華道/いけばな/生け花/フラワーアレンジメント【4】

華道を中心としたスレですが、この業界もフラワーデザイン的なものが増えましたので
花で創作することならオマケ的に他ジャンル話もＯＫです。

■前スレ http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1126560673/

■関連スレ
○池坊 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1154444694/
○“フラワー”がついているスレ
http://www.domo2.net/search/search.cgi?word=%A5%D5%A5%E9%A5%EF%A1%BC&tnum=50&sort=res+desc
(自力で探して下さい。このスレの寿命が長いので随時検索でお願いします)
○園芸板 http://hobby9.2ch.net/engei/

■総合情報
○いけばなネットワーク http://www.kadou.com/hp/index.htm

とりあえず、
三大流派の方、免状取得の際の現在の費用について
再確認まとめカキコお願いします。

２ｃｈのみんなへ
　　 　　　／⌒ヽ
　　 　　 （　＾ω＾）/￣/￣/
　　　　　 （ 二二つ /　と）
　　　　　　| 　　/　 / 　/
　 　　　　 | 　 ￣|￣￣
いつもばかやってけんかしたりするけど
　　 　　　／⌒ヽ
　　 　　 （　＾ω＾）/￣/￣/
　　　　　 （ 二二つ /　と）
　　　　　　| 　　/　 / 　/
　 　　　　 | 　 ￣|￣￣
お前らとはいつまでも友達です
　　 　　　／⌒ヽ
　　 　　 （　；ω；/￣/￣/
　　　　　 （ 二二つ /　と）
　　　　　　| 　　/　 / 　/
　 　　　　 | 　 ￣|￣￣

草月　費用

　　　　　　　　申請料金　　財団納付金　　　総計
４級修業証　　　5700　　　　　2700　　　　8400 ［テキスト１］の修了時。
３級　　　　　　8400　　　　　4100　　　　12500 ［テキスト２］の修了時。
２級　　　　　　10500　　　　 5000　　　　15500 ［テキスト３］の修了時。
１級　　　　　　12600　　　　 5900　　　　18500 ［テキスト４］の修了時。
４級師範証　　　18700　　　　10000　　　　28700「草月指導者連盟」に入会。
　　（連盟年会費は4級師範で指導していない場合4000円、指導する場合8000円）
３級　　　　　　27200　　　　13600　　　　40800
２級・参与　　　35300　　　　17700　　　　53000��師範を持っています�≠ﾆ言える最低のレベル。
２級・常任参与　47500　　　　23700　　　　71200
１級・総務　　　80400　　　　41400　　　　121800
１級・常任総務　115500　　　　5900　　　　174500
看板　　　　　　29300　　　　　　　　　　　29300
席札　　　　　　16100　　　　　　　　　　　16100
　　（看板・席札は４級師範から(４級師範申請と同時に)申し込めます）

ずれますたすまそ

草月ってさ、テキスト以降は実力を計りようがないんだよね。
自由花にランクつけれないしさ。

まあそうだね。評価する人がどれだけ素晴らしい芸術家かってことも
どうなんだろって感じになるだろうし。

華道って茶道に比べると奥が深くないのかな？
本屋に行くと、書籍の数が全然違うし
茶道の経験はないけどいけばなは誰でもすぐそれなりの、ものができるくらい簡単

他の芸術と並べられるべきものが、茶道と並べられるから
おかしいことになってるんだろう。茶道はアートではないし。
彫刻や現代アートと並べられると価値観が違ってくる。

レス少ないな…
受験生だけど、大学で英語と華道頑張って生け花を世界に広めたいと思います。

どこの大学？

>11
それじゃ会話が続かないじゃん

地方の上お金がなく上京できないので地元の私立英文科に…
貯金、バイト代は全て資格と留学費用にまわす予定

25 ：☆エルメス由実（よしざね）☆ ◆OTGGrwMHJk ：2007/01/20(土) 19:25:12 ID:2TZPMUPu
キッショイ！キッショイ！キモキッショイ！
不二家のシュ〜クリ〜ムがやって来た！
気持ち悪い！気持ち悪い！とってもとっても！気持ち悪い！！

会員数の多い流派トップ20とその人数を教えて下さい

>>13お金が無いなら国公立に行けば良いじゃん

国公立なら地方にもあるしね

>>15
自分で調べろ
どこで調べたらいいかも自分で調べろ

外国は剣山が全然なくて花器もあんまり種類がないから大変だって。
剣山を輸出出来ないのは危険物っぽいからかなぁ。なんでだろう。

>>19
嘘を書くな

>19
え？実際にアメリカとかに教えに行ってる先生が言ったんだよ。
カリフォルニアと、あとどこだったか忘れたけど。
全然というわけじゃないだろうけど、とにかく剣山がなくて困るんだって。
嘘だと決めつけるキミは何？

＞20　無知

ｱﾝｶｰ間違えとる21

経験から言うと、アメリカ、カナダ、オーストラリア、タイには送る（航空便）ことができた。
フランス、オランダには知人が持って行った。
ないと言うんなら自分で持っていけばいい。

困る困るって言うだけで自分で解決しようとしないのが一人前に「先生」とは情けない

>>22
無知を自覚してない無知

輸出されない（されてもごく少ない）のは、華道人口が少なくて商売にならないからだろう
それを「危険物っぽいから」と発想した１９はオモロイ、つーかおウマシカさん

ふーん、なんで困ってるんでしょうね。

>>23
草月の方ですか？　もし草月ではなかったらテンプレに協力していただけませんか？

前スレ939出て来ーい！

23さんは駄目なんですか？

先日、小原の研究会に初めて出席いたしました。
親先生には「はじめから良い点はなかなか難しいと思うから、気楽に生けなさい」と言われ、のぞんだんですが、いきなり95点でした。
しかも良い作品としてロビーに展示されました！

ビバ！研究会！！でございました。
次も出席して、95を目指そうと思います！

人を見下す時だけ饒舌な人は、ろくな作品をつくらないと思う。

>>29
おめ♪

>>20 藻前モグリなの？

>>29
支部にもよるけど100点もあるよ。
がんばってね。

小原さん、テンプレお願いします。
それともテンプレいらないってこと？

間違ったテンプレなんていらん

http://efurima.com/cgibin/click1.cgi?ID=kiss

>>33
支部によるというか研究員講師によるんじゃね？

>>18分からねーなら書き込みすんなﾎﾞｹ

月三回ぐらい通うとして、免状一番早く取得できるのって何流かな、

>>38
ただでは教えてやんねーよｗｗｗ

要するにこのスレには態度だけはデカくて不親切で自分勝手で
怠慢で経験年数≠実力だから自信を持って人に助言出来ないみたいな人が
多いんですね。残念です。漏れは習い始めるまで生花は全く買ったことなかったし
師範免許直前状態で大した知識もないんで、それなりにしか書けませんが
それでも前スレでそれなりに感謝されたこともありますよ。

( ´_ゝ`)

>>40のような人間が本当に生け花やるんだろうか
信じられんな

>>43に教えてやろう
生け花は人格でやるもんじゃない

つーかどんな世界にも根性の曲がったﾔｼっているよね

生け花の世界には根性の曲がった人が多い気がします。
メダトン星人系のおばはんと、単にそれが男になっただけの
人を貶めることで無理矢理自分を引き上げるタイプ。
もううんざり。でもいい教室に移れたから頑張るよん。

私もいい先生探してる
でも私の流派は人口少ないからムリポかな

師範免状って何年ぐらいでとれるものですか？

最も保守的な流派、革新的な流派を教えて下さい

保守→池坊、古流
革新→小原流
って感じでしょうか

遠州流も保守系

>>48
漏れは小原流だけど、先生にもよると思う。
何度かカリキュラムの変更をしてるので、
年取った先生は新しい花型が苦手な人がいる。
そんな先生につくと新しいことしたいと思っても厳しい。

美咲といういけばな長持ち剤が良さそうなんですが、
調べたところ都内では荻窪ぐらいしか売ってなさそうです。
どなたか都心で見た方いますか？

tp://www.tok.otsukac.co.jp/homegarden/shop/kanto/kanto_tokyo.html

このスレの寂れ具合からいって、
もしかしていけばなとかフラワーアレンジメントって斜陽なんですか？

私は桂古流なんだけど同じ人いる？

アレンジはともかくいけばなはなぁ
各流派がんばってるようだけど・・・・

いけばないいのにね
空間を作る美があってさ
アレンジもやったけどいけばなの奥深さは
他の国にはないものだよね
流派だ家元だなんだといろいろあって
敬遠されるのかね
お免状なんてどうでもよいから
もっと自由な先生いらっしゃらないかな

草月は上のほうは結構自由だけど、
下のほうはほんとに人によるからなあ
家元教室とかに頻繁に通ってる先生は結構リベラルな感じ
でも結局は付いた先生によるってのは
どこの流派でも一緒だと思う

花で独立したくて、花屋で働いたり、ＮＦＤ取ったり、
草月習ったりしてるけど、お金も体力ももたないなあ。
一番やりたいのは、草月だから、
あんまり、女でそこまでやる人っていないのかな。

>>58
そうでもない
ＮＦＤの理事に草月の支部幹部クラスの人もいるしね

>>58
俺なんか今年大学生の男だけどもう華道の先生になろうと思ってるんだぜ？
高校の部活の先生にそのまんまついてくつもり。
やりたいことはやっといたほうがいいんじゃないか。
他に夢見つかったら方向転換すればいい。
どんなこともやるのが遅いからだめなんてことはないから（将棋とか囲碁はともかく）

>>58>>60
意気込みは買うけど、職業として有望かと言えば・・・？

>>61
有望じゃないけど、貧乏だろうがなんだろうがやるつもり
英語の勉強、留学も並行してやっていく
どっちも大好きだから後悔はしないと思う

華道の先生を辞めるつもり。
嫌な人とはつきあいたくないし、
先生をやらずとも、豊かないけばな生活は満喫できる。
むしろどろどろした世界と無縁である程心豊かに過ごせると思う。

58です。頑張ってみようかな！という気分になりました。

http://www.tokyo-midtown.com/
ここのオープニングのために草月本部の先生が大規模な作品をつくります。
おそらく造形的なものではと思いますが。

>>63
別に生業としてずっとやっていく必要はないからあなたの考えももっともだけど
周りとの付き合いとかは何やってたってどこ行ったってそんなもんじゃね？
良い環境がどこかにあるとは思ってるけど、俺の考えが卑屈なだけ？

>>64
大変か、理不尽か、続けるべきか、本当にやりたいのかってので悩んだら
色んな人から話聞いてそのうえで自分で決めれば後悔はしないだろうし
誰だって何度もそういうことで悩むもんだからそれまでがんばろう

ほとほと嫌になった。粘着されるし。
辞めることに迷いはない。

個人的な意見を述べたまでだが。辞めるなとも言ってないし
むしろ他に夢見つかったら方向転換すればいいって言ってるじゃん。
ついでに言えばIDがわからないから粘着したつもりもない。
まぁこれ以上の応酬は無意味だからもう止めるけど

生徒に粘着されるってことでしょ？

生徒に粘着ってどんな状況だよ(´・ω・)
ストーカー？

生徒に粘着されるとか、同じ支部の師範の人に粘着されるとか、
いろいろありそう。
全然あっても不思議じゃないよ…

私は先輩生徒に粘着されたよ。。。
集まりの時に仕事で遅れて来たらひどかった。
専業主婦と勤め人の温度差ってすごいから、
仲良くなんて難しくて。
あとから先生がフォローしてくれたけど。

粘着って、しつこくこだわってうざいことするってことじゃ。＞70

粘着先生。
うじうじくどくど何年も前のことを。
そのことばっかり。そこで時間が止まってる。

いけばなって先生変えちゃいけないんですか？
最初に就いた先生が死ぬまで変えちゃいけないの？

かえると怨みつづける人もいる。

ttp://yaplog.jp/nakaoshoen/archive/110#comments

このひと、小原流の専科のひとらしいのだが、自分の考えとは違う人を「馬鹿」と呼び
罵詈雑言をまくしたてブログにコメントするなと宣う。
批判されるのが嫌ならブログなんか晒すなって思うけど　どう思う？

>>77
なんかコメントがドロドロしてる。女って怖いね
俺も小原流だけど目立っちゃだめとかホントにあるの？

生け花をやる人で、フラワーアレンジメントの心得がある人は結構いるけど、
茶花の心得がある人はあまりいないのかな？

すみません、茶花っていうのはどういうものなのでしょう？

茶花って生け花の一種じゃないかな
最も日本らしさを感じる生け方だと思う

>>77
＞批判されるのが嫌ならブログなんか晒すなって思うけど　どう思う？
同意。
ブログ晒しといて
自分に都合の良い意見だけ求める根性って
品が無いね。

つか、作品よりも
人脈パノラマの方がメインっぽいじゃんｗ

>>80
ググれ、と書きたいとこだが、簡単に言えば茶室や茶席で生けられる花
季節感が重視されるし、禁花（使ってはいけない植物）などもある

禁花はいけばなの流派によってはあるかも・・・・

小原の掲示板に面白いカキコがあったんだけど、削除されちゃったよ。

＞84
どんなのだった？

>>85
名古屋支部の支部長が愛知県知事選で神田に投票しろと言った
無理やり選挙の手伝いに行かされた
花展の出品を強要されて「金がないのはいけばなをする資格がない」と言った
・・・他にもあったはず
で、そういうのはおかしいのではないかと


確かこんな感じ
文面を保存してなかったのが悔やまれる(ーー;)

茶花2回くらいやったよ。
結構好きかも。まさにわびさび。

>>84
ちょっと盛り上がりつつある

小原流の公式ページの掲示板が盛り上がっています。
頭のおかしい支部長はどの流派にもいるの？

読んでみた、書き込みの中心は２ちゃんねらーか、
自分達は２ちゃんはチェックしてるってかくかな〜。
まあ、こういったことを書く場があるだけいい流でねえ？

それと毎度思うのだが、趣味の芸事の習いで明朗会計、明
朗会計ってってなぜ声高に叫ぶのかな〜。
先生が、教えて儲けを得ることを犯罪のごとく思っている
方も居られるようで、腕よりも自腹を切ってボランティア
でやっているのがいい先生といったとこでしょうか。
明朗会計とか言ってる人の方が金に汚いような気がする。

花展の出品に○○万円かかるってうちの流派かもｗ

>>90
明朗会計ってそんな意味？
俺は費用を分かりやすくして欲しいってことだと思ってるけど・・・

BBSちゃんと読んでないけど眺めてみた。
やっぱり頂点にいる人が若者だから公式HPでこういう場を作れるのかもしれないな。
大昔うちの母が小原流をやってた時は、本当に堅苦しくていやだったと言ってた。
内容がどうであれ、未来が開ける感じがするし、とてもいいことだと思うよ。

アレンジだと費用やコースがはっきりしてる。
生け花は表に出してないところがほとんど。
『どっちを習おうかな』って思ってる人には生け花側の敷居が高く見えると思う。

うちの流派もサイトにＢＢＳ作ってくれないかなぁ。
mixiなんかでそこそこ意見交換はできてるけどさ。

(無題) 投稿者：会員 投稿日： 3月 8日(木)22時48分58秒
ＢＢＳに最初に投稿したものです。
（今回の○○○支部の件です）
いろいろご迷惑かけてしまい申し訳ありません。関係のない支部の方・・様々な問題を投げかけてしまいました。
非常に悩んだ末こちらに書き込ませていただいた結果、このように混乱を招いてしまい、すいませんでした。

わかっていただきたいのは、

○選挙のこと・・・・○○○支部の会員の家には必ず届いてますよね。○○知事応援の案内○今までに受けたパワーハラスメント・・・私だけでは無いですよね・・
○お金かかりますよね・・・それって常識の範囲内ですか・・たとえば習い事の・・・

すべて　真実です。

削除されてもいいです。
だけど私が受けた・・・○○○より・・

傷つけられた心は削除できません。

たぶんこれは一生許すことができないと思います。

問題を・・蒸し返したようで申し訳ありませんがこのまま次に行くべきなのでしょうか・・

木曜日、個展で皇后様を案内する家元がニュースで映った時には、
体調を崩されて静養していた皇后様を、まるで家元が無理矢理
引っ張り出したようでいやだった。皇后様に賢明にご説明し続ける
家元の姿を見て、相当気合いが入っていると感じ、皇后様も何か
細かいことを長く発言して訊かれていたようなので、キャスターの
コメントは気に入らなかったが、その映像を見れたのは良かったと思った。

そして今日、個展を見てきたわけだが、尋常ではなかった。
これが、今、存在し得るいけばなの最高だと思った。
いつもの草月の、奇をてらうような、潤いのない造形物はない。
假屋崎への宣戦布告だ。この素晴らしさはどういうことだ。
もの凄過ぎる。言葉が見つからない。さあどうするか。

草月流家元　勅使河原茜　初の個展
http://www.sogetsu.or.jp/topics/0.html

ＮＤＦ等、協会が存在する資格は1級取得までに大変な時間とお金がかかるのですね。
（とくに講師コースなどはさらに上のコースも経て試験がありますよね）
頑張って取得された方は素晴らしいと思いますが、時折ネットショップを見ていても
その資格があるからといって必ずしもセンスの良いアレンジではないので（ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ）
取得を迷っています。好みもあるでしょうが、要は元から持つ感性、センスによるところ
も大きいのですよね？

私は自分の好きなスタイルのアレンジだけに特化したいので、すべて一通り
やらなければならないＮＤＦ3〜2級取得通学には躊躇しています。（正直ﾒﾝﾄﾞｸｻです））
資格はないけれどアレンジ販売などされているという方はいらっしゃいますか？

やはり園芸の経験があっていけばなをやるというのは、いいと思う。
植物がどんなふうに育っていくか、どれだけ時間をかけて育っていくか
どんなふうに太陽の方を向いて育つか、自然の営みを実感してから
作品に対する方が、神の作った完成された自然の美に反目しないものが
出来上がるのだと思った。

フローリスト咲 http://www.florist-saki.com

>>96
花屋さんに勤めてるとか自分で営業してるとか、
自分のブランドなり商圏なりが確立できるなら問題ないと思うよ。
いずれにせよ、級の取得とは関係なしに勉強はし続けないと
技術も知識も流行に追いつけないし。
個人的には、センスも重要だけど商才の方がより重要かもしれないと思う。

>>95
実はその個展のボランティアスタッフをしたものです。
いやーーーー家元はスゴイ！！！
ボランティアスタッフとは草月を習っている者の中から募集したのですが
あれだけのモノをするのは大変です。ボランティアスタッフもへとへとでした。
しかし、家元は始終、笑顔を絶やさずに周囲に気遣いをしているのです。
ほんと、スゴイなーーーーーっと思いました。
そして、花屋のハナモ、花判ともに協力して、あれだけの花材を集め、開花の
コントロールをしてくださいました。見事です。今回の家元個展は、家元、花屋、
草月ボランティア、事務局、すべての力を結集した成果だと思います。
花の力を感じました。それは流派を問わず、今、「花」が出来ることを考えさせられました。

一将功成りて万骨枯る

>>101
その諺知りませんでした。勉強になりました。
でもお手伝いをした方々が報われないということはないですよ。
いつも家元は「みなさんの助けがあってこそ出来る」「私一人では出来ない」と
感謝の言葉を言っておられます。お手伝いをすれば、技術を学ぶことも出来るでしょう。
確かにこの場合世間に名前が出るのは家元1人ですが、私は一生徒として家元と向き合った時、
大所帯の流派を一身に背負っているという重圧と責任を感じておられるだろうという
感謝の気持ちを覚えます。

>>102
>感謝の言葉を言っておられます
言葉はどんなに言っても只だからねぇ

それと>>101は諺じゃないよ

だいぶ亀なお話ですが、結局あのあと荻窪に行く用事があったので
探してみたところ、品揃えは凄かったのですが肝心の美咲はありませんでした。
それでくじけてしまい、結局楽天で買いました。

今までは近所のスーパーで売っているクリザールを使っていたのですが、
剣山が化学変化を起こしてしまうので、使うのを迷っていたところ、
どうも美咲は剣山を使っても大丈夫だとわかり、3袋送料込みのを
買ってみて、改めて試してみました。やっぱり大丈夫のようです。

また同じ店で取り寄せようと思ってブックマークをしておいたのですが、
久しぶりにサイトを開いたところ、突然意外な顔のアップがあって
仰天しました。少々割高かもしれませんが、みなさんもいかがですか？
スーパーの安い小菊もよく開花します。（別に回し者ではありませんが）
http://www.rakuten.co.jp/agribest/718476/718477/#778184

＞103
格言かな？
仕事欲しいの？

ココの皆さんに質問して良いでつか？
江戸時代の正月ってどんな花を生けてたんでつか？

ちょいと仕事でそんなことを調べなきゃならんのでつが、宜しくおねがいちます。

ヤブコウジ
センリョウ　
マンリョウ

つごい

シルクフラワーも語ってちょ

造花はスレチかな・・・レスもなさそう(T−T)

昔々、生の花が自由に手に入らなかった時は、造花をいけたそうです。by草月

質にもよりますがシルクフラワー好きですよ。
デイビッドオースティンシリーズのオールドローズとかホントきれい。
生花より高いけど、枯れないし、ぐにゅぐにゅ曲がるしから楽しいです。
生花もよく飾るけど、何も無いときは造花も華やかで手間いらずなので重宝です。

最近サロンとか単発クラス増えてきたけどピンク系姫アレンジが多いので
好みじゃなくて通わずに独学で好きなアレンジして楽しんでます。
そのうちプリザみたいに協会できたりして

フローラ○ミの通信講座でＦＤＡ2級取った方いらっしゃいます？
自分で花材選べるらしいのでなんかいいかも〜と思ってるんですけど
ＨＰに2級コースだけ料金が書いてなくて資料請求になってる為疑問です。
資料請求したら最後、しつこく勧誘されたりとかはないですよね？

茶花をやりたいのですが、どの流派を選べばいいか、アドバイスをください

今日は小原の研究会でした。
また95点を取る事が出来ました。
＼(^o^)／やったー♪

高島屋の催事場で見て山村御流に興味を持ちました。
検索してもどの教室も関西ばかりなのですが、
東京で山村御流を習えるところをご存知ありませんか？

あげ

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花は横姿が美しくなければ、ただのゴミだ…

愛する花をゴミだなんで言わないでくれ
俺は花に限らずどんなものへも情けをかけられる心が欲しいんだ

ほ

趣味じゃなくて本格的に華道やってる人って
いいとこの学校でてる人が多いんでしょうか？
やはり学歴なども問われる機会は多いでしょうか？

>>122
草月しか知りませんが、きっぱり関係ないです。
ただ、何かとお金のかかる世界なので、そういう点では
いいとこのお嬢さん的な人は多いですねー。

貧乏学生がバイトでお金をためつつ
やってるなんて人は、やはりいないんでしょうか？
ちなみにトータル形になるまででいくらくらいかかるんですか？

>>120
オレは花をゴミとは言ってないぞ。
オレも花は愛してる。

ただ、せっかく綺麗な花を綺麗に生かせてない花姿はゴミだと言ってるんだ。

花をよく見て、考えまくって、一番綺麗に生かしてあげる。
それが大事だと思うんだ。

そういえば、みかんの花や枝とか
花を受けるというより、木とかをあんまり使わないんですか？
みかんの実だったり、カキだったり苺みたいな果実とか・・・

124みたいな質問は、「英会話が出来るようになるまで
いくらかかるんですか？」とか訊かれるぐらいこたえにくいぞｗ
レッスン料だって違うだろうが。

>>124
>>4参照

>>126
小原流ではたまに使うよ。「実もの」って言ってる。
栗、柿、ざくろなんかが多いかな。あとみかんじゃなくて柑子（こうじ）と言ってる。

果実単体は造形作品でつかうくらいかなぁ。
しかしイチゴは・・・ちょっとね（笑）

>>4の表をみると、個人的には関係ないだろうけど
トータルでも200万とかですね
それと月々の月謝を1万として、その他諸々
専門学校1つ出たと思えば、そこまでお金のかかる趣味って気はしないけど
何が一番お金がかかるんでしょうか、月15万とか稼いでる方以上なら
生活費引いて、十分趣味の範囲でやりくりできそうなイメージありますが・・・

形になるまで、もそうだけど、形になったらなったで、
その後もずーーーっとかかり続けるからなぁ。
むしろ、花展やら研修やら家元教室やらで、
後のほうがかかる費用が上がっていくような気がする。

http://doraku.asahi.com/kiwameru/okeiko/070322.html

華道家って、病院とかアンケートとか様々な職業欄で
なんて書くんですか？自営業ですか？

＞133
藻前はもうあきらめれ

このアレンジ、どう思われます？
率直な感想をお願いします。
http://www.yuko2ch.net/mako/imgbbs3jik/img-box/img20070516141555.jpg

ホントにまーちゃんでつか？

>>135
巣に（・∀・）ｶｴﾚ!!

お勧めのイベントとかありますか？
いろんな流派を一度に見れるとうれしいです

はぁ

http://www.kahaku.go.jp/exhibitions/ueno/special/2007/flower/schedule.html

ヨーロピアンフラワーデザイン連盟っていうアレンジメントの教室、
友達に勧められたんですが、よく調べてみると本部が江戸川区。
これって、やっぱり草加関係でしょうか?

近所の花屋さんで小原流を習い始めて１年
やっと初等科をとりました
単位はとっくに満たしていたのですが、申し込みをしていなかったので遅れてしまいました
次の本科をとる為には１６単位必要だとの事ですが、これは初等科をとってから数えるのでしょうか？
それとも小原流をはじめてから２４(初等科８＋本科１６)単位という事でしょうか？

あの〜誰かいますか？

いるよ

>>142のようなのを見るたび思うんだが、先生に聞けないのか？

ね。

な。

141もなぁ。。

で？
って感じ。

草月と小原流ってどっちが会員数多いの？

さぁ

↑知らねぇなら書き込むなﾎﾞｹ

↑知ってんなら教えてやれよｳﾞｫｹ

そんなの知ってる香具師なんているわけねぇだろうがｳﾞｫｹ

そうげつ

朝

昼

なんだおめえは。

草月　は　朝　に見える

勅使河原家は代々華道してたらしいけど、何流をやってたの？

蒼風の親父だな

>>157
前スレ288．289参照

間違えた287．288だった

どなたか今月29、30日の福岡である小原流地区別教授者研究会に行かれる方はいらっしゃいますか？

上野の作品いっこだけだった。

>>160前スレ見る事できません
悪いけど、コピペするか、答え教えるかして頂けませんか？

池坊、小原流、草月流に次ぐ会員数の多い流派ってなんだろう？
多分、未生流、遠州流を加えて五大流派かな
で嵯峨御流、古流、翠華流、龍生流、清風瓶花なんかが続くって事でOK？

池坊、小原流、草月流、清風瓶花、龍生派、古流松應会が６流派としてダイアナ妃に披露したんだよね
この６流派に遠州流、未生流、嵯峨御流、専慶流を加えて１０大流派

茶花に流派ってあるのかな？
うちの流派では山野草をいけてみるなんていう機会ないし、参考までに、茶花を勉強してみたいと思います
洋花ばかりいけるより、日本に昔からある花を質素にいけてみたいんですよね
花展なんかで出てる派手な作品はあまり好きじゃなくて

茶花みたいな一輪生けなんて華道ではやらないからね

やらないことはないだろうけど。やりたければ
どこの流派でも勝手にやれるんじゃないの？

つまり小原流や草月流みたいな新進的な流派でも
古流とか茶花みたいな質素なものも包括してるという事かな？
大は小を兼ねるように

そりゃそうだよ。

古流って茶花の影響を受けてるの？

>>171
公式的に他の流派から影響を受けているという流派は少ないので、
直接的な影響は別として、池坊の伝書なんかには、
舟型の花器について、宗旦好み等の説明がある。

古流は池坊と共にいけばなの二大源流って本当なの？
確かにハサミの形状違うし、作品なんか別物って感じ
古流は室町時代に誕生したとかなんとか

ネットで造花のアレンジを探しているのですが、
どれもこれもみんな花の頭だけ花器にギュ−っと詰めて
あるようなものが多くて気持ち悪いのですが・・・・
花（アレンジ）というより「色並べ」じゃないですか。
日本の生け花では「侘びさび」のような、ある程度「間」の
ようなもの（風通しがいいみたいな）が多く見受けられるのですが
例えば高橋永順さんと言う方のHPを見たのですがあんな感じを
造花で作ってくれる方はいませんか？
プリザーブドとかいうお花も短く詰めちゃうんですね。

それは、「岩に染み入る蝉の声」のように、虫の声を趣き深くとらえる日本人と
虫の声は雑音にしかとらえない西洋の違いと同じで、根本的価値観の違いだと思う。
アレンジは綺麗だが全部ブーケに見えるよなｗ

>>174
たまに造花でいけばな入れて遊んでるけど、
やっぱ、アレンジのように色や塊感を見せるものはいいけど、
有る程度自然の状態を行かす日本のいけばなだと、
素材の不自然感が目立ってしまってキモイ。

>>176センス悪い

なんで生け花ってあんな使いづらいハサミ使うの？
古流のハサミならともかく

漏れが使ってるのはすごい使いやすい。
これ。左のヤツ。
http://www.sakagen.co.jp/

>>174「色並べ」,>>176塊感なら
誰でもできるような気がする。（造花で）

花鋏より農家が使う剪定鋏みの方が遥かに使いやすいと思うのだが、
生け花の先生はそういうの使うのはよろしくないと言う
バネあった方が良いと思うんだけどな

>>178>>181
これ使えってわけでもないし、使いやすいのを選べば良いんじゃないの？

濡れることや手入れを考えればシンプルな方がいい。
太い枝を切ることを考えれば丈夫な方がいい。
ってことであのハサミを使ってるところが多いかなと。

私は普通のと盆栽などの剪定用（181と一緒かな？）のを使ってるよ。

>>112、デイビッドオースティンシリーズはASCA（メーカー）。
アップに耐えられる花ばかりなので、>>176が言うような心配はないとおもわれ。
四谷のは全然ダメ。造花はかなりピンキリなのでその辺知って欲しいね。

>>183
いけばなは、茎がきれいじゃないと、アップに堪えられない。
茎の綺麗な奴、買おうとしたら一本数万円でﾜﾗﾀ

今のつくりのいいやつは「アートフラワー」って言うんだってさ。
終戦直後にちまちまと内職でつくってたようなやつを「ぞーか」って言うんだって。

>>184、数万はしないっしょ。
現在100歳過ぎて未だにお元気な「飯田深雪」さんが
名付け考えたのが「深雪アートフラワー」これが造花類の
最高ランクだと思う。花の大きさにもよるが１本10000〜15000円
位じゃないかな？
ASCAの造花でも1本2000円クラスなら充分アップに耐えられるよ。
茎の作りは何年も前から意識しているはず。
ただ、深雪アートフラワーにしてもASCAにしても
なかなかお目にかかれない（ネットでは見ることができるが）ので
ご存知ない方も多く、他社のを見て「造花はダメだよ」になってしまうようだ。

>>186
名前出して良いのかしらないので、書かないけど、
茎に生えてる毛までちゃんと付けてある奴は、
1万位じゃ買えない。

それはアレンジになってるものじゃないの？
1本売りだとそんなにしないと思うのだけれど。
名前は出していいんじゃない？いいものは情報として
知りたいので教えて下さいよ。ヒントとか。
○○○○・ロバとかじゃ全然ダメですよ。

駄目だな。

花を扱う人に187みたいな人をよく見かけるよ。ここ以外でも。
全然警戒の必要がない所でも人を疑ってかかってバリアを張る。
何でですかという感じに訊いただけでも、ものすごい侮辱されたみたいに
とらえてしまう人。どうしてそんなに余裕がないんだろう。
あなたが好きでやっていることはとても美しいものなのにと思う。

○○○○・ロバってなに？

「エ○リ○・ロバ」、イタリアかフランス製を装っているが
中国で作っている造花です。イ○キ○という衣料品メーカー
がやっています。

なにそれ。全然わかんないけど意味わかった。伏せてageるチミは一体何よｗ

飯田ｾﾝｾのシルクフラワーは文字通りシルク生地に染色を施すものらしいけど
私はあんまり好きじゃない、希少価値はあるんだろうけどなんか年寄り臭い。
でも1万もするとはしらなんだ。

アスカのシルクフラワーは最近そこらへんの雑貨屋さんでも売ってるので
卸屋まで行かなくても手に入るから嬉しい、超キレイ。

エミリオのは薔薇1輪￥3000ぐらいだったかな、布っぽい素材とポリっぽい素材
両方あるね、よくできてるけど色が原色とかどぎついのが多いから残念。

>>187
茎にびっしり毛が生えてる超リアルなガーベラ、アスカで￥300で買えまっせ

>>174
好みって人それぞれなんですね、
私は造花の場合はそういうフレンチスタイルっぽいほうがゴージャスで好き、
実際、かなりの本数必要だから花材費もかかってるし。

プリザがぎっしりアレンジなのは仕方ないかも、元々茎がないところに
ワイヤリングしてオアシスに差すのだから詰めこまなきゃ見れたもんじゃないｗ
よってどうしても小ぶりなアレンジになる（それでも値段高いが）
プリザって不自然なありえない色多いし、コイルワイヤー、ジュート、フェザー
なんかで、苦し紛れにかさ増ししてごまかしてるの多いからセコくて嫌。
なんていうか、自己満足な作品が多いような気がする、あんなのもらっても嬉しくないな。
Ｌサイズローズのタワータイプなんかだと見栄えするんだろうけど死ぬほど高くなりそ

へぇ、茎がないのか。なるほど。
高いから買う機会なんてないと思ってたし
いけばなやってるとたまーーに横目で見るぐらいだなぁ。

ちょちょっと>>193さん、飯田深雪さんが考え出したのは「アートフラワー」
であって「シルクフラワー」とは全く違うものですよ。
布地もシルク（絹）を使わない場合の方が多いくらいです。
同じ布の花で山上るいさん（故人）という方がいらっしゃいました。
日本橋の三越でよく展示会をやっていましたが、まあまあ大きなアレンジで
20万〜100万円くらいしました。これが平気で売れていました。

飯田先生も山上先生も100％位手作りなのです。
シルクフラワーはアートフラワーに似ていますが、
少し機械の力も借り量産し、アートフラワーの10分の1くらいまでコストダウン
したものです。（それにより趣きという点でアートフラワーより劣ります）
更に雑な作りをしたものがホームセンターや量販店用、更に雑なのが100円ショップ用
なのです。そのあたりのものしかご覧になっていない方が「造花嫌い」になってしまうのです。
アスカでも更に上質なガーベラは1本2000円弱というのもあります。

新しい流派つくるにはどうすればいいの？
協会に入るには推薦が必要だから、どっかの流派で師範になってなきゃいけないとは思うけど

何だか詳しい人が多いですね。スレが楽しくなって良いことですね。
ズレた人も相変わらずいますね。

飯田先生の作品、数点販売されてるのをみたことありますが（それはシルクでした）
やっぱり色づかいやアレンジセンスがババ臭いし、クシャクシャしてて好きになれない。
こればっかりは目が肥えてるとか云々じゃなくて好みだからどうしようもない。
歳取ったらいいと思うのかもしれないけど、今はアスカのオースティンのほうがイイｗ

ウ〜ン、飯田先生は100歳過ぎてますからね。昔は毎年京王百貨店で展示会
をやった時期がありまして（今は他の百貨店）初め無料だったのですが
あまりのお客様の数で入場制限をしました。何せ8階から1階まで階段
にお客様がつながっちゃうんです。皇室関係の方も次々とご挨拶
に見え、その後1000円以下ですが有料にしました。それでもお客様数は増え続けました。
カリスマというより神様でした。そのお稽古には毎月鹿児島・北海道からも
飛行機で通う方もいるほどなんです。そのお方の作品を
＞飯田先生の作品、数点販売されてるのをみたことありますが
とありますが、値段つけられないと思いますよ。
おそらくお弟子さんなど門下生さんの展示会ではありませんか？
ただいえるのは、十数年前、フラワーアレンジそのものに理解が
なかった時期がありました。１本１本のお花はとても素晴らしいのに
それがいきなかった。アートフラワーとフラワーアレンジを平行
して勉強するとよいと思いました。現在はその問題も解決しているはずです。
ただお弟子さんたちや地方の展示会では、まだまだフラワーアレンジの勉強不足の方が
多く、>>199さんのように言われてしまうかもしれませんね。

100歳すぎてもお花やるぽ♪

×平行
○並行

今年から協会に加盟した高麗正統流の者です
我が国の伝統文化である生花を日本の皆さんにも学んで頂きたいと思います

我が流派から別れた池坊とも共通する所は多いので、
きっとすぐに慣れると思います

ズレ過ぎ

>>20

いけばなは朝鮮が世界に誇る文化ですからね

新手の荒らしだな。ちなみにここは過疎スレだｗ

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

すみません、スレ違いで申し訳ありません。普段は花など気にもとめないの
ですが、すずらんの花を愛する者にプレゼントしたいのですが、花屋では扱って
なさそうなので困っています。どうか無知な私に教えていただけませんでしょうか？
よろしくお願いしますm(._.)m

>>209
今の季節だとすずらんってもう遅いんじゃないかな…
北海道でも５月頃の花じゃない？

209の者ですが、私はある事情で、どうしてもすずらんの花を手に入れたいのです。
無理は承知の上で、どうか方法を考えていただけませんか。

森は生きている

ぞーかしかないですか。

わからん。
http://esearch.rakuten.co.jp/rms/sd/esearch/vc?sv=2&sitem=%A4%B9%A4%BA%A4%E9%A4%F3

どうやら限りなくゼロに近いみたいですね。これは本当に困った。
とにかくアドバイスありがとうございました。今日一日考えてみます。

>>215
そんな好きな人に、強力な毒花を送らなくても…
相手は女性か男性かはわからんけど、もし、手に入ったとときは、
渡すときに、手を石鹸でしっかり洗うように伝えないとダメだよ。
バラに刺有り、というけど、その下の句は、スズランに毒有り、だ。
注意されたし。

>>216
彼女のイメージとすずらんの花がピッタリだと思い、約束した手前嘘つきには
なりたくないもんでね。俺にとって何よりもかけがえのない人なんだ。
それに確か花言葉が「幸福をもたらす」と言うニュアンスの意味では？
どうしても全国の花屋で見つけられなければ、植物園に聞いて事情を説明して
分けてもらう事も模索しています。絶対にあきらめたくありませんのでね!!

園芸板に行ってみた方が。

>>217
花言葉は、国によって違うので鵜呑みにしないようにｗ
毒があるので、牧草地でも生き残るのから、純血などの花言葉を使うことも多い。
五月一日のスズラン日に送くると相手が幸せになると言う祭から幸福をもたらす花言葉が生まれた。
送るには時期が違う。
毒蛇と戦った聖レオナルドが、血をまき散らした場所からはえたとされるのが
スズラン。
だから、毒草。
彼女イメージと合うってことは、可愛いけど毒があるって事かｗ

>>218
園芸板の質問スレにも提示しましたが、いまひとつといったところです。
>>219
毒のかけらもありません。可憐で、何処と無くはかないところが重なるのです。
でもこのミッションが困難に成る程、彼女への愛のバロメータが計れるというもの。
結果を出したい…

ごく男らしい考え方だね。
おそらく彼女は季節外れの花を贈られることを君よりは執着していないだろう。
無理難題をふっかける、お伽話に出てくるような傲慢な姫ならまだしも。
そこまでしないと想いが伝わらないと解釈するのも、信頼が深くない証拠。
「可憐で、何処と無くはかない」なら、君の独り相撲か、自己満足か。
自己愛かもな。板違いだな。失礼ｗ

>>220
切り花で上げるの？鉢植え？
鉢だとまずこの時期には無理と思うし、花束でってもなぁ。

花が落ちやすいから、生花を輸入するのも難しいしねえ。
暑期を好む花を温室栽培して流通させるのはよくあるけど、
逆の流通はなかなか難しいんだよね。
今無理に探して見つかったとしても、花の状態そのものがよくないよ。

造花でも熱心に探せば質のいいものはあるし、
よく相談してきれいなアレンジにでも仕上げてもらって、
生花は本来の季節にリベンジしたら？
「いまはこれがせいいっぱい」って。

>>221-223
皆さん、何の知識も無い愚かな私に親切丁寧な御高説を頂き有難うございました。
今の私には知識は疎か、買い方すら曖昧な素人以下の自分が情けないです。
しかも彼女の気持ちすら汲みする事が出来なくてお恥ずかしい限りです。
新宿花大という卸業者に聞いたところ、やはり北海道の生産者も時期が遅く
切り上げたとの事。明日までにインターネットで調べるそうだが望み薄でしょう。
今回は諦めて違う花を贈ろうと思います。そして来年こそ必ず届けたいと思います。
長文で申し訳ございませんが、これを期に皆さんの出会いを大切にしたいです。

鉢植え送ればいいじゃん
それで来年開花するのを待とうよ

>>213の、ぞーかしかの「しか」が気になって仕方のない「造花業者」です。
現在の「造花」は「しか」と呼ばせないくらい「進歩」しています。
100円ショップ・量販店・ホームセンターレベルのもの「しか」見ていない
方にはお分かりいただけないと思います。まだまだそれ以上のレベルのものが
何段階もあります。すずらん1本にしても価格でいうと￥100〜￥10000
くらいの段階があります。趣味思考のものの価値観は個人差が激しいので
これらの造花の中で中〜下の商品で大満足という方も大勢いらっしゃいます。
それはそれでよいと思います。造花にもあくまでも生花のコピーにこだわる
方（メーカー）、生花にない色や味わいのディフォルメ派・創作派があります。
造花も関係者は造花と呼びたがりません。アートフラワーとかアートフィっシャル
フラワーですね。素材は布ですが、布以外の造花にはペーパーフラワー
リボンフラワー、アメリカンフラワー、レザーフラワー、クレーフラワー
パンフラワーがあります。
ところで、「すずらん」「カスミソウ」だけは造花業界でも、このへん
のレベルのこのメーカーのものが良いとおすすめできるところがありません。
私の会社（中〜上レベルの造花を取り扱い）でも一般の方には充分喜んでいただいておりますが
あなたの目にはどううつるか疑問です。
一つ良いアートフラワーを作ってくださるところがあります。東中野の
深雪アートフラワースタジオです。100％手作りで完璧なものを作る技術があります。

最後に造花を真剣に考えるメーカーの考えを話したいと思います。
太陽の光を充分に浴びて育った生花をそのまま部屋に飾った場合の
リーフの色、花弁の色、「このままの色でよいのか」「生花に似ていればよいのか」
を常に考えております。生花が強烈過ぎる鮮やかな「赤」であれば
少しトーンを落としてあげるとか、それに合わせてリーフの色も
良く考えます。そっくりだけを追っている訳でもありません。

造花は似せれば似せるほど、嘘臭さが目に付くというか鼻につくので、
デフォルメ的なモノを買うことにしてる。
テリが欲しいときなんか便利だしね

>>224の者ですが>>226さんの意見に興味を持ちました。確かに造花なら枯れないし
決してばかに出来ないと思います。通年楽しめる事は大きなメリットだと感じます。
私の中にどうしても諦めきれないやるせなさがあり、四苦八苦していました。
その東中野のアートスタジオに連絡をとってみたいと思います。そしていろんな
可能性に賭けてみたいと思います。これほど一つの事にワクワクする自分が
いるのに驚きを隠せません。有難うございました。

造花は造花の素晴らしさがあるのは分かるけど、それでも『造花かぁ』って思っちゃう。

花は散るから美しい

>>229
オレはそうは思わんぜ。ブライダル専門でやっているけど、ブーケに関して言えば生花よりいいものが創れる、と思ってる。
生花ではほぼムリなデザインが造花でならできるという事がある。
よく雑誌や他店の生花ブーケみて「これで３万かよ！」っ思うことはしょちゅうだが、優れたデザイン、色あいの造花ブーケをみると、「これにだったら自分でも３万だしていいな」と思うのがある。
枯れてこそ花、って感覚は個人の自由だろ。

造花の方がいい物が作れるのって、当然だと思うんだけど違うのかな？
自然物では形に自由はないし、痛むから作業にかける時間も限られるしさ。

それを踏まえて、良い作品であればあるほど、造花と分かった時に「なぁんだ」って思っちゃう。

>>228
造花をプレゼントすると、口にはださなくても『あ、造花なのね』と思われてるはず。
（この場合造花が悪いって意味じゃなく、遠目に見れば普通は生花と思うだろうから）
それでどの程度喜ぶかは相手次第、送り手次第。
逆に生花をプレゼントして、『あ、生花なのね』とは思わないだろう。
ただし「造花の方が長持ちするのにー」と言う相手は居るかも・・・あんま付き合いたくないがｗ

あなたたち‥‥
あなたたちはオレを‥‥‥オレを‥‥‥‥
どうしたいんだぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁーーーーーーーーーーー!!!!!

ネタ

わはははは、おもしれぇ。
そうか、「ぞーかしか」とか書くと
すごい充実したレスが貰えるんだな、ありがﾄﾝ♪　＞226
そりゃひとつの芸術として生花とは全く別に考えれば価値のあるものだろう。
あらかじめ「すごく綺麗なアートフラワーを君のために」って
予告しとけば232みたいなことにはならないんでは？

☆ひと口メモ☆
>>185は、↓ここに名前がある人のセリフ。

>>235
アートフラワーって何？と

本来、１００種類あまりある布からその花にふさわしい布を選び出し、
カット・染め・コテあて・組み立ての工程を経て完成させる、
ほぼ100％手作りの造花を「アートフラワー」と呼び、その芸術性の高さから
他の造花類と分類を異にしていました。　
現在では「アートフラワー」を草案し、その「呼び名」も考えられた飯田深雪先生命名の
「アートフラワー」は商標名だったのですが深雪先生がそれを一般に開放し、
これまでの深雪先生の「アートフラワー」は「深雪アートフラワー」という呼び方になりました。
「アートフラワー」は造語ですので、英語では「アートフィッシャルフラワー」になります。
アートフラワーファンの中には「造花」と呼ぶことを非常に嫌がる方もいらっしゃいます。
それだけ内容がレベルアップし、ただ生花にそっくりなものを作るだけでなく、
多少ディフォルメし、よりアートな表現をしたり、以前とは比べ物にならないくらいの進歩が、
単に「造花」と呼びたくない理由の一つであるのかもしれません。
100円ショップ〜百貨店（全部ではないが）に日頃並んでいる造花類とは
レベルが違います。機会があったら一度ごらんください。

>>238
＞アートフィッシャルフラワー
アーティフィシャルじゃなくて？
アーティフィシャルだと人造って言う意味。

アーティフィシャルですね、ありがとう。

artificial flower

>>238
ごめん、そういう説明を聞きたかったわけじゃない。

>>224が「すごく綺麗なアートフラワーを君のために」と言っても、
「アートフラワーって何？」と彼女に言われるんじゃないの？ってこと

藻前マジで馬鹿だな。238が書いてくれたのを抜粋すれば充分じゃないか。

>>243
242じゃないけど、花を贈るのにそんな説明したら、ひかれる可能性大だと思うが。
238をどう抜粋してもせっかくのムードが台無し。


根本的にリクエストでもない限り、造花を贈るのは、やめた方がいいと思う。
でっかいぬいぐるみのようなもので、貰った方が置き場所に困る＆いつまでたっても残る。
逆に花がいいのは、枯れたら捨てられるってこと。
自分の気持ちや都合ばかりじゃなくて、贈られる相手のことを考えようね。
プレゼントの基本だよ〜。

何だ、藻前も国語苦手なのか＞244
布を染めたりして作った手作りの花で充分じゃん。どこが悪いのかね。
ムードが台無しとは相当不自由なんだな。
造花は枯れないがホコリかぶったり色あせたら捨てどきだよ。
藻前の考えはもっともだが、藻前の連想している義理プレゼントとは限らないし
場所取りのでかいのを買うとは宣言してないしな。

>244
>242じゃないけど、花を贈るのにそんな説明したら、ひかれる可能性大だと思うが。

引かれはしないと思う。

♂「すごく綺麗なアートフラワーを君のために」
♀「アートフラワーって何？」
♂「・・・（簡単に説明）・・・」

♀言葉「そうなんだ、素敵ね」
♀内心（ああ、そう、それで？）

こんなところｼﾞｬﾏｲｶ
女は怖い((((;・Д・)))ガクガクブルブル

>造花は枯れないがホコリかぶったり色あせたら捨てどきだよ。
お前こそバカだな本当にアートフラワーを知ってるのか？

>>243>>245
もういいから知ったかは出てくんな

>布を染めたりして作った手作りの花で充分じゃん。どこが悪いのかね。

そんなこと聞くまでもなく見りゃ分かる。
だったらわざわざ「アートフラワー」と言う意味がないだろ。
プレゼントの趣旨やどんな花かは既に出ている。
スレをちゃんと読んでから来い。

しょうがないなｗ

一番の問題は、恋人同士なのか、片思いかだなｗ
タダの友達（と思っている♂）から、造花送られても処理に困るｗ

そんなこと聞くまでもなく見りゃ分かる。
だったらわざわざ「アートフラワー」と言う意味がないだろ。

ループの始まりｗ

>>250は重要。

アートフラワーが何だかわからない者はアートフラワーをプレゼントしない方が良い。

>>245
>>造花は枯れないがホコリかぶったり色あせたら捨てどきだよ。

その程度の造花の話だったのか。そりゃ知らんかった。

>一番の問題は、恋人同士なのか、片思いかだなｗ

そんなに問題かなぁ
どっちにしても造花なんて送るかねぇ
安物の造花なら興冷めだろうし、高価な造花ならアクセとかの方が良い

つーわけでこんなのはどうだろう
鉢植えを買ってくる（当然時季外れなので花はない）
そこに色が同じってコトでパールのアクセを絡ませておく
鉢植えごとスッポリ包んでリボンをかける

造花を送るなんて新築祝いみたいに思えるけど・・・・
病院とかなら良さそうだ。衛生面や安全面も心配ない。

ずっと飾っていてもなんら問題ない、デザイン性、質の高い造花ならOKだろ。
生花は季節感も演出できるし、みすみずしいよな。もらったらやっぱり嬉しいと思う。

どちらもそれぞれの良さがあり、同じフレームでは語れないと思うぞ。
要は気持ちだよ。その人の為に想いを込めて何かを贈る。
それ以上でもそれ以下でもないよ。

みんな勝手に興じてて本人からどんどん離れていくなｗ

ホコリがかぶらない造花ってどんなの？　すっごいホコリっぽい部屋でも
花だけはずっと綺麗なの？

>>257
>>234だから


>>258
ほこりっぽい部屋なら、まず掃除しろ。

掃除したってホコリが降るでしょ。どうして造花は大丈夫なの？

>>260
ホコリかぶらない造花なんてあるわけないじゃん。
ホコリをかぶせないように積もらせないように毎日気をつけるだけだよ。

ホコリは何も造花にだけ付くわけではない。パソコンの上や
洋服にも付くわけだ。付いたらどうする？払うだろ？
そう、造花も払えばいいだけ。ハケ・筆・静電気のブラシ、
そんなので3ヶ月や半年に1回くらいでいい。ホコリがめだったら
やればいい。今の造花はホコリを払ってダメになるほど柔じゃない。
色あせも同様直射日光に長く当たる場所に置けば色あせは早く起こる。
造花であっても時々優しく手で撫でて、花の向きをちょっと直してあげたり
、葉っぱをキレイに伸ばしてあげるとキレイになるよ。

>>260=>>245>>245

＞263　そうなの？おもしろいーｗｗｗｗ

＞262
3ヶ月に1回しか払わなくていいなんて
ずいぶんキレイな家に住んでるんだ。
なんかケースみたいのに入ってると
くもりガラスみたいになっちゃうｗ

>>264
おい、埃っぽいぜ

>>245>>264
アートフラワーを勉強してから出直して来い

＞266
ごめんねw　もらえれば嬉しいけど、あんまり興味ないの。ふふ。

>>267
掃除しろよ、サボテン

サボテンは美しい。
昔うちではユリのような花が夜に咲いた。

ウフッそいつは傑作だ

こないだミクシィでサボテンをいけている人がいて上手かった。

>>226,238　ってさ、
異常に粘着して飯田美雪アートフラワーをマンセーしまくりだけど
身内とか弟子、社員の人でしょうｗ
だいたい、人の感じ方はそれぞれなのに、絶対的に最上級であるかのような
言い方はおかしいんじゃないの？
正直、あの価格を払ってまで年寄り臭い「造花」を買う気にはなれない。
原価なんて安そうだからほとんどが手技加工費だろうし、いわば過剰品質の
自己満足品なわけでしょ。
高ければそれなりにできるのは当たり前のこと、あなたは美雪アートフラワーと、その市場での地位を
衰退させたくないという魂胆があるのかもしれませんが、こんな2chで「一番イイ」みたいな宣伝して
人にご自分の価値観を押し付ける洗脳みたいな事は必死すぎてみっともないですよ。
100均の花を引き合いに出してくる事体アホかと、同じ価格でクオリティ保てたら賞賛に値するけどねｗ

それこそascaやポピー、某ＮＹブランドの造花のほうがお手ごろ価格なのに
エレガントで上品なリアルさがあるので断然好き！って人のほうが多いですよ。
お婆ちゃん世代とかは飯田フラワー好きかもしれないけどねｗ

>>256
同意。アップに耐えられる程度の質のよさとハイセンス（お好みの）で素敵な
アートフラワーアレンジであれば、頂くほうもとても嬉しいですよね。

異常に粘着とか書くのは商売敵なん？
感情的になるほどの大した文でもないだろ。

言われてみると確かに>>226の文は飯田アート関係者っぽいな
あまりにも一社に傾倒して擁護しすぎだし

自分は造花専門じゃないけどインテリア関連雑貨の小売卸業なんもんで
よく造花も扱うし、いいもの企画してる会社は話にも出るけどさ、
226ほど詳細なカキコしようとはおもわんよ

関係者が詳細なカキコしとると思って読んでたが。
つまらんレスよりマシ。

>>226です。書いてある通り「造花業」を営んでおります。
誤解を受けているようですが、飯田深雪先生を尊敬しておりますが
関係者でもなんでもありません。昨今「アートフラワー」の解釈が曖昧
になっているので修正したく思っただけです。まず「アートフラワー」
という名を考え出したのは飯田深雪先生に間違いありません。
戦後の焼け野原の荒廃仕切った中で花も無い、それなら自分が
フランス（外交官婦人だったと思う）にいた時に覚えた布製の造花
でみなさんの心を明るくして差し上げようと、布もあまり無い時に
シーツ（orカーテン？）地を赤く染めてポピーを作ったのが
「アートフラワー」の始まりだと聞いております。それが次第に教室化
して今日に至ると思います。アートフラワーは高額の為ビジネスには向かず
教室として発展いたしております。もともとアートフラワーはそれ自体
を売って「一儲けしてやろう」という考えの方はいらっしゃいません。
マニアの世界で50万〜100万くらいのアレンジは売買されているようですが
そんなに積極的ではありません。それは教室の先生、生徒さんが
生活レベルが高いからなのでしょう。
これらをモデルにして中国で量産しているのが現在の造花類なのです。
兎に角、花1本白紙の状態から作ると、まる一日かかるものですから
当然高額になりますね。

ご参考に
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/northa/1155245421/701-800

まず「アートフラワー」 という名を考え出したのは飯田深雪先生に間違いありません。

ソースは？

http://www.miyuki-st.co.jp/miyuki/history.html
ここでわかりますが、色んな説があり、カーテンからポピーでなく
ガウンの裾でコクリコとなっていますね。（すみません）

おじいちゃん先生がやっている近所の歯科医院の待合で順番待ってる時に、
飯田深雪アートフラワーの本（写真集？）がラックにあったので見てみましたら
絶対に部屋に置きたくないような、コサージュなども絶対付けたくないような
センスの作品でした。（あくまでも私は、なのですが）
ネットショップですら、もっと上品でセンスのよいコサージュ作ってるアトリエありますのに。
手間暇かけてよく作るなぁとは思いますし、第一人者という点は評価しますけどね

>もともとアートフラワーはそれ自体 を売って「一儲けしてやろう」という
>考えの方はいらっしゃいません。

飯田深雪さんのお教室でなくても、フラワーアレンジや生花をたしなむ者で
花材が生花だろうと造花だろうと「一儲けしてやろう」なんて人はめったにいないと思いますが。
自分が好きで、好みのセンスでアレンジしたものが喜んでいただけた、センスをわかってもらえた、
という所がやりがいにつながり、結果として多くの方に気に入っていただけたのならビジネスとして
後からついてくるものだとおもうのですけれど

>>279
「アートフラワー」 という名を考え出したのは飯田深雪先生に間違いありません。
　　　　　↑
これは嘘ってことね。了解＾＾

>>276
>アートフラワーは高額の為ビジネスには向かず

こんな主張まじめにしたら笑われるよ。
どんなに高額でもその価値を認められればビジネスになる。
宝石が良い例でしょ。元は石ころ。

ご参考に
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/northa/1155245421/701-800

>>281、嘘じゃないでしょ、そのＵＲＬに下記のように書いてあるわけですから。

1948年(昭和23年) 4月 飯田深雪、自宅で知人の子女等を対象に料理の講習を開始。間もなく、造花の講習も。
のちに自らの造花をアートフラワーと命名

アーティフィシャルフラワー＝人工の花＝造花、という英語の表現から
「アートフラワー」という日本での名称を提言したのがこの人なのね。
商標登録をしなかったからどこでも当たり前のように使われている、って
深雪スタジオとは特に縁のない先生の教室で習った。

飯田さんという人には全く興味がないが、感情的なアンチがうざい。
詳細な説明がいやなら読まなきゃいいだろうが。
アートフラワーを宝石で説明するのも（ｒｙ
285乙

>>284
>1948年(昭和23年) 4月 飯田深雪、自宅で知人の子女等を対象に料理の講習を開始。間もなく、造花の講習も。
>のちに自らの造花をアートフラワーと命名

だからそれは自分でそう主張してるだけでしょ。
チョンが言ってるのと大差なし。

特に“のちに”ってのが、うさんくさい。
他の項目は年月が書いてあるのに、どうしてそこだけ“のちに”なの？

たまにこのスレでも問題になるけど、池坊が多くの生け花流派の源泉ってのはわかる。
いろんな文献で証明されてるから。

でもアートフラワーを飯田深雪が考えたってことじゃないよね。
>>276にはフランスで覚えたとあるようだし、結局ヨーロッパであったのをもってきただけ。
「アートフラワー」の名前も商標登録しなかったというよりは、できなかったんじゃない？
だって仮に登録したところで、他人の使用に制限かけなければいいんだから。

アートフラワーの知識が全くない漏れが言うのも何だが
多分西洋人の作ったものよりも昔の日本人が作ったものの方が
格段に細やかに出来てるんじゃないかと思う。
でもアートフラワーはいけばなみたいに型があるわけじゃないし
池坊が源泉というのと並列では語れないんじゃないかな。
どういう行程で作るかなんてのは工夫次第だから
商標登録って感じでもないし。
出来なかったんじゃなくて思いつかなかったと思う。

http://page19.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x13072984
これは誰？　と思ったら
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k43727109
「兄・蒼風を活ける・・・勅使河原和風」！
蒼風の父の和風を継いだのは弟で
勅使河原の名前の流派を続けているのは蒼風の弟の血筋？
いけばな便利帳に家系図ありますたorz

>>290
蒼風と和風については前スレで既出

藻前が内容コピペしてやんない知ったか不親切野郎か。弟は既出だったか？

そう思うんなら藻前がコピペしてやれば？
和風のことも出てたよ

漏れは出来ない環境だからな。
藻前は“人にものをあげると言って、相手が手を伸ばしたら
すかさず引っ込めるタイプ”だな。

銀座松坂屋で小原流東京支部の花展「水色麗花」開催中
4日〜9日までです。

宣伝でした＾＾

飯田深雪先生、昨日お亡くなりになりました。

憎まれっ子世にはばかる

なんだ、マジじゃん。

アートフラワー創始者の飯田深雪さん死去　１０３歳
http://www.asahi.com/obituaries/update/0704/TKY200707040442.html?ref=rss

なんちゅうタイムリーなスレや。

295みたいなレスはありがたいです。
他の流派のことは何にもわからないんですよね。

103歳のお婆ちゃまだからアレンジが古臭かったんだ、仕方ないか。
しかし外交官妻とは判り易いバックグラウンドだなｗ
とりあえずご冥福をお祈り申し上げまする

皇太子妃殿下がお活けになったお花だそうですが、 
皆様どのように思われますか。 
某板ではひどい出来だという声が多数なのですが・・・。 
http://www.yuko2ch.net/mako/imgbbs3jik/img-box/img20070517165304.jpg

>302

>>135

>>295
貰った券があったので行ってきた。
めちゃコミ。ただ券ばら撒きすぎでないの？
（おれもだけどね）

内容は良かったよ。
水生植物なので痛みが早いのは大変そう。

生け花を習い始めたの、いくつの時？

誰が？

安達流ってどうなんでしょ？

先代の日童子さんは、そりゃ先駆者で素晴らしかったのでしょうが、
いま主宰やってる二代目の養女さんは、まだ３０歳そこら・・・。
先代さんがあと１０年くらいお元気であるつもりで修業を続けておられたのでしょうに、
何にも教えてもらわないうちに先代さんが亡くなってしまって、
若い二代目さん一人で流派を率いていけるのでしょうか？

大学の部活で華道をやろうと思うのですが、
華道はお金がかかるでしょうか？
池坊？らしいです。

部活の先輩に訊いてみなさい。

大学の華道サークルってどこも過疎ってないか？

>>308
先生を目指すなら金がかかる。
趣味なら花代+α程度。
学生の部は、ボランティアの先生が多いから安いと思う。

趣味でやろうと思っているのですが、＋αとは何代がかかるのでしょうか？

月謝とか、華展のチケットとか。

ブランド品大好きな叔母の家に行ったらエミリオ・ロバの造花だらけ。
15〜6点はあった。フランス製だと自慢する叔母。
「叔母さん、これは中国製なんだよ」と言ったら
叔母は激怒・激怒・激怒・激怒・激怒・激怒〜〜〜〜

あららん

海外で教えているおばさんK．Hが最近やってきて
自分はあんたらとは違うのよって偉そうにしてるだけど
生徒って外人相手でしょ？日本人妻って肉便器のなれの果てでしょ？
目整形しているでしょう？
うぜえんだよ　くるなよ　お前嫌われてるんだよーーーーー

華道ではエッチな体験できますか？

お下劣糞レスにマジレスしてしまいますが、
外国で教えても殆ど外人の生徒は来ないそうです。
殆ど日本人の移民や夫の赴任で一緒に行った妻などだそうです。
ものすごい金持ちばかりで316のようなことは殆どないようです。
外国人にもいけばなをやってほしいですが。

偉そうにしてるだけど

いけばなもフラワーアレンジに習いたいのですが、どちらを先に始めた方が
より効果的でしょうか？また、いけばな教室ってどこも畳に正座するもの？

>>320
文化教室みたいなところで習えば、イス。
アレンジといけばなは、全然別物だから、どっちが先でも良いよ。

フラワーデザインとフラワーアレンジメントは違うの？
ＮＦＤ以外にもたくさん組織があるようですが、どこがいいのですか？

体験入学

美大卒の30前後の姉妹、感性はすこぶる良い。2回ほど田舎町の公民館
のフラワーアレンジのレッスンを受けあとは独学。造花のネット通販
をやってみたいがブライダル系はどこも同じようなものばかりで
競合が多すぎる。最終的には価格競争になってしまうからその路線は
避け、あまり皆さんがやらない10〜15万以上クラスのインテリアの
アレンジに絞った。ＨＰを立ち上げ1年後、年商3000万弱まで伸ばした
とか。フラワーデザインスクールに通わなかったのは癖をつけたく
なかったからだとか。また、検索などでも上位を狙う努力は一切しなくてよい
独特の方法を考えた。

>>324
そのショップＵＲＬ知ってる？見てみたいな〜
そうできたら理想だよね、何もＮＦＤ協会へのバックマージンをたっぷり含んだ馬鹿高い
授業料払ってセンスﾄﾎﾎなオバチャンでも取れる資格を取るのはもったいないよ。
それにＮＦＤって、324みたいな独学の人が増えると商売にならないし困るから
「花はうちの資格取らないといけない」みたいな変なプレッシャーかけまくりだよね。
同じ授業料払うならＤＡＦＡとかを本場で取ったほうがいいかもしれない。

同僚でせっせとお花のお教室通ってＮＦＤ2級取った人がいるけど、間違いなく
独学の私のほうがセンスいいっす。技術は向上するかもしれないけど感性とセンス
ばかりはお金じゃ買えないんだなと悟りますた。

>>325
「この人は私より上手い」と思ったら、その人とかなりの差がある。
「この人は私と同じくらい」と思ったら、その人は確実に上。
「この人は私より下手」と思ったら、その人と同じくらいの力量。

よくお花のネットショップの方がプロフィールにＮ○○の○級ですとか師範
ですとか書いてあるが、「だから何ですか？」としか思えない。
>>324の姉妹は、殆ど同業者しか見に来ないＨＰは意味が無い（ヒントを
与えるだけで）から、特定の人にしかわからないようにしている。
○○クラブとかの名士の名簿や地方の大きなホテルにＤＭを出し
その人達だけにＨＰを見てもらっているらしい。だから検索の
ランキングなんて全然気にしていない。

お花の先生と呼ばれるのは准教授からですか？
小原流ですが

そうだよ
准教授から教えることができるから

N○Dの先生に「茅ヶ崎にある花あ彌が良いわよ」って言われたけど・・・

どうなの？

小原流の准教授になるにはどのくらいの時間がかかるんだろ〜
今、本科だけど

>>331
なんで教わってる先生に聞かないの？

と言うのは、進級って地区（支部）によって、微妙に異なるから
教室によっても、月に何回お稽古するかで変わってくるよ

「どのくらいの時間が・・・」と聞かれても、一概に答えられない

准教授ってのは柔道や空手の黒帯と考えればよい

小原流の最高の称号は名誉会員で柔道でいう十段に相当、
それに次ぐのが教務

ってな感じでOKかな

>>333
おいおい、釣りか？

そうか？
結構良い喩えだと思ったけど

柔道の十段は、家元に相当する物だぞ。
ほとんどが、死んだ後に贈られるような名誉段。

>>336
だね

現在の小原流で十段相当といえば、研究院名誉院長のＫ藤先生くらいだ

いや、I谷先生の方が上だろ。

とりあえず、准教授と柔道や空手の初段が同じ位と考えて良さそうですね？

>>336小原流の現家元なんて、柔道の十段とじゃ比べ物にならないだろ。努力してなれた訳じゃないし
というか家元と比べるなら講道館の館長でしょ普通。ボンボン同士
まぁ館長が何段かは知らないけど

名誉会員とか教務ってそんなにいるんですか？

>>338
うん、確かにＩ谷先生も力量は申し分ない。挿花ではお二人が交互に生けてることもある。
ただし同時に掲載されると、その順はＫ藤先生が先（右側や上側にくる）になってる。
それと実績（普及や指導）の面でＫ藤先生の方が上だと思うけどどうかな？
Ｉ谷先生は教えるのが苦手（特に大勢相手の場合）なんじゃ・・・と思うことがある。

>>339
「初段」を一人前って意味で？
「准教授」は一人前とは思えないんだけど・・・
生徒をとっても、申請は親先生に取り次いでもらう形だよね。

>>340
>>336は小原流の現家元のことなんて言ってないと思うが
あくまで概念としての「家元」ってことじゃないの？

N○Dの先生に「茅ヶ崎にある花あ彌が良いわよ」って言われたけど・・・

どうなの？

准教授になってすぐお花の先生になるなんていう人はいるんですか？

あと一人前と言われるのはどこからですか？

池坊由紀（池坊次期家元）
勅使河原茜（草月流家元）
小原宏貴（小原流家元）
安達育（安達流主宰）

この4人の若手家元（「若手」とは言えない人もいるがｗ）を、
実力順に並べるとどうなる？

安達さんっていう人
何歳？

>>346
1979年生まれ。今年28歳。

>>341
「そんなに」がどのくらいか不明だけど、私の感覚では結構いる。
小原流に限らず、生け花は昭和30年代〜50年代にかなり発展してる。
その頃に習い始めた人が今上の方にいるってこと。

>>344
>准教授になってすぐお花の先生になるなんていう人はいるんですか？
いるよ。私の知人で准になってすぐに教え始めた人がいる。
親先生に相談しつつ、ちゃんとこなしてた。全国的に探せばもっといると思う。

>あと一人前と言われるのはどこからですか？
うーん・・・「一人前」ってどういう意味で？
私は３級からって思ってる。
３級から正会員（准教授と４級は準会員）になるしことと、地区別教授者研究会や研修課程に参加できるので。
でも他の見解もあるだろうし・・・

>>345
ｵﾓｼﾛｲ＾＾
�A≧�@＞＞＞＞＞�B＝�C
こんな感じかな
でも�B�Cはこれからに期待の人でしょう。

>348 ありがとう。でも茜さんもこれからもっとどんどん良くなるよ。

各流派の、実力での最高位って何？
池坊は、新聞で蘊奥相伝だと書いてあったな。

小原流は？

流派によってシステムが違うんだし、「最高位」の意味も変わってくると思うんだけど。

泉○名誉院長、工○院長、難○副院長、家元代行、金○教授といった重鎮の先生方はいつからお花をはじめられたのでしょうか？

それを知ってどうする？

自分も長くやってればそうなれるのかなぁ・・・っていう目標が出てくる
因みに今初等科ね

>>348
＞�A≧�@＞＞＞＞＞�B＝�C 
＞こんな感じかな

なるほど。
このスレでは、勅使河原茜さんの評価が高いようですね。
草月やっててよかった!!

安達流の小作品の写真にも惹かれたんですが、
瞳子さんが亡くなってしまい、
今後の流派の行く末が不透明だなと思ってやめといたんです。
でも、育さんがこれから評価高くなっていくようなら、少しだけ習ってみようかな。

>>355
長くやってれば、1級家元教授にはなれます。（そういう仕組みだから）
しかし名前をあげた人のようになるには、それだけでは無理。
センスと努力と金と運が必要。しかし可能性はある。頑張ってください＾＾

それと名誉院長と院長が逆です。

>>357
レスありがとうございます
小原流の重鎮になれるよう頑張ります

金は無いですが・・・

>>342
現小原の中で三代家元の花を完全再現できるのはイズタ○先生しかいないでしょう。
イズタ○先生は花の事だけを考えておられる、真の華道家だと、個人的には思っています。

(´ﾟc_,ﾟ` ) ﾌｰﾝ

小原流五代の中で最高傑作なのは誰？
初代か三代目かな

小原の家元代行やっていた、三代家元の長女さんは
華道家としての腕前はどんなもんだったのですか？

紅白帯くらい

>>363
おぼろげに中途半端な事言ってんじゃないよ

>>363
元々武道の段位に例えるのに無理がある。
もうやめなよ。

>>364>>365
スルーしなさい

報道ステーションで生けられてる花は何流ですか？

韓流

誰がうまい事いえと（

ﾂﾏﾝﾈ

全然うまくないだろ・・・

いや、「367には」非常に見合った応え方だ。

>>368ｾﾝｽｾﾞﾛ


だな

・・・じゃあさ、他の番組で生けられてる花で何流か知ってる人はいますか？

単に373＝367じゃん。
テレビは知らないなぁ。
関係ないけど表参道の駅にいつも小原流の花があるなぁ。

関係ねー話してんじゃねぇぇぇぇぇぇぇぇぇよ!!!!!!!!!

バカタレが!!!!!!!!!

>>375
で？

>>374
ほれ
http://www.ntv.co.jp/real/souka/index.html

何だか376に生理痛薬でも飲ましたいな。378はネ申だな。

リアルタイムが小原流ってのは、研究会行った事ある人なら誰でも知ってると思うが・・・

>>380
出遅れｵﾂ

逆に言えば小原流以外の人は知らんってこと

それ以外のないの？

>>378はネ申





は言い過ぎだろ
自演臭いし

NHKの将棋囲碁はスタッフが生けてるって書いてあったなぁ。
心得たスタッフが居るんでしょう。

tp://yaplog.jp/nakaoshoen/archive/139#BlogEntryExtend

これガイシュツ？

ひがみ根性丸出しで、どこが意地が悪く無いんだ。
ここまで自分をわかってないのは犯罪。

研究会でコイツの作品をみたけど、クチホドにもない駄作。

>>385
わざわざｵﾂ

五大流派

池坊
小原流
草月流
古流
未生流

しかし古流ってどこの事だろ

ＴＶで扱われたりで、結構有名な男性フラワーデザイナーの店、
社員募集はするがＮ○Ｄなどに所属しているものは採用しない。
「みんなと同じもの作ってどうする？」という考えからだそうだ。

＞387
世界らん展に出てるのだと
古流松藤会、古流松應会
とあるが、わからん。

岡田広山（オカダ　コウザン）
広山流第四代家元 
http://www.kozan-ryu-ikebana.net/aboutkozanryu/activity.html

この小柄なお姉ちゃんは評判どうでしょう？
華道家としての才能は？

広山流なんて名前初めて知った。
華道家は假屋崎の枕詞だよ。
周囲が勝手にそう呼ぶだけで本人がそう名乗っているのは見かけていない。

ここのスレ見てると小原流の話題が多いようだけど、
一番若い人が多い流派ってどこ？

あと、生け花は年々やる人が減ってるというのは本当なのかな？

>>392
若い人向けって事なら、草月かもね。
人数となると、池坊自体の人数が多いからなぁ。
学校華道は、池坊が多いしね。

この暑さでは、お花を活けても、
毎日水替えて水切りしても、3日と持ちませんね。
9月に入るまでお花を活けるのはやめときます。

>>394
氷水と殺菌剤入りの水揚げ材で、割と持つ。
あとは、熱帯地方の花材を中心にするとか。

日本国内では生け花する人が減少してるって本当ですか？

まぁ、人口も減ってるしね

支部に同世代の若い人が全然いない・・・

>>398
おーい、どこ支部だい？
俺は29歳だで。

>>399流派は何ですか？

小原流、家元三級脇教授であ〜る。

>>401
ﾜﾗﾀ

>>401おお！
上の人とは違うけど、どこの支部？
何年やってるの？

>>403
マジで受け取るなよｗ

>>400、>>403

おまいら聞くばっかじゃなくて少しは自分の事を紹介せんかい！

シゴウしゃげたるぞ！ww

しごうと言うことは、中四国の瀬戸内側か。

通訳おながいします。

しごうっていうのは、魚をさばくこと。
魚のお造りを作るときに使う。
ちなみに、刺身って言うのは、お作りにヒレを加えた物で、
ヒレを後から刺すので刺身という。
ただの生の切り身は、おつくり。
豆知識な。

じゃあ、伊勢海老の刺身はヒゲでも刺すのかw
間違った知識はｲｸﾅｲ

>>409
盛り合わせの時に、魚の種類がわかるようにヒレを置くのであって、
当然、海老は、頭を付ける。
ヒゲが折れた物は縁起が悪いので、頭ごと置かなきゃダメ。
指身ともかくのは、品種判定の目印だから。

池坊で脇3とるのって大体何年くらい稽古積めばいいか分かる方いますか？

>>409
ヒレで魚の種類が分かるの？
ヒレで種類が分かるのなら、切り身でも分かりそうなものだが・・・・

↑
アンカーミス。ごめん。

刺身＝お造り
「刺」が縁起が悪く、言い換えてるだけで、モノは同じ。
強いて言えば、関東で刺身、関西でお造りと表示することが多い。

ヒレや頭は全然関係ない。

今夜やるスマステで、出てくるイケメン王子って
小原流の家元？

失礼。笹岡先生でしたね
３０越えても王子と呼ばれるのですね

誰か埼玉県の近代美術館でやってた草月展に行った人いる?
知り合いの華道の先生が自慢タラタラだった！
草月・・・。キショイっーの！

んでもって、9月には埼玉会館ってとこでデモやるらしいっす！
股タラタラ！
あっ、自慢ぬけた！

日本語が変

４０過ぎても青年

埼玉県立近代美術館の「勅使河原宏展」は、生の花はないわけですし、
自作花器が多く、いけばなの展覧会というより、
半分は映画監督の実績紹介という感じで
ID:lDf/COEUのカキコの印象とは離れています。
http://www.momas.jp/3.htm

勅使河原 宏（てしがはら ひろし、1927年1月28日 - 2001年4月14日）は、草月流三代目家元、映画監督。
東京芸術大学に進学後、油彩画を専攻する。在学中、岡本太郎や安部公房らによる
前衛芸術グループ「世紀」に参加。安部公房の原作・脚本による映画作品を多く手がけ、
監督としての地歩を築いた。1992年、紫綬褒章を受章。
陶芸、書に於いてもオリジナリティ溢れる才能を発揮。舞台美術家としての活動など、
ジャンルを超えた創作芸術家として名を馳せる。

監督した映画作品
●おとし穴（1962年）
●砂の女（1964年）　カンヌ国際映画祭審査員特別賞受賞、米アカデミー賞監督賞・外国語映画賞ノミネート
●他人の顔（1966年）
●燃えつきた地図（1968年）
●サマー・ソルジャー（1972年）
●アントニー・ガウディー（1984年）
●利休（1989年）　モントリオール映画祭最優秀芸術貢献賞、ベルリン映画祭フォーラム連盟賞受賞
●豪姫（1992年）

Wikiから抜粋

これは、たいへ便利。使ってみて。

http://95.xmbs.jp/rnja3126/

小原流の青年部って何歳から？
定年は４５だけど

たしか１８から

生け花の月謝ってどのくらいが相場なんでしょうか？

過疎ってるなぁ

誰か小原流について語ろうよ

花展とかで作品の写真を撮るときは、周囲に配慮して欲しい。
時間かけてアングル決めて、やっとシャッター押したかと思ったら、その場で画像を確認する。
その作品を見たい（写真を撮りたい）人が、あなたの周りにいるってのに、気づいて欲しいね。

>427
是非語ってください。　　　　　　　　　　　ﾜｸﾜｸ

古流大觀流について教えてください。近所に教室があるもので…

そこに聞きに行ったら？

直接聞きにいけないからネット上で情報収集してるだけでしょうよ。

質問にすら行けない教室ってどんなもんだろうな

最近、花に興味を持ち始めて習おうかと思ってる。
ただ生け花にするかフラワーアレンジメントにするか、
生け花にするにしても流派をどこで選ぶか、で
頭がこんがらがってきた・・・orz

一応嵯峨御流に目をつけてるんだけど、
みんながどんな風に『ここの流派にしよう』とか、
『生け花じゃなくてフラワーアレンジメントを学ぼう』とか
思ったり決めたりしたが、ぜひとも教えてほしいな。
参考にしたいんだ。

協会に加盟してる流派って400以上もあるんでしょ？
どっかの家元乗っとれないかな

今週末、下関大丸で華展があります。
各流派の花が見れるようです。お近くの方はどうぞ。

>>434
自分の場合はお姑さんが花の先生なので選ぶ余地は無かったけれど、
他流派の花と見比べて、今の流派で良かったな〜と思う。
それぞれに良さはあると思うし、好みもあるけれど、
色々な流派の花を見て、自分の好みにあう流派を選んでみては？
フラワーアレンジメントはよく分かりません。
生け花の先生の中には、フラワーアレンジメントを
花をとにかく沢山入れればいいと思っているようで情緒がないと、
評する先生もいます。

フラワーアレンジメントは色彩計画がとてもよく出来ていると思う。
でもぎゅっと詰め込んでまとめるのが主だと思うので、
「空間の美学」である和の基本をふまえたいけばなの「動き」の感覚と比べると
変化が少ないと考えることも出来なくない。
ただ、現在は床の間がある家に住んでいる人は非常に少ないと思うので、
西洋的なインテリアに合う、魅力的な形状の作品を綺麗な色合いでいけられたら
一番いいと思いますが。

現在の住空間で考えると、アレンジ要素が濃い草月がお勧めかもしれん。
床の間が有る家なんて少数派だろうし。

マジでどっかの家元のっとれるんじゃね？

>>439
しつこい。乗っ取れると思うんなら、勝手に行動起こせばいい。
さぞかし自信家なんでしょうが、乗っとってどうする？
何かメリットでも？家元乗っ取りで本人がセンスない人間だったら誰もついてこないし、そこで終了。
花の話でなく乗っ取り話の相談（あるいは単なるあらし）ならよそへどうぞ。

そんな知性のかけらもないレスにマジレスしなくていいよ。
ウザイ、ぐらいで充分。

　

　

>>440
ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ

知性の欠片もないな

ｵﾏｴﾓﾅｰ

渋谷の東急カルチャーで草月習ってるけど、
昨日はひどい目に遭ったよ〜。

教室に時間通りに行ったのに、お花が届いてなかった。
東急側が、お花屋さんにお花注文するの忘れてたんだって！！
慌てて注文してたけど、そんなことやったってすぐに花屋が持ってくるわけないから、
結局、前日の草月教室を休んだ人の分のお花がたくさん残ってたんで、
それ使って実習する羽目になった。

ただでさえ暑くて花が痛みやすい時期なのに、
１日経ったお花（しかもガーベラ）だから、物が悪いの何の！
私のはとりあえず何とか大丈夫だったけど、
他の人のは、花が茎から痛んでて、使い物にならないのもあった。

家に帰ってから、氷水につけて活けなおしたけど、
物が悪くてだめだね。明日まで持ちそうにないや。

今日の分の花は来週くれることになった。珈琲の無料券ももらった。

だけど東急最低！！

>>434
図書館に行けば、いろんな流派の作品集（カラー写真集）があるから、
いくつか見てみて、こんなのを活けてみたいと思う流派を見つけて
そこへ入ればよい。

自分は単に、職場の先輩がやっていた流派だから誘われて草月で学んでいるけど、
最近になって、いろんな流派の作品集を見ると、
型がきっちりと決まっている古流なんかもよかったなー、なんて思う。

草月は型が少なくて自由度が高い。
それが長所でもあるんだろうけど、何となく物足りなさも感じている。

また同志社か さすがFラン(´,_ゝ`)

1995年 同志社大学テニス同好会新歓コンパ溺死事件
1997年 同志社大生が学園祭の模擬店で女体盛り
2001年 連続無差別襲撃事件で暴走族の同志社大生が逮捕
2003年 同志社大助教授がバス内で痴漢行為で逮捕
2005年 同志社大生が学習塾で小6女児を殺害
　　　 　同志社OBの国税職員のハメ撮り写真流出
2006年 同志社大生がスタンドバイミーの真似して線路に侵入して逮捕
　　　　 同志社OBの華道次期家元が女子中学生にわいせつな行為で逮捕
2007年 同志社大生がコンビ二強盗で逮捕
　　　 　同志社大生がDVDを万引して事後強盗で逮捕
　　　 　同志社ラグビー部員が女子大生をわいせつ目的で拉致★

東急最低かもしれんが、そういうとこだと
しがらみが少ないだろうな。

＞＞同志社OBの華道次期家元

誰？

>>450
滋賀県警甲賀署などは(１月)30日、中学３年の少女にわいせつな
行為をしたとして、滋賀県青少年育成条例違反の疑いで京都いけば
な協会常任理事、植松雅裕容疑者(34)を逮捕した。調べでは、植松
容疑者は05年９月、滋賀県湖南市の駐車場で、テレクラなどで知り
合った同市の中学３年の少女(15)にわいせつな行為をした疑い。植
松容疑者は華道松月堂古流の次期家元。少女には偽名を使い「27歳
で運送関係の仕事をしている」とうそをついていたが、容疑を認め
「もう終わりだ」などと供述している。少女とは数回会ったという。
京都市の華道界関係者によると、松月堂古流は江戸時代中期に始ま
った京都でも古い流派で、全国に門下生がいる
http://www.melma.com/backnumber_111008_3229294/

>>450
ここに本人の顔写真と作品が。なかなかのイケメンだね。
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/special/ikebana/ikebana03.html

この記事随分前に2ちゃんから誘導されて見たよ。
このスレじゃないかな。前スレかな？

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/northa/1155245421/

男性ネットアイドル真知宇君が>>455ゲットです。皆さんひれ伏して下さい。おながいします
　　　　　　　　/;:::;;;;::::;;;;;;;;:::::::::::::::::.:.:.:.::::::::::::::::::.:.:.:::::;;::ヽ
　　　　　_,.-ﾆ｀;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::.:.:.:.:::::.:.:.:.:.:.:.:.::::::::.:.::::.:.:;;:丶
　　　,.-'"／,::;;;/:::;::::::::::.;:.:.:.:.:.:.:.:.:.:,:.:.:.:.:::::,:.:.::::::.:.:::::.:.:.:::::;;｀、
　　〃　/:.:/:;;;:i::.:.:ト､,;.:.:.｀ヽ;::::::::::.:.:.:.:.:;:::::｀ﾞ'::、;.:;;;.:.:.:;;::::::;.:｀、
　/　 ,ｲ.:〃::/:;i::.::.i::::.;ヾ､;;;:.:.｀ﾞ'丶､;;;;::.:.｀ﾞ丶;;::ヽ;;::::;;;;::::;;;:::;;::ト､
　　 /;i.:.:i:i:.:.i:::;i:::.:.i;;:::;::ヾ;｀ヾ;;;;;;;;;:ヽ､｀ﾞ'丶;::ヽ;;;;::ヽ;;;;;;;;;;;::;;;:::ﾄ､丶　
　　〃!:.:i;;l.::i;::;i::::::.:i;;::ト､:::｀、＼ｰ､;;;;:＼::;_;ヾ'"ヽ:::::ヽ／｀ヽ;;;i＼
　 /　l:.:.i;;l:.::l;;;;l:::;::::i::::lヽ＼::ヾ＼ヽヾ,. ''" _,､,-ﾃ''ヽ:;;ヽ ｨﾉj;;;;l　 ｀ヽ
　 !　 |:::l:;i:::;l;;:;;|l:;ﾄ_ト_;!;_ヽ_＼:ヽ_>ヾ' ,r',ﾞゞ=ﾞ''´ 　 ＼:::／;;i;;|＼ 　 ｀ヽ
　　　 !:::!;!::::l;;;;;;i.::ヽ ,ﾆ-,=,,-,､＼ヾ ＼　ヽ　　　　　　ﾊ::;;;i;;l;;l　ヾヽ、　 ｀' -､_
　.　　ヾ;:l ヾl;;;;;;;i.:.::ヽ '´ｰ゛'´　　､｀ヽ ヽ　　　　　　 /　!;i;;l;;l;;l　　!　ヽ　　　　 ｀ﾞ'丶
　　　　 ヾi　 ＼;l;;;.:.::＼　　 　 　 i　　　　　　　 　 /　　ﾘ l;ﾘ;|　　　　｀、
　　　　　 ヾ;　/ヾﾄ､::.:.::ヽ　 　 　 !_::::.　 　 　 　 , '　　　　 l i|　　　　　 !
　　　　　　　/　　l;;|ヾ｀ｰ:.｀ 、　　　 .,_,,,.. 'ﾞ　　,.'　　　　　　　　　　　_. j
　　　　　　　i　　 ヾ!　＼ヽ|　｀i　、　　ｰ　　, '-‐--､　　　　　 　 _,-' /
　　　　　　　|　　　　　　　i　　 i　/ﾞ　 、_,／　　ヽ　　　i　　　,.-'"　/
>>1　僕のこと知ってますよね
>>3　知らなければ「真知宇」でＹａｈｏｏ検索してみ
>>4　僕みたいにホームページ作ってみ 僕みたいに顔写真晒してみ
>>5　同志社高校卒　１部法学部法律学科卒　元海上自衛隊幹部候補生ですが何か
>>6　一部上場企業の年間優秀社員として社長に表彰されましたが何か

451が自演して自分で荒らししてるってわけ？ｗ

>>434です。
レスをくれた皆さん、参考になるお話をありがとう！
アレンジメントではなく、生け花をすることにしたよ。
教室はまだ決まってないけど、
とりあえず草月か嵯峨御に入ろうと思ってる。
はじめてだから、基本がしっかりしてる方がいいかな?とも考えたけど、
みんなのレスを見て
自分が好きだと感じた流派がやっぱりいいなと思い直したよ。

ちゃんと習い始めたら、改めてここのスレの住人になろうと思う。
ほんとありがとう。

>>457
がんばってね。
なんだかんだ言っても、新しく始める人がいるってのは嬉しいよ。
相性のいい教室に出会えるよう祈っとく。

>>458に同感。教室決定は慎重にね。
先生との相性が全てと言っても過言じゃない。

他所でも聞いたんだけど、フラワーライフって会社について知っている人いない？
バイトしてみようと思ったら、商品を三十万円分買ってくれといわれたんだが

一番キミが知ってるだろ。
そういうカキコをしてるキミも同じぐらい気持ち悪い希ガス。

>>457
頑張ってね！
自分は結婚するまで生け花なんてやろうと思ったことも無かったけれど
お姑さんの生けた花を見て、自分もやってみたいと思いました。
流派は違うかもしれませんが、花に触れ、より綺麗に咲かせる・見せるようにと
生ける気持ちはどこの流派にも通じると思います。
私もまだまだ初心者ですが、お互い頑張りましょう。

理想的嫁姑関係此最良

小原の先生ってこういうイタイ女なのね。
tp://yaplog.jp/nakaoshoen/

そんなの読むの綿土井

池坊は平均年齢55なんだとか・・・
小原流はどうなん？

どこも似たようなのでは？？

未来性がある流派はどこか？教えて下さい！
生け花の未来性についてどなたかご助言下さい

未来性って言ったら、伝統と格式のとこはやめたほうがいいってことじゃん。

未来性ならアレンジメントの方が良いのでは？
流派ならではの仕来りとかないし、良い意味でも悪い意味でもビジネスライクだ。

やっぱり小原流でしょ
いち早く洋花を生けはじめた流派だし。家元も若いし。

池坊スレで小原流の話題があがってた
興味ある人は見てみ

>>468
草月か小原がいいのでは？
造形的なのは草月が面白そう、アレンジ風のは小原かな


>>471
興味なし
どうせ大したことじゃなかろ

>>473
興味ないって何が？

>>466
小原流は年配も多いけれど若い人多い。平均年齢まではわからないけれど。

小原は形式的なものはもちろん、アレンジ要素も取り入れた現代風なものも
あるような気がする。
花意匠もできたの最近（とはいっても年単位）だと聞いたし、花意匠なら
基本的な決まりごと守れば、アレンジっぽくも見える気がする。
どこかのニュース番組の後ろにも小原流の花が飾られているそうです。

>>474
小原家元格好いいマルチポストに、興味があるかないかの話だと思う。

家元が若いと言っただけで、かっこいいなどとは一言も書いてない
アホか

197 名無しの愉しみ [] 2007/09/05(水) 22:51:12 ID:N5uYheZp
小原流５世家元かっこいー＾＾
モテるんだろーなぁ〜
200 名無しの愉しみ [sage] 2007/09/07(金) 00:05:23 ID:???
>>197
え・・・眼科行った方がいいよ
201 名無しの愉しみ [sage] 2007/09/07(金) 00:12:12 ID:???
>>200氏ね。
211 名無しの愉しみ [sage] 2007/09/08(土) 20:19:54 ID:???
>>209
本当にカッコイイと思ってる？
何回か会って話したこと有るけど正直微妙・・・
以下略。

>>477
スレぐらい読め。
なぜ池坊スレで、小原の話を書き込むのか全く理解不能。

>>478
お前頭わるすぎ
>>468が未来性ある流派を聞いてたから>>471で小原流は家元も若いから未来性あるんじゃないの、と書いただけ
誰も家元の見た目なんてこのスレじゃ話題になってない。よく嫁。

っていうか池坊の話持ち込むなボケ

>>478
スレくらい読めといいながら、なぜ池坊のレスをコピペしてるのか理解できない

理解なんぞしなくてもよい。
ボーっとしてろ。

また低脳が降臨してるな

漏れはアタマワルイのがたくさんいる専門学校を出たんだが、
生け花をはじめてから、こんな低脳な人間もいるのかと随分驚いたよ。マジで。
人間として欠如してるっていうか、真剣にボーゼンとするぐらいのが普通にいる。

>483もまだまだアタマワルイな

世の中に「先生」と呼ばれる人種にはタチの悪いのが多いよ。
政治家、医者、教師、司法関係・・・
狭い世界で生きてて、世間を知らないからね。

さすが世間通の>>484。
他のヤツとはレスも一味も二味も違いますな。

いやこらアッパレです♪

>>485のヨイショはお見事
他のヤツとはレス「が」一味も二味も違いますな。

いやこらアッパレです♪

＞484　いや、漏れは「政治家、医者、教師、司法関係」等の
専門馬鹿さ加減について書いたんじゃないがなｗ　
医者や警官の子供が肉親を殺すみたいなのは正真正銘の馬鹿親だったろうが。

漏れが頭を悩ましてるのは「師範」っていうものの軽さと、全ての認識の浅さ。
「政治家、医者、教師、司法関係」のように、何か1つ専門をもってさえいない、
なーーーーんにも頭の中を充実させるものがない人間が「師範」を持って闊歩する
恐るべき軽薄さ、浅はかさ。
漏れの出たのは「専門学校」だったので、その専門に対して打ち込む姿は、
アタマワルくても皆、美しいものがあった。

↑花に打ち込む姿を認知できないとは、心底アタマワルイナ

該当者1名様

もうお一人様追加〜

フローラアミってどうですか？
そこの在宅で資格取得する予定なんですが・・・

＞491
やめたほうがいいと思います。
私も高額を捨てました。
教材が届いてから、花は自分で買うのに、あまりにも高すぎる。
教材もお粗末。
通信は絶対お勧めできません。

>>942
えー？？？マジですか？？
なんか国からの奨学金が１０万出ると言われ、制限があるからって電話で即答させられ、申し込んでしまいました。
２９万って高いんですか？？
でも他の資格も意味ないって言われてるし、どーしたら？？
資格取れても意味ないのでしょうか？

アレンジの資格なんて・・・

>>493
29万…
池坊の師範学校の学費が15万/1学年と考えると結構な出費だな。
＞資格取れても意味ないのでしょうか？
アレンジメントは、いけばなと違って家元による完全免許制ではないから、
資格がなくてもおｋ。

資格がなくてもおｋ。 っていうのはつまり資格があっても
仕事になるわけじゃないってことなんだよな。。。
だから漏れの言いたいとこはそこなんだよ。

知り合いの主婦に「早く教えたい！」って言われた時orzになった。
より素晴らしい作品をつくりたい、が先ではなく、
「師範」を持つだけで人を見下ろして指図が出来る、
こんな快感は他にないと有頂天になる。生徒は幸せなんだろうか。
「先生と呼ばれるほどの馬鹿でなし」という言葉が頭を巡ってしまう。

アレンジメントのことはわからないが、「資格」っていう言葉を聞くと
国家試験みたいに絶対的に認められるものだと鵜呑みにしたり、
鬼の首取ったみたいになる人がいる。
例えば、音大出てないのに音大で講師やって音楽教えてる知り合いがいる。
芸術っていうのは危険物取扱免許とは違うんだよ。

>>496
資格自体、花屋が看板や名刺の肩書きにはなるだろうけど、
実際問題、精力的に人目が付くところに花を出し続ける以外、
あんまり意味無いと思う。

みなさん意見ありがとうございました。
が私は今まで花に関わったこともなく、資格云々というよりか、まずは一から勉強しないとって感じなんですよ。
どーせやるなら資格も取れた方がいいですよね？？
資格取っても、仕事があるかどうかは本人のセンスとか努力ってのは分かってます。
そりゃ芸術の世界ですもんね。
どっちにしろスタートはしたいんですが、私が聞きたいのはフラワー・アミは大丈夫なのか？ってこと。
やめた方がいいという言葉が多いなら考えたほうがいいですよねー

最初は、文化教室でおｋ

>>498
そういう意味なら、個人差があるので、判断できないってところかな。
実際見学して、自分で判断するのが一番だと思う。
何度も出てきてるけど、先生との相性が重要ですよ。

>>498
まずは一からといっても、それぞれ決まりごとがあるので流派が違えばどこいっても初めから。
池坊を長年していた人が小原流始めてもまずは初等科から。
フラワーアレンジメントは華道とは全く考え方も違う気がする。
華道をしている人から見たら、フラワーアレンジメントの資格？
それが何？という感覚かもしれない。
華道は空間美（もちろん色彩も）や趣を重んじるのに対し、
アレンジメントはとにかく色とりどりで見た目良ければという感じ。
派手派手賑やかが必ずしもセンスがいいとは言えないけれど、こればかりは好みやセンスの問題。
資格も実用に生かさなければ全く意味はない。
ついでに言えば、華道をしている人は花材を良く知っているせいかアレンジメントもうまい。

またまた丁寧にお答えいただきありがとうございました。
確かにアレンジメントは、講座受講すれべ８０％くらいの確率で資格取れるって言うし、誰でも取れますよね。
じゃ結局はどこのスクールが良いっていうより、自分との相性ってことかぁ。
私の考えてるところは在宅なので、見学とかって関係ないんですよね。
やっぱ３０万とかかかるし、一歩踏み出すのは勇気がいるし、決心つかない。
でも前から何回もやろう！って思って、先延ばししてきたし、いい加減スタートしようかな！とも思うんですよ。
どうしよう。
迷ってる場合じゃないが、本当に悩む。
飽きっぽいので、全講座終了できるかも心配・・・

在宅で30万円！
そりゃぼったくり。やめた方が良いですよ。

ｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍ

小原流の青年部どうでした？

なんかイベントでもあったの？

>>503
やっぱ高いんですかぁ。
なんか国からの奨学金が１０万でるって言われ、３０万で安い！って言われて。
全部の花代も教材費も入ってるんですが、それでも高いですか？？
通学制だと、花も用意されてるから意味ないって言われ、在宅だと自分で花屋に行って、花から選べるって言われたんです。
だから、いいのかなーなんて思っちゃってました。
すぐに返事って言われたんですが、結局まだほったらかしにしてます。
もう少し考えて見ます。
なかなか難しいなー
一体何からはじめたらいいんでしょうか？？？

花代が入ってるのに、花屋に行って買うの？

>>507
花代なんて、かなり奢っても3000円くらいなもんだよ。
いつも1500円程度しか使ってない。
いけばなとの比較で悪いが、ウチの場合、花代、年会費、月謝あわせて年間13万円程度使ってる。
文化教室とかで、アレンジやいけばなの教室を調べてからの方が良いと思う。
平面図でしかない写真を見ながら立体物を作るのは難しいしなぁ。

>>506
近畿・中部の造形あったよ。規模が大きくて有名なイベントなんだけど知らなかった？
因みに家元と写真とれたよ〜

小原流だけど知らんかった。
有名ねぇ・・・

まぁ知らないのは年寄りか辺境地の人だろうね

>>508 そだよね(^^;)

＞全部の花代も教材費も入ってるんですが、それでも高いですか？？

＞在宅だと自分で花屋に行って、花から選べるって言われたんです。

502さんは落ち着いて考えた方がいいと思います。
勘違いが、盛りだくさんゾロゾロと出てきそうな。

NOVAみたいに「最初に何十万円払え」ってとこじゃなくて
安い月謝出してこつこつ通うところで始めたら。
飽きっぽいそうだから、すぐ辞められるところで。
>>509の最後2行は重要。

？

造形に力を入れてる流派って草月と小原以外にある？

最近フラワーアレンジメントに凝ってる。
以前習ってたのは華道だけど、ちょっとコツつかめばアレンジ簡単だね。
2.3回やればそこそこのができた。

アレンジも習いにいこうか迷うのぅ。
いろんな道具があるみたいだし、使いこなしてみたい。

マミフラワーデザインスクールはどうですか？

華道をはじめようと思っているんですが、品が自分には足りないと思い
池坊で始めようと思います。

長く続けようとは思ってはいるんですが、仕事上いったん中断しなければならないとしたら
どこら辺までしたほうがいものなのでしょうか？

また、華道をなさっている方は家でも花を生けたりするのが普通なんですか？
家で花を活けて毎日の生活に張りが出りとか、プラスの面をできるだけ教えていただけますか？

>>518
休会は出来るよ。
仕事の都合で半年とか一年くらい来ない人はいっぱいいる。
池坊華道会の年会費だけ払っておけば、少々の我が儘はおｋ
いわゆる華道をやってますと人に言えるようなのが、脇教授からなので、
4年くらいは、通った方が良いかも。

＞家でも花を生けたりするのが普通なんですか？

これは私も未経験の時に考えたけど、レッスンから帰ってきたら
持って帰ってきた花を放置ってことはないんだよね。

家元は人格者がなるべきだ。あんなＤＱＮが時期家元なんて耐えられない…と口に出して言いたい。愚痴ってごめんなさい。

次期家元の笹岡さんは京大工学部卒だって〜
めっちゃすごい！！
池坊由紀さんはよくわからないな・・・すみません
小原宏貴さんはお若いのによくがんばってるなぁー友達になりたいなぁ〜

で、>>521その方は誰なんですかー？？

カーリーの教室、通ってた人、います？

>523 なぜ過去形？

現在通ってる人なら知ってる。

>>522
それはさすがに言えないけど…某古流です。
構ってくれてありがとう。

それって事件になったところ？

はいはい、これですね

また同志社か さすがFラン(´,_ゝ`)

1995年 同志社大学テニス同好会新歓コンパ溺死事件
1997年 同志社大生が学園祭の模擬店で女体盛り
2001年 連続無差別襲撃事件で暴走族の同志社大生が逮捕
2003年 同志社大助教授がバス内で痴漢行為で逮捕
2005年 同志社大生が学習塾で小6女児を殺害
　　　 　同志社OBの国税職員のハメ撮り写真流出
2006年 同志社大生がスタンドバイミーの真似して線路に侵入して逮捕
　　　　 同志社OBの華道次期家元が女子中学生にわいせつな行為で逮捕
2007年 同志社大生がコンビ二強盗で逮捕
　　　 　同志社大生がDVDを万引して事後強盗で逮捕
　　　 　同志社ラグビー部員が女子大生をわいせつ目的で拉致★
　　　　同志社大学院生が女性のバックをひったくり京産生に
　　　　取り押さえられる

↑ＩＤがＳＥＩＹＵに見えた！

研究会にむけ、生けてみた。練習しながら生けるのも楽しいね♪
初心者の私の花を褒めてくれる（煽ててくれる？）連れがまた嬉しい。
良い先生に恵まれ、楽しく生けられて私は本当に幸せかもしれません。

>>520
スクールに行くなら花器もしくは花瓶の準備を。
持ってきた花を持て余すよ
つーか、花が可哀想だろ

僕は器と剣山があるから
いいように生けてるよ

20代の友人が「お花の先生になるにはお金が掛かるので、風俗で働く」と言っています。
私はお花のことが全く分からないのですが、本当にそんなに必要ですか？
彼女の流派は不明ですが、子供の頃から習っています。

そりゃすごすぎｗ　笑えるな。


昔、知り合いのデザイナー(女)が、その友達のライターのことを話してたんだが、
そのライターさん、得意先の「仕事が欲しかったら俺と寝ろ」って要求に応えたそうで、
「それなのに彼女仕事もらえなかったの！ひどいと思わない！？」って言うんだよな。
漏れは「・・・・・・。」そういう種類の女ならどんなおかしいことでも理解出来るｗ

>>533
そんなこと書いてる喪前も同類ｗ

まあそう思うのも尤もだな。
その知人のデザイナーはそんな女だとは思わなかったんで、
二度と話すことはなかったよ。漏れがドン引きしたのが伝わったみたいで。

花の先生という肩書きの為に、風俗ってヤダ。
花を愛してるというより、自分の欲のためですか？
そんな先生に習いたくないし、風俗類の金で先生になった人は
解る様に晒してして欲しい。
風俗で資格を得ようとしてる人には免状も出さなければいいのに。
なんか風俗経験者って、汚いっぽい。性病もってそうだし。

>>4の草月流を見ると、２級・参与までに
8400+12500+15500+18500+28700+40800+53000=177400ということですか？

席札まで行っても
177400+71200+121800+174500+29300+16100=590300ということですか？

風俗で働くほどの金額とは思えませんが、
「先生になるにはお金が掛かる」ではなくて「先生だけじゃ生活できない」の意味でしょうか。

彼女に反対してから、メールしても返事が来なくなりました。
どうしたらいいのか分かりません。
「この世界じゃよくあることよ」と言っていたのですが、どうなんでしょう。

ところで、以前「カテンの準備が大変」と彼女が言うので、
てっきり「花展」だと思っていたら、メールには「華展」とありました。
「花展」と「華展」は流派による使い分けがあるのですか？

そんな金額並べて、一括払いじゃないじゃんｗ

＞どうしたらいいのか分かりません。
って、商売女と仲良くしたかったら、自分も同等の人になれば。

質問多いな・・・その彼女に聞けば？
返事がないんなら、もう縁切りたいってことだろ。
気にする必要はないし、どうする必要もない。


ちなみに
「いけばな」「生け花」「生花」なんてのもあるよ。
３つめは「せいか」「しょうか」とも呼ぶ。

あと「逝けばな」なんてのもｗ

ていうか、誰かにからみたいだけ。

>>537
花展と花展の違いは解りません。ごめんなさい。
でもそんな人が『かてん』で作品出すんですか。
はっきり言って、そんな人の作品なんて見たくない。
流派は知りませんが、普通の生活なら、風俗で働くほどの金額ではない。
先生になると言っても、何十万何百万も積むわけではない。
単に他にも散在し（あるいはまともな職に着かず）、経済観念のない人間で
自分の金のないのを花のせいにし、風俗。
何というか、そんな人間が華道してること自体が不愉快なんです・

そんな人と縁が切れて何か困ることが？
そんな人間と付き合い続け擁護する人間、というかそれを普通と思う感覚の人は
その風俗嬢と同類。

>>でもそんな人が『かてん』で作品出すんですか。
「華展に出す」のは大変なことなんですか、よく分かっていませんでした。

>>そんな人と縁が切れて何か困ることが？
共通の友人も多いし、同窓会もあるし・・・。
絶好覚悟で、ご両親に知らせちゃおうかな。

レベル低すぎ。

ストリップも華展だからね

「おすすめ２ちゃんねる」の内容が病んで来ましたね。

>絶好覚悟で、ご両親に知らせちゃおうかな。

見事な五時だｗ

>>542
そんな人間は華道界から排除して欲しいので親のみならず本人その他に
意見仰ぐ振りして本性を暴いて欲しい。
風俗で華道の先生になろうなんて汚らしくて許せない。
名前（できれば流派も）晒して欲しいくらい。

>>547
釣りか？マジか？

ははは、でもさ、

＞「この世界じゃよくあることよ」と言っていたのですが

ってことは、この人の周囲には同類がひとかたまりいるのでは？
女を食いまくってる支部長とかがいるとか。

>>548
釣りのつもりは全くありません。

ソープ行ったら、「お花の先生になるためにソープ嬢している」と言っていた娘が２人いたな。
本当によくあるのかもしれん。

池坊と小原流ならどちらがお勧めですか？
素人が聞いても分かるのは池坊だと思いますが

池坊の知名度が高いのは確かかも。
お花習っていると言うと大抵『池坊？』と聞かれる。
好みの問題と思うけれど、私は小原流のほうが好き。

東日本だと小原流全然認知されて無いのが悲しい

ちなみにどこが東日本？
まさか東京だなんて言わないよね。

>>555
くだらない流れにもってこうとするな

とにかく！！！！！
風俗やソープなんかやる人間に華道の先生とか、ふざけた事語らすな！
家元は知らなくても、健全さを守るなら周囲が止めるべき。
体を売って名声を得ようとする人間に同情の余地はない。
薄汚い人間に華道を語って欲しくない。つか怠惰な世界の原因となった
風俗嬢なんてシネヨ・

趣味程度ならまだ許せる。でも風俗嬢の汚らしい人間が華道の先生と言うな。
どうしてもセンセイしたいなら小細工せず言え（その後はし知らんが）。
そして本流から離れ好き勝手やればいい。

直径？そんなのL知らんが？
でも本流に迷惑かけるな、この　『ばいた』。

どんな手段で稼ごうと金は金。色がついてるわけじゃない。
本人がそうして頑張りたいってんならそれでOK。

今話題の山田洋行だって兵器で金稼いでるだろ。
そこの社員が花を習ってたとしたら、
「兵器売った金で華道の先生目指すな」とでも言うのかな。


ところで「直径」とか「本流」って何？

サクラ一切なし！本当に出会えるサイト。
http://hag5ah.okunohosomichi.net/

>>387

普通は五大流派って言えば

池坊
小原
草月
龍生
松藤会

だよ。

他には嵯峨御流、遠州流も結構大きいと思うけど・・・

池坊、小原、草月の下はどんぐりでしょうね。

560のは蘭展で見たような。。違ったかな？
561もそうだなぁって思う。
池坊小原は親子代々やってるみたいな人が多そうな気がする。
草月でもそういうの聞いたことあるけど。
新しいから体感的にはちょっと個人の勝手な印象が。
最近草月で師範取れたんだけど、何だか公立学校ぐらいにドライな感じｗ

>>560
龍生は無いだろ・・・

そもそも五大流派じゃなくて三大流派だと思うｗ
池坊小原草月と、それ以外の差が激しすぎ。

日本橋高島屋のいけばな展に行ってきました。ものすごい流派だらけで
ぎょーてんでした。でも作品はなかなか楽しかったです。
池坊家元親子と、草月勅使河原茜家元の作品が3人仲良く並んでいるのを見て、
ぎょーてんしました。お隣で楽しく生けたのかしらん。

笑顔の下には・・・

小原さんも一緒じゃなかったのがとても残念でした。
家元3作品をうｐしていいと思いますか？

小原さんに会ってみたいなぁ〜

大したもんじゃない

うん

>>569 >>570
覚悟しなさい！！！
月に変わっておしおきよ

.__,冖__　,､　 __冖__　　 /　／/
`,-.　-､'ヽ' └ｧ --'､　〔／　/　 ,. ‐　'' 　　￣￣"　‐
ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　 　 `r＝_ﾉ　　　 /　ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
.__,冖__　,､　　　,へ　　　 /　 ,ｨ　　　　　　　　　　　　　　　 ,-―'｀ヽ
`,-.　-､'ヽ' 　 く <´　　　7_／/　　　　　　　　　　　,ﾍ--‐ヽ‐ﾞへ　　 ヽ、
ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　　　　＼>　　 　　/　,＼＿＿,,.　―i￣　　 ', '.,　＼　 .＼　 ヾ,
　　n　　　　　「 |　　　　 　/ 　i７´　　l´　　 i　　　　　i　i　　ヽ　　ヽ　 .',ﾞ.,
　　ｌｌ　　　　　|｜ .,ﾍ 　　/ 　　i/　　 .i　　　 i　　　　　 i　i　　 i　　　ヽ　 , ,
　　ｌl　　　　　ヽ二ノ__　 ｛　　 i　.l　l　|　　l　l　l　　　　 l　 l　　 l　 ヽ　',　i .i
　　ｌ|　　　　　　 　 _| ﾞっ　￣フ　.i　i　i　　i　 i .l　　　　 l　 .l　　.l　i　 i　l　 i i
　　|l　　　　　　　 (,･_,ﾞ> 　／ .i　i　 i　i　 i i　i　l_　　　､l|　 i　 | i　 i　|　|　 .l l
　　ｌl　　　　　__,冖__　,､　 >　　|　i_,,,.L.|+‐||ii.l''｢,l.,　　 ./iト-| ,,|,｣|_l .i .|　|　l .l l
　　ｌ|　　　 　`,-.　-､'ヽ' 　＼　.|　|　| i,| i,.|.ii ',　ﾞ,ヽ　 /ii.| / | /ﾚii.l .i　l .l　.| .| |
　　|ｌ　　　　 ヽ_'_ﾉ)_ﾉ 　　ﾄー　.l　|ヽl　il__ii_i_ i 　ヽﾞ,/ ﾉ ﾚ__|/　 ii l l /ﾚ　 |　| |
　　ｌl　　　　　__,冖__　,､　| |　　 | .l Ｏr"￣~~`　　　　　　'"￣`Ｏl /l/　　 .|　| l
　　ｌｌ　　　 　`,-.　-､'ヽ' i 　l　　 ﾄ ﾞ ,　　　　　　　　　､　　　　　.lﾉ /|　　　|,　|, ',
　　|ｌ　　　　 ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　 {l　　l　　 .lヾ、　　　　　,―-┐　　　　 l |/　|　　　| ', l ヾ、
.ｎ.　ｎ.　ｎ　　　　　　　　l　　l l　　　lヽヽ.　　　 l　　　l　　　　 ｲ　　/|　　　|　l､l
..|!　 |! 　|!　　　　　　　　 l 　i　i　　　.l. `'　,　　ヽ___ノ　,. ‐ " / |　/ |　　　lli .| ヾ
..o　 o 　o　　　　　　,へ　l　.|､ lヽ　　.l,　　　` ‐　._　' ヽ|/ | /-| /_ .|　　 /　ii



絶対に会うんだからね━━━━━━

569は567と568のどちらのこたえですか？
567だと思いこんでたんだが。
小原さんは1枚の写真で見た限りでは男前だった。
1枚しか見たことないが。

すみません…どこに行っていいのか判らないのですが、
造花やアートフラワーの技法的なものを語っているスレっどってどこでしょうか？

雑誌で知りましたが小原さんって大学で経営学を専攻
しているんだって♪
すごい！！

まだ大学生だったのか。案外若いんだね。

俺のかーちゃんは華督とかやってる
俺は興味なす
今忙しいっぽいよな
まぁがんがれや

>>575
「すごい！！」って大学で経営学を専攻してる事がか？

>>578
学業と家元の両立にすごい！！って言ってるの
きっと、毎日忙しいんだろーなぁ〜

経営学って最も遊べる所のひとつだけどなｗ

氏んじゃえ
ば━━━━━かｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

家元って言っても担がれてるだけなんだけどね
実際は偉い先生や家元代行らが運営してる訳だから、今のところそんな忙しくは無いはず

>>581に基地外が降臨してる件

華道より茶道の方が精神的に完全してるよね

↑まずは日本語を完全しよう

私は花屋をやっていて、一級技能士と池坊の免許を持っていますが、
生け花をやってから、フラワーデザインをしたほうが いいと思う。
花屋の人間は植物として花を生けるよりも、商品として見てる部分が強い。
一輪、一葉、一枝をきれいに表現する生け花の方が
花と素直に向き合える気がする。

正解です。

未生流ってどうよ？
特に生け方のスタイルとかに特徴はある？

>>588
格花という生花がメインって言うイメージ。

じゃ遠州流は？

週末に2度、草月展に行きました。土曜まで前期だったので、土曜も行ったのですが、
日曜からは後期でそれも行きました。前売りチケットをもぎってもらって入ると、
受付から「こんにちは！」と言われ、ふと見ると笑顔の茜家元が！！！！！
びっくりして会釈しました。まさか家元が入口受付で立っておられるとは！！！

家元はとても良い気分で作品をつくられたのか、初めて見たのですが
巨大な作品に添えてある花材名の札に家元のサインがありました。
とても素晴らしくて嬉しかったので、帰りにご挨拶してからと思い、
感動しましたと申し上げると、「ありがとう！」と、とても爽やかに応えてくださって、
茜家元の生徒になって本当に良かった。。。と、しみじみ喜びをかみしめました。

創流80周年でもありますが、華展は本当に華やかで去年の作品より楽しめた感じでした。
11歳とかのジュニアの作品が、おとな顔負けに上手いものがありました。

宣伝乙

うん

カルチャーでお花を習ってるんですが、
その日その日によって、どうしても好きになれない花材にあたることがある・・・。
それと、その日の花材が、その日習う型にどうしても合わないこともある・・・。

そんなときでも、我慢しないといけないんですねえ・・・。

アンタの好きな花とか知るか。
その流派の型を習ってるんだろ？
そうじゃないってんなら花屋で好きな花材買って好きに取り合わせて持っていけば？
先生には鬱陶しがられると思うけど

>>594
そりゃしかたない。
だから、有る程度の段階になると、自分で花を取り合わせて持参するようになる。
自分でもって来るというと先生も喜ぶと思うよ。

どっかの文化センターの広告に小原流の指導者の名前が小原流の家元の方
だったんですが、本当にその家元の方が指導してくださるんですか？

よい先生を探すにはどうしたらいいでしょうか？
ちなみに池坊で千葉県で探しています。
一度始めたら他に移ることはできないそうなので
怖くて選べません。

相性もあるからなんともいえない。
実際に生け花通っている人に聞いてみて情報集めるしかない。
それか、花展などで良い（自分の気に入る）花を入れている
先生を見つけて、相性は二の次で技術習得の為と割り切るか。

見学させてくださいって言って、先生がどんな感じかよく見て、
やっぱり私には難しそうで、とか言って
辞退しちゃうというのはダメかな。
私が入った時に、見学が私を含めて3人だったけど
1人は辞退して帰っちゃったよ。草月だけど。

すんません龍生派でしゅ

お花始めてみたいけど何となく敷居が高くて
カルチャーセンターみたいなところとかから始めようかと考えています。
でも流派が色々あって迷ってます。。。
途中で転向はまた最初からになるのですよね。
皆さんは流派ってどうやって決めましたか。良かったら聞かせて下さい。

>>602
田舎なので草月と池坊敷かなくて、伝統色が強い池坊を選んだ。

冬になって、お花が長持ちするようになりましたね〜。
２週間前に活けた糸菊の花、花は開ききってるけど、
ぜんぜん傷みもせず、綺麗だからまだ活けてある。

バラの切花に洗剤革命を入れてみようと思うのですが
効果ありますでしょうか？

>>602
>>447

小原流が良いと思うよ

560のは蘭展で見たような。。違ったかな？
561もそうだなぁって思う。
池坊小原は親子代々やってるみたいな人が多そうな気がする。
草月でもそういうの聞いたことあるけど。
新しいから体感的にはちょっと個人の勝手な印象が。
最近草月で師範取れたんだけど、何だか公立学校ぐらいにドライな感じｗ

おたくの言う意味がわかりません

コピペじゃん

http://efurima.com/cgibin/click1.cgi?ID=kiss

http://www.i-rose.net/

前スレ288．289参照

小原流を学んで約五年、家三にもなったし、一から勉強しなおす意味でも、生徒を持ちたいと考えています。
そこですでに先生をされている方にお聞きしたいのですが、どのようにして生徒を募るのが良いでしょうか？
最良の方法があれば御教授下さい

どのようにして生徒を募るのが良いか、ここで訊いて済まそうと思わないことが
最良の方法ですね。

華道の世界は人格歪んでる奴多過ぎ

久しぶりに使おうかの。
























禿同。

皆、冷たいね。
とりあえず華道初心者の知り合いに声をかけてみては？
よその生徒を引き込むのは、絶対やめたほうがいいらしいけど。

じゃあ、親切な私がアドバイスを




住環境、時間帯、規模etcによって人それぞれ
がんばってね

>>614
大学にサークルつくるってのはどう？
近所の大学とか出身大学とか。小原流がないとこ狙いで。そういう先生多いよ

618は冷たいのか意地悪なのかよくわからないｗ
619もｗ でもそんな質問難しいよなー
620はすごいな。

あ、日本語ヘンになっちまった。
親切なのか意地悪なのかよくわからないｗ だ。

でも一番気分悪いのは614が二度とここに来ないことだよ>>616

この度、何も知らずに華展に出点することになりましたが、
驚いたのが出点費用の高さと、受け持ち券の数の多さ。
みんなこんなことしながら華道やってるのでしょうか。
費用も券を知人に配ったりするのもどちらも負担。

前スレに花展の費用も出てたね
みんなそんなものだよ

茶道を習っている先生のところでの華道ですが、
昨年末から華道に誘われ答えを濁していて、「来年になったら」
と言ってありました。そしたら先生ったらもう華展に出展することにしたからって。
え〜？！はっきりやるとも言ってないし、日にちのこととか費用とかも詳しく聞いてなかったし。
こういう強引なのあり？この世界はそんなもん？有無を言わさず断りづらい。

それは強引すぎると思う。
まだ、華道としては習っていないのでしょ？

嫌なら断れ。でなきゃズルズルいくぞ。
それで茶道も習いにくいのなら、やめるのも選択肢のひとつ。
良心的な先生はいくらでもいる。ただし見つかるかは不明。

>こういう強引なのあり？この世界はそんなもん？
先生次第だよ

レスありがとうございます。
何とか理由をつけて断ろうと思います。
お茶も何とかやめる方向で。
ああ、はっきり断れない自分が悪かった。とほほ。

3年前位に習ってた有名な先生は、作品の大きさにかかわらず
出品料2万だけだったよ。あとは招待券を受け取るだけ。
生徒は先生の個展にオマケでいけるけど、
先生が有名過ぎだから招待券は簡単にはけるし。
高そうとかボロ儲けとか成金だとか叩かれるけど、
お金で悩むことはなかった。ほんとに先生次第。

↓「正座」に関するサイト。

「正座倶楽部・正座のコツ」
http://www.seizaclub.com/seiza.html

「正座研究所・正座しても足がしびれない方法」
http://xn--xxt76z.seesaa.net/

「正座情報局・正座レッスン入門編」
http://seizajhk.web.fc2.com/lesson1.html

華道の世界っていじめが多いって本当？
女特有の陰湿な感じなのかなやっぱり

>>631
先生と集まった生徒の層次第じゃないの？

スレ違いかもしれませんが・・・

今度、知り合いの女性にスノードロップをあげようと思ってます。
「希望」という花言葉と、この花にまつわる言い伝えが、その方にはぴったりだなぁと思いまして。
でも、それとは対照的に、スノードロップは「貴方の死をのぞみます」といった意味合いを持つ花だという事を知りました。
やはり、プレゼントとして贈るのはやめた方がいいでしょうか。

よっぽど詳しい方でない限り、そうそう知っている事ではないと思うのですが、
その方はお花の教室にも通っている花好きな方でして・・・万が一を考えると・・・

>>633
スズランの人か？

スズラン？

>>209にも同じような人がいた。
単品で送るより、他の花を混ぜて花束で送る方が良いのでは？
好きな人からのプレゼントなら別だけど、生花は貰って嬉しくないプレゼントのと言う人も多いぞ。
贈る前に、まず、相手が花を飾る趣味があるか、
飾る趣味があるなら、相手が好きな花なのか、自分の押しつけじゃないか考えてから贈ること。

人に花をあげる時なんて、花屋に行って良さそうなのを選ぶよ。
約束してるならまだしも、自分一人で最初から決めてるなんて、
何だか異様な感じがする。
怨念の編み込まれたセーターより恐いというかｗ

「貴方の死をのぞみます」

http://www.jgpweb.com/event02.html#a10
写真の大きさの扱いが笑える。別待遇だなｗ
実際見たが自転車ガラガラには驚いた。
やっぱり贔屓目で草月が好きだと思ってしまう。
小原流は盛花流だと時々思う。こんなでかい盛花スゲー。
池坊もなかなか魅力があった。龍生派はちょっと好みだった。
古流は他に考えて欲しかった。
假屋崎にはもっとでかい後ろ板が欲しかった。広告看板ウザｗ

宣伝失礼ｗ
http://www.sogetsu.or.jp/event/index.html

>>639
実際見たら変わるんだろうけど、この写真では池坊かな。
写真が大きい人は華道家なのに華道の作品じゃないよね、コレは。

蘭展だからね。いつも蘭を植木鉢ごとぼんぼん置いてるだけの作品。
さすが元.園芸少年、切り花にしないんだな。
汗水垂らして一生懸命栽培した人たちの成果をたのしむ展覧会だし。

まあ確かに全然華道じゃないし、最初漏れも何じゃこりゃって思ったが、
641の結論になったよ。

>>641
福岡の蘭博の高校生の作品の方がもっとすごかったぜ？
確か華道部が出してたけど。

連続スマン
切花は使ってなかったな。

＞切花は使ってなかったな。

へぇ、そうなんだ。どんなだったのかな。

>日本を代表する６つの流派による特別展示です。

池坊、草月、小原はともかく、あとの３つはいくら積んだんだろう。

小原流だけど生けていて楽しいよ。私は良い先生に恵まれたんだろうね。
でも、ドロドロした話も結構あるようですね。
趣味の域で楽しむのはいいけれど、それが生きがいになって他者非難とか
口さがないことを言う人はいかがなものかと思う。
花を手段とした自己顕示とか他者非難とか、華道の印象悪くなるから辞めて欲しい。

>>646 自転車が数台積んであったよｗ

華道とフラワーアレンジメントに興味があって、知識や経験は全くありません。
皆さんどうやって習う場所を探すのですか？
何か雑誌？冊子？みたいなものとかあるんでしょうか・・？

ケイコとマナブ、あとは新聞の折込にある○○センターなど。

ってかネットに繋げられるんなら、検索したらどうでしょう？
どの流派もそれなりに教室を紹介してますよ。

>>650
わかりました。ありがとうございます。

習ってる流派は、生花→盛り花→投げ入れの順で習うんですが
入門してもう６年目になるのにずっと生花のまま。他は教えてもらえない。
生花は正直地味なので・・古流だし・・飽きてきました・・
自分から盛り花を教えてくださいっ！って進言してもいいもんでしょうか

うーん、それはとてもいい質問だけど漏れはわからないスマン＞652
漏れの流派だったらとっくに師範だ。

>>652
池坊みたいに、免状の種類でいけていい花の形が決まってるとか有るの？

花を切ってそんなに面白いの？
あんたら、ぐろいね。

すげーおもしろい。

これで満足したか？
わかったら国へ帰れ。

>>655
梅くらいは切ってヤレｗ
焼いたり切らないと育たない草木は多いぞ。

652です
入門して→準師範職の実技試験（生花）と筆記試験、口答試験→合格すると「準師範職」
しばらく修行して→師匠が実力を認めてくれると家元に申請してくれて→「師範職」
で、今、師範職です。
席札も華名も頂いてます。

お稽古場では、先生は、結婚が決まっていて半年だけ習いたいとかいう生徒さんとかには
おおざっぱ（失礼）に生花も盛り花も投げ入れも一気に教えてあげてますよ。

当方、小原流だけど、ある程度カリキュラムで決まってる。
http://www.ohararyu.or.jp/ohararyu/curriculum/curriculum.html
↑にも出てるけど、２年も習ってれば、一通りの花型（花意匠、瓶花、盛花、様式）は経験する。

琳派、文人、複数生けなどは、その先だね。

>>658
流派によって制度は全然違うし、うちの流派も先生によって全く違うこともあるから
ここでは判断出来ないだろうけど。もしあなたの先生の感情が入っていて
あなたの稽古内容が制限されている印象があったら、
つっつく必要があるかもしれない。

先輩などの他のお弟子さんに尋ねることが出来ないなら、
流派の本部に名乗らずに電話して質問してみるとか。
師範職の者ですがとか言うか、入門希望者のフリをするかはその場次第で。
それで進言することがおかしいかどうか考えてみて先生の顔色を伺いつつ
どれくらいしたら次の段階を学ばせて頂けるかと訊いてみるとか。
自分はこれからどんなふうにしていったらいいかわからないという
心細い感じに言ってみるとか。

他に意見ある人ヨロシク。

琳派とか文人って何？

生け方。小原流。

ネットいけばなコンクールしたいなぁって思うんですけど、
やるとしたら参加したい人ってどのくらいいます？

作っちゃいました。ネットいけばなコンクール。
参加したい人はここからどうぞ。
http://nic.es.land.to/

ラン展行くべ

小原流て派手なだけと思っていたが、今日華展で松と梅のがすごく良かった

Wikipediaに「小原流」の項目がない件について

草月もないよ。勅使河原一家は一部あるけど。

Wikiには池坊があれば充分。小原もそこそこ歴史があるけど。
流派を興したという話題は結局は人の流派の批判になってしまうし。
他の板で「華道」についての認識についてブーたれてた人がいたけど
池坊が華道であって草月流は違うというのは理解出来た。

小原流は華道だろ

かもね。中間という感じもする。

フローラアミの無制限の特別講座（ベーシック・ウエディング・ﾌﾗﾜｰｶﾗｰで受講期間が無制限）
に申し込み、ｸﾚｼﾞｯﾄ会社経由で支払っています。月13800円で高いし、通信だとやっぱり一方的な
添削で伸びない感じがとてもして、中途解約の相談をしました。そしたら、
今まで受けた内容相応分の受講料ではなく、受講期間を２年間として、{受講料総額÷24ヶ月（２年間）}
×受講期間（私は約１年半）をまずﾌﾛｰﾗｱﾐに返金して、クレジット会社から多く支払いしていた
分を返金すると言われました。まぁ、規則にもそういう風に記載あるから、間違った事は
案内されていないと思うけど、１万いくらを月々支払っていて、さらに解約の為に一気に30何万なんて
払えねーよと思って、今消費者ｾﾝﾀｰに問い合わせようか悩んでいます。
フローラアミの担当は「辞めないで続けた方がいいと思うけど」っていうけど、
実際支払いするのはこっちなんだよ！って話。しかも、それ相談してから心配の電話
なんか来やしねぇ。
規定は規定だから、支払い停止の書面ｸﾚｼﾞｯﾄ会社に送って受け入れてもらえるか
どうかも微妙ですよねー・・・。　もしも、同じ様な状況になっている人を知っている方がいれば、
教えてください。私だけなのかな...（ ..）

すいませんでした。ここに書き込むのは場違いでした。
別の、フラワーｱﾚﾝｼﾞの方に書き込みました。
失礼しました。

http://hanadaisuki.moo.jp/so.html
こんなの見つけて驚いた。

蘭展の写真が顔写真に変わっている件について

池坊とか古流とかは、華道の真髄に触れた気がするけど、
草月は深いところへぜんぜん行き着かない感じ。

池坊はたしなみだから。

いとあはれ

>>676
つまり池は真髄にたやすく行き着けるけど、草はとっても奥深いと

こちらで聞いていいのかわかりませんが、ちょっと質問。

華展にだすときに
先生に生けこみを手伝っていただく場合、
先生にお礼等したほうがよいのでしょうか？

地方のデパートで行われるもので
作品の大きさは一番小さいサイズでだします。
会場へは車で20〜30分です。

>>679
藻前頭良過ぎｗ

>>680
それは正直分からない。以前にもちょっと出たことはあるけど、いろいろな人がいたよ。
周囲の状況（同じ先生に教わってる人など）を見て、無理のない範囲でするのがいいと思う。
長く続けるんなら「負担になるなー」と思わない程度にとどめる方がよい。

682さん、ありがとうございます。

同じ曜日に教室に習っている方がおらず、
(別の教室では何人かに教えているようです。)
また、華展にもはじめてだすので
よくわからないのです。

覚えていらしたら、どのようなものがあったか
書いていただければありがたいです。

>>683
想像がつくと思うけど、何もしないから、菓子折り程度、御礼（お金）をするまで多種多様。
お金の額も出品料を基準にいろいろでした。

生けこみを手伝っていただくってことは、わざわざ来てもらうわけだから、御礼をした方がいいと思う。
「じゃあ、何をどれだけ？」となると・・・・うーん。
生け込みの時に、出品する人の中で年齢やキャリアが似た人に聞くのも手なんだが・・・・難しいか。

素敵な作品＆いい経験になることを祈ります。
花展の出品でいろいろあって、いけばなそのものを嫌になっちゃう場合もままあるので。

>>680
私も始めたばかりで花展とか出したことないけれど、周囲を見る限り
先生に手伝ってもらうなら多少のお礼はしたほうがいいようです。
手伝ってもらったのに、御礼もせず自分の力で生けたような人がいたそうで、
周りの生徒の、その人に対する悪口がすごかった。最低限の礼儀すらないって。

お姑さんと一緒に花をならっていますが、もし花展などで先生に手伝ってもらうことがあったら
菓子折りと適当な金額のお金（←この相場がよく解らないけれど）でのお礼はするよう注意されました。
金額は花展のレベルや作品の規模、華道暦でも違ってくると思います。

回答しにくい質問にレスつけていただき、ありがとうございます。
本当に人それぞれなのですね。
私が知らないだけで、暗黙の了解というのか、
そのようなものがあるのかな？と思いこちらでお伺いしました。

決まってはいないとはいえ、お礼はしたほうがよさそうなので
菓子折りと現金でのお礼を渡そうと思います。

684さん、ありがとうございます。
花展に出品して、お花を嫌になるのは悲しいですね。
初めて出品するので、
よい経験になったと思えるものにできればと思います。

685さんはお姑さんと一緒にお稽古されているのですね。
お花以外にもアドバイスがいただけそうで羨ましいです。

皆様ありがとうございました。

小原流なのですが、前に習っていた先生とどうしても合わなくて教室を変えました。
（悪口が多かったり、花展に出すのを強要されたりがキツかったので）

今の先生の教室では楽しく続けていますが、前の先生と言う事が違うのです。
前の先生は、1本ずつの枝や花に対して、「これは縦どめ」「これは折りどめ」と
と、かなり細かかったのですが、今の先生は、
「とまっていれば、どんなとめ方でもいいのよ」と言います。
どちらが正しいのでしょうか？
それとも、どちらも正しいのでしょうか？
今の先生に、「前の先生には、違った教え方をされた」とは言いづらくて・・。

>>687
自分の先生の場合、〜の花材はこうとめることが多いけれど
こんな枝の場合はこうとめたほうがうまくとまる、と臨機応変。

どちらが正しい、前にこう習ったからそうしなければ、とこだわらず
前の先生は杓子定規、今の先生は柔軟、と思ったらいいのでは。
前の先生で色々な留め方を習えて得したと思って、今後はそれを
今の先生に習いながら応用していけば良いような気がする。

なんで生け花って柔道や剣道みたいに免状の時、審査しないの？
金だけで先生になれるってどうなんだろ

>>689
絵と一緒で、感性に頼るところが大きいから、評価しようが無いんじゃないか？

>>687
教え方が違うだけ。
どっちが正しいとか聞かれても・・・・・

>>689
柔道や剣道の審査？
あんなのがきちんとした基準って言いたいってことかｗ

>>689
空手やってたけど審査したって、ある程度基本が出来ていたら落ちない。
花の免状も武道の免状も認証基準のレベルは変わらなさそう。
特に花なんて690が言っているようなもんだから。

それに先生レベル（講師）になると、金積んで慣れるというものでもない様なのにね。
10年近くその上にいけない人だっていたりでも中には運よくなれて？な人もいるそうですけど。
それと別にやっとこさいわゆる師範の免許をとって大威張りな人も中にはいるみたいけどもねえ。
つか、689って花やっている人なの？どこの流派か知らないけれど流派やレベルにもよると思うよ。

確かに花の先生の中には？と思うような人間がいるもの事実のようだけどそれなりに努力をして
ある程度の技術をつけたのではと思います。
金だけで先生になれるなんて余程一部では。私が世間知らずなだけでしょうが。

>>688
>>691
687です。レスありがとうございます。
それほど硬く考えなくてもいいんですね。
前の先生は、とにかく細かくて、考えてると頭が混乱してきて、自分がどう活けたいのかが
わからなくなってしまうことがありました。
一度教えてもらったことを間違えると、先生が不機嫌になってしまうし。
なので、とめ方ひとつでも間違えてはいけない、と思う癖がついてしまい、
堅苦しく考えすぎていたのかもしれません。
今の先生を信じて、臨機応変に楽しんでいきたいと思います。

>>689
心身を鍛錬している真の柔道家や剣道家は、そんなつまんない比較はしないだろう。

>>693
やや遅レスだけど、当方小原流です。
花型のように形が決まってるものもあるけど、留め方はそんなにこだわらなくてもいいと思う。

例えば投げ入れの傾斜型の主枝は横木で留めるのが多いんじゃないかな。その方が安定するから。
でも挿し口がいっぱいになると思えば縦割りで竹串1本にすることもある。
「とまっていれば、どんなとめ方でもいいのよ」はちょっと大げさかもしれないけど、そんなものかと。

ただし上手な人は留め方もすっきりしてます。花展などで挿し口や足元を覗いてみてください。
（作品に触れないようにね）
七宝で留め木をたくさん使うと、名誉院長の工藤先生は「材木だらけだねぇ」とおっしゃいます。
まだまだ勉強が足りません。 ○|￣|＿

>>694
693です。ありがとうございます。
傾斜型では、主枝は横どめ、副枝は折りどめ、中間枝は縦どめ、と教わり、
毎回その通りじゃないと、注意されました。
それで、とめ方に神経質になってしまっていたのです。
今度花展に行ったら、挿し口や足元も気をつけてみてみます。
ありがとうございました。

すみません。
剣山ってどこで売っているのですか？

母親がやってる流派はどんなもんじゃろと思って、ココに辿り着きました。
華道暦は３５年ぐらいで、教えだして２０年ぐらいです。
弟子が花展に出す時は、実費＋菓子折りで、お金の方は貰ったり貰わなかったりで
貰っても一万ぐらいだそうです。
ただ、このスレにも名前が出てる流派ですが、恐らくかなりお金については綺麗な流派らしいです。支部に家元を招く時の謝礼も、某流派と比べて桁が一つ少ないらしい。
だから、サラリーマンの専業主婦でも長くできるのだが、教えても一切儲かんない。
自分自身が使う花代や花器の足しになるぐらいで。。。

小原流って准教授になれば「先生」だろ
まさに金の問題

>>689
うちの流派の本部では免状をもらう---級が上がる為にテストを受けるようになっていますが、
同じ流派の別の先生に習っていた友人はテスト無しで進級したそうです。
どこも先生の思いこみ直進状態でアバウトなのでは。

>>698
知ったかｷﾀｰ

>>700
おいおい。そこは事実だろ
ヾ(^_^)

>>701
確かに准教授になれば教えることはできる。
ただ准教授程度で一人前の先生って思ってそうなのが「知ったか」ってこと。

>>698
池坊だって、名目上は脇教授でも先生だぞ。
実際2-3年で弟子取る奴はいないけどなｗ

まさに金の世界

履いて年上の女房を探そう。

カルチャーセンターにフラワーアレンジメントと生け花の講習があって
両方とも、月１コースと月２コース（資格取得可）があります。料金は花代込みで１回３０００円。

質問なんですが、資格取得の方も値段は同じですが、一般の方と何が違うのでしょうか？
かなり長く通わなきゃいけない？厳しい？
何か教えていただけたら嬉しいです。

>>706
たとえばいけばなだと、取得できる免状の上限が違うことが多い。
社中では名誉職までいけるけど、講座では初級者向けの資格のみと格別がある。
NHKとか大手の奴は、上まで取れるけどね。

age

>>706
>一般の方と何が違うのでしょうか？

これは「月１コース」と「月２コース（資格取得可）」の違いを知りたいってこと？

流派とかもあるので一概には言えないけど、後者は資格取得のカリキュラムに沿って進める。
前者は花を楽しむのが主体で、資格取得とは一線を引くって形じゃないかなと。
いけばなのお稽古って、ある程度流れが決まってるので、料金が同じでも不思議じゃない。

・・・・というか、そのセンターに質問すれば完璧にわかると思うのだが。

ありがとうございます。
説明聞いてもよく分からなかったんですよね。
とりあえず単純に月２回やりたいのでそちらの見学を申し込みました。

そろそろ藤が咲くなぁ

NFD以外のフローリスト養成コースって意味なしなの？

知り合いが草月流か何かでチケットを買わされるらしくお付き合いで
時々カーリィの花個展に行くことがあるのだけど、あの人って
花人っていうより完全な商売人だよね。

本とか絵葉書、花器とか売ってる売り場にわざと親しみやすそうに現れて、
「これ買ってくれたらサインしたげるから」みたいに、サインを餌に
群がるオバチャン利用して販促物を買うように煽りまくってたしｗ
で、買ってくれた人にサイン＆握手してる時なんてもう最悪、
もう用は無いとばかりにその人の目すら見ないで流れ作業的にしてた。

神田うのの事だって本当は関係者には「嫌い」とか言ってたらしいのに
金持ちのパチ王子と婚約して披露宴の装花など自分に莫大な利益を
もたらしてくれそうだとわかると本心を隠し金の為に付き合いをしてる
って感じ。
ゲ○だから将来不安で、人気のある今のうちに稼いでおきたいのかも
しれないけど...テレビでは腰低くしてるけどあの人は金に貪欲すぎる。
っていうか金あるならあの汚いプリン髪手入れしてほしいし、猫好き
っていうなら動物愛護に寄付でもすればいいのに。

長文ご苦労ｗ　可哀相に、頑張って書いたな。

何年も前に、どこかのパーティーで、神田うのがすごい高いピンピール履いてて
假屋崎の肩にしばらく掴まってたのを見たことがある。男だと思って掴まってるんだなと思った。

カーリーまだ草月なの？

http://www.sogetsu.or.jp/n_class/area_list.php?pref_cd=12

>>715
オネエMANSで毎週いけてるの、草月流の鉄花器だよ。三角で上下対称のやつ。
最近はあんまりちゃんと映らないけど。

age

上の三角の方が大きかった。

http://356.teacup.com/seinenbb/bbs
この展開どう思う？
中尾祥苑、なんか勘違いしてそうだな。
もしくは思い込みが激しいのかも。

池某のサイト見てみたら青年部（笑）とかあった。
調べたらやっぱり創価そうか。

近くにここしか教室ないんだよなあ。ほんとゴキブリ並…

>>720
なんか痛いな〜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓この辺り
中尾：匿名さんも、私のような教授者がいることを踏まえて、お花頑張ってください！！！(爆）

>>721
青年部って小原にもあるよ。

>>721
青年部は、お茶も花も大抵あるだろ。
あそこは嫁が公明なだけで宗派は天台だろ。
2ch脳過ぎ。

草月にはジュニアクラスがあるよん。3歳から♪

カーリーのデモンストレーション（無料）を百貨店で
見たことがあるけど、素人だからよくわかんないけど、
話も楽しかったし花も綺麗だったし、すごいなーって思ったよ。
本を買ってね、とか、買い物は○○百貨店で！とかも
連呼してたけど、別に嫌な感じじゃなかったよ。
京都の地下鉄によく「○○流」っていけばなが飾ってあって、
「なんじゃこりゃ」って思うこともあるけど、
そのデモで活けられたお花はホントに綺麗だったし。
お花やお茶はマジ色と欲の世界だと師範の母が言ってたから、
ちょっとくらい汚いところがないと生き残れないんじゃないかな・・・。

公的な場にいけられるやつは、その流派の一番の持ち味を
良く生かしてる作品にしてほしいと思う。
古流って名前がついてるところには鉄くずガラクタみたいので
勝負してほしくないし。
完成してる池坊には偽草月みたいな作品は生けてほしくない。
草月も発展途上。本当に上手い作品は多くない。
假屋崎は園芸出身だから、枝物をあまり使い捨てしないので
そういう目で見ると腹が立つ人も立ちにくくなるなるかもしれない。

>>726
公的な場に、仏壇や床の間に飾る様式を飾ってどうするんだ？

なるなるw

でも駅に飾ってあるやつは展覧会仕様になってるよ？

たとえば池坊の場合、伝統を守った形式になると、
生花正風体一種or二種
立花正風体になるんだけど、
基本的に、床飾りの花のため、見た目がはなやかじゃないので
結局、何でもアリの自由花か、花を沢山使って大きくいける立花新風体になる。
伝統的な様式のモノは、畳に正座して床の間を眺めたときに綺麗に見えるようになってるから、
よほどの実力がないと、駅の構内やビルのエントランスに合わせていけるのは難しいだろうな。
見る人が見たら「おっ！」と思う生け花じゃなくて、誰が見ても綺麗じゃないとダメだし。

そぉ？　形の名前はどういうものかわからないけど、以前池坊の大きな華展に行った時、
足元を引き締めてて形っぽい感じなんだけど、すごい華やかで大きいのもあって
感動したよ。それが立花新風体ってやつなのかなぁ。曲線も色彩も良かったし、
あれは素人が見ても気分が良くなる華やかさだと思ったよ。
まあビルのエントランスで相当大きめのは形どおりじゃ無理かもしれないけど。

今日、ラジオで池坊美佳さんのトークを聞いたよ。
思ったより随分くだけた人だと感じた。
由紀さんの方は、改まった会で話している映像しか見たことないけど
皇族のようなガチガチな印象だった。

去年、美佳さんが「華道家」を名乗っているのを見つけて驚いたけど、
假屋崎の作った名称を草月でさえ家元一家以外は避けて使わないのに
面白い人だと思った。でどころを知らないということがあるだろうか。
それとも別人が勝手につけるということが？　ないと思うが。
草月では家元以外は假屋崎の取り扱いに困っているんだろうが、
皆が「いけばな作家」とか、苦し紛れに「花道家」とか名乗ってる
そういう現状が、これからどうなっていくんだろうかと思う。

もったいないプロジェクトっていいね。

草月で師範になると草月の書籍や器の割引があるみたいなんだけど。
何割引になるの?

http://www.sogetsu.or.jp/hall/index.html
電話番号アリ

フラワーデザインとフラワーアレンジメントは違うの？

違いませんよ

最終的なところでは

>>729
これはデタラメ。まったくの嘘八百。正社員労働者のことを罵倒していたのではなく、
彼らを社畜として働かせていた雇用者や企業を批判していたんだよ。
「不安定雇用か、さもなくば社畜か、いずれかしかお前らの選択肢はない」という
二者択一状態のまま放置されていた労働者の境遇を問題にしていたの。
そして戦後左翼運動が求めていたのはまさにその二者択一の奴隷待遇なんだよ。
それが世界に類をみない株式会社ニッポンの成功を実現したんだ。

どこの誤爆だｗ

最初だけ読んで729を見たぞ。
伝統を守った形式の話のどこがデタラメか考えてしまったｗ

草月を習っている方に質問です。
1〜4までテキストがありますが
補習はそれぞれ何回程度ですか？

私の先生はフルに4回するのですが
そんなものなんでしょうか。

よくテキストとは関係ないものを
補習としてしています。

プリザーブトフラワーとか。。。

＞738
先生によって全く違うと思うので訊いても無駄な気がしますが。。
テキスト以外は全くさせない先生もいるので、
別の勉強が出来るというのもいいものだと思いますよ。
初心者に自由花をやらせてくれるところもあります。
花型法以外に絶対にさせないところもあります。

>>739さん

ご返答ありがとうございます。
やはり先生によっていろいろなんですね。

お花を生けるだけではなく
その他のことも知ることができる。
頭ではわかっていながら、その分免状を頂くのが
遅くなると思ってみたり。。。

リ〇〇スタジオ主催者は旦那いるのに.不倫してる 旦那がいない時男に自宅に入れたり.旅行したりやりたい放題 こんな人に習いたくない

その主催者知ってるよ。男好きで有名でしょ 浮気相手と毎日やってた

プラズマテレビ「VIERA」
http://av.watch.impress.co.jp/docs/20080826/pana1.htm
ラックシアター
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20080826/pana4.htm
ブルーレイレコーダー「DIGA」
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20080825/pana1.htm
IH炊飯器
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/08/27/2819.html
アイロン「CaRuRu」
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/08/25/2803.html
加湿空気清浄器「うるおいエアーリッチ」
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/08/20/2763.html
スチーマー「ナノケア」
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/08/20/2764.html
ハイブリッド式加湿器
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/08/21/2768.html
スクエアデザインの空気清浄器
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/08/21/2780.html
サイクロン式掃除機
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/08/22/2784.html
オーブンレンジ「3つ星ビストロ」
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/07/09/2572.html
食器洗い乾燥器
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/07/29/2670.html
温水洗浄便座「ビューティ・トワレ」
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/08/04/2698.html
電球型蛍光灯「パルックボールプレミアQ」
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/06/09/2425.html
マッサージチェア「リアルプロ」
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/07/02/2544.html
【Panasonic Beauty】
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/07/24/2644.html

mixiで草月流を嗜んでる雑草の才しかない
青嵐【 http://mixi.jp/show_friend.pl?id=7228965】とかいうのがいるんだが
明らかに範囲狭く、四級師範ぐらいで大きな顔して
上から目線で、自分より上の師範者に敬語も使えないバカな主婦。
なんだか、mixiで男さぐってるらしいよｗｗｗ

踏むと足跡つくじゃん

現在「華道家」を自称する人って
カリヤザキと古流のナンとか理芳以外にいる？

>>746
ググルと結構いるようだ。

今はまだ、假屋崎本人以外が自称するのは少々恥ずかしい(または難しい)と思う。
その名称だけ独立させて考えると青二才な言葉だから。>>731参照だな。
使うのは、価値も知らないでブランド物持つようなタイプとか。
一番みっともないんだが假屋崎をこきおろす人も意外と名乗るんだよな。
自分が見下してるデザイナーの服着て闊歩するようなものだ。

私 そこのフラワー教室知ってるよ 三重にもある その主催者 旦那じゃない男を自宅に夜中にあげてたよ びっくりした

ＯＯ流とか馬鹿馬鹿しいと思いませんか？そんなにＯＯ流の肩書きや権威が欲しいのですか？
芸術的な才能が無い人が「技術」を学ぶ事は出来ますが芸術的な才能はそこでは身につきません。
世襲制ってのがカルトと全く同じやんｗ

>>750
才能があっても技術が身に付いてなければ意味無いだろ。
独力で、才能も技術も伸ばせるくらいの天才なら、別に流派に属する必要はない。
あと座学が以外とくせ者で、本見るより誰かについて習う方が確実。
まぁ、今の時代自分にあった方法で良いと思うよ。
自分は、通信教育などが続かないタイプなので、多勢の中での切磋琢磨じゃないとテンションが維持できない。

そうそう。まあ相手がナマモノだから、通信教育っていうのはあんまり、だよな。
人の見るのも勉強になるし。
草月でやる花型法で、縦の添え木留めに主枝をかませていく方法なんて
三次元のことだから、写真や文章の説明じゃド素人には限界があると思う。
ある程度基本を勉強して花の扱い方を覚えてから自分流をやるのが一番いいわけで、
その基本程度で一応マルもらって威張り腐るのが一番醜悪。
744や750は単にそれでいやな目に遭ったんだろうよ。

伊藤桂子さん 主催者なのに、不倫ばかりしてていいんですか

>>753 こんな過疎スレで逝っても。今までのカキコ、1人の自演でしょ。
その人がおかしいのか、あなたがおかしいのか、このスレでは同等だよ。

>>752
＞744や750は単にそれでいやな目に遭ったんだろうよ。

別にいやな目には遭っていませんよ。習った事ないしｗ　金払って習う必要も無いと思うだけ。
花の扱い方と水揚げの仕方ぐらい覚えればいいのでは？後は個人の芸術的センスの問題でしょ？

755は、花の扱い方と水揚げの仕方ぐらい覚えて
芸術的センスでうまくやってるらしいｗ

>>755
まぁ、自己満足の世界だから、他人から笑われても、
自分さえ満足していればいいよね。
趣味であって仕事じゃないならなおさらだ。

Wikipediaに小原流の項目が無い・・・。

>>667-669

すごい久しぶりにサイト見た。ひろきさんの作品迫力あるね。
http://www.ohararyu.or.jp/about_us/introduction/history/index.html

皆さんの記事をとても楽しく拝見しました。
ありがとうございました。
http://www.k3.dion.ne.jp/~mio777/

今度三重で青年部ありますよね

かーりーの華展みてきました

ブリザ
http://happy2birthday.f01.jp/present-flower.html

真生流ってどうなんですか?
情報教えて!

華道って茶道に比べると奥が深くないのかな？
本屋に行くと、書籍の数が全然違うし
http://squall22.web.fc2.com/newpage64.html

>>766
テクスト化が簡単な物の方が奥が深いとでも？
深浅はちまたの情報量で決まるのか？

どの流派に習いに行くのがいいのかわかんない。。。
お金もかかりそうだしねぇ
やっぱ家元が一番儲かる仕組みかな。
その辺のカルチャ−が無難ですか？

ラブにはその辺のカルチャ−が無難。

ふぅん。。そぉか。ありがとう。
でも花生けてるより食欲の秋で美味しい物食べてた方がいいかも。

>>766
他の流派は知らないけれど、私が習っている流派は教本や問題集
他、写真入の立派なものまで多種多様あるけれど、一般の書店には
出回っていないし、アマゾンなどの検索などでも出てこないものが殆ど。
一定以上の資格を持っていないと取り寄せ出来ないものもある。

極めようと思っている人から見たら、一般書籍の内容なんてさわり程度か、
あるいは華道ならその作品の写真を芸術として眺めるものでは。

でも実際た携わっていない人の認識はそんなものかもしれません。
私も以前はそう思っていましたから。今習っている流派さえ知らなかった。

確かに精神性では華道は茶道に敵わない

されど華道の方が茶道よりずっと社会の役に立つ

茶道について気付いたことがある。

新入社員に、ひどく頭の弱い女の子が入ってきたことがあって、
全然トロい感じじゃないのに、もうどうしようもないほど知恵が回らない子だった。
席を立つ時に椅子をしまわないので、狭いので通るとき椅子が邪魔で困ると言ったところ、
立ち上がって後ろを向いてから椅子をしまおうとするので机に何度も当たってガンガン音をさせる。
立ち上がったそのままの向きで背もたれを押すという単純なことがわからないわけだ。
それで、ああそういうことかと突然わかった。

何事も上を極めればきりがないが、ごく平凡な家庭の娘が茶道をやる場合、
その意義は「立ち居振る舞いのおかしい娘を整える」ためにあるのだと思った。
大男総身に知恵が回りかねみたいな、総身に知恵がまるで回っていない娘を
誰かと見合いさせるとすれば、一応失態のないようにしなければならない。
元々そう悪くないごく平凡な娘を大変気高い雰囲気に仕立てることも出来る。
整える、という初段階の目的に着目してみると、
華道三大流派の使命が違うことに気付く。

若い人の表舞台での活躍なんて夢のまた夢、所詮は教えてもらう人のセンスに合うか合わないか

もしくは経営者と寝るかでしょ

基本覚えればどうにでもなる業界

死ぬまでレザーファンの毒にまみれて、指紋なくなるよりか他の職業探したほうがマシだよね？

遠州ってﾏｲﾅｰな流派なのですか?
古典花はとてもきれいですが

假屋崎が生けたお花と
大林素子が生けたお花で芸能人格付けがあります。
ABどっちがかりやざきが予想しませんか？

花を切って喜んでいるとは残酷な方たちだ。

>>775
ね、寝る？

>>768さん

家元　丸儲けｗ

>>778
しかも、旦那にパラサイトしてまでもね。

勅使河原葉満さん死去（生け花草月流初代家元の故勅使河原蒼風氏の妻）
http://www.jiji.com/jc/c?g=obt_30&k=2009021900510　

勅使河原　葉満さん（てしがはら・はま、本名ハマ＝生け花草月流初代家元の故勅使河原蒼風氏の妻）１５日、東京都新宿区で死去、１０５歳。
神奈川県藤沢市出身。
葬儀は２４日午後１時から東京都港区赤坂７の２の２１の草月ホールで。
喪主は孫で草月流４代家元の勅使河原茜（てしがはら・あかね）さん。
葉満さんの長男で３代家元の宏氏は映画監督。
（了）
（2009/02/19-14:17）

池坊の目指す方向性がよくわからない。

嫁は政治家
美佳さんはたくさん副業してるし…

池坊親子を囲む会に美佳さんも出席

政治家になるのかな？

>>782
教えてくれてありがとうございます！
17日に本部に行ったけど
まだそんな話は聞かなかったので。

>>783
池坊はこれからも伝統を守り続けると思う。
由紀さんはちゃんとやるのでは？


去年の洞爺湖サミットで草月流(の家元)が全ての会場装花を担当したのは
山本寛斎さんとか、あとは池坊保子さんからの口添えみたいなものが
あったように聞いたと思う。確か池坊夫人の話もしていたのは
勘違いではないと記憶しています。

今は流派をこえた一緒の華展もしていることだし、
ひとつの日本の文化として交流し各々良い方向を模索していくのでは。

葬儀の時の花の生けかたはあるんでしょうか？

>>786
三具足or五具足に準じる感じでおｋ
池坊のサイトにも三具足飾の紹介が少し載ってる。

先生方に、質問です。
いけばなの中で、比較的、自由度が高い(アートに近い)のは、
草月ですか？
また、働きながら、短期間で、習得することは可能でしょうか？
先生に個人的に連絡をして、時間をとってもらうことはできるのでしょうか？
来年の留学までに、少し勉強しておきたかったんです。
よろしくお願い致します。

>>788
草月でおＫ
しかし、短期でならうならアレンジメントの方が良いと思う。
カルチャーとかなら社会人向けの講座も多いし。

留学前ってことは、日本の伝統の一部としてのいけばなを
やりたいってことなんじゃないかね
それだったら、海外でも教室の多い草月がやっぱりお薦めかと

>>788
先生に個人的に、というのは本当に先生による
短期間にコマ数をたくさん取りたい場合、他の教室の授業にも
出させてくれたりとか融通をきかせてくれる先生もいる
土曜日に連続して複数コマ受けさせてくれたりとかね
その場合、カルチャーだとコマ数を増やすのが難しいので
個人教室も持っている先生の方がいいかもしれない

うちの先生はカルチャーも個人もやってて
すごく自由に取らせてくれて、
「進度が速すぎて変だ」って本部から怒られるくらい？なんだけど
昔気質の先生だとやっぱり難しいだろうから、
とにかく先生によるとしか言いようがないなあ

>>789
ありがとうございます。ちょっと調べてみます！

>>789
そうです。日本の伝統として、できたら、生け花を少しかじって
おきたかったんです。また、もともと美術系でしたので、
お茶よりは生け花を個人的に習ってみたいという動機もありました。

ちなみに、先生のよしあしの判断は、どのあたりですればよいのでしょうか？

http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_106750.jpg
http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_106752.jpg
http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_106751.jpg

http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_106749.jpg

>>791
本部に近い先生に習いに行けばあたりはずれはないですよ。
あなたが住んでいる都道府県はどこですか？

>794
なるほど。ありがとうございます。
ちなみに、東京都在住です！

>>795
習う目的・興味の方向・習える期間、と
全てがはっきりしているようなので、
それを最初からきちんと伝えた上で
ある程度相談に乗ってくれる先生がいいんじゃないかな

草月の回し者みたいになっちゃうけど、
東京で本部教室に通える場所なら直接行ってみてもいいかも
造形科なんかもあるから、アート系好きな人は面白いと思うよ
最寄りの教室を紹介してもらうことも一応できるから、
事情を説明して問い合わせてみるのもありかもしれない
本部からの紹介ならそこまで当たり外れはない……と思う

あとは公式サイトの本部教室案内でも見てみて

796さんがご親切にこたえてくれてますね。
東京在住なら本部教室を私もお勧めします。
ちなみに、家元教室の講師の先生方は半分ぐらい英語で指導が出来ます。
外国まで出張指導している先生もおられるので、良い刺激になるかもしれません。
また、私の友人が、ご主人がイギリス人で本人は純粋な日本人なのですが、日本人で
インターナショナルクラスに入っていました。これは平日の午前なので
勤め人には行きにくいですが、英語でいけばなを習うという場もあります。

草月のサイトの「本部教室案内」に、授業を担当している先生方の名前がありますが、
その先生方が個人で自宅や事務所などで教えている場もあります。その先生方を
「全国教室案内」の関東などで探せば、ちゃんと教室の場所が載っています。
どうしても本部には通えない場合は本部で教えている先生を追いかけていくという手もあります。
でも１つの教室で家元を始め選りすぐりの６人の先生方に習えるというのは
これより恵まれた場はないと思います。

家元教室の夜の部は20:00まで受付しています。
朝と昼は割と満員ですが、夜は余裕を持って制作できて気持ちいいですよ。
でも、たまに休暇を取って昼間の部に行くと、地方から新幹線に乗ってやってくるような
年配の大先生のような人が、隣でものすごい作品をいけていたりして感動します。
全くの初心者と大ベテランが一緒というのは大変新鮮ですよ。

以上、大宣伝で失礼しました。

補足です。
790さんが少し書いていますが、ひと月に教科書の内容を6つ進むのが
多分本部で認めている最速の範囲だと思います。通常はひと月3つ(3作品)です。
私の友達が行っている教室も、倍の6つで希望している生徒がいたそうです。
教科書のカリキュラムは80あり、前半が花型法で後半が応用です。

>>796
ありがとうございます！
働きながら通うことになるので、時間的に融通のききそうな教室を
問い合わせてみたい思います！


>>796
ありがとうございます！
やはり、本部で習うのがよさそうですね！
ちょっと、時間的に通えるかどうか、検討してみます！

>>791も>>799も同じアンカー並べてるからｗ
何か勘違いして損しないように落ち着いて気をつけてね。

期限が迫っています！メールでも要望を送れます。協力おねがいします！

ただいま法務省では、日本国内在住の外国人に対する法改正に際し、
法務省パブリックコメント募集中（※３月９日必着）
パブリックコメントという形で、国民の声を広く募集しています。
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=Pcm1010&BID=300130030&OBJCD=&GROUP=

法務省の担当者に話を聞いたところ、 この案件の、出入国管理や移民に関係しなくとも、
外国人に対する法律について、これは改正が必要、と
思うところがある方は、何でもどんどん意見を挙げてＯＫだそうです。

例

・退去強制手続きの一連の費用の、本人負担
　　→現在は、これらの費用を国のお金で賄っているとか。

・不法滞在者の外国人には、高い罰金≒税金？を課す制度
　　→不法滞在をして稼いだお金を、みすみす本人に渡すのは問題かと。

・特別永住外国人（在日）の通名廃止を希望します。

他にも、国籍法の再改正（厳格化）など、日本を正しい方向にするために国民の声を届けましょう。

　○ 電子メールの場合（テキスト形式でお願いします。）
　電子メールアドレス：[email protected]
　※ 添付ファイルやURL への直接リンクによる御意見は受理しかねますので，必ず本文にテキスト形式で記載してください。
　※ 件名を「パブリックコメント（入管法基準省令の一部改正案について）」としてください。

まだの方お願いします。急いで！！

この流れは。。
ま、いいか。

ケムトレイル散布でB層皆殺し
http://chealth.canoe.ca/channel_health_news_details.asp?news_id=27436&news_channel_id=1020&channel_id=1020
http://www.naturalnews.com/025760.html

HIV混入の血液製剤で有名な巨大製薬企業バクスター社が、2009年2月、今度は、
「誤って」H5N1型ウイルスで汚染されたH3N2型の液体ウイルスをワクチン製造の下請け会社に配布していたことが明らかに。

このバクスター社は、2005年にも、1957年のンデミックを引き起こした2N2型ウイルスの入った数千本の小瓶を、やはり「誤って」インフルエンザ検査試薬の開発用キットに混入し、18カ国の研究所へ送っている。

H5N1型は人には感染しにくいが、強力な殺傷力を持つ一方、H3N2型は容易に人に感染する。
異なる種類のウイルスが結合して新種のウイルスに変異することが、パンデミックの主要な原因の一つ

昨年の夏に発表された米国疾病コントロールセンターの研究結果によれば、
「H5N1型ウイルスとH3N2型ウイルスは容易に結合し、変異したウイルスの多くはH5N1型ほど強烈ではないものの殺傷力を保持する」

オーストリアにあるバクスターの下請け会社は、昨年、バクスター社よりヒトH3N2型の液体ウイルスを受け取り、その後、チェコ共和国、スロバニア、ドイツの下請けに送った。
2月の初頭、チェコの研究者たちがこのウイルスをイタチに接種したところ、複数のイタチが即座に死んでしまった。それで、この液体ウイルスにH5N1型ウイルスが混入していたことが発覚した。

バクスター社は、野生型のウイルスを取り扱う唯一のワクチンメーカー。

去年、米バクスターが新型インフルエンザの流行に備えたワクチンを対日輸出する予定という記事があった。
政府は、国家備蓄していた使用期限間近の「プレパンデミックワクチン」を6400人に事前接種させ、事前接種の対象を1千万人に拡大するとしていた。

テスト

なるほど。ネタではなさそうか。

http://streaming.yahoo.co.jp/p/t/00164/v00747/

友人にメール添付したのでついでに載せます。以前、徹子の部屋で紹介していたもの。
http://upload.jpn.ph/upload/img/u36065.jpg
假屋崎省吾「花暦」より
（剣山なしで水盤にいける…草月テキストでは4-18）

■特集 「家元制度」の金脈・人脈

日本奥の院をも動かす「茶道・三千家」の素顔
ジャーナリスト 仁科剛平
皇族や故・福田赳夫元首相から連なる政界人脈、京都財界のお歴々。“茶の湯”を学ぶ会員は２０万人を越えるといわれる巨大組織「裏千家」と出自は同じながらも方向性を異にする「裏千家」「武者小路千家」の内に迫る。

大手流派以外は「個人商店化」「華道の家元制度は消滅する」
「華道にっぽん」主宰 羽根田整
「３０００」とも言われた華道界の流派は、いまやその４分の１程度。生け花人口も下降の一途を辿っている。池坊、草月、小原など大手流派以外の圧倒的多数の家元は、個人商店のように細々と教室を開いているのが現状だ。

「日本舞踊」家元に舞い込む金のカラクリ
ライター 北野音澄
４００年以上も続く伝統芸能の日本舞踊。家元をトップに末端からもお金を吸い取る仕組みは、さながらネズミ講のようだ。星の数ほどあると言われている日本舞踊の流派だが、実際に儲かっているのは五大流派だけのようだ。
http://www.fujisan.co.jp/Product/1030

どうして裏千家が二回？

>>807
花が可哀想だな。
ただ切っただけであの水の浅さじゃ、水揚げが満足にできないんじゃないか？
綺麗に見えても花に対する愛情が見えないと、引いてしまうよ。

剣山なしでどうやって生けてるんだろう

http://www.perf.uu.dnsdojo.net/perfldr/src/pf0202.jpg

>>810
ナイスヘリクツ！っていうか、よく見てるね〜。
足元の接点を強調する為にすごい少なくしたのかな。撮影用だしね。
草月は花に愛情がないみたいなシュールないけかたする人多いけど、
そういう人は単に下手なんだよな。

>>811
枝物を3点で立たせて交差をワイヤーで結んだりするけど、下手だといかにも三角やぐらに。
ひたすら重力との闘いｗ　なぜそんなものと闘うのか？草月よ！とか思うｗ
太いうねった枝物を殆ど真横に傾けて２本の細い枝でうまく釣り合わせてる人の見た時は感激した。
どんぶり型の花器で剣山ナシやってる人もよく見るよ。
大体は剣山ナシっていうのは花器のへりを使ったこんな感じのが多いんだけど。
http://www.sogetsu.or.jp/akane/exhibition/200903toraya/3.html

>>813
おいおい、今度は《桜切るばか》ですか？
桜は切った所から腐りやすいので、切って愛でる花ではない……と昔から言われているでしょうに。

梅にしなさいよ、梅に。

れｔｙｇ

ｔ

わははははははははは！どうしてそんなに見事に自信がないの？

知っている人が、華道の先生をしている
らしいのだが、今、忙しいといっている。
なにが、忙しいのだろうか

ちょっと野暮用で。

紫綬褒章までもらった芸大卒映画監督の家元をそこまでこき下ろす人間を見たのは初めてで
>>814の育ちは想像に難くないが、初代家元蒼風の「花はいけたら人になるのだ」の言葉通り、
人間のくずであることが表された作品となっているのだろう。
恥をさらし続けるその仕事は辞めた方がよい。

名誉とか勲章とか関係ない普通の花好きな人間が見たら、まず『桜を切って活けるなんて』って
はじめに思うよ。
ま、たいていの美はゲイジュツカのエゴで出来上がっているから作品としては有りなのかも。
でも、花の命や個性を無視した作品であることには間違いない。

良かったね。

>>820の書き込みは、
ガワだけ立派な人というイメージしか湧かないネガティブキャンペーンだな。
褒め殺しは良くない。

ちょっと大日本帝国のにおいがしちゃってるね。＞820
でも、814,821に、見る人の心を潤すような作品がつくれるとも
思えないよね。このスレが過疎ってるのこの人のせい？
人の作品にからみ過ぎ。こっちの方がすごいにおいって感じ。
おだいじに。

鳥インフル汚染ワクチンの隠蔽　〜　Ｂ層家畜は鳥インフルで死ね政策ｗｗｗ

薬害エイズのバクスター社、鳥インフル混入の殺人ウイルスを、原料としてワクチン製造の下請け会社に納品！！
バ社の薬剤汚染がバレたのは、これで５回目ｗｗｗ

日本政府は、数千万人分のバ社製ワクチンに対し、いまだ何の対策も取っていない（2009年4月現在）
薬害エイズ事件当時、日本政府は、欧州でHIV汚染の血液製剤が禁止された後２年半、国内での流通を放置した。

Canadian Press（カナダのメジャー紙）、Feb. 25, 2009
http://chealth.canoe.ca/channel_health_news_details.asp?news_id=27436&news_channel_id=1020&channel_id=1020

バ社は、2008年、鳥インフルエンザウイルスH5N1で汚染された液体原料H3N2を、欧州のワクチン製造子会社に納品した。
「致死率60％のH5N1型とH3N2型は容易に結合し、出来上がったウイルスは、非常に高い空気感染力と強い殺傷力がある」（2008年、米国疾病コントロールセンター発表）

2009年２月、バ社の責任者は、単純なミスと弁明。汚染経路の解明を求める欧州当局に対し、企業秘密を理由に協力を拒否。
もし、この新種のウイルスが流行すれば、バ社は鳥インフル関連商品でボロ儲け。チェコの新聞は、自作自演の生物テロと報道。

同社は、過去に、国内外でHIV汚染のＢ型肝炎ワクチンも販売した。

また、2005年には、米国内の工場で製造されたインフルエンザ検査セットに、『誤って』H2N2型ウイルスを混入。日本を含む18カ国へ輸出。
H2N2型では、1950年代の大流行（パンデミック）で数百万人が死亡。1968年以降に生まれた人には免疫が無く、流出すれば大惨事となる。

更に、2007年〜2008年には、OSCS汚染の血液凝固阻止剤で81人が死亡、他、785人も被害に。
血液凝固阻止剤は、本来、ブタの腸などから製造されるが、OSCSを使えば類似の物質が安価に製造できる。同社の「手抜き製造」が疑われた。

http://www.torontosun.com/news/canada/2009/02/27/8560781.html　　THE CANADIAN PRESS、27th February 2009
http://www.naturalnews.com/025760.html　　 NaturalNews, March 3, 2009
http://preventdisease.com/news/09/031109_baxter.shtml　March 11, 2009

おバカ〜ｗｗｗ、おバカ〜ｗｗｗ、おバカ〜ｗｗｗ

エイズ汚染ワクチンの隠蔽　〜　Ｂ層家畜はエイズで死ねｗｗｗ政策

鎮痛剤「アスピリン」の米バイエル社、政府と共謀して日本でエイズ汚染ワクチンを販売！
〜　FDA（食品医薬品局）の内部文書から明らかに　〜

フランスでは、既に関係者は処罰されているが、米国、日本政府は、今だに隠蔽中。（2009年4月現在）
日本政府は、薬害エイズの時にも、欧州で禁止された後２年半もの間、国内での流通を放置した。

NBCニュース；　http://www.youtube.com/watch?v=wg-52mHIjhs
番組の終わりで、キャスターが叫ぶ。「何千もの子供たちが、その家族が、今も死に続けているのに、誰も何の責任も取っていないというのか？隠蔽じゃないか！！」

バイエル社は、当初、HIV汚染を知りながらこのワクチンを米国内で販売していた。証拠となる内部文書も存在する。当時、既に、エイズ発病による死者も出ていた。

バ社が米国での販売を止めた唯一の理由は、その証拠となる内部文書が発覚したから。弁護士が、証拠の文書を政府に提示し、ようやく米国内での販売が禁止された。

その後、FDAは、汚染ワクチンの海外での販売を許可。バ社は、日本、フランス、スペイン等のヨーロッパ諸国、ラテンアメリカ諸国へ輸出した。

FDAの議事録によれば、バ社に対し「この問題に、議会、医学会、一般市民に気づかれることなく静かに対処する」よう要求している。

バ社は、汚染ワクチンで莫大な利益を上げ、エイズ患者により更なる利益を上げ続けている。
米国では、数千人がこのワクチンが原因でエイズを発症、死者もでている。感染者の大部分は子供。

http://www.naturalnews.com/News_000647_Bayer_vaccines_HIV.html　January 5, 2009
http://www.whale.to/vaccines.html

>>807のうｐろだ凄い。まだ消えない。

活花とアレンジメントフラワーの違いを教えて下さい

ｙｈ

え

ぉ

>>828
おおざっぱにいうと以下の通り。

伝統の華道として確立しているのが活け花。
他がフラワーアレンジメント。

ありがとうございます

いいえ

ﾃｽﾄ

テスト

>>834
>いいえ
……って、答えたのあなたじゃないでしょう www。

だって自演野郎がｗ

埋めたいならもう少し建設的なレスすれば？

>>837
バレテ〜ラ

ｔ

2009/03/18(水) 21:20:09 ID:???
友人にメール添付したのでついでに載せます。以前、徹子の部屋で紹介していたもの。
http://upload.jpn.ph/upload/img/u36065.jpg
假屋崎省吾「花暦」より
（剣山なしで水盤にいける…草月テキストでは4-18）

平成２１年度いけばな小原流東京支部展
「花の夢をつむぐ芯」
１０月１日〜１６日（前期１〜３、後期４〜６）
新宿高島屋１１階催事場

出瓶料
大作９万円（花材費込み）
中作５万円（花材費込み）
中作３万円（花材費別）
小作３万円（花材費込み）
ウィンドー参加１万円

大作７６、中作１６０、小作１１４が参加可能
他に役員枠などで、合計４４５
ウィンドー作品は人数不明

………たけーよ。

※注意
申し込みは６月第二研究会よりとなっているが、実質コネ受付は開始している。
また電話で枠確保も可能（ただし有力社中が優先）。

高いっすね！

出展する人達は出展にどんな意義を見いだしているんでしょう。
自分の作品をおおぜいの人達に見せたいということ？
教室の宣伝？見栄？

あ、行儀の悪い言葉がでてきちゃう。

＞843

家元丸儲けｗ

あ

あ

あ

あ

あ

あ

あ

あ

ホリゾンタルクレセント作ったら餃子になったよ。

いいじゃん、別に。たいして変わらんよ。
そもそも型にはめたスタイルはそんなに美しいものじゃないし。

どうかな

そうかも

このスレは>>810の埋め行為で終わるのか。

あ

あ

あ

あ

あ

あ

あ

あ

あ

あ

http://news.livedoor.com/article/detail/4158535/
華道とデパートの大宣伝　番組丸ごとCMみたい
2009年05月18日16時50分 / 提供：J-CASTテレビウォッチ
「レディス4」（テレビ東京）　2009年5月7日　16時〜
木曜日は有名人夫妻を招いてのトークや取材VTRである。この日のゲストは華道次期家元が決っている池坊由紀とその夫・雅史。
司会は大島さと子と今泉清保。ひとしきり池坊の宣伝が語られる。弟子たちの作品展覧会の模様や、夫妻がなじみの祇園料亭で食事している風景や、寺での行事などを撮ってある。
何が驚いたといって、いやしくも華道の次期家元なのに、この由紀サン、食事のマナーが下品なのである。左利きを修正していない上に、箸の持ち方がなっていない。今時のお行儀悪いギャルそっくりで、こんな家元に弟子が付いて行くか？
華道の世界で初の女性家元になるのだそうで、寺のトップとしての得度も24歳の時にすませてあるそうだ。そういえば父親・池坊専永の家庭内問題は、当時、マスコミで大いに騒がれた。娘を次期家元と定めて、元官僚のイケメンを婿に取り、
専永の事件でイメージダウンしたのを必死で払拭してきた結果が、今日の次期家元大宣伝なのであろう。なんでこんなPRを見なければならないのか。
三越が1社提供しているこの番組で、半分は真昼間からの通販、他の半分は当デパートで開催する催事の宣伝（池坊のイベントがある）、つまり、番組丸ごとCMみたいなものなのだ。落ち目の三越が安いテレ東の時間を買って、
華道次期家元の広報番組を作っているようなもの、どこまでいっても侘しい限りなのである。

>>858
自分でやっておいてよく言うな。呆れるばかりだ。

責任転嫁？
まだ埋めるのか？＞870

池坊はしょうがないです。
韓国人増えてますし・・

＞華道の世界で初の女性家元
じゃなくて、池坊で初の、だろう。

時代がお家を乱したんだろうな。
大体、由紀様とか様付けで呼ぶ決まりとか
イヤラシイことしてると駄目だよ。

様をつけるっていう決まりはないです。
皆が敬意をひょうして自然に呼んでるだけ。
皆さんとても素敵で気さくというか優しい方です。

レディス４も微笑ましいと思いました。
今まであんな感じの出演って無かったと思うから新鮮。
ちょっと緊張気味だった気がしましたが（笑）

あんなふうに番組にでてくれると、華道＝敷居が高いっていう
イメージが和らいで、他の流派にとってもいいんじゃないのかなって思います。
お花って癒されるし。

http://www.x-top.org/images/prikol/2008/12/27/495676637579c.jpg
http://www.x-top.org/images/prikol/2008/12/27/495676635b5b6.jpg
http://www.x-top.org/images/prikol/2008/12/27/495676637961a.jpg
http://www.x-top.org/images/prikol/2008/12/27/4956766389bca.jpg
http://www.x-top.org/images/prikol/2008/12/27/495676639341a.jpg
http://www.x-top.org/images/prikol/2008/12/27/49567758a7366.jpg
http://www.x-top.org/images/prikol/2008/12/27/49567758c28d2.jpg
http://www.x-top.org/images/prikol/2008/12/27/4956781f20292.jpg

http://www.sogetsu.or.jp/akane/hanataba/new/index.html
イグアナにモテるの図

ゆきさんでいいの？
どこから池坊にＹ遺伝子をもってくるの？

あ

ヨソ者の感想としては、由紀さんが悪くなくても
周囲が悪くするだろうね。結果それを由紀さんのせいにするという。
いいブレインがいないと。

「自然に」様付けで呼ばせる圧力とか、
「華道＝敷居が高い」イメージを作り上げる高慢さとか。

>>879
敷居が高いとは思わないけど、やっぱり正統派、格上っていうイメージはある。
高慢とは違う感じ。ほかに比べて圧倒的に上品さがある。

上品さがあるのはわかるよ。華展で見てよくわかった。正統ってことも。
でもそこに上品じゃない心理が絡んでくると何事も歪むんだな。
ただ、物事には完璧に綺麗であることなんか有り得ない。
どんなに心が汚い人が側近として君臨したって、
流派への愛情はあるだろうから、台無しになることはないはず。

まあ、由紀さんが特に悪くすることはないって印象は持ってるよ。

補足。
直接的に書かなかったけど、高慢って書いたのはもちろん作品のことじゃない。
心の汚い人の話。真実崇高であるものは高みにあって人を見下す必要がないものである。

>>881
側近って、この場合どんな立場の人ってことになるんですか？

側に近づいてる立場の人ｗ

側近の心って、わかるものなの？？？？
イメージでそう感じるだけってこと？？

草月展
http://www.sogetsu.or.jp/event/0.html
http://www.sogetsu.or.jp/event/1.html
http://www.takashimaya.co.jp/shinjuku/event2/common/img/0520pickup2_05r.pdf

アビシニアン

神奈川・東京の小原流で有力社中ってどちらでしょうか？

ＫＢ

天地人の中で、直江兼続達の宿舎にでかい花瓶に花が生けてあるの
みた人いますか。
色使いとか結構派手な時があるんですけど、当時もあった花なのかな。

>>890
色使いに関しては、派手というか、はっきりした色使いがなされていることも
ありましたよ。
当時からあった鶏頭とかは赤の色がかなり鮮やかで、橙色もあるわけですから。

華道は奥が深いです
古典伝統は崩すものでは
ありません｡
簡単なようで
人を和ます心 自己主張するものでもありません。
あくまても精神修行です｡

あ

華道に興味があります
私くらいの年齢の女性が多い流派は池坊、草月、小原のどれでしょうか？
駅前のカルチャーセンターの方が若い方多いですか？

>>894
駅前じゃないかもしれないけど、ＮＨＫカルチャーとかは若い人多い。
設備もキレイだし、カルチャーのトップブランドだからね。
講師と受講生のレベルが高いってことで有名だよ。
百貨店主催のカルチャーは、中高年が多かった。

平日だったら夜の講座。あと土曜日とかは若い人多いよ。
中高年中心のクラスにポツンと若い人が入ると辛い時あるから
駅前だからって決めないで、ちゃんと問い合わせしたほうがいいよ。

流派はよくわかんないけど、最大人口の池坊なら結局同世代が多いんじゃない？
私見だけど、草月＝軽い、オネエ系、小原、嵯峨御流＝オバチャン華道、池坊＝上品という印象。

相当安っぽい私見だな。オネエは約1名だけじゃないか？

草月＝洋風・創作的・美術学校的
小原＝草月と池坊の中間だが池坊寄り（花瓶より水盤が多い）
池坊＝和風・伝統・躾・たしなみ

検索すれば雰囲気わかるだろう。
池坊は花嫁修業的に茶道もセットで教える学校があったり、
草月は造形科（絵画・彫刻・陶芸・写真）がある。

不器用な人は池坊で品格を学ぶとか。
器用な人は草月で個性を伸ばすとか。

まあ、年齢層しか質問されてないがｗ
別の先生に変わるのは大変だが
別の流派に変わるのは簡単だし。

>>896
たまらず書き込みます（苦笑）
>>895さんのことを「相当安っぽい私見」と仰ってるので、
あなた様の場合はどんな見解なのかと思っていましたら・・・
かなり間違った認識をお持ちのようです。
こうした誤解が広く伝わったら困るなと思って、敢えて書き込ませていただきました。

池坊についてはあまりに稚拙なご理解です。
小原流についても？？？かなり間違っておられます。

根本的なことをしっかり認識なさるほうがいいと思われます。

どちらかというと>>895さんの方の私見のほうが、的を得てると言うか、
害はない気がします。ご自身が感じたイメージとして書き込んであるので。

うーん・・・池坊＝和風、伝統、躾、たしなみ
それだけしか書けないのかね？

上記はもちろんのこと、いろんな意味で相当ダイナミックで自由なんだけどw

川端康成「美しい日本の私」を読んでみるといい。
池坊専応口伝が引用されている。
大学の時の先生が、池坊のことを日本の美意識の原点と言ってたのが印象的。
美術史、芸術史という視点からも捉えると楽しく理解できるよ。

それから・・私見だがw・・約一名ってことは無いんじゃないかね？

みんな頑張れｗ

>>894
小原流は若い人多い
それ＋家元が大学生

いくらなんでもそれはちょっと酷いな。>>家元が大学生w

せめて社会人経験がないと、弟子を教える以前の自分自身が怪しくない？
池坊の場合は得度という修行があるが、大学生がとなると・・・軽すぎる。
威厳や格式は華道では大切だと思うけどな。

>>895さん901さん
ＮＨＫカルチャーに電話して色々聞いてみました
各時間帯で生徒さんが５名くらいしかいないみたいです
私はもっと大人数(せめて１０名以上)でお稽古したいのですが
生徒の人数が多い教室はどうやって探せばいいのでしょうか？
質問ばかりしてすみません。

>>903
>>895だけど。
そんなに大人数がいい？10名以上ってどうして？10名以下ならわかるけど。
5人くらいだったら、充分じゃない？
カルチャーって生徒の入れ替わりとかあるから、
ふつう５〜１０人くらいでしょ。

最初は少ない5名くらいで、他の人の作品を見たりしながら
少しずつ慣れていくほうが上達するんじゃないか？
絵とか他のクラフトとかもそうだから、華道もきっとそうだと思うけどな。

華道の流派の場合、どんな人が後継ぐかってのは重要。
受け継いでいかれるものだからこその華道だから。

小原流の後継が大学生となった時は、ショックだった。
でもある意味、「そんなに伝統がないから、大学生でも家元になれて無問題なんだろう」と
割り切った部分もあったかな。
作風が若返るかと思って期待したけど、やっぱりマンネリ。
巷でよく言われるところの「おばちゃん華道」から脱却するのは無理なのかな。

おはらから生徒をひっぱりたい層月さんですか？ｗｗ

結局、小原と草月ってどんぐりの背比べでこと？

前にフランス人、イタリア人に日本の伝統文化として華道を紹介するイベントがあって見に行ったんだけど、
「どのくらいの長さの伝統を持ってるのか？」という質問が多くて小原、草月の人たちが自分の流派の説明してたら、
外国人一同「？？？へっ？」ってがっかりしてたよ。

フランス、イタリアあたりにしてみたら、１００年前後の歴史って伝統の内にははいらないんだよね。
最終的には、それぞれが池坊の歴史を語りだしたらしいんだけど、間違いだらけだったらしくて
一緒に行ってた池坊の友人が苦笑いしてた。

華道と一口に言っても、結局は体系的な理論とそれなりの歴史の重みがないと
フラワーアレンジメントと大差ないようになっちゃうんじゃないの？
ちゃんとしてない華道より、自由性の高いアレンジメントのほうがいいと思えるときがある。
ちゃんとしてる華道はそれはそれで価値があるんだと思うけど。池坊はベタとして、他、古流とか。

草月はアート系フラワーアレンジとして、小原は各世代むけのアレンジメントとしての組織に方向転換していったほうが、説得力ある気がする。
やってることが現実華道とは思えない部分が大きいのに、無理して華道に固執しなくてもいいんじゃない？
そのほうが伸びると思う。

おはらいえもとのブログ見た。
今時の大学生のノリ。
かえってブログ晒さないで、謎っぽくして時間稼ぎして
社会人になってからオープンにしたほうが良かった気がする。
・・・・小原のお免状が一気に軽くなっちゃったみたいで残念。

>>907
>華道と一口に言っても、結局は体系的な理論とそれなりの歴史の重みがないと
>フラワーアレンジメントと大差ないようになっちゃうんじゃないの？

まるでアレンジが安っぽいようなものいいですね。
長ければそれが歴史になるって勘違いしてませんか。歴史があれば重みがあると誤解してませんか。
池坊なんて名前が長いだけで、何も受け継がれてないでしょ。
江戸、明治あたりに何度も衰退しかけたところで、有力な弟子が出てきて、なんとか生き長らえてる。
その度に花型や理論が大崩壊してます。（池坊はそれを発展と言い換えてますが）
むしろ近代になって成立した草月や小原の方が、はるかに体系的に筋が通ってしっかりしてますよ。

草月や小原が水盤を使った形アピールして、池坊があわてて取り入れたとこなんてあわれの極みです。
しかも器を替えただけなので、器の良さが全く活かせていません。
池坊はもうちょっと華道の根本を見直さないと、歴史にしがみ付いた妖怪と変わらなくなってしまいますよ。

↑ちまたでよくきくいけのぼうへのねたみ。

私の先生は池坊小原草月古流すべて習ってアレンジメントしてる。
池坊だけは他のどんな流派とも違うと言ってる。
>>909さんのようなことを言って、池坊を否定しようとする人は多いけど、
それは池坊を習ったことがなく知らずに言ってるだけだと。
>>907さんのレス、かなり的を得てると思う。

あと、先生が言ってたけど、水盤の原型は池坊の古典にあると言ってた。

小原の家元が若いってことで叩きたい人が多いみたいだね。

じゃあ池坊の現家元が何歳で継いだか調べてみたら？
得度さえすれば良いってことなら、そりゃ便利。
さぞかし人生経験があって、修行を重ねたんでしょう。

それに池坊だって、今は由紀が看板やってるでしょ。
結局、家元なんて神輿なんだよ。
若くて見栄えする（「見栄えが良い」とは言いにくいなｗ）方が担ぎやすいだけ。

池坊花展観に行ったことあるから知ってるよ。
１１か１２歳だったよね。比叡山での修行生活のことが書かれてた。
ココで池坊のことをあれこれ言ってる人がいるけど、
逆立ちしたってかないっこないよ。
小野妹子が最初なんだってよ。

５００年以上続いてるってのは、どんな状況だろうと実力がないと無理。
小原や草月のちゃんとした先生達は、池坊に敬意を表してると聞いたことあるよ。

草月も小原も無理に張り合おうとせずに、ちゃんと自分の得意分野を伸ばせばいいだけなんじゃないの？
歴史が遡れないものはどうしようもないでしょ、今更言ったって。

草月の先生も言ってたよ。
「三大流派って言われるけど、人数で上から３番目までってことで、
実力ではどこも池坊にはかないませんよ。圧倒的に素晴らしい世界ですから。」って。
ある意味、そうきちんと言えるってその草月の先生って素敵な人だなと思った。

>>910
私はアレンジが一番最初でしたが、池坊と古流を同時に習ってます。
どんな流派にも違いはあるもの。あなたの先生が「池坊だけ」と言ってるのなら、それはあなたの先生に見る目がない証拠。


>あと、先生が言ってたけど、水盤の原型は池坊の古典にあると言ってた。

これは事実です。でも江戸あたりの大崩壊で失われました。
草月や小原が独自に水盤いけを編み出してアピールした時に、「品がない」「いけなばでない」とこき下ろしたのは池坊ですね。
もし池坊の古典にあるというのなら、「これが水盤いけですよ」とすれば良かったはず。でもできなかった。だれも受け継いでいませんでしたから。
それで草月や小原のマネをして、新風体やら自由花を作ったのです。

１１歳で家元になれるんだー、聖徳太子もびっくり

そんな子供でも務まるくらい池坊の家元って簡単なんだ、とか書いたら池坊の人に怒られそう
あ、書いちゃった。ごめんね。

う〜ん・・・興味深く読んでましたが、９０９さん、随分勘違いなさってるようですよ。
池坊の古典は失われたりしたことはないのですが（笑）

古流と池坊を同時に習っていらっしゃるようなので、どこまで深く学んでいるのかは不明ですが、
歴史や時代変遷については誤解のないように学ぶほうがいいと思います。

>>910で「池坊だけ」と仰っているのは、別格だからじゃないですか？
他との違いという意味で先生がおっしゃったんだと読み取りましたが。

もし本当に池坊を学んでおられるとしたらありえないような勘違いが多いので、
根本的に頑張って学んでみるといいと思います。
新風体の発祥のこともちゃんと学ばれると勘違いに気がつかれると思います。
基礎的なことですから。

どのいけばなもとても素晴らしいことだと思います。
それぞれの特徴と違いは違いとして認めて、尊重していけばいいのではないでしょうか？

>>914
世襲だから、そうなるよ。
でも一人たちするまで高弟が支えるし、徹底的に技術叩き込まれるから問題なしでしょ。
そういう意味では小原の大学生でもいいんだと思うけど、支える基盤自体が不安だと小原の先生が言ってたね。
早くに先代が亡くなると、後継は大変だね。
だって大学生家元って６歳で家元になったらしいし。
６歳って・・・・。

このスレの前のほうで、すごい池坊たたきがあってたね。

やっぱトップって妬まれるんだね。

アレンジメントってどこもあまり大差ないから、その点気楽w

915さん、それならもったいつけてないで、あなたが正しい歴史とやらを教えてあげたらどう？それができればだけれど。
こんなトコで説明できないとか、自分で学んだ方がためになる、なんて逃げないでね。

>>916
12歳では良くって、6歳ではだめなんですね。
なるほど、それが池坊のスタンダードと...φ(･･ )ﾒﾓﾒﾓ

>>915
>池坊の古典は失われたりしたことはないのですが（笑）

これこそ大きな勘違いだと思います。
例えば焼き物の世界では、現物はあっても、その製作過程が不明な手法があります。

水盤いけも確かに文献や絵画では残っているでしょう。しかし生け手は途切れてしまっています。
本当に残っているのであれば、913に書いたように「これが水盤いけですよ」とできたはずです。
でもできなかった。文献では残っていても、受け継いではいなかったからです。

新風体の発祥も、池坊のものだけ見ていれば、確かにもっともな内容です。
でもその当時のいけばな界の風潮まで省みれば、池坊がどれだけ強引に作り上げたかが分かるはずですよ。
915さんは、池坊だけでなく、一歩引いてより客観的な視点を持たれてはいかがでしょうか。

私も一員として池坊の素晴らしい面は知っていますが、池坊ありきの独善的な風潮は呆れています。
池坊に足りない面があっても、池坊の先生方が認めたがらない人が多いんですよ。

思うに>>909は、根本的にわかってないと思われ・・・・
あの様子では聞く耳持たないことが充分予想され・・・・

あの大間違いを訂正するのは、面と向かって約３時間は充分に要すると思われ・・・
あれで本当に池坊を習っているのか？ということさえ疑われる状況と思われ・・・
本当に習っているのだとしたら、その先生に習って根本的に正してもらわなければ
かえって混乱すると思われ・・・・

・・・・要は酷すぎる・・・・と言うことだね。

>>909に理解させるためにこのレス使うのはやめてくれ。

>>909は、知らないことを知った風に語るのは良くないと、実感させてくれたが・・・。

>>919
後見のシステムとかの違いがあるから、同列に比較することじゃないよ。

は〜・・・・

>>918
こういうお方ですから、ココで勘違い修正をされても困るんですわ。
もう書けば書くほど、墓穴を掘ってる・・・・。
スルーが一番かと。

本当に池坊をやってたら独善的とか出てこないハズだってことは、念のため申し上げておくことにしましょう。

まー池坊と古流を同時にならってると言ってるあたりで、節操がないと思われ・・・

915≠921なのかは知らんが、ちゃんと説明できないのなら逃げたってことさ。
2ちゃんのレスを921に限定される必要はない。ここはいけばなアレンジスレ、いけばなの内容ならオールオッケー
915は頑張って説明して欲しい。できるのならだけどさｗ

殿、報告します！池坊勢、スルーの名の下に逃亡し始めた模様！

>>921だけど、
説明自体は出来ると思うよ。
頑張るも何も、ある程度ちゃんとやってる人なら誰だって説明できるよ充分に。
ただ書いてるように面と向かって約３時間は必要だと思うよ。
発祥、歴史、発展、古典から現代までの流れは半端ないから。

別にレスを限定するつもりはないけど、>>909のあの様子じゃ、
>>915さんが割愛してザックリ説明したら、理解できずに噛み付き始めて荒れると思うから。
かといって微細にわたって説明してたら、このスレ埋まるしw、そのリスクを背負ったところで
>>909が理解できそうな気配はない。

>>915さんは、親切心で言ってるんだと思うよ。
別にもったいつけたりするわけでなくて。
逃げるも何も、わかりきったことだらけ（でも量が膨大）だから、
あんな風に言ってあげて、>>909がこれ以上、無知を晒されないようにしてあげたんじゃ？

じゃあ、やれよ。

あのー、もしや？と思うんだけど、
ずっと読んでておかしいな？と思った。

９０９さんって、自分では池坊を習ってるつもりかもしれないけど、本当は別の池坊を習ってるんじゃない？
内容が一致しないし、相当湾曲した部分があるから。

たまにいるのよ。池坊とつく他の流派の人で、池坊とつくから全て同じだろうと思い込んでる人が。

聞きかじってそれを本当だと思い込んでる人もいるだろうし。

確かに>>925さんが言うとおり、キリがないほどの世界だから
この際、９０９さんがどこで、だれから、どんな風に習ってて（年数とか、職位とか）
どこまで理解してるかをわかった上で教えてもらうのが一番と思うよ。

それか９０９さんが今まで習ったことをズラーっと書いてくれたら、
それを添削てのが早いかもね。

ただ９０９さんのあの様子じゃ、親先生にとんだ恥かかせてしまうかもしれないから、
親先生にも了解を取った上でじゃないと、親先生は気の毒だと思うけど。

まっ、そんなこと他でやってー。という人たちも多いと思うから、どのみち程度問題だけどね。
専用スレじゃないから。

結局。

>>909は
「むしろ近代になって成立した草月や小原の方が、はるかに体系的に筋が通ってしっかりしてますよ」
って言いたくて、池坊を叩きたいだけじゃないのか？

関係者乙。・・・・だな。　　　　（フラワーアレンジメントからの考察w)

殿、報告します！池坊勢、個人叩きにすりかえて逃げの一手の模様！

私も池坊について完璧に理解しているわけではないでしょう。
ですから指摘があれば、ぜひお聞きしたいと思います。
ただ

>発祥、歴史、発展、古典から現代までの流れは半端ないから。

これを見る限り、なんとなくその指摘が透けて見えますね。
大本営発表のような池坊の公式見解ではなく、広くいけばな界全体から見据えた指摘を頂きたいです。

特に明治、昭和以降、近代流派やアレンジメントの伸張に、池坊が苦境に陥ったのは紛れもない事実です。
（といって、いけなば界を代表する存在から落ちることはありませんでしたが）
そのため、他流派への攻勢や池坊内部の締め付けも厳しいものになっていました。
ともすれば、上の先生同士の足の引っ張り合いなんてことも。

池坊に心酔されている方は、これらに目を塞いで、家元を含めた諸先生の尽力で上手く改革が行われたと思い込みたいのでしょう。
でも実際はもっと行き当たりばったりの産物でしかないのですよ。

>>928
体系的なシステムを言えば、アレンジが一番だと思ってます。
もっともアレンジもいろいろあるのですが。
いけばな流派では、習っていませんが草月流のシステムが多少良いかなと。
小原流は結構細かな変更が多いと聞きます。