【実銃】軍用散弾銃総合スレ　rnd.９

軍・警察・司法機関用ショットガンについてマターリと語るスレです。

【ローカルルール】
■合法オーナー以外は立ち入り禁止　
■違法改造ネタ・違法輸入ネタは禁止
　（EXマグ・Pグリはグレーゾーンであり荒れる原因でもあるので禁止）　

【重要】
★粘着荒らし「なりすましキチガイ」が出没しています。
★粘着鯖ゲヲタ、脳内所持者の荒らし・煽り・妄想は放置。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

【過去スレ】
〓実銃〓スパスベネリすれ〓実銃〓
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1062045038/
〓実銃〓Ｃ★Ｍショットガン総合スレ〓実銃〓
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1076767819/
〓実銃〓Ｃ★Ｍショットガン総合スレ〓実銃〓２★
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1081469845/
〓実銃〓軍用散弾銃総合スレ〓実銃〓３
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1088858445/
【実銃】タクティカル・ショットガン総合４
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1097457214/
〓実銃〓軍用散弾銃総合スレ〓実銃〓５
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1110467619/
【実銃】軍用散弾銃総合スレ　rnd.６
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1115636953/
【実銃】軍用散弾銃総合スレ　rnd.７
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1121483865/
【実銃】軍用散弾銃総合スレ　rnd.８
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1124353203/

【今後なりすましキチガイの使うハンドル】※ＮＧワード推奨
黒
てぃー
ベネリＭ3
保土ケ谷１
ニキータ
週末軍人会
南大沢1
浪速の商人
まお
江戸っ子♂
魚沼人
千葉のおじん
6番マーク
7番マーク
Ｄｒａｇｕｎｏｖ
射人
大佐ぁ　
Barrett 308
白鳥麗子
ミクロ人
HIRO
battue308
まよえる人
百万円払ってでもSPAS欲しい
散弾太郎
ＴＯＭ築地
ピンバッチ崇拝者
ＨＩＲＯ
ネジコン
計２９パターン

前スレのスラッグの話。漏れ様はブリネッキで50mワンホール達成しますた！
８７０、カンチレバー付きでし。反動相当きついけどね。

>>3
偶然重なることはあるよね。そんなレベル。

高卒DQNがいなくなるまでスレをたて続け粘着し続けるべきだろう。

只今精神の病気療養中無職の俺が言ってるのだから間違いない。

俺の論理は常に正論だ。俺に逆らうやつはすべて高卒DQNと認定するから覚悟しておけ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟ

>>3

870でワンホール？カンチレバー付きってそんなに違うの？

ブリは反動きついのが定説、よく当たるよ。

>>6
一発だけど真ん中！それ以外は全部的（枠）外・・・
っていう椰子を見たことがあります。でなけりゃあ、
的が大きく（手の平大）破れてそこに・・・という
パターンかも？それでも、平筒なら立派なものだが。

>>7
でも、標的射撃専用弾だよね。いくら精度が良くても、
ストッピングパワーが無いからね。

レミントン870でワンホールは与太話だ罠ｗ

>>8
なりすまし＝４０センチおやじだからなｗ

>>10
高卒DQNが何言ってんだか（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟ

さあやを超えた？！１１歳Ｇカップ少女みゆ★６
http://live16.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1129452827/l50

>>11
高卒なりすましＤＱＮ乙！

>>13
中卒Ｍ3Ｐ買い煽りＤＱＮ乙！

>>14
高卒って煽られるとすぐ中卒と言うからわかりやすいよねｗ

>>15
そりゃ、「この大卒がぁ！」と言ったって、相手の鼻が高くなるだけだから。
高学歴がハンデになるのは、修行の要る板前さんや職人の世界だけだしね。

そろそろ高卒DQN>>1のベネリ自慢と薀蓄無職のおみこしレスの連投が始まる頃なのだが

>>17
11時って無職のなりすましＤＱＮの活動時間帯である件について。

あと14〜15時、17時に出没するｗｗ

>>15
中卒って煽られるとすぐ無職と言うからわかりやすいよねｗ

>>19
某スレで無職をカミングアウトした、なりすましDQN支離滅裂。

そう言う藻前は入院患者。だから1日中貼り付けるんだね。
オツムの完治には、まだまだ時間かかりそうだなｗ

軍銃スレじゃなくって、可哀想な人の集うところになってしまったようだね。

ところで軍銃の話はどうしたのよ。

ここは多重人格者が２人居るだけのスレだと思う。

>>24
またなりすまし新キャラ登場！＝さんた

http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3140468.html

まったく猟友会のＤＱＮってのはこれだから、、、

支那人だからしょうがないよ。
散弾の至近距離からのヘッドショットって頭がザクロになるって
ハリーキャラハン刑事が言ってたよ。ｶﾞｸﾌﾞﾙだな・・

>>26
まだ猟期前だろｗ

>>26
弾は何号。6粒？9粒？誰か知ってたら詳細キボンヌ。
霊幽会だから7半とか9号じゃないよね。

>>18
まさにおまえのこと。自爆してドーする、無職のDQN君（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟ

>>30=まよえる人=なりすましＤＱＮ

貴様は↓で無職をカミングアウトしてたよな？（偽装倒産はネタ）
道理で毎日昼間も張り付いて荒らしているわけだｗｗ

＞725：　まよえる人　　 [2005/09/30(金) 01:43:03 ID:/IN0WVul]
＞あのう・・・
＞私経営していた会社を先月計画倒産させたんですけど
＞手元にお金は残したんですね。
＞それで鉄砲屋とか始めてみようかと思うんですけど
＞まずはどうしたらいいんでしょうか

しかし、マジでこの人無職か入院患者なんだろうね。
連日昼夜問わず貼り付いて出鱈目な情報操作してるし・・・
まともな仕事してたら、いくら粘着とはいえここまで書き込みできないよ。
とりあえず香具師のプロファイリング結果

1　関東近県に在住。
2　年齢　30〜40才　男
3　散弾はやってるがライフルは持っていない。
4　無職か入院患者、若しくは客のほとんど来ない商店主（時間的余裕がある）
5　射人に個人的恨みがある（板で論破された？）
6　結婚はしていない。彼女も梨。
7　あちこちの板に関連スレを立てまくって自己顕示。（軍銃スレ以降急激に増えた）
8　たまの戯言には正論もあるが、意図的に事実と異なる情報をリーク。（愉快犯）　

>>32
埼玉の無職男乙！

>>33
おまえのことだよ！バーカ

>>34＝>>32
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てぃー
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7番マーク
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射人
大佐ぁ　
Barrett 308
白鳥麗子
ミクロ人
HIRO
battue308
まよえる人
百万円払ってでもSPAS欲しい
散弾太郎
ＴＯＭ築地
ピンバッチ崇拝者
ＨＩＲＯ
ネジコン
計２９パターン

どうやら粘着無職＝>>1と言う図式のようだな
本人が粘着したいが為のスレか
馬鹿そのものだな

>>32
高卒DQNが必死でキーボード叩いてるのが目に浮かぶ。
かなしいねぇ・・・馬鹿の一つ覚えは（ｗ

>>31
同意。

>>36
なりすましDQNの君って毎日いるよね。
M3P荒らしの時の張り付き具合で、君が無職だと確信したよ。

>>38
そういうあんたは高卒DQNだと確信したよ。

わざわざ荒されたくてスレをたてるなんて>>1オメー頭おかしいんじゃねーか？
軍銃なんてのは表に出すもんじゃねーンダヨ。
軍銃スレなんて香ばしいスレ建てれば潰されるに決まってんだろーが、ヴォケ。
オメー、実はどーしようも無い初心者かエアガンヲタだろ。
そん辺の背景もしらねーくせにスレたてんじゃねーよ。
空気嫁
ド素人が、ヴォケ。

>>39-40
スレを潰そうと、1000近くなると粘着して荒らす
なりすましＤＱＮ＝さんた＝元スレ立て人


まったく手のつけられない精神障害者。

藻前ら皆、オツムを病んでないか？
香ばし杉

>>40
の意見に概ね同意。
官憲も含め誰もが閲覧できる場所に立てるのは軽率だよ。
スレ立て人は銃の世間も知らない初心者なんだろうな、鬱だよね。
スレ立て人は自分で我々の首も締めているという自覚も無いんだろうなぁ。
酷い時代だな。

クレージーシューターズって凄いHP名だね。
クレージーって基地外って意味だよね？ｗ

>>44
さすがｷﾁｶﾞｲはｷﾁｶﾞｲのことには詳しいなｗｗｗｗ

>>45
藻前も高卒DQNの知識でも披露したらどうだ。

あのステッカー貼るの恥ずかしいな・・。外人が見たら笑うと思う・・
おいらのピンバッチの方がよっぽどセンスいいよ。

>>47
おまえのバッジってさ、お前がいつも胸につけている
迷子シールのことだろ？
「精神障害者です。迷子になっていたら。ここに電話をしてください。」
って書いているやつ（ﾌﾟ

>>41
病気療養厨妄想院生ｷﾀ――――（・∀・）

>>48
それって、引き篭もりスレ立て人>>1がつけてるやつと同じものだろ（ｹﾞﾗ

>>50
失礼なことを言うものではない。

相手は学歴しか自慢できない大学院生様だぞ、たとえそれが妄想でもDQNのｽｸﾂ、このスレでは立派なキャリアといっていいだろう。

せめてヲタ＠精神療養中ぐらい言ってやるべきだろ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟ

>>49-51
なりすましＤＱＮ＝高卒さんたは今日も自作自演か・・・

全く銃の話がでてこね〜ゾ！！！
妄想自慢や学歴自慢ネタしかね〜のか？？

>>52
そういうオマエはキモヲタ＠無職　今日もレスには内容無しか・・・

>>54
おっ、なつかしいねぇそのフレーズ
このスレも無職と高卒と成り済まし専用スレになったようだね
おっと、精神病療養中の粘着>>1も忘れていたよ
4人で仲良くやってくれ
このすれも、もう終わりだな
よかったよかった

>>55
今日もなりすましＤＱＮおやじ必死

>>56

ヲタ＠精神療養中も涙目で必死（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟ

スレを潰そうと、1000近くなると粘着して荒らす
>>56＝引き篭もり無職＝新スレ立て人


まったく手のつけられない精神障害者。

>>57-58＝自作自演乙！！
↓のタイムスタンプに注目

＞501：　名無しの与一　　 [2005/10/23(日) 14:34:05 ID:XTP/EB8Q] sage
＞軍銃スレのDQN無職は黙って立ち去れ、スレが荒れる（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟ

ｷﾁｶﾞｲなりすまし＝高卒おやじ＝自称偽装倒産の無職おやじ
を誰も相手しないから、退屈したｷﾁｶﾞｲが他スレまで遠征してきて迷惑しています。

ここで隔離しておいてね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣ ＼ ﾀﾏﾅｼ
　　　　　　/＼　　 　 ＿. ／ ￣￣＼ 　|＿＿＿__.|　　　　 ／￣＼
　　　　 ／|￣￣|＼/_ ヽ |＿＿＿_　|∩（・∀・；||┘　　|￣￣|￣￣|
　　　／￣￣|￣￣|￣|　 （´д｀； ||┘ ＿ユ_II＿＿＿　|￣|￣￣|￣￣|
　　 /￣￣|￣￣|￣￣|￣|（　”　つつ[三≡＿[----─ﾟ　 ￣|￣￣|￣￣|
　　/￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣|　⌒＼⌒＼ 　||　 /￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|
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>>59
おまえがここでおとなしく粘着してるのが先だろ。
皆、迷惑してるんだよ。

>61
このなりすまとか言う香具師は一日中いるよね

>>62
多分スレ立て>>1と同一人物・・・
平日の粘着ぶりからすると恐らく仕事してない
頭の病気で仕事に就けないという説が濃厚、よってだれでもナリスマシとかに見えるみたいです

高学歴自慢の引き篭もり通称　ヲタ＠精神療養中　表現は性格にな＜ALL

>>61
銃砲店スレでも脳漏れぶり炸裂！みたいだよ（ｗ

935 名前：名無しの与一 ：2005/10/23(日) 16:30:42 ID:FM2tEpP2
メンテ以外にも銃・用品の品揃えなどもあるわけで。
売りっぱなしで客の面倒見なかったり、中途半端なアドバイスをするような店で買うと


皆が何度も言って使い古されたフレーズを今更ながらご大層に御講釈。
で、内容がないと突っ込まれちゃった、当然の成り行きだろうがな（ｗ
>>59ナリスマ君、知識ないのに背伸びするのは止てくだﾁｬｲね。

503：　名無しの与一　　 [2005/10/23(日) 16:39:42 ID:XTP/EB8Q]
936：　名無しの与一　　 [2005/10/23(日) 16:43:10 ID:XTP/EB8Q]
63：　名無しの愉しみ　　 [2005/10/23(日) 16:50:59 ID:???]
64：　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟ 　　　 　 [2005/10/23(日) 16:59:05 ID:???]
65：　名無しの愉しみ　　 [2005/10/23(日) 17:16:57 ID:???]　
--

わかりやすすぎる自作自演
無職おやじは日曜も２ちゃんに入り浸りか

>>66
平日の粘着よりは数倍健全だと思うが（ｹﾞﾗ

>>66
くだらん粘着は止めにして銃の話でもしたらどうだ？
ま、どうせ腐れベネリの自慢しか話題はないんだろうがなｗ

>>68
それで？貴方の素敵な脳内所持妄想軍用銃は？？？

>>69
人にもの聞く時はテメーが先に紹介するのが礼儀だろうが！
その辺の礼儀もしらねーのか、ヴォケｗ
引き篭もってるから常識勉強できねーのか？
それとも妄想だからみえねーのかなｗ
それとも、唯一持ってるマルイベネリ自慢が図星だったのかなｗ

>>70
さすが、人格破綻者の書き込みは関心させられるねえ〜
ちなみに漏れは所持許可の要るモノホンを５丁ほど持ってるが？何か？？？

明日はお仕事なのでそろそろ寝るよｚｚｚｚｚｚｚｚ

>>71
失礼、自分も軍系はライフル含め五丁ほどｗ

モノホンって・・・今時使うか？
どこのオヤジなんだ？
もしかして件の高卒DQN無職オヤジだろ。
明日のスレ粘着のお仕事に備えてよーく寝てくれ。

>>1＝粘着サイコが今日はいない。

�@軍銃スレなど立てた己の愚かさに気づいた。
�A妄想が酷くなって入院した。

正解は�A番（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟ

藻前もな

まぁとりあえず高卒でも院卒でもどっちでもいいけど大した税金も満足に納めてない野郎等はすっこんでろって事だ。

>>73
＞944：　名無しの与一　　 [2005/10/24(月) 19:04:41 ID:d1/pdQ9C] sage
＞想像だけで何の確証も無しに他人を中傷する藻前の方が、粘着DQNだと思うのだが・・・
＞少なくとも大人気ないのは確か。

他スレでも暴れている・・・
暇なんだろうな、無職おやじ＝なりすまし鬼血骸

荒れようにﾜﾛﾀｗ

>>76
オマエが誹謗中傷しまくってるのを諌められたからってここで粘着しなくても（プ
負け犬そのものだな（ｹﾞﾗ

>>78
なりすまし親爺支離滅裂

>>79
無職乙！

>>80
在日無職乙！

あ〜あ、今日もなりすま無職君のDQN粘着全開だよ

78 ：名無しの愉しみ ：2005/10/25(火) 10:36:31 ID:???
79 ：名無しの愉しみ ：2005/10/25(火) 10:54:22 ID:???

80 ：名無しの愉しみ ：2005/10/25(火) 12:40:20 ID:???
81 ：名無しの愉しみ ：2005/10/25(火) 13:05:50 ID:???

この過疎スレにもかかわらず30分程度で即レス
1日中スレに粘着してるのがマルわかりだよな
それとも、これすら他人の気を引くための馬鹿馬鹿しい自作自演かな（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟ

いずれにしてもなりすま君は入院クラスのDQNといって良いよ、さっさと精神科に受診して入院しなさいね（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟ

>>82
皆おまえがきちがい親爺だってわかっているからｗｗｗ

>>83
皆おまえが引き篭もり無職>>1だってわかっているからｗｗｗｗ

>>84
あいかわらず北関東のきちがい百姓が暴れているな

>>85
あいかわらず精神病棟のきちがい>>1が暴れているな （ ´,_ゝ｀）ﾌﾟ

>>86
スレを潰そうと毎度スレ後半で必死に荒らして埋め立てるが、新スレを立てられて
目を真っ赤にして悔しがっている粘着荒らしさんたｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

>>87
朝からテンション高いなぁ。無職。

>>88
今日なりすましリストラおやじは妄想ゆんゆん★ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ ﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)(ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

>>89
今日頭の病気療養中無職>>1＝>>89は涙目で粘着ゆんゆん★ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ ﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)(ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

高卒おやじってなりすましと真似が得意だよねｗ

ナリスマ無職>>1って無意味なレスと粘着が得意だよねｗ

高卒なりすましｵﾔｼﾞって自ら高卒をカミングアウトしたし、偽装倒産とか嘘言って無職もカミングアウトしたよね。
でもｵﾔｼﾞを叩いている奴（漏れも含めて複数）が無職って妄想をどこから引っ張り出してきたのか、ﾜｹﾜｶﾗﾝ。

まぁ、精神分裂だから仕方ないけど（ﾌﾟﾌﾟ

藻前らいいかげんに学歴スレに行けよ。それが嫌ならピンバッチ買えよ。

>>93
涙目で必死で虚勢を張ってるのがｶﾜｲｿ
精神病者は誰もが精神病に見えるってホントなんだね（ｹﾞﾗ

>>93=>>1
どのスレに対するレスなのかね、ナリスマ厨君
そこんところはっきりしてくれよ
DQNの貴殿を諌めているのが一人だと言うソースも明確に示して欲しい
貴殿を叩いているのはどうみても複数だろ、妄想で一人に見えるのなら仕方ないが正常ならソースぐらい示せるだろ

>>96
答えられる訳ない罠。

＞＞（漏れも含めて複数）

自分が「脳漏れ」だって>>93でカミングアウトしている訳だし。
漏れ脳の妄想だって事、ソースなんか示せるわきゃーないｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ ﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)(ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

>>94-97

図　星　を　指　さ　れ　て　粘　着　な　り　す　ま　し　が

ご　ま　か　そ　う　　と　必　死　！！！！(*ﾟ∀ﾟ)=3

>>97
やっぱりソース出せなかったか、ナリスマ厨
下らんレスしないで早くソース出せよ

東京都ソース工業協同組合
http://www.tokyo-sauce.com/

>>99
( 'д)ヒソ('д`)ヒソ(д` ) ﾏﾀ一日中ﾊﾘﾂｷｶﾖ・・

>>101
それはまさにオマエのこと。

>>99
やはり粘着無職>>1は妄想に対する根拠を出せない模様。
誤魔化しモード全開中（ｱﾋｬ

´|￣｀ヽr＜´￣ ￣｀ヾ´￣ ｀ヽｘ''´￣「｀丶､
　　　　　/　_|ノ　　　├〈,.-― 　 　 ;.　＿　 ,ゞ--'､:＼___lヽ
　　　　 ,':∨::＼　　／´￣ ￣｀ヽ ヽ/´　　｀ヽ、-.､ ＼::::::::::',
　 　 　 |､＿;／ ／　 ／´ 　 ,.　　 　 、　 ､　　＼. ＼ ＼―|
　 　 　 ’、　　/　 ／　 ,.　 /　/　,ﾊ　',.　　ヽヽヽヽ 　＼ヾ/
　　　　　 ＼_/:/:/:./ , /　.,'　/ //　| l | , l:　|　', ',. ! ｌ　 :',!|
　 　 　 　 　 |/:/::/:/:/:! l |　{ /|:!　 l l } !ﾉ|::,!l　| :| |::|:::::::|ﾉ
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　　　　　　 ',. 　 　 ＼_:::.: : : ::::　::: : ヽ:: : : .:.:.:.:::／　,'
　　　　　　　':、　　 ﾄ、￣ ´.:::　　　　:.` ―┬ '′　/
　　　　　　　　＼　 |　　　　　　　　　　 　 　|　　／
.　　　　　　 　 　 `/　　 　　　　　　　　 　　 ',／
　　　　　　　　　 ∧　　 　　　　:.:.:..　　　　　∧

>>1
そろそろ削除依頼しませんか。

無職と高卒はここまで。
続きはロッテリアででもしろ、海老バーガーが安いし。

＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃

えーっと前スレはどこで終わったんだっけな・・・
そうそうバロメの話だ。
よろ。

>>105
粘　着　な　り　す　ま　し　が　ご　ま　か　し　に　必　死　！！！！(*ﾟ∀ﾟ)=3

AKタイプのセレクタ付バロメは新規登録できないよ。
扱いはサイガライフルと同じ。

１０年ぐらい前に輸入禁止になって、セレクタなしのものをトムが輸入したはず。
その後サイガライフルを見つけてきて、なぜかこっちはokだったんだよね。不思議。

で、近年それもあぼーんした。

>>107
ｷﾁｶﾞｲなりすまし＝高卒おやじ＝自称偽装倒産の無職おやじ
を誰も相手しないから自作自演がひどくて迷惑しています

ほんじゃAK系はVEPRくらいかまともに登録できるのは・・・

>>107
【重要】
★粘着荒らし「なりすましキチガイ」が出没しています。

>>106　>>108
なりすましDQNは、とうとう相手になりすまして荒らしている。
レス先が滅茶苦茶だからおまえだってすぐバレるのに。

>>110=>>106=>>108=なりすましDQNって事で　＞ＡＬＬ

>>109
そもそもVEPRって輸入できるか？
一応アメリカメーカで販売しているが、大元はロシア製だから規制されたんじゃ。

>>113
うーん出来るんじゃないでしょか？
トムが末期にパイオニアとハンターという名前で販売してたのがVEPRですけど
Taiga03や308の方が案外出来たりして。

>>114
高卒なりすましオヤジが適当なこと言ってんじゃねぇよ（ﾌﾟﾌﾟ

>>112
ナリスマって朝からずっといるなｗ

なんで銃スレってすぐこんなんになるんだろうな

>>117
一部の礼儀を知らない輩が、相手に対して思いやりのない誹謗中傷をして得意げになる連鎖があるからだろうな
議論なら、議論だけをして程度の低い中傷などしなければ良いのだが
ちゃちゃを入れずにはいられないガキが礼儀をわきまえるまでこの状態なんだろうな

向こうのスレでもあまりにも酷すぎてこちらには参加しないという人がいた。

>>1　にこんなことを書くこと自体テンプレとしてマトモじゃない。

＞【重要】
＞★粘着荒らし「なりすましキチガイ」が出没しています。
＞★粘着鯖ゲヲタ、脳内所持者の荒らし・煽り・妄想は放置。

こんな常識のかけらもないテンプレじゃ荒れるのも致し方ないよ（鬱

>>118
　
　常識のない輩

　に>>1も入ってるって事？

>>120
残念ながらその通りだな

的スポ板で必ず一言誹謗中傷を交えてる輩も間違いなく軍銃出身者だろ
その点軍銃スレがここに隔離されたのは正解だろう
>>1が的スポでスレを立てようとしてはねられたのが結果的に幸いしたってところなのだが

1　関東近県に在住。
＞ブウウウ〜　中部近県
2　年齢　30〜40才　男
＞ブウウウ〜　もうちょい↑
3　散弾はやってるがライフルは持っていない。
＞正解！
4　無職か入院患者、若しくは客のほとんど来ない商店主（時間的余裕がある）
＞ブウウウ〜　リーマン
5　射人に個人的恨みがある（板で論破された？）
＞射人ってだれ？
6　結婚はしていない。彼女も梨。
＞ブウウウ〜　既婚者
7　あちこちの板に関連スレを立てまくって自己顕示。（軍銃スレ以降急激に増えた）
＞まよえる人は複数いる。
8　たまの戯言には正論もあるが、意図的に事実と異なる情報をリーク。（愉快犯）
＞本当の住みかはデイトレなもんで情報操作が趣味。７２１１まだまだ噴くぞ！

ま、>>122などを笑ってスルーできる大人になって欲しいな　>>1
無理かなｗ

>>115-116、>>119-123=★なりすましＤＱＮ★

>>117
元スレ立て人で叩かれて追い出された「さんた」＝なりすましＤＱＮがスレを潰そうと粘着しているから。

>>114
バロメ、サイガライフルがNGでVEPRがOKなのか・・・
魚河岸教授がよく言っていたが、当局が銃を全然わかってないってのがよくわかる。
Ｊ年鑑に載ってなければOKなんだろうけど。

VEPRが通るなら、搦手で通す事ができる銃が色々とあるな・・・

>>125
その程度の知識じゃ搦手で通す事なんて出来ないだろ・・・馬鹿かオマエ

>>1　にこんなことを書くこと自体テンプレとしてマトモじゃない。

＞【重要】
＞★粘着荒らし「なりすましキチガイ」が出没しています。
＞★粘着鯖ゲヲタ、脳内所持者の荒らし・煽り・妄想は放置。

こんな常識のかけらもないテンプレじゃ荒れるのも致し方ないよ（鬱

ごもっとも！

>>126=★なりすましＤＱＮ★

>>127==★なりすましＤＱＮ★

/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_


北関東のリストラおやじは、今日もありあまった体力を荒らしに向けています。

/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_

>>128 >>129
今日も　ナリスマ君　脊髄粘着が酷いな。いかにも無職と言った風情の時間の持て余し具合だね！
なんでそんなに必死なの？
悔しいんだろうねぇ

>>129
レスが子供じみてる。真性DQNだな。

>>131
そうなんです
合わせて>>1のテンプレートもご覧になって下さい
真性DQNの確定診断が可能です

>>130-132
リストラおやじ、余程悔しかったんだな。
顔を真っ赤にして短時間に連レスｶﾜｲｿｳｯｽ・・・m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

４２grでぶっ放してたらレシーバーに亀裂が。orz

>>133
厨房が必死だなｗ

>>133
自分で自分の立てたスレ荒してるDQNハケーン━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

今やマトモなレスしてるのは>>134だけ
仲良くしてあげろよｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ ﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)(ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

>>135-136
このなりすましオヤジって夏ごろから１日中ずっと張り付いているよね。
夏前にリストラされたのかな。

>>137
このなりすま無職って数年前から１日中ずっと張り付いているよね。
数年前に精神科からDQN認定されたのかな。

M3所持者のほとんどが隠れて装着していると言うピストルグリップとエクステンションマガジンの改造の話をしませんか？

>>139
そういった話題なら大歓迎です。
EXマグの改造に付いては過去ログに詳しく載っていますよ。
その前後に例のなりすましオヤジがその話題になった途端、逮捕だとか粘着して荒し始めましたが関連ショップ等に問い合わせても逮捕されるなどの事実はなかったとか。
この手の話題にはなりすましオヤジが激しく粘着してきますが、元々軍用散弾銃のスレでこの話題は避けられません。
なりすましオヤジ対策にローカルルールは作りましたがあくまでﾀﾃﾏｴです。
こっそり、マターリとやりましょう。

・・ピストルグリップってそんなに珍しいかね。
オークションで普通に売ってるし
射撃場でもたまに見かけるけど・・

>>1
削除依頼ﾖﾛ

>>141
グリップ自体は珍しくないけど。
それを実銃に装着するとダメだという神話を持ってる輩がいるからそっちの方が俺には不思議だな。
本当に射場にはいくらでも所持者いるのにね。
>>141はＰグリアレルギーについてどう思うかな。

>>139-143
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

なりすましＤＱＮ＝高卒違法ＤＱＮ＝Ｐグリ＆ＥＸマグＤＱＮという事実

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

＃英語がろくにできないのを叩かれてから、根に持って粘着している

ちなみに>>139=なりすましDQNのリストラおやじ。
以後自演ｗ

>>139
してもいいですが
>1の「　（EXマグ・Pグリはグレーゾーンであり荒れる原因でもあるので禁止）　 」を見て
常識のある方は他のスレでされているようです、ああ、非常識な方？
お好きにどうぞ。

>>139　その『隠れて装着』ってのが気になるんだが・・・？
毎年の銃剣、Ｐグリのまま行っている漏れとしては、だが。
Ｐグリだと、ホントにイビられるのか？
あんなもん、うちの所轄じゃ気にもしてねみたいで毎年和気藹々だよ。
あ、ブツは前タイプのＭ３ね。
もちろんスペーサは掃除の都度ハズ・・・おっとこれ以上はｗ

>>147
結構隠れて装着って多いよ。ちなみに東京。
大丈夫なら皆申請に行ってる筈。
EXも申請の時ははずして・・・ってパターン。
でも、たまに4連射なんて音も11月より聞こえるのが笑えるが。

軍銃マニアってそれが楽しみなんだろｗ

>>144>>145
スレを荒すのは無意味だろ。止めろよ。軍用スレを立てた張本人の>>1もﾏﾀｰﾘとならいいと言ってるだろ。

>>148
>>140は>>1じゃないよ。なりすましＤＱＮ。

またーりはokなんて、>>1にEXマグ・Pグリは禁止と掲げてからは
方針を崩してない。

個人輸入などの情報が欲しい厨が、しつこくネタを振るだけだし
プラスになる事は一つもないじゃん。　

だな。
教えて厨が根掘り葉掘り質問して、自慢ﾄﾞｷｭｿが違法話をひけらかす
百害あって一利なしの展開で、ﾏﾀｰﾘなんて逝くわけないしな。

>>149
うざいね。
軍用語るなら現実に直面しなくちゃ。

>>150
だな。
削除依頼すればいいじゃん。

>>151
おもにベネリ厨だけの現実だけどな。

>>151-153
[2005/10/29(土) 19:52:51 ID:???]
[2005/10/29(土) 19:55:11 ID:???]
[2005/10/29(土) 20:08:32 ID:???]

おやじ連レスで必死ｗｗｗｗｗｗ

>>154
連投なんてしてないよ、そもそも>>151はPグリ会話容認だろ？
なんで相反すること>>153で書かなきゃならんの？
俺は二重人格じゃないぞ？よくレス読んでから煽った方がいいよ・・・・
馬鹿がばれるから

>>155
相反するようにはとても見えないのだが

まあ、どちらにしろPグリはよそでやれ。
高卒と無職もな。

>>151
勝手に仕切るなよ高卒ﾄﾞｷｭｿ。
嫌なら削除依頼出せ（ﾌﾟ

>>157
馬鹿の一つ覚えのようにまた高卒と無職かよ
他に話題がねーんだろDQNだから
じゃ、>>1のDQNぶりについて語れば良いのかwwwwww

>>1
軍用自慢のドキュソスレなんて当局を刺激するだけだろうが。
早く削除しろよ。

>>158-160

なりすましリストラ高卒おやじって意味もなく>>1を叩くからﾊﾞﾚﾊﾞﾚ〜ｗｗｗｗｗ

>>161
なりすましリストラ高卒おやじ>>1って意味もなく>>158-160を叩くからﾊﾞﾚﾊﾞﾚ〜ｗｗｗｗｗ

グヘヘ・・Ｐグリ最高、ＥＸマグ最高。
藻前らは違法だ。漏れはなんでも合法。グヘヘ・・

>>1
削除依ﾖﾛ

>>162-164
この無職サバゲおやじって、１日中張り付いてるんだね

藻前らド素人はＥＸマグ付けるな！
自分でいじれば武器等製造法違反だ！
取締りが厳しくなったら漏れの楽しみが減るだろ！
漏れの道楽じゃますんな！　グヘヘ・・

>>165
1日張りついてるのは無職のおまえのほうなのだが・・・
複数で叩かれていることに気がつかないおまえは真性ﾄﾞｷｭｿだな

>>165
◎全ての煽り、荒らしは完全放置。ネタスレは優しく見守りましょう。煽った時点で自分が荒らしです。

◎２ちゃんねる初心者の方は、 「２ちゃんねる初心者のためのページ」 「使い方＆注意」 「初心者・質問」をまず読んで下さい。

[2005/10/30(日) 18:42:00 ID:hqD+C4c6]
[2005/10/30(日) 18:45:51 ID:???]
[2005/10/30(日) 18:47:47 ID:???]

2-3分おきに連レスするのが、張り付き無職DQN＝なりすまし鯖ゲおやじの特徴って事でFA？

>>169
◎全ての煽り、荒らしは完全放置。ネタスレは優しく見守りましょう。煽った時点で自分が荒らしです。

◎２ちゃんねる初心者の方は、 「２ちゃんねる初心者のためのページ」 「使い方＆注意」 「初心者・質問」

>>169
高卒ﾄﾞｷｭｿがでかい口を叩くなってｗｗｗ

つーか一人でかんけーねー話題で盛りあがってんじゃねぇよ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟ

>>1
削除依ﾖﾛ

また荒れてきたか・・・

>>173
このスレ自体存在意義がないどころか害悪だよな。

>>173
密かな趣味を維持するためにわざと荒していると言うことなのだよ。
理解できたかな？

>>175

デマ流すオマイは厄介な存在だ。マイルールは脳内にしとけ
出鱈目カキコが続く以上漏れのカキコも永遠に続くｗ

一連の投稿はＨＩＲＯじゃねーの？
某掲示板でレミントン８７０のマグ交換するだけで銃刀法とか変な事言ってたぞ。
それならプラスチックのパイプ着けろだって、教えて房が馬鹿にされてた。

>>177
自分もその掲示板とやら見たが、また取り巻きのDQNどもが酷いね。
ケテガヒマルダシのいい加減なコメントばかり。

>>176>>177>>178
今日もﾄﾞｷｭｿの連投が続くなぁ
当局監視スレだと知ってやってるんだろうな
軍銃の締め付けはますます厳しくなるばかりだが、ﾄﾞｷｭｿだから自分の首を締めてることにも気づかない（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟ
>>1責任持って削除依頼を出しておくようになｗｗｗ

>>177
そのHIROとやらのドキュソぶりをもっと詳細にお願いしまつ。

【今後なりすましキチガイの使うハンドル】※ＮＧワード推奨
黒
てぃー
ベネリＭ3
保土ケ谷１
ニキータ
週末軍人会
南大沢1
浪速の商人
まお
江戸っ子♂
魚沼人
千葉のおじん
6番マーク
7番マーク
Ｄｒａｇｕｎｏｖ
射人
大佐ぁ　
Barrett 308
白鳥麗子
ミクロ人
HIRO
battue308
まよえる人
百万円払ってでもSPAS欲しい
散弾太郎
ＴＯＭ築地
ピンバッチ崇拝者
ＨＩＲＯ
ネジコン
計２９パターン

>>181
まるで負け犬の遠吠えのようなコピペだな>>1（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟ

>>182
事実を晒されたキチガイが、動転して支離滅裂なことを口走り始めたm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

ここはひどいスレだね。

>>183
事実を晒されたキチガイ>>1が、動転して支離滅裂なことを口走り始めたm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
おい、キチガイ削除依頼だしとけよ

軍・警察・司法機関用ショットガンについてマターリと語るスレです

センセー、どこがですか？？？？？？？？？？？
ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ ﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)(ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

>>185
何を指して事実を「晒された」なんだろー
>>182は、なりすましハンドルを晒されて支離滅裂なのはわかったがｗｗｗ

>>187
今日もキチガイ無職が絶好調ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ ﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)(ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ


この馬鹿が荒しのラビリンスに気づくのはいつの日だろうかm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>187＝底辺高卒に告ぐ

☆ 他住民に迷惑をかけないよう、マナーを守った上で、楽しく利用しましょう。
迷惑なんだよ、オマエ。

>>182=>>187
貴殿は元々気が狂っているから無職なわけですが・・・・虚しくないのか
禁治産者は朝10時から書き込みが出来て幸せなんだろうな

せいぜい生活保護受けて楽しくこのスレ荒して下さい
同情するよ

>>190
スルドイ

>>182=>>187は禁治産者だったのかｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ ﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)(ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
これからそう呼ばせていただきます。

188：　名無しの愉しみ　　 [2005/11/01(火) 11:53:55 ID:???]
189：　名無しの愉しみ　　 [2005/11/01(火) 11:56:29 ID:???]
190：　名無しの愉しみ　　 [2005/11/01(火) 12:02:40 ID:???]
191：　晒しage!　　　　　　　[2005/11/01(火) 12:08:05 ID:???]

/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_

リ　ス　ト　ラ　な　り　す　ま　し　は　

く　や　し　い　　の　で　

い　つ　も　よ　り　た　く　さ　ん　連　レ　ス　し　て　い　ま　す！！！

/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_

キチガイが小休止したところでボチボチ本題に戻るか。
サイガ410中古が千代田で１１万で売ってるが、糞銃買う香具師いるのかな。
Ｄｒａちゃんならともかく。

黒い鉄砲で横にピュンピュン空薬莢飛ばすときは隣人には撃つ前に声かけときましょうね・・・
今日なんか頭直撃多数、究極はチョッキのポケットに”ホールインワン”！
これには感動した！な。

中古が11マソ・・・つうかトムの最後のころの新銃と同じ値段だろ・・・
幾らドラでも二丁はいらんだろう・・・・この前MP532かIZH60が欲しいって言ってたな・・・

なんちゃってヨントオ、なら欲しいが・・・サイガはなぁ。
>>194さん　クロい鉄砲って横というより、もっと前に飛ばない？モレのだけ？

黒いのも色々あるみたいね・・・
興味ないから何て名前の装薬銃か知らないけどね・・・
でも結構当たってたよその人。今度バイカルの上下二連でも薦めてあげようかな・・・

レミントンのカタログにも載ってるのに
どこにも売ってないローコスト銃バイカル。

バイカルっていえばDraちゃんご自慢でしょうが・・・

3インチ以外じゃブローバックしないのは糞銃ケテーイだね。
前のオーナーもアホらしくなったんだろ。

>>200
410は糞だな、20や12はガンガン回転するけど

193：　黒　　 　　　　　　　　[2005/11/01(火) 21:05:36 ID:BPNf/Jwu]
194：　射人　　　　　　　　　[2005/11/01(火) 21:14:48 ID:SgRdIQA2]
195：　名無しの愉しみ　　 [2005/11/01(火) 21:29:36 ID:???]
196：　名無しの愉しみ　　 [2005/11/01(火) 21:36:37 ID:sGC39Wy3]
197：　射人　　　　　　　　　 [2005/11/01(火) 21:44:35 ID:SgRdIQA2]
199：　射人　　　　　　　　　 [2005/11/01(火) 23:35:52 ID:SgRdIQA2]
200：　黒　　　　　　　　　　　 [2005/11/02(水) 00:20:44 ID:t+Pe2t2b]

わかりやすいな・・・おやじｗ

判りにくいと思うけど？

４１０番は粗チンだな
藻れが吸ってる葉巻の方が太いぞ

しょせんマイアミ産だろ？

淫や露西亜産だっちゃ

「違うなキューバ産だ・・・」といえないお前は失格です。
そんなボキャブラリーだからドラに良いようにやられちまうのです。

そうそうホットメールの取り方は判ったか？と聞いてくれって奴に頼まれたんだ。
メールドレスは仕事にしか使わないなんていってないで
他にも持っておいたほうが良いぞ

ハッキリ言って大人の実社会では実銃所持者の方が玩具愛好家よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜い玩具愛好家は実銃所持者のストレス解消のいい的。
実銃所持者は概して金持ちが多く、オリンピックで活躍する人もいて玩具愛好家はかなり彼らに見下されている。
玩具愛好家は実銃所持者には頭があがらないため玩具銃砲店などの店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、玩具愛好家は煽るとすぐ反応し激昂する分かりやすい性格としてとおっている。
「○ドルでどうだ？と実銃を触らせる実銃所持者も多い。）
匿名の2chでこそこそ陰口しか叩けない玩具愛好家は滑稽。

何で「ドル」なんだよ・・・・・・
「ダラ」だろ！「ダラ」！

まあ安心しろ君みたいなモデルガンマニアを見下していたりしないから。
鉄道マニアと鉄道模型マニアみたいなもんで住む世界が違うからな。
まあ鉄道マニアで鉄道模型マニアも多いみたいだけど。

>>208
>>202のことかな

>>210
少なくとも日本の話じゃないようだからほっとけ

火縄銃で射撃したいのですが火薬はどうすれば入手できますか？

フツーに譲受許可もらえば？

EXマグってなんですか？

EXなマグなんだろ？

>>212
普通の所持許可のない「美術品」の場合は「譲受許可」と「消費許可」の
両方貰わないとダメだよ。空砲でいいんだったら、「ｘｘ流保存会」の様な
団体に加盟すれば公園やイベント会場で撃てるよ。許可申請も全部代表者が
一括で取ってくれるし、火薬も現場で支給だから楽でいいよ。

キューバ産？キューカンバから作る腹巻でつか？

>>213
>>214
火薬取り扱いの資格がいると思っていました。
本当にありがとう。

>>212
銃本体も実射可能なコンディションのものを入手するのは大変ですが
コスチュームや作法も大変ですよ。考証にうるさい諸先輩方の厳しいチェックが入ります。
流派もいろいろあるし、茶道や華道に入門するようなモノだと思ってください。

まじな話、金に余裕のある自営業や資産家や地元旧家なども多いから、
リーマンが軽い気持ちで・・・っていうのは辞めておいた方がいいよ。

入会させないって事はあまりないが、色々な行事や会合毎に結構金が
必要になると思うぞ。
会員のユニフォームとか装束を揃えるということで度々新調させられたり、
頻繁に合宿があったりで、それが金持ち基準の出費だったりすると大変だ。

>>219,220
そんなことはないようですが、確かに旧家の旦那がスポンサーみたいに動いて
いることも多いです。私の知っている会員さんは、「売れない作家」「学生」
です。決して裕福ではありません。種子島の購入・修理費用の他にはあんまり
お金掛からない、と言っていますよ。それがイヤなら日ラで前装銃射撃競技を
やれば？こっちなら実弾を撃てるし、衣装もジャージか弓道と同じ上下で可、
銃もパーカッションまで、しかもレプリカでも桶！だよ。

>>220
外部から見て知ったかぶり調で物事を語るとそう言う評価になってしまうが、現実はまったく違うようですね。
2ちゃんねるらしい発言でした。

悪いがケーベル銃以前は全然興味梨だね。

>>222
事実無根のネタ乙。

>>222
でも、同意。

新同サイガ買う奴いねーのかな。

11ﾏｿは安いと思うぞ。

そうか？
「本物は5マン位なら買ってもいいけど・・・」って言ってるけど？
そもそも１１マソじゃトムの定価じゃん

>>227
つなりすましのネタ

>>226
もしかして410の新銃で115,500円のやつじゃね？
なんだかいつの間にか「商談中」ってなってるけどね・・・

Draちゃんのサイガなら買ったげるよ
これも五円だからねえ
コスプレ射ちするには最適の黒いテッポウだね

奴の20GAなら俺も欲しいな。
なにげにフロントサイトついてるし。

サイガってジャムが多いと聞くが、所持者の方々、実際に使ってみてどう？

20と12はジャムらないよ、410は弾のパワー不足だからどうしようもない。
20の24ｇで回転不良起こすって言ってる人はガスシリンダー掃除してないとか
逆に掃除後蓋を戻すとき最後まで回しちゃってる人とかが多い。

ちゃんと掃除しておけば空薬莢が３メートル以上飛んでくれるほど元気

今日もなりすましと自作自演がひどいね

原価３万以下の鉄砲が１１万円って・・・
アフォーとしか言いようがないね、補修パーツも手に入らないのに。

>>235
壊れないから保守パーツいらないだろ。
原価3マンって言ったってなくなっちまったアメリカEAAの売価だろ？
トムの卸値は3マンじゃない（8〜9マン）し・・・・

原価20円のペットのお茶を150円でコンビニで買ってるようなもん
スーパなら88円だが、どこで何買おうといいんじゃね？


さすがコピーロボットは流通というものを理解できないようですね。

壊れるというよりも分解組み立てで遊んでるうちに
パーツ無くしちまう懸念はヲタにありがちだよな。

>>236
銃そのものを知らないやつに言われてもなぁ・・・

絶対に壊れない銃なんてあるのか、喪前の妄想の世界じゃなく現世で。

>>238
無くすほどパーツは無い。
>>238
はあ？絶対に壊れないなんていってませんが？
現実に俺の銃はどいつもこいつも俺より長生きしそうですよ？
普通に手入れして使ってりゃどの銃だって一生もん。
パーツ交換が必要な壊れ方はサイガはしないよ。

>>239
ふーん、君の妄想の世界ではその程度の使い方なんだ。
引き篭もり銃マニアなのかな。
一生のうち一度でも良いからフィールドで使ってごらんよ。
サイガでも壊れるよ。

>>238でないけど日本ではライトユーザーばかりだと思ってほしくないね。

>>240
え？逆に猟で使ってるだけだから壊れないんですけど？
だって一回猟でて実際何発撃つ？下手すれば撃たない（撃てない）
日もあるよ？

猟期前にスコープ合わせにライフルレンジに行ったときの方が撃つぞ？

SAIGAユーザーだが、工具のような頑丈なつくりで滅多なことでは壊れないとは思う。

ただ、ボルトの上のカバーってペラペラの鋼板だからぶつけて凹んだら・・・
シアーが磨耗したら・・・
マガジンを無くしたら・・・

漏れは予備マガジンは5つほど持っているが、アメリカもEAAがなくなって市場在庫だけで
オンラインのリストには載っていても欠品になっている店も増えてるよ。

最悪、内部部品はつくりが簡単だから、パーツが入手できなくなったら
銃砲店で主要部品はハンドメイドでつくれると思うけどね。

一番心配なのがマガジンだ罠。

>>243
マガジンは簡単だよ
アメリカのオークションebayに普通に出品されてるから、ただ・・出てるのはアメリカ向けの５発とか８発用なので
セラーに聞いて２発用を売ってもらう。
もっともほとんどのガンパーツ系セラーは日本には送ってくれない・・・厨が問題ばかり起こしてるから。

>>244
それも市場在庫がある今のうちだってば・・
市場在庫が無くなれば消えるし、たまに出てくればプレミア価格。

>>245
えーっと・・・アメリカのオークションですよ？
トム銃砲が潰れたって関係ないんですよ？
ＥＡＡが潰れたって関係ないんですよ？
だって奴らロシアから仕入れてるから。

と、いうか単純にロシアのセラーから買えばいい。

>>246
アメリカのオークションで落とせても、手元に来ないんじゃ意味無いじゃん！
AKとの互換性を完全に否定出来ない限り今は輸出出来ないよ。ここ数カ月間の
状況の激変知らないでそ？

>>248
サイガライフルならともかくサイガ散弾でＡｋとの互換性？

まあどちらにしろちゃんと税関に説明出来てないだけでしょ？
最悪ご案内の葉書と銃持って税関行って目の前で自分の銃に
使用するモノと証明すれば通るよ。
当然違法パーツは駄目だけどな。

>>239のいってた

パーツ交換が必要な壊れ方はサイガはしないよ。

なんて誰も思ってないのが良くわかった

で、どこが壊れやすいの？

>>249
>最悪ご案内の葉書と銃持って税関行って目の前で自分の銃に
>使用するモノと証明すれば通るよ。

そう言うと以前は「今回は結構ですが、次回は事前に・・・」と税関が折れた
けど、今は「銃を税関に持ってくるのは違反ですよ」って切り返してくるし、
個人の許可銃の部品であろうと「輸入承認梨では通関は出来ません！」って
言い出してるよ。それに、数年前とは全く違って経産、警察、税関の連係が
強くなって、今はその場で「じゃあｘｘに確認してみますから・・・」だよ。

>当然違法パーツは駄目だけどな。

アメリカでちゃんと2発用に改造できるかな？昔と違って今は「通関時点で
国内法令に則したもの」という条件が付いているんだよ。奴等は無理矢理
ダミーカート（模擬弾）を装填してくれるから、余裕の2発だとダメだよ。
「1発用に改造汁！」で頼めば無理無理の2発だろうけどね・・・ｗ

この10月からまた一段とアメリカでの規制が強化されたのを承けて、日本
サイドもかなり強気に出てきてるから、とにかく注意汁！

やれやれ。まーた情報操作が始まったか・・。
この人いつもだけど微妙に事実を歪曲してるからね。
用心用心。

>>253
おまいも、煽ってばかりいないで、なんか情報だせよｗ

>>254
間違った情報だしまくってるより、それを諌めるのに忙しいのかもね。
貴殿こそ情報を発信してくれたまえよ。

>>254
なりすましは自分で自分を煽ったり叩いたりしているわけだが・・・

カネコのおっさん無事退院。

>>252
サイガに限って言えば「もともと二発」のマガジンがあるので
改造してもらう必要ナッシング。

銃の持込にしたって違反だなんていわれたこと無いぞ？

>>257
ヲイヲイ、ネタ古杉！再入院が何時かぐらいの新ネタないの？

>>258
国内の正規代理店モノだってビスねじ込んだマガジンを付けていたのに？
へぇーそんなのあったんだね。でも、もう輸入出来ないジャン！

税関への持ち込みは、電話ネゴのネタで使うだけだよ。実際に持ち込んだら
銃刀法違反なのは判るはずだが・・・指摘されないから、即、合法なのか？
お子ちゃまの屁理屈だよ。

>>259
トムの二発用はビスなんて使ってないよ。あの変な上げ底のこといってるのなら
もともとあんな感じ。
じゃなきゃマガジン短すぎて逆に扱いずらいでしょ？

イズマッシュのカタログも見てみました
サイガ410は2/4/10発の三種類
サイガ12のマガジンは2/5/8の三種類、
サイガ20のマガジンは2/5/8/10発の四種類が純正でありますね。

でもしかして>>259は二発用マガジンに�Cとか書いてあるので元々四発用を
二発に改造したのかと思ってやしないか？
あれは何の意味があるのかはしらんが八発用でも五発用でも書いてあるよ。

>>260
今まで見たサイガのプラマガジンの全部（と言っても5丁くらいだけどね）
真ん中辺にビスが打ってありました。ライフル用のスチールマガジンには
無い不自然な位置にあるので、そう思ったのですが、、、中古の在庫銃を
持っていた銃砲店でもそういう説明を受けたのでそう思っていましたよ。

リコイルが醜くて撃てたもんじゃないらしいが
サイガヲタの１２Ｇ入手は永遠のテーマだ罠。

２０Ｇは弾代高杉て本当に嫌になっちまうよ。orz

>>262
ヲタの実銃所時を禁止する法案とか出来れば良いのにね

例えそれが『射撃』にせよ『猟』にせよ、ある意味【ヲタ】の違いはあるまい。。。
所詮、趣味とは【ヲタ】と呼ばれるレベルになってナンボのもんだ。
例えフィギュアでもな（俺には判らんがね）。
違法でなければトヤカク言うもんじゃねえよ、お若いの。。。

>>264
そういう高卒の年寄りの独りよがりが日本を悪くした。銃環境も同じように破壊しないでもらいたい。

多分もまえより若い。。。要は脳の硬化状態のレベルかと思いまするｙｏ。ｗ

>>261
うーん家には20ＧＡ用しかないけど
何べん見てもマグナム用もノーマル用もビスなんて無いなあ・・・・・
トムのもイズのも無いね・・・・・
ビスどの辺にあったん？

底上げ用のビスどころかマガジンのどこにもネジ一つ無いからなあ。
金属なのはスプリングとマガジン上部の口金くらい・・・

>>266
若いのではなく脳内が小僧のままなんだろ、高卒DQN・・・

>>267
うちも20Gだよ。
マグにビスなどない。
トムのカタログを見ると410のにはビスが不恰好に入っているな。

山ん中でマグ落としたらあぼーんか・・Ｍ３Ｐみたいだナ。

>>270
【今後なりすましキチガイの使うハンドル】※ＮＧワード推奨
黒
てぃー
ベネリＭ3
保土ケ谷１
ニキータ
週末軍人会
南大沢1
浪速の商人
まお
江戸っ子♂
魚沼人
千葉のおじん
6番マーク
7番マーク
Ｄｒａｇｕｎｏｖ
射人
大佐ぁ　
Barrett 308
白鳥麗子
ミクロ人
HIRO
battue308
まよえる人
百万円払ってでもSPAS欲しい
散弾太郎
ＴＯＭ築地
ピンバッチ崇拝者
ＨＩＲＯ
ネジコン
計２９パターン

>>271
うざいからやめろ【キモヲタ】。。。

馬鹿がまた荒らし始めたか。

なりすましなら夏以来毎日他人のハンドル騙って荒らしているじゃん・・

>>274
>>271のコピペ荒しとどっちが先なのかな？

>>269
なんだ・・・410か・・・20のマガジンは平気ならそれで良いや。

と、言うわけで20は２発用が普通に出てるし改造もナッシングなので輸入も自己責任でＯＫって事でＦＡ？

410は良くわからんからがんがってくれってことで。

>>275
どっちも似たようなもんじゃねーの
引き篭もり無職か高卒DQNのちがいくらいだろ

>>275
荒らしが先に決まっているだろ。

オークションのM3Pを１０万で落札したかった「なりすましＤＱＮ」だが、
あっと言う間に１０万を越えた腹いせに、過去スレを延々荒らしまくって
オークションを妨害したのがはじまり。

>>276
＞20は２発用が普通に出てるし

普通には出てこないと思うが・・・

>>277
高卒DQNで無職の藻前が言ってもｗｗ

>>279
deにどうぞー

>>279
自分の記憶によるとなりすましが出る前から荒れてたと思うがねｗ
お前の物言いも荒れる原因のひとつだろうな。
その辺にしといたらどうかねｗ

>>279
この馬鹿がアラシの張本人
いい加減消えろよ（ﾌﾟ

>>280-282
なりすましDQN逆ｷﾞﾚ乙！

>>283
何でも　なりすましDQN逆ｷﾞﾚ　なんだな
哀れなやつだよ・・・

もう放っておいたげようや。。。痛々しくて見てられん。。。

>>283
なんでdeにどうぞで逆切れなんだよ・・・・
>>279が（良米に）普通には出てないって言ってるからｃｏｍじゃなくてde見ろって言ってのに・・・

相手すんなって・・・生温かい目で。。ね？

>>286
その辺の常識すら通じてないみたい。
世間の狭い無知なやつに親切に助言しても

それこそ

ＤＱＮ逆ギレ

されるだけだって！

>>284-288
図星で必死に弁明するおやじ・・
つか>>271のリストは少なくとも事実なのに、否定するあたりがﾊﾞﾚﾊﾞﾚ〜

>>289
お前本当にウザイよ。どうでもいいんだってそんなことは、

>つか>>271のリストは少なくとも事実なのに、・・・

かなりパラノっている様だね。一回、メンタルクリニック逝った方がいいぞ。

>>289＝>>1
マジにＤＱＮだったんだな。

基地外の立てたスレは放置→DAT落ちにして別の板にまともな軍銃スレをたてるか？

>>291
まだ精神病おやじがスレ潰しのため粘着しているのか。。。。

あまりにDQNであるために追い出された元スレ立て人「さんた」の
恨みって凄まじいな。

コイツ・・・まじおかしいな。レスすると拗ねモン根性が移りそうでコワイ・・・・・
つか、【サンタのスレ】でも立てて刺激してやろうかなｗｗ

>>293
それは面白い。
それ以前に思い込みケテガイ>>292を共通認識できる呼び名がほしいね。。。

基地外で十分だな

じゃ、>>292＝>>1の通称は基地外ってことでｗｗｗ

名前が決まってよかったね！>>1

で？？まだライフルドスラッグは風圧で回転して安定する、と思ってんの？？（ ´∀｀）σ）´Д｀）ﾌﾟﾆ

>>298
初めて聞いたわ。馬鹿じゃねーのオメ・・

>>299
で、あなた様は「回転する派」なのですか？









馬鹿じゃねーのオメ・・・

>>299
>>298は基地外さんと命名されたこのスレの名物DQNです。
相手にすると>>300のような寝言レスで脊髄反射粘着されます。

>>300
回転してるのはテメーの頭だろ、基地外君。

ケテガヒが出るたびに荒れるな

空気抵抗でライフルドスラッグが回転するって・・・マジ基地っぽい。

>>303
同意
よって>>298の通称は基地外ということに・・・

>>300＝>>1はライフルドスラッグが空気抵抗で回転するんですって(´･ω･`)

>>1なら言いかねんな

>>303,305
298と300のカキコの何処をどう読んだら「スラッグ回転派」になるんだよ！
底辺高卒か日本語の不自由な方でなければ判ると思うが・・・爆
ま、>>1は基地害だから「スラッグ回転信仰派」だろうけど・・・

つか、唐突にそんなこと言い出した時点でDQNだろ
>>1と間違われたんだよ

>>308
そうだよね。298と299のやり取りを煽ってしまった私のミスです。でも、、、
お願いですから>>1と一緒にしないで・・・

元々>>298が煽り目的のレスをする基地外な訳で、それに乗せられちゃいけませんや。
基地外と>>1（同一人物か？）はスルーの方向でヨロ。

あっちこっちで銃砲関係のスレが荒らされてるからな
突拍子もないこと書くと荒らしに間違われる
特になりすましとか書き込んであっちこっちを荒らしまくっているキチガイには皆迷惑してるからね

>>293-297

精　神　病　高　卒　お　や　じ　「　さ　ん　た　」　は　悔　し　く　て　

午　前　3　時　ま　で　寝　れ　な　か　っ　た　の　か　┐(´ー｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ

>>303-307＝さんた

・スラッグの溝はチョークを保護するためのもの
・スラッグは回転しない！凧の尻尾の原理で安定する！

↑は過去スレで「さんた」が徹底的に論破されたｷﾁｶﾞｲ論理なので信じちゃダメだよ〜


　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||さんたはタコ　 　　　 Λ_Λ　　いいですね。
　　　　　　　　　　||頭の回転も停止＼　(ﾟーﾟ*)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

つーか、さんたってば、ブレネケの公式サイトにあった
溝の仰角と空気抵抗で回転モーメントが発生するっていう資料と
回転数の計測値が提示され、自爆して敗退した過去を忘れたのか？

アルツハイマーが入ってボケてきた？
ま、ｷﾁｶﾞｲだからもともとまともな思考も記憶力もないようなもんだけどｗｗ

>>312>>313>>314
またしても基地外の粘着妄想か・・・

成りすまし妄想の次はさんた妄想。典型的なケテガヒの症状だな。

>>314
アメリカ大陸と地中海沿岸ではスラッグの飛び方も変わるんですか？
アメリカで「スラッグは回転している」なんて言うと大うけですよ。
「じゃあ、ライフルドバレルで溝が逆向きのライフルドスラッグを
撃ってみれ」ってね。

>>317
釣りにﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ

>>312-314
未だにﾗｲﾌﾙﾄﾞｽﾗｯｸﾞが空気抵抗で回転して安定する、と信じてるんだね。
ある意味リッパだけど、、、、ライフルが８〜１４インチで一回転するほどキツい
ライフルを掛けてるのは伊達や酔狂じゃないんだよ。
まあ、結論出てるんでこれ以上荒れてもナンだし、この話はこれで終了っつうことでＦＡ？

>>319
基地外に餌やるのは終了で同意

変な奴が延々粘着していると思ったら、なりすましドキュソ＝さんただったのか。

ほらよっ、Brennekeｔが公表しているデータの和訳。

＞[スラッグ弾50m射撃時条件]
＞1.　ブレネケ型12Ga
＞　　直径 :18mm Rib（溝）:x12 Rib角度:12° Rib深さ:1mm 重量:30g
＞2.　初速 :400m/sec
＞3.　50m時残速度 :300m/sec
＞
＞角度が12°であるため空気抵抗の20％は回転モーメントとなり、溝の前面投影面積
＞が5%であるため、弾体の全空気抵抗の1％が回転モーメントとなる。
＞この条件での回転数を計算で求めると「700rps」。
＞
＞ただし流体力学的に全空気抵抗がRibには働かないため、実際には上記の値を
＞下回る。
＞実測値は「112rps」程度であった。
＞銃口発射時の回転を「0」とすると平均回転値は「50rps」と拳銃の約1/10と
＞なる。
＞
＞ブレネケ・インプルーブ型ではRib深さ1.2mm、角度15°にして改良を図って
＞いる。

>>321
基地外がまだこだわってるよ。

さんた粘着房、未だに健在か？

もう飽きた

氏ね

>321　ｵﾏｲ必死だな（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ・・・・・

警察では貫通力を低くするために、バックショットの弾を球でなく立方体
にしたキュービックショットというのを使うことがあるって聞いたけど、
貫通力より犯人に当たらなかった散弾の行方に気をつけた方がいいと
思うんだが

>>325
けん銃やサブマシンガン用では、建造物に当たると粉々になる弾頭を採用し始めているね。跳弾による二次被害防止用だってさ。

>>32
そうか、跳弾を考えてなかった。
馬鹿な質問をしてスマン。

Gun誌だか他の雑誌で、大使館の警備員はショットガンに弾を込めるとき、
始めの３発はOO弾にして車で突入してきた侵入者を迎撃し、
残りの３発をスラッグ弾にして逃走する車に撃ち込むというふうに弾薬を使い分けていると書いてあった6.
警察なら始めの2発をバードショットにして犯人の動きを封じ、残りをバックショットにして
更に抵抗するようならトドメをさすという具合に使い分けれないかな。

>>327
人がいくら弾に弱いからって・・・
ご冗談を・・・ウサギじゃないんだからｗ
生き物撃ったことありますか？

>>328
フルチョークで10ｍぐらいなら、ある程度の威力があると思ったんだよ。
生き物どころか銃を撃ったことも無いので、素人意見で判断してスマン。
だけど、至近距離でバードショットをくらうと、散弾の衝撃波が共鳴して人体に
酷いダメージを与えることがあるって「銃器使用マニュアル」という本で読んだことがあるんだ。

その状況だと銃創が酷くなりすぎるよ

>>329
その至近距離ってのが問題で、逆に言えば少しでも離れると駄目ってことだと。
ドラッグやってりゃ、.223貫通してでも向かってくるってんだから、最低BBからでしょ。
それでも50ｍ離れればどうだか・・・

最初からスラッグでヘッドショット。決り。

それだけの腕があればバックショットいらんでしょww

>>331
BBだって、薬喰ってる椰子には効かないよ。.223もBBも足に当たれば一発で
動けなくなると思うが、最近のポリスは、「初弾胴体（的がでかいから）」
それでも停まらない椰子は躊躇せずに「ヘッド・ショット」が基本ですよ。
確かに、50ｍだと、バードショットでは効きませんね。でも、20ｍ以内なら
一発喰らったらまず助かりませんよ。防弾装備されていたら停められないで
すが・・・

>>327
今の在外公館の警備員は、突入車輌にはサブマシンガンでテフロン弾を撃ち
込むはずですよ。00Bでは、防弾ガラスを抜くのは大変ですからね。

>>329

＞「銃器使用マニュアル」という本で読んだことがあるんだ。

有名なヨタ本だよ。

>>334
今はサブマシンガンが主流なんだ。
確かに大粒とはいえ散弾では貫通力が低いだろしなあ。
かといってフレシェット弾を使うのも問題か。

>>335
そうなのか？全然知らなかったよ…

情報出さずに聞いてばっかりですまない。

自作自演のスレ保持ご苦労さん。これじゃまるで軟禁ＢＢＳだぞｗ

また、南京叩きか・・・・ご苦労さん。

でも最近の南京は無味無臭でオモシロくないね・・・
相変わらず面婆出てこないし・・・・・・・・・・・
ご本尊は潜伏したままだし・・・・・・・・・・・・
もう役割は終えたんだろうな・・・・・・・・・・・

さーさーみなさん、極東オクにモスＭ６９５の登場ですよー
はりきって入札しましょう！

>>340
あれのどこが軍銃なんだ？馬鹿だろテメー（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ・・・・・

基地外がいないとやはりスレが荒れない。

>>342
同意

>>341
まあまあ、今の日本国内では「軍警察用散弾銃納入業者の作った散弾銃」って
だけでも貴重なんだろうから、そんなに目くじらたてなくたって・・・

モスＭ６９５に続いて、今度はモスＭ５９０が登場ですよー

↓極東オクのコメント
グレーのパーカーライジング仕上げがいいですね。
現在、販売していないモデルなので、すでにプレミアが付きだそうです。
（どちらかというとマニア好みな銃です）
評価額　：　￥８０，０００

Ｍ６９５は残り９日、現在５９，０００円でーす
みなさんはりきって入札しましょーう

マジレスすると、M590のゴーストリングサイトは近距離中心の内地の大物猟にはなかなか良いぞ。

散弾銃を軍用に使うというからには、
殺傷力では機関銃に勝る訳が無いので、
ゴム弾などを発射して、暴徒を追い散らす用途ではないかと思う。
これなら非常に役に立つよ。「駆逐」だね。

>>347
ヒント：トレンチガン

>>346
でも、サイティんグしてるときに周囲がちょっと見にくい。レミのライフルサイトのほうが周りが見えやすいよ。
AKとM16のサイトのどちらが良かったかという議論にも通じるものがあるね。

>>349
サイトの横ガードが邪魔だからかな？
そうかもね。

でも。
先日、狩猟解禁日にライフルサイトのレミを激しく落下させてしまって、
リアサイトが外れて行方不明になったよ。
やっぱガードは欲しい…orz

>>348
で？どこの国が塹壕戦をしてるって？

>>350
そんな勢いで落とせばモスのリアサイトでもあぼ〜んだろうな
ダットもスコープも当然ムリポ
サイトのガード以前に心のガードが第一ですぜ

>>351
中東に逝ってるアメリカ軍が使っているニュース映像を見たことが無いの？
市街戦での家屋の掃討には相当な威力を発揮しているらしいよ・・・

>>352
漏れのＭ５９０は漏れと一緒に3ｍくらい転落（舗装路に着地？）したが、
何とも無かった・・・前ほど獲物に当たらなくなったが・・・

おれの590は当たり所が悪かったらしくちょっと落としただけでリヤサイトが曲がった。
打ち所じゃないかな？
でも、ピープサイトがハンティング向きじゃないのは周知の事実だろ。
どうしてもというなら、サイトの上半分を切り取れば良い。

>>355
そうなの？
四足メインなんで、地上を３０ｍ以内で動く標的だと、ゴーストリングサイトの方が狙いやすい気がする。
あくまで個人的な感想ね。

>>353
M203グレネードランチャーみたいにM16に装着するショットガンがあるって話だけど
それなら家屋の制圧に距離の離れた敵との戦闘にも使えて便利なんだろうな。
確かマスターキーとかいう名前だったような。

>>353
あるよ？
俺の言いたいのはヒント：トレンチ（塹壕）・ガンとか言ってるのでどこの国が今現在塹壕戦をしているのかということなんですけど？
軍隊で使用する散弾銃の呼称が確かにトレンチガンって言ってますけど昔の話で今トレンチガンなんて言わないでしょう？
塹壕内での近距離戦に有効だからその名前がついたけど・・・
今はライアット（ライオット）ガンって言うらしいですよ。

そういいたかっただけ〜

＞散弾銃を軍用に使うというからには、
＞殺傷力では機関銃に勝る訳が無いので、

そもそも、こいつがおかしいんだよ。
なんで散弾銃と機関銃の殺傷力を比べて勝てる勝てないの話になるんだよ？
Ｍ９とＭ８２を比べてＭ９はツカエネーって言ってるのと同じだぞ。
それぞれの銃に合った用途ってものを考えないのか？

>>348だって塹壕戦云々じゃなくて、軍隊における散弾銃の用途ってのを言いたかったんだろ。
それがなんでトレンチガン＝塹壕戦専用銃になっちゃうわけ？トレンチコートは塹壕でしか着ちゃ行けませんか？
太平洋やベトナムの密林地帯でも散弾銃が活躍しましたよ。

それと、ライアットなんて言ってるのは警察ぐらいだろ。
どこの軍隊がゴム弾で暴徒を追い散らしてるって？

>>359
７〜８ｍｍの大きさの散弾が15発詰まったショットシェルを７発装填すれば、
105発分の火力を秘めるから、ジャングル等の至近距離の戦闘なら30発装填の
アサルトライフルよりも遥かに有利だよな。
OO弾でも９×７で63発いくし。ショットガンて実は火力は結構大きいよな。

そんなに熱くなる事かな？

久々のスレタイに沿った話題なんだし、
たまにはこんな話で盛り上がってもいんじゃね？

>>359
だって今の軍隊は散弾で人は撃たない建前になってますから。
だからライアットガンでいいの。

築地自慰さんとこので出品中の５９０も一応ライアットでつか？

基地外出現

築地自慰さんは引退してるのも知らない脳内基地外ＤＱＮ

>>364
ただの猟銃

また微妙に真性キチガイ出現の悪寒

>>365>>366
>>1=基地外の仕業か？

しかしアレだね、中古の評価で「すげ〜え上玉」って一体何よ？アホみたいｗ
コメントも何かガキっぽいし買う気無くすよね。センスなさ杉ｗｗ

それにＡ1じゃない590は全然興味梨。しかし細いね〜バレルが・・

>>371
Ａ１ってどこが違うの？

>>372
デュエットとストーリアとX4みたいな感じ。

Ａ1はブルバレルなんですよ。それにトリガーガードも違うよ。
どっちにしても輸入禁止だけど。
並行屋が派手にやりだすとベネリＭ3も間違いなく輸入禁止でしょうね。
カネコさん苦心の作も水の泡。アーマーライトの二の舞か・・

まあ、870Ｐやモスが輸入禁止でＭ3やプラクティカルがＯＫなんてのも変な話だよな。
オーサンは偉大だよ。

>>363
そんな建前あったっけ？
ソースきぼん

ソース無いけど，ハーグ陸戦法での「害敵手段の規制」として，毒ガスや対人地雷の制限と並んで散弾も規制されています。

いや，ググっても条文が出てこないのよ。

>>376　ソースは無いが確か漏れも聞いたことがある。ただ、ナム戦で米軍が持ってる
写真を見て「ん？？」とおもた。

>>378
NAM戦のときもドイツだかが抗議したけどアメリカはそのときは「昔から使ってるぞゴルァ」で突っぱねたようです。
で現在でも>>357のマスターキーのように使ってる
マスターキーの名前も「どんなドアの鍵でも開けられる（壊せる）」といったように対人じゃないよーと一応の建前
は建前として通しています。

まあ鯨は頭がいいから殺さないとか言ってる割にインディアンやベトコンは平気で殺してきた国ですから。

>>376
日本語の説明文はおろかハーグの原文見つからない、つうか英語よくわからねえので探せない。
鯨以下でスマソ

Cal.50で人は撃たないってやつと同じでしょ。
でも、実際戦闘になったら何でも有りの世界なんだし、
やるかやられるかの時に武器選んでらんないでしょ。

所詮は建前、未成年者は飲酒喫煙禁止みたいなもんでしょ。

そう言えばﾎﾛｰﾎﾟｲﾝﾄ弾も戦争では残虐な兵器ってことで禁止だったか？

ナパーム弾や火炎放射器で焼き殺したり、
F−４やA−1０の機関砲で撃ち殺すのはOKなんだから訳判らんな

>>379
マスターキーとして使ってるのは確か。
ただ、対人用に使わないとは言ってなかったと思う。

つか、米軍って普通にショットガンを装備してるよ
べつに突入作戦時でなくても

いや・・だからそれがハーグ条約にいう《残虐な・・》に相当する、と言ってる訳で・・

実際に守られているのは「ダムダム弾使用禁止」くらいのものだもんなぁ・・・
でも、鉄カップの「ミリタリーボール」の方が痛そうだし、散弾銃くらい使っても良いんじゃない、と思う。その代わり、短射程というハンデもあるんだしね。

要するにアメリカの解釈では、ショットガンの対人使用はバーグ条約に違反していないということ。
機関砲、ナパーム弾やクラスター爆弾も同様。
条文が曖昧なのでいろんな団体や国が好き勝手に解釈して言ってるだけ。

あと.50口径のライフルも
「残虐な平気にあたるという解釈もある」
というだけで明確に禁止されているわけではない。

ダムダム弾については名指しでイカンことにはなっているが、、、

そもそもこれらは「宣言」であって守る守らないは各国の勝手。

50cal.でﾍｯﾄﾞｼｮｯﾄはある意味人道的だと思うが？？

軍隊ではヘッドショットをせず、両乳首とノドを結んでできるスナイパートライアングルと呼ばれる
三角形の領域を狙うんじゃなかったか

>>389　勘違いしないように。
即死！は決して軍略上有益ではないだろ？
できるだけ相手の戦力（医療や後方移送を含め）を削ぐことが最も求められるショットだ。
従って、【戦闘不能状態】かつ【存命】状態を多く作ることこそ、肝要。

>>389は「【戦闘不能状態】かつ【存命】状態」にさせるよりは
潔く瞬殺した方が苦痛を与えずに済む、みないな意味で言ったんでしょ？

戦略上云々とは意味合いが違うと思う。

人道上、
瞬時の戦死＞＞傷病兵として生き残り
と主張するわけ？

兵士の家族としては負傷しても生きていてくれるほうが嬉しいだろうし、
相手を殺すハードキルではなく戦闘力を無くすソフトキルというのは人道上
にも戦略上にも正しい行為ではないだろうか

【軍用】らしくなってきましたね・・・

>>394
>兵士の家族としては負傷しても生きていてくれるほうが嬉しいだろうし、

でも、重度の障害の「名誉の負傷者」一家って、除隊後、程なく離婚・離散を
してしまう事が多いようだよ。帰宅直後は「とにかく生きてて良かった」でも
介護に堪えられなくなって・・・手足が無かったり、顔が焼けただれた家族と
暮らすのは、愛する夫、子供と雖もかなりきついものがあると思うよ。

トラップの24gってどれぐらいの威力（殺傷能力）がありますか？

藻前の腐れ脳味噌を吹き飛ばすくらい

>>398
まじめな話芯に当てれば雉が倒せる程度。

>>397
至近距離（20ｍ以内）なら、けん銃より強力。
100ｍ離れれば、恐くも何ともない。

>>399
雉を芯で捉えたら、喰うとこ無くなってしまうくらい酷いことに、、、

>>400
そこまでキジに近づけるのか、藻前？

>>401
調理中、喫食中（口腔内から）回収した散弾数・全部で百個以上！「硬いぞ！」
「歯が欠けた」「鉛中毒で殺す気か？」ありとあらゆる罵詈雑言を飲み仲間から
浴びました・・・苦笑。近づいたつか、出会い頭の20ｍ位だたけどね・・・

>>402
まあ、7半で雉撃つ馬鹿はいないけどな。
雉撃ちは6号以上が普通だから、>>399は6号より威力の弱い7半では芯に当てる必要があるって意味だろ
質問が7半の威力を聞いてるから。

だから7半の威力に関して適正な答えは「50ヤードで皿が割れる程度」が正しい

>>403
「出会い頭の20ｍ位だたけどね・・・」
の意味判りますか？キジでは無く、キジバト狙いで歩いていた時の話しだた
んだけど・・・それと散弾の場合、号数だけで威力・有効射程は一概に判断
出来ないよ。銃身長・絞りに拠るところが大だからね。大体、「芯」だって
ショットパターンの芯なんだか、ショットコロンの方だか判っているの？

>>404
7.5号（流行は実測8号）24ｇISSF適合弾だと「50ydsで当たり所がいいと
皿が割れる」「70ydsではさらに運がいいと皿が割れる」程度かと・・・

>>405
君のことを言ってるのではなくて7半で雉の話を持ち出す>>399のことを言っているのですが？

>7.5号（流行は実測8号）24ｇISSF適合弾だと「50ydsで当たり所がいいと
>皿が割れる」「70ydsではさらに運がいいと皿が割れる」程度かと・・

それはお前が下手なだけ。

みんな粘土には詳しいんだねぇ（ｹﾞﾗ

>>407
だって7半で猪とか鹿とかクマとかとってる人見たことないもん。

まあ出会い頭20で撃ったって事はどう考えても装填して歩いてる奴だな
一緒には行きたくないタイプだ。

>>407
藻前はオツムの病院に詳しそうだな（激藁）

>>408
あなたは、猟場でも獲物を目視確認してから装填するんですね？
イノシシとかクマの出る山には一緒に入りたくないタイプだな。

>>410
獲物目視してから装填なんてあたりまえだろ？チャンパーに弾送るのなんか１秒掛からん。
そもそも手前みたいな暴発予備軍なんか連れていかない。

>>411
は粘土撃つときも、目視してから装填だそうだ。
狩猟したことない馬鹿のほえる理屈にそっくりだ。
粘土でも楽しく撃ってろってこった。

>>408
自分で撃ったことないんだから黙ってろよ（藁
お前みたいな邪魔者初心者と猟に行こうってやつは宇宙中にいないから安心汁（大藁

>>412
はあ？貴方本格的に阿呆なのですか?
クレーは獲物ではなくて「標的」ですから。

まあ、非所持者のたわごとだと思うけど
あんたも藪のなかの山菜取りのおばちゃんのケツ掘らないようにしろよ。

>>413
なんで大物に７半撃つんだよ？撃ったことある奴なんて聞いたことねーぞ？

>>414
まだまだだよ。>>414の初心者脱却きぼ〜ん

>>415
そろそろだろ。>>415の所持許可取り消しきぼ〜ん

>>416
初心者が初心者といわれて怒っちゃーいけない。
その切れ具合だと所持許可取り消しは藻前からだろうな
あ、元々持ってなかったのか？
そうだろうなぁ、初心者にも笑われる程度の知識じゃ（藁

>>408は引き篭もりの妄想だ、まともに相手するなよ（ ´∀｀）σ）´Д｀）ﾌﾟﾆ

>>417
すまん、俺は>>414じゃないんだ。
煽ってみただけ。

ほとんどDQNハンターの自作自演だけどな
>>414はそろそろ相手するのヤメレ

マジレスすると猟に7半はもって行かない。
もって行くのは自作自演のDQNハンターだけ。

ＤＱＮハンターって、初猟に行かないとかの話に突っ込まれて自分の論理を正当化しようとして、逆に皆にたたかれたDQNのことだろ。
あの馬鹿、ここにも出張ってきてるのかぁ。ウザイなぁ。

DQNハンターの特徴

７半で出会い頭に雉を撃ったのが自慢
７半でクマや猪を取ろうとしている（しかも24ｇで）
上級者は常に装填して銃を携帯すべし
狩猟の話をしてるのに「じゃあクレーも」と話をずらすが全然ずれてない
分身の術が得意だと思っているが実はバレバレ
初猟にはいかない（いけない）

追加

そもそもクレーを粘土とか言ってるのって寒いんですが・・・

>>423
雨の日には猟に行かないとぬかす　も加えてあげてください。

>>423-425
ハイハイ、判ったから！もういいから！もちついて、明日もう一回初心者講習の
受講申請逝ってこいよ。今度は受かる（かも知れない）から・・・

>>426
お前が落ち着けよ・・・・狂い始めてるぞ。

つか、抵抗勢力「も」一人だと思い込んでるパラノイアが張り付いているから仕方ないよ。

狩猟免許の試験の教科書に、装填状態での歩き方が載ってるぐらいだしな。
大物猟だと実際の現場では、獲物を見てから装填なんてやってる人は見たこと無い。

そうか？

>>429　ウソこけ！！

10人くらいで明らかに追い上げてそろそろっとか、足跡見つけて獲物が決まってるなら短時間装填して動くかもしれないけど。
ずっとは無いなあ。
まして五目の場合は下手に装填しない方が弾選ぶの楽だし。

常時装填組みは何が何でもとろうと思ってる椰子でしょ？そんな奴ほど事故るんだよなあ。

>>432
こういう能書き言ってる輩ほど事故るんだよなぁ・・

＞10人くらいで明らかに追い上げてそろそろっとか
こういう時こそ装填しないのが常識でしょ、皆の衆ｗ

なにも常時装填とまでは言ってないのだが…
みんな獲物が飛び出してきてから装填してるの？
それで間に合う？
俺には無理だな

>>434
自分も常識的に無理だと思います。

DQNハンターに言ってるだけで>>429あてではないと思われ
つうかアンタ「本に装填時のあるき方が乗ってる」って言ってるだけでそ？
被害妄想気味かと

まあ、DQNハンターはは常時装填らしいから。

DQNハンターの例
�@琵琶湖で鴨に発射、装填したまま車で移動中おまわりに捕まる。
�A「ハーフライフルだから当たるわけが無いので言いと思った」などと意味不明の言い訳をする
�B往生際が悪い

ごめんなさい、スレ違いだと思いますが質問です。
ベレッタM92Fに赤外線レーザー照準を取り付けたいんですけど(某ゲームみたいに)何が良いのでしょうか？
赤外線レーザー照準の正式名称も分からないし…(汗)
＿|￣|○

>>437
ここは貴方のような人が来る場所ではないのですが・・・・・
玩具のスレで聞いてください

赤外レーザー・・・使い物にならんだろ、あんなモン。

>>437
「赤外線」と「レーザー光線」の違いを勉強してからでも遅くは無いぞ。

>440
NVも装備してるんじゃねえの？

>>437　悪い事は言わない。止めとけ。
昼は太陽光でどこにスポットしてるか判らんし、真っ暗なら何処に向けて照射して
いいもんか見当がつかん。結果、何の役にもたたん。
遠くまで拡散しないマグライトの方がずっと効果的。

>>442
つーか437が質問してるのは「赤外線レーザー照準」なので裸眼では昼だろうが夜だろうが見えません。
りくつでは夜間でNVを装備していれば通常の赤色レーザーサイトと同じようには使えると思います。
でもそこまで隠密性にこだわる必要がないとは思うんですが・・・・
すごい夜戦の入れ込みようですね

夜ブチでもやるんだろうよ！

鴨とか鳥類には見えてるのが皮肉なもんだが。。。。Ｗ

>>445
皮肉も何も>ベレッタM92Fにつけるって言ってるんだから、鴨や鳥類に見えても人間に見えなければいいと思われ
そのM92Fが玩具にしろ本物にしろ、すれ違いの初心者の質問だから猟やクレーしてる方々はあまり相手にしないほうが良いかと
>>443のタテヨミ位でちょうどいいかと。

ところで別スレでの情報だが、４１０でハーフライフリング禁止なのは、ライフル改だけ、って
のは信用していいでつか？
なら１／２ライフルで早速にもホスィ銃があるんだがなもし？（ホントはフルライフル・・だが）

>>447
その真偽はともかく
普通のとこじゃ410ハーフライフル通らなくね？
ましてフルなら別の意味で駄目だろ、削るにしろ受けるとこねーぞ。

まあたいていこの論議になると●●年前は通ったとか
北海道は大丈夫とか役にもたたんガセが飛び交うから

こ　ん　な　と　こ　で　質問　す　る　前　に　所轄　の　担　当　に　聞　け！

で終わりにしていい？

いい。

他で聞けというなら、そもそもスレの意味がなくなるなｗ
とはいえ、それを売ってる銃砲店に聞くのが一番確実とは思うｗ

>>448
ガセネタでなく事実なら、
「○○県ではＯＫとか」
「自分は○○年ごろ許可取れた。」
等の情報交換は有益だと思うぞ。

一番イタイのは自分の狭い経験や伝聞のみで
「○○は△△なんだよ。俺がそうだったもん。」
という思いこみのレスじゃね？

>>451
その情報を収集して得意げに喋ろうという魂胆のおまえのほうがイタイのだが・・

スレ建て>>1なんでも高卒君はターイホされたのかな？

>>451
別段県単位ではないので●●県はOKだったというのはまったく役に立たない。
自分の所轄で取れるかどうかなので、所轄に聞けばOKでFAでいいんじゃね？
さらに言えば、北海道の人がOKと聞いた茨城の人はどうすれば良いというのか・・・・
ゴミ以下の情報。

>>454
引っ越せばよい。
ヲタならそれ位するだろ（藁

担当しだい

　以上

うーんやはりこのスレはこれぐらいすさんでないとね。

猟銃自宅保管禁止へ・・・
可能性はあるのだろうか・・・

４５８！！　　　　　　　どーゆーことですか？凄く気になるんだけど

>>459
>>458が没収って事だろ？

いや、狩猟制度検討会とかいう議事概要で保管管理等の見直し内容の提言てのを
見かけて、自宅管理が将来的には変わる可能性もあるものなのかなと・・・
所持半年の初心者ながら心配になって・・・

みなさん　猟期ですが　猪獲れましたか？
この冷え込みで　良く脂肪のってるでしょうね〜
ロース肉おくれフォ〜

>>461
今のところ大丈夫だとは思うが、パブリックコメントで
反対意見は述べておいた方が良いと思う。

>>463
アフォーキャリアが転勤するまでの辛抱。ってＫ察内部からの意見もあるよ。

>>464
反対意見はきちんと主張せんと、ライフル１０年縛りの二の舞になるぞ…

装薬ピストルみたいな保管方法は猟銃では無理では？
それとも射撃場にて管理とかだと可能性あるのか？

それで、ちっとでも事故防止につながるのなら喜んで協力するよ。
それより、標的射撃のみの所持に限定条件つけるほうが先。
標的射撃目的から趣味での所持に目的が摩り替わっている方が現状問題になってるわな。
検討会ではそちらのほうが問題視されている。
趣味での銃所持をどう規制するかだが・・

狩猟にしろ同じ。

>>468
どちらかと言えば、「用途：狩猟」の方が所持が目的の椰子が多いよね。
第一、「用途：標的射撃」の所持だと日ラの推薦が要るし・・・アッ！？
散弾銃の場合は多少事情が違う様ですね。

>>467
>検討会ではそちらのほうが問題視されている。

貴方の脳内検討会ですか？・・・爆

>>469
まあ確かに散弾だとベネリとかベネリとかベネリあたりが好きな厨がわんさかいて
トラップにもスラッグにもスキートにも満足に使えない糞銃を買いやがるのよ。
邪魔だからやつら消えてくれないかなあ。

>>470
自動銃なんてベネリでなくてもそんなもんだろ。
だが使える使えないは問題じゃない。
タクティカル系ショットガンを所持する、そして撃つことに意義があるんだ。

そうさここは、　軍　用　散　弾　銃　総　合　ス　レ　・・・

つか、ベネリは回転速いから、上下２連銃よりよほど使える。

>>470　つか、なんでおまえみたいなのがここにいる？
消えるべきなのはおまえの方だろが、ヴォケ。

>>470
>散弾だとベネリとかベネリとかベネリあたりが好きな厨がわんさかいて

猟場の方がもっとわんさかいるぞ。

>トラップにもスラッグにもスキートにも満足に使えない糞銃を買いやがるのよ。

なーんだ、買えない僻み厨だったん？適切な銃身とチョークの組み合わせで
どれも難なくこなせると思うが、、、ｗ

>>471
ありがとうそんな一言待っていました。

>>472-474
サイガ厨の俺様に簡単に吊られるなよ・・・・
猟場では使えるけどクレーには使えないぞ、その証拠に過去BBではベネリで「上下以上に撃てるぜ！」とか言ってる厨を何度も
見てるけど射場で実際に上下以上の成績を上げてる奴は一人しか見てない。
その一人は射撃教習を受けてるわけではないのに射撃教習の奴らと一緒に撃ってる奴でした。
>>474
M1のリブの28なら確かに「難なくは」こなせるとは思う、でもM3の20や26でオールマイティに使えるとは思えないんですけど。
で、そんな奴に限って「ベネリは回転速いから、上下２連銃よりよほど使える。」とかいってくれるんだよ。
回転が速いだけでクレーが割れるわきゃ無いだろと、早くてもしょっちゅう詰まってるじゃねーかと・・・

あ、サイガ？・・・あのな・・・あんな糞銃スラッグ撃つくらいにか使えねえよ、いいんだよ普段は上下でやってるから。

つうことで狩猟にはともかく、標的オンリーでベネリだけしか使かってない厨は上下を持つことをお勧めします
トラップにはトラップ用、スキートにはスキート用の二連がやっぱ一番良いや。

レミントン？あー欲しいですねアレならまさに何でもこなせるわ。

>>475
言葉足らずですまそ。
ベネリが２連より使えるというのは、猟での話ねｗ
３２ｇ弾使えば回転は問題ないし、早いオートの３連射は良いよ。

>>477
脳内かな・・・それにしても頭悪そう
ろくに狙わずぶっ放すならベネリが一番。だろ（ｗ

>>477
こちらこそスマソ猟銃としてはベネリ良いと思って増すよん。
標的オンリーのベネ厨はウザイって話ですまんね。

>>479
何猟にいいのかはっきりしろ・・
脳内ではオールマイティーなんていうのはご勘弁を

標的オンリーなベネ厨でも、露骨に変な奴とか扱いが危なっかしい奴でなければ
それほど気にしないけどなー

それより、やたらアドバイスしてくる玄人気取りジジイの方がよっぽどウザイ。

>>480
何猟って俺に聞くのか？・・・俺はベネリで猟したこと無いから何に最適かは>>477に聞けよ
猟に使う分にはオート、ポンプの切り替えが出来たり取り回しが楽なのはいいんじゃね？

>>481
そうなんだけどさ、トラップとかで初矢撃った後2発目抜かないとか開放しないで台移動したりする奴が居るのよ
まあ自動一般に言えるんだろうけどしょっぱなベネリ、レミ持ちで標的オンリーってのはあまり一緒にやりたくないなあ。
DQN率は高いと思うよ。

>>482
オート、ポンプの切り替えが何のために必要かと小一時間・・・
やったことないのに猟にいいなんて勝手な妄想は勘弁してねん

標的でベネリオンリーは痛すぎるだろ
あれは皿撃つ銃としては不適
それを承知で売ってるバカからDQN認定すべきだ

ベネリでオリンピック出場を狙ってるとか言っちゃうようなのはイタイけど、
そいつが自分で金払って趣味でやってんだから、どんな銃でやろうがどうでもいいじゃん。

それにどこの店だって、トラップ用だのスキート用って宣伝して売ってるとこ無いだろ。
客が買いたいって言ってるのに「クレーに不適だから売れない」なんて言う店主いるのか？

日本国内でフェラーリ乗るのと一緒、所詮は趣味。

屁理屈が上手くてもクレーは当たらんのだがＷ
所持目的に趣味なんかないから、所持許可返上して来いよ、ヴォケ

>>483
え？自動だと打った途端に次弾が装填されてしまうでしょ？で、続けて撃てる場合で2ないし３発発なくなリャ良いけど、結果ショーボンで移動する場合
弾抜いて入れなおすのよ（私はチャンバーに入れたまま長距離歩かないので）
もしポンプと切り替えられるならそれ（しゃくって廃莢しなきゃ空が残ったままでいいから）しなくて良いので便利かなあと思ってるんだけど？
俺はオートだからポンプのそう言ったとこに使いやすさを感じるんだけど駄目か?
切り替えられリャなおさら良いとおもっただけ。
まあ俺様のサイガが弾残ってる場合その辺使いずらいから余計なんだけどさ
マガジン抜く→チャンバーから弾抜く→マガジンに詰める→戻す　じゃないと抜けないから

念のためクレー射場ではサイガ使わないよ・・・あ、たまにスキートするわ。

>>484
つまり貴方はベネリが撃ちたいだけなんですね。
はいはい、コレクション目的の所持は認められておりません

>>487お前ごときに認められる必要なんざ、はなからねーわなｗ
どう泣き喚こうが趣味で銃を増やす！これ変わらずだよ、例えもまいが泣こうがｗね？

>>483
所持許可欄に趣味ってのは無いが。
そもそも、射撃や狩猟が趣味なんだが…

マジレスして良いのかどうか…
なんか釣られている様な気がしてきたｗ

>>488
自由に増やせよ、もっとも厨銃ばっかりでクレーのみだとその内増やせなくなるけど。
つうか他人は誰も泣かないし喚かない、君が所轄の担当に喚くだけ。

>>487
おまえ頭悪い？
誰もコレクション目的の所持だなんて一言も言ってないぞ。

今日、大井に行ってきたオレが来ましたよ！。
練習セットの銃架に26"のM3、ゴーストリングのM3、NOVAがあった。
26"の人は20枚以上当ててた、正直ヲレの上下より当てやがってくやしいｗ
NOVAの人はポンプでガンバってた、10枚前後当ててたみたい。
ゴーストリングの人が撃つのは見られなかった、最も興味があったのだが・・
レールも乗ってたしこれってM3タクティカルだよなぁ？よく許可降りたもんだ。
南京亭な方々だったのかも。

＊まとめ＊

ここに集まるような、タクティカル系ショットガンでクレーやる人は
満射出そうだなんてこれっぽっちも考えてないのよ。
ペラとか使って必死になって満射狙ってる人たちとは考えが違うの
撃つこと自体が目的で、たまに割れれば「ヒャホー」って感じ。

「クレーは当ててなんぼ」とか「満射の狙えない銃は糞」ってなご意見は
クレー射撃に対する個人の考え方なんで反論しませんよ。
ただ、ここはタクティカル系ショットガンでクレーや狩猟を楽しむ人の為のスレな訳です。
考え方の違う人に意見を押しつけたり理解してもらおうとも考えてないんで
気に入らないようならよそのクレー関連スレに行って下さいな。

>>492
そんな奴いたか?何時ごろ？

>>493
藻前のノータリンなまとめが一番痛かった。
考え方の違う人に意見を押し付けないように、許可証返上して来いおばかさん。

>>491
487じゃないけど君みたいなのを世間一般ではコレクション目的と呼ぶ。
まあ俺もそうだけど。

まあ、「ベネリが好きなんでクレーには向かないけど所持したいんです」とか素直に言ったら
警察は「お引き取りください」って言うだろ。

>>493
君は標的射撃をすることが所持の目的ではないのね、つまり
単に「撃つことが」目的ってのは駄目なんですけど？

>>494
教習射撃が終わった後だったかな？
たぶん12〜13時ごろだと思う。

>>496
どう講釈垂れようと、日本での猟銃の所持は道楽以外は無いし、お上もその辺
ちゃんと理解しているよ。ただ、世間が納得できる口実の有無で評価が大きく
分かれてしまうだけ。用途は用途として、その銃を選んだ理由のファクターの
大きな部分を「好み」が占めるのは当然じゃない？堂々と「蒐集が本来の目的
だが、それだとそちらも許可出せないだろうから、狩猟用ということで申請を
します」と言って許可を貰っている御仁もいるにはいますし、、、漏れ？そこ
まで到達していません・・・苦笑

>>497
「撃つこと」って言っても、そこいらの野原で好き勝手撃つって意味じゃないぞ。
ちゃんと射撃場に行って撃つし、皿も狙えば割ろうと努力はする
だが割れても割れなくても結果は気にしないって事だ。

それとも「満射を出す意気込みでクレーに望まないと標的射撃とは言えない！」とか決まってるの？

クレーに不向きな銃でクレーを撃つのはコレクション目的？
上下二連で赤満射出しても標的射撃？

皆さん。楽しければいいんじゃないの？

所詮趣味でしょ。満射出すことが生き甲斐でも良し、オートで当たって嬉しがるのも良し、しかし射台で非常識な奴は逝ってよし。

射台で非常識な奴にべネ厨が多いのが困りもの

レミ厨より明らかにDQN率が高いのは確か。

猟友会のジジィよりは遥かにましだけどな。

つまり・・・・

猟友会のじじい　と　ベネ厨　は射場には来るなという事でFA？

だ・か・ら・ぁ・・・行こうが行かまいが、お前ごときの知ったこっちゃなくて、
行く側が決めるの！>>506。ＦＡ？

>>506
>>507みたいな周りのこと考えなさそうな奴とは
一緒に撃ちたくないから来るな。
ただし、誰も撃って無いようなら好きにしていい。

がFAだろうな

横レスだが、誰がどんな銃をどう撃とうが管理者がダメ出ししない限りおｋだろ。
一緒に撃ちたくないと思ったならば思ったヤシが外れればいい。
公式セットで真剣に練習したいヤシもいれば、気楽に遊んでみたい、
できればトリプルトラップでも撃ちたいと思って射場にくるヤシだっているんだから。
人にマナーを求める以上、まず自分が襟を正すべき。

>>509
薬莢横に飛ばされるのは嫌なのですが？
スキート？ああ、OKOKですよ。

真剣にやる奴はベネリだのサイガだの買わないと思うけど？

俺もお遊びでやってるからいっしょでも構わんが・・・・
結果的に真剣にやってる奴の邪魔をするくらいなら撃たないで欲しいな。

真剣な人は大切な休日を射撃場で過ごしに来た仲間を厭うようなことはしないと思うが。
あまりにもマナーが悪いのなら話は別だが、オートだからと撃つ前に断る人も駄目なのか？

素直に練習セットや猟友会セットにいけよ。
自動銃で公式セットでまじめに練習？

あのなぁ俺もオート持一丁持ってるけど、TPOってのがあるだろ？
満射をとろうとか真剣に集中してやってる奴のところにポコポコ薬莢飛ばしたりするなって話

>>493みたいな「たまに割れれば「ヒャホー」って感じ。 」のがまじめか?

自動しかないならないでもいいけどふさわしい場所ってのがあるんじゃね？
20とか26とかライフルサイトでトラップ撃って真面目とか言えるか？
せめてスキートなら文句は無いよ、それじゃなかったら俺と練習セットで遊んでろよ・・・
少なくとも俺は嫌な顔はしないで居てやるからさ・・・・

喫茶店入って「俺は静かにコーヒー飲みてんだよ！話する奴は出てけ！」とか言ってるのと同じ。
真面目に練習したいとか言ってるなら、貸切にして気の合う奴らだけで撃ってろよ。

だいたい薬莢飛んできたくらいで、集中途切れるようじゃたかが知れてる。
射撃の前にもっとゴンブトな集中力を養う練習が先じゃね？　キレやすいのはｲｸﾅｲｲｸﾅｲ。

>>513が結論出したな・・

>>514
ジャズやクラシック系の喫茶店入って大声で馬鹿話してしかめ面されてるのに「俺が話して何が悪い」とか言ってるのと同じ。
馬鹿話したんいのなら、それに見合う喫茶店やファーストフード店にいけ。

だいたい公式戦に出たい奴らの真剣さをぜんぜん判ってあげられてねえ。
ころころしてるだけならともかく直撃していて何言ってんだか？　迷惑を迷惑と思わないのはｲｸﾅｲｲｸﾅｲ。

>>516
ラウンド始まる前に「私は公式戦出場を狙っているので真剣にやらせて下さい！」って宣言しなくちゃダメだよ。
それかその旨を書いたベストを着用して、一目で分かるようにする。
そんで一枚でも外したら薬莢を地面に叩き付けて悔しがる、そうすれば邪魔する人はいないよ。

>>517
いや、公式命なのは俺じゃないから、射場でおっさん達に直接言ってやってください。
い　え　る　も　ん　な　ら

まあ真面目な話公式セットなんだから公式戦に出る奴優先でヨロ。

気の知れた仲間６人で射団組んで公式セットで自動銃使うとかなら構わないけど
真面目に練習したい人も居るんだから、野良射団の公式で自動銃使うとかは勘弁って話でしょ？

俺は練習セットなら自動使おうが構わないけど、ボルトライフルをプローン撃ちとかは勘弁なｗ

>>519
俺はボルトじゃなくてもライフルが来たらヤダ・・・

「公式命」なら週末を避けて平日に練習する！これが常識だと思うが・・・
週末しか時間が割けないなら、折り合いをつけながら練習するしか無いと
思うよ。513のカキコを読むと「自動やレピーターが公式セットで漏れより
良い成績を出しでもしたら自己崩壊するからやめてくれ！」って泣き言に
しかとれないのだが・・・

>満射をとろうとか真剣に集中してやってる奴のところにポコポコ薬莢飛ばしたりするなって話

これって国際大会で世界の一流選手が上下二連でわざとしかも普通にやるよ。
隣の射手がコールするタイミングを狙って、銃を折ったり、空ケースを篭に
叩きつけたり・・・日本では海外留学のプロがやって大顰蹙だったけどね。
トラップ屋のヲジサン達も射座から出ると舌戦で心理作戦をちゃんとやって
いるんだけどね・・・だ　か　ら　日本のクレー屋は世界で勝てない（特に
男子）んじゃないの？つか、「公式宣言」していたらプーラーさんがその辺
配慮して、自動と間隔をとったり、自動の後に入れたりすると思うが・・・

>>521
判った判った、な、もう止めろ、お前書き込みがどんどん嫌な奴の典型みたいになってるぞ。
そもそもベネリで国体出るとかオリンピック行くとか絶対無理なんだから、公式は上下にあけてやれ。

>これって国際大会で世界の一流選手が上下二連でわざとしかも普通にやるよ。
だからといって自分がやっていいと言うことではありません。

>「公式宣言」していたらプーラーさんがその辺配慮して、自動と間隔をとったり、自動の後に入れたりすると思うが・・・
誰かが注意したり配慮したりするから俺は自由だとかいうのは世間ではDQNといいます。

>513のカキコを読むと「自動やレピーターが公式セットで漏れより 良い成績を出しでもしたら自己崩壊するからやめてくれ！」って泣き言にしかとれないのだが・・・
練習セットメインですが自動やポンプに負けるのはしょっちゅうなので私は気にしませんが？むしろ空きがなくて公式のとこで撃ったときに（ｒｙ

俺は卑屈になれとは言いませんし、撃つ場所が公式しかないのに「なんで撃つなっていうんだよう」といってるわけではないですよ
もし公式と練習が空いてて、公式でもう撃つ気満々の人が居たら「たまに割れれば「ヒャホー」って感じ。 」なら
練習選んであげなよって話、その程度の配慮位はしてあげてもいいんじぇね？
恨みでもあるなら別ですが。

>>519
しかもバンバン当ててたらもっとやだ・・・・ゴルゴかよ。

誰しも自分の趣味・生き方を邪魔されたくない。
邪魔されたくないから相手の邪魔もしない。
ま、こんなところが>>522が出した結論だろうな。
ちなみに俺ベネリ持ち。専らスラッグなんで滅多に邪魔しないと思うが
たまにスキートも。そん時は邪険にしないでねｗ

俺もスキートはオートなのでよろしくー

多少の邪魔が入ったぐらいのことで集中力を乱されて苛立つような人間が公式を目指すのか。
銃を持つ全ての人が真剣に標的射撃をやるわけでもないのに、オートを持つ人を邪険にするのは
どうかと思うが。

>>526
まだいってるの？誰も邪険になんかしてないよ？
楽しみで撃つのなら練習で充分だし、大会目指してる人に邪魔してまで公式でオート撃つ必要はないよね？って話で
>>513も練習射台ならOKっていってるやん、あんた。
逆にそこまでして”たまに割れれば「ヒャホー」って感じ。”なのに公式セットでする必要性を教えてよ。
そんなこと何時までも言ってるからベネリ厨とか言われてるんだよ。
>多少の邪魔が入ったぐらいのことで集中力を乱されて苛立つような人間が公式・・・・
え？目指すでしょ？集中力がない人は目指しちゃ駄目なの？
ある人はある人なりにない人はない人なりに一所懸命集中してるんじゃないの？

で、それを”邪魔”するのがいかにも仕方ないみたいなこと言ってるひとは「スポーツする人にとって大事なもの」が
欠落してる気がします。
貴方の言い方を借りたら>集中力のない人を邪険にするのはどうかとおもうが？ですよ。

少なくとも貴方には同じ趣味をする方への思いやりはなさそうですけどね。

>>527
公式ルールで決まってるならともかくも、
自動を使うことは違反ではないのだから、拒む理由にはならんな。

>>528
あ！ルールで決まってないから厨キター
ほんとうにそう思ってる？だとしたら人として最低ですね
だったら罰則がない地域は道路にポイ捨てOKなのか？
なっとくしないのは勝手だけどルール以外にもモラルやマナーといったものがあります
きみにはまったく無いようですが・・・
みんな呆れてますよ。

>>529
じゃあ、ポイ捨て禁止みたいに公式ルールを変えてもらったら？ｗ
ともかく、射場を借り切ってるのでなければ、おまえには拒む権利は無いでFA
これ以上議論したければ他でやれ。

「大会厨」
＊特徴
大会で良い成績を出せなければ、クレーをやる意味は無いと考えている。
そして、練習の邪魔となる物は徹底的に排除したがる。
射場では大会出場者が全てにおいて優先と思っている。
自分が練習出来れば、他人の趣味が制限されても関係ない。
公式セットは自分が練習するために存在すると考えている。

要するに、大会厨＝自己中ってこと。

>>531
もともと公式命の人が自分の為に言ってるんじゃないから。
まあアンタも議論は他所でやれといってるわりには議論してるな。
えーっとあれか？昔流行った格闘ゲームで何回も乱入するんだけど返り討ちにあって
駄目押し最後の一回勝ったと思ったら相手がまた来るとまた負けるもんだから「あ、時間だ〜」とかいって止めちまうタイプだろ。
目的が当初からかなりずれてるぞ。
だからちょっと前にやめとけっていったのに・・・・
なあ、よくやったよ、ベネリは最高だ！だから隅っこでやっててくれよ、俺自身なくしちゃうからさ。

>>532
531とは別人だアホ。
ともかく、ここはお前の勝手な脳内マナーを語るスレではない。
専用スレを立てるなり、トラップスレに行くなりしろ。

はいはい、大会厨乙ｗｗｗ

射場のボードは正直です。ベネリ撃っている人で満射撃っている人見たことない。結局最後はスコアでしょ。あんまり当たらないとストレス溜らない？

>>527
集中力が無い奴は公式来るな！これマジ。
真剣に撃っている真横で、ヘラヘラしながらリズム狂わされると迷惑なんだよ。
おまけに危えーしな。
オートが迷惑なのも事実だが、O/Uでポンポンそこらに排莢してる奴いるだろ。
それもマナーがなってねえ。

いいか、ヘラヘラ集中力のない奴もオートも、両方とも公式来るなよ。
おとなしく練習面で遊んでろ。

ここの人達は狩猟行かないのですか？

>>530、531、533
529＆532の私の煽りに付き合って頂いてありがとうございます
どこをタテヨミすればいいですか?

>>537
ごらんのとおり、ベネリ厨は「所持」することがほとんど最終目的なので
免許は取らないし狩猟はおろか射場もろくに行きません。

＜買って＞最初の半年ぐらいじゃね？射場に行くの
その頃には当たらないからつまらなくなっていかなくなるのよ
銃としてはクレーなんかにはまったく使えなくて、どちらかといえば猟銃向きなのに・・・
だからといって猟友会にすすんで入ろうとか思わず、人間づきあいの出来ない�_オタ厨でもある彼らは
しかるべき人に教えを請うことも出来ないってわけ

>>536
＞集中力が無い奴は公式来るな！これﾏｼﾞ｡
＞真剣に撃っている真横で､ﾍﾗﾍﾗしながらﾘｽﾞﾑ狂わされると迷惑なんだよ｡

集中力が無いからリズム狂わされるんだろｗ
って事は、お前も公式来るな！これマジｗｗｗ

>>539
大会厨のトラップ屋はバカばっかだなｗ

でも事実だな

ベネリ所持厨は初心者が多いよね。なんで皆恥ずかしそうに撃っているんだろうか？赤満射は確かに恥ずかしいが…orz

ベネ厨、射台を移動する時は必ず脱包してね。暴発したらすみませんでしたでは済まなくなるからね。

>>
大抵の集中力を必要とする個人競技はアドレスなり射掛けたら周りは静かにする。
たまに馬鹿なのがいてしゃべってたりするけど、君そのタイプ？
ゴルフでも弓道でもいいからその板行って。
「アドレス中にちょっと邪魔したらがたがた言うんですよ、こんな集中力ない奴は競技する資格ないよね」
と、聞いて見てください。

つーか、オマエラサバイバルゲームでもしてろ。

追伸 そういえばある射場で脱包しないで他の大勢の射手から顰蹙を買っていたベネ厨は、許可取り消しになりましたか。もしまだ漏っているのなら大至急返納してくださいね。事故が起きないうちにね。

>>545-546
はいはい、大会厨乙ｗｗｗ

エアガンでも撃っていてね。初心者ベネ厨くん。

>>548
はいはい､大会厨乙ｗｗｗ

少しは練習にでも逝ったら。ベネ厨くん。(^.^)b

>>550
はいはい､大会厨乙ｗｗｗ

あのなー。

薬莢が横に飛ぶのは自動＆ポンプ全般に言えることなの。
なので、薬莢を飛ばすなということは、自動を使うなと言うに等しい。
オリンピックも含めて、トラップの公式ルールを改正しないと拒むのは不可。
だいたい、トラップで上下２連ばかりが使われるのは、それがマナーだからではなく単に有利だがらで。
もし仮に将来、自動で上下より当たる銃が出てきたら、たとえ横に薬莢が飛ぼうが、自動ばかりになるよ。

タバコのポイ捨てとは根本的に違う。
だからスレ違い。

銃刀法は遵守してね。

広大な空き地で無風状態の時にスラッグ弾水平撃ちしたら
到達距離はだいたい何メートルぐらいなんでしょう？

>>545
>大抵の集中力を必要とする個人競技はアドレスなり射掛けたら周りは静かにする。
>たまに馬鹿なのがいてしゃべってたりするけど、君そのタイプ？

横のヤシ(自動)が発砲して薬莢飛ばすときにはもう構えてるの？
トラップでアドレスに入ってる状態とはどの状態を指してるの？

552の言うようにマナーの問題と銃の構造の問題を混同するのはおかしい。
たまに当たったら騒ぐヤシに文句をつけるのは理解できるが
静かに行儀よく撃ってる自動銃のヤシの薬莢が飛んできたからといって
文句をつけるのは理解できない。
そんなに自動銃がいやなら日クレや射場に直訴して公式面は上下かつ会員専用にでも
するように働きかければ?
ゴルフ場だって会員専用、紹介状なしではビジターだめってところはいくらでもあるし。

アサルトライフルで左利き用の射手の為にエジェクションポートを付けて
真下に排莢するのがあるそうだが、何故散弾銃ではそういうのは無いのだろう。

>>555
所持許可の拒否条件に民度の低さというのも加えるべきだろうな。
こんなバカは排除すべきかと思うが・・

>>557
555が批判した545のことでいいんだよね？>こんなバカは排除すべき
一瞬545がまともに答えられないあまり苦し紛れに内容のないレスをしてきたのかと思ったよ。

>>555
>>545は「大抵の集中力を必要とする個人競技」のことで射撃のみのことじゃないと思われ。
民度が低いと読解力も無いのか?

>>556
そんな貴方にイサカですよ。
あれなら誰も文句いわねえだろ。

>>559
ああそうですか。
では薬莢が飛ぼうがアドレス中に静かにしてれば公式OKってことで。

サイガ厨の俺様が来ましたよ。

結論としては「好きにすれば？」でいいでしょ

でも嫌われるの判ってて公式うちにいくなんざ理解できませんから、俺はいかないけどね。
さすが�_オタ、サバイバルゲームで散々BB弾食らってマゾに目覚めちゃったんでしょう。
そう、ベネリ厨は人に蔑まれることを快感に感じてしまう変態厨だったのです








ネタはともかくマジ公式にこだわるベネリ厨の理由は何よ？
事実邪魔なんだから俺みたいに隅で遊んでりゃ良いじゃん・・・・・
どうせ「ベネリが持ちたーい」だけの存在なんだからさ・・・・

結論もなにも、最初から好きにすれば良いに決まってるのだが
何故かアンチベネリ房が、訳のわからん粘着するから話がややこしくなる訳で…

まあ、好きにしてる結果ベネリ厨は皆から嫌われてるわけだが。

漏れの知っている奴もベネリ持っているが上下も持っていて、スコアがほとんど変わらない。（大体5〜10点）競技志向のくせに楽しきゃいいんだとやせ我慢。たまに15枚位当たると大騒ぎする。まじ ウザイ！

エアガンでベネリが出てなきゃ誰も欲しがらない・・ベネ厨ってそんな餓鬼の集まり

的板のトラップスレまで粘着しに行くとは、藻前も本物のキティだな。
それともこっちの荒らしが出張なのか?

もうスルーしときゃいんじゃね？

>>567
軍銃は藻前も含めてバカばかりｗ

>>567
ベネ厨はトラップ板にはこないで下さい。
アメリカントラップ5m版とか作れば？
ベネでもそれなら当たるだろ？

>>570
非所持者でつか？トラップの「５ｍフィールド」が既に普及しているが・・・

>>571
同じ5メートルならアメトラの方が簡単だからだろ。
理由は所持者なら判るだろ?

>>570
正確にはトラップ「スレ」な、板だと>>571みたいに勘違いする奴出てくるから。
「トラップ5ｍスレは存在してないから」安心汁

>>572
簡単に取れる！という意味でならスキートの1番プールか7番マークの方が
簡単だよ。これは理屈抜きで判るよね？

軍銃スレって粘土撃つ話題は盛り上がるんだよね。
軍銃で粘土撃ち・・平和でｲｲﾅｧ　ニッポン（ｗ

>>573
そら判るけどベネ厨はトラップがしたいんだろ？
スキートじゃ意味ないんじゃない？

まあいいや。
じゃ結論としてはベネ厨はスキートの拾い撃ちでもしてろってことでFAな。

>>574
だって所持することが目的の腰抜け�_オタだもん。
狩猟しないしクレーのことしか話せないんじゃない？

>>576
図星！

>>573
ベネ厨・・・厨だよなあ・・・自爆するなよ・・・・

腰抜けﾐﾘｦﾀはみなエアガンの影響でベネリを持ちたがる
これ、不変の法則

んじゃM1100持ってる奴もエアガンの影響だな。

>>580
正解！腰抜け�_オタの場合は間違いなくそうだ！
つか、エアガンに詳しいな・・・もしかして�_オタちゃんですか？

>>581
「ミリヲタ＝鉄砲好き」とは違うぞ。
お前の頭の中は「エアガン持ってればミリヲタ、サバゲやってればミリヲタ」なのか？
大会厨のトラップ屋はバカばっかだな・・・

>>582
そんなことに拘る時点で、キモヲタの仲間とみなされても仕方ないよ。
キモいよ、アンタ。

つか、ここは軍銃すれなんだが。

>>583
散々粘着してるお前の方がキモイ

>>584
>つか、ここは軍銃すれなんだが。
?????だからキモオタの集まりでいいんだろ？

猟してないで1100ならそうなんじゃね。

てかなんで拳銃ダメなの？

>>588
スレどころか板違い。

氏ねばいいのに。

>>587
1100の何処が軍用散弾銃なんだ？単なる「トイガン厨あがり」じゃないのか？

>>589

流れを無視してしまいました。スマソ！

589は・・・
氏ねばいいのに。

またまたやってもうた！！

588は・・・
氏ねばいいのに。

が正解です。ハイ、判ってます。590も氏にます。

>590
どっちでもいいよ、�_オタか肝オタかの差だろ。

単身銃（べネリ）とか撃っている奴はまともにクレーを落とせないのが多くないですか？
せめて上下でまともに撃てるようになったら、単身を使ったらどうかと。

お前はどうなのかと

>>594
人の趣味なんだからどうだっていいじゃん。
他人の心配する暇あったら自分の心配してろ。

>>594
ベネ厨は非常識なやつが多いからな、まともな事いっても、>>596みたいなドキュソなレスが帰ってくるばかり。
ケテガヒにベネリは射場の常識。

大会厨は自己中なやつが多いからな、まともな事いっても、>>597みたいなドキュソなレスが帰ってくるばかり。
ケテガヒにペラは射場の常識。

>>594=597が必死な件について。

今時ﾒﾙ欄にageっておまえｗｗｗｗｗ
ID:0eEPJnlYを表示させたくなかったんだね。乙。

つうか全然知らん他人のスコアなんてどうでもいいじゃん。
何なの？非所持者のやっかみ？

確かにそうだ、多少ウザイが許してやれ。

なんでも同一人物に見えるのはアワレだなぁ・・
自作自演のやりすぎに見られる症状ですな

>>599
2ちゃん初心者のリアルドキュソ
日付がかわればIDも変わるのに、そんなことも知らんのか？
氏んでヨシ！

確かにそうだ、どーせベネ厨多少ウザイが許してやれ。

>>603
ここでは、どちらかと言えばベネ厨の方が多数派かと・・・

>>604
で、調子に乗りすぎる・・自戒の意味も含めて。

数年前ならいざ知らず、現在アメリカの軍隊や警察ではモスやレミが圧倒的に使われてることも見ようとしない。
ベネリが一番使われているというなら、ソースを見たいものだ。
ベネ厨の自分には、ソースを発見できない。

知る限りシールズもレミだし・・
スワットも最近ベネ見ないし・・
実際年々減ってるんじゃないかなぁ？
正直どうなんですか？

「アメリカの軍隊や警察でベネリが一番多く使われてるからベネリが一番！」
なんて話題、今までにあったっけ？

ここすげえなｗ

>>605
マジレスすると警察関係では年々減ってる罠

そんな中、唯一の明るい話題は「海兵隊が正式採用」だけかな？
イラクの映像ではモスの方が多かったけど「後方部隊だから（？）」
つうことで・・・

しかし、一部採用でとどまった、じゃなかったっけ？
イラクで作動不良多発との噂も。

実際イラクの映像ではレミとモスばかりだった。やっぱここ一番の信頼性はレピーターなんだろうな･･･

>>611
だよね！駆け込みで590買えて良かったなぁと実感している今日この頃です。
ベネよりだいぶ安かったしね。

ポンプアクションだけでも十分だし、もっと安い銃がある
よくある話だね

>>613
だから軍用として現役でいられる。
それに比べてベネリは・・・とほほ。いずれ、消える運命だろうな。

実際、軍、警察用でショットガンが自動である必要性が認められない、というのもあるね

あんまりバカスカ撃つわけでも無いし
セミオートはガス圧が足りないと回転不良起こすしなあ

ベネリ自身はそんなに悪くないんだろうけど
そんな多機能じゃなくても十分間に合ってるというのが現状なんだろうね
M4の伸縮ストックは面白そうだったけどｗ

M4なんかオートだけだもんな
結構、悪条件ではジャムるらしいよ

そういえば、タスクフォースがM870のM4ストック（ベネリじゃなくM16系の）つきというのを持ってるのを見た
最近は、そっちなんじゃない？

ＴＯＭ流れのＡＲ用サムホーもといサンルーム銃床（笑）がオクにいっぱいでてるな。
あとこの出品者顔は晒すはブローチ盤と１２ＧＡ、２０ＧＡのライフリング用ブローチも出品してるが
自分でやれってか？

>>617
最近、ローエンフォースメント部門や特殊部隊では、レピーターのモディファイが盛んだ罠。
軍用ショットガン好きにとっては見逃せないね。
ところで、特殊部隊の使ってるレミの伸縮ストックってどこ製???
一度、ヲクで見たのだが･･･

>>619
色々ある
もっとくわしく

例の有名な写真・・船の上の捕虜に向かって構えてるM870

>>617
M4ストックは日本でも大丈夫だったよ。21インチ銃身ならぎりぎりｗ

>>622
オオゥ！それは凄いですね。21インチ銃身でストック最短だと全長何センチで
許可証に記載されるんですか？

94.3センチ・・だったかな

リミットちゃん

↑おセンチ

>>624
0.4センチでセーフですか！？凄杉ですね。で、特徴欄になんて書かれました？
私の許可証は「ピストルグリップ」ともう1丁はモデル名が書かれていますよ。

伸縮ストックと書いてあります。

極東の新春オークション、誰も入札してねえｗｗ

いつの時代も色々なショットガンが花火のようにぱっと出て来るが、やっぱ軍用はレミ、モスに落ち着くんだろうな。

グリップを無許可で改造すると懲役ですよ。
資格がないのに銃を分解すると刑務所行きです。

>>631
突然何の話だ?????
誰もそんな話してないぞ？真性ＤＱＮですか？

>>631
銃砲店でやってもらえば合法。
そういう改造を請け負ってもらえる銃砲店があるから、申請も通るわけダロ。

分解して保管している漏れは刑務所逝き？

>>631は釣りと思われる。
過去にも同じようなのを見た。

>>633
あれは申請を通すある意味究極の裏技
余計なことを広めないように・・・

>>636
最初からＰグリップ付きと同寸申請（よって記載変更不要）が裏業なのか？

>>637
同寸でないものは必要。
レミ系、モス系はほとんどが同寸ではない。
特に、テレスコピックストックは申請が必須。

>>637
同寸でも形状が異なるわけだから
少なくとも特徴欄に記載変更がいるんじゃね？
同寸でも、きちんと申請したことあるのか？隠れてストック付け替えはそれだけで武器製造法違反になるよ。

>>639
ならんならんｗ

>>640
長さが違えばなるｗ
それにしてもPグリが同寸というのは・・・変だな。
そんなはずないと思うよ。出来れば、同寸とされる銃の全長の比較のソースが欲しいのだが・・・

普通のストックの方を最初からＰグリストックの寸に合わせて加工しとけば桶！
伸縮・折り畳み式の場合は「発射可能な最短寸法」で申請しとけば無問題だよ。

ショットガンは3発、ライフルは5発までと決められているけど、
これはショットガンの方が危険だと考えられているから？

>>643
10年縛りがあることから見て、どうみてもライフルのほうが危険と見られてるだろ。
想像で書くけど、クレー射撃が2発だからじゃない？

>>643
ショットガンは２＋１発、ライフルは５＋１発でつよ。

>>645漏れのはショットガンでも７＋１だがなＷ

>>646
脳内所持銃だろ

>>646
漏れのは「９＋１」だから漏れの勝ちだな・・・７発分のスペーサーが入って
いるけどな・・・Ｗ

超初心者の相手をしてください。。。
エアガンほしいんですけど、M92FかM1911M1ガバメントか、どっちがいいですかね？
るぱ〜ん逮捕する〜のガバメントの方が心惹かれるんだけど。。。

>649
板違い，スレ違い甚だしい。誘導するから，そっちでどうぞ。

【電動は】銃購入相談所Part16【他所でネ】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1123337767/l50

>>650
リンク貼るくらいなら断定してやったら？どっちか言ってやればいいだけの話。

と言うことでガバに一票。

>>647軍用スレに来ていて「７＋１」が脳内って・・・Ｗ
マグチューブ内７なんて想定内だろ、フツーＷ
それとも何か？２しか入らない無様なマグチューブ着きのハズカスィ銃か？？Ｗ

SPAS12が売りに出てるが、Pグリのままでオケなんでつか？
パッと見、後期タイプのように見えるんでいかがなものかと。

>>653
本当なら、画像UPキボンヌ

>>653　SPAS12のｽﾎﾟｰﾀｰｽﾄｯｸは時々出るがＰｸﾞﾘは珍しいね。
許可は場所次第みたいだが、ただ、銃そのものは・・・・どーなのよ？
ｺﾚｸｼｮﾝ目的なら、買い、もありだが薬室2.75"じゃあオレはちょっと引くんだが？

ＳＰＡＳは軍用なので申請は却下だよ。今は輸入も出来ないよ

>>656
既に国内で個人に許可のおりている猟銃は譲渡可能ですよ。輸入も個人なら
不可能ではないが、今は出物がないからね。

現在は輸入不可能。経産省が輸入承認しない。
二度と日本には入って来ない。

レミのPグリですらはねられたから、うちのほうでは無理だな。
>>657が本当なら、ARも可能なのか？

>>658
個人の場合は輸入承認要らないよ。税関で要求されたら「個人輸入の特例が
廃止になったんですか？」って訊いてみい？「廃止になりますた！！」って
言い切ったら面白いことになるのだが、、、今のところ、税関も渋々ながら
通してくれるよ。特にｘｘ課は「チッ！知ってやがった」みたいな対応まで
して楽しませてくれるよ。経産は「軍用銃には輸入承認を出さない」以外の
規制はしていないよ。


>>659
>ARも可能なのか？

エアライフルはＰグリップ公認だろう！・・・ってボケたりして・・・ｗ
「街標的」はあの世の旅の置きみやげがまだ残っているからダメ！つか、
これに関しては「警察庁通達」だから当分無理ボ。

個人輸入の特例っていってもその特例が適用されるか、経済産業省のほうで
審査します。経済産業省が軍用銃の部品と認定したものは特例は適用されま
せん。自分は特例を適用して欲しいと説明したのですが、「ではその特例が
適用されるか審査します」といわれました。数日後適用されませんとの電話
を受け取りました。

>>661
そこで引き下がる椰子が多いから、審査課を調子づかせるんだよ。
不服申し立て汁！公安委員会が認めた物を否定するということが
どういう事か判っていないんだよ、あいつらは！

>数日後適用されませんとの電話を受け取りました。

その後、その決定通知書貰いましたか？公式文書がないということは661が
自主的に取り下げたということになりますよ。回答書が出ていれば裁判でも
何でも出来るのですが、先ず、敵は出さないでしょ？

個人輸入の場合だとＳＰＡＳ自体が申請しても通らない。モスバーグと一緒。
スポータにしても今は不可だよ。

>>663
どこが「不可」って言うの？公安委員会は許可くれるよ、普通に。

許可の下りないものを、わざわざ売りに出すとは思えんが…
サイガも売れたようだしな。

>>665
何だか410サイガの新銃が8マソで出廻っているみたいだね。

ＡＲ−１０にしても許可の出る所と出ない所がある。散弾も同じ。

>>667
正確には「許可の出る人と出ない人がある。」ですよ。

これはどんな人だと許可でるの？
ttp://www.borujoa.org/upload/source/upload4680.jpg
ttp://www.borujoa.org/upload/source/upload4681.jpg
ttp://www.borujoa.org/upload/source/upload4682.jpg
30連マグまで揃えていいご身分ですね。早朝ノックとか無問題ですか、そうですか。
私もぜひあやかりたいです。

>>669
無可動実銃は誰でももてます

>>670
無可動実銃がどんなんだか知らない？

>>671
>>669みたいなもののこと

>>669
あらかさまに無可動見せられてもなぁ・・・。
今見たら消えてる。
図星を突かれてフェードアウトなのかなｗ

>>673
色々と無知なんだな…。

無可動があんなだったら、○カゴは今ごろ立派な自社ビル持てただろうよ。

>>674
オマエみたいなキモオタがいるから○カゴはつぶれないでいるのだよ（藁

鉄屑好きは色々と無知なんだな･･･（大藁

>>673
見分けつかないの？
無知？

>>676
それ以前に見れないことについてどう思うんだ？
無知以前にアホ？

>>669
見えん。
話の外だな。

極東オクに410のサイガが登場したね・・・

>>677
きみがとろいからみれなかっただけのこと。

http://suzuken.webin.jp/
これの威力は？

>>681
>ちなみにこの本格マチェットで自転車のタイヤを斬りつけたところ刃こぼれ無しで、ホイールまで切断できました

マチェットは、どう視ても刃こぼれしまくりのようですが・・・爆
あとコンパウンドボウもジャングルマチェットも「正当な目的」の無い所持は
銃刀法イハーン！良くて「任意提出」最悪「タイーホ！」だよ。

コンパウンドボウは銃刀法ではなくて、軽犯罪法じゃないか？

>>680
結局誰も釣れず・・
無可動実銃認定とは不憫だねぇ（ｱﾋｬﾋｬ

●得価●ビームライフル(検/レミントン ショットガン 光線銃
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r21285505

またまた質問、これって銃刀法違反ですよね？

>>685
問１：銃刀法違反だと考える根拠を述べよ。（５点）

現行法では、材質が抵触しそうな悪寒がする・・・あと、激発装置に相当する
部分も、漏れが大昔ゲーセンでみた椰子と同じなら違法なんだけど・・・

んな訳ねーだろ、ぼけ。おめぇ如きが拡大解釈してどーすんだよ、あ”？？

>684
うわさの本人が光臨しますたよ
これがそのAKですよ
無可動銃かエアガンかはたまた実銃か
判定どぞー

http://www.uploda.org/uporg308543.jpg
http://www.uploda.org/uporg308545.jpg
http://www.uploda.org/uporg308548.jpg

>>689
例え実銃だったにしても、それが日本国内で撮影されたという確たる証拠が無いと・・・

>>689
ということでまた見えませんでした。
オタクみたいに２４時間2ちゃんに粘着してるわけではないので、そろそろモトネタ披露してくれ！
やはり、無可動だから短時間の公開なのかと疑ってしまった一人です。

ようするに、>>690の鋭い指摘に慌てて退散って事でFA?

正直、どっちでもいいと思う
散弾銃スレだし

>>689
はスルーの方向でいかがかな、皆さん？

だいたい軍用散弾銃ってなによ？
軍用に散弾銃使ってるのって米軍ぐらいだし
ハーグ陸戦規定違反でしょ

>>695
既出なので華麗にスルー

>>653
売れちゃったようだね

をいをい
軍用散弾銃なるカテゴリーがあるとして
そんなものが日本で所持許可になるわけねーだろーが

無知な>>697はスルーでよろしいでしょうか？

>>696

オレも確認してきた、確かに売れてしまっている。
店主が海外なのによく売ったなってかんじ。

>>698
話の外の香具師のことは気にしなくていいと思うよ。

スレ違い気味だが、WINCHESTER M1300 ディフェンダーを射撃場で見かけた。
アレ、ｶｺｲｨね。
M870とは違った趣がある。

ディフェンダーって、なんか響きが良いな。

夫婦でクレー射撃で1丁目がＭ３とかなんとかのブログで黒の素顔晒してたけど
メイドカフェに出没しそうな香具師だね。予想どおりだね。

筆おろしがベネリＭ3だなんてこの人ら逝っちゃってるね（笑）。黒ちゃんていいオッサンだったのか。

WINCHESTER散弾銃はうんこ銃だと思う。デザイン悪杉。
ファーでも相当在庫かかえてるらしいよ。
多分近いうち値下げするだろ。

>>704
M1300とM1400って機構的には最高なんだけど、判んないだろうなぁ・・・

>>705
詳しく〜♪

>>704
ttp://image01.pita.st/?c=16rc5xbp_1&uk=sibHJoq5Y8Fk

>>706
ロータリーボルトを採用（このシリーズの他は、ベネリとフランキーだけ）。
レシーバーはアルミニュームアーロイ、ボルトはステンレス。何万発撃っても
24ｇ装弾でちゃんと作動（M1400）。値段も安い！ガスオートなのに870と似た
値段（だった）

>>708
バルサンオートもそうなのだが
知らないのか？

>>683
マチェットは要件によって銃刀法か自治体の危険物がらみの条例違反のどっちかに引っ掛かる。
刺し身包丁と同じで本来の鉈（なた）として使う分にはお咎めなしだが、必要もないのに
持ち歩いていたら引っ掛かると。

コンパウンドボウは持ち歩いていたら条例で引っ掛かる。
生き物を撃ったら狩猟法違反。

>>710
マチェットは青竜刀代わりに使われる事件が多発してから、かなり五月蝿く
なっていて「日本では本来の用途は無い！」という見解で輸入も出来ないよ。
コンパウンドボウは、最近「武器」として扱うようになっているみたいだね。
狩猟法の他に、発射罪の適用も出来るんじゃないの？

はあ？昨日普通にオンタリオのマチェット買ったけど

>>712
「売っているから合法」とは限らない。「正当な目的」が無いと認定されれば
不法所持になるよ。

>>711＝>>711なのか？
＞「日本では本来の用途は無い！」という見解で輸入も出来ない

輸入は経産省の管轄で、マチェットは「ひょっとしたら」規制されているのかも
しれないが、蛮刀や鉈扱いだからソースがないと信用できない。

「五月蝿くなっている」という程なら経産省が規制品目として公示しているだろうが
そんなものは見つからないのだが？

＞コンパウンドボウは、最近「武器」として扱うよ

ぉぃぉぃ。
日本の法律で「武器」って何を指すのか知っているのか？
法律上の武器は自衛隊・軍の個人小火器・刀剣類だぞ。
どう考えてもコンパウンドボウは武器にはならないよ。

そもそも何の法律で「武器として」扱っているんだ？
銃刀法では「武器」に関する項目はないぞ。

普通に考えて条例等で「危険遊具」として定められているぐらいだろう。


＞「正当な目的」が無いと認定されれば不法所持になるよ。

マチェットが輸入されているのを前提にすれば、銃刀法で刀剣として規制
されているのなら、所持と販売はどっちも禁止になってなきゃおかしいわけだが？

条例で規制ってことはまずないが、仮に条例だとしても条例では所持禁止には
できない罠。

ということで、言ってることに矛盾が多すぎ。
厨が確証もソースもないのに、知ったかぶりして住民を混乱させるなって。

訂正。
＞>>713＝>>711なのか？

銃刀法絡みでは、時々シッタカ違法房が沸くが同一人物なのかねｗ

>>716
かもな。
前レスで指摘したことなんて基礎中の基礎なのに知らないようだし。
そもそも「不法所持」と「不法携帯」の差も判ってないような。

「日本では本来の用途は無い」ので輸入出来ない？
「正当な目的」なくしてマチェットを「所持」したら不法所持？
マチェット本来の目的って知ってるのかよって感じ。

マチェット本来の目的って草木を薙ぎ払うことだから、
『アウトドアで草地に入ったり、薪を使うときに使用する』
と言えば、立派に申し開きが立つ。
つーかまともなキャンプ用品店でもちゃんとしたメーカーの
マチェットは現時点でも売っているわけでｗｗ

「正当な目的」なしに携帯して、街を歩いていたら職質されて
パクられるのはあたりまえ。
カッターやドライバーでさえ、状況によってはパクられるん
だからね。

日本もスティルチャみたいな競技があれば多弾数マグを使用する拳銃が許可されるかもね

>>718
なんで突然拳銃の話を口走るんだよ、このきちがい。
おまけにスティルチャときた。
サバゲスレで溜まってろ。

どうせ癌誌のDVDでも見て興奮しちゃったんだろ・・・

コンバットのイティローさんの影響だろｗ

>>718
つーか日本だって装薬ピストル競技種目はあってマグ式もあるが？
多弾というのがﾜｹﾜｶﾗｿが、銃刀法のしばりがあるんだから6発までだろ。
アメリカだって民間は10発以上規制されているんだし。
ま、サバゲ厨が雑誌読んで興奮してｶｷｺしちゃったていう意見には同意だがｗ

>>722
でも、根本は同じ穴のヲタ（ｱﾋｬﾋｬ

はあ？知ったかもほどほどにな
アメリカの10発規制は撤廃されたことを知らないのかい？（ﾌﾟﾌﾟｯ

マチェットが輸入禁止とか所持禁止としたり顔で口走っていたｷﾁｶﾞｲは
どうした〜

御茶ノ水の某有名スポーツ用品店で堂々と売ってるぞ〜
禁止ならアウトドアやっている香具師や山菜取ったりする農家は大変だぞ〜

引きこもってネットで聞きかじった話でガセネタを流さず、少しは外出して
実態を確かめて来い

ほっときなされ。椰子は昔々からこのスレに巣食うケテガヒチンカスジジイなんじゃよ・・・

>>725
>御茶ノ水の某有名スポーツ用品店で堂々と売ってるぞ〜

って、いぜんＴハンズで、Ｍ９銃剣を堂々と売っていて問題になったことが
あるんですが、、、あと、登山中にナイフを腰に着けてて検挙された椰子も
いるよん。

銃剣は話が違う、銃刀法よく嫁
登山中に警察に検挙されるなんてどんな山だ？
サンシャインとか言うなよなｗ

>>728
727ではないが山岳警備や危険防止のため地元警察は登山道を結構見回ってるぞ。

つ「引きこもってネットで聞きかじった話でガセネタを流さず、少しは外出して実態を確かめて来い」

>>727
M9は着剣装置がなければ堂々と輸入できたわけで。
まぁ着剣装置がなければ本来はM9ではないんだがな。

雑誌にも着剣装置が付いていM9の広告が出ていて野放しになっていた時期もあったぐらいで
ハンズに納品していた業者＆それを通関した税関の無知だったんだな。

よくわからんけど盛り上がってるな

すれ違いまくりｗｗｗｗｗ

このスレの特徴ｗ

また違法輸入自慢の粘着知ったかオヤヂか
SAIGAやM3PヲクをつぶそうとAAで暴れていたきちがいが
荒らしている悪寒

>>733
高卒の妄想デスカ？

>>734
うわさの高卒ｏｒ中卒ｷﾁｶﾞｲきたーーーー

高卒って煽られるとすぐ中卒と言うからわかりやすいよね（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟ

>>736
また低学歴おやじが詐称しているってﾊﾞﾚﾊﾞﾚ。
それ以前に支離滅裂。

違法輸入ｵﾔｼﾞもＡＡ厨も低学歴だし。
ま、本人が慌てて撹乱工作しているとは思うけど（苦笑

>>737
お前は低レベル大学に通ってたんだろ？
ニートくんは今日も2chで張り付いてるんでちゅかね〜ｗ

顔がキモくて誰にも相手にされないからって人に八つ当たりはよくないでちゅよ（ﾌﾟﾌﾟｯ

>>738
高卒が陽動作戦で本性をあらわしました。

>>738
高卒が必死ですね〜ｗｗｗｗｗｗ
俺様は生憎お前より数倍イケメンで一流企業に勤めてますから残念！！！
まあお前も頑張って便所掃除のバイトでもしてなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>740
(ﾟдﾟ)ﾊｱ? 何が一流企業に勤めてますから、だよ
妄想もほどほどにしてくれよ(´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
お前こそ便器でも舐めてなｗｗ

>>741
中卒くんが必死になるのもよくわかるけど、文体から馬鹿丸出しだよｗ
ディスプレイの前で顔を真っ赤にしながらキーボードを叩いてる様子が目に浮かぶねｗｗｗｗｗ
まあ底辺で生きてる君みたいな家畜が俺のような勝ち組を妬むのは仕方ないことだしねｗｗ

>>742
はいはい妄想乙w
明日から学校だから早く寝ましょうね(´,_ゝ`)ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ
それとも毎日休みなのかな？もしかして引きこもりってやつですか？ｗｗｗ
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ 俺はお前のような糞みたいな人間にならないように大学に通ってるからな
まあせいぜい一家心中なんてことにならないように努力しろよｗｗｗｗ

↑お前等マジでキチガイだな

スレ本来の流れに戻った！
ﾒﾃﾞﾀｼﾒﾃﾞﾀｼ
で>>744
高卒ダロ（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>742
底辺大学が必死になってどうする(´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

大学ってのも出任せかもしれないしｗ

こういう奴らが散弾銃を所持しているのか……

高卒知ったかおやじがマチェット輸入禁止＆所持禁止のガセネタうやむやにしようと
暴れていると、小泉総理から聞いてやってきますた。

>>748
暴れているのはいスティルチャとか多弾マグとか
サンシャインとか言ってる、
引きこもりのサバゲおただよｗｗｗｗ

このスレのｗの数は異常だぜ

散弾の実砲でWinchesterを使っている香具師が多いからだろ。
Winchester　AA Internationalとかなｗｗ

>>749なんてモロサバゲおたｗｗｗｗ

よーしパパ ベネリＭ３買っちゃうぞー

>>754
鯖ゲヲタのおまえが言うからにはマルイのだろ？ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ ﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)(ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

>>754
おめえに撃たせるＭ３なんぞねぇぇぇ〜！！ヽ(`Д´)ノ

Ｍ３を買いましたが非力なのでコッキングが出来ません
しかし実包一つで10発も撃てる優れものです。散弾の様子がよく見えるのがいいですね

>>757
おめえに撃たせるＢＢ弾なんぞねぇぇぇ〜！！ヽ(`Д´)ノ

>>757
ﾜﾛｽ

>>759　やっと意味が判ったｙｏ・・・>>757ｵﾓﾛ

サイガでクレー撃つのって下品でつか？

マガジン脱着とかでモタモタしたり、
薬室開放で固定できなかったりしてイヤーンです。

他の迷惑になるので一人のときにしてね♪

m1897ってまだ銃砲店に残ってるの？
昔TOMで出していたノリンコでも良いのだけど
それも無いし。

>>763
＞m1897ってまだ銃砲店に残ってるの？

数十年前になくなってますが？
某輸入店が輸入していたのもとっくの昔に完売。
つか真性軍用銃だからもう輸入できない。
だからノリンコのクローンがあったわけで。

>>763
M1897には着剣装置が付いているわけで、いまさら脳天気に在庫が残ってないかと聞くのは厨

M1897がまともに普通の国内銃砲店で買えたのは、真性のFALがまだ買えた時期だからな。
N銃器が中古を輸入していたのも昔の話。

軍で使用されているというだけのモズバーグやイサカ、SPASなどと違って、米軍制式トレンチガン
として着剣装置までついていちゃ真性の軍用銃だからな。
入手できても現時点で登録できる確証はない。

>>766
FALのマガジンも５発しか入らなかったんですか？

>>767
有名な渋谷少年ライフル魔事件以前だから、弾数規制なんて存在してない。
ライフル魔事件で使ったM1カービンだって合法的に30連マグがついていたはず。

セミオート・ライフル自体が10年歴や試験も必要なく、申請書・身上書提出すれば
所持できた時代だったからな。

ちなみに当時のFALは真性と言ってもFN製でSARみたいなクローンFALじゃないってことで、
セミオートのスポーター/シビリアンモデル。

ただし当時のFALは旧AR-15同様に簡単にフルオートのシアーが組み込めたから、規制後も
所持許可は継続になっているが、現所持者の譲渡禁止一代限りの限定になっている。

FALなんて大昔の話だが、イギリス製FALのL1A1やH&K製のG3スポーターのHK91なんて
数年前までは店頭に並んでいて所持もできたのにな〜

俺もそんな時代に生まれたかったな

>>769
あのー・・・「FAL」はセレクティブ、「L1A1」はセミオートオンリーですよ。まあ、「L1A1」をフルにするのはさほど難しくはないですが、、、
それと、業者の輸入はもう出来ませんが、個人でならまだまだ可能ですよ。
ただ、年に1丁か2丁ですが、、、

>>764-766
散弾銃の場合はつい最近まで「軍用は存在しない」が輸入所管省庁の見解で
あったのですが、ご存じないのですか？某社が並行輸入した銃も着剣装置に
ついては一切触れなかったのでそのまま販売した、と言っていたよ。

>>771
そのFALの装弾数は？

>771
なんかそれぞれに突っ込みどころがズレていて、ちと痛いっす

Dragunovってハンドダサいでつか？

散弾銃スレで狙撃銃の名が出てくるカオスに笑った

どちらにしても、着剣装置を取れば問題なく輸入できるでしょ。
昨年、知り合いが買ってた。多分新品だと思うのだが。
M1897はハンマーをハーフロックにできるから便利よ〜

ハーフコックって言いたいのかなｗ

オタクなもんで・・・

すまん。ハーフコックだ…orz
欝だ。逝ってくる…

>>775
唐突にハンドガンの多弾マグを語りだす厨もいるぐらいだから。
鯖ゲヲタがタイトルだけ見て流れてくるんだろ（苦笑

>>776
>昨年、知り合いが買ってた。多分新品だと思うのだが。

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
堀江メール並みのガセネタ乙！

Winchesterが新品を売っていたのは、どれだか前だかを知らないのか？
つーか去年ならM1897は着剣装置を外しても輸入はできんわけで。

おっと。買ったのは中国製のレプリカよ

>>781
>>764嫁、ｳﾞｫｹ

＞だからノリンコのクローンがあったわけで。

>>781
ノリンコのクローンには着剣装置は元々付いてないし
Ｍ1897に似ているが軍用であった事実もないわけだが
随分と直球勝負のボケをかましましたな

776
そんなんで負けるな！
ゴーゴー、このスレには君のような人材が必要だ！

ともかくも、ノリンコのクローンなら買える訳ね

で、やっと>>763の答えが出たわけだが・・・
そんなかおに20ﾚｽもかかるここって・・・ﾜﾛｽ

>>785
TOMがあぼーんしたて今、ノリンコの国内代理店はないから簡単に買えないわけだがな。
だから781の友人とやらも輸入したわけだろ。
アメリカだってどこでも売っているもんでもないわけで。

でも、ま地道に探せば必ず見つかるということでしょうな。
今時スパスが3●ﾏｿで取引されてるんだから、運がよければ買えるという事はいえると思うよ。

ノリンコ1897って苦労して輸入する価値あんの？
イタ工がつくらねェカナぁ

イタ公が作るとヤワくなるからなぁ・・・

>>789
あまりない。

大体見つけて輸入しても、故障したときのパーツの入手が困難。
アメリカの代理店もｺﾛｺﾛと変っていて、ノリンコ自体もモデルをｺﾛｺﾛと変えているから
パーツの供給もままならない。

ま、アメリカでは二束三文でエアソフトガンより安い値段で売られている銃だから、
直してまで使う奴は少ないのでノープロブレムなんだろうけどね。

やっぱそうかｗ
thx

ノリンコの銃はトムに修理の件を問い合わせたら、パーツの在庫もなくて
修理についてもウヤムヤなことを言うから、危なくて手が出せなかったからね。

トムと一番最後に話したのはM3Pもどきのボックスマガジンの散弾銃の件だったが、
販売当初ノリンコ製と宣伝FAXが来たので、そのことを思い出してモデル名を聞いた。
ところが在庫はあるものの、モデル名がわからなくなっていた・・・
そんなんで登録できるのかよ！って感じ。

写真を手がかりに自分で調べたら判明したけどね。

>>793
あそこの「パーツ供給」の悪さ（つか、供給出来ない）は、ある意味「社風」
SARもマーリンもモスもみな共通だよ。

>>794
トムのパーツは高いから海外から個人輸入が常識だったわけでｗ
ノリンコのパーツは個人輸入もままならないから・・・

個人輸入で買うときに、パーツも一通り買えば？
あるいは、2個輸入して、1個は部品取り。

>>796
＞パーツも一通り買えば？

だからパーツ自体が入手困難なんだってば

＞2個輸入して、1個は部品取り。

おまえ、所持許可持ってねえだろ？

>>797
別に何の問題も無いよ

>>797
> だからパーツ自体が入手困難なんだってば
アホか。頭をつかえ。
現地でもう1丁をバラしてもらって銃身と本体以外を送ってもらえばよかろう。

フレームだけなんとかして後は総win

ここで書いても良いのか場違いな気がしますが
真剣にマズイ状態なのでアドバイスいただけませんか？
所持許可や更新に必ず講習終了証明書が必要ですが
紛失してしまいました。
情けない話ですが再発行は可能でしょうか？

>>798-799
低学歴鯖ゲヲタ必死杉でﾜﾛｽ

>>796
どのレベルまでの部品購入なんだろう。
全部とか言ったら不法にもう一丁出来るのでは？

>>803
だから、鯖ゲＤＱＮの妄想に付き合うなよ。

アメリカだってEL/ILも取得できない銃をパーツ取り用になんて販売しないんだから。
輸出前提なんだから、銃本体としてEL/ILを取得しないと銃自体購入できない。
購入した銃をパーツにばらしたらEL自体でないよ。

>>803
バレル以外全部買えばいいんじゃね？

>>805
レシーバは輸入できないが（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟ

>>803
バラバラに輸入したらいいんじゃね？

>>807
ｱﾌｫｳはすっこんでろ！

>807
このスレは大学生・大卒未満はカキコしちゃダメだって知らなかった？

そういやEL/ILってなんだ？部品の名前か？
IL-2とかなら知ってるぜ

つ【必要書類：輸出入】

まぁ・・・あれだ。


ｶｴﾚ

>>804
脳内だねｗ
あちらでは、シリアル番号が打ってある本体以外は全部部品扱い。
なんの管理も無い。
バラして部品扱いで普通に売ってくれるよ。
普通に輸出もできるわけで。

本体なんか屑鉄なりなんなりにして処理してもらえば問題なし。

>>810
つｱﾌｫｳはすっこんでろ！

>>812
鯖ゲヲタ、脳内理論乙。
登録してある新品を買ってバラしてパーツにしてなんて、アメリカでも困難だろうが。

>>814
どう困難なんだね？
詳しく説明してもらおうかｗ
ソース付でｗ

>>815
おれは>>814と>>812それぞれにそれぞれが可能なことを
詳しく説明してもらいたいなあ、当然ソース付で

>>816
そうかね。
>>814なんかきっと詳しいに違いないよｗ
アメリカで部品をバラしてパーツにするのが困難とか言ってるしｗ
そのうち説明してくれるでしょｗ
期待して待ってようｗ

ぐだぐだ言ってねぇで問い合わせろ馬鹿

>>817

>>814が詳しいとか言ってる割には>>812のほうはノータッチってことは・・・
>>812は全然詳しくないってことか？
全然詳しくない奴のたわごとってこと？

詳しくても詳しくなくてもいいから両方が両方とも答えてくれればいいんだけど？

>>815
おまえ、二桁輸入ＤＱＮだろ？
妄想輸入話のソースも出せなかったｷﾁｶﾞｲがソース要求か？ｗ

また二桁輸入ＤＱＮ得意の自演がはじまった・・・

815：　名無しの愉しみ　　 [2006/02/26(日) 13:00:31 ID:???]
816：　名無しの愉しみ　　 [2006/02/26(日) 13:18:13 ID:???]
817：　名無しの愉しみ　　 [2006/02/26(日) 13:21:43 ID:???]
818：　名無しの愉しみ　　 [2006/02/26(日) 13:24:01 ID:???]
819：　816　　 [2006/02/26(日) 14:17:50 ID:???]

三菱重工に頼んで部品作ってもらおうぜ

>>821
俺もかよ！
いや、俺は分解輸入が可能か不可能か言い争ってる答えを知りたいだけで
二桁厨でもさばげオタでもどっちでもいいから両方共に信頼できる根拠を出せって言ってるだけですが？

両人共に出せないなら、どっちも単なる「妄想知ったか厨」なんでしょ？

しばらく静かだったのに、また二桁厨＝さんたが暴れはじめたのかよ
自作自演、自作キャラ同士で会話モード、レス番をコテハンにする
特徴は今まで散々指摘されて見破られてきたのにな┐(´ー｀)┌
あまり追い詰めるとAA荒らしやなりすましで粘着するからほどほどにな　＞ＡＬＬ

おいおい。
なんで俺が>>814と同一人物なんだ？

>>820
だれだよその二桁輸入DQNって？
結局逆切れかよ…

>>825
シラをきりはじめますたｗ

レス番つけなきゃわけわかんないじゃん・・・
ＩＤ出しておくか・・・

その二桁厨ってやつはなんで散弾銃スレ荒らしてるの？
本当にエアガンしか持ってなくて悔しいからって理由だけで一日中粘着してるの？

>>828
君もＩＤ出して置かないと自演言われるぞ＾＾;

とりあえず両方ソースよろ

一緒にすんなｗ

おめーら、お茶でも飲んでﾘﾌﾚｯｼｭしろ！

　　　 旦~ 旦~ 旦~ 旦~
　旦~ 　　　　旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~　ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ
　　 　 ヽ )ﾉ　　　　 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~
旦~ ⌒(ﾟдﾟ)ﾉ　旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~
　　　 /. (　ヽ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~
　旦~ 　　　　旦~ 旦~ 旦~ 旦~
　　　　 旦~ 旦~ 旦~

~~旦⊂(･ω･`)こりゃどうも

的スポーツの粘着中年厨房も、ｺｺから流れた来たんですか？

>>833
痛い高卒がまた現れた

>>833
あのネタｷﾁｶﾞｲは、元々は的スポーツの香具師だろ・・・
おそらく神●銃砲や浜●銃砲の叩きネタ、ＡＡを延々と貼り付けていたｱﾌｫｳ。

ここでは極東、M3P、サイガ叩きで似たようなｷﾁｶﾞｲっぷりを披露していて
すぐアイツだとわかったよ。

学歴厨しかいないぉｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>835
見てきた。
なんでｷﾃｨが粘着するのかねぇ、この手のスレ・・・orz

ここはここで、コテ認定病の学歴厨房とか生息してるし。

>>836-837
＞コテ認定病の学歴厨房とか生息してるし。

この一言で、おまえがさんただとバレてしまった件について

>>812

The US Customs Service requires an export permit for all orders that include bullets, brass, or rifle components
(actions, triggers, trigger guard assemblies, barrels, stocks, firing pins, buttplates, etc.)
being shipped from the United States.

We must apply for and receive these export permits through The US Department of State.
This takes approximately 6 weeks for approval.


特定の部品を米国より輸出するには規制がありますよ。
（引用はシンクレアhttp://www.sinclairintl.com/index.htmlのＨＰより）
えっマサカこんな程度の英語が読めない？

>>839
二桁輸入厨相手にﾏｼﾞになるな。

前も英文引用は放置して雲隠れしたんだし。

>>839
ぜんぜん>>812の答えにはなってないじゃんｗ

>>839
なんか勘違いしてないか？(俺の書き方が悪かった？)
当然、あちらで輸出の手続きはやった上での話しなんで…

つまりシリアル番号を打った本体以外は部品扱いなんで、あちらのガンショップで正規に輸出手続をしてもらえば、
普通に日本で輸入できると言いたかったのだが。

>>842
「銃をバラして部品として売ってくれる」という答えには全然なってない件について。

ではバラ売りしてくれるガンショップがあればOKということでFAということでよろしいかな？
法的にはなんら問題ないと。

>>844
>法的にはなんら問題ないと。

だから、それが証明できてないじゃん・・・ｷﾁｶﾞｲ？

証明っておまえ。
いったいどの法律に引っかかるのよ？

もちろん、正規の手続きを踏んでの話。

つか、今まで「現地のガンショップが対応してくれるかどうか」という以外の意見対立は無かったでしょ。

>>846
新品の銃をバラしてパーツとして売ることは、連邦法で正規のFFL業者はできないことなってるが？
廃銃からパーツを取るのとはわけが違う。

>>848
廃銃にしてからなら問題ないわけでそ

>>849
新銃を簡単にパーツや廃銃なんぞにできたら、ブラックマーケットに
銃がダダ漏れだ罠（苦笑

いつの間に新銃を廃棄することになったの？

>>851
849が苦し紛れで口走ってからｗ

>>850
中古銃なら問題なし？

>>853
だから〜廃銃なんて簡単にできねえって。

>>852
これ以前の書き込みとは別人ですが何か？

>>854
ふーん。
ガンショップでは廃銃は簡単にできないのね。

とはいえ、廃棄する手続きが無い訳はないよね？
この際なので、ついでに質問すまそ。
個人なら簡単にできるの？
だとすれば、中間に個人を挟んでたのめばOKということ?

以前、USで壊れた銃をバラして部品売りする話は聞いたことがあるのだが。
多分、個人ベースの話だと思う。
ソースなくてすまん。

まあ結論とすれば輸出できても輸入は出来ねえけどな
正規に許可取った銃としての一丁は可能だろうけど
バラバラになったパーツが特例分で素直に通過するか？

なんでそんなお上ににらまれそうなことしたがるのかわからねえ。

結局そんなことしてる奴が今までにまともな奴で居ないのが何よりの証拠じゃね？

>>856
今度は輸入できないとか言い出すのか。
お前真性のアホだね。

>>857
いや、856（私）は横から口挟んだだけ、輸出で切る出来ないとか、個人はさめばOKとか言ってるけど
そんなことしたものが入ってくるのかって考えたら、入ってくるわけないだろと。
許可1丁分で2丁入れようとしてるんだから単なる密輸じゃねーかとか思うんだけど？

>>858
別人でしたか。
これは失礼。
USでは廃銃できないとか、なんか良く分からん屁理屈をこねる
シッタカさんがいるもので、私もつい横から口を挟んでしまいました。

まあ現地でいろいろやるより、1丁まるまる普通に輸入して、
国内で廃棄手続きをした方が簡単かもしれないですね。
部品が入手困難とのことですから、多少は変則的なのは仕方ないかと思います。

ちょっと失礼します。
アメリカの銃規制をよく知らずに書き込みさせて頂きます。

アメリカで銃の廃棄が出来ないとの主張は、常識的に考えておかしいと思いますし、
壊れた銃や古い銃の部品を、再利用する方法が無いとはとても信じられません。
法の抜け道を探さなくても、何らかの真っ当な方法があると考えるのが妥当ではないでしょうか？

>>856は病気なんです

>>855
教えてＤＱＮが適当なことを言っていたってことか・・・死ねよ

>>860
>アメリカで銃の廃棄が出来ないとの主張は、常識的に考えておかしいと思いますし、

頭が悪いな。正当な理由もなく廃銃にできないってことだｳﾞｫｹ。
部品取り理由に新銃を分解して規制の網をかいくぐれたら、銃規制も何もなかろう。

>>862
単に壊せばいいのではないのか？。
日本では出来ることだが、銃規制の緩いアメリカで出来ないと？

で、実際に壊れてしまった場合には具体的にどんな廃棄手続きがあるんだい？
廃棄は困難とか難癖つけてきた訳だし、お前なら当然知ってるよな？

>>862の脳内では、アメリカでは一度作られた銃は例え壊れても、
錆で使い物になならくても、廃棄されずに付属部品と共に
永遠に保管され続けているのですｗ

ノリンコ云々が何時の間にかアメリカの銃規制だとかに変化するこのスレの
クオリティの高さには毎度驚かされるよ

射撃は良識ある大人が持つ趣味だからなｗ

>>863-864
お前脳味噌が壊れているよ（苦笑

>>862
レスありがとうございます。

>>アメリカで銃の廃棄が出来ないとの主張は、常識的に考えておかしいと思いますし、
>
> 頭が悪いな。正当な理由もなく廃銃にできないってことだｳﾞｫｹ。
> 部品取り理由に新銃を分解して規制の網をかいくぐれたら、銃規制も何もなかろう。

これは既出な訳でして、原則としてはその通りです。
しかし、それは我が国でも状況は同じですが>>863の記述にもあるとおり、
日本でも銃本体を切断して警察に持って行き確認してもらえば、廃棄することができます。
銃身やストック、その他の部品は、他の銃の保守部品として使っても問題ありません。

アメリカでも当然ながら、日本と同様か、あるいは更に簡単な手続きはあるはずです。
なければ、当然ながら>>864のような状況になってしまいますので。
そのような手続きをご存知の上で、困難と仰っているのだと思います。
よろしければ、どのように困難なのか披露して頂けると真に幸いです。

煽るつもりは全くありません。
非常に興味深い話です。私は単に事実が知りたいだけです。

>>868
「原則としてはその通りです」まで読んだ

なんで日本てこんなに銃規制が厳しいの？つまらんね

>>870
それはだな〜オマエのような脳味噌の軽いアフォウが多いからさ・・・

疑問なんだけど
一丁は許可とって使用し、もう一丁は機関部以外を部品でとっとくとするよね。
まあそれがOKだとしてこれって意味なくね？
機関部が壊れたら修理用パーツとしてはないわけだし、それ以外の部分ってそう壊れるか？
壊れたとして同じ場所は一回しか直せないなら。
どうせ二丁分（実際にはそれ以上）の金額掛って、そもそも本体の在庫はあるのなら。

普通に一丁かって、壊れたら丸々もう一丁買えば住む話じゃね？

>>872
もうちょっと日本語を勉強してから書き込めよ。

>>872
おまえって激しく頭が悪そうだな。
思考も文章もﾒﾁｬｸﾁｬ。

>>873-874
また学歴オタの登場ですｗｗ

>>875
いつもの低学歴ＤＱＮ逆ｷﾞﾚ〜

872のレスは変杉だろうが。

変か？
端から２丁分の金額かけるのなら、使い捨てにすればって思わない？
一丁目が壊れてしまったんなら廃銃後２丁目申請して輸入すればいいだけの話でしょう？

>>877
(´,_ゝ`)ﾌﾟｯ またサバゲオタの妄想だｗｗｗｗｗ

>>877
そのやり方は聞いたことがあるな

>>878
一丁分の予備部品丸々個人で持ってるほうがサバゲオタっぽいけど？

>>880
アホの相手をしても無駄無駄。
煽りはスルーすべしｗ

それではこのスレが成り立たない

スティーブン・ハンターの｢最も危険な場所｣という小説で、通常のショットパターンではなく、
散弾が横方向に広がるチョーク(？)を装着した散弾銃が登場するんだが(横一列に並んだ相手に対して
効果絶大)、こういった特殊なチョークって現実に存在するのだろうか？

>>883
少しは脳味噌を使うか、ネットで調べるかしろって！この低学歴が。
ましてスレ違い。

映画が情報のソースとはイタい香具師がいるなｗｗｗｗ

>>883
何その厨設定ｗｗｗｗｗｗ

>>885
お前は眼科に行ったほうがいいｗ

>>883
ダック・ビル・ファーストで検索ｼﾙ!!

>>887
おめービビってID出してんじゃねーよクズがｗｗｗｗ

>>883
本当に効果絶大なのかね。
確かに存在はするが、USでハンティングでも警察でも使ってるのを見たことが無い。
ガンショップにも売ってないし。

>>889
それって・・・世間一般でいう「無い！」じゃないのか？空気散弾銃みたいな。

過渡期の副産物みたいなもんかしらね？

>>891
＞過渡期の副産物

何と何の過渡期だよ・・・ﾎﾞｹ。
この手の商品によくある話で、アイディア倒れで実用性が無かったので廃れただけだろ。

>アイディア倒れで実用性が無かったので廃れただけだろ
まさしくそれのことだと思われｗ

ここの住人は相変わらず、妄想ばかりｗ

事あるごとに中卒・高卒って罵倒してるけど
漏れの学歴も妄想だぉｗｗｗｗｗ

２ｃｈ内では、誰でもいいから突っかかってみたくなる
自分が強くなったと妄想してるﾆｰﾄです。

もちろん所持許可はありません。
なぜなら私もまた特別な存在だからです。

＞アイディア倒れで実用性が無かったので廃れただけ

トムの総合カタログの巻末に、そんな珍商品とトムのうんちくが載っていたな〜

>>896
そういえば、銃にしろ用品にしろ「こんなの誰が買うんだろ？」ってなモノが
イパーイあったなぁ・・・射場で現物を見掛けてネタ振ると「大悪口大会」か
「もういいから！」って言いたくなるような頓珍漢な自慢話が始まったりして
結構楽しめたけど・・・ｗ

トムのカタログから

＞えっ！うっそっ？！・・・GUNトピックス
＃タイトルからしてこの感じ。藻前は２ちゃんの厨かよ、、、(´〜｀；)

＞「段階的いじめ」将来射撃装弾は？ｇか。
＞◆東京オリンピックのころ・・・35ｇ
＞（略）
＞◆そして今後近い将来・・・プラスチックｇ？
＃レミントン社製の対人用のMODI-PAC（一種の暴徒鎮圧シェル）の写真が載っているが
＃何が「いじめ」なのか（ま、鉛規制だってのはシューターならわかるが）は全然説明なく
＃脈絡もなくMODI-PACが載っている・・・

＞この照星は自発光15年以上。（略）
＞実は原子力の核分裂反応を起こさせ、発光させます。
＞トム銃砲部は日本原子力委員会より輸入を禁止されました。
＃核分裂反応・・・ま、写真からしてトリチウムを使ったフロントのビードサイトなんですけどね。
＃日本原子力委員会まで出てきているし(´ー｀)。
＃トリチウムは規制されてはいるけど、スコープやダイバーウォッチの夜間インジケータで使われて
＃いるものもあるし、原子力委員会が動くような容量の代物はアメリカだって販売禁止だろうに。

まあこんな感じで、珍商品に負けず劣らずトムの珍解説が続きます(　=Д=)y―┛~~

実際にトムで扱っている商品の説明も、前頭葉をﾋﾞﾋﾞﾋﾞと刺激しまくる文章が満載だ！！ｗ

そうそう、トリチウムの発光は封入されたガラス管内の蛍光塗料に
トリチウムから出る放射線が反応して光るもの。

核分裂じゃ銃身がメルトダウソしちまうよな〜ｗｗ

いや、本当に惜しい人を亡くしたな。

＞核分裂じゃ銃身がメルトダウソ・・おまえバカ？？？
『核』の分裂＝ウランｏｒプルトニウムとでも？？
核アレルギーなのか意図的なのか・・いずれにせよ北チョソのチビデブハゲが
喜んでるこったろうよｗｗ
日本人からの忠告→【ヤなら帰れよ！！】

>898
宇宙選管大和完結変ででてきたな

>>901
ﾊﾞｶで変な香具師ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

トムの亡霊が憑依した？
ｺｯｸﾘｻﾝ　ｺｯｸﾘｻﾝ　ｵﾓﾄﾞﾘｸﾀﾞｻｲ

>>901って日本語が不自由か、低学歴で頭が悪すぎて>>899のジョークがわかってないんだよ・・

トリチウムの発光は「核分裂じゃない」わけで、「もし核分裂だったら」反応熱で銃身がメルトダウソ
してしまう・・・と突っ込んでるにに気付かないぐらいバカなんだから。

トリチウムから出る放射線は核分裂じゃなくて、β崩壊だなんて進学校なら高校の物理程度でも
やるような内容。

あっれ〜、また底辺校ｸﾝが暴れだした？ｗｗｗ

きっとトリウムと間違えたんだろう

>>904
まあまあ
アホの>>899に馬鹿の>>904が突っ込んだくらいではしゃぐなよ・・・

まあたとえ核分裂したとしてもピードくらいの量じゃ連鎖反応は起きないからメルトダウンはしない、がFAでいい？

すまん、おれも阿呆だ

×アホの>>899に馬鹿の>>904が突っ込んだくらいではしゃぐなよ・・・
○アホの>>899に馬鹿の>>901が突っ込んだくらいではしゃぐなよ・・・

関係者に深くお詫び申し上げます。

>>906-907
＞まあたとえ核分裂したとしてもピードくらいの量じゃ連鎖反応は起きないからメルトダウンはしない、がFAでいい？

またまた低偏差値バカ参上ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!
おまけに誤爆。



つかネタにマジレスｶｺﾜﾙｰ

核物理学を学ぶスレはここですか？

>>908
臨界量って知ってる？

トムの話をすると必ずトムのシンパというか霊が憑依したようなDQNが降臨するよね・・・

>>910
臨死体験とか霊界って知ってる？

>>912
知らないつーか別にトムのびっくり珍品が良いとも思ってねーぞ
>>899が照星をウランで作るとメルトダウンするとか言ってるから
そんな破片みたいな量じゃ連鎖反応はおきねーよと言いたいのですが？

井坂ってマジ軽いんだな。2.75kgか。

>>913
＞>>899が照星をウランで作るとメルトダウンするとか言ってるから

899には「トリチウム」と書いているが・・・
この勘違い振りはやはりＴ●Mの怨霊が憑依・・・(((((;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>915
トリチウムでもビードくらいの量じゃ連鎖反応しねーだろ。

>>916
流れが読めない池沼だな・・・

核分裂と言ったのはトムで、それに対して
もし核分裂なんかしたらバレルがメルトダウソすると突っ込んでいる、
って話だろ？

こうも縦読みするｱﾌｫｳだと、トム憑依の話もまんざら冗談とは言い切れない（藁