表千家のお茶 三服目

前スレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1150043527/

(*^ーﾟ)ﾉ ２ゲト

＞>１乙

ﾎｯｼｭ♪

素晴らしくよいお家柄の皆様?【こころと美】とやらは止めちゃったの？(　ﾟ,_ゝﾟ)

イヤミはいいです。

どうして>>4みたいな嫌味言うの？

>>4　みたいな人が茶の世界にいて、でしゃばるから、
茶をやってない人から見たら、茶道って
こういう人ばかりって思われるんだろうね。

hoshu

嫌み？(ﾟдﾟ)
何言ってんだか…(　´,_ゝ｀)
表さんの皆様にはもっと気位高くふんぞり返ってていただかないと…
いつものように本ｽﾚにお裏さんを小馬鹿にしにいらして下さいよ〜(^∀^)

いや、裏はともかく、あなたの事は小馬鹿になんかしませんよ。














大馬鹿ですから。

>>9
それを『嫌味』って言うんですよ。
お裏さんは立派な流派なのに あなたのような方が、お裏さんのイメージを
落としてるのではありませんか？

ﾎｯｼｭ

あの。。。

茶道の世界を長く見ていて、やっぱり感じました。
表千家の方々の家柄の良さ。
裏千家もいいと思いますが、家柄に関してはやっぱり表。
これは現実だと思います。
でも裏千家の大衆的なところは、茶道発展に大いに貢献していて
評価されるところだと思います。

家柄というよりセンスの違い
裏でもセンスのいい教室はある
先生の人柄が良くてセンスが良くてお月謝が良心的な教室をみつけるのは非常に難しい

いや、実際のところ、家柄の違いはあるよ。

それぞれの成り立ちや発展の違いがあるから、
門弟の家柄に差があるのは仕方ない。

どっちが良いとか悪いとかではなくて、歴史の違い。
親戚、先代など表千家って人たちの家は、やっぱりそれなりに良い家柄が多い。
でも裏千家は現代に即した対応が多いから、茶道人口の維持に大いに貢献してる。

その差や特徴が表と裏の流派の特徴の違いに繋がってて、それぞれ味があっていいと思う。

表には深い教養に裏づけされた品のよさがあることは確か
千家の公式サイトの出来映えも表が一番美的センスに溢れていて見てて引き込まれる

うん、格調美だね。

神戸の格式の高いお寺さんで表千家の茶道を教えている所に習いに行こうと思います。如何でしょうか？なにか参考になる情報ありませんか？おしえてください。

とりあえず、日本語で。

保守

あげます

>>18
念仏寺　善福寺　須磨寺

このあたりでなにか情報を聞いてみてはいかがでしょう？

民主党は、財源が少ないくせに、
外国人優遇はそのままにしておく事が問題。
例えば、「高校無償化」は朝鮮学校も対象になるし、
外国人留学生に対し
１人当たり１年間に２２０万円の補助をしている等・・・
国民よりも外国人にお気遣いの民主党。
外国人参政権も認めようとする（これに関しては、公明党・共産党・社民党も）等、
民主党に任せておいたら
間違った方向に進みそうで怖い。

（因みに、「署名TV」の政治・政策カテゴリーで、
外国人参政権を阻止する署名活動展開中）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1249178084/
在日チョンは無税ってホント？

最近なんぞお話はないんですか？

皆さん、忙しいんと違いますか？

表は忙しすぎかあ。寂しいなあ

裏は花色木綿です・・・・・ﾁｬｶﾁｬﾝﾘﾝ

丈夫であったか・・だったっけ？

あげます

三千家の菩提寺である聚光院の，明冶４０年代から大正初期にかけての住職の名前を知りたいのですが，なにを調べれば良いでしょうか．

表と裏
お金かかるのはどっち？

>>31
一概には言えない、就く先生によるが、お免状の数が
お裏の方が倍以上あるようだ、当然その度に費用はかかるだろう。

そうだね。
お免状＋お礼だから。
お礼は、免状代の半額〜倍額ってところが多いけど、
倍額取る先生の場合は、ちょっと？？？？かな。
良心的な先生は半額かな。
最近は申請料もガラス張りでわかるだろうから、
その段階ごとに免状代＋お礼を算出してみて比較してみたら？

茶道以外の習い事ってなにをされてますか？

表千家の方の学歴って大体どれくらいですか？
関西だと国立大卒ですよね？
まさか同志社とか立命館でよいお家柄なんてことはないと思いますが。

あと表の諸兄らは臨済宗とかですか？

表の場合は学歴とか云々より、連綿とつながる家柄だと思うけど。
今の時代、出身大学と家柄は関係ないよ。
鎌倉、室町あたりからの家が多いんじゃない？

てかそんなにすごい家柄なんだ
千家より家柄いいじゃん

武家と茶家はまた違うけど、表の場合はそれなりの家柄の人達が多いよね。
平家物語とか吾妻鏡とかに先祖が軽く出ちゃってる人達がごく普通にいたりする。

裏も表も皇室という日本最高の家柄と繋がってるじゃん

そういう意味ではなくて、多分門弟のことを言ってるんだと思う。>>39

表は山村流みたいなもんか。

曾祖母の時代なんかだと、縁談の釣り書に表千家門弟と書いてあったら、
まあある程度信用置けたと聞いたことがある。

本日初釜行って参りました

表は保守的で閉鎖的？
裏は新しい物を取り入れる合理的な感じ？

ちょっと違う

表は保守的だが、他所と比べて極端に閉鎖的なわけではない。
裏は新しい物を取り入れるが、特段合理的と言うわけでもない。

表は保守的というより堅実路線。
裏は手広くビジネスって感じの印象だなぁ。

茶道始めようかなと思うけど表も裏もどちらも長所・短所が極端すぎて・・。
表は伝統・地味な感じ
裏は派手で新しい物好きといった感じ？

最初の流派選びは肝心だし・・

表は地味とは思わないけどな〜
それぞれ求めるものが違うから一概には言えないけど。
表の格式は茶道では大切なことだと思うよ。
新しいこととか、ちょっと崩した感じのことをしたいんだったら裏も面白いかもね。
表は正統派っていう感じだから。
流派選びは本当に肝心だから、両方に見学に行ったりして
費用とかお付き合いの程度とかをよく納得して始めるといいよ。
頑張ってね。

静のヌマちゃんにある詐道 東流ってどうですか？副家元さんが住職になって作法をあらためました。稲会との関係を自慢するなど豪快な流派です。だから地元の寺社会では大人気。フィリピンやグァムにも女性信者があり、地元焼肉店女性店員にも信者が多いとか。

NHK教育で始まりますね

皆さん、趣味悠々見てます？

見てます

終了

茶事貧乏・・・・・

あら

まあ

風炉でも、炭暑いです・・・

ここ数日話題の結婚式のスレを見ていたら
表千家の文字が目に入りました

倉斗宗覚さん個人や、倉斗家の席次、序列ってどのくらいですか？
業躰にも序列があるのでは…。

表千家茶道約5年目、唐物の免状を秋に取る予定。幅広がりますか？

明日お稽古です。9月のお茶会に向け練習中。着物や髪のセットは自分でしてますか？表千家は厳しくて髪きっちりまとめて帯は二重太鼓と指導されてます。でも自分で結べない。

>>61
水着で構いません。

>>62
はぁ？！あんたはそーしな

>>62
全然面白くないんだけど

暑いっす。抹茶にも氷浮かべたいっす。

アリでしょ

客から、
「お仕舞い下さい」
と言われて、
「お仕舞いに致します」
って自分で言うのは何かおかしい。

そうですかねぇ…・
正客が「お仕舞い下さい」で、
亭主は客全員に対し
「それでは仕舞わせて頂きます」という意味だから、いいんじゃないかな…

それとも、
自分のやることに「お」をつけるのが
違和感あるという意味ですか？

>>68
然様。
仕舞わせて頂くというのも変なので、仕舞いますで十分かと。

珍妙な言葉遣いは排すべき。

>>仕舞わせて頂くというのも変なので、


よく読もうか
『仕舞わせて頂くという』ではなく、
『仕舞わせて頂きますという意味で』と書いてあるわけだが・・・

>>70
どちらにしても『仕舞わせて頂きます』なんて日本語は変なんでね…。
意味以前の問題だよ。

正しい日本語ではないかもしれんけど、
そこまで変でもないし、目くじら立てるほどの事でもないでしょ。
心の狭い人・・・・
指摘されて恥ずかしかったの？

させていただきますは過剰だと私も思いまーす
いたしますでいいじゃないかー

おーいお茶で十分

>>73
まあ、そんなに目くじら立てずともよろしいじゃないですか。

姉が師範の免状を取るコースに進むために、一番下のお免状取りました。

表千家に師範ってあるんですか？
一番下のお免状って?

初心者ですので教えてください。

いやです

ホントは知らないんでしょ？　(￣―＋￣)

お免状なんて知らない
知ってる人いたらびっくり

>>77
表千家では、講師、教授者、教授 などです。

下といえば「入門」ということでしょうか。

ですよね？
だから入門していくら頑張ったところで
『講師』や『教授』にはなれても
『師範』っていう名称の免状はもらえませんよね。

７１さん　良い指摘をありがとうございます。
御香合　御釜　御座布団　も　もう少し考えないと。

おまん香　オカマ　チョンの間　も　もう少し考えナイト

それを言ってたら、お米、お金、お酒なんかも言えなくなっちゃうよ・・・・・

おちんちん　おちんぽ　おしりのあな　おまんまん　おフェラ　もいえなくなっちゃうYO

面白いと思ってるの？
下品な人ですね。

某茶会で表千家と流派某最大組織がやってたんですが客層が極端だった・・・。
表は品のいい人ばかりだったんですが、某最大組織の客層は品のないちょっと・・と思う人が多かったような・・。

そういうものです。>>88
度を過ぎて間口を広げすぎると、ドヤドヤと踏み荒らされてしまいます。

名古屋大茶会いってきたが、なんでみんな同じ菓子？
しかも不味い。客をバカにしてますよ。

ど忘れしたので教えて下さい。
中置きの濃茶の点前ですが、最初に茶入れと茶碗を置き合わせる時に
茶碗は釜の前に仮置でしたっけ？いつも通り左側？

>>90
お茶とお菓子は、指定だったみたいです。

>>91
中置き濃い茶の場合

茶碗を持ち出し、風炉正面に座り、膝前に仮置き。
茶入れを少し右に寄せて茶碗を置き合わせ・・・

つまり茶碗の仮置きは膝前（釜の前）です。

>>93
ありがとうございます。

某巨大最大流派ってお金かかりそう・・・。
段階はともかく教本や●千家検定やら受験・購入のノルマが支部ごとにあると聞いて
怖くなった。
表千家もこんな感じなんですか？

よそさんはよそさんで、気にせんといたらよろしいんと違いますか？

よそじゃなくて表の事を聞いてるんじゃない？

先生によりけりだと思う。

少なくとも、教本や検定はないよね。
また私の地域では支部からはノルマはないですね。

先生により別のノルマを持った人がいるかもということしょう・・・

許状取次のお礼は、取る先生と取らない先生がいるんでしょうね…

普通は取りますよ。相伝稽古しなきゃ意味ないし。

うちの先生は取らなかった。

根津美術館に行ってきた。
馬蝗絆や色々な花生があり、眼福。

ちゃんとお礼とって、ちゃんと相伝稽古してあげて、
社中での立場を保ってあげるのが筋だよね。

んじゃなきゃ、ただの紙切れ＞免状

御礼は先生による
取らないでも相伝稽古する先生も居るし
取ってもしない先生も居る（らしい）

適正価格のお礼は大事だよね。

免状代の２倍とか言われたら？？？って思うけど、
免状代の半額くらいは、日ごろお世話になってるから当たり前だよ。

伊藤園のお茶で何が不満なんだ。

うちは免状と同額です。

けっこう高いですね。
うちは半額。

>>88
「御免状をくれるっていうから」
という理由で、表千家から裏千家に移ってきた婆さんがいる
老後の生活の足しに教授を目指しているらしい

既に所作をマスター済みなのに、何で表千家をやめたのか疑問だった
ここのスレ読んで、何で表千家を辞めたか理由が分かった

で、どうわかったんだい？

結局、表千家が合わなかったのでしょうね。

「御免状をくれるっていうから」
という理由で・・・・って

まあ、表で教授を目指そうと考えたら二十年くらい掛かるからな
若いとそれ以上だがｗ

長生会に入会されている方居られますか？
どんな感じなのでしょうか？

某最大流派の某カルチャーでの教室がなくなった。

なぜか某流派から始める若い女性が多い。着物着るにはいいんだろう。

実際「何着ていこうかしら」な話題ばっかりじゃん

「結構なお服加減でございます」
珍妙な日本語。

あのう、お尋ねいたします。
全く茶道をやったことのない庶民ですが
表と裏ってどっちから始めたらいいんでしょうか。
お免状も資格も要りません、ただ作法を習えればそれでいいんですが
どこに行ったらいいんでしょう。

あ、自己解決しました。失礼しました。

どう解決したの？

>>122
カルチャーセンターの武者小路千家の見学に行こうかと。
精神について言及していたのがここだけだったので。
作法もさることながら、茶道の道の部分に興味があるので。

「ただ作法を習えればそれでいいんですが」と言ってたんじゃないの？

うん、お免状も資格もいらないということで。

何を選んだらいいのか分からないけど一応何か引っかかったところから。
だめならカルチャーであちこち見学してみよかなと。
それぐらいじゃ何も分からないかもしれないけど。

そう、わかったよ。
武者さんの若宗匠が本を出されてるから
読んでみるといいよ。

能はどちらか習われていますか？

>>126
有難うございます。

保守

保守

あけましておめでとうございます

>>131
ぴょん吉、いいなぁ。
おめでとうございます。
本年もよろしくお願いいたします。

京都】「菊五郎の妹」かたり多額の出資を募る
1 ：ちくわ部φ ★：2010/12/31(金) 14:27:33 0
　京都府内の６０歳代の女性が、歌舞伎俳優で人間国宝の尾上菊五郎さんの「妹」と名乗り、
「音羽屋（菊五郎家の屋号）の税金対策に協力して」と多額の出資を募っていることが関係者の
証言でわかった。

　女性は「１割の利子をつけて返す」などと持ちかけ、十数人が計約１億円を預けたが、菊五郎
さん側は関与を否定。出資者の相談を受けた京都府警が、出資法違反（預かり金の禁止）の疑いも
あるとみて捜査を始めた。

　関係者によると、女性はコーラス教室で講師を務めるなどして親しくなった主婦らを中心に
「母親の異なる菊五郎の妹」だとして投資を勧誘。誘いを受けた６０歳代の主婦は「音羽屋の
後援会の税金対策で、裏後援会として集金している」と誘われたが、預けた計約２００万円の
元本の返金、利子支払いが滞ったまま。最近は「入院している」などとして返金に応じないうえ、
主婦の友人らからも数十万円単位で出資させていたことが判明したため、府警に相談した。

　出資者らによると、近畿、関東地方などの十数人が、計約１億円を出資。出資者には、名入りの
一輪挿しなどの「菊五郎グッズ」が贈られたほか、女性は出資者の前で携帯電話をかけ、菊五郎さん
の長女で女優の寺島しのぶさんの名を「しのぶ」と呼んだりしたという。

　菊五郎さんが所属する寺嶋事務所（東京）は、「（問題の）女性は菊五郎とは何の関係もない。
小物は作っていない」としている。女性は読売新聞の取材に対し、「今はお話しする義務も意味も
ないと思う」としている。
結論として京女は怖い。茶道・歌舞伎、どの世界でもそうだろう。

http://news.goo.ne.jp/article/yomiuri/nation/20101230-567-OYT1T00741.html

大吉もぴょん吉もいいな〜

今年も宜しくお願いします。

名前欄に　!omikuji !dama　と入れてみてください
ぴょん吉が出ますように！

抹茶

みんなお茶会で忙しいのね

お茶のお稽古って正座は辛くないですか？
始めたいと思うのですが、膝と足首に不安があるので…

座椅子を使いましょう(^.^ )

座椅子一郎・・・キビシィ〜ッ！

27点

お茶ってむちゃくちゃ排他的な稽古だね なんだかがっかり

排他的の意味が分からんが、
お稽古は限られた門弟同士と師匠で行うものでしょう。
公開の大寄せ茶会は、広く呼びかけますが・・・。

>>139さま
１３８です。
遅くなりましたが、ありがとうございます。
座椅子でも許されるんですね、ちょっと勇気づけられました。
お教室探すときに先に先生に聞いてみます。

歴代天皇陛下が即位の後に、黄櫨染の御袍を太秦の広隆寺の聖徳太子に奉納する事になっています。
今上の御世になって、今回歴代天皇陛下が即位の後に、黄櫨染の御袍を太秦の広隆寺の聖徳太子に奉納する事になっています。
今上の御世になって、今回脱税であげられた、相国寺有馬頼底管長が暗躍して、その風習も途絶えかけました。有馬管長は京都仏教会会長
としてただ意地悪をした。
太秦の後継ぎに娘がなるって時に京都仏教会会長の有馬に挨拶がなかったのを逆恨みして衣の下賜を妨害した。
それを知った東伏見倪下が皇居へ乗り込んで
黄櫨染の御袍を広隆寺の聖徳太子に奉納されるように陛下に申し上げた。
相国寺有馬頼底管長が暗躍して、その風習も途絶えかけました。有馬管長は京都仏教会会長
としてただ意地悪をした。
太秦の後継ぎに娘がなるって時に京都仏教会会長の有馬に挨拶がなかったのを逆恨みして衣の下賜を妨害した。
それを知った東伏見倪下が皇居へ乗り込んで
黄櫨染の御袍を広隆寺の聖徳太子に奉納されるように陛下に申し上げた。
歴代天皇陛下が即位の後に、黄櫨染の御袍を太秦の広隆寺の聖徳太子に奉納する事になっています。
今上の御世になって、相国寺有馬頼底管長が暗躍して、その風習も途絶えかけました。有馬管長は京都仏教会会長
としてただ意地悪をした。
太秦の後継ぎに娘がなるって時に京都仏教会会長の有馬に挨拶がなかったのを逆恨みして衣の下賜を妨害した。
それを知った東伏見倪下が皇居へ乗り込んで
黄櫨染の御袍を広隆寺の聖徳太子に奉納されるように陛下に申し上げた。

あっそ

臨済宗相国寺管長の有馬頼底事件
『禅、「持たない」生き方』においては、一切の物欲を捨て去り、執着心を放下する悟りの境地の大切さを説いた。
大阪国税局の税務調査により、2009年からの3年間で約2億円の所得の申告漏れを指摘され、修正申告した。
所得内容は揮毫料で、宗教法人の会計にいれず、個人の会計に入れており、
使途は文化財購入だという。

その他金閣・銀閣住職・相国寺管長の有馬頼底関連問題一覧です。
有馬頼底　古都税反対事件
有馬頼底　管長就任事件
有馬頼底　巨額脱税事件
有馬頼底　古美術購入事件
有馬頼底　アロハ事件
有馬頼底　カツラ事件
有馬頼底　女性問題事件
有馬頼底　太秦広隆寺事件
有馬頼底　漢字検定事件

明日は南宗寺へ参りますわ

お天気、もつと良いですね。

『へうげもの』 アニメ化決定
アニメ放送予定／BSプレミアム　平成23年4月〜（全39話）
原作／山田芳裕「へうげもの」（第１４回手塚治虫文化賞マンガ大賞）
監督／真下耕一
シリーズ構成／川崎ヒロユキ
アニメーション制作／ビィートレイン
制作／総合ビジョン
制作・著作／ＮＨＫ

声優
古田織部・・・大倉孝二
織田信長・・・小山力也
羽柴秀吉・・・江原正士
千 宗易・・・田中信夫
明智光秀・・・田中秀幸
徳川家康・・・鶴見辰吾

山田芳裕 『へうげもの』 第八十三席
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1297951689/

>>147
ちょｗｗカツラ事件てｗｗｗｗ

>>150
へうげものは面白いよね。

ﾎｯｼｭ

保守

飛雄馬

教授特別講習会の日程が決まったが　今の時期
はたして行ってもいいのか悩んでいるところ、、、
京都に出かけてる二日間に地震などがあっても怖いのです。

強制ではありませんので、欠席しても問題ありませんよ。

初心者です
知り合いの紹介で入門を検討していますが、お月謝と水屋料で質問があります
友人の先生は、月謝はなし、毎回水屋料三千円、だそうです
水屋料が毎回三千円とは少しお高いように思うし、結局一回三千円で月三回なら
お月謝を七千円、水屋料二千円でも同じですが、
このようにしないのはなぜでしょうか？
お中元はいらないということでしょうか

ちなみに、友人もまだ入ったばかりでよく分からないそうです
どなたか、よろしくお願いします

バカ高いとも思えないけど、
少々安いけど、丸々欠席しても月謝を払うシステムを取るのか、
高めだけど、出席した分だけ水屋料を払えばいいのか
どちらを取るかに割り切って考えては？

神戸の禅寺で、手癖の悪い人が住職してるところありますか？

>>160
手癖の悪くない坊主なんていないじゃん。

西宮の禅寺で修行していた神戸の禅寺のむすこ、西宮の寺の金を盗み首。それでは住職に成れないので、茶人でもある父が文書偽造して息子に住職になるための資格を取得。むすこは現在住職。修行中は女でも問題を起こし、バイブなどの婬具を隠しもっていたことがばれている。

西宮の僧堂の金を窃盗し首になった、神戸の暴走半島の在錫証明(一年程いたが途中蝋八含め何度も女の所へ逃亡)を偽造し三年半の在錫証明を作った補佐員である暴走半島の父。親子の助け合いすばらしい。それを大金で目がくらんで認めた本所や僧堂のバカたち。

親子で悪事を働く神戸の坊主がどんな育ちをしたのかしりたい。少なくとも禅の精神や茶道の精神は育ちの悪い親子がセレブに成るための箔付けにはなったが、人格を更正させる教えにはならなかった。

森田健作知事

海清寺スレ
見てみろ

おわた

まさこさま

今月末に名古屋会場で教授者講習を受けます。
他県からの参加者でも抽選で舞台に上がらなければなりませんでしょうか。
稽古から離れておりましたので心配です。
どなたか御存じの方、教えてください。

あきしの

★臨済宗ニュース速報！いま南禅寺帰雲院が永代供養問題で大変らしい。
因みに南禅寺帰雲院は来年遠諱を迎える、南院国師の墓所。南禅寺は遠諱
ごとに金銭トラブルが発生する。
茶道とも関係の深い臨済宗の退廃化の加速が心配される。

荒曲げ茶杓と茶杓を入れる筒は東京では、どこのお道具屋さんで購入できますか？

購入金額も教えてください

茶の湯　武者小路千家
朝茶−涼しい時間を有効に−
http://www.nhk.or.jp/kurashi/wagoku/index.html
https://www.nhk-book.co.jp/image/text/420/6189736.jpg

暑さの厳しい夏、茶の湯の世界では、数百年前から、早朝に茶事を行う「朝茶」を行ってきました。
今回は、3回にわたり、涼しさを味わえる武者小路千家の朝茶の作法を学びます。
さらに第4回では、家元の千宗守さんに香川県の栗林公園にご案内頂き、本格的な朝茶を楽しみます。

タイトル 放送 再放送
第1回 朝の時間をたのしむ 8月 2日（火） 8月 9日（火）
第2回 “夏”をいただく 8月 9日（火） 8月16日（火）
第3回 涼しさを演出する 8月16日（火） 8月23日（火）
第4回 水辺の茶室で朝茶をたのしむ 8月23日（火） 8月30日（火）

東京で玄関さんに習うには、どうしたらよいですか？
お月謝は、普通の先生より高いのですか？

うちの先生、男贔屓が激しすぎて嫌になってきた
男性の弟子には女性の弟子に言わないようなことを教えてるし
自分のお稽古に集中しないといけないんだろうけどさ
特別扱いしすぎで、いい加減うんざり

>>175
男は珍しいからだろ・・・。
言わないようなことって、やきもち焼くな。
男と女の点前の違いだろ。

そのへんのことは大体、本に書いてあるよ。
相伝に関することなら、あんたもがんばれよ。
少ない男はどこでも大事にしてもらえるが、男も中身だよやっぱり。

>>175
男性と女性では点前が違うからね。
女性の多い教室だと女性は見て覚える事も出来るけど
男性は言ってもらわないと学び取る事が出来ない。
あと年数とか、御茶への姿勢とかでも
自然とどこまで言ってもらえるか変わってくる。
うんざりする前に自身を省みて更に精進することをお勧めする。

入門するのに、事務局とおして紹介してもらうって、面倒ですね。
詳しい場所も時間も料金もHPに書いてない。町名ぐらい書いたほうが良いのに。
引退間際の先生とかに入門してもなぁ

★神戸市のお盆の行事で浄財を集める謎の団体・神戸青年仏教徒会
http://i.mbs.jp/tv/voice/special/201108.shtml
(テレビで特集されました)茶道関係者・臨済宗南禅寺派・の方は特に必見です。

>>172
茶杓の筒は　益田屋さん（新大久保）で買ったことがあります。
>>174
１、 玄関さんにお願いの手紙を書く。
２、 お稽古している方に紹介してもらう。
お月謝は年間単位で考えたほうがいいでしょうね、、、
お中元、お歳暮なども考慮したほうがいいと思います。
>>175
お茶の世界では、一般の車中では男子はいわゆる「道具もの」です。
言葉は非常に悪いのですが下記の理由で重宝されますので仕方がないのです。
あまり気にしないようにしましょう。先生になれば納得する時が来るかもしれません。
１、 茶席が引き締まる。（運びだけでも）
２、 重い荷物や会場設定の時、力仕事ができる。
３、 女性のお弟子さん方がおしとやかになる。

>>178
ＨＰでは、あまり個人の特定ができないようになっていますが
事務局に依頼しますと,年齢やもう少し細かい希望を聞いてくれます。

また先生のほうにも、こういう方からお稽古の希望が出ていますが、、、
とお尋ねのお便りが来ます。
事務局を通すと結構先生もちゃんとしなくちゃって思うらしいです。
お稽古は一度見学に行って気に入らなければお断りすればいいのではないでしょうか。

お月謝って…。

気色の悪い言葉だ。

オレは、そうでもない。

★神戸市のお盆の行事で浄財を集める謎の団体・神戸青年仏教徒会
http://i.mbs.jp/tv/voice/special/201108.shtml
(テレビで特集されました。神戸の華道家元関係者がでてました。)

>>180,181
的確でいい人だ。参考になります。

天然忌は台風だったが呈茶がスムーズで流石だったとか
暑さに弱いのでなかなか行くことできない
行かれた方あります？

>>186
二回行きました。
二回目悪慣れして、洋服で行って、着物にしてくださいと怒られました。

10月30日（日）銀茶会　チャリティですのでそんなにお金は必要ありません。
各流派それぞれの趣向で楽しめます。

おすすめは新橋芸者さんのお点前による茶席です。（今年もあるのかな）
各流派の青年部や体験茶道もあり気楽に自由に、、、

整理券が必要ですので上手に並んで2〜3席回られてはいかがでしょうか？

ttp://www.ginza.jp/archives/958

40手前男ですが、入門しても平気ですか？
あと、煙管の使い方なども教えてもらえますか？（煙草盆もあるそうなので）

入門は大丈夫でしょうが、
ちゃんとした煙管の使い方は、ほとんどの先生は知らんのじゃないかな。
むしろ煙草盆についてくる高価な煙管を使ったら嫌がられるだろうし、
煙草入れに、適度に加湿されたまともな刻みは入っていないと思う。

煙管の使い方知りたいのなら
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1316003789/l50
を見てた方がよほど役に立つよ。

>>189

茶道に興味をもたれて入門をご希望ですね♪

「その道に　入らんと思う心こそ　我が身ながらの　師匠なりけり」
と利休さんがおっしゃったように　お稽古をやってみようかなと思った時には
すでに一歩足を踏み入れているのでしょうね、、、

がんばってくださいね。
余程でなければ「女性にもてる」というオマケがついてきます。
キセルの使い方を教えてくれる人は　なかなかいらっしゃらないので
自分にとっての優先順位を決めて体験に行ってみてはいかがでしょう。

>>190
参考になりました。いろいろなところがあるのですね。
加湿するのも知りませんでした、、、
いやぁ　２ちゃんってホントに素敵なところですね。

お茶の歴史感が分かるような面白い本があったら教えてください。
いま、淡交社の利休百話を読んでいます。
利休さんの逸話が面白いです。
他にも、お茶に関するおすすめの本があったら紹介してください。

>>190
>>191
遅ればせながら、ありがとうございます。
検討します。

200 ：可愛い奥様：2011/10/19(水) 11:09:14.67 ID:v4Oge8Pf0
都内の製茶から基準値超えるセシウム　出荷自粛へ
アサヒ・コム2011年10月18日23時49分
http://www.asahi.com/national/update/1018/TKY201110180690.html
東京都は１８日、都内３業者が若芽・早摘みの生茶で作った製茶から基準
（１キロあたり５００ベクレル）を上回る放射性セシウムが検出されたと
発表した。いずれも販売はされていない。３業者は一番茶など別の製茶
についても出荷・販売を自粛する。

　都によると、瑞穂町、あきる野市、武蔵村山市にある３業者の製茶から、
５５０〜６９０ベクレルが検出された。９月に厚労省の調査で埼玉、
千葉両県で基準値超えの製茶が見つかったことを受け、都が都内３０業者
について調査していた。

205 ：可愛い奥様：2011/10/19(水) 11:18:32.34 ID:A5iEazXT0
>>200
数年はお茶は飲まない。
特に抹茶製品は買わないし口にしない。
これは子どもにも徹底させるつもりだ。

質問です。　友人から茶碗を買ったのですが、裏千家の御家元の書付がしてあります。
私は表千家なのですが、書付し直した方が良いのでしょうか？
また、その場合、どれくらいかかるものなのでしょうか？

箱を見せないならそのままでも新たにしてもらっても好きにすれば良い
｢書付があります｣って言いたいなら箱作って書付してもらえば良い
金額は家元に届くまでにどれだけの人を間に挟むか
その人たちへの御礼をどのくらい払うかで違ってくるからなんとも

あまり好きな話じゃないので詳しくなくてスマソ

箱書きは、表でも裏でも別に良いんじゃないでしょうか？

表は表の書付、裏は裏の書付でなければ駄目だと厳格に決まってるわけではないと思いますが

今日聞いた某宗匠のお話　某青年部のお祝いに寄せて、、、

１、お師匠さんの言われることは素直に「はい」と聞きましょう。
２、お稽古をしましょう。
３、資料、特に表千家の正式な会記をよく読みましょう。

参加された方、加筆、修正よろしくお願い申し上げます。

参加はしてませんが、東京にお住まいの宗匠ですね。
上記の言葉の他に『茶史を読みましょう』とも時々仰いますよ。

半袖半ズボンでお茶会行っても、大丈夫？

>>200
自由参加のお茶会ならいいのではないでしょうか。
市民茶会など。
でも、私は絶対行けませんｗ

私の先生は、自分で書いた書を掛け軸にしてお茶会にかけてますが。

どうなんでしょうか？

稽古茶会とか客が弟子のみなら
弟子に多くの禅語や書に触れさせたいという親心という事もある

>>202
「師が全て」だと思います。

弟子だけの会ならともかく、
それ以外のお客さんに自分の書に頭を下げさせるなど、
どんだけ偉いねん！って感じがするんですが・・・

茶会で現代作家のものは、使うのに抵抗ありませんか？
茶陶専門の作家（萩、唐津、楽など）ならともかく、それ以外の作家さんの物ってちょっと使えないですよね？
皆さんどうしてますか？

その会の趣旨次第じゃないのでしょうか。

>>205
それも一つのおもてなしの心ではないですか。
皆様がいらっしゃるのでがんばって書きました。って。
どんなことも好意的に捕らえようと思えば好意的に捕らえられるし、逆も然りです。

>>206
まったく抵抗ありません。
○○好と言うように、昔から新しいものを作り出すのも楽しみの一つだったのではないですか。
思惑があって選ぶのなら、堂々と使えばいいと思いますが…。

そもそも、今の作家の茶碗なんて、デザインばかりで、本当にこれで茶が飲めるの？ってものが多くないか？
実際、茶会行ったってそんな茶碗出てこないだろ。
人気の作家も多いし、それなりの価格もするけど、やっぱ茶会で使うのはねぇ〜。
自分で楽しむもんでしょ。

>>208
そう言う考え方もできるんでしょうが、
軸はその日の席の趣旨の本質を表すものですからねぇ・・・
私の書にお辞儀しなさいって言うのは尊大すぎる事に
気付くべきでしょう。

別に気にならないお客さんはいいんでしょうけどね。

他流の宗匠の書に頭下げさせるとか
他宗教の僧の書に頭下げさせるとか
本当は良くないんだけどね
しかしそれを言い出すと現代の大寄せ茶会の殆どは礼を失しているし
大寄せ茶会に飾れる書なんて稀有なわけで･･･
それはともかく>>202に関しては>>204に同意

>>206
自分が気に入れば良いんじゃね？
サンタクロースの茶碗はウケ狙いなのか真面目なのか悩むが
まあ、茶が美味けりゃ道具なんて良いけどよ･･･うん。イイケドサ･･･orz

鈴木蔵の志野茶碗なんて、高いだけで全く茶なんて飲めないよ

茶道人口って、確実に減ってるよね

やる人は減っていても、知ってないと恥をかく場面No1

恥をかかせないように何気なくフォローできる人でありたい、、、

>>214
知ったかぶりは恥ずかしいけど、知らないことを知らないって
言うのは恥ずかしいことはないと思います。


>>215
そういう人になりたい…。
そういうのうまい人いるよね。
足袋カバーを外すの忘れてたら、
「可愛いわね＾＾」（このときは花の刺繍の入った足袋カバーでした）
とか、別の日には「暑そうね＾＾」って言われた。

>足袋カバーを外すの忘れてたら、
「可愛いわね＾＾」（このときは花の刺繍の入った足袋カバーでした）
とか、別の日には「暑そうね＾＾」って言われた。

憧れるぜ

ただのぶぶ付けちゃうの？＞可愛いわね･暑そうね

京都人ならありうる
そうでないなら違うかも

ぶぶ付けってなんでしょうね？

京都弁なのかしら？

お茶飲んで行ってね→実は早く帰ってね、、、
という例のお得意の言い回しの事なのかしら？

ぶぶ付けの意味が分からないけど。
私が足袋カバーの存在を忘れてたから、優しい言い方で教えてくれたって言いたかったのです。

京の茶漬けの事どっせ〜

そうだね。
お免状＋お礼だから。
お礼は、免状代の半額〜倍額ってところが多いけど、
倍額取る先生の場合は、ちょっとかな。
良心的な先生は半額かな。
最近は申請料もガラス張りでわかるだろうから、
その段階ごとに免状代＋お礼を算出してみて比較してみたら

長生会に入会されている方居られますか
どんな感じなのでしょうか

長生会には入っていませんが宗匠はお二方とも温和でお優しい方ですよ

韓国の日本文化ねつ造 -柔道から侍、茶道まで （これは酷い）

http://www.youtube.com/watch?v=sW4H2PGj6JU&feature=iv&src_vid=FaOCQ9AQyP0&annotation_id=annotation_283269

1950年代の韓国、文化のない土人の国
http://www.youtube.com/watch?v=wq3PpeMbfrY&feature=related

不潔でだらし無く残酷な朝鮮人、女はチマチョゴリからおっぱいを晒して歩くのが
　普通でした。トンスルを代表とする食糞の国
　今でも田舎では糞酒が薬代わりに呑まれており
　それが朝鮮人独特の精神病の「火病」の原因ではないかと言われています。

かじったきり放置してたお茶を再開して早四ヶ月。
先生から入門のお話があった。
入門に恥ずかしく無いよう、頑張りなさいと発破かけられた。
頑張ろうと思う。

是非永く続けて下さい。

バカ高いとも思えないけど、
少々安いけど、丸々欠席しても月謝を払うシステムを取るのか、
高めだけど、出席した分だけ水屋料を払えばいいのか
どちらを取るかに割り切って考えては

時計してる方には素敵な時計ね、太っている方には、元気なお子さんが産まれるといいわね。髪が明るい子にはまるでモデルさんみたいね。ブスにはお着物が素敵。

あなたの書き込み、素敵ね。

お稽古は楽しいけど、なんか先生が好きになれない。
お稽古中の話題も下世話だし、その日によって機嫌の波がすごい。
お稽古はとても良いのに。
とてもお勉強になるのに。
先生が苦手で苦痛…

そういう意味ではなくて、多分門弟のことを言ってるんだと思う。

神戸市中央区の風呂谷部落は楠寺で切腹した
楠木正成の遺体に献花し、埋葬した功績により
後醍醐帝より摂津国内の花の専売を認められた由緒ある、部落です。
明治までその特権は続きました。
最後の弾佐衛門を生んだ、住吉部落とは婚姻を結ぶ事の多かった部落です。

今年の７月から中国が８億人に海外ビザを発行し民主党はソレを受け入れる予定だ。
　新潟に軍事訓練を受けた人民軍がなだれ込むわけだ。

http://www.youtube.com/watch?v=qvI2WTjflnI
【まんが】中国の民族浄化　チベットはいかに侵略されたか（すこしグロ）

中国は侵略する前に必ず漢民族＝人民軍をその目的地に移住させる。
それでなくても民主党の政策でシナとチョンが生活保護目当てで週に５００人ずつ
日本に移住してきている。(民主党政権になったこのわずかの期間に生活保護目当てのシナ人とチョンが１００万人もすでに増えてしまった）
マスコミの推す大阪維新の会の橋下もみんなの党もこれには賛成している。

日本人の党である自民党をマスコミのウソを見抜けず引きずりおろし、目先の１万円欲しさ（子供手当ｗ）に民主党に投票した
おろかな日本人、どうするのだ？

民主党＝みんなの党＝大阪維新の会・橋下＝社民党＝反日朝鮮人仲間
日本人撲滅運動仲間です。

日本の税金は民主党によって全て韓国人と中国人に何十兆円も垂れ流されてしまいました。
日本は破滅寸前しかも反日軍隊まで。

今日庵が主催している、茶道文化検定を受けられた方いらっしゃいます？
興味があります。流派関係なく出来るなら受けてみたいなー。
と思ってサイトを見ていたら、スマホのアプリまであるｗ
お裏さんはさすがだなぁ。

都内で表千家のお茶を習っています。
とても難しい先生で困ってます。途中から先生を変えることはできますか？

困ること。お茶会のたびにお道具代(先生の）が大変だからと8万円要求される。
お茶券代が10万円。先生の息子が2年前からお茶を初めて今、宗のついたお名前を名乗ってる！
インターネットでHPの出てるお教室。社中の平均年齢はこの世界では若いと思う（40代が一番年上）
教え方がめちゃくちゃな気がする。先生がお稽古ちゅうずっと世間話してる。
できるなら先生をかわりたいです。お稽古ちゅうに他の流派特に裏のことをののしる。
表千家ってみんなこうなんですか？

皆そうという事はないです。
どの流派にもそういう人は居るんでしょう。

お家柄良くご高尚でなければ入門すら許されないはずの表様に
そんなお社中があるなんて…怖いですわぁ〜(>_<)

表千家って2年で宗名頂けるの?
すごく早いね。
あぁ…お許状の数が少ないのがご自慢のようでしたから
それでそんなにも早く頂けるのかしらね?
入門に際しての家柄審査が難しいだけで
入門さえ許されたら後は意外と簡単?

本人の努力じゃ如何ともし難いところが難しいんだから
大変っちゃ〜大変だわな(　´,_ゝ｀)

戦前の大阪で３０人くらいだったようだ。入門者数。生○宗匠は家老の家柄。有馬管長、太宰府天満宮宮司の息子も表。

>>240
ホント馬鹿だな
家元行って、直接聞いてこい

>>240
人柄のよくわかる文章ですね。

表の人間が茶道過去ｽﾚで家柄自慢なんかして他流派貶めてたんだから言い返されてるだけでしょう。
受け止めましょう。

まあ育ちは大事だよ。

その『家柄自慢他流貶め』の方はお育ちお悪かったのでしょうね。

>>246
そうした下品な行為をした同門生含めて表流一門、と受け止めなければなりませんね。
徒に他流を貶めたりしたら言霊が返ってきてしまいます。
それぞれがそれぞれの茶道を研鑽し続けていくことが大切ではないでしょうか。
よそ様のことは気にしても詮方ないことと思います。

なるほど、日本に一人の泥棒が居たら
日本人は皆泥棒と思えって言うわけですね。

どなたか、気の毒な>>237さんに
いいアドバイスはありませんか〜
私はまだまだ初心者なもので、すみません

>>248
頭の出来もお人柄も最悪ですね…

314 ：名無しさん＠１２周年：2012/03/17(土) 09:51:48.78 ID:IWL3e8rz0
>放射性物質(I-131) 降下量
>都道府県　　　 　累積(Bq/m^2)　　3/18　　 3/19　　3/20　 　3/21　　3/22　 　3/23　 　3/24
>
>茨城県（ひたちなか市） 212397　　　880.　　　490 　93000. 　85000 　27000　　1200　　　480
>東京都(新宿区）.　　　　　84919. 　　　51　　　　40　　2900. 　32000 　36000.　13000　　　173 　　←
>栃木県（宇都宮市） 　　　60493 　　1300.　　　540　　5300. 　25000 　23000　　1200　　　570
>埼玉県（さいたま市）. 　　68189. 　　　64　　　　66　　7200. 　22000 　22000 　16000　　　160
>千葉県（市原市）　　　　　45786. 　　　21　　　　44　　1100. 　14000 　22000　　7700　　　130
>神奈川県（茅ヶ崎市）.　　　5765. 　　　40　　　　38 　　750 　　　340　　1300　　3100. 　　　39
>静岡県（御前崎市）　　　　　360 　　　　0 　　　　0 　　　　0　　　200　　　150　　　5.8 　　　4.6
>愛知県(名古屋市)　　　　　　　0 　　　　0 　　　　0 　　　　0 　　　　0 　　　　0　　　　0 　　　　0
>大阪府（大阪市）　　　　　　　　0 　　　　0 　　　　0 　　　　0 　　　　0 　　　　0　　　　0 　　　　0

>>250
やっぱり理解できなかったか…

裏の家元なんて箱書きしすぎだろー
大事な収入源だから、仕方ねえかも知れねえけどさ
ホント、裏は成金馬鹿ばかり

どっちもどっちだろ

茶道の過去ｽﾚで他流派を貶めた者がいた、
という書き込みを見て検索したところ
残念ながら本当のことでした。
そしてまた↑のような下品な書き込みが…
お裏さんを口汚く貶めないとアイデンティティを保てないある一定の層が表流の中にあるんですかね?
非常に情けなく感じます。

表の代表者ヅラした下品な方ですね

どこの流派にだって
よその悪口言う愚かな人は居るんだよね。
それは表に限らない。

後１００年もしたら、茶道人口減少で表も裏もなくなってるよ
実際今でも茶道人口の減少は、ハンパ無いよ

100年はともかく１０年２０年くらいなら表さんはまだましなんじゃね？
裏は肩書きだけでぶら下がってる奴が多すぎて今の時点で傾いてるよ

たしかに頭数だけの裏はｵﾜｺﾝ

伝統文化というお題目のもとビジネスモデル化した流派があるらしい
跡継ぎ不在で迷走中。

裏千家の友人が辞めると言うので、御道具を買うことになったんだが、
当たり前だが、箱書きが全て裏、
う〜ん、箱書きを全て表に直すのにも相当な金額になってしまう、
どうしたものか・・・

裏千家の友人が辞めると言うので、御道具を買うことになったんだが、
当たり前だが、箱書きが全て裏、
う〜ん、箱書きを全て表に直すのにも相当な金額になってしまう、
どうしたものか・・・

>>263
特に良いものでなければ、直してもらわなくていんじゃない？
裏も確かに書付は多いけどオンボロ道具まで書いてるとは思わないし
茶事なり茶席なりモノだけを堂々と出すだけで十分と思う

え、箱書きをかえるって・・・・
そのままでいんじゃない？

でも、基本的に表の席で裏の箱書きはみないよね
楽なんかだと、表と裏の両方あるのも多いけどね
実際、裏の箱書きは、表に比べてかなり多いのは事実
今の裏の家元が、箱書きを控えるって宣言したのをみてもわかるよ

あなたなら食べる？食べない？食品判定スレ 14
628 ：名無しに影響はない(大阪府)：2012/03/27(火) 07:55:16.94 ID:aEddNNBZ
愛知県わたらい茶
セシウム134　26ｂｑ/ｋｇ　セシウム137　27ｂｑ/ｋｇ

1服2ｇあたりのセシウム摂取量は0.1ｂｐで、0.002μｓｖの内部被爆と推計されます。

生活クラブより。

634 ：名無しに影響はない(三重県)：2012/03/27(火) 11:08:44.53 ID:e07I/Ok5
>>628
これだね　一番下の抹茶
http://www2.seikatsuclub.coop/housha/detail.php?id=222241

　　　_______　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_＿
　　　　／／￣~`i ゝ　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 `l |
　　　 / /　　　　　　　 ,______　　　,_____　　　　________　 | |　　____　TM
　　　|　|　　 　 ＿__　//￣ヽヽ　//￣ヽヽ　（（￣）） 　 | |　//￣_>>
　　　＼ヽ、　　 ｜l　| |　 　 | |　| |　 　 | |　　``( (.　　.| |　| | ~~
　　　 　 `､二===-'　 ` ===' '　　` ===' '　 //￣ヽヽ　|__ゝ ヽ二=''
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽヽ___//　　　日本
　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿
　　　　　　　　　|チャンネル桜　放射能　嘘本当　|検索|←をｸﾘｯｸ！！
　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣
　　　　　　　　　◎ウェブ全体　　〇日本語のページ

【香港】日本より輸入した緑茶から微量の放射性物質を検出
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1333678946/l50

京料理　干し昆布　放射能　　で検索

先月から始めました。入会費12000円と入門の許状代が30000円と言われました。
思った以上に高くて驚いてしまいました。こんなもんですか？

>>271
　教室の様子にもよるが、いきなり入門はさせないな。
様子を見てから、大丈夫となって入門させる。
不審庵が要求している「入門料（通信）」は、３万円もしない。
逆に京都家元の来庵入門なら３万では無理。
　金額だけでは、どうにも判断できませんが一応・・・

>>272
そうなんですか。
んー、とにかく払っておいてしばらく続けてみるしかないですね。
ありがとうございます。

Eテレで久々に表千家ですね

オレは、そうでもない。

長男が生まれました。利休と名付けました。

修行僧、トイレで女性に触る…飲み屋はしご中に

繁華街で知り合った女性を公衆トイレに押し込み、体を触ったとして、京都府警中京署は６日、
京都市北区紫野大徳寺町、大徳寺塔頭の龍翔寺の修行僧・渡辺俊邦容疑者（２５）を強制わいせつ容疑で逮捕した。
渡辺容疑者は犯行後、寺に逃げ帰ったが、女性に教えた携帯電話の番号から身元が判明。
調べに「酔ってあまり覚えていないが、確かに触った」と容疑を認めている。

発表では、渡辺容疑者は５月３１日午前４時１５分頃、同市中京区新京極通蛸薬師下るの
公衆トイレから出てきた女性（２０）を再びトイレ内に押し込み、体を触った疑い。

渡辺容疑者はこの約３時間前、繁華街・木屋町で知人男性とともに被害者女性ら２人に声をかけ、
近くの居酒屋で飲食。その後、別の店に移動する途中に犯行に及んだ。
その際、女性に「やめて」と抵抗されて逃走。女性は近くの交番に被害を届け出た。
同署によると、渡辺容疑者は修行３年目という。
（2012年7月6日20時31分 読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120706-OYT1T01112.htm

いや、裏はともかく、あなたの事は小馬鹿になんかしませんよ。














大馬鹿ですから。

あぼーん

表と裏
お金かかるのはどっち

裏

裏も表も小競り合い乙すぎる

金の話なんかしたら、茶なんて出来んわ
当代楽の茶碗なんて５００万以上するし、家元の掛軸だって１００万は超えるぞ
それなりの道具を一通り揃えるだけで結構な金額になるし
貧乏人が見栄張って茶なんてやるから、おかしいんだよ

茶碗なんてお気に入りがひとつあれば十分だ。

なんでいきなり当代楽を買おうなんて思うのか。

箱書を崇拝しとるんじゃない？

茶会で席をもつんなら、道具はある程度揃えないと駄目でしょ。
毎回同じ道具を出すわけにはいかないしね。
宗心宗匠も、持てるなら楽は持った方が良い、とおっしゃってるよ。
箱書きを崇拝してるのは、表より裏だと思うけどね。坐忘斎宗匠は、箱書き控えるって宣言なさったしね。

茶会で席を持つって、そのレベルの話だったのかよw

その種の人なら、じゃんじゃん金を使えばいいと思う。

大寄せ茶会って参加すればするほど茶の本質から離れていく気がする

うん、大寄せは茶人口広げるためだけのもんだな。

大寄せは参加するたびに嫌な気分になる。お茶もたいてい美味しくないしな・・・。

宗匠方も「不味い茶ばかり」「利休以前のレベルの低い茶に戻った｣
と嘆いておられるが改善しようという動きは見られないんだよな

しょうがないよ。
茶道人口は確実に減ってるし、今後も減り続けるんだから。
高齢の先生は、後継ぎが居なくてやめるケースが多いからね。
お金をかけて集めた道具も、道具屋さんに引き取ってもらうと二束三文だし・・・・
そう考えると、道具に何百万、何千万もかけるのも馬鹿らしくなっちゃうよね。

資格者講習会の呈茶で、こんもり泡立ったお茶が出てきたりすると少しがっかり。

よくある事ですよね。

一斉点て出し無くせば良いのにと思う事がある
冷えた茶碗に抹茶をはいておいて、客が着たら一斉に湯を入れてシャカシャカ
美味いはずが無い

支部総会や資格者や教授の講習、あるいはNHKの番組とかで、
茶筅の振り方とか、テクニカルな面をきっちりと指導、統一して欲しいわ。

自分で意識していろんな茶筅の振り方をしてみると、その度味が変わるよね。

あと濃茶がな。扱いが適当すぎる。
美味しい濃茶は人生を変えるほどのインパクトがあるのに。

茶筅の振り方統一は無理だと思う
使う抹茶や湯、茶碗、湿度や諸々によって微妙に変わるし
客の好みによって茶の量や濃度も変えるのが本来の姿だからね

美味い薄茶は究極の課題だよ
それこそ生きている間に点てられたらいいなあレベルでは無いかと思う

茶の湯の茶って濃茶であって、濃茶を飲むための茶会なのにな
＞美味しい濃茶は人生を変えるほどのインパクトがあるのに。
禿同

自分の社中以外で濃茶飲む機会って、どのくらいある？
自分の住んでる地域の大寄せはほとんど薄茶しかない
他の社中の稽古とかに参加させてもらったときくらいしか機会が無いんだよな

★神戸市のお盆の行事で浄財を集める謎の団体・神戸青年仏教徒会
(テレビで特集されました)茶道関係者・臨済宗南禅寺派・の方は特に必見です。

>>297
こればっかりは毎日絶えず点てるしかないような。
濃茶はやっぱり人生観変わると思います。至極尤も。

お稽古1年半すぎても同門会さそわれない。同じ時期の方も。
半年に一度くらい同門会はあと少しねと
また半年後に同じ事をいう。
同門入らないと薄茶以外は何も習えないのでしょうか？

＞同門入らないと薄茶以外は何も習えないのでしょうか？

習う点前と同門会は関係ない
薄茶しかしてないと言う事は『入門』もまだなのでは？
『入門』の許状が無いと同門会には入れないので同門会に入りたいのであれば入門から
ただ講師の資格を頂くまでは同門会に入会しない人も多いから焦る必要は無いですよ

薄茶以外の点前に移るまでの期間は何とも言えないな
一年半だと薄茶のみでも焦る必要は無いよ

>>302
お返事ありがとうございます。こないだ入門の誘いがありましたが
他の方は全てお断りしていて私もお断りしてしまいました。
(私より上手な方ばかりでしたので)
入門から10年はしないと同門会まで入れないらしく
濃茶薄茶をあと2〜3年だそうです。
何かで同門会入り２０年しないと貰えない免状(師範?弟子とる事をでしょうか？)
見ました。これは入門期間もカウントされますか？
一年ほどでお正月の茶会されてたり、濃茶をしたりは
裏千家でしょうか？
先生も中々入れなかったと言ってましたが
表千家は教えれるまで、およそ何年くらいですか？
302さんは入門から何年くらいで同門の誘いがありましたか？
質問ばかりすいません。

「同門会に入って○年しないともらえない」というものは無い
講師から教授になるには講習を一通り受けないと駄目
その講習を受けるには同門会に入らなければならない
(資格の無い人が入っても講習には参加できない）
許状とは無関係

茶会は流派関係ない
やりたい人はやるし、やらない人はやらない
定期的に友人集めてホームパーティー開く人もいれば
クリスマスもスルーな人がいるのと同じ

＞表千家は教えれるまで、およそ何年くらいですか？
人による
人に教えられるだけの知識と人格、技術があれば早いでしょうし
何かが欠けていれば一生無理かもしれない
中には礼金目当てで許状を次々出している方もいるという噂は聞くけど
そんなふうにして講師になっても弟子になりたいと言う人がいるかどうか

>>303は何故茶道を学んでいるの？
『茶道の先生』という肩書きが欲しくてという理由では無いよね？
十年学んでようやくヒヨコになれるかどうかの世界だから
焦らず今は先生に従ってしっかり基礎を学ぶ事に集中した方が良いよ

同門会のHPには

「表千家不審菴に入門している方で、
先生（同門会員）の紹介があればどなたでも入会できます。」

とあるので、紹介して頂ければ入会できるはずですけれど、
入門したあとでも、先生以外の人の紹介で入会したりすると、
気まずい結果になるので、
先生がその気になってくださらないと無理かもしれません。

先生が「中々入れなかった」とおっしゃったのは
先生の先生（大先生）が、厳しい方で
なかなか勧めてくださらなかったという事じゃないでしょうか。

【参照】
http://www.omotesenke.net/nyukai.html

>>304、305
お返事ありがとうございます。
お茶の精神が知りたくて、と書きたいですが
人に教えるようになりたい。と目標を決めています
辞めた方の中には5年で濃茶しか知らない
他の習い事をさせて貰えないとか、先生によって
色んな道具をして貰える、
免状だしたがらない(小さな町で生徒さんの取り合いになる)とか
あると聞きました。
平均な先生ならばよいですが、若くはないので
入門してまた先生を変えるのは田舎ではできません
まだ今なら…と思いました。
8年くらいしている方も薄茶と濃茶しか知りません
まだ同門会も誘われていない先輩ばかりで
前に先輩が先生に聞いたら
私は40年かかたったから簡単には出せないわと。
平均を知りたくてお聞きした次第です
目標は高いですが
お茶の練習は楽しいので長く飽きないよに続けていけたらと
思っていますが…薄茶濃茶8年少し心配w

なるほど・・・・

教えるようになりたいのでしたら、
入門の誘いを断らずに
入門したほうがいいと思います。

入門しないとその上の手前には進めませんから。


ちなみに同門会は会員数が減っているので
むしろ、先生方には若い人を入会させて欲しいような話を
聞いたことがあります。

講習会も「一般講習会」と「資格者講習会」があり、
「一般講習会」の方は、同門会に入会していれば
誰でも参加できます。

>>307
お返事ありがとうございます。また入門の誘いがあれば入ります、

ついつい周りのお茶の宗派が早いぶん目移りしますが
表千家で頑張ります。

>>308
　周りのお茶の宗派は、およそ表流の倍の許状があるそうです。

でも、先生によりけりですが、いつも同じお稽古では弟子も飽きてしまいますよね。
その先生が習ったルートと同じルートで、ほぼその弟子も指導される。
そんな思いをもっています。

静岡県沼津市の
茶道 東○流の副家元で清水町の臨済宗妙心寺派・正○寺住職は
暴力団との交際を自慢して他人を怖がらせていることが有名です。
もし本人の語る事が嘘でなく本当なら、暴力団排除条例に抵触しないのでしょうか？

>>310
脅迫めいた事を言われ、何かを強要されたとしたら脅迫罪となり
刑事事件として立件できますが、ただ自慢しているだけならムリですね。

保守

あ、自己解決しました。失礼しました。

巨大流派に比べて上品で品がある

裏

ビデオ

アッー

あけましておまんこ

http://www.youtube.com/watch?v=pVvaGNEMxG0

表千家のHPで稽古場検索しても、先生のプロフィールは全くわかんないし。。。

ちなみに鹿児島。

今朝届いた「同門」
新春随想の凧画賛に和んだ。
三世代で描く、素敵だ。

ありがとうございます。

荒曲げ茶杓と茶杓を入れる筒は東京では、どこのお道具屋さんで購入できますか

購入金額も

都内の道具屋で売っているかどうかは知りませんが、
ネットでは
http://item.rakuten.co.jp/t4u/1317-012/
こんなところがありますね。筒も売ってくださるようです。

長文失礼します。今18歳で、大学入学を機に茶道をきちんと習おうと思っているものです。地域は名古屋です。

中学、高校の部活で表千家の茶道をやっていました。学校では外部から先生をお招きして習っていて、出来るならその先生(名前はわかるが連絡先がわからない)にお習いしたいのですが、表千家の稽古場案内願にこのように書けばその先生を紹介してもらえるのでしょうか。

部内の人間関係(友達が出来ず居づらくなった)で辞めてしまったので、部活の人達や顧問の先生には少し聞きにくいものですから…。

もしお分かりになりましたら教えてください。

>>325
　>>稽古場案内願にこのように書けばその先生を紹介してもらえるのでしょうか?
これは、やってみるしかないでしょう。
紹介してもらえるかもしれませんし、できないかもしれません。

きちんと習いたいお気持ちがあれば、やってみることです。
駄目なら、別の方法を考えることです。
ただ、この世界どこでも、「人間関係」ですので、辞めてしまうようなことでは、しんどいですね。

;ogu8go.

茶道未経験者です。
堀内宗心宗匠の茶風に惹かれ入門を志しました。
長生会系統の先生に教えを乞いたいと思っているのですが、
長生会・表千家HPの稽古場案内にも詳しい情報はなく困惑しております。
不審菴事務局に問い合わせの際に、長生会の先生に習いたいとお願いするのは失礼に当たりますでしょうか？
門外漢の為、的はずれな質問かもしれませんがアドバイスの方何卒よろしくお願い申し上げます。

>>328
失礼とは思わないけど、不審庵事務局に問い合わせても
どの先生が長生会に入っているかは把握してないはず

どうしても長生会に入っている先生をというのであれば
地元の茶道具屋さんに聞くのが一番かな。
それが難しければ茶会でそれとなく探るか、支部に問い合わせる。
ただ、長生会をあまり好ましく思っていない先生もたまにいるので、
直接に長生会に入っている先生を紹介してもらうよりも
長生会主催の茶会がいつどこであるかという感じで聞くほうが良いかも

もし長生会に入っている先生に出会えなくても良い先生はいるし
地道に努力してれば他の先生から長生会に紹介していただける事もあるので
長い目で気負わずに始めると良いと思うよ

>>329

入門への気持ちに少し焦りがあった気もします。
お茶会や和菓子屋さん茶道具屋さん等でお茶に触れる機会を増やしつつ
自分にあった先生を見つけられたらと思います。
詳しいレスありがとうございました！

先生がいよいよ引退されることになりました。跡取りがいらっしゃらない為、
弟子達で、先生の御道具を分けることになりました。１人３００万がノルマです。
このご時世、大変な額です。
皆さんのところは、先生が引退される時、どのようにされてますか？

300万円！！？

先生の退職金をお弟子さん達が分担して捻出するみたいなもんですかね
1人あたり300万円も負担できるお弟子が大勢いらっしゃるということは
相当有名な偉い先生なんでしょうねえ

雲の上の話だわ…

>>331
300万円か…！
周囲では、そういう話を聞いたことがないです。
まさに雲の上の話です

同門(会報)の保管って、皆様どうされてますか？
マンション住まいの自分には、保管するスペースも惜しく…
毎月次々溜まっていくし。
たまに読み返すこともあるので、処分するのももったいなく感じ、困ってます。

楽茶碗で、書付のしっかりしたものなら、３００万位しますよ
当代楽なんて、最低５００万以上しますよね
御家元の掛け軸だって、１００万以上しますし
　
先生から、道具を買わされるのはよく聞く話ですよね
金額の高い、低いは別にしても、よくある話です

道具屋に売ったら二束三文だからお弟子さんに買わせるのかな？

あーそれはあるかも
先生の自作の茶杓やら茶碗やら蓋置やら

>>335
死んだ後、二束三文の安い値段で持って行かれることが多いし。
相続した子に道具の知識がない時は、特に危険。
死ぬ前に予め売っておいた方が安全っていうのもあるだろう。

あげます

300万でもモノによりけりかな

あといくら良いものでも好みでない道具を押し付けられるのも

茶道なんて年取っても教えられるしそれを引退ってもう後先ないんだろうしお金持ってて仕方ないだろうし

気持ちで譲ればいいのに


まぁただ絶対に当代の楽なんてない

七転八起のご利益！京都だるま寺弟子兄弟に降りかかる交通事故
2011年8月21日午前４時20分ごろ、山北町向原の東名高速上りで、京都円町だるま寺の弟子で、静岡県清水町、茶道東海流副家元・住職長島利明さん（39）
のワゴン車が道路左側のガードレールに衝突し横転した。長島さんの三男で小学校２年の秀法君（７）
が車外に投げ出されて死亡。長女（５）ら同乗の２人が足の骨を折るなど重傷、さらに７人が軽傷を負った。
県警高速隊が原因を調べている。現場は片側３車線の緩い左カーブ。長島さんは「ハンドル操作を誤った」
などと話しているという。ワゴン車には子ども５人を含む家族連れ10人が乗っており、旅行先に向かう途中だった。
秀法君が倒れていたのはワゴン車の横転場所から約９００メートル先だったことから、他の車が関係していないか調べている。
影響で東名高速上りは御殿場インターチェンジ（ＩＣ）〜大井松田ＩＣ間が午前４時半ごろから午後２時15分まで通行止めとなり
、最大で約５キロ渋滞した。 (以上ニュース記事)
過去にも長島利明さんの兄は円町だるま寺に内弟子として下宿中に単車事故で亡くなられたと言う。
それ以後円町だるま寺の下宿者は単車禁止に成っていたと言う。(関係者談)

【表宗匠】 中国、ベトナム、韓国、日本の茶の湯 【裏宗匠】
http://unkar.org/r/news4plus/1376826293/943-944

>>341
茶葉全部を飲むとは意地汚い云々は失笑ものだが
後半の師匠の件ははなかなか皮肉が効いて面白いじゃないかw
中国茶も好きなので向こうのフォーラムも覗いているんだけど
江戸物の銀瓶や寂びた備前の後手急須、目の細かい籐瓶床等も味わい深いと珍重されている。
掛け軸や小物はお煎茶の方と近いようにみえる、むしろお煎茶の方が真似たのかそこら辺は定かで無い。
ガラパゴスを例えに出すなら、何故例の国だけ文物の趣味に隔たりがあるのか？そちらの方を解明して戴きたいものですね

楽茶碗は40万で本物がある。
300万は昔の話かと。

実際に鑑定団で「本物だけど3万」とかあったぞ。(箱書きがない、程度が低いで)
十代 旦入 作 赤楽茶碗
http://www.tv-tokyo.co.jp/kantei/kaiun_db/otakara/20130409/04.html
いま道具安いよ。
一級品で15万だな。古物もそんなしない。
「出にくいもの」はまた違うかも

http://www.tv-tokyo.co.jp/kantei/kaiun_db/otakara/20100928/09.html
了入は200万

常慶は2000万 さすがにこれは高い
http://otakarajoho.blog10.fc2.com/blog-entry-378.html

http://otakarajoho.livedoor.biz/archives/6607096.html
これは70万
箱有りで200か・・

程度良さそうなのでも300も500も800もしないな。

茶道未経験者です。
堀内宗心宗匠の茶風に惹かれ入門を志しました。
長生会系統の先生に教えを乞いたいと思っているのですが、
長生会・表千家HPの稽古場案内にも詳しい情報はなく困惑しております。
不審菴事務局に問い合わせの際に、長生会の先生に習いたいとお願いするのは失礼に当たりますでしょうか
門外漢の為、的はずれな質問かもしれませんがアドバイスの方何卒よろしくお願い申し上げます。

菅田宗匠亡くなられたんですね。合掌

京都の松本宗匠は、理路整然としてて良いですよ。

堀内は、表千家家元の指導と明らかに違うところが、かなりありますね。堀内の千葉先生に
習った人の点前を見ましたが、違う流派かと思うぐらい違和感があり、河原書店発行の習い事
の本に書いてあるのとは別物でした。

岡崎宗匠も若くて素敵ですよ。

>>347
　先代が、河原書店の「茶道雑誌」の「茶道講座」を長く担当されておられましたね。

　「習い事」なら旧版「十三ヶ条」に、先代が点前写真のモデルになっておられますし、
　　新版「習い事」に、一部当代が、出演されています。

　何をさしておっしゃっているのか、？？です。

一例ですが、茶筅飾りの場合です。襖を開けて一礼する時、堀内を習った方は、柄杓と蓋置を入れた
建水を正面におかれましたが、習い事十三箇条の本には、建水は左横に置いて一礼とあり
ました。その本で、茶筅飾りをやられていたのは、山下宗匠でした。

山下宗匠の茶筅飾り「習事八箇条」で確認いたしました。
わたしも、堀内を習った方を見る機会がありましたが、
これらを前に置いて襖を開けられるのは見たことがありません。

襖を閉めるとき、または点前を済ませた時ならあるでしょうが・・・。
第一そんなのを前に置いて挨拶などできませんよね。
その方の何かの勘違いだったのでしょう。
その例ですべての堀内をどうこういうのも、どうかなあと思いますが・・・。

花月も堀内は昔のやり方で、定本茶の湯表千家の説明と違いますね。

「定本茶の湯表千家」確認させていただきました。
「昔のやり方」について、どのような内容か分かりかねますが、
　如心斎以来の書物の写しを許されておられるということですので、
　実践なさっておられるのでしょう。

　ちなみに、この定本の花月写真撮影場所は、堀内家稽古場無着軒のようですね。

世界文化社の七事式　花月　　堀内宗心監修の本は、定本茶の湯表千家とは、
違う所がありますね。

「七事式　花月」（世界文化社）で確認させていただきました。

　おそらく「違う所」は、振り札か正客に初花をお願いするか、
　のことでしょうか？

　これは、それぞれの本に書かれています。いろいろな仕方があるのです。
　正客に宗匠のような方が来られた場合、お正客を立てて初花をお願いしたり、
　稽古人同士、対等として無作為な「振り札」という仕方もあるのです。

花や月が当たっても替え札を取らなくても良いという所に、違和感があります。

堀内宗心宗匠お体崩されておられるみたいですね。

>>356
替え札を取っても、松でまた参加するのでしょう。
　替え札を取ったままというわけには、行かないですよね。
　みんな、花と月が公平にあたることはめったにないですからね。
　その違和感は、最初にそうお習いになったということでしょうかねえ。
　最初は、替え札を取るのがわかりやすいですかね。

>>357
宗心宗匠お元気ですよ。

　先代が、河原書店の「茶道雑誌」の「茶道講座」を長く担当されておられましたね。

　「習い事」なら旧版「十三ヶ条」に、先代が点前写真のモデルになっておられますし、
　　新版「習い事」に、一部当代が、出演されています。

　何をさしておっしゃっているのか、です。

男子の棗の甲ぶきも、家元と長生庵は、違いますね。

宗心宗匠一人での歩行が困難になられたらしですね。
ご高齢ですので、ありえますね。

菅田宗匠残念です。茶花なら菅田宗匠と言うぐらい詳しい方でした。

広島の永田宗伴って表千家でナンバー5に
入る位の宗匠ですか？

てす

永田宗伴は広島では、有名です。

神戸の故千葉宗匠のところは、千葉千家と呼ばれていたけど、いまどう？

千葉宗匠は、見た目恐い方でしたよね。

千葉宗匠は指導の仕方に棘があり、良い評判を聞いたことがないですね。

若い宗匠が良いね。説明が上手で。

　堀内家の長生会は独特で、批判的な先生も多いですね。同門会の講習会で、ある先生が
ある先生が、点前の微妙な違いについて、質問された時、宗心宗匠が「手前どもではこうしております。まあどっちゃでもええですけど。
」と仰いました。表千家の講習会なので、統一していただきたいです。きっと守破離の離の境地なんでしょうけど、私みたいな、凡人は
混乱します。私は久田家系の先生に習っておりますので、余計に違い感じるのかもしれません。

家元に近いのは久田家でしょうね。格式も久田家の
方が上だから、そのままでよいですよ。玄関宗匠も
久田家支持が圧倒的に多いので！

今、宗匠って何人いるんですか？

千宗左　千宗員　左海祥二郎　三木町宣行　左海大　堀内宗心　山下惠光
貫名義隆　吉倉虚白　松原正明　吉水宗吾　堀内宗完　伊藤善夫　森&#22523;加
史　松本英樹　渡辺潤　小笹　岡崎　約２０人

あと、十徳を許されてる人に対して宗匠と呼ばれる方もいますが、上記以外
人は、上記の宗匠より格下です。

いろんな宗匠がいらっしゃいますが、貫名宗匠、吉水宗匠
松本宗匠は素敵です。

惺斎宗匠と即中斎宗匠でも、微妙な違いがあったとのことです。

即中斎と而妙斎もしかりです。

また、左海宗匠とも然りです。

　統一するべき、微妙な違いは「どっちゃでもええ」ということなんじゃ
　ないのでしょうか。

同門会って統一するために出来たと聞きましたが。

それは、微妙な違いでなく、大きな違いでしょう。

　雑誌の茶道講座がなく、習い事が書物で公開される前の時代

表千家の会館に初釜の時に、花を活けてはる栗崎昇さんって宗匠じゃないんですね。

飾花の会の方ですね。栗崎さんは赤坂の迎賓館にも活けに行かれてましたよ。

一般人が宗匠になれるのですか？

而妙斎と左海宗匠どの点前が微妙に違いますか？

栗崎さんは六本木で西の木というバーを経営されていました。

近いうちに家元は若宗匠に譲られるって本当かしら？

宗左から宗旦に

堀内は江戸千家に似ていますね。不白筆記を勉強されたのでしょうけど！

堀内宗匠に箱書きを頂くと、おいくらくらいかかるのでしょうか？

家元の書付の半額くらい

表千家家元はなかなか書付をしないらしいですよ。作家泣かせらしいです。

裏千家は書付すぐしてくれるみたいですよ。

>>390
それは先代
今の方は箱書きをされないのがモットー
茶会に箱書きなくっちゃは、おかしいでしょうと。

裏千家大宗匠は、今でも箱書きされますか？

風炉の唐物の点前で、５度拭きで清めた茶杓を、茶入れの蓋の上に置く
のは、釜付きですよね。今日お点前した人、右側におかれたけど
本当はどっちかしら？

↑
それって誰でも答えにくいと思う。唐物お許しモノだしね。

釜付きよ！

吉賀大眉って、鵬雲斎宗匠の箱書きは見たことあるけど、表でも書付して頂けるんですか？
因みに、表でも裏でも、書付できる作家さんは同じなんですか？
作家さんによって、表は出来るけど、裏は駄目とか、裏は出来るけど、表は駄目とかあるんでしょうか？

道具屋さんは表で断られたら裏に頼むそうです。

裏で断られたら表にもっていくってさw

裏がだめなら武者小路

最近同門会の会員数が激減らしいですね。

茶道人口が減っているので仕方ないですね。表千家だけが減少してる訳ではない
と思います。

>>400
実際どれぐらい減ってるんだろうか？
数字がわからないと実感わかないよね。

>>402
今の70代以上の世代がいなくなったら半減どころじゃすまないんじゃないか？

戦前の数ぐらいになったら、乱飾りや真台子してくださるかしら？

女子は真台子無理じゃないの

女子どころか、一般人はむりでしょう。

東京の青年部って実際に活動してるのは何人ぐらいいるんでしょうか？

茶道人口の減少は本当に問題ですよね。
先生がご高齢になって引退されても、御子息が後を取られない場合がほとんどですよね。
そうなると社中の弟子達で、先生の御道具を分けることになるのですが、これがまた大変。
１人頭いくらと割り当てがくるのですが、断れるわけもなくなかば強制的に買うことに・・・。
これが、実に多い。交流があればあるほど、付き合うはめに・・・。
今年だけで、お辞めになった先生が５人。総額は・・・・。
今後も続くと思うと、恐ろしいですね。
皆さんの中にも同じ悩みを抱えていらっしゃる方はいる筈ですよね。

道具屋なら二束三文なのにね・・・

.ガンになって死んでも。自己責任。
ソテツの実を薄めて食わせるトモコと結婚するのはマヌケの証拠。。

家元も大変な時代に

明日宮島の茶会に行きます。

何で表は裏と違って商売が下手なんだろ。
このままいくと裏よりかなり早く消えそうだ。

流儀として小さくはなっても、消えはせんだろ。

噂だけど、裏は借金まみれだそうじゃないか？
麹町の道場を売り払ったのも、借金返済の為だって聞いたよ。

>>415
何に借金するの？
お茶って上が損しないようにできてるものじゃないの？

厳島神社の献茶祭に行きました。上田宗箇流のダンスのお上手な若様がいらっしゃって
おりました。めずらしい光景でした。

裏は家元の馬鹿息子がどうなっているのかが気になる。

弟子に分けるのは負担にならないものにして、
他は家族で道具屋でもヤフオクでも寄贈でも好きにしてほしい

ヤフオクの明らかに偽物の茶碗とか、誰が買ってるんだろうか？
まさか、本物と思って買ってるわけではないと思うけど。
素人が知らずに買っているのか、お茶やってる人は、まず買わないよね〜。

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h182422448
これは面白かった

http://kobiaji.com/auc/s2013040406a.jpg
この茶杓をヤフオクで買った素人だけど、表千家の方からの感想を聞いてみたいな

>>422
これは兼中斎でなくて、やはり不仙斎だろう。
　けっこうないいお茶杓にお見受け致しました。

>>420
ネットで見ただけで明らかに偽物なんてわかるの？

怖くて手が出せない。

>>423
早速有難う。白木なので汚れやすいし用途も限られるけれど
似合いの銘を頂いてるようで気に入っています。
ところで一行書の見方について、お薦めの書籍等あったら教えて頂きたいです。

>>424
本物を持ってれば分かるでしょ。持ってなくても、実際触ったり、見たりしたことがあれば分かる筈。
楽や唐九郎、休雪なんて偽物だらけだよね。
そもそも、楽や唐九郎、豊蔵の茶碗売るのに、ヤフオクなんかで売らないでしょう。
仲間内でも、何百万、作品によっては何千万で売れるのに。
茶杓だって、当代家元自作だと百万は超えるしね。（この間の展覧会では、而妙斎自作茶杓　１８０万でした）
試しに買ってみて、詳しい人に見せればすぐ分かりますよ

そりゃ楽や人間国宝は贋作だろうよ
それでも物によっては15万前後になるし…何に使うんだろうね！
まぁ尋牛斎、兼中斎の現代作家への書付物（十右衛門とか、工房や数茶碗も交じるけど）
一行書・画賛などは割合本物じゃないかな？
この辺りは百貨店などの展覧会に比べれば古物扱いになるし安いと思う
でも真贋は兎も角、休雪の鬼萩って力強いかなぁ？病的に見える

>>428
箱書きはあてにならないよ。今は、箱だけで取引してるし、悪徳業者はその箱に違う中身を入れて販売してるよ。
あと、数茶碗を別の箱に入れて、一点ものにして売ったりしてるし。

>>429
そうですよね！貴方が千利休本人の筈が無いですしね！

>>429
それは完全に詐欺だね。

表千家も唐物は外隅に向かって座るのね。

他流の唐物レベルなど、見ることありませんね〜。
そんな機会があればいいですね。

今、表は裏の人口の半分ぐらいだよね。

量より質w

>>422
中々面白い茶杓だけど若年期の兼中斎のように思う

利休にたずねよ　　映画楽しみですね。

>>437
どうせ駄作。
原作も微妙だったが。

映画の影響で少しでも茶道人口増えれば良いですね。

海老蔵使うのはまずかったんじゃないの？
関東連合に酔っぱらってからんでボコられて泣き入れた
悪いイメージがまだ残ってる。

正直海老蔵さんはその件がなくてもイメージが悪い

粋がって不良に喧嘩売って返り討ちにあって全裸土下座撮影
されてパンツ一枚で逃げ帰る。
そんな男が利休を演じても感情移入できない。

本物の長次郎でやるとニュースでやってた。
楽さんから借りたらしい。
100年お湯を通してないので割れる可能性が有るらしく、一度だけの使用だと。

点前は歌舞伎調でした。

利休切腹説を覆す新説が主張されているらしいね。
細川忠興の元で生き延びたとか。
本当だとすると、興ざめだと思わない？

海老蔵は結婚の挨拶に表千家に行ったみたいです。

映画見に行った人感想教えて。

宙宝和尚の軸よく使われますね。

>>446
海老蔵は、利休切腹の頃、お父様にそっくりで驚いた。親子競演もしみじみと観た。
遊び人の若い頃は、本当に生き生きと演じていて、彼の良さが出ていた気がする。

肝心の利休になってからは・・・勅使河原さんの利休の方が良かった気がした。
何だろう、目が強すぎる。時間軸をかなり自由に動くので、ある程度史実を知らないと？？かも。
後ろのおじさん、「何がなんだかわからなかった」と言ってたし。
ただ、長治郎の茶碗が何回か出てくるが、水を吸うといい風情になるんだね。
道具は使ってこそなんぼと、思わされた。とりあえず、まずは観てもいいと思う。
中谷美紀さん、昔アイドルだったのに…いいです！

映画の内容には期待してないけど、カセた万代屋黒の潤った姿は見てみたい
あと熊川も、深ちゃんと違って本物保証だし

126 ：名無シネマ＠上映中：2013/12/09(月) 10:47:42.17 ID:fLuNskLT

私は映画好きですが、原作は知りません。
トレーラーみる限り、そこには韓流の気配はありません。

外国の映画祭で利休の映画が賞を穫ったというので楽しみにしてました。

日本が高麗のお姫様を拉致って、青年利休と心中未遂を起こす。

利休の美意識の源流に高麗の美意識があるというのが史実に基づいた演出なら文句はありません。

ですが、韓国が強制連行や慰安婦で難癖をつけ、茶道の起源を海外でも喧伝している最中に、日本映画がこんなものを海外に発信するのは不愉快なんです。

【映画】『利休にたずねよ』の嘘を暴く　月甫宗地
http://ameblo.jp/darkpent/entry-11727510707.html

本当に階級のない一般の普通のおばちゃんは、
役職や階級のある世界に入ると豹変してしまうんだ

それは工場でも趣味の場でも変わらなくて、
「○○をやっているわたくし！」というのが、自分のプライドの支え、立脚点になってしまうと
そうではない人を見下すようになってしまう
※これはお茶の社中の中だけのことではないよ

だから、本当の礼儀とか美しさとかがわかってないから、
大寄せの茶会でのあの醜い譲り合いになってるのだと思う

なんて！大きな声でいえないからこんなところで呟くしかないんだ…
私も十分醜いのだが

【映画】海老蔵主演『利休にたずねよ』大コケ･･･異様な“韓国押し”が原因か？ 茶道の起源は朝鮮などの反日的表現も★2
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1387502106/

【韓流映画『利休にたずねよ』の嘘】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1386735003/

「利休にたずねよ」製作委員会
東映　木下グループ
キングレコード　東映ビデオ　テレビ東京　東急エージェンシー
ギルド　テレビ大阪　クリエイターズユニオン
日本出版販売　ＰＨＰ研究所　読売新聞社　東映チャンネル


協力：表千家　裏千家　武者小路千家
後援：伊藤園
助成：★文化芸術振興費補助金(2000万円いただいてます)
　　　www.ntj.jac.go.jp/assets/files/kikin/joho/h24/24_2hojyokin.pdf
製作プロダクション：東映京都撮影所
配給：東映
協賛：堺市
特別協賛：ＥＨ


出演：市川海老蔵　中谷美紀 ／ 市川團十郎(特別出演) ／ 伊勢谷友介　大森南朋
　　　成海璃子　福士誠治　クララ　川野直輝　袴田吉彦　黒谷友香　檀 れい
　　　大谷直子　柄本 明　伊武雅刀　中村嘉葎雄
監督：田中光敏
脚本：小松江里子
音楽：岩代太郎
原作：山本兼一「利休にたずねよ」（ＰＨＰ文芸文庫）
撮影：浜田 毅（Ｊ.Ｓ.Ｃ.）
照明：安藤清人
録音：松陰信彦
美術：吉田 孝
音響効果：柴崎憲治
編集：藤田和延（Ｊ.Ｓ.Ｅ.）
衣裳デザイン：宮本まさ江
衣裳：石倉元一

利休にたずねよ
三千家が利用された「茶道」韓国起源説広報映画。

・表千家　茶道点前指導、楽ほか道具類などの使用折衝役
・裏千家　今日庵　使用
・武者小路　利休人物考察
・熊倉功夫　時代考察　

皆様の初釜はいかがですか？

新たな思い、気配りされた茶室、皆様が集う晴れの場
参加できてありがたいなと思いました。

うちのとこは同じ先生についているのに会った事の無い方が結構いるので、
そういう意味でも良かったですね＞初釜
表の初釜の主菓子って特に決まってないんでしょうか？
花びら餅は裏だと聞いた事がありますが、自分のとこでは花びら餅でした

ウチの先生はいつも常盤まんじゅうだね

島台茶碗は表さん由来なのにね

>>458
家元では常磐まんじゅうだそうなので、それに倣っていらっしゃるんですね。
島台が表由来とは知りませんでした…。勉強になります。
家元のおっしゃるように
「どうでもいいところが違っている」で、お互い切磋琢磨がいいのかも？！

不審庵の植木職人の若い人に変なのがいるみたいだね。

【女性専用の寝台車両がある寝台特急あけぼのが廃止になるので大歓迎】

JR東日本が行った男性客に対する悪質な乗車拒否作戦

JR東日本の本社職員・支社職員・駅員が行った
寝台特急あけぼののレディースゴロンとシートに乗車者する男性客への乗車拒否バリケードです。

男性を侮辱した人権侵害の一連の模様をご覧ください。
http://www.youtube.com/watch?v=taqjOajeu5E&feature=channel&list=UL

http://www.youtube.com/watch?v=RJDXzoXs490&feature=channel&list=UL

>461
不審者か。

不審菴に不審者

>>422
気分を悪くしたら申し訳ないが、たぶん贋作。
>>423
不仙斎だと考える根拠は？
>>436
本物だとしても花押が宗心判（に似せてある）だから若作じゃない。
筒が隠居判なのに箱が「長生庵」なのも辻褄が合わない。

>>465
花押は宗心判じゃなくこちらじゃない？
http://diorissimo.exblog.jp/11970389/

ヤフオクで茶道具買う時点で駄目でしょ

道具屋に言われるがまま花押見て買って喜んでるのも･･･痛いと思う。

>>465
423の回答者ですが、不仙斎は間違いです。
　筒の「兼中」が読めませんでした。
　花押が、知ってる兼中斎でなく、不仙斎に似ていたのでそう回答しました。
　また、文字がこなれていて、長生庵の代を次いだ三十前後の若者の字に見えなかったからです。

　今、兼中斎の若年時代の花押を別に拝見し、「兼中」も読め、全体の字の雰囲気から真作と信じます。
　オークションならわたしも一票入れるところです。

表千家は裏千家みたく売国活動とか行ってるのですか？
茶道の思想としては保守的だと思うが、政治的にはどうお考えなんですか？

>>466
ご指摘ありがとうございます。勉強不足でした。
兼中斎に若年伴があったとは。

時のひと細川護熙氏の妹さんが確か表の家元に嫁いでたな。

>>472
腹違いだよ。

>>473
それも違う

>>474
異母妹だよ、合ってるよ

兼中斎の茶杓、結構お茶会で見ますよね。
格からしたら、家元＞久田家＞堀内家＞大徳寺管長＞大徳寺派住職＞その他住職ってかんじですか？
大徳寺管長＞堀内家ってかんじもしますが。どうなんでしょう？
掛軸も同じですかね？

>>476
値段＝格と考えるならそうなるけど、
大徳寺管長＞大徳寺派住職＞その他住職＞家元＞久田家。
長生会の人がいたら申し訳ないけど、堀内家は歴史もあって大きな会派で代々の書き物
がたくさんあるが、
格というなら名古屋の吉田家や広島の永田家などの他の玄関家と同じだよ。

>>366
相変わらず千葉千家ですよ。同門会の地元組織を我が物顔で取り仕切りるのは今でも変わりません。
全国大会では箱書きを印刷して回収騒ぎを起こし、
行事の折には娘を家元との食事に同席させたりと考えられない行動が目立ちます。
そういえば講習会のために家元からいただいた道具も行方不明ですね。

支部総会での会計報告ももう何年も行われていない。

https://www.youtube.com/watch?v=1vua3g0_bIU

「夜中 （分福茶釜）」
　　作詞：勝承夫／作曲：平井康三郎
１．
　　ろばたで茶がまが　ぶくぶくたぎる
　　だれも知らない　夜なかの夜なか
　　茶がまは手を出し　足を出し
　　「火の気がまだある　まだ燃える
　　　やけどだやけどだ　来ておくれ」
２．
　　おせどのこおろぎ　この音きいて
　　かけいのちょろ水　木の葉にくんで
　　ぴょんぴょんかけつけ　火けしやく
　　「あっつつあっつつ　足やいた
　　　どなたかおくすり　くださいな」
３．
　　おにわのすみから　がまさんのそり
　　わたしのくすりを　つければなおる
　　まてまてくらくて　わからない
　　「茶がまよぶくぶく　ふたならせ
　　　こおろぎコロコロ　羽ならせ」
http://14.studio-web.net/~yamahisa/yonaka.html

広島県は同門会２つあるね。

日本の茶道は同席した他人とお茶を回し飲みしていますが、衛生を考えないんでしょうか。
昔は医学が発達していなかったので、無知な行為でもやむをえなかったのですが、
現代ではなぜ問題にならないのか疑問に思います。
　
所作を見ていると、少しは衛生を考えているようにも見えます。
例えば唇が触れたところは袱紗でそっとぬぐって脇へ回し移動させたりしています。
けれどもそのような形式的所作が衛生観念に適うはずがありません。
　
それに高価かどうか知りませんが、汚らしくていびつなあの茶わんを洗剤で洗った事があるのでしょうか。
触るとネタネタしたような感触があります。とにかく不潔な印象です。
手垢で汚れた有様を 「景色」 と称し、洗わない方が良いとなどと言うその神経に驚きを禁じえません。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1389842827/126

>>483
一つの茶器にお茶を入れて、順番にがぶりと口をつけてまわし飲むのが日本の茶道。
飲んだら減ったぶんだけツバキや鼻汁を入れる。
順番の最後になるとやまいものとろろみたいになる。
これぞ千利休のわび・さびの境地だ。
風流だなぁ。
http://www.logsoku.com/r/korea/1361116332/738

>>483
　あなたは今まで回し飲みをしたことは、ないでしょうか。
　おそらく色々なとまでは言いませんが､機会があったのではないでしょうか。
　
　その時の人間関係を思い出してみてください。
　どんな人々が思い出されたでしょうか。
　無闇に他人様と飲み回しているわけではありません。
　人間関係、信頼関係でお茶のおつきあいを皆さんなさっておられます。

　また、人様に出す食品を扱う世界ですので、利休当時から
　いろいろな衛生的な注意がなされてきております。
　
　西洋人のするもっと濃厚な直接的接触作法、社交などは、
　あなたの問題範疇からどうお考えでしょう。

千利休が参禅した南宗寺に、３月３０日に茶会に行きます。楽しみです。

堺市は千家の本家。絶えているけど。

【ついに寝台特急あけぼのが廃止】

JR東日本の本社職員・支社職員・駅員が行った
寝台特急あけぼののレディースゴロンとシートに乗車者する男性客への乗車拒否バリケードです。
http://www.youtube.com/watch?v=141GhuID9g0&list=UUUYyUU8q8y4jYwq-DK0TzbA

３月３０日の南宗寺茶会は、凡聖庵会の茶会ね。松本宗匠主催の。

明日は雨ですね。着物の人気の毒に。

南宗寺の茶会に行って参りました。あいにくの雨でしたが、いろいろ珍しい所を案内してもらいました。
午後からは雨も上がり、千家の供養塔にお参りしました。千利休から、表千家裏千家武者小路千家、
歴代家元の名前が書いてありました。骨は入ってないみたいです。即中斎の石塔の下には遺品の帽子が
納めてあるそうです。松本宗匠の濃茶席は、息子さんのお点前でした。おいしく頂きました。息子さんは
家元に玄関さんで入られるそうです。お菓子も、お茶も最高でした。堺ならではのおもてなしでした。

京都って、裏千家のほうが多いですか？山口県は表千家の方が多いです。

>>492
京都は裏の方が多いと思います。
表人口が比較的多いのは、福岡、山口、和歌山、東京じゃないかな。

京都宮川町のお茶屋さんで、おかみに、「お兄さん、裏千家の人を表千家に間違えるのは
かまわんけど、表千家の人を裏千家と間違えるのはあきまへん。」と言われました。表千家
の方が京都では多いと思いました。

>>494
セレブに表が多い

表千家も裏千家も似たようなもんだからなあとも思うけど、
似ているからちょっとした違いが目立って気になるってのはあるのかなと思う。

武家茶から見れば女がいる茶道なんてな。だけどな。

舞妓は裏千家

武家でもないのに武家茶って？
女のいる茶道を揶揄するのと、レベルいっしょ。

「小学生の幼児だから中出し三昧。 住友商事で疲れて帰宅したのに俺（立川高校から早稲田卒） ってまだこんなに出るんだと驚愕した。 」
罪の無い笑顔でY子ちゃん（稲城市立向陽台小学校評判）が犯られてるのが日常のをサッカー万引き少年S君（稲城SSS評判）東京電機大学中学校評判。

詳しい内容は検索で見えるようです。画像で記録されたURLはこちら。

http://i.imgur.com/YULzJc5.jpg

嶋崎慎太郎

表千家は紀州徳川家に、裏千家は前田家に茶道指南してたのだから、ある意味
武家茶よね。

ある意味ねw

>>499　>>502
そうですよね。
武家の茶とか町人の茶とかそんな訳知り顔で分類している人を相手にしてもなんだかなって感じですよね。

慰め合いお疲れさんで御座います(^_^)

そもそも現在の流派のすべてのルーツは武士にあるだろ。
どれが武家茶とかそういう議論自体がナンセンスだと思うが。

武家茶と思って頑張れ。

珠光は僧、紹鴎・利休は商人と思ってましたが、
これ以外にルーツがあって、武士ってだれ？

さすが表はんは
なにいうとんのかわからしまへんわw

茶人が将軍や大名に仕え、道具を揃えたり、点前を指導したわけです。
古田織部や上田宗箇の独特な武者らしい道具や点前を指して武家茶と
現代の人が武家茶と言うんでしょうね。

三河方面の殿様の一族を家元に迎えた裏千家や、
紀州の殿様から返し相伝を受けた表千家も武家茶になるかなぁ・・・。

推定武家茶の表さんたちでよろしいですね。

裏も武者小路もそうでしょう。

教授者講習会の指導は厳しいですか？

地域による違いがあるようです。
支部人数の少ない地域は自然目が行き届いて、
厳しい感じになると、漏れ伺っております。

地域による違いがあるようです。
支部人数の少ない地域は自然目が行き届いて、
厳しい感じになると、漏れ伺っております。

山下宗匠は厳しかったわ。

>>517
人格的に問題が・・・

どういう意味？

海老蔵よりも遊び人で知られる歌舞伎役者の中村梅枝さんと、この度ご結婚されたのは
長生会の千葉宗匠のお嬢さんということですが、
本当ですか？

>>520
宗匠のFB見れば、すぐにわかると思いますよ
既に三女のお名前が役者本名の名字に変更されました

現宗匠の中で一番評判いいのはどなたでしょうか？

松本英樹宗匠かな

貫名宗匠は厳しいね。

森宗匠

渡辺宗匠でしょう。

表千家ってそんなに宗匠いるん？

いますよ

而妙斎宗匠

厳しいけど貫名宗匠がいい。他の宗匠はいろいろちょっとね、特に寺出身の宗匠にろくでなしが多い中、貫名宗匠の清廉さはいい意味で異質。

清濁あわせもたんと。

吉倉宗匠

東京都でも、表千家の人口は、裏千家の次に多いのでしょうか？

清濁あわせ・・・・・・「持つ」？　：ﾟдﾟ)　ﾎﾟｶｰﾝ

表さんは日本語も満足に使えない。

皆さん、一年に何回ぐらいお茶会に出られてますか？
一年に３回は少ない方でしょうか？

伊勢神宮の茶会が楽しみ。

>>537
どういう点で？

あーそういう捉え方もあるんですねー(^_^)

>>532
先代の評判はめっぽういい。当代は惜しいことにご病気。後嗣はちょっと・・・

そうゆうこと書くなよ。

昆布巻きに孔雀

http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20140521000019

随分前から、周囲は家元の引退知ってたみたいですね。このスレットにも、去年
に書き込まれていますね。

健康不安があるの？ちょっと早すぎるんじゃない？

スレット

「子供は二人まで」の女は全員、皇帝へのプレゼントの女。約束、〜の人の子供を産め！は全部、皇帝の子の量産用だが、95%騙されている。
曹洞宗、浄土宗、浄土真宗、創価学会が「日本人ではなくて雑種だったから」と勝手に他の男に渡していて、その結果、女が汚れていたら一人に付き、主犯・実行犯が処罰され〜絶命する。
Chinaが日本に送った「子供は二人まで」のペットPet女を相手に渡さないで預かったまま盗んで使っているのが多く居て、盗んだ人は裏切り者になっている。
世界的に偉い人が、日本に一人だけ在住しているが、その人向けの女と性行為をすると、Hで死亡〜変死する。事故でしたら、事故にあう。既に数万人が絶命済。
「Japan Emperar 日本皇帝"Japan High-class king"」「天皇Ten-nOu」「中国皇帝 China Emperar」「天子 Ten-Shi」「天然大カール・イザナギ/ポセイドンの血筋」
同じ血筋Lineage of the same strain。髪質が天然パーマのクセ毛で大カールする NaturallyBigCurlyHair（カール大帝KarlDerGrobe、ルイ15世Louis XV、 George Washingtonと同じ）。
私はこの血筋ですI am this pedigree(lineage)。2014年4月18日現在、39歳 18, April 2014, 39 years old。
Virgin Like 処女が好き。処女と性交したことがない Do not virgin sex。子供がいないNo children。未婚Unmarried。
2001年8月からセックス性交してない From August 2001, and do not sex。所持金は少ししか無い There is only a little money in hand.
http://blog.goo.ne.jp/sho_gun_3

寄付金を集めています。

「子供は二人まで」の女は全員、皇帝へのプレゼントの女。約束、〜の人の子供を産め！は全部、皇帝の子の量産用だが、95%騙されている。
曹洞宗、浄土宗、浄土真宗、創価学会が「日本人ではなくて雑種だったから」と勝手に他の男に渡していて、その結果、女が汚れていたら一人に付き、主犯・実行犯が処罰され〜絶命する。
Chinaが日本に送った「子供は二人まで」のペットPet女を相手に渡さないで預かったまま盗んで使っているのが多く居て、盗んだ人は裏切り者になっている。
世界的に偉い人が、日本に一人だけ在住しているが、その人向けの女と性行為をすると、Hで死亡〜変死する。事故でしたら、事故にあう。既に数万人が絶命済。
「Japan Emperar 日本皇帝"Japan High-class king"」「天皇Ten-nOu」「中国皇帝 China Emperar」「天子 Ten-Shi」「天然大カール・イザナギ/ポセイドンの血筋」
同じ血筋Lineage of the same strain。髪質が天然パーマのクセ毛で大カールする NaturallyBigCurlyHair（カール大帝KarlDerGrobe、ルイ15世Louis XV、 George Washingtonと同じ）。
私はこの血筋ですI am this pedigree(lineage)。2014年4月18日現在、39歳 18, April 2014, 39 years old。
Virgin Like 処女が好き。処女と性交したことがない Do not virgin sex。子供がいないNo children。未婚Unmarried。
2001年8月からセックス性交してない From August 2001, and do not sex。所持金は少ししか無い There is only a little money in hand.
http://blog.goo.ne.jp/sho_gun_3

>>541
書かれ放題の時代が始まって久しいんだから、表も胡座をかいていられくなったってこった

書かれる方はどうでもさ、
書く方の心の問題でしょうが。

表千家頑張って

表裏一体千家を作ろう。

教授者講習会貫名宗匠でした。良かったです。ただ気になったのは十徳
をお召ではなかったです。黒の薄物の羽織でした。茶席では羽織は脱ぐと習いましたが
夏羽織は着てても良いのでしょうね。家元の八朔会でも十職のみなさん羽織着てらっしゃい
ますからね。

紐の外し方もあるしな。

茶人の十徳は格好良いですね。黒い羽織も素敵ですね。

すみません、少々質問です。

即中斎好みの扇面棚のような三つ足の棚の場合、
水注ぎをする時は水指を出すのでしょうか、そのままでしょうか？

使ったことがないのでわかりません。
心やさしい先輩の皆さん、お教えくださいませ。

江崎グリコの奥さんは表と著書に書いてある。ゴージャス過ぎて裏千家かと思いました。

>>556
裏なら半だし(棚の中でギリギリまで前に寄せる)なんだけど
表ではどうなのかな

>>556
ちょうど即中斎好みの扇棚でした(^^)V
三つ足は水指を出さなくていいそうです。そのまま。
小さい棚なので薬缶を使う時には取っ手の手前を持つと水が入れやすいかも。

>>558
>>559

御親切に有難うございます。

あのう、お尋ねいたします。
全く茶道をやったことのない庶民ですが
表と裏ってどっちから始めたらいいんでしょうか。
お免状も資格も要りません、ただ作法を習えればそれでいいんですが
どこに行ったらいいんでしょう。

>>561
町の公民館とか、自治体でお月謝も安く、お免状とかもとらないでいいなら
基本的なことだけをやってる先生もいるから、
探してみるといいよ

自分が表だったので、表をおすすめするけど、
派手好みの方だったら裏でもいいかも。

>561
住んでる場所による。
土地に所縁の武将が茶人だったりすると、その流派が残ってたりするから、裏表はそのいずれかがない場合に習ったほうがいい。

千鳥の盃って、複数やり方があるのですね。

質問です。
東京もしくは神奈川でサラリーマンの男が土日に通える教室は、
どうやって探せばよいですか？
できたら、個人宅にお邪魔したいのですが。

目の前のPCで検索してみるんだ。

不審庵あてに届く案内願いがDLできるとこがでてくるやろ （´・ω・｀）

山口県の者です。表千家茶道を習いたいのですが、有名な宗匠いらっしゃいますか？

家元教授になるための条件は、厳しいですか？

https://www.youtube.com/watch?v=m-Jg8eJHAT4

>>568
表千家に入門され、必要な資格をとり、資格者・教授者講習会を修められればどなたでも等しく教授になれますよ。
条件というなら免状をとり講習会に出席するための時間と経費でしょうか。
http://www.omotesenke.info/effort/03/02/index.html
家元教授というのが内弟子さんを指していらっしゃるなら、根気と熱意と縁故かなと思います。

>>567
山口県の内弟子さんは現在いらっしゃらないように思います。
大阪以西でしたら確か姫路市の松原宗匠が最西端なので、西方にも出稽古に行かれているかもしれません。
広島市にお近いようでしたら、内弟子さんではないですが永田宗匠がいらっしゃると聞きます。

https://www.youtube.com/watch?v=KcnHH73yRyI

教授になるのに年数がかかる

生形先生は、家柄いいよね

表千家である自治体の重鎮が申されるには、評判を聞きつけて習いに来られるようです。

社中の男性は、紳士録に載ってそうな老紳士

>>574
何が言いたいのか分かりませんね。日本語の勉強をしてください。

>>575
レス番号が赤

若い女の子が本当に少なくなったよね。大丈夫？
後20年後には激減してそうだけど。

今までが多すぎたって見方もあります。

30年後には、かなりマイナーな習い事と化してそうだな。
年齢の逆ピラミッド構造に対する危機感がなさすぎだと思う。

同門会が始まった頃の門弟なんて極わずかでしょ。
言葉は悪いけど、今の表千家流を本当の意味で支えてるのも当時からの極わずかな上澄みの層の人たちなんだろうから
それ以外の門弟の増減なんて流派にはあまり影響しないんじゃないかな。
減ったら減ったで仕事が少なくなるのに合わせて会館を閉めるとかして分相応にやっていけば潰れることはないんじゃないかなー。
家元もよくおっしゃるけど、身の丈ってやつ。

>>565さんではないんですけど
やはりお茶を習い始めたいと思ってまさに、
>>566さんの書いてくれてる表千家の稽古場案内を見ていたんですが、
あの不審庵から教えてもらった先生を訪ね、どうも自分とは合わなさそうとか思った場合
気軽に、チェンジ！次紹介して！！
なんて出来るもんなんでしょうか？
地方なので、教室も数えるほど。
続けた場合確実にチェンジした先生と顔を合わせる機会がありそう
不審庵の紹介制度？を使って先生につかれた方がいらっしゃったら
どんな感じだったか教えてください
宜しくお願いします

どんな習い事でも先生を変えるのは同じ流派内では難しい

インドの首相表千家の茶でもてなされたんですね。

>>581
まだ見てるかな？稽古場案内では、一つずつしか紹介してくれないよ。
一か所見学に行って、また別を紹介してもらうとか、めんどくさいよ。
それに事務局は、先生の性格とか教え方までは把握してないから、ただ連絡先を教えくれるのみ。
私も、紹介してもらったところに簡単に決めてしまって、数年間無駄な時間を費やした。
初心者は、先生の指導力とか道具の良し悪しとかほとんどが分からないから。
教室さがしに一番いいのは、地域のクチコミかな？
もし、知り合いがいない場合は、茶道具店で聞くのもあり。
よく道具を買ってる先生は熱心な指導をしてるし、大寄せの茶会などで席主をする力のある先生は
必ず道具屋に世話になるから、そこで評判の良し悪しが分かると思う。

４月から表千家の茶道を習っています。今回、市の広報に記載されていたものに応募しまして、年二十回のコースを受けています。
半分終えようかというところではありますが、来週には大寄せの茶会に招待されていただきました。非常に楽しみです。
仕事の事情もあるのですが、まだまだ続けていきたいなと考えています。

>>585
1年間でどのくらいまで進むんですか？
半年経った現在は、お薄を点てられるくらいの進み方でしょうか？

>>586
盆略手前でしたっけ？あれをかれこれ３ヶ月はやってると思います。お薄を点てて、最近は終いのお稽古や茶巾絞りの練習などもやってます。
一回あたり二時間ほどですが、楽しいし色んな発見がありますね！

今日は成田山！

私は35歳を過ぎてから習い始めたんで、全く資格がなかったんだけど、
姪っ子が夏から茶道を始めたらしく、ぜひとも不審庵の短期講習会に行ってもらいたいと思ってる。
今、23歳なんだよね。受講資格は25歳までだったと思うけど、今から間に合うかな？

余裕。
一週間、当たり前のようにお家元へ出入りしてたのが今でも夢のよう。

>>590
ありがとう。
先生の推薦がいるようだけど、参加できるかどうかって、師匠の力も関係ある？
今まで、生徒を送り出してない先生だと推薦も渋るかな？

590だけど　
実際来てる人は色々な立場の先生の紹介だったと思う。

うちの先生は力のある方だけど更に上の人に取り次いでもらう形で出してた。
その分の御礼も出した気がした。力のある先生のほうがしがらみがあるかも。

同門に普通に募集が出てるんだから申し込めば行かせてもらえるんじゃないの。
参加人数も減ってると聞いてるし。自分が行った冬の講習会はもう無くなったし。
年齢気になるならとりあえず一度早めに申し込んでみるとか。実は年齢は案外いい加減。特に男は…
一度連絡取ってみると安心かな。
この前、皆で行ってきたけど不審菴見学会もオススメ。　

>>592
591だけど、詳しくありがとう。
男子の年齢がゆるいというのには驚きました。
ネットで検索したら、30近い男性も行ってるみたいですね。
大学生ならいいけど、社会人で一週間もお休み取れる人はなかなかいないから、
難しいかな〜。姪っ子も働き始めてるし、行けるかどうか心配だー。

★夫婦岩結ぶ大注連縄、台風で切れる　三重の二見興玉神社：2014年10月6日17時40分
http://www.asahi.com/articles/ASGB65D77GB6ONFB012.html

★あとはこれ、偶然？人工噴火？祟り？
例：a.神武天皇生没＝庚午年1月1日+辛酉76年3月11日
　　b.古事記編纂＝712年3月9日
　　a＋b＝東日本大震災＋前震
太陰太陽暦で8月15日の夕方に出る月は中秋の名月
2015年9月27日は中秋の名月
　　『9月27日は御嶽山噴火』
※詳細はこちらのスレッドで。
【速報】御嶽山噴火
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1412157860/

★そんなに女性皇族が好きですか？
騙されたと思って下のスレッドの54-83を読めばわかりますよ・・・。
『夜遊び火遊び？』暴露内容見て、ショック受けないで下さい。
『メルアドまで出ちゃって・・・。』
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/police/1411071957/

保守

保守

表の処女みたいな雰囲気の女性が魅力的

50過ぎて処女っぽい雰囲気

表には本当にそんな感じの女性がいるよ。
３０くらいの女性なら大概は男に興味なさそうな地味な雰囲気を醸し出している。男性と接するのに慣れていないのかなと。

でそういう女性は会記を熱心にメモし、誰よりも早く席入りしては三客の席に座る。
勉強熱心である。

そして幸せそうな若い既婚者をいびる。

いびっている雰囲気はあまりないが
茶道しかないと思っているのか
やたら茶道に変に固執している感じはする

いびってはない。あの枯れた雰囲気は新鮮。

まさにわびさびじゃないかｗ

お茶をやってる女性は意外にHが好きそうだ。
外見とのギャップに燃えそうｗ

若い人が激減してるけど、20年後ぐらいには、表千家は存亡の危機じゃないだろうか。
地方の同門会なんて若い人ほとんどいないし。
学校茶道で若い人は裏にもっていかれてるし。
危機感なさすぎるよね、表は。

学校茶道も関西に関学、関大、近大くらいか
表はなんでやる気ないんだろ

宗旦の話を知れば知るほど、宗旦の意思とは関係ない気がするんだよな。

>>607
本家だから悠然と構えてなきゃいけないんだろ。
新しい事や派手に人集め（金集め？）できる裏とは違う。
まぁ、そんなこと言ってられない状況だと思うんだが。

今の規模でも十分デカいだろ。

表は選ばれた人間たちだけでいい。

知恵袋みたいなネット相談で、表は職業と家柄重視と回答がされていた

>>610
だから今はいいかもしらんが、あまりにも若い世代が不足していて
将来が危ないということについて議論してるんだけどな。

東京の青年部って実際に活動してるのは何人ぐらい？

一年に一人くらい（家柄職業重視）引っ張ってこれるやつを社中に入れろよ。

>>614
誰に言ってんだよｗ

表千家やってる人の面白いブログあったら教えてください。

自分で書けば？

はぁ？

何が面白い感じるの？
日々の茶会やお道具巡り、和菓子紹介ぐらいならググれば普通に出てくるし。

林先生のブログ

>>619
１人が連続してブログ書いてるからこそ面白いんじゃん。調べ物なら検索でできるのなんて当たり前だろ。

　　　　　　　 ＿＿＿_
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　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼　　 何言ってんだこいつ
　　　／　 　 （●） 　（●） ＼
　 　 |　 　､"　ﾞ)（__人__）"　　）　　　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　 　 　 ｡｀ ⌒ﾟ:j´　,／　jﾞ~~| | |　　　　　　　　　　　　　|
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￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

>>621
＞1人が連続してブログ書いて
普通はそうだろ。複数人で書くブログなんてそうそうないだろ。
どんなブログが読みたいのかぐらい書けよ

あまり専門的でなく、お茶会の楽しさとかが伝わるようなのがあれば。

ブログで最大流派の若僧が十徳着用してることを批判してるね

>>624
ここでURL貼ると晒しみたいだから誰もやらないかと。ブログ村あたりで表千家って入れればいいだけ

>>626
わかりました。ありがとう。

>>625
なってない若者の多くが十徳着用する茶会なんて本当にあるのか？
信じられない。

>>628
アスペかよ

専任講師以上で十徳なら２０代でもいるんだろうが、見たことないな。僧侶の茶人が十徳を着用していても違和感はない。

女性は十徳を着ないのかな？席主でさえ着てないような。薮内さんの女性で十徳らしきものを着ているのはみたことあるけど、法衣だったかもしれない。

どこの茶会なんだろうね。ある意味興味がある。

お歳暮いくらぐらいの物がいいんでしょうか？

表書きの書き方は大丈夫？

自信ありません。

>>633
最低1万以上だろ。

39800円

表書きどうする？

1万って微妙じゃないですか？

師匠に?
暮れには物より月謝一カ月分の現金を差し上げていたよ。

うちは盆暮れにはそれぞれ月謝一カ月分の現金と師匠が決めておられるから楽です

月謝おいくらなんですか？

謝礼システムも一般人受けが悪いよね。初めから月謝に組み込めばいいのに

>>643
それはお茶がわかってない発言。

>>644
だからその発想が駄目なんだよ。茶道だけじゃないよ。華道や日舞みたいな習い事もそうだから。
茶道人口が減ってる理由なんて丸分かりなんだから対処ぐらいしようよ。

むしろ某流派がやりすぎた感がある。

茶道人口が減ってる理由
1 少子高齢化
2 ワーキングタイムの多様化
3 習い事の多様化
4 平均収入の低下
ここまでは他の習い事と条件は一緒。
5 月謝等が非常に不明瞭
6 流派による差はあれど習うまで手続きが複雑
こんな感じかな。

追加
茶道をやったことない人は「茶道を習う＝お茶を立てるだけ」だと思ってる人が多い。

まあ謝礼も普通の習い事ならないよね。だから違和感がすごいんだと思う。
私も先輩社中に理由を教えてもらって納得したけど外から見たらそうはいかないでしょうし。

>>646
裏千家の悪口好きだよな表ってw

>>645
現代的経営、習い事感覚で気軽に始められるというのが謳い文句だった裏の茶茶クラブがつぶれたよね？

裏千家青年部はかわいそうだな
創価のような洗脳

>>652
裏千家インターナショナルアソシエーション（UIA）の総会って創価の集会と
非常によく似た雰囲気を感じる。

それと、そもそもこのネーミングセンスどうよ？ｗ
これもまた創価学会インターナショナルに通じるものがあるｗ

表の人って裏より本家とかいう根拠のない自信でプライド保つしかできないよね。

なんで伝統芸能に横文字つけるかね。センスを疑う。

でも表はそういう活動を一切してないんだから批判できないよね。

そういう活動は表はしないもんなんだよ。
一々粘着してくるアホがいるな。
裏のスレに帰れよ

裏の青年部楽しそう。サークルのノリみたい。

興味なし

裏には綺麗な子たくさんいるよ

表にもいるよ。

>>657
そんなんだから表は廃れるんだよ

廃れてはいないよ、地味なだけ

>>661
裏のピチピチギャルと人妻がいいですよ。
表は養老院ですお。

664は俗物

家元を筆頭に俗物ばっかの業界じゃん

表は御宅ぽい

裏の人必死杉

表の人は、裏のことを何とも思っていませんよ。

>>669
裏の悪口言うのはほぼ表

表の青年部の女性は

>>671
女性は？

もっさり

カラカラ

かまってちゃんのアラシは放っておこう。

男性は喪

>>670
表の人が言うより裏内部の方が、陰で自身の家元の悪口言う人多くない？

家元の悪口は絶対厳禁って方が異様だし気持ち悪い。
新興宗教じゃあるまいし。
でも確かに裏の家元は息子の件も含めて何かと問題が多いね。
自分の家すら治められずに、道を説くことができるのか

茶道資料館に詩人の著作が置いてある。茶道に関係ないゴミなんだが。

>>678
家元制度は宗教そのものというか歴史のあるねずみ講みたいなもんじゃん。

>>678
利休の教えを喪失してる本家さんが言っても説得力ないよ。

せめて乞食宗旦とも言える
行き過ぎた侘び茶が生きていればねー
もったいない。

青年部じゃなくて中年部な件

青年(若いとは言ってない)だから、業界によるけど40歳前後までは青年扱いでいいよ。

>>680
まぁ確かに

>>684
若い子がいない
裏にとられとる

そりゃ茶道人口の5割強は裏千家だし

裏の話はもういいよ。つまらん

表と裏どうして差がついたのか。慢心・・・環境の違い

目くそ鼻くそ

スレの流れが止まった・・・

そもそもなんで表だけ別スレ立ってんの？

>>690
流派別人数 裏千家＞＞＞表千家＞武者小路家
資金力 裏千家＞＞＞表千家＞＞武者小路家
大衆貢献度裏千家＞表千家＞＞武者小路家
国際貢献度 裏千家＞＞＞表千家＞武者小路家

武者小路がいちばんまとも

どういう点で？

武者小路家元奥方がＮＨＫ作法マナー番組に出演中

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初釜でまた御道具買わされる〜（泣）

いらないと言えばいいのに。

中々はっきりは言えないだろう。

カネが惜しいならカルチャー行けよｗ

>>698
いくらぐらいのお道具買わされるのですか？

へ？表って初窯でした道具買わされるの？

道具屋の肥やしになるのか。着物屋に着物買わされるのもさもありなん。下は搾取されるんだな。

家元制度は宗教だと何度も言ってるだろう。

金使わされることに納得がいかないなら、
お茶を本格的にやることは無理。

>>703
もうずっと表で10年以上教わってるけど
お道具を「買わされた」ことは一度もないですよ。
初心者の時に先生にお願いして見立てていただいた
袱紗と懐紙入れと数寄屋袋と盆点前一式だけです。

そんなもん自分で買えよw
わざわざ先生をパシらせるな。

結局先生によるんでしょ

>>708
初めてのお稽古の日に、何を揃えたらいいのか相談したら
来週までに揃えてあげるわね、と先生から仰ったのです
別にパシらせたわけではありません

百貨店でさえ取り揃えがいまいちだからね

都内なら専門店いくらでもあるけど地方はなぁ

目くじら立てるのは表らしくない

道具っていくらぐらいの買うように言われるの？

先生による。月謝と比例して上がると思えば良い

道具って何指してる？

茶碗、水差、茶杓、茶釜、棗、掛け軸、柄杓、飾り棚、懐石の漆器類
いくらでもあるね
全部宗匠の書付で揃えたらいくらかかるのかなｗ

現代に利休さんがいらしたら
茶碗、茶筅、保温ポットで茶を淹れたでしょうに

↑朝鮮人

まぁ利休の精神でいけば書付に価値を見い出すなんて以てのほかでしょう。

昔は朝鮮人が作った井戸茶碗をありがたがってたくせにｗ

利休の茶道→無価値なものに価値を見い出す精神
千家の茶道→家元の書付に価値を見い出す精神

a

ge

家元の書付代は、おいくらなのでしょうか？

にんかす

ないね

>>725
書付してもらうモノによって違うとは聞いたよ

ていお

で

e

川喜田半泥子の特集やってたよ。半泥子は表千家みたいね。
茶会では、半泥子の茶碗みないけど、やっぱりいいね。

>>728
ぜんぶ同じだよw 銘の有無も関わらない。
なににいくらとられましたか？

最近スレがつまらないね。

ご相談

�@地元を離れた学生時代にいい先生に会い三年間サークルで表を習いました。
�A何年もたち結婚し落着いた数年前お茶が恋しくなり近所の別の先生の所に
誘われ近所付き合いを兼ね数カ月程習いました。
�B学生時代の先生と違い、こちらの先生の人格に疑問を持ち入門せず数カ月後お休みをさせていただくといいフェードアウトしました。
�Cそれから数年後風のうわさに聞くと年長の殆どの弟子さんたちが先生を嫌い辞めて行ったそうです。
�D最近その先生が家に来ます多分人数が少なくなって勧誘に来てると思います。
顔を出して断るとある事ない事妄想を絡めて近所にふれ回られるので逢いたくありません。
当時、私は入門を勧められましたが先生の人間性に疑問を持ちやんわりとお断りし
お休みといってその後フェードアウトして数年経ちます。
もともとお茶が好きなので近所付き合いも兼ねて習いに行きましたが
こちらの先生は自己顕示欲が強く悪口や噂話、誹謗中傷が好きなのでかかわりあいたくありません。
入門しておりませんしこのまま無視し続けて宜しいでしょうか？

将来またお茶を習いたいと思っていますがこの先生がいる限り
何処の先生の所にもご迷惑をかけるかもしれないので行けないと思います。
学生時代の先生は今でも年賀状を出してあったりしていい関係を気付いてます。

だらだらとすみません、要点は、
お茶を習いたいけど、またこちらの先生のような人に当たると怖い。
それと、この先生は地元では偉い人らしいので新たな先生に習いに行くとその方に迷惑がかかる可能性が大。
地方なので茶道会館など表裏が結構いきかうので他の宗派でも迷惑がかかる可能性があります。
このまま子の先生がリタイヤするまで大人しくしていた方がいいでしょうか？

堂々と他の先生につきな。
前先生がカスなのは習わない理由として当然だ。

偉い人で人徳がないなら、なおさら引き摺り下ろしたらええ。

うちの支部であった下剋上というか離反事件。
老害先生は高齢者だからそのうち引退するだろうと我慢してたが
元気に毒を吐きまくり長生きしそうだからと社中の大半の人間が加担し
引退に追い込もうとしたら発覚。
結局引退させることは出来なかったが弟子が殆どいない状況に陥ってる。

>>736
レスありがとうございます。
今回の先生とは違い、学生時代の先生はお茶席は清浄、俗世界と一線を置き自分を磨くと教えてくださいました。
またこの様な素晴らしい先生と出会えたらお茶に戻りたいと思います、ありがとうございました。

札幌の表はどうですか?
どこで習うのがいいでしょうか?

公民館などでやってるところから始めるのが無難です