一人暮らしで親と絶縁している人　その6

前スレ
一人暮らしで親と絶縁している人　その5
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1231849556/
一人暮らしで親と絶縁している人　その４
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1218195511/

関連スレ
一人暮らし
http://gimpo.2ch.net/homealone/

▼▼家族や兄弟絶縁状態の人は、いますか？ 2▼▼
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1193503138/
▼▼家族や兄弟絶縁状態の人は、いますか？▼▼
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/live/1124113491/

虐待した親に一番いい仕返しは？４回目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1234838908/
虐待した親に一番いい仕返しは？３回目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1213210530/

【絶縁】実親が嫌い20【したい】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1233602951/
【絶縁】実親が嫌い19【したい】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1226473521/

家族が嫌い　4人目
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1211005209/
家族が嫌い　3人目
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1170223921/

殺したいほど家族が嫌いな人 Part8
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1232313241/
殺したいほど家族が嫌いな人 Part7
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1218248267/

過去ログ
一人暮らしで親と絶縁してるやつ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1153358307/
一人暮らしで親と絶縁してるやつ part2
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1185301088/
一人暮らしで親と絶縁してるやつ part3
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1200759084/

スレ立ておつです。

>>1
お疲れ様です

>>１乙

乙かれSummer！
今日はちょっと暑いね。

>>1乙です！
こちらも昼間暑かったです。

新スレおめ！
掃除板で素敵なレス見掛けたので貼ってみます。(携帯でｽﾏｿ)
http://s.s2ch.net/test/-/gimpo.2ch.net/souji/1220879008/?r=170
最初、毒親スレに貼ろうとしたけど
なんとなくこちらが向いてる気がしたので。

これやね
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/souji/1220879008/170n

こんな所に毒親関係のスレがあったなんて。
絶縁というか離れられた人が羨ましいなぁ…
一人暮らしも失敗して乗っ取られかけて新しい土地での自分自身の居場所まで取られて
「私の方が詳しくなってる」ってひけらかされてもう自信喪失して幼稚な母親の存在に常に泣かされてるばかり。

タイミングを見計らって「いいなぁ、私もこうしたいんだぁ」って欲しがって奪い取るずる賢いタイプ。

母親は自分よりも余裕があったり少しでもいい思いをしてる事や、
相手の成長や幸せを素直に喜べないみたいだし。

単身者専用マンションだから自分の出す音に関して不安でいっぱいでストレスから体調悪いのに母親はわざと煩くするから上から飛び跳ね攻撃にあって参ってるのに。
どうしてみんなあっさりと縁が切れるんですか？
損得で執着されてこっちが借金まみれで一切の利用価値が無になるまで許されないって感じが耐えられません。
母親がこっちの気持ちを尊重して引き下がるいい方法って無いですかね？

前スレもう見られないとは思うけど
このスレにもあっさり縁が切れてない人もたくさんいるよ・・・

絶縁に成功した者も、楽に成功したわけじゃありません。
向こうがこちらに都合良く引き下がってくれるなんてありえない。
一度切るとなったら相手が悪態をつこうとどうしようと、問答無用で一切のコミュニケーションの機会を断ち切る、くらいに思っていないと必ず失敗します。
納得させる必要はない。説得する必要もない。
共通の知人、親戚がしゃしゃり出てきても知らん顔。基本的にそういう人種は毒親の味方です。
向こうに仲が良かった兄弟を残しても、兄弟ごとの絶縁は仕方がない。
絶縁以前の友人学友と一生連絡が取れなくなるのもこれまた仕方がない。
あと相手がこちらに執着しようとする意志と、こちらが絶縁しようとする意志のどちかが強いかです。

相手の立場に立つって言う考えがないから駄目なんだよ。
自分の親戚も、最初親の味方だったけど、逆にこちらの味方になってもらった。

「自分が親戚ならどうしたらこちらの味方につきたくなるか」
「自分が親ならどうしたら子供と縁を切りたくなるか」
無駄なエネルギー使って消耗するより、頭使うべき。

（ただし、単に「性格が嫌」みたいな理由じゃ味方集めるのまず無理）

＞単身者専用マンションだから自分の出す音に関して不安でいっぱいで

単身者専用マンションってそんなに音に関して
神経質なのですか？　実家も落ち着けないのだけど
脱出しても落ち着かない・・。

>>11
＞母親がこっちの気持ちを尊重して引き下がるいい方法って無いですかね？
無い

親がくたばるまで待てば自由になれるよ・・・
11からは必死さが感じられないね
まずは関連スレでもROMる方が先

失う覚悟がない限り自由は手に入らない

>>11


＞母親は自分よりも余裕があったり少しでもいい思いをしてる事や、
相手の成長や幸せを素直に喜べないみたいだし。

自分の母親もこのタイプ。しかも他人とかには
そう思わないで、子供の幸せとか余裕が喜べないどころか
妨害、破壊してくる。　
でも自分の母親をこういう風に言うことへの
この罪悪感は何だろう。

うちは母親が毒とわかっていても、親戚は血縁だから
って理由で付き合ってていつまでも悪循環。
イロイロ調べてみたら母側は悪夢みたいな負の連載
繰り返してる。
父も借金したりとダメ夫なんだが大人になったら
父はダメだが親戚は普通だったと納得…
引き取られるのが父方だったらよかった。

女家系は怖い。しつこくすりよってくる。

というやけで鬱病無職て天涯孤独をめざして
世帯分離
↓
分籍
↓
さらに転籍
↓
住民票移動

転籍から時間を少しおく。二週間くらいな
住民票には省略可能ならマンション、アパート名はだすな!

東京は融通がきくぶんチェツクは厳しい!
あと交通の悪い中途半端な田舎とかなら割とすぐに引っ越しはできる
個人的には自分の家は金ためて中古マンションを老後にキャッシュで
買うつもりだ。
親類とはもう付き合う気はないてはっきりいうよ。
もう他人だし葬式も知らないから。
悪く言っていーよ、自分にも関わらないで。
って追い返す。きたら宗教狂いがきたと電話する

とにかくかかわる気は一切ないってのをしめす。
話し合いとか言われても今までさんざんやったんで無駄です。
で終わり。親戚自体からはなれたほうがいいよマジで。

>>12
そうなんですか…
絶縁した方のお話にとても興味と言うと浅はかですが、色々と乗り越えて来た方のお話はとても奥が深く感じて心強いものに思ってたので。
何だか勝手にすみません

>>13
色々と乗り越えるものがあるんですね。
やはり私はまだその入り口にも立てて無いんですね。
どちらの意志が強いかって言われると、母親の気の強さに参ってる時点で駄目ですよね…

>>14
相手の立場ですか？その視点気づきませんでした。
親戚と母親は拗れて疎遠になってるので味方には無理でも縁を切りたくなる子供になれば良いんですかね？
今は金銭面で当てに出来ない人間のはずなのに母親が執着する理由はやっぱり私の実行力を当てにしてるのかな…

>>15
落ち着きませんよ…精神的に参ってます。
神経質なのか自分を棚に上げて他人の生活音を咎めるのがいるから。
隣も質悪い人なので。確実に深夜に何人かで集まって壁蹴りしたり、
壁越しに変な騒音を出したり追い出す為に必死で。
遮光カーテンでも無いのに灯りを漏らさないよう何かで覆い被せて。
いい人に当たれば住みやすいですが、捕まらなきゃ集団で何をしても構わないってのが隣人なので物騒です。

続いてすみません

>>16
ありませんか…すみません。
部屋を借りるまでは藁もすがる思いでほとんど寝ずに必死で色々探したり調べたりしましたが、
新しい部屋に来てからは母親だけじゃなく一癖ある隣人に悩まされて体調崩したり、
何だかすっかり疲れきって正直虚しい感じです。

失う覚悟はあったので本当に初期費用以外、手持ちは残らず着の身着のまま状態に近い形で出たのですが、
まだまだ何か甘かったんですかね…

>>17
罪悪感なら私も冷静になると湧いたりします。
きっとお互い上手く切り離せずにいるからなのかもしれませんね。
これがつけこまれてしまう原因の一つになってるのかも。
本当は親の為じゃなく、自分自身の為に生きていく事は当然なので違和感や不満が湧くのも間違ってはいないんですけどね？
そこが毒を持つ親の呪縛みたいなものかなと。

>>18
母親側の家系に難ありの負の連鎖って同じです。
父親も金銭面はルーズですし。
>引き取られるのが父方だったらよかった｡

って事は勝手な解釈で失礼ですが離婚したんですかね…？
もしもそうなら似たような境遇なのかな…
確かに女家系はドロドロしてて怖いよね

>>19
戸籍関係詳しいですね？
世帯分離とか分籍って分からないので調べてみます。
しかしながら老後の事をしっかり考えてらっしゃるなんてしっかりしてるんですね。
私にはまだまだそこまで見越した考えを持つ余裕も無いので見習いたいです。

親戚関係って厄介で面倒臭いものですよね

さすがに全レスはいかがなものか

21はまず前スレを全部読むことを勧める
全レスは義務じゃないよ

みなさん、毒親と絶縁した後、友達とか作っていますか？
自分は何とか逃げ出して来たときに、地元の友達や親友との縁は切ってしまいました。
誰にも告げずに、地元から逃げてきたので。

今は知り合いと呼べる人はいるけど、友達や親友と呼べる人はいません。
というか、そういう状況に自分を置けないんですよね。

私に興味を持ってくれて友達になろうとしてくれる人の存在が本当にありがたいけど、そういう人にも自分の全てを見せられませんし、語れません。

だから、良くてミステリアスとか、薄情なヤツって言われる。

逃げ出して来たばかりの頃、親友と呼べる友達が一人できたんだけど、その人に親のことや地元のことを聞かれたので、この人になら全て話しても大丈夫かなと思い、思い切って毒親のことを打ち明けてみた。
そしたら、引きはされなかったけど、体験したことがないから理解不能みたいな顔をされて、その後疎遠になってしまった。

そんな経緯があり、友達が欲しいけど友達が作れず、家に引きこもる日々が5年くらい続いている・・・。

友達いないなー
仕事先の同僚ならいるけど友達とは言えない程度の仲だし
時々無性に寂しくて、ブログかミクシィで絶縁のことを
ぶっちゃけて同じ状況の人と知り合えたら…なんて思うことがある

>>20さん
住んでいるアパート？マンション？って
URですか？　
実行力がすごいです。

君子の交わりは水のごとし（君子じゃないけど）
薄くつきあう程度の友ならいますが、濃くべたべた付き合う友達はちょっとノーサンキュー。

同じく友達いない・・・
本当のことを気兼ねなく話せて
信頼できる友達が２〜３人でいいからほしい
そういう人が集まる場所とかないのかな
孤独の毎日に慣れたけど
たまには神経を張り詰めないで
他人と関わってみたい

私も家族も友達も居ないけど、日頃は自分なりに楽しく生きててそんなには不満ないけど
ちょっと難しめの資格取った時、誰かに報告したかったけど誰にも言える人が居ないのがつまんなかったな。
妄想家族は居るけどねｗ休みの日はずっと妄想していたい。

単に天涯孤独の人はこの範疇に入る？

俺も家出〜絶縁で、地元の友達も切ってきた。
今は、知り合って5年位の友達が1人。 そいつは別に毒親持ちじゃなくて、ただ本人が地元を遠く離れて来てる状態だから、疎遠ではあっても絶縁じゃない。
だけど、お互い仕事の愚痴とか実家にいた頃の話とかをして ﾏﾀｰﾘいい感じ。
ただ、親兄弟の話題では どうしてもわかりあえない壁を感じて 贅沢かもだがたまに寂しい。

やっぱり友達作りはなかなか難しいですよね。
私も同じような境遇の人と、mixiみたいな場所でぶっちゃけたいと思ったりします。

私もどちらかというと濃くベタベタは苦手だなぁ。
自分は一人っ子なんで、自分の世界？にどんどん入ってこられると、逃げたくなるんですよね。

だけど、たまには友達とストレス発散したり、何かを励まし合ったり、報告し合ったりしたいなと思います。
わがままですが・・・。

>>30
こんなスレもありますよ。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1233345362/

＞単に天涯孤独の人はこの範疇に入る？
自分も毒親が死んだら天涯孤独になるので、いいと思いますが。

前スレ読んだら、一人っ子で毒親が死んだら天涯孤独になるって人が多くて、自分だけじゃなかった、みんな頑張ってるんだから頑張ろうと思った。
それまでは、自殺した方が楽かな・・・とか思ってたけど、何とか生活して死ぬ日を待つか・・・という考えに変わりました。

話が飛躍しすぎてごめんなさいｗ

>>31
＞ただ、親兄弟の話題では どうしてもわかりあえない壁を感じて 贅沢かもだがたまに寂しい。

これに似た経験、私もあります。
すごく壁を感じちゃうんですよね。

でも、まったりできる友達ならよかったですね。
女性と男性の違いもあるかもしれませんが、女性同士で友達になると、自分のことを根掘り葉掘り聞かれて、すごく疲れる場合もあります・・・。

>>30
32のスレで家族を捨てたら親族が他にいなくて孤独になったのはスレチなんだと。
×１子持ち小梨もだめ
離婚配偶者、兄弟親戚実親義理親らと一切関わってないのに生きてるだけでだめらしいw
ほんとに【毒家族を切ったら天涯孤独】スレが必要だと切に思う。

とにかく思い出あふれる家族に事故や病気で死なれてて悲しいというレスが多いだから
ここの住人のいるスレではないよ。

まだここがマシ
▼▼家族や兄弟絶縁状態の人は、いますか？ 2▼▼
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1193503138/
虐待した親に一番いい仕返しは？４回目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1234838908/

なお他スレで拾ったけど中身が深くてダメ親のしくみがよくわかる
21も参考に
ttp://renewalmmbacknumber.hp.infoseek.co.jp/index.html
ダメダメ家族の黙示録

>>24
私も唯一の幼稚園からの友をきってしまった。
本当はきりたくなかったけど、彼女の母と自分の毒母が
付き合いがあったので、危険を感じたので。

>>34
すいませんでした。
詳しい説明までありがとうございました。

>>35
私も友達との縁は切りたくなかったけど、毒親ってば私が行方不明だから連絡先を知らないかと、
友達全員に泣きながら同情を買うように電話したらしい・・・。

友達ならまだ話も分かるけど、友達の母親の勤務先に行って泣きながら話したとか訳分からない。
だから、私も危険を感じて、切ってしまった感じです。

これ以上他人に迷惑かけることを辞めて欲しい・・・。

子供の頃から付き合いがあるほど
恥ずかしい家の過去とかあって無理だ
それを気にしてくれないような子ならいいのだが
最悪な事に色々言われてしまって
友達とは自然と疎遠になる。

なんだろうねこの生き物は
孤独が好き、何でも自分で出来る
そう思いこまないと生きていけない。

金、家、人
全てイコールで繋がっている。

相談させて下さい
軟禁に近い形で毒達といて、もう限界です…
東北の田舎にいるのですが、都内に出て行こうと考えています
以前シェルターを利用されたという書き込みを拝見したのですが、私のような者でも利用できるのでしょうか？
お金もほとんどないので途方に暮れています

年齢や状況によって変わると思うんだが、
まず、すぐに人を当てにする事を考えず、ネットが出来るなら
住み込みの仕事を捜して応募するとかしてみてはどうだろう
基本シェルターってＤＶとかの被害にあってて、
他に避難する事が出来ない人たちを支援するところだから
ただの家出と思われたら家に送り返されるんじゃない？

成人で、やばいくらい軟禁に近い状態なら、まず警察。
でも警察レベルの軟禁状況だとネットもできないから、もう少し状況を詳しく。

警察はうんこ過ぎて役に立たなかった記憶がある
活用法あるなら自分も聞きたい

38の書き込み見付かって虐待されてるのでは？
と心配になって、死にそうになってきた・・

＞＞３８さん
何歳？　軟禁ってどんな感じ？

>>41
違法だがタダ乗りでも何でも使って、できるだけ遠くに行ってそこから警察行くとか。
歩いて行ける距離の交番だと確かにうんこ。

書き込み見つかってボコられるのは俺も想像して心配になってきた。
俺自身、昔電話かけたら殴られたし。

警察はどうせうんこ。
わかりやすく犯罪の匂いがしないと動きもしない。親が子を軟禁してたって過保護程度にしか思わん。
「じゃあ何かあったら連絡してくださいね」という決まり文句がオチ。

軟禁のレベルがわからないけど、親の財布からありったけ金引っ掴んでダッシュ逃げとかできない？
ネカフェ→ユースホステルの住み込みボランティア→仕事探し
とかどうだろう？
携帯電話は持ってる？　持ってればとりあえずバイト探しはできる。できれば身分証も。
いっそ沖縄まで逃げて安宿（一ヶ月ドミトリーなら二万五千円とか）に居つくとか。

38です。すみません皆さん、見ず知らずの私のせいでご心配おかけしてしまって…
電話なんてできません
部屋の中では寝るか、こうして携帯さわることができるくらいで、
家の中では監視されています
外にもほとんど出れません
というか何をしても無駄なんだ…って 精神的に参ってしまいました

むしろ身分証捨てて自分の名前も徹底して答えず、管轄外の警察に駆け込めばいいかも。
携帯はイラネ。今持ってるとしたら親名義のだろ。

38よあきらめるな！
あきらめたら負け。
ココは電車男という奇跡を生んだ、2ちゃんねるなんだぞ。
きみがあきらめないならみんな、きみを支えてくれる。
奇跡を信じて。

>>46
外に出られるチャンスはない？　急病を偽って病院に、とか。
（病気だろうが放置するような毒相手だと使えないけど）
毒達ってことは複数人に監視されているってことだよね。
全員が寝静まっている時間があれば、窓からでも外に出て電車に飛び乗れない？

>>46
未成年？

シェルターに逃れるにはまず今いる家から外に出なきゃいけないわけだけど、参考までに。
自分は昔、行き場がなくお金もない状態で利用した。
→県の社会福祉センターあたりに電話相談→居所を管轄する福祉事務所に相談に行く→福祉事務所からシェルターに連絡いく→シェルターで 利用可否の協議（があったらしい）→利用可能の返事→入所。
一応利用期間は決まっているけど、行き場が見つからない状態で放り出されはしない。
自分が利用したのは5年以上前だし、地域とかによっても違うのかも知れない。 あともう一点、自分が過ごしたシェルターはDV被害者が多い女性の施設。 自分は独身だしDV被害者でもなかったけど入らせてもらえたよ

つづき
福祉資源の中には有料のものもある（例 1泊2000円とか）けど、自分が利用した所は宿泊費食費ともに無料だった。
田舎の町から県庁所在地の街に行くために、役所で行きのJR切符代借りた記憶もある（シェルターが田舎にあって、シェルター出た後就活その他で街に出たから）。

>>46
「教会　駆け込み寺」で検索してみたら「カリヨン子どもの家」（高齢児可）というのがありました。

■社会福祉法人カリヨン子どもセンター
TEL 03(5981)5581　　FAX 03(5981)5582
衣食住がととのった安全なシェルター（緊急避難場所）です。
児童福祉経験者や、福祉の勉強をしている学生など、スタッフが子どもたちと生活しています。

子どもには必ず担当弁護士がつきます。弁護士とスタッフは、子どもの言葉に耳をかたむけ
家庭環境や、心と体の健康に気を配りながら、今後の人生に向けて進みだすためのサポートをします。
滞在期間は一週間から一ヶ月ほど。

家庭復帰、自動養護施設や自立援助ホームへの入居、
生活保護を受給するなど、その後の子どもたちの行き先は様々です。
所在地は非公開です。東京都外から逃げてくる子どもも居ます。
2006年7月までに、12歳から20歳の57名（女子39名・男子18名）の子どもたちがやってきました。


■特定非営利活動法人日本トラウマ・サバイバーズ・ユニオン（JUST）
〒106-0045
東京都港区麻布十番2-17-3 麻布プレイス503号（地図と交通）
TEL&FAX：03-6809-6175
E-mail：[email protected]
Q. 夜間には利用できますか？
A. 木曜日に限り、午後1時〜5時のほかに、6時〜9時にも電話を受けております。

繋がりにくいとの聞きますが
いのちの電話/東北

■あおもり
(12:00~21:00)
0172-33-7830
　〃　青森
(12:00~21:00)
0172-33-7830
■秋田
(12:00~21:00)
018-865-4343
■盛岡
(12:00~21:00
日曜を除く毎日）
019-654-7575
■仙台
(24時間)
022-718-4343
■山形
(13:00~22:00)
023-645-4343
■福島
(10:00~22:00)
024-536-4343

最後に我が身を守るために、毒家族が寝静まってる間に武器を持てないものかと危惧してる
ダ●ーナイ●より、100円大型裁ち●さみやパン切り●丁の方が効果大、つﾁﾗ裏　　

いのちの電話は警察以上にうんこ。

マジで虐待なら通報すっから。
未成年？成人だとしても外に出られないなら異常。
監禁、軟禁は犯罪。大丈夫か？心配だ。

外から通報してあげたほうが効果ありそうだね
でも自分は身体弱いから警察動かせるほど喚けそうにない・・

これだけの情報じゃ、あんま信じる気になれない。

「監視されてる」とか典型的な糖質患者の訴え（注察妄想）だし。
過去に自殺未遂してたとか、時々暴れるとかなら監視されてても不思議じゃないし。
非行歴があるなら家族が冷たくても当然だし。

年齢とか職歴（バイト歴）とか通院歴とか、兄弟の様子とか、日中家にいる家族の情報とか、
親の近所付き合いや親戚付き合いの有無とか（＝評判）、
虐待の有無とか、軟禁がいつどうやって始まったかとか、軟禁前の生活とか、
詳細がわからないとどっちがおかしいのか判断できない。

食べ物はちゃんと食ってんのかな？？

詳しく事情を聞いたうえで何とかしてあげたいが・・・・

このスレを女性の方とか見てたらフリメ晒してでメールで事情とか聞けないのかな？

>>57
どうせ何する気もないんだからいちいち詮索するなよ

毒親に監視されて私もおかしくなったよ
鬱で言葉もうまく出なかった
立ち直れたのは逃げれたから

なんていうか、とてもスレ住人と思えない書き込み見て尚更不安になって来た

家を出て性格変わってイキイキした人いる？
実家にいる時は、気を使いすぎるし、暗かった。休日とか家で大人しく居ると、何分かおきに部屋を巡回して「今日は家にいな」って感じだった

友達ほしいって上の方に出ていたが、自分に都合のいい時に
都合いいように動いてくれる友達はどこにもいない。

「何かあったら連絡して」と言っている子に
風邪の時に連絡しても「誰か来る人いるでしょ？（行きたくない空気大）」で
寝込んだ後「行こうと思ってたのに○○が遠慮するから〜」とか笑顔で言う。
（知り合いの男が風邪で寝込んだら頼まれていないのに行っていた）

こっちの悩みは首突っ込んで聞きたがるくせに、聞いて満足したら
「私忙しいから」と去っていく。
こういう人間が「○○は頼ってくれないから〜」と残念そうに言う。

友達はいないが、上記のようなことが多々あり、いなくてもいいやという
結論になった。
人間って口から出る言葉と真意が違うから厄介だ。

絶縁前の友人知人は、毒とは全く無縁でこちらの話を理解できないか
毒の仲間みたいな他人をコントロールする奴かのどちらかだった。
前者はみんな結婚して子持ち、幸せな家庭を作って疎遠。後者は毒と同時に絶縁。

今のところ友人は実質ゼロ。
欲しいという気持ちも無くなってしまったが
不動産屋や就職で、保証人を友人に頼めないかと言われるのが辛すぎる。
身寄りも友人もいないと人間扱いされないんだろうな。

自分は友達いた。過去形。
幼なじみで、趣味もあうし何でも話せる最高の友達だった。
その友達はうちの毒親がしつこく電話凸して失礼な事言いまくっても、
私が謝ればこっちの家庭事情もほどよく心配してくれて、笑って許してくれた。

でも数年前あることでドン引きさせてしまってもう顔合わせられない。
毒被害やらなんやらで参っていて、ゾンビみたいに痩せこけて言動おかしい状態で
会ってしまって、ひどく見苦しいところを見せてしまって。
さすがに気持ち悪いって顔してた。あんなもの見せたことがホントに申し訳なくて。
自業自得だけど、こんなんで親友失いました。
でも自分には本当に友達って呼べる人がいたんだってことは誇りに思ってる。

まあつまりはもう一生孤独っぽい…
友達って、利害や仕事の都合の存在しない子供のうちにしか作れないもんだと思う。

俺は友達のことは全力で大切にしてるぜ。
ただ、昔の友達はゼロ。
そもそも家を出るまで、親が友達と接触することを一切許さなかったから。

ハグとほっぺキスで挨拶する国に比べると
先進国いると心が閉じるね、自然に。
隙をみせてはいけない気がして。
つけこまれたり、冷笑されたりしそうで、
弱みを見せにくいというか・・・
でも時間がかかるだけで、信頼できる相手というのはいるものだと思ってるよ

>>64 の環境と似てる
私も幼なじみで良い子が友達だったんだけど、「あの子の親が嫌い」という身勝手な愚痴を言って会わせなくされた。
会う度にその子が
「家の人大丈夫？何時くらいに帰ったら良い？」と凄い気を使ってくれた。その子が身体が弱く、入院してしまった時
「可哀相に。あんた遊ぶのやめなさい」
と毒に言われた。
子供の自由や友達を制限する毒母なんて地獄いけ。

　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |┃┃
　　　　　　　 　 　 　 三　　 　 |┃┃
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |┃┃
　　　　　　　 　 　 　 三　　 　 |┃┃
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　　　　　　　 　 　 　 三　　 　 |┃┃
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　　　　　　　　 　 三　(　 　；） |┃┃ピシャッ！
　　　　　　　　　　　　/　　　⊃|┃┃

>>66
先進国でもハグするだろ。
いちいちジャパニーズピープルドーントハグって言って断ってるぜ。

逆に、成人しても実家を出ない風習の国の方が
親の命令は絶対、将来の夢は親孝行ってノリでしんどい。
しかも家族はどうしてるのとか、どんな人とか、すごい質問しまくる。

友達ねぇ・・・そういえば一人だけ仲良くなれた人がいたっけな。
あと数日地元に残ってたら殺されるかもしれないから逃亡するために退職ってなったときも目がはれるくらいないてくれたっけか。
つか当時の会社は上の人がすごく理解あったお陰で、急な退職＋毒親の突撃対策に事情を説明したら
まだ行き先も決まってない私のために課長クラスが色々調べてくれたっけ。
退職当日にも「旅費だー」って諭吉さん包んでくれた。
当時の私は親に恵まれなかった分職場に恵まれたと思う。

なんて、ちょっと思い出したので吐き出しｗ

ここの皆が幸せになりますように

てす

46さん見てますか？
携帯とりあげられてないですか。
あんまり打ってると怪しまれるというなら
sageなくてもいいですからいくつか質問に答えられませんか。
はい、なら、 あ だけ
いいえ、なら、 い だけでいいです。

たとえばすべてあてはまるなら、ああああああで。
�@学生、もしくは未成年である
�A親、もしくは毒のとりまきが意味も無く外出をさせない
�B精神的、身体的、性的いずれかの虐待をされている
�C成人である
�D具体的な助け（外部からの）が欲しい。
�E詳細をやりとりするメールはできるか

メールができるなら捨てアドとります。

ゲストハウスとか。。地方出身のひとが結構集まってるよ。私はゲストハウス→オートロックつきマンション。
親は嫌いだけど、利用できるものは生きている間に利用させてもらう。金がなくてGW帰省して、一日疲れたが
今の家があるので回復が早い。達観した感がある。

>>61
ﾉｼ
昔の自分を知る人間の中で唯一まだ交流ある父方のおじさんには、明るくなったなって言われる。 おじさんも 他の一族とは絶縁状態。
まだ自分が子供の頃にはたまにうちの実家に来てたから当時の事も色々知ってる。
すごい抑圧が強くて殆ど口きかない子だったとは思えない位、今は集まりでも発言したりできるし、人相手の仕事に就いてる。
まぁ、それでも警戒心は強いから、初対面だととっつきにくい印象らしいけどww

もう長年絶縁状態なのだが親がかなり高齢になり葬式とか出なきゃ駄目か？とか気になり始めてきた

>76
出る必要ないんじゃ？
うちはたぶん片方の親死んでるけど顔見せてないし声も聞かせてtないし

俺は十六だが一人暮らししてるな。
母親とはコンタクトとるが、えーと、なんだっけ？ あいつはなんだっけ？
まあいいや。便宜上くそ虫としよう。
そうそう、くそ虫と同じ家にいたんだが、二ヶ月前から一人暮らししてる。

>>73
46ではないのですが、成人してる者です。
私は中学生から実の父に性的虐待を受けています。
外出するのにもうるさく酷いと遊んでる最中、友人に代わるように言われます。
最近特に何処に行くにもうるさく9時までに帰宅しないと不機嫌になります。
以前、母や姉に言ったのですが何もしてくれず姉は家庭を持っているため関わりたくないみたいです

私はバイトをしてるのですが10万近く稼いでも2割ほどしかくれず、自分の部屋もなく父の書斎に無理やり押し込められてる状態です。
今やっと40万ためて物件を探してるのですが親に引き戻されないようにはどうすればいいですか？
誰にも相談できず8年悩んできました。最近よく親を殺す夢を見るし情緒不安定です。。。

上にも出てますがそれは犯罪ですので、とにかく逃げてください。
お金も持てるだけもち、ネット喫茶を使いつつシェルターに向かいましょう。
どこにお住まいですか？
せめて県がわかればよいのですが、たとえば
彩の国とかいう表現でもかまいません。
まわりに保護シェルターがあるか探しますから。

>>80
彩の国とかいう気持ち悪い表現を使うくらいなら関東とかぼかしてくれ。
あと、警察な。

>>79
名産とかでもいいと思われます
あなたは何も悪くないんだから逃げる為の勇気とこれから幸せになる自信を失わないで下さい

>>69
同意
人間だけだよ。成人して親元から離れずいる動物は

親の言うこと聞けよ〜俺も若い頃はやんちゃだったけど〜子供を持って初めて〜とか
何で実家帰らないのぉ〜親不幸だね〜とか
一人暮らしなんて金の無駄だよぉ〜早く所帯を持って、孫見せて、親に家買ってもらいなよ〜
もはや自立しないことが宗教
こういう奴はたいてい田舎の土地成金の長男で大事に育てられたバカ息子
家にいた方が精神も金も擦りきれるんだが…そういう弱者がいることを知らないらしい

>>64
>友達って、利害や仕事の都合の存在しない子供のうちにしか作れないもんだと思う。

すごくずしっときた。
本当にそうだなと思った。

たまには友達と騒いでみたいとか思ったけど、なんか・・・最近はずっと独でいいやって感じる。
孤独が楽なんだよね。

あと人生何年あるか分からんが、とりあえず生き抜くのみだな。
その間に自分が死ぬか、毒親が死ぬかのサバイバル。

毒親が死んだら少しは心に平和が訪れて、友達や他人と関わってもいいかと思えるかもね。

>>79
中学生から８年ってことは１８は越えてますよね？
ずっと閉じ込められていると逃げ切ることがひどく困難な事のように思えてしまうものですが、
すでに高校を出ているくらいの年齢であれば誰もあなたを親元に閉じ込める権利はありません。

できればレコーダーなどに虐待の事実がわかる会話を録音する。
（やめてと言ってるのにセクハラしている声、給料ピンハネの事実を親が喋ったもの）
親の犯罪行為の動かぬ証拠になります。警察やシェルターなどに保護を求めるにあたって有利。
そんな余裕がなければ、上記のは省略。
内容証明郵便で自分の意志で家を出る旨と虐待の事実を書いた手紙を親宛に送る。
最寄りの警察にもこれらを報告し、事件性のある行方不明ではないことを告げておく。
これで「事件に巻き込まれたかと思ったから捜索した」という口実での連れ戻しを封じられます。
ただしこれもそんな余裕がなければ省略して、
都会のカプセルホテルなりネカフェなりに逃げ込んでシェルターを探すのがいいと思う。
勘づかれる暇もないほど手際よく逃げてください。安全をお祈りします。

シェルターについてはよくわからないスマンです

>>38>>46はどうなったんだろう・・・
無事かな・・・

金無いなら住み込みやればいいのにな
パチ屋とか新聞とか

パチ屋の寮で何回も金盗まれて
人間不信になった知り合いがいるぜ…
住み込みって飼い殺しになったりするから
個人的には何とか働きまくってそこそこ
貯めて賃貸か、緊急なら保護シェルターみたいな
とこをすすめる。

パチ屋や新聞って毒親の家にいるよりちょっとましなくらいだよ。

これからの季節なら、リゾートの求人も増える。
真面目に働けば、通年で雇ってくれるとこも多い。
たしかにキツくて逃げる人もいたけど、毒親の家よりはるかにマシ。
毒親の家で長年耐えてきた人間なら余裕で耐えられる。 天国みたいに思える。

スレチかもしれないけどいいかな。
毒から逃げ出して一人暮らししてるけど毒のせいで
鬱病になって退職、最低路線つっぱしりだ。
分籍もしたが病気になって住民票動かさないといけない。
その不安もあってか衝動的に凄い孤独に死にそうになる。
薬でなんとか抑えているが担当医師には絶縁は言ってない。
多分カウンセリングとかのほうがいいんだろうが
昔から何回か絶縁を試みたせいで借金もあり不安定
なのかもしれない。
もう今度こそ毒親にも毒親族にも関わるつもりはないが
将来の不安…とかみんなどうしてる？
多趣味だったのに鬱病特有の無気力ですべて
無関心になり苦しい。自分は孤独を受け入れられて
いないんだろうか。
ペットでも飼おうかとおもい、せめて大変な思いを
している野良の里親になろうと探してみたが…
天涯孤独一人暮らしの人間には最初からお断りばかりで
なんだか存在を否定されてるようで虚しくなってしまった。
時々死にたくなる。ビビりだからしねーだろうけど、
このからっぽさをどうしたらいいのかわからない。
涙さえでないんだ…

>>91
死にたくなるって薬のせいじゃないんですか。
私は死にたくてしょうがなくなったのって軽い気持ちで行ったメンタルクリニックで薬漬けにされてた時だけです。
その前は色々辛くて辛くてしょうがなくても死にたいとは思わなかった。

べつに野良の親になろうなんて考えずに犬猫なら買ってくるか、そこらをうろついている野良を自分で拾ってくれば？

単純に金がなくて寂しくても何も飼えない
一人で暮らすのにやっとで電気代や水道代もケチる生活だし…

ペット可の賃貸って高くない？
このスレ結構ペット飼ってる人多いよね
うらやましい

>>91
精神科で薬貰うのは、脳の働きに問題があるせいでおかしな事になった時。
不足してる脳内物質を補充するために薬もらうんだよ。
毒親が原因だと思うなら、カウンセリングしかない。
毒親が原因で脳がおかしくなってる場合は薬もいいけど、カウンセリングで根本的な原因の治療しないとまた発病するだけ。

>>91
精神科医に絶縁のことは言っていいんだよ。
言ったけどああそうですかそれは大変でしたねでスルー。

ペットは飼う自信がないな。自分の世話さえできてないから。

91です。

みんな色々ありがとう。
自分は死にたくなってなんだかヤバいと思って、
心療内科に通いはじめたから薬のせいではないな。
実際薬で助けられているところはでかいんだ。
常用と頓服がそれぞれ一錠ずつ、睡眠薬が二種。
鬱病としては少ないほうだと思う。
毒の不安を転移されたって感じなんだ。
ペット考えたのはもしかしたら依存したかっただけ
かもしれない。まあ昔から飼いたい思いはあったから
ペット可のアパートに入ったんだ。かなり安いよ。
駅から超離れてるし、まわりに病院多いのもあるかも。
カウンセリングはずっと考えてたんだが無職になった
からカウンセリング代金は高すぎてな…
身体の不調もでているから医者通いもやめられないし…
ただカウンセリングでよくなるかはわからないしな…
毒の影響をカウンセリングで浄化できた人いる？
医者に縁を切ったっていいづらいのは、なんつーか
医者が一人だと負担もでると考えてるようでさ…
確かになんでも自分でやらなきゃいけないのはあるけど。
鬱病の時って決断はやめたほうがいいらしくて、
退職もかなり職場で追い詰められてから（鬱病で
かなり支障がでていた）、もうこれ以上無理と言って
やっと医者が書類書いてくれたんだ。
俺都内なんだけどんな高すぎないいいカウンセリングルーム
ってあるかな…
苦しくてたまらない。

>>19についてなんですが、
転籍後、二週間ほどして住民票を移すことで追跡しにくくなるんですか？

やっぱり用心して転籍を何度か繰り返したほうがいいのかな。

役所に相談しても親からのDVは適用されないと言われて、住民票や戸籍の附票の制限をかけてくれないから自分でやるしかないよね。

毒家族達と絶縁してから10年以上たって、精神的に落ち着いた生活を送っていたのに、突されてしまった自分が通りますよ〜。
何て事ない。探偵使ったそうです。(鬱)

分籍とか住民票移動とか。いろいろやっても、あちらに本気だされたら居場所を隠すのは無駄。
必要なのは、「何がなんでも縁を切る」と思い続ける自分の意思力だと思う。

>>100
キリ番おめ！
＞ 必要なのは、「何がなんでも縁を切る」と思い続ける自分の意思力だと思う。

本当だね。あと、知識や情報や器用さもね。

母の日だから朝からピリピリしてる。
過去の傾向からいうと記念日突撃多いから、
いつでも大声で叫んだり警察を呼べるようモチベーションを上げてる。

うちは警察と毒親がセットで来たよ。
まじ死んでくれ。

皆おつ…気を確かに持ってね

103です。

>>104
ありがとう。

精神的に疲れるが、家を飛び出して10年は経ってるし、毒親とのサバイバルは場数こなしてきたしで、
少しは気を確かに持てるようになってきた。
それだけ歳をくったのか、普通になってきたのか分からんが。

しかし、時が経っても絶対に毒親は許せね。
会うとまじで殺意を抱くね。

私の場合は半毒親みたいな感じで完全に恨んではいない
でも生きていくうえで関わっていけない
食い潰される
わかりにくい感じの毒で、中学生くらいまでは母の日に花を買ったりした
正直思い出したくない
どっか遠くで勝手に幸せになって欲しい
私はもう関係ない

>106
上3行、すごいわかるわ・・・

優しいお母さんみたいで羨ましい。

と外面に騙されて言ってくる友人に本気で、交換していいよ!!って言ってたな。

そんな毒から明日逃げます。

まずは転籍して住民票移して、様子見てみる。

探偵雇われたらおしまいだけど。

37さん同意

≫探偵雇われたらおしまいだけど。

業者の探偵はかなり高いですよ。エリアと期間でも違うだろうが。。
でも絶縁ではなくガチで行方不明も存在するので、頭脳戦かな？
同じような境遇の人と結婚？して苗字変えるとか・・・。
整形して別人になるとか・・・。

>>106
あると思います

学費払えとか育ててやった金払えって言うから、貯金して叩き付けて別れようと思ったけど
払うともっとたかってきそうだから払わないまま絶縁することにした。

母の日何ソレ状態な自分は、ショッピングセンターとかの母の日セールを見かけるたび鬱。
つか、うちの毒母は、あんなん横目で見ながら催促してくるタイプだった。 金銭的な面で色々あり絶縁したが、今でも｢私の何が悪いの？｣と真顔で言ってそうだ。

子供の頃、誕生日や母の日につたないプレゼントをしたけれど
一度も喜ばれたことがない。言葉には出さなかったけれど
「こんなしょうもないもの、点数稼ごうとして…」みたいにため息ついて
かえって機嫌悪くされた。

母が無理やりアパートまで来たことで、不動産屋等に絶縁状態なのがバレた。
隣人トラブル（彼氏がよく家に来ることについてすぐクレーム出され、本人は深夜にうるさいので、向こうも気を付けて欲しいことを伝えた）の話の時に、不動産屋のおばさんは、あまりこちらの話を聞かず、話の端々に
「でも、堂々と生活してていいんですよ」
と言われた。

は？そんな話してない。隣人の騒音についての話中ですけど？
端々で何度も言われたので。どういう意味？

（事情知ってるんだからもっと謙虚にしてろ）

って意味ですか？
という風にとってしまった。

女性ひとりで、親と絶縁って、世間から言われてしまうのだろうか。
ちゃんと家賃払ってるのに。
クレームも出せないのか？

こちらの話も聞かないし。
腹が立ってしかたない。どういう意味だったのだろう？

本当、あの言葉が出たときに、
どういう意味ですか？って普通に聞けばよかった。

ちょっと変なおばさんがいたってだけの話だよ。気にしない！
そのおばさん個人の不動産屋だったらだめだけど、会社組織になってる所なら
上司のほうにそのおばさん自体のクレーム出したらどうかな。

しかし親がどうこうでナメられるのはほんっと嫌だ。
成人してまで家族関係をひきずる風潮についていけない…。
家族大事にしたい人はすればいいけど、お金のやりとりでそういう感情はさむのやめてほしい。

>>116
本当ありがとう！！
その一言で胸のつかえが軽くなった。

残念ながら、個人経営・経営者の親族なので、クレーム出しても意味ないみたい。

親のことは、散々悩んで、どうしようもなかったことだから、
他人に引け目とか感じたくない。

ひとの家のことをあれこれ言わないで欲しい。

なんでこういう話好きな人がいるんだろう。

自分には好意的な言葉に思えるが…
絶縁状態でウザい母親がきている、彼氏がくるくらいの
ことでクレームだす変な奴とか色々あるだろうけど、
うしろめたく感じることはないって意味じゃね？
詮索好きのオバハンなら事情知った時点でそのことを
根掘り葉掘り聴いたり言ったりすんじゃないかな。
不動産屋って色々な人と会うからむしろサラリーマンとか
よりずっと理解ある気もする。あくまでも個人の見解だけど…

毒親に長年苦しめられていると善意の発言が悪意に感じられて
悪意を秘めた相手が善意の人に感じられるという事はあるね。
>>117さんの場合は相手と話しにならなかったそうだからDQNな不動産屋のおばさんだったのでしょう。

>>115
>「でも、堂々と生活してていいんですよ」

気になったら即座に「失礼ですがそれはどういう意味でしょうか?」と
笑顔で聞き返せるようになろうよ。

善意の人からの「親孝行を」「親が死ぬ前に和解しないと呪われるわよ」
攻撃とかも普通にあるけど、我慢しなくていいんだよ。

>善意の人からの「親孝行を」「親が死ぬ前に和解しないと呪われるわよ」
なにこれ
こんなこと言われたら水ぶっかけてしまいそうだ
何様なんだ

>>121
だから普段は絶縁は隠してるよ。
面倒だから。
でもゴールデンウィークは親孝行しに帰るんでしょ?
何で帰らないの?寂しいと思うわよ?とか、
ちょっとしたところから親孝行攻撃が来る。
「子供を愛さない親なんかいない」とかみんな必死だ。

まあ自分が逆の立場でも、一応他人の家族には、うまくいくといいね的なことを、
社交辞令で言うと思うから、ある程度はしょうがないけど。

>「子供を愛さない親なんかいない」とかみんな必死だ

こんなこというヤツに限って、本性は毒親だったり、キチガイだったりするのは気のせい？
普段は世間体気にして、すごく良い人ぶっている。

>>122
>本性は毒親だったり、キチガイだったりするのは気のせい？

そいつらが親としてどうなのかは知らない。
人格とか家庭での本性とかに興味ないし、
他人の家庭に関わりたくもない。

ただ、そいつらが誇らしげに語る自分語りに登場する
「あなたとは違う、心優しくてずっとそばにいてくれる、親孝行なうちの子」
の話を聞いてると、そいつらの子の無職率が異常に高い。

なんか飼い殺しっぽいね…恐ろしい

生活保護受けるために子供就職させなかった親いるらしいよ

言葉は色々あるけど面白がって馬鹿にしてるのと本当に心配してるのは接した時分かるよね
一番質が悪いのは、日常がつまらないから他人のプライベートをひっかきまわして楽しもうと色々詮索してくる奴
いい年齢こいて親に従順なパラサイトが多い
親が小金持ちで親元にいれば金落としてくれるから傍にいるだけなのにね

こちら身の上を聞いてくる人間がいたところで、こちらの身の上を本当に知りたいわけではない。
野球や天気の話をするように適当な会話のキャッチボールを投げているだけのことなので、そんな会話に対して心の蓋を開ける必要はないのだ。
適当な当たり障りのない適当な返事を返してさっさと別の話題に移動すればいい。
もし誰かに自分の身の上を話して少しでも心を軽くしたいという気持ちがあるのなら、そんな気持ちは捨てるべきだ。
つまらない説教をするバカはいうに及ばないが、「大変だったね」「つらかったね」と言って貰ったところで、そんなことが何になろう。

今の季節、数ヶ月風呂に入らないボダ親から解放されて本当に良かったって思う。

女親の下の匂いとストーカー行為で頭痛がするなんて誰にも言えなかったわ。

sageはメール欄に半角小文字で打ち込みましょう！

夜中に目が覚めたら、寝てる間に携帯に毒からの着信履歴あり鬱orz。
今迄何年も番号変えずに暮らしてきて、結構愛着もあるけど、精神的な安定のためには変更した方がいいのかも。
拒否登録しても他の番号からかけてきそうだしorz

変えたら変えたで突撃して来たらやじゃない？

子どもの頃、尊敬する人って作文で親って書いてた友達いたな〜
私、誰もいないって書いたら先生に怒られた・・・
ここ見て、こんなに同じ人いるんだ〜と思った。
子どもの頃、辛かったよ
親が生きてる間、辛かったよ
でも、もう死んだ

あぁ、電話とメールが鳴りっぱなし。
みなさん着信拒否とかしてますか？

番号とアドレスは変えないつもりです、変えたことでヒステリックになった毒母が探偵雇って突撃してきそうで。
でもメールはたまるし着歴ｽﾞﾗｰを見ると緊張して吐きそうになります。

解放された安堵感はあるけど、一歩外に出ると周囲が気になってビクビクしながら歩かないといけない。

鬱だorz

>>133
最初は着信拒否してたよ。
でも、1日10件とか着歴あると、さすがに鬱になるから、携帯番号変えちゃった。

そしたら全国に捜索願出されたり、住所調べて殴り込みに来たりされたけど、
警察を呼んで、丁重にお帰り願いました。

>>133
機種によっては、着信拒否を相手に知らせない物や履歴に残らない物があるからそれを使ってみては？

>>127
その通りだね
定番の返事をして話題を変えるわ
もちろん絶縁のことは周囲に隠してるけど、何故か親孝行厨に粘着されるんだよね
嫌で嫌でしょうがないよ

>>98（91）さん
では、素人だけど、以下にメールしてみてはどうか。
>>127の言うとおりだと思うが、
親に壊された精神を修復する過程においては、
話すことで心が軽くなるかもしれない場所も必要じゃないかと思って取得した、ホヤホヤのＩＤだ。
決して説教や自分語りで返信したりしない。
捨てアドとって、メールするに足る相手かどうか、
まずこちらに幾つか質問をなげかけてくれればいい。

dokuoyazetsuen@やふー

みんな知っているだろうけど、こういう掲示板は色んな人が見ているからね。

同僚によく休みや母の日などの時に実家に帰らないの？と言われる。
同じ県内で電車で30分くらいだけど帰るのが面倒で〜と言うのが精一杯だ。
同僚には家族の事は何も話していないし家族を大切にしてるから尚更言えない。
寂しくないのとか実家の方が楽でしょって言われるけど一回も思ったことないな。
前に付き合ってた人にどんな人が好き？と聞いたとき
その中の一つに家族を大切にする人って言われたことがある。
言わなかったけど罪悪感いっぱいだったな。
好きでこんなんになったんじゃないのにさ。

同じ境遇の人以外からは親は他にいないから大切にしろって軽々しく言ってくるけど
早くしんでくれって毎日思ってる。

着信拒否登録しますた。
単純に実家連中の番号を拒否リストにすると、違う番号からかけてきそうだから、アドレス帳外拒否にして一括拒否でｽｷｰﾘ。

>139
自分は 県外なのに言われてたよ。
職場が 親世代のおばちゃんが多く、余計色々言われた。 多分、連休とかには実家に帰って来て欲しい人達だったんだと思う。
にっこり笑って、｢せっかくの連休なんで帰りたいんですけどね〜 実家が交通不便な田舎で しかも金欠なんですよ〜｣とかごまかしてた。
我ながらなかなかの演技。 本心は｢10連休だって帰りたくないわせっかくの休みが台無し｣なんだけどなー

>139
自分は 県外なのに職場が 親世代のおばちゃんが多く、色々言われた。 多分、連休とかには実家に帰って来て欲しい人達だったんだと思う。
にっこり笑って、｢せっかくの連休なんで帰りたいんですけどね〜 実家が交通不便な田舎で しかも金欠なんですよ〜｣とかごまかしてた。
我ながらなかなかの演技。 本心は｢10連休だって帰りたくないわせっかくの休みが台無し｣なんだけどなー

仕事辞めて実家に帰らざるをえなくなって半年、
もう限界だと思って家を出ることにしました。
新居も決めてきたけど「保証人は？」って聞かれて
思わず勢いで「父で」って言ってしまった。
印鑑証明1枚とハンコ押せばいいだけだからまぁいいかとその時は思ったんだけど、
今日帰って調べたら、印鑑証明書をもらうには証明証がいるらしい。
当然親が持っている。うざい。
今から保証人を友人とかに変えてもらえるだろうか。くそ…

借金して携帯もう一台買った貧乏人参上。
前の携帯は一ヶ月後絶縁メールして即解約。
部屋借りたあとそこの住所で新しく買ったんだ。
その間全ての連絡先を変えた。
更新に一ヶ月くらいかかるカード会社もあるから。
わけあって住所も移動しなきゃならなくなったが、
役所に予め閲覧制限の話だけでもふることにした。
都会は最近厳しめだからありがたいぜ。
転出は郵送でやるが元いたところが辺境なので
確認に行ったりしないか心配だぜ…

>>144
乙彼。
借金は辛いが、がんばってるな。応援するぜ。
引越しの時、新居の保証人ってどうした？
保証人無い所にしたかい？

Ｆｕｃｋ　Ｊａｐ【韓国ヒットチャートＮＯ１！！！】
http://www.youtube.com/watch?v=eQck6z4q3_A
韓国で一時期ヒットチャートＮＯ１になった歌です。
日本にはこの情報の事は隠蔽されています。
韓国の捏造された歴史と反日教育の賜物ですね。
戦争で日本を裏切ったくせに被害者面するのは止めてほしい。

半毒親か…
うちもそんな感じだ。
両親自身も自分の親ともめた経験があって親戚連中とも疎遠だから、
真の毒にはならずに済んでるって感じだ。
でも一緒に暮らすのは無理。
教育熱心だったことは感謝してるし
おかげで興味のあった仕事にもつけたし
今は完璧に絶縁してるわけではないけど、
いざとなったらすっぱり縁を切れるように
進学先就職先共に縁もゆかりもなかった土地にしたよ。

自分もここに仲間入りしそうです

前スレかその前の過去スレの
世帯分離とか分籍の手続きの流れのコピペ？貼ってくだせえ

>>134-135
ありがとう。

拒否して履歴も残らないようにした。
警察にも捜索願い不受理要請の連絡した…けど不受理は基本できないって言われちゃったorz
もし、捜索願い出してきたら毒親に話を聞くからって。
毒親の作り話を信じた場合、警察に伝えた住所教えるor携帯会社から通話記録とったりとか協力しちゃうだろうなorz

役所も親からのＤＶはＤＶ法適用じゃないから閲覧拒否は無理だの一点張り。

なんなんだよー。
誰もわかってくれないんだね。

グチごめん。

>>150
気にすんな。

いっぱいグチったらイイさぁ〜。


オレは、県外で暮らしてる彼女に「泊まりで遊びに来ない？」って言われ、家出決行!
２年間付き合って、結婚まで考えたけど…
向こうの親戚には公務員。俺の親父は街宣右翼ってことで、何かは知らんが結婚できないらしい。

そして、追い討ちを駆けるかの如く彼女の浮気。
しかも、相手は自衛官。

や･ら･れ･た…

女は俺の事を「大事な家族だから」って言うてくれたのに…
人間不信になりそう…
県外だから友達いねぇし、帰りたくても家出したから帰れねぇし…(実家に帰る気は無いがＷ)

今は「これは必然で、神様が与えた試練なんだ」って思いながら生きてる。


長文スマソ

>>145
保証人には友人に従姉妹と偽ってなってもらったが
印鑑証明が必要といわれて結局保証人代理を利用した。
親族間でも印鑑証明提出を嫌がる人は多く、
利用も珍しくないとのこと。
ちなみに親は山奥の田舎で静養しておりいざという時
保証人にはなれないから、近くの従姉妹をと言った。
結局緊急連絡先としてかいた。
友人には色々協力してもらってる。

>>150
まだ長い人生さ…いつかそういうこともあったって
笑えるさ。

で携帯なんでコピペ無理なんだがカキコ。
毒との別れの仕方。

世帯分離
↓
分籍
↓
転籍
↓
場合により転出
世帯分離してから分籍しないと永遠に毒親と一緒だ！
なお転籍は分籍先が毒の住民票とかにのるため
さらにワンクッション！
これがのるかはもはやわからんのだが。
あとはとにかく毒とは二度とかかわらないと強く
願って生きていくしかないぜ…

>>152
そうかー。
俺もいざとなったら代理会社使うよ
お互いしっかりなー

>>151
むぅ、ギリギリですか？
彼女が浮気というからには本命はまだ貴方かもしれませんね。それなら大きな器で許してあげて下され。
お互い強く生きたいですね。

>>155

浮気相手に乗り換えやがったんだよ…

しかも、親に挨拶して「結婚おｋ」っ返事もらったらしい…

俺と同棲してたんだけど、女が失業中だった時に俺一人で生活費賄ってたけど、その間も浮気してやがった!

悔しい…

>>156
あなたは境界例だと思う
彼女なしで、自分の幸せをみつけなくちゃ、同じことを繰り返すよ。

>>157

マジっすか…
ソッコー彼女欲しいんですけど…ダメっすか？

俺は浮気したことは無いッス!!
彼女一筋でやってきたッス!(｀･ω･´)キリッ!!

ID:fiIAk7OX
そろそろ空気読んだら？

>>159

サーセン…(´･ω･｀)

気持ち悪い

>>158
がんがれよ。焦らずゆっくり探した方がうまくいくんじゃないのかな。
俺は人間に興味がなくなり、彼女が欲しいという気持ちも全くなくて
誰かと一緒に生活するのもしんどくて無理だとわかった。
一生、一人で暮らすつもり。貯金して、単身用マンションを買おうと思っている。
毒親持ちでも結婚したいという人は応援したい。

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>>161
そういうこと言うの、いくない。

一連の流れと>>163のＡＡに笑ってしまった
まあスレ違いだしよくないのはわかってるんだが、真剣な話の間の息抜きと思おうぜ

親と絶縁しているからこそ結婚すべきだと思う。
絶縁して親より先に死んだら色々と悲惨。
親は大喜び。

住まいも財産も一緒にしなくてよくて、子供も作らなくてよくて、互いの親にはノータッチで
たまに会ったりメールするだけでいいって人と結婚したい。
紙一枚出して「んじゃ何かあったらよろしく」「うん」でおしまいがいい。
名字変えたいし、入院とか死亡時家族って必要になるから
一応新しい家族はいてほしいんだけど、まともにベタベタしなきゃいけないならイラネ。

そんな都合のいい相手いないよなー。

私は>>151みたいのに引っ掛かって人生を駄目にした。
151はサイコパスに近いと思う。
依存された相手の辛さを分からないでしょ？
暴力をしてないとしても、大声で嚇したりしてるでしょ？
物を投げたり。
やさしい言葉は言わざるえないムードに威圧してたでしょ？
お金は｢いいよいいよ｣って無理に恩を着せてたでしょ？

境界例とかサイコパスとか言ってるやつ奴はなんなんだ。
とくに168自重。
151はあらたな恋に向けてガンガレ。
養子縁組で親とは切れるとか。まあ誰と養子縁組するのかって話になっちまうが。
ｋ察とかで真面目にこういう親と離れるのにはどうすればいいかとか
方法教えてもらうとか。
正直親が右翼なら相手はかなり引くだろう。
相手の家族にもいろいろ問題がふっかぶってくるからな。
うちは親が宗教かぶれして親戚中から白い視線。
自分も巻き込まれたのが最悪。なんで俺までせめられなきゃならないんだ…
今は完全に分籍して逃げたが、貧乏のくせに探偵とか使いそうでgkbr。
以前に使われたからなおさらだぜ。

>>167
俺はむしろ財産はむしろ配偶者にもらってほしい。
そのための結婚だ。
浮気なんか親が俺にした裏切りや傷に比べたら余裕で許せる。

>>169
貴方は正義感の強い良い人だと思うけど
>>168さんもとても辛い目にあって傷がいえていないんだよ。自分もフラッシュバックに苦しめられたし気持ちは分かる。

顔文字使う余裕があるなら大丈夫だろ

なんかさ、めったにないけど違う人いない？
はしゃいで自分語りするようなスレか？
親と絶縁なんか良いわけないけど、しなかったらいられなかった人で一人暮らししてるスレでしょ
私も結婚して完璧に自立したいし、恋人がいる人や結婚予定の人は応援したい
けど大抵仕事や社会でうまくいかなくって、ここ除いて同じ状況の人の悩み見て癒されたり、情報知りたいのに、昨日は何かムカついたわ
雑談スレ行けよ

またいつかのカウンセラー気取りじゃね？

会ったこともない他人をメンヘラ呼ばわりするのは、自分自身が末期のメンヘラ。
通りすがりの他人に自分を投影してるだけ。

嫌ならスルーしようや。
色々な話が入ってきてそれはそれと情報になるし。
こういうスレ少ないから多めに見てやつてくれな。
あと自分の悩みをとっとと流したほうがみんな
食いついてくれると思うよ

てか、「毒親」ってこと以外には、お互いの心理分析はやめた方が平和じゃね?

毒親のことを絞り出すように吐き出しなら
単なる世代の違いが不満なだけなのに「うちも毒親だよ」
…
何か毒親のボーダーライン、低下が進んでね？
気が合わないだけで毒親呼ばわりする香具師もいるよ。
そういう人に分かって貰おうとすればするほど
「そこまで言うんだ」と距離が離されてく。

いつかのカウンセラー気取りってなんの事か知らないけど
男の人にストーカーされると、家族っていう見方のない自分は
廃人同然まで追い込まれたんだよ。
とりあえず、このスレに来た彼がその手かどうかは置いとくよ。
でも周りの反応や孤独って、私がリアルで味わったものそっくりだった。
みんなも外面のいい毒親に孤独にされて来たんでしょ？

自分が受けた被害を勝手に他人に投影して犯罪者よばわりするような
メンヘラは掲示板に書き込む暇があるなら、まず病院行け
親が居なきゃなんでも許されるわけじゃないぞ

>>179
病院は当然行ってる。自殺未遂で。
私は廃人にされてトラウマで、もう１０年、男に会うのも嫌なのに
異常な執着してきたストーカーがソッコー女作ってて殺したくなった。
こちらは死ぬほど苦しめられたのに。

でも確かに私は悪かった。>>151はごめんね。

自分は１８０の気持ちわかったよ。
メンヘラとまでは言わないが、「泊まりで遊びに来ない？」の彼女の言葉で
ここぞとばかりに家出（なぜ？）した151を理解できないと思った。

斜め上に一人勝手に走っていく印象が「この人とは意思の疎通無理だな」と
思わせた。
180は前に付き合っていた人と同じ印象を151に受けたんだろう。
正直自分は151が気持ち悪い。

まあみんな毒親持った影響で辛い経験してきたって
ことにしようぜ…色々な考えもあるさ。

ところで羽目を外せる機会が全くなかったので
（親は生活指導より斜め上をいく奴。自分はオサレ
しても子供にはさせない。成人しても髪型指示。）
今更ながらファッション雑誌や染髪剤やら買ってきて
楽しんでいる。染髪剤なんて今だに買うのに罪悪感が
あるんだが思いきってしたかった派手な色を買ったぜ。
ビンボーだからいい服は買えないが、雑誌読むだけで
楽しい。昔は美術系の学校行きたかったんだよな…

てか髪は初めてのせいか薄く染まっただけだった（笑）
しばらく中二病全開で生きたいんだ。
次は何しようかな。
みんなもやれなかったこととか今してる？

パーマかけたり、通勤の服を（許される範囲で）かわいいのにしたり
流石に人前に晒すのは申し訳ないから
部屋の中だけでブリブリヒラヒラの服着たりしてる。
一人だから誰にも見られないし！

だって義父（祖父）が嫌がるから・・・病気の人怒らせちゃダメだから・・・を繰り返して
コケシみたいなオカッパを長年強制したり
（妹は父母ごのみの可愛いヘアアクセとロングヘアー）
発表会の可愛い衣装を買った途端に、風呂場でバリカンで男みたいな髪型にされたり
色々やられたからなあ。

毒に束縛されていた頃にはできなかった事、まず好きな本読み放題、見せてもらえなかったテレビ見放題、好きな音楽聴き放題(世代の差もあるけどうちの毒は演歌以外認めなかった)を楽しんでる。
あと、コンサートを年1回位見に行ってる。
髪もカラーリング始めて数年たつけど、ここ3年位で白髪増量orz。

軍隊か刑務所かというような息苦しい生活から、やっと逃れたのでとにかくだらだらしてる。

朝起きるなり、辛気臭い愚痴悪口逆切れされることもないっていいね。

もう二度と関わらないで絶縁を貫くよ。

絶縁してしばらくたったせいか、
なんだか自分が間違っていたような気がして
気分は沈むし死にたいとつぶやいてしまうしで
試しにずっと離れてたこのスレをのぞいてみた。

やっぱり絶縁するしかなかったと思えた。

上のほうにあった半毒親って感じがふっきれない原因なのかな。
家族のうち父と兄は真性の毒だけど、
母は共依存がひどくなる前はがんばってくれてたんだ。
歪みはあったけど。
母を見捨てたような罪悪感があるんだなーきっと。

好きな人と結婚したい。ずっと自分の女性性を否定して生きてきた。
かわいい服とかみんなに合わせて着ても、なんか違うような気がする。
罪悪感とかあるのだよね、お洒落したり
美味しい料理を外食したりする事に。死ぬまで消えないのだろうか・・
心の底から笑えないというか。なんでもかんでも親のせいにしたくないと
思ってなんとかしたいけど、軌道修正出来るのだろうか、自分の生きてる間に

そんなことないよ

それにうまくできなくても、できない自分を可愛がる
のが大事なんだよきっと。
オイシイ！でもなんだか罪悪感…けど美味しかったから
それでいい！罪悪感はただの嫌なスパイス！みたいな

相談させてください。
今後親が死んだとき、不本意でも連絡はくると思うんです。
私は姉弟に影響が出ないように、荼毘とか納骨くらいの後始末はするつもりです。
というのも、放っておくと多額の請求書だけこちらに回ってきそうなんです。

父方の親戚が総DQNで、未だに明治時代のお家制度を信じているようなのが
やたら大勢いて、尚且つ父は長男なんです。
父が戸主（戸主なんて現代にありえないけど）気取りなので、戸主が亡くなったら大騒ぎで
湯水のように金を使い葬式宴会してこちらにン百万払わせるつもりでいることでしょう。
（気の弱い弟の名前で金を使って、結局後始末をこちらに回すくらいはしてきます）

私は毒親なんぞに葬式をあげるつもりもないし、親戚を呼ぶ気もありません。
人が死んだときどうすれば最低限の処理ですませられるでしょうか？
DQN親族に情報が漏れないほどのスピーディーな対応を計画しておきたいのです。
できれば実家を売り払うところまで。
どうするのがベストでしょうか？

それと親が死んだときの対応とかって考えてますか？

最短なら病院で死亡診断書もらって
死亡届出して火葬して
残った骨をなんとかするんじゃないかね？
親戚知人にハガキ出す義務はない。文句は出るだろうけど。

家はだれのものかわからないからなんともいえない。

自分は兄弟がいないから、かなり具体的に考えている。

献体するとか火葬のみプランとか色々あるよ。
うちは実家エリア的に家族葬くらいしかないんで、それにするかな。親戚は呼ばない。

母親は兄弟みな遠隔地住みで近所の親戚からも避けられてるので、これでおk

父親(離婚済み)の方はまだ考えてない。

家の処分は即金で買い取りしてもらうってこと？詳しくないのでわからないけどできると思うよ。物件の市場価値とか市場動向にもよると思うから、事前にリサーチした方が良いかも。

毒母が死んだら親戚は一応探しにくるでしょうが
拒否しますね。親戚自体好きじゃないんで。
宗教騒ぎ起こして死んだ姉の骨さえ納骨拒否られてれ
人なんでどうなるやら。毒のせいで精神不安になり
未遂もしたので相続放棄くらいしかしません。
実際無職で借金もあるしどうにもできない。
離婚した父は死んだら連絡はくるでしょうが、自分
まで届くかわからないなあ…多分毒母んとこに連絡くる
だろうから。叔父や叔母がなんかするでしょうね。
ただ持病もちのわりにかなり長生きはしそうです。

今現在は現実的になにもタッチしないですね。

狐、やっぱり鬱陶しい。
ここをカスタマイズしようと思うといちいちアドオンだか落とさなきゃいけないのがウザ過ぎる。
もうドーナツに戻した。
javaスクのon/off切り替えはショートカットキー登録してあるし。もちろんデフォでoffだし。

acrobatリーダーは窓から放り捨てたしflashは最新版にしたし
専ブラで2ch以外のどっかのサイト見るときは面倒くさいけど必ずソース見る癖がついた。
これでダメだったら、潔くクリーンインスコするよorz

ごめん誤爆

>>175
もうここ卒業するわ
来たばっかの時は馴染んだけどもう無理
ちゃんと働いてるし、前を向くわ
情報なんかもういらないよ

絶縁終わったら知りたい情報なんかない
正社で働いてれば後は何かあっても職場の人に相談するしかない
一人で生きていけないから周りに頼るわ

病気の人は早くよくなって！
結婚願望のある人は諦めないでね

>>190>>191>>192
レスありがとうございました。

死亡診断書もらったら即効で葬儀屋に連絡して火葬して寺に骨直行、
とできるように調べてみます。家の権利関係とかも調べないとだ。
毒父が死んだら誰のものになるかよくわかってなかったので。

全力でスルーというのが一番なのでしょうね。
私も毒親に夢を見て普通の親みたいに扱ってしまう姉弟がいなければ、
すっきり無視したいのですが。

きょうだいがいるなら任せれば?
親の財産はもらわない方がいい

もう死ぬしか無いですか？
絶縁のつもりで地元も出たのに借りた部屋に住み着いて仕事もせずお金を私に工面させる事ばかり。
仕事に就くつもりでいるって言っても口だけで単なる息抜き旅行感覚。
ハロワ通う為の交通費を渡しても行き先は毎日徒歩４０分ぐらいの距離にある公園で時間潰し。
毎日時間潰しになる場所を探しては一日中そうして過ごすだけ。

賃貸の狭い部屋だから筒抜けになるし我慢してたけどさっき爆発した。

そしたら部屋を借りる内見と仕事探しの両方なんて出来ないと。
今住んでる部屋が私名義だし、部屋探しなんて関係無いのに内見をしろと。

予約した不動産屋とハロワは側らしく行けない距離では無いのに。

親戚も言う事がその時々で滅茶苦茶で私が困って相談しても怒鳴り付けて終わりです。

近所の目も居心地も悪く、お金も無いし、仲介会社は無くなり、
部屋を借りる時に保証人代行としてクレカ会社が関わって借金とか怖いし、これ以上どうして良いのか分かりません。
初めて部屋を借りた不動産が倒産した事で頼りが無く迷子状態です。
管理してる大元の不動産とは一切関わり無いので相談する場所もなくて本当に困ってます。

転籍って一日に何回もできるもんなのでしょうか？
何日かとか何週間にとか分けて行うもの？

>>198
まあおちつくんだ。
いっぱいいっぱいなのは分かった。
が、事情がよくわからん(´･ω･`)

親がおしかけて住んでるの？
親の家はどうした？
親が仕事つけば一緒に住めるような関係なの？
不動産仲介業者倒産しても管理会社あるから問題なくないか？
一体どうなりたいんだ？とりあえず家賃で困ってんの？

落ち着いてー

とりあえず

どこで
だれが
あなたに
なにをしている

かを書いてくれ。
あなたが住んでいる部屋に親が転がりこんできたの？
あなたは今の部屋をでなきゃいけないの？

>>200>>201
ごめんなさい。
母親がおしかけて住みついてます。
元々の住んでる家は離婚して父親名義ではありますが、父親は住民票を近くの実家にうつして逃げただけです。
母親は元から自分も一緒に探した訳でも無く勝手に父親と祖母が決めたから場所的にも部屋自体にも昔から目の敵みたいな不満を持ってました。
だから私に部屋が決まった頃から仕事もせず公共料金も払わず、停止に追い込まれて、帰る場所が無い状況を強引に作ってました。

両親と一緒に居たらお互いの気持ちを尊重出来る関係では無いので仕事をしても私ばかりが犠牲状態の関係です。

仲介会社とは色々と人生相談みたいな話から部屋を借りる流れになれて助かったたので、
今の契約違反状態を相談したかったんです。
管理してる大元は大手で、ノータッチだったので相談しづらくて…
それに入居して間もないのに騒音が怖くて管理会社に何度か相談してしまってて今じゃ人の事を言える立場じゃないのに他から苦情が出てたらって気持ちから気まずくて…
近所の目から反感をかってるのが気まずく部屋を出たくても帰る場所も無ければクレジット会社も関わって初めて尽くしで怖く相談出来ずにいます。

契約違反の意味がよくわからない。
一人暮らし用物件なのに母親も住んでる点？
それとも家賃滞納でもしてるの？

落ち着け

親戚には相談しなくていい
仕事しているならあなたは社会人だ
母親は捨てろ

苦情がきたならこれ幸いに一人で引越しできるチャンスだ！
母親には「苦情が着たから●日までに出なければいけない」と言う
あなたはこっそり自分の荷物を新居か信頼できる友人、またはマンスリーへ移す
ＵＲとか、保証人・クレジットなし物件もあるから逃げろ！

クレカは家賃保証のためだからあまり気にしなくていい
いっそ電気ガス水道全部止めて契約解除したら？

あなたは毒親の呪縛にかかってるよ
親なんか、捨てておいても生きたければ一人で生きる
面倒なんか見る必要はない
母親が出かけている間に鍵を替えて追い出す気力ぐらい持て
罪悪感も義務も必要ない。
そいつはおまいさんの人生にはカケラも必要ない、ただの毒だ

>>199
転籍は一件につき十日か二週間くらいかかる
別の地域に登録するようなことはなんでも一日では
できないぞ。
>>202
落ち着いて状況をー。
賃貸借りてて母親が居座ってるってことは
母親がいた家には誰もいないんだよね?
父親名義ってことは借家ではないのかな?
借家でないならそちらを一旦仮住居にしたらどうかな
思うにあなたの母親は建前はともかく、あなたに
依存していたいんだと思う。
父親と関係が悪くないならそちらに逃げるのもあり。
賃貸をクレカで契約したのは、初期費用を分割払いに
したのかな?
賃貸契約はあんまり深刻に考えなくていいと思うよ。
それより母親はちょっとでも外出しないの?
外出したら鍵しめてでかけてしばらく簡易宿泊所を
利用して帰らずに追い返すとか。

大丈夫？自分も一旦お父さんのところに逃げた方がいいと思う。それか話して住民票だけ移す手もあるよ。
ただやっぱり父親の所にいたほうが、押し掛けられるリスクはないよね。

できればあんまり関わりたくないのかもしれないけど、お父さんを一時的に頼るのがいいと思う。

ごめん、全部読んでなかった。私の意見はスルーしてください

>>203>>204
一人暮らし用物件と説明を受けて同意上の契約だったので近所から告げ口や騒音苦情が出ていたら…と思うと毎日不安でストレスになってます。
毎日不満を聞かされて苛々して言い合いになるのは近所の目がある手前、
恥ずかしくて嫌なのでイヤホン着けて音楽に逃げるとしつこく話続けて紙にまで書いてくる始末に耐えきれず言い合いに引きずり込まれてます。

行き場も無く住宅の密集地なので、近所も歩きづらく引きこもりに近い状態です。

県外に出たので僅かな貯金を職探しに当てるつもりでしたが生活にまわってます。
本当は今の部屋で落ち着いたら精神的にも参ってるのでカウンセリングに頼るつもりでした。
本来なら社会人なのに駄目人間です。
上手く言えませんが私は一人っ子で母親の依存心や執着心の強さと存在が重すぎて苦しいです。

保証人やクレジット会社無し物件を探してみます。
皆さんのおかげで背中を押して頂いた気分です。

>>205
クレジット会社と関わるのも初めてなのでそっちの関係に無知な私には存在も重荷でした。
あまり気にしなくていいと仰って頂けて安心しました。
自分には社会的に自信を持ってやっていけるような資格等も無ければ空しくなって続かない、役に立たないい必要性の無い存在ってのも親を捨てきれない原因みたいです。
誰かに肯定してもらえずに来たのでこうして背中を押して頂けて心強いです。
甘ったれですみません。

皆さん各々の苦労があって一人で今の生活まで辿り着けたのに。
もっと強く出なって追い出す勇気と新たな部屋を探してみます。

>>206>>207
元実家として住んでた所は団地でした。
父方の祖母が日頃、脚に障害のあった祖父を虐待して、お酒を飲んで暴れるという状況から逃げ場の確保として私の父親と２人で勝手に申し込んで引っ越す羽目になったそうです。
今は誰もいない状態で公共料金が滞納してしまってます。
父親は仕事嫌いで離婚して４年も経ちますが無職で一緒にいても言いなりです。
クレカは保証人として不動産指定会社を利用必須だったので。
母親は土日以外、毎日外出してます。
簡易宿泊所とは初めて知りました。
近くにあるか早速調べてみます。

返事が遅れてしまいましたが皆さんのおかげでどうにか落ち着きました。
顔も知らない見ず知らずの私に色々とご親切にありがとうございます。
皆さんのアドバイスを参考に試したいと思います。
本当にお世話になりました。

機能不全家族に育つと自分に自信がなくなったり、
無力感にさいなむ辛さがある。
いわゆるアダルトチルドレンですね。
あなたは大変な中生き残ってきたのだからそれだけで
すごいことですよ。自分なんか無職で借金もち。
最近やっとカウンセリングに通い始めました。
保険適用でうけられる心療内科もありますよ。
（カウンセリング専門はお金がかかりますからね…）
毒親のために無理矢理強くなる必要はないです。
自分の人生のために生きてください。
勤めているなら多少の借金をして引っ越しもありです。
地域がわかりませんが関東なら初期費用20万かからず
にすむところもあります。保証人制度も今や普通です。
近所はあんまり気にしなくて大丈夫ですよ。
うちも住宅街で一人専用ですが同棲してる人もザラです（笑）
今は賃貸の空き家が多いし、苦情で追い出しは
ゴミ屋敷でさえないですから…

本気で助かりたいって思ってください。
無力感からなにをやっても無駄になるって思ってしまいがちですが、手順をたてて自分を助けてあげてください。

>自分を助けてあげてください。
良いこと言うなぁ
その通りだよ

てす

封筒が来た。中は見てない。こっちにしたら、もうとっくに縁も興味もない他人なんだから、
そんな相手から来た封筒を開封する気はない。
どうせ都合の悪いことは忘れて金か介護をたかろうなんて虫のいい話なんだろうが、
問題は、ここの住所を知ってるはずがないのにも関わらず郵便を送りつけてきたことだ。
受取拒否と書こうにも、その筆跡で自分が確かに間違いなくここにいることを知らせることになってしまうのも怖い。
受取人がいないということで返送してくれと郵便局に頼んだら他の郵便物まで来なくなりそうで、それも不便だ。
また引越しかな・・・

一時避難ならユースもいいよ。某都心のユースには、住み着いてる人達がいるくらい。

仕切りたがりの住人もいたけどスルーしとけば、話しかけてこないし。

>>211さんへ
お住まいの地域はどちらですか？
もしよかったら一時的でも私の家に避難して頂けたらな、と思います。
私も家族のことでは現在進行形で悩んでいるので…力になりたいと思いました…。

それはやめといた方がいいんじゃないか？
今の状態では親までついてきそうだ。本人もかなり精神弱ってるみたいだから
親に勝てるように見えない。
実際の住まいをいざこざに巻き込むのは危険。

空家を持っているならいいんだけど。

手書きの封筒なら中見ないまま普通に捨てればいいだけ
中身は間違いなく呪いの手紙
役所や弁護士や裁判所からならちらっと見て捨てろ

あと、受け取り拒否するなら全然別人のハンコ作って押して投函

>>209
紙に書いてきたら目の前で読まずに破って捨てなさい
何度やってきても無視してゴミとしてポイ。
引きずりこまれるってことは相手をするから言ってくるんだよ。
存在自体を無視するんだ
一人暮らし用物件なら、そーんなに気にしなくても苦情を
言う人はなかなかいないよ。
一人暮らしだけに、隣近所と関わりあいたくないからね。
昼間は不在の人が多いと思う。

がんばれ！

>>209
それと、あなたが思うほど、近所はあなた達には全く
注目していないよ！
強迫観念でがんじがらめになってるように見えるけど、
気にしすぎだ。
一人暮らし者が多いマンションにいるけど、
隣の部屋ですら誰がいるのか知らﾈって感じだ

受け取り拒否、俺んところに一時期着払いのダイレクトメールが届いて困ってたから、手続き慣れた

ありがとう。
週明けに時間を作って郵便局に持っていこうか、
でも何と言って渡そうか困っていたのですが本当にありがとう！

恐らくふぁびょられて凸をくらうことになるかもしれませんが、
そうなったらそうなったで腹を括る。

ずーっと腹を立て続けてきて、ほんと疲れちゃったよ・・・。
一瞬すっきりした気になっても、怒りは後から後から湧いてくる。
親も兄弟も親戚も毒。
親の友達とやらも嬉しそうに人を批判してくる。
もう消えたいよ。

>>226
＞親も兄弟も親戚も毒。
＞親の友達とやらも嬉しそうに人を批判してくる。

ウチと見事に同じだ・・・・・・・・・・・・・・・・・

うちの親は友達いないよw異常にプライド高いから、自分は他の人間とは違うって激しく思いこんでる。

その根拠は半世紀前の高校時代に成績が良かったから。ホント頭おかしい。アフォ高校で上位とか意味ないのに。

うちなんて同窓会名簿から抹消されるくらい嫌われてた
みたいだぜw
手違いでとか元同級生が謝ってたみたいだが、
結局同窓会のお知らせさえ受けとったことがねえ。
影の薄かった自分でさえ中学の同窓会誘われたのに…
毒親ってまったく友人がいないか毒な友人がいるか
極端な気がする。

カウンセリング開始したんだが、カウンセラーが毒親の
説明きいて頭抱えてた。どうやらカウンセラーの経験値を
塗り変えてしまったようだ。

しかしまぁ、毒親ってよく結婚できたよね。
外面はよかったとか相手も毒だったとか
いろいろあるんだろうけど。

バカ高校から同窓会の案内ハガキが来た時、ちょうど父に出ていかれ発狂しまくってたから、名簿から名前を消せ!!って電話で怒鳴りまくってた。

他の人は恋愛結婚して旦那とも仲良くやってるから、同窓会なんか出たら差を見せつけられるから余計行きたくないみたいだった。

一度出たら「話しかけづらかった」とか言われたらしく、それから何年もずっと根に持って私に八つ当たりしまくり。

昔から糞だったから、恋愛経験なしで女友達すらいなかったんだな。

あれは見合いしなかったら、間違いなく一生処女だったろう。

結婚してない毒もいるよ。
かくいう私の毒も、不倫とか遊びで中田氏されまくって子沢山でした。
婚姻暦０の子沢山っていつの時代のDQNだよと・・・

うちの親はお見合いだ。
田舎だし、ろくに知らないまま結婚したらしい。

うちの毒親は恋愛だけど、猛毒母が外面と顔が良かったから。
正体を知らない人には「素晴らしい人」にしか見えないんだろうな。
父親は結婚後、毒に侵されておかしくなり、ギャンブルとキャバクラ狂いで借金まみれになった。
今思えば父親も被害者だったんだが、当時は理解できなかった。

うちも見合い。
毒祖父母も毒伯母も、揃いも揃って見合い結婚。

世間体のための結婚なんて、頭がおかしいとしか思えない。

そういう時代だったんだよ。
結婚に向かない奴も世間体のために結婚、子作りに向かないやつも世間体のために子作り。
世間体の縛りが弱くなれば結婚率も子供を作る人間の割合も爆下がり。
家族を作り家庭を作ることが幸せだと思うやつはどんどんやればいいが、
思わないやつは一人で生き一人で死ぬのが良い。少子化も大いに結構。

波長の合う毒同士で結婚してるのもあると思うよ
配偶者（他人）相手と
子供（自分の血が混じった生命体）相手の価値観は別ってやつ

同世代（３０代）で毒なカップルに会ったが、共依存で結婚している事もある。
片方がボダとかで、もう一方はどうしようもない相手を守ることに生きがいを見出している。
救いなのはその２人がDINKSだという事。
子供作られた日には、その子が気の毒でならない。

恋愛はふしだら!!って禁止されて妨害されたが、一度見合いで会っただけの男に股開く方が余程ふしだらだわ。

どんだけ売れ残ってたんだよ。見合い結婚する奴なんて商品に例えれば見切り品ですらない規格外じゃん。

>>229
同窓会の葉書(「出欠と近況をお知らせ下さい」の往復葉書)が
親から転送されているのがうざかったら
本人死亡につき今後は送らないで下さいって書いて同窓会事務所に送った
すっきり

今みたいに恋愛結婚できる時代のほうが短いよね。
じぶんちも見合いだけど、女性の地位が低すぎて、25すぎたら職場去るのが常識、
みたいな…居づらくなって辞めてから結婚したらしい。
結婚しない奴は非人みたいな時代だったしな。
今でもいちいち勝ち組負け組とかぬかすし。
結婚を勝ちとか思ってる奴みると実に馬鹿らしくなる。
そのあとの人生のほうが長いしさー

>>241
親は「結婚しない奴はカタワ」って言い聞かせて私を育ててくれた
今でも「カタワの子供を育ててしまった」と嘆いていると思う

いわゆる「腰掛けOL」がどうどうと認められてた、というか
女＝腰掛けで採用してた時代だったからなあ、親の世代って。

んで、見合い結婚するまで1年ちょいそういう経験してたからって
子供も同じだと思い込んで思い通りにならないと暴れるから困るわ。

今の世の中、二十年たてば社会のありかたが全然変わる。
親が昔の考え方から頭を切り換えないのは勝手だが、それに付き合っていたら人生を誤る

未だに不眠症だけど、朝起きた時の鳥のさえずりにほっとする。

モンスター婆に囚われてた頃は、何しても楽しくなかったけど。

以前、就職保証人の件で書き込んだ者です（適当に実家住所と親の名前書いた書類出して勤務してたが事故で連絡いった）。 何度めかの就活の果てこの度新しい職場決まって喜んでたら、提出書類の中に身元保証書orzしかも緊急連絡先は2か所必要とか。
親兄弟はいないと職場に伝えたら友達でもいいと言われたけども、緊急連絡先はともかく、保証人は頼めない･･･
賃貸契約の保証人はどうにかなるが、就職云々の保証とか、ほんと廃止されて欲しい。

保証人第一の国だよなー…自分が住んでる国だけどアホらしい
いろいろ仕方がないんだろうけどさ
他の国ってどうなんだろ

>>246
就職の保証人って
具体的に何するの？
都内?

>>246
自分は大学の指導教官に頼んだけど、そういう人いないのかな？高校の担任とか。卒業して数年経ったけど事情をやんわりと話たら快諾してくれた

>>248
地方です。
身元保証書と緊急連絡先がそれぞれ書類としてあって、身元保証の方は、｢〇〇が会社に損害を与えた場合には、その責任を負います｣的な文言が。
友達は連絡先なら承諾してくれるけど、さすがに保証は渋ってます。 自分が頼まれる立場だったらと考えても ためらうし･･･。

>>250
去年新聞で、
住所不定で就職できない
ホームレス支援のため、
賃貸契約の際の保証人をする
NPO法人の話を読んだ。
今もやってるのか、
就職に関しては別かわからない。
たしか、もあいの会って団体名だったような。

電話からはうまく調べられなかった。
ごめん。

自立生活サポートセンター もやい

だった。

派遣村もそこの代表が音頭を取ったから行く価値はある。

がんがれー

ちょっとマジで怖いので相談です。
猫を里親から譲りうけたんだけど、頻繁にメールがきて
怖いです。相手は男性です。１０時すぎに電話とか…
恥ずかしながら男性とお付き合いしたことなく、半分
恐怖感もトラウマからあるのでこれってどうなんでしょうか。
猫のおかげでパニックや鬱病、過去の孤独感が
やわらいできたんですが
独身女性なので家までこないか不安です。
頼れる人がいないし…
趣味で話しがあったりして受け渡しでは気があいましたが
今は違う意味で具合が悪くなりそうです…

ちなみに最初メールのやりとりでは男性とわかりません
でした。メールは猫に関する話題のみですが…
泣きそうです

>>254
里親ボランティアやってる人って里子に出した猫のことが心配で干渉してくる人が多いよ。
実際に虐待目的で貰い受ける人が居たりするから仕方ないのかもしれないけど、そういう里親は結構嫌われてるね。
メールはともかく電話は迷惑だよね。居留守つかったりメールの返事減らしたりして少しずつ距離とって行くのがよさそう。
年に一度くらい猫の写真送ってあげたりするくらいの関係がいいよね。

>>254
彼氏に詮索されるので、今後電話はご遠慮下さいって言ってみたら？
やりとりはメールのみで、必要最小限の事しか書かず、たまに
画像送るくらいにして、だんだん疎遠になるようにしていくといい

猫はお返しして以後連絡はしない方がいいね

>>246
自分は友達がいないんで、わけありな感じで人事に話してみたら、
なしでいいと言われたけど、どこも同じようにはいかないかもなあ…
ホント悲しくなるよ…

254です。
とりあえず牽制メールを送りました。
まだ連絡はきてませんが空気を読んでもらえると
いいのですが…猫ちゃんを返そうかとも思いましたが
友人に様子をみるよう言われました。
こういうスレがあるのは本当安心というか、救われます。
孤独感が凄いあるので…
答えて下さった方ありがとうございました。

３ヶ月に１回くらいのペースで父親を殴り殺す夢を見る。
すごくリアルで心臓の鼓動で目が覚める。わたしよっぽど父親が嫌いなんだと気付いた。
中学卒業までおしりや太股の付け根付近を触られたり、服の中に手を入れてお腹や胸下を触ってきてた。
やめろや！って怒鳴ると、親に向かってなんやその口は！て引きづりまわされ、まんぐりがえし(服は着たままです)をされた。
まんぐりがえしをしながら気持ち悪い笑い方をしてた父親、絶対あいつ犯罪者の質もってる。キモい。

中学の時はまんぐりがえしの意味が解らなかったけど、大人になってから性的虐待を受けてたんだと気付いた。

今私は２３歳。

お風呂に入っていたらドアを開けようとガチャガチャされる死ね。
未だに服の中に手を入れてきて胸下まで触ってくる。
脚にまとわりついてきてキスしてくる気色悪い、消えろ。

母親に言っても助けてくれなかった。警察に行こうとしたけど、父親の稼ぎがないと家族が生きていけないと思って我慢してきた。

今月から新社会人。お金貯まったら絶対一人暮しする。

>>259
私おばさんだけど猫は返して縁を切った方がいいと思う。
猫飼い続けてるとそいつのこと思い出しそうだし、
今は「預かっている」という立場なんだから
理由をつけて乗り込んでくるかもしれないから。
出会い目的で女の子の好きそうな趣味に関わろうとする男って
どんなジャンルにもいるよ。

>>261
そういう輩じゃ無い事を願うばかりだが。でなきゃ猫が可哀想すぎるぜ。

>>260
後生だから証拠をとって警察に行ってほしい。
あなたが家族のためにと我慢し続けていたら、
あなたの精神が壊れる。
家族のためじゃなく、自分のための人生を生きて。

その通りだ。

ところで、やっぱり毒親が育った家庭も親が毒なのかな。
俺の父親だったアル中廃人の家庭もそうとうな毒だったし、
アル中廃人の借金のせいで最後は親戚中からハブられたみたいだったけど。

まぁしかし毒親の取り柄の無さには呆れる。色んな毒親スレ見たが、最低最悪ランクの毒婆。

専業婆のくせに飯ﾏｽﾞ、自分のコンプレックス解消と見栄張りの為に勉強地獄。
進学校に合格したら、幼なじみは良い学校じゃないからもう付き合うな、とか。
従兄弟とも仲良くしてたのに、毒親が大恋愛の末結婚した叔母に妬みから暴言吐いて疎遠に。

彼氏ができれば、毎日監視妨害別れさせられた。

もっと早く捨てるべきだった。

>>265
うちの実母は父に捨てられ養子たらいまわしにされ５歳ですでに奴隷。

実父の生母は戸籍にすら載ってなく
その父すらまた私生児というもう笑うしかない。いっそ
「犬○家の一族」のような小説の設定に使って欲しい位の猛毒の連鎖の家系。

おさななじみだったとはいえ不幸同士でくっついたのか、結婚して子供さえ作れば
「ふつうのかぞくがもてるふこうなじぶんらだってふつうになれる」と脳内お花畑だったのか
考え無しで中田氏しやがって、ヴォケが・・・

だからなれそめなんか知りません。ヒミツしかありません。友も親族も墓もない根無し草。
孫の自分は結婚願望もなく、金しか信じない虐待毒母から１０数年分の記憶消されましたがなにか
初老の今では生まれる前に戻りたい、と心から願う廃人まで堕ちましたがなにか


こんなこと口がさけてもリアルで言えませんwww

リアル金田一だよねえ…
うちは親族本家とかいうのが村牛耳っていて、
本陣つーの？そこに浮気相手住まわせたり今でも
してるらしい。村はほぼ血縁関係とか異常だろ。
牛耳ってるから財産争いで地元の書士に財産の書類偽造
させたってうわさもある。余所からくる嫁はみんな財産狙いに見えるらしい。
ただ定期的に脱出組が現れて、駆け落ちで心中したり
縁を切って風来坊になったりしてる人がいる。
多分自分もそれだな。
家系的に女子にすさまじい毒が連鎖してるよ。
まともな女がいない。
時代背景で不幸になったせいもあるみたいだが、
誰も謎に思わない。
毒母は霊の因縁とか言って宗教入り、泥沼。

縁切って姿くらませてよかった。
人生なんて一回しかないんだもんな。

こんなスレあったんですね
愚痴らせてください
ごめんなさい

オレ、一人っ子で母子家庭
母親が毒
中学のときすでに離婚していた父親が癌で入院
死去寸前であまりの壮絶な苦しみ方に涙が涸れてしまってどうしたらいいかわからなかったオレを尻目に、早く死ねなどと悪態をついたオレの母親

その後死んだ人間より生きてる人間のほうが大事とか言って墓参りに行くオレをばかにした母親
小学校のときから朝ごはんすら作ってくれなかった母親

修学旅行のおみやげを、土産のセンスがないと嘲笑した母親

一生懸命勉強して学年２位を取ったとき、あの程度の高校なら私でも２位くらい取れるといった母親

今は絶縁してます
オレはいま一人

母親に関わりたくない
でも
家族がほしい
あの母親はいらないけど、でも母親がほしい

そんな自分が弱い人間だと感じます

泣き言言ってスイマセン

母親と絶縁できたのはよかったね。あなたはまともだよ。

ありがとう
ほんとありがとう
世間的にこうゆう境遇は異常者扱いでホントつらいです
自分が悪いのかと自己嫌悪ばかりで・・・

>>271
人の気持ちを考えられない親のそばにいる必要などない
父親に対する行動、おみやげ、勉強も、あなたの心が優しいからできたことだろう
その心を踏みにじる奴からは離れて正解！

同じような思いの経験もあってか心が痛んだ・・・
少しでも安らぐといいね・・・

他人の「それでも親なんだから云々」発言は「はーそーですねー」でスルーできるようになったが
「介護から逃げるなんて、都合のいい生き方してるのね」「自己中」は、
世の中にはたとえ相手が毒親でも甲斐甲斐しく介護している人格者がいるのかもしれない以上
否定しきれなくてちょっと凹む。

真っ暗な前半生＋介護免除でプラマイゼロだ
明るい前半生を過ごした奴らは介護地獄に堕ちろ、ウハハハ
良心の呵責なぞ気の迷いだ

>>268
あなたは母親でなく妻を得たら幸せになるんじゃないかな
ぶっちゃけ姑と縁切りして舅は死別って女にとって条件はかなりいいし。

家族って親だけじゃないと思うんだ

こんなスレあったのか！
すごく嬉しいよ。ちょっと限界だから書き込ませて。

うちは今、離婚するしないでgdgdしてるんだ。
原因はﾓﾗ父の不倫。相手は夫持ち子蟻3匹のﾒﾝﾍﾗ。

不倫が約４年前に発覚して(私が発見した。10年前位から不倫してたみたい)、ﾓﾗ父DV発症。
攻撃を主に受けた母親は2年前に実家に避難。
私、ﾓﾗ父と2人きり。
これだけでもｳﾍｧ('Α`)なのに、ﾓﾗ父が職場でケンカして仕事やめたから1日中家にいるようになった。

こっからが最悪で、勝手に私の部屋に入って荒らすわ家捜しするわ、洗濯物(下着類も)勝手に触ってｸﾛｰｾﾞｯﾄの中身と入れ替えるわ、夜遅く帰ったら玄関で待ってるわ、正直気持ち悪くて耐えられなくなった。

で、ストレスで耳鳴り発症して酷い体調になったのを、幼なじみの両親が心配してくれてﾏﾝｼｮﾝ借りるの手を貸してくれたんだ。
精神的にも楽になったから凄く感謝してる。

ただ今一番恐怖なのは、ﾓﾗ父が私を探してる事なんだ。
何も言わずに着の身着のまま出てきたからか、携帯にバカほど電話かかってくるし、母方のいとこ(仲良い)にまでしつこく電話して私の居所を聞き出そうとしてる。
父方のおじおばからの連絡も凄いし、逃げ切れるのかな私……
職場にまで来そうで凄く不安だ。

携帯から長文＆乱文ごめんなさい。

自分の一族は親含めDQNだらけだから、絶縁自体には何の後悔もない。
でも今、昔からの夢のために進学を考えた時、保証人二人必要 という要項にがっくし。
昔自分をかわいがってくれた数少ない人達は軒並み死亡。 受験予定の学校に問い合わせするも｢大変ですね(棒読み)｣で終了。
そんな時リア充の同級生に偶然再会。 何だろう、｢あんたは運が良かっただけだよ｣とか黒い事考えてる自分がいる･･･orz

>>276
おじおばはモラ父の虐待知っててかけてくるの？
とりあえず親戚連中に根回しして、それでも仲良くとか言ってくるのは
別に対策取った方がいいと思う
最悪、失踪とか叫んで警察巻き込むからさ

>>278
これ虐待になるの？
とりあえず部屋と洗濯物の件は言ったお。
父方は皆「たった一人のお父さんなんだから大切に」しか言わないから、もうね…。
ﾏﾝｼｮﾝの件は、仲が良いいとこが機転を利かせて一緒に住んでる事にしてくれた。
これもう県外脱出しかないんかな…orz
今不景気だし仕事やめたくないよ。

恋人と幸せな将来を考えては、親のことを思い出す。ああ

>>279
生活を一緒にできない理由にはなるね

>>279
何故母親について行かなかったの？
父は不倫相手とどうなの？あなたに執着せんでも。
県外に逃げた方がいいのでは？仕事はやめずに。
耳鳴りは早く病院へ行けよ、聴力が落ちる前に。親の犠牲にならず自分の幸せを掴んでくれ。

虐待つーか下着いじられるとか十分異常。
小学生女子だって嫌がるよ。セクハラだろ。
暴行だけが性的虐待じゃないし。
幼なじみのご両親を味方につけられないだろうか。
母親は子供おいてった時点で頼れないのは目に見えてる。
ひでえな。

そういやうちは親が宗教にはまり、仏壇にご飯は供えても
俺にはくれなかった。生きてる人間より死んだ人間が大事だった。

介護なんて絶対しないね。居場所知られても分籍したし拒否する。
毒のせいで精神病院通いだしどっちにしろ無理。
毒でも世話してるのは悪いが、結局その人が選んだ道だ。
人生一度きり。
何を言われようが自分の道を歩くのが一番だよ。
後悔も絶望も自分だけしかしないことだからさ。

>>281-283
レスありがとう。
皆ﾃﾗﾔｻｼｽ(´；ω；｀)

>>282
私が仕事行ってる間に、母親の親族が連れて行ったんだ。
携帯にその旨連絡入って知ったから、どうしようもなかったのさ。
ﾒﾝﾍﾗとはどうなったかｼﾗﾈ。仕事辞めたからもう捨てられたと予想してみる。
これなら私に執着する理由にはなるよね。
耳は完治せんと言われたよ。睡眠よく取って、ストレス溜まらんように生活しろって。

>>283
そうか、十分異常なんだな。何か感覚マヒしてた。
父方親族は全て信用できないんだ。下着の件、おばも一緒になって入れ替えたりしてたみたいだから。
不倫発覚した時に、父のおば(↑のおばとは別人)に相談したんだけど、最悪だったよ。
裁判してﾒﾝﾍﾗと父に慰謝料請求しようと考えてたんだ。そしたら「そんな事するお前は結婚できない」「夫婦間の事だ、子どもは口出すな」って。一応成人してるんですが。
で、自分がさっさとﾒﾝﾍﾗと父に面会して「不倫してるの？」って聞いちゃったんだよ。そんなの認めるわけないじゃんね。
つか、食事与えないなんてﾈｸﾞﾚｸﾄやん。

幼なじみ両親には、もう目一杯迷惑かけちゃってるから心苦しいよ。
一社会人として、本当に申し訳ない…orz

申し訳ないと思ってても頼れるところがそこしかないなら、できるだけ利用しろ。<幼なじみ両親
相談に乗ったりサポートしている方からすると
「あなたに迷惑かけることになるからもう虐待親のところに帰ります」
が一番きつい。そして一番良くある。

うん。頼られてるほうの人としては、
多少心配や迷惑をかけられても、結果的に幸せになってくれるのが
一番報われるもんだよ。

>>284
283だが毒母のおばに相談したらおばもとんでもない
毒だった。
毒を生み出した一族だということを忘れてたよ。
毒ってかならず親族とかが負の連鎖しててしかもまったく
気付かない。だから自分は毒母の一族とはもうかかわり
たくない。父はもうどこにいるかしらん。生きてるようだが。
友人にかなり助けてもらった。やはり友人からすれば
どうにかなっちまうくらいなら頼って欲しいって。
こういうことに本気で首をつっこんでくれる人は少ない。
頼ってみなよ。
心苦しいならいつか恩をかえせばいいじゃないか。

>>285-287
ありがとう。
こんなぽっと出の書き込みに、親身にレス返してくれるなんて…涙がとまらないじゃないか。
皆一緒に一番幸せになろうぜ。

うん、絶対帰らないよ。万が一居場所を嗅ぎ付けられて引っ越す時には、また協力してもらう。

要は親が離婚してくれればいいだけなんだ。
そうすれば、毒父方とは一切の縁を切るんだから。
何で母方は動かないんだ。不倫の証拠写真だって、全部集めて渡したのに。

親の離婚なんか待たなくていい。
そんなの夫婦の問題で、関係ないことだし。
逃げ切るなら両方捨てる覚悟で。

夫がどんなに馬鹿でも未練がある妻は多い。
それに二人は他人だからいいが貴方はどうしても
二人（の親戚含む）にとっての子だから、父親がこなく
なるとはかぎらないし母親側も今のところ阻止して
くれなさそうだよね…
自分は両方の親戚に挟まれてかなり苦労した。
兄がいたけどストレス性から病気で急死したよ。
もう縁切ったあとだったけど。
仲は悪かったけど親に対する苦労はわかりあえたから…
両親に殺されたんだなって思ってる。
だから自分もおかしくなりかけて殺されんの嫌で逃げた。
親のせいで死ぬのは馬鹿げてる。
貴方もどんなことがあっても自分のために生きてください。
あと、けして投げやりにならないでね。
リラックス入浴剤置いてきます。
つ○

>>276
大変だね。マンション借りれたならよかったじゃない？携帯は出たくないなら元気にしてる事だけは伝えて、あとはいっさい関わらないようにするとか？荷物置いてきたから衣食住の心配してるんじゃない？

>>271いや、あなたの境遇は実際辛かったと思う。沢山傷ついただろう。悪態をついた母親は酷いけど、お父さんに苦しめられた事があったからだと思うけどね。大人になった今からは、あなた自身の幸せを考えて下さい。

衣食住の心配って親が連絡を取ってくるときの口実だけど
目的は「子供の再支配」だから、どんな泣き落とし的なこと言われても
関わりたくなかったら絶対に受け取ってはだめだよ。

そうそう。
甲斐甲斐しく子供を気遣うｱﾃｸｼに酔ってるのもあるけどな

>>294
それも「甲斐甲斐しく子供を気遣うｱﾃｸｼの言うことを聞きなさい」という奴隷政策だよ。

そうだね。たぶん>>276が電話に出ないことも
「俺はあいつのことを心配してるのに！」とか周りに言って
同情を買うネタにしてるんじゃないかな。

毒婆胆杉な話を思い出したので書かせて。

親戚の子供にまな板レーズン乳首をくわえさせようとしたことがあった。

捨てられ離婚したばかりで、欲求不満だったのかも。汚いもん見せんな！

トラウマになってしまった。

276です。お久しぶりです。
たくさんのレスありがとう。
レスの中で皆が心配している通り、ﾓﾗ父は(自分が不倫してる事は黙って)周りの人達に、「自分は家族にこんなに尽くしてるのに云々」と言っておるようです。
で、私が居なくなった事を知った人へ「いとこの生活を邪魔してる」だとか言うもんだから、それを聞いた人から電話かかってくるんだぜ…。
父方親族からの電話には一切出てないけど。
で、親族外の人には下着云々の事を伝えて、実家に父がいる限り戻りたくない、と行ったんだ。
そしたら父から電話。留守電に「関係ない人にそんな事相談するな！相談するならおば(父の姉)かおじ(父の兄)にしろ!!」だってｳﾍｧ('A`)
プライドはまだまだ一人前に存在してるみたい。

離婚の話にしても、両親共に「娘(私の事)が可哀想、不憫、申し訳ry」ばっか言うから進まなくてよう…
私の事ダシにしてんじゃねーぞｳﾜｧｧﾝヽ(`Д´)ﾉ

会社のクーラーで風邪ひいた…皆も風邪には重々気を付けるんだぞ！

>>286
「それを聞いた人」との電話にも出たらだめだよ

このスレを読んで思ったんだけど、
毒ってどの家庭のもほぼ同じような行動をとるんだな。
相手がほぼ同じような行動をとるんなら、対策もマニュアル化できそう。

イかれた親元で生き延びる為のサバイバルマニュアル本が子どもの頃にあればな。

今更おせーんだよ。

まじな話、ゆとり用にサバイバルマニュアルは必要な時代かも。
無職20代で「でも僕は墓を守らないと」とか言ってる子見るとせつない。

いつの時代にも
「卑劣な毒親に人生を食いつぶされるお人好し」は一定数存在するんだろうね。
俺は「毒親が嘘がヘタクソで、愛しているだの心配しているだのいう演技が嘘だと見破れた」からそうならずに済んだけどな。

>>303
嘘や打算だと思っていても親からの愛が欲しいってくらい病んでる子供もいるしね。
これからの時代搾取親はどんどん増えていくよ。

>>304
搾取親か
上手い事言うなぁ
やっぱどこの毒バカ親も同じことするんだな
うちも例に漏れず毎月の生活費を請求してた
もちろん通常であれば生活費を入れるのは当たり前だ
でもうちの場合ご飯も作ってくれない、洗濯、掃除は全くしない、一日中寝てる・・・
一生懸命働いて貰った給料をこんな糞母に搾取されんのはバカらしいと、３ヶ月未納入でひたすらお金貯めて家出てやった
バカに金払うくらいなら自分の稼いだ金で生活するほうが賢い

この未納入の３ヶ月間、ひどかったんだよ
生活費(月５万を要求)を払えって取り立てにくるんだけど、包丁持ってきてヒステリックに「金出せんなら出て行け！！」とわめきちらすｗｗ

ちょｗまじかｗ
と、当時のオレは思ってた
まぁ、今は一切連絡してないんだが

ここのみんなのレス見てたらうちより酷い親もいるみたいだけど、酷い度合いはあんまり関係ないよ
実の親なのに理不尽なことされれば、やっぱ子供として傷つくと思う
オレは今でもまともな親が欲しい

私は毒両親のもとにいる娘です。
皆さん、行動力と決断力あって凄いですね。尊敬します。

>>306
きっかけがあれば案外簡単に離れられたよ。
「もうこんなの耐えられない、巻き込むな、お前一人で負の連鎖の中にいろ！」って思った瞬間かな、私は。
何かがスポーンッて突き抜けて、親にマジ切れして雑誌とか重いもの投げつけて、親がびびってどっかに行った時に出張セット持って家出た。

昔家出マニュアルって本があったんだけどね。
完全自殺マニュアルとかアングラな本が問題になった
せいで見つけ出せたんだけど。
失踪マニュアルもあったな。○○マニュアルって本が
流行って色々ヤバいのが出てたな。オウム事件が
リアルタイムだったので化学兵器マニュアルとかに
サリンが必ずでてくんの。
まあそれみて五年かけて準備してでたなぁ。
厨房だったのに頑張ったなあ自分。
実行できたってだけでスゲーことだと思う。
ただ自分も耐えられる限界を予測して耐えてたからな…

自分を大切にする選択しないと周囲も不幸にするよな

>>自分を大切にする選択しないと周囲も不幸にするよな

それ凄いわかる
オレも駄母にさんざんこき下ろされて育ったからいまだに自分に自信がなくて他人と変な距離を作ってしまう
一時期自分に自信がないのは駄毒母のせいじゃなくて自分のせいなんだ、と思い込んでなんとか変わろうとしてたけど、専門家に診てもらったとき母親の影響が出すぎてるってこと言われて、自分を責めるのはやめた
無理に他人に合わせずに、距離ができるのも気にせずに、自分に正直に人と付き合えばいいんですよって言われてちょっとほっとした

でも距離感を相手も感じてるのか、やぱなんとなく付き合いづらそうにしてるからこっちとしても罪悪感を感じてる

所詮オレなんか、誰かと人付き合いしたら周囲を不幸にしてしまうんかなぁ、っていつも思う

何で俺の親ってこんなクズなんだろうと思ったら団塊だった
昼逃げして心底よかったｗｗｗ

もうのたれ死んだけど、自分の思い通りに行かない度「出てけ！」だの
「俺1人の方がうまく行く！」だのほざいてたアル中のゴミ、
仰せのままにみんなで出て行って電話も着拒してやったら
別の電話からかけてきて
「最期に声を聞かせてくれよぉ…お願い。もう駄目だから」とか
何件も留守電にメッセージを残してきたときは本当に気持ち悪かったね。
その後も1年半ぐらい生きてやがったけど。
死ぬ前に母親や彼女の両親からの借金返してから死ね！

あのゴミ、もしも今2、30代だったらニートや引きこもりになって
親に当り散らすような人間だったんだろうなｗ

>>311
うぃ、同士、君の気持ちわかる
出てけ、私一人のほうが気楽、オレも言われてた
悔しいけどオレは存在すら否定だわ
母親に
母親に存在否定はまじきつい
お前、わがの腹痛めて生んでくれたんじゃねーのかよってスゲー複雑
生んでくれたのに恨まねばいけない、この葛藤は半端じゃねー

以前、同じ職場にいて普段から勤務態度が悪くて
不正が発覚してクビになった気持ち悪いおっさんは、
彼女がいてその彼女に暴力振るったりしてるらしかったと聞いて、
そういう職場とか外の世界で蔑まれてる奴ほどDVに走りやすいのかと思ったね。

で、毒はどんな職業の奴が多いのかな。
うちにいたのは自分で会社起こしてたんだけど、
ドラえもんの第1話で、のび太の将来のアルバムに
「どこにも雇ってもらえず自分で会社を興す」
みたいな写真があったことを思い出して、あれもそうなんだろうと。

普通にサラリーマンと専業主婦だったよ
他人に対する姿勢と身内に対する姿勢と身内（虐げていい相手)に対する姿勢は
パソコンに例えるなら別ドライブみたいなものだからさ
パッと見てわかるとは限らないと思うよ

すごく些細なことだけど、自分の好きな飯食えて
好きなおやつ食べられるって幸せだと実感してる
「兄弟みんなで食べられるもの」とか言って、親が買ってくる食い物は
みーんなカワイイ末っ子ちゃんと跡取りちゃんの好物ばかりだった
クリスマスに大嫌いなチョコケーキ食わされるのも（末っ子ちゃんの好物）うんざりだった

自営。
ただ、片っぽが典型的強烈膿家脳でしたよ。

スナックの自営
まともだと思える要素が何一つねえｗｗｗ
こんなんで子供なんか作るんじゃねえよ、さっさと死ね

というか毒親は勝ち組負け組、あらゆる階層にいる。
誰からも厄介者などうしようもないＤＱＮから、世間体のため自分を良い人間に見せかける工夫は完璧でただし我が子にだけ本性を現すヤツなどいて法則は作れぬ。
赤の他人に対しては人格者なのに我が子には毒親という人種もいるので油断はできん。

スレ違いかもですが、失礼します。
来週から入居予定マンションの契約をしようと思ったんですが、連帯保証人が必要と…
親に言ったら、
｢連帯保証人なんかにはならないよ。世間だってあんたのこと信用してないんだよ。だから連帯保証人なんて求められるんだ。一人前に儲けてから自立しろ。甘いんだよ。｣
と、色々言われました。
曲がりなりにも一応会社員はしてるのに…不動産屋さんに相談して保証会社さんに頼んでみて貰えるみたいです。
審査が通らなかったら、もう居場所がありません(;_;)
親の言ってることはあってるような気もしますが、もう一緒に住みたくはありません。
甘ったれてるんでしょうか？
長文＆駄文失礼しました。

> 世間だってあんたのこと信用してないんだよ。だから連帯保証人なんて求められる

なにその珍説wwwwwwwwww

甘ったれてなんかないじゃん
オレは一人前に稼げなかったけど糞母とこれ以上一緒に生活したら逆に自分がだめになると思って何ももたずに家出たよ
保証人とかはね、保証会社でおｋってゆー物件を不動産屋さんに教えてもらった
会社員なら審査通るよ
安心して

もし審査落ちても、不動産屋さん変えたり他の物件探してもらったりして、審査のゆるいとこを探せばおｋ
絶対借りれるからがんばれ

一人で生きていくのは辛い部分もあるけど、毒しょってるより全然いい

>>319
不覚にもﾜﾛﾀ

連帯保証人を求められるのは、ある意味至ってふつうのこと。
>>320には激しく同意
>>318がんばれ、甘ったれてないよ、さっさとそこから出ていってしまおう！

>>318
賃貸の連帯保証人は日本ではどんな人だろうと分け隔てなく求められます。それが常識です。
ただ、最近は親に頼めない頼みたくない頼める人がいない人が増えてる＆物件が余ってるので
保証会社というものが出来、そこを使う人や大家不動産屋が増えました。

ようするに、そんなこと言う親の方が痛い世間知らずって事ｗｗ

>319->322
ありがとう。ほんとにありがとう。
審査が通る通らないに限らず、絶対に自立してみせます！

>>323
応援してるよ！

ていうか保証人不要のマンションに住むていう選択肢ないの?
何で親に保証人が必要ってことをいちいち報告するの?
逃げ切る覚悟が足りないよ。

>>318
毒は搾取対象の家族がいなくなったら何もできなくなるから、
家族を徹底的にこき下ろして自信をなくさせて
いつまでも自分のそばにいるように仕向けるわけだから、
そんなことを相談したらそうやって言われるに決まってます。

ああ思い出した。
家を出たときに安アパート借りて移ったんだけど
「そういうところは自治会とかいうのがあるんでしょ。
あんたにそういう人づきあいなんかができるわけがない！」とくさされました。

>>318
私も実家を出る時に毒に保証人を頼んだら
「誰がお前の為なんかに保証人になるかよ」って言われたクチ
（私がいなければお前ごときは家を借りる事すらできないんだ、
親って偉いだろ？という嫌がらせ）だけど、
不動産屋に保証人不要の物件山ほどあったよw
自分は積●不動産で借りたんだけど、
保証人不要の代わりに家賃が1％増えて、クレカ作るの。
そのクレカで家賃払う。あっさり審査通ったよ。
会社員なら何ら問題ないと思う。
正直毒家出られるなら家賃1％増えるのなんて屁でもないでしょう。
その他「お前みたいな出来の悪い奴なんて一人暮らしなんぞできるはずねえ」
の類いのセリフを山ほど浴びせられると思いますが、
毒親が何より気に食わないのが子の自立だから、
そんなの真に受けて自信を喪失する必要はまるでない。
自分も家を出る前に一人暮らしがいかに大変か散々脅されたけど、
いざ暮らしてみると、別に生活自体は大して大変じゃねえよ。
頑張って。

自分は無職保証人無しの状態で今のアパート借りたよ。
不動産屋で正直に相談して「貯金はある程度あるし、仕事もすぐ見付けるつもりだ」とか何とか言って
保証人は代行会社で、仕事はアリバイ会社みたいの（料金は初めだけ１万円位かかっただけ）とか用意してくれてそれで簡単に通った。
東京市部だけど、家賃は相場よりちょっと高いかな。不動産屋は新宿にある看板に《保証人不要》とか書いてある小さい会社。

今保証人不要のマンション住んでいますが、親に部屋の中まで乗り込まれた事ある人います？

まだ乗り込まれてない

病気もありで生活保護受けながら一人でやってます。
おまけに一人親と絶縁。連絡ぐらいしてみようと思うけどなかなかできません。
また、体調も悪くなるとダメだし今まで一人で頑張ってこれたからやめとこうかな。
病気は精神ではありません。気は楽だけど、辛いですよね。皆さんもガンバッてね。

持病持ちだからナマポ考えてみれば？と病院で言われるけど、あれって毒母に真っ先に連絡行くよね…

住所しられたくないから、踏みきれない。

人は縛り付ければ縛り付けるほど離れていくということが分かるスレですね

○○ちゃんお願いだから帰ってきて←自分中心の発言人の幸せ考えてない

世間体が悪いから帰って来て。近所には子供に愛され慕われてるｱﾃｸｼでいないと世間体が!!ってトコでしょうね

>○○ちゃんお願いだから帰ってきて
これを言ったその時だけ一時的に本気なんでしょうね
理由聞くと笑っちゃうほどたわいないことが言動の発端だったりするんだよな
買い物に行きたいけど足がないから〜とかさ
あいつらホント糞屑だわ

そしてそういう糞から生まれた自分だとか
そういう糞に人間扱いされなかった自分って・・・とか
考えてメチャクチャ凹むわ。今では精神的に楽になったけど

老後が心配だから帰ってきて！なんだよねー
なんか最近急に毒母の出てくる悪夢みるよ
超疲労する。
なんか電波でも送られてんのかってくらい。
凸される虫のしらせってやつだったらやだな
水晶のブレスレットでもしよう
悪霊退散、悪霊退散。

>>338
そうそう。毒親にとって子供は利用価値のある道具でしかない。

母親はまだ６０にもなっていないんだが、今から老後の心配ばかりしている。
口癖は「倒れたら介護は誰がやるの？　私たちの面倒は誰が見てくれるの？　今まで育ててやったんだからあんたが金と労力を提供するのは当然よ！」
……自営業で同居なのをいいことに無一文で散々コキ使っといてよく言うよ。
金を貯めてホームに入る気なんざ更々ないらしいので、もう見限るぜ。

今、不動産屋巡りの真最中だが、あのアホ共は俺にはそんな勇気は無いとバカにしてタカをくくっているらしく、未だに気付いていない。

頑張れ！

>>339
気づいてないならなおさら好都合
不意打ち食らわせてトンズラだよ！

がんばれよ
逃げ損ねるとこうなる。
この前スレも悲惨だったなあ　自営を継いでしまった家庭　２代目
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1238233332/

育ててやった、か。
自分の親も、育ててやった学校出してやったと大威張りしてたけれど
あの人たちの言う「育てた」は金を注ぎ込むだけだったなあ。

（一方的に）ライバル視してる他人の子に負けたら癇癪起こして
想定どおりの行動を取らなかったり、反抗したら引っぱたいて
躓いても向き合うことなんて一度もなく
今思うと、子供じゃなくて競走馬育ててたんだろうな。

あーやだやだ梅雨時は部屋も頭もじめじめする。

>>343
ああ、その通りだよ・・・
しかも金を使ってもらった（笑）側だから、周りからは「親不孝者」なんだよね悲しいけど
金をくれなんて言ったことは一度としてなかった
一方的に使っておいて、「感謝もしない、可愛げがない、金食い虫だ」なんて言うんだからなあ

あのころのことを思い出すと今でも胸が苦しくなる

毒から逃げる前と後の自分の写真を見比べると、
服装もさることながら表情が全然違う！
それなりに交流があったはずの元同級生と毒と過ごした町で会っても、
相手はこちらが誰だか全然気づかないし！
自分にとって毒と一緒にいたことが
どれだけ精神的負担になってたかがよくわかりました。

前に出てたけど服装や髪形が開放的になった
毒母は自分しか褒めないし他人はけなすか見下す。
当然流行りものやちょっとモードな服を買うやいなや
似合わないだのいつも同じとかひたすら文句だけ。
でも自分は流行りものを買っていいでしょこれ！
とかとにかく自画自賛の哀れな人だった。

あといちいち気配を消して人のやってること覗く。
よく部屋のドア1cmくらい開けて覗いててマジキモかった。
あんまりにもキモくて何してんの？と聞くのも怖い。
昔から隠し事をするなとかいってなんでも監視。
修学旅行写真を現像したらなぜ親に一番にみせないの
とマジギレされた。
意味わかんない。

>>346
＞よく部屋のドア1cmくらい開けて覗いててマジキモかった。
(((( ;゜Д゜)))ﾋｨｨｨ
そら聞くのも躊躇うわな。お察しする。

ようやく自分も精神的・金銭的自立を考えるようになったよ。
お金貯めて出て行くつもり。もちろん、悟られないようにね。

毒のところから出てってしばらくは、
あまりの自由さに逆に戸惑うなぁ。
んでもこれが普通なんだな。

アニメの話で興味のない人には恐縮だけれど、
エヴァンゲリオンでアスカが、
日本人が鍵のない部屋で暮らせることが信じられない的なことを言ったら、
ミサトが日本人の心情は察しと思いやりだからと答えるシーンがあったけど、
それがない奴もいるわけで。

俺が出て行ったときはまだ「仕事は選ばなければ簡単につける時代」だった
いま出て行く人は大変だろうががんばれ
これは人間の尊厳を奪い返す戦いなのだから

>あといちいち気配を消して人のやってること覗く。
>よく部屋のドア1cmくらい開けて覗いててマジキモかった。

あ、自分もよくやられた
お勉強中に他の事やってないか、マンガ読んでないか確認するため！だから悪くない！って
ふんぞり返って威張られたわ
視線感じるなーと思ったら、洗濯物片手にベランダから覗き込んでたりもした
カーテンのスキマからじーっと見られてたのに気付いた時はホラー映画も真っ青だった

未だにカーテンの隙間が気になって仕方ないし
誰もいないのに廊下の物音が気になってしょうがない

これから出て行く人たちは大変だろうけど、
毒と一緒にいたときのことを思い出せば
ちょっとやそっとつらいことがあっても
「何のこれしき」とへこたれることはないからね。

母親に風呂場覗かれるとか入り込まれるとかあったな
すごく気持ち悪かった（私も♀）
その時期、やたらと胸が大きいのはどうしてだ、とか
自分で揉んでるのかって聞かれてウエッってなった

毒の言動はかなり異常だよな。

不潔、人前で爆音屁、部屋のガサ入れ、恋愛など楽しいこと禁止、勉強してるか見張り
まだまだある
女とは思えない。

うちのが一番異常な希ガス

毒って結局自分の人生に不満があってなおかつ自己中。
どんな不幸も他人のせい。
だから自分のお人形が幸せになるなんてありえない。
あたしを幸せにするべき身代わり人形が勝手に
動き出すなんてずるい、人柱になるまで離さない！

ってもう他が見えてない。
特に毒母は自分の身体の一部と思ってるからな。
一度切り離した以上細胞は他人になったと理解しろよ。

何年か前に、今思えばたいしたことない病気で入院したことがあった。
一晩だけ安静でトイレに行くのも禁止だったんだけど、
「まあガブ飲みするわけじゃないし、トイレには行かなくても済むだろう、
でも万が一行きたくなったら私どもが（看護師）シビンで」と説明を受けていたときに
親特権で潜り込んできていた毒母が「そのときはｱﾃｸｼが！やりますから！」と
下品な好奇心剥きだしでやたら張り切ってた。キモくて怖かった。なにこの不気味な生き物、と。
今なら切れて怒鳴って親だろうが退場処分にしてもらってただろうけど、
あの頃、354の言う「お人形」がちょっとジタバタ抵抗してるだけだった過去の自分が哀れでならない。

最近の心配は「親が死んだら葬式どうしよう」です。

両親とはもう会う気ないのですが、完全に親族と絶縁するのも疲れるので
自然の流れに身を任せて兄弟とは連絡とれたり、親戚などには「絶縁してます」
と知らせてないので、将来は葬式は出ることになりそうなんですよね。
今までの慰謝料として遺産は貰っときたいですし。

でも、両親まとめて死ぬ事はないだろうし、片親だけ死んだ時、どうしようかと。
自分は父親とは絶対会いたくないので母が先に死んだ時は葬式出れない、
でも遺産持ってるの父親だとか色々考えてブルーになります。

父親は70代（図々しいほど長生き）なのでそろそろかな？と思うのですが、
いざ、死んだら「葬式が面倒だ」と思ってます。

杞憂しすぎですかね？同じような思いの人いませんか？
絶縁する前に死んでくれたらこんな心配いらなかったのですが、
いつまでたっても死なないし、
自分は親に縛られたまま若くなくなって人生後悔しそうだったので
思い切って絶縁状態にしたのですが…。

親の死を願うのも侘しい人間だな、と思います。
本当の開放はまったく親の事を考えない事だと思うのですが。
そうも上手くいかなくて。

毒の言動は本当に気持ち悪いよなぁ。
高校時代、寝てたら毒（父親の筈だったアル中の池沼）が
扉を開けてこっちを見てたから
舌打ちくれてやったらギャーギャー怒り出しやがったし。

毒に対して姉が反抗的な態度を取る度に、
毒は「短大まで行かせてやったのにあんな態度とられたらたまったもんじゃねぇよ」
とかほざいてたんだけど、
俺が新聞奨学生として自分で大学に行ったらゴミが成績のことで
ケチつけてきやがったから
「自分で大学通ってんのにそんなケチつけられたらたまったもんじゃねぇよ」
と思って絶縁してやりました。

>>356
葬式には出たくないが、遺産は欲しいっつーのは、いくらなんでも勝手じゃね？
思い切って絶縁状態にしたんなら、親戚一族郎党絶縁するくらいしないと。

＞自分は親に縛られたまま若くなくなって人生後悔しそうだったので
葬式どうしようとか考えてる時点でしっかり親に縛られてんじゃん。
>>356はそのまま父親の死を願いながら年老いてもいいのか？

俺は親がマンションを買ったときに「おまえの為に残しておいてあげるから、辛くなったらいつでも戻っておいでね」
（だから老後や葬式は任せたぞ、という暗黙の脅迫）と言われたので、家なんざ要らない、おまえらになんか死んでも頼らねぇ！
って言ってやった……んだが、まだ諦めて無い模様。

あのアホ共は絶縁したのも本気だと思っていないし、いつか泣きついて来るだろうと信じてる頭がおめでたい人たちだ。

>356
>両親とはもう会う気ないのですが、完全に親族と絶縁するのも疲れるので
>自然の流れに身を任せて兄弟とは連絡とれたり、親戚などには「絶縁してます」
>と知らせてないので、将来は葬式は出ることになりそうなんですよね。

>思い切って絶縁状態にしたのですが…。

絶縁状態じゃなくて疎遠状態だろ

>>358 >>359
親に関しては自分勝手と言われても構わないし、義理も通す気ないのですが
お金で縛られてる部分はありますね。

親が金出すから口出す主義だったので「そんなの知らね」というのが私の言い分だったのですが、
囚われてる部分は正直あります。

私は自己決意はプレッシャーに感じるタイプらしく、
親の「子供が自立しないように」「幸せにしないように」という意図が見えてるのに
そうならないと意識すればするほど、そうなってしまって悪循環に。で、親がご満悦に。
今はなるべく本能に従って行動しています。

その結果が親との連絡断ちだったのですが、遺産を貰う手段考えてる時点で逃れられてない証拠ですね。
私もそう思ってました。浮かんでは消える思考ですね。

＞ >>356はそのまま父親の死を願いながら年老いてもいいのか？
良くないですよね。えぇ、本当、その通りです。嫌です。

こうしなきゃって思うと反対方向へ行く習性があるので決意は持ちませんが、
嫌だと思う気持ちは本物ですね。葬式出る思考捨てられそうです。
意見もらって良かったです、ありがとう。

寝起き早々説教と愚痴
最近は目を合わせず、返事もしない
三十分は勝手にしゃべってる
百歩譲って叱咤激励としよう
しかし決まってキチガイという単語を使われる

自分自身感謝のねんが薄いからむかつくのかと自問自答をずっとしてきた
両親とも友達なし
自分も無職になったりはしたけど部屋はいつでもノックなしで入ってくる(ドアじゃなく引き戸だから仕方ないのかな)
などなどずっとほぼひとりで考えてきた
ほめられたことは多分ない
ちょっとした口答えでも
力負けしてたころはよくしばかれた
両手押さえつけられ、往復ビンタ、これは母
父はボクトウ
流石に手加減したのか骨は折れた事はない

自分なりにあなたがたを愛そうとはしましたが
やっぱり無理でした
至らない息子ですみません
皆さんに仲間入りするのもそろそろです

今朝、祖母が危篤だと連絡があった

私は小さい頃に母を亡くしていて祖母が親代わりだったから、この場合常識的に考えて普通は出席するよね
でも、面倒は見てもらったけどその代り毎日イヤミ言われてたので、感謝よりも嫌悪感が先立ってしまうんだ
｢孤児院なんて恥ずかしい所に入れたら世間体が悪いから、私が面倒見てるんだ｣
｢お前のせいでお母さんは死んだんだ。お前が死ねばよかったのに｣
｢孫の中でお前だけが出来そこない｣
とか言われ続けてきて、田舎を出るまで毎日死ぬことばかり考えてたし

葬式行かなかったら親戚からは村八分状態にされるだろうけど、もともと嫌われてるからどうでもいいや
私が行かなくても、出来そこないじゃない他の孫たちが看取ってくれるだろう

ちなみに、祖母も小さい頃母を亡くして親戚宅で虐めれていたらしい
こういうのって遺伝するのかなぁ

他の親戚とも縁を切る好機だよ

>>362
遺伝かどうかは知らないが、そういうコミュニケーションしかできないんだよ。
家庭で日本語しか話してないのに英語話せないのと一緒。

ま、絶交のいいチャンスととらえたほうがいい。

>>356
遺産なんかもらわず「お前らが早く死ぬことが最高の慰謝料だよ」と思っとけばいい。
プライドを失って乞食になるな。

うちは先に進学で出てった兄弟が>>356みたいな感じだった
一応盆正月には帰ってきてたが、家には絶対帰らないと言ってた。
でもその兄弟と二人で遺産の話にたまたまなった。
自分はまだその時家にいたけど、出て行く気だったし、もう繋がりも絶ちたかったし、
出て行く身で欲しいなんてあつかましい事は言う気はさらさらなかったので
「いらない」って言ったけど、向こうは「自分は貰えるお金があるなら貰いたい」って抜かしたｗ
家に残ってる他の兄弟もいるのに、正直「師ね」と思ったよ。
その欲しいと言った兄弟は、一人暮らししながら家と深く関わる事があって
もうコリゴリだと思ったのか、今はもう「いらない」って言ってるが。

356の兄弟が実家にいるかどうか知らないけど、いるなら、
のこのこ遺産の話にのっかってたら兄弟に市ねって思われても仕方ないよ
出てった方は仲良くしてるつもりだろうけど
残ってる方の心情ってそう簡単なもんじゃないからね

親が子供の幸せを喜んでると思いこんでたけど
どうも母親はそうじゃないらしいと気づいた
恋人がいないときに「見合いの話はない？」と聞くと
「そんなものはない！」と突っぱねるくせに
いざ恋人が出きた、というと必死になって自分の気に入る相手を
見つけて無理やり結婚させようとする
それも１回の見合いで
あのとき驚いてあいたく口がふさがらなかった
おまけに外見も生まれも性格も良くない条件の悪い人
断ると「もっと頭の悪い池沼なら親のいうとおりに結婚させられたのに！」
「池沼に生まれてきたらよかったのに」
と暴言を吐いた時は、頭の中の何かがぶつンと音を立てて切れた
以来母親と口を聞いてない

毒母うざす。
勿論、既に携帯は着信拒否してるが 履歴だけは残るようになってて、最近その履歴が増えてきてるorz。
｢お前なんかうちの子じゃない｣的な事を言われ続け、学生時代には 自分がいない間にガサ入れ、友達が電話くれたらTVの音量MAXにして嫌がらせしていたような毒。
自分が年取ってきて不安らしい毒母と、その介護から逃れたい毒姉。
早く逝って欲しい。 遺産欲しいなんてハナから思ってないけど、借金だけは清算しといてくれorz

あー、俺のスレだ
俺も親と全くあってないけどお金だけは返してる
借金があるので・・・それだけ

>>369
銀行振り込み？

着拒した履歴は残らない設定にできないの？
さっぱりするよ。

>>371
今まで 着信拒否機能使った経験なくて、とりあえず登録外拒否を設定した。
履歴残さず拒否できるかどうか調べてみるよ ありがとう。

どうしても履歴が残る仕様の携帯なら番号ごと変えちゃえば？
俺もそうしたし。

逃げ遅れた兄弟のことは気にならないこともないが
その兄弟のために家に帰れるかというのならＮＯだからねえ。
それでいろんな面倒を背負うことになった兄弟がこちらを憎むなり恨むなりは
好きにしてもらうしかない。
むろん遺産なんぞはビタ一文欲しくはないが。

>>339です。

>>340->>342
ありがとう、頑張るよ！
>>342の貼ってくれたスレも読んだ。
未来の自分を見ているようでgkbrだったぜ……！

それで、数日前に物件を見てきた。
帰り道は泣けて仕方無かったよ。
やっと離れられるかもしれない（保証会社の査定がある）安堵と、親を見捨てる罪悪感と、これからの不安がいっぺんに出たかんじ。
お前なんて社会に出てもやって行けない、役立たずの落伍者だと言われ続けて、全てに自信がない。
でも、やるしかないんだよな（｀･ω･´）

ただ、抱き締めて頭を撫でて欲しかっただけなのに、何でこんな事になっちゃったんだろうなぁ……。

現世で親兄弟と和解とかはもう絶対ありえないから（修復不可能）、脳内両親と脳内姉（いずれも血縁はないけどリアルですごくお世話になった人）という家族の中で暮らしたい。
幼児期既に心身症→学生時代ノイローゼとパニック障害→無職で鬱な、ｵﾜﾃﾙ人生もう嫌だ。
ご都合主義な毒は今頃、事情を知らないご近所連中の前で、悲劇のヒロイン気取りなことだろうorz

ここ一週間くらい突然ぶっ続けで毒母の怨念のような夢を
見て疲れ果ててきた。とにかく追いかけてくる。
だんだんリアルな内容になってきてて怖い…
助けてくれ…

>>377
正夢を見ることは滅多にない。
ソースは忘れたが、
夢には、
心地よい内容で安眠を誘う働きと、
遅刻やトイレが見つからない夢など、
不安を煽って覚醒を促す働きがあると
何かの本で読んだ。

また、
あれは夢であり、
現実に起きてることでは
ないのだと認識することは、
記憶と感情を整理する上では
必要なこと。

しばらく嫌かもしれないが、
夢にまで振り回されて
たまるかと奮起されたし。

ありがとう…夢のなかでも異常行動で憔悴してた。
実は昼寝で必ずみるから惰眠を貪るなってことかな…

流れでつい書き込んでしまうが、よく見る夢のパターンがある。
一つは試験・進学・進級の夢。もう一つが車の運転の夢。

一つ目の方は、本当にしょっちゅう見る。今朝も見た。
いきなり「今日は○○の試験の日」で、当然自分は準備していない。
会場がどこか、何を受けるのか、自分の属する学校さえ分からない。
もし会場にいても、当然問題なんか解けない。落ちたら大変だから
腰が抜けそうなくらい怖くてガクブルする。
進級の夢でも、自分はどのクラスなのか分からず校舎内を彷徨ってるのに
みんな仲良く楽しそう。自分の付け入る隙なんかなさそう。泣きたくなる。

学生時代、勉強だけはできた。いい点を取っていい学校に行けば、もっといい環境になって
望む自分に近づけるんだ、と思っていた時代だった。友達はあまりいなかった。

二つ目の夢も最近見た。大抵、アクセルはちょっと踏んだだけですごくスピードが出るし
ハンドルをちょっと動かしただけで車体は大きく動く。それなのにブレーキは利かない。
なぜか後ろや横も見えない。建物や他の車にぶつかりまくり、壊しまくる。

そして責められる。お前はダメだ、こんなこともできない。あげくにこの始末だ、とニヤニヤされる。

絶縁したいけどできないお…

未成年か？

戸籍上は父親の毒と一緒にいたとき、人間は本当に自分が言われたくないことを
罵倒の言葉として言うんだなぁ、ということがわかりました。
自分は嫁（俺の母親）に書類を代筆させてたぐらい字が汚かったくせに
俺や俺の同級生の字が汚いとかほざいてやがってな。

２週間前に妹が自殺した。病気が悪くなってるのに病院連れていかずに「霊がついてる」と言い張る母。
痙攣起こして口から泡吹いてるのに妹の横で読経してた母。慌てて救急車呼んだ。退院直後妹は死んだ。
土曜日起きたらドラマに出てくるヤクザみたいな関西弁のおっさんが家にいた。どちら様ですか、何されてる方ですかって言ったら あのな、姉ちゃん来てやってんのに失礼やないと言われて口論に。
パニックになって近所中響き渡る声で泣きながら母とおっさんを責めた。
母はいつもあんな風に親を責めるんですって言ってたよ。悪いのは私。

ちなみに6年前兄も自殺してる。
親子の縁て法的に切れるの？籍は抜けるよね？

>>384
本当に自殺かどうかも疑わしくない…？保険金…とか…
どちらにしろ一刻も早く脱出して。地域によっては保護してもいい＠♀

成人だから保護は無理だよ。
これ現実なんだ。誰に言ってもみんな親の味方するから、レス貰えただけで何かほっとした。どこの誰か解らんけどマジでありがとう。

歯ぎしりするほど不快なことに法的に親子の縁を切る方法はない。
本籍地を変更することはできても法的に親子の縁が消滅するわけではない。不快なことに。
自分の意志で離れ、拒絶し、無視することを親が死ぬまで続けるしかないのですよ。

他人に対して悪口や文句はまかりの人ほど
人から非難されたらキチガイみたいに怒るよな

親は選べないもんな…

>>386
成人でも家を出るならしばらく住むとこ提供してもいいと本気で思ったのだけど。
うちはまだ生命の危機はないからマシなんだろうな。。

サイコパス親に自分の非を認めさせようするほど虚しいことはない。
その手間暇を、親なしで生きられる仕事と住居の確保に当てるべきだ。
そのあとどれだけ相手が吠えても、その二つさえ確保してあれば無視して生きていける。

父親が嫌い父親が嫌い

>>388
「みたいに」じゃなくてキチガイそのものでしょ。

法的には無理だが分籍するだけでも随分意味は違う。
てめーなんざ家族じゃないって意思表示だし。
子供の附票とることに恥を感じる面ばかりいい親もいるから。

まあ一番は一言事件に巻き込まれたわけでないことを
かいたメモでも残して去ることだよな。
追いかけてきてもとにかく無視。

俺は高校時代に分籍というのを知り、成人してから実行した。
転籍もして平穏に暮らしていたら、ひょんな事からそれを知った戸籍上俺の父親な奴の嫁は、すごい勢いで

俺は高校時代に分籍というのを知り、成人してから実行した。
転籍もして平穏に暮らしていたら、ひょんな事からそれを知った戸籍上の俺の父親の嫁が発狂。
ファビョッた嫁が そいつの交流ある親戚一同に電話かけまくって、俺人でなし扱い。
絶縁済とはいえ、有事の際にはまたあの連中と関わる羽目になるかと思うと鬱。

マイコーの父親との確執を知って涙した。

比べたら失礼だけど、親の暴言がトラウマになって辛かったんだろうな…
気持ちは痛いほどわかる。

死んだじいちゃんに｢あんな親に育てちまってすまなかった。跡取りがあいつしかいなかったから甘やかしちまった｣って二度言われた事を思い出す。
長男が何をやっても黙認。次男のオレは無視か怒号。

オレももう40過ぎ。
親父が死ぬのを黙ってみてるのも悔しいけど、お袋がかわいそうだから絶縁を選んでる。

そんな感じ。

家を出た後、残った自分の荷物を取りに行ったら
俺の机だった机に毒が俺や姉の小さい頃の写真や賞状を飾ってて
すごく気持ちが悪かった。
自分が「殺した」そんなガキの写真なんか今さら飾ってんじゃねぇ！
つうか何も知らずにハイハイてめぇの言うことを聞いてくれた
ガキが可愛かっただけだろうがよ！
そんなガキを殺した自分の育て方の悪さを悔い改めろ！
…無理だけどｗ

ほぼ絶縁だけど働きはじめてからは年30万くらいまとめて送ってる。
大学行かせてもらったから。…といっても国立で寮(月700円)、学費は奨学金。仕送り当然なし。
それでも｢行かせてやった｣と言う親。成人式も着物なし。それ程貧乏ではないのになぁ。。
恨んではないですが。

>>400
送金やめたら?

恨んでないって言ってるし送金は400の自由だろう
ただ絶縁じゃないと思うのでスレ違い

カウンセリング始めて、自分の生い立てや毒親の話しを
するとパニックに陥ったり過呼吸になったりする。
これがなくなったら真の解放なのだろうか…

>>401
姉がイケニエになっているのでお金は姉を通じて渡ってます。姉にあげてるようなものです。

>>402
親は私の住所もメルアドも電話も知らないし、お金も上記の通り姉に渡しています。
姉を犠牲にして私は逃げてしまい、申し訳ないので。。恨んではないですが、恐怖はあります。

みなさんそれぞれ過去があり、絶縁を選ばれたのですよね。どうやって脱出しましたか？
一人暮らしの保証人などはどうされました？私は大学のときの先生です。

親の名前と住所かいて電話番号は友達の携帯。
親のフリしてくれた。
二件目は保証会社使った。

私は遠隔地に就職することで逃れました。
その時が来るまでは、摂食障害になりながらも必死で我慢しましてました。
計算高いのなんのと親戚も巻き込んで非難してきますが、無視しています。

今は手術の保証人をどうするかで悩んでいます。
保証人協会はトラブルも多いと聞きますし、友達に頼むのは気が引ける。
元々、死病にかかったら無理に治る気なんてなかったけど、平均寿命の半分も行ってないのに死ぬのはさすがに嫌です。
毒親持ちだと、どんなに頑張っても基本的なところでいちいち大変ですよね・・・。

>>405
いい友達をお持ちですね。私のときは保証人の実印が必要で大変でした。
保証会社なんてあるんですね。検討してみよう。

>>406
手術の保証人…会社の上司とか無理ですか？身体は大丈夫ですか？　
何かあったときは本当に不安になりますよね。普通の家庭なら…って。。
まずは身体を最優先に！！なれるもんなら保証人なってあげたいです。

>>404
優しいねー
煽りじゃなく
私は弟とも不仲で顔合わせたら大変なことになるから
お金なんてくれないだろうし、逆に迫られたことならめちゃくちゃある
自分から絶縁したのに親はともかく兄弟とも連絡取れなくて寂しすぎる

>>404
偉くなんかない。
たとえ姉が父に殺されるようなことになっても、絶対に送金はやめるべき。
よく判断力がおかしくなった暴力ドランカーが
「父が暴力をふるうけど優しい母のために家を出ない」とか言って殴られ続けてるけど
そんなこと言ってたら絶縁できない。

>>409
そうか…簡単にえらいなんて言ってゴメン

うちみたいに一家離散のがまだ事件にはならないか
難しいね…それぞれ違うだろうしね…

多分姉がまともなら、金を受け取ったとしても「あなたは逃げ切って」って願ってると思う。

384です。
分籍する事にした。法的には絶縁できないが、せめて精神的におかしくなるまえに何か目に見える「もう家族ではない」という証みたいなのが欲しい。
分籍を教えてくれた人たちありがとう。ちょっとは楽になれそうだよ。

↑おつ
いろいろ大変だろうががんばれよ。
ここは同じような境遇のやつばっかりだからね。

>>407
アパマンとか大手のとこなら成人してればうるさく
追求しないし、二十歳になってすぐに出たな。
見た目しっかりしてて働いていれば大丈夫。
不動産屋のほうが早く契約とりたいからね。
保証人を絶対せまるかどうかたいてい人間性見抜かれる。
保証会社使ったのは地元密着物件で印鑑証明が必要
だったから。言われてるほどひどくはない。
保証代行はほとんどぼろ儲けに近いですよと会社の
人から裏話もききました。いまは随分オープンですし。
私は友人が昔から自分の事情をしっていたこともあります。
親が一人暮らしに反対してうざいから声マネだけでも!
とかでいいんじゃないですかね。
二回目のときは従姉妹といって友人の名を借りました。
契約の際にきちんとした身なりをしてりゃ貸さないことは
ないですよ。よほどハイソな物件でないかぎり。
こればかりは経験ためてタヌキになる術を。

手術にかんしては昔なんらかの難しい治療をするに
あたってようは医療側に落ち度がなかったといわせる
契約書ですので、絶縁してるなら親族は死んだことに
すればよいかもしれません。現実、阪神の地震で一族
すべて失ってしまった人もいます。
覚悟の上だしいないのだから仕方ないと手術に挑むか、
場合によっては身寄りがない、もしくは我々のような
人を支えるためのボランティア団体もあります。

ちなみに自分二十代ですが遺書はいつも
身分証明と一緒に持ち歩いてます。

自分も今、家を出るために画策中。
不動産会社に素直に話をしたら、保証会社を勧めてくれた。
だいたい家賃の半額くらいで、保証人は友人でもオッケーと言われた。
一度審査が通れば、以降は費用がかからないとも。

心配ならちゃんと訊いてみるといいよ。
ちゃんとした不動産屋なら、きちんと答えてくれると思う。

半年前くらいに転居したけど、
友人を保証人にするのも頼み辛かったので、
完全に天涯孤独な人間として不動産屋に駆け込みました。
不動産屋さんや保証会社の人には「本当に誰も居ないの？」と
何度も訊かれ続けましたが、定職にさえ就いていれば何とかなるようです。

ただ、不動産屋さんの仕事量は通常よりも多くなるようで、
不動産屋さんが忙しい時期（年度末とか）だと難しいように思いました。

ところで、何故、連帯保証人を立てて更に保証会社とも契約しなきゃならんのでしょうね？
保証人が居ない人のために保証会社があるのだろうにｗｗ

自分の時は会社に頼んだ。

ネット環境になく保証会社を知らなかったのもあるが
適当に親の名前を書こうとしたらアパート暮らし(持ち家でない)を理由に拒否され
頼れる友人もいなかったので会社の総務に行った。

独立の表向きの理由は「アパートが手狭」実際１Ｋの長屋に大人６人はきつかった。
あと祖父母はとうに亡くなっているため親戚を本当に一人も知らない。
友人もまだ一戸建てを持っているようなのはいない。

勤務態度が真面目なら割と使える手だと思う。

定職についてるか、もしくは無職でも貯金が家賃二年分くらい
あればいけると思います（更新がだいたい二年だから）
うちは保証会社つかったけど緊急連絡先になってもらいました。
このご時世、家賃が払えず夜逃げしちゃう人も多いそうで。
実際自分の住んでるとこでもありました。

今は近所のジジイがやたら馴れ馴れしいのが悩みの種。
ペットを飼ってる同士なのにかこつけて部屋を覗いたり
動物の名前を読んでくる…一階のボロアパートなんで
ベランダが繋がってるんだけどいつも見られてるようで
落ち着かない。今更引っ越しし直しできないし参りました…

分籍したくて遠隔地にある住民票取り寄せ中
赴任の辞令がなかったら取り寄せ出来ない(住居が自分名義じゃないため)、
会社の事業所案内とかと一緒に在籍証明しろ
そうじゃないなら実家に送るから転送してもらえ
実家なら頼めるだろゴルァと言われた。
一応給与明細FAXでおk出たけどもしかして戸籍の取り寄せもこんなやりとりするんですか……とHP削られた。
住民票ってその場所に住んでないと移せませんよね…住んでなくても移せるなら時間かけれるのに……

ここまでで追跡が困難な転居のやり方を誰かまとめてもらえないだろうか？

自分の例だけど…
興信所使われたらまあ大抵見つかっちゃうんで、
興信所使われず、なおかつ毒が附票請求しない場合で。

転居先の契約書類には毒の情報をなるべく渡さない
（住民票は個人情報だけのもので）
保証代行つかうなら関係ないけど。
↓
転送届けを郵便局に自分で窓口までだしにいくこと
転送先は転居先ではなく友人とかに頼んで違うところに
する。頼めない場合転居する三ヶ月前くらいから
あらゆる請求書などを転居先に行くようにしとく。
↓
契約後でも先でもいいから世帯分離をする。
↓
したあと分籍。
このとき新たな本籍地を決めなければならないが、
できれば遠隔地がいい。
↓
さらに分籍。
最初分籍した本拠地が毒の戸籍にのるため。
どうせダミーだが附票請求されたとき手続きが
めんどくなるようにしとく。
↓
住民票移動。
できれば転居して半年か一年以上たってからがいい。
個人的に住民票移動は将来的にしなくては自分に不利
なのでいつかはしたほうがいい。
戸籍移動させる際に面倒なことになるが、
（本当なら先に住民票移動してないといけないから）
正直に役所に事情をいえば相手も色々な人を見てきてる
ので手続きしてくれる。とくに都市部は手続きに厳しい
チェックをされるが、同時に訳ありに理解がある。
反対にマイナー地域だと目立つので分籍先は都市部を
オススメします。

転居先が決まっても自分は二ヶ月後くらいに移動した。
その間に足跡を消し、消す確認もできるからいい。

サンクス！ちなみに転籍先は縁もゆかりも無い土地でもOK？

>>392
同じ。母親死んで、その糞オヤジの片親なのにいい年こいてから最近、絶縁した。
病気もしてて色々と家族の援助ほしかったのに・・・精神的にあっちはガキでこっちに負担がかかってきた。
ハンマーで殴られそうになるし、モノぶつけてきたりで。追い出してやった。
今は生活保護暮らし。病気もあってバリバリ仕事も出来ない。でも、自立目指してる。
やりたい仕事もあるし頑張りたいよ。

>>422
別に確執とかないけど本籍を適当に千代田区一丁目一番地にしてる人いっぱいいるよ

>423
がんばれ！

>>422
平気です。
なるべく実在する具体的な理由があるとこがいいです。
都市部だと最近戸籍をまったくの別人がとったり
する事件がおきているので公園、皇居など転籍先が
本人と関連性が見られない場合詳しく聞かれる事も。なので地方の記念公園とかに動かしたあと都市部に
するとか。
最終的な本籍地は自分の足で一日でいける範囲が
便利ですよ。
まず最初に役所で住民票を五枚くらいとると後が楽です。
理由は不動産と仲介業者、保証会社と転居届けのため
といえば楽です。
遠隔地から戸籍を移動させるには郵便で。
あらかじめネットで請求書をダウンロードしておく。
あと分籍は必ず世帯分離したあとやること。
しないでやると永久に毒と同じ戸籍です。
住民票を移動したあとは少し間をあけてから役所に
閲覧規制できないか話し、親がくると身の危険があるて相談するとよいです。
親の閲覧は拒否できませんが、先に相談しておけば
毒が附票請求したときに注意してくれるかもしれません。

役所はフル活用するとよいですよ。
凸が心配な人は警察に相談を。
近くの派出所でもいいと思います。
まったく動かないとこもあれば迅速なとこも。
防波堤は作らないよりつくっとくとよいです。
また余裕があるなら携帯よりパソコンのネット環境が
あればかなりおいしい!ひかり電話なら固定電話
引けるので社会的信用の一つになります。

為になります。

>>375
＞ただ、抱き締めて頭を撫でて欲しかっただけなのに、何でこんな事になっちゃったんだろうなぁ……。

身につまされて涙が出たわ。

>抱き締めて頭を撫でて欲しかっただけ

だめだ。
抱き締めて頭を撫でる「代償」に
奴等が自分に何を要求するか反射的に思い浮かんで
戦闘体勢的な意味で鳥肌が立った。

>428
＞ただ、
これを忘れてるからだろ

>>429
「ただ」なんてものはない。
抱きしめながら夢をあきらめるように説得したり、
頭を撫でながら金の話をしたり、そんな記憶しかない。

世帯分離について詳しくお願いします。それは親の扶養に入ってると不可能な手続きでしょうか？ また転籍先は賃貸物件でもOKですか？

賃貸でもOK
ていうか親の扶養から外れるための世帯分離
保険証とかかが変わる

>>431-432
世帯分離はそのとおり世帯を分けることで、扶養とは関係ないです。
世帯とは世帯主で数えますから、たとえば核家族だと大抵父親が
世帯主になってますね。
役人ではないので世帯という数え方をする必要があるのか未だに謎ですが…。
わかりやすくいうと世帯分離しないと基本、住民票が同じだということです。
住民票を請求する時に個人の分だけか、世帯全体で取るか選択肢が
あるのはそういう理由です。
世帯分離しないと転居先が世帯主にいつでも丸わかりなわけです。
世帯分離すると自分が世帯主となり、住民票が独立します。
世帯分離すると、その旨が親の住民票にも載るので転居する前に
やりましょう。
転籍ですが、必ず二回やりましょう。
(分籍で一度目、転籍で二度目とカウントして）
一度目の分籍先は親の戸籍に載ります。
なので転籍する必要があります。
住む予定の賃貸物件ならあまりおすすめしません。なぜなら
親が附票請求したときに確実に手にできる個人情報だからです。
本籍地は本人が日本国に存在するか否かを証明するためのものなので
どこにおいても大丈夫なんです。だから見られてもあんま意味はない。
住民票は生活のため一番身近な証明書（税の取り立ても含め）なので、
現在進行形の住居でなくてはならないわけです。
だから見られるとヤバイ。ので役所も発行に敏感になります。
最近は物騒なのでわざわざ実子の現在の戸籍を請求してさらに住民票も
請求しにくる親となると、「なんかあるな…」とバリケードが
増えてくれる場合があります。

手がかかってもまず最初はバラバラの住所にして、あとでまとめるなりする
のが安全かと思います。
ちなみに戸籍謄本と住民票と転送届は連動していないので（管轄がバラバラ）
転送先が住民票と同じでなくても、本籍地が住民票とおなじでなくとも
よいのです。
住民票も法律上引っ越し前後14日以内に移動提出とされていますが、
問題のない家庭でも動かさない人はいますしね。

あとメール便は転送届出しても元の住所にしかいきません。
各運送会社に専用の転送届をだせば届きますが、配達人が現住所に
本当に本人が転送届を出しているか確認しに来る場合があります。
郵便局で直接転送届を出した方がいいのは、郵送だとこの確認を
郵便局もやる場合があるからです。
（どちらも転居先宛てなら簡単に届きますが）
また転送先が転居先でなくとも、転居先の住所に手紙をおくると
郵便局は届けてくれます。
そこに本人がいるかいねーかなんて確認してらんないからです。
確認するのは申し立てがあった時のみです。

暑い中寝ると必ずと言っていいほど家族が出てくる悪夢を見る
ああ悪夢だ

ご相談させて下さい。

現在、無職＆求職中で就職を機会に毒親（母）から離れて上京しようと考えていますが
不況だからか、私が低スペックだからか全く職が決まりません...
実家にいると金はかかりませんが、毒親が暴れる、四六時中愚痴を言う、暴言を吐くetcで、
全然落ち着いて就職活動に専念できません。
元々字が汚い上に、心が乱れて履歴書書きもままならない。
いつも出掛けるまでになると毒親が暴れるので面接のモチベーションも上がりません...
転職決まるまでに辛抱だと自分に言い聞かせて頑張ってきましたが、
唯一私の味方で勘定奉行だった父がとうとうキレて、家を出ると言い出しました。
そうなると益々家の中が荒れるんだろうなと思うと、一刻も早く家を出たいのですが
貯金が100万ぐらいしかないし、上京してから就職活動するのも不安で中々踏み切れません。
かといってこのまま父が出て行ったら生活資金がなくなるし、
私も毒親と二人っきりの生活には耐えられません。

もし万一の場合は無職のままでも上京して就活したい！と考えておりますが、
無職＆貯蓄少の状態で出て行くのは無謀でしょうか？
諸先輩方のアドバイスをお願いいたします。

>>435
自分は無職で無貯金(賃貸契約で使い切ってしまいました)ででましたよー。
大学中退するまで学費は自分持ちでしたのである程度までしか貯金できま
せんでした。
100万もあれば生活レベルを低くすれば大丈夫だと思いますよ。
自分はアルバイトを探して食いつないでいました。
ただ当時は今のような大不況ではなかったので…。
ただ正社員になるなら家を出てからと考えていました。
書類に実家のこと書きたくなかったので。
今は25万くらいで賃貸契約できるところも多いので、
貯金がそれぐらいあれば平気だと思います。
家賃が低く、質素倹約すれば関東でも月10万で暮らすことは可能ですよ。

それか問題ないなら父親と一緒に暮らすのはどうですか？
離婚するつもりなのかがわかりませんが…。
あと厳しいようですが本当に離れたいなら就職とか関係なく
家を出る覚悟に踏み切ることをお勧めします。
現在は大変な不況なので就職できたとしてもその先切られるか
どうか正社員でもわからない世の中です。
一番どうしたいのか考えて、その思いに沿って行動に移すのが
いいと思います。
偉そうにすいません。
でも無謀でも、でていかなければどうにもならなかった人も
多いと思うので。

自分は家を出る時の手持ちが60万だったな。うち30万は新居・家具什器
あと10万は引越し、残り20万がその月の生活費と翌月の家賃。
もちろんその月のうちに稼がなければ、次の月からは食べられもせず
だからこそなんでも稼がなければ！と就活し、そうした。

あれから12年、職を転々とし正社員になり、当時のままのアパートに住み
貯金は1000万ちょっと、猫二匹。
実に穏やかな生活です。ニンゲンとは暮らしません。

保証人を頼める心当たりがない、無職だけど
これからそっちで職を探すんです！の状況でアパートを借りたとき、
貯金はいくらぐらいあるか聞かれて通帳のコピーを見せろって言われた。
40万ぐらいしかなかったけど通った。

>>435
父と一緒に出れば？
離婚させればいいんじゃないかね？
私は昔、姦計を図って離婚させた事あるよ

>>436
ありがとうございます。
以前、一人暮らししたいなら初期費用で最低50万ないと
駄目だと聞いていたのでちょっと安心しました。

色々考えて、最初からアパートを借りないで
とりあえずドミトリーとかゲストハウスに泊まりながら就職活動して、
就職が決まったら転居しようかと思います。
父親は「出て行く」といいつつ、実際に出て行くかどうかはわかりません...
暴走する妻を嫌悪しつつも共依存に陥ってる感じです。
ただ夫婦仲は非常に悪いので両親が一緒にいると毒親が荒れまくって辛いです。

>でも無謀でも、でていかなければどうにもならなかった人も
>多いと思うので。
重い言葉ですね...。でもそうおっしゃっていただけて覚悟が付きました。
人生はギャンブル、リスクを取る恐怖に負けた瞬間に私も負けます。

>>437
具体的な金額をありがとうございます！
凄い参考になりました。
１人暮らしで貯金1000万ちょっととは凄いです。
ぬこ2匹と暮らしている...、羨ましいですw

>>438
保証人は兄弟がいるのでそちらか、保証会社を使おうと思ったんですが
貯金通帳で通るんですか！
知りませんでした。
情報ありがとうございます。

>>439
両親の中が悪化してもう20年ぐらいになりますが、
その間ずっと相手を憎みつつもお互い離れられないようです。
四六時中母が攻撃するので父は鬱になっているし
金銭問題で夫婦間に不信感があるのと、一家揃って無職で貧乏なのに
母が滅茶滅茶な金の使い方をするので、私も離婚を勧めましたが
それでも母が良いみたいです....
結局、毒に合うのは毒。割れ鍋に綴じ蓋なんでしょうね。
父が離婚したら私とは仲の悪い父実家に帰ると思うので、
それはそれで試練です。

俺は、住所不定無職wwの状態で出たよ。まさしく家出。しかも貯金ゼロだった。 当時はここまでの不景気じゃなかったから、まずは住込の工場派遣で働いた。
貯金あるなら賃貸契約の初期費用や身の回り品を安くおさえれば、しばらくはつなげるんじゃない？

今の不況をなめないほうがいいよ・・・
求人はかつての半分に、求人倍率はあがるしダミー求人が混じってたりするし・・・
気をつけたほうがいい。

職を選ばなければなんとでもなる、と仰られればそれまでなんだけど、
自分の場合腰と肺が悪いのでやはり制限はついてしまうんだよね。
フリーターでリストラされて、来月半ばで無職になる。
身体が健康なら、ファミレスとか居酒屋でまかないもらいながら生活できたのに・・・と思う。
ファミレスは稼げる、まかないもでる、身体と体力に自信あるならオススメだよ。

愚痴になってしまうけど・・・
毎月借金の返済も含めてかつかつなのに、
夜中の３時半に「都合が合えば今度東京で遊ばない？」
なんてメールが自分勝手なともだちからきて殺意が沸いてしまった。
高校のときの同級生のその人は、自由奔放やってるが親がなんだかんだ言っていい人なのでうやらましい。
自分の家とは大違いだし、そんな話もできないようなけっこう自分勝手な人なんだよなあ・・・
いつも恋愛に悩んでいるような人で、よく話を聞いていたけど
心の中で、自分の悩みとは次元が違うように感じて、自己嫌悪に陥ってしまった。
そう思う自分の心の狭さにもいらだった。
やっぱり家庭環境がそれなりによければ、それなりの子供がそれなりに生きてゆけるんだよ。
家のことで悩む量も自分とはきっと違う。
悩みの中身なんて比べられないけど、それで自分の話を理解してもらえないなら話さないほうがいい。

自分と他人を比べてもどうしようもないけど、下を見て安心したってなんにもいい気分にならない。
行き場のない気持ちが心の中でどんどん増えて辛くなる。

>>442
なんでそんなひとと友達なの？

でも不況だから、だって親が心配だから。
でもでもだって……じゃ前に進めない。

これ以上、親に人生を搾取されたくない。
できるかも、できないかも、おなじ「かも」なら俺は前者をとるよ。

せめて家を出られるくらいの金を貯める。４０万あれば部屋を借りるのはなんとかなる。
まずはそれを目標にすると気分も楽になるよ。
それでも不安なら、半年くらい職が無くても大丈夫なくらい貯める。

家を出られる！と思うだけで生きるエネルギーが湧いてくる。
引っ越し作業がかなり疲れるけど、これからの人生を考えたらなんてことない。
自分も職なしで家を出るが、生きるためには何とかするしかないから頑張るよ。

相談お願い致します。就活中(25)♀です。定年退職済みアル中父(65)と2人暮らしです。父は定年退職済みで24時間家に居て、実家トイレと台所はほぼ使えない状態になっています。私はﾈｶﾌｪや外食であまり家に居ないようにしてる為、就活中が長引き貯金もほぼゼロです。

続き ﾊﾞｲﾄで食い繋ぐ方法もありますが、私の貯金ｽﾋﾟｰﾄﾞが父のｱﾙ中悪化(糞尿など衛生面)に追い付きません。精神的な踏ん張りは問題ないのですが、まとまったお金が貯まる前に体が病気になりそうです。長くて書き込めないので続く

自立や将来的な収入アップに向けて資格の勉強などもしています。自立の為に借金して住まいを確保する、この選択は正しいですよね？
父は子供＝奴隷、疫病神、俺は神だと言っていました。台所は虫がたかり、トイレには何故か新聞誌が詰められ、父のウンコが貯められて1週間目。風呂と水道電気だけが使える状態です。

父親が寝たきりになる前に逃げろ。寝たきりになってから逃げたら遺棄か何かで犯罪になっちまう。
逃げて連絡方法を絶て。連絡を絶っている間に父親が死体になっていたら、それはそれでしかたのねえこった。

↑続き 現在10代家出時に作ったレオパ契約時のファミマJCBカード借金を、自転車操業で借返しを繰返し15万残っている状態です。保健所にも縁を切れと言われてます。リゾバにも行きましたがどれも3か月契約で不安定です。

続き 過去家出し寮のﾙｰﾑﾒｲﾄにお金を盗まれた事、ﾙｰﾑｼｪｱもしましたが、喧嘩、保証人が相手の親な為勝手に部屋を解約された事もありました。ﾄｲﾚの汚水がそろそろ便器一杯になってきました｡

続き 私の寝室がﾄｲﾚ目の前,あと数日で汚水が浸水しそうな為、ｱﾙ依に手貸しは禁物と分かっていながら明日業者に来てもらう事をしました。明日明後日にでも最低限の安ｱﾊﾟｰﾄを契約し,20~30万をｱｺﾑ等で借り(審査に受かるのか不明です)引っ越し、戸籍の世帯分離を考えてます。

借金は後ろめたいですが、現状から考えて、この選択はベストですよね？収入ｱｯﾌﾟと、定収入でｺﾂｺﾂお金が貯まる前に、ﾄｲﾚ糞尿の事など今後繰返す事を考えれば、この選択は現状からしてﾍﾞｽﾄですよね？

>>452の今後の人生と、アル中の父親を天秤にかけたら、>>452の人生の方が大事だろ。
>>452はまだ25才だろ？　生きてりゃなんとでもなる。まずは家を出るのが先決。
お金が心配なら、しばらくは我慢してコンビニバイトで蓄えるのも有りなんじゃないか？
そして、何があっても父親に金は渡さない。
本格的な就活は家を出てから考えても遅くないと思う。

ただ、借金してもヤミ金にだけは絶ッ対に手を出すなよ。

分籍のやりかたは、ちょっと前のレスに詳しく書いてくれてる人がいるから参考にすると良いよ。

>>452です｡ レス本当に感謝です。♀なのでｺﾝﾋﾞﾆ深夜長時間などは雇ってくれません｡ｺﾝﾋﾞﾆﾊﾞｲﾄ掛け持ち経験ありますが,週5等雇う所ってないので,掛け持ちするにしても日程調整が余程ﾋﾟｯﾀﾘ合わなければﾊﾞﾘﾊﾞﾘ稼ぐのは厳しいです｡

定収入でｺﾂｺﾂ→長期間糞尿被害とﾄｲﾚ我慢,♀でｺﾝﾋﾞﾆﾄｲﾚに深夜でも駆け込むとか本当にそろそろｷﾂｲです｡自宅だと自炊が厳しい環境,父の様子が変な時はﾈｶﾌｪ泊なので貯金ｽﾋﾟｰﾄﾞを考えてもまた長期戦の繰返しです。

>>453 のレスは、今すぐお金借り数日中引っ越しに賛成という意味でしょうか。それとも実家からﾊﾞｲﾄで長期戦で貯めると言う意味でしょうか。理解不足ですみません。

すみません、上げます。一応赤帽等のケチケチ予算安ｱﾊﾟｰﾄで考えてます｡ｱｺﾑ等は安全なのでしょうか。審査等厳しいのでしょうか。

とりあえず改行しましょう

申し訳ありません。長文ｴﾗｰとﾚｽ数増加対策です。

携帯だろうし切羽詰ってるんだろう
いいじゃないか改行くらい

>>456
すまん。こっちも分かりづらい書き方した。
できれば金融で借りて即出が望ましいが、お金が借りられない場合は長期戦を視野でって事で。

実家に住まずに分籍転籍世帯分離してウィークリーマンションに住むってのはどうかな？
マンスリーは厳しいけど、ウィークリーならビジネスマン用のがあるし、調べてみるのもいいかもよ。
どんな形であれ、家から出てしまえば昼間に働けるんじゃないか？

ありがとうございます｡反対,批判も予想してたので,無事縁を切れた方の賛成意見聞けて本当に勇気が出ます｡実行しようと思います｡
ｱｺﾑ等は審査厳しいんでしょうかね｡今から急いで調べ比較検討しますがもしどなたか情報あればお願い致します｡
ﾏﾝｽﾘｰｳｨｰｸﾘｰ板も少し見てきましたが高くなりそうで｡月4~5万円代の安いｱﾊﾟｰﾄ狙いで明日探して見ます｡
自分でも調べてますが,何かまたｱﾄﾞﾊﾞｲｽや情報あれば、厚かましくて恐縮ですが宜しくお願い致します。本当にﾚｽ感謝しています。

世の中には二万台のアパート（二万ー二万九千）というものもあるよ

>>462ですﾚｽありがとうございます｡有りますねﾄﾀﾝ屋根の木造等｡ただ安全面,騒音等の隣人ﾄﾗﾌﾞﾙに巻き込まれる可能性考えると♀一人ではかなり危険かもと思ってます｡

続き 過去新聞営業委託会社で一瞬働いた時,訪問してると父以上に危険なｵｼﾞｻﾝ等が多かったと感じました｡♀一人なんでその辺も不動産に相談してみます。

>464
>ﾄﾀﾝ屋根の木造
いやいやいや。もしかして東京限定で探してるの？

>>464 です。いえ、実家が神奈川湘南近郊です｡引っ越し費も考えて県内(湘南~大和~横浜)で考えてます

私の住居は埼玉で池袋まで急行一時間弱ほど、洋6.5+DKユニットバスで2万5千
東京で働く前提で考えても、神奈川、埼玉や千葉まで視野に入れて、山手線の駅まで急行で一時間ほどのエリア、となると選択肢は相当にある
あとはアパマンショップなんかのＨＰで、各地域、各路線の物件を値段の安い順に観ていけば、候補物件が絞り込める

>>464です｡埼玉ってそんなに安いんですか？！都内に通勤可能なら仕事も沢山ありそうですね｡県内しか調べてなかったので,貴重な意見ありがとうございます｡まさか安全でそんなに安い所があるとは思いませんでした｡貯金もしたいので真剣に考えます。ありがとうございます｡

>>311
そいつは実際に1人になってうまく逝ったわけだ。

>>468
埼玉安いなぁ。羨ましい。駅どのあたり？
千葉は2万台は厳しいけど、柏、我孫子あたりまで出てくると
3万台アパート沢山ある。UBつきで。

大和なんて安そうだけどね。色々。

今良い部屋ネットのパンフで埼玉の熊谷の2.5万1kマンション見つけました。どんな所だろう。明日アパマンも見てきます。

千葉は総武線の津田沼、検見川あたりも安いよ。

さいたまを愛する自分涙目。
毒一族が埼玉にいるため離れなきゃいけなくなったからな。
埼玉は本当便利。そこそこ田舎でいいし。東京一本だし。
あーほんとは埼玉に帰りたいよ。
ここは星が、空がないんだ。
でも家賃二万台って相当奥地じゃない？
群馬に近いほうだよね。
電車賃きつい。
埼玉近くの東京都下もわりとやすいっす。
東京は都市ガス最高。今まで埼玉でプロパンガスだったから！
今は東京でアパートにワンルーム（ロフトつき）で
ぬこ二匹といます。
家賃四万。かなりカオスな地域にいるけど。
せめて2DK欲しいぜー
ふっるい物件ならもっとやすいけど見に行くとやっぱ
安いだけの理由はあるもんです…
安全面を考えるなら学校近くの物件がいいですよ。
近所の人が見回りしてたりするし。
自分は鬱をわずらってたんでとにかく日が入るところに
しました。
アパートの難点はやはり音がつつぬけってとこですかね。
引っ越しの資金なんかないけど今よりは広いとこに
住みたいな…

学校の近くが安全ですか｡気付かなかったです,ありがとうございます｡家賃3万台以下で見つけて初期費用10万以下で見つけたいです｡充電が切れそうで余りROMれませんが,情報ありがとうございます｡

>>469
こちら東武伊勢崎線沿線の埼玉在住。都心や神奈川方面へも地下鉄乗り入れが多くあります。
理由はあるでしょうが関わりを避ける意味で一気に県外に出るのを薦めます。少しづつ離れるのは経費と時間のムダ。

バストイレ別で3万台、4万円台で2K〜2DKの物件ごろごろあります。
気をつけて欲しいのはできるだけ都市ガス物件にすること。プロパンだとガス代が倍かかると思ってください。
不動産検索
・部屋ナビ・いい部屋ネット・フォレント・ホームメイト・アパマンショップ　（主に私鉄沿線駅に置いてある賃貸情報誌は穴場がとても多い）

女性なら割り切りで座りメインの接客業（フーゾクにあらず）に短期でつく方法もあります。
訳ありの人が多いのでたいていワンルームを用意してます。そういった場合ウェブ検索でなく店に直談判の方が効果大。
向き不向きがあるのでかならずしもお薦めはしません。
http://www.tinkle.co.jp/job/srch/js_top.asp

>>472
熊谷は盆地で夏の最高気温が体温超え
今の季節はなーキツイよー

>>475
部屋ナビで検索

JR常磐線新松戸駅　徒歩１０分　洋室８帖　角部屋ワンルームあり
賃料33000　管理費2000　敷金１ヶ月のみ　軽量鉄骨　都市ガス　室内洗濯機置き　画像にエアコンあり
閑静な住宅地　コンビニ　スーパー近

松戸は交通至便でいいところだよ　URL見れたらいいんだけど
http://realestate.homes.co.jp/search/detail/b%5B%5D=50430006322/tk=3/bsg=1/route=1/o=10105902h2rwdUGsV5ZE/a=1/

>>472
安いところと田舎はほぼプロパンと思って
5000円をケチってプロパン物件にするとあとで泣くハメになります
検索機能によっては都市ガス、プロパンが分かれてないのがあるから気をつけて
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1242047816/

部屋ナビは検索が豊富

>>475
部屋ナビはやや高

賃貸ホームズ
3.5万円　面積35�u以内で検索（広さ内の間取りが全出）
沿線：西武池袋線・東武伊勢崎線　
条件：「バス・トイレ別」「都市ガス」
ワンルームから２DKまで13件ヒット　沿線、条件を叩き込んでガンガレ

自分プロパン物件
ガス代とても毎月払える額じゃないので諦めてガス引かずに生活してるよ

しかもユニットバス
絶対別々が良かったけど家賃や他の条件を優先してさ…
もう慣れたがな

>>472

熊谷住むなら駅近くないとダメ。端っこだと車、バイクないと移動できない。マジで。隣町の深谷市、行田市もそう。

>>481
自分も高い勉強代払った　ユニットにも泣かされた
こちら参考まで
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1235054703/

部屋が狭くてもバス・トイレ別がいいよな（´；ω；｀）

>>481-482
ﾅｶｰﾏ。
俺の場合、コンロは備え付けの電磁調理器で、下見の時不動産屋が 給湯は電気と言ったのを信じたら、ガス給湯でプロパンだったorz
あまりにも高いから、3月に解約し、スポーツクラブの利用始めた。
今の時期なら水シャワーもありだけどね。

本当だよな…妥協する部分を間違えた

>>485
おお同じだ
水シャワー出来て良いよね夏場は
自分もジム通いだよ、銭湯は嫌いだ
料理のガス代はボンベ代だけだね

引越し業者もよく選んだほうがいいよ
日によって同じ荷物でも値段がまるで違うこともあるから
実家→新居ならずれ込んでも大丈夫だと思うので
業者の手が空いてる曜日と時間を選んだほうがいい

>>443
>>442です。
ともだちって単語以外にしっくりくるのがなかったのでそう書きました。
その人とは、今年の初めごろかなり振り回されましたのでそれから連絡を絶っていました。
いつも恋愛の相談を聞いていたけど、ついに別れた・・・あたしもう死にたい、と。
で、１ヶ月くらいたって大丈夫かな？と連絡してみたらまあ元気元気。
さんざんあんな相談やらなんやらしといてこれか・・・・と呆れました。
甘えられる家のある人はほんとうにいいよね・・・
たかだか恋愛、といったら悪いと思うけど、そんなことで死にたいとか言われると腹が立つ・・・
（それを婉曲して言ったけどさっぱり理解してないみたいだ・・・）

たぶんその人に、自分の悩みなど理解の範疇をこえてるのかと思うと、なんともみじめな気持ちになる

親と直接関係のない話でごめんね。

風呂とトイレ別は超同意。
いつになっても清潔感なし。じめじめだし。
ワンルームだとユニット確定。
いつか…別の家に引っ越せることを祈って！
あと自分はひそかに脱出したから引越業者使わなかったよ。
ゆうぱっくでみかん箱十箱くらい送って一万ウマー。
一カ所にたくさん送ると値引きされるし。
こたつとテレビも送れた。
電化製品は一気に買って店から配送。
一週間に一回ためた洗濯物コインランドリーで200円。
箪笥とかはリサイクルショップで格安！
塗り直して新品同様。
埼玉は私鉄走ってるところがいいよね。
JRのみは基本ファミリータウンで中心地だから高い。
安さならまんべんなく東武。

今日大手不動産5社回りました｡就活中(無職,貯金ｷﾞﾘ,初期費用低予算,緊急連絡先無しetcでどこも保証会社審査通らないと言われた｡県外希望すると凄く不信がられる｡続き

続き 唯一受かる可能性あるのがminimini｡でも最初に行った不動産屋に,ﾐﾆﾐﾆはｵｽｽﾒしないと説明された｡ﾐﾆﾐﾆ利用してる方いますか?審査受かるといんだけど｡結局県内になりそう｡受からなかったら…orz

今審査の為に書類書きにいったら…審査甘めな所でも緊急連絡先は絶対必要と言われた。皆友達とかの番号書いてるんですか？疎遠で友達なんていない。

俺は今回の不動産屋では、唯一交流あるいとこの名前を使わせてもらい、電話番号は 秘密のプリペイド携帯（名義も使ってるのも俺）を設定。
今のところ、緊急事態は起こってないからばれてない。
同様の方法で、新しい職場の身元保証も偽造wwwした。
偽造は良くないけど、現実問題なり手がないし、形式揃えておかないと無職続行で死亡フラグだからなぁ

http://www.asahi.com/shimbun/sympo/080927/speach02.html

さっきから連続でかきこんでるひとと同じ県なんだけど、すごく要領がわるい。
似たような境遇だからなんか力になれたらいいなとおもうのでフリメさらしてくれたら、メールするよ。

あなたが、いまだにセフレを作れないなら・・・
http://550909.com/?f2256066

>>496 連続で書き込んだのは>>469の私です｡此処でｱﾄﾞﾊﾞｲｽ受けて動きだしたばかりなので何か必死でした｡
ﾌﾟﾘﾍﾟｲﾄﾞ携帯と言う手がありましたか!今もﾌﾟﾘﾍﾟ携帯売ってるんですね｡新居契約の度にﾌﾟﾘﾍﾟ携帯使ってますか?ﾊﾞﾚたらﾔﾊﾞｲですか?
以下愚痴…ｱﾙ依父が便器詰まらせ約4日｡さっき来た業者はお手上げ｡23時頃また別業者くる｡最悪便器交換15万｡今父が奇声を発してて怖い｡業者｢こんなに直らないの初めて｣私｢本当に何を流したんだろう｣代金払う為にさっき2万ｷｬｯｼﾝｸﾞするﾊﾒに｡父｢よくわからん~｣ｲﾐﾌ

不動産屋に行く前に病院行った方がいい気がする
毒親から離れて自由になれはするけれど
病んだまま一人になると泥沼になる可能性も低くないよ

>>468です｡毒親から離れて病院通いの子と短期間ﾙｰﾑｼｪｱしてた事あるけど,ｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞ代や金策方法やら詳しく言えないけど 病院通いも悲惨に見えた。

↑間違えた！>>498です｡本当ゴメンナサイ

焦ってるのはわかるがちょっと落ち着け

ごめん,家のﾄｲﾚがｳﾝｺ爆発後 父の奇声 怖くて飛び出たから焦ってた

>>501
深呼吸するんだ！
焦る気持ちは分かるが、慌てるとロクな事はないぞ！

っつーか、父親認知症入ってないか？　便器交換て……。
>>501がクソ親から無事脱出できる事を祈ってるよ。

>>504専門所にも電話相談した,一昨日初めて手首掴んで病院引っ張って連れてこうとしたが 怒られベッドから起こすことすら出来なかった ﾄｲﾚ業者に直接対面会話お願いし 返答は認知っぽいけど酔ってもいる ﾓｳﾜｶﾗﾝ30分後次の業者が来る為もう一度帰るorz

最悪の場合便器交換15万ってのは父発言じゃなく業者に私が電話で言われたんだorz

>>506
今すぐ住んでる市内の大きい警察に身体ひとつで逃げろ！
「今無一文です！」と言って警察に即効電話だ
少なくとも簡易な寝る場所と飲み物くらいは出してくれて話を聞いてくれる

あなた一人で手に負える問題じゃない！父親をどうするかはあとだ！

今終わった。そのへんの駐車場等で休んでたからｽｯｷﾘ｡2.5万で済んだ｡事情話したが大人は怖いよ!でも職探し中の私にゃ泣け無しの2.5万なんだ｡借金してまで｡夕方の別業者は｢水道屋のﾎﾞｯﾀｸﾘに気を付けろ｣と色々内情教えてくれた｡なのにちくしょう!
…収入アップ、がんばろう 徹夜3日目だから目が霞んで見えない。

>>508
乙
職探しも重要だがここでがんばり過ぎて心が折れ発症とかたらシャレならん　
今はゆっくり休め　そのあと専門家に「助けてください」と言うんだ　餅は餅屋に

・警察総合相談室
電話 毎日 24時間
045-211-1212(代)
045-664-9110(又は#9110) ●緊急の場合は、110番してください。

・精神科救急医療情報窓口
045-261-7070
受付 : 平日１７〜翌日８時半。
祝祭日、土曜、日曜８時半〜翌日８時半

（翌日が平日の場合は、いずれも翌日８時までの受付となります。）
精神疾患の急激な発症や、病状の悪化により早急に医療を必要とする方に、
受診や入院ができる当番医療機関（診療所・病院）を紹介する窓口です。

専門相談先のＵＲＬ貼っとく

神奈川県精神福祉センター
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/15/1590/index.html
かながわ女性センター（江ノ島）一般相談、専門相談（要予約）
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/02/0050/center/soudan/index.html

>>509 わざわざありがとう｡大警察署ｵｼﾞｻﾝは経験上ｱﾃにしてないけど 他にも色々あるんだ.

なんだ、もう警察行ってて他にも知ってたんならそっちで相談すれば？
駆け込みシェルター、自助グループとかも知ってるんでそ
ttp://nakaosodansitu.blog21.fc2.com/blog-entry-592.html

そろそろスレチだね。連投のひと。ここはおまえのうんこ話を書き込むところじゃないよ。
シェルターにいかないで、3日徹夜なんですとか、馬鹿なの？死ねよ。

まあまあ、本人も必死なんだろうし、氏ねってのは言い過ぎだろう。

ここまで色々と皆が教えてくれたんだから、後は>>510が自分でもっと詳しく調べて考えて行動するだけだろ？
手を尽くしてみて、どうしてもダメなら、また考えれば良い話だよ。

行動してみれば結構何とかなる事が多いからな。
悲観したら何もできなくなる。

業者呼んで直してもらってもその痴呆ジジイは何度でもぶっ壊すつもりだろうなトイレ

遅レスだけど緊急連絡先は友達の住所かいて電話番号は
自分の書いた。このときわざと二台契約してたから。
金はかかるけど審査は不動産屋じゃなく保証会社が
するから緊急連絡先は嫁いだ姉ですとか言って声マネするといい。

もしくは就職してからことをおこすとかね。
同時進行はつらい。

あと大手もいいが地元密着も以外と穴場だ。
わけありにも意外と親切に対応してくれる。
だいたいの地域がわかれば何かアドバイスできるんだが…

>515
>467

ところで>515は、友達の住所側に書いた方の電話番号宛に
保証会社から確認の電話ありました？
よかったら教えてください
自分もその手を使おうかと…

515ですがありませんでした。
友人にくるかもといっときましたがこなかったですね。
当時勤めてた会社にもきませんでした。

大事なことですが最初から保証会社使いたいと言わず、
もう北島マヤになって演技することです。
前の引っ越しはーとかさりげなく会話に慣れてるように
見せるといいです。あと予定家賃より一万くらい低い金額で
条件をいう。沢山物件はあるはずなんでこだわりをみせる。
服装は多少いい生活してるようなおしゃれな普段着で。
若いとなめられるっていうか…。
自分は友達について来てもらってしっかり探してんのー
って風に見せました。
保証会社は必要な提出書類をみてからきりだすこと。
住民票
源泉徴収
保証人の連絡先

が必要なら保証人は親にして電話番号だけ違うのを
かけばいいです。
今は家族全員携帯なんでといえばいい。
印鑑証明が必要ならひそかにとっちゃうこと。
登録してなくて、どうしても必要だといわれたら
それ親が嫌がってるんですよねーださなきゃいけない
理由がわからないってーと渋ってるとそのうち保証会社の
話しをもちかけられるかも。そのときそっちが楽そう
とか余裕みせて契約の話しにいくといい

あと無職なら親の仕送りがあるというとか。

シェルターは未成年やDVしか対応してないんだと思ってました｡連投ｽﾚﾁごめん,他で調べる

とりあえずゲストハウスとかドヤに逃げ込んでみては？
家具付き、即入居可で月3-4万からあるよ。
女の子にはお勧めしずらいけど、横浜の寿町とか2万〜ウィークリー借りられる。

あと前のほうで熊谷出てたけど、田舎だし、車ないと生活できないし、
その割には地価と物価が高くてお勧めしないよ。

昔ウイークリーオフィス借りたときは、現金さえあれば面倒な証明は何もいらなかったから、ひとまずの緊急避難にはいいかもな。
部屋と職はそこで改めて探す前提で。

オレも親から一方的な憎しみをぶつけられて、
無益な摩擦を回避するために、実家から離れた。

>>449　保健所にも縁を切れと言われてます。

ばっくれて一応電話すればよくね、保健所に。
自分の生活立て直そう。
まあ後から生保するから連絡よこせ。が来ると思うけど交流しませんでＯＫ

この中で家からじゃなくて、病院から逃げた人いる？
家から出ようと画策したり、親の事を色々相談に行ったりしてたら、自分が・・・
信じても信じなくてもいいけど、去年SPA!でこういう特集が。
ある日突然[精神科に強制
入院]の理不尽. 普通に暮らしていたら家族や隣人に通報され、警察が病院へ… ...
http://spa.fusosha.co.jp/spa0002/cat_20080603.php

中身はここに
↓
CASE.4 夫の選挙活動に反対したら精神科入院。医師と自治体相手に抗争
http://blog.goo.ne.jp/publicult/e/3df6aa335f11601e0afbb8cca0bca6e7
ケース１〜３も見られます

居場所分かると来るから、、、来て精神病院に入院させまして...と隣の部屋の人や大家に言って行くから、、、
住民票の部屋を別に借りてる
だけど、そこの大家に親がうまく取り入ったらしく、大家に伝えた事が筒抜けの状態になっていた
親からの手紙も大家からの手紙も開けてなかったが、大家が行方不明につき解約というメモを封筒に入れずポストに。
それで今までのも読んでみたら、親と合わせよう合わせようとしているのがミエミエの内容もあって驚いた
だって、一度合って大家夫妻と食事しましょうとか・・・
何回も何回も連絡をとか連絡先をとか
大家の手紙を開けなくなったのは、結婚を言ってきたから(手紙で)怪しいなもしかして親と連絡でも取ってるのかな、と思ったから。
ここの大家は一見いい人そうだったし、社交辞礼にしては突っ込んだ事を言って来てたのでマトモに相談しようとすると、ノラリクラリかわされる感じで変だと思ったら
T教の人だった。だからこちらのためと言うよりは、困ってる人を放っておいたでは自分たちを良い人と思えなくなるからかなと思った
一人だと握り潰されるから、何かしてくれるなら一緒に公立の機関に働きかけて、と言った事もあった。そうじゃないと相談に行った所からパトカーに乗せられた事もあったから。
他にも色々とあるけれども、まあこんな事情なわけで、それを知っていて、結婚　なんて　まるで身売りではないかと。。。
それで距離を置いたが、その後も大家から、心を開いて下さいなどの手紙が来ていた。
ここの部屋は保証人無しで入っていた。それで最初から足元見られてる感じもあった。
行方不明につき解約のメモは半年くらい前の日付だったが、その後も家賃は払ってたし解約もされず荷物も部屋にそのままあった
だから余計不気味。前はポストに連絡するように書いた紙を貼られたりしていた。まるで家賃払って無くてその督促みたいに思われそうなのに酷いなと思った
合いたい旨は親からの手紙に再三書いてあった。親の手紙は事実と違う事も書かれていた。
まだある。大家に廊下に置いていた窓用エアコンを勝手にどこかに仕舞われてしまっている
仕舞われたのはもっと前で、ちょうど隣の部屋に人が入った時で、同じようなエアコンが付いてたから、隣の人が取ってったのかと最初思って、こんな事をされても警察に言えないみじめさを感じてた
大家にそれを書いた手紙を出したら、そのエアコンは違うものでこっちのは仕舞ってある、いつでも出せると返事を貰った
それが去年の春頃で去年の夏にはそのエアコン運んで使おうかと思ってたけど、日を決めて出して貰って受け取りに行ったりしたら親を呼ばれるかもしれないと思い、怖くて行けなかった
長文ｽﾏｿ

このスレ見ると住民票の閲覧禁止や
戸籍の事や参考になる事が多いからいい
情報ありがとう
それに自分みたいな人が居るんだなとわかって良かった
でも自分の場合実家隣の人はこちらの正気を知ってるけど、家から逃げたわけでは無いから一緒にされたく無いと思われしまうかもしれないけど・・・

世帯分離について質問します。
郵送での手続きは可能でしょうか。
あと半月で世帯分離→分籍→転籍→住民票移動の荒業をしたいのですが…無茶？

>>527
郵送だけでは無理
本籍のある役所は取りに行ける距離にある?

>>527
世帯分離の前に先回りで分籍して自分が筆頭主のマイ戸籍を作るわけにいかんの？

前に戸籍について書いたものですが…今はほとんど郵送請求が
可能です。戸籍謄本請求には住民票と請求用紙を宛先の
役所におくれば送ってくれます。
ただ分籍するのであれば本籍地にいって戸籍請求したあてその場で分籍したいと
処理してもらうのが手っ取り早いです。
本籍地が遠方の人は先に近くに転籍→世帯分離→分籍→転籍
がいいでしょう。
ちなみに戸籍や住民票の移動には登録まで十日前後かかります。
半月はちょっと無理ですね…

あと529さん、世帯分離せずに分籍しても、自分が
世帯主になるだけで親兄弟くっついてきますよ。
戸籍から抜ける意味がなくなってしまいます。
分籍したら二度と戻れませんので注意してください。

>>527です。皆様ありがとうございます。
やっぱ全部郵送は難しいですか…
本籍地が新幹線を使わないといけないので先に転籍ですかね。
んで住民票登録にも時間かかりますか…
今の住居から半月で退去しないといけないので
それまでに住民票をここに動かしたかったんですが（ダミーで）
住民票って居住している場所じゃないと動かせませんよね…

こういうのって、これだけ数があり逃げて一人で自活して絶縁したいという事例があるんだから
行政や何かにも働きかけて、法整備や法改正など出来ないものなのか
派遣村の時も複雑な気持ちになった

住民票はあまり戸籍と連動しないので先に住民票を
現在地に移動、その間本籍地に戸籍請求を速達で
送ったらいかがでしょうか。転籍処理してる間に
住民票移動は済むかと思います。地区により早さも
違うのでこればかりは確実なことは言えません。
緊急であれば役所で正直に早く移動したい旨をいい、
急いでもらうよういうしかありません。
あとはとにかく役所に事前に電話で色々聞くこと。


派遣村は身につまされますね。実際このスレの人達の
ように実家から逃げるために寮に住む追い出されて
いく宛てがない人が多いようです。
悔しい気持ちですが、まだまだ家族神話が根強いせいでしょう。
セーフティーネットもまともに機能しない日本は
恵まれすぎていて恵まれない人が異端に見られます。
実際は問題山積みですが、派遣切りを自己責任という
人間が多数を占めるような現状…
苦労してない人が動くようにならないと社会の暗部
として抹殺されるのでしょう。
この不景気は反対に問題を浮き彫りにしているので
ある意味よかったのかもしれませんね。

派遣村は左翼思想者による政治プロパガンダでしょうが

派遣村の正体
http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/405.html
カルト宗教みたいに人の弱みにつけこんで思想制御しようとする
人間が多いので気をつけて

>>534
534さん、私が言った複雑と言うのは535さんの意見に近いです
まあこれを見て下さい
名古屋　日暮らし総合　日雇い 派遣 バイト

http://yomi.mobi/agate/gimpo/okiraku/1241772767/a
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1241772767/

180で、妄想と言われてます。
共産党の議員に相談したら、弁護士探して親と戦え、ここには弁護士は居ない紹介も出来ない、と言われた話を書いたからです。
自分も訳ありな状態で暮らしているから情報も書いたし、こちらは部屋は住民票の部屋が余っているわけで、そういう事でも何か役に立てるかなと思ったから見ていたのに・・・
と言うか物凄く疎外感があるから、似たような人たちかと思い何かに帰属したい気持ちと相まって、こんなスレも見てしまってたんだと思いますが
自分とは逆の人たちだったとわかりました。
そのスレを立てたのは自分ですが、途中から生活保護の不正受給者でそれを他の人にも勧める人にのっとられてしまいました。
前スレでは、自分のような立場がスタンダードになっては、トンデモナイから自己責任を問うより助けられるのは良い事だと思う、と言う意味の事を書いてました。
でも、精神病を装って生活保護を騙し取ったとか、派遣で働く奴は馬鹿だとか、そんなに困って無くてもワーキングプアーなら生活保護申し込んで受ければ良いとか
もう・・・・・
よくもこんな事が言えるものだなと
それに、生活保護受けて他人にも勧めてる人は、仕事をしているかどうかわからないけど、夜１１時まで忙しいと言いつつ、メールする余裕がありました。
そんな遅くまで働いていたのだとしたら、翌朝が仕事で早いと言うのもおかしいと思いました
そんな一日中働いているのだとしたら、生活保護は必要な状態なのでしょうか
県の最低時給で換算しても、かなりの給料になります。
夜１１時と言うのはパチンコ屋が閉まる時間です。どうも怪しいです。
mixiの中でも、修行と称してパチンコ屋に通っている精神医療センターにも通って、公費で生活している人がいて、マイミクになってと言われ大変腹立たしい思いをした事もありました

こんなのおかしいと思います
うちの親は公務員だった事もあり、余計に公立の機関は動かなかったのだと思いますが
こんなどうしようも無い人たちばかり手厚く保護して、自活しているのにまだ親に苦しめられる人たちに何の対策もしないなんて

書き忘れましたが、今は住民票の部屋は大家と親が、ツーカーになっているので、誰かを住まわせるような事は、しない方が良いと思います。
だから、空いているなら住みたいと言う方が、もし居たとしましても残念ながら意に沿う事はできません。
無いと思いますが、誰か困ってる人に住んでもらっても良いみたいな事も、その日暮らし板のスレに書いてますし、今のレスでも少し書いたので一応

家族史上主義国家なのかと思いきや、波乱万丈番組が多かったり、
なのに道徳や暗黙の了解で、親兄弟は無条件に大切にすべきだと刷り込んだり
ホントにこの国意味わからん＼(^O^)／

まぁ波乱万丈番組はお茶の間のおばさまがいやぁね可哀想ねっていったり
タレントさんが泣いてみたりする為のものみたいだからな…
ああ、今年もお盆どうするのってうるさく言われる季節になってしまった。
ほっといてくれよ私は家でまったりとゲームするんだよ。

>>535
じゃあ、右翼思想者は困っている人間に何かしてくれましたか？

＞カルト宗教みたいに人の弱みにつけこんで思想制御しようとする
人間が多いので気をつけて

お前が言うな。

と、スレ違い失礼。

なんか一人意味不明なことかいて突っ走ってるやついない？

個人がどんな生活しようと知らねえよ。
パチンコうとうが競馬しようが知らねえよ。
生活の荒れからギャンブル依存症の奴だっているしな。
心が荒れてたら金銭的に守ってもらえてもいいのかわかんねえし。
ウヨサヨがどうした。なにそれおいしいの？

腹を立てるのはわかるがしない善よりする偽善。
派遣村がどうやって立ち上がったのかは知らんが
俺はああいうこと実際に行動に移して助けようと
する人間は尊敬するね。
現実に助かった奴は多いだろうし。

>>539
>>535では無いが、問題のあった人が思想的に左であったと言うだけでは？
サヨク的思考の人のした行為を批判したら、ウヨクを持ち上げてる事になるわけでも無いし
全体的によくわからないレスだと思った
>>539>>540は虐待と何か関係ある人なの？
私は事実をありのままに言っただけだし、自民党もリンク先スレで批判してたのに、なぜか共産党にだけ反応されたし・・・
中村区役所がボランティアに付け入られているような状態になっているのではないかと、想像させる事実は２ｃｈやその他の書き込みや記事からもわかる
２ｃｈ情報の区役所OBがボランティアにいると言うのは、区役所ではなく市役所OBだったが確認できた
担当者も不正受給はあるかもしれないと言っていた。多すぎて調べられないのが現状らしい
熱田区役所で断られた人も中村区役所なら出すと言うレスもあったし、中村区役所と生活保護についてはなにかのニュースの記事にもなっていた

>>540
個人が自分のお金で打つならパチンコだろうが何だろうが、違法でない限り構わないだろう
だが、不正に受給した公費で打つなら話は違うだろ
まず同じ自治体の人のお金だったわけだし
国からも地方へのお金として来てる場合があるから、やっぱり広い意味では全体にも関係ある
不正に国民や市民の血税が抜かれてるのに、関係ない何をしても構わないとは、大変なお人好しなのに
そのお人好しぶりは、こちらには向かなくて公費の不正受給でパチンコしてる人だけに向くとは、これ如何に？
自分もパチンコ打つから？
自分がパチンコ屋で働いているから？
自分が不正受給者本人だから？
何の利害も絡まない人が、こんな事言って来るのもちょっと不自然な気がする

なんで「お前が言うな」になるのか全くわかりませんね
別に私は右翼思想者ってわけじゃないですし
ただ、そういった人の弱みにつけこんで不正を強いる人達がいる事を
知ってるってだけですよ
うちの母親も、カルトに嵌りこんでましたからね

こういった人達というのは、最初は親切顔で近づいて来て、色々と世話を
してくれるけれども、必ずそこには見返りを要求する下心付なんですよ
そりゃぁ、困ってる時に生活保護が取れるように段取りつけてくれるなんて
いい人に見えるでしょうが、必ず手数料という名のみかじめ料を取ります
最初は僅か、けれども時が経つにつれ少しずつ額が多くなり
そこから抜け出そうとした時には、もう取り返しがつかないくらい
払わされている
今現在困っていて保護を受けても、ちゃんと将来働いて独立しようとする
と妨害にあったりするんですよ
だってね、そういう連中に取っちゃ、金を巻き上げる相手は出来るだけ
モノを考えない家畜のような人間の方が都合がいいですからね

そもそも、何で赤の他人に対して「何かしてくれたか」なんて考えるんです？
人から何かを貰う事がまず先に来るっていう思想事態、卑しいとは思いませんか？
それって、毒親達と同じ心根ですよね？
子供に愛情という、ほんのささいな贈り物さえ与える事も出来ないのに
子供から無心する事ばかり考える、何より嫌っていた親達と
同じ事をしようって事と同じじゃないでしょうかね？
私はそこまで堕ちたくはないですね

確かに、無償の愛を注ごうと本気でボランティア活動されている方もおられます
が、この派遣村に関してはバックにいる連中の素性などを鑑みても
まともなボランティア団体とは到底思えませんよ
カルトなどの集金機能が色々と表に出てきてやりにくくなり
代わりの集金システムを作り上げようとする連中が噛んでいるように
私にはみえますけどね

このスレに政治的思想や宗教は持ち込まないでほしい

540だが虐待で逃げた部類だ。
生活保護なんて受給不可能だよ。
親族に連絡つくし。
ギャンブルはしねー。
連投自演？
まあ別人だっていいけど、なんか空気変わってきたからROMに徹するね。
今奮闘してる人は頑張って。
>>534
詳しいっすね。
もしかして中の人ですか？
いい勉強になりました、どうも。

>>544
>>543さんは事実を書いてるだけだと思います
全部が全部そうとは限らないだろうけど、そういう事実もあると言う事では？
実際テレビでも貧困ビジネスと言うのは特集されてるの見た事あります。
でも、派遣切りされた人を生活保護受けさせているボランティア団体や政党の働きは、それではなくて
政党の宣伝では無いかと思いますが

中村区役所に常駐してたと言うボランティア団体は、過去には地道にホームレス支援の炊き出しなども行っていた団体ですが
妙な人もいるのか２ｃｈに変な書き込みもされるようになったようで・・・
貧困ビジネスではなく受給者にたかってるわけでは無いけど、真面目に働いている人を馬鹿にするような事を平気で言ってたり、
精神病を装って不正に受給させたりしているのは、おかしいと思います。

>>545
そうですよね。
それどころか住民票さえ取れない方も居て、定額給付金も手に入らなかったりするらしいし
住民票は今はうまく手続きしたり、理解ある役所の窓口の人や虐待や人権への意識の高い地域の役所だと
親や他人にわからなくする事も出来るらしいと、このスレの過去レスでありましたが
中々うまく行かない事もあるようで、悩んでおられる方々も以外と多いようです。



住民票　親から逃げ
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E4%BD%8F%E6%B0%91%E7%A5%A8%E3%80%80%E8%A6%AA%E3%81%8B%E3%82%89%E9%80%83%E3%81%92

前に検索してヒットした教えてgooやYahoo知恵袋のを、出そうとしたら違うのが出ました
やはり多いんだなと思いました
これも結構役に立ちそうな情報もあるので、コピペしてみます。
こんな２ｃｈスレもあったんですね。(兄弟から逃げるはちょっと人間性を問われてしまうかもしれない危惧も感じるが、止むに止まれぬ当事者しかわからない事情があるのかも)


住民票　親から逃げの検索結果 約 16,000件中 1- 10件目 (0.15秒)

障害を持つ兄弟姉妹から逃げたいです・・・2前スレ 障害者の兄弟から逃げたいです・・・ http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/
lifesaloon/1178832243/l50 .....住民票は閲覧制限を掛けられるけど、両親の場合は
例外的に閲覧出来るらしいので、 その場合、法律相談の窓口を叩くと ...
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1223909227/l50 - 20k- キャッシュ- 類似ページ

気違いな親からうまく別居するためのスレで、家族間のトラブルってことで専門家に相談出来たらいいのに。 DV夫から逃げてる
って人達は住民票も勝手に相手に見られないよう対応して 貰えてるのだから・・親から
の避難にもそういうの無いのか？ ...
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1201522352/l50 - 20k- キャッシュ- 類似ページ

私は今、親から逃げようとしています。 昔からお酒を飲み、ささいな ...2009年1月12日 ...夫と3人で親から逃げようと思っていますが、うまくいくでしょうか？ 住民票をうつ
した時点で親に住所がバレて、追い掛けられるのでは… と思い、1番いい方法がわかり
ません。 子供の学校や保健など、これからを考えると、住民票をうつさ ...
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1222149687 - 24k- キャッシュ- 類似ページ

離婚した旦那のストーカー的行為と親から逃げたいんです。戸籍を公開 ...離婚した旦那のストーカー的行為と親から逃げたいんです。戸籍を公開しないように
出来るって本当ですか？ ...制限をできるのは、住民票・戸籍の附表のみで戸籍
については出来なかったかと思います。 戸籍から住所の特定は出来ませんし、離婚した
旦那さん ...
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1119582151

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E8%99%90%E5%BE%85%E3%80%80%E4%BD%8F%E6%B0%91%E7%A5%A8%E3%80%80%E8%A6%AA%E3%81%8B%E3%82%89%E9%80%83%E3%81%92
虐待　住民票　親から逃げの検索結果

今虐待阻止で親からの逃げるようにして一人暮らしをしています。警察は ...今虐待阻止で親からの逃げるようにして一人暮らしをしています。警察は話を分かって
くれず司法書士の方も微妙でした。 そろそろ就職の事も考え住民票を移したいのですが
、もし捜索願が出されてる場合、スムーズに移せないですか？移す手続きの方法も教え
...
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1115658181

過去に虐待にあっていて逃げました。医者がうつ治療のため親と距離を ...2009年6月21日 ...過去に虐待にあっていて逃げました。医者がうつ治療のため親と距離をおくように診断書
をかいてくれ、役所に相談すると住所を知られないように住民票を一時的に削除してくれ
ました。とりあえず珍しいみよじなので...
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1427493789

両親から虐待うけた事ある人集まれ78:癒されたい名無しさん :2008/05/04(日) 17:06:28 ID:jAhHY9Za [sage] ずっと親から
逃げて部屋も2つ借りて、住民票置いてる部屋と住む部屋とあるような状態です。 そう
してないと、嫌がらせにくるからです。 虐待と言っても単純なものではありません ...
http://c.2ch.net/test/-/healing/1138500457/69-c

両親から虐待うけた事ある人集まれ78:05/04(日) 17:06 jAhHY9Za [sage] ずっと親から逃げて部屋も2つ借りて、住民票
置いてる部屋と住む部屋とあるような状態です。 そうしてないと、嫌がらせにくるから
です。 虐待と言っても単純なものではありませんが、性的虐待でもありません。 ...
http://c.2ch.net/test/-/healing/1138500457/73-

外1名 - ブログ 埼玉人権連親から虐待を受けて児童養護施設などで暮らしながら、住民票を親元に残したままの
子どもが定額給付金を受け取れない問題で、愛知 ...から逃げるため、夫に隠れて 別居
する女性2人が、定額給付金を受け取れないのは不当だとして、住民 票を残したままの
...
http://www.e-jinken.com/cat94/post_5.html

人力クネゾン - 過去に肉親から虐待にあい、でも精神的なものが多く ...私はそこから逃げてきて、役所に相談し住民票を削除しました。復活できますが親にあい
たくなく、くるので、復活させたく ...過去に肉親から虐待にあい、でも精神的なもの
が多く、毎日殺すやしねといわれたり、手をだしても密室でみたいに、巧妙に苦しめ ...
http://knezon.knecht.jp/question/4694256%3Fl%3D0

大人の今でも親に虐待される - 教えて！goo2007年8月8日 ...記憶のある乳幼児の頃から昨春（31歳）まで、母親から、虐待を受けてきました。毎日
の暴力や暴言に、ずっと耐え ...昨春、逃げたい一心で、夜逃げ同然で引越をし、住民
票の閲覧禁止措置まで区役所さんにしていただいて、今に至ります ...
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa3239004.html

前に見つけたものと違いますが、こんなのもありました。
サイトは今見つけただけなので、どこまで信用出来るかわかりませんが。

こういう風にパーセンテージは低くても、多くの人が困っているのに、派遣切りの人も社会問題化しましたが、パーセンテージで言うと、そんなに高くは無いはずなのに
その中で実家も無い貯金も無と言う人は、かなりパーセンテージは少ないはず

こういう事に矛盾を感じるのですが・・・・・

見つけたところ↓
教えて！MouRa!! 親権や、住所を隠す方法について。住民票を異動させても、戸籍を異動させても、実の母親なら子供の居場所は知ることが
出来ます。戸籍の異動は意味がありません ...まぐろ漁船にでも乗り働くとかすれば、
親からは逃げられますが、A君にも基本的人権がありますので現実的ではありません。
...
http://qa.moura.jp/qa4624191.html

父親に結婚生活を壊されそうです。 : 恋愛・結婚・離婚 : 発言小町 ...お父様には内密で結婚し、居場所も教えていなかったほどなのだから、これからもお父様
から逃げて追いかけてこれない所 ...全て今までのことを話し，トピ主さんは別れたく
ないということ，毒親から逃げたいこと，警察にもきちんと相談するということ，そして
引越しをして，転籍・住民票の移動を ....たとえ今お母様がお父様から何かしらの虐待
を受けていたとしても、今のあなたには助け出す術はありません。 ...
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2009/0108/219687.htm

children-safety2009年6月16日 ...（北東北から関東まで逃げて来ました。） 虐待は、経験・体験した者でないと、どれ
だけそれが心に影を落とすのか、子供の人生を ...他にも、こういった父親や母親から
逃れるために遠方に引っ越ししても、親である権限を振りかざし、戸籍謄本や住民票を
取って、居所を探し出し、 ...ませんが、このブログを通じて親からの呪縛から
解き放たれ、虐待体験やアダルトチルドレンを少しずつ克服していきませんか。 ...
http://www.children-safety.net/about.html

このスレは今まで割と淡々と進んで来たようで
こういう事を書くのに適して居るのかどうかわかりません。
自分は行政に働きかけて行く事も必要だと思っています。
しかし、それが出来たら誰も苦労はしませんよね。
上の方もおっしゃられていたように、生活保護でさえ親に連絡されるのを恐れてしまう人は多いと思います。
体が悪くてもお金に困っても、自分で何とかしてしまうわけです。
このスレは、元々方向性があったわけでは無く、社会意識人権意識を持った解決を！と考えている人ばかりと言うわけでも無いようです。
情報交換が主で、少し心情吐露があると言う程度で、アダルトチルドレンで検索すると出るたくさんのブログのように自己愛に懲り固まってるわけでもなく
さすがに一人暮らしして自活しているだけあって、冷静で現実的な知恵に溢れているレスが多いと思います。
それは大変素晴らしいと思います。

ただ...自分には、ある傾向なのですが、悪いにも色々あって、゛倫理的道徳的に悪い゛や゛都合が悪い、効率が悪い゛
このうち、都合が悪い効率が悪いが、まるで倫理的道徳的にも悪いみたいに思えて来たり・・・(と言うような傾向です)

自分の存在と言うのは、都合が悪いんだなと言うのが、まるでこっちが悪いみたいな気持ちになってたり・・・
(いろんな相談の結果と言うか、あるケースワーカーとの出会いの影響が大きい)

ここでは、主に倫理的道徳的な追求は置いといて、技術的なものを追求しよう..かな？みたいな流れが今までの流れのように見えるので
自分はもっと行政に働きかけたり、議員に陳情したり条例などの法整備を訴えたりしたいと思ってますが
そういうのは、また新しく別スレを立てた方が良いのであれば、何処に立てて呼び掛けようと思います。
２ｃｈに限らず他でやるかもしれませんし

まとまりなくわかりにくかったらすみません

ブログでやれ

>>545
中の人などいない!

専門じゃないです。
経験です。嫌な経験（笑）
わりとこういう調べ物好きなんで。
史学が好きで戸籍の成り立ちとかから調べ始めて
いきついた感じです。

しかし脱出したあとの心のケアがまた大事だと思います。
凸される方もいるみたいですね。
私はお金もないのにあらゆるクラフトに手を出して
カオスになってました。
(アロマテラピー、ビーズアクセ、
古本収集、園芸にシルバーアクセ作りに七宝焼…)
最近は現代美術館とかにいって頭のスイッチを切り替えて
います。一生かけられる仕事を見つけるのが目下の
課題です。
いつかｱｸｱﾘｳﾑもやりたいな。猫が二匹いるんですが。
まだ実家にいて成人して働いてるならカード作って
おくのもいいですよ。
計画的に利用すれば借金地獄はありません。
経済的な話は女性誌の方がリアルでわかりやすいです。
今は夏ですが秋冬の方がお金かかるから準備しておきたいところですね。
っとスレ違いでした、すみません。

特にこう思うようになったのは、派遣切りの人や自分で食い詰めた人たちが、権利を基本的人権と言う処に拠り
生きる権利などと主張し、その対価を求め、それが当たり前のように報道されたりしているのを見て
同じ人間とは思えないな、自分は人間じゃないみたいだな
と思ったからです。

そして、ちょうどその頃オバマ氏関連で、昔の黒人公民権運動の師のキング牧師についてのNHKの特集を見たからです。

今は(と言うかだいぶ前からですが)「生きさせろ！」と言う主張をして本を売る人も居るくらいですからｗ
そのくせ、それで生きさせろならこれはどうなるの？！と言う立場の人たちはガン無視するｗ
う〜ん皮肉だ・・・

生きさせろ　なんて、生きりゃええやん　てなもんでしょ
それをわざわざ言うと言うのは、人間は人間らしい環境を整えられて無いと生きられ無いと言いたいんでしょう
それならこっちだって、と思いますが
そこが難しいところと言うか皮肉なところと言うか矛盾がありまくるところで、本当の弱者は弱さを主張出来ない
弱者と言うポジションが取れるのは、弱者では無い　
弱者と言うポジションを集団でイデオロギーを持った人々が取れば、それは弱者ではなく一種の圧力団体と化す
これは最近の派遣切りに関する問題への対処について、考えた事でなく、ずっと昔登校拒否児支援団体などを見て思った事でした。
自分は不登校児ではありません。親が教師だったのと入れられた施設が不登校児も違法に入れてたらしいから、そういうところにも相談してみたのでした。

>>554はID:DxKB2mdlです。

>>553 みたいに、無事絶縁しても、あまり気に病まず、明るく自分の人生充実させてる方のコメは、これから絶縁考えてる自分なんかにはすごく勇気貰えるし元気出てくる。ありがとう こういう元気でるコメもっと読みたい

他にもう一つありました。
自分は現在、親からの嫌がらせなどを防ぐためと、見るだけで合うだけでも、恐怖なので
住民票の部屋を借りています。
親から手紙が来るようになってしまったので、あまりその部屋に行きたく無いので、必要最低限しか行かないのですが
定額給付金の書類を取りに行ったら、大家からのメモと言うか手紙が封筒に入れないむき出しの状態でポストに入っていました
それには、行方不明で解約にする旨が記されておりました。。。
しかし、荷物はそのままだしそれ以降も家賃は振り込んでいるし・・・
謎です
それで大家からの手紙や親からの手紙を開封してみました
それを見ると、やっぱりと言うか、大家と親はだいぶ前からこっちが言った事が筒抜け状態でした
大家は高齢の人なので親の事など一応説明しましたが、中々理解して無いような所はありました。
しかし、こういうのは本来は必要で無いのに、安全のため仕方なくやっている事で、言わば搾取ビジネスなのに・・・！
それでお金の出所に不誠実な事をするとは！
もしかしたら親からお金を貰ったのかもしれません。

勝手に廊下に置いてあった窓用エアコンは、どこかに仕舞われ、指摘したらいつでも出しますと言う手紙はもらいましたが
こっちは親を呼ばれるのでは無いかと思うと、怖くて取りに行けません
大家からの手紙には、なぜか大家夫妻と会食を呼び掛けるものもあり、そこに住んでいる時にもそんな事をした事は無いのに、気味が悪いと言うか
普通大家と店子でそこまでの付き合いをしなければならないわけはないし
親と引き合わせようとしているとしか・・・
家と外が全く違う人っているじゃないですか　(DV加害者には多いらしいですが)　まさにそれなのに・・・

それにしても、ここまでされて、エアコンの事も他にも廊下に自分よりももっともっとたくさん私物を置いている人は居るし
こちらに占有権がある物を勝手に、こちらが出せない状態にしてしまうのは、違法ではないかと
本当にやりたい放題だなと

この大家はＳでは無いけど、宗教をやっていて、それはＳほどは問題無い普通のみたいだけど、そのせいか社交辞礼にしては突っ込んだ事を言って来るので
相談などすると、具体的に公立の機関へ一緒に行ってくれるかなどは、ノラリクラリ話をかわす感じで、そこに住んでた時も変だなと思っていました。
その後Ｔ理教の人とわかったので、あぁ自分たちが困っている人を放って置いたり困っている人につけ込んでいると思いたく無いから、言ってただけだったんだなあとわかりました。
この人は他の事を見ていても、力の強い方に付きます。
だから親に荷担しているんだなと思いました。
しかし、酷いな酷すぎるなと・・・・・

このスレでは、こういうの愚痴のようにしか見えなかったらｽﾏｿですた。。。

つけたし

その部屋を借りたのは、昨日や今日じゃないんですよ
家賃払い続けて１０年くらい
うち７年は住んでません。
それでこんな・・・
振り込みだから記録も残ってます。

大家からの手紙を見なくなったのは、もしかしたら親と繋がってるのかなと思わすような内容のをもらい、ショックを受けたからです
それまでもだけど、保証人では無いけど、死んだ時の緊急連絡先として実家住所を教えてしまったので、
理不尽だなと思っても、キツク怒ったりしなかった(と言うかできなかった)のですが
この時もそうはできなかったので、これ以降も手紙を見てショックを受けて、何か言ってしまって、向こうの気分を害するとまずいから
もう見ない方がいいだろうなと判断したのでした。

親からのも大家からのも、一応証拠の意味もあるので、開封しない状態で保存はしていました
でも無くなってるのもあるようですが。

長々ｽﾏｿ

長文・連投やめて下さい

>>556
ありがとうございます。
私は一度逃げて凸され、現在二度目です。
精神に限界がきて心療内科通いになり、日常が完全に
崩壊しました。その末の二度目です。
鬱病が頂点に達していた中よく不動産めぐりできたと
思います…。
結局会社もいけなくなり今は無職で傷病手当で暮らしてます。
縁切りと同時に会社と切れたのはよかったかもしれませんね。
今も病院に通っていて、まだまだ元に体が戻るのは
先が長いですが…私はクリエーターを目指していたので
病気のせいでなにもかも無関心になってしまいもう
だめかもしれない…と何度も思いました。
でも、不思議とだんだんまわりから友人が鬱病だけど
どうしたらいいか…とか相談されるようになって…なんか
不思議な感じです。こういうのを人の縁というのでしょう。
究極に頑張っても辛過ぎる現実、でもまだ死にたくないんだ…と
どこかで一線踏み出した先には新しい幸せが見えて来ました。
今は凸があまり怖くないです。されたらされたで絶叫モン
でしょうが、もうはっきりと親の面倒を見る気もありません、
もう自分がその気にならない限りお会いすることもないですと、
ゆっくり静かに言えそうです。

人生は一度きりですから、自分の人生納得して生きて行きたい。
そのために例え誰かを潰していても、誰かもまた自分を
潰していくのでしょうから。
空眺めたり森林浴するとそれだけでなんか落ち着きます。
僅かな金で深夜バスで近くの海までいって海原を見て、
ここから皆生まれてきたんだと懐かしく思ったり。
寝て食って色んなことに挑戦して挫折して夜風にあたって
朝の空を見上げると生きている、これからも生きていく、
それはきっとなんとかどうにかなる日々だと思うのです。
過去を忘れられず恨みにかられても、寝てしまうのです。
朝のこない夜はない。
あせらず、自分のために生きる。
とにかくやりたいこと、やりたかったことをやる。
熱帯魚かってみたりただひたすら雑誌読んだり。

結果、最近悟ったのは今を生きるってことでした。
何歳になったらこうしてなくちゃ、ああしてもらわなくちゃと
計算高い毒に仕込まれてそだったので常に息が詰まってました。

歳をとるのが恐怖でした。
この呪縛からとけて凄く生きやすくなりました。

あーまた長文失礼しました…
生き甲斐を見つけるのが一番いいですよね！

mixiでコミュ登録でもして、自分語りでも何でもしてください。

あんたら専用のスレじゃないんだけど。

同意。
吐き出すなとは言わないけどこれじゃ相談も出来んわ

mixiって興味なくてやったことないんだけど
絶縁した人たちのコミュってあるの？
あるなら入りたいなあ

長文よりもポエムが非常に目がすべる

結局、「辛くて死んじゃう、でも将来のためだもん！頑張ってたら皆が頼ってくるよいになっちゃったｱﾀｼ☆」をアピールしたいだけ。

ﾎﾟｴﾑはﾌﾞﾛｸﾞにでも書いとけ。

556ですが…長文などで気を悪くした方、申し訳
ありませんでした。ROMに徹します。

え？>556って長文？

改行なしの（恐らく携帯で）
スレを相談所代わりに使って
嫌がられても止めなかった人じゃない？

566です。
いえ、別の方の事でもあると思うんですけど、
自分のレスがちょっと散文詩すぎたなとも
思いまして…長いですし。ﾎﾟｴﾑすみませんでした。
絶縁したあとの自分の人生が大事って
伝えたかったんです。すみません…

>>569
もう長文書かないでね。

ROMに徹しておけよ。
自分の書いた言葉には責任持て。

オレも実家とは半絶縁状態なんだけど、なぜか墓参りは欠かさない。
墓地で出くわすことのないように、お参りに行く時間を見計らってるが。

>>572
うちの兄貴がそれで親に凸されてたわ
親とは出くわさなかったんだけど、道路から見える位置にある墓地なので
近くの知り合いに見られたらしい、んで親に「お宅の息子さんお盆彼岸でもないのに
来てたわよ」とかなんとか。そんな告げ口社会だから、若者がさらに流出することに
気づけよな田舎のとっしょりども

ちなみに自分は、日が落ちてから明け方の間の時間にしかいかないので
兄貴のように見咎められたことはない。

良スレだと思ったが長文多すぎて見る気なくなった。

自分の感情が手に負えない人はblogでも手書きでもいいから日記つけるといいよ。
自分はそうやって書くことで心の整理をつけた。

自分も同じくだなー。
感情が爆発したら困るからベッド付近には必ずペンメモ置いてる。
夜中に嫌な夢をみて飛び起きて、話さないと落ち着かない場合は書きなぐって翌朝燃やすｗ
結構これで安定できてる

566さんは戸籍や住民票について詳しくかかれた方
ですよね？俺は助かりましたよ。
転籍については特に…。
そんな人を叩かなくてもいいんじゃないすかね。
謝ってる人に言葉に責任を持てとかちっと狭量なんじゃ？
変な長文連投してる奴は自重して欲しいが、
助言に酔いしれてるとか言ってる奴の方もよっぽど
遠慮してほしい。

>566と>>569の時点で謝ってROMに徹すると言っているのだから、
ここからは元の流れってことでいいんじゃね？

ﾊｲﾊｲ、次の方ﾄﾞｿﾞｰ↓↓

>>577
566乙

俺将来的には中古マンソンでも買って暮らそうかと思うんだけど
キャッシュじゃないとやっぱむりかね。
流石に賃貸の保証人とはケタが違うから友人に保証人はたのめんし。
分譲の保証人なんて代行会社ないだろうし。

>>581住宅ローンは保証人必要無いよ。
俺は賃貸の保証人面倒だから中古の一軒家買ったよ。

不動産買ってもそこに凸されたら個人的な資産価値は０じゃない？

>>583
そう思う。あいつらがタヒぬまでは身軽にしていつでも逃げられるようにしておかなきゃ。
いっそレオパレスとかのがいいのかもしれん。

このスレにいる人がみんな
凸されるわけじゃなかろうよ

みんな凸にされる訳じゃないが、そうなる可能性は少なからずあるわな……。

俺は家を持つと言う感覚が理解できない。
確かに資産的価値があったりするんだろうが、土地に縛られてしまう気がしてしまう。
親の「あんたの将来のために家を建てたんだから、老後は面倒を看るのが当たり前」
と言うセリフを聞いて、頭の中が真っ白になったからかもしれん。
もちろん、家を持つのが悪いって意味じゃないからな。

>>586
わかるよ
このスレの場合、
「自分の家はあんたの住んでいるところでなくここだ」と思いたい人は家を持ちたがり
家が自分の人生を拘束する口実になっていた人は、たとえ「自分の」家でも欲しくない
俺も後者なので、自分のいる場所は永遠に仮の住まいでいいや

家を出て10年以上経つけど、いつ凸されても転居しやすいように
持ち物はできるだけ増やさないようにしてる。

自分は凸される心配ないから、できれば一箇所に留まりたい
しかし先立つモノがない・・・>582がうらやましい

保証人不要でも現在の収入がかなりないと難しいんだよな・・・。
そして女性はどんなに高収入でも住宅ローン組むのは無理。一括払い一択。
妊娠・出産で収入がなくなるかもしれないから。

家欲しい派だけど、587に納得。
自分の場合、小さな頃から何かあるたびに「出て行け」って言われた。
本当に何度も廊下を引きずられ玄関から捨てられた。
何万回言われたかわからない。

家は欲しい。家というより、自分がいても許される場所。
「ずっとここにいていい」という保障のある場所。
だから本当は無人島が欲しい。島を所有してそこに住みたい。
そうしたら誰も「出て行け」とは言わないはずだから。

突然ゴメンナサイ。
ふと思ったんですが、此処の皆さんは職場関係とかに、絶縁してる事は徹底して隠してますか？

話す必要がないから話してないな
もし聞かれたら、親とは仲が良くないとだけ言うつもり

自分は「一人」だと話している。それ以上のことは言わない。
嘘は言ってない。

自分が育った家にいるのは（精神的には）他人だから、新しい職場で家族や実家の事きかれたら、「父は亡くなって、家族はいない」という内容の事言ってる。
実際、世間的に母という事になってる奴とはなんの血縁もないし、嘘を言ってるつもりはない。しかもDQNだし。
あれのいい所といえば、せいぜい外面だけだし。

前職の上司三人にしか話してないな…
話して理解されるわけがないし、されても微妙だし。
現職も社員登用の話がチラチラし始めて、
所長に聞かれた場合のみ話さないとならんかなぁと覚悟はしてる。

>>593と同じ。
実際時々帰省しないの？とか聞かれるけど
半日と数万円かけて移動して
嫌な思いするだけだから帰らないと言っている。

逆に感心するけど、絶縁してないヤツラってよーやるよなー何万円もかかる距離を

帰りたくなるような居心地の良い空間なんだろ。
こっちからすりゃ「なにそれ」な感じなんだが。
「金やるから帰って来い」とか言われたら、全力で逃げる自信ある。

ホームドラマみたいな家庭か？あんなん実際にあるのな

ﾉｼ漏れも全力で逃げる

>>590
私女だけどローン余裕で組めたよ
凸されてもいいようなセキュリティのマンション探したら買うしかなかった

セキュリティモニタに出てきた訪問者映像がよく見えなかったのに父親思い出して
速攻切って
危機管理強度上げて1時間待ってた
また来たおっさんは親じゃなくて新聞勧誘の人だった
もちろん玄関前で撃退

年末になると、帰って来いコールで怒鳴られてたな。

「実家帰ると気分悪い」と何度も訴えてたのに
まったく聞く耳もってなかったな。

自分達は「良い親」で子供はふがない駄目な子だと思ってるらしい。
お雑煮やお節料理を家族で囲む儀式に無理に参加させて大満足してたよ。

あんなに苦しい思いして実家帰ってた自分が可哀想だと思う。
頻繁に入る留守電の声を聞いては鬱になり、ビクビクしてた自分が可哀想。

音信不通にして本当に良かった。

強制帰省していた頃、家の前に立たされて家族写真を撮られるのがいやだった
なんかもう犯罪者になった気分だ
今でも自分抜きで写ったにこやかな家族写真を時々送ってくる

自分は半絶縁だけど今父親が病気で死去が近いから会社休んで病院に泊まって見守ってる。

みんな両親が病気で危ない時はどうしてる？
看取らないで葬式は出るのかな。

馬鹿親共のせいで鬱になった。
貯金は全部勝手に使われるし、仕事もしたくてもできないのに
文句ばっかり言われる。
仕事早く決めて絶縁、分籍、親戚とも一切縁を切ります。
憎たらしくて仕方ない。

看取る気も葬式出る気もないよ
親の顔も
親に可愛がられて一度も怒られず殴られず澄ました顔してる妹の顔も
二度と見たくない

自分も。
あの死ぬ死ぬ詐欺の腐れﾏｿｺなんか二度と関わりたくないわ。

>605
うちも父親がやばいかもしれないけど
もうしょうがないと割り切ってるよ
父も別に私のことなんて気にしてないだろうし

>605
あと老婆心ならいいんだけど
死に際にだけ親思いの子供演じて遺産狙いかって言われない？
うちだったら絶対そう言われるな
もちろん葬式も出ない
連絡も来ないと思うし

>>605
病院に泊まるって何という親孝行!お前スレ違い!

俺は葬式に出ない。
葬式がらみがきっかけの絶縁だったし。
絶縁したとき親戚が代わる代わる説得の電話をかけてきて
そのたびに葬式に出ないって言ってある。
兄弟には相続放棄の手紙を弁護士を通して送るように言ってある。
たとえ自分が死体行きとか何かで犯罪者になっても、親孝行だけは絶対にしない。

私は一人っ子だから遺産狙いはないと思う。


人生天涯孤独まっしぐらだな、昔も家族といても孤独だったからそれが自分の人生なんだろう。

うちなんて遺産も何も借金しかないし。
今日だって金出せって言われたし。
それで文句言ったら自分は被害者面。
親が憎い憎い憎い憎い憎い憎い憎い。

そもそも「三才までに子どもは一生分の親孝行する」って言葉あるじゃん。

だから三才になった時点で親孝行の義理はみんな果たしてるんだよ。

昔から介護老後看ろって散々恫喝されたけど、知るもんか。人格障害婆の因果応報だよ

一人親だからたまに連絡取りたい衝動に駆られるが
借金とか過去の金のいい合いになるだけだろうって
目に見えて分かる。

来週病院だ
誰にも分かってもらえないまま消えるのかな

病院なのは>>615が？親が？

>>616
誰かにわかってほしいという気持ちはあるが親にだけは絶対にわかりあいたくない

誰かとわかりあえるって、きっとすごい満ち足りた気分になれるんだろうなーと思う。憧れる。
けど、自分が生まれた家にも、育った家にも、そんな相手はいなかった。
もしも自分側に選ぶ権利があるなら、こんな家族絶対選ばない。

誰かとわかりあえる？俺はそんなもん信じられない。
本当にあるのか。
わかってもらったと勘違いし、わかってあげたと勘違いし、年月が経って、あれは勘違いだったとがっくりして死んでいく。
いま愛や絆に守られていると思っているやつも、臨終の時「ああ、あれは勘違いだった」とがっくりしてオシマイ、でない保証はどこにもない。
このスレの住人は他の連中が七十年かけてああ人生こんなものかとがっくりするところを
同じ失望を先に味わってしまっただけのことではないだろうか。

でもいつか誰かとわかりあえるかも、と信じたい気持ちはわかるな
毒の存在と毒と接した自分が大勢の中の一部例外的な存在なんだというのは分かってるから

周りの普通家庭の人を見てても幸せとは思えないんだよなぁ。
旦那や旦那の親にいびられ子供にアゴで使われフルタイムで働き
全ての家事をこなす為にほとんど睡眠は取れないと愚痴る。
そして私に向かって結婚もしない人間はクズ、私ならとっくに自殺していると罵る。
そうやって我慢し続けてるの見ると子供時代の自分を思い出すし。
分かり合えるなら離婚だってないんだもんね。

だいたいさ
勝手にセックスして勝手に産んだくせに
何が親を敬えだ？
特に父親 テメェは快楽しか感じてねぇじゃねぇか
なめんなよまじで

てか 子供作らずに 妻と経済的に豊かに暮らした方が勝ち組だと思う
老後のために しっかり貯蓄してさ
海の見える高級老人ホームに住んで

自分の遺伝子残すつもりないから
養子でも良い
むしろ養子が良い
俺と同じように親から捨てられた子を愛してやりたい
金があったらだが

子供の頃は両親が嫌いで何聞かれても無視していただけなのに、親に特殊学級入れられてそれから未だに親に偏見の目で見られてます。今は企業に勤めているのにねw

続きだけど母親に『英語習いたい』と言ったら『あんたが英語習ってどうするの?あんた知的障害者だよ、普通の人と違うんだよ』と言われました。知的障害は判ってるけど何しても無理みたいな言い方されてますます親が嫌になりました。

>>621
>私ならとっくに自殺していると罵る。
私も言われた。あなた死なないの?強いわねwwwって。

>>623
私女だけど配偶者と、いつか可能なら養子は欲しい
家族がない分他人にいっぱい優しくしたいし、してる

ココのスレタイは「一人暮らしで親と絶縁してる人」です。

TVでドキュメント物見てたんだ。働く癌患者みたいの。
それはいいんだけど、何かその本人の背景（パートナーとか家族とか職場とか）見たらリア充でさ。 リア充は病気でも何でも家族その他から愛されるんだなーって思った。
病気じゃなくても邪魔扱いされ、子供の頃とか厄介払いしたがる死ぬ死ぬ詐欺女に年中こきおろされてた自分を振り返ると、消えたくなってきた。
そして、連日TVをいろんな事件が賑わす中、すました顔して生きてる一族が 何で何事もなく生きてるのかと。orz

>>627
もう絶縁したよ。

>>624
俺は、普段からテメェの思い通りに俺が動かなかったら「ばか」呼ばわりしてきてた
父親のようなゴミがまとわりついてくるのがウザかったから
「こんな頭の足りないガキは優秀な貴方様にとっていらない子ですよね。
そんないらない子のことで貴方様に時間をとらせるわけにはいきませんから
貴方様の御前から消えて差し上げます（笑）」とか思いながら
電話を着拒したり住所も教えなかったりで絶縁した。

ようやく部屋を借りるところまで漕ぎ着けた……！
後は失踪するだけだ！

いいなー。
今の棲家はバレてるから引越したいけど、会社もバレてるからつけてるっぽい。
会社辞めたら超低スペックの自分は再就職出来る気がしないわ。

>>631
裏山！乙！
自分もそのつもりで水面下で着々と準備を進めてるんだけど
完全に逃げ切るとなると相当計画的かつ周到にやらないといけないよな
転職・引越し・失踪、分籍・転籍その他諸々まだまだ先は長い・・・

不要物扱いされて追い出された身としては
大変そうだなぁと見守るばかりだ
頑張れ！

>>631
夜逃げより昼逃げ出奔の方が周りには不審がられませんよ、とカキコしてみる

昔、毒家にいた頃あまりにも居心地悪すぎて。
行くあてなくても家出する気満々で、でかいリュックに最低限の物詰めて、よく 近くの神社とかで時間つぶしてた。
そしたらある日、通りすがりの散歩じいさんに、「バイキングですか？」と聞かれ苦笑いw。
今は晴れてスレタイ通りの生活だよ。 経済的には不安定だし苦しいけど、自由に暮らせる素晴らしさが毎日嬉しい。

…じいさんは「ハイキング」と言いたかったのか？(； ・`д・´)

>>637
タイプミスorz
うん、ハイキングだよ。

一人暮らしと同時に家族と縁切ったけど何も困らないよ
精神に悪影響与える人間は必要ない
居ない方がマシだ

>>639
ありがとう
いろいろ先の不安やら何やらあったんだけど、勇気出た
ホントその通りだよね　がんばるわ

互いの連絡先は把握しているから、完全な絶縁ではないだろうが没交渉。
が、突然家財を全て処分されて、必要最低限と親が思うものだけ親宅へ移されて同居開始･･･
親が気に入ったものは勝手に弄繰り回されて形を変えられて親の物になっていたり
なぜか兄（やはり親と喧嘩して半絶縁状態）もいて、なぜか私が悪いと威圧的に責めてきたり
それで自棄になって親の気に入ってそうな物をぶち壊して回っては怒られて、という悪夢を見た。
今までも親の夢見たけど、今日のはそれらと違って本物らしく動いてた。気持ち悪い
スレ汚しごめん。どうしても、どこかにぶちまけないといられなかった

俺もそういうのあるよ
仕事やって金も貯まって 順調に進んでる日にいきなり 親関係の変な夢を見る
すると急に 自暴自棄になって 死のうとする　そして貯金を使い果たそうとしたり、恋人や友達と音信不通にしたり、なんか変なスパイラルがあるからだるい

>>642
自暴自棄になってもいいから死んだり恋人や友達に当たったりしないであげて。
ていうか、親と絶縁してるのに恋人無くしたらやばいじゃん。大切にしようよ。
親関係の夢を見てつらくなったら私は誰かに言ってるし、相手もある程度受け止めてくれる。
ここに書き込んだこともある。「他人」がいなくなったら人生終了。

その「他人」がいない身としては
耳が痛い流れだなぁ
人生終了させた方がいいのかな

>>643
これから「他人」を見つければいいんだよ。
私が一人で書き込むみたいに掲示板で遊ぶだけでもいい。
ただ、親が原因で他人と音信不通にするってのが気になってこういう書き方をした。

親と離れる以上に他人を見つけるのが大変だと感じてしまう。
普通なら大きめの子供がいる年齢で一人だから、もう一生一人だろう。
友達もいない。
そういや好きな人と付き合ったこともない。
自分と結婚したがる人はどうでもいい人かあんまり好きじゃない人だけだった。

好きな人と付き合うとか、告白するとか一番最初の恋愛や交際で
いい思いがある人は恋愛を楽しいという印象があることで積極的になるらしい。
一番最初でダメージを食らうと、消極的になるそうだ。

なんか胸にきた。

>646
同じだよ
私もいい歳だけど一人
パート先は主婦ばっかりで時々イヤな事も言われたりする
人の勝手だろって思うけど、世間的には子供生んでないやつは半人前扱い
いい大人の独身は欠陥品扱い
なんか疲れたわ

>>646
「他人」を見つけるのは難しい。
だから大切にしなきゃいけないんだよ。
説教っぽくてごめん。

独身だから欠陥品扱いは最近されないけど、
盆正月に親元に帰らないっていうと犯罪者みたいな勢いで非難される。

突然ごめん。
会社に日頃キツイ口調で責め立てる女性がいるんだが、この人が時折反省するらしく
急に猫なで声で「ごめんねぇ」と言ってきたりするのが怖くてたまらない。
基本扱いが低く見下しで、急に持ち上げるのってすごく毒親っぽいんだが、
この人の親が毒親なんだろうか。
親は普通で、この人の性格だけがおかしいんだろうか。
気になる。

結構常に威張っている感じ。
でも周りとはそれなりにうまくやっているみたい。毎日食事に行く人もいるし。
同じ部署に配属になってから胃がキリキリして過食っぽくなった。
大量に買い物してしまう。
ストレスだとはわかるんだが、気にしないでおこうとしても気になるし
どうしていいやらわからん。

>>649
本人だけを見て「この人の親が毒親なんだろうか、それとも・・・」とか分析するのやめて。
絶縁してるとそれだけで勝手に親の分析する人が多くてしんどい。

気になるなら猫なで声のときに話し合えばいいかと。

一人暮らしするぞーーーーーー！！

>>651
頑張って

ごめん今日は一人でヨッバラッテル

クズほど人に説教垂れたがるのは何故なんだろう

>>650
すまん。

自分が知っている毒親に苦しめられた人とはあまりにも違ったので
毒親の素質は突然変異のように生まれるものなのか？と疑問に思った。

個人の資質であるなら、毒親がどう育てられていても同じだったのかと思って。
あれはもう矯正のきかない悪魔の子のようなもので
仕方なかったのかと諦めらるしかなかったのかが知りたかった。

>>653
説教垂れる人って自分に甘い奴が多いよね。
とにかく自分のことは棚に上げる。
そして、人の事はとことん悪く言う。

早く自分の家持ちたい。
まだまだお金貯まらないから我慢なんだが、わんこの寿命があるから焦っている…
母親が連れてっちゃったんだよ…早く引き取れるような環境を整えて、わんこと一緒に暮らしたい。
でもわんこ引き取ったら、もれなく母親も付いてくるから葛藤中…orz

だが、わんこは何よりも誰よりも大切なんだよー！！

>>654
こっちこそごめん。
私は、親を知る人からはなぜあんなに子供を愛している親なのに何故絶縁?って怒られた。
良いことをすると「きっと親御さんのしつけがいいのね」とほめられてつらかった。
多分親の思い通りにならなかった自分が突然変異なのだと思う。
でも、あなたを悩ませている親のことを知っても何の解決にもならないと思う。
私は親と子供の資質は関係ない論者なんで。

>>656
前の方でも書いたけど家は親の保障無くても買える。つーか買った。

>655
ごめん。あれから更に酒飲んだ。

>>657
ちょっと待て、なぜ謝る？ｗ
お主、何かを誤解してるでござる。

>>633

仲間発見。とにかく身辺整理だけはやってる。保存すべきもの、常に手元に置いておく身分証明書、要らない物の処分など。あとアリバイ工作もか。洋服なんてどうでもいいかな、だって普段着はUNIQLOで全て揃うしスーツもコナカでまとめ買いの時代だしね。

>>649
親に関係なく、元々女の人にはそういう人いるんだよ。
若いうちは男の人の前で隠してて、男の人は知らなくてびっくりするかもしれないけど、年取ると全面に出てくる。
女の人同士では、そういうの幼い時から分かるから、距離を取るか、子分になるか。
悪い人ってより、元々そういう人。
子分になれればある程度守ってくれるんだろうけど。嫌だね。

なんか、親と絶縁って、性格疑われたり（自分が一番自分の性格を疑ってる）、
人より孤独を味わったり（そう思える）、
人に生い立ち全部話せなかったり、
辛いことが多い気になる。
私は幼いころから辛い思いをして育ったのに、その親は愛されて育ってきたのを思うと、たまに、なんなんだろうって途方に暮れるよ。
全部生まれて持った性格のせいで愛してもらえなかった私が悪いのか。

>>659
>>身辺整理
自分もやってる
洋服とかたくさん持ってたけど1/10以下に減らした
必要ならそのとき買えばいいもんね　今必要なのはスムーズに動けるよう身軽になること
いざ引越すときは引越し会社に頼むと足がつくから、洋服・家具等すべてゆうパックで送るつもり
あと、今、ひたすらお金貯めつつ戸籍関係・手続関係・住所変更が必要な書類整理（口座やネット登録）等やること全部手帳に書き出してるとこ
絶対に居場所探られたくないし死ぬまで（死んでも）会いたくないから痕跡を残さないように、と思うと準備にかなり時間掛かる

>643
>「他人」がいなくなったら人生終了。
これって自殺しろってこと？

>>661

ですよね。洋服は結構処分しますよね？どこの県行ってもUNIQLOやライトオン、コナカありますし。この国の流通システムは感謝してる。家具もホムセンで揃えられる時代ですから。自転車も売ってるよ。ソコソコいい奴も。

小さい頃 まともに食事も貰えず
親の貯金箱から盗んだ１００円で買うものと言えば 板チョコだった
幼いながらに 出来るだけ高カロリーのもの 出来るだけ生きれるものを探してた
今もチョコをみると思い出す。
こんなことを思わずに生きていられる人間が羨ましいなぁ

>>664
自分も小さい頃の親との悪しき記憶に支配されてる
母親が起こした無理心中の記憶が鮮明に残っていていまだに眠れないときがある
頭では忘れてても深層心理というのか、自分の意思とは無関係なところでたまにフラッシュバックしてきて苦しい
いわゆる毒親ってやつで、全てを否定されコントロールされ虐待されて育ったけど
でも、今は完全に切り離し自分の意思で自由に生きられてる
他人から見れば当たり前のことなんだけど自分にとってはそのことがとても幸せなことなんだ
たまに考えてしまうときは、親のことなんか考えてる時間もったいない・好きなことしようって感じで頭の中から追い払うようにしてる

毒母まだ生きてんのかな

相変わらず風呂も入らず、悪臭ふりまきながら暴言吐いてるだろうな

この時期は本当自暴自棄になるよ…

>>662
ごめん。
「私にとっての人生終了」だから、私以外の誰もこんなことで死なないで。

絶縁したい
早くこの家を出たい
その前に一度でもいいから親父の顔を思いっきり殴りたい

自分は天涯孤独人間なんだが親と絶縁してるって事は親戚とも疎遠なの？

入院する時とかどうしてるの？
参考までに聞きたい。
万が一死ぬ時も一人で死ぬの？

親戚とも会わないよ。
親の兄弟や親族に絶縁した後で会う用事なんかあるか？
入院はしたことない。
死ぬときは一人で死ぬだろうね。当然のことだ。

選択肢があるのを前提みたいな質問されてもなぁ…
それしかないんだからさ
あとは友達いる人は頼りにできるんじゃないか？
自分は友達もいないからたぶんずっと一人
入院する時は程度によるけど、軽度なら誰かの名前と住所を勝手に書いちゃう予定
重度なら自殺するしかないのかなぁって思ってる
介護してくれる人も払う金もないしね

私も、親戚とも絶縁するしか選択肢はないと思う。
親戚が事情も知らず親と和解するよう説得してくると面倒だから。
入院の問題671と同じ。

てか孤児院の出身の人はどうしてるのか？養護施設出身を助けるサイトなら見た事あるが。mixiに集まってたりするのかな？

>>673
入院じゃないけど、前にとある店に登録しようとして
「家族がいない方にはお断りしております」って言われたとき
天涯孤独の人はどうするんですかって聞いたら
「お客様と同様にお断りしております」ってにこやかに言われた。

>>674
血も涙もないんだなw
でも店員としては個々の事情とか関係無くマニュアルに忠実に対応してるだけなんだろうね
何の店かは知らないが保証人みたいなことかな？
自分はマンション借りるときやはりネックになったのでURの存在が有難かったな

ひでーｗ
自分もまさにお断りされるな。まあ慣れてるけどね。

天涯孤独は自由だけど何事にも制約つきで生きづらい

>>669
参考スレ

身内が誰一人居ない人の入院
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/inpatient/1206293732/

>>674
とある店＞ｋｗｓｋ

結婚すればいいじゃない

…無理か

同じような境遇の人をどこかで見つけられれば良いよね。または孤児の人か。おそらく日本一のわけあり者が集う町は東京なんだろうな。自分は関東だからか地方の遠い人が希望、などと考えているけど、、

>>678
前に男口調でどっかに書いたことがあるけどたまたま仕事で必要だったレンタル機材店。

>>679
結婚したいよう・・・

あはは、同じく
結婚したいわ

愛されたい。
話しを聞いて欲しい。
受け止めて欲しい。
それだけ…。

それじゃあなたは相手に何をしてあげられる？
って聞かれちゃうぞ

>>680
自分もずっと相手も天涯孤独がいいと思っていたけど
最近は、相手の人は幸せな家庭に育った人がいいと思うようになったよ。

>>684
女=要求するだけって思ってる?
結婚して、新しい家族になってくれる相手がいたら、もちろん全力で尽くすして
今度はいい家庭にするよ。
一人だから見返りがなくてもいい、誰かに尽くしたい。

>>685
そういう人たちは、我々のような人間には言葉や形で同情はしてくれるけど
家族にはなってくれない傾向強し。やっぱり同質の人間でつるんでる。
こっち側に外見や経済力があったら、相手にしてくれることもあるけど。

一緒に休日 うまい魚食べに行くだけのために 新潟行ったり
のほほんとした関係が欲しい
性行為とかどうでもいい
ただ そばにいて 笑いあえる相手が欲しい

だいたい 俺みたいな育ちの人間に 娘を渡してくれる 父親なんて 幼稚園の砂場でダイヤ見つけるくらいいないだろうな

自分の例で申し訳ないけど、
父が毒で母がまっとう、または毒両親を持ってる異性のオタ友人が複数いるが
電話とメールだけで年１，２回会えればいいかなーレベル

スープのさめないつかず離れずの関係が理想的なんだけどそれってずるいのかね
同性の呑み友達が欲しいなーとはいつも思う　ここのオフ会とかも立ち消えするよね

しあわせな人はやさしいけど住む世界が違いすぎるもん
親戚が多いのも付き合い方知らんから無理　できればネコと暮らしたい


それに世の中は天涯孤独者に偏見と冷たい目で見る人も少なくないってことがよーくわかったよ

天涯孤独の息子の婚約者
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2009/0610/244949.htm?o=0&p=0

チラ裏だけど。

今まで社会人になってから２回家出してる。
一応そのたびに何とか修復してこれたけど、去年またこじれ、
もう全く無理な状態で３回目の家出。
今はどこにいるかも一切教えていない。

心残りは猫のこと。
連れて行きたかったけど、私のエゴで環境を変えさせたくなかった。
それなりに家族みんなに懐いていたし。

家で誰とも私と口をきかない中、唯一側にいてくれた存在だった。
元気かな。それだけがとてもつらい。

>>684
>>683です。
そっか…。そうだよね。自分の事しか考えていなかった。

そもそも愛って何なんだ…。
愛されるってどんな感じなんだ?
分かんなくなってきた。

>　結婚紹介所は、友人の紹介と同じように、ひとつの出会いの形に過ぎないのだ。
(ry
>「夫婦というものは、結婚した後も、お互いの足りない部分を補い合いながら、かけがえのない相手になっていくものです。はじめから完成された人物を求めることに違和感があるのです」
>
>　しかも、過剰な期待に胸を膨らませ、高い理想を求める女性相談者たちに対し、「では、あなたは相手に何を与えられるのですか」と尋ねてみると、みな絶句してしまうのだという。
>
>　この女性は、「まず、自分を磨き、自分らしさを大切にして、出会いを求めてほしいと思います」と話していた。

>>691
>>家で誰とも私と口をきかない中、唯一側にいてくれた存在だった
自分も全く同じだった
自分の場合は家族と縁切る際に猫だけ一緒に連れてきたんだけど
でも「犬は人につき、猫は家につく」っていうから、環境変わるのは猫にとってはストレスだろうな、とは思う
今じゃもうすっかり慣れて新しい地でそれなりに楽しくやってるけどね　最初１ヶ月くらいはソワソワしてたかな？
使ってたトイレや猫砂、餌皿なんかも持って来てなるべく動揺させないようにはしてたんだけどやっぱりわかるんだよね
家族にも懐いてたんなら大丈夫なんじゃない？ウチの猫の場合自分に一番懐いてて常に一緒にいた感じだったからなー
ずっと気になってて心残りで頭から離れなくてどうしようもないんなら、たった一度だけフツーに何食わぬ顔で実家に戻り、
家族と口を利かず目を合わせず、ササーっと猫だけ連れて戻ってくれば？
駅からタクシーで行ってそのまま待ってもらっといてさ、実家滞在時間２分くらいでまた颯爽と姿をくらます　自分なら絶対そうする
どっちの環境でも猫は適応すると思う　どっちが幸せかは猫にしかわからない　あなたの気持ちだけのことだよ

動物飼いたいけど世話して上げられる時間がないから飼わないな。
飼うなら植物

もう嫌だ
ひとりはもう嫌…
誰かにそばにいて欲しい

不規則な交代勤務だし、生き物飼って養う力ないから、犬も猫もあきらめてる。
けど、知人はそれでも飼いたくて、アイボを飼って（？）た。せっかくペット可の部屋に住んでるのに、何てぼっちな俺orz

>>691です

>>694
ありがとう。

私の猫は、私が拾ってきて育てたんだ。
人懐こくて誰が来ても驚かないような奴なんだけど
寝る時はいつも私のところに来てたし、一番私に懐いていたと思う。

でも確かに猫は家につくって言うよね。
うちの猫は外に出るのも好きだったんだ。
締め切った部屋にひとりでいさせるのが可哀想で。
何より今のアパートがペット禁止。
家出資金不足で、安いとこしか借りれなかった。
悲しいけど、今は連れていくのは無理かなと思う。

なんていうか、子供を捨てた親の気持ち。
写真も、思い出すとつらくてあまり見ていない。

>>694さんは連れていけてよかったね。
環境に慣れたなら大丈夫そう。
大切にしてあげてね。

いのちの電話っていいね。
あれがボランティアと知って、すごく感謝してる。
今、死ぬわけにはいかないの。猫がいるから。

>>696
逆だな。私はひとりじゃなきゃ無理。
誰かと一緒だと神経が張り詰めっぱなしで一瞬も休まらない。
できる事なら一生引きこもりたいぐらいだｗ

私も一人は嫌だって度々思うけど、結局人と関わると苛々する事ばかり。

付き合っている人が家族と凄く仲良くて、このお盆も家族皆で旅行に行く。
こういう人には私が家族を憎む気持ちとか理解出来ないんだろうなって思うと苛々してストレス。

劣等感ばかり抱いてしまう。

一人は寂しいけど、一緒にいる相手が私の孤独感を理解出来なければ苦痛でしかない。


その人に結婚を申し込まれたけど、ずっと断り続けてる。

家族の団結が強い家に嫁いだら、私がどんどん孤立しそう。

だったら一人で生きて孤独死した方がまし。

幸せに何事もなく育った人間とはどう頑張ったってわかりあえない。
「何だかんだ言って自分をわかってくれるのは家族だけ」「家族を憎むなんて人でなし」「育ててくれた恩」「家族はいつも一緒にいるべき」「親はいつでも子供を愛してる」とか。もう聞きあきた。
まともな家族ならそうなんだろうきっと。
でも、まともじゃない親のもとに生まれ育って歪んだ自分は、じゃぁ一体どうすれば？
死んでしまいたい。orz

別に死んでしまいたいとまで思い詰める必要は無くないか？
私もよくその手の「家族を大切に」発言をされるけど、
そうねー普通はそうだよねーうんうんって理解しつつ
「でもうちは家族仲最悪だからそれはないねー」って言って聞き流している。
自分も本来家族は仲良くあるべきものだとも思うし、
それが一般論という事で否定はしない。
ただ自分ちはそうじゃないからそれはできない。そのことに罪悪感も無い。
別にいろんな形態があっていいんでないの。
気にする必要ないでしょ。
「えー信じらんない」とか言う人もいるけどさ（自分の価値観から外れてることは
全部否定してくる人）、でもそういう低レベルな人ばかりではないよ、世の中。
そして家族のこと以外でもみんなそれなりに苦労して生きていると思う。
生きるってことはなんにせよ大変だ。

そんな私も会社以外はひきこもりです。
他人とすごす時間がしんどい（会社しんどい）。
独りでいないと落ち着かない。

>>703
こっちが流したら話題終了する人ならいいんだけど
そうじゃない人もいるのよ。

そういうのに一度でも親との不仲を知られたら延々罵られたり
何かにつけて親と不仲の人間はどうたらこうたらと言いふらされたり
なんだかうちの親とそっくりｗ
無意識に親と似た人間を吸い寄せてるんだろうか？
私の周りはそんなのばっかり。

>>702
自分の場合、他人に理解してもらうなんてことはもうとっくにあきらめてる
全く違う環境で幸せに育ってきた人と分かり合えるはずがないもの
きれいごと言われたって、はーそうですねーって感じで右から左に聞き流してる
自分のことは自分にしか理解できないさ　それくらい特殊な生い立ちだし
傷は消えないけど、好きなことしてそれなりに楽しく生きてるよ
奴らと縁切りできた事が人生最大の転機だったし、切れたことでようやく自分の人生を楽しめるんだなーと実感
糞な家族のためにウジウジして腐ったまま生活してくなんて馬鹿らしいと思う
糞達のために死にたくなるなんてもってのほかだよ
自分なりに楽しく幸せに生きる事が奴らへに対する最大の復讐だと思ってる

>>685だけど、そう思うようになったのは
・まず自分が幸せな家庭にとても憧れがある
・子供が生まれて、誰も親戚がいないのはかわいそうかも
・そもそも自分が幸せな家庭に育ってないから、どうしていいかわからない
などの理由。
虐待されて育ったので、子供自体怖いんですがね…。
連鎖しそうで。

今まで付き合った人は大体が幸せな家庭に育った人で、
一緒に幸せな家庭を作ろうって言ってくれました。
一度親と不仲な人と付き合ったときは、お互いが自分のほうがつらい
みたいな感じでうまくいきませんでした。自分も悪かったですが。

優先法のようでヤなんだけど、「家庭を持っていい資格」というふるいにかけて残った
機能ほどほど人間だけが家族を持ち子孫を作ってほしいと願ってる
そしたら我々のような人間は格段に減るだろうから

自分は連鎖を絶ちたいし、ふるい落とされた劣等人種だと思ってるうえ
他の家庭にあこがれとか裏山の感情が全くないんだ、自分おかしいのかな
幸せな家庭に育った人に囲まれて、愛情を教えてもらうのはおおいにありだと思う

認知ゆがみまくって押しつけ極論でスマソ
天涯孤独の集うホームとか欲しいな

今年ようやく毒実家から脱出したんだけど、職場で「お盆は帰省しないの？」っていう
質問攻撃がキツイ。(毒家族は同じ県内)
お盆が過ぎても毎月連休があるから毎度同じこと聞かれるんだろうなorz
サラリと受け流しているつもりでも、顔が引きつっててしんどい。

>>701
「幸せな人には理解できない」って思うことと、プロポーズ断るのは別じゃないかな。
私は結婚して新しい家庭が欲しいから、すごくもったいないし、彼に悪いと思う。
孤独死した方がましって、そこまでわかりあえない相手とつきあうのって何なの?

山城新吾の娘は絶縁宣言したらしいな。芸能人の家族とてこうなるんだね。

>>710
最期は老人ホームで亡くなったっていうのが気になってた
（元）奥さんもお子さんもいたはずなのにな、って
この人の場合、資産家の家に生まれたけど、バックにいろいろとあったらしいからね
娘とは言え普通に生きようとする人間には厳しい環境だったと思うよ

いいじゃん一人で死んでも。
「かわいそう」「家族は何してたんだ」って大きなお世話。

大原麗子も山城新伍も、特番組んでもおかしくないくらいの俳優・女優だから
仕事面の功績は家族の問題抜きでもっと報道するべきだけど
何で一人で死んだってことばかり強調するのかね。

>>712
たとえ家族と離れて清々した〜って感じでその人的には満足して幸せに暮らしてても、
世間やマスコミはそうは見なくて、孤独死だとか確執がどうとかそっち側からばっかり見ようとするよね
ホントに余計なお世話なんだけどさ、人の不幸が大好きなマスコミ（特にWS）や視聴者のニーズだからしょうがないとも思うよ
死ぬまで家族で幸せに暮らし家族に看取られて死ぬって言うのがあるべき形とされてるようなところあるから
それと違ったりはみ出した生き方してる人には好奇の目が向けられる
人間の本質や生き方よりも形や世間体を尊重する
まぁ、自分はどうでもいいや　しかし芸能人って大変だな　死んでからもあれこれ邪推されて

>>713
個人的には素晴らしい俳優・女優なんだから派手に追悼番組組んで
もう全局丸一日、白馬童子や春日局流してくれてもいいのにって思うけど、
何で彼等の死は一人で死にましたって以外「なかったこと」同然にされて、
代わりに毎日覚醒剤夫婦のことばかり報道してるのか納得いかない。

ちなみにSMAPの稲垣吾郎ちゃんの姉はアメリカに行ってしまったからな。

山城さん、遺言が「元妻と娘に死を伝えるな」だったなんて
娘さんは分籍してたみたいだし
一般人なら死んでも徹底してれば家族に伝わらずに済みそうだけど
芸能人はこうやってニュースになってしまうからそうもいかないよね

だいたいさ
親ってのは 弁護士や医者より難しい 仕事？だと思う

なのに資格は問われない
おかしいだろ
親を資格制にしろよ 無理だけど

親はいなくとも 子は育つが
法がそれを許さず
親に縛られない事は出来るが
法に縛られない事はまず不可能
しかし その法が親と子を縛り付ける

意味わかんね

金持ちのボンボンが政治を動かすんだから変わるわけねぇか
所詮 貧乏毒親に育てられた俺は 大学なんていけなかった 政治家になりたくともなれない テロリストになるしか 政治に口を出せないのかね……
京大受かったはいいが 親がタイーホされたから 行けないし 奨学金は下りないし なんだこの世の中
スウェーデンは公立大学タダだぞ
スウェーデン国籍が欲しかった
日本なんざ 消えて無くなればいいのに

祖母が危篤だから帰って来いって言われたんだけど、仕事が忙しいからと断ったら父にキレられた
｢お祖母ちゃんがこんな状態なのに孫が盆休みにも帰って来ないだなんて、近所や親戚に変な目で見られるだろう！｣
だってさ

｢私が今までお祖母ちゃんにどんな目にあわされてきたか知ってるでしょ？絶対帰らない｣
って言ったら
｢それはしょうがないことだろう｣｢お前もいい歳なんだから、世間体を大事にしろ｣
だとか言い始めて、それでも頑なに断ったら、もう一生帰ってくるなとキレられた

私が祖母にいじめられていても、庇うどころかヘラヘラ笑って一緒に祖母に同調してて助けてくれなかった父
父はこんな死にかけの老人や年老いた親戚達の何がそんなに怖いんだろう
子供を生贄にしてまで守りたかった世間体って何なんだろう

お盆休みが明けたら、近所のデパートで買った一六タルトを
｢実家のお土産でーす｣
って会社に持っていこう

田舎みたいに閉鎖的な人間関係もないし、買いたいものは何でも揃う
都会って本当にいいところだなぁ

死んだとか葬式だとか言ってきたら「一生帰ってくるなって言ったろ」と突っぱねておやんなさい

自分も葬式には出ない。
申し訳ないけど親と顔を合わせたくないから、何の罪もない親戚のにも全部出ない予定。

>お盆休みが明けたら、近所のデパートで買った一六タルトを
>｢実家のお土産でーす｣
>って会社に持っていこう

いやいや、嘘つく必要ないべさ
普通の家族環境で育った自分を演じることはないと思う…
かと言って不幸な私をアピールしろってことじゃなくね

私は家のことを一切語らない＋関西出身ということもあり、
周りが勝手に大震災で天涯孤独になったと思い込んでくれている。
不謹慎だし、本当にそうなった方々に申し訳ないとは思うけれど、
態々事実を語って好奇の目に晒されるよりはいいかと思ってる。

>>721
私以外の人はみんな結婚してて、家族ぐるみで交流してるようなアットホームな会社なんだよね
本当に>>702と同じようなこと言われるよ
問題のある家庭っていうのが、少しも想像出来ない人たちばかり

ありのままを喋ろうものなら、まるで私のほうに問題があるような扱いしかされないし
そのくせ私の家のことを詮索したがって色々聞いてくるし
だったら演技しているほうがマシ

>>718
>>田舎みたいに閉鎖的な人間関係もないし、買いたいものは何でも揃う
>>都会って本当にいいところだなぁ
完全同意
自分も二度と戻るつもりない

>>718 >>724 ﾅｶｰﾏ。
俺が育ったのは、人口1万人もいかないような田舎。今住んでいるのは政令指定都市。
盆休みに入る前、お決まりの「実家には帰らないの？」にあったが、「かなり交通不便で、移動だけで疲れるからパス」とにっこり。
嘘は言ってない。まあ、帰省しない本当の理由は　口が疲れるから黙ってるけど。
時間と金使って嫌な思いしに行く位なら、家でマターリ過ごすか、好きなとこに遊びに行く方がよっぽど楽しいし有意義だと思う。

なんだか微妙に絶縁じゃないような