今月のプロパンガス料金を公表するスレ・5年目

都市ガスと比べて割高なプロパンガス料金。
自由料金をいいことに、同じガス屋なのに料金表が複数あり、
客の顔色を見て料金を決めているﾌﾞﾗｯｸ業界です。
特に賃貸アパートの場合はﾎﾞｯﾀｸﾘ料金に設定されている場合が多いようです。
このスレでは、自宅(主に賃貸物件)のプロパンガス料金を晒して、料金を比較するスレです

公表された料金から離れた議論＆脱プロパン後の継続的報告は関連スレでお願いします。
プロパンガスが安い!と思っている業者や荒らしはお断りです。

前スレ
今月のプロパンガス料金を公表するスレ・4年目+2h
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1235054703/

・報告テンプレート
　書式にはこだわらなくていいですが、これぐらいの情報があると
　アドバイスや検証を受けやすくなります。

【地域】
【入浴】
【炊事】
【給湯】
【ガス暖房】
【基本料金】
【m3毎単価】
【使用量】
【料金】
【コメント】

・地域ごとの目安はここでチェック
http://oil-info.ieej.or.jp/price/price_ippan_lp_maitsuki.html
冬に毎日お湯張りをすると１０立方メートル逝くと思われます。北海道等寒冷地は特に高いです。

関連スレ
プロパンガス高すぎ！(＃｀Д´)凸８
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1256217512/l50
■一人暮らしの光熱費その9■
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1240807201/l50
【プロパンガス】光熱費、ガス代相談報告スレ【高】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1242047816/l50

・基本料金や従量料金をはっきり言わないガス屋が多いので、自分から確認するべし。
・不信なら、ガスメーターも自分でチェック。
・ガス費用で大きいのは風呂、給湯。ガスコンロは一人暮らしだと通常1m^3以内の使用。
節約するなら、風呂・給湯(特にシャワー)を見直すべし。
・シャワーは長時間流すと、大変な量になります。
朝晩2回で流しっぱなしだと、風呂一回とたいして変らなかったりするので注意。
・契約して1週間やそこらで検針して、基本料金一か月分を請求される例が続出。
何も言わないとそのまま取られるため、抗議しる。
・集合住宅でガス業者替えは困難。
　賃貸アパートのプロパンガス業者選択権は一般的に大家にあります。
　業者変更は大家との交渉も必要になり、設備費負担が既存ガス業者の場合もあるため、難易度が高いです。
　業者変更となった場合でも、すべては大家と業者間で行われるため、結局は大家と業者の利益が優先されます。
　設備負担構造は変わらないので、しばらくたってもとの木阿弥になる危険があります。
・賃貸アパートのプロパンガスの高値の原因
　配管や給湯機等の設備負担をガス業者が行っている場合があり、その費用回収を含んでいる。
　選択権が大家にあることが壁となり、通常の価格競争原理が動かない。

・同じ様に使っても、必要な熱量により、冬は多く、夏は少なくなります。

１乙

【地域】 佐賀
【入浴】
【炊事】
【給湯】
【ガス暖房】
【基本料金】 2100
【m3毎単価】 720
【使用量】
【料金】
【コメント】 ぼったくりです。

北海道以外で、＞３ は高いな。

適用区分　　　　　　　　　基本料金　　　　　従量料金
Ａ 0ｍ3から20ｍ3まで 　　773,85円(税込) 172.02円(税込)
Ｂ 21ｍ3から70ｍ3まで　1,085,70円(税込) 156.42円(税込)
Ｃ 71ｍ3から150ｍ3まで 1,512,00円(税込) 150.33円(税込)
D 150ｍ3をこえるもの 2,394,00円(税込) 144.45円(税込)


これって価格どうですか？
一人暮らしで、毎日シャワー、3日に2日は自炊の予定なんですが、適用区分ってどれになりますか？
初めての一人暮らしなのでよくわかりません。

>>5
それ、都市ガスだろ。
北海道ガスじゃないか?

986 名前： 774号室の住人さん 投稿日： 2010/03/12(金) 21:33:34 ID:Xo9onmuz
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYoNkzDA.jpg

もうだめぽ

http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/72364.jpg

>>7
本当に可哀想。

>>7
10m3利用の場合、5.1〜15.0m3の基本料5705.5円と
1m3あたり513.50×５＝2567.5円がかかり、
合計8272円かかるってこと？

>>7
>>9-10
m3あたり700円以上もかかるんかよ

>>7
逃げて〜

0.1立方ｍ/円　＾ｑ＾いみわかんうぇ

【地域】 神奈川
【入浴】
【炊事】
【給湯】
【ガス暖房】
【基本料金】 たぶん\2,100　
【m3毎単価】 たぶん\454
【使用量】
【料金】
【コメント】 微妙に高い。フジプロだったかな、商売上手ｗｗ
　他の業者にしたいがマンションだから簡単に変えられない。

【地域】 神奈川
【基本料金】 たぶん\2,100　
【m3毎単価】 たぶん\493.5
【コメント】 アジア商事。少し高め。

全国平均　http://www.pakemania.net/lpg/003.html
基本料金(家庭用)￥1,650　単価(家庭用)￥385

基本料\2,100+単価\454だと、全国平均と比べると基本料金で\450、単価で\69高い。
一ヶ月２０立米使うなら、
　１）フジプロ　基本料\2,100+単価\454*20=\11,180
　２）全国平均　基本料\1,650+単価\385*20=\9,350
全国平均より月々\1,830、年間で\21,960も高い。

ガス会社の契約戸数はどのくらいあるんだろう。
1万件なら、10,000*\21,960＝\219,600,000
2億9千6百万円！
プロパンガスは業者が勝手に価格設定できるから殿様商売なんだね。

訂正、2億1千9百6十万円だ。

>>16
また訂正、全国平均ではなくて関東地域の平均だったねOrz

担当の者がいないのでガス料金についてはお答えできないそうだ

>>19
静岡ガ○エネルギー？

>>19
ごく普通の会社なら担当者からかけ直します、とか
担当者は○時頃　帰社しますとか言うよね。

どういう常識で会社運営されてるんだろうね。

こんど住むところがトーホクガスだった
不動産屋には都市ガスと比べても1000円くらいしか違わないとか言われた
んなわけないよなー

朝晩にシャワーを5分ずつくらいならなんとかなるかな？

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ガス料金は電気みたいにもっと公平にしないといけないよな。
都市ガスが来てない地域とか、集合住宅で業者を選べない人が不当に
高い料金を払う危険があるのは社会システムとしておかしい。
この業界も利権かなんかで政治家や官僚とよろしくやってるのか？？

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この業界も利権かなんかで政治家や官僚とよろしくやってるのか？？
この業界も利権かなんかで政治家や官僚とよろしくやってるのか？？
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この業界も利権かなんかで政治家や官僚とよろしくやってるのか？？

風呂も、5Lの大型電気ポットで沸かしてサーファーが使う手動ポンプ式簡易シャワーを使えばガスが要らなくなった
風呂バンスや沸かし太郎もいいけど、それなら週1でスーパー銭湯に行くほうがいい気がする

>>22
不動産屋は俺らの味方じゃないぞ

まぁガス屋の直接的な味方でも無いけどな。

3000は違うと言ったんですが親が丸め込まれてしまいました。

>>22
いくらガスをケチっても基本料金は持っていくからねぇ。
ガス契約をしない（したのなら解約）方向で考えたほうがいいと思う。

>>24
まったく行政の不作為だね。普通だったらライフラインでしょう。
それなのに不平等にも全く興味がない。行政はずるいからすぐには動かない。
ガスを止める人なんかが増えて、社会問題化して初めて動く。

ちなみに自由競争のない業界はたいてい利権がらみだね。

電気ポットの5Lなら1万円前後で買えるよ。
簡易シャワーは3000円程度。
俺は↓の奴を使ってる。沸騰予約も出来るし魔法瓶式だから保温も電気あまり食わない。
http://kakaku.com/item/21264010140/

>>29
過去の経緯からしてガス屋の味方と言うわけには行かないでしょう。
やたらと裁判に巻き込まれた業者も多いはずだし。
プロパン物件の戸建てやマンション分譲はほとんど売れないし。
ただ賃貸の仲介に関してはプロパン物件扱わないと件数こなせないから
仕方なくやってるんじゃない？
今に仲介の不動産屋が大家に非プロパンをお勧めする時代がもうすぐそこに・・・

一般消費者が行う契約で料金がきちんと公表されていないのって、
葬式屋と墓石屋とプロパンガス屋くらいだろ？

契約時に保証金取られたｗ1万円
普通ですか？
賃貸マンションで業者は選べない。
１ｍ３あたり724円、基本料2100、九州です。

>>34
墓石屋さんは以前仕事で何件か回ったことがある。昔ながらの墓石屋さんは
墓石に彫られる字が尊いので、それによって値段が変わるなどとぬかしておった
どうせ機会彫りのくせに。しかし一方では現実問題として石そのものは安いの
だから価格を売りにした墓石屋も廉価販売で十分に実績を伸ばしているようだった。
だから、墓石に関しては自由競争の原理は一応守られていた。
葬儀屋に関しても、価格の根拠があやふやではあるが、自由競争はあるようだ。

やっぱり、囲い込みの上で自由競争の原理を働かせないようにして高値維持
しているプロパンはかなり特殊だと思う。

>>35
別スレだったかもしれないけど、前にも書いた。
契約書には保証金の項目があったのかな？なければ払う必要はないはず。
保障の内容の問題で、延滞や未払いのための保証金なら延滞等に金利は掛からないはず。
ところが延滞利率は恐らくしっかり書いてあるはず。
つまるところ、何も保障などしていないのだ。
保証金を取るのははっきり言って無金利の運転資金とするため。
1000件で一千万　2000件で二千万　これだけの無金利資金で、新たな配管などを
してさらに顧客を囲い込むわけだ。
顧客全体がいっぺんにいなくなることはないから、もしちゃんと返してくれる
としても引当金は数十万もあれば十分。あとは勝手に使えるわけ。

ただ、そうした姑息なお金だから、トラブルも結構ある。私も経験済みで
前のアパートを出る時に最後の検針をして、保証金と相殺しておきます、と言った
きり連絡がなくなった。残額は貰ってない。友達などは、最後の入金を確認するまで
お返しできません、と言われたまま、やはり連絡切れ。
そういう会社に連絡しても、恐らく返却は当社規定により2年後になります、
とか言われるよ。

契約書に保証金の欄があって、返却方法と時期が明記されていなければ払う
必要は無し。支払いのほうには支払期日と方法が書かれているでしょ？
取るほうは厳密に規定されていて、返す方は何も書かない。なに考えてるか
すぐ分かるでしょう。
私はすでにプロパンは解約したけど、保証金に関しては契約書に明確な記述
が無い限りは払いたくても払えないでしょ、と言うことで払わなかったら
以降、一切請求は無かった。
九州も随分高いんだなぁ。首都圏ではまだ1ｍ3　500円台だと思うよ。

不動産屋は媒介なり代理なりで儲ればいいんだから、
自ら貸主じゃなきゃプロパン業者なんか知った所じゃないだろ。

だから瓦斯屋から不動産屋にプッシュの依頼なんてほぼしてないと思う。
プロパン物件なんて不良債権みたいなもんだから放っておいてもプッシュするだろ。
不動産屋から瓦斯屋もねーだろ。そんな小銭稼ぎは互いに儲らない。

基本料金や単価、保証金の有無、それに加えてどこのプロパンガス業者かを
書いてほしい。

公表されるのが一番ガス屋にとって気に入らないはず

そうだな
伏字でもいいしな

ただグレーなガス屋って、10年くらいで名前変えるんだよねｗ

10年で名前変えるにしても、社名公表は有効だよ

>>39
同意
加えて物件を探しているほうが、入居の前にガス会社の名前や料金の分からない
プロパン物件ははずして欲しい、という条件を口にするようになればいいと思う。
この薄汚れた業界に今、一番効果があるのは集合住宅から拒否られることで、
不動産屋が客を連れてこないことにはやっていけない。
だから不動産にいかにプロパンが住居探しに重要なポイントかを知らせる。
不動産は分譲物件などでプロパン拒否の事実は知っているからが
「そうすると、かなり範囲が狭くなりますねぇ」などと言うに決まっている。
「無ければ、他を当たってみます」と言う。
そうやって不動産からの仕掛けのが一番近道だと思うのだが・・。ガス屋は
もう浮世離れしてるから、普通の日本語や感性は伝わらない。

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>>37
保証金を1万円受け取っておいて、最後の月の請求と相殺っておかしいだろ。
最後の請求が1万円未満なら、保証金がまだ残っているはず。
どこのガス会社？

>>44
おかしいってのは>>37もわかってんのｗ残額は貰ってないって書いてあるだろ。

で、どこのガス会社？

保証金の未返還については、消費者センター、消費者団体に情報提供したほうがいいよ

>>44
>>37をうのみにするな。

何の証拠も無く、書き込んでいるだけ。

保証金を預かっているなら、退去時に当月分までと相殺すれば済む事だし、
振込み手数料を差し引いて返金したとしても、手続きが手間。
退去時に返金分の受取書をもらって清算するのが、一番。

第一、保証金を預かるような業者は、入居者を信用していないわけだから、
翌月に引き落としを待って、返金なんて言い出さないだろう。

まぁ、いい加減な奴らが増えてその対策として保証金制度を始めた事を忘れないでね。
ガス会社ばかりを責めないで、いい加減な奴を恨んでくれ。

まっとうな商売をしないから踏み倒される。

35です。
みなさん、情報ありがとうございます。
やっぱり保証金とかは普通ではないんですね。
契約書には退去時全額返還されると書いてあったので目をつぶります。
オール電化からの転居だったのでいろいろ参考になりました。

とりあえず一回目の請求書が来たらまたこのスレに来ようと思います。

いい加減なのはガス屋の方だろ
料金表も公表しないし、明細もまともにないし。

料金表を渡しても、もらってないと大騒ぎをする奴はよくいる。

ガス代滞納した理由にならない。

都市ガスみたいに、検針票や請求書でも料金表を記載すればいい
東京ガスだと、検針票の表に単価、裏に基本料金がかかれている。

>>44　>>45
その通りおかしいよ。そんな事例は過去にたくさん出てきていたよ。
友達の丸丸10000円無視のことも書いたし。
ただ、先日会社名を書いたら、一週間くらいスレに入れなくなったので
名前は書かない。
それ以前に延滞金には信じられない金利をつけるのに、保証金には金利
が付かないどころか、返済方法や返済期日も明らかになっていないと思う。
それで、目的ははっきりするんじゃないかな。運転資金以外に考えられない。
善意で考えて（ありえないけど）運転資金として使うのでなければ千万単位の
資金を会社で保存する？安全のためにも銀行だよね。そうすると金利が付いて
いるはずだよね。
とにかく、めちゃくちゃ。

>>46
ありがとう。でも、小額なのと問題に気が付くのが遅くなったのでセンター
は利用しなかった。で、その後は保証金を支払わないことにした。

>>47
言ってる事が良くわからん。消費者を信用しないでその保障と言うなら定額
前払い制度にすればいいだろう？そうすると延滞には利息と言う話にはならないはず。
ところで、私の話に証拠が無くて、貴方の話に私を否定する証拠は有るのかな？
他人に厳しく、自分に優しい。

>>48
だよねぇ。全てに延滞して普通に生きてはいけないよね。なのにどうしてガス代
だけ延滞になるかなぁ？本当は全く延滞率に差が無いか、ガス代が異常に負担に
なっているとしか考えようが無い？何故、ガス代に延滞が多いのか考えて
みればいいのにね。
ガス以外の、電気・水道・新聞　どれも保証金は要求されたことが無いなぁｗｗ

>>51
普通の商売は信用を前提としてるよ。ガス屋だけは信用してないんだね。性格出てるｗｗ

これだけ体質改善要求が出てるのにがんばると言うガス屋は出てこないね。
みんな客のせい。そっちが信用してないのに、こっちが信用できるわけが無い
という理屈は届かないだろうね。利益に目がくらんでるんだろうね。

予想はできてたんだけど、コテハンにすると、ガス屋の集中砲火浴びるね。
責任を持ちためにコテハンにしたけれど、>>47　のように冒頭から信用するな
ときた。
いちゃもんに対応する時間とられすぎ。
自己防衛のため、今後も悪いものは悪いと言い続けるため、コテハンやめます。

料金明細が契約書にも検針のお知らせにも書いてないからガス会社に電話してみた。
そしたら、名前と住所を教えろときた。
なんで名前や住所が必要なの？　物件毎で料金が違うの？？
一般的な料金を教えてよ。て言ったら、
とにかく名前と住所を言ってもらわないと答えられませんだって。
どんだけ殿様なんだよ。てか、怪しすぎｗｗｗ　

>>54
訳判らん反論してるのは、例の基地外カス屋一人だけだよｗ

>>53
電話・電気・水道は、均一料金なんだよ。
東京電力、東京ガスは標準プランで、全契約者が同じ料金。
横浜市水道局、東京都水道局も、全契約者が同じ。
NTT東西、KDDI、Softbankテレコム、これも全契約者が同じ料金表。

プロパンガスだけだろ。
同じ会社で同じ地域なのに、団地ごとに料金が違っていて、
料金を公表できないとは

名前と住所を言わないと、料金表を言えないってどういう会社なんだよ

あほーＢＢには裏プランというのがあったな
解約を申し出ると裏メニューの安いプランを紹介してくると
やることが違うな

>>56
いやね、他のプロパン関係のすれでも同じコテハン使ってたんだけど、
そこにも立て続けにやってくるのよ。
もうプロパン屋と話して、相手が理解するって考えられないでしょ、
もうごり押しの反論ばかり、だから　もう彼らと話したくないんだよ。
それより、事実だけ書いても十分否定できるから、新しく張ってきた人
なんかにプロパン屋の実態を話すことに集中することにした。

コテハン使う必要なくね？
あとどうでもいいけど、改行する場所おかしくね？

プロパン屋も必死でしょ
新しいマンションや戸建ては都市ガスやオール電化が主流。
プロパンガスの契約件数は減少中

既存の賃貸アパートの住人から、ガス代をボッタクるしかないわけで。

電話して料金表を出すように言うと、かなりピリピリしてたよｗ

　プロパンガス屋お断りします
　　　　　　　　プロパンガス屋お断りします
　　　　　　　　　　　　プロパンガス屋お断りします
　　　　　　ﾊ,,ﾊ　ﾊ,,ﾊ　ﾊ,,ﾊ　ﾊ,,ﾊ
　　　　　（ ﾟωﾟ ）ﾟωﾟ ）ﾟωﾟ ）ﾟωﾟ ）　　プロパンガス屋お断りします
　　　　／　　 　＼　　＼　　＼　　＼　 　　プロパンガス屋お断りします
　 ((⊂ 　） 　 ﾉ＼つﾉ＼つﾉ＼つﾉ＼つ)) 　　プロパンガス屋お断りします
　　　　　（＿⌒ヽ　⌒ヽ　⌒ヽ　⌒ヽ　　　　　　　プロパンガス屋お断りします
　　　　　　ヽ　ﾍ　}　ﾍ　} 　ﾍ　}　ﾍ　}
　 ε≡Ξ　ﾉノ ｀Jノ ｀J ノ ｀J ノ ｀J

>>57
>名前と住所を言わないと、料金表を言えないってどういう会社なんだよ

ちょっと考えすぎてないか？
契約者以外に、簡単に教えたくないのは事実だよ。
契約者とわかれば、隠すものでもない。
他業者からさぐりの電話かどうか見極めたいだけ。

俺の経験では、ある小売店で価格をメモっていたら、あなたなにをメモしていると問われたことある。
その程度のことだから、同じ事を何年も書き込むのやめてくれ。

【地域】神奈川
【入浴】２日おきシャワー程度
【炊事】自炊だけどIH使用
【給湯】寒い日が多かったからほぼお湯
【ガス暖房】なし
【基本料金】ﾜｶﾝﾈ
【m3毎単価】ﾜｶﾝﾈ
【使用量】6.0m3
【料金】4300円
【コメント】
プロパンすげぇ高いって聞いてたからひやひやしてたけど
都市ガスの頃(昨年の同時期)の+700円程度で済んでた

>>59
高すぎスレかな。ここと両方で荒らしまくってアク禁食らってたし、今でも監視してるなｗ
相手にするだけ時間の無駄だし、スルー推奨。

プロパンガス業界は浄化しないとだめだな。
甘い汁を長年吸ってきて、お客様の有難さを忘れている。
まずは、料金を透明化させるのが急務だな。

アパートに引っ越して指定のプロパンガス屋に電話すると、
「えっ？　あんた誰？　何なの？」
とおばさんがいきなり言ってきた。

「あーはいはい」
とだるそうな応対をされた。

電話帳にも電話番号が載っていないし、
個人が副業でプロパンガス屋をやっているようだった。

>>67
プロパン販売は一種の利権です。つまり認可を受けなければならない。昔の
お酒や、煙草も同じでした。すると顧客が減って自店で人を雇い入れたりする
規模でなくなった場合とか、跡継ぎがいない、と言った場合に他のプロパン屋
に仕事を渡すのではなく、発注と言う形にしてあくまで利権を手放さない場合
が出てきます。
恐らく名前だけで業務は他のプロパン屋が代行しているケースだと思います。
価格は業務を行っているプロパン屋にさらに名前だけのプロパン屋の利益が
重なりますので、ほぼ近隣の価格より高くなっているはずです。

>>68
>高くなっているはずです。

はずですって、なんだよ。
調べもしないで、脳内で考えついたことだけ検証しないで書き込むから突っ込まれる。

お酒や煙草と一緒にされてもね・・・。
認可を受けられれば、誰でも開業できるわけですよ。
それが利権に当たるのでしょうか？

跡継ぎがいない業者は店を閉めて、他の業者に顧客を譲る（譲るにもいろいろあるけど）
検針、集金などの業務が可能であれば、配送や保安業務の委託する方法があります。

これを書くと>>68のような単純な世間知らずは、自己脳内でこうなんじゃないって都合の良いように
考えるだけ。
保安業務（代行業者は認定が必要）や配送に人を雇うより、
他の余力のある業者に委託すれば、人件費の負担がないから近隣の価格より高くする必要もないわけですよ。

委託された業者も人材を有効活用できるわけです。

液石法14条とか偉そうなハンドルネームつけていた奴は、想像で自分の都合の良い書き込みをしていただけ、
あんたもそうだよ。

最初の契約時のみ、近所に住む個人が副業でやってる
看板も出していないような、ガス屋。

プロパンガス屋のおばさんに電話して、実際の開栓作業や
毎月の検針・支払いは大手石油会社の子会社のプロパンガス会社が
やってる。

>>70
看板出ているか、見に行ったんだ。
そこまで、粘着するなら許認可番号の登録証まで見てくればよかったのに。

副業でガス屋をやったらいけないの？
保安業務を大手石油会社の子会社のプロパンガス会社やってくれるなら、安心だろ。
どうやって、子会社と調べたのか知らないけど。

副業で瓦斯売るのは自由だが、何が安心なのかさっぱり。
大手のプロパン屋ですら安心出来ないのに。

安心とかそういうもんだしじゃないだろ
認可出してない風俗はもうかるけど安心か？

風俗は行くか行かないか、どの店にするかは個人の自由。

看板も出していないような、地元のおばさんが副業でやっているような
変なプロパンガス屋がアパートと抱き合わせになっているのが問題

>>74
だから、許認可番号見て来いって。

ガス屋が隣町や他府県のおばさんがやっているより地元のおばさんがやっているほうが安心だろが。
そのおばさんが保安点検に来たの？
来てないんだろ、大手石油会社の子会社のプロパンガス会社の人間が来たんだろ
問題ないじゃん、てかそれがどうしてプロパン料金公表するスレに書き込みするの？

書き込みするなら、本業だと思って電話したら、副業でおばさんがガス屋をやっていたのスレにしてくれ。

>>69
文章上の上では全く問題ないように見えているが、実体隠し。
大手がその分価格を下げているのなら、大手はその価格で売れるはずなのであり、
適正料金で売れるはず。しかし、もう一社くぐっている以上その会社が利潤なし
ということはありえない。従って価格は高くならざるを得ない。

利権に関しても配管したことで、その家から利潤を得る権利は確保しているはず。
酒や煙草も勿論認可が取れれば開業できたのであって、それが難しいので利権となった。
意味的には同じ。

同じ人材で仕事を消化できるか否かは状況によるのであって、その為に常に余剰人員
がいると言うのはむしろ例外的偶然ではないか？

文章はきれいに見えても、全て偶然ないし、極めて都合の良い場合ばかり、
そもそも、電話での顧客対応もまともにできないガス屋となっているのに、
廃業していないのが、利潤と絡んでいる証拠。

ちなみに脳内作業と片付けることはない。私はそういった店を知っている。

>>76
あんた、本当に世の中がわかってないね。
>酒や煙草も勿論認可が取れれば開業できたのであって、それが難しいので利権となった。
その昔、酒や煙草は税金が絡んでくるから許可が下りにくかったんだよ。
それが利権なのか？違うだろ、脳内のイメージで考えるからそうなるんだよ。

>電話での顧客対応もまともにできない
そういうガス屋でなくても、個人商店はたくさんある。
その店すべて廃業に追い込まれてないだろう。

あんたの理屈なら、利益を得るのが悪となる。

それとあんたはまぁ、
商売できない資質の人だから理解できるかわからないがとりあえず書き込む。

その電話での顧客対応もまともにできないガス屋は、
いずれ廃業するその一歩手前なのだろう、保安や配送をセンターを委託している。

そんなの他業種でもたくさんあるだろう、
自社では配送部門を設けるには売上が少ない。
それでも、営業・配送など今の人数では足りない。
だから、営業に特化して配送などの部門を他の会社に委託している。

配送会社でも、大手の下請けをやっている個人運送店とかあるだろう。
あんたの理屈だとその大手も配送料金を下げられるのに、
個人運送店の利益を配分していることもいけないのだろう。

>私はそういった店を知っている。
だから、何がいけないんだ。

自動車製造会社は、販売会社を通さずに直接販売すればいいという理屈か？
問屋、個人小売業者はすべて廃業しないといけないのか？
世の中をよく見ろ。

論点がずれてるもんｗ

>>78
おまえ、関係ないやろ。
料金スレで、電話対応を論じてる時点でずれているんだよ。
ボケ

m6g6K/a2は頭悪そうだな
大学の水増ししたレポートかよ

>>80
水増ししたレポート書いてことあるんだね。
あんたとおなじレベルだよ。

酒やタバコはどの店で買うかは自由だろ。

ガスは不動産屋指定のプロパンガス屋から高値で買いなさい、という縛りがある。
都市ガスの2.5〜3倍近い料金

これが問題なんだよ。

>>77
ごめん　めんどくさい。貴方の文章はあら捜しばかりでしかも的を得ていない。
いちいち拾って反論するのも大人気ない。

あなたはきっとこういえばいいのだ。私の言っていることが本当かどうか、
それぞれができる範囲で確かめてみればいいのではないか　と

どうせ怖くていえないだろうから、私が言おう。
対立するふたつの意見には慎重に、是非ご自分の経験に照らし合わせて
考えてみてください。できるなら身近な友達に話題を振ってみてください。
いろいろなことが分かりますよ。

>>82
そもそも、都市ガスとプロパンの値段を比較することがおかしい。

まったく別のガス事業なんだよ。
都市ガスでも、最も安い東京ガスを北陸地方では契約できないだろう。
もっと、考えろよ。

>>83
>いちいち拾って反論するのも大人気ない。

結局、いつもの通りに逃げてしまうんだね。

>>84
何言ってんだｵﾒｰは。

>>86
あんた大人気ないね。

>>84
同じ熱源だからねぇ。別に都市ガス以外だって安いほうが良いに決まってる。
だから、どんどんオール電化も伸びてるし。
同じ仕事をしているのに別の料金と比べるなって言われてもねぇ。
時代は変わる。石炭が安くて扱いやすい石油に替わった時と同じだよね。
同じ仕事をさせるなら安い熱源が良いに決まってるし、これだけ差が付けば替るよね。

>>85
そうだね。特に貴方とは話したくない。つまらなすぎる。
意見交換じゃないもの。
あら捜し、ご自分で都合の悪い部分をどれだけパスしてきたかは分かってるかな？
それをいちいち拾い上げても、ここじゃ迷惑になるばかり。
だから、みんながそれぞれに意見交換するようにしたらいいんじゃない？
そうすれば、どっちが言っていることが良いかみんなにも分かるよ。

私に興味を持つのもいいけど、これだけ高いとか不親切だとかの情報が
あふれている中で、それには一言も応えないのは何故だい。
もし、ガス関係者が一つづつ応えていれば、私のような発言は必要ない。
都合の悪いことにも応えなよ。
仮に言い争いで私に勝ってみたところで、高い事実は残ってるんだから火は消えないよ。

広島の基地外ガスや

>>89
>これだけ高いとか不親切だとかの情報があふれている中で、それには一言も応えないのは何故だい。
>>90は覚えているかもしれないが、
ウチのガス料金は都市ガス料金と程同じが利用量が多くなれば、逆に安い。
サービスも東京町田のヤマグチ電気並み、俺が応えるのは顧客のみ。

だから、知ったかぶりしてそれも北海道のあんたが適当な脳内イメージを書き込まれると腹が立つ。

>>91
都市ガスも利用量が多くなれば、1m3あたりの単価は安くなるんだが

ネット上(主に掲示板等)にみられるアスペルガー患者の特徴

・地道でマメな活動を行う
・情報をまとめることに長け、コミュニティによっては神になれる
・自身のこだわりとコミュニティの方向性が一致しないと荒らしと化す
・いわゆる「自治厨」になりやすい
・粘着行為を行う場合、異常なほど長期間となる
・本人は荒らしていると自覚していない
　もしくは自分のこだわりこそがコミュニティの為と確信しての犯行
・時に多くの住人によって叩かれるが、その理由が理解できない
・極端な被害妄想や陰謀論に走りやすい
・他人のレスが上手く読めない、ミスリードが多い
・書き込みも少しおかしいことが多く
　日本語が下手だと認識され在日扱いされる
・特徴的なためコテハンをつけなくても住人にバレる

>>92
悪い、書き方が悪かった。

プロパンガスなので基本料金はウチのほうが高いので、
使用量が多くなれば、近隣の都市ガスも使用量に応じて安くはなるが、
それ以上にウチのほうが安くなるのです。

これでよろしいでしょうか？

料金の公表以外が主だとスレの趣旨から
スラッドストップされるかも。

そもそも、一般家庭のガス使用量で、プロパンガス料金が都市ガスより
安くなるパターンってあるの？

今度ガス会社が替わるので気になりスレを見つけてきてみれば言い争いばかりで困ったでこざる

会社は変わってもﾌﾟﾛﾊﾟﾝは高い。
なんか荒れてますが高い

広島のプロパン屋です

100geted

札幌の無職です。

>>87
大人気ない？
ありがとない！の派生か？

えっ
子供？

プロパンガスの平均価格を教えてください。
会社に電話したら、基本2100円、単価450円程度だって言われたんですけど、
高すぎますよね。どこかの財団法人のデータらしいんですけど、怪しいですよね？

いやそれくらい
手かネットで調べれば出てくるだろ

>>105
そうなの？
基本2100円、単価450円はひどいですよね。

ネットで調べてみました。
関東の平均
http://www.pakemania.net/lpg/003.html
基本料金1,650、単価385円

適正価格
http://www.youshi.us/tokyo.html
基本料金1,575円、単価315円

そんな自分のところに誘導するＬＰガス会社のサイト参考にしてどうするのよ・・・

石油情報センターでググれ

http://oil-info.ieej.or.jp/price/price.html
http://oil-info.ieej.or.jp/price/data/LPsokuho.pdf

>>107
じゃ、これがいいかな。
NPOプロパンガス料金適正化協会
http://www.npo-gas.jp/price/index.html
プロパンガス料金適正化協会が提示する「適正価格」
基本料1,500円〜1,800円　単価300円〜330円（1？あたり）

石油情報センターの数字からすると、プロパンガス業界は全国的にボッタ栗ということでＯＫ？

OK

>>109
そうそう、その価格で勝負すればトータルコストでオール電化に勝てる。

電化ビジネスは、機器価格がボッタ栗だからね。

それは、仮に基本料1500〜1800円で、単価が300〜330円（1m3あたり）の場合。
これだと、10m3利用で4500〜4830円になる。

俺の家だと、基本料2100円、単価が525円なので、7350円かかる。

ボッタガス

>>105
単価450円程度っていうのがひっかかるな。
それでは説明になっていないだろ

【地域】神奈川県
【入浴】シャワー　週5くらい
【炊事】
【給湯】
【ガス暖房】
【基本料金】1.418円　
【m3毎単価】588円/1ｍ3
【使用量】5.1ｍ3
【料金】4620円
【コメント】他の神奈川の人と比べると割高かな？

基本料金や単価が高いだけでなく、
保証金の件もひどい話だと思いますね。

当然のような言い方をされたので1万円を出しましたが、
断っても良かったのですかね。
ガス会社が無利子の運転資金として使ってると聞きますし。
保証金預り書とかいう紙切れを失くさないように保管に気を遣いますね。
けっこう多くの人が失くしたり忘れたりして損をしているのでは？？
消費者の方から返してと言わなくてもガス会社が責任をもって返金する
システムでないとおかしいですよね。

今すぐに保証金を返してほしいですけど、
解約しなくても返してくれますかね？

>>116
あんたもくどいね

>ガス会社が無利子の運転資金として使ってると聞きますし。
誰に聞いたんだよ。
あんたがいつも脳内イメージで書き込んでいるいるだけでだろ。

夜逃げ・逃げ得してきた奴らに文句を言えばいいだろ

何責任転嫁してるのか。

★090201 一人暮らし板 ﾌﾟﾛﾊﾟﾝｶﾞｽｽﾚ「★★★★★」容量潰し報告
http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1234/12347/1234790490.html

「救世主」というコテを使っていました
広島のプロパンガス屋です

>117
あなた、ガス会社のひと？　雇われた工作員？
要するに、ガス会社はお客様を信用していないと言うことね。
滞りなく自動引落としで払ってるし、実績のある人には即刻返金すべきですね。
それに、保証金取らないと信用できない客とは契約しなければ良いのでは？
賃貸物件なら、管理会社や大家に保証してもらうのが筋でしょ？

120です。
一言忘れました。
117、反論があればどうぞ。
論理的にお願いしますね、カス。

>>116
＞ガス会社が無利子の運転資金として使ってると聞きますし。
＞保証金預り書とかいう紙切れを失くさないように保管に気を遣いますね。
＞けっこう多くの人が失くしたり忘れたりして損をしているのでは？？
＞消費者の方から返してと言わなくてもガス会社が責任をもって返金する
＞システムでないとおかしいですよね。

保証金預り証をなくしたり、保証金の存在を忘れるのを狙っているんだろうね。
プロパンガス屋ってそういう体質だから。

保証金制度やるなら、毎月のガス料金明細書に、
「保証金1万円をお預かりしています」
と印字すべきだね。

保証金を預かっている契約をきちんと管理すべき

わっしょい

脇

>>116
保障金の管理システムを書いてみれば？
銀行管理とか・・。そういうことをはっきりさせないから運転資金の流用疑惑になる。

それと
>夜逃げ・逃げ得してきた奴らに文句を言えばいいだろ
と言うのなら、今後は新契約について既契約者に相談するわけ？それは勝手にやるんでしょ？
あるいは夜逃げした奴の情報をくれるわけ？そうじゃないと文句言えないし。

やはりそれらはガス屋の判断であり、消費者は何の判断もしていないし、文句の先も定まらない。
これが、言い訳　あるいは　責任転嫁じゃなくてなんなの？

>>125
文章の意味が解りにくい。。

わたし116ですけど、キミの言葉はわたしに対して？
117へのレス？

>>126
すみません　おっしゃるとおり
>>117への　レスでした。

解約せずに保証金を返してもらえますかね。
中には最初から保証金なんて出してない人も居るようなので、
ものすごく不公平と言うか、消費者を馬鹿にしてますよね。

前に住んでたアパートに入ったときは保証金１万円取られた。
もちろん退去するときは全額返してもらったけど。
ガス代すげー高かったなー冬場なんて軽く１万円越えてたし

今のアパートもプロパンだけど，良心的なのか保証金も取らないし
追い炊き機能付きの風呂でガンガン炊いているがせいぜい月６０００〜７０００円で済んでいる。

【地域】茨城県
【入浴】毎日湯船につかる
【炊事】夜のみ
【給湯】しない
【ガス暖房】ない
【基本料金】不明
【m3毎単価】不明
【使用量】198M3
【料金】12489円
【コメント】生活習慣は変えていないのですが、一年前と比較して金額が倍になっております。
　　　　　　自分で計器を取り付けて金額の概算を出す方法はないんでしょうか？
　　　　　　

198なら超安いな

19.8でも安いと

>>132
19.8立米で12489円 だと、基本料金が2100円としても単価は524.7円ですね。
ガス検知器か何かのリースが200円入ってるとしても、単価は514.6円ですね。
かなりのボッタ栗価格ですよ。

検針票に基本料金やm3あたりの単価が記載されていないのがおかしいだろ
ガス屋に問い詰めるべき

19.8m3で12489円って高すぎる

東京ガスだと、プロパン1m3が都市ガス2.2m3に相当するので、43.56m3相当
43.56×120+1080＝6307円位だな

http://e-com.tokyo-gas.co.jp/lpgchg/
このサイトで都市ガスとプロパンガスの料金の比較が出来る。
今のプロパンガスの使用量と請求金額を入れると、
都市ガスだといくら請求されるかの差額がわかる

賃貸だと、結局解約くらいしか対処法ないし
やっぱり引っ越ししかないなこりゃ

>>134
東京ガスは
20m3をこえ80m3まで126.98円だよ。

それより、あんた従業員数7,579人の東京ガスと中小企業のプロパンガスを比べてどうすんの？
ＰＢを持つほどの大スーパーと地元の商店比べても意味ないでしょ。

だいたい、普通の収入があれば12489円なんて問題ないレベルだよ。
それより、一人暮らしで19.8m3も使用する方がおかしい。

★借金返済中の｢ふみえ｣★
http://ameblo.jp/fumie35/

この光熱費のカテゴリー見ろ！
ガスの比率が違うのよ
都市ガス1立方メートル＝プロパンガス2.2立方メートルだよ
だから都市ガスと比べるなら1対じゃないよ

>>137
そりゃ企業同士を比べても意味ないよね、料金で比較しないと
うん、プロパンの方が倍額くらいじゃない？

>>138
別におかしくないだろ。

>>137
食料品の購入は大手スーパーか地元の商店か選べるだろ。
ガスについては、割高な大家指定の地元のガス屋で買わなければならない。
それもガス屋の言い値で。
料金がいくらでも値上げ出来るし、そもそも価格の表示すらまともに出来ていない

>>141
入居する前に、選べるだろう。
馬鹿じゃないか！！

>それもガス屋の言い値で。
契約の時に、値段の交渉をしたのか？
してないだろう、だから馬鹿なんだよ。

>料金がいくらでも値上げ出来るし
M3あたり１００００円なんて出来ないし、していない。
値上げがいくらでもできるなら値下げも交渉できるだろう。
何もやらないで、ここでネチネチ言っているのは卑怯者。

>>142
1ｍ3あたり10000円。　呆然　言い訳がすでに異次元に飛んでる。

とにかくけちをつけたい、そう考えてるとしか思えない

>馬鹿じゃないか！！
>だから馬鹿なんだよ。
>ここでネチネチ言っているのは卑怯者。
段落のラストが罵声になるのもその証拠みたいなものだ。

>>143
頭がホント悪いね。

けちをつけたいと罵声とは全然違うぞ。

もっと語学力を身につけてから書き込みに来なさい。

>>144
>頭がホント悪いね。
もっと語彙が増えるといいね。ガンバ!!

Wwsp4I6rてなんなのｗ
頭悪いとかそういうれべるじゃないよね
中学生とかなんかな

>>142
値段の交渉以前に、料金表で基本料金や単価の表示さえしていないだろ

>>147
だから、馬鹿なんだよ。

なんで納得した料金じゃないのに契約できるの？
提示されなければ、契約しなければ良いんだよ。

やっぱりﾌﾟﾛﾊﾟﾝｶﾞｽの値段は異常なんですね、
スレ全体みてみました、嘘か本当かわかりませんが、
ﾌﾟﾛﾊﾟﾝｶﾞｽ業界っていうのはぼったくりがあたりまえの世界のようですね、
仮にぼったくってなくても、都市ガスだと半額になりそうです、
最近家の周りでガス管工事が行われているので、
ﾌﾟﾛﾊﾟﾝｶﾞｽ屋も生活が苦しくなってきているのでしょうね、
ちなみに私の住んでいるトコロ(茨城県北部の企業城下町)は私の地元ではないので、
同情など一切しませんので、早めに都市ガス物件にところに引っ越ししたいと思います。
どうもありがとうございました。

飲食店も食材費が３割以下て聞くけどな。

>>137
>それより、あんた従業員数7,579人の東京ガスと中小企業のプロパンガスを比べてどうすんの？
>ＰＢを持つほどの大スーパーと地元の商店比べても意味ないでしょ。
>だいたい、普通の収入があれば12489円なんて問題ないレベルだよ。

小売価格の６４％をフトコロに入れている中小プロパンガス屋に悲哀感は無い。
1円2円の価格差で集客数が変動する日用品・食品小売業界のような緊張感はプロパンガス業界には無い。
12489円なんて問題ないレベルだよと言えるのは、甘い汁を吸っているブタだから。

>>142
>入居する前に、選べるだろう。
>馬鹿じゃないか！！
>契約の時に、値段の交渉をしたのか？
>してないだろう、だから馬鹿なんだよ。
>値上げがいくらでもできるなら値下げも交渉できるだろう。
>何もやらないで、ここでネチネチ言っているのは卑怯者。

賃貸契約者の全てがプロパンガス業界のボッタクリの現状を知ってたら、そんな物件は選ばないかもね。
だけど、多くの人はプロパンガスが自由価格の世界であることすら知らない。
それに付込んで、料金表も渡さずに、さも当たり前のように高額を請求する。
値段の交渉をしろと言う前に、明朗な料金表を出してみろ。それすら出せないだろ。
まずは液石法を遵守してくれないか。
善良な人たちの信頼を裏切るお前たちこそ卑怯者だよ。

>>148
>だから、馬鹿なんだよ。
>なんで納得した料金じゃないのに契約できるの？
>提示されなければ、契約しなければ良いんだよ。

馬鹿だなんてよく言えたものだ。
まるで、だまされる方が悪いと言う詐欺師の常套句のよう。
なぜ、こんなに多くの不満が出てるのに、己の不徳を省みないのか。

>>150
飲食店の場合、たいていの場合は料金表示がしっかりできている。
まず、そこがプロパンガス業界とは違う。
それに、提供された料理の価値が価格と釣り合ってないとお客様が判断すれば、即刻淘汰される。
つまり、店が利益率をいくらに設定しようが、その妥当性の審判はお客様によって下される。

>>150
一食ごとに手間隙をかける飲食とどの位の割合で運んでくるのか分からない
プロパンとの比較自体がごり押しの何者でもない。
同じ種類のものを比べるのが当たり前だろう。
プロパン・石油・電気　どれも発熱するわけだが、ここではそうしたものの
コストしか比較にしても意味がない。

で、ここに集まる多くの消費者はプロパンの異常な価格のことを話している。

さらにもう一つの論点がある。それはプロパン屋と消費者のあり方だ。
プロパンは価格も示さないことが多く、その上自由料金とばかり好きな価格に
設定しているが、消費者は価格で店を選べない（集合住宅など）。
それはまるで旧社会主義国の国営市場のごとくだ。あくまで需要に対して供給
が間に合わない場合に起こるから、かつての日本や現在も発展国などでは有る
かも知れない。しかし、日本が経済大国と呼ばれてからすでに相当の年月が
たっている。
どう立ち回ったものか、ガス屋だけがこの古い体質を維持しているのが現状だ。
これだけでも十分に否定要因だが、昨今の値上げラッシュに見られるやりたい
放題は目に余っており、ある程度までなら家計にまぎれて意識しなかった価格
が突出して意識されるようになってきた、と同時にそこに新しい市場性を
見つけた様々な商品が開発されて、プロパンの代替商品が整いつつある。

値段が高いのに文句の一つも言えない商品と、自由意志で購入できるランニング
コストの安い商品。最早勝負にすらならないのではないか。

>>151
ネットで特定の人間がネチネチと不満を書いているレベルだろ。

広島より愛を込めて・・・

>>155
あんたもう何年も同じこと書いているけど、まだ解約していないのか？
いい加減に早く解約したら。

そのプロパン会社も経費節約になる。

【地域】東京
【入浴】朝晩シャワー
【炊事】大体毎日　土鍋炊飯17分隔日
【基本料金】2000円　1800円から上がったorz
【m3毎単価】 548円
【使用量】 15.1？　今月使い過ぎた(ﾉД`)
【料金】 10,789円
【コメント】
大家さんに都市ガスの導入を持ちかけようかと
先に本管の確認をしてみたら移住地域にまで来ていないと言うオチ
プロパン会社の価格表取り寄せて値段交渉しか手が無いのか…

>>157
大家にメリット何もないじゃない・・・

>>158
確かに無いけどね
野菜くれたりバイク置いているところに屋根つけてくれたりと
色々してくれるから都市ガスに切り替えませんかって話はし易い仲なんだ

お前も結構ひどいな

大事なことなのでもう一度言いますよ。
いいですか、

賃貸契約者の全てがプロパンガス業界のボッタクリの現状を知ってたら、そんな物件は選ばないかもね。
だけど、多くの人はプロパンガスが自由価格の世界であることすら知らない。
それに付込んで、料金表も渡さずに、さも当たり前のように高額を請求する。
値段の交渉をしろと言う前に、明朗な料金表を出してみろ。それすら出せないだろ。
まずは液石法を遵守してくれないか。
善良な人たちの信頼を裏切るお前たちこそ卑怯者だよ。

プロパンガス屋さん、どうですか？
反論は論理的にお願いしますね、カス。

>>159
まず大家に、プロパンガス会社をまともな値段の会社に変えるように
話すことからです。

>>161
文句を言うなら、契約しているプロパン会社にお願いします。
あんたの私恨の為にこのスレはあるのではないですよ。

ここに書き込みたいなら、プロパン会社と契約・開栓してからにしてください。
あんたのデタラメな情報で、契約者も困惑しているでしょ。

以上、広島のプロパン屋でした

異常、札幌の粘着でした。

>>163
デタラメな情報で困惑している契約者の方、居たらご意見をお願いします。

先月５．５？で￥５１１９
今月４．０？で￥４１３７
プロパン高杉で風呂は入りたくねぇ
でも金玉臭くなってきたから　
今から入る

テスト
りゅうべい　　立米　　？

りゅうべいが⇒？？

てすと　？

★090201 一人暮らし板 ﾌﾟﾛﾊﾟﾝｶﾞｽｽﾚ「★★★★★」容量潰し報告
http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1234/12347/1234790490.html

「救世主」というコテを使っていました
狂ったようにコピペを繰り返していました
広島のプロパンガス屋です

>>170
そんなの探す暇があったら、仕事探したら。
月に１２万円稼げれば、あとは年金等でなんとかなるんだろ。

でも、タクシー会社側からすれば、１２万円程度でいいとか言う人最初から雇わないと思うけどね。
札幌はまだまだ厳しいから、寒さに注意してね。

【地域】札幌
【入浴】夜シャワー
【炊事】なし
【基本料金】？
【m3毎単価】 ？
【使用量】 14.2　（ストーブあり）
【料金】 11500円
【コメント】冬は15000がデフォだった

>>173
反射式の石油ストーブ買ったほうがいいよ。
10000円以内で買えるし、石油代は年間で10000円は掛からない。
その上　お湯が沸くから何かと便利だよ。
そのガス代金じゃお金をどぶに捨てているも同じだよ。

間違えた。自分にレスしてどうする？
173は　>>172ね　

北海道の灯油買出し事情について一言 >>176

>>173
トヨトミの七輪型石油ストーブはもっとオススメだよ
1万円ちょっとで買えるしガステーブル並の火力もある

>>173
灯油代は年間1万かからないって・・・それは我慢しすぎじゃないの？

札幌でも、今リッター70円前後だから普通に月5000円はかかると思うんだが

ガス業界ってトップの人間がバカなんだって
だからアパートの住民が最終的な被害にあうんだよ
工事代もタダ、給湯器もタダ、エアコンもタダ
んなことやってるからなんにも知らないアパートの住民が
バカ高いガス代を払う羽目になるんだよ

無料は先行投資で、タダで配ってるわけじゃないんだよｗ

>>177
すまん、一部屋しか温めてないけど確かに1万超えてた。
でも、今年は18Ｌポリ（20近く入れてもらうけど）10本入れて
まだ2.5本残ってる全部使い切らないと思うけど、使ったら
15000円くらい。確かに10000万は超えるね。
でも月5000円なんて絶対に使わないよ。こればっかりは部屋の広さ
にもよるし、10000円かからないと断言した私にのミスでした。

>>179
無料で投資を受けるのは大家。で、その投資の数倍を支払うのは店子。
だから、みんなプロパン物件を避けるようになる。
うん、普通の流れとして、
高額なプロパン価格の認識→非プロパン物件の人気上昇→プロパン物件に空き室
→新しいアパマンは非プロパン化　　　となるわけだ。
なるほどなるほど。

>>181
LPガス協会のCMが結構流れるようになってるから、マスゴミがそういうのを煽ることはマズ無い

0円で端末ばらまいて、高い基本料金と通話料で回収する昔の携帯電話みたいだな

>>182
いやいや、確かに遅々としてスピードが上がってるとはいわないけれど、
逆にマスコミに載らないのにプロパン離れが確かに起こってる。
その証拠は分譲マンションがほとんどプロパンを採用しないこと。
何故安くできるのにプロパンを使わないか？答えは簡単売れないから。
プロパンの異常な高値は最早常識化しつつある。
スピードはともかく流れが変わる事はないと思う。

>>183
え？携帯は今もそうだよ。
2年縛りで月々の通話料に新規電話代上乗せしてる。
脚でそうな機種は、さらに別料金取ってるけどさ。

だから2年で機種を代えない人は
2年ごとに変える人の新機種代金を払っているに等しい。

>>178
いつの時代の話ですか？
エアコンって、ガスエアコンのことでしょ。
今時そんな商品無いよ。

>工事代もタダ、給湯器もタダ
タダって、ガス屋側から話を持ちかけているみたいじゃん。
設備も給湯器もガス屋の資産だから、
それらの償却に基本料に含ませいる会社が多い。

>>185
それじゃ、携帯は実質使用料無料で使えるって事？
今現在1500円払って1時間分の無料通話が付いてるけど

>>187
料金形態の仕組みの話だぞ？
お前の無料通話分なんて知らんよ

携帯なんて最近はかなり料金の取り方を複雑にしてるから
よく知らないで契約すると気付かないうちに損してるって話だ

みんなから少しづつ搾取するのが結局一番おいしいんだよ

携帯電話は2年おきにMNPすれば、その都度0円で機種がもらえるだろ。
機種代金なんて払ったことないよ

１７２です
今都市ガス物件を物色中なんだけど、あまりいいとこないなぁ

去年東京からきたんで、灯油の良さをまったくわかってなかった
もっとちゃんと調べればよかった
悔やまれる

>>190
札幌なら賃貸だと都市ガス自体が少ないから
最悪、灯油FF＋プロパンで妥協するのもありだよ

月にかかる費用は
都市ガスの家賃＋5000＝プロパンガスの家賃
て感じだ。プロパンの所は家賃は安いから5000円足して考えればいい。

ただ暖房だけはガスだと死ぬから、灯油な
まあ暖房がプロパンでガスのところは少ないけどさ

何せ最低でも半年間（11〜4月）は雪があるから、そこだけは絶対だ
そんなに神経質になる必要ないと思うよ

>>191
なるほどプロパンに灯油暖房か…
了解その線であたってみる
サンクス！

あ、つうか今住んでるところに灯油暖房を導入すればそうなるのかｗ

『高いと言えばプロパン料金』
『ボッタクリと言えばプロパン料金』

皆がプロパンを敬遠して戸建分譲はもちろん賃貸も非プロパン化を！！
腐れ業界に鉄槌を！！

この流れは止まらない。

『客の顔色みて個別に料金を変えるブラック業界』
『賃貸物件の入居者の料金＝ボッタクリの極致　これはひどい』

>>195
>『客の顔色みて個別に料金を変えるブラック業界』
言い方で印象変わるけど、頭のいい人なら交渉して値下げ可能と考えるのだけど・・・あなたは、どうも。

★090201 一人暮らし板 ﾌﾟﾛﾊﾟﾝｶﾞｽｽﾚ「★★★★★」容量潰し報告
http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1234/12347/1234790490.html

「救世主」というコテを使っていました
朝から晩までコピペを繰り返していました
広島のプロパンガス屋です

>>196
おそらく>>195が言いたいことは料金が不明瞭・不公平と言いたいのだと思う。

自分が得できればいいという意味じゃないと思うぞ。
どうしてそう考えられないのか？
間違っているかもしれない結論出で、頭が良くないと臭わせる。

思い上がり、上から目線を感じるのは私だけだろうか？

>>198
あんた、人と話す機会少ないでしょう。
友達も彼女もいないでしょう。

人をブラックだの、このスレでも散々なことやいい加減なことを書き込んどいて、
相手の話し方が上から目線を感じて当たり前だろう。

俺はお客さんだと、いろいろ言われても商売人としての応対はそれなりにするよ。
でも、あんたは違う。
いい加減なことを書かれて頭に来ない人いないでしょ。
だから、口調が上から目線になるの当たり前じゃないか。
大学中退の相手に対してならなおさらじゃないか。

俺は３ヶ月に１回の割合で払ってるが
大体２万近くで済む@川崎

>>199
>いい加減なことを書かれて頭に来ない人いないでしょ。
　そのいい加減なことを暴けばいいんじゃない？貴方が応えれば話は進むでしょ。
　腹立てていても仕方がないでしょ。少なくてもなんの進展もしない。

>大学中退の相手に対してならなおさらじゃないか。
　こう書いてしまう感性が信じがたく非常識だと思うよ。中退が悪いのなら
　大学に入らなかった人はなおさらだね。こんなことでまだ差別するの？

　大卒なら上から目線で当たり前、信じられない。いつもの通り言い合っても
　仕方がないので、大卒上から目線が当たり前かどうかはたくさんのスレッド
　読者に判断を委ねるね。貴方の意見は拝見しました。そのお考えはもう理解
　しました。

大手プロパンガス
【家族構成】 １人
【地域】 　広島県府中市
【基本料金】 2100
【m3毎単価】 ？
【使用量】 12ｍ3
【料金】8212円(※)
(※)内訳
わからん　書いてない

風呂と料理はしているが、こんなにいくものなのか？
冬にプロパンですごすとこんなに高いのか？それともこのプロパン会社がボッタなのか
やっぱ灯油か電気に変えるしかなさそうね　トホホ

＞202
プロパン業界では標準
対策としてはプロパンガスを解約してしまうと正解に近くなる

大正解は都市ガス物件への移転
貴重な時間と労力と初期費用が伴う

プロパン解約セット
湯沸し太郎or風呂バンス＋ＩＨ調理器

実際の電気代（湯沸し太郎＋ＩＨ）の電気代等は
プロパンガス高すぎスレを読んでみましょう

>>201
>そのいい加減なことを暴けばいいんじゃない？
だから、あんたのいい加減な発言と嘘を暴いている。

>中退が悪いのなら　大学に入らなかった人はなおさらだね。
あんたの人間性を表す言葉だね。
中退が悪いのは、途中で学業を投げ出したこと。
言葉を言い換えれば、いい加減なのですよ。

高校を卒業する時点で、そこを見極めている人の方が
途中で投げ出した人より上だということ。

俺から見れば、高卒＞大学中退　（何年も通って卒業できなかった奴は最悪）
ということ、理解してもらえればうれしいけど、期待してないから。
その方があんたも楽だろう。

>>201

まったく、もう・・・・・・
私はここで撤退。読んでいる方の自由な評価にゆだねます。
勿論必要に応じてプロパンに関する知識や体験談は書き込みますが、
プロパン屋の反論には応じません　泥沼はスレに迷惑が掛かりますから。

愛知県西尾市在住
鈴与ガス
内訳
基本料金：2,200円
供給設備利用料：0円（ナシ）
従量料金：1,038円
消費税等：162円
ガス報知器リース料：150円
2月使用料請求額：3,550円

プロパンガスって、だいたい高いよね。
一人暮らし（風呂は３日に１度だった２月でコレだし）

埼玉県富士見市鶴瀬
グッドウィル東和
一人暮らし
食器は水洗い
シャワーは３日に２回

４０５３円／月

神奈川県横浜市
巴プロパン
基本料：1890円
単価：525円
請求金額：6247.5

ちょっと高い

7m3で5280円だった。
都市ガスなら3000円前後で済むはずなのに

>>206
＞従量料金：1,038円
これ単価じゃないんだろうから、使用量書かないと何の比較にもならない

【地域】宮城県仙台市
【入浴】シャワー週5〜6回
【炊事】土日朝夕のみ
【基本料金】1628
【m3毎単価】651
【使用量】7.8
【料金】6733
【コメント】はじめてプロパンというものを使った。
このスレを見るに、基本料金は安いほうか？

>>206
>>208
>>211
さんと、基本料金と従量料金を書き込んでられる人がいます。

なのに、知らされてないと何年もここに同じような内容を他人のふりをして
書き込んでいる非常識な人がいます。

お願いですから、料金を支払っていないなら滞納分を支払って、
円満に解決をして改めて基本料金と従量料金の問い合わせをしてはいかがでしょうか？

後ろめいたいまま、生きていても楽しくないと思います。

>>210
1.8m3（29日間）

★090201 一人暮らし板 ﾌﾟﾛﾊﾟﾝｶﾞｽｽﾚ「★★★★★」容量潰し報告
http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1234/12347/1234790490.html

「救世主」というコテを使っていました
PC2台で連投コピペしていました
広島のプロパンガス屋です

しかし本当にムカつく業界だな！！
パチ○コ業界の方がマシと感じる位に・・・

一日でも早く日本全土のプロパン屋が絶滅するのを希望する、マジで。

>>212
円満に健全に解決する気がないのは向こうだからな
仕方ないだろ

先月のガス売上
前年度に比べて、アップしたよｗ
また、儲かったよ。

>>212
料金滞納があったことを認めましたねｗ
面白い人だ。

>>218
何が面白いんだ？
（29日間）で 1.8m3使いました、というだけの発言でしょ？
なんでこれが延滞に見えるの？不思議。

高すぎて料金延滞されているんじゃないか。
まず、値段を都市ガス並みに下げてみろよ

>>219
だれもあなたにレスしていない。


>>216
料金滞納があったことを認めましたねｗ
面白い人だ。

>>220
ウチは都市ガス並みですよｗ

>>221
身勝手丸だし。　
>>218　を書いたときにはあなたにレスの要望があったのかね？

他人の発言には勝手に誤読レスを付けて、それを指摘したら。
お前には関係ないかｗｗ。本当に自己都合ばっかりだな。
まぁ誤読を指摘されたらまずは謝るものだ。
いかにプロパン屋といえど年齢並みの常識は要求されてるぞ。

それと>>222　じゃ値段を書いてみろ　というレスを待ってるんでしょ？
で、いつものとおりウチの客でもないのに書くわけないだろ、とくる。

もう、構ってチャン　決定だな。

ﾌﾟﾛﾊﾟﾝ屋さんきてるみたいだから質問だけど
実家はすごい田舎にあり家族4人が暮らしてます
風呂はでかくて追い炊きありで料理ﾊﾞﾝﾊﾞﾝしてるし
妹は朝からｼｬﾜｰｶﾞﾝｶﾞﾝ使ってて
昨日母とガス代について話してたら冬場は高くてっていうから
聞いたら8500円だと
自分一人でちっこい風呂に入り
ﾚﾝｼﾞは電気な自分よりちょっと高いだけなんだけど
給湯器とかｶﾞｽ周り新しくしてると
消費少なくてすむとかあるのです？
田舎は都市ｶﾞｽ来てないからみんなﾌﾟﾛﾊﾟﾝなんだから
もっと高くしてもよさげな気もするけど
そんなにﾌﾟﾛﾊﾟﾝの値段って会社で違うもんなんですか？

>>224
会社によっても違う。
同じ会社で同じ地域でも、相手によって値段を変えている。

住人の意思でガス屋を変えられない賃貸のアパートでは、かなり高い。
一戸建てだとガス屋を変えられるので安く出来る。

毎月のガスの使用量は何立方メートル？
請求金額はいくら？

それを書いてもらわないと分からない。

>>225
なるほど〜
今度実家に帰った時に明細調べてきます
ありがとうございました

>>225
大家さんの意思次第でアパートでもガス屋を変えられると、過去に何度も書き込みました。

家賃滞納しているような人が言っても大家さんは無視するけどね。

3.1立米で4071円。くそ高い！

>>227
すごい　また見えているようだ。
家賃滞納は224か？　225か？　超能力の構ってちゃん。

で、大家次第なんでしょ？　変えたい人がいても変えられないんだよね。
いつものすり替えトークも　そろそろばれちゃってるから考えたほうが良いよ。

ガス代払ってなくてガスを止められちゃったんですが、
家の外のコックを捻ったらガスが使えました。
このまま使ったら何か問題ありますか？

でかい釣針だな

>>229
変えたい人は、住人でしょ。
大家さんがガスを換えるには、住人が話さないと駄目ですよね。
（なんの問題も無いと、大家さんが考えていれば現状のまま）

何年もネチネチやっていても、何も変わりません。

マジレスすると家建ててガス会社契約する時に「設置は無料だけど契約解除には240000円取るよ」って特約組まされる

ガス会社とハウスメーカーはグル。集合住宅建てる時も同じ

>>233
それって、何年間の縛りなの？
設置コストってどの位？

>>232
そうです。変えたいのは消費者です。建物の持ち主が消費動向まで縛るのは
異常ですよね。

何回　流れを止めようとネチネチ発言しても時代は変わります。

>>233
>特約組まされる
う〜ん、双方が納得しているなら、契約するの問題ないと思いますよ。
施主も初期費用が抑えられますし、家のローンに含んだら金利がかかりますしね。
まぁ、契約しないで所有権を明確にしているのでまともなガス屋さんですよ。
所有権を明確にしてない時期があったので液石第１４条に基づく通知書の取り交わしをうるさく言われるようになった。

>ガス会社とハウスメーカーはグル。
ガス屋と施主・顧客が直接契約をしているのに、ハウスメーカーとグルって、書くの頭悪すぎですよ。
前にも、書いたけど自分の書いたこと読み直してみたほうがいいですよ。

それに同調する>>235も、レベルがわかりますね。

黒い取引―知られざるもう一つのガス業界
木戸 健介 (著)

「不明瞭な高値硬直」「常軌を逸した顧客拘束」
「掟破りへの脅しと報復」全国2500万世帯の生活を支えるプロパンガス業界の裏社会を、
読売新聞の現役記者が渾身の取材で暴く。
消費者と業者の「あるべき姿」を問う、衝撃のノンフィクション。

目次

第1章 消費者を脅し欺く業者の手口
第2章 ガス供給契約の“落とし穴”
第3章 同業者の客を奪うのは業界の掟破り
第4章 プロパン料金は業者の胸三寸
第5章 高値硬直の元凶「無償配管」
第6章 消費者は業者の“私有物”なのか
第7章 「政・官・業」癒着の内幕
第8章 激化する新旧業者の攻防戦
第9章 「黒き慣行」崩壊への序章

http://www.amazon.co.jp/dp/4885552656

>>233

失礼訂正します

>特約組まされる
う〜ん、双方が納得しているなら、契約するの問題ないと思いますよ。
施主も初期費用が抑えられますし、家のローンに含んだら金利がかかりますしね。
まぁ、契約して所有権を明確にしているのでまともなガス屋さんですよ。
所有権を明確にしてない時期があった（今でもそういうケースがある）ので
”液石第１４条に基づく通知書”の取り交わしをうるさく言われるようになった。

>ガス会社とハウスメーカーはグル。
ガス屋と施主・顧客が直接契約をしているのに、ハウスメーカーとグルって、書くの頭悪すぎですよ。
前にも、書いたけど自分の書いたこと読み直してみたほうがいいですよ。

それに同調する>>235も、レベルがわかりますね。

>>237
せっかく書いたのに全然売れなかったね木戸 健介さん。

第8章 激化する新旧業者の攻防戦
そう新しい業者はウチだな。

第9章 「黒き慣行」崩壊への序章
ウチのような業者の頑張りで「黒き慣行」崩壊に繋がった。
木戸さんが書いた時点で過去の話だったのです。

>>233
ほう、今日はまともなプロパン屋　という言葉が出てきたところを見ると
まともでないプロパン屋の存在を知っているようだね。
日々変わるね。大家にリベートなんてあり得ない、とか断言するよりはましだ。

で、今日の方法論は　建前論だね。　双方が納得していっれば問題は無い。
それ自体は正しいんだけど、その場合双方がその後に起きることを想定できる
知識が必要だね。ところが多くは契約後どんどん異常値上げになっていくこと
知らない場合が多い。最初だけは常識的価格なのでその時点で納得してしまう、
ということがある。で、その後の以上値上げについて裁判沙汰になったりして
いるわけだ。
で「業者はただになるとその分金利も浮きますよ」などといって正しい知識を
得る前に契約させてしまう、というわけだ。
プロパン単価の好き勝手値上げと配管分の金利とどちらが大きいかは考えるまで
も無く比べ物にならないよね。
建築業者はとにかく受注したいから、後々損になることを知っていても言わない。
だからグルであと言われるわけだよ。

あと建前論の他に捨てゼリフも多用しすぎだよ。
>それに同調する>>235も、レベルがわかりますね。
じゃなくて、消費者の消費行動を大家が決めるいびつさについて説明してごらん。
説明に窮したときの捨てゼリフがいつもいつも　レベルの問題じゃ芸が無さ過ぎるよ。
前にも言ったでしょ。あなたの評価などまるで気にならない。言葉に窮したときに
出てくるパターンとして定着してるから。
常に他の多くの読者が評価しているから、私はそれを気にするだけだ。

>>239
ウチはどう新しいの？
ウチのような業者はどう頑張ったの？

ああ、顧客でもない人には答えないんだったね

自己賛美　乙

一度配管費用を負担すれば、何十年と同じガス屋と契約することになる。

何かにつけてどんどん値上げ出来るし、ぼろ儲けだよ

>>233
今日　>>237　で紹介のあった本を半分読んだんだけど、解約時の24万円には
もっと悪辣意味があるのだそうだ。
まずプロパン屋が配管費用を出すのだが、その回収は基本料金の中に算入
されている。つまり、終わりの無いローンと同じだ。
ところが基本料金の明細は必ずしも鮮明になっていないから、配管費用の
分割が入っていることに気がつかない。そこで、ガス屋を変えようとすると
24万円の初期費用の全額が請求になるのだそうだ。
ガス屋の書類　契約書のいたるところにさまざまな罠が仕掛けられていて
引越しで忙しい中で読みもしないで指示されたとおりにサインなり判を押すのは
かなり危ない行為らしい。
また、真剣に読んだとしてもその罠を見抜けるとは限らないので、要はプロパン屋
には近づかないことが一番安全だということらしい。

>>243
>解約時の24万円にはもっと悪辣意味があるのだそうだ。
>引越しで忙しい中で読みもしないで指示されたとおりにサインなり判を押すのは
>かなり危ない行為らしい。

この流れから戸建ての新築住宅の開栓時のことだと思うが、不思議というかありえない話。
第一、引越し最中に契約を求めることなんて、そんな迷惑なことを顧客に求められない。
ていうか、事前にハウスメーカーから引渡しの時点で契約するのが一般的。

配管の所有権等は建築に入る段階で了承していないと、こちらも契約できない。
仮に配管代２４万円くらいなら、支払いされる方がほとんど。
引越し当日にガスをウチから取ってくれるかもわからないのに縛りのある契約なんてありえない。
ガスの契約をしてもらっていても、
配管代、給湯器代等をリースか分割にするかも先に決めておかないと後で請求できないですよ。

>>244
書き方も悪かったけれど、そう飛ばして引用されても困る。
解約時の24万円の話は基本料金の中に織り込まれる、さらに基本料金の明細を示さない
ことで、解約時に再請求しているという話題で、
引越しのときのめくら判というのはガス屋のさまざまな書類や契約書には同上のように
罠がある、という話だ。誤解させて悪かった、改行を入れておくべきだったね。

>第一、引越し最中に契約を求めることなんて、そんな迷惑なことを顧客に求められない。
これについては
アパートに住む多くの人が経験しているはずで、私も何度も契約時が荷物の搬入日
だったりした。戸建の人にはそんな迷惑は・・となって、アパートなら良いはおかしいでしょう。
自由設計の戸建てでは確かに事前契約の時間はあるけれど、建売だとそうは行かない。
建ててしまわなければ売れないわけだから、建築業者　または不動産と契約してしまうこともあって、
その建売を買う客には「ガス屋はお決まりですか？まだなら、安い業者がいますから紹介します」
と話を持っていくのだそうだ。確かに建築業者とガス会社には契約も存在するようだ。
ウチのガスを使わせるようにと、そしてことが全部うまく終わるとマージンを出す。
という内容も含まれてれていたりする
いずれにしても実話として記載されていた。

前般の戸建てとアパートの問題は私の書き方のせいで読み違いがあっても不思議じゃないけど、
後段の　＞配管の所有権は〜　の下りは　後のトラブルで数多くの裁判が行われたことは
知ってるんでしょ？　これはやや建前的な発言にならないかななぁ。
本来消費者と結ぶべき契約を先に業者段階で押さえておくと言う手法もトラブルの
元になるし、消費者不在の契約を結びたがるからこうした問題が多数起こり、
その氷山の一角が裁判になっていることはご存知でしょ？
ラストの>配管代〜請求できないですよ。　は常識的判断でそのように契約行為が
なされているのなら、裁判沙汰にはならないでしょ。各地の裁判がそうした常識的な
契約になっていないことを示しているわけです。

とりあえず。契約時の24万という話と、引越しの最中にという話は別のものです。
ご理解ください。

自分の資金で家を新築で建てて、自分の家の中の配管がプロパンガス屋の
所有という事自体おかしいだろ。

>>246
そうです、おかしいのですよ。
ただプロパン屋は建築屋と契約を交わしていたり、ただのガス漏れ検査を
した後にサインを求めてくるが、その中にこっそりと書いてあったりする。
そうすると、契約自体はあるわけだから、その契約が有効かどうかという
話になってしまう。
これに結論を出す場合はどうしても裁判沙汰になってしまう。
ガス屋も面倒には違いが無いが、会社で弁護士を雇っていたり、担当者を
付けたりすることができる。しかし、一市民である建物所有者は通常他の
仕事をしているわけで裁判沙汰は大変な負担だ。泣く泣くガス屋の言いなりに
なるしかない、となってしまうわけです。

先ほども書類にはいろいろな罠が潜んでいる、と書きましたが、一例は
ガス漏れ検査の終了確認印の書類に　通称14条書面の受け取りの項目を
混ぜて得あったりする。忙しければ確認もしないでサインしてしまう。
そうすると貰ってもいない14条書面があることになってしまう。ガス屋は
とりあえずはほったらかしておいて、問題が起きると自分の持っている
同書面の所有区分欄に勝手にガス屋のものと書き込んでしまえば、ここに
契約時に所有区分を示した文書が存在することになってしまうのだ。

これに時間と金かけて裁判を大変な労力になる。
こうした罠を見破るのは法曹関係者でもなければ無理というものだ。
従って、結論はガス屋には近づくな　となるわけだ。

携帯解除記念
本日レモンから料金表送付されたので書く

【地域】 静岡県富士市(アパート)
【入浴】約15回/月
【炊事】コンロ無し、台所給湯不使用
【給湯】シャワー、洗面所使用
【ガス暖房】無し
【基本料金】1680円＋ガス、火災警報器使用料391円＝2071円(税込み2174円)
【m3毎単価】388.5(税込み407.925円)
【使用量】4.8m3
【料金】3767円(税込み3955円)
【コメント】その他使用：1日1、2回ウンコあとにケツシャワー使用
特に相談は無い

↑何故か料金表と差額があるが、何の割引かは知らん。

>>245
>戸建の人にはそんな迷惑は・・となって、アパートなら良いはおかしいでしょう。
アパートなら良いとは、書いてないですよ。
賃貸物件の場合、特に当日開栓の電話を頂いた場合は、引越し最中にお邪魔することが多いです。
（特に遠方から来られる方は、その日に水道局の方と時間が重なることが多いです。）

私の経験では、引越し業者の来られる前とか、契約ができることもありますよ。
荷物の運び込みがひと段落ついたときに電話をいただける人もいます。
（引越しが多い人はこのパターンがあります。）

一人暮らしの人は両親とか引越しについてこられているので、契約者の方とは話す時間が持てます。
このパターンが一番多いかも。
（ご両親がしっかり話を聞いておきなさいと、忠告して下さることが多いです。）

時間指定をされた場合は必ず、その時間に合わせていくしかないです。
お客さんの指定された時間ですから。

>>245
>建売だとそうは行かない。

注文建築の入居とあまり変わらないですよ。
急な引越しでもありませんし、事前にお話できることがほとんどです。

第一、ハウスメーカーの下請けの配管業者が、消費設備まで配管してくれていますから
こちらは、お客さんと契約できれば入居前に供給設備を設置するのですから、
事前に契約できますよ。

その日に、ガス屋がお客さんとはじめて会って、契約の話すること自体が不自然すぎます。
お客さんも、建売でも引越し日に鍵をもらうわけでもないです。

第一、ハウスメーカーとガス屋がタイアップ（ここのスレではグルになって）していても、
お客さんが契約したいガス屋があれば、不動産やハウスメーカーの勧めるガス屋よりつながりが強いです。
不動産屋さんも、そこまでゴリ押しできないし、無償配管がガス屋とハウスメーカー間であったとしたら、
そのときに問題になりますよね。

>>247
>会社で弁護士を雇っていたり
まぁ、知り合いや相談することはありますけどね。
普通の企業並みにね。

でも、個人の方も弁護士さんを雇うことは可能ですよ。
というか、裁判に申し込むほどの金額でもないです。
この場合は、顧客の方が強いので裁判にもなりません。
第一、第１４条の書面に個々の所有権について細かく（金銭面を）記載してないわけですから、
所有権に関わる書類は１４条以外に作成するのが一般的ですよ。

>>247
そこで消費者団体による差し止め請求がある。
建売でガス屋が無償配管で何十年も契約を縛るのがおかしい。
違約金24万円とかありえない

越した先がプロパンだった
一応料金表みたいなのくれたんでそこそこ良心的なとこかと思ったけど
基本料金2300、単価800超えとな…
風呂は控えるか

>>237
>黒い取引―知られざるもう一つのガス業界

俺もこの本読みたいのだが、書店で見かけないなあ。
ネット通販の方がいいのかな？

>>250
>アパートなら良いとは、書いてないですよ。
はい、了解。あの地点では戸建ての新築開栓のこととして発言したのでしたよね。
そこにアパートの突込みを入れたのは私の体験からでした。私が住んだアパートで
契約について詳しく説明してくれたところは一軒も無いので、そう思い込みを
したわけです。あなたのように丁寧な説明を心がけてくれるのであればそれは
結構だと思います。ただ私には私の経験がありますから、つまり何も説明をせずに
サインや押印を求められた経験が100％ということですが、そういう業者がいるという
事実まで否定しないでくださいね。
ここを読んでいる皆さんが、契約の際に適切な説明を受けたか、書類の内容をきちんと
精査する時間を与えられたかどうか、で判断すればいいわけですね。
　お勧め判断ポイント（アパート編）
�@　料金は明確になっていますか？料金改定の際のお知らせ方法は説明を受けましたか？
�A　保証金はその根拠を説明してくれましたか？また契約書に書かれていますか？
�B　通称14条書面はいただきましたか？
�C　14条書面の受領サインがほかの用紙、ガス検査書などに紛れ込んでいませんか？
�D　契約書その他の書類を読む時間は十分でしたか？

>>251
>注文建築の入居とあまり変わらないですよ。
>急な引越しでもありませんし、事前にお話できることがほとんどです。
そうですか、以前私が新築を決めた際に見た建売物件は見落としが無い限り
100％ガス給湯設備がついていたもので、ガス屋が決定していたのではないか
と最近の知識とあわせ、考えたわけです。建売住宅でもプロパン設備の所有権
を扱った裁判は数えられないほど有ったのは事実がですから、あなたのように
事前にお話ができて了解を得られるのは良いことです。事前にお話して了解済み
の上で配管をお願いできる人もいるわけですね。認識を改めましょう。
ただ、いわない事実というのもあって、かなり注意して、できればその方面の
法律知識のある方に相談されたほうが良いのは過去の裁判例やいざこざから事実
ですよね。ID:r/JAUZ1dさんのようなガス屋さんばかりではないのですから。
ID:r/JAUZ1dさんがむしろラッキーな方で、そもそも話の元は業者を変えよう
とした際に高額な設備費を要求された、という話からきているわけで、そうした
業者さんが確かにいるのですから。

>>255
おそらく絶版になっていると思います。
私は札幌の図書館で取り寄せしてもらいました。

おまえらスレタイ読んでから他でやれ

>>252
ここはちょっとうなずけません。
>>会社で弁護士を雇っていたり
>まぁ、知り合いや相談することはありますけどね。
>普通の企業並みにね。
別にあなたの会社のことをいっているわけでは無いのですよ。それとも日本中に
顧問弁護士を抱えている会社は1件もないとおっしゃいますか？
既得権益を守るために弁護士を雇った会社などないとでも？
私が言っているのは紛争の際に会社が弁護士を雇ったり、専任社員を決めたり
することは割りと簡単だ、ということです。
弁護士料は経費ですし、社員はそれ自体が仕事ですから、普段どおりです。
それに対抗する個人は自費で弁護士を探し、普段の自己の仕事をきっちりと
やった上でさらに問題に取り組まなければならない。
この負担に耐え切れず心ならずも同じガス会社を使う人は少ないと思われます。

平気な顔で、個人でも弁護士はやとえますよ　というのも人を食った話です。
そんなことはいわれなくても分かっています。

>第一、第１４条の書面に個々の所有権について細かく（金銭面を）記載してないわけですから、
>所有権に関わる書類は１４条以外に作成するのが一般的ですよ。

これもお得意のはぐらかし。一般を語られても事実　今、請求されているという人が
いるわけですから、原則を語ってもらってもしかたがない。

会社は相談することはある、個人でも弁護士は雇える。
どちらもご自分の都合で語ると、こんな簡単に　単なる話術だとばれてしまう。
ごまかしトークがうまいというか、それが商売なんだろうくらいに見られているのに
こういう言葉使いはいただけませんね。どうぞ、ご注意を。

>>254
象徴的な感想ですね。そうです、確かに高いことに文句はあります。
それでもきちんと料金表をくれたことで少しは評価する気になる。
プロパンの問題は高いだけじゃなくて、不透明だということです。
以前に電気料金のネット掲示が話題になりました。
でも、プロパン屋と思しき人が、ネットを付き合えない人もいる
と反論していましたが、ネットに掲載するということは単に価格が
分かるということではなく、みんな平等に支払っている証明になるのです
そこに信頼感が生まれる。
逆にプロパンが何故ネットに載せないのか、という問いは
実は不平等だから載せられないのだろうという皮肉な意味があるのです。

>>259

すみませんでした。終了します。

>>258
サンクス
（スレ違いすまんかった）

ID:qdeejhq0

�B　通称14条書面はいただきましたか？
�C　14条書面の受領サインがほかの用紙、ガス検査書などに紛れ込んでいませんか？

ここだけで、ID:qdeejhq0がプロパン会社と契約した書面を紛失して、契約時のことを覚えていない事がわかる。

プロパンガスだと安全性が問題だよな。
ガス漏れが起きた事がある

>>216
＞でも、プロパン屋と思しき人が、ネットを付き合えない人もいる
＞と反論していましたが、ネットに掲載するということは単に価格が
＞分かるということではなく、みんな平等に支払っている証明になるのです
＞そこに信頼感が生まれる。

ネットに掲載する事で、他の人がいくら払っているかが分かり、透明性につながらる。
相手によって値段を変えている不明朗な業者でないという証明につながる。

電気や都市ガス料金は公表されている。

>>264
書類は全部ありますよ。
通称14条書面は「液化石油ガス法に基づく交付書面」というタイトルで、
北海道ＬＰＧ協会が作った雛形に準じてます。
契約書もあります。これはちょっと面白い話もある。
実際に私が印鑑をついたのは　契約の日付欄が記入されていません。
1の（3）で（延滞した場合所定の手続きの後）保証金を請求するとある。
その後保証金を請求されたので、契約書にないと拒否すると、契約書が
変わったとのことで別の契約書を持ってきた。
その契約書では入居時に保証金として10000円お預かりさせていただきます
とあり、驚くことに日付欄に入居日が記載済みだった。
前の契約書は無かったことにしようというわけだ。もちろん私は記入しない
のでお客様控えだけではなく全ページが残っている。

>>264　は自分のわずかな経験だけでそれがすべてだと思う夢想癖を直せ。
これではまるで小学生だ。せめて語尾を「分かる」という断定から
「類推される」に直せばいいだけだ。
もうプロパンのさまざまな手口は少数ながら人々の知るところとなっており、
14条書面に対する扱いが厳しく、確かに発行するところが標準的であることは
知っているが、入居時検査の書類の中に混ぜ込んで渡していない14条書面の
受け取りサインを騙し取っている業者もいるのだ。

妄想で　人にケチを付けても恥をかくだけだ。

>>7
の者だが、請求きた。みてくれ。
買上げてかいてあるのは警報器リースhttp://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQY-ZhtDA.jpg

10日は湯船はってそれ以外は毎日シャワー

>>268
5.0m3しか使っていないのに、5708円もかかり、
警報機リースが294円で、
合計6002円もするのかよ

>>268
さすがに酷い。基本料金じゃなくて基準料金と名前を変えてそれまで従量制
になってる。つまりは1ｍ3　1000円を越してるじゃないか。
ここまで酷いのは見たことも聞いたこともない。
これは書類を持って消費者センターにいくべきだ。
おそらくセンターでもこんな酷い資料は持ってないと思う。
センターのエネルギーに関する苦情は50％以上がプロパンらしい
だからといってセンターも役所の業務の一端だからすぐに解決には
向かわないだろうけど、何らかの指導を入れる可能性はそれなりに
あると思う。

まー名前ばらすと安城ガス

>268
たけぇ、なんだコレ。これガチでどこかに通報した方がいいんじゃないか？ｗ

>>268
>>270-272
安城ガス
愛知県安城市錦町8-16
0566-74-2223

これかな？
愛知県で、5m3利用で6000円は高すぎる。
消費者団体に相談した方がいいよ。

銭湯の料金は物価統制法で、1回450円が上限になっている
プロパンガス料金についても、上限がほしい

今度引っ越す予定だけどプロパンガスの賃貸物件は止めとくはｗ
貴重な経験談ありがとう。

>>273
ビンゴ。
消費者センターいってくるか。
指導はいってくれるといいなぁ

>>268
>>273
北海道・東北のプロパンガス屋が高いことは有名だが、
東海地方でそんな事があるとは。

自分とこの料金表見てみたら5立方使うと6500円超えるらしい
268みたいにシャワー浴びるだけの生活だけど…
プロパン初請求が楽しみです＼(＾o＾)／

>>268
しかし、すごい料金表だよな

シャワー浴びるだけで6000も取られるなら
さすがにスポーツクラブに入ったほうがマシだわ

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1159261670/
プロパンガスって変な会社ばかりだね

俺は九州の大痛県だけど
基本料 1900円
１m3 あたり 600円

ガス屋潰したい

>>282
どこのガス会社？

http://www.gas-energy.co.jp/gasinfo/mtprice.html
ＣＰも2008年に比べると、全然高くないね

来月から石油価格高騰の為1？円値上げだと。
値下げはしねぇくせにこういうはすぐに反映させてきやがる…。

文字化けした。
>石油価格高騰の為1m3 20円値上げ

>>286
値上げ後、いくらになるの？
出来れば、通知書をアップしてほしいよ

>>285
この時期の値上げはまだ良心的。

１月、２月の検針で値上げした業者もいる。

一番使用量の多い時期は避けるのが、普通だと思うけどね。

使用量 5.2m3
基本料 2205円
従量料 3202円

高い…

http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/72364.jpg

1月に値上げした業者

値上げならともかく燃料調整費て名目で1m3=50円も値上げされてるぞ。
しかもその調整費が毎月どんどんあがっていく。

http://e-com.tokyo-gas.co.jp/ryokin/Default.aspx
東京ガスは値下げし続けているよ

【地域】 福岡県
【入浴】朝１０分、夜２０分シャワー
【炊事】ＩＨでガス不使用
【給湯】 なし
【ガス暖房】なし
【基本料金】 ？　
【m3毎単価】 ？
【使用量】 14.4立米
【料金】 ￥9589
【コメント】一人暮らしの社会人ですが、今よりワンランク上のALL電化RCマンションに引っ越したほうが安く上がることに気が付きました。
これから物件視察に行ってきます。

1万近いガス代か・・・
しかしひどいな

【地域】茨城県つくば市
【入浴】シャワーのみ
【炊事】夜だけ自炊
【給湯】
【ガス暖房】
【基本料金】1800円
【m3毎単価】470円
【使用量】1,5立方米
【料金】2660円
【コメント】引越して半月でこれ、湯船浸かりたいのは我慢
クレックスっていう会社ね

>>295
半月なのに、基本料金が丸々１ヶ月分とられている。
ガス屋に電話して、基本料金を日割り計算してもらって。

>>293
ご苦労様。

嘘を書いてもすぐにわかるよ。

一日３０分もガスを利用すると14.4m3じゃすまない。
それと一人で２０分は使わないでしょ

うちのアパートで前の入居者が、13m3使っていたよ。
前年同月の使用分が明細に載っていたから。

家族向けのアパートだからな。

13m3も使ったら、1万円超える

>>211
仙台プロパンだよね？
うちは若林区だけど基本料金1600円、１？円だよ？
やっぱ建物ごとに違うこともあるんだね。

今日電話したら集合住宅だとプロパンでも都市ガス価格でやってるとこもあるって
言ってたｗひでーな

一人でガス使っていて、6千とか7千とか有り得ないわ
満足に入浴も出来ないなら、何のために風呂付の部屋借りているのか分からん。

これなら、風呂なしトイレありの部屋の方がマシだった。

おれプロパン会社勤務だけど都市ガスに比べて高いのは人件費がかかるから。
都市ガス並の値段にするとプロパン会社はまずやっていけない。
高いというんなら解約して使わなかったらいいんじゃないか？自由競争なんだから値段を決めるのは会社側、お客さんではない。

>>301
今更なにをｗ

>>301
何が自由なんだ？無償配管などの方法で客の選択の自由は縛ってきたのに、
自分の自由だけは当然と思っている。この傲慢さが馬脚を現しつつあるのだ。
客の囲い込みと傲慢な姿勢、そして原価からどんどん離れていく小売価格。
あなたに言われなくてもプロパン離れは進んでいくよ。
もう終わりは始まっている。

付け足そう
http://home.tokyo-gas.co.jp/re/lpgchg.php　（東京ガス）
このページでプロパンと都市ガスの料金が比べられる。
プロパンが都市ガスの倍くらいになっている人が多いと思う。
と言うことは>>301を信じれば　プロパン代の半分以上は
（東京ガスにも人件費はある）人件費だってさ。
いまどきすごい好待遇だね。信じられないよ。

東京ガス以外の人は地元の都市ガスで価格比較できるページを持っているところも
多いから、試してみてね。

ID:3Uhth8Gaよくも毎日妄想ができますね。

>>301はガス屋勤務じゃないことくらい、何年も粘着していればわかるだろ。

ただ、>>301も大きくずれているわけではないけどね。
都市ガスは、ガス代に保安業務費が含まれていない。（保安業務に関わる人経費という意味）
都市ガスのガスショップ従業員は地元のフランチャイズ経営のようなもの。
だから、コンロの電池交換くらいで何千円も請求する。
ガス機器も、プロパン業者に比べ倍くらい高いモノもある。
それらが、彼らの儲け分だから。

>もう終わりは始まっている。
昔から言われているそうだよ。（都市ガス化されれば、プロパンはいらないとかね）
でも、まだまだ終りは見えていない。
案外、ガソリン車を製造しているメーカの方が脆いかもね。

>>305
ガス機器は安いのを量販店で買ってくればいい。
問題は、毎月のガス使用量だよ

>>306
取付に設備免許が必要な器具はどうするわけ？
設備費、取付費が高いから都市ガス物件の家賃が高い。

ガス機器＝ガスコンロのみじゃないんだよｗ

>>305
>>301がガス屋じゃないとどうしてわかるの？
そういうのを妄想と言うのじゃないの？
代わりに答えてくれるのなら横入りもいいけどね。

人件費が高いというのはわが社は非効率なのだといっているのと同だけど、
なんでプロパン屋の努力不足を消費者が補わなきゃならないの？

とにかく、http://home.tokyo-gas.co.jp/re/lpgchg.php　（東京ガス）で
都市ガスとプロパンの料金差を出すとプロパンは倍位になる。
年間数万円だ。家族もちなら10万を越す場合もあるはず。
その差額くらい電池交換は頻繁なの？そうは思えないけど。

だいたい先日は　ガラストップコンロで　儲かって仕方が無い　
と書いていたのはあなただと思うけど、自分の利益は自慢で、
都市ガスの利益は悪徳みたいな書き方に思えるけど、
自分で身勝手な発想だとは感じないの？

>ガス機器も、プロパン業者に比べ倍くらい高いモノもある。
何と何の比較？プロパンの安いものと都市ガスの高いものを比べても
意味無いよね。

それと　>>307　に関しては　高くても自分の価値観で決められるから
これでいいの。だからみんな高いのは承知で都市ガス物件探しているでしょ。
自分で選択したものは高くてもしかたが無いけど、プロパンみたいに次々と
どこまで上がるか分からないよりはましだと判断してるんだよ。
少なくても高い都市ガス物件は不透明なプロパン物件よりずっとまし、
と言う判断なんだね。

あなたの発言の随所にプロパン屋特有の不明瞭さが出てるでしょ。
自分の利益自慢と他社の利益批判
何と何を比べているのか分からない　
そういう不明瞭さが嫌われる理由。少なくても私はそうです。

他社の部品や商品、家賃が高い　などと人を煙にまく様な発言ばかりじゃ
話す価値が無いと思う。

>>308
>プロパンみたいに次々とどこまで上がるか分からない

また、適当なこと書いてｗ
あんたの論理だと、今頃プロパンのM3あたり１００００円になってしまうぞ。
そんなのありえないだろう。

>だいたい先日は　ガラストップコンロで　儲かって仕方が無い　
確かにそうです。

>都市ガスの利益は悪徳みたいな書き方に思えるけど、
都市ガスの利益とは書いてないよｗ
よく読んでよね。
都市ガスのガスショップ（従業員はと書いたが会社ね）地元のフランチャイズ経営
だから、コンロの電池交換くらいで何千円も請求する。
ガス機器も、プロパン業者に比べ倍くらい高いモノもある。
それらが、彼らの儲け分だから。

と書いたコンロの電池交換だけが仕事とは書いてないよ。

俺の書いた
ガラストップコンロで　儲かって仕方が無い
だが、
都市ガスショップなら、ウチよりさらに２万円は高く売るだろうね

質問です。
こんど引っ越すところがプロパンみたいです、で、プロパンは高くて死ぬて聞いてガクブルてるのですが、調理の場合コンロを電気のにするとか、風呂以外は全部電気にしたら多少かわりますか？
基本シャワーで週1、2回くらい湯貯め、自炊予定です。

1.7m^3 2468円

東京ガスの料金計算使ってみると1237円だったので約2倍

>>311
多少かわります＾＾

>>310
あいかわらず　横はいりしておいて質問の返事も書かずに荒さがし、というより
荒の捏造。だからあなたとは話したくない。
これは書くけど、適切な返事で無い場合はスレのみなさんにも迷惑なので
レスはしないからね。続けて構ってもらいたかったら。質問にもちゃんと応えてね。

スルーされた質問
1.>>301がガス屋じゃないとどうしてわかるの？
2.人件費が高いというのはわが社は非効率なのだといっているのと同だけど、
　なんでプロパン屋の努力不足を消費者が補わなきゃならないの？
3.自分の利益は自慢で、都市ガスの利益は悪徳みたいな書き方に思えるけど、
　自分で身勝手な発想だとは感じないの
4.何と何の比較？プロパンの安いものと都市ガスの高いものを比べても
　意味無いよね。

抜き出せば全部になっちゃうね。
1はこう　2はこう　と言う回答にしてほしい。

次は人の話を捻じ曲げるね。
>あんたの論理だと、今頃プロパンのM3あたり１００００円になってしまうぞ。
質問5　私のどこが論理になってた？10000円になる計算式は私の発言のどこが根拠だ？
私はかつてガス屋が短期間に4回計140円の値上げをしたこと、後にその期間卸原価は50円
しか上がっていなかったこと。その後20円値下げしたが同様にその期間卸原価が110円
も下落していた事を書いたことはある。それをもって勝手に値上げし放題だ、と書いたことはある。
どっから10000円持ってきた。わざと極端な例に置き換えて、私を陥れているのでなければ
ちゃんと私のどの部分が1ｍ3　10000円時計されることになるのか。きちんと
応えてね。

>>310
だから？仮に事実としても2万円なんてプロパンとの差額ですぐ出るわけだし、
絶対に買わなければならないわけじゃないし

ほんとに他人の悪口は平気なんだなぁ・・・
で、自分のことを堂々と褒め上げる。
普通ほめるというのは　他人を評価するときのもので、
自分でほめる惨めさには気がつかないのかい？　
これも度々だから質問の6ね。
質問6　惨めにはならないかい？

>>312
やっぱり倍と言う感覚でしょ。
プロパンガス屋にも口先だけじゃなく、検証できることで話をしてほしいよね。

>>311
ガス使用のほとんどがお風呂だと思うよ。調理を節約してもあまり安くは
ならないと思う。

大勢の人が、ジムを利用したり　電気で風呂沸かしたり　と風呂に気を使っている。

あと契約書はちゃんと読んでね。私は契約書に無い保障料を請求されたことがあるから。
あと初回の基本料はちゃんと日割り計算になっているかどうかも気をつけてね。
何日分でも平気で一か月分の基本料金を請求してくるプロパン屋多いから。
ただ基本料は間違えた振りで、電話で問い合わせるとちゃんと返してきたりする。
あまり気にしない人やうっかりさんなら丸儲け、と言う発想だから、請求すれば
返してくる。

まぁ契約しないことが一番いいけど、もう物件決めたら一度は勉強のつもりで・・。
次からは都市ガスorオール電化探すはずだし。

>>316れすありがと
基本料ちゃんと確認しておきます。
そこ水道代が2kぽっきり使い放題なのでプロパンじゃなければ湯貯めしまくりなんですがね。

水道を安くしてプロパンでボッタくるつもりなんだろ。
水道のみ使って、湯沸し太郎か風呂バンス使えばいいよ

ID:3Uhth8Ga

4.何と何の比較？プロパンの安いものと都市ガスの高いものを比べても
　意味無いよね。

頭大丈夫？
精神は安定していますか？
4.何と何の比較？都市ガス代の安いものとプロパンガス代の高いものを比べても
　意味無いよね。

置き換えたら、いつも俺が言っている台詞。

ID:3Uhth8Ga　は、それに気がつかないらしい。
精神の病は早めに処置した方がいいよ

それとプロパン高いスレでの嘘もやめたほうがいいよ。
すぐばれるんだから。

今日も
ID:3Uhth8Ga
が
ID
を変えて嘘をつく。

みんな騙されるなよ。

風呂バンスの湯沸しは１０時間かかる

湯沸し太郎で、10時間もかからないよ
今は6時間かな

>>318湯沸し太郎、風呂バンス
面白いもんあるね、情報トン
沸くのに10時間としても朝仕込んでおけば帰りに調度沸いてる感じなんでいいかも

家のアパートもガス代値上げばっかしやがる
太郎ちゃん買ってみようかな

>>323
太郎より、風呂バンスの方がいいぞ。

一度風呂に水を入れると永遠にその水が使えるそうだ。

>>319

変ないちゃもんで逃げる手も、今日はやけに力が無いね。
4　だってｗｗｗｗ　1から6まで有ったよね。

詐欺的話法決定　>>314にはレスできないのかな。
これに懲りて　うそやストーカーはやめてね

まぁ　>>320うそは見逃してやる。何度の水か何リットルかも書かないで
10時間はかかる　だって。ｗｗｗ　　うそ。騙しの投売りだね

うちは浴槽が小さいから、それほど時間はかからない

>>326
そうだよね。量をわからないのに時間がわかるはずが無い。
それなのに　VqUNcUK+　があのように書くのは突っ込みどころを与えて、
それまでの話題をそらすためなんだ。

巧妙なプロパン屋話術さ。　>>314の質問から逃げたいんだ。

新参にいっておくと、このスレは「家に彼女が来た時」とかそういう想定は一切ないから気をつけろよ

シャワー浴びたいって言って風呂バンスとかありえねーからｗ

ID:3Uhth8Ga
今日は

ID:F2gPrnXl
です。
みんな気をつけろ

【地域】川崎市
【入浴】毎朝シャワー10〜15分
【炊事】IHのためなし
【給湯】なし
【ガス暖房】なし
【基本料金】記載なし
【m3毎単価】記載なし
【使用量】3.4m^3
【料金】3150円
【コメント】
3月24日〜4月14日までの料金です。
開栓予約時に料金表を持ってきてもらう約束をしたのにも関わらず未だに持ってこないので電話で問い合わせてみるつもりです。
この料金なら基本料も1ヶ月分取られてますよね？それの返金についても聞いてみます。

料金表出さないのがおかしいだろ。
基本料と従量料金はいくらなのかを書面で出させるべき

>>330
小さいね、あんた。

>>330
そうだね。価格表はもちろん基本料金の日割りは　小さいから　諦めるていると
くみし易しと　値上げの際にも遠慮が無くなる。うるさい客だと思われるくらいで
ちょうど良いと思う。

月途中に加入・解約した場合、基本料金が日割計算されるのは
どのサービスでも当然だろ。

電気・水道・都市ガス・電話などなど

日割計算なしが横行すると、検針日前日に契約した場合に、2100円丸々取られたりするようになるぞ

悪質なプロパンガス屋の工作員は屁をするように嘘を言う

プロパン屋って金額の問題じゃないってことすらわからないのか

>>332
うるさいね　あんた。

ウソ八百並べて、質問すると逃げるうそつきプロパン屋みたいだ
あんたに他人をけなす権利はない。

価格表をもらわないと後々どんなことになるかわからないし、貰って当然。
日割りの計算も当然で、むしろその小銭もちょろまかしたいプロパン屋が
みみっちぃ。
うそつきプロパン屋の口先攻撃に負けるな　330。

>>330
あ、それと、もし汚いプロパン屋なら、契約書にない保証金を請求してくるかもしれないが
契約書に書かれていなければ出すべきではない。
保証金を出したのなら預かり書も確認。貰っていなければ、即請求。
預かり書が有ったら、絶対になくさない場所に保管。
契約が終わるときの保証金変換はこちらから言わなければとぼけてしまうし、
返還請求しても預かり書を紛失していれば、まず返してくれない。

ID:pl6xadjv
は
風呂バンス４時間の件で嘘をついていたことをわびてから書き込め

うちも明細を読み直してみると、最初の月、基本料金が丸々請求されていた
開栓したのが10日で、月末の25日頃検針で、翌月10日が支払日だった。

それで基本料2100円＋従量料金で5000円近くかかってた

>>339
広島のプロパンガス屋
は
規制されるまでコピペ埋め立てした事をわびてから書き込め

初のプロパン物件だが、このスレ見てるとガクブル。

福岡のレモンガスはブラックなのか！？

ブラックだったら、学生が無料で相談できる弁護士のところに行ってみて、生協の格安引越しを利用するわ。


シャワーだけで5000円きらなかったらぼったくり

やかんおじさん、コピペで埋め立てしてごめんなさい。

あやまったから、書き込むねｗ

週５か６でシャワーだったが
1230円だった
基本料724.5円、単価138.69
都市ガスウマー＾＾

【地域】盛岡市
【入浴】毎朝、晩シャワー10分程度
【炊事】ガスコンロ使用
【給湯】使用
【ガス暖房】なし
【基本料金】記載なし
【m3毎単価】記載なし
【使用量】３．９m^3
【料金】３８５２円
【コメント】
２月の終わりに引っ越してきて初めて１か月分の請求が来た
単価とか聞くの忘れたからわからないけどスレ的には普通ってところかな？
先月はちゃんと基本料金は日割り計算してくれてたみたいだから悪徳業者ではなさそう
にしても高いな・・・orz

うそつきプロパン屋が来てます。
ウソ・適当・言いっぱなしの ID:21IFBE/S　はご注意を

嘘つき　やかんおじさんは　ID:KyunmVLz　のようです。
今日は、中途半端な計算方法で恥をかいて言いっぱなし逃げてしまいました。

>>346
料金表を示さない時点ですでに悪徳ですよ。
聞くまでもなく料金表になっていないとおかしいでしょ。
価格をちゃんと言わない理由は、
他社のみならず、自社の別契約と比較されないため、
料金値上げの時にお客にわかり辛いようにです。

高いか安いかは都市ガスとの料金比較がわかりやすいですが、
ちなみにその地域の都市ガス　盛岡ガスに　料金比較できるページは
無いようですので、

安いことで有名な東京ガス　
http://e-com.tokyo-gas.co.jp/lpgchg/Default.aspx　では1903円
高いことで有名な北海道ガス
http://www.hokkaido-gas.co.jp/home/ryo-kin/simuration/hikaku01.html
では2665円となります。

おそらく日本一高い北海道ガスでさえ1000円以上安くなります。

>>346さんに限らず皆さん都市ガスと料金比較してみてください。
年間で数万円　家族がいる方などは10万円以上高い料金を支払っています。

>>348
皆さん　この誹謗中傷を繰り返す方の発言は信じられますか？
これが、ガス屋の正体を現しています。
彼は適当なことを指摘した私からの質問に応えられずに逆上気味です。

うそつきのプロパン屋さん
私のように　根拠が示せる発言はしないのですか？

>>344
という事で、
現在スレッドを荒らしているのは書き込み規制の前科がある
「広島のプロパンガス屋」です。

今度引っ越すとこが、コンロIH給湯プロパンなんだが
週6日シャワー(10分〜15分)
週1で風呂満タンだと何m3くらいガス使う？
料金は各地まちまちだろうから、同じような使用頻度の方の概ねの数値を知りたい。

あと、夏場の計算もすると差がわかりやすいかなって思うよ。
（42-25）*150L/0.8*1.1/24000Kcal*500*30≒2191円
基本料金2000円を加えて4191円/月
ガスの場合、使用量が少ない時に基本料金の負担が痛いんだよね。
>>325に熱効率と熱損失を入れて計算してみるといいかも。

結論からすると、うちの場合、
計算上もやっぱり沸かし太郎の方がお得みたい。

356 名前：774号室の住人さん ：2010/04/17(土) 06:10:01 ID:qcfEVG9U
ID:KyunmVLz 逃げ出したチキンが苦しい言い訳しているね

（42-25）*150L/0.8*1.1/24000Kcal*500*30≒2191円 これプロパンガスだね

（42+9.28)-15=36.28度 を（42+9.28)-25=26.28度 に置き換えて
26.28*150L/0.9*1.1/857Kcal*26*30＝４３８５円

基本料金2000円を加えて4191円/月
計算上もプロパンガスの方がお得みたいｗ


ID:KyunmVLz は、まず所は計算しないやっぱりチキン野郎だ。
ID:KyunmVLz は、チキンと呼ぶ

夏場、150Lの風呂を沸かすのは
プロパン4191円/月 ＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜風呂バンス４３８５/月

昨日、
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1269421870/301-400
にて、電気湯沸かし器、沸かし太郎・風呂バンスを使用すると
プロパンガス代より高くなり、電気代をぼったくられることがわかった。

器具代も永遠に回収できないことがわかった。

プロパン屋が必死すぎるので湯沸し太郎げなやつ買ってみようと思った

単にプロパンと電気代の比較なら沸かし太郎や風呂バンスの方が安いんだろ。
でも、風呂沸かすのに数時間も待てないぉ。
ガス屋はそれを承知してるからまだまだ強気なんだよ。

だから、政治によるプロパンガス業界の健全化しかないだろ。
これだけ庶民の怒りがあるんだから、政治家が何とかするのが筋だ。

>>356
プロパンの方が安いと結論が出たばかり。
夏場も冬場もプロパンでのガス給湯器の方が安くつく。

ガス屋と交渉して、料金が下がればもっと快適になる。

>>353
をしっかり読んでね~~

まあ都市ガスの方が安くつくんですけどね

>>358
280 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/04/13(火) 02:48:40 O
【家族構成】２人
【地域】 千葉県両総地区
【基本料金】 書いてない
【m3毎単価】 書いてない
【使用量】 17.7
【料金】 5,310円

単価300円のみみたい
プロパンだけど安いんだと今気づいた。
以前、賃貸にいた時の都市ガスとさほど変わらないかもしれない。

こういう人もいるよＷ

結局、どっちが得なのよ
どんぶり勘定で10m3使ったとして、6000円超えなきゃプロパン
超えたら風呂バンスか太郎ってことでいいのか？
通常の頻度(40度設定で週6シャワー10分・週1風呂貯め(浴槽サイズ110×70)で10m3超えるのか超えないのかが知りたいよ。

誰か教えて下さい。

ガスの契約って２年契約とかそんなのあったっけ？
気がついたら、ガスの契約が終わってて、
気がついたら、ガスが使えなくなってたんだが、
手元には何かのお知らせもないし、契約終了の何かも無いんだけど
どうなってるんでしょう？

>>361
ガス屋さんに電話してください。

>>360
>通常の頻度(40度設定で週6シャワー10分・週1風呂貯め(浴槽サイズ110×70)で10m3超えるのか超えないのかが知りたいよ。
その使用なら、10m3は超えないですよ。

それと、風呂バンスか太郎ではシャワーは使えないです。
浴槽サイズ110×70だと、風呂バンスか太郎だと１０時間以上湯を沸かすのにかかります。

>>359
1m3あたり300円なんて極めて稀なケースだろ。
うちなんて、1m3あたり580円だよ

>>359
熱量の差を考慮すると東京ガスとあまり変わらない

>>359
以前賃貸に居た時、とあるから、その人は持ち家でしょ。
持ち家なら、自分で個別にプロパンガスの契約をするので、
いくらでも価格交渉が出来るので、かなり安く出来る。

同じ地域に、単価300円の客もいるし、600円の客もいる

17.7m3で5300円なんか
基本料2100円、単価525円のプロパンガス屋なら、11392.5円かかるよ。

単価300円でもプロパンガス屋は運営出来きているのであれば、
相当ボッタくっているよ

>>367
俺のマンションで17.7m3使うと10135.8円かかる計算になる。
5310円で済むなんて戸建てはいいなあ。
賃貸でぼったくって帳尻合わせてるのかなｗ

>>363
そっか超えないのか
ありがとう。
キッチンで給湯はしないつもりだから、単純に風呂だけで10m3超えないならプロパンでもいいか。

>>368
戸建は設備工事縛りしてなけりゃすぐに他所に逃げられるから

>>368
簡易ガス（ＬＰガス）事業だと思います

国は70戸以上の団地に対する導管供給事業を公益事業として取り扱うこととし、
昭和45年4月に「ガス事業法」を改正して、
これを簡易ガス事業と規定し、同法を適用している。

ガス会社も調整器や個別配送などのコストを削減できるメリットがある。
つまり、これと保安業務費用が都市ガスとの料金差。

でも、都市ガス配管が来れば、真っ先に１３Ａ化される。
都市ガス子会社や提携している会社が多い。

3.5m^3
で4888円。ちなみに北海道住み
これだったらヤカン一杯のお湯を作るのはポットのほうが安上がりでしょうか？
基本料などわからずにすいません。

基本料などはガス屋に聞いてみてくれ

最初に料金表を渡さないガス屋が悪い

もしかしてTOKAIって糞企業なのかこりゃ早々に引っ越すかな

>>372
北海道の人は、石油ストーブの上にやかんを乗せてお湯を作ってください。

【地域】 神奈川
【入浴】 シャワーのみ
【炊事】 ガスコンロ
【給湯】仕様
【ガス暖房】
【基本料金】 1800
【m3毎単価】430
【使用量】 3.1
【料金】 3290
【コメント】 基本とｍ3単価は載ってないから電話で聞いた。
430円でも微妙に高いと思うから交渉したほうがいいかな？

>>376
ガス会社はどこですか？
その価格は石油情報センターの調査した平均値に近いと思いますが、
業界自体がボッタクリ傾向があるので高いと言って差し支えないと思います。
http://www.propane-npo.com/home/cut.shtml
一戸建ての場合、基本料1000円以下、m3単価300以下も可能なようです。

>>377
ああ、ごめん
賃貸で>>374と同じく評判ボロクソらしいTOKAIです

ウチは基本料金￥2100、m3毎単価￥540だから>>376が羨ましいよ

基本2000円
単価800円以下は甘え

基本料金1200円、ｍ3単価320円なら文句言いません。
このくらいの料金になるように、行政の主導の下に改善すべきだな。
現状の一方的な料金設定は、消費者の被る不利益が大きすぎる。
プロパンガス業界は甘えすぎ。

２月は６７００円
３月は５１００円だった、同じように使ったはずなのにこの差はなに

気温さ

>>382
10度の水を40度にするのと
5度の水を40度にするのはどちらが熱量がかかりますか？

２月より３月のほうが寒かった気がするんだけどなぁ
そして３月より４月のほうが寒い

【地域】 神奈川
【入浴】 シャワーときどき風呂
【炊事】 ガスコンロ
【給湯】仕様
【ガス暖房】
【基本料金】 不明
【m3毎単価】不明
【使用量】 4.9
【料金】 4870円
【コメント】相模ガスっていうガス屋　賃貸だから高いのか？

>>386
かなり高いよ。1m3あたり560円は取られている

http://www.sagamigas.com/index.htm

相模ガス株式会社
〒252-0206　神奈川県相模原市中央区渕野辺3-1-2
042-753-1231

資本金　10,000,000 円

役員氏名及び兼職

代表取締役　杉岡　芳樹
取締役会長　杉岡　増子
取締役　　　　杉岡　薫

http://www.sagamigas.com/sale.html
ガスファンヒーターを月500円でレンタルか。
ガス代で元が取れるというわけだね

賃貸で最初からガスエアコンが入っているのもこういう仕組みか

>>371
簡易ガス（LPガス）は、マンション全体の配管が建物内に置かれている
LPガスの貯蔵庫に繋がっていて、ガス屋に車が貯蔵庫に補填しに来る。

>>389
ガスファンヒーターを使わない人間にとっては迷惑な話だな。

俺のアパートはガス会社が変わって基本料、従量が上がった上に使わないガスヒーターのレンタル料金まで要求するようになった。おまけに冬の間1m30円の値上げ、







速攻解約したｗ

>>391
ガス会社が途中で変わる事ってあるのか？
で、どこになったの？

基本料と従量が上がった分、大家に入る握り（リベート）がたくさんあるんだろうな。

>>392
391だけど変わる事あるよ、
管理会社から連絡が来て都合のいい工事日を業者に連絡しろって、給湯器とガスストーブ取り換えて契約後に料金表と契約書置いて業者は帰って行った。

業者が置いていった料金表見てガス節約すること数ヶ月、節約しても前の会社以上に請求されたため解約、解約理由を聞かれた時にプロパンの悪い所を全て言ったｗ

そういう連絡は無視すればいいよ

先ほどガスの請求書を見たら請求書とは別に、

「プロパンガス料金改定の案内」

が同封されたいました。

２月の検針から０．１立方メートル当たり２円の値上（税別）げになるそうです。

今月の使用量は８．７立方メートル。

２月の検針時の使用量が前月と同じと仮定すると１７４円＋消費税。

コープ札幌では、つい先日灯油の値上げをしたと思ったら、また値上げするとのこと…。

私のお願いしている会社も、先日灯油の値上げをしたようですが、

また、値上げがあるかもしれない。

ちなみに私のお願いしている会社はコープ札幌に比べ、若干高い価格になっています。

でも、こう寒くては灯油の使用量を控えるっていうのも辛いよなぁ〜

びんぼのすけ
北海道札幌市在住
４０歳（独身）
ただ今自営業…

ガス屋の娘と結婚しろ

適正料金な所もあれば、ボッタクリの所もある
適正なガス屋がどの地域にも1件あれば文句はないが
いくら問い合わせて探しても、契約していなければ料金表すら開示しない

ガスって一応ライフラインだよね？
法的に開示する義務はないのか？

ガス価格ドットコム作れば盛況する気がしてきた

いいねぇ

プロパンガス価格を公表する掲示板を作ればよさそうだね

広島のプロパン屋最強

>>399
あるよ
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1268411499

コントかよｗ

wikiにまとめよう　充実するまでに10年くらいかかりそうだけどｗ

ちょこちょこ料金変わるけどな

>>404
同一地域、同一事業者の情報を集めれば、それだけ証拠になるぞ

次回検針分から、1m3あたり30円値上げするらしい

4月末なのにまだ寒い日が続くのにな

流れぶった切ってすまない

来週辺りに神奈川へ引っ越すんだが引っ越し先がプロパンガス使ってるマンションなんだ
高いのは知っていたがこのスレ読んで凄い不安になった
今は実家暮らしのオール電化だからガスのことは無知

来週の工事での立会いでこれは聞いておけ、貰っておけというものがあったら教えてくれないか
一応基本料金とm3毎単価は聞くつもりでいるけど他にも気をつけることがあればぜひ
ちなみに保証金は取られる。ｸｿｶﾞ

基本料金とm3毎単価、契約書・約款は書面で受け取る事。

立会い工事前の郵送を要求したほうがいい

神奈川で保証金を取るって？

どこのガス屋だよ

>>409
同じく神奈川だがTOKAIの野郎に取られた

>>408
郵送な。おｋ
わざわざありがとう

>>409
ちょっと分からんから明日確認してみるわ
駅は町田だが住所が相模原。だから相模ガス株式会社だと思う
ちょっと前に名前出てきてるくらい新鮮なネタ

マンションでプロパンは珍しいな

LPガスのTOKAIって、ここかな？
http://tokai.jp/inquiry/view.html

>>407
>ちなみに保証金は取られる。ｸｿｶﾞ
属性が低いから、保証金を取られる。
ｸｿｶﾞは、自分に言え。

属性って、ガスの開栓で信用調査しているのか

ガス屋に保証金1万円出すなら、2万出して湯沸し太郎買うよ

2007年9月入居時の契約書では
1の3　前項（延滞による供給停止と、支払い開栓の項）の処理の後、
LPガス料金等の保証金を請求する。
となっていた。

2008年4月
保証金未納の連絡が入るがこれを拒否。

2008年7月頃
契約書が変わったのでサインくださいとのこと、日付欄は2007年9月と記入済み。
よく見ると　
2、入居時に保証金として10000円お預かりさせていただきます。
となっている。

何と恐ろしい。最初の契約書はなかったものとして保証金を集めに来やがった。

こういうことを平気でやる体質。皆さんも契約書は一度読んでおいてください。
保証金を預けた方。預かり証はくれぐれも大切に、それは一万円札と同じです。
なくしたが最後、ほぼ戻ってくることはないと思います。

それと保証金のことが事前に言われていない場合は開栓時に保証金を請求されても
「今ありません」とか「そういう話は聞いていなかったので開栓しなくても良いです」
と言ってみてください。「いつでも良いですよ」とか「じゃあ、保証金はよろしいです」
と言った答えが来るはずです。
ガス屋にしてみれば開栓してナンボですから、開栓前にIHコンロとか風呂沸かし機など
買われては大変ですから、まず開栓だけはどうしてもしたい、が本音です。

>>407　さんへのアドバイスとしては
1・契約書は熟読して下さい。
彼らは事前に契約書を出さないと思います。で、作業を終えて安全確認が終わったので、
と契約書を含む数枚の書類に読む時間を与えないでサインさせようとします。
そこにいろいろな問題が含まれていることも多いのです。待たせても、もう一度取りに
来させるにしても、よく読まないうちはサインできませんと言いましょう。

2.保証金を払いたくないのなら、先の方法で、本当に閉めようとしたらやっぱり良いです、
といって払ってもいいわけですから。やって損はありません。保証金はいいです
といわれた場合、それをメモ書きして、その担当者にサインをしてもらってください。

3.保証金を払っても良いと思う場合でも、具体的な返却方法を聞いてサインさせましょう。
何度か請求しても戻してくれなかった、という話も有りますし、とんでもなく時間がかかった
と言うこともあります。最後の料金と相殺して残りは払わないなどむしろ常識でしょう。
保証金預かり書はお金と同じです。無くしたが最後ほぼ返ってきませんから、無くさない様に
注意しましょう。

>>417
＞2008年7月頃
＞契約書が変わったのでサインくださいとのこと、日付欄は2007年9月と記入済み。
＞よく見ると　
＞2、入居時に保証金として10000円お預かりさせていただきます。
＞となっている。
＞
＞何と恐ろしい。最初の契約書はなかったものとして保証金を集めに来やがった。

途中で契約書が勝手に変わるのがおかしい。
入居は2007年9月なので、その当時の契約書が適応される

最初に契約書や約款を出さなかったら、開栓させなければいいよ

湯沸かし太郎を入れて、これまで3000〜4000円だった電気代が7500円位になった。
1週間で80Khw位使ってる

これまでプロパンガスで6000円位かかっていたから、節約になった。

>>420
プロパン高すぎ！(＃｀Д´)凸９で

より150リットルを15℃→42℃に上げるためには、4050kcal に、熱効率と熱損失をプラスして計算します

（42+9.28)-15=36.28度
36.28度＊150L/0.9*1.1=6.651Kcal
6.651Kcal/857(kcal/kwh)≒7.76kwh*26円/kwh*30日≒6053円

風呂バンスで風呂を沸かすと８時間かかるというユーザーリポートに　7.76Kwh　はぴったりくるでしょう。
一般的には180Lくらいを沸かすから150Lを180Lに置き換えるだけで、熱損失分を考慮しなくても１０時間近い計算になる。

これをプロパンガスで計算すると(1m3/500円全国平均)
（42-15）*150L/0.8*1.1/24000Kcal*500*30≒3480円

つまり、基本料金の全国平均2000円をプラスしても5480円

結局、ユーザーリポートの報告に近い計算（机上の計算ではなく）で、給湯は基本料金込みでもプロパンガスの方が安くなる。

と電気式湯沸し器の嘘がばれたの知らなかったの？

http://www.tepco.co.jp/e-rates/individual/menu/home/home02-j.html

電力量料金
最初の120kWhまで(第1段階料金) 1kWhにつき 17円87銭
120kWhをこえ300kWhまで(第2段階料金) 1kWhにつき 22円86銭
上記超過(第3段階料金)　　　　　　 1kWhにつき 24円13銭

1kWhあたり26円という事はないよ

>>42
テンプレからの単価です。

ガスの全国平均と東京電力一地域の料金表と比べても意味ないだろ。

小さい男だね

結局風呂バンスや太郎で毎日風呂沸かすのと、
ガス給湯で6日シャワー1日風呂だとどっちがお得なんだいメーン

シャワーの時間によるが後者だろ、ｊｋ

一人暮らしだけど、湯沸し太郎使わないと、
１段料金＋アルファの１３０kw位

湯沸し太郎使うようになって、３１０kw位使ってる
２段料金フルと３段を少し。

それ結構な量わかしてんじゃね？
毎日湯船浸かって、その料金で済んでるなら
うちのガス料金だったら、相当安上がりだけどな・・・。

>>427
基本料と1m3あたりの料金はいくら？

>>425

頭濡らす→（止める）シャンプー→流す→（止める）リンス→流す（止める）体洗う→流す

で10分以内

沸かし太郎は10A
電力契約を変更しないとすぐにブレーカーが飛びますよ。

東京電力なら、変更して　基本料金が273円もあがる。
小さい男的にはその辺はどうなのよ？

>>430
基本料金が273円ももも!!!上がるのか
ガスを止めると基本料金2000円がなくなる
BIG MAN的にはにはその辺どうなのよ？

うちはもともと30Aだよ。
余裕がないと、電子レンジとか洗濯機とか使えないからね。

電気の基本料が10Aあたり273円だが、それ以上にガス屋がどんどん値上げするから、
あまり電気の基本料は気にしなくていい

今、ほくでんのＨＰを見たけど、
検針票には基本料金も従量料金も記載されていない。

札幌の独身４１歳無職男的にはその辺はどうなのよ？

http://www.hepco.co.jp/userate/price/calculate/calculate.html

基本料金 976円50銭 (1)
電力量料金 1段料金
月間使用電力量のうち
1〜120kWhまで 18円27銭 × 120kWh ＝ 2,192円40銭 (2)
2段料金
月間使用電力量のうち
121〜280kWhまで 23円68銭 × 140kWh ＝ 3,315円20銭 (3)
3段料金
月間使用電力量のうち
281kWh以上 25円37銭 × 0kWh ＝ 0円00銭 (4)

一人暮らしの風呂バンス、ＩＨのガスなし生活で電気代6700円だった
ガス使って電気代3700円ガス代3000円で抑えられるとは思えない
毎日風呂にお湯張ってるし

>>435
6.651Kcal/857(kcal/kwh)≒7.76kwh*26円/kwh*30日≒6053円
風呂バンスだけでこれだけかかるのに、家では風呂バンス以外電気を使ってないのですね。

わかりました。


このスレは、プロパンを使っている人より使っていない人の書き込みが多いのが特徴。

>>436
いやいや　つかってるから
お前の計算がまちがってるとしかいえない

カス屋は自分で機械買って実験すればいいのに。
というか、そこまで風呂バンスがおかしいというなら、メーカー訴えてはっきりさせようよ。
企業ごと潰せるかもしれんぞ？ｗ

>>437
嘘も100回つくと本当に思えて来るそうだよ。

早めに精神科へ相談に行ったほうがいいよｗ

>>438
風呂バンスのメーカーは、一度風呂に水を入れれば、永遠にその水を使えると言っている会社だからな。

ほっとけば、それなりの結末を迎えるよｗ

参考
プロパン　から　電気温水器（深夜電力メイン使用）
の住居に引っ越した、ここ１年半の給湯コスト

　315〜2452円／月　（基本料金相当額を含む）

http://files.uploadr.net/256ee0036f/denkiryoukin.jpg

・東京電力　管内
・風呂は　毎日湯はり

>>436
電気って、1段料金、2段料金、3段料金とあって、
使用量に応じて単価が高くなる。

一人暮らしで湯沸かし太郎等を使わないと、ほぼ1段料金で収まっている。
うちは、湯沸し太郎を使ってから、2段料金の上限位まで請求が来てる。

1kwhあたり26円なんて、3段料金よりも高い。
うちでは、1kwhあたり21円位だよ

>>441
昼間の使用量から一人暮らしの人みたいだね。

それで、最大月使用量506Kwh・・・・・
電気は送電ロスで６０％は電気を失うという・・・それを考えると怖ろしいほどの、Co2排出量だ。

このままでは、日本は外国からCo2排出権を購入しないといけない。
国民の税金で・・・・だから、どこかで搾り取られるようになっているんだよｗ

それと昼間の電気代28.07円、うまく調整ができているね。

>>442
わかったから妄想はいいよ。
どうせ、沸かし太郎使ってないんだろ。
文章に表れているよ。

26円とテンプレを貼った奴に文句を言えよ。

>>443
Co2排出量よりまず、ボッタくりのガス代を回避するのが先決だろ

>>441
これはなにを言いたいの？

>>445
自分勝手な奴だな。

そんな奴が日本をダメにしている。
愛国心がないのか！！
支那や朝鮮を見習え

ちょっとあぼーんだらけでよくわからんがｗ

>>442
＠26円で計算してるのは、計算対象の方が、広島の人だったので、
中電の3段階目で計算してる。
で、>>436の計算は、カス屋が好き勝手のロスを加えた計算。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1269421870/325-326
↑の計算が元なのだけど、
実際の使用感と比べていただけますか？
風呂バンスも太郎と変わらないとは思うけど。
カス屋が無駄なつっこみばかりするから、カス屋寄りの計算にしてる。

>>448
粘着がうるさいから、22.86円で計算

風呂バンスだけで、232.8kwhで5322.6円の電気代（粘着は小さい男なので、すべて２段階の料金にて計算）

石油情報センターから関東のＬＰＧ価格
5m3が4,175円で、10m3までのm3/482円だから、5322円だと基本料金も含めて風呂だけで　7.5m3も使える。
それも、疲れて帰ってきてすぐにシャワー、10分後に風呂に入れる。

風呂バンスは10時間後・・・・比較にならない

石油情報センターは、回答のあった販売店からの情報しか吸い上げていない

今のアパートは、基本2100円で、従量550円なので、
5ｍ3で4850円、10ｍ3で7650円。

>>450
ここに書き込むなら、いくらでも可能だからな。

とりあえず、検証してみるか
７６５０−４８５０＝２８００
２８００÷５＝５６０円

ありゃりゃ、プロパンガスは使う程安くなるのに、高くなっているよ。
今度から、適当に書き込むならきちんと計算してからにしてねｗ

ここの住民は、こんな馬鹿ばかりか。

本当に、湯沸し太郎や風呂バンスが普及すると困るんですね。

まぁ、導入阻止したければ、ガス代を値下げすることですがｗ

>>448
3段階目（300khw超え）の料金はあまり使わないよ。
2段階目（120〜300khw）の料金と、3段階目が少しといった感じ。

カス屋の必死さが見ていても笑えるわ。
家電板や調理家電板とかにも必死なカス屋が居るけどさ、貴様らの将来は真っ暗だよｗ

今、お一人様用の家の新築計画してるけど当然ガスなんて入れない。
自分たちの過去の悪行を反省しない限りガスに未来はないよ。

ここ、一人暮らし板だろ？
多くの電力会社で、120khw以下が1段料金。
一人暮らしなら、1段料金か、1段料金＋アルファで納まってる。

電気給湯器入れても、2段料金くらいで済んでるよ

チマチマとメンドクセ
風呂バンスで快適　俺の実感だ文句があるか？
電気代は思ったよりかかってない、これは事実だ文句があるか？

くだらないトリックだらけの計算式より実感だよ。
電気料金＞ガス給湯だとしても、2つある基本料金が1つになるだけで
えらい安くなるんだよ。
第一　計算している間にも値上げのお知らせが来てるんだよ
計算に追われるより、おふろでゆっくり。

まったく、強欲なプロパン屋はいつまで騙せると思ってるんだか

>>443
> 443 名前：774号室の住人さん[] 投稿日：2010/04/27(火) 14:47:48 ID:r0BE6Ofa [4/8]
> >>441
> 昼間の使用量から一人暮らしの人みたいだね。

一人暮らし板で何を言ってるんだか・・・
マジで業者かよ。死ねよカス。

別に業者やガス屋よりの人が騒いだところで何も変わらないけどな

風呂バンス使ってる人に聞きたいんだが頭洗う時とかって浴槽から洗面器とかでくみ出して使ってるの？
シャワーに慣れきってるからそこら辺が面倒そうで導入をためらう

賃貸でボッタクリ料金の場合、
ガス屋とか管理会社と交渉しても効果あるのかな？

同じアパートの住人に文章を廻して賛同を得れば良いと思う

>>459
こういうのとかあるぞ
http://bit.ly/969h0g

>>459
私は900mlのペットボトルに水を入れて数本一緒に沸かしています。
使いでは悪くありませんが、その程度のことが面倒なら、風呂バンスは
向いてないかも。

昔買った洗濯機に水入れるバスポンプがあったからたまにそれ使ってる　水流の強さは十分

風呂バンスを使うには忍耐力が必要。

生半可な気持ちで購入しても、電気代はガス代より高いのがわかって
すぐにガスに戻ってしまう。

ガスを止められて恨む気持ちがないとダメだよ。

電気がガスより高いとは限らないぞ
うちは、電気代が、前年同月比＋4000円程度だな。

ガス屋の不透明な請求にムカついたから。

>>466
風呂の底から30cmだけ、水を貯めて沸かすくらいなら＋4000円程度納得。

ユーザーリポートの人かな？

そんなの他の人に勧められないでしょう。

バンスや太郎使ってる人に質問なんだけど、彼女来てＨした後はどしてんの？
風呂使わせないの？

それとも割り切って、ラブホとかで済ますの？

月1万のガス代払えないのに、彼女いるわけないだろｗ

プロパンガスこそ人に勧められないだろ。
すごく無愛想でつっけんどんな口の利き方をする。

一方的な値上げの繰り返し。

>>465

明らかなウソ宣伝はたちが悪い。電気代はそれほど上がらなかった。
どうしてウソつきカス屋がちゃちゃいれるかな？
使用者が増えればいずれわかるんだし。あんた、面倒くさい。

>>471
明らかなウソ宣伝はたちが悪い。
実際に使ってから書き込みしてください。

使用者が増えればいずれわかるんだし。あんた、面倒くさい。
ユーザーリポートでもみなさん沸くのに10時間かかると書いている。

確かにプロパンガスは高い。
けどさ。
ガスの基本料金とか浮かせたりできても数千円が関の山でしょ？
風呂バンス自体の減価償却を考えて本当に得と思えるか？
つまらない意地張るより文句言いつつプロパンガス使って楽になるのも悪くないぞ？
シャワーでさっさと入浴済ませて時間を有意義に使えるってのも立派なメリットだと思うよ。
考えてみろよ？
真冬の凍てつく日に風呂バンスが故障したりした日を。
堅牢なガス機器と違って、いつ壊れるかわかったもんじゃない。
初期投資だって安くない。
他人の金だから別にどうでもいいっちゃどうでもいいけど、
もっと楽してもいいんじゃないかと思う。
もっと自分を労わってやってくれ。

寒いのに、シャワーすらケチって震える風呂で我慢してる人は少なくないと思うが。
真冬の凍てつく日の暖かい風呂は幸せだぞ。
本体価格なんて、保障期間内で余裕で元取れる。
どこを優先するかはその人次第だ。
生活スタイルで無理がないので、沸かし太郎で十分。

>>474
毎日浴槽に浸かる人は十分メリットあるかもね。
深夜電力を使って安価に朝風呂って手もある。
せめて、プロパンガスの基本料金が都市ガス並みならな…

そこで大型電気ポットシャワーですよ
準備するもの
大型電気ポット（魔法瓶型5Lが望ましい）
　価格12000円程度
屋外用簡易シャワーセット
　価格3000円程度
必要に応じて簡易シャワーのタンクに注ぎやすくするために大きな漏斗があればなおよし

方法
1.大型電気ポットで湯を沸かす（冬でも30分程度でOK）
2.沸いたお湯を簡易シャワーのタンクに入れ、水で温度調節
3.シャワーを浴びる

この方法なら半年程度で原価償却できるし、水道光熱費も節約できる
自分の場合は浮いたお金で近所のスーパー銭湯やちょっと足を伸ばして草津温泉などに行ってる

つまり、選択肢は増え続けているわけですよね。
ガスを含めて、何を選ぶかは個人の自由。
その自由を縛ることによって儲けることしか考えなかったのがプロパン。
正しい時代認識を持てるかどうかですね。
別スレで風呂バンス・湯沸し太郎の話になると必死でプロパン屋が
チャチャ入れに飛んでくる。と書かれていました。
値上げすることでしか利益を追求できないプロパンと、
様々な新商品開発の戦いですね。
プロパンは上がる一方、その他技術革新に邁進。
あとは、各個人がいつプロパンと縁切るするかだけですね。

ちなみに>>473は身勝手を衣に包んでいい顔するな。
もし、非プロパンでそれなりに困っているとしたら、それは
あんたらの無謀な値上げによるもの、「自分をいたわって」などと言う前に
そういう時代にした自分たちを反省することです。

プロパン屋に猫なで声出されると気色悪くて身震いがする。

>>477
その人ガス屋じゃないと思うぉ。

いいやカス屋の泣き落としに見えるね
確かにガス器具メーカーに罪はないが論点ずらしってやつだろ

ガス器具メーカーも、オール電化用の器具を作るようになるんだろうな

>>473
そんなに簡単に風呂バンスって壊れないよ

>>481
メーカーが保温用として売り出しているのに、湯沸かしに使うと壊れるの早くなるでしょ。

保証期間が過ぎて、すぐに壊れたとか。
新しく購入した商品がまったく動かずメーカー保証を受けるのに送料は自己負担とか
ユーザーリポートに書いてあるよ。

実際に使用してから書き込みしてね

風呂バンスで沸かすと何分かかる？電力1000Wらしい。
まさか10時間もかけるのか？

200L(200kg)の水を20℃上げるのに200*20*10^3=4*10^6cal=16*10^6J
→/1000(W)=16*10^3(s)
→/3600=4(h)
→4(h)*1kWh*20(円/kWh)=80円(/日)

＊風呂釜容量200L　電力1000W　電気代20円/kWh 水温12℃

汲み置きだけで済めば一日80円か

しまった30度は上げないと。120円
湯沸しで数温上げるのに作ったもので毎日30℃も上げてたら壊れるわな

>>484
あんた天才だねｗ

沸くのに１０時間かかるから一日２００円
月６０００円

検証ができたよ、ありがとうｗ

沸くのに１０時間かかるのは１５０Lだけどねｗ

>>482
＞新しく購入した商品がまったく動かずメーカー保証を受けるのに送料は自己負担とか
＞ユーザーリポートに書いてあるよ。

通信販売では、届いてから、○日以内の故障は返品とか無償交換という規定があるよ

>>482
保障期間が過ぎるのなら、一年は持つのでしょ？
無駄なプロパン代払っているより、毎年新品使えるなんて良いんじゃない？

それにちょうど一年で壊れるように設計するのってすごい技術力だね。
そんな技術力があれば、そもそも壊れないようにする方が簡単。

いつまで続く　プロパンカス屋の　ウソ攻撃

だからおまいらは嫌われるんだよ。
おれは風呂バンスで快適に安価に風呂に入ってる。
仮に壊れて高くつく事があっても（考えられないが）
ウソこきに騙されるよりはまし。

第一　お前は使ってから書いてるのかよ？
嫌だ嫌だ、虫唾が走る。

>>486
まてまて勝手に10時間にすんなよ
6時間だって

プロパンやめて電気に一本化してからは、かなり光熱費を節約できた。

ぶっちゃけ、1年に1個湯沸し太郎かっても、それでもまだ湯沸し太郎の方が安いよ

風呂バンスにこだわらなくてもこれなんかどう？
ttp://bbqshop.jp/Products.35.aspx

使用法は全く推奨出来る方法ではありませんが、本来のガスボンベの取り付け部では無く、台所のガス栓にカセットガスアダプターを接続し、ガスを逆流させて使用しました。

ガス配管は台所と浴室だけですが、本来ガスボンベを設置している半地下までを含めた配管距離はトータルで１５ｍほどありますが、一度点火出来るようになった後は、普通に使用可能でした。

シャワーを使用する場合はカタログ上毎時１ＫｇのＬＰＧを使用するため、４本セットのカセットガスアダプターで丁度１時間使用出来る事になります。

台所の湯沸かし器も全く問題無く使用できましたが、湯沸かし器とシャワーの同時使用は試しておりません。

ｶｾｯﾄｶﾞｽ3本　安い時には198円の時もあるが240円として1本80円
4本で1kg＝0.5m3　80*8＝1m3＝640円
一見高いけど、基本料金込みの価格

夏なら節約したら風呂入って料理をしても1ヶ月4m3くらいで行けると思うので
640円*４=2560円
基本料金が1500円とか2000円の人は一考する価値がありそうなんだけどどうかな？

風呂はスポーツクラブ通いで済ます
料理はIHヒーター

でガスなし生活可能じゃね？

ただ、冬になって8m3使うと　5120円になり、大して変わらなくなる
またブタンは冬は気化しにくくなるらしいから設置場所に注意が必要
あと空き缶の数が尋常じゃなくなるねw

>>492
これ面白いね。
俺みたいに月に3-4m3しか使わない人には有効かも。
ただ、導入費と缶の交換の手間を考えるとな・・・

>>494
久しぶりの登場ですね。
まだ、ネチネチやっているのですね。

売れないミュージシャンさんだったけ？
スポーツクラブで移された水虫を早く治してね

>>407
神奈川への引越しは済んだの？今週でしたよね。
で、保証金は出しちゃった？
あれは、義務でもなんでもないから出す必要は無いよ。
ガス屋は客を無銭飲食者と同類とみなしてるんだろ。
大切なお客さまのはずなのに、みんな犯罪者に見えるらしい。
ヤツらは集めた保証金で配管を無償で敷いて新たなカモをゲットするんだ。
しかも、そのお金は利息がつかないからものすごくおいしい運転資金なんだよ。
保証金の話をされたら、「はなから客を疑ってるの？そんな殿様商売に同意できません。」と言ってやろう。

>>498
あんたと違って、属性の高い人からは保証金は預かりません。

>>499
カス屋は死ねよ

>>499
どうしてそういう言い方するかな？
自分がどれだけえらいと思ってるの？
はっきり言って　あんた友達いないだろ。
全てを見下すやつに友達なんかできないよな
それが悔しくて、こんな所で吼えてるのか？

>>498
客を無銭飲食とみなすって、飲食店はきちんと料金が表示されていて、
明朗会計なんだがな。

社会生活上の契約で、料金の表示が適正に行われていないのは、
今時、プロパンガス屋くらいしかないだろ

>>498
受け取った保証金をきちんと管理しているかが問題。
保証金を銀行振り込みでもないので、帳簿で管理していないだろ。
会計上どうなってるんだ？

裏金として使っているじゃないか？

【地域】 土浦市
【入浴】5日に1回
【炊事】ほぼ自炊
【給湯】 あり
【ガス暖房】なし
【基本料金】2257.5円
【m3毎単価】557.5円
【使用量】2.9
【料金】4047円
【コメント】 高けぇよ！！

>>504
557円ってどこのガス会社？

基本料金も2ｋ越とか酷いな

田舎のガス屋って酷いな
物価と油が糞

>>501
属性の低い奴は、俺以外の人からも見下されているだろｗ

俺は普通目線で見ているだけだよｗ

もっと、自己を客観的に見ればいいのにｗ
自分に自分が腹を立てていることがわかるよｗ

>>492
おもしろそうだね。
人柱になるか。
またﾚﾎﾟするよ。
脱LPG

属性か。
ま、本当に属性のいい人なら、プロパンガスの賃貸なんかに住まないよ

請求書来てた。

神奈川県のアジア商事というガス屋

基本料や単価いくらなのか分からん。

何なのこれ

>>511
電話して計算書と料金表持ってこさせなよ

>>492
これと、プロパンボンベへカセットガス詰め替えて使うのとどっちがいいんだろ？
5kgくらいのプロパンボンベに詰め込めば　使用途中でなくなる危険は少なくなると思うけど。
毎日数本詰める必要はあるけどね。

ＪＯＭＯグループ「アジア商事」は過労障害の責任を取れ！
http://blog.goo.ne.jp/19681226_001/e/744e6ee8c19bb6f02107599c3a4865a3

値段比較したいのに、料金表出してこない業者しかいないのはなぜ？
HPあっても公表していない業者ばかりだ
困ったもんだね

広島ガス
http://www.hiroshima-gas.co.jp/gas/ryokin/index.htm


料金表が公表されている
1m3あたり400円くらいだね

>>515
どんどん電話すればいい
ガス屋がかなり不機嫌な声で

「お客様のお名前とご住所はどちらでしょうか？」
とか
「担当のものがいないので分かりかねます。」
と言ってくるよ

>>516
うちも広島だけど、その1.5倍以上の料金だよ。
その料金でやれるのにプロパンガス屋のぼったくりったら・・・。

単価600円超えるってどこのガス屋

うちの実家だと350円位だった

北陸地方の我が家
〜5m＾3　583円
〜15m＾3　562円
〜30m＾3　509円
基本料金　2350円

>>519
実家は一人暮らし用の賃貸物件なんですかっていう。

http://www.kumalpg.or.jp/ecoplan.html
これは新築時にエルピーガスを採用すると、
キックバックでもあるのかな？

【地域】千葉県
【基本料金】\1600
【m3毎単価】
〜10m^3 \499
〜20m^3 \489
20m^3超 \447
【コメント】
サイサンガス（ガスワン）
ttp://oil-info.ieej.or.jp/price/price_ippan_lp_maitsuki.html
ここでみると、まあ関東平均くらいだけど、以前は都市ガスだったので
やっぱり高いなあというのが実感。
初回の基本料金は日割りになってたから、まだ良心的か？

うちなんて、15日位に入居して、月末検針があって、翌月10日に支払うとき、
基本料2100円が満額取られてた

>>524
>月末検針があって、翌月10日に支払うとき

口座引き落としにしてないの？
引き落としならそんなに早く支払わなくていいのに。

もしかして、また適当なこと書いたの？
月末検針で、翌10日支払いなんて事務の処理能力早すぎだよｗ

もう少し考えて（常識的な範囲で）書き込んだ方が良いよ。

広島のプロパン屋さんが業務を開始しました。

広島のカス屋がどうしても友達ができない件について

広島は妙なガス屋が多いのかね？

電化がいいのか悪いのかは別にして　脱プロパンが進んでいる事実は否めないねｗ

ここ（↓）のガス屋の発言、賃貸住居者を軽視してると思うんだが。

ttp://www.fuji-pro.com/owner.html

大家は『オーナーさま』住居人は『入居者』
『入居者が入り、ガスを使用しガス代金を払ってくれることで投資の回収がはじまります。』
『家賃を払ってくれる』、『投資の回収』？？？？　何様だこいつは。

アパマンの大家は、ガス屋にガス設備の費用を負担させる。
ガス屋は住居人から設備費を回収する。
解りやすいｗｗｗ

>>508
お前は何を基準に属性が低いとか高いとか判断してるのかｗ
ま、そういう思考しかできない人間にはガスでぼったくる程度の人生がお似合いかも。

保証金はガス屋の勝手な制度。
お客様が料金を踏み倒すことを前提にお金を預かるなんてどんだけ上からなんだよｗｗ
保証金を渡す必要も義務もありません。キッパリ断りましょう。
皆さんから集めた保証金はガス屋の無利子の運転資金となり、
新たに無償で配管を敷設してカモを獲得するでしょう。

それから、ガス屋に料金体系表を要求しましょう。
自分の料金表ではなくて、その会社の料金体系表です。
まあ、まともな体系表なんか無いでしょうがｗ
料金の明示は法律で義務化されてるんですがね。

>>531
>集めた保証金はガス屋の無利子の運転資金となり

そんなの運転資金もならないと前から話している。

まぁ、ＧＷの遊びの資金にはなったけどね。

使っちゃったから、またガス代かき集めるしかないか。

料金をきちんと提示するガス屋としないガス屋をここに吊るすというのはどう？

提示
広島ガス　ttp://www.hiroshima-gas.co.jp/gas/ryokin/index.htm

他に業者名に　広島ガス　という名前が含まれるガス業者が多数存在するが　
広島ガスと料金は異なるので　別と考えた方がいい。

広島のカス屋が全てに答えようとする件について
　　　　自意識過剰・・
　　　　　　日本のプロパンは俺の双肩にかかっているのだ
　　　　　　俺が答えなくては　だれもごまかせないぃぃぃぃ　　きぃぃぃぃぃ

>>534
今日もハローワークへのお勤めご苦労さん。

広島のカス屋都合が悪くなると話を捻じ曲げるについて
　　　　　　馬鹿だろ、レベルが低いだろ、じじいだろう、属性だろう、えとえと後なんだっけ
　　　　　　そだそだ、無職だハローワークだ、　良かったまた勝った。ウヒヒ

自演が得意のカス屋はまだいたのかw
何の目的でここに張り付いてるのかと考えてみるw

レオパレスとプロパンガス会社の癒着は有名だな
レオパは壁薄いしガス代めちゃ高いから最悪

602 ：774号室の住人さん：2010/05/08(土) 08:19:30 ID:fhi47EmL
千葉の日東ガスって会社くそたけえ
ざけんなぼけ　
勝手に料金決めてんじゃねーぞ

>>538
レオパレスは色々と業者の癒着がすごいよ
変な光ファイバーが入っていて、通信が全然出来なかったり。
そのせいでNTTのフレッツ光に入ることも出来ない。

ネットもガスも変な会社が入り込んで、入居者が損をする

【地域】 神奈川
【入浴】 シャワーのみ
【炊事】 週3、4くらい
【給湯】 使用
【ガス暖房】 なし
【基本料金】 ?
【m3毎単価】 ?
【使用量】 11.2
【料金】 7274
【コメント】 ガス使い過ぎ?初めての一人暮らしなので勝手がわからん…

>>541
それ高すぎるよ。
基本料1500円、1m3あたり400円位が適切

>>542
まじか…くそーアパートだからかな

プロパンガスの適正価格は基本料1200円、1m3あたり360円位だな。
これなら都市ガスより実質的に２０％高いくらいだから、
経営基盤の違いを考慮すると致し方ないと容認できる。

現在の全国平均は、基本料2000円、1m3あたり450円だっけ？
だいたい適正価格の５割増しだな。
800円とか平均よりもっと高いケースもあるわけだし、
これは政治が何とかしなければだめだろ。

ま、ガス会社は献金や選挙協力で地元の政治家を飼い慣らしてるんだろうねｗ

>>541
高いという前に、一人暮らしの男性かなで気がついているとおり月11.2は使いすぎだよ。

シャワーを少ししぼるだけで相当節約できます。

>>541
>>545
それ、東京ガスなら、4000円ほどですんでる
プロパンガスが高すぎるってこと

神奈川もボッタクリガス屋が多いね

神奈川県エルピーガス協会
http://www.kanagawalpg.or.jp/
0120-244-566

ここに苦情の電話を言うといいよ
フリーダイヤルで携帯からもつながる

>>544
ボッタクリバーと警察署の関係のようなものだね

>>545
自炊していれば、月11くらいは使うよ。

【地域】岡山市
【入浴】シャワー毎日
【炊事】晩飯は人並みに自炊
【給湯】皿洗うときと洗顔歯ブラシのみ
【ガス暖房】なし
【基本料金】1800円
【m3毎単価】0〜25立米は430円
【使用量】4.8立米
【料金】3609円
【コメント】
最近引っ越してきました。
19日分での価格です。
検針書に値引きという項目があったので、基本料金はおそらく日割りされている。
なお、基本料金と立米単価は問い合わせてはじめて知ったが、あいまいな答え方だった。
案の定計算が合わない。

ガス屋に料金明細を聞いたら答え難そうにしながらも基本料金1900.5円、従量521.3円との返事。
なんで小数点以下の桁まであるの？何か変だな。
もしかして、小数点以下まで徴収しておきながら、小数点以下の分は課税対象外に工作する手口ってあるのか？

3.0m使用で5000円の請求が来たぞなもし
給湯とか極力使わないようにして風呂も入らず
シャワーも二日に一回くらいにしたのに…

>>552
どこのガス屋？
公表したほうがいいよ

>>553
無理を言ってやるな。
適当に書いているだけなので、公表できないよ。

>>554
さりげなく人を陥れる。さては広島のガス屋か
つくずくいやな奴だ。

高々2行なのに。そこから溢れ出るいやみと傲慢。日本一だな。　

>>554
文語能力が高いからね。

三重県志摩市　ＬＰガス会社　志摩ガス
基本料金２５００円　日本国内でもトップクラスじゃないか。

ID:gETyAaWR

必死すぎ・・・

>>556
褒められたことにしてやがる。
どういう育てられたかしたんだか。
悪意と隣り合わせの幼少期だったんだろうな。
自己防衛ばかり巧みになってる。
子供時分はともかく、大人になったら自分で話し方覚えな。
かわいそうだが、それが大人のあり方だ。早く大人になれ。
今のお前は　裸街中歩くより恥ずかしいぞ。

今のお前は、裸で街中歩くより恥ずかしいぞ。

訂正しておいたｗ

>>560
憐れなもんだな。
多少弁は立つのかもしれないが、そういうごまかしを続けることで
忌み嫌われ　蔑まれ　誰もが親愛持ち得ない性格を形作って
さらに強弁を唯一味方のようにして生きていく。
ちゃんと話を聞けば、おそらく同情できる点は出てくるんだろうけど、
子供時代の悲惨を引っ張って大人になっていけば、嫌われても仕方ないだろ。
そんなお前じゃ、お前の子供も同じになるぞ。
子共まで他人から忌み嫌われる人生を歩ませたいか？大人になれ。
恥ずかしい。

ガス屋に内容証明送ったよ

料金表と約款を出すように書いておいた

>>562
今後の進展を教えてください。
よろしくお願いします。

>>562
ここ見てる悪徳プロパン屋は多いよ

>>561
人の生き方を心配するより、ご自身の抜け毛にもっと気を配った方がいいですよ。

>>557
1m3あたりの単価は？

>>565
そういう何が何でも　言い負かす　という姿勢が子供に悪影響だ。
お前がそういう風に育ってしまったのにはきっと理由がある。同情もする。
だが、そういう反社会性人格障害とでも言うべき態度を続けていけば
お前の息子もお前のようになる。
いい歳になったら　子供時代の育成暦がそのまま言い訳にはならない。

この話が分からないのなら、本当に人格障害系の病気じゃないか？

反社会性人格障害（はんしゃかいせいじんかくしょうがい、Antisocial Personality Disorder）とは、
他者の権利や感情を無神経に軽視する人格障害である。
人に対しては不誠実で、欺瞞に満ちた言動をする傾向がある。
以前は精神病質人格、社会病質人格（いわゆるサイコパス）と呼ばれていた。
この人格障害は男性に多いとされる。

欲しいものを手に入れたり、自分が単に楽しむために行うのが特徴である。
人を愛する能力や優しさは欠如しているが、人の顔色を窺って、騙したりする
能力には優れているとされる。

反社会性人格障害の人は、家族の内部で過去に反社会的な行動、薬物などの乱用、
両親の不仲による離婚、虐待などがあったことが認められることもある。

ガス屋が話をそらすために、gdgdと変な事を書き始めているな

>>567
ID:770KFd1tが抜け毛に異常に反応しています。

エコジョーズ給湯器は補助金も！！

>>570
了解。どこを探しても反社会性人格障害と矛盾する点は無かった。
自己愛性人格障害で3は無いだろう、反社会性だ。
となると、どうにも話にならないな。
常識の枠じゃ捉えられないから。
時間と共に落ち着くことがあるらしい、と言うより
有効な治療方法は確立していないんだろうね。

こんな所で抜け毛の話など持ってくるからばれるのだ。
まぁ、幼少期の体験によるところが大きいみたいなので、お気の毒と言っておく。

【地域】富山
【入浴】シャワー毎日
【炊事】毎日
【給湯】使用
【ガス暖房】なし
【基本料金】1785円
【m3毎単価】？
【使用量】9.6？
【料金】6930円
【コメント】高いですか？一人暮らし始めて一カ月なので
よくわからないです。

>>572
http://oil-info.ieej.or.jp/price/price_ippan_lp_gusu.html
から
富山県 10m3が　7,556円なので、富山県のＬＰガスとしては標準的な価格ですよ。

日本海ガス（都市ガス）の料金に換算すると
9.6m3(LPG)=21.1m3(13A)なので、基本料金2835円（なんと、ＬＰＧの基本料金より高いです！！！）
15m3までが従量料金310.65円　15m3〜は183.93円を当てはめると8,616円なので、都市ガス物件に住むより1,700円もお得です。

良いところが見つかりましたね、これも日頃の行いがいいからだと思います。
これかもＬＰガスのご利用をお願いしま〜す。

エコウィルは補助金で！！！

>>573
わざと計算間違いしたのかｗ？
2835円＋183.93×21.1m3＝6715.9
都市ガスの方が200円安いだけだがな。
まあ、同じ会社の割高なプロパン料金に合わせたんだろ。

北陸ガス（新潟）なら、817.95+110.72*21.1m3＝3154.1
半額以下ｗｗｗｗｗｗ

【地域】阪神間
【入浴】毎日シャワー、月4・5回湯船につかる
【炊事】たまに夜調理
【給湯】-
【ガス暖房】-
【基本料金】1995
【m3毎単価】430
【使用量】約4?
【料金】約3,800円
【コメント】
都市ガスだったら半分以下程度で済むんだろうな
夏と冬が心配だ

そもそも基本料金で1995円もとる時点で客をなめてる。
ガス屋は労せず安定した収益を得られる仕掛け。
消費者は、ガス屋にせっせとお布施してるみたいなもんだ。

1m3しか使わなくても2425円、大阪ガスなら熱量同等以上の3m3使って1190円。

>>576
> 労せず安定した収益を得られる仕掛け。
LGP業界が糞高なだけで、ほかのインフラ業だってそんなもんだろ。

>>574
まだ、こどもなので料金表の見方がよくわかりませんでした。
ごめんなさい、電話をして確信するべきでした。

北陸ガス（新潟）が富山で契約できればいいですね。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

エネファームの補助金上限１３０万円です

>>576
日本海ガス（都市ガス）の暖房料金プランだと基本料金　4,452円です。

都市ガスってお客をなめてますよね。都市ガス会社って暗い闇の業界ですね。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

エコジョーズは補助金で！！！

>>579
日本海ガスは元々プロパンガス会社だろｗ？
都市ガスにまで手を広げて、価格をプロパンに合わせてるから糞高い。
富山県民かわいそう。

>>580

日本海ガス　沿革
大正２年 ９月 富山電気（株）がガス事業を創立
昭和17年 10月 資本金３８万円で日本海瓦斯（株）創立
昭和34年 ４月 都市ガスお客さま戸数１万戸突破
昭和35年 ４月 ＬＰガスの販売開始

なので、元々都市ガス会社ですよ。
**************＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

まもなくはじまる省エネ型ＬＰガスコンロにも補助金最大３万円

>>575
東京ガスだと、基本料が780円で、1m3あたり140円くらいだよ

>>582
阪神間に住まれている人も、東京ガスと契約できればいいですね！

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

まもなくはじまる省エネ型ＬＰガスコンロにも補助金最大３万円

関東に住んでいて東京ガスのエリア内で、ガス管も通っているのに、
変なボッタクリガスと契約せざる得ない人もいますね

>>584
そうですね、ＬＰガスを適正価格で販売されているガス屋さんに変更してもらえばいいです。
簡単にできますよ！！！

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

まもなくはじまる省エネ型ＬＰガスコンロにも補助金最大３万円

パロマ死刑

一人暮らしするなら都会が最高ってことか
田舎じゃ実質選択肢ないしね
他をいくら節約しても、ガス屋にがっぱり取られたんでは元も子もないからね

>>587
>他をいくら節約しても、ガス屋にがっぱり取られたんでは元も子もないからね
がっぽりの間違いですよね。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

まもなくはじまる省エネ型ＬＰガスコンロにも補助金最大３万円

それって、設備を取り付ける大家に補助金が3万円行くわけだろ？
で、賃借人が高いガス代を支払わされる

http://twitter.com/YOKOYAMAmasato

＞今日から始まった来年度予算に向けての各種団体との意見交換。
＞今日は塗装業界、看護師団体、プロパンガス業界と意見交換を行った。
＞塗装による施設の長寿命化、看護師不足、ＬＰＧハイブリット車、どれも興味深い意見交換だった。

議員と、プロパンガス業界は仲がいいんだな

>>589
>設備を取り付ける大家に補助金が3万円行くわけだろ？
そんなこと書いていたら、札幌のおじさんに反社会性人格障害者と３日間も罵られますよ。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

まもなくはじまる省エネ型ＬＰガスコンロにも補助金最大３万円

>>591　乙
いくら省エネ型でもぼったくり料金じゃ日本銀行券燃やしてる様なものだな。
補助金の3万円も実質的にガス屋に渡るし。

今まで基本1000円、1立方350円（プロパン）だったが、
引越したら基本1650円、1立方460円になった。

このスレ見てるとプロパン価格異常だわ。
悪徳業者とは徹底的に値下げ交渉して、
ダメならオーナー説得してガス屋変えるつもりだ。

>>593
交渉して値下げできなかったら、第１回目から支払い停止していいから

>>592
ガス屋に渡るって、いつもの脳内情報ですねｗ進歩しないですね。

>>593
応援します。悪徳業者を一緒に排除しましょう。

>>594
それは別の問題です。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

まもなくはじまる省エネ型ＬＰガスコンロにも補助金最大３万円

>>595
『ガス屋に渡る』じゃなくて『実質的にガス屋に渡る』て書いてあるんだが。

都合のいいように文章をぶった切って引用するのがお前の常套手段だな。

どっちにしても、プロパンガス屋のネガティブキャンペーンになってるから良いんだけどｗ

それから、
>>581
昭和17年 10月 資本金３８万円で日本海瓦斯（株）創立
昭和20年 ８月 空襲により壊滅的被害を受け供給停止

壊滅したままで良かったのにね。

さすがに反社会性人格障害者。
少しだけ様子見をしたようだけど、もう本性現れちゃったかな？
>>596さんの言うように、自己都合の改変やちゃったね。

もう少し持つかな。楽しんで見ていようｗｗ

この手の補助金って設置者側に渡るんだよ。
入居者には渡らない

>>596
すいません、そこまでの悪意はありませんでした。（文章のブッタギリの件）
どちらにしても、『実質的にガス屋に渡る』の根拠がわかりません。
詳しく教えてください、お願いします。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

まもなくはじまる省エネ型ＬＰガスコンロにも補助金最大３万円

>>599
>この手の補助金って設置者側に渡るんだよ。
そうなんですか？どういうしくみになっているのですか？

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

まもなくはじまる省エネ型ＬＰガスコンロにも補助金最大３万円

>>600
>詳しく教えてください、お願いします。

なんだっけ、馬の耳に念仏、ネコに説法だっけｗｗ？

荒らしてる馬鹿と同じISPでない事を祈るだけだな。

ID:JLDszNDu、ID:GUZFzpet
>荒らしてる馬鹿と同じISPでない事を祈るだけだな。

だけだな。だけだな。だけだな。だけだな。だけだな。だけだな。
敗北宣言みたいｗ

ID:Eu3hS0ou、ID:JLDszNDu、ID:GUZFzpet
>荒らしてる馬鹿と同じISPでない事を祈るだけだな。

だけだな。だけだな。だけだな。だけだな。だけだな。だけだな。
敗北宣言みたいｗ

基本料金1800
従量料金1240円
使用料2.3?
【地域】宮城
【入浴】毎日シャワー5分程度
【炊事】自炊
【給湯】
【ガス暖房】
【基本料金】1800円
【m3毎単価】540円
【使用量】2.3?
【料金】3400円
【コメント】トーホクガス

基本料金1800
従量料金1240円
【地域】宮城
【入浴】毎日シャワー20分程度
【炊事】自炊
【給湯】あり
【基本料金】1800円
【m3毎単価】540円
【使用量】10
【料金】9000円
【コメント】トーホクガス

>>607
ID:3uEnm5YYさん
基本料金1800
従量料金1240円 のまま
単価５４０円で１０ｍ３使用すると７２００円です。

【料金】9000円 になっていますよ。
気をつけましょうね。（悪意があったと思わないけどｗ）

http://oil-info.ieej.or.jp/price/price_ippan_lp_maitsuki.html
から東北の平均単価/10m3=7,668なので、トーホクガス さん安いですよ。

>>582
都市ガスに乗り換えたいが、マンション自体がLP
じきに引っ越しする時は必ず都市Gにしてこの過剰分を家賃か生活費に回すわ

10m3 7200円が安いという発想自体ボッタクリ当然体質

10m3なら5000円以内が適正価格だよ(´・ω・｀)。
良心的なプロパン屋なら。

基本料金込みでその値段ならかなり良心的だな
うちはその２倍以上…

原油が値上がりした→原油価格高騰により〜
従業員増やした→原油価格高騰により〜
抱えてる契約数が減った→原油価格高騰により〜
給料もっと欲しい→原油価格高騰により〜

何かどんどん値上げしてくからいつのまにかこんなイメージ

>>612
>従業員増やした→原油価格高騰により〜
>抱えてる契約数が減った→原油価格高騰により〜

これおかしい。契約数が減ったのに従業員増やすことないです、普通。
契約数が増えたので、従業員増やすなら値上げの必要ない。

普通に考えればわかることなのに・・・そっか　ジョイマンかｗ

>>613
なんでもかんでも値上げの理由にする、といいたいだけ

普通に考えればわかることなのに・・・そっか　こどもガスかｗ

こどもガスってほんとうにガス屋なのかｗ
そこら辺の性格の曲がったヤツが遊びで書き込んでるだけだろｗｗ

10m3で7200円って高すぎじゃん。
せいぜい、5000円位が妥当

引越し考えてるが、家賃も安く鉄筋コンクリ製で最上階角部屋。
その上、駅から徒歩1分でスーパーまで徒歩5分圏内の夢のような条件。
だが、LPガスって書いてあった時点で即、候補から外したよｗ

>>617

結局はプロパンのせいで高い家賃になるからね。

冷静な判断で評価は高い。良い物件が見つかりますように。

基本料金1900
従量料金2000円
【地域】東京都下
【入浴】毎日シャワー湯船は２、３回
【炊事】自炊
【給湯】あり
【基本料金】1900円
【m3毎単価】？円
【使用量】2.8
【料金】4095円
【コメント】ガスパル
全然使ってないのに・・・

>>614
ジョイマンが恥をかいたことに対して、いい訳をしています。

彼は今日もつくばの底辺でうごめいている。

>>617
俺だったらガスを開栓せずに電気ポット＆簡易ポンプシャワーで風呂に入るけどな
ちゃんと浴室があるんでしょ？
もったいなさ過ぎる

【地域】東京２３区内
【入浴】毎晩シャワー10分程度
【炊事】ガスコンロ使用 ほぼ毎日
【給湯】使用
【ガス暖房】なし
【基本料金】記載なし
【m3毎単価】記載なし
【使用量】１５m3
【料金】２８１８円
【コメント】 なんか高けーなー。

お前けんか売ってるだろw

>>504です
うちで15立米使ったら10815円もするわ！

最近引っ越して都市ガス物件に入ったが、15m3使って基本料金込みで3012円だった
プロパン時代には想像もできない安さで腰ぬかしたｗ
やっぱ都市ガス物件選んで良かった♪＠大阪市

>>625
よかったですね。ジョイマンさんｗ

東京ガスで15m3使って大体3000円位だな

>>622
それ都市ガスだろ。
プロパンガスなら７m3としても6000位するだろＷ

>>626
ジョイマン？それ誰だよ？被害妄想が高じて誰かまわず八つ当たりするなよ
チンカス糞カス屋がｗｗｗ
http://img.2chan.net/9/src/1274069108052.jpg

0.1立法で課金される安城ガスの人ですが今月は2.2でこんなでした。http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchULEgxJbWFnZUFuZFRleHQYj86SAQw.jpg

現実的で具体的な脱プロパン方法はもうないかな？

14m3で8300円いったぞ・・・

>>622
これでプロパンとかありえん

一人暮らしで１４m3も使う時点で問題有。

【地域】仙台市
【入浴】毎日。シャワーのみ
【炊事】ガスコンロ。二日に一度くらい
【給湯】
【ガス暖房】なし
【基本料金】
【m3毎単価】
【使用量】23.7
【料金】14680円 (4/1~5/13)
【コメント】三日間くらいガスの元栓開けっぱなしだったのがまずかったのかなあ

いやこれはガス漏れしてね？

>>634
【使用量】23.7
【料金】14680円 (4/1~5/13)
一日0.55m3の使用で30日だと、16.5m3

確かに使用量は多いですね。
1.5ヶ月経っているので、入居したばかりだとすると、１ヶ月の基本料金になっているなら
ある意味良心的。

しかし、メーターを見てメーター小窓内に○○○の右ふたつにそれぞれＢとＣの表示が出ていれば、
微小漏れをしているので調べてもらったほうがいいです。
ＢＣなど表示が無く　○○○の表示と○○○の上にＬの表示があれば正常です。

シャワーは小まめに止めるといいと思います。

>>634
訂正します
○○○の真中にＢの表示
○Ｂの下にＲが表示されていれば、微小漏れです。
警告だけで、遮断はしません。

の間違いです、申し訳ありません。

○○○右の二つはＢＣは地震、警報器連動等によるガスの遮断です。

>>634
一人暮らしでその使用量はありえないから、ガス漏れしているか、
メーターが故障しているかのどちらかだな。

ガス漏れだと、ガス屋の責任だから。
給湯器も不動産屋が管理すべきもので、
入居者の責任ではない。

>>638
素人の見解は、やめたほうがいいですよ。
メーターが故障して普通より多くメーターが回ることはありません。
絶対にないので、適当な書き込みでこのスレを荒らすのはやめましょう。

>>634
メーターを見て○ＢとＲの表示が出ていれば、ガス屋へ連絡してください。
表示がでてないと、使用量を抑えるよう節約してみてください。

荒らしはお前だろう
とにかく　子供ガスは自分の意見以外は一切認めないのが困る
>>638だって　良ければと思って発言しているだろう
単に訂正だけでいいんじゃないか？何で荒らし呼ばわりをする？

>>639
配管のどこかで漏れていたとして、それでメーターが回らない仕組みについて詳しく述べろ

>>641
素人判断ほど、あてにならないことはないです。
ガス漏れとガスの微小漏れは全然漏れ量が違います。
それとガス漏れだと、メーターがガスの供給を遮断してしまいます。
微小漏れに関してはボクが書いたように、警告だけで遮断はしません。

それを平気でガス漏れしているか、メーターが故障しているかのどちらかと
人を惑わす発言は荒らし意外になにが目的なのかわからないです。
だから、メーターの故障ではないと発言しました。

>>642
メーターの故障と配管のどこかの漏れでメーターが回るのは別の話。

あなたは、根本的に話がわかっていないので関わってこないで下さい。

>>643
いいからもったいぶらずに説明しろ
ガス漏れではメーターは回らないと断言して>>693で>>638をコケにしたんだから
機械なんだから壊れても不思議はないのに、絶対に信用できるとする根拠もな

>>643
それから、普通にガスを使用しているのとガス漏れを完璧に判別できる仕組みも説明しろ

>>644
>>693ではなく>>639ですよね。
メーターが故障して普通より多くメーターが回ることはありません。
ガス漏れではメーターは回らないと断言していません。

メーターの故障と配管のどこかの漏れでメーターが回るのは別の話。
違いがわかりますか？

【地域】札幌市
【入浴】二日に一回、私と子どもが湯船のお湯を使用し入浴　主人は毎朝シャワー
【炊事】ガスコンロ　毎日使用
【給湯】ガス給湯
【ガス暖房】灯油FF
【基本料金】2750円
【m3毎単価】10m3･･･10,133円
【使用量】16m3
【料金】14,480円
【コメント】
10ヶ月の息子をお風呂に入れるもシャワーだけだと寒いので
二日に一回、湯船に入浴。
主人は夜遅いので、朝シャワー。小まめに止めてもらっています。
食器洗いにぬるま湯使用。
ちなみに2月は13m3･･･11,870円　シャワーのみ。
こんなに高かったら、湯船に入れないなーと困ったので
管理会社に電話してみました。
押し返し待ち中。

>>646
遠まわしに論点ずらしてんじゃねえよ
メーターが回りすぎた原因として>>638はガス漏れかメーターの故障を推測して
それをお前は完全否定しただろが

ガス漏れの原因がありえないなら、普通にガスを使用しているのとガス漏れを完璧
に判別できるセンサーの仕組みも説明しろ

メーターが故障して使用量を多く表示してしまうことが100%無いという機械の
仕組みも説明しろといってるんだよ

この二つができないのなら、少なくともお前には>>638は完全否定できないはず

>>648
ようやく気がついて
>メーターが回りすぎた原因として>>638はガス漏れかメーターの故障を推測して
ですかｗ
それとも、日本語のできる人に教えてもらったのですか？

それを先に答えろ
論点をずらしたのはおまえだ！！

>>647
旦那さんに夜お風呂に入ってもらうのが一番節約できますが、３人で16m3はかなり節約されていると思います。

>>648
>ガス漏れの原因がありえないなら、
もう一度この辺を日本語ができる人に聞いたほうがいいです。

ヒント、警告・遮断です。

>>650
節約できている方なんですね。
お風呂沸かす時は、「ふろ自動」を使用すると
蛇口から出すより安く済むと言われ、そうしています。
単価が高いだけなのかなぁ。
でもこの料金はキツイので、もっと節約するしかなさそうです。

誰が何と言おうと風呂バンス最高最強！
プロパンのみならず都市ガスの奴も、ガス栓止めてもらって使うべき
単身者なら炊事はガスボンベで十分だしね

>>652
「ふろ自動」があるのですね、それなら水位を少しさげるとか、設定温度を下げることでガス量を減らせます。
また、「ふろ自動」の後は、保温機能に移行します。
保温時間を０時間にすれば、さらに節約できます。

>>653
水を張って、そこに風呂バンスをいれて沸かすってことも可能ですか？
風呂バンス気になる･･･


>>654
水位はかなり下げて使用してたのですが、もうひとつあげて
頭・体洗うようにするため、今は３メモリのところで沸かしてます。
設定温度は41度、保温時間も0になっています。
シャワーは39度です。
普段の給湯は最低温度の37度です。

お風呂のお湯をすくって体流すと、流し残しがあったり
子どもを洗うのはシャワーの方が効率が良かったりで
結局最後にシャワーを軽く使ってしまいます。

まだ何かいい方法ないか思案中です。
上の方が仰ってる、風呂バンスも気になります･･･


まだ管理会社から電話が来ません。
面倒くさい入居人だと思われてるんでしょうねー

子供ガスをまともに相手にするのはやめましょう。

餌やり禁止のお勧め。

彼は反社会性人格障害であり、どんな場合も誹謗中傷・話のすり替えなどを駆使しても
相手が黙り込むまで決してレスを中止しません。相手を認める発言もしません。
矛盾していても、この病気は善悪の判断そのものが無いのですから、気になりません。
言葉に詰まっても、馬鹿・滞納者、その他のレッテル張りで逃げるのも平気で後ろめたさを感じません。
相手が呆れて発言中止しても、彼は心の中で勝ったと思いこみます。
そのことで快感を得る病気ですから、どのようなレスも餌にしてしまいます。

よって、無視しか方法がありません。
このスレに張り付いても快感が得られないように餌（レス）やり禁止が妥当だと思います。

この発言がご不審の方は　是非　反社会性人格障害　でググって見てください。
あまりに変人じみた　子供ガス屋　の発言が症状で説明されますから納得できるでしょう。

【地域】熊本　一軒家　二人住まい
【入浴】毎日夜 （風呂＋シャワー）
【炊事】毎日朝、夜
【給湯】使用（給湯専用）
【ガス暖房】なし
【基本料金】不明
【m3毎単価】不明
【使用量】24m3
【料金】 15,500円
【コメント】
冬は最高で34.5m3　19,000円
請求書には電気みたいに基本、単価が載っていないのでガス会社に問い合わせして一覧表を貰ったが
なんか分かりにくい、基本料金込みって事か使用量で決まるみたい
地方だけど高いのか安いのか分かんないです

>>655
私は風呂バンスを快適に使っています。風呂バンスは水を張っておいてそれを沸かす機械です。
入浴後→風呂洗い→水溜　をしておけば自然と温度が上がりますからエネルギーの節約にもなります。
ちなみに今日沸かす前の水温は20度でした。ちなみに水道の流水温度は6度
ガスは41度まで35度加熱するのに対して水溜め風呂バンスなら21度の加熱ですみます。
私はシャワーもお風呂ポンプにしていますが、お子さんがいればそうも行かないでしょう。
シャワーのみガスにすればよいと思います。

普通の家庭がガス代にさえ困る料金になっているのは大変不満です。
電気代にも同じような不満を感じますか？プロパンはあまりに強欲です。

このレスに対してこどもガスがいろいろといちゃもんをつけるのは毎回のことです。
私はレスする気になれないので、子供ガスが何か言っても無視をお勧めします。

高いといっているのに、倹約されてますといわれても納得できますか？

>>655
>>658が言うように無視してもらってもいいです。

ここでは、目の敵にされるほど事実の報告だけをしていますので・・・。

>>656　>>658
すみません。
普通にレス頂いて普通にお返事していました。
そのような方だったのですね。
気づかなくてすみませんでした。
以後無視いたします。


>>658
水を張って常温にするんですね！
それはいいかも。
シャワーでお風呂ポンプなんてあるんですね。
今まで知らなかった物をたくさん知れて
とても参考になります。

お風呂バンス、少々高価ですがガス代に比べたら
かなり安くなるような気がします。
調べたところ、電気代もさほど高くないようですね。
北海道なので、冬は時間かかりそうな気もしますが･･･

ガスコンロがハーマンで火力が強めなので
料理する時には火力も気にするようにして
電気ケトル・電子レンジをフル活用することにします。


ちなみに大人2人・乳児1人で16m3は倹約されてる方なんでしょうか？
先月は、17.9m3だったので、この調子で真冬いくと
ストーブ別で16,000〜17,000円かかってしまいそうです。
灯油は真冬で10,000円ちょっとですが、子が大きくなると
暖める範囲が広がりそうなので、これまたもう少しかかりそうです。

このままでは、我が家の家計は破錠してしまいます･･･

なんか微妙な空気にしてしまってすみません…

自分は四月に引っ越してきたばかりの大学一年生です
ろくに家事をしてこなかったので一人暮らしに関しては全くの初心者です

ガスのメーターが見当たらないのですが、どうすれば確認できますか？
それと、丸一日ガスの元栓を開けっ放しにしてしまっていた場合、どれだけのガス代がかかってしまうのでしょうか？
最近元栓の締め忘れやシャワーがポタポタ垂れっぱなしという状態がよく起こるので心配です…

>>658
ガスの使用量を倹約していますとは、言っています。
札幌の事情はわかりません。（なぜそんなに高いのか、それが事実なのか）

>>660
冬の暖房をFFじゃなく、普通の石油ストーブが使えれば
ストーブでお湯を沸かせるので節約できます！

>>660
>このままでは、我が家の家計は破錠してしまいます･･･
おっしゃるとおりです。私の場合　水道　ガス　電気　の中でガスが突出して
高かったのです。、家電のすべてをまかなう電気より、ほとんどお風呂が中心
のガスのほうが2倍近い値段だったもので風呂バンス等購入して見ましたが、
満足しています。
ちなみにお風呂ポンプですが、私はそのまま使っています。でもシャワーヘッド
をホース同士つなぐ器具（数百円）をつなげばシャワーとして使えますよ。
参考　http://solar.take-4.net/maintenance.php　

私も北海道なんです。補助ストーブとして昔ながらの開放型ストーブはどうでしょう？
これでお湯を沸かすとかなり便利に使えます。子供が小さいと危険かもしれませんが。

お金が有っても無くても、無駄な出費は無駄です。お子さんにもお金をかけて
あげたいですしね。

>>663
かぶった・・・　失礼しました。
開放型石油ストーブ便利ですよね。私が買ったのはホームセンターで6000円です。

>>660
>>658
が、ちなみに今日沸かす前の水温は20度でした。
と報告しているので、そこから追い焚きでお湯を沸かせばガス使用量を倹約できますね。

>>666
を書いた後調べました、参考にしてください

札幌市水道局より

水道水をくみ置きすると、時間と共に残留塩素が消失することにより、
雑菌などが繁殖するなどして安全性が低下します。
水道局がこれまでに行った調査では、水温が高いほど、
また、光が当たるほど残留塩素の消失が速いことが確認されています。

お子さんにはよくないと思います。

スローライフとロハスな暮らしより

水から沸かす場合、
夏は朝に水を張ると日中の気温上昇で夕方には水温が上がり、
早く沸かす事ができ、ガス代の節約になります。

逆に冬は気温が低いので、風呂に入る直前に水を張りましょう。

北ガスHPより

浴室温度は１０度らしいです。

でも、その浴室温度で浴槽の水が２０度になるという>>658

また、嘘を暴いてしまいましたｗ

こんなことするから、目の敵にされるのですねｗ

コテハンを変えても子供ガス。
やっぱり、因縁つけても最後の勝利を目指すのは病気のせい。

>>666　は
我田引水、追い炊きも利用できるが追い炊き機能持っているとは限らない

>>667　は
飲料水に関してだと思われる。が必要な残留塩素の量がどのくらいでなくなるのか
記していない。これでは水筒に水をつめて数日山歩きした者は全員お腹を壊すことになる。

>>668　は
地方性を無視している。北国は室温を上げるのでこの例にはあたらない


>>669
そもそも季節性を無視して10度に固定されるわけが無い。平均ではとか
季節によってというような言葉を省略していると思われる。
この記述は666と矛盾しているが矛盾は平気でやる。

これらは全て反社会性人格障害の説明文に合致する。
wikiでは
他者の権利や感情を無神経に軽視する人格障害である。人に対しては不誠実で、
欺瞞に満ちた言動をする傾向がある。

あるいは　人格障害　http://akatan.cool.ne.jp/jinkaku.htm　では
人の心理をよんで操作するのがうまく、魅力的さえあります。
この人格者は犯罪的な行動を繰り返すものの、良心に乏しいのでほとんど
罪悪感を感じることはありません。

メルクマニュアル家庭版, 105 章 人格障害では反社会性について　では
この人格障害は男性に多く、他者の権利や感情を無神経に軽視する傾向を示します。
人に対しては不誠実で、ぎまんに満ちた言動をします。欲しいものを手に入れたり、
自分が単に楽しむために人をだまします

といった記述で説明充分だと思われる。
ちなみにこれらのサイトは反社会性人格障害をグーグルで検索すると上位に出てくる
サイトばかりです。

また666-669のように、相手に反論可能な記述をするのもよくやる手口で、
思わず反応してしまいますが、最後には　延滞して恨んでいるとか、
馬鹿はしょうがない、早く職を探しな、といった捨てゼリフで終わることになります。
相手を話しに引きずり込む方法論です。彼の病気は弁舌に長けています。

以上で反論終了。以降相手にしません。

>>671
>追い炊きも利用できるが追い炊き機能持っているとは限らない
>>652「ふろ自動」を使用すると蛇口から出すより安く済むと言われ

「ふろ自動」があるので１００％追い焚きできますｗ


>飲料水に関してだと思われる。
大人だけなら、それでもいいけど。10ヶ月のお子さんがいることを忘れてない？

>北国は室温を上げるのでこの例にはあたらない
浴室を常時温めているのなら、その燃料費も計算に入れないと風呂バンス利用の費用がでないな。
ありがとう、ひとつ勉強になったよｗ

>そもそも季節性を無視して10度に固定されるわけが無い。
北海道ガスさんにクレーム入れてください。

これらは全て反社会性人格障害の説明文に合致する。
以降のあなたの文章も反社会性人格障害の説明文に合致する。
以上で反論終了。以降相手にしません。

節約サイトより

お風呂の水を沸かす時、水温が高いほどガスや灯油の消費量は少なくなるものです。
そこで、夏は朝から浴槽に水を張っておけば日中の気温で水温も上げることができます。
これだけでも、3度くらいは水温が上昇するので8円お得です。


札幌の反社会性人格障害者の嘘を徹底的に暴いて行きます。

本州でも夏の気温で、朝の水張から３度くらいしか上昇しません。

それを札幌の反社会性人格障害者は流水温度６度が２０度になると嘘を言い張ります。

風呂バンスネガティブキャンペーンをするのもいいが
そうゆう曖昧な部分を指摘するより
プロパンガス使用料が高価な業者ほど
料金表を公開しない事実をなんとかしてくれ

全ての業者が　料金表をちゃんと表示し
契約で縛るような事をしなかったら誰も文句何て言わないよ
比較検討して最初から使わないんだからw

風呂バンス使わなくて済むならその方がいいに決まっている

だがそれを使ってみたいと思わせる根源はどこになるのか考えろよ
消費者はマジで困ってんだぜ？
そろそろいい加減にしろよ

最早わざと馬鹿なアンチを演じて、文句付けてるほうがDQNだって印象操作してるようにすら見えるよねえ。

>>674
だから、いつも淘汰されるべきガス屋はたくさんいると話している。

>プロパンガス使用料が高価な業者ほど料金表を公開しない事実をなんとかしてくれ

だから、文句、値段交渉、業者の変更をやるべきだとも言っています。

いつも様子を見ることにしようと逃げているのはここの住民の数人。

風呂バンス、沸かし太郎は追い焚き機能のない物件に住む家族には、否定していない。

アンペア数の増加、その工事代、沸かし時間８〜１０時間、電気代６千円プラスの事実を隠した
嘘の書き込みに対して事実を伝えろっていうのが俺のスタンス。
６千円あれば、基本料も含めて一人暮らしの風呂・シャワー代に十分だとも何度も言っている。

嘘で、もっと困った状況へ誘導している愉快犯は絶対に許せない。

>消費者はマジで困ってんだぜ？
困っているのなら、文句、値段交渉、業者の変更をやるべきです。
様子を見ていてもなにも変わりません。

実家を出ようと思って色々調べてて、ガス関連の情報を辿ってココに辿り着いてみれば、

初めて来たのでこのスレくらいは全部読んでみたけど、すげー内容ばっかりだ
おじさんビックリだわ

>>676
だからおたくが淘汰されないガス屋なのなら
料金表示ぐらいできるのではないのか？
料金表示できないガス屋は淘汰されるべきだとは思わんか？
淘汰させる為にガス屋の料金表示の義務を叫んでおるのだよ

おたくの料金をここで公表してどんな問題が生じるんだ？

プロパンガス業界の酷さを知らずに契約する人も沢山おるだろう
業者に掛け合って、料金が安くなる客が何割おるのだ？
そもそも　掛け合って料金が安くなる可能性があることを知っている奴がどのくらいおる？
それで現実的な料金まで値下がりするのか？
というか、なぜ最初からその値段で営業できないんだ？

何も言わない客からはぼったくって、文句を言ってくる客の価格を下げるのか？

わしがおたくは料金表示できないといっているのは事実ではないのか？
風呂バンスの事実を正す前に自分の不誠実を正したらどうだ？

>>678
入居時に料金表を提示しています。

料金の公開について、
ガスの顧客は緊急出動のため、事業所から３０分圏内の皆様に限ってガスの供給をしています。
それゆえに、料金の公開は契約時、料金改定時、新規を前提とした際に提示させていただいています。
それらの諸事情で都市ガス会社のＬＰ部門も電話等でのお問い合わせとしています。
弊店もそのような対応で、提示させていただいておりますので、ご理解下さい。

>>679
だからそれでどうやって比較検討して
ガス業者を選択できるのか具体的な方法を教えてくれよ

風呂バンス叩くときみたいに、一生懸命考えて答えてみて。
回りくどく、料金は公表していないと書いてあるコピペ張って満足せずにさ。

５m3 \5,040、以降0.1m3ごとに\50づつ上がっていく
都市ガスと比べ1.76倍高いとの診断結果

プロパンならまあこんなもんか、と思うがやはり
都市ガスと比べるともの凄く不満があるな

>>680

電話等でのお問い合わせとしています。
弊店もそのような対応で、提示させていただいておりますので、ご理解下さい。
と書いています。

電話で聞いて比較もできますし、地域密着の企業なので周辺の情報等で弊店と
契約していただいています。
料金は、お問い合わせでお応えさせていただいています。

>>680
つまり　言わない　明かさない
他店は淘汰されるべきでも、ウチはそうではないといいつつ
他店と同じ。自画自賛できればよその悪口は平気。

電話で問い合わせろといいながら電話番号は明かさない
いつも安全圏にいて　自己評価と誰かの悪口が言いたいだけ。

風呂バンスによほどの恐怖心があるんだろうね。
評価高まること恐れるから　うかつにスレも降りられない。

こんな奴をまともに相手にするだけ時間の無駄ですよ。

>>683
結論として他の業者となんら変わらない
結局公表していないんだよ

何というか、ここでカキコしている神経を疑うよね
自分のプロパンガスの料金を公表しろってんだよ
この業者、ｽﾚﾀｲ読めないのかと

要は独身や核家族が一番ぼりやすいから、消費者同士で情報交換して
逃げられると困るわけだ
これからどんどん情報交換する必要がありますね
いいものはどんどん取り上げて行きましょう

ｽﾙｰも大事ですね

>>684
>自分のプロパンガスの料金を公表しろってんだよ
はい、わかりましたｗ

【地域】広島
【入浴】ほぼ毎日、風呂
【炊事】朝、晩、昼は弁当を持参か外食（省エネ型ガラストップコンロ）
【給湯】エコジョーズ給湯器
【ガス暖房】冬のみ
【基本料金】1,680円
【m3毎単価】389円（5m3までm3/451円,5m3〜m3/336円）
【使用量】10.8m3
【料金】5,874円（給湯器割引料金です）
【コメント】夫婦２人生活ですｗ
ファンヒーターを使わなくなったので、台所と風呂の料金です。
ちなみに、ファンヒーターは２台あるので、参考にならないので冬期の使用量は公表やめときます。
（リビングと寝室の２台）
ということでスルーしてくださいｗ

どの掲示板でもプロパンで検索すると高い、ボッタクリという言葉が出てきますよね
相当浸透していると思います

ではここから先に進むにはどうしたらいいと思いますか？
解約し、電化したり、石油給湯に替えたりできる人はいいとして
さまざまな制約があり、解約できずに悩んでいる人もいると思います

要は現実的に導入可能なちゃんとした代替があれば一気に解決するのでしょうか？
エコキュートがもっと安くなればいいのですが、今売れているのでなかなか価格は落ちないでしょうね

石油給湯器って自分で取り付けられるもんなのかな？
ホームセンターで10万切るくらいで売っているけど。

一日も早くこどもカス屋みたいな零細ボッタクリ悪徳企業が
潰れて、路頭に迷って首くくればいいのにね♪

【地域】埼玉
【入浴】シャワー毎晩10〜15分のみ
【炊事】なし
【給湯】なし
【ガス暖房】なし
【基本料金】なし
【m3毎単価】480円
【使用量】6.0
【料金】5124円
【コメント】ガス会社�潟gーエル 基本料金1700円、保安料金300円、消費税
　レ○パレス住まい
　料金も高いが1日1回のシャワーで6.0？はどうでしょう？
　検針もごまかしているのか。皆さんはどうですか？

>>689
【入浴】シャワー毎晩10〜15分のみ
長すぎるし、朝とかも洗顔等で使っていると思う。

>>689
俺は1日1回のシャワーだけで先月3.8m3だな
頭や身体洗うときシャワー出しっぱなしにしてない？

>>690
洗顔はキッチンで水のみです。
>>691
確かに出しっぱなし。
これから夏だし、こまめに止めながらやってみます。

>>689
料理とか、皿洗いとか、洗顔とか一切給湯を使わずに
冬に湯船にお湯を張って、6.5前後だった。
夏だと4を切ることもあったよ
調理にガスはちゃんと使う

湯船がちっちゃいのかな？

【地域】 京都府舞鶴市
【瓦斯屋】　伊丹産業
【入浴】 毎日シャワー（１０分）
【炊事】 ＩＨ
【給湯】　プロパン
【ガス暖房】
【基本料金】 不明
【m3毎単価】不明
【使用量】 2.6
【料金】 4094円
【コメント】　この前の月は5.5で6000円。（追い炊き週２回追加）
　　　　　　　今月から石油給湯器に変更してプロパン解約。
　　　　　　　今までなんて無駄な金を払ってきたんだろうか・・・・

政府がガス代をもっと安くしてくれればいいのに（泣）
電気を推進するあまりにガスが後退している気がする
地方にガス管を引くためにガスの貯蔵地を点在させればいいと思うのだが・・・
人件費が掛る分厳しい気がする
ちなみに一ヶ月4526円だった

プロパンまじ犯罪的に高いな

プロパンの価格は異常だよ。
都市ガスに比べて高すぎる。

一人で生活していて、水道代と電気代と携帯代を足しても、
それでもプロパンガス代の方が高い

都市ガスの倍かそれ以上だもんな

プロパンガス屋は家族数人で細々やってるとこもあれば
数万件の顧客を抱えてイケイケなとこもある。
前者は業務効率が悪いからある程度は仕方ないと思うが、後者が基本料金1900円、
従量料金450円とかいう高額料金を設定してるのは納得できない。
事業規模によって料金の上限を設定するなどの規制が必要だろ。
分社化とかの規制逃れ対策も忘れずにｗ

700Get

【地域】札幌
【入浴】ほぼ毎日浴槽に湯張り
【炊事】 お湯沸かす程度
【給湯】
【ガス暖房】なし
【基本料金】
【m3毎単価】
【使用量】10．2
【料金】9595円
【コメント】アパートだからとぼったくりすぎ
　　　　　　警報機リース料が500円と少し高いのも気に入らん
　　　　　　あと、口座振替の手続きをしてないから、払い込み用紙が必要なのに送ってくる気配がない
　　　　　　仕事する気ねーだろ
　　　　　　これで遅延金取られたら笑えない

プロパンガス代なんて踏み倒せばいいよ

横浜のアジア商事というガス屋はありえん。
1m3あたり500円以上取るし支払いが少し遅れただけで
ガスの供給停止をして再開栓手数料3000円を取る

開栓の時も、ガス屋の社員が都市ガス用のガス器具をそのまま接続したので、
鍋ややかんの底が黒く焦げる

料理するし風呂も溜めて入るのが好きなので、毎月6〜7ｋくらいだったのが
先月から週の半分くらい出張する業務に着いたので今月の請求は2,500円くらいだった。
喜んでたが、出張先ではほぼ居酒屋とかで外食してそちらへの出費のほうが
多くなっているので複雑・・・

>>701
警報機リース料で500円てちょっとひどくない？
俺も300円取られていて大いに不満だけど。

>>705
このガス屋はひどすぎるよ
地方の小さいガス屋と、大手のガス会社の差なのかな？

ガス警報器って、量販店で買うと2000円位
業者向けの仕切り値がだいたい500円位

リース料金が毎月500円というのはあり得ないね
1年で6000円、5年で3万円。
高すぎる。

>>707
>業者向けの仕切り値がだいたい500円位
根拠を見せてください。
それと、見せられないなら嘘の書き込みでこのスレを荒らすのはやめてください

>>707
ガス警報器の仕切りが500円ってベトナムから昨日帰ってきたんじゃねーの？
明日にでもイラクに行けや。
レッツゴーバグダッド！

http://www.hokuriku-shinbun.com/zzz/shosei-koda.wmv

義務化された警報機なら、ガス感知でも煙感知でもどっちでも良かったかと
家のは煙感知で1個4千円位だった

レンタルは月100円

札幌のプロパン取扱業者って中小のガス屋ばっかりなんだな

>>709
粕谷と同調する奴は頭おかしいのが多いな

ウソの書き込みでスレを荒らすな・・・・
荒らすな・・・・　荒らすな・・・・・・
あんたが言う?!

>>711
大手がどかんと価格破壊してある程度寡占、みたいな事に昔からならないのはなんでだろ
札幌に限った事じゃないけど

広く安くやるより狭く高くやったほうが採算が良いのかな

>>714
葬式だって、イオンが明朗会計で広く安くやるより、
地元の坊主や葬式業者や墓石屋が組んで
狭く高くやった方が儲かるだろ

プロパンガス物件から都市ガス物件に移って、確かにその歴然たる安さに
唖然・・・
さらにガス代を節約する為に、卓上型のIHクッキングヒーター（6000円くらいの
単身用）を買って、ガス代を風呂給湯のみにしたら光熱費がかなり安くなるかな？
料理は週3回ほどお茶を沸かしたり、うどんや焼き飯等の簡単な自炊のみだが

都市ガスだったら、6,000円も出して
卓上IHクッキングヒーターを買わなくてもいいよ

>>714
プロパンガス協会と卸業者の関係が有るみたいだ。
安売り店に卸すと会員店舗が卸業者を変更するなどの圧力をかける。

卸業者自体が小売に参入するケースもあるようだけど、
ここでも無償配管の問題があり一気に寡占化とは行かないので
地域で形成されたボッタクリ価格に合わせている。

自由競争からの徹底的逃避が現状のＬＰＧ業界の古い体質を支えている。

>>717
レスさんくす♪

>>709
それってCGか？

やはり行政で規制するしかないのに、規制する気ないよな
輸送費がかかるとかで札幌は日本一の激高
契約満期で都市ガスに引っ越すよ

ﾌﾟﾛﾊﾟﾝが高い地域ってのは都市ガスも東京ｶﾞｽ等大手に較べると高かったりするんよな

結局、札幌は離島扱いってことですね。
蝦夷地、蝦夷地。

>>722
都市ガスが新規に参入する時に地域のプロパンに壊滅的打撃を与えないように
協会に協賛金を払ったり、価格を考慮したそうな。
今でも、新しく配管する地域のプロパンには何がしかの金が回っているということでした。
木戸　健介著「黒い取引」より

プロパンガス屋に電話したけど、
料金に関してはお答え出来ないそうだ

「お名前とご住所は？」
の繰り返し

そのカス屋の名を出すべき

>>722
都市ガスが高い地域でLPGが安いわけがない。
どっちも港から運んで来るコストがかかる。

>>726
脳内ガス屋に電話したんだろ

ここを仕分けしろ！

そういあ、ガス器具関係の補助金制度の仕分けされてたな。（結果は廃止だったｗ）
そのとき、仕分け人がガス契約に関する商慣行についてツッコミ入れてたわ。
商慣行に問題ありってはっきりいってた。
政治家さんも問題は把握してるんだよ。
何かのきっかけさえあれば、表に出てきそうだけどな。
消費者庁へ訴えるのがいいかもしれん。

>>730
同じく電気のエコキュートも廃止の扱いに。

でも、復活したので本年度は補助金有りですよｗ

エコジョーズ給湯器２万円・省エネ型コンロ最大３万円・エネファームは130万円・エコウィルと補助金盛りたくさんです。


商慣行に問題無しと政治家さんも把握されていたのですよｗ

>>727
他の石油製品はプロパンみたいに遠隔地は50％以上も高いなんてことがあるか？
ガソリン価格はどう見たって1〜3％程度だろう。
石油以外だって東京に比べて札幌が輸送ココスで50％も高くなっている商品なんかありえない。

輸送コストはただのいい訳だよ。
ちなみに北海道価格の理由をプロパン屋に聞いたことがある。
で、一番初めの答えが輸送コスト。同じきりかえしをしたら、輸送コストの話はどこかに
飛んでって、湯沸かし器がＦＦだから高い、といいやがった。パロマで調べると
わずかに1-2万高いみたいだ、しかしそれが1ｍ3　800円の理由になるか？
300円高ければ100ｍ3以内で回収できるだろうに。
そんなつまらない、底の浅い言い訳してるから一切の信用をなくするんだよ。

>>726
子供ガスは自分に都合が悪いことがあると、全部　脳内だろう　と言うから気にしないでね。
もう繰り返し同じ内容を、かなりの人間がレスしてるのに、今さら脳内って・・・
言葉が貧弱すぎて、笑えない。病状悪化してるな。

>>730
いいね、これまでは自民党ＬＰＧ議員連盟に大物抱えてたから、
表面にも出なかったものが出てきてる。始めの一歩だね。
商習慣が問題視されてることが公の場でどんどん明らかになるといい。


こどもガス屋の　飛躍理論というか、こじつけは気にしない。
復活が何で商習慣の肯定とイコールになるんだか・・・・
なんだかなぁ。あまたある判例はどうつけ説明するつもりだろ？
手前味噌の大安売りくらい情けないものは無いけど、当人の症状じゃ
それも理解できないだろ。ほっとこうぜ。

>>732
俺はガス屋じゃねーよ。
何とち狂ってるんだか。

議員連盟はどの業界にもつきもの。

民主党のあの長妻大臣は電気議連。

ＩＨや電気カーペットの電磁波と脳腫瘍は関係がないと、調査すら反対していた。

日教組、創価学会、連合・・・政治家、政党と関連をもたないなんてありえないでしょう。

そうなると、すべての事柄で仕分けされると国家の予算はどこにもつかないことになる。

こどもにそういうこと言わせる大人ってなにを学んできたのか？

一日中家にいると世間にうとくなるのわかる気がするが・・・・。

エコジョーズ給湯器（潜熱回収型給湯器導入促進補助金制度
平成２２年度第一期
進捗率 84％（平成22年6月4日現在）
〈募集期間：平成２２年４月１３日（火）〜平成２２年６月２５日〈金〉

２５日締め切りなのに、もう100％達成の勢い。

いつも言っているように、ＬＰガス機器は売れていますねぇ。

ちなみにエコウィルの補助金は８９％達成

やっぱり、売れている~~

>>730
ガス器具の補助金って、LPガス器具を購入した際に、LPガス協会に金が入るだけだろ。
ボッタクリガスのために公の税金を投入出来る訳がない

>>736
なるほど、じゃあ何で書き込みしたのでしょう？
遠隔地なら運送コストがかかる　という関係は誰でも知ってます。
しかし、ガソリンなど見ても分かるように、それは一桁％のはなしでしょ？
どうして50％を超えるのかと言いたいだけです。
あなたが、この価格差に気がつかないまま発言しているとすれば無責任だし、
ここスレの住人は運送コストも分からないと思ったのであれば
他人を馬鹿にしすぎです。
クレームをつける前に、自分の無知を正してはいかがですか？

>>740
クレームをつける前に、自分の的外れを正してはいかがですか？
>>736
の発言は>>730から始まった補助金に関わるやりとりですよｗ

失礼すました
740のアンカーは　736　じゃ無くて　>>735だった

やっと自分にレスが付いたと思って、喜び勇んじゃいましたねw

キチガイガス屋とそれのキチガイアンチが暴れてるだけ。

早く今月のガス料金いくらだったか教えろ！！

4,8m3使用で6897円でした

45度設定のシャワー20分でメーターが0,5mは回るんだけど普通？

>>746
45度設定は異常。
４０〜４１度で充分というか、３８度でも大丈夫なので設定は下げたほうがいいですよ。
節約のためならの話。

>45度設定のシャワー20分でメーターが0,5mは回るんだけど普通？
給湯器の能力がわからないので答えられない。

>>746
高杉だろ
４．８ｍ３ということは都市ガス換算すると約９ｍ３
ウチは先月９ｍ３で１９５０円ぐらいだった

シャワーに勢いが無かったんで当初75度の設定にして水も出してたんだけど
節約になると聞いて給湯器の設定温度下げた…けど実感出来るほどには使用量変わってないな
給湯器によるのかしら

>>749
給湯器のメーカーはどこ？
リモコンで設定温度を変更したということなの？

わからないなぁ〜、リモコンでは設定温度の上限は60度のはず。

リモコン無の給湯器の本体内にあるスイッチで設定温度が60度と70度か75度に変更はできるはずだけど。
それなら、４５度に設定することはできないよね。（また、脳内妄想かな）

まぁ、脳内かもね。
ついでに、>>748は常連さんの脳内妄想ですので、無視したほうがいいかと。

>>748が安くて羨ましい

>>750
メーカーはリンナイでユッコ16って書いてあるよ
リモコン無くて本体で設定するタイプで
37℃〜50℃までが1℃刻み、その上が60℃と75℃
専門知識ばっちりって訳じゃないみたいですね…ちょっと残念

てか>>746と>>749は確かに自分の書き込みだけど
話が繋がってるのが少し不思議

>>749
蛇口なりシャワーヘッドから出て来る水量と水温が同じなら大してかわらんよ。

>>751
すいません、FF式は安全性にシビアなのでウチでは取扱をしていないので、
失礼しました。

>>752
あなたの脳内知識だそうなるかもしれないけど、
７５度設定水で温度を調整と、リモコンで４５度設定だと全然違うよ。

あれしょ同じ40℃の湯を供給するにしても
ﾘﾓｺﾝ設定40℃はまさしく器機側がコントロールしてるのに対して
75℃設定が云々ってのは器機側はかなりﾌﾙ回転してるにも関わらず蛇口の方で水を沢山まぜ合わせ結局40℃に落ち着いてるってことか?
車で言うならアクセル半開で60km出してんのと
アクセル全開しつつブレーキ踏んで60km出てるみたいな

ここの連中は物理を知らんらしいな。