自営を継いでしまった家庭　２代目

1 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/03/28(土) 18:42:12 0

小規模自営を継いだ人＆その家庭のスレッドです。
辛い事も多いですが、お互い頑張りましょう。

初代スレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1107500200/

2 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/03/28(土) 22:15:30 0

今時流行らない
不安定で金にもならん自営をつがせようとする
田舎の年寄りども

3 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/03/28(土) 23:15:08 0

辞める数年前に銀行から大きな融資をしてもらい
それを息子に内緒で跡を継がせ
カタをつけさせようとする。
自分の代で会社を潰さなかったという名目欲しさに。
うちの馬鹿ウト。
生命保険入ってるからいいじゃんというお気楽さ。
そんなんでよく経営者やってこれたよ。ったく。

4 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/03/28(土) 23:24:26 0

銀行が貸してくれるって事はまだましな方なんじゃね？

5 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/03/29(日) 10:09:59 0

生命保険でチャラにできる借金額なの？

6 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/03/29(日) 12:59:39 0

>>4あちこちからダンナが引き継ぐ数年前から
ちょこちょこ引っ張ってたみたい。数年前の話。

>>5生命保険で少しは補填できても、残り半分は残ってしまう計算。
それも数千万単位。銀行は早く返せと月々の返済額が急上昇。
親戚も貸してくれないし、毎月頭が痛い。

7 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/03/30(月) 16:45:57 0

>>1乙です

夜はもう仕事出なくていいっていいてませんでしたか？
何で今出るのが当たり前になってるんですかね私
期間があけばなかったことになってる話って結構あって困るし嫌
状況が今と前とでは違うから『仕方ない』
これ結構使われます

ほんとイヤだ。私は一線から退きたいんですけど
途中までうまく行ってたのになぁ・・・

8 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/03/31(火) 17:53:26 0

>>7甘かったね。私もだけど…自営ウトメの考え方は嫁＝社員だから。
そんなにやらなくていいわよは気休め。
ウトメ・ダンナがいい顔したいだけ。
実はもっとやってくれないかしらだもの。

最初は甘い言葉をささやいといて、逃げれない所でドカっと仕事を
やらせてくる。朝も昼も夜もない。
なんでそんなに通っちゃったわけ？

9 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/07(火) 03:54:19 O

私が全くしたことない仕事もなぜかこっちに丸投げ＆放置。
バカだから人に教えるとか出来ないんだろうな。責任感もないしね。

10 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/07(火) 05:22:55 0

おバカなＢ層家畜、皆殺し計画　～　汚染ワクチンの隠蔽：その1　～

鎮痛剤「アスピリン」の米バイエル社、政府と共謀して日本でエイズ汚染ワクチンを販売！
～　FDA（食品医薬品局）の内部文書から明らかに　～

フランスでは、既に関係者は処罰されているが、米国、日本では、今だに誰も逮捕も起訴もされていない。（2009年4月現在）
日本政府は、薬害エイズの時にも、欧州で禁止された後２年半もの間、国内での流通を放置した。

NBCニュース；　http://www.youtube.com/watch?v=wg-52mHIjhs
番組の終わりで、キャスターが叫ぶ。
「何千もの子供たちが、その家族が、今も死に続けているのに、誰も何の責任も取っていないというのか？隠蔽じゃないか！！」

バイエル社は、このワクチンを米国内で販売していた1980年代から、HIV汚染を知っていた。
証拠となる内部文書も存在する。当時、既に、エイズ発病による死亡者も出ていた。

同社が米国での販売を諦めた唯一の理由は、その証拠となる内部文書が発覚したから。
弁護士が、証拠の内部文書を政府に提示したことで、ようやく、米国内での販売が禁止された。

その後、FDAは、汚染ワクチンの海外での販売を許可し、バイエル社は、
日本、フランス、スペイン等のヨーロッパ諸国、ラテンアメリカ諸国へ輸出した。

1985年の議事録によれば、FDAは、「この問題が、議会、医学会、一般市民に気づかれることなく、静かに解決されること」を要求している。

バイエル社は、汚染ワクチン販売で莫大な利益を挙げた後、エイズ患者により更なる利益を得ている。
米国では、数千人がこのワクチンが原因のエイズを発症、死者もでている。感染者の大部分は子供。

http://www.naturalnews.com/News_000647_Bayer_vaccines_HIV.html　January 5, 2009

11 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 06:10:40 0

うちのウト、大学卒業後すぐ親の会社に就職し
即専務になったらしい。
仕事の仕方を全く知らないし、昼間に起きてきて
ちらりと事務所に顔を出し
ちょいちょいと資料に目を通して定時前には仕事完了。
戦略を練るとか、社員を育てるとか一切しようともしない。
そしてうちの旦那も同じ。どうなるんだろう。ふーーー

12 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/08(水) 11:42:11 0

>>11
大ウトがまだいるのかな？
大ウト本人か、大ウト時代からの社員がいなくなったら空中分解すると思うよ。
そのときに備えて、逃げるかどうかを考えたほうがいいと思うが。

13 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/09(木) 20:05:56 O

ウトメが支配的で、プライベートまで管理、監視されてる。
友達と会うのも誰と会うとかどこ行くとか、いつ帰るのとか
「内緒♪」と切替えしても
外出先に電話してくる。大切な用件のある時もあるから着拒できず。
せめて本当に大切な用件の時以外は放置して欲しいと思ってるけど
そう伝えてもくだらない用事を作り上げて連絡してきて
「大切な用件だから連絡したのぉ」と前置きしながら様子を伺おうとする。
悪い人手はないけど鬱陶しくて仕方がない。
旦那にはしないくせに、私だけに執着してくるんだけど
信用されてないって事だよね。

14 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/10(金) 08:37:52 O

>>7遅レスだけど途中までうまくいってたのにいかなくなった訳は？
うちも雲行き怪しくて。

15 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/10(金) 08:55:05 0

＞7じゃないんだけど、
私の場合「子供を連れて、１年ぶりに実家に帰りたい」と言ったら
突然、不機嫌になったウトメ。
滞在日数を減らすよう言ってきたり、かなり鬱陶しかったが
強行突破で、実家へ。
で、実家から「子供が風邪をひいたので、もうしばらくいる」と
ダンナに連絡し、一ヶ月帰らなかった。
で、家に帰ってからウトメ自営兼自宅には一度も行ってない。
別居でよかったとしみじみ思いました。

16 ：15：2009/04/10(金) 12:01:54 0

すみません。
＞１４さんが知りたい話ではなかったですね。
勘違いしてました。

17 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/11(土) 12:13:16 O

今日は休日。
仕事が休み＝トメと会わなくて済むので嬉しい。
同居じゃなくてほんとに助かっている。

18 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/12(日) 22:19:42 0

こんなスレあるんだ、嬉しい！ずっと誰にも相談できなくて・・・。

トメが経営者。嫁は奴隷と思ってるみたい。
全く未知の事柄（許可の取得とか）を私に押し付け放置プレイ。
もう、気が狂いそう。
こんなん、今まで何度もあったけど、もう嫌。
普通に働きに出たいよぉぉぉぉーーー！！
会社のお金、一億くらい、どっか消えてるし・・。
そのくせ、必要な人材を採ろうとしないし、採用しても難癖つけて辞めさせるし。
んでもって、万が一、刺されそうになったら私を盾にするし・・。
実家のお父さん、お母さん、私は不幸になるために生んだんじゃないのに
ごめんなさい。

19 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/13(月) 03:45:41 0

私名義の口座に　お金がない　てか　給料もらってない
家も仕事も好きだけど　ただ働きって…

化粧品も服も　頭下げてお金頂いて　許可もらってまで欲しくない　
髪は自分でｶｯﾄ　服はしまむら
友達と2年も会ってない　
両親と旅行なんて　結婚してから一度もない

近くのｽｰﾊﾟｰにﾊﾟｰﾄに出たいと相談したら
旦那の機嫌が悪くなった　お前は馬鹿かと　　
この大不況の中　
家・車・家族があり　やり繰りせず　食える私は贅沢病なんだってさ

20 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/13(月) 03:55:06 O

未知の事を教えもせず押し付けるのは
会社の事を本当に考えてはいない
自分の利益最優先タイプ。
守銭ばかりで、投資ができないから会社も人も伸びない。
採用しても難癖つけて辞めさせるのは
育てようという気がなく、ただ言う事を聞いてくれる人間
つまり奴隷がほしいだけの暴君経営者。
そんな会社に明日はない。
下を守らず盾にするなんて、責任感のかけらもない。
上司は部下を守る責任がある。
それもしてもらえないなら、部下で力を合わせて
責任追及して退いてもらうかしないといけない。
労働組合もなさそうだから、自分達でなんとかしないと。
一億の使途不明金があるなら、真剣に向かっていかないと
ただ借金？丸投げされて背負わされるよ。
実親にも出てきてもらって話をきちんと聞いた方がいい。
もう実親が出てきてもいいレベルの話だよ。

自営じゃよくあるよね。息子夫婦に丸投げしてのうのうと隠居し
隠し金でぬくぬく生活し偉そうに口だけ出してくる馬鹿な元経営者の悪行話。
野放しにしてると今の不幸どころじゃなくなるよ。

21 ：18です。：2009/04/13(月) 08:21:56 0

>>20さん・・・
そうなんです。まともな投資が出来ないんです。トメ。
何度、見知らぬ怪しい官僚もどきに騙されてるか・・。
例えば、1千万投資すれば、5億になりますよ、って類の話は
誰も信じないのに、すぐ飛びついちゃうし。
更には、知り合ったばかりの外国人に大金を預け持ち逃げされたり。
でも、従業員の給料を勝手に従業員に直接、減額交渉とかしちゃうし。
（あの子に給料払いたくない。とか言い出すんですよっ！もう、ありえない。）
取引先にも発注しといて、難癖つけて勝手に半額分しか払わず倒産させたり。

実親に出てきてもらうって手もありですね。なるほど！
もしかすると、トメは精神病かもしれませんが
本人が病院行かない以上は、どうにもならないしなー。ああ・・。

>>19さん
私も、両親と旅行行けてない。
結婚式も挙げれず、更には国内近場へ夫と旅行行った時は旅行先にいるのに
わざわざ仕事の電話。（今すぐ帰って来いレベル。）

まともに経営すれば会社の業績は右肩上がりなのに
なぜか、借金減ってない。使途不明金はどこへ？？
トメの根拠の無い叱責や重圧で、最近、夫がとうとうおかしくなりました。

まともな経営者になれないくせに、息子のために働いてやってるんだ！
と、恩着せがましくしょっちゅう言われるのは、まじで勘弁して欲しい・・。

22 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/13(月) 09:45:40 0

>>21
使途不明金は、きちんと把握しておかないといけないよ。
今後、会社の経営に響くから、これからはあなた達が
全てお金の管理をしていく事にすると強く出ないと
いつまでたっても変わらないと思う。

あまり大きい会社でないみたいだから、こういうのはどうだろうか？
中立の立場で話を聞いてもらえるご意見番を探し
（あなたのご両親は勿論、商工会やロータリー等の経営者の信頼のおける仲間）
恥を晒すのを覚悟で、しっかり聞いてもらう事。
トメが言い訳できない相手を選ぶ事だよ。

いくら経営者でも、自分の懐にコッソリおさめる行為は明らかに横領行為。
家族経営だからこそ、今までその辺ナーナーになって、トメの横領が
闇に葬られ続けてきたんだろうし。
普通の会社なら、懲戒免職もんだよ？
それが、会社の経営を圧迫するなら、なおさらの事。

姑と戦う覚悟を決めて、旦那さんと手を組んで対決していかないといけないと思う。
旦那さんは、相当参ってるみたいでかわいそうだけど
二人で戦う覚悟を決めよう、私も一緒に戦うからと言えない？
誰も助けてくれないんだよ。こればかりは。
自分の経営能力を棚に上げて、息子を叱ったり
従業員が気に入らないから、給料減らすとは、なんて経営者だ全く。

23 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/13(月) 09:49:55 O

>>21
んー大金持ち逃げに見せかけたトメの横領って事はないの？
警察に届けた？

24 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/13(月) 10:01:40 0

>>19
スーパーに勤め嫌がるのは体裁が悪いと思ってるんだろうね。
プライドばかり高くて現状を見れていない。

どこもかしこも、しょうがない親（経営者）ばっかだね。うちもだよ。
やっぱり、どこにも勤めた経験がないのに、いきなり経営者やると
ダメだね。井の中の蛙ってやつ。

25 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/13(月) 10:09:41 0

>>23
よくあるね。盗まれたといって実は自分が持ち出してたとか。
自分の会社に火をつけたりしたホテル経営の女社長もいたっけ。
まずはその姑の言葉全て疑ってかかった方がいいかもね。
超うざいけど。

26 ：１８です。：2009/04/14(火) 09:38:49 0

なんと、昨夜、新たに発覚したのですが、
億単位で儲かるからお金を貸してと言ってきた人にお金を貸して
失敗したようなんです。（本人はプライド高すぎてはっきり失敗だったとは言わず）
そのお金は、トメ個人のお金だと以前言っていたのですが、
会社のお金としか思えません。

>>22さん。
会社のお金＝経営者のお金では無いですよね。私も横領だと思います。
ああ。。トメが言い訳出来ない相手が皆無なのが目下の悩みです・・・。
>>25さん。
そうなんです！トメが同じこと言ってました。
『他の取締役が通帳盗んだ！』『勝手に銀行からお金を借りた』って・・。
ああ、嘘かもしれない・・。（ちなみに、以前は私のせいにされたこともあります。）

新規開拓も夫と二人で頑張って大口をいくつも開拓しましたが
私にはお小遣い程度のみ。
しかも、トメと敷地内同居なのですが、毎月、家賃を取ります。
家賃を払うのはいいけれど、手渡しで渡すため支払履歴は残らず
虫の居所が悪かったり、会社で反対意見を言うと
そこは会社の持ち物だから出て行けと言われます。

27 ：１８です。：2009/04/14(火) 09:47:50 0

夫は、残念ながら、失禁してしまうくらい精神的ダメージ真っ最中でして
また、相談出来るような人は皆、トメを恐れて何も言えず、
だいぶ前ですが、文句を言った人達は首にされ
なな、なんとっ！退職金も出してあげなかったようなんです。
（その後、自宅を売却して田舎へ引っ込みやがった。と、トメが嬉しそうに語ってました。）

私も以前、他の取締役へ相談しましたが、私を守った夫は、精神を病みました。
そして、相談を受けてくれた別の取締役は、今現在も酷い仕打ちを受けています。
具体的には、2メートル程の部屋から出ることを許されず。
用も無いのに、１歩でも出ると従業員の前でも容赦なく叱責を受けます。
（自分の会社なのに自由に歩けないって変ですよね。）
そして、トメ以外の人と喋ると、叱責を受けます。
また、その取締役と話す従業員はクビになります。
人間は他社と関わって生きいるから、誰とも話さないと言語を失うのか
とうとう、その取締役は、おかしな症状が出てきました。
1分間に20回程、変な掛け声を発するようになったのです。
先日、『大丈夫？』と声を掛けたら、表情が、認知症とか、ダウン症？とか
とにかく、成人男性の表情ではなく、精神が崩壊したかの感じを受けました。

28 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/14(火) 15:28:14 0

よくそんなのでやってられるね。
社員数はどれくらい？

29 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/14(火) 15:39:41 0

税務署にちくってやったら?
会社の規模によるけど、国税局が来るかもw

30 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/14(火) 16:23:08 O

>>26小室？

31 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/14(火) 16:27:18 O

>>29うん、それあり。
近所の自営査察入ってたけど壮絶だったw

32 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/14(火) 16:41:19 0

１８が軽く書いてるのがなんとも…。
失禁する夫と奇声を発するまでになった従業員、刺される時は嫁を盾。
１８自体も病んでないか？
もう実家頼るなりして、１８を護ってくれてたんなら、その夫も連れて逃げろ。

33 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/14(火) 20:04:19 0

どれぐらいの規模か知らんがそんな会社が長く存続するはずないだろ
おまえら釣られすぎ

34 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/15(水) 08:47:06 O

そうか？多少脚色はあると思ってるけど
小規模の会社には信じがたいワンマンな社長っているよ。
気に入らないからすぐ首切ったり
退職金を、言い訳しながら相手が悪いと言って出さなかったり。
家族をこき使ってまともな給料も出さないで私服を肥やしてたりね。
18夫婦が何か行動しないといけないのには変わりない。

35 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/15(水) 09:21:02 0

うちのウトメのとこもそんな感じ。
７０近いパートさんが以前から
「そろそろ辞めたい」って言ってるのに、辞めさせない。
（パートさんがいなくなると、自分たちの自由時間がなくなるから）
ウトメに頼まれて残業しても、残業代つかないし。
辞めさせないのに「歳とったから」ということで、
時給は下げる。

外面はいいウトメなので「いい舅姑ね」と近所の人に言われるのが
むかつく。

36 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/15(水) 09:35:14 O

>>35
それみんな本音ではよく思ってないんじゃない？
あなたになすり付けたいだけとか。
「いい舅姑さんね」＝あなたがこれから頑張って尽くしてあげてね。うちはもう面倒見切れないからﾌﾌ

ってやつ。

37 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/15(水) 09:38:39 O

>>35
追記しておくと、その70代のおばちゃん本人が
「いい舅姑さんね」
って言って来るならウトメ達は間違なくよく思われてないね。
言えないだけで。

38 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/15(水) 10:28:48 0

私アドバイザーを前職でやってたんだけど
有限会社もつかない小規模企業の社長って
かなりの確率でワンマンだったよ。
なんつーか自分が世の中で一番ｴﾗｲと思ってるんだよね。

金貰って教えてるんだし、客だからいいけどさ
「教わってる立場だけど俺はｴﾗｲ。俺のｴﾗさは変わらない」って感じ。

うちのウトも例に漏れず・・・
「わかった」って言えばいい些細なことまで
ｸﾄﾞｸﾄﾞ言い訳すんのが本当ﾑｶつく。

39 ：１８です。：2009/04/15(水) 10:57:30 0

にわかには信じられないと思いますが、これが実情です。
私の夫は幼少時、トメが男を自宅にひっぱってくるため
ロクに食べ物も与えて貰えなかったそうです。
最近、トメが言ってました。
『贅沢するためには不要なものは切り捨てるしかなかったのよ（笑』
我が子ですらそんな状態です。贅沢させてくれなかったトメの元夫は
邪魔な存在でしかなく、今の、奇声を発する取締役と同じ状態まで
追い込まれていたそうです。その元夫の父親は不審な死に方をしております。

規模は小さいながらも、株式会社としてグループ会社数社があります。
従業員は、いきなりトメがクビにしたりするので変動するため
恥ずかしい話ですが、今現在の正確な数を把握出来ていません。
通常、その職務内容については、最低でも３人は必要なのに１人に任せたりして
明らかに、うちはブッラク企業だと思います。
また、残業代を払いたくないから、時間内に終了しないと従業員を叱責。
仕事をしているにも関わらず、怠惰だと言い圧力をかけ、
圧力かけられ辞めて数年経った元従業員へ、仕事でわからない事があると電話をして
出ないと、アイツは横領したと騒ぐ。
この間、辞めた女の子は、泣きながら『告発してやる！』と言ってました。
また、その次に辞めた女の子は、『３ヶ月以上かかる業務内容の理解を、
２日で覚えろと要求して、それが出来ないと給料を減額する事に同意しろと
迫られるのはキチガイ会社だし、おたくの経営者は狂っている！』と叫んで辞めました。

全部にトメが過干渉し、トメにしか出来ない事があり
万が一トメが倒れたら困るから後継者に移動させようとすると
後継者を攻撃してクビにしたりするため移管出来ないのが残念です。

確かに、私も病んでいると思われても仕方ないと思います。
ただ、数々の仕打ちを受けてまともでいるのは、普通の人間には不可能かもしれません。

40 ：１８です。：2009/04/15(水) 11:09:26 0

>>35さん
うちも外面はいいのですが、相手が完璧なトメ信者にならないと
身包み剥がされ不幸になるため、最近は近寄ってくるのは
詐欺師だけです。
この間は、投資無しで、20億儲かるという怪しい人達に自ら接近！！
その詐欺師もどきには私が引導渡して来ました。

税務署行ったら、何も知らない会計士さんとかのせいにして
また、私や夫のせいにして逃れる事だろうと思うと足が遠のきます。
（実際に、命狙われるほどの他人の恨みを買うことを、トメの命令で
私にやらせて、数年前に命を狙われたことがあるので、
ややトラウマ状態です。当時は、何か薬物を盛られたのか、
交通量の多い場所で深夜、道路まで抱えられて連れて行かれました。
よくある交通事故でスルーされるところでしたが、咄嗟に、頭を地面に
打ち付けて正気を取り戻し、叫んで、人を集めて事無きを得ました。
・・・ああ、こうして書いて見ると、確かに異常な出来事だし、誰も
信じないだろうなぁ・・・。警察病院とかすぐ行けば良かったのか。。）

41 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/15(水) 11:10:41 0

>>39
いや、だから逃げろよ。
縁切れ。

42 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/15(水) 11:13:05 0

>>18も気をつけたほうがいいんじゃない
恨みの矛先が>>18に向けられていつか刺されるかもよ

43 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/15(水) 11:23:13 0

>>39
もう会社名晒せよ。
名古屋辺りの会社？

44 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/15(水) 12:11:29 0

愚痴言ってるだけじゃ何も変わらないよ。
変わりたいと思うなら行動すべき。
失うものはあるだろうけど。

45 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/15(水) 12:12:33 0

18さんは結婚して何年目？

46 ：１８です。：2009/04/15(水) 16:38:18 0

会社は関東です。
生活かかっているあと数年で年金支給の高齢の従業員もいて
社名を晒す事は控えさせて下さい。すみません。。
結婚して、10年程です。
とりあえず、今やらねばならないことは、新規採用して
人を守りながら育ててトメ業務を滞りなく移管させる事が必要と認識しています。

同じ立場の皆さん、えっと、、質問してもいいですか？
ワンマン社長って、どこもかしこもこんなんなのでしょうか？
また、政治家とか官僚とか特定の団体との付き合いってありますか？
怖いこと多くないですか？
自分のお小遣いって、ほぼゼロですか？

47 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/15(水) 16:49:47 0

ダメだこりゃ。

48 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/15(水) 18:58:19 0

>>46
だからワンマン社長っていっても何の能力もなくて威張り散らすだけじゃ会社は存続しないのよ
あなたが知らないだけでその社長には人をひきつける何かがあったりするんじゃないの？
ああたちょっと視野が狭すぎるような気がする

49 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/15(水) 21:48:04 0

ここしばらくの間社員にはできるだけのことを
してあげてしっかり誠意を見せて
自分達夫婦ももう逃げなよ

はっきり言って頑張って立て直すとか自分は考えられない
そんな人生は本気で嫌だ
こんな言い方してごめん

50 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/16(木) 02:32:07 0

>>40
税務署ってそんな甘くないよ。
監査入れたからにはきちっとやる。
是非ちくりなさい。

あと、クビになった人の集団訴訟の後押しとかね。

トメは人格障害だよ。

51 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/16(木) 05:42:06 0

どの会社でも怖い事はいくらだってある。
自分の所だけ怖い思いをしているなんて思ってる？
そこをうまくコントロールして社員を守る事が
経営に関わる者の務めだよ。
経営者の決断力が社員達の団結力に繋がるのに
次期経営者の夫婦が現経営者の姑を怖がってるんじゃ
社員も守れないね。会社も良くならない。

厳しい言い方するけど、今何とか出来ないと尻込みするなら
即効辞めた方がいい。姑がいなくなったとしても
１８夫婦には会社を支えられないよ。

52 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/16(木) 09:25:30 0

私も自営だけど、「数年間社員を守る」って作業は本当に必要なのかな。
社員で居続けるということは、精神崩壊するってことだよ。
人間らしく生きようとしたらクビになるんでしょ?
「会社を立て直す=経営方針を変える=姑に逆らう」ってことだけど、その覚悟あるの?

53 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/16(木) 12:13:05 0

大手エステ系の会社かなという気がするね。
まあ世の中になくてもいいような会社で働かなくてはならない
なんて生地獄だねえ。

54 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/16(木) 12:13:15 0

あ、ちなみに政治家とはつきあってるけど変な団体とはつきあってない。

私がコンサルで、会社を守ることを最優先に考えるなら、
姑だけじゃなく18夫婦にも出て行ってもらう。
悪いけど、経営方針変える気力も能力もないでしょ?

55 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/16(木) 12:28:27 0

究極のデモデモダッテちゃん＝１８

56 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/16(木) 12:39:51 0

トップが女性でそこまでわがまま言える会社かあ。
ホテル経営のAPAとかかなあ。

57 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/16(木) 13:13:12 0

ID出ないと自演し放題だなw

58 ：１８です。：2009/04/16(木) 14:08:48 0

>>54さん
姑だけじゃなく18夫婦にも出て行ってもらう。
悪いけど、経営方針変える気力も能力もないでしょ?
　　　　　　　　　　↓
そうなんです。出て行きたいのは山々なんです。
他人の起こした会社など要らない。
自分で立ち上げた会社だけで精一杯。
トメの会社、先にも書いたように、給料払いたくないって理由で
技術屋をクビにしまくった結果、私が唯一の技術屋になりました・・。
この状況ではどこに売却しようと放流させて貰えない・・。
そんな訳で、ずるいのは承知ですが、新しい技術屋を雇って育てて
自分の会社に専念しようと考えています。
今まで、嫁だからって理由で『家族なんだからタダでやってよ』と言われ
通常、数千万の報酬をタダでやっていたので。

59 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/16(木) 14:37:50 0

18には何言っても無駄だよ。
聞く耳も持ってないんだから。

60 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/16(木) 14:49:42 0

>>58

52=54だけど、技術屋育てるの意味ないと思うよ。
今の経営陣のままなら、育てても確実に潰されるでしょ。
あなたがやっていることはただの時間稼ぎ、
あるいは自分が逃げるということで悪い子になりたくない言い訳。

61 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/16(木) 19:34:47 0

18が唯一の技術屋だったらそれこそ言うこと聞かなきゃ
良いだけのような。
何で「嫌です」が言えないの?
何言われても「知った事ではありません。自分はあなたの奴隷どころか
家族ですらありません」で通せば良い。

62 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/16(木) 22:17:41 0

>>61
同意
>>18
言い難いのもわかる反論しにくいのもわかる
でもね、どんなに我慢してたって奴隷扱いされてたって
限度というものがあるんだと思う、
自分では抑えられない位の。
爆発させていいと思うよ。
唯一なら尚更強気でいいと思う。
頑張っていきたいならそうしなくちゃいけないと思うよ

自分は間違いなく逃げるけどね
逃げるのは負けじゃないよ

63 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/17(金) 07:32:41 0

逃げるとか、会社を畳むとか、決断力と責任が必要な経営判断が18夫婦にできないだけだよ。
18が本当に数千万の技術屋なら逃げたってやっていけるのに。

64 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/17(金) 14:20:40 0

多かれ少なかれ零細自営には家族のトラブルはある。
でも本気で「殺される」と思うほど凄いのは普通じゃない。
18とか前スレ972とかのケースはもう無理だよ。
逃げなよ。
死んじゃってからじゃ遅いんだよ。
従業員の心配してるけど、彼らも本気で無理だと思ったら転職くらいする。
それに、そこまで狂ってる会社なら、どっちみちそんなに長くもたないだろう。

65 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/17(金) 14:42:22 0

>>63
>18が本当に数千万の技術屋なら逃げたってやっていけるのに。

ｼｰｯ！そこはツッコんじゃいけないところです

66 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/17(金) 19:53:17 0

18は自分の会社も持っているようだから、もしかしたら
そっちはトメにお金出してもらったのかなと思った。だから強く出られないとか。

お金のことは自分からきっちりしないと駄目だよね。

67 ：18です。：2009/04/18(土) 11:34:49 0

週明けに公的機関に相談しに行くことになりました。

トメと、今後について話し合いを昨夜したのですが（退いて欲しい事など。）
激怒したトメから『今から、おまえの実家に行って暴れてやる！』等の発言。
全くもって話し合いにはなりませんでしたが、淡々と伝えました。
『あなたは狂っているから職務に就ける状態では無い。』こと。
取引先も、皆、気がついていること。
お皿を投げつけられましたが当たらず、そのままトメ宅を出ました。

その後、既に寝入っていた夜中にチャイムが鳴り、応対するとトメでした。
『今すぐここを出て行け！』怒りの形相で言われ、慌てふためきました。
夫を起こしてる最中、中へ勝手に上がりこみ、夫の顔をトメが叩きました。
起きた夫は、何が起きたか即座に分かったようでした。
出て行けと、トメに怒鳴りました。親に向かって何だ、とか言ってました。
『警察に電話しろ！』夫に言われ、受話器を取った手に激痛が走りました。
トメが近くにあったドライバーで叩いたのです。
夫が後ろから羽交い絞めし、外に力づくで出して鍵を閉めました。
携帯、家の電話、夫携帯、、と、交互に鳴り響いていました。
ドライバーで傷ついた手からの出血が酷く、疲れもあり、出ませんでした。
いや、出たくないから、出なかったというのが正しいかもしれません。

68 ：18です。：2009/04/18(土) 11:36:35 0

今朝方、夫の兄に電話をし、事情を話しました。
義兄は驚くと思っていましたが、違いました。
『アイツに関わると死ぬから、早く出て会社も棄てろ。』
冷めた口調で、当然の様に言い放ちました。
後見申し立てをしたい事等言いましたが、
『勘弁してくれ。関わりたくない。』
『俺は、トメに逆らって妻も子供も失ったし、重い病気にかかった結果
余命半年と医者に宣告されているのに、この期に及んで、最後まで
アイツと関わりたくない。』と言われました。

手の痛みがあるのに、なんだか無性に腹立だしくて、書きこんでいます・・。
設計さえ出来れば仕事は出来るけど。
今後、営業妨害しかねない彼女を野放しになんか出来ない。
相打ちになっても構わないから、キチンと決着をつけよう。
まずは、後見制度の援用。と考えていましたが、
数々の仕打ちを元に、訴えることも視野に入れています。
まずは、週明けから。

69 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/18(土) 12:03:35 0

スグに救急車呼んで警察に何故届けない。

70 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/18(土) 14:07:05 O

>>68
義兄の反応は当然の様な気がする。

71 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/18(土) 17:17:46 0

まずは週明けからって何なんだ。
警察は日曜もやってるよ。

72 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/18(土) 21:03:19 O

愚痴らせて。自営継いで、同居した。夫婦の意味も家族の意義も分からなくなった。離婚がよぎる最近の私。疲れてるかな。

73 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/19(日) 00:29:16 O

>>72
自営は一般サラリーマン家庭とは違う。
そういうのを思い描いて結婚しちゃうと、ダメージ大きいかもね。
子供いないの？

74 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/19(日) 06:56:32 O

>>73

子供います。
いままで従事で別居だったんでサラリーマンと変わらずいたんですが、代替わりで事業主となり同居。
普通の家庭生活とは違うのは知っていましたが、割り切れない自分がいます。
愚痴を零す暇があったら、もう少しがんばります。

75 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/19(日) 15:00:08 0

>>74
いやいや頑張らんでいいと思うよー？
頑張ったあとの反動は結構クる

完全に染まりたくないと思ってる私の意見ですけどね
染まりたいなら頑張っていいと思う

76 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/19(日) 15:56:32 O

自営親は「嫁は働き手」を主に考えて息子を洗脳しチョイスさせてる。
使えるかどうかが一番で息子の気持ちは二の次。
息子には愛情が一応あるから
それが息子の将来にとっては1番と考えている。
嫁が使いものになるなら嫁に媚び、嫁が拒否しようものなら
手の平返した様に他人扱いしあからさまに冷たい態度をとる。

自分の利益中心の相手を好きになれるわけがないし
ましてや愛情のない冷たい人間に、嫁が愛情を注げるわけがない。
つまり家族であって真の家族にはなれない。

77 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/20(月) 18:10:07 0

今朝、こちらの動きを察したのかトメがいいがかりを付けて
社内で夫の頭をガツンと殴りました。
すぐに病院へ向かわせれば良かったのですが
こんな日に限り突発的な仕事の案件が入り、
即対応しなければいけないため夫は病院へは行かず、仕事を続けました。

私は予約を取っていたので、そのまま相談へ伺いました。
とりあえず証拠を押収して、禁治産宣告する道を模索した方が
良いのでは？と専門家の方に言われました。
争いは激化するだろう事を肝に銘じて下さいとも言われました。
今更、もう、どうにでもなれ！って思っています。

昼過ぎに、私が従業員へ仕事の件で電話すると
いきなり従業員から受話器を取り上げたのか
トメが出て、『勝手に私の部下に電話するな！』
『私の許可無く部下に接触することを禁ずる！わかったかっ！！』
と言われ切られました。
また、『社内での会話（電話も）は、一切会社に帰属する！』とか言って
録音するため、従業員は益々ビクビク怯えながら仕事をしています。

>>69、71
ご忠告ありがとうございます。
警察へ被害届け出しても、民事だからと扱ってもらえなさそうで・・・。
何より、警察官僚と仲の良いトメでは無駄か・・と。

78 ：18です。：2009/04/20(月) 18:10:50 0

18＝77です。
すみません。。

79 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/20(月) 18:28:28 0

最初から諦めて何もしないより
諦めないで動く方が、後々良いと思うよ？

80 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/20(月) 20:27:25 O

>>77
トメと会話する時は必ず録音。
携帯も録音できるやつがあるから。

81 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/20(月) 21:57:31 P

>>77
>とりあえず証拠を押収して、禁治産宣告する道を模索した方が
>良いのでは？と専門家の方に言われました。

専門家がそんなことを言うわけないだろ。
今は禁治産なんて制度はもうないんだよ。
釣りもいい加減にしとけよ。

82 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/21(火) 01:38:48 0

NHKカンゴロンゴで同族企業の極端な例として、母親とダメ息子による経営で
私語禁止全部録音って会社が登場したけど、それを元ネタにしてるのかな。

83 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/21(火) 09:53:50 0

あの夢ゾウみたいなやつねｗ

84 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/21(火) 12:08:26 0

こんなとこで自演しながら釣りやって何が楽しいんだろうね
あんまり人の来ない過疎スレなのに
初心者が練習のつもりでやってるのかな

85 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/21(火) 20:40:08 O

見事に出てこなくなったw

86 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/23(木) 16:28:34 O

愚痴失礼します

会社の経営が苦しくて、付き合ってる時から金銭面で頼ったりしたことない
でも会社の借金が無くなったら楽になるから数年待ってと言われ
借金が返し終わって、姑さん名義で会社の借金に当ててたやつも過払いで何百万も戻ってきたはず
なのに…いまだに給料がちゃんと出たり、出ないときはあるときに数千円とかで食いつないでる状態。
金にならない仕事ばっかりなら他に就職してと一時期、旦那も面接行ったけど
先生（職業柄言われる）は使いづらいと断られる
だから早めに転職してって行ったのに
継ぐ気ない会社続けてどうすんだよ毎日不安すぎる

携帯で長々とすみませんでした

87 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/23(木) 21:22:06 0

86を誰か訳して

88 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/23(木) 23:46:11 0

要約すると

稼ぎの悪い旦那とは早く別れて金持ちを探して結婚したい

ってことじゃね？

89 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/24(金) 13:00:05 0

突然ですが、自営の皆さんお昼ご飯はどうしてますか？

我が社はウトメ・コトメ（義姉）もいるのですが、トメが作ってくれます。
事務所は私たち夫婦が住んでいて、台所は共用です。
作ってくれるのはありがたいけど、正直言って気が重いです。
どっちかと言うと、メシマズな人なんだけど食事作りに命賭けてる感じ…。

90 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/24(金) 23:22:55 O

>>89
そのうちやってくれるぅ？になり飯作り強要するようになるよ。

91 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/25(土) 18:11:55 0

人間誰でもやりたい事とやりたくない事がある。
自営で嫁をパシリにするトメだと
やりたい事だけやって、やりたくない事は嫁に投げる事ができる。

89のトメには飯作り＝やりたい事なんでしょう。
食事を作るのが喜びなんだから、居場所を盗ると揉めるかも。
89が有難いなら、そのままやってもらえばいいんじゃない

92 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/26(日) 05:52:56 0

>>89
私がトメの仕事に借り出されているときは
夫の分も合わせて三人分をトメが作ってくれた。
作ってもらうものだから、食べられないものだけ避けて
味の良し悪しは言わずに食べてた。
私が仕事やめたら、夫の分も作らなくなった。
どんなマーキングだったのか知りたくてしょうがない。

昼に外に出る用事を作って外食するのが一番手っ取り早いかな。
事務所の改装して居住空間を分けてしまうのが本当はいいけど、
すぐに出来ることじゃないから。

93 ：８９：2009/04/26(日) 09:08:15 0

今はともかく、トメが休みの時とかは急に昼食当番を振られる事があり、
非常に戸惑いと怒りを覚えたりする。

前に昼食を頼まれ、作ってみたら私とコトメだけしか家で食事をしなかった事があり
しかも、その時コトメは私に対して何か怒る事があり、
食事だけして後はスルー（『ありがとう』とか『いただきます』とか無し）で
何様のつもり！！と腹が立ったのだが、翌日トメに
『コトメちゃんはあんたが○○言うから怒ってたよ』と笑いながら言うから余計腹が立ち
『食事作っても“ありがとう”も言えないなんて女性としてどうかと思う』的な事を言ってやった。

それから半年くらいは私に食事当番が振られる事は無かったのだが、
もう禊は済んだと思っているのか、こないだ当日の朝になって急にトメから電話で
『おでんを後は煮込むだけにしておいたから、あんた達とコトメちゃんで食べてくれ』
と言われた。後になって『私も急用が…』と言えば良かったと後悔した。

さて、トメも毎日仕事をするのが辛くなってきたのか『いつ辞めようかしら』
と言うようになってきた。

いつでも辞めてもらってオケなんだが、昼食当番を任されるのだけはご免だ。
一度仕出し屋の弁当にしてたんだが、人数確保が難しいのと味などの問題もあり
辞めた事があるので、再度弁当にするのは無理っぽい。

はよトメと一緒にコトメも辞めてもらいたいな…orz 長文ｽﾏｿ

94 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/26(日) 17:35:59 O

自営業者と結婚した女は、高確率で人生棒に振る

95 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/26(日) 21:06:19 O

確かにそうだわ。

96 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/27(月) 01:02:56 O

俺が女の立場でも絶対自営とは結婚シネー

97 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/27(月) 01:06:01 0

>>94
そうそう。
うちは実家が自営だから、絶対リーマンと結婚しようと思ったよ

98 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/27(月) 08:04:53 0

全く同意だ。
私も実家が自営でスーツを着る仕事をしているサラリーマンとしか付き合わないと
決めていた。
3年付き合って結婚した相手が会社員辞めて自営を継ぐことを婚約後に聞かさ
れた私は負け組。

99 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/27(月) 09:23:43 0

もうね、ウトメの存在が頭から離れないんですよ。
毎日毎日ずーっと一緒だから…
私も負け組orz

100 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/27(月) 18:07:35 0

>>93
みんな大人なんだから、トメ引退で会社組織が変わるのをいい機会として
｢そのほうがしっかり身を入れられそうなので、
今後は会社と家庭をきっちり分けることにしました」
とでも言って、お弁当なり外食なりしてもらったらいい。
ウトがまだ働き続けるとしても、トメだって弁当ぐらい作れるだろー。
まとめて仕出しにしなくてもいいんだよ。

101 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/27(月) 21:33:41 O

>>98

本人がサラリーマンでも、のちに親の自営業継ぐor継がされる可能性があるから、生粋の公務員、サラリーマン家庭出身で本人も公務員、サラリーマンの人を選ばなきゃ

102 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/28(火) 18:01:21 0

>>101
継がないって聞いてたんだ。1代で終了と。
実際旦那親のやっていた店は結婚前に閉めはじめてた。
が、旦那は別の会社を買い取って実質自営に戻った。
うまく説明できないけど斜め上から自営が降ってきたみたいな感じだった

103 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/29(水) 18:18:30 O

自営業家庭で育ち、貧乏をたっぷり味わったらしい旦那
でも｢俺は自営業がしたい｣と

トメが経理で働き続け、旦那は跡を継がせてもらった(当時は黒字)
でもトメはザル会計で帳簿の記帳すらまともに出来ないバカなのに｢私は会計のプロ｣と豪語

そのまま大不況に突入事業資金借りたけど、赤字続きなのに返済は迫られる
どうすることも出来なくなったトメは現状から逃げたくて私に会計を押しつけてきた

自営業やめても借金は残るし、家のローンもある
子供たちにはこの家から通わせてやりたいし出来れば大学にも行かせたい

一番腹立つのは旦那が気持ちを明らかにしないこと！
あんたがマジでやる気があるなら、一緒に頑張ろうって思えるけど、私に詳細を話してこない！
私からもちかけたら逆ギレ！
正直疲れました

104 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/29(水) 21:53:21 O

>>102　>>103
人生で最もギャンブル的要素が強いのは結婚だからねぇ…
恋愛感情だけで結婚はするもんじゃナイよ。

ましてや安定性も永続性ない自営業者と結婚すると、嫁や子供を巻き込み人生狂わされるし、友達の自営家庭を見て思うのは、家業が元で喧嘩や仲が悪くなるコトがとても多いと思う。

てか、もう遅いか…
とりま、自営業者と結婚しちゃった人は来世に期待汁w

105 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/29(水) 23:44:46 O

後悔先に立たずとはまさにこれ
貧乏を知ってる→安定を考える
親が不仲→夫婦仲が良いのを望む
親から愛情を受けた記憶がない→俺は子供が好きだ
親が夜逃げ→俺は逃げない

結果
俺は自営業をやりたい
自己中で嫁が文句を言ったら殴る
酔うと嫁や子供に怒鳴り散らす
｢俺は消えるからトメの世話は頼む｣と朝から半日だけ消えた

貧乏だったらしいのに、ジジババの援助を受けて金持ち中学校入学した旦那には、貧乏の意味が理解出来てなかったんだな

106 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/30(木) 00:07:31 O

自営業の人ってマジで自己中、ワガママ、コミュニケーション能力低い、協調性低い、世間体を気にし過ぎる、自尊心過剰、虚勢を張ってて実は打たれ弱い、外面と内面の差が激しいetc.

こんな人ばっかりだね～

107 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/30(木) 00:17:07 O

>>105

貧乏を知ってる→安定を考える
なのに何故旦那は自営業なんて始めたの？

108 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/30(木) 02:12:02 0

>>103
こういう人はなんでも人に責任を押し付ける
そして案外ご近所からの評判が高い
自分の過失を認めず、自分の手に負えないと思った事を
全くわからない相手に責任を負わせようとする
１０３のトメ、何が会計のプロだ。
プロだったら最後まで責任もってやれよ
下を育てろよ
うちのウトメと妙にリンクしてて腹が立つよ

109 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/30(木) 03:25:18 0

>>108
うちのトメはそんな社長だったよ。
しかしウトの会社を継いだ(ウトメで違う会社があったんだぜ…)旦那が
｢後継者として育ててないのに後継者になるわけがない」と
トメ会社から私を離脱させてくれた。

トメ会社は従業員だった人を役員昇格させ、そちらに譲る予定。
でも彼らも続かないだろうなあ。全然経営者の感覚なかったもんなあ。

110 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/30(木) 10:16:24 O

>>107
→より右は私の考え

バブルが終わってまだ数年だったから、自営業のが儲かると思ってたのかな
それか男の憧れ？
友達のほとんどが自営業者の息子ってのもあるかな

当時は旦那も、トメの言うことを信じてたから
俺の母親は会計のプロだと思ってたらしい
二人で頑張れば小金持ちになれる自信があったんだろうな

私は自営業に抵抗があったけど、反対したらボロクソに言われそうなので納得してしまった
…後悔

111 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/30(木) 12:05:03 O

自営業の奥さん達ｶﾜｲｿｽ

112 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/30(木) 12:48:04 O

http://img.2ch.net/ico/kyu.gif
沼津のマッサージ店　夫婦死亡、無理心中か

4月30日7時57分配信産経新聞
　２８日午後１０時ごろ、静岡県沼津市原のマッサージ業、惟村次男さん（６４）方で、惟村さんと妻のまゆみさん（５６）が死亡しているのを、
近くの住民からの通報で駆け付けた沼津署員が発見した。同居中の長女（３６）が「（自分も）父に首を絞められた」と話していることから、
同署で無理心中とみて調べている。
　沼津署の調べでは、惟村さんは寝室で、ひもで首をつった後に床に落ちた状態で発見された。まゆみさんは布団の上に寝かされており、
首にはひもで絞められた跡があったという。

　長女も首を絞められ病院に搬送されたが、命に別条はない。同署は惟村さんがまゆみさんと長女の首を絞めた後に自殺したとみている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090430-00000027-san-soci

113 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/30(木) 16:58:07 O

>>108
トメは自意識過剰だから、周りが言ったお世辞を全て本気にしてる
みんなが面倒くさいって思ってる自治会の会長とかもおだてられて
｢みんなが貴方なら出来る！って推してくれた。わかる人には私の良さがわかるのよね｣
って引き受けてるバカ

んで、調子に乗って市議の選挙に出たら落選

今は自分を高めるために、他人に｢私がこんなに頑張ってるのに息子はわかってくれない
だから息子夫婦に全てを譲ろうと思うの。自分でやらなきゃわからないのよね｣と言い回ってる
｢でも私がお金をつかんだら助けてやろうと思ってるの｣
と良き母のイメージを添えて

そして誰もいないトコで｢助けてやるもんか！　苦労を味わえばいいんだ｣
と、でかい声で独り言

114 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/30(木) 18:10:01 O

>>113
まさに>>106の方が述べていることにハマってる糞ﾄﾒだね

115 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/30(木) 20:08:51 0

ウチのトメとかなり似てる
ウチのトメは税務署に入られた時に「こんな昭和一桁のやり方が通じると思っているのか？」
とあきれられてた
数字だけ合わせて仕入れも減価償却も損益も滅茶苦茶でまさに適当だった
「来年から年金もらえるからあんた達の好きにして良いよ」
と赤字続きの会社を譲り受けた
５年か掛かって黒字にして貯金もボチボチ出来始めたら
「老後の資金が足りないもっと金寄こせ」
の攻撃が始まりました

116 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/30(木) 23:34:09 O

>>115
金やる必要ないよ
欲しけりゃ社内の掃除をさせれば？

117 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/04/30(木) 23:42:15 O

>>115
うちのトメもそう
帳簿は嘘八百を並べ上げたのを税理士に見せれば良いと思ってる
本当の帳簿もきちんとあるなら嘘でもOKかもしれんが
んなもんあるわけない

118 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/01(金) 01:41:58 O

全てに疲れ果てました…

119 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/01(金) 21:40:27 O

好きにしていいよ…

聞こえはいいけど何も教えず丸投げなんて経営者のする事じゃないね

120 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/01(金) 21:43:02 O

毎日辛い子ども達がいるから我慢してるだけ
長女の大学受験が終わったら家を出るでも…私大進学or浪人ならそのまましばらく我慢の生活…

121 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/01(金) 23:37:46 O

>>120
わかる気がする…

毎日毎日、宝くじ当たらないかなって祈ってる

今年度、高校受験の子がいるけど私立だったら払う金ない

去年度の行方を見たら定時制の子がいた…
次は我が身かと思うと子供に何て伝えたら良いか

122 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/02(土) 00:24:58 0

これは許せません！！

呑気で高給取りの電力社員が飲食店経営を馬鹿にするスレです。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1021882848/801-900

飲食関係その他の方々、立ち上がりましょう。

123 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/02(土) 04:31:20 O

ホント自営業者と結婚なんてするもんじゃナイね…

124 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/02(土) 09:42:54 0

実家自営でイヤって言うほど修羅場見ていたのに、自営と結婚した私orz

でも、自営夫と結婚しなかったら今でも毒だったとマジで思う。

田舎なモンで、自営してると親戚関係のしがらみきついし、窒息しそう。

125 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/02(土) 14:13:50 O

あーわかる。田舎独特のしがらみね。
ちょっと何かあれば言われるし、何かなくとも見張られてる感じ。

ご近所、親戚、同居するトメと気の休まる暇なしだわ。休みを取る事すら許されない感じで、子供との時間もままならない。
買い物一つ外出一つにまで口出されて、旦那ともどもウンザリしてる毎日。

早くトメにお迎えが来て、気楽に過ごしたいと思う今日この頃。
ゴールデンウイークなんて仕入も出来ないんだから休みたいよ。

126 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/02(土) 18:06:56 O

自営の嫁と独身

どっちにする？って聞かれたら独身選ぶかも

127 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/02(土) 19:38:47 O

結婚は計画的に…

128 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/02(土) 20:55:13 O

自営でも楽な嫁もいるだろうにね。まぁ、たいていは違うだろうが。
朝５時から夜中１２時まで働き詰めだ。家事の合間、仕事の合間に携帯から覗く２ちゃんが癒しになってるしｗ
自分の時間が欲しい。自分のお手入れすら出来ないなんて女として哀しい限りだ。

129 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/02(土) 21:35:09 P

えぇっ？！わき毛ボーボーなの？

130 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/02(土) 21:40:05 O

それくらいはするだろが！女のお手入れはそれだけじゃないんだよ。

131 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/03(日) 02:09:49 P

じゃあまん毛は？

132 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/03(日) 08:18:20 O

お前、毛が好きだな。女は毛だけじゃないだろう。
肌の手入れやらボディラインやら磨くとこいっぱいやんか。
努力なくしていい女はないんだよ。妻にいい女でいて欲しかったら、そのくらいの事わかってやれよ。

133 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/04(月) 02:00:48 O

ほとんどの自営が、嫁に女磨きをする金や時間を与える余裕もない件

134 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/04(月) 11:37:50 P

ということはほとんどの自営の奥さんはまん毛ボーボーなんですね！

135 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/04(月) 12:32:26 O

ボーボーなんて生ヌルいもんじゃNeeeee！

グゥォーグゥォーだYO！！！

136 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/04(月) 23:32:24 O

せっかく自営の嫁が唯一本音を語れる場所だったのに
乱さないで頂きたい

137 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/06(水) 23:46:09 0

自営のだんなと結婚して子供が産まれて１０年間専業主婦として子育てだけをしていたけど下の子がやっと保育園行くようになり本格的に家業を手伝うようになった。
仕事はまだ慣れないから大変だけど子育てで人間関係で悩んだり子供の癇癪、進まない家事に比べれば雲泥の差
正直仕事は楽しい。
昼食の用意もそんなに苦ではない。（だた義両親との会話がちょっと）
でも今回初めて給料らしいのも貰えた。嬉しかった。これで子供たちに何か習い事を行かせて上げられると思った。
で旦那に「私がもらった給料で習い事させていい？」と聞いたら帰ってきた言葉が「私がもらった給料っていうけど家で出した金だぞ」と言われてしまった。
確かに自営だから家が出した金だろうけどなんだかすごく悲しかった。
自分なりに一生懸命やってきたんだけどな。

138 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/07(木) 02:39:42 O

>>137

自営業者は嫁をただの労働力って思ってるよね

139 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/07(木) 15:55:46 0

自営の一番悪いところが出てるな。
自分の金と会社の金がごっちゃになってるんだ。

それは137さんの旦那が出した金じゃない。
旦那かその親が取締役をしている会社で、
137さんが労働をして得た対価だ。
それを理解しない旦那なら、この先会社は大きくならないよ。
つか、しないほうがいい。破綻する。
他人を雇える思考回路してないんだよ。

140 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/08(金) 04:57:35 P

旦那は自分が頑張って会社を維持してる自負があるんだろうね
それで、ちょっとずつ不器用なんだよな＜うちで出した金
137さんの仕事を認めてないわけじゃないと思うよ
男はそういうもんだと割り切って
相手の仕事を褒めつつ操縦していくことが自然に出来れば
双方円満に収まる

悲しく思う必要はないってことだよ

141 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/08(金) 10:38:29 O

自営なのに10年間専業主婦でいられたって環境に感謝すべき
貴方が頑張って働いた！　と思うなら
誰がなんと言おうが貴方が頑張って働いて得たおかねです

私は上の子が二歳の時から保育園に預けて自営を手伝ってきたけど
旦那は、育児はおろか休日も｢付き合いだから｣とゴルフや飲み会
どん底になるまでは少しは給料もらえたが、今じゃ０

142 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/08(金) 20:47:20 O

同じような境遇の方ばかりで嬉しいです。
我が家は私が経理で給料を出してますが、時給にしたら２００円くらい。
役員の働いてない義母の方が給料が多いです。
出産する数日前まで店番して、出産後はベビーベッドをお店において生後２ヶ月から働いてるのに～。
夫に内緒でネットしてストレス発散してますw

143 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/09(土) 11:06:31 0

親が名前だけ役員で仕事してないのに役員報酬受け取ってるとしたなら
納得いきませんな。

旦那が初代なら話は多少違ってくるんでしょうかね。

144 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/11(月) 20:23:05 O

あげ

145 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/12(火) 00:15:01 0

>>143役員報酬・・・いるだけでもらえると思ってたりするんだよね。
俺様の会社だーお前らは雇われてる身なんだから
馬車馬のように働け働けーと言い
自分は何もしないのに金だけごっそり持っていく。
社員とストでも起こしてやめさせちゃえ。

146 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/13(水) 16:08:31 P

親が創業者なら、いるだけで報酬はアリかもしれんよ
零細～中小は、創業社長の人脈で仕事を得てる部分って多いもんだし
たまに外に飲みにいくだけでも会社のための仕事になってるかもしれん
（○○さんは楽しい人だなあ、今度の仕事も○○社さんに出そう）と…
実際によくある話
社長は、社外で飲んで遊んでナンボだよ

147 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/14(木) 19:32:37 0

>>146それで仕事が入るならね。うちの舅はただの置物。なんの経済効果もなし。

148 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/15(金) 10:05:20 0

うちはマイナス。いつまでもバブルが忘れられないらしく分不相応な豪遊がやめられない馬鹿。
しかも取引先ならまだしもチヤホヤされたくて下請け連れて呑みに行って自社の領収証切るアホウ。
リストラしたい社員を贔屓で抱え込む老害。あいつの顔で決まった仕事なんてこの10年一つも見たことないわ。

149 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/15(金) 10:54:46 0

飲みに行って領収書切るって流しでもやってんのか？

150 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/15(金) 15:26:51 0

自社製領収書使用って決まってる会社あるからそれをお店に書いてもらってる
んじゃない？

151 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/21(木) 02:12:59 O

稼げない自営の旦那に見切りをつけて、公務員の彼氏と結婚するコトになりました

152 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/21(木) 04:21:24 O

税金消費税含めて150万来たけどそんなお金ないっちゅーの
なんでないのか不思議
自動車税も６台分
頭痛い

153 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/21(木) 04:35:21 O

連書き込みｽﾏｿ
自営で旦那の保険金5,000万て少ないよね！？
事務所や作業場の整理はあるし、買ったばかりのマンションは事情あって
団信にはならない
マンションのローン払ったりなんやかんなで手元にはいくらも残らない計算
皆さんどの位の入ってますか？

154 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/21(木) 06:45:44 O

21日だ～
請求書が山のように届くんだろうな　orz

155 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/21(木) 12:24:03 O

>>153
うちもそんなもんだよ
借入金は家のローンの一部以外は団信に加入済み
工事の未払い金はたっぷり残ってる
子供はまだ小さい

保険料支払っていけるなら額を増やしたいけど
滞納しちゃう時があるから無理 orz

156 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/21(木) 13:48:54 P

団信ってべつに安くないでしょ？
むしろ掛け捨ての普通の保険の方が安かったりするから入る人少ないって銀行の人が言ってた。
住宅ローンの団信は別なのかな？

157 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/21(木) 21:33:06 O

えっ…団信て保険があるの？
住宅ローンのことだったんだけど。

158 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/21(木) 23:26:33 O

会社の資金を借りた時に
「団信加入は必須」って銀行さんが言った
家のローン組む時ももれなくついてきた
2000万借りて、団信年払い9万ほど
確かに掛け捨ての共済の方が安い気がするなぁ…

159 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/21(木) 23:32:58 O

でも生命保険だと、身内がきちんと払ってくれなかったら
銀行が回収できない場合もあるか…

銀行が必ず回収できるように、団信に強制加入な訳かな

160 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/21(木) 23:43:49 0

>>157
団信ってのは団体信用生命保険の略だよ。
個人の住宅ローンでは必須な場合が多いね。
でもそういうのは保険料は銀行負担になってるよ。保険料も安い。
零細企業や個人事業主が事業資金や設備資金を借りる時に入れるのも団信だけど、こっちは任意加入で保険料も高い。

161 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/22(金) 00:37:58 O

>>160
住宅ローンの団信って銀行負担なの？
毎年、「団信の保険料を引き落としますので口座に入金しておいて下さい」
って葉書が届くんだけど

162 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/22(金) 01:57:27 0

>>160だけど、私が借りた時は銀行が負担しますって言ってたよ。
もう10年以上前の話だけど。
銀行によっても違うのかもしれない。

163 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/22(金) 02:56:39 0

>>162の借りたローンは利率が高くて十分儲かってるからじゃないの？

164 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/22(金) 13:10:43 P

十数年前は金利も高かったし、銀行も金利だけで十分儲かってた時代だしね。
今は銀行も金利だけじゃ食っていけないし、両替とか今まで無料だったものも手数料を取るようになったしね。

165 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/25(月) 12:15:19 O

毎月の経費がかかりすぎる…

毎月100万以上の儲けがないとやっていけないのに
そんなに利益があるわけない！
はぁ

166 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/27(水) 02:05:07 O

>>151

ナカーマ
私も旦那と別れる為に、水面下で離活＆新たな婚活中ｗ

次は絶対サラリーマンか公務員！!

167 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/27(水) 02:40:52 0

私はすごい昔にキモオヤジ公務員と無理矢理結婚させられそうになったのを
縁談すすめた親や親戚ごと蹴って、同年代の自営彼を選んだけど
後悔してないよ
継いでじゃなくて一代自営だけど

168 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/27(水) 04:36:16 O

初代自営だけど専業だわ。
旦那は仕事手伝わせるの嫌らしくてノータッチ。
扱いづらいwし、自営手伝うと嫌になってもやめられないし
やりたいこと制限させるのが嫌らしい。
うちみたいなのって少ないのかな。
しかし不景気でまいる。

169 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/27(水) 09:31:46 0

うーん
初代自営と継いだ自営は、実態が違うからなあ。
良くも悪くも自己責任・一匹狼な初代自営と、
呪縛と搾取でがんじがらめの継いだ自営と。

170 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/27(水) 13:35:59 0

自営の家庭で育った男って
母親が働いてたから嫁も働いて当然、とインプットされてるね。
こんなに働かされて更に働きが足りないって言うかー！！と
義理弟にむかついた。
旦那が置きっ放しにした物（忙しいのでしょっちゅうある事だけど）に
ちょっと大きな独り言で文句言っただけなのにさ。
「こんなこともしてもらえないの？」と旦那に言ったみたい。
そんなんだから４０目前でも嫁の影すら見えないんだよ！
現在プチ絶縁好評実行中だ。

171 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/27(水) 13:48:20 0

>>169
違いはわかるけど二代目以降の人って
むしろ「○代目だから安心」って思って
公務員と結婚するような感覚で結婚しちゃったのかな?

172 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/27(水) 16:17:49 0

いまや社会的地位が一番低いのが自営の２代目だろ
低収入の奴隷のようなただ働き
しかも化石のようなお荷物創業者がいて自由に商売出来ない
そして老後の資金稼ぎと言う名の搾取
世間も「お宅自営なの？大変ね」＝何時代遅れなことやってんの？
政府の方針も「きちんとした所に勤めるか派遣に登録して税金はらって
下さい」＝自営は潰す
うまみが有ったのは１５年前までだね

173 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/27(水) 17:48:53 0

>>171
いやまったく。
好きになってしまったから。実家自営だから実態は解っていたけど
どうしようもなかった。
独身会社員で一生を過ごすか自営嫁になるかの2択だった

174 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/27(水) 22:56:34 O

小泉さんが「自由化、自由化」って騒いだ結果がこれ

価格破壊でボロボロ、安価な粗悪品が我が物顔
無資格な奴がのさばって問題になりだした途端
資格は１級重視！え？！2級？しょうがないかー
で、3級以下は無意味

結果、丸投げされた無資格下請けがウハウハ

175 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/28(木) 00:10:53 O

>>170
わかる!!
コトメ･父も暗黙の了解で私が働くと思っていたし。
私は見知らぬ土地に嫁ぐから、せめて友達欲しくて、外で働きたかったのにさ。
あ～、お盆も正月もほとんど休み無いしさぁ～。。
その上、旦那は【俺仕事･お前家事が当たり前】だし…
こっちだってお前のﾄｺの会社で働いた後、家事やってんだよ馬鹿!
たまには手伝え!

176 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/28(木) 04:39:05 O

私は実家が自営で育った。
自営って昔は良かったけど、それにしてもいいとき悪い時の差があるし、家が仕事場みたいなもんだったから、親は凄いストレスだったみたい。
年金も払う金額は高い割に、サラリーマンよりもらえる額が少ないからね。

177 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/28(木) 13:28:08 0

嫁いで13年。
４世代同居も年子三人も、朝から夜中まで仕事もそれほど苦ではなかった。
だけど、夫が出会い系していることが発覚。これで３度目。
過去2回は、私にも何か問題があったに違いないと
反省してなんとか気持ち立て直したんだけど、
今回ばかりは気が抜けて力が入らない。
先週からカウンセリング通ってます。
これから自分はどうなっていくんだろう…？
もちろん夫には問いつめましたが、逆ギレ＆だんまりで話し合いにならず。
もうどうでもいいや～、で絶賛家庭内別居中。

178 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/28(木) 22:22:32 O

>>177
なんで出会い系してるってわかったの？

179 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/29(金) 07:41:16 O

あ～自営の男って、家の金は俺の小遣いって感覚の人が多いからね。
女癖も悪いんだろうね。

180 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/29(金) 09:44:07 0

>>177　車中置き忘れのｹｰﾀｲをいたずら心で覗いてしまったですよ。
ロックかけてるんだけど、基本的にうかつな人なので残ったメール発見。
「今晩あえますか？」って…、泣けたわ。
不自然な日帰り出張が増えたとは感じてたんだけどね。ﾋﾞﾝｺﾞ。
同僚扱いしてやってます。丁寧語で会話とか。夫じゃねーよ。
自営だと顔合わせている時間が長いから、不仲な時は精神的負担割増だよね。
女癖の悪さは治らんと思うし、自分の人生考え直しだわ。

181 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/29(金) 10:40:33 O

>>180
私も以前は旦那の携帯を覗いて怪しいメール見つけては喧嘩になり、
帰宅が遅けりゃ喧嘩になり(旦那は俺が何時に帰ろうか勝手だろ！考えの人)、
だった
金銭感覚もバカで、経営が苦しくて給料ゼロ状態が続いて
会社どころか家計も火の車なのに
｢会計はおかんが見てるから俺は知らん｣と、
副業の日銭を飲み代に使うバカでした

こんな奴もう知らん！私には借金ないからいざとなれば離婚すれば良いや！
と旦那に一切関心を持たなくなったら、気も楽になったよ

旦那の帰宅は深夜だから、毎日家庭の中は子どもとの
会話で充実してた

ただ最近、不景気だからかなんなのか旦那の帰宅が早くて迷惑！
喧嘩したら、旦那の方がずっと無視してきたのに
最近は、翌日には機嫌良く話しかけてくる

何かたくらんでるのか!？

182 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/29(金) 12:18:20 O

>>181連帯保証人じゃないの？

183 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/29(金) 16:33:01 P

>>180
それってスパムメールじゃないの？
携帯じゃなくてPCメールだけど、俺の公開してるメアドには毎日数十通の「今晩会えますか？」や「私を慰めてください」メールが届くよ。
実際にやってた事が発覚したのなら仕方ないけど、>>180の誤解が発端だとちょっと旦那さんがかわいそうなので。

184 ：180：2009/05/29(金) 21:08:53 0

>>183　ありがとう。誤解だったらどんなにいいか…。
見つけたメールはすべて発信メールなんだ。
「昨日と同じ時間場所でいい？」とかなんとか。
私も悠々自適な奥様させて頂けてるんなら許せるかもだけどね。
仕事＋家事＋育児＋介護の日々の自分を思うと怒り倍増。
181さんみたいに、無関心の境地になりたい。

185 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/05/29(金) 22:38:26 O

>>182
会社で借りてるんで連帯保証人にはなってない

186 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/01(月) 08:55:04 0

今日は、消費税の支払い期限ですね…

187 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/01(月) 18:20:07 O

お金がなくて自動車税が払えなかった orz

188 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/01(月) 18:24:24 0

>>186
法人の場合は決算月によって変わりますよ

189 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/02(火) 01:58:56 O

３月決算
売上1億五千万
節税のしようがない
税金もってかれて馬鹿らしいったら。。。

190 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/02(火) 14:21:49 0

>>189
節税しなかったの？
ま、うちの経営担当と豪語するトメは経営状況把握してなくて
うちもすごい税金持って行かれたけど…
あまりにﾊﾞｶｽなので退陣してもらう話も出てるみたい

私は旦那の自営にノータッチな共働き嫁なので、トメテラバカスｗｗｗ
だけで済んでるんだけどね。来年も同じことされたら、さすがに旦那
捨てたくなるレベルなので、旦那にもうやらせんなよと言い聞かせている。
ババアが１人で損するだけならかわいいもんだけどさ
雇っている従業員のことも考えておけよボケと思って

191 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/02(火) 15:29:20 P

税金をたくさん払えるということはその倍以上儲かってるということなのでうらやましい限り

192 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/02(火) 15:43:29 0

>>191
役所もそう思って税金がっぽがっぽするんだろうけど、
昨年たまたま大きな仕事があっただけで、今年はまったく受注もなくて
経費すらも危ういんだ。
だから来年度必要な備品を買っておくとか、最低限のそういう節税対策も
出来なかった義母がバカということで

つぶれたらどうするんだろ…

193 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/05(金) 19:19:12 O

>>192そういうトメって預金隠しだけは長けている…

194 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/05(金) 22:08:11 0

なんか凄く疲れた

195 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/06(土) 11:48:19 0

節税対策とかで、なぜかｳﾄﾒの家には馬鹿でかい薄型テレビとか、
HDDﾚｺとか家電品が揃った。
｢嫁子ちゃんにもお裾分け｣とか言って、なんか凄く怪しいホットプレートと
たこ焼きプレートがセットになったのが届いたけど、使わないって言って
送り返したよ。

｢車は簡単にいかないから｣とか言ってるけど、それをどうにかして
旦那の仕事車買い換えてやってよ。
6年目で10万キロオーバー、オイル交換とかメンテナンスも大変だし、
仕事量もｳﾄがサボりまくりだから、旦那の割合が増えて、今までの仕事車だと
道具を積むのも苦しくなってるんだしさぁ･･･

196 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/06(土) 14:49:05 P

営業車で6年で10万キロは全然普通っていうかむしろ少ないぐらいだよ。
銀行の社用車とかでも20万キロぐらいいってるのはざらにある。
また、普通自動車の法定償却期間は6年だから通常は最低6年保有してから買い替えを検討する。
今みたいに景況が悪い時は6年を超えて保有する会社も珍しくないよ。
ただし、税金対策をしなくちゃいかんほど儲かってるのなら6年未満で売却して除却損を出すのも一つの節税対策にはなる。

197 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/06(土) 15:39:36 0

>>195
ごめん、寝不足でボーっとしてたら走行距離全然間違えてたorz
40万キロオーバーの間違い。

薄型テレビより仕事車にまわして欲しい･･･マジで。
仕事車が無理なら給料に反映させて欲しい('A`)

198 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/06(土) 16:07:02 0

ゴト車って平気でそんぐらいいくんでしょ？
この不況の中食ってけるだけでもましだよ。

199 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/06(土) 16:09:24 0

テレビとかに化けるなら、仕事車買い替えろって思うかも。
会社のテレビじゃなくて、義実家のテレビでしょ？

200 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/07(日) 02:28:11 0

飲食自営の嫁
亡きｳﾄの名義から主人に変更する借入

いきなりトメに主人の借入の(トメと共に)連帯保証人になってほしいから
ﾊﾝｺ持ってきてと言われた
今しんどいのもわかるけど、現在の借金やどれだけ借りたいとか、
返済金額やら一切説明なし

嫁が連帯保証人なるのは当然だと言われた

とりあえず、即答なんてできないと言われたらムッとされた

店は手伝ってるけど一切お金関係関わってないし、
無知もあって今慌てて調べて見てるけど・・・

ていうか、嫌なんですけど
きっぱりお断りってのはアリですか？

実際どうなんですか・・・？

201 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/07(日) 03:52:53 0

いいひとでいたいのだったら、連帯保証すればよろしい。

202 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/07(日) 07:40:26 0

いやなんでしょ？なる必要ない。
いざって時は、あなたに押し付けて逃げるつもりですよ～＞旦那とトメ

連帯保証は、あなたが全額借りるのと同じ
どんな理由があろうとも、なってはいけません。

連帯保証人になるくらいなら、離婚を勧めます。

203 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/07(日) 13:21:38 0

>>200来たねその日が・・・
自営の妻が保証人になるケースは多いというのが事実。
優良企業で借入れゼロだったら心配ないけど
零細の大多数が無借金経営とはほど遠い所にいるよね。
トメがウトの保証人となり、土地や家が担保になってるって事もある。
零細なんかは大多数が妻が連帯保証人になって
夫婦で頑張ってる所が多いんじゃない？
私も数千万の連帯保証人になってる。
こけると怖いので必死だよ・・・でも必死になったからなんとか持ち直せた。
一応持ち家があるから一般の人の住宅ローン分だと割り切ってマス。

204 ：200：2009/06/07(日) 14:54:17 0

みなさんありがとう
もうテンション下がりまくってしんどいです

>>201
いい人でいたいがためになったら万が一の時に地獄ですよね・・・
誰でもわかることですよね・・・

>>202
無知ながらも寝ずに調べて連帯保証人の怖さを知りました
夫婦でやってて、夫婦で決めてならまだしも大して仕事自体にも関わってないのに
(子供を盾に数時間の手伝いのみ)、連帯保証人になりたいだなんて思わないです

>>203
そうですよね、妻が連帯保証人のケースが多いから
即答を断った時『自営の妻という認識はないのか』と言われました
トメ的にはまさか今は返事出せれませんだなんて言われるなんてという感じでした
主人でさえ現在の借入額は大体でしか知らないし、これから借入たい額でさえ
聞いてませんでした。ようは何も把握できてないです、情けない・・・
私は持ち家もありません。

今日できたら断った上での話し合いをしたいと思ってます
修羅場になるのかなあ・・・もう嫌すぎる・・・

205 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/07(日) 15:20:15 0

ご主人は借入額や今後の借入れ額把握できてないの？
経営者交代するなら、ご主人は当然知ってるはずでしょ？聞いても教えてくれないの？
何もかも明らかにされていないのに連帯保証人になる必要はないと思うよ。

206 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/07(日) 15:25:15 P

離婚覚悟で拒絶するか、一蓮托生の覚悟を決めるかどちらかしかないでしょ。
今回は断れてもいずれ中途半端で済ませることはできなくなる。
断れば旦那との関係もぎくしゃくすることは目に見えてるからどちらにするか腹をくくりなさい。

207 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/07(日) 15:40:32 0

持ち家ってウトメには持ち家ないの？
それを相続するなら連帯保証人になれと言われても
仕方がないと思ってしまうんだけど。

額にもよるけど、夫婦で一緒に返していくつもりで腹括るしかない。
頑張って返済すれば問題ないでしょ？
仮に旦那が返済不能になったからといって
旦那とは婚姻関係を続けていくんだろうから
結果的にその後も一緒に返済するわけでしょ？
ちょっと甘いと思う。

208 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/07(日) 17:21:39 0

だからって当事者の夫からの申し入れじゃなく、
夫からの納得のいく資料や説明がない状態で
ぽんとはんこ押す馬鹿はいない。

納得のいく説明なしには押せないで押し通していいと思うよ。
説明はなるべく夫からもらってね。
そのトメからじゃ説明にならなそうだし、
相続するのに内情全然知らないじゃお話にならないから
夫に把握させるためにもそうしたほうがいい。
借入金の額によっては、つぶしたほうが早い可能性すらあるよ。

209 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/07(日) 17:30:02 0

>>204
仮にウトメが死んだ後、あなたが経営に関わらなくても
やっていけるのなら連帯保証人にはならなくてもいいと思うけど
あなたも関わらなくてはいけない様な感じなら
連帯保証人は免れないんじゃないかなー

飲食店でしょ？規模によるけど借入れ金額も数千万とかじゃないんじゃないの？
数百万ならしょうがないんじゃ？

もしかしてフェイクかかってる？
借入れ数千万しないといけない零細会社？

210 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/07(日) 17:45:57 0

>>208
この人は納得なんてしたくないんだと思うよ。
単に断りたいだけでしょ。

どうして連帯保証人にならなければいけないか
どうして今お金が必要なのか、いくら必要でいくら今まで借入れがあったか
本気で自営の夫が困っていたら、まず何が原因でどうすればいいのか
自分から突っ込んで聞いて一緒に考えない？
そこから保証人になるかどうか考えればいいのに
嫌なんですけどで最初から済ませようとしてる。
そりゃ誰だって嫌だって。

特に夫が家計を支える大黒柱であったら
まず潰すか継続するか本気で一緒に考えないといけないのに
単純に嫌だからという理由で逃げようとしてるだけに見える。

一般サラリーマンとは違って、夫の仕事は夫がやればいいで
済ませられない事が多いでしょ。
ある程度大きくなった自営ならそうもいくけど、零細は
夫婦で頑張らないとどうしようもない事があると思うよ。

211 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/07(日) 18:50:18 P

旦那も頼りなすぎると思うけどね。
旦那が自分の仕事に賭ける思いを述べて、その上でこれだけの金が要るから保証人になってほしいって話しをすれば無碍に断ろうという気にはならないと思う。
旦那と二人でやってるんだったらとっくにそういう覚悟はできてると思うけど、義理親がすべてを仕切ってるみたいだから。
旦那自身が義理親から独立できてないんじゃないかな。

212 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/07(日) 20:04:31 0

>>211
そうだね。経営者として数字も頭に入ってなくて
今の状況を説明できないなんてまず向いてないかも。
銀行とかともうまく交渉出来てないんじゃない？

213 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/08(月) 04:16:37 0

>>205
把握できてないです、大体このくらいかなという程度
ﾄﾒが４０年完全管理で任せっきりです
現在早朝から深夜まで一人で板前してるのであいてる時間は寝てます
経営者なんだから完全把握は必要だと私も言いますが、
実際私から見ても把握させようとするのも鬼かと思うほどです
>>206
覚悟はまだ正直できない自分がいます
主人とやってて二人で考えてこれは借り入れするしかという流れならまだ検討範囲なんですが・・・
というかするしかないんですが・・・
>>207
ｳﾄﾒにはあります店兼家
甘いというのも自覚してます・・・いつか一緒に返していくにせよ、
自分達夫婦でこれだけの借金がある、もう逃げられないというのが、
子供を抱えて生活していくのに精神的な部分含めもの凄く不安があります

214 ：204：2009/06/08(月) 04:46:09 0

>>213も私です

>>208
そうですよね
そもそも何の資料もなく現在の状況・今後の借入状況、
月々の返済額、見込みなど一切何も言ってこないで契約書だけ見せられて
ココにハンコがいるから的な事を言われて・・・無理です
主人には本当に把握してほしい、主人が把握の意思がないからﾄﾒも任せる気にもなれない、だと思います
>>209
フェイクなどではないです普通の飲食店です
後には、現在みたいな家族経営ではなく自分が本当に経営者になって家族以外の人を雇う、
私は店から離れるという方向で主人と話が進んでたので（ﾄﾒにもそれを少しは伝えてるらしいですが）
後に私も店に関わると決まってるなら連帯保証人は仕方ないと私も思うし、嫌だけど拒否はしないです
>>210
おっしゃる通りです
できたら店と深く関わりたくないのが本当の気持ちです
少しずつﾌｪｲﾄﾞアウトしたいのが本当の気持ちですし、主人と以前からそんな話をしてます
連帯保証人に関して納得のいく説明があればもうなるしかないとは思うんです
だから納得する内容を出してくる前に突っぱねたいという気持ちがありました

215 ：204：2009/06/08(月) 04:46:52 0

>>211
私自身もそうですが、主人もこういう事に関しては相当頼りないです
主人が資料や話を出してきたら、そして私と主人がメインでやっていたなら無碍には断れないだろうし、
断る気さえないと思います（嫌だけど
主人は経営者という名前だけど仕切りは昔からﾄﾒです
同じ場所で毎日ほぼ１日一緒だと独立という言葉が存在しないような気もします
>>212
ただひたすら料理してお客さんの相手してというのは向いてますが
経営者には向いてないと私ごときでもわかります
ﾄﾒもわかってるから管理はさせようとしないし、管理させたくてもできない状況なのかも
それ以前に、ｳﾄﾒで二人で立ち上げたというプライドもあるのかもしれません
銀行との交渉は主人は一切入ってませんもしくは同席のみとかです

216 ：204：2009/06/08(月) 04:50:43 0

こんなにレスもらって本当にうれしかったです
誰にも話せない状況だったので辛かったです

昨日話し合いをする予定でしたが仕事が忙しく全くできませんでした
今日するとこになると思います
ていうか今日しないともう私自身もしんどいです

217 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/08(月) 09:53:12 0

今はお姑さんがいて、何かあったら守ってくれる。
お姑さんが全てを掌握して仕切っていてという状況に
鬱陶しさを感じながら、ご主人もあなたも完全に頼ってしまっている
そんな感じがします。
お姑さんに仕切られるのが嫌ならそう言えばいいのに
そう言ってしまうと自分達が嫌でも仕切らないとといけなくなるから言えない。
お姑さんに仕切られて自分達は管理もさせてもらえないと
文句を言ってる方が楽だからでは？あなた達ご夫婦はずるい面があると思います。

お姑さんも裏では、頼りない息子夫婦だからいつまでも私が管理しないといけないと
文句を言いつつ、自分の存在意義を強く求められているという
嬉しさ、自己満足、息子をいつまでも子供のままにさせている事での安心感があるんだと思います。
そうしておけば自分はいつまでも息子夫婦に見捨てられないと思っているのかもしれません。
悪い言い方をすると、お姑さんは子離れが出来ていない、息子を大人として扱っていませんよね。

しかし、それって本当にその店にとっていいことでしょうか？
管理できないからさせない、したくないじゃもうその店はそれまでだと思います。必ず潰れます。
できないなら出来るように何をしないといけないのか、何を教えてもらわないといけないのか、
家族以外の人を雇えるまで、経営する側として何を知って何をしないといけないのか
人を雇うまでになるには店をどういう風に大きくすればいいのかを
まず真剣に考える事が必要なのでは？

あなたの旦那様は頼りないかもしれないけど、経営者です。
経営者の妻、家族は、その店の稼ぎで食べていかないといけないのです。
今のあなた達ご夫婦は経営責任放棄をし、ただ店という箱があるから、誰かそこを切り盛りしてよ
誰か気のいい他人が連帯保証人になってよ、勿論店の稼ぎは私達の懐に入るんだけどねと言っている様なもんですよ。
やりたくないと言う気持ちも分かりますが、非常に無責任だと感じます。
厳しい事ばかり書いてごめんなさい。

218 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/08(月) 11:28:29 0

ダンナが板さんなら、自分が女将さんにさせられる可能性も
考えられただろうに。
特にトメが仕切って女将やってるならさ・・・

219 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/08(月) 12:23:38 0

単純に自分が2000万くらい借金して、
そのお金をトメに全額あげることを想像してみ？

連帯保証人になるとはそういうこと。難しく考えるな。

220 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/08(月) 12:46:48 0

>>219
あーたそれは他人が言う話。

ダンナは経営者なんだから、トメに差し出すっつーより
ダンナに差し出すんじゃん。

221 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/08(月) 13:15:21 0

>>220言わば自分の為の借金って事になってくるね
旦那に対して多少でも離婚したいという気持ちがあったり
十分な夫婦としての愛情を持てず旦那からの愛情も感じられなかったら
保証人にはなれない・・・かもね

222 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/08(月) 13:27:45 0

>>214
フェードアウトしたいのはわかるけど、それは絶対無理だと思う。
むしろ今後姑さんに何かあった場合により強く関わっていかざるを得ないのが目に見えてる。
そうなってくると連帯保証人は嫌とか言ってられないよ。
どうしてもそれを避けたいなら旦那さんに今の店を捨てて新しい仕事をしてもらうか、新しい旦那さんを見つけるしかない。

223 ：204：2009/06/08(月) 15:34:57 0

>>217
何度も読みましたおっしゃる通りです
厳しくなんてないです、自分でも自覚してる部分があるんです
本腰入れるのが怖いし、今までﾄﾒがやってきた生活をするのを避けたいと
と思うからです
良くないと思いつつ・・・自分が可愛くて今に至ってます
>>218
ｳﾄﾒはそう思ってたようです
ただ主人は家族経営を良しとしなくて(甘えれているんだけど)
女将やらなくてもよいという話でした
ただ忙しい時は手伝い入ってほしいという感じで
それは現在ﾄﾒにも伝わってます
>>219 >>220
単純な話ですよね
家族・身内というだけでここまで難しく考えなくてはいけないんですね
実親とかだったらとらえ方も違うんだろうか
>>221
もし二人で切り盛りしてたなら自分や主人・子供の為と思えたかもしれないですね
今は連帯保証人になろうとは思えなかったのが事実です
>>222
そうなんです、自分も薄々気付いてます、でもﾌｪｰﾄﾞｱｳﾄの夢を捨てれない
ﾄﾒに何かあってその時に今と全く変わらない状況なら強く関わることになります
そうなったら、もう嫌とは言えないし言わないです
正直その時まで覚悟が出来ないです

224 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/08(月) 15:41:29 0

ウトの存在があまり見えないね。ウトも頼りないのかな？
相当強かなトメみたいだ。

金額はいくらの保証人になれって言ってきてるの？

225 ：204：2009/06/08(月) 15:50:05 0

今日話し合いをしました
先に、申し訳ありません、連帯保証お断りしますと伝えました
その後、なにも開示してもらってないのに即答なんてできないし
そんな状態でおｋも出せないし、不信感を抱いてしまった等思ってる事を言いました

結果、ﾄﾒ的に名前を連ねる事自体軽く考えてたそうです
今までｳﾄﾒとやってきたように名前は連ねるものだと思ってたそうです
実際名前の欄に保証人と連帯保証人どちらが記載されてるのかも
しりませんでした

名義変更の際に限度額を上げれるかどうかという事で、
亡ｳﾄﾒの代わりに主人が繰り上げ的に入るので
ふたつある名前の欄が一人足りなくなるからじゃあ私にと思ったそうです
意を決して話しをし、あとからあとからいろんな説明がつき、
(自分は軽く考えてたから・・・ごめんね説明なしで)と謝られました

私の反応からして理解できないけど無理だろうと薄々感じたようで
別の家族が連帯保証人になる事に何となく決めたそうです

226 ：204：2009/06/08(月) 15:54:31 0

>>224
ウトは亡くなってます今回の件に関してのは金額は１千万でした
ウトは職人らしい職人さんでお金の管理は完全にﾄﾒ担当でした
それ以外は昔ながらの職人さんとその妻という典型的な感じでした

227 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/08(月) 15:55:41 0

うーん、その時になってからじゃ遅いって事もあるよ。
事故なんて突然起こるし、今日元気な姑が明日いなくなってしまったら？
今の苦労を先延ばしにしているだけの様な気がする。
後で大変な思いをするのは自分達。

そろそろ覚悟する時期なのかもしれませんね。

228 ：204：2009/06/08(月) 16:07:24 0

>>227
そうですよね、予期せぬ事も起こりますよね
ああ・・・覚悟・・・皆には気づかれないように徐々に覚悟なら・・・なんて言ってみる

(続き)
二人メインで切り盛りしてる状況なら私が連帯保証人というのもわかりますと言うと
ﾄﾒは確かにという感じで頷きました
後々は完全に店に入るんでしょうの質問に主人が
嫁は将来完全には入らないように考えてると言って、その後若干話がうやむやになりつつ
それでも最終的には私はそこに名前は入れないという事になりました

２日間何で説明なしに連帯保証人になれと言うのかとか
どう伝えたらいいだろうとか考えたり、自分が間違ってるのかとか思ったり
調べまくったり、ほとんど寝れなかったです
声震えましたが思ってる事は、自分勝手な意見かもしれないけどとにかく言ってみようと
伝えれる機会を作ってよかったです

とりあえず、今は、ですが・・・

229 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/08(月) 16:14:30 0

>>225
別の家族って？

230 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/08(月) 16:23:13 0

わー別の家族って関与してない家族じゃないの？
経営者の奥さんが保証人になってないのに、よくなってくれたよね。
そんな奇特な人がいるの？

231 ：204：2009/06/08(月) 16:26:48 0

>>229 >>230
同じ職場で働く主人の実キョウダイです

232 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/08(月) 16:41:09 0

>>231
なんだ、同じ職場の兄弟なら共同経営者としてありだね。
違う勤めに出てる兄弟なら、まず断られてもいい状況だ。

233 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/08(月) 16:57:26 0

連帯保証人か・・・
うちも旦那が勝手に保証人にさせられてないか
調べてもらおう。
勝手に保証人にされてたら、裁判だな。

234 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/08(月) 18:15:53 0

>>233
うちは保証人どころか、事業資金を旦那名義で借りられていた('A`)
住宅ローンか何かの審査でそれが発覚して、会社を退職するしないの
騒ぎに発展。
住宅ローンの審査は通らずorz

235 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/08(月) 18:17:52 0

>>234
酷い話。そうなるともう家族じゃないよね。
縁切だね。
民事訴訟起こすなうちなら。

236 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/08(月) 18:18:34 0

>>234
泣き寝入りしたってこと？

237 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/08(月) 18:22:04 0

CICで調べれるんだっけか？
なんかこわくなってきたわ。
勝手に名義使われるなんて犯罪レベル。
手数料安いしうちも調べてみよう。

238 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/08(月) 18:28:03 0

>>234悪質すぎる・・・訴えなかったの？

239 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/08(月) 20:20:53 O

名義貸しならぬ名義窃盗じゃん
筆跡鑑定してもらって警察に届けたら犯罪にならないの？
そんな事したって指紋調べて筆跡調べて本人が借りたんじゃないと
訴えたら、勝手に名義使ったやつに返ってくるのに。
馬鹿だなそいつ。

240 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/08(月) 22:55:20 0

>>234です。
普段は何かとｳﾄﾒの肩を持つ旦那が、逆に私が止めに入るほど切れまくりまして。
そりゃ、今までの家賃より安くて間取り日当たり環境その他、理想の物件を
ｳﾄﾒのせいでアウトにされたんですから･･･
泣き寝入りはしてないです。
最初はｳﾄﾒも｢親子なんだし･･･｣と言っていたのが、有印私文書偽造になるから
訴える、と言ったら真っ青になりました。
とりあえずなぜ所有しているのか分からない、誰も住んでいない、
ほぼ物置と化しているｳﾄ名義の万村を売り払い、
それで借金は一括返済、ついでに売り払ったお金の残りを慰謝料としてもらい、
ｳﾄﾒは完全に会社から引退、一応恩給らしき物は出すけど年金と同額、
今後何に関しても一切口出し無用という条件でどうにかこうにか･･･

それ以前に、なぜｳﾄﾒが旦那の実印を持っているのかとか、旦那の独身時代の
口座をﾄﾒが管理しているのかとか、散々夫婦喧嘩のネタにもなり、何度離婚届を
突きつけてやろうか･･･と思っていたのですが、｢うちの親に限って～♪｣ドリームの
旦那の目を覚まさせてくれ、なおかつ色んな事を知ってちょっと成長してくれたので、
今は苦いけどいい経験･･･と思うようにしてます。

241 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/09(火) 02:22:07 0

どうして印鑑登録したまま放っておいてるんだろう？
実印なんて用が済んだらとっとと廃止すればいいのに。

242 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/09(火) 09:47:52 0

>>240
知り合いにいるよ、親を訴えた息子夫婦。

もちろんその親が勝手な事したから。
実の親子・兄弟であってもやっちゃいけない事ってあるよね。

そういう事をする人達って、隠し財産があったりする。
自分の懐は痛めたくないから手を付けずに隠し黙っておいて
いつも金がないない言っては、周囲の同情ひいてたりね。
最初から出しとけよって。240さんのウトメもよく似た人種なんじゃない？

そういえばこういうのもあった。
相続税免れる為に、社長である旦那が病気になった途端に預金を少しずつ
引き出して、現金化して事業資金も少しずつ抜いたりして
現金商売だったから書類もなんでもありで少しずつ合わせて、会社の所得も隠しちゃって
息子夫婦に多額の借入れをさせそれで爺さん時代の借入れを補い
爺さんが死んだ時に、他の相続人にはその隠した現金を見せずに懐に納めてた婆さん。
昭和のやり方が罷り通ると思っていたのか
結局どこかで足がついたか、不審に思った誰かが密告したかで
調査入っちゃって追徴金とられてたけどｗ壮絶な光景だったよ。
爺さんが病気になった途端、親戚に金コマだと吹聴しまくってたから
相当顰蹙だったみたい。悪知恵が働かせるのは、超一流だったけど、随分陰口叩かれ
今では一時の勢いが全く消えちゃって親戚はもちろん息子夫婦からも絶縁。ああはなりたくないね。

そういうウトメのいる家庭は、庭なんかを掘り起こしてみたら
大金がここ掘れワンワン状態で見つかるかもｗ

243 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/09(火) 16:39:24 0

庭に埋めておいた3億6千万盗まれたと言ってた人いたねー

244 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/09(火) 19:29:14 0

現金商売やってる所ってねー・・
レジ打たずに、紙のレシート手書きで書いてる
飲食店なんてどれだけくすねてるんだろうかと。
材料費購入のレシートは残っていても
売り上げいい加減に申告可能だし
赤字申告しておいて実は・・・ってとこも。
買ったものを廃棄しましたってなれば
お客さんが多くても所得ごまかせるでしょ。
その手の店に食べに行ったら、
そういう目で見てしまうようになったわ。

245 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/09(火) 20:17:13 P

>>244
飲食店なんてわざわざ小細工しなくても元々そんなに儲かる商売じゃないから。
素で赤字の店もたくさんあると思うよ。

246 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/09(火) 20:23:48 0

私の実家、食堂だけど日に1万売れない時も多いよ。
こないだなんて1500円だったらしいし。

耐震強度無い家で次の地震が来たらヤバいんだけど
補強する金もない。
最近風呂前の床が腐って抜けだけどそのまま板置いて
暮らしてる。
援助したいが、我が家にも金がない。
年金も未納で無年金決定。

どうしたらいいだろうか。考えるだけで吐きそうだ

247 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/10(水) 03:44:23 0

>>246
生もの扱う食堂でそんなに寂れてるのなら廃業したほうがいい。

248 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/10(水) 14:50:25 O

>>228こういうトメは馬鹿だから一旦引いておいて時が経てばまた話を持ってくるんじゃないかなあ。
同じ職場の兄弟がいて、最初からなぜそちらに話を持っていかなかったのか不思議だね。
別に職を持ってる兄弟だったら、兄弟でも別の家庭で関係ない話だから
自分らでケリつけなきゃと嫁を連帯保証人にする考え方になるのは当然だろうけど。
共に働いてる経営者の兄弟である、トメにとっての実子に先に話をしなかったんだろう。
ちょっと変な話だ。

249 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/10(水) 15:29:29 0

何にせよ世間の稼業よりメリットないならする理由なしだ。

250 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/10(水) 16:47:08 0

>>249
それを判断するのが経営者なはずなのに
バカな経営者は引き際が決められない。

251 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/10(水) 17:48:50 0

経営者を見放すのも各人の商才だよね。

252 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/10(水) 18:19:08 0

>>251
見放すと言うより、見守るだな

253 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/11(木) 13:33:14 0

切るか支えるかの見極めでしょ

254 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/11(木) 14:45:53 0

>>253
という事は、>>228は簡単な手伝いをして支えてる様に見せかけて
本音の部分で切ったという事？

255 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/11(木) 19:57:37 0

>>251が>>228だったら面白いｗ

256 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/12(金) 08:59:29 O

>>255だとしたら商才あるよ
お女将さんが結婚を認めたのも
それを見抜いてたから・・・
だったりして。

257 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/14(日) 11:12:36 O

自営二代目は本当苦労だわ。どんだけこき使う気なんだよ。
おまけに同居した途端に給料減った。理由は「家賃光熱費がかからないから」ってアホかと。
引かれたら実質負担してるのと変わらないのに、光熱費の引き落としを旦那口座に変更とか言い出すし。
食費やら生活費は若夫婦持ちさせて、どんだけがめついんだよ。
ウトが亡くなっても売上は変わらず、経費は減ってるはずのにトメが全部押さえてる。
いくら私が経理代わると夫婦で説得しても駄目。人に死んで欲しいなんて思った事なかったけど初めて思ったわ。

258 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/15(月) 00:00:09 0

>>257
天下取った気分なんじゃね？
たんまり貯め込んでるよ。
うちのトメなんか数千万預金あるくせに
お金がないって言いまわってるｗ
生活費も一円まで徴収するかなぜか切り上げて請求してくるよ

259 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/15(月) 09:07:58 O

>>258
生活費はトメ個人の買い物以外は全て家が持ち出し。店の余剰金は旦那名義で積立られてますが、一切トメが管理。
家財を買う時、そこから費用を出したようですが「私が出してあげた」状態。
我が家の頭首様となってる次第です。もちっと旦那がしっかりとしてくれたら違うだろうに、母親には強く出られないせいか好き放題ですよ。
まぁ溜め込むタイプなので浪費されてないだけいいんですがね。労働意欲がた落ちです。

260 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/15(月) 14:00:28 0

>>259
息子がある程度の年齢になったら、管理させればいいのにね。
それにジジババ様はもうほとんどご隠居状態で大して働いてもいないのに
がっぽり給料もってくって、息子夫婦の士気が落ちて当然。
旦那はなぜ母親に強くでれないのか？
仕事なんだから、主導権握ってやるって言えばいいのに。
そこまでの責任を持ちたくないという甘さがあるんじゃない？

261 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/15(月) 20:16:14 0

>>259
トメいくつ？

262 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/15(月) 21:21:28 O

トメは63

263 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/15(月) 22:31:26 0

>>262
早く交代した方がいいんでない？
あと30年生きられたらずっと言いなりだよ。

まだきて間もないの？

264 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/15(月) 22:32:11 0

>>263
嫁に来て間もないの？でした

265 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/16(火) 08:18:23 O

いえ嫁に来て10年になります。同居は一年ちょっと。地区婦人会員行事も食事会や慰労会はトメが出席、お手伝いや会議は私出席。
細かく上げたらキリがないのですが、面倒は息子夫婦に押し付けて自分は美味しい所取りとマイナスに考えてしまいます。
気の持ちようなんでしょうかね。愚痴ばかりですいません。

266 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/16(火) 09:58:01 0

>>265
息子夫婦に任せて、自分は楽させてもらおう、だって今まで私も
やって（やらされて）きたんだから当たり前よ。
私も歳だから、これからはお願いしますねってな感じでしょうか。

婦人会のある土地だと、ちょっとした田舎だと思うけど
そういうのは断れないんでしょうか。

家の仕事が今どうしようもない状態で人手が足りなくてとかなんとか。

267 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/16(火) 11:20:47 0

>>265
自営トメは百戦錬磨だから、当然口達者で
嫁をうまく丸め込んで仕事を押し付ける技術は相当だもの。
ウトが弱い所は、トメの手腕で続けてこれたようなもんだから
嫁なんて簡単に扱えちゃうわけなのだ。

268 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/16(火) 16:53:30 0

>>257
経理を変わりたくない何か理由がありますよ。
気をつけてください。

269 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/16(火) 18:01:11 0

そのトメ、いくらくらい給料貰ってるんだろうね。
２５７の旦那よりも・・ってこと・・・ある？

270 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/16(火) 22:41:22 O

うちのウトなんて役員に名前連ねてるだけで年間1000万だよ。

ウトの借入れのせいでこっちは時給数百円で
ひどい思いしてるというのに。

271 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/17(水) 09:32:03 O

>>257です。トメは形では無給です。私達は月に一度貸付を渡されて終わり。利益の浮いた分は事業主の夫名義の通帳に入れてます。これはトメが管理。そこから用立てしたりしてる様子です。
夫が受け取る貸付は、国保に年金に生命保険、学資保険、自家用車の維持、子供の学費、幼稚園、夫の携帯の支払い（仕事で使うのに必要経費に入れて貰えません）でほぼなくなります。食費として貸付られたお金で食べてます。
経理から離れないのは自分が把握して仕切りたいのと、やはりお金を握っていることで自分が不安なくいられるんだと思います。
自営を継ぐ時に反対はしたのですが、ウトの容態も芳しくなく取引先やお客様の事もあり泣く泣く引き受けるしかありませんでした。
あと何年頑張れば気楽になれるのかなぁと、トメの死を待つ自分が賎しく思えて嫌になります。
長文で携帯から読みづらいと思いますが、愚痴でも言わなきゃやってられません。

272 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/17(水) 16:09:32 0

>>271
貸付が諸々でほぼなくなって、食費としていくら残ってる？

273 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/17(水) 16:19:12 0

脱税に近い節税・・・大丈夫？

274 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/17(水) 21:08:34 O

>>271
貯めてはいるんだろうけど。
いい歳になってまで買い物ひとつトメが死ぬまで自由にならないのは辛いね。
良かれと思ってとか言うんだろうなー

275 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/18(木) 08:59:19 O

自営で同居だと朝から晩まで顔合わせなきゃいけないんだよねぇ。
探せばメリットもありそうだけど、デメリットの方が多いような……。
結婚したのは旦那なはずなのに、会社とウトメに遣われてるｗ

276 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/18(木) 16:25:13 0

>>275
メリットあげてみようか・・・・・・・・・・・・・・・ない

277 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/18(木) 23:55:09 0

月末がやってくる　orz

278 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/19(金) 03:06:07 0

ミクシの自営の嫁コミュ見てて
あるあるある！とか、わかるー！！とか思うけど
バレそうでコメできないｗ

279 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/20(土) 11:51:26 0

ばれそうな部分は適当にごまかせばおｋ。
さぁ！

280 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/27(土) 23:42:55 O

安い労働賃金。私の一馬力でも貰えるんだよなと気付いた最近。
この家で家事労働、自営労働と家政婦か！ちゅうくらいに働かされて、旦那に愛も感じなくなった今、意味ない暮らしにさよならする！
月曜に離婚届貰ってくるよ。後はなーんもいらないからスッキリしちゃる！驚け糞旦那。

281 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/28(日) 16:57:06 0

>>280
報告ヨロ

282 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/29(月) 21:01:31 0

>>280
その後が気になるなー・・・

283 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/30(火) 01:11:52 0

やはりサヨナラは出来なかったか・・・

284 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/30(火) 02:11:41 0

かもしれないね・・・

出来てたらきっと報告あるもん

285 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/30(火) 09:28:07 O

スッキリしましたよ。
三行半突き付けて、さっぱり。新しく転居した部屋は何もないけど、今までよりいいです。
最後まで旦那は渋っていたけど、お互いにやり直しは無理と気付いた様子でした。
はぁ～ウトメから開放されて、なんて気楽なんだ。
しばらくは指輪を触る癖が出る度に違和感だろうが、いつしか慣れるでしょうね。
では仕事に行ってきます。すぐに仕事が見つかったのがありがたいです。生活費はきついけど今までのケチケチ生活ですっかりとケチケチが当たり前になったので、全然苦だと思わない。

286 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/30(火) 10:18:51 0

たったの三日ですべて片付けたのか。
いろんな意味ですげぇ。

287 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/30(火) 11:35:14 O

>>286
念入りに下準備した結果ですよ。住居に仕事も決めてましたから。
三行半突き付けて出ていくなら、これくらいはしておかなきゃです。

288 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/30(火) 12:23:15 0

正直に言ってみ？
下準備してるとき結構楽しかったろw

289 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/30(火) 15:35:48 0

釣りだったか

290 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/30(火) 18:36:52 O

釣りじゃないですよ。準備期間は五ヶ月かかりました。余所で働くのもダメ出しくらっていたので、仕事探しが大変でしたが。
たまたま知り合いの事務所で欠員が出たので、状況的に今しかないと決行しました。
あっさりといけたのは多分女がいたかな？まぁ、再婚してもあのウトメが生きている限りは同じでしょうね。
明日から仕事頑張らなきゃ！

291 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/30(火) 22:56:59 0

>>290
再出発ｵﾒ！
頑張って！

292 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/06/30(火) 23:42:40 0

>>290
おめでとう！！！！！
不安もあるだろうけど、でも頑張って、応援してるぞ！！

293 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/07/01(水) 16:11:37 0

トメが、自分より上に出るのが面白くないという理由で会社を潰そうとしている。
せっかく、皆で頑張って潰れかけた会社を立直したのに！！！
もう、全てが無意味・無価値！
夫と人生賭けて一生懸命やってきたのに。
社員達の老後とかもどうすんだよーーー！！！

294 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/07/02(木) 09:38:12 0

会社なんか起こすの簡単なんだから
後継会社作れば…と無責任に言ってみる。
29３夫個人に、客先と社員からの信頼がなければ出来ないけど、
実際に社長が夜逃げした会社の従業員がそうやって後継会社興してたよ。
下請けがつぶれると困るからって、上請が全力バックアップしてた。
夜逃げ当日に、ただ働きでいい、引き受けた仕事は完遂する、と
現場へ行った社員さんたちがいてこその話だけどさー。

295 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/07/02(木) 15:55:31 O

>>294
それは業種によるでしょ
簡単に作れない会社だってあるのよ。

296 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/07/03(金) 09:33:30 0

建設業
最近親父が死んで、半ば強制的に社長に
金（銀行口座）は血のつながってない母親が握ってる
周りからは社長に見られるが、給料はコンビニのバイト並
ババア早く死なねーかな

297 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/07/04(土) 15:58:04 O

自営業の息子と結婚するということはあんたは一生奴隷だ
義理親兄弟がまとわりつくよ
まあ結婚したあんたの自業自得なんだが

298 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/07/04(土) 17:23:38 O

建築業自営と結婚したけど全く仕事手伝わないよ。横で電話鳴っても、離れた
所にいるﾄﾒがわざわざ取りに来るし。自分はﾖｿでしたい仕事してる。

299 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/07/05(日) 22:43:53 0

今日のTVドキュメンタリーで、柴又の団子屋が出ていた。

社長である父親が脳梗塞で右半身不随、皿洗いくらいはできるのに全く働かず。
少しは店を手伝って、と女将に言われ、すねてリハビリまで止める困ったオヤジ。

女将である母親は腰痛が悪化して入院
息子は嫁に逃げられ×イチ。見た目もっさり、優柔不断そうで両親に頭上がらず。

母親は「息子が早くいい人を連れてきてほしい。孫の顔を見たい」
って真顔で言っていた。

こんな奴隷生活しに嫁に行くほどのアホは居ないだろｗ
TVにまで内情暴露してるのにｗ

嫁もただ働き＆いびり倒して逃げられたとエスパー
自営はどこも似たようなものでしょうねｗ

300 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/07/06(月) 17:24:48 0

グルメ番組で以前見た東京の定食屋

肉の質にも量にもこだわった豚カツ定食５００円が大人気。
お客様に喜んでもらいたいから、２０年間値上げしてないんだって。
安さの秘密は、店主夫婦と、忙しい時手伝いに来る先代夫婦だけでやってて、
余計な人件費がかからないから。
店主夫婦は毎日２０時間くらい働いてるそう。
食事は暇な時に立って食べる。

誰かが倒れたら即、店がまわらなくなるんだろうな

301 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/07/07(火) 00:40:35 0

>>299
嫁、逃げたんだw
他の番組で見た時は孫(女の子)がいたような･･･。

302 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/07/07(火) 14:04:17 O

>>299
見た見た。同じこと思ったわｗ当然逃げるよな。
あの人たちはそれが普通で当たり前だと思ってて、世間の基準では異常なんだってわかってないんだよ。

303 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/07/07(火) 18:09:52 0

>>271

美容院経営で1億円脱税＝元社長と2社告発－東京国税局
7月7日13時36分配信時事通信

　神奈川県を中心に美容院を展開する2社が役員報酬を水増しするなどして、法人税約1億円を脱税していたとして
東京国税局が「エスアイシー」（神奈川県相模原市）など2社と、実質的経営者成田光子元社長（60）を法人税法違反容疑で
横浜地検に告発していたことが7日、分かった。
　関係者によると、成田元社長は役員らに支払った報酬の一部を会社に戻させるなどの手口で、昨年8月期までの3年間に
2社で約3億8000万円の所得を隠し、約1億円の法人税を脱税した疑いが持たれている。
同社は「担当者がいないので詳細は分からない」としている。　

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090707-00000087-jij-soci

304 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/07/07(火) 20:24:00 0

>>271トメが節税ギリ×２の脱税を企てていたとしたら、祭り上げられるのは271旦那ですね。
トメが無給という事は、全責任は役員である旦那さんがかぶることになります。
気をつけてください。しっかり経理管理させてもらった方がいいですよ。

305 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/07/07(火) 23:43:44 0

トメが経営者で夫が同じ会社で働いています。
私は、お手伝いとして働いていますが、最近、トメの様子がおかしく
どうしたものかと悩むだけの日々を送っております。
乱文ですが、どうぞ相談させて下さい。
トメ・・・70代（夫無し。）
数時間前に言ったことを忘れてしまい、事実と違う事を事実と言い張り
周囲を困惑させる事が最近増えてきています。以下、最近の具体例です。

1．親の介護のため少し休みを取りたいと言ってきた社員に対して承諾したにも関わらず
皆の前で『・・・さんは、辞める事になりました。』と言ってみたり。
2.取引先との進捗状況報告に際して、見込み無しである旨伝えたのですが
『うまくいってると言ってたのに、どういうことっ！』と怒り出す。
3．『自分は、財閥解体さえ無ければ、お姫様だった。』と偉い人に言っていた。
4．必要人数を雇用してくれず、少ない人数で仕事をしているため
やむを得ず業務が長引いているのに、突然残業代カット。
トメ理由→『どうせ、遊んでいるんでしょ！』（違う旨説明すれば怒り出す）
5．夫が新規開拓したところ、『私よりも頭がいいと思いやがって！』と被害妄想。
6．経理がめちゃくちゃなので開示を要求すると、大声で喚き散らす。
7．社員同士が話したり、他の役員同士が話したりすると機嫌が悪くなり
それぞれに、『・・・さんは、貴方を良く思っていない。だから話すな。』
と嘘をついて引き離そうとする。それでも話せば、ミスをでっち上げて嫌がらせ。
最近、物忘れも酷くなり、業務に多大な影響が出ています。
また、必要な人材を上記のように簡単に解雇したりして業務が進みません。
社員がトメに忠誠を誓っていないと思うと、異様な攻撃（ウソの誹謗中傷など）
をして精神的に追い詰める。
トメの子供でも同様に追い詰め、トメの子供達は病気を患っています。

ホームで人を突き落としたいとか言ってみたりもともとサイコパス的な要素は満載の人でしたが
最近は認知症傾向も強いようで困っています。
経営者が認知症と認めない場合、病院嫌いな場合、
嫁としては、どういう手立てが可能か知りたく、書き込みました。

306 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/07/08(水) 04:49:04 0

「これからみんな定期的に健康診断をしましょう、一般企業ではどこもやっていることです。
これからも健康でいていただきたいので」と説得をして一緒に付き添ってみてはいかがでしょうか。

それでもだめな場合は、病院にまず家族が話を聞きにいき、医者に相談しに行かれたら
何か次のアドバイスをいただけると思います。まずはかかりつけ医でもいいようです。
行って医者に相談してください。

病院へ行く際は、どういう理由で認知症の疑いがあるのかをまとめて持っていくといいと思います。
認知症の人の中には、医者の前に行くと急にシャンとしだして、普通の状態を演じて
医者も騙されてしまうという事もあるみたいです。裏づけをとっておく事が大事です。

病院へ連れて行く方法のひとつに、民間の搬送業者を使う方法もありますが、かなり高額です。
以前調べた時の業者を参考として貼っておきます。
ttp://www.k4.dion.ne.jp/~care/isou-inf.html　全国メンタルセンター　東京都豊島区　58万から
http://www.trinity-mentalservice.com/sick_7.html　トリニティメンタルサービス　大阪府　相談

確かな業者かどうかはわかりませんので使われる場合は自己責任でお願いします。
《お住まいの都道府県名　認知症　搬送業者（搬送業務）》などで検索してみてください。

病院に連れて行き、認知症の診断が下ったら
４親等以内の親族または市区町村長から、成年後見制度の適用を家裁に申し立ててもらい、
代表役員の資格を無効化してもらうようにするようです。弁護士にお願いすることになるようですが
詳しくは以下のところをのぞいでみてください。
ttp://www.kaigo110.co.jp/consult/bbs_1.php?r_ct2=6&r_bb=20822　介護110番

認知症ねっとも参考になると思います。
ttp://www.chihou.net/soudan/faq/01_02.html

307 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/07/08(水) 09:33:28 O

>>304
ご忠告ありがとうございます。我が家は法人にはなってなく、青色の個人事業主で旦那のみで仕事をこなしてます。
勿論、隠すほどに儲けもありません。水増しではなく「全部渡さずに、貯めてあげてるの」状態なんです。
税務署にはきちんと申告してますし、問題はありません。節税とかではなく「金銭管理」をされて、生活費のみの支給なんです。
息子夫婦はまさに奴隷ですよ。旦那は熱で寝込んでも「仕事があるのに」と言われます。
旦那は生まれた時から自営で育ちましたから疑問もないようですが、お金だけじゃなく生活すべてに干渉されるので私は限界に近いです。
旦那とこの先をちゃんと話し合うつもりです。答えしたいでは、離婚も仕方ないかな？と思っています。

308 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/07/10(金) 20:47:46 0

【偽医療】AKA 関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ【ｲﾝﾁｷ医療】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1211885077/

千城台クリニックのＡＫＡ療法による不正請求返金
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/healing/1207056268/

【肩こり腰痛】日本関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ(AKA)医学会
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1229493132/

医療法人榎会千城台クリニック
http://qb5.2ch.net/saku2ch/kako/1208/12083/1208346578.html

309 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/07/13(月) 20:26:48 O

相談者はいずこへ

310 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/07/16(木) 09:12:48 0

小泉Ｊｒ進次郎に大ブーイング
http://news.livedoor.com/article/detail/4249338/
「ケツの穴の小さいやつ」「日本人の恥だ」――。
小泉家の次男坊、進次郎（２８）がネット上で“袋だたき”だ。

　コトの発端は、進次郎が５月２４日に参加した地元・横須賀の夏祭り。
たまたま鉢合わせしたライバル候補の横粂勝仁（民主党＝２７）が握手を求めたが、進次郎は知らんぷり。
その後も近づこうとする横粂からヒラリヒラリと逃げ回り、完全に無視し続けたのだ。

　このエピソードは日刊ゲンダイ本紙も報じたが、その様子を撮った映像が動画投稿サイト「ＹｏｕＴｕｂｅ」に公開され、
「これはヒドイ！」と非難の声が殺到。これまでに１４万回も閲覧され、５００件を超えるコメントが付いた。
夏祭りの進次郎の動画はほかにもゾロゾロあり、はっぴ姿で大勢の取り巻きを従えて練り歩くさまは、ガラの悪い田舎のチンピラみたいだ。

　そのくせ、若い女性に声をかけられるとニタニタ。地元関係者の間では、「動画が流れるたびに２０００票は失ってしまう！」と悲鳴が上がっている。

自殺者が3万人に達するのに一方でバカボンはお気楽に世襲で衆議院議員に就職かよ。

311 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/07/18(土) 21:42:37 O

あげ

312 ：305です：2009/07/28(火) 16:56:18 0

病院へ行こうと声をかけましたが、『私はマトモ！』と言い張り駄目でした。
とりあえず、保健所へ相談したところ、認知症というよりは
精神病の可能性の方が強い傾向に・・・。と言われました。
これから、精神科医へ相談しに行きます。

ちなみに脅迫メールが来たので（殺人をほのめかすメールと、私は神である！という内容）
警察へ相談しに行ったら、こんな事言われました・・。
『そんなおかしな人でも包丁振り回さない限りは善良な市民だよ』
『警察が介入するとマスコミがうるさくて自分の責任になると困るから、
刺されてから連絡して。辞めた人が訴えないなら、結局はその程度の事だよ。』
『アンタから頼まれたって言って、トメのところに行こうか？』

もぅね、税金納めるのが馬鹿馬鹿しくて・・。

313 ：305です：2009/07/28(火) 17:05:31 0

夫が、トメによる嫌がらせで退職させられる社員の件を非難したら
トメから、『全力で命懸けでお前達を潰してやる！』というメールが
夫に届きました。
更には、『仕事を出来ないようにしてやる！』というメールが届き
恐らく、言葉だけだろうと思っていたのですが・・・。
実際に取引先へ提出するデータをいじられ、仕事に大きな支障が出ています。
（取引先の人からデータが違ってると指摘があり、幸い大事には至りませんでした。）

自己愛性人格障害なのか、どうやら、自分の私服を肥やす事は完了済みなので
会社は壊滅状態にして潰したいようです。
また、トメのおかげで会社が成り立っていると思わせたいようです。
そのため、少しでも能力がある社員は1人残らず潰して辞めさせます。

314 ：305です：2009/07/28(火) 17:18:19 0

休みの日の早朝、玄関を蹴られました。
その音で夫ともども起きました。
その後は電話が鳴り響きました。
例え出ても、喚いたり泣いたりヒステリー状態。
休日前に言われた事は、『兄弟同士仲良く電話したりするな！兄弟だけで会うな！約束しろ！』
理由を問えば『なぜ、わからないのっ！？本当にわからないのっ！？』
凡人の私には理解不能です。
また、社内でも忙しい夫につきまとい泣いて文句を言っていたようです。
しかも、他の社員が夫に話しかけると、物を机に叩きつけて威嚇してました。

夫の事を周囲の皆が迷惑だと思っているから、クビだと先週言われました。
事実は逆ですが、聞く耳を持たず、自分の都合のいい世界に入ってしまうため
反論しようがありません。

後は、弁護士に相談するしか無いのかもしれませんが
自己愛性人格障害の人って、あんまり会わない人の前では普通に振舞い
魅力的な人間を演じきる事が出来るので、弁護士も当てになるのか不安です。

うぁぅー。先にこっちがまいっちゃいそうです。

315 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/07/30(木) 14:30:59 0

とにかく録音/録画で証拠を集めろ…と言いたいが、
いっそ旦那さんが社内に根回しして、使える人員と取引先引っこ抜いて
独立してしまったほうが早いのではないかなあ…。
そこへ妨害してきてくれれば警察が呼べるんだし。

取引先として考えると、どんなに社員と跡継ぎが有能でも、
社長がキチガイだったらつきあえないよ。

316 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/07/30(木) 21:21:39 0

リーマンより有利な税制で特権階級の自営業ｗｗｗ

チョン、派遣よりも有害な、税金泥棒バカ自営ｗｗｗｗｗｗ

317 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/07/30(木) 22:04:13 O

２０店舗ほどあるケーキ屋チェーンは小規模でしょうか？

318 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/07/30(木) 22:30:08 0

>>315
そうですよね。取引先だったら代表役員がキチガイだったら怖いですよね。

実は昨夜、ストレスピークの夫が暴れて身近にいた私が暴行を受けてしまいました。
目を中心に顔が腫れて、額も切れてしまいました。
頭も激しく壁などに打ち付けられたため痛めてしまい
耳も片側の聞こえが悪くなり、この調子で人前に出ることが出来ない状況です。

毒になる親を持つと、子供も毒されおかしくなってしまうようです。

319 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/07/31(金) 00:03:40 O

自営だとか以前に離婚してしまえ。

320 ：315：2009/07/31(金) 05:07:27 0

>>318
何でそんな家にいるのあなた…。
病院行った？旦那が後で謝ったかどうかはさておき
立派なＤＶだから診断書とってほしいのもさておき、
脳に傷がついてないか心配だからちゃんと病院行っててほしいな。

321 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/07/31(金) 10:02:15 0

キチーガイは空気感染するよ

逃げるが勝ち
関わったら、こっちが病む。

322 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/07/31(金) 11:25:34 O

もうすでに共依存に嵌まってるような。

323 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/07/31(金) 14:11:12 0

２代目で取締役で年収1000万ある人は社長になったらいくらくらいもらえるものですか？

324 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/07/31(金) 14:11:18 0

統合失調症も当てはまるかな？と思った。
会話の録音をしておいたらどうだろう。あとキチガイメールは要保存。

325 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/07/31(金) 16:44:20 0

久々に来たらこ恐ろしい事になってるな

ここ読んでたらﾐｸｼーの事話題にあがってたけど
時々読むよあのコミュ
最近あがってきてるトピ見ると同じ状態や心情で切なくなるし、
同じ境遇の人が多くて何で自営ってこんなに辛いんだろう、と
心が痛くなったよ
ここ読んでてもそうだよ
前もここにレスして悩み書いた
自分のまわりにいるリアル自営嫁とは
万が一漏れる事が恐ろしくてそんな話できないし
同じ境遇とは思えないし

いろいろ書いたけど、
自業自得とは言え、やっぱ自営の嫁なんて損だなぁ・・・

326 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/07/31(金) 19:31:39 0

自営は親が築いてきた会社の経営者という座を
息子だから息子の嫁だからというだけで継げるが
もれなくジジババの干渉付きという大きなデメリットがある。
会社が赤字だと、もうサイアク。
ジジババがメンヘラだと、生き地獄。

327 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/07/31(金) 19:33:27 0

３０５って、前にも色々書き込んでたよね。
ダンナが失禁まで追い詰められてる人でしょ。

328 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/08/05(水) 04:14:44 0

飲食店
休みの日に旦那と一緒に客と晩御飯とかもうめんどくさい・・・
いつもいつも客の都合で直前に決まったりドタキャンとか
話変わって
昔自分が働いてた営業会社では売り手と買い手は
同等の立場を保つべきというスタイルでやってたから
旦那の、客に振り回されてる姿見るのｲﾗｲﾗしてしまうよ
何であんな必要以上にへつらうんだろう
お陰で舐められてるような気がしてならない
客も営業時間とっくに過ぎてもいつまでも帰らないとか
支払は後日(相手の都合で)とか

旦那が一生懸命なのもわかるし、生活の為でもあるし
多少の下手対応もわかるけど何かもう・・・

お客帰えるまで店は終わらない、家族総出で
終わらない。。。しんどー

昔は毎日遅くまでこの仕事場でそんな旦那を見て、
深夜過ぎても帰れないわでイライラしっぱなしだったけど
たまにしか仕事出ないようにこぎつけたから
そこまでｲﾗｲﾗいなくなった

ごめんよ旦那こんな事言って
しかし旦那義家族の必要異常な働きっぷりの中にいたら
おかしくなるよ私は
だからできるだけラインをひかせてもらいます

329 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/08/06(木) 13:59:09 0

飲食店は自営業の中でも最悪の部類

330 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/08/14(金) 16:44:57 0

あああああああああああああ
もう嫌だ盆休み早く終われ！！
普通の日常に早く戻ってくれ！

331 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/08/14(金) 18:26:07 O

>>330
なんでよ？盆は休みじゃないのか？

332 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/08/14(金) 19:05:33 0

業種が寺なんじゃね？

333 ：330：2009/08/15(土) 02:22:57 0

>>331 >>332
食べ物屋さん
自分は普段は昼だけ仕事手伝い
さすがに今はオールで出てます
ちっちゃい子供連れて深夜まで仕事とかもう嫌だ・・・
昔はオールで出てたけど時間かけて昼だけ仕事で交渉した

ｳﾄﾒや旦那、客の気分で何でもコロコロ変わるし
店の営業時間がいつまでも長引くとか帰宅２時とか死ぬ･･･
せめてラストオーダーの時間位決めてくれよ
客任せな時間延長やめてほしい

その時になってから決めるって考えもしんどい
会社ほどじゃなくってもいいから
ルールやマニュアル作ってほしい

何度言っても聞く耳もたずだから無理だろけど

334 ：330：2009/08/15(土) 02:30:33 0

ちなみに１年以上前からいきなりの給料１０万分減
泣きたくなるよ

335 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/08/15(土) 13:21:41 0

だから>>329だってば

336 ：330：2009/08/15(土) 16:18:02 0

そうだよねぇ>>329はめちゃくちゃ実感してる
いろいろあっても雇われが一番いいよ
自営の良さなんて大したことない

337 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/08/16(日) 14:31:30 0

俺は自分勝手な親父とは違う！とあれだけ言ってた旦那が
ｳﾄ亡くなってから結局同じような事言ったりやったり。
馬鹿じゃねーの？
まさに先ほど八つ当たりの対象になった私。
ムカついてしょうがない。
こっちも返そうかと思ったけど
その場には耐えるもんだとｳﾄに慣らされたﾄﾒがいるし。
昔ちょっとあった時にもこらえてやってとか言われたし。
ただ単に我がの息子が嫁に何か言われるのが気にくわないのも
混じってるし。
めんどくせー！

338 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/08/16(日) 16:51:44 O

私もめんどくさくなってきた。
人生ってこんな無駄に我慢するもんじゃない。
離婚かなぁ。

339 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/08/16(日) 18:36:11 0

いや人生に我慢は必要だろ。
我慢できないと転落して行くだけ。

340 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/08/16(日) 21:00:55 O

だから無駄な我慢だろ。

するべき我慢としなくていい我慢があるんだよ。

341 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/08/16(日) 22:04:21 0

小梨で自活していけるなら離婚も視野に入れたらいいよ。
子供がいたら、難しそうだけど。

342 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/08/17(月) 16:00:53 0

結婚して数年、無駄な我慢は必要ないと思ってきだした
耐えて我慢してたらそれだけ、いやそれ以上に
相手がそれを当たり前と思ったり、我慢してるのを
気付かないままそれ以上を要求してきたり

自分の今の夢実行中はｳﾄﾒが言う夫婦で経営が当たり前
嫁は我慢して当たり前会社の為につくすのが当たり前
というのを打破する事

別に旦那と結婚しただけなんで
あなた達御夫婦が築いたのは立派ですが会社に尽くす程
そこまで会社に思い入れないですしと言いたい

と直接言いたいがそこまで言えないのさ
しかしﾁｮｺﾁｮｺ出していってる

旦那は数年かけてやっと説得済み
ただｳﾄﾒの子供だからどうなるかわからないけど

343 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/08/17(月) 20:44:58 0

>>342
自分で決めての我慢はいいけど
ウトメに強いられる我慢は嫌だよね

344 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/08/19(水) 19:13:35 0

同意！

345 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/08/20(木) 19:40:08 0

手伝ってたら、いつもありがとうね、感謝してるのよと賞賛のアラシ
用事で断ったら、家族なのに手伝えないのか思いやりがない
大変なのを見てわからないの？私はこんなに一所懸命やってるのに
私ばっかり私ばっかりｒｙ

なんだ、ありがとうは強制の言葉だったのかと
喜んでもらえて嬉しいと、素直に受け取ってた自分が情けない

346 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/08/21(金) 09:29:56 0

>>345
自分もある時これに気づいた
その時はさすがにショックだった
まだ純粋だったんだなあの時は
知ってから自分が好きなアレやアレを我慢するようになってしまった
よっぽどじゃない内容の用事以外は
申告するのが嫌になった
あーあ・・・

347 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/08/21(金) 09:34:26 0

連投すまんが
何でもミンナでするのが当たり前

て流れでそこまで人員いらなくても家族が集まる
しんどいなー言いながらもきっちり集まる家族経営
家族経営の義家族は無意識で我慢できてるからいいかもしらんが
自分はキツい・・・

これが嫌だ

348 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/08/21(金) 22:41:56 0

思い通りに動かないと、回りくどくトメの知人が口出し
お姑さんが大変なんだから手伝ってあげてね
嫁の鏡とはあの人の事を言うのよ
あの人をお手本にしていれば間違いないわ
支えてあげてね

はい頑張りますと言っていたあの頃の私

嫁ちゃんは頑張ってるわ偉いわ
あなたみたいな人が来てくれて嬉しいって言ってたわよ
みんなでいつも話してるの、あなたは本当に働き者だって
うちにも嫁ちゃんみたいな人にお嫁に来て欲しかったわ

そんなとんでもないですと謙遜していた私

それがトメが知人に頼んで言ってもらっていた事実を知った
実際は私を思い通りに操る為
これを知った時のショック、口も利けない程のダメージ
周りの洗脳、もう聞きたくないや

349 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/08/21(金) 23:26:36 O

どこも同じ

350 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/08/22(土) 09:17:43 0

トメの嫁賞賛は、うちの場合、嫁子を働かせるためというより、
うちのために働いてくれる嫁子さんに感謝を示せる私は
良義母なのよーとアピールしてる感じかな。

そこまでしなくていいのよとか言いながら、絶対嫁の労働力を計算に入れてる。
放置してればいつまでも仕事が残ってるから、さっさと手を動かすけどね。

トメの賞賛の言葉なんて、時間の無駄だから聞かない。話し出すと長いし。

351 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/08/22(土) 16:42:02 O

皆のレス見てると自分が情けない。
自営で同居だけど、大事にされてると気がついた。
文句や愚痴ばかりで最低な嫁だったよ。ごめんよ、旦那。

352 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/08/22(土) 22:37:42 0

>>351
同居というだけで既にｳﾄﾒの勝ちな気もするが・・・
でもそう思えるあなたは偉いと思う

353 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/08/22(土) 22:44:24 0

今日本当はある催しに行きたかった
物凄く行きたかった

いついつ○○があるので休んでもいいですか？

トメの許可をとるこういう言葉をどうしても言いたくないんだ
自分のやりたい事好きな事にﾄﾒの許可が今後必要にもなるし
多分行くのはおｋだと思う
しかし言ってきたから仕方なくおｋだと思う
その時の顔や言い方を想像すると言うのが嫌だ

仕事人間で週一の休み以外は全て仕事にあてるﾄﾒだけに
言えない自分・・・

354 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/08/23(日) 07:28:31 O

>>352
店舗兼住宅だから仕事上同居しか選択できなかった。イロイロと腹が立つ事や悲しい事もあるけど、大事にされてるかなと考えるようにした方が自分も楽だなぁと。

でもどうしようもなく腹が立ち、旦那に八つ当たりしたりするんだけどさ。

355 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/08/23(日) 09:55:44 O

へぇ～納得して理解してるのか、洗脳されてるのか……どちらにしても乙だな。
私には無理、今朝も事務の机にへばり付いて仕事してるトメ。
“日曜でも仕事ですよ。商売なんてそんなものですよ。私は休みなく働いてますよアピール”
で夫も流れで働かされて、ほぼ休みなし。子供とどこにも行けない。
自分は３０代～５０代までは店を閉めては旅行だの遊びだの行っていた。
でも６０も過ぎたらやることなしで休日なしに働いてる。
それが当たり前になってるもんだから私達若夫婦にもそうしろと。

ふざけるなー！夫、仕事も大切だが家族あってのもんだろ！
今度渋る夫を置いて、私と子供で旅行に行ってくる。せいぜい仕事に励んで下さい。

356 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/08/23(日) 16:30:29 0

>>355
商売なんてそんなもの　
↑
コレ本当にウザいよね、うちは昔から仕事ばっかの
ｳﾄﾒなだけに参る本当に参る

自営って休む事を悪ととらえてる所があって
２日連続休むとか(うち１日は定休日)
理由があって世間の休日である日曜の営業の一部を休む事さえ
『いけない事をしている』という感覚

その中で育った旦那とその兄弟は当然何の疑問ももたず、
しかしたまには世間の休日を経験したい私、できないけど
自分の子供がもうちょっと大きくなって
世間の休日にどっか行きたい、どこも行けなくて寂しいとか
言いだしてくれるのを心待ちにしている自分ｗ

357 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/08/23(日) 16:33:33 0

ところで旦那に子供時代どこも行けなくてどうだったか聞いたら
本気で何とも思った事ない、むしろ深夜遅くまでテレビ見れてて
楽しかった、だってさ
お陰でｳﾄﾒも旦那も子供は寝たくなったら寝るんだからと
２時や３時まで起きてる子供と楽しく遊んでた
寝させようとも思わないのな
子供と私自身を守るべく早上がりを決意実行
そんな生活やってけるかっつの
仕事と生活の公私混同本当に嫌
ｳﾄﾒ住んでる店舗兼住居だけは本当に勘弁

何があろうとも仕事と自宅は別じゃないと嫌だ

358 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/08/23(日) 21:23:20 O

>>355ですが、同じような悩みを皆さん持ってるんですね。
家の旦那は小さい頃色々な所に連れていってもらったそうです。
それはトメもよく話してますが、だったらなぜ私達の世代の気持ちがわからないのか不思議です。
休日も普段出来ない仕事をしろとか、社員だったら完璧に労働違反ですよ。
最近はこれが原因の夫婦喧嘩も増えてきました。子供はどこかに行きたくても無理、言っちゃいけないと思っているのか何も言いません。
自営だからと犠牲になるのは嫌です。でも話し合いをしようにもトメは誰でもしてること、それで商売はやっていけない、と耳も貸しません。
今の生活が続けばいつか精神的に参ると思います。

359 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/08/24(月) 02:54:36 0

あーーーー全てがキモいよね
もう意味不明すぎるよね
２代目とかただの働きアリだよね

360 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/08/24(月) 04:05:36 0

>>358
早く次世代に仕事を叩き込んで
自分が楽をしたいためじゃない？
老後を謳歌する為の最後のひと働きと思えば
自分と相手に鞭も打てる

361 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/08/24(月) 16:43:14 0

そもそも何故自営の嫁だから一緒に仕事をしなくちゃならないのか

旦那様と一緒に会社やお店を支えて
身を粉にして仕事に尽くす意味が最近わからない
自分元々他人だし会社に思い入れあるわけでもないし
自分が望んで立ち上げたからｳﾄﾒだから頑張るんだろうけど
なぜそれを継がそうとするのか
自分だったら違う道に進ませたいけど
お前はこの店を継ぐと教えるとか何なの
継いで続けていくことが何でそんなに重要かわからないね
初代である親の自己満足としか思えないわ

362 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/08/24(月) 18:30:46 0

お金が儲かるから、息子にこのウマーを引き継がせたいという場合は愛情を感じるけど
零細、弱小、赤字企業・店を継がせたいという自営ウトメには、『自己愛』しかないとオモ。

・私たちが興した会社・店を潰さないで欲しい。
・老後の為に役員報酬が欲しい。
・世間体が悪くなるから、潰したくない。自分（ウトメ）の代で終わらせてしまうと周りから白い目で見られてしまう。
・自営を引き継がせておけば、息子達が傍を離れていく事はない。
・息子に継がせても、当面、会社・店のお金はウトメが仕切れるのでがむしゃらに働かなくてもお金が入ってくるから好都合。
・周りからの賞賛が欲しい。息子タン夫婦に継いでもらって幸せねーいいお嫁さんが来て良かったわねﾄｶﾅﾝﾄｶｶﾝﾄｶ
・息子夫婦から感謝されたいｗｗｗ

息子に愛情はあるからかわいそうで遠慮しちゃうけど、嫁は他人だからすごく好都合。
かわいそうなんて思わないから。
自営ウトメの利権と圧力で何でも言う事きかせてやってもらえﾃﾅｶﾝｼﾞ

363 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/08/25(火) 08:58:02 0

国民年金の満額が月6万6千円、夫婦でも１３万2千円。

自営は定年がなくて、老後も稼げるかららしいが、
歳をとればまともに仕事なんかできなくなる。
子供が自営を継いで、同居して、面倒みるのが前提の金額でしょ、これ。

364 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/08/25(火) 10:49:33 O

その昔はほとんどの家庭に当て嵌まったんじゃないかな＜老後を子供に支えてもらう
今の時代じゃ貧乏くじもいいとこ。

365 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/08/25(火) 15:21:26 0

自営業はピンチだと。
【政治】民主党、マニフェストの「年金改革」は政権取った４年後に…職業に関係なく、全ての人が収入の１５％を納付する形★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251179194/

366 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/08/25(火) 15:50:46 0

自営で親に頭が上がらず新居まで建ててもらったら､一生飼い殺しだよね？

恐ろし～～～～

367 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/08/25(火) 16:05:10 0

>>366
新居まで建ててもらっている子供の嫁はハッキリ自己主張する。
親の方が溺愛していて子供の顔色をうかがって生活している。

368 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/08/25(火) 16:08:12 0

まったくだ

369 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/08/25(火) 19:43:13 0

馬鹿で能無しで家すら建てられ無いけど､あっちだけはご盛んで
やるだけの嫁をもらった馬鹿もいる

370 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/08/25(火) 21:03:32 0

まったくだ

371 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/08/26(水) 06:02:37 0

自営で嫁がごねてやむなく新居を建ててもらったが
あのすさまじい喧嘩の日々は今でも近所の語り草ｗ
嫁の怒鳴り声は電信柱3本向こうの家まで丸聞こえだたそうなｗ

372 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/08/26(水) 17:46:38 0

日本昔話か

373 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/08/26(水) 22:15:42 0

まったくだ

家を建てなきゃなんね
おらさ家が欲しいだ
家建ててぐんなきゃおらさ家けえるべ
だねｗｗ

374 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/08/27(木) 02:53:03 0

>>369
つか、家は自分で建てるものじゃないか

375 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/08/27(木) 05:23:17 0

外人の嫁のうちは多いらしいよ｡体ひとつで嫁に来るからねｗ
何も持ってこないから婚家になんでもたかる｡

376 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/08/27(木) 09:30:04 0

本当にタカリなんだろうか

自営とか農家とか特有の、身内に給料を出す概念がないか、出してても雀の涙で、
本来子供に支払われてたはずの金まで全部親が管理してるから
結果的に親の金で建てたように見える可能性はないのかな？

こういうウトメは「家を造ってあげた」「旅行に行かせてあげた」「生活費をあげてる」とか
何でも「してやった」に変換して煩いからさ

377 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/08/27(木) 10:14:35 0

実家の事業を継ぐ予定で１０年・・・
実家が倒産した

お袋は親父の連帯保証人にされてた
破産して会社と実家が任売で無くなった

唯一の救いは親父がかけていた小規模共済がもっていかれないことだった
でも、家の中は最悪
俺は別居で再就職できたからとにかく距離を置いている
継ぐ前で本当に良かったよ・・・

教訓
・嫁は連帯保証人に絶対するな
・小規模共済は差し押さえ禁止債権なので破産しても大丈夫
・倒産は計画的に行うこと

378 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/08/27(木) 10:36:51 O

いっそ倒産してくれた方がいい。すべてリセットできるから。

「してあげてる」「やってあげてる」そう言うトメなんて顔も見たくない。
生活＝仕事なんて生きてる価値はどこにあるんだよ。しまいには「寝ないで仕事しろ」ふざけんな。

379 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/08/27(木) 11:02:22 O

親に管理されてるってどういう風に？
振り込みしてもらってるようちは。
給料の額は知られてるから新しいものを買うとチェックは入るけど。

380 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/08/27(木) 11:09:24 0

>>377
零細だと嫁が連帯保証人にならないと貸してもらえないよね。

381 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/08/27(木) 11:24:08 O

んだんだ。業者との契約すら妻が保証人に設定されてる。。

代替わりしても、経理だけは離さない。面倒は子供に、自分自身は楽に御隠居顔。
奴隷以下とはよくいったもんだ。

382 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/08/27(木) 11:31:35 0

>>380

創業社長はある程度は仕方ないと思うが
二代目以降は嫁を連帯保証人にするような経営は糞
そんな状況の会社に継がせる＆継ぐのがアホ
嫁は息子の何かあったときの最後の砦になる（経済的な意味ではなくね）
万が一倒産した後支える嫁をあぼんさせるのは何も考えていないのと同じ

383 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/08/27(木) 11:53:31 0

創業者じゃなくても、融資って会社経営には付き物。
経営さえしっかりしていれば融資の際に妻が保証人になっても問題ない。
つか、保証人になってあげるべきだと思う。誰もなってくれないから。

ただ、前の経営者が赤字なのに潰さないで、継がせて
返せない額を新たに借りようとしてるなら、ウト・旦那に経営能力がないという事でしょ。
妻が保証人になっても一時的な解決策にしかならないし、結局倒産する可能性が高くて
お金を捨てるような物だから、経営をする事そのものをやめておいた方がいいかもね。

384 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/08/27(木) 14:22:06 0

実質的に先代が未だ支配してる状態で息子の嫁を保証人に立てるのは糞と言えるが、
完全に代替わりした状態では嫁も保証人にならざるを得ないだろ。

385 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/08/27(木) 15:33:44 0

何の為に借りるかだよ。
事業拡大の為だったら、まだしも
運転資金がないからという理由で嫁保証人はだめでしょ。
嫁を保証人にして融資してもらって一時をやり過ごしても将来はないから。
ただの自転車操業じゃん。

386 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/08/27(木) 17:40:31 0

「このままだと倒産する」と言われたら
倒産の時機が到来してっから。
そこを見極め行動する事だな。

387 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/08/27(木) 19:49:11 0

自転車操業の事業を継ぐ息子と
それに騙されて連帯保証する嫁のどっちも屑
野垂れ死ぬのが世の為人の為だなｗ

388 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/08/27(木) 22:40:10 0

経営状態の良い時に結婚し継いで、嫁も手伝いや経営に関わってきて
自分達の代で経営が傾いてきたならば、保証人になる迷いは出てこないさ
嫁がこうしてカキコしてるのを見る所
どーも経営状態を舅が自分の息子に知らせずに勝手にやってきたか
息子も父親に任せっぱで、継ぐ事になった時に
やっとこ会社の収支を知る事になったボンボンつーかんじだよな

389 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/08/27(木) 23:29:52 0

>388
＞経営状態の良い時に結婚し継いで、嫁も手伝いや経営に関わってきて
＞自分達の代で経営が傾いてきたならば、保証人になる迷いは出てこないさ

これ同意。
推測だけど、元々悪い状態の所に嫁いで間もない嫁じゃないかなー。
違ってたらごめん。

結婚前に悪い状況を知っていたら、嫁になる人には話しておくよね。
愛があれば、苦労かけたくないと思うだろうし、結婚してもこの状況だと
苦労を背負わせてしまう事になるかもしれないから
結婚したいけど、よく考えてと判断を仰ぐよね。
話して納得の上の結婚なら、保証人にはなりたくないなんて嫁は言わないよ。
旦那は経営状態を知らなかったお坊ちゃんか
知っていたのに黙っていた愛のない自己中男ってとこかな。

それとさ、自営なんて箱がよくても開けてみたらってとこたくさんあるから
嫁親が結婚前に、可愛い自分の娘の為に信用調査なりするよね。
保証人だって、自営業なら嫁がなる可能性だって高いんだし。
調査せずに結婚して・・・だとしたら、嫁親も嫁も無知過ぎだよ。
一生を左右する結婚なのに、リスクの高い自営に、調べもせず嫁がせたなら
嫁側の落ち度もあったって事。

390 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/08/28(金) 08:42:24 0

自営嫁が他の仕事してればできそうだけど、同じ仕事してたら
連帯保証人になんてなれない気がするんだけどそうでもないの？
一蓮托生って感じなんだけど。

別の話だけど、奨学金借りるときに実親2人は保証人と連帯保証人
にはなれなかったんだよね（実家は自営）
で、別会社に勤めてる姉が連帯保証人になった。

あと親の知り合いが連帯保証人になってくれって来たこともあった。
嫁がなれるなら失礼なヤツだな

391 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/08/28(金) 09:01:33 O

細々とした個人事業だけど、借金無しなだけまだましなのね。

392 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/08/28(金) 09:45:51 0

>>390奨学金と運転資金の連帯保証と比べるなよ

奨学金の連帯保証人は、明るい未来への投資

運転資金確保の為の連帯保証人は、沈みかけの船に
金を積んで共に暗い水の中へ沈んでくれよという魔の勧誘

393 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/08/28(金) 09:51:03 0

>>385
ヴァカ？事業拡大と称して借り、運転資金に投じるんだよ
A○○ホテルが代表選手

394 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/08/28(金) 10:00:58 0

>>392

借入金の質の話ではないんだよ。全然話がかみ合ってない

395 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/08/28(金) 10:05:28 0

なぜ妻枠があるのか、そこをよく考えろ
あぶり絵なんだよ

妻が船に乗ってくるかどうか？
貸主が知りたいのはそこ

妻の名前がない＝経営ヤバイ、焦げ付き物件
と自ずと読めるからね

396 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/08/28(金) 10:09:03 0

>話して納得の上の結婚なら、保証人にはなりたくないなんて嫁は言わないよ。

サラリーマン家庭で育った嫁と婚前に話して理解してもらったって
現実に直面すりゃ「こんな事だとは思ってなかった」なんて言い出のはザラだよ

397 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/08/28(金) 10:11:39 0

>>394
ググレカス

398 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/08/28(金) 10:16:57 O

ところで君達は自営二代目なのかね？だったら２ちゃんなんかしていないで仕事しなさい。

399 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/08/28(金) 10:25:03 0

一通りの勤務時間しか想像できない、自営妻自覚無の主婦ｗ

400 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/08/28(金) 10:30:11 0

>>398

潰れたから時間が有り余ってるんだよ

401 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/08/28(金) 11:25:32 0

しったかの非自営が混ざってるね

402 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/08/28(金) 12:21:53 0

自営っていっても、３チャンの零細から社員数十人位まで色々あるからな
ここじゃ零細が対象なのか？

403 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/08/28(金) 15:35:21 0

零細とか大手っつか、スレタイが
「自営を継いだ家庭」じゃなく「継いでしまった家庭」だからねぇ。

継いでしまった・・・と思ってる人たちのスレだから推して知るべしかと。

404 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/08/28(金) 16:01:10 0

>>390
奨学金の保証人は連帯保証は生計を同じくする親、保証は生計が別の他人と決まってる。

405 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/08/29(土) 02:23:36 0

レス伸びててワロタ
連帯保証人か・・・ちょっと前にもココで
連帯保証人にされそうな嫁の相談があったね

406 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 06:26:09 0

我が子の幸せを考えない親はいない、という
ただし自営業の親で、家業を継がせるのと継がせないのとでどちらが我が子の幸福だろうか、と考える親は１０人のうち一人というところだろう

407 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:00:40 0

人の為と言いながら全部ごっそり自分の為に出来る人こそ
自営に向いているということ。偽善こそ自営の基本。
本当に人の為に動いていたら商売なんてやっていけないお。

408 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:54:58 0

その通りだろうな。
人生の最初にそういう人間に会ってしまって、覇気も精気を親に吸い取られた二代目をみると無惨としか言いようがない。
逆に父親も母親も道具と考えてとことん利用し尽くすような二代目なら、商売そのものは繁栄するんだろうね。

409 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:28:03 0

自営跡取も色々。
のりＰ旦那も自営二代目だ。

410 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/08/30(日) 22:38:01 O

継ぐイコール親思いと思ってたけど最近違うんじゃと思い始めた…
旦那は親に口で反抗しても、やりたい事もないし、家の仕事があるから食っていけるしいいや的な継ぎ方だったから
旦那の肝が座ってないから支えてやろうとい気持ちも起きない
結婚間違えたかも

411 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/08/31(月) 00:45:45 0

民主が政権取ったし、｢今年こそ｣の昇給はないまま５年経過し、
毎年年度末には税金対策であれこれｳﾄﾒの物だけを買い捲り、
｢そろそろ手伝って欲しいから、パートとか出ないで｣って旦那に言われて
それも５年。

控除関係なしに外貨稼ぎに行きますわ。
子供はいないし、作れないし。
就職活動頑張る。

412 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/08/31(月) 01:29:51 0

>>411
離婚は考えないの？

413 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/08/31(月) 01:43:16 0

>>412
考えるけど、それよりも先に経済の安定を目指します。
あの時、ｳﾄﾒが引退するかも？サポートして欲しいって言う旦那の
言葉を信じて、正社員辞めた自分が馬鹿でした。

414 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/08/31(月) 21:04:58 O

民主党政権になり、自営業オワタ…

今でもキツいのに…

415 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/08/31(月) 21:46:23 0

うちは子梨だし
もうﾀﾞﾒﾎﾟ…

416 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/01(火) 00:32:07 0

結婚当初は、ワンマン社長のウトに
散々　食わしてやってると言われ続け
トメには　これでもかと嫁いびりされ
ボンボンの夫は　アテならず
激しく後悔・・・

自営結婚迷ってるアナタ
悪い事は言わない
やめるなら今だよ

417 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/01(火) 00:39:57 O

でもさ自営と言ってもそれぞれだし、家庭もそれぞれ。
あなたが上手くいかなかったとしても、上手くいってる人もいる。

してみりゃいいじゃん。駄目なら別れちゃえ。子供がいないなら簡単でしょ。

418 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/01(火) 00:58:45 O

不安定な自営業者と結婚はアリでも、親同居は絶対ナシっしょ

419 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/01(火) 02:44:38 O

トメと旦那が飲食店と宿をやってます。
ウトは漁師。
帳簿付けの嫌いなトメは、すぐ私に帳簿付けのみを押し付けた。
だが経理が超ドンブリ勘定…。レジから勝手にお金を持ち出すのは当たり前。
コトメが手伝いに来て、報酬を払うのは良いのだけど、
幾ら払ったかは、私には秘密。
売り上げを誤魔化せと厳命。
店のビールはドンドン飲み放題…。
一体、いつの時代だよ！
もちろん、決まった給料なんて、もらってない。
（一応書類上はもらってることになってるけど）
決まった給料が欲しくて、法人化しようと調べたけど、
育児しながら一人で実行するのは無理…。
赤字じゃないし、借り入れも無いのが救い。
何かいい方法ないか、考え中です…。

420 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/01(火) 03:04:27 O

自営で小梨な私が通りますよ

421 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/01(火) 08:09:10 0

ﾉｼ

子供持つどころじゃないよ。毎日13時間　月3日休みで頑張ってる
夫が潰瘍になってしまった。
私も来月から自営に戻るよ。いやだけど、夫を助けてあげたいから
しかたねぇ

422 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/01(火) 09:36:51 O

夫を助けてあげたいって素直に思えるなんていいな。私はほとんど専業、たまに雑用手伝うくらい。仕事（事務、接客）は姑が取り仕切っている。
でも外には働きにでないでね、と好きにさせてもらっているがいわば籠の鳥状態。
働きたいよー。

423 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/01(火) 12:32:11 O

>>422

外貨を得る事の必要性や大切さを話してみては？

424 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/01(火) 13:22:16 O

>>423
無理無理。何度話した事か。結局は嫁を好きなようにしたいの。旦那は「一人頑張ってる俺」をやりたいし、姑は三食人の作ったご飯で楽だし。
でも、洗濯も別だし掃除も分担してるし、何かあれば姑が小遣いくれるから楽な嫁だと思う。
でも食材の買い出しくらいの外出で、ほとんど家にいるのはつらい。

425 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/02(水) 02:04:18 O

>>424
で、君はそんな不遇に酔ってるだけで、何も行動しないというわけだ

426 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/02(水) 02:59:43 0

>>421
自分は素直にそう思えない

旦那が起こした仕事ならわかるけど
うちの場合はｳﾄﾒが未だ現役で親と喧嘩しながらも旦那は
結局使われてるようなもんだ
更にその下の嫁の私なんて嫁なんだから手伝うのが当たり前扱いだもん
それに反発している私も私だけど完全に仕事入ったら
もう抜け出せないとわかってるから(間違いなく主力になる)
どうにか　手伝い　という状況を保っている
完全に頼られないように
ちょっと出来損ない的な雰囲気を漂わせるようにしてる

427 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/02(水) 04:23:25 0

>>426いかにも末っ子的考え方だな

428 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/02(水) 08:14:42 0

>>426
ちょっと待て、ウトメが現役なら旦那夫婦が給料をもらっている以上、仕事場で『使われる』のは当たり前だし。
上司がウトメだから、私は単なる家族なのにと葛藤が起こる。普通の会社員だって上司がいれば使われてる。
旦那も426も自社以外で社員として使われた経験がないのか？

使われる経験もないまま、経営者になってもうまくいかないよ。うちで働いてくれて助かるわと言いつつ、実際は人を使っていかないといけないんだよ。
不完全だから相手も期待すんだよ。使われたくないなら、今後一切経営に首を突っ込まず完全に手を離せばいいよ。

429 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/02(水) 09:00:15 O

>>425
どんな？

430 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/02(水) 11:58:21 0

>>422　>>426
いまだからそう考えられるようになったんだよね。

以前は修復不可能な喧嘩を義親とやって会社飛び出してるし。
ただ当時は、むこうに「嫁が会社乗っ取ろうとしている、気をつけなさい」
みたいな余計な進言をする旦那身内がいて、むこうも疑心暗鬼になってた。
経営方針で旦那とぶつかってた時期とも重なっちゃって、嫁のせいだ！！
みたいなね。
かなりキツく当られたし、そこまでして尽くす筋合いねぇよと昼休みに逃走して
以後絶縁状態だった。
最近は忠告身内がおかしな思考回路だってことがわかったらしく、関係
修復に向けてお互い動き出した感じ。
当時のことを思い出すとはらわた煮えくり返るが、それでも別れられなかった
夫の為ならもう一度頑張ってもいいかなと。
同じ目にあったらまた逃げるよｗ何度でもにげるｗ

431 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/06(日) 16:11:39 0

自営に嫁ぐまで、国民年金と厚生年金の差があるってしらなかった。
もらえる額、条件（夫が先に死亡したときの給付額、給付条件）、月々の支払…

旦那の親は、70になっても働けるんだから年金や退職金の運用に悩む
サラリーマンの知り合いや私の親の事をpgrしてるんだけど、
正直、サラリーマンのほうがちゃんと退職金もらって年金も
（少なくとも国民年金の私たちより）まともな額もらえるなんててうらやましい・・・と
私は思ってしまう。

確定拠出年金とか、小規模共済とか、皆さんちゃんと対策してますか？

432 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/06(日) 19:21:43 0

自営業でも厚生年金に入ろうと思えば入れる。
会社負担分も全額自己負担だから保険料は馬鹿高くなるけどな。

433 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/06(日) 21:59:54 0

何で個人経営ごときの自営がサラリーマンを馬鹿にするか謎すぎるよね
会社で働いた事ねーんじゃねーの？て思うけど
多分間違いなくそうだよね
>>431の言うのとか含めボーナスもなけりゃ年間休日日数も決まらず
当然休みなど週１あればいい方
ルールもないから常にその時の気分や勢いで決まり
何か保障されてる訳でもなく（ｒｙ

何をどう考えたらpgrできるんだろうね

434 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/06(日) 23:57:49 0

そういやうちの旦那は、｢リーマンはいいよ。自営は大変｣って
ｳﾄと喧嘩する度とか、何かにつけて言ってた。
確かに結婚前は24時間365日に近いペースで顔をあわせてたから、
そういう意味では大変だと思うけど、親子だからこそ
結構ズバズバ言って大喧嘩してもどうにかやってこれるって事に気付いてないと思う。
いわゆるリーマンがそんな事言ったり、ｳﾄと激しく喧嘩して仕事途中で帰宅して、
翌日無断欠勤なんかした日には･･･とか思う。

高校の時のバイトも家の仕事、大学行きながら自営に就職だから、
ｶﾅｰﾘ視野が狭い。
それでも最近多少なりとも大人になったなーと思いつつ、
はぁ･･･と思う。

435 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/07(月) 00:34:24 O

８月の売上最悪で150万円
会社の経費分しかならない
固定費が最低350万ないとならないのにどうしよ
結局個人から借り入れ
そんなこんなで個人資産がジワジワと減る一方
やはり厚生福利がちゃんとしたサラリーマンが羨ましい

436 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/07(月) 00:56:32 0

昔、自営の方が儲かった時代があったんだよ
で、自営ジジイババアの脳内では、よかった時代の記憶がプライドを支えていると
しょーもねーｗ

437 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/07(月) 02:15:59 0

まさにそれですね
底辺なのにね
お陰さまで息子夫婦の自分らが思いっきり被害被ってますわ

くそう・・・泣けてきたｗｗｗ

438 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/07(月) 05:31:44 O

来世は期待して逝ってきますﾉｼ

439 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/07(月) 13:31:14 0

サラリーマンを辞めて独立開業して成功してる人もいっぱいいるんだから必ずしもサラリーマンの方がいいとは思わないな。
でも今みたいに不況の時期は体力のない自営業はたしかにつらいね。

440 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/07(月) 13:39:19 O

まあサラリーマンだって、ある朝出社したら会社が潰れていたとか、厚生年金の掛け金は引かれていたのに負担金を出し渋る会社のせいで未納だったとか。
どちらも苦労はあるでしょ。一概にどっちがとは言えない。

441 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/07(月) 18:36:58 i

少なくとも持ち出しで借金だらけになるよりも
サラリーマンの方がいい…
外に出て働きたい
切実に外に出たい

442 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/07(月) 19:04:07 O

お金もだけど、休日がしっかりと取れるリーマン希望！
もうずっと休みなし。家族の時間もとれない。
子供がかわいそうでならない。

443 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/07(月) 21:44:12 O

トメと旦那の指示通り帳簿付けてたら、税務調査来た…。
だから誤魔化すなって何度も言ったのに…。
トメ、税務所員に「経理は嫁子に任せたから」とかもうね。
ハァ…。自業自得だけど。もし重加算税来たら、預貯金スッカラカンどころか、足りないんですが。

444 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/07(月) 23:04:57 0

>>442
うちは子供がいないからまだその辺りはましだけど、
｢明日は休みだから＊＊に行って～｣とか思ってると、
前日の夕飯時に携帯に電話、そのまま翌日仕事決定、とか、
いつになっても連休の休みはどうなるのか分からず、
結局泊りの旅行は無理とか、かと思うといきなり｢明日休みにした｣とか
平日に言われたりとか、その辺りのフレックスさをどうにかして欲しいと思う。

445 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/07(月) 23:11:51 O

>>443

ちなみにどれくらい誤魔化したら税務署来たの？

446 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/07(月) 23:36:31 O

>>444
我が家は年間にしてみたら2日×12ヶ月。正月は元旦のみ。盆もゴールデンウイークもなし。
連休なんて夢だぁ。今日、子供がディズニーに行きたいと言い出して、やけくそでトメに聞こえるように「来年行くよ！」と。
有言実行、なんと言われようが行ってくる！

447 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/07(月) 23:39:24 0

勤めてる会社がある日突然潰れる可能性より、
零細自営業者（うちの場合）がつぶれる可能性のほうが高いと思う。

厚生年金と国民年金てどのくらいもらえる額が違うのか私も気になってググったら
平成16年の平均で厚生年金が167,529円、国民年金が52,565円だって。
毎月苦労して国民年金払ってるけど、なんかガックリする数字だ。
廃業したらどうやって食べていけばいいんだろ。

うちも、遊びの計画が全然立てられない。
最近は前日に予約を入れるようにしてる。
それすら当日キャンセルさせられたこともあるし
年に1回、2泊で旅行に行ければいいほう。
それすらﾄﾒに嫌味いわれるんだもん。
ｺﾄﾞﾓなんて絶対作れないよ。

労働基準法を少しは勉強してくれ!

448 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/08(火) 00:48:11 O

>>447
民主政権になり、これからは国民年金の最低支給7万だよ。

保険徴収が年収の15％になるがね…

本当にこんなことになったら自営業生きていけないが、与党の特権である強行採決で実現してしまうだろうね

449 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/08(火) 01:47:31 0

自営とリーマン結局どっちもどっちと言うが
いやいやいやわかってるさ・・・
わかった上でそれでも言ってしまうのさ・・・

だってやっぱりトータルでいうとリーマンのがいいよ
ていうか、よっぽどでかい儲かってるトコ以外は
何にせよ他人に雇われてるのが一番ラクだよ

450 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/08(火) 01:49:17 0

すまん深夜の変なテンションで日本語がおかしかったわｗ

451 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/08(火) 08:08:36 0

リーマンの方が楽だよ。
自営は倒産したって失業保険すらないんだからｗ
自営で育って会社員やって自営に嫁いで逃げ出して会社員になって
また自営に戻る私にはリーマンは気楽でお得としか言いようがない。
休みが週2あって有給（基本使えなくてもきび気には使えるとか）あって
厚生年金と社会保険を会社が負担してくれてるんだもの。

>>439
サラリーマン辞めて起業した人はスレ違いっすよ。
創始者じゃないから苦労してるわけで。

452 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/08(火) 09:18:11 0

何か旦那も旦那だよなー、でも自営だから仕方ないのかなーと思う事。
旦那は早出深夜帰宅当たり前、休日潰れても仕方がない、お盆とか年末年始とか
GWなんて当日にならなきゃ休めるかも不明、みたいな状態で働いてて、
ｳﾄは｢今日は眼科に行くから午前は休み｣｢今日は＊＊だから休み｣みたいに、
それは病院に行かなきゃ絶対まずいんですか？夕方まで診療してますが？
って感じでどんどん仕事を休もうとしているというか、そんな感じ。
ﾄﾒは週に2回習い事、何とか会とか友達同士での旅行も普通に行く。
当然二人とも給料は取ってる。
いまやｳﾄﾒの分も旦那が稼いでいる状態。
何か違くないか？と私が思うのは、会社員の家庭で育ったから？

一時期社員を入れることも考えたけど、常に従業員が必要な程激しく忙しいか
保証もないので見送った。
民主政権になったし、これは良かったと思ってる。
似たような職種の人、どんどん計画倒産やらリアル倒産やらなってるし。

453 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/08(火) 10:18:51 O

俺様ルールのウトメがいる限り、自営二代目は苦労が報われない。

454 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/08(火) 11:25:22 0

うちはコトメ（高齢毒）も一緒に働いてるんだけど、

昼食後は、「おなかいっぱいになったら眠くなっちゃった～」と
3時間ほど昼寝をする。
そのまま「今日はJCに行かなくちゃ!」といなくなることもあるし、
寝起きで機嫌が悪いままの時もあるし、
「私は、JCで忙しいから、嫁子さん、これやっておいて」っていうのもよくある。

社会人はお昼寝なんか仕事中にしねーよ!
JCなんて、仕事じゃないじゃん!

そして、そんなコトメのほうが私たち夫婦2人分よりも多く給料を持ってってるっていうのが
かなりムカつく。

455 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/08(火) 14:16:57 0

JCって何？
青年会議所の事じゃないよね？

456 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/08(火) 16:33:55 0

>>452
でもでもでも、よ？
同じ場所でずっと一緒よりかは
どっか行ってくれてた方が気が楽なことない？
いつか自分もたまには用事入れやすいというか

うちは常に主導権握ってる仕事優先のｳﾄﾒだから
外出なんてないしだから自分のちょっと遊びたい用事さえ
申し出れないという
だからそう思うだけかもしらんが

どっちにせよ自営はダメだ嫌だという事は同じなんだがねｗｗｗｗ

457 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/08(火) 18:52:02 O

>>456
とってもよく分かる。どこにも行かないんだよね。
外出も面倒らしく最低限の銀行等、仕事絡みでの用足しだけ。
もうそれが当たり前になってるらしく、私達息子夫婦も仕事していて当たり前の空気。
確かに仕事をしなくちゃ生きていけないけど、仕事の為に生きてるみたいで。
もうさ、本当に自営なんて最悪だよ。なんの為に生きてるんだろうと哲学しちゃう。

458 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/08(火) 19:09:42 i

>>457
全く同じで泣きたくなった
子供の送迎ぐらいだよ行けるの
徒歩2分コンビニさえ許可とらないと行けないかんじ
まぁ毒な義父だからかもしれないけど

459 ：454：2009/09/08(火) 21:39:00 0

>>455
その青年会議所。
早く40になって定年になればいいのに。

460 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/08(火) 21:41:11 O

>>458
そう、それ！許可。家庭持った大人なのにいちいち言われなきゃ行けないのか理解に苦しむ。
「どこに行くの」「何しに行くの」「何買うの」「どうするの」「どうして」もう、うんざり。

461 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/08(火) 23:30:29 0

>>459
そしたらライオンズへｗ

462 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/09(水) 00:19:52 0

>>459
うちもｳﾄの知り合いの絡みでJC入ってる。
家庭よりJCの地域貢献？が優先っておかしくないか？
何で仕事の付き合いといいつつ、家計費からあれこれ持ち出しが出るん？
と、数年に渡り大喧嘩。
今はどうにか名前だけで休眠状態。
そのきっかけは、付き合いでキャバクラ行って会社カードきりまくり、
さすがのｳﾄﾒが切れたのと、同時期に同じメンバーがJCに夢中になりすぎて
会社(当然自営に)に200万の穴を開けた事。

ライオンズはさすがにお誘いが来ないと思いたい('A`)
JCに入ってる人、旦那の周りだけかもしれないけど、結構夫婦間が冷め切ってるか、
離婚まっしぐらか、予定していた結婚が伸びた挙句に彼女が逃げたか、の
パターンが多い気がする。

463 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/09(水) 00:43:12 i

>>460
>>458だけど、仕事、育児、家事しか許されていない気分なんだ
すごい閉塞感
本当はママさんサークルとか行って赤子に同年代の赤ちゃんと触れ合わせてみたい
ママさんたちと育児の話したい
両親にも孫もっと見せてやりたい
誰にも会社の愚痴言えない
経営危ないなんて絶対言えない
自由になるのは夜中だけ
ママさんたちは寝てるだろうから、会話するのは海外に住む友達だけ
聞いてくれる友達には本当に助けられてる
このスレのみんなにもね
ごめん、何かすごい溜まってるんだ
鬱垂れ流してごめん
頑張ってる自営嫁たちごめん

464 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/09(水) 01:12:28 0

>>462
JCでキャバクラってよく聞くよねー。
うちのコトメはもともとJCに婿探しで（っつーか、お前が嫁に行けw）
入ったはずなのに…。

JCに行くために新しい服買って、お付き合いであちこち飲みに行って
楽しそうなんだよね。
私たち夫婦は外食すら年に数回しかできないのにさ。

>>463のいう閉塞感、私も感じるな。でも２ちゃんがあって多少は救われてる。

私は結婚して旦那について来て、この辺にだれも知り合いがいないから
旦那一家以外の人と口をきかない生活を続けてて気が狂いそう。

仕事帰りに同僚とお茶とか、学生時代の友達とあったりできたあの頃に帰りたい。
様々な環境の人と関わって話すだけでストレスって解消することもあるよね。
私も実家まで電車で1時間あれば帰れるのに年に1度帰れるか帰れないかだし…。
旦那一家は、ずーっと地元にいるから「実家に帰る」っていう感覚が
よくわからないみたい。
リーマンみたいに長期休暇とかあれば言い出しやすいのにな。

465 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/09(水) 09:00:46 O

460いちいち詮索しないでくれ息がつまると言えばいいよ
言わないと奴隷乙になっちゃうよ

466 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/09(水) 09:02:33 O

>>463
>>460だけど、似たような毎日だよ。
子供の送り迎えに食材の買い出しでしか出られない。
学校の行事はまだ何とかなっても、保護者会とかはいい顔されない。
友達も減ったなぁと感じる。車で30分あれば実家には行けるんだけど、帰れない。実親は孫に会えくて寂しいらしく、最近は義実家に対しての愚痴も増えた。

トメ以外誰も幸せになれない生活なんて、何の為にしなきゃいけないのかとノイローゼになりそう。

皆さん、愚痴で満載のレスで申し訳ないです。
でもこうして少しでも吐ける所があって救われたと思う。

467 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/09(水) 12:17:49 0

>>453 >>464
まさに奴隷生活乙！

ここで愚痴言ってたって、奴隷からは抜け出せないよ。
1度子供と一緒に、身の回りのものと貴重品持って実家に脱出汁。

自分の人生を取り戻すには自分で行動するしかない。ｶﾞﾝｶﾞﾚ

468 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/09(水) 12:55:34 O

簡単に出られるならとっくの昔に出ているよ。
子供の学校の事や夫婦の事、色々と簡単にはいかない事ばかりだ。
出ていくのは簡単だけど、最終的な判断だと思っている。

469 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/09(水) 14:04:43 0

>>464
高齢って書いてあったから青年会議所じゃないだろうなと思った。
40いってないなら高齢というほどでもないじゃない。
嫌味が入ってたんだね。

470 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/09(水) 15:34:54 0

自分らはこんな頑張ってるのに同じように働かない嫁は薄情だ

と自分は多分間違いなく思われてるが
いやほんと、そういう風に思われる位じゃないと
自分の好きな事できないとオモ
それでも気を使いながらだし
薄情と思われるのは雰囲気悪くなるし辛いけど
いやでもやっぱり嫁も同じようにやってると
当たり前になってきて
みんなのいうちょっとした外出さえ許可を得るハメになる涙
その子供である旦那もよくもまあ素直に聞かれた事を
細かく答えるもんだよ
なんで全て把握されてんだよ
大人なのに、ひとつの家庭を持ってる男なのに

だから自営は妙な仲良さがあって嫌なんだよ

一緒に仕事してなかったらそっけない行動なんてしないさ
仲良くなりたいさ
でも仕事してる以上それやったら確実に頼られて使われるの見えてる

悪いけど一線ひかさせてもらってます
向こうも何かと言ってきにくいから

471 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/09(水) 16:01:13 0

>>469

嫌味じゃなくて高齢独身って30後半の人に使いませんか？
38歳だったんで使ったんですがふさわしくなかったのなら取り下げます。
すみません。

472 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/09(水) 16:47:36 0

>>471は不幸せな結婚でも優越感に浸る事ができるのか。

473 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/09(水) 18:50:54 O

３０後半で高齢なのか！出産だと言われるか…。
ちょっとショックだ。

474 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/10(木) 02:00:05 O

30過ぎると羊水が腐りまつ

475 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/10(木) 05:58:37 0

うちの４０代半ばのヲタコウトちゃんは、高齢独身でいいですか？

ちゃんと働いてくれたら（できれば自営外で！）
生涯独身でも全くかまわないんだけどな…

476 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/11(金) 02:09:20 0

食べ物屋の嫁
調理師免許を取ることをすすめられて断り続けてはや数年
取ったらもう自分の人生お終いだと思ってる

477 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/11(金) 04:01:32 0

べつに終わりじゃないだろ
むしろ取っとけば離婚しても給食のおばさんとか就職しやすい
調理師免許は受験に実務経験が必要だから取れるときに取っとけばいい
飲食業なら実務経験なんていくらでもごまかせるし受験さえできればどんなバカでも通る試験だから

478 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/11(金) 18:30:32 i

食べ物屋か、資格かぁ、羨ましい
離婚しても食べていけそう

特殊すぎる家業の長男に嫁いだ
儲かることは決してあり得ない、でも畳むことができない家業
家業さえなければ普通の会社に勤めて少しでも貯金できたりするのかな
ずっと借金を抱えて暮らして行くのかな、と思うと激しく鬱になる
子供を連れて家を出たい
時間もお金も、私に自由はないけど

479 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/12(土) 11:00:04 0

神主とか寺？

480 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/12(土) 11:26:39 0

自営の家に嫁ぐと、家を手伝わされるってこともあるけど、
引退したウトメに給料を払ってずっと養わなければならないってのが嫌。
払ってない人もいるだろうけど、ウトメの声が大きくて、旦那が甘ちゃんだと
旦那と嫁子が無理して休みなしで働いてでも、義両親の余裕のある老後に
貢献してる。

…私がそれです。
ずっと闘ってきて、家とは無関係、手伝わない、何か求めたら離婚の約束を
取り付けて、外に働きに出た。
旦那には離婚はとりあえずないみたいに思わせてるけど、フルタイムの仕事
見つけたので資金溜まったら離婚です。

妹２人には口を酸っぱくして自営と付き合うな、自営ならよほど相手の家を調べろ
と言ってる。地獄を見るのは１人でいい。

481 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/12(土) 14:22:43 O

>>480
離婚の意思固そうだね。
何年計画なの？早くしないと次の相手も見つけにくくなるし
子がいたり出来たりしたら将来も限られるよ。
それから、ウトメが元気なうちにさよならした方がいい。
うちはもう無理だけど頑張って自由を勝ち取ってね。

482 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/12(土) 14:36:09 O

あのさぁ、今月の売り上げ150万て言ってたのに26500円て一体何？
ふざけてんのか…
150にしたって普段は1000万行くのにどーすんだ！
結構現場に出ていたからまあ少なく見積もっても300は行くかなって思ってたのに
これじゃ話になんないじゃん
うちの給料は仕方ないにしても４人分は出さなきゃならないし、
固定経費はかかるし多分500万持ち出しだな
もーやだ、だから自営はイヤなんだ
こんちくしょー

当たる場所がないから吐き捨てｽﾏｿ

483 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/12(土) 14:39:05 0

うちのコトメ2人はどっちも公務員とお見合い結婚したよ。
ウトが自転車操業零細自営で
極貧生活にはほとほと嫌気がさしたらしい。
貧乏生活からは脱出できたけど
コトメ2人共旦那親と同居でそっちの愚痴言ってるわ。

484 ：476：2009/09/12(土) 15:21:46 0

>>477
自分は現在完全に店に入ってないんだ
手伝い程度を必死で保ちつつゆくゆくは私だけ店を離れる予定
(旦那はおｋ出してくれてる)
うちの場合調理師免許取得＝完全に店に入る、だとオモ

だってすすめてくるのが旦那でもなく、トメだから

485 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/12(土) 17:18:45 0

公的な資格は持ってても損はないと思うけどね

486 ：476：2009/09/12(土) 22:52:05 0

そうなんだけど
仕事に関わる事柄をふやしたくないんだ・・・

487 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/13(日) 11:15:24 0

うん、わかるよ
その気持ち。

488 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/13(日) 12:29:58 0

実は結婚してからも勉強を続けて、何とか自力で簿記2級取ったけど、
旦那にも言ってない･･･
その前にあのｳﾄﾒが、私が帳簿関係いじるのを認めるとも思えないけどw

489 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/13(日) 12:59:44 0

476もトメに内緒で資格を取るとか出来ないのかな
ウトメあぼん後旦那を助ける時とか、資格は役に立つかもしれない

>>482
まさかとは思うが、一ヶ月の売上が2万6500円なのか？

490 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/13(日) 13:02:32 0

調理師免許だと、実務経験の証明が必要だった気がするから、
内緒で資格を取るのは難しいかもね。
違ったらごめん。

491 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/13(日) 14:08:49 O

482です
>>489

そうです、26500円です
あと間違えましたが今月ではなく８月のトータルです
うちは建築関係ですが、毎月1000万はないとうまく回りません
こんな月初めてです
もうほっぽりだしたい
何も手に着かずタバコばかり吸ってます

492 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/13(日) 14:52:07 0

建築だったら5000万の月もあれば0の月もあってもおかしくない

493 ：476：2009/09/13(日) 15:34:20 0

レスくれた人ありがとう

今は手伝い程度を保ってるとは言え
片足突っ込んでしまってる状況だから
これ以上関わるともう嫌でもどっぷし浸かるはめになりそう

嫌なんだよ、お金や業者、客への物の見方でシビアになるのは・・・
この前ミスった業者に吠えてたﾄﾒ見てて
自分がこの仕事の嫁でなければサラリーマンの嫁なら
こんな怒りやシビアさは全く必要ないわけで･･･
自営でのほほんと生きていったら失敗だからね

もっとこうゆったり生きたいんだよせめて精神的には

494 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/14(月) 08:05:30 0

間違って重機の免許取っちゃったぁ、ﾃﾍｯ
とかいってユンボ乗ろうぜ！

495 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/15(火) 08:50:57 0

不景気だからか人増えたね。

496 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/15(火) 09:41:47 0

自営業で資格が取れる業種ならば、資格は取っておいた方がイイですよ。
俺は数年前に嫁と結婚して、嫁実家を二人で継ごうと嫁親と同居までしました。
3ヶ月で嫁と逃げ出したのですが、前の職場と嫁実家も次の職場も同業だったので
勉強して資格が取れたので、最近同業の少しマシな会社に転職出来ましたよ。

経営状態が悪くて、給料もロクにくれず（俺と嫁の自給200円だった）お店の掃除とか
少しでも店にプラスになることもしない経営者に付いていてもイヤなだけですよ。
当時は、いつ倒産か、努力して売り上げが上がった頃には義母の老後の世話とか
上納金納めるとかで一生飼い殺しになるかと恐怖していました。

皆様が上の世代を隠居させて商売繁盛するか、自由になれますように。

497 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/15(火) 17:59:14 0

何より自由になりたい

498 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/16(水) 00:15:56 0

１月は正月（帰省で人が少なくなる）で店が暇だよ
２月は寒波で店が暇だよ
３月は風が吹いて店が暇だよ
４月５月は休みが多くて（人が帰省で少なくなる）店が暇だよ
６月は雨が続いて店が暇だよ
７月は暑さで店が暇だよ
８月はお盆で店が暇だよ
９月１０月はインフルエンザで店が暇だよ
１１月はなんにもなくても店が暇だよ
１２月は寒くなって（人が外にでない）店が暇だよ

この一年がまだ続くのなら、もう閉めて転職して欲しい・・・・

499 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/19(土) 21:14:42 0

景気は悪くはなっても良くなることはない。
自営もサラリーマンも公務員もフリーターもニートも、それぞれゆっくりと地獄へ向かっているのだ
それぞれ地獄の形が違うだけのこと
あれこれ考えることなく真面目に働きさえすれば、あるていど社会の方もそれに報いてくれた社会は、もう来ない

500 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/20(日) 01:10:59 0

超マイナー観光地で名物の菓子１種類のみを作ってる店に入ったことあるけど
これで本当に食べていけてるのか不思議だった。
ああいう伝統的な店舗って、そこそこ知名度があったり美味しかったりすればいいんだけど
本当に続いてるから続けてるみたいな店。

跡取り店主みたいなおっさんの愛想がとても悪くて、こいつ転職しようにも
できない、もうこの店と心中する以外道のない人間だなと思った。
こんな店に嫁いだら泣いて暮らす人生になるんだろうな。（おっさん未婚かもしれないけど）

501 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/20(日) 16:52:54 0

昔からの老舗ってのは店舗以外に不動産をたくさん持ってて賃貸に出してたりして道楽で商売やってる場合もあるぞ。

502 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/20(日) 22:38:27 0

例えば生活できんのかよっていう店舗の布団屋とか
古本屋とかも結局店頭販売ではなくリースや流通過程で
儲けを得るらしい

503 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/20(日) 23:05:52 0

まあ見た目だけでは内情まではわからんてことだな。
>>500はその菓子屋を見下してるみたいだが、実は昔の地主で土地をいっぱい持ってて大金持ちって事もあるわけだ。

504 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/21(月) 02:40:33 0

派手にやってるようで実は火の車
地味と思ってたらしっかり儲けてる

こういうケース結構あると思う

505 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/21(月) 21:09:36 O

はあ
疲れた
休みなんてない
休日なんて来なくていい
コキ使われても時給数百円なんて

506 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/21(月) 22:23:07 0

最低賃金の時給が払えないような自営、それはうちだ。

給料が安くても飲食店は昼と夜、二回の賄いがあって
その分食費が浮くから、その食費を計算に入れたら
最低賃金くらいにはなっている、という理屈を返された。
ボーナスなんて当然なし、月に４回の定休日だけが
休みで、ＧＷもＳＷも盆正月もなしだよ。
そして年金も国民年金で最低。

507 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/22(火) 08:21:45 O

月に四回も定休があるならまだマシ。それすらありませんよ。

508 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/22(火) 13:35:57 0

>>506
つ>>329

509 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/22(火) 22:22:32 0

>>508しつこいｗｗｗｗｗｗ
しつこいけどおっしゃる通り
うちも飲食
泣きたくなるわ

ＳＷ全く意味がわからん
世間一般が羨ましい
散々仕事してまだ明日も休みとか
木曜金曜行ってまた休みとか

羨ましすぎる

510 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/23(水) 22:20:35 0

>>500
で、おいしかったの？

511 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/24(木) 03:17:26 0

ちょｗ和んだ

512 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/26(土) 19:00:03 0

>>510
地味で素朴な味わいだけどうまかたでーす
300年？の伝統ある菓子らしい

513 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/26(土) 19:56:15 0

>>512
どこに行ったら買えるの？

514 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/26(土) 22:11:29 0

>>513
それ言うたら能力なしとまでこきおろしたおっちゃんの素性がばれてしまうじゃないか

515 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/26(土) 23:49:03 0

>>514
じゃあ、質問をかえます。
どんな和菓子ですか？

516 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/27(日) 14:00:30 O

10月の支払い・経費、11月の支払いどうしよう
税理士さんに銀行から500万借り入れ、10年返済薦められたんだけど…
はぁ(´ヘ｀;)

517 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/27(日) 14:35:20 0

>>516
普通は運転資金は10年も借りられないから借りないと損だよ。
今は政策的な不況対策の緊急支援融資ってのをやっててかなりいい条件で借りられる。
税理士さんはそれを勧めてるんじゃないかな。

518 ：516：2009/09/27(日) 16:35:03 O

>>517
なるほど。そうゆうことでしたか。
十年長いから五年ぐらいでと言ったけど、十年薦められたから
まあ月々の返済は少なくなるしそれもいいかなと思ってたとこでした
いいこと聞きました
ありがとう

519 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/09/28(月) 22:36:45 0

>>515
ちょっとシツコイ
それを知ったらどうなるのさ
もしかして自分のとこかとドキドキぢてるとか？

520 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/05(月) 23:12:27 i

会社のおかげで借金まみれでもう死にたい
自分が死んだら生命保険でるんだったらとっくに死んでる
貧乏すぎて生命保険すらかけれない
子供たちごめんね
贅沢じゃなくていい、ささやかな幸せを願っていたはずなのに
子供がもう少し大きくなったら、破産する前に離婚したい

521 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/06(火) 14:00:35 0

会社がかける保険だったら経費で落ちるし、掛け捨てなら月5000円ぐらいで1000万以上の保険をかけれるよ。

522 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/12(月) 19:18:29 0

>>520
離婚はともかく、自殺は周囲の人（特に実親や子供）を深く傷つけるから
いくら借金まみれでも考えるのをやめたほうがいい。

大体、あなた自身、その仕事は好き？やりがいはある？命をかけてもいいくらい？
違うよね
自分が愛する仕事をしてて、借金背負って、そのために死ぬならいざ知らず、
しょーもない継いだ自営のために捨てるなんて、あなたの命が安すぎる。

仮に生命保険で借金がチャラに出来るようになったとしても、
自営のために自殺するくらいなら破産したほうがまし。

523 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/20(火) 07:42:02 O

うちの世帯には最低限のお金しか渡さず、
「なにか必要な時は言ってね。出してあげるから。」と言うトメ。
旦那経由で「車検代が捻出できない」と伝えてもらうと
「それはそっちの世帯の問題でしょ」だと。
これだから守銭奴系の見えっ張りは……。

今は私が専業だから年末年始にでも働いてなんとかするつもりだが、そのうち私も自営手伝い予定。
そうなったらもう手詰まりだな……。

524 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/20(火) 09:41:56 O

>>523
家の話かと思った。生活費（給料）すらギリギリで渡されて「足りない時には出すから」
でも仕事関係以外は一切出してもらえない。

仕事もダメと言われて、自営手伝いしてるけどただ働きだよ。
夫が後継いで代表なんだけどね。売上も上がっているけど、すべて姑が管理してるから売上すら教えてもらえない。
「少しずつ嫁にやらせろ」って夫が言ってもスルー。
好き放題されて、店の預貯金＝家の預貯金みたいな感覚なのか、ウトの墓の支払いまで夫名義の通帳から振込みされていた。
本当、生活が大変。家賃光熱費が要らないでしょ？と言われて、同居してからその分引かれてるけど食費は姑の分まで出さなきゃいけない。
負担が増えて、得をするのは姑ばかり。

525 ：523：2009/10/21(水) 22:08:41 O

>>524
523です。やっぱり嫁はタダ働きですよね……。
非常時に手伝うくらいならいいのですが一度足を踏み入れたら完全に人手カウントされそうです。
こちらは本人自身倹約家なんですがケチすぎて価値観が合いません。

今日実母に愚痴ってみたら「子供もいるのに働かなくても……。車検代、私がだそうか？」と言われましたが、
「そんなことしてもらっても旦那が付け上がるだけだ！」と突っぱねてみました。
で、郵便局の年賀状バイトに応募することにしました。
このままパート生活に突入しちゃった方がいいのかな……。

526 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/21(水) 23:58:56 0

２代目の嫁でも自立することを考えた方がいいと思う。
自立って言っても、最低限自分と旦那と子供達の生活を守る、みたいな。
旦那ととことん話し合ってさ。自分達の人生じゃん。

ヤツらに合わせてるのなんてバカバカしいと思わない？
あんた達とは違うんだって所見せた方がいいと思う。
どんなふうに思われてもいいやって感じで。私はそうしたら楽になった。
最初は良い嫁でいる努力したけどさ。疲れた。

527 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 00:30:01 0

なんで、そこまでしてみんな我慢してるの？
馬鹿なの？

528 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 07:49:14 O

>>526
現実的な話で自立（この場合、働きに出ることかな？）するにも壁があるんだよ。
私は>>524だけど私が抜けると誰かを雇用しなきゃいけないわけだよね。
そうすると経理事務（今は姑がしてるが）が出来て、接客して電話対応できる人。尚且つ営業時間を考慮すると二人はいなきゃ無理。
どれだけ給料払うか同じ自営してるならわかるよね？同じだけ働いて賃金稼ぐのは半端ない。それだけ給料支払いが出来る程の商売でもない。
現実、馬鹿を見てるだろうが夫を支えてあげなきゃ成り立たない。
夫婦二人ならば張り合いあって頑張りもできるが、二代目はそうもいかない。
二代目だからこその悩み苦しみなんだよ。

529 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 08:46:31 0

>>526です。２代目のプレッシャーみたいなものがあるのかな？
うちの場合、義父母は「息子がやってみて駄目で、もし潰れたとしても
それは本望だ」と言ってくれている。本心はそうではないと思うが…

やっぱり話し合いなんじゃないでしょうか。夫や義母と。
そんな時間も取りたくないけどね。仕方ないと思って。
例えば10年後、自分達はどうなっているか？
「こうでありたい」とある程度考えておくのがいいよ。多分！

530 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 09:37:25 O

>>529
プレッシャーは確かにあると思う。
自分で継ぐと決めた以上、頑張っていかなきゃいけないし。
自営って、頑張る程やり甲斐もあるけど、今は経済押さえられ自由にならない分達成感も少ない。
話し合いも何度かしようと夫婦で試みたけど、姑は一切耳を貸さない。
で、仕事を取り仕切られて休みもなく、家事は全てこちらに回って経済の余裕もなくて八方塞がり。
ようは姑が引けばいいだけなんだけど、いつまでも自分が司令塔で１番なんだよね。
10年後はたぶんだけど、快適だと思いたい。姑がまだ健在ならばそうはいかないかもね。

531 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 10:56:20 O

嫁として、ていのよい社員として尽してきたけど、借金まみれの主人の会社と義理父母を見捨てて実家にかえってきちゃったよ。
貧乏はもうｲﾔだ。義理母の見栄で会社も続けてきたけど運営資金、もうどこも融資してくれない

532 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 11:39:29 0

>>528
すごくよく分かる。

533 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 14:47:50 0

トメの会社を継いでくれる人の一人が役員会でもめた。
トメはすべてを受け入れてなあなあに済まそうとしていたので、
旦那がトメに忠告メールを書いて私に推敲を頼んできた。

推敲を終え、旦那の主張に同意してから
「私がこの人と同じ主張したらどうなると思う？」と聞いたら
「離婚する」と。お前の対応聞いてんじゃねえんだ。

「まあ、トメは揉めないことを選んでるんだから、最後通告で放置でもいいと思うよ。
でもこれを、トメの会社を後継者として手伝っていたころの私が主張したら、
私はトメに解雇されてるよね」と指摘したら、
今更ながらにトメのダブスタぶりにｏｒｚしてた。いくらでも幻滅するがよいわ。

534 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/22(木) 20:45:42 0

>>531何かきっかけでもあったの？

535 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/28(水) 00:31:03 0

一般家庭と自営家庭の違いはあるけど
なんかもう当たり前見たいに借金するのが嫌だ

子供の代まで借金を残さない、
最低限の生活は(ていうよりも少しでもいい生活)子供にさせるべきだ、
子供がやりたいと思う事はさせてあげる

そんな環境の中で育ててくれた実両親本当にありがとう
今自分がそれをできない状態でいるよ
全て逆だよ
どれだけ大変なことか、ありがたい事か今になってよくわかる
自分の子供にも同じようにしてあげたい

実両親には話せないよ
適度にいい生活送ってると話してる
ご飯や旅行に連れてってあげたい

なんだかなぁ

536 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/28(水) 02:43:08 0

借金をしておいた方がいい場合もｒｙ

537 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/28(水) 14:00:23 0

借金は返さなくちゃいかんと思うから重荷になるんだよ。
誤解しないで欲しいんだが、返さなくていいっていうんじゃなくて返しながらまた借りればいいの。
もちろん余裕があるなら返せばいいんだけど、無理に減らそうとしなくてもいいってこと。
必要以上に増えないようにさえ気をつけてればそれでいい。

538 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/28(水) 15:41:41 0

税金対策の借金は必要だわな
まっとうに払ってたらあっという間に資産消滅する

539 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/28(水) 18:23:07 0

そうだよね、無借金経営ってのは逆に危なかったりする。

540 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/28(水) 18:34:25 0

借金じゃなくて融資。
融資してもらわないと設備投資もできないと思うんだが。

541 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/28(水) 19:57:02 0

融資ってのは貸す側の言葉だよ。
借りる側からはやっぱり借金。

542 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/28(水) 20:26:47 O

借金っても>>535の場合は大変そうだな。
生活もやっとのレベルなんじゃないの？

543 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/30(金) 08:46:29 0

まあ、借金が全てヤバイとは思わないけど、トメに、
「会社の借金は貴方達が頑張って返してね～ｗ」
なんて言われると殺意が湧く。
宗教につぎ込む金があるなら借金返せよ。

544 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/30(金) 09:39:47 O

トメは、旦那や息子が稼いだ会社の金も、全部自分の物だと勘違いしてるから。
私が出すからって言っても、それあなたのお金じゃないから。

545 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/30(金) 10:39:56 0

>>543-544
嫁だからっておとなしく黙ってトメの言葉を飲み込んでばかりいるから
つけあがったり、勝手な事ばっか言うんだよ。
愚痴愚痴言ってないで、一石投じてみ。変わるから。

546 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/30(金) 11:18:48 O

>>545
嫁が言って「あ、そうなの？」となるわけないじゃん。
何回、何年言い続けてもかわらないよ。
そんなトメもいるのだよ。

547 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/10/30(金) 16:11:45 0

無借金経営にこだわってはならないこれだけの理由
ttp://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20090623/162212/?P=1

借金がイヤなら、サービス、飲食、製造の自営の男とは結婚しちゃいけないらすい

548 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/03(火) 13:51:41 0

経営者が借金をしていようがしていまいが自由だが、
息子や娘が会社は継ぎませんと言った場合、ちゃんと借金を精算して会社を処分できるのか？
借金がある、精算できない（すれば無一文で家もなにも一切残らない）、だから子の職業選択の自由は認めない、となれば、
これは子にとっては迷惑きわまりない話以外の何物でもあるまい。

549 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/03(火) 16:09:42 0

やっぱね、なんだかんだ言っても
借金は借金なんだよ

550 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/03(火) 16:26:44 P

>>548
清算してもマイナスしか残らないような経営状態なら継ぐとか継がない以前に先は長くない。
銀行はもうそれ以上は貸さないだろうし、高利に手を出して潰れるのは時間の問題。

551 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/05(木) 11:54:18 O

友人は旅館の息子であととりではないけど、
税金対策で旅館から給料がでてることになってるって言ってた。(実際はもらってない)
で、思ったんですけど源泉見せてくれた自営の元カレ役員、
源泉の年収は1000越えだったけど月収は税込み50、茄子60でした。
足しても1000にならないじゃん、と不思議でしたがこれって上と同じで
税金対策でもらったように見せ掛けてるってことですか？
それともほかに手当てあるの？気になるので教えて自営の人。

552 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/05(木) 14:17:23 P

>>551
練炭ババア乙

553 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/05(木) 14:31:55 0

>>551
そのままの言葉で税務署に聞いてみれば？

554 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/05(木) 17:58:02 O

>>553
w

555 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/05(木) 23:44:54 0

>>552
たしかに>>551からは練炭臭がするなｗ

556 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/07(土) 01:39:28 O

チマチマ貯金してるけど資金繰りで300万ぐらい常に行ったり来たり
個人のお金は持ち出したくないけど仕方ないね

557 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/07(土) 12:27:07 0

＞548
なぜ、俺のことを知っているのか？と思うくらいに当て嵌まってるｗ

結局、人生を通して親のケツを拭きつづけるのが2代目の宿命なのかと思うこの頃。
嫁のため息と小言も聞き飽きたけど、それを聞くのも2代目の宿命・・・

トイレットペーパー人生！

558 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/07(土) 13:34:14 O

それは君の嫁がねら～だからだw

559 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/07(土) 17:38:08 0

親が自分らに借金おっかぶせて引退しようってのに
何で甘んじて引き継ぐ馬鹿が多いのかわからんねぇ・・
それがエネmeってやつか

560 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/07(土) 18:20:05 O

>>559
能無しを野放しにしていたのもまた能無しですよね

561 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/08(日) 01:25:08 0

はー・・・・給料元に戻してくれよ
ほんと生活できるだけのお金
貯金できないちょっとした趣味にも使えない
必要な大きい金額の買い物ができない

なんかもうしんど・・・

562 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/08(日) 07:32:12 O

ジジイババアが現金隠し込んでるんだな

563 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/08(日) 10:09:54 O

ホントに生活だけだよね。仕事から家庭から全て仕切られてる。
おかしいよ、こんな生活。異義を申し出れば「自営なんだから仕方ないでしょ」って。
親とか長男とか嫁とかの肩書無くしたら、奴隷のタコ部屋かと。

564 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/08(日) 12:50:25 0

親もよく待遇してあげたいけど背に腹は換えられないってとこがあるんじゃないの？
自分でやるようになったらよくわかると思う。

565 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/08(日) 12:54:48 0

このスレを読んで
つ　自営＝虚栄

566 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/08(日) 13:27:48 0

虚栄のかがり火　って映画があったな
まさに転落人生

567 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/08(日) 22:15:43 0

パートしてた会社がこういう自営業だったなぁ。
会長が父親で社長が息子、みたいな。
まぁ社員なんて10人もいないんだけどね。
いつも全然お金がない会社で、なんでやっていけてるんだろっていう
不思議な会社だった。
とりあえず辞めた月の未払いのお給料払って欲しい。

568 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/09(月) 11:01:39 O

背に腹は代えられないったって、経営状態をよく知っているから不満があるんだよ。経営が苦しいなら我慢もするさ。仕方がないと思うさ。
そうじゃないから不満なんだよ。働いてるのは我が夫。私も少なからず働いてる。
二人でもなんとかやっていけるものを、いつまでも引退せずに全てを把握して取り仕切らないと気が済まない姑がいる限り、我が家に平和はやってこない。

569 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/09(月) 14:57:21 0

儲かって経営状態の悪くない会社なら財産をカサに着て服従を強制、
傾いて先のない会社なら、損や借金を当然のような顔で押しつけて知らん顔。
力関係の上位にある方が下位の側に、損は押しつけ得はすべて刈り取り、
ほんのひとかけらを服従の代償に恩着せがましく与える、というのは結局どこの社会でも同じなんだろう。
赤の他人に雇われていても、これは常について回る。取引先だって同じ。
ふだん、雇用主と和やかに仕事ができていてもゴタゴタが起こったりすれば、これが剥き出しになる。
これは結局どこで生きても同じなんだし、それは仕方がない。
ただ、相手が実親だったりすると、たまに家族らしいことを口にしたりすると腹が立って仕方がない。
なにあんた、これだけ人の人生を毟る気のくせに、家族ごっこまでしたいわけ？
赤の他人だったら、まだ割り切れるぶんマシだったのかも知れん。
向こうは搾取の合間に、たまに愛情をみせているツモリだったんだろうけど、人生を毟られた上、愛情ごっこにまで付き合うのはお断り。
自分は20歳ちょっとで出て行ったけどね。
ただ>>559のように「なぜ出て行かなかったのか分からない」とはとても言えん。
いざ出ていくとなれば、こちらの気力を挫くために、仮病やら自殺の芝居やらボケたフリやら、あらゆる小汚い手段が使われるものだからな。

570 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/16(月) 08:47:32 O

深く頷くことばかり。
会社員の家庭から嫁にきた私には、驚き信じられない親子関係。みなさんと同じ奴隷扱いされ続けた末に、親の財産は嫁に行った義妹に流出。親息子の不仲につけこんで優しい娘を演じ資金援助を頼んだのだろう。
アンタたち、それでも親なの？それでも兄妹なの？　この悔しさは、勤め人家庭にはわかるまい。

571 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/16(月) 11:42:38 0

何から何まで痛いほどよく分かります。
仕事丸投げのくせにすぐ口出す見栄っ張りウトと
何かと創業当時の大変さを語っては私たちを手伝わないトメ。

こちらから何か提案すれば金がかかると即却下するくせに
創意工夫で売り上げアップしてくれとか訳わからん。

ウトが倒れたから二人して仕事辞めて戻ってきたってのに
こんな仕打ち続きで最近やる気も失せてきた。
共働きサラリーマンの頃に戻りたい。

572 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/16(月) 15:51:19 O

俺、自営だけど
俺が想うに、嫁さんはその自営の家に嫁いだんだから身も心も旦那の家庭人になれば腹もたたないと思う。自分の親を別々な人として見たことありますか？
もし俺が婿に行ったらその家庭人になるけどなぁ…

573 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/16(月) 16:20:18 0

釣りか？　くだらね。

574 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/16(月) 16:54:41 0

釣りじゃない大志を持った青年が居る。
その人を知った時
このまま、正社員で働くか嫁いじゃおうか悩むなぁ・・・

575 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/16(月) 17:40:10 O

>>572
自分がやったりその立場になってから言え

口先だけなら誰でも言える

576 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/16(月) 20:59:17 O

夫が現状に納得しているのなら私もそれに従う。しかし夫が「親でもない・子でもない。法律がなければ殺してやりたい」とまで憎んでいる。
わが夫を脅し皮肉を吐き、奪っては隠すだけの搾取人を、あなたは親と敬い大切にできるものでしょうか？

憎しみの感情は疲れるし苦しい。早く解放されて、すべて忘れて暮らしたい。しかし気が付くと数々の仕打ちを思い出しては悔しくて、奥歯の痛む思いをしているのです。つらい・・

577 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/16(月) 21:16:46 O

>>572
そーだねー、男がそんな考えだから女房が苦労すんだよねー（棒

578 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/17(火) 09:13:44 O

俺>572ですが
自営で妻が嫁いで16年経ちます。
でも俺は、あと２年で妻の実家に婿としてはいります。つまり俺は自分の親元を離れることになります。
(妻は一人っ子の為・妻の父親が死亡して母親一人になった為)
>572に書いたとおり
俺は妻の実家に骨を埋める覚悟で婿に入ります。
まぁ当たり前の事ですがね。嫁も俺の実家に嫁いで沢山、苦労したと聞いております。夫婦で毎日16年間話し合いしてきました。
この土地の風習や人間性やいろいろ話し合いしてきたから妻側・夫側の立場も十分わかってるつもりです。そうした上での>572発言なんですよ。
悟りなんですよ。
話し合いしてきたからこそ私達夫婦は今でも仲いいですよ。

579 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/17(火) 09:16:28 0

婿に行ってから言え

580 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/17(火) 09:51:35 O

自営の二代目が婿に入るんですか！よく御両親が納得しましたね。

581 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/17(火) 10:35:22 0

578みたいな人物が自分の親で、同じ生き方を自分にも要求されたらとおもうと鳥肌が立つな

582 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/17(火) 10:43:59 O

自分の当たり前が、他人にとっても当たり前だと思う辺がキモい。

583 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/17(火) 13:06:10 0

今の自営の今後は？
妻の実家も自営？

584 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/17(火) 14:16:46 O

>572ですが
自分の当たり前が他人の当たり前と同じとは全く思っておりません。
その事で毎日話し合いしてきましたからね。
妻も俺もお互いに我慢するところはしてますよ。
フィフティーですよ。
だから妻側からも俺側からも文句はでません。
納得いかない件は、とことん二人で話し合いしてますよ(喧嘩ではない・命令・強制的はない)
お互いにフィフティーなら文句でないですよ。
勿論ストレスはありますがね。ストレスもお互い様ですからね。
あと今後ですが、妻の実家も自営ですがそれはその代で終わりで俺と妻も、それぞれ違う自営を開業してる件もあり妻の実家に行ったらそれぞれ隣り合わせで店を開業しようと計画をたてて今、貯蓄に力を入れております。
二人でまだ３千万円くらいしかないですが頑張っております。あっ開業の為の機械や備品などは持って行く予定なので開業費はあまりかからないと思います。
俺の実家の家業は今の代で終了予定。親は８千万円ぐらい貯めてるらしいからもう働かなくていいでしょう。俺の兄弟も４人いるし親の面倒は４人でみるよ。
長文すみませんm(__)m

585 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/17(火) 14:25:12 O

>>581
ホントにね。
鳥肌っていうか髪が逆立ちそうだわW

586 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/17(火) 15:45:53 O

俺が、ここの住人が少しでも解決策として、自分のうまくいった例を書いたのですが…
別に押し付けてないです…
まぁこの２ＣＨで愚痴を言って精神を落ち着かせて共感しあって生活できてるならば私はもう言うことないですねf^_^;
失礼しましたm(__)m

587 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/17(火) 15:57:40 O

そうそう、ここで吐き出して普段はニッコリと嫁してるのよ。
別に他人のうまくいった話なんて、あらよかったわねで終わり。

588 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/17(火) 16:29:56 0

>別に他人のうまくいった話なんて、あらよかったわねで終わり。

2chはそんなに生易しいところじゃない。
他人への祝福より妬み嫉みが先行する醜い世界だ。
単に本音が出やすいと言えばそれまでだけど。

589 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/17(火) 16:41:20 O

厭味もわからないの？人の言葉はまともに受け取らない方がいいよ。

590 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/17(火) 16:51:13 0

自分の自営を持ってるってことは
572の嫁さんは嫁ぎ先の自営に入ってないか、
入ってたとしても、ウトメにまともな扱いをしてもらってたから
独立資金＆開業準備時間を用意できたってことでしょう。

それなら夫婦の問題を「2人で」「フィフティーに」話し合えるだろうな。

ここの住民と事情が違うもんなぁ。

自営と結婚して上手くいってる話を拒絶するんじゃないけど
嫁いだんだから身も心も義実家の奴隷になるべきみたいに言われるとね…

591 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/17(火) 21:02:35 O

妻も同じように思っているならいいけどね。
にしても、ネットなんかで貯蓄額曝してどうなるもんかね。
「それなりに貯蓄がある」でいいんじゃない？金額出る辺りが、いやらしい。
普通はその位貯めてるでしょ、金額はそれぞれでも。
なんかもうお花畑の自己満足にしか見えてこないのは、私が２ちゃんに毒されてるんか・・・。

592 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/17(火) 21:38:59 O

自営の貯蓄で、親が8000万子世代で3000万？この額でまさか自慢はしていないはずW
8対3の比率なら搾取でもないしね。はい、常識的な親御さんでよかったねと。

ちなみにうちは貯蓄額の比立は甘く見積もっても20対1以上なのですが…Orz
更に将来の相続時は他の弟妹と分けてほしい、家業を継いだ長男の独り占めはならない、と年寄りがお望みです…この不景気にこれって不公平でしょ～。

593 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/18(水) 07:14:42 O

俺は皆さんにわかりやすく説明したかったので金額晒しただけですよ。
自慢なんてしてませんよ。まだまだ資金も足りないしね。
俺は妻と相談して
今の安定した収入のある
職(自営)を捨てて妻の実家に入る決意をしたんだよ。俺が皆さんにわかって欲しかった事は夫婦が幸せになる為にはどうゆう道を選ぶかって事だよ。
俺達は愛を選んだって事。他人にしてみれば、あーそうですかって話だけどね。ちなみにあと２年で妻側の実家に入るのは子供があと２年で高校卒業だから。

594 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/18(水) 08:08:07 O

>>593
気が済んだか？
さあ、巣にお帰り。

595 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/18(水) 08:41:39 O

いい加減うざい。

596 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/18(水) 10:06:43 0

悩んで夫婦で話し合った内容の筆頭が「土地の風習や人間性」だもんな。
自営じゃなくても悩むだろ。

妻の家に入る入ると意気込み高いね。
理想の婿になれるよう頑張ってくれ。

597 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/18(水) 19:37:40 0

婿に入っても、やっぱやーめたとかいって逃げ出しそう。
責任感ないし

598 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/19(木) 14:09:50 0

今北
一通り読んで思ったこと

嫁だの婿だのどうでもいい世界にしてくれ
旦那と妻それだけの世界にしてくれ

わざわざ婿に入らなくちゃいけない状況がいやすぎる

599 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/19(木) 16:07:10 O

嫌っていうか、別に必要性を感じない婿入りだよね。勝手にやって下さい・・と。

600 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/20(金) 17:59:37 0

ところで何の為の婿入りなの？
代を絶えさせないためとか？
時々そういうの聞くけどどーっでもいーわって思う
墓を守るとかどーでもいーわとか思う

大事に考えてる人もいるかもしれない中でごめんよ
跡取りで男がいるとか万が一両親や義両親に言われたら
意地でも女産んでやるて思う自分がいるもんで

601 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/20(金) 21:23:10 0

21世紀になっても跡取りだの墓を守るだの横溝正史ワールド犬神家の一族みたいな土俗因習世界が続くとは思わなかったよ。

602 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/20(金) 22:14:02 O

経営者が高令になると、次の後継者を期待される。取引先も従業員も、次期社長を確認したくなる。しっかりした息子にきちんと仕事を伝えていれば安心する。
じいさんの後が決まっていない→商売をたたむつもり？と解釈→じゃもうこの会社は相手にｼﾈ。他社に肩入れしよう　…
となるんじゃないの？娘でも仕事によっては後継者になれるだろうけど。
婿は実の息子と比べ格落ちに見られる。じじいと戦って改革するパワーがいまひとつ？なかろうと。

勤め人の世界には長男も後継者もいらない。女の子しか産まれなくても問題は起こらない。

603 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/20(金) 23:51:57 O

え・・っと、
この人の場合、夫妻の両家が自営。でも夫妻は各々、自営経営。
で妻父亡き後に婿入りするんだよね？（それも二年後）
で両家、親の自営は廃業、で愛を選んで婿入り。
意味わかんねー。

簡単に言えば
妻「ママンが一人だなんて心配」
夫「うん、じゃ行こうね。父母じゃーね、達者でね」
それだけの話だよね。
なんともまぁ・・・。

604 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/21(土) 00:03:23 0

どうも、その自分が婿入りという話が嘘くせーな
自分が釣りだと決して白状しないタイプの釣りに思えてきた
釣りでないとしたら世の中には変わった奴がいたもんだとしか思わないが

605 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/21(土) 00:06:09 0

つか、ここをちゃんと読んでれば自分の例が何の助言にもならんと判るだろう
人の話を聞かずに自分の話だけする時点でもうね

釣りならなかなかの釣果だなｗ

606 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/21(土) 06:23:59 O

釣りでしょ。

このご時世に安定して収入を得られる自営（そもそも自営にそんな言葉が不思議）なんてあるのか？

607 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/21(土) 07:29:49 0

儲かっている会計士や弁護士、税理士も個人経営で
事務所をやってたら自営というんだよ。
開業医も自営だ。

608 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/21(土) 09:39:19 0

覚えたてだから誰かに言いたいんだなｗ

609 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/21(土) 10:03:19 O

自ら「自営です」って申告する弁護士や医者に会ったことないから、頭になかったわ。

610 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/21(土) 14:00:51 0

584によると、この人も妻も自営は「店」だから、
会計士弁護士税理士医師ではないでしょ

611 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/21(土) 21:37:29 O

自営に慣れない。サラリーマン家庭に育った。
起床から就寝まで、何かと仕事絡みの会話で疲れる。
生きる為には仕事しなきゃだけど、仕事の為に生きていて、家族を犠牲にしても守らなきゃいけないなんて本末転倒すぎる。
「それが自営」もううざいくらい耳にタコだ。

612 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/22(日) 02:17:04 0

>>611

>サラリーマン家庭に育った
>「それが自営」もううざいくらい耳にタコだ

同じく。実権握ってるウトメから何百枚もの喪中葉書の宛名書きを
期日設定も無く、当然、報酬も無しに押し付けられて一瞬固まりました。
2代目旦那に愚痴ってみたら「それが自営」ですと‥。

613 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/22(日) 05:55:21 0

>>611
ここの住人は多分同じパターンが多いと思うよ
自営の娘が自営の旦那を選ばないと思う今思えばｗ
うちも同じ　
何の保証もなしボーナスもなし
確かにいろいろくれるしありがたい
けど、やっぱり減らされた給料分のお金の方がいい
貯金ができない

他人に雇われるのが一番いい
愚痴さえはけない
家族なんだからって

『しょうがないだろ』『今の状況見たらわかるだろ』

その言葉ずるいし、悔しい・・・

614 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/22(日) 09:39:28 O

>>612 >>613
どこも似たような物ですね。これから年末にかけて忙しい時期を迎えますが、今から身も心もボロボロになりそうな予感で一杯です。
社長なんて名ばかりの二代目夫、実質はトメが握り面倒は二代目夫婦に丸投げ。
精神的に夫も私も疲れてます。誰でも親には頭が上がらないと言うか、親を大切にしたいと思う気持ちがあるじゃないですか。
それをいいことに縛り付け、親の顔をちらつかせながら仕事。自分の精神をごまかさなきゃやってられないです。
今の目標は夫婦でやっていっても口だし無用に持っていく事と、子供には継がせないで私達の代で廃業する事。
子供や子供の配偶者にはこんな想いをさせたくない、そう思います。

615 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/22(日) 13:54:02 O

「親を大事に」…そんな気持ちも昔はあったなぁ。今は「親ではない」と思う。ここ数年で次第にそう変化した。
事業用地を買い増しした時も店舗の建替えも自宅新築も‥とうとう嫌味ばかりで一円も援助してくれなかった。じじぃ銀行には隠し持ってたくせにさ。「お前達は金がないだろう」って笑いやがった。一方妹夫婦（他県ﾘｰﾏﾝ）が自宅新築時には内緒であげたんだよ。
そんなに後継ぎが憎いのかね。内孫より外孫のほうが可愛いか？相続税対策もしてくれない。いつか仕返ししてやりたい。

616 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/22(日) 16:40:18 O

地方のせいか親戚も自営が多い。弟が従業員で兄や姉夫婦が経営者のケースも。そこもまた搾取の図が見られる。
従業員のように我儘も言わず、公私でこき使われて。昔の方だから、文句一つ言わず逆らわず。私たちの不満は贅沢かなと叔父さん達をみていると思う。
自営は家族ぐるみ、残酷なものがある。

617 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/22(日) 16:59:44 O

まず常識が通用しないよね。我が家が法律みたいな。
他人だったら、完璧労基法違反。
でもそうでもしないと実際食べていけない。
悲しいけどね。

618 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/22(日) 17:39:30 0

いずれ自営実家に帰る予定の相手と結婚しようとしている女性
あるいはサラリーマンの妻だったのに旦那が実家に帰って家業を継ぐと言い出した女性
運悪く自営の跡取りに生まれてイ、ヤだけど仕方がないのだろうかと思っている若い長男

こういった人たちが一人でも多くこのスレを発見して、災難を未然に防止できますように…

619 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/22(日) 18:28:36 O

夫が青年会議所で知り合った友人達。10数年前はみんなお金持ちに見えた。この10年、たくさん倒産を聞いた。かろうじて会社は存続してても、昔のように金の匂いはしない。「今、会社があるだけで金メダルだ」なんて慰め合っている。
自営は絶滅危惧種になりつつあるんだよ。

620 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/23(月) 00:36:24 0

＞618生まれた時から自営親の常識を植えつけられ
一度も外の社会を知らないで継いだ跡取りだと
恩返しとばかりにはっちゃけるか
親を恨みながらもどこにも行こうとしないかのどちらか。
ここで悲痛な自営嫁の叫びを目にしても
何十年も続いた洗脳はとけないし変わらない。
北朝鮮と一緒。義両親は将軍様、跡取り息子は
逃げ出したくても逃げ出せないチョン民。

621 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/23(月) 09:33:21 O

夫は会社勤めも経験あり、家から出て暮らしていたけど
やっぱり自営継いじゃった。
大変だけど何とかなるさと自分に言い聞かせてる。
幸い良ウトメで、家業も繁盛してる。
だけどやっぱり自由がない、自営独特の家族の在り方に
素直に馴染めない自分がいたりする。

622 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/24(火) 05:50:58 0

>>620も、何年も洗脳を解こうと努力したあとのその台詞だから、たぶん正しいんだろう。
自営の家に生まれ、親は洗脳すること以外考えていなかった俺の洗脳はなぜ解けたんだろうなー。
教えろ！と言われそうだが、ある日突然意味もなく解けたとしか言いようがない。

623 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/24(火) 09:11:53 O

極論だけど嫁子も洗脳できたら、安泰、幸せ家族じゃないか（笑

624 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/24(火) 13:33:39 0

>>621
良ウトメうらやましい。
こっちのウトメは常識知らずで厚顔無恥で見栄っ張り。
毎日世間体ばっか気にして内情はとっくの昔に火の車。
私の実家も自営業だったから多少は覚悟してたけど
ここまでひどいとは思ってなかった。

ウトが倒れたっていうから夫婦共働きサラリーマンやめて
帰ってみたらこれだもの。せめてウトメがいい人だったなら
こんな気持ちで毎日過ごさなくてすんだのに。

625 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/24(火) 16:23:34 0

>>623
洗脳が解けたとき、父母が死んでも「あっ、そう」としか思わない人間ができあがってもオッケーならそれもいいねｗ

626 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/25(水) 00:54:23 0

自営で職人系の仕事をしているなら、手間賃が重要と言う事は知っているはず。
なのにどうして、私にはただで仕事をして欲しいと暗に言ってくるのか、
さっぱり理解できない。
私はその技術で食ってるんですけど(SOHOやってる)。
ただでやったら、他のお客さんに請求した分はなんなのさ？ってなるわけで。
自分が知り合いにいい顔したいからって、勝手に引き受けてきてるんだから、
私を巻き込まないで欲しい。
自分が知らない事･できない事なら、断る勇気も必要だと思うよ。
本業だとそれが出来るのに、どうしてこういう事だけは私を巻き込もうとするんだよ。
仕事の依頼なら見積もり出しますけどね。

627 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/25(水) 07:57:16 O

>>626
書き込んでるところを見ると言えなかったのかな？

628 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/25(水) 09:21:40 O

それで食べている人に、ただ働きしろって事？失礼だよね。
身内に専門職がいただけで期待する人っているけど、そういう人に限って自分は得なきゃ動かないんだよね。
サラっと無視してやればいいよ。

629 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/25(水) 11:53:14 O

>>626

最低だな
自分がいい人と思われたいなら自分ができる事をしてやればいい
他の家族にただでやらせるってのはパワハラだ

感謝もそいつがされ、ただで仕事をしてやった相手からわずかなお礼金をもらったとしても
そいつが懐にいれてしまうと思う。
いいように使われないように。
周囲へこの件はしっかりと吹聴するがよろし。

630 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/25(水) 23:10:20 0

>>627
とりあえずダイレクトに断ると、色々面倒になるので、
当人が欲している事が載っている本を渡してみた。
私も今は仕事が忙しいから、あまり面倒な事になりたくないというか、
喧嘩するのも面倒な時期と言うか。

以前、ちょうど仕事が暇な時にデータのサルベージを引き受けて以来
(お礼はクッキー詰め合わせ('A`))、何かひっそりと勝手に持ち込んでは
話を振ってくるんだよね。
最近は聞くだけ聞いて｢ふーんそうかー。がんばれー｣みたいな感じの返事を
してたんで、あまり持ち込んでこなくなってたんで油断してた。

631 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/30(月) 02:03:04 0

１２月が目前
年末年始は休みがないに等しい
だからといって後で休みがあるかといえばない
大晦日までﾎﾞﾛﾎﾞﾛになって１日休んですぐ仕事

やっぱり普通のサラリーマンの嫁になるべきだったな
隣の芝は青すぎる

632 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/30(月) 03:07:50 O

>>631
離婚もひとつの手段

633 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/01(火) 21:58:32 O

自営業との結婚は人生を棒に振るよ、マジで…

634 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/02(水) 09:58:49 0

こんなだから、自営跡取は結婚難。

635 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/02(水) 13:51:21 0

１２月が大嫌い。年賀状は毎年私の仕事だし、
毎日会社で義父母とは顔をあわせてるにも関わらず
大晦日と元日は一家全員で過ごすんだと義実家に行かなきゃいけない。

元はといえば義弟夫婦を呼び寄せる口実だってのは分かってるんだ。
勝手に仲むつまじくしてくれりゃいいのに何故巻き込むのか。
せっかくの休みまで義父母の顔を見なくちゃいけないと思うだけで
気が重くなる。

空気の読めるインフル様に降臨してもらって「一抜けた」したいよ。

636 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/02(水) 14:25:28 0

>>630
自分と状況よく似ています。
一度、断りきれず引受け続けたら精神ぶっ壊れました。マジで。

ライン引きは確実に！そして、迅速に！

637 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/02(水) 20:58:05 O

いや、まじ憂鬱な師走だわ。年賀状にカレンダー配りにご挨拶。
請求書出し、集金回り。クタクタ。
これで家事を手伝ってくれたら、少しは有り難くも思うのに丸投げ。
もうさ、トメは自分で動かないから動く苦労を知らないんだよね。
はぁ・・口だけは達者だからムカつく。
大晦日バタバタとして、元日は朝から棚卸しだよ。
今日も正月はいつから開店するかで揉めた。
口だけ言うのは簡単だけど、正月なのに実家に顔も出す暇ないじゃないか。

638 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/02(水) 22:03:55 O

>>637
ほんと誰かに丸投げするのと口出しだけが仕事だと思ってるからねー

正月も嫁を実家に帰らせたくないからだと思う。

639 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/02(水) 22:24:41 O

>>638
実家に顔出す＝家族揃って。息子（私夫）も居なくなる。
とにかく休む暇あるなら、寝ないで働けと言う位だから仕事をさせたいの。

母ならばもう少し息子の健康を気遣ってくれよ、と思い
「忙しい中でも、きちんと休むのが立派な経営」と何度話しても
「私達の時代はそうやってきた」こればかり。

店閉めてボーリングやらダンスに足しげく通ったのは誰だよ。
旅行に行くとなれば何日も店閉めてたのは？
もうね、苦労した記憶しか都合よく残ってないみたいでさ。
家庭崩壊が先か、夫が鬱になるのが先かそんな所だ。

640 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/02(水) 23:24:30 0

年賀で配る名入れタオルの注文、旦那が忙しいから私がやれって。
条件は
・国産
･名入れは印刷(刺繍不可)
・タオルはふかふかの物を
・1枚120円以下

ねーよ('A`)
｢ないです｣って断ったらなんかビービー言われた。
年賀状の住所録の整理とデザインと印刷？
私は他に仕事抱えてますんで、無理ですって断ったら
何か電話の向こうで切れてた。
旦那は朝6時に家を出て今くらいに帰宅、日曜も殆ど出勤で
休みなしに等しい生活を1ヶ月くらいやってるから、あまり文句を
いいたくないんだけど、旦那にぶちまけよう。

641 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/03(木) 09:26:40 O

>>640
年賀タオルなんて、毎年決まった所で頼まないの？本当に何でも押し付けてくるよね。

あぁ…年末は好きだったけど、今は大嫌いだよ。自営やってる以上、人間らしい生活なんて夢のまた夢だ。

642 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/04(金) 01:06:06 0

>>641
今まで頼んでいた所はあるんだけど、当然というか薄手で、
もう少しふんわりした厚手のいい奴がいいらしいですよ。
でも正直、名入れタオルなんて･･･って思うんですが。

旦那にぶちまけようと思ったけど、今朝は5時半に家を出て
日付が変わってから帰宅で言いにくい。
でもいずれは言わなきゃな～。

643 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/04(金) 02:54:11 O

>>642
一度要望に答えて探しだすと、次はもっと、また次はもーっと要求増えるよ～

時間と労力の無駄。名入れタオルなんてみんな期待してない。

644 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/04(金) 07:33:55 0

>>640
名入れタオルは、台所の手拭きにしてるよ。
何かこぼしたら惜しげもなく使えるし、痛んできたら即捨てられるし
重宝してますｗ

トメが｢バザーに」っていっぱいくれたんだけど、
さすがにどこのかもわからない社名入りは保育園バザーには出せなかったので
自家消費中。役に立つから腹は立たない。むしろくれ。

645 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/04(金) 09:11:07 O

>>644と同じ使い道だな。名入りでなければ、用途はいくらでもあるけど、雑巾やふきんになる位の物に力入れてもね。

646 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/04(金) 09:47:55 0

ふきんにするには立派すぎ
タオルとして使うには名前はいっててちょっと…みたいなかんじか

647 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/05(土) 09:45:16 O

面倒は一切嫌いな姑が、舅亡くなったら事業継承手続きは面倒だから廃業→新たに事業者届けにすると言ってきた。
実績消えて住宅ローンが組めなくなる予感・・。大丈夫かしら。

648 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/05(土) 13:26:08 0

事業承継って何を想定してるの？
普通は代表者変更ぐらいじゃないの？

649 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/05(土) 15:41:07 O

たぶん相続後廃業したら税務調査がくる。
新たに事業届けを出せば、目をつけられる可能性は高いんじゃ？
取引先にも、一時的に迷惑をかけるから、信用も失うだろうし
軌道に乗せるまでは時間もかかるはず。
銀行関係からも同じように信用を失うからローン組めるまでになるには時間かかりそう。

面倒臭いという理由だけで安易に廃業後の事業届けを考える、意味がよくわからない。
古い考えのお姑さんが税務調査逃れ脱税目的ならそう考えてるならわかるけど
今のご時世そんな甘くないよ。
大変な思いを強いられるのは自分達。
危険な橋に乗るかどうか、よく旦那と相談して。

650 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/05(土) 15:54:43 0

代行業者もいるし、書類の提出先に行けば書き方は教えてくれるよ。
社労士を頼んでるなら相談してみて。
頼んでなければ、商工会とかでも教えてくれる（か、社労士を紹介してくれる）。
スポット契約で頼んでもそんなに大きな額にならないと思うよ。

個人的に青色申告の承認申請を出したことがあるけど、
税務署の人は一つ一つ丁寧に教えてくれたよ。素人でも大丈夫。

651 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/06(日) 23:59:46 0

客！！お前だよお前！
だからその日は休みだっていってるじゃないか
数少ない休みなんだよ
みんな疲れきってんだよ
なんでそれくらいいいじゃないと
休みの日に仕事をねじ込んでくるんだよ
大晦日に！
何度も断ってこれだからもう受けるしかなかった
実は去年その仕事受けたんだよ
私じゃないけど
そしたら当然できるでしょみたいに言ってきた
あの時断っててくれれば・・・義家族！
おかげさまで元旦のみの休みになった
もういや

652 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/07(月) 01:37:05 0

みんな大変だね。
うちはウトメのバブル時の金銭感覚を直すのに５年位かかった。
旦那が大学卒業後は外で働いてたからウトメをどうにか現代の感覚にできたんだろうな。
それでもはっちゃけ続けたツケがあるから利益も何もあったもんじゃないというのが実情。
営業できるだけマシっていうか。
飲食だから外食控えられるとホントに痛いし。
民主になったら途端に客減ったし。
あとは食材盗みと遅刻を繰り返す板前を首にしたから、ホントに家族経営になって手が足りない。
新しく雇うのもきついから、引退したおじいちゃん板前さんにパートに来てもらってるけどいつまで持つやら。

653 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/07(月) 08:00:36 O

家は大晦日まで営業だ。もうね、ゆく年くる年の除夜の鐘なんて聞く暇なく果てなく疲労。
で、元旦には店の掃除に棚卸し。二日からは通常営業。我が家に正月ムードなんてありえない。

「自営なんてそんなもの」で終了。連休もなし、旅行なんて行ってない。普段の貴重な休みさえトメに押さえられる。
なんのために働き生きてるのかわからなくなってるよ。

654 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/07(月) 09:43:31 O

工具屋経営仕事無い。
助けてくれ。

21歳で商売継いで2年目実力が無かったんだ。

655 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/07(月) 10:37:43 0

やり直しのきく年齢じゃないか
同じ状況で35歳とかだったら目も当てられん。
会社の将来性が無いなら、店を畳んでサラリーマンになる選択もありだと思うよ。

656 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/07(月) 11:01:39 O

まだ23歳かぁ。再出発するのにも若ければいいよね。
これが40代過ぎて、子供が高校や大学なんて世代だったらどうにもこうにもいかない。
まぁそれはサラリーマンでも同じだけどね。でも元自営経営者ってだけに、再雇用も難しいか。

657 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/08(火) 00:22:07 0

２３歳ならこれから幾らでも頑張れるよ。
家業に固執せずに自分の為に働くといいよ。

658 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/09(水) 21:27:38 0

２３でしょ
私らの年齢からしたら本当になんでもできる歳だよ
アルバイトでもいいじゃない何だってできる
そもそも21歳という若さでなんで仕事を継がせるのか
本当なら世間を知り始めて尚且つ女の子や遊びに
一生懸命な時代じゃない
今からそんな苦労する必要なし
サラリーマンでもなんでもいいから雇われて
いろいろ世間を知るべき
じゃないとこれから無駄に苦労したその感覚を
彼女や将来の嫁に同じようにやれと言いだす

659 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/10(木) 09:54:09 O

>>658君の言ってる事ってつまり、旦那が若いうちに遊んでおいてくれなかったから
私が今遊べないじゃんーという不満だよな？

660 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/10(木) 10:49:36 0

呼び戻すことが前提の一時的な自由なんて貰ってもしようがないけどね。
人間は鵜飼の鵜じゃないんだ。

661 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/10(木) 13:09:58 0

事務のおばちゃんがやめた→嫁にやらせてみたい
→社員が難色を示した→あきらめた←いまここ

結局旦那も私を手駒だと思ってる。
会社に出す気がないなら家で会社の話をするな。
愚痴は聞いてやるが会社の方針を相談するな。会社でして来てくれ…。

662 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/10(木) 18:58:28 O

失礼します、スレ違いでしたら申し訳ありません…

とある二代目経営者さんに憧れた私としては、皆さんの苦労話を拝見しても羨ましいです
自営の男性って、なんだか魅力的な雰囲気のある方がいますよね
奥様たちは大変とはいえ、やはりかっこいい旦那様が自慢ですか？

663 ：662：2009/12/10(木) 19:07:05 O

あ、追記させて頂きますがその方は独身です
なので、私が支えてあげられたらいいのになあ、とスレ検索してたらここを見つけました

664 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/10(木) 20:18:20 0

>>662-663
おまえはこのスレを>>1からちゃんと読んだのか？

665 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/10(木) 20:22:50 O

>>664
おまえ呼ばわりすんなｗ
はい、まあ以前から拝見してますので読みましたよ
こんなに大変なんだぞゴラァってことですか？

666 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/10(木) 20:48:16 O

>>658
無駄に苦労したって例えばどんな？

667 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/10(木) 22:08:22 O

カッコイイとか憧れちゃうなら、支えてあげれば？人に聞いて人生決める訳ではなかろうに。
人に聞いて「や～め～た」と思うなら、最初から無理だったって話。
自営に限らず、カッコイイや憧れで腹は満たされないけどね。

668 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/10(木) 23:42:54 O

>>667
レスありがとうございます
>>662はかなり端的に書いたので誤解を与えて当然ですが、
かっこいいのはイメージでなく真摯さがですね。借入保証やら責任で必死なのは当然でしょうけど、
やはり勉強熱心で賢いですし、若くから気苦労してるせいか腹のすわり具合や負けん気が半端ない
かと思うとある部分では世間知らずだったり不器用で放っておけない感じもある

本気で好きになってしまったんですよね。もう答えが決まってる、とも言えますね

あるいは奥様方も、最初はそんな恋愛感情からだったのか…
また、つらくても支えるのは愛か情なのか、そうじゃなく別れるわけにいかない諦めもあるのか
そういう関心で、最近は興味深くスレを拝見していた次第です

669 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/11(金) 02:42:48 0

中に入ってから気づく
というか、中に入らないと辛さとか気付けない

今の厳しい状況下にある私の場合
どうしてもそれは綺麗事というか
夢見がちな風にとってしまうのよね
でも内情を知らないならきっとそう思うのが一般的なんだと思う

結婚して子供ができて苦しい状況なら
子供を守る為に嫌でもやらなくちゃならない
もしくは嫌でもｳﾄﾒがいろいろ･･･

支えたいっていう気持ちではいられないな
やらなきゃなんない、ただそれだけ
愛も情も諦めも入り混じって苦しい

670 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/11(金) 06:10:58 O

>>669
なるほど…
私は経営者家族の実情がわからず、結婚じたいもしたことがありません
実際、夢見ているのだと思います。その方の魅力に惹かれた恋愛感情だけですね
子供が出来たり長年の実生活となるとそんな単純じゃないですよね…
青臭い質問で申し訳ありませんでした。教えてくださってありがとうございます

彼の会社も大変だろうと思います。そうは言わず気丈ですが、近年厳しい業種なのはわかります
彼がずっと年上なのに独身で子供もいないのは、結婚が難しいという事情もあるのかもしれません
私はわからず、妙にかっこいいし遊び人だったのかな～ぐらいに考えてましたが…

今後、できるだけ目を覚まして考えるようにします
貴重なお話をありがとうございました
大変な世情が続いてますが、早く何らかの形で景気回復の気運が生まれてほしいですね

671 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/11(金) 09:24:29 O

いや、まず結婚の概念から変えないと、サラリーマンでも自営でも
「こんなはずじゃなかった」になりそうよ、あなた。
結婚は綺麗事ばかりじゃなく、人間関係が基本の生活だからね。
夢みる夢子じゃいかんわ。

672 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/11(金) 10:49:43 O

>>671
結婚の概念ですか？
互いにできる事で支え合う、自我を抑えて相手を思いやる忍耐の交換と思っていますよ
だから尊敬できる相手でないと到底続かないだろうと…

私の職種経歴は自営業者の支えになれる分野なので、彼の苦労話を他人事でなく感じた同情もあります

まあ、結婚したことないから実際はわからないですけどね
誰しも結婚後数年は、こんな筈じゃなかったと互いの摺り合わせに苦労するものなんじゃないですか

673 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/11(金) 16:32:29 0

自営跡取に嫁入りすると、彼とのすりあわせ以上に、
彼親とのすりあわせに大苦労するんだよ…

彼の実情を全然知らないみたいだから
まだ片思い中か、交際してても深い付き合いじゃないのかな？

そんなに好きな人なら、まずはもっと彼の事を知ろうよ。
彼が望むなら、仕事を支えてあげてもいい。
頭でだけじゃなく、もっと具体的に実情を理解した後、
それでも結婚したかったらすればいいさ。

674 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/11(金) 19:12:21 O

>>673
はい、まだ付き合っていないんですよ。知り合って二年未満、二人きりでは10回も会っていません
お互いの気持ちはずっと前に確認してて、その気があるなら付き合ってほしいと言われています
すごく落ち着くし、年齢的にも結婚したい、だから自分を知ってほしいという趣旨だったと思います

彼の親については、たしかに兆候があります
彼から噂を聞いていると、我の強い、気分で誰彼かまわずやっつけるお父様みたいな気がしています
怖いのは、彼がそれを明るく笑いながら話してる事です…変わり者の親でも全然気づかないんですね

付き合うとすれば、私も結婚前提にまじめに付き合いたいので迷っています
大変そうだし避けるべきだと考えつつ、波長が合うし大好きだしかっこいいし支えてあげたくて困っています
こうして地獄の釜の中に飛び込んでいくのかな…

長くなってしまい申し訳ありません。もう少し彼を知るように、付かず離れず付き合ってみます
おかげで気持ちの整理が大分つきました。色々教えて下さり、ありがとうございます

675 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/12(土) 00:46:05 0

こんなスレでノロけるとはおまえ根性あるな

676 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/12(土) 04:03:10 0

私らもやっぱり結婚するまでは『そこまで』思ってなかったよ
あくまでイメージである程度
そんな状態だから結婚してマジデスカ的な事が目白押し
>>670が思い描いてる事はいたって普通だよ
あとはこのスレ読んだりしてるからこのスレの嘆きが
自営継承の(しかも継いでしまった)盛りだくさんで
そうなる可能性が非常に高い中飛び込んでいくかどうかだよね

誰だって　こんなハズじゃ･･･　の状態

彼女っていう立場になったとしても
本当に結婚するまで中身は見えない
人生の賭けとしか言えないよ、自分が言える事は

自分はこのスレや嫁の苦悩を知ってたら結婚してなかったよなと
たまに思う、好きでもね

677 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/12(土) 09:25:42 O

>>674
だいたい、不満を書き連ねたこのスレですべてを決断するわけじゃないでしょ？
自営二代目でも良い家は山ほどあるはず。不満を抱えて、吐き出してる人もそれがすべてじゃない。
いい事も悪い事も、この人となら頑張っていけると自分で感じるなら、それでいいよ。
ネットの中は世間の全てじゃないんだから。尊敬できて、この人ならと思えるなんて素敵だと思うよ。

ま、所詮人事だから好きにしたらいい。

678 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/12(土) 10:57:48 0

>>674
その彼氏さんもそういう状況が判ってるから最後の一歩を踏み出せないのかも・・
だって会社動かしててお互いいい感じで結構いい歳なのに「結婚して」じゃなくて「付き合って」だもんねぇ
674にそこまで惚れられてるんだから男なら「苦労かけるかも判らんけど俺に付いてきてくれ！」くらい言えんのか('A`)

679 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/12(土) 12:58:41 0

まだ付き合ってもいない相手に、
いきなり結婚を申し込むほうが変でしょう。
２人きりで会ったのは１０回に満たないんだよ。

680 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/12(土) 15:07:26 0

一歩が踏み出せないか、この状況で来てくれるのを待ってる
実は甘えた男性なのかもしらん
後者なら、嫁なり彼女が辛いと言った時
『わかった状態でお前が選んだ道だろ』と言いそうで恐ろしい
あるんだよ、こういうの

そうじゃなけれればいいね

681 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/13(日) 08:41:47 O

贅沢言わない。ただ休みが欲しい。
家庭が壊れていく。夫婦も親子も。
なんのための労働なんだろ。夫婦、親子あっての家庭なはずなのに。
もう疲れた。

682 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/13(日) 23:37:58 0

>>681
わかる、わかるよ・・・

683 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/22(火) 14:02:59 O

生きてる？

684 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/22(火) 18:01:00 O

タヒんだ

685 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/23(水) 12:54:19 O

年末は嫌いだ。新年も嫌いだ。
さて、得意先回ってくるわ。

686 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/23(水) 17:40:13 O

自営業自体が嫌いだ

687 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/23(水) 20:28:45 0

年末は個人商店が閉まっていてつまんないな、店開けろよと思っていたけど
その中で働いている人のことを考えていなかったわ
確かに壊れる

688 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/23(水) 23:55:55 O

誰か起きてる？

689 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/24(木) 00:06:16 O

起きてる。

690 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/24(木) 00:07:29 O

北海道から

691 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/24(木) 13:01:04 O

ちんちんおっきてる

692 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/24(木) 21:00:38 O

継いではいない1代でおわった。苦しかった。

693 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/26(土) 03:05:36 0

年末年始なんて来なくていい
世間様の年末にむけての浮か気分＆世間様の正月ﾎﾞｹが終わるまで休みなし
泣きたい
嫌すぎる

ええ？正月から店開けてるの？！
という言葉に自慢げな旦那
ばかじゃねーの

泣きたい

694 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/26(土) 07:43:26 O

>>693
痛いくらいにわかりすぎ。
客もまだ来ない早朝から開店。
田舎なんで夜６時過ぎたら誰も歩いてない、それなのにいつまでも閉店しない。
12月には休業なし、それすべてトメの一存。

月々渡される生活費は雀の涙。
近所の酒屋から、付き合いで入れた正月用のビール。
支払いを店主貸で出せと言ったら、面白くない顔されて。
働いてるのは、旦那。社長は旦那。
なのにトメが全てを握る。
我慢の限界で旦那が、経理を嫁に変えるって話したら
「配達とかお客回りしてよ」だって。
死ぬまでやる気だよ。来年は引きずり落としてやる。

695 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/26(土) 22:50:42 O

自営なんてクダラナイなんの保障があるのさ国民年金高い金払ったって老後もらえる金額は僅かしかないだからと言って貯める余裕もないいっその事潰れちまえ親の代で潰れちまえ

696 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/26(土) 23:40:08 O

凍結防止に最小でつけている店舗の暖房が切られている。
犯人はトメ。凍結したら結構な不利益でるのに、馬鹿だねぇ。
気付いたけど、知らないよ？私は普段、夜は店舗には行かないし。
歳末で出ている旦那が帰宅すればすぐに気付くから、明日の朝たっぷりと叱られたらいいさ。

697 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/28(月) 10:08:44 O

>>696

叱られてた？

698 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/28(月) 13:35:00 O

>>697
案の定、排気が雪で詰まってた（今回はそれで済んだ）
旦那も帰宅して気付いたらしく、どうなるのか解らせようと放置。
朝に「暖房が入らない」と大騒ぎしてるのも無視。
自力で雪取りに行っていたわ。叱られないで笑われていた。

699 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/28(月) 18:42:16 0

コトメに「母さん達にそろそろ楽させてやって」と言われた。
義実家自営で、そろそろ世代交代して隠居させてやれってことらしい。
生憎、あなたの両親はこの先もずーっと働かなきゃ生活していけないんですよ。
私たちの代になっても、動ける間はずーっと働かなきゃ食べていけないんですよ。
私たちでウトメを養っていけるわけないでしょ、この経営状態で。
自営の事には一切関与せずにサラリーマンの嫁＠専業やってるあなたには分からないでしょうけど。

700 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/28(月) 20:59:07 O

>>699
トメが言わせてるっぽい
うちは「楽させてもらえない」と近所に言ってたよ。
やはりそのコトメと同じ台詞いただきやした。
楽したいなら経営状態良くしてから渡せだよね。
最悪の状態で渡して楽させてもらえないなんて当たり前。
責任とってもらいましょう！

701 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/12/29(火) 14:47:53 0

責任と借金ばかり増える自営なら畳んでくれよもう

702 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/17(日) 03:03:23 0

ﾚｽがついてないけどみんな大丈夫？
無事でいるの？
私はどうにか無事ですｗ

703 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/17(日) 04:09:16 O

お元気そうで何より
こちらは残念ですが死にそう

704 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/17(日) 14:39:45 P

あと半月我慢すれば実家に帰省できる…
正月に帰省できない商売だから帰っても姪甥には会えないが。

705 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/17(日) 16:18:31 0

底辺どん底の生活の中でもがいてます。
こんな旦那を選んだエネmeな自分がつくづく嫌になる。

706 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/22(金) 08:23:28 0

うちの会社、事務所が4部屋続きの横長仕様になってる。
□□□□で左から社長室（夫両親）私たち夫婦事務室・社員事務室・作業室で12～20畳
くらいの部屋。私のいる部屋からは室内窓を通して作業室まで一望できる。

社内の壁は紙類でいっぱい。必要ねーだろｗってくらいカレンダーが貼ってあるんだよ。
なんとなーく数えてみた。
社長室に8枚。私たち事務室に9枚。社員室に9枚、作業室には・・・って数えだしたときに
義父が社員室に入ってきて、おもむろに手に持ってたカレンダー貼りだした。
リアルで吹いたｗｗｗどんだけカレンダー好きなのかとｗｗ

707 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/26(火) 23:24:10 0

ワロタｗ

最近平穏に過ぎて行っている
自分の楽なように過ごせている
どうかこれがずっと続きますように

無理かもな

708 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/27(水) 14:39:49 0

久しぶりに覗いたらすごく書き込み増えてて、どれもこれも自分の事の様に
感じた。私も建築関係事務手伝い＝雑用係　
ウトメは会社のお金で毎日遊び暮らし旦那は朝から晩まで安月給で働いている
典型だよ
こんなに景気悪くて暇なのに狂ったのかウトは従業員を大幅増員した
数年前まではハローワークに求人出してもほとんど面接にも来なかったから
ちょっと資格や経験あるまともそうな人が来たからって全部仮採用→正社員
ってあんた仕事もないのにどうすんのさって結局雇用助成金みたいなやつで
自宅待機させてみたり、そういう手続きって案外手間かかるんだよ
私の仕事と人件費の借金が増えただけ
どんなに赤字が続いても給料はガッポリ夫婦で持っていくし積もりに積もった
借金はギリギリになって旦那に丸投げして逃げるつもり
旦那も40代なのに小梨です
二人とも子供大好きだったから欲しかったけど年々生まれて来た子の境遇を
考えると作る気が失せるよ

709 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/27(水) 21:36:23 0

>>708
社員も増えた事だし、夫婦で退職すればいいｼﾞｬﾏｲｶ
2人で頑張って暮らしなはれ
ストレス無くなればすぐ妊娠できるよ

710 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/27(水) 22:01:44 0

>>708
親（社長夫妻）は金持ちなんでしょ
相続するならリスクは当然

711 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/27(水) 22:03:55 0

>>借金はギリギリになって旦那に丸投げして逃げるつもり

資産マイナス借金でトータルマイナスなんじゃないの

712 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/28(木) 00:17:20 O

>>711
いや節税だ

713 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/28(木) 06:05:11 O

昨年より売上がかなり上がってしまった。
今年は税金から、何から何まで大幅増で今からｶﾞｸﾌﾞﾙ。
支出が増えても、同じだけ収益は上がらないだろう。
ﾃﾞﾝｼﾞｬﾗｽな一年になりそうだ。

714 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/28(木) 09:23:29 0

>>710
710さんの言うとおり借金でトータルマイナス！おまけに弟達はたかり放題
私達が相続するのは借金まみれの会社のみです
旦那はうえの方に同じような人が居たけど子供の頃から親の言いなり当たり前
で洗脳されているから親が楽して自分は奴隷って生活に疑問を持ってない
自営ってそういう育て方当たり前なのかも
他の会社で働いてる弟とは普通の親子関係なんだけど長男のみ奴隷って感じです
親子ながら給料もらうって立場だと辛い
愛だけでは幸せになれないって今更ながら実感
友達も飲食自営と結婚して結局借金で首が回らず倒産
ウトは自己破産　トメが保証人になってなかったから隠してた貯金で
なんとか銀行から家は取り戻せたらしいけど友達夫婦も借金背負わされてる
可能ならやっぱり嫁は保証人になっちゃいけないと思ったよ
自己破産の弁護士費用も出ないしね

715 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/28(木) 10:15:14 0

自営の家庭になんて嫁ぐもんじゃない

いい事なんてひとつもない

ババアが自分勝手にうちの給料を決めやがる

自分の出費が多くなると

へっちゃらで給料１０マン減なんてザラだ

716 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/28(木) 11:02:19 0

自営なんてとっとと辞めて自分達で始めるか、どっかに勤める方がどれだけいいか
って分かっていながら
「一応親だし、周りにも迷惑かかるし、長男だし」って常識で我慢しながら
一生懸命頑張ってる子供夫婦にどんだけ乗っかかって迷惑かけてるか分かってないよね
散々こき使った挙げ句「ゆずってやった、働かせてやった」
って平気で言われそうな気がする
他で働いた方が給料も福利厚生もうんとマシなのに
私達の一生にどれだけの責任取るつもりで色々命令してくるの？って思う

717 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/28(木) 11:22:46 0

めったに無いけど昨日ウトメに飲みに誘われた

翌日「昨日はアリガトウゴザイマシタ」と言ったら

トメに「あんた達はいつも頑張ってるからぁ
帰ってからお父さんとあの二人、（私達と飲みに行けて）ストレス解消になったわよね
って話してたの～っ」と言われた

飲み代は当然会社から持ち出し→借金に上乗せ→私達が払う
なのに何でストレスの原因とわざわざ行かないといけないのか
旦那よいい加減キレてみようよ

そしてウトメはまた自分達の「優しさ」に酔いしれる

718 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/28(木) 15:24:58 O

>>717
会社の金で餌付けか呆

719 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/29(金) 12:03:02 0

ババアは絶対に経理を譲らない

720 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/29(金) 13:51:20 O

そう、譲らない。無駄遣いする訳もなく、ひたすた貯めてるだけなんだけどね。家の場合。
でも絶対に足りないとわかるほどの金しか渡さない。ババアの食費込みだし。
車検も税金も請求が来ても知らん顔。物が捨てられなくて、整理下手で。家の中は棚だらけ。
真面目に死んでくれたら、悩み一気に解決。そんな風に考えるようになってしまった自分が嫌になる。

721 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/29(金) 14:11:40 0

デモデモダッテちゃん、奴隷乙！

722 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/29(金) 14:48:02 0

糞姑消えろ！糞姑消えろ！糞姑消えろ！糞姑消えろ！糞姑消えろ！糞姑消えろ！
糞姑消えろ！糞姑消えろ！糞姑消えろ！糞姑消えろ！糞姑消えろ！糞姑消えろ！
糞姑消えろ！糞姑消えろ！糞姑消えろ！糞姑消えろ！糞姑消えろ！糞姑消えろ！
糞姑消えろ！糞姑消えろ！糞姑消えろ！糞姑消えろ！糞姑消えろ！糞姑消えろ！
糞姑消えろ！糞姑消えろ！糞姑消えろ！糞姑消えろ！糞姑消えろ！糞姑消えろ！
糞姑消えろ！糞姑消えろ！糞姑消えろ！糞姑消えろ！糞姑消えろ！糞姑消えろ！
糞姑消えろ！糞姑消えろ！糞姑消えろ！糞姑消えろ！糞姑消えろ！糞姑消えろ！
糞姑消えろ！糞姑消えろ！糞姑消えろ！糞姑消えろ！糞姑消えろ！糞姑消えろ！
糞姑消えろ！糞姑消えろ！糞姑消えろ！糞姑消えろ！糞姑消えろ！糞姑消えろ！
糞姑消えろ！糞姑消えろ！糞姑消えろ！糞姑消えろ！糞姑消えろ！糞姑消えろ！
糞姑消えろ！糞姑消えろ！糞姑消えろ！糞姑消えろ！糞姑消えろ！糞姑消えろ！
糞姑消えろ！糞姑消えろ！糞姑消えろ！糞姑消えろ！糞姑消えろ！糞姑消えろ！
糞姑消えろ！糞姑消えろ！糞姑消えろ！糞姑消えろ！糞姑消えろ！糞姑消えろ！
糞姑消えろ！糞姑消えろ！糞姑消えろ！糞姑消えろ！糞姑消えろ！糞姑消えろ！
糞姑消えろ！糞姑消えろ！糞姑消えろ！糞姑消えろ！糞姑消えろ！糞姑消えろ！

723 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/29(金) 16:47:36 0

久々にここを読んで
あの時、妻だから当然、のようにﾄﾒに言われて
しかし散々悩んで震えながらも連帯保証人を断ってよかったと思う今日この頃

724 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/29(金) 17:24:31 0

旦那と離婚したらただの他人になれるのだから

旦那の実家の家業なんかのために

連帯保証人になんかなっちゃいけない。

ウトもトメも旦那も、偽家族。

725 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/29(金) 20:02:39 0

そもそもウトメとは家族じゃないしね。親族。
家族でも連帯保証は基本やっちゃいけないのに、親族なんて無理。
それがウトメだったらお断り以外の選択肢はないよ。
ただ息子である夫が変な同情心を出して連帯保証をしたら人生ｵﾜﾀ＼(^o^)／だけど。
こちらの方がよくあることで恐ろしいよね。

726 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/29(金) 20:56:24 O

保証人の必要な経営をしなきゃいい、必要なら潮時って事さ。

727 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/30(土) 23:46:03 0

旦那は親子２代大工で、父からお給料が出ているんだけど
給与計算する姑が間違える・・。
本人がなかなかただせないから妻が聞いてもOK？

728 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/31(日) 02:48:40 0

>>727
きっと間違えたふりして、自分の小遣いにしてんだよ。

729 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/31(日) 11:35:43 0

>>727
妻を持つ成人男性が、実の母親に問い質せないほうが問題では？
独身なら小心者の可愛い息子チャンのままでいいだろうけど、
妻がいるんでしょう？　相手が父であれ母であれ、家族を守る
ために戦えない男なんて・・・母親相手でコレなら、敵が赤の
他人だったらどうするつもりなんだ・・・

問題は計算が出来ない姑ではなく、実母すら問い詰められない
気弱すぎる夫

730 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/31(日) 12:23:03 O

確かに・・そんなだから自営の後を継いで、嫁も巻き込んで奴隷と言われても仕方ない人生なんだよ。
はっきりモノが言える男は、例え後継ぎとなっても自分のやりたいようにしていくし、
そういう子育てが出来た親なら、息子夫婦を奴隷扱いしない、息子が稼いだ金をアテにしない。
自営だからとか以前の問題だわ。

731 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/31(日) 13:03:28 0

自営親の長男への教育ってのは纏足みたいなもんで、
心のアキレス腱を切って自分の足じゃ立って歩けない人間を作るのが基本なんだよ
自分の人生のことは自分で決める！とキッパリ言えないカタワ者じゃないと親は困るので、
そういう傾向が現れたら、それを挫くためにあらゆることをするのが自営親というものだ
だからそれを受け入れるのが仕方ないとは思わんけどね

732 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/31(日) 22:06:43 0

「好きでやってる仕事じゃない、俺が選んだわけじゃない」
「社長は親父だ、ここの物は全部親父のものなんだ、黙って親父の言うこと聞いていればいいんだ」
「親がそう言うんだから仕方ないだろ、親戚がそう言うんだから仕方ないだろ」

二言目には「親が」「親戚が」といい続けてきた旦那。
「俺は仕事があるだろ！」と仕事以外の全てを拒否してきた旦那。
気に入らないことがあると「お前が悪い、お前のせいだ」といい続けてきた旦那。
気が弱くて外面は良いからストレスが溜まる、ストレス解消の為に酒を飲んで家庭でくだを巻き、物を壊す。

あなたの大好きな『親父』が倒れて5ヶ月、いよいよ危ない状態だけど、今どんな気持ち？
今後はもう何があっても『親父』のせいに出来ないよ。
全部あなたの責任でやっていくんだよ。
私はもう、あなたと離れる覚悟は出来ているよ。
あなたがお金を稼げなくなったら、子供を連れていつでも出て行ってやる。

733 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/01/31(日) 23:21:56 0

稼げなくなる前に、慰謝料と養育費しっかりとって離婚がいいよ

734 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/02/01(月) 00:53:08 0

慰謝料はそれなりの事由がないと取れないよ

735 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/02/01(月) 10:36:38 0

慰謝料なんかいらない。
その分、今必死で溜めてるから。
ウチと同じ位の小規模な同業他社はどんどん廃業していく中、
たまたま地の利に恵まれているおかげでウチは最低限の利益を出せている。
旦那の体が動くうちは馬車馬のように働いて稼いでもらう。
生活の全ての時間を仕事と付き合いとテレビと酒に費やすことを望んだのは旦那だから。

休みは年間通してお正月の三が日しかない。
子供が病気の時に義妹が手伝いに来たら「親父も妹もお前の為に手伝ってくれてるんだろ、感謝が足りない」。
私が病気の時は「オレは医者じゃねーから知らねーよ。仕事あるし」。
泥酔するたびに壁にパンチして穴を開ける、電化製品が壊れる、玄関のドアを蹴る、
挙句の果てにリビングの吐き出し窓を蹴破って割る。
こんな暮らしはもううんざりだ。私はもっと人間的、文化的な暮らしをしたい。

736 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/02/01(月) 11:13:23 O

それって自営って話より、旦那に問題ありじゃ……。

737 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/02/01(月) 12:56:33 0

あなたが壊れる前に、早く離婚した方がいいよ。
もう既に病み始めてる。

破壊された部屋の写真とって、荷物まとめてウイークリーにでも逃げろ。
あとは弁護士に○投げでおｋ

頑張って逃げ切ってください。

738 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/02/01(月) 14:29:35 0

なんの問題もない素敵な家庭を作れるような男と結婚できる人とそうでない人。
容姿や能力の差、育ててくれた親の経済力の差。
どんな人生を歩むのか、その決定はどのように決まるのだろう？
みんなが幸せになれる世の中なんて無理だものね・・・。

739 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/02/01(月) 15:08:02 0

負組の巣窟のこのスレで
そんなことを言われると
心にしみすぎて痛い

740 ：？？？：2010/02/06(土) 22:20:51 0

□□□　　　　□□□　　　　
　　　□□□□□　　□□□□□
　　　□□□□□□□□□□□□
　　　□□□□□□□□□□□□
　　　□□□□□□□□□□□□
　　　　□□□□□□□□□□
　　　　□□□□□□□□□□
　　　　　□□□□□□□□
　　　　　　□□□□□□
　　　　　　　□□□□
　　　　　　　　□□
これを見た人は幸せですね｡
これをたった2箇所に貼り付けると→【　　　　　】
に運命の人の名前が出てくるんだって!
半信半疑でやってみたら本当に出てきました｡
ﾁｪﾝﾒですが､これは本当に分かっちゃうんです｡
お試しあれ

↑信じるか信じないかはあなたしだいです

741 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/02/08(月) 12:21:15 0

もう死んで欲しい
そしたら実家帰るのに
保険金残して死んで欲しい
借金とクソ田舎の因習しか子供に残せない旦那タヒじゃなくて死んで欲しい
じゃなきゃもう私が死んでやる

742 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/02/08(月) 13:34:35 0

どうぞご自由に

743 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/02/15(月) 13:36:47 0

test

744 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/02/15(月) 13:44:37 0

トメから会社を手伝うよう強要され続けて負けそう。

一時期手伝ってる時は精神状態が不安定になって
自殺寸前だっただけに拒否し続けたいけど。
夫は出ないでいいって庇ってくれるけど
とうとう、今さっきトメから電話で
～にアポ取る様言われてアポ取ったら、一緒に行くって。
このまま、その案件任されてなし崩し的に会社に出ざるを得ない羽目になりそう。

先週、思い切って出たくないってトメに言ったら
会社を手伝うことを条件に、家柄が良くないあなたとの結婚を
許したのよとか言われてしまってダークな気持ちです。
あ、そもそも、そんな都合の良い条件、先週初めて聞いたし
法的にも強制力無いし、人権侵害でしか無いの分ってるけど。
つい、嫌がらせや圧力に負けてしまいそうで。

745 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/02/15(月) 13:52:05 0

>>744
負けちゃダメだよ。
トメとやり合えってことじゃなくて、旦那は出なくていいって言ってるんだから、
ひたすらトメとの接触をなくすようにしてみようよ。
電話はナンバーディスプレイにしてトメからのは出ないとか、凸してきても居留守使うとか。

746 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/02/15(月) 15:41:40 0

>>745
ありがとう。
ピンポンされて出ないと眠ってる時間に無言電話されるので
接触完璧に無くすのは難しいけど
あなたとは関わりたくないっていう意思と態度を示そうと思います。
この10年間に受けた嫌がらせについて謝罪も反省も無く
同居を考えてとか、会社を継がせる気無いのに継ぐために出て来いとか
ほんと、うんざり。

同じように自営に嫁いだ女性は苦労してるのに
専門の相談機関とか無いし、
仮に相談してもレアケースで処理されがちなんで
ここの存在はありがたいです。
なんで自営のトメって、
誰よりも苦労してるのは自分だって信じて疑わないんだろう。
嫁は部外者なのに、幸せにしてるのが気に食わないんだろう。はぁ。

747 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/02/15(月) 17:17:15 0

＞誰よりも苦労してるのは自分だって信じて疑わないんだろう。

そうそう、何かっていうと「私の若い頃は～」「昔だったら～」って
いかに自分が苦労したかを語るんだよね。
そりゃ大変だったろうとは思うけど、時代が違うんだし、
便利な物を活用して何が悪い！
嫁が楽すると何か困った事態にでもなるのか？

748 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/02/15(月) 18:06:01 0

>>747
うちの馬鹿トメもすぐに苦労自慢がはじまるよ。すごく分かる。
私が会社のパソコン使う業務全般やってるんだけど
「昔は全部伝票も手書きで大変だった」「今は楽でいいわね」ってはじまる。
第一私だって生まれたときからパソコン使えたわけじゃないし、
覚えようともせずになんでもかんでも丸投げしといてどの口が言うのか。

自営が大変なのは小学校から実家の店の手伝いしてたから痛いほど分かる。
こちとら小４からクリスマスなんぞろくに祝わずに店手伝ってたんだからな。
だから苦労自慢されたところで今何もしてくれない時点で尊敬する気にはならん。

749 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/02/15(月) 21:54:00 0

私は過去にﾄﾒに

自分は苦労ばっかりしてきたのに
○○が普通に生活(今手伝い程度を必死で保ってる)してるのが
癪に触るといわれた

つまり、羨ましいんだよ

とはいえこちらもそれなりにお金面とかで結構苦労してますけど
と言いたい

750 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/02/16(火) 00:09:38 0

本来、嫁だって外で働いたほうが楽だし金銭も自由なのに
それをしないで手伝ってあげてるだけありがたい筈なのに。
なんで嫁に執着するんだろう。
私含めて、ここの自営嫁の実家の親はさ、
娘を他人の奴隷にするために生み育ててきたわけではないだろうに。
幸せなのはトメばかり。嫁と嫁親族は不幸だよ。

スレチだけど宣言させてね。
明日から猛勉強して、資格試験に受かるよう全力を注ぐよ。
そんで受かったら、同じ境遇の人達のためにボランティアで働くよ。
皆さん、くれぐれも身体には気をつけて。トメより先に逝かない様に。

751 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/02/17(水) 11:36:29 0

>>744

>家柄が良くないあなたとの結婚を
許したのよとか言われてしまってダークな気持ちです。

良く我慢してるよね、普通そう言う事言われたら即離婚でしょ！こっちから願い下げ！
それとも言われたこと本当だからなにが何でも嫁ぎ先にしがみつくのか？

752 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/02/17(水) 11:49:14 0

うちのトメは子育てがひと段落するまでは店に出なくていいという言葉の元に専業主婦。
トメ自身が旦那を生んで１週間で仕事に復帰して、子育ては大トメ(ウト母）にまかせっきりだったから子育ては絶対自分でしたほうがいいって。
でもそろそろトメの体がやばい。
あと５年は頑張ってほしいんだけど。
店を継ぐこと事態は強制されてなくて嫌なら人を雇うだけと言われてるけど、もう８年も出入りしてれば愛着も湧くし。
それに店のある土地一帯が再開発で２年後には新店舗に変わるから、旦那と私のいいように設計できるし。
激しく借金がある以外はうちは恵まれるな。

753 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/02/17(水) 13:09:21 0

>>751
即離婚ってｗ
トメが●でも旦那がいい人ならやっていけるんだよ。
トメと結婚したわけじゃないからね。

754 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/02/17(水) 13:39:55 0

>>753
言ってる意味が・・・育ちと言うより、家柄云々と言うのは自分の一族を全て貶められてるんだよ。
普通は恥ずかしくてそこにいられないよ。子供が生まれればその子も一生言われそう

ま、がんばってください！どの程度のうちに嫁がれて、それ以下のレベルっていわれてるか知りませんけど。

755 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/02/17(水) 13:47:25 0

>>754
え？だって言ってるのは●トメでしょ？
>>744はトメと同居してるわけでもないんだし、「そこにいられない」の
「そこ」ってどこよ？
ってか、●に貶められたからって、なんで恥ずかしく思わなきゃけないの？

756 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/02/17(水) 13:58:52 0

家柄ってのはあなた個人の事言われてるんじゃないのよｗｗ一族でしょうに。

757 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/02/17(水) 14:17:45 0

>>756さんは、自分の家柄を恥じてるのか、自分の家柄が自慢で他人の家柄を貶すのが楽しい人？

758 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/02/17(水) 23:53:08 O

変な噛みつき
旦那の為にじゃあ我慢すればｲｲｼﾞｬﾝ

759 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/02/18(木) 14:21:40 0

家柄って、そんな戦前の思考回路しかもっていない年寄りは娑婆塞ぎ以外のなにものでもあるまい
どこの華族お大名様だよｗ

760 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/02/19(金) 19:57:58 0

744です。
私が一番ダークな気持ちに陥ったのは、
当初、会社を手伝う事を条件に出された事実は無かったのに
唐突にそれが条件だった筈だと言い張るトメの言い分に腹立たしさを感じたからです。

自営業のトメは会社の権力を
そのまま家にも当てはめられる思考回路になっていて
最早、一匹の巨大なモンスターにしか見えません。

それより最近トメに、不動産は値崩れしないから
今のうちに会社の資産のために買いたい。
一緒に見に行こうと言われたのですが、鵜呑みにした私は愚かでした。
帰りに、これなら3世帯同居可能な物件ね。ウフフ。
とか言われてしまいました。

752さん、うちも借金凄い額です。
借金多額でも家柄良ければ借金チャラになる制度でもあるんですかね？
って、今度白々しくトメに訊ねてみちゃおうかと思います。

761 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/02/19(金) 20:31:32 0

悪魔と縁を切れないのは、アンタが未熟だからだ。
すべてを捨てろ！

762 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/02/19(金) 21:03:39 0

え、離婚しろってこと？ｗ

763 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/02/19(金) 21:06:01 0

エクソシストみたいだね

764 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/02/19(金) 21:47:12 0

その通り！

765 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/02/20(土) 00:41:07 O

>>760
そんな事言っても何もならないよ

766 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/02/20(土) 00:54:47 0

敵は、依頼心・依存心。怠け心その他パンドラの箱（よく知らない）に入っている物。

767 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/02/20(土) 17:10:16 0

744さん、会社を手伝うって無償ですか？それとも給料もらってるの？
それにもよるけど。

768 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/02/20(土) 18:05:28 0

ウトメの経理があんまりいい加減で放漫経営状態なので、これではいけないと
無理矢理私が仕事の合間にチェック。
細かくダメ出しして、やり直したり足りない書類を探してってお願いしたらウトメに

「私さんて、いちいちうるさい、神経質すぎるわ」
「そうだ、法人と個人なんて気持ちの問題だからそこまで分けなくていいんだ」

目玉ドコー！な気分になった・・・

769 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/02/20(土) 19:39:20 O

>>768
細かくチェックされると所得隠しがバレるからだと思う…

770 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/02/21(日) 06:28:45 O

>>768

ウトメ自身が理解してないだけだよ

771 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/02/26(金) 16:22:58 0

そう言う家っていざ税務署が入るととんでもない追徴金やら払わされるんだよｗ
早めに手を打ったほうがよいと思う。税務署って容赦ない！警察のように黙秘権はつかえないよ。
じいさん死んで相続した時や家新築した時は注意すべし。

772 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/02/28(日) 17:38:09 0

あーもーうざいようざいよ
引退しろよいいかげん。限界近いわ

773 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/03/01(月) 11:29:19 0

>>744
あなたは、姑から見たら「おしん」なんだね。

774 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/03/04(木) 18:29:17 0

>>
借金、銀行次第だな・・・・・

775 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/03/09(火) 06:57:20 0

銀行は人を見る。
いくら金持ちの子供でも、本人見て一銭でも貸せない場合がある。
すなわちボンクラ、出来そこない。

776 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/03/09(火) 13:25:12 0

国保がつーらーーいーーー
252万/年収から30万払うのつーーーらーーーいーーー

777 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/03/10(水) 13:41:40 0

再開発という地上げで綺麗な店舗に変わるのはいいけど、最長２年休業orz
休業の間は保証金が出るものの、新たに冷蔵庫とか買わないと駄目だしウトメ・トメ妹の生活費にも当てないとならん。
当然うちには今住んでるマンションの家賃分にも満たない額しか回らない。
２年間そとで共働きしないと死ぬｗ
幸いウトメが子供達見てくれるって言うから働くのは苦じゃないけど、ﾜｹﾜｶﾗﾝイヤイヤ期になる下の子の相手しきれるか心配。
どうせならウトメマンション綺麗に片付けて同居したら楽なのに。
ウトよ猫６０匹どうにかしてくれ。

778 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/03/11(木) 18:54:27 0

>>777
良い機会だから、自分たちは自分たちで稼いで生きればいいじゃん。

ネコ60匹はビックリだが、ウトの家なんだから勝手だろｗ

タカリ乙！

779 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/03/11(木) 20:11:08 O

>>778

最後が余計

780 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/03/11(木) 20:24:45 0

年寄りが猫60匹じゃ年寄りの死んだ時点で全部保健所行きだな
そんなものを引き継いで飼える人間がいるはずもないし

781 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/03/12(金) 11:00:19 0

猫６０匹、年寄り二人でまともに世話ができてるとは思えないんだけど。
もう、虐待のレベルなんじゃないの？

782 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/03/12(金) 16:57:42 0

>>781
うちら夫婦よりは生き生きしてるよ

783 ：777：2010/03/12(金) 23:19:13 0

いぁ、猫はこれでも減ったんだよ。
結婚当時100匹以上居たし。
捨て猫ｶﾜｲｿｽって拾ったり避妊間に合わず生まれたり。
よそにあげられない病猫とか老猫とか障害のある猫ばかりが残る。
マンションはバブルの頃にトメ父（うちの初代）が買ってくれたバカみたいに広いマンションだから、猫余裕なんだよね。
ウトが死んだら猫も可哀想だけと一緒に逝ってもらう約束になってる。
ウトにしか慣れてないし。
うちは嫌々継いでるわけじゃないから（むしろ辞めたくない）ここじゃ場違いなのかな。

784 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/03/14(日) 17:28:32 0

>>783
最期は三味線屋と猫肉食べる中国か韓国に売ればいいのでは？

785 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/03/14(日) 17:30:34 0

http://okinawa-labrador.seesaa.net/upload/detail/image/83l83R93F7.jpg.html

786 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/03/15(月) 10:05:07 0

>>783-784
なんか違う。普通の人間の感性じゃない。怖い。

787 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/03/15(月) 14:28:55 0

>>786
＞どうせならウトメマンション綺麗に片付けて同居したら楽なのに。
　ウトよ猫６０匹どうにかしてくれ。

つまり、自分達が楽したいがために猫６０匹殺せって考える人だからねぇ。
それが子供を持つ親ってのは確かに怖い。

788 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/03/16(火) 16:31:05 0

猫好きの自分にもショッキングな話ではあるが、仕方ないかと。
現実に60匹もいきなり押し付けられたら、どうする？　飼う？　自分の責任じゃないのに？
里親さがしだってたぶん無理だよ。老猫や障害猫ばっかりだそうだし。

ただ、せめてガス室じゃなくて安楽死を選んでやってくれ…ﾀﾉﾑ

789 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/03/16(火) 20:57:47 0

保健所送りはかわいそうだから、
ウトさんトメさんが亡くなった後は
猫ちゃんたちの面倒は私達がみなきゃね、とか言ったら
777のウトさんは安心して猫を増やしちゃって、
今頃２００匹くらいになってたかもしれないし。

790 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/03/17(水) 11:03:16 0

>>788
いや、ウトが亡くなった場合は可哀想だけど仕方ないと思う。
けど、子供の面倒見てもらいたいし楽だから同居したい。
だから猫をどうにかしろ（つまり殺せってことででしょ？）はおかしいだろうと。

791 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/03/18(木) 01:04:17 0

>>790
自分が楽したいから猫殺せだもんね・・。
おかしいどころか狂ってるよ。
こんなのが人の親だなんて思いたくない。

792 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/03/18(木) 13:40:00 0

787,791は他のレスをまったく読まずに自分の思いこみに固執するやつだな。
他人と会話しているようで実はまったくしてない。
故意の荒らし粘着かもしれないから構ってもしようがないが。

793 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/03/18(木) 17:51:28 0

馬鹿ウトがよかれと思ってすることが全て裏目にでてる。
お前のせいで「少しでも足しに」どころか大赤字だっつーの。
しまいには周りに八つ当たりしだすしもう氏ねとしか。

794 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/03/18(木) 18:58:10 O

身内だけだと会議も話し合いもなんにもないから
独断でまわりが迷惑って頻繁に起こる。

795 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/03/19(金) 07:27:33 0

自分で家業の首を閉めてるバカが経営者ですからｗ
今までやってこれたのが不思議なくらい。
まもなく強制終了です。
そう言う経営者に限って熱烈な自民党支持者が多い。

796 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/03/19(金) 09:51:17 0

それはただ単に零細自営に土建業が多いだけじゃないのか。
（土建屋に自民支持者が多いのは衆知の事実。
そりゃ仕事をもらえる、守ってくれるところを支持するよね。
今の政権党の支持者に日教組や労働組合が入ってるのと同じ理由だよ）

馬鹿だから○○党支持、みたいな文は、書いた奴が馬鹿か
又は対抗政党の支持者だと思われるだけだからやめたほうがいいぞ。

797 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/03/19(金) 10:04:07 0

だらしないなぁ～
猫60匹だなんて。
この調子で仕事もやってたのか？
そりゃうまくいかんわ。

798 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/03/27(土) 09:17:13 0

よそのチラ裏で仕事のこと少し書いたら自慢乙みたいなこと言われてしまった
自慢できるような仕事だったらよかったんだけどさ
順調に業績悪化中でどうしようもない

799 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/03/31(水) 13:19:35 0

保守

800 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/04/01(木) 08:50:24 0

あげ

801 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/04/14(水) 07:48:17 0

4月はいったばっかりだしみんな忙しいのね
2ちゃん自体久々だわ…

802 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/04/14(水) 21:09:39 O

確定申告も終わって、これから恐怖の時期ですね。
とっぱじめに保育料改定通知が来ました。昨年の五倍……。
国保に市民税に、その他モロモロ。働けど、暮らしは楽にはなりません。
サラリーマン家庭に戻りたい。

803 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/04/14(水) 21:11:42 0

ま、この景気じゃ自営、リーマン、フリータ、ニートに至るまで、みんな仲良く地獄の釜で煮られているようなもんだけどな
最初に茹で上がるのは誰かな？＞

804 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/04/17(土) 08:21:42 0

>>803
他の自営はどうかわからないけど
少なくともうちは真っ先に茹で上がるわ

805 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/04/17(土) 10:14:22 0

茹ったところでまずくて食えんわ

806 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/04/17(土) 10:17:51 O

ニート＝フリーター

807 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/04/18(日) 19:34:39 O

奴隷生活にピリオドを打つべく、子供大きくなったので
以前やっていた仕事で再起を目論んでいる。
周囲の猛反対にあいそうな悪寒がするけど。

808 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/04/24(土) 03:18:54 O

どこかののスレにも書いたけど…長文です。

義母がやってきた家業。色々不都合があり、この度、旦那が経営者になった。
今までは経理の一部を義母がやってたが、義母は超丼勘定。
なので、今後は私達夫婦でやると言った。
しかし、自分の裁量で自由にやりたい義母は、給料制が不満で、どうしても手放さない。
開業して数年後には必ず税務署が来るから、困ると説明しても拒否。
夫も、一回の話し合いで拒否された程度で諦めモード。
頭に来て、以下を夫に宣告した。

今まで義母が吸い上げてきた、私達夫婦の稼ぎは一千万以上。
その上、義父母の衣食住の衣食は私達が面倒見てきた。
今は普通に生活出来る程度の収入はあるけど、貯金は出来ない。
家には子供達もいるし、これ以上我慢出来ない。
この上我慢させられるなら、私は外でパートするから。
もうタダ働きはしない、自分のママと勝手にやってろ私は関知しない。
税務署に何百万でも何千万でも持って行って貰え！…ここまで言ったけど夫に通じたかな…。

義母も夫も本当に嫌になる……。

809 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/04/24(土) 05:12:21 0

旦那ヨワっ
そんな家で育ってきたからそれが普通なんだろうな
外の人間が見たら十分異常
というか、旦那は経理をやりたくないって気持ちがあるんじゃない？
義母にやらせとけば自分がやらずに済むからさ
危機感があるなら一回じゃ諦められないと思うけど

810 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/04/24(土) 11:21:13 0

私は自営を継がなかった上に絶縁して出て行ったスレ違いの人間なのだが、
自営家族の何が我慢できなかったかと言えば
親が、「自分がルールだ」と思っていることだった。
通常、何か親子で話し合って決定したら、その決定が親子のルールになるはず
自営家庭にありがちな「自分がルール」親は、話し合いの決定は気まぐれや思いつきでいつでも覆せるし、
それで前言を覆されても相手が怒ることがまったく想像ができないらしい。
これを繰り返し続けられ、腹が立たなくなったとき、心に無力感が育って、身動きのできない人間ができあがるのだろう。
自分の場合洗脳が失敗して「この親に忍耐できるのは未成年まで。成人したら出て行く」と考え続け、その通り実行したが。
「自分がルール」親と20過ぎてからも一緒に暮らして一緒に仕事をするのは正直刑務所のほうがマシ、と今も思う。
むろん他で生きたって取引先、勤務先と理不尽なことはなんぼでも遭遇するが、それは自分の意志で開始し、自分の意志で終了もできるので、
忍耐に無力感が伴わないから耐えられる。

811 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/04/24(土) 12:08:14 0

マジック鳩とマジシャン調教師の関係に似てる
飛んで行きたくても羽の筋切られて、調教されて、用事がおわれば
エサだけ与えて籠に入れられる。マジックショーの稼ぎはマジシャン調教師のもとへ。

812 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/04/25(日) 23:00:55 0

その旦那もうだめだわ。
わかっててｇｚｇｚしてるなら、する気概がないってことだよ。
パートと言わず、子供には少し我慢してもらって旦那にも協力させて
正社員について逃げる準備した方がいいと思うけど

813 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/04/26(月) 09:09:13 0

>>808会社外に監査役いないの？いても名前だけ？

814 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/04/26(月) 12:28:27 O

>>808です

個人事業主なので、監査役などはありません。
現在は本店の経理を私が、支店の経理を義母かやってます。
本店を私夫名義に、支店を義母名義にという話もありました。
しかし
・仕入れが共同で、本店支店間での物のやりとりが非常に多い。
・義母も夫も外で働いたことがなく、仕入れた物品をキッチリ管理する能力なし
・義父母は本店で寝起きしている。

などの理由で分割は現実的でないです。
なので、私としては、義母が経理を手放さない場合、
・我が家への毎月決まった収入を確保した上で、経理を義母に丸投げする
・収入の確保が出来なければ、私が外で働く
の二点を夫に申し渡してあります。
早く決着つけるように、昨日も夫と話をしましたが、どうなることやら…。

815 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/04/26(月) 20:37:02 O

嫁が真剣に訴えても、ただ都合よくお金を使いたいからだと思われるならそれまでだよね
家業なんてやりたくて結婚したわけじゃないんでしょ？
わかってもらえるまで放置プレイでオケ

816 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/04/27(火) 00:26:31 0

やる気がない夫なんか捨てちまえー。
早くどこかに就職して逃げたほうがいいと思うよ。
うちは義母の実父の店だから、名前だけ社長の義父はなーんもしないｗ
必要な仕事をこなすだけ。
実質義母が社長、義母妹が経理、旦那が次期社長って感じでうごいてる。
来年か再来年には世代交代予定で、私も下の子が幼稚園に入ったら経理と昼の裏方をする予定。
義母妹さんは手書きで経理してるけど、私は経理ソフト使うように旦那に言われてるから今から少しずつ勉強してる。

817 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/04/27(火) 10:40:59 0

どーにかこーにか決算で赤字回避。
｢仕事のPC新しいのにしていいって～｣って嬉しそうな旦那、その前に
もうかれこれ10年間上がってない給料の値上げ交渉して来い。
どうしてﾄﾒは1～2ヶ月に1回は旅行に行けてるのか、疑問に思わんのか。

818 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/04/27(火) 23:38:50 0

数年前に相当下がったままの給料、
最近経営も持ち直してきたのに未だそのまま
コレで生活できてるんだったら元に戻す必要ないと判断されてるのか
国保払えず、こちら家族にもいろいろ支払いもあるし
キツキツ＆子供の貯金さえ崩さざるをえない時もあった
前にその辺旦那に伝えたけど
お前もわかるだろ今の状況・・・と言われた
私たち家族だけが給料下がった訳ではないから
もうそれ以上言えない
いっぱい葛藤だ
毎月綱渡り・・・あんまり考えないようにしてるけｄｐ

819 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/04/28(水) 16:25:21 0

決算・税金関係は義父に任せて残りの経理は私がしてる
年末から売上がガタ落ちでほんとにどうにかこうにか回してる
最近は常に資金繰りが心配でふと気が付くとお金のことばかり考えてて自分でも嫌になる
そんな状態なのに旦那がのんきで頭に来る
GWここに遊びに行きたい～じゃねーよ

私＞もっと出費抑えて貯金しなきゃ
旦那＞そんなにお金ないの？
私＞はあ？（無駄遣いしてるとでも言いたいのか？）

このやり取りにも飽きたよ
会社がダメになった時のために少しでも多く貯金しようなんて頭ないのかな
子供だってこれからなのに泣きたくなる

820 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/04/28(水) 21:18:45 0

私は子作り拒否してる。
夫は義両親にいいように働かされたるおバカさんだし、身重になったら
誰が外貨稼ぐと思ってんだよ。
跡取りって言いながらていの良い金稼ぎマシーンがもう一人欲しいだけだろ？
本気で離婚も視野に入れつつバリバリ働いてます。なんでこんな夫と結婚したんだろう。
一回り年上なので年よりじみた言動すら気持ち悪くなってきた。
友人には20代のうちに巻き返しなよって応援されてる。

821 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/04/28(水) 23:36:10 0

エリカ様現る。

822 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/05/01(土) 19:52:49 O

何で別れないのか

823 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/05/10(月) 13:39:24 0

824 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/05/11(火) 10:48:51 0

聞いてください。
建設業自営、ウト＆旦那でやってます。前はウト、息子二人とやってました。
旦那、二男ですが長男は自由奔放、数年前辞めて別の仕事（土日祝休み）に就きました。
私として激怒です。うちは休みはあって日曜だけです。
子供も一人いるので私としては面白くないし、それを言うと旦那は
長男はもう関係ないを怒鳴られます。最近、勝手に旦那が代表にさせられました。
まだ書類上だけだと言います。その一ヶ月後くらいに、旦那に仕事やっていけるか
分からない（利益が出ない）と言われました。何かいい仕事を探しておいてと
まで言われました。探して旦那に伝えると、「今は辞めないがどんなのが
あるか知っておくといいだろ」と言われ、ポカーンです。
辞めたいけど、ウト次第なのでしょうか。
トメに最近聞いた話は、何の相談も無しにウトが判子やら口座を作って
旦那を代表にしてたようです。何で、この不況の時期にと思うとすごく
ウトが憎いです。旦那は年金をもらう都合でないかと言います。
旦那も自分の家庭より、自分の親を大事にするタイプでそれに付け込まれてる感じがします。
代表になる話も私にしてくれませんでした。
私としてはそんな利益もない、休みもない、保証もない、仕事は辞めて、
会社員で働いてほしいです。もちろん、私も働くつもりです。
しかし、トメは自転車操業でもやっていくと、実際パート代を支払いに
充ててるようです。旦那に自営を継がせないで辞めてもらうにはどうすれば
いいでしょうか。凄く、頑固なウトと旦那です。仕事が自営な限り、夫婦喧嘩は
続くと思います。（子供にも言われてしまいました。）

825 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/05/11(火) 18:11:44 P

旦那本人にやる気があることをやめさせることは出来ないでしょう
自分が稼いで子供を養っていけるようにしておけばいい
旦那一人分の生計維持も出来ない給料しか持ってこなくなったら
あらためて転職を考えてもらいましょう
建設業以外の他業種に行くには30過ぎてたらアウトだろうけども

826 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/05/11(火) 23:47:51 0

親の年齢がわからないんだけど、代表のままだって
報酬を引き下げればその分年金はもらえるんだよ？
旦那さんを社長にしたのは取引先へのアピールじゃないのかなあ。
（跡継ぎがいる＝まだ潰さないからお仕事頂戴）

827 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/05/12(水) 08:44:49 0

>>824です。
レスありがとうございます。義父は65です。報酬を下げればその分年金
もらえるんですね････。義父たちは社員時代の厚生年金が少しはあるからいいだろーと
思ってしまいます。
無理に続けないでほしいです。仕事を取れる才能が旦那にあると思えません。
仕事はあるはあるのですが、単価を下げてきてて、利益が出ないそうです。
はっきり言って、一番下の底辺の仕事です。銀行もあっちから住宅ローンの
借り換えの営業に来たのに、仕事内容等さらすと、連絡さえくれなかったりして馬鹿にされ
本当にうちは底辺なんだと悲しくなります。宝くじでも当たれば、旦那親共
仕事を辞めさせれるのにといつも思います。長文すみません。

828 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/05/12(水) 11:18:12 0

底辺の仕事とか最低な言い方。
>>827には同じ金額自営で稼ぐ人脈も知識も技術もあるのかい？

829 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/05/12(水) 14:35:59 0

824です。底辺とかすみません。この仕事もないと世の中回らないのも
わかります。私には知識も人脈もないです。
ただ、銀行員からしたら本当に笑ってしまう年収だったんでしょうね。
2回ほど銀行からはそんな扱いを受けて落ち込んでました。

830 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/05/12(水) 15:17:54 0

住宅ローンってのは基本的にサラリーマン向けの商品だから、銀行にしてみれば対象じゃないってことで放置なんでしょ
相手にされてないとかじゃなくて、事業資金融資の話とかだったらまともに話を聞いてくれると思うよ
なんか卑屈になりすぎてるような気がするなぁ

831 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/05/12(水) 15:41:51 0

>>824
長男は関係ないよ。
既に辞めてんだから。社外の人間と同じだし。

832 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/05/12(水) 15:43:55 0

卑屈の原因は知識不足と思う。

833 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/05/13(木) 01:30:20 0

旦那が喜んで親孝行してるんだからもうつける薬はないと思うよ。
本気で妻子が大事なら親に言うべきことは言っていると思う。
そうでなく親のこだわり（＝会社）を大事にしたいか、会社という外の世界で一人で
やっていく自信がないんでしょ。
はっきり言ってハズレ選んだね。

824が出来る女なら切り捨てて一人で働いて…ってできるかもしれない。
そこまででなくても知識があればもっと落ち着いて対応できるかもしれない。
>>832の言うように旦那も824も頭が悪いから右往左往するのだと思う。

834 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/05/13(木) 08:10:04 0

静岡県で57歳の男が両親に灯油をぶっかけて焼死させた事件なんだが
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100512-OYT1T01212.htm

この犯人が元々普通にサラリーマンやってたのに繊維工場を継げとしつこく懇願されたあげく嫌々退職、
月々の収入を捨てこれまでやってきた仕事を捨て実家の工場に戻ると既に手の付けられないほど傾いた状態
それでも死にものぐるいで働いて工場を維持しようと努力しても矢尽き刀折れてとうとう廃業。
残ったものは要介護の親だけ。蓄えもなく自分の年金を払う余裕もなく自分の老後は絶望的。工場を畳んだことで親は文句タラタラ。

と、このような状況であればここまでの凶行に及ぶのもありうると思うのだがどうか。
上のシチュエーションはすべて推測で、単なる粗暴で冷血なナチュラルボーンキラーズでないとは言えない。
犯人が逃亡も隠蔽もせず自分で通報しているあたり、あまり凶悪な粗暴犯の感じがしない。
しかし凶悪な粗暴犯でないのなら殺害方法に怨念がありすぎる。

835 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/05/13(木) 22:26:59 0

824です。
私がバカだと思います･･･

836 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/05/16(日) 09:55:50 0

他で働いたパート代で経理を賄うような会社を自ら継いだ旦那持ちって
>>824は穴があいて修復不可能な沈みかけた船に乗ってるようなもんだね。
自力で脱出するしか生きる道はないって事。いざ、って時に子供だけは守れるように
自分の仕事探しなよ。旦那におんぶしてもらう気にばかりなってないでさ。
旦那だってそう言ってるんだものいいチャンスじゃん。
自営が潰れて頼って来られたところで元々自分達より親を大事にする男だもの、
切り捨てる事も可能でしょ。

837 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/05/17(月) 09:01:22 0

ダンナが、長男の退職を認め（円満だったかどうかは関係なく）結果送り出したんだし
もう判子ついちゃってるし。

そろそろ自覚し受け入れて、手伝うなり働きに出るなり具体的に動きなよ。

838 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/05/17(月) 13:50:23 0

売れないもの仕入れるなといっても社長ウトがまるで聞く耳もたない。
トータルで黒字になればいいだろうって言い張るもんだから
ウトが仕入れてきたもののトータル出したらやっぱ赤字。間違いなく赤字。

第一仕入れたままで長期在庫になってるものは利益生んでないんだから
その分だけでも十分赤字なんですけどね。そんな計算もできんのか。
足でも折って仕入れにいけないようにしてやりたくて仕方ない。

839 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/05/19(水) 11:51:08 0

私がたくさんいる...
一通りロムってみたんだけど
>>538あたりにあった「税金対策の借金は必要」ってどういう意味？
ちなみに>>547は読んだ
借金しなくても税金その他払える状況だったら金利分がもったいないって
思ってしまうんだが...

840 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/05/19(水) 15:15:17 0

税金を払うぐらいなら借金をしてでも設備投資とかにお金をまわした方がいいってことじゃね

841 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/05/19(水) 15:39:39 0

>>839
借金の分課税対象となるお金（売上げor利益）が少なくなるからと言う意味では？
うちのウトメも無借金経営だと課税がハンパないとか言ってたよ。
ただしその借金の内訳がウトの無計画な仕入れなのはまた別の問題なんだが。

842 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/05/19(水) 19:24:56 0

無借金経営より借金はあった方がいい事もある。
これを知るまでに数年かかった。

843 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/05/20(木) 10:50:34 0

例えばどんな事でしょうか？
無知な自分に教えてください。
旦那が借金して新店舗を出す計画中で、私は反対してるところなので。

>>841
借金した分を使うことで（設備投資その他）、その分の利益が少なくなるし
税金も少なくなるということ？
そうならば手持ちの現金を使っても同じことだよね？
金利分が経費として計上されるし、その分の税金は少なくなるけれども
金利を払わず（借金せず）手元に置いておいた方がはるかにお得に思えるのだけど...
この考え方が間違ってるのかな？

844 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/05/20(木) 11:15:50 P

借金して新店舗ってごく普通のことだと思うんだが？
金がないからと、悪い場所狭いスペースショボい内装でやるよりも
広さは同じでもいい場所きちんとした内装ではじめるほうが後の利益は大きい
借金経営の問題とはかなり違う話じゃね？

845 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/05/20(木) 13:16:44 0

>>844
借金を予定している額分は蓄えがあるのですが
それでも借金をした方がいいということでしょうか？

飲食や小売ではないので、店の見栄え＝利益とは考えにくいのです。
新店舗の改装費その他かかるとなると今の店舗でやっていくほうが、無難だし現金も残ると思う。

あと半年ほどで無借金になります。
毎月の返済がなければ楽だわ金貯まるわ～と思っていたし、この先も細々と商売していってほしい...
店の規模が大きくなれば利益も大きいけど、失敗のリスクも大きくなるので
あまり手を広げてほしくない。正直自営やめたいｗ

846 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/05/20(木) 14:09:48 0

>>843
借金をして設備投資をするという事は減価償却費を計上できるということ。
たとえば1000万を借りて法廷償却年数が10年の設備投資をすると、定額償却の単純計算だと毎年100万の経費を計上できる。
簡易に計算して毎年100万の利益が出てて40万の税金を払ってたとするとそれが0になる。
税金を払っても後には何も残らないけど設備投資をすれば資産は残るから、ここの人はそういうことを言ってるのだと思う。

847 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/05/20(木) 15:47:11 0

借金があった方が良い場合もあるのは今までは正しかったとしても、これからはどうだろう？
今よりも10年後が、10年後より20年後は会社は成長し続けると皆が信じた時代は借金してでも設備投資、新店舗、商売を広げる、
それが正しいことだったんだろう。
今はどうか。現在の業種は伸びていく業種なのか、と言ったってそんなに昔のいい時代ほど急成長している業種などそうそうあるわけじゃなし。
商売の手を広げると言う判断が、的確であるなら借金して手を広げるのも有りだろうが…
それこそ先代なんて良い時代しか知らないんだろうから彼らのいうことなんてあてになるはずもないし。

848 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/05/20(木) 16:03:57 P

>借金を予定している額分は蓄えがあるのですが
>それでも借金をした方がいいということでしょうか？

手元現金はなにより強い
規模を大きくするならなおさら総合規模に合わせた余裕は必要
目減りする資金が預金の中のほんの一部ならいいけど
まだ無借金じゃないということは、貯金も億単位であるわけじゃ無いんだろうし
借り入れが可能なら当然借り入れるよ

問題は、こんな質問を家族間で出来ないのか？という点じゃないのかと
帳簿や申告書類を見て、記述内容の意味がわかっててもなお
借金は嫌というなら事業者としての方向性が合わないってことだから
経理からは一切手を引くもしくは一切意見しない関係にならなきゃ
お互いストレスになるだけだよ

849 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/05/20(木) 16:24:14 0

>帳簿や申告書類を見て、記述内容の意味がわかっててもなお
>借金は嫌というなら事業者としての方向性が合わないってことだから
>経理からは一切手を引くもしくは一切意見しない関係にならなきゃ

そのとおりですね。
家族間では何度も話し合っていますがどうも考えが噛み合いません。
家業からは手を引いて外で働こうかと何度も思いましたが、
旦那としても私が手伝わないと困るということもありうやむやに...
中途半端に意見をきいてくるので、自分の考えを言うと対立することになるし。
ここの奥は思考も経営者の奥で腹も座ってますね。勉強になりました。

850 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/05/21(金) 03:13:06 P

それ、基本的には肯定して欲しいだけだからｗ
今後も一緒にやってくなら旦那が考えてることを
理論立てて説明できるよう自前の知識をつけたほうがいい
経営塾とか本とか、勉強できる機会はいくらでもある
今後の数十年のためにもちゃんと勉強してくればいい
勉強する気がないなら年がひとつでも若いうちに外の経歴つけたほうがいい

旦那が感覚で動いてる部分も理屈で説明できるようになれば
銀行からの融資もうけやすくなるし最強なんだけどね

851 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/05/24(月) 23:19:52 0

旦那の同級生(サラリーマン）がかなり高給取りらしく、旦那含む友人一同びっくりしたらしい。
それを聞いた私もびっくりと同時に今のご時勢に羨ましいと思った。
うちも一時期よりは大分よくはなってきたけど、贅沢できるほどじゃないし。
飲食だから周りのお勤めの方々がよくなってくれないとうちも良くならないし。
困ったもんだわ。

852 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/05/26(水) 08:39:26 0

最近物忘れがひどい馬鹿トメ、自分で事務所に貴重品入れを忘れていって
今朝まで気づかなかったくせに、机の上に置きっぱなしにしておくなんて無用心！
どこかにしまっておいてくれればいいのにと朝っぱらから逆ギレ。
事務所の上に住んでる私たちにすさまじい勢いで怒鳴りまくりやがった。
トメの貴重品入れが新しくなったばかりで私たちはカバンの中身を知らなかったし
自分で忘れていったくせになんであんなに怒るんだか訳ワカンネ。

今年に入ってからは私たちの会話にいちいちからんできては「それは違う」と食い下がってくるし
そのくせして肝心な中身を聞き落として何度も説明させるし、もしかしてボケ…？
赤字だらけの零細企業なのにトメの面倒まで見なくちゃいけないのかと思うと
お先真っ暗だよ。早いとこポックリ逝ってくれないかなあ。

853 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/05/27(木) 16:45:59 0

みなさん仕事はどの程度していますか？

私は雑用やちょっとした用事なら自分から進んでしていますが
営業に直接かかわるようなことを手伝って当然と思われる事にどうしても納得がいかない。
会社を大きくすることや事業を発展させることなんて、はっきりいってどうでもいいんだ。
子が成人するまでの養育費さえまかなえたらいいや～て思ってる。
旦那義親の言う事無視してパートしたい。
完全に嫁ぐところ間違えたw

854 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/05/29(土) 10:49:32 0

あー売上が全然上がんない
業界全体が売上下降気味ではあるけどもうちょっと余裕が欲しい
子供を持つ前に旦那の給料もう少し上げたかったけど無理かなあ
それに子供ができたら会社に夜の７時８時まで残ってるのも無理だしどうやってまわしていけばいいんだ？
現金締めなきゃいけないから社員に鍵持たせるわけにもいかないし頭痛い
会社のこと考えて子供作る踏ん切りがつかないのにさっさと子供作ったら？っていう義母にもイライラ

855 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/05/29(土) 11:32:15 0

>>854
義母にはっきり言えばいいんだよ。
今のままじゃ子供作れない。作れないのは私のせいじゃないって。
ただでさえ自衛の息子なんかと結婚してあげてるんだから、はっきり言うところは言わないと
精神壊すよ？

856 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/05/29(土) 11:45:25 0

そこは「旦那く～ん、義母さんがあなたの事を、種無しの甲斐性無しって言ってたよ！」
と翻訳してあげましょうｗ

857 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/05/29(土) 11:51:21 0

>>854
うちは子供できたら私が見るわってトメが言ってるけど、
旦那が小さい頃に日光浴させすぎで背中に焼けどさせたり
色々前科があるバカトメから正直頼みたくない。
つーか産婦人科もロクにない田舎でどうしろと。
妊婦に１時間クルマで病院通いしろってか。

あなたは会社のこと心配でそんな余裕ないとか
問題点解決してもらえなきゃ無理ってきっちり
言ったほうがいいよ。言わないと馬鹿には伝わらない。

858 ：854：2010/05/29(土) 14:34:20 0

レスどうも

なんか義母も旦那もいざ子供ができればなるようになるさって感じなんだよね
こっちとしてははっきり体制を整えてくれないと安心できないっての
改めて考えるといつまでも甘ちゃんな旦那が一番問題かも

>>857
うちも子供は保育園に預けるって言ったら「小さい子を他人に預けるなんて」とか言われたよ
だったら義母に預けるのだって一緒じゃんと思いつつスルー

859 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/05/30(日) 17:25:01 0

>>857　保育園よりは半分でも4分の一でも血が繋がってたほうがいいと思う。
今やっと子供が二人小学生なんだけど、どんなに良い先生だって、
他人だし、仕事として子供を見てるだけだからね、愛情ではなく。
子供にはそこが敏感にわかるところだと思うよ。

860 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/05/30(日) 20:29:49 0

そうかな。
実の親も義母も、私が言った注意点は守る、ある程度以上は甘やかさない
（祖父母は甘やかす存在でいいので、甘やかして下さいとお願いしてある）、
現在の子育ての情報も自分から取り込む人たちで、まだ両方とも足腰も丈夫だけど、
それでも毎日預けようとは思わないよ。
（現在までお世話になった園が信頼できるところばかりだったのもあるけど）

毎日預けて面倒を見てもらうなら、
きちんと苦情が言える関係であることが前提です。
血がつながってて、自営なら仕事でもつながってるのに
なにかあって揉めても縁を切る訳にいかないんだから。

861 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/05/31(月) 09:43:05 0

>>859
857はトメが昔色々育児でやらかした前科があるからイヤだって言ってるんでしょ？

血のつながり云々以前に信頼できない相手に自分の子供預けるわけないじゃん。
私も職業としてきちんと責任もって子供を見てくれる相手のほうがいい。
たとえ愛情がいくらあったって間違ったことしでかさないわけじゃないし。

862 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/05/31(月) 10:13:44 0

だよね。
コトメさんがたまにコトメコちゃん連れて里帰りするけど、食事前にお菓子やジュースを与えたり、
どうでもいいような事に延々と口出ししたりしてるのを見て、子供が出来たら絶対にウトメには預けないって思った。
義実家＠自営を手伝ってるから、絶対「うちで面倒見ればいいじゃない」って言うだろうけど、
子供のうちから成人病まっしぐらみたいな生活させられるかっての。

863 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/06/09(水) 00:36:33 0

生活費として月40マソもらってる。
そこから年金、健康保険、税金もろもろ払って住宅ローン払って教育費のための貯金にまわすと
自分のおこずかいなんてほとんど残らない。

旦那いわく「まわりで手取り40もらってるやついるか？！サラリーマンなんてもっと給料安いぞ。
おまえは贅沢してる」らしい...
もちろん稼いでくれてることには感謝してるけど
バカだ。バカすぎる。
いつも読んでる『経営』の本のウンチク聞かされるんだけど、聞けば聞くほどバカすぎる...

864 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/06/09(水) 01:50:28 0

>>863
サラリーマンでもいろいろ。
まずその認識が間違ってる。

865 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/06/09(水) 03:18:15 P

税金とかまでだとぎりぎりになるわな
数字にして見せないとわからんよ

866 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/06/09(水) 16:14:10 0

そもそもサラリーマンの手取りって
各種保険や年金や税金を引いた後の金額を言うんだよ。
863家に入ってきてる40万は収入全部なので、
その旦那は基本から間違っとる。
従業員の給料に同じこと言ってないといいね。

867 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/06/09(水) 21:18:57 0

リーマンのうちで年収税込み800いくらで月は50万くらい、ボーナス100万くらい。
手取りは月40万くらい（10万くらい税や年金等で引かれます）ボーナス手取り70～80くらい。
月手取り40あっても生命保険や住宅ローンや諸々で結構キツイ。
833さんは、40の中から税や年金を払って、けして楽じゃないのはよくわかります。
ボーナスもないだろうし。経費で色々落とせるとしたら違うんだろうけど。

868 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/06/10(木) 00:41:33 0

何が大きいって、この時期に来る健康保険と年金･･･
年金、二人分払うだけで毎月それなりの金額が出て行く。
健康保険も国保だから高い。
そして会社の健康診断はないに等しい('A`)
給料が上がらない理由は、ﾄﾒ曰く
｢税金が上がったら大変でしょ。会社も｣
との事だが、意味分からん。
｢給料上がったから税金がﾀｲﾍｰﾝ｣って言わせてください、本当に。
預金できません。

869 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/06/10(木) 10:38:00 0

税込みでも40万もらえて、いいなと思った自分。。。
うちの場合、夫・私が夫親自営（月に１回休み・朝から夕方まで仕事）で働いてたんだけど、
家賃oo円・生活費oo円など最低限のお金を渡せばいいだろうという
ダンナ親の計算で、給料18万でした。二人分。

跡継ぎのはずの夫に、売上げなど自営の状態を全く教えず。
今は夫婦で脱出しました。

870 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/06/15(火) 02:14:33 0

>>869
自営の状態を引き渡しまで全く教えないのって
跡継ぎ逃さない為とかなのかな
ありえないわ

871 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/06/17(木) 16:06:14 0

【社会】ＳＦＣＧ・大島容疑者を民事再生法違反容疑で逮捕…破綻前に親族会社に４００億円流出
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1276660946/

872 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/06/19(土) 10:53:20 0

この不景気のあおりで売り上げが落ちてるのは分かってる。
給料にそれが反映されてるのにも何も文句はない。仕方ないと思う。

だがよその会社の社長が遊びに来るたびにウトメそろって
「おたくの会社は忙しそうでなにより」「こっちにも少し回してくれ」を
あいさつ代わりに毎回言うのは本当にやめてくれ。
その社長とこの間たまたま二人きりになったときに言われたよ。
「よく見えてるのは嬉しいが毎回ああ言われるといい加減イヤになる、
そんなに苦しいなら自分らの給料カットとか努力してみろと言いたくなる」と。

どうにか売り上げアップするように知恵をしぼってこっちが頑張ってるのに
ただ「うらやましい」の連呼じゃやる気もなえるし人として恥ずかしい。
置き物みたいに座ってるだけじゃ客は来ないんだと何度言えばわかるんだろう。

873 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/06/21(月) 09:38:43 0

>>872
老害以外の何物でもないね。
家も昔は良かっただの黙ってても儲かっただの懐古してたなｗ
昔どおりで勉強せず努力せず時代に乗り遅れ取り残されただけだわｗ

874 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/06/21(月) 13:52:48 0

875 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/06/23(水) 11:56:43 0

自営ってきびしいね。もうツライ。

876 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/06/24(木) 16:57:01 O

去年国保が来たときはぶっ倒れそうになった
その他年金、住民税、固定資産税、どうにかして欲しい
それになんでサラリーマンの保障だけ手厚いの
ムカつく

877 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/06/25(金) 22:53:31 0

>>876
ねーねーマジで言ってる？

878 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/06/27(日) 18:17:11 0

>>876
頭が悪いから自営なのか
自営だから頭が悪いのか

879 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/06/28(月) 23:57:18 0

>>876
君はリーマン経験ないな

880 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/06/30(水) 15:41:47 0

国保はたしかに高いが、年金に関しては国民年金ならリーマンの厚生年金の方が自己負担分だけでもはるかに高い

881 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/06/30(水) 17:05:18 O

でも貰える金額も違うでしょ。

882 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/06/30(水) 17:41:07 0

リーマンは脱…いや違った節税

883 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/07/01(木) 10:36:21 0

そりゃ高い金を払ってもらえる金額がいっしょだったら暴動が起きるでしょ
でも20年後、30年後ってきっと今の年金額よりはるかに少なくなってる気がする

884 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/07/02(金) 01:21:29 O

リーマンは死んだ場合遺族年金制度があるよね。
それだけでも優遇されているではないか。

885 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/07/02(金) 10:01:07 0

そんだけ払ってらっしゃるの

886 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/07/03(土) 19:39:10 O

私は高く払ってもいいからリーマンがいいよ。

887 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/07/06(火) 17:11:39 O

しにたいしにたいしにたいしにたい

貯めたお金が出て行く一方

888 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/07/07(水) 17:55:14 0

その前に貯まらない

889 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/07/08(木) 08:00:31 O

貯まるどころか独身時代の貯蓄まで狙われてるよ。
息子も嫁もATMにもなる便利な強制労働員。

890 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/07/08(木) 09:56:17 0

自営する人は、会社勤めはできない人。
他人に使われるのがイヤで身勝手な奴が多い。あと何でも損得勘定。
コミュが欠けてる人が多いから、やっぱ親世代からアスペか自閉症傾向餅？
そんな家に嫁いだこのスレの奥は、ご愁傷様です。

891 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/07/08(木) 13:48:17 0

>>890
取引先やお客さんとのコミュニケーションとれない人が自営なんて無理でしょ。
ボランティアじゃないんだから損得勘定なしも到底ありえない。
マトモに働いたことない人間はこれだから困るね。

892 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/07/08(木) 18:40:40 0

自営は自分の利益がある場合は低姿勢に客と接する事ができるが、
上司など他人にこき使われるのを異常に嫌がる。
人格障害＝自分マンセー

893 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/07/08(木) 18:42:38 0

そうそうプライドだけは高い人が多いな

894 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/07/08(木) 19:31:38 O

うちの旦那そのもの

895 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/07/08(木) 20:43:00 0

そんな相手を選んで態度を変えるような付き合い方をしてたら自営なんてやっていけない
営業面でも社内的にも人との繋がり、他人からの信頼が自営業の命綱なんだから
偉そうにしてるだけの経営者についていく従業員なんていないよ
ここに書き込んでる人は本当は自営業じゃないんじゃないの？

896 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/07/08(木) 21:48:11 O

誰に向かっても馬鹿みたいに愛想よくして、下げたくない奴にも頭下げて
おまけにご近所の心証もあるから馬鹿な事も出来ないし、清く正しく生きなきゃ商売なんて続かないわ。

好き放題休みがとれるとか、脱税して派手な生活してるとか・・よく２ちゃんで言われる自営業者みたいな奴はだいたい破産か、夜逃げかそんなとこじゃない？

897 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/07/08(木) 22:36:36 0

>>896
会社員辞めて旦那が家業継ぐために辞めたけど
前半は、どの職でもそうだよ。
対象が違うだけで。
ただ責任の重さはあるよね。
旦那の手腕一つで傾きもするし
妻として、やりたくもない仕事をやらなきゃいけないストレスはハンパない。
毎月の支払いなんて湿疹出るほどで頭が痛い。
税については税理士と話をしてそれなりに。

898 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/07/09(金) 12:30:35 O

国保今日発送だって
大幅に上がっているはず
恐怖恐怖恐怖…

899 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/07/09(金) 12:37:23 O

結婚してから自営するなよ！

900 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/07/09(金) 13:57:02 O

>>898
家はすでに一期分引き落としされていたよ。九万円とか家のローンより高いｗ
儲けが出ても税金で持って行かれるのは、糞トメがなーんもしていないから。
とにかくお金を出したくないから専従の給料すら出さない。
店の貯金ばかりここ数年で大幅アップだよ。おまけに設備投資とか経費とかも出したくない人。
で、もちろん社長の息子にも無駄金は渡さないわよなスタンスだから、店は儲かっても私達社長夫婦は貯金すらできませんよ。

後継ぎが出来たらさっさと引退する潔い親でなきゃ、二代目は苦労するわ。家庭崩壊させたいのかしら。

901 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/07/09(金) 14:11:03 0

>>900
ボイコットしてみれば？

902 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/07/09(金) 17:49:20 O

>>901
ボイコットしてもお客様に迷惑がかかるだけ。
今年中には経理の椅子をどいてもらいます。
只今旦那と作戦中。譲りたくないのはやはり店の預貯金を自分が握っていれば、
年金だけでは心細いので自由に出来るからと言った理由らしい。
引き継ぐなら毎月お金を貰いたいと言われたので
「住宅と店舗のローンで足りないくらいなんで、食費くらい貰いますよ」と言ってやりました。

903 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/07/12(月) 17:53:51 0

売り上げが上がらず　ストレスがたまる。営業の女が来た夜は　その娘を想像し　オナニーばかりする。女性の経営者はどうストレスを処理していますか？

904 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/07/12(月) 19:54:16 0

>>902
ウチは月に６万＋退職金二千万で退いてもらった

現在は年金＋月６万と貯金数千万で生活してる

それでも自分達で切り盛りできるからやりがいある

905 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/07/13(火) 12:49:21 0

うちはウト１０万
トメ８万

早くどちらかｒｙ

906 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/07/18(日) 23:35:38 0

>>890
うちの親父にあまりにもあてはまりすぎてフイタｗ

907 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/07/20(火) 10:48:33 0

子供できたら一体月にいくらかかるんだろ
給料があと５万上がったらなんとか貯金できるのに

908 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/07/20(火) 11:17:13 0

>>890
損得勘定、禿同。
ついでに自慢話も多くない？
知り合いの知り合いが議員、とか。

909 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/07/21(水) 14:05:27 0

>>908
あるある、有名人との２ショット写真とか飾るの好きだし。
羽振りが良かった頃にどれだけ海外旅行に行ったかの話も大好き。

そういう頃にちゃんと貯金しとかないから今大変なんだろーがと
ウトの自慢話を聞きながらいつも苦々しく思ってる。

910 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/07/27(火) 21:49:18 0

国保や住民税ここ12年間は年で1万以上払ったことがないな。
0円申告で国民年金と基金は控除なのでしっかり払っています。

911 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/07/28(水) 09:07:46 0

>>910　0円申告って儲けが出てないってことですか？

うちは年収252万、国保36万。年金払いたいけど免除してもらってる。
本当は払いたいんだけどね･･･。

912 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/07/31(土) 15:06:12 0

税金も年金も保険も免除無しで納められて、
車一台と住むところと年１の旅行が経費で認められて、
家計からは食費や生活費だけの出費で、
専業でいられるそんな自営嫁に私はなりたい。

913 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/08/04(水) 17:58:47 0

社員さん達の飲み会に顔出さなくていいよね？
一応事務として会社には出てるけど旦那一人派遣すればいいよね
もう会社関係の付き合いとか何にもしたくない
役員でもないし一般社員なのに有給とか使えるわけでもないし中途半端な扱いだから腐ってきた

914 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/08/11(水) 12:51:34 O

兄にまかせて転職したいよぉ

915 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/08/19(木) 15:47:42 0

775 可愛い奥様 [sage] 2010/08/18(水) 16:09:05 ID:C63dpPhJ0 Be:
>>771
でもさ、自営っていってもいろいろだろうけど
自営税込年収２５００万ってサラリーマンの税込年収３５００万くらいの感覚じゃないの？
自営って、個人でいった外食も経費に経費にしちゃってたり、
仕事に実質ほとんど関与してない奥さんの車も経費で減価償却してたりしてるじゃん。

愚痴だよ愚痴。ほんとーにこんなこと考えてる馬鹿がいると思うとげんなりするよ！
経費で落ちる社用車で買い物いって事故ったら保険降りないだろ。厚生年金もないし
給与所得控除のない自営はサラリーマン収入の２割減でみてそのぶん貯蓄生活しないと
年金の時期になったら死ねる。
どこのバブル脳だよ

916 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/08/20(金) 19:19:41 0

「経費で落とす」が、魔法の錬金術に見えるんだろうなぁ…

917 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/08/20(金) 22:27:40 0

他人の会社なら経費は魔法
自分の会社なら財布は一つだからね。

918 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/08/21(土) 12:52:05 0

税務署も馬鹿じゃないし、経費で落とせるほどの稼ぎがないと
落としようもない
月収50万の自営男に結婚してって言われたことあるけど、
ボーナスなし、国民年金、収入は不況になれば落ちる、自営の付き合いある
ついでに稼いでいるから？と親を養っているで結婚は無理無理無理ｗと断った
どう考えても月収35万のリーマンの方がいい

919 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/08/21(土) 14:04:13 P

で、売れ残っちゃったわけですね（´・ω・`）

920 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/08/21(土) 16:35:09 0

>>919
ごめん、自営スレ面白くて見てるけど共働きリーマン妻。
自営手伝いして小遣い貰えない生活より、リーマン共働きである程度自由に
お金が使えて、旦那とは対等のものいい出来る方が自分には合ってると思った

921 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/08/21(土) 19:17:59 0

毎日何時間も自営手伝いしてるのに、
給料（ウトメからのおこづかいじゃない）が貰えない生活のほうが、
リーマン共働きである程度自由にお金が使えて、
旦那とは対等のものいいが出来る生活より合ってると思う人って
ごく少数だと思う

922 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/08/21(土) 20:29:00 0

まあここは現状を語るスレですから
自営を手伝う時の給料がなあなあになるのおかしいよね
一日中一緒とか息が詰まるし、いいように使われたくないから仕事は辞められない
不況でリストラされたくないから寝る時間削って仕事の勉強するくらい
辞めたくない。怖い

923 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/08/25(水) 09:17:45 0

今月も仕入の支払いが間に合うか心配で本気で夜も眠れない
やる気のない社員に給料払い続けるならもう個人で仕事した方がよっぽど利益あるのに

924 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/09/09(木) 02:13:12 0

リストラしたい。ウトメと私を。

925 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/09/11(土) 02:21:16 0

>>924
わかるよ
自分もリストラしたいよね

926 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/09/13(月) 16:53:39 0

もうリストラされたい自分

927 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/09/15(水) 19:59:08 0

仕方ない理由でリストラしてくんないかな
自分で辞めれない辛さ
辞めます！と言ってすんなり辞めれたらどれだけらくか

928 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/09/15(水) 20:01:32 0

最悪のミスをするしかないと思うけど
踏ん切りつかない

929 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/09/16(木) 16:56:39 0

>>928
俺はやったぜ。
（ミスつーても会社の業績に悪影響が出るたぐいではないが）
会社やめたらそれまで数度あった車の自損事故（こするとか）が一切なくなって
家のコップも洗ってる最中に滑って割れなくなった
旦那が後になって「ストレスすごかったんだね」としみじみ言ってた

930 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/09/16(木) 18:47:13 0

最悪のミスしたらしたでウトメ達にずっとチクチク言われるな

ウトメ）申し訳ないんだけどこちらの勝手な事情で・・・
私）そうですか、わかりました

こういう立場にならないかなぁ夢のまた夢すぎるあはははｈ・・・

931 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/10/04(月) 03:53:26 0

仕事面でちくちく言われたりたまに機嫌悪い時に
当たられるんだけど
きっと本当はもっと言いたいんだろうと思う
だけど言って私と喧嘩になって揉めて「こんなとこ辞めてやる」て
私がなったら、人手として足りなくて困るから揉めるとこまでいかないと思う
家族でやってて他の家族が一人でもいなくなると人手がたりなくなるから
あんまり言えないって言うのを旦那から聞いたことがある

自営家族って家族というよりも、家族を人手として見てる時があるって時々思う
私はそれがどうしても気持ち悪い、仕方ないのかもしれないのだけど

辞められたら困るから言いたいことも言えない、だけど親子やキョウダイのつながりがあるから
妙に仲がいい
見てて理解できない

仲良いけどお互いの機嫌伺いしながらってのがまた

乱文ごめん

932 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/10/15(金) 13:49:29 0

ＴＶで湯治場の話題をやっているのを見たトメ。
「いいわね～。こういう所でのんびりしたいわ～」
「引退してからじゃないと行けないわね」
「・・・引退できるのかしら？（ﾁﾗｯ」
引退したけりゃ、いつでもすればいいじゃん。
給料が入らなくなっても生活できるなら、ね。
引退して働かない人間に給料出せるほど経営状態が良くないのは
トメが一番分かってるくせに。
コトメにも、
「そろそろ母さん達に楽させてやって」
なんて言われたことあるけど、動ける間は働かなきゃ食べていけないんだよ！

933 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/10/16(土) 15:39:41 O

ああ゛ーーーもうイヤだ
資金繰り資金繰り資金繰り資金繰り
もうやめたい

934 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/10/17(日) 20:23:03 0

>933
うちと一緒だ（笑）。
とりあえず、廻すしかない。

935 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/10/22(金) 02:53:11 O

廻す金もねぇ。。。

936 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/10/22(金) 17:12:05 0

うちももう廻りません
毎日毎日お金の心配ばっかりもうやだ

937 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/10/28(木) 01:58:20 0

飲食店のうちは年末年始がもっとも恐怖
大みそか＆元旦に店を開けようかという話題が毎年出てきて
そのたびにgkbrしてる
嫌過ぎる

938 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/10/29(金) 20:53:14 O

金金金金金金金金金金金↑
いくらか気がふれてる
あーーーーーーーーー
もうやだやめたい

939 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/10/30(土) 00:12:48 0

ここの皆様なら当たり前であろう
･休日出勤しても代休なし
・有給？何それ？美味しいの？
・残業代ってなーに？
・早朝出勤手当って何それpgr
・親は旅行で休みを取っても、息子(旦那)は新婚旅行ですら2泊3日も
　行けば｢あの時休んで言ったじゃない｣とビービー言われ続けて10年経過
・嫁がパートに出れば旦那の給料が減る不思議
・昇給を言い出せば｢税金上がるわよ｣と、意味不明な脅し

なんか疲れてきた。
こんな生活をやめたいと思う自分は、まだ苦労が足りないんだろうか。

940 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/10/30(土) 11:23:09 0

ここは自営で雇われてる家族従業員の人が多いんだね
後を継いだ経営者自身の苦労話みたいなのはスレチ？

941 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/10/30(土) 11:26:17 0

>>1

942 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/10/30(土) 12:57:01 0

>>939
まだまともですが、少しずつ感覚が麻痺し始めています。

早めに抜け出す事をお勧めします。

943 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/10/30(土) 19:00:07 0

自営の家に生まれて、いま出て行かないことは一生を親に差し出すことだと思ったので二十一で絶縁。本当はもっと早く切るべきだった。
三年経ったら「稼業を継げと要求しないから」と和解を求められたが、この約束は必ず破られるだろう、最初から守る気はないな、と思ったので放っておいた。
二十年放っておいて母親が死んだらしいが（死体の現物を見たわけではない）、何の感情も湧いてこない。愛情の反対は憎しみでなく無関心だと身をもって確認。
家業つきの家に生まれてこなかったら、一生に一度でも家族に会いたいとかそんな感情を持つこともあったのだろうか。
絶縁したので配偶者の人生を食い潰す事態にはならずに済んだが、そもそも配偶者を持ちたいという気持ちがまるで起きない。
家族血縁なんて面倒の元。

944 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/11/04(木) 21:39:02 0

先月から全く給料が払われてない。。。正直、家業を続けていくのは無理なんじゃないかと思っている。しかし、ウトメは主人に給料払わないくせに、コトメ夫婦が来たときに外食奢ったり豪華な食材を買っているのはどうしても許せない

945 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/11/07(日) 15:55:29 P

地方公務員はウハウハ！！

トヨタさえ上回る！？名古屋市役所の高給
http://president.jp.reuters.com/article/2009/10/02/24D25F94-A9A9-11DE-842F-0D193F99CD51-1.php

トヨタを定年退職した大卒社員は「ボーナスはトヨタのほうが上だったが、名古屋市のほうが退職金は高い」と話す。
これらは、公務員の年金だけに「職域加算」と呼ばれる税金からの上乗せ給付があるからだ。
政府は一昨年、官民の年金一元化を閣議決定したが、もう2年も法制化されないままだ。

また、公務員はあまり辞めない。査定がないので、ノルマや業績のプレッシャーがないのだ。
倒産もない。育児休職は3年で、子供が小学生になるまでは時短勤務を選べる。
有給休暇も初年度から法定基準の倍である20日。
病気になれば3カ月間は給料満額で、3年までは給料の6割をもらいながら休職できる。

公務員給与は、本来「民間給与の相場を参考に決める」とされている。
人事院や地方の人事委員会が、該当地の民間企業の給与を調べる。
なのに、なぜ、公務員の給与や退職金が異常に高いのか。

946 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/11/08(月) 02:44:40 0

そろそろ理解して欲しい。
給料が上がらないまま約8年。
その間に、年金は上がり、税金は上がり、物価も上がり、
保険の掛け金も上がってるんだが。
賃貸から持ち家になって、家賃よりローンの支払額のほうが
確かに毎月は少ないけど、固定資産税やら住宅保険で
支払額は変わらないんだが。
これ以上やりくりするの、きつくなってきたんですけど。
保険を削るくらいしか浮かばないんですけど。
旅行に行きたい？
無理だからw
ｳﾄﾒは毎月行ってるけどね、旅行。
私のやりくりとかの問題じゃないから。

947 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/11/09(火) 13:50:15 0

給料が変わらないのになぜ年金や税金が上がるの？
物価もここ10年ぐらいほとんど変わってないと思うけど

948 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/11/09(火) 15:04:17 0

厚生年金の料率は平成16年10月から平成29年にかけて
順を追って13.58％から18.3％まで引き上げられてますから、
会社が個人に払っている給料が同じでも
現金部分の比率がどんどん下がっていくことはありますよ。
へたをすると会社負担分の増額も個人に乗せてたり（これは邪推）。

949 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/11/09(火) 16:08:06 0

国民年金、ここ10年でささやかながら掛け金は値上がりしてる。
地味ーにむかつくw

950 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/11/09(火) 16:21:38 O

自営業と大手リーマンどっちがいいのかな？

951 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/11/09(火) 16:49:57 0

税金も、控除関係の問題で、手取りが少なくなっている･･･と思う。

952 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/11/09(火) 17:45:29 O

>>946
は賤業かニートが書いたんだろうよ。
働いた事が無いから税金をよく理解してないんだろうな。
とにかくこのスレに居る連中の所得が低いのは解った。
2chには景気の良さそうなスレが賑わってるのに実際にはこんなもんかな。
面白いですな。

953 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/11/10(水) 05:54:33 O

>>952

>>946じゃないけどあんた何様？
なんでそんなに高飛車なわけ？
ストレスたまりにたまってるみたいね。
チラ裏にでめ書いてろ！

954 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/11/18(木) 20:08:47 O

ほす

955 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/11/19(金) 07:54:54 0

自営でも厚生年金にはいれるけどね。
全額個人負担になるけど

956 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/11/21(日) 03:24:05 O

金もねえ
仕事もねえ

年越せるかな

957 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/11/21(日) 12:42:07 O

私は>>946が言いたい事がなんとなくわかるなぁ。
実際に我が家も同じ、給料（今は店主貸）は下がる一方（売上は上がってるのに）
原油高になってから物価も上がったし、売上が上がっているから国保も保育料も上がった。
年金も毎年地味に値上がりしてるし、なのにトメが経理を握ってるから生活費が足りないと訴えても無視される。
ケチなトメなので貯めるしか能はないんだけど、店の預貯金が増えてくだけで私達夫婦に財産なし。

やっと次回決算で引き継いでくれるらしいけど、どうやら面倒な事務仕事はさせて現物は自分が管理するみたい。
旦那も社長とは言え権利は一切なし。トメが生きてるうちはトメのものって感じだわ。

958 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/11/21(日) 16:52:06 0

>957
家と同じだ。今年から引き継いだけど、事務所の預金全部持っていかれてたよ。
私たちには何もなし、ウト達は毎月年金合わせて６０万とボーナス１２０万もらってたのに
まだこれからも貰う気満々。私たちは財産も貯金も無し。辛い。

959 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/11/21(日) 22:07:16 O

>>958、家のも引退するから退職金、年金だけでは心細いから毎月小遣いと要求された。
いいだけ自分名義に変えて長年貯め続け（業務上横領）食費も光熱費も入れないくせに、小遣いなんてふざけるなと。
旅行にも行けないどころか、定休日ですら勝手にアポとって仕事入れられて
二言めには亡くなったウトを引き合いに「お父さんはこうだった」とか旦那にプレッシャーかけまくる。

マジに死んでくれたらどんなにか気持ちが楽だろうと思う自分が情けなくなる。
まともな神経していたら続かないなと、前の嫁が出て行った気持ちがわかりはじめてきた。

960 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/11/23(火) 17:14:47 0

本来息子に言うべきことを何でもかんでも私に吐き出すのやめてほしい
旦那のやった仕事の内容についてグチグチと私に言われても困る
いつもは平気なのに今日は涙が出そうになるくらい悔しい
そりゃ一応社員だから仕事に関することは聞くけど見当違いな物言いはいらん

961 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/11/26(金) 17:04:38 0

あの人たちまだ死なないのかなあ。
いつまで生きてんだろう。

962 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/11/27(土) 00:09:10 0

うちは店舗改築(地主さんの都合で）で２年休業になって、旦那が無職だｗ
ウトメは引退して遠くに引っ越す事になったけど、トメは諦め切れないらしく再開したら復帰するって言い出した。
別にいいんだけどね、どうせ子供たちが居るから私は昼間しか出られないから、夜だけやってくれれば。
体力的にも一日中はムリなの分かってるだろうし、倒れたら厄介だから旦那がさせないと思うし。
それよりも、今無職の旦那をどうにかしたいわ。
ホームヘルパー２級の資格取る勉強してるし、私もパートに出てるし休業保証金があるから今すぐ困るでもないんだけど。
昼間ゴロゴロ寝ててニコ動見て、夜中に活動して朝も寝てるの、邪魔だしすごーくムカつくんですけど！
何でもいいから短期のバイトに行きやがれ！

963 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/12/03(金) 19:14:57 0

もう、いーやーだー！

義両親に気を使いまくり、従業員にも気を使いまくり、給料はトメの
気分で毎月決められてる(毎月額が違う)
毎日毎日罰ゲーム受けてるみたいだよ

子供は私の事も旦那の事も大好きでどちらかを選ばせる事はしたくない
ので、離婚はしたくない
だからここで頑張るしかないんだけど、この溜まりまくるストレスを
どこで発散したらいいのやら

旦那には愚痴っても喧嘩になるだけで時間のムダなので愚痴れない
せめて恋愛感情が残ってたら我慢できるんだけど、この不況＋トメ同居
で、愛情もとうにどこかへ吹き飛んだ

964 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/12/04(土) 22:39:52 0

法人化しないの？

965 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/12/05(日) 11:03:47 0

してるよ

966 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/12/07(火) 16:40:08 P

法人化してるのに給料が毎月違うって？？
逆に事務処理面倒くさいはずなんだけど

967 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/12/07(火) 17:22:09 0

事務処理もだけど、税金損すると思うけど。

968 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/12/07(火) 19:58:47 0

帳面上は毎月給料があるはずなのに、
実際にもらえる金は違ってて、
親の気分次第なんだろ。
クソ自営にはよくあること。

969 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/12/07(火) 22:26:49 0

その抜いたお金は土の下に埋まってたり。

970 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/12/08(水) 01:30:47 0

先週から売り上げ激減＠定食屋。
氷雨が止まないこの天気では外食する気にはならないのだろうから
仕方ないと夫は言うが、一日にお客さんが１０人しか来ない状態が
このまま続けば借金がかさんで首が回らなくなるよ・・・・・
天候が悪くても繁盛している店はあるんだし。

店を畳んだら（倒産させたら）オーナーである義父と一緒に夫も
借金をかぶるんだろうなと思ったらつらい。

971 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/12/08(水) 11:50:49 P

いいんじゃね？
改善策が作れない夫ならその職業はとっととやめたほうがいいわけだし

今は単身＆安価の品がないと売れないよね
300円400円の弁当やるとか、惣菜だけ小売パックで売るとかやってんの？
味が気に入れば店にも来るから宣伝になる

972 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/12/10(金) 10:12:25 0

今朝のテレビで元自営妻が、姑が曲者だったのが離婚の原因だったと暴露してた。
毎月の給料の額を把握されていて、パチンコ行くという理由で
五万十万単位でお金を借りに来てたらしい。
旦那と喧嘩も多くて、エネ夫は親の肩を持つので嫌だったそうだ。

973 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2010/12/27(月) 02:38:47 0

もっともらしい嘘の理由ならまだしも
パチンコ行くという理由で貸す方も貸す方じゃないか

親の肩を持つ息子は嫌すぎる

974 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/01/22(土) 12:44:59 0

このスレも970超えたことだし、2代目は引退して3代目にする？

975 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/01/23(日) 03:20:34 0

３代目・・・恐ろしい事いわないでおくれｗ

976 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/01/25(火) 23:18:34 0

うはｗうち旦那三代目ー。
ウトは引退するが、トメは働いてないと居られない！と言って引退しそうにない。
どうせ私は昼間しか出られないから夜頑張ってくれればいいかーと思ってる。
どのみち建物が建って再開しなきゃ意味無いんだけどね(地主さんの都合で建替え休業中)

977 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/09(水) 11:56:40 0

このスレを見つけて心が決まった
長文で書き捨てごめんなさい

1/2
何代目かわからないが、旦那が生まれる前から働いている従業員×２
大小姑が二言目には「私の家」と言い、トイレに行く暇もなく働いている私を知らん顔して大姑（実母）とまったりお茶
時々やってきては社長風吹かせる姑

違うタイプの姑４人に囲まれた新妻を放置で配達に出かけ一日不在
フォローされるでもなく教えられるわけでもなくミスすると「自分で何とかしろ」「こっちは忙しい」と追い詰める
訴えると「オレに言うな」で誰にも愚痴ることすらできなくなりバセドゥと鬱を発症
店に携わる事はドクターストップ

978 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/09(水) 11:57:23 0

2/2

数年を経、２児をもうけ何度も鬱を繰り返しやっと落ち着いてきた頃
勝手に娘を保育園に入れ手伝い強要
それなら休日にテニスをしたいと言うと「オレは？」とブチキレ＆パチ屋に籠もる
夜電話があり「ここまでお前に対して怒ったのは初めてだ。この怒りを静めるためにヤらせろ。ｓｅｘしたらオレの怒りは収まるに違いない」
それ以前からいつ襲われるんじゃないかとビクビクしながら生活してた
身の危険を感じていたので、なるべく刺激しないようになんとかなだめる
条件として私が店に出ることを了解する
健康診断で保健婦さんに「つらいの？数値で出てるよ」言われ号泣する
離婚届けを突きつけ話し合いをする予定の３日前に病院から電話
バセドゥの検査から白血病発見、即入院

店にはもう出たくない
ＰＣが苦手で丸投げなので「今死んだらどうする。丸投げせずに覚えて欲しい。死んだと思って欲しい」と訴えるがまったく変わらず
何かにつけて手伝わせようとする

副作用で苦しんでいるとうんざり顔
家事をしない言い訳、仕事をしない言い訳と思われているよう
自分の思うように私が動かないイライラを息子にぶつける

息子の様子が少しおかしくなってきた
息子のフォローに毎日何時間も話し合う
すると娘にチックが出てきた
もう限界

黙って市営住宅に申し込んでいたが、いつになるかわからないのでアパートを契約してくる
話し合いには逃げてばかりの夫だが本気だとわかるだろう
どう転んでもいいように覚悟を決めた

決めた私を甘く見るな

979 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/09(水) 15:43:05 0

>>977-978
全然同情する気になれない
だってこういう書き方をする人って、自分がかわいそうっていうばかりの主観的な見方しかしないで相手の立場とか気持ちとか全く考えない人が多いから

980 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/02/11(金) 17:23:42 0

>>977 >>978

貴女の精神の安定の為にそんな自己中な家族とはｷｯﾊﾟﾘ別れて、生きていった
方がいいよ・・・
生活保護を受けるとか、病気でも生きていく方法はあるから。

981 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/07(月) 16:52:16.48 0

随分過疎ってるね
て、この前まで規制かかってたからレスできなかった

982 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/08(火) 10:13:27.11 0

ここの皆さんは大学に行くような大きなお子さんいますか？
うちは高１と中２がいるけど、今から頭痛いよ
学資保険は掛けてるから初年度はいいけど、それじゃ足りないし
給料もらってないけど（帳簿上は出てる）同居だから食べる事は困らないけどね
奨学金と教育ローンかな・・・ローン通るかなorz

983 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/08(火) 17:33:02.53 0

今月大学卒業
子供は一人だけなので金の工面はなんとかなった
一年留年したのでちょっと余計にかかったのが痛かったわ

984 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/09(水) 17:28:19.70 O

ほす

985 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/10(木) 07:34:15.81 O

3歳と１歳の子持ち、さらに妊娠7ヶ月
今月から仕事を手伝うようになりました

私が仕事している間は義母が子供を見てくれます

事務仕事なのでお腹に負担はありませんが、朝６時から
夜11時ごろまで自由は無し

産まれるまでこんなだったらやだな…

986 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/11(金) 01:19:29.03 0

>>985
産まれるまでそうだと思います…
受け身にならずにどんどん自分から動いて先制していってね
スケジュールは先に埋めちゃいな
でないとどんどん押し付けられるorz
自営義家族は嫁のことはただの人手だとしか思ってないから
元気なお子さん産んでね、季節柄体調崩しやすいからお大事に。

987 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/03/12(土) 01:16:16.30 O

ほす