富士火災　元直販社員は語る

今までは皆さんのスレッドに書き込みしていましたが、
全てに書き込むのはできないので、新スレッドを立てました。
裁判の経過はこのスレッドで報告しますので、よろしくお願いします。
今日の結果は原告が提出した訴状に対し、被告からは「就業規則の不利益変更」で、
多数組合が同意したのであり、合法であると答弁した。　二重取りについては答弁せず
次回以降となった。被告弁護団は総勢７名。この人数から会社は必死のようですね。
次回は被告弁護団の都合で、　１１月２４日午後１時１０分　です。
さて、就業規則・・・はどう考えてもおかしくないですか？
手数料は会社が売り上げを上げるために必要な経費ですね。
それを何故社員が負担しなければならないのでしょう。
富士火災以外の会社で従業員に必要経費を負担させている会社がありますか？
皆さんはどう思われますか？

２ゲトしました

保険業界では経費はほとんど自分持ちなんやないの？
むしろ会社の経費をバリバリ使える所があったら教えて欲しいくらい。
営業所にある電話ですら自分持ちなんて所もあるし。
就業規則云々はどこをどう変えたのかが不明なのでコメントのしようがない。

　　　　　/ﾒ::::::::K|:::::,..へ、_;;;;;_,..へ;::::::::Kｌ::::::::::::i
　　　　 Ki:::::::::::じ:／,,,,,,,,、`´´ ,,,,,,,,,,ヾ;;:じ::::::::::::ｌ
　　　　 ゞﾊ::::::::::/ノ　,二、ヽ　'　,二,ゝヽ:::::::::::::ﾉ
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　　　　　　　　}ヾ.　　 二´ﾉ　ヽ `二　　　ﾘｲ
　　　　　　　　ｌﾉ　　　　 /ｒ.、_n丶　　　　しｊ　　／⌒）　_　i⌒ーヽ　ｆ_ヽ、,、 　　　　　　　　　　/７
　　　　　　　 ひ　　　　i　 _,,,,,,_　 i　　　　ト'┌-`‐　 ￣ノノ　/7.　〉 {, ヽｊ/ !　r--┐ｒ‐‐―┐ / /
　　　　　　　　 ヽ、　　.|lF-―-ヵl|　　　:/　└ー7 ./￣　し"／ /　　`／ /　 ｒ三 |└‐―┘/_/
　　　　　　　　　 .ヾ 　 {.ト、＿ノ} i　　 .:/　　　 /／　　　　ヽ_／　　{＿ ノ.　　匚_」　　　　 ◇
　　　　　　　　＿ ハ　 ヾ┴┴'ｿ　　　ｲ ＿　 信頼NO,1法律マニアEXAアンチは消費者の味方です。
　　　　　　／ヽ＼ヽヽ　 ` ニ ´　ノ　 ﾉ ）　 ＼ 一人では悩んでいても何も解決できません。。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　まずは、あなた受けた被害情報をネット掲示板上にお書きください。　　

法律マニアEXAアンチ工作員が企業の腐敗を糺すために、新スレ勃てたり
あっちこっちのスレを意味なくアゲまくったり、意味もない議論や
誹謗中傷をしたがる、品性のかけらも無い、バカで惨めな
誹便ｷﾞｮｰﾁｭｰに洗脳された下請け孫請け誹便親衛隊EXAアンチ工作員自称消費者の味方が必死でつねｗ

＞３さん
どこのどなたか存じませんが、あなたの会社ではお客様の保険料口座振替の銀行への
手数料を社員の方が払っているのですか？　給料から引かれてますか？
引かれていないでしょ。会社はその手数料を社員に負担させることにしたから、
今後は給料から差し引くとして、就業規則の変更をした。お分かりいただけました。
＞４へ
あなたはよほどの暇人なのね！　そんな無駄なことしてないで、明日のために
おやすみなさい。

>>5
「元」直販社員さんは「今」なにをしている人ですか？

＞６さん
あなたは？
この裁判に勝てば当然取られた手数料が返還されることになると思います。
その際、取られた社員全員に返されるのでしょうか。会社はそこまで親切でしょうか。
全損保の直販とＰＡには間違いなく返すでしょうが、藤の方にはどうでしょうかね。
昨日仲間たちと話した結果は、基本的には原告団に加わったものに限るでした。
返して欲しい方はご一報ください。

あなた方の勝訴判決が確定したら原告には富士が返金（利息つきで）。
ただ、ほかの社員に返金しないと同じような訴訟を起こされることになる
（リスクを抱えることになる）ので全社員に返金せざるを得ないでしょう。
長引けば遅延損害金が高くなるだけですからね。
ということは富士火災としては絶対に負けられない裁判ですよ。大きな
負担が出るはずです。そうなると利益計画も狂うのでは？
だから原告側はしっかり証拠を揃え、準備書面で主張する内容・順序を
よく吟味して、上手に進めないといけませんよ。
他スレに書きましたが、代理店制度との差異、あるとすればその差異の
合理性の有無、他社制度（生保も含めて）との比較などで富士の制度が
奇異なものであることをしっかり裁判官に印象付ければ勝てるかもしれ
ません（民事訴訟は裁判官に一定の心証を抱かせれば勝てますから）。
ＨＰを立ち上げて経過を公開して欲しいところですが、それが無理なら、
特定のスレッドで訴状、答弁書、今後提出されるであろう双方の準備書面
を公開して欲しいと思います。

＞８さんへ
全社員に返還　　　本当に会社は返すでしょうか。
全額とはいくらになるかご存知ですか？　
多分ご存じないからそう言われるのでしょうね。　
しきりに代理店との相違のこと言われていますが、そんな必要なないと思いますが、
二重取りしていることは会社が認めてます。
多数組合が承認したから問題ナシといっているのが被告です。
それから、振替手数料を社員に負担させている業界がありますか？
車を売ったら、大型テレビを売った、家や土地を売った、細かいものでは公共料金。
そのとき物を売った従業員が手数料を支払うのですか？　そんな会社どこにありますか？
生保では、銀行振込みにすれば保険料は安くなります。そんなこといちいち書かなくても、
あなたはご承知でしょ。　あなたはだれ？　何が言いたくて必死になって書き込んでるの？
まさか藤の内勤で、上司の命令？　
特定のスレッドで訴状、答弁書、今後提出されるであろう双方の準備書面の公開。
何故そんなことしなければならないの？　とても不思議です。
こんなとんでもなくいい加減な書き込みばかりの掲示板に書き込みしたら、
どうなるか解ったものではありません。　それほどの馬鹿ではありません。
たとえ部外者さんでも傍聴に来ていただければ、差し上げますよ。
どうぞいらしてください。お待ちしております。

プロフェッショナルアドバイザーのスレッドに655で書いた者です。
ここでも元直販社員さんはいきり立っていますね。
冷静に考えてください。たぶん>>8さんはプロフェッショナルアド
バイザーのスレッドに>>645で書いた人だと思います。
私も会社として返還金を今後支払うリスクを負う以上は敗訴が確定
したら全員に返金すると思います。
それから他社との比較や代理店との比較は大切です。直販社員にと
っての引き落し手数料の自己負担がいかに異常な制度かを証明でき
るからです。
会社が二重取りを認めているのはよいとして、それを返すとは答弁
しなかったのでしょう？だったらいかに直販社員が手数料を負担す
る制度がおかしいかを立証することは必要だと思います。
訴状などの公開はあなた方の主張、会社の反論をしっかり読むため
では？だって、今のあなたの書き方では非常に偏った内容になるお
それがありますから。
２ちゃんねるで公開しても、別にどうにもならないでしょう？裁判
所に出した後に公開するのですから。
あなたがご自身の主張が正しいと言われるのなら堂々と公開したら
いいと思います。
内容を公開せずに富士火災を攻撃しても、それではただの誹謗中傷
としか思ってもらえないのではありませんか？
もっと改めるべきは書き込んだ人を懸命に名乗らせようとしている
ことです。あなた自身も名乗ってないし、名乗らせてどうするんで
しょうか？
今のあなたでは誰も応援しなくなりますよ。

どこかからまた新しい訴訟が起きると聞きましたが、情報はありませんか？
ー会社の犬よりー

婦じ火災の悪行の数だけ今後も第３波、４波の
訴訟が起きますよ。
先ず、この度の第２波が終決後３波が控えてます
＞＞１１産期待して下さい。

>8と>9は正論で特に>8の5行目までの部分の論点に同調します、が、やはりなんとも言えないところです。
元直販社員さんが敵味方に過敏になっているのは仕方ないでしょう。

元PA

age

>>13
その過敏な反応を面白がってカキコしたら、またまた過敏反応なんで、
みんな面白くて弄りまくってるんじゃないか？

＞こんなとんでもなくいい加減な書き込みばかりの掲示板に書き込みしたら、
＞どうなるか解ったものではありません。

>>9
こんなとんでもなくいい加減な書き込みばかりの掲示板でスレッド立てたのは誰だ？
ええっ！>>9=>>1じゃないか！

つまり元直は自分のカキコがいい加減だといいたいんじゃないだろうか？
どこかで憲法違反は即刑事事件と書いて、誤りを指摘されたら、
必死で言い訳してたの読んだぞ。
少額訴訟に詳しいみたいなことを自慢しているクセに小額とか書いてたし、
まあいい加減だわな。

損保の悪制度の直販制度！旧の日堂・釣鐘・不治の制度。
会社の清算・計上・社員の質に精通して不祥事を連発した極悪集団。
たかだか口振手数料（十円単位）位で四の五の言うなって！
スレ立てた＞１だって在職中は泡銭をセコク取っていただろ！！？？
こう言う輩は自分の負の過去は都合よく忘れ、過小の損を過大にする。
どうせ昨今の損保の不祥事に便乗して喚いているだけ。
恥を知りなさい！よ〜く鏡で自分の在職中の過去を見てみなさい。
会社・契約者を嘲笑いながら騙す自分の姿が見えると思うよ。

ちなみに私は大手損保の社員です。過去バッテイングした詐欺直販
の悪行に唖然としたものです。３社は良く許していると・・。
真面目な直販社員もいたでしょうが２ちゃんねるでホザク輩は
ほとんど元犯罪者ですよ。

煽るとまた過敏に反応して騒ぎ出すぞ。ここは静観で。

１６さん
あなたのような方がいるのがこの掲示板です。
とても藤の関係者とは思えない書き込み。掲示板で遊んでおられる方々が、
沢山いますね。日ごろの鬱憤を晴らしておられるようです。
国会でも問題にしたようですが、匿名をいいことに好き勝ってなことの書込み放題。
どうしてまともな議論にならないのでしょう。
何もわざわざこのスレッドに書き込まなくても、いくらでもありますよ。
お遊びは是非他のスレッドで、お願いします。　スレ主より

スレ主自身がこんなこと言ってるのに、よく言うよ。
＞こんなとんでもなくいい加減な書き込みばかりの掲示板に書き込みしたら、
＞どうなるか解ったものではありません。

ここで>>8や>>10のようにまともな議論をしようとしても元直販社員が弾けて騒ぐだけなので
どうなるかわかったものではありません。



だって>>17が言うように元直販社員は知識がないんですから。

元直販社員さんに質問です。
１．東京地裁で第一審の判決が出たとします。
�@　控訴する場合は何日以内にしないといけないんですか？
�A　そのときに休日はカウントするんですか？
�B　�@の期間の起算点は？
２．たとえば千葉市で起きた交通事故で東京２３区在住のＡさんが被害を受けたので、
　仙台市在住の加害者Ｂさんを被告として損害賠償請求訴訟を起こすとします。
�@　ＡさんがＢさんに請求する賠償額は１５０万円です。提訴する裁判所は地裁ですか、
　簡裁ですか？それとも高裁でしょうか？
�A　Ａさんはどこの裁判所に訴えを起こすことが出来ますか？
�B　この訴訟でＡさんとＢさんとの間に和解が成立したとします。この和解の効力は
　確定判決と同じですか、それとも違いますか？

あなたが訴訟に詳しい方なら正しく答えられえるはずですね、元直販社員さん！

>>20
国会で問題になったのは誹謗中傷のことで、
誤りを指摘したり、正しく教えてくれている
書き込みは問題ないのではありませんか？
そうでないと世の中のBBS全てが問題あるもの
になります。
「国会で問題になった」という一点だけをとり
あげているのはおかしいと思います。「何が問
題になったか」をよく調べてみませんか。
あなたは色々なスレッドで間違いを指摘されて
いますが、それに対する受け答えはよくないと思
います。
あなたは自分でスレッドを立てながら、16で指摘
されているように自己否定の発言を書き込んでいま
すよ。それを素直に認めるべきですね。
各スレッドを読むと、誤りへの指摘を冷静に受け
止めることができないみたいですが、BBSが荒れる
のは往々にして独善的で聞く耳を持たないタイプ
の参加者による逆ギレですので、お間違いなく。

別スレを見ると、すぐ和解と言ったり、和解しないと言ったり。
所詮は気分で書いているだけと思われてもしかたないね。
その上脅迫までしているけど、こういうのが国会で問題になったんじゃないの？
匿名をいいことに「月夜の晩だけじゃないよ」「夜道は注意！！！！！」だもんな。
そんでもって自分の間違いを指摘されたら、それがさも国会で問題になるような
書き込みだというなんて、ちょっとおかしくないか？

ほら↓

684 ：元直販社員 ：2006/09/22(金) 12:24:12
＞６８２さんあなたはどちら味方ですか？
まったくの部外者ですか？　この裁判が長引くと思われる理由は何ですか。
藤はすぐにでも行動規範は間違いでしたと言って、回収しますよ。
なぜなら憲法違反と判決が出たら、即刑事事件でしょ。
そんな危険を冒す覚悟のある奴はいない会社です。　すぐに和解です。
ところで、もしあなたが富士の社員なら許しませんよ。
「月夜の晩だけじゃないよ」　夜道は注意！！！！！
富士郎の皆さんはこの裁判をどう考えますか？　静観ですか？　
それこそ「行動」を起こす時期が来ているのではないですか？

650 ：元直販社員 ：2006/09/29(金) 00:26:34
６４５さんへ
６４８＆６４９とアドバイスいただきありがとうございますと言うべきでしょうが、
余りにもばかばかしくて、話にもなりませんね。　
理論武装％基本的勉強は当然何時間もしています。
それに弁護士もナシで裁判しているわけではありません。　補充的な文章も全て揃えてあります。
これから進むに連れて提出しますよ。それから私自身弁護士ナシで何度も裁判をして、
全て勝訴しています。　藤労から全損保に転向した社員が支店長に
一日缶詰にされたことがありました。　理由は何で転向した。
私が訴状と答弁書を書いて裁判をし、その支店長から慰謝料を取りました。
事故で過失割合でもめたときにも小額裁判をしてこちらに希望通り勝訴してます。
それともあなたは弁護士さんですか？　
応援していただくことはとてもありがたいと思います。
でも邪魔するような書き込みは遠慮してください。
はなから和解などする気持ちはありません。
大きなお世話です。ところであなたは何者？　藤の関係者？　

明らかに他スレの>>682さんを脅迫している。
小学生を殺すとか書き込んで逮捕されたヤツと
差があるんだろうか？

スレ覗きオナニー中

２３さんへ
あなたそんなに詳しいんならここで、
元直に尋ねるのでなく教えてあげてくださいな

教えようものなら逆ギレされるだけだろ

「裁判官にプレッシャーをかける＝裁判官を心理的に追い詰める＝裁判官を脅す」ですよね。
そんなことしないと勝てないのか？
脅すことを奨励するようなカキコしていいのか？
もっとも傍聴人が多いくらいで裁判官がプレッシャー感じて、判決に影響が出てたら法治国家じゃない。


671 ：元直販社員 ：2006/09/05(火) 23:38:51
＞６６９さんへ
負けるか勝つかは分りません。やってみなければ。勝ったら自動的に返して
貰えると思わないでないでくださいね。一人でも多くの仲間が傍聴することが、
勝つために私たちが出来ることです。裁判官にプレッシャーを懸けるのです。
＞６７０さんへ
なにを言っているのですか？　あくまでも分け前ですよ。原告団に加わらなければ、
１円たりとも入ってきませんよ。会社がそこまでお人好しですか？
返還請求の権利取得には原告団に加わることが絶対条件です。
あるいは傍聴することです。

次回期日の傍聴には横断幕と旗を持っていきますよ！

>>元直販社員
>>23の問題に答えられずに震えてるの？
それにしても>>26や>>31みたいなことを余所で書いてたなんてね。
自分で自分の首を絞めたね。

どこかで元直販社員さんがどんな六法全書を使っているか質問が出ていた。
僕も知りたいです。元直販社員さん、ぜひ教えてください。

自分で立てたスレッドに気に入らない書き込みがあると、
自分自身で罵倒するというのはヘンですね。しかもスレッ
ド立てた翌々日。
色々なスレッドでご活躍のようですから、２ちゃんの掲示
板はどういう書き込みが多いか御存じでしょう？
この掲示板は>>3、>>8、>>10は穏当な内容だし、>>16は
貴方にとっては耳が痛いかもしれないけれど、本当のこと。
>>17の書き方はよいとは言いませんが、貴方の誤りは事実。
>>24は冷静に貴方の問題を指摘しているし、>>25と>>26は
残念ながら貴方のエラーを炙り出したものです。>>27の書
き方が正しいとは言いませんが、結論はそうならざるを得
ないもの。>>31も貴方のエラーに対する指摘です。
あとは貴方が素直になるかどうかだけです。
そして素直に誤りを認める態度でないと、誰もが貴方の
言い分をただの独りよがりだとしか感じなくなります。
貴方はご自身に対する賛同者を集めたいようですが、
今の貴方の姿勢では無理だと思います。
誤りを誤りと認める素直さ、さわやかさをもって下さい。
このスレッドや他の富士スレッドの荒れる原因はひとえに
貴方の態度にあるように感じられます。

1 ：元直販社員 ：2006/09/27(水) 21:56:30
今までは皆さんのスレッドに書き込みしていましたが、
全てに書き込むのはできないので、新スレッドを立てました。
　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　↓

9 ：元直販社員 ：2006/09/29(金) 01:09:45
＞８さんへ
こんなとんでもなくいい加減な書き込みばかりの掲示板に書き込みしたら、
どうなるか解ったものではありません。　それほどの馬鹿ではありません。

＜逆ギレの例＞
元直が６８４でウソを書いた。それを６８５が指摘した。
元直は６８７で誤りを認めずに、たとえにもならないのにたとえとして
適切だというような言い訳をした上に、自分の関わっている訴訟は刑事
事件より重大だというように勝手なことを言って話を変えている。そして
被告を罵倒する方向にもっていっている。
被告を罵倒するのは勝手だが、一度も誤りを誤りとして認めていないところが
みんなの反感を買っているんではないか？

引用したレスは下を見てね。

684 ：元直販社員 ：2006/09/22(金) 12:24:12
＞６８２さんあなたはどちら味方ですか？
まったくの部外者ですか？　この裁判が長引くと思われる理由は何ですか。
藤はすぐにでも行動規範は間違いでしたと言って、回収しますよ。
なぜなら憲法違反と判決が出たら、即刑事事件でしょ。
そんな危険を冒す覚悟のある奴はいない会社です。　すぐに和解です。
ところで、もしあなたが富士の社員なら許しませんよ。
「月夜の晩だけじゃないよ」　夜道は注意！！！！！
富士郎の皆さんはこの裁判をどう考えますか？　静観ですか？　
それこそ「行動」を起こす時期が来ているのではないですか？

685 ：もしもの為の名無しさん ：2006/09/22(金) 22:56:57
>>684
もしもし、刑事事件ってどういう犯罪になるの？
憲法違反＝刑事事件なら・・・と過去の判例を説明してあげようかと
思ったけど、あまりに基礎知識がないのでやめておきます。理解できないだろうからね。
まさかその程度の知識とはね。
さすがに業界で衰退する会社は違うわ！

687 ：元直販社員 ：2006/09/24(日) 02:11:04
＞６８５さんへ
確かにあなたの仰るとおりです。
憲法違反は刑事事件ではありません。　殺人や強盗とは違います。
事の重大さが判りやすいだろうと思ってそう言ったのです。　
もっと言えば、単純な刑事事件よりも重大な事件ではないですか。　
ごめんなさいで済みますか？　会社が新聞に謝罪文を載せれば済むことですか？
会社が声高に言っている法令順守はどこに行ったのですか？
あなたがどうゆう立場の方か存じませんが、藤の社員なら社員らしい物言いをお願いします。

笑った！彼は憲法違反＝刑事事件と断言している。
本当に喩え話なら「刑事事件みたいに重大な問題」というように
書くでしょうに。
で、間違いを笑われると、「判りやすいだろうと思っ」たなどと
言い訳、いや詭弁を弄している。
それにしても「ところで、もしあなたが富士の社員なら許しませ
んよ。 「月夜の晩だけじゃないよ」　夜道は注意！！！！！ 」
はまずかった。
彼は自分で削除以来出した方がいいんじゃないだろうか？
応援してやりたいような気もしなくはないけど、元直売社員は
ちょっと態度が悪過ぎる。

＞事の重大さが判りやすいだろうと思ってそう言ったのです。
普通は言わないし、それで事の重大さが判りやすくもならない。

>>元直販社員様
まずは>>23にお答え下さい。
あなたの知識の有無をみんな知りたがっていますよ！

ごめんなさい。　難しすぎて解りません。

　　　　　　　　　 +　 ／⌒｀⌒｀⌒｀ ＼　　　　　　+
　　ｍ ｎ　_∩　 　 /　　　　　　　　　　 ヽ　+　　∩_　ｎ ｍ
　⊂二⌒　__） +　(　 ノ⌒〜⌒〜⌒ヽ､　)　+　（　_⌒二⊃ やぁ　消費者諸君　
　 　 + ＼　＼　　 ヽ/ 　　　⌒, ,⌒ 　　i ﾉ　 　／　／いろいろな法律に絡む問題を抱えている方、　
　　 　　　＼　＼　　|　　　 <･>, <･>　　|　　／　／ どうしたら解決できるのか？
　 ＊ 　 ; 　 ＼　＼ |　､ 　 ,,,,(､_,),,, 　 ﾉ| ／　／分からない方、どんなことでも相談のります。　
　　 　　　　　　＼ 　 ヽ　　　ﾄ=ﾆ=ｧ　　/　 ／ 　　 この手で無知な消費者騙して誹便します。
　　+ 　 　＊ 　 　＼　 ＼ 　｀ﾆﾆ´　.／ ／　+　　　　。　　　＊　 　　　。
　　 　　　　　　　　　＼ 　｀┻━┻'　／
　　　　　　　　　　　　/　　　　　　 　/

　　 　　　　　 　 ／⌒｀⌒｀⌒｀ ＼
　　　　　 　 　 /　　　　　　　　　　 ヽ やぁ　消費者諸君！
　　　　　　 　 (　 ノ⌒〜⌒〜⌒ヽ､　) 現実に僕ら解除屋（誹便屋）の立場から言うと、
　　　　　　 　 ヽ/ 　　＼, ,／　　　i ﾉ　僕の依頼事件で訴訟になったケースはありません。
　　　　　　　 　 |　　 <･>, <･> 　　|　 全部和解で解決してます。
　　　　　　　 　 |　､　,,,,(､_,),,,,　　ﾉ| どうや！すごいやろ！諸君！
　　　　　　　　　ヽ　 　ﾄ=ﾆ=ｧ　　 /　+
　　　　　　　　　　＼　｀ﾆﾆ´ 　／　+
　　　　　,..-'" .:. ｀ヾ:,｀┻━┻'ﾞヾヽｰ､
　　　　　,i'　　　　 ';　 ヾ:,. ':,. 　　ﾞi::l,､ﾞi
　　　　　!　　　　　l　　 !::ヽ';　　 l/ !-!､
　　　　　ﾞ!　:.　　　 ﾞヽ,/::::::ﾞi 　 ノ,!　　/

　　　　　　　　／⌒｀⌒｀⌒｀ ＼
　　　　　　　/　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　 (　 ノ⌒〜⌒〜⌒ヽ､　) やぁ　消費者諸君
　　　　　　　ヽ/ 　　　＼, ,／　　i ﾉ 個人情報の扱いを心得ている人ならば安心ですが
　　　　　　　　|　　　 <･>, <･>　　| 世の中には悪意を持った者が少なくないので、
　　　　　　　　|　､　　,,,,(､_,),,, 　 ﾉ| 本当に安心できる相手以外には
　　　　　　　　ヽ　　　ﾄ=ﾆ=ｧ　　 / 教えないことが賢明だと思われます。
　　　　　　　　　＼. 　｀ﾆﾆ´　 ／ 当WEB事務所は公開掲示板で
　　　　　　　　　　 ｀i┻━┻'i ネットキャッチ依頼を専門ですので
　　　r､　　　 　r､／ヾ ￣　下ヘ　　個人の被害情報を一般に公開します。
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　　　　　　　　　　,.,.,.-‐　"""''''''-
　　　　　　　／""　　　　　　 　　　＼　
　　　r､r.r ､"　　　ﾉりﾉレりﾉレﾉ＼　｀i　　　　　´
　　r |_,|_,|_,|　ノ ﾉ　　　／'　　'＼　ﾐ､ │
　　|_,|_,|_,|/⌒　　　　(･ ) ,　 ((･ " ││消セン担当者（市職員）が頼りないようであれば、　　　
　　|_,|_,|_人そ(^i　　　"" ) ･ ･)("" ヽ│　相談を打ち切って、法律の専門家誹便行虫先生に　
　　|　)　　 ヽﾉ　|.　 　　ﾉ　u　丶. 　 i│ 相談なさることをおすすめします。
　　|　　`".｀´ 　ﾉ　　　 　 ノ￣i 　 　! ヽ
　 人　　入＿ノノ　　　　ヽﾆﾆノ 　ﾉ＼ﾐ　 　　　　　　　　　　　
／　　＼＿／＼＼　　 　　　　　/ ＼＼ ヽ
　　　　　 ／　　 ＼　ト ───ｲ/　　 ヽヽ

　　　　 , - ､
　　　 / ､ヽ⊂!　　　　／⌒｀⌒｀⌒｀ ＼
　　　　'┐ i'´　　 　/　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　ｌ 　ｌ　　　 (　 ノ⌒〜⌒〜⌒ヽ､　) おーーーー消費者諸君。
　 　 　　!:　　l　　　 ヽ/ 　　＼, ,／　　　i ﾉ　＋問題は、弁護士に払う費用を
　　　　 l:　　　l　　　　|　　 <･>, <･> 　　|　+惜しまれるかどうかですよ。
　　　　 |:　　　 l　　　 |　､　,,,,(､_,),,,,　　ﾉ|+費用を惜しまれる方は、
　　　　 t.　　　　’ヽ､ ヽ　 　ﾄ=ﾆ=ｧ　　 /＋ 格安な報酬で弁護士並みの誹便をする
　　　　　 ヽ､:.　　　　＼＼　｀ﾆﾆ´ 　／ｰ､ 誹便書士が必要なんですよね。
　　　　　　　ヽ:..　　　　　ヾ｀┻━┻'ﾞi::l,､ﾞヽ
　　　　　　　　＼::... .::.:　　 .!::ヽ';　　 l:::::l .　l
　　　　　　　　　　:.　 ::　　,/::::::ﾞi 　 ノ:::::::l　 l
　　　　　　　　　　 i　　 　/::::::::::｀二:::::::::::::| ヽ

　　/::::::::::::::::::::＼
　/::／''￣^~''ゞ､ﾍ
　|:/ ,--､　_, -､ﾐ:::! ゴルァァァァァ！ゴルァァァァァゴルァァァァァ！ゴルァァァァァ
　l:i　,ro､　 ｨo,､　|:|　依頼費用を天秤にかけて考えましょう。
　l:{　 ~ ﾉ　､~　　.ri 中途半端な便誤をしている便誤士を儲けさせたくない
　 l:.ヽ　`ﾟ__ﾟ ヽ　 ｿ　 自分の財布に多くお金を残したいと考えるなら、
　 ﾄ､　 〈￣ ）'　/ その費用に重点を置いて考えましょう。
　　 ＼　`ﾆ'　./ 　 ゴルァァァァァ！ゴルァァァァァゴルァァァァァ！ゴルァァァァァ
　　￣　　 　　＼　 　 （ E）
　　ﾌ 　　　　/ヽ ヽ_／／

　　　／　　　　　　　　 　＼
　　/　　ﾉりﾉレりﾉレﾉ＼　 i 契約したのですよね。
　 i　　ノcニつ　⊂ニュ　ﾐ | そこんとこを、できるだけ詳しく思い出して、
　ﾉ　　|　　<@　 ミ　@ヽ. |　|紙に片っ端から書いてみるといいですよ。　　　
　ｲ 　 |　　　　(o_o.　　　 |　| また、相談先は『消費者問題に強い』
　ﾉ　　 !　　　ﾉ　u　丶.　 !　ヽ　専門家（誹便行書）を探しましょう。　　　　　
　彡　　!　　　 (つ　　 　 !　　ﾐ　 　 ｶﾀｶﾀｶﾀ
　ﾉ　　人.　　"　　　　　.人　　ヽ　＿＿＿＿__ ﾓｸﾞﾓｸﾞ
ー '''"　 　|　'''ニ＝'〒 　　"'''ー'│　 |　＼＿_＼＿_＿
　　　　　／　　　　　　　＼＿＿__|　　|　　 | =. | !!!!!!!|・|
　　　　/　　＼＿＿＿　　　　　　.|　　|　　 |三 |＿「r.､
　　　　|　＼　　　　　　|つ　　　　.|＿_|＿／（　　）￣ )）
　　　 /　 　　￣￣　　　　　　|￣￣￣￣|￣〔￣￣〕￣

　　　　　　 　　　　 　 　 ／⌒｀⌒｀⌒｀ ＼
　　　　　 　　　　 　 　 /　　　　　　　　　　 ヽ
　 　 　　　　　　　　　 (　 ノ⌒〜⌒〜⌒ヽ､　)やぁ　そこの君！　　
　　　　　　 　　　 　　 ヽ/ 　　＼, ,／　　　i ﾉ 君の場合には消費者契約法が　
　　　　　　　 　　　　　　|　　 <･>, <･> 　　| 使えそうな気がします。
　　　　　　　　　　　　 　|　､　,,,,(､_,),,,,　　ﾉ取消ができるのは６ヶ月と
　　　　　　　 　　　　　　ヽ　 　ﾄ=ﾆ=ｧ　　 / この期間の起算点は契約の
　　　　　　　　　　 , .-‐-　＼　｀ﾆﾆ´ 　／-rr- ､、 時からではなく、
　　　　　　　　　 /Y　　,r　､ ｀┻━┻' ､　　つヒヽ 、「追認することができる」
　　　　　　　　 ,ﾉ '^`　i!　　=誹 i' 便ﾆ　　ﾐ､ ='"^ヾ} 時からです
　　　　　　　 ,/ ''=''" ﾉ-‐'ヾ＿.人,,＿ノnm､''::;;,,　 ｲ
　　　　　　　i!　　　,∠-―-､、　　　　　`ｰ'ﾌヾ、　　j
　　　　　　　f'´　　　 ﾉし　　 ｀丶､ ｰ=ミ-JE=-　　/
　　　　　　　ヾ=ﾆ- 彡＾　〃　　　,,＞､、`''ｰ-::,,_,,ノ

　　　／　　　　　　　　 　＼ もし、きちんと手続をなさっておられるのなら
　　/　　ﾉりﾉレりﾉレﾉ＼　 i 。『手続をしていますので、支払はしません』と
　 i　　ノcニつ　⊂ニュ　ﾐ | 回答すればよいのです。法的措置どうのこうの…と言われても、
　ﾉ　　|　　<@　 ミ　@ヽ. |　|、『できるもんならやってみそ』と返せるくらいの図太さは必要。　
　ｲ 　 |　　　　(o_o.　　　 |　|アナタを助けるためにステキな背脂デブ書士カラアゲ先生に
　ﾉ　　 !　　　ﾉ　u　丶.　 !　ヽ誹便相談メールを送信したほうがいいでしょう。
　彡　　!　　　 (つ　　 　 !　　ﾐ　 　 ｶﾀｶﾀｶﾀ
　ﾉ　　人.　　"　　　　　.人　　ヽ　＿＿＿＿__ ﾓｸﾞﾓｸﾞ
ー '''"　 　|　'''ニ＝'〒 　　"'''ー'│　 |　＼＿_＼＿_＿
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　　　　/　　＼＿＿＿　　　　　　.|　　|　　 |三 |＿「r.､
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　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒｀⌒｀⌒｀ ＼　　　　　　 　　　
　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　 ヽ　　
　　　　　　　　　　　　　　　(　 ノ⌒〜⌒〜⌒ヽ､　) やぁ　　
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ/ 　　 ＼, ,／　　 i ﾉ先ほど、業務停止処分の内容ザット見てきました。　
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　<･>, <･>　　 |主に広告に関する指示違反のようですね。　　
　　　　　　　　　　　　　　　　|　､　　,,,,(､_,),,, 　 ﾉ|
　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　ﾄ=ﾆ=ｧ　　 /　　へ
　　　　　　　　　　　 　 ／`ｰ､ ＼. 　｀ﾆﾆ´　 ／'~`ヽ､　
　　　　　　　　　　 ,.ィ" ri　l i ﾄ､｀ ┻━┻'　　ill!7､ ､ y;　 ヽ､＿` ｰ―――――
　　　　　　,. -‐''"　､　くゝソノリ~i |　- ､ , -‐'7ﾊ ヾニﾄ-　　　　~`　ー- ､_
　　 , ィ ´　　　　　 ,ゝ､＿ `r'　　 l |　　､レ　// `テ三..ノく _　`　　　　　　 ヽ、
　 /　　　　　　 , -'　,､　　`､_）　　 l,i,　　i　//　 （／　　...,,;;;;:`　､　　　　　 　 ヽ
　;'　　　　　　 '" ノ　;;;;::::　　　　　　i !　 : //　　　　.....:::::;;イ､_､＿＼ _　　　　_ノ
　l　..,,　__,ィ"-‐´￣`i:::::　ﾞﾞﾞ＝ ...,,,,,. l |　,//　　- = ""::;; :/　　　　　　 ｀ '''' '"
　　　　　　　　　　　 ヾ　:;;;,,　　　　　,i l,//　　　　　,,..," /　　　　　　　　 _,,.....,_
　　 ,. -- .,_　　　 　 　 ＼ :;,.　　　;'　 V ;!　　 `;　 /;:　ノ　　　　　　,.ィ'"XXXXヽ
　 /XXX;iXXミ;:-,､　　 　 ヾ　　'" '''　/./!　　ヾ　　 ／　　　 ,. - '"XXXXXXXX;i!
　,!XXXXi!XXXXX;`iｰ;,､　 i　　　、. / ;:::ﾞi　　 ;:　,　|　 ,. r'"XXXXXXi!XXXXXX:l!

　　　　,.-‐　"""''''''- 、　　　,　　.　　　　　.　　.　
　　／　　　　　　　　 　＼.　.　ﾟ　　.　　ﾟ　　.　　　,　　.　
　/　　ﾉりﾉレりﾉレﾉ＼　 i　私は男に相手にされるバカなOLと違うの！
i　　ノcニつ　⊂ニュ　ﾐ |.　　全額支払済みの場合、消センよりも　
ﾉ　　|　　<@　 ミ　@ヽ. |　|ﾟ　プロ（誹便行虫）に相談したほうがいいです。
ｲ 　 |　　　　(o_o.　　　 |　|.　一度払ってしまったものを
ﾉ　　 !　　　ﾉ　u　丶.　 !　ヽ. 取り返すのは、並大抵のことではありません。
彡　　!　　　 (つ　　 　 !　　ﾐ　。 　　　　　　　
ﾉ　　　人 　　"　　　 人　　ヽ.　.　
　　　　　/⌒∨´ヽ　 /　　　　　　　　　
　　 　　 ��/　　__ヽ/　　.　ﾓｸﾞﾓｸﾞ･…　　　　　 　　.　.　ﾟ　　.　　　.　。
　　　 　　　|===|　　　.　　　。　　ﾟ　　　　　　　,..;;'ﾞ;ﾞ'ﾞ'ﾞ'ﾞ';';:.,,_
　ﾞ:ﾞ'ﾞ':';.,　　/　　|　　　　　　　　　　　　　　 ;'ﾞ'｀　　. . . . . . ﾞ';,

　　 　　　　　 　 ／⌒｀⌒｀⌒｀ ＼
　　　　　 　 　 /　　　　　　　　　　 ヽ やぁ　消費者諸君
　　　　　　 　 (　 ノ⌒〜⌒〜⌒ヽ､　) ちなみに私の母方の祖母は華族出身ですが、何か？
　　　　　　 　 ヽ/ 　　＼, ,／　　　i ﾉ 言わんとしている事がお分かりいただけますしょうか？　
　　　　　　　 　 |　　 <･>, <･> 　　|　 　　　　　　　　　　
　　　　　　　 　 |　､　,,,,(､_,),,,,　　ﾉ|
　　　　　　　　　ヽ　 　ﾄ=ﾆ=ｧ　　 /　+
　　　　　　　　　　＼　｀ﾆﾆ´ 　／　　　　　+
　　　　　,..-'" .:. ｀ヾ:,｀┻━┻'ﾞヾヽｰ､
　　　　　,i'　　　　 ';　 ヾ:,. ':,. 　　ﾞi::l,､ﾞi
　　　　　!　　　　　l　　 !::ヽ';　　 l/ !-!､

　　　／　　　　　　　　 　＼ もし、きちんと手続をなさっておられるのなら
　　/　　ﾉりﾉレりﾉレﾉ＼　 i 。『抗弁権の接続の手続をしていますので、支払はしません』と
　 i　　ノcニつ　⊂ニュ　ﾐ | 回答すればよいのです。法的措置どうのこうの…と言われても、
　ﾉ　　|　　<@　 ミ　@ヽ. |　|、『できるもんならやってみそ』と返せるくらいの図太さは必要。　
　ｲ 　 |　　　　(o_o.　　　 |　|アナタを助けるためにステキな背脂デブ書士カラアゲ先生に
　ﾉ　　 !　　　ﾉ　u　丶.　 !　ヽ誹便相談メールを送信したほうがいいでしょう。
　彡　　!　　　 (つ　　 　 !　　ﾐ　 　 ｶﾀｶﾀｶﾀ
　ﾉ　　人.　　"　　　　　.人　　ヽ　＿＿＿＿__ ﾓｸﾞﾓｸﾞ
ー '''"　 　|　'''ニ＝'〒 　　"'''ー'│　 |　＼＿_＼＿_＿
　　　　　／　　　　　　　＼＿＿__|　　|　　 | =. | !!!!!!!|・|
　　　　/　　＼＿＿＿　　　　　　.|　　|　　 |三 |＿「r.､
　　　　|　＼　　　　　　|つ　　　　.|＿_|＿／（　　）￣ )）
　　　 /　 　　￣￣　　　　　　|￣￣￣￣|￣〔￣￣〕￣

　　　　　　　　 (　 ノ⌒〜⌒〜⌒ヽ､　)　､__人人人__,
　　　　　　　　 ヽ/ 　　 ＼, ,／　　 i ﾉ　､__)　　　　　 (__,
　　　　　　　　　 |　　　<･>, <･>　　 |　 _.)　 , --､　　 (
　　　　　　　　　.|　､　　,,,,(､_,),,, 　 ﾉ|　　　 (＿__ﾉ⌒i⌒i⌒ヽ
　　　　　　　　　 ヽ　　　ﾄ=ﾆ=ｧ　　 /　 ＿ ノ` ｰ|__ .| __| __| |
　　　　　　　　　 　＼. 　｀ﾆﾆ´　 ／　（＿,＿,　 ヾ__,!,__,!,__,!ﾉ

やあ、書類作成（誹便行為）依頼は引き受けた。
金は当事務所の指定口座にを振り込むように！

　　　　__......,,,,.......＿
　　　／　　　　　　　　　ヽ
. 　/　　　　　　　　　　　　　＼.
. /　　　　　　　　　　　　　　　 ! 　　　━━┓┃┃
.|　　　　　　ﾉﾉ＿＿ﾉﾉ|＿ﾉ|_　）　　　　　　┃　　　━━━━━━━━
| 　　　　|.／　　-‐　　 '''ｰ | / 　　　　　　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
.| 　　　 ﾉ　　　 ‐ｰ　 くー　|/ 　　　　｡　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛
. ＼　　）　　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ﾟ ヽ 　　　　　　違法行為で金とるんかい
　　ヽ_｣ 　　 　　）‐＝　‐≦　三
　　　　ヽ .　　 `。 　 　　 　≦ 三　ﾟ｡　ﾟ
　　　 ./.　ヾ｡ﾟ ｡≧　　　　　　　　三=-
　　　　　　　　　ｧ,ゞ　　 　　　　　　≧=-　。
　　　　　　　　ﾚ,､　ヾ　　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　　　　　　,、≦｀Vヾ　　　　　　　　　ヾ　≧

やぁ　依頼人君。「人間には見たくないものは見えない性質がある」と言ったのは
歴史作家の塩野七生である（「ローマ人の物語・ユリウスカエサル」より）。
　　　　　　　　　　　／⌒｀⌒｀⌒｀ ＼
.　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 ヽ
.　　　　　　　　　(　 ノ⌒〜誹便⌒ヽ､　)
.　　　　　　　　　ヽ/ 　　 ＼, ,／　　 i ﾉ ここで哲学的な議論をしてもしかたありませんので、　
.　　　　　　　　　　|　　　<･>, <･>　　 |これらの問題にどう私たちは立ち向かっていけばいいのか？
.　　　　　　　　　　|　､　　,,,,(､_,),,, 　 ﾉ|法律的な観点から考えていきたいと思います。
.　　　　　　　　　　ヽ　　　ﾄ=ﾆ=ｧ　　 /　
　 　 　 　 ,＿＿__／＼. 　｀ﾆﾆ´　 ／
　　　　 r'"ヽ　　 t､　　 ｀ ┻━┻'　

　　/::::::::::::　,ｧ---‐一ﾍ) ｶﾀｶﾀｶﾀ　やぁ　こんばんは。
　 i::::::　／　　　＼,) ,,／ ヽ 先ほど、業務停止処分の内容ザット見てきました。
　 |:（ 6　　 　　‐ｰ　 くー〈　主に広告に関する指示違反のようですね。　　　
　　|ノ　 （∵∴　（ o o）∴）　　
　 　|　 <　∵∵ノ　 ３　ヽ）　　　
　　 ＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿　ｶﾀｶﾀｶﾀ　
　　　　＼＿＿＿＿_／　|　　|￣￣＼　＼
＿＿_／　　　　　　＼ 　 |　　|　　　　|￣￣|
|:::::::/　　＼＿＿＿　| ＼|　　|　　　　|＿＿|
|:::::::|　＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／　／
|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

　　　　,.-‐　"""''''''- 、　　　,　　.　　　　　.　　.　
　　／　　　　　　　　 　＼.私は男に相手にされるバカなOLと違うの！こんにちは。 　
　/　　ﾉりﾉレりﾉレﾉ＼　 i　絶対ダメです。その消セン、はっきり言って職務怠慢ですね。
i　　ノcニつ　⊂ニュ　ﾐ |.　　消センが市町村レベルならば時間の無駄です。　
ﾉ　　|　　<@　 ミ　@ヽ. |　|ﾟ有料ですが、専門家（誹便行虫）への相談も　
ｲ 　 |　　　　(o_o.　　　 |　|.　視野に入れておかれたほうがいいですね。　　　　　　　.　　　　　　　 ﾟ`　.
ﾉ　　 !　　　ﾉ　u　丶.　 !　ヽ.但し、 ただし消費者問題に
彡　　!　　　 (つ　　 　 !　　ﾐ　。強い専門家（誹便ギョウチュー）からですから
ﾉ　　　人 　　"　　　 人　　ヽ.　.違法ではありません。安心して下さい。依頼人　
　　　　　/⌒∨´ヽ　 /　　　　　　　　　
　　 　　 ��/　　__ヽ/　　.　ﾓｸﾞﾓｸﾞ･…　　　　　 　　.　.　ﾟ　　.　　　.　。
　　　 　　　|===|　　　.　　　。　　ﾟ　　　　　　　,..;;'ﾞ;ﾞ'ﾞ'ﾞ'ﾞ';';:.,,_
　ﾞ:ﾞ'ﾞ':';.,　　/　　|　　　　　　　　　　　　　　 ;'ﾞ'｀　　. . . . . . ﾞ';,

　　　　　 ／⌒｀⌒｀⌒｀ ＼
　　　　 /　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　(　 ノ⌒〜⌒〜⌒ヽ､　)　ﾆﾔﾆﾔ
ﾆﾔﾆﾔヽ/ 　　　⌒,　,⌒　　i ﾉ 契約解除、おめでとうございます
　　　　　|　　　 <･>, <･>　　|特定役務の契約解除ははじめてだったんで　
　　　　　|　､ 　 ,,,,(､_,),,, 　 ﾉ| よい経験になりました。
　　　　　ヽ　 　ﾄ=ひＪ=ｧ 　/　ズルー
　ﾆﾔﾆﾔ　＼ 　 ｀ﾆﾆ´　／　 　　　　　　　
　 　　　　／ ｀ ┻━┻'　＼　　　ﾆﾔﾆﾔ

　.　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 ヽ
.　　　　　　　　　(　 ノ⌒〜誹便⌒ヽ､　) やぁ　
.　　　　　　　　　ヽ/ 　　 ＼, ,／　　 i ﾉ誹便相談を受けて数時間と資料を受け取って 　
.　　　　　　　　　　|　　　<･>, <･>　　 | 通知文を考案して約１時間。
.　　　　　　　　　　|　､　　,,,,(､_,),,, 　 ﾉ|作成時間に約１時間と見直しに約３０分。
.　　　　　　　　　　ヽ　　　ﾄ=ﾆ=ｧ　　 /依頼人に（誹便）文案を送って　 　
　 　 　 　 ,＿＿__／＼. 　｀ﾆﾆ´　 ／ それによる追加と訂正に約３０分。
　　　　 r'"ヽ　　 t､　　 ｀ ┻━┻'　 実際の仕事はこんな感じになります。ククク･･･

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＝＝おしまい＝＝

>>42->>61=>>41=ヒマ人がいるんですね。

自ら広報部長を名乗る・・・・内勤総合職の役職者へのコンプレックスだな。
株主総会で質問したからといって自慢にはならない。何を質問したかくらい書いたら
どうなんだろうか？
448 ：元直販社員 ：2006/09/25(月) 00:41:31
＞４４７さんへ
申し訳ありませんが、何の話でしょう。　私は希望の星とか書いたことはありませんが、
それとも私が忘れているのでしょうか。　それはいつのことですか？
そして、何が知りたいのかな。あるいは私のことが怖いと思っている藤の役員の命令で、
書き込んだのかな。私は全損保の広報部長を自認している元直販社員で、尾田社長のときに
株主総会で質問をした唯一の者です。

保証人制度がイヤなら国会議員になって民法を改正すればよい。
または日本から出て行けばよい。

510 ：元直販社員 ：2006/09/25(月) 22:33:00
保証人
日本だけの不思議な制度です。　外国にはまずありません。
保証人を採るということは採用した人が問題を起こす、と思っているからです。
日本国中あらゆる場面で保証人を要求されます。
お金を借りるときはもちろん、時にはアパートを借りるときにも要求されますね。
この国には他にも可笑しな制度が沢山あります。　

＞この国には他にも可笑しな制度が沢山あります。
列挙してみれ。

＞あるいは私のことが怖いと思っている藤の役員の命令で、
＞書き込んだのかな。

自己評価が高すぎ　笑）笑）笑）

オレは凄いんだ！偉いんだ！
と懸命に言ってますね。
433 ：元直販社員 ：2006/09/25(月) 00:49:53
＞４３２さんへ
私は全損保の組合員であった者で、現在は広報担当です。尾田社長の時に社員として唯一株主総会に
出席し、いくつもの質問し、時には仲間の社員を助けるために社長に直訴して、ある店の支店長を首にした男です。
更には口座振替手数料の扱者負担が始まったときには、これまた社長に税法違反を指摘し、直後に慌てふためいて、
訂正させたこともありますよ。エピソードはまだあるけどこのぐらいで判ってもらえたでしょうか？

皆さん　日曜日だと言うのに朝早くからご苦労様です。
これだけのことを書き込むために全てのスレを読み返した努力には感動さえ覚えます。
お疲れ様でしたね。　これで評価がグーンと上がることでしょう。
それとも上司からポケットマネーでも頂戴するのかな。

行動規範は憲法違反
どなたの考えでしょう。　オリックスには同じものが存在するようですね。
恐ろしい会社ですね。

＞＞６８
とりあえずは>>23に答えることでしょう？
それと脅迫的書き込みの件にはどうコメントする？
都合が悪くなると無視ですか？
富士火災やオリックスのことは後で議論するとして、
まずはあなたのご説明をじっくりとお聞きしたいものですな。

>>41が本物の元直販だとしたら、お笑いだな。
だって>>23の質問なんて全部条文に書いてあることばかりだろ。
難しい法解釈の話じゃない。
いったい何を＞難しすぎて解りません。　なんて言ってるのか？
今までの「勢い 」なら、「そんなこと知らなくても別にいいでしょ！」
「私は法律の専門家じゃなくて素人です。そんなこと知る必要ないんですっ！」
と逆ギレしそうなんだがな。

＞お疲れ様でしたね。　これで評価がグーンと上がることでしょう。
＞それとも上司からポケットマネーでも頂戴するのかな。

貧しい発想だな。
それより自分自身の脅迫発言が通報対象であることをお忘れなく。

まじめに行動規範を守ると、訴訟はできませんね。
マスコミにも発表できませんね。それが会社の狙いです。
刑事民事訴追するらしい。その言葉だけでどんなお仕置きされるのか
恐ろしくて恐ろしくて夜は完全に寝れませんね。どうしょう

>>71
オレが彼の脅迫的発言を東京地検に告発しようかな。
あ、元直、告訴と告発の違いは知ってるよね！
だからオレ富士社員じゃないってこと。わかる？

そうなれば元直販社員待望の刑事事件だなｗｗｗ

>>1
元直販社員は語る・・・・んだったら語ってよ。応援してるからさ。
今まで元直販社員さんに嫌がらせのカキコした連中のアドレスを見るには、
元直販社員さんが書き込むときに名前欄に「fusianasan」といれると全部の
カキコについてメアドを見ることができるので、投稿者の特定に使って下さい。

ﾜﾛｽw

嫌がらせとは取っていないよー激励なんだ。元直がんばれ・

裁判が提訴されるか・・・おかしな日本語だな。裁判が起こされるならいいか。
訴訟が提起されるはＯＫだがな。
で、この日本語のおかしさを指摘されると逆ギレしているwww
富士火災をダメにしたのは「社長＆役員＆藤郎幹部等々内勤社員だ！」という。
そうか？直販や外務員はちゃんと仕事したか？　「直販は歩合給だ。」っていう
のはどういう意味だ？言いたいのは直販は富士火災をダメにしていないというこ
となんだろうが、論理的な文章ではない。
この程度の国語力のヤツが「それとも知的レベルが低いのかな」だもんな。
コイツ、すぐにこんなイヤミな書き方をするんだよな。
これが全損保体質っていうものか？
277 ：元直販社員 ：2006/09/22(金) 12:30:57
藤の皆さん
私が予告しました裁判の第二段（行動規範が憲法違反）が提訴されました。
279 ：もしもの為の名無しさん ：2006/09/28(木) 00:03:23
>>277　　　裁判が提訴されるというのは何語だ？

283 ：もしもの為の名無しさん ：2006/09/28(木) 20:40:19
>>282 >>281は社外の人じゃないの？どうしても内勤工作員にしたい直販落ちこぼれクンはそう思わない？

284 ：元直販社員 ：2006/09/29(金) 00:42:04
＞２７９　あなたこそ日本人？　それとも知的レベルが低いのかな。
もう一度よく読んでね。
＞２８３
＞＞直販落ちこぼれクン　だれのこと？　もしかして私のこと。
ところであなたは？

藤をだめにしたものは誰だ？
社長＆役員＆藤郎幹部等々内勤社員だ！　直販は歩合給だ。それを決めたのが
内勤社員です。机に座ってタバコをふかしていては、一銭にもならないのが直販です。
それに引き換え内勤は出社さえすれば寝てても給料が貰えるご身分の方。
藤郎の内勤　　読んでたら反省しろ！！！！！

>>1
>>78を読みましたが，アンカーのつけ方を間違っていますよ．
逆ギレはなしでお願いします．

ふ〜ん、直販社員って知的レベルが高いんだ・・・・。
オレには無理かな？

ところで全損保は２ちゃんで賛同者を募るように会議で決めたの？




だとしたら、あまりに・・・・。

>>72
じゃあ、眠らなきゃいい。

>>1＝元直販社員のアニキ
>>79と>>80はオレじゃありません。信じて下さい。
>>79はハンドルの最後に「.」がついているし、>>80は「、」と「．」が付いています。
アニキはもう知っておられたと思いますが、アニキ怒ると怖いから、オレからも一応
お伝えしておきます。
じゃあ、おやすみなさい。色々言うヤツがいますが、頑張って裁判で経営者側を有罪に
追い込んで下さい！

都合が悪くなければダンマリか、元直よ。

書き込んでおられる皆さんへ
今日一日だけでも１５件の書込みがあります。その全てに答えるつもりはありません。
私の勝手です。答えたいことだけに答えます。もっと言えば自分の都合で答えます。
従って、答える気になるような書込みをしてください。
この掲示板を読んで賛同するかどうかは解りません。情報として流しているだけです。
この掲示板にいくら書き込んでも全損保に移ってくる方はほとんどいないでしょう。
そんな勇気のある方はまずいないでしょう。傍聴にきてくださいと言っても、
一人か二人が関の山。　たなぼたで返還されるのを待っている人がほとんどでしょう。
行動規範についても署名を拒否した方は藤郎ではゼロでしょ。
ほとんどが中身を読みもしないで署名したのでしょうね。
新聞記事を読んでへー憲法違反なんだと思ったがそれだけのこと。
念のために読み返した方がどのくらいいるか、聞いてみたいですね。
そしてなるほどと思った方はまだマシな方でしょうか。
私と同じレベルの低い方たちです。
どんどん今後もご指導ご鞭撻よろしくご指導ください。　元直より

>その全てに答えるつもりはありません。
せめて脅迫的な書き込みに就いては釈明すべきだな。
法的な知識がないのに知ったかぶりしたのは認めた方
が潔い感じがするんだがな。

８６さんへ
脅迫的な書込みをしたことはありませんので、釈明はする必要がありません。
知ったかぶりに付いて。
現に私が経験した裁判のことを書いたまで、知ったかぶりをしていると言われるのは、
事実をご存じないからでしょうね。皆さんは法律の勉強をされたのでしょうが、ご自分が原告になって
裁判を起こしたことがありますか？もちろん弁護士ナシで。
☆　交通事故で、保険会社相手・・・３度（過失割合）
☆　藤の某支店長と私の仲間との間のパワーハラスメント（藤郎から全損保へ）
☆　私の入院中の差額ベット代の返還請求（４５万円）
☆　息子が運転中、事実を認めない当て逃げ犯に対する請求（こちらの要求どおり）
これら全ての裁判に弁護士ナシで勝ちました。法律知識はありませんが、勝ったことは事実です。

友人から教えられて読みました。
素人でも単純な事実の争いなら書記官に教えられたり、一般に売られている
書物を使って訴訟を起こし、勝訴することは全く難しくありません。
元直販社員さんが勝訴の経験をお持ちであるのは本当でしょうし、自分自身
でそこまで戦われたことには敬意を表します。
ですが誇るほどの経験ではありませんから、それを自慢するかのような書き
方はあまりよくありません。簡裁の事件など法的素養が必要ないくらい、見
事に単純な事実の争いばかりで、手続きのガイド本さえあれば、誰でもでき
るからです（但し、本気でやることができる人はやらない人とその点で差が
あると思います）。
しかし、ここの書き込みにあるように貴方の法的知識はかなりあやふやであ
ることも事実です。
憲法違反は即刑事事件というのは冗談にもなりません。それが有効なたとえ
話であるというのは詭弁に過ぎないというほかないでしょう。この点に関す
る指摘は素直に認めて謝罪した方がよいと思います。
次に用語の間違いは素人である以上、ありうるとしても、その指摘には「重
箱の隅をつつく」というような反論をすべきではないでしょう。これも素直
に認め、指摘にはお礼を言うのが大人の態度です。
87の書き込みでは「法律知識はありませ」と自認しておられますが、もう一
歩踏み込んだ発言をしておくべきです。
最後に法的知識があやふやであることがよく判るのは、ここにも引用されて
いる脅迫的書き込みとされている貴方の別の掲示板での発言です。法的知識があれば、あの
ような危険な書き込みはしません。もっと慎重に巧妙な言い回しを使うはずです。
ですから「釈明する必要はありません」と開き直れば、非常に危険だと思います。実際に掲示板に脅迫的な書き
込みがなされたことにより事件化したケースがあります。
素直に「言い過ぎでした。不適切な発言をお詫びします」と言って取り消しておくことが得策です。
なお、私は損保業界の者ではありませんが、資格をもって企業に勤め、訴訟を生業のひとつにしている者です。
貴方とは東京地裁ですれ違っているかもしれません。健闘を祈っています。
老婆心ながら、あえて反感を買うような発言をされるのはおやめになられた方が宜しいでしょう。

元直は謙虚さが全くない。
その一例がこれだ↓

650 ：元直販社員 ：2006/09/29(金) 00:26:34
６４５さんへ
６４８＆６４９とアドバイスいただきありがとうございますと言うべきでしょうが、
余りにもばかばかしくて、話にもなりませんね。　
理論武装％基本的勉強は当然何時間もしています。
それに弁護士もナシで裁判しているわけではありません。　補充的な文章も全て揃えてあります。
これから進むに連れて提出しますよ。それから私自身弁護士ナシで何度も裁判をして、
全て勝訴しています。　藤労から全損保に転向した社員が支店長に
一日缶詰にされたことがありました。　理由は何で転向した。
私が訴状と答弁書を書いて裁判をし、その支店長から慰謝料を取りました。
事故で過失割合でもめたときにも小額裁判をしてこちらに希望通り勝訴してます。
それともあなたは弁護士さんですか？　
応援していただくことはとてもありがたいと思います。
でも邪魔するような書き込みは遠慮してください。
はなから和解などする気持ちはありません。
大きなお世話です。ところであなたは何者？　藤の関係者？　

>>87
６回も訴訟を経験しているのに、「私が訴状と答弁書を書いて裁判をし」とか「小額裁判」とか書いている時点でアウト！

>>87
＞脅迫的な書込みをしたことはありませんので、釈明はする必要がありません。
これだけ明白な脅しをしていて、そう言うか！

684 ：元直販社員 ：2006/09/22(金) 12:24:12
＞６８２さんあなたはどちら味方ですか？
まったくの部外者ですか？　この裁判が長引くと思われる理由は何ですか。
藤はすぐにでも行動規範は間違いでしたと言って、回収しますよ。
なぜなら憲法違反と判決が出たら、即刑事事件でしょ。
そんな危険を冒す覚悟のある奴はいない会社です。　すぐに和解です。
ところで、もしあなたが富士の社員なら許しませんよ。
「月夜の晩だけじゃないよ」　夜道は注意！！！！！
富士郎の皆さんはこの裁判をどう考えますか？　静観ですか？　
それこそ「行動」を起こす時期が来ているのではないですか？

＞「月夜の晩だけじゃないよ」　夜道は注意！！！！！


「襲うぞ」という意味がわからない人はいる？

祭りになってきた。
この脅し文句だけはログとっておこうよ。

>元直
悪いことは言わない。削除依頼出せ。
それと書いている連中のアドレスを見るには、元直が書き込むときに名前欄に「fusianasan」と入れてみろ。
意外に仲間だと思ってたヤツが書き込んでいるかもしれないぞ。

酷いな。
何が酷いかはあえて言わんが。w

憲法違反は即刑事事件・・・１アウト
訴状と答弁書を書いた・・・２アウト
＞「月夜の晩だけじゃないよ」　夜道は注意！！！！！・・・３アウト

ほかにも裁判官にプレッシャーをかけると書いていた。
これプリントして裁判所に送ろうかな。
裁判官の心証形成にも少なからず影響が出るだろうな。

後日のために各スレッドのログとっておくよ。

>>96
まだ一回表が終わっただけじゃん。

アニキ、こいつらまとめて有罪だよね！
じゃあお休みなさい。

>>99
その時点で失格、退場でしょう。

社畜諸君、工作任務ご苦労。
明日も期待している。

北海道の現直販社員が戻し入れは違法だとの裁判を起こしました。
事前に話としては聞いておりましたが、まさか起こすとは思っておりませんでしたので、
正直驚いております。　これをきっかけに各地で始まるのでしょうか？

始まらないね。腰抜けどもの集まりでして、私を含めて、
指くわえてうらやましく見ているだけです。

「過去手当。給与から天引き」
富士火災社員、返還求め提訴　　札幌地裁
営業成績の下がった場合、賃金から返還させる給与制度は労働基準法違反だとして、
損害保険会社「富士火災海上保険」（大阪府）の北海道内の男性社員３人が２日、
同社を相手取り、返還した賃金と慰謝料計７５０万円の支払いを求める訴えを
札幌地裁に起こした。訴えたのは、５２〜６３歳の営業社員。
訴状によると２００１年に、導入された「増加手当繰越清算金制度」で、１人あたり
約５年間で８０〜４２０万円を給与天引きで返還させられた。売り上げが伸びた時に支給される
「増加手当」で、前年の営業成績が下がると、過去に支払われた手当にさかのぼって返還させられるという。
社員たちは「ピーク時の成績と比較されるため、右肩上がりで成績を伸ばさないと減収が続き、辞職に追い込まれる
社員が多い」と訴えている。同社を巡っては、社員１５人が先月２０日、弁護士などとの接触を禁じた社員向け行動規範の
無効確認を求めた訴訟を東京地裁に起こした。今回訴えを起こした３人も「弁護士に訴訟を委任することが禁じられている」
ため、代理人を立てない本人訴訟となった。富士火災海上保険広報グループは「訴状が届いていないので、コメントできない」
としている。

１０５は本日の読売新聞の朝刊に載った記事の全文です。

すげー。すばらしい。快挙。がんバレー。

いよいよ火がついたな。
いずれこうなると予想はしていたが。

火がついた後はどうなる。消えるか爆発するか
爆発には火薬が足りない。

あとは、富士労の内部告発者が、
「戻し入れ制度導入時に、労組幹部が組合の意思決定手続きを経ないまま、
会社側の提案に勝手に同意したこと」を告発し、
給与制度を改定した6年前に遡って無効であることを確認する訴訟を
起こせば完璧なんだが。

１１０さんへ
是非あなたがその当事者になってください。
全損保は全力で応援します。

今後について、私の考えを申し上げます。
札幌で上げた裁判に負けるわけには行きません。何が何でも勝たなければ、
皆さんへの影響が大きすぎます。それには東京地裁に移管することができないかと
言うことです。それには東京でも同じ内容で提訴して、原告団を組織し、札幌は取り下げる。
そうすることが最善ではないかと思います。何か良い案があったらお教え下さい。

あんまり騒ぐとこの会社潰けるよ

>>113
キュウリでも漬けるのか？

ワロタ

で、脅迫的書き込みの件にはダンマリか。あまりにご都合主義だな、元直。
２日間だ。猶予をやることにして、それまでに謝罪書き込みがなければ、ログを警視庁に
提出するってどうだ？幸いに元直はメアドを晒しているので特定は非常に容易だ。
それが正義というものだろ。人を「月夜の晩だけじゃないよ」「夜道は注意」などという
品のない言葉で脅していて、それを指摘されたら「脅迫的な書込みをしたことはありませ
んので、釈明はする必要がありません。 」とは恐れ入る。
じゃあ脅迫かそうでないのかはっきりさせような。
>>88は有資格者のようだが、そういう権威には弱いのか、元直。
はっきり脅迫にあたると言われているぞ。
反論できないけど、謝るのはイヤなのか？もう少し謙虚になれよ。
そうしないと仲間なんてできやしないぞ。

１１６さん
あなたが書き込んでいる内容のほうが私への脅迫ではないですか。
「謝らなければ警視庁へ」これって明らかな脅迫ではないのですか。
そんなことはないと思われるのならお好きなようにしてください。
あなたがどのような方か存じませんが、私のようにメールアドレスを公表して
書き込む勇気はありませんよね。　掲示板の書込みの９９．９９９％は「名無し」
たとえいくら乱暴な言葉が飛び交っても、お互いがまったく認識できない状態で、
脅迫がどうして成立するのですか。　あなたは私が脅迫的書込みをした相手が、
どなたかご存知なのですか。私がどこのどなたを脅迫したのかを特定しないと、
脅迫にはならないでしょ。法律には素人ですから判りませんが、
不特定多数に対して脅迫が成立するのですか？　私の考えは間違ってますか？

何ちゅうか元直のいる全損保には入りたくないな。
俺こういう人間嫌い。

僕も私も嫌い

喧嘩は止めましょう。
独善的なところは私がお詫びしますから
又是非ここに遊びに来てくださいね。また
全損保は、穏やかさんの集まりですから。

一方、富士労は、社畜さんの集まりですから。

訴訟起こされないための憲法違反行動規範策定して
訴訟起こされ打つ手なしばかばかばかばか。お前はオオバカ。

>>117
改めて読みました。
犯罪を通報すると言うと脅迫にあたるんですか？
あなたの書き込み（「月夜の晩だけじゃないよ」「夜道は注意」）
は明白な脅迫ですよ。
それを通報するという書き込みが脅迫にあたるとは噴飯ものです。
不特定多数に対してではなく、あなたは特定の書き込みをした人に
対するレスで脅迫をしているのです。また、対象を特定しなくても
脅迫は成立しますよ。
法律には素人というのは言い訳にはなりません。
また、素人とおっしゃるわりには、ご自身が少額訴訟に精通してい
るかのようにも書いておられますよ。

直販社員なんて言うのは　損保業界の　


クズ・寄生虫・蛆虫・負け犬・詐欺師

被害者面した犯罪者集団。

匿名の糞スレで吼えるな！

糞不治火災に訴訟を起こしていて自分が本当に正義
であれば

「匿名」では無く「本名」で書き込みしろ。
まさか訴訟も「匿名」なの？（爆笑）
本当にこの手の　匿名集団には辟易です。

>>124
人に「名のれ」と言う貴様からまず名のれや。コラ。
礼儀の初歩も知らんのか。

>>117
脅迫＝害悪の告知・・・・元直販社員君にとって警視庁に告訴・告発されること
をそう感じるということは、自らの書き込みが不適切であるという認識があると
いうことだ。

＞あなたがどのような方か存じませんが、私のようにメールアドレスを公表して
＞書き込む勇気はありませんよね。
それは勇気ではない。わざわざ不特定多数の人物からメールを受け取ることによ
って生じるリスクを考えれば、メアドを晒さないのが賢明な判断というもので、
それを責めるのはお門違いだ。
どうしても「勇気」と言いたいのなら「蛮勇」とでも言っておこうか。
キミは人を責めるのが大好きだが、間違いを指摘されたり、発言を窘めれたのを
「攻撃」としか考えられないために、すぐに的を射ていない反論をしたり、その
ときの都合で法律に素人になったり、訴訟に精通している立場になったり、人に
責任を負わせようとしたりしている。
そしてBBSが荒れる原因を作っている。>>120にキミの仲間と思しき人物が書いて
いるようにキミの書き込みは独善的だ。そういうまともな会話にならない逆ギレ
中心の書き込みが最もネット上では嫌われる。キミが態度を改めないのであれば、
各BBSから去ることをお勧めする。
なお>>116は全く脅迫ではないのに対し、キミの「月夜の・・・・」「夜道・・・」
は明らかな脅迫であることを付言する。

１２４さんへ
直販社員なんて言うのは　損保業界の
クズ・寄生虫・蛆虫・負け犬・詐欺師。
理由を説明してください。　富士火災から直販がいなくなったとしたら、存在できなくなりませんか？
もし代理店だけならとっくにどこかに吸収されてしまったでしょう。
直販がいなくなると内勤はどのくらい不要になるのでしょうね。３割、４割？
「本名」私の名前が知りたければ、株主総会の議事録を見ればいいのでは。
それからあなたは富士火災の弁護をしているのではないのですか？
それにしては糞不治火災とはどうしたのですか？　弘法も筆の誤り？
訴訟が匿名ではないかとのご指摘ですが、余りにも書くことがなくてそんなことしか書けませんか？
作文能力がないですね。私が参ったと思える書込みをお願いします。
書き込む意欲がなくなります。
朝日の朝刊に富士火災保険金の不払いが約４０００件見つかったと報じています。
満身創痍！　大外科手術が必要でしょう。　あるいは血液の総交換でもしますか。

元直販社員氏は法律には素人ということですので、もう少し説明して
おきます。
>>116の書き込みは告訴・告発のいずれかができる立場である以上は
違法性が阻却され正当行為とみるべきです。
あなたが「月夜の晩だけじゃないよ」「夜道は注意」というレスを
つけた書き込みをした人が名乗り出れば、脅迫罪は成立するでしょ
う。つまりあなたの立場は不安定で危険なのです。
告発する人が出れば、あなたのレスの対象者を特定しなくても捜査
が始まる可能性があります。捜査開始の条件として告訴・告発すら
必要ありませんから、誰かがあなたの書き込みをプリントアウトし
て警察署に送るだけで警察は捜査に着手できます。
それからあなたの使った言葉である「月夜の晩だけじゃないよ」
「夜道は注意」といった言葉は、脅迫罪の講学上の例としても比較
的よく用いられるものです。
また、あなたが多少ご経験のある民事で言えば、不法行為が成立す
るので損害賠償請求を受ける可能性があります。
>>116の書き込みはあなたに謝罪を促し、それをあなたが実行する
ことにより、書き込み全体としてあなたが悪意をもっていない形
をとらせてあげようという意図のように思います。
すべての反論や指摘を悪く解するのは如何なものでしょうか。

>>127
直販を抱えているので（人件費が高いので）業界再編に乗り遅れたというのが定説だよ。

元直は８８さんには何もいえないみたいだな。
元直の書き込みは、はっきり言えば子供が騒いでいるような印象。
元直に対する指摘の書き込みは大人の言葉もあれば、元直の反応を
楽しむために煽ったり、弄っているものもあって面白い。
基本的に指摘は全てあたっている。

>127のオットさん。>124だ。
たかだか２ちゃんねるで興奮するなって（爆笑）
これは遊びのサイトと俺は認識しているよ。本気なの？プッツ。

俺は大手損保の社員です。過去に不治・代東京・日道の直販社員
の常識では考えられない業法違反・不祥事（会社は公表してないが）
が数々あり３社の企業統治を疑ったものです。
不治の直販オジサンは会社は節穴って笑っていたよ。ちなみにこの
糞直販オヤジはマンションの積立一時払いを会社には年払いで入金
していたみたいだよ。＞127のおっさんあんたじゃね〜の？（嘲笑）

糞不治火災の命名にも怒っちゃてるみたいだけど。ＡＩＧ配下以降の
ここの社員の荒廃ぶり会社の利益のみの思考は目に余るよ。
当社が乗合した不治火災の元直販社員も惨状を語っていた。
だから不治の病の損保で社員（含む直販蛆虫）が糞と同等って事！！

合併対象にならなかったのは蛆虫直販社員に「アカ」が多い事と
その偽の思想に伴うコスト高だからだって〜の。
「直販がいたから合併されなかった」って爆笑ですね！！
本当にそう考えているんでしょう。
エセコミニストって都合のいい思考を正当化するんだよね。

だから寄生虫・蛆虫・クズ・言わざる得ないと思うよ。
負け犬って言うのは遊びの２ちゃんねるに「本気？」で書き込み
してストレス解消しているのは「負け犬以下！！」だね。

わかったかな？
クズ・寄生虫・蛆虫・負け犬・詐欺師
被害者面した犯罪者集団のオジサン（爆笑）

皆さんはいかにも知っているようで何にも知らないのね。
１２９さん　人件費が高いが定説。いかに本当のことを知らないかの典型ですね。
業界再編時に２社が手を出そうとしました。条件は直販と代理店だけが欲しかった。
内勤が反対して実らず。ご存知でしたか？　
人件費が高い。何と比べてですか。　教えてください。　調べますので。
１３１さん　よくもまあーガセネタばかり書いてくれたものですね。どこから仕入れた情報ですか？
積立の保険料を・・・私が業務上横領したと言っている訳ですね。これって法に触れませんか？　
詳しい方が沢山いるでしょうから、是非教えてください。　もしかして「名誉毀損」？
直販社員に「アカ」が多い・・・　今でもアカなんて言葉が使われるのですね。とっくに死語だと思っていました。
不治の直販は約２０００人ぐらいでしょうかね。　そのうち「アカ」は３０人ですよ。残念ですが増えませんね。
思想に伴うコスト高・・・３流大学卒なのですみません、意味が分りません。ご説明を！　　
直販の業法違反・・・　ちなみにどんなことをご存知ですか？　ご披露下さい。
生保の販売資格を持たない直販に、営業会議の席で「何故契約ゼロなんだ。何が何でも契約を取って来い」
と言った不治支店長が居りましたが、これはどうなんでしょうか？
ちなみに今朝の朝日に不治火災またも保険金不払い４０００件。損保業界全てが不払いでしたね。

「月夜の晩・・・」「夜道・・・」について、謝罪はしません。
その理由は述べるつもりもありません。
私の言葉で「脅迫」されたと感じられた方は告訴なり告発するなり、
民事で損害賠償するなり、どうぞご自由におやり下さい。
これ以降この件を書き込まれた場合は「削除依頼」を出します。

>>132
少し誤解しておられるようです。
大手某社が欲しがったのは主に富士生命の成績で、社員までは欲しがっていません。
なぜなら直販社員を雇用すると代理店には必要のない基本給・年金・健保といった
負担が生じるからです。
人件費が高いのは他社に比してということでしょうね。たかだか3000億円ちょっと
の収入保険料で一時期は１万人の社員を抱えていたのですから。今は7000人台にま
で減少していますが、それでも規模が近いニッセイ同和の1.5倍の社員がいますよ。
業界下位（中堅と言うべきですか）の会社が大手並みの人員を抱えています。幾ら
給与が業界では有名なくらい低い設定とは言っても負担は大きいですね。
たしかに退職金制度の改定とか給与制度の改定（今まさに問題になっているのも
この改定された制度の一部ですね）でかなり事業費率を抑えてはいます。もし直販
社員の収入保険料が全部代理店によるものであれば、かなり人件費はダウンしますね。
もともと直販制度というのは高コストなのです。

つづき
それから合併に反対したのは内勤社員というのも正確ではありません。当時の経営陣
が踏み切れなかったのですね。内勤社員が反対したとしたら、どういう場でそういう
意思表示をするのでしょうか？社員に合併が知らされるのは、全てお膳立てが調って
からであり、それもマスコミを通じて第一報に接するという社員が大半です。勿論、
企画関連部門とか一部の社員は合併に携わりますが、大部分の社員はテレビや新聞で
知るというのが実情です。だから反対する場はないのですよ。
私の在籍する会社は富士との合併は考えなかったようです。理由は高コストの会社だ
からです。貴方は怒るかもしれませんが、富士の内勤社員である営業マンの能力は業
界内で意外に評価されています。よくあの安い給与でやっているな、と思うくらい、
彼らは懸命です。だからといって合併で富士の内勤社員を欲しがる会社はありません。
人はいらないのです。欲しいのは成績です。それも優良なものだけ。私は富士と合併と
いうよりは経営統合を検討した大手社幹部（常務以上です）と昵懇ですので、富士の話をす
る機会がありました。彼は言いました。直販制度は実は優れた制度であるけれど、損保の個
人マーケットのように小口かつ単年中心の契約を獲得する手段としてはコストパフォーマン
スが悪すぎる。生保のような長期に亘って収入が入るような形態にこそ向いている。富士生
命の早期黒字化は素晴らしい。直販制度あってのものだろう。だが生保専任なら成績のよい
直販社員を雇用する意味はあるが、損保中心で、しかも挙績3000万円未満の社員がゴロゴロ
しているのだから、全然欲しくはない。だいたいこういう内容でした。
>>133
謝罪するしないは貴方の自由ですが、明らかな脅迫ですね。88さんの解説の通りだと思いま
す。貴方自身のためにもスレッド全体を削除するよう依頼されてはいかがでしょうか。
ほかの方も書いておられますが、貴方の書き方は読み手の不快感を煽るものになっています。
掲示板のような不特定多数の人間が参加する場には相応しくありません。貴方の仲間内でメー
ル交換するにとどめられる方が宜しいのではないでしょうか。

そう！不快極まりない書き込みが多すぎる。
あんたは日本人か？というような内容の書き込みや、誤りの指摘は
訴訟進行について意見を述べたものに対して、いきなり「ばかばかしい」など、
問題発言が多い。
その上　　＞「月夜の晩だけじゃないよ」　夜道は注意！！！！！ 　とまで書いている。
自分が全て正しく、周りはバカで、オレに歯向かうやつには制裁を加えるというような
書き方ばかりだ。
そして絶対に誤りを認めない。言い訳をする。状況が悪くなれば「法律には素人」などと逃げる。
これじゃあ、誰も元直には共感しない。反感をもつだけだ。
不快だからスレッドごと削除に賛成！

>>1
もう語るな。

口座振替の手数料について
今日東京海上の代理店さんとこのことを話しをしましたら、東海は代理店でも
取られないそうです。そこで不治以外の代理店の皆さんへ、他社の状況を教えてください。
裁判に有利な証拠になると思います。そう言えば、他社の状況を調べるようにとアドバイスくれた方が、
居られましたのを思い出しました。損保各社は同じかと思っていました。
不治は代理店には集金手数料を支払っているのだから、負担するのは当然とのことでした。
是非教えてください。お願いします。　期待して待ってます。

１３４＆１３５さん
とても詳しく書き込んでいただきありがとうございます。
まずはお礼申し上げます。　揚げ足取りになるかもしれませんが、２行目の
「富士生命」とあるのは富士火災の間違いではないのでしょうか？
あなた様の文章には一部分ですが、説明不足な表現がありますね。
例えば、社員数が１００００人が７０００人に減った。その内訳は、直販とそれ以外。
あるいは３０００人減りました。その内訳は？
ニッセイ同和の１．５倍　現在７０００人。直販を除くと何人ですか？
直販の人件費が高いと言っておきながら、内務事務系の社員がとても多いからではないのですか？
１３４で書いておられることはそのようにしか読めませんが、私の間違いですか？
成績が欲しいと望まれたようですが、成績だけって言われてもどのように受け渡すのですか？
事務系は要らないけど、代理店と外直は引き取る。これなら成績が付いて来ますね。
まずは引き取ってから直販を全員代理店にすればいいことでしょ。
直販は人件費が高い、高いと言いながらもずっと募集していましたが、あれはどうしてですかね。
ついでに申し上げると「外務員」と言う直販よりはるかに高い手数料を払っている人たちがいますが、
今のままでいいのですね。大東京にもいますね。

１３５の「合併に反対したのは内勤社員」と言うのは明らかに私の間違いです。
お詫びします。「当時の経営陣が踏み切れなかった」その通りですが、
経営陣の肩を持ちすぎですね。合併となれば、役員はほぼ全員が１年か
２年後にはクビでしょう。そうなることが見えていたからしなかったが、
正しい評価ではないですか？３０００万以下のダメ直販との指摘は、
少し偏見があるように思います。直販は代理店と違う点は自立していることです。
たとえ３０００万以下でも、保険料は計算できます。申込み書も書けます。基本的な事務は
こなせます。お客様から新車を買ったからといわれて、慌てて営業担当者に電話して、
保険料を聞いている代理店、たとえ５０００万円の売り上げがあってもこの代理店のほうがいいですか？
中には代理店に変わって保険の継続手続きに回っている馬鹿な営業担当者がいますよね。
今でもいるんでしょうね。東海をはじめとして大手がダメ代理店を切ったとき毎日のように
代理店にしてくれと、電話が鳴っていましたね。さすがに不治も断っていましたね。
分りましたか、富士の代理店は手間が掛かる代理店ばかりなのです。だから直販以外の社員が他社よりも
断然多いのですよ。私が知っていることの一部です。

あなた知っていただきたいことがあります。直販社員の雇用条件がどのように変化したかを。
実施された順を追って書きますので読んでください。
１．本日より毎朝９時に出社せよ。それに掛かる交通費は支給しない。
２．車で通う者は自分で駐車場を確保せよ（自前駐車場がなくなった）
３．お客様への満期案内ハガキの郵便料金は扱者負担
４．タリフに変わりＰＣが必要となるからＰＣを買え。
　　但し会社が推薦するもの以外は使用を認めない。（１台＝３０万円）
５．２年後前回販売したものは能力不足となったので買い換えろ。
　　もちろん会社が進めるものに限る（３０万円）
６．自動車保険の分割割り増しが１０％から５％に成ったことで、
　　口座振替の手数料を扱者負担とする。
７．その明細は各店のＰＣを自分で操作して確認しろ。
　　但し操作方法のマニュアルはない。さらにデータは３ヶ月で消えます。
８．「外直社員再構築案」実施
　　　☆３月に支払っていたボーナスは廃止する。（本来はボーナスではなく、本給の一部）
　　　☆損害率が悪いものは給与を減らす。
　　　☆家族手当、住宅手当等すべての手当を廃止。
９．戻し入れ始まる。スタート時の年間収保を基準とし、毎年必ず増収すること。
　　できなければ、減った金額の２２％を罰として給与を返還する。　　　
１０．会社に逆らって辞めたものには代理店をさせない。
　　　契約は取り上げるし、データは渡さない。
これらのことを会社がつぶれずに生き残るためにはしょうがないといって、
実施したことです。

富士火災海上保険労働組合規約
（資格の取得）第11条　会社に新しく雇い入れられた者及び利益代表者の職を
離れた者はすべてこの組合に加入しなければならない。

全損保に加入してはならないのです。全員藤郎に入る以外ないのです。

労働協約
富士火災（株）と富士火災海上保険労働組合とは、損害保険事業の公共性に
鑑み、民主的で健全な企業の発展と従業員の労働条件の維持及びその地位の
向上をはかるため、次の通り労働協約を締結する。
（団体交渉権）第1条　会社は、この組合が会社と団体交渉をする正当にして
唯一の相手方であることを認める。

会社は全損保富士支部は団体交渉するに値しない組合だといっているのです。
お情けで団交していただいております。

このほかにもありますね。

　やっぱコレっしょ

　☆　http://www.bravo-hbl.com/taro/　☆

なんだか寂しくなりましたね。
２０日までしばらくお休みですかね？
行動規範　なんと答弁するのでしょ。　まさかごめんなさいはないよね。

648 ：645：2006/09/29(金) 00:00:08
>>646
口座引き落しの手数料か。たとえば代理店口座に一旦入金されるというの
なら、その引き落とし手数料は代理店経費だよ、というのはわからなくも
ないが、口座引き落しで富士火災が直接集金するのならおかしいね。
代理店の場合はどうなんですか？引き落し手数料は代理店の経費になって
いますか？もし会社が経費負担しているのなら、代理店と直販社員との間
に設ける制度上の差異に合理性があるのでしょうか？準備書面ではこの辺
も主張されてはいかがですか？もちろん代理店の口座引き落し手数料が会
社持ちの場合に差別的取り扱いの合理性を富士火災側に釈明させるのです（求釈明）。
その時は代理店は引き落し手数料を負担していないという証拠を事前に出し
て下さい。
また口座引き落しのそもそもの目的は何でしょうか？集金の確実性担保が第一です。
このメリットは誰が被るのか？
直販社員による直接集金の場合は直販社員に手数料が支払われるような制度は過去に
なかったでしょうか？あったとすれば、口座引き落しにより人件費削減ができますね。
これは誰にとってのメリットでしょうか？
口座引き落しにより直販社員に生じるメリットは何でしょうか？
この辺も検討してみる必要があると思いますよ。
お客様から貰っているという発言の記録、保険料の構成も証拠
として提出するべきですね。

★元直のレス
650 ：元直販社員 ：2006/09/29(金) 00:26:34
６４５さんへ
６４８＆６４９とアドバイスいただきありがとうございますと言うべきでしょうが、
余りにもばかばかしくて、話にもなりませんね。　

「ばかばかしい」と言ったり、アドバイスに従ったり、あまりにご都合主義だ。
まずはこのHN６645さんに「ばかばかしい」という罵声を浴びせた謝罪をすべきだ。
そしてお礼の書き込みをすべきだ。

　 　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ 　　　　／⌒｀⌒｀⌒｀ ＼　　　　　　／￣￣￣｀⌒＼
　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡　 　 /　　　　　　　　　　 ヽ 　　　/ 　　　　　　　　　ヽ
　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡　　(　 ノ⌒〜⌒〜⌒ヽ､　)　　　|　　_,＿　＿人_ 　 .|
　　.|　」　　　／'　'＼　　|　　　ヽ/ 　　 ＼, ,／　　 i ﾉ 　　　ヽ|´ ┏━　━┓｀i /
　 ,ｒ-/　　　 (･), ､(･)　　|　　　　|　　　■■■■ 　|　　　　　.|　　《･》　《･》　 |
　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　　|　　　　|　､　　,,,,(､_,),,, 　 ﾉ|　　　　(6|　　　,(､_,)､.　　|6)
　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､.　 |　　　　ヽ　　　ﾄ=ﾆ=ｧ　　 /　　　　　.ヽ　　ﾄｪｪｪｲ　 /
　∧ 　　　 ヽニﾆｿ　　　l　　　　　＼. 　｀ﾆﾆ´　 ／ 　　　　　　　ヽ. ヽニｿ ／
　 　 ヽ.　 ｀ー--一' 　.ノ　　　　　　 ｀ ┻━┻'　　　　　　　　　　　｀ー一'
ここも２チャン化してるぜ〜ブヒ〜
http://blog.songai-hoken.info

>>139
富士火災の契約は西日本に多く、当時収保の70％近く自動車は損害率が高め。
東京海上が関心を示したのは富士生命に対してであって、富士火災に対して
ではなかった。だが富士生命を手に入れるには親会社をとりあえず手に入れ
ないとしかたがなかった。だからミレア入りを打診したことがある。
大手他社では代理店には手数料を払っている。基本給なんて払わないし、健
保や年金保険料の負担もしていない。だが富士火災は外務員や直販社員の福
利厚生費を負担している。退職金制度もあった。当然高コストになる。
直販社員について言えば、大手損保のプロ代理店に比べて能力が高いとはい
えない。もちろん知識もあって、能力も高く、人格的にも立派な社員がいた
のは知っている。だがクズの方が多かった。クズを切れるか？雇用契約があ
る以上は簡単には切れない。そして収保の50％近くを外務員・直販社員が支
えているから、この高コストの制度を廃止できない。つまり採用を続けない
と収保につながらない。ゆえにコストは増え続ける。富士は進むことも退く
ことも出来なくなった。これが再編時代の実態だ。

それから>>135は客観的に書かれており、なんら経営陣の肩などもっていない。
よく読んだ方がいい。
富士の内勤社員は3000名台だったはず。規模が近いニッセイ同和と似たり寄っ
たりの人数だ。だがニッセイ同和には直販社員制度はないから、その分人件費
がかからない。当然のように富士はニッセイ同和より高コストになる。もっと
も内勤社員の給与はニッセイ同和の方が高いのだが。
直販社員が自立しているという書き込みには首をかしげる。上記のようにクズ
直販はたくさんいる。自立できていない社員が多数いたのは業界でも知られて
いる。だから他社で代理店として自立できなかった人間が富士の直販社員にな
り、内勤事務職の女性に助けられながら営業していたという実例が多数あるの
も知られている。直販全てが自立しているかのように書いているが、あなたの
ように立派な直販社員はごく僅かでしょう？違うかな、元直販社員殿。

＞成績だけって言われてもどのように受け渡すのですか？
書くに事欠いて、こういう馬鹿なことを書くから不快感を覚える人が多いのだ。
134-135はそういうことは全く書いていない。
欲しいのは成績、人は要らない。
当然ながら合併する場合は合併会社に移籍できなくなる人も出る。だが多くの
社員は移籍する。その段階で収保も合併会社のものになる。主導権は富士の経
営陣にはない。あとは内勤社員の多くと外務員や直販社員を放り出すだけだ。
こう書けば、成績は直販についていってしまうと反論するかもしれない。だが
業界の動向はどうだ？合併後に潰した代理店に成績がついていっていない。仮
についていった、つまり流出しても全体からは僅かだ。なぜなら合併会社で不
要扱いになる多くのクズ直販の成績なんてたかが知れているからだ。有能なご
く一部の直販はそのまま雇われ続けるのだ。
被合併会社の人の減り方も見るがいい。
損保ジャパンはどうだ？日産火災出身の社員は極めて少なくなっている。弱小
代理店はつぶれた。
だが日産火災が持っていた成績は損保ジャパンに引き継がれている。たとえば
大手電機メーカーである日立。日産火災のドル箱だったが、今は損保ジャパン
のもの、つまり旧安田火災のものになっている。
あいおいでも旧千代田の、日本興亜でも旧興亜の社員は減り続けている。富士
がどこと合併しても内勤も外務員・直販社員も減り続ける運命にあっただろう。
だがAIGとオリックスが買ったお陰で首がつながっているともいえる。
ある意味ではラッキーだったのかもしれない。
しかし制度改悪で社員は虐められているようだ。たとえば内勤社員の社宅制度
は大手他社に比べると大きく見劣りする。これは社員の隠れた収入だから、た
だでさえ実収入が大手他社よりかなり低いのに、福利厚生もかなり落ちるよう
になっている。格差は拡大している。直販制度にしても元直販社員殿が>>141
に書いているように社員の負担が増大している。
ただ午前9時出社は就業規則としてはごく普通で、それが雇用条件の悪化という
のは甘え意外のなにものでもない。こういうことを書くから直販はダメ、クズ
といわれるのではないか？

この連続カキコはいったいなんだ！平日というのにヒマで結構な身分ですね。
アンタを見てると寂しくて相手にされたいんだというのがよーくわかるよ。
それにしても>>88の冷静なカキコには手も足も出ないようだね。
138 ：元直販社員 ：2006/10/06(金) 01:37:29
139 ：元直販社員 ：2006/10/06(金) 02:17:53
140 ：元直販社員 ：2006/10/06(金) 02:39:42
141 ：元直販社員 ：2006/10/06(金) 03:25:44
142 ：元直販社員 ：2006/10/06(金) 12:21:18

堂々とウソも書いているけど、保証人なんてリスクヘッジと
しては当たり前だろうに。
　　　　↓
510 ：元直販社員 ：2006/09/25(月) 22:33:00
保証人
日本だけの不思議な制度です。　外国にはまずありません。
保証人を採るということは採用した人が問題を起こす、と思っているからです。
日本国中あらゆる場面で保証人を要求されます。
お金を借りるときはもちろん、時にはアパートを借りるときにも要求されますね。
この国には他にも可笑しな制度が沢山あります。　

記憶することが不得手なのか、感情的になりやすく
冷静に考えるのが苦手なのか、論理矛盾に気づけな
いのか、よくわかりませんが、>>145にあるように
貴殿は非常に面白い人です。

138 ：元直販社員 ：2006/10/06(金) 01:37:29
口座振替の手数料について
今日東京海上の代理店さんとこのことを話しをしましたら、東海は代理店でも
取られないそうです。そこで不治以外の代理店の皆さんへ、他社の状況を教えてください。
裁判に有利な証拠になると思います。そう言えば、他社の状況を調べるようにとアドバイスくれた方が、
居られましたのを思い出しました。損保各社は同じかと思っていました。
不治は代理店には集金手数料を支払っているのだから、負担するのは当然とのことでした。
是非教えてください。お願いします。　期待して待ってます。

と貴殿は言っています。
だが過去には次のようなやりとりをしていますね。

648 ：645：2006/09/29(金) 00:00:08
>>646
口座引き落しの手数料か。たとえば代理店口座に一旦入金されるというの
なら、その引き落とし手数料は代理店経費だよ、というのはわからなくも
ないが、口座引き落しで富士火災が直接集金するのならおかしいね。
代理店の場合はどうなんですか？引き落し手数料は代理店の経費になって
いますか？もし会社が経費負担しているのなら、代理店と直販社員との間
に設ける制度上の差異に合理性があるのでしょうか？準備書面ではこの辺
も主張されてはいかがですか？もちろん代理店の口座引き落し手数料が会
社持ちの場合に差別的取り扱いの合理性を富士火災側に釈明させるのです（求釈明）。
その時は代理店は引き落し手数料を負担していないという証拠を事前に出し
て下さい。

650 ：元直販社員 ：2006/09/29(金) 00:26:34
６４５さんへ
６４８＆６４９とアドバイスいただきありがとうございますと言うべきでしょうが、
余りにもばかばかしくて、話にもなりませんね。　

このように他スレの>>645さんの助言をそのまま受け入れているのが
このスレの>>138。
だが他スレでは>>645さんに「ばかばかしい」「話にもならない」と
言い放っています。
これはどういうことでしょうか？是非説明して下さい。

＞あなた様の文章には一部分ですが、説明不足な表現がありますね。

とご立派なことを言うご本人様の書き込みは
感情的だったり、ご都合主義だったり、誤解
や誤った知識に基づいていたりするという面
白さ。
このスレッドは笑えるわ。

とても参考になる意見ありがとう。心より感謝いたします。

数人の突っ込みと元直のボケ。笑える。

ここのスレッドって「元直」対「反元直」の場だけかい？
どちらも野次馬って感じー、真実は見えてこないな。

>>157
いや単純に「元直VS反元直」ではなくて、元直を弄って遊ぶ人と元直の
馴れ合い＆予定調和という「六法を持っていない」と書いていた。
そうなのに「憲法違反」とか「理論武装している」とか少しおかしくないだろうか？
裁判は印象で白黒つけるわけにはいかない。どの法律に基づいて権利や義務が認めら
れるかを争うのだから、根拠となる条文くらいは手元で調べられるようにしておかな
いと重要な主張をできないままに終わるのではないかと心配。
早く六法くらいは買った方がいい。
そうすれだ>>23に対しても簡単に答えられる。

申し訳ありません。158を取り消して書き直します。

>>157
いや単純に「元直VS反元直」ではなくて、元直を弄って遊ぶ人と元直の
馴れ合い＆予定調和という側面もあるよ。
「六法を持っていない」と書いていた。
そうなのに「憲法違反」とか「理論武装している」とか少しおかしくないだろうか？
裁判は印象で白黒つけるわけにはいかない。どの法律に基づいて権利や義務が認めら
れるかを争うのだから、根拠となる条文くらいは手元で調べられるようにしておかな
いと重要な主張をできないままに終わるのではないかと心配。
早く六法くらいは買った方がいい。
そうすれだ>>23に対しても簡単に答えられる。

１４５さんは何方かが書き込んだ別スレの６４６を書いておられますが、
保険業界の方なら全員が知っていること。口座から引き落とされた保険料が代理店の口座に、
一旦入るなどありえないことをさもあるかのように書いておらます。
明らかに爲にする書き込みです。
１４７
富士生命が欲しかったのことですが、本当でしょうか？この会社には販売部隊がありません。
全て直販と代理店の契約です。さらに当初は社員契約が９０％以上でした。中にはノルマを達成するために
３件〜５件と自腹を切った支店長がいます。そんな水増しのような契約が本当に欲しかったのでしょうか？
ミレアの傘下になった途端に解約でしょ。
直販のレベルをそんな高く言ってはいません。並みの代理店よりは少し上でしょう。
申込書や保険料計算はできますよといったはずです。大手のプロ代より上などといった覚えはありません。
クズのほうが多かったという言い方は許せません！あなたは何を知っているというのですか！
直販の手数料の基本は上級代理店と同じで、プラス福利厚生費です。これは当然でしょう。
専業で、毎朝出社し、会社の方針に従った営業をし、生保まで販売したいるのだから、
そのぐらいの出費は当然ではないですか。その結果ミレアは富士生命を欲しいと思った。
直販制度は２０年以上前からありました。
言い換えれば富士の経営陣はばかげた販売組織を作ったということですか？
はなから採算の取れない部隊だったのでしょうか。入社３０年の直販と内勤社員を給料を比べてください。
内勤は３０年も在職すれば１０００万円は超えるでしょう。直販は成績が悪ければ手取り２万円です。
どちらが高コストですか？銀座ビルに国立を出た方で、社内便の配送係をしているそうです。
３時過ぎには仕事がなくなり、定時まで机にただ座っているだけの方がいたそうです。

元直さんへ２３への回答は不要です、我々はそのような質問に興味はない。

１４８
富士火災の現在の社員数は（ＨＰより）
内勤社員・・・３９４２名　直販社員・・・２５９１名　合計・・・・・６５３３名
当時は何名だったでしょうか？　その他富士の子会社
富士損害サービスＫＫ（損害調査業務）
富士インシュアランスサービスＫＫ（保険募集業務）
富士ビジネスソリューションズＫＫ（人材派遣・システム開発業務）
富士マネジメントサービスＫＫ（シェアードサ＾ビス・ファイナンス業務）
富士生命保険ＫＫ
これらの会社の社員は含まれていません。　また本社の内勤社員数にはパートやアルバイトの
女性がいますが、こられは含まれているのでしょうか？　はなはだ疑問ですね？
私がお世話になっている店には女性の正社員は１名ですがその他３名います。
リストラする前は全て正社員で３名いました。
ここでもクズと書いていますね。　「内勤事務職の女性に助けられて。」
確かに一部女性社員で業務に精通された方がいましたが、それは１５年以上昔の話で、
それもごく一部の女性です。一時期内勤社員でも代理店資格テストを受けようという機運があり、
受けた女性がいました。資格をとっても給与には関係なし。でもそれはほんの一部。
どこで仕入れた話ですかね。

１４９
ここであなたが書いていることは、小泉政権が犯したことの結果が出ていますね。
合併の結果放り出された社員の方たちはどうなったのでしょうか。
あなたはその中に入っておられないから言えるのでしょうね。
優秀な方なのでしょう。でもそれでいいのですか。しょうがないのでしょうか？
それでいいのだとするなら、あなたもホリエモンと同じになりますね。
金さえ儲ければいいのだと。
最後に９時出社について、私のどこにそんなことが書いてありますか？
今まで毎朝の出社義務はなかった。就業規則にも書いてありません。
しかしこのご時勢だから９時に出社するように決まった。
それはそれでいいのですよ。しかし毎朝定時に出社しろというなら
交通費を支払うのは当然。
できなければ今までどおり駐車場を確保しておくことのどちらかでしょう？
駐車場は廃止。交通費は出さない。これでは代理店より酷い扱いでしょ。
こんな酷い会社にはおさらばだといって１５００名が辞めました。
私の考えはおかしいですか？　批判や間違いを指摘していただくのは結構ですが、
きちんと読んでご批判下さい。数字についてもごまかしては困ります。
作為的にごまかしているように思えます。　
そして、直販社員をクズ呼ばわりすることも許せません。謝ってください。
それとも名誉毀損で訴えられたいですか？　その前に削除依頼ですね。

>>160
ここを読んでいる人全員が呆れると思います。もっと文章を普通に読める力を
習得される必要がありますね。
>>145で引用してある別スレの>>645さんの>>648の書き込みは次のようになっ
ていますね。
＞口座引き落しの手数料か。たとえば代理店口座に一旦入金されるというの
＞なら、その引き落とし手数料は代理店経費だよ、というのはわからなくも
＞ないが、口座引き落しで富士火災が直接集金するのならおかしいね。
これは貴方の論旨に賛同する内容であり、直販社員が引き落し手数料を負担
するという富士火災の制度を否定したものです。
それがなぜこういう反応になるのでしょう？
＞一旦入るなどありえないことをさもあるかのように書いておらます。
さもあるかのように書いていないし（ある制度の存在を仮定すれば、その制度
がさもあるかのように読めるのですか？）、しかも「明らかに爲にする書き込
みです。」というのはあまりに読解力が無さ過ぎると言われても仕方のないレ
ベルです。そして何よりも失礼極まりない。
普通の教育を受けた大人なら、ここまで誤解することは考えがたいと思います。
ですから私は貴方が>>147さんに難癖をつけようとしているだけだと理解しました。
このような行為は反感を買うだけですので、おやめになられた方が宜しいでしょう。

>>163
ちょうど貴方の書き込みを読み、>>164を書いていたら貴方が
>>163の書き込みをされたようですので、もうひとこと申し上
げます。
>>149の書き込みは名誉毀損にはあたりません。
貴方が午前９時出社という一般的な企業の就業規則の適用に対
して否定していることに対して、そのようなことを言うから、
＞直販はダメ、クズ といわれるのではないか？
という批判を受けるのではないかという指摘であり、この
>>149さんがそう言って誹謗しているわけではありません。
よく読んで下さい。
>>163にも書きましたが、貴方は敢えて物事を枉げて読むもう
としているのではありませんか？
もし、そうなら掲示板で不特定多数の方と会話をするのに
は不向きだと思います。

読んでいて腹が立った！
＞交通費を支払うのは当然。
＞できなければ今までどおり駐車場を確保しておくことのどちらかでしょう？
中小企業じゃそうはいかないし、会社が出してくれても限度がある。
＞駐車場は廃止。交通費は出さない。これでは代理店より酷い扱いでしょ。
腕一本で稼ぐ歩合旧労働を選んだのなら、そんなの経費でしょう？
代理店よりも酷いというのは、「低いレベルより低い」という意味？
これって代理店を見下した差別的発言じゃないですか？
＞きちんと読んでご批判下さい。
>>88さんが書いているとおりです。あなたの読み方は酷いし、書いて
あることは独善的で、どうしようもありませんよ。

>>162
お疲れ様です。
他社との比較のために直販社員や外務員の人件費と内勤社員の人件費を
教えて下さい。そして手数料部分がそのうちいくらかも示していただけ
れば幸いです。
そうすれば富士火災が高コスト体質かどうかがよくわかると思います。
でも代理店には払わない基本給や福利厚生費を会社が負担していること
だけで高コストだということは誰でもわかりますが。

おやおやまあまあここは作文研究会か、やだねー

>>163
＞ここであなたが書いていることは、小泉政権が犯したことの結果が出ていますね。
＞合併の結果放り出された社員の方たちはどうなったのでしょうか。
＞あなたはその中に入っておられないから言えるのでしょうね。
＞優秀な方なのでしょう。でもそれでいいのですか。しょうがないのでしょうか？
＞それでいいのだとするなら、あなたもホリエモンと同じになりますね。
＞金さえ儲ければいいのだと。
>>149さんはひとこともそのような「意見」を書いていません。
事実が述べられているだけです。貴方は>>149さんが「成績至上主義」「拝
金主義」「格差社会肯定」であるように書いておられますが、明らかに誤っ
た読み方または理解に基づくものです。
>>149さんの最後の２行は意見ですが、これがなんら問題ないことを上記の
通りです。

>>168＝>>1

ホント、ひどい読解力レベルだ。
と素直に読んだら思うけど、オレはそうじゃないと思うね。
これは元直販社員さんがすれっどを盛り上げるために、わ
ざとやっているんだよ。
それに素直に反応するのは釣りに引っかかったということ
だよ。
元直販社員さんの釣りの上手さとエンターテイナーぶりに
脱帽だ。

このメアドは本物？

hoken：保険業界［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1027770109/464

たしか最高裁判例で「漠然とした集団に対する行為」は
名誉毀損罪の実行行為ではないというような趣旨のもの
があったと思う。
どう考えても名誉毀損にはならないと思うのだが。
それより彼の「月夜の晩なかりじゃない」とか「夜道は
注意」というレスはレスの対象となった書き込み者への
脅しになるのだが。
自分のことは棚に上げて他人に因縁つけるなんて凄いな。

464 ：元直販社員 ：06/10/07 23:57 対象区分：［個人・三種］優先削除あり
削除理由・詳細・その他：
名誉毀損
私が勤務していた会社の同僚たちをクズ呼ばわりを
何度も繰り返しています。「直販はクズ」
書いている者は会社の者ではなく、何を根拠にそう言っているのか、
あるいは何故何度も繰り返して言わなければならないのか。
同僚の名誉のためにも削除をお願いします。

１６０さん
保険料が一旦代理店の口座に入るのならおかしいね。
このような誰も知っていることを何故わざわざ書く必要があるのですか。
そう書くことで中にはそんな会社もあるのかなと思われる方もいるでしょう。
口座振替のメリットは会社にあることは自明の理でしょ。
１６５
９時出社についてはもう一度１６３を読んでください。
直販社員制度は一般的ではありません。とても特殊な制度です。ご存じでしょ。
就業規則には書かれていませんと申し上げてます。
それをいかにも正しいかのような表現で書き込んでおられますね。
あなたの会社では通勤交通費は支給されますよね。
私たちは頂いておりません。そのほかにもいくつかの変更点を書いていますが、
その他についてはどう思われますか？まともな会社のすることですか。
あなたの会社が突然このような変更を打ち出したら、社員は黙って受け入れますか。
生き残るための錦の御旗の前では会社は何をしてもいいのですか。
あなたも１４７の方も私が書き込んだほんの一部分のことを取り上げて
批判しておられますね。組合規約や労働協約には無反応ですね。
あるいは社員数についても間違いを認めない。
直販が高コストもどこにも根拠がありません。
最期には朝９時出社がなんていうことがクズだとはさすがにあきれますね。
私のことをいくら批判するのはかまいません。それは承知で書いています。
しかし、たとえ誰であろうと直販のことをクズと言うことは我慢なりません。
１００％歩合給の者にクズはいません。
採算が合わないというなら、そんな歩合制を作った経営陣に問題ありでしょう。

ほかの富士火災関連スレッドでは個人を特定できて、しかも誹謗中傷を繰り返す書き込みがあります。
元直販社員さん、そういう書き込みにも削除依頼の鉄槌をふるって下さい！
応援していますよ！

１６６
中小企業はそうはいかない。不治は一部上場です。限度があるのなら
限度まで出してください。ゼロよりはましです。
歩合給の支給率の大幅な変更は我慢ですか？

裁判傍聴したいのですけど

１６９さん
確かに書き込んでおられることはその通り事実だけです。
しかしその裏は私が言ったとおりにことが起こっているわけですね。
もしかしてあなたもそのうちそうならなければいいですが。

１７３さん
不治の直販はクズ
どうして漠然とした集団なんですか？
不治の直販を指摘してますけど。
月夜の晩・・・は私に言われた方が脅迫だと言われるのなら、謝らなければ
ならないかもしれませんが・・・

１７１さん
１４４　寂しくなりましたねをお読みになりましたね。
こんなことを書くとまたお叱りを受けるでしょうか？
私がこのスレッドを立ち上げた理由は、全損保が訴えている会社の無謀を、
止めることと、藤郎の皆さんに目を覚ましていただきたいと思っているからです。
そのことではいくらでも議論したいと思っています。
今後ともよろしくお願いします。　全損保元組合員＆元直販社員より

>>174
あえて反論の書き込みはしませんよ。
その理由はあまりに誤解が酷いからです。つまりは反論するまでの
価値はないということです。
ついでに指摘しておきましょう。
>>173では富士（不治ですか？）の直販はクズとは>>173さんはひと
ことも書いていませんよ。
私が貴方の>>174に対して反論しないのは、貴方がこういう読み方
をされるからです。
すなわち双方の会話が成り立っていないのです。
もう少し落ち着いた気持ちで読まれては如何でしょうか。あるいは
私が>>164に書いたように難癖をつけるためにやっておられるのな
ら、インターネット上の掲示板に参加されるのは遠慮された方が
宜しいでしょう。

>>144を読んで>>180の4〜7行目の内容を読み取ることは無理です。
「謝らない。」「脅迫していない。」と言っていたのに、>>179では
謝ってもよいというのですか？
これまで元直さんに謝罪を勧めるカキコに対してどういう反応をして
いました？そういったアドバイスをくれた人たちにはノーコメントで
すか？
はっきり言いますね。元直さんはひとりよがりが過ぎます。
もっと謙虚になって、人の意見に耳を傾け、穏やかな書き込みを心が
けて下さい。
それができない人はBBSに参加する資格がありません。

＞中小企業はそうはいかない。不治は一部上場です。限度があるのなら
＞限度まで出してください。ゼロよりはましです。
イヤミな書き込みだなー。嫌悪感！
一部上場企業に勤務していることを自慢げに書けば中小企業勤務者
の反感を買うのにな。

＞もしかしてあなたもそのうちそうならなければいいですが。
「月夜の・・・・・」と書くだけのことはあるな。

579 ：元直販社員 ：2006/10/08(日) 01:18:19
５７７さんへ
とてもありがたいお言葉で、元気が出ます。
私のところは非難ごうごうで、腐っていました。
ここの皆さんは至極まともな方ばかりのようですね。

じゃあ、このスレッドのあなた以外の書き込みはまともじゃない
と言うんだな。
これって問題だろ！

おい、元直販社員以外の人たちよ、ここのログを保存して、これ
以上書くのをやめようや。
オレも元直が少しでも訴訟で有利になれば、と思って書いたけど、
まともじゃないと思われているみたいだし、実際的外れのレスし
かつかない。
あとは彼の独演会にしようや。

私もこれ以上のレスは致しません。
少しでも元直販社員さんのお役に立てればと考え、色々
指摘もし、お伝えすべきことをお伝えして参りましたが、
あまり素直に読んで頂けないようですし、会話じたいが
成立しません。
ただプロとして以下の点だけお教えしましょう。
＞保険料が一旦代理店の口座に入るのならおかしいね。
＞このような誰も知っていることを何故わざわざ書く必要があるのですか。
訴訟では弁論において主張された事実と提出された証拠を
基に裁判官は判断を下します。
ですから自分にとって当たり前だからという理由で何も主
張しなかったり、証拠を出さないままでは、裁判官の判断
が及ばなくなるのです。
「保険料が代理店の口座に一旦入ることがおかしいことは
誰でも知っている」というように貴方はおっしゃっますが、
このようなことは社会的に一般化された事実ではありませ
んから、訴訟において経験則や社会通念というような扱い
は受けません。ですから主張し、立証しなければならない
のです。

＞口座振替のメリットは会社にあることは自明の理でしょ。
この貴方の書き込みにも同じことが言えます。訴訟上は全く
自明の理ではありません。それこそ独善的判断と言わなけれ
ばなりません。

＞そう書くことで中にはそんな会社もあるのかなと思われる方もいるでしょう。
おそらく貴方以外にこのような読み方をされる方はおられな
いと思いますのでご心配は無用であると考えます。

末筆ではありますが、貴方のご健闘・ご健勝を祈っております。

１８４さんへ
そのとうりです。お疲れ様でした。
１８５さんへ
よくぞ申してくれました、有り難うございました。　　

元直さんももっと楽しい文章でお願いしますね。

元直が名誉毀損で告訴しないかな〜。
名誉毀損に当たらないのはちょっとでも調べればわかるけど脅迫の方はヤバイよね。
ここのログを証拠で警察に出せば自分の首絞めるだけだもんな。

謝罪はしません。名誉毀損をしていないからです。
クズというのは、そう書けばわかりやすいと思ったからで、誹謗したり中傷する意図はありません。
どこかで見たような書き込みでしょう？>>147さんはきっとこう言うでしょうね。

さて。だいたい収保７０００万円以上の会社にとって「儲かる直販」がどれだけいるのでしょうか？
この業界にいると、自分で料率を調べられずに内務の女性にいちいち電話で問い合わせたり、不備の
連発で兼業代理店よりも事務処理ができない直販社員の話をよく耳にしました。
事務処理ができない＝自立していない→サポートする内勤社員を減らせない。
それに直販制度が高コストであるのは業界の常識でしょう？代理店に払う手数料に基本給とか福利厚
生費が加算されるのですからね。どう考えても高コストです。
反面責任感が強く社員として会社と契約者に対してロイヤリティーの高い直販社員がいることも知っ
ています。能力的にも人格的にも優れた直販社員と会ったこともあります。
でも哀しいかなそうじゃない社員の方が多いように私は聞きましたね。
ところで直販制度が高コストではなく、素晴らしい制度ならなぜ大手社が導入しないのでしょうか？

今調べた。
昨年度の事業費率は富士が34.8だ。ニッセイ同和は32.4、あいおいが33くらい。上位より事業費率が高いのは厳しい。
もともと上位社ほど事業費を圧縮できるものだから、ある意味しかたない。
でも再編以前は富士より下位だった同和火災が実質そのままニッセイ同和になって事業費で2ポイント以上富士よりもよいというのは
富士よりも改革ができているからか？
外務社員がいた大東京もあいおいになってからよくなっている。

176 ：元直販社員 ：2006/10/08(日) 00:49:45
178 ：元直販社員 ：2006/10/08(日) 00:54:43
179 ：元直販社員 ：2006/10/08(日) 00:59:58
180 ：元直販社員 ：2006/10/08(日) 01:10:45
わずか21分で４レス！元気だな、元直！
こういうのを２ちゃんでは粘着って言うんだよ。

パソコンつけっぱなしで夜中に目が覚めチョット
２ちゃんねんるを覗いてて見ると・・・・


まだやっていたんだ！！


不治カサイの直販とやらの

遠吠えスレが！

詳しく読んでないけど「訴訟」とか「脅迫」とか

何か笑わしてくれますって言うか・・
「負け犬」が真面目顔でスレって気味悪いって言うか・・

特に某氏は・・・本当に妄想に駆られた機知外かも？？

こんな輩を抱えた不治カサイは・・お気の毒！！
って会社自体が不治の病の末期鴈だから仕方ないか！！（爆笑）

がんばれ妄想の輩！！

末期の不治カサイ！！

負け犬負け犬負け犬、誰のことですか?負け犬が
闘犬に変貌する日が近い。

１８８さん
＞＞代理店手数料＋基本給・・・
よくもそこまでうそが書けるものですね。まったく直販社員の給与システムを
ご存じない方ですね。それでは成り立たないのは明らかでしょ。
富士の経営陣はそこまで能無しの集まりですか？書き込む前にもっと良く調べてください。
本当に情けなくなりますね！
＞＞事務処理ができない直販社員
まだそんなことを言っているのですか？どこにそんな直販がいるのですか？
代理店には五万といるでしょうが、仮にも直販と名乗っているものにはいません。
いい加減なこと言わないで下さい。
＞＞何故大手が導入しない？
東海には直販の管理システムがなく、自信がないから止めたのです。

＞直販と名乗っているものにはいません。
断言して大丈夫か？オレの知っている６名のうち３名、半数はよく会社に電話して
保険料を尋ねたりしてたがな。>>188さんの書いていることが正しいと思う。
代理店にもダメ代理店はたくさんあるだろうけど、直販だけが完璧なんて考えられないね。

それに富士の社員に聞くところでは保険料の費消や一時払いを勝手に月払いに
していたりする不祥事がよく起きているそうじゃないか。
＞東海には直販の管理システムがなく、自信がないから止めたのです。
本当によい制度なら東京海上クラスの会社ならシステムも管理手法も
富士より上のものを作ると思うけどね。
「止めた」ということは導入を計画したっていくことですよね。
そんな事実は無いけどね。

それと>>189さんが書いているように富士火災は相変わらず業界の中でも事業費率が高いね。

煽られるとすぐにカリカリしてあること無いこと
勢いだけで書く。
そして誤りを指摘され、居直る。さも指摘する側
が狭量のように書く。
自分の書くことは全て正しい。その他の書き込み
は全て誤り。
賛同してくれる人には素直。指摘する人には噛み
付く。
大人のやることではない。
それにしても皆さんの弄り・煽りは絶品ですね。

直販社員の給与
獲得した保険ごとに換算率を掛け、１年間の収保の合計をその者の「年間成績額」（収保の約０．８）とする。
基本給はその額の１／１００　　　２０００万円なら２０万円が基本給となる。
臨時給与（ボーナス）６月・３ヶ月　１２月・４ヶ月　３月・３ヶ月　　計１０ヶ月

基本給と臨給の合計は
２０万円×１２+２０万円×１０＝４４０万円（年間換算額の２２％　年間収保の約１８％）

増収手当（超過手当）
増加換算成績額＝当月末年間換算成績額―前月末年間換算成績額
増加手当＝当月分増加換算成績額×１３％

戻入れ
３月末年間換算成績額が前年度を下回った場合、下回った額の２２％を戻し入れる。
前年度２０００万円―今年度１８００万円＝マイナス２００万円
２００万円×２２％＝４４万円（戻し入れ額）・・・毎月の給与より分割して戻す。

上記＋福利厚生費が直販社員の給与です。毎年１〜２％程度の増収では代理店より低いでしょ。
少なくとも５％以上は増収しなければ、上級代理店より多くならないのではないでしょうか。
万一戻入れが発生したら、今までに貰った増収手当は一瞬でなくなります。
これのどこが高コストですか？

代理店には基本給なんてないし、ましてや賞与もないね。
健康保険も年金も全部自己負担。
甘いこと言うんじゃないよ。
それに手数料も直販はもらえるんだろう？
立派な高コスト！
低コストなら大手他社が直販制度にしない理由がない。

>>196 その「でしょ」という書き方は何とかなりませんか？
あなたが口を尖らして唾飛ばしてるみたいでとても感じが悪いのです。

自分は違う保険に入っているんですけど、この会社に入社したらこの会社の保険に入らなければいけないんですか？

あなたの自由でしょ！

大手にも真似できない素晴らしい制度なのに会社はなぜ↓なんだ？

別スレッドで自作自演がバレましたね。

＞＞１９６に書き込んだ内容に誤りがありますので、訂正します。
３月臨給は現在はありません。従って臨給は年間７ヶ月です。

１９７さん
読んでいて余りの情けなさに涙が出そうです。１９６をお読みになりましたか？
損保会社には代理店研修生制度があります。研修期間中は基本給があり、成績がよければ手数料も出ます。
健康保険も全て出ます。これはどうなんでしょうか？　あなたの考えではおかしいことですね。
社員として雇い入れる場合にはいくらかでも基本給を支払うことが条件です。
１００％歩合なら社員としては雇い入れできません。
富士は前年度の売り上げの８０％程度は継続するだろうとの予測で、基本給＆
臨給をはじき出して支給しています。当然毎年上下します。あなたの言われる手数料は増加した場合だけ。
＞＞それに手数料ももらえるんだろう？
自信がない書き込みですね。うそを言っていることがばれましたね。
＞＞大手他社にはない
あいおいは大手ではないのですか？　東海と合併した日動さんにもいましたね。
もう全員代理店になったのでしょうか？　

２００さん
懲りない方ですね。人の名前を使わなければ書き込みができないのですか？

２０１さん
収保が減るのは当然でしょう。直販は４０００人が２５００に減りました。
代理店になると同時に乗り合いをします。　減るのは当たり前のこと。
当時ＮＯ．１だった直販社員、収保５億円ありましたが、いの一番に辞めましたよ。
戻入れが怖くてね。

連続書き込みお疲れ様。
わたしも「読んでいて余りの情けなさに涙が出そうです」。笑いすぎて。

＞損保会社には代理店研修生制度があります。
そうですね。将来は給与はなくなる制度ですね。

＞＞それに手数料ももらえるんだろう？
＞自信がない書き込みですね。うそを言っていることがばれましたね。
そういう読み方は貴方の独特のものですね。私は「もらうんだろう？」は
基本給に加えて手数料ももらんだろう、優遇されてるよな、というような
ニュアンスに読めました。
それとウソが何かの指摘がありませんね。>>197さんをウソつき扱いする
なら具体的な指摘をしましょうね。

＞＞大手他社にはない
＞あいおいは大手ではないのですか？　東海と合併した日動さんにもいましたね。
＞もう全員代理店になったのでしょうか？　
まさに詭弁ですね。合併の結果として中堅会社が大手の仲間入りしただけ。
東京海上火災保険や安田火災海上保険、三井海上火災保険、住友海上火災保険と
いった大手には直販制度はありましたか？ありませんよね。なぜこれら大手会社
がその制度を採用しなかったのでしょうか？

貴方は「懲りない方ですね」。

ハケーン！
この588のレスは元直さんの文章そのものです。
＞すばらしい奴隷根性ですね！　
という書き始め。そして・・・・・
＞富士火災の社員の皆さんはドMの集まりなのですね。　
というけなし方。
バッチリです。さすが自己弁護士です。

587 ：もしもの為の名無しさん ：2006/10/08(日) 22:20:19
＞元直に全従業員の人権が託されてるんだぞ。
託した覚えなんかないという社員が大多数だと思う。

＞元直をここで潰したところで、トクをするのは経営陣だ。
あちこちでわけのわからないことを言ったり、脅迫みたいな
ことをする人が原告団にいるほうが経営陣にとってトクだと
思う。



588 ：もしもの為の名無しさん ：2006/10/09(月) 08:43:31
>>587
> ＞元直に全従業員の人権が託されてるんだぞ。
> 託した覚えなんかないという社員が大多数だと思う。

すばらしい奴隷根性ですね！
あんな「行動規範」を平気で受け入れて、しかもそれと闘う人を攻撃するなんて、
富士火災の社員の皆さんはドMの集まりなのですね。

で結局ここのスレに書き込みしている（元）直販とやらは何を言いたいの？

負け犬同士で争ったり（笑）罵りあったり（嘲笑）

負け犬の業界の寄生虫は保身のみで蠢いている・・。醜い！
直販社員は全員とは言いませんが「業法違反を常識の行為」
としていたハンザイ者軍団です。
文句あったら業界から去りなさいって。昔のセコイ費消事故
を汚い胸に収めつつ・・。

こんな自己本位のスレを不治火災の契約者がみたらビックリ
でしょう。「俺ってこんな最低な輩に保険を入っているんだ・・」
ってね。非常に気の毒！
契約者の皆さん早くこの会社から他社に移ったほうがいいですよ〜
特に直販社員って輩からは一刻も早く逃げてくださ〜〜い。

584 ：もしもの為の名無しさん ：2006/10/08(日) 12:27:26
５８０さん
そんなことにはならないと思います。原告勝訴しても原告だけが勝訴です。
会社がそんなにスムーズに従いますか。2万円のとき、
会社は、他の生命保険会社が30年前からある最低賃金でごまかし、
社会を欺きごまかしごまかし手打ちです。
朝日では、会社の前向き回答に絶賛したものでした。
しかし今回を見ると何も解決していないのです。
支払い原資はどうするのですか。増収できない。
社員からお金取り上げ利益だしている会社です
訴訟の嵐です
ツブれる以外にはーーー

これは誰のカキコでしょうか？
どう見てもHN元直販社員の手によるものではないでしょうか？
なぜ名乗らないのでしょうか？
＞ツブれる以外にはーーー
そうなると多数の保険契約者が大きな損失をこうむるのでは
ないでしょうか？
それを容認しているようですが、本当にそれがよいことなの
でしょうか？

＞直販のレベルをそんな高く言ってはいません。並みの代理店よりは少し上でしょう。
＞申込書や保険料計算はできますよといったはずです。大手のプロ代より上などといった覚えはありません。

その程度で基本給がもらえ、賞与まであるし、社保の負担もあるなんて滅茶苦茶待遇いいね。

499 ：元直販社員 ：2006/09/22(金) 12:06:41
＞４８４＆４８８さん
ありがとうございます。　とても詳しく書き込んでいただいて、感謝します。
藤の皆さん、私が口座振替裁判提訴をお知らせしました折に予告しておりました
第２弾の裁判が提訴されました。これは１００％会社の負けです。更には司法の手により
刑事事件に発展する可能性があります。なんと言っても憲法違反ですからね。
それを一部上場企業がしてしまった。簡単には許されないでしょう。
会社は対応にてんてこ舞いでしょうが、何故事前に考え付かないのか不思議ですが、
この会社は今までがそうでしたね。何度もこのようなへまを繰り返していますね。
社員が２流３流だからでしょうか？本当にこの会社はつぶれますよ。
さてどうなることやら。
＞更には司法の手により 刑事事件に発展する可能性があります。
憲法違反が即刑事事件じゃないことはわかっているが，
解りやすい喩えとして書いたと弁明した人が，喩えと
は思えない書き方をしているのを見つけました．

＞元直さん
以下のレスは名誉毀損ではありませんか？
481 ：もしもの為の名無しさん ：2006/10/03(火) 21:59:48
全員がとは言わんが

直販社員の類（特に未だに在職している）は

モラルに欠けた　全損保のアか　過去に保険金詐欺歴有り

被害者のようで加害者　所詮寄生虫の人格　

です・・・。　

＞元直さん、これはどうですか？

＞やっぱり２流大学卒ではしょうがないでしょう。
あなたは超一流大学卒で何でもご存知なんでしょうが、
あまり良い書き方ではありませんね。

430 ：元直販社員 ：2006/09/03(日) 00:36:59
ホンとですね。新しい規定を作ったときに法律違反にならないかどうか、
専門家たとえば弁護士、社労士とかに確かめないのでしょうか？
過去に私が所得税法違反と指摘したところ、即座に訂正したことがありましたよ。
私のような素人でも判ることが、堂々とまかり通る会社です。
やっぱり２流大学卒ではしょうがないでしょう。この次は何でしょう？

これがパターンだな。
866 ：元直販社員 ：2006/09/25(月) 23:36:42
さて、明後日２７日は第一回の公判日
[誤りを指摘]
867 ：もしもの為の名無しさん ：2006/09/26(火) 00:06:58
>>866
公判って刑事事件なのか？
１５０万円くれ、という民事訴訟だと聞いたが・・・・。
もう少し勉強しましょう。せめて用語くらいは正確にね。
［開き直り］
869 ：元直販社員 ：2006/09/27(水) 00:07:38
＞８６７さん
文章をよく読んで文句をつけましょう！
明日は振替手数料返還の第一回目・・・地裁の６３６号法廷
重箱の隅をつついてなんになるの。　藤の内勤さん！　
誰に頼まれたの？　宮仕えは辛いね！
［また指摘］
870 ：もしもの為の名無しさん ：2006/09/27(水) 00:18:15
>>869
刑事事件ですか？ちょっと知識が足りなさ過ぎです。もっと勉強して下さい。
民事訴訟では口頭弁論でしょう？
返還請求であれ損害賠償請求であれ公判とはお笑いですね。
＞文章をよく読んで文句をつけましょう！
もっと勉強してからこういう科白を言いましょうね。
本当に笑ってしまいました。
私は富士の内勤などではありませんよ。富士の内勤に知人はいますけどね。
たしかに富士の内勤も知識はないね。
［開き直り＆イヤミ］
871 ：元直販社員 ：2006/09/30(土) 00:21:17
８７０さん
部外者の方だそうですが、何ゆえこの掲示板に書込みをなさっているのですか？
お暇なのでしょうか？　それともお遊びですか？

比較のために引用します。あるスレッドの499では間違いなく
憲法違反が「刑事事件に発展する可能性がある」と彼は書いて
います。
ところが別のスレッドで「憲法違反は即刑事事件」という書き
込みの誤りを指摘されたところ，そのスレッドの687ではさも
憲法違反が即刑事事件ではないことを知っていたかのうように
書いています．
もう少し慎重に書かないと，しっかり見られているということ
です．

499 ：元直販社員 ：2006/09/22(金) 12:06:41
＞４８４＆４８８さん
ありがとうございます。　とても詳しく書き込んでいただいて、感謝します。
藤の皆さん、私が口座振替裁判提訴をお知らせしました折に予告しておりました
第２弾の裁判が提訴されました。これは１００％会社の負けです。更には司法の手により
刑事事件に発展する可能性があります。なんと言っても憲法違反ですからね。
それを一部上場企業がしてしまった。簡単には許されないでしょう。


687 ：元直販社員 ：2006/09/24(日) 02:11:04
＞６８５さんへ
確かにあなたの仰るとおりです。
憲法違反は刑事事件ではありません。　殺人や強盗とは違います。
事の重大さが判りやすいだろうと思ってそう言ったのです。　

>>1　　もう引退したほうがいいと思うよ。

高尚な次元のオハナシかと思えば、分け前とかそんなレベルですか？
405 ：元直販社員 ：2006/09/05(火) 23:41:03
分け前が欲しい方は是非傍聴してください。裁判官に、会社にプレッシャーを
懸けることができます。

＞元直販社員さん
ずっと読んできましたが、私もあなたは２ちゃんから引退すべきだと思います。

あなたの気持ちはわかりました。強く引退を勧めます。

>>215>>217>>218
必死だねぇ、工作員諸君。
君らからまず引退しなよ（笑）

＞更には司法の手により 刑事事件に発展する可能性があります。
＞なんと言っても憲法違反ですからね。
↑　↑　↑
腹の皮がよじれるくらい笑った！

オレは思うのだが、元直氏の間違いを真面目に指摘したり、
書き込みの内容を窘めたりしている人はよくわかってない
んじゃないだろうか？
元直氏はもともと遊びでギャグを書いているんだと思う。
それに真面目に反応するのはセンスがないと思われてし
まうんじゃないかな？
元直氏の書き込みはギャグやジョークじゃなくて真剣に
書いているなんて思えない内容だし、元直氏のボケに対
しては、もっと笑える突込みが必要だ。

＞直販のレベルをそんな高く言ってはいません。並みの代理店よりは少し上でしょう。
＞申込書や保険料計算はできますよといったはずです。大手のプロ代より上などといった覚えはありません。

社員である以上は専業なんでしょう？それなのに「並みの代理店より少し上」ですか？
お客さまから見ると社員である以上はプロのはずなんですが、並みより上ではアマチュアレベルですね。
その程度で基本給や賞与まで貰えるなんてすごく甘い制度があるんですね。
そうであるにもかかわらず、こんなこと書いてますね。

＞＞事務処理ができない直販社員
＞まだそんなことを言っているのですか？どこにそんな直販がいるのですか？
＞代理店には五万といるでしょうが、仮にも直販と名乗っているものにはいません。
＞いい加減なこと言わないで下さい。

並みより少し上とおっしゃる割には随分と強気ですね。並みより少し上というのが平均的なレベルだとすれば、
優秀な方も事務処理は全然ダメでどうしようもない方もおられるのではないでしょうか？
ついでに言うと上級代理店資格の試験に落ちる直販がたくさんいるのは業界でも協会でも知られた事実ですよ。
まして普通資格にも落ちる直販がいるのに強気に書きすぎです。
直販全員があなたのように優秀じゃないのでは？

もう少し慎重に書かないと、その時その時で書くことが違っていますよ。

私はこのスレッドを読んで、元直氏（でいいですか？）に対し、爆笑ではなく失笑。

588 ：もしもの為の名無しさん ：2006/10/09(月) 08:43:31
>>587
> ＞元直に全従業員の人権が託されてるんだぞ。
> 託した覚えなんかないという社員が大多数だと思う。

すばらしい奴隷根性ですね！
あんな「行動規範」を平気で受け入れて、しかもそれと闘う人を攻撃するなんて、
富士火災の社員の皆さんはドMの集まりなのですね。

明らかに元直販社員氏の文章です。
ご自分を「闘う人」とヒーロー扱いして
自分で弁護するのはいただけません。

２２２さんへ
研修社員から３年後に直販社員になるのですが、その３年以内に代理店資格の
上級資格を取ることが、直販になるための絶対条件です。　資格が取れなければ
自動的に代理店ですが、もしかすると代理店にもなれないかもしれません。
どこで仕入れられた情報ですか？　余りにもお粗末な間違いですね。
富士の内勤社員さんならこんな間違いはしませんね。　では誰でしょう。

２２３さん
私は自作自演はしません。　そこまでしなければならない理由がありません。
それこそ社蓄さんとかが、書かれた物でしょう。　
それを更に私が書いているといっているあなたも社畜さんですか？

私を黙らせることは９９％不可能です。　残り１％の可能性は、？？？

元直引っ込め

会社側の犬は引っ込め！

>>225(元直販社員殿)
未明の書き込み、お疲れ様。
私は富士火災の元内勤社員です。あなた方の訴訟における主張には
頷けることが多々あります。増加手当戻制度はある時点での評価を
見直すということのようですが、少なくともある時点での貢献があ
った事実をなかったことにするという奇妙な制度であり、あなた方
の勝訴を願っています。
ところで、直販社員で上級資格試験に落ちた人が多数いたのは事実
です。ある時まであなたが>>224に書いておられるような条件はあり
ませんでした。だから億の収保がありながら普通資格しか保有して
いない直販社員がいました。だから>>222に書いてあることは間違い
ではありません。
また、あなたが富士火災の直販社員を「並みの代理店よりは少し上」
で「申込書や保険料計算はでき」るものの「大手のプロ代より上」で
はないというように書いておられるのは、情けない感じがします。
>>222で指摘されているように社員であり、専業である以上は「大手の
プロ代理店にも負けない」レベルであるべきです。
しかし、そうではないことを堂々と誇らしげに書いておられるのは、
直販社員の意識がその程度であるというこを端的に表しているのでは
ありませんか。
具体例を挙げるなら、富士火災の創立記念月キャンペーンという催し
がありました（今もありますか？）。その時期になると成績が伸びな
い直販社員がある地域に数名存在し、支店長からカツを入れられた時に
「この時期は農業が忙しくてキャンペーンなどやってもらっては困る」
と言い放った社員がいたのです。ほかにも事故対応力の試験で不合格
扱いだった社員が「研修がなっていない」と騒いだこともあります。
つまりは組織の一員である意識の低い社員、ここでクズと書かれていた
ような社員が現実にいたのです。

−長くなって申し訳ありませんが、もう少し書きます−

あなたは認めたくないかもしれませんが、富士火災の直販社員には
このような社員がいましたし、自賠責保険料の費消や保険金詐欺への
関与、非弁行為で捜査対象となった社員もいました。
事務処理が全然ダメで申込書で不備ばかりという社員もいました。
これらは私が現実に見てきたことです。
残念ながらあなたが書いてあるような素晴らしい社員ばかりではあり
ませんでした。
あなたは随分と強気で書いておられますが、大丈夫でしょうか。
次にあなたのレスを見ていると、あなた自身が反論できるようなもの
には過激に反論していますが、誤解の証拠を突きつけられた場合は、
全く無反応という傾向があります。これはあまり感じがよくありま
せん。誤りは誤りとして認めて謝罪するほうが爽やかです。特に
法的知識のあやふやさ、脅迫ととられかねない書き込みについての
対応を誤られたようです。
だからあなたに対する細かい指摘やあら探しが続くのではないでし
ょうか。
あなたの書き込みは攻撃的で、間違いなく読み手を不快にさせるも
のがあります。
もっと穏やかな内容で書かれると、スレッド全体があなたの主張に
耳を傾け、真剣に議論しようという雰囲気になると思います。
それができないということでしたら、ここに数名の方が書いておら
れるように、このような掲示板に書き込みをされるのはおやめにな
った方がよいでしょう。

カード会社から督促の電話が日に何度もかかってきて逃げ回っている直販がいた。イニシャルはＹ。
競艇場に入り浸っている直販社員もいた。イニシャルはＭ。
パチンコと酒で身を持ち崩した直販社員もいた。イニシャルはＯ。
以前の富士火災関係のスレッドに書いてあったし、オレも聞いた事があるが、
白いスーツにパンチパーマ、金のブレスレッドといういでたちで出社する直販社員がいたそうだ。西日本だったと思う。
元直が考えているような素晴らしい営業部隊だったのか？
オレはちょっと違う気がする。
もし本当に素晴らしい営業部隊で最盛期（最多人数のとき）の直販社員が全員優秀なら上位会社になれたはずだから。

ふと疑問に思ったことを一つ。
労働基準法において賃金の時効は2年と
定められてるんだが、過去に何年でも遡れる
富士火災の戻入はこの時点でアウトだと思うんだが。
ちなみに俺は生保に勤めてるんだが
中途解約による戻入はやっぱ2年なんよ。
人事のプロの方、見てたらよろしく。

２２８＆２２９さん
あなたの意見はその通りですね。1億あっても普通資格しか持っていない方は私も
知っています。それは資格が必要とされていなかったからではないでしょうか。
あるときから直販はもちろんのこと、女性事務員も資格を取るようになりました。
資格を持っていないということは確かにクズかもしれません。でもそれはほんの一部の方では
なかったでしょうか。私が知る全損保の直販にはいませんでした。
試験に落ちた方たちは年齢的なものがあると思いますが、甘いでしょうか？　
大手プロ代より・・・は遠慮して書いたつもりなんですが、会社が直販社員を採用するとき、
余りにも酷い人選をしていませんか。私の同期には中古車店の社長。カメラ屋の店主　
毎日出社することさえ不可能な者を採用している。支店長がノルマを達成するための採用ですね。
採用したものの９９％は１年、２年でほとんどが辞めます。でも残った人はクズではなかったと
思います。さて最後に今後について基本的には全損保からの提案や裁判の経過のみを流すつもりです。
書き込まれたものに反論はしません。ただ酷い間違い等には訂正を書き込みます。
是非これからもよろしくお願いします。

２３０さん
そのような人間はどこの会社にもいると思います。
でも、歩合ですからそれでも会社は困らないのではないですか？
現在の直販の在籍基準は年間換算成績額は　２５００万でしょうか？
達成できなければクビですね。

231さん
もう少しお勉強してくださいませ

>>234
ん？工作員さん？
つーか戻入が貸付金扱いなら本人からの申出でない以上
給与天引きは違法でしょ？
となると賃金になるわけだが、賃金だとすれば
今度は時効で引っ掛かる。
どうやっても行き詰まるんだが…。
どう解釈すりゃ過去手当を遡って徴収できるわけ？

人事のプロより
231さん
235さん
　賃金債権の時効は、2年ですね。労基法。もうチョットね。

228-229
建設的なご意見ありがとうございます。今後もよろしくお願い致します。

一般債権としたら?

>>236
ちょっと聞きたいんですけど、
労働者の受け取る賃金は2年で時効を迎えるが
会社が余分に支給した給与には
時効は存在しないということなんですか？
労基法はたいてい労働者優位にできてますが珍しいですね。
虚偽の申告を行なったことによる通勤手当等は
いくらでも遡れるもんなんでしょうか？

>>238
一般債権だとすればそれは貸付金以外の何物でもないのではないかと。
これは徴収方法に問題がある点と
もう一つ賃貸借契約書も存在しないので、
債権そのものが無効であると解釈できないかと
思ってます。

使用者から労働者に対する過払い部分についての消滅時効期間は、
原則として10年。239したがって時効は存在します。
労働者の使用者に対しての賃金請求権の消滅時効期間はね2年です。
虚偽の申告をして支払いを受けた交通費は、民法704の前段により、
利息付返還請求できます。
また過払いによって使用者に損害が発生したときは、
そのほかに損害賠償の責任が発生します。民法704後段

上記の例は
いまここで問題になっている事例とは別ですので勘違いをなさらぬようにお願い致します

給与からの理由なき天引きは、(引かれるほうから見て理由がない)
一般債権に該当し消滅時効は10年と考えるのが一般的です。

給与からの理由なき天引きは、(引かれるほうから見て理由がない)
一般債権に該当し消滅時効は10年と考えるのが一般的です。
理由がないとは、法律上の原因がないという意味です。

武富士サービス残業代35億支払い。
過去最大の支払い。
退職者5000名に未払い残業手当、過去2年分さかのぼり支払い

>>225
でもリモートホストが一緒ですよ、元直さん！　ご自分で書かれたの明白ですよ。

>>245
リモートホストが判るわけがない（笑）

２４５さんへ
２２４−２２５は確かに私が書きましたが、私が書いたものではないと申し上げたのは
２２３です。　もう一度お読み下さい。
人事のプロさんへ
口座振替の手数料については給与の一部ではないと主張しておりますので、
２年の時効には当たらないと思っていますが、戻入れについては不明確です。
正しい手続きがなされていない手段により天引きされた場合にも２年の時効が
あるのでしょうか？

★指摘される前
＞代理店には五万といるでしょうが、仮にも直販と名乗っているものにはいません。
＞いい加減なこと言わないで下さい。
●というように自信満々
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
★指摘された後
＞私が知る全損保の直販にはいませんでした。
●というように急に範囲が狭くなる。

★本当か？
＞白いスーツにパンチパーマ、金のブレスレッドといういでたちで出社する直販社員
　　　　　　　　　　　　　　　　　ｌ
　　　　　　　　　　　　上のカキコに対して
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
＞そのような人間はどこの会社にもいると思います。
●白いスーツにパンチで金ブレ・・・・どこの会社にもいないって！
　まるでフロント企業じゃないか！

★>>223で指摘の別スレの>>588
だから元直さんのリモートホストと一緒なんだけど。
>>246に書いてあるようにリモートホストがわかりませんか？

私もひとつ。

こんな具合です。

>>224で
＞余りにもお粗末な間違いですね。
＞富士の内勤社員さんならこんな間違いはしませんね。　では誰でしょう。
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　>>228&>>229の指摘があると
　　　　　　　　　　　　　　↓
>>232で
＞あなたの意見はその通りですね。1億あっても普通資格しか持っていない方は私も
＞知っています。それは資格が必要とされていなかったからではないでしょうか。
＞あるときから直販はもちろんのこと、女性事務員も資格を取るようになりました。
＞資格を持っていないということは確かにクズかもしれません。でもそれはほんの一部の方では
＞なかったでしょうか。私が知る全損保の直販にはいませんでした。
＞試験に落ちた方たちは年齢的なものがあると思いますが、甘いでしょうか？　
＞大手プロ代より・・・は遠慮して書いたつもりなんですが、会社が直販社員を採用するとき、
＞余りにも酷い人選をしていませんか。私の同期には中古車店の社長。カメラ屋の店主　
＞毎日出社することさえ不可能な者を採用している。支店長がノルマを達成するための採用ですね。
＞採用したものの９９％は１年、２年でほとんどが辞めます。でも残った人はクズではなかったと
＞思います。さて最後に今後について基本的には全損保からの提案や裁判の経過のみを流すつもりです。
＞書き込まれたものに反論はしません。ただ酷い間違い等には訂正を書き込みます。
＞是非これからもよろしくお願いします。

元直の書き込み内容が揺れるのはみっともないが、>>232の採用に関する指摘は正しいと思う。
採用予算達成のために「出社しなくてもいい」とか「名前だけ貸せ」というようなバカなことを
やっていた支社長、支店長はいた。
そのために不必要な人件費が無駄になった。

これについては元直の意見を訊いてみたい。
>東京海上火災保険や安田火災海上保険、三井海上火災保険、住友海上火災保険と
>いった大手には直販制度はありましたか？ありませんよね。なぜこれら大手会社
>がその制度を採用しなかったのでしょうか？

リモートホストは貴方が削除依頼板に書いた際に表示されていますよ．
>>232は若干（「わかせん」ではありませんよ）殊勝な内容になっていますが，
誤りに対する謝罪は依然としてありませんね．まだ言い訳文体が残っていますね．

>>240
>>243
丁寧な回答ありがとうございます。
結局戻し入れを給与の過払い分の返還と見ても、
貸付金と見ても時効という問題は発生しそうですね。
うーむ、実際の裁判で富士が何と言うか
楽しみになってきた。
正に弁護士の腕の見せ所ってことになりそうですね。
と他人事なのでワクワクしてみる。

>>213で引用されているレスの流れを読むと、
この人はホントに誤りを認めないし、開き直
ってイヤミを書く癖がある。
能力的に答えられないのなら、それを認めれ
ばいいのに無視して、反論できそうなレスに
噛み付いて詭弁を弄する。
掲示板に最も相応しくないのではないでしょ
うか？
＞今後について基本的には全損保からの提案
＞や裁判の経過のみを流すつもりです。
それが全損保の方針なら貴方ではない方に事
実だけをしっかり書いて頂きたい。個人的な
方針なら、もう何も書かなくてよい。新聞等
で情報を得ることが出来、その方が偏りのな
い内容だと思う。
何よりも貴方の書き方は掲示板参加者として
は不適切なものが多過ぎる。内容ではなくて
「書き方」だ。

>>239
>>240
貸付金とする解釈には無理がある。
もともと返さないことも予定されているから、払ったままという
ことも当然ある。それを消費貸借契約とするのは無理。
停止条件つき報酬支払契約・・・・というのを考えたが、それも
違うな。
結局は契約自由の原則の下で新たな特殊な契約が使用人と使用者
との間に結ばれているということではないか。
問題はその契約が公序良俗に反するのではないか、とした方が争
いやすいかも・・・。

>>251
は？
削除依頼板に書き込んだ人のリモートホストは表示されるけど、
今問題になっているのは「自作自演」。自作自演かどうかは結局判らないよね。
でもあなたは「リモートホストが同一」だと言った。
これはウソだと認めるよね？

２５０さんへ
正しいかどうかは分りませんが、お答えしましょう。
会社設立時の違いだと思います。大手はグループ内の営業で、家計分野に真剣に取り組み始めたのは、
２０年ぐらい前ごろからと思います。だから外務員は必要なかった。富士は一般家庭をお客様としましたので、
営業する人材（外務員）が必要とされ、その後直販になった。これで間違いないと思います。

富士火ディスクロージャー誌２００６　より抜粋
企業には利潤の追求のみならず、あらゆるステークホルダーから信頼される存在であることが
近年は強く求められています。こうした時代の流れの中で、特に企業の人権推進への取組が
重要視されています。「すべての国民は、法の下に平等であって、人権、心情、性別、
社会的身分または門地により、政治的経済的又は社会的関係において、差別されない」と
憲法において「基本的人権の尊重」が謳われていますが、憲法の規定を待つまでもなく、
人間として人権感覚を備え絶えず磨いていかなければなりません。
「人権は本業の基本」として、相手の立場に立ち、相手の痛みや心がわかる人権意識を持つことが、
お客様への「最高品質のサービス提供」の実現に当たって、社員として不可欠の資質であると考えています。

行動規範
当社では、「行動規範」の基本原則の一つに「人権の尊重」「セクシュアルハラスメントの防止」
「パワーハラスメントの防止」を掲げ、一切の差別を行わないこと、健全な職場環境の維持を
社員に求めております。

元直販社員のＨＮを使うのをやめた？

でも、もう来なくていいよ。

元直引退に賛成！
当スレッドは「元直の数々の矛盾と思い込み・勘違いについて語る」ことを目的とすべきだ！
でも本当に引退されたら弄れなくなるなぁ。

オレも元直氏のこれまでの書き込みを読むと引退したほうがいいと感じる。
そのときそのときで都合よく書いているのがわかるので、書き込み全体がイマイチ信用できない。

友人から「笑える」と教えられて全部読んだ。
だいたいオレの気づくことには誰かが気づいている。
その中で言及がなかったのは以下のスレ主による書き込みだ。

＞皆さんは法律の勉強をされたのでしょうが、ご自分が原告になって
＞裁判を起こしたことがありますか？もちろん弁護士ナシで。

自慢げに僅か数回の本人訴訟の経験を語っている。
だが普通は日中に裁判所で自分自身が原告として、あるいは被告として訴訟を
するようなヒマがないので金を払って弁護士という代理人を雇う。弁護士は専
門家である以上は訴訟手続を含めて法律には精通している。だから自分でやる
よりは合理的だ。
普通、我々人間は合理的な選択をする。なぜスレ主がそのような選択をしなか
ったのかがまず疑問だ。
ヒマがあって金がないということだろうか、と思った。

なおスレ主の独善的な書きこみは不快なものが多い。好んで敵を作り、スレッ
ドを荒れたものにしようとしているようにしか見えない。あえてスレッドをそ
のような場にして、レスに対して罵倒を繰り返すことによって思うに任せない
日頃の鬱憤を晴らそうとしているのではないだろうか。
つまり、このスレッドはスレ主が参加者を罵倒することでストレス解消を図る
ことを目的としているのではないだろうか？
今、スレ主が参加しなくなれば、穏やかで冷静な議論ができる場になるような気がする。
なぜならスレ主の誤りや矛盾を指摘している参加者は読む力も書く力もあるからだ。
スレッドの正常化のためにもスレ主の引退を望む声にスレ主は応えるべきだ。

スレ主が嘲笑されている件について書いてく。
以下の書きこみについて、俺は笑えなかった。
ド素人ならこのような間違いはある。
だが間違いを認めないスレ主の姿勢と思い込みの強さには唖然とした。
知らない＝強いということを改めて知った。


＞更には司法の手により 刑事事件に発展する可能性があります。
＞なんと言っても憲法違反ですからね。
↑　↑　↑
腹の皮がよじれるくらい笑った！

元直引退には絶対に反対ですよ！
これまでのようなカッ飛んだカキコが読めなくなりますからね。
引退させたいのは藤の社畜さんでしょ！
そんなに元直がいると困りますか？恥ずかしいですね、工作員さん！

間違いもいっぱい書いてるし、ちょっと厳しい指摘には答えられない。
スレタイ変更して続行したらいいんじゃないか。
富士火災　元直販社員は語る ⇒　富士火災　元直販社員は騙る

元直をやっつけ過ぎだ。このままじゃストレスが
たまって「富士火災　元直販社員は胃カタル」に
なってしまう。
そこそこにそとけよ。
元直販社員も自分で原因作ってるんだから反省しろ。
引退も考えたらどうだ？

わたしも元直引退に賛成です。

やられる原因は元直のご都合主義的カキコにある．元直は自己批判の上，引退したまえ．

引退したみたいだな。

たしかに笑えるスレだ！
元直のボケに何名かの突っ込み！
惜しいな、元直の引退

２６１さんへ
本人訴訟について、何も解っておられませんね。小額訴訟は何故できたのでしょうか？
過去において小額であったために弁護士を頼んでまではと断念せざるを得なかったが、
それが可能になった。進歩です。５０万円、１００万円の額で裁判をする時に弁護士を頼めますか？
２、３０万あるいはそれ以上の弁護士料を払ってやりますか？　
富士郎の皆さんへ
今まで会社から何度も無法なことをやられても黙っているあなたたちに、
私に引退を勧告する資格はありません。

２６１は富士労組の社蓄かい、じゃあ腹の皮がよじれるくらい笑った２６２は
だれだ、引退を勧める人たちも沢山いるようだが元直販社員が嫌いならこの
スレッドに入ってこなければいいのに。元直大いに語って良し。

会社側の肩をもつ工作員たちの気が知れない。
お前ら、一体何がしたいんだよ（笑）
犬畜生どもが（笑）

>>270
何度も何度も指摘されてるけどダメだな。
×小額　→　○　少額

少額訴訟は訴額60万円までだよ。100万円は不可。
ところで元直さん、この60万円に遅延損害金は含まれる、含まれない？
さあ、どっち？
少額訴訟について精通している貴殿だから即レスOKでしょう？

それを引退勧告してるのが何故富士労組の人たちと言えるのか？
根拠を示すべきではありませんか？
違ってたらどうするの？

>>271
腹の皮がよじれるくらい笑ったのは別人でしょう？よ〜く読もうよ。

それとオレは富士労組なんかよく知らないが、スレッド読むと元直さんが
引退勧告受けるのわかるよ。

あまりわかってないみたいだから、あえて教えちゃおう。
少額訴訟を提起しても民訴法第373条があるので、必ず少額訴訟による
審理・裁判があるわけじゃない。
内容が「貸した金返せ」とか追突事故のように過失割合で争いがない
のに加害者が賠償しないというようなケースじゃなければ、被告がバ
カでない限りは同条第１項の申述をするよ。
そして被告がカネがあるけど時間がなければ代理人＝弁護士に依頼す
る。貴殿の経験でも過半数は弁護士が被告代理人になったと書いてあ
った。
反対に提訴するときにカネがあって時間がない人は弁護士に依頼する
か、さもなくば提訴そのものをしない。その程度の請求額で時間を無
駄にするのはバカらしいし、そもそも少額訴訟の訴額以下の額を支払
わない被告に支払能力を期待することもどうなんだろうか？どうして
も勝訴の判決書が欲しけりゃやってもいいだろうけど、名をとって実
を捨てるようなことに時間と労力をかけはしないよ。
それと少額訴訟をわかってないとか言う前に六法くらいは買いましょ
う。基本中の基本である条文を手元で見ることができない人が誰かに
向かって「少額訴訟をわかってない」なんて書いてあると、俺も腹の
皮がよじれちゃうよ。
貴殿が引退勧告を受けるのはこういう点が目立つからじゃないの？

じゃあ、遅延損害金のクエスチョンに答えてね。

気が向いたらまた書くけど、とりあえずバイバイ。
答だけは見るからね（まさか間違わないだろうし）。

>>273は苦しんでいる人たちを笑い飛ばし、会社側の肩を持つ犬畜生だ。

>>275
は？>>273は元直販に対して語りかけているのでは？
アンカーもそうだし、内容も元直販のいい加減な知識に基づく>>270に対するものです。
>>271として書いてある内容は明らかな>>271氏の誤読の指摘です。
それらを「苦しんでいる人たちを笑い飛ばし、会社側の肩を持つ犬畜生だ。」とはいったい
どういう読み方をしているのでしょうか？
特に「犬畜生」というのは明らかな誹謗であり、これで>>273氏が精神的に傷つけば損害賠償
請求を受けるのでは？元直販風に言えば「刑事事件に発展する可能性がある」なのでは？
「読む力と書く力」というレスがあったけど、もう少し注意した方がいいです。
特に>>275が元直販のお仲間なら、誰もが貴方達に共感できなくなるようになります。
それと>>270の元直販レスにある「弁護士費用」の額ですが、訴訟の内容にもよるものの、そ
こまで請求されないと思います。ギリギリ20万円まではあるかな、というくらいです。勿論、
実費は別ですが。（次レスにつづく）

私もずっとこのスレッドを読んで、他のスレッドでの元直販氏の書きこみを読みましたが、
元直販氏は少額訴訟の制度ができた趣旨は正しく理解しておられるものの、現実の運用とか、
制度に対する法曹界の評価などは全くご存知ないように思います。たかだか５，６回の経験
で通暁しているように振舞われるのは正直に言うと子供が自慢話をしているみたいで、読ん
でいて微笑ましい思いを感じなくもありません。また刑事事件云々の内容や「六法を持って
いない」といった書きこみからもわかりますが、きちんと調べた上で法律問題を論じるので
はなく勢いだけで書いて突っ込みにあっているのが明らかです。
もっと勉強されないと、以降のレスでもおかしなことばかり書けば、、ますます激しい突っ
込みを受けるでしょう。それを正しい指摘と受け取り、自分の手で調べて、誤りを誤りとし
て認め、素直なレスをつけないとBBSにおける「普通のコミュニケーション」が成り立たない
ままになってしまうでしょう。
最後はお説教臭くなりましたが、ついているレスを読む限り、誰も元直販側が負けたらいい
とは思っていないように読めますので、元直販とそのお仲間の皆さんが参加者と「普通に会
話」できることを願ってのことです。ご容赦を。

このスレッドに対する元直販社員とそのグループの対し方は
「正義の味方元直販社員ＶＳ悪役富士火災」
「孤独なヒーロー元直販社員ＶＳ理解力のないBBS参加者」
といった図式にのっとったもので、簡単に言えば、プロレスだ。
「日本人レスラー＝元直販社員ＶＳ悪役外国人＝BBS参加者」
になるようにレスをつけている。
だが成功していない。観客から必ずしも支持を受けていない
レスラーが元直販社員になっている。そして時々セコンドが
乱入している。
観客からは「辞めろ」「帰れ」コールが起きている。
こういう風に読むとこのスレッドは元直販グループとBBS参
加者との予定調和で成り立っているようにも思える。

＞今まで会社から何度も無法なことをやられても黙っているあなたたちに、
＞私に引退を勧告する資格はありません。
>>270
私は富士火災の社員でも関係者でもない。
客観的にこのスレッドを見て貴方に引退を勧めている。

252さん
　真剣に見てくれています。ありがとうございます。
私も部外者ですが、新聞記事等により興味を持ち、
会社がどう対応するのか?? 心配しています。
訴訟起こす方も、無防備すぎると思います。
会社が、弁護士と委任行為禁止と行動規範で規制したからと言って、
ホントに弁護士使わないとは、完全に会社ペースで事が運ばれていきます。
会社回答は、多数組合員の組合が了解してるだとか、制度だとか、ピントはずれの
回答と、訴訟妨害の引き延ばし作戦を取るでしょう。
訴状を見ていませんので、何とも言えませんが、事は重大です。
どんな手でくるのか私も興味ありますので、どなたか経緯をご報告ください
それにしても勇気ある行動に拍手喝采。

>>232でこう書いている．
＞書き込まれたものに反論はしません。ただ酷い間違い等には訂正を書き込みます。
>>261の書いている内容には酷い間違いなどない。それどころか合理的な考え方が示されている．
そうであるにも拘わらず，反論し，訂正しようとしている．
舌の根も乾かない内にこういうことをするから引退勧告を受けることになる．
自分自身が見えてないのではないか．
２ちゃんねるからは引退しなさい．
なお，>>266さん同様に私も富士火災の社員ではないし，関係者でもない．

254さん　ありがとうございます。
労使間の契約は契約自由の原則により自由ですが、
その契約が、
強制法規である労基法の定める基準に達しない労働条件を定める
労働契約はその部分は、無効とする。
この無効部分はこの法律で定める基準によるとしています。
公序良俗に反すると思いたいのですが議論のあるところかもしれません。

この人に元直に対して引退勧告してもらいたい

ttp://omosiro.web.infoseek.co.jp/uta/15-2.html

>>280
そう、原告のスタンスは行動規範が無効というもの。
憲法違反とまで言っている（仮に憲法違反だとしても
元直の言うように刑事事件になるといったアホなこと
はないけど）。
ならば何故専門家を使って闘わないのか？
少額訴訟を５、６回やったことがある大ヴェテランの
元直がいるから大丈夫という凄い自信があるのか？
法律論を戦うというのに六法すら持っていないところ
にもその自信が表れているということか。
思うに原告側は金がない。これが本人訴訟しかできな
い原因ではないだろうか。
憲法違反かどうかを争うような法律審（事実審ではな
く）を戦うのに本人訴訟というのは、彼（または彼ら）
が法律に精通し、完璧な憲法論を展開できるという自
信が満ち溢れているのか（それを過信とか誤解という）、
金がないのかのどちらかしかない。
そして元直のカキコを見る限り、彼が高度なものはおろ
か基本的な法律知識に欠けていることは明らかだ。
だからカネがないのだと思う。

合理的な選択
裁判は弁護士を雇うことがすべて合理的といえるのですか？
入院中の差額ベット代の返還請求。請求額４５万円
息子の車を当て逃げした相手（農協に付保）に３５万円請求
私が運転する車と出会いがしらにぶつかる、相手運転手免許取得３日目、東海に付保。
東海事故場所の確認を誤り、過失０で示談。２５万円
すべて少額裁判で決着。もちろん当方弁護士なし。この裁判で原告は弁護士を依頼することが、
合理的でしょうか？　被告側はすべて弁護士が対応してきましたが、１日で終了。
原告の私からすればたった１日で２５万円〜４５万円の賠償が得られたのです。
こんな稼ぎは普通では不可能です。それでも弁護士を依頼することが合理的ですか？
皆さんは１日で５０万円以上お稼ぎになるのでしょうか？
裁判は弁護士に頼むことが当たり前と考えるほうがおかしくないですか？
民事で原告・被告双方が交わす準備書面＆答弁書余りのひどさに驚きました。
よくもこれだけ手前勝手なことが書けるものかと思います。これが裁判なのでしょうが、
だからこそ弁護士が必要なのかもしれませんが、私から見れば法律オタクが裁判ごっこ
しているようなものとしか思えません。文章は普通に読んだのでは意味不明です。
法律用語かなんか知りませんが、とても日本語とは思えません。
当然といえば当然でしょうが、自分に都合が悪いことは一切答弁しません。
逆に指摘されると覚えていません。そんなことはありません。結局いかに裁判官を騙すかの
騙し合いに勝ったほうが有利な結果が得られるのが民事裁判。そのためには傍聴席に仲間を並べることも
一つの手段。皆さん傍聴に来てください。

２８４さん
札幌の直販が起こした裁判いついてはすでに述べたとおり、弁護士が付いていません。
事前に全損保幹部と弁護士と相談をしておりましたが、彼らが待ち切れなくなった。
このことはすでに以前に書いていますので読んでください。ましてやこのままにはしません。
当たり前のことです。口座振替＆行動規範についての裁判費用は組合から出てます。
札幌の裁判は当然組合が費用負担し、弁護士もつけます。但し、札幌では無理です。
以前にも書いたとおり、東京地裁でやりたいと思っています。そのためには東京でも同じ内容の
裁判を始めなければならないでしょう。

弁護士の依頼について
最近の自動車保険には被害者になったときに弁護士費用を負担してくれる
特約ができました。　皆さんこれに入って弁護士を頼みましょう。

＞裁判は弁護士を雇うことがすべて合理的といえるのですか？
言えるでしょう。準備に時間が必要であることはご経験者なら
よく御存じですね。その時間が勿体無いという人はいます。
まして一期日原則によるならば１日のうち一定時間の拘束を受
けるより仕事をした方がマシという人はいますね。単に賠償金
と稼ぎを比較しておられますが、それはひとつの見方であって、
全てその基準では割り切れませんよ。
なお、あなたが経験されたような少額訴訟は技術的な面に限定
すれば、素人向けに作った制度（あなたの理解通り）で、事実
についても殆ど争いがなく、かつ和解勧試に馴染みやすいので、
ド素人でも何とかなりますね、

＞民事で原告・被告双方が交わす準備書面＆答弁書余りのひどさに驚きました。
＞よくもこれだけ手前勝手なことが書けるものかと思います。これが裁判なのでしょうが、
＞だからこそ弁護士が必要なのかもしれませんが、私から見れば法律オタクが裁判ごっこ
＞しているようなものとしか思えません。文章は普通に読んだのでは意味不明です。
＞法律用語かなんか知りませんが、とても日本語とは思えません。
＞当然といえば当然でしょうが、自分に都合が悪いことは一切答弁しません。
そう、それが裁判です。自らに不利な内容は認めない。極めて合
理的な姿勢です。民事なら立証と裁判官の心証の問題です。あな
たが日本国民である以上は日本の法律に従うほかないし、訴訟手
続もその法律に定められ、用語も日本語なのでグチを言っても仕
方がありません。
そういう風に憤慨するところが素人といわれる所以です。あなた
は少額訴訟に通じているようなことを書いておられますが、カリ
カリしているようでは訴訟慣れしているとはいえませんから、そ
のような振る舞いは笑いを誘うだけ。おやめになった方がいいで
しょう。このスレッドを読むとあなたよりずっと詳しい人が何人
か書きこみをしていますから、この際、彼ら（彼女ら）の知恵を
利用するのが「合理的」です。
ただ、ある意味ではあなたの憤慨する感覚は正常な感覚ではある
のですけれど。

＞＞２８５
賠償金を稼ぎとか、分け前というように表現していると金目当てだと言われるぞ。
ところで＞＞２７３に書いてある遅延損害金なんだが、訴額に含まれるのか？
元直さん、教えてくれ。

元直ら原告が勝てば富士火災の現役直販もトクをする結果になるだろう（第一審で
決着がつかないかもしれないが）。
会社は訴訟の波及を嫌って返還に応じるという>>8の考え方が正しいと思う。
しかし今は原告団に加わる社員がいないという。
なぜだ？
１．会社側の圧力
２．戦うのは元直らに任せて利益だけ得たいと考えている
３．元直らの主張に賛同できない
４．元直らのことが嫌い
５．今の制度が正しいと思っている
どれなんだ？
全損保が正しいと声高に主張する内容に賛同する人が少ないのは
なぜか？それを考えないと仲間が増えないのではないか？

>>280
原告が甘いというのはその通りだと思います。
会社相手の裁判となれば、社員にとっては
絶対に勝たなければならない裁判だと思うんですよ。
負けたら恐らく会社に居場所をなくすと思うんですね。
にも関わらず理由はどうあれ本人訴訟なんてやってる。
正直勝つ気があるのか疑問に思います。
まあ共産党系なんで運動としての認識が
強いのかもしれませんが…。
元直氏が傍聴で圧力なんて言ってるのを見ると
そういう臭いがプンプンしてます。(笑)

>>287
私は君の発言に必ずしも同意している立場ではないので
答えてもらえるかわからんが、弁護士特約の
落し穴があれば是非ご教授頂きたい。
生保やってるんだが自動車は細かい所まで
理解して販売してるわけではないのでよろしく。

>結局いかに裁判官を騙すかの 騙し合いに勝ったほうが
>有利な結果が得られるのが民事裁判。そのためには傍聴席に仲間を並べることも
>一つの手段。皆さん傍聴に来てください。
意味が解らない。被告席に座るのは代理人。傍聴人が来てもプレッシャーなんか
感じないでしょうに。裁判官だって同じ。傍聴人にプレッシャー感じて結果に影
響が出ると信じているならお目出度いにもほどがある。
傍聴人を増やしたいなら「我々の主張を是非直接聞いてください。」と言ったほ
うがずっと感じがいいぞ。ただ裁判では準備書面を本当に朗読するようなことは
ないから傍聴しても何もわからないけどね。

訴訟経過を知らせるのなら、以前に求められていたように
訴状とか答弁書をアップすべきだ。そうしないと元直側の
主張はわかるが富士火災の反論はわからない。一方に都合
のよい情報だけしか流していないと思われるぞ。

読んだぞ、全部。疲れたが元直のレスは笑えた。
ほかのヤツは結構勉強してるな。
元直、吐いた唾を飲み過ぎだぞ！

元直さん、もっと視野を広くもって、心を落ち着けませんか。

２９１さん
今の全損保は共産党系ではありません。そんな人は居りません。
弁護士特約の落とし穴　はてどんな落とし穴があるでしょうか。
私のお客様が弁護士特約で被害者から無理難題を吹っかけられたことがあります。
その弁護士も困っていました。被害者の言い分が余りにも酷かった。

２９２さん
仲間が傍聴するということはその裁判の成り行きに同じ従業員が多数関心を持っていることの
証明です。傍聴がなければ訴えた者だけの個人的問題と捉えるでしょう。
正しい判断をしてくださいと言っていることになりませんか？
もっと言えば勝たしてくださいと言っているのと同じですね。
裁判官もサラリーマン。

２９３さんへ
訴状＆準備書面＆答弁書のアップについては、全文は不可能ですが、
要点は原文のまま記載するようにします。

>>297
比較してみましょう。整合性あります？
>294さんが「元直、吐いた唾を飲み過ぎだぞ！」というのはこういうことではないでしょうか？

297 ：元直販社員 ：2006/10/15(日) 02:55:50
２９３さんへ
訴状＆準備書面＆答弁書のアップについては、全文は不可能ですが、
要点は原文のまま記載するようにします。

9 ：元直販社員 ：2006/09/29(金) 01:09:45
＞８さんへ
全社員に返還　　　本当に会社は返すでしょうか。
全額とはいくらになるかご存知ですか？　
多分ご存じないからそう言われるのでしょうね。　
しきりに代理店との相違のこと言われていますが、そんな必要なないと思いますが、
二重取りしていることは会社が認めてます。
多数組合が承認したから問題ナシといっているのが被告です。
それから、振替手数料を社員に負担させている業界がありますか？
車を売ったら、大型テレビを売った、家や土地を売った、細かいものでは公共料金。
そのとき物を売った従業員が手数料を支払うのですか？　そんな会社どこにありますか？
生保では、銀行振込みにすれば保険料は安くなります。そんなこといちいち書かなくても、
あなたはご承知でしょ。　あなたはだれ？　何が言いたくて必死になって書き込んでるの？
まさか藤の内勤で、上司の命令？　
特定のスレッドで訴状、答弁書、今後提出されるであろう双方の準備書面の公開。
何故そんなことしなければならないの？　とても不思議です。
こんなとんでもなくいい加減な書き込みばかりの掲示板に書き込みしたら、
どうなるか解ったものではありません。　それほどの馬鹿ではありません。
たとえ部外者さんでも傍聴に来ていただければ、差し上げますよ。
どうぞいらしてください。お待ちしております。

>>296
＞裁判官もサラリーマン。
これが上の３行とどうつながっているんですか？

それと、これ（↓）ですけど、どちらであっても法的に正しい方が勝つだけですよ。
傍聴人が多いとか少ないとかで結果が左右されているようでは公平な裁判にはなりません。
元直さんはもっと勉強した方がいいというご意見がありましたが私も同感です。
＞仲間が傍聴するということはその裁判の成り行きに同じ従業員が多数関心を持っていることの
＞証明です。傍聴がなければ訴えた者だけの個人的問題と捉えるでしょう。

>>296
＞傍聴がなければ訴えた者だけの個人的問題と捉えるでしょう。
個人かどうかは別として、また背景を考慮するとしても、
原告の問題として捉えるほかない。それが訴訟というもの。

今トイレに起きたら元直さんのレスがあったけど、オレにも答えてくれないか。

>>285でこっそり「少額」という正しい用語を使っている。
でもこれまで散々指摘してくれた人への謝辞はない。
これが元直スタイル。
普通は「ご指摘ありがとうございました」くらい書くのだが・・・・。
ありがとうの一言も言えないなんで少学生以下だといわれるぞ。

＞元直販社員
読んでて気づいたのが下記に引用のレスだ。
ホリエモンって堀江被告のことだろ？つまり刑事被告人と同じ、
犯罪の嫌疑があるということを言っているんだろ？
これって名誉毀損にならないか？
163 ：元直販社員 ：2006/10/07(土) 23:22:24
１４９
ここであなたが書いていることは、小泉政権が犯したことの結果が出ていますね。
合併の結果放り出された社員の方たちはどうなったのでしょうか。
あなたはその中に入っておられないから言えるのでしょうね。
優秀な方なのでしょう。でもそれでいいのですか。しょうがないのでしょうか？
それでいいのだとするなら、あなたもホリエモンと同じになりますね。
金さえ儲ければいいのだと。

>>138と>>297が引用している>>8に対する元直のレス>>9を
比べてみたら笑える。そのときの感情のおもむくままに
レスしているのがよーく判る。>>8なんて間違いなく元直
側に立った考え方なのに噛み付いてる。
これじゃシンパは増えないのは当然。

138 ：元直販社員 ：2006/10/06(金) 01:37:29
口座振替の手数料について
今日東京海上の代理店さんとこのことを話しをしましたら、東海は代理店でも
取られないそうです。そこで不治以外の代理店の皆さんへ、他社の状況を教えてください。
裁判に有利な証拠になると思います。そう言えば、他社の状況を調べるようにとアドバイスくれた方が、
居られましたのを思い出しました。損保各社は同じかと思っていました。
不治は代理店には集金手数料を支払っているのだから、負担するのは当然とのことでした。
是非教えてください。お願いします。　期待して待ってます。

9 ：元直販社員 ：2006/09/29(金) 01:09:45
＞８さんへ
全社員に返還　　　本当に会社は返すでしょうか。
　　　　　　　　　　　−　　中　　略　　−
こんなとんでもなくいい加減な書き込みばかりの掲示板に書き込みしたら、
どうなるか解ったものではありません。　それほどの馬鹿ではありません。
　　　　　　　　　　　　−　以　下　略　−
20 ：元直販社員 ：2006/09/29(金) 23:53:26
１６さん
あなたのような方がいるのがこの掲示板です。
とても藤の関係者とは思えない書き込み。掲示板で遊んでおられる方々が、
沢山いますね。日ごろの鬱憤を晴らしておられるようです。

　　　　　　　　↑
そのような「いい加減な書き込みばかり」のスレッドを立てたのは誰ですか？
そして日頃の鬱憤をレスした人への罵倒で晴らしているのは誰ですか？




元直販社員さん、ほかならぬ貴方ですよ！

質問します。
元直販社員さんは何故「元」なのですか？
全損保の組合員なら損保会社の従業員じゃないんですか？
辞めずに富士火災に残って戦えばよかったのではないでしょうか？
どうか冷静に怒らずに答えて下さい。

＞本人訴訟について、何も解っておられませんね。
あのさー>>270、本人訴訟って少額訴訟と同義じゃないよね。
キミが書いてるのは少額訴訟制度導入の背景でしょう？
なんで「本人訴訟について、何も解って」ないことになるの？
書いてることが論理的じゃない、あまりに無さ過ぎるね。
じゃあ、知識も経験も豊富なキミに訊くけど地裁で本人訴訟できる、
できない？どっちなの？
それと>>289にも答えてあげなよ。

＞私を黙らせることは９９％不可能です。　残り１％の可能性は、？？？
満足いく裏金でも要求しているととられかねない書きこみだ。

>>308
それそれ！
オレもそんな意味かと思った。
多分オレたちは罵倒されるぞ。

でも誤解される書き方だよな、元直。
色々アドバイスされてるみたいだけど、
書き方は気をつけた方がいいぜ。

３０７さんへ
地裁で本人訴訟できるかとの質問に答えましょう。
民事であれば最高裁でもできます。
遅延損害金について、そのとき答えなかったのは答えようがないからです。
６０万円の遅延損害金とは何を指しての遅延損害金ですか？
私の知識不足を指摘されてますが、この質問も説明不足で答えようがありません。
請求額が６０万円で、判決後あるいは和解後支払いが完了するまでの期間の利息の
ことですか？それとも別な意味ですか？この質問自体も間違ってますか？

>>310
おっ、ちゃんと勉強してますね。それ正解ですよ。
>>273は読んでそのまま「訴額に遅延損害金は含まれるか？」では？
つまり少額訴訟制度の利用は訴額60万円までの制限があるが、その
制限は遅延損害金を含んだ額に対するものか？という質問だという
ことでしょう。私にはそう読めましたよ。というかそうしか読めな
い。
>>307は貴方の知識不足の指摘などしていないですよ。単に>>270の
記述が論理的ではないということを言っているのでしょう。私には
そうとしか読めませんが。

裁判官をだますとか?だまさないとか?
正義は勝つことになっているんです。
弁護士付けようがつけなかろうが、裁判することに意義があるんです。
ここの会社の場合は。とんでもない会社です。
最賃法今頃クリアーして何大きな顔しないでください。

遅延損害金
請求額が５５万円、請求が発生した時点から提訴までの遅延損害金を５万円
合計６０万円はＯＫでしょうが、５８万円＋５万円＝６３万円はダメですね
では請求額は６０万円として、裁判終了時から支払い完了までの遅延損害金は「年５％」
とかの請求をしますが、その時点ではいつ払うか被告しだいなので金額が決定できません。
ゼロかもしれないし無限大までありえます。よって含めないと考えるのが妥当かと思います。

＞請求額が５５万円、請求が発生した時点から提訴までの遅延損害金を５万円
＞合計６０万円はＯＫでしょうが、５８万円＋５万円＝６３万円はダメですね

請求額が５８万円で、請求権発生の翌日から支払い済みまでの
遅延損害金を請求するのです。普通は訴額には含めずに請求し
ます。
最初から遅延損害金を訴額に含めて請求するとすれば、たとえ
ば発生した利息を元本に充当できる場合がそれにあたるという
ことになるでしょうね。

被告が敗訴すれば訴額の中で認定された額、それに請求権発生
の翌日から支払い済みまでの遅延損害金、訴訟費用（印紙代・
切手代・交通費など）のうち判決で定められた負担割合分とい
うのが通常支払う額になります。

遅延損害金についての疑問
＞＞被告は原告に対して金○○円及びこれに対する平成１８年１０月１５日から
支払い済みまで年５分の割合による金員を支払え。
このように書くのが普通だと思いますが、遅延損害金と言うような書き方が
認めれたのでしょうか？　例えば
○○円及び遅延損害金として年５分の金員を支払え。

もう一つ疑問です。税金を滞納した場合、国は遅延損害金として１４％程度を請求します。
ところが私が裁判で同額を遅延損害金として請求したところ、認められなかったのですが、
何故認めないのでしょう。

>>315
判決文の書き方は「被告は原告に対して金○○円及びこ
れに対する平成１８年１０月１５日から 支払い済みまで
年５分の割合による金員を支払え」です。

商業利息の場合は年６分です。

さて、あなたの疑問ですが、あなたが起こした訴の請求
原因は損害賠償だったということでしょうか。
そうだとしたら民法に定められた利率、つまり年５分に
なりますね。

まだいたのか、元直。引退しろよ。そうしないと益々孤立するぞ。

引退してるから元直だろ。
引退してなかったら現直だ。
元直は裁判で忙しく、
多くの人の共感を得ているから、孤立していない。

おいおい、多くの書きこみは元直に「２ちゃんから引退しろ」と言ってるんだぜ。
多くの人って何人よ？ここのカキコでは全然支持されてないじゃない。

「月夜の晩ばかりじゃない」とか「夜道に注意」という言葉で脅したり、
それを指摘されたら「脅してない」と開き直ったり、通報するという書き
こみに対して脅迫だと逆ギレしたり、有益なアドバイスを書いてくれた人
を罵倒したり、憲法違反は刑事事件というアホな書きこみして窘められた
ら、たとえ話だと言い訳して、実はそれ以上の表現の書き込みしていた事
実を指摘されたりと元直の暴走＆迷走は見ていて痛々しいな。
スレッド正常化のためにも元直引退に賛成！

＞２７３
少額訴訟の訴額の限度額は６０万円ですが、簡易裁判所での訴額の限度額は
いくらでしょうか？　失礼を承知で質問します。

＞319
「富士火災　元直販社員は語る」
と言ってんだから、元直が嫌ならば
あんたが出ていけば良い話だ。
出ていかない奴は、元直の話が好きだからいるんだろ。

>>321 笑えますね。140万円。OK?
では、こちらからも出題しましょうか。

問　　題
元直さんは東京都23区内在住です。元直さんが神奈川県藤沢市で
交通事故に遭いました。加害者は神奈川県厚木市在住の甲さん（20歳）
です。元直さんの損害額は100万円です。
元直さんが甲さんを相手取って損害賠償請求訴訟を簡裁に提起し
ようとしています。
さてどこの裁判所に提起することができるでしょうか？

>>322
「語る」ならいいが、「騙る」になっていたりする。上↑のほうにも書いてあったけど、
オレもそう思う。だから２ちゃんからは引退してくれないだろうか。
彼がつけるレスは攻撃的で叩くことを目的にしているのでスレッドが荒れると思わないか？
自分で立てたスレとはいえ、自分で荒らすようなことはやめたほうがいい。
スレ主である以上はスレ運営にも責任があるのに、彼は他人に攻撃に終始していて感じが
悪い。

スレタイが元直のスタンスにイマイチ合っていない

「富士火災　元直販社員は吼える！」

これがスレタイとして適切。

オレもスレタイ考えてみたぞ。
１．富士火災　燃えろ！元直販
２．富士火災　仁義なき訴訟−札幌死闘編−
３．富士火災　仁義なき訴訟−２ちゃんねる代理戦争−
４．富士火災　元直販社員は２度やめる
５．富士火災　平成訴訟伝　吼えろ元直販
６．富士火災　平成訴訟伝　負けてもらいます
７．富士火災実録外伝　東京訴訟作戦
どうだ？

スレタイが気に食わないなら、
自分で勝手にもう一つ立てればいいだろう。
人のスレタイにケチをつけるのは筋違いだ。
語ろうと吼えよう噛み付こうと言論の自由は守られなければならない。
あなた達がやっているのは、
自分が法令違反を犯しておいて、社員の内部告発を実質的に禁じようとする
富士火災と全く同じ体質だ。同じ人間だから仕方がないか。

私の文章が攻撃的とかいろいろ書かれてますが、喧嘩を売ってきたのは皆さんでしょう。
売られた喧嘩を買ったまでのこと。３２２さんや３２７さんが仰っている通り、私のことお嫌いなら、
何もこのスレに来ることないと思いますが、いかがなものでしょうか？
私のことを攻撃した人の数は何人でしょう？　私はただの一人。もちろん応援してくださる方もいます。
その方たちにはとても感謝してます。

３２３＆２７３さんへ
私の質問に笑えますねと書いてますね。　私の質問に対して気分を害してますね。
当然ですね。少なくとも良くはないでしょう。　そしてまた質問の繰り返し。
それほどまでにこのスレを続けられることが困るのですか？　
明らかに喧嘩を売っているのですよね。　でもどうにもなりませんよ。
諦めるしかありませんね。　すべての裁判が終わるまでは続けますから。

全損保の広報をなのり、自称でも許せない。
これだけの多くの良識ある人たちの意見を聞く耳を持たず、中傷し、
独善的な考えを押し付け、あなたには、人々の意見をまとめる考えもなく、
ただひたすら、全損保にどうぞ。知りたければ全損保にどうぞ。
誰がそんなところに行くのですか。絶対に行きません。
あなたみたいな人ばかりの全損保なんかうんざりです。

交通事故犯罪ジャーナリスト　木村一雄

ニュース速報〜『電撃電話取材　帯広市に中止を申し入れる！』

ttp://kazuo-k.at.webry.info/200609/article_2.html

ニュース速報〜『電撃電話取材　損保は詐欺だと認めた帯広市！』

ttp://kazuo-k.at.webry.info/200610/article_1.html

じゃあ、社員を守るどころか売りとばす、御用組合にとどまって、
戻し入れと行動規範に苦しむ方がいいと？

少数派組合で差別受けるより、
みんなで御用組合で仲良くしているほうがましだよ。
癖のある人の中よりはまし。

見下げた奴隷根性だね。

御用組合に留まって、事なかれで過ごすのも良し、
じっと我慢して時が過ぎるのを待つのも良し、
ただ、癖があろうと無かろうと、声をあげる人は立派。
正義は守られなければならないからね。

じっと我慢してたら死を待つに等しい。

おっと、喧嘩なんか売ってないよ。笑えるっていうのは
あまりに質問が単純というか、あっさりしたものだった
んでね、ふっと笑っちゃったくらいのことだ。
すぐ喧嘩とか攻撃というのは、やはり貴方が過敏だから
じゃないのかな？
オレの出題にも答えてくれよな。

ところで・・・・
読んでると貴方に喧嘩を売ったレスは少数で、ほとんど
は窘めたり、訂正を勧めるものだったと思うけど、違い
ますか？

>>326は古い映画に詳しい人だな。どの映画のタイトルを
パクッたかは全部オレにはわかったよ。
>>327はマジギレしてるけど、お遊びじゃないか。笑って
楽しむ余裕はないのか？
タイトルとしてこのスレッドに合うのは、「昭和残侠伝
吼えろ唐獅子」をもじったヤツだが、このスレッドの内
容は実録モノだしな・・・。昭和初期のロマン溢れる背
景のもと、我慢に我慢を重ねた主人公が義理のために悪
を斬りに行く勧善懲悪の内容とはかけ離れているのがチ
ト違う気がするな。
とすれば「実録外伝　大阪電撃作戦」をもじったヤツか
な、とも思うが、ちょっと芸がないのでボツ。「仁義な
き戦い」からのパクリである２タイトルの内、「札幌」
はおさまりがいのだが、このスレッドの本編ではないの
でダメ。「代理戦争」がいいのではないか。
実際に元の勤務先のタマをとろうとしているわけだし、
もしかすると富士火災の切り崩しに合う組合員も出ない
とは言えない。よって「仁義なき戦い」と重ね合わせて
訴訟の行方を見ていこうかと思っている。

また元直の勘違いで叱られたくないので言っておくけど、
オレは貴方達が勝訴すればいいと思っている。
増加手当て戻しいれは、制度としてあまりに荒唐無稽。
使用者と使用人との間の仁義もクソもない制度だよ。
保険料稼がせ（利益は富士火災＞直販）、さらに後々
までしゃぶろうとするやり方はちょっと酷いな。
勉強して勝てよ、元直！

●●●●●●●●●●●●●●●不合格●●●●●●●●●●●●●●●●●●
　　,.-‐　"""''''''- 、　消費者問題に強いプロ（誹便ｷﾞｮｰﾁｭｰ）紹介します。　　
　　／　　　　　　　　 　＼.　私は男に相手にされるバカなOLと違うの！　
　/　　ﾉりﾉレりﾉレﾉ＼　 i　
i　　ノcニつ　⊂ニュ　ﾐ |. 　 　　
ﾉ　　|　　<@　 ミ　@ヽ. |　|ﾟ 見下げた奴隷根性だね。
ｲ 　 |　　　　(o_o.　　　 |　|. 334 名前：もしもの為の名無しさん ：2006/10/16(月) 18:46:42
ﾉ　　 !　　　ﾉ　u　丶.　 !　ヽ.
彡　　!　　　 (つ　　 　 !　　ﾐ　。 　　　　　　　
ﾉ　　　人 　　"　　　 人　　ヽ.　. 　
EXAアンチ　マルチの切込み隊長仏の愛人クレーマ先生
そんな質問よりこっちが問題だろう・・・
『他生徒にも「豚」「偽善者」＝不適切発言の元担任−中2男子自殺問題』
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061016-00000062-jij-soci

元直はＢＢＳのマナーが悪過ぎる！

337と338

冗談で出している奴の出題に答える義理はないだろう。
元直は法廷の内外で戦っているからね、
どうでもいい問題に関わっている暇はないと思うよ。
つまらぬ法律知識をつけるより、戦っている相手の悪行に関する情報を
広く世間から集める方が、よほど手っ取り早いだろう。

＞つまらぬ法律知識をつけるより、戦っている相手の悪行に関する情報を
＞広く世間から集める方が、よほど手っ取り早いだろう。
もし、全損保がこんな考え方じゃ敗訴だな。
集めた情報、つまり事実をどう法律問題としてあてはめられるかが問題なのだ。
そのためには知識がないと無理だな。
それがわかってない時点でダメ！アウトだ。
悪行なんて水戸黄門とか大岡越前といった勧善懲悪調時代劇の見すぎだ。
もしかして今日の水戸黄門でも観たのか？
で、337と338が冗談で出題しているなんてどこに書いてあるの？
それと私も元直はBBSのマナーが悪いと思うね。
今の書きぶりでは引退勧告を受けても仕方がないな。

元直販社員さん、どうして貴方は内勤社員になれなかったのですか？
制度としては直販社員で成績がいいと内勤社員に昇格できるんですよね。
貴方のように見識も高く、富士海上という会社をよい方向に向けようとされる方は
内勤社員に昇格できたと思うんです。
またはあえて昇格を断られたのでしょうか？
でもスレッド読んでると、内勤社員に対して嫉妬心があるみたいなので
不思議でした。きっと貴方の方が実力もあるだろうし、自賠責とかもよくできる人
だと思うのです。
応援していますので頑張ってください、元直販社員さん！

＞スレタイが気に食わないなら、
＞自分で勝手にもう一つ立てればいいだろう。
＞人のスレタイにケチをつけるのは筋違いだ。
＞語ろうと吼えよう噛み付こうと言論の自由は守られなければならない。
＞あなた達がやっているのは、
＞自分が法令違反を犯しておいて、社員の内部告発を実質的に禁じようとする
＞富士火災と全く同じ体質だ。同じ人間だから仕方がないか。

>>327
３行目までと４行目以降のつながりが全くないのだが、
いったい何を言おうとしているのだ？
「同じ人間だから仕方がないか」・・・ナニ、これ？
諦め？それともあなたは人間ではないという示唆？
言論の自由、大いに結構。だが好き放題に放言して
もいいということではないぞ。
脅迫的発言まで許されることはないぞ。元直の「月
夜の・・・」は明らかな脅迫だからね。それと「二
流大学卒だから・・・」というのも微妙なマズさが
漂ってるぞ。

>声をあげる人は立派

本当に会社のため、多くの社員のためにやっているのか？
なぜ「元」なんだ？会社に残って改革に力を尽くそうという
気にはならなかったのか？
元直さん、そのあたりの説明をしてくれませんか？

>>322
じゃあ、アンタが責任もって語らせろ。
騙らせるなよ。吼えさせるなよ。

負けるな、ガンバレ、元直の勝利を信じてるぞ！

344
あんた読解力ないね。

345
会社に対して声を上げている人に対して
無責任なことを言うな。
発言する資格なし。

346
何言ってんの、あんた。

元直いいぞ、もっと語れ、もっと吼えろ。
正義は君にあるぞ。
巨悪は手ごわいぞ。油断するな、ひるむな。

俺代理店だけど、このスレで元直販社員さんを煽っているのは富士火災の内勤社員が大多数ですな。
部外者は内部事情を知る由も無いので煽る理由が無い。

情けない会社と社員だな、まともに仕事しろよ。

かつて、江戸時代の遊廓では、大勢の女郎たちが
理不尽な「前借金」と厳しい「掟書」に縛られていた。
勇気を出してその理不尽を訴えでようとした者を、
仲間であるはずの他の女郎たちはいじめたという。

さて、21世紀の日本で、この悲しい歴史が再現されている。

富士火災では、大勢の社員たちが
理不尽な「戻し入れ給与」と厳しい「行動規範」に縛られている。
勇気を出してその理不尽を訴えでようとしている者を、
仲間であるはずの他の社員たちはいじめている。

訴状（行動規範）
被告による行動規範の提示とその違法性
（１）被告は、原告らに対して、２００６年５月１２日ごろ、別紙（１）及び（２）
「富士火災　行動規範」（ＰＡ社員・代理店研修生用＝別紙（１）と
内勤社員用＝別紙（２）の２種類がある。単に本件行動規範という場合は
その両者を含む。を提示し、その行動規範に従う旨の確認書に署名を求めた。
（２）しかし、本件行動規範の核心部分にあたる条項は次に述べるとおり
違憲違法であって、本件行動規範は無効である。
ア　「１基本原則（４）新聞、雑誌、メディア等との対応」（内勤社員では
１基本原則（５））について上記条項は、「富士火災の社員は、新聞、雑誌、
メディア等からの等問い合わせ、情報請求があった場合は自らの判断で対応
してはいけません。所属長を経由して社長広報グループに照会しなければな
りません。」と規定し、この規定に違反した場合には懲戒処分の対象となる
ばかりか場合によっては刑事・民事訴追の対象となる場合がある（５行動規範
違反の罰則）としている。　上記条項は、なんらの限定も付さずに」「新聞、
雑誌、メディア等からの問い合わせ、情報請求があった場合」の社員の対応を
一律に罰則付きで禁止している。これでは、被告で働く労働者が、被告から
不当労働行為を受けたことを理由にあるいは上司からセクシャル・ハラスメント
を受けたことを理由に被告や上司を提訴し、記者会見を開き、その後の新聞や、
雑誌、メディア等からの取材に答える場合に、訴えるべき当の相手方である
被告に事前に照会しなければならず、それをしなかった場合には懲戒処分の
対象とされることになってしまう。あるいは、被告の労働者が、正当な内部
告発を行い、新聞、雑誌、メディア等からの取材に応じようとすれば事前に
告発の対象である被告に照会しなければならないという事態をもたらす
ことになり、公益通報者保護法によって保護される公益通報も不可能となる。
従って、上記条項は、憲法２１条が保障する、原告らの新聞、雑誌、メディア
等を通じて正当な意見表明をする表現の自由を侵害し、公序良俗（民法９０条）
に反して違憲違法である。

あなたの言うとおり

憲法違反であり無効である。会社側に勝ち目はない、なのに何故訴える？

イ「１基本原則（７）法律事務所との関係」（内勤社員では」１基本原則（８））について
上記条項は、「富士火災の社員は業務に関して法律所無所に法務相談し費用が発生する場合、
訴訟の代理を委任する場合、又は法律事務所と顧問契約をする場合には、事前にコンプライアンス・
法務部長の承認を得なければなりません。」と規定し、この規定に違反した場合には懲戒処分の対象
となるばかりか場合によっては刑事・民事訴追の対象となる場合がある（５行動規範の罰則）
としている。　これでは、被告で働く労働者が、たとえば被告による賃金の不当な不払いや
労働基準法違反の行為があった場合に、弁護士に費用を払って法律相談に行ったり、被告を提訴する
訴訟の代理を委任したり、継続して専門的なアドバイスを受けるために、法律事務所と顧問契約を
締結しようとするとき、当の相手方である被告の承認を得なければならないというおよそ前代未聞の
自体を招来する事となる。　上記条項は被告で働く労働者が法律の専門家である弁護士に相談したり
訴訟提起を依頼するという当然の権利行使を罰則付きで一律禁止するに等しいものであり、憲法３２条が
保障する裁判を受ける権利及び憲法１３条が保障する幸福追求権を実質的に侵害するものであり、かつ、
公序良俗（民法９０条）に反し違法違憲である。

３４３さんへ
富士火災の直販制度をまったくご存じないか、知っていて私をからかっているか、
どちらでしょうか？　どんなに成績が良くても内勤には成れません。
失礼ですがこんなこともご存知ない方は書き込みする資格はないと思いますが、

不治火災の直販とかが訴訟だ被害者だ売られたほざいてるが・・

しかしながらこいつらは業法違反コンプラ無視軍団です。
会社の処理フローを把握しているからやりたい放題！！
会社の体力が弱った今、調子に乗っている「火事場泥棒」

今まで旨い蜜を吸って親が弱れば足元を掬う！寄生虫集団！
お前らの値段はキロ1000円だね。
勿論可哀想な契約者にお前らが辞める時に「返却」するんだ。
既に辞めた奴はキロ650円返却。

売られた社員？？？ふざけるなって！
お前らは払う方だって！

業法違反コンプラ無視軍団であれば、なぜ
富士火災がこの制度を存続しているんですか？

３４５さん
私が直販を辞めた理由。
戻入れが始まったときその内容は当時の組合幹部でさえ理解していなかった。
定期総会が開かれたとき私が質問した。戻しいれは遡って戻しいれることになる。
その場で始めてみんなが理解した。組合は即断交の席で反対したが、多数組合が
承認したといって一方的に始まった。その後裁判をしようと提案したが内勤組合員の
反対が多数であったためにできなかった。その後会社は次々と無理難題を押し付けて
きたので、退職した。今では内勤組合員は僅かであり、ほとんどが直販であるために、
裁判をすることができるようになった。全損保富士支部は直販の組合と言っても
過言ではない状態です。

３５５さん
なのに何故訴える？
おかしなことを言われますね。憲法違反だから行動規範は無効ですと訴えて
いるのですが、その真意は？

３５８（不治ファン）さん
内部事情にお詳しいようですが、ファンではなくて社畜さんでしょ。
書き込みご苦労様です。損害保険はどこの会社と契約されているのですか？
不治火災ですか？　もちろん直販からではないですよね。どちらの代理店さん。
保険料マケロなんて言ってませんよね。

360
うそばかり言うな。
自分を美化してくだらないウソを並べ、奇麗事ばかりいい。
もうここに現れるなよ。お前のしてきたことは、泥棒猫と同じだ。

>>357&360＝元直販社員殿
１．>>343に対するレスとしては少々言葉がきつくないでしょうか。
　>>343が富士火災の制度について知らないからといって「書き込み
　する資格はない」というのは如何なものでしょうか？
　　ここへの書き込みは貴方に認定された資格者のみが可能という
　のであれば，富士火災の従業員に対する言論統制とさほど変わり
　ません。
　　仮に貴方をからかっているとしても，あなたは大人の対応をし
　ていればよいのではないでしょうか。
　　貴方がこのスレッドや他のスレッドでいまひとつ支持されない
　のは，このような反応の仕方に原因があると思います。
２．>>360の内容はよくわかります。でも貴方がいう「無理難題」
　がどんなものだったのか，それに何らかの違法性がないのかは
　如何でしたか。
３．訴状ですが，請求の趣旨（どのような判決を求めるか）も是
　非お書き下さい。
４．貴方達の戦いが成就するように祈っていますが，支持を広げ
　るためにも穏やかな書き込みを心掛けてください。

>どんなに成績が良くても内勤には成れません。


つまりなりたいんだな。

>>348
それを鏡に向かって言わなきゃな。

348 ：もしもの為の名無しさん ：2006/10/17(火) 07:10:08
349 ：もしもの為の名無しさん ：2006/10/17(火) 07:12:35
350 ：もしもの為の名無しさん ：2006/10/17(火) 07:15:24
　　　　　　↑
早朝から粘着野郎が暴れてるな。
元直、スレ主としてこういうヤツは歓迎するのか？

>>338 >>343 >>347 >>364

以上は元直にエールを送っているが、元直はお礼くらい言ったらどうだ。
だからマナーが悪いと書かれてしまうんだ。
反撃とか攻撃は得意だが、礼儀はダメというのはあまり感じがよくないぞ。
もっと大人になれよ、元直！
それが共感を得る早道だと思うぜ。

オレも>>364と>>368に賛成。
＞社畜さんでしょ
＞不治火災
こういうガキのような書き方はよせ。

＞元直いいぞ、もっと語れ、もっと吼えろ。
笑った！仲間内でも「吼えている」と見られているんじゃないか。
新スレッドのタイトルは「★★富士火災★★平成訴訟伝　吼えろ元直販」で決まりだな。

「◆◆富士火災◆◆　元直販よ憤怒の河を渉れ！」
「富士火災人生劇場　全損保と損保労連」
「▲▼富士火災▼▲　まむしの元直販　お礼参り」
「富士火災元直販　盃返します」
このあたりはどうだろうか？

368
あまり有難くないエールだな。
余計な世話を焼くよりこのスレから消えろ。
お前がいてもいなくても元直は頑張る。

370
371
うっとおしい奴だ。
ちっとも面白くねぇんだよ。

いい名前だ、気に入った。

>>368
元直本人もマナーがよくないが，お仲間も似たり寄ったりですなぁ。
>>373
映画のタイトルのもじりとしては面白いぞ。
憤怒は健さん主演のアクションだな。
次のヤツは「飛車角と吉良常」？
三番目は文太さん主演の「まむしの兄弟」
四番目のヤツはちょっと難しかったが、松方主演のヤツにあったと思う。
「憤怒」がカッコよくていいぞ、元直！

344
元直が誰かを「脅迫」したというのなら、
それを訴状にしてみろよ。オマエなんかにできたらな。
オレが添削してやるよ。

>359>362両寄生虫へ！
当方が社蓄？会社がこの制度を何故存続する？

寄生虫たちアホか！
俺が末期症状の不治の社員の訳ねぇ〜だろ。
大手損保の社員で過去の遭遇した不治寄生虫の属性から言っているんだ！

ま〜面白半分で書き込みしているが寄生虫の過去を忘れた
妄想書き込みには反吐が出る。
全員とは言わないが今このスレで書き込みしているこの両寄生虫
は間違いなく欺瞞に満ちたコンプラ無視集団！
当社が乗合した比較的まともな挙績を持つお前達の同僚が
異口同音にリークしているよ。
特に元直販で今騒いでる輩は自分の傷をカバーする為に
妄想妄言を発していると言っていたぜ。

白状しろ寄生虫！

　　　　　　　　　訴　　　　状
東京地方裁判所民事Ｘ部　御中
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成１８年１０月１８日
　　　　　　　　　　　　〒０００−００００　東京都某区某Ｘ−Ｙ
原　告　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　金田　正日　印
送達先
〒０００−００００　東京都某区某ＹＹ−ＸＸ
被　告　　　　　　　　　　　　　元直販社員

訴訟物の価格　　金２００万円
貼用印紙　　　　　１万５６００円
１．請求の趣旨
（１）被告は原告に金２００万円及び平成１８年●月●日から支払い済みまでの
　　遅延損害金を支払え
（２）訴訟費用は被告の負担とする
　との判決及び仮執行の宣言を求める。
２．請求の原因
（１）被告の不法行為
　（一）被告は平成１８年●月●日、インターネット上の掲示板において
　　「月夜の晩だけじゃない」「夜道に注意」等との書き込みを行った。
　（二）この書き込みは原告の書き込みに対して被告が応答として書き込んだも
　　のである（以上、甲１）。
　（三）一般に被告による書き込みの表現は所謂闇討ちを意味しており、原告に
　　対して傷害を与えるなどの害悪の告知を行ったことが認められる。
　（四）この書き込みにより原告は著しい畏怖感を覚え、不眠に陥り、就労や日
　　常生活において極めて重大な障害が発生した（甲２）。
　（五）以上の通り被告は原告を脅迫して原告の身体・精神に障害を与えている
　　から原告に対する不法行為が成立する。

（２）被告の損害賠償責任
　　　上記のように被告の原告に対する不法行為責任は明らかであるから、被告
　　は原告に生じた損害を賠償しなければならない。
（３）原告に生じた損害
　（一）治療費　金５０万円（甲３）
　　　原告は被告による上記脅迫的書き込みにより、精神にダメージを受け、不
　　眠に陥り、対人関係において恐怖感をぬぐえないなどの障害が発生したので
　　●●病院を受診し、治療を受けた。その治療費は金５０万円である。
　（二）通院費　金１０万円（甲４）
　　　原告は上記の通り対人恐怖症のごとき症状が出たために公共の交通機関に
　　よる通院は不可能であった。そのためタクシーを使用せざるを得ず、その費
　　用として金１０万円を要した。
　（三）慰謝料　金１４０万円
　　　被告は不特定多数のインターネット上掲示板の参加者から原告に謝罪する
　　ように勧められたが、全く謝罪せず、その態度は不誠実極まりないというほ
　　かない（たとえば甲５）。　　　
　　　本件の被告による不法行為によって原告が受けた精神的損害を慰謝するに
　　は金１４０万円が適当である。
（３）以上の通りであるから頭書の通りの判決を求める。
　　　なおそのほかの被告の種々の不誠実な書き込み等についてはおっ
　　て書証を提出し、その不当性については準備書面で述べる予定であ
　　る。


書証は省略しておくが、ささっと書くとこんなもんだな。

粘着野郎さん、添削頼むわ。

粘着野郎は答弁書を書いてみたらどうだ。

>>元直
訴訟に詳しいのなら、こんな感じでいいかどうかコメントしてくれ。
それとオレは気が小さいので断っておくが、これはあなたへの脅迫には
ならないし、あなたを脅す気も無いからな。
誤解してキレないようにな。また色んなヤツから弄られるだけだからな。
それにしてもあなたは強気だね。あの書き込みはヤバイので削除依頼出
した方がいいぞ。

元直をいじめることで会社側に有利なように印象を操作する、
犬畜生「 >>344 」には相当厳しい罰が必要だね（笑）

＞＞344野郎

来とるな、事実でっち上げの一方的主張だな。
客観的な事実に沿って文面を直してやるが訴状として成立しないことが分かるだろう。
被害者意識を前面に出した原告に対してどういう戦い方をするかも分かるだろう。
それでも人を加害者として認めさせたい、というならやってみるとおもしろいぜ。

（１）被告の不法行為
（一）被告は平成１８年●月●日、インターネット上の掲示板において
「月夜の晩だけじゃない」「夜道に注意」等との書き込みを行った。
＝事実としてはこれだけが正しい。

（二）この書き込みは原告の書き込みに対して被告が応答として書き込んだものである（以上、甲１）。
＝これは原告の被告に対する口汚い誹謗への応答として、被告がやむを得ず書き込んだものである、という言い方が正しい。

（三）一般に被告による書き込みの表現は所謂闇討ちを意味しており、原告に対して傷害を与えるなどの害悪の告知を行ったことが認められる。　

＝被告がこの書き込みを行った際に、匿名者である原告の身体に傷害を与える意図がなく、原告の口汚い誹謗への売り言葉買い言葉であったことは明白ではあるが、原告はこれを害悪の告知と認識した、という言い方が正しい。

（四）この書き込みにより原告は著しい畏怖感を覚え、不眠に陥り、就労や日
常生活において極めて重大な障害が発生した（甲２）。 　
＝その後、すぐに被告は同インターネット掲示板にて発言に関する謝罪の書き込みを行ったが、原告はそれでもなおかつ畏怖感を持ち、が正しい。

（五）以上の通り被告は原告を脅迫して原告の身体・精神に障害を与えているから原告に対する不法行為が成立する。　　
＝原告は、その思い込みにより畏怖感を覚え、身体・精神に障害が生じていることから、本書き込みは原告に対する被告の不法行為である、が正しい。

344野郎がどういう立場でどういう使命、社命か、で
このスレッドを荒らしているか、分かっただろう。
負けるな元直。
どんどん会社を訴えろ。会社側がこじつけで元直を訴えても、
会社側が勝訴することは難しい。

しかし、従業員が理不尽な「行動規範」や「戻し入れ」に苦しんでいることよりも、
2chで言われた一言のほうが、>>344にとっては大きな問題なんだな。
まさに自己中。
普通の人間だったら「大事の前の小事」と割りきるものだろうに。

元直は中傷なんかに負けるな！

＞３８６
その自己中といわれる人が、会社側の人間だったとすると
会社そのものが自己中ということになって
なるほど、と思ってしまう。

>>384
あんた訴状っていうのは自分の主張を書くものだろ。
あんたの考えと違うからと言って「間違い」扱いはおかしいね。
だから>>381が書いているように答弁書を書いてみなよ。
能力的に無理か？
粘着野郎の答弁書を読みたかったな。
それから>>344は単に粘着野郎に求められたから訴状を書いてみせただけだろ。
書かせておいて、自分の考えと合わないから叩く。
これをまさに自己中と言うんじゃないか？
これ↓ウソだね。元直は「謝らない」「脅迫していない」と強弁した。
＞すぐに被告は同インターネット掲示板にて発言に関する謝罪の書き込みを行った＞

>>386
流石だ。問題のすり替えだね。
>>387
元直自身が中傷しているのはどう扱うんだ？
二流大学がどうのと得意そうに書いてたぞ。

答弁書を書いてみなよ。
答弁書を書いてみなよ。
答弁書を書いてみなよ。
答弁書を書いてみなよ。
能力的に無理か？
能力的に無理か？
能力的に無理か？
能力的に無理か？
強弁
強弁
強弁
強弁

344野郎の主張がいかに間違っているかを添削しやっただけだ。
おかげで、どんな奴が書き込みしているか、皆の目にも良く分かったよ。
実名で裁判やったらどうだ。これ以上は裁判が進んでからの話だ。
ところで元直は謝罪してるぜ。よくログを見てみな。
本当は裁判の終盤で出してやりたいところだけどな。

それにしても、344野郎は、
23時13分に訴状を書けと挑発してやったら、
23時40分と41分に力入れて書いてくるとはな。
人が良いというか、抜けているというか。
富士火災ももう少し賢い奴を使えばいいのにな。

>>391　　どこどこ？コピペするかURL貼ってよ。
>>392　　>>344はなかなか実力あると思うよ。
>>389 その指摘は正しいと思う。

という私は元直側が勝訴すればいいと思うけど、
元直のレスの書き方は大嫌い。

３６３さん
全損保組合員の皆さんはご承知にことです。

おっと。少しお遊びして書込みしている連中の正体を暴いてやったら、
肝心の元直が大人しくなってしまったかな。
富士火災はこういうことをする会社だからな、
書込みをしている連中が皆会社に無関係の善人とは限らないぜ。
元直はこういう手先どもの挑発に乗らず、
富士火災の不正の真実だけを伝えていけばいいんだよ。
レスの書き方に気をつけたほうがいいという忠告を聞いてもいいかもね。
裁判はきっちり応援させてもらうよ。

新ユニット結成だな、元直と粘着野郎！
オレはおまいらのファンクラブでも作ろうかな。
会費は年間１０００円で会員になったら新たな会員を勧誘し、
成功したら１００円の手数料を払う。しかし脱会者が出たら、
勧誘者だった会員から１００円戻しいれさせる制度を導入し
よう。
どうだ？こんなファンクラブに入りたいか？
入りたくないだろう？
富士火災も伸びない直販を一気に切り捨てる作戦と人件費を
削減する目的であのアホな制度を導入したんだよ。
元直は辞めずに、戻しいれを拒否して提訴すればよかったの
にな。
＞少しお遊びして書込みしている連中の正体を暴いてやったら、
全然暴いてないよ〜。

＞富士火災も伸びない直販を一気に切り捨てる作戦と人件費を
削減する目的であのアホな制度を導入したんだよ。

そのとおりだ。対象になる直販は、さっさと辞めて戻し入れを避けるか、
残って提訴するかすべきだった。中途半端が悲劇の原因だな。
今回元直がせっかく起こした裁判だからな、きっちり勝たなければな。

＞＞３７９
治療費５０万円　健康保険を使われたことでしょう。自己負担３割。とても高額な医療費ですね。
就労にも重大な影響があったようですが、多分お勤めをお休みなられたでしょう。
そうすると休業損害が発生していると思いますが、請求なさらないのでしょうか。

第一審で勝ったとしても富士火災は控訴するだろう。そこで勝っても
違憲かどうかが争点なら最高裁までいってしまう。ある程度時間がかかるぞ。
元直は「すぐ和解」とか「和解しない」とか発言がブレているが、大丈夫か？

>>398
そういうレスをつけるから嫌われるんだよ。
>>379は例として書かれたもの。マジレスしてどうするんだ？
オレもマジレスすると・・・・・・・
それに、本当に不法行為が原因の傷害だったら、この辺は元直販だった
くらいだからよ〜く知ってると思うけど、健保使ってないかもしれない
よ。
仮に健保使っても健保負担分は健保から加害者に求償するよね。

>>396
>>397
では元直さんは伸びない社員だったの？
だいたい元直さんはどのくらいの成績だったか知りたい。

＞そういうレスをつけるから嫌われるんだよ

そのとおり。344野郎は事実や相手の意図がどうあろうと、自分は怖かった。
だから200万円の損害賠償を求める、という標準的な論法で来ているだけだよ。
裁判になったら、金額はもっと上がるよ。200万円で裁判起こす馬鹿はいないからね。
静かに待っていればいいんだよ。賢く行こうぜ。

>>398
休業損害とか余計なお世話じゃないか？
訴状に書かれていないものは請求されていないというだけ。
もしかすると>>344（が脅迫を受けた当事者ではないみたいだが）の
勤務先が全額払ってて、貴方を被告にして別訴を提起するかもしれないし、
>>344が請求拡大をするかもしれない。>>344は無職の大金持ちかもしれないし、
年金受給者かもしれない。
そういう想像にとどめておけばいいんだよ。
いちいちカリカリして「文例」ごときにマジレスするなよ。
せっかくマジレスするんなら、貴方の書いた訴状も見たいな。
>>344は粘着野郎が書き込んだ瞬間から書き始めたとしても
28分ほどで簡略な訴状を書き上げている。なかなかだ。
訴訟に慣れている元直はもっと早く書けるでしょう？
マジレスついでに答弁書を書いてみたらどう？
できるでしょう？

>>344が200万円としたのはただの「例」として適当な金額にしたのかもしれないが、
100万円としなかったところが鋭いと思った。
簡裁の審理ではやらないよ、と言っているんだな。

元直、こういう挑発は軽くかわせよ。
相手が皆会社と無関係の素人とは限らないぜ。
スレットつぶしのプロもいるようだぜ。

そう言われても、ついついマジレス。それが元直スタイル！

133 ：元直販社員 ：2006/10/06(金) 00:10:33
「月夜の晩・・・」「夜道・・・」について、謝罪はしません。
その理由は述べるつもりもありません。
私の言葉で「脅迫」されたと感じられた方は告訴なり告発するなり、
民事で損害賠償するなり、どうぞご自由におやり下さい。
これ以降この件を書き込まれた場合は「削除依頼」を出します。
↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑
謝ってないし、謝ることを拒否している。
その上自分に都合が悪い書き込みは削除依頼出すんだと言っているよ。

344野郎はどこに行った。

もしかして393、403、404のうちの何人かは
344野郎の自画自賛か。

407
都合のいい部分だけを持ってくるなよ。
この件は裁判の可能性が少しはあるから、
後は法廷でな。

>>408 どこで元直が謝罪してるか教えてくれよ〜！

>>409
民事訴訟はテキトーに和解すればいいから、まあいいとしても、誰か無関係なヤツが告発すると元直はヤバイぞ。
何人もこのことを指摘している。元直にスレッド全体の削除依頼を出させるべきじゃないか？

会社側工作員、ここまでスレ＆元直潰しに執念を燃やすとは。
従業員の苦しみを顧みない犬畜生どもめが。

社員のほとんどは、東京と北海道の2つの裁判で
原告が勝つことを望んでいます。
だから、会社擁護派の陰湿な妨害に負けずに頑張ってください。

会社側の焦りが痛々しいね。

３９８の書き込みを「マジスレ」と思われた方々へ
その実、皆さんがいかにまじめに反応しているかが解る書き込みでした。
訴状を書いてみろ。すぐさま訴状の書き込み。添削。批判。
これら一連の書き込みを読んでいると、いかに皆さんがまじめにそして楽しんでおられるかが、
良く解ります。理由の一つは富士関連の他スレッドでは、最近ほとんど書き込みがありません。
唯一と言っていいのがこのスレッドです。では何故このスレッドに書き込みがあるかと言えば、
面白いからでしょう。掲示板なんて面白くなければ誰も読んだり書いたりしませんよね。
これからもこのスレッドをよろしく。　さて明日は行動規範の初日です。
結果は？

>>415
そのとおり！面白いからだ！
ナニが面白いかって、そりゃあ、元直のレスのハチャメチャぶりだよ。
矛盾、誤解もなんのその、今日もわが道を行く元直よ、ガンバレ！
もっと大暴れしてスレッドを盛り上げろ！









だが脅迫はやめような。

今日もこのスレッドが盛況になる時間が近づいてきた。
まずは、これ↓　誰に向かって言っているのか不明。独り言か？

412 ：もしもの為の名無しさん ：2006/10/19(木) 01:14:21
会社側工作員、ここまでスレ＆元直潰しに執念を燃やすとは。
従業員の苦しみを顧みない犬畜生どもめが。

もし、>>411に対するレスだったら見当違いだな。
>>411は元直のヤバイ書き込みを削除したほうが元直にとってよい、
という内容だぞ。つまり元直を守ろうとしているのだ。
それがわからないとすれば視野が狭いのか、読む力がないのか、嘆かわしいな、全損保。
もっとしっかりしないと勝てないぞ。

>>414　なぜ辞退したんだ！ここで傍観者として発言するよりPAになって戦うべきだ。

労働組合とは「労働者が労働条件の維持・改善や社会的地位の向上などを目指して、
自主的に組織する団体」です。しかし富士労は戻し入れ等の賃下げや解雇の法的
根拠の一部を与えており、、多数組合の「矛盾」と「無責任」には失望を通り越し
驚愕します。労働条件の維持・改善の目的で組合員が拠出する組合費によって
成り立つ組織が、その組合員の首切り提案に対して合意するという自己矛盾の上に
成り立つ「同意」であることを見過ごすことはできません。
さらにはその同意さえ組合内部でまともな論議が成されていなかったとしたら、
富士労の責任は？

このスレッドを読んだ限りでは元直には以下のような印象を持った。

１．元直は他人を罵倒するが，自らが批判されるととたんに被害者面をする。
２．元直は誤りを指摘されても素直にそれを認めない。
３．元直はお礼を言えないし、謝ることもできない。プライドが高いのではなく礼儀を知らないとしか思えない。
４．元直は書くことがコロコロ変わる。
５．元直は会社＝悪役VS自分自身＝正義という図式でしか語らない。
６．元直は保険業界にいたわりには法的な知識が不足している。
７．元直は性格的に熱しやすく、冷静に考えることが苦手。

このスレッドを読む限りはこういうふうに感じた。これが本当の彼のキャラクターではないと思うが、
掲示板では上手に振舞わないと嫌われる。

損しているなぁと思う。

「元直販社員は騙る」・・・あまりにハマッてる！

いや、「富士火災　平成訴訟伝　吼えろ！元直販」がベスト！

不祥事続きで「恥欲犯社員」なんてアテ字が流行った
と富士火災の内勤総合職からきいたが、不祥事として
は具体的にどんなのがあったんだ？

↑うそミエミエで面白くない。

>>411は元直のヤバイ書き込みを削除したほうが元直にとってよい、
という内容だぞ。つまり元直を守ろうとしているのだ。
それがわからないとすれば視野が狭いのか、読む力がないのか、
嘆かわしいな、全損保。

こんな無茶苦茶な言い回しが通用するなら、元直の「月夜の晩」発言は、
「新月の夜は暗いから転ばないように気をつけてね」って
心配して書き込んだとも言えるのかな〜。

＞＞４２０
また新手のスレつぶし、元直つぶしが現れたな。
確かにこのスレは富士火災にとって風評リスクのかたまりだからな。
弁護士くずれとか、心理学者もどきとか、野次馬もどきとか、
会社からいろいろな関係者が登場して楽しいな。

>>425
流石！全損保らしいひねくれぶりだな。

>>423
そのあて字もあったが、外務員とあわせて外直社員と言う呼び方を害直社員
なんて言っていたという話を聴いている。
オレが知っているのはこんなものだ。ある地域の話で、支社でいえば
わずか２つだ。そしてこれらが起きたのはたった２年の間だ。
自賠責保険料の使い込み。自賠責保険証明書の偽造、一時払いの保険料を
勝手に月払いにして入金、示談介入して金銭の謝礼を受け取る、偽装事故
（ホールインワン連発の直販がいたな。よく家が燃える直販もいたな）、
車庫飛ばし、アフターロス、枚挙に暇が無いぜ。
あと飲酒運転で捕まって警察官に反抗し、一晩泊められた直販もいた。この
社員はその地域では有名でスーツにスニーカーという特徴のあるスタイルで
営業していた。
別に違法ではないが、白いスーツにパンチパーマの直販は実在した（元直が
どこの会社にでもいると言っている）。九州の今はない支社にいた。
たしか内勤社員を脅してカネをとったことを富士火災は内々に処理したはずだ。
とられた社員のイニシャルも知っている。
かつてカード会社や消費者金融から頻繁に電話が入っていた社員は今も数人残っているそうだ。

>>426
だがスレッドをちゃんと読んでいると、
元直の発言の振れ幅の大きさというか
無責任ぶりは相当なものだぞ。
それにお礼を言わない、謝らないとい
うのはまさにその通りだ、。
富士火災に虐められている悲惨な被害
者というわりには、元気がよくて頼も
しいな、元直。
オレはファンになっちまいそうだよ。

４２７さん
そんな害直社員は当然クビになったのでしょうね。
一つ質問！　そんなクズばかりの社員制度を、富士火災はいつまで続けるつもり
なのでしょうか？　まだ懲りないのでしょうか？　
いまだにそんなクズ害直が２５００名もいるんですよね。

なぜか東北の某支店では直販社員のことを「マル直」と言っていた。外務員は「マル外」だった。このマルって何だ？

>>429
以前はこう書いていたね。このスレッドでね。貴方の気分次第での発言は素晴らしいです。

＞富士火災から直販がいなくなったとしたら、存在できなくなりませんか？

＞クズのほうが多かったという言い方は許せません！あなたは何を知っているというのですか！

＞直販社員をクズ呼ばわりすることも許せません。謝ってください。
＞それとも名誉毀損で訴えられたいですか？　その前に削除依頼ですね。

＞たとえ誰であろうと直販のことをクズと言うことは我慢なりません。
＞１００％歩合給の者にクズはいません。

みんなぁ〜、元直に遊んでもらって嬉しいかなぁ〜？

＞何故このスレッドに書き込みがあるかと言えば、
＞面白いからでしょう。掲示板なんて面白くなけ
＞れば誰も読んだり書いたりしませんよね。

元直も自画自賛する楽しいスレッドだよ〜！

元直、乙！
自賠責保険料使い込みと証明書偽造の社員は退職した。その後は出前持ちをしていた
ところまでは知っている。今は行方不明。一時払いを月払いにしていたヤツも退職し
て代理店をしている。今も元気だ。非弁行為をやってたヤツは今も現役だと聞いた。
ホールインワン社員は退職して代理店になった。火事頻発社員は現役らしい。
飲酒運転社員も現役らしい。白スーツ＆パンチは退職したらしい。アフターロスが得意
なのは女性直販だが、もう定年で辞めたらしい。
つまり解雇された社員はいないということさ。
俺が知っている情報はこのくらいだよ。

>>429
また貴兄の矛盾した書き込みが指摘されました。
私もずっと読んできましたが、もう少し慎重に
書き込みされてはいがかでしょうか。
貴兄の書き込みはかなり酷いです。多くの指摘
があるように気分で書いていませんか。

クズの直販や外直がいた、ということと
元直のスレッドとどういう関係があるんだ。

元直が、直販や外直は皆が皆、保険料を使い込むようなクズではない、
と言うのと、元直の書き込みの信頼性とは矛盾しないと思うが、
違うのか。
またお前ら元直をイジッテいるようだな。

元直の言っていることが支離滅裂で気分屋で醜い、という主張と、
元直が月夜の晩・・・と危害を加えるような趣旨の発言をうけ、
これをまともに受け取った結果、とても怖かった、という主張とは
矛盾しないのか。

>>435
都合が悪くなれば話をそらす。
元直はあれだけ力みかえってクズという書き込みを
許せないと吼えていた。彼が立てた、このスレッド
で、だ。
ところがどうだ、この>>429は。
自分でクズと書いている。
しかも元直は以前はクズという一点だけを取り上げ
て削除依頼まで出している。元直が目の敵にしたレ
スの内容は元直の>>429と大差ない内容だぞ。
このように発言がその時その時でブレるような人物
が訴訟で争っているということはしっかり知ってお
くべきことだ。

>>436
全く矛盾しない。
彼は気分次第でいい加減な発言をして、脅迫もする
という事実がわかるということだ。

>>435
横槍ご苦労さん。でも元直自身がその話題に応じているんだけど・・・。

464 ：元直販社員 ：06/10/07 23:57 HOST:
対象区分：［個人・三種］優先削除あり
削除対象アドレス：
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1159361790/147
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1159361790/148
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1159361790/149

削除理由・詳細・その他：
名誉毀損
私が勤務していた会社の同僚たちをクズ呼ばわりを
何度も繰り返しています。「直販はクズ」
書いている者は会社の者ではなく、何を根拠にそう言っているのか、
あるいは何故何度も繰り返して言わなければならないのか。
同僚の名誉のためにも削除をお願いします。

＞書いている者は会社の者ではなく、何を根拠にそう言っているのか、
何を根拠に「書いている者は会社の者ではなく」と断言できるのか？

＞あるいは何故何度も繰り返して言わなければならないのか。
読んでみると>>147-149の流れとしては自然であり、殊更にクズという
言い方で直販社員全体を誹謗しているような内容ではなかった。
★>>147の「クズ」に関する記述
＞直販社員について言えば、大手損保のプロ代理店に比べて能力が高いとはい
＞えない。もちろん知識もあって、能力も高く、人格的にも立派な社員がいた
＞のは知っている。だがクズの方が多かった。
★>>148の場合は>>147の書き込みを受けている。
＞直販社員が自立しているという書き込みには首をかしげる。上記のようにクズ
＞直販はたくさんいる。自立できていない社員が多数いたのは業界でも知られて
＞いる。
★>>149も>>147を受けている。
＞合併会社で不 要扱いになる多くのクズ直販の成績なんてたかが知れているからだ。有能なご
＞く一部の直販はそのまま雇われ続けるのだ。
＞午前9時出社は就業規則としてはごく普通で、それが雇用条件の悪化という
＞のは甘え意外のなにものでもない。こういうことを書くから直販はダメ、クズ
＞といわれるのではないか？
◆元直は>>429で今残っている直販2500名がクズだと言っている。
＞クズばかりの社員制度を、富士火災はいつまで続けるつもり
＞なのでしょうか？　まだ懲りないのでしょうか？　
＞いまだにそんなクズ害直が２５００名もいるんですよね。

さあ、どっちが酷い？

363 ：元直販社員 ：2006/10/11(水) 01:36:57
３６１さん
わざわざ　．　これ一個で違いますよと書き込まれるなんて、感動物ですね。
商標登録　　．一つ付けて別な商標で通ります？
余りにもレベルの低いお話ですね。　まさか社畜さんではないですよね。
これってもしかして削除依頼対象でしょうか？　
365 ：もしもの為の名無しさん ：2006/10/11(水) 22:43:36
>>363
商標登録しないとＨＮが使えないのですか？
初めて知りました！
元直さん、商標法に精通しているんですね〜！
私も感動しましたよ！
さすがハイレベル！
拍手！拍手！
366 ：もしもの為の名無しさん ：2006/10/11(水) 22:44:53
元直販社員もスレが荒れるので自粛して欲しいな
367 ：もしもの為の名無しさん ：2006/10/12(木) 00:20:59
３６５さん
あなたの頭の中はどうかしていませんか？　ご自分が正しいと思われるのなら
元直販社員で書き込みをなされば宜しいでしょう。アドレスまで真似してますね。
低レベルですね。　私も真似てみました。

この367は元直。メアドを入れているもんな。
自分で全く的外れな「商標登録」の話を持ち出して、
それを指摘されたらマジギレして「あなたの頭の中
はどうかしていませんか？」と書いている。
元直、カッコ悪いな。
オマエがこんな感じだと全損保のイメージが悪くな
るぞ。

新スレタイトル候補
【逆ギレ・論理矛盾】全損保外伝★富士火災訴訟祭り★吼えろ！元直販【気分次第・喧嘩上等】

>>436は刑法39条の話を頭においているのか？
それは元直に失礼というものだ。

>>415 メチャメチャ面白いです！
特に元直さんのこのカキコがサイコー！
328 ：元直販社員 ：2006/10/16(月) 10:36:24
私の文章が攻撃的とかいろいろ書かれてますが、喧嘩を売ってきたのは皆さんでしょう。

普通のレスに元直さんがガンガン噛み付いているのに、
堂々と人のせいにするのは凄いです。
これくらいの度胸と開き直りができる根性がなければ
訴訟を戦い抜けないだろうと思います。
尊敬しています！

このスレ、人気あるな。読んでるとわかる。たしかに面白いな。
ところでオレの愛する粘着野郎は来ないのか？

４３０〜４４５どもの書き込みやレスの内容は
あまりにレベルが低くてつまらんかったな。
今夜は３４４野郎の書き込みを見習って
努力しろよ。

富士火災の任意保険に入っていた。事故起こしたら、富士火災は、全額払えないから、請求額との差額自分に負担させると、事故相手に約束して、示談まとめてきた。免責０で契約しているのに。担当者のその時の言葉がすばらしい。何の心配もいりません。だと

元直に吠えろ

被告が提出した答弁書（抜粋）
請求の原因に対す答弁及び被告の主張
（はじめに）
本件訴訟の対象とされている被告作成にかかる「富士火災行動規範」（以下「本件行動規範」という。）は、
近時における社会環境及び経済環境の変化に伴い、各企業に対して企業倫理の確立、コンプライアンス
（法令等の順守）の徹底等が厳しく求められるようになった状況に鑑み、被告における役職員全員が、
それぞれの業務を行うに際して、かかる社会的責務を認識し、倫理的な企業文化を構築し、更なる社会的
信頼と評価を得ることを目指して定められた業務遂行上の基本的留意事項、即ち社内倫理規範である。
監督官庁も保険会社に対し、保険事業遂行におけるコンプライアンス態勢の確立の観点から、
こうした行動規範を定めることを求めている。したがって、本件行動規範は、個々の役職員の業務外
における権利及び言動をなんら制限するものではないことをまず述べたい。
「訴状２被告による行動規範の提示とその違法性」について
（１）の事実は否認する。
被告が単に、原告らに対して」、２００６年５月１２日ころ、本件行動規範を提示し、その行動規範に従う
旨の確認書に署名を求めたわけではない。被告が、被告役職員全員宛に本件行動規範を通知した経過は
以下のとおりである。まず、平成１８年５月１２日、被告は被告の全社員宛に、各自が所有するパソコン
（以下「ＰＣ」という。）を利用して、被告のコンプライアンス・法務部長名義で、「『富士火災行動規範』
の策定と「確認書」の提出について」と題する連絡を行った（乙１）。この連絡はＰＣ端末の画面の「本社
通達」のアイコンをクリックすれば全役職員が閲覧できる状態のものであった。同通達の冒頭において、
被告は本件行動規範を策定したこと、役職員全員に配布すること、営業店及びＳＣ所属長に対するＰＣ研修を
実施すること。所属長は所属社員に対する研修・説明会を行うこと並びに本件行動規範を理解した上で
「確認書」を提出してほしい旨を記載した。そして、具体的に営業店及びＳＣ所属長に対する研修は、同年
５月２２日に実施することを明記し、各所属長に対しては管下対象者（派遣社員を含む）が本件行動規範の
内容の理解を深められるように、研修・説明会を実施するよう求めた。

４４９に続く
実際に、同年５月２２日午後５時から約３０分間、被告は全国の各営業店
及びＳＣ所属長を対象に、インターネットを利用した本社からの本件行動規範
に関するパソコンによる研修を行った。このとき、被告の研修担当者は
各所属長に対して。それぞれの配属社員が本件行動規範の内容を理解するように
同人らに対して説明・研修会を行うよう重ねて指示した。本件行動規範については、
被告は執行役用、内勤社員用及びＰＡ社員・代理店研修生用の３種類を策定して
（乙２ないし４）、同年５月１１日から順次各部署宛てに発送した。「確認書」の
提出期限は同年６月６日とした。

４５０に続く
なお、被告は本件行動規範に関する連絡先として、上記通達の４頁目に
「コンプライアンス・法務部　コンプライアンス推進Ｇ」と表記し、電話番号を
記載して社員からの質問があっても対応できるようにし、さらには、予め想定される
質問には「富士火災　行動規範に関するＱ＆Ａ」を同時に添付した。このように、
被告は、本件行動規範の策定及び確認書の提出に関する事前通知、本件行動規範の
冊子の配布並びに所属長に対する研修及び各所属社員に対する研修・説明会開催の
指示を経た上で全役職員に対して、本件行動規範の内容の理解を求め、同規範に
従った業務実践への約束の趣旨として「確認書」への署名を求めた次第である。

答弁書の続きは明日に。
札幌の直販３名が起こして裁判について、進展がありましたので報告します。
この裁判を全損保富士支部は全面的に支援することが決まりました。
弁護士も優秀な方にお願いしました。これで一安心です。
札幌の皆さん東京に負けずに頑張りましょう！

「闘争宣言」
保険会社は契約で成り立っている。　従業員との契約は守らなくても良いとはならない。
入社時の契約を破り、勝手に基準（在籍）を引上げ、準嘱託に編入して、賃下げ・
クビきりを強行するのであれば、富士支部は組合員を守るためあらゆる手段を用いて、
撤回を求めて戦い抜くことをあらかじめ宣言する。
２００６年９月２５日　富士支部　執行委員長　三村　えり子

ＹＡＨＯＯ！ＪＡＰＡＮで、「全損保富士」と入力していただければ、
全損保のホームページがごらんになれます。

答弁書を読んだんだが正直何が言いたいのかよくわからん。
傍線部における主人公の気持ちを答えろという問いに対して
僕はお腹がすいたと答えてるようなもん。
原告はセクハラに対する訴え、内部告発等をする際に
会社の承認が必要であることを問題としているのに対し、
｢本規範は業務外の権利を侵害するものではない｣とし、
後は関連性の不明な署名の経緯を書いてるだけ。
仮にセクハラや内部告発を業務外であると位置付けるなら
既に議論は終わっていることになるが、
わざわざ答弁している所を見るとそういうわけでもなさそう。
あまりにピンぼけでどこから突っ込んだらいいのかようわからんわ。
ビジャンが一人で訴状を読んで一人で答弁書を書いたとしか思えん。

あー、続きがあるのね。
後は何書いてるかは知らんけど、
のらりくらりのペースに巻き込まれないようにされたし。
うまくいけば損保に限らず保険業界全体の
総合職優遇に関して一石を投じれるかもしんない。
必ず勝って下さいね。

いやいや。ビジャン以外にもボケとる奴がおるやろ、
コンプライアンスには。
大丈夫や、この裁判は被告に分がないわ。

>>455
いや、元直販社員のアップしている部分を読んだだけでは即断できない。
続きを読む必要がある。
彼のアップしたものを読む限りでは、少なくとも被告は事前に行動規範
を全社員が容易に閲覧できる状態にし、さらに研修を管理職に対して行
い、それに基づいて管理職が部下社員に説明・研修会を開くように指示
したことが認められる。
まずは社員全員に周知徹底する方策は講じていたということを言おうと
しており、質問等を受けることができる体制を調え、かつ予めＱ＆Ａを
用意して、理解を助けるようにもしていたことも認められる。
ここまでは普通に書くべき内容で、ここまで読んだだけで被告が不利だ
とは思えない。問題はこの先がどう書いてあるかだ。

ただし、元直販社員は訴状の全文をアップしていないし、答弁書も「抜
粋」と書いているように、彼の判断で部分的にカットされている。
彼のカットした部分に重要な内容が含まれている可能性がある。特にこ
のスレッドでの彼の各レスの読み方や書き込みを前提に考えると、彼に
よる「抜粋」は危険だ。
彼には自身の判断を交えたり、またはその判断により省略を行うことな
く、全文をそのままアップして欲しい。
抜粋には常に恣意が混じることを自覚して、何も手を加えない形で閲覧
できるようにしないと議論し辛い。

それと気になる内容がある。
＞損保に限らず保険業界全体の 総合職優遇
そうだろうか？
直販社員のような歩合給労働者は働いた分だけが報酬に跳ね返るが、
総合職は上司が正しく評価しなかったり、単に好き嫌いで異動の対
象になったりするように働いた内容が正当な結果に繋がらないリス
クを有している。
また直販社員が転居するような異動を命じられることは無いが、総
合職は全国転勤がある。
反対に総合職は将来会社の経営を担うなどの立場になる可能性があ
るが、直販社員にはそれがない。
これを一律の基準で比較して総合職優遇と判断するには無理がある。

それと元直販社員への疑問をひとつ。
彼は訴状や答弁書をアップする必要などないという趣旨の発言を書き
込んでいたはず。それもアップを求め、それにより有為な議論をしよ
うとする書き込みに対して、自らが立てたこのスレッドをいい加減な
ものとまで表現して、読むに耐えないような非難を書いていたと記憶
する。ところが、後に訴状・答弁書等のアップをする旨を突然書き込
み、その一部がこうして実行されている。
彼がアップの有効性を理解できたのはよいことだが、彼が厳しく非難
した書き込み者に対するお詫びや正しいアドバイスに対する謝辞がな
いのは遺憾である。

訴状→http://homepage3.nifty.com/zensonpo-fuji/newm/pdf/kihan_sojyo.pdf

これを読むと「う〜ん」という感じだな。かろうじて下記１について違憲・違法
の主張が認められる可能性がある。
１．「なんらの限定も付さずに」
　　これはよい指摘だ。
　　しかし、全体を読んだ場合に果たして本当に「なんらの限定も付」していない
　と解釈できない可能性もある。行動規範全文をアップして欲しい。それが議論の
　前提になると思う。
２．「法律事務所」との関係
　　これに関する指摘はあまりうまくいっていない。
　　明確に「業務に関連して」と記されており、「業務に関連」する限りは社員個
　人の問題ではないのだから、この条項で争うのは難しいのではないか。
　　訴状では賃金の不払を使用者と争う場合について不当であるというようなこと
　が書いてあるが、そもそもこれは「業務に関連し」た内容ではなく、社員個人と
　富士火災との雇用契約の問題だ。だから例として掲げるには不適当ではないか。
３．確認手続の瑕疵について
　　この点を争うことも厳しいと思う。元直が抜粋としてアップした答弁書を読む
　限りは全従業員に対し行動規範を配布しているし、Ｑ＆Ａを可読的状態に置き、
　さらに問い合わせ窓口を設置していたことは事実として認められるであろうから、
　問題にはならないと思う。

>>元直
全損保富士支部のOHPでよいので行動規範全文をアップして欲しい。
それから答弁書もPDFを使えば、わざわざキーボードを叩かなくて済むよ。

459に同調する。

現在進行形の裁判について当事者（原告、被告側双方）がスレッドで
その内容を、誹謗も含めて書き込みしあう際には、もっと慎重にすべきだ。
部分的にアップするより、全文、別紙も含めて開示してた上で、
書き込みし合うほうが、客観性が保てる。
そもそも、会社側の対応に何らかの問題があることは紛れもない事実だが、
損害賠償をするほどのものか、という議論だから、もっと客観的に議論し、
書き込みしたいものだ。
会社側関係者が、脅迫だとか、書き込み者の態度が悪い、とかいう本論とは
関係ない書き込みをしてくることを自粛させるためにもぜひお願いしたい。

＞会社側関係者が、脅迫だとか、書き込み者の態度が悪い、とかいう本論とは
＞関係ない書き込みをしてくることを自粛させるためにもぜひお願いしたい。
必ずしも会社側関係者が書いているようには思えないものが多い。
会社側関係者ならもっと痛烈に書いて荒らすか、無理矢理１０００にもっていく
だろうと思う。
元直販の書き込みが攻撃的であること（脅迫しているのも間違いないところ）、
その時の都合で立場が変わることは一連の指摘通りであるから、元直販自身が訴
訟経過を事実と自らの見解や感想を明確に区分けして穏やかな書きこみをするこ
とを望みたい。それがスレ主の義務でもあると思う。自分で立てたスレッドを荒
らしてはいけない。

414 ：PA辞退者 ：2006/10/19(木) 19:12:06
会社側の焦りが痛々しいね。

最新のカキコまで全部読んだ。痛々しいのは元直。

>>458
歩合給ってなのは働いた分に出るのではなく
出た結果に対して出る。
あなたがどういう立場の人間かはわからないが、
現場の営業では働いても結果が出ないこともある。
結果が出なくても総合職には給料が出て直販には出ない。
加えてそうした現場の状況を目のあたりにしながらも
その改善に対する努力すら見えない総合職も少なくない。
明らかに保険会社にはヒエラルキーが存在している。
今回の件は総合職の雇用を守るために
組合が会社と一緒に直販のクビを切ってるんだもんな。
とここまで書いてて優遇って表現がまずかったかも。
しっくりくるのは身分差別制度かな？

痛々しいのは、会社側、元直、そしてこれを読まされる読者。

風評リスクを抑えたい会社側が、
スレットを静かにさせようと恫喝めいた書き込みをしたり、
好ましくない書き込みに対して、
一見平静かつ論路的に見える主張で一つ一つ反論してくるのは、
リスクマネジメントの常道。

こういうことが起こらないように、本筋の話だけに焦点を絞って
話をしたいものだ。そのために行動規範や答弁の全文を公開してほしい。

＞スレット　　→スレッド・・・スレットという言葉は粘着野郎が使っていた。あなたが粘着野郎か？
＞論路的　　　→論理的

＞風評リスク
マスコミで話題にすらなっていないのは富士火災にとって幸いかもしれないが、
取り上げる価値もないということで痛々しい。

>>463

>現場の営業では働いても結果が出ないこともある。
それは働き方が間違っているということも多々あるのではないか。
>結果が出なくても総合職には給料が出て直販には出ない。
総合職の場合は結果そのものが何かという問題があるし、すぐに結果が出ない
業務もある。だが直販は違う。契約を獲得できたかどうかが全て。

これは仕事の性質の違いであって、それを差別というのなら合理的差別と
いうことになるのではないだろうか。

総合職に直販の仕事をやらせたら結果は出ないだろうが、直販が総合職の
仕事をしてもやはりこなしきれないと思う。

遅くなってしまいました。　昨日の続きです。
訴状２−（２）の冒頭部分は否認ないし争う。
なお、原告らは「本件行動規範の核心部分にあたる条項」と記載しているが、
本件行動規範は、それまで逐次、被告においてコンプライアンスの観点から
業務遂行上必要と考えて定めてきた行動規範の集大成であるから、被告としては、
総ての記載事項が重要なものと考えている。
「ア　「１基本原則（４）新聞、雑誌、メディア等との対応」（内勤社員では
１基本原則（５））について」の部分（２、３頁）
ア第１段落（「上記条項は、・・・・としている。」の部分）
本件行動規範１の基本原則（４）の、「富士火災の社員は、・・・照会
しなければなりません。」との記載があることは認め（但し、「社長広報
グループ」は、「社長室広報グループ」の間違いである。）、その余の行動規範
違反の罰則の部分については否認ないし争う。

本件行動規範の「５行動規範違反の罰則」においては、「この行動規範に
違反した場合は、労働協約、就業規則、懲戒基準に則った懲戒処分の対象
となることもあります。」と記載されており、原告らの主張するように、
本件行動規範違反が、懲戒処分及び刑事、民事訴追に直結するものではない。
即ち、本件行動規範自身が懲戒処分及び刑事、民事訴追という法的効果を
直接もたらすわけでもなく、仮に本件行動規範に反する言動があったとしても、
被告による懲戒処分は、あくまでも労働協約、就業規則及び懲戒基準に
基づいてなされるものであり、ましてや、刑事訴追は訴追機関が行うものであり、
民事責任の追及も各種法令を根拠として被告等が請求するものである。
原告らの引用方法は、恣意的としか言いようがない。

イ第２段落（「上記条項は、なんらの限定も付さずに・・・禁止している。」の部分）
否認する。「なんらの限定も付さずに」という点については、原告らの曲解である。
本件行動規範の第１頁の被告代表執行役ＣＥＯの「役職員の皆さんが業務を行う際の
基本的留意事項を定め」たもの、「実質的な指針」と明確に記載されていることから
判るように、本件記載は、被告の業務に関連して、新聞、雑誌、メディア等からの
問い合わせがあった場合を対象としたものである。また、「社員の対応を一律に罰則
付きで禁止している。」との点についても、前記で述べたように、本件行動規範
それ自体が具体的な罰則を規定しているものではない。

ウ　第３段落（「これでは、被告で働く労働者が・・・公益通報も不可能となす。」の部分）
　否認ないし争う。原告らの指摘する労働者の行動は、それが合法かつ正当と評価される限りにおいて、
　当該基本原則の適用外であるか又は当該基本原則に抵触しないものである。したがって、労働者が
　公益通報者保護法に則った適法な公益通報を行うことはなんら制限するものではない。

エ　第４段落（「したがって、上記条項は憲法２１条・・・公序良俗（民法９０条）に反して違憲
　違法である。」の部分。）　否認ないし争う。

「イ　「１基本原則（７）法律事務所との関係」（内勤用では１基本原則（８））
　について」の部分
ア　第１段落（「上記条項は、・・・としている。」の部分）
　本件行動規範１の基本原則（７）に、「富士火災の社員は、・・・承認を得なければなりません。」
　との記載があることは認め、その余の行動規範違反の罰則の部分は否認ないし争う。
☆行動規範の罰則の部分は前記で述べたとおりの同じ主張の繰り返し。

　　　,-――――――-.
　　 /　　　　　　　　　　 |
/　　　　　　　　　　　|
　 /　 　　　　　　　　　　 |
　l"ジェンキン寿司　　　l
　 lー-―――――‐--、/l 消費者問題に強いプロ（誹便ｷﾞｮｰﾁｭｰ）紹介します。　
　/　　ﾉりﾉレりﾉレﾉ＼　 i　私は男に相手にされるバカなOLと違うの！
i　　ノcニつ　⊂ニュ　ﾐ |.　ﾓｸﾞﾓｸﾞ･…　　
ﾉ　　|　　<@　 ミ　@ヽ. |　|ﾟ私はイジメやシゴキを厳しく戒めておるのですが、　
ｲ 　 |　　　　(o_o.　　　 |　|. たまには校長の心を理解しない者がありました。
ﾉ　　 !　　　ﾉ　u　丶.　 !　ヽ. 私はそれが分かると厳重に処分しました。
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ﾉ　　　人 　　"　　　 人　　ヽ. 教師は教える立場、生徒は習う立場であります。
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一.みんな去っていく中ひとり粘着
一.プライドが異常に高い。
一.性格がかなり暗い。普通じゃ考えられないネガティブな文句を連発。
「うわべだけで不満」＝自殺生徒の父、文科省会議報告に−福岡
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/local/fukuoka_bullying/

>>467-471
ご苦労さん。答弁書も全損保のホームページにおいてPDFで公開すればいいよ。
訴状は確かに被告指摘のように殊更に恣意的な引用をしているきらいがあるが，
>>468の内容は詭弁であるととられかねない。もし本当に被告が答弁している通
りなら，そのようにわかりやすく書けばよい。
>>469にあるようなCEOの説明がついているのなら，訴状の指摘は失当。>>459の
指摘がはからずも当たってしまっている。
答弁書全文を読んでいないので、何とも言えないが，ちょっと原告の主張には無
理があるように感じる。
全体から一部を取り出して表現を責めているように思える。行動規範全体の文脈
からは原告の答弁に理由がある可能性を感じる。
元直、行動規範をアップしてくれないか。
やはり行動規範全文を読まないと判断が難しい。
ただ業務に関することであっても，法律事務所と契約することが懲戒処分になる
可能性があるというのは行き過ぎだと思う。

イ　第２段落（「これまでは、被告で働く労働者が、・・・かつ、公序良俗
　（民法９０条）に反して違憲違法である。」の部分）
　否認ないし争う。　上記基本原則（７）に「業務に関して法律事務所に法務相談し
　費用が発生する場合、・・・」と記載されているとおり、これは被告の業務に関連
　する事案に関するものであることを前提として、被告の負担として法務相談等の
　費用が発生する場合、すなわち、被告が委任者として訴訟代理を委任する場合、
　被告の名前で法律事務所と顧問契約を締結する場合等を示しているものである。
　したがって、原告らの指摘する労働者の行動は、専ら労働者個人に関するもので
　あるから、当該基本原則の適用外である。

ウ　第３段落（「また、前記メディアとの関係に関する・・・公益通報も不可能
　となる。」の部分）
　否認する。　被告は公益通報保護法に則った労働者の言動をなんら制限する
　ものではない。

>>473の書きこみに誤りがありました。訂正してお詫びします。
10行目
　誤：原告の答弁に理由がある可能性を感じる
　正：被告の答弁に理由がある可能性を感じる　

すぐにできるかどうかは判りませんが、これ以上は全損保のＨＰにＵｐしたいと思っています。
ＹＡＨＯＯ！ＪＡＰＡＮで「全損保富士」と入力していただければ、全損保のＨＰが
見れます。　被告から提出された答弁書を見た裁判長は、次の質問を原告弁護団にした。
「答弁書によると原告の主張に沿った答弁のように思われるが、双方に違いがありますか？」
これに対し、原告弁護団は最近行われた団交の席上、「業務に関して法律事務所に・・・」
について確認したところ、人事担当者はあるゆる場合」と答えたと言って、答弁書の内容は
明らかに違うと言い放った。
」

話にならん

４７３さんへ
是非とも考えていただきたいのは、何故このような行動規範を社員に提示したかと言うことです。
私たちが思うにはこれまでに社員が会社に対して２度の裁判が行ない、会社は２度とも完敗です。
そこで、これ以上裁判を起こさせないようにするために持ち出したとしか、考えられません。
メディアへの対応も同じことです。団交の席上人事担当者が答えた内容が示すとおりです。
あらゆる場合を想定したものです。一切を禁止することが目的でしょう。

４７７さん
「話にならん」とはどういうことでしょうか？
具体的にお願いします。

>>476
なるほど。
でも行動規範には「業務に関連して」という文言があります。
業務に関連しては前提であり、そのことについて「あらゆる場
合」というのはおかしくないと思います。
裁判官の質問は行動規範を読んで、被告の答弁通りであること
を原告が主張しているという趣旨で行われたということはない
ですか？

>>478
>>480の名前を入れ忘れました。>>480は私です。
＞社員が会社に対して２度の裁判が行ない、会社は２度とも完敗です。
＞そこで、これ以上裁判を起こさせないようにするために持ち出したとしか、考えられません。
私には即断できません。
今の損保業界は業務上のリスクが非常に多くなっています。
ゆえに何らかの法的問題が発生した場合には会社として速や
かに方策を講じなければならない。
この言い訳ができる内容です。
たしかに貴方の指摘は理解できなくもありませんが、富士火
災はそうだとは認めないのでは？

下記のような確認書に業務命令でサインさせられました
私は、行動規範に違反した場合は、
当社の労協、就業規則や懲戒基準により懲戒処分を受けることを理解しています
違反の疑義又は実際の違反行為があれば、全て報告します。
私は、他の従業員が私の違反について行動規範に従い通報したことに対して、
通報者に圧力をかけたり、嫌がらせ等の報復は行ないません。
署名　署名月日　社員コード　なお、社員は、毎年1回確認書を提出しなければなりません。

●●●●●●●●●●華族の血が騒ぐ誹便萌行政書士●●●●●●●●●●●●●●●
　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　 /　 　　　　　　　　　　 | やぁ　消費者諸君
　　　　　　　　　　l"ジェンキン寿司　　　l 相談した消センが「クーリングオフ
　　　　　　　　 ,､_lー-―――――‐--、/l 機関過ぎてるからダメ」ってな
.　　　　　　　　　ヽ/ 　　 ＼, ,／　　 i ﾉお馬鹿なこと言わないように祈るだけですね。 　
.　　　　　　　　　　|　　　<･>, <･>　　 | もし消センがはずれの場合には
.　　　　　　　　　　|　､　　,,,,(､_,),,, 　 ﾉ| こちら(誹便webｷﾞｮｰﾁｭｰ事務所入口）から　
.　　　　　　　　　　ヽ　　　ﾄ=ﾆ=ｧ　　 /　ご相談どうぞ。但し、無料法律相談は
　 　 　 　 ,＿＿__／＼. 　｀ﾆﾆ´　 ／ 3回までその後は、ちゃんと報酬を頂くからな！
　　,r‐' ,､;-‐''''""'' ｒ| ｀ ー--‐ｆ´
　/ .／　　　　　r''"ヽ, ＼, 　 　 l｀ヽ､
　j　l　,.　/　　　 '　 　 l　　 ヽ､　ﾄ, 　 ヽ 　
　,.Lj∠､'´　　 , i,　 　 /　　　　 ｀ヾ､｀'ヽゝ
○○誹便行虫の良き理解者EXAアンチ　マルチの切込み隊長クレーマ先生が問題発言○○
【福岡県筑前町】三輪中学校、２年前も女性教諭が暴言「ばか」「頭おかしい」…女生徒不登校に
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1161184924/138
こまったもんだな、自称「有名人」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1118458646/601
福岡の自殺中２男子、トイレで「死ぬ」 「本気なら見せろ」とズボン無理やりずり下ろされていた
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1160828165/218
【女児自殺】同級生に不安広がる…「急に態度を変えた理由はなんだ」いじめ認めた滝川市教委に抗議の電話が殺到
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1160113937/772
名古屋 に○○という行政書士も詐欺師！知っている人居ますか？
現在、連絡とれずに逃亡中。被害者のみなさん、警察に被害届しましょう。
参考：
http://www.gyosei.or.jp/organization/koki/051128-aichi.pdf

４８３さん
書き込みご苦労さん！　感心しますよ。　本当に。
相談した消費者センターがクーリングオフ機関過ぎてるからダメってな。
機関・・・期間の間違いですね！　
書き込まれるスレッドをお間違いではないでしょうか？　念のため。

482
やっぱり変だなー。こんなことまでするのか。
教科書の治安維持法を思い出すよ。隣組。
恐怖の管理だ。社員を脅かしてどうするつもりだ。この会社。
会社の意図が見え見えだ。

>>483
おまえ、いらねぇ。ジェンキン寿司はこれだろ！

　　,-――――――-.
　　　　　 /　　　　　　　　　　 |
　　　　　/　　　　　　　　　　　|
　　　　 /　 　　　　　　　　　　 |
　　　　l"ジェンキン寿司　　　l
　　 ,､_lー-―――――‐--、/l
　　 i ﾄ､ﾐﾐ　,r‐- ､｀`'ニ=‐、.彡ﾘ.
　　 ヾ,iﾊ゛.´ _,,､_ 　i.;　_,.　｀ 彡'i)
　　　 ｀､j,'　 `ﾟ''´:.ﾉ i::<･ゝ) .ﾊン 　　　　　　へいらっしゃい!!
　　　　　i, 　 ｀ ,､/　i_　｀`　,r'
　　　,r〃'i　 ,r'ヽ、 _,〉　　/.
　　 /i:ﾄ､;;i, 　ﾐ=_‐_-, 'i　/ヽ__
r-‐'´i::::ﾊ;;ヾ、‐‐-､　 ノ´/i:::'i｀i‐- ､_
::i' .l:i 'i::::i ヾ;;`‐---‐'i':/ i､ 'i::!　i::::i　｀
:i'　i:|　!:::l _,r.､;;;;;,r''´ヽi. ll::i　i::i　l:::'i

クズ問題だが、広島の某支社長は「採用予算」達成のために部下の内勤社員に
こう指示した。地元出身だけに広島弁だったのをよく覚えている。
「どうせ、すぐにケツ割るヤツが多いんじゃけぇ、そこらのぼんくらで構わんから集めて来いや
ほいで、家族の契約全部とらせぃ。それで辞める言うんならええんじゃ。」
「そこらのぼんくらを集める」という発想だったのだ。

＞４８７
確かに乱暴ではあるが、
ぼんくらを、ではなくぼんくらで構わんから、と言ったのだね。
採用基準を満たしてなくても、とりあえずいいから採用しろ、
ということだから、全員がクズだと言っているわけではないね。

>>488
つまらないレスつけるな。
要は富士火災はそういう採用のやり方だったということだよ。

行動規範の原文や会社側の説明を見ないとなんとも言えないが、
聞く限りでは、社員の行動を過度に抑制しているのではないだろうか。

ところで、会社が言うメディア、とはマスコミのことだろうか。
こういう掲示板に書き込みすることは禁止していないのだろうか。

行動規範をぜひ見てみたいが、会社の内部文書を勝手に公開するのは
不法行為になるだろうから、いくら元直でも全損保でもできないだろう。
会社の了解を取った上で書き込みを行っている諸君達に期待するしかないか。

>481
損保業界のこれまでの体質では、まともなサービスができないことが明らかで、
不正行為が明らかとなった場合には、業務改善や業務停止の命令を受けるなどの
経営リスクが高まってきています。
この趣旨は、あくまで契約者保護であり、法令順守ですので、
この趣旨を徹底する目的において、会社が社員の行動規範を定めるのは、
業界の流れや当局の意図に沿っていると言えるでしょう。
しかし、会社の体制保護とも取られかねない条項をついでに押し付けるのは、
業界の流れからみても好ましくなく、法を守ろうとする一部社員に
損害を与えていると見なされても仕方がないのではないでしょうか。

オリックスの役職員行動実践が公表されているので見てみた。
ここでは、メディアや弁護士との接触の禁止は含まれていない。
おそらく16項の社内ルールの遵守でこういう意味を含んでいるのだろう。
そうだよな、普通はこういうことや、懲罰のことは社内規定で定めるもので、
行動規範は、会社の社会的責任を果たすために大事なことだけを書くものだよな。
どうなっているんだ富士火災ってとこは。

（オリックスのホームページより 詳しくは　http://www.orix.co.jp/grp/co/cpl/ec21_e.htm　）

役職員一人ひとりが日々守るべき基本的な行動基準を、より具体的に定めたのが役職員行動実践です。

1. 商品やサービスの適切な説明と誠実な勧誘
2. お客さまの声（クレームなど）に対する適切な対応
3. お客さまニーズの把握と適切な商品開発
4. 適切な文書の作成と保管
5. 適切な情報管理と守秘義務の徹底
6. 適切・公平な情報開示によるブランド価値の向上
7. インサイダー取引の禁止
8. 法令遵守の徹底
9. グループ会社間協力・取引における適切な関係の確保

続きだ

10. ステークホルダーとの節度ある接待・贈答
11. 反社会的勢力との関係の拒絶
12. 人権尊重と良好な職場環境
13. 安全かつ快適な職場環境の確保
14. 会社財産の保護
15. 知的財産権の適切な取扱い
16. 社内ルールの遵守と適切なルール管理
17. 業務の相互牽制と適切な業務管理
18. 適切な与信・回収行為
19. 適切かつ透明な意思決定の確保
20. 適切なリスク管理
21. 社会貢献・社会との調和・環境への配慮

なるほど、と富士火災のＨＰを見たが、行動規範は貼ってなかった。
以前、おしらせにあった元直の裁判へのコメントも跡形もなく消えていた。


【お知らせ】9月21日の一部新聞報道について 2006年9月21日
本日（９月２１日）の新聞数紙に掲載されました当社社員による提訴
につきましては、現時点で訴状が未着であるため、会社としてのコメントは
控えております。
しかしながら、訴状が当社に届き、内容を確認のうえ、訴訟の場において
主張・反論をいたしたく考えております。
なお、今回問題とされております『富士火災行動規範』は、企業倫理の確立、
コンプライアンスの徹底、企業の社会的責任等の観点から、当社役職員が
日常の業務を行う際に留意すべき事項を列記したものであり、
いわば業務指針として位置付けているものです。 以上

富士火災の「行動規範」はそっくりオリックスのコピーです。
１．基本原則
　　１．社員としての基本姿勢　２．利益相反行為の回避　３．ステークホルダーとの関係
　　４．行政との対応　５．新聞、雑誌、メディア等への対応　６．政治活動の事前申請等
　　７．無償供与行為（政治献金以外の寄付行為）の事前申請等　８．法律事務所との関係
　　９．インサイダー取引の禁止　１０．社外における業務上の活動　１２．公正競争の確保
　　１３．マネーロンダリングの防止　１４．疑わしい取引の届け出　１５．反社会的勢力への
　　対応　１６．人権の尊重　１７．セクハラの防止　１８．パワハラの防止　１９．薬物等
　　摂取の禁止　２０．健康、安全の保護
２．実務指針
　　１．顧客情報の適正な取扱い　２．金員の保管・管理　３．経費支払いの適正な処理　
　　４．交際費等の支出　５．正確な記録・報告文書と保存　６．成績仮装行為の禁止
　　７、募集文書のチェック　８．物品の適正な使用・管理　９．情報機器等の適正な使用
３．適用免除
４．行動規範違反疑義事案における調査協力義務
５．行動規範違反の罰則
６．行動規範違反の報告
７．コンプラホットライン
８．人権に関するホットライン
関連規程・通達等一覧

５．新聞、雑誌、メディア等との対応
　富士火災の社員は新聞、雑誌、メディアとうからの問い合わせ、情報請求があった場合は、
　自らの判断で対応してはいけません。所属長を経由して社長室広報グループに
　照会しなければなりません。

８．法律事務との関係
　富士火災の社員は業務に関して法律事務所に法務相談し費用が発生する場合、訴訟の代理を
　委任する場合、又は法律所務所と顧問契約をする場合には、事前にコンプライアンス・
　法務部長の承認を得なければなりません。ただし、保険金請求事案においては損害サービス
　部門内での承認プロセスを経なければなりません。

５．行動規範の罰則
　この行動規範に違反した場合は、労働協約、就業規則や懲戒基準に則った懲戒処分の
　対象となります。のみならず、場合によっては刑事、民事訴追の対象となることもあります。
　また、処分を受けた結果、人事評価や人事異動等に反映されることもあります。

以上は内勤社員用です。　直販＆ＰＡ代理店研修社員用は別にあります。

>>469を読むと、こう書いてある。

富士火災の社員は業務に関して
�@法律事務所に法務相談し費用が発生する場合
�A訴訟の代理を委任する場合
�B法律所務所と顧問契約をする場合
には、事前にコンプライアンス・ 法務部長の承認を
得なければなりません。ただし、保険金請求事案に
おいては損害サービス 部門内での承認プロセスを経
なければなりません。

雇用契約に関することで弁護士に相談し、委任契約を
結んで訴を起こすことはなんら問題がないことになる。
だからこの点を突いても意味がないと思う。

ところが新聞・雑誌・メディア等との対応では「業務
に関して」という文言が書かれていない。これは�@敢
えて（何らかの意図を持って）書かなかったのか、そ
れとも�A単なる書き漏れか、或いは�B書かずとも業務
関連性は自明であるということなのか？
法律事務所との関係においては「業務に関して」とい
う文言が書かれているから�Bの可能性は否定できる。
よって�@か�Aということになるが、この場合、富士火
災は社長室広報グループに照会する以上は業務に関す
るものであるという意味であると主張するだろう。
もし全損保が�@だと主張するのなら（>>478のように）、
それを立証する責任が生じるが、大丈夫か？

また「確認手続の瑕疵」で「欺罔的言辞を弄し」たことについて、
少なくとも行動規範が可視的なもので、通常の判断能力を有して
いれば、その内容の当否を容易に判断でき、仮に「上司」が原告
主張のような言葉を用いたとしても、それが直ちに欺罔行為にあた
るとするのには無理があると思う。
原告の主張が認められるとすればメディア等への対応に関する記述
は誤解を生じさせるものである点だろう。
精神的苦痛の点は被告の行動規範の規定により直ちに実害が生じる
とは考え難いし、行動規範による制約（が生じたという誤解）と生
じた精神的苦痛との間に相当因果関係を認めるのには難があるとい
うことで認められないのではないか。
こういうことを書くと非難されるのがこのスレッドの常であるが、
訴状と元直氏による答弁書の抜粋並びに行動規範の一部を読むと、
原告の勝訴は難しいと思った。
罵倒される前に言っておくが、私は富士火災の社員ではないし、
役員でもない。単にこのスレッドを読んでいるだけの者。訴訟の
経過には関心を持っている。

原告が正しいのか、被告が正しいのか、という本論からは外れるが、
上記に掲載されている富士火災の行動規範を見る限り、
社員が業務を行う際に留意すべき事項を列記した業務指針とは見えず、
罰則規定を伴う追加社員規定のように見える。
不十分な社員規定に必要な追加修正を加え、
行動規範そのものは外部にも公表できるくらい格調高くできなかったのか。
それとも人事部とコンプライアンス部とが仲が悪かったのか。

＞人事異動等に反映
処分を受けた者が異動した先は富士火災社内で流刑地認定されるというわけか。
それにしてもお粗末な規範だね。

一人で全社員の行動を管理しようと考えた
コンプライアンス部門の思い上がりと独走だろう。
これを調整できなかった経営陣の能力の無さもあるだろう。
能力と言っても、日本語能力かもな。

富士火災の組織図を見てみたら、
監査・コンプライアンス本部となっている。
この本部の中に、監査部とコンプライアンス・法務部がある。
いわば出来の悪い行動規範を自分で作り、その罰則規定を根拠に
自分が検査や社員の通報、顧客の苦情をもとに取り締まっていくわけだ。
やる奴の性格によっては秘密警察のような部門となっていることだろう。

まさに秘密警察だ。これほどまでにして従業員を恐怖で管理し、
何かを隠そうとしている。デスクローズでなく、
時代に逆行隠蔽しようとした。調べるほど何かが出てくる。

>>元直さん
余所のスレッドでひと暴れしてしまいましたね。
あまり暴れると賛同者が増えませんから、書きこみは穏やかに。

＞５０４
ひと暴れというのは適切な表現ではない。
余所のスレッドにも貢献していらっしゃいますね。
ご苦労様です、というのが適切で礼儀正しい言い方だ。
書き込みは常に礼儀正しく、な。

今後は、礼儀正しく書き込みします。

>>505　　元直に吼えないように注意したまえ。吼えて噛み付く。これじゃまるで・・・・。

元直さん、あまり吼えないようにとの皆様からの忠告です。
匿名の掲示板は攻撃的になりやすいことが知られております。
元直さんも、そのお相手さんも気をつけましょう。可能な範囲で。

沢山執行役がいるようだが、人事担当って誰。
監査・コンプライアンス担当って誰。

代表執行役社長・ＣＥＯ　ビジャンコスロシャヒ
代表執行役副社長　　　　青山雅史
常務執行役　　　　　　　小松原信一郎　竹岡信義　峰川淳　崎原嘉行
　　　　　　　　　　　　高木（旧字）一郎　中尾勉　中島克己　阪克彦
執行役　　　　　　　　　三木栄一　中正樹　坂本真樹　広瀬義仁　北川哲雄　
　　　　　　　　　　　　服部保夫　野末彰　山岡徹朗　小川英明　服部太一

＞４９５と４９６
富士火災の「行動規範」はそっくりオリックスのコピーには見えません。
オリックスのは、４９９さんのいう格調が少しは感じられますが、
富士火災のは、社員を疑い、監視しようという意図しか感じません。

そもそも、社員の「新聞、雑誌、メディア等への対応」について条件をつける、
というのは他社でもよく見かけますが、「法律事務所との関係」に条件をつける、
というのは私はあまり見たことはありません。

これが元直さんのいうような会社の不法行為かどうか、微妙なところですが、
異様な会社、異様なコンプライアンス体制であることには間違いないようです。

富士火災の行動規範を見た。
これでは外部に公表するような内容ではないし
公表するのも憚られるような内容だな。

こうした会社の情報をここで公表して、元直は大丈夫か。
ちゃんと手を加えて原文とは少し違うものにしているのだろうな。
もろに原文だったら、富士火災がうるさいぞ。

>>509
沢山という片はおられません。

富士火災・・・秘密警察的思考・・・社会主義・・・全損保　　繋がった！

５１３さんへ
？？？？？　ムリムリですね

元直さんらしくない
かわいい書き込みですね。
皆さんに好印象をもたれますよ。

面白い。元直の行動規範公開以降、
元直や、会社側と見られる連中の書き込みが
なくなって静かになった。
こんなところでペラペラやって余裕がないってか。

招待してもらったけど何も載ってないじゃん！

あれ？語ってない。

>>516
そうではないと思います．
単に飽きただけではないでしょうか．
元直さんがその時その時で都合のいい書きこみをしているのに
気付いて，真面目にレスするのが馬鹿らしくなったという
こともあるかもしれませんね．
いずれにしろ，このスレッドの旬は過ぎましたね．
また元直さんが吼え始めれば，弄るのが好きな人たちが戻って
きて活況を呈すかもしれませんけれど．

元直販社員氏が営業のコツを披露しておられます！　↓

356 ：元直販社員 ：2006/10/25(水) 01:53:52
ＰＡ研修生の皆さんへ
私は平成３年７月１日に就職しました。その年の１２月に換算８００万で、営業社員になりました。
そのころは８００万円でＯＫでした。翌年の３月末で換算１１００万を達成し、
６月末で１４００万でした。その年同期入社の全国第２位でした。第１位は九州の人で、
約３０万円負けました。会社が行う研修は出なければいけませんが、まったくと言っていいほど
役に立ちません。なぜなら、営業経験のない人が教えられません。　せいぜい一日１００件
飛び込めなんて馬鹿なことを結うのが関の山でしょう。そんな方法で契約が取れれば
苦労はしません。無駄に体力を消耗するだけです。それよりは一日１０件、
話を聞いてくれるところを事前に見つけて歩くこと。　それには事前調査です。
どの商品をどの業種に。そのようなことをしなければ、無駄足ばかりです。
それから、個人住宅、地元の商店、中小企業、団体、これらも満遍なくアプローチすること。
理由は簡単、目先が変わって自分自身が続くから。今どき団地なんか回っても
ほぼ１００％留守でしょう。午後昼が終わった後数時間が商店を回るグット時間。
店主が一番暇な時間です。話を聞いてくれます。その前は企業の昼休みに団体開拓。
夕方からは明日の準備。または契約できそうなところへ。
無駄なくうまく時間を使いましょう。地元の商工会議所の利用もひとつ。
自分が会員になること。そのぐらいの投資はしなければ。所員と仲良くなれば、
うまい話が貰えます。　



だが、成績は低下し、手当ての戻しいれに苦しんで辞めました。

ということですか？

戻しいれの理由は積立保険が売れなくなったからです。
総てが満期で終わりです。更に長総は保険そのものがなくなりました。
このことで約１億収保を減らした方もいましたよ。
むちゃくちゃなやり方だと思いませんか？
直販のほぼ全員が、戻し入れになったでしょう！
知っていますか？以前にも話しましたが、
当時の直販の売り上げＮｏ．１のＭ社員はいの一番に辞めましたね。
そのまま残っていれば多分１０００万円以上戻入れが発生したでしょうね。

520そのとおり
なにを偉そうに語っても説得力なし

５２１
　　　奈良のＭさんかい？　ありえるな！

521はMURAさん?

＞５１９
４分の１だけ当たっているな。本当の理由はこうだろう。

元直　　　　＝＞　指摘されたマナー向上に努めているが、やはりまだ慣れない
会社側　　＝＞　秘密の行動規定を勝手に暴露されて、とても恥ずかしくなった
一般人　　＝＞　争点の行動規定まで見ることができたので、当面の関心が薄れた
オレ　　　　＝＞　元直がおとなしくなったので、あまり面白く無くなった

>>525
俺もオレだな。最近は元直が虚勢張って吼えなくなり、
去勢されたみたいにおとなしくなってしまったから、
弄る楽しみがなくなったんだよな。

こら！火災保険料騙し取ったの三井住友！
壁がＡＬＣの１時間耐火木造Ａ構造だけ調べてお茶濁すなよ！
もう国民は騙せないぞ！
壁が窯業系サイディングの４５分耐火木造Ｂ構造もちゃんと調べて金返せよ！
国民をこれ以上欺くな！
富士火災！お前もだ！

皆さん月どのくらい残業してます？

現在の元直さんの労働時間と収入はどのくらいですか？
現直時代と比べてどうですか？

社員から給与を取り返したり、社員が会社を訴えたり、盃も仁義もない会社だな。

>>510
異様な会社だって言ってるよ

スレ主は責任をもってスレッドを運営すること！

以下のような手続きで訴状と答弁書の原本がアップされた掲示板に
移動できます。そこには当事者や元直自身のプロフィールまで全て
書かれており、富士火災の社内監査の結果等も一部見ることができ
ます。金融庁による検査結果もアップされています。

やり方は次の通り
１：名前欄に　裏fusianasan＠2ch　と入れます。（重要）
２：E-mail欄に　裏２　と入れます。
３：本文にパスワードとなるあなたの電話番号をいれます。（携帯不可）
　　例：０３＊５＊５＊＊７７ （画面には出ませんので安心して下さい。）
４：タイトルが「ようこそ　裏２ちゃんねるへ」に変われば成功です。

★注意：サーバーが重いと２chに戻ってきますが、くじけずに何度も挑戦。
　　うまく行くと、目的のページにつながります。

５２３＆５２４さんへ
そのとおりです。彼は会社から多額の契約を貰っていたようですが、
戻入れが怖くて、一番に逃げた「敵前逃亡者」です。

>>534
他人を罵る病気は治らない持病のようですね。

会社に戻し入れ給与をしていれば、敵前逃亡者ではないのか。そんなものは
誰でも逃亡するよ。いわれのない返さなくていいお金だ。生活できなくなる
恐ろしいことだ
勝手に会社が天引きで戻しいれさせているのだ。許しがたい反社会的行為だ

富士労組の黙って給与戻しいれしている社員は、
敵前逃亡者でなくいずれ首切りにあう、あわれで弱い愛すべき社員か。
あんただって敵前逃亡者だ。元直なんだから。
天に向かってつばはいてる元直よ。
自分だけが正しいとするあなたは最低だ

被害者同士で罵り合うことは無いだろう。

富士火災から追い込まれて無理やり契約を取った。
⇒富士火災からサラ金を斡旋され自爆契約した。
⇒富士火災が積立てを止めたため成績が下がった。
⇒富士火災が給与制度を変更し、戻入れ義務が発生した。
⇒会社に残って戻入れをした人、辞めて戻入れを避けた人が出た。

両者とも富士火災の被害者じゃないか。

なぜ　Ｍ氏が敵前逃亡か？　彼は直販のＮｏ．１です。
会社が行うキャンペーではいつも表彰されていました。中身は会社からの成績を
貰うことで、いつもトップだったのです。それならば、沈む船の船長として、責任を果たすべきでしょう。
会社が倒産しても一蓮托生でしょう。とことん最後まで辞めるべきではない。
それが、直販Ｎｏ．１の責任でしょう。

会社が本当に倒産するのならば、共に船に残ることもあり得たでしょうが、
会社は倒産せず、給与制度を変えて直販社員を海に投捨て始めたのですよ。
そんな裏切り会社と、船を共にする必要は無いでしょう。
会社もそんなことは期待せず、Ｍ氏に早く辞めて欲しかったのですよ。
おそらく、元直さんはなにか別のことでＭ氏を嫌っているのでしょう。

いつもトップだから、会社から成績を貰ったからだといって
一体どういう責任が生じるのか？
合理的な行動は早々の退職。
それを罵るのは単に成績がよかったことへの嫉妬ではないか？

そうだな。富士火災は元直が考えるほどヤワな会社じゃないな。
倒産しそうになると、儲からないと見られている直販を切ってでも
他社の支援にすがろうとするし、
業務停止命令を受けそうになると、社員に無理な行動規範を押し付けでも
金融庁に尻尾を振って助かろうとするし。
直販Ｎｏ．１の責任、なんていう硬いアタマでは、
この富士火災じゃ梯子をはずされるよ。

>>542
その優柔不断な対応を地でやってきたのが
今取締役やってるＭ川っていう奴らしいぜ。
外直の給与制度見直しも、無茶苦茶な行動規範もこいつだろ。

>>534の「敵前逃亡者」発言全体は名誉毀損にならないだろうか？
Ｍ氏という元直販社員のことを金惜しさに会社を辞めた汚い人間のように言っている。
相変わらず軽率な書きこみだな、と元直の健在ぶりを確認した。

544は何をバカなことを言っているのだ。
Ｍ氏が戻し入れが怖くて敵前逃亡したというのは事実だろう。
なぜ事実が名誉毀損になるのだ。
ただし、542が言っているとおり
会社がＭ氏のような外直を切り捨てようと
給与制度を変えたのなら、そのＭ氏の行為は正当化される。
逃亡する要因を作りこれを奨励したのは会社だからだ。

名誉毀損には該当しません。

とにかく契約が多かろうと少なかろうと紀って切ってきりまくりたいのが
会社の本心だ

損保犯罪被害者の会
電波送信
http://www.y-moto.net/cgi-bin/yybbs/yybbs.cgi

当時のＭ氏は、富士火災の象徴でした。　直販は全員尊敬していましたが、
これを期に一斉に非難するようになった。今、考えればいやなら辞めろと言う
会社の意思表示であったのかもしれないですね。　多少売り上げが減っても、直販を
減らしたかったのでしょう。それにまんまと乗って辞めた私たちが馬鹿だったのでしょうね。
今も会社が残っていることから考えると、会社の勝ちですね。

自らは保険業法違反を奨励しながら、富士火災の制度が違法なら金返せというのは
どうなんでしょうね？
元直氏の実像が垣間見える興味深いやりとりですね。

360 ：元直販社員 ：2006/10/29(日) 01:35:29
ＰＡのみなさんへ
確かに戻入れがあることは大変ですが、この仕事は頑張りがいがあります。
　　　　　　　−−−−−中　　　　略−−−−−
ここだけの話。大口契約なら社長に
「レベート」しなさいよ。長総の一時払い１億手数料５００万円、１０万２０万、
安いものでしょう。社長も人の子。奥さんに内緒の遊ぶお金が欲しいのです。
よその会社に移っても同じことです。是非頑張ってください！
仕事についての疑問があれば、メール下さい。

362 ：もしもの為の名無しさん ：2006/10/29(日) 08:19:16
>>360
「レベート」・・・？　リベートですか？

363 ：もしもの為の名無しさん ：2006/10/29(日) 09:56:06
360
保険業法違反「レベーと」と書いてもリベートと読めるし、
絶対してはいけません

365 ：元直販社員 ：2006/10/29(日) 15:17:46
業界の総ての会社が金融庁から処分を受けているのに、なんとまあー
可笑しなことを言われますね。今の厳しい現状を生き抜いていくにはそのぐらいにことを
やらなくてはとても無理でしょう。その程度のことで生きていけるのなら大いにやるべきでしょう。
日銀総裁がファンドに投資しても、ごめんなさいで住む世の中です。
ばれなければ良いのです。私はこれで「１億５０００万・・・手数料７５０万円」
欲しくないですか？　不治がやっていることに比べればなんでもないこと

なんとも言葉が出ないな。
富士火災も法令違反しまくりの会社なら、直販も法令違反しまくり。
直販の法令違反しまくりを正せない会社は、管理不行届きでさらに法令違反。
どちらも脛に傷を持っている身で、お互いに悪口を言い合っている。

ちょっと優等生風に書いていても、最後には地が出てしまうんだな、元直。

会社は収益改善が必要になれば、給与の高い直販を切捨てて生き残りを図る。
業務改善が必要になれば、都合の悪い直販を切捨てて生き残りを図る。
それでも心配だから、罰則規定をつけた行動規範で社員の締め付けを図る。
早めに会社に見切りをつけた直販は気持ちの切換えができてるだろうが、
会社にしがみつき、それでも切捨てられた元直は納得ができない。
そうだろう元直。もはや元直には会社の恥部を指摘するか、
訴訟で会社に思い知らせてやるか、どちらかしかない。
叩けば埃が出る不治火災だからな、がんばれ元直。

元直を応援しているのか、馬鹿にしているのか、ちょっと解り難い書きこみだな。

皆さんは法令に違反したことはないですか？　そんな人は今の日本にはまずいませんね。
駐車違反、速度超過、こんなこと日常茶飯事のこと。契約を貰うために僅かなリベート。
何が悪い？　会社は黙って知らんふり。　契約を取って何ぼのＰＡ。生きていくためには、
許される範囲でしょう。このぐらいの根性がなければＰＡは無理です。

火災保険料　過払い　超過保険
これって誰の責任？　代理店　それとも　会社？

駐車違反、速度超過は他人に迷惑をかけるから、これは駄目だ。

だが、元直がやったのは顧客が喜ぶサービスだ。
顧客が喜ぶサービスがたまたま保険業界では、
業界の秩序を乱すという理由で禁止だ。
競争しては駄目だと言う業界で、直販は会社に競争させられている。
元直だけを責めるのはおかしくないか。
それともここで元直を責めているのは超過利潤を取っている業界人か。

>>557
堂々と違法行為を肯定するような人物を支持できるわけがない．

クソと糞の違いだな。
AIUと富士の力量の差。
三流保険会社だね。

と言うか
元直だとかのレベルの話しじゃないだろ。
総合職社員も馬鹿ばっかりだし。
営業成績が悪いのはお互い様。

お前はPAか？

>>559
クソと糞は違うんか。
てか、お引き取り願いたい、って言ったのは
ＡＩＵから来たブタじゃなかったか？

三流会社はしょせん三流会社さ。
そのブタに飼いならされてる
豚はプライドの欠片ももってないだろ？

嘲笑されてさぞかし嬉しいだろ？あっ？

>>563
富士火災の総合職社員や営業職社員を
糞だの三流だのプライドが無いだの嘲笑されると嬉しいだの
生きていることそのものが無駄な人間のような言い方をするな。

くだらない解釈をするなよ、無能くん。
総合職社員、営業職社員の区別はしてないよ。
お前自身が生存してることに懐疑的になってるんだろ？
もうクソして就寝しろよ。
無能な豚クン(笑)

相変わらず開き直るんだな。

555 ：元直販社員 ：2006/10/30(月) 00:03:43
皆さんは法令に違反したことはないですか？　そんな人は今の日本にはまずいませんね。
駐車違反、速度超過、こんなこと日常茶飯事のこと。契約を貰うために僅かなリベート。
何が悪い？

だから脅迫してもいいという論理展開か。
コンプライアンスという概念とは無縁の御仁とみた。

こういうふうに堂々と違法行為を肯定するばかりか、
勧めるような人が業界の浄化を妨げているんだよ。

また暴れているぞ↓

731 ：元直販社員 ：2006/10/30(月) 00:05:10
不治のバッジを付けて街を歩く勇気に感動！

>>564
富士火災社員全員のことだな、しかも私もだな。
糞だの三流だのプライドが無いだの嘲笑されると嬉しいだの
ＡＩＵから来た美ブタに飼いならされている豚だの
生存してることそのものが無駄な人間のような言い方をするな。

はあ？
お前ら書き込む前に
自分で校正しろよ。
酔ってるのか？
姪っ子より劣るぜ。

まあ怒らずに･････
その程度のレベルにしか達していない
会社の社員の会話ですから、はい

>>559
なんで富士火災が三流で
ＡＩＵが違うんだ。
富士火災が糞ならＡＩＵだってクソだろ。それともＫＵＳＯか。

廃品回収レベルだな。

利用価値がある資源ゴミという意味か？

燃えないゴミという意味だろ。

不治火災はゴミの集団で、
あのブタマンは粗大ＧＯＭＩだな。
元直は元ゴミか。

腐敗した肉を喰らう
豚並みだ
共喰い民族だろ

リベート
国会議員を始めとして、議員と名の付く方々の専売特許。
小泉さんは違ったようですが。ＯＤＡ、助成金、公共工事これら総てに
リベートが存在するようです。　ロッキード事件、リクルート、捕まった県知事
いくらでもありました。　これからもなくなる事はないでしょう。

>>577
元直さん，はっきり言って失望しました。
あなたは富士火災の問題点をしっかり表に出して，多くの社員の利益を
守ろうとして戦っている立派な考えの持ち主だと思い，応援していまし
た。
でもリベートを容認するだけではなく，積極的に勧めるなど信じられま
せん。
富士火災の制度を違法だ，違憲だと批判しているにも拘わらず，あなた
自身が契約獲得のため，すなわち手数料欲しさ，もっと端的に言えばお
金のために違法行為に手を染め，それを自慢げに他人に勧めているのを
読んで驚くと同時に裏切られた，騙されたという思いで悔しくてたまり
ません。富士火災の制度も会社が人件費をかけないため，結局はお金の
ためで，あなたと変わらないのではありませんか？
しかもまだ違法・違憲と決まったわけではないのです。一方であなたの
行為は明らかに保険業法に違反しています。
しかも、それが当然であるかのような書きこみをするなど見識を疑う以
前に人格を疑われても仕方がないと思います。
元直さん，あなたは偽善者ですね。
私は裏切られただけに，あなたのことが心底嫌いになりました。

元元直ファンの一女性より

他者の行為は徹底批判、場合によっては誹謗。
他者からの批判には徹底抗戦、絶対に非を認めない。
場合によっては脅迫。
自分の無知蒙昧ぶりは当然と開き直り。
違法行為を自慢、そしてここでも開き直る。
これが元直クォリティ！

書いて問題ないことと問題になることの区別がつかない。
これも元直クォリティ！

鋭い指摘には無視を決め込み、厳しい指摘には10ダースの言い訳。
これも元直クォリティ！

全損保の組合員がみんな元直販みたいなことをしていると思われたらどうするんだ？
元直販、リベート送るのは当然か？

577 ：元直販社員 ：2006/10/30(月) 23:07:50
リベート
国会議員を始めとして、議員と名の付く方々の専売特許。
小泉さんは違ったようですが。ＯＤＡ、助成金、公共工事これら総てに
リベートが存在するようです。　ロッキード事件、リクルート、捕まった県知事
いくらでもありました。　これからもなくなる事はないでしょう。

＞＞元直
あんた、ついこの前は小泉改革を非難してなかったか？

>>577
だから貴方もリベートを贈るということですか？
率直にお尋ねしますが、保険契約で貴方のようにバックマージンを
契約者に渡すことは正しいのですか？
私はそのようなものを貰っていないので、もし違法ではなく、本来
貰えるものなら貰いたいです。

わー、びっくり。
元直って今代理店だろ？
アドレス晒して個人情報が特定できる状態でようやるわ。
下手すりゃ契約洗われんぞ。
何ちゅうか君らは勝てる裁判も勝てそうもないな。

元直は脇が甘いな。

餌をまくとすぐに飛びつく皆さんへ，誠にありがとうございます。
少し寂しくなっていましたので、餌をまいてみました。
このスレッドを常に盛り上げておくことは骨が折れますね。
これからも皆さんよろしくね！

餌！
なんとエラそうな！
何様だ、こいつ？

今朝の朝日新聞の記事
火災保険料　ムダ払い
契約額は新築時、受け取りは時価
１０００万円目減りも
この記事を読んでとても奇異に感じました。　会社は建物については「再調達価格」　
即ち新築価格で取れと言っておいて、支払い時には時価とはどういうことでしょう？
これでは明らかに詐欺的行為でしょう。代理店・扱者としてとても困った問題です。
他社のことは知らないが、契約の際の私の基本スタンスは「建物は新価＆家財は時価」ですが、
多くの代理店はそのように申込書に記入していないからでしょうか？
不治の申込書では「建物新価」に○印をつければＯＫですが、他社は？
皆さんはどう思われますか？　これではお客様に不審に思われますね。

今日、改めてこのスレッドを見て、一層腹が立ちました。
元直さんがいかにいい加減なことをしているかがよくわかりました。
あなたは真剣に訴訟で富士火災の戻しいれ制度について取り組んでいた
のではないのですね。このスレッドで訴訟の経過を公開して問題点を明
らかにし、議論を活発にしたいということではなかたのですね。
単に面白がってこのスレッドで遊んでいるだけだということがはっきり
わかりました。
「餌」というような失礼極まりない表現を堂々と使い、書き込んでいる
人を馬鹿にして笑っているあなたの人間性を疑います。
書きこみ全体を読みましたが、その時々で立場をコロコロ変えたり、ウ
ソをついたり、よくもそういういい加減なことができますね。
そしてリベート礼賛発言。これを批判されたら「餌をま」いたなどと開
き直り、さらには人を馬鹿にしたようなことを書くなど言語道断です。
>>587のようなことを書いても、誰ももうあなたが真剣にこのスレッドを
運営しようとしているなどとは思いませんよ。何を気取っているのですか？
保険業法に違反するようなことをして、しかもそれが当たり前である、やる
べきだとまで書く人に他人を批判する資格はありません。

皆さん、このスレッドは今後無視しましょう。
また他の富士火災スレッドで「元直販社員」というHNでの書きこみがあって
も一切レスをつけるのをやめましょう。
これほど人を馬鹿にしているような人物を相手にする必要はありません。

昨日からリベート肯定発言に対して批判を受けたら、
それに対して「餌をまいた」と発言している。
俺もこのスレッドは終了でいいと思う。
元直が１で書いたのがウソだとわかった。

>>587　　　リベート肯定発言したヤツが何を言っているんだ？
　　　　　　あんた、まともに考える力が足りないんじゃないか？
　　　　　 そうじゃなければ、人をバカにしすぎ。

自分の違法行為を肯定するために他人の違法行為
または好ましくない行為を引き合いに出すなど、
どういう論理だ？
他人を批判または非難するなら自分が潔白である
ことが大前提だ。
俺も無視するし、このスレッドはこういう人物が
運営している以上は閉鎖が妥当だと思う。


717 ：元直販社員 ：2006/10/30(月) 00:16:46
Ｍさんは戦時中なら住札系でしょう。あるいは　隣地　かな？
会社自体が違反しておいて、直販が契約を取るためのこの程度の違反に、
文句をつけるとは、たいした会社ですよ。生保の資格を持っていない直販に
契約を取ってこいといった支店長よりましでしょう。

>>587
つか時価になってる証券なんぞ腐る程あるじゃん。
過払いはほとんど扱い者と代理店の責任。
あぐらかいてやってるからでしょ。
約款も読めないクズを淘汰するいい機会だよ。

それと例の発言を釣りってことにするの？
ハッキリ言うがお前からは絶対に保険に入りたくないな。
リベートはおいしいんだけどね。(*´艸`*)

>>592
彼については無視ということでお願いします。

>>593
すまん。ちゃんと読んでなかった。
つーかちょっとマジでむかついてます。
彼のことは馬鹿だなあとは思いながら暖かい目で
見てきたつもりなんだけどねー。
まあ匿名ならなかなかそういうのは
伝わらないわけだが…。
この調子じゃ謝絶体に対して告反教唆して
2年おとなしくしとけとかも平気でやってそうだね。
何ちゅうかもう呆れたわ。

あーしかしはらたつ。
馬鹿だなあと思いつつも暖かい目で見てても
結局一番馬鹿を見たのはこっちなのね。
真面目が災いして発言に誤解を招きやすいだけかと
思ってたが自己の保身にしか興味のない
クズだとは思わなんだよ。
富士労組の連中と一緒。

リベート
１．代理店ＡはＢ社の契約を取るためにＢ社に代理店の資格を取らせ、契約を分担した。
２．代理店Ａは、Ｂ社とＣ社に資格を取らせ、双方の契約をバーターして、自己物件代理店に
　　ならないようにして契約を取った。
３．法人代理店Ｘは従業員の一人を個人代理店として登録し、Ｂ社の契約を扱った。
　　手数料の中から、その会社の組合が行ういろいろな行事に景品や飲み物を無償提供した。
　　その額手数料の３割。
４．不治火災の内勤社員Ａは自分の契約を自社の代理店Ｂに入っていた。
　　継続時、いつもまけてくれと言って、僅かだがまけて貰っていた。
これらは違法でしょうか？　それとも合法でしょうか？

それはさておき、以前に「全損保の広報」と名乗っていましたが、今で廃業します。
今後は自分が思ったことを今まで以上に誰に気兼ねなく、好き勝手に書かせていただきます。
こんな奴の書き込みは無視してください。私は誰からも相手にされず、暇をもてあましている
くだらない団塊の世代の男です。発言内容をどんどん悪くすることで、日ごろの不満を
解消しております。ぜひとも無視してください。
スレッド名も　「元直のひとりごと」と言うように変えた方がいいでしょうね。

ここの画像掲示板も見てくださいネ！
http://eringinabe.serveftp.net/imgbbs/index.htm

５９６に書き込んだように、これを持ちまして終わりにいたします。
僅か１ヶ月でしたが、多数の書き込みありがとうございました。　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　元直販社員より

結局このスレッドは>>1に書かれているような目的ではなく，
一人の元直販社員に自らがただの●★だと自覚させるだけの
ために１ヶ月間機能したということか。
これを機に元直販社員には更生して欲しいものだ。
まずは２度と好き放題に矛盾だらけ、他人に対する悪意ある
攻撃を２ちゃんに書き込まないことから第一歩を踏み出せ。
あばよ、元直。

元直は自らがお遊びでスレッドを立てて、暴れていたことをついに認めたな。
リベート容認・推進発言で墓穴を掘り、追い込まれたわけだ。
だが脅迫やリベート関連の発言に対する追及は終わったわけではない。
これから徹底的に追及するぞ。
それにしてもこの期に及んで、この発言だ。呆れた野郎だな。
＞今まで以上に誰に気兼ねなく、好き勝手に書かせていただきます。

＞Ｍさんは戦時中なら住札系でしょう。あるいは　隣地　かな？
>>元直
あなたにはどういう刑罰が適切でしょうね？
まずは２ちゃんからの追放です。これは決定ですね。
後は他の誰かに考えてもらいましょう。

まあまあそう言わずに広い心で元直を許してあげましょう。
そして今後も各スレッドで大いに暴れてもらい、盛り上がりましょうよ。
元直、あんたのカムバックを俺は待ってるぜ。ハンドル変えるなよ。

大事なことを忘れていました。
私の書き込みを見ていてくれたみなさん、反論なり批判なり書き込んでくれた皆さん、
応援してくれた皆さん、総ての皆さんにお礼申し上げます。現在進行中の裁判については
全損保のホームページに掲載されるのではないかと思いますが、こればかりは判りません。
いつか復帰するかもしれませんが、ごきげんよう。　お疲れ様でした。

元直さんも、いろいろ会社から圧力もあったかと思います。
短い間でしたが、ご苦労様でした。
これから、別の名前で他スレッドにときどき参加されることを期待します。
別名で投稿することにも制約があるかと思いますが、
社会の正義のため、分からないようにやってみて下さい。

>社会の正義のため
彼はそんな高邁な考えでやっていなかったことは、
彼の書きこみが証明している。
更生できるという期待はないね。

　　　　　　　　　　　　 -=-::.
　　　　　　　　　／　　　　　　　＼:＼
　　　　　　　　 .|　　　　　　　　　　ﾐ:::|
　　　　　　　　ﾐ|_≡=､´ ｀, ≡=_、　|;/
　,､i｀ヽ　　　..　||..● .|￣|. ●　|─/ヽ　　　　　　,r‐'ァ　
　｀ヽ：：　　　　.|ヽ二/　　＼二/　　∂>　　　 ：：´
　　 ヽ ヽ　　　/.　 ハ - −ハ　　　|_/　　 　/　/
　　 　ヽ　＼　|　 ヽ／ヽ／＼_ノ　 / | 　_ /　/　　┌────────────────────
　　　　 ヽ　 ヽ＼､ ヽ二二／ヽ　 / / ,,／　 , ' 　＜元直ﾌｫｰｰｰｰｰｰ！！
　　　　 　ヽ 　` ＼i ＿＿＿ ／_／, 　　 r' 　　　　└────────────────────
　　　　　 　 ` ､_ ／：:: `山'::::：　　 　／
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　　　　　 ／ 　 ヽI,r''"""^~ヽ
　　　　 /　　　,／　ヽ　　　　ヽ

まともな営業をやる能力がないからリベートを使うようになったんだろ、コイツ。

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　｀ヽ：：　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 ：：´
　　 ヽ ヽ　　　　　 　 , -‐--､ 　　　　　 　 /　/
　　 　ヽ　＼　　　 　 I:：：：：：:I_ 　　　 　_ /　/
　　　　 ヽ　 ヽ　　　 i,(;;;ﾉI､;;;)l　　　 ,,／　 , ' 　圧力かけられても
　　　　 　ヽ 　` ｰ ､.,,ゝ´ヮ｀,ﾉｭ_, - '　　 r'
　　　　　 　 ` ､_ ／：:: `山'::::：　　 　／ 　　　　腰を振りまくりますよ
　　 　　　　　　ヽ：::::::::::|:::::::："",r‐'
　　　　　　　　　 〉::::::::|::::::::::¨/ 　　　　　　　　　　フォ━━━━━!!
　　　　　　　　　/;;;;;;;/;;;;;;;;;;/
　　　　　　　　/;;;;;;;/:::::::::::《 　　　　　　　　　　　バッチコイッ!!
　　　　　 　　<;;;;;;;《:::::::::::::ヽ
　　　　　 ／ 　 ヽI,r''"""^~ヽ 　　　　　　　　　　　　　　戻しいれは許しませんよぉー
　　　　 /　　　,／　ヽ　　　　ヽ

γ⌒ヽ　γ⌒ヽ　γ⌒ヽ　γ⌒ヽ　γ⌒ヽ　γ⌒ヽ　γ⌒ヽ　γ⌒ヽ　γ⌒ヽ　
γ⌒ヽ　γ⌒ヽ　γ⌒ヽ　γ⌒ヽ　γ⌒ヽ　γ⌒ヽ　γ⌒ヽ　γ⌒ヽ　γ⌒ヽ　
ｌ (ﾟдﾟ)　 ｌ (ﾟдﾟ)　 ｌ (ﾟдﾟ)ｌ (ﾟдﾟ)　 ｌ(ﾟдﾟ)　 ｌ(ﾟдﾟ)　ｌ (ﾟдﾟ)　 ｌ(ﾟдﾟ)　ｌ (ﾟдﾟ) 　　♪も〜とちょ〜く〜
γ⌒ヽ　γ⌒ヽ　γ⌒ヽ　γ⌒ヽ　γ⌒ヽ　γ⌒ヽ　γ⌒ヽ　γ⌒ヽ　γ⌒ヽ　
ｌ (ﾟдﾟ)　 ｌ(ﾟдﾟ)　 ｌ (ﾟдﾟ)　ｌ(ﾟдﾟ)　 ｌ(ﾟдﾟ)　 ｌ(ﾟдﾟ)　ｌ(ﾟдﾟ)　 ｌ (ﾟдﾟ)　ｌ (ﾟдﾟ) 　　　　　　　　♪も〜とちょ〜く〜
γ⌒ヽ　γ⌒ヽ　γ⌒ヽ　γ⌒ヽ　γ⌒ヽ　γ⌒ヽ　γ⌒ヽ　γ⌒ヽ　γ⌒ヽ　
ｌ(ﾟдﾟ)　　ｌ(ﾟдﾟ)　 ｌ(ﾟдﾟ)　ｌ(ﾟдﾟ)　 ｌ (ﾟдﾟ)　 ｌ(ﾟдﾟ)　ｌ (ﾟдﾟ)　 ｌ(ﾟдﾟ)　ｌ (ﾟдﾟ)　　　 ♪　た〜っぷ〜り〜　も〜とちょ〜く〜
ｌ　　　ｌ　γ⌒ヽ　γ⌒ヽ　γ⌒ヽ　γ⌒ヽ　γ⌒ヽ　γ⌒ヽ　γ⌒ヽ ｌ　　　ｌ
ヽ＿,,ﾉ　ｌ (ﾟдﾟ)　 ｌ(ﾟдﾟ)　 ｌ(ﾟдﾟ)　 ｌ(ﾟдﾟ)　 ｌ(ﾟдﾟ)　ｌ(ﾟдﾟ)　 ｌ(ﾟдﾟ)　ヽ＿,,ﾉ
　　　　　ｌ　　　ｌγ⌒ヽ　γ⌒ヽ　γ⌒ヽ　γ⌒ヽ　γ⌒ヽ　ｌ　　　ｌ
　　　　 ヽ＿,,ﾉ ｌ(ﾟдﾟ)　 ｌ(ﾟдﾟ)　 ｌ(ﾟдﾟ)　 ｌ(ﾟдﾟ)　 ｌ(ﾟдﾟ)　 ヽ＿,,ﾉ 　　も〜とちょ〜く〜 も〜とちょ〜く〜 たっぷり
　　　　　　　　　ｌ　　　ｌ　　γ⌒ヽ　γ⌒ヽ γ⌒ヽ　　　 ｌ 　　　　　　　　　　　　　も〜とちょ〜く〜がや〜ってく〜る〜　♪
　　　　　　　　　ヽ＿,,ﾉ　　ｌ(ﾟдﾟ)　 ｌ(ﾟдﾟ)　ｌ (ﾟдﾟ)　＿,,ﾉ
　　　　　　　　　　　　 　　 ｌ　　　ｌ　ｌ　　　ｌ　　　ｌ
　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ＿,,ﾉ γ⌒ヽ ヽ＿,,ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｌ(ﾟдﾟ) 　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｌ　　　ｌ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ＿,,ﾉ 　　

　 ＿　　　 ＿ 　
　　　　　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;｀Ｙ´;;;;;;;;＼　　　,, -‐ ､
　　　　　　　　　 　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l;;;;;;;;;;;;;;;;',　/'　　　 ヽ
　　　　　　　　　　l;;;;;r'´￣￣~ ￣￣ヽ;;;;;/　　　　　 i
　　　　　　　　　　|;;;;;;|　　　　　　　　 |;;/　　　 ...........i
　　　　　　　　　　{;;;;r',;;'"ﾞ`､ 　.,,;-ｰ､ '/　　 ..:::::::::::::::|
　　　　　　　　　rゝ;;l!.　(●)│ｌ (●), /　　..::::::::::::::::::l
　　　　　　　　　　〉)|　　　. ﾉ ヽ　　,/　　..:::::::::::::::::::::!
　　　　　　　　　　ゝ_.l　　　ゝ-　'　,/　　.::::::::::::::::::::/
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　　　　　　　　　　／　lヽ　　ｰ／　　.:::::::::::::::::::::/ 元直、お前も営業中に
　　　　　　　　,. ‐'"´　 　ー,r''"~　　　.:::::::::::::／　　やっただろ！！
　　　　　　.／,. -‐‐- ､　l′　　 　 ..:::::::::::::／|
　　　　　:,'　　　　　　／　　　　 　 !.:::::::／:i..:..l
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606-611
ひどい書き込みだな。

>>612
元直の開き直りやリベート容認よりもずっと楽しい書き込みだ。

　　
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　　 　 　 |　 :: .::ｲﾘﾉﾊ　::!lｨl丙｀|/ |、 _ﾊ/::/:::;/
　　 　 　 i　 ;　::::ﾚl/ !,ヾ､! ﾞ'ﾟ┘　　 尤i'/,' ／ ヨーモニー
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　　ﾄ､_／/ :::|:::::/　:::::/／＾ヽ、　~ ,.ｨi′
　　｀ー'ﾅ/.:/::::/　::::/´!　　　ヾ "´l:::l|
　　　　i / .:|:::/ :::;ｨ/　|!　　　　ヽ:::!:riﾄ､_,
　 　 　 !| /:|/ .／/!　,!|　ヽ　　　ヾ､,ﾘ
　　　　 | | /／:::/:::!　! ＼. ＼　　 ヽ＼
　　　　 ヾ// ::::/:::::|ノ　　_二;ヽ　　 ﾞ､ ,}
　　　　　ｵ′:::i :::::::|／￣　　　＼　　ヾー-､
　　　　/ |　:: ::|::::::::::!　　　　　　 ﾊ　 　 iヽ　i
　　　　i　|　　::|:::::::::ﾘ　　　　　 ,ｲバｰ‐'′! ヽ
　　　　!　|i　 : :|:::::ノ　　　　 　 i　/ﾊ | /　|　 ＼
　　　　　 ヾ _,, !＜＿. 　 　 　 { //／"　　　　　ヽ
　　＿,. ‐''";;;;;;;,:'";;;;;/￣ﾞT''''ｒ-ﾚ　 ＼　　＿　　　i
　 ヾ"､_;;;;_,;:'";;;;;;;;;;/;;;;;;;;;i;;;;;l;;;;;|　　　 }=ﾆl!;;ﾄ､ ／
　　ヾ;;;;;;/｀''ー--ヶ､;;;;;;ｼ;;;;;;|;;;;;;!　　 ぐー｀"ヽ!
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　　 　 ;ﾍ　　 ,　i　　　　ﾞ＼;;;;;;;;;ﾊｪｭｊ
　　　　!　｀ヽ､'_,{_　　　　　 ﾞ＼;;;;;|
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　 　 　 !　　　　　!　　　　　　　　 !

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.　　　　　　|!:::ｌ::ｌﾄ;:::|: i!;l{{ゞ,ﾞｧﾟﾚ.　　　 　 ､_　　,ｨ'/从､
.　　　　　　!:::ｌﾞ:ﾘヾ;:ﾞ!.:l:ﾄ',` ｀ﾞ´　　　　　　 ′　/ｲi|'ﾞヽﾄ､
　　　　　　ﾘ::ｌ::,':i';;;ﾄ､ﾄ､'iヾ､　　　　　　,r┐　,ｲ!ノ::j､.__　 ',
.　　　　　 ,'::i':/;ﾉ:;:|:ｌ::ﾞ､ヾ,ヽ､　　　　　 しﾞ ,ｲ::|r‐='‐- `＼|
　　　　　/::i'::/r'＞^ヽ.';::ﾄヾ,_｀`ｰ- ､..__,..rﾞ |:/l,.ァ'´　　　 ｀ヽ、
　　　　 ,',r／,r'"ｰ-'ﾞ┴i::ﾄ;ﾄ､,,　　　　/ ,ノ_,ィrﾞ''"´　　　 　 　 ＼
.　　 　 ﾚ'ﾞ／　'　　 `ｰ┴､ﾞ､ヽ、　　　 /　　|::| lﾞTﾄ､_　　　　　　 ヽ
　　　./ﾞ /　　　　　" `￣ヽヾ､ ｀ヽ 　 ′　 !::しｨﾞﾞ､.　〉､_　　　 　 .ｌ
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　 　 !　　　　 /　ヾ､. |:|ヾﾐヽ｀ヽ￣　ヽ　　　　　　　　 |:| ﾞ､! 　　　　',
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ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノ
　　　　ミu　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
　　　　 l u iiiii 　u　u 　u|||i
　　 　 |　」|||u 　⌒'　'⌒u｜
　　 　,ｒ-/||||||＜･>　< ･>　|
　 　　l　 |||u　u ﾉ( ､_, )ヽ u|
　　　　ｰ' 　u ノ､＿_!!＿,.､ |
　　　　∧ 　u　　ヽニﾆｿ　 l　　　ほっ、法廷内です。
　　　／＼ヽ 　 　u　　u　/
　／ u 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ
｜　　　　　　　　　　　　　　　　＼
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　　　　　　　　＼　　 || ｜ <　 ＿＿）_ゝJ_)＿>
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　　　　　　　　　　 ＼|　|　 <_＿__ノ_(＿)＿ )
　　　　　　　　　　　　　ヾヽニニ/ー--'/

　　,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.
　　　 　　　　,,川川川川川|ll､
　　　　　　　川｜川　／　＼|
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　　　　　　川川‖　　,,,,,,,ｺ,,,,　l
　　　　　　川川　　| ∴）д（∴） ＜ﾎﾟｱｽﾙｿﾞ!!
　　　　　　川川　　　　川川川
　　　　　　川川＼＿川川川川
　　　　　川川川//川川川川|||
　　　 ／||￣ ヾヽ|　　 Ｔ￣^ヾ^// ＼
　　／　‖|￣￣￣￣￣￣￣￣｜　 ＼
／　　　　｜　あのね　　　 　　｜　　｜
|　　 ＼　 |　　 元直 は　　　　　　|　　 ｜
|　　　ヽヽ|　逝ってよしなの　　|〃 �−
＼　　 ミ( ￣)　　　 　　　　　(￣　) =/

／￣⌒⌒ヽ
　 　 　 | ／￣￣￣ヽ
　 　 　 | |　　 ／ 　＼|
　　　　.| |　　　 ´　｀　|
　　 　 (6　　　　つ　/　　　ちくしょう・・・
　　　　.| 　　/ ／⌒⌒ヽ
　 　 　 |　　　 ＼　￣ ノ
　　　　 |　　　　　/￣

　 __,冖__　,､　 __冖__　　 /　／/　　　　　 ,. - ―-　､
　`,-.　-､'ヽ' └ｧ --'､　〔／　/　　 ＿／　　　　 　　 ヽ
　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　 　 `r＝_ﾉ　　　 /　／　　　　　　,.ﾌ^''''ー- j
　 __,冖__　,､　　　,へ　　　 /　 ,ｨ　　　　　／　　　　　　＼
　`,-.　-､'ヽ' 　 く <´　　　7_／/　　　　 / 　　　 _／^　　､`､
　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　　　　＼>　　 　　/ 　 　 　 /　　　／ 　_　､,.;j ヽ|
　　　n　　　　　「 |　　　　 　/. 　 　　　|　　　　 -'''"　=-{_ヽ{
　　　ｌｌ　　　　　|｜ .,ﾍ 　　/　　 ,-､　　|　 　,r' ／￣''''‐-..,ﾌ!
　　　ｌl　　　　　ヽ二ノ__　 ｛　　/ ﾊ `l／ 　 i'　i 　　 ＿ 　　｀ヽ
　　　ｌ|　　　　　　 　 _| ﾞっ　￣フ.rｿ　　　　 i' l　　r'　,..二''ｧ ,ﾉ
　　　|l　　　　　　　 (,･_,ﾞ> 　／ { '　ﾉ　　　　 l　 /''"´　〈/ /
　　　ｌl　　　　　__,冖__　,､　 >　 >-' 　　　 ;:　|　 !　　　　i　{
　　　ｌ|　　　 　`,-.　-､'ヽ' 　＼ l　　 l 　 　 ;. ｌ ｜ 　 　　|　!
　　　|ｌ　　　　 ヽ_'_ﾉ)_ﾉ 　　ﾄー-.　　 !. 　　 ; |. | ,. -､,...､| :l
　　　ｌl　　　　　__,冖__　,､　|＼/　　　 ｌ　 　 ; l　ｉ　　 i　 | l
　　　ｌｌ　　　 　`,-.　-､'ヽ' iヾ 　l　　 　 l　 　;: ｌ ｜　　{　j {
　　　|ｌ　　　　 ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　 {　　 |. 　 　　 ゝ　 ;:i'　｀''''ｰ‐-'　}
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