敷金激安テクニック！

語れ

2！！

レオパレス

↑出る時に金取られる罠

とりあえず禁煙

俺、ふつうにニッショーとかで敷金ナシのやつにはいったんだけど
でるときメッサとられるんかなぁ？

>>6
メッサ・・・　せめてメッチャじゃないと通じないよ。

ゴキブリ叩き潰して壁紙にシミができてしまったんだが、
ゴキブリが出るのは管理会社の責任にできるよな？

うちは五木に殺虫剤かけたら
フン？たらしながら走り回られた。
おかげで壁紙二箇所にフンがこびりついてます。
これも管理会社の責任にできるよな？

最初に３０万かかりましたヨ！

ゆうこです・・実は私はもう２年レオパレスに住んでいるのです・・・

最近出たいと思い始めて・・・・・でも出る時にぼったくられると思うと

怖くて睡眠も良く取れません・・・・・

一人では絶対ペオパレスの怖い社員に対抗出来ないのは目に見えてるし・・・

助けてください！！！！！

普通退去する時ってどれ位かかるんですかね？？
自分敷金8万払って半分返ってきた。幸せな方？？

普通ってか都ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝは掃除代以外は全部戻るはず

俺は礼金なし、敷金3の支払で、入居契約寸前でこっちが書類を作成して
サインをさせて、退室時に全額返金してもらったよ。
書類内容はいたって簡単。

壁を拳で貫通させたり、窓を割ったり、大幅にペンキを床にこぼしたり
した時など以外は全て返金します。尚、入居１年を過ぎたらクリーニング代は
大家持ちでお願いします。逆に１年以内ならば、清掃前に業者の選択を共にし、
もしくは確認後清掃して頂き、その分は敷金から差し引かれても構いません。

>>11
何年住んでたの？長くすめば補修費の負担割合が減るんだっけ？

敷礼あわせて10以内のとことか見つけるの不可能ですか？

>>15
条件がそれだけなら余裕で見つかる

16さんどうもです。風呂トイレ別だとﾅｲですかね？

うちはレオパレスとかじゃないけど、礼１敷０だった。
正直、出る時が心配。

>>15
「あわせて10」って、10万円？10ヶ月？
前者なら、そんなには無いと思う。

後者の方が少ないだろ

あわせて10万です！ほんとお金ﾅｲんでやすく入りたいんですが…

前に青山メイン企画でマンション借りていたのだが
退去時壁紙変えるとかで
敷金返ってこないほかに３万とられた
水道とまったときもクレームの電話かけたら
やくざみたいなやつに逆ギレされたし…

これから引っ越すやつ
悪いことはいわねえ
青山メイン企画はやめろ

>>21
敷金が返ってこないのは辛いね。
でも都内は法が改正されて10月からは相当しない限り敷金戻ってくるから
これから家を出る方はそんなに心配しなくても大丈夫かと。

ところでﾚｵﾊﾟﾚｽって出るとき結構取られるんですか？？怖いな〜

あげ

東京都でこれから借りる人へ。

都条例では、契約時に退去時にかかる費用を別途記載し、説明すれば
良いという事になるハズだ。
正直ウロ覚えだが、似たような内容である事は確か。
今後は敷金ではなく、別途名目で契約時に徴収する方法が増えると予想される。
徴収された金銭は、敷金と違って戻らない性質のものになるワケ。
予め戻らない金銭である事を納得させる事で、解釈の違いによるトラブルを無くしましょう、と。
ちなみに条例が施行されるのは今月からだったかな？

要するに、契約の時に退去時の費用が具体的に○，○○○円かかります、と
説明を受け、了承した場合は文句を言えないという事。
ただし、クリーニング・補修の費用が契約時に明示された費用を超えた場合、
超えた金額に対して不服があるようなら、初めて訴える根拠が成立するわけ。

敷金トラブルを減少させるために都が取った、苦肉の策ってわけですよ。
今までは「退去時の状態で判断する」だったから、解釈の違いによるトラブルが
あちこちで後を絶たなかった。
それなら法的に、なるべく明確な基準を設けましょう、と。

他県では従来通りなので、皆さんが不満に思うトラブルは今後も発生すると思われ。
注意するように。

ちなみに、レオパレスは契約時にリ･ルーム費用だっけ？
そんな感じの費用を徴収してるはず。
一番費用がかさみそうな部分は含まれてるはずなので、極端な金額を請求される
心配は無いはずだぞ。

>24
レオパスレ逝くがよろし

問題の無い企業ならこんなにスレは立たない。何かあるからスレ乱立。

レオパクリーニングは　基本２．５Ｋ＋税　だが、３００Ｋやられたとか５００Ｋボッタ栗
されたとかの話題が絶えない.....

部屋を出ていく人：何で壁紙まで貼り替えるんだよ。そんな金まで払えるか！
部屋を借りる人　；なんか、部屋全体が日にやけて茶色っぽいなぁ。壁紙ぐらい新しいのじゃなきゃ。

>>26
どっちも正しい。
大家の負担で張り替えればいいだけの話。

都の条例じゃなくても国土交通省のガイドラインがあるからそれ提示すべし

単純に大家の負担ばかりを主張するだけじゃ、にわか法律の知識で武装した
DQNと同じだと思うけどな。

通常使用による傷みだったら大家負担だけどさ、
利用者の利用方法が原因で傷みが酷くなってたら、利用者負担なんじゃないの？
傷みの度合いを証明しなきゃ白黒付けられないけど、
ガイドラインでも明確にできないからトラブルが多いんでしょ。

>29
敷金全額＋クリーニング代５マソとかふざけた請求してきたから、
本やネットや知り合いの司法書士に聞いたにわか知識で武装して、
「払えるかゴルァ」したらいきなり態度が変わって敷金半分返してきた。

よっぽどちゃんとしたところじゃないと、
言われるがまま払えばラッキーとふっかけてくるとこ多いから、
DQNと思われようが根気良く交渉するのは大事だよ

>>29

って優香、ガイドラインってありますよ。
ググリなはれ。

原状回復の意味を履き違えたアフォ不動産・大家が結構居るから気を付けた方が良い。
女の一人暮らしなら度胸のすわった男の一人ぐらい友達につくっておけ。

何回かレオパレスが出てきてるけど、会員とフラットでは違うの？

公団に１年住んだけど、そのまま全額返ってきた。

http://www.e-fujibussan.com/toraburu.htm

ここ読みなはれ

>>34
そのガイドラインに書いてあるのは概要であって、実際にはもっと色々な原因で
損耗する場合も多いのよ。

●不適切な手入れや誤った用法のために生じた設備の破損
この部分にしたってそう。
その破損が借主の原因によって発生したものか、そうではないものかを
ハッキリと白黒付けられるようなケースは少ないのね。

●ハウスクリーニング（大家負担）
これだって限度がある。
通常のハウスクリーニングでは対処できないほど、人的な汚れが激しい場合は
大家負担の原則を主張できない。
極端な例だけど、仮に退去時にウンコを撒き散らされたらどうするよ？
フローリングどころか壁紙、設備にまで影響が出るわけで、この場合も上記の
不適切な用法で生じた設備の破損って事になるのよ。

ここで書いたのは、あくまでも一例。
実際は大家と借主が双方納得できない事例が山ほどあるわけ。
その時になってみないとわからない事だらけなのね。
だからトラブルは無くならないのよ。

猫が畳をひっかいてボロボロにしたんですが
この場合はどうなりますか？
通常でも畳表は交換すると聞いたのですが。

>>36
大家さん次第ですね。

借主の責に帰す損耗だと主張されればその通りだし、
損耗の度合いに関わらず、無条件で交換する事が書面等によって
明記されていた場合は損耗原因が問題になる事は無く、
大家さんの負担すべき費用となります。

例え口約束でも、その内容を証明できれば費用負担を拒めますが
証明できない場合は損耗原因を盾に、費用負担を求めてくる可能性があります。
その場合は負担せざるを得ません。

日当たりなしで風通しも悪いマンションに４年も住んでたらカビだらけになった。
敷金が戻ってこないはいいにしても、追加料金請求されたよ。
カビたのは欠陥物件だからだろうが。

>>38
言ったら平気だったよ。 私は人からちゃんと言わないと勝手に引かれるからって聞いて「ここって湿気が篭りやすいですよね〜」って最初に言ったよ。
そしたら「そんなことはないはずなんですけど、まぁ、窓開けたりして…」って言われたから「そうそう！湿気が篭りやすいから窓ずっと開けてたんです！」ってちょっと頭の弱い子みたいだったけど、全部で5万以下しか引かれなかった。

>>38
俺も日当たり最悪、１階で湿気バリバリ物件借りてたよ。物が何もない状態だと
湿気もないかもしれないが、洗濯したり、飯作ったりすれば、勝手に湿気なんてめちゃ
溜まってカビカビの部屋だよね。ってか洗濯置き場が無いし、ほんとかなり不便な部屋だったが
敷き１マソだったが結局返ってこない。

１マンならあきらめろや。１マンで契約してくれて退去時追加無しなんて
なんと良心的！
おれ１５マン入れて帰ったの１マン５千。

なんで敷金をあげちゃうんだろう。
みんな、そんなに金持ちなのか？

ゴネれば取り戻せるのに・・・

ものすごくウサンくさいスレタイですね(;´Д｀)

私は大家の立場なんですが、敷金返還でゴネる人は、
むしろ部屋を汚く使ってる人の方が多いと感じます。
苗字が一文字の人もゴネますね。ドアを開けた瞬間、
物凄い臭いがして、多分キムチかなんかの臭いだと
思うのですが「通常の生活しかしていない」と言張られて、
敷金返還を要求されました。確かに半島の人にとって、
キムチは必需品かもしれませんか、心情的にはひっかかる
ものがあったのが正直な気持ちです。

綺麗に使っている人程、敷金返還要求が少ないのは不思議です。

>>44
・・・・。あんた大家じゃないでしょ。なんとなく

昨日、部屋の明け渡しで立会いしたんだけど超適当。
お香が原因で半径１くらいの穴を4個くらいあけて覚悟したけど、学生さんはタバコ吸わないし前からあったのだろうと。
壁紙の黒ずみをクリーニングするだけ。敷金3万しか払ってないからどうでも良かったんだけど2万以上戻ってくる。

>>46

お香が原因って怖いな。
引っ越し先でも火事には気をつけてね。

>>45
ん？池袋を中心に、個人向け・法人向け各棟扱ってるよ。

壁紙って張り替えたらいくらくらいとられるの？

敷金は交渉しだいで下げられるよ
不動産屋（紹介屋）の営業力しだい

２月に退去する予定だけど、敷金はほぼ全額帰ってくる予定
なにせ１２月の中ごろに水漏れ（上の階の温水器のタンクが原因）したため
部屋中水浸し、いろんなもの壊されたけど、全部保障されたし、壁や床の敷金は一切取られないことになった
まさに怪我の功名

ただ、もう水漏れは勘弁・・・前には下水があふれると言うとんでもない事件も起こったし、

ピン〜キリ
材料費＋職人日当＋家主バック＋賃貸屋バック＋営業マンバック

ハウスクリーニング代取られるなら
あんまりキリキリ掃除しないでもいいかな。

以前住んでいたところは退去時にハウスクリーニング代
として２万取られたが、その替わり「生ゴミと有料ゴミだけ
借主が処分すれば、後は一切何もしなくていい」というもの
だった。実際２万以上取られなかった。

日頃時間に余裕がなく正直掃除が嫌いな私にとっては、
２万で後は何もしなくていいなら安いものだと思った。
さて、今住んでいるところはどうなるんだろ・・・。

アパマンで礼金７万円、敷金０円、共益費６千円、固定水道代金２５００円、家賃４万１千円でした。やっぱ退去時には相当な額を請求されちゃいますかねぇ…

>>55

退去時に支払うべき金額というのは住み方でかわってくる。
自然損耗も保証汁という貸主もいるがそれは論外。

まあぐぐれ。いろいろあるぞ。

先日部屋探しをしてるときに仲介業者にそれとなく聞いてみたが、
原状回復のガイドラインができたとはいえ
壁紙張り替えとかは慣例として敷金から引く家主がまだまだ多いとのこと
泣き寝入りしたくなかったら強気にいくのがよさそうだね。
退去時には必ず立ち会うようにするとか。無論ガイドラインのプリントアウト持ってな。

とはいえ強気に出るような大家は契約書に
「退去時に借主負担の壁紙の張替えは必須です。」と入れてる場合が多い。
急ぎで部屋を探してたり、他に適当な物件がない場合、そこで強気に出るわけにはいかず
契約しちゃうんだよなー。

敷金は少額訴訟で取り返せるけどね

>>54
それ良い！
俺も２万なら満足だよ。もちろん生ごみくらいは自分で捨てるし。

敷金/礼金が10/10万円で、敷引きが実費ってどいうこと？
最初は前家賃+20万円、出るときは10万-実費ってこと？
10万全額は帰ってこんのかね・・・。

もともとキレイ好きで大事に住んでたら引っ越すときに不動産屋が立ち会ったが
「ホントに住んでました？借りてただけじゃないんですか？」って聞かれた。
住まないんなら借りないよ…
全額返ってきましたね、不動産屋も「よし、このまま次の人に貸そう」って
言ってましたし。いい会社でした。
友人はエアコンの付いてない部屋に自腹でエアコン付けて、部屋出る際に
エアコン置いて行ったら不動産屋から「取り外し費用２万です」って
電話が掛かってた。次の人が借りた部屋に押しかけたら壁には友人の買った
エアコンがついたままだったそうな…

ドアの枠隅の支え木が、この冬の乾燥で割れてきた・・・
法律的には自然劣化は、敷金の対象外だよね？

つうか修理してもらうぐらいのものだと思う。

>>63
一応家主に連絡しておいた方がいいぞ
出るときに貸し主の過失って言われないように

敷金確か、1ヶ月分だったはずの7年住んでるモノです。
家賃6万3千、4.5畳、ﾌﾛｰﾘﾝｸﾞでマンションです(入居時で確か築１５年位)。
壁･･タバコ黄ばみ
床･･一部タバコ焦げ箇所有り
壁･･傷有り
返って来ないどころか、相当請求されるのではと恐れているのですが、
どう思います？誰か教えて下さい。

>>66
壁は6年以上住んでいるので残存価値は10％。
キズをつけた部分は、その一面のみ修繕費用を負担。
床のタバコの焦げについては、その部分の修繕費用を負担。

現状回復について、ネットで調べればわかることだよ。

レンタカー借りて引越しするのって、やっぱり大変？
大きな荷物は洗濯機、冷蔵庫、椅子くらいだけど、女1、男１だと大変かなぁ。
こまごまとしたものもあるし･･･。
ちなみにごく近所、二階〜二階（どちらもエレベーターなし）への引越しです。

>>68
引越しで壁や柱にキズをつけたりすると、修繕費を請求される場合があるよ。
男2人でも慎重にやらないとね。

>>67
無職の低学歴の癖に偉そうなこといってんじゃねーよクズ
何がネットで調べればわかるだ。、

この低学歴が。

↑無職低能低学歴馬鹿クズごみ…は書き込むな。

>>69
そうですよね･･･。
とりあえず男手が一人確保できる赤帽さんに頼むことにします。

ついでに。
ヤマトの引越しって、単品ごとの値段なんですね。
勘違いしてた。。
ネットで料金表見たら易くて良いかなぁと思ったけど荷物がまとまると高くなる･･･。

半年くらい前に退去したんですけどその際に敷金を
１５万くらい全て取られました。
最後にはキチンと掃除もしたし落ち度はなかったと
思うのですがなにぶん無知だったもので．．．

今から管理会社に乗り込んでいっても
こちらに正当性があれば返却してもらえるんですかねぇ？

>>73
いくらこちらが正当でも
一回払ってしまった（敷金返還なしを了承）した以上
ややこしい事になると思う。
どうしても取り戻したいなら、少額訴訟するくらいのつもりで
やってみてはどうか。

結局の所、無知は罪ですよ

>>72
友人に頼みなさい。ちょっとした飯を奢るくらいで
レンタカー借りる料金と合わせても引越し屋よりは安いはず

消費者窓口にきいてみるのはどうだろう

うちの姉も新婚当時すんでたアパートを出る特
20万の敷金そっくり持ってかれそうになってた。
でもダンナの父親がアパート関係の仕事してて
見積もりをみて業者が請求しすぎだったから交渉したら
20万4万に…。
あとの16万はやっぱ業者とか大家の懐の中なのかなぁ？

>>76は>>73へのレスです

最近引っ越しました。
フローリングにタバコの焼け焦げや傷がたくさんある。
風呂の入り口に関しては濡らしたのか床がぼこぼこ。
壁紙だけは新品っぽいけど出るときにフローリングに関しての修繕費を請求されたとしたら詐欺だよね？
歴代住人が傷つけたのを修繕してないんだから金払っても修繕しないって事でしょ？
一応傷などは日付入りで写真に収めておいたけど。
要求すればただで直してくれるかな？
風呂場の前のぼこぼこは許せん

↑あたしも！今日、引っ越ししたけど、壁だけ綺麗で床は汚れもあるし、傷もある。普通、ニス？とか塗るよね？塗った形跡なし！！これって、大家に言ったら、きちんとしてくれるのかな？

>>73
敷金返還請求の時効は10年なので請求できます。
精算書や領収書はもらいましたか？
もしなければ、どうなっいるのかを問い合わせるふりをして、
敷金は預けたお金なので借主に落度がない限り全額返すよう、
返還請求すべきですね。
もし借主に落度があったと言うなら、それを立証するように言ってみてください。
少額訴訟をすれば勝てますよ。がんばってくださいね。

>>78
>>79
早めに連絡して、修繕してくれるかどうか聞いてみてください。
退去時にあなたの過失にされて、敷金を取られる可能性がありますので。
もし現状のまま住んでくれと言われたら、
使い捨てカメラで日付入り写真を撮って、ネガを残しておくこと。
電話での会話も録音しておけば、退去時に揉めても安心ですよ。

>>81
ありがとう。
デジタルカメラでとっちゃったけどダメかな？
あと入る時にも立ち入り調査みたいなのがあってそのうち来るみたいなのでその時にいろいろ聞いて録音してみます。

これから引っ越す予定なんだけど
初めてだったもので、元々痛んでる壁紙とか家主に言えなくて
一応写真撮っておいたんだけど、文句言われたときに証拠として出せるのかな？

>>83
通常はきれいにリフォームしてから貸すもんなんだけどね。
直接言えなかったら電話で聞いてごらん。
写真は日付入りが有効。
フィルムで撮影して領収書とネガがあればバッチリだね。

貸す方は人を見て判断するんだよね。
おとなしい人からは敷金ぼったくるから気をつけて。

デジカメでも店で現像すればプリクラみたいに小さい写真がずらっと映ってるのくれるよね？
それの端っこに店が入れる日付みたいなのがあればネガと同じ役目もつかな??
肝心の日付が入ってるのか知らないけど

>>78
借りてる最中に管理会社が変わると、変わった先の管理会社から
請求される恐れがある。

しっかりと管理会社に連絡して、念書でも取っておけ
口約束じゃ駄目だぞ

いよいよ明日、入居時の立ち会いチェックだ！
録音する機械もってないけど、写真はとりまくったから平気かな？

>>88
契約書のチェックは大丈夫？
借主に不利なこと書いてないかい？

>>88
特にこれといって不利な点は見当たらないよ！
むしろ駐車場をタダにしてくれた大家さん素敵だ(笑)
学生ばかりで駐車場はあまってるっぽいからかな…
俺も学生だけどさ

敷金たいへんだぁ

部屋の壁の破損って敷金（14万）で足りますか？

俺は内装関係の仕事してるからわかるけど
敷金もほんと馬鹿らしいな。
自分で直すとか
知り合いをつくって直してもらうなりしないと。
ほとんど技術料とられてるようなもの
たとえるなら美容室のパーマ液は２，３千円ぐらいだが ２，３万とられてるようなものだな。

>>91はマルチ

網戸が台風で外れて飛んでったらしく、気付いたら無くなってたんですが。
退去時請求されますかね？

>>94
管理しているところ（大家or不動産屋or管理会社）に電話して、
事情を話して網戸をいれてもらいなよ。
早めに言わないと退去時に請求されますよ。

　

age

四年間住んでたマンション出るんですが、
一般的に敷金は戻ってくる物なのでしょうか？
敷金は2ヶ月、住んでたマンションの損傷は自分で見る限りは
何処もなしです。写真とか入る前に取ってないので
小額訴訟は無理なんでしょうか？

＞９８
＞敷金は2ヶ月・・・まず戻らないと思いますよ。敷金2ヶ月は安過ぎ。

関東だと敷金2ヶ月は普通だと思う。

九州だと敷金は３〜４ヶ月が普通ですね。

>>98
減価償却で5年で部屋の壁などの価値が10%になる。
4年だと28%の価値だから（多分）、大きな傷つけてなければ、
7割りはかえってくるはず。

東京の不動産屋は敷金返さないのが、デフォルト
こちらから小額勝訴で戦うつもりで乗込む覚悟がないと無理だよ
小額勝訴やるにしても、5千円はいるので敷金額が低すぎると
あまり意味が無いかも

私は１０年住んでますがきれいに使ってるほうかも。
壁のピンアトは歯磨き粉を練りこむとキレイになりますよ

タバコ吸うんだけど窓というかﾍﾞﾗﾝﾀﾞに出る戸を全開にしてれば違いますよね？

勿論閉めてるより開けてる方がましだろうが・・・

ウチは敷金清算の時、半端な知識武装で強気にゴネる相手には容赦しないな。
経験と知識をフル動員して、可能な限り敷金を押さえるよ。
小額訴訟されても問題なし。
素直な借主さんの場合は、大家さんと真摯に協議して敷金負担額を減らすようにしてる。

こう書くと人を見る意地の悪い業者と思われるかも知れないけど、９割方の借主さんは
問題の無い良い人なので、大概は借主の意向を踏まえてる。
最近はゴネる人が増えてきたような気もするけど・・・・

　　　　　　　　　　　　？　　　　　　　　　　　？　　　　　　　　　　　 ？ 　 ？　 ？ 　？
　　　？？　　　 　　？？　　　　　　　　　　　 　？？　 ？？　　　　　　？？？？　？？？？
　　？？::　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　？？
　 ？？？::　　　　　　 　　 　？ 　　 　　　　　　　　　　　？？
　？？？？::？::　　　　　　 　　？？？？？？？？　　　 　　？？？？　 ？　？？？？
　 ？？？？？？::？:::　　　　　　　　　　　　　　　 　:::？::？？？ ？　 ？
　　？？？？？？？::？::？::::: ::　::　　　::::？::？？？？？？？？？　？？？
　　　？？？？？？？？？::？:::？:::::::？::？？？？？？？？？？？ ？？？

>>105
吸気と換気がちゃんと通ってればましだよ

>>98
敷金は預けたお金です。
大家のお金でも不動産屋のお金でもありません。
借主である、あなたのお金です。
敷金は、借主の故意過失による損壊損耗がなければ、
全額返還されてしかるべきです。

もし敷金を返してもらえないようでしたら、
各都道府県庁内に住宅局の出先窓口がありますので、
そこへ電話して相談してください。

とくに東京都は、敷金問題に厳しくなっていますので、
都庁の都市整備局に契約書を持参して相談すれば、
よりよいアドバイスが受けられます。

>>98
工作員の書き込みは、スルーするように。

　　　　　::|　　　　　/ヽ
　　　　　::|　　　　ｲヽ .ﾄ､
　　　　　::|. 　／　　　|.| ヽ.
　　　　　::|.　/　　　　　||　 ヽ
　　　　　::|-〈　 __　　　||　　｀l_
　　　　　::||ヾ||〈　￣｀i ||ｒ‐'''''i| | 　
　　　　　::|.|:::||　｀--ｲ　|ゝ-ｲ:|/　
　　　　　::|.ヾ/.::.　　　　|　　./
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　　　　　::|　＿〉ヾ ヾ二ｿ./ 　　
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　　　　　::|:ヽ　ヽ:::::::::::::::::ﾉ 　 ｀|:⌒｀ヽ
　　　　　::|:::ヽ　　ヾ:::::/　　　　ﾉ:::i　 　ヽ
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　　　　　::|::::::::|.　　(●)　　|:::::::::::|､ 　::::〈

保証金、敷金は値下げ交渉はしておかないほうが無難と
どっかのサイトで見つけて値下げ交渉しないでおこうと思うのですが
ネットでＡ社で同じ物件（画像や場所で多分同じだと思い）
家賃、共益費、敷金は一緒でＢ社ではそれプラス礼金１０万とあり
Ａ社はあまりにも対応がよくないと言われていきたくないので
Ｂ社にいきたいのですが今の時期値下げ交渉出切るでしょうか・・・？
出来れば礼金０になれば即入居したいと思うのですが１０万の差で悩んでいます

>>113
そういうときはＢ社へ行って、Ａ社ではこうだったぞ！
と交渉してみなさい。値下げ交渉はしてみるべし。

物件って敷金礼金とかって一律同じで表示されてない？
不動産屋によって違うなんて聞いたことないんだが。。

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1118491565/l50

寮に住めばいいお

115＞違うこともあるよ
同じチェーン店の中でさえ、扱う店舗によって異なる場合は多いみたい
大家と担当者との関係などでも変わるらしい
自分が見たのは礼金が１だったり２だったりしたな

壁を殴って穴あいてしまったけど敷金どうなる？

今日、契約書貰ってきたんだけど
ハウスクリーニング1r30000〜、とかなってます。

クリーニング代や鍵交換は大家負担じゃないんですか?
高杉･･･

>>120
次の入居者のためのクリーニングは貸主負担。
クリーニングが必要か否かは、退去するときに判断するように言え。

良い不動産屋＆良い大家の物件なら、
クリーニング代は任意になってるか、契約時には請求しないはずだ。

鍵交換代については、
ガイドラインに「鍵交換代は貸主負担が妥当である」と書いてあるから、
貸主負担にしてくれるように交渉しろ。

自分はタバコすわないんですけど、友達に床（カーペット）にこげ跡を作られてしまいました。
敷金は２か月分（１４万円）なんですが、引っ越すときいくら引かれるか心配です・・。

>>122
自分で補修できないかな？
小さなこげ痕だと何とかなるんだけどね。
（ネットで調べてみて）

そのままだと退去時には全面張替えを要求されるだろう。
でも6年以上住んでいれば、カーペットの残存価値は10％になるので、
きみの負担額は安くなるよ。

>>123
ありがとうございます！
こげ跡は１ｃｍ未満のものが二つあるんですが、少し希望ができました。
ネットで調べてみます。

その友達に弁償させろよ

前回部屋を出る際、強めに交渉して結構戻って来た。
なかなか振り込まないから催促の電話もマメに入れたし。

近々部屋を出る予定で、今回も強めに交渉するつもりだけど、
次借りる部屋も同じ不動産屋（仲介業者）だと印象悪くなって
借してくれないとかあるかな？

それより何より、やっぱ気まずいよなぁ・・・・

そりゃないだろ。 面倒な椰子が又きやがった位で…

一般的にいって、敷金の一部を礼金に振り替えてもらうことはできるものでしょうか？

5年半住んでいます。
家賃6万6千円で敷金2ヶ月です。
床（クッションフローリング？フローリングっぽく貼り付けたもの）なんですが、
TV台を移動する時剥がれてしまいました。（直径１０ｃｍ）
こういう床って必ず次使う時は張り替えるのでしょうか？
他の部屋の引越し後の状況を見るといつも床を張り替えてします。
この場合の床の傷は私負担になるのでしょうか？
毎回張替えるのが決まりなら負担にはならないですか？

>>128
意味がよくわかりません

>>129
借主の故意過失によるキズは借主負担。
5年半居住なら、クッションフロア張替え費用の20％負担になるね。

ゴキブリ用に床と壁の隙間をシリコンで埋めたりしたんですが、
退去時そのままで平気ですかね？
現にゴキブリ出なくなったし

あと契約書の特例に
清掃代は借主負担ってあるんですが、
これはこちらで業者選んでいいんですかね？
やっぱり不動産屋の委託する業者って高いんですよね？

>>131
それは清掃代を敷金から引くってことでしょう。
退去時に揉めないように、不動産屋に電話して聞いてみなはれ。

>>132
＞それは清掃代を敷金から引くってことでしょう。
そうなんですが、不動産屋と清掃業者って繋がっていて
高く請求されそうってイメージあるから。
あとクロス変えとかも。

自分で探したほうが格段に安そうじゃないですか？

>>133
清掃業者って、結構いい加減なところが多いんだよね。
リストラされたおやじが、夫婦、親子でやってたりするし、
たとえ君が安い業者をみつけて依頼しても、綺麗にきっちり掃除するとは限らないわけで。
そうすると後々トラブることもあるから気を付けないとね。

あとクロス交換費用は、
キズつけたり汚したりしてなければ払わなくていいんだよ。

借主が勝手に業者を選んで修繕などをすると、
貸主が文句を言うケースが多いってことです。

ID:u5XRUbQ5
さんくす！

不動産屋が仲介に入って管理している物件みたいなんですが通りすがりに気に入ったのでなんとか大家さんから直接借りたいのですが無理でしょうか･･･？はっきり言うとわざわざ借りるためだけに不動産屋に言って仲介手数料を取られるのが痛いです･･･。

>>136
交渉するのはかまわないでしょう。
家主がうんと言ってくれたら、仲介手数料を払わなくて済むし。
でも、トラブったときに仲裁役はいないので、そのへんよく考えてね。

>>137
レスありがとうございます。ちなみに家主さんってどうやって調べればいいんでしょうか･･･？マンションの周りには何も書いていないし･･･

７年半住んだアパートを出ます。敷金2ヶ月払ってあります。
タバコ吸うのでヤニが壁に少々、玄関のランプのかさを割ってしまって半分
欠けています。後は綺麗に使ったはずなのですが、この場合どの位戻ってきますか？
ランプは自分で新しいのを買ってかえた方がいいんですかね？

>>138
近所に聞き込み。

>>139
クロスは、クリーニングで済むなら払わなくてよし。
6年以上居住でクロスの残存価値は10％。
ヤニや臭いがひどいから張り替えると言われた場合は、請求額の10％負担。
照明設備は、8年で残存価値10％。

これで計算してみて。

住んで3年半になります。敷金25万敷き引き12万の物件です。猫を内緒で買っていてクロスと床はかなりの損傷があります。この場合は全額負担になるのでしょうか･･･？

>>141
契約違反がバレれば、高額な請求がくるでしょう。
修繕費に加えて消毒費を請求されるかと。
貸主がどうでてくるか、あなたがどう交渉できるかで、
支払う金額は変わってくると思います。

クロスは全面張替えになるでしょうが、
3年半居住でクロスの残存価値は50％です。
床はあちこちにキズがあれば全面張り替えですね。

賃貸物件は一番安い資材を使っていますので、
調べれば大体の値段がわかるでしょう。

１１年半居住で、リフォーム口実に追い出される（宣告は１月と１０日前）。
そこそこ汚く使ってはいたし、家具は全部廃棄だったので清掃サービスに頼んで
出してもらったら、作業終了の日に呼び出される。
なぜか流し台が撤去されてて、既に家にはリフォーム資材が入ってる状態。で、
なぜか全員土足で家の中。
で、大家から出された請求書が４５万。
壁紙クロス、クッションフロア、網入りガラス、流し台、その上の戸棚、壁紙等全額請求、
それに美観工事、廃材撤去費まで、よくみりゃ埋め込み式の換気扇の取替え費用まで
入ってるんだが、天井のその奥のヤツの作動不良をなぜにこっちが直さにゃならん。
そもそも、つかってなかったし。
それに、網入りガラスの修理費って、冬の日に割れたよ、自然に。
流しだって状況確認していないし、そもそも無傷の戸棚を取り替える費用なんざ、
請求する権利ないだろ、大家に。

ということで、とりあえず、リフォーム会社にガイドラインしめして抵抗です。

>>143補足
ちなみに、清掃サービス代は別ね。

>>143
正当事由がなければ追い出すことはできないはず。
それに敷金全額返還になるんだけどね。
追い出された理由を詳しく教えてくれないかな。

>>145
６月２０〜２４日頃廊下ですれ違った折に
大家「ああ、全室リフォームするから、７月末までに出てってね」
漏れ「ちょ、な、なんですと！？」
築２０年で飲み屋の上だったので、人気もなくこの時点で六部屋中入居は二部屋のみ。

７月末になっても、荷物が多く仕事が運悪く繁忙になって引越し完了せず
漏れ「大家さん、もう少し待ってくださいな」
大家「ああ、いいよ。出てってから工事始めるから。工期は９月までだし」

８月１０日頃　漏れ仕事中にいきなり大家から職場に電話
大家「まだ出てってないかい！部屋ン中、グチャグチャじゃないか。こっちで業者用意
　　　するから早く出てけ〜」
漏れ「ちょっと待て。片付け中だし、そも勝手に部屋開けたんかい！誰の許可を（以下略」

で、今に至ります。
偶然、実家関係で家が一軒余っててて、そこに避難できたからいいようなもので、それが
なければ今頃路頭に迷ってます。

>>146
ずいぶん乱暴で卑怯なやり方だな。
「出て行って」と言われたときに、相談にくればよかったのに。

貸主から室内リフォームの申し入れがあった場合、
借主はこれを拒むことはできず、一時的に明け渡さなければならないが、
またリフォーム後に家賃そのままで居住できるんだよね。

まずは契約書をチェックしてみ。
貸主からの解除通知は、解除日の6ヶ月前って書いてないか？
書いてあれば、貸主の契約違反。
借主に無断で部屋に立ち入ったら、刑法第130条の住居侵入罪。

あなたの場合、室内リフォームのための立ち退きだから、ゴネればよかったんだよね。
ただ「出て行って」と言っただけで、「立ち退き、契約解除」とは言ってない、
と大家がゴネるだろうけど。
大家は室内リフォームして新しい入居者に家賃upて住まわせれば、
礼金も入って収入upでウマーなわけだ。

敷金全額返還は当たり前だから、がんばって戦えよ。
ガイドラインを参考にするのはもちろんのこと、
リアル弁護士に相談に行けば、もっと知恵を得られるよ。
少額訴訟の訴状が届けば、敷金は全額返ってくると思うけどね。
相談するなら、宅建協会や無料弁護士相談がいいよ。

とにかく、ガンバレ！

>>146
言い忘れ。

すべて借主に修繕義務があるような請求だけど、
少額訴訟になった場合、入居前の状況の立証責任は貸主にある。
もうリフォームしてたら、退去時の状況すら貸主は立証できないわけだから、
あなたはかなり有利だよ。

立退料として引っ越し代を請求できるかどうかは、
もう明け渡してしまっているので難しいかもしれないが、弁護士に相談してみてくれ。

>>148
アドバイス、ありがと。
追加情報来ました。敷金も１２万のうち８万しか返さないと言ってる模様。
それなら、改装費用の中の「美装工事代７万円」はなんなのでしょうか？

しかも、他の部屋のクロスやクッションフロアを張り替えてないんだから、経年変化、自然損耗
なんか関係ない、と言ってる模様です（リフォーム業者より）
まあ、他の部屋の話なんか「そのまま貸してた」だけの話で、この際、問題外だと思うのですが・・・。

>>149
敷金返還の話し合いをリフォーム業者としてるってこと？
大家は後ろめたいことがあるから出てこないってことか？
敷金を預かっているのは大家なので、大家と直接交渉しないとだめだよ。

弁護士に相談したら、リフォームを理由に追い出したんだから、
敷金全額返還が当たり前だと言ってました。
だから敷金は全額返してください！

そう大家に言えばいいよ。

>>150
今日、大家を交えて話しましたが、お話になりませんでした。
なにより、見積に入ってるクッションフロア、クロス、戸棚等が既に撤去されて
いて、状況を確認できない状態。
加えて、換気扇の取替えや身に覚えのない柱の傷（リフォーム業者が傷つけたと
後で判明）まで請求される始末です。

極めつけは
「汚して出たんだから、敷金から４万（一月分）引きます」とのこと。
自前で清掃に入る前にリフォーム業者を入れ、さらには別途、美装工事２回まで計上
しておいて、何をかいわんや、と言ったところです。

明日、取次ぎの不動産屋、水曜日は宅建協会に相談に行ってきます。

>>151
お話にならない悪徳大家ですね。
追加請求については無視していいです。
預けた敷金を取り返すには、
少額訴訟をしないと無理なような気がします。
なにを言っても無駄な相手のようですから。

宅建協会は力になってくれるでしょう。
でも仲介した不動産屋は、基本的には貸主側の人間ですから、
あなたの力にはなってくれないかもしれません。
不動産屋にとって、大家は、付き合いの長いお客様ですが、
借主は、一回限りのお客様ですから、このへんを念頭においといてください。

早く決着させるには、弁護士の無料相談へ行くことをお勧めします。

敷金ゼロの場合で汚したりしたら逆にとられることってあるんですか？

>>153
通常使用による自然損耗の範囲であれば金は取られない。
故意過失による汚損があれば、修繕費用を請求される。

>>142さんいらっしゃいますでしょうか？
猫の件の>>141です。
お礼が遅れてしまいましたがアドバイスありがとうございました。
あと少しお聞きしたいのですがクロス残存率の50%というのは最高でも50%の金額だけ払えばいいと言う事でしょうか？
もう一つ賃貸で使われている資材を調べるにはどこに聞けば分かるのでしょうか？
いろいろとすみません･･･

契約書を見直すとハウスクリーニングが特約で借主負担になってました。
条例によるとこれは貸主負担ですよね？
特約になっていてもこれを主張することはできますか？
アドバイスお願いします！

>>156
契約するときに詳しい説明がなかった、
内容がよく理解できずにサインしてしまった、
などといろいろ言い訳をしてゴネろ。

ありがとうございます！
そうしてみます！
そうなると敷金から引かれそうなのは床の傷なんですが、
私が入居するときにすでについていた傷と
私がつけた傷とはどのように判別するのでしょうか？

>>158
自分で写真撮っておかなかったの？

写真撮っておかなかったら自分でつけた傷じゃないと
言い張るのは厳しいでしょうか？

>>160
自分に過失がないなら、自分でつけた傷じゃないと言い張れ。

今日、内見してきた者なんですが、ちょっと契約に踏み切れないんで相談させてください。
退去時の敷金について店に帰ってきたら、説明受けたのですが、家賃５万の部屋で退去時のハウスクリーニング等を含め一律８万かかるとの事。
和室４．５帖の畳があり、一枚８千円で替える。
また他にはキッチン周りのクリーニング代に当てるものとの事。
最初、礼金１敷金１仲介１とあったのに、話を聞いていくとどうも敷金は更新時に、もう１必ず払うらしく結局２(分割？可能なだけ)。
これって正当ですか？

↑すいません。書くとこ間違えました…。

床に傷をつけてしまったのですが、いくらくらいお金取られてしまうんですかね？�Bヶ所に目立つ傷、後は、そんなには気にもならないんですが…

特約でフロアクリーニングと畳・襖交換は契約時に納得した上で契約しました。
ただ、フロアクリーニングの金額が60000万（66m2）で、素人の私としては
想定外でした。調べてみると水周りを含むと明記してあること、および広さから
はまあ妥当な金額ということが分かりましたが、契約時に6万かかるなんて聞いて
いませんでした。
畳とかっていくら掛かります？とかきれいに使っていれば敷金は10万（18万中）くらい
返ってきますよね？とか明らかに敷金バックについて認識がなく、興味があるとは
アピールしたと思います。
畳は2-3万（６畳）とか、10万バックはケース倍ケースみたいだけどきれいに使えば、
といった返事をもらっていましたが、ハウスクリーニングなんか
どうせ1-2万だろうと思って聞かなかった（というか長い話に飽きていた）
このような場合、6万も掛かるのに言わなかったこと、ハウスクリーニングなど
特約分だけで11万にもなるのに言わなかったことを出汁に楯突けば減額は
見込めると思いますか？

>>162
俺も素人ですが、いくらなんでも高すぎです。私も調べてみましたが
　クリーニング　700-1000円/m2
　畳　　　　　　4000-5000円/畳
位が妥当な金額だそうです。

>>165
＞フロアクリーニングの金額が60000万（66m2）

フロアクリーニングって何ですか？
ワックスがけのこと？　ルームクリーニングのこと？

あなたの調査で、クリーニング-1平米あたり1000円なら、
66平米で66000円ですよね？

>>166
すいません、ハウスクリーニング（水回り込み）です。
書いたとおり、金額は調べる限り高すぎるとは言えないと認識しています。
しかし、特約分だけで11万にもなり、敷金からは7万しか最大帰ってこない。
敷金バックを気にしており10万は返ってきますよね？とか質問している
素人に6万も掛かるクリーニングについて触れなかったり、目安をはっきりと提示しない
ことを追求して減額（1万でも）を認めさせることは可能かという質問です。

10万くらいは返りますか？と聞かれて、
「無理です、クリーニングが6万、畳襖で4万は見ておいてください」
とでも言われていればすっきりしたのですが。
現状回復特約を理解したとは言えず、契約は一部無効ですとはならないですかね？

>>167
不動産屋に告知義務違反があったわけではないですね。
金額については、借主が聞かなければ言わないものです。

金額に不満があるなら、国土交通省のガイドラインを盾にして、
折半にしてくれるよう交渉するしかないと思います。

ガイドラインでは、
次の入居者の為のクリーニング、 畳交換、襖交換は、
貸主負担になってますから。

グリーンウッドってどんな感じですか？

>>164
私は前の家で　便利屋さんにたのみました。
鍋の跡で　やはりリフォーム屋さんは、床の張り替えを
すすめられあやうく10万払うとこでした。
便利屋さんは　削って　ホチンをして　色を塗るという作業で
2万でしてくれました。
あとハンズマンとか　ホームセンタの人に直接お願いするとか・・・


私は、今敷金12万が帰ってこなくって
なきそうです。
説明書よくよまずし印鑑押したのがいけないんですけれど
１年未満で　退去することになりました。
ほぼ使用せず、キレイなままで　清掃費も１５０００円ですむとのことですが
なんと　１年未満だと敷金返金しないという文章が
長文の契約書にかかれてたんです・・・
　アパマンショップとか６ヶ月なのに・・・
ちょっとショックで　しょぼぼんってなってます。

法律では、こんなのがありえるのでしょうか？

仲介手数料が法律で　1ヶ月は違反で半月分だとかはのってるのですが、
敷金の法律はのってなくって・・・

>>170
定期借家契約？
もしそうでなければ、中途解約しても無問題。
借主に不利な特約は無効です。
よって敷金の全額返還請求をするべし。

仲介手数料については、解釈が間違ってますよ。
仲介する宅建業者には、仲介手数料を払わなくてはなりませんが、
大家が家賃一ヶ月分払うか、借主が家賃一ヶ月分払うか、
それとも大家と借主が0.5ヶ月分ずつ払うか、
法律ではこのいずれかになるってことです。

敷金3ヶ月になってるところを敷金2ヶ月とかにまけて貰えないかな？

私も敷金２を１にしてもらえないか、と頼んだけど
駄目だったよ。築浅だと難しいみたいだね。でも
家賃を1000円だけ引いてもらえた。

敷金や礼金のボッタクリはいますぐ法的措置によって止めさせるべきだ

退去してから2週間以上たつのに、未だ敷金清算に関しての連絡ありません。
普通どの位で金額の連絡が来るんですか？
敷金返金は退去するときに1ヶ月位かかりますと言われたのでもう少し
待つべきですか？どの位になるのか心配で気が気じゃないんですが。

>>175
契約書になんて書いてある？
気になるなら明日にでも電話して聞いてみな。
相手がまともな大家で無問題の状況なら、通常2〜3日で振り込まれるけどね。

>借主に不利な特約は無効です
確かに法律にはそう書いてあるけど、最近は「不利」の範囲がどんどん狭められてるよね・・・。
今まであまりにも借主有利だったから当たり前といえば当たり前だけど。

>>177
借主が客であることに変わりはない。

相談です。
４年と８ヶ月、賃貸のアパートに住んでいます。
最初に交わした契約書には、
『退去時に原状回復費用負担は一室単位で入居者が支払わなくてはならない』
というものでした。何もわからず契約をし、
その後、家賃以外にも不当にお金を請求されるので、知合いの不動産勤務の人に
契約書を見せて相談したところ、
｢退去する際は、小額裁判をしなければ敷金は返ってこない｣という事を初めて理解したのです。

最初の更新の際、入居時と同じ契約書と、｢東京ルールというものが定められたが
ウチでは関係ない。契約通り退去時は借主が一室単位で現状回復をする｣
という内容の紙に判を押す様に言われました。
それに判を押してしまったら、東京ルールを楯に小額裁判が出来なくなるのでは？
と思い、断固として拒否しました。
管理会社（大家も同じ会社）は、｢ならば、契約しなくても結構ですよ｣の態度で
私としては、経済上の問題ですぐに引越しは出来なかったので、区の弁護士や都庁に相談しました。
｢引越しが出来ないのは仕方ないので、とりあえず契約書に判を押し、
(小額裁判になれば一度押した判は無効になる）退去時に小額裁判をしましょう。
ただし、東京ルールが定められてからのこういった裁判は例がないので、
どうなるかはわからない。契約が『定期建物賃貸借契約』となるので、
少々ややこしくなるかも｣との事でした。

管理会社には、｢すぐには引越しが出来ないので契約書には判を押すが、
退去時は、東京ルールに従って敷金を返金してください｣
｢少なくとも、契約書以外に出された紙には判は押せない｣
と少々強めで言ってみたら
｢わかりました。定期建物賃貸借契約なので、更新ではなく新規扱いになるので
管理会社が、東京ルールの説明をするのは義務なんです。入居時に契約した様に
退去時には、借主が一室単位で原状回復するのは変わらないので、この様な紙に
判を押してもらうようお願いしました。
判を押せないのであれば、管理会社は大家と借主の間から手を引きます。
今後の契約は、直接大家との契約にしてください。｣と言われ、
契約書にだけ判を押しました。（都の相談員にもそれに従うように言われた）
管理会社からは、｢あなたは、この契約書を理解した上で判を押すのですよね？？？｣と何度も確認
されました。
｢はい。経済上の都合で更新するしかないので、契約書に判は押します。｣
と言うしかなかったのですが･･･。

今回、引越し資金が貯まり、退去の申し入れをしようと思うのですが、
最後に管理会社から｢理解した上で判を〜｣に
｢はい｣と答えてしまった為、裁判が不利になるのではないかと心配です。

>>179
東京ルール施行後の判例は、まだないのではないでしょうか。
やはり少額訴訟をしてみるしかないと思います。

ひとつお伺いしたいのですが、更新時に、
今後は定期借家契約になるという説明は受けましたか？
多分その大家は、知識のある口うるさい借主は鬱陶しい、
だから定期借家契約にしてしまえ、そう思って勝手に定借にしたように思うのですが。

とにかく悪質な家主ですので、訴訟をして懲らしめてやってください。

都の話では、東京ルールー執行後の例はまだない、との事でした。

｢定期建物賃貸借契約｣は入居時からです。しかし、契約・更新時に
この契約の意味する事（２年間の契約後、更新ではなく新規扱い等）
の説明は一切なく、
区の弁護士や都の職員に相談して初めて理解した次第です。

前のレスにも書きましたが、何が心配かって
小額訴訟を起こす際、最後に管理会社から｢理解した上で判を〜｣の問いに
｢はい｣と答えてしまった為、訴訟が不利になる事が一番の心配です。

敷金がいくら返ってくるとか、もうどうでも良く
このまま泣き寝入りするのだけは、我慢出来ないっっ！！

>>181
今の契約を解除して引越すつもりなら、
契約書の特約などをチェックしてくださいね。

それから、ちょっと質問なんですが、
定期借家契約は2年でしてますよね。
再契約のとき、敷金はどうしましたか？
精算せずに、また払ったのでしょうか？

>>182
再契約の時は、礼金として家賃の1ヶ月分を払いました。
それだけです。
だから、通常の更新だと思ったんです。
契約書は、都の方や弁護士さんにお見せした上では、現状回復以外に
おかしな箇所はない、との事でしたが･･･。

http://px.a8.net/svt/ejp?a8mat=U4NYO+FTRVH6+CTY+5ZMCI
引越しの時の見積もり契約きちんと目を通しましょう
文句は言えますから、ただ敷金見積もりは素人には解からない
ので、細かく説明してもらってください
それは悪い行為でもなんでもなく権利はあります

>>183
契約するとき、宅建業者は重要説明事項の説明をする義務があります。
宅建主任者が重要説明事項の説明をしないと、宅建業法違反になります。
賃貸借契約が定期借家契約であることを説明せずに契約させたということは、
この宅建業法違反にあたりますね。

さて、東京ルールについてですが、
貸主と借主の合意によって特約を定められる…という一文が気になります。
でも、すべての特約が有効で認められるわけではありません。
消費者契約法により、借主に不利な特約は無効になります。
あなたの契約書の特約は、借主に不利な特約です。

あなたの場合、敷金を取り返すには、少額訴訟をするしかないと思われますが、
あなたが完敗することはないでしょう。悪くても和解になると思います。
敷金全額返還の判決が出れば、とうぜん万々歳です。

このまま泣き寝入りするくらいなら、訴訟をして少しでも多く取り返してはどうでしょう。
人を騙して契約させた上に、預託金まで巻き上げようとする悪質な業者には負けないでほしい。
応援しますから、がんばってください。

レス遅くなってゴメン。長文、失礼しました。

>>185
ありがとうございます。
どんな理由があるにせよ、人と争ったりするのは、やはり心が疲れますね。
その上、管理会社の対応は、決して感じの良いものではないので、
運が悪かったと諦めようと何度も思いましたが
ここは頑張ってみようと思います。
｢応援しますから｣って言葉に勇気もらいました。

今日部屋を退去して敷金の査定がありました。
私が入居したとき新築で家賃は8万8千円でした。敷金2ヵ月、礼金2ヵ月で更新料は2ヵ月です。3年住んだので更新料は1回払いました。
それで敷金で、部屋のｸﾘｰﾆﾝｸﾞ、ｴｱｺﾝのｸﾘｰﾆﾝｸﾞ（2万だそうです）、壁紙の張り替え代が引かれて戻ってくるのは家賃の1ヵ月弱ぐらいだそうです。
壁紙の張り替え代とｴｱｺﾝのｸﾘｰﾆﾝｸﾞ代は私が払わなきゃいけないんでしょうか？
あと不動産業者にどういうふうに話したら敷金がもっと戻ってくるでしょうかみなさん教えてください。
長文すいませんでした。

>>187
まず、契約書の特約などをチェックしてください。
それから退去時の部屋の状況や、あなたに故意過失があるか、
掃除をして明け渡したかなども教えてください。

特約は退出時には部屋のｸﾘｰﾆﾝｸﾞ代と鍵を交換費用は取られると書いてあります。
あと１年を越えて住んで（退出時はどうか分かりません）不都合がでたら借り主が負担するみたいなことはかかれてありました。
退出時の部屋の状況は何も壊したところもなく、壁紙や床も生活の範囲内での汚れや傷はありますが穴が開いたなどはありません。
また掃除もして退去しました。

質問です。
仲介手数料が家賃１ヵ月分で申込書？に記載されてるんですが、これって法律違反なんですか？？
無知ですいません！来月から一人暮らし予定で申し込み金のみ今納金しました。

>>190
過去ログまで読めとは言わないですけどこのスレぐらい全て読み直しましょう。
一応回答すると法律違反ではありません。
詳しく知りたかったらこのスレを1から読んでみてください。

>>189
次の入居者の為のルームクリーニングは貸主負担です。
借主は退去時に通常の掃除をして明け渡せばＯＫです。

原則として鍵交換費用も貸主負担です。
退去時に鍵交換費用を負担するということは、
次の入居者の為の交換ということになるので、
借主に負担義務はありません。

エアコンのクリーニングについては、
通常使用による汚れで、通常の掃除がしてあれば、
クリーニング代を払う義務は借主にはありません。

壁紙については、
自然損耗の範囲内であれば払う必要はありません。
借主が負担すべきは、借主の故意過失による損壊損耗で、
修繕が必要になった場合のみです。

以上、あなたに過失がなければ、
敷金の全額返還請求をしていいでしょう。

ありがとうございます。見積もりが送られてきたら不動産業者に話してみます。

187です。
今日不動産から電話がきて壁紙の張り替え代、あと床に傷が結構あったらしく床も張り替えして14万7千円かかると言われました。　
部屋のｸﾘｰﾆﾝｸﾞ代、ｴｱｺﾝのｸﾘｰﾆﾝｸﾞ代は値引きしてその金額だと言われました。
それは私が支払わなきゃならないですか？教えてください。

>>194
業者の見積書をもらってますか？
不動産屋の見積りは、ぼってるので信用できませんよ。

借主の故意過失による損壊損耗があれば、
借主が負担しなくてはなりません。
問題は、損壊損耗が実際にあったかどうかです。

あなたが明け渡したときの状況はどうでしたか？

明け渡したときには不動産からは何も言われませんでしたが、確かに傷はありました。
今見積もり書のﾌｧｯｸｽが届きました。内装業者からの見積もり書で、内容は
ｸﾘｰﾆﾝｸﾞ代18000円・ｴｱｺﾝ洗浄7000円・ｸﾛｽの張り替え洋室、ｷｯﾁﾝ、ﾄｲﾚ含め60750円・CF張り替え（ﾄｲﾚ）2500円・ｿﾌﾄ申木張り替え（ﾄｲﾚ）1600円・ﾌﾛｰﾘﾝｸﾞ傷修理43000円・諸経費（産業廃棄物処分費）8200円だそうです。値引きは2954円だけみたいです。
不動産が言ったｸﾘｰﾆﾝｸﾞ代とｴｱｺﾝ洗浄代は値引きされてませんでした。

196です。
契約書には壁紙の落書き、針穴、ネジ傷、ぶつけ傷、ひっかき傷なども借主負担。と書いてありました。
契約書に書いてあるからやはり全部私が払わなければならないでしょうか？

敷金返還については、国土交通省のガイドラインを読みましょう。
東京都の賃貸なら↓これを読みましょう。

「賃貸住宅トラブル防止ガイドライン」
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/juutaku_seisaku/tintai/310-4-jyuutaku.htm

借りる際に鍵交換代として２万程かかるみたいなんですが、これって借りる側が払うものなんですか？必要なければ断れますよね？　それと敷金７万なんですが昨日、不動産屋に口頭で『言い忘れてましたが敷金は全額償却されますんで』といわれて…
まだ本契約ではないので書面では確認してません。今までのスレ見るかぎりでは断れますよね？

>>199
鍵交換代とクリーニング代は任意。
借主は払わなくてよし。
国土交通省のガイドラインでは貸主負担になってる。

敷金全額償却ってことは、敷金全額ぼったくりますってこと。

そういう業者からは、借りないほうがいいと思うけど、
どうしても借りたければ、契約書をチェック後、
また相談にきてください。

不動産屋と大家が立ち会いで、退去する日に部屋チェックをすると連絡がありました。これって普通ですか?
ペット禁止の物件なのですが、壁には猫が引っ掻いて削れた跡、ビニールの床には猫の爪跡の点々がたくさんあります。しらばっくれても大丈夫なものでしょうか‥? または正直に白状した方が良いのでしょうか?ペット禁止な事を知らなかったと言っても無駄な抵抗でしょうか?

敷金は14万円でした。返って来なくても良いのですが、オーバーする事だけは避けたいです。

>>201
契約書の特約にペット不可とあれば契約違反。
部屋をチェックすれば、猫を飼ってたことがバレるでしょうね。

明け渡す前に、クロス（壁）の面積と、
クッションフロアの面積を測っておいてください。
クロス＆クッションフロアの張替え費用が、
どれくらいかかるか自分で調べられるように。

あと、写真も撮っておいたほうがいいですよ。

>>202 ご回答ありがとうございます。

クッションフロアは7畳半あります。壁は一部分目立つのみで、あとはちょっとした傷です。軽く紙やすりをかけて、目立たなくしようと思っています。

この傷は何して出来たのですか?の質問が怖い‥。立ち会いなんて嫌だよう‥。敷金だけで足りてくれ!!

特約条項に．解約．退去の際．賃借人はハウスクリーニング代の実費を負担するものとする． とあります．経年劣化の場合も含まれるのでしょうか？
また借りる際に文面として経年劣化．通常の使用によるものは除く．との追加は要求できるのでしょうか？

>>204
ハウスクリーニング代を平気で取るところが多いけど、
鍵交換とクリ−ニングは任意ですよ。
国土交通省のガイドラインでは、貸主負担となっています。

特約にクリーニングは借主負担となっていたら、
退去時に汚ければ払う、だから退去立ち会いの時に判断してくれ、と言ってみて。
契約書にもそのように書いてもらえばいい。

三年住んだアパートを引っ越します。
地震の際に棚からものが落ちて1.5センチ程の穴が
フローリングにあいてしまったんですけど、全部張り替えになるんでしょうか？
オーナーが法人なんですけど、個人と比べて対応はどうなんでしょうか？

>>206
最小単位での修繕費負担になるので、全面張替えはないです。
法人といっても色々ですね。
全面張替えを要求されても、裁判をすれば勝てますよ。

ある不動産のＨＰを見ていると、室内消毒費と言うものがあるのですが、
これも任意ですか？

消毒と言っても本当に消毒してるのかどうか調べられませんよね。

>>207さん
ありがとうございます、安心しました。
退居連絡の電話の際、会社の態度があまりよくなくて、
バトルになる予感がするものですから…。
がんばります。

>>208
原則として、消毒は貸主負担。
借主負担にしてるのは、大家or不動産屋or管理会社の小遣い稼ぎ。
申し込みのときに交渉すればいいよ。
どうせ金払っても、バルサン焚いて終わりなんだから。

>>209
国土交通省のガイドラインを盾にがんばれ。

>>210

返事遅くなりました、ありがとうございます。

昨日友達夫婦が借りた不動産のことを聞いたのですが。
そこは敷金1ヶ月分は確実にもどりませんって言われたそうです。
畳の張替えは借主負担とのこと。
友達に「それは貸し主負担だよ」とも言ったのですが、
退去時にもめるくらいなら別にかまわないといってました。

お金に執着がない友達だ…

お会計を札だけで済ます「釣りはいらねぇ」って人と同じだと考えるとちょっとイメージ改善

床(なんかビニール製の安っぽいイミテーション)やクロスに色々傷や汚れをつけてしまいました。
請求摘要は以下の通りです。
・室内クリーニング
　　金額\22,000

・クロス張替
　部屋26平方ｍ
　　単価\1,150
　　金額\29,900
　玄関、台所27平方ｍ
　　単価\1,150
　　金額\31,050
・CF張替
　部屋18平方ｍ
　　単価\3,000
　　金額\54,000
　玄関、台所9平方ｍ
　　単価\3,000
　　金額\27,000

請求合計\174,247

四年半住みました。
立ち会いしてません。

四年半後の負担割合を考慮して、妥当と言えるのでしょうか？
ゴネた方がいいですか？

基本的に普通の生活をしてての部屋の汚れは風化ととらえられるので
弁償する義務なし。どうせ出て行くなら徹底してゴネてみなされ。
ちなみに私は宅建主任者ですぞ

一人でゴネルのは心細いのでどっかに相談に行きたいのですが、どういうところがありますでしょうか？

本棚移動させたら壁紙ちょっと剥がれてとフローリングに傷がついた…
気分に流されて模様替えするんじゃなかった

いきつけの飲み屋の常連さん。何故かこういうことに詳しい人1人はいるよなあ
過去の体験など聞ければ尚良し
もしくはコワモテのオジサン
あんまり参考にならなくてｽﾏｿ

>>213敷金いくら預けたのか、敷引き契約なのかを詳しく。

今日、上の階の人があまりにうるさく横の壁を蹴ったら、“ﾊﾞﾘ”
いう音がした。
どうやら、壁（壁紙の裏のﾍﾞﾆｱ）にﾋﾋﾞが入ってしまったみたい…
触ってじっくり見ないとﾋﾋﾞは分かりませんが…
敷金、１１万しか払ってないけど、追徴出ますよね？
思い切り蹴ったのではないのですが、ﾋﾋﾞが入るなんて…
鬱だよ…

それは明らかに蹴った人が悪い気が・・・

なんか、元から壁も所々ファファしてるんですよね…。ﾍﾞﾆｱが薄いんだと思いますが…
契約書、読んだら壁紙や軽傷は、自分で修繕可能と書いてあったので、親戚の大工のおじさんに頼みます。
スマソ。

新築マンションに入居二年でシャワーヘッドがわれてしまいました。
内側が自然われたので、こちらが故意にわったわけじゃないので大家の負担になりますよね？
その場合、引っ越し以前にすぐに言って修理してもらった方が良いのでしょうか？

222です
一通り読みましたが
初めての一人暮らしで
無知なので教えて下さい
敷金30万払って約2年住みました
作りが悪かったのか
所々壊れてきてます…
上にも書いてますが
シャワーヘッドがわれ
カーテンレールが落ちかけてます
所々トイレとかのネジがゆるんでますが
これは故意にではないので
こちらは悪くないですよね？
こちらが悪いと思う過失は
お風呂の蛇口？(ひねるところ)が変色してしまい、
フローリングを二ヶ所こがし、
壁がヤニで黄色いです
部屋は7帖です
フローリングとカーテンレールは
知り合いに直してもらう予定ですが
この場合壁紙を交換の費用だけで大丈夫でしょうか？
20万くらいは戻ってきてほしいのですが
厳しいですか？

私はあまり詳しくないけど、この前シャワーヘッドが割れて折れてしまった
んだけど、管理会社に連絡したら直ぐに来て無料で修理してくれたよ。

>>223
マルチはやめろや

>>205
質問しても良いですか？
2年前に、ルームクリーニング代は借主負担という契約書を交わしました。
ガイドラインが変更されたのがその後なら、たとえ契約書に書いていても
ルームクリーニング代は支払わなくても良いでしょうか？
そんな事を何かで聞いた気がするのですが･･･
誰か親切な人教えてください･･･

わけあって住んでからまだ半年（正確に言うと7ヶ月）で
引越しをしなくちゃいけなくなりました。
敷金2か月分（約17万円）払ってたんですが、
どのくらい戻ってくるものなんでしょうか？
汚れとか傷とかは全くといっていいほどありません。
せめて半分くらいは戻ってきてくれないと
次の引越し代がキツイ・・・。

>>226
ガイドラインの内容に変更はありません。
クリーニング代については、契約解除の申し出をするときに、
交渉すればいいと思います。
あなたがきっちり綺麗に掃除をして明け渡すことを条件にね。

>>227
故意過失による損壊損耗がなければ、全額返還されます。

契約書に　水廻り消毒料・退去時清掃代１５７５０円ってあるんですけど
これってやっぱ払わないといけないんですかね。
なんか言ったら逃れられるんだろうか。

>>230
任意だから払わなくてよし。

>>231
もう水廻り〜料金の欄が印刷されてて
敷金とかいろいろあった契約金の合計にその額も含まれています。
この場合はどうなんでしょうか

一般的に立合いが済んでから敷金返還までの期間って
どれぐらいかかるものなんでしょうか？
先月半ばに退去＆立合いを済ませたんですが、未だ振込まれません。
そこで問い合わせてみたら「もう少し待ってください」とのこと。
それから10日程経過したのですが返還も連絡もなし。
ちなみに立合いの際返還額(ほぼ全額)についての細かい説明もありました。
以前引っ越した際は、立合いから2週間足らずで返ってきたので
それが普通かと思っていたんですが、どうなんでしょうか？
もしおかしいのなら再び連絡して、せめて「最低でも〇〇日までには必ず」
ということだけでも決めてもらおうと思うので。

>>233
契約書に書いてない？
無問題なら2〜3日で振り込まれるはず。
敷金の精算書を要求して、今週中に振り込むように言ってみな。

>>234
そうなんですか！？
契約書には、返還時期についてはふれられてませんでした。
すぐにでも電話してみようと思います。
ありがとうございました。

ペットを飼えば退去時に敷金からお金をとられやすいのは
わかるのですが、
ペットを飼う場合は家賃プラスＯＯ円ってところは
どうなんでしょうか？？
ここで発生する金額は何のためなんでしょうか？？？
部屋が傷みやすくなるからってことなら
退去時にペットが傷めた分を敷金から負担するのが
妥当じゃないように思えて。。。

他に理由があるのか敷金からは引かれないのですかね？？

>>236
経年変化による自然損耗は、家賃に含まれているんだよね。
その自然損耗の度合いが、ペットがいると酷くなるから、
その分を家賃に上乗せしてるんだよ。
家賃も敷金も、リスク分をプラスしてると考えて。

>>237
ありがとうございます

だったらペットを飼う飼わないに問わずペットＯＫの物件は
退室時に敷金から大きな額をひかれやすいとゆうことですか？？

実際ペットを飼うとゆう条件で家賃があがるとことあがらないとことどっちがいいのでしょうか。。。？
どっちも同じと考えるべきでしょうか？

>>238
敷金から必要な修繕費を引くだけならまだまし。
ぼったくり請求がくる可能性がある。
とくにペット飼育可物件は気を付けないとね。
金に意地汚い、がめつい大家が多いから。

俺だったら、敷金を多く預ける条件で借りる。
明け渡すときに不当請求があったら、裁判で争って取り返す。
敷金の返還請求はできるけど、家賃の返還請求は難しいからね。

IDかわってるな、まいっか。

常識的に、敷金内で修繕費が収まらないことはあるのか？

一人暮らしではないけど質問させてください。

一ヶ月後、退去の申し出をしたら
「二年間使用したので畳の表替えし費用全額、ルームクリーニング代、
他、損害があったら借主が費用負担」と言われました。
その時は、はぁそうなんですか、わかりましたと返答したものの
落ち着いて考えてみると畳とルームクリーニング代が納得いかない。
二年間使用したら、自然摩耗になるんじゃないのかな?
幸い来週もう一度連絡しなくちゃいけないから、その時に
契約者は母なので、母が払えないと言ったと言って
異議申し立てしようと思うんだけど。
ログみても本来貸主負担のようだし
契約書には敷金に関して「但し、乙より敷金を持って
債務の弁財に充当するように主張できないものとする」とあるし
強気でいって大丈夫かなぁ

ピアノ不可の物件に電子ピアノ（ヘッドフォンで楽しむ用）設置するのは契約違反？

入室時に鍵の交換で1万弱はらってるんだけどいから取りかえせるの？

二十歳ですが保証人がいませんが部屋かりれますか？

保証人はいるでしょうね。だれも保証人になる人がいなければ保証人協会とかにたずねたら。

とーちゃんとかかーちゃんとかいろいろいるだろ

お水の方、保証人のいない方、外国人の方ご相談下さい！っていう賃貸の
無料情報誌を見た事あるよ。

>>236
種類にもよるけど、やっぱりペット飼うと賃貸条件かなり上がると思うよ。
ペットを飼わない俺からすれば、ペット飼ってる家はドア開けた瞬間に
臭いでわかる。しかも、柱や造り付けの棚が、引っかかれて大変な事になっていて、
もし俺が大家なら正直絶対貸したくないもん。壁紙は張り替えればいいけど、
棚や柱の傷はどうするんだろ？？エアコンも内部を相当クリーニングしない
と獣臭さ取れないだろうし。大家でもないのに心配になったよ。

先日引っ越しをしましたが前の家の撤去費用が21万でした。敷金２で家賃７万３千円物件なので７万オーバーです。不足分は大家負担なのですが実はこの物件契約書を見なおせば敷金は却ってこないシステムになってました。

家賃１万３０００円、礼金０で敷金６６０万ってありえませんよね。ネットで調べてたら、そう書いてあったんで

敷金、礼金＋家賃（何ヶ月分か忘れた）＋紹介料、で前払い金１０万です。
一括じゃなく、分割では払えなものですか？

age

アパートの更新をしようと思ってるけど契約時には敷金があったのに更新時には０ってなってる場合敷金は返ってくる？現状復帰以外のリフォーム代や掃除代って家主の負担だよね？

現状復帰ではなく現状回復でした

掃除代は敷金から引かれるんじゃないの？

>256
ハウスクリーニングは家主の負担ってどっかで読んだことがあるけど違うの？

>>254
更新時に敷金０ってどういうこと？
もうちっと詳しく書いてよ。

借主の故意過失による損壊などがなければ、敷金は全額返還されるはず。
ルームクリーニング代は、原則として貸主負担。
借主がきちんと掃除しないで明け渡したら請求されるけどね。

>258
２年前に契約した時には敷金があり払ったのですが今回更新する際の契約書には敷金０となっているのです。
その契約書には退室時清掃費が書かれていますが２年前の契約時には退室清掃費はなかったのです。２年前と今を比べるのはナンセンスでしょうか？

>>259
敷金の預かり証はあるの？　契約は定期借家契約？
定期借家契約だったら、更新ではなく再契約で、敷金は返ってこないけど。
契約が普通の借家契約であれば、敷金を勝手に盗んだことになるわな。

更新のお知らせは来たの？　オーナーチェンジでもしたのかね。
もういちど契約書をよーく確認してみて。

今月いっぱいで部屋出るんですが、退去立ち会いの時に25000円用意しといてと言われました。クリーニング代なんだろうけど、それって敷金からひかれるものじゃないの？

立ち会いの時に「敷金全額用意しといて」って言ってやればいい。

>>254
それは「更新するからといって余分に保証金を積み増さなくてもOK」という意味なのでは？

昔は更新するたびに保証金を積み増す慣行も一部にあったらしい。
長く住めばそれだけ何かぶっ壊す可能性も高くなるのと、戦後〜右肩上がりの時代は貨幣価値が
どんどん下がっていくからその分積み増してほしいという理由もあったとか。

それと「現状回復」ではなく「原状回復」だよ。「元々の状態に戻せ」って意味。

>260,263
ありがとうございます。不動産家に詳しく聞いてみようと思います。

クロス張替の相場ってどれくらい?

4ヶ月しか住んでないマンションをでることになったんだけど
ペット可物件で敷金全額償却なんです。
契約書に書いてあることだから返してもらうのは無理ですか？
30万近くあって泣きそう・・・

契約更新します。契約時ハウスクリーニング費は借主負担で契約したけどそれって家主が払うものなの？

ここのスレを読んで不安になり、契約書を見直したところ
保証金２５万で解約時に２０万引かれることを知りました。
５万円しか戻ってこないなんて…
２万程度で済んでる人もいるのに……

ちなみに仲介手数料も１か月分取られてました。
>>266さんと同じく私も契約書のことについて知りたいです。
何も知らなかったからなぁ。。。ほんといいカモだorz

>>266
無理でしょうね。

>>267
自分で掃除して明け渡せばいい。
原則としてルームクリーニング代は貸主負担。

>>268
仲介業者に手数料は払うもの。
でも借主が払わなくてもいいんだよ。
貸主に払ってもらうことが可能なんだから。

回答ありがとうございます。
貸主に払ってもらうことも出来たんですか。勉強になります。

契約書にサインしちゃったら変更など到底ムリなんですね。
悔しいので１０年ぐらい住んでやることにします。
266さん可哀想…次いいところ見つかるといいですね。

＞悔しいので１０年ぐらい住んでやることにします。

借主が長く住めば住むほど、貸すほうとしては美味しいんですが。

>>268
契約書に特約があれば敷金を借主に返さなくても良い最判でたから今後は厳しいかもよ。

>>272
ソースは？

>>272
新聞に大きく載ってたよ。確か先月の中旬だったと思う。
うちは日経だからか、どちらかというと大家側の立場から、
良い意味で画期的判決という論調だったような。

x >>272
o >>273

同じとこに8年住んでて敷金がまったくかえってこないので契約書に書いてあった大家に直接電話して説明しろっ言った。
不動産屋に任せてあるって取り合わないので不動産屋にいってもノラリクラリ。
頭きて大家の住所まで行き部屋を立ちあせて（出るときの立会いは不動産屋）長期賃貸に関する敷金に関する法令を説明した。
1週間後ほぼ全額もどってきた。
まったく最初から払えよクソ不動産屋。会社も休んで時間使った損害賠償払って欲しいよ。
みんなも絶対取り返せよ。

>>276
敷金ドロボー大家は多いよな。
手間ひま考えると諦める借主もいるみたいだけど、
内容証明郵便を送ったり裁判するぞ！の脅しで返してくるケースも多いから、
粘ってがんばって取り返さないとね。

276さんと同じように８年住んだアパートを引っ越した。
立会いのときに大家が、畳をフローリングにする、だのキッチンをリフォームするなど
ごちゃごちゃ言ってたけどスルーしていて清算お願いします、と言って出てきた。
１ヶ月待っても何も連絡ないので電話してみたら
「今まで借りた人で敷金返せって言ってきた人は一人もいない」
「自分の子供がマンション借りたときも返ってこなかった」
「リフォームしたからオタクからもらった敷金以上に金がかかってる」・・・
などなどいろいろ言われたが、ここや他の２ｃｈの敷金スレで学んだことを述べてみて
なんとか１ヶ月分返してもらえた。本当はもっと返してもらいたかったけど。
みんな、ありがとう。そしてがんがれ！

質問なんですが
壁紙がヤニで汚いのですが個人で一部分だけを綺麗にして「ハウスクリーニングで落とせますよね」って言い壁紙交換を避ける事は可能？

>>279
無理だと思う。私の入居した部屋はお香くさかったが
（タバコほど酷くない）
壁紙全張替だった。
不動産屋もタバコほどではないにせよ、
迷惑したらしく、私に
「タバコ吸いませんか？お香たきませんか？」と質問し、
「タバコもお香も大嫌いです（事実）」と言ったら
安心していた。
あとからの入居者のことも考えてくれ。

壁をボコって大小の穴があきました（原因は隣人、上がうるさかったため頭にきて）
一番大きいのはトイレで４０ｃｍ四方、四角く
小さいのは直径２〜３ｃｍやら、６〜７ｃｍやら計６コ
フスマも破いてフスマ戸のベニヤみたいなのにも少し穴が空きました

敷金は１５万程預けてありますが、オーバーするでしょうか…
敷金内でおさまればそれでいいんですけれど。

今敷金二ヶ月のマンションの部屋の審査待ちです。
契約時に気をつけることをおしえてください。

>>282
契約前に契約書をうちでゆっくり読むこと。
わからないことは聞くこと。
すべてを理解してから、署名捺印して契約すること。

＞＞２７９
それは無理だろ。ってか、そんな借り手ばかりだと敷金益々増えそうな悪寒。。。
ヤニって壁紙だけでなく、エアコン内部や畳内部等々、そこら中に染み込むんだぞ。
俺はタバコ吸わないから、前入居者のヤニの臭いなんて絶対に我慢できない！

>>284
279はマルチ

先日大家から敷金（2ヶ月分14万）では足りないからあと13万払えと言われた。
妻が電話に出たのだが、納得できないと言うと
「今までトラブルになった事はない。どんなに綺麗に使っても敷金以内ではリフォームできない」
とかなり強気だったらしい。
妻から連絡を受けてすぐ大家に電話をかけ、
「父（内装業）が補修工事をすると言ってますので、敷金全額返して下さい。
これから見積もりに行くので大家さんも立ち会って下さい。」
と言ってやったら、
「先程の金額は間違いでした。勘違いしたみたいで…
私は住んでいただいた方にはきちんと敷金をお返ししておりますので…」
と平謝りでした。
この場合大家が勝手に多く請求してるのですか？
怒りが収まらないので、仲介の不動産にクレーム入れようと思っているのですが、皆さんはどうしました？

敷金証明書ってのがあるらしいんですが
どこ探しても無いです。
そんなのあるのでしょうか？
失くしたら修繕費用を自己負担になってしまうのでしょうか？

>>287
敷金証明書っていうか預り証を契約時に貰いませんでしたか？
あくまでも預けただけですからね、敷金は。

テレビでやってた。
ユニットでもなぜか付いてる風呂の蓋。
あれを捨てると、弁償で6万くらい取られるらしい。

新築のフローリングに跡つけちまったよ…orz

キッチンの水周りのしみとか錆びとかカビはどうすればいいのでしょうか？
掃除しても取れないんです。

仲介手数料って絶対とられるんでしょうか？？

質問!!
今日解約手続きに行ったんだが
立会いについての紙をもらった(日時やまず確定しているクリーニング代、シャワーカーテン代が書いてある）
んでさっきこことか見てわかったんだがハウスクリーニング代って原則貸主負担なんだな。
そのもらった紙にすでに捺印してしまったんだが後から文句言っても通るだろうか？

>>293
敷金以外にも請求された？

>>289
ボッタクリだね。
請求されたら「業者の見積り」をもらわないとダメ。
これをしないと騙されて必要以上に金を取られる。

>>291
参考になるかな。
http://www.rcg.co.jp/hotline/h_otoku/h_tatsujin/index.html

>>292
仲介業者には、仲介手数料を払わなくてはいけない。
でも借主が払うものだと法的に決まってるわけじゃない。
借主50％＋大家50％でもいいし、大家100％でもいいわけだ。
だから仲介手数料を払いたくなければ、
大家に払ってもらうよう交渉すればいいことだ。

>>293
自分できれいに掃除して明け渡すことを前提にごねてみたら？

すいません、今一年ほど
すんでるとこの特約に
「退去時のルームクリーニング費用と壁紙の張替えの費用（6年償却）
の１〜９割を賃借人が負担する」
てなってるんですけどこれはどうにもなんないですか？

マルチは死ね

質問。
７年住んでた家を今月引き払うんですが、
大きな破損とかはないです。
契約解除の手続に行ったら、管理業者のオジサンが
「いくらキレイに使っててもクリーニング代くらいはもらいますよ」
とか言ってたんですが、コレはこっちが負担しなくていいものなんですよね？
実際契約したのが親なんだけど（自分もその場にいた）、特約の説明とかも受けてなくて
親が「現状回復ってなんですか？」って聞いたときも
「普通に使ってる分には請求はしない」って言われたんですけど。
これで「特約があるから払え」とか言われたら無効だって言えますか？

あと、窓ガラスにヒビが入ってたのを修理は自己負担だと思って放置してました。
これって早めに言わないと過失だと思われちゃうんですかね？
ガラスの割れた原因とかって修理業者が見たらわかるものですか？

>>300
特約には何て書いてあるの？
借主に不利な特約は無効だけど。

窓ガラスにヒビって、あなたの過失？
もしそうなら修繕費は払うべきだろうけど、
実際のところ大家は保険で修繕するんだよね。

>>301
回答ありがとうございます。
特約は「修繕費・クリーニング代は賃借人が全額負担」みたいな内容でした。
ネットで調べてみたんですが
「特約は賃貸人が説明して、賃借人が同意してるのが原則」みたいにあったんですが
自分の場合説明したことになるかが非常に気になります。
「普通に使ってる分には請求はしない」っていうのは
「キレイにしてたら修繕もクリーニングもいらない＝お金取らない」っていう事じゃないんでしょうか。

ガラスなんですが、気付いたらヒビが入ってました。
物が当るような場所でもないし（ずっとベッドの陰になってた）、割った覚えもないです。
網入りガラスは熱とかサビで割れやすいって聞いたんですが、
修理する人（プロ？）が見たら原因てわかるものなんですかね？

＞＞３０１
「借主に不利な特約は無効」は１２月の最判で大きく覆ったよ。具体的には「借主にとって不利な事柄」の
範囲が大きく制限され、自由契約の原則重視に変わった。で、クリーニング費請求も問題なくなった。
ただ要件として「借主への説明」が盛り込まれてるから、３００の場合はこれには該当しないかもね。

>>300
このへん参考にしてね。
http://hccweb5.bai.ne.jp/~hea14901/library/judge/051216judge.htm

303のカキコは出鱈目だからスルーしとけ。

>>300
以下コピペ

敷金返還トラブルについて、ついに天下の最高裁が
「修繕費は貸主負担。特約は無効」の判決を下しました。

賃貸マンションで普通に暮らしていて生じた床や壁の傷や汚れを借り手の責任として、
修繕費やクリーニング代を敷金から差し引けるかが争われた訴訟の上告審判決が１６日、あった。
最高裁第二小法廷（中川了滋裁判長）は「修繕費などは本来賃料に含まれる」として
貸主負担の原則を 最高裁として初めて確認。
「借り主が負担する範囲が契約に具体的に明記されているか、
口頭の説明により 借り主が明確に認識していなければ、
借り主に特別の負担は課せない」との初判断を示した。
差し引かれた敷金約３０万円の返還を求めた借り手の請求を退けた二審・大阪高裁判決を破棄。
審理を同高裁に差し戻した。

退去時に敷金の返還をめぐってトラブルになるケースは多い。
国民生活センターには毎年１万件を 超える相談があり、各地で訴訟も起きている。
通常の傷や汚れは家賃に含まれるという原則があるのに、
今回のような特約がある例は依然としてあり、
これを厳格に解釈した最高裁判決の影響は大きい。

>>304 305 ID:68ogkfvN

おれは３００は該当しないと言ってるだろ。おまえこそ良く読め。
それはそうと、１６日の最判は、どうみても今後は家主にとって有利な判決だぞ。
一方の立場の解説だけ示すのは、ここを見ている借主にとっても間違った印象を与えかねない。

逆の立場から見た解説も読んで、今後の流れの方向性を考えたほうがいいかと。

http://www.repros.jp/knowhow/kamei07_060117.html

敷金2で15万払ったアパートで、今日見積もりと請求書が来た。
立ち会いしなかった自分も悪いが（退去時、不動産・大家に聞いたら立ち会いしなくていいと言われた）、一回目は大家からの電話で過剰請求され（6万）、二回目の今回は連絡なしで手紙が届いた。
敷金1万ちょっとしか戻らないし、汚してない天井のクロス代が請求されてた。
しかも今日で工事が終わってるらしい。
明日知り合いの不動産屋と内装職人の親方連れて、大家に会いに行きます。

>>304
おれも大家に有利な判決だと思う。ただし既に契約を交わしている人は関係ない。

最判では、３（１）において「特約のない限り通常損耗に係るものは含まれず、その補修費用
は、賃貸人が負担すべきであるが、これと異なる特約を設けることは契約自由の原則から
認められる」と明言している。現在の借地借家法では「借主に不利な特約は無効」。つまり
借主が「こりゃ不利だ！」と言えば無効ということで、従来は訴えれば概ね借主側に立った判決だった。

だけど今回の最判では、「契約時に両者合意すれば特約はＯＫ」になった。実際問題、
敷金に関して細かく気にするのは退去前でしょ？入居するときは、「家賃」や「駅から何分」や「間取り」とか
で決める人が多い。せっかく気に入った物件が見つかったのに、契約の段階になって「敷金返還に関する
特約が嫌だ」と言って再び物件探しを再開する人は、そう多くないと思う。

自演乙！

敷金３万円　償却１００％　修理費実費償却

最初借りた時は償却１００％はどうなの？って思ったけど
とりあえず借りて２年経ち、そろそろ出ようと思います。
償却１００％っていうのはやっぱり返ってこないですよね・・・

http://courtdomino2.courts.go.jp/judge.nsf/$DefaultView/321CD560C6CC179C492570D90026393D?OpenDocument

判決読んでみた。これから原状回復費を返してもらう状況なら借り手側有利な判決だが、
将来的なこと考えると大家側に有利だと感じた。たまに勘違いしてる人がいるが、今も昔も
超超超借り手優位国家！それでも原状回復費で大家が暴利をむさぼってきたと感じるのは、
単に真剣に文句を言う人が少なかっただけのこと。出るとこ出れば間違いなく大家は負ける。
だが、今回の判決を読むと３０８さんも言ってるが、両者合意があれば特約が認められた。
これはかなりインパクトでかい！ここの書込みを見ても、入居前の人をほとんど見ない。
皆退去前に敷金を気にしだす。だから多くの人は契約時にあっさり合意してしまいそうな気がする。

＞＞３１０
文句言うべし！償却１００％なんて認めちゃいかん！それこそ今回の最高裁判例を持ち出せ！

テレ東で敷金の番組やってるね

>>312
最近ここで話題になってる最高裁の判例も取り上げられてたけど、
全体的には、礼金も敷金も取られてしょうがないみたいな結論になってたような・・・。
クワバタオハラも「私が大家だったら、礼金・敷金たっぷり取らないと割りにあわん仕事や！」とか言ってたし。
それにしても番組に登場してた敷金返還交渉屋(?)のオジサンが胡散臭かった。
交渉の結果、敷金が４割戻ってくるのはいいが、そのうち何割を交渉費として横取りするんだろ？？

皆さんありがとうございます。

>>304のリンク先の判例読みました。
契約者（親）が「説明を受けた覚えがないし説明受けてないから同意してもない」って言ってるので
この特約は無効なんじゃないかって言ってみます。

ガラスの話は302の書き込みの後すぐに管理会社に連絡しました。
「そっちの悪いようにはしないから」みたいに言われましたが
相手の今までの対応を考えると請求されかねないと思ってます。

この管理会社、普段の仕事がｇｄｇｄなんで
手切れ金代わりに敷金あげるから（どうせ１か月分だし）、
これ以上請求しないでっていうのが正直な気持ちだったりします。

>>300
＞手切れ金代わりに敷金あげるから（どうせ１か月分だし）

そうやって敷金を諦めさせるつもりなんだよね。
管理会社の魂胆にまんまと嵌められそうだがや。

壁の修理の相場について質問させてください
築1年の物件に6年住んでます。現在築7年のはずです
で、壁のある1面の1m四方程度の範囲内に、壁紙の破れ、ひっかき傷、
壁自体の凹みや壁の削れた後などが数カ所あります
もう1面に20cm程度の壁紙のひっかき傷があります
壁紙は白でランダムな小さい凹凸が模様になっているような感じのモノで、明確に模様があって
模様合わせする必要があるようには見えません

この場合、相場はいくらくらいになって入居者はどの程度負担すれば良いのでしょうか？
全面張り替えとか言われたら拒否しようと思ってるのですが、傷のある部分のみの修理 * 減価償却で20%だか10%だかで
合ってますでしょうか？

>>316
>壁自体の凹みや壁の削れた後などが数カ所あります

これは壁紙の汚れとはレベルが違う気がするけど・・・。
入居時からあったもの？それとも３１６さんが凹ませたりしたの？

ちなみに私は今のところに４年住んでるけど、普通に生活してる分には
壁を凹ますことはないだろうと思ったもので。

>>317
へこませたものです…
凹みというか削れかな？重い物ぶつけてガリッとやっちゃった系の…
どのくらいかかるものなんですかね？

>>316
部分修理ではなく、壁2面分の負担になる。

４月に初めて１人暮らしするんだが、
家賃65ｋ、駐車場5ｋで仲介手数料が73.5ｋとか言われた。

仲介手数料が家賃の１か月分だとはこのスレ読んで知ってはいたが、
それでも超えているので電乙したところ、

「消費税です」といわれた。
これはその不動産屋があってるのか？それともしらばっくれてるのか？
よかったら教えてください。

お久しぶりです。
皆さんのアドバイスのおかげでクリーニング代は払わなくて済みそうです。
ガラスはサビが原因だった事がわかって払わなくてよくなりました。
本当にありがとうございました。
更に質問で申し訳ないんですが、契約書読み返したら「敷金」の項目に
「敷金は本契約が終了し、明け渡しを確認した後、損害等があればこれを差し引く」
って書いてあって、その後の
「残額は乙に返還するものとする。ただし、敷金には利息をつけない」
の記述に打消し線が引いてあったんです。
訂正印もなく、契約時に引いてあったかは不明なんですが、契約時に不動産屋には
「そんなに汚くなかったら（敷金が）残るから返す」みたいに言われてた筈なんです。
クロスの張替えだけで済みそうなので半額は残る筈なんですが、「残金は返してくれ」って言えますか？

>>320
俺のところは家賃6.1Kで
仲介手数料は64050だったよ。

敷金礼金てどうちがうんですか？

>>323

敷金→もしもの為に預けておく保証金みたいなもの。
修繕費とかも、これから出る(こともある)
何ともなければ返金されてくる。



礼金→管理者へのお礼金。「貸してくれてありがとう」の意味(と聞いた)

>>320
仲介手数料には消費税がかかるんだよ。
だいじょうぶ、だまされてないよ。

>>321
敷金というのは、家賃を滞納したり、
借主の過失で室内の物を壊したり汚したりしなければ、
全額返還されるべき預託金。
もし修繕費が発生したら、その分を敷金の中から差し引いて、
残金が返還されるのは当然のことです。

>>321
「敷金に利息をつけない」に取消線！？
だったら法定利息も請求すればいいじゃん（笑）この場合だと６％だっけ？

>>326
ネットで調べてみたら「償却は有効」みたいな話があったんだけど、
自分の場合も償却扱いになるんでしょうか。

１ヶ月分とはいえ12万なんで、
クロス張替えだけなら5〜6万は残る筈なんですが。

「打消線に訂正印がなかった」とかケチつけたら何とかなりますか？

クッションフロアの人は、ドライヤーで暖めるとヘコミが直るよ

>>329
その前にスプレーで水を吹きかけると尚いいよ！

>>328
償却ってことなら契約書にかいてないか？

>>321
お久しぶりって言われても、誰だかわからんよ。

>>331
償却とは書いてませんでした。
>>321で書いた通り、ただ敷金返還の記述に打消線が引いてあります。

すいません、書き忘れてました。>>300です。

ﾌﾛｰﾘﾝｸﾞの一部にカビが生えた場合、敷金からいくらくらい引かれますか？

長くなりますが質問させてください。
契約した時の紙に、『貸主に本物件の明渡しがあったときは、
敷金を無利息で返還する。ただし、賃料等の滞納分、
原状回復費用の未払い及び損害賠償費用については
敷金から差引くことができる』
って書いてあるのですが、その下の特約事項の欄に
『退去時の畳表替え及び室内清掃費は借主負担』
って書いてあります。
この場合、敷金の全額を要求することって無理なんですか？
ちなみに入居するときもクリーニング代を取られていますが、
大家に聞いたところ、日が開いてるからって言われたけど、
前の人が出てから１ヵ月もしない家に入居しました。
学生で女なので舐められてる気がする…

敷金取り返す専門家に頼めば？2万あればやってくれるよ。

はじめまして。
フローリング表面が何カ所か剥がれちゃったんですが
これっていくらくらいかかるんでしょうか？
6年くらい住んでるので
細かい傷や壁の汚れはあるんですが
けっこうフローリングは派手にはがれてしまってるので・・・

質問です。
私三年住んでました。
故意で汚した訳ではありませんが、換気扇がかなり汚れています。
動作は正常ですが「これはかなり汚いので取替えなきゃだめだねぇ」と言われました。
もちろん借主負担で。
これは違法ではないのでしょうか？
どなたか意見をお願いします。

>>337
自分で汚れを掃除したらいいんでないか？

>>338
回答ありがとうございます。
当然可能な限り掃除はしました。しかし、3年間の汚れを完全に落とすことはかなり至難の業でした。
やっぱり私が支払うべきなのでしょうか？

敷金50万で敷引30万と書かれている場合って、特に破損とかなければいくら返ってきますか？
敷引って言葉がよくわからなくて。

>>339
こちらﾄﾞｿﾞｰ　下にｽｸﾛｰﾙすると一覧表があります
ttp://www.pref.gunma.jp/h/01/sikikinseisan.htm

契約書も読み返してみては。
設備は使えば汚れるのは当たり前だけど、汚れ等は酷くなる前に
掃除なりして管理するのも借り主の義務ですよ、みたいな項目あるかも。

341さん、ありがとうございます！

ジングルベルの曲を逆回転させて聴くと・・・
http://media.spikedhumor.com/8944/Jingle_Bells_Reversed.swf

こんなメッセージが隠されていたとは・・・

>>340
敷引３０万円ってのは「出て行くときには３０万円いただきますよ」ってことじゃないの？
つまり、普通に使っていた場合は残りの２０万円が戻ってくるってことだと思ふ。

個人的には敷引を設定してる大家から部屋は借りたくないな。関西には敷引多いらしいが・・・

関西は、敷金、礼金と分かれておらず、
保証金で一括りにされていることが多いから、
敷引という概念が必要になるのかと。
つまり敷引＝他での礼金、保証金−敷引＝他での敷金。

>>339
客側からの意見で申し訳ないけど、それは339が払うものだと個人的には思います
だって3年間の汚れということは、もっと普段からこまめに掃除しておけばそんなに汚れずにすんだわけですよね
他人から借りている以上は普段から綺麗にするのが人として当然だし、
もし綺麗に使えないのならその分お金で解決するしかないんじゃないかな

飛んでいく時に跡を濁す鳥が多いから綺麗に使う客まで色眼鏡で見られて
最初に敷金たくさん払うハメになってるんｼﾞｬﾈｰｶヽ(`Д´)ﾉ
敷金激安テクは普段から綺麗に使うこったな

>>344、>>345
ﾄﾝｸｽ。
敷引って言葉に馴染みがないからわからなかった。
わかりやすい説明ありがと。

>>339
酷なようですが、それは借主である貴方の責任だと思います。
換気扇は定期的に掃除すれば大して汚れません。
スーパー行けば、数百円くらいから、使い捨ての換気扇カバーも
色々と売っているわけだし。ましてやたったの３年で、
それだけ汚れるのは怠慢かと・・・。

ちなみに、お上のガイドラインでは、水周りのカビ汚れは
借主の責任です。つまり、定期的な軽い清掃作業で、
原状を維持できるものであれば、借主の責任です。

次ぎ借りる時は、たまには掃除しよう！

煙草のヤニ落としに効果的な方法ってありませんか？
自分の場合、ポスター貼ってた部分が茶色くなって
他のところが白いです。
なんでだろorz

印紙文書代って何でしょうか？
「賃貸精算書」に欄があったけど。知っている方教えてくださいませ！

うち、カーペットなんだけど
ろうそく倒したときにロウがカーペットにくっついて
そのままかたまっちゃったんだけど、
なんかうまく取れる方法ある？

カーペットかぁ…。
昔、アロマオイル用のろうを垂らしてしまった時は、ろうを垂らした側にタオルやいらない布をあてて、裏側からドライヤーであたためて取りましたよw
カーペットの素材にもよるだろうけど…。

トイレの横に棒が付いてるスポンジ置いてたら、
赤カビみたいなものが付いちゃったよorz
けっこう引かれちゃうかな？
なんど擦っても落ちないし…

スレを読み返してもいまいち理解できないので教えてください！
東京都のｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝが施行された後に賃貸契約を結び、契約書にハウスクリーニング・鍵の交換は借主負担
と書かれていたらやっぱり払わなきゃまずいでしょうか？
さっき（クリーニングするなら掃除しなくていいのかなぁ）と思って電話したら
「基本料35000円、汚れ具合によって追加、借主が払うのなんて東京都のｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝで決まってます！！」って
当然だろって感じで言われちゃいました。
1k18平米の割には高い気がするし、頑張って掃除しても結局お金とられるし、でも汚いと高くなるし。
なんとかなりますか？やっぱ無理かなぁ。。。

ごめんなさい！もっと適切なスレがあったので移動します。
もしアドバイスしてくださる方がいらっしゃったら下記のアドレスに移動しますので
そちらで下さるとありがたいです。
　　　部屋を出る時の修繕費が気になる。。
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1107000390/l50

度々スレ汚し失礼しました。

ネットで物件情報を見ているとクリーニング代やら消毒代やらが詳細の所に計上されているんですが、
これって借りる側が払わないといけないもんなんでしょうか。

>>356
払わなくていい。
国土交通省のガイドラインを参照して。

今日3年半住んだ敷金6万の場所の解約の立ち会いをしてきたんだけど、
部屋清掃代35000円ぐらい
壁紙全面張り替え60％負担
エアコン清掃代50％負担
で9万円弱ぐらいかかるらしい。
契約書には部屋清掃代は借り主負担と書いてあり、壁紙も煙草のヤニが結構ひどい。
まだ請求書きたわけではないけど、これぐらいが普通だと思いますか？

今日言われて初めて気付いた網戸の煙草の焼け跡も請求されるだろうし、
ちゃんと確認しなかった自分が悪いんだけど、部屋清掃代が契約書に書いてないと思っていたので、
結構ゴネて印象も悪いと思うので、もっと請求されてもおかしくないかな…

すいませんちょっとお聞きしたいのですが
敷金礼金0の物件というのは後で請求されるものなのでしょうか？

まずは相手を知ることから真の友好は始まります。
最低３箇所にコピペしましょう！

http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea

親切な住人さんが多い良ｽﾚだな〜
漏れにもｱﾄﾞﾊﾞｲｽお願いします！

敷1家賃49000円の1Kに住んで9年目今月ﾋｯｺｼですが、その間管理会社が2度ほど変わり、先程解約手続きに逝った際、借りたときの契約書に基づいて審査されるとの事・つまり最初の管理会社との契約書です。
それによると自然消耗は大家と折半となってますが、現在のｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ等の法律は適用されないのでしょうか？？
ﾀﾊﾞｺによる壁の黄ばみは自然消耗にあたらないので、敵は漏れが全額負担する様な事ほざいてましたが、これは正当ですか？
そもそも出ていく部屋の掃除代を負担する義務ありなんですか？
初体験なんで(?_?)全くわかりません。ｶﾞｸﾌﾞﾙです

助けてｴﾛｲ人(*_*)

>>361
更新はしたの？
今手元にある契約書が現行のものだから、それに基づくはずだけど。

特約にクリーニングのことは書いてある？
次の入居者のためのクリーニング代は貸主負担であり、
退去者は通常の掃除をして明け渡せばいい。

壁は９年居住なら残存価値は10％。
たとえ全額負担になるような状態であっても、10％負担で済むんだよね。
まともな大家なら、9年も住んでくれたら敷金全額返還するんだけどな。

ｻﾝｸｽです。更新はしてません
ではこちらの正当性をｱﾋﾟｰﾙします
借りたときの契約に基づくというのも、敵が勝手に主張してるだけなんだ！

>>363
借り手の承諾がない限り、例え管理会社が変わっても契約は元のままなのは当たり前。
だって、知らない間に管理会社だけでなく契約まで変わってたら借り手としても嫌でしょ。
さりげなく家賃値上げとかさ。更新などで契約を新たに取り交してたら別だけどね。

で、問題のタバコ。これは借主不利のゾーンだと思う。
タバコ吸ってる人は少数派だし、完全に個人的趣味の嗜好品。
冷蔵庫を置き続けた場所の床の凹みは生活上止むを得ないが、
熱帯魚水槽を置き続けた場所の床の凹みは借主が原状回復費を負担せよとなった判例があった。

そして国交省（の天下り団体）が作成している「原状回復をめぐるトラブルとガイドライン（改訂版）」に
おいても「張替えが必要な、クリーニングをしても落ちないタバコ・線香のヤニ」は借主負担と
明記されているので、ヤニの汚れ具合によっては借主負担の可能性が高い。

だけど文句言うこと自体は自由だから納得いかないならドンドン言うべき！

と、ここまでは一般論だけど、個人的には前入居者がタバコ吸ってた痕跡のある部屋なんて絶対嫌だ。
特に嫌なのは見た目の黄ばみより染み込んだヤニ臭さ！ありゃたまらん(>_<)
タバコは一般的な生活費需品ではなく、１００％個人的趣味の嗜好品だという大前提をお忘れなく。。。

>>363
３６２さんも言ってるように６年以上住んでるから元々の負担割合は１割りだよ。念のため。。。

そうでつか・・

という事は壁張り替え代も、あくまでも漏れは一割の負担義務しかないという事ですね。
しっかり主張しまつ

すこし意見をお聞かせください。
私は四年間住んでいた、ワンルームを退室したのですが、あとで補修習明細がきました。額は17万ごえでした。

最初の説明じゃ各種金額をｶﾞｰって言われて、合計金額も言わずに最後に数ヵ月後敷金から引いたお金を返金しますとのことでした。しかし、明細が来た結果敷金をオーバーしてるのです。タバコによる全面クロス張り替え12万、エアコン清掃2万、基本清掃3万などです。

負担は敷金15万だけじゃだめでしょうか？正直、きついです。そして、ただの1Kでそんなにかかるものかとも思います。

>>368
タバコは吸うもんじゃないね

>>367
>各種金額をｶﾞｰって言われて

この時点で食い下がってガツンと言わないと相手に舐められるもんだぞ。

>370.371　　　　　　　　 本当にその通りだと思いました。もう、泣き寝入りするしかないんですね･･･

今から反撃しろ
まずは格闘技習え

バカ訴訟しろ

>>367
はっきり言って馬鹿にされているので、
国土交通省のガイドラインを読んで自分でも勉強しないとダメだよ。
クロス代がぼったくり価格なので、
見積書は不動産屋発行のものでなく、業者発行のものをもらうこと。
あとは契約書の特約になんて書いてあるか、チェックしてみて。

>>367
キツイこと言うようだけど、借り手が文句言わなければ、どれだけ請求されたって、
（脅迫とかされてない限り）何ら犯罪性は無いんだよ。
あくまでも民間人同士の契約なわけだから、双方納得ならボッタクリでもなんでもない。

「最初の説明じゃ各種金額をｶﾞｰって言われて…」というのも相手からすれば、
「丁寧に１つ１つ列挙して説明した」ということになるかもしれないし。

借地借家法には「借り手に不利な特約は無効」とあるが、
「説明を受けても借主が何も文句を言わない＝借主は全然不利だと感じてない」ということで、
何ら問題にならない。

本当に払いたくないなら頑張って文句言うべき。気合だぁ！！！

>375 376
親切なアドバイスありがとうございます。特約は、やはり部屋を返還する場合、現状復帰で返還しないといけないとあります。また、過失、故意を問わず、破損やタバコによる黄ばみで、現状に損害を与えている場合は賠償しなければならないとあります。

とりあえず、クロス代の相場を調べてみます。

お香でも壁黄ばむ??

６年以上住んでたら壁紙張替え料金は１割程度しか負担しなくていいんですよね。
じゃあ前の住人が２年、自分が４年住んでる時はどうなるんでしょうか？
やっぱり私の負担額は４年分しか軽減されないんでしょうか…

入居したときに画鋲の跡などが残っていたので、前の住人のときから
壁紙は張り替えられていないと思うのですが。

>>380
２年居住でクロスの残存価値は70％。
残存価値70％のところで４年居住したなら、
クロスの残存価値は10％しかないよ。

>>380
部屋によっては全面張替ではない場合も多い。入居当初にみれば、汚れの差でわかるんだけど、
もう４年住んじゃったから違いが分からなくなってるかもね。

>>381
６年以上住んだ人と同じ負担額だけでいいんですか！
ありがとうございます。

>>382
確かに全面張替えじゃなかった可能性もありますね…
その可能性を忘れていました。
入居時に少し壁の写真を撮っていたので、確認してみます。
ありがとうございました。

>>379
お香は匂いが染みつく。
自分では気付かない事が多いけど…

退去時に壁紙って自分で張り替えていいもんかな？
カビも生えてて、けっこう画鋲とかで穴あけちゃったし…大屋の決めた業者じゃなくても綺麗ならおＫ？

>>385
それは絶対に止めた方がいい！

大体の契約書には「造作物の買取請求権は放棄」と書いてある。
つまり３８５さんが「新しい壁紙買って貼ったんだから買い取って」ということは無効となる。
それどころか「許可なく造作の変更をするとは明らかな契約違反だ！」と言われる可能性大。
そうなれば、敷金が戻ってくるどころか、更なる原状回復費を猛烈に取られる。

もっとも「全ての買取請求権を排除する特約自体が無効だ！」と再反撃することもできなくは
ないだろうが、そんなことで争うよりは、壁紙を張り替えたりせずに、敷金を１円でも多く返して
もらえるよう、ガイドライン等の知識を身につけたほうが良いと思う。。。

お初です。質問させてください。
去年、９年間住んだマンションを出て行ったのですが、
そのときに３万円くらいのクリーニング代を敷金から引かれました。
クリーニング代が、原則貸主負担であることは知っていて、
場合によっては少額訴訟を、と考えていたのですが、
すぐにヨーロッパに赴任することになり、その余裕なく、
今ヨーロッパから２チャンを見ています。
ところが今年の６月に帰国することが決まり、
そのクリーニング代を今度取り返そうと思うのですが、
このページを見返してみますと、過去１０年に渡り請求できるようですが、
私にも請求権がありますか。まずは管理会社に問い合わせ、
訴訟となれば管理会社でなく、貸主を被告人として争うことになると思うのですが、
何かアドバイスがありましたらお願い致します。何分外国暮らしのため、昨今の日本の現状に疎く、
大阪の最高裁判例も今日知りました。
よろしくお願いします。

日本の現状はあなたが欧州に行く前と変わってませんので
その時の知識で大丈夫ですよ。

>>387
請求は可能だと思いますが、証拠物件（※）が残ってないと厳しいかも。。。
（※）賃貸借契約書、敷金清算書、退去時の部屋の状態の記録など

３８８さん、３８９さん、真摯なコメント、ありがとうございます。
賃貸借契約書、敷金清算書は日本に残してあります。
また、退去時に部屋を写した写真も残してあります。
仮に少額訴訟で訴えを起こした時に、
控訴、上告されることは稀ですよね（例の大阪の最高裁のように）。
私はどちらかと言うと、おとなしいほうなのですが、
自分に戻ってくるべきお金（というか、そもそも自分のお金）は、
きちんと取り返したいと思います。
どうもありがとうございました。

もう払った3万の為にわざわざ…。

>>387
ひょっとしてネタ？？真面目に答えても笑わないでね・・・。

>私はどちらかと言うと、おとなしいほうなのですが、
この国(日本)では貴方の行動は全然大人しくないですよf^o^;

で、本題だけど、大事なのは証拠。書込みを見ていて一点明らかに
足りないものは「入居時の部屋の記録」だと思う。「入居時の記録」と
「退去時の記録」の差が３８７さんの入居中に起きたことであり、
そのことについて３８７さんが負担すべきものか、そうでないかを
判断することになる。

そうそう。最高裁判例については、このスレでも話題になってたけど、
貸す側は貸す側で「有利になるかも」と解釈している節もあるらしい
ので要注意。
http://www.repros.jp/knowhow/kamei07_060117.html

とはいえ１年前の３万円の為に・・・。
そもそもクリーニング代３万円という額はボッタクリと言える水準でも
ないような気がする。まぁ、だから小額訴訟で終わらせたいのだろうけど。

質問です
現在３年３ヶ月住んでいます。
今年の１０月位に退去したいと思っています。
入居した時から玄関の電気電球替えてもつかず、給湯機の上についている木みたいな物？(天井についてる…)
がハズレていて最近はトイレの換気扇がハズれて少し落ちてきます…
写真などの証拠は一切ないです。敷金３万８千円クリニング代２万払ってあります。
これって、今壊れたと言ったらタダで直してくれますか？
それとも諦めて退去時にお金払うしかないですか？

>>387
帰国したら、まず契約書の特約などをチェックしてみてください。
あなたが奇麗に掃除をして明け渡したのなら、電話をして交渉しましょう。
それでもダメなら、内容証明を送るという手順になりますが、
面倒だしお金もかかるので、訴訟の手続きをしてもいいと思います。
がんばってください。

>>393
言わずに放置しておくと借主の善管注意義務違反になって、
ぼったくり請求がくる可能性があります。
いまのうちに電話して、修理を依頼したほうが賢明ですよ。

３９２さん、３９４さん、ご意見誠にありがとうございました。
３９２さん、決してネタではございません（確かにネタに見えますよね）。
ヨーロッパの企業のサービスは、日本とは比べものにならないくらいいい加減で、
誤った額のお金が銀行口座から引き落とされるなんて事がたくさんあります（私はドイツ在住）。
こいつらこっちが黙ってるとやりたい放題（特に電話関係）なので、
配達証明付内容証明で反撃したことがありました（裁判にはなりませんでした）。
敷金は自分のお金なんですもの、取り戻させてください（笑）。
ところで、私、入居時の写真は撮影しておりません。
また、最初に連絡すべきは管理会社ですか、直接大家にですか。
ご教授頂ければ幸いです。
私、自分では穏やかな人間と思ってます（笑）。

一瞬ここが普通の掲示板かのような錯覚を起こした

395さんありがとうございます。
電気とか全部最近壊れたと言ったほうがいいですかね？
入居中の今なら費用ボられる心配は少ないんでしょうか…？

>>396
最初に管理会社に連絡してください。
何を今更…といった具合に突っぱねられるでしょうが、
裁判云々をちらつかせながら、しつこくしつこく交渉してみてください。
お話にならなければ貸主へ直接連絡して、
それでもダメなら訴訟の手続きをしていいでしょう。

>>398
入居当時からの不具合なら、貸主は承知の上で貸したのかも。
まあこういうときだけは、図太く図々しく鉄面皮になって、
最近になって調子が悪いと言って修理を依頼しましょう。
あとは民法第606条を読んでおくといいですよ。

>>396
ちょっと言い忘れ。
相手との会話を録音しておくといいですよ。
証拠として提出できますから。

400さんありがとうございます！
明日早速管理会社に連絡します。

３８７の態度ってヨーロッパじゃ普通かもしれんが、日本では間違いなくクレーマー扱いだろうなぁ。
１年間音沙汰なしの末に、いきなり金返せだもん（苦笑）しかも３万。俺自身賃貸暮らしの身だから、
敷金が少なく返ってきたらムカつく立場のはずなんだけど、この件に関しては大家や管理会社に同情するよ。
こういう奴がいると、むしろ声をあげない大多数の借り手から原状回復費を多めにとるようになりそうな悪寒・・・。

声をあげない奴が悪いってことなんですかね・・・日本も。

両面テープ壁に貼ってたらはがす時に壁紙破けた。
敷金終了だな・・・

そもそも>>387のノリが2chっぽくなくて気持悪い件

質問させて。
1年ほど住んでいて、今年の2月末に解約した部屋のことですが
家賃5万、礼金4万で敷金なしの物件でした。
退去の時の立会いで、壁のヤニ黄ばみを指摘されました。
その時に喫煙は通常の使用の範囲だと主張しましたが
クリーニングで取れない汚れの場合は請求すると言われたものの回答は曖昧でした。
そしてつい先日いきなり請求書が届き、壁と天井全部張替えで7.5万ほど
請求されました。
張替えの必要があったかの判断は素人のため分かりませんが、仮にそうでも
全部こちらの負担になるのでしょうか？

>>406
１年しか住んでないのに、通常のクリーニングで取れないヤニ汚れの原状回復費が７．５万なら、
国交省のガイドラインに照らしても許容の範囲内だと思われ。

しっかし、たった１年で壁が黄ばむほどタバコ吸うとは、原状回復費より将来の医療費心配したほうがいいぞ。

>>406
ちなみに喫煙は”通常の使用の範囲内”とは確定的には言えない。
あくまでも、通常のクリーニングで落ちるヤニ汚れの場合のみ大家負担。
だから壁（壁紙？）が黄ばんじゃ「喫煙は通常の使用」との主張は厳しい。

>>406
どれくらいの広さだった？
賃貸で使用しているクロスは１平米1000円くらいだ。
６帖なら天井と壁を張り替えて35000円しないぞ。

>>407
レスサンクス
そうですか、まぁ仕方ないですな。軽く値切ってみて駄目なら潔く諦めます。

>>409
田舎だったんで結構広かったんですよ。12畳くらい。
単価1200円ってなってるから許容範囲？

>>410
見積もりもよこさずに勝手に請求出されてもねえ…と言ってゴネまくれ。
そして、もし払うことになったら、必ず領収書を要求するように。

>>410
ちなみに１年居住でクロスの残存価値は85％だよ。

>>411
レスありがとう
そっか、残存価値85%なら1万くらいは引かれて妥当ってことか
ちょっと頑張って交渉してみる。

４０１さん、コメントありがとうございました。
参考にしたいと思います。

>>404
次回からは３Mの両面テープ使うべし！
俺はコレを使って壁に色んなもの貼りまくりだけど、数年経って剥がしても問題なし。

ttp://www.mmm.co.jp/office/notice/body/body_no0.html#2000000

今月初めに引っ越しをしたんですが、前回住んでいた所が六年半居住で礼金二ヶ月、敷金二ヶ月、保証金30万、月七万の物件で管理会社が入っていないとこでした。
退去した際に家主が立ち合わず、勝手に税理士を付けて税務署に申告をしてゼロ返還に持っていこうとしているのですが、
これは法的にアリなのでしょうか？（東京都は条例があるのでシッカリしているらしいのですが）、
ちなみにここを社宅として利用していた方が退去の際に見積もりを頼んだら10倍ちかい額の請求が来てたらしく在籍会社が別の業者に見積もりだしたら
家主お抱え業者→11万
会社お抱え業者→一万八千円
でした、あまりにもひどいので多分今回も同じ事をしていると思うのですが、
私の場合は税務署に申告された時点でアウトなのでしょうか？
税務署に動いてもらうには弁護士さんを付けたり、資料を自分で整理して簡易裁判に持ち込めば返還されるのでしょうか？
アドバイスお願い致しますm(_ _)m

>>416
敷金は預けたお金なので、退去時の部屋の状態、
家賃の支払いなどに問題がなければ全額返還されるべきお金です。

まずは、契約書の内容（特約など）をチェックしてください。
そして家主に電話をして、敷金を返してくれるよう交渉してください。
その際、必ず会話を録音するように。
何回か電話して交渉してもダメなようなら、
敷金返還訴訟の手続きをしてください。

ひとりで解決するのは大変なので、
弁護士の無料相談を利用するといいでしょう。

税務署は関係ありませんが、
家主が脱税をしているというちくりをいれてやると、
税務署は大喜びで調査をしますよ。
アウトを食らうのは家主のほうです。

質門です。
敷金20万　　家賃5万　　住居年数5年半
ペット不可　1ＤＫ　13畳　フローリング

上記にも何件か同様の質問がありましたが、
猫を黙って飼っており、
壁紙・・・7箇所位ぼろぼろ
柱・・・5箇所位引掻き傷
フローリング・・・細かな傷多数

後日退去の立会いがあります。
壁紙、フローリングはあきらめますが、
柱はパテ埋め後塗装しようと考えています。

どれぐらい請求がくるか上記の内容で
わかりますでしょうか？

敷金の戻りは期待してません。

>>418
20万円で足りるだろうけど、相手が意地の悪い貸主だったらボッタクリ請求がくる。
猫は飼ってたとは言わず、やんちゃ猫を一時期預かってたと言うように。
柱やフローリングは、ホムセンで補修材を探して自分でやってみたら？
塗装はヤバイと思うけどね。

>418
ペット不可の物件でペットを飼っていたと
ぬけぬけと言えるその図太い神経で
直接不動産屋に効いてみればいいじゃん？

>>419さん
その方向でいってみます。
有難うございました。
ちなみに当初借りた時と、管理会社が
変わってます。
借りた時〜1年間→Ａ会社

2年目〜今まで→Ｂ会社

借りた当初の会社とは契約書を交わしましたが、
管理会社が変わった時は交わしてません。
確かエントランスに張り紙があった程度。

最初の会社と交わした契約書には、
管理会社が変わった際のことは明記してありませんでした。
（管理会社が変わってもこの契約内容は変わりません云々）

結果現在の管理会社とは契約していないと解釈は出来るでしょうか？
それとも前会社との契約内容が継続になるのでしょうか？

このスレは、真面目に賃貸暮らしをしている人が、悪徳大家から原状回復費を
ぼったくられないように、智恵を出し合う優良スレだと思っていたのだが・・・。

４１８みたいな奴がいると大家も大変だ。

まったくだな。
契約違反しといていざとなったら
金を払いたくない。
盗人猛々しいとはこのことだ。

そうですね。
出来る限りの掃除をして
退去します。
有難うございました。

愛する子供が大きく成長すれば、より間取の広い家に引っ越す。当然家賃負担は増える。
猫を家族同然に愛しているのであれば、ペット可の部屋でのびのびと遊ばせてやる。当然家賃負担は増える。

猫が可愛いなら次回はペット可の物件にするべき。大型ペットでなければ結構選択肢あるよ。

この度引越しをしました。不動産や立会いで鍵の引渡しをしました。
そのとき壁紙が剥がれている部分の修復代金のことしか
言われなかったんですが、今日請求書が来て、オーナーからの請求
としてTVジャック取替え、洗濯機アダプター取替え、
冷蔵庫デフ板取替え代金の請求がありました。
担当者は今日・明日休みということで連絡が取れません。
これって完全なリフォーム代金の請求ですよね？？

大家が掃除屋と立会いをしてくれというからした。
それもこれも大家が掃除屋が来ないと分からない
とばかりいうから掃除屋と立会いをしたというのに、、
立会い時、部屋に行くと退去時の部屋の確認は出来ない、
つまりクリーニングをもうはじめている状態になっていた。
これでは退去時の部屋の確認が出来ないし、
掃除屋の匙加減でどうとでもなるので
色々話をし、最終的にこちらが負担する過失、クリーニング分のみ
支払うという形で話をつけた。
後日届いた請求書はクリーニング、リフォーム全額の請求額。
振り込みも敷金から全額引かれたものだけしか振り込まれなかった。
確認の電話を掃除屋にするとうちは只の掃除屋で立会い代理業者ではないと。
確認の電話を大家にすると、掃除屋がどういう内容でリフォームしたとか把握すらしてない。
請求書も原本を送ってきている。
仕方がないので、こっちが払うべき分は払うが残りは返してくれと伝えた。
大家は一旦了承するも、何度もゴネる電話をしてくる。今ちゃんと振り込まれるまで交渉中。

>>426
請求額はいくらなの？
あなたが壊していなければ払う必要なし。
しつこく電話してゴネるように。
それでもダメなら、訴訟をちらつかせましょう。

>>427
大家との会話を録音しておくように。
やり方が意地汚く腹が立つが、やってることが猿なので、
裁判しましょうか？
この一言で敷金は返してくるんじゃないかな。

き・・今日の朝立会いだ・・・ﾋﾞｸﾋﾞｸしすぎて起きちまったよ
襖破れまくってるし二部屋あって一つの部屋は服フック(両面テープの奴)
剥がそうとしたらクロス丸く禿げちまうし(もう一つの部屋はクロスがしっかりしてて剥がしてもクロス破れなかった)
し窓ガラスに謎のヒビ割れあるし(割ったものではない)
はぁぁぁぁ朝から鬱だよ。誰か俺に勇気をくれorz

>>430
いつでも笑みを

>>429
請求書が届いた日からの電話は全部録音してある。
パソコンに録音してあるけど、どんなもんかね。
立会い時の会話や、部屋の入退去時の写真はないorz。
立会いでお互いに確認しあおうと思ってたけど甘かったな。
今までまともな大家ばかり当たってたから運が良かったんだろうね。
この件で会話録音できるものを本気で購入しようかと思ってるけど。
なんか、この大家って基本的なこと全く分かってないんだ。
想像するに、立会いの意味も、物件管理者としての責任、義務
の意味も理解してないんじゃないかと。
もう、大家はね、免許制にしたら？って本気で思うよ。
電話で話し合いしてても、馬鹿の壁。
自分が把握できないことは急に切れた口調になる。
裁判しましょうかって言い方難しいよね。
上手く言わないと脅迫罪になるからなあ。
内容証明を書く段階になってからにしようと思ってるけど。

>上手く言わないと脅迫罪になるからなあ。
なるわけない！そもそも法廷というのは「双方」の言い分を聞くところ。
むしろ「貴方が堂々と自論を展開できる場で話しましょう」という意味。
相手が本気で自分の意見に自信を持っているなら喜んで応じるはず。

とはいえ時間も出費も伴うから、やらないで解決するのが一番だけどね。

質問です
4年住んで引っ越しました。今日請求書が来て
室内壁クロス-31500円
クロスDK-15480円
トイレクロス-9090
剥がし残材処理-12460円
と言うのが来ました。横には負担率100％と書いてありました。
4年住んだらクロスの残存価値は28％じゃないのですか？
明日電話くるので知恵を貸して下さい。お願いします。

>>434
借主が、故意に汚したり破いたりしていなければ、
クロス交換費用を負担する義務はない。
クロス代を払わなければならない理由は何なのか、
このあたりを明確にしないと話にならないよ。

>>435さんレスありがとうございます
クロスはヤニが付いているらしく全面張り替えとの事です
破ったりは一切ありません。4年住んだと書きましたが5年でした。
明日の電話が恐くて寝れません…

愛知県名古屋市内のアパートに３月まで彼の部屋で同棲してました。
ちなみに大家さんに許可はいただいてました。
ワンルーム洋室クロス敷６畳、オートロック、ユニットバスの物件です。
手荒い場の水漏れ、トイレの中の部品の不調？、ユニットバスのカーテン取りかえで金がとられるみたいなことを言われました。
『まだ若いし、こっちもなるべく安くしてあげたいから絶対清掃業者に余計なことはさせないよ。』といってくれたは良いのですが、それ以前にその修理費、クロス張替費が気になる…
一緒に来た男(多分業者)にクロスに接着剤なんか垂らした覚えないのに1cmくらいのカピカピした部分を見付けてその部分のクロスの張替が必要と言われました。
そしてゴミ箱を置いていた壁の部分に結構大きなシミが出来てしまっていて、そこは部屋から玄関にかけて全面張替が必要と言われました。
そのうえ、つけた覚えのない壁のかすりキズ(本棚置いてたからつくはずない)で南側の壁紙全面張替…
んでもって玄関の電気のスイッチの下に何かこぼしたようなシミが。それも壁紙張替。
彼と大家さんはそこそこ仲良いし大家さんが『安くしてあげたいから無駄なことは業者に一切させない』といってたのですがなんかこのスレ読んでて大家さんと業者の判断にかなり疑問が沸いてきた…
大家さん、家賃の入金チェック毎月ちゃんとやってないらしいし(本人談)、未だに敷金帰ってこないよ…

壁紙の単価って普通どのくらい？
1平方メートル1600円で全面張り替え…20万って。
高すぎる。

クロスは１平米1000円くらい。
残存価値を考慮すればかなり安くなる。

たとえ20万円かかるとしても、
6年居住でクロスの残存価値は10％なので、
２万円払えばいいことになる。

すみません。初めて借りる身で解らないので、助けて下さい。
これから入居予定なのですが、昨日 千葉のアパマンで申し込み時に、
『　消毒代・鍵交換代　』で計３万１５００円を支払ったのですが、これは妥当な支払い金額なのでしょうか？
というか、勝手に決められて払うことにされたのですが、そもそも払う必要はあっったのですか？
（過去スレを見ると払わなくて良かったような・・）

>>440
払う必要はない。
両方とも貸主負担ですることだ。
しつこく交渉して返してもらいなさい。

消毒って言ったって、どうせバルサン焚いて終わりなんだし、
カギ交換もローテーションして使い回しなんだから。

散々既出だが鍵の交換は任意。
貸主負担とかいい加減なこと言うのは
良くないよ。

わかりました。ありがとうございます。
今日 不動産屋に行って、必ず返して貰います。
相手が渋ったら周りの客に聞こえるくらいにクレームつけまくってきます。

今月〜8月終わりにかけて引越しせざるをえないんですが、
この3ヶ月の中で一番値下げしやすいのはいつ頃でしょうか？
差はあんまないですか？

>>444
6〜8月は人が動かない時期なので値下げ交渉しやすいね。

九月に入ったらまた引越し族ってふえるんですかね？

age

マルチしてる奴には教えない

空き部屋多い万村なら家賃交渉すぐできるでしょ。
俺の場合、角部屋一つと中部屋３部屋空いてる万村で
当然角部屋だけ高い訳よ。３千円高かった。
やっぱ角が良かったんで、角で他の部屋と同じにしてくれたら
直ぐハンコ押すって言ったら、ＯＫになったよ。
他の住民には言うなって言われたけどね。

管理会社がアレップスなんですけど、退去時の敷金でトラブルありそうですか？

敷金無しの1Rを3年10ヶ月住んでます。
来月退室する予定です。
そこで教えて欲しいのです。
契約書には借主が修繕費用100%負担になってるのです。
まだ見積もりは取ってませんが、クロスは張り替えるとの事です。
大家さんにTELした時に言われました。
やっぱり契約書に100%実費と書かれている以上、クロスの残存価値等は関係無しに全額支払わなければいけないのでしょうか？

ちなみに3年10ヶ月住んでます。
煙草は吸いますので黄ばんでますorz

このスレを一通り見ましたが不安です。
何せ契約書に100%実費と書いてましたので…

8年住んでるんだけど、がさつな性格のせいであっちこっちガタがきてる。
先日、不動産屋と話したら、過失分は負担しろと言われた。
8年住んでりゃ、こっちの過失でも全額は負担しなくてもいいよね？

敷金５払って３年住みました
明日引き払います
ポスターや写真等はりまくりでヤニが…
逆にお金払わなきゃだめかな…

私は10年住んだ部屋を出ましたー。
フローリングは傷だらけ、壁紙は所々黒ずんでたし、エアコンや電気の差込口は黄ばんでたし･･。
電気コンロはさびだらけw。排水のながｒも悪いし。
ナニ言われるかひやひやだったけど、立会いに来てくれた人は
「長い間すんでいただいてありがとうございました〜きれいに使っていただいてたんですね〜」
と＾＾。最初の契約のときの通りの金額が返ってくることになりました★
帰ってくるとは思わなかったから、臨時収入のようでうれしいです。

↑マジですか？そ、ウマいそんな話が・・・

>>451
自然損耗分は家賃に含まれているが、
3年10ヶ月分のヤニ汚れは、自然損耗の範囲外でしょう。
クロスクリーニングで落ちないか、残存価値を考慮してくれないか、
これはしつこく交渉するしかないね。

>>452
借主の過失だったら、払わなければならいでしょ。
良い大家なら、借主が８年も住んでくれたら、
敷金全額返還するけどね。

>>453
敷引きはいくらなの？
それによっては、交渉でごねてみる価値はあると思うが。

>>457
サンクス。
払わなければいけないとは思うけど
長くすんでりゃ払う割合が下がるかなと思って。

>>459
残存価値が考慮されるのは、クロスやクッションフロアなどね。
8年住んだら残存価値は10％だな。

カーペット床1K5.5畳のアパートに住んでいます。退出するときにはカーペットは交換するものですか？

大体1階の敷金礼金は０が多い。うむ。

礼金はともかく敷金ゼロっていうのはおいしいどころか怪しい。

敷金礼金ゼロの分譲マンションに近日引越すよ。
保証金1ヶ月あったけど。
やっぱり怪しいのかな？

>>464
築浅で家賃が相場より安いなら定契１年で保証金償却とかあるよ。

貸主と小額訴訟で争うことになりました。
家賃4万8千円で、礼金無し、敷金4万8千円（全額敷引）、6畳フローリング
・ユニットバス・床下収納有という物件に住んでました。普通に住んで頑張
って掃除して退去時に立ち会いを行なったのですが、クリーニング代3万円
請求されました。
ちなみに契約書にはクリーニング代3万円という金額が明記されていない
のに、こちらの手元に貰っていなかった重要事項説明書（印鑑有）の備考
覧に金額が書かれていてビックリ！って感じでした。
敷引特約があったので、敷金は返って来ないと思ってましたが、更に
クリーニング代を請求するのは二重請求だと思っています。

家主とは色々議論しましたが平行線をたどり、埒があかなかったので
こちらから「清掃特約は無効だ！」って内容証明郵便を送りつけたら
、小額訴訟の案内が届いたって訳です。たかが3万円のために小額訴訟
ってのも小さい話ですが、良いアドバイスありましたらお願いします。

>>461
借主が汚損してない限り交換しないよ。

>>466
せこい大家だね。
んじゃ、ちょっとだけアドバイスを。

・重説の説明が不十分でよくわからなかった。

・重説の控えがなかったから、見直すことができなかった。

・国土交通省のガイドラインには、
　次の入居者のためのルームクリーニングは貸主負担であり、
　借主が退去する時は通常の掃除をすればいい、と書いてあるので、
　借主の自分は礼儀のつもりで感謝の気持ちを込めて、
　借りてた部屋を一生懸命掃除した。

・だからクリーニング代を取られるとは思いもよらなかった。

などなど、
自分には落ち度はない、とがんばって主張してきてください。
こっちの腹は電車賃程度しか痛まないので、
よい人生経験になると思って、気楽に行ってきてください。

大家の顔を見るのはキモイでしょうけど、がんばってね。

>>774号室の住人さん
親切なレス有難う御座います。

過去の判例を見る限り、清掃特約が認められたケースは
少ないようですので、何とか勝てるとは思うのですが。。
しかし訴状にて“被告”と書かれると、気分が萎えますね
（笑）

ついでに書いちゃいますが、敷引特約ってのも契約書を
見る限りひっくり返せるような気がしています。
契約書の敷金の項目には下記の様な記述があります。
１．（省略）
２．甲（貸主）は契約が終了した時点で、金４８，０００
　円也を差引、乙（借主）に敷金は返金しない。この敷金
　に利息をつけない。
３．（省略）
４．乙に対する敷金返済期日は退去後、その他の費用の
　決済完了後１カ月以内とする。
項目２で敷引と言いながら、項目４で自ら否定しているように
解釈出来ませんか？多分、どっかから鋳型をコピーしてきて、
項目消し忘れているのでしょうが、かなり適当に作られた契約
書に感じられます。こちらから訴訟起こして敷金返済を迫る気
はありませんが、適当な契約書作っといて、特約を強調するだ
けの家主に清掃費まで払ってやるつもりはありません。

訴訟頑張ります！！

>>469
少額訴訟では、基本的に和解をすすめてくるんですよ。

たとえば、敷金20万円返せって訴訟を起こしても、
クリーニング代2万円を借主が譲歩して、
残金18万円を貸主が返還するってことでどうですか…みたいな感じで。
だから、クリーニング特約が認められた判例が少ないのです。

書き出した項目4は、多分削除し忘れたのでしょうね。
貸主は契約書を作成した仲介業者のせいにして、きっと言い逃れをするでしょう。

あなたの場合は、重説に署名捺印をしているので、
このあたりが不利になるかもしれませんが、
ここをどうにか、うまくかわして逃げ切れるように、
なんとか頑張って欲しいと思っています。

応援してますので、絶対に負けないでください。
健闘を祈っています。

新築のマンションに一年住んでいたのですが、今度退去予定です。

契約書には、敷金４ヶ月分(約30万)の内、敷引き3.5ヶ月＋クリーニング代２万、とあるんですが何とか少しでも戻って来ないでしょうか。
一年前敷引き等についてほとんど無知だった自分のアホ(´;д;)

>>470さん

>>少額訴訟では、基本的に和解をすすめてくるんですよ。
やっぱし、そうなんですね。敷引48,000円＋クリーニング代30,000円
なので、クリーニング代貸主負担で丁度良いサジ加減だと思うのは
甘いのでしょうかね？？

>>書き出した項目4は、多分削除し忘れたのでしょうね。
そんなトコだと思います。いずれにしても、この項目を削除し
忘れてくれたお陰で、解釈に幅が持たせられます。その辺りを
突っ込みまくるしか無いですね。

>>応援してますので、絶対に負けないでください。
>>健闘を祈っています。
有難う御座います。2ちゃんで普通に応援されたの初めて
です（笑）Ｘデーは8月17日なので、結果出ましたら報告
させて頂きます！！

四年住んだアパートをでます 敷金はご万払いました 壁紙に直径10センチ位のカビ あとちょこちょこ剥がれあり 洗濯機の前の床が湿気で変色 ｼｬﾝﾌﾟｰﾄﾞﾚｯｻの塗装が結構剥げてます いくらくらい追加されますかね?不安で寝れません[貧乏]

>>473
壁紙にカビが生えてたり、洗濯機前が湿気で変色って辺りは微妙だねー。
この当たりは明らかな過失でしょうし・・・・

いずれにしても少しでも見栄えが良くなる様に、誠心誠意部屋を掃除して
なるべく借りた時の状態に近づけられるよう頑張って下さい。

4年間住んだという辺りを甘い目に見れば、普通の大家さんなら敷金返って
来ない程度じゃないんですかね。（勿論、元々の部屋のグレードや状況に
よるでしょうが）

回答ありがとうございます 頑張って掃除します 知人が敷金五万のアパートを出るとき20万請求され、泣く泣く払った為、ほんとに怖いのです 知人のアパートはタバコのﾔﾆ汚れ程度だったのに… さらに汚れの強い私は倍位請求されるかとほんとに泣きそうでした

>>471
高いですね。
敷引き3.5に加えて、クリーニング代も取るなんて。
契約書に署名捺印したんだから払え、と言われそうですが、
クリーニング代だけでも、交渉してみたらどうですか？

敷引きが高額であることを不服として、裁判をした人がいましたよ。
判決は、借主が勝訴してました。
裁判をすれば、結構取り返せるかも。

>>472
たぶん大家は、重要事項説明を聞いて署名捺印したんだから払え、と言ってきますよ。
突っ込まれたときに、どううまくかわすかを考えたほうがいいでしょう。
まだ一ヶ月はありますが、負けないように勉強してくださいね。

勝利の報告を楽しみにしています。

>>473
契約書の特約をチェックしてくださいね。
借主に不利なことが書かれているかもしれませんので。

壁紙は4年居住で残存価値40％。
シャンプードレッサーの塗装剥げは、
経年劣化によるものなら払う必要なし。
床の変色は、その部分の修繕費負担。

私見では5万円もかからないでしょう。

ｼｬﾝﾌﾟｰﾄﾞﾚｯｻｰの剥げは、貼っていたﾃｰﾌﾟをはがした際に剥げました ｼｬﾝﾌﾟｰﾄﾞﾚｯｻｰの隙間という隙間から、下水の匂い[汲み取りの匂い]が酷く、隙間をすべてﾃｰﾌﾟで塞いでしのぎました。でも臭くて年中窓をあけて過ごしました 立ち会いの際に言えば考慮してくれるでしょうか

>>479
それは、そのまま言うしかないですね。
住んでいる間に苦情を言って、対処してもらえばよかったのに。

>>473
私も478と同じ意見ですね。経年変化は通常、かなりの
部分考慮されるでしょうから、20万も30万もぼったくら
れる心配は無いでしょう。
>>475
中には悪い大家がいますから、余りに無知だとお知り合い
の方のように、ぼったくられます。国土交通省のガイド
ラインでは、タバコのヤニ程度の汚れは自然損耗として考
慮され、壁紙交換に必要な費用は貸主負担ですから。

いずれにしても、しっかり勉強して自分の責任で修復しな
ければならない箇所及び妥当な負担額等を大まかにでも
見積もっておいた方が無難です！

下記のサイト等参考にしてください。
ちょっと文章長いですが、かなり勉強なりますよ。
ttp://chintaifaq.net/

http://550909.com/?f4309069"
いわゆる出会い系サイトですが、登録するだけでメールのやり取りなど全くしなくても稼げます。
いろんなＨＰで稼げて安心と推奨している所で、あなたの個人情報が流出する心配はないしっかりしたサイトです。
あなたのする事はこのサイトを人に紹介するだけです。一人登録で１０００円になり、掲示板で募集すると人は簡単に集まるので、
こまめに書き込んでいけば一日１〜２万円になります。ホントにアキレる程簡単に稼げ、即振り込んでくれます。
一切の費用はかかりません。マジで損しないよ

訴訟に突入する前に、「敷引」の解釈について皆様の意見を
聞かせて下さい。

通常「敷金」とは保証金で、退去時の破損箇所等を補修する
ために用いられ、残った額は借主に返金されます。「敷引」
特約は保証金としての敷金を返還しない代わり、よほどの事
が無い限り追加請求しないことを前提に成立するものと私は
解釈しています。
私の場合、敷引48,000円＋クリーニング代30,000円＝合計
78,000円の負担を強いられたので小額訴訟に発展しました。
私が強く疑問に感じているのは、何故クリーニング代を
「敷引」に含められないの？ってことなのです。
「敷引」は特約がある以上、基本的に返ってこないもので
すが、「礼金」や「家賃」とは異なり保証金としての性質
は失っていないと思います。従って追加費用が生じた場合
まず「敷引」で相殺してから、不足分を請求するべきでは
無いでしょうか？

つまり「敷引」を補修費に充てられない法的根拠があるのか
が私の最大の疑問なんです。どなたか、「敷引」について
詳しく知っておられる方がいれば教えてください！！
ちなみにナイスワ○竜野の管理会社は、「敷引」は「礼金」
みたいなもんだと言ってます（笑）

皆さんアドバイスありがとうございました とても参考になりました 無知なのでしっかり勉強します 気弱ですが負けないように頑張ってきますね

>>483
あなたの考えは間違っていないと思いますよ。
敷引きの裁判で借主が勝訴しているので、以下を参考に。

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20060629k0000m040141000c.html

http://hccweb5.bai.ne.jp/~hea14901/acrobat/051014hirakata.pdf


このスレは、大家もチェックしているので気をつけてね。

６月中旬過ぎに、大家さんから「春先に決まっていた事なんだが、マンションを取り壊すから、早く引っ越して欲しい」と言われました。
７月末には何とかしたいと話したのですが「もっと早くならないか」と。
取り壊しの場合、敷金は全額返して貰えますよね？
大家さんは解体業者を経営していて、私が住んでいるにも関わらず・マンションを壊しています。
７月分の家賃は支払い済み…かなり参っています(>_<)

>>486
立ち退きの話は、いつされたのですか？
貸主からの契約解除予告は6ヶ月前と契約書に書いてあるはず。
また正当事由なくして、借主を立ち退かせることはできません。
敷金全額返還は当たり前です。
納得できる立退料をもらえるまで、引っ越す必要はありません。
まだ居住しているにも拘らず取り壊しを始めるのは、居住権を侵害する行為です。
立退料として家賃10ヶ月分を請求しましょう。
弁護士や借地借家人組合に相談してみましょう。

すぐに行動に移したほうがいいですよ。

>487
おはようございます。486です。
引っ越して欲しいと言われたのは、６月の中旬過ぎです。春先に取り壊すのが決まっていたが連絡がつかなかったから…急でも何でもない・と大家さんに言われました。

はよ契約書さがして確認せいよ。大家の言い訳真に受けてる場合か

新築マンション（３ＬＤＫ・６６ｍ2・ペット可物件でペット飼育）に1年11ヶ月住んで近々退去の予定です。
敷金等について勉強するためスレッド読ませていただき大変勉強になりました。

わからないことがいくつかありましたのでどなたか教えていただけますでしょうか？
よろしくお願いいたします。

　●ガイドラインよりも契約内容が優先されるのか？
　　（契約書に以下のように記載されていたもので）
以下のものは「経年変化・自然損耗」にはあたりません
　１、釘穴、ねじ穴
　２、冷蔵庫、テレビによるクロス等の電気焼け
　３、椅子による床材や壁に対する傷
　４、エアコン、換気扇のフィルター清掃、交換は借主負担
　５、現状回復に関し、畳表・障子・襖の張替え及び専門業者による
　　　クリーニングは全額借主負担にて行う事を了承する。

　１→なるべく開けないようにしましたが、さすがに０というわけには
　　　いきませんでした。
　　　また、エアコンを設置したさい取り付け業者がコード隠しで普通に
　　　ねじ止めしてた。（引っ越すんで外したらわかった）
　２→まだ冷蔵庫どかしてませんが、冷蔵庫を置くスペースがある以上
　　　そこに設置して裏面が汚れるのは当たり前と考えてますが、そのあたりは
　　　どう解釈されるのでしょうか？
　３→椅子による床材（フローリング）への傷はどの程度が傷となるのか？
　　　生活している訳ですから当然「跡」は残りますよね。
　　　「これはまずいでしょ」レベルの傷でなければ突っ張っていいものか
　　　どうなのか？がわかりません。
　４→掃除はしますよ。その後クリーニングしたから費用負担ってことは
　　　ないですよね？
　５→よくわかりません（契約書が優先されるものでしょうか）
　　　正直３万程度のクリーニング代は払ってもいいと考えてます。

家賃８．４万で３か月分約２５万の敷金です。
だいぶきれいに使ったなと自負してますので２０万位戻って
くるだろうと思ってますが注意点ありましたら是非アドバイス
お願いいたします。　

そんな契約書は無効だろ

>>485
判例についての情報有難う御座いました。
参考にして訴訟頑張ります。

敷金18万程払ってます
5年半住んでいます
引っ越しするのですが どの位返ってくるでしょうか？
壁はヤニで黄色くなってます
便器が汚い
位なんですが
壁とかは西日がすごいし 大道りに面してて 砂埃 排気 などもすごいです
便器も素材が悪いのか 異常にこびり付くし 汚れやすい素材です

＞＞４９１様
ありがとうございます。
４９０です
やっぱりそうですかね。
このスレッド読んでみるとそんな感じがしたもので。

>>490
本日、契約をしてきたのですが
そのときの説明で

>１、釘穴、ねじ穴
自分の引越し先は指定の小さいやつならOKだそうで
穴が大きく開くやつはNGといわれました。

>２、冷蔵庫、テレビによるクロス等の電気焼け
これは東京都の場合経年変化にあたるものと指導しているようです。

>>488
正当事由による取壊しであれば、12月中に引っ越せばいいでしょう。

ところで、書面にて解除通告をされましたか？
もし書面でされていなければ、すっとぼけて結構です。
言った言わないの水掛け論になっても、なんの証拠もないのであなたは有利です。
ただ取壊しを開始しているなら、精神的苦痛をうけているわけですし、大家の実力行使になるので、これは大問題です。

このスレで相談しても、アドバイスしかできないので、
しかるべきところへ相談に行くべきです。

で、あなたはどうしたいのですか？
もし自分があなたの立場だったら、納得できる立退料が出るまで引っ越しませんが。

>>490
１.エアコン設置によるビス穴や跡は通常の損耗。
２.電気焼けは通常の損耗。
３.キャスター付きの椅子で、床の保護を考慮せずに傷を付けた場合は、善管注意義務違反になる。
４.きれいに掃除をしておけばOK。
５.畳表・障子・襖の張替えは、借主の過失で汚損してなければ支払い義務はない。
次の入居者のためのクリーニングは貸主負担。
借主は通常の掃除をきっちりやって明け渡せばいい。

たとえペット飼育可物件であっても、
ペット飼育を理由に高額なリフォーム代請求がくる可能性があるので気をつけるように。

がんばって全額返還させてください。

>>493
貸主次第ですが、クロスの張り替えは覚悟したほうがいいです。
5年半居住なら、クロスの残存価値は20％くらいですね。
トイレは、自分でがんばってきれいに掃除をするか、
トイレクリーニング代を払うかのどちらかです。

490です

>>495様
ありがとうございます。
自分は神奈川県ですが多分一緒ですかね。

>>497様
ありがとうございます。
がんばります。
高額リフォーム請求にも対抗しますよ！

6年位住んでた所引越ししました。
契約書に「退去時の2ヶ月分修繕費として支払う」とあり、
実際返ってきませんでした金額は10万
結構汚してたけどがんばって綺麗にしたんで
「10万何つかったんですか。明細ください」
「明細でません」
この後色々話したが、壁の傷がなんたら、
柱の傷がなんたら。
確かに色々傷あったけど、
何にいくら使ったか知りたい。
教えてくれれば納得出来る。
でも不動産は「明細でません」
契約書の修繕費って、明細でないんですか？
余っても戻り無しですか？
教えてください。おながいします。

知り合いに大家さんがいるのが最強

>>500

明細出さないのは、明細が出せない（殆ど修理していない）
ってことでしょうね。
http://chintaifaq.net/taisaku/shuzenhiyousouba.html
を参照して、実際どの程度が敷金から引かれるか自分で
見積もって下さい。

具体的な数字が出せたら、多少手間は掛かりますが、内容
証明郵便を家主さん宛に送りましょう。
「私の見積りでは○○円返還されるのが妥当だと思います。
返還されない場合は小額訴訟で白黒はっきりさせましょう」
って内容で良いでしょう。
書き方は下記参照。
http://chintaifaq.net/taisaku/naiyoushoumeiyuubin.html

それである程度返還されるなら良いですが、敷引き特約を盾に
返還に応じない場合は、さっさと小額訴訟に踏み切りましょう。
（消費○センターとかに相談しても適当に奇麗事言われるだけ
で解決しません。）
小額訴訟に必要な費用は10万円程度の金額なら、5千円前後で
十分ですし、勝てば訴訟費用は敗者側の負担なので勝つ自信が
あるなら問題無い。

いずれにしても最後は、貴方が借りていた部屋をどのように
使ったかが重要になるでしょう。乱暴に使って傷つけまくっ
たけど、敷金返して欲しいってのじゃ問題外です。訴訟でも
負けるでしょう。行動起こす前に、まずは自分の胸に聞いて
みて、その次は友人や親に有りのままを話して下さい。その
結果、どう考えても家主がおかしいっていうなら、自分の
主張を曲げずに頑張るべきですね。

>>502さん

丁寧にありがとうございます。
参考にし、勉強します

退去するとき、最終家賃を払わないで敷金と相殺してもらうことってできるんでしょうか？

敷金返還の代行業者を使いたいのですか、
使った方いませんか？
業者はどう探せばいいんですかね？

5年半前の特約で 室内清掃住人の負担になってるけど
それは大家の負担ですって反抗できるかなぁ？

>>504
敷金はあくまで保証金なので、家賃との相殺は不可能です。
借りていた部屋を汚したり壊したりせずに返却して初めて、
貸主から敷金が返還されます。つまり最初から敷金が100%
返却されると決め付けて、家賃の相殺を要求する権利は借主
に無いってことですよ！

『保証金15マソ/解約引き15マソ』ってかいてある物件（敷金・礼金はゼロ）は通常使用なら退去時に追金を請求される事は無いのでしょうか？

>>508
原則として、借主の過失で修繕が必要になった場合は、
その費用を払わなくてはなりません。
契約書に、退去時の原状回復は借主負担と書かれている場合もありますが、これは払う必要はありません。

オレは２年住んだ後に引越した。部屋出る時も 荷物出しただけで掃除なんかほとんどしなかったｗｗ
だけど敷金１１万から35000円くらい戻りましたよ

それだけしか還ってこないって悲しすぎ
俺 3分の2以上還ってこないと負けだと思ってる

全額返還が当たり前だってば

>>512
基本的にはそうですよね。
今まで合計4軒の下宿渡り歩きましたが、１〜3軒目では敷金全額返ってきました。
そのうち1軒は一戸建て（3階建て）を借りていて、退出時にダニ・シロアリ駆除
（予防）の作業費用は出して欲しいと契約時に言われていたので（特約があった）
、確か2万円負担しました。でもホントに良い物件だったし、大家さんにも良くし
て頂いたので、むしろ本当に2万円で良いんですかって感じで快く支払いました。

てな訳で、世の中悪い大家さんばかりじゃないんだなぁ！って思っていた矢先、
4軒目のワンルーム出るときに落とし穴でした。敷金は8万円と割安でしたが全額
敷引。これがまた酷い物件でインターホンが壁に固定されていない、キッチンの
流しが錆びだらけ、エアコン1時間程つけると勝手に落ちる、電球が何本か付
いていなかったetcという訳で現在訴訟中です。

私、不動産の男と物件まわってる時に
「敷金は、全部返って来るからね。」と言われ
「私たばこ吸ってて友達たくさん連れてきてみんなたばこ吸うんで、ヤニがすごいんですよ。」
「そういうのは共益費で、賄うからね。」
と言われた。
案の定、引っ越した時敷金じゃ足りないから金を請求してきたので、文句を言うと無事返って来た。

質問ヨロシクです、昨日4年住んだアパートを解約しました。
家主さん立ち会いの元、修繕見積もりをしたのですが、煙草のヤニが取れないのでクロスを張り替えるとの事、それとルームクリーニングもするとの事でした。クロス張り替え\100000 クリーニング\30000 税込み合計136500の請求をされました。
煙草のヤニでクロスの張り替えだと借主が100%負担になるのでしょうか？

ちなみに敷金は0の礼金20のワンルームです。
部屋の広さは大体10畳位です。

ちなみに修繕見積もりも家主さんが口頭だけで金額を伝えてきただけです。ボラれてますか？

>>515
タバコのヤニは藻前さんの喫煙が原因だから、
支払っても仕方ないと思う。
でも、ルームクリーニングは、大家が
部屋をキレイにするために必要なんだろう。
だとしたら藻前さんに支払いの義務は無いジャマイカ？

漏れ、専門家じゃないから
漏れ自身の意見しか書けないが。

>>515
まず大前提としてタバコは個人の嗜好品。タバコを吸わない者にとっては、
煙もヤニ臭さも、極めて迷惑＆不快きわまりないものです。
糞尿を部屋中に撒き散らして生活している人を想像してみてください。

で、原状回復ですが、通常のハウスクリーニングで清掃しきれない場合、
具体的には通常の洗剤で拭いた程度では取れない汚れや臭い場合は、
借主が負担することになっています。役所のガイドラインにも明記されています。
提示された見積の中で、タバコの為にかかった部分と、そうでない部分を
わける交渉をすることで少しは敷金が戻ってくるかもしれませんが。

ちなみに役所や消費者センターに相談しても、ヤニ汚れに関する相談には
あまり良い対応はしてもらえないことが多いと感じます。

蛇足ですが、将来の医療費も考えるとタバコは物凄くコストがかかります。
そろそろタバコをやめて体の原状回復も考えてみては・・・。

>>515
タバコのヤニはクリーニングで絶対取れない位ヒドイものですか？その場合は
クロスの張替えを一部負担する必要があります。10畳ワンルームでクロスを前
面張替えするなら、10万円という見積りは妥当でしょうが、4年住んだ事を考
慮すると4年間で自然損耗した分は貴方の負担額から除かれます。（自然損耗
分は通常、家賃に含まれると解釈されます。）
大方、4年間で壁紙の財産価値は4割程度になるので、クロス張替えに必要な
費用が10万円なら、貴方の負担額は約4万円ってトコでしょう。後、清掃費
については特約が無い限り借主が負担する必要は無いです。という訳で、
最終的に支払う金額は4万円前後じゃないですかね。

ちなみに私はネットで敷金問題について勉強しただけの素人ですが、役所
の相談員は勉強すらしていない素人が大半と感じます。ボラれるのが気に
食わないなら、家主に対抗できる程度の基礎知識は自分で習得しなければ
ならないと思います。

>>513
なんでそんなところに引っ越したのか。

>>515
ぼられてます。
クロスは１平米1050円で計算してください。
ちなみに賃貸の場合、クロス単価の上限は1260円くらいです。

1050円×クロス（壁）の面積×残存価値40％＝


ルームクリーニング代は、借主が掃除をしないで明け渡した場合は必要ですが、
掃除をして明け渡したのなら払う必要はありません。


※必ず業者の見積り書をもらってください。
大家や不動産屋独自の見積もりは、ぼったくり価格が多いです。

>>515です。みなさんありがとうございます(・∀・)
大家さんにTELしてみた所、「契約書に退室時に全額負担になってるでしょ」
って言われてしまいましたよorz。
更には「安くしてあげてるのに」とまで言われてしまいました。
ルームクリーニング代も借主負担と契約書に書かれている以上ガイドラインは適用されないのでしょうか？
しかもルームクリーニング費用は玄関の入口（靴を脱ぐ所）と風呂場のクリーニング費用みたいです。

もう諦めた方が良いのでしょうか？

>>521
＞契約書に退室時に全額負担になってるでしょ

これは契約書の特約のことだよね？
消費者契約法により借主に不利な特約は無効。
裁判になった場合も特約は無効になる。
特約無効の判例は多数ある。
そう言ってみたら？

きれいに掃除して明け渡したなら、特約のクリーニングも無効にできる。
諦めたら負け。ねばれば何とかなる。
こんどは裁判をちらつかせながら交渉して。

>>521です、>>522さん、レスありがとうございます。
契約書には特約の欄では無く普通の契約欄に記載されてます。
解約時に契約書も持って行かれて手元に在りません。
それに入居時に敷金0でしたので、退室時に費用を支払う事になってます。

>>523
契約書を取られたか…　　まんまと嵌められたかも。
契約書がなければ反論できないから、さっさと取り上げたんだろう。
コピーはとってないよね？　　私見では悪どい大家だな。

それじゃあね、契約書を見せてくれって電話して言ってみな。
このときの会話は録音するように。
修繕見積もりも、もう一回電話で言わせるように仕向けて。
とにかく大家が悪質であることを証拠として残さないとね。
借主＝善人　　大家＝悪人
こうなるように台本を考えてやってみるべし。

俺だったら、じゃあ裁判してくださいって言うけどな。
大家の完全勝訴は考えられないからね。

すみません。２年半住んでた部屋を今日明け渡しました。
壁に大きなポスターを貼っていたのでタバコのヤニがすごいです。
修繕料金と部屋のクリーニング料金を要求されました。
壁紙を張り替えると高くつくから塗りなおすそうです。
それでも敷金39000円よりかかるから追加料金を要求されました。
せめて追加料金は払いたくないのですが、
わたしのような状況は不利でしょうか？？
参考になるサイトなどありましたら教えてください

>>525
ガイシュツかも知れんが↓ここは？
http://chintaifaq.net/

>>526
レスどうもです。
ケータイからなので、リンク先メモリ不足で見れませんでした。
近々ネカフェ行ってみます。
わたしのケースはうまくいくでしょうか？？

敷金25敷引20物件に4年住みました。
その場合部屋の具合どうこう関係なく必ず20引かれて
5万しか戻ってこないのでしょうか？
壁紙がもこもこペンのようにもこもこしていて、あたるとすぐにもこもこ部分がはがれるのですが
（よく見ないとわからない）、
所々はがれています。
この場合クロスは全張り替えになりますか？

>>528
空気が入って浮いてきてる状態？
経年変化による自然損耗だから、クロス代の負担はしなくていい。
でも放置しておくと善管注意義務違反になるので、
すぐに連絡して言っておかないといけないね。

敷引きについては、裁判でもしない限り多く取り返すことはできない。
でも交渉はしてみたらどうかと。
去年の裁判で、敷引き無効、全額返還の判決が出たしね。

蛍光灯を変えようとして、照明のプラスチックのカバーを落として破損させてしまいました。
この場合って、全額借主の負担になるんでしょうか？

>>530
いきなり落ちてきた…と言ってみたらどうだろう？
過失を認めて払っても、たいした金額じゃないと思うが。

自分が落としたんだから弁償しなよ。
それぐらい“常識”の範囲なんじゃないのか？

>>531
もう、立ち会いして、明細もらう前なので、言い訳は無理です。
たいした金額じゃないってことは、新しい照明の購入金額全額ではないということですか？
かなり難しい取り付け方のカバーで、私が外した時にはネジは緩くなってて、細かい割れがありました。

>>532
別に弁償しないとは言ってないです。
私はあなたの常識知りませんが。

敷金激安テクニックなんてスレに、借主負担なんですか？なんて書けば
自分が弁償したくないんだろうと思われるのは当然

煙草に関しては難しいぞ。
クリーニングしても臭いが完全に取れないことが多いし、
煙草の臭いを理由に入居を控える人もいる。
後から持ち込んだ物に臭いが移るしね。
それで一階部屋選び失敗した。（俺は非喫煙者）
臭いって、傷よりも修復しがたいものだし、
今後世論の煙草に対する意識次第では、
煙草による臭い、汚れに対する対応は厳しくなるかもしれない。

あと、最近はやってるアロマテラピーもか。

フローリングにタバコ焦がしてしまいました。退出時いくら請求されますかね？ちなみに私が住む前にフローリングの一ヶ所が貼り直された後があったので全面交換じゃなく一ヶ所一ヶ所(45ｾﾝﾁ×7ｾﾝﾁ位)だと思います。

>>533
>たいした金額じゃないってことは、新しい照明の購入金額全額ではないということですか？
もうこの質問がそうとうのバカだと思う。
531は、照明なんてそんなに高くないだろうと言ってるんだと思うぞ。

特約に退去後のクリーニング代は紛争防止条例に関わらず、賃借人の負担って書かれてるんですがこの場合はあきらめるしかないんでしょうか？

>>538
東京ルール施行後の契約かな。
重要事項説明では、なんて説明されたかによるな。

今日敷金精算の書類が来たんだが
１DK(６畳＋４畳)の現状回復工事
・畳の張替え(6枚)
・掃除
・ふすまの張替え
・網戸の張替え
・クロスの張替え
・鍵の取替え
敷金で預けてた１２万６千全部取られました。

これって高いよね？
だいたい入居時点でふすまも網戸もボロボロだったのに私が出て行くときは負担するの？
詳しい人お願いします。

>>540
退去時の部屋の状況は？
業者の見積もりはもらったの？

借主に過失や落ち度がなければ、全額返してもらえ。
帳尻合わせの不当請求だから、絶対に屈してはならないよ。

>>541
>退去時の部屋の状況は？
２年５ヶ月ほど借りていて私に過失がありそうなのは
・畳の１箇所にドレッシングを溢したシミ(１０ｃｍほどの円状）
・ダイニングのクロスに汚れた手で触ったときの汚れ(雑巾で拭いたけどうっすらと残りました)
網戸は入居してすぐに自分で張り替えましたし、ふすま(押入れの戸)はもうボロボロでした。
タバコは吸っていないのでヤニによる汚れはないと思います。

>業者の見積もりはもらったの？
もらっていません。
退去時の部屋の確認もありませんでした。
仲介業者の事務所に行って解約手続き？をして
「部屋を出たら大家さんへ鍵を渡してください」って言われたので
最後の日に渡しただけです。

部屋を出たのが去年の２月で敷金返金の確認をしたのが今月になってからなんで
今更返還してもらうのはむしのいい話でしょうか・・・

>>542
２年程度しか住んでないと大家側が強気に出るかもね。
これが６〜１０年住んだのなら文句も言えるけど。
納得いくまで内容を説明してもらった方がいいかもね。

>>541
自分も先日不動産屋から業者の見積書を添付した精算書が送られて
きたけど、クリーニング代が３万って高いのか？安いのか？適正
な値段なのか？わからないから文句が言えない・・・。のに困って
ます。

でも昔不動産屋で退去時は畳を入れ替えるって敷金の話の時云われたからその会社に限らず畳代は請求されるのかも
ちなみに自分が当時見た部屋も既に畳は日焼けしてたし割と古臭かった

敷金ぼったくりが大問題になってるわけだけど、
退室するときに写真を撮って、次の入居者に確認してみたらどうだろう？
リフォームされてないなら、それは詐欺で訴えることができるのでは？

>>540
契約書と敷金の預かり証は、まだありますか？
まだあれば返還請求は可能。
もしなければ、専門家に相談したほうがいいかも。

専門家ではないけど、少しだけアドバイス。
あなたの過失による汚損は、畳とクロスだね。
それなら、畳一枚分とクロス一平米分を修繕費として負担すればいいこと。
ただし、クロスは汚損した一面分の負担になるかもしれない。
上記2点は、多く見積もっても2万円以下だよ。
時間が経過してしまっているので、
業者の見積もりを要求しても、多分出してこないだろう。

さて、どうすっかな。
内容証明郵便を送ってみて、シカトされたら少額訴訟の流れになるだろうが、
今は電話でしつこく返してくれ攻撃だね。
営業妨害にならない程度にしつこく電話で交渉して、
このときの会話は録音しておくようにね。
3回目くらいの電話で、裁判をちらつかせながら話をして、相手の出方を伺うといいよ。

>>543
ルームクリーニングの相場は、10平米でだいたい１万円程度。
広さが20〜25平米だと、20000〜25000円ってことになるよ。

>>544
畳の張り替え費用は、自然損耗の範囲内であれば貸主負担。
たとえ契約書の特約に謳ってあっても、そんなもんは無効なんだよ。

>>543
敷金の明細が送られると思いきや
>>540にある６項目を一くくりにして１２万円って書いてあるので
もう少し細かく金額を出してもらうようにします。

>>546
>契約書と敷金の預かり証は、まだありますか？
去年の年末に捨ててしまったようです。
契約時に契約書２つに印を押したと思うんですが１方を大家側が保存してませんかね？

ネットで敷金のトラブルでいろいろ調べましたが
今回の工事の項目の殆どが貸主負担なんですね。
契約書を端から端まで読んでなかったと思いますが特約というのもなかったと思います。
546さんの言うとおりまずは電話で交渉しようと思います。
ふすまや網戸の件や、貸主負担の項目について突っ込んで見ようかと。
ただ、相手が土建関係っぽい会社なんで話が進まなければ
生活センターに相談して見ます。

今日、部屋の明け渡しで立ち会いがあるんですが
自分の落ち度と思われるもの
・雨漏り放置で畳に黒カビ
・キッチン周りの油汚れ
一応できる限り落としたのですが、完璧に綺麗にはなりませんでした。
このアパートには18年居住していて、この度大家サイドが賃貸業から引退するために売るんだか壊すんだかするようです。
なので、畳交換だとか言われてもピンと来ないです。
こういうケースの場合、敷金は全額返していただけるんでしょうか？
ちなみに、建物にもガタが来ていて窓枠のゆがみとかがあり窓があきません。

追記
店子はみなさん退出されて、今日私がでればもぬけの殻になります。

>>550
そのまま売る場合、修繕の必要があるだろうから、
過失分は払わなきゃならんだろうけど、
取り壊すのであれば修繕の必要はないから、
一切払わなくて良いかと。

１８年済んでれば、基本的にほとんど払わなくていいんだけど、
先に見積もらえるならもらっておきなよ。

>>552
やっぱり修繕は必要ですかぁ・・・
大家からの手紙で、明け渡しの際に特にぶっ壊れたり等してなければ敷金返します。
って書かれてたから、やっぱ壊す前に売るのかもしれないですね。
あー、大家くるまで後30分欝だ。

経過報告致します。
特に部屋の汚れで文句はでませんでした。
だもんで、敷金は満額戻ってきました。
ただ、大家のばばあが窓の締まりの悪さを指摘してましたが（それは俺のせいじゃないだろ・・・）
やっとこ一つの区切りがつきました。
相談にのって頂きまして本当にありがとうございます。

いや〜敷金14マンほど払って、12マン近く帰ってきたよ〜。
ガイドライン勉強して身構えてたのに、なんかきが抜けたよ。
でもえがったえがった〜ｗ

今日、大家へ電話しました。
建築関係の会社なんで担当のＡ氏と話しました。
先日、地元の行政書士さんの無料相談（ＨＰでフォーマットに記入するタイプ）を受けたのですが
やはり私の過失分以外は貸主負担のこと。詳しく教えていただきました。
そのことや、ふすまや網戸は入居時すでにボロボロだったことを話したんですが。
「他はどうだか知らないがうちは借りたほうに負担してもらってる」
「ふすまや網戸も新品にしてるはずなので当時古いままだったのかは知らない」
「もし納得できないのであれば文書にて通知してくれ」
終始Ａ氏はなんともふてぶてしい態度で聞く耳持たずでした。

また電話しても同じことになりそうなので内容証明郵便を送ろうと思います。
また今月終わりに当時住んでいた物件の近くまで行くので同じ部屋の人に事情を説明し
本当にふすまや網戸は新品に交換されてるのかも確認しようを思います。

出張で二ヶ月帰らなかったら、トイレの壁一面にカビがはえて真っ黒になっていました。10年住んでるんですが、かなり払わないといけないですか？それとも10%でいいんですか？

>>557
減価償却を考慮するのは耐用年数も考えなければならない。
カーペットとかは６年とかだけど、建物本体は４０年とかだからね…

ついでに、修復にかかる規模からしても、かなり払わなきゃまずいだろうね。
放置しておけば悪化するし、最悪建物全体への影響もあるから。
しかも、カビって表面だけじゃないから最悪大規模工事になりますよ。

>>555
よかったねえ。

>>556
裁判になった場合、入居当時の状況がどうだったか、
これを立証する義務は貸主にあるからね。
なんとかがんばって取り返すように。

>>557
10%負担でOK。
10年も住んでくれたら、まともな大家は敷金全額返還するけどね。
558はまともじゃないらしいね。

>>559
何でも１０％っていってりゃ済むと思ってるおまえがまともじゃないんだが。

466で御意見頂いてました。清掃特約が有効かを巡って争った小額訴訟に関して、
勝利をおさめました。今後、闘われるかも知れない方のために、流れをまとめて
おきます。

ことの経緯を再度説明すると、家賃4万8千円で、礼金ゼロ、敷金4万8千円（全額敷引）
、6畳フローリングという物件で、敷金は返還されない旨は契約書等にも何度も謳われ
ており、こちらも返還請求はしなかった。しかし退去時に、敷金と別に清掃特約（3万
円）があるからってことで、清掃費を追加請求された（清掃特約は重要事項説明書の
端の方を良く読めば書いてあった）。明らかにおかしいと思ったので、清掃費を払わ
ずに「清掃特約は無効だ！」って内容証明郵便を送りつけたら 、小額訴訟の案内が届
いたって流れでした。
*******************************************************************************
その後の流れとして、届いた訴状に添付されていた答弁書というのを記載しました。
内容は468さんにアドバイス頂いたことを殆どそのまま書いた感じです。私がちょっと
工夫したのは、答弁書のおまけとして、管轄裁判所の移送申立書ってのを付けた事位
です。
原告（大家）は姫路在住、被告（借主）は和歌山在住だったので、訴状は姫路簡易
裁判所に提出されてました。姫路まで行くのは、こちらとしても仕事を休まないと
いけないので困るから、被告の住所地管轄の裁判所に移送してくれって申出た訳です。

答弁書を郵送してから2日後に、裁判所から移送申立受理の電話が入り、8月17日に
姫路で予定されていた出頭はチャラになりました。裁判所は私の言い分を認めてく
れた訳ですので、ほぼ確実に勝利したと考えています。もし大家側は和歌山でも良
いから何が何でも訴訟するって言い出せば、出頭は免れないでしょうが、移送申立
てが受理された以上、私の負けは有り得ないでしょう。
************************************************************************
本件についての裁判所の判断を推測してまとめると、
・敷引特約と清掃特約を二重に課した場合、清掃特約は基本的に無効。
（敷金で清掃費や補修費を賄って、万一足りない場合は例外があるかも
知れない。）って感じだと思います。

本件で要した費用は
・内容証明郵便：885円（電子内容証明郵便で一番安いプラン）
・訴状の郵送費：140円（普通郵便）
・各種電話代：約800円程度
3万円をチャラにするためと考えれば高かった気はしますが、暴利を貪る大家
に屈するよりは遥かに気分は良いです。（最初は壁に付けてしまった小さな傷
の追加補修費3000円まで要求するような無茶な大家でしたから････）

最後になりましたが、
本件についてアドバイスを下さいました方々にお礼を申し上げます^^

家賃65000円、1年7ヶ月住みのマンションを先月末で退居し、不動産屋と立ち合いで部屋のチェックもしました。

一ヶ月後くらいに見積書送ります、と言われたのに、その夜大家（管理人も兼ねている）から実家に電話が…。
親が受けたので詳細が判らないのですが、
「敷金（65000円）は元から全てﾊｳｽｸﾘｰﾆﾝｸﾞ代になる予定だったので返還しない」
「どんなに綺麗に使っていてもｸﾘｰﾆﾝｸﾞ代は貰う」
「礼金は不動産屋の広告費になったのでうちには一円も入って来てないので敷金を使うしか無い」

契約書には、
・敷金は借主に全額返還する。
・自然損傷以外の傷については別途請求する。
・畳張り替え、ﾊｳｽｸﾘｰﾆﾝｸﾞ代は借主負担。
上記の事が記載してあります｡

築20年位で建物は結構傷んでおり、杜撰な補修が入ってるせいで元々汚い部屋でした。
それでも、不動産屋に、綺麗に使ってましたね〜と感心される位にに念入りに掃除をしたのに…。


とりあえず見積書を待ってみますが、腹が立ってたまらんです…。

>>562
かなり無茶な不動産屋ですね^^;

多分、見積書も帳尻だけ合わせた物が届くでしょうし、
期待出来ないですね。以下のような流れで事を進めれる
のが一番早いでしょう。
・一応、見積書を確認して議論してみる。
・議論が平行線を辿った場合、内容証明郵便を送りつける。
（書式だけネットで勉強すれば直ぐに書けます。
　内容は562にご自身で書いた内容で十分でしょう。）
・それでも敷金が返還されない場合、小額訴訟に持ち込む。
（訴訟費用は2千円程度だと思います。）
・訴訟は一日で終了して、それでも相手が返還しない場合、
相手の収入を差押さえる事ができます。

契約書に上記のような記載があるなら、訴訟になっても
負けるはずがありません。貴方の場合、法律云々の議論では
無く、「借りた金返しません！」的な議論な訳ですから。
頑張って全額返して貰いましょう！

すみません。
敷金償却の場合、敷金は返ってこないまでも、修繕費はそこから出されると考えていいのでしょうか?
京都に住んでいるんですが、更新料を払う前に退去したいです。

↑すみません、564です。わかりにくいですね…敷金10万で全額償却という契約です。
部屋を選んでいる時に賃貸屋さんでそう聞かされたんですが、契約書等見てもそんなことは一言も書いていないし、もしかしたら返ってくるのかもと期待しているのですが。
親切で博学な方、お願いします。

2Kのアパートを四ヵ月で退去するんですが
一部屋が畳で、それを張り替えるため二ヵ月分の敷金は戻ってこないと言われました。

たしかに契約書を見ると特約条項でクリーニング代、畳の取替費用は借主の負担とするとあります。
汚れなどは一切ないのですが、負担しなければならないのでしょうか？
家賃は4万7千円です。

>>565
契約書に書いていなくても、重要事項説明書に書いてあれば
同等の効力を持つ場合があります。
契約時に賃貸屋で話として聞かされただけなのか、何らかの書類
（重要事項説明書）を見ながら説明され最後に確認のためサイン
したのか、どちらでしょうか？

>>561
468です。
よかったですね。おめでとう。
あきらめずに努力して、勝利をおさめたことが何よりもうれしいです。
あなたの周りに敷金のことなどで困っている人がいたら、
どうぞアドバイスしてあげてください。
不当請求には絶対に応じないように。
そして、悪質な貸主には屈せずに闘うようにと。

>>564
敷引きですか？（京都はちがうのかな）
敷金というのは、家賃滞納や修繕費が発生したときのために預けるお金ですよ。

＞賃貸屋さんでそう聞かされたんですが、

聞いただけなら聞かなかったことにしましょう。
証拠がないなら聞いた覚えはないってことでOKです。
返ってくるかも…なんて言ってないで、絶対に取り返すように。

>>566
借主に不利な特約は無効です。
きっちり掃除をして明け渡し、敷金は全額返してもらいましょう。

>>570
回答ありがとうございます。
電話で、そのことを伝えてみたのですが
条項があるのでダメとの一点張りでした。
次の物件もそこの不動産屋で借りるので、かなり気まずいですがｗ
もう少し、頑張ってみます。

ハウスメイトはﾒﾁｬｸﾁｬ良心的だったよ
騒音とかの対応もいいらしいし

>>568
その節は有難う御座いました！最初は訴訟になると思うと弱気
になり、2-3日は寝つきが悪かったものです。しかし今となれば
、例えわずかな金額でも不条理なものに屈しなくて良かったと
思います。また今回の件で、敷金問題や民事訴訟法等について
色々勉強出来たので、良い社会勉強にもなりましたw
今後は、これから敷金問題で闘おうとする方を陰ながら応援
していこうと思いますw

敷金40万で解約時に10万返金て契約はどうですか？

>>574
敷金40万で75%を敷引するような、借主に一方的に不利な特約は
無効となる場合が多いようです。ただし、借主の過失による損傷
が余りに多く、30万円位は負担するのが当然と思われるような
ケースでは有効と判断される場合もあります。
もう少し詳しい状況説明がないと、なんとも言えませんね。

レスしていただき、ありがとうございました。
数日後に詳しい契約書が家に送られてくるので、
契約書が手元に届いたらまた書き込みします。
不動産屋さんが何度も敷金は最高10万しか戻らないと念を押していたので、
初めての１人暮らしなので何も分らないので気になってしまして。
築２年、オートロック、防犯カメラ付き等セキュリティーが揃ってるので敷金の戻りが少ないのでしょうか？

>>576
>築２年、オートロック、防犯カメラ付き等セキュリティーが揃ってるので敷金の戻りが少ないのでしょうか？
それは無いです。私は新築、オートロック、防犯カメラ付きの物件に住んでましたが、
敷金全額還って来ました。ただ礼金は10万円程度は納めましたが。

いずれにしても敷金というのは保証金で、借主に過失があって物件の補修をしなければ
ならない際の補修費等に充てられます。従って借主に落ち度が無い場合は、小額訴訟等
で争えば、敷引特約は無効に出来るケースが多いようです。

ただし、契約時に不動産屋に何度も念を押されている所から判断すれば、契約書にも
明確に書いているんでしょうし、貴方もそれにサインしていることでしょう。
その場合、その契約の無効を主張するには、その契約が如何に暴利的かを借主が証明
する必要があります。誰が見ても、その契約が暴利だと分かるような物なら、消費者
契約法10条（要はクーリングオフ制度みたいなものです）に基づいて無効に出来ます。

という訳なので契約内容も大切ですが、それ以上に敷金の用途についての明細書を貰う
べきでしょう。というより既に退去しているのですか？

マルチですいません。
質問です

退去時に立ち会いしたんですが、業者の人がクロス張り替え１０００円かかんないよと言って
いたのですが不動産業者から１２５０円と明細が来ました。
　
　なんででしょうか？

>>578
張ったクロスの素材の値段次第だし、
支払い方法次第では手数料かかるし、
正確な見積書もらって１０００円かからないとわかってるなら、
そうでしょうが、多少の誤差は十分に考えられると思います。

>>578
それは不動産業者に確認するしかないでしょうw
クロスの張替えとかだと通常、数万円単位で請求されるので、
1250円程度で片付くなら支払うのも有りかと思いますが。

>>５７９、５８０　レス�dクスです
立ち会いのときに見積もり業者と一緒だったので不動産屋が離れたときにこっそりと
『今、クロス張り替え平米１５００円くらいですか？』
と業者に聞いたら、「うちはもっと安い、１０００円かかんない…」と。
業者の金額に不動産屋が上乗せしてると思うんですが…、クロスの素材も安いのだし…
金額どうこうより、上乗せしてんのがむかつくんだけど。

>>581
ん〜・・これだけの話から、その不動産屋が悪人かと言われると
正直判断付きません。

もしやとは思いますが、その部屋には2年程住んでましたか？
もし2年住んでいたのなら、クロスの痛みの25%は自然損耗として
扱われるので、悪い方に解釈すればその25%分を上乗せ請求した
と考えられなくも無いですが・・・

それ以上に結局、敷金に幾ら払って、最終的に幾ら補修費用に使
われたかが重要でしょう。どうしても納得いかないなら、具体的
な情報（物件の条件、家賃・敷金礼金の有無、特約の有無）を
明らかにして、相談すべきじゃないでしょうか？

>>581
不動産屋の明細は信用できないので、
必ず業者の見積書を要求してください。

>>582.583
レスありが�dです、そうします。

いつの間にかベランダの窓に原因不明のヒビが入ってました
何かをぶつけた記憶もなく
そのままにしておいたんですが
そのうちヒビが大きくなってきました
私はアパートの最上階に住んでおりベランダには屋根がなく
熱さで割れたのではないかと思うのですが
これも退去時に借り主負担になってしまいますか？

>>585
とっとと大家に報告して直してもらえばいいじゃない。
黙ってる＝借り主の故意によるものと判断されるよ。

あーうちもベランダの窓にヒビ入ってる。
ぶつけた覚えないんだけど冬にピキッてなったみたい。
アパートの全面リフォームでベランダを外からホースで洗われてる時、
「あ、割れてる」「割れてるねぇ」ってヒソヒソ聞こえてきたw
出る時は気づいたら冬に割れてたって言おうと思う。
友達の家も自然と割れてたよ。温度差のせいで結構あること？

>>585
>>587
網入りガラスですか？
もしそうなら、熱割れ、サビ割れという現象で割れることがあります。
自然現象で割れたのですから、借主負担にはなりません。
でも貸主に報告はしておいたほうがいいですよ。
あとでぼったくり請求がきたら不愉快ですからね。

>>588
うん、網入りガラス。
実はもうすぐ引っ越すから、その時にぶつけてはいないってきちんと言おうと思う。
いろんな物件管理してるとこだからこの現象はわかるんじゃないかな・・・たぶん。

それよりもカーペットと壁紙がどう見ても絶対張り替えだから、敷金分でも足りない
言われたらどうしようかとハラハラしてる・・・。

質問です。

クロス張替（16平方メートル）、カーペット張替（10.3平方メートル）に対して
廃材処分費7,350円を請求されました。
「有害物質などの規制が厳しくなったので、普通には捨てられない」とのことでした。
自分なりに京都府のHPで産業廃棄物などについて調べてみましたが
クロスやカーペットが規制の対象となっていることは確認できません。

個人的にはこじつけだと感じるのですが
これは本当に払わなければならない費用なのでしょうか？

>>590
粗大ゴミでしょ。
サイズ、重量によって費用が決まるからカーペットとか高くなる場合がある。

>>590
そういう義務があるのか
あれば、契約書のどこに該当するのか
そもそも関西であれば大体は入居時に家のクリーニング代とか
支払っているはず

納得ができなければ「払わない」という意思表示をしっかりと
「みんなはどうこう」
「この地域では常識」とか言われるかもしれないし
かなりストレスになるけどね

総務省HPに「原状回復のガイドライン」てのもあるらしいです
クロス・カーペット張替えは、大家のすべき原状回復で
それを含めて家賃ってのは設定されている

って確かそんな感じ
詳しくは調べてください
揉めるのも自己責任で
「法律勉強相談板」に似たようなのあると思う

>590
国土交通省のガイドライン見て、それに借り主の負担として
明記されてないものにはまったくビタ一文出さない姿勢でいいと思う。

国土交通省か・・・
適当いってごめんなさい

話かわるけど、学生時代住んでたアパートの室内で、出来心で買ったヒナの
アヒル飼育して、室内の畳、フローリング部分、壁、ベランダの排水はボロボロ
手の付けられない状態にして、退去時はある程度の金額覚悟してたけど
請求は一切なし、返還分は全額返ってきたよ

>>591-594
レスありがとうございます。
国土交通省のガイドラインも読ませてもらいました。

http://winassist.jp/npo.htm
ここに電話で相談したら、その費用は払わなくてよいとの見解でした。
5年2ヶ月住んで11万請求されたのに対し
ここの見解では1万程度でよいとのことでした。
過失はカーペットとクロスの一部だけで、特約は無しです。

ついさっき大家さんに5万円の譲歩案を提案したところで
だめだったら内容証明→小額訴訟に持ち込むつもりです。

請求内容
クリーニング23,100円
クロス張替23,520円
カーペット張替34,608円
巾木張替8,866円
廃材処分費7,350円
鍵交換15,750円

5万円も払うのか
人の金ながらもったいなく感じてしまう
スーツとかかばんとか買えるよ

お金に甘そうなとこ見抜かれて
ぼったくりされてるようで、レス見てるとかなしくなる
その請求にしたって業者の見積もり出してもらったりとか
いろいろできるわけだけど、がんばってね

>>596
修繕費用1万
上記の業者に手伝いを頼むなら（代理人ではない）、成功報酬（11万−1万）×3割＝3万
訴訟費用5千〜1万

1万のところを5万払うのはむかつきますけど
結果としてはあまり変わらないから、即決するならありかなと考えました。
業者に頼まずに1人で小額訴訟をする選択肢もありますけどね。

その請求分って敷金から引かれるんだよね？
請求内容凄いね。

>>598
これでもゴネた結果ですよ　笑
敷金20万で多い人だと18万くらい取られるようです。
業者の言葉だから、素直に信用はできませんけど。

しかも、びっくりなのは大家さんはいい人なのです。
京都の住宅事情はひどいですよ。
礼金も5万払ってるし。（少ない方です）
毎年学生が大量に来るから、ぼったくり放題です。

鍵交換の代金請求はおかしい

俺は業者側の人間だが、壁紙や下地はピンキリだからな・・・。
クロスのメーカーと型番まで明記された見積書じゃないとボッタクリかどうかは何とも言えん。

本当に良い下地処理をし優れた技術で良い壁紙を貼っている業者までボッタクリ扱いされるとなると、
今後は安かろう悪かろうな物が幅を利かせて、やがてそれが当たり前になってしまうのも考え物。。。。

知り合いの大家さんも、退去時に敷金ゴネられて、それがトラウマになり、以降、分かりにくい部分の全ての
グレードを大幅に落とすようになった。その人は入居者の事を真面目に考えている人で、畳もダニが発生しにくい
品を使用したり、塗料や下地剤もシックハウスになりにくいものを利用したり、トイレも通常洗浄だけでなく抗菌処理
までしていたのに・・・。もちろん、契約時にそこまで気にして契約する人はあまりいなかったが、それでも
その大家さんが上記のことをやり続けたのは、良くも悪くも今まで敷金返還が緩かったからだと思う。

同じような大家さんをここ数年もの凄い数見る。つまり賃貸住宅の品質が客に見えにくい部分を中心に
大幅にグレードダウンしている気がする。

もちろん敷金返還のグレーゾーンをクリアにすることは大賛成だけど、客が目先の金ばかり気にする
ようだと、ますます賃貸住宅の品質が悪くなりそう。何か妙案はないものか・・・。

>>601
清掃なら、パッケージ化して客に内容がわかりやすいようにすれば良いと思う。
壁紙とかも、ちゃんと売りの部分を明文化した商品名にするとかして
客にわかりやすくすれば良いんじゃないかな。
気を利かせてもわからなんじゃしょうがないし。

ただ、自分さえよければ後の人のことはどうでも良いから
清掃は一番安いのにしてくれ、グレードを上げるなら大家負担にしろって
言われると困るよな。入居前の清掃で上のグレードのものだった場合、
それがその賃貸物件の仕様であることを明確にできてないといけないだろうし。

>>595
596の言う通り、私も5万円は払い過ぎと思う。
私は小額訴訟経験者ですけど、このケースだと負けることは
有り得ないでしょう。代理人（業者）とかも立てる必要は
ありません。
普通に事が進めば「貴方が修繕費約1万円を支払い、貸主側が
訴訟費用を負担する」という判決になる可能性が極めて高い
です。

勘違いされがちですが、小額訴訟ってのは小難しい法律の
適用について議論するトコじゃなく、お互い納得できない
ことを率直に議論し合って、それに対して裁判所の専門家
が白黒つけてくれるって感じです。だから納得出来ない事
は飲み込まず、訴訟でぶつければ良いんですよ！

>>601-602
クロス張替（16平方メートル）　単価1,470
床張替（10.3平方メートル）　単価3,360
巾木（13枚）　単価682
型番も明記してくれると納得もしやすいんですけどね。
料金はぼったくりとは言えないかもしれません。
私が言いたいのは、これらをすべて借主負担にしていること
あと書いてませんでしたが、賃料が大学の周辺（半径2キロ程度）だけ異常に高いことについてです。
ちなみに、1年ごとに更新料も家賃2ヶ月分＋手数料1万円（？）払っていました。

>>603
訴訟費用を貸主側が負担する可能性があるかどうかは分からなかったんですよ。
そういうこともあるんですね。
もう少し検討してみます。

私のケースで和解するとしたらいくらくらいが妥当だと思いますか？

大家さん寄りの意見もありますし
これまでの流れについても付け足します。

退去の立会いではカーペット張替とキッチンのクロス張替について過失を認め
費用は7万程度になるだろうとのこと。
そして、後日の請求書ではクリーニングと鍵交換が追加されて11万になっていた。　笑
「詳しく調べたらもっと負担費用は下がると思うが、クリーニングと鍵交換さえ無しであれば払う。
進展があれば連絡下さい。」
と伝えておいたら、2ヶ月放置された。。。
仕方ないので詳しく調べてみると、負担義務のある費用は予想以上に低いことを知った。

こちらが出した和解案に見向きもしないようでは
感情的には「負担義務のある分しか払わない」
と考えても仕方ないかなと思っています。

一人暮らしって結構お金かかりますよね‥。
自宅で簡単にお小遣い増やす方法、よかったら参考にして下さい。　
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r27679837

>>604, 605
以下のサイトを参考にしてください。
http://chintaifaq.net/taisaku/shuzenhiyousouba.html
http://chintaifaq.net/taisaku/genjoukaifukufutanwariai.html

私見では、カーペットとクロスについて過失を認めているのであれば、
その分の負担は借主の当然の義務です。ただ、先述の請求内容は、
経年変化による物件価値の低下を考慮したものになっていません。
5年間もその物件に住んで家賃を払い続けているので、経年変化分
については既に支払いを済ませていると考えられます。従って、
経年変化分を請求内容から除くのが筋です。

通常、5年間の自然損耗で物件の価値は25%に低下するので、クロス
張替23,520円＋カーペット張替34,608円＝約57000円の25%
（約15000円）程度が妥当な金額じゃないでしょうか。
その他の廃材処理費、クリーニング費用については、契約書によほど
明確な記述（特約）が無ければ、払う必要はありません。

面倒事は嫌でしょうから和解での解決を望まれる気持ちはお察し
します。しかし、2ヶ月も放置する貸主に誠意があるとは思えま
せん。そのことをしっかりアピールして、内容証明郵便の送付→
小額訴訟という段取りを速やかに進めるのが良いでしょう。

京都の商人をいい人だと言い切ってはるんやから
何言っても分からん世間知らずなんどすえ

5万の和解案を取り下げました。

>>607
詳細なアドバイスありがとうございます。
カーペットは飲み物をこぼして汚してしまっているので、全部過失を認めました。
クロスはコンロの隣が少し色が変わっていた（少し焦げたor油が取れなかった）ので
その部分に関してのみ過失を認めました。

>>595も書いた業者の見解で1万程度となったのは
「クロスを一部だけ張替えるのは無理だから、キッチン全体負担してもらう。」
という業者の言い分をそのまま受け止めずに
「アバウトですが、過失を認めた箇所あたりの上から下までを負担する。
私のケースであれば過失の箇所がちょうどサイドなので
その横1メートル×縦2〜3メートル程度を負担するのが妥当である。」
と解釈したからです。
この解釈が正しいのかの判断は良く分からないので、詳しい方がいたら教えて頂きたいです。

大家さんが素直な返事をくれるといいですが
これまでの対応からは、あまり期待できないですね。。。
小額訴訟は後学のためになるメリットもあるので、そうなったら貴重な体験と思って頑張ります。

>>608
大家さん一家は1階に住んでいて、父母娘それぞれと挨拶したり
稀に世間話をすることもあったので、その印象ではいい人なんですよ。
だから、大家さんは敷金ルール対して無知、京都ではもっと請求する住宅が多い
ということもトラブルのもとになっている可能性が高いと感じたんです。
だからといって、ここまで来れば支払う必要のない費用まで出す気は全くないですが。　笑

これオモレ
http://u-maker.com/256293.html

アドバイスをお願いします。
近々、15年も住んだアパートを引き払います。
間取りは和6畳、キッチン4.5畳、ユニットバスの1Kです。
以下の各点について、「これは貸主負担」
「これは借主負担（その場合負担は何％が妥当）」
といった判定を、簡単にでもしてもらえると助かります。

1.壁紙の張替え。かなりのヘビースモーカーなので、ヤニがひどい
2.壁にフックをねじ込んだ穴が数ヶ所あいている
3.畳の取替え。15年間一度も畳の交換はしていないので、汚れや破れがひどい
4.襖の交換。これもヤニがひどく、数ヶ所破れている
5.コンセントが1ヶ所、抜き差しをすると「ペコペコ」する状態になっている
　（通常使用によるもの）
6.天井の照明器具（部屋の備品）のコンセントに繋ぐプラスチック部分が、
　半分割れている（たぶん過失）
7.ワイヤー入りガラスが、温度差のせいで自然にヒビが入った
8.風呂場の壁の目地の奥に、どうしても取れないカビが数ヶ所ある
9.風呂場の排水溝のフタを割ってしまった（強く踏みつけたせい）
10.便器のフタにヒビが入っている（物を落としたせい）
11.便器の配水管がかなりサビている
12風呂場の鏡の曇りがどうしても取れない
13.台所の流し台や換気扇は、掃除をしてもさすがに
　「ピッカピカ」にはできない
14.玄関のカギ穴（2つある）のうち1つが、
　中に何か詰まって（壊れて?）使用できない（数年前に突然そうなった）

2、6、9、10についは、こちらの過失なので実費を持つのは仕方ない。
その他については、15年の経年劣化によるものなので原則として貸主持ち、
もしこちらが負担するにしても10％程度、
と解釈していますが、どんなもんでしょうか。

いろいろありますが、よろしくお願いします。

>>611
自分と共通点だらけだw
１５年住んだアパートを近々引き払う準備してるとこ。
共通点は畳=絨毯、襖=引き戸の違いはあるものの1,2,3,4,7,8,10,13。
便器は自然と割れた。
似たようなことで悩むものなんだね。
自分もぜひ知りたいので一緒に回答待つw

2に関しては穴埋めパテでどうにかならないかな？
どうせ張り替えて見えなくなるし。

>>611
素人なので、確実とはいえません。
あくまで私見と捉えてください。

1.壁紙の張替え。かなりのヘビースモーカーなので、ヤニがひどい
2.壁にフックをねじ込んだ穴が数ヶ所あいている
→壁紙全部取り替え、その費用の10%を負担する必要有りでしょう。
大体10万円程度必要でしょうし、その10%で1万円負担。

3.畳の取替え。15年間一度も畳の交換はしていないので、汚れや破れがひどい
→これ難しいですね。。畳は消耗品と捉えられるので、基本的には借主100%負担
　ですよね。6畳分張り替えるなら大体3万円ってとこです。
　（でももし畳の裏側が綺麗なら、次の人には裏返して使って貰うという事で
　交渉しだいでは半分程度の負担で済むこともあるんじゃないでしょうか。）
4.襖の交換。これもヤニがひどく、数ヶ所破れている
→過失もあるようですし、襖は消耗品なので100％負担。
　約1万円。
5.コンセントが1ヶ所、抜き差しをすると「ペコペコ」する状態になっている
　（通常使用によるもの）
6.天井の照明器具（部屋の備品）のコンセントに繋ぐプラスチック部分が、
　半分割れている（たぶん過失）
7.ワイヤー入りガラスが、温度差のせいで自然にヒビが入った
→5-7は自然損耗による部分も大きいでしょうし、基本的に負担は無し
　でしょう。6について過失かもしれないとお考えなら、ホームセンター
　とかでそのカバーと同じものを探し取り替えてみては如何でしょう。
　きっと数百円で片付きます。
8.風呂場の壁の目地の奥に、どうしても取れないカビが数ヶ所ある
→自然損耗でしょう。
9.風呂場の排水溝のフタを割ってしまった（強く踏みつけたせい）
→数百円程度の負担じゃないでしょうか。
10.便器のフタにヒビが入っている（物を落としたせい）
→これが一番高くつくでしょう。便器のふたの値段は知れません
が、過失もあるので100%負担は免れません。
2-3万円の負担になるんじゃないでしょうか。
11.便器の配水管がかなりサビている
12風呂場の鏡の曇りがどうしても取れない
13.台所の流し台や換気扇は、掃除をしてもさすがに
　「ピッカピカ」にはできない
→11-13自然損耗です。
14.玄関のカギ穴（2つある）のうち1つが、
　中に何か詰まって（壊れて?）使用できない（数年前に突然そうなった）
→鍵の紛失とかだったら、全額負担になりますが、壊れたってことなら
基本的には貸主負担。

以上、合計すると7-8万円の負担になると思います。とりあえず
畳と便器のふたについて貸主がどのような請求をしてくるかが
鍵になるでしょう。

俺が住んでる所は大家が○組
バックもヤバめだし訴訟起こすなんか怖くて言えない

>>611
>>613がすでに詳しく説明してるけど
国土交通省のガイドラインと照らし合わせておくことも大切。
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/genzyokaifukugaido.pdf
具体的な記述が多く、貸主との交渉に役立つはず。

４年間住んだアパートを引越します。間取りは２ＤＫで洋室と和室の間の壁の洋室側からＡ４サイズぐらいの穴をあけてしまいました。敷金は２ｶ月分１２４０００払ってますが管理会社に全部もってかれちゃいますかね？アトバイスお願いします。

>>616
過失で壁に大穴空けたんですから、潔く弁償しましょう。
壁の修理費用次第でしょうが、壁紙については1面張替えに掛かる
費用約3-4万円から4年間の経年変化分（約60%）を除いた1万2〜6
千円程度の負担でよいでしょう。しかしいずれにしても10万円前後
は覚悟する必要はあるんじゃないでしょうか。

617
早速のレスありがとうございます。敷金はあきらめますが来月の中旬に退去するので家賃だけでも半分返してもらいたいところです。

相談です
ペット可物件に猫と犬と暮らしてます。
二年が経ちましたが、引っ越し直後から感じていた事で引っ越したいと思っています。
理由は治安が悪い、向かえの家の人が少し変で、急に暴れたりガラスを割ったりする。なぜか寝室だけ四六時中ラップ音がする等。
居間６帖寝室と和室と台所が５帖です。
和室の畳、居間のﾌﾛｰﾘﾝｸﾞは破損状態ひどく、壁も一部壁紙を通り越して壁をえぐってます。寝室は無事です。大まかに、だいたいどのくらい退去時費用かかるでしょうか？
あひる飼ってた人はゼロだったらしいし、、、

619さん
そこって愛知ですか？

割れた便座を取り替えておこうと思ったんですが、メーカー
がマイナーなJanisってとこです。
普通サイズの便座はどのメーカーも同じ規格でしょうか？
TOTOとINAXは同じみたいですが。

>>619
以下を参照して下さい。
http://chintaifaq.net/taisaku/shuzenhiyousouba.html
しかし、寝室でラップ音（幽霊が出す音ですよね！？）する
とはなかなかファンキーな物件ですねw

とりあえず大体まとめると
・畳は消耗品なので全部取り替え：約3万円
・フローリングも経年変化考慮されないので結構高い：全面張替え
　なら約7-8万円
・壁：壁紙張替えで十分なら一面約3万円×張替えが必要な面数×
　0.75（経年変化25%を除く）という感じでしょうかね。
ペット可物件ってことで、貸主の負担割合がペット不可物件とどう
異なるのか興味ありますね。上記はあくまでペット不可物件での
基準と思って下さい。

>>613
>>615
どうもです。
ガイドラインはざっくりと読んだのだけど、
ケースバイケースという部分も多いみたいなので、
実情を知りたかったんです。
にしても、7〜8万もとられますか……。
特に畳とか襖、壁紙は消耗品だから、
15年も住んだら、むしろ貸主100％だと思ってました
（壁に開けた過失の穴は除く）。
これらの交換は、あくまでも次の借主に対する
グレードアップだと思っていたので。
もう一度、ガイドラインをよく読んでみます。

>>623
先述の通り7〜8万円って金額は、便器の補修費用によって
大きく変わります。

また畳、襖等の消耗品については、貸主の考え方次第でしょう。
お金に汚くない貸主なら、15年も住んでくれたんだし必要無いと
おっしゃってくれるケースもあるでしょう。逆に借主がガイド
ライン等を詳しく知らないようで、ガメつい貸主に当たれば
もっと高い金額を請求される事もあるでしょう。

まぁ消耗品については私が示した額以上を請求されたら、
気合入れて交渉に掛かった方が良いって感じで受取って
貰えればと思います。ガイドライン読むのも大切ですが
、便器を安く直す方法を考えるのが得策ですね！

６１６
で以前相談した者です。
洋室の壁に大穴をあけてしまったんですが、よく見たら天井も上に向かって棒でつついたせいか３ｶ所ほど汚れや下地がでてます。これってどのぐらい請求されるのでしょうか？なんとかうまく直す方法をご存知の方はいらっしゃいませんか？

>>625
補修は器用でないとできませんよ。
このスレと部屋を出る時の修繕費が気になるというスレを全部読めば、
壁クロスの修繕費なんぞ、たいした請求額ではない事がわかります。

626さんへ
ありがとうございます。少し安心しました。何十万ととられるのかなと部屋を見ながらヒヤヒヤしてました

敷金・礼金合わせて２８万払った。

敷引きの約束なるもので、２３万は戻ってこない。

２年間しか住んでないんだけど、
まぁ許容範囲なのかなぁ。

金曜日に立会いで、チェックされる。
壁なんかめちゃきれいだし、絶対張り替える必要ない。
フローリングも別に穴あいてるわけでもなく、ふつうの傷ばっか。

なんかアピールできないかなぁ。
礼金を１６万払って、
敷金から７万取られると考えれば我慢できるか。

>>627
自分でしっかり勉強すれば、ぼったくられずに済むのでがんばってね。

>>628
敷引きは仕方ないかも。
裁判して取り返してる人が結構いるんだけどね。

629さんありがとう。退去まで３週間しっかり勉強してぼられないように頑張ります。

>>620さん、愛知ではありません。似通った物件をご存じだったんですね(;^_^A>>622さん、ありがとうございます。
教えていただいたサイト、参考にさせていただきます。
ラップ音は気持ち悪いです。遊びにきた友人も露骨に嫌がります。面白いほど四六時中ﾋﾟｷﾋﾟｷです。
やはりけっこう値は張りますね。
けっこうがめつい管理会社だと聞いてるので、管理会社に直接聞くのをためらいます。
自分で下調べし、最終的には実際に部屋の状況を見て鑑定できる専門の人が必要になるかもしれません。
そうゆう人いるのかな、、、？

家賃6万円という物件（6畳、1K）で、敷金6万円（全額敷引）、礼金無し
という物件に住んでました。先日、大家立会いの下、退去手続きを取った
のですが、清掃特約があるという事で清掃費3万円請求されました。
たしかに契約書良く読むと、
・敷金は全額返金しない。
・退去時に清掃費3万円を請求する。
という記述はあったのですが、私は清掃費は敷金に含まれていると考えて
いました。契約書には、敷金とは別途に請求する費用として故意や過失に
よりフローリングに傷をつけた場合などは、追加費用を請求すると説明し
ていますが、清掃費は敷金に含まれないとは記述されていません。
小額訴訟になると契約書に書かれた内容が優先されるようですが、私の
場合どうでしょうか？
大家は「敷引特約は礼金みたいなものだから全額返還しないのは当然。
全額返金されないと分かっている敷金に何故、清掃費が含まれると思っ
たのか？」と強気です。

>>632
このスレを全部読んでごらん。

争える争点を見つけられると見つけられないとでは
大分違うってことですね。

>>632
敷引きはあくまで「特約」だから
大家の言う「当然」は自分にとって、もしくは一般常識の当然ではないよ、ってことになるんじゃない？

賃貸退去時の　　　査定額　　　のスレ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1156596119/

>>633,634
疑問が解決しました。
どうもです！

最近、敷引特約について訴訟した人っていますか？

敷引特約について色々調べていたら、昨年辺りに大阪最高裁
で敷引特約無効との判決が出て以降、（殆ど）全ての裁判で
最高裁の判決に倣った判決が出ていますね。
（3年前だと敷引無効が認められるかはケース・バイ・ケース
だったようですが。）

しかもエ○ブルと敷引特約争った事件では、2005年7月14日の判決で、
神戸地裁は敷引特約の意義を完全に否定しています。この判決は殆ど
全ての敷引特約を無効に出来る位、敷引特約の無効性を一般化してい
るようです。

私も敷引特約を巡って近々訴訟を起こすつもりなのですが、他に重要
な判例をご存知な方、あるいは最近敷引特約を巡って訴訟して勝訴し
た方おられましたら情報お願いします。

>>637
賃貸不動産板にスレあるよ。
大家に荒らされてるけどね。
ロムるだけならいいかも。

>>638
情報有難うございます。
とりあえず覗いてきます。

>>638
とりあえず賃貸不動産板覗いてきました。
おっしゃる通り、確かに荒れ放題ですねw

いずれにしても敷引特約無効が根付きつつある
ってことは理解出来ました。頑張って全額とり
返します。

>>637
あっちに判例がいくつか貼ってあったでしょ？
それらも参考にしてがんばってね。

>>641
はい。荒らされまくって探すの面倒でしたけど、
いくつか見つけました。頑張ります。

内訳書が届いて室内クリーニング代が１�u辺り1,500円
だったんだけどこんなもんですか？
高い場合、業者変えてもらうことなんて出来るんだろうか・・。

>>643
私だったら 自分で探してきた業者にさせるか
自分で頑張って綺麗に掃除して明渡す。
んで
クリーニング特約についてガイドライン示してみる。

今度引っ越すので契約書を貰ってきたんですが、
修理費用の負担区分の条項に

使用の頻度、入居期間の長短に拘わらずクリーニングを行うものとし、
畳表・襖紙の張り替え、業者の費用は全額賃借人が負担する

と言った内容の条項がありますが、これが特約でしょうか？

結構気に入った物件なので、契約したいのですが、
退去時に敷金が帰ってこなさそうなので悩んでます

マンション借りるとき営業マンと交渉してたらなんと大家に連絡し【おばぁちゃんの所有してるマンションの辺りの土地価さがっていて家賃少し高いからさげましょうかと大家からOKがでて家賃が12から9万に敷金礼金もゼロに営業マンと交渉すると安くなる場合があるよ

>>645
とりあえず交渉してみれば？
で、その辺の特約を外してくれたら契約する。

ただ、その手の大家の物件は契約せずに他を探した方が無難。
結局は、退去時に揉める可能性が高いと思う。

>>642
以前ある不満を書き込んだものなんですけど

敷引特約絡みで少額訴訟に持ち込む予定です。
ってかもう裁判所は行きました。
まだそんな勉強してないんですけど、
今までのレスを読んた感じ、
完敗することはないだろうと高をくくってます。
明らかに大家さんがぼろもうけしてるんです。
というわけで頑張ります。

退去立会いって普通
不動産屋と大家と入居者の三者で行うものではないんですか？
何かハウスクリーニング兼リフォーム業者みたいな奴だけが来るとか言われたんですが。

>>648
俺も近々小額訴訟の口頭弁論がある。

知り合いの弁護士に聞いたら、裁判は判例主義（基本的
には過去の判例にならう判決を出す）らしい。なので
敷引特約や原状回復特約が無効と判断された判例を
印刷したものを当日に持っていくと良いとのこと。

兵庫県弁護士会のHPに消費者問題判例検索システム
ってのがあるから、そこで「敷金」とかをキーワード
にして検索すると最近の判例が幾つか取れます。

不動産屋に敷金返せ少額訴訟おこすぞっていったら大家に直線言ってくれってゆうから大家に直接電話した
そしたら不動産屋に全部まかせてあるから知らないの一点張りで電話切られた
こうゆう場合でも訴訟おこすのって大家に対してでいいんだよね？

>>650
サンクス！！
でも敷引き特約無効の判例について調べるのは裁判官の役割で、
当然裁判官はその判例を知ってるだろう。
少額訴訟は法律に無知な人のためにあるんだから
原告がそこまでしないとだめなのかな、と。
万が一を考えてのことかな。

>>651　
普通は大家さんに対して起こすと思う。
ってゆうか賃借人に対して起こすというべきか。
どうせ契約を盾にとって相手にしてくれないだろうからって思って
自分の場合、大家さんに対して特に事前に敷金返せって言ったりはしなかった。

まちがえた。賃貸人に対して。

『敷金はこうして取り戻せ！ かもがわブックレット』
http://www.bk1.co.jp/product/2295433
を読んでください。

>647
今日電話で交渉してみましたが、

国交省ガイドラインも知っていますが、
弁護士に相談した上で作成した特約なので問題無いはずです

との返答でした。

同居人が気に入っているので契約することにしましたが、
退去時に敷金以上に取られそうで戦々恐々としてます。

訴状が届かなかったんだが、
転居届けも出さずに（元）賃貸人が引っ越すって…。

前々から転居してるのに
賃貸人住所に虚偽の記載をしていたんじゃないかと疑ってる。

腹が立ってきた。訴状が到達せんことには何も始まらないこの理不尽。

管理会社を訴えることに切り替えるのって民訴法上可能なのかな？
会社は大きいから逃げようがないし。

>>652
判例調べるのは裁判官の仕事だから、当然最近の判例は
知っているだろうと思う。まぁ念のためってことですよ。
特に高裁の判例もっているってことは、少額訴訟なんか
では絶対負けない免罪符を持っているようなもんやから
安心でしょ！？

>>655
正直言って俺も昔、楽観的な気持ちで怪しげな（契約書がね）
物件契約したら案の上揉めて少額訴訟になった。敷金＋αを
払う気ならそれも一つだが、敷金取り返そうとしたら間違い
なく退去時にトラブルになるよ。弁護士に相談までしたって
いう強気な家主は絶対に折れてくれません。

もしこのまま入居するなら、入居時のチェックは家主
立会いのもと徹底的に、神経質にやった方が良い。家主
側の弁護士は、借主側の過失部分を多くすることで負担
額を大きくする作戦でくるはずだから。とにかく破損
箇所や汚れている箇所は写真に取っておく事。

敷引特約については向こうにどんな優秀な弁護士が付こ
うが、高裁で無効との判例が出ているのだから斬新な
新しい学説・仮説が誕生しないことにはひっくり返り
ません。

何か"敷金特約”について微妙に誤った書込みが多いので書き込みます。
無効なのは”敷金特約”ではなく、双方納得しなった”敷金特約”です。

つまり契約時に細かく借主負担と貸主負担を双方取り決め納得の上で
賃貸借契約したのであれば、なんら無効ではありません。判例をもう一度
良く読んでみてください。もっとも、民−民の任意の契約なので当たり前と
いえば当たり前のことですが・・・。

実際、大家サイドは、例の判例が”裁判所が全面的な無効を認めなかった”ことに
最大の関心を寄せています。現在は”無効特約の有効性”について、具体的な
対応策が活発に議論されています。

冷静な判断をする為にも、両サイドの動きを睨む必要もあるかと・・・。

>658
>つまり契約時に細かく借主負担と貸主負担を双方取り決め納得の上で
>賃貸借契約したのであれば、なんら無効ではありません。
判決文のソースお願いします。

>>9
今更だが･･･

＞うちは五木に殺虫剤かけたら
＞フン？たらしながら走り回られた。
＞おかげで壁紙二箇所にフンがこびりついてます。
＞これも管理会社の責任にできるよな？

それフンじゃなくて卵だと思われ。
五木は身の危険を感じると、卵をばら撒きながら死にます。
卵をばら撒かれないように殺すためには
「熱湯をかけて一瞬で殺す」
「雑誌などで叩き殺す」
「ゴキブリほいほいでキャッチ」
がいいですよ。

8月中旬に引越しをした者です。
仙台市内で、2年弱賃貸アパートに住んでいました。
退去時、大家が立ち会い、台所・トイレのクッションフロアと、
畳の表替えが必要だと言われました。
特に汚したりはしていませんが、それだけは借主の義務だそうです。
そして本日、大家から見積書が届きました。

台所床（3.5ｍ）　　　￥14,000
トイレ床（1.0ｍ）　　￥ 4,000
床張替工事　　　　 　￥20,000
畳表替（6枚）　　　　￥30,000
クリーニング　　　 　￥20,000
諸経費　　　　　　　　￥3,000

消費税含め、95,550円の請求です。

何も判らなかったとはいえ、高すぎるように思ったので相談に参りました。
これは世間的にはどう判断されますか。教えてください。

>>661
契約書に「退去時、フロアの張替費用および畳の表替え費用は借主負担とする」って書いてある？
入居時に説明された？
まず確認してみることをお勧めします。

もし書いてあったとしても、私なら自分で探して業者にやらせるとか
とりあえず言いなりにはなりたくないなー。
それで例え金額的に大差なくても勉強になるし。
書いてなかったり説明されてなかったら無効。
相手が引かなかったら小額訴訟。

やべえ契約時ろくに説明受けてねえ。
まぁいいや出るときモメたら暴れる。
裁判とか起こされる前に消す(´・ω・｀)

>>662
契約書には特に明記されてはいません。
入居時に説明があったかまでは…憶えていないのです。

畳については、表替えが必要というのは常識だと思っていたので
高くても仕方ないとは思うのですが、
フロアは退去時に大家から突然言われたので
「そうなんですか、わかりました」と返答してしまいました。
クッションフロアなので、冷蔵庫や洗濯機を置いた跡が残ってしまったんですね。
大家曰く「これでは次に貸せない」と・・・。
また、トイレのフロアとセットになっているので、台所を替えたら併せてトイレも替える必要があるとの事。
トイレの床自体は、跡もなく、毎日拭き掃除していたので汚れてもいないのに。

フロアの事は何とか言いたい気持ちも有りますが、
「わかりました」と、大家の言葉を受諾して返答してしまっているので
今更反論もできかねています。

>>664
契約書に記載無し

OK。
とにかく面倒くさくないなら全然OK。勝ち目ありり。
畳は消耗品だしあなたが背負う必要は無し。
フロアも大家の言い分は無効にできると思う。跡がつくのは日常生活上の必要範囲だし。

はっきりいって、今までのあなたの言い分聞く限りではのむ必要ないよ？
あとは、あなたがどれだけ相手にきっぱり言えるかと
どれだけ抗う気骨があるだけ。

頑張って！
まじで勉強になるから！！

実は、立ち会いの際父も一緒に居て、
大家の言い分に対し、「でもこれは大家さんがお金出すんでしょ？」
って言ってくれたんです。
だけど、自分は、世間知らずで争いが苦手なものだから
「違うよ、いいんだよ！こっちが払うんだよ！お父さんは黙ってて！！」
と制止してしまったんです。

今更になって、請求に疑問を持っている自分が、
単純に金が惜しいだけの小さい人間に思えて恥ずかしいのですが、
どうしても納得できなくて。

665さんの後押し、非常に力強く感じてます。
頑張ってみようと思います。

>>666
バカじゃないの・・・

冷静になって、改めて自分のﾚｽを読み返してみました。
自分でもバカみたいだと思いました。
これ以上恥ずかしいマネはしない方がいいですね。
スレ汚し、失礼しました。

>>665
アドバイス下さってありがとうございました。

あいやー！
自分の契約書も今みると
『退去時の畳表替え及び室内清掃費は貸主負担』
とあるけど、これって要するに敷金から考慮するってことじゃないの？
それにしても>>661みたいにボった値段でこられるかもだけど（汗
普通この記載はないもの？

また部屋を業者に掃除依頼すると1Kの部屋でどんなもんなんじゃろ

>669
貸主負担なら大家持ちってことだろ
ガイドラインを分かってる大家じゃないか

もう見てないかな…

>>666
「バカみたい」なんて思わないよ。
ご自分で書いているように世間知らずで争いが苦手なんでしょ。
小さい人間だなんて恥ずかしく思う必要もないよ。

頑張って大家に抵抗して欲しいなぁー。ボッタクリだもん、それ。
自分でやる自信が無かったらこういうのも利用するという手もある。

　ttp://www.henmi-adm.jp/sik_02.html　← 仙台市　敷金　問題　でぐぐった
　
無料相談もあるみたいだから利用してみては？

＞こっちが払うんだよ！お父さんは黙ってて！！

これで大家は内心ニヤリとしたに違いない。
取れると思ったんだろうな。

保証金、敷金なしって出るときヤバいですか？

>673
契約次第

>>674
契約のどの辺に注意したらいいですかね？

>675
退去時の修繕費用について明記されてるか確認
ガイドラインに沿った契約書なら自然消耗・経年劣化・鍵の交換は賃貸者負担になってる
悪徳大家だと特約にして賃借者全額負担とか
記載なかったら書面で修繕費用の負担区分を明記させる事
ガイドラインに沿った形が望ましいが、あんまり強く言うと契約出来ないかも知れんので注意

《簡易裁判所の対応についての不満》
敷金返還について少額訴訟を起こしてみた。
被告に対し副本による特別送達を簡裁の人が行ったが、
あて先不明？で簡裁に戻ってきた。

それを、俺が訴状に書いた大家さんの住所自体がまちがっている
（既に引っ越しているとか）
と、正しい住所が分かったら簡裁においでください的な電話。

管理会社に問い合わせても「担当の者が休みをとっておりまして…」
となかなか住所の確認がとれない。

何回もやりとりした挙句「住所は変わってない」と
（じゃあはじめからそういえよ）
郵便局に問い合わせたら、
「あて先がまちがっている」と。
（たとえば霞ヶ関→霞ヶ浦みたいなまちがい）
簡裁に行って訴状と特別送達の封筒を見せてもらって
そのまちがいを指摘。相手はそこでやっとうろたえて謝ってきた。

これでやっと次のステップに進めるよ。

手元に訴状に書かれた住所と封筒があるんだから、
おれのまちがいと決め付ける前に最低限の確認くらいしろよ。
ここまで判明するのにどんだけ走り回ったと思ってんだ。

自分とこに来た郵便は、郵便の宛名の一文字一文字の隣に
いちいち「v」って感じでチェックしたボールペン跡がついてた。
番地とか数字の隣にもついてたから、そこまでせんでも‥‥と
思ったけど、677みたいなことがあるからなんだな。
裁判所から来る関連の郵便物はたいてい送料高いし。

>>677
なにムシャクシャしてんだ・・・？

ムシャクシャしてる原因は書いてあるだろ

送料１１００円だもん。

簡単にミスって欲しくないよな。

みんなよく知ってるな、感心するわ。

えぇー、世の中には敷金返してもらうだけのことに、こんなにも執念燃やしてる人がいるのか！

そんなの多くても１０万前後の話じゃないの？それとも俺が想像するよりずっと家賃が高額な
物件に住んでるから敷金も馬鹿にならないってこと？

判例見てると敷金だけなら３０万程度だろうけど、
場合によっては更に上乗せして合計で５０万オーバーとかだろ

>>683
約8万円に執念燃やしてすいません･･･
俺の場合、金額の問題というより、大家の不誠実な対応
、不意を付くような契約内容（契約書の特約事項には何も
記載がないのに、重要事項説明書のみに特約事項を記載し
ていた。重要事項説明書って契約書のダイジェスト版みた
いなものなんじゃないの！？）が許せなかった。
金額は小さいけどホント詐欺にあった様な気分です。

幸い今は、先達の努力により消費者契約法という強い
見方があるので、納得いかない特約を無効にして一気
に片付けたいところです。

>>658は大家サイドの書き込みだったのかな。

今日本屋さんで要件事実マニュアル読んできた。
敷金の返還訴訟においてはその敷金がどのような性質を持つか、
（たとえばもともと礼金がいらなかった場合、
敷金の中に礼金的意味合いも含まれているとか）
そういった場合には敷引き特約は礼金のぶんについては有効っぽい（たぶん）。
でもおれの意見だけど、たとえば敷金３０万、礼金なし、
敷引き２５万だったとして、礼金が２５万も占めてるとは
常識的にちょっと考えにくい。というわけで少額訴訟起こしてもある程度は
コストに見合った額返ってくるんだろうな。

上のほうの人が言ってるように、高裁は知らんけど、
神戸地裁で敷引き特約無効の判決も出てるって書いてあったし、
ちょっと安心。

今借りてる部屋、礼金無し・敷金４ヵ月（内敷き引き３．５！）
契約書にも敷き引きの２１万は返ってこないと明記。
その代わりってわけじゃないんだろうけど、入居の最初の１ヵ月分家賃は無料。
でもそれを差し引いても２．５ヵ月分の１５万は返ってこない勘定。
自分の住む町で１ＬＤＫの間取りが非常に少ないから貸し手も強気？
それともﾍﾟｯﾄ可物件だから、これが普通なのか？
広さ・間取り・場所・築年数、これらにｹﾁの付けどころは無いから契約したけど。
せめてｴｱｺﾝと照明が付いてれば納得できたんだが。

>>687
いまどきエアコンついてないのかよ。

これであなたも少額訴訟の仲間だｗ
いや、エアコンついてないのが理由ではないが。

ペット可なら仕方ない気もするがな。
原状回復に金がかかるわけだし。

>>686
658は大家サイドかは分からないけど、最近の判例についてご存知
無い方でしょうね。

確かにほんの4,5年前は敷引特約有効って判例もあったんですよ。
それが消費者契約法が賃貸契約にも適用され始めた辺りで、判決
が180度転換されました。従って未だに勘違いしている人も多い
ようです。ちなみに消費者センターの人も全く分かって無かった
し、俺もネットで調べてて途中まで勘違いしていた。

一応、裁判所の判断がどう変わったか簡単に書いておきます。
･敷引特約有効とされた例：神戸地裁・平成14年6月14日
（国土交通省のガイドラインに例として載ってます。）
→敷金70万（敷引28万）で、敷引特約が礼金や通常損耗の回復費用等
が渾然一体となったものと解釈され、それなりの合理性があるので有
効と判断されてます。ちなみに借主は敷引金の他に清掃費等も敷金か
ら取られたようです。
敷引特約無効とされた例：神戸地裁・平成17年7月14日
（兵庫県弁護士会のHPにあります。）
→敷金30万（敷引25万）で、敷引特約が礼金や通常損耗の回復費用等
が渾然一体となったものと解釈されるが、そうした負担を一方的に借
主に押し付ける特約は無効であると判断されてます。

同じ神戸地裁の判断が、たった3年でここまで変わるとは！！
って感じですよねw
勝訴を目指す皆さんは、この2つの裁判例で借主側の主張が
どう異なるかを調べてみて下さい！！

結構気づいてない人おおいけど、
敷き引きも、敷金と原状回復に関するガイドラインや判例も
「家賃の値上げを行え」と示してるってことなんだよね。
施設、消耗品の摩耗分は家賃に含まれているものとするという考えのもとの判決だからね。

つまり、大家と借り主の認識の差異の根元である摩耗分の費用の負担の問題をなくすには
あらかじめ家賃にそれを載せればいいということ。
現状、大家が借り主に請求しているということは今まで載せていなかったということだからね。

この場合、今までの家賃計算の考え方と比較した場合は
長く住めば住むほど過剰に摩耗分の負担を過剰に行うことになり
借り主が不利になる。ともいえる。

まあ、判例が出てる以上それに沿った家賃設定が行われて
それが正常であるということになるから「損した」と思う人は
一時的にいるかいないか程度だろうけど。

皆さん少額訴訟で、司法書士もしくは行政書士に訴訟代理を依頼された方いますか？
大体平均でどのくらいの費用が掛かるものでしょう。

>>690
すごい分かりやすい説明です！

>>691
確かに敷引特約が否定され始めれば、いずれは家賃値上げ
という形で消費者に跳ね返ってきて、結局は同じことなの
かも知れません。また長く住む人にとっては、逆に損に
なることも有るかも知れません。

しかし、私としては家賃×住んだ月数＝負担額と決めて
貰える方が断然良いと感じます。例え家賃が割高になっ
ていても、極めて明瞭な会計に基づくものですから、
物件間で負担額を比較することも容易になります。

結局、敷金や原状回復費用が問題にされてきたのは、借主
負担額が殆ど貸主側の言い値で決められてきたからでしょ
う。そのシステム中では交渉上手な人は得をするし、下手
な人は訳の分からない負担を強いられます。

勿論、悪徳な大家さんばかりでは無いと思いますが、やはり
全体の1-2割程度の大家さんは自然損耗費用というグレーゾーン
を最大限利用（悪用）して儲けてきたんじゃ無いでしょうか？
それがようやく今になって、行政や司法から借主にとって理不尽
な負担と判断されるようになっただけだと私は感じています。

>>688
まだ借りたばかりだから退去は当分先の話だけどね。
ただ、敷引率87.5%はあんまりだよね。
今のうちからしっかり勉強して、退去時は全額返還を目標。
ちなみにﾍﾟｯﾄは飼わないから部屋の損傷も少ないはず。

>>690

>確かにほんの4,5年前は敷引特約有効って判例もあったんですよ。
>それが消費者契約法が賃貸契約にも適用され始めた辺りで、判決
>が180度転換されました。

ちょっと待て！あんた堂々と何言ってるんだ？
俺は法律で飯食ってる端くれだが、いくら顔の見えないネットだからって、
真面目に悩んでいる人たちに対して嘘はいかんぞ。
それとも大家側の人間の手の込んだ揺さぶりなのだろうか・・・。

せめて消費者契約法の立法趣旨を調べてくれ。まさか消費者を一方的に守る
為のものなんて考えてないよな？それを理解すれば、敷金返還にまつわる
最近の判決の流れも理解できるはず。

685さん頑張って！

今月いっぱいで退去することになってるので、改めて契約書みてると・・
保証金20万　敷引き15万のはずだったのが　保証金20万　退去時控除額15万
になってる。。

退去時控除額15万ってのは返ってこないでしょうか？
新築で1年半ほど住んでクロスの張替えとクリーニングくらいは覚悟してます

最低でも25万はもどってこないと引越し先の家具がそろわない・・

敷引きだったら違法だからってごねようと思ってたんですが
退去時控除額ってなってるから、もしかして無理なのですかね？

一般的に1〜2年で部屋をでるときどれくらいの
修繕費払うものなんでしょうか？

>>696
俺は>>690ではないが、否定だけしてその根拠は相手に投げっぱなしで
明確にしないレスは個人的に荒らしと判断していろ。

>>698
「控除」とかそういう名目ではなく、
裁判所はその実質を見て判断してくれると思うから、
それが敷引きと同じ性格であれば敷引きには変わりないでしょ。

>>699
ちなみに誰が荒らしなんだ？

>>696　
消費者契約法の立法主旨は、
プロの方が情報をたくさんもっていて、
有利なんだから弱い消費者を守ろうって感じだよね？
民法はもともと対等な個人間の争いを想定しているから。

だから消費者契約法が賃貸借契約にも適用され始めたってのは正しいよね？
どこを見て嘘ついてるって言ってるのか明確にしてほしい。

ちなみに当方>>690ではないが、法学部の学生で、まだまだ勉強中っす。

判断していろって何書いてんだ俺w
>>699は「判断している」のタイポね。

>>700
そういうわけで>>696のこと。

>>696
690です。板を荒れ模様にするきっかけ作ってすんません。

俺は理系なので法律については全くの素人ですが、一応3ヶ月程
判例やら色々調べまわって、690のような結論に達しました。
少なくとも神戸地裁の出した判例は両方とも読んだので、その
3年間に何らかの変革があったと確信しています。

もしかすると、微妙な解釈が物を言う法律の世界を、理系の
ノリで断定的に記述したことが問題なのでしょうか？
いずれにしても嘘の箇所があれば訂正しますので、具体的に
指摘して下さい。

え、結局敷き引きって返ってくるの？

>>702
どうも「あんたは分かってないなぁ」的なこと書いてくる人は
どこがおかしいかきちんと説明せず、
みんなの不安を煽ってる感じがあるから
あなたは正しいんだと思う。
でも判例読むとこまでしてないっす。

生の判例読むのはとても大切って
法学雑誌の執筆者の教授とかも
よく書いてるし、
ほんと頭が下がります。

ヒマなので消費者契約法の立方趣旨を載せときます。

（目的）
第一条
この法律は消費者と事業者との間の
情報の質及び量並びに交渉力の格差にかんがみ、
事業者の一定の行為により消費者が誤認し、
又は困惑した場合についての契約の申し込み又は
その承諾を取り消すことができることとするとともに、
事業者の損害賠償の責任を免除する条項
その他の消費者の利益を不当に害することとなる条項の全部又は
一部を無効とすることにより、消費者の利益の擁護を図り、
もって国民生活の安定向上と
国民経済の健全な発展に寄与することを目的とする。

というわけで>>696のいいたいことはよく分からん。

>>701　
やっぱそうだよね〜^^;

あ、私が判例までは読んでないってことね。
言葉足らず(>_<)

貸し主が大手のセキ○イ子会社なんだが、敷引がやたら高い。
少額訴訟起こしてもお抱え弁護士とかいるのかなぁ(´･ω･`)

今月引越す事になったんですが、現状回復費用に
1)ﾀﾊﾞｺのﾔﾆ・電気焼けによるｸﾛｽ等の変色
2)重量物の設置等による畳み・床材等のへこみ
以上は本契約上経年劣化にあたりません。
とあるんですが…
ﾀﾊﾞｺのﾔﾆは分かりますが、冷蔵庫による電気焼け・家具によるフローリングの多少のへこみは通常使用でも充分に有り得るんじゃないですか？
これも払わなくてはいけないんでしょうか？

>>706
いるかも〜。
でもいようがいまいが敷引き高い時点であなたが有利でしょ。
少額訴訟は法律知識皆無の人のためにあるってことをお忘れなく。

>>707
事前にそれがわかっていたなら対策をしなかったあなたが悪い。
重量物によるへこみの防止策はシートをしくなどして、対応できるし、
電気やけも焼けるであろう場所をシートや木の板なんかで保護しておけば良いだけ。
事前に知っていて対策できるのにしなかった方が悪い。

あとから言われたなら、確かに生活上やむをえないものだから、
普通は家賃に含まれる部分だろうけど。

>>694
「期間を決めて負担」っていうのは無理じゃね？
それって、敷金から差し引くとかと概念的に一緒と判断されると思うよ。
（今まで敷金から引いてた分を別途積み立てという形で徴収していると見なされる可能性が十分にある）

引越しすることになって契約書みなおしたんだけど。。

保証金20万で敷き引き15万ってなってるんだけど、これって
保証金20万の中から15万引きますってことなのかな？
自分がいくら払ったのが、20万なのか35万なのかおぼえてない・・・

通常どっちなんだ？　みんなどっちだった？？

>>704
援護、感謝します^^

まぁ何にせよ各自で判例を読んで貰って、自分のケースに
あてはめて判断するのが一番ですね。
やっぱ裁判に“100%勝てる”って保障は、誰にもできない
訳ですしね。

>>708
>>少額訴訟は法律知識皆無の人のためにあるってことをお忘れなく。
その考え方は危険かも知れません。基本的に裁判所は中立性を保とう
とするはずです。
こちらから「敷引特約が〜〜という理由で暴利であり、消費者契約法
により無効である」と主張して、筋が通っていれば、かなりの確率で
認めてくれるでしょうが、理論武装せず法的根拠も示さないで「敷金
返せ！」というだけでは恐らく負けます。過去の判例でも、借主側の
主張が弱い場合に、敷引特約が一部有効とされたケースもありました。

「天は自ら助くる者を助く」という言葉があるように、裁判所も何の
主張もしていない者を助けてくれるほど甘く無いと思います。少額
訴訟といえど、せめて判例の一つでも証拠として提出し、理論武装し
て挑みましょう。

すみません(>_<)
質問なんですが、今月2年3ヵ月住んだマンションを退去します。入居時すでに何箇所か壁紙が浮いている状態でした。ってことは、前の借主の退去後から張り替えてないって事ですよね？
私は喫煙者なので壁紙張り替えの請求がすごく怖いんです…。だけど煙草吸うときはいつも全部屋の窓全開or換気扇の下だったお陰か非喫煙者で臭いに凄く厳しい友達が来ても、全然臭わないらしいです。
こういった場合壁紙張り替えの請求はどうなるんですか？

>>713

>>713
大丈夫じゃない？って言ってあげたいけど
タバコすってたならよく拭き掃除しておいたほうがいいよ。色がつく場合あるし。

入居時の壁紙の浮きについてはあなたのせいにされないように
きちんと話さないとね。

マルチですみません

大阪です
５年住んだけどたばこ吸わないし、かなりきれいな方だと思う
関西ルール？の敷引があったと思うが契約書にはない（精読はしていない）
確か５０ﾏｿの３５ﾏｿ敷引だったかなあ
契約書を見ると敷金は全額返済と載っている

これって５０ﾏｿ近く戻ってくると思って良いのでしょうか？

>>716
３５万は返ってこない金。
残りの１５万は返ってくる「可能性」のある金。
敷引が７０％は高すぎ。
家主と根気よく交渉、それでもﾀﾞﾒなら訴訟ｺｰｽだね。

さて、人のこと気にしてる場合じゃない。
自分の敷金奪還せねば。
敷金３ヶ月分で敷引３ヶ月分だとよｗ
人の事ﾅﾒすぎだね。

>>717
がんがれ！！
もう少額訴訟済ました人っていないの？

月末に部屋をでます。立ち会いって住んでいた本人じゃないと駄目ですか？仕事で時間がないので親に頼もうとしてるんですが。

>>719
不動産屋によるが本人じゃないと確認の意味がないんじゃないの？

敷金返還の訴えが実ったかも…。
burn out しそう…。

そっか・・普通本人が立ち会いとかするんだねー
俺どたばたで自分はいなかったわ
その後あれこれ計算されてちゃんと敷金の一部が戻ってきてたよ

敷金より礼金０の物件を探したい。

相談です。

１０月に部屋を退去する予定ですが、退去の連絡がまだです。
次の部屋も契約前に話を詰めている段階です。
タバコは吸いません。

退去する部屋の天井部分の壁紙が剥がれかかっているのですが
これって、管理会社に退去前に連絡して修理して貰えば
退去時にてんじょうのクロス張り替えの代金を請求されずに済むでしょうか？

敷金が返却されないと契約書に書いてあるので
金額的には杞憂かもしれませんけど。。。

上の追記です。

退去する部屋は、１０月末退去すると
３年と１０ヶ月居たことになります。

金額的に生活ぎりぎりなので、結構心配です。

てか大阪の隣の神戸に住んでるんだがどの物件も敷引きあるぞ
あれってかなりせこいよな…
関西以外はそこまで敷引き物件ないの？

>>724
ちょっとだけなら自分でくっつけとけば？
それとも相当剥がれかかってるの？

上の追記です。

退去する部屋は、１０月末退去すると
３年と１０ヶ月居たことになります。

金額的に生活ぎりぎりなので、結構心配です。

すみません。>>728は間違いですOrz

>>727
レスありがとうございます。
剥がれかかっている部分は、８畳と４畳の二部屋分です。

天井部分の壁紙を、自分で貼り付けようと
浮いてる部分を、天井に押しつけてみたんです。
そしたら、隣の壁紙と隙間が空いて裏のコンクリ部分が見えるようになりました。
隙間が見えてたら、退去時に破損扱いで請求されそうで怖いかなと。
今なら、無料で修復してくれないかなぁ、と思ったので。

大阪で３年２ヶ月住んだワンルームマンションなんですが
喫煙してて壁紙の色が変わっている
冷蔵庫が多少劣化している
他の箇所は大丈夫だと思うので、クロスの張り替えと、クリーニングだけが必要と思うんです。
契約書には、保証金30万、解約引20万と記載されているのですが、いくらぐらい戻ってくるのが妥当なんでしょうか？

>>730
10万は返ってくる

礼金が必要なら、
契約の段階で必要だと明記して請求してくれ

17条
乙は貸室に対し、径年劣化によらない汚損破損の損害を与えている場合は、契約終了日までに貸室を原状回復(床、壁、天井の貼替え、塗り替え、補修等)の上、これを甲に明け渡すものとする。
ってあるんだけど、契約終了日までに原状回復できてなかったら、いっぱいお金払わないといけないんですか？

休みの日が苦痛です。
何もすることがなくて狂いそうです。
一体他の人達は何をして休みの日を過ごしているのでしょうか？

>733
経年劣化によらない汚損は借主負担はガイドラインでも記載してる
まずは敷金から引かれるけども、足りなければ請求が来るだろうね

658は大家サイドかは分からないけど、最近の判例についてご存知
無い方でしょうね。

確かにほんの4,5年前は敷引特約有効って判例もあったんですよ。
それが消費者契約法が賃貸契約にも適用され始めた辺りで、判決
が180度転換されました。従って未だに勘違いしている人も多い
ようです。ちなみに消費者センターの人も全く分かって無かった
し、俺もネットで調べてて途中まで勘違いしていた。

一応、裁判所の判断がどう変わったか簡単に書いておきます。
･敷引特約有効とされた例：神戸地裁・平成14年6月14日
（国土交通省のガイドラインに例として載ってます。）
→敷金70万（敷引28万）で、敷引特約が礼金や通常損耗の回復費用等
が渾然一体となったものと解釈され、それなりの合理性があるので有
効と判断されてます。ちなみに借主は敷引金の他に清掃費等も敷金か
ら取られたようです。
敷引特約無効とされた例：神戸地裁・平成17年7月14日
（兵庫県弁護士会のHPにあります。）
→敷金30万（敷引25万）で、敷引特約が礼金や通常損耗の回復費用等
が渾然一体となったものと解釈されるが、そうした負担を一方的に借
主に押し付ける特約は無効であると判断されてます。

同じ神戸地裁の判断が、たった3年でここまで変わるとは！！
って感じですよねw
勝訴を目指す皆さんは、この2つの裁判例で借主側の主張が
どう異なるかを調べてみて下さい！！

>730
少額訴訟した場合
→30万円から借主側の過失部分について補修費が引かれ、残りは返還
　される可能性が高いです。
少額訴訟しなかった場合
→敷引＝礼金みたいな古い考え方の大家なら、敷引20万+清掃費を取られ
　ます。10万円も返ってこない可能性が高いです。

ちなみに少額訴訟をする場合は、内容証明郵便送って証拠作り→訴状提出
→口頭弁論という流れ。運が良ければ、内容証明郵便送った段階で大家が
折れてくれる事もあるようです。最後まで行ってしまうと、判例調べたり
する勉強で1-2日、口頭弁論で約半日程度は最低限必要と思います。勿論、
個人差はあります。
訴訟に必要な費用は、内容証明郵便1000円、訴訟費用（収入印紙代：
30万円を争う場合なら3000円＋切手代5000円前後）口頭弁論に出廷する
ための交通費です。このうち訴訟費用については勝訴すれば全額相手
負担に出来ます。

以上を考えた上で、どうするか判断して下さい。

>>734
しょせん暇つぶし。
わたしはスポーツクラブいったりダラダラ本読んで引きこもってたり。
寂しいの？

>>737
648です。おれは内容証明郵便は送らなかったよ。
どうせ相手してもらえないだろうと思って。
少額訴訟起こしたらあっけなく相手が折れてきて、
和解した。
ちゃんと攻撃防禦方法考えてたから裁判に突入してもよかったんだけど、
初期費用（一万円弱）は請求したらさすがにがめついと思って、
遠慮した。みなさんも、自分の方が正しいと思うならがんばって！！

今月退去です。　保証金20万で式引き15万です
新築で入って16ヶ月での退去です、　タバコなど吸いませんし
部屋には寝に帰るだけなのでほとんど汚れもありません（自炊もしません）

この場合皆さんなら退去費用いくらくらいで考えますか？

自分5万くらいですまないかと思ってるんですが（室内クリーニングなどで）
やっぱり大家側は式引き+でいってきますかね？

５万すらかからないと思うがクリーニングなんぞ

>>739
やっぱし内容証明郵便って意味無いんですかね？
訴訟起こしても相手が折れないと、裁判官に審査して貰う必要が出
ますよね。その際に内容証明で意見主張していると有利になると聞
いたんですが、果たしてどこまで効果があるのやらって感じで、
半信半疑で出しました。

しかし今の所、その効力を実感するには至っていません。
やっぱ物事を知らない相手に対して脅しを掛ける程度の効力という
ことでしょうか。。

>>742
多分意味あるんだろうけど、詳しくないので…。
内容証明郵便送っても、相手に応答義務はないんでしょうし、
反応を一定期間待ってなかったら訴訟起こすっていうのは
いったいいつまで待てばいいのやら、とか思ったりして。
勝手な意見だけど、特約に対して、それを無視して支払いを求めても
相手は「ふん、何言ってるのか」って感じでは？
内容証明郵便は特約のないような、敷金返還請求で使うのかな〜と。

>>740
ちゃんと主張・立証できるのなら、敷引の15万円も返ってくると思いますよ。
ただし、その契約内容全体を総合的に見て判断する必要あるかと。
16ヶ月という短い期間も判断する際にかなり有利に働くはずです。

>>740
退室点検の際には部屋の設備それぞれについて、
取替え不要かどうかを判断した用紙みたいなのを
向こうに書いてもらわないと証拠が不十分になる恐れがありますし、
それをお忘れなく。

うーん。　立証って・・　立会いのとき一緒に見るからそれでダメなの？
もう、式引きだけですむのならいいやって気分です。。

　でも、残りの五万もとられそうな気がする・・・・

交渉苦手なんですよ。　　交渉する商売あったらはやるかもね・・

>>745
別に交渉なんかしないでいいんですよ。
しっかりしたシステムのところなら退室点検の際、証拠に残る
書類みたいなのの写しをくれるはずなんですけど。
五万どころか、20万全額もともとあなたのなんだからしっかりなさい。
残りのも取られるとかはもはやありえないから。
だから立会いの際に書類だけもらうこと。
せめてクリーニング代いくら、とか詳しく書いた紙もらうこと。
交渉とかいう話ではありません。
あとは裁判所が判断してくれるから。

>>743
消費者センターに相談したら、とりあえず内容証明郵便送れって
いわれたので、色々調べて「消費者契約法により敷引特約は無効だ」
と主張した内容証明郵便送ってみました。

>>特約に対して、それを無視して支払いを求めても
>>相手は「ふん、何言ってるのか」って感じでは？
相手の反応はまさしくそんな感じでした^^;

結論として、内容証明郵便は、最近の裁判例とか知ってる大家なら
ビビってくれるかも知れないけど、無知な田舎地主的大家には効力
が無いということでしょうか。
ついでに消費者センターも相談に乗ってくれるのは良いけど、最終的
には「中立の立場です」と繰り返すばかりで、何が"消費者"センター
やねん！！って感じでした。消費者センターも場所により、良し悪し
があるのかも知れませんが・・・

>>内容証明郵便は特約のないような、敷金返還請求で使うのかな〜と。
その意見に賛成！今後そうしようと思ってます。

明後日、少額訴訟の口頭弁論です。
鬱だけど、社会勉強と思って頑張って
きます！

>>748
ぜひ頑張ってください。

七年六ヵ月住んでて今月出ていくのですが、最初からあった傷などは
どうすれば良いんでしょうか？
壁に2cmぐらいの穴、ドアの締まりの悪さ、壁紙の破れ（これはﾔﾆで
全部取り替えか)など色々あるんですが、証明できるものが
何も無くて金取られそうです。
　てか、改めて見るとひどい部屋だ。
前住人が貼ったガムテープが玄関に残ってるし。
長文ｽﾏｿ

あなたのまとめサイトだお
ttp://hamachiya.com/junk/mixilog.html

消費者金融検索サイト
http://ichiba.geocities.jp/kinyuulink1115/

昨日、少額訴訟の答弁に行って来ました。

法廷は、前に7-8人位座れる円卓があり、後ろに10人分位の
傍聴席がある部屋でした。出席者は裁判官、書記官、被告、
原告、裁判員が各1名でした。おまけで家主側の証人が傍聴
席にいましたが、裁判官が証人に意見を伺う場面はありま
せんでしたw
裁判員がいたのには少し驚きましたが、裁判員制度の試験
的運用ってことで、民間の知識人らしき人が参加してまし
た。裁判員の方には、客観的な意見を伺う場面がありまし
たが、判決にその人の意見が反映されたかは不明ですね。

私の答弁では、最近の判例等を示しつつ「消費者契約法に
より敷引特約及び原状回復特約は無効である」と主張して
きました。

ちなみに答弁は終了しましたが、訴訟開始が15時からと遅め
だったので「判決は後日郵送で」という事になりました。
答弁当日に判決が出ると思っていたので、少し拍子抜けでし
たね。まぁ感触としては悪くないと思ったし、やることやっ
たので気楽に待ちます。判決でたら要旨アップします。