プロパンガス高すぎ！(＃｀Д´)凸９

前にも書いたけど、以前のきちんとした従量課金の時には
冬でも5000越えるか越えないか
毎日湯船にお湯を貯めてだよ
皿洗いにはお湯は使わなかったけど

それが7600円。どうゆうことかな。

逆に冬場に皿洗いにお湯使ったりしてガンガン給湯しても9.9m3になんてならない
真冬に目いっぱい使った月で8m3程度

料金設定逆にしてほしいんだよね。
0.1〜4.9が定額で5.0から9.9を従量課金なら納得できる

毎月安定収入を得ようとする姑息な料金設定だよね

生活スタイルをまったく変えていないのに年間で約3万円支払い額が増額している

ボッタといわないならこれは何？

ここに来るガス業者って広島の業者じゃないのか？
もしかして最大手かもねｗ

広島だろ間違いなく。


228 ：ずるっぴ ★ ：2009/02/20(金) 19:23:56 ID:???0
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規制

ガス抜きの生活って出来るのかな？

>>294
＞うちのガス屋の場合
＞基本　2100円
＞0.1〜4.9m3　は0.1m3ごとに料金が上がり、4.9m3で＞5250円
＞5.0m3〜9.9m3までは　使用量に限らず5500円
＞5.5m3でも7.8m3でも9.9m3でも5500円

これって、総支払額が、4.9m3以下の場合、月7350円、
5.0m3〜9.9m3まで、月7600円ってこと？

>>303
どこのガス屋
年間で3万円も支払いが増えるって

広島ガス子会社架空取引：広ガスなどを提訴　参加４社、２３億円賠償求め　／広島

　広島ガスの子会社、広島ガス開発（南区、ＨＧＫ、別会社に事業譲渡）が絡んだ架空循環取引事件で、
取引に参加していた企業４社が１２日、広島ガス（同区）やパナソニック電工リビング中四国（同区）
と当時の両社幹部、ＨＧＫ元建装課長の井村修児被告（５２）＝詐欺罪で公判中＝らに、
総額約２３億５０００万円の損害賠償を求めて広島地裁に一斉提訴した。

　訴状によると、原告は一連の取引が、商品の実体を伴わない架空の仕入れや販売を繰り返す
「架空循環取引」であると知らずに参加。いずれ破たんは明らかだったが、親会社の広島ガスなどは
架空循環取引を阻止する義務があったのに放置して、損害を与えたとしている。

　今月中にも別の参加企業６、７社も提訴に加わる予定。

広ガス開発元社長が自殺 '10/2/8

　７日午前１時ごろ、広島市南区のショッピングセンター駐車場に止めてあった乗用車内で男性が死亡しているのを警備員が見つけ、
１１９番した。広島南署によると、男性は広島ガス（南区）の子会社、広島ガス開発（同区、別会社へ事業譲渡）の元社長山内晶さん(59)＝広島市西区。
車内に練炭を燃やした形跡があり、同署は自殺とみて調べている。

　広ガス開発は昨年２月、実体のない建材取引を装って手形取引などを繰り返す架空の循環取引に加わり、売上高を水増しさせていたことが発覚。
社長だった山内さんは同４月に引責辞任した。広ガスによると、現在は事業譲渡した会社の嘱託社員として残務整理に当たっていたという。

　循環取引をめぐっては、広島地検が１月下旬、広ガス開発の元建装課長ら４人を詐欺罪で起訴した。広島県警は昨年、広ガスから元建装課長に対する
刑事告訴を受けた後、山内さんからも１度、経緯を聞き、関与などはなかったとみている。

>>292

小さくてもねぇ。あんたの場合　毎回多すぎるし。
そんな妄想で話を構築してるからねぇ。
で、こんな方法じゃもう話題を転換してあげるわけには行かないの

謝るのかい？知らん振りして続けるのかい？姿を消すのかい？

はよ　応えて　余計なこと書かないで。
うそつき決定で通すかい？　あんたがやったように発言見つけるたびに
○○だ　気をつけて　ってのを私もやってみようかな。

>>296　>>299
あなたの発言は妄想によるプロパン防護策だということは露呈してるんだから
適当なこと言わないで。プロパン屋
質問したって　何一つ応えないどころか、　人のこと小さいって言いやがる。
どこまで、ずうずうしいんだか。プロパン屋

もう、皆さん承知だと思うけど　ID:g+PuHB+b　の発言は根拠なし。
聞いたら直感って応えるから、やってみてｗｗ

動きがないので
>>296について
女のことまで言われる筋合いはない。なんでプロパン屋ごときに私生活まで
言われりゃならんのだ？
これがこのプロパン屋の発言じゃなきゃ少しは素直に考えてもいいけど、
普段は滞納者が作り話している　とウソをつくプロパン屋の発言じゃねぇ
なんとかして　湯沸かし器に難癖つけたいだけジャン。自己都合の押し売り。


>>299　
本人が5ｍ3超えると言っているのに超えるわけがないないとは何事だ？
どうして分かるんだ？他人の生活様式勝手に決めてどうする。
いつもそう。自分の妄想で決めつけ話。

全部　自己都合。大体ばれてるんだけど、ばれてること言わないと
しつこいからなぁ。このプロパン屋は。

皆さんには　スレ汚し　ごめん。
おとなしくしてたら　有ること無いこ　としつこくてストーカーまがい。
ちょっと、きっちり指摘することにした。

はよちゃんと返事せいよ。うそつきプロパン屋　決定するぞ。
2-4の反論も用意して有るし、5-6には答えがないぞ

何かずっと湯沸し器に難癖つけているのが、プロパンガス屋か

分かりやすいね。


そんなに湯沸かし器使われるのが嫌なら、都市ガス並みに値下げすればいいじゃん

>>294
その料金体系って、どこのガス屋？
あまり使わない月に大損してるな

ちょっとスレの流れがよくわからないんだけど、
>>294の料金だと
基本料金　2100円で　
4.9ｍ3まで従量料金　1071.42円/m3
5.0ｍ3以上だと固定で　5500円

って、ちょっとありえない料金設定なんだけどｗ
料金表なにかと間違えてるんじゃなくて？
問い合わせしてみた？

釣りなのかどうかわからないけど、
年中7600円/月払ってるなら、沸かし太郎or風呂バンス使う方が
間違いなく安くなると思う・・・。
使う湯量が多いと、電気代もそれなりに掛かるとは思うけど
そのガス代だと、夏場だけで機械代の回収は出来ると思う。

テンプレより
◎沸かし太郎/スーパー風呂バンス1000
　電気式の簡易風呂湯沸かし器。
　5h-9hをかけて風呂の湯を沸かし、保温する。
　値段が2-3万円と比較的手ごろで、毎日風呂でも3千円-5千円の電気代といわれる。
　規則的な生活をし、かつ毎日風呂に入りたい向きには有効。
　加熱時間が長いので、朝出かけるときにセット、保温性を高めるといった工夫が必要

風呂バンス　消費電力1000w
一日８時間使用して１ヶ月あたりの消費電力: 240kWh
1ヶ月あたりの電気代（全国平均） 5,280円
1ヶ月あたりのCO2（二酸化炭素）排出量: 91.2kg
プロパンガス23.26m3、またはガソリン39.31リットルを燃焼させた時のCO2排出量と同等。

CO2出しまくりだな、環境に悪いね。

5,280円だと、基本料金込みでプロパンガス（全国で平均7m3一人暮らしならコンロ代込みで使える）
つまり、チマチマやらなくても一人暮らしの風呂をプロパンガスで快適に利用できる。

7600-5280=2320円

一年かかっても機械代の回収は出来ない。
自由にガスを使って7600円の生活の方が縛りの多い電気湯沸かしより楽しい。
ID:KyunmVLzがまた嘘をついた
彼女も呼べる。

ID:KyunmVLzは彼女いないからいいかもしれないが・・・

Ｃｏ２削減にも繋がる

湯沸し太郎は2万円ちょっとで買える。
8〜10ヶ月あれば機会代は回収できる。

>>319
>8〜10ヶ月あれば機会代は回収できる。

今回は、>>319のご意見を頂きます。
つまり、ID:KyunmVLz（やかんおじさん）が言う
>夏場だけで機械代の回収は出来ると思う

嘘だと言うことですね。
貴重なご意見をありがとうございます。

ID:KyunmVLz（やかんおじさん）は、この件で嘘をついていたことを詫びてから書き込め。

おせー "bullswa"さんが書き込んだ風呂バンスレビュー

プロパンガスでボッタくられたので購入しました。
かなり重宝してます。

沸かすまでの時間ですが、夏３〜５時間、冬８〜１０時間。
と、サイトや説明書でチラっと見ましたが、実際には違います。

説明書には使用時に【本体全部が水中】に入ってないと
故障の原因になると書かれています。

水面が蒸発も考慮した【水位】にして、本体が水中にあれば問題ないので
ギリギリで充分です。

私の浴槽は正方形で小さめです。

冬の真水から湧かしても５時間くらい。
私の自宅は外より寒い部屋なので、余計に水温は低いところから始めてます。

購入したばかりなので夏は知りません。↑を参考に予想してください。

『ただ単身者にはツライかもしれない』と思うかもしれないですが
それも違います。
ギリギリの水位、冬の真水で５時間ですが、浴槽たっぷりに水を入れた場合は８〜１０時間です。
なので、帰宅時間や浴槽の大きさに合わせて水位を調整すれば良いだけです。

１０時間も1000ｗの電気を使用するのは損かなーと思うでしょうが
これはプロパンでボッタくられる人向けに書いてます。

購入前　⇒　朝のシャワー、時々ガスコンロで調理　ガス月６０００円、電気４０００円。
購入後　⇒　１日に約２回ほど溜めた湯で風呂（ほぼ２４時間稼動）、IHコンロ調理、ガス解約０円、電気６０００円。

個人的な節約法もやってるので多少の誤差は出ると思います。
それと
あまり留守中に高電力を使用するのは薦められませんが
節約したい人、というか、するしかない人はどうぞ参考にしてください。

この特徴的な書き込みなぜか、ID:KyunmVLz（やかんおじさん）を連想する

なんかキモい流れになってきてるけど
ﾌﾟﾛﾊﾟﾝが高いってのは嘘ですよ〜っていいたいわけ？
ｵｰﾙ電化より都市ｶﾞｽよりﾌﾟﾛﾊﾟﾝはいいということ？

>>321
から、
""私の浴槽は正方形で小さめです。""で、調べてみた。
小さくて、四角い浴槽でも満水時230Ｌが最小でした。
サイズ：795（長）×695（幅）×645（高）です。内高さは600mm,底のサイズは長580mm幅460mm。
この最内寸で容量計算するとサイズの満水時160Lでした。
最大内寸長670mm幅570mm高600mmから、風呂バンス全長296mm
>>321""水面が蒸発も考慮した【水位】にして、本体が水中にあれば問題ないのでギリギリで充分です。""
10mm＋すると306mm この306mm辺りの内寸長625mm幅515mm高306mmで計算すると””””98L””””

つまり風呂バンスが5時間で沸かせる容量は””””98L””””です。

通常、給湯器自動お湯張りの標準湯張り容量は180L
180Lで大人一人がゆっくりお湯に浸かれます。

小さくて、四角い浴槽は満水時230Ｌ。
大人の体重65Kgを水の容量にすると65Lだから、230L-65L=165L（頭部の重さは考慮しない）でほぼお湯をこぼさないで肩まで浸かれる。

””””98L””””となると165-98＝67L
67Lをこの306mm辺りの内寸長625mm幅515mmから高さを割り出すと””””約21cm””””

つまり、>>321のユーザーリポートを書いた人は、真冬でも半身浴並の湯に浸かれと言っているようです。

この最内寸で容量計算するとサイズの満水時160Lでした。

浴槽は逆台形型をしているので、底のサイズで計算した容量ですよ。
読み違いしないでね

>>284の　１〔ｋＷh〕≒857〔ｋcal〕　の計算を元に、

150リットルを15℃→42℃に上げるためには、4050kcal
4050kal/857(kcal/kwh)≒4.7kwh
4.7kwh*26円/kwh*30日＝3666円　←湯沸し用電気代

風呂バンス　ヒーター容量　100V/150W＋850W
4.7kwh/850ｗ≒5.5時間
回路部分の電気代　150ｗ*5.5時間*26円/kwh*30日≒644円
3666円+644円＝4310円/月

沸かし太郎　ヒーター 910W/電気回路 5W
4.7kwh/910ｗ≒5.2時間
回路部分の電気代　5ｗ*5.2時間*26円/kwh*30日≒20円
3666円+20円＝3686円/月

それぞれの風呂環境により、逃げる熱分の加算が必要。
机上の計算なのでこの通りとはいかないけど、実感としては
だいたいあってるかなぁって感じ。

　　　　　　　20→42℃　25→42℃
風呂バンス　\3,580　　\2,750
沸かし太郎　\3,059　　\2,353

水温は、東京と水道局の年間平均水温が16.5℃を参考にした。
http://www.waterworks.metro.tokyo.jp/water/w_info/s_kekka_topi03.html

ID:21IFBE/S さん、検証お願いします。

>>325に追加で、
風呂バンスの「ヒーター容量　100V/150W＋850W」というのは、
仕様として書いてあったものをそのまま使ったのだけど、
過去スレで問い合わせ？によると、
「150wの中に常に保温ヒーターが稼動していて、回路部分は○w」
というレスがあったように思うけど、拾い出せないので、全部回路として計算した。
実際にはもう少し電気代は下がると思う。

沸かし太郎の場合は、設定温度に達したら、10分ごとにヒーターを稼動し、
設定温度になったら切れるというのを繰り返しての保温と
これも過去スレで見た記憶。
私は沸かし太郎使用なのだけど、実際時々スイッチが入る音を聞くので
合っていると思う。

どちらもメーカー問い合わせではっきりすると思う。必要なら各自でどうぞ。

>>325
いいところまでいきましたね。
えらいえらい、ほめてあげます。

あとは風呂バンス、沸かし太郎の熱効率と、浴槽などでの熱損失が考慮されておりません。
この辺をもう一度、調べなおして計算して再書き込みしてくださいね。

http://www.amazon.co.jp/product-reviews/B000BUPSGK
カスタマーレビュー スーパー風呂バンス1000
9レビュー
星5つ: (3)
星4つ: (5)
星3つ: (0)
星2つ: (1)
星1つ: (0)

>>253が、星４つの評価　（意外といい）
>>254も、星4つの評価　（ガス代の不満が解消されました！）
>>255が、星2つの評価　（根気が必要な商品です）
どれも参考になるレビュー。

>>256の節約金額の計算はちょっとおかしいね。
水道代もそうだし、保温を5時間しかしないで、沸かす料金はどうするんだ？
って感じ。参考にならなそうなのでスルー。

>>327
補足として入れてます。ID変えたのですか？

>>328
はいIDが変わりました。

>>256の節約金額の計算はちょっとおかしいね。
水道代もそうだし、保温を5時間しかしないで、沸かす料金はどうするんだ？
って感じ。参考にならなそうなのでスルー。

風呂バンス販売ＨＰからのコピペです。
確かに参考にならない、そんなレベルの会社なのでしょうね。

>>329
会社の信用にも関わるので、同意。
沸かし太郎を購入する際、似たようなのを見ていたので
風呂バンスより沸かし太郎を選んだというのもあります。
そういう意味でも、宣伝広告よりもレビューはとても参考になりますよね。
風呂バンス・沸かし太郎両方とも、このスレの利用者からのレスも参考になりました。

購入後の使用感は、
うちはまぁまぁ高いプロパン料金だったので、
同料金以下で、快適なお風呂に入ることができてます。

>>328
5段階評価で、星５個が３件、星４個が5件で
星２個が１件だけならいい評価と言える

前の家・都市ガス
・風呂は日曜に0から沸かして、１週間は追い焚きとシャワー
・キッチンはガスコンロほぼ毎日使用
で月4000円前後

今の家・プロパン
このスレみて高いと聞いてたので、入居１ヶ月近くなるが未契約。
だから基本料金と従量料金わからず
毎日IHで沸かしたお湯をバケツ半分まで入れて、水を足して温度調節してる。(身体洗って、シャンプーリンスに掛け湯二〜三回は持つ)

今後給料入ったら、風呂バンスかプロパン契約するか悩んでるんだが
どっちが効率的かなぁ？

プロパン契約
・シャワーのみ(10〜15)
・週1か月1で湯船に風呂貯める←料金次第

風呂バンス
・水の取り替えは週一
・毎日沸かす
・シャワー使わず、身体と頭は掛け湯で
・↑で減った分の水を毎日補給

上記の使用頻度で月額5000(基本料金込み)以下ならプロパンだろうけど・・・
単純に都市ガスの倍と仮定すると、6000円台になるんだろうな。
う〜ん

キモ・・・

>>332
プロパン料金を訊かないと判断のしようがないと思う。
プロパンは地域によっても、店によっても、
ひどいことには、個別の契約内容によっても、かなり違うので。
それに比較する場合は、同じ使用条件で比較しないと意味がないような・・・。

>>332
それ、プロパンだと、毎月軽く8000円は超えるよ

もしプロパンを契約するなら、事前に書面で料金表を受け取ったほうがいい

>>334-335
やっぱ料金表取り寄せないとだめか。
不動産屋から渡された紙に、有限会社○○屋←○○によくありがちな名字が入る
ってとこでガス開栓してねって言われてたんだが、大手と違ってべらぼうに高そうだ。

ガス屋電話して料金いくらか聞いて、納得できる(平均価格＋100円)額なら開栓してもらい
出し渋るか高いなら契約すんのやめよう。
出し渋るってことは、後ろめたい(ぼったくりしてる)ことだろうから。
けど、開栓しなくてマンションの更新断られることないよな？

ID:KyunmVLz

風呂バンス、沸かし太郎の熱効率と、浴槽などでの熱損失がわからないで
誤魔化しただけなのかな？

小さい男だね

>>321
から、
""私の浴槽は正方形で小さめです。""で、調べてみた。
小さくて、四角い浴槽でも満水時230Ｌが最小でした。
サイズ：795（長）×695（幅）×645（高）です。内高さは600mm,底のサイズは長580mm幅460mm。
この最内寸で容量計算するとサイズの満水時160Lでした。
最大内寸長670mm幅570mm高600mmから、風呂バンス全長296mm
>>321""水面が蒸発も考慮した【水位】にして、本体が水中にあれば問題ないのでギリギリで充分です。""
10mm＋すると306mm この306mm辺りの内寸長625mm幅515mm高306mmで計算すると””””98L””””

つまり風呂バンスが5時間で沸かせる容量は””””98L””””です。

通常、給湯器自動お湯張りの標準湯張り容量は180L
180Lで大人一人がゆっくりお湯に浸かれます。

小さくて、四角い浴槽は満水時230Ｌ。
大人の体重65Kgを水の容量にすると65Lだから、230L-65L=165L（頭部の重さは考慮しない）でほぼお湯をこぼさないで肩まで浸かれる。

””””98L””””となると165-98＝67L
67Lをこの306mm辺りの内寸長625mm幅515mmから高さを割り出すと””””約21cm””””

つまり、>>321のユーザーリポートを書いた人は、真冬でも半身浴並の湯に浸かれと言っているようです。

うちはまぁまぁ高いプロパン料金だったので、
同料金以下で、快適なお風呂に入ることができてます。

風呂バンス使用で５時間沸かして入れる９８Ｌで快適なのですねｗ

うそつき　プロパン屋　大活躍
　断末魔の叫び声　乙

んー。答える必要もなさそうなんだけど。
私は、風呂の使い方なんて、すごく個人的なことだと思うので、
自分の使い方、環境に合わせて、自分で判断するしかないと思ってるんですよ。
今までのレスも毎度そのこと言ってるつもり。

示した数値はあくまで参考。
誰にでも当てはまるもんじゃないし、私の使用状況でもない。
個人差のあることを定格化する方が不誠実だと思うんだけどねぇ。
わからないことはわからない。

150リットルで計算したのは、一人暮らしならそんなもんで十分すぎるくらいだし、
実際そんなもんじゃないかなと。もちろん、これも個人差なので参考程度。

で、力説の>>339.340の98Lの意味がわからないｗ
面倒なので見てる人に判断してもらうってことで、私はスルーさせてもらいますｗ

ガス屋さん、私のレス否定しても本当に意味ないから、
プロパンのメリット言った方が宣伝なると思うよ、マジで・・・。
ちょっと見ててかわいそうになってくるｗ

ID:KyunmVLzが、逃げちゃった。

いつものパターンだね。

>150リットルで計算したのは
計算しきれてないジャン。
そんなだから、大学中退するんだよ。

>>342
このプロパン屋さんは　私からの質問に応えられずに
逆上気味です。
しかも驚くことに、これすらも計算の内なのです

つまり、派手に騒いで新しく問題を引き起こして、かつての私の質問から
離れようとしているわけです。

この方が正論を吐いているように見えたり、ただのあらしに見えたりするのは
このように発言を使い分けているからです。

言えそうなら正論風、都合が悪くなると目くらましのあらし。

まったくガス屋と言うのもどれだけ小賢しいのだろう。

で、参考ということで、沸かし太郎の使用状況を。
私は現在は追い炊きせず、
毎日一日で使い切る程度の湯量しか沸かしてません。
以前は割とたっぷり目で残り湯に水足して追い炊きを3日ごとな感じでしたが、
どうもぬる付きが気になるのと、沸く時間の短縮ができるので、
全入れ替えで使い切る量+α程度にしてます。
真冬でも4〜5時間程度で沸いてたし、少し暖かくなってきて、今では3時間程度。
肩までつかるのは、普通の姿勢ではまず無理だけど、温まるのには十分。
100リットルくらい？もしかしたらもっと少ないかも。
真夏なら1時間半程度で沸いてたｗ
実家の風呂でゆったり入る風呂と同等とは言えないけど、
毎日寒い思いしてけちりながら入っていたプロパン時のシャワーより、
設定湯温も湯量も多いし、全然快適。
しかも光熱費は下がってるし。
もちろん、元のﾌﾟﾛﾊﾟﾝ代にも水温にも環境にもよりますが。

>>343
＞150リットルで計算したのは計算しきれてないジャン。
日本語わからない・・・。頭が足りないようで。ごめんね。
ちなみに私は札幌の方ではありませんので。
あと、「大学中退」という言葉を人を蔑むような言い方に使うことで、
あなた自身の人としての評価が下がっていくことを自覚された方がいいかと。

>>344
んー。
間違いがあれば、正す情報のUPで、もういいんじゃないかなぁって。
料金の話だから、見てる人も、どちらが正しいか判断しやすいしねぇ。

>>345
そうですね。そうしたいところなのですが、
私一人に向けられているわけでもなく、
中には誹謗中傷にさらされて、不快な思いで去っていく人もいて、
それもまたプロパン屋の思惑通りかと思うと、まだ、ちょっと感情の高ぶりがｗｗ

まぁ、このようにスレの代表人みたいな感覚じゃ、例のプロパン屋が日本の
プロパン屋を代表しているような錯覚に陥っているのと同じでしょうかね。

その点は少々恥ずかしくもある。でも、もうちょっとだけお時間を下さい。
スレに迷惑をかけないを心がけますので。
（もう十分に迷惑になっている　とのご指摘は承知の上で。すみません）

結局　灯油ボイラーにできるならそれがベストってことかな？
ボイラーって8万もしないんだけど自分で工事ってできる？

スレ違いかな。

ID:KyunmVLzの症状がどんどん重くなっている。


なんだか心配。

>少し暖かくなってきて、今では3時間程度。

ここ数日、寒くなってコートが売れているってわかってないのかも。

それと湯沸かし時間がどんどん短くなっていく、そのうち１時間で沸くとか言い出す予感

必要熱量の計算方法は
＝(希望温度　-　現在の水温)×希望水量　÷　熱効率　×　熱損失　=　必要熱量

ID:KyunmVLz　は、熱効率と熱損失が理解できずに、逃げ出して>>345のノイローゼ発言になってしまった。

それで、わかけのわからない。真冬に戻った今の時期に
>少し暖かくなってきて、今では3時間程度。

と、精神が破綻してしまった。

>>349　ご心配ありがとう＾＾

必要熱量の計算＝(希望温度　-　現在の水温)×希望水量　÷　熱効率　×　熱損失　=　必要熱量
から

150リットルを15℃→42℃に上げるためには、4050kcal ここまではよかった。
熱効率と熱損失が理解できずに、撃沈。

（42-15）* 150L/熱効率　×　熱損失　=　必要熱量
一般的なガス給湯器の熱効率は80％を超えているが80%で計算します。
風呂バンスの熱効率はわかりません。それはメーカーも保温用としての設計しかしていないから、
仕方ないのでIHクッキングヒーターが90%らしいので、同じ電気製品として90%にします。

熱損失は、ガス給湯器・石油給湯器は150Lなら10分から15分もあれば、充分なので1.1で計算するのが一般的。

しかし、保温用に設計された風呂バンスで数時間の湯沸かしをしたときの熱損失は誰も計算していないので、
TOTOシステムバスに組み込まれている魔法びん浴槽の比較から、一般的な保温剤の浴槽の熱損失は６時間で−７度だそうです。

つまり、１時間あたり　-1.16度
風呂バンスで無理して風呂を沸かすのに、ユーザーリポートでは、８〜10時間。
風呂バンス全長高さより、わずか上のあたり（９８L）まで沸かすのに５時間というリポートから、
熱損失を数値で計算に入れるのは誰もわからないので、損失する温度を予め希望温度に乗せて計算すると全体の辻褄があいます。

辻褄＝一般ユーザーの湯沸かし８〜10時、98Lユーザー５時間
魔法びん浴槽の比較から、浴槽の保温レベルで失う温度は１時間で1.16度　８時間で9.28度。
実際には、沸かし始めに損失する温度はもっと大きいかもしれないが、平等比較のために9.28度プラスします。


>>325
より150リットルを15℃→42℃に上げるためには、4050kcal に、熱効率と熱損失をプラスして計算します

（42+9.28)-15=36.28度
36.28度＊150L/0.9*1.1=6.651Kcal
6.651Kcal/857(kcal/kwh)≒7.76kwh*26円/kwh*30日≒6053円

風呂バンスで風呂を沸かすと８時間かかるというユーザーリポートに　7.76Kwh　はぴったりくるでしょう。
一般的には180Lくらいを沸かすから150Lを180Lに置き換えるだけで、熱損失分を考慮しなくても１０時間近い計算になる。

これをプロパンガスで計算すると(1m3/500円全国平均)
（42-15）*150L/0.8*1.1/24000Kcal*500*30≒3480円

つまり、基本料金の全国平均2000円をプラスしても5480円

結局、ユーザーリポートの報告に近い計算（机上の計算ではなく）で、給湯は基本料金込みでもプロパンガスの方が安くなる。

ID:KyunmVLz　わかりましたか。

風呂バンス・沸かし太郎は、時間をかけて湯沸かしをするために、
沸かしている間に、浴槽が放熱している。

だから、非力の熱源は風呂沸かしにむかない。

ID:KyunmVLz　や　やかんおじさんはこれまで、辻褄の合わない嘘をついていただけ。

>>352
水道代は置いといて、単に毎日風呂沸かしてプロパンで月に5〜6000で済むものなのか？

>>352
おーわかりやすいね。
どれくらい下がるか計測したらいいんだろうけど、面倒でやってなかったｗ

＞これをプロパンガスで計算すると(1m3/500円全国平均)
＞（42-15）*150L/0.8*1.1/24000Kcal*500*30≒3480円
＞つまり、基本料金の全国平均2000円をプラスしても5480円

（42-15）*150L/0.8*1.1/24000Kcal≒7m3
電気で掛かった6053円から計算していくと
（6053円-2000円）/7m3＝579円

目安として、基本料金2000円　従量課金579円/m3
あとは電気湯沸かし器のデメリットと相殺できる料金が
どこまで伸びるかが個人の選択ポイントになるのかな。

あと、夏場の計算もすると差がわかりやすいかなって思うよ。
（42-25）*150L/0.8*1.1/24000Kcal*500*30≒2191円
基本料金2000円を加えて4191円/月
ガスの場合、使用量が少ない時に基本料金の負担が痛いんだよね。
>>325に熱効率と熱損失を入れて計算してみるといいかも。

結論からすると、うちの場合、
計算上もやっぱり沸かし太郎の方がお得みたい。

ID:KyunmVLz 逃げ出したチキンが苦しい言い訳しているね

（42-25）*150L/0.8*1.1/24000Kcal*500*30≒2191円 これプロパンガスだね

（42+9.28)-15=36.28度 を（42+9.28)-25=26.28度 に置き換えて
26.28*150L/0.9*1.1/857Kcal*26*30＝４３８５円

基本料金2000円を加えて4191円/月
計算上もプロパンガスの方がお得みたいｗ


ID:KyunmVLz は、まず所は計算しないやっぱりチキン野郎だ。
ID:KyunmVLz は、チキンと呼ぶ

夏場、150Lの風呂を沸かすのは
プロパン4191円/月 ＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜風呂バンス４３８５/月

んー。ちょっとかわいそうｗ
いろんなツッコミどころがｗ

>いろんなツッコミどころがｗ

でも、つっこめないチキンは今、涙目ｗ

熱損失の二重計上は、スルーしてたんだけどなぁ。更にひどい計算・・・。
気温25℃と15℃を同じ設定で計算はどうかと思うぞ･･･。
自分でまんま信じちゃう人なら、それもありかなとは思うけどｗ

一時間に1℃程度下がるっていうのは、そんなに違ってはないと思うけど、
熱損失9.28℃と画一的に入れちゃったあと、
さらに1割の熱損失計算って、二重計上ってのがなぁ。
熱損失は、室温やら、風呂場環境やら、季節でかなり違うはず。
沸かすまでに時間が必要なので、状況により結構な差になりそうだから、
今までも敢えて具体的には書いてない。

熱効率についても、沸かし太郎とかすごく単純な作りなので、
ヒーター部分は100%でもいいくらいだと過去スレにもあったし、
回路は別に計算してるので、熱効率もいらないんじゃないかとは思う。
でもそれじゃぁ納得しないんだろうなぁ。

夏場の料金比較でわかると思うけど、
ガスを節約しながら使ってる人は、節約すればするほど、
ガス単価に掛かる基本料金負担が大きくなるんだよね。
だから、そういう人は、沸かし太郎や風呂バンスにしたときにうまみが出やすいと思う。
逆に言えば、大量に（湯船溢れる位なｗ）使う人にはあまりメリットはないかも。

でも、前にも書いたけど、すごい料金が浮くわけでもないので、
料金だけのために切り替えるくらいなら、節約でもいいんじゃない？とは思う。
>>294くらいになるとさすがにと思ったのだけど、やっぱり釣りだったのかな・・・。

だれからもツッコミがないところを見ると、この話題はお呼びでないっぽい。
てか、ガス屋ってば、自分の都合のいいところだけ切り取って、他スレに貼ってるし・・・。

そして正論を突きつけられると、大学中退だの料金滞納だのプロパン屋をクビになっただの、
訳わからんレッテル貼りして逃げる、広島のカス屋であった。

>>359
その程度で反論なの？
すっごく時間がかかったね。
細かいところをつついてくるしかないよねｗ

熱損失1.1で計算しても、ユーザーリポートの報告時間と浴槽熱損失の辻褄が合うのでそのままにしただけ。
最初の報告でも辻褄があうと書いているでしょｗ

>気温25℃と15℃を同じ設定で計算はどうかと思うぞ･･･。
気温じゃなくて、水温ですよ。わかっていますか？支離滅裂になってない？一度頭を冷やしてみてはｗ

>ヒーター部分は100%でもいいくらいだと過去スレにもあったし、
100％なんてないでしょｗコンプレッサーを回しているわけでもないし。
　気をつかって90%にした。（IHも90%みたいだし）
細かいところをチマチマするしかないみたいだけど・・・その辺の苦しさは理解してあげる

釣りじゃないですよ。
問い合わせたら今は少し料金が値下がりしているそうなので、
料金票をポストに入れておいてもらうようにお願いしています。
昨年12月から比べると全体的に500円くらい安くなったそうです。
でもあの変態料金体系はかわりません。節約しても意味がないような作りになっています。
料金票が来たら詳細上げます

>>361
最近は、あまりの粘着さにガス屋に奥さんを寝取られたのではと疑っている。

前に、似たような事書いたら激怒していたよね。

ガス屋は奥さんと接する機会が多いからねｗ
俺も何度かｗ

>>363
おー、なら書いた甲斐があったｗ

ガス屋さん、色んなスレ掛け持ちで訳わからんなってるようだけど、
ここ、一人暮らし板だから。
他スレに家持の人の情報乗っけてお得感アピールとかほんと見苦しい。
コピペ貼るなら、リンクも付けろと。

顧客の奥さんを寝取るような行為はまずいだろ。

不貞行為で訴えられるぞ

プロパンもだけどスレチすまんが、
大家が水道料の徴収代行する場合も注意がいるよ

料金表きた

基本料金　２１００円
0.1m3〜5.9m3まで0.1刻みで5.9m3で6684円
6m3〜9.9m3までは定額6762円

がんばって5m3を切ったとしても5907円

よく1m3　1000円を越えると高いと言われるので
常に6.7m3以上使えばお得なのか？

どちらにしても節約しようとは思えない料金設定ではある
それまでは4000円代しかかからなかったガス代だが、この場合、4000円代に落とそうと思うと
3.7m3　4974円となるが、風呂使って3.7m3という数字になったことが無い

すいませんが判断お願いします

都市ガスの料金で20m3使って4000円代の所があると聞いたことがあるけど
本当なのかい？

>>369
東京ガス　料金表
http://e-com.tokyo-gas.co.jp/ryokin/Default.aspx

20m3使用の場合
基本料金　1081.5円＋120.84円×20＝3498.3円

>>366
水道に関しては、東京都水道局や横浜市水道局など、自治体が水道を運営している。
変な中小プロパンのような独自の高額料金設定はないだろう。

ただ、水道メーターが個別にないと厄介だな

>>３７０
やっぱりLPGは　ほぼ倍なんだね
まじで考える必要があるね

東京ガスって、1m3あたり120円位だろ。

糞プロパンだと、1m3あたり500円超えるよ

>>368
それって、基本料が2100円で、基本料とは別に従量料金が、
0.1m3〜5.9m3までは、0.1刻みで5．9m3で6684円ってことは、
1m3あたり1132円位かかっている？

もう一度、問い合わせた方がいいね。

>>３７４
届いたばかりの料金表だから、間違いない。
ここで名前を明かすとどうゆう罪になるのかわからないから公表はしないけど
広島県東部のガス屋だよ。

1m3で2877円
2m3で3654円
3m3で4431円
4m3で5208円
5m3で5985円
0.1m3単位で加算される

解約決定かな？

基本料金2100円で0.1〜5.9m3が＠776.8円/m3くらいじゃないかな。
広島東部でそれは、かなり高いと思う。

広島ガス（都市ガス）によると、29.7m3で6762円で、
そのプロパンガス屋は定額だから、13.5m3以上使うなら都市ガスよりは安くなるかもｗ
一人暮らしで、そこまで使うことはないだろうけど。

プロパン3.7m3＝広島ガスの都市ガス　3.7*2.2≒8.2m3で2536円。

他スレのプロパンガス料金の報告スレで
近い地域のひとのを見て比べると高いのがわかると思う。

相談・通報先はこちら

適格消費者団体　消費者ネット広島
http://www.shohinet-h.or.jp/

>>375
ここでガス屋の名前を公表しても問題ないよ
料金表は事実だからな

>>376
1m3あたり、777円もするのか
ひどいガス屋だな

定額なのは9.9までで、

11m3　7365円
12m3　7969円
13m3　8573円
14m3　9177円
15m3　9780円
16m3〜19m3　10384円
20m3　10384円
25m3　13403円
26m3〜29m3　14007円

使えば使うほどお得なのはわかるが。。

http://www.hiroshima-gas.co.jp/gas/ryokin/index.htm

広島ガスだと、LPG（24000キロカロリー）が1m3あたり400円位だね。
都市ガス部分（13A　11000キロカロリー）の所は、1m3あたり200円位

熱量が2倍くらい違うか

基本料1000円、単価400円で運営できるじゃんか

うちのガス屋がどんだけボッタくっているだよ

>>381
へんな料金設定だなぁｗ
>>363の12月から3ヶ月？で一気に500円下がるってのもなんか変。
足元見られて適当な請求されてたんじゃないの？
>>378へ相談しるのだ！

>>381
すごい変な料金設定だね。
途中で定額になったり、従量になったり。

＞釣りじゃないですよ。
＞問い合わせたら今は少し料金が値下がりしているそうなので、
＞料金票をポストに入れておいてもらうようにお願いしています。

適切に値下がりを告知出来ているかどうかが問題だよな。
請求書に料金表を同封すべきだよ。

>>378のような消費者団体に相談した方がいいよ
マジで。

変な請求はどんどん通報していかないとな

料金表を含めて、相手の書類はきちんと保管して、送ったほうがいい

まだ何もしていないけど、風呂バンスはちょっと怖い。
だから、石油給湯なりエコキュートなり設置できるめどを早急に立てて
それから解約しようと思います。

そんなことが出来るなら、普通にガス会社に競わせりゃいいじゃないか。
自分で選択できるなら、料金安くできるぞ。
プロパンガス屋に言わせれば、基本料なし＠300円/m3も可能らしいからｗ

プロパンガス業界を何とかしてくれ。
（１）保証金制度
　料金を踏み倒すことを前提に保証金を預かるなんて馬鹿にされたもんだ。
　要するに、お客様が犯罪を犯すかもしれないと疑ってるわけだろ。
　信用できなければ契約するなよ。
　みんな返金要求すべきだな。
　新聞なんて契約の度にいろんなものを持ってきて、逆にかわいそうなもんだ。
（２）自由料金制
　特に業者選択の余地がほとんど無い賃貸住居では、消費者の立場が圧倒的に不利。
　戸建てと賃貸物件向けの料金が違うのは不公平感が強い。
　ガス供給設備がまとまってるマンションの方が配送経費なんかは安くなるはずなのに、
　なんで戸建てより高いんだ？　
　基本料金1500円以上は高すぎ。お金は汗水流して稼ぐもの。
　ガス会社に好き勝手させないように、対都市ガス料金比+20％とか、法律で上限を明確に設定すべき。
　ガス会社によるマンション、アパートのガス設備の費用負担を禁止しろ。

強制的ならまだしも都市ガスを選ぶ自由があるんだから文句言うんじゃねーよ
消費者側が入居時に関心を払うように賢くなればいいだけ

沸かし太郎をダブルで使えば2倍早くわくんじゃないの　別の部屋のコンセントで。

愛知・豊川の家族５人殺傷：ネット回線再解約が引き金に
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20100419k0000m040109000c.html

＞一美さんの同僚によると、一美さんは約３０年前から豊川市内のガス会社に勤務。
＞次男の会社関係者や親族によると、給料を管理していたのは高之容疑者で、
＞２０万〜３０万円の収入から一美さんに５万円、母正子さん（５８）に４万円を毎月渡し、
＞残りを自分で使っていたという。

どこの中小のプロパンガス屋なんだ？

>>390
偉そうなことは法令を順守してから言ったらどうだ。
先ずは、正々堂々と料金体系を店頭に掲示できるように変わってみろｗ
本当に消費者が賢くなったら今のガス屋はつぶれるぞｗｗ

広島ガス
http://www.hiroshima-gas.co.jp/gas/ryokin/index.htm

ここは、LPガス料金表を公表している

>>393
ID:LZYd2fHe
偉そうなことはプロパン契約をしてから言ったらどうだ。
先ずは、正々堂々と料金を支払えるように変わってみろｗ
本当にお前が借金を返したら今の閉塞感から誰かへの八つ当たりの毎日から抜け出せるぞｗｗ

ID:LZYd2fHe
まずはお前がお金は汗水流して人並みに稼せげ

http://jbbs.livedoor.jp/travel/8512/

卓上IH性能よすぎ。
びっくらこいた。

念願のオール電化一戸建てを手に入れて1ヶ月。
電気代金全部込みこみで8700円なり。
毎日エコキュートで風呂沸かして暖房に自炊に洗濯乾燥機週1.5回でプロパンの代金より安いｗ

>>398
確かに、
ガスで料理した後、テーブルの上で保温するのにピッタリ！！