医師に問い合わせをしてくる保険会社（関係者）

特徴

1　自分の会社を名乗らない
病院電話交換手には大手生保の会社名を名乗って、相手が医師にかわって初めて本当の会社名を名乗る。
そして「・・生命の委託を受けています」と大手生保との関係を明らかにする。
「なぜウソをつくんだ」と訊くと、「すみません」の繰り返し。
「常識ある人間なら、初めて電話をかける相手にまずウソなどつかないだろう。
どうしてそんな非常識なことをするんだ？」「ウソは会社の教育方針か、自分の判断か？」
と問い詰めると、「・・・・・・」
時間の無駄であるから終了。

2　契約者が怖い？
患者の情報を知りたいから面会をしてくれ、が要求の大半を占める。
それに対して「患者本人か家族の同席が必要」と答えると、「患者の承諾は得ているから」
と抵抗を試みる。しかし「同席が必要」と突っぱねると、あきらめるようだ。
契約者に調査内容が知れることを、まるで鹿がライオンを怖がるかのように恐れているようだ。

<丶｀∀´>　２ダ！

<丶｀∀´>　３ダ！

>>1
おまえに後ろめたいことがスレを立てたのだろ？

保険会社側としては必要な情報だから調べるだけで
イヤなら保険に入らないでおいてください

>>5
なぜ調査をするか、などは論点ではないよ。
>>5は全くのハズレ。バカ回答も甚だしい。
恥の上塗りはやめましょう。

まったくのハズレか、なぜそう思うのだ？

>>6
おまえこそ、実態を知らないようだね。
調査会社の報告書で不明確な場合は
保険会社の担当者が患者立会いのもとで
医師からの意見を聞くこともある。
よって、6は決め付け馬鹿野郎だ。

>>8
よせばいいのに・・（ｗ

おもしろい・・・

BY『尊保飯材被害者の会』最高裁への訴え文から　
　2004/07/25 14:00
>>損保より聞き及んでおりました。
「損保内規に合わせて治ったかのような治療計画書を作り、
それに合わせた診断書等を主治医に作成してもらうので
裁判でも勝てる仕組みになっています。」との話しを<<

真偽のほどは？？？
でもこの団体裏付けもってるのでは？？？

2004/07/26 10:04
>>最高裁判所に例の裏マニュアルと医研センターテキスト（一部分）
送っときましたよ。<<

実在するの？？？・・・・内容教えて。

2004/07/26 09:10
>>一例「患者が、症状固定で良いと言ったらそれで良いと言う事か」
答「これで医師がそれで良いと言ったらもう画期的治療は無いし、
病状の本質的改善も見込めない
（本当は年単位でじっくり待てば改善する可能性もあるのだが）
とにかく主治医の口から損保に有利なセリフを
言わせる工夫や努力が必要。」
（医療調査照会の留意点Ｐ９６より）サギだな。<<

『医療調査照会の留意点』
これって、裏マニュアルなの？
市販されてるの？
手に入れるにはどうすればいいの

age

age

『医療調査照会の留意点』
これって、裏マニュアルなの？
市販されてるの？
手に入れるにはどうすればいいの

被保険者の入院通院状況を確認しに担当医と面談（面談時間２分）で５０００円は許せん。

『医療調査照会の留意点』
これって、裏マニュアルなの？
市販されてるの？
手に入れるにはどうすればいいの

例の裏マニュアルと医研センターテキスト

なんなの

>>８　さん詳しいんでしょ。教えろよ。

>>担当医と面談（面談時間２分）で５０００円は許せん<<

本当なの？？

私弁護士さんに相談に行って、1時間で10000円でしたけど
高いと思ったけど、上には上がありますね。

>>17
　ホントだよ。でも、ケースバイケース。２千円から３千円位が多い。タダの
ところもあるよ。時間も確認内容や相手（話し好きの医者等）によって違う。

結局１への反論は無しですね

結局１への反論は無しなのですか？？

>>1の１番目は調査会社の教育責任だ。
保険会社はユーザーとして調査会社にクレーム入れているよ。
２番目は>>8が言っているじゃん。
「患者の承諾は得ているから」〜確かに被保険者自署の承諾書をもらっているよ。

患者本人の承諾書もらっていても本人立ち会いは必要なんだよ。

>>22
　はぁ？

>>22
承諾書の意味知っている？
承諾書の本文読んだことないの？
患者本人が立ち会わなくても
承諾書持参人に治療内容を教えても良いっていう
同意内容になっているだろ。
あなた日本語読めないの？

しかし医師が同意しなかったら、ただの紙切れ　（W

>>24
とある弁護士見解では、承諾書に自署押印があったからといって、
診断書を発行するべきではなく、本人からの直接の申し出が
あるか、電話ででも意思確認をしてからにすべき、とある。

だから、「こういう承諾書ではだめ、本人からの申し出じゃないと
かけない」と断わる医者は多い。

>>26
見解ではね。あくまでも見解の域を出ない。
でも、ごねる香具師に告知義務違反が多いのも事実。

ということは、医者は正々堂々と
保険会社関係の人間との面談を断れるということですな。

>>26
　本人の申し出が必要ならしてもらう。同席が必要ならしてもらう。
何の問題も無い。とある弁護士の見解には一銭の価値も無い。判例
持って出直してこい。ば〜か。

>>28
　断っても良いけど、不利益こうむるのは「給付請求者」＝「患者」＝「病院のお客さん」ですけど？

>>28,24
では、厚生労働省の医政局発令はどうなる。
診療情報取れるのは、本人、法定代理人、後見人だけですよ。
任意の代理人や損保は入ってません。だから、そんなものあっても取れないの。
出した側は、守秘義務違反ですよ。加害者の代理人損保は、医者の守秘義務違反無くして、同意書持っていても取れないの。

弁護士法第23条の照会に対してもそう。
出した側の医者は、23条の照会に対しても責任問われるの。
『弁護士法概説』（三省堂）P115を読めばわかる。

23条の照会を拒絶できる場合
>>報告を拒絶しても保護される法益として、個人の名誉やプライバシー、
公務員等の守秘義務、捜査の秘密、預金者の秘密保護等があろう<<

公務員等の守秘義務とは、守秘義務を法律上負っている医者も含まれるの。
だから、弁護士名で出せば、医者が出してくれるだろう、
出してくれればもうけものでやっているのが、弁護士法第23条の照会なの。
「責任取るのは医者だからどんどんやれー」の世界なの。
解った？

>>30に追加
だから、弁護士でも医者が責任問われない30のとりかたは、
被害者本人の代理人となってしか取れないの。

でもね、加害者や損保の代理人を引き受けている弁護士が
これやるとね、今度は弁護士法第26条違反で懲役3年なの。
だから、弁護士法第23条の照会で、医者に責任取らせるの。

だから、お医者さんは、守秘義務・医政局発令立てに
弁護士法第23条の照会を拒否する方が安全なの。
そして、被害者からの委任状を持ってこい。
そうすれば、電話で本人に確認して、
被害者の代理人と確認できた時点で渡す。とやればいい。
これで、弁護士法第26条違反確定、責任弁護士です。

>>29

判例持って出直してこい。ば〜か。
言った人に返ってますよね。

保険会社の関係者ってなんでこんなに馬鹿ばっかりなの？

>>32
　どこにも判例は書かれてないが？字が読めないのか？弁護士の見解に値打ち
は無い。解りますか？必要なら同席してもらうとも書いてあるだろ？何が言い
たいの？
　だいたい、医者が診断書をちゃんと書けばいちいち確認なんかしないんだ
よ。患者から金とっていい加減な診断書書いてる医者が一番問題なのだがな。

とある弁護士の見解＞＞＞＞＞＞＞とある保険会社社員の見解

>>35
　じゃ、生保相手取って訴訟起こせば？「日常的に行われている「承諾書」
による個人情報の入手は違法である。」って。どうぞ。やってみて下さい。

>>36
誰が原告になるんだよｗ

>>29
>　本人の申し出が必要ならしてもらう。同席が必要ならしてもらう。
>何の問題も無い。

何も問題ないんなら断ってもいいってことだよな。
下手すりゃ秘密漏示罪だからな。

>>37
　>>32氏あたりがちょうど良いと思われ。

>>38
　必要ならそうするよ。現実に電話依頼なんかよくある話だしな。でもな、
断った後に文句いわれんのは医者だぜ。支払遅れるからな。おまえら、医師
確認って言ったら全部断りだと思ってるんだろ？アフォじゃねーの？

患者本人から文句言われたことなど一度もないけど何か？
患者さんは保険会社関係者が思ってるほど馬鹿じゃないよ。

個人情報保護が時代の流れだからね。

>>40
　おまえ、保険会社の文書照会とか面談とか全部断ってるって事か？それで、
患者は何も言わないか？医師が非協力的だと支払が遅れるんだよ。客は早く
払ってくれって言うしな。そんなときは「医師が非協力的です。あなたの方
からも医師に言ってください」なんてよくある話。治療を受けた（受けている）
医師に強硬に文句言う香具師は少ない罠。それとなくお願いしてくるんだよ。

　そうそう、　医者が知りもしないで保険の話をしてもめる事もあるしな。
いい加減にしてね。

　保険のことは保険屋がプロ。治療のことは医師がプロ。餅は餅屋。
俺が思うに「保険屋」「客」「医者」のなかで保険について一番バカ
なのは「医者」
　だって、医者は金が出ようが早かろうが遅かろうが関係ないからな。

退院した患者さんには、保険会社への診断書は書いてあげるよ。
もちろん、発病日は不詳にする。

患者の承諾書を持って来たので、診断書を出せと問い合わせしてくる
やつは門前払い。患者本人じゃないとダメって言ってる。当然のことじゃん。

>>43
なぜそうやって妨害するのだ？
おまえ自身が告知義務違反取られて
その腹いせか？
本人が同席を望むのであれば構わないが
それをおまえが強要すべきではない。
患者も退院後は雑務で多忙だし、
おまけになんで診断書を書いてもらうのに
わざわざ病院に行かなくてはならないのか？

>>43
　診断書出せって保険屋が言うか？それって損保か？生保はそんなことしない。
客に自分で取ってもらう。当たり前。で、金とっておきながらいい加減な診断書
書くから問い合わせが必要になる。医者がちゃんと漏れなく事実を書けば、こっち
の手間も省ける。

　あとな、金取っときながら「書いてあげる」とはどういうことだ？「書かせて
いただきます」の間違いだろ！だから医者ってヤツは（以下略

一度保険会社に提出した診断書にあいまいな点があったり、
あるいは保険加入後早期に入院したから調査するんだよ。
そんなこともわからないのか？

まあまあ、そう熱くなるなよ。ぷっ！

診断書を書いてやるんだよ、ボケども。

妨害じゃないね。
患者が本当に早く支払ってもらいたかったら
頭下げてくるのが筋だろ。

今までのところをまとめると、「医者は人間のクズ」「医は算術」と言うことですね。

43〜50
ひとり芝居ですか、ご苦労様。

>>49は「医師を語る厨房である」に1億ﾍﾟｿ

医者には「診断書を書かせていただきます」という精神がない。
保険屋には「保険金を出させていただきます」という精神がない。

似たもの同士もう少し仲良くやったら？

>>53
おまえ馬鹿か？どっちも違うだろ。
医者の言い分にも一理ある。調査会社の横柄な態度と、いい加減さが
顧客情報を扱う者としていかがなものかと提言している。（口は悪いが）
一方、保険会社の言い分は、調査をするのは診断書があいまいとか
あるいは被保険者の保険金詐欺の可能性がある場合だから
調査は避けては通れないって言っているんだろ。

>>54
　調査会社の件は>>21な。保険会社も困ってるんだよ。で、調査会社の態度
を問題視するなら医師（偽者臭い）の態度も問題だろ？

医者は、保険会社に一切協力しないのが最も妥当だ。
その後の揉め事は、記者と患者で解決すればよい。
どうせ保険会社が医者から知りたい情報は、支払額を少なくする情報なのだから。

>>56さんに拍手

保険屋さんは、保険業法をもっと勉強しろ。
損害保険で、なんで大口客と一般客差別してんだろうかね。
そんなこと、だれか他のサイトで話してたけど？

>>56
　保険金詐欺の片棒担ぐわけだな（藁

>>58
アッホだねえ。
一切かかわらないといってるだろう。片棒を担ぐわけなかろう。
そんなことを言うとるから、「保険屋はアホや」と言われるんや。
ひっこんどれ！クッソッタレのアホウが。

>>56さんに拍手

座布団３枚

>>56
　記者って誰だ？賛同してる猿も２匹いるみたいだしな？
>どうせ保険会社が医者から知りたい情報は、支払額を少なくする情報なのだから。
この時点で既に無知丸出し。猿はしゃべらないほうが良いよ。0か100なんだよ。
で、医者が協力しないと3者面談になるんだよ。
患者「先生、私入院で会社に迷惑かけてるのにこんなことで私が来る必要あるんですか？」
医者「こんな紙切れ（承諾書)じゃ駄目なんです。医者には守秘義務（略）」
患者「保険屋さん、みんなこんなことしてるんですか？」
保険屋「私どもはお願いする立場ですから、お医者様のおっしゃるとおりに（略）」

面談終了後
保険屋「通常はお客様にご足労頂くことは無いんですがね」
患者「あの医者（略）」

こんな感じですかね。作り話ですけどね。もちろん。

世の中の人間の意識は
医者＞＞＞＞＞＞＞保険屋だから
>>61のような保険屋に都合のいい作り話にはならない。
「個人情報保護のためなら仕方ない」か
「どうせ保険屋に不備があったんだろ」のどっちかだな。

>>62
　お前ホントにバカだな。保険金払うのは保険屋。医者は金取るだけ。社会的
地位と保険金請求を一緒にすんな。屁が出るわ。

>「個人情報保護のためなら仕方ない」
　　そんな客はいない。「はよ金払え！」これが基本スタンス。保険屋の
　基本スタンスも迅速給付。

>「どうせ保険屋に不備があったんだろ」
　　そんなことはありえない。客にはちゃんと「医師のせいで支払が遅れる」
　と説明している。

　バカはもう出てこなくていいよ。さいなら。

>>63
>　　そんなことはありえない。客にはちゃんと「医師のせいで支払が遅れる」
>　と説明している。

保険屋＝嘘吐き集団というのが世間の常識ですがｗ
契約ほしさに無茶な勧誘しまくってるのが仇になっちゃってますね。

>>64
　もういい加減やめたら？よっぽど保険屋に恨みがあるようだね（藁
どう考えても逆恨みなんだけど。どうせ告反解除でもされたんだろう。
告反って一種の詐欺なんだぜ。金が出ないと文句言ってるやつの99％
は告反。
　どんな理由にせよ、請求してくる客は保険に入ってるんだよ。わかる？
入ってる以上請求してくる。それどころか「保険にはいってて良かった」
と思ってるんだよ。請求してくるときは。
　そもそも引用文とレスにまったく関連がないただの中傷なところが厨房並。
文句言う前に世間並みの常識もった方がいいよ。お猿さん。さいなら。

>>61,>>63,>>65
自分が頭がよい人種と思ってるのかね。保険屋さん。
他人を馬鹿呼ばわりする前に、自分のレス見てみろ。
人間性知れるね。論理も破綻してるね。サイナラ言うなら
出てこない方がいいよ。保険屋の馬鹿さ加減丸見え。

>>62,>>64,>>66
　はいはい。俺はバカだけどオマエよりはマシ。

保険屋が嘘つきである証拠のひとつを
>>1が明らかにしているだろう。
>>1には結局勝てずじまいのオバカサン。
所詮は自分の会社名も恥ずかしくて名乗れないのだからねえ。
悔しいねえ・・・・。（W

>>68
　どうやら字も読めないみたいだな。あ、そうか、猿は字読めない罠。

>>68
保険屋じゃないだろうが。
調査会社だろ。

保険会社は調査会社に依頼しているだけ。
調査会社は保険会社と独立した立場。
保険会社の子会社ではない。
だから調査の仕方に問題があれば
保険会社は調査会社にクレームをだしている。
そんなこともわからないのか？

途中まで良スレの予感があったが、今は、レベルの低い
けなしあいのクソスレ。

>>72
　最初からクソスレ。単なる叩き合い。

>>71
新聞の暴力勧誘に対する新聞社の言い訳とそっくり。

新聞社は拡張団に依頼しているだけ。
拡張団は新聞社と独立した立場。
新聞社の子会社ではない。
だから勧誘の仕方に問題があれば
新聞社は拡張団にクレームをだしている。
そんなこともわからないのか？

おまえ本当に馬鹿だね。
調査会社の名前言えるかい？
調査会社と保険会社は
探偵と依頼人の関係だけだ。

>>75
そんなのを鵜呑みにするのは保険会社関係者だけと思われ

>>75
だから何が不満なんだ？
自分のかけた保険料が保険金（給付金）詐欺の
手に渡るんだぞ。調査しないほうがおかしいだろ？

現にこういうおかしなことを考える奴もいるわけだ。

治療のために医療保険に加入
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1078664402/l50

1 ：とも ：04/03/07 22:00
医療保険について教えてください。私は高度先進医療という治療のため
医療保険に新規で加入して、治療費をカバーしてもらおうかと考えてい
るのですが、このように事前に保険適用の治療を計画しておいて新規
に加入した保険会社に治療費を払ってもらうことは可能なのでしょうか？

77は>>76へのレスの間違い。

　猿に言っても無駄だろうが、そもそも加入者間の公平性を保つために
給付時に審査を行う訳だが（以下略

診査だけでは不十分。告知も正直に言わないことが多い。
だから、早期入院の場合、調査をする。

いいじゃん、診査や調査を甘くすれば。
自分がもらう段になって経営不振で減額されるとか。プッ。
ほんと、馬鹿ばっかり。

31 ：もしもの為の名無しさん ：04/06/23 12:20
俺、肝機能障害と高血圧と気管支喘息なんだけど、数年したら入院とか
するかもなーって気がしてる。
保険会社に隠して医療保険に加入、５年ぐらいして今通ってる病院と違う
ところに入院したら給付金もらえるかな？

>>77
調査そのものに文句言ってる訳じゃなくて、
調査の仕方に問題があっても調査会社に責任転嫁するだけに対して言ってるんじゃないの？
形だけのクレームとやらで改善できているとも思えないし。

>>80
本当に加入者間の公平性を保つためなら
ノルマのために告反に目をつぶったり、
あろうことか告反を勧めたり
コンプラ違反を平然とする営業員や幹部連中の首を切るのが先決では？

>>84
だからさー、調査会社に問題があるときは、その時点で
クレーム入れているんだよ。
もっといえば、調査が甘かったり、医師が不明確な回答をして
告反解除になりそうになった場合は、営業担当の内勤社員が
事実確認を再度やったりしている。
告反解除については本社内勤社員と営業担当内勤の意見の
ぶつかり合いもあるし、再調査依頼をすることも多い。

>>85
ご説ごもっともだが、今はコンプラがうるさくなってきたから
直近に治療歴があれば無理して契約させないよ。
どこの保険会社のことだ？
だいたいそういう保険会社に加入しなければいいだろ？

>>85
そんなとかげの尻尾切りだけでは足りない。
生保の体質そのものを根底から変えないと。

>>88
生保会社の体質改革も大事だが、加入するほうにも問題ないか？
>>78 >>83 に書いているような香具師が多い。特に通販なんてひどいぞ。
契約者・被保険者は誰にそそのかされるわけでもなく、平気で自発的に
告反しているわけだ。
アリコ、ＡＦＬＡＣでさえ告反解除件数は増加の一途。

　 　 　 ＿＿＿＿＿＿_
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　（δ.Ｖ::...　　.:／(⌒ヽ　 ノ
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　 　 ＼:::::::::::(（━━━━）　<　クズども、神のスレを汚すな！
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　　 　 　 ＼::::::::::::::::::::::ノ

調査会社も大変だ。
保険屋に逆らったら仕事こないしね
保険屋が指示して、結論決まるといっていたやつもいるしね。

保険屋、猿猿といっているけど、猿以下のやつに言われたくないね。
http://homepage2.nifty.com/sudou-34/#top

>>91
観点ずれているよ。
あなたの言っているのは損保でしょ。
損保の調査会社は損保会社の子会社だ。
生保の調査会社は生保の子会社ではない。

>>90
ではきくが、どのレス番号までが神なのか？
はじめからいちゃもんスレだろ？

>>91
　生保と損保の違いも分からんのか・・・ハァ・・・
猿に申し訳ないような低脳ぶり・・・ミジンコ並みやな

1　自分の会社を名乗らない
病院電話交換手には大手生保の会社名を名乗って、相手が医師にかわって初めて本当の会社名を名乗る。
そして「・・生命の委託を受けています」と大手生保との関係を明らかにする。
「なぜウソをつくんだ」と訊くと、「すみません」の繰り返し。
「常識ある人間なら、初めて電話をかける相手にまずウソなどつかないだろう。
どうしてそんな非常識なことをするんだ？」「ウソは会社の教育方針か、自分の判断か？」
と問い詰めると、「・・・・・・」

ウソをつく理由は、会社名を名乗ってもわかってもらえないからです。
所詮は生保の下請けみたいなもの。松下で作るテレビのネジを、無名の会社が作っているようなもの。
得体の知れない、どこの馬の骨かわからん会社名を正直に言うより、
大手を名乗ったほうが、第一関門を通過しやすいんだよ。
でも、会社名をごまかさなきゃいけない所にしか就職できなかったアホが悪いんだけどね。

笑ってやってくれ！！！！！
哀れな奴らを・・・（ｗ

>>95
調査会社にすら採用されなかった人ですか？
または、調査会社の嘱託になったけれど
レポート下手で仕事ないとか…？

>>96
　>>95は人じゃないよ。ミジンコ。

　ミジンコは>>95の、調査員だよね？
　
　悔しいねぇ・・・。W

>>98

ﾌﾞｧﾊﾊﾊ！！ヾ(≧∇≦ )ノ彡☆ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ！！

そうか、そんなに悔しかったのか　猿改めミジンコ君！

<丶｀∀´>　１００ｹﾞｯﾄﾆﾀﾞ！

悔しいねぇ・・。

もっと勉強すべきでした・・・。

ガンバッテね・・・。

おもしろい。

>>95以降、全く歯が立たないじゃないか。情けない。

>>95はあまりにも適切すぎた！？

　以上をまとめると、

保険調査員には非常識な人種が多い。これを指導する適切な人間もいない。
　
保険の調査内容を契約者に知られることを、保険会社は怯える。

医師は軽々しく保険会社の調査に応ずるべきでない。

>>104
なんで怯えるって断定するのか？
土曜日、被保険者の依頼で医療証明書をとったばかりだ。
この被保険者は遠方の病院に入院していたから、交通費等を考えると
依頼したほうが安上がりなんだよ。

医療証明とは入院証明のこと？

>>105のやったことは、普通契約者が初回にやっていることを
代わりにやってやっただけ。ただの代行業だ。

その入院証明や被保険者について、
保険会社が更に詳しいことを知りたくなったときに
保険会社は調査内容を契約者に知られたくないらしい。


>>1の「『契約者の情報を保険会社に漏らす際は、契約者の同席を条件とする』ことを、保険会社は嫌う」を
明らかに否定した文面は、どこにも見当たらない。

>1

電話では、本人確認ができないから、こうした問い合わせには一切取り合わないように、当病院では教育しています。

給付金払いたくない保険会社は、会社を廃業しなさい。

>>106
違うね。君もすぐ断定するね。
入院証明書と医療証明書の違いがわからないとは素人？
俺は保険会社の内勤職員。
調査会社のヒアリングが甘かったから
被保険者からクレームが出たため、俺が被保険者の依頼を受けて
直接医者にヒアリングし、書面をもらったわけだ。
生保保険会社では調査会社と被保険者の言い分が大きく乖離しているときは
このような行動に出るんだよ。「 保険会社は調査内容を契約者に知られたく
ないらしい。」なんて憶測で書き込むなよ。
少し勉強になったかい？

>>1の

患者の情報を知りたいから面会をしてくれ、が要求の大半を占める。
それに対して「患者本人か家族の同席が必要」と答えると、「患者の承諾は得ているから」
と抵抗を試みる。しかし「同席が必要」と突っぱねると、あきらめるようだ。
契約者に調査内容が知れることを、まるで鹿がライオンを怖がるかのように恐れているようだ。

からは、「保険会社は調査内容を契約者に知られたく
ないらしい。」
と読める。
この内容についての否定は、>>2-105では認められない。

>>110
　>「保険会社は調査内容を契約者に知られたくないらしい。」

　断言します。そんなことは一切ありません。断るときは調査内容に
基づいた事実を加入者に説明して断りますからね。どうせ説明する事
が知れて困ることはありません。例外は本人告知されていないガンの
請求ですね。

以上。頭の悪いあなたのも理解できましたでしょうか？

ふ〜ん。
そんな簡単な答えが今まで出てこなかったのに、
この期に及んで出てくるとは、あまりに不自然。（W

>>1と大きく矛盾する。
嘘をつくのは簡単だけどね。

肝心なのは『医師に何を尋ねたか』だ
これを知られたくないんだよ
111なんて、何の回答にもなっていない
結果だけを加入者に都合よく知らせることは簡単
しかしその過程の全てを見られるのは不都合

よく言う、総論賛成各論反対。ってやつだよ

医者も忙しいし、保険会社の調査員ごときに、いちいち答える時間もない！
仕事の邪魔だから来ないでくれ

>>114
保険金や給付金の請求･支払いは
被保険者､医師､調査会社､保険会社の
共同作業だ｡
医療現場側がそういう態度だと
一番困るのは被保険者だよ｡
被保険者の同席が難しい時もある｡
特に､病院が遠方だったり､退院後の経過が
思わしくなかったり､職場復帰して大変だったり･･･｡
調査する場合は､契約後早期の入院･死亡が
ほとんど｡
白黒決着するためにもぜひ協力してほしい｡

>>114
被保険者､医師､調査会社､保険会社の
共同作業だ｡だと？それは保険会社の
調査員の言い分だ。
俺たちの仕事を本当に邪魔するなよ！

マジレスするなよ。ここは２ちゃんでーす。
医者がレスするわけねーだろうが、ボケ。

ばかな事務員だろ。

ばかな看護士だろ。

ばかな放射線技師だろ。

カレー事件のような詐欺が横行するから
調査が厳しくなる。
調査がひそかにおこなわれるのは
そういう理由からだ。
不払いや契約解除の際は
契約者・被保険者から開示請求があれば
調査内容を基本的には開示している。

>>117>>120
お前ら、オレは医者だ。

>>122
じゃあ患者はカモか｡
給付金の支払いが遅れても平気か｡

>>123
給付金遅れようが、オレの知った事ではない。
お前ら、給付金払いたくないから、いちいち
関係ない疾患のことまで聞くだろ！

そんなに給付金払うのイヤなら、契約前に
お前らの保険会社の社医に、診査してもらい、
患者を保険に入れさせばいいだろう！！

>>124
おまえ本当に医者か｡
詐欺師に払いたくないだけだ｡
善良な被保険者が大半なのに
一部の邪心者を排除しようとしている
ことのどこがいけないのだ｡
調査した結果､支払っているケースのほうがが多い｡

>>121 〜 >>125
一人芝居５９６３！

>>124
患者なんか完治しちまえば、おれには関係ないし。
患者思いなら、保険会社の支社じゃなくて病院たてろ！
そうなったら、お前ら調査員の仕事は減っるがな

お前ら調査員は、医者の仲間では
邪魔扱いされているのも知らんか？

>>127
おまえ本当に本当に医者か｡
馬鹿すぎて話にならんわ。
なんで俺が調査員なんだ？断定しすぎだ、ボケ！

>>121 〜 >>125　>>127 〜 >>129
一人芝居５９６３！

保険会社のサラリーマンはクズだよ
一度引受けた保険なら、保険料払っているんだから、
給付金払え！

よせよせ、こんな似非医者に何を話しても無駄。
１万歩譲って、こいつが医者だとしても
患者は金を落とすカモぐらいしか思っていないわけだ。
入院証明書で金を取る、医療証明書で金を取る・・・。

>>131
カレーライス事件で払っただろ。
そしたら、つるし上げ食らっていだろ。
支払いゆるくすれば、どうなる？
保険は個人の積立金じゃない。おまえ頭悪すぎ。

>>132
入院証明書、医療証明書で金を取るのは当然だろ！
慈善事業やっているじゃないからな。

>>131
おまえは保険金・給付金詐欺師だろ。

>>134
その言葉、そのまま返すよ。
こっちも詐欺師に金くれる慈善事業はしていないんだよ。

給付金詐欺師に、似非医者詐欺師に、詐欺外務員の巣食うスレはここですか？

詐欺師、詐欺師、どいつもこいつも詐欺師だらけだぜ！プッ！
詐欺師が詐欺師を批判しても所詮詐欺師だ罠！

ウザウザ煩いなー！
保険契約する前にちゃんと
被保険者の事を調べればいいだろ！！
何の為に、社医がいるんだよ。
お前達が雇っている医者はボンクラか？

いまどき社医はあまり診査しないんだよ。
嘱託医がほとんどだ。
ひょっとしておまえ嘱託医か？
あまり使ってくれないからいじけているんか？

139はイジケ虫。

139が本当に医者だったら、モラルリスク医だな。
外務員には重宝するだろうが。診査も金次第か？プッ！

>>140
おれは、勤務医だよ。
そのうちオヤジの病院継ぐがな！

それじゃ、パパが買ってくれた
ベンツでバカ女でも釣りに行くか。

それじゃな！保険会社のサラリーマン君

うそこけ、脳内厨房だろ。
バーチャル医師か？
１００万歩譲って、おまえの親父が医者なら
誰にも相手にされない嘱託医だろ、金次第の。。。

おーら、詐欺師祭りだぜーい。
　・医者を語る詐欺師
　・善良な被保険者を語る詐欺師
　・保険会社職員を語る詐欺師

♪踊る詐欺師に、見る詐欺師、おなじ詐欺師なら書かねば損損♪

／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
|　　　アヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ！！ |
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　 ￣V￣￣V￣￣￣V￣￣￣￣V￣￣￣￣V￣￣￣V￣￣
　　∧ ∧　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　∧,,∧
　　(,,ﾟ∀ﾟ)　　　　　　 ''￣ヽ 　（　 ﾟ∀ﾟ ）　　　　　　　ﾐﾟ∀ﾟ ミ
　 ./　　|　( ﾟ∀ﾟ )　.| ﾟ∀ﾟ .| 　/つ⌒l'~O 　∧＿∧　　ﾐ　　ﾐ
　（＿__ﾉ　(∩ ∩) └ ー ┘ (l､__（＿)___）（ ﾟ∀ﾟ 　）　 ﾐ,,,,,,,,,ミ
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~　　　　　 ＼
詐欺師が詐欺師に馬鹿にされているぜ、アヒャ

注意一秒・・・
;;,;;;;,;;;|;,;;,;,;;;;|;,,;;,;,;;;;|;;,;,;,;;;;|;,,;,,,;,;;┏━━━━━━┓|__∧
;,,;;|;,,;;,;,;;;|;,,;;,;,;;;|;;_,,;;,,;;|;,;;;;;;,;;;|;,;;┃ とびだし注意 ┃|∀´>ﾆﾔﾆﾔ
;;,;;;;,;;;|;,;;,;,;;;;|;,,,;;,;;,;|,;,;;;,;,,;,|,,;;;,,,;,;┗━━━━━━┛|⊂/
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──

　 　 　　　　　　∧ ∧ ∧＿∧ 　にゃはは〜ん☆
　　　　　　 _____(*ﾟーﾟ)（´∀｀*）／ヽ______
　　　　　／＿__/　つつ　つ(⌒|ヽ／　 ／)
　ε　　|⊇　　￣￣￣|￣￣￣￣￣￣)ｲ
　ε三└--(⌒)----┴-------(⌒)┘
　　　　　　　.~~　　　　　　　　　　 ~~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　∧ ∧　ｱｲｺﾞｫｫｫｫ!!!
　 　　　　 　 　　　　　　　　　　 　　どっかーん！ < ｀Д´>
　 　 　　　　　　∧ ∧ .∧＿∧　　　　　　　ゝ　　／ つ つ
　　　　　　 _____(*ﾟдﾟ)（ ；´Д｀）／ヽ______ミ☆ ⊂　　／
　　　　　／＿__/　つつ　つ(⌒|ヽ／　 ／)/ゝ　　 し'
　ε　　|⊇　　￣￣￣|￣￣￣￣￣￣)ｲ　　　　彡
　ε三└--(⌒)----┴-------(⌒)┘
　 　　　　 　 ~~　　　　　　　　　　 ~~

賠償一生

　　ﾆﾀﾞｰﾘ　　　　　　　ﾊﾝｾｲｼﾙ!!ｼｬｻﾞｲｼﾙ!!
　　　 .∧ ∧　　　ﾊﾝｾｲｼﾙ!!ｼｬｻﾞｲｼﾙ!!ﾊﾞｲｼｮｳｼﾙ!!
|￣￣<｀∀´>~| ｼｬｻﾞｲｼﾙ!!.∧父∧ﾊﾞｲｼｮｳｼﾙ!!ﾊﾝｾｲ
|＼　(川　///つ ＼ ﾊﾝｾｲ<ヽ｀Д´>　ﾊﾞｲｼｮｳｼﾙ!!
|　 ＼ λ三川つ 　 ＼ｼｬｻ（　　　　つｼﾙ!!ﾊﾞｲ∧＿∧ 　(うぜーよ
＼ 　 ＼∪~　　　　　　＼　｜ ｜ ｜ｾｲｽｲ!! （´Д｀； ）―-○
　 ＼ 　 |⌒⌒⌒⌒⌒⌒｜〈＿_フ_フ　　　　⊂　⊂　 （　　ノ⊃
　 　 ＼ |.慰謝料よこせ .|
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（ / ⌒ヽ（ / ⌒ヽ 　ﾄｰﾅｰﾘﾄﾞｳｼ
　| |　　 |　| |　　 |　　　　ｱｰﾅｰﾀｰﾄｰ　
　∪　　|　∪　　| 　　
　 |　|　|　 |　|　|　　　　ｱｰﾀｼ　
　 ∪∪　 ∪∪　　　　　　　ｻｸﾗﾝﾎﾞｰ

　　　　　　　,,r‐'" 　　　　 ,r-ｰ､..,,,,r''""ﾞ`ヽr-､,､_　　 　~`ｰ、
　　　　　,r''" 　　　　r'~ﾞヾ'"　　　　　　　　　　"　 ヽ,_ 　　 　 ﾞヽ,
　　 　,r" 　　 　 ,r"~　　　　　　　　　　　　　　　　　　`'ヽ,､_ 　　 ﾞ:、　夏厨カリー
　　 ,i" 　　　 r'"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ''j 　 　 ﾞ:,
　　,! 　　 　,i'"　　　_,,,,,,,,_　　　　　　　　　_,,,.___,.,　 __,､,　　 "ヽ,　 　 l,
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　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　それじゃ、盛り上げよう!
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￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　祭りだワショーイ祭りだワショーイ
祭りだワショーイ！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
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　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　　　　　　　　　Λ＿Λ
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　　　　　　 （＿＿_）　なんだかよく分からんが祭りニダー！
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　　　　　　　　　　　/〔　祭　〕〕つ
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　　　　　　 ｀/二二ヽ
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　Λ＿Λ　　　　 /　/（＿）
　 |　　　|／|　 |／　　　　　 （　´∀｀）　　　（＿）　　　 Λ＿Λ
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　 |　　　|／　　　　　　　 ﾟ/￣￣_ヽ　　　　　　　　　⊂〔〔　祭　〕
　 |　 ／　　　　　　　　　/＿ノ（＿）　　　　　　　　　 ┌|＿＿_|
　 |／　　　　　　　　　　（＿_）　　　　　　　　　　　　 （＿ﾉ ヽ　ヽ
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）

>>146-154

自分が不利になるとこのテですな。W

とにかく医者は保険会社に協力しないことです。
すずめの涙の面談料ごときを手にして、
あんな低脳と会うヒマがあったら、患者を診ているべきです。
所詮揉め事は患者と会社の間なんだから、
一切かかわらないことです。

特に保険会社は、自分たちに有利な情報さえ
医者から引き出せたらそれでいいのですから。

だからこそ、>>1のいうように患者が面談で
同席することを怯えるのでしょうね。

一般人の殆んどは、このようなカラクリが
舞台裏であることを知らないでしょうね。
この２ちゃんねるを通じて啓蒙せねば・・・。
そして一人でも常に疑念を・・・・・

>>155
まだ言うか。この腐れ外道が。
所詮おまえらの頭は金稼ぎしかねーだろ。

ついでに言っておくが荒らしは俺じゃねーよ。

有利な情報とはなんだ？
不払いのときや告知義務違反解除のときは
開示請求があれば開示しているし、
不服があれば再調査する。おまえの決め付け方はおかしい。
おまえ自身が解除された経験者か？

>>156
急所を突かれてお手上げ状態ですな　　（W）

なにが急所だ？モラルリスク医か？

>>159
日本語読めるかい、ぼうや。

一般人はもっと医者を頼りにして戦いましょう（W)

とんでもない奴らだね

Evidenceは充分にある
鼻で笑ってるよ〜ん

恥の上塗りはやめとけや　　ｗ

>>162
そのとおりだ。
医者があいまいな書き方をするから、支払いが遅れるんだよ。
後ろめたくない被保険者こそ、被害者だ。
善良な被保険者は医者に「しっかり書いてください」と頼むべきだ。

>>164
どっちのだい？

保険屋に都合の悪い証拠だよ。
保険屋は交通事故の際、自分の会社に都合の良いことしか
聞いてこないね。
加害者側の保険会社、被害者側の保険会社どっちもどっちだ。

>>167
それは損保の案件だろ？
話がかみ合わないなー。
生保は解除する際に、開示に応じるって書いただろ。
おまえ本当に医者か？頭、大丈夫か。

損保の調査会社はその損保会社の子会社だよ。
生保の場合は、調査会社は子会社ではない。
もっと言えば損保の調査会社の報告は査定に直結している。
生保の場合、調査会社は外部委託であり、報告ミスも多いことから、
かならずしも査定と直結しているわけではない。

だから、査定のやり直しもあるし、
病院への再訪問の際は被保険者にも同席をお願いすることもある。

　>開示請求があれば開示する

ならば、なぜ医者に情報を聞きに行く際に同席させない？


火ダルマになるぞ・・・・

調査会社の態度が悪いときは、調査会社へクレームを出す。
少なくとも俺の勤務している会社は契約者・被保険者に
調査内容が知れることを恐れてはいない。
それどころか逆に知らしめて、病院に一緒に行くこともある。
俺の場合は、何度も被保険者と一緒に行った。
医者の口から説明されると、被保険者も納得し、争いも早期解決する。

>>171
火だるまとは？
同席させるかどうかは入院証明書の中身で異なる。
不備による単純な内容確認の場合と、告知義務違反の可能性のある場合
の詳細確認の２通りがあるからだ。
仮に査定部門で告知義務違反の査定が下っても通販以外は
営業部門に差し戻され、営業部門で被保険者と相対する。
営業部門は契約者。被保険者宅を訪問し、告知義務違反の
説明をする。その説明に納得できない場合は再査定依頼を
営業部門からおこなう。そして被保険者同席のもと
医師へのヒアリングを行う。

確かにこのレスを皆見ても、
「俺は初めから患者を同席させているぞ。
同席して医者に面談するぞ」というのはないね。

>>172
ご苦労様。
このような調査会社がるから、>>1のようなスレが立つのでは？
最初から調査会社でなく、保険会社社員、患者、医師子の
三人の面談にしておれば問題はないのでは？

同席をもとめても、遠距離・多忙・退院後の体調不良で同席を
被保険者や親族が断る場合もある。
そのときは、平行線をたどることが多くなり
事態は長期化する。

>>174
断っておくがおれは調査会社の社員ではない。
生保の場合損保と違って調査は外部委託をすることが多い。
子会社の調査会社を持っていないことも起因するが
損保と違って給付金の支払い方式が違うからという歴史もある。
（損保＝実損填補支払、生保＝定額支払かつ病気も担保）
2.

保険会社でなく調査会社の人間が答えるべきであろうが、
どうして患者、被保険者の同席を嫌がるのか？
癌などの非告知病名があるから、とかは医者が決めることだ。
そのようなことを理由に、同席の拒否は出来ないはず。

やはり聴かれたくないからだろう。
医者がしゃべる、全ての生の情報を知られたくないからだろう。

全ての保険契約者に同席の有無を聞いているのか？
>>1の書き方では、「同席が必要」と言われただけで、
引っ込んでいるぞ。

>>177
173で答えているが。ほかにどう答えろと？

>>178 「同席が必要」と言われただけで、 引っ込んでいるぞ。

調査会社だからだよ。
「あの病院では承諾書があっても同席が必要であるといわれ、
調査できませんでした」と保険会社にいったん報告するからだよ。
調査の続行・面談方式の変更は保険会社からの
指示を受けなくてはならないからだ。

なんか理屈っぽいなー。
早い話、
（保険会社）入院証明書の書き方と承諾書の持つ意味について
　　　　　　医師会と協議しろよ。
（病院）がん告知したかどうかは保険会社に伝えればいい。
　　　　告知していないのなら
（患者＝被保険者）保険会社からの同席依頼があれば同席しろ。

ってことだろ。
おまえら全員アフォ。
　　　　

なんか理屈っぽいなー。
早い話、
（保険会社）入院証明書の書き方と承諾書の持つ意味について
　　　　　　医師会と協議しろよ。
（病院）がん告知したかどうかは保険会社に伝えればいい。
　　　　本人告知していないのなら、書面受理するか家族承諾書が要といえ。
（患者＝被保険者）保険会社からの同席依頼があれば同席しろ。

ってことだろ。
おまえら全員アフォ。

　すでに答えは出ているんだが、バカが一人か二人かき回してるだけだろ？
同席が必要ならする。質問内容が加入者に知れても無問題。

以上。

ps
医者は診断書くらいまともに書け！金取ってるんだろ！医師面談に行ったとき
俺の目の前で指導医が若造医師が書いた診断書を赤ペンで添削始めたときは
マジで殴ってやろうかと思った。診断名と症状は間違ってるわ（以下略

馬鹿な保険屋に言われたくはないね。

上に同じく。

馬鹿な保険屋、医者に言われたくない。
さっさと証明書書け、さっさと支払え。
このばか者め。

承諾書があっても同席が必要であるといわれ、
調査できませんでした

だからどうして同席が必要だったら調査が出来ないのだ？

隠さなければならないからではないのか？？？

隠す必要が無ければ、同席の上面談できるはずだ。


　　これが最大の疑問だ。

>>186

>>179を読んで理解できない馬鹿

>>183-184
　前医確認で診断書を見せた途端、診断書の内容の余りの酷さに激怒した
医者もいたぜ。診断書よこせって言われたもんな。現物は渡せないから
コピーとってもらったんだが、「診断書書いた医師は後輩だ！今度学会で
会うから指導しておく」とすごい剣幕だった。医者って言ってもピンキリ。

で、オマエがホントに医者なら（以下略

>>187

調査の続行・面談方式の変更は保険会社からの
指示を受けなくてはならないからだ。

だからそのあとに同席の上の面談が行われないのは、
保険会社が同席の上の面談を断るからだろう。
患者同席の上の面談を、保険会社が希望しないから、イヤがるから
欲しい情報もあきらめるのじゃないのか？

つまりは知りたい情報よりも、隠蔽のほうが大事じゃないのか？？

そもそも面接方式の変更が保険会社の指示によって行われるのなら、
契約者である患者を抜きにして調査会社と医者のみでの面談も、
保険会社による指示であるわけだな。

どうしてそうするのか？
やはり何かを隠したいからではないのか？？

患者の都合、体調で出席できないなどでは、何ら説得力なし。
自分の保険金にかかわると、なると必ずやいつかは都合をつけるぞ。
体調が悪くて面談場所の病院に行けないのなら、
退院許可など下りるわけがないのだから。

　いい情報を引き出した。

「調査の続行・面談方式の変更は保険会社からの指示を受けなくてはならないからだ。」

全ては保険会社の指示だったのだ！！

全ての責任はこっちだったのだな

つまりはこうだな。

医者に会って契約者の情報を引き出すという任務よりも、
契約者に契約者の情報を隠すほうが大事、
契約者には調査情報を教えないほうが大切ということか。

「調査するより隠すほうが重要な仕事」ということだな。

　上記が結論です。

　　終了

>>189
　日本語読めるか？都合の悪いレスは無視ですか？>>182読め。で、終了！

>>182
>俺の目の前で指導医が若造医師が書いた診断書を赤ペンで添削始めたときは
>マジで殴ってやろうかと思った。

新人教育にはちょうどいいレベル。
殴りたかったら殴ってミロや。ヒヨコ。

>診断名と症状は間違ってるわ

診断名と症状が違うとかは医者が決めること。
素人は口出しするな。

非常に有意義なスレです．
私たち一般人は、目からうろこです．
もっと隠蔽の実態を知りたい！！

>>193
　診断名の欄に症状が書いてあったんだがな？医者ってレベル高いね。
金さえあれば誰でも3流医師になれるからな。

　せいぜい頑張れ！3流私大卒の3流医者！

　それから、誹謗中傷は勝手にすれば良いが、追伸にいちいち反応するより
本文読めるか？スルーすんなよ、3流医者（藁

続き
>>193
>新人教育にはちょうどいいレベル。

　教育するのは勝手だが、患者から金を取ってることに対しての責任は
無いんだな。常識無さ過ぎるぞ、3流！

>素人は口出しするな

　そのまま返すわ。保険の素人さん（3流医者）へ。

その3流私大とか3流医者と言う根拠を示せ。
示されまい。
三流私立大学を卒業した覚えもないしね。自分を一流とも言わないが。
こんな根拠（Evidence)のないことをわめくようになったら、自分の負けを認めたことになる。
やけっぱちで書き込みたくなるのは判るが、それこそ恥の上塗り。
自分というステータスを落とすだけです。
殴られ殴られ、喧嘩に負けてもまだ突っかかっていくアホがいるのと同じです。
余計に恥ずかしい、余計に傷つく。
こんなことはしたくないもの・・・。

かわいそうですが、何もしてあげられない。早く大人になることだ。
朝から不愉快でろうけど、事故には気をつけろ。他人を傷つけたらアカンぞ。

>>197
　図星の真ん中突かれて逆切れですかﾌﾟ）
感情論だけで何のレスにもなってないし・・・

ちなみに
　　　　1流医師＝旧帝大卒
　　　　2流医師＝他の国公立大卒と慶応、大阪医大卒
　　　　3流医師＝その他の私立医大卒

　あくまで、俺の定義だよ。世間の目とそんなに離れてないと思うけどな。
どこの学校か申告してくれよ。1流、2流に該当するなら訂正するわ。

　

くだらない・・・。

これ以上自分を下げるのはやめましょう。

こんなの、嘘などいくらでもつけるでしょう。

>>199
　そして・・・逃亡ですか・・・

　まともなレスを何一つ返さず、誹謗中傷に終始して・・・・

　たとえあなたが医師として優秀であったとしても

　人間としては優秀とはいえないことだけははっきりしました。

　さ　よ　う　な　ら

勝手にいきがってろ、保険屋さんは。

お医者さんは、医師の立場で法的に正しい取り扱いをすればいいのです。
頑張って下さい。

知らぬは保険屋ばかりかも知れませんね。

>>201
>知らぬは保険屋ばかりかも知れませんね。

ﾌﾟｯ）お前なんかに何がわかるんだ？笑わせんなよ、ド素人！

ﾌﾟｯ）保険屋いきがって、医師とわえらいと思ってる。
金集めて、まともに払いたくない集団が。

保険屋必死だな
保険屋　のくせに　プ

傍から見りゃ、医師のほうが社会的地位が高いに決まっているw

>>203
　日本語勉強して出直してこい。何が言いたいのかさっぱり分からん。

>>204
　過去レスぐらい読めるだろ？>>63あたり読んで屁こいて寝とけ！あと、>>193-200

医者だというだけで盲信していたら
えらい目に遭うよ｡
保険どうこうの話だけじゃなくて。

>>206
　禿同！なんかおかしいと感じたり、慢性疾患の診断が出たときは複数の
医者にかかるべし！

保険屋、お前下っ端保険屋だろう？
時代が見えてないようね。

そんなことより、保険屋の隠蔽工作の実態が明らかになった

画期的な記事になるかもね！

>>209
隠蔽工作？阿呆じゃねーの（大・爆・笑）どこ見ればそんな台詞が吐けるんだ？
>>179の調査屋は下請けだから、元受の保険会社に確認すると言ってるだけ。下請
けが勝手に変更できるわけが無いだろ？お前の脳内に「常識」という言葉は存在
しないんだろうな（哀）そのあと>>189が脳内で勝手に話を作ってるだけ。

お前が>>189と同一人物かどうか知らんが、レベルは一緒。

ミジンコ程度の知能だな。

>下請けが勝手に変更できるわけが無い

つまり、調査は形だけ結論は保険会社で書くんだね。
下請けだから、仕事もらう先に反抗できない。
自白だね。

>210
新顔は黙ってろよ

>211
保険屋怒った、図星だったか。
そういう仕組みなんですよね。お医者様たち。

>>211
　キチガイの君には何を言っても無駄みたいですね。下請けが元受の確認を
とらずに仕事を勝手に変更できないって事、それだけの事なんですけどね。
別に保険屋に限った話ではありませんけどね。あなた以外の方なら誰でもわか
ることです。いい加減自分の脳内で御伽噺を作るのは止めたら如何ですか？

で、隠蔽工作の証拠はどこですか？

　

>>213
　漢字もひらがなも読めないんですね。おまけに数字まで書けないなんてかわいそうでつね（藁

>下請けが元受の確認を
>とらずに仕事を勝手に変更できないって事

下請けは、発注元の言うとおりに仕事をこなす義務がある。
発注元が、保険金を払いたくなければ、払いたくない理由付けのための仕事をする。
発注元＝保険会社＝営利企業＝利益追求が至上命令、とくにバブルの後遺症に悩む生保にとってはね。

来年は、個人情報保護法が施行される。
厚生労働省の医政局発令では、診療情報開示の相手方は
本人・法定代理人・後見人だけ。

だから、医者の立場としては、患者から見れば赤の他人というよりは
保険金を払い渋れば儲かる営利企業の下請けの調査会社に
安易に協力できないと言うこと。

下請けとは
＞下請けが元受の確認をとらずに仕事を勝手に変更できないって事

このことだけで充分なんですよ。
隠蔽工作の証拠は必要ないの。
証拠は、当事者が個々の損保を追求するときに必要なの。

下請けが、元受の指示で動くしかない立場であれば、
公正な立場での調査ではないの、
それは、元受の依頼を受けて、依頼者の利益のためにやっているの。
それであれば、あんないいかがんな文面の同意書があっても、
あぶない、あぶない。

>>216
>隠蔽工作の証拠は必要ないの。

あきれてものも言えません。開き直りも甚だしいですね。

　ま、余程ひどい目にあったんでしょうね。モラルリスクの患者でも怒鳴り
込んきたんでしょうね。びっくりしましたか？彼らは犯罪者ですからね。脅
しも堂に入ってますから。

モラルリスク?
保険勧誘の際には、いいことだけ並べ立てて勧誘。
金集めたら、出す段になると知らんふりして、説明もしなかった契約書見せて出ません。
業界全体がモラルハザード。

>>218
>保険勧誘の際には、いいことだけ並べ立てて勧誘。
>金集めたら、出す段になると知らんふりして、説明もしなかった契約書見せて出ません。
>業界全体がモラルハザード。

　はいはい。無知な保険素人は早く死んでね。

　

とにかく疑惑が生じた
あとは丹念に調べるだけ
ここに上げられている発言もすべて生証言です

普段から感じていた疑問が、こういう形で解決したら楽しかろうな・・・

>>220 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧ 　　 　　　　　∧
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /　ヽ 　 　 　　　./ .ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　 ｀､　　　　　/ 　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　 　 ￣￣￣　　 　 ＼
　　　　　　　　　　 　　（　（　 　 l:::::::::　　　　　　　　　　　　　 .l　　　）　）　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |:::::::::: 　-=・=-　　　　-=・=- 　|　　 　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　 .|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　|　　　＜　だみだこりゃ
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ:::::::::::::::::::　　＼／　　　　 ノ　　 　　 ＼
　　 　 ﾌｩ，ﾓｳｵﾃｱｹﾞﾀﾞﾈ　　　　　丶::::::::　 　　　　　　　　ノ　　　　　　　 ￣￣￣￣￣
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この前の保険会社のサラリーマン君おはよう。
今日は、研修日で休みだよ。
ご苦労さん。保険会社のサラリーマン君

所詮は、サラリーアリの社会だな。旧帝大卒が１流の医者か。
さすが保険会社のサラリーマンは！！
一番の医者は、「権力者に信頼され」
「患者にも信用される腕いい医者」だろ。
東大・京大出ても、医療ミスすれば一発で終わりだよ。




。

さて、どこのマスコミがいいかな？

アサヒかサンケイか？〜始めよう

　　隠蔽疑惑　　隠蔽疑惑

　　

このスレおもろいな。
俺は医者でも保険屋でもないんだが、
保険屋が　
　　　比　較　的　必　死　だ　な　w

>>222
　よお！負け犬3流医者じゃねーか！相変わらず中身の無いレスだな？だから
3流なんだよ、アンタわ。

>一番の医者は、「権力者に信頼され」
　はぁ？頭大丈夫ですか？「医者は糞」って自分で宣言してどうするんだ（ﾌﾟ

>「患者にも信用される腕いい医者」だろ。
　そんな事は基本中の基本。その上で高学歴なら尚良し。でもな、2代目、3代目の医者で私立大卒はｲﾗﾈ。

>東大・京大出ても、医療ミスすれば一発で終わりだよ　　
　それこそ必死に隠蔽するくせに（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ

　

契約者に調査内容が知れることを、まるで鹿がライオンを怖がるかのように恐れているようだ。

>>225
　そう見えるあんたの頭も相当おめでたいな・・・

　答えなんかとっくに出てるんだよ。ここではあえて書かないけどな。

　暇つぶしてるだけだよ。

医療ミスが患者の家族に知れることを、まるでミジンコが金魚を怖がるかのように恐れているようだ。

医療ミスの報道は毎日みる。目新しくも何ともない。
この保険業界の腐りきったやり方を、お天道様にさらすのだ。

医療ミスは、過失によって発せする。
保険業界の仕組みには、過剰な営利追求の故意があるのでは？

どちらにしても、医は仁術、営利追求の保険会社とかかわらない方が無難かもね。
保険金詐欺とはらいしぶりの損保、狐と狸の化かし合いは、そちらでどうぞ。
医療情報は、本人、法定代理人、後見人立会の上なら、双方に開示もあるが、そうでなければ、原則にかえって
受取れる人に交付、そちらからどうぞ。
あとは、ご勝手にどうぞ。

>>232
あれ､いつのまにか損保の話｡
生保と損保の区別もできないのかよ｡

どちらにしても、医は算術、営利追求の個人病院とかかわらない方が無難かもね。

>>231
　検査漬け、薬漬けなど、医療現場には過剰な営利追求の故意がありますね（断言）

保険会社のサラリーマン君
きょうも暑い中お勤めご苦労さん

オレは、旧帝大・慶応ではないよ。
ごめんね。負け犬市立大卒で。

サラリーマンは、カワイソウだよな。
60歳定年まで、働いても生涯年収は
オレ達ドクターにはかなわないしな。

どんなバカ医大入学しても、医師免許取れば
オレみたに親が医者なら、何の努力しなくても、
親が医者じゃなくても本人の努力次第で、
いくらでもサラリーマンよりも高収入得られよ。
だから、保険会社の調査員のために無駄な時間使えるか！

悔しかったらどっかの医大学士入学したら？
学生していても、色々なクソみたない女の出会いの場を無料で提供してくれるクソ会社から
ダイレクトメールが家にいっぱいくるぜ！

君の学力なら、バカ医大くらい入学できるが、あ、お金の面でムリか。
だけど奨学金があるか。

奨学金だけだと大変だよ。バカ医大の学生は派手だからね。

今度家帰ったときに、オヤジに言おう！
「うちもそこそこ儲かっているんだから、
大学卒業と同時に人生の敗北者の道を選んだ連中がいる
保険会社の嘱託医みたいな恥かしいチンケな辞めろよ!」とな

>>236
　自分の書いた文章を読み直してください。誤変換、脱字などが大変多いですね。
さすが「負け犬市立大卒」ですね。おっと、ここにも誤字が・・・
　親の金のみで医者になった三流らしくて大変結構な文章ですね。中卒レベルにも
達していないと思われます。小学校の国語から勉強し直した方が良いのではないで
すか？

>保険会社の嘱託医みたいな恥かしい「チンケな辞めろよ」
　すばらしい文章ですね。開いた口がふさがりません。どのようにすれば
このような文章が書けるのでしょうか？

　あ、あなた、どこで医者してるんですか？できるだけ具体的に教えてください。
あなたにだけは診てほしくありませんから。だって、命は一つしかありませんか
らね。くわばらくわばら。

なんか相変わらず日本語がわからない似非医者がいるね。
この文章のどこが隠蔽工作なのだ？
頭が良いのなら、具体的に指摘してごらん。

173 ：もしもの為の名無しさん ：04/08/08 21:22
>>171
火だるまとは？
同席させるかどうかは入院証明書の中身で異なる。
不備による単純な内容確認の場合と、告知義務違反の可能性のある場合
の詳細確認の２通りがあるからだ。
仮に査定部門で告知義務違反の査定が下っても通販以外は
営業部門に差し戻され、営業部門で被保険者と相対する。
営業部門は契約者・被保険者宅を訪問し、告知義務違反の
説明をする。その説明に納得できない場合は再査定依頼を
営業部門からおこなう。そして被保険者同席のもと
医師へのヒアリングを行う。

・被保険者に調査報告の説明をしているよね。
・被保険者の同席はＯＫって言っているよね。

孫保Jが同意書（診断書とかをみてもいいよっていうあれ）を　出さないと
医療費の支払いができません　っていうか　支払ってはいけないと指導されてると
言うんです　　この担当　ムチ打ち被害者の私に１ヶ月もせんうちから
「痛いばかりで変化しないから症状固定ですね」などといって
まったく信用できませんし　医師は同意書には否定的ですし
どうすればいいのでしょうか？？　　

調査報告はいらない。

自分たちの都合のいいところのみを説明することは、火を見るよりも明らかだから。

肝心なのは、その調査報告の材料となる医師の生の証言だ。
保険会社が、被保険者を医師の席に同席させないのは、これを聞かせないことに他ならない。

医師には自分が有利に働く質問をし、自分に有利な回答を得るための質問を用意する。
たとえ自分に有利とは思えない証言が出ても、その後の調査に用いなければよい。
あたかも「医師の証言は全て自分たちに有利なものでした」にすればいい。

医師の初回の証言席に患者を同席させないのは、この狙いである。

調査報告は、自分たちが都合いいところのみを出して、
あたかもそれが医師の全ての証言であるかのように見せかける。

被保険者たちが医師の席に同席を許されたときは、もうストーリーは出来上がっている。
自分たちは充分に医師の証言の取捨選択をおわっているが、
初めて同席する被保険者は、何も用意ができていない。
言われるがまま納得せざるを得ない。

スタート地点から違う。自分たちは一度自分たちのゴールへの道を走っておいて、
その同じスタート地点に立たせ、走らせるのである。

説明しても、同席しても、それは全てストーリーが出来上がってからである。
同時に同じ土俵には上がらせない。
これが手口である。

生保でもそうなのですか。

損保については
http://homepage2.nifty.com/sudou-34/#top
に出ています。

ひどいですね、保険会社の調査は。

保険会社がフェアーにやっているのなら、
なぜ初回の医師の証言の席に被保険者を同席させない？
なぜ、嫌がるのか？

なぜ、初めに自分たちだけで聞き取り調査するか？
なぜ、初回からの同席を拒むのか？

>>1のように、同席するように言う医師に対してどうして拒む？
被保険者に問い合わせた結果、本人が「同席したくない」ならわかるが、
それもきかずになぜ拒むのか？？？

被保険者が怖いからだろう？？？


他に理由があるなら教えて欲しい。
理由は「納得のいく理由」だ。

>肝心なのは、その調査報告の材料となる医師の生の証言だ。
>保険会社が、被保険者を医師の席に同席させないのは、これを聞かせないことに他ならない。

>医師には自分が有利に働く質問をし、自分に有利な回答を得るための質問を用意する。
>たとえ自分に有利とは思えない証言が出ても、その後の調査に用いなければよい。
>あたかも「医師の証言は全て自分たちに有利なものでした」にすればいい。

>医師の初回の証言席に患者を同席させないのは、この狙いである。

>調査報告は、自分たちが都合いいところのみを出して、
>あたかもそれが医師の全ての証言であるかのように見せかける。

>被保険者たちが医師の席に同席を許されたときは、もうストーリーは出来上がっている。
>自分たちは充分に医師の証言の取捨選択をおわっているが、
>初めて同席する被保険者は、何も用意ができていない。
>言われるがまま納得せざるを得ない。

生保も損保のように裏マニュアルあるのかね。
出した医者が悪いんです、ですかね。

理由が書き込まれないところを見ると、

『契約者には秘密にしたい、隠しておきたい』

これが主たる理由であると考えていいようですね。

隠蔽主義であると考えて矛盾しないですね？

私も教えてほしい！
この前、自動車道路でおきた事故おぼえていますか。
家族５人がのってて過積載のトラックと衝突炎上し搭乗者全員が死亡した事故です。
あの事故で支払われるはずの保険金は、受取人である家族全員死亡しているので支払わないで済むって
話をききました。本当ならそんな度胸のいい生命保会社はどこか知りたいのですが・・・
誰かしりませんか。

>受取人である家族全員死亡しているので支払わないで済む

相続人いなけりゃ国へ行く
その前に相続財産管理人選ぶ必要あるけど
住宅ローンなどの債権者がこれ行うんでは？

まっ、生保の本音は245さんの指摘のとおりかも。

返答無し。

>>242に異議なしとしていいのか？
⇒全員を黙らせた⇒内容は正しい、となる。

反対があるなら、その理由を添えて・・・。

愚の根も出ません・・・・

>>1は医師とどうして同席させないのか？と問うている。
しかし>>173は、全て自分たちの調査が終わってから、
「事後報告」の形で、契約者に「説明」していると主張する。
だからきちんと説明しているだろう、と。

要するに、話のすり替えですな。
何ら説得力はありません。

同席はOKといっても、座る席が違う。
自分たちが用意した席にしか座らせることが出来ないようで・・・。
うまくやったつもりでも、丸であきまへんな・・・
こんな稚劣が通用すると思っているのか？

>249さん
お見事な分析と指摘です。
保険屋さんは、ああいえば、こう答える。
この技術を磨いている。
保険金支払交渉のプロうまいものです。

こんな、集団に言質とられるお医者さんもかわいそうだし、
これ利用して詐欺師扱いされる契約者もかわいそう。
これなら、保険より金貯めた方が良いのだが、
庶民には、ためれないしね。

これで、金持ちとか大口顧客甘ければ、
保険そのものが〇〇だよね。

250追加

金持ちとか大口顧客優遇以前に
バブル後遺症の補填に当てなきゃならないか。
運用誤った生保は大変のようだしね。

本当に保険屋は必死だな
少しでも貶されるとすぐにレスつけて反駁するからなw
スルーできないゆとりのなさが笑えるw

　おい、威勢のよかった保険屋ども。

　何か答えろや！一方的でオモロないぞっ。

　もうじき、保険屋の隠蔽体質がマスコミに出てくるよ。

　「保険業界にもあった『白い巨塔』」としてね〜〜！

　
　息の根を止めてやる！！　面白くて、オモシロクテ・・

171 ：もしもの為の名無しさん ：04/08/08 21:09

　>開示請求があれば開示する

ならば、なぜ医者に情報を聞きに行く際に同席させない？


火ダルマになるぞ・・・・

173 ：もしもの為の名無しさん ：04/08/08 21:22
>>171
火だるまとは？
同席させるかどうかは入院証明書の中身で異なる。
不備による単純な内容確認の場合と、告知義務違反の可能性のある場合
の詳細確認の２通りがあるからだ。
仮に査定部門で告知義務違反の査定が下っても通販以外は
営業部門に差し戻され、営業部門で被保険者と相対する。
営業部門は契約者。被保険者宅を訪問し、告知義務違反の
説明をする。その説明に納得できない場合は再査定依頼を
営業部門からおこなう。そして被保険者同席のもと
医師へのヒアリングを行う。



>>173は、>>171の「ならば、なぜ医者に情報を聞きに行く際に同席させない？」
には、何も答えてないよね。
巧みにごまかそうとしていたね。

何か反駁してみてください。>>173。

やはり火だるまだった・・。
あやまっておけ・・・・・・・

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ですかね。

反駁なしなら、
認めたんですかね。

>>もうじき、保険屋の隠蔽体質がマスコミに出てくるよ。

　「保険業界にもあった『白い巨塔』」としてね〜〜！

　
　息の根を止めてやる！！　面白くて、オモシロクテ・・ <<

何時ごろかね。
小説、ドラマ、時事ニュース

おもしろい、報道するマスコミいるんか？

＞もうじき、保険屋の隠蔽体質がマスコミに出てくるよ。

＞「保険業界にもあった『白い巨塔』」としてね〜〜！

　
＞息の根を止めてやる！！　面白くて、オモシロクテ・・

やってみて。

＞息の根を止めてやる！！　面白くて、オモシロクテ・・

やれ、やれ、やってみて

医者と保険屋どっちがマスコミに強いってこと？

マスコミ多量のコマーシャル料払ってる。

医者は？？？

だから報道されない。

そういうこと言いたいの？

>>240 と >>242 への反論は無し。

それでいいですね？　

>>238 (=173)　も、それでいいな？ 降参だな？

２５０って何者？

生憎、今、出張中でね。書き込みにくい環境だから、戻ったら書くよ。

>>264
　バカは放置汁。相手にするやつがバカ。

そうするよ。

>>258-261
悔しいねぇ・・・・

調査しなければしないでカレー事件みたいな
詐欺が横行する｡
実務上は調査は意外と甘いから、グレーでも支払っていることの方が多いと思う。
173の言うように、査定が告反解除を言ってきても、
営業部門ががんばれば再査定してくれることは確かだよ。
俺たちが努力して査定結果が変わることも多い。
ただ、俺たちの善意を悪用する輩が多数いる。
俺も顧客を信じて何度も裏切られた経験がある。

>>1 の意見も患者データの保護の点で一理ある。

>>180 の言うように、医師会と保険業界で
ガイドラインをつくる方が良いと思う。

>>258 もしかしてちゅうさん？ハハハ
ひとちがいならごめん

age

２５０みたいなお方、ほんといないよ・・・・
あああぁー

　　全国の保険屋が黙りました　完敗です・・・　

お前アフォか？
代理店も保険屋だろ。
馬鹿なことばっかりいっていると、狩るよ？

関係無いものを巻き込むな！
そんなに敵を増やしてどうすんのよ。
これ、報復合戦になるよ。

お前アフォか？
これ、報復合戦になるよ。

代理店も外務員も保険屋だが、なにか？
馬鹿なことばっかりいっていると、狩るよ？

なにか狩るよ？
これ、報復合戦になるよ。

スカウトマンが人狩り？

なにが報復合戦だ？
守秘義務バカ医師と保険金詐欺未然防止バカの意地の張り合いだろ。
馬鹿なことばっかりいっていると、狩るよ？

>>173は逃げ出したか
腰ヌケめ！　取るに足らん奴っちゃ　　（ｗ

守秘義務でも何でも、するべきことをして、
してはならないことさえしなければ、そう滅多に面倒は起きない。

何をごちゃごちゃ言っているんだ？
馬鹿なことばっかり言っていると、狩るよ？

ほんと学の無い人は困っちゃうね。
周り（社会一般）の空気読もうよ！
刈るよ？

ふう

>>284
テメーに言われたくないわ、腑ヌケめ！

>>284
おまえが173なら、俺たちの仇をとってくれよ。
腰抜けとまでいわれてさ、悔しくないのか？

支払い要件を満たしていることを
確認するための調査も結構あるわけで…
一般契約者は
調査を拒んで
そうそう良いことはありませんよ｡

随分と強気な態度ですね
契約者を完全に見下げたこの態度　これこそが保険会社社員の鏡です
皆さん拍手〜〜〜

所詮俺たちがお前らに支払う金を握ってるンや
おかしな態度をとりよったら　何ぼでも差し引いたんで　と言いたそうで

>>289 >>290
今までＲＯＭさせていただきましたが、皆さんお互いに誤解しているようですね。
差し出がましいのですが、誤解しやすい点を整理してさせていただきます。
私は１０数年企業代理店に勤務しておりました。対面販売でなく通販もあります。
給付金請求について結構取り扱いましたのでご参考までに書き込みます。
まず、保険会社の人ははっきり書き込まないから誤解されるのです。
1.調査対象給付金請求
　生保の場合、入院給付金請求の全件について調査はしていません。
　（１）入院証明書および医療証明書の微細な不備確認
　（２）契約日から２年以内の早期入院
　（３）集中加入者〜過去２年以内に入院給付金が５万円を超える被保険者
　　　　（保険会社によっては３万円超としている場合もある。）
　（４）犯罪を誘発しやすい場合
　　　　（死亡保険金が第三者受け取りになっている場合など）
　（５）症状の程度からして入院日数が過度に長い場合。

２.被保険者や家族をなぜ初回に立ち合わせないのかについて。
　上記（１）は微細な不備の確認なので、あえて立ち会わさせるまでもないから。
　（３）〜（５）については犯罪につながりやすく、初回の同席は難しい。
　ここを甘くしすぎると、犯罪者が後を絶たなくなり、モラルリスクが出てくる。
　（２）は医師のご指摘どおり、外務員や代理店の過度の勧誘から問題が生じやすい部分。

３.なぜ調査会社を使うのか
　（１）生保会社は損保会社と違って自社グループ内に調査会社を
　　　　持っていません。外部の第三者に委託しています。
　（２）持っていない理由
　　・損保よりもはるかに事故が少なく、専用スタッフを全国配備
　　　するとコストが高くなる。
　　・損保と違って、自動車保険のような条件継承制度が無いから
　　　他社の動きがわからない。
　（３）調査会社への指示
　　　調査の流れは保険会社からの指示だが、イレギュラーがあると
　　　調査会社はその都度保険会社にお伺いを立てなければならない。
　　　勝手に調査続行はできない。調査員の悪質な行動言動については
　　　保険会社はクレームを入れる。　　


　　
　　　　
　　　　

次に医師の主張について。
�T.調査員の教育をしっかりすべき。
　（直接的には調査会社の教育体制ですが、保険会社の責任もある）
　自分の会社を名乗らない なんて論外ですね。
　○△生命から委託されている□×社の○○と申します、
　とか言うべきでしょうね。
　保険会社は調査会社にクレームを入れるだけでなく、
　調査目的の医師への開示内容について、具体的に指示すべきでしょう。
　開示レベルをあいまいにするから調査員が困るし、医師も調査員に不信感を
　持つわけです。

�U.守秘義務上同席が必要かどうか。
　モラルリスクとの綱引きになるわけですが
　このことはやはり医師会・厚生労働省と生命保険協会・金融庁が
　協議すべきでしょうね。

最後に調査内容と査定結果について。
査定結果は絶対ではありません。
査定結果に不服や不明点があれば、
契約者・被保険者は営業担当者（保険外務員や代理店）とひざ詰めで
腹を割って話すべきです。そのために通販より高い保険料を
払っているわけですから。
再査定の可能性はありますよ。（経験上）

以上生意気ですが書かせていただきました。
医師の先生方々、保険会社の内勤の方々、
みなさん頭が良いのですから、感情的にならずに
書き込まれてはいかがでしょうか。
では失礼します。

あれれ、マジレス？
乙カレー。
でもね、
みんな、そんなことわかっていて遊んでいるわけよ。
空気読んでね。
まあ、カレーでも食って寝てくださいな。

>>295の糞へ
出てくるな。

>>296
遊んでいるのは図星ジャン｡

まじめに困っている人も居るんだから、
>>295は浄化槽の中とかで遊んでいなさい。

困っている？
スレをよく嫁！
医者も保険屋もわかっていて
おちょくりカキコしているだけだろ。
マジレスの必要なしだな。

>>298
>まじめに困っている人
　そんな香具師はイネーよ。

>>299
　おおむね同意だけど、保険屋でも医者でも無い香具師が一人で煽ってたよな（藁
最後はシカトされてたけどな。医者と保険屋は遊んでるよな。君の言うとおり。

>>296>>298だ
読んだ
>>299>>300に同意。

ほう

>契約者・被保険者は営業担当者（保険外務員や代理店）とひざ詰めで
>腹を割って話すべきです。そのために通販より高い保険料を
>払っているわけですから。
>再査定の可能性はありますよ。（経験上

経験上、不満なら裁判でもどうぞ。

うそつき>>173はどこにいる？？

　こんな奴こそが保険業界を代表する嘘つき

　こんな奴こそがウソをついて、電話するのだろう・・・

>>304
どうして嘘つきなのか？
よくわからん罠。

ヒマジン >>304 よ！

お前と違って忙しいんでな

狩るよ？

>>306
正々堂々と主張してごらん

そうだ、正々堂々と主張してごらん

>どうして嘘つきなのか？

正々堂々と主張出来ないことが、うそつきの証明だ

173 ：04/08/08 21:26
同席をもとめても、遠距離・多忙・退院後の体調不良で同席を被保険者や親族が断る場合もある。
そのときは、平行線をたどることが多くなり事態は長期化する。
176 ：158＝172＝173 ：04/08/08 21:34
>>174
断っておくがおれは調査会社の社員ではない。生保の場合損保と違って調査は外部委託をすることが多い。

173 ：04/08/11 00:29
なんか相変わらず日本語がわからない似非医者がいるね。この文章のどこが隠蔽工作なのだ？
頭が良いのなら、具体的に指摘してごらん。

173 ：もしもの為の名無しさん ：04/08/08 21:22
>>171
火だるまとは？同席させるかどうかは入院証明書の中身で異なる。
不備による単純な内容確認の場合と、告知義務違反の可能性のある場合
の詳細確認の２通りがあるからだ。仮に査定部門で告知義務違反の査定が下っても通販以外は
営業部門に差し戻され、営業部門で被保険者と相対する。
営業部門は契約者・被保険者宅を訪問し、告知義務違反の
説明をする。その説明に納得できない場合は再査定依頼を
営業部門からおこなう。そして被保険者同席のもと医師へのヒアリングを行う。

・被保険者に調査報告の説明をしているよね。
・被保険者の同席はＯＫって言っているよね。


隠蔽主義である

くやしいねえ〜

173 ：もしもの為の名無しさん ：04/08/08 21:22
>>171
火だるまとは？同席させるかどうかは入院証明書の中身で異なる。
不備による単純な内容確認の場合と、告知義務違反の可能性のある場合
の詳細確認の２通りがあるからだ。仮に査定部門で告知義務違反の査定が下っても通販以外は
営業部門に差し戻され、営業部門で被保険者と相対する。
営業部門は契約者・被保険者宅を訪問し、告知義務違反の
説明をする。その説明に納得できない場合は再査定依頼を
営業部門からおこなう。そして被保険者同席のもと医師へのヒアリングを行う。

・被保険者に調査報告の説明をしているよね。
・被保険者の同席はＯＫって言っているよね。

・被保険者に調査報告の説明をしているよね。
・被保険者の同席はＯＫって言っているよね。

・被保険者に調査報告の説明をしているよね。
・被保険者の同席はＯＫって言っているよね。

173 ：04/08/11 00:29
なんか相変わらず日本語がわからない似非医者がいるね。この文章のどこが隠蔽工作なのだ？
頭が良いのなら、具体的に指摘してごらん。
頭が良いのなら、具体的に指摘してごらん。
頭が良いのなら、具体的に指摘してごらん。
頭が良いのなら、具体的に指摘してごらん。
頭が良いのなら、具体的に指摘してごらん。

249 ：もしもの為の名無しさん ：04/08/12 08:50
>>1は医師とどうして同席させないのか？と問うている。
しかし>>173は、全て自分たちの調査が終わってから、
「事後報告」の形で、契約者に「説明」していると主張する。
だからきちんと説明しているだろう、と。

要するに、話のすり替えですな。
何ら説得力はありません。

同席はOKといっても、座る席が違う。
自分たちが用意した席にしか座らせることが出来ないようで・・・。
うまくやったつもりでも、丸であきまへんな・・・
こんな稚劣が通用すると思っているのか？

私、傍聴人の一人なんだけど
私の知り合いが、怪我して後遺症が残って保険金をもらうことになったんだけど（
怪我如入院通院特約がついていた）、

治療終了後、医者に書いてもらう診断書と、本人が書く医療調査の同意書付いていましたが、
同意書は、カルテ、レントゲン写真の開示、医者に話を聞く件が書かれており、最後にコピーも有効と認めます
となっていました。

ちなみに、同行してくれなんて一度も説明されてもいないし
同行できると説明もされていません。

コピーして何度でも医者と接触できるようそう書かれているとしか思われません。
まっ、最初は理由着けて渋っていたが、満額でたからOKだったが、

なぜ、説明せずに同意書とって、終了したのでしょうかね。
同行は求められませんでしたし、同行して良いとも聞かされませんでした。
なぜ、こんな安易に同意書に判をとるのですか？
なぜ、何枚コピーしても有効とするのですか？

これに判おさないと支払できませんとだけ説明したのですよ。

>>313　最初は理由着けて渋っていたが、満額でたからOKだったが

損保？生保？どっち？
営業担当者が交渉してくれたの？

>>314

損保じゃないですか？

>>313
あざとすぎです｡

保険なんて、すべて会社の言いなりになるように出来ている
同じ真実でも、保険会社に有利なものは採用され、不利なものは捨てられる
またそれをうまく闇に葬るのが常套手段です

みてごらん　不利になったから
保険会社連中はダンマリでしょう

>>173よ　　出てきて謝りなさい　


>>313
弱い立場の契約者（=患者）には高圧な態度で
「全て了解せよ　でないと支払いはありえない」
一方、医者には「同席せよ」の一言でビビリ
結局何もいえない

保険会社の特徴

　1　隠蔽する　　逃げ隠れする

　2　弱いものに強く　強いものに弱い

　　要するに卑怯者？
　

　「？」は不要ですね

そして隠蔽こそが、弱いものをいつまでも弱くさせておく、
つまり強者に転じないように講じてある手段なのである。

卑怯者め

生命保険類似の共済です。
普通の入院通院の他に、傷害による入院通院の特約が付いていました。
傷害による後遺症に対するお金の支払も書かれていました。

最初、入院・通院は出るが、後遺症は怪我で起こったとは言えないので出ないと言われました。
そして、入院・通院の給付を受けるために診断書の用紙と同意書の用紙を渡されました。
一人暮らしをしている母が、同意書に氏名を記入する横で、この文面を読んで眺めていました。

同意書と診断書を渡すとき、後遺症給付が出ないことに対して、こちら側の意見を述べました。
担当者の方は、もう一度調査して返事するとのことでした。その後、OKの回答をもらいました。
だから、誠実に対応して頂いたことに不満はありません。

ただ、同意書を眺めていて、何か変な書類だと思いました。
レントゲン写真、カルテ等々あらゆる情報を、書類をコピーすれば何度でも取れます。
どこの病院についての明示もありません。
この書類で、母の今のかかりつけの病院以外からも情報取れるよね、
なんて感じながら眺めていました。
個人の情報が、書面でこんなに簡単に取れていいのでしょうか？
ずっと疑問に思っていました。
中には、知られたくない情報もあるはずです。
また、家族にも知らされない情報もあるはずです。
たまたま、興味を引くタイトルでしたので
のぞいてみました。

もし、お医者さんが言うようなことがあるなら、怖いと思います。
回答がきたとき、普通の生保なら出さないでしょうね。
と話していました。そのときは、意味がわかりませんでした。
でも、読んで解るような気がします。

ところで、お医者さんから取られた情報はどう管理されているのでしょうか？
プライバシーにかかわる物です。その辺も聞きたい気がします。

弱いものに強く　強いものに弱い 弱いものに強く　強いものに弱い
弱いものに強く　強いものに弱い 弱いものに強く　強いものに弱い
弱いものに強く　強いものに弱い 弱いものに強く　強いものに弱い
弱いものに強く　強いものに弱い 弱いものに強く　強いものに弱い

これぞ１００％の正体である

お子さんに言えますか？
こんな仕事をしてるって・・・。

かわいそうで、かわいそうで・・・お子さんが・・・

　質問や反論は無さそうですね。

それでは結論をお願いします。

それまでは質問、反論はまだOKですよ。

勝手にまとめるなよ。（ｗ
状況によって結論は違うのでは。
俺は２年前に胃潰瘍で入院給付をもらった。
加入してから３年半くらいのこと。
承諾書は必要なかったし、調査もなかったよ。
代理店に書類を出して２週間位でもらえた。
同じ保険会社でも同僚は入ってから１年位で
承諾書が必要だったし、調査はあったよ。
でも１か月でもらえたよ。
やっぱり、保険に入ってからすぐ入院すると
いろいろ問題はあるみたい。
俺にとっては保険屋さんのイメージは悪くない。

お子さんに言えますか？
こんな仕事をしてるって・・・。

かわいそうで、かわいそうで・・・
お子さんが・・・

少ない金額の支払は問題なし

期間が長かったり、後遺症等で多額の金額を払うときですよ問題は。

ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200408/2004081900134.htm

>>326
　完全にスレ違いだな。質問スレに逝ってらっさい。

　ついでに一言。キチガイが一人、騒いでるようだが、無視されてる事実を
いい加減に認めなさい。相手にされて無いんだからさ、もうカキコすんなよ。

まったく反論は無しですか？
保険会社は、皆負けでいいですか？
無視云々の前に白黒ハッキリさせておくことがある。

保険会社のサラリーマン君　元気だったか？

相変わらず安いお給金でコキ使われているかね？

昨日クソ暑い中調査員が、オレの仕事の邪魔しにきたよ。

ご苦労なことだな！

無視じゃなくて適わないだけだ

これだけ急所を押さえられたら

お手上げ状態

反論者なし．反駁できない．

俺も給付金もらったけれど早かった。
つーか、問題ない人には調査が入らないよ。
調査を受ける人には大きく分ければ２パターンあるってことだろ。
単純に早期入院した人とモラルリスクが疑われている人。
告知義務違反でなく単に早期入院した人にとっては同席しない
調査って嫌なことかもしれないね。
でもモラルリスクのある人の調査はどんどんやってほしいよ。
”ま○み”みたいな詐欺師が増えると困るじゃん。
犯罪予備軍をけん制する意味で同席不可の調査には仕方がないと思うよ。
潔白であれば調査は怖くないと思う。
無実の人で給付金がもらえそうもない場合もあるかもしれない。
そういうときこそ営業担当者と協力すれば良いじゃん。
営業は俺達の味方だよ。使わない手はないじゃん。

ちなみに俺の場合は、保険代理店と生命保険会社の営業担当社員が
すばやく動いてくれたよ。
みんな人任せにせず、自分からすすんで協力すればいいとおもう。
承諾書の説明は代理店からあったよ。

それとこのスレで変な意見を言っている医者ってどうなんだろうか。
俺の担当医は、俺が診断書の発行をお願いしたとき、
「調査が入った時、同席しなくても保険会社にカルテを見せるが良いか？」
って俺にきいてくれたよ。調査員がきてどういうことをきいていくのかも
教えてくれた。医者によって対応がずいぶん違うね。

代理店や医者から先に説明があったから、不安は薄らいだよ。
結局調査は入らなくて、お金もすぐにもらえた。
仮に調査が入っても後ろめたいことはないから平気だったと思う。

いま保険業界のモラルリスクが疑われている。
保険詐欺よりも、保険金支払金詐欺がより数が多く問題と言うことでの、
問題提起とおもいますが？

ところで、医師会と保険業界で診療情報開示について、
今年の３月結論出すはずだったの、どうなりました。
問題隠すなよ。

>>336
保険金支払い詐欺ですか？
俺が給付金請求するときに代理店はいろいろ教えてくれたよ。
生命保険で告知義務違反になった場合、査定担当者がお客に会うことは
ほとんどなく、代理店が生命保険会社の営業担当者とお客を訪問する。
潔白だと思う場合は査定担当者に再査定を申請する。認められれば
代理店と営業担当者が医者を訪問するそうだ。
だから、誰かが書いていた座る席が違うっていうのは誤解ということになる。
潔白であることが確認できれば、当初の査定結果は変更され
給付金がもらえる・・という手順らしい。
一方告知義務違反が多いのも本当だそうだ。
その場合は残念ながら救えないので当初の査定結果どおり。
代理店も営業担当者もマイナスポイントをつけられ
大変なペナルティーがあるとのこと。

俺の場合は、環境に恵まれたと思うよ。
対応の良い代理店・医者・保険会社の営業担当者。
結局保険って、人とのつながりだと思うよ。

あと、336さん、この保険板の質問スレを読むとさー、
変なことを考えている人が多いのがわかるよ。
入院歴を隠したりして保険に加入したいとか、
３ヵ月後に入院したいから今のうちに保険に入りたいとか。
調査が甘かったら俺も変なことを考えちゃうよ。
情報の取り扱いも大事だけれど、こういう奴らのことどう思う？

ついでに書いちゃうと、もし俺が保険金詐欺をはたらこうとするなら
絶対に同席を認めてもらうね。
医者と結託して、口裏あわせてもらって、
給付金がおりたら成功報酬ということで山分け・・・。
保険屋さんが沈黙しているのはこういう悪知恵話が
展開するのを恐れているからだと思うよ。
それとこのスレの医者は情報の保護を考えているなんて
建前でしょ？
本音は単に面倒くさいからだろ？
保険屋さん、お医者さん、図星だろ？

弱いものに強く　強いものに弱い 弱いものに強く　強いものに弱い
弱いものに強く　強いものに弱い 弱いものに強く　強いものに弱い
弱いものに強く　強いものに弱い 弱いものに強く　強いものに弱い
弱いものに強く　強いものに弱い 弱いものに強く　強いものに弱い

これぞ１００％の正体である

>>341
しょうがねーな、またコピーかよ。
保険屋も社員も医者もいろいろいるんだよ。
俺の担当医は優しく丁寧だったよ。
コピーしている暇があったら、もし本当に医者なら
患者のことを考えろよ。

弱いものに強いのだったら俺の場合はどう説明するの。
俺が強いものか？？

>ついでに書いちゃうと、もし俺が保険金詐欺をはたらこうとするなら
>絶対に同席を認めてもらうね。
>医者と結託して、口裏あわせてもらって、
>給付金がおりたら成功報酬ということで山分け・・・。

保険屋さんは、自分が口裏合わせしているから、そう考えるのでしょうね。
そうか、生保は成功報酬まで払っているのか。
成功報酬払っているのは損保だけと思ったが、生保おまえもか。

保険屋は、保険事故があったら払うのが仕事、同席もとめて話できないのは
自分が不正のお願いをするからでしょうかね。

一般の国民を愚弄するのかき様らは。
それだけ、自信があるなら支払をストップした状態で、
その治療者を刑事告訴すればよい。詐欺犯の捜査は警察の仕事
ただし、犯罪が無いのに告訴すれば大変なことになりますよ。
お前らがやっていることは、警察でもなしのに犯罪捜査をしていると言うこと。
そして、調査対象者の同行で、本人の前で医者から保険会社有利な証言を引きだす質問したら
お前、俺が詐欺しているのかとやられる。そして、名誉毀損で慰謝料請求される。
だからできないんだろ。

犯罪捜査は、警察の仕事でお前らの仕事でない。
保険金払いたくないからと言って、
国民みんな色眼鏡で見るな。

ひょっとして、目が曇っている？
どうして俺が保険屋なわけ？
入院の給付金をもらった加入者なんだが。
事実を書いてもそうやって決め付けるわけか。
このスレの住人、おかしい。
344は変質狂か？
おれも抜けるよ。

弱いものに強く強いものに弱い。 なおかつ隠蔽主義
弱いものに強く強いものに弱い。 なおかつ隠蔽主義。
弱いものに強く強いものに弱い。 なおかつ隠蔽主義。
弱いものに強く強いものに弱い。 なおかつ隠蔽主義。

これぞ１００％の正体である。

変質狂変質狂変質狂変質狂変質狂変質狂
変質狂変質狂変質狂変質狂変質狂変質狂
変質狂変質狂変質狂変質狂変質狂変質狂

これぞ３４６の正体である。

保険会社は医師に負けた。大敗だ。完全に負けた。
保険会社は医師に負けた。惨敗だ。ことごとく負けた。
保険会社は医師に負けた。大敗だ。完全に負けた。
保険会社は医師に負けた。惨敗だ。ことごとく負けた。

でよろしいな？

反論があれば、確たる証拠とともにどうぞ。
反論が無ければ、受け入れられたものとみなす。　　ＯＫ？

医者の面汚しあげ

全医師に啓蒙

保険会社からの面談の依頼があったときは
「患者もしくは患者家族の同席が必要」と。

モラルリスク医あげ

子供のけんかじみてきたね。

>>291 〜　>>294　保険代理店
>>322 〜　>>325　一般人
>>327 〜　>>329 一般人
に考えや答えが書いてあるのに。。
わからん質問には答えんし、話はそらすし、疲れる。

はい、論破（藁）

無視されている、というより
もう打つ手が無くて対抗できない
したがって一見無視しているように見える、でしょ？

キチガイを傍観するスレはここでつか？

／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）　　　 ／⌒ヽ 　
　　|　 　　/ 　　　/　´_ゝ`）
　　| /|　| 　　　　|　 　　/ 　　　　 ／⌒ヽ 　ﾁｬﾌﾟｯ
　 //　| | 　 　　　| /|　| 　　　　　/　´_ゝ`）
　Ｕ　 .Ｕ 　　 　 //　| | 　　　　　|　 　　/ 　　　　　 ／⌒ヽ 　ﾌﾟｸﾌﾟｸｯ　　　　　　ﾌﾟｸﾌﾟｸﾌﾟｸ・・・・
　　　　　　　 　 Ｕ　 .Ｕ 　　　　二| /|　|二-＿　 -_/＿´_ゝ`）二-　　　　- ／⌒ヽ=　_　　　　　　　　_　　　ｯ・・・・・

>>353

保険屋は　>>291 〜 >>294で答えている。
おまけに営業の保険屋は味方だと
>>332 〜 >>339で一般人が実体験で答えている。
査定のやり直しもあるし、座る席も被保険者と一緒。

はい、論破（藁）

ま、とにかく患者同席を認めたら良いのだよ
それが出来ずに偉そうにするな
何も自分たちでは答えられないで
被保険者の怖さ、悔しさ、呪いのすべてを背負って生きろ


被保険者に聞かれたらまずい、怖い怖い・・

こんな仕事してるって、子供に言えますか？？？

告知義務違反者は弱者だと言い切れるか。
世の中には不正をはたらく者も多い。
だから性悪説の立場をとる部門もなければならない。
調査は全件実施する訳ではない。何かあった場合か、
早期の入院・死亡の場合。
早期入院でも後ろめたいことがなければ
調査はこわくない。
仮に査定に異を唱えなければならない場合は
隠し事がなければ営業部門を味方につければよい。
味方にならない営業マンなら、
人を見る目がなかった己の愚かさを嘆け。
営業マンなら掃いて捨てるくらいる。

はい、論破（藁）

隠し事がなければ同席させればよい。
詐欺まがいの払い渋りに汗を流す己の仕事を恥じよ。
そんな保険は、掃いて捨てよ。

はい、論破（藁）

調査に隠し事はないだろ。
有利な点？だけを報告しているわけでもない。
性悪説の件はどうだ。

はい、論破（笑）

>>359 詐欺まがいの払い渋り

なぜ断言できるのか。
その患者に給付金を払ったかどうかについて
自称忙しい？医者が知るはずもない。
被保険者関係者か、クビになった外務員かい。

はい、論破（笑）

被保険者に聞かれたらまずい
陰でコソコソ・・

オトーサンさんの仕事は、陰でコソコソ、弱い人に強いのよ。わかった？

はい、論破　には、理論がない
皆を黙らせる理論がね
>>173と同レベル

払い渋りでなく、減額するための決定的要素を探すのに一生懸命。
丸で他人のあら捜しのようにね。

わかった？オトーサンはね、こんな仕事してるのよ！！

調査の流れを知らないようだな。
最近では、調査員は被保険者に面接してから承諾書をとりつけるばたーんも増えてきた。
被保険者の言い分をきいたうえで、医者の言い分をきく。
両者の言い分があっているかどうかをチェックするので同席を断るケースもある。
あらさがし？つつかれてまずいことでもあるのかい？

はい、論破（笑）

それと通常、生保の支払査定には減額の概念はない。
払うか払わないかのどちらか。
ところで俺は調査員ではなく営業だ。

はい、論破（笑）

みんなを黙らせる理論？
被保険者に対して概ね査定部門は性悪説、営業部門は性善説の立場をとっている。
立場のぶつかり合い。

はい、論破（笑）

>>365
　そんな事は随分以前のレスにも書かれているんだけどね・・・
馬鹿には理解できないらしい。なんだか楽しそうだから良いけど
馬鹿の相手は疲れませんか？

http://bbs.infoseek.co.jp/Board02?user=ryocohime
お祭り中

>>368
それは損保。
生保・損保の区別もできないのかい。

はい。論破（藁）

>>364
しかし医者との面談には出席させない
生の情報を隠したい　隠したい　隠したい・・・
知られたらヤバイ・・・
とにかく最初の一歩は先んじることだ・・・

そしてその後に強く出る
「あなたの主治医と面談した結果、こう結論が出ました・・・」

同じサナギのときは被保険者には土俵に上がらせず、
自分ひとりで成虫になってからサナギの被保険者をいじめる
そして支払いを少なくしようと企てる

お父さんはね、こんな仕事をしてるのよ！カッコイイ！

ｗ

強いものに弱く、弱いものにはとことん強い
弱いものにはとことん強い
弱いものにはとことん強い
弱いものにはとことん強い
弱いものにはとことん強い
弱いものにはとことん強い
弱いものにはとことん強い

どこまでも卑怯者

バカ相手に勝っても意味なし

>>370
俺は営業だよ｡指をくわえてだまって見ている
わけがない。（藁）
自分のお客が不払いや解除になると
営業にも重いペナルティーが課せられる。
だから、最初の査定結果で不払いとか解除に
なれば、営業は詳細再調査申請を出して
担当医を被保険者と一緒に訪問するのさ。
もちろん、座る席は被保険者側だよ。（藁）
潔白であればもちろん査定はくつがえって支払われる。
おまえのまわりには腕の良い営業マンがいないんだね。
かわいそうに。俺のお客にしてあげようか？（藁）

はい、論破（藁）

馬鹿は、どっちか知らないが、今、医者が本人同席なしに医療情報漏らしたと、訴えられているようですし、裁判所あまりに違法だけど全国的に行なわれているから、困っているようですし、

まっ、損保の案件ですから、生保関係ないで済むかどうかですね。

医師会、怒って決着着けるつもりかもね。

>>374
損保の自動車事故による給付金の支払いと生保の給付金の支払いでは
全く考え方も手続き手順も異なる。
自動車事故のほうは症状が固定するまで最終的に支払う給付金の額が決まらない。
だから調査を何度もして給付金額の多寡を決めていく。
一方生保の場合は、症状固定関係無しに
（契約時に決めた入院給付金日額）×　入院日数　を支払う。
調査は告知義務違反や犯罪性があったかどうかを調べるのみ。
なにもなければ決まった額が支払われる。
本人の調査承諾書も調査する場合は必ず取り付ける。
だから上のＵＲＬで議論されているような、被保険者の同意無しで
勝手に調査することはない。
もっとも一般の人は生保も損保も区別できずに
同じ「保険」としか思わないことが多いので、誤解が生じるわけだ。

>>1は明らかに生保と書いていてある。、
>>370 は調査員について生保・損保の区別ができないように見える。
２人とも調査員の目的と対価を混同している。
生保の調査員は告知義務違反と犯罪性の調査を保険会社から委託されて
調査を行っており、保険会社の子会社ではない。
だから給付金が支払われようが、不払いになろうが関係なく、
１件の調査について調査費いくらという報酬体系。
他方、損保の調査員は損保会社の完全子会社の社員が多く、
彼らは損害額の査定をおこない給付金の額を決定できる権限を持つ。
だから、解釈の相違で給付金の額が上下する。
ひとくちに調査員っといっても身分（グループ会社社員か外部委託かどうか）も
報酬体系も調査権限も全く異なる。

>>373
こいつ、誰に向かって論じてるんだ？
俺(370)が、保険会社の人間なのか？？
バカぬかすのも程々にしろよ。
恥の上塗りはもうやめておけ。

論破じゃなくって、ロンパールームにでも出演していろ。
恥ずかしいねぇ・・・

>>376
このスレは生保について語っているのは明らか。
損保云々を持ち出すのは全く意味がない。

>>378
だったら、なぜ損保特有の減額支払いの話が出たり、
偏った調査報告書の話がでるのだ。

>>377
お前のほうが意味不明。373は370が素人と言っているはずだが。
保険会社の社員だったら、調査員の区別はつくはず。

>>375,376
『まっ、損保の案件ですから、生保関係ないで済むかどうかですね。』
解る、区別してますよ。

今、損保案件で問題になっているのは、治療を引き継ぐわけでも無い何の医療資格もない保険会社が、
営利活動のため本人の手渡しが原則であるはずの医療情報取れるのかが、問題となっているの
裁判所で医者と被害者争ってるの。

違いは、損保が取る医療情報が、契約者たる加害者と関係のない第三者の物を取る
生保は、契約相手方の物を取るの違いはあります。
ただ、医療情報の漏洩で、「刑法違反に問われるのは医者だからどんどんやんなさいだからどんどんやんなさい。」と
指令出してやりまくってきた訳。
それで、医者が告発受けるわ、訴えられるわで、医者の側が怒ってしまっているの。
生保は対岸のケンカと思っているようですが、
医者の側にとって、刑法違反に問われるのは生保に対して出すのも一緒。
だから、この掲示板立っているの。
医者にとっては、資格が飛ぶことになるのに
損保協会に、「刑法違反に問われるのは医者だからどんどんやんなさいだからどんどんやんなさい。」
とマニュアル作って研修やられていたこと解って
生保、損保問わず営利企業の本音、解ってしまったわけですよ。

だから、医療情報漏洩の問題は、医者にとって損保も生保も関係ないの
簡単に、「責任問われるのは医者だけ」と大企業の本音聞いては
生保に損保の問題と言われても、ハイそうですかと言えないんですよね。
だから、損保の問題は生保の問題でもあるのですよ。

漏洩になるかな？
生保は自筆かつ同意印付承諾書を取り付けているが無効かい？
書面要件は委任状と同効力がある内容。
もし違法というなら、すべての商行為や、行政行為において
委任状の定義を司法は示すべき。
調査を甘くすると、カレー事件みたいな詐欺が横行するだろうから、
司法も判断が難しいだろう。

生保の場合は、契約当事者ですから、それでクリア出来る可能性があるが、
この掲示板の最初の法に出ていたが、医者の顧問弁護士さんは、
それでも、本人手渡しが安全と判断されている。

ただ、損保は契約者たる加害者の代理人だからね。
被害者の医療情報抜く委任状有ってもね。
民法第１０８条で、被害者異議唱えたら本来無効ですしね。
判例もありますしね。
判断むづかしいね。どうなるかですね。

>>380
>>373が間違っているだけじゃないか！
かわいそうに。そんなのもわからないの？
これ以上人前に出るのはやめようね。いい子だから、一生寝ていてね・・。
親も子供もかわいそう・・・W

>>383
疑問、でも生保は契約の当事者だから、もっと悪いのでは？？
保険金払え、払わない、利益相反の当事者じゃん。
もっと、問題では、異議唱えたら無効か。

>>385 >>383
患者情報の保護とモラルリスクとの綱引き。
生保は早期の入院・死亡と犯罪がからんでいる事案のみ調査するから、モラルリスク者に有利になるかもね。

>>835
生保の場合契約の当事者で、契約に従って要件整えば契約に従って払うんですよ。
損保は、契約外の当事者の情報を、本人の治療者に代理して取るのですよ。
ところが、損保は既に賠償金をめぐって利害が対立している加害者の示談代行者、
つまり代理人なんですよ。そして、取った情報は、保険金を払わないため＝賠償金値切るために利用しているのです。
だから、民法第１０８条で、被害者異議唱えたら本来無効になる可能性有ります。

生保の場合、契約に乗っ取って払うための調査、だから、早期の入院・死亡と犯罪がからんでいる事案のみ調査する。
損保の払わないための目的での調査と違うはずです。
生保の場合は、契約に乗っ取って適正に払うために調査していると言えますし、
保険契約の際に、加入者この条件了解して入っているのでしょう。

ただ、損保のごたごたは生保にも影響すると思うのですよ。
なんか、お医者さんと生保の方、その辺で議論がかみ合っていないのではないかと思うんですよ。

みなさん、警察が医者から意見聞くときは、何の目的でどんなこと聞くのか、具体的に説明して、具体的に聞く条項を個別に明示して取っていると言うことです。
生保の方は、ここまでやってせんよね。
まして、コピーすれば、同意全て有効なんて、だれか書いてましたけど、
これでは、お医者さんの側どの程度本人が同意してるか判断できませんよね。
だから、お医者さんの顧問の弁護士さんは、これでは駄目だと言ったんでしょう。
その辺で、損保の火事は今後生保にも影響すると思うのですよ。

387の訂正
>835を385に訂正です。

はい、ロンパールーム

やっぱり、お医者さんが指摘するように
生保も払い渋り体質ありのようですね。

http://www.geocities.jp/hoken_m2002/

8月29日/日本経済新聞　朝刊
金融庁、個人情報流出で保険業界に「再警告」
今後改善が進まず、再発した場合は行政処分も検討するってさ。
よかったね、保険会社諸君、損保も生保警告うけて。
おまえら、神妙にお縄をちょうだいしろ。
さんざん、いい思いしたんだしね。

ハハハッ　中卒みたいな文章だね。
損害額が折り合わなかったくらいで他所様にまで迷惑掛けて。
結局惨敗したんでしょ？いつまで負け犬の遠吠えやるんだ？
現在のガキ（中卒）みたいな運動方法では、賛同者が増えないどころか、
取り巻き以外、世間を敵に回してしまいますよ。
孤立無援状態で世論を動かせるのか？　
いい加減、闘争路線の見直しをして、本当の意味で社会の一員になることを
祈念します。

ハハハッ。保険屋が一般市民名乗って発言しなければならなくなったか。
いいかげん、消えろ。

大衆から見捨てられたものほど、大衆の顔して意見を述べたがる。
そういうこてでしょう。ほっときましょ。

>>393-394
　保険屋が無くなって困るのは一般大衆だが？お前ら生損保が無くなって
も平気なくらい貯蓄あるのか？あるわけ無いよな。

>>391
このURLだろ。
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20040829AT1F2800928082004.html
この記事でいうところの個人情報の流出は
車上荒らし、ＰＣの盗難等で個人情報が流出した件のことで
生保の支払調査のことを言っているわけではないよ。

もし影響があるとするならば損保の>>368の件だろうね。
ついでに早期入院の調査の場合も、同席認めてしまえば良いじゃん。
モラルリスクが高まって困るのは金融庁のほうだから。
先のカレー事件の件とかについても、金融庁としては苦々しく思っているし、
世論は生保の支払調査の甘さを指摘してきたわけだからね。
保険会社も早期入院した場合の告知義務違反の割合は経験的にわかっているだろうし、
調査を甘くする分保険料を値上げするとか、
グレーの場合、損保の査定のように減額支払いにするとかで対抗すれば良いだろ。

また、同席要・不要も被保険者の選択制にしたらどうよ。
過度に同席にこだわる人は
もしかしたら告知義務違反を隠しているかもね。

http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/wakayama-hanketu.htm
ちなみにカレー事件の被告は調査が甘いことを逆手にとって
以前高度障害給付金をせしめたわけだからね。
世の中には悪い奴がいるもんだ。

400

>398
同席を過度にこだわる必要もないが、お医者さんの立場も配慮すべき
被保険者に、何を調査するために、どんな情報を聞き出すのか、
どんな質問をするの細目を作り、承諾を求めるべき。
また、取得した情報は本来本人に交付されるべきもの、
だから、使用後は本人に返却すべきである。

また、保険会社に出したら第三者に漏れることも医者には困るはず。
金融庁の指導に沿って、適正に守秘の方法を考えるべき。
すくなくとも、顧客の医療情報をデータ化して、他社と共同で利用し合うことは
問題である。
このようなことを行なっていれば、個人の医療情報を保険屋に渡すことは、危険。

>398
まだ、解ってませんね。この掲示板は、お医者さんの側から、
診療情報の取り扱いについて、問題適されて立ち上がっている。
モラルリスクの問題で、保険会社と被保険者の争いを論議して
いるのではない。
医療情報の取り扱いの問題で、医者と保険会社の関係を議論し
ている。

損保は、利益相反の同時受任だから論外として、生保に限っては、
同席を過度にこだわる必要もないが、少なくとも本人がどんな
目的で使用するために、どんな具体的事項の開示を医者に求める
のか明示して、同席できないため、生保に承諾を与えたのか、
医者が見て判断できなければならないと思う。

402続き

医者は、同意書を見て医者の立場で、
医者の守秘義務との兼ね合いで、判断し回答することになる。
重大な事項については、承諾書があっても本人に確認して
回答を判断することもあるだろう。

また、癌の治療歴等は、本人に告知されていない場合もある。
この場合には、本人の承諾があっても、医者の立場からして
開示拒否となる場合もあると思われる。

癌の告知が本人になされていなかったのに、
保険会社と被保険者の争いの中で、
本人に保険会社からコクされるなど有ってはならない。
本人が、知らないことの医療情報の開示承諾などあり得ない。
この様な場合、がん治療に関する一切の履歴が出せない場合も
あると思われる。
だから、具体的承諾でない以上、本人同席は必要的である。

また、現在、取得した医療情報の管理がどうなっているのか、
全く不明の状態で、顧客情報の管理につき、
全保険会社が金融庁から指導を受けている状態である。
したがって、この様な保険会社に直接医療情報を交付することは、
情報の蓄積と利用が企業活動の常であることを考慮すると、
医者の守秘義務がその段階で破られるに等しい。
従って、保険会社に医療情報の取り扱いに関する
厳格な守秘義務の法定化と、厳しい罰則が課されていない現段階では、
本人の同席又は本人手渡しが、安全で医者が責任を問われない
唯一の道である。

契約者が怖い？
これ、モラルリスクに触れてるでしょ。
解らないのかね。

それなら、保険会社も顧問弁護士もてるだろうし
医者も顧問弁護士持ってるんだから、
同意有るから医療情報出せ
いや、同意とは言えない、本人同席させろで裁判で決めろや。

そうだそうだ、いつまでも金はらって貰えない契約者が困る。
裁判やって、判決公開しろ。

ade

裁判やって、敗訴したら司法が悪い。
相手に弁護士ついたら、弁護士悪い。
常識の無い質問をぶつけておいて、官庁悪い。
子供の駄々っ子状態。それなら樺太へ行けや！

>樺太へ行けや！

そのまま、保険屋に返す。おまえら、国民の迷惑。

>>409
　ん？そんなに嫌なら保険に入るな！って言うか、生損保とも絶対入るなよ！

　もし、三流の医者なら審査に協力すんな！それで良いじゃねーか。客（患者）
からの文句の対応もお前らでやれや。こっちは痛くも痒くも無い。全部医者が
非協力的だから時間がかかると正直に説明するからさ。本人同席が必要なら
するよ。その代わり客（患者）に合わせて時間作れよ。客を煽って1時間くらい
話し込んでやるよ。ちなみに本人同席なら面談料は要らないよな？

やくざの言葉そのまんまですね。程度が知れる。

保険屋なんて、そんな商売、人格・品格求めるのが無理。

自作自演・なりすまし、ご苦労さま。

　まともな返答も無い様ですね。ま、所詮3流の医者なんてそんなものでしょう。
大体、金貰っていい加減な仕事するような香具師だからな。診断書くらいマトモ
に書けないのかね？＞三流医者

　

バカ相手に勝っても意味なし

だいたい、まともな議論も出来ない、低脳相手にする必要なし。

見てる人はわかっていますから、

あしからず。

>>415
　その通り！おまえ良く分かってるじゃないか。俺も可哀想な三流医者の
相手は止めてやるよ。所詮低脳だしな＞三流医者

　しかし、ここのスレの医者（自称含む）はレベル低いな。ほとんどが
語ってるだけのバカなんだろうけど。俺の知ってる医者はもっとレベル
高いけどな・・・ま、所詮2chか・・・
　

ハハハッ　中卒みたいな文章だね。
損害額が折り合わなかったくらいで他所様にまで迷惑掛けて。
結局惨敗したんでしょ？いつまで負け犬の遠吠えやるんだ？
現在のガキ（中卒）みたいな運動方法では、賛同者が増えないどころか、
取り巻き以外、世間を敵に回してしまいますよ。
孤立無援状態で世論を動かせるのか？　
いい加減、闘争路線の見直しをして、本当の意味で社会の一員になることを
祈念します。

>417　馬鹿か、なに勘違いしてとち狂ってる。
損保は、損保犯罪被害者の会へ行って意見出せ。ばか。

４１７
どういう姿勢で祈念するんじゃ、おまえは４つ足じゃろ、ひずめとひずめを合わせて拝むか。

４１７
おまえは、Ｙ原の作成担当じゃろ。

よかったね、保険会社諸君、損保も生保警告うけて。
おまえら、神妙にお縄をちょうだいしろ。
さんざん、いい思いしたんだしね。
↑
いい思いって何？具体的じゃないね

>417　馬鹿か、なに勘違いしてとち狂ってる。
損保は、損保犯罪被害者の会へ行って意見出せ。ばか

そんな会あるのか？損保の犯罪ってなんだ？○○じゃないか？
出る杭は打たれる

自称ジャーナリストの柳原にだまされた

作成担当って何もの、なぜ、生保と医者のスレに出てくる。
訳わからん。こんなのいるから、よけい話がこんがらかる。

あで

ま、どうでもいいが、
保険会社は、「弱いものにはとことん強く、強いものには限りなく弱い」

普段の「強いもの」は医者であり、弱いものは「被保険者（患者）」であるが、
医者が同席を求めた患者は、たちまち強者にハネ上がる。
そして何よりも怖い存在となり、同席すら出来ない。

これぞ保険会社の１００％の正体である。

医師に同席した被保険者には、怖くて同席できない。
医師に同席した被保険者には、怖くて同席できない。
医師に同席した被保険者には、怖くて同席できない。
医師に同席した被保険者には、怖くて同席できない。

最も怖いのは、知恵をつけた被保険者である。

お父さんはね、こんな情けない仕事しか出来ないのよ・・・涙

知恵がないうちに、コソコソやって支払いを抑えないとね。
絶対に被保険者に知られたらダメよ・・・（ヒソヒソ）

>>426 >>427
生保の調査対象者って
早期入院・早期死亡と
犯罪がからんでいる場合だけだろ。
仮に月払保険料が3000円、入院給付金日額1万円として、
1年後に心筋梗塞で30日入院した場合。
掛金合計は3000円×12か月＝36000円。
保険会社から貰おうとする給付金は1万円×30日＝30万円。
告知義務違反なら立派な詐欺だ。
これが弱者と言えるか？
普通に長期間掛け続けている人が入院した場合、
調査無しですぐに支払われるよ。
これが真の弱者救済だろ。
生保は健康保険じゃないのだから、
早期入院で調査が入って疑われても仕方がない。
失業保険でさえ、もらうのが大変な時代。
少ない掛金で多額の給付金を貰おうとするのだから
多少の我慢は仕方がないと思うが、どうよ？

>>426
それは損保の調査員（損調）のことか？
生保の調査員は給付金が患者に支払われようが、どうなろうが関係ない。
調査１件で○円で請け負っているわけだから怖いわけないだろうが。

詐欺なら故意が必要、故意に詐欺したかどうかは警察の捜査事項
金を払わん可能性を探すための理由調査もあるということですね。
そうすると、医療情報は生保に出すべきでないね。

損保も生保も同じようなもの、詐欺犯を作り上げるため調査するのかね。

告知義務違反の半数以上は故意だよ。
隠蔽して加入したわけだから。
調査が甘かったら、犯罪の温床になりかねない。
１年で８倍以上になるわけだから株式投資より高利回りだろ。

>

>>430
　お前阿呆とちゃうけ？本来詐欺である故意の告知義務違反も好意で過失として
取り扱ってあげているんだよ。立件すんのもﾏﾝﾄﾞｸｾｰ位ｲﾊﾟｰｲあるから契約解除に
してるだけ。「入院が決まったから保険に入ったんじゃ！はよ金払え！」なんて
香具師は現実にｲﾊﾟｰｲ居る。

>告知義務違反の半数以上は故意だよ。
>隠蔽して加入したわけだから。
>調査が甘かったら、犯罪の温床になりかねない。

故意で、自信があるなら刑事でやればよい。
故意とは、わざと意図的にやること
生保の加入時の健康診断、小中学校の健康診断より簡単なもの。
告知義務化したところで、素人の契約者相手では、うっかり漏らすこともある。勘違いもある。

そもそも、数千万もの保険契約にしては、加入時の調査がお粗末。
加入時に金集めしたくて、いい加減な診断でお茶濁して、契約を取り金を払わせて、
保険金払う段になったら、金払いたくないから、イチャモン付けるため過去に遡って病歴を調べたいだけ、
本人と法定代理人にしか渡らない医療情報を、責任問われるの医者だとぬきまくってね。

スーパーでもどこでも、契約した品物を受け取るとき、必ず入庫の際に検収って行なって、
不良品がないかチェックするの知ってますか。コンビニで良くやっているでしょう。
受け入れの際にキチンとチェックする、これが商売の基本。

だから、君たちが支払の段になって、告知義務違反を並べ立てるのは間違い。
数千万、数億の保険商品の販売を、素人の申告といい加減健康診断で開始するところがおかしいのです。
本人の申告は参考にして、契約締結のために必要だからと、入念な人間ドック並の調査を最初にすればよいのです。
当然、スーパーの検収に当たるわけですから、生保の負担でね。

そうすれば、契約者も出ない保険なら、契約しないから無駄な損害は無くなる。
ようは、金集めがそうするとしにくくなるから、金集めた後、モラルリスク等々
を声高にかに叫んでいるだけ。経費も節約したいから、いいかんな診断で済まし
契約者の告知義務違反で払わないだけ。

そう言うことは、医師が責任問われるだけ、どんどんやれでは困る。
契約締結時に、契約当事者の生保がキチント検収としてやっておくべき事だ。

>>434
　お前の理屈だと、商品の検査をするときに全品検査が必要と言ってるのと
同じ。抜き取り検査でも十分な検査を全品にするとコストに跳ね返る。スー
パーの検収？はかず数えて傷の有無見るだけでしょ？品質検査までするの
かい？（苦笑　そもそも出荷時の検査はどうなってるの？
　圧倒的多数の正規の契約者に、一部の告反者の為のコストは上乗せできな
い。だから、全品検査（人間ドック）はしないよ。

白状したね。お前らの売っているのは、超高額商品なの。
しかも、それぞれが違った環境で育っている人、
同一工場で生産された品物の納品と違う。全数検査が当然。

つまり、生保には契約締結時に重大な過失があると言うこと。
モラルリスクをこれだけ何度も繰り返して叫んでいる保険屋が、
＞品にするとコストに跳ね返る。
＞だから、全品検査（人間ドック）はしないよ。

つまり、最初から不良品が混ざっていることを承知で契約取りまくり、
金を集めまくって、何十年も経ってから、不良品見つけるために必要だ。
医者が罪に問われても関係ない。診療情報出せ。
これが、お前らのやっていること。そんなことに、医者が従えるかバカ。

おまえらには、ださないこと事前提での金集めの故意もあるしな。
不良品混ざっていること前提で、無検査に近い状態で商品を売りまくっていることの
危険負担は、お前ら自身が負え。

>>436
　お前ホントに医者か？こんな時間に何してるんだ？語るのは止めたら？
大体な、物言わぬ物体と言語を持つ人間を同一レベルで語ること自体ナン
センスだろ？口があって字が書けるんだからちゃんと申告すれば言いだけ。
それをせずに保険屋の責任とはアホ臭くて話にもならん。契約時に罹患し
てても（医師推定な）、初診が契約後ならちゃんと保障されるんだよ。
本人が知らなかったんだからな。申告すべき内容をキチンとしてれば加入
できるし保障もできる。わざわざ検査する必要は無い。

　言い方はまずいが、保険における不良品っていうのは健康状態の不良品
じゃなくて「心」「常識」「モラル」の不良品。

>金を集めまくって、何十年も経ってから、不良品見つけるために必要だ。
　1分でいいから保険の勉強しろ！アホにも限度がある。

>おまえらには、ださないこと事前提での金集めの故意もあるしな。
　ソースつきでよろしく。

>不良品混ざっていること前提で、無検査に近い状態で商品を売りまくって
>いることの危険負担は、お前ら自身が負え。
　不良品のない完全なる商品があったら教えてくれ。あとな、負担（コスト）
は結局加入者の負担につながるんだよ。

　

>物言わぬ物体と言語を持つ人間を同一レベルで語ること自体ナンセンス

やはり保険屋、人間の理解がない。
人の能力や、知識、は千差万別。だから、保険加入の際の告知義務の理解も千差万別、
そんあ不安定な自己申告で、高額な保険商品を売る事自体が間違い。

それに、お前ら販売と保険金支払部門が別だろ。
販売代理店は、診断で何か病名が付くと保険医は入れなくなる、いまなら、保証が買えると
さんざん営業のときには、脅しまくって勧誘している。
これって、販売では半分故意に『「心」「常識」「モラル」の不良品』を作っているようなもの
販売目標掲げて、間口は広く多くの契約を取って、保険料をこうして集めている。

保険事故が起きて、支払になると支払部門が出てきて、ここで初めて間口を占めるだろ。
そして、契約者のモラルの問題持ち出して支払わない。
そして、この様な契約者の支払った保険料はもうけとなる。
犯罪に問われるの医者だけ、モラルリスク持ち出せば官庁も目つむる。
苦しむの医者だけ。
うまくいくと、医者から引き出した情報で、告知義務違反のせいにして
正当な支払も拒むことも可能で便利。

私には、システム全体が故意的に見える。
故意がないのなら、全数検査で入り口の段階で、契約を絞るべき。
医者が犯罪に問われてもいい、コストの問題でやらない。
生保なにさまのつもりか。

>結局加入者の負担につながるんだよ。

では、おまえらバブルの時、不動産や株の投資で出した損失はいくらある。
此に比べれば、全数検査のコストはわずか。充分カバーできる。

そもそも、この付け有るから無理な勧誘して、間口を広く取って契約取るんだろう。
そして、支払の段で間口を絞り、金を浮かせる。
お前らの損失補填のために、医者に危ない橋わたらせるな。

外資だよ。

誰でも入れます保険、なかなか出ないんだってねえ。
間口広くて、便利便利。

あんまりつきあってると大変、仕事仕事、じゃね、保険屋諸君。

>>438
　はぁ・・・本当に頭が悪いようですね。通販商品でもいいから告知確認事項
を読んでみてください。難しいことは書いてません。普通の人なら理解できま
す。1分位保険の勉強をしてって言ったにもかかわらず・・・情け無い・・・
もし、解らなければ会社へ問い合わせすれば教えてくれます。保険に限らず
疑問があれば問い合わせるでしょ？普通の人は。普通に設問に答えるだけなん
ですよ。告知問い合わせなんて難しくも何も無い。正直に書けば、保険会社
が判断します。書かなかったり、虚偽の申告をするから解除されるんですよ。

>販売代理店は、診断で何か病名が付くと保険医は入れなくなる、いまなら
>保証（保障ですね）が買えるとさんざん営業のときには、脅しまくって勧誘
>している
　別に脅してませんけどね。健康で無いと加入できないのは事実ですけどね。
最終的に判断するのはお客さんですよ。はんこ盗んで押印してるわけじゃない（笑）

>この様な契約者の支払った保険料はもうけとなる
　そんな事無いよ。勝手に作り話スンなよ。ボケナス。

>医者から引き出した情報で、告知義務違反のせいにして正当な支払も拒む
>ことも可能で便利。
　これではっきりしたよ。お前、告反解除された客に怒鳴り込まれたんだろ。
で、保険会社を逆恨みしてるんだね。大体さ、正当な支払を拒むってどういう
事？そんな事あるわけ無いだろ。頭おかしいだろ、お前。

>生保なにさまのつもりか。
　じゃ、お前は何様だよ？おいしゃさまか？

誰でも入れます。だけど保険金は支払われない場合が、ままあります。
契約するまえに、約款見せてもらって、隅から隅まで理解して契約しましょう。

>>444
　病死が2年免責であることと、その際返却されるのが払込保険料相当額（経費
抜いた掛金）であることの2点を理解していれば大丈夫です。

ハハハッ　中卒みたいな文章だね。
損害額が折り合わなかったくらいで他所様にまで迷惑掛けて。
結局惨敗したんでしょ？いつまで負け犬の遠吠えやるんだ？
現在のガキ（中卒）みたいな運動方法では、賛同者が増えないどころか、
取り巻き以外、世間を敵に回してしまいますよ。
孤立無援状態で世論を動かせるのか？　
いい加減、闘争路線の見直しをして、本当の意味で社会の一員になることを
祈念します。

コピペうざい

医者は公の資格で仕事している。
守秘義務もある。おまえら保険屋みたいに、ただの無資格のサラリーマンとは違う。
医者が罪に問われるだけだと言う人種も企業もそもそも頭がおかしい。

お前ら、のコストは関係ない。契約結ぶ段で、ちゃんと調査しておけ。
そうすりゃ、モラルリスクは問題ない。
おまえらの顔なんぞ見たくない。

じゃあ、顔を見ないでください。プッ。
同席させればいいんだな。
モラルリスク医？さんよ。プッ。
俺の場合、お客に説明しているし、
説明に納得できなければはじめから同席させているよ。
でもダダこねるヤシは、だいたい告知義務違反だ。
募集人の俺にまでうそつくし、会社からはペナルティ受けるし、
散々な目にあったよ。

>>448
相変わらずの頭の悪い発言ご苦労様です。

>守秘義務もある。おまえら保険屋みたいに、ただの無資格のサラリーマンとは違う。
　守秘義務があるのは医師だけどでも思ってるんですか？（爆笑）保険募集人の有資格者ですけど何か？

>お前ら、のコストは関係ない。契約結ぶ段で、ちゃんと調査しておけ。そうすりゃ、モラルリスクは問題ない。
　何度も書いているが、字が読めればそんなことする必要は無いの。

　あんた、あれですか？他覚症状の無いムチウチで長期間入院させてる医者ですか？
とっとと、保険医の認定取り消してもらってください。
　守秘義務があるのは医者だけだとでも（爆笑）保険募集人の有資格者ですけど何か？


　

>>保険募集人の有資格者ですけど何か？

それは、損保の民間資格ですか？

企業内資格？

ハハハッ　中卒みたいな文章だね。
損害額が折り合わなかったくらいで他所様にまで迷惑掛けて。
結局惨敗したんでしょ？いつまで負け犬の遠吠えやるんだ？
現在のガキ（中卒）みたいな運動方法では、賛同者が増えないどころか、
取り巻き以外、世間を敵に回してしまいますよ。
孤立無援状態で世論を動かせるのか？　
いい加減、闘争路線の見直しをして、本当の意味で社会の一員になることを
祈念します。

コピペうざい

告反加入のゴミ人間を擁護する医者＝クズ
どちらも世の中の役立たず。
もしかして良心ある行動してると思ってる？（爆笑）
さっさと廃業して下さい。医者でも人間でも

ちょくちょく、保険診査の嘱託するけど
一目みて要入院加療と思える人でも、平然と保険入ろうとするし
そんな人に限って何も告知は出ない。これは間違いなく事実だろう。

詐欺同然と思える保険加入希望者は一杯いるけど
保険募集人も、当然、関与してるんだよな。
むしろ、そそのかしてるんじゃないのか？
俺の所は専らS友の営業員が多いけど、やばそうなのばっかりだよ。
待合なんかで、外交員が客と一緒に告知書確認してるみたいだよ。
客も「何かいうと、怒られるから」・・って誰に怒られるのよ？

結局、どっちもどっちだ
医者は普通にしてれば良いのであって、妙な恣意は出さぬ方が身の為

そう、妙な恣意は出さぬ方が身の為
そして、保険金支払のための調査なんぞにかかわらぬ方が身の為

日本興亜の一件で私も日本興亜と金融庁、弁護士がタイアップしての偽造、
偽証とかバンバン暴露しまくったんで金融庁も北海道財務局も弁護士の方々も
損保の面々も、診療情報漏洩の問題私に見つかった時、対応早かったからね。

何せ本格的にこの件で動いたの昨年１月末から。
そのすぐ後から各損保とアポ取って、
金融庁少し放っといて国交省とかもアポ取りして中央にも訴え文出したりした
ら結構早く動いたからね主だった損保も。

やっぱり日本興亜のサギ合法、ヤクザ使って被害者追い込み失敗、
保険金横流し露見とか、つまり損保は裏で犯罪してますよ

http://bbs.infoseek.co.jp/Board02?user=ryocohime

＞456
それが事実ならＳ友さんのコンプライアンスはいったいどうなってんの？
無理して契約をとっているという噂は聞いているけどね。

>>458
また損保の話か。馬鹿の一つ覚えだな。

ども、YAZAWAです。
ここが噂の２ちゃんねる？いいじゃない。いい感じじゃない。
何てゆうの？こう、若い人達の情熱？魂の叫びって感じ？ソウルってゆうの？
そういうのYAZAWA、嫌いじゃないんだよね。
ここにいる人達、何？２ちゃんねらーってゆうの？
すごいYAZAWAにインタレスティングもってくれてるわけだけども、そういうのってさ、
YAZAWA的にもやっぱ嬉しいわけよ。
まぁ、YAZAWAとしてはこれからも走り続けるわけで、
それはいくらジジイになろうが、そのスタンスを変えるつもりは、ダイレクトに言うと、無いワケよ。
ここにいる人達も、何てゆうんだろ？
こう、どんなにジジイになってもバカやってるYAZAWAを暖かい目で見守って欲しいよね。
言いたいのはそれだけ。
それじゃ、YAZAWAでした。
ヨロシク！

結局、モラルリスクについて、
保険屋の側のモラルリスクの問題もあると言うこと。
モラルリスク問題は、保険屋の契約業務の中で完結すべきこと。
医療調査は、医者が刑法違反の責任問われないよう適法に行なって下さい。
勤務医の立場は、
保険屋とかかわって訴えられること避けるのがベター。

>>462
　俺ン所は医師の言う通りに対応してるけどな。文書回答、面談、本人同席、
承諾書駄目と言われりゃそれも対応してます。あくまで、受診された事実の
確認を医師にお願いしているだけ。その事実に基づいて、うちの会社が判断
する。保険金の支払に医師は全く関係ないよな。客への説明に、「医師が・・」
なんて事も絶対言わないよ。なんか、一部の暴走を業界全体が悪いみたいに
言われてもな。

>>463
医者は、国家資格で仕事している。
資格にかかわる事には、慎重になります。
医者にとっては、患者のことについて照会を受けるという点では、
生保からの照会も、損保からの照会も変わらないんですよ。

だれかが書いていましたが、損保と生保は、根本的に仕組みが違うのかも知れません。
しかし、患者について照会に答えることは、医者にとって一緒です。
今ネットを見ていましても、損保の件ですが医者が情報流したと訴えられています。
慎重にならざるを得ません。
一部の暴走かもしれませんが、生保の対応も気を付けてもらわないと
医者は困ると言うことです。医者が、守秘義務違反に問われないよう
配慮した対応が欲しいと言うことです。
そこが、安心できるのであれば良いのです。

しかし、生保から損保に意見を言うこと出来ないのかね。
今んな事で悩まなければならないのは、損保のごたごたが原因だろ。

>>464
　諸悪の根源は損保のアジャスターだとは思うんだけどね。会社が違うから
生保が損保に文句言うってのもね。生保としては医師に事実を教えてもらわ
ないと、給付できなくなるから、医師との関係がこじれると非常に困るんで
すけどね。
　金融庁あたりがきちんとした指針を作ってくれると良いんだけどね。

同意

医者としては、厚生労働省とすりあわせの上の指針を示して欲しい。

http://ime.nu/bbs.infoseek.co.jp/Board02?user=ryocohime
金融庁は６日、個人情報保護法の来年４月の施行を前に、
金融分野に関する指針の要綱案を公表した。顧客から本籍
や病歴などの重要情報を取得することや、本人の同意のな
いまま個人データを第三者に提供することを原則禁止する
など、金融機関による個人情報の取り扱いを明確にルール
化した。
指針の要綱案を公表した。顧客から本籍や病歴などの重要
情報を取得することや、本人の同意のないまま個人データ
を第三者に提供することを原則禁止するなど、金融機関に
よる個人情報の取り扱いを明確にルール化した。
銀行や保険会社、消費者金融などは融資や保険加入などで
個人情報を扱う機会も多く、入手段階から一定の制限を設
けたのが特徴。指針に違反した場合には行政処分の対象と
なる。
要綱案によると、本籍や病歴、犯罪歴、労働組合の加盟の
有無など特に重要な個人情報の取得や利用は原則禁止。生
命保険会社が契約時に加入者の病歴を入手する場合などは
例外として認めることにした。

2004年09月06日月曜日

河北新報

指針でたね。やはり、契約時に契約者とお決めください。

>>468
　ソースが掲示板ってどういうこと？河北新報のHPにゃ載ってないけど？

私は、あそこの掲示板以外に情報なし
代表者が電話番号までのっけているから嘘は書かないと思う。
新聞記事じゃないのかな。

でも、これ事実とすると、生保は損保より弱い立場なのか？
生保はだめで、損保どうなるのか解からん。

あそこの掲示板って１人で７役くらい
やってるよね？。

調子こきが！、
まあ、どれだけ世間から相手にされてないか、
きっとわかるでしょっ

さあ、これで告知義務違反やり放題だ。

>>473
　そんな事無いよ（笑）損保が勝手に診断書取ったりできないだけでしょ。
ルールが明確になれば、医師も協力しやすくなるしね。給付請求時の書類
が代わる程度でしょ。生保が入手できないなら本人宛に渡して貰って、それ
を生保に提出して貰うだけ。

普段の「強いもの」は医者であり、弱いものは「被保険者（患者）」であるが、
医者が同席を求めた患者は、たちまち強者にハネ上がる。
そして何よりも怖い存在となり、同席すら出来ない。

これぞ保険会社の１００％の正体である。

医師に同席した被保険者には、怖くて同席できない。
医師に同席した被保険者には、怖くて同席できない。
医師に同席した被保険者には、怖くて同席できない。
医師に同席した被保険者とは、怖くて同席できない。

最も怖いのは、知恵をつけた被保険者である。

お父さんはね、こんな情けない仕事しか出来ないのよ・・・涙

これからの医師は、生命保険会社に優しくする必要はない。
保険会社に「患者の同席が必要」。これだけ言えばいいのである。
弱い立場の患者（被保険者）を忘れるな！！

弱いものいじめの保険会社
弱いものいじめの保険会社
弱いものいじめの保険会社
弱いものいじめの保険会社

>>475
だからー、それは損保だろーが、このボケ！

損保犯罪被害者の会　Y本氏　
官庁や企業のあら捜し専門で
他の被害者の話、聞く耳もたず！
冷たいねー

>>477
>損保犯罪被害者の会　Y本氏　
中卒のチンピラ大工。
低学歴の為、パソも使えずメールも出来ない。

>>476
475はこのスレに粘着してる基地外。放置した方がいいよ。

最も怖いのは、知恵をつけた被保険者である。

弱い者からカネを奪う生命保険会社
弱い者からカネを奪う生命保険会社社員
弱い者からカネを奪うように仕込まれた生命保険会社社員

この世で最も卑怯なのは、弱い者いじめ

お父さんの仕事はね・・・

弱いものとは？
事例を示せや、ボケ！

>>481
よせよせ。
こいつは告反解除されて逆恨みしているんだよ。

生保が入手できないなら本人宛に渡して貰って、それ
を生保に提出して貰うだけ。

本人に手渡しして、本人が確認して提出するならOKでしょうね。
後は、審査終わったら、本人に返して下さい。
コンピュータ入力して、共用し合う損保のようなシステムないですよね。

>>483
　共用？ないない。絶対無いよ。損保や傷害保険みたいに他社契約の
確認なんかしないしね。命に値段はつかないって事ですね、生保では。

>>483 >>484
契約時には生保協会に
保険金額を登録することになっている。
だから加入後２年以内の入院や死亡の場合、
集中加入者かどうかはすぐわかるよ。

2　契約者が怖い？
患者の情報を知りたいから面会をしてくれ、が要求の大半を占める。
それに対して「患者本人か家族の同席が必要」と答えると、「患者の承諾は得ているから」
と抵抗を試みる。しかし「同席が必要」と突っぱねると、あきらめるようだ。
契約者に調査内容が知れることを、まるで鹿がライオンを怖がるかのように恐れているようだ。

怖い、怖くないというより、生保の営業部門の場合は
支払いの白黒を早く決着したいだけのこと。
支払にならなければペナルティを受ける。
だから、被保険者から要望があれば
同席申請を書いているが、なにか？

その「同席申請」は医師が保険会社社員に面談するときのものではない！
面談が終わった後出始めて同席させているのが現状である。

>>487
は、>>173と同じ結末だな　　　わははははは
いや、同一人物かもね・・涙　　

やったるで〜〜

249 ：もしもの為の名無しさん ：04/08/12 08:50
>>1は医師とどうして同席させないのか？と問うている。
しかし>>173は、全て自分たちの調査が終わってから、
「事後報告」の形で、契約者に「説明」していると主張する。
だからきちんと説明しているだろう、と。

要するに、話のすり替えですな。
何ら説得力はありません。

同席はOKといっても、座る席が違う。
自分たちが用意した席にしか座らせることが出来ないようで・・・。
うまくやったつもりでも、丸であきまへんな・・・
こんな稚劣が通用すると思っているのか？



250 ：もしもの為の名無しさん ：04/08/12 09:31
>249さん
お見事な分析と指摘です。
保険屋さんは、ああいえば、こう答える。
この技術を磨いている。
保険金支払交渉のプロうまいものです。

こんな、集団に言質とられるお医者さんもかわいそうだし、
これ利用して詐欺師扱いされる契約者もかわいそう。
これなら、保険より金貯めた方が良いのだが、
庶民には、ためれないしね。

これで、金持ちとか大口顧客甘ければ、
保険そのものが〇〇だよね。

そうすると、やはり契約の前に生保はキチント精密検査受けさせ、
被保険者の状況を把握して、この場合とこの場合は出まっせんがと
明示して契約すればよいと言うことですかね。
被保険者と生保が契約に当たって、確認すべき基本事項と思う。
代理店が、保険契約を多く取るため、よからぬアドバイスすることもある。
この様な契約締結形態は、一般消費者に不親切である。
ここが、不明確で社会的弱者の大衆の告知義務違反のせいにすることがおかしい。

>>490
　日本人はみんな文盲って事ですね。

>>488
大ハズレ。173じゃないね。
おまえ頭が悪そうだね。
保険会社内では営業部門Ｖ.Ｓ査定部門なんだよ。
営業部門は客の味方というか運命共同体。
客が本当に潔白なら共同戦線をしいて、査定部門と戦う。
だから、申請を書くのさ。
そこまでやってあげても半数以上は俺に隠し事をしていた。 だから最近は申請を書くのをためらうこともある。

俺の経験上、残念ながら、早期入院者の半数はクロ。２割がグレーだが支払い、３割が潔白。
半数以上が怪しいから、査定部門は同席を断りたくなるのだろう。
でも俺は３割の潔白者と自分のために今日も申請を書いたのさ。

>>492
おまえ頭が悪そうだね。

>保険会社内では営業部門Ｖ.Ｓ査定部門なんだよ。
>営業部門は客の味方というか運命共同体。

同一法人格の法人が、部門を分けて戦っているのか？？
生保は精神分裂病か。

甘い審査で多く契約取り、払いは少なく少なく。
ところで、お前らにも損保同様に医療照会のマニュアル有るんだろ
自信があるなら公表しろ。

精神分裂病なら入院が必要と診断する。

>>494
甘い審査ね。
それを逆手に取る奴が後を断たないから、
出口調査が厳しくなるんだよ。
だいたい、早期入院して、俺たち営業にまでうそつく奴のどこが弱者なの？
ケガやガン、出産、盲腸以外で普通は２年以内に入院はしないもの。
だから何か隠し事があると疑われる。

出口調査を甘くしたら、健康保険に近くなってしまい、
保険料を高く設定せざるをえなくなる。
入り口調査を厳しくすれば、30代以上の半数近くが加入できなくなる。
住宅ローンの団体信用生命にも加入できなくなる。
だから妥協案として、客の自己申告を信用し、
簡易な加入方法である告知書扱いや一般検査を採用している。
早期入院は尋常ではないから調査は厳しい。
その代わりに、２年経過後の入院はほとんど調査しない。
たまにアトランダムに調査することもあるが。

支払い時の医療照会マニュアルは営業には無いよ。
査定の連中しかもっていない。

査定担当から、聞いてもらいたい内容・争点の
指示を受けるだけだ。
同席するとおもしろいよ。潔白な客の場合、おろおろしているのは医者のほう。
入院証明書が不備だらけだし、
客が言ってもしないことが書いてあったり。

反対にクロの客の場合、客は医者にくってかかるが、
医者は淡々と説明し、終了。

生命保険の給付金や診断一時金レベルでは
加入者側は失うものは何もないから、
取れれば儲けものの感覚で、ドンドン告反加入してくる。
契約解除されても、既払い保険料なんかは通常返還されるし
保険会社が一方的に損する立場なんだよ。

まあ保険会社は損したら価格転嫁するから
損するのは、善良な一般契約者という事かな。
健康に自信ある人は保険最小限にね
馬鹿な糞生保社員と、クズ契約者を儲けさすだけだ

保険会社が損する立場つっても
世界で一番のアマ甘診査契約している以上、言う資格なし！
アメリカだって10万ドル以上の契約では、血液検査やレントゲンなんかは
ルーチン検査項目にあったし、30万ドルくらいだとエイズ検査もある。
エゲレスやドイツも同じようなもの。家族の健康情報まで聞いてるしね。
何千万の生命保険や高い入院保障を紙切れ一枚で契約させてるのは
地球上で日本の狂った生保だけなんだよな

>>502
全く同感です。

　嫌なら入らなきゃいいだけじゃん？それともメリケンへ引っ越せば？
ま、あんたらは死ぬんだから関係ないけど、残った家族は（ry

>>502
そんなこと、お前に言われなくてもわかるよ。
日本人用に合わせているんだよ。
欧米並みに貧富の差が拡大してもいいんだな。
厳格に制度運用したら、生命保険に加入できなくなる
やつがあふれるぞ。
死んでも住宅ローンがチャラにならないんだぜ。
一族郎党裸同然で追い出されるわな。

病人だって大抵は加入できるさ
少し余計にお金を払えばね。
謝絶は、いまは殆どないよ。

大手生保の謝絶（延期）率、最近は平均1-2％くらい。
そこに入るのは、結構難しいよ

甘いな。
保険料倍額とか実質的に謝絶のケースが多い。

《中卒》孤立無援・損保犯罪被害者の会《大工》
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1094541631/

大手生保での条件付契約は平均で6-7％
その70％は保険料1.5倍以下の軽度条件契約。
更に付加保険料の事を考えれば、危険保険料が1.5倍でも
実際には全体保険料は2-3割しか変わらない。
これが真実だ。
2倍以上の条件提示もソリャあるけど、入れるだけましジャン
体、悪いんだから仕方ないよね
また、どっかで書いてあったように
診査きっちりやったら大半の人が保険入れないなんて、妄想だね
条件体で殆どが引き受け対象になるし
むしろ大多数の消費者にとっては保険料水準が安くなるから
得する人が多くなる。

それは診査扱いの話だろ。面接士、告知書扱いなら、謝絶。

保険料が高くなれば、共済に流れるわな。

>>511
診査扱いだけじゃないよ。
全扱いでこの程度の数字
お前がもし業界の人間だったら、調べてみろ
面接士や告知扱の場合は、一旦診査扱いに変更の上（再診）で
特別条件になるけどね。

だから、結局診査はやらなくてはならないだろ！
アホ、どっちみち診査扱いシャン！

知的レベルの低いヤツ
元々のフォーカスは、何％の人間が保険に入れるかという問題点であって
診査方法がどうとかいう話では無い。
告知書だろうが、面接士だろうが、最初は、どのような方法でも
保険契約を申し込めば、最終的に94％の人間が無条件で保険契約を成立させる事ができるし
特別条件を含めれば、98％以上の人間が同様に保険契約可能であるという事が重要な事なのだ。
それに重要なのは、診査を何回やっても、加入者は自己負担＝0だという事。
つまり消費者側には、まるで不利益無し

少しは頭使うように努力しろよ。リストラされるよ

低いのはおまえの方だ。
診断を甘くするから、
給付金が出にくくなるのだ。
契約だけ多量に集めて、支払いは厳しいなんて、詐欺だな。
支払いを甘くするかわりに、加入の診断を辛くすればいいだろ。
だから保険屋は詐欺だというんだ。

>>516
いい事言うねえ
契約を大量に集めるためには何でもするのが
日本の生保。病人でも能率よく加入出来るシステムを作って
営業成績進展おめでとう、と大合唱
裏では帳尻合わす為に、支払いでゴネルふりしてんだよな
でも「地域でお前の会社の不買運動するぞ」なんて、
営業所長脅せば、すぐに態度変わるんだけど・・
基本的に生保は人間の弱みに付け込む詐欺商売
ダニ以下の害虫の集団だ

>>516-517
>>491

あ〜あ。ここでもひとり勝ちか・・
もうひとり勝ちは飽き飽きしたよ。
面白いライバルはいないのか？
ええ、>>173よ。ちょっとホネあるかと思ったけどな
あっけなかったな

誰かうまい頭の切れるの人間はいないものか？

保険屋諸君

弱い者の患者の立場には立てないであろうが、
この人が自分の親だったら、俺の弟だったら、俺の娘だったら、の気持ちを覚えてくれ
俺はそうしてきたしな　

金儲け、会社の言うとおりにする前に、
そう考えても罰は当たらんぜ

最後に。
医師への面談要求の際に患者の同席を認めなければ、
俺と同じような矛盾を抱く医者がエンドレスに続くだろう。
これは述べておく。

　　GOOD BYE　
　　Auf Wiedersehen
　　再見　　　　　　　　　１

>>519
↑
バカ医者

>>519
おまえ、相手にされていないことに気付よ。
弱者弱者とさわいでいるが、支払われなかった具体例をしめしてみろ。
その患者に本当に落ち度がないかと言い切れるのなら、それが本当の弱者だ。
憶測で書くなよ。

俺が患者だったら、同席なんか面倒くさくていやだ。
それが強制されたら、少額なら給付金請求しなくなる。
入院して仕事を休み、入院証明書交付申請で半休し、交付で半休。
そして調査立ち会いで半休。数ヶ所転院していたら、その数だけ休む。
会社員なら職場に相当迷惑がかかる。
自営業者なら取引先から取引停止になる。
やはり、同席するかどうかは選択制がいい。
立ち会いを強制し、面倒くさくすれば給付金請求は減るはず。保険会社はその分儲かる。
>>519は一見親切そうにみえるが、もしかしたら、保険会社のマワシ者かもしれない。
新たな払い渋り策かもな。

>>522
　>>61

傍観者

>>1が投げかけた「医師との面談の席に契約者を同席させない」
点に対する満足な回答はどこにも無いね。
みんなごまかしている。答えられないのが本音だろうし、答えたくないのだね。
これについては>>1の圧勝です。
自分たちの知らないところで、暗躍する人種がいることが明らかになった。
この点は大きい。

>>522のような考え方も、もちろんある。
しかし自分の意思判断で同席を断るのは自由だからな。
これによって何らかの不利益が生じても、それは自分の責任の名の下に行ったこと。
最も保険会社にとっては都合のいい存在と思われる。
>>522こそが「マワシ者」かも？

まあ、すべてを読んでも、>>1の対抗馬は出てないと考えて矛盾は無いね。

　また、文盲のキチガイが出てきたな。3流医者の自作臭いけどな。

>>524
推理小説風に答えならこんな感じかな。

保険に加入し、ガンを除く病気で早期入院した者は
もれなく告知義務違反を疑われている。
人間は徐々に健康を害してくるわけだから、急に入院するはずがない。
予兆があったはずだと。
疑われているいる以上、調査手口は犯罪捜査と同じように
まずは内偵からスタートする。
たとえ、潔白な人が半分いたとしても、
残り半分は詐欺をはたらこうとしているかもしれないし、証拠隠滅をはかろうとしているかもしれない。
だから詐欺師にあわせた調査になり、初回は同席させたくない。
告知義務違反で解除になっても掛けた保険料は戻ってくるし、
逃げ切れば大儲け。

俺は医者でも保険屋でも詐欺師でもないが、
さしずめこんなとこだろうよ。
客観的にみればとても弱者だといえないね。

私は大怪我をして津生協病院に運ばれました。
しかし、精神的なものだ。
なんともない。
といわれ、１週間で退院でした。

私は生協病院を見限って、ほかの病院にいきました。
その病院は三重県一の病院だったにもかかわらず。
「治療不能です。」といわれました。
ほかの病院にもいきましたが「私たちが手に負える病気ではありません。」といわれました。
ようやくさらにい大きな病院でひらわれました。
そこでは即入院、手術室での治療でした。
こんな大怪我までしているのに、「精神的なものだ。」といった津生協病院は許せません。

http://tuseikyou.client.jp/index.html

俺は総務部に勤務しているので、
仕事柄、社員の健康診断表を嫌でも見なければならない。
まあ、３５歳以上社員のうち、
７割の者に何らかの異常が認められているよ。
だからかなりの割合で告知義務違反者がいると思う。
このスレに本当に医者がいるとしたら、
会社の健康診断医ならこの現実を知っていると思う。
会社の健康診断で異常があったかどうかなんて、
みんな自分自身が一番よく知っている。
異常があれば当然保険に入りたがる。
保険屋も医者も患者もうそつきが多いね。
狐と狸の化かし合い！

>>524
これでも弱者なの？
告知義務違反してまでも加入したい香具師がたくさんいますね。
あなたもあなたのいうところの弱者について、具体的に答えていませんね。


病気持ちは生命保険に入れない？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1053227132/l50

>>525〜>>529
おまいら、キモイぞ。
告知義務違反になろうが、知ったことか。
仕事のじゃまなんだよ。

>>530
　診断書も面談も金取るくせにえらそーに言うな、3流！金取ったら立派な仕事やろ、ボケ！
　診断書くらいまじめに書けや！3流私立医大卒の3流医者！

契約者の知らないところ、契約者には秘密のところを作り、
陰でコソコソ・・・・
哀れな仕事だね・・・・・・・・・・・・・・・・・

　患者や遺族にミスがばれない様に組織ぐるみの隠蔽工作

　最低のモラルだね（ﾌﾟ

【医療事故】「医療過誤で交通事故後遺症」　鹿児島市に１億円賠償命令 - 鹿児島
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1095144387/l50

これ、あいおい損保が医者（正確にはその管理者である鹿児島市）に
支払いすぎた保険金の尻拭いを求めてるんだよね。
医療過誤の内容も？？？な部分が多いけれども
こんな姿勢の損害保険会社とは関係を持たないほうがよろしいかと思います。
それともこの損害保険会社と契約している患者には必要以上の処置をして
ばんばん保険金を支払わせたほうがいいのかね？

>>532
おかしなことをいう香具師だな。承諾書をとっているのだから、
契約者・被保険者はどこの病院に調査が入っているのか知っているぞ。

>>533
これは医療ミスのことかな？
それだと余りにも面白くない
どこでもある話

隠蔽工作で満ち溢れる保険会社こそ格好の標的になるべし
でもね、肝心のマスコミがうごかない
なぜかって？　マスコミの大株主だからさ　保険会社がさ
よく言うだろ、カネと票をおさえろとね
ユダ公らがアメリカ大統領選挙のたびにカネを巻き上げる手段さ
弱みに付け込んで金儲けをする
これぞユダ公から学んだ錬金術さ

人の弱みに付け込む・・・か・・　　弱かったら喰われるね・・・

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040904-00000050-kyodo-soci

途中で送信しちまった。

>>536
>これは医療ミスのことかな？それだと余りにも面白くない。どこでもある話
　アンタが医者かどうかは知らんが、どこにでもあってもらっちゃ困る話なん
だけどね。面白くても困る。居直んな、バカ！

そうそう、↓　は、警察の不祥事なんだが、医者の不祥事でもあるんだよ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040904-00000050-kyodo-soci

一部抜粋
>知り合いの医師に依頼し、けがの程度を実際より重くした虚偽の診断書を損保
>会社などに提出

>虚偽の診断書を書いた医師の医院は、府警が２００２年１０月に摘発した交通
>事故保険金詐欺グループの事件に関与した疑いで家宅捜索を受けた

>>536
おかしなことをいうものだ。
生保がいちいち調査の都度、隠蔽工作するか？
事実を隠そうとするのは不良契約者の方だ。
潔白な契約者なら、調査は怖くはない。
潔白でも神経質な契約者なら
給付金請求書と一緒に、自分の営業担当者に同席要望書を渡すし、
営業担当者も信頼できる契約者なら申請書を書いてくれるよ。
変に調査を嫌がる奴は怪しい。
子供じゃないのだから、加入前後に自分が治療受けたか、
健康診断で異常があったかどうかなんてわかるだろう。
わからないのならアルツハイマーだな。

面倒だからはじめから同席させろよ。
そもそも診断書交付時に調査員が来ればいい。
何度も来るからウザイ。
同じ患者について２社も３社も聞きにくるなよ。来るならまとめろよ。

>いちいち調査の都度、隠蔽工作するか？

すべてが隠蔽工作さ
そうでないのなら、>>1の言うとおり、患者を最初の席から同席させてみろ
それが無ければ、なんら説得力なし！！　　　
不良契約者が怖くなかったら、そいつらと一騎打ちしてみろ
コソコソ隠れるな！
同じ土俵に立って勝負してみろ　　バカ野郎


>わからないのならアルツハイマーだな。
Reganさんが泣くよ　彼が泣いたら、ブッシュパパが怒るよ
ブッシュパパが怒ったら、ブッシュジュニアが怒り狂うよ

オホホホホホ

先生？！
今日は暇なんだね。

>>541
　>>525

>>541
モラルリスクがないと営業担当者が判断したら、
始めから同席させている。
不良契約者で、悪質な場合は警察にとどけることもある。
だからその場で一騎打ちする必要がない。

>>541 すべてが隠蔽工作

矛盾しているね。
だったら調査された人はもれなく、不良払いになってしまうだろ。
調査された人のうち、何割かの人は支払われているよ。

不良払いでなく、不払いの間違い。
携帯電話から打ち込むと大変だな。

弱者とは、詐欺師と○某関係の患者でごわす。

ちがうわな。
弱者とは投資家のこと。少ない投資額で大儲けを狙う香具師だ。

自分のやってる事が、正義だと思っている。
しかし、その行いは単なる弱いものいじめで制度や法は
なにも変わらんでしょう？
法治国家であるこの国で生きていく以上法律や判決には従いましょう。
不服なら控訴したらどうですか？
それとも海外移住するか。
もういいかげんにしなさい。
みんな忙しいんですよ

>>549
誰へのレスだ？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040906-00000138-kyodo-pol
金融庁は６日、個人情報保護法の来年４月の施行を前に、金融分野に関する指針の要綱案を公表した。
顧客から本籍や病歴などの重要情報を取得することや、本人の同意のないまま個人データを第三者に提供することを原則禁止するなど、
金融機関による個人情報の取り扱いを明確にルール化した。
銀行や保険会社、消費者金融などは融資や保険加入などで個人情報を扱う機会も多く、入手段階から一定の制限を設けたのが特徴。
指針に違反した場合には行政処分の対象となる。
要綱案によると、本籍や病歴、犯罪歴、労働組合の加盟の有無など特に重要な個人情報の取得や利用は原則禁止。
生命保険会社が契約時に加入者の病歴を入手する場合などは例外として認めることにした。
（共同通信） - 9月6日17時22分更新

生命保険会社が契約時に加入者の病歴を入手する場合などは例外として認めることにした。

要は加入時に取得しろってことだよね。
この要綱が通れば、生命保険加入時の診査・告知は今後かなり厳しいものとなるかもね。
過去２年以内の健康保険の使用状況表を添付とか、過去２年以内の健康診断表を添付とかね。
告知義務違反の可能性のある人（弱者？）はむしろ今加入しておいたほうが良いのではないかな。
もしそうなれば経済的弱者で健康を害した人は生命保険に加入できなくなるな。

えっ、本当に保険会社はこんなこと考ているの？
これでは今までどおりのほうがいい。
こんなに厳しくされたら、安く入れなくなる。
今までなら、告知義務違反しても２年以上たてば
調査が入らないだろ？
今のうちに親父にすすめておこうかな。

厳しい加入審査になろうが、関係ないね。
守秘義務優先だ。

http://ryocohime.hp.infoseek.co.jp/

・本日、公明党風間ひさし代議士が北海道医師会へ出向いて、次の申し入れを行っているとの連絡が入りました。

「損保各社は支払いを減らす目的を持って、交通事故被害者の診療情報を不正入手し、様々な情報漏洩とこれにからむ問題も生じている事はすでに承知の通り、道医師会としてもより厳重な診療情報の保護を行っていただきたい」

その他様々、ついに政治も大きく動き出しましたよ。

だからそれは損保のこと。
生保じゃないだろうが。

守秘義務優先,
生保も損保医者にとって同じ、
なぜ金融庁が、生保についても明示して、通達出していると思うのか。
何時までも保険屋の言い分はとおらない。

顧客情報の守秘義務の議論はわかるが、
生保のことを議論しているのに
損保の予備知識がないまま議論するのはどうかと思う。
そもそも、損害保険の給付金と生命保険の給付金では性格も考え方も違う。
損保は実際かかった被害の額（損害額）を調査・確定してから給付金額が決まる。
交通事故による入院給付金は症状が固定しないと金額が決まらない。
（実損填補）
だから見解の相違があり、感情的になりやすい。
これに対して生保は、加入時にたとえば
一日あたり１万円というように、金額が決まっている。
告知義務違反でもない限り金額は決まっており、それ以上でもそれ未満でもない。
（実際にかかった入院費用が５万円しかかからなくても、１０日入院したら１０万円
給付される。）
損保の調査は損害額・支払額の多寡を決める調査であり、生保の調査は告知義務違反
があったかどうかの調査である。

>>554
　公明党ウザイ！信者が陳情したらイチイチ呼び出しやがる！
　政治が動き出したんじゃなくて信者が騒いでるんだよ。

>公明党ウザイ！信者が陳情したらイチイチ呼び出しやがる！
そんなこと言っていて良いのか、保険屋さん。
与党、国会議員の間で問題になっていると言うこと。
自民党政権は、公明党の協力がなければ、今回の参議院選挙も負けていた。
ようは、みさかい無く払い渋っている保険屋の体質の問題ですね。
ウザイで済めばよいがね。

>>みさかいなく払い渋っている

みさかいなくかどうかはわからないが、
損保の争議事例がでているのはわかる。
生保がの事例はどうした。
いつも損保事例しか出せないアフォなのか。

おっと手がすべった罠。

>>559
　意味不明なんだが？痔眠糖が負けて困るのは石屋だろ？

　メリケンみたいに健保無くして民間保険にすりゃいいんだ。

生保の払い渋り事例、きぼんぬ。

健保も３割負担まできたからね。
不況続きだと、少子高齢化は当分続くね。
健保も５割負担になるだろうよ。

「隠蔽」　「弱いものに強い」

「隠蔽」　「弱いものに強い」

「隠蔽」　「弱いものに強い」

「隠蔽」　「弱いものに強い」


　

>>566
だから事例あげろや、ボケ！

自分のやってる事が、正義だと思っている。
しかし、その行いは単なる弱いものいじめで制度や法は
なにも変わらんでしょう？
法治国家であるこの国で生きていく以上法律や判決には従いましょう。
不服なら控訴したらどうですか？
それとも海外移住するか。
もういいかげんにしなさい。
みんな忙しいんですよ

誰へのレス？

保険屋へのレスかもね。

あるいは医者へのレスかもね。

または、不良契約者へのレスかもね。

医師にとっては、患者が告知義務違反かどうかなんて関係ない。
同席させてもさせなくても、悪さする奴はするもんだ。
だから、最初から同席させろ。説明が１回で済んで合理的だ。

調査員でなく、社医を連れてこい。
医学知識も無い調査員なんかに報告書を作らせるから
あとあとトラブルに発展するんだ。
社医よ、隠れるなよ。

先生？！
今日も暇なんだね。

ここ、つまんない。
読んでて気持ち悪くなる。
決めつけて、罵り合ってばっか。
生保の査定担当は怖いみたいだし、それに噛み付く医者も患者そっちのけで怖い。

調査で同席が必要かどうかは、調査の内容で決まるみたいなので、どういう調査したいか保険会社が医者にまず聞いて、
同席が必要であれば医者がそう言えばいいのでは？
何でもかんでも同席とかだと、患者である我々が大変だし。

医者も、どの患者にも同じ対応するんじゃじなくて、この患者なら大丈夫、この患者は文句いいそう、
とか実際に診察してるんだから分かるんじゃないかなー？
医者が、保険会社が保険加入者を選べと言ってるけど、医者も客を選んだらいいんじゃない？
怪我とか病気してる人はそのときは断れないだろうけど、転院をすすめるとかさ。

転院すすめても、転院先の医師が前医の名前を診断書に書くのさ。
結局、調査員が来る。

自分のやってる事が、正義だと思っている。
しかし、その行いは単なる弱いものいじめで制度や法は
なにも変わらんでしょう？
法治国家であるこの国で生きていく以上法律や判決には従いましょう。
不服なら控訴したらどうですか？
それとも海外移住するか？。
もういいかげんにしてくれ。
あんただけかまってる時間ないんだから
みんな忙しいんですよ

>>578
だから、テメーは誰にレスしてんだよ。

すぐわかるじゃん。
保険板の有名人だよ。

有名人？
誰のことだ？

先生？！だよ。

あんたのやってることは、クレーマーだ。
損保と闘うだと？裁判連敗記録更新中
無関係の人達を巻き込んで、周りを全て敵にまわして・・・
まるで中学生の口喧嘩。

>>578 >>583
別スレからのコピペだな。
おまえ頭悪いとちゃうか。

今日から３日間は休診日だ。

損保犯罪被害者の会の発表によると
北海道庁は、診療情報を流していたことを記者発表する気になり
現在段取りを付けている状況とのこと。

損保犯罪被害者の会のHP
ttp://ryocohime.hp.infoseek.co.jp/
ソース
ttp://bbs.infoseek.co.jp/Board02?user=ryocohime
北海道庁
ttp://www.pref.hokkaido.jp/menu.html
本スレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1094541631/

>>567
初めからよく読みなさい。
読めないなら、読んでも判らないならあきらめなさい。

>調査で同席が必要かどうかは、調査の内容で決まるみたいなので、
>どういう調査したいか保険会社が医者にまず聞いて、
>同席が必要であれば医者がそう言えばいいのでは？
>何でもかんでも同席とかだと、患者である我々が大変だし。

医者が「同席が必要」と言うと、
（あわてて）「こちらで検討して後日お知らせします」になるのよ。
一度も連絡はこないけどね（W

医師の「患者本人の同席が必要」を拒否すること自体が、
根本的に隠蔽体質である。
「被保険者には隠したい」からそうするのであって、
それ以外に理由は無い。

したがって隠蔽体質と呼んで矛盾は無い。

>>588
　また文盲のキチガイか！

>>587
費用対効果。
あなたが主治医なのか前医なのか知らないが、
入院給付金の多寡や他医師からの情報によって
調査を打ち切ることがある。
何度も書かれているが、生保の場合、調査員は外注だから
調査続行するか否かの権限は無い。
あなたが断ったらいったん保険会社に報告し、
調査続行をするかどうかの指示を受けるだけ。（続く）

（続き）

>>588
隠蔽体質かどうかの議論と個人情報の守秘義務の議論は
似て非なるもの。
これも何度も書かれているが、
調査対象者の半数程度は不審な被保険者であったり不良契約者。
グレーであるかもしれない人に調査の全貌を洗いざらいぶちまける
ことはおかしいと思わないか？探偵の調査や警察の初動捜査と同じ。
たとえば浮気の調査を探偵に頼むとき、調査対象の配偶者に
「あなたは夫（妻）から浮気を疑われていますのでこれから
調査します。調査場所は・・・、調査時間帯は・・、調査方法は・・・、」
なんて宣言する探偵はいない。
だが、生保の調査の場合はある程度宣言している。
「あなたの今回の入院給付金請求について、不明点があるので保険会社は
支払い調査をします。調査場所は主治医および前医の医療機関、調査内容は
入院証明書の詳細確認と場合によってはカルテの閲覧です。これに同意しますか？
同意する場合はこの承諾書に自書捺印をお願いします。」（続く）

保険会社が外注先に被保険者同席での面談を断っているのだな
と言うことは保険会社が拒否したことだな

探偵と同じか？
なんて低劣な仕事なんでしょう！！
カワイソウでカワイソウで笑えてくるね

グレーである人間と契約したものが悪いのではないのか？

他人の隠し事を見つけて、それを暴くのが仕事

こんな低劣は論外の外

（591の続き）
さすがに調査時間帯や同席の可否は宣言していない。
子供ではないのだから、
給付金請求書を本社に出す前にすることがあるでしょう。
そもそも、入院給付金の請求時に自分の営業担当者に相談したかがポイント。
相談しなければ、トラブルがおきても自己責任。
通販商品も自己責任。通販商品がなぜ安いか、それは営業員のコストを
抑えているからだが、困ったときの相談役も不在っていうことで安い。
生保営業担当者がいるのなら、給付金請求の仕方と注意事項、早期入院の
場合の調査手順を教えてくれる。この説明を聞いて、契約者・被保険者が
どう判断するかだ。調査が必要な場合同席させてほしいと営業担当者に
頼めるチャンスだ。この時点で自分にやましい点がなければ正々堂々と
給付金請求を行い、入院証明書を交付してもらえばいい。
やましいのなら・・・。（略）
このような手順を無視し、自分から権利を放棄するのは自己責任。（続く）

（594の続き）
>>592 >>593
あいかわらず早合点だね。人の話は最後まで聞くこと！
半数程度はやましい人だが、残り半数の人は事故やガンなどの急性疾病になって
早期入院した潔白な人である。
潔白な人は”個人情報の守秘”について正々堂々と主張しても良いと思う。
同席も認めさせるべきだ。だが、潔白であるかどうかは本人しかわからない。
だから、営業担当者と共同責任で同席申請をその都度すべきだと思う。
現在は加入後２年経過すると調査が甘くなるか、全くしない場合もある。
まさに今ちょうど高橋某容疑者のような調査の盲点を突いてくる香具師が
でてきた。
この点について、>>593よ、あなたはどう考えるか。

>>592
探偵とは似て非なるもの。
調査についてかなりの部分を保険会社は宣言している。
なんの申請も無ければ被保険者の同席はさせていない。
>>593
隠すほうが悪い。犯罪者の味方か？
あなたの論理でいくと、
弱者＝告知義務違反者や犯罪予備軍を含むすべての契約者・被保険者
となってしまうが相違ないか？

>>592
もちろん、保険会社も無責ではない。
被保険者が告知義務違反になった場合、募集人の募集行為に不正があったか
どうかを入念に調査する。結果、共謀した可能性が強い場合、退職となる。
加入時の診査を厳しくすれば良いという意見だと思うが、
保険金額が高額になれば、それ相応の検査（心電図、血液、Ｘ線検査）を
実施している。ただしそれはその瞬間のデーターであり、既往症までは
わからないこともある。
だれかが書いていたが、入り口の診査をもっと厳しくする可能性はある。
過去の健康診断書の提出とかね。
そうすれば割増保険料の付く人も増加し、加入できない人も多くなってくるだろう。
少子高齢化なのだから、入院保険の保険料ははじめから上昇するかもしれない。

>>597
あんたも気が長いね。592や593は煽りたいだけで
何の意見も持ってないよ。
ところで損保のように調査しないと補償金額が決定できないって
商品や制度が生保に登場したら俺は嫌だな。
損保に比べれば生保の支払調査は甘いと思うよ。
あんたががさっき（略）って書いた部分がその典型だろう。

あんたのやってることは、クレーマーだ。
損保と闘うだと？裁判連敗記録更新中なのに？
無関係の人達を巻き込んで、周りを全て敵にまわして・・・
そんなことに生きがい感じてるのか？
まるで中学生の『番長』みたい。

>>599
こぴぺうざい。

金融庁も困ったことになってきたね。
個人情報の守秘義務遵守と保険金殺人か。
相反するこの問題をどう裁くか、お手並み拝見だな。
今回の保険金殺人も調査の甘さが指摘されているわけだから
どうするんだろうね。

保険金殺人
http://www.excite.co.jp/News/society/20040915231400/20040916M40.119.html

↓　特にこのニュースの３人目の夫の場合、加入後１ヶ月だったそうだ。
甘い調査をしたのだろう。このスレの自称医師のように医師が非協力的
だったのかもしれんがな。

http://news.tbs.co.jp/20040916/headline/tbs_headline1035873.html

保険金殺人上げ

age

個人情報問題がでて大変です。
医師に協力してもらおうと思っても
すぐに同意書出してくださいと。
なにかやるとすぐに同意書というが
これがいかに面倒なことか！！
田舎の病院はそんなこと関係なしで
教えてくれますが市民病院や国立系は
必ず提示が求めてくる。
もともとこれを問題にした連中というのは
鞭打ちであまりにもながく通院するから
保険会社の担当者が医師に照会して
治療の必要がないとわかってしまったのを
逆恨みして金融庁に報告したのだろう。
こうなったなら保険会社も徹底して
支払い期間延ばして徹底的に調査してやる！！

>>605
これこれ、君も短絡的。煽りかい？
同意書（というか承諾書）を出すのは当たり前。
出さないほうが変だし、生保ほ必ず調査前には取り付ける。
君の意見は論外だね。

おまけに君の言っているのは損保だろ。
しっかり区別して書き込めよ。
損保の調査の仕方がマズイから
生保までとばっちりがくるんだよ。

このスレを見て、先週保険会社からの問い合わせに対して、
「患者の同席を求めます」と言ったら、向こうはそそくさと電話を切ったね。
やはり都合が悪いようで・・。この話はもういいです、と。
俺としてはそれで良いけど。やはりあんな礼儀知らずの相手は御免蒙りたい。
タダでさえ忙しいのに、「明日の午前中に面談をお願いします」等とずけずけと言いやがる。
弘◎一族の会社の社員だったが、こんな大手でもこんな社員がいるもんだね。

でも医師の守秘義務を徹底させる意味で、このやり方は矛盾していないし、ある意味、いい方法と思う。
病院幹部には意見具申を行った。これからの保険調査には、患者を同席させた方が安全では無いかと。
患者とと保険会社間のモメ事を、医師側に振られるのを避ける意味でね。
今までにそんな不愉快を経験した医師も多いし。
院長あたりは乗り気であったが、事務局長は顔を曇らせたみたいだ。
面談が激減して、面談料が取れなくなるのが難点らしい。
さすがに責任の無い連中は考えることが違う。

ところで>>591では、保険の調査は警察や探偵と同じで宣言などするか、とある。
同じか？警察や探偵の調査は、調査する必要が生じた時点からの動向を調べるものであって、
保険会社の入院中の疾患等を調べるものとは同じではない。これは明らか。
警察や探偵は容疑者を泳がせて、そいつが何をするのかを確かめるのだから、
調査を宣言せず、調査内容をリークさせないのは当然だ。
しかし保険会社の調査は、被保険者本人のそれまでを調べるものだ。

両者を同じと説いても説得力に欠ける。　　某医師

でも>>1を見ると、「日本生命のXXですが」と名乗っても、ウソが多いんだね。
先週のもだまされたか？？

>>608
ご丁寧なお医者さんのようなので、ご回答いたします。
もし無礼な調査員でしたら、保険会社もクレームを出しますので
お忙しいと思いますが保険会社にご一報いただければと思います。
調査員は身内でも仲間でもありません。調査料という対価を払って
調査を依頼しているだけです。だから、同席の必要性を医師から
告げられれば、いったん調査は中断します。保険会社はどうしても
必要な情報かどうかを総合判断し、調査続行をするかどうかを決めます。
必要な場合は営業部門にから被保険者にコンタクトしてもらい
医師の承諾が得られない旨、報告します。
このとき、同席したい旨が被保険者から出れば応じる用意はあります。

なぜ同席をはじめから認めていないかというと、
先日の保険金殺人やカレー事件のような事件を増長させないための
いわば重しみたいなものです。先生はご存知かどうか知りませんが
患者に頼まれて虚偽の診断書を作成する医師が残念ながら少なからず
いるからです。承諾書を取り付けて、間髪いれずに先生にお会いするのは
そういうことを排除するためです。（時間的余裕を与えてしまうと
不良契約者はよからぬことを考えます。）

他方、潔白な被保険者にとっては同席していない調査は
迷惑な話かもしれません。この件についても、給付金請求の際に、
あるいは調査することが決まった時点で同席を申し出いただければ
状況によっては応じる用意はあります。
同席の申し出があっても、営業部門からの申請が無ければ認められない
こともああります。
営業担当者は直接被保険者に会えるわけですから
モラルリスクがない旨確認できなければ話になりません。

私は営業部門なので先生方が個人情報の守秘義務を主張することは
理解できます。同席していただいたほうが、給付金の支払・不払いの
決着が早くなるからです。
ですが、先日の保険金殺人については、一般のお客様から調査の甘さを
指摘されました。

同席を全部認めれば、犯罪や告知義務違反の抑止力が薄まることが
予想できます。あとは金融庁がどう判断するかですね。

早くレスするために誤字がありましたがお許しください。
ご意見があればお聞かせください。

こんなところに出てくる医者もアホだが，自分の体験談．
自分も接してくる保険屋は嫌いだ．先輩の中には「保険屋は俺らの敵と思え」「証明書などの書類の文面はなるべく短くしろ」と言うのもいた．間違ってはいないと思う．

１患者との揉め事の矢面に医師を立たせる
若い頃受け持った患者に，飲酒運転で交通事故を起こしたものがいた．幸い軽傷であったが，
退院した頃から保険屋がうるさく飲酒の有無を聞いてくる．主治医の上司は
「飲酒運転か否かは警察が決めること」と保険屋を相手にしなかった．ある日保険屋から文書で質問状が来た．
血中アルコール濃度はいくらか，意識レベルはどうだったか，息は酒臭くなかったか等など．上司の主治医が不在であったため，自分に廻ってきた．
ココで先輩たちの意見を聞かなかった自分もアホだった．正直に「息は酒のにおいが感じられた」に丸印をつけ回答した．
その後患者がやってきた．「先生が変なことを言ったから保険金が出なかった」と．患者は入院後も飲酒したと言っていたからこれは単なる言いがかり，逆恨みなので別に気にしない．
しかし患者が言うには，保険金の支払いでかなり保険会社とモメ，会社側に「全部先生の言うとおりにしたんだ．文句は先生に言ってくれ」と言われた．だから一言言いに来たのだと．
早速病院側にこれを報告し，市の助役から保険会社側にクレームをつけてもらった．その後の調べで，会社の担当者がこのような発言をしていた事実が明らかになった．
保険会社の上司が謝りに来たが，もちろん面接は拒否した．
「以後飲酒の有無は警察に聞け」を徹底している．飲酒に関しては，保険屋を徹底的に無視．後輩にもそう指導している．

２事故死を病死に変えようとする？？？
若い男性が院外心肺停止で搬入されてきた．聞けば酒飲みらしく，深夜まで深酒をしていたらしい．気管内にチューブを入れて蘇生すると，気管内から食物が多量に逆流してきた．結局蘇生できず死亡確認した．院外死亡であり，外因死が疑われるため警察を呼んで検視を依頼した．
警察の検視では，溢血斑があるため窒息死だろうと．奥さんがやってきた．奥さんの話では小児喘息を有していたらしい．喘息での呼吸不全死亡は珍しくないが，この患者は人工呼吸での呼吸音でも喘息特有の音は聞こえず，気管内に多量の食物残渣があったこと，
血中アルコールが200以上とかなり高値であり，泥酔が予想されたことから，急性アルコール中毒時の吐物誤嚥による窒息死が最も疑われた．これは警察の検視とも意見が一致した．したがって死亡診断書は外因死．不慮の事故での死亡，急性アルコール中毒による窒息と記した．
奥さんも納得した．その後保険会社から面談要求があった．本当に失礼極まりない感じの悪い女性であったが．「喘息死は考えられないか？」ときかれたので上記の理由から「考えられない」と明確に回答した．

ところが後日奥さんから面談要求があり，「死亡時の説明では窒息死であったのに，
保険会社は喘息による病死だという」「支払い保険金に1千万円以上の差がある」などと言ってきた．
もういちど死亡診断書を見せ（写しだが），「喘息ならば死因に『気管支喘息』と書いてあるはずでしょう．
それに死亡の種類も喘息なら『病死・自然死』に丸印がつきますよ．
あなたの旦那さんはこの通り不慮の外因死の窒息です」と丁寧に説明した．
案の定数週間後にもう一度面談をしてくれと保険会社から依頼が来た．
もめていることは判ったので，家族同席の上で，と条件をつけたが，どうしてもそれは勘弁してくれと．
院長に相談し，事務次長同席となった．前回とは違う保管会社担当者は「喘息死は考えられないのですか？」としつこく聞いてくる．
「それに関しては前任者にも答えた通り，考えられない．警察も同じ意見で一致している」と当然の回答をした．
すると「ココに（不慮の外因死）丸印がついていたら，病死にはならないのですか〜？」などと常識外の事を聞いてくる．
つまり死亡診断書の読み方も知らない，こんなド素人，馬鹿タレが保険金の支払いを決定している事実が明らかになった．
「今回のこの騒動の原因はなんだ？」と尋ねると，「前任の勉強不足です」と．
「勉強不足以前の問題だろう．それに何も知らないのはお前も同じだろう」と怒鳴りつけたが．
それよりも，保険金の支払いを少なくするために，こんな汚い手を使うものかと驚いた．
一個人としては他人の揉め事にはかかわりあいたくない．しかしこのケースは論外だった．
明らかに意図的に仕組まれたものだ．
何も知らされていない被保険者たちが，知らない間に無き寝入りさせられている例は，他にもあるのだろう．
結局2例目は，全額保険金が支払われたようであった．当然だが．

間違いを訂正します．

617
×病死にはならないのですか〜？」などと常識外の事を聞いてくる．
○病死にはならないのですか〜？」などと常識以前の事を聞いてくる．

2例目は典型例です．
被保険者が医師と保険会社との面談に同席しておれば，
以後の煩わしいことはありえなかった．
不正行為は出来なかったはずだ．

逆に言えば，同席が無いからこのような行為が起こりえる．

だからこのような行為も起こしえるように，
同席を拒むのであろうと考えられても無理は無い．

隠蔽体質と言われても仕方が無い所以である．

611>>611

カレー事件ではどんな保険金がらみの事件がありましたか？
容疑者が以前に保険金詐欺を起こしていたのは周知の事実ですが・・

>>620
カレー事件そのものに保険金詐欺がからんでいたかは不明です。
過去に真須美被告が犯したヒ素を使った保険金詐欺事件があります。
真須美被告は元保険外務員だったので、調査の抜け道（調査の甘さなど）を
逆手に取ったわけです。そしてまんまと保険金や高度障害給付金を
受け取ったわけです。そのような精神構造の人間がヒ素をもったまま
野放しだったので不幸にもカレー事件が起きたものと思われます。
ここに関連記事が載っています。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040720-00000170-kyodo-soci
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/local/hydrocyanic_poisoning/

>>619=>>618

>>621
そうならば，>>611の記述は不適切ではないですか？
文面だけを見ると，カレー事件で診療に当たった医師に
不審な点があるように思われる文面です．

>>615
さぞかし嫌な思いをされたのでしょう。
１のケースは損害保険会社ですね。
損害保険会社の調査員は保険会社の社員または子会社社員です。
名刺が残っていれば確認できると思います。
はじめから支払金額が確定していないため調査を念入りにやります。
特に自動車保険では飲酒の有無で保険金等が出ないこともあります。
この点で患者は先生に逆恨みしたわけですね。
同席を求めたい先生の気持ちはご察しできます。

>>623
ご指摘ありがとうございます。
文脈がおかしかったのかもしれませんね。
カレー事件そのものの担当医師には責任はありませんね。

>>616
２例目は生命保険会社ですね。
生命保険会社の調査員は外注であることがほとんどです。
名刺を見ると○△リサーチセンター、ジャパン○×とかに
なっていると思います。
私も無礼な調査員にあたったことがあり、クレームを
出したことがあります。
彼らは調査１件に付きいくらという形で調査を
請け負っているわけですので、保険金・給付金の支払いが
行われようといまいとあまり関係ありません。
２例目の争点は災害死か病死かということですね。
診断書の既往症欄に喘息と書かれてしまうと調査が長引きます。
生命保険には災害死については上乗せ支払い分があります。（災害割増特約・障害特約）
また、泥酔状態であれば自殺の可能性もあるわけで、場合によっては
免責になることもあります。災害上乗せ分が無く、加入後２年経過していれば
生命保険金額は固定しているので（オールorナッシング）保険金は損保より
出やすくなっています。
ですから今回のケースは見解の相違が出てきたと思います。

２例とも被保険者または家族が同席すれば先生は嫌な思いをしなくて
済んだのでしょう。
ですが世の中には林夫婦のように盲点を突いてくるものがおり、
生命保険は高額な支払いが多くモラルリスクを引き起こしやすい。
調査をどの程度にするのか、同席をどの程度認めるか、
支払後調査を実施するのか、さまざまな難問が山積しています。
あとは金融庁の判断待ちになりますが。

私が嫌な思いをしたと言う以前に，
2例目の奥さんのように，可哀想な羽目に陥る人間が亡くなればいいのだ．
私以上に，奥さんは嫌な思いをしたんだ．

私たちにとっては，所詮他人事かもしれない．

でもこの2例目はそうはいえない．
生活をかけて，残された自分と子供たちの人生をかけて生きていこうと
必死で戦う人たちの出鼻をくじく不愉快だ．

弱いものいじめは，絶対に許されない．そうだろう？
弱いものいじめは，引き回しの上磔獄門（はりつけごくもん）で然るべきだ．

俺の血が騒ぐ．今もね・・・

>>627
先生、そのとき私のような営業担当者はいなかったのですか？
普通そんなになるまで営業部門は放置していませんが。

私はニッセイではないのですが、私の会社、というよりは
少なくとも私の支社では支払確認の際トラブルがあれば必ず営業担当者に
事実確認をするように連絡がきます。

給付金請求があれば普通は営業部門にお客様より連絡があり
相談を受けます。病名等知られたくない場合は、本社直接のやり取りに
なり、営業部門は何もできなくなりますが。
病名や診断書をお客様が私達に開示してくれれば、
調査の可能性とか争点をお話できます。
友人に某外資の営業がいますが、同じ会社の商品でも通販と対面販売では
支払確認時の流れが異なるそうです。グレーな時とかトラブル発生時には
対面販売のほうが有利といっています。

どなたが営業担当であるかは判りません．
>>1のように｢日本生命ですが」とかが圧倒的ですから．

トラブルがあったらどうするようになっているのか？
そのリスクマネージメントは確かなのか？

一度見直す価値はあるのでは？

そうですね。見直す必要はありますね。
たぶん営業担当者や保険会社社員は来ていなく
調査会社だけの立会いだったかもしれませんね。
その奥様も一度営業部門に相談されるとか
他に方法があったと思います。
一例目は飲酒運転して事故を起こし保険金をもらおうなんて
調子の良いことを考えている不良契約者なわけですが。
個人情報の保護の観点から同席は認めたほうが良いと思いますが、
調査が甘くなる分逆手に取り保険金・給付金を詐取する人が必ず
増えてくると思います。
そのリスク分を保険料に転嫁するのか、加入時の検査を厳しくするのか、
支払後調査（相続確定後の税務調査のようなもの）をするのか、
金融庁の動きを見たいと思います。

あわせて調査会社の横暴は私も許しません。
見つけ次第その都度クレームを出していきます。
保険金・給付金支払調査もさることながら
高額契約の場合、加入時にも調査会社を使った成立前調査があります。
このときも横柄な態度をとる調査員がいます。
契約者を怒らせてしまい契約が流れることもあります。

保険会社のいい加減さ　　マスコミに暴露したい

それは調査会社のいい加減さでしょ。

告知義務違反するなら今のうちに入っておけ。
来年の４月から加入制限が厳しくなるぞえ。

ここまで具体的かつ鮮明に描写されると、愚の音も出まい。
隠蔽の事実があるのなら、認めざるを得まい。
他にも保険会社の連中が、診断書の見方も知らない話はあるけどね。
問い合わせに応じていると、手に取るようにわかる。
すべての例は、「この死亡は支払額の少ない死亡にあたらないか」とたずねてくる。
「そうでない」と答えても、支払額が少ないほうの死亡にされていることがあるのだね。
国民のみなは知らないだろうな。被保険者が潔癖でも、うまいことごまかされているかもしれないことを。

極論すぎやしないか？
災害死のうち、災害割増特約や障害特約が付いていれば
認定でのトラブルがあるだろう。
その特約が付いていなかったり、病死ならば
告知義務違反や犯罪でもないかぎり普通に支払われる。

事実です
極端という言葉は、例え話で使え　アホ

そんな架空のような実話を作るのが保険会社

どの社会でも同じだが、ごく一部にいるのだ　極一部にね　変な奴が

そいつがその組織全体の評価を落とすのだよ

そのために、その防止策に、Risk management とかがあるだろう

だから災害死の場合は認定のトラブルもあるっていっているだろう。
病死のトラブルの場合は値切るのではなく、0か100。

おまけに生保の場合、調査員は保険会社の社員ではないよ。

しかしそいつらに仕事を委託したのは保険会社
自分たちに責任が無いといっても、何ら説得力なし
そいつらの報告どおりに動いた後、自分に責任は無いと言っても全くの論外

事実がすべてだ　

頭悪い連中に何言っても無駄さ。
このスレを読んでも判らないオバカサンがいるんだよ。

ていうか、煽って遊んでいるだけだろ。

女々しいなあ、どいつもこいつも。
何が弱者だ？
おまえら、営業担当者を使わんのかい？
愚痴る前にやることがあんだろうが。
査定がガタガタいってくるんだったら
頭使え、営業担当使え、使えるものは全部使えや。
ガキじゃあるまいし、努力せいや、ボケ！
俺は恐喝にならん程度に代理店や営業をいつもこき使ってる。

相変わらず損保と生保がごちゃごちゃだな。
どっかの先生が言っていた２例目は
既往症に喘息と書いてあったかもな。
調査員もばかな奴。
一般的に窒息死と喘息は因果関係があるから
詳細に話を聞きたいって言えばいいだけのこと。
馬鹿な調査員、調査会社の教育体制に物言えぬ生保会社、
多忙を言い訳にする医師、不良契約者または機転の利かず
協力者の援助を求めない契約者・受取人たち。
これだけ大根役者が勢揃いすればトラブルも起きる罠。
みんな人のせいにするくだらん大人たち。
哀れよのう。

どうしてこんな単純なことで言い争いし、
カッとなるのかね。
学士、修士、博士の称号が泣いている。
哀れよのう。

べつにカッとなっているわけじゃない。
ただ、極端な例を持って、あたかも
一般例とすることに異議があるだけ。
その先生の例は２例しか出していないのに
すべての例と言い切っている。
仮にその先生の全例がそうでも
他の先生の例が全件がそうだとはいえない。
現に調査が甘いことは保険金詐欺事件で
支払われていることからもうかがえる。

哀よのお
無情よのお

生保会社は事実の確認をしたいだけだと思うがが、
調査会社の調査員の中には支払わせないように、
契約させないようにすることが使命だと
勘違いしているヤシがいる。
生保会社査定部門も調査会社に甘い。
不良調査員はどんどんくびにしろ。

>>648
聞き方の問題ではない　バカなやつ
「喘息による死亡ではない」と聞いておきながら、「喘息による死亡である」
と事実を歪曲した点が最大の問題点だ
明らかに意図的なものであり、何ら言訳は出来ない

これはハッキリ言って犯罪ではないのか？
こんな犯罪が明るみにならなければ押し通るのが、保険業界ではないのか？

隠蔽主義　弱いものいじめ　詐欺行為・・・　　いくらでも出てくる

不良調査員がいる会社に重要な依頼を行った保険会社にも、もちろん責任はある。
「これは調査会社がやったこと」で終わらすならば、
「みんな弟子たちがやったことです」というオウムの麻原と何ら変わりなし

　

調査員が勝手にやっているわけだから、
逆に先生が保険会社や代理店、営業担当者に言わなければ、保険会社は不正があったか知るよしもない。　
知らなければクレームの付けようが無い。
先生もそこまで断言するなら、名刺をよく見る必要がある。

不正をそのまま受けて処理する側に
手落ちが無いとはいえない
これは保険会社と調査会社の問題であって、
病院や被保険者側には何ら落ち度は無い
「知らなければクレームをつけられない」
等はもってのほか

詐欺商品を売っていたのは店である
客から金を取ったのは、店である
したがって直接の責任は、店である
あとは店と作り手とで解決しろ

>>650
反例は1例あれば充分です
これで泣いた人、不愉快な思いをした人があれば、
充分な説得力はあります
「滅多にないことだから・・」で通りますか？
「飲酒運転など滅多にしてなかったから、この事故は無かったことにしてくれよ」
と言うのと同じ　落ち着いてよ〜く考えなさい

まわりくどい言い方だな。
不正をするかもしれないのは不良契約者、不良調査員。
契約者・被保険者、保険会社、医師、全員一同に会すれば
１回の面談で済むということが言いたいんだろ。

一例があったから全部がそうだとはいえない。
しかし、その傾向はあるかもしれないってこと。
２例めだが、遺族もそんなになるまで営業に相談しなかったのかね。

先生、こんな時間にかきこんでるが、休みかい？

殆んどは1回の面談で済んでいるが、全員が同じことを聴取できれば、
余計な疑惑が生まれなくて済む、不正な考えが生まれなくて済むということ

特にその場にいなければ、
「欠席裁判」のようにもなりかねない

生保も外注でなく、自前で調査会社を持てってことか？

>>662
　別会社のしたら結局一緒じゃないの？社内でやれば言訳できないからちゃんと
するんじゃないの？

うん、そろそろ、さよならだ
おつかれさまでした

家族は迷ってどこに訴えたらいいのか判らないんだ。
だから医者のところに来る　少なくとも面識はあるから
担当の調査員＝保険会社　にみえる。
そうなると怖い　個人でなく組織が相手に思えるから
医者・病院も同じだけど　
患者さんにとって訴えやすい雰囲気つくりが出来ているのかな？

どこにって、営業担当者、代理店に言えばいいじゃん。

>>665
はげ同。
入院や死亡したら普通は営業担当者や代理店に連絡するわな。
当然相談もするし、困ることがあったら
医者に一緒に行ってほしいと頼むわな。 なんかこの例は不自然な気がするがどうよ。
もしかしたら、営業担当者にが腰抜け野郎だったのかな。
そうだとしても安易に加入したら
それは自己責任も多少はある。

個人情報の保護と犯罪抑止力を金融庁がどう使い分けるか、
みものだな。

>>665-666
　客にとったら営業も調査員も全部保険屋だろ。で、その保険屋（給付担当）が
病死って言ったら、保険屋（営業含む）が言ってると思うよな。保険屋（給付）
が駄目って言ってるものを保険屋（営業）に言っても仕方が無いと言う思考は
普通の事だと思うんだけどな。自分が知ってる常識だから、誰でも知ってると
いう考えはおかしいだろ。特に物売りとしては致命的欠陥だな。

ていうか、事前に営業担当者に相談するだろ？
給付金・保険金請求書をもらう時にさー。
普通、直接本社に電話するか？
交通事故起こしたら代理店に連絡するだろ？ 生保だって入院したら、死亡したら、売った奴に相談するだろ？

相談しないのなら、それはそいつの勝手であり、自己責任。
なんでもかんでも人のせいにするなよ。
まあ、今後は同席させるのが普通になってくるかもしれないが、
それでも事前に相談しないのなら、そいつの自己責任。
通販じゃないのなら、使えるものは全部使え。

>>669
　だから、その決め付けがおかしいっての。HP見てみ？何処に営業に連絡
しろなんて書いてある？フリーダイヤルのお客様相談窓口を案内してるだ
ろ。損保なんか特にそうだ。自動車保険のドライバー携帯用のカードに
代理店の電話番号が書いてあるか？夜中に事故したらどうするの？代理店
に人がいるのか？そもそも代理店の人間の給付に関する知識も？？？だしな。
お前みたいなバカが居るから保険屋が低く見られるんだよ。早く辞めたら？

自動車保険の例は妥当だとはいえないかもしれなが、
生命保険の請求は自動車保険に比べて緊急ではないだろう。
フリーダイアルがあろうが、俺だったら営業担当者に販売責任を追求するね。
現に金融商品販売法、消費者契約法で
営業担当者や代理店に責任の追求ができるからね。
あんた、人が良すぎ。

ところで俺は保険屋じゃないよ。
自分の無知を棚にあげて人のせいにするなよ。

>>671
おやおや君は若い世代か？
中高年層はホームページはあまり見ないし、
郵便もあまり注意深く見ない。
保険事故（交通事故・入院・死亡）が発生したら
真っ先に自分に保険を売った保険屋を思い出し
連絡をする傾向が強い。
「事故にあったら保険屋」の発想が自然だね。

生命保険みたいに密着販売が（よくいえばね、悪くいえば執拗販売）が
ふつうなら、余計に売ったやつを思い出して連絡するもんだ。
だいたい売ったやつは身内か隣近所の人だからね。
それをわざわざ本社に電話するかい。

職場で加入した場合でも、生保の給付金請求は職場に来る
保険屋に言うよ。
通販やエイズ・殺人事件ならば別だけれどね。

数字があろうがなかろうが、これからは専業自体がダメだと思います。
逝き印、蜜微視、牛丼屋、ﾊｳｽﾒｰｶｰ下請け･･。危険すぎです。
他の仕事をメインにして、保険は小遣いくらいにもっていければいいと思います。
むしろ数字が少ないほうが、他業種も視野に入れやすいから将来性あると思うよ。
専業だと、数字を挙げれば挙げるほどリスクは高まるのです。
うちも最近フリートなど大口契約がどんどん落ちてきつくなってきました。
取引先や業種のポート・フォリオの重要性を遅まきながら感じています。

死亡保険金の請求は受取人と保険屋の関係で
いろいろなパターンがあるだろうね。
受取人と保険屋に面識が無ければおそらく保険証券を見て、
フリーダイアルに電話することが多いと思う。
受取人が奥さんで保険料がご主人の給与天引きの場合とか、
勤務先の会社がご主人に保険をかけている場合とかは、
会社に相談する可能性はあるね。
いずれにしても保険に入ったら、
証券と一緒に営業担当者の名刺を入れておくとか、
連絡先のメモとか入れておくと受取人があわてずにすむ。
>>668氏の言うことも一理あると思うが、やはり利用できる者は
全部使ったほうがいい。
>>672氏のいうとおり、金融商品販売法、消費者契約法が新設されており、
営業担当者や代理店に商品知識・能力があろうが無かろうが
責任の追求ができるようになった。
この法律のことを知らない人もいるかもしれないが、
金融の自由化という規制緩和の裏で、こらからは自己責任が問われる時代に
なっていく。加入した契約者、受取人が自ら勉強しなければ損する時代。
「知りませんでした」では自分の権利を放棄することになる。
だから利用できるものはすべて使えということなんです。

ポイントは
　調査会社（もしくは保険会社）が事実を捏造する
　調査会社が捏造しても、保険会社が見抜けない
　捏造されても、被保険者はわからない
　　　　（そのために医師との同席を嫌がるのか？）だろう？

初対面からウソをついてアプローチする人種だから、
他人の保険金のごまかしなど、朝めし前なのだろうな。
しかし犯罪である。このままで終わると思うなよ。
必ずや悪事は表に出る。

まずは個人を告発し、
その集団の共通点を突いて、横刺しにする。
そして同類項でくくって・・・

先生か。
非常にありがたい。もっと煽れ。
悪いが俺は給付金を騙し取るぜ。
いっひっひ。

センセじゃないよ、ごめんな。

>>678
　別に営業や代理店を使うなって事じゃないよ。それが当たり前とか、連絡
してこないのがおかしいみたいな発想がおかしいんだよ。知らない人もたく
さんいるのに「知らない奴がバカ」みたいな書き込みは不愉快だし、保険屋
として間違ってるだろ。
　それにさ、コンプラ？守秘義務？なにそれ？見たいな営業に診断書を手渡す
奴の気が知れんけどな。

そんなヤツから入るほうが悪い。
営業と接触したくないのなら、はじめから通販に入れって事。
信用できないやつから入るほうが頭がいかれているぜ。

まあ、おまえみたいなおとなしいやつがいるから
調査員が暴走するんだよ。
何のために営業職員がいるんだ？
何のために営業職員に手数料払っているんだ？
最初の手数料は保険料の３割くらいだぜ。
俺達契約者のお金だぜ。
おまけに数年間は営業職員に手数料が入るんだぜ。
それは俺達の契約を管理するメンテナンス料金だ。
何もしない奴らにただで金をめぐむことになるんだぞ。

俺の担当者は真面目なヤツだから
親父が入院した時、給付金請求の手順を説明してくれたし、
調査があるって説明してくれた。（加入後２年以内だったから）
これが普通だろ？ただで金をめぐむほど俺はお人よしじゃない。
契約を管理する営業職員のお手当ても保険料に入っていることが
わからないのかね。

自動車保険もなんで損保代理店から入るんだ？
コールセンター対応なら通販で十分だろ（アメリカンホームとか）
自動車保険料は１年更新がほとんどだが、代理店には手数料として
保険料の２〜３割が毎年はいるんだ。
だから事故処理も代理店を通す。
本当にコスト意識のないいおめでたいヤツだな。

契約者の意識が低いから、調査会社や保険会社が図に乗るんだ。
営業職員は告知義務違反で契約が無くなれば
かなりのペナルティーがくる。だから普通は必死なんだよ。
少なくとも俺の勤務先に来ている保険屋はそういっている。
だからトラブルの未然防止のためにいろいろ話をしてくれる。
もし親父の件で給付金がもらえなかったら、俺と俺の身内は
通販契約に変える予定だった。
日本の保険料が高い理由は金利が低いから資産運用が困難だ
ということのほか、こういう高い中間マージンが保険料に上乗せ
されているからだ。だったら、保険屋をこき使って当然だろ？

>>685
　俺は通販で入ってますけど、なにか？
>>686
　調査員の暴走は保険会社の責任。営業なんかいらない。払う金も無い。金を
払ってるんだから「使わないと損」みたいな貧乏根性も無い。
>>687
　アンタにとっての普通でも、他人にとっての普通とはかぎらない。給付請求
の手順なんかいちいち説明されなくてもわかる。
>>688
　代理店？だから、緊急時に役に立たないだろ？ちょっとは過去レス読めよ！

　お前、本当にセコイ奴だね。>>685=686=687=688　お前みたいな人間は客
からも店からも嫌がれれてるんだろうね。ご愁傷様。

>>689
　貧乏臭い考えでつね。

通販入っている？あっそう。まだまだ少数派だ。
「使わなければ損だ」あたりまえだろ。その分保険料に上乗せ
されているんだから。サービス料だ。
おまけに味方は多いほうがいい。
医者の書き込みミロや。
相談する先が無いから医者に相談ってあるだろ。
ところで客ってなんだ？店って何だ？
変な香具師！プッ。

>>690
おまえ相当な経済オンチ、世間知らずだな。
サービス料込みならサービスを受ける権利はある。
それが貧乏臭いだと？
世間の大半は営業職員や代理店から保険に加入している。
コールセンターですべてがすむなら営業職員や代理店から
加入する意味がないだろ？なんかメリットがあるのかい？
おまえが通販推進派ならここで啓蒙してみたらどうだ？
調査員の暴走は保険会社の責任もあるが
現場で何が行われているのか言わない香具師（契約者など）も
落ち度がないといえるか？
親父の件で調査に来たやつの名刺はどこにも保険会社の名前が
出ていない。このあたりの話も俺の担当者は親切に教えてくれた。
「調査員の態度が悪かったらその場で私にすぐ電話してください」とも
言ってくれた。これが営業マンっていうものだろうが。

>>690　給付請求の手順なんかいちいち説明されなくてもわかる。

本当にわかるのか？
俺達一般人がどうして調査手順を知っているんだ？
「加入後２年以内の給付金請求では調査が入る」なんて
ことも知らなかったし、調査員が保険会社でなく調査会社であること、
態度の悪い調査員がいること・・・
これらは営業担当者から聞いてはじめて知った。
だから親父の給付金請求に際して、事前に聞いていたから
安心し、落ち着いた行動ができた。

まあまあ二人とも落ち着きなさいな。
受取人の世代や環境によっても違うと思う。
保険外務員との親密性とか、世代だとか、さまざまだよね。
割と年配者はコールセンターよりも外務員や代理店に連絡する傾向がある。
若い世代はコールセンターが多いのでは。通販利用者も若い世代が中心だが
最近ではＴＶＣＭの関係で年配者の利用も多いと思う。
生保で、外務員や代理店から入った人なら、コールセンターの番号を
調べる前に外務員や代理店に連絡するすると思うよ。
電話機の短縮に登録していることもあるし、距離が近ければ相談しやすいし。
外務員や代理店と仲が悪かったり、病名を知られたくない場合は
コールセンターの番号を調べて電話するでしょうね。
日ごろの付き合い方でかなり代わってくると思う。
損保は緊急性が高いし、そして保険金・給付金の認定が複雑だから
代理店も契約者もコールセンターを使うことが多いと思う。
でも生保の場合は損保に比べて緊急性が低いため、
販売した外務員なり代理店に相談する時間的な余裕があるはずです。

また、調査の仕方も調査権限も調査員の所属する会社も生保・損保では
異なりますが、一般の方にはその違いはわかりにくいでしょう。
ですから、身近に外務員・代理店がいれば相談されても損はないと思います。
この給付金請求では調査の可能性がかなりあるのかどうかくらいは教えて
くれるでしょうし、調査員よりもはるかに皆さんのことを知っているわけ
ですから保険会社の査定部署に皆さんの「人物像」やモラルリスクが無い
ことも口添えしてくれるかもしれません。
これらはあくまでも可能性に過ぎないですが「やっていただければめっけもん」の
考えで頭の隅に入れておいたほうがいいと思います。
さて、本人同席の件ですが、金融庁と生保協会との調整が行われると思います。
基本的には同席立会いを推奨すべきですが、昨今の保険金殺人や保険金詐欺の
事情もあり、まだ落としどころは決まっていないでしょうね。
調査員の態度の横柄さも近年急に出てきたわけではなく、
事件が起きるたび早期入院者はだんだん色眼鏡で見られてきてしまっています。
ただし、先の例にあることが事実ならば厳重に抗議すべきでしょう。
調査員の暴走を食い止めるには、保険会社１社の考えではダメです。
金融庁・生保協会・生命保険会社各社および医師会、調査会社がモラルリスクを
排除しつつ顧客情報の保護をどう行うか、これを真剣に考えなければなりません。

>>694
　加入2年以内だろうが以上だろうが、請求手続きは一緒なんだけどね。
調査するかどうかは保険屋が勝手に決めることで、客の手続きが変わる
わけじゃない。告反無ければ全く関係ない話なんだよ、そんな事。
　ま、アンタの担当の営業はまじめで良い奴らしいから、いっぱい契約
してやれよ。それこそ営業の思う壺だよな。せいぜい割高で無駄な金を
払って頂戴

>>697
負け惜しみか、かっこわるいぞ。
取り付け書類も変わってくるけれどな。
このスレでは抜き打ち調査とか同席なし調査が問題に
なっているから、事前説明はかなり大切なことだけれどな。

事前説明があれば、同席要請ができ、
嫌な思いもせずにすむんだぜ。
例２の場合、事前説明があれば奥さんや医師が
迷惑せずにすんだわけだ。
オマエのような考え方のほうがよほど無責任だな。

事前説明があればこんなことも防げるだろ。
↓

679 ：もしもの為の名無しさん ：04/09/23 08:10:24
ポイントは
　調査会社（もしくは保険会社）が事実を捏造する
　調査会社が捏造しても、保険会社が見抜けない
　捏造されても、被保険者はわからない
　　　　（そのために医師との同席を嫌がるのか？）だろう？

ＳＡＲＳの原因がなにか解らない現在
保険契約を厳密に解釈すると、ＳＡＲＳでは
生命保険でないって本当ですか？
又仮に出たとしても、後に生物兵器だった場合
返せといわれますか？
爆発的に流行って、保険金の支払いが困難になる場合
やはり支払われなくなりますか？

病気がなんだかわからない現在、支払いは出来ないというのが
保険会社の解釈ですよね？

診断書の病名による。
死亡の場合、病死扱いの死亡保険金が出るね。

生物兵器と認定されれば、死亡者数にもよるが災害死亡が認定される。
災害割増特約などが付加されている契約であれば病死分に上乗せされて
保険金額が支払われる。

入院給付金は普通に支払われるね。

告知義務違反の問題は、モラルリスクの問題と異質と考える。
告知義務違反が発見されると、保険金は支払われず、積み立て保険料が返還されて終わるのであれば
法律上の保険契約の解除と言うこと。
つまり、生保の側から契約解除権を行使したと言うこと。
契約解除権は債権と考えられる。
債権の消滅時効は、民事１０年、商事５年である。
生命保険は、契約期間が３０年程度と長期のものが多い。
上記、時効期間を超えて保険金支払の対象となる事故が起こった場合に
それから、調査して解除権を行使することが妥当であろうか。
契約者は、長年保険料支払義務を履行してきているのである。
消滅時効は、長年権利を不行使したものに、その権利の行使を認めず、
当事者間の信頼利益を保護する規定である。
この点からも、告知義務違反による解除権の行使は制限されるべきである。
また、商法には承認が商品を受け取ったときに、早期に検収して不良品を発見したら
相手方に通知する義務を負わしている。
被保険者は受け取り商品ではないが、保険商品を構成することとなる
受け入れ物と考えられないだろうか？？だとすれば、商法の規定の類推適用も可能では？
生保で告知義務違反が問題となるのは、契約締結から２年程度であれば、
いっそのこと、告知義務違反による契約解除は、契約締結から２年以内に
しなければならないものとし、それ以降は、告知義務違反を理由とする
保険金不払いは認めないとしたら良いのでは？

>>705
異質かな？俺の意見はちょっと違う。
告知義務違反をやる人に圧倒的に多いのが
現在治療中であって、将来その症状が悪化し、入院手術するかもしれないから
保険に加入するっていうもの。通販にこの類の人が多いね。
次に多いのが、軽度の異常（中性脂肪値が高い、血圧が高い、ＧＯＴ・ＧＰＴ
などの肝機能異常）を会社の健康診断で指摘されているが
治療はまだしていないというもの。
そして胃潰瘍や胆石などを患ったことがあり、現在健康になったから
既往症の告知をせずに加入するというもの。
最初のパターンが一番悪質だね。これは詐欺をもくろんでいるわけだから
モラルリスク大有りだ。こういうやつは２年以内の給付金請求が圧倒的に多い。
だから「２年以内の詐欺」というモラルリスクを排除することは大事だ。
あなたの最後の文章については概ね賛成だが、告知事項は過去５年以内の
健康状態なので、その年数との調整は必要になってくると思う。

>>705-706
　何を今更？？？告反解除は今でも2年だけどね。ただし、2年以内に給付事由
が発生していれば、その限りではにけどね。

だから、そのことを言っている。

私の友達の内科医は知り合いにたのまれて診断書を平気で偽造してますが、
よくある話なんでしょうか。
さすがに３０日以上の入院は書かないそうだけど


「俺にも超えられない一線があるからなぁ」と本人談

http://www.internext.ne.jp/medical/

隠蔽主義　　弱いものいじめ　　保険金工作　　

　隠蔽主義　　弱いものいじめ　　診断書工作

　有意文書偽造　　有意文書偽造

　「保険金詐欺」の犯人は内部だった・・

　捕えてみれば調査員

>>709
隠蔽主義　　診断書工作

「保険金詐欺」の犯人は・・・・・・

　捕えてみればやはり受取人と医師とのコラボレーション

よほど悔しかったのか・・

よほど腹立ったのか・・

他には抵抗なく・・・・・

おまえ反応はやいねー。
調査員、受取人、医師、弁護士
どれも悪いやつは悪い、善人は真面目
　　　　　　　　　　　　　　以　上

>>616 >>617　この例を友人の弁護士に聞いてみた。

まず、この情報だけでは不明点が多くなんともいえないそうだ。
・保険金が支払われた点を考えると告知義務違反ではないが、
　保険会社が喘息の件を知っていることから、被保険者が
　保険加入の際に喘息告知をしたのか、あるいは支払い調査時に
　家族が喘息の件を教えたのかということが予想される。
・保険会社が喘息の件を知っている以上、喘息と窒息死の因果関係を
　調べるのは自然。
・調査員は医師に対してなぜ病死か災害死が争点になっているのかを
　簡潔に述べたのか。
・調査報告書に調査員の主観が混入されていなかったか。
　（医師の検死は災害死である。その判断基準をしっかり記載して
　　いなかったのではないか）
・遺族に対してどの程度まで調査情報を開示したのか。

調査員に悪意があったかどうかは不明だが、医師と保険会社の見解の
相違がある場合はその争点を遺族に開示し納得がいくまで説明すべきだ。
遺族が納得できない場合は、調査員ではなく保険会社査定部門の社員自らが
被保険者と一緒に医師を訪問すべきだった。
やはり、初回調査から同席が望ましい。
諸般の事情でどうしても無理な場合は医師再訪の際は受取人を同席させること。

友人は以上のような感想を持った。






　

よほど悔しかったのか・・

よほど腹立ったのか・・

他には抵抗なく・・・・・

>>715
この弁護士は死亡診断書(死体検案書）について、素人ではないか？

>　（医師の検死は災害死である。その判断基準をしっかり記載して
　　いなかったのではないか）

このような記載をするスペースは、現行の診断書には設けられていない。

一度自分の目で見てみろ。「死亡時の方法・手段」しかない。
診察（死体の検案）をした医師が何を考えたか、を書くようには要求されていない。

>>717
誤解だよ。医師が死体検案書に書く・書かないのではなく、
調査員が報告書に書き忘れていたのではないかということ。
括弧書きがわかりづらかったのかな。
死体検案書に詳細を書く欄がないから、調査員は医師に
判断基準のヒアリングをして、判断基準を報告書に書かなければ
ならなかった。でもその記載を抜かして保険会社に報告書を
出せば、医師の判断基準が保険会社にうまく伝わらない。
こんなことを友人は言っていたわけです。

落ち武者のように落ちていくスレ
誰も書き込めない・・・・・・・

個人情報保護法がどうなるかで状況が全然違うしな・・・

age

勉強

になるね

全国の保険会社社員が、ひとり(?)の医者に負けた〜。ですか？
「はい論破」のおっちゃんはどこ行ったの？

負けたわけではないし、勝ったわけでも引き分けたわけでもない。
結局金融庁の指導次第。
個人情報保護法をどう金融庁が指導するかだ。
支払調査を甘くすれば、保険金詐欺が横行する可能性が大きくなる。
加入時審査（健康状況の診査や契約確認などを含む）を厳しくすれば
条件付き契約が多くなってくるだろうから支払保険料の上昇もありうる。
支払確認の同席始めから必須にすれば、時間・距離的に立ち会えない人も
出てくるだろうから、選択性にするかどうか。
結局お上次第だろうね。

保全あげ

勉強になるスレ
全員読め！

調査員だったら完全保険詐欺犯罪可能?

この前、渉外員から患者調査するからと言うので
アポ入れてやったのにドタキャンされた。
医者なめてんのか保険会社は
もう絶対まともに答えてやんねえそ。

保険金詐欺
　１契約者による（大半？）
　２保険会社による　たくさんあるかも！　面白そうなのでage

これからの医師は、保険業界の人間との面接に際しては、
必ず受取人の同席を条件とするべきです

情報保護を優先させるなら、
どのような情報を保険会社に教えていいかかは、
被保険人が決めるべきだ
したがって面談の際には同席が必要

法曹界の人間もそう言っているみたいだしね

隠蔽主義　弱いものいじめ　

もう保険業界から足を洗え　Ｗ

>>732
　患者にとって都合の悪い告知義務違反（詐欺）の事実を知りながら隠すのは
なぜ問題が無いのかね？詐欺の共同正犯じゃないのか？

>>734
ここの住人に何を言っても無駄。
保険会社＝支払い渋る＝悪＝加害者、
加入者＝告知義務違反しようが保険料払っている＝善＝被害者
の構図だ。

よほど悔しかったのか・・

よほど腹立ったのか・・

他には抵抗なく・・・・・

隠蔽主義　弱いものいじめ　

もう保険業界から足を洗え　Ｗ

弱い立場の契約者（=患者）には高圧な態度で
「全て了解せよ　でないと支払いはありえない」
一方、医者には「同席せよ」の一言でビビリ
結局何もいえない

保険会社の特徴

　1　隠蔽する　　逃げ隠れする

　2　弱いものに強く　強いものに弱い

　　要するに卑怯者？

隠蔽　隠蔽　隠蔽　隠蔽　隠蔽
卑怯者　卑怯者　卑怯者

医師に同席した被保険者には、怖くて同席できない。
医師に同席した被保険者には、怖くて同席できない。
医師に同席した被保険者には、怖くて同席できない。
医師に同席した被保険者には、怖くて同席できない。

弱い立場の契約者（=被保険者）には高圧な態度で
「全て事前に了解せよ　でないと支払いはありえない」
一方、医者には「被保険者も同席せよ」の一言でビビリ
結局何もいえずに引き下がる

保険会社の特徴

　1　隠蔽する　　逃げ隠れする

　2　弱いものに強く　強いものに弱い

　　要するに卑怯者　本当の詐欺者は誰だ？？

楽しいじゃん

告知義務違反は「詐欺」

詐欺とは、故意にやるもの
保険会社は立証責任は金もらう側、
そして、医者とくんで都合の良い主張の証拠を作る。
弁護士が、弁護士倫理にかなう行動とってりゃ救われる事もあるが、
保険会社の顧問では操り人形
準備された偽造証拠出して、裁判官をまるめこむ。
裁判所も弁護士の味方
裁判所も、医者も、庶民には詐欺の集団。

>>744
　告知義務違反の事実を医師が患者の要望により「隠蔽」するのだから故意。よって立派な「詐欺」

詐欺

あらかじめ被保険者には有利な情報が医師から流れるのを断っておき、
自分に有利な理由のみ並べて支払いを1円でも少なくする。

もう手の内は明らかである。

後はいかに国民に知らしめるかである。


保険金詐欺＝保険会社による意図的な詐欺　がありえることを

その一例は既に示されている
絶対に否定できない

>>747そうそう、おまえら金欲しけりゃ証明してみろ
おれたちゃプロ偽造はお手の物、これどうだここまでなら金払ってやる。

　　善人面している会社こそが悪の張本人

>>749
　被害者面しているモラルリスクこそが悪の張本人

ちっぽけな反論・・・ｗ

>>751
おまえモナー

また古い議論だね。答えは保留ということ。
個人情報の取り扱いで金融庁がどれだけ腹をくくるかってこと。
保険会社はそれに従うだけ。

モラルリスク、給付金受取人の時間的負荷のバランス。
生保・損保で支払いも調査も全く異なるので、その調整。
これらを当局がどうジャッジし、指導するかって事。

>>753
医者の立場も考慮してほしいね。
診断書の書き方が荒いと言うなら、保険会社の知りたい情報とやらの
書き方を示してほしいね。
生保と損保の調査が違うというなら、調査の全体像を示すべき。
一番困るのは、患者からの逆恨みだ。
それと２度も３度も来ないでほしいね。
こっちは一度で済ましたいから、患者の同席を求めたいのさ。
俺はどこかの先生とは違うから
保険会社にも患者にも協力してきたけれど結構面倒なんだよ。
うちの病院には遠方の患者も来ているから、患者の自己責任において
同席は選択性でもいいね。
患者や保険会社、医者それぞれ立場も権限も違うわけだから
極力省力化したいね。

損害額が折り合わなかったことで家族や他所様にまで迷惑掛けて・・。
結局惨敗したんだろ？いつまで負け犬の遠吠えやるんだ？
現在のクレーマー的運動方法では、賛同者が増えないどころか、
取り巻き以外、国や世間を敵に回しているんだぞ。
孤立無援状態で世論を動かせるのか？　
いい加減、恐喝や因縁等の違法行為は止めて、判決に従ったら？

>>755
コピペやめろ。

同意書に関して、損保だけどね
なんか、東京簡裁で面白い判決在ったみたい。

　勿体つけずに教えてちょーよ。

保険会社

弱い立場の契約者（=患者）には高圧な態度で
「全て了解せよ　でないと支払いはありえない」
一方、医者には「同席せよ」の一言でビビリ
結局何もいえない

保険会社の特徴

　1　隠蔽する　　逃げ隠れする

　2　弱いものに強く　強いものに弱い

馬鹿なコピペはやめろ。
馬鹿な保険屋、馬鹿な患者と一緒にするな。

医者としては迷惑だ。

>>758
読売ウイークリーで報じられた件、判決でた模様

http://ryocohime.hp.infoseek.co.jp/

間違ったことをしなければ何も怖くない
正しいことをしてさえいれば何も怖くない

それなら、被保険者が同席しても文句は無いな？？？？

>>760
新顔ですな？

勉強になるよ！
よみましょう〜〜〜〜

>>762
一部の生保会社は同席を認めているよ。

「認めているよ」とはなんだ？お前は何様のつもりだ？
同席がイヤならさっさと逃げろや。そそくさとな。

同席を怖がるのが保険会社。被保険人の目と耳が怖いのが保険会社。
すべて秘密裏のうちに済ませたいのが保険会社。

自分たちにやましいところがなければ、同席は当り前だろう？？
自分たちに都合が悪いから、同席を認めない。自分たちの都合だけで決めている。
自分たちに不都合が起きそう同席させない。
同席させるくらいなら、面談そのものを潰した方がマシだ。

こうやってセコイことをしながら生きていく。

これぞ生命保険会社の１００％の正体である！

×：自分たちに不都合が起きそう同席させない。
○：自分たちに不都合が起きそうならば、同席させない。

早合点バカだな。
どうせ日常生活すべてが早合点なんだろう。
承諾書を取り付ける際に同席するかどうかをきくことになっている保険会社が
数社あるってことだ。

バガボンド

アフォだ。

調査を恐れて、これはカルテに書かないでって泣いた事があります。
大丈夫って医者は言ってたけど本当に大丈夫なんだろうか、不安です。

>>766
で、おまえこそ何者だ？

>>766

おまえ決め付けすぎなんだよ。
じゃあ、>>771の書き込みは何だ？
これこそまさしく隠匿だろ？

あらかじめ被保険者には有利な情報が医師から流れるのを断っておき、
自分に有利な理由のみ並べて支払いを1円でも少なくする。

もう手の内は明らかである。

後はいかに国民に知らしめるかである。


保険金詐欺＝保険会社による意図的な詐欺　がありえることを

その一例は既に示されている
絶対に否定できない

弱い立場の契約者（=患者）には高圧な態度で
「全て了解せよ　でないと支払いはありえない」
一方、医者には「同席せよ」の一言でビビリ
結局何もいえない

保険会社の特徴

　1　隠蔽する　　逃げ隠れする

　2　弱いものに強く　強いものに弱い

　　要するに卑怯者？

医者との面談には出席させない
生の情報を隠したい　隠したい　隠したい・・・
知られたらヤバイ・・・
とにかく最初の一歩は先んじることだ・・・

そしてその後に強く出る
「あなたの主治医と面談した結果、こう結論が出ました・・・」

同じサナギのときは被保険者には土俵に上がらせず、
自分ひとりで成虫になってからサナギの被保険者をいじめる
そして支払いを少なくしようと企てる

お父さんはね、こんな仕事をしてるのよ！カッコイイ！