TATESUGIは元のままの方が良かった気がするなぁ
みんなはどう思っているのかな?
128がちょうどいいと思います。
あっ!元のままって64に戻す前の128の事ね
353 :
渋谷クーミン:04/07/04 15:00
しっかり糞スレ増えてますね。
じゃ、待ちますか。
>>353 申請内容に、議論したスレとしてこの自治スレをを紹介して良いと思う。
レス数は少ないかもしれないけど話し合いは成されているわけだし。
もし通らなかったら考えてみてね。
人任せなレス
まぁまぁ、そんな事いわんと
一応保守しておくか。
削除がしっかり来てるから取りあえずは
立つスレと落ちるスレのバランスが取れてるように見えるな。
これで以前のように削除依頼放置気味の状態が来たら元に戻るが・・・。
(^^)ライヤ〜
見かけは平和だな
保守age荒らしも圧縮時期の判別ミスったみたいだな。
ターゲットが結構落ちてるし。
見てたら答えてくれ、うさぎ氏。
ターゲット数が減ってきて規制スレでも対処ができなくなってきてることだし、
代表的なターゲットでほぼage荒らし以外のレスがないスレ、
そろそろスレストかけてもいいんじゃないか?
そうですね。スレストしちゃってもいいかも。
ちょいとリストを挙げてみて。私の方ではどれがって判断出来なくなってるから、、、、
(それを利用されるって場合はsakujoya_usagi@ホトメでもいいよ。)
いくつか止めたけど、規制の方に持って行った方が早そう。
やっぱりその方が早いか。対処感謝。
余裕があったら削除依頼のほうもよろすく。
tatesugiはまだ様子見期間なんですかねぇ〜
うふへ氏。少々落ち着いて依頼されたほうがよろしいのでは。
373 :
ほんわか名無しさん:04/07/22 02:48
たしかに削除依頼スレを見るとそう感じますね。
依頼をしてくださる事は本当にありがたいのですが、
なんでもかんでも削除で解決しようとしてるような。
まあ叩き系は依頼OK(
>>259)とのことなんだが(t(ryの発言とおもわれ)
構いすぎてるのは撥ねないといかんかな。依頼常連としては。
あとレス番等のちがいw。落ち着け!と。かわいいもんだが。
全体的にはうふへ氏お疲れさまなんだけどな。
なんでスレストされてるんだ?おかしいと思うんだが・・・?
>>377 趣旨及び内容に変化の無いスレでスレスト。15分スレもスレスト。
まぁ、重複スレとして見られてもおかしくないスレなので当然ですね。
こういう処理は前例ありますから諦めてください。
1時間スレから見て趣旨及び内容に変化の無いスレ、ということで。
むしろ今までスレストされてなかったのがおかしいぐらいだが。
誰も削除依頼出してなかったって事だな。
384 :
ほんわか名無しさん:04/07/29 14:52
アンジェロ依頼分はそろそろ規制で検討してもらう方がいいのでは?
ぺよんじゅん?
スレ立て規制値128じゃダメだってんなら間とって96で再申請してみようか?
レス削除の理由がマルチポストって・・・
ガイドラインにそんなのあったっけ?
>>388 省略されてるけれどAAコピペのマルチポストということでしょ
> 6. 連続投稿・重複
> 連続投稿・コピー&ペースト
> 連続投稿で利用者の会話を害しているものは削除対象になります。個々の内容に違いがあっても、荒らしを目的としていると判断したものは同様です。
> コピー&ペーストやテンプレートの存在するものは、アレンジが施してあれば残しますが、全く変更されていない・一部のみの変更で内容の変わらないもの、
> スレッドの趣旨と違うもの、不快感を与えるのが目的なもの、などは荒らしの意図があると判断して削除対象になります。
報告スレに持っていくまでもない程度の数の少ないマルチポストは
可能な限りレス削除で対応する、だったかと。
>>392 うん。だからマルチポストという削除理由もあり、ということで。
ところで今いる方、
>>386についてはどうですか?
96という規制値って存在するの?
64の次は128だと思ってたけど
複数スレにしろ単独スレにしろ、
ほの板は他板みたいな激しい爆撃はないからなぁ。
>>394 わかんないな。今日の糞スレ乱立見たら64じゃ明らかに緩いし、128はスルーだし。
96ってのはいいところだと思うんだけどね。
あ、設定できるのか
細かい事だけど、報告はコピペにするべきでは。
そもそもマルチポストとはスレッド処理の理由だし@ガイドライン
「依頼理由はガイドラインからどうぞ」なんて言うこともある削除屋さんには
削除理由もガイドラインから正確に引用して欲しいなーなんて。
まあ、ここで議論する事じゃないけどね。
設定できるんなら96はいいと思う
>>398 ぐはっ、おっしゃるとおり。気をつけるようにするべ。
|゚)ノ[アリガト]
|彡サッ
>>401 もうおでん屋の大将にしとこうよ。
一回きりってのも寂しいし。
大将乙カレー
うさぎ、神拳の両氏は見てるのわかってたが大将氏もここ見てるんだなぁ
で、話は変わるんだけど、スレ乱立はイカンが
依頼の内容も少々厳しくないか?
荒らし系の厨は嫌いだが、それに反発するような自治も嫌いだ。
海王氏のように回ってきてくれてる削除人が
必ずしも「ほの板」に精通してるとは限らないわけだし
その辺りを踏まえないと本当にほのぼのしている住人たちの
楽しみすら奪いかねないと思うのだが。
特に反論も無いようだけどどーしても嫌だと言う意見も聞くべきだから
規制値の話は週明けくらいまで様子を見ておくよ。
案:スレ立て規制値 64->96
>>404 そりゃそうだろ。・・・秘密なんか?(゚Д゚≡゚Д゚)
>>405 どうだろね。ちょっと厳しめな依頼もあるけど
テレビ今瞬なんかは誰が見たって実況スレだし
>>405 そうだな。
しかし住人がある程度「ほのぼの」という意味で住み着いてるものは
やっぱり尊重すべきかな、とは思う。
即死も緩いからな・・・
需要が無かったらdat落ちさせろ、と簡単に言われても
なかなか落ちないんだよな。
上手いこと即死だけ回避してあとは定期的に書き込み続けて延命とか、
そんなスレばっかりだし。
難しい判断だよ「ほのぼの」は。
>>405が特にどの依頼について厳しいと言ってるのかはわからんけど
ダメなもんはダメとわからせてやるのも必要だと思うね。
>>412 同意。
それで中途半端に進めるからいざ保守age荒らしの標的になっても
スレ自体を止めることも出来なくなるわけだし。
早く氏ねよ 小堺って鬱病? 糞スレ ぁゎゎ ぁゃゃ
なんてスレは明らかにほのぼの関係ないしな。
>>413 説明はしにくいんだが
スレ削に回ってきてくれてる削除人に2chとして不服もなにもないんだが
うさぎ氏のようなほの板の妙というか、、
そういうものが反映され難く、2chルールのみで、いや、それは仕方ないんだが
なんか上手く言えないな。
だからほの板住人として依頼する時点でそこを考えた方がと。
ええい、自分でわけわかんねーや。
うさぎ氏のように対応してくれる方が珍しいと思うがなぁ。
>>406 夢板は個人スレのための板だから
代行の審査無しに個人が立てるべきだと思うけど
ほのぼの板はみんなで楽しむ板だから、少しぐらい上げても良いと思うよ。
>>417 だからこそ依頼する側が考えろってことじゃない?
>>416 依頼は厳しいかもしれないけど、
今、主に動いてる海王氏も板違いについては緩めに見てくれてるよ。
板の趣旨とは違うスレのグレーゾーンをどう見るかってことだね。
それこそ十人十色だから明確な判断基準を設けるのは難しいけど。
エロ・下品、重複、趣旨内容に変化無し、宣伝目的、最速1000、叩きあたりは
判断楽なんだけどな。
このすれ1の流れに戻っちまうってわけだな。
はぁ、難しいな。
2chが定めたルールを守ってないなら削除されても仕方ないんじゃないの。
住人がそれを楽しんでるからといって違反を見逃せというのは筋違いでしょ。
ルールに違反してないスレを立てて遊べばいいだけじゃん。
まずルールを守ろうよ。
それさえしっかり出来れば絶対に削除はされないんだから。
>>424 それはわかってるさ。
ここは、判断難しい趣旨違い、板違いのグレーゾーンの基準が厳しいって話で。
やっぱりどの依頼が厳しいのかって具体例が無いと曖昧な議論になるな。
>>424 間違ってはいないな。だから文句も言えん。
だがその意見を真っ先に立てられたなら俺は場違いだ。
邪魔してすまんかった。
場違いってことはないなぁ。
グレーゾーンの判断って意味では考えなきゃならんことだとは思う。
ただ、グレーゾーンはグレー。
白で無い限りは黒と判断される可能性はゼロじゃないよね。
>>422の言う通り、是非をはっきりさせるのは無理だろう。
まぁ結論は削除依頼を出す側は
対象が判断が難しいスレの場合はよく考えて依頼しろってことか。
依頼する側もGLに抵触してるからすぐ依頼
じゃなくスレの流れや内容を削除人にまかせず確認しなさい
ということだ
>>430 ガイドラインに抵触してるんならハッキリ黒なわけだが・・・
もう少し即死がきつめに設定されてれば
ターゲットになりそうなスレは軒並み即死に引っ掛かるとは思うが・・・
即死はhuman5鯖の板共通設定だし、期待できんな。
やはりマメに削除依頼でこなすしかないか。
約1名、手当たり次第に削除依頼してる方がいるような・・・
あんまりなんでもかんでも依頼し過ぎても過剰自治って印象にならないかな?
削除ガイドラインには当てはまらないようなスレを全て「情報価値の無いスレ」って理由にして
依頼してるような感じがするところなんか。
一応ここは雑談系の板だしね・・・
そーでもないんじゃないの。
雑談板の場合は
情報価値のあるスレの方が少ないような気がしなくもない
438 :
渋谷クーミン:04/07/30 14:41
>>435 具体的に書いてもらえると議論も進むんだが。
で、遅レスながら規制値の話だけど引き上げには賛成します。
最近はうさぎ氏に加え海王氏もスレ削除を見てくれる様になって
割と早めに変なスレは無くなってるけど、自治としては削除に頼らず
住人でなんとかしたいと思うわけで。
>>435 削除されても痛くも痒くもないし、いいんじゃないの。
情報価値なしという理由で依頼されてるのって本当にどうしようもない糞スレばっかりじゃん。
>>437 ここで言う情報価値ってな、たぶんスレに目的があるか(多目的雑談であるとかネタ雑談であるとか)
じゃないかな。
うん、石原スレみたいな立て逃げがそれに当たると俺も思うよ。
443 :
渋谷クーミン:04/07/30 15:20
なるほど、そういうことね。
おもいっきり依頼理由を間違えてるね。
情報価値がないっていうのは専門系の板で適用されるもので、
ほの板は雑談系の板だからこの理由では削除対象にならないと。
444補足。
このときのスレはスレタイも>1の内容も記号羅列しただけの正に意味不明のスレだった。
>>441さんの言うように解釈して処理してくれたんじゃないかな。
雑談系板だからといったってネタにも雑談にもならないスレは、
情報価値がないと判断して削除されてもいいような気がする。
厨房板じゃないんだからスレ立ての練習なんかされても迷惑なだけだし。
447 :
渋谷クーミン:04/07/30 15:35
>>444 違う理由で削除したんだよ、きっと。
明らかに板趣旨と異なり、有用なレスが無い みたいな。
まあでもとりあえず雑談系の板では
情報価値の無いスレって理由での削除依頼はあまりし過ぎない方がいいかと
前例にある記号だけのスレみたいな極端な場合を除いてね。
ある意味、雑談板においては
どんなスレでも依頼できてしまうし。この理由だと。
マルチポストじゃなくてコピペだっつーの。 >大将
>>452 >単にマルチポストと書くだけではなく”○○のマルチポスト”と明記して下さい。
と書いてあるから、マルチポストと書くにしても「コピペのマルチポスト」と書けと言ってるんじゃないの?
>>453 それなら単純にコピペでいいんでない。
つーか、ガイドラインをよく読みましょう。
ex)AAコピペのマルチポスト、定型コピペのマルチポスト等
えーと、俺またやらかしちゃったかい?。・゚・(ノД`)・゚・。
>>456 レス削除でマルチポストって言葉は使わないほうがいいよ。
突っかかってくる人もいそうだから。
>>458 そうね、使わないようにする。
まぁでも突っかかってるのとは違うと思う。
愛の鞭だなこれは。時々は飴くれよヽ(゚∀゚)ノ゚
雨ドゾー
461 :
ほんわか名無しさん:04/07/30 19:41
( ゚Д゚) <まあそのうちええこともあるよ
大将はMと。
,ハ ,ハ
/ノ/ノ
|::::::::::::::::::::::::|
|::::::::::::::::::::::::|
|::::::::::::::::::::::::|
|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
从从从从从
>>462-463 ほの板にはこういうゆとりがなにより大切だと思う。
明日の二人のおやつは抜きですよ。byひろゆこ
そしていつもの流れ
↓
がってん。
>>468 ガイドライン4に明記されてるから完全に削除対象
>地域地方関係
> 地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの、または、市区町村かそれ以下の範囲でしか成り立たないものは、まちBBSのほうでお願いします。2ちゃんねる内では削除対象になります。
歌舞伎町のような有名な地域はともかく、マイナーな所が乱立したら困るなあ。
そのあたりは削除人さんの裁量に期待しちゃダメかな。
都道府県まではOKで、それ以上に限定されたものはアウト
例えば関東地区と東京が同居する場合はどうする?
>>473 関東地区限定と東京都限定が併設してる場合ってことだろ
あと、スポーツ雑談系もあれだよなぁ。
これも1競技に1スレのみってんならいいけど、チームを限定するものは・・・
大体スポーツ専門板だって雑談スレは認められてるし。
>>472 先に立った方じゃないかなぁ。
例えば関東地区限定から東京都限定を分離したいってことならまちBBSへゴーってことで
都道府県単位もまちBBSで事足りるからアウトなんじゃ?
>>476 ほのぼのしてりゃいいじゃんって誘導に応じないし、前に削除依頼出たときはスルー。
>>479 まぁ、スポーツ雑談だってあってもいいんだよ
ただ
>>475の言う通り、同一競技でいっぱいあるのは困りものだけどな
内容が同じとか
内容が同一でも、同一人物のソースにはならないよなぁ。
憶測の範囲内だね
話題提起して話すほどのことじゃないですな。
そもそも大将の言う通り削除依頼でこういう要望出すことが間違ってるわけだし。
マルチポストをまとめて規制スレに張った方が早い罠。
削除依頼と規制議論板への報告を同時にやればいい
削除依頼する時に報告した旨を書き添えておけば尚良い
依頼は慎重にと何度言え(ry
>>490 それは別に構わないんじゃないの?
海王氏はスルーだったってだけで、海王氏の判断が削除人全体の判断って訳じゃない。
処理されないってことは削除の必要無しなだけじゃなく、そのとき見た削除人の目では様子見ってことだし。
少なくともともそのスレはうさぎ氏の処理なら削除されてるしね。
少なくともとも・・・orz
>>491 そんなもんか。
少なくともとも・・・イ`
私だとひとまず様子見にして、成長次第で決めるかな・・・その2つ。
>>485 催促すんな。
それにここはそういうためのスレじゃない。
どうでもいい
情報価値の無いスレとやらの
雑談系板においては正直「?」って感じの理由で依頼されたスレが削除されてるのに
明らかなエロ・下品の
>>490が削除されないんだ・・・
エロじゃなくて、かわいい部類じゃないか。ちゃんと内容見て削除依頼出してるか?
スレ削除の判断の場合は、第一にスレタイと1の内容、それに続くテンプレを。
次に実際に展開される内容を見て判断されるという認識だけど。
内容が酷く過激だったり下品すぎるのでなければ残されたりすると思う。
ガイドラインでは、エロが禁止なのではなくて、過度なエロが禁止なのです。
ローカルルールに●エッチなネタが好きな人には【ピンクちゃんねる】がお勧め。というのが入ったから、
少し厳し目に見ることができるという感じですかね。
んじゃあスレタイにちんこって文字が入ってても
内容に「ほのぼの雑談しよう〜」とでも入れたら削除されないってこったな。
>>505 基本的にはダメだっつってるだろ。分からないやつだな。
基本的もなにも
実際に削除されない例があるならOKだろ
じゃないと基準が分からん
仮にほの板のすべてのスレのタイトルに「ちんこ」が入った姿を見てみたい方は
http://human5.2ch.net/honobono/ でほの板にアクセス
↓
アドレスバーに
JavaScript:document.body.innerHTML=document.body.innerHTML.replace(/:/g,'ちんこ');focus();
と打ち込んで下さい。気持ち悪いだろう?
エロ・下品が駄目ならば
例外なく削除されるべき。
そもそもスレタイにエロが含まれてれば完璧削除対象じゃなかったっけ?
(・∀・)チンコー! ってなんかかわいいじゃん。
要は周りがそれを見て引くかどうかだと思われ。
引くか可愛いと思うかは個人の主観の問題になってくる
だからこそ削除人は明確な基準を示す必要があるんだと思うが
だからそれはレスの伸びとスレの展開で判断するんだろ。
スレタイがエロだからと立った瞬間消されるスレもあるよね
伸びと展開を見守る暇もなく。
そういうスレと、展開を見守るスレとの違いは?
あまりにも・・・・という場合と、見る削除人の質と。の2点。
>>512 >引くか可愛いと思うかは個人の主観の問題になってくる
>だからこそ削除人は明確な基準を示す必要があるんだと思うが
削除人も普通の人間である以上、削除人ごとの主観の差がある、と。
エロはエロでしょ〜
全部削除されるべきでしょ〜
判断が難しいもの、
例えば「情報価値の無いスレ」のような依頼理由のスレの場合は
削除人の主観で差がつくのは分かるが
エロ・下品に関してはほの板では禁止されているはずで、基準も明確なはず。
消すものと残すものとが出てくるのはおかしい。
エロはピンクちゃんねる以外は駄目って書いてるじゃん
削除人の裁量権は認められているものだし
明確な基準を示すと、逆手に取って利用する人も出てくるからなあ。
削除人が削除対象を必ずしも削除しなければならないわけではないよ。
基準というか、単にエロは有無を言わさず削除すればいいだけの話では
変に削除したり残したりするから逆手に取って利用する人が出てくる
つかね、そこまでいくと問題は削除人ではなくローカルルールじゃないかな。
有無を言わさず削除すると言う選択肢を有効にするならば、
エロや下品な表現を含むスレは 「全面禁止」←ここ重要
と言うような文言をローカルルールとして加える(改訂する)必要があるよ。
少なくとも削除人には文句を言っちゃいけない。
特に異論もなかったようなので
>>386の案件を申請してみました
乙。
まだ申請してなかったのか。
異論がある人のために期間開けるって言ってた希ガス
>>エロ・下品について
エロ・下品に関してはY談のみで続く展開や
無修正系のエロAA、キツめのエロ画像等を主旨にもってきてるスレに該当するんじゃないかい?
あとはその辺で削除人さんの観点で±、削除or様子見。
ローカルーでそこまでガチガチに決める必要はないと思う。
デフォルメされたAAや流れ上、一時のY談系はスルーでいいと思うが。
だからそこはルール上の問題より住人の質の問題だと。
>>527 それプラス、スレタイに性的表現を含むものも対象になりますね。
>ローカルーでそこまでガチガチに決める必要はないと思う。
これは同意です。
まあ、これについてはローカルルールで固めるまでもなく普通に禁止だと思いますがね。
>>530 その削除依頼をしつこく出してるヤシって、ゴキブリAAとか貼ってる粘着の
仕業の希ガス。ちゃんと話し合ってもいないのに通りすがりが勝手に削除依頼すんな。
>>532 とりあえず先に謝ったほうがいいかと。いきなりあんな削除依頼出されて
住人もいい気してないだろうし。
>>533 それは申し訳ありませんでした。向こうにも謝罪しますので。
よろしくお願いします。
>>533 >いきなりあんな削除依頼出されて住人もいい気してないだろうし。
スレの住民さえ良ければ重複スレを立てていいのか、と取られてしまいますよ。
発言は慎重に。
>>535 それ以前に、「統合してはどうですか?」って提案してすぐに削除依頼を出すのが問題だって
言ってるんだよ。あなたこそあれを重複スレだと決め付けた上で発言しているみたいに
見られてしまいますから、気をつけたほうがいいですよ。
どうみても重複じゃん。
なんで削除人が話し合えって言ってるか理解できる?
重複じゃなければ重複とは言えませんってスルーされるだけだろ。
それもそうですね。
削除依頼は住民全員に与えられた権利
>>539 それは当たり前だけど、話し合った後で出すのが普通じゃないかと。
どうですか?って自分で問題提起したんだから。
>>541 基本は重複スレを立てないことから始まることを忘れちゃいけない。
重複だと理解しつつ続けてたんだから住民側にも問題がある。
削除依頼を出した人が一方的に悪いと言うのは住民のエゴだよ。
大概は重複と判断されたら即削除orスレストが普通なんだから
話し合いを持たせてくれただけでも良しとしなきゃね。
今回の依頼は、削除人に「重複だからどっちかのスレ削除」ていう依頼の仕方が
間違っていたんじゃないかと。そういう判断を削除人に求められても困るだけでは。
544 :
ほんわか名無しさん:04/08/04 21:35
( ゚Д゚) <こまったもんやねぇ
>>543 そう。
まぁそれでも住民はエゴで両方残せって言うんだろうがな。
>>541 普通は削除依頼する前に話し合いなんかしないんだよ。
だから、「どちらか一つに統一されたらいかがでしょう?」って聞いてるそばから
削除依頼出したらどっちを残すか話し合わないうちに片方消されて迷惑だろうって事。
まぁ削除人はそんな勝手には消さないからどっちにしろ話し合う事にはなったけど。
迷惑とか関係ないんじゃないの
削除対象になると思ったら依頼出されるのは普通だし
大概のスレはそうでしょ
削除依頼は住民皆に与えられた権利
削除するかどうかは削除人次第
住民に聞いたからとか迷惑だからとか
そういうのは関係ないんじゃない
>>547 >削除依頼出したらどっちを残すか話し合わないうちに片方消されて迷惑だろうって事。
>まぁ削除人はそんな勝手には消さないからどっちにしろ話し合う事にはなったけど。
だから「今回はどっちかを消してくれ」って依頼だから消されず、話し合えって言われただけで、
本家の重複という依頼方法だったら大概スパッと消されるもんだってのに。
>>547 > だから、「どちらか一つに統一されたらいかがでしょう?」って聞いてるそばから
> 削除依頼出したらどっちを残すか話し合わないうちに片方消されて迷惑だろうって事。
削除人が話し合えと指示したんだから話し合いの様子を確認せずに消すわけないだろ。
削除人さんから頂いた返答です
:海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★ :04/08/04 21:09 ID:???
食堂スレはほのぼのと進行していて、処理するのは忍びないので、
現スレが終わるまではそのままで。支店スレの方は次スレは立てずに
本店の方へ合流してください。
統合という提案だったはずですが・・?
住民側が重複なのを理解しつつ続けているのも問題ありだな。
それでいて住民は削除依頼出した人ばかりを非難して、
重複して進行させていた非を認めようとしていない。
他の人も言うように、即スレストでもおかしくないところを
「支店スレは完走してから本店に合流」という温情採決を貰ったんだから、
文句を言わずに受け止めたらいいんじゃないかな?
というかここでグダグダ言ってるのってスレ住民だろ
>>547 順序が違うんだよ。最初に削除依頼が出てる。
削除依頼が出る「重複してるからどっちか消してください」
↓
削除人「自分達で決めてから依頼してください」
↓
住人に対し「どちらか一つに統一されたらいかがでしょう?」
↓
話し合い「削除するなら支店のほうを」
↓
再依頼
↓
削除人「食堂スレはほのぼのと進行していて、処理するのは忍びないので、
現スレが終わるまではそのままで。支店スレの方は次スレは立てずに
本店の方へ合流してください」
↓
一件落着
もういいよ。終了終了。
最初の依頼でどっちが本スレとはっきり書いてあればこうなっていたはず。
最初の依頼の仕方がおかしかったためややこしくなっただけだな。
削除依頼が出る「重複してるから支店スレを消してください」
↓
削除人「食堂スレはほのぼのと進行していて、処理するのは忍びないので、
現スレが終わるまではそのままで。支店スレの方は次スレは立てずに
本店の方へ合流してください」
↓
一件落着
だね。
誤解の内容に言っておきますが、重複だろうとコテスレだろうと、「削除しなければいけない」分けではないんです。
そして、この板の依頼を見る際に最も重視するのは「ほのぼのとしているか」と言う点です。
今回の重複はほのぼのとしている、だから出来れば削除したくない、しかし、重複は他のスレを圧迫する、
なので、削除したほうがいい、しかし、削除するのは忍びない、なので、現スレが終わるまでは、、、と
判断しました。
ほの板なんですから、ほのぼのと行きましょう。
565 :
ほんわか名無しさん:04/08/06 12:12
( ゚Д゚) <ナンテコッタイ
( ゚Д゚) <あらまぁ
はー
こうも潔癖に削除したがる中の人は
同一人物なのだろうか。
>>568 ?
削除されるってことは削除される理由があるんだからいいんじゃないの。
削除しなくてもいいものなら削除人だってスルーするんだし。
うーん、食堂スレですが、再考しました。
ほのぼのと進んでいるスレを排除するのはやっぱり良くないので、
多少スレ趣旨を変えて存続してみたらどうでしょうか?
食堂とレストランとか、食堂と一杯飲み屋とか、食堂と小料理屋とか食堂と定食屋とか、、、
他の削除人がどう判断するかは分からないですが、私は統合で一方が消滅してしまう
事態は避けたいと思います。うまく統合して、ほのぼのと合流できるならその方がいいですが、、、
そうでないなら、ちょっと工夫してみてください。
ただ、他の削除人が私と同様の判断をするかどうかわかりませんけど。。。
>>570 それだと、いままで削除orスレストされた類似判断スレの人が納得できないと思われますが・・・
>>570 削除作業にそこまで私情を入れてしまってはまずいんではないか?
ほのぼのしてれば多少は重複してもいいって判断とも取られかねない発言だなぁ。
そんな判断下されたら
>>571みたいに言う人は多いと思うな。
ここは最初の考えを通した方がいいと思われ。
ほのぼのとしていて、レスついて住人もいるわけですから。。。
私情ではないですよ。私はほの板の住人ではないですから。
雑談板で出来上がっているコミュニティーを破壊するのは極力避けたいという判断はありますが。
まぁ、削除しないことはルール上問題ないですし、迷ったら削除しないというルールもあるので、
私はスルーと言うことで。他の削除人さんが削除するかもしれませんし。
一番良いのは、スレ合流してもコミュニティーが存続することなんですよね。
依頼出されて私が見るときは他の人に任せるようにします。
海王氏の最終的な見解としては、一番いいのは統合することという判断ですね。
>>575 そうですね。双方のコミュニティーを損なうことなく統合できるのが一番ですね。
そうでないなら、並存でもしょうがないと言う判断です。
>>576 まぁ見た感じ住人も同じ人多いようですし、楽に合流できると思いますがねぇ。
>>577 批判するつもりはありませんが、その認識は少しあさはかだと思いますよ。
そこのところを考え海王氏は悩でいるのではないかと思うのですが。
2ちゃんの根底(大袈裟すぎですが・・)の主旨からいくと
それぞれほのぼの板として真っ当に育てていく部分が生まれているものであり
GLに当てはめれば抵触しているのでは?というところがある。
はたしてGLに厳に則ることによって一番大切なものの成長を止めてしまうのではないかと。
そういったものは削除依頼する住人側が本来考え
吟味しなければならないところだと思いますよ。
>>578 もっともらしいことは言ってますが、根底の問題を直視していませんね。
そもそも、悩ませてる原因は両スレの住民さんですよ。
本来なら重複した時点で削除依頼を出し、処理してもらうのが当たり前です。
それをせずに両方進行させてしまったから、本来は重複であるにもかかわらず、
処理に困る状況になってしまったのです。
わかりますか?
いくらほのぼのした良スレであったって、本来は重複したものを
両方育てること自体がガイドラインに反しているのです。
はっきり言って、削除依頼は出されて当然のスレだと思います。
今回は結果として処理せず、完走させた後に合流してくださいという判断が下されてますね。
それでもまだ不満ですか?
問答無用で止められたっておかしくないんです。
もう一度考えてみてください。この問題の原因がどこにあるか。
原因
鯖移転でスレが復活するのを待ち切れず臨時にスレ立てたのがそもそもの元凶。
当然本スレはすぐに復活するので30レスも経たずに放棄する破目に。
その際に削除依頼を出していないのも良くない。そして再利用という名目で重複スレを延命させてしまっている。
これまで何事も無かったのは単に依頼されてなかっただけで容認されていたわけではない。
そのあたりを容認されてたと誤解しているんじゃないかな。
理屈よりも現実を優先してもらいたい派
現実
進行が早く1000目前の本店を消化
支店に移動し、消化
統合した新スレを立て、継続
住人は削除依頼出されたことに文句言ってるけど、
それがそもそもお門違いだって事に気付けと。
同じことやってるなら合流すればいいし、
合流が嫌なら趣旨を変えて立て直せばいいだけじゃん。
何でこんなに揉めてるんだ?
>>584 住民側が見当違いの理屈並べてゴネてるだけ。
人の感情を無視して理屈を通せば
そりゃ全てがうまく行く罠。
依頼出すのは自由だが、
本当に削除すべきかどうかは削除人の判断次第。
重複だったりタイトルコテ名入りだったりは、
どちらともとれるきわどいものもあるのだから。
>>561 の意見が一番大切だと思う。
看板の下に案内ができたりと変化はしているのだから
今まではこうとか言ってるときりがない。
削除人は難癖を気にしないで欲しい。
今回の海王さんの判断には敬意を表します。
そんなスタンスを持った削除人さんたちが回ってきてくれているのはすごくうれしいです。
稚拙な文章ですみません。
重くなる、と
>>591 human5自体は余裕あったし、そんなに変わらんと思う。
喪女以外は盛り上がってないな。
時勢的に介護・福祉が盛り上がりそうだが専門色が強いから負荷かけるほどではないだろう。
594 :
ほんわか名無しさん:04/08/12 17:12
自治も大変です
>>595 普通にAAのマルチポストだから数が多ければ規制行きのケースだと思うが。
数が少ない分、レス削除で対応するのは当然。
>>595 つーかそいつはそれ以降もマルチ続けてますね。
数が少ないうちにいきなり規制議論の荒らし報告スレに持っていかないだけ的確な判断かと。
>数が少ないうちにいきなり規制議論の荒らし報告スレに持っていかないだけ的確な判断かと。
納得。
ただ、自分としてはまず住人のスルーからでいいのでは?
と考えたので発言しました。
ヒロシはぺよんじゅんだな
間違いない
600 :
ほんわか名無しさん:04/08/18 20:31
( ゚Д゚) <600ゲット
そんな感じに集めてくれると助かるかも。
604 :
ほんわか名無しさん:04/08/20 22:16
( ゚Д゚) <たすかりやすぜ
606 :
ほんわか名無しさん:04/08/24 16:54
自治新党マンセー
607 :
ほんわか名無しさん:04/08/25 15:21
おお、結構ヤベえ ゲラッ
名無しにすっかなw
611 :
ほんわか名無しさん:04/08/25 15:25
名無し完了w
ビビッちゃったか
614 :
ほんわか名無しさん:04/08/25 15:30
俺サマってなんて賢いんだろw
お見事!
一応
そりゃ「レス削除がマンドクセからスレ削除に出す」なんて事をしたら突っ込まれるのは当然だろ。
槍騎兵さんが注意することで削除人さんの負担を減らしてくれてるんじゃないかな。
どっちもどっちだね。
明らかに対象外なら削除人以外の突っ込みもアリかと思うが。
>>662 確かに。そういう場合はね。
ただ今回のやつは微妙だなぁ。
明らかじゃないのは内容重視で処理って言ってたし、
消しても消しても収まらない(レス削除依頼はそれなりに出てる)のであれば、
元から絶ってくれって依頼が来るのも仕方ないんじゃないかなぁ?
詳細に
> 3. エロネタは(・A・)イクナイ ホモは(・∀・)カエレ!! 萌えネタが(・∀・)イイ!!
これが入ってるしレスの大部分はエロじゃないし、
また住人もエロの方向に行かないよう注意してるようだから全く問題なしでしょ
これを微妙と言ってはかわいそうだな
削除依頼が出ていて依頼方法に不備がないのに
スレ削除対象外だと決め付けてるのがよくないんじゃね?
それを判断できるのは削除人だけのはず
依頼板では依頼不備の誘導なんかはいいけど
それ以外の余計なカキコは (゚听)イラネ
>>625 依頼自体がおかしければ異議を唱えるのはアリ
続きは削除議論板でやればよい
最初から削除議論板に書けって事かな。
そうしておいてから誘導か?
どっちにしたって1レス消費するから同じだよ。
削除依頼して下さい
規制を期待してるならそれは間違いです
>>630 逐一報告するよりまとめて一括報告ってのは削除人さんからのお願いでもありますので。
勝手な判断しないでください。
少し言い方を変えます
常に削除人が動くと思ったらそれは間違いです
まず削除依頼を出すのが先です
いや、これぐらいの量なら普通にレス削除で対応できるが。
634 :
ほんわか名無しさん:04/08/30 23:47
( ´,_ゝ`)プッ
まだあるかもしれんだろ
ペヨンジュンは長期間かつ広範囲に荒らし続けていて
削除依頼も何十回も出されていましたからこそ削除人も動いたのです
その程度の数では規制はありえませんのでまず削除依頼して実績を作って下さい
>>636 某所で犯人はペヨンジュンとの指摘もありますが確信はないですからねぇ。
削除依頼出してきますがよろしいですかね、みなさん?
では削除依頼出してきますね。
ぺならsageないから別人だな。
これってコピペはコピペだが、この固定もアレだな、ちょっと肩入れする気にならないな。
こういうのも何だが自業自得なんじゃないのか。
>>642 自業自得でもやっていいことと悪いことがありますから。
644 :
ほんわか名無しさん:04/08/31 16:10
どうするって・・・削除依頼しろよ
というかそのスレ自体スレスト掛かったから放置でいいんじゃないの?
一時的なものだろうから普通にレス削除で。
そこまでするようなものじゃないだろ。
それ以前に両方するなと。
そんな大げさな対応が必要かね?
>>647さんに同意。
少数ではありませんから
>>648が妥当です。お願いします。
夏休みの最後に一暴れって感じだな。
あと2時間で集合時間になるようだし継続性は無いんじゃない。
レス削除で十分でしょう。
とりあえず削除依頼してね。何度も続くようならアレやコレや考えましょう。
age荒らしまとめますか
あー、荒らしって程でもねーなー
数日前から小刻みに無差別スレage荒らしはあるようです。
それによって、足切りラインが極端に短くなるようなら報告スレに持っていきますが
今の所は影響無いように思われます。
まったりするスレで言うのもアレなんでこっちで。
個人情報が出回ったり付随するあれこれは自己責任だと思うのですよ。
トラブルを回避したいなら最初から口をつぐんでいればいいわけで。
危機管理とか各自が気をつけて下さいっていうことで。
ただ、ある程度投稿数のある板でこれだけまったりした板は類を見ないと思うので、
少し美化し過ぎかもですが最後の楽園であればいいかな、と。
2ちゃんねるの最後の良心といいますか。
私自身はこの板ではほとんどコテを名乗っていないせいもあり、
幸いにもコテ粘着の被害には合っていないのですが、
この板で困っている人が消えてしまうのは悲しいかな、と。
取りとめも無い文章でごめんなさい。
ということで、余裕のある人は無理しない範囲で頑張って下さい。応援してますです。
>>662 君はそのスレの趣旨を知らないのか?
それはスレスト阻止をしてるだけでスレつぶしではないだろうに
ついでに言うとそのスレは特に会話をしなくても構わないスレだからね
>>662 レス削除依頼にも報告済みですし、1000間近なのでスルーしてください。
>>663 スレの趣旨は関係なく、空白レス連投は荒らし行為です。
>>664 連投じゃないようだが?
誰かが書いたら阻止してるだけだろ
>>666 荒らしを目的としたものでなければ問題なしだろ
うーん。今までの荒らしと違って微妙かなー。
そういうのを楽しむスレなわけだし。
スレ趣旨そのものに問題があるといえばそれまでだけど。
>>667 >荒らしを目的としたものでなければ
それを判断するのはあなたではないので。私でもないですが。
>>669 自分達で考えようというのでなければ自治スレに持ってくる意味はないけど。
つーか削除依頼出して、流して下さいと言われてるにも関わらず貼る意味が理解できない。
削除依頼出した人もその判断に納得してるわけだし。
>662は削除依頼スレ見てないんじゃないの?
>>672 貼られたものについて考えようとしないなら最初から黙ってればいいだけだよ。
>>662の形式で貼ったという事は規制を望んでいるという事のようだが
>>674 あなたが一部間違った見解を出してることに突っ込んだだけです。
>>671さんの言う通り、削除依頼スレで判断が出ているの考えるまでもないですよ。
>>676 >>654 654 ◆TaiSyoda7k sage 04/08/31 16:33
とりあえず削除依頼してね。何度も続くようならアレやコレや考えましょう。
だから荒らしなのかという話だよ
これについての削除遠雷氏の判断はこれ。
「流せ」とは言ってるけど、「削除対象外」とは言ってないので理解の程を。
52 削除遠雷 ★ sage 04/09/09 23:47 ID:???
>>51さん
空行はあぼんしても行数変わりませんし、流れちゃってるのでそのままで。。。。
スレスト住人内で迷惑だと言う話でも出ているの?
闇雲に依頼してるだけなんじゃないの
向こうに警告入れるのも無用だと思うんだが。
空白1行レスは「読んで面白い事を書き込む」という
2ちゃんねるの基本に反しているので俺の中では荒らし認定。
そして続くようであれば規制対象。
相手にしてもらえなくて拗ねてるようにしかみえんな。まるで子供だ。
あぼーんが悔しいから回避のために鳥をこまめに変えてるのかな
スレストスレの空レスについて俺は
目くじら立てんでも、ほっとけばいいだけじゃないの?派
691 :
ほんわか名無しさん:04/09/11 00:14:30
( ゚Д゚) <困ったチャンだねえ
雑談禁止とか言ってたから空欄にしただけって言ってたぞ。
てか、スレストスレはスレストを阻止してナンボのスレだからそういうのも
アリなんじゃねえの?
694 :
ほんわか名無しさん:04/09/11 00:24:18
(・∀・)
とりあえず何か書けばいいいじゃん。書いてナンボの掲示板なんだから。
「阻止」の目的と「他レスを挟んでいる」から
「無意味な連続投稿」にもならん。スルー放置できないのか?
まあ全然面白くない投稿には違いないから頑張ってくれ。
>>697 >スレの趣旨は関係なく、空白レス連投は荒らし行為です。
699 :
ほんわか名無しさん:04/09/11 00:34:39
(・∀・)
わかったわかった。
だからがんばってくれ。もう俺は何も言わんよw
>>698 そうやって同じ内容のレスを連投するのも荒らし行為だけどな。
つーか削除依頼して住民は放置してる(一部の名無しが構ってるが)んだから
対応としては問題ないかと。
>>701 スレの趣旨は関係ないって言ってるのに
趣旨云々の話するんだから回答は同じものになる罠
一点張りで議論する気もないみたいだからもう好きにしたらいいじゃん。
そもそも、もう削除依頼出しちゃったものについて話し合うことなんて無駄だし。
議論するまでもないことなんだが、実際。
なんでそんな極端な結論に持っていくかな・・・。削除だけが自治じゃないだろ。
このスレで言っちゃうのもなんですが、
「スレストスレだから」なんて後付けの理由を振りかざす人は単なるあふぉかと。
ネタスレなんですよ?
空白一行レスなんて見て面白いですか?
大量の空白レスは荒らし以外の何者でもありません。
スレの趣旨云々の前にここは「掲示板」であることを理解して下さい。
現状では報告するほどの量ではないと思いますよ。 と遅レス。
根本的に荒らしと思われるような行動するからいけないわけで。
住人は削除依頼出しつつスルーして放置してるんだから対応は間違ってないし。
>>709 同意。
ただ、「このまま改善の様子がなく、空白投稿を続けた場合」はどうする?
711に追加。
実際、報告は前スレから続いているわけだし。
>>711-712 う〜ん、そこはスレ住人の個々の耐性に差がありまくりなので何とも。
私はこの程度ならへっちゃら。
続けばスルーしつつ淡々と報告ってことでいいかと思うけどね。
荒らし行為には違いないから。
まぁ長期的に続けば削除依頼出し直してみるなり、規制議論板で報告すれば
いいんじゃない?
>空白で荒らすことは削除の対象ではないので
どこにそう書いてある。
>>717 ごめんなさい。表現を間違えました。
>あぼーんも一行レスと大差ないのでやる意味がありません。
と、言うことらしいです。
削除ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html 5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
レス・発言
スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象になります。故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。
当てはまる削除理由があるにも関わらず、意味がないと言われてしまったので
削除の対象では無いと思ってしまいました。
えーと、、、通りすがりの名無しさんですがちょっと気になるお話だったので一言。
サイズの大きいものならともかく、一行の空白を一行のあぼーんに変えてもあんまし意味ないでしょう。
サイズの小さなものの連投は透明処理がいいんだけど今回のスレの場合はアンカーつけてのレスが多いから、
透明処理するとレス番がズレまくって以降の会話が崩壊しちゃうのよね。
削除対象のものは何でもかんでも削除すればいいというものじゃなくて、
状況次第では何もしないほうがまだマシだという場合もあるわけです。
あ、すいません、お邪魔しました。通りすがりの名無しさんでした。
ん?いいえ、大将じゃありませんよ、名無しさんです。ええ人違いですとも。
それでは失礼します。さいなら、さいなら。
志村ー!トリップトリップー!
>通りすがりの名無しさん
サイズの大きなものの連投ではなくて?
こんなの規制云々するレベルでもなんでもないな。
他板のスレストスレからの流れ者はろくなことがない
また過剰装飾スレが立ち始めたな
>>721 質問の意味が分からない
それだと答えようがないんじゃないの
>>722 その通りです。
報告する前にここで議論するには良いわけですよね?
荒らしは治まってからまとめて報告するのが適切だと思います。
ログをまとめるのにこのスレが一番良いんじゃないでしょうか。
>>726 数が多かったら容量潰しと変わらないような
それならスレストスレ
>>1に「空白レスはツマンネ、禁止」くらい書いて
スレの主旨と違うといった方向から、対処できそうな気がしますが。
727は
>ログをまとめるのにこのスレが一番良いんじゃないでしょうか。
に対するレスです
分かりにくくてスマソ
かなり前にも処理したような気がするんだが。粘着系か?
ポリニャック夫人は千里子の粘着
トリ無しなので複数の可能性アリ
ポリニャック夫人
以前は宗次朗に粘着してたね。
あーそうだ、宗次郎に粘着してたのが居たなぁ。思い出した思い出した。
たぶんその時にも処理したような気がするわ。
大将は宗ちゃんを知ってるんだねw
738 :
ほんわか名無しさん:04/09/12 23:32:51
( ゚Д゚) <さしつさされつ
そりゃディアボロだから知ってるっしょ。
あーあ・・・
ついカッとなってディアボロのようなもので
この状態を見ると大将はほの板から離れたほうがいいような希ガス
希ガスるだけ
|A`)ノシ
|彡
750 :
ほんわか名無しさん:04/09/13 06:51:10
ageわすれてた
1001のことですが、板全体のことですから、
いち雑談スレ、自治スレで話すのではなく
専用スレ立てて話しあうべきだと思いますが・・・
どうでしょうね?
板設定の話はまず自治スレで。
でも専門的な話だから別にスレ立ててもいいと思う。
754 :
普段あまり来ない人:04/09/13 11:55:47
この板は一々専門スレを立てるんだ。
傍観してますね
名前欄戻し
>>754 看板変更のときも先行して立ったスレで話が進んだだけで
特に自治スレで変える、変えないは話し合わんかった
ほの板は元々自治スレが無かったから何かする時は専用スレを立てて話し合うという習慣が残ってる。
うん。
別スレ立てた方が何話してるのかわかりやすいしね。
759 :
ほんわか名無しさん:04/09/14 00:05:25
1001の件、実際に動き始めたようだけど、そろそろほの板もやりますか?
やりますか〜
今は、
1001 名前: 1001 投稿日:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
これですね。
761 :
ほんわか名無しさん:04/09/14 00:24:42
スレ立てますか?最近スレ立てちゃったんで私は立てられないんですが。
762 :
こんな感じでスレ立てお願いします。一行目がスレタイです。:04/09/14 00:36:47
■ ほのぼの板の1001を考えよう。
板独自の1001を設定できるようになりました。
どんなものにしたらいいかマターリと話し合いましょう。
ほのぼの板らしい1001にしたいですねー。
■ 板独自1001表示 変更依頼スレッド 1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1094981854/ 上記スレに申請する書式は以下の通りです。
◆スレッドが1000に到達したときに表示される1001の内容の変更依頼を扱います
すでに独自の1001表示が設定されている場合には
板URLの後ろに「1000.txt」を入れることで、その内容を表示することができます
[ 例 ]
http://xxx.2ch.net/xxx/1000.txt ◆申請する場合は、以下の形式に添って書くようお願いします
1 対象となる板のURL
2 議論したスレッドのURL
3 変更理由
4 1000.txtの本文
※1000.txtの本文はタグ付きでお願いします(改行は<br>など)
リンクは自動で貼られるのでAタグは必要ありません
765 :
ほんわか名無しさん:04/09/15 23:26:00
お前らがローカルルールを決めても無駄。
削除人は話題に関係なく住民が喜ぶスレッドは削除しないと決めているから。
http://teri.2ch.net/saku/kako/985/985013994.htmlの394 394 :消しまくり研修生 ★[sage] :01/11/26 02:54 ID:???
ここまで見まくり。住人さんが喜んでいるものは放置しまくり。
スレッドでなく、レス単位でも俳優や女優の話で
盛り上がっていてだれ一人「○○板でその話題やって」と突っ込む人はいませんから。
やはりローカルルールを決める暇があるのならその時間をもっと前向きなことに利用した方がいいです。
■■■■■■■■■■■■■■■このスレッドは終了■■■■■■■■■■■■■■
このスレッドは「終了だけで1000目指すスレ」になりました。
思う存分「終了」で1000を目指して下さい。
それ以外のレス厳禁。終了で1000レス目か、dat落ちしましょう。
あぼーん
767 :
ほんわか名無しさん:04/09/15 23:27:12
ローカルルール無視は削除人も認めている。
どんな話題でもレス数が多く、住民が喜ぶスレッドは削除しないと削除人は判断している。
このような事実でもまだローカルルールを作ろうとしているのか?この厨房ども。
まさかまだこんな無意味なコピペ貼る気?
---
★ 依頼が全て果たされるわけではありません。
削除するかどうかは削除人個々の判断です。
削除を行ったことに対する批判はともかく、削除しないことを批判するのはご遠慮下さい。
---
このコピペは削除しないことに反発する厨房に言うべきコピペだろう。
漏れは削除しないことに大賛成なんだから。
そもそもローカルルールはメディア規制3法案を先取りした言論弾圧だ。
ローカルルールを歓迎する住民など一人もいない。これは削除人も含まれる。反論あるか?
**************** 終 了 ****************
反論がないなら、このスレはここから「終了だけで1000目指すスレ」とします。
思う存分「終了」で1000を目指して下さい。それ以外のレス厳禁。
終了で1000レス目か、dat落ちしましょう。
768 :
ほんわか名無しさん:04/09/15 23:27:45
553 名前: 削除忍 ★ 投稿日: 2001/02/27(火) 07:08 ID:???
2chでは「削除しなければいけないもの」は存在しません。
荒らしだろうが個人情報だろうが、「削除しなければいけない」わけじゃない。
荒らしは昔は「放置」だったし、個人情報も「書かれた人が訴えればいい」だったし、
割れ物やエロ画像については「クレクレ馬鹿が集まるとウザイ」ってだけだし、
ブラクラやグロ画像は「踏んだやつが悪い」だったし、全てがある意味で自己責任なんです。
2chの鉄の掟を思い出してください。「転んでも泣かない」です。
それでも削除というものがあるのは、議論もネタもできない馬鹿に対する防衛手段。
博之のもう1つの口癖は「お馬鹿さんは来て欲しくないです」ですから。
自分の思い通りにならないと気が済まない荒らしや、
私怨で誰かを攻撃するような叩きや、周りの迷惑を考えないような人や、
自分さえ良ければ板違いでもなんでもいいような人は、その最たるものでしょう。
もう一度書きますが、2chには削除をしなければいけないものはありません。
「削除をしなきゃいけない」「2chを守る」というのは一歩間違えれば電波です。
・・・・と、俺も博之に言われたことがあります(苦笑)
ただ、「自分が楽しい場所の環境を良くしたい」というのが、
全ての削除屋の根底にあると信じたいし、それこそが本当の心得だと思います。
削除人の決定です。よってオク板のみならず板の自治は廃止です。
============終了============
今からこのスレは終了だけで1000目指すスレとなります。
思う存分終了だけで1000目指して下さい。
769 :
ほんわか名無しさん:04/09/15 23:28:12
また私怨レスか
文句があるなら直接研修生にいやエエのに
あぼーん
住人が喜ばないスレッドを削除しやすくするように
作ったのがローカルルール
削除ガイドラインとローカルルールの区別がつくようになってから話すようにしてくれ
スルーしなさいな
ここにも来てたか……
広域爆撃なの?
唐突な話だと思ったらそういう事か
つまらん話に釣られちまった
779 :
ほんわか名無しさん:04/09/17 00:15:06
どこが乱立スレなのかと小一時間問い詰めたい。
似たような顔文字が使われてるだけで内容が違えば乱立とは言えない。
タイトルに同じ記号を使ってるだけで乱立扱いをするとなると、
下記のようなものも全部乱立と決め付ける事ができちゃうよ。
全くの問題外でしょう。
●● 2ch見ながらもぐもぐj・・・ part14!!●●
●●● 似たもの同士を十項目で探すスレ ●●●
●●●80の手習い PCはじめました●●●
●●●ほの板住人がおすすめする本は?●●●
●忙しくない人が集まるスレ12●
■■■■■■このスレ、今何位ですか?■■■■■■
■■■おやじは屋台でマターリと・・・4.52杯目■■■
>>779 板が違うと、過去の経緯などをふまえて乱立扱いするかもしれないけど、
(AA板のしぃスレなど)今回は
>>781の言うことが正しいと思います。
挑発している人は本当に頭が悪いと思うので、今後も嫌がらせが続く場合は
削除人や規制人と相談した方がいいかもしれません。
この話はこれでまとめでよい?
補足あれば続けてお願いします。
その問題は頭痛いな・・・・
モナ板の問題をそのままこっちに持ってきてるだけなんだよね。
規制回しで良いと思うよ。その辺りの荒らしは規制を何回か喰らってるし。
大将が動いてるみたいだけど
786 :
ほんわか名無しさん:04/09/17 22:40:26
>>783 ★を取られた自演野郎が言っても意味がない。(w
★あるんですけど。
俺、漏れも!
俺漏れも!
うさぎさん
まぁ、あんたも海王のキャリア育成に担がれたわけだな。
板違いなので、このへんで。
海王のスレストしまくりは好きだけどなぁ
ログ残るから
削除→停止→削除→(ryについて
なんの謝意もなく復活したことに遺憾の意を表す
ここでやる話ではなかろうよ
相応しい場所へ行きなさい
名前欄も投稿に含まれるのだろうか?
含まれるよ。
なんか色んなスレで1行空白レスでage荒らししてる香具師がいるなぁ
コピペとかもっと他にちゃんとした理由がつけられるのに安易に、というか何でもかんでも「故意にスレッドの運営・成長を妨害する書き込み」という理由で依頼されてるのが気になる。
ろくに考えず安易に依頼しているのだろうか?
>>798 知らないとか、より適切な理由だとより消されやすいという視点が、欠けているのかもしれないね。
空白一行レスで埋め立てている荒らしは、放置する以外に対処は無いのでしょうか?
>>800 埋め立ての量によるかと。
例えば1000取りのための連投によるスレ埋め立ては20レス弱で規制された前例有り。
>>801 ありがとうございます、そうなんですか。
今見ているスレは、それを掻い潜っているようです。
コピペで荒らしだしたので、しばらく様子見ます。
804 :
渋谷クーミン:04/09/26 15:18:55
>>803 削除処理で対応できるものは報告してもダメのような。
基本的に規制は削除で対応しきれないスクリプト連投や
複数スレ・板の爆撃なんかを何とかするためだと思いますよ。
こまめに削除依頼を出したり、依頼のまとめをしたり
削除人さんが見やすい環境を作ればそれなりに処理されるでしょうし
変なスレは無くなっていきます。
ただ完全に無くなる事はありません。
ここは2ちゃんねるですし。
自治活動を住人が継続していくしか方法は無いんです。
妄想かもしれませんけど、最近ほの板住人の荒し耐性が
著しく低下してきてるような気がします。
>>804 >妄想かもしれませんけど、最近ほの板住人の荒し耐性が
>著しく低下してきてるような気がします。
それはあるね。
まぁ、板の特性上、2ch初心者や歴の浅い人が多いから仕方ないってのもあるけど。
荒らし、煽りはスルーしろって何度言っても聞き入れない古参もいるからなぁ。
>>804 そうですか・・・
レスありがとうございました
>>805 ほの板は自治基盤が強固なので板内が清潔に保たれています。
清潔な環境に慣れていると、少しの汚れも気になるようになるのかも
知れませんね
807 :
ほんわか名無しさん:04/09/26 20:55:53
( ゚Д゚) <こまったもんやねえ
削除処理で対応できるものを報告して文句言われるのはたまらんな
>>808 ?
削除処理で対応できるから文句言われるんじゃなかろうか。
810 :
ほんわか名無しさん:04/10/03 19:35:23
そ、そだね
811 :
ほんわか名無しさん:04/10/03 19:48:19
>>804 >妄想かもしれませんけど、最近ほの板住人の荒し耐性が
>著しく低下してきてるような気がします。
荒らしに嫌な感情を覚えるのは正常な感性だと思います。
削除はIP(大切な個人情報)を晒すことになりますよね。
ここは2ちゃんだからという自己完結のさせ方は私はしません。
812 :
ほんわか名無しさん:04/10/03 19:50:52
>LRにも●エッチなネタが好きな人には【ピンクちゃんねる】がお勧め。
>と、明記されてますし削除だけでは解決しないような気がします。
全く同感です。
813 :
ほんわか名無しさん:04/10/03 19:52:15
( ゚Д゚) <まったくやねえ
荒らしが嫌なら来させないようにすればいい、そのためには
徹底放置が重要だと言う事で。構えば荒らしも面白がっていつまでも荒らすんだから。
815 :
ほんわか名無しさん:04/10/03 19:55:29
うん
こ
放置と無視とを履き違えない必要があるね。
放置ってのは落ち着くまで参加しないってことで、
無視してどんどん書き込み続けることじゃない。
放置の方がよりエサを与えない対処だ。
818 :
ほんわか名無しさん:04/10/03 21:18:09
>構えば荒らしも面白がっていつまでも荒らすんだから。
即デリされるのが面白くて削除対象スレッドを立てる
荒らしにはどうする?
依頼しないのか?
逐一依頼出てるじゃん。
放置してないじゃんw
>>818 即デリされるんなら、特に問題はないのでは?
>>811 削除整理板等で強制表示になるのはリモートホスト
IPとは違うよ
>>811 すみません、何が言いたいのか
よくわからないんですが。
メアドとか電番ならともかく繋ぎ替えれば変わるような公開されている情報を晒されてもなぁ。
一部プロバの場合完全に固定だと言うのは突っ込まない方向でおながいします。
>>823 そのプロバイダはグローバルIPアドレス付与のサービスはやってないんですね
>>825 自治スレや規制報告スレのログを全部読み返せばわかるよ。
報告されてるやつはかなりな常習。
>>826 なら報告理由を変えないとしょうがない気がするけど。
そもそも圧縮直前でもないし、
大体、報告された殆どのスレには住人がいるから無駄保守にはなりえないし。
元々の報告理由が「足きりラインを狭める」というものなら、
今のほの板にそれが当てはまるのかどうかも疑問だしね。
殆どのスレは、age荒らしのあとに住人の書き込みがされてるんだし。
無駄保守といって報告するなら、スレ住人も報告しないとおかしいんじゃない?
>>828 使われなくなったスレを再利用することもなく保守してるのを
便宜上無駄保守って自分で判断して書いてた。
ごめん。勝手な解釈だった。
>>827 もう一度関連スレのログ読んでくれば?
かなり的外してる。
age荒らしで報告できるのはラッキーだよな
>829
どぞ- (; ´ `)c■~
無駄保守じゃなくてマルチage荒らしね。
>824
グローバルIP契約だと追加料金取られるからなぁ。
単に装飾スレしか狙わないから報告が楽ってだけの話。
>834
(^_^)っ○ 今月は払ってあげる
837 :
ほんわか名無しさん:04/10/04 22:54:13
( ゚Д゚) <あらあら
838 :
ほんわか名無しさん:04/10/05 17:10:51
ageておきます
ワイワイ
すあまの二の舞ずら
840 :
ほんわか名無しさん:04/10/09 12:17:08
( ゚Д゚) <ナンテコッタイ
どんなスレタイにしようが個人の自由だと思いますが。
どうでもいい
>>842 ならそういうスレがage荒らしの餌になろうとどうでもいいわけだ。
装飾してなくても餌になるスレはなる。
846 :
ほんわか名無しさん:04/10/10 07:31:34
スレッドをageちゃ逝けないのか?
>>845 それ、たまたま他の人間があげただけと違うのか。
そういうのは毎回ターゲットになってるわけじゃないだろ。
毎回ターゲットになるのは、結局過剰装飾スレじゃん。
848 :
ほんわか名無しさん:04/10/10 07:46:46
>>846 いいんですよ。
だから何故ただスレをageてるだけの人が通報されてるのかが不思議。
ただageてるだけじゃないからな
スレを一斉にageてスレ一覧を過剰装飾スレタイで埋め尽くして楽しんでる
そういう遊びは鯖に大きな負担がかかるから規制される
削除対象と規制対象は別物だからそのあたりの理解がしにくいのかもね
削除対象→主に可読性を損なうもの(見た目の読みにくさなど)
規制対象→鯖に負荷をかける行為(見た目の読みにくさは関係なし)
この目的の違いが分からないと納得できないんだろうなと思った
削除対象ではなくても鯖に負担をかける行為は規制されるよ
850 :
ほんわか名無しさん:04/10/10 08:08:38
age荒らしとやらの定義をはっきりしてくれ!
良スレだから とか 良スレになりそうだからと思って
ageる事がある
それで通報されちゃかなわん
>>850 通報されるのは鯖に負担を与えてるもの
つまりどのスレをageたかではなく、沢山ageてるかどうかという事
質じゃなくて量だよ
852 :
ほんわか名無しさん:04/10/10 08:10:59
つーか、規制云々の前に、age荒らしって通報できるんだっけ??
>スレを一斉にageてスレ一覧を過剰装飾スレタイで埋め尽くして楽しんでる
>そういう遊びは鯖に大きな負担がかかるから規制される
そんなに鯖に大きな負担かかるんですか?
854 :
ほんわか名無しさん:04/10/10 08:12:19
それなら沢山sageても一緒だろう?
>>852 実際にそれで規制されてる
>>853 規制されてるのだから掛かってるんでしょうね
そうのあたり疑問に思うのならFOX氏に聞いてみては?
>>854 同じですよ
sageでも沢山やってれば規制される場合もあるでしょう
ただ、目立たないから気付かれず報告もされないというだけ
>規制対象→鯖に負荷をかける行為(見た目の読みにくさは関係なし)
これ間違ってますよ。
858 :
ほんわか名無しさん:04/10/10 08:16:19
要するに「age荒らし」は単なる「横に連投する」荒らしの名称の事か?
860 :
ほんわか名無しさん:04/10/10 08:18:25
参ったな、これじゃいろんなスレに投稿出来ないよ
861 :
ほんわか名無しさん:04/10/10 08:19:12
age荒らしは装飾スレageてて目立つから通報されてるだけだと思われ
>>864 そういう事ですね
目立たなければ気付くこともないですからね
866 :
ほんわか名無しさん:04/10/10 08:21:19
433 :麻琴 ◆MAKOTOgqV2 :04/09/04 11:56 ID:CipznnPC
一言。メール欄のagesageを理由に荒らしのひどさを測ることは基本的にありません。
よく「age荒らし」と持ち込まれた報告を、ログ掘ったり規制したりすることもありますが、ほとんどの場合、それは「ageてること」が理由ではなく、連投・マルチポスト・スレつぶしなどが理由です。
だって。わかったかい
>>861
867 :
ほんわか名無しさん:04/10/10 08:22:40
真琴って誰?
運営側の人ですか?
868 :
ほんわか名無しさん:04/10/10 08:23:22
×真琴って誰
○麻琴って誰
まちがった
運営ボランティアの人でしょ
870 :
ほんわか名無しさん:04/10/10 08:24:50
>>866 それはおかしいですよ?
だって、
>>861で報告されたものは、連投でもマルチポストでもスレ潰しでもないみたいですから。
どう見ても、ただのage荒らしを規制してるようにしかみえませんが。
正直、恐くて色んなスレに投稿するのが躊躇われます。
871 :
ほんわか名無しさん:04/10/10 08:25:54
連投じゃなければいいってことだな。
873 :
ほんわか名無しさん:04/10/10 08:27:32
じゃ age荒らしの中身は「連投・マルチポスト・スレつぶし」って事か
age荒らしなんて名前付けるからわかりにくいんだよ
>>870 では運営の人にその意見を持っていったらどうですか
876 :
ほんわか名無しさん:04/10/10 08:28:56
麻琴って人はただの野次馬。
>>873 そんな事言われても漏れが名付けたわけじゃないしなあ
誰だか知らないけど名付け親に文句言って下さい
879 :
ほんわか名無しさん:04/10/10 08:30:41
そりゃあただのage荒らしを規制するわけにはいかん罠
880 :
ほんわか名無しさん:04/10/10 08:30:51
>>875 確かに本文 d だけじゃ どういう人かわからないな
鯖に負荷を掛ける行為をするなら書き込まなくても規制されるよ
F5アタックなんかも大規模にやったら規制でしょ
882 :
ほんわか名無しさん:04/10/10 08:53:15
( ゚Д゚) <ほほう
鯖負荷に関しては一斉にage>一斉sageです。
ageるとその都度subject.txtも書き換わるからです。
あと、通報+規制されてるのは一斉 保守 age荒らしです。
~~~~
>>881もその通り。
ツールを使って過去ログ倉庫からdatを短時間で大量にぶっこ抜くとか、
スクリプトでのスレ乱立、マルチポスト、スレ潰しなんかは、
ただの書き込み規制ではなく、閲覧すらできなくなる.htaccess規制がかけられる場合もあります。
884 :
ほんわか名無しさん:04/10/10 10:12:44
3〜5日で圧縮が来ていた前の鯖ならまだしも、
今のこの板の圧縮の状況で
>>861にあるのを 保守 age荒らしに分類できるのかね
885 :
ほんわか名無しさん:04/10/10 10:14:30
( ゚Д゚) <通報に快楽を求める人もいるってことさ
( ゚Д゚) <おじょうちゃん
886 :
ほんわか名無しさん:04/10/10 10:15:25
ホントそんな感じだな
大体、保守してるの地下スレの連中じゃん
顔文字使って書いてる人はいつも皮肉しか言わないね。何のためにここにきてるの?
888 :
ほんわか名無しさん:04/10/10 10:18:45
( ゚Д゚) <チョッカイ出しにきちょるよ
規制人に聞けばいい事をダラダラと言い合ってるのは何でだろう
ひょっとして報告させたくなくてゴネてるだけかい?
もしそういう事ならいくらゴネても報告されるし
そもそも報告してる香具師がここを見てるとは限らないしな
891 :
ほんわか名無しさん:04/10/10 10:33:37
( ゚Д゚) <まったくや
892 :
ほんわか名無しさん:04/10/10 10:36:20
結局報告によって何がしたいのか、目的がわからん。
age荒らしなんかほっときゃいいのに。
お前も報告者なんかほっときゃいいじゃん
894 :
ほんわか名無しさん:04/10/10 10:36:54
( ゚Д゚) <通報に(ry
( ゚Д゚) <お(ry
895 :
ほんわか名無しさん:04/10/10 10:38:49
>>893 スレあげただけで報告されちゃかなわねえだろう。
ましてそれで規制されたら尚更。
896 :
ほんわか名無しさん:04/10/10 10:39:53
( ゚Д゚) <刺すか刺されるかそんな
( ゚Д゚) <ふんいきがいいんじゃねーか
つーかスレageただけで、とか言ってる香具師は問題の本質を理解してねーよ
報告されないようにしてればいいだけじゃん
お前のサイトじゃないんだから勝手気ままに使っていいと思っちゃいけません
規制されないように工夫して下さい
まぁ、スレ立て規制値上げてから糞スレ・駄スレの立つペースも遅くなって、
圧縮間隔もゆったりしたものになって、板違い系のスレ削除も機能してる状態ですから、
そこまで重要問題視する程のものではないというのは正直なところだと思います。
ただ、「一斉保守age荒らし」として分類できないというわけではなく、
荒らし行為だというところは理解したほうがよろしいかと思われます。
901 :
ほんわか名無しさん:04/10/10 10:42:39
本質ってなんだろうね。
保守にすらなってないのに「保守age荒らし」って書いて通報することかな
>>900 同意。
ぶっちゃけスレ単位の粘着荒らしとか、削除妨害とか、
即死だけ回避して放置する立て逃げのほうが迷惑。
904 :
ほんわか名無しさん:04/10/10 10:45:12
>>897 わからんものはわからん。
大体どうやって他の奴と判断してるんだ?
スレタイが装飾されてるか否かか?
905 :
ほんわか名無しさん:04/10/10 10:47:28
( ゚Д゚) <
>>901 ( ゚Д゚) <君は問題の本質を理解しちょらんよ
( ゚Д゚) <通報されたレスに
( ゚Д゚) <sageレスがはいっちょっても
( ゚Д゚) <一斉保守age荒らしなんよ
906 :
ほんわか名無しさん:04/10/10 10:47:31
( ゚Д゚) <ry
>>904 そもそもここで聞くのが間違い
漏れなんか一度も報告したことないし
報告した香具師が誰なのかも知らん
908 :
ほんわか名無しさん:04/10/10 10:49:24
( ゚Д゚) <つまり本質は
( ゚Д゚) <通報者の脳内のみに存在するのさ
( ゚Д゚) <
マルチage荒らしの特徴なんてものは報告を何度かしたり見てるうちに
分かってくるよ。
910 :
ほんわか名無しさん:04/10/10 10:50:04
漏れ30個ほど一気にスレageたことあるけど通報されなかったよ
あと、補足です。
住民さんの基準でたった幾つで規制なの?って考えはしないほうが良いです。
埋め立てやスレ潰しの連投なんかは、たった10レス程度で規制された前例もありますので。
914 :
ほんわか名無しさん:04/10/10 10:50:48
( ゚Д゚) <つまりそれは
( ゚Д゚) <言葉であげつらうことのできない
( ゚Д゚) <唯識でいうところの
( ゚Д゚) <暗黙知というもので
915 :
ほんわか名無しさん:04/10/10 10:51:06
まったくわからん。
知らん間に自分が通報されてんじゃないかって不安が募るだけだ。
916 :
ほんわか名無しさん:04/10/10 10:51:32
917 :
ほんわか名無しさん:04/10/10 10:51:47
( ゚Д゚) <通報されたら
( ゚Д゚) <netabbsにおいで
( ゚Д゚) <おねいさんが
( ゚Д゚) <手取り足取り
918 :
ほんわか名無しさん:04/10/10 10:51:55
>>915 知らんがな
そんなに不安なら書かなきゃいいんじゃないの
されたらされたでちゃんと事情説明すればいいじゃん。
勝手に通報されましたよって。
別に通報されたところでログ掘った人が巻き添えだと判断すれば問題ないので
気にする必要はないと思います。
いまのところ一番危険なのは削除依頼スレで常連になってるスレの粘着だから
agesageは気にしなくていいと思われ。
924 :
ほんわか名無しさん:04/10/10 10:56:32
( ゚Д゚) <規制システムがフールプルーフじゃないのが
( ゚Д゚) <問題やね
( ゚Д゚) <つまり
( ゚Д゚) <規制人がお馬鹿だと
( ゚Д゚) <もう目もあてらんない
でも巻き添えで報告されちゃ確かにかなわんよな
規制報告スレだと巻き添え食った書き込みもホスト晒されちゃったりするからな
まあホストぐらいどうってことないが、あまりいい気はしない
何度も言うがただageてるだけでは通報はされない。マルチポストだから
っていうのもあるから。
規制されるような使い方をしたい
でも規制されるのは嫌
単なるワガママだろアホかw
>>925 あの保守荒らしは串使いだから巻き添え食わないし
>>925 気持ちはわかりますが、どんなものでも巻き添えはあるから仕方ないです。
>>928 いや、巻き添えってのは規制されるってことじゃなくて
単にホストが晒されるって意味
>>930 繋ぎ直して下さい
それでホストは関係なくなります
932 :
ほんわか名無しさん:04/10/10 11:01:06
( ゚Д゚) <
>>930 ( ゚Д゚) <ホスト晒しなど気にしちゃだめ
( ゚Д゚) <たとえ学校会社座敷牢
( ゚Д゚) <どこからでも書き込めるのがにちゃんねるですから。..
( ゚Д゚) <?
削除依頼してる連中なんかホスト晒しまっくてるよ
元々リモートホストは公開情報だし晒されたからといってどうという事もないものだし
934 :
ほんわか名無しさん:04/10/10 11:06:18
( ゚Д゚) <AしてるやつらはBしてるよ
( ゚Д゚) <だからおまいらもBしたってかまわないだろ
次の方どうぞー
先生、最近何だか熱っぽくてだるいんですが風邪でしょうか?
937 :
ほんわか名無しさん:04/10/10 11:12:30
( ゚Д゚) <肺炎です
癌です
ガ━━━━━━━━━━ン !!!!!
940 :
ほんわか名無しさん:04/10/10 11:16:41
( ゚Д゚) <久しぶりに
( ゚Д゚) <ほの板住人同士ワイワイ話し合って
( ゚Д゚) <たのしかったです
( ゚Д゚) < 10月10日 日曜日
そろそろ次スレの季節ですね
>>1-2のテンプレはリンク修正しないといけないものがいくつかありますね
>>3はもう解決した事だから必要なくなったかな?
ちょっとテンプレ案の修正やってみますね
943 :
ほんわか名無しさん:04/10/10 11:26:53
じゃあ 次は「削除されたい荒らし」について考えよう
944 :
ほんわか名無しさん:04/10/10 11:29:57
( ゚Д゚) <ネタ持ってなけりゃ立てたんやけど
946 :
ほんわか名無しさん:04/10/10 11:30:58
( ゚Д゚) <----- これから全部しばらくテンプレのお話し合い -----
948 :
ほんわか名無しさん:04/10/10 11:36:37
( ゚Д゚) <
>>947 ( ゚Д゚) <反省します
( ゚Д゚) <無駄にレス消費すること
( ゚Д゚) <控えます
以上、リンクの修正です
やはり鯖移転などで殆どリンク変更が必要でした
>>946 リンク先の変更だけですよ
952 :
ほんわか名無しさん:04/10/10 11:44:03
( ゚Д゚) <人によろよろいうまえに
( ゚Д゚) <あんたがやれと
953 :
ほんわか名無しさん:04/10/10 11:44:41
( ゚Д゚) <おっと
( ゚Д゚) <無駄レス
( ゚Д゚) <反省します
955 :
ほんわか名無しさん:04/10/10 12:21:38
( ゚Д゚) <----- これからしばらくワイワイお話し合い -----
956 :
ほんわか名無しさん:04/10/10 12:22:07
何を話すんだ?
957 :
ほんわか名無しさん:04/10/10 12:22:19
( ゚Д゚) <?
958 :
ほんわか名無しさん:04/10/10 12:24:17
>>955 君はワイワイ話せと逝った
何を話すんだ?
959 :
ほんわか名無しさん:04/10/10 12:25:20
( ゚Д゚) <好きなコーヒー豆とか?
960 :
ほんわか名無しさん:04/10/10 12:26:33
( ゚Д゚) <わかんないよ
( ゚Д゚) <ボロネーゼにきいてよっ
961 :
ほんわか名無しさん:04/10/10 12:27:12
???
ねすかふぇでいいです
962 :
ほんわか名無しさん:04/10/10 12:28:26
( ゚Д゚) <“で”いいっていうな
( ゚Д゚) <“が”いいってゆえ
もぅ、ホットに替えました。
モカ系の深煎りが多いです。
964 :
ほんわか名無しさん:04/10/10 12:29:09
ねっするがいいです
965 :
ほんわか名無しさん:04/10/10 12:30:20
( ゚Д゚) <モカの鼻の奥にねっとりと纏わりつく
( ゚Д゚) <においが少々苦手です
( ゚Д゚) <で
( ゚Д゚) <たっぷりミルクを入れます
ここは雑談スレじゃないんですけど。
967 :
ほんわか名無しさん:04/10/10 12:31:35
ねっするは喉ごしにキレがあります
968 :
ほんわか名無しさん:04/10/10 12:32:16
( ゚Д゚) <ほほう
アイスにはミルク入れるけど
ホットはブラックでいただきます。
970 :
ほんわか名無しさん:04/10/10 12:32:50
>>959 違うじゃ無いですか!
注意されましたよ!
さては貴方 荒らしですね?
971 :
ほんわか名無しさん:04/10/10 12:33:00
( ゚Д゚) <おいらは逆ですね
972 :
ほんわか名無しさん:04/10/10 12:33:48
( ゚Д゚) <会議においしいコーヒーはひつじゅひんですよ
会議というか埋め立てだろ
怒られちゃったから、真面目に議論しましょうか (´;ω;`)ウッ
次スレの5-6について...
975 :
ほんわか名無しさん:04/10/10 12:39:26
( ゚Д゚) <どれにしようかねえ
976 :
ほんわか名無しさん:
( ゚Д゚) <つか飽きた
( ゚Д゚) <後は任せた
( ゚Д゚) <よきに計らえ
( ゚Д゚) <ゲロゲーロ