アパート・賃貸契約総合スレッド

1 ：774号室の住人さん：05/01/17 03:03:45 ID:6yjFsAg8

契約時の注意とかまとめていきましょうよ

2 ：774号室の住人さん：05/01/17 03:23:25 ID:48jIZH2S

2ｹﾞﾄ?

3 ：774号室の住人さん：05/01/17 03:38:14 ID:rK1R1jMs

なんだろ契約時の注意というと…。

退去時の現状回復とかいうやつとかか？
あまり見えて来ないな、何をまとめるのかが。

4 ：774号室の住人さん：05/01/17 05:34:33 ID:5JbbjrW0

そそ。契約時のことじゃないけど
原状回復とか賃貸関係諸々に関するまとめｽﾚがあったらいいな
と思ってたんだが、ﾎﾞﾝﾔﾘし過ぎててわかりにくいな。
良ｽﾚに育っていけばいいんだが･･･

5 ：774号室の住人さん：05/01/17 05:53:12 ID:rK1R1jMs

>>4
いや、その、特に責める気ではないけど、スレ主としてのどんなとこ知りたいとかの
箇条書きがあると他の人も経験談を話しやすいし、知らない人も質問しやすいんでないのって
いう感じ。投げっぱなしジャーマンも或る程度の方向性が欲しいから。

とんでもない特約条項とか、或いは小額訴訟で凌いだとかの話を聞きたい気はするな。
実体験に基づいた注意は確かに欲しいね。

6 ：774号室の住人さん：05/01/19 01:39:49 ID:s+Ag+4Sj

契約から実際に住むまでの総合案内スレってことでいいんじゃないかな？

漏れも実際に一人暮らしする時にはかなりとまどったし

とりあえずどっかのサイトのコピペだけど↓

【主な確認事項】
・契約期間の途中で退居する場合の解約条件
・常設してある設備備品が故障したり破損した場合の修理代の支払い方法
・隣室の騒音等に対する対処について
・水漏れを起こした場合や被害を受けた場合
・畳替え、壁紙、襖などの汚れについての対処について
・広さ・日当たり・騒音・安全性・電話・周囲の環境・交通条件

7 ： ◆HOZlQYR1MY ：05/01/19 23:14:19 ID:5hfiSHUC

んじゃあ俺の体験談でも・・去年の3月末に隣県に引っ越したんだが
結構ネットで不動産会社とか２ｃｈの賃貸スレとか見て、なまじ知識を
つけていったのが悪くて1月から探しに行ってたのだが、なかなか決め
られなくて3回ぐらい行き来した。
不動産会社も4件ぐらい回ったかな。評判の悪かった大手は避けた。
4件目でプロに出会えたと思って契約したね。ただその不動産会社は
単なる仲介で、物件の管理会社は別の不動産会社でそこはあまり良く
ない感じのところだった。
教訓１「この業界、同じ物件を複数の業者が紹介してパイの奪い合いを
している。契約をする会社よりも実際にそこを管理している会社を調べよ」
ちなみに物件は比較的新しいRCなのだが、掲示板を見ると手書きで
「他人の迷惑になるような行動は慎むこと！節度を持った生活をすること！」と
管理会社の張り紙がしてある。・・・ここは寮ですか？と　契約前にこれを
見てやな予感がしたんだが、他にいいところもなくて妥協してしまった。
1月から探してたのに3月までかかってしまった訳は「前家賃」
2月頭に空く物件を押さえるには、実際は3月末に引っ越すにしても2月からの
賃料を払わなければいけない。これが足かせになった。
今思えば「新築ならこれが発生しない」から、12～１月には契約できて3月末から入居
できたなぁと。その時は家賃をけちる作戦だったので新築は候補に上がらなかった。
続きはまた。　こんな感じでどうよ。
　

8 ：774号室の住人さん：05/01/20 22:55:54 ID:yr054vfs

自分学生で、キャンパスがかわるんで今度引っ越すんですけど、
不動産屋に申込人を親にしてくれって言われたんですけど、仕事の都合で
親がこっちにこれない場合、契約ってどうなるんでしょう？
書類をかいて送ってもらってあとは自分でできますかね？
わかりにくくてすいません。

9 ： ◆HOZlQYR1MY ：05/01/21 07:58:36 ID:ph0bXGB6

>>８
　郵送で大丈夫だ。親が不動産屋にくる必要はないよ。親に署名と印鑑ついてもらえばOK
その辺の手順は不動産屋が教えてくれるはず
　

10 ：8：05/01/22 00:07:08 ID:i/l1oud8

>>9
今日不動産にも確認をとったら大丈夫とのことでした。
ありがとうございました。

11 ：774号室の住人さん：05/01/22 18:43:05 ID:1POCgGaN

４月から就職で、今のマンションを引っ越す者なんですけど。
ちょっと前に不動産屋行って、物件決めてきたんです。んで、物件見に行った時に
夜だったので、不動産屋に「ベランダはどっち向きですか？」って聞いたら、「南ですよ。」
って言ってたんですね。んで、家賃一か月分払って、重要事項の説明もその日にされて、
来週の月曜には保証金を持って行って契約するんですけど。
今日の昼に、周りの環境がどんな感じか見に行って、マンションも見てきたんですけど。自分の
入る部屋がどう考えても北向きなんですね。。。話が違うやないですかと。。。

今の部屋が北向きだから、次は南がいいなって思ってたのに。。。
この場合は断っても、先に払った家賃一か月分って戻ってくるんですかね？
それか、交渉しだいで家賃下がったりはしないんですかね？
誰か教えてください。
文章下手でごめん

12 ：774号室の住人さん：05/01/22 19:00:30 ID:ob3j+aRf

>>11
北向きが嫌だった理由を箇条書きで5個以上教えて下さいm(__)m

13 ：774号室の住人さん：05/01/22 19:15:19 ID:1POCgGaN

冬が激寒い。（朝起きたら、部屋の中なのに息が白かった）
日が入らないので暗い。（昼でも電気つけっぱなしで、電気代が。。。）
洗濯物乾きにくい気がする。（今のとこはベランダ無しなので、部屋干し）

これぐらいかな、、五個も無かったです。
でも、テキトーに答える不動産屋にもムカついてます。

14 ：774号室の住人さん：05/01/22 19:27:02 ID:ob3j+aRf

>13
カビるとか大丈夫だった？
夏は涼しい？

あと、一か月分を渡した後でも条件違うって言えば、お金返してくれると思う。
その手の契約させ方を見るとエ○ブ○で契約した？
あそこは家賃負けるとか言って客の目の前で演技の電話して契約取ったりと、かなり古臭い手を使う業者。

15 ：774号室の住人さん：05/01/22 19:31:21 ID:1POCgGaN

カビは大丈夫ですた。
今のとこは、夏は猛暑で冬は極寒です。季節感ありありですね。

○イ○ルでは無いんですが、有名なとこですね。
この場合は、もう断るか・我慢するかのどっちかですかね？
いい部屋なんで、北向きの分、家賃下がれば住みたいのですが。。。

16 ：774号室の住人さん：05/01/22 20:33:46 ID:f2ISN9c+

鉄筋コンクリート造の４階建てマンションの３階を新築なのでとりあえず
予約してきました。設備的には問題ないのですが防音面だけ気になっています。
同様の物件にお住みの方実際どうですか？

17 ：774号室の住人さん：05/01/22 20:58:43 ID:VUJO3cG5

>>15
不動産屋が虚偽の説明があったんだから断ることは可能だろ。
ただイイ部屋だと思うなら納得するしかないんじゃない？
俺はベランダが北向きの時点で選択肢から外れるが。
鬱になりやすいっていうし。

18 ：774号室の住人さん：05/01/23 13:38:57 ID:V0ifwZFX

うちの管理会社、更新のお知らせ送ってこない。
しかも急に管理会社がかわったらしくその通知もなし
更新だけど通知こないから放置でもいいのかな？

19 ：774号室の住人さん：05/01/23 18:03:11 ID:w0o019yV

管理会社がしっかりしてないと不安だよね。
いまのところは大きいところで、入居中の設備故障等は
全て管理会社持ちだからよかった。

次の引越し先は今ほど大きい会社じゃないからちょっと不安だ。

20 ：774号室の住人さん：05/01/23 19:00:46 ID:voHKH5HD

エイブルってだめなの？

21 ：774号室の住人さん：05/01/23 19:03:31 ID:Mh6rDaaj

>>18
不動産屋に聞いてみたら？
うちは、契約するとき、更新は自動でなにも来ない、
更新手数料もないし、家賃値上がりすることもほとんどない、
と、あらかじめ、不動産屋から聞いてたよ。

22 ：774号室の住人さん：05/01/23 19:47:15 ID:nspw0qh1

>20
「エイブルはやめときましょう！」
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1104030410/l50

23 ：18：05/01/23 21:37:48 ID:V0ifwZFX

21さん　ありがとうございます。
不動産屋に聞いてみます。
自動更新とかは契約時には伝えてもらってないんで…
更新の時に家賃の値下げを交渉しようと思ってたのに
新しい不動産屋になったら無理かな？とも思ってみたり。
今日、近所の不動産屋に行って話したらそこの方が何かあった時は相談にのってくれるんで少しほっとしてます。
本当、仕事はちゃんとやってほしいです。うちの不動産屋、、、

24 ：774号室の住人さん：05/01/23 22:56:16 ID:PPSU/ov7

いい新築物件があったので予約して後でＮＴＴに訊いたらＡＤＳＬも使えないとこだった。
これだから田舎って嫌!不動産屋ってネット環境は知らないんですね。ネット対応物件ではないけれど
後で自分で入れる分には問題ないって言ってたのに。。

25 ：774号室の住人さん：05/01/24 00:55:18 ID:3j/kMNlS

ADSLも無理って部屋にNTTにの回線きてないの？
それともADSLのエリア外とか？

26 ：774号室の住人さん：05/01/24 03:56:04 ID:rk21nQDd

>>25エリア内だけれども配線が少なくて今全部使用中でダメと言われました。
山奥とかじゃないけど最近人口が増えてきたとこなんです。ＴＯＴエリア外のようなもんですね・・

27 ：774号室の住人さん：05/01/24 04:20:57 ID:3j/kMNlS

>>26
それじゃ回線が増えるまでまたなきゃだね。
おれもADSL引くときにちょうど流行りだしたころで、
回線増やしてるから時間かかるかもっていわれたな。

じゃあエアーエッジとかしかねーな。
どんまい

28 ：774号室の住人さん：05/01/24 17:17:08 ID:8wHCCPcc

ネットの使えるとこに変更したけど日当たりがどうも。。今は目の前が空き地
だがまわりが住宅地でどんどんマンションが建っていておそらくそこも何か建つ
可能性大。希望通りの物件ってなかなかないもんですねー。フウ。
ちなみに予約したのは2ＬＤＫで建築中の新築物件。ＩＨヒーター・カード式鍵・
フロ・トイレ別・エアコン付き・駐車場一台込み・全室洋室・対面キッチン・
浴室乾燥機付き・追い焚き・室内物干し・・・で家賃67000円。3階建て鉄筋造の２階角部屋。
漏れが予約したのは２階が最上階なので上はいない。これで日当たりがどうのって
贅沢ですかね？　　

29 ：774号室の住人さん：05/01/24 17:44:23 ID:o8fj83kL

28
すごい羨ましい！
うち1Rで家賃かわらないよ
その設備だったらいいですよ。
日当たりに関しては不安ですよね。目の前に高層ﾏﾝｼｮﾝなんかができたら、、、

30 ：774号室の住人さん：05/01/24 18:31:54 ID:Kk+ZOu1Q

敷引きってしってる？

31 ：774号室の住人さん：05/01/24 23:29:16 ID:C53osDTJ

最近鉄筋コンクリートと書かれているマンションに申し込みをしたのですが
壁を叩いてみると、カンカンって中が空洞になってるような音がしました。
前木造に住んでた時と同じようなかんじで・・・
コンクリートって壁を叩くともっとにぶい音がしますよね・・
実は木造だとか、鉄骨だったらどうしよう（涙）
もっとちゃんと調べてから申し込めばよかったorz

32 ：774号室の住人さん：05/01/24 23:31:02 ID:XrzZcqZr

>17
今日、不動産屋に行ってきた。
虚偽説明あったのに、言ってない、覚えてないってぬかしやがったo(｀ω´*)o
おまいはどこかの政治家かよと。。(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
言ったって証拠無かったら厳しいの？

33 ：774号室の住人さん：05/01/24 23:37:57 ID:N4fCgmEY

この間部屋を決めたんだけど、
ネットを見たらそこのマンションの部屋がいくつも入居者募集してた。
これってどうなん？
なんかそこのマンション、欠点とかあるのかな。
すごい不安になってきた。
客寄せ物件だったらいいんだけどな。

34 ：774号室の住人さん：05/01/25 01:33:11 ID:xgxlxX90

「保証人不要」の物件って何か問題あるのかな？
一瞬、不動産屋の顔が曇ったのが気になって。

35 ：17：05/01/25 08:31:56 ID:T4YGkxVc

>>32
そうかー大変だったね。で保証金はもう払ったの？払わずに
その不動産屋がある、消費者相談センターや監督官庁の土木建築課などに
相談するか、もしくはしますよとそこのしらばっくれてる賃貸営業に主張して
前金の返還を主張すればいいだろう。向こうもこのくそ忙しい時に一人に
構ってる暇はないし。とにかく相手はプロだからこちらもそれなりの後ろ盾なり
気合がないと押し切られるぞ。がんばれ。　

36 ：17：05/01/25 08:49:47 ID:T4YGkxVc

>>32
　ちと調べてみたが「消費者契約法」というのがあって、業者が「南向きです」と
言ったにもかかわらず実際は北向きだったのはあきらかに業者の嘘があり
「重要事項の不実告知」になるから必ず取り消すことができるはずだ。
もちろん金は返却義務がある。だから営業に上記のことを電話なりで冷静に話し
解約を求めるのがベストだと思う。それで無理ならさっき言った消費者相談センターや
県庁の土木建築課などに持ち込めばいい。
ちなみに家賃の交渉はもう前金払ってるし困難だと思われる。納得したから
払ったと思われるからな。
とにかくまだ1月だ、3月末ならまだしも、まだまだ借り手がいっぱいいる段階だから
業者もそんなに渋らないはずだ。がんばれ。

37 ：17：05/01/25 09:07:28 ID:T4YGkxVc

消費者契約法では、事業者の一定の行為により、消費者が誤認【ごにん】した場合に、契約の申し込みまたは
承諾の意思表示を取り消すことが出来るとしています。ここでいう事業者の一定の行為とは以下の３つを指します。

・業者の嘘（重要事項の不実告知）→重要事項の不実告知とは、簡単に言ってしまえば、事業者が嘘をついたということです。
勧誘やセールスの時に嘘をついたというだけでなく、パンフレットや広告に嘘を書くのも含まれます。

・わからないのに『絶対～』『必ず～』（断定的判断の提供）
→断定的判断の提供とは、簡単に言ってしまえば、わからないのに「絶対～」「必ず～」などと言ってしまうことです。

・知っていたのに言ってくれない！（不利益事実の不告知）
→不利益事実の不告知とは、消費者にとって不利益なことを事業者が知っていてあえて言わなかったということです。

→上記の3つにあてはまる事業者の行為があって消費者が誤認した場合は消費者契約法に基づいて取り消すことができます。

「私はあなたの言われた不実告知により、誤認し契約しましたので消費者契約法に基づき契約を取り消します」がいいかな。

38 ：774号室の住人さん：05/01/25 09:46:09 ID:r+8v5Am5

とりあえず、何が何でも自分の主張を貫き通す精神力が必要。
それが出来ないのなら、書面で主張するのがよろしい。

39 ：774号室の住人さん：05/01/25 12:29:24 ID:5qNdTwBA

今のマンション、礼金10万払って入居したのですが。契約時に、不動産屋から「その礼金で壁・床など掃除するので、出る時はお金かからない。」と言われたのですが、しばらくして契約書を見ると、借主負担って書かれてたんですよ。これって、どうなんですか？

40 ：774号室の住人さん：05/01/25 13:18:26 ID:L77ej5F0

礼金って元々返ってこないでしょ。敷金ならともかく。

41 ：774号室の住人さん：05/01/25 17:11:39 ID:5qNdTwBA

39です。
しかも、私が入居してからインターネットにその物件が載ってて、礼金0円だったんですよ！不動産屋は違ってたけど。悔しい！

42 ：774号室の住人さん：05/01/25 19:32:54 ID:qbiE3g6f

>>39=>>41
おちつけ。恐らくあなたは礼金払ってない。敷金を10万払っただけ。
で、借主負担ってのは預けた10万で現状回復（壁・床などの掃除）するって意味。さらに掃除費用で余った金は返ってくる。

43 ：774号室の住人さん：05/01/25 20:16:09 ID:LyOG0kwz

家賃５万ちょいのアパートに住んでるんだけどさー、更新料１２万って通知が来たんだよー。はじめにそんな説明とか受けなかったんだけどさ。こりゃ法外じゃないかね？

44 ：774号室の住人さん：05/01/25 20:22:56 ID:WhYzYj0Q

>>39
おれも42に同意。礼金って普通０じゃない？
敷金と考えるのが自然。

45 ：774号室の住人さん：05/01/25 20:36:57 ID:WhYzYj0Q

>>43
そう思ったのなら賃貸契約書を見てください。最初に交わした契約書に
「本契約を更新する場合は、更新料が必要」という旨の文言が書いてあれば
それは払わなければならないお金となります。逆に更新料についてなにも
書いてなければ、支払い義務はないというのが一般論です。

46 ：774号室の住人さん：05/01/25 20:38:58 ID:JLfHy9os

>>43
12万はありえない・・・

47 ：774号室の住人さん：05/01/25 21:28:33 ID:LyOG0kwz

>>45 賃貸保証委託契約書ってのを見ています。第１４条まで細かい字で色々書いてあります。ですが更新料が必要だとか、金額などはまったく明記されてません。このバカ高い更新料は不動産屋の営業の給料になるんですかね？

48 ：４５：05/01/25 21:54:24 ID:WhYzYj0Q

>>47
今自分の賃貸借契約書を見てますが、「2年の契約期間満了後は甲乙協議の
上、更新できるものとする」としか書いてないですね。
後、管理してる不動産会社の重要事項説明書って付いてないですか？
私の見ると、媒介手数料は更新時は必要無しとなってますのでおそらく
更新料は必要ないと思います。

参考までにコピペですが・・「更新料」とは、賃貸借契約が満了した場合に
契約更新するために大家さんに支払うお金の事です｡（不動産会社の場合もある）
実はこの更新料の支払は、法律で決まっているのではないので、裁判で
争われる事も多いのです。
判例や学者の間では、更新料の性質を更新を承諾してくれた御礼と
賃料の値上げが難しいので、その穴埋めとするという見解が有力です。

更新料の規定ですが、一般的には更新料の合意が無い場合には
支払う必要はありません。しかし法律で規定していない更新料は、
民法９２条の「慣習」が適用されるという見解があります。
慣習とは長く人々の間で行われている行為をいいますが、裁判所では
更新料の支払は慣習ではないといっています。

つまり更新料を支払う場合は、支払の合意があるときだけになります。
とうことは、合意があれば支払う必要がでてきます。
もし支払を拒絶すると、賃貸借契約を解約されてしまいます（最判昭和５９年）。

このため更新料の合意は借り手としては不満の残る規定です。
一方貸し手は、一度貸したら、なかなか出て行ってもらえないための
利害調整機能を持っているのです。借りる時、更新についても話があると思うので､
更新料がないところを選ぶのも手かもしれませんね。

49 ：774号室の住人さん：05/01/25 22:26:36 ID:LyOG0kwz

>>４８　サンクス！かなり参考になりました。重要事項説明書が手元にありません。実家にあると思うので探してみます。しかし一般的に考えてもこの更新料は高すぎですよね。値引き交渉を考えているんで
良い知恵があったら教えてください。

50 ：774号室の住人さん：05/01/25 22:36:16 ID:PB+F4Zfh

質問なのですが、
普通退去月の家賃って日割り計算してくれるのでしょうか？
今月の20日に退去したのですが、その際の立会いで物損等はないので
お金は特にいただきませんって言葉に安心してすっかり聞くの忘れてました。
（ただし敷金は1ヶ月分償却ですが、、、）契約書にも日割り計算については一切書いていませんが。
月62000円だったので11日分22000円となるのですが。
一応明日電話してみますが、「うち日割り計算はしてないのでっていわれたらどうしましょう」
どなたかアドバイスお願いします。

51 ：50：05/01/25 22:40:13 ID:PB+F4Zfh

すんません、変な文章になってしまいましたので校正しました。
質問なのですが、
普通、退去月の家賃って日割り計算してくれるのでしょうか？
今月の20日に退去したのですが、その際の立会いで物損等はないので
お金は特にいただきませんって言葉に安心してすっかり聞くの忘れてました。
（ただし敷金は1ヶ月分償却ですが、、、）契約書にも日割り計算については一切書いていません。
もし日割り計算すると月62000円だったので11日分22000円となります。
一応明日電話してみますが、「うち日割り計算はしてないので」っていわれたらどうしましょう。
どなたかアドバイスお願いします。

52 ：774号室の住人さん：05/01/26 01:46:59 ID:FiRNh39v

部屋探しって入居日の一ヶ月前からでいいのですね。結構のんびりしてるもんですね。
まだ３ヶ月あるので不動産屋にいっても新築物件しか紹介されませんでした。

53 ：774号室の住人さん：05/01/26 05:29:40 ID:pK29vum0

42 44さん
でも、契約書には礼金10万って書かれてます。
他の不動産屋だったら、0だったのに。。。
契約書に書かれてるって事は、やっぱり礼金なんぢゃ。。。

54 ：774号室の住人さん：05/01/26 07:24:43 ID:GrEXo1bE

>>53
とすると礼金は普通の礼金と一緒で返ってこないのはいいとして、初期段階で
敷金なしの、退去時実費払いかねぇ。不動産屋に直接聞いてみたら？

55 ：774号室の住人さん：05/01/26 08:25:28 ID:cAs0WViE

>>51
　うちの場合は15日までなら半月分。　月末までなら1月分となってます。なんてざっくばらんな・・
　電話するのが一番。

56 ：774号室の住人さん：05/01/26 08:32:40 ID:cAs0WViE

>>49
　良い知恵ですかー。重要事項説明書を確認されて、もし更新料が2ヶ月分いるなどと
記載されているのなら厳しいかもしれませんが、特になければ「法的根拠がない」と
突っぱねることが可能ではないでしょうか。ちなみに一般的には更新料は家賃の１～２ヶ月分
らしいので法外というほどではないかもしれませんね。まぁ12万は高いと思いますが。

57 ：774号室の住人さん：05/01/26 13:08:07 ID:+87XqHtO

ちょいと気になることがあるんですが、
皆さんの物件では消防設備点検って
されていますか？消防法により、義務
づけられているのは分かるんですが、
入室されるのが嫌というかなんというか。

58 ：774号室の住人さん：05/01/26 19:28:04 ID:m44c17yk

>>56 住宅賃貸借契約書に更新料、新賃料の１．５カ月分と書いてありました・・・。
最初にこんな説明受けてないよなー・・・。
他トリオ保証料１６，２００円、保険料１５，０００円と記載されています。差額敷金と消費税は金額すら明記されていません。
そんで合計で１２０，０００円となります。
全部素直に払わなきゃいけないんですかね？トリオ保証料？差額敷金？意味がわからんし納得いきません・・・！

59 ：774号室の住人さん：05/01/27 00:05:01 ID:nmi99Wzv

>>58
詳しいこと知らんが、契約の際に契約書の読み合わせは必ず不動産屋（契約を仲介する
資格を持った人間？）がしなきゃいけない筈。その辺はどーなん？きちんとやった？
普通、読み合わせの時に項目を飛ばさない。というか飛ばしてたら気づくだろうし。

60 ：32：05/01/27 02:01:34 ID:dD+Ig+Tw

>>35 >>36 >>37
今日、住宅局と整備局に相談に行ってきました。
どちらでも、やはり不動産屋が「南です。」と言った証拠がないと厳しいという判断でした。
業者の嘘（重要事項の不実告知）というのも、嘘があったと証明できないと駄目らしいです(´Д⊂
契約成立前なら申込金のままなので、そこを突いていけば話す余地はあるみたいだけど、
契約の成立をどの時点で判断するかは法律上はっきりとは決まっていないので、
これもどうなるか分からないです。
なんだかんだで、証拠が全てみたいっす。。。
無料の弁護士相談も行ってみるつもりです。

61 ：774号室の住人さん：05/01/27 08:27:22 ID:DjAzcEvu

>>32
そうかー厳しいねぇ。消費者相談センターに電話した？
しかし証拠って、俺たちは騙されてる時に録音しとかないといけないってことだよなぁ
そんな面倒なことできないよな普通・・おかしな話だ
その不動産屋はどこなん？

62 ：32：05/01/27 19:45:57 ID:dD+Ig+Tw

今日も不動産屋に行ってきました。
今回は友達の親にも付いてきてもらいました。（ただ今一人暮らしで、親は地元にいるので）
責任者にガツンといってもらい、
今月中に会社としての結論を出す約束になったけど、果たして連絡が来るのかって感じです。
ちょっとはウザイ客だと思わせた方がいいみたいですね。
>>61
消費者センターはまだですが、そっちにも行った方がいいですかね？

63 ：774号室の住人さん：05/01/27 20:13:05 ID:9sBRzepT

>>32
おつかれーかなり本気でやってるね。がんばれ。
消費者生活相談センターにも電話ででも相談してみたら？
おれも昔祖母が騙された時、電話したが、かなりいいアドバイス
してもらえたよ。今後の社会勉強にもなると思うしここまできたら
使えるものは使おうぜ。

64 ：774号室の住人さん：05/01/27 21:56:27 ID:86/EIKDR

>>59 契約書の読み合わせはやってますね。ただ更新料の説明とかは受けた記憶がない。
初っ端のページに家賃とかの金額と一緒に更新料の事も記載されていて私の印鑑も｢読みました｣みたいな感じで押してあります。
しかし更新料のことはほぼ間違いなく説明受けてないと思います。

65 ：774号室の住人さん：05/02/05 21:45:43 ID:Yh8Kr0nW

契約書って、だいたいお金払った後とか入居寸前に捺印するけど、
契約内容に納得がいかなかったら、契約しなくてもいいのかな？

66 ：774号室の住人さん：05/02/06 13:40:55 ID:7AUTYSmw

契約内容確認して問題がなければ捺印＆割り印して、
お金払った方がイイよ。つーか、この順番が妥当と思うのだが。
契約内容に納得いかなかったら、破棄していいのでは。

67 ：774号室の住人さん：05/02/06 16:18:55 ID:5ZFiBrPM

千葉の田舎から都内へ引越しを決めました。
何件か回って、決めた物件があったのですが、
敷金・礼金というかたちではなく、入館料を払うかたちでした。
これって退去時の現状回復金は自分が負担しなきゃいけないってこと？

68 ：774号室の住人さん：05/02/06 16:23:06 ID:9NORWBD2

そんなこと直接聞けよ。
もれらがわかるかよ。

69 ：774号室の住人さん：05/02/06 16:34:13 ID:C+a9sjek

みなさんはどこの不動産で契約しましたか？
参考にしたいので教えて下さい。

70 ：774号室の住人さん：05/02/07 01:40:29 ID:FNupT/SE

成増の長○郎って不動産屋だけど、
そんなの聞いてなんか参考になんの？？？

71 ：774号室の住人さん：05/02/07 03:45:37 ID:/drIq25Y

おれ池袋の信○住販
でも不動産によって扱ってる物件の地域があるから、
>>69がかん考えてるところ言わなきゃ意味ないぞ

72 ：69：05/02/07 14:09:11 ID:icJRloBg

不動産探してて、アパマン・エイブル・ミニミニ...etc...
有名なチェーン店まわれば良いかな？っと思ってたんだけど
地域密着型の不動産の方が親切かな？
っとも思ったりなんだりで・・・
結局評判良いとこはどこなんだろう？？
埼玉の物件探してます。

73 ：774号室の住人さん：05/02/07 14:26:36 ID:VDwhiNU2

アパートを出ていくのですが壁に穴を開けてしまい、まだ大家さんには話していません。
この穴は敷金でまかなえるのでしょうか？
それとも敷金以外の料金も取られるのでしょうか？
ちなみにこのアパートに１０年住んでいました。

74 ：質問：05/02/07 15:28:22 ID:k2Lf9ruU

保証人代行会社って危ないんですか？893が絡んでる？利用したいんですけど…

75 ：774号室の住人さん：05/02/07 17:38:05 ID:erjM8tRK

質問させてください。
関西の部屋を探し始めましたが、
保証金４０万、解約金３０万の場合の初期費用は７０万ということでしょうか？
敷金４０万、礼金３０万という認識でよろしいでしょうか？

76 ：774号室の住人さん：05/02/08 08:04:27 ID:h/4usyyo

>>75
退室時に保証金40万の中から無条件で30万引かれる。
よって、初期費用は40万
関西はこのパターン多いね。解約引きって書かれてないかい？

77 ：774号室の住人さん：05/02/08 08:22:35 ID:EsGIqFga

うっへぇ30万も引かれるんだ。さすがえげつなー

78 ：774号室の住人さん：05/02/08 11:21:38 ID:FdBc/L7N

>>73
穴を開けた場所と大きさにもよるだろうけど、敷金でまかなえる金額で済まなければ
さらに請求されるんじゃないかな？
んでも、請求された際はちゃんとに明細見せてもらって、どういう工事にいくらかかったかを見たほうが無難。
悪徳な業者の場合、不当な請求があるかもしれないからね。

10年住んでいたということで、良い大家さんならお目こぼししてくれる事もあるかも。
ただ、「穴を開ける」というのは、通常の生活で出来る汚れや傷の範囲じゃないと思うので、
長年住んでいる事による減額の対象にはならないと思います。

79 ：774号室の住人さん：05/02/08 12:27:11 ID:GXgIZzho

72さん、私も埼玉で探してます。前にｴｲ…で契約しましたが結構いい加減でした。敷金をどれだけ使ったかとか退去時の家賃の日割りも知らず、返還されるはずの金額を敷金にまわすとか意味不明でしたm(__)m
ちなみに東武地区で探してます。

80 ：774号室の住人：05/02/08 20:17:00 ID:sTd1OIp3

JAの物件てどうなの？Ｂフレ対応で新築で気になってるとこがあるんだ。

81 ：774号室の住人さん：05/02/08 21:39:52 ID:xfDO9yzp

質問させてください。

賃貸住宅で、賃借人と直接契約をした場合、重要事項説明書は、
取り交わさないといけないですか？当方賃貸住宅を経営しているのですが、
今回、アパートを賃借人と不動産会社を通さずに、直接契約することになりました。
重要事項説明書は、宅建の資格を持っている人が説明しなければならない
らしいのですが、当方に資格はありません。
この場合は、どうしたらよいのですか？
直接契約の場合は、資格をもっていなくても良いのですか？

82 ：774号室の住人さん：05/02/08 22:20:23 ID:hd8AUrU8

私も関西（兵庫）で契約時に敷引として３５万払ったよ。
こういうのは京都以外の関西だけらしいね。
どうせ敷金として返ってこないんだから穴とか開けまくってもいいのかな？
まぁ開ける予定はないけど

83 ：774号室の住人さん：05/02/08 22:49:35 ID:Q7dLmJGz

契約する際、保証人の年収を記入するのは当然のことなのでしょうか？

84 ：774号室の住人さん：05/02/08 23:01:56 ID:co26WZce

>>83
記入するよ。うるさくないとこなら、記入しなくていいこともあるとは思うけど。
たいてい記入させられたよ。

85 ：774号室の住人さん：05/02/08 23:08:57 ID:Q7dLmJGz

>>84
ありがとうございます。春から新社会人なのですが、気になったもので。
保証人が身内じゃない場合キツイですね。
大家側からすれば、年収の記入は当然のことでしょうけど。。

86 ：75：05/02/08 23:35:49 ID:S0IEw0JM

>>76
ありがとうございます。
敷金１０万、礼金３０万というイメージですね。
確かにえげつない・・・

87 ：774号室の住人さん：05/02/08 23:36:56 ID:i+qIXzHn

http://www.geocities.jp/hidechannodayo/index.html/
友達のページ。寂しがってるからレスしてあげてちょ

88 ：774号室の住人さん：05/02/08 23:38:13 ID:9Z1ItZ2s

初心的な質問させて下さい少々スレ違いになるかもしれませんがレスよろしくマンション等入居したい場合、金はもちろんの事ですが、他には何が必要で何を用意すればいいですか？教えて下さいよろしく

89 ：774号室の住人さん：05/02/09 00:05:19 ID:F/PyKs1A

印鑑・住民票・運転免許書。後は、連帯保証人の印鑑証明とか必要かと
物件によってまちまち

90 ：774号室の住人さん：05/02/09 01:03:34 ID:/6LkPiTK

家賃8万円で敷金1ヶ月・礼金１ヶ月の物件を借りたんだが、不動産屋が
礼金を交渉してくれるという事で、まあせいぜい礼金が6万程度になったら
いいかなとか思ってたら、今日不動産屋から礼金無しですという電話があった。
逆にかえってなんかあるんじゃないだろうかとか思ってしまうんだが、その辺
どうですか？

91 ：774号室の住人さん：05/02/09 01:05:35 ID:/wG0lwPu

素直に感謝して良いと思います。

92 ：774号室の住人さん：05/02/09 01:12:14 ID:mAYMmKjS

>>90
更新料が2ヶ月分とか。

93 ：774号室の住人さん：05/02/09 07:07:15 ID:eMnqnqk2

90 私も似たような物件に手を出そうとしてますが住み始めるまで総額いくらかかりました？ちなみに私の場合は家賃6万の敷金礼金一ヵ月一ヵ月です。

94 ：774号室の住人さん：05/02/09 10:06:29 ID:eMnqnqk2

又、住むことになった場合、公共料金等の申し込みはどこでやるのですか？スレ違いすいません。

95 ：774号室の住人さん：05/02/09 10:37:56 ID:3iXJsGn9

不動産屋がガス会社とか紹介してくれるからそこに電話すればいいですよ(^O^)

96 ：774号室の住人さん：05/02/09 11:15:55 ID:zwt83Qyz

質問です。家賃の支払いは口座からの引き落としが多いのですか？
妹がマンション契約したんですが、カードを作らされて家賃はカードでの支払い
となるそうなんです。カードだと困るから普通に口座引き落としがいいのですが、
妹のはめずらしいのですかね？

97 ：774号室の住人さん：05/02/09 12:11:13 ID:eMnqnqk2

アパマンでない↑？

98 ：774号室の住人さん：05/02/09 12:39:30 ID:cQeMtGMD

アパマンってカード作らされるの？カード作れない人は契約できないんだろうかorz

99 ：９６：05/02/09 13:55:56 ID:HFcWx/to

アパマンではなくあまり有名でない不動産屋みたい。
契約した物件は積水グループの物件らしい。
そんなのきいたことなかったからそれが当たり前なのかなーって
思ったけどそんなことないんですよね？

100 ：774号室の住人さん：05/02/09 14:31:03 ID:pNowLdKE

アパートとかマンションって画びょうで穴空けたら敷金返ってくるとき減らされる？

101 ：774号室の住人さん：05/02/09 14:47:19 ID:eMnqnqk2

私は先日アパマンで話を聞いた時は保証人代行会社の審査基準としてオリコのカード作りを言われましたよ！

102 ：774号室の住人さん：05/02/09 15:07:57 ID:zPiqgHGC

>>96
積水っぽい所でカード作るとなるとマスト（MAST）かな？
先日、MASTにて妹さんと同様に契約でカード作った者です。

私の場合、身内で保証人出来る人がいなくて
JA○CSの保証システムを利用する事にしたのですが
(このシステムを使うと保証人が不要になります)
その際にJA○CSのカードを作り、そこから家賃を引き落とすことが条件でした。

営業さんに聞くと
「最近、身内がいても保証人頼むのが面倒という理由で
このシステムを利用されている方が結構いるんですよー」
ということでしたが…
もしかしてお店によっては、積極的にコレを勧めてくる所もあるのかも。

103 ：９６：05/02/09 15:18:42 ID:HFcWx/to

>>102
私はしっかりした身内もいないしカードの審査も難しいので
どっちにしても希望の物件に入るには難しそうですねー。
今週末に不動産に行く予定なのでいろいろと聞いてきます！
参考になりました！

104 ：774号室の住人さん：05/02/09 18:10:35 ID:r2QWIaos

>>103
逆に、確かミニミニいったら保証人会社利用が指定されてたと思う。
ちなみに俺も保証人なしの方がいいなあ。カードとか普及したらいいのにと思う。親はもう年金暮らしだし、親がいなかったら親しくない親戚に頼むのとかイヤだな。田舎遠いし。

105 ：774号室の住人さん：05/02/09 19:02:48 ID:RcCo7b3D

入居するときに汚れているところとか傷がついているところを
写真に撮っておくといいって言われたのでそうしようと思っていますが
この場合デジカメでもいいのでしょうか・・・
以前、デジカメじゃ証拠にならないと聞いたような気がするんですが・・・
詳しい方教えてください。

106 ：774号室の住人さん：05/02/09 19:41:09 ID:z4ObSS9P

築20年のＲＣ構造と築５年の木造って
どっちが地震に強いかわかりますか?

107 ：774号室の住人さん：05/02/09 20:10:40 ID:eMnqnqk2

↑そのRC、中身はどうあれ建物でも車でも年々、人々の努力により物がよくなっていますよ。車に例えるなら15年経てばかなり違いますよ。今から15年前の車なら、まだエアバックが無かったし。それより防音断熱関係を考えてみては？

108 ：774号室の住人さん：05/02/09 20:11:45 ID:eMnqnqk2

109 ：774号室の住人さん：05/02/09 23:10:20 ID:1Xr3wAoe

>>105
デジカメでも問題はないけど、日付を入れておく必要があるね。

110 ：774号室の住人さん：05/02/10 01:11:34 ID:s5bxaw0/

これから部屋探しする学生ですが、不動産屋さん回る時に
必要なもの教えてください。
適当に思いつくのは、免許書、ハンコ、お金くらいで・・
お願いします。

111 ：774号室の住人さん：05/02/10 01:26:17 ID:YsZarqbI

>>110
部屋の契約には住民票とか必要になるね。
あと、その前の審査では保証人の情報、自分の収入証明書なんかも必要になる場合がある。

112 ：774号室の住人さん：05/02/10 02:10:27 ID:qwtvkLS/

>>110
不動産屋周りのときは自分の身分証明書、ハンコ、お金(家賃1か月分くらい)、
自分と保証人の情報(会社名、会社の連絡先、年収(大まかな数字でよい))
くらいでいいと思う。
たいていの場合は、物件決めたその日に契約では無く、必要な書類を集めたり
記入したりする期間が必要なので、本契約は後日になる。

113 ：774号室の住人さん：05/02/10 07:16:25 ID:6NIdbWXG

会社の連絡先って在席確認するの？

114 ：774号室の住人さん：05/02/10 08:31:21 ID:Le7lp0tH

クレジットカード会社じゃないんだし、しないんじゃないか？

115 ：774号室の住人さん：05/02/10 09:30:08 ID:9svI17si

大手の不動産会社だと会社案内を出してって言われたりする。
調査の手間とか在籍確認を省く為なんだろうな。

116 ：774号室の住人さん：05/02/10 10:40:35 ID:8w99Ablu

在籍確認するところあるよ。
電話されて困るなら、アリバイ会社でも使えばいいかと。

117 ：774号室の住人さん：05/02/10 12:08:54 ID:g91gVN5A

自分が無職でも保証人が親で持ち家なら大丈夫かね?収入はあるのだが事情
があって知られたくないので。

118 ：774号室の住人さん：05/02/10 12:25:13 ID:dwSBOqN7

収入証明って給料明細でいいの？それとも｢収入証明｣ってのを別に発行してもらわなきゃいけないのかな？！
後、必要書類や必要金額全て用意して不動産行っても、その日に契約ってできないんですか？！

119 ：774号室の住人さん：05/02/10 12:33:14 ID:6NIdbWXG

契約って不動産屋からじゃないと出来ないの？大家の直での契約とかさ？

120 ：774号室の住人さん：05/02/10 12:37:25 ID:9bCjgN13

>118 源泉徴収表

121 ：774号室の住人さん：05/02/10 12:57:43 ID:bX6tlEmw

>>118
給与明細の場合は、3ヶ月分要求するところが多い。

ちなみに初めて不動産屋に行くときは
身分証明書と認印だけ持って行けば、まず物件は押さえられます。
お金とか書類は後でも大丈夫なところが多いよ。

122 ：774号室の住人さん：05/02/10 16:11:07 ID:dwSBOqN7

ありがとうございます！実はアリバイ会社に依頼する為、源泉徴収は無理なんで給料明細で大丈夫なら良かったです！！

123 ：774号室の住人さん：05/02/10 16:13:35 ID:dwSBOqN7

契約は、後からまた書類等持って出なおすのが面倒で…(@_@;)物件はネットや雑誌で何件かピックアップしてあるんで、問い合わせして空いてるなら下見させてもらって、気に入ったらその場で全て終わらせたいと考えてるんですが…。審査とかの関係で無理ですかね…？

124 ：774号室の住人さん：05/02/10 17:02:13 ID:6NIdbWXG

アリバイ会社使うなら何でもありでしょ？〇泉も出るよ。

125 ：774号室の住人さん：05/02/10 17:53:09 ID:JJo8V4qW

>>124詳しく

126 ：774号室の住人さん：05/02/10 18:48:14 ID:RICyKNkF

ｳｫｰﾀｰﾋﾞｼﾞﾈｽのお方か

127 ：774号室の住人さん：05/02/10 19:39:19 ID:dwSBOqN7

源泉ﾀﾞﾒでしたよ～(;_;)今日申し込んできたんですが…。どこのアリバイ会社もやってないと思いますって言われました。

128 ：774号室の住人さん：05/02/10 21:22:08 ID:hwQlEQC2

質問です。
現在大学4年で今春卒業です。今は学生寮なので3月下旬には退寮しなければいけません。
ですが科目履修生という形で1年間大学に残る可能性があります。科目履修生の試験が3月初旬なので決定前に物件を決めるのは気が引けます。
この場合3月の頭に大学に残ることが決定しますが、退寮は25日前後なので約2～3週間で物件を決めなければいけません。
通常、物件探しは1ヶ月以上前からと言われていますが2～3週間前からでも探すことは可能でしょうか？？

129 ：774号室の住人さん：05/02/10 21:50:35 ID:6NIdbWXG

当たり前じゃん表向きのアリバイ会社にそんなの出来る訳がない。後はやりたきゃご自身の判断で。偽札が出回る世の中。金出せば何でも手に入るよ。だけど公文書うんたら詐欺とかでお縄になるよん。うまく行けば本当やりっ放し出来ると思うけど、これは犯罪だからね。

130 ：774号室の住人さん：05/02/10 22:16:17 ID:0OEmfUwk

>>128
決めようと思えば1日で決まる。
勧める気はないがレオパレス、とかな。
問題は、その２～３週間のうち何日動けるかだろ？
たとえ1ヶ月前からはじめても何もしなけりゃ無意味。

131 ：774号室の住人さん：05/02/10 22:25:40 ID:tc3QjRVn

>>128
>2～3週間前からでも探すことは可能でしょうか？？
可能です。
ただし自分の納得いく良い部屋を見つけるには早いに越したことないよ。
1年間大学に残る可能性が高ければ色んな評判のあるレオパレスに短期間住み込むなんてどうよｗ。

132 ：774号室の住人さん：05/02/10 23:35:46 ID:kNs+hO7e

130の言うとおり、何日間動けるかだと思うよ。
早起きして、午前中から、たくさんの物件見て回ったほうがいいよ。

とりあえず、レオパレスは止めとけ。

133 ：774号室の住人さん：05/02/10 23:36:48 ID:hwQlEQC2

>>131
ありがとうございます。
入居の初期費用、必要最低限の家具家電など出費がかさみますからね。
1年間ときまっているのでレオパも候補にあげつつ、探してみます。

134 ：774号室の住人さん：05/02/11 00:19:19 ID:a5HwXwY8

住む部屋は決まったんですけど
契約締結の３日前なでに契約金（敷金礼金仲介料など
振り込んでくださいって言われたんだけど
これって当たり前なんでしょうか？

135 ：774号室の住人さん：05/02/11 00:35:14 ID:HIyKJk56

契約の書類に頼んでもないのにクリーンサービス３５０００円とあったのですが
どこの会社もそんなもんなんでしょうか？

136 ：774号室の住人さん：05/02/11 00:49:36 ID:FBQb63aq

大家から3ヶ月以内に、退室してくれと言われた(ノд`)ﾟ･｡
娘が結婚するから、新居に使いたいんでって・・・
急な話で酷すぎるよ。
おまけに失業中で、住所不定・無職になっちゃいそう・・・

137 ：774号室の住人さん：05/02/11 01:36:10 ID:Ec/wQ4Am

>>136
それって、退去の理由が不当だから拒否できるんじゃない？
仲介業者あたりに文句言ってみるとか。

138 ：１３６：05/02/11 01:39:55 ID:FBQb63aq

はい、3ヶ月以内なんてとても無理と伝えてあります。
そうしたら、大家が所有しているもう一個ボロイアパートがあるんだけど
そこに一時転居しないかと言って来ました。
いまのお部屋よりもボロイので、それは拒否しました。
次は、どうなるのかなぁ・・・・(ノд`)ﾟ･｡

139 ：774号室の住人さん：05/02/11 02:10:14 ID:FAoMNk+I

大家の娘らがそのボロイ方にしばらく住めばいいのにな。
ひでー大家だ。

140 ：sage：05/02/11 02:12:21 ID:g5kdUa7Z

更新に関してお聞きしたいのですが48さんのレスと同様に、
自分の契約書にも「契約期間満了後は甲乙協議の上、更新
できるものとする」としか書いてありません。
ですがこの後に「媒介業者に更新契約書作成を依頼した場合
には別に更新手数料を媒介業者に払うものとする。」とあります。
こういう場合一般的にいくらぐらいかかるのか知っている方がいましたら
。お願いします。

141 ：774号室の住人さん：05/02/11 02:20:54 ID:JizRTWCQ

>>140
一般的に？
5千円から家賃の１ヵ月分ってところかな。

142 ：774号室の住人さん：05/02/11 02:57:22 ID:SlV3iRwo

一人住まいで８畳５,５万の物件に住んでるんですけど、
天井に穴を開けてしまいました。
みると、厚さ1,５cmくらいの石膏ボードのようです。

これって敷金から引かれるわけですが、修繕費いくら位になりますかね？？

143 ：774号室の住人さん：05/02/11 03:01:55 ID:JizRTWCQ

>>142
どうやって、どのくらいの大きさの穴を開けたの？

で、その穴は完全に抜けてる（開いてる）感じ？
それとも、めり込んだ感じ？

144 ：774号室の住人さん：05/02/11 04:07:05 ID:SlV3iRwo

>>143
5cmくらい。はじめはめり込んだ感じでしたが、
直そうといじってて完全に抜けちゃってます。

145 ：774号室の住人さん：05/02/11 04:13:05 ID:KK8uxzEJ

>>136
とりあえずバイトでもいいから仕事を探しましょう。
話はそれからだ。

146 ：774号室の住人さん：05/02/11 07:29:56 ID:egfzRgVc

>>136
貸主からの退室予告は一年～六ヶ月前の間にしなきゃ
いけなかったような気がする。
賃貸不動産板で聞いてみ。
＃借主からの予告は通常一ヶ月前だったな。

147 ：１３６：05/02/11 08:32:17 ID:2rdbJGmD

>>146
契約書には、「貸主からの退室申し入れは3ヶ月前」と特約のように記載されてるの。
契約は来年の4月まであるのに、ほんとうに困りました。
10年も住んでいて、環境も気に入ってたのに。

148 ：774号室の住人さん：05/02/11 09:34:55 ID:qtIbSGTe

>>147
契約書に何て書いてあろうが、
貸主からの退去通知は6ヶ月以上前から行う必要あり。
だから、136は＋3ヶ月住める。
そのボロアパートの契約金、引越し代と
さらに立退き料よこせってごねてみれば？
まあ大家と揉めてまで住みたいのかどうかは知らんが。

立退き料もらってさっさと別のアパートに引っ越すのがおすすめ。
せっかく賃貸なんだし、色々な場所住んでみろよ。

149 ：774号室の住人さん：05/02/11 09:43:07 ID:aMrydOWa

特約か。なんとも嫌な感じですな。
>>148の言うように、引っ越し費用諸々を
大家に請求しても良いと思うよ。
俺の知り合いもｱﾊﾟｰﾄからﾏﾝｿﾝに
建て替えるから出て毛と言われて、
引っ越し費用やらもらったよ。

150 ：１３６：05/02/11 09:45:01 ID:2rdbJGmD

１４８さんありがとう。
私もそう思ってます。
まず、仕事を決めてから不動産屋さんまわって
さっさと引っ越します。
でも保証人とかいろいろ言われるんですね。
親が年金暮らしだから、難しそう・・・
立退き料は、もらうつもりです。
前向きに頑張ります。

151 ：774号室の住人さん：05/02/11 11:47:49 ID:Jp3BAAKJ

>>144
5cmぐらいなら、なんとかなるかも…。

先ず、状況がよく解るような写真を何枚か撮ってホームセンターなどに行き
写真を見せて相談してみれば？
自分で直せるかもしれないし、頼む場合の大凡の金額を教えてくれると思う。

152 ：774号室の住人さん：05/02/11 11:47:57 ID:W20ovzBV

>>43 本人です。結局１２万払うハメになりました。
埼玉県K市のインチキ不動産屋に注意してください。
お宅は常識がないとか、２年前の契約を忘れてしまってお宅だけ更新料を安くするなんて
出来ませんとかいろいろ言われた。
商売を完全になめてる不動産屋です。

153 ：774号室の住人さん：05/02/11 12:03:10 ID:Jp3BAAKJ

>>152
>>43って、>>58だよね？

契約書に書いてあって、貴方が印鑑押してるし、おまけに今回払ったんじゃ…。
ここでそんな文句書くぐらいなら、もっとネバって交渉すればよかったのに。

…で、次の更新までに引越すつもりかな？

154 ：774号室の住人さん：05/02/11 12:45:18 ID:W20ovzBV

>>153　私もこーいった問題はズブの素人なもんで・・・。
値引き交渉とかして更新料が安くなる例とかはあるんですか？
かなり不動産屋とは口論しました。
結局保証料やら損保はとにかく先に払えってことで、
更新料は来月まで特別に待ちましょうって話になりました。
ほんと悔しいです。

155 ：774号室の住人さん：05/02/11 13:00:50 ID:Jp3BAAKJ

>>154
賃貸不動産板を見てると同様の質問が時々あり、交渉して下げてもらったとか
払わずに済んだって人もいることはいる。

貴方の場合、これからまた交渉し直すってのは難しそうだけど…
事前の情報収集と理論武装にもう少し努力するべきだったかも。

それから今回払ったってことで、次回も当然請求されるし一度認めてることになるので
交渉や拒否が困難かも？
高い更新料払って勿体無いけど、次の更新までに越した方が…？

156 ：774号室の住人さん：05/02/11 14:07:17 ID:W20ovzBV

>>155
そうですね、次までには引っ越しますわ。
こんなあくどい不動産屋だと解約時に敷金返してくれなさそうだから情報収集しておきます。

157 ：774号室の住人さん：05/02/11 14:58:09 ID:/B1yBfqq

>>156
貴方は当事者だから、そうは思えないだろうが…
その不動産屋、“特別”「あくどい｣ってほどではない。

契約時に注意さえすれば防げることだし、その条件のままでは客が付かない
と判断すれば条件を変えていくはず。

158 ：774号室の住人さん：05/02/11 16:34:58 ID:W20ovzBV

>>157　まあ実際客は付いてないよ。
半年前くらいは８部屋中４部屋が空き部屋だったし。
更新料が高いのに気づきみんな２年目で出て行ってるって事に気づいたよ。
その不動産屋と話してるときも敬語は使わないわ、
こっちに失礼なこと言うわで腹が立った。借金の取り立て屋みたいな口調だし。
実名出したいくらいムカつく不動産屋だ。

159 ：774号室の住人さん：05/02/11 16:53:28 ID:qtIbSGTe

契約時にうるさいぐらいに細かく説明しても
後で揉めたときに「聞いてない！」とか言うやつ多すぎ。
契約書に署名捺印しちゃえば、
説明した・しないなんてしょせん水掛論なんだよ
文句があるなら契約の時に注意して聞いとかなかったのが悪い。
156がそうだとは言わないが、そういうやつはいっぱいいる。

160 ：774号室の住人さん：05/02/11 16:55:59 ID:4HsBAK5i

ただそういう事がないように、宅建を持った人が
重説を行うという「法律」があるんだと思います。

161 ：774号室の住人さん：05/02/11 18:25:18 ID:gMX1Kj/f

いま賃貸契約の最中にいるものです。
まったく初めて賃貸を借りるもので
まったく何も考えずにまず仲介業者へ。

そこで、借りる部屋をみつけて審査も通ったときに
仲介業者の先にいる不動産に
仲介業者さんに仲介料金を支払ってくださいねといわれ
まあ、何も無いとは思わなかったけれど、家賃一ヶ月分もいるとは
知らなくて。
予算がオーバーしたので、不動産には
「仲介料金がいるの知らなくて・・・断るかもしれません」
といったら、
「それなら仲介さんをうまく断ってくださったら、
うちと直接取引きすることができますよ。
うちと直接なら仲介料金もいりませんし」
と、言われました。
一日考えて、とりあえず予算オーバーなので
仲介には断りいれました。
いいのかなぁ・・・と思いつつ、不動産に電話して
「申込します」といったら
「上司にいわれまして・・やっぱり仲介さんとうちの間の仲を悪くするわけには
いかないので、うちと直接の取引でもやはり、仲介料金は
いただくことになります。」
と、前言撤回されました。
なんだか頭にきたので「前に、いらないっていったじゃないですか！」と
ゴネて、「とりあえず、上司にもう一度相談しましてお電話しなおします」と
電話をきられました。

連絡を待ちながら、すごく腹がたてながら（ここにいたるまでも他にも
トラブル続きだったので）
「もういいや、どうせ上司に相談したって、仲介料金いるだろうし・・
この部屋あきらめよう」と思ってはいたのですが、
不動産から再び連絡があり
「仲介料金は今回なしで」と契約成立をもらいました。
いま、契約の書類書いてますが部屋はとても気に入ってるのですが、
いまいち気分がよくないです･･･

こういうトラブルってどうなんでしょう。
無知な私が悪かったのでしょうか・・・

ちなみに大家さんは、中国の人で、中国住まいだった＠＠

162 ：774号室の住人さん：05/02/11 18:47:20 ID:DKWe4YFo

借り手は無知な素人なわけだから
そそのかした不動産業者がわるいわけなんだけど。

とりあえず、
仲介手数料1か月分てのは常識です。

あと仲介業者に頼んでおいて、仲介断って直取引、てのは
不動産業界に限らず明らかなルール違反です。
（これは知ってる、知らないじゃなくて常識でわかるでしょ）

163 ：774号室の住人さん：05/02/11 19:03:14 ID:/B1yBfqq

>>161
先いってから後悔しないためにも、その不動産屋は断って
他の物件を探した方がいい。

このまま交渉して借りるのなら、それなりの覚悟で…
将来またここに相談に来るなよ。

164 ：161：05/02/11 19:12:56 ID:gMX1Kj/f

>162
周りにも相談したんですが一か月分ういたとおもって
得したとおもって入ってしまえといわれたので（＝＝；

＞１６３
このまま交渉して借りるのなら、それなりの覚悟で…

･･･覚悟ってなにかやっぱ怖いことがあるんでしょうか（汗

遠距離の引越しで下見にはもういけそうになかったのもあって
決めてしまいましたが　やっぱりやめといたほうがよかったかなぁ･･･。

165 ：774号室の住人さん：05/02/11 19:44:29 ID:6l3W77/l

学生なんですが大学生協にマンションを紹介してもらおうと
思ってるのですが、普通の業者よりも信用できるのですかね？

166 ：774号室の住人さん：05/02/11 20:08:44 ID:o8Mi9Ih4

新しく賃貸を借りるものなのですが、クリーニング代というものがありました。
以前、どっかで聞いたことあるのですがクリーニング代は本来、大家が
支払うものとか・・・？
また、場合によってはクリーニングは断ることは可能なのでしょうか？
無知ですいませんが、教えてください_|＼○ _

167 ：774号室の住人さん：05/02/11 20:50:54 ID:z5xJaka4

>>165
物件にこだわりがなかったり、お手軽に契約したかったらいいと思うよ。
トラブル時も言いやすいし。ＤＱＮな対応はしないと思う。
入学式の日に校門周辺をうろついてるような業者よりはかなりマシ。
掘り出し物件を探したいなら、地元の不動産屋もアレコレ見て回ったほうがいいけど
初めての一人暮らしだと、良い物件の判別が難しいから、そこで契約するのは詳しい人とよく相談して。

>>166
部屋が経年劣化の範疇を超えてなければ払わなくてもいいんじゃないかなぁ。
水周りなども。
ただ契約書に特約で「退去時のハウスクリーニングは必須です」とか
書かれてたら、無理かもしれませんね。

168 ：774号室の住人さん：05/02/11 20:58:46 ID:gH2U8x7I

金だけ払ってIDチェック無しなウマイ不動産ないかなぁ？最もいろんな契約には要IDだが。

169 ：774号室の住人さん：05/02/11 21:04:06 ID:8F08ShoZ

＞＞１６７
ありがとうございます。
親不在で自分で契約するので、不動産屋はちょっと恐いです・・・
質問なんですが、新築なのに室内清掃代ってかかるものなんですかね？

170 ：166：05/02/11 21:28:17 ID:o8Mi9Ih4

>>167
ありがとうございます。
基本的に払わないといけないんですね_|＼○ _

171 ：774号室の住人さん：05/02/11 21:41:10 ID:IWt4Pt3K

>>170
逆、払う必要などない。

でも貴方の書き込みからすると、既に契約してるのかな？
だとしたら、その契約内容で納得してハンコも押したことになるので
後の祭りってとこかな。

172 ：774号室の住人さん：05/02/11 23:47:44 ID:zCeBZkGL

一般的な見方で、車の駐車場付きの物件（部屋代別料金）
契約時駐車場代は、礼金、敷金、仲介手数料に含まれるのでしょうか？

173 ：774号室の住人さん：05/02/12 01:26:27 ID:5eXWy7Xj

>>172
含まれない。
さらにいえば家賃も含まれない。

つまり、最初に
敷金、礼金、仲介手数料、前家賃（日割り）プラス駐車場代（日割り）を払うことになる。

174 ：774号室の住人さん：05/02/12 01:33:19 ID:P5dXLyR3

>>161
そういう客付け業者を抜くバカ業者ってのは本当に腹たつな
まあ業者の方が悪いんじゃないか？
ただ、物件紹介してくれた業者を抜くことに同意したおまえも
もう少しよく考えてほしかったな。

>>172
駐車場の仲介料は取られる。敷金礼金は含まない場合がほとんど。
他の地域は知らないけど、うちの地域はほとんどそう。

175 ：774号室の住人さん：05/02/12 01:35:39 ID:VsuKcjZv

すみません、この春から大学に進学予定なのですが
とりあえず私立は受かっているのですが本命は国立という状況で
私立行く事になった場合に備えて物件を契約したいのですが
結局国立になった場合、契約していた物件とかの解約ってできるんでしょうか？
最初に払った金は返って来ないとかそういうのは覚悟しております

176 ：774号室の住人さん：05/02/12 01:39:42 ID:4bzr4DG+

>>175
いま少子高齢化の時代だから、物件は結構余ってるよ。
良いのは早いうちに決まるけど、焦る必要はない。

４月にはいると、売れ残りの物件は値下げすることもある。

解約はもちろんできるよ。ただし手付け打ったらそれは戻らない。

177 ：774号室の住人さん：05/02/12 01:42:29 ID:P5dXLyR3

>>175
仲介手数料と礼金と保険代はもどってこないよ
後、家賃発生日～解約日までの賃料もね。

それ以外は全部戻ってくる。
住んでなければ敷金も全額返済。
もちろん特約に何て書いてあろうが、
クリーニング費なんかも取られない。

178 ：774号室の住人さん：05/02/12 01:49:56 ID:7Ut5+6/9

>>175
概ね>>176-177のとおり。

でも大家の側から見ると、凄い迷惑な話。
大学付近で学生相手中心でやってる所なら尚更、そんな時期に解約なんて
ヘタしたら1年空いてしまう可能性も…。

179 ：774号室の住人さん：05/02/12 02:02:24 ID:UPB9gr/x

更新での協議とは具体的にはどのような協議をするのでしょうか？

180 ：774号室の住人さん：05/02/12 02:03:16 ID:VsuKcjZv

>>176
>>177
>>178

レスサンクスです。。
とりあえず不動産屋や大家に大丈夫かどうか聞いてみます

181 ：774号室の住人さん：05/02/12 02:15:52 ID:7Ut5+6/9

>>180
事前に相談したら、大体は断られると思うけど…

182 ：774号室の住人さん：05/02/12 02:20:17 ID:7Ut5+6/9

>>179
特に問題が無ければ、何もなく手続きするだけ。

保証人の再確認をする場合や、家賃の値上げ･値下げ、などの話はあるかも。

183 ：正直不動産：05/02/12 02:32:49 ID:iJKdDNrG

>>135
>>166
ルームクリーニング代は貸主負担です。
国土交通省のガイドラインに書いてあるから読んでみてください。
契約前に「このクリーニング代とは何か？」と確認するように。
もし『退去時のクリーニング代は借主負担で…』と書かれていたら、
退去時に自分で掃除するから、その項目は削除してくれるよう依頼。
NOと言われたら借りるのを考えてください。

184 ：774号室の住人さん：05/02/12 02:42:37 ID:fwnR8TyO

昨日契約書もらってきました。名前等記入して後日に提出します。
クリーニング代とかはなかったんですけど殺虫・消毒代っていうのがありました。
コレって普通なんですか？
あと契約は自動更新だって言われたんですけど更新代がいるのかどうかは聞くの忘れてしまいました。
普通いるもんなんですか？

185 ：774号室の住人さん：05/02/12 02:59:48 ID:iJKdDNrG

>>184
殺虫・消毒代は払わなくていい。
どうせバルサン焚いて終わりなんだから。
建物や部屋の管理義務は貸主にあるので、
貸主負担ですべきことです。

186 ：774号室の住人さん：05/02/12 03:10:04 ID:HkLZ5fk9

特約対策を教えてください。
さぁついに契約というところで、気になる特約があっても
そこで契約をやめるのは難しいと思うんです。
心情的にも。
また一から物件探しで次も同じような特約があったらと思うと。

187 ：774号室の住人さん：05/02/12 03:47:28 ID:fwnR8TyO

レスありがとうございます。
殺虫・消毒代払わなくてもいいんですか？！
バルサンだったら自分で入居の際に焚こうと思ってたんですけど業者の人が何か特別なものでもしてくれるのかな、と思ってました。
まだ手付金しか払ってない状態なんで断ることできますか？
でも重要事項説明書にはサインしました。
殺虫・消毒代は別紙の請求書に書いてあるだけです。

188 ：774号室の住人さん：05/02/12 09:20:20 ID:LMwjvQrt

>>142オレだったらﾎｰﾑｾﾝﾀｰでｸﾛｽを買ってきて穴を埋めておく。退室前に天井一面だけ自分でﾘﾌｫｰﾑ屋に言って張り替えてもらう。5cmぐらいの穴なら張り替えれば分からない。間違っても不動産屋には言わないこと。いくらとられるか分からないよ。

189 ：774号室の住人さん：05/02/12 09:35:48 ID:QkyvR9Su

>>166入室時にｸﾘｰﾆﾝｸﾞ代を請求する業者はまれです。ｷﾚｲになってる状態で借りる事が当然ですし、何か言ってくるようだったらあたりさわりのないように「自分でしますので」と言えばいい事です。契約時にはなにが強制なのかをきちんと確認する事が重要です。

190 ：774号室の住人さん：05/02/12 09:53:53 ID:w4lGXklh

>>186
契約前に契約書を請求して、家でじっくり読んでください。
FAXを送ってくれるよう言えば、送ってくれるはずです。
よくわからないようだったら、
国土交通省のガイドラインを参考にしてみてください。

191 ：774号室の住人さん：05/02/12 10:01:07 ID:w4lGXklh

>>187
契約が成立していないならキャンセルできます。
この場合、支払ったお金は全額返してもらえます。
ついでに言っておきますが、
入居時の鍵交換費用やルームクリーニング代も借主に支払い義務はありません。
貸主負担ですべきことです。

192 ：774号室の住人さん：05/02/12 11:12:17 ID:xdGyXlse

どうせ特約から消えても
退去時には結局クリーニング費とられるのがオチかと。

掃除してもなんだかんだ理由つけられてクリーニング必要ですといわれる。
例えば、風呂の水垢とか、キッチン周りの油汚れとか。

ま、普段からきちんと掃除しておけるマメな人なら問題ないかと思う。
でも、そんなやつほとんどいないだろ？

193 ：774号室の住人さん：05/02/12 12:26:36 ID:6QpWiNkr

でも消毒代は笑えるよな。五年前までは貸主側で仕事してたが、客に悪いなと感じてたのを思い出すよ。ちなみに一万円請求してた。消毒剤撒くだけだから30分もかからないんだけどw

194 ：私の場合：05/02/12 12:38:01 ID:iT2Nx2fD

今、仲介業者とマンション契約途中です。日割り家賃（家賃41500円、共益費6000円、固定水道費2500円）、仲介料家賃一ヵ月分、礼金７万円、火災保険15000円。請求されたのはこれだけでした。でも敷金０円だし、退去時に大金請求されんのかな～。ちゃんと聞いとかなきゃね

195 ：774号室の住人さん：05/02/12 12:53:53 ID:j3J0/mJD

知っている方をいらっしゃったら教えて戴きたいのですが。。。
１月初めからアパートを借りて一人暮らしをしています。
物件は昔から仲良くしている友人に紹介してもらった物件で、
あまりお金も無いので上限７万円で駅より近い物件を探してもらった所、
３件の中から駅から３分程で洗濯機の付いている部屋が気に入って決めました。
契約まではとても良い感じで出来たのに、いざ部屋に住み始めると
実は前の住人から鍵が取り替えられていない、水道関係が良くなく、
付属の洗濯機を回すと水漏れが酷くて、せっかく引越しをしたのに
水処理だけで疲れてしまって家具も買う気力も起きません。。。
困って不動産屋に相談すると契約している水道屋を寄越すというのですが、
女性の独り暮らしで知らない男性が来るのも良い気分ではないので
不動産屋に当日立ち会って欲しい旨を伝えても「何度も電話してきて面倒くさいから勝手にやってくれ」と。
洗濯機自体も古いので結局は安い物を探して購入したところ、
「こちらの承諾も無しに勝手に購入しないでくれ！」と。
鍵の交換も自分で探した業者で交換しても良いが鍵のコピーは１本よこせ、
費用は出せないよ、という事で納得がいきません。
紹介してくれた友人は不動産屋と物件を紹介してくれただけなので
何も悪くありません。ただ、鍵の交換の際は自分で直接探した業者に
依頼するのは良くないだろうと教えてくれました。
鍵や水道の処理の費用とかは不動産屋に請求出来るのでしょうか？

196 ：774号室の住人さん：05/02/12 13:19:18 ID:xdGyXlse

＞前の住人から鍵が取り替えられていない
ほとんどそうだよ。

＞女性の独り暮らしで知らない男性が来るのも良い気分ではない
そりゃあんた不安なのはわかるけど、大げさすぎやしないか？
一応水道屋も不動産屋の職員みたいなもんだよ（違うけどさ）

＞洗濯機自体も古いので結局は安い物を探して購入したところ
おそらく洗濯機は部屋の設備とされてるから
替えるのはいいことなんだけど勝手に替えちゃいかんよ。
一応は連絡しないとね。
契約書に書いてなかった？
後、まさか元々あった洗濯機捨ててないよね？

＞鍵の交換も自分で探した業者で交換しても良いが鍵のコピーは１本よこせ、
＞費用は出せないよ、という事で納得がいきません。
それも契約書に書いてなかった？
管理会社は緊急事態に備えて、鍵一本を預かる必要あります。

＞鍵や水道の処理の費用とかは不動産屋に請求出来るのでしょうか
鍵は請求できない。だって、自分が替えたくてやったんでしょ？
水道は請求できる。ただ、状況によるけど。
とりあえずまずは業者に見てもらわないと。

197 ：774号室の住人さん：05/02/12 13:24:31 ID:7Ut5+6/9

>>195
先ずは、鍵･洗濯機・水周りに関して…契約前のチェックが甘過ぎ。
不動産屋が頼んだ修理屋を「女性の独り暮らしで知らない男性が来るのも…｣ってことで
立ち会い頼んだってのも…やや過剰反応って感じ。
一人暮らしするって事は、そういう事も含むんじゃないの？
昼間来てもらって、ドア開けたままにするなど対処の方法もある。

また、鍵や洗濯機を勝手に交換するのはマズイ。
そして交換した場合、貴方が出て行く時に元に戻すことになる。
鍵に関しては、貴方が住んでる間コピーを１コ管理してる側に渡しておくのも当然。

費用に関しても、貴方が勝手に頼んだってことになると自費になるかも。
もう一度、落ち着いて不動産屋と話し合った方が良い。
貴方も少し感情的になってる気がするので、このままでは貴方が損するだけになる。

紹介してくれた友人が悪くないのは当たり前。（紹介料でも貰ってたら別だが）
それを態々書き込むってことは、貴方がちょっとは友人に当たりたいと思ってる
心の表れかも…
悪い表現だと思うけど、所謂「全般的に、いかにも“女”って感じの発想｣かも？

198 ：774号室の住人さん：05/02/12 13:59:09 ID:+Y2Fj0+r

>>197
最後の一文だけが余計ｗ

199 ：774号室の住人さん：05/02/12 14:05:26 ID:Q57ZiCo8

ま、気持ちはわかるけどね。
つい書いちゃったんだろうけど、書かないほうがよかったよね。

200 ：774号室の住人さん：05/02/12 14:56:58 ID:zJexmlzV

こういう事って本人だけが気づかないってのも在りがちだから…

201 ：774号室の住人さん：05/02/12 16:36:32 ID:fwnR8TyO

>185
消毒・殺虫代について仲介業者に問い合わせたところ業者が入ってすることなのでやめることはできないと言われました。
でも15000円て高いよ…

202 ：774号室の住人さん：05/02/12 16:55:20 ID:zJexmlzV

>>201
既に丸め込まれた訳か…ハナからそんな感じだと、先行き苦労するかも？

203 ：128：05/02/12 17:02:41 ID:pysIBC1T

>>128で質問した者です。
来週あたりから不動産屋など回って物件を見てきたいと考えております。
そこで質問があります。気に入った物件があった場合、本契約ではなく予約といった形で物件を押さえることは可能なのでしょうか？
その時に支払うお金、またキャンセルした場合に必要になるお金はどのくらいになるのでしょうか？
いろいろ調べてみたのですがちょっと不安なので詳しいかたよろしくお願いします。

204 ：１３５：05/02/12 17:52:16 ID:E/uIsJJj

管理会社にクリーンサービスのことを電話で相談してみたら、
それはちょっとおかしいですね…みたいなことを言われた。
で不動産に問い詰めてみたら、支払わなくていいことになった。
支払わなくていいものを請求するなよ…

205 ：774号室の住人さん：05/02/12 17:59:51 ID:zJexmlzV

>>203
仮押さをしたいってことかな？
1～3日ならタダでしてくれる不動産屋もあるかな…。
貴方次第ってところもあるけど。

どういうつもりで、仮押さえをしておきたいの？

206 ：774号室の住人さん：05/02/12 18:12:02 ID:8I6sty16

消毒は任意だよ。強制なのは変。

207 ：203：05/02/12 18:12:50 ID:pysIBC1T

>>205

208 ：203：05/02/12 18:15:56 ID:pysIBC1T

間違えた・・・orz
>>205
大学に残る科目履修生の合格の発表が３月６日なので、もし駄目だった場合は地元に戻らなければいけないんです。
３月６日から物件を探してもいいですが、新入生で物件が埋まる前に探しておきたいという意味です。

209 ：774号室の住人さん：05/02/12 18:17:37 ID:fwnR8TyO

>202
>206
やっぱり断れるんですね！まだ契約書を提出してはいないんで今度行った時にもう一度確認してみます。
担当の方には良くしてもらってるんで少し言いにくいのも事実なんですが…
ちゃんとした消毒をしてくれるなら払ってもいいかなと思ってますけど甘いですか？

210 ：774号室の住人さん：05/02/12 18:25:37 ID:zJexmlzV

>>208
エッ？それじゃ、1ヶ月ぐらいって話？
もしそうなら、ちゃんと契約でもしないと無理でしょ。
家賃5万円ぐらいの部屋で、30万強かかるんじゃないの？
多少は、戻ってくるけど。

しかし、事前にそんな話したら断られると思う。
余程部屋探しに拘りがあるとかじゃないのなら、3/6から探しても平気でしょ。

211 ：774号室の住人さん：05/02/12 18:31:25 ID:xdGyXlse

この繁盛期に、予約なんてせいぜい２～３日が限度。
借りるかどうかもわかんないのに１ヶ月近くも物件押さえておけるわけないでしょ
おとなしくレオパレスにでも行っとけ。

212 ：203：05/02/12 18:37:21 ID:pysIBC1T

>>210
なるほど・・・。
おとなしく６日から探します。

>>211
レオパ・・。はやめときます。

213 ：774号室の住人さん：05/02/12 21:52:02 ID:IPaU976F

今日アパートの契約してきたけど、俺の収入見て
不動屋の顔色が変わった・・・
一応審査って事で、お金、書類、連帯保証人
全部出してきた。

もしこれで、審査蹴られたら仲介手数料は全額戻って
来るんでしょうか？
ご経験ある方、教えて頂けないでしょうか？
困ってますil||li _|￣|○ il||li

214 ：774号室の住人さん：05/02/12 21:59:10 ID:+Y2Fj0+r

>>213
家賃いくらで収入いくらですか？
仲介手数料は戻ってくるはずでしょ

215 ：774号室の住人さん：05/02/12 22:07:49 ID:IPaU976F

>213
月に8万程で、３万の物件です
一年間の年収が100万に届かなかったので源泉表が出せず
バイトの明細見せましたｗ

216 ：774号室の住人さん：05/02/12 22:09:12 ID:ylptgE3+

>>195よく鍵が変わってないと分かりましたね。家主か不動産屋が言わないと分からないはずだけど。事前に言われてたとしても非常識ですね。

217 ：774号室の住人さん：05/02/12 22:20:28 ID:ylptgE3+

>>215仲介手数料は契約時に払うものなので、手付け金という形で支払ったと思いますが、預かり証はありますよね？審査がダメなら戻りますので大丈夫です。

218 ：774号室の住人さん：05/02/12 22:24:24 ID:tkPeW64E

条件がほぼ同じ場合、新築の方が先に建っている物件よりいいの？

219 ：774号室の住人さん：05/02/12 22:27:59 ID:QIdtn7Us

>>218
何が「いいの｣かって聞きたいんだ？
アンタの考えてることまでは解らん。

220 ：774号室の住人さん：05/02/12 22:35:34 ID:5b77/O5Y

↑ﾜﾗﾀ
そりゃわからんわな。

221 ：774号室の住人さん：05/02/12 22:38:42 ID:P5dXLyR3

>>215
収入の３割超えると、家賃の支払いがきついと判断する。
だからって絶対審査ダメなわけじゃないし、
しっかりした連保人つけられるなら大丈夫だと思う。

>>218
先に建ってる物件てなんだ？？？
新築より更に新築ってこと？
わけわからんが何言いたいのか非常に興味ある。

222 ：774号室の住人さん：05/02/12 22:54:33 ID:+Y2Fj0+r

当然新築の方が中古より良いよな
それで聞いてるんだから
何か理由があるのかな？

223 ：774号室の住人さん：05/02/12 23:05:56 ID:m7SRPwUR

たぶん、中古より新築のほうが絶対いいのか？と聞きたいんじゃないかと思うが
そりゃいいだろうねとしか答えられないね>>218

224 ：774号室の住人さん：05/02/12 23:22:01 ID:QIdtn7Us

予想外な方向だろうが、レスは付いてる。w

225 ：774号室の住人さん：05/02/13 00:16:35 ID:bmaBBmDT

入居したときから郵便受けの鍵が壊れていたのですが、
そのことを大家に電話すると、修理の業者を送ると言われました。
しかし一ヶ月以上過ぎても、業者は来ませんでした。
そこで、また大家に電話したら、
「申し訳ありません。既に業者は行ったと思っていました。もう一度、業者を送ります」
というようなことを言われました。
でもやはり業者は来ませんでした。
そんなやり取りを半年以上繰り返しているのですが、未だに鍵は壊れたままです。
大家の対応って、こんないい加減なものなんですか？

226 ：774号室の住人さん：05/02/13 00:27:06 ID:mQ4hhoSC

>>225
いついつまでに来なければ
私の方で業者捜して、後で請求してもいいですか？
って脅せばやってくれんじゃねえかな

227 ：774号室の住人さん：05/02/13 00:33:51 ID:bmaBBmDT

>>226
返答ありがとうございます。
そうですね。今度それで試してみます。

228 ：774号室の住人さん：05/02/13 01:16:00 ID:03z6MqNv

>>227
電話録音しておいたほうがいい

229 ：774号室の住人さん：05/02/13 02:18:53 ID:1NJ+hf7a

>>209
部屋の消毒代は、ふつう大家負担。
借主は払わなくていいので断れ。
担当者がよくしてくれるのは、不要な金を払わせるために決まってるじゃん。
甘いなあ～

230 ：774号室の住人さん：05/02/13 04:11:40 ID:iiUmK5Jk

>229
そうなんですか！
大家負担だっていうちゃんとそういう決まりになってるってことですね！
分かりました断ります。
騙されるとこでした…。
契約書提出してしまったらある意味もう終わりなんで今からハラハラドキドキです。
それにしても関西の保証金高すぎです！
私は25万で25万引きですよ…

231 ：774号室の住人さん：05/02/13 04:43:11 ID:iiUmK5Jk

連続ですみません。
玄関の鍵なんですけど前の住民の方が出られてから交換してくれるものなんですか？
それとも同じ鍵なんですか？
既出だったらごめんなさい。

232 ：774号室の住人さん：05/02/13 05:22:22 ID:1NJ+hf7a

>>230.231
どうしても消毒代を払えと言われたら、
自分でバルサン焚くから大丈夫です～と＾＾ﾆｯｺﾘ！してみる。
それでも引き下がらなかったら、
そんなに不潔で汚い部屋なのか！と突っ込んでみればいいかと。

鍵交換代（シリンダー交換代）については、貸主負担。
だが、鍵交換代を払わせておきながら、実際には交換しなかったり、
他の部屋のシリンダーを使いまわしてたりが多数。
鍵交換代は、借主が負担すべきものではないので、
契約時に新しいシリンダーに交換してくれるよう申し入れれば、
貸主負担で交換してくれます。←まともな貸主であればだけどね。

233 ：774号室の住人さん：05/02/13 10:43:58 ID:9JcmoNmD

>>231
契約時に確認した方がいい。
かなりの場合、新入居時に鍵交換代請求される。請求してこないところは交換してない可能性高い。
大家負担で交換してくれることもあるけどそんないい大家はまだまれです。

234 ：774号室の住人さん：05/02/13 20:46:46 ID:Ukat2Ga2

>>230当方関東在住。関西はおいしいものが沢山あったり、いいとこのようで
住みたいとも思うが保証金の高さがネックで踏み切れない。

235 ：774号室の住人さん：05/02/13 20:54:41 ID:WM7ixqV7

アパートの契約で、保証人の年収が一般的にどれ位あれば
審査が問題なく通るのでしょうか？
5～6万の物件借りようと狙ってますが
保証人の収入が250万位しかないです
私は、無職26歳職業訓練校の学生です、、、。

236 ：774号室の住人さん：05/02/13 21:06:29 ID:WcQSuT9n

八月に引っ越したばかりだけど、家賃が13万なので引っ越したい。
ここを借りたとき、保証人は彼氏だったのだが別れてしまった。
ﾎﾟﾝﾎﾟﾝ引っ越し杉なので、親以外に保証人お願いする場合
皆さんは誰に頼んでますか？
ここを引き払う時、敷金以上に取られたら困るし…

237 ：774号室の住人さん：05/02/13 21:26:05 ID:myWW0B5G

>>235
貴方が無職（学生）だと、保証人が親以外だと審査が少し厳しくなる可能性もあります。

保証人に関しては、年収の高さも考慮されるだろうけど、職種や持ち家かなども
関係したりするのでケースバイケース。
ただ最近は保証会社を使うところも増えてるし、場合によっては保証人と保証会社の
両方使う場合もあるみたい。

238 ：774号室の住人さん：05/02/14 00:53:00 ID:KbZe8aBk

>232
ありがとうございます！
頑張って立ち向かってみます！
でもビビりなんでかなり不安です。
そういう法律みたいなものがあるんですか？
無知なんでもし突っ込まれると困るんで…。
質問ばっかりでごめんなさい。
>233
なるほど。実費は痛いですね…
それだったらハンズとかで売ってる鍵を新しく増やした方が良さそうですね！

239 ：774号室の住人さん：05/02/14 01:11:55 ID:rWRHAK1R

審査というのは入居費用等のローンや保証人を付けない代わりに一定額を支払うシステムもありますが、入居させるかどうかの審査に関しては不動産屋が家主に確認してるだけで極論すれば家主がOKすれば誰でもいいです。(不動産屋が貸主じゃない場合)

240 ：774号室の住人さん：05/02/14 08:48:37 ID:KbZe8aBk

>238です。
国土交通省やその関連サイトを色々検索してみましたが消毒代は払う必要はないようですね。安心しました。
鍵交換についてですが家主側がこちらに無償で交換するべきものらしいですね。でも仲介業者に聞いた時はこちらが実費負担するのが普通だと言われました…。とりあえず初期費用を今日振込まないといけないので振込む前に色々確認してきます。

241 ：774号室の住人さん：05/02/14 09:44:22 ID:5qJOrgCc

>>240
勇気をもって、がんばってこい！

242 ：774号室の住人さん：05/02/14 11:21:06 ID:YSl4AjVl

>>240
空室期間が長い物件だったりすると大家から色々してもらえること多いけど。
今みたいな忙しい時期だったり、人気のある物件だったりすると、
下手に文句言ったり家賃交渉したりすると、
「じゃあ、別に申し込んでくれなくてもいいですよ」
みたいなことを遠まわしに言われたりすることもあります。

言いたい気持ちはわかるけど、交渉はもっとうまくやりなよー。

243 ：774号室の住人さん：05/02/14 11:28:00 ID:pWLVWyVa

おいおい！トイレの元栓閉めても水漏れが止まらん！
誰か助けてくれ！

244 ：774号室の住人さん：05/02/14 11:32:35 ID:jeL/3FWY

>>243
外の元栓閉めるべし！
でもアパートの場合は…；大家さんに電話汁！

245 ：774号室の住人さん：05/02/14 11:36:10 ID:pWLVWyVa

>>244
外の元栓ひとつしかないよ。
締めたらアパート全体の水が止まりそうっす。
大家さんの番号知らないです；
むしろ一回も会ったことない；

246 ：774号室の住人さん：05/02/14 11:44:02 ID:2TicRKrD

マンションの場合は玄関ドア脇にパイプスペースのなかに栓がある。古い物件の場合はそとの地面の下にに各戸のメーターと栓がある。(長方形のふた)

247 ：774号室の住人さん：05/02/14 11:45:35 ID:jeL/3FWY

>>245
知っとるよ。だから「アパートの場合は…；」なんじゃんｗ
大家さんの番号知らなくて会ったこともないとは振込みなのれすか？

248 ：774号室の住人さん：05/02/14 11:49:46 ID:jeL/3FWY

>>246
(´・∀・`)ﾍｪｰそう言えばそうだな。
うちの親のアパートもいくつか栓あって使ってない部屋のは閉めてたな。

249 ：774号室の住人さん：05/02/14 11:54:43 ID:pWLVWyVa

>>246
探したけどそれらしきものは・・・
>>247
振込みです。

250 ：774号室の住人さん：05/02/14 11:56:42 ID:pWLVWyVa

>>246
そのかわり外にでかいタンクみたいなのがあったけど
関係ないですかね？

251 ：774号室の住人さん：05/02/14 11:57:39 ID:jeL/3FWY

>>249
じゃ放置で！ｗ

252 ：774号室の住人さん：05/02/14 11:58:37 ID:jeL/3FWY

>>250
貯水タンク？

253 ：774号室の住人さん：05/02/14 12:01:43 ID:pWLVWyVa

貯水タンクなんかな～？
バルブが付いてたけど

254 ：774号室の住人さん：05/02/14 12:02:11 ID:2TicRKrD

トイレタンク下に蛇腹のパイプがあってその下にﾏｲﾅｽﾄﾞﾗｲﾊﾞｰで回せるような栓がある場合は10円玉で回せばタンクへの水は止まります。元栓てこれのことかな？

255 ：774号室の住人さん：05/02/14 12:05:34 ID:jeL/3FWY

マジレスすると自分で直せないようだったら水トラブルの専門会社(クラシアンとか)早く呼べ！
5000～8000円くらいじゃないのかな？

256 ：774号室の住人さん：05/02/14 12:10:18 ID:pWLVWyVa

電話しましたよ。
もうすぐしたら来ると思う！
でも尋常じゃない漏れ方なんですよｗ
部屋はワンルームなんだけど水が押し寄せてきてるｗ
下の人が心配・・・

257 ：774号室の住人さん：05/02/14 12:11:27 ID:pWLVWyVa

>>254
その元栓を締めても漏れてるから、その先の大元が原因かと

258 ：774号室の住人さん：05/02/14 12:11:42 ID:TgouLDMr

>>243
ネタじゃないのなら、先ずは契約した不動産屋に電話しろ。
そうすれば、対処の仕方か大家の連絡先を教えてくれるだろ。

勝手にクラシアン？などを呼ぶと、料金自腹になる可能性あるぞ。

259 ：774号室の住人さん：05/02/14 12:19:33 ID:pWLVWyVa

>>258
あわわわ…；
早速連絡しますよ。

260 ：254：05/02/14 12:21:15 ID:2TicRKrD

タンクより手前じゃ一万円じゃ済まないと思うよ。不動産屋には連絡しないとダメ。水が漏れてるっていうからそんなに緊急じゃないとｵﾓﾀ。

261 ：254：05/02/14 12:24:54 ID:2TicRKrD

あ、あと直すにも結局部屋の水止めないと直せないんでどこにあるか聞かれるかも知りません。まあそんな変な場所にはないとおもいますが。

262 ：774号室の住人さん：05/02/14 13:29:33 ID:TgouLDMr

>>259
あとの顛末、報告ヨロ♪

263 ：774号室の住人さん：05/02/14 15:09:37 ID:kjse+QGq

>>258
良心的な業者なら、大家に請求しておくと言ってくれるけど
クラシアンはどーなんでしょね。

264 ：774号室の住人さん：05/02/14 15:45:08 ID:ZcLk5PY0

しかし住人ですら大家の連絡先知らんのに、業者がわかるものか？(住人が知らんのもあれだけど)
いくらプロでも地域全部把握してるとも思えないよ。

265 ：774号室の住人さん：05/02/14 15:47:42 ID:4Qn6X0JX

トイレ内のタンクから水が溢れているのか？
だったらおかしいぞ、タンク内は水が一定のレベルを超えると
便器に流れ出る構造になっている筈、その上で便器の詰まりで
あれば話は解るが。

契約時に保険に入らされていると思うので原因と状況を写真に
撮っておくこと、後で必要になる筈。

玄関外両サイドにメーターらしき物が無く、外に１個だけある
場合は水道代を入居者で按分しているか毎月定額で支払ってい
るのでは？、その場合254の方法が出来なければ全室止めるし
かない（外に貯水タンクがあるならソコをのバルブで閉めない
とタンクの中の水が無くなるまで止まらない）

下の部屋の人には声をかけておいた方がいいと思うが・・・

長々とスマソ、今こスレ見たもんで　って言うかもう遅いネ

266 ：774号室の住人さん：05/02/14 17:41:23 ID:PfUHTY1V

今のところ、マジなのかネタなのか 6:4って感じかな？

>>263
あの手の業者だと、大家が払ってくれない場合も…。

267 ：774号室の住人さん：05/02/14 18:49:14 ID:EPquwX6X

まあネタかもしれんがいい勉強にはなった。トラブル時は大家か不動産会社に連絡するということだな。

268 ：774号室の住人さん：05/02/14 21:37:04 ID:NXxeLF9E

↑それは勉強するようなことでもないような……

269 ：774号室の住人さん：05/02/15 00:07:19 ID:To6fVkT7

ネタにしては地味過ぎるけど。でも事後報告がないな。

270 ：774号室の住人さん：05/02/15 00:12:19 ID:4SGECh/c

相談させてください。
築30年近くのマンションなのですが、内見の時、「風呂のドアノブの
ネジが緩んでいる事」を言ったら大家に連絡して直してもらいます、とのことでした。
後日契約するかどうか決める際に、「畳を張り替えてもらえるかどうか」
を聞くと、「大家に連絡したら張り替えます、とのことです」と言われたので
申し込む事にしました。

で、実際に契約したのが13日で、まだ入居日前だったのですが鍵を貰えたので
その日に部屋のチェックをしに行ってみると、畳もまだ貼り替えられておらず、
ドアノブもそのままでした。（引っ越しは18日）

さらにそのチェック時に、窓のクレセント錠が半分欠けているのを発見したので
不動産屋さんに連絡すると、「引っ越し前に一度電話でご挨拶して、その時に
あなたが直接言った方が早い」という返答でした。

この場合、
「畳がいつ張り替えられるのか」と「ドアノブがいつ直るのか」ということ、
クレセント錠が欠けていることはすべて大家さんに直接言うべきなのでしょうか？
私としては、まだ大家さんとも顔合わせ前だし、挨拶時にそのような
注文じみたことをいきなり色々言うのは気が引けるのですが。

というか契約時にいつ直るのかの確認を取ってからはんこ押せばよかった……。

271 ：７７４号室の住人さん：05/02/15 00:36:40 ID:UU5GbFK3

車の駐車場一つ借りて、バイク仲間３人くらいで共有して使ったら契約違反ですよね？
（車の駐車場ならバイク３台くらい置けるスペースはある。）

272 ：774号室の住人さん：05/02/15 01:00:23 ID:To6fVkT7

>>270
契約とったらあとは知らん顔、って感じ丸出しの不動産屋だねえ。やな感じだ。でも結局どちらかと交渉しないといかんよな。どっちにするかだが。
まだ入居予定日じゃないので交換の予定はちゃんとあるかもしれないから難しいけど、確認しとかないと不安なら、電話して挨拶して、
「・・・よろしくおねがいしまーす。ところで18日は朝から荷物運び入れちゃうんですけど、もうそのころには畳張替え終ってますよねー？はい、荷物運び入れた後だったらまずいなーと思って。ええ、はい。」
ってな軽い確認みたいな感じで聞けばいいのでは？そのついでに鍵の話も。話が伝わってなかったりしたら
「不動産屋さんが伝えとくっていったのにー。ひどい不動産屋ですねー」
と不動産屋を悪人にする。そのあと再催促。

いずれ一人で生き始めたらそういう交渉ごとは避けて通れなくなるから、練習だと思って電話しよう。

273 ：774号室の住人さん：05/02/15 01:01:08 ID:siejjNBj

>>270
18日までに何とかするつもりなのかね。
その不動産屋は賃貸の仲介だけで、管理は大家がしてるから、
大家に直接言ってくれってことなんだろうな。
入居前に修繕してほしい部分や畳張替えについて文書を作成し、
それを不動産屋へFAX送って、大家に渡してもらえばいいかと。
お金払ってその状態じゃ気分悪いわな。
今さらだけど、最後の一行に同意。

274 ：774号室の住人さん：05/02/15 01:06:54 ID:FGDCGAh8

各会社の入居審査基準はなんでしょうか？

昨日嬰ブル申し込みしたらコケてしまいました。
ジャックソからの銀行引落です。

ちなみに昨年破産をしてブラックになってます、免責はもらってます。こういった経緯も含めて審査するんですか？
また信販会社以外で自分が銀行で支払いを申し出ることもできますか？

詳しい方教えて下さい

275 ：774号室の住人さん：05/02/15 01:33:44 ID:ULGOp/+x

>>271そんなことない。スペースをかりる契約をしてるわけで、何を置くかは事前に協議出来る。一箇所ではなく並んでいるスペースな場合はとなりの人が嫌がるでしょうから不動産屋に相談してみてください。

276 ：７７４号室の住人さん：05/02/15 01:37:09 ID:UU5GbFK3

>>275 ありがとう

277 ：７７４号室の住人さん：05/02/15 01:38:28 ID:UU5GbFK3

いや、その又貸しになるのではないかと思ってね。契約者は３人のうち誰か一人を選ばなくちゃならない訳で。

278 ：774号室の住人さん：05/02/15 01:42:02 ID:bn9UuCm7

となりの人じゃなくてもイヤだよ、自分とこのマンションの駐車場にバイク３台なんて。

279 ：774号室の住人さん：05/02/15 01:44:41 ID:To6fVkT7

>>277
うん。そうだね。俺のとこは「契約者本人の使用に限る」とかあった気がする。駐車場によるんだろうけど。
特に苦情がでなきゃ見逃してくれるかもしれないけど、厳しいとこだとなんかいわれるかもね。いずれにしろ事前に相談するのが正解だと思う。

280 ：７７４号室の住人さん：05/02/15 01:45:09 ID:UU5GbFK3

バイク狂は一人でバイク３台くらい持ってたりするからなあ

281 ：774号室の住人さん：05/02/15 01:46:49 ID:ULGOp/+x

↑自分の経験である特例をあげておきますね。1車庫入れ下手すぎて一台で二台分借りる。2クルマ好きで物置置いてパーツ置き場として利用。3重機(ｼｮﾍﾞﾙｶｰ)を置いてる。いろんな使い方があるんだなとこっちが感心したw

282 ：774号室の住人さん：05/02/15 02:05:10 ID:ULGOp/+x

>>274ﾌﾞﾗｯｸで信販会社通したら絶対に審査落ちします。通常の銀行振込みや引き落としの場合は自分から言わない限りほぼﾌﾞﾗｯｸかどうかは分かりません。前レスにもありますが基本的には家主がOKすれば誰でもいいです。

283 ：774号室の住人さん：05/02/15 02:06:06 ID:bUdigruh

>>274
ｼﾞｬｸｽからの支払いってｸﾚｶを作るのかな？
そういう審判会社経由系はむりでそ
ふつうの講座引落とか不動産屋に家賃もってく素朴なとこにしたら？

審判会社経由でなければふつうの部屋は借りられるんでない？甘い？

284 ：774号室の住人さん：05/02/15 02:13:01 ID:FGDCGAh8

>>282
>>283
ありがとうございます。

ちなみに信販会社を通す話は審査が終わってから聞きました。

審査が終わっても、管理会社を通じて家主に直接交渉もできるのでしょうか？
できれば今の物件がかなり好条件なので決定したい気持ちでイッパイです。

285 ：774号室の住人さん：05/02/15 02:24:22 ID:ULGOp/+x

>>270不動産屋は物件を紹介するのが仕事ですから、直接言った方が早いと言う営業も多いです。本当はまだ家主に言ってないという可能性もありますので明日(今日か？)家主に「～日から入居しますので宜しくお願いします」と言ったついでに畳等の事も相談して下さい。

286 ：774号室の住人さん：05/02/15 02:41:35 ID:ULGOp/+x

>>284それをしてしまうと家主と不動産屋の取引が今後なくなる可能性がありますので家主はOKしないと思います。一人の客が内見してキャンセルした時点で不動産屋は赤字なんですから辛い所です。

287 ：774号室の住人さん：05/02/15 03:03:14 ID:53GYt6bg

>>284
貴方は今、仕事はしてるんですか？
無職とか自営で始めたばかりとかってのではなければ、しかっりした保証人を用意して
地場にある不動産屋で無難な物件を探し直した方がいいと思う。

288 ：774号室の住人さん：05/02/15 03:06:47 ID:DHOL7/Dv

東京の賃貸の家賃は振込みが普通なんですか？
言ったら引落にしてくれますか？

289 ：774号室の住人さん：05/02/15 03:12:57 ID:53GYt6bg

>>288
それなりに大手の不動産屋や管理会社の物件ならあるだろうが
普通の大家さんが管理してるような物件では、たぶん無理でしょ。

290 ：774号室の住人さん：05/02/15 07:50:59 ID:eQKJo4Aj

クレカ引き落としだと、ポイントも貯まっていいんだけど
そんな賃貸ないかな？

291 ：774号室の住人さん：05/02/15 08:55:48 ID:gVZFnpIC

>>271
契約書内に車種とナンバーを記述する欄はなかったか？
契約時に車検証（のコピー）添附を求められなかったか？

もしあったら、契約車輛以外の物を置くのは契約違反

292 ：774号室の住人さん：05/02/15 09:36:29 ID:xi/vma5t

管理会社の契約書条文によるんだろうけど、
普通は>>291が言うように
＞契約車輛以外の物を置くのは契約違反
って書いてあるはずだから、
借りてるからって関係ないものを
勝手に置くのはダメだよ。

293 ：774号室の住人さん：05/02/15 11:23:48 ID:3VlLWoCC

昔テレビで、キャンピングカー置いて住んでる奴を見たことあるような…。

今なら、そんな奴が現れても尚更不思議じゃないし、もっと言えばテント生活など
されても困る。
今どきの契約だとその辺は、契約車両以外は置くなってので対応するのかな？

294 ：774号室の住人さん：05/02/15 11:29:13 ID:nhVYcLum

都内の不動産屋何軒かまわって
１Kか１Rの賃貸マンション探してるけど、
保証人が年金受給の父親だと
ダメなようなこと言われて困ってる。
私が探してる物件が審査厳しいの？
年金生活の父が保証人でも借りれる所ありますよね。

295 ：774号室の住人さん：05/02/15 11:44:54 ID:3VlLWoCC

>>294
で大事なことだけど、貴方は何してる人？
親は、どこに住んでるの？

勿論、探せばあるだろうけど…やや厳しいかも。
貴方が望むような部屋かも解らないし…その辺は、数多くの不動産屋を
周って探す以外はない。

あとは、保証会社を使える物件・不動産屋を探す。
この場合でも、親の保証人を同時に取る場合あり。

296 ：774号室の住人さん：05/02/15 12:38:13 ID:73etR6WP

>>294
このページを参考にしてみよう。

ttp://www.heyasagase.com/guide/shinsa/05hoshonin.html

297 ：774号室の住人さん：05/02/15 12:49:28 ID:xi/vma5t

>>294
借主のことを信用できそうだと判断すれば
保証人が年金受給者でもＯＫってしてくれる会社もあるよ。
（大手じゃむりだろうけど）

要は借主次第ってところかな。

298 ：270：05/02/15 13:02:25 ID:+ENXNaL2

皆さんいろいろアドバイスありがとうございました。
先程昼休みに大家さんにはじめて電話したのですが、恐そうな
おじいちゃんだった･･････。
ごみの分別の仕方とかいろいろ言うことがあるから時間があるときに
また電話してとのことで、夕方に電話することにします。
うう、負けそうだけどがんばります。

299 ：774号室の住人さん：05/02/15 13:05:57 ID:AC8aJHW8

>294
ミニミニは保証人代行がデフォだったよ。俺は東京じゃなかったけど、東京も一緒じゃなかろうか。

300 ：774号室の住人さん：05/02/15 13:33:14 ID:t5JqYewe

>>294
俺は保証人年金受給の親でＯＫだった。ちなみに親の年額受給額＞俺の年収だったorz
不動産会社で保証人は年金の親と現役の親戚どっちがいいか聞いたら親で大丈夫だったよ。
持ち家と年金受給額と借主の勤務先によっては大丈夫なとこは結構ある。
俺の場合、勤務会社が有名だったので保証人承諾書の準備ないまま申し込みの段階で契約日時と入居日まで決まった。
社長が窓口にいるような小さい不動産会社なら入居審査は不動産会社まかせもあるから住みたい地域の不動産会社をローラー作戦で探せば見つかるはず。
ただ大手だと担当は決裁権のないサラリーマンなので期待できないよ。

あとＭＡＳＴとかミニミニ、保証人会社の代理店ページにある不動産家など保証人会社が使える不動産家に行くことかな。

301 ：774号室の住人さん：05/02/15 13:43:43 ID:OUCFE70l

>>298
がんばってくだせい。

自分の場合こんなことがありました。
下見の時天井がヤニで汚れていたのを仲介業者が入居までにはキレイにするって言っていたのだが、
入居時に汚いまま。
仲介業者に、「天井汚れたままなんですけど」と文句を言うと、「じゃぁ、最初から汚れていたので退去の時
敷金から引かないように言っとくから」ととんちんかんな答え。
「いや、そうじゃなくて、入居までにはキレイにするって言ったから契約したんですけど？」と強く言うと、
しぶしぶ大家に連絡。
大家からも「こんなクレームは初めて」とか「あんたタバコ吸わないの？（吸わん！）」とか文句言われつつも
直してもらいました。

不満のある部分は、早めに言っておいた方がいいですよ。
多少大家に煙たがられたところで、こちらの言い分が正しければ文句言われる筋合いは無いし、
それほど大家と関わる機会もないですから。

302 ：774号室の住人さん：05/02/15 17:38:28 ID:RJ58gr7G

宅建業法って賃貸でも適用されるの？
今、文句言うための情報収集中なので教えてエロイ人。

303 ：774号室の住人さん：05/02/15 17:41:55 ID:DHOL7/Dv

保証人代行業者と保証人両方必要なのってやばい会社かな？

304 ：774号室の住人さん：05/02/15 18:03:57 ID:UhDYVfNO

わしは今までいろんな部屋を借りたけど、保証人(親)の職業まで
とやかく問われたことはないね。調べもせんし。すべて「自営業」
でオッケ。ただ、保証人の印鑑証明必須ってところはわりと多い。

305 ：774号室の住人さん：05/02/15 18:13:04 ID:RJ58gr7G

>>303
なんで二つも必要なの？
なんて不動産屋？

306 ：774号室の住人さん：05/02/15 18:44:40 ID:xi/vma5t

>>303
保証会社が「連帯保証人付けてほしい」って言ってくることある。
借主がいまいち信用できない場合とかね。
どこの保証会社だったかな・・・

>>304
最近は保証人に対してもチェックが厳しくなってきてるから
業者によってはそれも通用しなくなるよ。

307 ：774号室の住人さん：05/02/15 19:31:41 ID:Qh4Hbhfc

先月物件見にいって良いのがあったので申し込んだら
後日書類（契約書、家賃引き落としの用紙など）
が送られてきて捺印して送り返すようにということなのですが
これって審査はパスしたの？？
一応申し込んだ日に自分の年収とかは紙に書いたんだけど・・・。
しかも、かぎの引渡し日ももう教えてもらってる。

308 ：774号室の住人さん：05/02/15 19:47:16 ID:bVwUGxeY

>>307
どんな不動産屋で、どんな物件なの？

309 ：307：05/02/15 19:56:47 ID:Ieq/oaLs

結構大手(FC?)なんだけど。
物件は1Rです。
一応書類は送付済みで、お金も払わないといけない分は
払い終えてます。
現在社員寮に住んでいるので退寮の手続きを
すすめて途中で審査通らなかったってことにはならないのかな？

310 ：774号室の住人さん：05/02/15 20:11:04 ID:bVwUGxeY

>>309
家賃引き落しってのは、クレカ決済？
だったら、審査もそれで済んでると思うけど…。

重要なことだから、不動産屋に行った時にその辺のことを
よく聞いておかなければ…。

311 ：307：05/02/15 20:15:20 ID:dnHDbPcd

引き落としは銀行口座からみたいです。

不動産とは電話で連絡を何回か
取り合っているのですがなかなか聞けずにいました。
やはり大切なことなので聞いてみます。

312 ：270：05/02/15 21:25:43 ID:FHvVF6ul

結局大家さんに電話したのですが、
畳の件は「今日替えた」
風呂のドアノブの件に関しては「換気のために今まで何回も開け閉めしてたけど
まったく気付かなかった」
クレセント錠に付いては「今まで建築会社と何回も検討したけど、そのたびに
まだ直さなくていいと言われるので直さない」（よく分からない……）
という結果でした……。

風呂のドアノブは「隣のトイレのドアノブと比べてください」的なことを言うと
「また見てみて、やっぱり変わらないと感じたらそのままにしておきます」
クレセント錠は粘ったら「補助錠を考えときます」と言ってました。

>>301
ありがとうございます。
大家さん、下の階なんです……orz
しかも毎月家賃は手渡し。これじゃ関係悪化させたら泥沼だし。

入居前から前途多難です。

313 ：774号室の住人さん：05/02/15 21:40:19 ID:bVwUGxeY

>>312
>入居前から前途多難です。

大家が下に住んでることは、当然事前に聞いたんでしょ？
それでも貴方が決めたんだから、ヘンな先入観で接すると悪化の一因になるよ。

314 ：774号室の住人さん：05/02/15 21:59:03 ID:txqDkXoX

>>312
大家が下に住んでるなんて最悪じゃん。
その大家は対応も悪いし、毎日監視されながら生活すること必至。
俺だったら引越すな。

315 ：774号室の住人さん：05/02/15 22:02:44 ID:To6fVkT7

>>270さんは大学生？大学の周りは大家が住んでるアパート多かったなあ。
世話好きな大家さんも多いけど、監視するタイプも多い（勝手に部屋入ったりとか）。
で、どちらも設備にはいい加減・・・。

316 ：774号室の住人さん：05/02/15 22:05:25 ID:To6fVkT7

>>303
それだけだと危ない会社かどうかはなんともいえんけど、
保証人代行で、自分で保証人も頼む人がいれば割安の
コースが使える、という会社はあったよ。
日本セーフティとかなんとか。

317 ：774号室の住人さん：05/02/15 22:14:10 ID:FHvVF6ul

>>313
確かにそうですね。面と向かって会ってみれば話せる人かもしれないし
奥さんと2人暮らしなので奥さんの方が優しい方かもしれないですし。
引っ越してから付き合いを考える事にします。

>>314
お金払ったばかりなので……。

>>315
私は社会人です。今まで社員寮でオートロック＆周りに知り合いばかり
の甘やかされ生活だったのです。

それではななしにもどります。ありがとうございました。

318 ：774号室の住人さん：05/02/15 23:29:03 ID:cIjgIWPt

家賃のクレカ決済ができるカードって
オリコだけですか？
私は日本信販とVIZAを持ってるので
これが使える物件あったらいいなぁ、と思います。
ないかな？

319 ：774号室の住人さん：05/02/16 04:32:03 ID:+84vMA8E

不動産屋の嘘はどこまではゆるされますか？

320 ：774号室の住人さん：05/02/16 04:41:17 ID:4pyURFfV

証拠がなければ全て許される世の中です。。。

321 ：774号室の住人さん：05/02/16 04:55:20 ID:+84vMA8E

>>320
恐ろしい世界ですね。
一応、明日不動産屋に嘘をついた事を問い詰めてみます。

322 ：774号室の住人さん：05/02/16 09:07:26 ID:Bw9C3j0y

ウソつく不動産屋もどうかと思うが、
勝手な理想持ってて何かと理屈つけて文句ばっかり言う客もどうかと。
入居後うんぬんの文句言うなら、内見の時にきちんと確認して、
契約書も隅から隅まで理解するまで目を通せ。

323 ：774号室の住人さん：05/02/16 09:35:12 ID:IDHRkNsF

>>321
監督行政官庁にちくればいいことだ

324 ：774号室の住人さん：05/02/16 10:18:25 ID:fD8CZCle

>>323
証拠なくてもいいのかな？
言っただけで録音とかはしていないorz

325 ：774号室の住人さん：05/02/16 10:28:16 ID:fD8CZCle

>>323
国土交通省に電話してみた。
言った事を証明できれば...って言われたorz
しかも、東京都なら東京都に電話してくれといわれた。

326 ：774号室の住人さん：05/02/16 11:08:12 ID:fUsJcHiW

仕事中に、電話連絡できなかったこともあって、
物件押さえてから、契約するまでの間は、
質問とか、全部メールでやり取りしたよ。

327 ：774号室の住人さん：05/02/16 12:24:53 ID:OhQbIs2d

>>325
ほとんどの場合、何度かは不動産屋と会うだろうし、判子押す前に契約書読むし、
部屋も見る…そんな状況で騙されたって思うようなことがあったってことは、
昔からよく言う「騙される方も…｣ってことも中にはある。

不動産屋が催眠術を使ってることもないでしょ。

328 ：774号室の住人さん：05/02/16 15:31:49 ID:4pyURFfV

借りる側の立場が圧倒的に弱いのは何故だろう。

329 ：774号室の住人さん：05/02/16 16:15:29 ID:OhQbIs2d

>>328
圧倒的と言うほどでもないと思うけど…
一般的な賃貸契約で入居させてしまったら余程のことがない限り出て行かせることが出来ない。
だから入居時の審査や保証人について厳しくしたりもする訳。

礼金ナシが増えたり、家賃が下がったり…と、借り手市場と喜んでる人もいるし。
その人次第ってところもあるのでは？

330 ：774号室の住人さん：05/02/16 17:38:16 ID:fzijrIoc

今住んでいる部屋を今月いっぱいで引き払うんですが、
入る前から壁紙の張替え、床の傷の修理などがされていませんでした。
こうした場合でも壁紙張替え代とか払わなければいけないのですか?
ヤニ汚れの場合は借主負担って聞いたことあったんですが、
元から張替えられてなかったのに…って思うんですが

331 ：774号室の住人さん：05/02/16 19:30:52 ID:UjWD6n5V

今、新築物件予約してあるのですが、となりのアパートが近くてこちらの窓と
アパートの窓がお見合いしてる状態なんです。間取りとか設備的にはいいのですが
これが気になっています。実際こういった所に住んでる方どうですか？
さすがに音までは聞こえないと思いますが覗かれたりとかカーテンをメルヘンな
ものにしたいのでどうかなと。。

332 ：774号室の住人さん：05/02/16 19:49:55 ID:xF56MvTp

新卒で来月アパートを決めに会社の人と不動産屋に
行くんですけど、この日に敷金礼金っているんですか？
あと印鑑も？

333 ：774号室の住人さん：05/02/16 20:14:25 ID:UjWD6n5V

↑会社の人に聞け。

334 ：774号室の住人さん：05/02/16 20:46:13 ID:Fwai7SDN

>>331
気になるなら止めておいた方が良い

335 ：774号室の住人さん：05/02/16 21:51:07 ID:CCmuizl9

大家が下に住んでるのは最悪。私の場合は農家の若夫婦が
土地を売って建てた新築マンソだったけど、普通に生活して
るのに、引っ越した当初から「足音がペタペタうるさい」と
言いがかりつけてくる。気をつかって、忍び足で生活してても
言ってくる。ブチ切れた私。とうとう

336 ：774号室の住人さん：05/02/16 21:51:50 ID:pxE3TwQT

頃したのか！？

337 ：774号室の住人さん：05/02/16 22:17:29 ID:ncAYnUtC

>>330
払わなくていいでしょう。
契約書を確認してみて。

338 ：774号室の住人さん：05/02/16 22:22:35 ID:ncAYnUtC

>>325
東京都なら都市整備局だね。
その嘘つき不動産屋について、
過去にも同じようなクレームが入ってるかもしれないので、
たとえ証拠がなくても電話して言うべきです。
記録は残りますので。

339 ：774号室の住人さん：05/02/16 22:23:33 ID:4pyURFfV

大家が近くに住んでるから安心ですって全然メリットないよね。

340 ：774号室の住人さん：05/02/16 22:38:01 ID:uGOcFim4

ないねえ。ない。管理会社の方が苦情言い易いのもあるし。

341 ：774号室の住人さん：05/02/16 23:39:53 ID:M42I5xl0

>>338
ただ、気になるのは>>319が言ってる「不動産屋の嘘｣について
その内容に何も触れてないこと。

342 ：774号室の住人さん：05/02/17 04:23:47 ID:PeylhOt0

マンスリーなんでスレ違いだったらごめんなさい…。

昨日マンスリーに入居しました。
契約期間に、ショート(一ヶ月未満契約)ミドル(三ヶ月未満契約)などあり、ミドルならショートよりも安く借りられるので貧乏な私はミドルで契約しました。
で、一ヶ月契約よりも少しお得な値段で借りたのですが…

ビジネスホテルよりひどい(･ω･`)
下調べ不足だった私が悪いのですが。。

この場合、一ヶ月で退去したい場合はミドルでお得だった、差額分を支払うだけで退去できるのでしょうか…？

343 ：774号室の住人さん：05/02/17 04:42:56 ID:0OpTGJwC

詳しく書かないとレスできないです

344 ：342：05/02/17 06:41:02 ID:PeylhOt0

わかりづらくてごめんなさい。
えと、

ショート(一ヶ月未満契約)だと日割り家賃が3200円のところ、ミドル(三ヶ月未満契約)だと日割り家賃が3000円位になって少しお得になっているんです。

で、三ヶ月未満契約をしたのですが、やはり一ヶ月で退去したい…

この場合ショートの日割り家賃を支払えば一ヶ月に契約変更で退去可能なのかな？と。。

お金ないから途方にくれてます。(ﾉД`)

345 ：774号室の住人さん：05/02/17 09:14:24 ID:VB4IB1Xw

ビジネスホテルより安いから、ビジネスホテルよりひどいのはしょうがないかもね。
ショートの日割りで退去できるかは、結局そこの利用規約によると思います。むしろミドルの日割り1か月分ですむかもわからないですね（契約したんだから3ヶ月払え、とか、キャンセル料請求されたりするかも）。
規約があったらよく読むか、わかんなかったら聞いてみるしかないでしょう。もし断わられたらなんかどうしても出なきゃいけない理由つくって粘って泣き落としとか。

346 ：774号室の住人さん：05/02/17 09:18:00 ID:75bXBGjk

>>344
どんなところが「ヒドイ！」のか、よかったら教えてください。

347 ：774号室の住人さん：05/02/17 09:37:15 ID:mNebE+1y

無職フリーターだと、審査で全然受け入れてくれない
物なんですね・・・
貯金は800万月収は30万（勿論税金は払っていないｗ
貯金通帳見せても、だめだった○|￣|＿

不動産も昨今不況なのに、部屋の入居状態を増やして
利益に走ろうとは思わないのかな？

348 ：774号室の住人さん：05/02/17 10:03:11 ID:y8ymniUA

<<347
突っ込みどころ満載すぎてどこから言えばいいかわかんないけど
とりあえず貯金それだけあるなら、滞納してる税金全部払うべし。
じゃないと347さんの場合はどこも貸してくれないよ。
税金ていう「払わないといけないモノ」を踏み倒してるんだから
いくらお金持っていても家賃の支払い能力が無いと判断されて当然。

で、今丁度確定申告の時期だから
さっさと税務署行って所得確定させて
所得証明書を持って不動産屋さんに行けば
少しは対応変わるんじゃないでしょうか。
不動産屋的には
所得証明書などの公的証明書＞＞(越えられない壁)＞＞貯金通帳
だろうから。

349 ：348：05/02/17 10:06:40 ID:y8ymniUA

レス番の書き方ミスった…スマソ　orz

350 ：774号室の住人さん：05/02/17 10:38:56 ID:z93YRzRZ

>>347
「保証人なし、無職でも借りられる部屋」スレいきなさい。都市部なら貯金あれば借りられる部屋結構あるみたいだよ。「学生です」と不動産屋がごまかしてくれるとこもあるらしい(まともじゃないが)。
でも就職する意志見せないとまともな物件は難しいと思う。税制改革でフリーターの税金のがれもできなくなりそうだし。

351 ：774号室の住人さん：05/02/17 11:27:23 ID:a7ZayAH4

>>344
この時間なら、直接問い合わせた方が早いし確実だろうけど･･･
貴方が言ってることを認めてしまったら、ミドルの方を割安にしてる意味が
全く無くなってしまうってことが理解できるかな？

それが出来たら、皆最初に長期の割安プランで契約しておけば、契約通り長くいても
早く出ることになっても関係なくなってしまう。

352 ：774号室の住人さん：05/02/17 11:37:09 ID:nIUrcdYd

>>347
税金踏み倒してる人間が「お金あります。家賃は払います」なんて言っても信用されるわけないだろ

353 ：：05/02/17 11:49:27 ID:YRivfg1R

ミニミニの保証人審査おとされた。親だったが公務員なのに何故かわかります？漏れにはさっぱり

354 ：774号室の住人さん：05/02/17 11:55:36 ID:a7ZayAH4

>>353
保証人審査で落とされたんじゃなくて、貴方の方に何か問題があるんじゃないの？

355 ：：05/02/17 12:08:21 ID:YRivfg1R

漏れもそう思って聞くと保証人らしく、新しい人を紹介してくれといわれた。

356 ：774号室の住人さん：05/02/17 12:21:29 ID:a7ZayAH4

>>355
それでも一応、貴方の仕事は何？
あとは、借りる場所と親が住んでる場所が凄く遠いとか…その辺を気にする大家もいる。

別の保証人をと言われてるから違うとは思うけど、不動産屋に行った時の
貴方の印象とか喋り方など…問題なかった？
極端な話、最終決断は大家がするので不動産屋から聞いた貴方の印象などで
断られた可能性がないとは言えない。

でもミニミニだと、その辺も含めて管理の全てをやってる場合もあるから違うかな。

357 ：：05/02/17 12:32:51 ID:YRivfg1R

とりあえず執筆業と言った。態度は問題ないと思うが、職業が問題になった可能性は否定できないな

358 ：774号室の住人さん：05/02/17 13:00:28 ID:a7ZayAH4

>>357
>とりあえず執筆業と言った

執筆業…考えようだけど、フリーターと同じかそれ以下って受け取る人もいるかな。
その収入で暮らしていけるだけ稼いでるの？
しかも「とりあえず｣ってことは、本当のところは何？って印象だし。

その感じなら私は、キッパリ断る。

359 ：：05/02/17 13:10:40 ID:YRivfg1R

とりあえずとはいってないが、収入などは聞かれなかっのがかえって気になったな。普通はきくんだがなあ

360 ：774号室の住人さん：05/02/17 13:24:42 ID:z93YRzRZ

確かに謎だね。本人の収入と安定度が問題なら「別の保証人を」なんていわないよなあ？公務員でダメ、とはいったい…。定年目前？「近隣でないとダメ」とか言われなかった？

ところでミニミニって保証人会社使ってくれと言われなかった？俺そうだったんだけど。俺の部屋だけなのかな？

361 ：774号室の住人さん：05/02/17 13:47:55 ID:a7ZayAH4

>>360
保証会社を使うかどうかは、やはり大家次第でしょ。

保証人と保証会社、両方取るところもあるみたいだし。

362 ：774号室の住人さん：05/02/17 14:00:59 ID:40rGNMgM

前に不動産のひとが、審査の時に「この会社はライバル会社だから駄目」
と言われて断られたことがあると言ってたけど、まさかそれとは違うよね…

363 ：774号室の住人さん：05/02/17 17:00:50 ID:AmLyaUnY

更新が自動更新のところって新しい契約書とかどうなるんでしょうか？

364 ：774号室の住人さん：05/02/17 17:06:39 ID:O/998qt3

>>362
誰の会社がライバルなの？解らん。

365 ：774号室の住人さん：05/02/17 17:08:15 ID:O/998qt3

>>363
契約内容もそのまま引き継ぐってことだから、新しい契約書はなくていいと思う。

366 ：774号室の住人さん：05/02/17 19:32:16 ID:O2jKx7+B

今住んでる賃貸マンションは、契約更新時に
更新料を取られないので、ここの大家は良い人だと思っていたけど
もしかして、公庫物件かな・・・と疑問を感じた。
確か、公庫の融資を受けていたら
更新料を借主に請求できないんじゃないかな。
この物件が、公庫物件かもっていうの
どうやって調べれますか？

367 ：774号室の住人さん：05/02/17 20:02:55 ID:LCQ1sInD

>>365
情報ありがとうございます

368 ：774号室の住人さん：05/02/17 20:46:06 ID:3Ee8nsSq

アパートの壁を２ｃｍ＊２ｃｍぐらいへこませてしまった。
とりあえず、破れた壁紙と薄い石膏ボートを安全ピンで引っ掛けて出して破れたところをノリでくつっけてみた。
やばいっすよね。

369 ：774号室の住人さん：05/02/17 20:47:52 ID:GXUR7nnJ

>>366確か住宅金融公庫融資物件は契約書の書式が決められてたと思う。更新料、礼金の所得は不可。契約書を見ればすぐ分かると思う。またｴﾝﾄﾗﾝｽに「平成～年～月竣工住宅金融公庫融資物件」という風に書いてあるところが多かった。

370 ：774号室の住人さん：05/02/17 20:56:35 ID:GXUR7nnJ

>>363普通は自動更新でも現在の契約期間が過ぎれば今の契約書は無効になりますので、新たに契約者、保証人の署名、捺印がされた契約書を作成することになります。細かい業者では他に必要書類があるかもしれません。早めに家主または不動産屋に確認したほうがいいです。

371 ：774号室の住人さん：05/02/17 21:14:54 ID:evV5qV9g

連帯保証人の実印を押した確約書と印鑑証明は不動産屋に郵送するのが普通なのでしょうか？
この２つだと下手すると悪用される恐れ（印鑑の複製など）が考えられると思うのですが。

ぜひ教えて下さい。かなり不安です。

372 ：371：05/02/17 21:19:08 ID:evV5qV9g

この不動産が有限会社なので不安ということもあります。
店員の方は別に対応も良かったのですが。

373 ：774号室の住人さん：05/02/17 21:19:23 ID:Nd8oT0vY

>>371

賃貸住宅契約時の保証人についてpart2
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1073764695/
ここの>>3に書いてある

374 ：774号室の住人さん：05/02/17 21:31:18 ID:GXUR7nnJ

>>371郵送、持参どちらにしても必要書類は提出しないといけません。その業者で契約するかの権利はあなたにありますし、信頼出来なければキャンセルもできますから。

375 ：774号室の住人さん：05/02/17 21:48:30 ID:Sx2Ee9ad

>>371
そういう心配の仕方してると、この先生きていくのに疲れるよ。

376 ：774号室の住人さん：05/02/17 22:54:59 ID:bbc/Ce+U

有限会社だから不安って…あのねぇ。。。

377 ：774号室の住人さん：05/02/17 23:08:31 ID:YeNmSDcN

株式会社のほうがよっぽど不安なんだけど…

378 ：774号室の住人さん：05/02/17 23:43:56 ID:K5pBeP3d

>>370
なるほど、そうなんですか。家主さんに聞いたところ契
約は自動更新だから特に手続きはいらないと言われ、
新しい契約書の事に関しての言及はありませんでしたが
やはり新しい契約書は必要ですよね。

379 ：774号室の住人さん：05/02/18 00:08:01 ID:Mjk5popy

↑あくまで一般的な話ですから、お互いが問題なければ書類のやりとりはしなくてもかまいません。自分は銭金アパートですから口頭で終りましたがw

380 ：774号室の住人さん：05/02/18 00:11:51 ID:eF0Uehc9

都市計画事業で、アパート立ち退き食らって
金33万位（5ヶ月位の家賃）で手をうて！と勧告
受けたのですが、断ってゴネテ受諾金を上乗せ
可能なんでしょうか？
アパートの管理会社の人は、余計な事はしないで
って注意されました＞＜･･･

381 ：774号室の住人さん：05/02/18 00:14:40 ID:QiU7CN6X

>>374-377
ありがとうございます。
心配症なもので・・・。

382 ：774号室の住人さん：05/02/18 02:44:30 ID:krxR3cqt

>>381
心配なら書留にするといいよ。

383 ：774号室の住人さん：05/02/18 03:07:58 ID:krxR3cqt

>>380
礼金2敷金2、手数料1、前家賃1で、家賃の6ヶ月分は請求できるかと。
これに加えて、引越しの労力や精神的苦労を考慮した分を上乗せしてもらってもいいのだが、
管理会社にうまくやるよう貸主が言い含めているようだから、多分無理でしょう。
でもがんばって交渉してみるべし。

384 ：774号室の住人さん：05/02/18 06:33:04 ID:laIiehiU

>>380
粘れ！
居住権をﾀﾃに居座れ。
行政代執行されるまで音をあげるな。

385 ：774号室の住人さん：05/02/18 09:52:04 ID:LYP4OSvm

>>380
それだけもらえれば十分だと思う。
今は役所相手にゴネ得はそんなにないよ。

386 ：774号室の住人さん：05/02/18 11:05:24 ID:khyr46/o

>>380
都市計画事業での立ち退きなら、役所から人がきます。
３３万てことはないと思うぞ。
オレが道路拡張でアパート立ち退きしたときは、４万５千円の家賃で１００万
ぐらいもらえた。

387 ：380：05/02/18 13:04:51 ID:eF0Uehc9

>>386
国土の役所から何度か、アパートの方に訪れてたみたいで
何度か、その時は何の話し合いか分からなかったけど
住民集めて話し合いもやってたみたい？

今朝話し合いした時には、既に大家さんと不動産屋との
話し合いは付いてるんで、これ以上話し合っても規定で
定められてる以上は、金額は上げられないそうです・・・
大家さんとも話したけど、アパートは住んでる人じゃないと
お金保障されないみたいなんで、工事で更地にする金額
を負担してもらう事しか出来ないそうだ。
なぜか？大家さんプンプンしてたｗ役所に対して
不動産屋に丸め込まれたのかなぁ・・・

388 ：774号室の住人さん：05/02/18 13:05:20 ID:Ro3Ezdbv

水漏れの人はどうなったのかな

389 ：774号室の住人さん：05/02/18 13:11:34 ID:1g+EUyLy

しかし>>383のいうようにちょっと低いよなあ。
社会人なら役所手続きや免許書き換えで半日休暇とらなあかんし、電話番号もかわるかも、プロバイダもカードの登録情報変更も…と考えたらマイナスだよな。

390 ：774号室の住人さん：05/02/18 16:19:30 ID:khyr46/o

>既に大家さんと不動産屋との
>話し合いは付いてるんで、これ以上話し合っても規定で
>定められてる以上は、金額は上げられないそうです・・・

それは役所の人間が言ってたの？
オレの時は、役所と住人個々が一対一で書類を交わしたぞ。
不動産屋や大家は関係ないと思うが。

391 ：774号室の住人さん：05/02/19 04:09:20 ID:tHsORvCl

室内洗濯機置き場がない部屋に、設置してくれ！っていうゴネは通用しますか？
大家負担でダメなら自分負担でもかまわないんで。

ひとつ考えてるのが、洗濯機の排水ホースをUBに流すために、
キッチンとUBの間の壁にホース台の穴を開けて（ぶち抜いて）、
給水はキッチンから分岐して、って方法です。
それだとリフォーム屋に頼んでも安いかなーと。

交渉むずかしいでしょうか。また、退去時に原状回復代、請求されちゃうかな？

392 ：774号室の住人さん：05/02/19 04:56:58 ID:wXFbusZF

>退去時に原状回復代、請求されちゃうかな？

そんな仕様になってる部屋みたことないから間違いなく請求されるでしょ。

393 ：774号室の住人さん：05/02/19 08:32:04 ID:/WkABYIj

大学入学とかの時期で
賃貸の稼ぎ時なのか
賃貸関係のCMがやけに多いね

394 ：774号室の住人さん：05/02/19 10:38:15 ID:ChKg74HM

うん、普段見ない地元ローカルの不動産屋までCMやってる。かきいれどきなんだろうね。
俺も今部屋変えようと探してるんだけど、物件の流れが速すぎて大変・・・

395 ：774号室の住人さん：05/02/19 12:03:03 ID:aMJX1+yV

退室時の精算なのですが、
クリーニング費用等で4.5万請求されました。
タバコはすいませんし、部屋を確認した担当もとくに問題は無いと言っています。
上記費用は現状回復の費用であり、これは家主負担だと思うのですが
この金額を減らす、無くすにはこれからどのように対処すればいいでしょうか。
部屋はさいたま市です

396 ：774号室の住人さん：05/02/19 12:08:54 ID:ILYZg0YG

>>395
対処？…そりゃ先ずは、話し合いでしょ。
貴方の交渉力次第。

397 ：774号室の住人さん：05/02/19 12:14:04 ID:aMJX1+yV

交渉力次第なのは理解していますが
交渉の場で後ろだてとなる条例や事例、判決などがないかと思っています。
東京都ではすでにそのような条例があるようですが。

398 ：774号室の住人さん：05/02/19 12:17:34 ID:cmjO1Mn8

>>395
とりあえず契約書を確認してください。
契約書の特約に、クリーニング代は借主負担と書いてあるかも。
たとえ書いてあったとしても、借主に不利な特約は無効です。
次の入居者のためのクリーニングは、貸主に負担義務あり。
あなたの場合は、粘り強く、しつこく交渉するしかないけど、
お役所に相談したら返してもらえるって言ってました…
という手も使ってみたらどうかな。

399 ：774号室の住人さん：05/02/19 12:17:35 ID:ILYZg0YG

>>391
それなら何故その部屋を選んだの？他に良い所もあったのかな？

実際どんな造りの部屋なのか解らないから、ハッキリとは言えないけど
仮に貴方が言うような工事をやる場合でも、貴方が思ってる金額と大家が
納得する工事をする金額ではかなり差があると思う。

ただし、将来のことを考えて室内に洗濯機置き場を造った方が賃貸物件として
有利になるかも…と上手く説得できればやってくれるかも。
まぁ、その物件の築年数や家賃、周辺環境などと費用とのバランスもあるから
簡単に説得は出来ないだろうが…。

400 ：774号室の住人さん：05/02/19 12:22:51 ID:ChKg74HM

>>397
ここもどうぞ。

γ 敷金で困っている人どうぞ～その１４[全国版] γ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1108178329/

国土交通省「原状回復をめぐるトラブルとガイドライン」
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/kaihukugaido.htm
http://www.nomolog.nagoya-u.ac.jp/~kagayama/seminar/public/genjokaifuku.html
「原状回復をめぐるトラブルとガイドライン」の改訂について
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha04/07/070210_.html
原状回復とは
http://www.shizuoka-takken.or.jp/takken5-3.htm
http://www.heyasagase.com/guide/trouble/sikikin/k_02.html
敷金問題研究会
http://hccweb5.bai.ne.jp/~hea14901/index.htm
（社）全宅保証協会「紙上研修編」バックナンバー
http://www.zentaku.or.jp/223/index.htm
青森県宅地建物取引業協会
http://www.aomori-takken.or.jp/house/kari3.html
東京ルール
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2004/02/20e29400.htm

401 ：774号室の住人さん：05/02/19 12:25:14 ID:ILYZg0YG

>>397
>交渉力次第なのは理解していますが

貴方の書いてるようなことを踏まえて、話し合って解決していくのが交渉。
それを良い方向に導くのが交渉力。

402 ：774号室の住人さん：05/02/19 12:44:12 ID:aMJX1+yV

398,400
情報をありがとうございます。
国交省が定めていたのは知りませんでした。
あとは該当のスレッドに行ってみます。
ありがとうございました

403 ：774号室の住人さん：05/02/19 12:45:03 ID:GK1ntXF0

それでも駄目なら役所に相談。

404 ：774号室の住人さん：05/02/19 13:50:58 ID:H4B/zfdY

>>391
私の部星は、浴槽に設置するタイプでし
たが、無理やリ室内にもってきました。
給水は台所から分栓器(５０００円ぐらい)、排水は３ｍの延長ホースをつけて浴槽に流してます。
乾燥機付洗濯機で濡らしたくなかった
のでそうしました。
なるベく物件には穴はあけない方がいいでしょう

405 ：774号室の住人さん：05/02/19 14:25:16 ID:tHsORvCl

>>399
ありがとうございます。
都心で広くて安いっていうのが最優先条件で選んだ部屋なのです。。
RC造の古い分譲タイプなんですが、リフォーム（というか穴開け）むずかしいですかねぇ･･･
大家に交渉ってのは不動産屋を通してすれば良いんでしょうか？部屋の持ち主は大家なんで。

>>404
うちのも乾燥機付洗濯機なんです！キャスター付きの台に乗せて使うとか考えたんですが
なにせ重い（９９㌔）洗濯機なのでやっぱ床置きが一番安心かなと思って。
404さんは分栓器や延長ホースは自分でつけられましたか？
万が一を考えると、延長ホースでUBに流すのは、水漏れなどしないか怖いんですが、
404さんが問題ないようでしたら、その方法でいこうかなと思います。
なんだか長くなってすみませんが、よかったらアドバイス下さい。

406 ：404：05/02/19 15:04:49 ID:H4B/zfdY

>>405
私は防水バンを買ってきて、その上に置きました。直に置くよりも
床に傷かつかなくていいですよ。
キャスター付きのはやはり重量の関係で難しいのではないでしょうか。
私はすべて自分で工事をやりました。かかった費用は、

　分栓器：5000円
　排水延長ホース3m：500円
　全自動洗濯機用給水延長ホース3m：800円
　防水バン：4000円
　水道用スパナ：150円

　全部で1万円ほどですね。

分栓器は、食器乾燥機用のが売ってるので、それで十分です。
私はすべてホームセンターで買いましたが、通販とかでも
売っているみたいですね。

http://www.rakuten.co.jp/suidou/450666/458205/

　水漏れは排水ホースをしっかりしておけば大丈夫だと思います。
私の物件はセパレートなので、その点は何とか言えませんが。
あと、工事は洗濯機の重さから、もう一人誰かに手伝ってもらった
方がいいかもしれませんね。
私のはもう少し軽い洗濯機なので一人で何とかなりましたが。

407 ：774号室の住人さん：05/02/19 16:50:47 ID:HaN9Ti2N

住宅金融公庫物件ってのがあったのですが
何かヤバイ物件なのでしょうか？無知ですんません

408 ：774号室の住人さん：05/02/19 18:15:21 ID:ILYZg0YG

>>395
>クリーニング費用等で4.5万請求されました。

ところで、家賃や敷金をいくら払っていたのかな？
また「等｣で4.5万の内訳はどんな感じなのだろう…。

409 ：774号室の住人さん：05/02/19 18:41:48 ID:OPKb6xNa

クリーニング費用は部屋の大きさにもよるよ。
おれの部屋は16㎡だったから2万ちょいだったよ

410 ：774号室の住人さん：05/02/19 19:08:27 ID:Cn2hXQhV

>>407
別にやばくも何もない。
住宅金融公庫から融資受けて建てただけの話。
銀行から金借りた場合と違って、色々規制を受ける。
礼金取っちゃだめとか、○帖以上ないとＤＫって表示しちゃだめとか、
後は、公庫のＨＰ見るなりなんなりして調べなさい。

411 ：774号室の住人さん：05/02/19 19:11:53 ID:aMJX1+yV

>408
家賃は六万の敷金二ヶ月でした。
内訳は
クロスクリーニング、12600
床シート部分補修、6000
室内清掃、25000

以上です。
部分補修ってのは冷蔵庫や洗濯機下のヘコミを直すためだとか。

412 ：774号室の住人さん：05/02/19 19:31:20 ID:tHsORvCl

>>404さん
貴重なアドバイスありがとうございました。
排水ホースは、お風呂に入るときには風呂場から出して、
洗濯の時だけまた風呂場に流すって方式ですよね。
敷居をまたいだり、ホースの高低差などで排水に問題はないですか？

413 ：774号室の住人さん：05/02/19 19:55:30 ID:HaN9Ti2N

>>410
サンクスです。。

414 ：774号室の住人さん：05/02/19 21:02:07 ID:QEzXnI++

>>411
目標は、それを0円で済ませたい訳？

貴方、普通で考えて十分な掃除をしてた？
台所周り、風呂・トイレ等の水垢・カビ等…引越し時は勿論、日ごろから。

その辺に自信があるなら、これも読んでみれば…
ttp://www.chintaisenmon.com/magazine/04_09/

415 ：774号室の住人さん：05/02/19 21:50:05 ID:klBUgYz9

室内清掃25K・・・高いなぁ
部分補修のが高くなっても良いような気もするんだが

416 ：774号室の住人さん：05/02/19 22:05:19 ID:aMJX1+yV

引越しで回線が切れて携帯からなのでリンク先は確認できないのですが
目標はゼロです。もちろん水周りなどもカビや特別な汚れはありません。
ただ一万ぐらいならまぁいいかと思ってたのですが
随分高いので書き込みました。

少し前のリンクによるとこれまでに現状回復は家主の責任とする判例があり、
また消費者契約法から借主の不利益となる契約は無効とあるので
このあたりの線で戦ってみます

417 ：774号室の住人さん：05/02/19 22:07:11 ID:ChKg74HM

報告よろ

418 ：404：05/02/19 22:25:33 ID:H4B/zfdY

>>412
私の家の浴槽は、20cmほど段差がありますが、
特に排水には影響はないです。
ただ、洗濯後に排水ホースを持つとどうしても
水が残ってしまうので、最後はホースを持ち上げて
残り水を流しています。そしてホースをぐるぐるまいて
洗濯機の後ろにまとめておきます。
確かに洗濯の時だけ、浴槽に流してますね。
あと、洗濯の時は、基本的に台所の水は使えなく
なるので、それだけが不便です。

419 ：774号室の住人さん：05/02/19 23:13:34 ID:rcLj5Mlj

すいません、アパート引越しで新しいアパートで契約したのですが
2年契約で入居前に新規ハウスクリーニングしたとの事で
「1年6ヶ月未満で退出した場合ハウスクリーニング代10万払う事」
と書いてあったのですが、これは普通でしょうか？

10万の内約は壁紙だそうです。

420 ：774号室の住人さん：05/02/19 23:40:07 ID:pQ/5xUqv

>>419
もう契約済ませたの？

こういう人って以外に多いけど、何故契約してから質問するんだろ？

421 ：774号室の住人さん：05/02/19 23:47:45 ID:IzyTQFLL

契約の時ってじっくり読む時間が無いんじゃない？
足元見てるのは管理側だとおも

422 ：774号室の住人さん：05/02/19 23:58:53 ID:ChKg74HM

確かにこの時期は貸し手市場だしな・・・

423 ：774号室の住人さん：05/02/19 23:59:55 ID:rcLj5Mlj

>>420
おかしいと思ったんだけど普通なのか教えて下さい。

前のアパートはそういう項目は無かった。
でも契約したのは6年前でした。
契約書もあんなにゴチャゴチャ書いてなかった。
最近契約の関して色々厳しくなったそうでそういう項目を
細かく載せたらしいんですが。

質問しまくったけど慣れてるのか返事がすぐ返ってきて
1年6ヶ月以上いれば問題無いので契約してしまった。
おかしいのかな？やっぱり？

424 ：774号室の住人さん：05/02/20 00:02:25 ID:jPi8yXPP

>>421
子供じゃないのなら、それは考え甘すぎでしょ。

425 ：774号室の住人さん：05/02/20 00:10:25 ID:cRSFJpL4

まあ別に普通かどうか聞いてるだけだし、そんなめくじらたてなくてもいいんじゃない？

426 ：774号室の住人さん：05/02/20 00:13:24 ID:hZ3Cvjrq

契約書ってその場でサインしてホイでコピーとかもらえないの？
契約時の書類引っ張り出して「そこに書いてない」で解決できそうな気もするんだが

427 ：774号室の住人さん：05/02/20 00:16:57 ID:jPi8yXPP

>>423
普通かどうかってのは解らないけど、あまり聞いたことないかな。

入居時にクリーニング代などを取られたってのは聞くけど…。
たしかに、1年半以上いれば問題ないはずだけど…まぁただの推測だけど
そういう業者は退去時の敷金絡みでいろいろ請求してくる可能性も…。

部屋は綺麗に使って、その辺の事もいろいろ調べて勉強しとけば？

428 ：774号室の住人さん：05/02/20 00:19:23 ID:jPi8yXPP

>>426
コピーって･…？
アパートなどの契約の場合、2通あって1つは契約者が持って帰るんだよ。

429 ：774号室の住人さん：05/02/20 00:29:30 ID:/zx5wjTX

おい何処えいくのじゃ
コピーをもろて　3日くらいかけて熟読すると言う事か？>>426

430 ：774号室の住人さん：05/02/20 01:19:39 ID:6ZxQaO5g

>>411
そんなもんのような気がするが。

431 ：774号室の住人さん：05/02/20 01:32:26 ID:dbeYQiUC

俺はこれがいい！って部屋決めただけで帰ってきた。
そしたら契約書から何まで全部郵送してきたから熟読できたよ。親切にｻｲﾝする所とか分かりやすく印つけたりメモが貼ってあったから楽ちん♪
そんで書き込んだら契約書の片方を郵送するんだってさ！
その場で読めってのは無理あるよな…

432 ：774号室の住人さん：05/02/20 02:32:24 ID:i6lZVai2

>>411
＞部分補修ってのは冷蔵庫や洗濯機下のヘコミを直すためだとか。

これは通常使用によるものだから、借主は払わなくてよし。

クロスクリーニングも室内清掃代も不当な請求だから突っぱねていい。全額返してもらいなはれ。

433 ：774号室の住人さん：05/02/20 02:44:12 ID:jPi8yXPP

>>432
実際に部屋を見た訳でもないのに、そういう風に決め付けるのも…。

この手のスレでは、主に借り手側の話だけを聞くパターンだからなぁ。
本人曰く「普通に使ってただけ｣ってのに驚かされることもある。

434 ：774号室の住人さん：05/02/20 03:21:22 ID:dbeYQiUC

普通に壁に釘さしてみたり…
てか煙草すってたら壁紙てか交換しそう

435 ：774号室の住人さん：05/02/20 04:04:41 ID:KV9Sw6XR

今からボチボチ部屋探しをする俺。
なんかアドバイスくれたらうれしい。
４月から東京で就職なんだが、
卒研が今月末まであって身動き取れないので、
ネットで情報集めてます。

436 ：774号室の住人さん：05/02/20 08:57:01 ID:zXUiI672

＞クロスクリーニングも室内清掃代も不当な請求
状況も判断せずによくもまあここまで言えたもんだな
退去状態見て、室内清掃必要無いなって思える部屋なんて滅多にないぞ。
俺から言わせりゃ、特約なんて付ける必要ない
そんなやつばっかりだから、普通にクリーニング費を原状回復の一部として請求できる。

ちなみにタバコのヤニで壁黄ばませた場合はクリーニングじゃあ落ちないから張替えです。

437 ：774号室の住人さん：05/02/20 09:07:17 ID:zXUiI672

>>435
・不動産ポータルサイトとか見て少しくらいは勉強しておく
・予算をきちんと決めておく
・理想の部屋に住みたいなんて夢はもたない
・妥協する
・部屋探しに時間をかけない
・不動産屋では謙虚で真面目を演じる

438 ：774号室の住人さん：05/02/20 10:13:42 ID:BjH5pm8I

>>436
↑　悪徳家主ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

クリーニング代はすべて家主が負担すべきもの。
一切払う必要はありません。

439 ：774号室の住人さん：05/02/20 11:03:31 ID:LK+lvcJo

質問です。
賃貸の契約書の第１０条に

本物件について、次の各号に掲げるものの修理、修繕、取替えは
甲の指示により乙の費用負担において行うものとします。
１、畳表、畳床
２、障子、襖、その他の外回りの建具以外の建具
３、甲が必要と認められる場合の壁、ペンキの塗り替え、壁紙の貼り替えなど
４、浴槽、風呂釜、ガス、水道、湯沸し器、換気扇、冷暖房器等の部品。
５、その他、本物件内に設備されている全ての器具、備品等の部品
６、甲が別に定める小修繕に属するもの。

と記述されています。
【質問１】
この内容からいくと、不動産屋に直せと言われれば、
言われるままに直さなければならないと、読み取れるのですが、
そのとおりでしょうか？

440 ：774号室の住人さん：05/02/20 11:04:28 ID:LK+lvcJo

【続き】
また、
私はおかしいと思い、「これは故意、過失でなくても
全て私が負担しなければならないのですか」と聞きました。
と言うのも、契約書に先立って、
「賃貸住宅紛争防止条例に基づく説明書（モデル）」なるもので

入居期間中、賃借人の故意、過失や通常の使用方法に反する使用など賃借人の
責めに帰すべき事由により、修繕の必要が生じた場合は賃借人がその費用を
負担する。

と説明をうけていたからです。

そして不動産屋から、
「賃貸住宅紛争防止条例に基づく説明書で説明したように、故意、過失でなければ費用負担はありません」と確認をとりました。
私は「それなら大丈夫だ」とそのとき安心して納得してしまったのですが、
良く考えると、そのような説明書の説明や不動産屋との口約束なんか
なんの意味もないように思いました。
やはり書類の重要度の順番からいけば、
契約書の内容が全てになるような気がします。

【質問２】
いくら事前説明を受けようと、口約束があろうと、結局契約書が全てで、
不動産屋の言うがままに修理、修繕をさせられるのでしょうか？

ちなみに、「賃貸住宅紛争防止条例に基づく説明書（モデル）」は２部用意し、
不動産屋と読みあわせをし、私のはんこを両方に押し、お互い１部づつ保管しています。
はんこまで押させといて、契約書には正反対のことを書いてあるのはおかしいと思います。
私は上記の条文に【故意、過失のときのみ】と言う言葉をいれてもらうか、条文そのものを削除してもらわなければならないと思いました。
これをみなさんどう思いますか？ご教授お願いします。

441 ：774号室の住人さん：05/02/20 11:21:06 ID:/zx5wjTX

訴訟起こして勝ち。で終了だよｗ

γ 敷金で困っている人どうぞ～その１４[全国版] γ
ttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1108178329/

442 ：774号室の住人さん：05/02/20 12:30:55 ID:LK+lvcJo

＞４４１
ありがとうございます！
４３９ですが、実は契約を数日前に契約を済ませてしまいました。
この場合、退去時に訴訟するべきか、それとも、入居する前に不動産屋と
交渉するかどちらがいいですか？
ちなみに私は、この部屋が気に入っていて、ぜひ住みたいと思っています。
だから、入居前に契約書の不満を言うと、契約破棄されてしまうのではないかと
不安です。
この私の心情を察した上で、
この物件に住めて、なおかつ多額のお金を請求されないようにする方法を
ぜひおしえてください。

自分の中では、
入居前に不動産屋に言うと、
その条文が削除されたとしても今後の不動産屋との関係が悪くなり、
退去時に壁の細かい小さな小さな汚れでも壁紙張替え代を請求されそうです。
（どのくらい汚れたら壁紙貼りかえるなんて、しょせん不動産屋？大家？の主観ですから・・・）

退去時に言う場合、
確実に訴訟で勝てる（もしくは言い負かす）自信があるなら、
これが一番お金の負担が少なく、不動産屋との関係もギリギリまで良好に保てる方法だと
思っています。

どちらが良いでしょうか？ご教授おねがいします。

443 ：774号室の住人さん：05/02/20 12:46:19 ID:73icwpVG

>>442
マルチな上に、自分に都合の良いようになることだけを知りたい訳だ。
そんな貴方に入居されたんじゃ、大家（不動産屋）に同情する面もある。

せめて、こまめに掃除して住んでやれよ。

444 ：774号室の住人さん：05/02/20 12:56:21 ID:/xxm+7ln

こないだ部屋の壁に穴をあけてしまいました。
部屋を出るとき、どれだけお金を取られるかビクビクしています。
建て30㌢横15㌢位の穴です･･･

445 ：774号室の住人さん：05/02/20 12:57:29 ID:X15QpQqU

さすがに生活していて自然には
穴は開かない・・・

446 ：774号室の住人さん：05/02/20 13:04:11 ID:LK+lvcJo

はい、もちろん掃除はきちんとするつもりです。
ただ、上記のような条文を契約書にいれてくるところを見ると、
あきらかに法外な料金を請求されそうな気がしたんです。
契約してしまった身ですので、できるだけ被害をおさえたいと思いました。

もちろん自分の責で汚したり破損した場合はきちんと払います。
最後に自分の都合の良いように書いたのはあやまります。
すみませんでした。

447 ：774号室の住人さん：05/02/20 13:18:16 ID:3x9f53vN

キッチン周辺の材質が鉄だったみたいで、コンロの
下側が大量に錆びてしまいました・・・
キッチン周りはある程度濡れる恐れがある為、材質を
ステンレスを使う事が一般的ですが・・・
こういった錆びは、自然劣化で落とせるのでしょうか？
部屋には6年間住んでました。

448 ：774号室の住人さん：05/02/20 13:25:05 ID:BjH5pm8I

>>446
特約事項に法的拘束力はないので心配しなくてよろしい。

449 ：774号室の住人さん：05/02/20 15:09:33 ID:vUC1YmW4

今度賃貸を契約するのですが、保証人が必要なのですが。
保証人が現在勤めている親族又は親戚とのことです・・・
そこで伺いたいのですが、オヤジは定年後パート勤め
してますが、パートだとOKでませんか？？

450 ：774号室の住人さん：05/02/20 15:35:39 ID:Dg0sTc1K

>>449
貴方の仕事によるところも大きい。
パート勤めだからダメってこよもないけど…。
他に年金収入もあるとか、持ち家かとかなども考慮されると思う。

要は、大家が納得するかどうかだけだから。

451 ：774号室の住人さん：05/02/20 16:10:54 ID:vUC1YmW4

＞450
そうなんですか、わかりましたありがとうございます。
とりあえず良い返事を待ちます(^^ゞ

452 ：774号室の住人さん：05/02/20 16:12:33 ID:TUyeIzxv

老人　大家がうるさいｗ
隣に住んでいるんだけどね。

入居後、水周りの漏れがあったので修理業者が来たとき、
部屋をきょろきょろみて突っ張り棒を使っていたのをみて、
「増築だ！　契約書に書いていないｗ」といいやがったぞｗ
それから、新聞をとったんだが、「贅沢だ」とぬかしやがるｗ
自転車を３０ｃｍ　邪魔にならないように置いたんだが、
邪魔だから、奥に置け　というｗ

なんだ？この大家ｗ
こんなのどこかの寮よりへんだぞｗ

＃愚痴モードｗ

453 ：774号室の住人さん：05/02/20 17:07:23 ID:35NUDVyB

質問なんですが、敷金礼金が0の物件で家賃が5万だとすると、
契約の時に最初にかかる金は、

・家賃＠50,000円
・不動産屋への手数料＠50,000円

ってことでOKですか？
もうちょっと他になにかかかりますでしょうか？

454 ：774号室の住人さん：05/02/20 17:22:16 ID:ZHFsNqrj

保険が２万くらいかかる。

455 ：773：05/02/20 17:26:25 ID:35NUDVyB

>>454
すっかり忘れてました。ありがとうございます。
トータルで12万くらいってことですね。
なんだかんだで20万くらいあれば、
カーテンやら日用雑貨やら揃えて一人暮らしはじめられますでしょうか？

ちなみに、家財道具はパソコンとＤＶＤくらいしか持ってなくて、
冷蔵庫やガスレンジ、炊飯ジャー等の生活家電はいっさいありません。
これだけはお前買っとけよ池沼、っていう家電はなにかありましたら、どなたかご教授ください。

456 ：774号室の住人さん：05/02/20 17:26:59 ID:ZiZ2MNP1

仲介手数料は二ヶ月分だったりすることもある。
あと入るなら賃貸の保険。
半端に月の半ばで入るなら日割りの家賃。日割りの共益費。

457 ：453：05/02/20 17:32:51 ID:35NUDVyB

>>456
ありがとうございます。
仲介手数料は、不動産業者によって違うのでしょうか？
それとも、物件によって変わってくるんでしょうか？

458 ：774号室の住人さん：05/02/20 17:35:27 ID:Dg0sTc1K

>>455
貴方の審査は当然、普通は保証人も必要ってのは解った上での話だろうな？

459 ：453：05/02/20 17:38:57 ID:35NUDVyB

>>458
保証人は父親になってもらおうかと考えています。
ただ、8年以上連絡を取っていないので、どうなるかわかりませんが･･･

460 ：774号室の住人さん：05/02/20 19:55:48 ID:rTOCJHdT

このスレざーーーーーーーーーーーーーーと見た。
役立つ情報もあったが、いまいちつかえねー。

入居時にこの点をチェックし、その条件を見たい指定ない場合はこれが正しいみたいなのを提示せないと。
だいたいやたら不動産屋の肩持ったかきこみしてる奴が一人いるしよｗ

461 ：774号室の住人さん：05/02/20 20:01:20 ID:Dg0sTc1K

>>460
つかえねーなら、他へ逝け！

462 ：416：05/02/20 20:01:20 ID:jaRfq/6S

今日不動産屋と前哨戦行ってきました。

まず向こうからクリーニング等は賃借人にお願いしていると言われ、いや通常利用の範囲の回復は賃貸人が負うと裁判ででているがと返し。
いやいや契約時に特約としてクリーニングは賃借人が支払うこととしていますと言われ、消費者契約法で消費者に一方的に不利になる特約は向こうであると告げました。

ここまでくると相手も困ったか、退去後に再度確認するということになりました。
こちらも面倒を起こしたい訳では無いと伝え、向こうも何件か訴えられていると言っていました。

後は退去後の見積りがどうなるかですが、当初よりは安くなりそうな気配

463 ：774号室の住人さん：05/02/20 20:13:29 ID:NHf1jJQ3

>>460頭悪そうだな。使えないはがおまえだという事に気付いてもらいたいんだが・・・

464 ：774号室の住人さん：05/02/20 20:16:12 ID:cRSFJpL4

2chというだけでどの板も同じ空気だと思ってるんだろうな・・・

465 ：774号室の住人さん：05/02/20 20:20:30 ID:N5+kwqG4

自分の職業、収入が曖昧でも保証人が親で持ち家だと強いね!なーんにも
疑われずに契約完了。

466 ：774号室の住人さん：05/02/20 20:26:37 ID:6ZxQaO5g

>>462
がんばれ。
退去時に通常の掃除はしているので、次の入居者を獲得するためのクリーニングは
大家負担だよって説明しないと。
ttp://www.heyasagase.com/guide/trouble/sikikin/t_04.html
ttp://www.heyasagase.com/guide/trouble/sikikin/t_05.html

ただある程度の妥協は必要だ。少しでも安くなればいいね。

467 ：774号室の住人さん：05/02/20 20:50:07 ID:/iwPS86A

４月から社会人の者ですが契約する時にいる物に「内定書」と書いてあるのですが手元に内定書がありません。
私の手違いで処分した？のかも記憶にないです・・・・。

これないと契約の時もめるのでしょうか？

468 ：774号室の住人さん：05/02/20 20:59:40 ID:cRSFJpL4

>>467
他に就職が決まってるものがわかるものがあればいけると思う（ちゃんと説明して）。
要は大家さんに「就職決まってます、ちゃんと給料入りますよ」ってみせるためのもんだから。

469 ：774号室の住人さん：05/02/20 21:12:49 ID:3AZQR0ct

あのー家賃に消費税ってかかるのが普通なの？
９万円以内で希望出してて、家賃８．８万円のに決めようと思ったら、
「ここに消費税がかかって９．２万円になります。」って言われたんだけど。。。

470 ：774号室の住人さん：05/02/20 21:19:38 ID:cRSFJpL4

住居用にはかからんはず。

471 ：774号室の住人さん：05/02/20 21:23:34 ID:/iwPS86A

>>468
ありがとうございます。探してみます。

472 ：774号室の住人さん：05/02/20 21:24:01 ID:cRSFJpL4

>>469
あった。やはり店舗のみ。
ttp://www.asahi.com/housing/soudan/030801.html
＞消費税法では、「住まい」を借りる際に支払う家賃について、消費税は課税されません。一方、「店舗」を借りた場合の家賃には５％の消費税がかかります。ですから、店舗付き住宅の家賃は、消費税が非課税とされる家賃と課税される家賃に分かれます。

473 ：469：05/02/20 21:26:53 ID:3AZQR0ct

てことは不動産屋に騙されてるってこと？

474 ：774号室の住人さん：05/02/20 21:33:24 ID:cRSFJpL4

騙そうとしてるのか、単に勘違いでもしてるのか。いずれにしろ信頼はできなさそうだね。
家賃はそれを指摘したら８．８万には戻るだろうけど、どうするかはあなた次第。

475 ：469：05/02/20 21:35:44 ID:3AZQR0ct

どうもありがとうです。
ちょい明日にでも不動産屋に確かめてみます。

476 ：774号室の住人さん：05/02/20 22:13:40 ID:w8nWP1uI

＞仲介手数料は二ヶ月分だったりすることもある。
おまえはどこの悪徳業者に騙されたんだ？

>>469
ひょっとして仲介手数料の話じゃなくて？
そうだったら家賃1ヶ月分の金額に消費税かけた額が必要となるけど。
どっちにしろ、事業用目的の賃貸じゃなければ家賃に消費税はかからないので安心しな。
ただ、駐車場に対しては消費税かかるよ。

477 ：774号室の住人さん：05/02/20 22:21:09 ID:cRSFJpL4

ああ、そういうことか＞仲介手数料。
納得。

478 ：774号室の住人さん：05/02/20 22:28:47 ID:dbeYQiUC

仲介手数料でそんなにとられるのか…。家賃一ヵ月分ってことは家賃によって違うんだよね？
金に余裕のある高い家賃の所に住む奴からはぼったくりやすいのかな(笑)
普通４万くらいじゃないの？

479 ：511：05/02/20 22:28:51 ID:fND8YYHQ

今日はじめて不動産屋さんに入ってみたんだけど、
いきなりタメ口で、ｵﾈｰﾁｬﾝって呼ばれました。
客に対してタメ口って普通なんですか？

480 ：774号室の住人さん：05/02/20 22:32:46 ID:lu22H+pe

>>479
馴れ馴れしい店員はどこにでもいるよな。
でも、そんなやつを野放しにしてる店の質なんて高が知れてるから、
他の店に行った方がいい。

481 ：774号室の住人さん：05/02/20 22:34:35 ID:VbF/neMh

>>479
普通じゃねーYO

482 ：479：05/02/20 22:35:26 ID:fND8YYHQ

>>480
大手でない小さい不動産で、その人が一番エライ人っぽかったです。
とりあえずなんか怖かったんですぐ出てきちゃいました。
せめてちゃんとお客さんって読んでくれる店がいいですよね。

483 ：774号室の住人さん：05/02/21 00:22:39 ID:cHoPynX8

更新料に家賃1ヶ月分なのは普通だと思うのですが、
私の部屋はそれにプラス事務手数料として1ヶ月家賃の4分の1を
不動産屋に払わなくちゃいけないみたいです。
これって普通ですか？
今までの部屋はそんなのとられなかったので…。

484 ：774号室の住人さん：05/02/21 00:24:43 ID:MmAYt6ug

>>478
仲介手数料は、貸主から家賃0.5ヶ月分、借主から0.5ヶ月分。
借主が払う仲介手数料の上限は、家賃１ヶ月分。
交渉すれば安くできます。

485 ：774号室の住人さん：05/02/21 00:33:43 ID:MmAYt6ug

>>483
更新事務手数料に決まりはないんですよ。
不動産屋によって違ってきます。
事務手数料を取らないところもありますしね。
更新事務手数料というのは、
事務手続きを依頼した貸主が負担すべきものなのですが、
借主に負担させているのが現状ですね。

486 ：774号室の住人さん：05/02/21 02:09:35 ID:MmAYt6ug

この先、東京都内の不動産屋は、
>439のような契約書を用意してくるだろうね。
もしこういう契約書があったら、
都庁の都市整備局に契約書を持参して、相談に行って欲しいよ。

487 ：774号室の住人さん：05/02/21 08:37:20 ID:SDsvzaec

それに加えて

この契約について異議申し立てをしないこと

なんてのが追加で書いてあったりするぞ。

488 ：774号室の住人さん：05/02/21 09:18:19 ID:1PKvbfUg

世知辛い世の中ですな

489 ：774号室の住人さん：05/02/21 09:55:07 ID:AouT3Ycu

東京で経験した一番安い不動産屋の更新料は４０００円だった。
しかも大家２千円、借り主２千円の折半。保険料も大家と折半。
これがまともだと思うぞ。

490 ：774号室の住人さん：05/02/21 09:56:07 ID:pNB2J1oF

初更新なものでちょっとお聞きしたいのですが

更新月賃料　58,000
更新料　　　87,000
家財保険料　20,000
-------------------
　　　計　165,000

これぐらいって普通ですか？

491 ：774号室の住人さん：05/02/21 10:25:59 ID:ri4LkCCQ

保険はそんなもんかなって思うけど
更新料が半端な金額って思った
家賃一か月分て所が多いと思うけど
29000円は事務手数料か？？
私は普通とは思わないな

492 ：774号室の住人さん：05/02/21 10:41:37 ID:pNB2J1oF

>>491
やっぱりそうですよね。
会社の人で、家賃+駐車場で月十万
更新で込み込み二十万だった気がしまして
家賃半額なのに同じ位とられるのはおかしいなと思い
ここに書き込んだ次第です。
どうもです。

493 ：774号室の住人さん：05/02/21 10:46:18 ID:rNPEg9fo

>>490
高杉

494 ：774号室の住人さん：05/02/21 10:51:57 ID:NyKXi18J

家主側が上告取り下げ敷金返還訴訟
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1108903597/

こんな裁判あったんだな。

495 ：774号室の住人さん：05/02/21 11:10:23 ID:y9JV0XSM

>>490
家賃が58000円なら、更新料は家賃の１.5ヶ月分だね。
契約書に書いてあると思うけど、確認してみて。

496 ：774号室の住人さん：05/02/21 11:16:11 ID:8m7kY1Og

うちの地域だと、借主が更新料を貸主に払って、
貸主がその貰ったお金を更新手数料として不動産屋に払う。

ってやり方してる業者多い。

497 ：774号室の住人さん：05/02/21 11:20:01 ID:ri4LkCCQ

私の住んでいるマンションは
契約更新料がかからなくて、とてもよかったんだけど、
それをたてに、契約期間中に大家が立ち退きを要求してきた。
契約更新料を取る取らないは
なにか大家側の印象良くなるのかな
関係ないと思うんだけどな

498 ：774号室の住人さん：05/02/21 11:20:15 ID:y9JV0XSM

>>496
更新事務手数料は、事務手続きの依頼主＝大家が払うものだからね。
あなたの地域はまともですな。

499 ：774号室の住人さん：05/02/21 11:40:20 ID:0SDV8EUM

>>497
立ち退きの理由が、契約更新料のことなのか？

500 ：４９７：05/02/21 11:45:58 ID:ri4LkCCQ

>>499
いいえ、立ち退きの理由は大家の娘が結婚するので
賃貸部分を改装して、二世帯住宅にするので
出て行ってくれということです。
不動産トラブルスレで、数週間前に相談していたんだけど
またネットで情報収集してました。
大家には、新物件入居費用全額を立退き料として請求しました。
いまその返事待ちです。

ちょっとスレ違いかな。すみません。
でも２ちゃんの不動産関係のスレ、とても参考になります。

501 ：774号室の住人さん：05/02/21 11:46:38 ID:DSFBKFDF

>>489
せめて近郊駅だけでも．．．

502 ：境たま：05/02/21 21:17:30 ID:My3TTVBp

あのですね、私、この度引っ越しすることにしまして、良い物件見つけたんです。

大手の不動産屋で契約時にクレジットカードを契約しなきゃいけないんです。カード会社の審査に通らなきゃ初経費教えてくれないらしいんですけど…これって普通ですか？

因みにカード会社はア○ラスで不動産会社はハ○ス○ムです。大手ってやめたほうがいい？

503 ：774号室の住人さん：05/02/21 21:22:32 ID:pXvHcwL0

質問です。
賃貸借契約書の１ページごとに、２箇所印鑑を押すようになっていますが
これは、借主の認印を２箇所押せばよいのでしょうか？
それとも借主の認印と保証人の認印を一箇所ずつ押すのでしょうか？

初めての事の上、契約書等は郵送してもらったため
詳細が分からないもので。。
ご存知の方、宜しくお願い致します。

504 ：774号室の住人さん：05/02/21 21:55:16 ID:Cwsfr4RF

アパートを契約する際にかかる金額はどのようなものがありますか？
手付金というのはあるんでしょうか？

505 ：774号室の住人さん：05/02/21 22:09:54 ID:O9dVhISo

>>503
>賃貸借契約書の１ページごとに、２箇所印鑑を押すようになっていますが

これって、それほど一般的でもないと思うけど…。
なので、その不動産屋に直接聞くしきゃない。

506 ：774号室の住人さん：05/02/21 22:13:28 ID:O9dVhISo

>>503
ところで、1ページごとに判子を押すことの意味は理解してるんだよね？

507 ：503：05/02/21 22:38:40 ID:pXvHcwL0

>>505
ありがとうございます。
明らかに割り印を押す箇所が別にあるのですが、
２ページにまたがって押すようなのでこれも割り印と理解していいのでしょうか？
割り印だと貸主と借主が一箇所ずつ押しますよね。

分かりづらくて申し訳ないです。

508 ：774号室の住人さん：05/02/21 22:55:37 ID:VmqOEm6k

>>507
それって、見開きの所で左右のページに跨って押すやつのこと？
それなら、貸主と借主が1ヶ所ずつでしょ。

契約書は、2通送られてきてるのかな？
それを貴方が判を押して送り返せば、貸主が押して1通送り返してくるってことでしょ。

509 ：774号室の住人さん：05/02/21 23:41:39 ID:ruwvjitz

>>502
大手が良いという噂は、あまり聞きませんね。

>>504
初期費用は、敷金＋礼金＋仲介手数料＋前家賃＋保険料

手付け金は、申込み金ってことで、契約しなければ返してもらえるお金です。

510 ：503：05/02/21 23:48:02 ID:pXvHcwL0

>>508
ありがとうございます。
＞見開きの所で左右のページに跨って押すやつのこと？
その通りです。やはり貸主と借主が一箇所ずつで良いんですね。

＞契約書は、２通送られてきてるのかな？
はい、２通送られてきています。

ご丁寧にお答えいただきありがとうございました。

511 ：774号室の住人さん：05/02/22 01:48:07 ID:NJJT7Tzm

>>502

普通ではないと思いますが、ハ○ス○ムは全店そうなんでしょうかね？

以前通っていた接骨院の先生がハ○ス○ムで部屋を借りようとしたとき、
下見に言った部屋のカギを担当者が間違えて持って来て
雨の中30分以上待たされたことがあったそうです。
ろくに謝りもせず、その後の対応も悪かったようで
結局地元の不動産屋に行ったみたいです。

大手は店舗、担当者により良し悪しがかなり変わってくると思います。

512 ：774号室の住人さん：05/02/22 09:19:14 ID:aJ6Usalm

「家賃の納入が1日たりとも遅れた場合、
年率10％の延滞事務料を徴収するものとする。」
なんて契約事項が契約書にあった人はいますか？
家賃引き落としにできるから、気をつけていれば大丈夫なはず
だけど、金にがめつい感じがしてちょっと不安。

あと、契約後の前家賃などの納入が契約後4日以内とか
普通ですか？感覚としては早すぎるなと感じたのですが…

513 ：774号室の住人さん：05/02/22 10:30:36 ID:LQW1Vleh

>>504
売買契約の手付金と違って、賃貸には手付金なんてものはないよ。
不動産屋は手付金て言葉使うかもしれんけど、
正確には「申込証拠金」と言い、何の強制力もない。
ただ、不動産屋に預けただけ。
それだけなのに、なぜか払いたがる客多いんだよな～

>>512
約束の期日に遅れておいて、がめついって・・・
どういう感覚してるんだ？学生か？
本来なら遅延損害金も取られてもおかしくないんだぞ。
あと、通常は契約時に前家賃も払う。
4日以内なんて遅いくらいだ。

514 ：774号室の住人さん：05/02/22 10:52:58 ID:IJDLBMur

>>513
＞それだけなのに、なぜか払いたがる客多いんだよな～
いや、むしろ払え払えと不動産屋からいわれる方が多いぞ？

＞約束の期日に遅れておいて、がめついって・・・
遅れたって書いてあるか？

515 ：774号室の住人さん：05/02/22 11:22:37 ID:8rhsh3q2

初心者にわかりやすい解説ページってありますか？
もちろんここも読んでます。
ただ、役に立った、というページがあれば教えていただきたい。

516 ：774号室の住人さん：05/02/22 11:30:53 ID:b6L8hnbU

>>515
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Green/3416/
ここはもう読んだよね？
まだなら、読んだほうがいいよ。かなり役に立つ。

517 ：774号室の住人さん：05/02/22 11:38:18 ID:8rhsh3q2

>>516
即レスありがとうございます。
まだ情報集め始めたばかりなので、見てません。
助かりました。

518 ：774号室の住人さん：05/02/22 12:31:20 ID:8rhsh3q2

今読んでるんだが、スゲー役に立つ。
経験談から来るから、ヘタな専門家よりも細かくてわかりやすいです。
マジで教えてくれてありがとう。

519 ：774号室の住人さん：05/02/22 13:01:07 ID:p1sKzQSH

>>516
これすっごくおもしろいよ
あとでゆっくり読もよー

520 ：516：05/02/22 13:51:31 ID:W0lAohFH

ちなみに、

一人暮らしの人、色々教えてください！35人目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1108655479/

このスレのテンプレのサイトね。

521 ：774号室の住人さん：05/02/22 14:44:20 ID:iNEAQjeI

そのテンプレサイトのやつらユニットバスを勘違いしてるな。
バストイレ一緒なのは３点ユニットでユニットバスでもバストイレ別はあるってのに。
まぁ、賃貸不動産板じゃなくて一人暮らし板だからしゃあないか。

522 ：774号室の住人さん：05/02/22 15:35:21 ID:uZv+Av94

>>521
いや、そのくらい知ってると思うよ･･･。
ただわざわざ分けて表記するより、バス・トイレ一緒＝ユニットバスってした方が
面倒臭くないからそうしてるだけだと思う。

523 ：774号室の住人さん：05/02/22 16:04:05 ID:eUahyByR

２ちゃんって、良スレもいっぱいあるのね

524 ：774号室の住人さん：05/02/22 16:20:47 ID:wXywJPPd

ぜひ知恵をお貸し下さい。
今のマンションは丸二年になるのですが、契約更新ということで、
家賃の値上げの通知がきました。
理由を尋ねたところ、同じマンションの他の部屋より安い、ということでした。
確かに、入居の際に値引きをしてもらいましたが、他の部屋より安いか
どうかっていうのは、定かではありません。
ただ、私は値引きしていただいたからこそ入居したのですし、
今になって他より安いと言われても、イマイチ納得いきません。
法律的なことは良く分からないのですが、こういうのってどうなんですか？
ぜひご教授下さい。宜しくお願いします。

過去ログ読まずに質問してしまい、申し訳ございません。

525 ：774号室の住人さん：05/02/22 16:23:01 ID:b6L8hnbU

>>523
ν速やヲチ板、VIPやラウンジだけが2chじゃないしね。
専門的な板は、びっくりするくらい有益なこと書いてあったりするし。

526 ：774号室の住人さん：05/02/22 16:45:31 ID:eUahyByR

>>525
私の常駐してるスレって、すぐ荒れるんです
良スレ見つけて、情報収集しよー

527 ：774号室の住人さん：05/02/22 17:10:51 ID:LQW1Vleh

>>524
「他の部屋より安いから」なんてのは値上げの理由になんてならないよ。
賃貸物件なんて階数とか角部屋かどうかとかその他色々な理由で
全部の部屋の家賃なんてバラバラなもんさ。

家賃の値下げってのは、大家の了解さえ取れれば何の問題もないけど、
家賃の値上げってのは、きちんとした理由がないとできない。
例えば、景気回復により相場が高くなった、とかね。

とりあえず、不動産屋を黙らせたいなら
「納得いかないので、法務局に供託します」って言ってみな。

528 ：774号室の住人さん：05/02/22 17:45:37 ID:wSsmFpIs

>>524
じゃあ逆の場合には、貴方ならどうするの？
貴方の部屋だけが他よりも家賃が高いのを知ったら…
そのまま諦める、交渉して安くしてもらう、安い所に引越す。

極端な差でもなければ法律的な問題はないと思うから、頑張って話し合うしきゃないでしょ。

529 ：524：05/02/22 21:56:33 ID:b9nhk6HH

>527>528
遅くなりました。お返事ありがとうございます。参考なりました。
とりあえず、自分の納得できる理由がない限り、値上げには
応じないようにしようと思います。

530 ：774号室の住人さん：05/02/22 22:25:52 ID:dB6ExwlJ

いま契約書を見ているのですが、退去時に
ハウスクリーニング代で３５，０００円を
借主に負担していただきます、とありました。
・・・高すぎませんか？？

531 ：774号室の住人さん：05/02/22 22:51:18 ID:LzglnWoe

>>530
ちなみに部屋の広さは？
この手の質問スレの相場からしたら、高過ぎるってほどでもないけど･･･
高いと思っているのなら、契約前なら他を探せば？

でもまぁ正直な話、2DKの部屋を二人で“真剣に綺麗”にしようとして掃除するなら
1日がかりで一人1.5万に管理会社が5千円で3.5万。
自分がやること考えたら、それぐらい欲しいでしょ？
結局、どちら側から見るかってだけ。

532 ：774号室の住人さん：05/02/22 22:54:32 ID:gcnJfpJV

ハウスクリーニング代として払ってくれと言われているならそれについての
領収書を請求すればいい。業者に頼む気がない大家ならしどろもどろになる
と思う。

533 ：774号室の住人さん：05/02/22 23:01:13 ID:2lYV3tAY

>>530
家賃が4万のワンルームなら高い。
6万以上の部屋なら結構普通の値段。ただ探せば0円のとこもある。
高いと思うなら契約するのやめれば。
まだ間に合うんだし。
あと契約時クリーニング内容の確認とクリーニング以外で原状回復になる汚れの内容は絶対確認すべし。
どこに住むかわからないが東京はぼったくり大家が非常に多い。（だから条例出来た訳だが）
でクリーニング内容と原状回復になる汚れの詳細を契約書に手書きでもいいから書いてもらう事。

534 ：774号室の住人さん：05/02/22 23:45:14 ID:2iubn7ss

デジカメで写真とったけど日付入れるの忘れてて
今から退去時のことを考えると冷や冷やしてます。

535 ：534の家主：05/02/23 00:00:46 ID:dk7lPkjL

お客さん、傷付けた後で写真撮られてもねぇ…ニヤニヤ

536 ：774号室の住人さん：05/02/23 00:36:11 ID:GD0ZIsv0

穴でも開いてたの？入居前の荷物のないときの写真だったら、今の内に大家に渡しておいたら？

537 ：774号室の住人さん：05/02/23 00:47:36 ID:CoDy7bEs

>>536
なぜ？　渡しちゃダメだろ。

538 ：774号室の住人さん：05/02/23 01:42:23 ID:P8b8Dn7k

情報誌をみると洋８畳間とか１０畳とか１２畳とかあるけど、
実際、集合住宅サイズの畳に換算してるんだよね？
なんで7畳とか9畳とか11畳はないの？
換算してないで実際に畳８枚しけるサイズとか？
換算してるなら半端な分は切り捨て？まさか切り上げてる？

収納部分とかは入れてないよね？

539 ：774号室の住人さん：05/02/23 01:52:48 ID:igVgmjjx

物件によるだろ
収納部分が含まれてるのもあるし
11.3畳とか10.5畳とか変なのも見かけるぞ

540 ：774号室の住人さん：05/02/23 01:55:03 ID:8AKfarZt

7も11畳もあるよ。

541 ：774号室の住人さん：05/02/23 02:51:02 ID:P8b8Dn7k

なんか、ちゃんと測らないと正確なところは分からなそうですね…

542 ：774号室の住人さん：05/02/23 03:08:13 ID:tupP6ocP

前の入居者が自殺した格安のマンションを契約したいんだけど、
どうやったら見つけられる？

聞いた話によると、自殺の告知義務が次の入居者が住んで2年だから、
その間家賃タダとか、半額とかにしてくれるらしいが

543 ：774号室の住人さん：05/02/23 03:39:06 ID:3mRk9HSO

春から一人暮らしはじめる浪人ですー
賃貸知識ほぼ０なんでとりあえず賃貸に関して
注意事項とかまとめてるサイトあったら教えてもらえたら光栄です。

544 ：774号室の住人さん：05/02/23 03:49:24 ID:VC1Zf8Fx

一人暮らしの人、色々教えてください！35人目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1108655479/

545 ：774号室の住人さん：05/02/23 04:26:06 ID:S7GWmbfl

部屋探しの時、水道電気の光熱費は部屋下見の時も、水道
電気使いたい放題みたいだったが・・・ガスは止められていた
これって料金は、今度そこの部屋の借主が全部負担する事に
なるの？？？
流れから見てそんな感じだったので・・・

546 ：774号室の住人さん：05/02/23 07:46:23 ID:FZWaCCgW

特約事項で、退去時に家賃の３．５ヶ月分を敷金より賃貸人に支払うものとすると、あった。
既に契約して入居している物件の契約書をみて。契約してるんだから、今更かもしれないが。
敷金４ヶ月分のうち、３．５ヶ月分渡して、残りから原状回復って、ひどすぎる。
既に契約してるのだから、払わなければならないかな。

547 ：774号室の住人さん：05/02/23 08:08:07 ID:993TgDh2

来月末、初めて部屋借りに行きます。
当方激しくビビリ屋のため、お化けやワケあり物件だけは絶対避けたいんです！
その旨を不動産屋さんに聞いたら、教えてもらえるのでしょうか？
もしくは、そういった物件に引っ掛からないコツがあったら教えてください。m(__)m

548 ：774号室の住人さん：05/02/23 08:59:51 ID:gwrsaLqC

今年大学卒業で春から横浜に住むことになったんですが、
やっぱり車とかは手放したほうがいいですか？戸塚あたりに住もうと思ってるんですが。
色々調べてみたら駐車場料金が１万とかそういうところばっかりなので。
ちょっと駅から離れた場所なら６０００円とかであるんだけど・・・

549 ：774号室の住人さん：05/02/23 09:32:30 ID:g7pCgHO/

>>537
空っぽの部屋の写真だったら入居前の状態だとわかるんじゃない？「入居前からこんな風に傷んでましたからね」とみせて説明しておく。出る時忘れてたら困るから、デジカメデータは自分でも持っておいて。
自分が退出するときに荷物搬出した後に写真渡したら、「荷物運び出してから撮ったんじゃないの？」といわれると証拠がない。

550 ：774号室の住人さん：05/02/23 09:32:39 ID:PVwjKNDc

>>546
契約書に書いてあっても、特約事項より消費者保護法のほうが優先されるから
払う必要はない。
全額返してもらうべし。

551 ：774号室の住人さん：05/02/23 09:39:57 ID:PVwjKNDc

「判決は特約を無効としており、こうした特約を使っている家主は契約書の書き換えを迫られる。
「借り主が普通に住宅を使っていれば敷金が返ってくる時代になる」としている。

552 ：774号室の住人さん：05/02/23 10:08:15 ID:c6aTfi0a

>>548
実家に置いてけば。

553 ：774号室の住人さん：05/02/23 10:13:16 ID:Renz0TPj

>>546
550＝551氏の言う通り。
実際に交渉するのはあなた自身なので、
今から退去時に備えて、現状回復＆敷金について勉強するべし。

554 ：774号室の住人さん：05/02/23 10:16:06 ID:Renz0TPj

>>547
借りたい部屋の条件として、不動産屋に話しておけば大丈夫じゃないかな。

555 ：774号室の住人さん：05/02/23 10:45:47 ID:gwrsaLqC

>>552
おかんには廃車にしたらって言われたんですが、どうしようかな・・・

556 ：774号室の住人さん：05/02/23 11:07:28 ID:g7pCgHO/

電車で事足りるし、渋滞も多いし、使う機会は少ないだろな。
でもあったらあったで人気者にはなるかも。

557 ：774号室の住人さん：05/02/23 11:10:00 ID:aGyRWv2Y

>>542
不動産屋を捜し歩くしきゃないかな。
電話でなら教えてくれるかもしれないから、あちこちかけてみれば？

それから、その聞いた話ってのは絶対無いとは言わないけど…
それほど安くすることはないと思う。
自殺後の状況がかなり酷い時には、全面リフォームってことになるから
気にしない人には良いかも。

告知義務ってのは、次の入居者にだけだったはず。
あとは、これでも読めば…
自殺、殺人のあった部屋
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1077635131/

558 ：774号室の住人さん：05/02/23 11:17:42 ID:aGyRWv2Y

>>543
少し前に紹介されてる、このスレぐらい1から読めば？

>>545
何が言いたいのか…説明は、もう少し解りやすく。

>>546
関西の人？
関西じゃ、「敷引き｣とかって昔からの習慣があるらしいけど…
一般的に言う「礼金｣に似たような扱いされてるんじゃなかったかな？

559 ：774号室の住人さん：05/02/23 11:18:55 ID:61qd4zF2

>>542
相場より少し安くなるくらいで
家賃タダとか半額は稀だと思われ。
昔、不動産情報誌に載ってた格安の物件を問い合わせたら
「自殺があった物件なので、1万円ほどお安くしてまして…」
と言われたことがあります。たぶん安くなるとしてもその程度のはず。

タダや半額にする前に
そういった事情を気にしない諸外国の方が借りてくれるから
そこまで安くする必要がないみたい。
告知期間は外国人に貸して、義務がなくなったら日本人に貸すらしい。

560 ：774号室の住人さん：05/02/23 11:20:05 ID:??? BE:60537986-

>>543
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Green/3416/
ここを一通り読むといいかも

561 ：774号室の住人さん：05/02/23 11:21:38 ID:gwrsaLqC

>>556
人気者・・・は嫌ですねぇ・・
処分考えて見ます。どうもです

562 ：774号室の住人さん：05/02/23 11:25:23 ID:g7pCgHO/

>>543
ここも。
ttp://www.heyasagase.com/index.html

563 ：774号室の住人さん：05/02/23 16:17:08 ID:3mRk9HSO

>>554,560,562
レスどもです。

564 ：774号室の住人さん：05/02/23 16:18:20 ID:3mRk9HSO

>>554じゃなくて >> 544だったorz

565 ：774号室の住人さん：05/02/23 17:32:20 ID:tupP6ocP

>>557,559
レスありがとうございます！

>>557
次の入居者が途中で怖くなって（2年以内に）逃げ出した場合、
告知義務はなくならないって聞いたんですが･･･。
家賃半分とか、タダとかもVIPからの情報。
やっぱり安易に信ずべきではないですね。

>>559
学生なので1万円でも嬉しいです。
でも、そういう部屋って不動産情報誌にも載ってるんですね。意外です。
不動産屋と懇意になったり、知り合いのツテ頼ったりしなきゃ見つからないのかと思ってました。
>>557さんも言ってるし、片っ端から電話して、聞いてみるのがいいみたいですねー。

566 ：774号室の住人さん：05/02/23 18:11:29 ID:CPtNw0OS

物件を探すにはネットで検索するだけじゃなくて、
実際に引っ越し先の地域にある不動産屋に逝った方が質や量共に多いですか？
あと、一般的に探してから契約するまでどれくらいの期間がかかるもんでしょうか？

567 ：774号室の住人さん：05/02/23 18:22:59 ID:VYlLWqJ2

なんかいい加減なアドバイスが多いな。
特約は無効の場合と有効の場合がある。
さんざん既出だが
http://www.heyasagase.com/guide/trouble/sikikin/t_02.htmlにも書いてある。
このスレでは特約は無効になるような書き込みが多いが内容によっては有効になることもある。
契約前なら契約しない選択もあるのを忘れるな。

568 ：774号室の住人さん：05/02/23 18:30:46 ID:uomCIgBa

郵送するといわれてから10日以上契約書が届かないという愚痴

569 ：774号室の住人さん：05/02/23 21:17:04 ID:x2e95UxV

>>568
俺も俺も！！
しかも引越し予定日は27日…
やる気あんのか( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！

570 ：774号室の住人さん：05/02/23 22:22:59 ID:MCjspQwn

>>568
>>569
明日あたり電話したほうがいいかもね。

571 ：569：05/02/23 22:45:03 ID:x2e95UxV

>>570
うん。もう二回催促の電話したんだけどね…はぁ～(´･ω･`)

572 ：546：05/02/24 00:39:49 ID:PRB85tRu

>>550
>>551
>>553
ありがとうございます。退去までに敷金について、きちんと勉強しなければなりませんね。
>>558
関西ではないですが、九州にも敷引きというものがあるようですね。関西・九州の慣習のようです。
>>567
いろいろ参考になりました。やはり敷引きが慣習としてある関西・九州では、特約も有効なようですね。
敷引き以上にはとられないのが基本のようなので、それ以上に請求されるならば断固拒否ですし、せめて３ヶ月分にならないかと。
一般的に４ヶ月敷金で、３ヶ月敷引きが妥当らしいので。

もうちょっとお勉強だ。

573 ：774号室の住人さん：05/02/24 02:28:13 ID:qxJRqWTw

入居申し込みをした際に、携帯料金の領収証など、住所が記載されているものを提出して欲しいといわれました。
現住所と身分証明の住所が異なるためかもしれません。
携帯料金の領収書を持ってないのですが、他にどんな書類で代用できますか？

574 ：774号室の住人さん：05/02/24 05:42:26 ID:Rt0aFowi

だいぶ前に消毒殺虫代は断れるのか…という質問をした者です。
色々忙しくてレスするの遅くなりましたが案外すんなり断れました！
多分同じこと言う人多いんでしょうね。
レスくれた方々ありがとうございました！
あとは残金を払って鍵をもらうだけです。
皆さんに質問ですがお世話になった仲介業者の方にお菓子とか渡しました？？
向こうは仕事だからでしょうけど担当の方には結構良くしてもらったので少しお礼をしたいな～と思ったりしたので…。1000円くらいのクッキーとか。

575 ：774号室の住人さん：05/02/24 09:29:27 ID:Dd7x1aQY

>>574
お菓子なんかいらないよ。
こっちが客なんだし、そんな話聞いたことないよ。

576 ：774号室の住人さん：05/02/24 09:50:47 ID:D6Im9oZv

>>573
郵便物でいいんじゃないかな。

577 ：774号室の住人さん：05/02/24 11:54:57 ID:yxp6iydR

>>567はいかにも悪徳業者の言い分だな。
相手はこちらの無知につけこんで、ふんだくろうとするのでだまされるな。

クリーニング特約が無効なのはちゃんと判例がある。
http://www.kokusen.go.jp/hanrei/data/200406.html

「入居申込者は、賃貸人または管理会社の作成した賃貸借契約書の契約条項の変更を
求めるような交渉力は有していないから、賃貸人の提示する契約条件をすべて承諾
して契約を締結するか、あるいは契約しないかのどちらかの選択しかできないこと
は明らかである。（中略）
以上の点を総合考慮すれば、自然損耗等による原状回復費用を賃借人に負担させる
ことは、契約締結に当たっての情報力および交渉力に劣る賃借人の利益を一方的に
害するものといえる。ゆえに本件原状回復特約は消費者契約法１０条により無効で
あると解するのが相当である。」

めんどくさいから払っちゃえ、というのがいちばんいけない。
それこそ相手の思うつぼ。
みんなで声をあげないといつまでも不当な特約はなくならないぞ。

578 ：774号室の住人さん：05/02/24 12:26:53 ID:JMDIwaMS

>>577
その判例が全ての事例に当てはまるもんでもないんだろ？

おまけに、この手のスレでは一方の言い分だけだからなぁ…

579 ：774号室の住人さん：05/02/24 13:33:11 ID:KfpnUJOT

すみません、先ほど違うスレで質問したのですが
こちらのスレのほうが適当かと思い、改めて質問させて下さい．
お願いします。

さっき大家が来て、賃借契約書を貸してくれと言われました。
何故？と聞くと、「破産で出て行かなくてはいけなくなった、
あなたも出て行ってもらうことになった。」
立退き料も支払う、とのことでした。
とりあえず、探して後で届けますと言いましたが、びっくりしています。
今日明日ではなく、２ヶ月ぐらいで出ていく、そうです。
どうしたらよいのでしょうか？契約書を渡してもいいのでしょうか？
私は、大家さんの敷地の中の貸家に住んでいます。東京２３区です。
二年住んでいて、家賃は６５０００円、昨年１１月に更新しました。
もう１年以上はいるつもりでした。
いられないのであれば、引っ越すしかありませんが、
そんなお金ありませんし、困りました。
もちろん立退料をもらえれば、すぐにでも出て行くつもりです。
今、契約書を見たんですが
立退料の請求禁止という条項がありました。
「本契約が解除又は合意によって終了した場合には乙（私）は甲に対して
移転料、立退料、損害賠償その他何等の名目の如何を問わず一切の
請求をしないものとする」とありました。
大家は立退料を支払うと言っていましたが、よくわかりません。
あと、仲介の不動産屋にも相談した方がいいのでしょうか？
大家は、不動産屋に言ってないらしいです。
大家さんは、かなりのおじいちゃんなので、不安です。
よろしくお願いします。

580 ：774号室の住人さん：05/02/24 13:38:52 ID:uywNDMBW

契約書は２つあって、片方を大家だか不動産屋だか、もう片方を自分が持ってるはずだぞ。
渡したらまずいんじゃないか？

581 ：774号室の住人さん：05/02/24 14:31:49 ID:Nifn+MB3

なんで大家が借主の契約書をほしがるのかわからんけど
とりあえずコピー渡して原本は自分で持ってれば？

立退き料はもらえるならもらっときなさい。
てか、それがないと引越しできないんでしょ？

582 ：579：05/02/24 15:39:51 ID:ljvAIL3F

今大家さんのところへ行ってきました。
大家さんは不在でしたが、大家の娘に話を聞きました。
契約書が何故必要かというと、
大家が次に住むところを探している住○不動産が
そう言ってるからだそうです。
コピーでもいいか？と聞いたら、いいとのことでした。
まだ渡していませんが。
まだ詳しいことはわからないのですが、
どうやら大家はこの土地を売って、移り住むようです。
任意売却か、差し押さえかわかりません。
少し落ち着いてきました。
ちょうど今失業中で貯金も少なくなり、とても引越など出来ません。
それ相応に立退料を頂けないと出て行けません。
立退料は幾ら位が相場？なんでしょうか？
最低限の新居に掛かる費用（敷金やら、引越代）は当然かと思うのですが
どう計算したらよいのでしょうか？
夕方また大家さんのところに行ってきます。

583 ：774号室の住人さん：05/02/24 17:21:52 ID:Nifn+MB3

立退き料だけど、
今住んでるところと同じ家賃で、
「敷金、礼金、前家賃、仲介料、保険料、引越し代」
で計算してみれば？

584 ：579：05/02/24 18:02:46 ID:ljvAIL3F

再び大家さんちに行ってきました。
とりあえず契約書のコピーは渡しました。
で、立退料について話を切り出したら
「こちらがお金なくて困っているのに、そういうことをいうか！
金額はあとで言うから、額に文句があるなら言って下さい！」
とえらい剣幕で言われました。
しかも、自分は昔内閣法制局で４０年働いていた、勲章も貰った、
宅地建物なんたらかんたらも持ってる、とか言い出しました。
大家のおじいちゃんはもう８０過ぎで、会う度にこういう話をされましたけど、
今日ほどイライラしたことはありません。
その場は我慢して、詳細が決まったらすぐに教えて下さい、ということで
帰ってきました。
で、立退料ですが今の家賃が６５０００円です。
敷金２ヶ月、礼金２、前家賃１、仲介料１、保険料\１５０００、引越\５万
その他引越に伴う諸費用？も入れて、とりあえず５０万ぐらいでしょうか？
最低でもそれぐらいないと困るような。
いかがでしょう？５０万以下だったら、あのじいさんに対抗しなくては。
面倒くさいです。ああああああ

585 ：774号室の住人さん：05/02/24 18:33:58 ID:aRn4rC/D

壁にライダーキックでジャスト足の大きさの穴あけてしまいました…なんぼくらいいりますかねえ？

586 ：774号室の住人さん：05/02/24 18:36:01 ID:uywNDMBW

敷金は、今住んでるところの敷金をそのまま全額返してもらいな。
これは立ち退き料とは関係ないく請求していいんじゃない？

587 ：774号室の住人さん：05/02/24 18:36:32 ID:uywNDMBW

>>585
安くて2～3万から

588 ：774号室の住人さん：05/02/24 18:59:53 ID:voGKaA42

>>584
ぐぐってみると「相場はない」というのが正しいみたいですね。ケースによってかなりバラつきあるみたい。法的にも基準はないとか。
ただ退去については正当な事由と、6ヶ月前の通告が必要なので、それに満たない2ヶ月前のような今回の場合は立退き料を払うのが一般的のようです。

額については大体「30万～100万」、「現家賃の6か月分」、「現家賃の7か月分」、「保証金全額＋15万程度」など、いろいろ出て来ました。この板で「30万で手を打ってくれといわれてる」という人と、「俺は100万もらったよ」というレスも見たことあります。
面倒くさいけど、希望より額低かったら交渉しないといけないかもしれませんね。
（私経験ないので、ぐぐっただけの知識です。詳しい方よろしく↓）

589 ：774号室の住人さん：05/02/24 19:32:53 ID:eF/TUice

今日は物件探し初日だったんだけど神奈川、四万千円、木造二階立ての一階、二口ガスコンロ、
六畳、ロフトと収納付き、ユニット、駅から五分、大学近し、窓空けた所にバイク駐輪可。
ベランダが無いのと、窓が西向きでキッチンと部屋にしきりが無い、とゆー物件が一番で押さえてきた。が、時間がたつにつれそれ程良くない様に思えてきて今かなり欝(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
一応明日で探すのは終わる予定だったが明後日までがんばろうかな…見知らぬ土地で一人で探すのはしんどいなぁ…

590 ：774号室の住人さん：05/02/24 21:19:04 ID:hAshRZV9

っつか、俺も一人で探そうと思う田舎者だけど
契約の時とかも一人でなんとかなるのかね？？
なるべく親に手間かけさせたくないけんどうなんじゃろか

591 ：774号室の住人さん：05/02/24 21:20:44 ID:1Ny/fDma

ミニミ〇で気に入った物件があり、契約寸前まできています。

質問なのですが、契約金の見積りに「消毒料１５５００円」とあるのですが、
消毒ってどんなことするのでしょうか？
以前エイブ〇で部屋を借りたときも２万円くらい取られた記憶が・・
自分たちでできるレベルなら削りたいと思うのですが、
申し出ても嫌がられないですか？
つーかみんな普通に払ってるものなのでしょうか？ちょっと気になったので・・

ガイシュツだったらすみません。ご存知の方よろしくです。

592 ：591：05/02/24 21:33:53 ID:1Ny/fDma

すみません思いっきりガイシュツでしたね。
堂々と申し出てみます。
スレ汚し失礼しました。

593 ：774号室の住人さん：05/02/24 21:53:27 ID:sJgjZ+rv BE:90807089-

今日ネットで賃貸情報を見ていたんですが、
マンションほぼまるごと（約１０戸）入居募集してた物件があったんですが、
あれはどういうことなんでしょうか？
しかも、敷金・礼金両方とも０で仲介手数料も無しだったんですが･･･

594 ：774号室の住人さん：05/02/24 21:57:57 ID:JjU4YimZ

>>584
貴方、何故わざわざ賃貸不動産板からこの板に来たの？

595 ：579：05/02/24 22:02:47 ID:aUFN+u1c

>>594
あちらのほうがただしかったでしょうか？
あの時だいぶ動揺していて、すこしでも早くご意見が得たかったのですが、
スレ違いでしょうか？

596 ：774号室の住人さん：05/02/24 22:23:04 ID:jvqhPUUK

弁護士か司法書士に相談した方が良いのでは?

597 ：774号室の住人さん：05/02/24 22:24:21 ID:JjU4YimZ

>>595
スレ違いではないけれど、あちらの方が実際に不動産業に携わってる人の割合が
ここよりは多いと思うから。
まぁだからと言って、必ず答えがあるとは限らないけど…。

598 ：579：05/02/24 22:42:05 ID:aUFN+u1c

お邪魔でなければ、こちらに居させていただけないでしょうか？
また戻るのも何ですし。今後ともお願いします。
いろんなアドヴァイスがあると、大変心強いのです。
大家さんが８０過ぎのおじいちゃんで、会話はしっかりできて元気なのですが
かなり頑固、というかおかしな人で話が進むのかどうか．．．
もし大家が破産とかだったら、自分にはお金はくるのでしょうか？はあー

599 ：774号室の住人さん：05/02/24 22:46:04 ID:n2pEx01q

借主の立場は弱い…

600 ：774号室の住人さん：05/02/24 22:57:06 ID:JjU4YimZ

>>598
概ね立退き料としては、家賃の半年分って話を割りに聞くので
その辺の金額が出そうなら、大家の破産ってことを考えたら手を打って
引越していった方が無難かも。

ただ破産と言っても、いろいろと程度もあると思うけど…。
イメージ通り、一文無しになるパターンや財産ほとんど処分しても本人は
自宅でのんびり年金暮らし…最悪は、財産処分しても謝金残るなどなど。
それによって、ゴネ得になるかどうかも違ってくる。
また、ゴネるのは貴方の性格などにもよるし…。

601 ：579：05/02/24 23:26:51 ID:aUFN+u1c

先ほど、大家を訪ねてきた人が居て（私の家は大家の敷地内、ですぐ隣）
話が聞こえてきたのですが、どうやらその人も立退き要求されたそうです。
大家にばれぬよう、その人を追いかけて話を聞いたところ、
だいたい私に話したことと同じようです。契約書を貸せという件も同じく。
その人の話では、大家は他にも土地をいくつか持っているそうで、
大家自身は埼玉に移り住むとのこと。一体どういう状況なのか？
一応その人と今後の大家さんの対応次第で対策をとるということで
連絡先を交換しました。

602 ：774号室の住人さん：05/02/24 23:51:55 ID:JjU4YimZ

>>601
大家は、それなりの資産家なのかな…。
そうなると尚更その破産の実情を知った方が良いんだけど、調べられそう？

まぁとりあえずは、役所の相談窓口とか弁護士の無料相談とかに行って
聞くのが早くて確実なんじゃない。

603 ：774号室の住人さん：05/02/24 23:52:06 ID:v5RDDjNo

>>579
まず契約書の原本は絶対に渡しちゃダメ。
賃貸人は正当な理由なくして解約、および立ち退きを要求することはできない。
賃貸人の立ち退き要求事由が破産らしいが、
本当に破産しているかどうかもわからない。
でも賃借人のあなたが、立ち退き料をもらえれば立ち退きを了承し、
引越すと言うのであれば、納得できる金額を請求するべき。
敷金＋礼金＋仲介手数料＋引越費用…ということになるが、
そのほか、精神的苦痛や住所変更による諸々の手続きにかかる労力を考慮すれば、
家賃１年分が目安になるかと。

弁護士の無料相談に行くと適切なアドバイスがもらえるよ。
消費生活センターや行政の相談窓口でも相談できるので、
ネットである程度情報収集できたら、行動に移すことをお勧めする。

面倒だけど、がんばれよ。

604 ：774号室の住人さん：05/02/24 23:57:30 ID:v7NtDUBs

破産しても土地って残るもん？

605 ：774号室の住人さん：05/02/25 00:04:10 ID:By1u384B

>>593社宅だった可能性が高いです。また仲介手数料がないので不動産屋が借り上げて入るか、所有(まずないと思うが)していると思います。ただ敷、礼金がないのは分かりませんね。

606 ：579：05/02/25 00:14:27 ID:P+NyWFNM

みなさん、本当にありがとうございます。

>>603
とりあえず契約書のコピーを渡しました。
大家さん、なくしてしまったのだろうか。
消費者生活センターに電話したら、東京宅建協会を商会されました。
電話しても全て塞がっているのか、終了前にギリギリつながりました。
大体皆さんと同じご意見でした。立退料の設定については明確はお答えはありませんでした。
あと、大家の土地がどうなっているか、登記所で調べてみたら？と言われました。
任意売却なのか、差し押さえなのか、ということがわかるそうですが、、、
登記所で教えてくれるのでしょうか？時間があったら、行ってみます。
引越先を考えねばいけませんよね。何とかしなくては。
弁護士さんの相談会も考えてみます。とりあえず、もう今日は寝ます。
おやすみなさい。

607 ：605：05/02/25 00:25:29 ID:wrxmeK7c BE:30269838-

>>605
レスありがとうございます。
なるほど、とても勉強になりました。
たまに同じアパートやマンションでまとめて入居者募集してるところがありますが、
そういう事情だったりするんですね。
なにか事故でもあったのかとちょっと勘ぐっていました。

608 ：774号室の住人さん：05/02/25 06:53:38 ID:4KXq8c8N

更新料って契約書の読みあわせで交渉できるって書いてあったのだけど
どんな理由つけたら値切れるのかね?

609 ：774号室の住人さん：05/02/25 08:23:19 ID:XHrvIhlm

＞登記所で教えてくれるのでしょうか？
教えてくれるっていうか、金払って登記簿の写しをもらって、
それに書いてあることを確認するだけ。
読み方わかんなかったら教えてもらいなさい。

立退き料に関しては、まあ交渉がんばってください。
金ない人なんだからあんまりごねてもしょうがないので、
ある程度で妥協するのがいいと思うよ。
入居者全員で話し合って、一戸あたりいくら欲しいって
大家に請求すれば？

610 ：774号室の住人さん：05/02/25 09:28:18 ID:tb0++VbM

>>608
更新料は、法律で決まっているわけではないので、
貸主、借主の双方が合意しなければ成立しない。
だから法定更新にして欲しいと交渉すればいいかと。
ついでに、
更新事務手数料は本来、手続きの依頼主＝貸主が払うべきもの。
なので事務手数料についても交渉してみるべし。

611 ：579：05/02/25 10:55:18 ID:VUCEI4sK

おはようございます。
今日は、登記所と区の弁護士無料相談に行ってきます。
他に立退き要求されている人がいるかわかりませんが、
協力して出来たらと思っています。

612 ：774号室の住人さん：05/02/25 17:41:14 ID:Q1WFznTb

これに誰かいって内容の報告をしてくれないかな。

東京都賃貸住宅の敷金トラブル対処術講座
ttp://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/new/d_koza050311.html

613 ：774号室の住人さん：05/02/25 18:25:39 ID:KTziADmw

取り壊し予告を受けたので新居を決めて退去日伝えに不動産屋に行ったらそんな予告していないと言われました。これって詐欺で大家を訴えられますか？

614 ：774号室の住人さん：05/02/25 18:27:51 ID:XHrvIhlm

>>613
予告の文書はあるの？

615 ：774号室の住人さん：05/02/25 18:35:13 ID:KTziADmw

予告の文書はありません。去年の夏にあと一年で取り壊しした後家賃10万のマンションに建て替えるからもしギリギリまで新居が見つからなければ不動産で手配するとか呼び出されたときに説明を受けました。

616 ：774号室の住人さん：05/02/25 18:48:28 ID:KTziADmw

どうやら私は大家に嫌われてるようでデマの取り壊し情報を口頭で伝えて実際引っ越す時点でそんな予告した覚えはないと通すつもりでしょう。
不動産屋ではもし予告をするなら文書が送られるはずだと説明されました。不動産屋の後大家にだれがそんなデマを伝えに去年自分を呼び出したのか聞きましたが知らぬ存ぜぬでした。

617 ：774号室の住人さん：05/02/25 18:55:38 ID:KTziADmw

私のほうでは既に新居の契約金払っているのですが引越しの理由が取り壊し予告である以上部屋のクリーニング費用を払うつもりはないし引越し代も要求するつもりです。
取り壊しの一年前に予告されたので退去費は要求しませんし要求できないことは取り壊し予告を受けたとき説明を受けたので了解しています。

618 ：774号室の住人さん：05/02/25 19:06:01 ID:n+svWjHX

予告したっていう録音テープなり文書なり無いと中々厳しい気が…

619 ：774号室の住人さん：05/02/25 21:00:50 ID:V6kxFdC+

>>613
同情する面もあるけど、貴方も…
ところで、ネタじゃないだろうな？

大家から去年の夏に呼び出されて、あと一年で取り壊すから…と言われたあと
貴方は大家と何も話さなかったの？
敷金のこととか引越し代のこととか…交渉もしなかった訳？

一戸建かな、アパートじゃないよな？
アパートなら他の住人もいるし、そのくらいの情報は入るだろうし…。

書き込みからだけで想像すると、余程変わり者の大家なのか？
貴方が相当な人なのか？
ある意味では、今後の展開が面白そう…ネタでないなら、事後報告もヨロ。

620 ：774号室の住人さん：05/02/26 02:05:47 ID:t8zLRNFx

一人で2ＬＤＫ以上の部屋入居だと不動産屋が一人で？！みたいな態度がうざい。

621 ：774号室の住人さん：05/02/26 02:29:33 ID:UmTW4TbL

>>620
俺は「予算内であるなら、そりゃ広いにこした事無いですよ～」と言われ、2LDKにした。

622 ：774号室の住人さん：05/02/26 02:46:02 ID:KpUYg1kq

広いに越したことは無いけど
同じｊ広さなら細かく区切られるより1Rや1Kの方がいいなぁ。

623 ：774号室の住人さん：05/02/26 04:31:36 ID:thlPneNT

1Rや1Kって部屋がものだらけで大変になったりしない？

624 ：774号室の住人さん：05/02/26 09:22:12 ID:lDVFnmX5

1Rは香りの強い食事のとき、ベッドににおいが染みつきそうでイヤだなあ。
でもそもそも1Rと2LDKが同じ広さってほとんどないw

625 ：774号室の住人さん：05/02/26 10:33:21 ID:UY39mGit

寝る部屋だけ別にしたいなぁ、、、
まぁ都内だし住宅手当が出ないので1Kしか借りられないんだが、、、

626 ：774号室の住人さん：05/02/26 13:39:33 ID:pEHHjrxd

>>619
ネタではありません。時間があるときに都の不動産課相談窓口に相談しに行くつもりです。
取り壊し予告を受けた後大家と話してません、アパートですが他の住人とは話してません。強いて言えば下のオヤジが一人でわめいててうるさいくらいです。
それから築60年だと聞きましたが都心へのアクセスがよく気に入ってます。

627 ：774号室の住人さん：05/02/26 16:11:22 ID:TbcSdTvo

>>625
寝るだけの部屋なんて、一人暮らしなら無駄なだけだよ。
寝るのが大好きで、照明や内装など懲りたいなら別だけど・・・。

628 ：774号室の住人さん：05/02/26 17:00:42 ID:24iesiIa

>>627
訪ねて来る友人が一人もいないヒッキーでつか？

629 ：774号室の住人さん：05/02/26 17:20:43 ID:24iesiIa

>>626
大家の言い分を聞いてみたい。

630 ：774号室の住人さん：05/02/26 20:39:14 ID:ZeXwRrJ/

>>486
契約書とは別に
契約内容について都庁の都市整備局に問い合わせをした場合、契約を破棄することと
違約金として家賃１２月分を支払う念書を書かされそうになりましたが何か？

631 ：774号室の住人さん：05/02/27 09:52:42 ID:XU438F7V

>>626
どっちみち証拠がなければ無駄だと思う。
他の入居者も大家に同じことを言われたっていうなら話は別だろうけどさ。

632 ：774号室の住人さん：05/02/27 10:55:41 ID:EoSOlXET

>>630
何か、といわれると、異常な不動産屋ですね、としか・・・

633 ：774号室の住人さん：05/02/27 12:35:13 ID:qlqNjdnn

それこそ都庁の都市整備局にたれ込んでやれや。
違約金の支払いは簡易裁判やれば大丈夫だろう。
違法な契約な訳やし。

ついでに黒田様見れるかも知れないよ。

634 ：774号室の住人さん：05/02/27 17:05:01 ID:jVIffsMy

先日都内の某不動産屋で賃貸のマンションを借りたんだけど、契約書に怪しげ
な文章がちらほら・・・

特約事項に
・礼金は返還しない（まあ普通か）
・畳の表変え、カーペット類の張替え、ふすまの張替え、室内クリーニングに
要する費用を負担する（借りた部屋はフリーリング）
・電球、蛍光灯、給排水のパッキン等の軽微は修繕は賃借人の負担とする。

てあるんだけど、これ同意したくない。
カーペット類の張替えなんかいくらかかるか分からないじゃないか

契約書まだ出してないんだけど、どうしよう？

635 ：774号室の住人さん：05/02/27 17:16:49 ID:mmkp9OE8

>>634
特約事項について交渉し、納得いかなかったら他を探す。

交渉が上手くいかなくて、どうしてもその部屋が気に入ってるなら受け入れる。

それだけでしょ？

636 ：774号室の住人さん：05/02/27 17:32:22 ID:jVIffsMy

>>635
某地方都市から東京に就職で、都内に借りたんです。

契約書こそまだ捺印してないけど、手数料云々は全額振込み済み・・・
今は東京から数百キロの場所にいますorz

電話で交渉なんでできるのかな
また契約取り消したらお金戻ってきますかね？

637 ：774号室の住人さん：05/02/27 17:44:08 ID:mmkp9OE8

>>636 ん？
電話も無いの？

とりあえずは電話して、その旨を話し合ってみたら？

638 ：774号室の住人さん：05/02/27 17:45:54 ID:i7LRbf2X

>>634
真ん中以外は普通じゃないのか？

639 ：774号室の住人さん：05/02/27 17:54:12 ID:jVIffsMy

>>637,638
電話はありますｗ

畳の表変え、カーペット類の張替え、ふすまの張替えはまずいですよね。。
東京ルールだと思って安心していたのに(´-｀)

640 ：774号室の住人さん：05/02/27 18:43:49 ID:XU438F7V

＞電球、蛍光灯、給排水のパッキン等の軽微は修繕は賃借人の負担とする。
これは当たり前のこと。
東京ルールとかガイドラインとかあっても関係ない。

641 ：774号室の住人さん：05/02/27 19:23:07 ID:eQaYkOJK

>>634
２番目は書いてあることも多いね。
実際は敷金の範囲内で済む事が多い（追加料金はそれこそトラブルになるから、在日系じゃない
かぎり請求されない）。
敷金の全額返金は最初から当てにしなければ問題ないと思われ。

ただし、在日系は要注意。民団や総連の圧力で、何をされても警察も裁判所も事実上使えない。
彼等の言い値で泣き寝入りするしかない。

642 ：774号室の住人さん：05/02/27 19:24:05 ID:xBTZgZ0V

>>634
お部屋がフローリングなんですよね？なら畳とかふすまとかはあなたには関係ないから気にしなくていいのでは？無いものを語ってるんだから。
そこの不動産屋で同様の賃貸物件に一律に適用してる文書なだけだと思う。
書かれてること全部フツーな気がする。

643 ：774号室の住人さん：05/02/27 19:58:39 ID:2C55/wxT

みなさんは、部屋探しって一人で行ってるんでるんですか？
自分は、友人が少ないので一人で行くつもりです。でも一人で行くって、心細いと思いませんか？

644 ：774号室の住人さん：05/02/27 20:15:57 ID:i7LRbf2X

まあ大学入学とかで初の一人暮らしなら心細いかもね。
でも一人で十分だと思うよ。１軒まわれば慣れる。

645 ：774号室の住人さん：05/02/27 20:18:23 ID:14nsszFH

↑ねー。一人で行って不動産屋になめられた経験あるよ。だから母につきそって
もらってる。同じ担当者なのに親同伴のときと自分一人のときと態度がちがって
腹立つ。金は全部自分で出すのに。。

646 ：774号室の住人さん：05/02/27 20:25:23 ID:wLvmfycW

すまん、こんど家出て行こうと思ってるんだけど、保証人なしで家とかアパート借りる方法ないかな？
聞いた話では保証人代行？みたいなことをやってる人もいるみたいだけど･･･
詳しくお聞かせ願えないでしょうか？

647 ：774号室の住人さん：05/02/27 20:34:40 ID:i7LRbf2X

ﾄﾞｿﾞｰ
＠＠保証人なし・無職でも部屋を借りたい
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1104724274/

648 ：774号室の住人さん：05/02/27 20:41:28 ID:hrCz6Xa4

646さん、あたしは最近保証人なしのとこで借りました。ただそこの不動産会社の紹介する保障会社に入ったよ。家賃の半分でした。古いところばかりかと思ったら新築もあったし。ただお金がかかりましたねぇ。

649 ：774号室の住人さん：05/02/27 20:42:35 ID:jVIffsMy

>>641,652
・畳の表変え、カーペット類の張替え、ふすまの張替え、室内クリーニングに
要する費用を負担する
これは普通なんでしょうかね？ちなみに手書きで追記してあります

賃貸は４件目ですが、初めてみました。

カーペット「類」というのが気になります、フローリング張替えなんて言われかね
たら・・・。

契約はまだですが、全額振込み済み。この物件をキャンセルしたら全額戻ってくる
のか、これを相談するにはどこにしたらいいんでしょうか？

特約が消えないならキャンセルするのかどうか決めてからじゃないと、
怖くて電話できないよ

650 ：774号室の住人さん：05/02/27 20:47:08 ID:wLvmfycW

>>647-648
即レスサンクス！
お金かかるんでつか･･･
最初だけでしょうか？

651 ：774号室の住人さん：05/02/27 20:57:25 ID:mmkp9OE8

>>650
>>647と合わせて、この2つのスレを1から読めば？

賃貸住宅契約時の保証人についてpart2
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1073764695/

＝＝＝無職だけど部屋借りれますか？＝＝＝
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1068242741/

652 ：774号室の住人さん：05/02/27 21:04:41 ID:2C55/wxT

そうですか。不動産屋に、なめられたら、ちょっと悲しいですね。そうならない様に頑張ります。

653 ：774号室の住人さん：05/02/27 22:08:15 ID:sc5MbXjd

ｽﾚ違いなんですが、ﾒﾝｽﾞ･ｽｸｳｪｱとはどんな物件なんですか?

654 ：774号室の住人さん：05/02/27 22:15:59 ID:NMV7Ela6

友達と行くなら、連れてく友達は選んだほうが良い。
あんまり変なのとか連れてくと審査に悪影響出る場合あり。

後、第三者ってのは好き勝手なことばっかり言うし、
特に短所ばっかり指摘して不満しか言わないから
逆に邪魔くさくなるぞ？
自分じゃあ妥協できる範囲内の物件でも
友達がダメダメ言う手前、それを申込みづらくなるし。

一人で行ってもなめられないような態度をとればいいのです。
社会勉強と思ってがんばって！

655 ：774号室の住人さん：05/02/27 22:19:23 ID:eQaYkOJK

>>649
えっと、下記のサイトにフローリングの適正価格なるものが載っています。

http://www.kyoto.zaq.ne.jp/araki/kaishu_1.htm

ちなみに家賃は幾らで敷金は何ヶ月取られるんでしょうか？
あと、床（畳）は６年で原価償却されますので、６年以上住んで交換などの
工事が行なわれていない場合は、床表面（基礎部は違います）が使用不能な
状態でも通常損耗の範囲になりますので請求されないはずです。

656 ：774号室の住人さん：05/02/27 22:20:18 ID:EvWCBnAc

＞特に短所ばっかり指摘して不満しか言わないから

あるあるｗ
他人事だと思って言いたい放題だよね。
逆に、俺の友達は検討してる部屋の話すると「いいじゃん、これにしろこれに！」とか俺の予算オーバーのやつをどんどん薦めるので連れてったらそれはそれで困るだろうなあｗ

657 ：774号室の住人さん：05/02/27 22:34:55 ID:jVIffsMy

>>655
アドバイスありがとうございます！
家賃は5.5万、敷金も１ヶ月で5.5万円です。

フローリング自体はかなりへこみもありました。部屋がクリーニング済みだった
（業者の消毒済みのシールが流しとトイレに貼ってあった）ので、今後リフォームは
ないと思います。

交渉で特約外した方っていませんかねえ・・・？

658 ：774号室の住人さん：05/02/27 23:15:28 ID:TJoIXBoI

もとからボロボロなところに１０年住んだ。

汚れはあるけどしょうがないと思う。

敷金って返ってくるかな？

659 ：774号室の住人さん：05/02/27 23:33:58 ID:hrCz6Xa4

皆さんに教えて頂きたぃんですけど、新築に入るのに鍵代（二万）って取られるものなんですか？見積もり出してもらったら書いてあったもので(@_@;)

660 ：774号室の住人さん：05/02/27 23:41:38 ID:EvWCBnAc

>>659
新築！？それはふざけるなという感じですね。

661 ：774号室の住人さん：05/02/27 23:46:48 ID:q0/kwQmY

>>657
交渉の仕方は別に難しくないでしょう。

＞畳の表変え、カーペット類の張替え、ふすまの張替え
これらは借りる部屋の状況とは異なるため削除してください。
クロスとフローリングにキズをつけたり汚したりした場合は、
修繕費用を支払いますので。

＞室内クリーニングに要する費用
退去するときに自分で掃除して出ますので削除してください。
掃除をせずに明け渡した場合は、クリーニング代を支払いますので。

がんばって交渉してみれ。

662 ：774号室の住人さん：05/02/27 23:49:44 ID:q0/kwQmY

>>658
自分に落度がないなら、敷金全額返還は当然です。

663 ：774号室の住人さん：05/02/27 23:50:23 ID:jVIffsMy

>>661
ううっ、明日電話してみます。

664 ：774号室の住人さん：05/02/28 01:41:55 ID:PmevI0pK

網戸に大きな穴を開けてしまいました。
修理したいのですが、こういう物って勝手に張り替えてはいけないのでしょうか？

665 ：774号室の住人さん：05/02/28 02:40:31 ID:AYKoPCgK

>>664
同じ色の網を買ってきてやってしまえばいいよ。
ただ一人作業だと網をピーンと張った状態にするのは大変。
だれかに手伝ってもらえばいいけど。

666 ：774号室の住人さん：05/02/28 08:41:34 ID:Fqe4NzWS

660 そうなんです。新築で敷礼なぃけど入るのにお金かかりみたぃで(;-_-+

667 ：774号室の住人さん：05/02/28 08:49:51 ID:UUvY4y68

>>659
払う必要はない。
払えと言うならその理由を問いつめろ。
相手が泣くまで問いつめてやれ。

668 ：774号室の住人さん：05/02/28 09:59:04 ID:OCf0JZ2G

「クリーニング代？自分で掃除したんだから、んなもん払わねえよ！」
　という人のほとんどは、本当に掃除したのか？ってくらいに部屋汚くて、
　あちこち傷だらけ、汚れだらけ。

「クリーニング代はお支払いしますから当然そっちでやって頂けるのでしょうけど、
　自分がお世話になった部屋だからできる限りの掃除はしてみました！」
　という人のほとんどは、本当に部屋きれいで、傷なんかも見当たらない。

当然、前者は補修費もクリーニング費もばっちり請求しますし、
後者の方は敷金全額返します。

669 ：774号室の住人さん：05/02/28 11:52:28 ID:/A9ihOd4

友人女子のケースなんだけど
突然、予定していた勤務地が変更になって
仲介手数料だけ払ってある物件キャンセルしたいらしいんだけど
普通にキャンセルは出来るよね？

契約はまだ履行してないらしい。
この場合契約手数料は返却されるのかな？
いろいろ資料に目は通してみたんだけど
そういった記載ないんだよね・・・。

やっぱ金払う前にそのへんはしっかり確認しとかんといかんなぁ。

670 ：774号室の住人さん：05/02/28 11:53:29 ID:/A9ihOd4

いちおうａｇｅとくっす

671 ：774号室の住人さん：05/02/28 12:09:55 ID:Fqe4NzWS

667さん、やっぱり聞いてみます(;_;)鍵代取られるってなぞ…

672 ：579：05/02/28 16:24:52 ID:vMTHg5AW

こんにちは、大家から立退き要求されていた579です。
今日、一応３月分の家賃を大家に支払いに行ったのですが
大家の息子が出てきて言うには、まだ土地の売却は確定ではない、そうです。
ふざけるなと思いましたが、大家より話はわかりそうなのですこし安心しました。
あと１週間から２週間で決まるとか。
もはや、ここに居たくなくなってきました。
なんとしてでも、ここから出て行きたいものです。
とりあえず、ご報告まで。

673 ：774号室の住人さん：05/02/28 16:40:21 ID:+yAE7MIQ

>>668
ぼったくり業者ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

674 ：774号室の住人さん：05/02/28 16:53:42 ID:R7Db7VbM

>>673
常識知らずのDQN入居者ｲﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

675 ：774号室の住人さん：05/02/28 20:27:15 ID:Fn9wEmKW

>>668
後者の人でも、例えば度を過ぎたクリーニング代とかならクレームつけると思うよ。
クリーニングの明細が変だとか。

676 ：774号室の住人さん：05/02/28 20:39:12 ID:Fk+Xb1Oi

>>675
ちゃんと読んだのか？

>後者の方は敷金全額返します。

って書いてあるけど…預けた敷金以上に返せって言うの？

677 ：774号室の住人さん：05/02/28 20:40:40 ID:PmevI0pK

664です。
>>665さん
レスありがとう！困ってたので助かりました。
週末さっそく友達に協力してもらって張りなおします。
ありがとうございました。

678 ：774号室の住人さん：05/02/28 20:46:34 ID:Fn9wEmKW

>>676
ごめん、読めてなかった orz
フォローthx。

679 ：774号室の住人さん：05/02/28 21:01:27 ID:8iA/kbUZ

新大久保って怖い町ですか？

680 ：774号室の住人さん：05/02/28 21:36:49 ID:LJma2irJ

>>679
恐いよ。特に夜は。
外人とヤ○ザと怪しげな店の町と言うイメージ。

あえて住む町ではないかと。

681 ：774号室の住人さん：05/02/28 21:39:36 ID:Fk+Xb1Oi

>>679
街の雰囲気って事なら、まちBにでも行った方がいいかも…。

682 ：774号室の住人さん：05/02/28 22:15:44 ID:u5dINAjS

つうか>>668何いってんの、って話だ。
クリーニング代と補修費を一緒に話してるし、後者からもクリーニング代はもらうみたいだし、一例だけあげて全部あてはまるような話し方してるし。

683 ：774号室の住人さん：05/02/28 22:16:51 ID:u5dINAjS

つうか、俺も簡単に釣られすぎだよなorz

684 ：774号室の住人さん：05/02/28 22:28:21 ID:Fqe4NzWS

東向きって日が当たらない？？

685 ：774号室の住人さん：05/02/28 22:44:30 ID:Fk+Xb1Oi

>>682
>一例だけあげて全部あてはまるような話し方してるし。

それは、割りとよく現れて敷金が全部返されるのが当たり前と言ってる輩も同じようなもん。

686 ：６７９：05/02/28 22:57:26 ID:8iA/kbUZ

まちB?
何のこと？？？

687 ：774号室の住人さん：05/02/28 22:58:44 ID:u5dINAjS

>>685
「同じようなもん」と敷金の話する人の例を出されても知らんわい。>>682の反論じゃないのよな？それはそれぞれの人に指摘してくれ。

688 ：774号室の住人さん：05/02/28 22:58:57 ID:yCG/8PuB

まちBBSのこと。

689 ：774号室の住人さん：05/02/28 23:13:25 ID:Fk+Xb1Oi

>>687
ん？じゃぁ、貴方も勘違いしてないか？

>>668も敷金の話をしてるだろ。
その敷金から、補修費やクリーニング代をもらうって事だろ。
だから後者に敷金を全額返すって事は、補修費もクリーニング代ももらわないって事。

690 ：６７９：05/02/28 23:16:47 ID:8iA/kbUZ

無知で・・・・
ありがトン。

691 ：774号室の住人さん：05/02/28 23:22:51 ID:uDqqP9c1

>>689
>クリーニング代はお支払いしますから当然そっちでやって頂けるのでしょうけど

ここ読むとまず最初にクリーニング代請求されてるようなんだが。
普通明け渡しのあとで、クリーニング代請求する状態かしない状態か判明するんじゃないの？
とりあえず俺はニートの弟を招集して1.5日がかりで掃除したら、
敷金返却分は全額帰ってきた。

692 ：774号室の住人さん：05/02/28 23:25:40 ID:u5dINAjS

>>689
ん？「クリーニング代」って敷金返金と別の項目にしてよく請求される「クリーニング代」の話じゃないのか？現状回復の一部としての話？
ああ、言われるとそう読めるな。。。

でも食い下がるわけじゃないんだが、だったら最後の2行はないほうがわかりやすい。

693 ：774号室の住人さん：05/02/28 23:55:34 ID:2OextUl6

>>669
契約前ならキャンセル可能。
契約成立前に払ったお金は預かり金となるため、全額返してもらえます。
不動産屋へは早めに連絡してください。

694 ：774号室の住人さん：05/03/01 00:13:56 ID:dmyVVIov

http://550909.com/?f2181304

695 ：774号室の住人さん：05/03/01 00:40:53 ID:udHoQ7ts

明日から入居でもう鍵ももらってるけど家賃の支払先とか何も聞いてないよ…
まじ忘れてた…
つーか言ってよ…

696 ：774号室の住人さん：05/03/01 01:21:34 ID:Fsh1/GyI

>>695
契約書に書いてない？

697 ：774号室の住人さん：05/03/01 03:36:13 ID:udHoQ7ts

>696
あっ！そういえば契約書返してもらってないや！！
早いうちにもらいに行かないと…
でも契約書には何も書いてなかったよ。
何回もコピーを繰り返して作ってる古くて簡単な契約書だった…
一般的には月末払いだよね？？

698 ：774号室の住人さん：05/03/01 09:42:17 ID:3i4FvcAo

>>697
普通家賃は前払いだから、最初は敷金礼金手数料などと一緒にまとめて払うもんだが

699 ：698：05/03/01 09:43:05 ID:3i4FvcAo

読み違えた、すまん

700 ：774号室の住人さん：05/03/01 17:56:19 ID:7Fr0hH9R

敷金は全額返還が原則だよ。
これはいくつもの判例で定着してる。

敷金からクリーニング代をぼったくろうとしてる悪徳業者がいるみたいだが。

701 ：774号室の住人さん：05/03/01 19:22:45 ID:xVhpZ7zT

>>700
そう。
でも、あくまでも「原則｣だろ。

ところで、ちょっと聞いておきたいんだが…
この手のスレでよく見る「クリーニング代｣ってのは、次の入居者のために
部屋を綺麗にする仕上げ的な掃除のことを指して皆使ってるの？

702 ：774号室の住人さん：05/03/01 19:57:07 ID:xk/ZVglP

壁に拳程度の穴を開けてしまったのですが
一般的にどれくらいの費用で直せるのでしょうか？
(石膏ボードまで逝ってます・・・)

退去時の確認で工務店に見積もりださせて電話すると
言われたのですがボラれそうなので不安です。

また入居時から既に台所の壁に凹みがあったのですが
特に連絡もせず放置してました。
その事も一緒に言われそうなので困ってます。
(入居時に言うべきでした・・・)
どなたか教えて下さい。　お願いします。

703 ：774号室の住人さん：05/03/01 21:07:57 ID:8l5kQJ+D

>>702
もう退去しちゃったの？　写真撮ってないのかな？

704 ：774号室の住人さん：05/03/01 21:34:13 ID:Hc0RI/5/

この手のスレッドって他にないのでしょうか？
おそらくそれなりに需要があると思うので、どっかのカテゴリにもっと規模の大きい板があると思うのですが・・・？

705 ：774号室の住人さん：05/03/01 21:49:00 ID:xVhpZ7zT

>>704
普通に思い付かないか？

この手の話って、何の業界の話だと…？

706 ：774号室の住人さん：05/03/01 21:56:35 ID:xk/ZVglP

703さん
写真は一応撮ったんですがまだ現像してません＞＜
ただ大きさの比較でタバコと並べて撮りましたが
ほぼ同じくらいの大きさでした。

707 ：774号室の住人さん：05/03/01 22:23:10 ID:2AqWplqA

春から大学生（の予定)なんですが、進路が最終的に決定するのが3月下旬になりそうで、
その頃にはほとんどいい物件が残っていないと聞きました。
自分は横浜、川崎あたりに住む予定なんですが、しばらくはレオパレスみたいなとこに住んで、
夏ごろに物件探しをする方がいいのでしょうか?

708 ：774号室の住人さん：05/03/01 22:33:13 ID:ymkPVqsS

寮はないの？

709 ：774号室の住人さん：05/03/01 22:36:20 ID:KfEiFgc5

夏まで待ったところで何も変わらない。
待つなら来年まで待たないと。

710 ：774号室の住人さん：05/03/01 22:43:46 ID:2AqWplqA

寮は半端じゃなくぼろいのでちょっと勘弁です･･･。

711 ：774号室の住人さん：05/03/01 22:49:13 ID:TNUYCN3U

>>710
贅沢だと思うけどなあ。寮だって学生住んでるんだし。夏まででしょ？それにレオパは出るときに金とられるからアパート借りるのと大差ないかも知れない。詳しくは関連スレ参照。

物件の多さと時期については
http://www.heyasagase.com/guide/how/jiki.htm
ここ参照。地道に探せばいつでもいいでしょう。
（不動産屋は手持ちの空き物件押してくるので、それに負けないでじっくり待てば）

712 ：774号室の住人さん：05/03/01 22:57:46 ID:Tw62/CcO

よっぽど高望みしなきゃ大丈夫だろ
いくら３月下旬でも悲惨な物件しか無いって事はない

713 ：774号室の住人さん：05/03/01 23:00:16 ID:8l5kQJ+D

>>704
ありますよ。
賃貸の質問についてレスつけるのは、大家がほとんどですけどね。
もちろん不動産屋もレスしてくれますが、契約書通りと吠えることしきりです。

714 ：774号室の住人さん：05/03/01 23:03:31 ID:8l5kQJ+D

>>706
写真を建設住宅板にうpして相談すれば、
大体の料金がわかるんだけどねえ。

715 ：774号室の住人さん：05/03/01 23:04:42 ID:KEpIhHcK

>>704
会社・職業のとこに「賃貸不動産」って板がある。

716 ：774号室の住人さん：05/03/02 01:15:02 ID:Zc5BJjqx

3月1日で丸4年同じ賃貸マンションに住んでます。あと2年住む予定なんですが、家賃て安くならないですかね？
たぶん賃貸って毎年新規で借りる場合少しづつ家賃が下がってると思うんですが、交渉って可能ですか？

717 ：774号室の住人さん：05/03/02 01:55:48 ID:KBXfyGaF

>>716
可能ですよ。更新時がチャンスですね。
もう借手市場になってきているので、がんばって交渉してください。

718 ：774号室の住人さん：05/03/02 03:41:32 ID:5oBZr2oF

いわゆる「イイ物件」ってどういうの？
鉄筋や最上階とかはそれに入る？今から探しても遅いのかなぁ・・・

719 ：774号室の住人さん：05/03/02 08:41:31 ID:NSzhg4fw

>>718
悪い物件は説明しやすい。「完全北向きで日当たり悪い」「近くの川から異臭がする」「住人の層が悪い」「騒音ひどい」などなど。
逆にイイ物件は、どこかの金持ちの税金対策で相場より家賃がだいぶ安い、とかあるけど、そんなのはほとんどないから、上にいったような悪い条件が見当たらず家賃もほどほどってのが「イイ物件」じゃなかろうか。
あとは好みの問題になると思う。最上階や鉄筋はもちろん人気あるけど、家賃も上がるので、そこは予算次第だよね。

720 ：774号室の住人さん：05/03/02 08:49:47 ID:NSzhg4fw

ああ、でも階が違っても家賃一緒だったり、角部屋でも真ん中でも家賃同じだったりすることはある。築浅の物件にはそういうのは少ないけど。それはお得でやはりすぐ埋まる。

721 ：774号室の住人さん：05/03/02 09:22:55 ID:R5ExWVRC

>この手のスレでよく見る「クリーニング代｣ってのは、次の入居者のために
>部屋を綺麗にする仕上げ的な掃除のことを指して皆使ってるの？

あたりまえだろ。

722 ：774号室の住人さん：05/03/02 10:29:12 ID:Gn8LWDrm

入居するときにクリーニング代を払わせて
出るときもクリーニング代をぼったくる極悪家主がいるからなあ

みんな、気をつけなくちゃいけないね。

723 ：774号室の住人さん：05/03/02 12:37:12 ID:k4Q6obPt

>>721
じゃ、その手の質問をしてる借主は日常生活での掃除は勿論、引渡し前にはそれなりに
掃除はしてあるってことを前提にしてる訳？

引渡しの時に見ると、住んでる間に何回掃除したのか聞きたくなる状態の台所周辺や
風呂場てののクリーニング代を貰うことは時々あるぞ。
自分でやるか？って聞くと、概ね金払う。

この手の「クリーニング代｣についてはどう思う？

724 ：774号室の住人さん：05/03/02 15:14:27 ID:5oBZr2oF

>>719
なるほど、4月に引っ越さなきゃ逝けないけど、今からじゃイイ物件は無理ぽかな・・・

725 ：774号室の住人さん：05/03/02 15:37:35 ID:Om0xiIuv

>>693
契約したけどまだ鍵をもらってない時点で契約を解除する場合礼金等は返ってきますか？

726 ：774号室の住人さん：05/03/02 16:08:49 ID:sumfcwZK

>>725
>契約したけどまだ鍵をもらってない時点

なんだか曖昧な書き方だなぁ…
「契約した｣のなら、返ってくるのは敷金ぐらいでしょ。
この場合、契約が済んでるのかどうかが一番の要点なんだけど。

なんだか最初の話と違ってきてないか？
契約書に判は押したのか、契約日はいつになってるか…など出来るだけ詳しく解る？

727 ：774号室の住人さん：05/03/02 16:21:38 ID:1cbBLY3q

>>725
情報の後出し、小出しは回答者にはキツイっす。正直。

728 ：774号室の住人さん：05/03/02 17:02:42 ID:Om0xiIuv

契約書に判を押したのが25日で入居日が３月5日です。五日に部屋の鍵の受け取りと家賃発生です。

729 ：774号室の住人さん：05/03/02 17:41:02 ID:JUAwANVM

判を押したってことはもう契約成立してんじゃん。返ってこないよ。

730 ：774号室の住人さん：05/03/02 17:44:23 ID:1cbBLY3q

>>728
ハンコ押した時点でもう賃貸契約が成立。
ラーメン屋でいうと、注文してらーめん出てきてから「やっぱキャンセル」って言ってるようなものかと。
無理です。

731 ：774号室の住人さん：05/03/02 17:45:55 ID:sumfcwZK

>>728
じゃ、契約期間は今年の3/5からの2年間になってる通常の賃貸契約ってことでいい？
それから、既に払ったお金の明細と金額は？

あと他に、契約書にこんな事が書かれてたとか…こんな特約があったとかはない？

732 ：774号室の住人さん：05/03/02 19:17:25 ID:Om0xiIuv

通常の契約です。礼金二ヶ月10万と三月の家賃、敷金1.5ヶ月75000、仲介手数料五万、火災保険2万で合計30万です。

733 ：774号室の住人さん：05/03/02 19:47:07 ID:m52piAmd

>>732
普通で考えたら、戻ってくるのは敷金の7.5万だけかな。
火災保険については、約款に書いてあるんじゃない。

734 ：774号室の住人さん：05/03/02 19:53:59 ID:03m8h/Om

>702
石膏ボードの穴なんて、どうせ部分補修しか出来ない。
（穴が空いた部分だけ四角く切り取り、裏に補強を入れて貼りなおすだけ）
見積もり取るほどのこっちゃない。
材料さえあれば、１時間くらいで素人でもできること。

ただ壁紙は色が合わなかったりして、部分だけってわけにはいかないかも。

735 ：774号室の住人さん：05/03/02 20:06:54 ID:m52piAmd

>>734
>見積もり取るほどのこっちゃない。
>材料さえあれば、１時間くらいで素人でもできること。

そんなこと言っても仕方がない。
>>702が心配してるのは、

736 ：774号室の住人さん：05/03/02 20:08:23 ID:m52piAmd

すまん…>>735は、忘れてくれ。

737 ：774号室の住人さん：05/03/02 20:39:06 ID:6luN3u/Y

>>723
＞引渡しの時に見ると、住んでる間に何回掃除したのか聞きたくなる状態の台所周辺や風呂場

…って、
今まででいちばんひどかったお部屋って、どれくらい汚なかったですか？？
んでもって、いくらぐらいのクリーニング代でしたか？？
我が家の台所をふりかえってみて、ちょっと怖くなってきちゃいました…

738 ：774号室の住人さん：05/03/02 20:51:05 ID:x+fW7aUt

入居するアパートを決めたのはいいんだが、不動産屋がひどかった。

・審査に必要な書類を一度にリストアップ出来ず、あとから電話で付け足してくる。

・見積もり書が何時の間にか値上がり。

・壁の穴の補修を依頼しても、やるといいながら引渡し日になってもやってない。

・鍵の引渡し日時を自分から指定しておきながら、当日は担当本人休暇＆引継ぎなし。
　立会いを求めるも拒否され不動産屋にて鍵だけ渡される。

・さらに、受け取った鍵が登録されておらずアパート正門のオートロックで文字通り門前払い。
　その日は部屋に入れず。

・駐車場は他の人とブッキング（しかも以前からの契約者）であることが判明、使用不能。

・40万からの金を受け取りながらこちらに指摘されるまで預り証を書かない。
　というか預り証の書き方を知らず、客の眼前で同僚に教わりながら書いていた。

座視できないところは流石にクレームを入れたが、それにしても・・・こいつら商売する気あんのか？

739 ：774号室の住人さん：05/03/02 21:13:39 ID:YvRj/koe

>>738
監督行政へ報告しておいてください。
もしかしたら免許を受けずに営業してるかもしれません。

740 ：774号室の住人さん：05/03/02 22:08:28 ID:6F56yU+A

契約書って一旦持って帰って吟味する事できるんですか？
その場でサインとかだったら絶対なんか騙されそう・・・

741 ：774号室の住人さん：05/03/02 22:20:36 ID:YvRj/koe

>>740
できますよ。
でも契約前に原本を渡したくないという不動産屋もありますので、
そういう場合は、FAXを送ってもらってください。

742 ：774号室の住人さん：05/03/02 22:56:45 ID:6F56yU+A

>>741
ありがとうございます。安心しました。

743 ：774号室の住人さん：05/03/03 03:21:15 ID:uuvgBGlk

>>717
早速明日聞いてみます。ありがとうございます。

744 ：774号室の住人さん：05/03/03 11:21:20 ID:99O/0QUE

契約終了して、ガスなどの開栓手続きの電話番号や契約書は送られてきたんですが
カギの受け渡しについては何もありません。
これは不動産屋に連絡をいれるべきでしょうか？
それとも大家さんに？

745 ：774号室の住人さん：05/03/03 13:07:08 ID:xezH0/Va

壁の薄さって住んでからじゃないと分からないですか？

746 ：774号室の住人さん：05/03/03 14:03:30 ID:HxgeJiz7

>>745
物理的な意味で「壁の厚さ｣を知りたいのなら、住まないでも調べられると思うけど…。

「騒音｣って意味でなら、現実的には住んでみないと解らないことも多いでしょ。
場合によっては壁だけでなく、床や天井も関係するだろうし、部屋の配置や使い方もある。

あとは、自分も含めて生活パターンや音楽やテレビの好みなど…
この手のものは、気になりだしたらどうにもならないこともある。

747 ：774号室の住人さん：05/03/03 14:22:42 ID:UPIkxtsx

兄引越しのため、兄が住んでいたアパートに続けて入ろうと思っているのです
が、やっぱり敷金礼金は発生しちゃいますか？家賃がちょっと自分には高めで
はあるんですが、敷金礼金の大ダメージに比べればって感じなので。

748 ：774号室の住人さん：05/03/03 14:37:53 ID:tTAb6ZQ4

>747
通常は支払いは避けられないと思う。敷金は交渉してお兄さんの部屋、敷金をそのまま引き継ぐなどで交渉の余地はあると思うけど。お兄さんが4月以降の借り手探しにくいときにでるなら、ちょっとだけ交渉しやすくなるかもね。

礼金は大家の取り分が減るだけの話なんで、大家がOKするかどうかにかかってる。
あと大家と管理会社が別なら、名義変更とかで管理会社に手数料発生するのもある。

749 ：774号室の住人さん：05/03/03 14:54:50 ID:UPIkxtsx

>>748
ありがとうございます。兄が部屋を出るのは5月を予定してるみたいなので
交渉しやすいかもしれませんね。
アパートを貸した不動産屋が自分の会社のお客さんなので交渉しやすいか
なと思ったんですが、礼金は難しそうですね

750 ：774号室の住人さん：05/03/03 15:26:43 ID:xezH0/Va

>>746
どうもです。
あまり気にしないようにします。

751 ：774号室の住人さん：05/03/03 19:35:02 ID:a+CzFYUF

>70

752 ：774号室の住人さん：05/03/03 21:27:33 ID:JWtLcZKJ

>>744
不動産屋へ問い合わせて。

753 ：774号室の住人さん：05/03/03 21:36:57 ID:yLqd5Lsk

更新時に更新料とか家賃を交渉できるって契約書に書いてあるのだけど
どうしたらねぎれますか？

754 ：774号室の住人さん：05/03/03 21:56:01 ID:MiD2q5yR

この前更新したんだけど
契約書が送り返されてきて
保証人のサイン・はんこを入れろという。
どうにかしないで済む方法はないでしょうか？
ちなみに家賃は２.3日遅れたりはしますが
きちんと祓ってます。

755 ：774号室の住人さん：05/03/03 22:02:49 ID:qOmh2pr6

スレ違いかもしれないけど、どこで質問していいかわからなかったので質問です
借りたアパートに駐車場が付いていなかったので、
借りようとおもっているのですが、どこか検索できるようなサイトはないでしょうか?
よろしくおねがいします。

756 ：774号室の住人さん：05/03/03 22:39:39 ID:ehq7UUy/

家賃２・３日遅れて払う奴の保証人にはなりたくないな

757 ：774号室の住人さん：05/03/03 22:40:41 ID:xy0aM3zg

>>754
ない。

758 ：774号室の住人さん：05/03/03 22:51:06 ID:JWtLcZKJ

>>753
自分の希望家賃を言えばいいかと。
家賃が下がれば、更新料も自動的に下がるからね。

759 ：774号室の住人さん：05/03/03 22:54:44 ID:JWtLcZKJ

>>755
借りたアパートの近くを足で探したほうがいいよ。
駅前の不動産屋に聞くか、まちBBSで聞いてみるとかね。

760 ：774号室の住人さん：05/03/03 23:02:42 ID:xy0aM3zg

>>753
ネット検索して自分のマンションの空き部屋があったら、その家賃を元に交渉するとか。
あるいは築年数や間取りが似てる近所のマンションの家賃相場を元に交渉。
更新料はほとんどが家賃一月分前後だから、そこからかけ離れてない限り、値切るのは難しそう・・・。

>>755
網羅してるのは多分ないです。
ここは一応全国区。
ttp://www.homes.co.jp/teikei/excite/index_excite.html
でも全然少ない。
不動産屋に聞いてみるのもいいけど、自分の足で近所回ってみるのが一番いいと思うよ。

761 ：774号室の住人さん：05/03/04 18:35:01 ID:5w3cOeq8

本日物件を仮押さえしてきました。来週本契約です。
実際に探してみて感じたことを軽くまとめると・・・
ネットでの物件検索は相場を知るのには便利！だけどネットのみで満足度のいく物件を探すの難しいかも。
ネット検索で大手の不動産屋を見つけ店舗に行く。１０数件内見しました。
不動産屋に対する免疫ができたところで商店街のさびれた小さい不動産屋へふらっと立ち寄ったらこれがビンゴ！！
自分の条件にぴったりの物件発見。老夫婦が営む小さな不動産屋だがすごく親切で仕事も速かった。
過去レスにもあったが自分の足でどんどん色んな不動産屋に行くことが一番ですね。

762 ：774号室の住人さん：05/03/04 19:13:20 ID:0XFeYSR8

これから北海道から四国の方へアパート借りて一人暮らし予定の高校生（？）です。

普通下見をすると思うのですが、こういう非常に遠い場合はどうすればいいんでしょうか？

763 ：774号室の住人さん：05/03/04 19:39:14 ID:wE8yJtHM

>>761
地元の不動産屋ってどう探す？
地元で店開いてる人に聞くの？

764 ：774号室の住人さん：05/03/04 19:47:29 ID:zaM9WCct

>>762
長く住むつもりの部屋を見つけたいのなら、金と時間を惜しまずに前もって数日は
部屋探しのために行った方が良い。その為の事前調査にネットを使う。

親戚でもいればホテル代わりに数日泊めてもらうか、部屋探しを頼んでしまうか…。
まぁ、いろいろあっても人生経験だと思えるようなタイプなら、適当に選んで
気に入らなければ引っ越しを繰り返す。

765 ：774号室の住人さん：05/03/04 19:50:39 ID:zaM9WCct

>>763 はあ？
不動産屋って何だと思ってるの？

地元の不動産屋ってのも、その地元で店開いてるから行けば見つかるでしょ。

766 ：774号室の住人さん：05/03/04 20:08:20 ID:uMC3ZZcN

>>763
店名や外見なんかである程度分かる。
あと、免許の更新回数が異常に多いとか。(6)とか(11)とか。
ホームページで地元で三十年やってますとか宣言している不動産屋もけっこうある。

767 ：774号室の住人さん：05/03/04 20:25:56 ID:R4aWM8Nb

>>765　 ID:zaM9WCct
他スレでもさっきから妙な絡み方してるな。アドバイスも適当ならするなよ。

768 ：774号室の住人さん：05/03/04 20:27:46 ID:wE8yJtHM

>>766
サンクス
言いたいことが伝わってよかった。

769 ：774号室の住人さん：05/03/04 20:56:30 ID:zaM9WCct

>>765
アドバイスは止めて、馬鹿なオマエの相手をすればいいのか？

770 ：774号室の住人さん：05/03/04 21:16:36 ID:3kDQUiTQ

>>769
ごめんよ。すまんかった。
だから頼むからわざわざ殺伐としたレスはしないでください。もうひとつのほうでは「気になるからレスしてるのに」といってるのだから、「バカ」と思うレスまでわざわざ煽らないで、流して下さい。せっかくのマッタリした板なんだからわざわざ煽らないで欲しいだけです。

771 ：774号室の住人さん：05/03/04 21:17:43 ID:3kDQUiTQ

ID違うけど、>>770=>>767です。多分俺へのレスだよね。

772 ：774号室の住人さん：05/03/04 21:20:45 ID:hg8l4Xwx

>>763
>>761で書き込みをしたものです。
基本的に駅前周辺はたいてい不動産屋さんが数件はあります。
あとは商店街のはずれなんかにもあったりします。
「○○不動産」、「賃貸不動産」、「アパート・マンション」みたいな感じで看板出てるのでわかるとおもいます。
人に聞くのも手ですがそれなりの繁華街を歩き回ればいくらでもあると思うのであとは片っ端から店を回りましょう。
「こんな条件で部屋さがしてるんですが」って感じで希望条件をリストアップした用紙なんか持っていくとスムーズです。

773 ：774号室の住人さん：05/03/04 21:41:31 ID:69IBwPy2

春になってまた>>769みたいなのが流入してきて空気が悪くなっていくんだろな。他板のノリを持ち込まないで欲しいもんだよ…。

774 ：774号室の住人さん：05/03/04 21:52:19 ID:zaM9WCct

>>773
元々この板の空気も澱んでるから大丈夫。

775 ：774号室の住人さん：05/03/04 21:54:52 ID:3kDQUiTQ

>>773
すまん。反応した俺も悪いわ。

776 ：774号室の住人さん：05/03/04 23:19:29 ID:OgyJO00x

でも763も普通に頭おかしくない？どんな返答を期待してるんだよ。

777 ：774号室の住人さん：05/03/04 23:25:06 ID:YWV/fGlh

>>776
たぶん、エイブルやアパマンのようなフランチャイズ系ではなく
個人がやってる地元の地域密着不動産屋はどうやって探すの？どうやって判別するの？と聞きたかったんだと思う。

でも言葉足らずすぎ。
不動産屋に行ってそんな調子で希望条件を説明しても、希望とはちょっと違う物件をどんどん出される悪寒。

778 ：774号室の住人さん：05/03/04 23:34:02 ID:OgyJO00x

>>777
つか２行目が意味不明すぎだよね。
まだ若い人なんかなあとは思うけど。

779 ：774号室の住人さん：05/03/05 00:01:11 ID:TCGNcoG7

このスレであってるかわかりませんが、どこで質問すればいいのかわからなかったのでここでさせてください。
今度マンションを借りるかもしれないことになったのですが、それは西向きの最上階なんです。
ある人が「西向きは死ぬ程暑いよ。夏はヤバイ！！」
と言ってたんですが、
そんなに暑いんでしょうか？

780 ：774号室の住人さん：05/03/05 00:10:33 ID:uUoZEYoB

西日はきついですよ。
遮蔽カーテンでエアコンがないと夏は厳しいです。

781 ：774号室の住人さん：05/03/05 00:52:08 ID:2lr2QvmT

免許の更新回数の(6)とか(11)とかって数字が多い方がいいのかな？

更新回数が多い＝営業停止処分なしで長年やってる～～ていう話聞いた事ある
んだけど・・・

782 ：774号室の住人さん：05/03/05 01:00:59 ID:xO6VtuWV

>>781
単純に考えれば、長年やってる方が良いんだろうけど…。

長年やってると、大家との付き合いとかしがらみだけで客を付けることがあるかもしれんし、
仕事始めたてだからこそ、必死に真面目にやってくれるかもしれんし…。

店に入った時の印象や話した感じで判断するしきゃないだろうな。
これは、ある程度は客の側にも当てはまる事だろうが…。

783 ：774号室の住人さん：05/03/05 07:07:14 ID:NSr8pQ+d

便乗だけど、とりあえず駅に出て見つかった不動産屋に入っていけばOK?

784 ：774号室の住人さん：05/03/05 11:34:29 ID:cMg5nYVr

>>753
築40年鉄筋、去年の台風以来、大雨のときに雨漏りがするようになった
3度目の雨漏りで修理屋がきたが、「原因箇所がわからない」と未修理、そのまま放置
大家のバーさん亡くなったのでバカ息子相手に賃下げ交渉

「雨漏り直ってないなので、家賃か更新料下げてくれませんか？」
>「直しますからダメ」
「いつ直してくれますか？」
>「原因箇所がわかったら」
「いつわかりますか？」
>「こればかりはわからない」
「それじゃ、また雨漏りするじゃないですか」

と、最初に戻ってループ

理屈が通らないの交渉以前の問題

785 ：774号室の住人さん：05/03/05 12:36:39 ID:g1shjnwn

>>784
実際問題としては、たしかに鉄筋の建物の雨漏りの場合、どこからしみこんでるのかを
見つけるのが大変なケースが多い。
ウチの場合は、部分的な補修では直らなかったので屋上全部をウレタン塗装した。

築40年の物件じゃ、もう大家も金をかけたくないのかも…
ついでに放置で、入居者が出て行くのを待ってるってことも考えられる。

786 ：774号室の住人さん：05/03/05 18:08:21 ID:MSGA5ucl

ネットで物件探ししてるんですが、「Ｂフレッツ」「ケーブルテレビ」っていったらすぐにインターネット使えるんでしょうか？
それとも例によって１ヶ月待ちとかになったりすｒんでしょうか？

787 ：774号室の住人さん：05/03/05 18:24:46 ID:NSr8pQ+d

光ﾌｧｲﾊﾞｰ対応ってところは、申し込めばすぐ使えるようになるの？

788 ：774号室の住人さん：05/03/05 19:07:08 ID:qpw0Lcc2

>786　知らんがな
>787　そこの地域のプロバイダに問い合わせたらええやん

789 ：774号室の住人さん：05/03/05 19:59:56 ID:4ZatUumL

>>786-787
物件によっても違うでしょ。
中には、現状は何もしてないけど大家が引き込む許可をしてるってだけのもあると思う。
テレビのケーブルが既に入っていても、ネットは別ってのもあるだろうし…。

正にケースバイケースって気がする、個々に問い合わせるしきゃないんじゃない？

ただ、Bフレのマンションタイプが入ってるなら早いかも？

790 ：774号室の住人さん：05/03/05 20:33:45 ID:73xxUi2w

借りる際に前の住人の事とか聞けるものですか？
変な噂とかあったり893だったり死んでたりとか・・・。

791 ：774号室の住人さん：05/03/05 20:36:40 ID:kQ8gTrYi

来月初めての契約更新なのですが
先週失業してしまいました
更新時に、勤務先も聞かれるのかな？
失業してるってことがわかったら
更新手続きできないかな？

792 ：774号室の住人さん：05/03/05 20:38:06 ID:itIe6YQK

>>791
家賃の支払いに問題がないんなら大丈夫だとは思うけど

793 ：７９１：05/03/05 20:42:09 ID:kQ8gTrYi

>>792
家賃はこの２年間一回も遅れたことはないです
少しだけど預金があるので
しばらくは大丈夫と思ってます
更新の手続きって、勤務先も聞かれたり
源泉票提出とか必要なのかな。

794 ：774号室の住人さん：05/03/05 21:03:04 ID:DJeqe/Yc

>>791
普通は聞かない。
貸す方が心配するのは、保証人のほう。
勤務先に問い合わせたり、源泉票提出なんてない。
ただ日中うろうろしているのを見られると疑われることはある。
求職中と言っても大丈夫だとは思うけどね。

795 ：774号室の住人さん：05/03/05 22:35:05 ID:itIe6YQK

>>793
>>794さんが言ってるように保証人のほうを気にするだろうけど、
家賃を滞りなく払えればそこまで気にする必要はないかと。
ただその貯金が底をつく前になんとかしないとね

796 ：774号室の住人さん：05/03/05 23:14:34 ID:y8vVQavn

入る時は車なくて駐車場代払ってなかったけど、
最近車買って届け出ずに駐車場に停めてたら、
今日「駐車場位置について確認したいことがあるので至急連絡下さい」
と書いてあった。
うちの町は軽は車庫証明いらんから今まで停めてたけどばれちゃった。
あ～これから払うか～。

797 ：774号室の住人さん：05/03/06 01:39:29 ID:U+JShgsT

先日、空き巣の被害に遭いました。こちらに落ち度は無く窓ガラスを割られて侵入され、被害もありましたが
上階に住んでいる大家は様子を見に来る事も無く、管理会社も曖昧な対応。
盗難があるとその後の入居者の家賃が下がるとか聞いた事があるし、知人が空き巣の被害に遭ったときは、
敷金、礼金ともに全額返還されたと聞きました。
精神的ダメージもあり、退去することにしましたが、こんな大家に礼金なんかとられたくありません。
このような場合に敷金、礼金の返還請求って出来るのでしょうか？経験者の方いらっしゃいませんでしょうか？

798 ：774号室の住人さん：05/03/06 01:44:47 ID:JSunUfp8

木造１Ｆから鉄骨２Ｆにしたんだが暖房の効きがここまで違うとは思わなかったよ！！

木造で安いからと思っていたがエアコンをがんがんやるなら変わらんな。

799 ：774号室の住人さん：05/03/06 02:13:32 ID:39GCaHqz

>>797
大家に落ち度があったとも思えないけど…まぁ多少は、事後の対応が冷たかったって
気がしないでもないって程度かな。

でも、敷金や礼金に関しては別問題って気がする。
それを返せっていうのは見方によっては因縁つけてるのと同じではないかな？

空き巣の被害に遭ったことには同情はするけど…

800 ：774号室の住人さん：05/03/06 03:56:47 ID:5c0/zT2P

>>797
自分が勝手に出ていくのに、礼金を取り返せる根拠などない。

801 ：774号室の住人さん：05/03/06 05:39:44 ID:FJkp6hng

>>797
入居するときに火災保険に入らされたと思うけど、
それで空き巣による盗難の保証はないのかな？
大家や管理会社の対応に納得できないようだったら、
消費生活センターにでも相談してみればいいよ。

802 ：774号室の住人さん：05/03/06 09:09:26 ID:uf4ALXQM

多少苦しくても家賃には金かけた方がいいみたいだな。

妥協して安いとこ選んでも後悔しそう。

803 ：774号室の住人さん：05/03/06 09:32:42 ID:kkpZ/n5b

友人同士可って条件にある時は夫婦は駄目？
どこか説明略語の詳しい説明まとめたページはないかな？

804 ：774号室の住人さん：05/03/06 11:33:39 ID:5c0/zT2P

友人同士でもいいんだからもちろん夫婦でもいいだろ。
というか友人同士だとダメなところはあるが夫婦で住んではいけないなんて
ところはないだろ。

805 ：774号室の住人さん：05/03/06 11:34:23 ID:5c0/zT2P

いや、やはり一人でないといけない、というところはあるかも知れないが…。

806 ：774号室の住人さん：05/03/06 13:48:08 ID:0QvjZfWA

マンションでこの前事件があったみたいで警察が何人か来てたんだけど、何があったのか管理会社に聞いたら教えてくれる？

807 ：774号室の住人さん：05/03/06 14:27:08 ID:n4V8ZQSF

>>806
当然、自分も住んでるマンションの事なんだろうね…？
だったら、遠慮してないで電話でもして聞いてみれば？

808 ：806：05/03/06 14:38:56 ID:0QvjZfWA

>>807
サンクス！
自分が契約してるマンションです。
早速電話してみよう。日曜日だけどやってんのかな

809 ：774号室の住人さん：05/03/06 14:39:15 ID:7B3gs4tW

＞盗難があるとその後の入居者の家賃が下がるとか聞いた事があるし、
＞知人が空き巣の被害に遭ったときは、敷金、礼金ともに全額返還されたと聞きました。

そんな都合のいい話聞いたことない。
大家の負担と言えば、割られた窓を入れ替えるくらい。

810 ：774号室の住人さん：05/03/06 14:43:34 ID:biNkRdFP

エアコンぶっ壊れたんだけど修理費って出さなくてもいいよね？

811 ：774号室の住人さん：05/03/06 14:48:41 ID:uAwEW7Jz

使い方に問題が無ければ大家負担で修理してくれるんじゃない？

812 ：774号室の住人さん：05/03/06 14:58:25 ID:n4V8ZQSF

>>810
一応確認するけど、そのエアコンは大家が付けたモノなんだろな？

あとは、契約書にも何か書いてあるんじゃない？

813 ：806：05/03/06 15:42:18 ID:0QvjZfWA

まだ警察のほうが調査中でこっちもわかりませんだとさ。
何もわからんわけないだろ。電話も半ば強引に切られた。
言いたくないのかな？

814 ：774号室の住人さん：05/03/06 16:13:11 ID:QOHqNZpD

不動産屋には手ぶらで行っていいのですか？
仮契約とかに印鑑や手数料は要らないんでしょうか？

815 ：774号室の住人さん：05/03/06 17:41:04 ID:OoYU+y0+

>>814
その店に1回目に行く時の話かな？
だったら、手ぶらで問題ないでしょ。

貴方の方に、どんな所だろうと直ぐに引っ越せる部屋を探してるなら別だろうけど…
そんなに簡単に気に入る部屋が見つかるとも思えない。

816 ：774号室の住人さん：05/03/06 17:44:46 ID:7B3gs4tW

>>814
「仮契約」なんてものはないから安心しな。
手数料とか含めて金を払うのは「契約」の時。

もし申し込むようなことがあったときのために
印鑑持ってっときゃいいと思うけど、必要ないケース多い。
それよりも運転免許証のコピーくれと言われる場合あるから、
そっち持っとく方がいいよ！

817 ：774号室の住人さん：05/03/06 18:01:31 ID:e1oUZOGK

797です。
ご意見ありがとうございます。やっぱり礼金返還は特例なんですね、知人の場合は、大家さんが気を遣ってそのようにしてくださったそうです。
しかしうちの場合は、割られたガラスの修理代金も保険が下りるまで立替を要求されてますし、保険会社の対応も曖昧で遅いので、不当請求されないように気を付けます。

818 ：774号室の住人さん：05/03/06 18:35:30 ID:SIZT2iRA

20才で月給23万前後で親が無職なんですがﾐﾆﾐﾆで部屋借りれますかね？

819 ：774号室の住人さん：05/03/06 18:36:03 ID:O1p3KTQt

契約書に特約でハウスクリーニングと鍵交換入ってるんだけどこれって文句言っていいよね？

820 ：774号室の住人さん：05/03/06 20:02:15 ID:5XnrVYaC

>>818
借りれるだろうが…地場の不動産屋でも周ってみれば？

◆◆ミニミニは最低最悪 Vol Ⅰ◆◆
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1059219854/

ミニミニってどうよ。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1060426964/

821 ：774号室の住人さん：05/03/06 23:38:18 ID:rf+kPQfV

>>819
はい。原則として貸主負担ですから。
退去時のクリーニングについては、退去時に判断してもらおう。

822 ：774号室の住人さん：05/03/07 00:35:11 ID:j4xDsxHp

入居前からついてた壁の汚れや棚奥の板の痛み。
風呂場の錆あと？にフローリングの凹み。
入居時に指摘しなかったんだけど、これの修理費用を
退去時に請求されちゃう可能性って高いですかね？

823 ：774号室の住人さん：05/03/07 01:10:51 ID:e+KE7pIo

なんかアホばかっやな
そんなんも人に聞かんといかんようなんは実家におれよ
でたって人に迷惑掛けまくりだろう

824 ：814：05/03/07 01:37:20 ID:23UbbGRU

>>815-816
ありがとうございます！
明日行ってきます。でわおやすみなさいｚｚｚ

825 ：774号室の住人さん：05/03/07 02:29:00 ID:q9Irxo2c

>>822
あなたが今の状態でいいのなら、退去時に揉めないよう証拠写真を撮っておけばいい。
気になるなら修理を依頼しよう。

826 ：774号室の住人さん：05/03/07 05:38:02 ID:Gh4g4y93

方位ってベランダが南に向いてるのが一番良い？
物件回る時に方位磁石持って行く方が良いって結構書いてあるけどそこまでするもの？
業者から煙たがられそうなんだけど・・・考え過ぎかな

827 ：774号室の住人さん：05/03/07 08:27:26 ID:GYF2No2h

南ぐらい大体わからんか？
わからなくても向きは聞けば教えてくれると思う。

個人的に好きなのは
南＞東＞西＞＞＞北
かな。人それぞれ。

828 ：774号室の住人さん：05/03/07 10:30:17 ID:EtCPuo0O

>>826
煙たがられるかはともかく、
業者と一緒にいるときに細かくチェックをいれるのは良いことだと思う。
賃貸契約慣れしていると思わせた方が、ふっかけられないしね。

829 ：あ：05/03/07 10:38:12 ID:GydXO6Xx

思いっきりこけて壁に手で穴を開けてしまったのですが、引っ越すときにどれくらいお金かかりますかね？敷金だけで済みますかね？

830 ：774号室の住人さん：05/03/07 10:55:53 ID:e707lsGO

こけた手で穴が開く壁が世の中にあるのか？
どうせグーパンチで殴ったんだろｗ

831 ：774号室の住人さん：05/03/07 11:08:18 ID:RHB+dibw

>>826
そう？
間違えた方角を言ってきた業者いたよ。（このときは図面に方角が書いてあったので分かった。若い人だった。）
気にせず方位磁石持って行った方がいいと思うよ。

>>830
中ががらんどうになってる壁ならありうる。

832 ：あ：05/03/07 11:09:00 ID:GydXO6Xx

いや、本当なんですよ。ペラペラしてる壁とゆうか、壁紙みたいのに穴が開いてしまったんですよ。

833 ：774号室の住人さん：05/03/07 11:20:03 ID:Qu0Ptdr9

>>832
建設住宅板で聞けよ。
画像をうpして説明すれば、誰かが教えてくれるさ。

834 ：あ：05/03/07 11:24:26 ID:GydXO6Xx

みなさんありがとうございました。

835 ：774号室の住人さん：05/03/07 11:32:51 ID:Qu0Ptdr9

どういたしまして。＾＾

836 ：774号室の住人さん：05/03/07 12:34:42 ID:OJed5eDQ

ピタットハウスって女性の社員が多くない？
内見の時、綺麗なお姉さんと一緒で楽しかった。

837 ：774号室の住人さん：05/03/07 13:27:09 ID:BcNlMhom

去年の秋に賃貸マンションに入居した者です。
今月になって契約更新できないから２年たったら出て行ってくれ、と
不動産屋から言われました。
持ち主の方が転勤からもうこっちに戻ってきててまた戻りたいそうです。
でもあまり早く出られても困るといわれました。

賃貸マンションではよくあることなのでしょうか。
入居するときにはその不動産屋に何度も契約更新できるかどうか確認して、
口約束ですが更新できると言われました。
契約書の契約月日の欄にも更新可能とありました。
正直２年でまた引越し費用ためるのは相当キツイです。
でもこれは出て行くのが当たり前なのでしょうか。
どうにか敷金礼金を少しでも返還してもらえる方法はないのでしょうか。

838 ：774号室の住人さん：05/03/07 13:56:48 ID:NzUDUZC7

>>837
分譲マンションを賃貸契約で借りたってことでしょ。
そのオーナーが帰って来る時に出て行って欲しいと言われてる。

で、契約は通常の賃貸契約で、口頭ではあるが業者が更新も出来ると言っていた。
それならば、敷金･礼金は全額返してもらえるし、交渉次第で引っ越し代なども
出してもらえる可能性が･･･。

その手の話だと、概ね家賃の半年分ぐらいが退去費用として支払われるのが多いみたい。
ただし、これには相場や計算方法などがある訳ではなく貴方と持ち主の交渉次第。

あとは、持ち主自身が住むために戻って来るということをどう判断するかってことかな？
その辺は、役所の相談コーナーか弁護士などに相談した方が間違いないかな。

転勤中に持ち家を貸す場合は、定期契約にしないとなぁ･･･

839 ：837：05/03/07 14:37:24 ID:BcNlMhom

>>838

アドバイスありがとうございます。
言葉足りなかったみたいですみません。
そうです、分譲マンションに賃貸契約してます。

役所の相談コーナーにも相談して頑張ってみます。
お答えもらえて心強かったです。本当にありがとうございました。

840 ：774号室の住人さん：05/03/07 14:47:34 ID:tcNHfRfM

ちょっと教えてください。
不動産屋から契約更新の書類が送られてきまして
その書類の中に保証人の”実印”を求めるところがあったのですが
保証人は親なのですがやっぱり実家まで帰って印を押してもらわないと
だめですか？
俺の判子ではばれますかね？

841 ：774号室の住人さん：05/03/07 15:05:28 ID:PJfI0DDi

印鑑証明の提出が必要
よって絶対ばれる

842 ：774号室の住人さん：05/03/07 15:10:41 ID:6lLG0H8Q

>>840
たぶん契約には、保証人の印鑑証明を添付しなければならないはずです。
実印は、印鑑証明でわかりますので、確実にばれます。

843 ：774号室の住人さん：05/03/07 15:49:27 ID:ni47gOHY

他にいいところが見つかったり、騒音が酷かったりして引っ越したいって事もあるよね。
2,3ヶ月で解約することってできる？何か問題ある？

844 ：774号室の住人さん：05/03/07 16:08:23 ID:NzUDUZC7

>>843
通常の賃貸契約なら、特に問題はないはず。
ただし、退去の通達時期は契約書に書いてあると思うから確認して･･･。

845 ：774号室の住人さん：05/03/07 16:47:39 ID:ni47gOHY

ｻﾝｸｽ
契約書を良く嫁ってことね・・・

846 ：774号室の住人さん：05/03/07 16:59:26 ID:6r77ZZoq

契約の前日までに敷金･礼金・家賃等の契約金を振り込むように指示されました。
契約のときに、特約事項などをチェックしてからお金を支払いたかったのですが・・・。
契約書にサインしてから支払うのが一般的だと思っていたのですが、このようなケースも普通なんですか？

847 ：774号室の住人さん：05/03/07 17:02:36 ID:7ywSvEKJ

特約事項は宅建を持ってる人が説明する重要事項説明かなんかで言われない？

848 ：774号室の住人さん：05/03/07 17:07:53 ID:+2nuYIEX

>>840
実家遠いなら郵送でやり取りすればいいのでは？

>>843
契約上は何の問題もない。
また仲介手数料とられたり、引越し代かかったりと、
あなたの財布にとっては大問題だが。

849 ：846：05/03/07 20:20:24 ID:6r77ZZoq

>>847
重要事項説明は、まだ受けていません。
物件に申し込むときに、申込書を書き、預かり金を払いましたが、
このときに説明を受けるはずだったのでしょうか？

他にも、家賃引き落としのための専用のクレジットカードが必要と言われ、
カード会社の審査後に、大家さんの都合でやっぱり不必要、
と言われたりして、なんだか不安です。
いきさつとか、もうちょっときちんと説明して欲しいと思うのですが、こんなものなんでしょうか。

850 ：774号室の住人さん：05/03/07 20:37:47 ID:pRcrlQjW

>>849
時々、貴方と同じような事で質問する人がいるけど･･･不思議な感じ。
自分が住む所を借りるために不動産屋に行った時に、その業者に不安を感じるなら
何故そこはやめて他に行かないのかなぁ？

そんな業者と入居中は勿論、退去の立合の時まで付き合うんだから･･･
業者選びも大事だと思うけど。

851 ：840：05/03/07 20:57:09 ID:MpJbpWZ6

>>841 >>842
どうもありがとございました。
実家に帰ります。

852 ：774号室の住人さん：05/03/07 21:18:46 ID:zavmzGlE

>>849
特約事項は宅建の人の説明する重要事項説明に書いてあります。
正式な契約書とほぼ同じ内容だと思います。

自分の場合はまず、敷金･礼金・家賃等の契約金をなるべく早めに支払ってくださいといわれ、
とりあえず家賃一か月分を払って、同じ日に重要事項説明を受けてはんこを押しました。
自分は口約束ですが重要事項説明を受けたあとでも正式な契約以前であればこれらのお金は
帰ってくるといわれ、実際同じ地域の他の不動産屋でキャンセルしたときにも返ってきました。

しかし、返さない不動産屋もあるようなので注意したほうがいいと思います。
このことは、重要事項説明の特約事項に書かれていたりするので、よく条項を読んだり、不動産屋にも聞いてください。
口頭での確認はあまり意味がないこともあるので、公式な書面を作ってもらうのもいいと思います。
うざがられるかもしれませんが、あまり気にしないほうがいいと思います。
いろいろ説明を受けてあせるかもしれませんが重要事項説明に判子を押す前に、キャンセルした場合にこれらのお金が
返還されるかをよく確認するべきです。
返還されない場合は特約事項の説明後すぐに正式な手続きをとるのと同じようなものなので、
よーく考えたほうがいいと思いますね。

それと重要事項説明に判子を押す前ならば、お金は返ってくるとおもうのですが
重要事項説明を受ける前にこのお金はもう返しませんよということがあるのかは
自分にはよくわかりません。そういうところは相当悪質な気がしますが…

クレジットカードに関しては支払能力があるのか不動産屋が疑っていたのでは？
直接言いにくいのでそう回りくどいやり方をとったのだと思いますが、あまり気分のいい
ものではないでしょうね。

853 ：774号室の住人さん：05/03/07 21:28:55 ID:zavmzGlE

それと、説明してほしいことは、不動産屋が説明するのを待つのではなく
自分からくどいぐらいに聞くべきだと思います。
気になる事が浮かぶたびに、電話で問い合わせてもいいとおもいますよ。
聞いたら答えてくれますし、答えなかったりわけのわからない答えをされたりしたら
違う不動産屋を探しましょう。

854 ：だいだい：05/03/07 21:34:47 ID:FaEfofE2

すいません聞きたいんですけど月収２５万でローン１０万位あるんだけど４５０００円のあぱーと暮らしは厳しいですか？

855 ：774号室の住人さん：05/03/07 21:39:28 ID:M5Nm6hpW

ローンは全収入の１０％までにしとかないと生活は厳しいって聞くけど・・

856 ：だいだい：05/03/07 21:42:18 ID:FaEfofE2

やっぱり厳しいってことっすか？

857 ：774号室の住人さん：05/03/07 21:45:04 ID:M5Nm6hpW

でも、２５万の収入で毎月１４５０００円も消えていってはちょっと厳しくない？
月々の生活費とか計算してみるとかどうですか？

858 ：774号室の住人さん：05/03/07 21:47:26 ID:BV0wIq/S

既出かもしれませんが、「敷金・礼金無し」の特集組んでいる
物件ってやっぱり危ないんですか？（後からぼられるとか・・・

859 ：だいだい：05/03/07 21:52:32 ID:FaEfofE2

代生活費１０万では厳しいですか？やっぱ　　そのほかにインターネットも

860 ：774号室の住人さん：05/03/07 21:54:39 ID:OClhYM6p

>>858
おれもそれは気になっていた
だって礼金はいいとして、敷金から修理費とかいろいろ出るわけだから、後から請求されるんかな？とか

861 ：774号室の住人さん：05/03/07 22:20:10 ID:ni47gOHY

>>848
仲介手数料って・・・？またかかるの？

862 ：846：05/03/07 22:20:35 ID:6r77ZZoq

>>850、>>852
ありがとうございます！
契約書が郵送されてくるようなので、とりあえずそれをよ～～く読んでみます。
その契約書に充分な説明がなく、お金を振り込んでから、本契約の日に説明があるようだったら、
業者に返金の有無について聞いてみます。

>クレジットカードに関しては支払能力があるのか不動産屋が疑っていたのでは？
専用カードを作ることは物件チラシにも明記してありましたが、
引越し業者まで指定している程セキュリティを徹底している物件なので、
ありえますね！
相当用心深い大家さんなのかなあと想像しています。

863 ：774号室の住人さん：05/03/07 22:32:08 ID:6GdSGmPm

>>858
>>860
危ないわけじゃないんだよ。
借り手市場になってきているから、お得感を出して広告しているんだよね。
でも実際には、敷金礼金分を家賃に含めているので、
ほかの物件に比べると家賃は少し高くなっているはず。
退去時に敷金返還で揉めることはないけど、必要な修繕費用は請求されるよ。
そういう物件には長期間住まない方がいいかもね。

864 ：774号室の住人さん：05/03/07 22:55:31 ID:pRcrlQjW

>>861
そりゃ当然でしょ。

他の不動産屋に行けば、当たり前なのは解かるよね？
同じ不動産屋だとしても、新たな契約を結ぶ訳だから当然でしょ。

865 ：774号室の住人さん：05/03/07 22:58:32 ID:XuhJxnAD

>>858
入居前に部屋の状態を日付入りで写真に撮っておくといいよ。
これはちゃんと法的根拠になるから。

866 ：774号室の住人さん：05/03/07 23:07:42 ID:xnwYZ/CH

俺は本当にクレジットカード作らされたよ。。。
大家が個人じゃなく、企業だから提携しているカード会社からしか
家賃は引き落とせないとかいう理由で。

867 ：774号室の住人さん：05/03/07 23:22:44 ID:gxyLEyfN

クレジットカードはまだ珍しいのかな？割とあると思ってたんだけど。

868 ：774号室の住人さん：05/03/07 23:28:57 ID:ni47gOHY

>>864
あぁ、そういう意味ね・・・途中で解約するとって意味かとｵﾓﾀ

869 ：774号室の住人さん：05/03/07 23:43:26 ID:pRcrlQjW

>>867
大手の管理会社などが絡んでる所で徐々に増えてるって感じかな？
一般の大家とか不動産屋じゃ、まだまだ無理でしょ。

入居者側では、クレカ決済を望む人も増えてるのかも･･･。
決済以上に、クレカの審査で保証人の代わりを望む人は多いんじゃないかな？

でも日本じゃクレカの審査なんて、それほど信用できないからなぁ。

870 ：774号室の住人さん：05/03/08 00:31:42 ID:+XYSaYHT

突っ張り棒の跡が残っちゃった・・・鬱
壁紙全面張替えとかになるといくらくらい掛かりますかね？
やっぱ高いのかなぁ

871 ：774号室の住人さん：05/03/08 00:54:48 ID:fHgz0miD

>>870
全面張替え費用の負担はありえない。
あなたが負担すべきは、その跡がついている一面だけ。

872 ：774号室の住人さん：05/03/08 01:25:51 ID:+XYSaYHT

>871
レスどうもです。
なんか言われたら強気で対応してみます！

873 ：774号室の住人さん：05/03/08 08:52:36 ID:mPnup93Z

>>840
うちの不動産屋では保証人が他人(勤務先の上司とか)の場合は印鑑証明もらうけど
身内(親とか)の場合はもらわないって言ってた
というわけで父親になってもらって勝手に三文判押しといた

874 ：774号室の住人さん：05/03/08 10:17:24 ID:l1FjCTmz

>>870
壁紙みたいな、通常の生活をしていても劣化していくものは
たとえ故意の傷がついたとしても、ある程度の年月済んでいれば
支払の割合は低くなる。
政府のガイドラインでは六年住んでいれば、
借主の負担は張替費用の10％でいいくらいだったと思います。

・・・以上、昨日見たテレビのからの知識（＾＾；

875 ：774号室の住人さん：05/03/08 11:22:14 ID:N7IjA5IA

今週末に物件を見て契約しようかと考えてるんですが
契約するときにお金とかはいりますか？
鍵をもらうときに敷金とかその他のお金を払おうかと思ってるんですが。

876 ：774号室の住人さん：05/03/08 11:38:22 ID:jXeHnVSw

>>875
思うのは勝手ですが、
通常は契約時に支払います。

877 ：774号室の住人さん：05/03/08 14:01:13 ID:jRKgptGX

CATV設置のアパートってスカパーなんかも見れるんでしょうか？

878 ：774号室の住人さん：05/03/08 14:17:41 ID:Teymlt3m

>>877
TVと繋ぐだけで見れるのは、地上波のみって可能性もあるのでは？
有料チャンネルは個人契約とか、ケースバイケースじゃないの。

家賃とか共益費にその分を入れると、必要ないと言われたら困るし･･･。

879 ：774号室の住人さん：05/03/08 17:21:46 ID:bGuaxOIK

18ですが､契約の時保証人としてだれか同伴しないとだめなんですか｡

880 ：774号室の住人さん：05/03/08 19:39:19 ID:jXeHnVSw

>>879
契約のときに保証人いなくても
連帯保証人引受承諾書ってのを事前に書いてもらっておけば、ほとんど大丈夫。
ところで18っていうのは年齢かい？

881 ：774号室の住人さん：05/03/08 20:21:19 ID:mkaXzmSb

敷金礼金なしで約３年住みました。台所などたばこの煙りで汚れてます。家賃は５万円です。アパート出る時、どれぐらい費用かかりますか？教えて下さい。

882 ：774号室の住人さん：05/03/08 20:22:13 ID:bGuaxOIK

そうです。
有り難うございます。

883 ：774号室の住人さん：05/03/08 20:46:37 ID:BT6nxLMi

>>881
それじゃ、情報なさ過ぎ･･･先ずは、ここでも読んで解からないことをまた聞いて･･･

ttp://www.e-legal-office.net/sikikin/gaido.htm

884 ：774号室の住人さん：05/03/08 21:01:14 ID:mkaXzmSb

>>883さん
ありがとうございます。とりあえずみます。

885 ：774号室の住人さん：05/03/09 15:32:31 ID:2syDF6Im

江戸間の六畳と団地間の六帖ってどのくらいちがうんですかね？

886 ：774号室の住人さん：05/03/09 15:34:49 ID:Gvh0oPtU

>>885
http://66.102.7.104/search?q=cache:WIAeFZtC2ucJ:www.omakase-factory.net/igusa/+%E6%B1%9F%E6%88%B8%E9%96%93+%E5%9B%A3%E5%9C%B0%E9%96%93+%E9%81%95%E3%81%84&hl=en&lr=lang_ja&ie=UTF-8&inlang=ja
ググって一番上にあったわけだが。

887 ：774号室の住人さん：05/03/09 15:40:29 ID:2syDF6Im

>>886
ありがとうございました。
思ってたほど差がありませんでした　縦横１２、３cmの差でした。

888 ：774号室の住人さん：05/03/09 20:54:46 ID:y2lm7Bf8

水回り清掃料って一体何をやるの？3万円も見積もりだされたんだけど？

889 ：774号室の住人さん：05/03/09 22:09:31 ID:GittiqHQ

>>888
退去時？　入居時？　もうちょっと詳しく。。。

890 ：774号室の住人さん：05/03/10 00:09:47 ID:M/VxFNPN

更新の連絡ｺﾈ━━━━(ﾟдﾟ；)━━━━!! ｹﾄﾞ、契約の時の書類見ると新家賃1ヶ月分を更新料として取るって書いてある。。。
おとなしく、自首したほうがいいかな。
新家賃って強調されてるのが気になる・・・値上げする気なんだろうか。

891 ：774号室の住人さん：05/03/10 00:14:58 ID:eEGq3p/A

>>890
更新手続きしないと住んでいられなくなるよ。
明日電話して詳しいことを聞いてみ。
法定更新にすれば、更新料いらないんだけどね。

892 ：774号室の住人さん：05/03/10 00:19:29 ID:M/VxFNPN

>>891　工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工あと10日間くらいしかない・・・明日逝ってみるか。

893 ：774号室の住人さん：05/03/10 00:54:02 ID:8mN1skOG

質問です。初めて一人暮らしするんですがまっったく無知でなんかだまされてるんじゃっ…って思ってしまぃます｡ちなみにｴｲ…なんですが…大手ってどうなんですか？ちなみに2DKで6万5千円で南向き駅歩10分で中はキレイでした。

894 ：774号室の住人さん：05/03/10 01:03:47 ID:ZnScO46Q

>>893
それで、何をどうアドバイスしろと･･･

先ずは、その手の情報誌でも少し読んで学習してから聞きに来れば？

895 ：774号室の住人さん：05/03/10 01:44:17 ID:DYFHIpfq

>>893
どこで「騙されてるんじゃ…」と感じたのか、それくらいは書いてもらわないと答えようが無い。
どこに住んでるのかも分からないから、その物件が高いとも安いとも分からないし。

896 ：774号室の住人さん：05/03/10 01:44:31 ID:HefrPlDN

新家賃って安くなるもんじゃないの?

897 ：888：05/03/10 05:25:51 ID:FLdgnbKz

入居時に
水廻り消毒料3万、火災保険2年1万5千、契約期間は2年（更新料は未確認）
こんだけで済むのかなぁ

898 ：774号室の住人さん：05/03/10 09:04:23 ID:5Z+VTTyp

>>888
消毒は室内保全のためにするので貸主負担。
だから消毒料は断っていい。
大家の小遣い稼ぎで、どうせやりゃあしないんだから。
このスレの184が契約時に断ってるよ。参考にしてみたら？

899 ：774号室の住人さん：05/03/10 09:18:07 ID:vCzYbSq2

>>896
更新後の家賃？そうとは限らんでしょ。

900 ：774号室の住人さん：05/03/10 09:44:48 ID:Hz2sl7La

更新後の家賃は、よほどのことがない限りは前回契約の家賃を引き継ぎでしょう。

バブル当時は、更新の度に家賃が上がるなんてのが当たり前だったらしいけど、
今じゃとても考えられんね・・・

901 ：774号室の住人さん：05/03/10 10:04:00 ID:pp5jKntO

1階中部屋と2階（最上階）東部屋（東窓付き）の家賃の差が11000円って妥当？
2階のほうはリフォーム直後らしい。

902 ：774号室の住人さん：05/03/10 10:11:39 ID:TaURUvPe

工ｴｴｪｪ(´ﾛ`ﾉ)ﾉｪｪｴｴ工

903 ：774号室の住人さん：05/03/10 11:44:56 ID:ZnScO46Q

>>901
それだけの情報では何とも言えないけど、別に不思議なこともない･･･。

904 ：774号室の住人さん：05/03/10 15:29:23 ID:OFFaCcLy

>>901
部屋の広さによるけどなあ。
もう借り手市場だから、交渉すれば家賃下げてもらえるかも。

905 ：774号室の住人さん：05/03/10 16:26:36 ID:zwB7nw93

>>901を見るに、部屋の広さなどの条件は同じと考えるのが普通だろう。
広いのなら家賃も高くて当然だから、わざわざ>>901のような質問はしないはず。

906 ：774号室の住人さん：05/03/10 16:48:08 ID:zOT2T30/

>>901の質問から想像すれば･･･気に入った物件に2部屋空いていて、どちらを選ぶかで
悩んでるってところかな･･･。

でも単純に家賃の差だけで考えるにしても、6.1万と5万なのか16.1万と15万なのかって
ことでもかなり印象が違うからなぁ。

907 ：774号室の住人さん：05/03/10 17:15:48 ID:pp5jKntO

>>905
スマソ、その通り

>>906
下の部屋狙って行った時には埋まってて、上の部屋は空いてるっつって紹介してもらったもの。
家賃については前者に近い感じです。

日当たりなどの違いからも仕方ないかなぁとは思ったんだけど、
とりあえず色々と切り詰めていけないと辛くなりそうだからやめてきた。
消毒代や鍵代なんか入室時の請求に数えられてて、退室時の特約に畳全張替えとかあって疑問があったし。
あんまり細かく言うと業者さんに分かっちゃいそうで少々心配。

他の物件探す時も似たような条件があったとき、どの程度上がるものなのかなぁ・・・ってね

908 ：774号室の住人さん：05/03/10 17:26:06 ID:zOT2T30/

>>907
家賃の交渉はしなかったの？
5千円高なら入るのに･･･とか。

909 ：774号室の住人さん：05/03/10 19:23:23 ID:/Hfjz8iE

＞あんまり細かく言うと業者さんに分かっちゃいそうで
何が？

910 ：774号室の住人さん：05/03/10 20:56:39 ID:JaJExyC1

同じマンション内での引越って新規扱いなんですか？

911 ：774号室の住人さん：05/03/10 22:09:15 ID:+qKT2mda

はい。
大家と仲がよかったら礼金値下げ交渉とかできるかも知れんけど。

912 ：774号室の住人さん：05/03/10 22:22:01 ID:JaJExyC1

大家あったことない・・・・・
1年住んでタバコ吸わない
敷金12万払ってますがいくらくらいとられるかなぁ？
クロス張替えはなしだと思う。クリーニングだけだと思う
フローリングピカピカにするのもクリーニングのうちですよね？

913 ：774号室の住人さん：05/03/10 22:52:04 ID:sJAM1nlq

契約時に水廻り掃除代2万くらいとられたんだけど
これってふつうなの？
旭川です
宅建協会ではそういう料金はとられないって説明うけたんだけど

914 ：774号室の住人さん：05/03/10 23:03:17 ID:Jro0kkha

更新のためTelして不動産屋逝ったら書類できてなかた・・・。
後で書類送るって言ってたけど、黙ってたら忘れてた鴨なぁ・・・。
ちなみに家賃は据え置きだた。

915 ：774号室の住人さん：05/03/10 23:10:14 ID:qgIL39+b

>>913
>>898を読め

916 ：774号室の住人さん：05/03/11 00:27:30 ID:9wBG8j4n

898読みました。契約のとき契約書送られてきてそれに記入して送り返してくださいって言われたんですけど
その前の説明では水廻り2万なんて言われてなかったんですけど。
それで契約書の確認も読み上げもなしにいきなり契約書おくって金振り込んでしまったんです。
なんとか水廻り代返してもらえないのかな？
あと退去時ストーブ分解清掃代かかるともかかれてました。
旭川市の不動産やはすべて水廻り代とストーブ掃除代かかるみたいです
談合かなにかできめられてるんですかね？

917 ：774号室の住人さん：05/03/11 00:59:52 ID:6WePGQ7G

>>916
う～ん、地域の慣習ってやつなんだろうな。
もう契約書に捺印しちゃったんだよね？
宅建協会だけじゃなくて、道庁の住宅局に電話して聞いてみたらどうかと。
住宅局を味方にすれば、不動産屋に交渉しやすくなるぞ。

918 ：774号室の住人さん：05/03/11 06:50:52 ID:q194u7IQ

ロフト付きやメゾネットに住んでいる方いますか？色々良くない話を聞いたんですが・・・。
湿気でカビてクロス総張り替えになるとか退去時にがっぽり持っていかれるとか聞きました。

メリットデメリットを聞かせてください。

919 ：774号室の住人さん：05/03/11 10:14:24 ID:bet18ZXv

ロフトは昇り降りがめんどい。以上。

920 ：774号室の住人さん：05/03/11 10:30:21 ID:55XNsxgU

まるっきり初心者の質問だけど
部屋の見取り図で、冷蔵庫のマーク(□の中に×)があるのは
備え付けの冷蔵庫があるって事かな

新築物件に住みたいけど4月にならないと完成しないので
(見取り図もあくまでも予定らしいし…)
今から家電とか家具とか予約しようと思っても出来ない…
とりあえずコンロがIHなのか冷蔵庫があるかどうか
知りたい…

921 ：774号室の住人さん：05/03/11 10:50:28 ID:ySRFh+P+

>>920
その物件に冷蔵庫が備え付けられるかどうかなんて、不動産屋とか管理会社に
聞かないと解からないでしょ。

家具や家電製品は、小物ならともかく大きい物は実際に中を見てからの方が
良いと思う。図面と変わることって以外にあるよ。
予定した所に収まらなくたって、何の保証もしてもらえない。

922 ：774号室の住人さん：05/03/11 11:02:25 ID:9hnVP9v/

>>920
それは洗濯機置き場ではないかと…

923 ：774号室の住人さん：05/03/11 11:15:52 ID:I04uHGfi

>>920
そのマークはキッチンにあるの？　通常□の中に×印は洗濯機置き場。
冷蔵庫が備え付けの部屋もあるけどね（昔借りてたワンルームは極小の冷蔵庫が付いてた）。
しかしコンロや他の家具の事もあるなら、不動産屋に問い合わせるのが一番いいと思うぞ。

924 ：774号室の住人さん：05/03/11 13:40:10 ID:OH6pv92Z

洗濯機置き場は別にあります。
で、ミニキッチンの隣にあって、かつ四角の中に×は点線になってて
「冷」の文字があるから冷蔵庫で間違い無いと思う。
それが置き場なのか備え付けなのか知りたかったんです。
実はこれ、会社がまとめて契約してくれてる独身寮のマンションで
4月初旬完成＆入寮予定だからまだ部屋の詳細自体確定してないし中も
見られないのだと。
で、管理会社からパンプレットとかもらったり
個人で問い合わせてもいいのか、って会社に聞いたら
「会社を通してるから勝手にされては困る。」だって
だから今の暇な時期に家具とかそろえられない…
入ってみるまで下見も出来ないような不便な思いをするなら
自分では決められないけど新築じゃないほうがよかった
4月は資格の試験も受けなきゃいけなくて忙しいのに…

925 ：774号室の住人さん：05/03/11 13:44:28 ID:ySRFh+P+

>>924
いろいろな情報を後出しし過ぎ･･･

926 ：774号室の住人さん：05/03/11 13:53:37 ID:JIBMMDue

ID変わってるけど…

後出しすんません…つまり冷蔵庫の記号が見取り図に書いてあるところは
経験値で一般的に備え付けの「確率が高い」のかどうか、ってことが
知りたかったんです。あくまでも参考として。
あんまり引っ越したことが無くて見取り図の見方さえよく分からないもので

恐らく参考にしても実際に買い揃えるのは引越し後だろうし（ﾄﾎﾎ
問い合わせられるものなら問い合わせたいぞー
不動産屋に物件探してるのを装ってちょっとでも情報集めようかとも
思ったけどばれたらまずいし。はぁあ…

927 ：774号室の住人さん：05/03/11 14:22:08 ID:rE1Jk6kS

普通は洗濯機も冷蔵庫も備え付けがあるなんてことはないけど
社員寮だと入ってすぐ生活できるようになってるかもしれない。
ちなみに賃貸情報誌に載ってるような間取り図はまったく当てにならない。
寸法が書き込まれた平面図とかなら当てにできるけど。

928 ：774号室の住人さん：05/03/11 16:03:58 ID:pr9bZy1e

>>926
通常、間取り図には冷蔵庫・洗濯機の表示部分は置き場という意味のものがほとんどです。

家具は現時点で買わなくたって、買うものだけ決めてリストアップしておけば
いざ買いに行っても1～2日で全部買い終わるでしょ。

929 ：774号室の住人さん：05/03/11 16:19:15 ID:h6PzN3Zu

洗濯機置き場はあるけど、防水パンが無い。
何か下に敷く物が知ってる方
おすえて下さい。

930 ：774号室の住人さん：05/03/11 16:57:35 ID:phTAtM2V

仲介手数料ってのは必ず必要なモノ？
あと多摩の方で最初に必要な金が20万って普通？

931 ：774号室の住人さん：05/03/11 17:07:02 ID:OXuHrJ7u

>>929
普通に売ってる
俺は近所の板金工場のおっちゃんに余ってる鉄板くださいっていったら
ちょっと加工してくれたから、後は自分で穴あけて使ってる

932 ：774号室の住人さん：05/03/11 17:22:52 ID:ySRFh+P+

>>930
なにしろ不動産屋にっとっては、主要な収入源だからなぁ。
それでも「必ず｣ってものではない、ない場合は違う名目になってるだけって
パターンだと思われるけど。

多摩ではどうのってことじゃないけど、普通に賃貸契約する場合は契約時に
家賃の半年分ぐらいはかかると思ってればいいんじゃないかな。
最近は礼金ナシってのもあるから、もう少し安く済む場合もある。

933 ：774号室の住人さん：05/03/11 18:01:12 ID:pr9bZy1e

仲介手数料、お客にとっては必ずしも必要なものではない。
むしろ無いほうがいいもの。
でも、業者にとってはなくては困るもの。
>>930
家賃いくらか教えてくれないことには
なんとも言えん。

934 ：774号室の住人さん：05/03/11 18:24:18 ID:pk+2bPxi

>>927-928
レスありがとう
4月は忙しいっていうのもあるけど、地元のなじみの電器屋で纏め買いしたら
かなり値引きしてくれるのでそこで買っておいて指定日に
配送してもらう予定だったんだけど、これでは引越し先で買い揃えないと
間に合わないっていうのがイタイ所…
一から安いところを探すのがめんどくさいね

935 ：774号室の住人さん：05/03/11 19:26:58 ID:qyb4m0Ry

マンションを借りる時、新築のデメリットってなにかありますか？
やめておいたほうがいいみたいな事をよく聞くので、迷っているのですが。

936 ：774号室の住人さん：05/03/11 20:03:28 ID:phTAtM2V

>>932
なるほろ、サンクス
>>933
5万弱

今検索しても引っかかる物件だから調べてみたら
直接取り扱ってるというか専属(?)の不動産屋（物件の一階に事務所みたいなのがある）逝けば
仲介手数料無しみたい・・・
でもそこに逝く前に別の不動産屋行って、そこ経由で申し込みしたから仲介手数料5万弱・・・
もう契約書が送られてくる前だけど、断って直接契約ってできないかな？

937 ：774号室の住人さん：05/03/11 20:12:28 ID:SSodtpS9

そろそろまとめた方が良くないかな？＿

938 ：774号室の住人さん：05/03/11 20:12:55 ID:pr9bZy1e

＞5万弱
家賃それくらいなら、契約金20万くらいはまあ妥当ではないかと。

＞断って直接契約
それを問題なく受け入れるような管理会社であるようなら、
もし何かあったときに平気であなたを見捨てる・騙すような会社だと思いますよ。

939 ：774号室の住人さん：05/03/11 20:18:52 ID:phTAtM2V

>>938
うーん、やっぱ非常識かな・・・
でも、ホントは直接逝く予定だったからすごく損した気分
ちゃんと仲介手数料の事覚えておけば良かったorz

940 ：774号室の住人さん：05/03/11 20:37:21 ID:ySRFh+P+

>>939
貴方との直接契約を受けてしまったら、相手業者の面子丸潰れになるし
今後の取引関係もなくしてしまうだろうから。
それを受けるような所じゃ>>938の書いてるような感じで、かえって不安。

どうしても嫌なら、その物件は諦めて他を探す。

941 ：774号室の住人さん：05/03/11 21:11:19 ID:phTAtM2V

>>940
そうだね・・・今回は高めの授業料払ったと思うことにする

942 ：774号室の住人さん：05/03/11 21:23:24 ID:TJGE649c

>>935
接着剤や塗装のにおいが半年たっても抜けず、部屋にいると気分が悪くなるとか。
設計ミス（排水が悪い、ドアの動きが悪い、とか）があっても住むまでわからないとか（誰か住んだ後なら修理されてる）。
賃貸マンションは人の移動が多い、4月（もしくは9月）に間に合うように急いで立ててる場合もあるから不具合も出やすい、とも聞いたことはある。

でも全部そうというわけじゃないし、新築に住めるのはやはり気持ちいいので、どっちがいいかは自分で決めよう。

943 ：774号室の住人さん：05/03/11 22:33:59 ID:0jkEX8Uk

>>941
そう思ってもらえて何よりです。
次からは狙った物件がある場合は、
その物件の管理会社に直接連絡しようね。

>>942
＞接着剤や塗装のにおい
昔と違って法律うるさくなって有害なものは使えなくなったから大丈夫だと思うよ。
24時間換気も付いてるし。
＞設計ミス
新築物件の不具合は何かしらは出るだろうね
ただ、すぐに修理できるようなミスなら何の問題もないんだけど
時々どうしようもないのが・・・

ま、新築はやっぱりきれいだし、高機能多設備のものが多いからオススメですよ！

944 ：774号室の住人さん：05/03/12 00:37:55 ID:Fr09B8r0

今、新丸子で8万近くのマンションです。手取りが19万～20万なので
貯金はほとんどできません。いずれはもっと安いところに引越しを考えています。

●譲れない条件
◎RCマンション（当方、音に神経質のため）、

◎ガスコンロ、室内洗濯機

◎ｺﾞｷﾌﾞﾘでないところ＝５階以上なら完璧に
ｺﾞｷがこないでしょうか？今、4階ですがマンション自体がまだ新しいのと
隙間がないため、去年は一度もｺﾞｷ見なかったです。（でも、地面を歩いているのはよく見たよ。）

少し古くても5階以上だったらｺﾞｷでないと思うのですが・・・。

945 ：774号室の住人さん：05/03/12 00:49:51 ID:FqYTRAPQ

RC造だから遮音性がいいと思うのは早計だ
内壁がスカスカなんてのはよくある話。
ゴキブリは外から飛んでくる量を減らせば激減するから
5階ぐらいならほとんどでないと思うよ。
地上から這い上がってくるアタック隊が繁殖してるようなところじゃなければ。

946 ：774号室の住人さん：05/03/12 02:10:57 ID:jnl670QA

もう物件契約したんすけど
不動産屋に洗濯パンとか窓の大きさ聞いたらウザイですか？

947 ：774号室の住人さん：05/03/12 02:18:46 ID:IhJMFa1C

>>946
その書き込みの雰囲気で聞いたら、ウザイと思われるんじゃない？

948 ：774号室の住人さん：05/03/12 02:55:54 ID:jnl670QA

すみません・・・

949 ：774号室の住人さん：05/03/12 02:58:49 ID:PajD/ALs

>>942
＞昔と違って法律うるさくなって有害なものは使えなくなったから大丈夫だと思うよ。

いや大丈夫ってことはない。最近でも鼻につんと来る刺激臭がある物件はあるよ。友達の部屋は半年ぐらいたつが、まだ壁に近寄るときついのでわざわざベッドを離して寝てる。文句を言ったみたいだがどうしようもないらしい。

950 ：774号室の住人さん：05/03/12 03:37:36 ID:m8NLDZ8H

>>946
聞くのは別にかまわないと思いますが、
不動産屋がそれらの大きさ（寸法）を把握してるとは限らないです。

951 ：774号室の住人さん：05/03/12 09:16:30 ID:3iHLRfGN

>>946
もし前入居者の退去が済んでるなら
部屋の中見せてもらって自分で採寸するのがいいよ。
不動産屋に採寸頼んでもやってくれない可能性高いし、
やってくれても適当にしかはからない。

952 ：女 ◆wseD1FquW2 ：05/03/12 15:05:56 ID:gT9oGRgq

こんにちは。ついこの間、賃貸アパートに契約してお金も払ったんですが、
契約時には中はまだ人が入っていたと言う事で、見せてもらえなかったんです
。PCで画像を見せてもらい、綺麗だったので決めました。
それで二週間後に連絡があり、下見の日にちを決めることになり、お店に行きました。
すると、契約時に見せてもらった間取りではなくて、まったく違う間取り
で、部屋が違っているとの事でした。すいませんと言われたのですが、、、
これは違法ですか？　明日見に行くんですが、どうも狭そうだし、暗い
っぽくて不安です・・・・
親は九州にいるので、簡単に呼ぶことができません（いちお話したんで
すが・・・）
みなさんアドバイスいただけませんか？お願いします＞＜
文章がわかりにくかったら　すいません・・＞＜

953 ：774号室の住人さん：05/03/12 15:11:55 ID:5qlNCiYA

　　　　　　　　　／＼
　　　　　　　　／>>952＼
　　　　　　　　￣|　　|￣
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　　　　 . |　（●）,(､_,)､（●） ::|　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　Ｕ　 /,.ｰ-‐､i　　::::|　　　／
　　　　　|Ｕ　Ｕ //⌒ヽヽ　Ｕ.:|　　<　　釣りですか？
　　　　　| 　　　ヽｰ-‐ノ　　:::::|　　　＼
　　　　　＼:::::.　　￣　Ｕ　／　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　/ Ｕ｀一｀ﾆﾆ´-,ｰ´　　

954 ：774号室の住人さん：05/03/12 15:18:26 ID:gT9oGRgq

えぇ・・・釣りじゃないよ・・・

955 ：774号室の住人さん：05/03/12 16:18:44 ID:jTlljJTD

>>952
違法も何も･･･貴方が見て、気に入らなかったら断ればいいだけだろ。

他に何かあるの？

956 ：774号室の住人さん：05/03/12 16:30:35 ID:5qlNCiYA

>>954
すでに本契約は済んでるの？
それとも契約前？

957 ：774号室の住人さん：05/03/12 16:58:21 ID:gT9oGRgq

９５６さん＞本契約しました・・

958 ：774号室の住人さん：05/03/12 17:04:47 ID:FqYTRAPQ

>>952
部屋の間取りが実際と違うのはどこにでもある話。
だから、みんな一度は部屋を見に行くわけなんだから・・・
嫌なら断った方がいい、どういう契約結んだのか知らないけど
全然違う物件なら問題なく断るべき、部屋番号が違う場合だと契約書をよく読んだほうがいい。

959 ：774号室の住人さん：05/03/12 17:29:16 ID:MOK2k3nL

質問です

今物件に申し込みを出す寸前なんですけど、自分は勤務先の在籍証明、
及び給与明細などが出せません
家賃8万に対しバイトとオクで一応月40万以上の収入はあるんですが・・・

で、その辺求められたらやばいと思ったので不動産屋に
「これから申し込みして契約を終えるまでにこちらがこれ以降に用意しなければ
いけない書類とか全て教えてください」という質問をしました
すると返ってきた返事が「住民票と連帯保証人の印鑑証明だけです」
とのことなんですが、この場合収入の証明などは必要ないとみていいのでしょうか？

勤務先に関しては以前勤めていた知り合いの会社を書きます
電話がかかってきた場合、私が在籍してるってことで話を合わせてもらえるように約束済です

960 ：774号室の住人さん：05/03/12 17:44:51 ID:aMHUMi1L

私も事情で仕事はしていないことにしましたが何も聞かれませんでした。
住民票と保証人の印鑑証明、免許証のコピーだけでＯＫでした。
保証人が親で持ち家だからか自分が無職でも何も問題ありませんでしたよ。

961 ：774号室の住人さん：05/03/12 17:55:33 ID:fXbYwoSc

質問します。
新築のマンションに引っ越すのですが、明細を見ると
殺菌消毒料１万８千円と書いてありました。これって払わなきゃ
いけないものなんでしょうか？新築なのに何を殺菌消毒するの？
まだ契約はしていません。

962 ：774号室の住人さん：05/03/12 17:59:33 ID:5qlNCiYA

>>961
散々既出だけど、断ることも出来るよ。

963 ：774号室の住人さん：05/03/12 18:01:49 ID:FqYTRAPQ

>>959
収入証明を出せなんてよっぽどのことがないとないよ大丈夫

964 ：774号室の住人さん：05/03/12 18:06:32 ID:MOK2k3nL

>>963
勤務先に電話はどうでしょうか？

契約時に審査でかかってきた人います？

965 ：774号室の住人さん：05/03/12 18:09:47 ID:jTlljJTD

この手のスレ読んでると、入居時の審査をしっかりやろうと肝に銘じる次第。by大家

966 ：774号室の住人さん：05/03/12 18:16:18 ID:5qlNCiYA

>>964
勤務先に電話なんかしない。
信用情報センター(だっけ？)に問い合わせするところもあるけど。

967 ：774号室の住人さん：05/03/12 18:18:39 ID:fXbYwoSc

>>962
読み返したら書いてありました・・・＿|￣|○　

断ってみます。嫌がらせされるかな・・・

968 ：774号室の住人さん：05/03/12 18:28:12 ID:FqYTRAPQ

>>964 >>966
勤務先に電話はあるよ
ただ、電話するだけ。
誰それが働いてますか？みたいな事はない。

969 ：774号室の住人さん：05/03/12 21:15:06 ID:0XHJIyWv

源泉徴収票提示して、さらに会社に電話来てたみたいです。
総務から「確認ありましたよ」って言われました。

970 ：774号室の住人さん：05/03/12 21:47:48 ID:vn67Cdcs

契約書を読んでるんですが気になる点がいくつかあります。
１、更新料5000円（契約期間の2年満了後に1年更新として）
２、契約期間満了前に退去の場合は敷金の返還無し
３、契約期間満了後でも11/1～1/末までの期間に退去する場合は敷金の返還無し
４、ガス給排水設備の故障・詰まり・結露・凍結による補修は自己負担
５、（特約事項として）退去時ハウスクリーニング料15750円

入居時には水回り消毒料として15750円支払うことになっています。
条件が厳しくてやっと見つかった物件なので、更新料・消毒料は目をつぶる覚悟なんですが
退去時にもクリーニング料がかかったり、敷金返還無しの縛りがあるというのは
よくあることなんでしょうか？長文すみません。

971 ：774号室の住人さん：05/03/12 22:49:30 ID:/oupq1vG

１．たった5000円ならいいじゃん。１ヶ月分取る物件多いんだから。
２．店舗とかの保証金じゃあるまいし、敷金にそんな性質はないよ。
　　それとも地域の慣習？
３．２の条文意味ないじゃん！最初からそう言えばいいのにね。
４．故障は状況次第。
　　詰まりは自己負担。
　　その他は知らん。
５．どうせ退去時の清掃なんて適当にしかやらないでしょ？
　　中途半端にやって結局清掃費とられるんだったら
　　何もしないで金払っちゃった方が楽じゃん。
　　払いたくないなら、業者が文句言えないくらいにピカピカにしてやんな！

972 ：970：05/03/12 23:36:33 ID:vn67Cdcs

>>971
やっぱり２と３はヘンですよね？
このスレでもこんなの見たことないし・・・
地域的な慣習でもないと思います。周りでも聞いたことないです。
２の期間に入居だと必然的に満了でも返還無しってことになりますよね。
今の時期に入居できるのを喜んでおけば良いのか・・・
でもこんな感じだと何だかんだ言って（縛り関係なく）返してもらえなそうな気も。
契約書出す時には一応聞いてみようかと思いますが。

973 ：970：05/03/12 23:41:28 ID:vn67Cdcs

追加
更新料は確かに5000円程度ならまぁ良いかなと思います。
敷金の事を考えると更新しないで満了時に退去するのも良さそうですし。
クリーニング料は・・・、
言われてみると完璧に掃除する自信は無いかも。仕方ないかな。

974 ：774号室の住人さん：05/03/13 00:55:43 ID:eBch8kw7

>>973
完壁な清掃といってもそんな難しくないんじゃない？
とりあえず天井からハタキなどでホコリ落とす
　　　　　　　　↓
床、天井、窓など水拭き
　　　　　　　　↓
水周りは洗剤で徹底的に洗浄

退去時にこのぐらいやるだけで相手に与える印象は全然違うと思う。
っていうか部屋空けるときにはこのぐらいの掃除して出るのが社会人としての常識では？

975 ：774号室の住人さん：05/03/13 01:20:52 ID:pbEGkn3Y

>>970
敷金なのか敷引なのか。敷引は礼金として考えていいけど、敷金なら裁判ものじゃないの？

> 契約期間の2年満了後に1年更新として
てことは、2年後以降は1年ごとに5000円になるのかね。

976 ：774号室の住人さん：05/03/13 01:27:49 ID:WxlLJlA7

>>970
不動産屋と強欲大家がグルになってるね。
預かった敷金はもらっちゃおう、
ガス給湯器や水まわりの修理はお金がかかるから、
借主に負担させちゃおうって魂胆だね。
クリーニング代も消毒代も通常は貸主負担だよ。
消費生活センターに相談して、そのあと行政の窓口に相談。
その答えを身方にして不動産屋に交渉してみなされ。

977 ：774号室の住人さん：05/03/13 01:34:48 ID:fb000qwq

更新料5千円って凄まじく安いな・・・どうなってんだ？

978 ：774号室の住人さん：05/03/13 02:18:21 ID:OO9ISuuw

鍵交換を、費用自分持ちでもしてくれないと言われた。
複製はできませんよとか全部返してもらったからと言われたけど、
ディンプルキーでも複製できるじゃん！
どういう風に言ったらしてくれるかな？とりあえず明日電話するつもり。

979 ：774号室の住人さん：05/03/13 02:33:10 ID:WxlLJlA7

>>978
自腹でシリンダー交換をして、あとで鍵を1つ渡す。
明け渡すときは、シリンダーを元に戻して退去する。

これでも了承してくれないのかな？

980 ：774号室の住人さん：05/03/13 03:57:10 ID:XP7AQT2i

ALCとRCはどちらが防音が上ですか？
あと、更新料は2年契約の場合、2年ごとと思っていいんですかね？

981 ：774号室の住人さん：05/03/13 04:40:11 ID:fb000qwq

RCは鉄筋コンクリート構造だけど
ALCってのはALCパネルを使ってるってだけで構造じゃないよ
最近の情報誌に書かれてるの多いけど意味わからん
ALCパネルを外壁に使ってるとすると鉄骨造なんだろうけど・・・
大概のRC造は内壁が鉄筋を組んでない間仕切り壁になってるわけだけど
どっちも壁内にどれだけ吸音材を使ってるかに因るからわからん

982 ：774号室の住人さん：05/03/13 04:51:53 ID:UW1XwNUy

鉄筋と鉄骨って、防音性は違うのかな？

983 ：774号室の住人さん：05/03/13 05:17:11 ID:0OF/j+Pz

>>981
>大概のRC造は内壁が鉄筋を組んでない間仕切り壁になってるわけだけど
ラーメン式って奴？
あと、部屋と部屋の区切りは何？

984 ：774号室の住人さん：05/03/13 06:46:17 ID:93kOy3Oa

契約時に住民票いるの？

前に契約した時はいらなかったけど、そんときは実家と同県だったんだが他県ならいるのかな？

985 ：774号室の住人さん：05/03/13 08:07:00 ID:TycK49N4

以前に同じような質問があったらすいません。
今年から就職(23歳)し、1人暮らしをするため
不動産屋に行こうと思っているのですが
行くときは１人でも大丈夫でしょうか？
物件探しの経験がないので、１人で行くと
不動産屋に甘くみられないかなぁ～と心配です。
出来れば親とか一緒の方がいいですか？
一応１人暮らししている友達に
付き合ってもらう予定なんですが。
どなたか教えてください！

986 ：774号室の住人さん：05/03/13 08:46:08 ID:mKAM2gcA

>>985
自分がしっかりしてれば全然問題ない

ただ自分自身で引越しに関する知識や経験が不足していると思えば
最初は経験者がいた方が変な物件つかまされる可能性は低くなるね
一人暮らしをしてみないと分からない問題がいろいろあって
条件書いた紙だけでは分からないことが多いから

987 ：774号室の住人さん：05/03/13 09:10:40 ID:xSCBSzE+

審査通ったかどうかって、電話かかってくるんですか？
１週間たつのに、電話ナシ。
明日、不動産屋に行って来ます。

988 ：774号室の住人さん：05/03/13 12:01:56 ID:Q+PYOiX5

>>982
要は、防音ってのは鉄骨だから･･･鉄筋だから･･･だけでは判断できないってこと。
極端に言えば、隣との壁がベニヤ1枚かもしないんだから･･･。

989 ：774号室の住人さん：05/03/13 12:21:22 ID:4JlfpodT

>>977
うちは大阪だが更新料2250円。
こっちは更新料はない所も多いが、敷金がクソ高いんだよな…。

990 ：774号室の住人さん：05/03/13 12:48:30 ID:DaqsbzOX

>>982
RC(鉄筋コンクリート)と鉄骨となら当然RC。
Q値が根本的に違うし。ただ、壁の厚みによるんだけどね。

991 ：774号室の住人さん：05/03/13 14:18:42 ID:UqnkQOl3

>>983
ラーメン造ってのは柱と梁で建物を支える仕組みのこと
建物を建てるときにコンクリート打ちは階数ごとに行うわけだけど
柱と梁、外壁は鉄筋を組んで一緒に打設するけど部屋と部屋の区切りは効率を考えて
モルタルで作ってることが多い、そこにどんな吸音材を使ってるかによって遮音性が大分変わる
RC造とS造でどっちが遮音性にすぐれるかを考えてもしょうがない、住む場所で必然的に変わる
RCは地上3階ぐらいまでSRCは5階くらいまでそれ以上はS造ってことになる
低層の鉄骨造は無駄だし、高層の鉄筋コンクリートは建てられない

992 ：774号室の住人さん：05/03/13 14:33:41 ID:j8OjyLGz

>>985
１人で行ってみるといいよ。就職したんだし社会勉強と思って。
不安なら大手の不動産屋にとりあえず行ってみる。
「こういう条件で部屋探してます」って感じで。
とりあえず最初は契約勧められても断ると決めて２～３軒店を回ると言い。
そうすりゃーすぐ慣れるから過去レスの注意点をまとめて契約目指せばいいと思うぞ。
おれも初めてのときはあのうさんくさい雰囲気に緊張した・・・orz

993 ：774号室の住人さん：05/03/13 16:55:51 ID:c280G1VZ

>991　鉄骨造と鉄骨ＲＣとは違うぞ。

>990
ＲＣでも、外壁部分だけコンクリートで、
部屋と部屋の間（界壁）は軽量鉄骨にボード張り
ってところがある。つか最近の賃貸マンションって
そういうのが多いんで、気になる人は不動産屋に聞くべし。

994 ：774号室の住人さん：05/03/13 17:01:14 ID:s3QV32p6

＞RCは地上3階ぐらいまでSRCは5階くらいまでそれ以上はS造ってことになる
＞低層の鉄骨造は無駄だし、高層の鉄筋コンクリートは建てられない

これはひどいな。馬鹿丸出しｗ

995 ：774号室の住人さん：05/03/13 17:26:19 ID:iIzGkSuY

まあ、書き方が悪かったか
RCの高層は建てられないんじゃなくてコスト的に無駄過ぎるから建てない
低層の場合は鉄骨と鉄筋の場合の耐久性を考えればわかることだが普通は鉄筋使う
大スパンがいる場合は別だけど集合住宅なら関係ない

996 ：774号室の住人さん：05/03/13 17:35:34 ID:IKN1ePcH

基本的な質問ですが、住みたい場所周辺りの不動産屋の窓に書いてある物件の値段
って、インターネットで探す物件より安いですよね？？何故でしょうか？？＾＾；
どなたか教えてください！横から失礼しました。

997 ：774号室の住人さん：05/03/13 18:18:06 ID:JAcGk8Hz

>>979
ありがとう。してもらえそうな感じになった。
でも親に神経質言われた orz

998 ：774号室の住人さん：05/03/13 18:27:57 ID:kLbhDvTz

>>996
それはたまたまでしょう。

ちなみにネットの情報なんてあてにならないよ。ほとんどがオトリ広告。
まともにやる業者でもこの時期は、物件情報が目まぐるしく変わっていくために
更新が追いつかない場合も多いし。
それにメール問合せにしてみても、まあまず返事は返ってこない。
まともに部屋探ししたいのなら直接店に行くのがいい。

999 ：774号室の住人さん：05/03/13 18:30:51 ID:JS5x5N8z

おまんこ女学院

1000 ：774号室の住人さん：05/03/13 18:30:59 ID:JS5x5N8z

おまんこ男学院

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