ。
　誰でも広い心で受け入れ、楽しいほのぼの板を目指して熱い議論をする場。

▼スレ内ルール
　１．名無し・コテハン・削除人参加自由。
　２．コピペ・叩き・煽り・釣り・既出・ループ・感想・荒らしは放置。
　３．放置すべき対象を放置できない者も放置。

▼前スレ
　【ほのぼの板】自治新党その１【新秩序】
　http://human.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1075895952/
　【ほのぼの板】自治新党その２【新秩序】
　http://human4.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1078237169/
　【ほのぼの板】自治新党その３【新秩序】
　http://human4.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1083161360/
　【ほのぼの板】自治新党その４【新秩序】
　http://human5.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1084600560/
　【ほのぼの板】自治新党その５【新秩序】
　http://human5.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1097376275/
　【ほのぼの板】自治新党その６【新秩序】
　http://human5.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1115735832/
　【ほのぼの板】自治新党その７【新秩序】
　http://human5.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1125390318/
　【ほのぼの板】自治新党その８【新秩序】
　http://human5.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1131368815/

▼関連スレ
　ほのぼの板削除議論・自治議論スレ　４
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1067494846/

▼削除依頼
honobono：ほのぼの［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1137957117/
honobono：ほのぼの［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1119192571/
honobono：ほのぼの［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1033452380/

▼動作報告、板・スレ修正依頼
2ｃｈの動作報告はここで。 パート18
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1131005961/
携帯→2ch運用情報スレッド26
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1138197192/
c.2ch不具合報告総合スレ5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1138289353/
サーバダウン(鯖落ち）情報　part86
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1138335125/
重い重い重い重い重い重い重い×35＠運用情報
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1132144274/
★板のスレ一覧復帰＆修正依頼25★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1127134565/
調子の悪いスレッドの修理承り口4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1132072662/

次スレに移行してる場合はこちらからどうぞ。
運用情報 http://qb5.2ch.net/operate/

▼荒らし報告の際にはこちらを参照してください。
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0

>>1
乙です。落ちないようにしないとなぁ・・・


自治議論は置いといてマターリ雑談したい方はこちら

運営ボランティアさんだってほのぼのしたい。３
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1134760093/

曹操…そういや、ほの板ﾗｲﾎﾟﾝｽﾚにいたな。まだいたのかw

落ちてたんだ…
でも、まだ話し合う事ってあるかな？

これなんかどう？
■　糞スレ乱立に苦しんでいる板、BE_TYPE2 導入します
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1138391663/

美香 ◆MeEeen9/cc が重複スレで暴れているので報告します。
スレッド削除依頼は済ませています。
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1138462406/

>>9
で？

>>8
雑談馴れ合い板にそれは論外だと思うのは漏れだけだろうか

導入したらかなり不便になりそうだ・・・ｗ
というか苦しむほど乱立はしてないと思う。

今ほの板は乱立に苦しんでるような状態なのか？
俺個人の感想を述べさせてもらえば乱立がひどくて苦しいとは感じていないし、
現状よりスレ立てが厳しくなるほうがよっぽど苦しくなるような気がするんだが

BEより強制IDの方が遥かに使えるだろう
IDが出て困るのは荒らしだけだし

IDの話をやりだすとアレが出てくるからやめて。

フシアナ登場↓

強制ID希望

ほの板ほど荒れやすくIDがほしい板はないよ

携帯からの書き込みを禁止してほしい

そんなに携帯派を毛嫌いすんなよ、荒らしが来るぞ

荒らしのほとんどは携帯厨だから
禁止すれば効果絶大です

パソコン荒らしも多いぞ・・・ってパソコンと携帯の抗争が荒らしの原因の一つだよな

何で書き込んでるかは問題ではありません。
という事で携帯云々の話は終わり。

>パソコンと携帯の抗争が荒らしの原因の一つだよな
ソースきぼんぬ

ただなんでほの板はそんなに荒れんだ？馴れ合ってるのが気に入らないのかな

>>25
理由はいろいろあるよホント。
最近の(´･ω･`)関係のスレが荒れる原因は
従来のω荒らしの他に美香に対する粘着が組み合わさって
まさにスパイラル状態。

こりゃID入れるしかないね

確かに美香のせいってのも一つあるけど全てそうと考えるのは疑問かな

IDは鯖が死に掛けるほどの負荷がかからないと導入されません
荒らしを見分けるためではなく、書き込みを減らして負荷軽減を図るのが目的だからです
利用者が増えて負荷を掛かりまくれば黙ってても導入してくれるでしょう

ただほの板は他板と違って以前以後抗争がないのな

荒らし荒らし、って言ってるけど主な荒らしはω荒らしぐらいじゃないのか？

うん、上の方で目立つのはそれくらいだね。
むこうには専用報告スレは無いのか？

ここ最近は、一週間もたないで圧縮が多いですねぇ
この前は、三日だしｗ

三日か。そんなもんだろう、利用者の数も考えたら。

ほの板って700以上ある板の中で、
書き込み数が30位くらいなんですよね。
雑談系の板だからかもしれないですけど、
それなりに住人数も多いんじゃないかと。
必然的にスレ立ても多いだろうし、
圧縮が早いのはしょうがないんじゃないかな。

保持数を上げてもらうか、スレ立て規制値を上げてもらうか、
他に解決方法ってありますかね？

保持数はサーバーごとの設定になってて
変えるとなると他のhuman5鯖の板の現状も考慮されるからちょっと無理そうですね。
という事でtatesugi規制値の調整をするかこまめに削除依頼を出すくらいじゃないかな。
レス削除の方は滞ってるけどスレッド削除は割とスムーズに機能してるし。

保守ヽ(ﾟДﾟ)ヾ

「圧縮が緩やかになる」or「落ちても問題ない放置スレが出来る」保持数が見当も付かないし
保持数は減らしていく方向みたいだから、スレ立て規制を上げてもらうのが効果的だと思う。
削除に関しては、他力本願だしね。

どうせ糞スレばっかりだし保持数は700も要らない気がする
400もあれば十分足りるんじゃないの？

だから保持数変更は無しで考えれって。

tatesugi=96→256　スレを立ちにくく。
sanba24=30→60　スレの消費をゆっくりと。

どうですかね？

sanbaも鯖ごとの設定じゃなかったっけ？

samba24を触るのはどうかな。
スレ消費速度が速いのはそのスレが需要あるということで
問題は、基準は各々で異なると思うがネタ無し単発スレ

tatesugiを〜192　程度で結構変わると思うんだが。
平行してスレ立て代行にみなさんが協力することで
黒もしくは黒寄りのグレーゾーンスレ以外の住人さんフォローが
可能になるかと。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ど、どうかな？

だからtatesugi変更は無しで考えれって。

だからほの板は無しで考えれって。

sambaも鯖毎設定。
human5は設定値/30sec

ヽ(●⌒∀⌒●)〃うんうん
取り敢えず>>42と>>46は踏まずに保守と
>>一応

やっぱりスレ立て規制値上げてもらうしかないのかな。

どうせ似たような重複スレばっかなんだ。20スレぐらい立てられればいいんじゃねーの？

>>49
はい？

スレ立て規制値うｐに賛成しておく。
数値はどのくらいが妥当かな？

現在の値は96だから最小限で上げるとすれば128になるかな。
スレ消費の早いところはそれ相応に人も多いからそれでフォロー出来ると思うし
新規でスレ立てる人も無理だったらこことか初質板のスレ立て代行スレで依頼するとかして
何とかなる・・・と思う。

100で

えーと・・・
まとめてみる。

ID導入　→　住民の意見を汲む形での導入は無いので問題外
スレッド保持数引き上げ、即死判定強化　→　鯖毎の設定値なのでむりぽ
samba規制秒数引き上げ　→　鯖毎の設定値なのでむりぽ。あと正直無意味。

で、スレ立て規制値について。

現在値96　→　ここは現状の利用状況を考えると低いと思われ。
妥協数値128〜192　→　様子見としてはここいらが妥当。
許容最高値256　→　これ以上は、キツすぎて申請が通らないと思われ。
BE_TYPE2　→　これ、スレ立て規制値にしたら1024クラスじゃなかったっけ？

まとめお疲れ様です。

えー、BE_TYPE2ではスレ立て可能な人はこんな感じで限定されます・・・。
・BEログインをしている人
・なおかつBEポイントが1000以上所持している、あるいは●および★がある人


どう見ても普通の人はスレ立て不可能です
本当にありがとうございました。

>>55
しかも、スレ立て可能な人もtatesugiは有効
じゃなかったっけ？

>>56
ですね。
まぁTYPE2導入する必要が出てきたらこの板はほぼ終（ｒｙ

>妥協数値128〜192

このうち、申請できる数値は？
160みたいな数値でもええの？

いいかもしれないが
たぶん32か16の倍数が暗黙の数値なんじゃないかな？

あ！
じゃあいいのかもｗ

2のべき乗もしくはその倍数がポピュラーだそうで。
VIPのように777とか例外もあるお。

というか、基本的には何でもいいみたいだ・・・。
100とか150とかでも。

んじゃぁ、一応は、
128,144,160,176,192
の５つが候補になるわけね。
一応現状維持の96も候補か。

>>54
まとめ乙。
雑談板は上限値があったはず。256かいくつか。
tatesugi以外は非現実的というか、どうせ議論したところで通らないと。

正直96→128じゃさほど変わらなそうなんだよな。

変更するなら1.5倍の144〜あたりを推す。

気合いを入れてもっとよく自治しましょうね！

おまえは邪魔

(･ω･)ﾉｼ ほのぼのニュース板のfemalenews+から来ました

>>67
( ﾟдﾟ)ﾉ やーやーはじめまして

長いことほの板住人やってるけど、そんな板があるなんて初めて知りました

他所からいきなり自治スレに来る奴は仕切りたがりの自治厨が多い

ていうか帰れ

何殺伐してるんだよ、ほのぼのしようぜ。

だが断る

そして謝る

ごめんまさい

現状の約倍の192が良いかな。
規制値倍にしたところで、立つスレが半分にになる訳じゃ無いだろうけど。
３日で圧縮が５日くらいになってくれるとのんびり出来る。

３日も書き込みがないスレは糞ｽﾚ

じゃ、現状維持で。

終了

はい、次

>>77
圧縮が3日間隔だから落ちるのは3日書き込みが無いスレってのはちょっと違う。

なら、ましてなんの問題も無いじゃん。現状で

それでは次の議題に入ります。

どうぞ
　↓

問題ないなら議論は起こらんのですよ。

問題はね、

ここ２・３ヶ月で圧縮間隔が極端に短くなってる上に
同じく圧縮時の足切りも極端に短くなってるってところ。

過剰装飾の人のように、わざと圧縮時期直前に廃スレを保守してからスレを乱立させて、
進行中のスレを落とそうとするなどの行動が目立つから、こういう話が出てるんだよ。

つーか何の問題もないって人は、あれでしょ。
上っ張りしか見てない、自分さえよければ他はどーでもいい人。

反対派にはレッテル張りｗｗｗ

議論＝人格攻撃だと思ってるんだろうね

現状維持っつっても>>77-80みたいな突っぱね方じゃな
嫌だから嫌ってんじゃ議論にすらなってねーっつーのよ

160あたりに１票。
これぐらいなら普通にスレを立てる人にはそんな影響ないと思うけど。

>>84
極端に短いってどのくらい？
現状だと３〜４日ありそうだけど。
>>89
普通にｽﾚ立てる人とは？
普通じゃないｽﾚ立てる人はどんな人？

圧縮で糞スレが潰れてくれるのはイイ事じゃないか

最近、圧縮すぐ来るよね・・・
一年前は、二週間に一回くらいだったのになぁ

去年は1週間以上どころか、1ヶ月近く無圧縮で済んで時期もあったよ。

>>90
んじゃぁ、１人で何スレも立てる必要性は？

>>94
？？
ＱにＱで返されても・・・。

普通にスレ・・・・・１スレしか立てない人
普通じゃないスレ・・・・・何スレも立てる人

って意味かな？？

多くの人数が集まるのに７００〜８００スレしか収まらない板に、１人で何スレも立てる意味は無いと思うけど。
普通じゃないスレ＝異常だとは言わないけど、そんなキャパはこの板には無いと思う。

趣旨が違えば、一人で何スレ立てても良いんじゃないの？
人が集まらないスレ乱立されるのは困るけど。

１人で立てるより、みんなで立てた方がいろんなスレが出来上がると思うけど。
そっちの方が面白みがあると思う。

乱立する人はたいていアレな人だから正論述べたところで無駄だと思うよ。

ヽ(●⌒∀⌒●)〃ぴょんぴょん100
下らん会話は程々に

コイツはシカトで。

いまんとこ
・96 >>82
・144 >>64
・160 >>89
・192 >>76

It will not be in you.
A foolish thing is not done.
If it wants to stick, it does with another Sre.

いっそのこと256くらいにする。
そんで苦情が出続けるようなら再度申請して下げてもらう。

乱立荒らしは恐らく●使ってるだろうからどれだけ厳しくしても止まらないと思うがどうか？

だからってやんないよりはやった方がマシな気がする。

>>105
荒らし対策ではなく総数を減らす方向で

一般の利用者は立てにくくなるよね？乱立荒らしは立て放題のまま変わらないんだよね？
マシになるどころか使いにくくなるだけのような予感がするんですけど大丈夫ですか？

乱立荒らしが●を必ずしも使っているとは限らない。
というか、使ってたらもっと酷いことになってる気がするんだが。

ごく短時間にいくつも立てまくる方法が他にあるなら違うと思いますけど串規制が厳しくなった現在では●使わないと無理だろうと思ったのが根拠です
最近の荒らしは削除されないように巧妙化しているからあまり派手にはやらない傾向にあります
だからもっと酷い事にはなりにくいですね

で、●じゃなかったとしても立てすぎ規制を突破する何らかの方法を知っている事は間違いないと思うのでいずれにせよ>>108のような予感というか悪寒がするのです

・ストレス無くスレを立てられる環境
・短い圧縮間隔

どちらを選ぶかって話し？

現状、串も●も使わなくても、１日１スレ程度なら余裕でスレは立つ。
荒らしにエサまくことになるからどうするかは言わないけど。
まぁ、少し考えれば簡単に判るよ。ただ、環境によるけどね。
これはtatesugiである程度は防げる。

乱立荒らしは数分間に五個も六個も立てるんですよ
●なしで可能ですか？

別に乱立してもいいんじゃないか？
と、新意見

いい悪いの話ではなくて防ぐ手段がなさそうだという事なんですよ
立てすぎ規制を厳しくしてもやりにくくなるのは普通に利用している人達で
荒らしに対しては効果が望めそうもないという推測になってきてしまうんです
そのへんはどうなのかなと心配しているんですよね

効果あるはずだからやってみようと呼びかけられても鵜呑みにできない
例えば他板の実例などがあれば参考になるんですけどね
そういうデータはないんでしょうか？

ついでに言えば現状で困ってる人がそんなに多くないのであれば無理に厳しくする必要もないんじゃないかとも思います
これについては自治スレに意見が寄せられていないだけかも知れないので何とも言えませんが、
少なくとも自分が参加しているスレの範囲ではそういった嘆きや愚痴は全く出ていないので唐突に振って湧いたような印象を受けています

×振って湧いた
○降って湧いた

誤変換ｽﾐｿ

ふむふむ。
じゃあ現状維持ってことですね

漏れは128に一票。
いわゆる一発ネタスレっていうのも、モノによっては好きだ。
しかし、足切りが短いっていうのもちょっと･･･
そこで住人が増えたということを考えて、前回厳しかった値を。
継続スレなども、少々立ちにくいものは前出、スレたて代行などで
有志が補完すればなんとかなるかなーと

実害の報告はあるの？
「糞スレばっか立ってるのを見ると俺がイライラするから」
って理由はナシね

過剰装飾スレとか美香スレが定期的に乱立されるくらいかな、
他のは勝手に落ちるか削除されるか再利用されるかって感じで処理されてるし。

ところで即死ってなくなったの？

乱立だけが問題じゃないんだけどね。

どう見ても意味のないスレ
内容が他スレと全く同じ重複スレ
馴れ合い板だし、もともとそんなんばっかなんだからほっとこうよ

>>124
何が問題なの？

>>125-126
どう見ても意味のないスレの乱立と、そのスレの保守荒らしのおかげで、
本来あるべきの馴れ合いスレを圧迫してるのが現状

それなら圧迫されて困ってるスレの皆さんの意見を集めるといいんじゃないでしょうか？
板全体の問題なら沢山の意見が寄せられるでしょうから、それを根拠として申請していけばよろしいのではないかと思います
一人で主張するだけでは運営の人も相手にしてくれないでしょう

スレ立て規制値を64→96にした04年5月頃の1週間のレス数（上）と
最新の1週間のレス数（下）。
ttp://sabo2.kakiko.com/bbspost/html04/dat0403.html
ttp://sabo2.kakiko.com/bbspost/html06/dat0601.html

レス数はこの頃に比べて2倍近くになるほど、利用者も増えてるんだよ。
大体の目安だけどね。

結構、各専門板のサロンで出来るスレとかも許容してる部分とかあって、
ほのぼの内容なら多少の無理は利くってのも限界なくらい、
現在のキャパでは持ちこたえられなくなってる部分もある。

アニメ板のように2板に増設をお願いしてみたらどうかと新提案
ほのぼの1、ほのぼの2、というように受け皿を増やす方向は現実味が薄いかな？

>>130
それも考えたけどねー

ぶっちゃけると、2板に増設するほどではないんだよね。
アニメ板は分類的には”専門板”だし。
こっちは板違い（サロン移動など）の判定をきつくするだとか、
スレ立てやら、即死やら規制面の緩いところを強くするとかで対応できるからさ。

ほの板を増設するくらいなら他に増設しなきゃいけなさそうな板はたくさんあるよ。

それじゃ雑談板の申請とか

実際に困ってる人たちがそれなりの具体例を出して、
規制値引き上げなり新板の申請なり始めるなら分かるけど
今回のはなんかまさに降って湧いた議論って感じですね

とりあえず128ぐらいに増やしてみてどう変わるか見ればいいんじゃね？

>>133
そうでもないんだけどね

tatesugiは128にして、ローカルルールをもっと明確にするというのもアリか。
まぁ、ローカルルールがどうなっても、削除人が動かなければ意味無いが。

>>132
いやいや、ここ、馴れ合いカテゴリだけど分類上は雑談板だし

>>136
細かいローカルルールは反発凄かったからねぇ・・・

>>132
雑談板といっても、馴れ合い系の板は皆基本的に雑談板だし。
ラウンジ、ロビー、なんでもあり、ほのぼの、カテゴリ雑談の各板etc…
漠然とした「雑談板」の新設は現実味に欠ける。

>>134
一度引き上げたら、元に戻すことはそうそうない。
だからこそ引き上げるにあたっては、それなりに板内での議論というか
引き上げる為の根拠が必要だと思われる。
つまり実際に困っている人達の声こそが重要だと思うのだが、今のところ
そうした声はあまり聞こえてきていないような印象を受ける。
まだ、このスレに集まるような自治意識の高い人間だけがポツポツと提案しているような印象。
少なくとも、「とりあえず増やしてみれば」というような安易な判断は控えた方が良い。

規制値どうこうよりも
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1139244417/
↑こういうのこそなんとかしたいとこだけどね。
明らかにルール違反なスレをわざと立てる輩。

>>139
削除依頼出してみ

tatesugiの数値の話は最近になって出てきた話でもないけどな・・・

ここにいる人が普段どういうスレにいるかはわからんけど、
ほの板のスレは基本的に進行が緩やかなスレが大半だからね・・・

今瞬みたいな1〜2日で1スレ消化する、どんどんスレが必要になる高速スレなんて
全体からみればほんの一部だよ。
ほとんどは1日数レスとかで、書き込みの無い日もあるくらいゆっくり進んでる。

一部の流れの速いスレを基準に考えないで欲しい。

まぁ確かにガンガンスレ立ててガンガンレス付けて〜

って板ではないわな。

>>142
1日数レスとか、書き込みのない日があるってぐらいのスレだと
今の流れでも大して問題ないと思うのだけれど。

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1127437149/
多少圧縮が早目かなという感のあるここ最近でも大体4〜5日に一回だし。
1日レスがないぐらいじゃ落ちる心配ないし、1日数レスあるなら十分過ぎるぐらい。

>>144
例として上げただけで、それよりゆっくりなペースのスレもある。

＞ほとんどは1日数レスとかで、書き込みの無い日もあるくらいゆっくり進んでる。

圧縮がどんどん来て、足きりがやたらと短いと、そういうスレが平気で落ちる。
→次スレでは保守合戦が始まる場合がある
　→足きりラインがどんどん短くなる
　　→悪循環

>>144
圧縮の間隔よりも、足切りの間隔がやばい。

>>145
さすがに4〜5日レスがなくて落ちるようなスレは、
人口が増えた今のほの板事情を考えれば
この板でのスレ運営自体にちょっと無理があるのでは…
過疎板でもないんだから、4〜5日に一度の保守ぐらいすべきという気もする。
それはスレ住人の自覚の問題でもあるような。

実際、圧縮間隔が4〜5日に1回でも、
その圧縮で落ちる最終書き込みの足切りラインは
酷いときは48時間を大きく割り込むからな・・・

>>148
だからさ、足切りは４〜５日どころじゃないんだって。

なんか、圧縮間隔がそのまま足切り間隔のように思ってる人がいる

去年の後半だったか、3週間〜1ヶ月のペースで圧縮かかってたころも
足切りで見たら精々72時間がいいとこだったしな。

まあ、実害報告を待とうじゃないか。
それだけ板全体の空気が規制値引き上げを望んでいるのであれば、
そういった具体例もたくさん挙がるはず。
そうした例も含めてそれなりに議論してからでないと、
自治厨の先走りとして終わる。

で、こんな話してるそばからこんな言葉だけ変えた同じ趣旨のスレを
わざわざp2なんか使ってまで立ててる奴がいるし・・・

「粉雪」して一時間以上「ねぇ」されなかったら神
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1139249236/

例なんか、ラウンコが一番良い例だろ。

ラウンジの例じゃ意味ないでしょ。
規制値を引き上げるか否かの対象はこの板なんだし
この板の現状が、本当に規制値引き上げを必要とするまでになっているのかを
とりあえず当事者の具体例など交えて示していかないことには
何も始まらない。

なにその今いる人は当事者じゃないみたいな物言い・・・

>>157
落ちたスレとか提示してみてください。
それだけでもぐっと説得力が上がりますよ。

>>108の状況になるのが心配だ

例を挙げろ→例を挙げる→他板の例じゃ意味がない

意味がわかりませんな。
ほの板の過去の実例知りたいなら過去ログでも漁れば？

つーか>>153みたいに自治厨でくくる人には何言っても無駄じゃない？

>>160
え？今のほの板の実情こそが、規制値引き上げの根拠になるんでしょ？
今のほの板の状況以外に、判断材料なんてないと思いますが。
過去の状況や他板の状況ではなく、
現状に規制値引き上げが適しているのかを判断しなければ何の意味もないでしょう。

http://hono.chips.jp/human5_new.html

好きなだけ漁れ。

>>159
このスレの最初のほうで語られてるBE_TYPE2じゃなければ
〜256くらいまでなら、人口増のペースを考えるとそんなに酷く変わんない。

例えば、2年ほど前に、64→96に引き上げたときも同じような不安で渋る人がいたけど、
96にしてからも「必要なスレがどうしても立たない」との苦情はなかった。

本当に規制値引上等の処置が適切なのか、
ちゃんとほの板の現状を見て判断する必要がある、と言ってるだけなんですけどね。

>>165
なら少なくともこのスレぐらいは最初から読んだほうがいいよ。

>>164
それならもうこっそり引き上げちゃおう。
256ぐらいに申請してみてもよくね。

>>159
むしろ現状が立てやすすぎ。

こっそりはいかんだろ。

>>169
こっそりは冗談だけど、
もう普通に案を持ってっても良くね？
議論したじゃん。

2年前の改正時も最初は64→128って言ってたんだよな。
そんで、「あまりにも倍増は・・・」って意見の妥協点として96を選択した。

試してみるのは144かな？

>>170
少なくとも2〜3週は様子を見たい希ガス。
ゆっくり、しっかりデータ調べたりする時間も必要かと・・・。

>>170
いや、数値に関してはみんなてんでバラバラだと思うけど、、、

144か160かねぇ。
144でも多少の効果はあると思うけど。

でもさ、ラウンジや蟻板とか、他のカテゴリ雑談板辺りと比べると、
ほの板のtatesugi96って高い方なんだよな、何気に。
のほだめみたいなユルいとこが64なのは分からんでもないけども。
馴れ合い雑談系で128とか256とかにしてる板ってあんまないんじゃない？
雑談系の場合、それなりにスレが回転することも重要だからな。

まあ数値に関しては難しいやね。
引き上げるか引き上げないかも含めて、議論の時間はある程度とる必要があるか。

毒女96、毒男256だけどな。喪男でも128。
ほの板は毒女より人が多くて毒男よりは人が少ない板。
高い方でも何でもない。低い方かどうかは知らんけど。

つーか、ラウンジとなんでもあり板と同列にすんな。どっちも特殊だから参考にならない。
のほ板はほの板と比べものにならないほど人が少ない。64で当たり前。

ほの板と状況が最も近い板はどこですか
傾向とか人口とか

というかそもそも議論するならageでやれよ
自治スレ住人だけで話し合ったって意味ないだろ

自治スレ住人って・・・
ここに常駐してるわけじゃないんだから・・・

ageるのわすれとった。
Jane使ってると標準がsageだから気にしないとそうなんないんだよね。


さておき、状況が近いのは毒男だろうな。
あそこは人口のほとんどが男なのと、恋愛イベントがあるとカプ板襲撃する以外はあんま雰囲気変わらん。
まぁそろそろアレの影響が無くなって落ち着いてきたんじゃないか。多分。

毒男256となると
そこからまったり分を差し引いて
160あたりが妥当な線かな
まあ、256でもいいけどな

ほのぼの板って、似た傾向の板を探すのが難しいんだよね。
独特だから。

>>179
今、年末と並ぶピークですよ、毒男は＾＾；

今瞬間的に思った事を書き込む伝説　第1350章
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1139143301/
パソ粘着荒らし1号が950踏みましたが立ちません
容量は増やすだけではいけません
要は壁も必要かと思います

ハァ？次スレ立たないってなんだよ？
そんなの荒らしでもなんでもないじゃない

むしろ、今まで次スレがぼんぼん立ってた方が異常に思えるが。

今瞬は見てる人が多いんだから異常じゃないだろ
何でも乱立に結び付けるんじゃないよ

だから今瞬ベースの思考でほの板の全体の物事を考えるなと・・・

つーか、ニート餅の相手をするなと何度言えば（ｒｙ

低速進行スレの住人しか得しないな

周知徹底が足りん

高速進行スレなんてチャット化雑談スレくらいだろ

あと今瞬とか

自治スレでコテ叩きしてるようだからな。
こんな奴らがまともな議論できるはずがない

誰も叩いてないじゃん。





餅とフシアナを除いて。

だめだこりゃ。やっぱ

諦めんなよ。
中途半端に冷やかすくらいなら最初から来るなと。

ちょっとメモ

ﾁｪｹﾗｯﾁｮして1時間以内にﾖｰﾒｰﾝされなければ嬉しい10
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1138467151/
Vodafoneして1時間以内に暴打されなかったら神
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1136220666/
開店ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱｵｰﾄして一ヵ月逮捕されなければ金持ち
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1138859639/
ぬるぽと言って1時間ｶﾞｯされなかったら神inほの板74
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1139119660/
「粉雪」して一時間以上「ねぇ」されなかったら神
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1139249236/
小川して３分以内に足首ﾊﾞｷされなければ、ﾊｯｽﾙﾊｯｽﾙ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1138896276/
ｽｨｰして1時間以内にヽ(･ω･)/ﾃﾞﾄﾞｰされなければ神
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1137392851/
ジョーンして３０分ヨーコされなかったら勝ち２人目
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1130479375/
姉歯して30分以内にｲｰﾎｰﾑｽﾞされなければﾋｭｰｻﾞｰ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1135371657/
不正改造して東横インされなかったら西田マンセー
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1138871121/
【ｵﾄﾞﾙﾅﾗ】誰にも見られずに踊れば神♪41【ｲﾏﾉｳﾁ】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1137243526/

メモはチラシの裏に
資源を無駄にしないようにしましょうね

うん、すまん。

以後気をつけるように

はい、囲碁鬼を漬けます。

200ｹﾞｯﾄゝ(｡＾｡●)〃

保守ヽ(^∀^)ヽﾆｺﾆｺ

一応参考までにちょっとデータを。
去年７月頃までずっと一日平均２５スレ前後立ってたようだよ。
そんで、ジョジョに増えだして、８月頃から一日３５スレ前後
９月が一度７０スレ近く立ったようだ。
まあでもそこからは今年に入っても、だいたい一日平均３５スレで落ち着いてる。
ここ一週間は一日平均34.6スレ、２ｃｈ全体でスレ立ち数３３位。
参考ソース
ttp://sabo2.kakiko.com/bbspost/thranka1.cgi
ttp://sabo2.kakiko.com/bbspost/autoimg.cgi?bbs=honobono&type=th

そこで、スレッド保持数は変わらない現在
tatesugi96/25(一日平均)=3.84（３．４日に同一ホストでスレ立て可）
を元にして
tatesugi128/35=3.65･･　←漏れは単純に考えて一票
tatesugi144/35=4.11･･　←到達1000のスレ数も増えてる？ならここ
あたりがスレ立てにストレスもあまりなく、足切りも以前くらいになるのでは？と。
勿論一概には言えないと思うけど。

>>188
今の状況は、逆にそういうスレの人が、言葉を借りれば「損」をしてるんじゃないかな。

tatesugi変更は、削除人さんなどに頼らず、住人たちで
一発スレ立てに命をかけてる人たちや、低速進行スレの人たち
双方が歩み寄れるんじゃないかという提案だと思うんだよ。

つか、ほんとにスレ立て値引き上げを望んでる人が多いのなら
こんなにスレは過疎化せんよ。
2/7以降、新しく議論に参加しようって人皆無やん。
この時点で、ほんの一部の人間だけが押し進めようとしてることが明白。

＞tatesugi96/25(一日平均)=3.84（３．４日に同一ホストでスレ立て可）

これの根拠が不明だけど、3.84で３〜４日にスレ立て可なら
3.65も4.11も３〜４日にスレ立て可と言えるんじゃない？

規制値あげて効果を得るには192/35=5.48　くらい必要かと。

＞今の状況は、逆にそういう（以下、略

この場合の低速進行とは数日レスが付かないスレだよね？
現状では２日に１レスあれば落ちないと思われる。（突発的な狂乱立除く）
昔と違って非常に混み合っているほの板で
数日レスの付かないスレを保護する意義はあるのかな？
ちょっと疑問。

ただし、低速スレ住人が保守のために毎日レス付け始めると
足切りが１日未満になる可能性も。
コレはかなり困る。

>>202
元々ほの板は積極的に議論する人の割合は少ないし、こんなもんです。

んで、その理屈で言うと、頑強に反対する人もほんの一部ってことになりますし。

>>204
ならば尚更、反対する人の意見もちゃんと尊重してくださいね。
規制値引き上げに向かって議論を進めているようですが、
現状維持を望む人もいるということを踏まえた上で
公平な進行をお願いします。

公平も何も「嫌だから、嫌」「不自由してないから現状でいい」じゃ意見にもならんっつーのに。
なぜ現状維持でいいのかって具体的な理由つけてくれないとさ・・・

>>204
いや、前回の規制値引き上げの時は
もっと盛り上がったよ。
さすがにここまで過疎化はしてない。

しかもいつも議論が起こるのは深夜というか明け方近く…
マジで一部の人間だけが提起して進めようとしてる印象が強い。

自治に無関心なほの板住民の習性を利用すれば
どんな提案でも、反対意見が出なかったということで運営に持っていかれます。
自治厨の横暴です。

>>207
盛り上がったのは具体的に原案が固まるまで話が進んでからの話

>>208
はいはい。毎度の妨害パターン乙。
前回規制値引き上げの決定の過程知ってればそんな意見は出てこない。

>>206
実際、2/7の提案以降、
全くといっていいほどスレ立て値引き上げについてのレスが付かないからです。
これは、殆どの住民がスレ立て値引き上げを望んでいないことの何よりの証です。
現状に満足している人が多数であるのに、
あえて規制値を引き上げる必要はありません。
それ以上の理由はないでしょう。
違いますか。

＞レスがついてないから、みんな現状に満足している

この理屈は正しくないです。
自治スレ見てない人は全て現状維持に賛成って立場だと確実には言えないでしょう。

でも、ほんの一部の人間、というか一部の同じ人間しか議論に参加してないのは事実だよね・・・
今現在も、そして2/7の議論も、
ほとんど同じ時間帯だし・・・
その他の時間帯には全く議論されてないっていう。
こんなんでいいのかね。

＞同じ人間
同じ時間だから同じ人だってどうやったらわかるんだよ

>>213
なんでそんなに必死なの？

でも〜
議論は完璧に過疎化してますよね

>>215
自治厨の横暴を見過ごすわけにはいかないからです。
自治厨の理屈で行くと、どんなふざけた提案でも、
反対意見が無い、
もしくは現状維持という意見は反対意見として成り立っていないからという理由で
全て可決されてしまいます。
これはいけません。

自治厨って言葉使う時点で妨害厨丸出しですよ

ええ、妨害厨で結構です。
自分の意見のみを押し通そうとする厨には厨で対抗するしかないですから。

まって、今って「現状維持」を含めて
変更するならどれくら？って話しじゃないの？

というかなんでsageてんの？
ただでさえ過疎化してる議論なんだから、
ageなきゃ駄目でしょ？
そんなんだから内輪のみで議論進めてる印象を与えるんだよ。

ところでなんでそんなに焦ってるんでしょうか。

なにやら「規制値を上げるのは決定」みたいな前提で論じてる方もいらっしゃるようですが、
規制値上げるにしたって、「この数値にしてみたいんですがどうでしょう？」って
原案となる具体的な数値すら決まってない状態で、どうやって申請なんてできるでしょうか。

こういう発議があれば、賛成する人も反対する人も、
具体的なデータやなどを一定期間調査したりして議論をするのが普通であると思われますが・・・。

○どれくらい
×どれくら

すいません興奮して先走り過ぎました

別に上げる必要ないでしょ、
一部のせいで全員の首を少しづつ絞めるような者だし。

>>219
＞自分の意見のみを押し通そうとする厨

それお前のこと。
ちゃんとしたデータや情報に基づいて議論してる中で、
お前だけが過疎化してるから、議論に参加してないからみんな不必要だ、
とか根拠のない情報を出して論じている。

いや、やはりageるべきだと思います。
議論の存在をしってもらうことから始めなければ、
議題を提案して人々のみで議論が進んでしまう可能性が強まります。

>>226
すいません興奮して先走り過ぎました

あんまagesage関係ないよ。
上がってようが下がってようが見ない人は見ない。

>>229
でも見る人は見ますよね。

特にIEを使っている人などにとっては
スレがあがってるかさがってるかが重要になります。
板全体のことを考えて議論をする立場にある者が、
agesage関係ないという姿勢ではどうかと思いますよ。
少しでも多くの人の意見を取り入れようとする姿勢を失っては、
議論なんて独り善がりのものになってしまいますよ。

それこそIEで見てるような人は自治スレなんかみません。

>>232
はい、決めつけですね。
そうした姿勢は、自治を進める者としてどうなんでしょうね？
より多くの人に問題を知って貰おうとする姿勢を失ったら
自治とは呼べないですよ。

いい加減ウザいんですけどこの人。

結局議論妨害してレス流してるだけじゃん。

普通の人から見れば、
こんな時間に議論する様な人々に運営されたくありません。

>>233
決めつけてんのはあんたも一緒

>>235
そもそも普通の人は２ちゃんなんか見ません

しかも荒れてるし

age sage議論は平行線を辿るだけだから（価値観の相違）
ageようと思う人が上げる、それぞれで良いでしょう

>>236
いいえ、自分の意見は決めつけではありません。
IEで見てる人は自治スレを見るかも知れないし見ないかも知れない。
けれど見ないとは言い切れないのだから、
少しでも議論を広く知って貰う努力をすべきだと言ってるのです。

それを、あなたはIEで見てる人は自治スレなど見ない、と決め付けています。
これは良くありません。
こうした排他的な人間が、自治を進めること自体おかしいと思います。

悪い、話しにならん

IEだろうが専ブラだろうがageてようがsageてようが

見る人は見る

見ない人は見ない

以上。

>>227>>231他
ですから、それが先走りだと言うのです。

よーく考えてください。
議題は「上げるか、上げないか」でしょう？

上げない、という意見はわかってます。
しかし、上げる、という立場の人も、いくつなら適正か、という数値をまとめきれていません。
今は「上げるとしたらどのあたりが適正か？」という話が進んでいます。

「この数値に上げる、現状維持」どっち？
ってところまでまとまってからでも意見を出すのが遅いことはないんですが。

とりあえず変更した方がいい、変更してもいいんじゃないの
って人が、どれくらいの数値で、なぜそうなのか話詰めたらいいじゃない

>>242
議論の存在自体を知らせることが重要です。
基本的に、自治スレに集まるのは問題意識を持った人のみとなる傾向が強いからです。
これでは、現状維持を望む人々の意見は反映されません。
どうしても議題を持ち込んだ人間が主導となって議論を導いていく結果となりやすいです。

板のトップに、現在規制値引き上げについての議論をしていると
掲載するぐらいのことは必要ではないのですか。

>>243-244
最初からそういう方向で進んでる（一部の極論者は除く）のに
歪めて事を荒立てようとするバカがいるから困る・・・

バカとはなんですか。

周知はage進行だけで良いよ。

そもそも、BE_TYPE2導入だって言うんなら絶対反対だが、
普通のスレ立て規制値ごときでこんなに反対反対暴れる意味がわからん。

そんなにお前はスレ立て規制に引っかかりまくるほどスレ立てするネタがあり、
それを毎回自分の手で立てなきゃならん理由でもあるのかと。

自分が危惧しているのは>>116のようなことなんです

age厨は荒らし

いいえ荒らしじゃないです。
ただ今の議論の進め方に疑問を感じているだけです。
あまりにも内輪で進めようとしている印象が強いですね。
議論の告知を板トップに掲載してはどうですか。
板全体に関わることなのですから。

>>252
おまえさ、いいからちょっと人のレス読めよ。

話にならん。
自分の主張ばかり通そうとして全然話理解しようとしてない・・・。

でも、議論の告知は重要ですよね

>>252>>255
いい加減にしてもらえませんかね。
何度同じことを言わせれば理解していただけるんですか？

>>256
仰ることは理解していますよ
でも告知は重要だと思います

>>250
基本的に荒らし対策じゃないから。
●持ち以外のスレ立て荒らしには効果あるだろうが。

現状、ほの板は大変混み合っている。
しかし、甘いスレ立て規制値によりスレがどんどん立つ。
本来なら、スレ立てする前に主旨が重複しているスレが無いか
検索するものだが、それが出来ていない。
また、それを自治スレ等で叫んでみても効果ないだろう。

スレ立て規制値を上げることによって、住人の多いスレ
または、求められているスレが自動的に選出されて立つことになる。

論拠：
住人が多ければスレ立てにチャレンジできるＩＰが多い。
新規のネタでも依頼スレに主旨を書き、これは面白そうだ！
となれば、スレ立てにチャレンジしてくれる人も多くなるだろう。

>>257
>>243を読んでいただけませんか？

あと、「議論の告知を板トップに掲載してはどうですか。」なら、
自ら文言を考え、納得いく賛同を得るように動いて下さい

>>259
どうしてですか。
本来であれば、議論を持ち出した側が先に立って
議論の告知に努めるべきではないでしょうか。
告知をしなければ、議論の存在も広く知られず、結果的に反対意見も少数に留まる。
つまり議論を提案した側にとって有利に事を勧めたいが為に
告知行為を疎かにしているとしか思えません。
公平な議論を望むのであれば、議題を持ち出した側こそが告知に励むべきだと思うんです。

そもそも”スレを立てられない人”が来る”スレ立て依頼スレ”見るとさぁ。

継続スレ除くと、無理矢理依頼して立てさせてるようなスレばっかよ。

それなのに、常にsageで
内輪のみで議論を進めるその姿勢には
不信感を抱かずにはいられません。

告知云々の話はスルーで。

告知する状況でもないというのが理解できない人のようなので。

>>260
周知に関してはage進行だけでよい。
これは運営に申請する際のも認められる。

また、完全なsage進行で決議した物は
周知不足として認められない。

>>264
そうなんですか。
やはりage進行であることは重要な要素なんですね。

>>260
だからおまえさー

＞告知をしなければ、議論の存在も広く知られず、結果的に反対意見も少数に留まる。

まだ反対するべき原案も定まってないのに何に反対すんだよ。
256は反対だが144ならいい、も反対の一部だってことわかってるか？
現状維持だけが反対じゃねーんだよ。

>>266
すいません、先走りすぎました。

今、sageている人も周知期間になればあげるつもりだろう？
現状はまだ自治に興味のある人間が議論のたたき台を作ってる状態

>>264
＞完全なsage進行で決議した物は周知不足として認められない。
そうでもないけどね。

まぁ、実際に設定いじる人はちゃんとこのスレッドの議論進行、レスの内容も判断基準にしてるから。
どうしても反対したいからって無茶な理屈でわがまま言わないほうがいいよ。

>>268
すいません、ほんとうに先走りすぎました。

＞すいません、先走りすぎました

何回言ってんだよ。全く反省してないじゃん。
散々同じこと言い続けてるだろ。

>>269
１から１０までsageで議論した設定がとおると？
周知は要らないってこと？

>>272
周知してるかどうかは議論したスレ読めばわかること。

>>269
無茶な理屈は言ってませんよ。
真っ当な理屈だと思ってます。
反対することを目的としているわけではなく、内輪で議論を進めていることに
疑問を感じたからです。
しかし、議論の叩き台を作っている状況であることを理解できなかったのは確かです。
先走りすぎました。
議論の用意が整った暁には、周知の努力を怠らないで欲しいものです。

もー告知ネタやめてくんない？

何度も告知するほど原案煮詰まってないって言ってるじゃん。

ループしまくりでウザい。

>>273
議論したスレ読んだところで、
全部sageじゃあ、板全体に周知する努力をしたのかどうか
判断する材料がないと思われますが？
議論自体の質と、周知の事実は無関係だと思うんですがどうですかね。

>>273
どうやってわかるんだよ？
設定変更する人はホストを確認出来るってことか？

周知：
一部の人だけではなく、すでにおおぜいの人が知っていること。広く知れわたること

>>275
すいません、ですから先走りすぎました。

>>276-277
それ判断するのは設定いじる人。俺らじゃない。

流れるので何十レスかごとに、まとめを貼った方が良いのかな

>>201>>203とレスアンカー付けておこうか

話が難しそうなんでロムってるだけのやつもいますよ・・・

先走り、とか言ってる奴ウザすぎ。議論妨害も甚だしい。

>>279
ですから、そういう姿勢では駄目だということを言ってるんです。
議論を持ち出し、自治をする側の人間が
積極的に周知する努力をしないでどうするんでしょう。
内輪で決めればいい、結局判断するのは運営だ、という考えで
自治をして貰いたくはないです。

>>283
だからウザイって。

>>284
いいえ、これは重要な問題です。

>>285
何度も同じこと言わすな。議論は叩き上げの段階で告知段階まで行き着いていない。

>>283
自治って誰かがするものじゃなくて自分がするものじゃないんでしょうか？
興味がある人なら自分で自治スレ検索すると思うんですが･･･

まぁ、sageで秘密裏に事を進めたい人がいるようだけど
誰かがあげれば良いだけだから。
俺が定期ａｇｅしておくよ。

>>286
ええもちろんです。
そのことはもう理解していますし。
現時点での話をしているのではありませんよ。

しかし、自治をする人間が>>279のような考え方ではいけないと言ってるんです。
これでは、いざ告知の段階になったところで
sage進行のままということにもなりかねません。

もうね、age、sageごときでウダウダ文句言う人って酷すぎ。

あのですね・・・告知云々の話ですが、

「告知は必要」
これ、正しいです。
ですが、
「告知して議論するほど、議論対象となる規制値の設定目安が煮詰まってない」
これが現実です。

その辺ご理解してください。

>>289
ならその段階のときにあなたが定期的にageれば済む話でしょう？

>>287
自治スレに興味のある人は、基本的に
何かしら問題意識を抱えている人である場合が多いです。
現状に満足している人は、自治スレなんて覗くことはまずありません。
議論においては、そういう人達の意見も反映させることが必要です。

>>289
> これでは、いざ告知の段階になったところで
> sage進行のままということにもなりかねません。

あなたと、>>288さんがスレの流れを見て、
周知が必要な状態になればスレッドを上げれば良い話です

age、sage論議も的外れもいいとこ。

鬱陶しいから。

>>292
>>294
はい、もちろん自分は
板にいる時はなるべくageる努力をしようと思っています。
どこまでもsageにこだわる人は、
本当に板全体のことを考えているのでしょうか。
疑問に思いますね。
板を自分の思い通りにしたいだけなのではないでしょうか。

自治スレがあるの知らなかった けど入りづらいね

>>297
自治スレなんて入りやすいスレではない罠。

>>296
agesageの話で議論を停滞させる人も
本当に板全体のことを考えているのでしょうか。
疑問に思いますね。
議論を自分の思い通りに進めたいだけなのではないでしょうか。　

>>297
>>201>>203>>258という話をしてます
意見があればお気軽にﾄﾞｿﾞｰ

とりあえず、開会式は04:55分からだから。

>>299
議論の停滞ですか？
議論の周知に関することは、非常に重要な一要素だと思いますけれど。

「告知して議論するほど、議論対象となる規制値の設定目安が煮詰まってない」
煮詰めるってさ、何を指してるの？
委員会みたいなのが大体の事を決めてからお知らせする？
下々の意見を聞く頃には変更できないところまで固まってしまうんじゃないの？

>>303
論題がないと賛成も否定もできないと言うことでは？

ageるべきでは？の意見に異常な反応を示す人がいるのも事実

>>305
べつに意見自体に反対はしてないけどね。
むしろageろ、と言う意見の前につく主張がおかしいから

変更案のメリットデメリットを考える（今ここ）
↓
現状維持を含め議論or投票
（告知の為一時名無し変更もできると思う）
↓
決定

>>303
>>243
「上げるとしたらどのあたりが適正か？」
つまり数値ですら決まってない状態ですー

これくらいの数値はどうか？って意見は歓迎ですし
上下なんてありませんよ＜下々の意見

数値ってのはみんなで議論せんでもええのんか？
自治スレで議論してくれてる人も俺らと同じ一般人やろ？

>>309
数値のしくみがわかればいいけど、わからんでしょ？

現在値は96。それを256までの範囲でどうこうする・・・ってこと。
基本的に256まではほの板の書き込み数から見る人口比率等のデータを照らし合わせれば、
窮屈になるほど厳しい数値ではない。
むしろ、96に設定した2年前と現状を考えると約2倍近くに膨れ上がっている。

>>309
大勢でする話し合いがまとまりにくい
　↓
妥当なあたりを興味のある人間で考える
　↓
他の人の意見を聞く
　↓
修正する

という流れがスムーズっぽいだからじゃないでしょうか？

ここまで流れたレス見たけど・・・
もうね、自治議論妨害の典型的パターンですよこれ・・・

・出てくる案はとりあえず反対
・改定に好意的な人は全て少数の自治厨呼ばわり
・sageカキコに徹底的に噛み付く
・異常に住民総意にこだわる
・「議論に参加しない人は全員反対している」
・反対が劣勢だと「少数の意見を無視する」

この先はこういう流れ。（実際にあった現象）

・告知を始めると
　「これじゃ告知不足だ」
　「こんな告知じゃ認められない」
・住民投票方式を取ると・・・
　「自作自演できる投票は信じられない」
　「投票なんて認められない」
　「有効投票数を○○（ありえないほど高い数値）票に設定しろ」
　「反対の倍以上賛成がないと否決だ」
　「反対が1票でも多かったら否決だ」
・改正決定すると・・・
　「告知が足りなかった無効だ」
　「どうしても強行したい自治厨の陰謀だ」
　「投票所管理者そのものが賛成派だ」
　「投票数が少なすぎるから無効だ」

>>309
tatesugi値に関して知らない方もいるでしょう
ほのぼの板住人全てに、そこを知れと言うのも
知らせるのも無理な話です

大まかな道筋をつける、今はそんな段階です

もうそろそろ数値と根拠も出てきたから
まとめた方がいいんじゃね？

>>310の最後の行を少し訂正

むしろ、96に設定した2年前と現状を考えると
書き込み数から見る人口比率は約2倍近くに膨れ上がっているので規制値は低いとも言える。

>>203
＞これの根拠が不明だけど、3.84で３〜４日にスレ立て（ｒｙ

うん、ただ自分なりに規制があがること自体には抵抗があるから
少しでも少なく、と128を単純に推しただけ
根拠っていうと？こういうことかな？
スレ立て数が際立って増えた去年夏以前の数値を目安に考えた。
tatesugiを変更してもいいかななんて思わなかった頃だから
そんな状態になれる数値ではないかと。

＞数日レスの付かないスレを保護する意義はあるのかな？（以下ｒｙ 

このあたりは悲しいけど反論できないな。

また変な伸びかたしてると思ったら、やっぱりか

>>316
私が言いたかったのは
＞tatesugi96/25(一日平均)=3.84　（３．４日に同一ホストでスレ立て可）

tatesugi値をスレ数で割った値がなんで　　　↑になるのかと。

tatesugi96と言うのは決まったＩＰ群の人達が
他のＩＰ群の人達が96回スレ立てないとダメって事だよね？

rootさんのところのデータとかで納得してくれるんだろうかね。

確かに書き込みベースでの人口増加はすごいけど、あくまで書き込みベースだし。
人口増加が明確にわかるようなread.cgiやらbbs.cgiの呼び出し回数や
アクセスログ的なデータなんか出してくれるわけないし。

どういうデータの見かたしたって去年から今年にかけての人口増加は凄まじいんだけどね・・・
ほの板だけじゃなく、全板規模で。

あ、開会式見ないと。

ああ、ｓ君か。

>>309さんではないですけど、数値や変更(？)の必要性など、丁寧に説明して頂いたら頭の悪い私にも少しは理解できました。(到底議論に参加できる程ではありませんがυ)
その程度でもいいんじゃないでしょうか？まず興味をもつ事が大事なのでは？

>>318
漏れもちゃんと理解してないかもだけど
例えば、自分がスレ立てる
そうすると、漏れと同じ（例：softbank）の人は96個他のホストの人が
スレッド立てないとスレ立てできないってことでしょ？
てことは、一日に２５スレ立つとして４日目になるちょっと前に
再び自分（例：softbank）でたてられる。ってことじゃない？

(；´Д`)･･･
ちゃうのか？違うならその計算自体意味ないよね

>>323
ttp://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%A4%CA%A4%F3%A4%AB%B5%AC%C0%A9%A4%B5%A4%EC%A4%C6%A4%A4%A4%EB%A4%DF%A4%BF%A4%A4%A4%CA%A4%F3%A4%C7%A4%B9%A4%AC%A1%C4#Restriction_and_Error_Concerning_Thread_Making

>>323
プロバイダごとじゃなくて同一ＩＰ群の人ね。
ＩＰアドレスをa.b.c.d とおくと(a mod 4)*256+bという計算で得られる数字が
tatesugi規制の判定に使われるんだけど、ここで言う「同じ人」というのは
aを4で割った余りが同じかbが同じの人の事を指していて、
例えば210.95.30.4というＩＰの人がスレを立てればその後tatesugi規制値と同じ数だけ
スレが立つまでＩＰが4n+2.95.*.*(4n+2は4で割って2余る数の事)の人は立てられないという感じ。

プライベートＩＰだと繋ぎ変えである一定の範囲のＩＰが変わるから
●持って無くても一日で何本もスレ立てできる人がいたりする。
分かりやすい例で言うと下痢糞とか・・・。
規制値を上げたら当然固定ＩＰの人はスレがあまり立てられなくなるけど
可変ＩＰの人もそれ相応に制限はかかってくるよ。

ネタスレはたまーに立てられるくらいでいいんじゃないかなと個人的に思ったり・・・。
立てられなかったら代行してもらうか立てられるまでネタを推敲するって感じでｗ

雑談スレしかｲﾗﾈってことね

ほの板ｲﾗﾈ

ネタスレはお笑い小咄でやればいい
板違いだな

ネタスレは板違いではありませんが、何か？

でも、専門板がある場合はそっちでって
むかしうさぎがのたまわってたよ

それは専門性のある雑談スレの事だと思います。
ちょっと前に話題に出てた音ゲースレとか。
エロ・下品以外のネタスレを板違いで実際に処理したケースはそうそう無かった気が。

しりとりスレとか

曹操様がネタスレを嫌がってるんだぞ
だとしたらネタスレはおとなしくほの板から去るしかないじゃないか

嫌がってるとはどこにも書いてませんが。

>>334
そんなんじゃあ、国語のテストでいい点取れないぞ

↑こんなバカと一緒の板にいることが恥ずかしい

また人格攻撃か

奴はほの板の金正日か

2ｃｈには色んな人がいますが相手するかどうかを決めるのは他ならぬ自分自身です
いちいち相手しないという選択肢もある事を忘れないようにしましょう

ある程度のクオリティがあるネタスレはあってもいい・・・というか欲しいが

>>324-325
うっはー
恥ずかしながらおもっくそ漏れの認識違いだったようだねｗ

そうすると、漏れが目標にした去年の夏以前の状況な感じを得るには
>>203の言う192くらいにしないと、やっぱり効果は期待できないのかー

漏れもネタすれの方がむしろ好き

ルールに抵触するネタスレ、もしくは突発ネタの立て逃げが問題
>>340が言ってる通り、良ネタスレは欲しいが上記のようなスレが乱立するのを防止するために
数値を上げる必要があると思う。

板全体のスレ立て頻度が落ちるだけで良スレ糞スレの割合はあまり変わらないのでは？
良スレも糞スレも立てにくくなる影響を等しく受けるので糞スレだけが都合よく減るという理屈には結びつかないと思う

>>344
>>343だが、同一人物による乱立はある程度防げると思う。

そう信じる根拠がよく分からないんですよ
糞スレだけでなく良スレを立てる機会も同時に減らされるという事を忘れてはいませんか？
荒らしが心を入れ替えて良スレを立てるようになるならともかく
回転を鈍らせても利用者が入れ替わらない限りはそのへんの割合は変化しないと思いますけど

>>346
>>345は「同一人物による糞スレ乱立は防げる」って言ってるんだと思うが・・・

>>347
同一人物による乱立は防げませんよ
立てにくいという条件の中で同じように乱立させるだけです
時間的に立てる頻度は減るだろうけど他の人がスレを立てる頻度も減りますから条件は一緒です

まして>>325さんの言うように繋ぎ変えるだけでスレ立てできるような人が乱立させてるのであればお手上げじゃないですか

>>348
確かにそう言われてみれば、結果的に割合自体は変わらない気もするな・・・

>可変ＩＰの人もそれ相応に制限はかかってくるよ。

だね。
だとしたら新陳代謝をあげることで良スレを増やすしかない。
tagesugiは下げるべき。

>>351
いや、>>348が言いたいのは、可変IPの人が制限されるのと同様に
他の人も制限されるわけだから
結果的に糞スレと良スレの割合は変わらないっていう。

＞だとしたら新陳代謝をあげることで良スレを増やすしかない。

これはまた凄い持論だ。

えへへ、すごいっしょ

>>352
いやそれも同じ条件ですからやっぱり変わりませんよ
利用者の意識が変わるか利用者が入れ替わらないと変化はないでしょう

>糞スレと良スレの割合は変わらない
という根拠がどこかにあるんですか？


何をもって糞スレと良スレとするかは各々の価値観ですが、
少なからず削除処理されるようなスレが減ることは、良いことだと思いますが。
依頼数が少ない方が削除人に来て貰えやすいし。

削除人に頼るなよ

即死だけに頼んな。
どうせ無駄に保守されるんだから、消して貰うしかないだろ。

>>357
利用者の意識または利用者そのものが変わるのでなければ全ての人が同じ条件の中で動く以上、変化はなさそうだと思ったわけです

>>359
削除人に頼らないのが自治というものです
自分でできる事から始めようという精神ですよ

>>360
「利用者の意識または利用者そのものが変わるのでなければ」という仮定が間違ってる可能性はないのですか？
前回の時はそれなりに効果があったように思えますが。

>>361
私はtatesugiは144〜160程度の引き上げで充分だと思いますが、
削除人等に全く頼らずに自治だけで回そうとするなら、
256ぐらいまで上げないとダメかもしれないですね。
ローカルルールも書ける限界まで事細かく書かないとダメですね。

理想と精神論だけではなんともならないでしょ。

>>362
前回の引き上げ後も、普通に糞スレは立ってたよね。
むしろこれといって変化はなかったような気が。

>>362
効果があったら今さらこんな話する必要ないじゃない。
認めたくないだろうが効果はなかったんだよ。

>>362
削除人に頼るなら自治スレじゃなく運営系板にでも行って下さい。
ここは削除人や管理人に頼る事をせず自分で何ができるか、どう2ｃｈに接していくかを試行錯誤していく自治スレです。
削除人による統治を求めるスレではありません。

効果がなかったら、tatesugi値を上げようという話題すら持ち上がらなかったと思われますが。
それともここで言う効果ってのは、劇的な効果のことでも言ってるんですか？

>>365
あなたは０か１でしか物事を考えられないのですね。
誰が統治なんて求めてるのでしょうか？

規制なんかでチマチマ絞るのを上回る勢いで人が増えてるから相対的に以前より悪化していると思う。
なので、効果については（あったとしても）分からないままになってるというのが正解な希ガス。

tatesugi値を上げるというのはそもそも荒らしを減らすのが目的なの？
これの目的って鯖にかかる負荷を減らそうというものなんじゃないの？
2ｃｈの仕組みはいまいち分からんな

そうそうスレなんて立たないんだからサーバの負担減少には
役に立たないでしょうが

そうなんすか？
へんな質問してごめんよ

●問題提起

　圧縮の間隔が短い。（現在３日間隔）
　足切りが短い（現在２〜３日くらい）

　※現状はまだ良いが、稼働しているｽﾚのdat落ちが頻発すれば
　　 心情として毎日保守するようになる。
　　 結果、足切り１日未満って事も。

●解消方法

　tatesugi値をあげる（現在96）

●予想される効果

　一日に立つｽﾚｯﾄﾞ数が少なくなる。→圧縮間隔が伸びる
　※ｽﾚの内容は考慮しない。（良ｽﾚ、糞ｽﾚ）

　つなぎ換え云々って話があるけど、そうそうスレ立てしてないＩＰ群に
　振り分けされるとは思えない。

足切りって何ですか？

足切り
　圧縮でdat落ちするスレ
　カキコの無かった時間が長い順に落ちる(含む500kオーバーの放置スレ)
　(スレッド順位は無関係=sageカキコ有効)

足切りライン
　圧縮でdat落ちするスレと残るスレの境目

あさあげ

昔、削除海王が自治しようとして結局★を取り上げられたからな。
削除人の自治は心配しなくてもいいんじゃないの？

海王が剥奪されたのはそーゆー理由じゃないし

横柄だったから

とりあえず理由がよく分からん奴は運ボラ指導部屋の過去ログでも嫁って事で
その話は終了。

美香 ◆MeEeen9/cc をほの板から追い出してください。
じゃまです

>>380
半年以上ROMってろ

>>381
粘着には構わないで

>>380
君がほの板から出て行くことでそのコテハンを見ないで済むという選択肢もありますよ

で、規制値引き上げ議論の前段階のたたき上げとやらは
いつ完成するんですか？

何故あなたの都合に合わせなければならないのですか？

×たたき上
○叩き台

>>385
誰も都合に合わせろだなんて言ってないんだけど、
なんでそんな喧嘩腰なんですか？

実際にやってみて駄目だという事を体感しないと理解できない人達だから何を言っても無駄だろ。
好きなようにいじくり回してうまくいかなかったら何事も無かったようにとぼけておしまい。

しかし机上の空論だけでは進まない事もある。
試行錯誤も必要な時はあるよ。

>>388
何がダメなの？

喧嘩腰なのはどっちもどっちだな。

そんなに掲示板を自分の思い通りにしたいなら自分で掲示板を作ればいいんじゃない？

それは今のままが良いと言う貴方の思い？

ただの曲解は放置で。
自治スレにはたいていそういう冷やかしが居るから。

ぼくの自治ごっこを邪魔するやつはみんなほうちだぞー

約束通り定期上げ

>>381
喧嘩売っているのですか？
あいつがいるせいで住民は迷惑しているんですよ。
被害者を追い出させるような自治なんていりませんね。

>>397
お前マジで初心者だな。

初心者で何が悪い

関係ないけど400ゲト

>>397
2chでは特定の人物を追い出すというような事はできません。
NG登録か削除GLに該当するようなものがあれば淡々と削除依頼をして下さい。

>>399
半年ＲＯＭれ

ラジャ

>>399
初心者がしゃしゃり出て来るんじゃねーよ川＾ω＾川

チクショー
ほの板じゃあ初心者はのけ者かよ

2ｃｈ全体でも除け者だよ

マジでか！

これでも見ておけ
http://www.google.com/search?lr=lang_ja&ie=Shift_JIS&oe=Shift_JIS&q=%94%BC%94N%82q%82n%82l%82%EA

↑曹操氏鑑定汁

アドレスで判断できないのか

叩き合いばかりで内容が無いな…自治スレのいみナシ

また一つ内容のない書き込みが追加されました

さらにまた一つ内容のない書き込み>>412が上書きされました

こうしてどんどん内容のない書き込みがされていきますがそれでいいんです
2ｃｈは大多数の無駄の中から自分に必要なものを取捨選択しながら利用していけばいいのだから

チョコを貰った夢を見た。

生協のレジのお姉さんに5円チョコ貰った

定期上げ

まとめ　>>372

大勢でする話し合いがまとまりにくい
　↓
妥当なあたりを興味のある人間で考える ←いまここ
　↓
他の人の意見を聞く
　↓
修正する



つか、興味のある人間っているの？
議論の前段階の今ですら全然話進んでないわけだが。
規制値引き上げを提案した人らが率先して叩き台を作らないといかんのでは。

>>418
いることはいるだろ
そうでなければこんな話は出てこないから最低でも一人はいる事になる
俺個人は特に困ってないし現状維持だろうが変更されようが構わないし
どうでもいいから何も言わず放置し続けているが
君は話進めたいの？それともどうでもいいのかな？
進めたいなら君が頑張ればいいしそうでないならこのまま放っておけばいい

ここで話合う事が無いからとりあえず出た話題じゃねーの？
正直どうでも(ry

収拾つかないほど破綻して苦情やら悲鳴やらがバンバン噴出するような事態になってから対策をとるのでも十分だと思う
先手を打たないと気が済まない人には物足りないんだろうけど焦り過ぎ感が否めないんだよね

昨年9月末から現在まで過去四か月分の圧縮時期に関してまとめてみました
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1127437149/215
>29：2005/09/29(木) 01:33:51
>44：2005/10/07(金) 01:29:50
>54：2005/10/17(月) 00:48:47
>69：2005/10/29(土) 16:16:37
>81：2005/11/05(土) 12:47:02
>89：2005/11/16(水) 22:30:12
>101：2005/11/26(土) 22:15:3
>124：2005/12/16(金) 23:16:3
>133：2005/12/28(水) 17:42:01
>153：2006/01/07(土) 00:04:30
>166：2006/01/16(月) 03:19:07
>178：2006/01/26(木) 16:31:01
>184：2006/01/29(日) 05:01:46
>195：2006/02/06(月) 14:38:45
>201：2006/02/09(木) 18:22:30
>213：2006/02/16(木) 09:28:58

おおよその圧縮間隔は一週間から二週間に一度程度が多く、
>>372に書かれたような三日程度というのは一月末と二月初めの僅かに二回だけです
その後の圧縮はまた一週間ほどに戻っており、間隔が短いとするまでには至らないような気がします

このデータを見る限りにおいては、まだ様子見でいい段階だと思います

>>422
漏れがあるから誰かもう一回調べて！
少なくともhttp://human5.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1127437149/189は抜けてるからさ
僕ﾁﾝこれから仕事だから出来ないし

>>423
漏れはそのひとつだけだった

このスレｳｻﾞｲ・・・

数字を数えて1億を目指すスレ Part1611
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1139952251/

数字を数えて1億を目指すスレ Part1610
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1139866261/

数字を数えて1億を目指すスレ Part1609
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1139786756/

数字を数えて1億を目指すスレ Part1608
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1139718409/

じゃあ見るな。以上。

見るじゃなく重複しすぎ

垂れ流しのウンコスレだとは思うが大事なスレがこいつらのせいで落ちたかも知れない
そう思うとムカつく

サーバ資源がもったいない

>>427
あー、これ重複じゃなくて容量オーバーで書き込めないんです・・・。
1スレにつき500KBまでって決まってて、
数字を数えるスレは1レスごとの容量がデカいから1000までいかずに残るんですよ。
そのあたりの事情も踏まえてご了承下さい。

>>430
それを知ってるからむかっ腹が立つ

人大杉になることなんて滅多にないし
これくらい鯖の資源がどうこうってレベルじゃないよ。

１レスごとの容量をひかえればいいじゃん

どっちみち一億いくまで終わらないなら容量は変わらないんじゃないかな
見てて面白くも何ともないから糞スレなのは間違いないが

容量をAA板並に大きくすればいいけどさー
つらつら数字を容量オーバーして楽しんでるウンコスレ

文句ばっかり言ってないで削除依頼でも出せばいいんじゃないですかね。

大事なスレなら保守すればいいし、
落ちたら立て直せばいいんじゃないの。

大事なスレなら書き込まれてるだろうし落ちないだろう
真っ先に落ちるのはそういうウンコスレ

圧縮があっても落ちないスレが容量オーバーだから仕方ない
こいつらのせいで落ちたスレが可哀相じゃー

なんか変なのが涌いてるねw

保守すればよい
それだけか？それでいいのか？このウンコスレはこのままうんこのままトグロ巻いて居坐るのか

>>440
君もねｗ

あのね
君にこの2ch内のスレをウンコスレ呼ばわりできる権利なんて無いんだよ？

自覚があるのかよww

容量オーバースレは七日後に落ちる仕様になってるからほといても確実に落ちるよ

じゃあ次の話題を探そうか

×ほといても
○放っといても

誤字ｽﾏｿ

億スレは人が見て楽しいレスが書き込まれないよね

ほかに気をつけることは？ △　▽　　▲　▼

　まず、他人が見て面白いことを書きましょう。大勢の読者がいることを意識してください。
　サーバやシステムのリソースは無限じゃありません。

同じ事を延々繰り返す系のスレはどれもつまらんね
何が面白くて参加してるのか理解不能だ
俺が見なければいいだけなので別にどうでもいいが

暗号が埋め込まれてんじゃねーのか

<俺が見なければいいだけなので別にどうでもいいが

おまえはここで挙がる全ての問題の解決策を見出した

そりゃすげえ

>>451
自治ってそういう事だろ？
自分だけで解決できる方法を探れば結論はそこに行き着く
気に入らなければ見なければいい
うざいのなら関わらなければいい
つまらなければ見なければいい
こんな事は2ｃｈが出来た当初から何度も何度もずっと言われてきた事だ
そういう意識で2ｃｈに望んでいれば削除人を必要とする機会など皆無だ

突発的な乱立があっただけか。

ただいまー
>424
乙。でも、もう一つ抜けてたよ

>>422の訂正
あいかわらず貼れないので・・・
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1127437149/218-219

騒ぐほど頻繁に圧縮が来てるわけでもないな
こういう実測データが揃っていると分かりやすくていいな

明らかに昨年中から年明けとペースは早くなってるね。

>>455のデータ以前は、3週〜1ヶ月無圧縮で乗り切ってた時期もあるから、
このデータ以上にペースアップは急激だよ。

スレ立て規制値だからってスレ総数の推移とか圧縮間隔だけに目を向けるんじゃなく
足切り間隔の短縮傾向だとか、板全体の書き込み数（人口）の急増だとかも見ないと。

>>457
そんな比較は意味がない
現在のペースで実際に利用していて不便かどうかがポイント
不便なら変えたほうがいいがそういった不満の声はあまり出てないよね

不満が出てるスレがあったら教えて下さい
そういう場面をしばしば見かけるならそれだけで十分な根拠になると思います
ややこしい上に分かりにくいデータなんかよりはよほど説得力あると思います

>>460
それは無理な要求じゃないですか？
圧縮期間が早くてスレが落ちると不便だとは思うけど
新スレを立ててグチグチ文句書く人がそうそういるとは思えない

せいぜいスレ落ちたので立て直しました、程度かと
そんなの晒されたくないだろうし

つまり不満が出てるスレは無いってことだな

ここの奴らは文句言うだけ。
自分から動こうとはしない。
議論の叩き台についての話し合いが一向に進まず、
スレが過疎化してるこの状況こそがそれを表してる。

ここでお約束のあの一言が
│
↓

ニンニン！

じゃあ次の話題を探そうか

>>459
えー？
圧縮間隔のデータ同士で比較してるのに意味がないって・・・
それは圧縮間隔のデータそのものを否定してることになりますよ

それがどうした？
君は困ってるの？どうしたいの？

>>467
"圧縮間隔のデータ同士で比較"なだけで、
要因や、その他諸々の相関性が提示されて無いからじゃない？。

乱立する奴もウザイが乱立されたスレにレスつけて回る奴もウザイな。

んー、どこに書き込もうが勝手だと思うけど。
あからさまなマルチポストはダメだけどね。

>>471
重複や乱立スレは放置が基本
どこに書き込もうが勝手は通じない

＞要因や、その他諸々の相関性
具体的には何？

そんな基本はきいたことがない

レスをつけても別に問題は無いよ。
どんだけレスついていようが消されるもんは消されるし。

それは削除依頼で消されるケースでしょ？
乱立してても保守レスされてちゃ圧縮で消えない

最近の乱立厨は立るだけ立てまくって
とりあえず即死回避、あとは延々何の意味もなく保守だけし続けるから困る

昔はマルチポストで保守レスをつける荒らしはあっちで報告してたけど
今はログ掘りが止まってるからねぇ。

乱立させられるのも、それを保守されるのも、別にいいじゃない。
落ちるのは保守もされない糞スレ。自分の好きなスレ、良スレは書き込みさえしてれば落ちないんだから。何か不都合でも？
まさか、自分の好きな板に糞スレがたくさんあるのが嫌だ、とか潔癖な方では無いですよね？

＞乱立させられるのも、それを保守されるのも、

これ普通に荒らしですから。

だから？

そうそう、こんなスレもだよねー

数字を数えて1億を目指すスレ Part1611
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1139952251/
数字を数えて1億を目指すスレ Part1610
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1139866261/
数字を数えて1億を目指すスレ Part1609
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1139786756/
数字を数えて1億を目指すスレ Part1608
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1139718409/

数字の羅列は悪質だな

バカと私怨か。

また個人の主観でしか物を言わないバカがいるw

私怨じゃないよー
迷惑なスレじゃん

すくなくともほのぼの板向きのスレではないわな

254 ほんわか名無しさん 2006/02/13(月) 08:27:33 0
ゞ:ヾゞ゛;ヾ;ゞ　　,',;:ゞヾゞ;ゞヾ.:　　　　　ヾ:ヾゞヾ.,　.ゞヾゞ;ゞ　　　ヾ;ゞゞ;ゞ　`　　``
,,ゞ.ヾ＼＼　ゞヾ:ゞヾ　ﾉﾉ　ゞヾ　.　　ゞヾ ゞヾ 　.ゞ;ゞヾ;ゞゞ;ゞ　ヾ;ゞゞ;ゞ 　　　`
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　　ゞヾゞ;ゞ 　 iiiiii;;;;::::: :|;:/　　　　ヾ;ゞゞ;ゞ　　　ヾゞ　　,　　　　　　　　　　　　`
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　　`　　　　|iiiiiiii;;;;;;::: :| `　　　　　　`　　　　　　　　　　　　このスレは無事終了しました。
　`　　　　 ,|i;iiiiiii;;;;;;::: :| `　　　　`　　　　　　　　　`　　　　 次スレをよろしくお願いします。
　　 　 `　 |ii,iiiiiii;;;;;;::: ::|　` 　　　,
　　　　　 ,|iiii;iiii;;;;:;_ _: :|　　　　　　　　`　　　　　　　　`　　　　　　　　`,
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１０６８が落ちるまでに７日我慢しろと？２０日まで残ってるって・・・

ほのぼのを履き違えた荒らしスレじゃん

迷惑とは？短時間に集中カキコしてた？

275 ほんわか名無しさん 2006/02/14(火) 06:32:12 0
ゞ:ヾゞ゛;ヾ;ゞ　　,',;:ゞヾゞ;ゞヾ.:　　　　　ヾ:ヾゞヾ.,　.ゞヾゞ;ゞ　　　ヾ;ゞゞ;ゞ　`　　``
,,ゞ.ヾ＼＼　ゞヾ:ゞヾ　ﾉﾉ　ゞヾ　.　　ゞヾ ゞヾ 　.ゞ;ゞヾ;ゞゞ;ゞ　ヾ;ゞゞ;ゞ 　　　`
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１０６９が落ちるまでに７日我慢しろと？２１日まで残ってるのか・・・

迷惑、板違いだと思ったんだったら明確な理由を提示して削除依頼出せばいいだけ。
自治スレに持ち込む以前の問題。

挙句に無意味にレスのコピペか。
お前のほうがよっぽど迷惑。

鯖負荷とか言いたいのかな？

２ちゃんねるのためは大きなお世話って
どっかでひろゆき言ってたよん

２ちゃんねるのためじゃない
それを見てる俺らのため
無意味な数字がネットワークを占有するのを想像すると
背筋がぞっとする

うんこスレのコピペをうんこスレにコピペして何が悪い

>>494
病院行け

数日で容量オーバだから削除依頼は無意味

無意味じゃないんだなぁこれが。

じゃー、そのスレで地味に楽しんでるやつが削除依頼すればいいんだ

結局自分はウザイって言うだけでなにもしないわけね。
はい私怨確定。

以後放置で。

>>500
そんなに自分を卑下するなよ
もっと自信持て

うん？スレ主に依頼してきた。迷惑がられてるのに気付いてよかったね＾＾

ほのぼの

よかったよかった

>>482
どういったスレであるかが明確な上、GL、LRともにクリアー
”どういった主旨のスレであるか”しかもそれが”個人のもの”でない

生産性はないかもしれんが問題はないだろう
もしかすっとグレーゾーンですらないんじゃないか？
このスレがなにか問題あるの？

>>505
バカは放置

ほかに気をつけることは？ △　▽　　▲　▼

　まず、他人が見て面白いことを書きましょう。大勢の読者がいることを意識してください。
　サーバやシステムのリソースは無限じゃありません。

じゃあ見ても面白くない糞スレは立つ必要ないな。

スレ立て規制値引き上げさんせーい。

ずばっと160で様子見しようぜ。きつかったら144にsage。

>>508
まぁそういうことになる罠。墓穴掘っちゃったね。

自治スレﾜﾛｽｗ
そんなに２ｃｈが好きなの？
ﾜﾛｽﾜﾛｽﾜﾛｼｭｯｼｭ

うん2ｃｈ大好きですよ
嫌いだったら見るわけないし

>>461
そう？なるべく分かりやすくて判断材料になりそうなものをと思って提案してみたんだけど無理な要求だという事なら仕方ないね
例えば過疎スレでもないのに過去ログが立て続けにDAT落ちしていて立て直しによって何とか継続しているとかそういう情報でもいいんだけどね
統計データのようなものを持ってきても、基準値が分からないから意味不明なんだよね
見て分かる人もいるのかも知れないけど一般的には実例があったほうが分かりやすいんじゃなかなと思ったんだよね

晒されたくないという気持ちはよく分からないね
元々オープンな掲示板なんだから常に晒されまくってると思うんだけどこれは意識の問題かな？
誰でも閲覧可能だという意識が薄いと晒されたくないという考え方になるのかもね
ちょっと理解しがたいものではあるね

>>490
いずれにしても削除人が滅多に来ない現状ではたった七日で落ちるなら十分早いと思うけどね
これ以上の早さを求めるのであれば自治スレではどうにもならないから運営系板に行って削除人が来るように泣き落としでもしてみたらどうかな
削除対象なのかどうか知らないけどね

一億スレが面白くもなんともない糞スレだという意見には同意だけどね
見ないから別にどうでもいいけどね

海王・大将でしょっちゅう処理してた頃に比べたら削除人の来る頻度は低いけど
それでも定期的に見に来る「ほの板事情を酌んでくれる」削除人がいるだけ恵まれてるよ。

定期的に来てる？レス削除なんかずっと放置されてるじゃない？
どのみち削除人に期待なんかしていないけどね
だからこそ自治スレに来て自分達で出来る事は何なのかと試行錯誤してるんだよね
削除人を頼みにするなら運営系板に行ってそれこそ泣き落としでも媚び売りでもしてくるね
そこまでする必要ないと思うからここでどうにかしようと考えるし色々提案もするんだよね
削除人が来ることが恵まれてると考える事自体がもう意識の方向性が自分とは違うかなと思うね

ちなみにレス削除の最新削除報告は2005/11/17だね
定期的に来てるらしいけど何ヶ月周期で来てるのかな？
最低でも三ヶ月以上の間隔があいてるみたいだけどね

他の人も頑張っているようだけどどこかずれた方向で頑張ってる気がするよね
圧縮間隔なんか引っ張ってきてもそれが何？利便性に関係あるの？
もっと端的に使いにくくなってる事実を示す実例は持って来れないの？って思うね
それが>>460や>>512に書いた意見なんだけど無理だとか晒されたくないだとか言ってるような有様では
そこまで深刻な事態になってないのかなと思っちゃうよね
本当に困ってるなら晒されたくないなんて言ってる場合じゃないもんね

そもそも最初に問題提起した人は何がきっかけで問題提起するようになったのか教えて欲しいよね
それを示せば他の人も同じようにこの問題が深刻な事態に陥ってると感じるかも知れないのにもったいないよね
このままではいけないという場面に遭遇しているはずなんだから持って来れないはずないと思うんだけどね

>>517-520
一生懸命考えたんだろうけど、一番ずれてるのは君のような希ガス。

レス削除なんか今話してることに全く関係ないし。
「圧縮間隔なんか」と言ってる時点でここまでの話を読めていない。

大体、ややこしい上にわかりにくい、でデータを理解することを放棄してる人間に
何を理解させろと言うのか。

不満言ってるスレがあったら提示しろ、なんて、
自治スレなんかに晒された日にゃ、ここに棲んでる痛い奴が荒らしに来るのがオチだ。

>>482-502あたりの流れ見ろよ。私怨で晒されて板違いだ何だと粘着されたらたまんねーよ。

あのさぁ・・・
事を複雑化しすぎてないかおまいらさん。
ただ単純に、人口が増えたからそれに対応する。じゃダメなのか？

以前立ち行かなくなってスレ立て規制値64→96に上げたときに比べて
平均倍近い書き込みがあるんだぜ。
今瞬のような誰でも参加してるスレに一極集中してるわけでもないから、
板全体的に人が増えてるのは明白なんだよな。
ただでさえ、馴れ合い雑談で人が多く、ローカルルールによる板違いの線引きも曖昧で、
2chにある700以上の板の中で書き込み数トップ20〜30常連の板が今のままいけるとは到底思えんよ。

板違いを明確化するためにとは言え、新たなローカルルールを作るのは嫌なんだろ？
それなら規制値上げは仕方ない。
具体的な数字、と言われれば書き込み増加率（≒人口増加率）に合わせて160ってところだろうか。

参考
ttp://sabo2.kakiko.com/bbspost/autoimg.cgi?bbs=honobono
ttp://stats.2ch.net/suzume.cgi

人口が増えたからといって規制値を上げる必要があるとは限らん。
それで実際に困ってる人が多いのかどうか、それが問題かと。

>>521
自分は理解していますよ
でも理解できない人多いでしょう？多くは自治のマニアじゃない人達なんだから
そこで誰にでも分かるようなものを提示したらどうかと提案しているんですよね
自分はこの話、どっちに転んでも構わないんですね
今、頑張って提案している人に対してアドバイスを送ってみているわけですけど
何でもやってみようという気は無いようでちょっと肩透かし気味ですね
別に無理強いはしないですけど色々やってみたら何かがきっかけになって動くかも知れないよね
その可能性を放棄するのはもったいないけど仕方ないですね

>>522に至っては被害妄想に怯えているだけで意図をまったく理解しようともしていませんね
実例として提示するものはDAT落ちした過去ログでいいんですよ
それをどうやって荒らすんでしょうか？タイムマシンで過去に遡って荒らすんですか？
頻繁に落ちる実例の証明に現在生きてるスレを持ってきても意味ないじゃないですか
必要なのはDAT落ちしまくった過去ログです
当然それらは書き込みできないから荒らせませんよね？
何でこんな事も分からないのかな

>>524
言ってるのはそのへんなんですよね
実例があれば分かりやすいのに実例を持ってこないで
人が増えただの脚きりがどうのと言ってもマニア以外にはピンと来ない話ですよ
自分は分かりますよ2ｃｈマニアで運営系板入り浸りですからね
大変なのはマニアでない人に対する説明と説得力でしょう
そしてそれが利用者の多数を占めている以上、話を進める上で重要になってくるんですよ
後で必ず生きてくる切り札になるはずなんですけどね

あしたマニアーナ。

支離滅裂もいいとこ。

揶揄するだけでろくに反論もできないかｗｗｗｗ
役立たずだなｗｗｗｗ

どんななアドバイスも低能自治厨の前では馬の耳に念仏ｗ
味方してる人までも全部敵対勢力に見えてしまっているようでは駄目だな

>>525は全くの正論ですな

つーかループさせすぎ

>>523
それも具体的な資料になると思いますよ
それぐらいシンプルなデータのほうが説得力を発揮すると思いますね

人口増加とtatesugi値うｐの関係がわからん

>>531
多分お前は結論を急ぎ過ぎ。
今はデータを積み上げていく過程でそれは次々に集まってきているじゃないか。
紆余曲折はある程度仕方ないものとして覚悟しなければならない。
少しずつでじれったいかも知れんが前進しているよ。
これまでもこうした積み上げ作業を経て結論を出してきたのだからこれでいいんだよ。

2ｃｈの議論で最も大事なものは忍耐力だからね

現状で困ってそうな人って地下スレとかのんびり進行してるスレの住人ぐらいかな。
で、tatesugi規制値を上げると普通の住人も乱立するような荒らし（●持ちを除く）も
スレが立て難くなるわけだけど、マターリ進行スレはそう頻繁にスレを立てるわけでもないから
次スレを立てる頃にはおおむね立てられるようになってるんじゃないかなーと。

>>533
人が多くなるほど>>325で説明したIP群の種類も増える→スレが立ちやすくなる
ってことで。過疎板でここと同じ96とかにしたらものすごく立て難くなると思う。

で、元来ほのぼの板はのんびり進行スレがほとんどだって話に行き着くわけ。

確かに今瞬みたいなしょっちゅうスレが立つのは稀だな

まぁ、そうだな。今瞬のようなスレはちょっと特殊な部類になるわな。

>>538
お前は俺かｗ

大体さ、平均20〜30本/dayくらいなペースでスレ立ってるんだけどさ（>>523のリンク先にもデータがある）
そのなかでほんとに需要のあるスレってどれくらいあると思う？

ああわかった！アレだ、例えるなら

回転率の良い繁盛してるラーメン屋で
のーんびりラーメン食いたいから、入店者数を減らせと

言ってるわけだな！

ほの板がマターリ進行主流なのは分かるが、人が増えていく以上そうも言ってられん、と。
だから規制を強めてマターリ感を少しでも取り戻したい、という気持ちは分かる。
だが、快適になればまた人は増えるんだよな。2ｃｈ全体でも人がどんどん増えていっている。
電車男などで2ｃｈのメジャー化が著しい昨今、ほの板も昔のような雰囲気に戻すのはちと無理があるぞ。

>>543
いや、昔のような雰囲気に戻すのではなく、人口増加に見合った数値にするってことだろ。

>>541
さあなぁ。需要なんて人それぞれの価値観で変わるから分からんな。
全部需要あると本気で主張する奴もいるだろうし全部糞だと主張する奴もいるだろう。

ほの板は雑談・馴れ合いっていう人口増えやすいカテゴリだからなー

>>544
それは分かるが、目指すものはあるんじゃないのか？
以前の落ち着いた雰囲気に戻したいとか。

快適だろうがなかろうが人は増えるしなぁ。
昔の雰囲気に戻すとかじゃなくてよりよい環境にしようという試みも
自治活動の一つだと思うし。

tatesugi値を上げたいと主張している人は
何日スレを放置したいんだ？

>>549
放置って何を？

>>550
要するに１日辺りのスレ立て数を減らして
圧縮期間を伸ばして スレ数日を放置していても
落ちないマータリが欲しいんだろ？

結局さー、いつかは上げなきゃならんと思うよ。それが今かどうかはわからんけど。

2ch全体で考えたって、この1年間で100万レス/day近く増加してるし、
知っての通り、実況板を１鯖にまとめれられるほど強力なサーバを用意したり、
BE_TYPE2みたいな新たなスレ立て規制も始まってるし。

古くは公開プロクシ規制、samba規制も人口増加対策だったな
sambaの無い次代も経験してるから感慨深い

>>551
それはちょっと極端だな。

>>554
他の理由は？

「数日」って表現すると「どんだけ長いんだ」って印象与えるけど、
現実に丸一日ちょっと書き込みなかった程度で落ちる状況になってるからなぁ。

>>556ちょっと訂正
×　〜なってるからなぁ。
○　〜なったことがあるからなぁ。

>>556-557
なったことがある、てのも
これまた極端な例だよな。

極端でもないぞ。

>>556
それは「足きり」の話しだろ。

それを議論するには
＞丸一日ちょっと書き込みなかった程度で落ちる状況
の証明が必要だし、単なる無駄保守荒らしが原因かもよ。

今のところその無駄保守荒らしを止める術が全くないんだよね。

以前どこかで見たんだが、規制議論板だったかな？
荒らしを規制すると鯖への負荷が減るんでしょ？という質問にFOXという規制人がNOと答えた。
その答えに納得がいかない人が更に質問を重ねたのよ。
スクリプトでバンバン連続投稿して負荷を掛けてる荒らしを規制してるのに何で負荷が増えるのか？と。
それに対する答えは、「荒らしがいなくなって快適になるから荒らしじゃない人の書き込みが増えて余計に負荷が増大する」だった。
ほの板にも同じ現象が起きたような気がする。快適さが人を増やすきっかけにもなった可能性。
きっと今回規制値を上げても前回同様に一時的な効果しか望めないと思う。
だがやっぱりどこかで締め付けを厳しくしないと維持していくのは難しくなるんだろうな。
別に荒らしがどうのとか糞スレの比率がどうのという話とは関係ないレベルでのいたちごっこだな。
規制というのは、もはや荒らしとの闘いではなく人口増加との闘いになってるんだなぁと感じたわけですよ。

足きり短縮が故意になされているとすれば
tatesugi値をあげても解決にならんね。

>>563
そりゃそうだ。足きり短縮はスレ立てしなくても出来るからな。
既に立ってるスレに書き込みをしまくるだけの行為だから立てすぎ規制とは何の関係もない。

足切り1日ちょっとのときは大規模保守荒らしだったと記憶している。
そのときは確か、該当スレが結構な量止められて沈静したんだった。確か。

>>564
全く関係ないわけでもない

極端な話だが、圧縮が来なければ足切りは起こらないからね

tatesugi値を一気に上げる→新スレが立ちにくくなる→既存のスレに書き込む（同じような趣旨のスレを見つけて）
→1000到達が早くなり勝手に落ちていくスレが増える→圧縮が来なくなる→圧縮が来ないので足きりもない→(ﾟдﾟ)ｳﾏ-

どうよ？

逆に700割り込んでみたり

そもそも勝手にスレを糞スレ認定したり、保守を無駄保守って言える理由がわかんないw
ほの板はお前の物？無駄、無駄じゃないを決めるのはお前なのかと問いたいw

この議論はある意味自治と言う名の横暴だね。間違いなく。

つーかどんどん上げていいよ。
そもそも馴れ合いや雑談が主体の板で、そんな次々新しいスレ立てる必要ないし。

ネタスレ全否定ってわけじゃないし、ネタスレはあってもいいけど、
スローペースのスレが駆逐されるほどネタスレがバンバン立つ必要は全く無い。

雑談スレの次スレなんて、スレ立て依頼スレなんか利用すれば立ててくれるし。

>>566
厳密に言えばそうだが単に圧縮を利用しているだけの話だから。
まぁ、圧縮の頻度が多ければそれだけ回数が増えるから無関係と言い切るのはちょっと語弊があるか。
ただ、あの手の荒らしは圧縮のタイミングを知っていてそれを見計らってやってるから足きり短縮に関しては効果は出ないと思うぞ。

>>569
保守は荒らしというのは2ｃｈが公式に認めている事だよ。
糞スレ良スレに関係なく過度の保守は荒らしと認定されている。

>>567
一時的にはその効果あるよ。
つーか実際、前回の規制値引き上げ直後はそういう状態だった。
しかし利用者増加という大波に飲まれて現在に至る。

書き込み数≒人口と考えるなら
人口が３倍になっているのだからtatesutigiも３倍で良いんじゃないの？

それでやっとレス数5000当時と同じ立てやすさになるんでしょ？
今は昔の３倍立てやすく成っているって事。

>>574
なぜ是が非でも昔と全く同じ状況に戻す必要があるのか分からん。
世は移り変わっていくものなのだよ。

同じ状況に戻すとかじゃなくてよりよい環境にするにはどうしたらいいかっていう
議論でしょ。荒れようがどうなろうがどうでもいいっていうならそもそも自治は必要ない。

今はそこまで深刻な状況かと言ったらそうでもない
深刻な状況になってからだと遅いかと言ったらそうでもない

>>575
昔に戻すというか、適正値ってものがあると思うんだよね。
当時も「ほの板はスレが立ちにくい！」って評判は無かったから
人口に比例してtatesugi値あげても良いんじゃないかと思っただけ。

現状は板内検索もせず思いつきでスレ立てしている感じで
同趣旨のスレが沢山ある（雑談スレ除く）
これはスレがどんどん立てられるからじゃないのかと。

深刻じゃないと議論しちゃいけないというわけでもない

>>195とかね

趣旨が同じなら一カ所に集まってわいわいやった方が楽しげではあるな

削除人のオマンコ舐めまわしたら塩辛かった。細菌のせいで烏賊臭くなるのは知ってたけど。烏賊の塩辛がトラウマになりそう。

飯食ってくる

>>578
検索しないでスレを立てるのは重複させないよう心掛ける意識が低いという個人の問題だ。
立てにくくなれば検索するかと言えばそういう奴は結局検索しないからどうにもならんでしょ。

>>584
検索を促す意味じゃなくて立ちにくくなれば
同趣旨のスレも減るでしょ　って話し。

いや、たぶん変わらないよ。
圧縮のサイクルが長くなるだけで、
各種スレの比率は今とおそらく変わらない。
住人自体が同じなんだから、板内におけるスレの比率も変化しない。

>>585
見通し甘すぎ。っていうかなんにでも効く万能薬じゃないんだから。
一時的な気休めにそこまでの期待をするのはいかがなものかと。

一時的な気休めかどうか、試してみて確認すればいいんじゃない？

住人がもう少し賢くなれば減るだろうけどねぇ

>>588
最初からそんなものには期待していませんから。
試してみるとかいう話なら既に過去の経験があるから試さなくても分かっている。
減りませんでした。人もいっぱい増えたし同趣旨スレが立つ事も多くなりました。
これは2ｃｈ全体で利用者が増え続ける傾向にあるので今後も増え続けます。
だから気休めだと言っているのです。というか全然反対はしてませんよ。
むしろ必然的な流れで締め付けは厳しくなっていくだろうと予想してるぐらいで。

更に穿った言い方をすれば、多分何もしなくても何らかの規制はされていくだろうと思っています。
今現在、運営側にそうした動きがあるんですよ。色々とね。

ほう、それは楽しみだ

>>591
詳細ｷﾎﾞﾝ

わけあって詳細はいえないんですよ

色々とね。

根拠が無いんなら最初から言わないほうがいい。

根拠が無いわけじゃないんですよ。
ここで言ってしまうと問題があるんでね。

沈黙は金とも言いますので
突っ込まれると分かるような事は最初から言わない方がいいですよ。
そういう意味では>>591は蛇足かと。

以上、ハッタリでした

ハッタリだと思いたいのであれば、
別段それでもいいのですけれどもね。

真偽はともかくぶっちゃけるとマズそうなものをほのめかすような人は
あんまり信用できませんね。

ってか、事情を知ってる連中にこんな所でペラペラageでほのめかしてる馬鹿はいないだろw
くだらないハッタリかますヒマがあったら運営にでも泣きついてろ

age、sageには何の関係もありませんが、何か？

>>603
いや、そこじゃなくてさ何が問題だと言われてるのかよく考えろって・・・。

フォーーーーー！！

何か問題があるのでしょうか。
何も無いように思えますがね。

自覚のないアホは放置で

そろそろコイツが何なのかわかってきたな。

じゃあ、いつものヤツをどうぞ

　　　　↓

ニンニン！

言ってしまうと問題になりそうな事は普通2chに書かれてないですよ。
2chに書く＝公開情報なわけですから。
ICQとか隠し板でのやり取りをほのめかしてるなら・・・まずいですねー。
おしゃべりなボラさんはNGです。

色々とね。

はいはいこわいこわい

ということでハッタリ野郎はそろそろ放置で。

あの子はもう帰らないのに

ニンニンときて忍者ハッタリ君ですか



やべぇwwwww俺っておもしろすぎるwwwww

じゃあ次の話題を探そうか

ネタに困るぐらいほんとに平和だねえ

>>591以降の思わせぶりな発言は全部他の人の釣りですよ。

色々というのは運用情報板で誰でも今すぐ見る事が出来るので内緒にしているわけではないです。
単純に色々な対策を講じているようだという意味で書いたんですけど面白がってネタにされたようですね。
運用情報板では本当に色々と新しい試みが実行されたり議論されたりしているので見てみると参考になると思いますよ。
情報が多すぎてここに詳細書くのは大変だし自分のフィルターを通すとニュアンスが変わってしまう可能性があるので
興味のある人は自分の目で確かめてみて下さい。沢山あって読むのは大変でしょうけど。

>>611
自分が言っているのは誰でも確認できるような情報です。
というか、一部は既にこのスレに書かれているし非公開でも何でもない完全な公開された情報なのでご心配なく。

はいはい他の人の釣り他の人の釣り

完全に公開された情報ならそれこそログのURLを提示しなきゃならんだろ。

>>619
突然いい加減な受け答えになってたから別人の成りすましだろうとは思っていたよ

はいはい言い訳ワロスはいはい

何言ってんだ。
自分のフィルターで詳細書くんじゃなく、原文のリンク貼ればいいだけだろ。

色々とね。

・今現在、運営側にそうした動きがあるんですよ。色々とね。
・わけあって詳細はいえないんですよ
・ここで言ってしまうと問題があるんでね。
・思わせぶりな発言は全部他の人の釣りですよ。
・色々というのは運用情報板で誰でも今すぐ見る事が出来るので内緒にしているわけではないです。
・非公開でも何でもない完全な公開された情報なのでご心配なく。

どうみても撹乱して妨害してるだけです。

結局詳細は示せないんだな

え？何を妨害したって言うんですか

>>622
http://qb5.2ch.net/operate/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1130482779/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1121886018/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1093340433/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1130918407/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1124355750/

これらはほんの一部です。他にも沢山あります。
全部貼るのも面倒なので他にも色々見てみたいと興味ある人は自分で探してみてさい。

ダメだこいつ。
話にならん
以後スルーで

>>625
貼りました。膨大なログを遡らないと分かりにくいものもあると思いますが。

これは酷い・・・

ﾜﾛﾀw

>>630のよくわかる解説

１，２，４番目はサーバやbb.cgiなどの内部処理についてのスレで、規制とは無関係。
３，５番目はとうの昔に導入済み。

全然今現在の動きじゃないんですが。

>>628
示しましたよ。

>>631
どんなものを期待してたのか知りませんが特効薬になるようなものではないですよ。
実験段階のものもありますが、BEを利用したスレ立て規制など、大きな流れとしては締め付ける方向で一致していますね。

笑いすぎて涙が出そう

つまり、まとめるとどうなるんだ？
　　　　　　　↓

ニンニン

自治をする人間がVIP並みの煽りとはほのぼの板のクオリティも高いな

じゃあ次のネタを探そうか

たしかに住人の質は高いよ

>>638
ほの板糞クオリティ

ここにいる連中くらい板全体にいる住人が色んな意味でたくましければいいと思う

何の情報も持ってこない奴が偉そうに煽ってるだけって・・・これが自治の正体とは笑わせてくれる

まさか>>591の「現在、運営側にそうした（何らかの規制の）動きがあるんですよ」
の裏付けとして一昨年の夏のスレを見させられるとは・・・

半泣きで必死に探したんだろうな

>>645
現在進行形の最新情報のようなふれこみで数年前の情報持ってこられても困るって

>>644
それなら何もする必要なしだな
VIP植民地化するだけだがある意味2ｃｈらしいとも言える

久々のヒット北

>>648
雪だるまスレは新しいんじゃね？
そうやってほざくお前はどんな妙案披露してくれるのかな？
期待してますよ！

妙案以前に、今は議題すべき問題すら無い件

>>651
だからさ・・・雪だるま作戦は規制と全く関係ないから・・・
規制関連で列記されること自体が間違ってるんだって・・・

>>652
それが困る。なんか事件起こさないと

逆切れしだしたよ・・・

わざわざ事件を起こすのかよw

>>591＝>>619はageている上で自分で見にいけと言っている
>>630は突然sageて前言をすぐに翻してリンク貼ってる
しかもどう見ても適当に拾ってきたとしか思えない構成

どう見てもまた別人が釣りネタにしています
本当にありがとうございました

根拠示さないからこうして釣られるｗｗｗ

>>657
こいつ、頻繁にagesage使い分けてるよ

agesage使い分けて何が悪い

逆切れしだしたよ・・・

agesageだけで別人判定ってどんな理屈だよ・・・

>>644
こんな簡単に釣られまくってる連中がたくましく見えるなら一度眼科に見てもらったほうがいいぞ

釣られまくってるって・・・
単純に一人バカ晒しただけじゃん。
しかも他人の釣りとか言い訳して恥の上塗り

ﾏﾝﾄﾞｸｾ

クスクス

使い分けてるとか別人とか確かめようもない事をネタにし始めたな
新しいエサ投入のようです

やっぱりIDいるだろｗ

>>664がまだ釣られています

カオスですな。

色々とね。

誰が誰かなんてわかんないんだから釣りも糞も無いだろうw

ほの板住人の脆さを再確認しました

>>672
それを言ったらまたこの議論が終わっちゃう

せっかく面白い奴がいるんだからもっと楽しまないと

釣られた人が悔しさを誤魔化しています
上辺だけ取り繕っても自分の心だは　ゴ　マ　カ　セ　ナ　イ　デ　ス　ヨ　！

↑と悔しさをごまかしていますが何か？

IDが必要だ。半文字行ってた俺は今はっきり気付いた。
IDがあればみんな幸せになれる。間違いない。

>>677がまた釣られたようです

あーあ。あんな奴スルーしとけって言ったのに

いえーい

気にせずスルーして下さい。

奇遇だな。俺もIDが必要だと思う。風俗行ってた俺は今はっきり気付いた。
IDがあればみんな幸せになれる。間違いない。

これほどこのAAがぴったりな状況も珍しいので貼っておきますね。


　　　 　 　 　 ,〜〜〜〜〜〜 、
|＼　　　　　（　釣れたよ〜・・・）
|　 ＼　　　　｀〜〜〜v〜〜〜´
し　　 ＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,　 ヽ○ノ
　　　　　　　　　 ~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 　 　 　 　 　 　 ト>ﾟ++<
　　　　　　　 　 　 　 ノ）

>>682
で結局根拠は無かったの？

さて、お前達。





力が欲しいか？

自演も釣りも荒らしじゃないですよ？
自業自得なだけだよ
自分の脆さをIDがないせいにしちゃいけないな
ほの板自治はクオリティ高過ぎだな

>>684が定番AAまで貼って釣られまくってる件について

ここまでグダグダ。
自治と関係ない煽り合いは他でやってください。

>>685
>>630に示しましたよ。
皆さんよくログを遡りもせずに批判されているようですが、
よく読むと私の言っている意味が分かると思います。

>>689
黙れカスが


勝手に




仕切るな

多分、591が何を書いてもネタにされる流れだからここはリアクションなしでスルーして欲しいね

>>690
それはプレゼンとはいわない。
資料配って説明する時は何ページのどのあたりを見てくださいとか
言うだろ？

期待の新人の今後に乾杯

ほら書いたそばから>>690エサが投入された

にゃははバレタか

>>693
いい加減君も不味いエサに食いつくのはよしなさい

どうやら騙りの方がいらっしゃって議論に支障が生じるようなので、
今後はトリップをつけることにします。

いいからもう帰って下さい

700

運営厨か、ほの板では久しぶりに見たなぁ。

>>698
いやいや、この状況では名無しでいたほうがいい事ぐらい分かってますからそれはありえないです。

>>698が騙り失敗した件について

そろそろ飽きて来た。

自治って言ってもたいしたことないな
耐性の低さは初心者と変わらないｗ

わりい、俺が騙りに失敗したばかりにこんなにもり下げちまって

ああ
もうカオスもいいや

はいはいもりあがったもりあがった



帰れ

億スレウザイ問題について

>>705がもっとがんばるならまだいるけど
どうよ？

>>709
お前のほうがウザイ消えろ

はい解決終わり

結局根拠は無かったでFA？

石原スレウザイ問題について

まだやってたのか。

もっとがんばって！

>>710がひとりだけテンション高いままな件について

>>713
削除依頼で対処可能。

>>713
お前のほうがウザイ消えろ

はい解決終わり

>>713
うざけりゃ見るな

はい解決終わり

>>716
放置でおｋ

はい解決終わり

もう無理か。他行く。んじゃ

ﾉｼ

>>721が敗北宣言した件について

>>722
当然の結果です

はい解決終わり

バイバーイ
ミンナ乙カレー

>>724と俺しかいない件について

３人中２人か

>>725
どうでもいい

はい解決終わり

----------ここまで自演と釣り----------

----------ここまで入れ食い----------

----------ここからは子供は見ちゃダメ★----------

で、根拠わぁ？

>>731
知ってるがお前の態度が気に入らない

はい解決終わり

いい加減しつこいな。これ以上は。

稀に見るグダグダっぷりだな。

土日は全部見なかったことにする。

>>591 kwsk

どーーーん！

>>736　お前を規制する！って事だよ！！

>>737 くわしく

少しレス読もうよ。

昨日の今日だ。知っててやってるんだろどーせ。

昨日は昨日だよ。

結局591は何がしたかったんだろ。
レス読んでも分かりませんでした

古いエサでまだ釣れると思うのか

圧縮来たお

わざとスレ立てまくって既成事実を作ろうとか変な小細工していない事を祈る

ｷﾞｸｯ

>>591 詳細きぼんぬ

>>745
むしろそれが容易に出来てしまうようならやっぱり適正値じゃないとも言えるかもね。
（●とかあるし一概には言えないけど）

ちなみに現在、最近24hのスレ立て数は40、書き込み数は18538。
ttp://sabo2.kakiko.com/bbspost/rec24.cgi?source=th24
ttp://sabo2.kakiko.com/bbspost/rec24.cgi?source=sz24

22:36:40 現在のすずめデータ（0:00:00からの書き込み数）は16423。
ttp://stats.2ch.net/suzume.cgi

まだ釣れると思ってるのか

馬鹿だな

>>748
●がないとほとんど無理だよ
そうやってまた強引に都合よく解釈しようとしてるね
そんな事だからせっかくのデータも台無しになるんだよ

数値Ａ
数値Ｂ
数値C
現状維持

選択肢だして投票しか無さそう。

>>748
ｽﾚが40立つのが不適正なのか適正なのか
だれが判断出来る？

まずはブレーンストーミングからだろ

●持ちがログインしている状態で
スレ立てしたら●が表示されるようにして欲しいね。

どんだけストーミングするんだよ？

>>750
あのさ、前後のレス読んでくれないかな。

＞わざとスレ立てまくって既成事実を作ろうとか変な小細工していない事を祈る

のレスに対して言ってるだけで出来るなんて思ってないし。

投票するならせめて選挙前演説の真似事ぐらいはしてくれ
判断材料もなしにどれかに投票するのは無理だ

なんか文脈読めない奴多いな。

レスするのならスレぐらいは読んでくれ

皆自分の意見を通したい人たちだからねｗｗ

>>755
出来もしないと思ってる事をさも出来そうな風味に書いてるだろ
それが台無しにしてるって事だよ

俺はお前の意見が聞きたいぞ

そうか？

>>762
私語を慎め

ずっと夢を胸に秘めていれば人間できないことなんてないさ

>>751
40スレ/day立つってことは、数字上では2日で1回は圧縮がかかるペースって解釈できる。

まぁ、今日は日曜だし、ほぼ30スレ/dayで推移してるからそこまで早くはないんだけど。

>>760
それはおまえの文章解釈能力が劣ってるせい

>>765
何日間隔で圧縮されるのが適正なの？

>>751
数値で投票って言うけど実際それぞれの効果がどんな感じなのか
実感が沸かないからちゃんと考えて投票なんてできないよ。
今の立ち具合に満足かどうかくらいでいいんじゃない？

>>753
できるよ。

このスレの最初のほうで語られてるBE_TYPE2って手段。
ただし、これを導入すると、●持ち以外のスレ立ては極めて困難になる。

まあ、多分何もしなくても何らかの規制はされていくだろうと思っています。
今現在、運営側にそうした動きがあるんですよ。色々とね。

>>766
そうでもないぞ？
お前がこの場を混乱させようと煽ってる事ぐらいは見抜けるしな

>>770
kwk

またエサを撒き始めたな

>>770
ループはもういいよ。

>>771
ダイヤルアップ回線だと繋ぎ変えでIP変えられるからけっこう乱立できるらしい。
下痢糞スレみたいに。

>>771
おまえ・・・

そんなに都合良くスレ立てしてないＩＰ群に振り分けられるか？

>>776
立てられるIPが出るまで繋ぎ変えを繰り返すとか。

なんとか

まるで見てきたように言いますね
見たんか？

見たよ

>>774
そうなのか。
それは知らん買った。

みてないよ

>>779
下痢糞はダイヤル回線使ってたよ。

ソース
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1067494846/98

エスパーがいるようです

どっちだよｗｗ

>>777
固定ＩＰの方が少ないだろ？
そんな事で乱立出来たらスレ立て失敗したーなんて
話は無くなるよ

つか、なんでほの板でそんなにスレの立て易さを重視してるのかよくわかんない。

>>783
それって改正前じゃないの？

>>787
立てやすければその分糞スレも多く立つかららしい。

>>788
可変IPならそんなに影響なさそうだけど。

>>783
それソースにならんよ
実際に乱立した時に掘られたログならソースになるけど

改正前はＩＳＰで振り分けじゃ・・・？

繋ぎ変えただけでスレ立てできるようになるの？
俺できないんだけど何でだろう？

04年3月っていったら・・・64→96にするちょっと前か。

あのときは下痢糞乱立スレと併せて最高100スレくらいの保守age荒らしで
足切り1日ちょいとかになってめちゃくちゃになってた時期だな。

その時期とはスレ立て規制のシステムも違うんだよな。

だから運営側も動いてるんですよ。色々とね。

>>783
それ無意味だよ

色んな意味で

ダイアルアップの繋ぎ変えはスレ立てできて、光回線やADSLの繋ぎ変えではスレ立てできないって事なんですか？

>>798
それは無い。

質問する前にまず自分で調べてからこい

>>799
それは無いってのは何が無いんですか？
主語が抜けていて意味が分からないです

>>801 主語は「それ」

>>800
実体験として今までそれが出来た事がないから聞いてるんですけど
ここでは出来ると書いている人がいるから本当かなと思って聞いているんです

>>801
回線の種類は関係ない。

ダイヤルアップは接続方式であり
光でもＡＤＳＬでもダイヤルアップで接続している人もいる

>>804
ダイアルアップの繋ぎ変えの意味分かってますか？

繋ぎ直しと書いたほうがより正確ですかね

基本的なことが何一つ分かってないやつらが多すぎて困る

>>805
再接続だろ？

どのみち繋ぎ変え云々はここで話すことじゃないな。

>>808
そうです

一行レスばっかりだ。これもゆとり教育の弊害か

だから何もしなくても何らかの規制はされてきてるんですよ。
今現在も運営側にそうした動きがあるんですよ。色々とね。

>>811
そういうお前も（ｒｙ

>>811のレスが一行なのは笑うところですか？

>>807
分かってるお前が書けばいいじゃん

わけあって此処に書く事はできないんですよ。色々とね。

>>816
なら黙ってろよ。ずっとね。

>>591
詳細ｷﾎﾞﾝ

２ちゃんねるの有料化について
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1138647570/

ほの板有料化すれば糞スレ立てる馬鹿も居なくなるんじゃないの？
申請すればろくな審査もなしで大喜びで採用されそうだｗ

賛成w

＞ほの板有料化すれば糞スレ立てる馬鹿も居なくなるんじゃないの？
みんないなくなるな

スレ立てだけだろ？

>>591
詳細ｷﾎﾞﾝ

>>822
あ、ごめん。よく見てなかった。。。

スレ立て出来ないとなると・・・想像付かんな。

かずはデンパなのでスルー

おｋ

はΣ(*ﾟД`;)馬鹿？
馬鹿と言う奴が馬鹿なんじゃないの？
(｣*⌒□)｣馬鹿馬鹿超馬鹿な名無しはさて置き
ID制賛成です有料化は微妙です

しばらく見てないうちにここもｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞになってるなｗ
ID導入希望者もﾁﾗﾎﾗ見受けられるようだがｗ

繋ぎ変えてｽﾚ立て？簡単に出来るｗ
ｼｽﾃﾑが変わらんと意味ないだろうなｗ

スレ立て荒らしよりスレ内部を荒らすヤツの方が問題なのにね

と言う事にしておきたい気持ちは判らなくもないが

>>591
詳細

ID導入して劇的に変わるのかね？よそには嵐がいない訳でもあるまい？
何でも横並びじゃつまらん

そもそも住民発議じゃID導入できないし。考えるだけ無駄。

>>833
詳細ｷﾎﾞﾝ

>>834
IDは住民の要望で、議論し、申請しても導入されることは100%ない。
PC・携帯の識別符のように２ちゃんねるの都合で導入の是非が決められる。

>>835
ソースｷﾎﾞﾝ

>>836

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1087118590/202
202 FOX ★ 04/06/27 02:39 ID:???
IDは議論してもどうにもなりません
入るときは入るし、外されるときは外されます
すべて２ちゃんねるの都合で行われます

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1074330990/693-707
703 ：マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★ ：04/06/27 06:07 ID:???
既存の板に「IDを導入してください」ってのは
「ＸＸ板を●のみ書き込み可能にしてください」ってのと同じくらいの無理と考えればわかりやすいかな？(^_^;)

>>837
2004年の話ですね。
将来は分かりませんよ

でもＩＤあるといいなぁ・・・

あるといいよねえ

>>840
うん、あったら自演乙とか無くなる！

>>838
そう思うならこのスレの過去ログ遡ってみるといいよ。
申請却下率100%どころか、設定弄れる人に見向きもされてないから。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1139854336/

過去は過去。
気が変わるかもしれないしね。
前例を覆しながら人類は進歩してきたんだから

もうね、ID云々のループはいらん

あんたがいらんだけ

議論する場所でしょ？

可否は別にしても
議論するのは自由
ほの板だからね

ほの板だからねｗ

(´-`).｡oOそうか・・・自演ができなくなる日が近いのか･･･

それは困るよ

>>848
お前はスレストスレの・・・！？

変なのが嗅ぎつけてきた。

終了終了、解散〜

はい、さようならｗ

面白い自演ならまだ許せるけどな・・

自演も出来ない奴がほざくな

IDあっても自演なんて簡単ですが

860近くまで来たけど、今スレで話あった事で何かほの板のためになった事ってあるの〜？

聞く前に自ら考える事。

僕ぽこたろうとあわせて私もほの板の皆さんよろしくね＾ｗ＾
味噌汁る

ほの板のためなんかより自分のためになる事をやりなさい

一人はみんなのために
みんなは一人のために

織田信長

弱いスレはどんどん潰されていいよ

>>861
この大うつけが

人を馬鹿呼ばわりしたり
此処が自治スレとは思えぬな

ほの板も人が多いから色んな人がいるんですよ。
十把一絡げの見方はあまりオススメしません。

3人ときいたが

馬鹿に馬鹿と言う事の何がいけないのか？
馬鹿に天才と言ったら嘘つきになっちゃうだろ馬鹿
ましてほの板に3人しかいないと思ってるような馬鹿に馬鹿と言うのは当然だ
帰れ馬鹿

どうしようもない連中だ(*　´　　　･ω　　･)(･　　ω　　　　･｀*)ﾈｰw

なんで顔伸びた？

>>869
ω荒らしは放置で

いきなり荒らし扱いってヒドイ(*　´　　　･ω　　･)(･　　ω　　　　･｀*)ﾈｰw

美香が引退した様だが貴殿達の見解は？

どうせまた帰ってくるだろ。てかどうでもいい。
お前もいい加減ほっとけよ。

2ちゃんねらに引退はないんだよ
それ以前に興味ない

引退宣言する奴は引き留めて欲しい心理の現われだから高い確率で戻ってくる
消える奴というのは引退宣言などしないである日突然消息を絶ってそれっきりだ

自治スレなので一応見解を求めたのだがな
まぁ貴殿達も考える事は同じの様だな

美香粘着厨哀れ

つか美香って誰だよ知らねえよそんな奴

いちコテの引退云々程度の話で自治スレに見解を求める必要がどこにあるというのか・・・

美香おやじに粘着するのが生きがい

どいつもこいつも程度が低いな

じゃあω荒らしについて語ろうか

いや、もう語るに落ちたからいいよ。ほっとけば勝手に枯死するから。

もう何年も続く荒らしだし、俺もω系キライだから害が無い
どうでもいいw

どんな荒らしも放置するのが一番の良策。

じゃあ美香荒らしについて語ろうか

放置して下さい
終わり

じゃあ頭ワルイ連中について語ろうか

放置して下さい
終わり

ローカルルールの一行目に

■ローカルルール■

と、付けて欲しい件について。


理由：他板でも見かけるが、トップの文言をローカルルールとして認識していない人が居る。

そんな人は








放置して下さい
終わり

てか、天然で板違いスレを立てる奴は実際のところあまり居ない。

>>890
初心者は半年ROMれとだけ言って放置して下さい
終わり

( ﾟДﾟ) ＜30秒ルールがうざいです
( ﾟДﾟ) ＜ええ。ええ
( ﾟДﾟ) ＜なんとかしますね

これからは３０分にしよう

ん、実に建設的な意見だなｗ
3時間でも構わんよｗ

( ﾟДﾟ) ＜あんたら愛が無いよ
( ﾟДﾟ) ＜愛が

ﾏｼﾞﾚｽすると






5分

ﾜｶﾒｰﾐﾝ♪

こんなの考えたんだけど、どうだろう
スレタイ、テンプレはテキトーに作ったんですけど…

【スレッドを立てる前に意見を聞いてみるスレ】

こんなスレを立てたいんだけど、レスがつくか不安…
そんな時はこのスレで意見を聞いてみよう。
糞スレを立てたつもりで楽しむのもアリ。

テンプレ
【スレタイ↓】

【本文↓】

【その他要望↓】

( ﾟДﾟ) ＜立てるかどうか悩む暇があったら
( ﾟДﾟ) ＜さっさとスレ立てろ

よし！俺が立ててきてやる

( ﾟДﾟ) ＜まかせた

だめでしたorz
後は>>903にまかせた

( ﾟДﾟ) ＜またの機会にどうぞ。。。だってさ

>>900
ああ昔そういうスレが立った事あるよ
>>901と全く同じ意見もあってすぐにdat落ちして終わってた

酷い有様だ

VIPを装ってスレを潰すのっておもしろいナリ

久々に来たら空白と半角ドットスレが沢山。

放置して下さい
終わり

春だなぁ

放置してください｡
終わり。

放置してました。

保守

保守嵐が来た

Ｖ６も来ると（；´Д`）ｽﾊﾞﾗｽｨ ...ﾊｧﾊｧ

春

ウララ」

案内人の募集が来ました、興味がある人は気軽に応募して下さい。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1111768754/686

宣伝ウザイ

俺の人生の案内人はまだか？

つーかこういうのは転載するもんじゃないだろ

なぜ

理由が分からない人は運営カテゴリの板をしばらくROMるといいかと。

しばらくROMったがわからん
教えろ

そうえば昔は転載が発覚した時点で募集終了でしたねぇ。
ただ転載とリンク貼るのは微妙に違うような。
たくさんの人に興味を持ってもらうのに
リンクを貼るくらいいいんじゃないですかね。

不思議なことに適正のある人に限って募集を知りつつも応募しないんだよねぇ

じゃあ今の削除人や案内人は全部不適だという事だな

何故、適正があるとわかる？

どうして>>928みたいな、常に曲解、極端な人が多いんだろう。

１人かも知れないよ。

そもそも何を基準に適正があると決めているのかさえも分からない事なのに、

適　正　の　あ　る　人　に　限　っ　て　募集を知りつつも　応　募　し　な　い

と言ってるんだから曲解されても仕方ないだろう。
誤解、曲解されるのが嫌なら己の文章構成力の拙さを改善するかチラシの裏にでも書くようにしとけ。

>>932
お前の家にはチラシ無いのか？

新聞取ってなければこないんじゃね？

最近取らない家も多いからね。だからここに書くのか。

雑談所

さて、強制（ｒｙ

あげましょう

　 　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　(:.::ﾟ:З;ﾟ,::)餅
　　⊂彡☆))＠´）ﾉ粘着荒らし

ほ

削除の催促をしてるちょっとアレなひとがいますね

アレはアレで大真面目なんでしょ。

必死こいてまとめて必死こいて長期未処理に回してた頃に比べたら随分マシです

削除活動の間隔が>>943

節穴しないとスレ立てられないとか
どうだろう？

それは無茶かと
そもそもそんなシステムないです

ちょっと妄言をね

節穴に幻想を抱きすぎなんじゃ？
フシアナでスレ立て抑制は難しいんじゃないかな。

PC初心者は二の足を踏むかもしれないけど、フシアナがコテな人も居るしね。

fusianasanで全てが解決する
そう思ってた時期が俺にもありました