東京で1人暮らしすべきかどうか悩んでいます　

今は親元で広島住まい。仕事ももうすぐ辞めようと思い何もかもをリセットする為に
心機一転、東京にでも出て一人暮らししてやろうと思ってるのですが、仕事はこっちで
東京で働ける仕事先を見つけてから出たほうがいいのか？
とりあえず東京に出て仕事を見つけたほうがいいのか？
悩んでます。前者なら家賃とか会社が負担してくれるのかなぁと思ったりしてるので。
普通はどうなんでしょうか？

>1
なぜ？何もかもリセットするの？
最初の軍資金さえあれば、東京来てから
仕事探してもいいんじゃない？
東京も場所によっては家賃安いところもあるし。

>>2
今の環境を全て変えて1から頑張ろうと思ったからです。
軍資金は300万ぐらいはあります。
問題は1人暮らしをして、家賃を会社で見てもらえるような方法にしたいので
広島で仕事を見つけてからのほうがいいかなと思ったんです

家主は、定職のない人に部屋を貸したがらないからなあ。
俺が、家主だったら、家賃のあてが先細りしそうな人に入居させないもん。
まず定職に就くことだと思うが・・・・
もちろん、定職があるかは不問で化し貸してくれるところもあるだろうけど、
部屋のグレードは確実に低いことを覚悟しておいたほうがいい。
部屋のグレードについては、>>1の価値観しだいでしょう。

君の仕事ってなに？
都会にでたら自分が変われると思ってたら痛いぞ

いまどき東京でも家賃手当だしてくれるなんて会社は一流どころか
新聞販売店に住み込みとかぐらいじゃない？

300万は立派だね。
家賃を会社でみてもらえるような、
アルバイトとかでない仕事なら
確かに、探してから来たほうがいいんじゃないかな…。

ここより転職板で聞いた方がイイと思われる

家賃会社負担つーか、補助があればいいんだろ？
3万円上限で半額補助とかならやってる会社多いよ。
とりあえず出てきてバイトしながら仕事探せば？
住まいはマンスリー（レオパ不可）で一番安いトコでも借りればいい。
スクーター買うと便利よ。

>>9
何でレオパレスは駄目なの？

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1092834489/l50

＠＠保証人なし・無職でも部屋を借りたい
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1104724274/

>>1
パチンコ屋で働けるんなら今すぐでも大丈夫。
職種により変わってくるよ

私も人生のリセットをしようと思い、東京へ行こうと思ってます。
自分の今までのスキルを生かして派遣社員で働くと、時給\1,800
くらいは貰えるらしい（手取りは25万くらい？）
東京は家賃などの物価が高いですが、これくらいの給料で生活
できるでしょうか？
東京で一人暮らししてる方の意見求む。

>>14
私も派遣社員してるけど、時給あなたより低いです。
でもりっぱに23区で生活できてるよ。
スーパーが充実してるとこに住むといいよ〜
港区とかじゃなくて。

>>14
贅沢はできないけど地道にやれば可能。
女性だと化粧品や被服費（私服通勤だとなおさら）の占める割合が
大きくなりますよね。ここをうまくやりくりするのがポイントかも。

>>15
ありがとうございます。
家賃が安くてスーパーのたくさんありそうなところを探してみます。

私も田舎から上京して派遣してますよ。初めは家電などそろえるのにお金かかり
が生活は派遣でも大丈夫です。
私も引っ越すまで不安でしたが、いざ実行してみるとなんでもなかったです。

こういう質問ほんとよく見る。
出たければ出てみろっつーの。
漏れは３０前になって「今出ておかないと一生後悔する」と
思って東京へ出て仕事も住むところも、プライベートもまあまあ満足してるぞ。
って、漏れも出る前は不安だったから質問しまくってたけどね。

>>16
>>18
贅沢はできないけど、十分生活できるということですね。
ありがとうございます。
とりあえずは家電付のマンスリーマンションに住もうかと
思ってます。
落ち着いて東京の地理を理解してから、ちゃんとしたアパートに
引っ越そうかと。

どんなにグレード低くても「都内に住む」ってだけで家賃高いからなぁ。
バス、地下鉄の便の悪い場所のボロ屋なら家賃5万前後であります。

でも女性だと治安が心配かな・・。
家賃を抑えながら、そこそこのグレードの部屋となると、
埼京線沿線の駅から徒歩15分以上の物件がお勧めです。

>>21
地下鉄って不便なの？
俺、地下鉄通勤考えてたんだけど…

>22
都内はJRより地下鉄や私鉄のほうが便利だと自分は思う。
埼京線使って都内に出勤なんて…朝は怪我人が出るんじゃ？と思うほど
混雑するらしい。ダイヤもしょっちゅう乱れてるし、あまりお勧めの路線じゃないかも。

>>23
限られた資金だったら、あれもこれもを望むのはどうかと。

俺は、混雑率で選んだよ。
確かに埼京線はピークで250%くらいで混んでいる。
逆に地下鉄は割と空いている。三田線を選んだけど混雑率130%くらい
だった。

三田線は割と空いてる方だね
地下鉄でも、東西線の日本橋以東は
埼京線や田園都市線並の修羅場ラッシュだけどね

うん、埼京線は置換やる人とかやられるのが好きな人にしかオススメしない。
湘南新宿ラインができてから埼京線の存在意義は薄れている。
駅から15分も離れていれば、襲われる危険度も高くなる。
夜道の置換・強盗など男でも命がけ。
雪が降ればチャリには乗れなくなるので危険度アップ。
最近では女子高生がチャリなのに無理矢理拉致られた事件もあった。
チャリの女子高生を車でわざとぶつかって拉致っていう事件もあった。
大勢の目が届く駅近をオススメする。

>>24
限られた資金だからといって身の危険を無視して
殺されては元も子もない。
節約したいなら、始発駅などがオススメ。
通勤には遠いが、家賃は安いし座れる。駅近なら割と安全。
その代わり交通費が高くつくので、交通費を出してくれる会社に
就職しなければあまり意味ない。
会社に近いところがいいなら、面積が狭い物件を探せば多少節約できる。
どの沿線に住もうがとにかく駅から何分もかかるところは危険。

都内に住む保証人が必要だよ。
いなければ、保証人協会にお金払わないと。

ちなみに家賃補助とか、いまどき一流企業でも廃止してるところ多いよ。
そのくらいの知識はいれとかないとね。

>>29
米国系の日本法人はけっこう家賃補助出すよ。
日系企業はいまは出すところ少ないね。交通費全額支給は多いけど。

>>29
おれの保証人は都内に住んでないぞ。
義理の兄だけど。

親がまだ働いていれば保証人になれるよ。

足立区竹の塚、花畑や綾瀬、大田区蒲田に住むくらいなら
千葉浦安や船橋、埼玉浦和に住んだ方が1000倍マシ

保証人は九州の父のはずだけど、部屋借りれたよ・・？
300百万もあれば、面接受けに行き放題やん。

>>33
亀有、金町(←在住)はありでしょうか。

>>29
俺は兵庫県から出てきて
親も兵庫県で、すでに年金生活ですが
保証人は親で認めてもらえました

まあ、３０歳だからというのもあったかも
学生ならまず無理か

300百万とか書いてた、、。

30まえなら一度やってみるといいよ
夢破れても帰る田舎があるなら・・
とにかく知り合いをたくさん作るよう頑張ってくれ

ていうか、1はどこいった？

禿同。

ただ私の知る限りでは夢破れ、「田舎帰りたい」と
言いながら東京暮らししている人が多い。

夢はあきらめたが
普通に稼げるので東京に残ってる。

>>38
資格も免許も特に無いﾔｼは　人生のﾘｾｯﾄだなんて難しいと分かり
末は　公園生活だと言うことを理解したんだろ。

新聞屋かパチンコ屋の他は
家賃が自分の負担なら　安易な自分には向いていないと思い
親と仲直りして　無職のままパラサイトすることにしたので
もう、ここには　来ないんだろうよ。

ぷちﾘｾｯﾄの繰り返しですよ。
まさか、東京に来て半年経たずで無職になるとは思わなかった。
早く(いや、遅くてもいいけど)腰を据えたい。

>>1はもう来ないのかな？
私は就職する会社を探し中。
東京はいっぱい会社があっていいねｗ

でもやっぱり家賃が高い・・・
今住んでるところが１DK４万円くらいの田舎なので、
その差に唖然。

>>43
自分も上京するときは家賃で凹んだなぁー。
秋だったから割安の部屋があったけど（1k、BT別、駅近で63ｋちなみに西荻窪）
うちの地元で6万出せば2LDKだってみつかるよ…（苦ｗ

俺は最初、風呂なし六畳22000円のアパートに住んだよ。
資金も30万くらいしか用意してなかったし、何しろ無職だったし。
でも19歳だったからね。バイトはすぐに見つかった。
それから12年。
いつの間にかIT系の仕事で飯を食うようになっていた。
立場上はフリーだけど、月に50万くらいは稼げるからまぁいいかと。

夢見たいなものもあったんだけど、いつの間にかウヤムヤになっちゃったな。

1です。毎日無駄に忙しすぎて気が狂いそう･･･。
ところで私はとりあえず1年ぐらい東京に住んで、それからそのまま在京するか広島に帰るかで
悩んでるんだけどこういう場合はレオパレスとかのほうが安くつかないかな？
家具とか1年しか住まないのに買ってしまったらかなり損しそう

>>45
僕にとっては、月50万が夢のような話しです。羨ますぃ、、。
東京出てきてまでコロコロ転がっているけど、
その中で自分の武器を作りたいです。

>>46
女の人かな？
都内はレオパも安くないよ。
地域にもよるけど、大抵6〜8万くらいはするよ。

もしこっちで仕事探すつもりなら、たった1年で在京か帰郷か決めるなんて、
きつい言い方ですが、随分根性ないなと思います。

東京ゲス女論

都市部にゲス女は集中してる
これには理由があって、都市には働き盛りの若い男が集まってくるよな学生とか
当然、都市部には男ばっかりになる。
都市は慢性的な女不足なんだ
そこに住んでる男は女がいなくて大変。女はウハウハ
そういうところですごした女はタカビー女・ゲス女となる
東京に住んでるからって、悲観することはない
東京に住んでるってことは毎日ゲス女に鍛えられてるってことだからだ
俺自身生涯で一番もてたのは東京を離れてすぐの頃だった
東京ゲス女に鍛えられてたからな。
地方の女は女神に見えた
だから東京ゲス女に関わるなと、ちょっと地方に行けばいくらでもいい女はいる
東京で鍛えられてる男なら、モテモテだよと
「都会風吹かせて気取らないこと」
それさえ、気をつければ女なんていくらでも寄ってくる

この考えに賛同する人はこのスレを色んなとこに貼り付けてくれ
そんで、これ以上女日照りの東京に無謀な男が来ることを防ごうじゃないか！！
もしかしたら、コレを見て上京してくる女の子が増えるかもしれないしな
協力頼むぜ！

>>45
フリーでそんだけ稼げてｲｲな。
俺は30歳で二部上場企業に勤めてるが、残業しないと手取り14万・・・。
正直辞めたい('A`)。

仕方ないから副業で稼いでるが。

埼玉なら３万台であるよ。
初めて住んだところがそうだった。１Ｋ軽量鉄骨アパート。
ちなみに上京してきた時の全財産１０万。
きつかった。

>>51
それは交通費、引越し代、敷金・礼金・前金、必要な家具等の購入費すべて含めて！？
それともそれらを全部引いて手元に残ったのが10万ってこと？

＞それは交通費、引越し代、敷金・礼金・前金、必要な家具等の購入費すべて含めて！？

馬鹿にしているらしい。。

レオパレスってそんなに悪い？
短期間住むのなら家具買わなくていいし､敷金礼金無しだしいいと思う。
ただ会社の対応は悪いし案外高い。結局どっちが得なの？

>>54
その書き込みだと家具買わなくて良いしかメリットが無いが？

俺からすれば大久保とか井の頭線、中央線沿線は都会ではない。
そこらへんの連中が都会風ふかしてるのが気にくわない。
東京住むんなら新宿とかにいかないと東京来た意味が無い。

べつに都会だとは思ってない。
新宿よりも暮らしやすいから中野に住んでるだけ。

都会に住みたいわけじゃなくて都内に住みたかったので吉祥寺。

ほんとにこの手の質問やスレって多いですね。
仲間が多いということなので嬉しいけど
みんな若いんだろうな。。
若くないけど上京しようかな（上京した）って人
いるー？

田舎者ってやたら都会に住みたがるよねｗｗｗｗｗ

>>56
あーそういった考えの人たちが新宿駅付近でダンボール組み立てて生活してるんだね。

おまえら目的もないのに東京へ来るのはやめてくれ
東京じゃなくて地元でニートでいてくれ

原宿とアキバは地方出身者にあげます(・∀・)

俺も>>１みたいな感じで上京して来て早６年だよ‥
上京時は新聞奨学金制度と言うのを利用して２年間新聞配達しながら専学通ってた

上京資金15万くらいってかなり無謀？一応、頼れる親戚がいて一ヶ月くらいは住むところあるんだけど仕事ってすぐ見つかるのかな？働けるんなら大抵のことはできるし、睡眠時間が減るのも我慢できる。
今の緊張感がない生活から早く抜け出したいんだよね…。このまま親元で頼りっぱなしの無意味な毎日を過ごしてたら、そのうち体から腐りそう。
一部の人が突っ込んでいるように、こんな状態でもう頭は腐ってきてるけどね〜(゜∀。)ｱﾋｬ

親元で頼りっぱなしって････頼らなきゃいいだけの話じゃん
親が近くにいても、独立している子なんていくらでもいるし
生活から抜け出したいって割には、親元で甘えてて15万しかないって馬鹿なんじゃない？
その上、親戚頼るって･････

利用できるものがあれば十分利用するべきだと思うけど
あなたの場合それ以前の問題でしょｗ

東京で一人暮らしするとなると、まずは、孤独に慣れておかなければならない。
友達がいないと叫ぶようなら、東京に出てはならない。
誰も知り合いのいない都会に出れば、友達なんて、足かせみたいなもん。
一人が平気という奴じゃないと、一人暮らしなんてできないよ。
友達にこだわっていると、行きたい所にも行けないし、欲しい物も買えないよ。

>>65
こんな所で聞いてるようじゃ辞めた方がいいよ

どうせ釣りでしょ

>仕事ってすぐ見つかるのかな？
どんな人物設定なのかね。

>>70
奈良の小林薫を想像した。

>>65
基本的に15万って時点で　終わってると思う。
家賃6万のところを借りようとすれば最低40万は初期費用で要るじゃん。

親戚の家だからってタダメシ食って　居候決めてるようなら
人間として終わってるし。食費と光熱費くらいは入れるのが当たり前。
現実的に1ヶ月居るなら　おばさんにコッソリ5万は包んで渡せ。

で、1ヶ月以内に30万貯金できるか？
アホは東京に出てくるなよ。

怒られちゃった…。結構、現実的に考えてたんだけどな〜。
親元にいるからといって親に頼ってる訳じゃないんですよ。仲はいいけど半別居みたいなものだし。夜の仕事(ホスト)だから週一で顔合わせればいいほう。家にもあんまいないしね(俺が)。
東京行って、もちろん親戚の家(ちなみに母の弟)に住ませてもらったら、できるだけ生活費でお世話になった分は払うつもりだよ。その間に、ﾏﾝｽﾘｰ のとこ探して２週間単位でも住めるようにして、昼夜掛け持ちでやれば生きていけっかなーと思ったんだけど。
やっぱ無理かな？甘い？答えは解ってんだけど、何か今やりたいって感じなんだよね。俺、バカだからなぁ〜。

何か今やるだけなら地元でもできるだろ。
その何かが決まって、東京に行くのが必要となったら上京しなはれ。

今何歳でどこから上京するつもりなの？

>>73
夜の仕事、もうやらないの？

1さんと同じ事をしたいです。ちなみに私は1さんと同じ広島在住で親と同居してます。私も東京で一人暮らししたいです。

>>73
東京のホストを甘く考えてるようだが
給料なんか無いに等しい職業のトップだと思ってる。

普通にはｱﾊﾟｰﾄ借りれないよ。

テレビで歌舞伎町のホスト特番でも見て　その気になってるとしか
思えない。
悪いことは言わないから　違う職業を考えて　人生を満喫しなさい。

第一、君にホストの才能があるのなら　15万という貯金額は　有り得ない。

東京の一人暮らしは、夜強烈な孤独感に襲われて寒気がするよ

もちろん個人差だが

ホスト半年やって200万貯めれないなら他の職についたほうがいいと思う。
いやマジで。
水商売を一時の金稼ぎと思って足突っ込むとそのうち痛い目見るよ。
自分がそうだった。

どうにかなるやつは、何やったってどうにかなる。
そもそも、こんなとこで質問してないで行動を起こしてる。
だめなやつは

だよな。
悩んでるやつは何言われても行動できずにいつまでも悩んで年を取る。
ぐじぐじ言ってないで出てみろよ。
漏れの母は、漏れが「出たい、出たい。」と口ばっかりだったときに
「どうせ出れないくせに。」とか「どうせ東京へ出て変な人にだまされて帰ってくるんだから。」と
さんざん言ってた。金貯めてこっちから出てやったけどさ。
そうしないと子離れできない親だったんだよ。今はたまにメールするぐらいでうまくやってる。

>>81
痛い目ってどんな？
自分も東京に出て夜の商売を一時的にしようかなと思ってた。
辛いことは何でもできる自信がある

指名客がツケ溜めて肩代わりで借金負った奴とかならいたなぁ。
あとは指名取ろうとして逆に貢いだり？
まぁどんな店で働くかにも寄るんじゃないの

昨日、今日って二日連続で出勤でした。ﾚｽくれた人どうも。
ホストは始めて２ヶ月ちょっとくらい。今の給料は月で22,3万かな〜。確かに才能ないかもしんないけど、本気で一人で頑張ればやれんじゃないかなと思ったんだよね。顔っていうよりは接客内容とﾄｰｸ重視みたいだし｡
正直、やりたいことは他にあってさ、俺は舞台俳優になりたいんだよね。田舎の大根演劇部だけど、ちょい役の役者でいいから舞台に乗りたい。
その為には劇団に通う金もいるしさ。金持ちじゃねーから稼ぎたい訳よｗホストって演技の練習にもなるし。

やっぱｳﾀﾞｳﾀﾞ言ってないで出てみるもんかな。
何か長々とｳｻﾞくて悪いm(__)m
ちなみに俺は現在、福島県郡山市在住の二十歳。田舎ホストです！片付けｻﾎﾞって２ちゃん!みたいなｗ閉店まであと１時間。客にもうついてない俺は掃除、頑張るぜ〜〜

>>45
尊敬します　俺も頑張ります(｀･ω･´)

俺も地元で一年半位ﾎｽﾄやってて新宿にでてやってみたが半年もつづかなかったな、新宿歩いてる奴が皆ﾎｽﾄなれしすぎで甘くなかったよ、俺が働いてる間に20人位は入ってすぐやめていってたよ

＞何もかもをリセットする為に 心機一転、東京にでも出て一人暮らししてやろう

って、仕事の関係で東京でずっと一人暮らししてるおいらから見たら、
大丈夫かな？って思ってしまう。東京にもツマラナイ日常が有るわけだし・・・

あと仕事についても、中途採用が多い業種ならいいだろうけど、
将来の出世に響くようなことはあまりオススメしない。

>>86
観覧会社に登録すれば、
テレビ観覧できたりドラマにエキストラで出れたりするよ。
ぐぐってみ。

よーし。俺も東京に出てみるか

>>88
やめてくれ。
今の生活は不本意極まりないんだ。

おれは負け組だよ。

やーい負け組。首吊（ry

逆転勝利

↑と、負け組２名（>>94-95）が「勝った」と思い込んで、血迷ってます。

つーか東京に何しに来るのおまえら？
何か目的があってくるならともかく
「東京に出て人生リセットしたい」なんて甘いこといってる奴は
ホームレスになるのがオチだよ。

今私は無職で親元の四国にいるのですが田舎は派遣はおろかバイトすらありません。
そこで大学以来再び県外で一人暮らしをしようと思うのですが、大学時代に暮らした岡山か定番の東京かで迷っています。
岡山には親友がいるので当面のプライベートは約束されるだろうし心強いのですが就職面で苦労しそう、
東京へ行けば何かしら就職できそうだけれど孤独が怖いです（昔から打ち解けるのに時間が掛かる性格なもので・・・）。
来週中には決断をして行こうと思うのでアドバイスお願いします。。。

あなたが女性なら彼氏をつかまえてとっとと結婚することをお奨めする。
男なら最低半年は日雇いで働いて金ためてから考え直せ。

＞東京へ行けば何かしら就職できそうだけれど孤独が怖いです

この認識が甘いって言ってるんだよ。

>>98
私は生まれて29年岡山に住んでいて、今年東京に出てきました。
まあ自分は友達数人いたから全く孤独ではありませんが。
それでも友達に会うのは数ヶ月に１回とかです。住んでる路線違うし。
普通の土日は一人で買い物したり掃除したりしています。楽です。

岡山は気候はいいです。「晴れの国」と言われてるくらい。
普通に住むのには困らないでしょう。でも物足りないから漏れは出た。
あと、方言は汚いです。

ああ、大学時代は岡山にいたのか。読んでなかった。

あと　今年　→　去年

>>99
私の住んでいる所では派遣すらも厳しいんです・・・
>>100
岡山は良い所ですよね。
地元で就職したものの友人が出来ず休日は暇を持て余していました。
そんな生活が嫌で岡山に行きたいのですが、東京以外は就職状況は厳しいみたいなので。・゜・(ノД`)・゜・。

ちょっと頭を冷やして考えてみます。

職がないから、とみんな言う。
本当だと思うし、職を求めて東京に出てくるのは悪いことじゃない。
むしろ嫌々出てくる人も多い。
ただ、そう言って若い人が故郷を離れればこそ、過疎化が進む。

>103
地元で就職できたならば、それが一番だと思う。
地元なのに友人がいないのは何故？

社会人になっても休日は友人と遊びたいって、いうけど、
みんなももう学生じゃないよ。
それぞれの職場で新しい友人ができてるかもしれないし、
結婚してどっか行っちゃうかもしれないし、
仕事が忙しくて休みの日は寝ていたい人もいるかもしれないし、
お互いが一緒に遊びたい、と思っていても合わなかったり。

どこに行くにしても、行かないにしてもガンガレ。

>>103
漏れも東京に出ようと考えてる　地元にはそれなりに遊ぶ人いて楽しいけど
このままの生活でいいのかなぁと思うんだ　今は派遣で何とか地元で正社員になって頑張ろうとも
思うけど東京に行きたい思いはあります　同じようなこと考えてる人がいて少しほっとしました

>>103
もしまだ若いんだったら後悔しないためにダメもとで
上京した方がいいような気がする。
ただ「友人ができず休日暇」って状況は変わらないってことを
覚悟の上で行った方がいいとは思うけど。。
住む場所に関係なく、歳をとるにつれてみんな仕事や家庭の方を
優先するして遊んだりしなくなるしね。

自分も同じようなこと考えているので仲間発見でちょっと嬉しい。
経過を報告してねー

今の世の中、土地柄で職を決めるより、職種・業種で職を決める方が
将来のためだと思うけどねえ。

東京は仕事がたくさんある土地だねぇー

仕事を求めて上京するのはまぁ分かるんだけど、
友達もいないし…なんて言ってるﾔｼは突然東京に来たからってどうなるとも思えないな。
地元で友達のできないようなﾔｼ、東京なら尚更できるわけ無いだろ。

同じ「友達がいない」なら、
東京の方が楽に生きられると思う。

東京は友達いない奴の吹き溜まりだからな

都会は貧乏人に優しい。
孤独な人間にも優しい。

>>110
だーね。　　再就職したい。

>1氏の心境は変化したのだろうか。

東京に出てしまえば、友達なんて、足かせみたいなもん。
本当に欲しい物があるとか、行きたい場所があるとかなら、一人でいけ。

東京女

都市部にカス女は集中してる
これには理由があって、都市には働き盛りの若い男が集まってくるよな学生とか
当然、都市部には男ばっかりになる。
都市は慢性的な女不足なんだ
そこに住んでる男は女がいなくて大変。女はウハウハ
そういうところですごした女はタカビー女・カス女となる
でも、男で東京に住んでるからって悲観することはない
東京に住んでるってことは毎日ゲス女に鍛えられてるってことだからだ
俺自身生涯で一番もてたのは東京を離れてすぐの頃だった
東京ゲス女に鍛えられてたからな。 地方の女は女神に見えた
だから東京カス女に関わるなと、ちょっと地方に行けばいくらでもいい女はいる
東京で鍛えられてる男なら、モテモテだよと
「都会風吹かせて気取らないこと」
それさえ、気をつければ女なんていくらでも寄ってくる

この考えに賛同する人はこのスレを色んなとこに貼り付けてくれ
そんで、これ以上女日照りの東京に無謀な男が行くことを防ごうじゃないか！！
もしかしたら、コレを見て上京してくる女の子が増えるかもしれないぞ
協力頼むぜ！

>>114
でも、テーマパーク系だけは一人では行けないね、、。
元来そういうのが好きだから、自分はもどかしい。
どうしてもナンジャタウン行ってみたかったから一人で行ったけど、
心底後悔しました。
あとは、一人行動♪ミレナリオも、男女でひしめく中、一人で楽しんだ。

男3人でサンリオピューロランドへ行ったという奴がいたな昔

俺は元彼女の影響でカワイいぬいぐるみとかキャラクターの商品が好きになっちまったんだが
今は独りもんなんで、とても一人でそんなとこにいけないのが、残念(´･ω･`)。
ソニープラザや、キディランドに行きたい・・・。

パフェなら男どもでも行ったりできるんだけどな。

問題は東京で何をしたいか？だな
俺はずーーっと都会に出たくて、そして転勤で東京に来て今では都内在住の
人間以上に多くの場所に行き色んなことをして遊んだ。
毎日が新鮮だった・・けど２年で飽きた。

「稼ぐため」「やりたい仕事があるから」のどちらかの理由がないと続かない
と思う。・・でも都会の生活に慣れると田舎暮らしには戻りたくなくなるので
ずるずる東京にいてしまう・・

田舎に帰りたい！・・・やっぱ帰りたくないｗ

>>119
田舎にいるのと都会にいるのと違うなぁと思う
漏れは東京でナニをしたいかがまだはっきりと定まってないけど
街を散策したり電車乗っていろんなとこ行くの好きだから東京に住もうと考えてる

でもやっぱ治安のこととか不安っす・・

＞街を散策したり電車乗っていろんなとこ行くの好きだから東京に住もうと考えてる

学生や年金生活者ならそれでもいいかもしんないけどな、
その発想は一人暮らしそのまんまで将来設計の視点に全く欠けていることを
認識しといた方がいいぞ。

>>117
おいらは男一人で「ねこたま」「ねこぶくろ」に行くが

２０代後半から東京行こうかって思ってる人けっこういるんだ。

そういう私も東京行くか地元でやっていくか悩んでます。
ある職種を極めたいのですが、地元は２ちゃんで叩かれがちな某都市だから
チャンスがまったくないというわけではない。こっちは景気もいいし。

だけど絶対に東京の方がレベルが高いし、優秀な人も多いはず。
自分の仕事を極めるなら生存競争の激しい東京のがためになると思う。
保守的な地元と違って女性にもチャンスが多そうだし。

ただ悩むのが水のまずさと人の多さ、住環境の悪さ。
都会暮らしを楽しんでいる人、どの辺が気に入ってますか？

>>123
やっぱワクワク感があるところかな。
何でもあるし。水は俺は近くに井戸から
沸いてるやつを汲んでる（某神社）。
人は住むところによるけど、ちょっと
住宅街に入れば普通はそんなにウジャウジャ
いない。住環境は悪いかも、バイクがちょーうっせー。
マジェスティ氏ねってかんじ。

水は浄水器譲ってもらったよ。親から。
でも、うちのエリアに給水している金町浄水場の水は、かなり綺麗らしい。
そのまま飲めるかどうかは知らないけど。
会社の水道水は、確かにまずいと思った。うがいをするにも、ｦｴｯと。

>>123
確かに水道水は飲めないね。
浄水器購入したら？
カートリッジ付きで安いのは3000円くらいから8000円くらいであるし。
それで大体1年くらい使える。

住環境は地方に比べれば当然良くないけど、高いお金を出せばいい物件には住めるわけだし、
結局はあなたがどれだけ稼げる人材かに懸かってると思うよ。

>>116
114だが、テーマパーク系って何の事だ。
どこにしても、一人で行けないのなら、東京で一人暮らしする資格はないよ。

>>127
誰でもどこにでも一人で行けるという訳じゃないことぐらいわかるだろ？
それぐらい察してやれ。

>>127
ナンジャタウンは、１人で行くテーマパークじゃないからねぇ…。
平日はカップル、休日はそれに加えて家族連れが多く、アトラクションも
基本的に２人以上いないと楽しめない（参加できない）構成になってるから。
必要以上に孤独を体験しちゃった116は、普段は一人でも平気だけど、
遊びに行った場所の選択が悪すぎて、一人で行った事を後悔したんでそ。

>>116
いっそネズミーランドの方が、一人でも楽しめるとオモ。

＞どこにしても、一人で行けないのなら、東京で一人暮らしする資格はないよ。

やっぱ遊園地なんかは無理だ。公園系は余裕。
116氏だって、さすがに一人では行けないって場所あるんじゃないの？

>>129
その通りです。
「銭湯歌合戦やりてーー」って思ったよ。まじで。
まぁ、いつか友人と行く機会があれば、やってみようと思う。

>>123
自分は名古屋から引っ越したけど、水の味はそう変わらないような…。
大阪から来たﾔｼもそう言ってるし。
そんな事が気になるなら東京には来ないほうがいいよ。

トレビーノ使ってる。
確かにそのまま飲むにはつらいな東京の水道水は。

>>123
仲間。
私もある職種を極めるために上京しようかどうか考えてます。
今住んでる所も123さんと同じ地域な気がする。
水は浄水器で解決できるにしても東京は住環境は最悪だよね。
仕事を取るか環境をとるかだね…

結婚してて子供がいるのら絶対仕事のために東京に出たいとは言わんだろう。

仕事を極めるために上京するなんてことができるのは一人身の特権だーね。

住環境が最悪ってのも分からん。
住宅街なんて、名古屋も東京も変わらなくない？
何かを極めようとする人(しかも既に都会に住んでる人)も、
そんなのを気にするのか。そうなのか。

住環境最悪って、何について言ってるわけ？
東京はたしかに家賃は高いけど、それほど環境は悪くないと思うが。場所にもよるけど。
自分にとって重要な要素を考慮すれば、家賃の高さを補って余りあるメリットがあると思うけどな。
俺は大阪から東京に引っ越してきたけど、東京の方が給料がいいから、家賃差はすぐに埋まったけどね。

東京の住環境なんて悪いか？
○葉に比べれば　屁でもなかった。

>>123>>134は、無理してでも自宅から通え！それほどの根性で志せ。
事実、世のお父さん達は　○玉、○葉から通ってるんだ。

わざわざそんなことを○でぼかす意味がわからない・・・・・・

>>136　同意
何かを極めようとしているくせに、住環境がって
そんなアフリカや戦闘地帯に住むわけでもあるまいし、アフォですか？って思う

127だが、俺は、一人で、向ヶ丘遊園に行った事があるが、後悔していない。

東京だったら仕事あるって思ってる人多いけど
正直その考えは甘いと思う。
仕事量は田舎よりあると言っても、そりゃ人口だって
田舎より多いから。当たり前。
私も東京にでて、いろいろありすぎて地元に帰りたくても
仕事がないかもって躊躇してたけど、あっさり決まった。
精神的にすごく楽になったし。
私はつきあってた人が最悪で、借金を背負わされてお金で
苦しんだから余計にだけど、お金なかったら東京にいたって
全然楽しくないし。ほとんど遊びに行ってないくらいだったから。
まあ、普通に仕事して生活してれば、こんなことはないかもしれないし
行かないで後悔するよりは、行ったほうがいいと思う。
私も辛かったけど、もうこんな経験はできないと思ってるし。

ただ、憧れだけでは生活できないってことは知って欲しいです。

>141
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
東京住まいはお金がなければ意味がない。
金持ちってことじゃなくて、月々心配なく暮らせる位。
私は考えなしに出てきて後悔してるけど、いい勉強にはなりますた。
ギリギリまで地元でお金を貯めた方が後々楽だよ。

>>135初期ドラえもん?

治安は悪いよ

治安に関してはその人次第かと。
私は池袋で育ったので暗いとこダメぽ。

ラブホとかあっても連れ込まれるわけじゃないけど、
雑木林とか連れ込まれそうじゃねえ？

田舎の不良は加減を知らんしな

＞金持ちってことじゃなくて、月々心配なく暮らせる位。

普通に勤め先決まれば、贅沢はなかなかできないけど
普通に家賃払って、普通に街へ出かけて食事したり買い物できたりするけど。
会社員事務です。出てきてよかった。

住環境だの治安だのが心配で躊躇するくらいなら
そのやりたい仕事っつーのに対する意識もその程度だって事。
例え戦場近くの極貧地域でも、そこでしかできない何かをしたいと強く思うなら
ウダウダ言ってないで行動するでしょ。

途中で送信しちゃいました。
結局、>>134仕事を取るか環境をとるかだね…
こんなこと言ってる段階ならやめたほうがいい。

地方都市から上京してきたけど住環境はたしかに良くはないな。
住宅街だけど空気くさぁ〜！ってよう思うし
ベランダに置いてある物や外壁に煙塵？こびりついとる。
喘息やｱﾄﾋﾟｰぽくなってしもた。
敏感体質な人は考えた方がいいかも？

私は以前バイトしていたコンビニで、応募者の面接の一部を担当していた
アルバイト情報誌にバイト募集の記事を載せた場合、
提示条件から外れていない人に対しては、きちんと面接を行わなければならないという決まりがある

応募したのに応じてもらえない応募者からのクレーム等で決まりを破った事が発覚すると、
「その情報誌に記事を掲載してもらえなくなる」等のペナルティが生じる

しかし店側としては、例えば「子持ちの主婦は子供の急病等で休みがちだから採用しない」と
最初から考えていたりするので、その「子持ちの主婦」から応募の電話があった場合には、
採用予定のない相手に無駄な時間を費やすか・決まりを破るかの２択を迫られる事になる
この２択以外の抜け道的選択肢が、「ただのバイトに面接を担当させる」という方法なのである

という訳で、重要な会議への出席とやらで店長が外出する日には、
応募者である「子持ちの主婦」達の対応を一バイトに過ぎない私が任されるのであった

1です。お久しぶりです。
さて、まずどういう手順で準備を進めていけばいいのかまったくわかりません。
その前にまず会社を辞めることを上司に報告しなければ･･･。
うちの部署も人手不足でかなり言い出しずらいですよ(泣)

>>152
さっさと言え。

ｵﾏｴの上司もやる気の無い社員をクビにしたくても
かなり言い出しにくいのだから。
そして、出来の悪い人材はいないほうが人手不足よりマシに会社が動く。

いいだし「づ」らいもまともに書けない社員か。ﾌﾟ
さっさとやめてくれた方が、会社は助かるだろうな。

住環境というのは都会育ちの人にはわからないんだろうな。

とにかく人が多すぎるということが苦痛。
ATMでも何でも長い時間並ばないと何もできなくてイライラ。
街を歩くと人が多すぎて目が回って異常に疲れる。
今まで何ともなかったのに、東京に行ったら花粉症になった。
空気が悪いのか、くしゃみが止まらなくビルがたまにある。

環境は慣れてしまえば大丈夫かもしれないけれど。

だったら来なきゃいい。むしろ来るな。
来てくださいなんて誰も頼んでないよ。
自分の故郷を貶されたらいやなのは誰でも同じ。
そんなに嫌いなら、田舎におとなしく引っ込んでればいいだろ。

俺も無職のまま東京に出ようとしてます。
なんか無職でも保証人いれば大丈夫らしいね。

>>1　漏れ今東京でルームシェアする人探してるけど来ないか?

>自分の故郷を貶されたらいやなのは誰でも同じ。
ここまでの流れの中で、そんなのあったっけ、、？

>>159
東京が故郷なんだろ

あー、156の故郷が東京で、悪く書かれたからカリカリしてるわけね。

東京ったって広いしな。
23区だけ見たって、随分広い。（人もモノも、田舎より密度高いし）

>>61
御成門らへんに住んでます。公園もあるしビルもあるしいいトコです（東京タワーが近い）
自分の書き方が悪かったです。都会風吹かせてるやつが少なからずいることがヤです。
５７，５８の人達のようなスタンスでいいんです。

都会は子供がいないです。８校ぐらいが合併してやっと２クラスです。これが
ドーナツ化現象か・・・。

>>163
都心って不便だよね。
交通以外。

>>164
たしかに巨大スーパーとかなくて不便です。
交通の便は・・・比較したことないのでよくわからないです。

あ、現在は高校生です。２クラスだったのは小学校。

高校生も、巨大スーパーが無くて不便とか考えるの？

俺が、北海道ならそこら中にキタキツネがいると思っているように、
東京にはどこに行ってもビルだらけで空がないとか思われても
仕方ない話だな。

>>166
というより商店街にろくな店がなくて（八百屋と判子屋ぐらい）。
コンビニはいっぱいあるのですが、生鮮食品とか買いにくいし品揃えも
悪いから・・・。

>>167
>>東京にはどこに行ってもビルだらけ
そんな所は数えるぐらいしかありませんｗ。でも夕日に照らされるビルとか
ビルの上からながめる夜景とかはイイもんですよ。

やっぱ、そんな都心の小中学校のクラスって、周りもみんなお金持ち？

>>169
貧富の差が激しい。
金持ちと貧乏というより、すごい金持ちと金持ちじゃないのの差。
公立小学校で制服だったりするのはその為。

なるほど。

>>155は東京の限られた部分しか知らないのかな…？
都内だって、例えば山手線から電車で20分もいけば普通に田舎風景だけどねぇ。
それに、人ごみ好きじゃないなら逝かなきゃいいだけと思うけど…
そこまでして東京来たい？
都会つーか東京育ちだから何が魅力か分かりません。

＞東京にはどこに行ってもビルだらけで空がないとか思われても

それは東京のほんと中心だけだよ。山手線内の。
勤めが山手線周りだからって別にそんなど真ん中に住めとは言ってないんだから。

あ、東京在住ですので。
その土地をよく知らん人は、一部を見てそれが全てと思いがちってことね。
俺も札幌に行くまでは、北海道はどこでも自然が溢れまくっていると思ってたし。

東京をよく知らん人は、「東京＝山手線の内側とお台場」くらいに思ってるよね。きっと。
遊びに来るだけならともかく、住むことを考えるなら、もっとリサーチするべきだと思う。

都内で働きたいなら埼玉に住むってのもありだと思うが。
川口や浦和だったら20分しないで繁華街に出れるし。

田舎の奴らに都内の住所宛に年賀状出させたいならダメだけどな。
あまり見栄張らなくてもいいと思うぞ。
家賃安い所に足場を作って、徐々に根を下ろしてから
横浜なり吉祥寺なり引っ越したいあこがれの所に住む手もあるし。

とにかく、田舎モンは東京に出てくるな！！！！！

出てきても　コンビニに店員くらいしか仕事ないぞ。

おれは道路工事の警備員やったよ、最初は。
とにかく金無かったから、給料日払いか週払いしか選択の余地が無かった。
経験不問で週払いで求人誌で探せてそこそこ稼げる仕事ってのは、多くない。

ついに辞めるって上司に伝えたよ。
さぁ、これからどうしたらいいのか・・・。
とりあえず途方にくれています

そのまま、田舎にいなさい>>１

>>1
なぜ花の都大東京に来たいのだ？

>>178
就職活動にきまってるやん。
面接日さえ決まれば、勝手に物事が運んでいる気さえします。

俺も特に今の仕事が不満でもなんでもないけど辞めて東京に住みたいと思ってるよ。
期間は1〜2年ぐらい。レオパにするか普通にアパート借りるかで悩むよなぁ〜。
家具とかもその期間のためだけに買うのももったいないし。

辞める前に東京に土日にきて住むところ探すのも手。
漏れはそうした。
申し込みのとき、地元の会社の住所等を書いたが審査おりた。
それから２週間後に退職して、次の週に東京で住み始めた。
仕事探すにも、もうこっちに住んでるからすぐに面接に行けた。
けどやはり「なぜ東京？」と結構聞かれたけどね。
２か月で決まりました。

死にたいくらいに憧れた　東京のバカヤロウが
知らん顔して黙ったまま　突っ立ってる
ケツの座りの悪い都会で　憤りの酒をたらせば
半端な俺の　骨身にしみる

去年支店閉鎖で東京の転勤って話あったんだよね・・・
でも親が反対だし期間が１週間しかなかったら説得できなくて
今すごく後悔しています・・・ちなみに今も無職です
もし東京にでても私は地元の短大だし履歴書送付しても書類通るとは思えない
私は舞台製作や照明、ADの仕事やりたいけど地元じゃない罠・・・

えーマジでぇ、仕事大変だからいっぱい人ほしぃー、ｷﾂｲ仕事だから舞台製作やめちゃう人多いいよ。早く東京においで。

照明さんは命がけの職業だから覚悟がいるよ。
ADは学歴やコネが必要で普通の人は使いっぱしりで一年勤まらないよ。

>>186
いきたいｗでも25歳な罠・・・もうギリギリだよね・・・

>>187
地元の照明屋に履歴書だしたけど放置されてます・・・・
給料１２万だけど

東京のARRIに聞いてみれば？日雇いだろうけど、月70万くらいにはなるでしょ。そのかわり、休みはないし、朝になっても帰れないよ。

>>190
それなんですか？ぐぐってみます

>>190
ぐぐったけどわかんなかったです

ぐぐれー、歳は25は若杉じゃー。30まではいけるぞー。でも高いところにあがって落ちて死ぬ人いるから覚悟してね。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ♪

フォト雑誌の後ろページに募集広告いっぱい載ってるよ。
東京くるならﾏﾝｽﾘｰﾏﾝｿﾝに滞在して職探せば？
見つからなかったら努力が足りないか、運命ではなかったかのどちらか。

HPあるんですか？屋フーでもひっかからないんですけど・・・・

もしよければURLおしえてください

今年の四月から新卒で東京一人暮らしします。
住居の面は会社負担で家賃２万なんで心配してないけど
友達や知り合いがまったくいないことが心配です…

>>197
同じような境遇の人同期に沢山居ると思って声かけてみれ。
本格的に独りだと病気の時とか死にそうになるよ。

友達とか知り合いはすぐできるよ！
さみしいのは最初のうちだけだよー

ネットやってるのなら、
自分の何か趣味の掲示板でもいって東京のオフ会行ってみれば。

ありがとうございます。積極的にがんがん声かけてみます。
後、台東区って治安とかどうなんですか？？

って、くだらない友達つくんなよ。
お金ばっか使うことになるからな。

俺も広島から東京に来たけど東京はイイよ！
個人的には、中野が一番！
交通の便も抜群にいいし少しマニアックなとこもいい。
ただ家賃は高いよ。あと中央線は人身事故でよく停まるけどね。

つーか、明確な目標とかがないならやめた方いいと思うよ。東京の一人暮らしって結構不便な所いっぱいあるし。
するなら若い内だよ。

あと1ヶ月働いたら東京に引越しして東京で仕事探して頑張ろうと思います
やっぱり若いうちですよね　不安が多いけど頑張るしかない(｀･ω･´)

やりたいことがあって、田舎で何とかその仕事（バイト程度）をやっていますが
そのバイトが切れると仕事がないのと、
その仕事でもっとスキルアップしてみたいと思うようになったので
上京考えてます。
でも、もう若くない＝親も歳とってる。
やりたいことのためとはいえ、
老親（病気がち）を置いて東京へ行くのは
かなりためらわれます。

実家から遠く離れて一人暮らししている長男長女のみなさんは
今後どうされる予定ですか？いつかは帰るんでしょうか？
ここのみなさんは若そうなのでまだ関係のない話かもしれませんが。

東京カス女

都市部にカス女は集中してる
これには理由があって、都市には働き盛りの若い男が集まってくる学生等
当然、都市部には男ばっかりになる。
都市は慢性的な女不足なんだ
そこに住んでる男は女がいなくて大変。女はウハウハ
そういうところですごした女はタカビー女・カス女となる
でも、男で東京に住んでるからって悲観することはない
東京に住んでるってことは毎日カス女に鍛えられてるってことだからだ
俺自身生涯で一番もてたのは東京を離れてすぐの頃だった
東京カス女に鍛えられてたからな。 地方の女は女神に見えた
だから東京カス女に関わるなと、ちょっと地方に行けばいくらでもいい女はいる
東京で鍛えられてる男ならモテモテだよと
「都会風吹かせて気取らないこと」
それさえ、気をつければ女なんていくらでも寄ってくる

この考えに賛同する人はこのスレを色んなとこに貼り付けてくれ
そんで、これ以上女日照りの東京に無謀な男が行くことを防ごうじゃないか！！
もしかしたら、コレを見て上京してくる女の子が増えるかもしれないぞ
協力頼むぜ！

自分が出ようと思った時から始まりなのです。地元で探すのも、いいけど
東京に面接など行くべきです。広島から来る分は良いと思いますよ。
東京は危険も沢山あるので気を、つけてでましょう。

東京に出る、そしてずっとそこで過ごすということは
（それが一時的であっても）親を捨てることだ。覚えとけ。

>>208
広島人でドラゴンズファン？

広島人はみ〜んなカープファンだよ！

>>206
定年になったら実家の一軒家に帰って年老いた（生きてれば）両親と暮らす予定です。
それまでは東京がやっぱり何でも便利。
満員電車って、もっと死ぬほどだと思ったんだけど、ラッシュの山手線ぐらいなら平気だったし。

>>206
今都心の高級住宅地に一人暮らししてる。
職場に近いため住んでるんだが家賃高くて余裕ナシ。
実家はそこから2時間くらいの埼玉の田舎。
一ヶ月に2回くらい週末には帰省してる。

東京は町並みが綺麗だし店があって便利だし、美味しいものも多い。
実家に帰ると寒さが身にしみるし駅前の寂れ具合も切ない。
でも広い空や田んぼや静けさが愛しいのも本当なんだよね。
実家に帰るか、このまま東京にいるかいつも悩んでます。
父母と暮らせる時間が長くないとも限らないしなあ。

>>212,213
レスありがとうございます。

上京しても213さんと同じく
>実家に帰るか、このまま東京にいるかいつも悩んでます。
になってしまいそうです。
気軽に帰れる距離でもないので…

やはり出て行くなら若いうちでしたね。
若いと仕事が見つかりやすいから、というだけでなく
ある程度の年齢になると思うところがいろいろあって（主に親のこと）
躊躇します。
209さんの意見も一理あると思うし。。

朝の通勤電車でいびきのすごいオヤジがいる車両は鬱になる。
あと、突然うんこ漏らしたような臭いがすることがある。
おならのくっさいのだったのか、口臭いオヤジだったのか、ほんとにうんこ漏らしてたのか。

>>206
共感できる所があったのでマジレスします。
詳細はわからないので、私自身の意見です。

私も親と仕事と天秤にかけた事があります。
先輩に相談したら、「親の人生の為の人生じゃない」と
言われた事もあります。
親が亡くなった後も、自分の人生は続くから、
親も自分がいなくなった後に、
子供に力強く生きて欲しいと思うかも知れません。

私は、親と仕事なら、優先順位は親。
でも一緒に暮らす事だけが、親孝行だとは思わない。
これが私の答えです。

親への義理と自分の夢、天秤にかけるって？

そこで利己的になれないようじゃ、そこまでだよ。
その他大勢と一緒。結果も、その他大勢と一緒。
それが悪いこととは言わないがね。

とどのつまり、覚悟の問題なんだけどな。

漏れは30年弱、両親と暮らしたので、
（つまり30歳目前に「このままでは」と初めて家を出て東京へ）
今は１年に１、２回顔を見れればいいです。

>>216
206ですが、私も216さんと同じ意見です。
今親と一緒にいることよりも、やりたい仕事をして強く生きていくこと
の方が長い目でみれば親孝行だと思います。
しかし、もし何かあったとき…と思うと割り切れない思いもあります。
あとは217さんの言うように「覚悟の問題」ですね。

自分に勇気が無いだけのくせに、家を出れない言い訳を親のせいにしてる事ってありませんか？
決断力が無いだけなのに「親がいるし…」みたいに言うのはよくない。
本当にやりたいことは、何を置いてもやってみれ。チャンスはそう巡って来ない。
それでもやっぱり親との同居を選ぶのも、それはそれでいいと思うし。
最終的にどれを選ぶかっつーのは個人の価値観だから。
でもその自分の選択を後悔したり、言い訳すんのは見苦しいよ。

と過去の自分にも向けてﾏｼﾞﾚｽ。

親のこと考えてる人多いなぁ　漏れは何も思ってない　悪いけど

昔はなんとも思ってなかったんだけどねえ。
最近職場でも不幸が多くて…。
親も長生きするとは限らないよなとか思い始めると、ついね。

でも私も自分のやりたいことを親のためにあきらめる必要はないと思う。
とりあえず差し迫った介護の必要などがない場合はね。
これから否応なしに決断を迫られることもあるだろうし
それまで一度好きにやってみたらどうだろうか。

あと、親も一緒に上京させるという選択肢は？
東京は病院も多いし、金銭的に無理がないならそれがいいかも。

＞あと、親も一緒に上京させるという選択肢は？

埼玉や横浜とか首都圏で都会に住んでた人ならともかく、
田舎暮らしで７０年とか生きてきた人間が東京の都心で暮らし始めるのは
現実的とは思えないね。
若いならともかく年寄りには東京はストレスが多い。

それに田舎の人間は基本的に車が足代わりだから
電車の乗換えとかで長いこと歩いたり階段を昇ったりするのに慣れてない。

私は実際に帰ってしまった経験者。皆さんと同じく、悩んでいました。結局、東京に六年いて最近田舎に帰りましたが…後悔。で、来年にまた東京で暮らします。親は子供がどこにいても、元気に暮らしていれば幸せなんだと思う。

そんなに職を変えられる、キャリアの豊富さ。

>>224
後悔というのは仕事面で？
差しつかえない程度にどんな仕事なのか聞きたいです。

田舎は狭いから。
いろんな意味で。

>>227
そうそう世間体にしても何にしても狭い　やっぱ1度町を出て視野を広く持つこともいい経験だと思います

都会というのは人に揉まれることも出来ると同時に
人から隠れることも容易に出来る場所だ。

ザビエル山田とかいう漫画家だっけ？　あれの

「“俺は田舎に埋もれる人間じゃない”って言って都会に出てって・・・」
「・・・そのまま都会に埋もれる人間って多いよな」

という言葉を胸に刻まれたし。

友達の少ない香具師ほど、東京での一人暮らしに向いている、がんばれ。

＞あと、親も一緒に上京させるという選択肢は？

ほとんどありえない選択だ。年寄りほど新しい所に抵抗感があるはず。あと震災後
とかのテレビでもやってるが、それまでの友人やご近所付き合いが無くなってしまう。
親がまさにひきこもりになってしまう。

私も親を置いて一人で上京したけど、そうするまでには結構悩んだなぁ。オカン大好き人間やから。
親も、いなくなると淋しくなっちゃうねーとか言ってたから余計に。
けど「一緒に東京行かない？」ってきいたら
「アンタ一人いなくなるより、こっちの友達全部と離れるのはつらい」から
気兼ねなく逝きなさいって言われて、あーそうかもと思った。
…日本語おかしかったらｺﾞﾒｿ

>>230
がんばります　でも少しぐらい友達欲しい

そういやオレもけっこう悩んでたよ、実家を出て東京に来ること。
なんだかんだ言って、親としてはやっぱ寂しいんじゃないかな。オレは親には迷惑かけっぱなしだったし、オレが居なければ・・・みたいに思うところもあったけど。
でもどんなに苦労かけられても子供は子供なんだよな。
だからオレが家出るって言った時に泣かれてさ。オレも今まで苦労かけた分ずっと一緒に居て親孝行したいって思ってたんだけど、どうしても夢捨てられなくて、親にそれ話してる時に泣いた・・・親の前で初めて泣いたよ。

まあ何が言いたいかというと、志しがあるならこっちに来るのもいいと思うよ。
実際凄い成長出来るし。
でも生半可な気持ちならやめた方がいいね。都会は人を良くも悪くもするよ。

で、>>1さんは何か行動を起こしていますか。焦らせるつもりはないけど。

会社辞めるって上司に言ったと書いてある。
その先が進んでいないが。

あぁ、会社辞めてから次に受けに行くまでが長いんですな。
自分がそうだったから。

東京カス女

都市部にカス女は集中してる
これには理由があって、都市には働き盛りの若い男が集まってくる学生等
当然、都市部には男ばっかりになる。
都市は慢性的な女不足なんだ
そこに住んでる男は女がいなくて大変。女はウハウハ
そういうところですごした女はタカビー女・カス女となる
でも、男で東京に住んでるからって悲観することはない
東京に住んでるってことは毎日カス女に鍛えられてるってことだからだ
俺自身生涯で一番もてたのは東京を離れてすぐの頃だった
東京カス女に鍛えられてたからな。 地方の女は女神に見えた
だから東京カス女に関わるなと、ちょっと地方に行けばいくらでもいい女はいる
東京で鍛えられてる男ならモテモテだよと
「都会風吹かせて気取らないこと」
それさえ、気をつければ女なんていくらでも寄ってくる

この考えに賛同する人はこのスレを色んなとこに貼り付けてくれ
そんで、これ以上女日照りの東京に無謀な男が行くことを防ごうじゃないか！！
もしかしたら、コレを見て上京してくる女の子が増えるかもしれないぞ
協力頼むぜ！

東京東京って・・・

一昔前に「とりあえず海外で語学留学」してた連中を思い出します。
大学受験に失敗したり、勤め先に満足してなくて、海外に逃げちゃう。
行けばなんとかなる、むしろ、良いことが起きるぐらいに思ってるんだよね〜ｗ
やってみて気が済むなら、それも良いかもしれないけどさ。
住所が変わったからって、人間の中身まで変わらないんじゃない？

>>239
どっか違うとこに憧れたりしないの？

環境が人を創るってこともあるよ。
個人差、巡りあわせ、いろんな要素がからんでくることだけれども、
それは確実にある。

独り暮らしのお手伝い
http://i.mobo.ne.jp/m.asp?U=dogstar

各個人の資質にもよるでしょうね。
根性と能力のあるヤツなら、環境によって鍛えられるだろうけど。
漠然とした憧れだけじゃ、その前に脱落してしまう。
仕事して家賃払って家事もこなしてって、大変なこと。
困った事があっても、病気になっても、自分で何とかしなきゃならない。
親のありがたみが判るだけでも、一人暮らしの価値はあるかもしれない。

うちは親離れも子離れもできてなかったけど
離れて暮らしてみてもやっぱりそれはできてない気がする。
最悪地元帰ればいいや、って心のどこかで思ってる。

いいんじゃない。それで。

すごくアバウトなんですが、都内で部屋を借りるとして
東京にも新宿にも行けて銭湯がいっぱいあるところ、ありますか？
近所に銭湯があれば風呂ナシ物件にも当たろうと思っているのですが。

>>246
銭湯マップ
http://www.1010.or.jp/search/index.html

毎日銭湯に行くのであれば（あたりまえか）
風呂付の方が安いケースもあるよ。よく考えられたし。

>>248
でも風呂付高いし　掃除するのも大変だしないほうがいいかも

生活費を切りつめようと思うなら、確実に風呂無しの方が安くあがる。
毎日銭湯行っても、月にプラス12000円。

郊外へ行けば風呂付きでも区部より安いのだろうが
そもそも銭湯自体が少ない。

生活スタイルで決めるべし。

東京で１人暮らしをしていて、生活費を切りつめたいのなら、自転車を買え。
電車の運賃など余分にかからずに、行きたい所へ自由に行けるから。

>>248-249
風呂付っていっても、ユニットかそれに毛が生えた程度がせいぜいだから、
銭湯の大きな浴槽で足を延ばしてマターリってのも、なかなかいいぞ。
何てったって、お湯が使い放題だからなｗ

ただ、冬は寒くて、通うのが億劫になるけどなｗ

でもさあ、俺、風呂屋ってイマイチ好きになれないんだよなあ。
他のオヤジのキン○マとか、ケツの穴が浸かってるようなお湯に入りたくないもん。
俺以外の客が、キレイ、カワイイ系のお姉さんばっかりだったら、行く！

あるにはあるが、入浴料が高いな＾＾

すごく温まるよ、銭湯。

悩みなら、独り暮しは止めた方が良い。

>>253
じゃあもうちょっと高級な風呂屋さんでお姐と入れば？ｗ

毎日銭湯はかなりめんどくさいぞ。
時間も限られているしな。
うちの近所の風呂屋は回転率あげるためか
やたら熱く設定してあるので、ゆっくり入れないし。
このまえ、白髪交じりのオッサンが身体触ってきたし、最悪。
風呂なし物件に一年すんだ人間の愚痴でした。
もう引っ越すけどね。
風呂トイレ別タイプがいいですか？って不動産屋に聞かれたから
風呂さえあればそれだけで満足ですって答えたよ。

上京して、風呂無しアパートに6年住んだ。
2年前から風呂のある部屋に住んでいる。

時々、銭湯に行きたくなる。
大きな湯船につかりたい。
でも近所に無いのよね・・。

風呂なし物件に住んでた時、ビニールプールを改造して簡易シャワー作って使ってたよ。
瞬間湯沸器だったんで、湯量はいまいちだったけど、けっこう使えた。
なんせそれまでは、無理矢理流し台で体洗ってたんで、それに比べれば全然マシだったよ。

>>259
つーか、風呂屋いけよ(;´Д｀)

東京は風呂付になると急に家賃が上がるな。
風呂なしトイレ共同：２００００〜
風呂なしトイレあり：３００００〜
風呂（ＵＢ）：６００００〜

トイレはあった方がいいと思う。風呂屋まで徒歩で行ける範囲で。

風呂はあったほうがラクだと思うんだが
トイレと別になってなくてもいいし、ウォシュレットなんぞ必要ないと思う。

そんなおまいらに
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1105101626/l50

風呂はなくていいけど、シャワーだけは欲しいな。
でも、そんな物件ってないよな・・・

銭湯なんて、男の場合なら、週に２,３回行けば充分だよ。

>>261
ユニットで6万ですか・・・それなら風呂なしで銭湯代足してもそっちのほうが安いな

>266
待て
東京とひとくくりに言ってひろい
地域、築年、駅からの距離、日当たりの向きなどの
総合的な物件の人気度も価格には影響してる
最初から風呂ナシに絞って探す必要はないぞ

確かに東京は広いが
風呂無+銭湯代より風呂付の方が安い所なんてあるのか？？

東京カス女

都市部にカス女は集中してる
これには理由があって、都市には働き盛りの若い男が集まってくる学生等
当然、都市部には男ばっかりになる。
都市は慢性的な女不足なんだ
そこに住んでる男は女がいなくて大変。女はウハウハ
そういうところですごした女はタカビー女・カス女となる
でも、男で東京に住んでるからって悲観することはない
東京に住んでるってことは毎日カス女に鍛えられてるってことだからだ
俺自身生涯で一番もてたのは東京を離れてすぐの頃だった
東京カス女に鍛えられてたから。 地方の女は女神に見えた
だから東京カス女に関わるなと、ちょっと地方に行けばいくらでもいい女はいる
東京で鍛えられてる男ならモテモテだよ
「都会風吹かせて気取らないこと」
それさえ、気をつければ女なんていくらでも寄ってくる

この考えに賛同する人はこのスレを色んなとこに貼り付けてくれ
そんで、これ以上女日照りの東京に無謀な男が行くことを防ごうじゃないか！！
もしかしたら、コレを見て上京してくる女の子が増えるかもしれないぞ
協力頼むぜ！

広島でも十分じゃん。東京に出て心機一転とかいってるけど、気持ちの問題。東京に出たからって何？なんで広島で心機一転できないの？【東京なら】って気持ちむかつく

敷金トラブルとか恐そうだよね。
あったことないけど、不当に請求されたりするのかな？

>268
予算に負担をかけない風呂付低価格の家賃相場地域を選べるなら
そこに住めばいいという話しじゃ
極端だけど関東でも川越までいけば風呂付ワンルームマンション３万台であるし

勤務者なら通勤時間や運賃も計算にいれて総合的に計算すべしだろ？
在宅勤務で時々クライアントと会う程度なら尚更
便利なところから離れることで安くてマシな物件に住めるわけだし
風呂は無くても死なないが、たとえ狭い風呂でもあったほうが
メンタル的に救われる部分は多いと思うよ
仕事で鬱ってる時に服のまま水あびたりなw

荒川区と新宿区に月２〜３回通いたいのですが
都内より埼玉（川越）とかの方が
金銭的に無難でしょうか？
地下鉄が無い地域に住んでいて
電車賃の検討がつかないもので…。

>>272
＞仕事で鬱ってる時に服のまま水あびたりな

お前それは病院に行った方がいいと思うぞｗ

>>273
川越までいかなくても良いような気がするが…。
安さ重視であんまり住宅地へいってしまうと
刺激がなくてつまらんかもしれんぞ。
ひとりで食いにいくような店が少ない環境だったりとかな。

>>273
電車賃は検索でわかる。所要時間もわかる。
まず自分でできることをしようや。
http://ekitan.com/

わしはいつも↓使ってる。
http://transit.yahoo.co.jp/

>274
やんない？まあ２年に一回くらいだけどw

仕事の都合で気分転換が必要なんで、なんでもやるよー
でも金は掛けられないのでマラソンしたり部屋中歩き廻ったり・・・
風呂は一番手軽で貴重な気分転換方法、血流から刺激してくれるからね
酒は後で脳みそも手も使い物にならなくなるのでダメだし

マジ鬱ってる人でも毎日風呂つかると良くなるというよ
ちょっとの無理なら風呂があるほうが生活潤うって

>278
いくらなんでも普通の精神状態の人は、
服のまま水浴びなんて気違いじみたことはやらない。
そんなことしなきゃ続けられないような仕事なら、
重症にならないうちにやめといたほうがいいと思うぞ。
何の仕事だか知らんが、おまえさんには向いてなさそうだ。

>>276,277
ありがとうございました。
新幹線以外で電車賃を調べる事が出来るとは
知りませんでした。
>>275
田舎モノなので、刺激が強すぎるのも危険かと思いまして…
食べ物屋は今も無いので問題ないです。

何かを極めようとしてた人はどうなりましたか。
やっぱ、ﾈﾀ・・？

>>273

騙されたと思って、巣鴨に住んでみ。

巣鴨は高いです。

結論:孤独に耐えられない香具師は、東京で１人暮らしをするな。

東京カス女

都市部にカス女は集中してる
これには理由があって、都市には働き盛りの若い男が集まってくる学生等
当然、都市部には男ばっかりになる。
都市は慢性的な女不足なんだ
そこに住んでる男は女がいなくて大変。女はウハウハ
そういうところですごした女はタカビー女・カス女となる
でも、男で東京に住んでるからって悲観することはない
東京に住んでるってことは毎日カス女に鍛えられてるってことだからだ
俺自身生涯で一番もてたのは東京を離れてすぐの頃だった
東京カス女に鍛えられてたから。 地方の女は女神に見えた
だから東京カス女に関わるなと、ちょっと地方に行けばいくらでもいい女はいる
東京で鍛えられてる男ならモテモテだよ
「都会風吹かせて気取らないこと」
それさえ、気をつければ女なんていくらでも寄ってくる

この考えに賛同する人はこのスレを色んなとこに貼り付けてくれ
そんで、これ以上女日照りの東京に無謀な男が行くことを防ごうじゃないか！！
もしかしたら、コレを見て上京してくる女の子が増えるかもしれないぞ
協力頼むぜ！

東京に行けば、自分の中の何かが変わる・・・・
東京に行けば、チャンスがある・・・・
みんな幻想です。
東京は、自分で道を切り開こうとしない人に対して
良くも悪くも「意味のない」街ですよ。
現実逃避が習慣となり、
まわりに、
そして時に、
流されるだけの人間に成り下がります。

>>273
マジレスすると赤羽、十条、東十条がおすすめ。
荒川、新宿どちらにも行きやすいと思う。

>>286

それ俺だよ・・・（涙）

>>288
　　　　　　　　　　　　　　　＿＿ 　
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　　　　　　,..イ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`:..、
　　　　 ／　 ::::::::::::::::::::::::::::::l::::::::::::::::::::､::ヾ:::::ヽ
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.　 l::ｵ:!:::::l::::::l:!::::::::!:::::;/--- !::l::::::::::::::::ｵ:ﾘ_!:!:::!::l!l::::l　i:!
.　 l:l !:l::::::l::::::!l:::::::::!:／　_,,,.-!::li:::::::::::::/ﾘ ! l`!ﾘ:::l:ll:::l　 l! 　　気付きが、新しい自分の出発点です。
.　 l:!.l;:!::::::!::;r !::::::::f. ,ィ"!:ﾊヾ!:l !:::::::::/,ｲiヽ ﾘ/::::!l l::!　 | 　　　あなたには、ステキな明日を手にする可能性が
　　l　l!l::::::l:{ f.!::::::::l　!|~´::ﾘ　 l:! !:::::/f'"ﾘ ﾘｵ:::::::!l l/ 　　　　　いっぱい有るということなのです。
　　l　 !L::::lﾍ. !::::::::l 　ヽ　'　　 'l l::/　!_/　i|:l:!:::::l:! ! 　　　　　　めげないで頑張ってね。
　　　　　 `ヾ;f:!::::::::!／／　　　　 '　／／/l:l:!:::::ﾘ
　　　　　　　 ヾ::::::::ﾄ 、　　　‐--‐　　 ,.ｨ　l:ll:::::::!
　　 　 　 　 　 |::::::::! 　`‐ .,　　　,. - "　　 !ll:::::::l
　　 　 　 　 　 l::::::::l!　　　　T' "　　　　　 l:!!::::::l
　　 　 　 　 　 j､::::::!!　　　　'ヽ､. _　　　　 |l:::::::l
　　　　　　／`ｰﾔ:::!l　　　 　 　 / ｀t. ､　 !h:::::l
　 　 　 ／　` 'ーヽ:ll!`ｰ 　,_　 _/___/...,　｀ '' ';:ﾄ､
　 　 ／　 　 　 　 ヽ!ト　､ ( ''´‐‐- ｀..,''｀ｰ ､ !i!　ヽ
　　f　 　 　 　 　 　 l |　　｀ ヾ､`'' ‐- 、　　　|ト ､　＼
　　!　　　　　　　ヽ　　　　 　 　 ﾞ ｰ､　　　　　 　 ＼. ヽ
.　 l　　　　　　　 ヽヽ　　　　　　　　 ヽ、　　　 　 　 ヽ 丶

東京にきて半年。仕事も電車も暮らしも慣れてきた。
遊ぶところもいっぱいある。
地元（政令指定都市じゃない）に好きなアーティストがライブに来ることはなく
いつも県外へ泊りがけで行ってたのが、今じゃ平日でも会社の帰りに行ける。
テレビ番組の観覧も行ける。

会社の人や友達とご飯食べるのも、全国ネットのテレビに紹介されたようなところ。
好きな音楽のイベントがあれば、ちょっと電車で出れば行ける。

あれもできる、これもできる、ってところだけど、
いきすぎて仕事おろそかになってもいけないし、
これからの自分を考えようと、毎晩寝る前に考えようとするんだけど気づいたら朝なんだよね。

充実してるし、地元にいたときよりも何倍もいろんなことを吸収できてるし、
まあ自分を見失わないようにがんばります。

>>290
頑張り過ぎないようにね。
泣きたい時に泣いて、
笑いたい時に笑って・・・・・そんな当たり前の自分を抑えて頑張り過ぎたら、
心が擦り切れてしまうこともありますから。
ほどほどにね＾＾
優しいあなたが一番ですから。

>>1さんは？？

>>281
ネタじゃないです。
今年度いっぱいは東京の求人もチェックしながら
地元で求職活動をして腕を磨けそうな職場を探してみます。
学生時代を東京で過ごしましたが、
仕事のためとはいえもう一度住みたい場所ではないので…
やりたいことのためなら何処にでも住めるだろうと言われそうですが。

何かやりたいことがあって上京を考えてる人が他にもいたと
思うのですが、まだ見ていたら現況を聞きたいです。

東京カス女

都市部にカス女は集中してる
これには理由があって、都市には働き盛りの若い男が集まってくる学生等
当然、都市部には男ばっかりになる。
都市は慢性的な女不足なんだ
そこに住んでる男は女がいなくて大変。女はウハウハ
そういうところですごした女はタカビー女・カス女となる
でも、男で東京に住んでるからって悲観することはない
東京に住んでるってことは毎日カス女に鍛えられてるってことだからだ
俺自身生涯で一番もてたのは東京を離れてすぐの頃だった
東京カス女に鍛えられてたから。 地方の女は女神に見えた
だから東京カス女に関わるなと、ちょっと地方に行けばいくらでもいい女はいる
東京で鍛えられてる男ならモテモテだよ
「都会風吹かせて気取らないこと」
それさえ、気をつければ女なんていくらでも寄ってくる

この考えに賛同する人はこれを色んなとこに貼り付けてくれ
そんで、これ以上女日照りの東京に無謀な男が行くことを防ごうじゃないか！！
もしかしたら、コレを見て上京してくる女の子が増えるかもしれないぞ
協力頼むぜ！

>>294

3Kのニオイ。学歴低そう。

>>295
コピペ。

>>296
臭う。

>>287
お風呂付で、家賃４．５万以下で考えているので
無理でした…
バイトで生計立てていくつもりなので。

>298
今友人が十条近辺で引越し考えてて、昨日も一緒に物件を見てきたんだけど
狭いことはせまいものの、ワンルームバストイレつきで4.5万のところ、あったよ。
墓場の近くで１階だったので、友人は他のところを探すみたいだけど。
今のうちならまだあるんじゃない？

東京に上京したいけど近くに知り合いがいないのが不安です・・

危険が危ない

東京で１人暮らしするのなら、アパートの家賃はできるだけ安い方がいいぞ。
欲しい物はあらかた手に入るし、行きたい所へはいつでも行けるし。

>>301
頭痛が痛いのか？

>>303
詳しい詳細が知りたいよな！

や、「東京に上京」につっこんでみたかっただけですわ。

>>305
いやん、オチャメさん＾＾

おまえら若いうちは東京でもどこでも行って誰も知らない人ごみにうもれてこいや！ 年とってからではできないんだそ！ 若いうちはやりたいことなんでもできる！ 賛同する奴はコメントしろ

>>304が臭い

人混みに埋もれることなら年とってもできそうだが。

>>309
それもそうだなw

307が言いたいのは
若いうちしかできないこともあるんだよー
都会に出て勝負してみるとかもそうだよー
みたいなことではないだろか。

まあとにかく出てから相談に来い。
出ようか出まいか迷ってる奴に何言ったところでたいしたアドバイスは出来ん。

>>311
無職の私にアドバイスを。とか言わん。上京して無職だけど。

「回り道も必要（金網の向こう側にエサがある状態）」って本で読んだから、
って言葉があったから、あの手この手で再就職をせねばならん。
正面衝突で3社落ちてるし。

おまえらはまだ二十歳ぐらいの若者なんだからやりたいことはなんでもできるんだよ！ 悩む暇があるなら大都会のど真ん中に立って見ろ！ 青春だ！

なんか微妙に違うようだ

ああ、何かもの凄い変な文章になってしまった。まいっか。

>>1はどうしてる？
私も１と同じような理由で上京しようと思ってるんだけど
周りに止められて・・・
安定した職を捨てようとしてるんだから、止められるのは
当然なんだけど。
自分のことには自分で責任取るから、上京して後悔する
のは構わないんだけど、自分のことを心配してくれる人達を
どうやって説得するか悩む。

どういう意味だね？

>>317
私の文章分かりにくいですか？( ´･ω･)ｺﾞﾒﾝ
「今の職を捨て、家族を捨て上京するにあたり、周りを説得する
言葉が見つからない」ということです。
言葉にすると軽くなるんだよね。
「視野を広げたい」　「自分の持ってる技術を磨きたい」
「趣味を充実させたい」って理由で東京に行きたいんだけど
そんな理由じゃ周りは納得しないからね・・・

>>318

2ちゃんだから抽象的に書いてるのかもしれないけど、
それが理由だとしたら確かに説得力はない。

周りが納得するかどうかだと？

一番大事なのは自分が納得することだよ。
自分が迷っているのに他人を納得させられるわけがないだろう？
自分が括弧たる信念があって上京したいんであれば
誰が文句言おうと関係ない。自分がやりたいように道を歩むが良かろう。

自分が踏み切れないから周りで見てる人も見てて不安になるんだよ。

＞３１８
そうだね。私には納得できる理由だけどｗ
親や周囲はその理由では、同意してくれないよね。
「やってみたい！」って情熱がある若者がウヤラマシイですわ。

納得するのを待ってたらどんどん年を取るだけだよ。
とりあえず金貯めて、自分で東京の会社受けたり住むところ探したりして
動いてみな。口だけじゃ絶対納得しない。

てかさー、自分から動かない人はほんと口ばかりだよね。

うちも、今思うと、親があんなに反対してた頃が懐かしいよ。

320ではありませんが

>>316
リチャード・バックの『イリュージョン』か
福本信行の『天』のラストエピソードなど、読んでみてはいかがでしょう。

特に前者。
18のときに読んで、個人的にかなりガツンときました。
生まれて初めて、目を覚まされた気がしたものです。

アドバイスありがとうございます。
自分としては、自分の決断に納得して迷いはありません。
口だけではダメなので、実際に動きはじめているところです。
（会社探し、家探しなど）
しかし、本当に自分のことを考えて反対してくれている人達を
無視するわけにはいかない。
その人達に、嘘でもいいから何か納得する言葉をかけないと・・・
と思うんです。
彼らを振り切る覚悟がないと上京できないものでしょうか？

>>325
自分のことを心配してくれてる人達を無下にできない気持ちはわかるけど、
上京した後に納得させられるように頑張るんでもいいと思うよ。
まぁ、嘘でもいいから納得できる言葉を、なんて考えるよりは、
自分がどうしても行きたいという情熱をぶつける方がいいと思う。

うちの母親は、昔はあんなに東京に出るのに反対して
「あんたなんかすぐに変な男にだまされて子供作って帰ってくるんだから。」
と、毎回のように言ってたけど、
自分で部屋探したり準備してからは
最後には「それがあなたの夢だから。応援してるよ。」と言ってくれるようになったよ。

私は「親や家族を捨てる」なんて思って上京してないよ。
離れてても、たまに電話やメールくらいでも、
親や家族が一番応援してくれてるんだよ。

>>324
「イリュージョン」検索してみたら絶賛されてたので、読んでみたいと
思ったんですが、絶版なんですね。
古本屋で探してみます。

私はまず「周りを説得してから進めなければ」と考えが凝り固まって
いたので、みなさんの意見を読んで目からウロコです。
とりあえずがむしゃらに突き進んで頑張ってみます。
それから、今反対している人達に頑張っている姿を見せて
安心させようと思います。

アドバイスありがとうございました！
これからも悩んだときはこのｽﾚに書き込むかもしれませんので
よろしくお願いします(･∀･)ﾉ

広島や名古屋の人たちは。

>>329
ハイ、名古屋の人ですが今は293な状態です。頑張ります。

>>328=316さんは今の仕事をキープしつつ
東京でまともな仕事を見つければ周りもそれほど反対しないのでは？
事情はよくわかりませんが、単なる憧れとかではなく
今ままでやってきたことに更に磨きをかけるために上京みたいなので
周囲の人が反対する理由もないように思うのですが。。
（女の子の一人暮らしは心配、などは除いて）

とにかく俺は東京行く ここで人生終わらしたくない アバヨ

会社でもさぁ、文句ばっか言って状況改善しようとしないヤツって多いもんな。
そのくせ誰かが何か、新しい事をやり始めようとすると、批判するんだよ。
やりたい事があって、自分で努力して頑張ってる人ってスバラシイよ。

>>331
いらっしゃい

ファイト♪
戦う〜君〜の姿を〜♪
戦わない〜奴らが〜笑う〜だろ〜♪
ファイト♪

中島みゆき『ファイト』

>>330
今は職を探しているところです。
330さんの言うとおり、職が見つかりさえすれば、周りも安心してくれると
信じてます。
とりあえず就活頑張ります。

>>1さんをはじめ、ここで宣言した人達のその後も聞きたい。

>>328
イリュージョンですが、原書のペーパーバックなら今でも新品で入手可能
なようですね。
私も持っていますが、英文にそれほど抵抗が無ければ原書版をおすすめします。

集英社文庫版は、amazonの古本で800円前後で流通しているようです。

つうかこんな所で背中押されないと動けない奴らに
東京で0からやっていける根性があるとは思えないんだが。

俺は誰にも相談せずにとっとと飛び出したよ。
周りには、東京行こうと思うんだけど…、じゃなくて
東京行くから、ってだけ言い残して。

ちなみに数社経て今はそこそこ有名な会社に潜り込むことに成功した。

世の中、自分の意志だけで動ける人ばかりじゃありませんよ。
数社の勤務経験があれば色々な人がいるものだなぁ、と
感じませんでしたか？

>>337
単純に情が薄いだけなんじゃないの？

自分も「行こうと思うんだけど」みたいな相談はしなかったけど。
そもそも、行きたいのは山々だけど、雇ってくれる会社があるかどうかの問題だったし。
この板に来たのも、面接の予定が決まって、住まいの妄想が膨らんだ頃だと記憶している。
地方から出てきて常磐線に住みたがる人は珍しい、と言われたのも覚えてる・・。

今は迷っていても、足を踏み出せば物事は進みますので。

気の毒なこと。

俺は　田舎にいるときから　東京の会社で2社、
ヘッドハントだったから。

部屋探しも引越しも全部、企業側がやってくれました。

まじですか。

>>337 & >>341

自分が成功したことを２ちゃんで自慢したいの？
よかったねえ。有名な会社に就職できて。
すごいすごい。（ ＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ

煽ったらダメですよ♪

>>341

句読点をまともに使えないヤツでも、ヘッドハントされるんだな。
へぇ〜

>>つうかこんな所で背中押されないと動けない奴らに
東京で0からやっていける根性があるとは思えないんだが。

つうかそこまで別にそんなに東京が凄いわけじゃないだろ。東京の人が特別根性が
あるわじゃない。逆に田舎で新規に農業やる方が根性いると思うぞ。

なんでそこまで東京で働くことを特別視するかわからんよ。

新しい土地で新しいことやるのは大変っていうのは
都会も田舎も同じだよね。
東京が特別なわけじゃない。
ただ、今までずっと実家暮らしだった人は
急に慣れない土地で独りでやってくとなると
最初は大変だろうけど。

来週、吉本興業の芸人養成所の2次面接で東京へいきます。
決まり次第部屋を探そうと思うのですが、自分の場合、保証人がたてられません。
保証人不要物件って少ないんでしょうか？

定職について社会的信用があれば、保証人不要ってシステムの不動産屋は結構ある。
フリーターとかでさらに保証人がいない場合は、結構きびしい。

　　　スパゲティー専門店
　　　　パンコントマテ
　　　　スタッフ募集
正社員・調理師見習い・アルバイト
《自由が丘店・渋谷店・大久保店・下北沢南口店
　下北沢北口店・祖師ヶ谷大蔵店・赤坂店》

未経験の方も安心して働けるお店です。
将来『自分のお店を持ちたい！』そんな
ヤル気と夢のある方大歓迎！！
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仕組みやノウハウを働きながら学べます。
詳しくは、
　　�рO３−３７８０−７７１７
　　総括マネージャー　永井（ナガイ）まで、
　　　お気軽に、お尋ね下さい。

東京カス女

都市部にカス女は集中してる
これには理由があって、都市には働き盛りの若い男が集まってくる学生等
当然、都市部には男ばかりになる。
都市は慢性的な女不足なんだ
そこに住んでる男は女がいなくて大変。女はウハウハ
そういうところですごした女はタカビー女・カス女となる
でも、男で東京に住んでるからって悲観することはない
東京に住んでるってことは毎日カス女に鍛えられてるってことだからだ
俺自身生涯で一番もてたのは東京を離れてすぐの頃だった
東京カス女に鍛えられてたから。 地方の女は女神に見えた
だから東京カス女に関わるなと、ちょっと地方に行けばいくらでもいい女はいる
東京で鍛えられてる男ならモテモテだよ
「都会風吹かせて気取らないこと」
それさえ、気をつければ女なんていくらでも寄ってくる

この考えに賛同する人はこの文をコピーして色んなとこに貼り付けてくれ
そんで、これ以上女日照りの東京に無謀な男が行くことを防ごうじゃないか！！
もしかしたら、コレを見て上京してくる女の子が増えるかもしれないぞ
協力頼むぜ！

>>348
部屋を探すだけ無駄。
親に借りてもらうしか東京に住む方法は無い。

東京カス女

都市部にカス女は集中してる
これには理由があって、都市には働き盛りの若い男が集まってくる学生等
当然、都市部には男ばかりになる。
都市は慢性的な女不足なんだ
そこに住んでる男は女がいなくて大変。女はウハウハ
そういうところですごした女はタカビー女・カス女となる
でも、男で東京に住んでるからって悲観することはない
東京に住んでるってことは毎日カス女に鍛えられてるってことだからだ
俺自身生涯で一番もてたのは東京を離れてすぐの頃だった
東京カス女に鍛えられてたから。 地方の女は女神に見えた
だから東京カス女に関わるなと、ちょっと地方に行けばいくらでもいい女はいる
東京で鍛えられてる男ならモテモテだよ
「都会風吹かせて気取らないこと」
それさえ、気をつければ女なんていくらでも寄ってくる

この考えに賛同する人はこの文をコピーして色んなとこに貼り付けてくれ
そんで、これ以上女日照りの東京に無謀な男が行くことを防ごうじゃないか！！
もしかしたら、コレを見て上京してくる女の子が増えるかもしれないぞ
協力頼むぜ！

>>336
近所の古本屋で100円で買ったんですが、定価350円・村上龍･訳
像とおっさん2人と自転車と時計が表紙。これで合ってます？

>>354
あってます

東京カス女

都市部にカス女は集中してる
これには理由があって、都市には働き盛りの若い男が集まってくる学生等
当然、都市部には男ばかりになる。
都市は慢性的な女不足なんだ
そこに住んでる男は女がいなくて大変。女はウハウハ
そういうところですごした女はタカビー女・カス女となる
でも、男で東京に住んでるからって悲観することはない
東京に住んでるってことは毎日カス女に鍛えられてるってことだからだ
俺自身生涯で一番もてたのは東京を離れてすぐの頃だった
東京カス女に鍛えられてたから。 地方の女は女神に見えた
だから東京カス女に関わるなと、ちょっと地方に行けばいくらでもいい女はいる
東京で鍛えられてる男ならモテモテだよ
「都会風吹かせて気取らないこと」
それさえ、気をつければ女なんていくらでも寄ってくる

この考えに賛同する人はこの文をコピーして色んなとこに貼り付けてくれ
そんで、これ以上女日照りの東京に無謀な男が行くことを防ごうじゃないか！！
もしかしたら、コレを見て上京してくる女の子が増えるかもしれないぞ
協力頼むぜ！

お久しぶりです。1です。
とりあえず上司に1月半ばに辞めるといったのはいいけど、6月まで待ってくれって言われて･･･。
辞意を伝えて5ヶ月もしないと辞めれないっておかしくないですか？
一応辞めることには理解を示してくれたみたいで。親は特に何も言わなかったです。
自分は東京で「これがしたい！」っていうのはまったくなくてただ単に、1回は都会生活したいっていう憧れだけです。
あと今までの駄目な自分がなにかしら変わるんじゃないかっていう妄想？的なこともあって。
確かに上京しても何にも変わらずに1人暮らしになって職も見つからず貯金だけ減るって言う状況になったとしても
私は良いんです。要は自分が納得すればいいと思います。
今、上京せずに、このまま地元で何の刺激も変哲もないダラダラとした日常を送るよりかは苦労してでも上京しようと思います。
やらずに後悔するよりかはやって後悔したほうが100倍マシ。
人生1度しかないんだから好きなことしようと思います。

>>1
マツダに勤めて東京勤務希望にしんさい。
それと東京はそんなに都会でもないんよ。
一部ようけ金をもっとる人が、楽しいだけじゃから。
でもまぁ人生一度じゃから頑張りんさいよ。

>>358
漢おいどんみたいな方言だね。
九州？

>>357
５ヶ月もっていうのは法律的におかしいような気がするが。

>>357
軍資金貯める期間ができたと思えばラッキーじゃないか。
6月だったら家賃の値引き交渉もできるし。

法的には14日前に経営者に言えば問題ない。
慣習的にはふつう三ヶ月前に言っておくものとされる。
でもそれは職場による。一ヶ月前にいきなり「もう次の会社が決まっているので」
と辞めていった先輩も前の職場にいたよ。

まあ「次が決まっている」というと普通は何も言われないことが多い。
まあそれまでその職場とどのように関係を築いてきたかによる。

>>357
あなたは、なんとなく大丈夫な気がします、、。
僕は東京に来て半年足らずで会社辞めてしまって、社会復帰できる自信を失いかけの状態。
今日受けた面接でも、「行き当たりばったり」と指摘されてしまった。
帰り、地下鉄の線路に誘われた気がしましたｗ

>>359
「ようけ」は九州では使わないと思ふ。

広島弁だ！

東京カス女

都市部にカス女は集中してる
これには理由があって、都市には働き盛りの若い男が集まってくる学生等
当然、都市部には男ばかりになる。
都市は慢性的な女不足なんだ
そこに住んでる男は女がいなくて大変。女はウハウハ
そういうところですごした女はタカビー女・カス女となる
でも、男で東京に住んでるからって悲観することはない
東京に住んでるってことは毎日カス女に鍛えられてるってことだからだ
俺自身生涯で一番もてたのは東京を離れてすぐの頃だった
東京カス女に鍛えられてたから。 地方の女は女神に見えた
だから東京カス女に関わるなと、ちょっと地方に行けばいくらでもいい女はいる
東京で鍛えられてる男ならモテモテだよ
「都会風吹かせて気取らないこと」
それさえ、気をつければ女なんていくらでも寄ってくる

この考えに賛同する人はこの文をコピーして色んなとこに貼り付けてくれ
そんで、これ以上女日照りの東京に無謀な男が行くことを防ごうじゃないか！！
もしかしたら、コレを見て上京してくる女の子が増えるかもしれないぞ
協力頼むぜ！

>>363
男おいどんの作者、松本零士時は小倉出身だったかと思うが
おいどん（モデルは作者）は「ようけ」って言ってるよ。

絶対に成功してやる！って悲壮感イッパイで上京するより、
「まあ行ってみるか。貯金もそこそこあるんだし・・・」てな感じで
遊び半分で住んでみてもいいんじゃない？
フリーターでも食えないことはないんだし。
でも身の安全だけはちゃんと考えようね。

>>357
５ヶ月間を準備期間と思って頑張ってみたら？
その間にお金を貯めたり、再就職先探したりできるし。

成功するまで地元には帰らん！とか
なにがなんでも夢を実現させる！などど力んでるより（←以前の自分）
憧れ半分ぐらいの方が思い詰めなくていいのかもね。
ところで1さんって若いんだっけ？

私は今24です。もう若くはないしやるならいまのうちにしておこうと思ってるので･･･。

それと問題はどうやって面接〜就職まで行きつくかです。
というのも私は東京では寮か会社所有のアパートがあるとこに就職して住もうと思ってるので
向こうで就活するためだけの為にアパートを借りるのもなんだかなぁ〜。
そういうときの為にレオパレスとかあるんでしょうけどいまいち評判が良くないみたいなんです。
どうすれば1番金がかからずに就活できますかね？
ちなみに東京には頼る人間は誰一人いないです

東京でバイト生活しながら
就活してみたらどうかな？

>>1
わざわざこんな殺伐としたところこなくても
そっちで仕事あるなら広島でくらしなよ
こっちは物価が高いし治安悪いし
頭悪い若者が多いしで人間の住むところではないと思う

>>1
いまいち何のために上京したいがわからんが…
まあとりあえず出てくるなら、親を保証人にして住居を借り、
その後、そこを拠点に就活。
就職決まるまでは、貯金とバイトで食いつなぐ。

>>370
寮か会社保有のアパートがあるところって少ないよ。
どんな職業に就きたいのか知らないけど、
それを基準に職を探すとなると、選択肢が一気に減ると思う。
普通にアパート借りて、住宅手当が出る会社を探した方が良くない？

そうそう。「寮完備」とかって広告出してるとこってなんかな〜。
普通以上の会社なら住宅手当とかでるんじゃないかな。

>>375
＞「寮完備」とかって広告出してるとこってなんかな〜。
寮がないと社員が集まらない（もしくはすぐ辞めていく）会社ってイメージだ。

大手も社宅をどんどん廃止している中、
寮ありのきちんとした会社を見つけるのは難しいと思う。

僕はミュージシャン目指している者です。
微妙に東京に近い千葉県民なので、東京に用事がある時には
２時間近くかかってしまいますがなんとか通えています。
でも、同分野の友達や音楽関係者との飲み会、新しいライブの企画なども
｢帰り大変だから｣と、早く帰されたり
｢遠いから｣と呼ばれなかったりすることがあります。
生活に不安はありますが、人脈作りや仕事の為。東京に上京すべきか迷っています
あと、音楽活動が中途半端に忙しく定職につけないので
生活のためバイトの日々に追われ、曲作りの暇が無くなってしまわないか心配です
同じように関東近辺で上京しようか悩んでる方はいないでしょうか？
もしくは経験談など聞かせてください　m(__)m

ウィークリーとかマンスリーに入ってみれば？保証人もいらないし
そんなにめんどうじゃない。

家事することとか考えたら今のままで居た方がいいと思うが。
あと>>1は何がしたいんだろ。東京来た事あるの？

大手に比べて個人経営の小さい不動産の方が審査甘いんですかね？

>>380
審査するのは管理会社か大家だから、その物件によるとしか言えない。
でもその不動産屋の管理物件（大家から直接頼まれてる物件）なら、
不動産屋にいい印象を持たせれば、少しは甘くなるんじゃないかな。

>>377
ミュージシャンを使う立場の会社に勤めていたことがあっただけだが、
都心に住め。
都心から離れても高円寺・下北。
バイトはコネで音楽関係の仕事を紹介してもらう。

382さん　レスありがとうございます　m(__)m
なんだか悩んでいたので、涙出そうになりました。
社会人の友人や知り合いに相談しても
家から通えない距離ではないし、不安定なままでは生活できないから
ある程度収入の見通しが通ってから行ったほうがいい！と言われてしまい
確かにその通りかもしれない‥と不安になっていました。
今は目の前にある音楽のことを一番に、前向きに考えてみます　m(__)m

ミュージシャン目指してる割には
ハングリー精神が足りないのう。

とりあえず「自分が変われる気がするから」とか「都会暮らしをしてみたい」とかいう
理由で東京に来てほしくない。人口増えるし住める部屋も減るし正直ウザイ。

>>383
どっちかというと、収入の見通しが立つようになれば
千葉に住んでてもいいんだけど、仕事が少ないうちは
ちょっとしたチャンスを物にできるように、音楽関係の仕事の
多い場所に住んだ方がいい。
わかってるとは思うけど、他の業界に比べていろいろとルーズだから。

で、飲み会に出たときに「近くに引っ越したんで、いつでも呼んでください。
すぐ行きますよ」と、名刺を渡しておく。
サンプルの入ったCD-Rなんかも持ち歩いてると便利。

音楽が駄目だったときの保険をかける、掛けないはその人の価値観の
問題だからどっちでもいいんだけど、今は音楽以外の仕事をしない方がいいよ。
それがプロとアマの明確な違いだから。

「東京って面白そうだから住んでみたい」ってのも、
充分に上京の理由になると思うけどなあ。
その人の時間とカネを、何に使おうが、その人の勝手だしねｗ

ただ、寮か社宅つきのトコに就職したいってのは、ムシがいいのでは？
一般的な企業の人事担当者の立場からすれば、
特殊な技能や経歴もなくフラフラと上京してきて、すぐ辞めるかも判らないような人材に、
多額の経費なんて使わないでしょう。
「寮がある」で連想するのは、パチンコ屋さんとか水商売かなあ？

＞音楽が駄目だったときの保険をかける、掛けないはその人の価値観の
＞問題だからどっちでもいいんだけど、今は音楽以外の仕事をしない方がいいよ。
＞それがプロとアマの明確な違いだから。

かっこいいね。そうありたいものだね。

ただし「音楽で飯を食う」ということと「音楽業界で働いて生計を立てる」ということは
全くの別モンだということも肝に銘じておく必要はあるね。
ミュージシャン志望だったのにプロモーション会社の社員になんかなっても
夢が叶った訳でもなんでもないからね。

田舎者にとっては何か特別な理由がないと
上京してはいけないような気がしてしまうけど
別にただなんとなく働いて暮らしてるだけでもいいわけだから
迷ってるなら東京来てしまえば？と
無責任ながらこのスレ読んでて思いました。
初めから確固たる信念持って上京する人ってそんなにいないし
単に憧れとか進学で上京してそのまま居着いたとか
きっかけが漠然とした人のが多いけどそれはそれでいいんじゃないかと。

若いときならそれもよし。
問題は既に身が固まりつつあるのに憧れだけで東京に出たいという香具師の場合だよ。
もっともこのスレを読む限りでは３０過ぎて職も決めずに東京に出たいといってるどあほうは
いないようだが。

>>389
ま、踏み出さなけりゃ何も始まらないってのはあるしね。
踏み出してみて初めて見えてくる選択肢ってのもあるわけだし。

私は「なぜ東京？」「なぜ進学でも就職でもないのに東京？」と散々周りに聞かれたけど、
理由は東京の方が何事にも便利だから、なんでもあるから。電車乗り継いですぐ動けるから。
結果、上京してきて、毎日何かしら情報が入ってくるし、そしたらすぐ動けるし、
テレビでやってるところはだいたい行けるし、ヒマしなくていいよ。

仕事は引っ越してきてから決めました。一応正社員です。

日本中からエネルギーが集まってるからね。
特に創作的な活動をするにはまたとない環境だと思う。
それぞれの分野で刺激しあえるような仲間も、意図せずとも
出会いやすいし。

こういうスレで他人の意見聞いてみる人は
慎重で心配性だろうから
仕事ややりたいことが決まってる人がほとんどだよね。

東京で一番評判いいバイト求人雑誌はなんですか？

25歳でやや年寄よりですが4月に採用をもらって一人暮らし始めます。
親に反対されまくりですがね。

考えとっても始まらないし、既成事実出来れば何とかなるもんだ。

>>392
私も同じような状態で来月には上京する予定です
電車でいろんなとこ乗り継ぐの好きだし、やっぱり憧れます
仕事をネットで調べてるんですが、ハロワにも足を運ぶべきでしょうか？？

東京行くんですが、東京駅で絶対迷う！！改札もよくわからない！！

>>396

評判がどうかは知らんが、東京にはＤＯＭＯみたいな
万引し放題の求人誌はわりと多いね。

>>396
今じゃ無料のがそこらへんに置いてある

求人誌なんざ発売されたその日の午前中に電話しなかったらアウト。
午後には締め切られていることが多いぞ。

「24でもう若くない」とか「25でやや年寄り」って
本気でそう思ってるの？？と感じてしまう。。
24って自分が最初に就職した年齢なんですが…

僕も目標も何にもなくてただ単に上京したいっていう憧れみたいな思いだけなんですけど
それでも上京してもいいですかね？ちゃんと仕事やっていけますかね？
友達できますかね？可愛い彼女できますかね？違う自分が出せますかね？
教えてください！

>>403
ストレートで大学出て就職すると、２２〜３歳でしょ。
業種によっては、高校や専門卒で働き始める人も多い。
２４〜５歳あたりから、新しい職場に入った時、
年下が自分の先輩になる可能性が高くなってくるから
「もう若くない・やや年寄り」という風に思う人がいるんだよ。

>>404
釣り？
全て自分次第としか言いようがない。

「自分はもう年寄り」と思うのは覇気を失うので止めた方がいいと思うが
「自分はいつまでも若い」と思うのもどうかと思う。
歳相応に人間として成長しておくのがあるべき姿だ。

現在24歳ですが、東京に行けるようにこれから色々と
やろうと思う。
やりたい事がある！っていうよりは
「とりあえず行ってみるか」
な、感じで。
あともう少し金貯めないとな。

>407
頑張れ！部屋借りるだけで、家賃×６ヶ月くらい必要だし、
家電製品買って、光熱費払って・・・・・貯金は多い方が心強い！
一人暮らしに慣れるまでは節約なんて難しいし、
イザという時の予備費も必要だし・・・大変だった。

1です。私もまさしく>>407さんと全く同じ心境です。
「とりあえず出てみよう」的な全くあてもないところでやりたいこともない状況です。
色々考えてても何も始まらないのでとりあえず辞めた後はすぐにでも上京しようと思ってます。
失業保険もあてにしてません。

>>１サン４０７さん
漏れも同じかんがえです　親のことは気になるけど来月上京します　まずは部屋探しからだけど

>>324
遅レスですが、「イリュージョン」読みました。
予想以上によかった。自分の中の迷いが吹っ切れた気がします。
この本片手に前に進んでいきます。
いい本を紹介してくれてありがとう。

目標を持って東京へ出てきて、果たして目標通りに大成できた人が
どれだけいるだろうか。むしろ途中で挫折したり、目指すものとは
違う方向にいった人の方が多いだろうね。
ﾜｲも後者の口で、上京した当時の目標なんて１年で崩壊した。
だから上京者が「とりあえず出てみよう」でもぜんぜん構わんと思う。
自分の生きる道が次第に決まってくる。ボロボロになって故郷に戻る
のもまた人生。やってみなわからんからね。
ただ東京は淋しいで。友達がたくさんできてもやっぱ淋しい。

東京のこの淋しさ具合って何なんだろうね。実家へ帰省したところで精神が満たされることは無いんだが。

>>413
それは単純に地元じゃないからじゃない？

だから目標持って成功しようと思って上京しなくてもいいんだって。
目標なくても、来たら来たで、地元にいるときよりもいろんな情報が周りに入ってくる。
それでそこで興味を持って吸収いけばいいんでは。

東京は一歩外に出れば必ず人が歩いてるから、好きだよ。

俺ニューヨークの高層ビルが立ち並ぶマンハッタンを見ていたら東京がかなり田舎に見えてきたよ。てめぇーらニューヨーク行け

風呂は自宅で入るよ

まぁ、でもよく考えたらニューヨークに行く勇気があるならもうとっくに東京で１人暮らししているかもな！

銭湯ぐらい一人でいけるさ

友達がいないと淋しいと思う香具師は、東京で１人暮らしをしてはいけない。

>>417

ニューヨークなんてそれこそ世界の田舎もんの集まりだわい。

1997年に二ヶ月ほどインターンで住んでたことあるけど
東京暮らしを知ってる人間ならなじめる街だと思った。
向こうの方がはるかに国際的だけどね。
東京はさすがにあそこまではいかないだろうが
吸引力があるというのは同じだね。

ただ「ニューヨークでやってこう」って奴は気合もそれなりに入ってる気はした。
東京の方がその点もう少し寛容というか包容力があるんじゃないかな。

東京は一人暮らしの人間が多いので、コンビニだろうが居酒屋だろうが、
そうゆうヤツラが暮らしていけるようにちゃんとできてる。
地方都市での一人暮らしはホント淋しかったよ。
生活の基本単位がファミリーだもん。
町の情報も、人づてに聞かないと得られないし。不便だった。

1人のほうが気楽なんで東京に上京します

俺は仕事でニュージーランドに行ったことがあるが
あそこはこのスレの住人みたいに
「海外に出れば何かいいことあるかもしれない」
「なんとなく海外に来た」
「自分は日本なんかで埋もれる器じゃない」
と、のたまう若者がいっぱいいたなあ……
みんな結局、英語学校いく以外はプラプラしてたみたいだった。
東京のほうがよっぽども刺激あるし、やりたいことも見つかるだろって感じたのを覚えてる。

ニュージーランドなんて
なんもねード田舎にわざわざ高い金払って行くやつら
の脳内構造には少々興味があるな。

東京住み込みで働ける場所探して上京したけど・・・
家賃ただ、引越し費ただ、月の収入40万って感じの
朝日専売屋だったけど
正直むちゃくちゃ後悔してるよil||li _|￣|○ il||li

月の基本給が14万で残業費なし、営業で総額を増やすだけ
（普通に営業してると総額40万になるけどｗ
働いて半年になるけど、寝る暇無いし、休みは
新聞休刊日だけ・・・
最近は朝日の捏造新聞報道が、釘を刺してさっぱり
利益を上げられない・・・
もう止めたいと・・・社長に持ち出したら引越し費
家賃耳をそろえて返せと言われて、素直に返して止めてきた
東京なんかに憧れを持つのはやめろ！

>>427

ようするに騙されたんか？
労働条件や待遇に偽りがあったら
労働基準監督所（署かな？）に相談しな。まじで。
一発で経営者の態度は豹変するから。↓
ttp://www.296kaisha.com/yakusyo/roudou.html

それでも嫌がらせ脅しとかするようなとこならもう弁護士に頼め。


・・・と思って書いたがもうやめてたのか。気の毒に。

>>427

つーか田舎でも起こりうる話じゃないかそれは。

>>427

つーかうまい話だからって乗せられるのもどうかと。

＞４２７
「社宅か寮のある会社に就職したい〜」
って書いてた皆さんに、よーく読んでもらいたいねｗ

>>427

騙されたって言う感じはしないけど。
雇用契約の内容を自分の良いように勝手に解釈してたんだろ。

30年以上も工場の住込みで働いてた60才過ぎのじいさん。
一昨年にその会社が潰れ、住むとこなくて困り果ててた。
多少の貯えはあったが、身寄りのない年寄りで職がないため、
どこいっても部屋を貸してもらえない。
噂によると今は隅田川沿いのテント暮らしをてるとか。

実家が持ち家でよかったー。
年とったら実家に帰ります。それまでは東京を満喫。

↑
でもリフォームに１０００万。

>>433

それこそ30年も働いてたら退職金もらってしかるべきだと思うんだが。
年金だってもらえるだろ。何やってんのかねそのじいさん。
それすら保証せずなし崩しに追い出されたのか？　ひっでー会社だな。

>>436
結局、そんな会社に早めに見切りをつけて自立(てめえで部屋借りる)
しとれば、そゆことにはならんかったゆうことやね。
そりは東京の神楽坂近くの製本会社の話だけど、退職金どころか
最後の給料も払わずに破産宣告＆社長蒸発の会社はわりと多いでよ。
妻と子を捨て、雇ってた中国人女性とチャイナ逃亡した社長もおる。

あっ、逸スレｽﾏｿ

＞４３３
確かに退職時には住んでる部屋（工場？）を出ていかなきゃならないんだから、
おじいさんもちゃんと考えておくべきだったよね。
年金は貰えるんだろうから、公団なんかに優先的に入れないのかなあ？

上京したい

せっかく東京で暮らすなら、23区内が良いよ。

http://550909.com/?f2181304

>>440
僕が住んでる葛飾区よりも、都下の方が人気がありますが。

おれはメルセデス買うのがまず目的だから家にいる。てか東京にしかない企業
しか受けなかった。東京に土地や財産、家があるやつはわざわざ一人暮らしする
なんてバカはいない。３年後にはメルセデスが手に入る。一年間で１６０万たまった
一人暮らしと実家暮らしじゃかなり金において差がでる。これは相当だぞ
それにどっちにしても遺産相続受けるしな。パラサイトだなんていってるの２ちゃん
くらいのもん。てか東京に土地や財産０で出てくるなんておれからしたら自殺行為。
女は結婚すればいいが。男はかなり大変だぞ。土地単価いくらだと思ってるんだよ
てか高級車乗れないということがありえない 。ほかの板にも同じことかいたが
おれがいってることはかなり的をえてるぞ。てか事実

>>443
まず、メルセデスをなんで選んでるのかと。
エンジン？フォルム？それとも、あれかね、モテたいの？
一年で実家暮らしで160万円ってしょぼいと思ったわ、正直。

俺は、メルセデスなら、SL55のAMGだ。
君なら10年かかるな。フッ。まぁがんばれや。

まだ働いて１年目だからな。なぜ選ぶ？それはあのSクラスの全てにほれこんでるから。
今年ついにｗ２２１にモデルチェンジ。てかおまえの妄想にいちいち反論してられん。
妄想はやめて現実見たほうがよいぞ。

>>443=445

というか、一人暮らしでもないのにわざわざこの板にやってきて
自分の自慢してるあんたの方が理解に苦しむよ。
何しにあんたこのスレに書き込んでんの？
つーかあんたとなーんにも関係ないこの板に何で常駐してんの？

ま、別にあんたの勝手だから非難はしないけど
純粋に不思議だよ。あんたとは無縁の話題だと思うがねえ。
何を思ってこの板にカキコしてんのかねえ。

>>443
どうぞ勝手に。
でももうこの板に二度と来るな。

ベンツ乗ってる男ってたいてい本人ダサいよね。
金かけるところ間違ってないかと思うけど本人の自由だしね。

ベンツに限らず本人が欲しいならいいだろ。目標あるなんていいことだ。ひけらかすのは変だがな。

欲しいのは勝手だけど、一人暮らしじゃないのに
この板に来て自慢してるのがそもそもおかしいん
じゃない？

まあ、そこまで引っ張る事でもないけどねえ。
僕はﾏﾂﾀﾞが欲しいです。ｽﾝｽﾝｽﾝ

>>442
市外局番03にこだわる人もいるよね。
都下は03じゃないから、田舎の人は東京だと
思ってない人もいる（経験談）。

＞市外局番03にこだわる人
そういや、車で品川ナンバーにこだわる人もいるよね。

あ、そーか
吉祥寺とかに引っ越したら
03 じゃなくなるんだね
そう言えば

上京することにしました 知り合い少なくて不安ですが．． 仕事たくさんある感じですが実際採用される確率って高いですか？？結構見つけるまでたいへんですか？

>>455
能力次第。
仕事を選ばないなら、若さ次第。

東京の道ってすごい混んでるイメージがあるんだけど
快適に車乗れ所とかあるんですか？
ドライブとか好きなんですが・・・

そういう人は都心に住まない

>>458

真理ｗ

大阪と東京どっちで一人暮らしをするか迷っていますどっちが良いですか？？
実家は、近畿の田舎です。今は、一人暮らしをしています。

真ん中取って名古屋はどうか

名古屋と東京ならどっちが住みやすいんですかね？？

名古屋はお勧めしない

どうしてですか？東京より住みにくいですかね？？ 質問ばかりですいません。

名古屋はいいぞ、新幹線の駅から河合塾の看板見えるし

近畿の田舎に暮らしとけ。目的もなく「東京か大阪か？」なんてよく言えるな全く。

目的は、都会に出て、一旗挙げる事ですが何か？

ふ〜ん。何をやって一旗挙げるんですか？ｗ

インターネッツで稼ぎます

なら地元にいても稼げるんではないですか？

地方は田舎なので、すぐにやる気が萎えてくるんです遊ぶ場所とかも無いし。

「一旗挙げたい」だけでは具体的なビジョンがぜんぜん見えてこないから
意見のしようが無い。
東京に来ようが大阪に来ようがあんたが好きな方を選べばよかろう。
ただ、本気で稼ぐことを考えてるんであれば
「遊び場が無い」なんて台詞は出てこないと思うけどねえ。
田舎の方が生活費安く済むのに。

リアルで「一旗挙げたい」とか言ってる田舎者邪魔。
「俺は頑張ってる」と口ばかり。
東京生まれの東京育ちが何の努力もしてないと思ってるしな。

>>473
それは田舎出身の人に対する偏見だよ。
リアルで「一旗上げたいから東京に来ました」
って言える奴もすごすぎるけどな・・・

終戦直後の闇市商人じゃあるまいし、いまどき「東京に出て一旗挙げる」ってなんか変じゃないか？
しかも自分で「インターネットで稼ぐ」だって。
地方の利を活かせるのがインターネットの強みだって言うのに
わざわざ東京に出てネットで稼ぐって何よ？
怪しい勧誘でもするの？

さらに故郷に錦を飾ってくれれば完璧

なんていうか、こう一旗挙げるならやっぱ東京かな〜みたいなオーラみたいなのを感じるっていうか。。。大阪も都会なんだけど、なんか恐いんです大阪(@_@;)

知識も今後のビジョンもない
都会に夢見すぎてる田舎者のオーラがﾌﾟﾝﾌﾟﾝだな
都会に出ることが、一旗挙げる第一歩なんてさ

良スレだと思ってたけど
変なのが紛れ込んできたな・・・

周囲のノイズを気にし過ぎないように。

そういえばこの前仕事がIT関係という香具師がいて、詳細聞いたら株のデイトレードだったのにはワラタ
引き籠もってネットで遊んでるのでもIT関係と言えるんだなーと、ちょっとしたカルチャーギャップのようなものを感じちゃったよ。

ちなみに俺はデジドカ7年生

代官山って、家賃高いですか？

都内まで4〜5時間くらいでいけるので
何回か面接を受けましたが
「来週から来て欲しい」とか
「いつ引っ越せますか?」言われちゃって
そんな直ぐに部屋見つからないよ
一応候補はあるけど
仕事決まる前（無職）じゃ借りられないですよね？
仕事きめる→部屋借りる→引っ越すって
2,3日中にやるのって普通なんですか？

この質問の回答に興味ありでage

>>483
無理ってことはない。
ずいぶん昔だが、漏れは上京してから学校(専学)とバイト先決めて
その３日後には即入居の部屋見つけて引越すた。
部屋を選ばないんなら簡単だよ。今日からでも入居してほしい
って大家は少なくない。
当然、住んだあといろいろ問題がでる確率は高いがな。

というかまず生活の基盤を支える仕事があって、住む場所が限定されてくる
わけだからさ、仕事を選んでから考えたら？東京に住みたいから仕事選びを
おざなりにするってことは、生活の基盤が脆弱になるってことだからね。
自分が続けていけそうな仕事をまず選び、それが東京での仕事なのであれば
東京で暮らせばいいし。でもそんな東京なんて住みやすい街ではないと思う
けどね。まあ、気持ちはわかるが。

>>483
選択の幅が狭まるだけで
仕事が決まってからでないと部屋が借りられないというわけではない。

そうとうな田舎者なのでいきなり東京でやっていけるか不安。
憧れて自分で東京の職場選んだけど、今になって治安悪そうだし変な人に
絡まれたらそうしようとすごく不安になってきた・・・。

>>488
自分も相当な田舎から出てきたけど別に大丈夫だよ。
そりゃ夜の繁華街を歩けば変な人が絡んでくることはあるけど
それは田舎でも同じだったし、
むしろ田舎の人通りの少ない暗い道の方が怖かった。

俺の悩みも聞いてください・・・おーいおいおい（つДT）

私は現在23歳で、今年２４となります。
この度大学を卒業しましたが、情けないことに就職浪人となりました。
そこで悩みが生まれてしまいました。
実は私の母親は酒乱の気と、ちょっとした悲しいことや思い通りにならないことがあると
お酒を飲んだり、しらふでも叫んだり、「もういやだー」といった感じで絡んできたり
「嫌になった」とパチンコにいき、数万円使ってきたりします。
それも1週間のうち５日位、手料理などここ数年食べたことがなく、自分の事しか話しません。
当然、自分の悩みや、就職活動について説明しても、「今何とかなっていないと不安」といった具合で
私をパラサイトや寄生虫だのとののしります。
そして落ち着くとその事に落ち込むようで、機嫌を取るような事をします。
正直、嫌気がさしています。因みに私が小学生の時からそのような人ですのでいつもなにか心配を見つけてはおかしくなってるのですが
しばらく就職浪人を理由におかしくなり、私に絡んできそうです。おちついて活動もできません。

実は私には兄もいるのですが、兄は今年で２９になります。
恐るべきことに未だ実家暮らしであり、現役で大学に入学したにも関わらず
何をするでもなく、友人や彼女と遊んだりするわけでもなく（いるのかも不明、いないよきっと）
ゴロゴロし大学に通わず、バイトに精を出すでもなく、半引篭もりのような状態であり
卒業したのは26の時です。その後、就職に失敗し、28の今も家に居ます。一度も就職してません。
今は資格試験に合格し何かやっているようなので完全な「ニート」ともいえない感じですが
もう、半年以上アルバイトもしていないように思いますし、数ヶ月に渡って1つの店舗に勤務というのをしたことが無い人です。
私は「働け、せめて定期的にバイトでも。」といいますが
兄と弟という関係上、弟の言う事は幼稚であり、聞く耳は持たない。という感じで
意見をいっても、結果的に私の幼稚な行動や発言にガマンしてやっている。という態度で接し、話をとぎるか
腹を立てて怪我をしない程度の暴力を振るうかのどちらかです。
（私は反撃しません。兄は絶対に最後に攻撃してないと気がすまない人なので、私が引かないと大怪我になります。）
最近までは学生と既卒者という若干の差があったのでガマンも出来ましたが
いまやただの就職浪人1年と3年です。むしろ兄の方が駄目なのではないか。とすら思えるので、現状が馬鹿らしくなっています。
とても、今年２４歳と29歳の兄弟の会話とは思えないのです。

たしかに、こんな就職浪人野郎は家に1人でも厳しいのに、2人ともなれば精神的に弱い母はおかしくなるでしょう。
父は父で母のおかしさにはあきらめムードで接しており、、おかしい時の母、普通の母と割り切ってるようです。
兄とは余り会話をしませんというよりも、兄が父を苦手というか、自分の現状を叩かれるのを恐れているのか、積極的ではない様子です。
私は父とはニュースについて話し合ったり、仕事についてどうすればよいか相談したりするのですが
やはり普段家にいるのは母と兄で、「こんな人たちの下に居るような生活じゃ俺はだめになってしまう！」と思っています。
ここは就職浪人でもバイトしながら一人暮らしでしょうか。それとも就職が決まるまでは断固耐えるべきでしょうか。
家に友人も呼べないし、もはや社会人として暮らしていくべき立場だというのに親や兄に束縛を受けているのはみっともないと思っています。
ここは、バイトで一人暮らしですかね皆さん。

現在地方在住です。
4月１日の入社式に向け、31日に上京します。
そこで一つ問題が出てきたのです。
31日は会社が用意してくれるホテルに宿泊するのですが、
ホテルの宿泊券を受け取りに一度会社に出向かなければいけません。
私は大型のスーツケースを持って東京に行くため、どこか一時的に預かってもらえる場所を探しています。
どなたか東京駅周辺で大型のスーツケースを預かってもらえる場所をご存知でしたらぜひ教えてください。

>>491
http://www.tokyoinfo.com/mediacourt/concierge/answer.htm#4
こんなんでいいかな？

>>492さん
まさしくこれです。
どうもありがとうございます。

ウチ新築マンション1DKで７２０００円だよ

>>490
がんばれ！
俺は家族には恵まれたけど、あなたみたいなひとはきっと幸せになれると思うな。
なんかしっかりした考えもってそうだし。

>>490
自分がやりたいようにやんなさい。
そこがスタートでしょ。

>>490
なんか読んでて涙が出てきました。
申し訳ないけどあなたの家庭に比べたらうちの家庭内不和なんてまだマシだわ・・・

・・・なんてことはさておき、要はあなたがどれだけ家族を愛しているか、
もしくは家族に対して冷淡に成りきれるか、というところが肝じゃないでしょうか。
冷淡になるのもひとつの愛かもしれませんが。

こんな２ちゃんの書き込みだけで貴方の家族を判断するのは大変失礼ですが
はっきり言って貴方の家族で当てになる人は誰もいませんよ。
お父さんも含めて結局お互いがお互いを恐れて本音をぶつけないんだから
あなたが一緒に暮らす限りズルズルと歳をとっていくだけだと思います。

まだ２３歳でしょ？　大丈夫！
家を出なさい。そしてやりたいことに向かって努力しなさい。

>>490
家出て一人暮らしするなら必ず保証人のサインが必要だ(友達なんかのじゃだめ）。
敷金・礼金・前家賃・引越し代も必要。最低でも初回３０万はかかると思った方がいい。
ましてまだ就職浪人中なら一人暮らし始めてすぐ仕事を探さなければならない。
さらに日々の糧を得るためには日雇いの仕事も何回かはしなきゃならんだろう。

どっちにしろお父さんにはきちんと家を出ることを理解してもらう必要があるね。
金を出してもらうかどうかを別にしてね。あなた貯金はあるの？

>>490
自分もすごく似た状況で、母と兄から離れないとヤバいと思って
就職→一人暮らししたよ。今は自炊してるけど、家庭料理と
いうものを知らないから、レパートリー増やす勉強中。
友人も、半二ートの兄が作った借金のために夜のバイトして
母親に搾取されてたし、悲しいけど、よくある事だと思ってｶﾞﾝｶﾞﾚ。

そういう家族とは距離を置いて自立するのが必要だと思うけど、
そのためには、他の方も言っているように、まず就職する事を
お薦めします。
アルバイトという不安定な収入のままで家を出たら、お母さんは
絶対に不安に陥るからね。苦しいのに、いつもいつも自ら
不安材料を探してしまう人を納得させるには、【就職】という
口実がある方がいいよ。兄と体外的に判りやすい差をつけるためにも。
それまではコツコツお金を貯めて、父親に話を通しておくべし。

以前ここにいた広島や名古屋他の方々
まだ見てたらその後の経過が知りたいです。

なんかここの書き込み全部読んだら
物凄く勇気湧いてきた　当方２５歳男性
群馬の超糞田舎なんだけど今都内で仕事したいので
物凄い勢いで貯金中
今年の９月には貯金２００万円到達予定なので
その頃を区切りに上京します。
皆さん夢に向かって頑張りましょう

今３０歳です。今から上京って現実的に無理ですか？

一昨日大阪から来た26才男です。
所持品は着替え2日分ぐらいと現金1万のみ。
昨日から仕事捜してるんだけど、「自分的に興味のある仕事で社宅つき」ってのが中々ない…
住むところさえあればやりたい仕事結構あるのになあ…ふぅ

>>503
今のご時世で社宅あるところなんて少ないでしょ。どんどん経費節減で処分されてるし。
あっても満員、増やす予定無しなんてザラだよ

>>502
無理ってことはない。仕事さえ見つけられればなんとかやっていける。
ﾊﾞｲﾄｵﾝﾘｰだとしてもやる気次第。かけ持ちとか長時間勤務に耐えられるなら
そこそこの生活は可能だよ。

当方新潟の24なんだけど、掛け持ちバイトで一ヵ月どれくらい稼げるんでしょうか？睡眠時間は６時間以下・週休一日と考えていた方がいいですよね？
長続きしやすいバイトって何かありますか？自分は今まで厨房で働いていたんですけど、東京の厨房は食材持ち帰り可なんでしょうか？
今まで働いていたとこは、ごはんからパン・麺と何でも持ってけたんですが

>>502
３０歳なんだからてめえで考えろ

>>503
今どこに寝泊りしてるんだよ？　最初の三ヶ月くらいは
友人宅に居候するぐらいの保険を用意しとかないとまずいんでないの。

>>506
逆に職がなくて食えなくなる時を考えといた方が良いと思われ。

週休1日・・・ｳﾗﾔﾏｽｲ

>>502
自分は30歳目前で上京した。
今年で丸3年が過ぎたけれど、最初の2年は大変だったよ。
｢上京する目的｣がはっきりしていて、きちんと計画を立てて実行するならば大丈夫でしょ。
かなりの気合いと根性が必要だけどね。
遊び半分だったり目的が無いのならば止めた方が。
東京はそんなに甘くありません。

目的以前に上京するならここはやめた方がいいってとこありますか？

今のところ新宿・練馬・杉並・世田谷の家賃安いとこを検討しているんですが…もちろん交通費かさみそうなとこは避けたいんですが

上京する目的なんだけど、親から離れて自立したい、東京で仕事したい、東京で生活したい。というのはどうでしょう。特にやりたいことはないんですが…。

孤独に対する耐性があれば、親から離れて一人暮らししてもいいと思うけど。

>>510
音楽にしろ芝居にしろ、
文化的発信地から遠いところ。

↑が、だめだとは言わないが
近いに越したことはない。

昨日面接行った芸能プロダクションで即採用になった。今日から働いてる

>>507
出会い系に顔写真載せて「居候希望」と書いたらメールきて居候してる。
ただ、神奈川の厚木だから遠い…事務所が渋谷なんだよね

>>513
いや、つーかさ。東京近郊ってさ、ちょっと都心から離れたところに住んでも
東京全部が自分の行動半径になってしまうような気になるもんだろ。すんでみれば。

実は都心まで電車で1時間とかかかったりしても、
東北の田舎に住んでる時に1時間車に乗るのとは全然距離に対する感覚が違ってくる。
まあ鎌倉とか房総とかから都心に通うのはちょっと大変だけど。

>>514
イケメンなのかあんたｗ

>>514
即採用ってすごいですね。自分は高卒なんで厳しいですかね？

一人が寂しいと言う香具師は、東京で１人暮らしをしてはならない。

俺は田舎で友達も居ないから東京にでようかな。

東京慣れた？
あ゛〜せやな〜､あの･･･よう｢おもろい事言うて｣って言われんのがちょっとなぁ｡
あぁ､急にやろ？
んん｡

って言うかなぁ､東京の奴ってなぁ､もう関西の出身やいうだけでな､
何やもう､オモロイ､テンションの高い奴や思うとる訳や｡
そう､そうそう｡

コンパなんかしてもな､俺らかて乗らん時もある訳や､気分がな｡
あぁあぁ､あるな｡
んで静か〜にしてたりするとな､
｢どないしてん？今日は体の調子でも悪いんか？｣
言われるな｡
んん､言いよるやろ？
言われるなぁ｡

確かに､その前のコンパでは･･･ケツは出したよ？
出したなぁ｡
でも俺らかて､出したない時かてある訳やん。

んん〜まぁでも








出さなあかんねやろなぁ･･･｡

>>519
読みづらい。
面白くない大阪人に存在価値は無い。
気分乗らないときでも空気読んで盛下げるようなことはしない。こんくらいある程度の社会人なら当然のこと。

私も東京へ出ようか悩んでいる一人です。21歳です。
上京する目的はしっかりあって(中学生の頃からその職に就きたいと思っていました)、それを目指して東京で下積みから頑張っていこうと思っています。
それに向けてある程度の貯金も、60万程度ですが貯まり、準備もできたつもりでいます。
ただ、一つ気掛かりというか心残りなことがあり、
気持ちのどこかで躊躇してる自分がいるのも事実です。
自分には体の弱い母がいるんです。
父は幼い頃に他界してしまったので、母を地元へ一人残して東京へ出る形になってしまいます。
ちなみに母は体が弱いといっても特に病気もしていませんし、
昼間普通にパートに出れるぐらいの元気はあり、友達もたくさんいます。
母は自分が東京へ行くことを応援してくれるんですが、自分の気持ちは複雑です。
今まで母親一人で育ててもらい、みじめな思いをすることもなく、
学校へもちゃんと進学させてもらったので・・・。

60万なら直ぐ吹っ飛ぶ金額だの

>>522
家電などは全部あるんで、それを持って行きます。
なので、敷金と礼金と1か月分の家賃と1か月分の生活費を差し引いても多少余りますが・・・。
下積み中もバイト掛け持ちますんで、なんとかやっていけるとは思うんですよね。
もう少し地元で貯金したほうがいいのかな。

敷礼各1ヶ月
としても
仲介手数料1ヶ月
前家賃1ヶ月
火災保険2万
他、不動産屋の規定による。
家賃ﾜﾝﾙｰﾑ7万としてﾄｰﾀﾙ30万
とりあえず是で借りれるが生活する上での経費を一月分見ると
食品5万
携帯1万
交通費1万
高熱費1万
もう40万位
直ぐ仕事見つけて頑張るならどうにかなるが60万位の予算なら余裕はさほどないかな。

敷礼各1ヶ月
としても
仲介手数料1ヶ月
前家賃1ヶ月
火災保険2万
他、不動産屋の規定による。
家賃ﾜﾝﾙｰﾑ7万としてﾄｰﾀﾙ30万
とりあえず是で借りれるが生活する上での経費を一月分見ると
食費5万
携帯1万
交通費1万
高熱費1万
もう40万位
直ぐ仕事見つけて頑張るならどうにかなるが60万位の予算なら余裕はさほどないかな。

>>524-525
わかりました。
というか60万で余裕があるかないかは別に聞いていないんで・・・。
すぐバイト探すつもりですよ。

↑差し支えなければどんな事を夢見てるのかな？それによって違うしね。

ここの人で上京したらすぐバイト探してがんばりますとか言ってる人多いけど
バイト探す期間＋約一ヵ月後までお金出ないし、その間は貯金をきりくずすしかない
それに、田舎から上京してきた無職がいきなりバイトを見つけるのも難しい
探してるうちに食費と交通費で貯金が底をつくと思う
東京に来て買物したいーとか、遊んでみたいーとか、半年ぐらいするまで
生活ぎりぎりでできたもんじゃないよ
想像する東京の生活をするにはそれなりのお金がないと、家とバイトの往復
上京する前に仕事先見つけておかないと、なかなか厳しいと思う
ただバイトだけの生活なら東京にきてることを味わう暇もないよ
田舎でもできる人なら東京へ来てもできる
田舎でできない人は東京に来てもなおさらできない
東京は思ったより厳しいからがんばってね

来るもの拒まず、去るもの追わず
ノタレ死ぬもの眼にも映らず
それが東京だ

引越し済んだら1ヶ月分の生活費も残らなかった俺。
仕方がないので給料週払いのバイトを探した。
3ヶ月くらいやったかな、警備員。

東京は人生の坩堝だ…

目的があるならとにかくその業界に入ることだな。
場所の選択は２次的なものだと思う。

>>528
言いたい事は凄くわかる。
しかし地方はバイト・派遣すらないのが現状

そうなんです！しかも安いし…

東京はその分、生活費が以上に高いよ
家賃も女の子なら最低6万前後はいるし。
まあ、とりあえず東京来て現実見てみるのもいい経験になると思うよ

ルームシェアさせてもらうのは危険ですか？

そこまでして東京に来る意識があるなら風呂なし3万でも楽しく
やっていけると思うよ

劇団員とか毎日楽しいとは言ってたけど実際はかなりの厳しいってさ。月ﾊﾞｲﾄで稼げて15万そこから家賃、生活、授業料等、芽がでなきゃ先ないって嘆いてたよ。

20代なら貧乏してもなんとかやってける。
問題は30過ぎてもそれを続けられるか、だ。

>>536
ここで聞いて見れば。
↓
ルームシェアリング【一般化】 5部屋目
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1102199231/l50

トンネルや橋の下にでも泊まれよ。

>>540
ありがとうございます！

20代の楽しい時をお金もなく遊べず、服もボロい生活って本当に楽しめる
人は夢がある人ぐらいだろ。
自分の欲を満たせずに生活費で稼ぎが消えていく毎日なんてやってらんね(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
女はいいよな
体売りゃーいいし

>543
言いたいこと、わかる気がするよ。
目標に向かってまっしぐらなら、毎日まずいメシ食って
買いたい服も買えない状況でも、我慢できるだろう。
でもさ、カネがないと楽しめないところだよ、東京は。
華やかな世界が身近にあると、余計にすごくみじめな気分になるよ。
「カネがなくても遊べるよ」なんて事言うヤツもいるけど、
そういう遊び方もまた貧乏くさくてみじめ。やりたくない。

東京はチャンスの多い街だと思う。
別に地方はチャンスが無いわけでは無いが
東京は学歴やコネや家柄、などに関係なくチャンスが多い
と思う。まぁコネや学歴は有るに越したことないが…

そんなのひとそれぞれ勝手だろーが。それこそ余計なお世話だと思うが。


関係ないけど上京する奴のタイプを思いつくまま書いてみる。

1．東京に出て一芸を磨くタイプ
→自分の技で身を立てるため若くして信念を持って上京するタイプ。
　駆け出しの頃は苦労するが成功すればそれを補って余りあるいい生活が出来る。
　 ただし、それが永久に続くとは限らず、また歳食っても芽が出ないケースも。
　
2．東京に出て学生時代を楽しんで東京で就職するタイプ
→そこそこ楽しい青春時代を過ごし、東京のなんたるかもそこそこ理解して
　 安定した人生を歩むタイプ。そのまま暮らしやすい東京に残る。

3．東京に出たが実家に出戻るタイプ
→都会のペース・無責任さ・孤独さが肌に合わずに帰るタイプと
　 最終的に両親・家族の面倒を見るため田舎に戻るタイプ

4．田舎脱出東京進出タイプ
→地元である程度働いていたが退屈で東京に出てくるばくち打ち。
　上昇志向は強いが自分探しも兼ねて東京に来るので
　歳がいってたりスキルがなかったりすると厳しい現実が待っている。

5．出稼ぎ労働者タイプ
→古くからある、田舎では仕事がなくて止む無く東京に稼ぎに来るタイプ。
　 所帯持ちの場合は目的がはっきりしているが
一人でふらふらしてるような奴の場合、4．とあまり変わらない。

＞＞東京は学歴やコネや家柄、などに関係なくチャンスが多い
え。。これは思ってはいけないよ
そうじゃなきゃ、こんなはずじゃなかったってことになるよ
大体、チャンスってどんなチャンスだ？
芸能界とか夢を目指して状況するならまだしも、都会に憧れてただチャンスが
あるからって思って状況すると、東京なんかそれこそ学歴ないとフリーターか
体力勝負の仕事しか残ってないぞ。
田舎に比べ人が多い分、競争率もそれなりに高いからスキルがないと東京で勝ち組に
なるのは難しい
東京にいけばチャンスがあって成功すると思って挫折するのは、あまりにもなんで
あまり期待しすぎないことが大切

＞＞東京は学歴やコネや家柄、などに関係なくチャンスが多い

才能や運に恵まれた人間が努力すればつかめる可能性があるって意味じゃないの。単純に。

鯛が釣りたかったら、先ず海へ出ねば。
山や川に鯛はいないからね。

４番に当てはまった
でも田舎でどんぐりの背くらべしてるぐらいなら東京でかちのこります

東京に来る時点で、「『何か』チャンスあるだろ・・・・」は、
ゼッタイに失敗します。
出る段階で、ある程度の方向性を持ったうえで、
その腕を磨くためならば、こんなに良い場所はないでしょう。
しかし、元からなにもなく、東京に行きさえすれば何とかなるという考えの人に
東京という街は冷たいです。orz
経験者が語るんだから、間違いないよ。
こんな年になって、気付くなんて、遅すぎた・・・・・。負け組みだあ。

ある程度優秀な人は東京に出るでしょ
だからそれだけ競争率も高い
言わば田舎でチヤホヤされてた美女が東京出てきても埋もれて
しまうようなもんさ
東京は残酷にも現実を教えてくれるとこだよ、才能ある奴は確実に
芽が出る、それ以外の人にははっきりと教えてくれるところだよ

あと上の>546にある2．の変形で
「地方のいい大学出て東京の大手の会社に就職するタイプ」があるな。

こいつの場合、東京に初めて出た途端に遊ぶ金を持ってる訳で
仕事がまだそんなに忙しくない一、二年目なんぞは遊びほうけることが出来るから
考えようによっちゃこいつが一番東京の苦労とかから無縁かもしれんな。

とりあえず家を出て一人暮らし、と思って東京を選んだ。
あるのは若さだけ、の貧乏人にはほかに選択肢は無かったな。
12年ほども昔。

みんな厳しいなあ。なんで？
自分は30前に出てきてほんとよかったよ。
自分に合った仕事は見つけられたし
少しだけど毎月貯金はできてるし
週末に電車乗り継いで有名な店や物があふれた店に行けるし
平日の会社の帰りにさえ、そういうところやライブやコンサートに行ける。
テレビ局に入って芸能人を見れることだってある。
20歳ぐらいで出てきたらもっと楽しめただろうなあ。
でもその分、その間、親と家族と一緒にすごせてよかったとも思うし。
とにかく後悔せずにすんだ。

おれも後悔はしてないよ。

山育ちだが、海の暮らしの方が性に合ってたみたいだ。
来て良かったと思ってる。

>>554
12年前て携帯やネットも普及してないし こうやって語り合うことも出来ないし 上京したばかりのときどんな風に仕事探して過ごしてたんですか？

携帯もネットもなくたってその当時は誰も不便とは思ってなかったよ。
確かバブルがはじけて一年目だっけ？'９３年？
その時はまだ学生の就職難もそれ程深刻じゃなかったし。
（それでもその年は過去最悪とか言われてたけど。
その年以降数年間過去最悪を更新するとは誰もおもってなかった）

あの当時はアルバイト情報誌や就職情報誌もまだ多かった気がするなー。
俺が大学入ったのは'９１年だったけど
アルバイト情報誌「AN（アルバイトニュース）」は
月〜金で毎日発売してたくらい。

>>557
フロムＡ

東京で一人暮らしするなら、地方から出てきた人の方が
やる気があるっていうか気合いが違う気もするから、何とか
できる気もする。
埼玉・千葉辺りから出てくると、いつでも実家に帰れる、
友達がいるという安心感から、生活がぬるくなりがち。
と、新宿から電車で20分の埼玉出身の自分は思うw
もちろん全部が全部じゃないけど。
ダメな人はどこ行ってもダメだし、頑張る人はどこでも
頑張る。
その頑張る人にとって東京はチャンスが多いとオモ。
自分では気づかなかった適性を知ったりできるしね。

ところが…、こういううスレでやっていけるか不安とか疑問をぶつけてる
人に限って田舎の落ちこぼれで東京にさえ来れば必死にがんばれるor成功する
と本気で思ってる人が多い気がする
東京に来て成功する人は田舎で落ちこぼれてるようじゃうまくいかないよ
決して、東京を逃げ道に考えて東京の生活を甘く考えれるのはどうかと思う
逆に田舎で自分の能力を持て余してるぐらいの人は、東京がなじむと思う
でも、対外逃げ道で東京来る人が多いでしょ…。
とくに何も持ってない人は勉強して大学進学で東京に出てくるのが一番無難な道だと
思う

>>560　矛盾って知ってる？

>地方から出てきた人の方がやる気があるっていうか・・・

>ダメな人はどこ行ってもダメだし、頑張る人はどこでも 頑張る。

>>562
お前がなw

まあ、アレだね
早く出てきてみろと
現実を知ってほしいね

結局、ひと括りにできないってこと。
良くも悪くも期待を裏切る人間ってのはいるもんでさ。

必勝法みたいなもん、当然在るハズもないんだが・・。
ただまぁ、リスク回避という意味ではね。
若いうちの方がいいだろうなぁ、とは思うよ。

東京で一人暮らしはいいよー。
なんてったって引きこもってもだーれも小言も言わないし
噂になることもないから世間体も気にしなくてよい。
仕事で、人間関係で、金で煮詰まっても落ち着いて自分にこもれる。

そうやって数多の人間が都会に埋もれていきましたとさ。

東京に埋もれたい…消えこんでしまいたい。

挫折して帰る人って何に挫折して帰るんですか？
部屋返して荷物実家に送って自分が帰るのにも手間も金かかるのに。
貯金を準備してこなかった？夢に期待しすぎた？満員電車が合わなかった？

北海道から出てきて派遣で３０すぎても好きなことしてる友達もいるよ。
老後は知らんが。
自分はやはり正社員がいいので仕事見つけれてよかったけどね。

あんなにあこがれてた表参道が会社の帰りに行けてしまって
普通になってしまってる。
会社の人に「東京に住んでみたら結構普通でしょ。」って聞かれたけど。
でもやっぱり地元にいるより遥かに物があふれていて便利だ。

まあ、
「リセットしたい」とか「消えたい」という人には薦めないが。

ちなみに夢に挫折した人ってどんな夢？
芸能界？大手の会社に入ること？技術系？
漏れはただ物や情報にあふれている東京で働きたかった。住みたかった。
「なぜ東京？」って、会社の面接のときにも会社の同僚からも聞かれたけど、
これっていう夢はなく、ただ上に書いてる思いしかなかったのでそれを言った。
実際、東京に住めて仕事があって住む部屋があって
テレビや雑誌に載ってる店や飲食店やテレビ局に行ける、それだけで満足している。
満員電車も駅の混雑も、その満足があるから苦労とも思わない。

と３つも続けて書いてしまった。

ただ単に、経済的収支の問題でしょ。
東京＝住居費が高い
↓
居るだけで、確実に金が出て行く。
（東京出身実家パラサイトでなければ）
↓
確実に出て行く金を上回る収入が確保出来れば、
好きなだけ住めるし、出来なければ、住み続けられない。
就職活動中、離職後次の仕事見つけるまでの間、
ぐずぐずしてても、確実に金は出て行く。

ちゃんと自分の望む生活が出来るだけの収入を得られるあてがあれば、
別にどうってことないけれど、
自分を客観的に見られないと、失敗することもあるだけの話。

無計画でスキルも協調性もゼロの私でしたが・・なんとかなってしまいました。
成功したとか、夢を実現したとか、べつにそんなんでもありませんけど。

無根拠な自信とか。楽天的思想とか。
ここでは不定的に語られることが多いですが、それらは弱点にも武器にもなり得ると思います。
私の場合、多くの局面では後者として働きました。特に若い頃は。

まぁ、運も良かったのかな。色々な出会いがあったし。
今思えば、周りの人たちには本当に助けてもらったなぁ、と思います。

それに、
養わなければならない家族も、守らなければならない実家も、もう在りませんしね。
気楽なもんです。

>>573さんぐらい、楽天的だと、武器になるだろうね。特に若い時は。
住んでる部屋のあれこれが気に入らない、とか、
時間や金のちょっとした不自由で、すぐ音をあげたり、
後悔したりしなければ、がむしゃらにやっているうちに、
一人でやっていけるだけの余裕（仕事する力とか経済的余裕とか）は、
いつの間にかついてくるような気がする。
ただ、少しのことで、やっぱダメだ〜とか、落ち込むタイプはダメかもね。

フリーターでもやってけますかね？

本人次第

そう言われると、やる気でます！

つーかそんなに大それたものでなくてもいいから目標はあったほうがいいぞ。
仕事でもいいし、仕事じゃなくても創作活動とかでもいいけどさ。
フリーターはあくまで生きるための手段だろ。目的ではない。

絵が好きです。今は絵から離れちゃってますが…好きなことを仕事に出来たらいいですが、そううまくいくもんでもないと思ってるので…
絵をゆっくりみるだけで十分です。それを励みに頑張りたいれす。

私は、舞台を見るのが好き（観客の方）なので、そのために上京したよ。
地方在住の時から、ちょくちょく上京して見ていたけれど、
交通費分を部屋代アップ分に加えたら、損にならないな、と思って。
もともと一人暮らしで、だいたいの自分の収支がわかっていたこともあるし、
同じ業種で、仕事見つけられたのもあるけれど。
好きなことを仕事にするのも一つの考えだけれど、
仕事と趣味は別と割り切った方が、純粋に楽しめるとも思う。

>>580
確かに同じ考えっす
仕事でもスキルアップ出来る仕事探してます なかなか未経験は難しいけど、若いうちにしっかり経験積んでいきたい

東京にでるならまず５０マソ貯めよ。

もう東京人多すぎ。
出来れば他に行ってほすぃ。

あんたが動くか他の奴が動くか根競べじゃないの

東京の求人ってすぐうまっちゃいますかね？携帯から検索するといろいろでてきますが…

>>585
すぐ埋まる。おまえさんみたいなのがゴロゴロいるから。

求人誌の発売日の朝の始業時間に電話しても
締め切りましたとか言われることもあるw

本当に？
すごい・・・それが東京ｸｵﾘﾃｨか

そっかぁ…きびしぃーですね(´・ω・`)

短期OKで誰でもできるような仕事は先着順で決まる傾向が強いね。
長期やフルタイムの案件はちゃんと面接で選考してくれると思うので、
まぁがんがれ。

長期やフルタイムの奴も応募人数は半端でないよ。

それから例えば会社で雇うオフィスのアルバイトってあるじゃん？　
コピーとか雑用やってもらうやつね。
あれは優先的に女の子を雇います（派遣じゃなく会社が直接バイトを雇う場合）。

前俺がいた会社も面接で見るところは容姿だけといっていいくらい可愛い子しかとって無かった。
どうせ誰やとってもそれほど変わりはないから華のある方をってことになる。
勿論入ってから首になる子はいるけどねー。

ということで、
まぁがんがれ。

しゃべり場か？　ここはｗ

以前勤めてた20人くらいの会社で事務、というか総務1人募集したらいきなり40人分くらい履歴書きたなー
専門職じゃない募集なんてそんなもの〜

一般募集に応募するよりは派遣屋に登録した方がラクに見つかるよ。
履歴書も無駄にならない。

微妙にスレ違いですが、６月から東京で一人暮らしすることになりました。
２５歳職歴なし♂です。仕事は行ってから探すつもりで、家賃は５万円台で考えてます。
お勧めの地域はありませんか？

>>596
東京都千代田区千代田1-1-1あたりがお勧めです。

＞５９７
随分詳しい住所ですが、そこになにかあるんですか？
何区と言われても全く東京のことはわからないので

>>598
そのくらい調べろ・・・俺だって東京なんて全然分からんが
ネットやってるんだから聞くよりすぐにわかるぞ。

ええすぐに見つかりましたとも、なかなか立派な建物ですな
ここに住むことにします

>>597
本籍をそこに設定してるやつは結構多いと聞く。

>>596
５マソだろ？練馬・中野あたりじゃね？

＞６０２
�Bｸｽ、色々調べてみます。家賃は抜きにして新しいアパートにするか
古いマンションにするか悩んでます。駅からは少々遠くてもかまわないのですから。
どちらがいいのだろうか

>>596
ナニ寝ぼけたこと言ってるんだか
古いアパートしかあり得ないって

練馬・中野で５マンなんてろくな物件ないよ。
>596も２ちゃんなんかで聞くんじゃなくて
情報誌買うなりネット見るなりして自分の目で確かめろ。

>>596
練馬区、板橋区、北区辺りかな。
足立や葛飾はもっと安いが、まぁ理由は治安スレで聞いてくれ。
中野は場所によってはかなり家賃高いよ。

名前が出たエリアで本当に5万円台ってあるか？
風呂なしの話だよな？もちろん。

596は新しいアパートか古いマンションなんてぬるい事言ってるから、
風呂付だと思ってると思うが...
多摩市の奥とかいかねぇえと無いんじゃないの？
京王多摩線の何にも無いところとか。

>>607
あるよ風呂付。
風呂無なら３万円である。

もちろん古いアパートでね。
足立や葛飾の外れの方へ行けば、風呂付４万円台なんてのも存在する。

>>610
あっちかぁ...

穴場は東武麻臭線、ひきふね

皆さん煽りやご意見ありがとう。多分東京に住んでる詳しい人達の
意見だろうと思うので真摯に受け止めます。
結局家賃９万くらいまでで比較的新しい物件をあたってみようと思います。

どうも１です。
実はいまだに会社を辞めれていません。
会社が忙しすぎて辞めるに辞めれないんです。
もちろん辞表出してどうしても辞めると強く言えば辞めれるんでしょうが今の状況では言いずらいです。
自分の意志の弱さにうんざりしますが･･･。こんなことしてる間に
なんか上京の意志がこのまま鈍らないか心配になってきました

その調子じゃ定年まで辞められそうにないな(;´Д｀)

あんた確か一回は辞めるって言ったんじゃなかったっけ？
法律的には何も後ろめたいことは無いんだから
堂々と辞表だしな。どうせどうあがいたって引き止め工作してくるんだから。
それでも「○ヶ月後には辞めます」と腹をくくって意思表示しないと絶対やめれないよ。

もういいじゃん、１は一生地元のままで。

あさっては好きな芸能人の観覧に行ける。
しかも会社休まなくても定時に出たら間に合うように行ける。
地元にいたらこんなの考えられなかったよ。

いいじゃん、と言いながら都会暮らしのメリットを挙げて励ます喪前
いいﾔｼだな

１に「くそぅ。絶対上京してやる」と思ってほしくてね。

東京に行けば何かあるなんて思ってたら大間違い。
たぶん何も変わらないよ。

関西からフリーターで上京しようと思っています。
ttp://yachin.homes.co.jp/
で調べたんですが、家賃相場の安い場所が
青梅市・羽村市・あきる野市と続きます。
家賃の安い理由、不便さ、おすすめの地域があったら教えて下さい。

このスレでアドバイスされる皆さんは、仕事見つけてから上京した方？　
それとも住居を見つけてから？

>>621
その地域は都心から離れている東京都内の田舎なので安いのです。

>>622
おれは後者。

>>622
これから上京して、引越終わってから仕事探すつもり

俺は最近青梅市に引っ越したよ。家賃３９０００円いま仕事探し中。やっぱ結構田舎ですよ。でも住むにはいいかな

「毎日都心で働きたい！」とかいう奴ならともかく、
「週一とか月にニ、三回都心で遊べれば充分」っていう人だったら
東京の田舎とか近県の沿線沿いとか家賃の安いとこに住んだほうが絶対ましです。

八王子は物件多いし、安いって聞くが、実際どうよ？

>>628
新宿からの距離を考えると、（おれは）安いとは思えない。つーか高杉。
物件数はそれなりに。学校多いし。

八王子市民の友達が、新宿支店に異動が決まったあと
吉祥寺の近くに引っ越してたよ。
もともと都心に遊びに出るのに時間がかかりすぎるのが
イヤだったから良いキッカケになったみたい。
千葉・埼玉の友達の方が、よっぽど家に帰り着く時間が
早かったし。目的が無いなら八王子に住むメリットは
薄いかも…。

>>623,626,627
参考になりました。
家での創作活動が中心なんで、都心にはたまに行く程度です。
青梅市や神奈川、埼玉などで考えることにしました。

>>628
学生多いし、安いってことは隣り上下の部屋は学生の確率が高いぞ。

地方の中規模都市って感じだよな八王子は。
東京って感じがまるでしない。

新宿区、文京区、豊島区なら何処が一番一人暮らしに向いていますか？

豊島区

徳に池袋西口トホ15分

家賃安　物価安　繁華街近い

在日がいっぱい

>>634
中野区

>>634
豊島区。
超おすすめ。

ﾓﾚ豊島区。物価はほんのり高めな気ガス

>>634
中野で新宿までチャリで行けるけど 家賃は高い 人口密度が１番高い

みなさん。ご意見ありがとうございます。豊島区の中のなんていう場所が一人暮らしに最適と言えますか？静かで、治安が良いところが良いです。

南長崎
道が一歩通行ばかしで、自動車だとターヘーン

南長崎ですか。
最寄駅は何て駅ですか？

手間かかせるな

西武線　椎名町

>>640
でも一人暮らしには便利。
新宿だの文京だの言ってるくらいだから、
家賃の心配は要らんのかと思ってな。

家賃は10マソあたりならいけると思います。

>>646
だったら西武線にこだわる理由もないような。

一人で住むなら、中央線の中野〜吉祥寺辺りが便利でいい。
（昔から地方出身の独り者が多く住んでるエリアだから当然か）
どこも駅前が栄えているし交通の便も概ね良い。

文京区は店が少なくて少々不便な場所が多い。（治安は良いらしいが）
新宿区の場合、住みやすいのは牛込方面になると思う。
（淀橋方面は場所によってはかなりガラ悪い。繁華街の近く等）
神楽坂に住んでたことがあるが、こちらも買い物等が少々不便。
ここ数年でいくらか（店が増えて）便利になったとは聞いているが。
四谷方面もやはり買い物が少々不便。交通の便は良いんだが。

中野、吉祥寺あたりは治安どうですか？

>>648
普通じゃない？

↓で聞いてみな。
東京の治安〜一人暮らし向け質問スレッド
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1110536322/l50

参考
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/yokushi.htm

静かで治安が良いのが望みなら田舎に住んでろ・・・

中央線は朝のラッシュは他の沿線に比較するとそれほど混まないが
(それでも田舎から出たばかりの人にはきついだろうが）
とにかく電車がよく止まる。人身事故ばかり。それを念頭に入れたし。

中央線に住むなら三鷹まで。
中央線と中央緩行線が並行して走ってる。両方止まるってことはそうは無い。
さらに荻窪からは丸の内線、中野からは東西線も使える。

南長崎は神だよ〜

みなさんのご意見凄く為になりました。
中野、吉祥寺、南長崎がお薦めって事ですね。

>>654
中野と吉祥寺じゃなくて
中野〜吉祥寺ね。
（中野、高円寺、阿佐ヶ谷、荻窪、西荻窪、吉祥寺）

中野〜吉祥寺と南長崎辺りで物件を探してみます。

夕べも会社帰りで乗った中央線が遅れたよ。
夜10時近くのGW前日だったんで電車が止まるのはほんとにうんざりさ。
遅れたときのあの車掌の全然悪いと思ってないかのようなアナウンス、
無茶苦茶腹が立つ。

>>657
お気の毒さま

>>657
それが中央線クオリティ

それでも離れられない沿線の利便性

霊が出るから中央線と西武新宿線はやめとけ

>>661
霊の出ない路線はどこですか？

>>662
「人身事故の起こったことのない」ということでしたら、
ありません。
大丈夫！俺は長年中央線で通学・通勤してきたが、
１日１回ずつくらいしか見てないから・・・・・

>>663
中央線は霊が出るのですか？

例えば・・・・・・・・・・・

>>663
wwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>662
西武池袋線がオススメです

>>662

高架化or地下化、ホームドア完備の路線なら人身事故はなさそうだけど、
それだと該当するのは南北線くらいしかなさそうだな・・・・

662の霊感がよわければ中央線以外は大丈夫じゃないかな。

今まで一度も見たこと無いです。幽霊。
20年以上・・。
皆さんってそんなに幽霊に出遭ってるんですか？

幽霊なんかどうでもいい。
それより朝の通勤ラッシュ時や終電間際の酔っ払い多数乗車時に
人身事故で長いこと車両に閉じ込められる酷さと言ったらもう。
尼崎市の事故もあったことだし抜本的な解決を図ってほしいね中央線は。

とりあえず大田区はやめといたほうがいいよ。　田舎出て最初に引越してきたのが大田区だったけどほんと失敗。今横浜住んでるけどこっちのほうが全然いいでつ！

上京して最初に住む街で、その後の人生変わりかねない。
少なくとも地域文化の無い街だけはやめとけ。

地域文化って何ですか？

>>672
すまん、言い方が悪かったね。

地方にもまんまコピーがあるような無個性な街に住んでもつまらないよという話。
特に東京で何か（音楽でも芸術でも何でも）にトライしようって向きにはね。
環境ってバカにできないよ。

町田はいいな。
探せば2ＤＫ五万ちょい。駐車場だって２５００円って物件がゴロゴロある。
一応都内ですしね。

駐車場が安いってのは
車が無いと不便ってことでは。

dayone

│　／
|￣＼
|.ﾟ ∀ﾟ）＜さいたまさいたま！
|＿／
|│　＼
|∧ ∧
|　ﾟ∀ﾟ）＜さいたまさいたまさいたま！
|∧∧
| ﾟ∀ﾟ）＜さいたま〜〜〜〜！
|⊂/
| ノ

町田って住み易いところなんですか？

>>678
ただの郊外。
駅周辺を離れると何も無い。

自分も東京で暮らしたいと思っています。でも、地元で就職活動していて
第３希望のところから内定を頂いていて、第１、２も最終の面接を受けて
結果待ちです。第２は自信ないですが、第１希望のところは結構手ごたえがあったので
希望があります。ですが、前からあこがれていた東京に先日とりあえず見ておこうと思って
会社見学に行ったのですが、かなり気に入りました。
昔から夢とか特にない者でしたが、もしかしたら自分の夢ってこんなとこで生活していく
ことかななんて思ったりもしました。なのでもし第１、第２落ちたら第３は断って
東京で仕事を探して、将来的にはネットでショップでも開こうかなと思いました。
服とかインテリアとか結構自信あるので、いろんなとこで買い付けて
売れば何とか生活できるかなと思ったりもしましたが、考えが甘すぎますかね・・・

起業ってことだと思いますが・・・・
若いのだから、挑戦してみても良いのでは？
ただし、起業した人で成功する人は、
１,５００人に１人という統計が出ているようです。
あなたは、この数字を見てどのように感じますか？
チャレンジする人は、挫折を恐れない人です。
チャレンジする人は、挫折を乗り越えていける人です。
シッカリと自問して、自分の人生は自分で決めるのです。

成功するのはわずかだというのは分かってます。
でも、最初は趣味程度から始めてけば、リスクもあまりないし
ダメだったらやめて違う方法を考えようかな・・・と。
バイトだけで生活してくのは東京では難しいですかね？

>>682
>バイトだけで生活してくのは東京では難しいですかね？

若いんだったら、べつに難しくは無いけど。
ただ
起業で成功できるかどうかは、あなたの能力レベルと運次第なので
なんとも言えない。

>>680
ネットでSHOP開くのに場所関係ないじゃん

ネットSHOPなら田舎でも開けますよ
学業が理由じゃなくて上京してくる人ってオツム弱いね

いや、場所関係なくないですよ。いろいろな物が集まる東京で自分が売れると思った
ものを買い付けて、ネットで地方の人向けに売るってことでしょ。
頭弱いなｗ

答えは〜知ってんねん〜

わざわざ買い付けて地方の人に向けて売って利益を出すの？？？？
何の為にネットショッピングがあるんだよ
いろいろな物が集まるって東京にある物なんて今や地方にもあるものばっかだし
どんだけ田舎から来たんですかｗ
わざわざお前なんか通さなくても買える時代
海外に買い付けに行くわけでもなく東京ｗｗ
オークションでもやった方がまだマシ
頭弱いのは君だよ、君。その考えで東京に上京考えてる時点で頭弱い

なに長文書いてキレてんのコイツｗ

なんにせよ680が順序間違ってる
ネットショップで生計立てられるなら今の環境でもできるはず。成功した後にリアル店舗出すために東京進出ということなら理解できるがね。

まーだ上京してないのー？
漏れはとっくにしたよー。満喫してるよー。

ネットショップのやり方にもいろいろあるでしょ。
勘違いしてるだろ。いろんな方向から見て考えろよ。

ちゃんと商売が出来るくらい資本があれば
東京で1人暮らしするかどうかで悩むことないだろ。

東京って楽しいですか？？

東京って楽しいけど、神経使うから疲れるよ。

早く地元に帰りたい
(つД`)･ﾟ･

>>696
そんなあなたに
↓
実家帰りたいなーって人いるぅ？
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1094322696/l50

実家には帰りたくないけど
家賃安くていい部屋があって狭苦しくなくて坂ばっかりじゃなくて
自動車使いやすくて生活に必要な買い物がしやすくて
星や月が見える所に帰りたい。

東京は、カキ捨ての場所だろう・・。

http://fumikiriyoko.fc2web.com/

この基盤情報みると、明らかにそう思う。

>>698
それは何処ですか？
また、
帰れない理由でもあるんですか？

→�@仕事してないと部屋借りれない→�A部屋がないと落ち着いて仕事探せない
→�@にもどる

どうしよう

不動産屋によっては無職OKのとこもあるから
とにかくあたってみることだな

>>700
つまり一人暮らし→一人暮らしの引っ越しで、
で、ほどほどの田舎から（当人にとって）暮らしにくい都会に出てきた
という事だと思われ。

>>703
思われって何よ。
自分のことだろ。

東京で就活しようと思ってて、もし正社員になれなかったら、アルバイトでもしながら、また職を探そうと思ってるんだけど、アルバイト探すのと、部屋を探すのって優先順位はどっちが先かな？

部屋

>>704
ナイスつっこみ。

>>706部屋？先に働く場所を探せって言われるかと思ったが。先に部屋でOK？

>>708
住所不定じゃまともなアルバイトひとつ決まらないのでは？
金が無いなら、しばらくは寮付の仕事でもするといい。

頑張って部屋を探してみます。東京で初めて一人暮らしをする場合は何処が一番適していますか？

ハァ？

本気で東京出て来たいなら２ちゃんなんかでグダグダ書き込んでないで
情報収集したら？　今の時代ネットという強い武器があるんだから。

こんなスレで話し聞いてもほんの一部の体験者の主観的な意見しか聞けないよ。
それを拠り所にするのもそれ聞いて諦めるのも馬鹿馬鹿しいよ。

定期的に出てくるな、そのテの今更な突っ込み。
意図が見えない。かまって欲しいのかね。

面白いこという人だな

ワンワンオフィスで検索してみな。一ヶ月2万円で住めるはず

>>712は、言ってることは正しいと思うが・・・・・

俺も何にも目的も目標も無いけど、今のまま地方にいてもこの先の人生なんてたかが知れてる。
それなら失敗してもいいから東京に住んでみようって思ってる。
こんなんで上手くいくのかな？

>>717
失敗を恐れず挑戦してみるという意気込みは大切ですよ。
でも、「目標・目的」がなければ、成功も失敗も存在し得ません。
何か自分で目指すものがある人、自分の心と身体を突き動かすだけの
何かがある人であるならば、良くも悪くも東京は刺激的な街です。
あとは、あなた次第だと思いますわ。

>>717
うんまあ、やりたいようにやればいい。
その方がおおむね、後悔は残さない。

やっぱり人間1度は東京に住んでみたいもんだよ。
人生1度しかないんだから好きなようにすればいいのさ。
よし、俺も東京に出てみようかな〜

何で東京に住みたいのかな？？
東京で勉強したいとか仕事したいとかいうのなら
なんというか野望的なものとしてわかるけど。

貧乏一人暮らしのしやすい場所ではある。
車無くても生きていけるし。
シゴトやバイトも地方よりは多いし。

但し家賃は高いぞ〜！

家賃は上を見てたらキリが無いからね。
おれは最初は風呂無のボロアパート＠板橋に住んだよ。
金無かったし。
家賃と毎日の銭湯代合わせて3万/月くらいだったかな。12年前で。
地方だと難しいでしょ、そういう生活。

東京には貧乏人向けの生活スタイルも用意されている。
お金持ち向けもまた然りってことで。

>>724
うーん。。12年前だったら地方でも風呂屋も風呂無しの下宿みたいなとこもあったんじゃないかなあ。

>>725
無いこともなかったろうけどね。昔からある大学周辺とかね。
建て替えが進んでいるとは言え、今でもね。
でも絶対数が圧倒的に違うもの。
あとは>>722

18万しか貯金ないんですけど
ボロアパートでもいいんで23区内で
敷金礼金無しっていう物件滅多にないですか？

ageてしまったすみませんm(._.*)m

そういう質問、最近いろんなスレで見るな

ほんとですか（＞＜）
でも俺は質問するの初めてです（＞＜）

みんな手近にある政令指定都市じゃダメなの？
東北地方の人なら新潟・仙台、東海地方の人なら名古屋とか。
俺は今年の1月まで府中市で一人暮らししてて、
水戸の実家に戻った後、最近になって就職決めたけど、
むしろ都内配属になったらどうしようと震えてる。
学生の一人暮らしと社会人の一人暮らしはリスクが段違いだし、
仕事に慣れて役職手当などが付くような身分になってからならば
大いに大歓迎だが、その時は住み慣れた多摩周辺に住みたい。
特に国立や稲城の若葉台などは家族住まいや子育てに最適だし。

>>731
手近にある政令指定都市に住みたい人は
そうすればいいという話。

あなたが就職した会社の事情がどうであるかは
このスレとは関係無いのでは。

具体的な地域も決めずに「東京東京」と
連呼するおめでたい奴らにも困ったものだが。

>>732
スレを一通り読んでみて
「どうしても東京でなければならない、
何か特別な理由でもあるのかなー」
と思ったもので。
気を悪くされたのなら謝ります。

＞学生の一人暮らしと社会人の一人暮らしはリスクが段違い
解説ｷﾎﾞﾝ

俺は多摩でﾏﾀｰﾘ暮らしてます

>>735
学生は仕送りとか奨学金制度があるので、
比較的気楽に一人暮らしに踏み切れる。
家事に割ける手間や体力にも恵まれてるし、
体調を崩せば簡単に休んだりできる。
しかし、社会人は仕事終えて帰宅すればヘトヘト、
食生活なども乱れて、いずれ体を壊しかねない。
残業とかで帰宅時間が遅くなる仕事だと特に。

これは何処で一人暮らしをしても言えることだがな。

>>735
学生さんですね。

♪よーく考えよー　体は大事だよー

仕送りなんてしてもらえない学生も東京にはたくさんいるんだが。

新潟から進学してきた友人（♀）は、家賃以外の仕送りがなくて
食うに困る事態になると、夜の街でサラリーマンを引っ掛けて
おごってもらってたなぁ…。
危険すぎるから止めろと、皆でしょっちゅう説教してたけど、
卒業まで無事で良かったよ。
そんな上京学生もいる東京。

>>741
バイトで稼ぐ気にはならんかったのかなw

別に社会人が偉いわけではないし、仕送りなしで頑張っている苦学生がいるのもわかるが
学生の時と社会人になってからとでは気の持ちようがやはり根本的に違うな。
学生の時期の方が社会人になってからよりも感性が研ぎ澄まされていた気もするけど
精神的な疲労度では社会人の時の方がはるかに大きい。

誰もが歳をとる。
そういうことだ。

いずれにせよ、
上京するなら早ければ早いほうがいいな。

友達がいないと寂しいと思う香具師は、東京で１人暮らしをしてはならない。

↑それが全て

友達がいないと寂しいと思うのは、割と普通のことなのではないかと。
それとは別に、孤独に対する耐性がそれなりに必要かとは思う。

俺の場合、友達がいないのがデフォだからな
どこへ行っても一緒

東京の一人暮らしで、外食とかする場合どうするの？

東京で外食だったら、アパートの近くの食堂とかに行けばいいじゃん。

>764
そんなの東京に限らず
知人のいない地方に行くならどこでも同じだろ

>>746
禿しく同意
東京怖い

>>750
普通に外食する。

一人のときはそれ相応の店で食べる。
そうでないときはそれなりに。
難しいことは何一つ無い。

外食高ぇよ
たまにマックとかKFCに行くぐらい

そういや俺も
貧乏フリーター時代は滅多に外食しなかったな。
金無かったからな。

都内で5万円前後で探してる(探してた？)のだけど、やっぱなかなか、難しいっぽい。
(おフロなしでもいいかなとは思ってるんだけど。）
それに不動産屋さんの態度も｢そんなのそうそう無い｣って感じだし…。
都内にこだわらず千葉県内も見てみようかなと思ってます。

>>757
郊外へ行き過ぎると風呂無し物件は減りますよ。
銭湯の多いエリア→風呂無し物件の多いエリアです。
東京浴場組合のサイトが参考になります。

足立や葛飾の外れの方、加えて交通の便も悪い辺りへ行けば
風呂付4万円台も存在しますが、見つけるのは少々骨かと思います。

家賃の相場は知らないから参考にならないかもしれないですが、
埼京線の十条近辺は風呂屋が沢山ありました。

そこで銭湯マップですよ

http://www.1010.or.jp/search/index.html

　ルームシェアで一部屋かりて、誰かと一緒に住むってどうよ！？

>>761
スレ違い

TOKYO。それは若者の憧れ

東京近郊の県なら、何処が一番住みやすいんですか？

かながわ

春が終わって夏になったせいか、
急に書き込みが減った気がする。

実家で公務員を目指そうと思い仕事を１年で辞め、３月に東京から実家の茨城に
帰ってきた。同時に千葉で一人暮らしをしていた妹もこっちで就職が決まり、
帰ってくることになった。そうすると、ウチには中坊の弟もいるので部屋が一つ
足りなくなる。（弟は年が離れているため部屋がない。）
そこでウチの親が長屋の２階を改築して俺と妹の部屋、更にキッチンまで作ってくれた。
俺はその部屋で３ヶ月間公務員試験の勉強をしてたんだけど、徐々に公務員への
情熱も薄れ、もう一度東京に住んで心機一転新しい仕事がしたいと思うようになった。
茨城に帰ってきてから心にぽっかり穴が空いたというか、ずっと物足りなさを
感じでたんだよね。

そこでもう一度東京に出たいと思うんだが、親が大金はたいて部屋まで作って
くれたのにまたすぐ出て行くなんてとても悪い気がして悩んでいる。
しかも俺は長男だし。どうしたものか………。アドバイスおくれ。

>>767
>そこでもう一度東京に出たいと思うんだが

なら、そうすればいいと思います。
確かな信念・目的があるなら、それほど迷うようなことではないと思うのですが。

>親が大金はたいて部屋まで作ってくれたのに
>しかも俺は長男だし

些事です。
それとも、誰かに上京ﾔﾒﾛとでも言ってほしいんですか？

>>767
１年で仕事辞めて、今度は３ヶ月で挫折か。自分の希望をいかせば良いと思うよ。
まあ書き込み見る限り正直次が長続きするか怪しいが・・・
768にある通り自分の信念があるかどうかだね。

３ヶ月で挫折って、ちょっと早過ぎやしないか。

>>767さん
768さんの言うように、長男だからってこだわる必要はないと思います。
むしろ親御さんも無理して自分達の近くにいるよりは、767さんが決めた方向に進んでいくことを
喜んでくれるのでは？　

私も長女ですが、地方から上京して一人暮らししてます。
私の場合、やりたいことも決まっていたのと、何よりも『後悔したくない』ということを
考えました。年くった時や死ぬ時に「あぁ、あのとき誰かに反対されても東京に行けばよかった」
と言いたくなかった。
「やっぱり東京に住んでよかった」と言いたい。
数年しか住めないかもしれない。
いつか地元に戻ってしまったとしても、言いたい。そう思いました。

確かに3ヶ月で挫折はちょっと早いような気がする。
挫折も人生経験のうちだけど、自分のことを長い目で見てあげるといいと思うよ。

自分語りの上に、長文ですみません。

>>767

甘ったれてんじゃねえよ。親に金を出させたくないなら自分で稼げ。
親に金を出してもらうのなら親が安心できるようにしっかり結果出せ。

はっきり言って文面をみる限りでは今東京行って何するの？としか思えない。
仕事1年でやめて実家に帰る（しかも公務員試験を受けられる）んだから
まだ若いんだろ？

そんなに東京出たきゃ東京都でも国家でも受験すりゃいいじゃないか。
もし受かれば不況も気にせず東京暮らしがエンジョイできるだろうに。

うむ。東京都職員でも受験しろ。
誰もが納得できる結果になるだろ。

言い訳人生が始まるとそのままニートまっしぐらだ。
そうならないように死に物狂いでがんがれや。

>>767
東京から地元に戻った友人はたいてい「戻らなきゃよかった」
って言ってた。でもしばらくすると地元に馴染んでいった。
767さんももうしばらく落ち着いて考えてみたら？

>>771
>年くった時や死ぬ時に
>「あぁ、あのとき誰かに反対されても東京に行けばよかった」
全く同じこと考えてる。
「死ぬ時」のことまで考える自分って変？大げさ？と思ってたけど
そうでもないのかな。

ぜんぜん変じゃないよ。
人なんていつ死ぬかわからんもの。

明日かも知れないし、1年後かも知れないし、30年後かも知れない。
なるべく悔いの無いように生きたいものだね。

1つ質問があります。
私は移動手段を電車じゃなくて原チャリにしようと思ってるのですけど東京で原チャは普通ですか？
アパート借りようと思っても止めるとかあるかとか不安です。
ギリギリ23区ぐらいのところで都心まで原チャで何分ぐらいかかるのかとか教えてくださいm(--)m

ヒント：駐車場が無い

>>777
自転車置き場のある物件なら、原付くらいは置かせてくれると思う。
ぎりぎり23区なんて郊外となると、近所に路駐してても咎める人は
少ないかも知れない。

>ギリギリ23区ぐらいのところで都心まで原チャで何分ぐらいかかるのかとか教えてくださいm(--)m

場所による。
例えば赤羽から丸の内として、1時間で着くかどうか・・。

同じ距離（たとえば5キロ）を移動するにしても、地方と都心とでは
所要時間も危険度も疲労度もまるで違う。
とにかく道混み杉だから、東京は。

>>777
東京の路駐取り締まりは原付でも厳しいよ。まあヤメトケ

このｽﾚすごい共感できますー

特に夢もないけど、このまま無意味に田舎で過ごすなら上京しちゃおうかなーって思う。
でもなかなか踏み出せない。
でもでももう今しかないっ

田舎くさいやつばっかだなｗｗｗたかが東京に暮らすことに構えちゃってｗ
首都圏出身でよかったｗ

>>782
せこいなーおまえーうらやまーしー

俺は上京して２ヶ月ぐらい。バイトしながら職さがしてる。でもなかなか
厳しいね・・。東京でも田舎のほうだし。

上京してバイトしてるけど就職諦めた

首都圏出身なんてつまんなくてやだ
地方で若い頃を過ごし、
大志を抱いて上京してくるというストーリーがいいんだよ
ふるさとはふるさとで別にあるのがいいの。

>>786
それも言えてるかも。

里帰りの楽しみがあるもんね。
田舎の名物とかね！

>>785
おれは上京して12年。
一度も就職することなく現在に至る。
フリーター→個人事業主
今んとこ、IT系のコンサルやSIが飯の種。
1年の半分も働けば、食うに困らない程度には稼げるし。


>>787
おれは全然帰らないけどな。
帰りたいと思わないのだから仕方ない。

>>786
お互いないものねだりだけど、
地方出身だと東京に住んだり働いたりすることに
いっぱいいっぱいになるからヤダ。
東京が地元だとそこに住んで働くのは当たり前だから
生活を楽しんだりする余裕が感じられる。
東京出身の友達と過ごしてると「格差」を感じて
ちょっとみじめに感じることがあるよ・・

>>788
＞おれは全然帰らないけどな。
＞帰りたいと思わないのだから仕方ない。

そう言えるのはまだあなたが若いからだよ。いい意味でも悪い意味でも。
親が年取ったら実家に帰るのは自分のためでなくて親孝行のためなんだよ。
（親御さんがもう亡くなっているのならすまん。）

>>790
> 親が年取ったら実家に帰るのは自分のためでなくて親孝行のためなんだよ。

親のためとか。親孝行したとか。
って、結局は自己満足の世界の話でしょ。
それが自分の為でなければ何の為？
ボランティアでも何でもそうでしょ。手段としての人助け。
目的があって、手段がある。至極単純な話。

ものすごく今更なことを書いてる気もするけど、
自覚が無い人ってのも結構いるのかも知れない。
精神衛生上の理由で防衛機制が発動してるのかね。
よくわからん。

自分のためでもあるかもしれないけれど
自己満足ばかりではないでしょ。

そんなこともわからないのか？

>>792
例えば何だい？
相手も喜ぶとか言わないでおくれよな。
それは正確には
相手も喜んでいるだろうと想像して納得したり、愉しんだりしてる
ということに過ぎないよ。

君の知人に子供が実家を離れている人がいたら聞いてごらんよ。

人が行動を起こすときの、
その動機の話をしてるつもりだったんだけどね。

結果的に相手がどう感じたかなんていうのは、
全然別の話。直接確かめる術も無い。
まぁ、他人の心が読めるとか言うなら話は別かな。

＞人が行動を起こすときの、
＞その動機の話をしてるつもりだったんだけどね。

>790は自分が帰りたいかどうかで判断するよりも
両親が喜ぶ場合が多いので帰ってはどうかという話。

>791は「自分のため」「親孝行のため」という言葉を抜き出して
正確でないと批判しているが，この流れで791のレスを返す以上
790の内容に対して否定的と捉えるのが普通と思うがそうではないのか？

>>796
> >790は自分が帰りたいかどうかで判断するよりも
> 両親が喜ぶ場合が多いので帰ってはどうかという話。

ならそう書けば良いのだよ＜790。

>自分のためでなくて親孝行のためなんだよ

なんて言ってるのを見たら、突っ込みたくもなるというものさね。

> 790の内容に対して否定的と捉えるのが普通と思うがそうではないのか？

だから書いているのだけどな。
それは自分のためでしょうよと。

遠いゆめ〜捨てきれずに〜ふるさ〜とを〜すーてたー

この部分聴くと泣きそうになる

>>798
いいよね。
でも俺は夢とかじゃなく、配属で強制的に上京が決まったが、、、

>>798
なんていう歌？

いきなり上京して保証人なしでマンション借りられますか？借りた人いますか？

>> ID:LLRVegBv

精神分析をはき違えているアホがｗ

>>801
＠＠保証人なし・無職でも部屋を借りたい
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1104724274/l50

>>800
曲名：サライ
歌：加山雄三・谷村新司

群馬の山奥に住んでるのですが
全然仕事が無いので東京に出ようと思うのですが
仕事がすぐに決まるのか心配・・・
派遣でデーターエントリーやテレマーケティングの仕事は
やっぱ人を選ぶのでしょうか？
貯金は８０万ほど今ありますが　部屋借りる費用や
新しい会社での初給料までの生活費の事を考えると
無職のまま上京するのは怖すぎるし
９月を目処に考えておりますが　いつごろから職探しに動くのが
最適だと思いますか？
２５歳男　仕事に関するスキルは最低限あると思う

しかしまあ
「自分がやりたいから、自分のためにやる」って
一見カッコイイけどずいぶん自己中な････

いいんじゃねえの。
そんなん人それぞれで。

ジェンキンス母とかの反応をどう思うのだろう

おひさしぶりです。
やっと8月末に退職が決まりました。
11月ぐらいには上京して住むとこを探そうと思ってるんだけど無職でも問題無いですか？
この時期ってアパート借りやすいのかな？
仕事は新住所が決まってから探そうと思ってます。
まだどんな分野で働くとかも全く決めてないですけどね･･･。
でもこのまま地方にいても刺激の無い環境は変わらないのでもう迷いはありません。
東京でお勧めの住まいはどのヘンがいいんでしょうか･･･？

>>809
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1111447353/

初めての上京ってのが多いみたいだけど、
再上京を考えて悩んでる人はいませんか？
私は５年程東京で暮らしていて色々あって昨年実家に戻りました。
けどやっぱり東京で暮らしたいと思っています。
が、一度失敗してるので怖い。年齢的にも２０代後半にさしかかり
次は失敗できないというプレッシャーが強くて踏み切れない。
なんだか先のことばかり考えるようになってしまって色んなことが
決断できなくなってきているんですが･･･
東京でやりたいことがあるわけではありません。
行きたい理由としては
友人がほとんど東京（または近郊）にいること（地元には友達ナシ）、
東京での生活を経験してから実家の田舎の生活が辛いという感じです。
（ただ単に東京が好きってことも）
ハ？と思われそうですが・・・
でもやりたいことや目標がなければダメになると自分でも分かってるので、
周りは勿論、自分自身を納得させれる理由を探している状態です。

下手な文章で申し訳ない。

俺は別にやりたいことなんてないけど上京してフリーターやってる
実家暮らしよりずっと楽しい

>>811
地方が合わないと感じてるなら、もう一度上京してみてもいいんじゃないかな。
やれる環境にあるなら、やれるウチにやっておいた方がいいよ。
本当に上京できなくなってから、事あるごとに【あのとき上京していれば…】
とか後悔するから。
理由が欲しいなら、仕事誌でも見て、チャレンジしてみたい職種をバイトでも
契約でも探してみそ。人生の経験値アップにも繋がるし。
【20代後半に差し掛かった】ってことは、26〜7位かな？
私も26で転職したけど、全然問題ないと思うけどな〜…。

811さん、若くてうらやましい。
自分も一度失敗してるから再上京がとても怖い。
しかも30代…
811さんの「色々あって」はどんなことだったんだろう？
20代後半って「もう後がない！」っていう焦りがあるだろうけど
30過ぎても仕事はあるし、まだもう1,2回失敗したとしても立ち直れるよ
（と振り返ってみて思う）。
他の県に住むのと同じで、東京に住むのに特別な理由はいらないと思うけどな。
と自分自身に言ってみた。

>>813
ありがとう。そうだね、きっと後悔するね。自分でもそう思います。
『人生の経験値アップ』って良いね、心にとめておきます。ありがとう。

>>814
ありがとう。
『色々あって』は本当に色々あって。最大の理由は、仕事やプライベートでの積み重ねで
精神的にも肉体的にも限界超えて鬱病になり働かなくなりました。
（当時は働けなくなったと思っていましたが、今思うと病気のせいにして
自分の意志の弱さ、甘さで働かなくなったのだと思う。）
で、当然お金はなくなって･･･
上京始めの４年間は頑張ってましたが最後の１年で一気に落ちましたね。

両親にかなり迷惑と心配をかけてるので、もう二度と失敗したくないという
気持ちが強過ぎて何もできないです。
以前より随分強くなったと思いますが、一度やってしまった失敗が
心に染み付いてるので怖いです。
それでも行きたいのは、バカみたいですが
結局東京の楽しく便利な部分が忘れられないのです。


長くなってしまってごめんなさい。また書き込むかも。

>>811
私も同じ事考えてる。
地元じゃ車がないとまともに就職もできないし。
結婚の予定もないし、野タレ死ぬ覚悟で上京しようとおもってます。

>>815
地元に戻った理由や今の心境など何から何まで自分と同じだから
自分の書き込みかと思った。

鬱病は気の持ちようとかではなく病気だから
「働かなかった」んじゃなくて「働けなかった」んだと思うよ。
病気はよくなった？
でも怖いよね。また病気になったらと思うとほんとに怖い。
でも行きたい。その考えの繰り返し。

また来ました。

>>811
私も車乗れないので今の環境ではかなりキツイです。
うちも仕事はほとんど車通勤の所なので、電車で通える数少ない会社で
派遣をしてます。
休日は親に乗せてもらわなければ遊びに行けないっていう･･･orz

>>817
同じ心境の方がいらっしゃってなんだか心強いような。
病気への気遣い、どうもありがとう。
ここ１年は病気の発作も起こらず、仕事も１度も欠勤せず、です。
でも一人で生活するようになったらまた･･･と思って不安ですね･･･
817さんも病気だったの？
満員電車のストレスもひどかったように思います。
上京したら避けては通れない問題ですね。
初めての上京の時は先の事なんて考えずに挑戦できたんですけど、
今や何もかもが不安で、これはどうしたら解消できるんでしょうね？
と、こういう話ができるだけでも随分救われますが、具体的に行動に移せる
キッカケみたいなものがあるといいですよね。

あ〜、毎回文章が長くなってしまう。。。

ごめん、間違えた。
>>811じゃなくて>>816だった

>>818
まず自分から動くことでしょう。
きっかけを待ってたら前に進みませんよ。

ラッシュが嫌なら始発駅に住むのはいかが？座っていればラクですよ。
東西線の中野とか丸の内線の荻窪とか。

私も軽い躁鬱持ちで、かれこれ7〜8年は精神科のお世話になってますね。
会社員には向いてないなと、フリー（個人事業主）の立場で仕事してます。
それでも、１年の1/3くらいは完全休養期間ですかね。精神的に具合が悪く
なると、１ヶ月や２ヶ月は仕事しませんしね。まぁそもそも働くの嫌いですし。
実家には帰りませんけどね。

仕事柄、地方ではシゴトが少なそうだし、家族にも特別会いたいわけでも
ないですしということでこんな生活も早１２年。
とりあえず今のスタイルでやっていくなら、東京以外はちょっと考えられない
私です。

上京したものの結局地元に戻った人に理由を聞いたら
「通勤ラッシュに耐えられなくなった」
だったなぁ…

混雑の激しい路線（例えば中央快速線・小田急線等）は避ける
比較的空いている電車（各駅停車等）に乗る
比較的空いている車両（階段やエスカレーターから遠い車両）に乗る
これだけやればストレス軽減できると思うよ

>>822
各駅停車に乗るというのは距離が長いとそれだけでストレスに
なりますね、自分の場合。
急行に一度も乗らなければ別かもしれませんが･･･。

東京で派遣で働きながら一人暮らしをしている人にお聞きしたいのですが、どういう職種で働いているんですか？

助言をくれた方々ありがとう。
一応、何かキッカケはないかと今でも１、２ヶ月に一回は東京に行って
友達に会ったり、一人で都内をブラブラして田舎でのストレスを溜めないようにしてます。
まぁ何があるわけではないんですが、一瞬でもモチベーション上がるから。

中野、荻窪方面、住みたいとは思いますが家賃高くないですか？
ちなみに以前は都内城東地区、総武線沿線に住んでました。
混雑ハンパなかったけど家賃安かったから。
始発いいなー。
ラッシュ嫌だけど上京して普通の仕事の時間で働くなら諦めるしかないと思ってますが
あのピリピリした空気と息苦しさが毎日続くと気が狂いますね。
しょっちゅう喧嘩も起こるし、みんな朝から高血圧だなぁって思います。
休みながら働くスタイル羨ましいです。
体と心、お大事になさって下さい。

>>824
私はずっと派遣ｏｒバイトで東京生活送ってました。
派遣では主にデータ入力してましたよ。
倹約家（ケチ）で家賃も安かったから（５万、風呂付１Ｒ、駅から徒歩５分以内。
破格ですね）約１年半で６０万くらい貯金もできました。
再上京したら正社員になりたいけど、私の場合は正社員というだけで
精神的に重いから無理かな。

また長文だ･･･orz
語ると長い。まだ物足りないくらいだ。

>>825=815
私もまた来ました。
私も病気でした。今またちょっと再発してる…
1,2か月に一度上京して気分高めてるのも同じだ。
初めての上京のときは憧れだけで突っ走ってたけど
今は下手にいろいろ経験や知識がついてしまっているだけに躊躇するよねー
あ、それと、中野、荻窪方面住んでたけど家賃高かったよ…

>>820
フリーでやっていける技能があるってうらやましいな。
年の1/3休養しても食べていけるってすごいことだと思うんですが
どういうお仕事なんでしょう？（差し支えなければ）

週に2日くらい休んでる・・・のは普通か・・・

何だか同じような事を考えている人が多くてちょっと嬉しい。
東京で生活→鬱病→実家出戻り　を経験している人間です。
実家が嫌いなわけではないんだけど、
身分が結構アレなので（休学中）近所の人や親戚に会うときに何かと困る、
車通勤が常識なのでなかなかバイトの面接に受からない、
一番親しい友人が既に東京に上京している、などの理由から私はもう一度上京する事を決めました。
前回は学生だったから親に生活費の殆どを出してもらっていたけれど
今回は自分で生活費を賄う為、少しずつ貯金を増やしているところです。
引越し費用は何とか貯まったけどまだ職が決まってお給料をもらうまでの生活費を貯めないといけない。
少なくとも後一ヶ月は必要かな…。
ここの皆さんに比べれば甘ったれだと思いますが、少しでも援護射撃になればと思い書き込ませていただきました。

>>828
お仲間を発見して嬉しい。
828さんは迷ってるわけじゃなくてもう決定なんだね。
鬱病を経験して再上京を決意できるってすごい勇気あると思う。
全然甘ったれじゃないよ。
自分がすごくいくじなしに思えてきた。実際そうなんだけど。
また途中経過報告よろしく〜

>>826
病気再発しちゃったのか･･･私も再発の可能性は充分アリと
思ってるけど、826さんの話を聞くことで随分力をもらっているよ。

>今は下手にいろいろ経験や知識がついてしまっているだけに躊躇する

まさにこれですね。本当に。
実家にいながら躁鬱悪化→ピーク時に上京したツワモノがいました。
（今どうなってるか分からないけど･･･）
環境変えることで良くなるケースと悪化するケースあるよね。
やはり中野・荻窪は高いよね。杉並区っていいなと思ってた。なんとなく。
でも貧乏だから無理！

>>827
同じく。なんなら仕事中も半分意識失いかけてるけども。

>>828
身近にはいないけど、ここで同志が意外と居る事を知って嬉しいね。

ちょっとアレな質問かもだけど、実際幾らの貯金で上京を考えてる？
私は貯めても貯めても不安（最近上京資金に手をつけ始めてるし　orz）
私の初上京は手持ち３万円（アパートの敷金礼金以外）でした。
今じゃ絶対できないけどね。
年内に上京予定ですか？ファイト！

60万貯めて4月に上京したけど1ヶ月ぐらいプーだった
先月からちゃんとバイト始めたけど
貯金も底を突きそう
来月5日にならないと給料入らない
なんとか乗り切れるか…

あ〜あ
髪切りたい…
歯が痛い…
服が欲しい…
自転車が欲しい…
レンジが欲しい…

>>830
え？３万円だけ持って上京って事？
それとも家賃が３万って意味？

>>832
３万円だけ持って上京って意味です。
もちろんアパートの敷金礼金分は別ですよ。あと家具も実家から
持っていったんだけど、それ以外は３万円だけでした。
一週間で派遣の仕事決めて、翌月の給料までよく生き延びたものです。
交通費を先に出してくれる派遣会社で助かりました。
今考えるとそんな派遣会社他に聞いたことないです。ラッキーだった。

事情あって突然上京する形になったので資金も準備も何もなしで。
なかなかのサバイバル生活でした。
やろうと思えば人間できるもんなんだって思えたけど、
今じゃ怖くてできません。

>>833
家賃はいくら？
３万で１ヶ月近く過ごせたのはスゴイね
ご飯とかどうしてたの？

>>834
前にも書いたけど家賃は５万でした。
不動産屋さんも学生ってことにしてくれて入れてくれた。（その頃は若かったから）
ご飯はとにかく豚の細切れを少しずつ炒める＆米、そしてキャベツ。
その３種類を毎日！！
あと松屋とかの牛丼屋には本当に世話になった。
なりふり構わず、とにかく１日１日が必死だったよ。

>829
ありがとう。
上京する事を家族は良く思ってないから励ましてもらえるとすごくうれしい。

>830
引っ越し費用除いて20万で考えています。
一ヶ月分の家賃＋二ヶ月分の食費、公共料金、携帯代、年金　でギリギリ収まるはず。
もし足りなかったら一時的に年金を切るつもりで…。
いかに引っ越しの初期費用を抑えられるかが腕の見せ所ですかね。
来月の末に部屋探し行ってきます。

頑張れオマエら
俺も負けてらんねーな

830さんも836さんもタフだなぁ。
とても病気だったとは思えない（違った？）。
私はいざとなったら親に泣きつこうと心のどこかで思ってる…
以前東京に住んでいたとき東京出身の友達に比べて自分は貧乏くさいなぁ
（お金も心の余裕もなし）といつも劣等感を感じていて
上京するってことはまたあの気持ちも味わうってことか…と
ふとネガティブなことが頭をよぎってしまった。
みんなの書き込みを読んで奮起させてもらいます。。

皆さん同じ思いの人が多くて嬉しいです。
自分の場合は何で東京かといえば、何か新しい発見があって違う自分が見つかるんじゃないかという無謀な夢物語からです。
実際にはそんなこともないだろうし辛い日々が待ってると思いますけど一人でどれぐらい生活できるのか体験してみたかったし
地元の生活に飽きてしまい刺激を求めていざ都会へという馬鹿者です。まぁ、人生1度きりだし好きなことしましょう！！

『イリュージョン』の復刊を強く望む。

まず、派遣(赴任旅費支給＆寮有りの会社)で神奈川、埼玉あたりの自動車部品工場で働き、休日に都内の仕事と不動産屋を探す←家賃高いので埼玉に住んでますが実体験。住と職が赴任前に決まるので不安が無い。ちなみに、昔から鬱で薬服用中です。

夢物語だとかじゃないと思うよ
普通とは言いきれないけれど、例えば
高校を卒業したら就職があるわけだし
東京都内はやっぱ首都なんだから仕事あるでしょ
必然的に一人暮しになる場合もあるんだから
近郊なら都内に埼玉、千葉、神奈川から通っても
地方出身には大した変わりも無いと思うよ
ま、19才のフリーターが偉そうに言えないけどな 笑

追記。3ｹ月働けば赴任旅費を返さなくてよい派遣会社を選ぶべし。自動車部品工場は給料高いのと基本的に土日休み＋大型連休がある為。今は都心から約30分の所で家賃3万円台のｱﾊﾟｰﾄです。不安感で鬱を悪化させないように、考えた結果です。連ｽﾏｿ

>>1
私もあながち夢物語じゃないと思うよ。
実際私も田舎の地元じゃ地味で大人しい人間だけど、
東京で暮らしていた頃は本当明るくてアクティブだった。
田舎って周りの目があるし、遊ぶところも決まってるから知り合いに
かなりの確率で会っちゃったりしてやっぱり思い切ったことができない。
東京だったら滅多にバッタリ会うこともないし、
自分を知ってる人なんてほとんどいないから、地元じゃできないこと
ができる。
都会の人は冷たいって言うけど、他人に無関心ということは
悪いことばかりじゃないと思う。自分も周りを気にしないでいられるからね。
私も再上京にむけて頑張るよ！

>>843
赴任旅費が出る仕事があるのですね。
自分はデスクワークしかできないので無理っぽいですが…
ちなみに都心から30分で3万円ってどの辺りですか？

>>1さんは今はどういう状況ですか？
具体的に決まりましたか？

>838
いやー今もバリバリ全開の鬱ですよｗ
未だに二週間に一度の通院は欠かせません。
ただ、病気と言う事に甘えて親元でぬくぬくしていられる時期は過ぎた気がしているんですよねぇ。
でも、親に甘える事は悪い事ではないと思いますよ。
自立しようとしている子供に頼られたら大抵の親は喜んで手を差し出してくれると思う。

昨日残高を見てみたら…ｱﾚ？一万ちょっと足りないぞ？と言う事で通帳記帳に行ってきました。
家の猫を何度か病院に連れて行った時の支払いでした…orz
このままだとホントギリギリの生活になりそうな予感。
8月が終わるまで我慢した方がいいのかなぁ。

>>846
私も薬を欠かせないバリバリ鬱です。
ネット上とはいえ仲間がいてなんか心強い。
お金のことだけど、ちょっとでも不安要素を減らすために
最低限の額＋αになるまで待った方がよくない？
上京が1ヶ月やそこら遅れても大差ないし。

ところでここには30代の人なんていませんよね？
30過ぎてこんなこと考えてるのって私だけかな、やっぱり…

>>846
事情があって待てないのなら別だけど、お金だけはしっかり貯めてから上京した方がいいよ。
経済的な余裕がないと精神的にかなり追いつめられてしまうから。
時間が許すなら焦らず、余裕を持ってガンガレ。

845　漏れ身体弱いですし、工場で働いた事ありませんでしたよ。でも通院しながら2年働いて250万貯めました。大宮近郊に住んでます。鬱なので、黄色のﾄﾘﾌﾟﾀﾉｰﾙ、ｱﾓﾊﾞﾝ､ﾛﾋﾌﾟﾉｰﾙ2mg欠かせません。緊張すると手が震えて字を書けない時もありますが…なんとか暮らしてますよ。

鬱の仲間達、性格や症状は人それぞれですから、ﾏｲﾍﾟｰｽで良いと思いますよ。漏れは自分のﾍﾟｰｽで暮らしてます。ｶﾞﾝｶﾞﾙ必要など全くありません。

ここのスレ共感！！私も一度失敗して実家暮し２０代です。
でも今また行こうとしています。あの頃失敗したのは若かったからだ！と思うようにしました
貯金も貯まったし大人になったし、なんとかなる！そう信じていきましょう！

まともな奴がいないね。このスレ。
根性ねいくせに、再上京なんて考えんなよ。ヘタレどもが。

最近、再上京組が増えてきて心強い。
病弱な人も、一度失敗した人もがんばろう。
いや、850さんのおっしゃるように頑張る必要はないのだよね。
一旗上げたり、夢を叶えに行こうなどとかまえたりする必要もないので
普通にいきましょう。普通に。

いわゆる上京でイメージされる東京って、
どんな東京なんだろ？
東京って結構広いし場所によってだいぶ雰囲気も人口密度も違うし。

仕事辞めて実家帰ってきてから半年ヒキってたけど、やっぱ東京で仕事したい。
親はこっちで就職するもんだと思ってるけどね。俺は長男だし。
でもこだわる必要ないかな？

大阪で学生してるんですが、東京に憧れまくってます。
高円寺ってどんなとこですか???どなたか教えて下さい。

>>856
●●高円寺ってどうよ？Part53●●
http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1119998257&LAST=100

>>857
ありがとうございます

>>855
来なくていい 田舎でヒキってろ

煽りじゃなくて大阪に住んでるなら東京に出てくる必要なんてあまりないんじゃねーの
大阪民国に疲れたなら別だけど・・・。

目的によるんじゃないの。
実際問題、首都は東京なわけだし。
（街の規模では全く比較にもならないとは、大阪出身の友人の弁）
若い人なら、文化的なものに魅力を感じるとかも多いんじゃないかな。

東京行きてぇ…
つーか高円寺に住みてぇ…
ただの憧れだけどね

1月くらいから東京行きたくなって4月までにお金貯めたけどやめた。私は刺激をもとめて今の生活状況ぬけだしたかった。でもいかなくてよかった

よかったね

地元で就職しても20後半までには転職して、東京に行きます。

軍資金っていくらぐらい必要かな？今40万しか無いんだが

今まで一人暮らし経験が無くて、家具家電が揃ってないなら、60は必要だな
立地・設備の条件のいい物件に住みたいならそれ以上

そうですか・・・。アドバイスありがとうございます

上京して60万あった貯金使い果たした
昨日バイトの給料13万入ったけどね

家賃安いとこ住めば軍資金４０万くらいで足りるんじゃないの？

>>862
なぜに高円寺？

>>870
うーん。やっぱ仕事見つけて給料振込まれるまでが金かかるぽいです。

おれは20万くらいだったよ軍資金。
給料週払いのバイトでしばらくの間しのいだ。

>>871
一度行ったことがあってとても雰囲気が好きで今でも憧れてます。

高円寺は他スレとマルチか

>>874
住むとこはどうしたの？
場所、家賃、間取り、敷金礼金の有無とか教えて

ごめん>>873だった

1です。ついに明日辞表出します。長かった･･･。
このスレ立てて半年も過ぎてしまった･･･。
こんな優柔不断でなかなか次のステップにも踏み出せない自分を変えたいです。
早く東京行って違う自分を見つけたいです。

小倉優子のお宝動画
http://ninja-red.sakura.ne.jp/20050512-1.wmv
http://www.tanteifile.com/download/geinou/geinou09/01.mpg
http://www.tanteifile.com/geinou/scoop_2003/10/14_01/index.html

＜小倉優子　整形前＞デビュー当時　顔一杯のホクロ
http://220.111.244.199/otakara/2005.05.14oguyuu.jpg
　　　　　　↓　　　　　　　　　↓
＜小倉優子　整形後＞ ホクロなし目ﾊﾟｯﾁﾘ
http://www.avantgardes.net/ogura/img/ogura_l.jpg

三軒茶屋って家賃どう？行ったこと無いのに
何となくほのぼのしたイメージ

>880
ごみごみして狭くて人が多い
下北から若者を減らしてオバサン増やした感じ

>>878
自分で決めたなら、がんがれ。
また落ち着いたら報告ﾖﾛ

>>880
私は三茶かなり好きだよ
ご飯食べに行ったりブラブラしたり。
芸能人がいっぱい住んでるからしょっちゅう見かけたなー

仕事見つける時って大変じゃない？住所見ても遠いとかも分からんし面接しますから来てくださいってなって住所いわれても場所分からん気がする

つ地図サイト＆経路検索サイト

>>884
私すごい方向音痴だったけど、東京に住んで面接行く時は地図片手に
全部迷わず行けたよ！
駅は狭い範囲でいっぱいあるし、目印多いから田舎より迷いずらいと
思うけどなぁ

1さんがんばれ。
他の人も報告よろ。

>>881
三茶ってそうなんだ？
ごみごみしてなくて人少なめな場所ってあるんだろうか。

>>885.>>886
なるほろ！

俺上京しようか悩んでるんだが
19や20って遅いかな？
やっぱみんな18で上京すんのかな？

>>889
別にそんなん個人の自由だろ
おまいが思ってる以上に東京におけるおまいへの関心は薄いぞ

>>890
いや・・・他人からどう思われるとかいう問題じゃなくて、
純粋にみんないくつぐらいで上京するのか知りたいんだ。

>>891
俺は20だったよ。
今は22だが、また東京に引っ越すし。
引っ越したかったら引っ越せばいいさ

上京する事を決めてもうすぐ１年になるのにまだ１８万しか貯まってない・・・
何やってんだろ俺・・・

俺24で上京して今25
でも19とか20に見られる

IT系でフリーランスやってるんだけど、地方じゃ仕事がなかなかないので、
上京してIT系WEB制作会社にアポなし営業（名刺と経歴パンフレット渡して
簡単にスキルなどの説明をする程度）しようかと思ってます。
こういう営業スタイルって東京じゃマナー違反なのかな。

ちなみに上京資金は100万弱、通勤する必要が無いので家賃の安い郊外住まい、
定期収入が月に20万で、不定期に50万〜100万ほど入ってくる程度ですが、
東京でフリーやるにはこれぐらいだと金銭的に難しい？

>>895
> IT系でフリーランス
そりゃ何やってるかによるさ。どうせ大したスキルもないんだろうけど。

妄想 乙!

>>895
何系かによるとは思うけどね。
東京は仕事が多いけどエンジニアも多いしね。

web系で末端の仕事してる人達はたいして稼いでないんじゃなかろうか。
ここ数年でwebの仕事から手を引いた人を何人か知ってるので、そんな
印象がある。
上流工程をつかんでいるところ（元請け）が美味しいところは全部持って
いっちゃうのかな。

>>898
ほとんど元請け（たまに外注）で、企業WEBページのデザイン、
制作、ディレクション、コンサル、保守などトータルで請負ってます。
上記の工程は一人で全部こなしているんですが、指摘されてる通り
大したスキルがないので、DBが絡む大規模なシステム構築などは
外注会社に丸投げしてます。
保守や更新で定期収入を得て、立ち上げ段階で大きく稼ぐという感じです。
今のところ都心方面の会社からも仕事を請けているので、1年ぐらいは
食っていけるかと思うのですが、WEB制作会社の外注としての仕事も
増やして、都心での人脈や地盤を固めておきたいんです。
現在29で数年後にはディレクターとしてどこかの企業に入ろうとは思ってますが
その修行の意味でもフリーとして経験を積みたいと考えてます。

>>899
それだけできるなら何とかなるかと。
フリーにこだわる必要も無いと思うけどなぁ。
受注する仕事の規模も、どうしても中小になっちゃうでしょう、フリーだと。
営業もしなくちゃならないし。
って、大きなお世話かな。

>>900
レスどうもです。
フリーにこだわるのは数をこなして短期で大きく稼ぎたいのと
営業スキルを身に付けたいからです。
東京方面はやはり熟練フリーランスがかなり多いようなので
どういう営業方法が一般的なのか、どれぐらいの収入で
暮らしてるのか知りたいな〜と思いまして。
何か板違いですね。すいません。

すこし前にここのスレで、一人暮らしのときに鬱病になって実家に戻った人の再上京のことが話題になっていたのとすこし重なるのかもしれないけれど…。
自分の場合は、以前一人暮らししていたときは学生（という名のひきこもり）でした。その後実家戻って、まあいろいろあってやっと派遣で月20万くらい稼げるまでになりました（正社員になるのは、まだ怖さがあるのだけど）。
で、いまあらためて一人暮らしを検討しているんですが、実際不動産屋さんと一緒に一人暮らしのための部屋を見ていると、ひきこもり時代のことをリアルに思い出してしまう。
経済的な不安もあるけど、それ以上に、あの頃の気持ちのよどみとか自閉気分に戻ってしまうのなら実家暮らしの方がいいのかなとか…。
「気持ちの支えになる恋人や親友ができてから一人暮らし」とも思ってたけど、なかなかできないし、かなり迷っています。ひとりごとですいません。

経済的に自分の面倒を見れるようになったら色んな面で自信つくよ。
自分の面倒を見れる自分が好きになってくると思うｗ

>>902
自分もビョーキ→実家戻りだからその気持ちすごくわかる…
部屋で一人伏せっていた頃のことが細部まで思い出されて怖い。
今は家族のサポートがあるからなんとか人間らしく暮らしているけど
また一人になったら病んでしまいそうで。
902さんは部屋探しに行っているということは関東近郊の方？
「友達や恋人ができてから」というのは東京で、ってことですか？

>>903
なんか凄くわかる気がします。
自分は25年間親元で暮らしてきて家事､洗濯、食事と何一つ出来ないので
物凄く親のありがたみがわかると思います。

さて、辞表を出して8月末退社が決定しました。
いきなり東京行ってもあてが無いし住むとこも決まってないし
どうしたらいいのか・・・っていうのが今の悩みです。

>904さん
レスありがとうございます。
実家は関東（千葉市）です。「東京に行きたい」というよりは、家族の拘束や支えを離れてみたい、という感じなのだけど、904さんの「また一人になったら病んでしまいそう」って、私もそのあたりが怖い。
過食とか、ほんのちょっとだけど幻聴とかあったから。
>「友達や恋人ができてから」というのは東京で、ってことですか？
うーん、東京じゃなくても関東近郊に住めればいいかなとも思ってはいるけど…それはともかく、時々会って話せるような親しい人がいたら、一人暮らしでも「病んだ」暮らしにはまりこまないでやっていけるかなあ､って。
でも人と親しくなるのが苦手だし､うまく行かない。
そんなことで迷いながらもう何ヶ月も（何年も）過ぎています。今月中に思いきって決めてしまおうかなあ。

>>906
私ももう何年も迷って悩んでる。そして焦ってる。
健康的に一人暮らしをしていくには「人と話す」ってことは
大事だなぁと痛感した。でも人間関係築くのが私もとても苦手…

千葉だったら都内へ通勤可能ですよね？
一人暮らし再開しても「病みそう」なときは一時的に
実家に戻ったりして徐々に慣らしていけばいいんじゃないかなぁ？と
勝手ながら思いました。

みんな大丈夫だよ(^0^)／ 俺なんて帰る場所無いし、知り合いも居なくて、たま〜に(本当は2週に1度なんだけど) 通院しながら暮らしてるよ(^_^)v なんとかなるさっ て あまり考え込まないで気楽にねo(^-^)o

皆さんお友達になりましょ？(^0^)

部屋ってどうやって探すの？ホテルとか借りてその間にとか？

>>905
普通にウィークリーマンション借りて部屋探せばよいのでは？
金はあるみたいだし後はあなたが決意できるかだけ

>>910
おれは日帰りの東京部屋探しを二回実行して決めた。
まぁ、東京まで電車片道３時間程度のところだったからね。

今はネットである程度あたりをつけられるし、それほど難しい
ことではないと思う。

遅レスですが・・>811さん、私もあなたに似たことで悩んでいます。
東京生活５年目、２年ほど前から鬱になりました。
ヒキったりバイトしたりを繰り返し貯金を食い潰し何とかやって来ました
今ではだいぶ回復しつつあるのですが、やはりどこか危うさを残しており、
またあの激鬱状態に陥ったら、今度こそ一人では生活して行かれません。
来月いっぱいで今住んでいるマンションが更新になります。
この際、一旦実家に帰るべきか、更新または引っ越しをするか悩んでいます。
親は帰っておいでと言いますが私もあと数カ月で30歳。
人生切り替える節目は今しかない！っていう思いと、今更実家には・・
という気持ちで揺れています。今月中には決断しなければならないのに。
かと言って東京で特にやりたいことも無く。実家に帰ってもそれは同じです。
一度実家に帰って、それでもやはり東京に住みたいって思ったら、また
お金を貯めて上京するのが良いのかもしれませんが・・・
実家は神奈川なんで東京なんて通えない距離でもないし、ど田舎って訳
でもないのに、なんでこんなに悩むんだろうって馬鹿みたいですけど・・
私も今、自分を納得させる理由を探しています。
人生どうやったらいいか、わからないや・・・

地方に住んでるんだけど、東京の部屋を効率よく探す方法が知りたい。
下見上京は１回だけで、ホテル泊は１週間程度にしたいんだけどなあ。

913さん それほど切羽詰まってお悩みでしたら…試しに都内で滞在してみては？約2畳で家財道具はほぼ持ち込めないですが・・・格安で住む処ありますよ。914さん…まずﾈｯﾄで物件の情報収集です。

質問です。
私は東京に行きたいのですが、未成年で親の許可が得られないため行けません。
問題は連帯保証人なのですが、抜け道とかあります？

ヒント機関保証人

これですね。
http://www.yuki-office.com/pc/index.html

一年に一回一万円を払えば保証人になってくれるらしい・・・
でもちょっと安すぎですね。

詐欺の匂いが・・・

家借りるときになんとかなっても、他の買い物や契約の時につまづく気がする。

うんうん

サクラ大戦Ｖやってみな。
元気が出てくるよ。
釣りではなくマジレス。

無職ね未成年か・・保証人不要物件はあるが・・難しいのが現実かと思う。カネがあるなら別だが。

無職ね未成年←×無職で未成年←〇　　　　ｽﾏｿ

>>916
寮住まいの出きる職探せ

>>913
811さんではありませんが、鬱で実家に戻った者です。
当初913さんのように「また住みたくなったら上京すればいいや」
と思ってたけど、一旦親元へ戻ってしまうと
再上京は初上京よりもはるかに勇気のいるものとなってしまった…
だから回復期にあるなら東京でもう少し粘った方がいいと思う。
自分は東京からはるかかなたのど田舎だから
事情も違うし参考にはならないと思うけど…

>>913
バカヤロー！
東京に行きたくても行けない奴が居るのに、それをお前は・・・
東京に居るだけでも幸せだと思え。


と、世間知らずの田舎者が言ってみる。

やはり部屋探しがネックですね。
僕も今年中には東京行きたいけど特にしたいこともないし日帰りで探すっていう距離でもないし･･･。

俺は4月に東京に来てからずっと実家に帰ってないよ。
入居できるまで10日ぐらい山谷（南千住近辺）の安宿とかネットカフェで寝泊りしてた。

>>927
なんかすごい応援したくなる・・
ｶﾞﾝｶﾞﾚｰ

>>1
君は東京なんかに行っても何にも変わらないよ

今日物件見にいってきました。
で､「ここだったらいいかも」っていうところを見つけました。（一階というのがすこし引っかかっていることもあって（一応､女なので）即決はしなかったけれど）
気持ちがネガな方に行くかどうかは､部屋にもよるのかなといくつか物件を見て思った。
日あたり悪くて風呂なし･和式トイレで、階段の雰囲気も暗かったりすると､自分の調子がよくないときに余計増幅されるような。
>904さん
私も「人と話す」ときについ自意識過剰になってしまうようなところがあって、不動産屋さんと話すのもおっかなびっくりです。
でも「人見知りしないでいろんな人と話せる自分」になってから一人暮らし、とかいってたらいつまでたっても無理かなとか…。
でもまだ、親に「ここのうちに居てもいいんじゃない」と言われると気持ちが揺れてしまう。

実家暮らしの富山県民の女です。
高校を卒業し夢も無く、友人の働いているスナックでなんとなく働き初め、
淡々とした毎日を過ごし２年が経った者ですが、
月２くらいで買い物のために、都内へ出かけることがあるので、
どうせなら都内に住もうと考えています。
皆様は上京するときは、大体おいくらくらい貯めてから行かれましたか？
物件についてですが、それなりに治安が良く、
新宿からの交通の便が良いところでおすすめの場所があれば、教えて頂きたいのですが。
他に女性で一人暮らしをしている方でアドバイスあれば教えて頂きたいです。

>>918
ここなら信用できそうだよ。
http://www.npo-lifesupport.com/hoshonin.html