【華道】お花を楽しむ【フラワーアレジメント】

お花　を生けることが趣味の人向けに立てました
ちなみに私は華道を習って６年目です。

２

３だったら包茎治療に行く

４

５

何が言いたいのか趣旨がﾜｶﾗﾅｲから荒れます。
>>１さん、しっかりしてね

取り敢えず　お花を習っている上でのよもや話なんかを
出来たらなーと思って立てたんですが？！


････

既存のスレッドはこちら。

お花は？(池坊）
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1001987072/l50

だってそれ　（池坊）と書いてあるじゃない。

某流派（否池坊）でお花をはじめて１ヶ月の初心者ですが
先日お正月用のお花をやりました。
若松１本と花１本、葉っぱ２本だけの簡単なものですが、
奉書や水引を添えるとお正月らしく雅やかになりました。
ちょっと嬉しい(・∀・)!

MIKIアートスクールでフラワーアレンジメント習ってる方いますか？

私は龍生派で習っています。
華道の流派ってたくさんあってちょっと不思議。

私も生け花やってますー　今度師範の試験を受けるので、いま最初の頃の花形を勉強中です＾＾；；
フラワーデザインはシルビアフラワーデザインをやってます
ほんと華道の流派いっぱいありますよねー

男だけど華道習っています。
最近そういう人を多く見かけてこころ強い限り

フラワーデザイン/アレンジよもやま話
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/991290332/

アレンジメントは既存スレがあります。
華道の人が多いから華道中心でやったら？

アレンジのとこもあるんですねー　教えていただいてありがとー
アレンジはまだ１年ちょっと、生け花は主さんと同じくらいの歴です
最近ようやく自分なりに　活ける、、ということができるように
なってきたのかなーって感じです
なにごとも体で習得しないとだめってことなんですねー

俺も男なんだが、華道を習ってます。
まだ一年半くらいなんだが・・・＿|￣|○

>>17
仲間！　共に頑張りましょう！
少々いづらくなるときもありますが＿|￣|○

age

華道とアレンジどっちがおすすめ？ちなみにプロ思考はないです。部屋に飾りたいだけ。

私も今生け花教室探してるんだけど
どの流派がいいのかで迷い中。
違いもイマイチ分からない…。

毒男から来ますた
池坊でまだ華掌でつ・・・

>>20
飾りたいだけ、ならアレンジメントかな。
床の間に！とかなら別だけど。


>>21
私は池坊だけど、先生の口癖は「生花は未生流から」なんですよね（ﾆｶﾞﾜﾗ
池坊から分かれた流派が多いので、個人的には池坊を勧めたいのですが…。

住んでいらっしゃるのがある程度大都市なら、たまに流派連合の華展が開催されませんか？
作品で見比べると21さん自身の好みがどこなのかわかりやすいかも。
実際に面白いですよ。
「あ、あれは池坊！」とか。遠目に特徴がつかめます。
花器が違ったり、花材の扱いの縛りが違ったり。

以前柴山流を習っていましたが関東では無いみたいですね・・
残念・・

以前柴山流を習っていましたが関東では無いみたいですね・・
残念・・

草月を習って１年ちょっとになります。
うちの先生は余りうるさくないので服装もジーンズ
ＯＫだし、割と教室の雰囲気もカジュアルです。
流派によっては外見や言葉遣いを厳しく注意されるって
聞きました。皆さんはどうですか？

俺も男なんだが、華道を習ってます。
まだ一ヶ月半くらいなんだが・・・＿|￣|○

小原流てどう？

今、「整形美人」の再放送やってます。
ドラマはつまんないけど、生け花がいっぱい出てきて
「華道家元なんたら殺人事件」とかより(・∀・)ｲｲ!!

Ｋ屋崎さんの色の使い方や花材の取り合わせが
とっても苦手なんですが、草月ってああいう感じなの？

俺は男で華歴１３年目。３年前から教えてます。

自分は古流を13年やってます。
ＮＦＤの資格も取ったけど
いけばなの方が活けている時「無」になれて好きです。
自分の子供に教えてあげたいです。

>>32
アレンジやる時といけばなやる時とでは、
頭の中、切り替えてますか？
切り替えてるとすれば、どんな風に切り替えますか？

>30
ｶｰﾘｰはちょっとけばけばし過ぎるかな‥
一代前の家元の時にああいった異素材を組み合わせたり、
極彩色に色をつけるといた手法が流行ったようです。
今は反対に「もう一度原点に帰って、花本来の美しさを
見直そう」という考えに戻りつつあるみたいです。
草月は”自由に表現”が売りなので、ﾎﾝﾄ個性が強い。。

>>34
去年も今年もＫ氏は草月展に出品しないのはなぜ？

>>35
吉本だから‥というのは冗談で
去年(2003)は出してましたよ、確か。

そうでしたか。すんません。

>>33
う〜ん、切り替えはしていないかなぁ。
最初に古流を習っていて、次にアレンジを習い始めた時は
頭がごちゃごちゃになりましたけど。
慣れたらどっちの時も活ける花を見て「この枝はここ、この花はここね。」と、
すぐにイメージが頭の中に出来ています。

ｋ屋崎先生だけだと思いますよぉああいう奇抜な感じなのは＾＾；　草月全般が、ああいう感じでは
ないと思います　草月やってますが、私が習ってる先生は
シンプルな色も抑え目が好きな先生で気にいってます
フラワーデザインもならってますが、ごっちゃにはならないですねぇ
まったく別物といった感じでとらえてます

俺は敢えてフラワーデザインには触れないようにしている。
いけばなは、日本の柔道家みたいに、「一本！」狙う感じ。
アレンジは、外人の柔道みたいに、ポイントかせぐ柔道って感じ。
俺は、見るのもやるのも「一本！」てのが好き。なかなかやれるもんじゃないが。

>>34,39
えっ、そうなの？個性的な作品が多いから、
草月って生け花界のマミ川崎かと思ってた・・・

>>41
ホームページなどで問い合わせれば月刊誌売ってくれますよ。

現代美術ちょっとかじったことがあるので、草月流に興味持ってます。
今住んでる市内には５つ位教室があるなあ。

同じ草月でも、教えてる先生によって個性が出ます。
けっこう先生の好みが分かりますね。

年に二回ほど県内の流派いっぱい集めた合同展が開かれますが、
草月流はすぐに分かる。古典いけばなとはやっぱり違うよなぁ、と。

でも習い始めは、テキストどおりに行うから、
みんな同じ感じに生けてるよ。

テキストが終わってからが自由花って事で、好き勝手（笑）に出来るようになる。
だから、すぐ、他の流派と違いが分かってくるんじゃないかな？

勤め人だと、教室をさがすのがなかなか難しいよ。カルチャーセンターなども
そうだけど、主婦や昼に時間が空いてる人向けに設定されてるのかな・・

最近は結構、朝日とか読売とか大手新聞の文化センターで、
勤め帰り向け　のがあるよ。

○○流など、高島屋や三越などで華道展に出展する際、
どれくらいの費用がかかるか知ってる方います？

>>49
私が知っているのは出展料+チケット代(配布用)で1,5000円です。
ですが会場や規模によって費用は異なると思うので主催や先生に聞いてみたほうがいいと思います。

生け花歴15年、師範になって6年ですが
うちの流派は花会出品料は師範で6万5千円だった。
それが年2回あり、他にも新春パーティが2万5千円、
研究会やセミナーなんかが月1回くらいあった。
今は休職中だけどしんどかったよ。

しかし、花とか花器など準備や後かたずけなどはどうしてるんですか？
展示会に出す作品の花などはみなさん、どう仕入れてるのですか？

http://www.geocities.jp/kuroponwanwan/index.html
きものあそび。リサイクル着物発見

>>52
花題は直属の先生と相談して
その後、デッサンを家元に提出して
ダメだしが出たらまた一からやり直して・・・

あと片付けはもちろん
会期中の水やりや手直しにも行かないといけません。
仕事休めないと到底無理

あっしはアレンジと華道両方やってます。
どっちがいいかってよく聞かれるけど
華道やってる人はアレンジもできるけど逆は無理だと思うし、
少ない本数で生けれるのでお金もかかんないので
華道の方がお薦めです。

アレンジは花代が大変だよねー。
毎回3000円位はかかる。
月2回のレッスンの所に変えようかな〜。

自宅で教えてる先生を選ぶと、毎回何か持っていかないと（お菓子など）
気使いをしてしまいます。でも結構、出費がかさむなぁ・・・
一回３０００円だけど、交通費なども含めると結局５０００円以上に
なってしまいます。カルチャーセンターの教室に代えようかと思ってます。

生花を習いたいのですが、池坊と小原流で迷っています。
池坊で一日体験をしたのが、始めようと思ったきっかけなのですが
場所と時間を考えると、小原流の教室が都合がよいのです。
一生続けたいと思ってるのに、場所で選ぶのもなぁ…とも思うんですが。
どなたか、小原流の良さを教えていただけますでしょうか。

古典は池坊
華やかさは小原と聞いたことがあるよ
ちなみに草月は独創性

>>57
うちはどっか遊びに行った時にお土産もって行くくらいだよ
それもお稽古終わってからみんなでお茶しながらいただくし・・・

>>57
うちも祖父が師範で家にお弟子さんが来ますが、
旅行のお土産とか頂き物のおすそ分け程度です。
そこまで気を使わなくてもよろしいかと。

実際、池坊を習い、また草月も習ってるなんて人いますか？
２つの流派を学んでるって変でしょうか・・

自分はひとつしか習ってないけど
違う流派の花展なんか見に行くと、生け方が違うから
習ってみたいと思うよ。

>>62　別に変じゃないとおもいますよ。
実際、今、独立（？）してる華人なんかは、色々習ってた人がいますよ。
今具体的に名前が思い出せないけど。

池坊と草月は、自分も両方やってみたいですけどね。
草月でいま、手が一杯です。

カリヤザキ先生の教室、通ってる方いませんか？
実際、どう？

私も知りたい。どうなんでしょうか？＜Ｋ屋崎さんの教室

プレジュールが経営するフローリィネットスクールに通ってる
奥様いますか？
ちょっと気になっているのですが、ここの指導方法や料金は
どうでしょうか？
いつか花屋経営、もしくはお花屋さんの店員さんに…と
考えているのですが。

http://www.fl-net-school.com/
これのこと？
花屋経営や店員としては技術があったほうがいいと思うけど、
ここにいたから店ができるとは…。逆な気もします。

実際花屋の経営で儲かるのは、
華道教室に華材を卸す、ブライダルなどのアレンジ、など定期的な顧客がついたほうが、
お得。
そのためには、華道やアレンジの資格があったほうが、
ニーズが良くわかっていいお店（華道教室やアレンジ教室から見て）となると、
思います。

>>68
キミのその髪型はなに流？

>>68
そうですよね。まずは、技術及び資格が先ですよね。

>>70
実際にお店を始めても後から技術はついてきますが、
今のお店の傾向だと、
小さなアレンジとか置いて販売しているところは多いし、
何より、
花束を作るのが意外と難しかったりする。
（枝三本で、基礎作って…）
やっぱり最小限の技術は身に付けるべきかも。

そうそう、花束作るのって
これって、フラワーアレンジで習うのかなぁ？
華道じゃやらないよね（自分の華道の稽古ではやらなかった）。
それで一時期練習のため、
稽古の帰りは華材を無理矢理花束状態にして持って帰ってましたけど。

あーー花束は難しいね。

ほんと、難しいよね。
花屋さんの店員さんはどうやって習ったりしたのかな？

花束は「シュトラウス」という名でアレンジ教室で習ったよ。
その時に花屋さんのような花束の作り方も教えてもらった。

今月号の『花時間』で花束の作り方が載ってました。
箸のようなスティックを使ってわかり易く解説してますよ。

って自分は業者じゃないですよ

遅ればせながら、買って来ました。
役に立ちますね、これ。

考えたら、生け花の剣山なしの技術と同じだな（骨組みの作り方）
うん。

生け花習ってるとアレンジ系もたいていできちゃうよね。
花瓶に投げ入れしてスポッて抜いて
口のところを縛れば花束できちゃうもん

あ、な〜るほど。確かに。

生け花＞アレンジ　ってとこかな？

生け花＞アレンジ　賛成〜

剣山の曲がりを直すための、先に穴のあいた棒？は何と言うものなのか
ご存知の方いらっしゃいませんでしょうか？。

http://www.rakuten.co.jp/palgreen/489854/489885/490906/

これですよね？
用途そのままの名称「針直し」というみたいです。

>>80 おおっ、それです。ありがとうございます。

>>81 ｽﾏｿ

剣山直し　とも言うみたいですよ

>>84 ありがとうございます。なんだか「そのまま」な名前なんですね。
もっと粋？な呼び方があるのかと思ってました。

私は中学の頃から専正池坊をしてきて、夢だった花屋さんに最近就職した者です。
憧れの花屋さんになれて喜んでいたのはつかの間！！
自分の考えがアサハカだったのに気付きましたw

花屋さんになったからと、花に囲まれて毎日楽しい職生活なんて送れるわけもなく、
冷蔵庫（クーラー）から勝手にスプレーカーネーションを取り出しては
「ポキポキッ」
と折れた花をそのまま元に戻したりするオバハンを見て悲しくなっています。

お花は生物ですし、折れてしまうのはどうしようもないのですが、それを
「折れているから安くしなさい」
と言われるともうぐったりデス。
何度も
「こちらでお取りしますので」
と言っても
「折れてしまうことがありますので。」
と言ってもオバハンは聞く耳持たず。
その人が生け花の先生だとなれば、余計にガッカリです。
お客さまはお花が好きで買いにいらっしゃる方々ばかりなのでとても素敵な方ばかりなのですが、
やはり、そういうちょっと嫌なお客さまを見ると買われたお花の行く末が見えるような気がしてなりません。
そういうお客に対して凄い方を落としながら接客している毎日です。
現実とは難しいものですね；

なんだろなー
花を慈しむ心がないのかなあー
「華道」って花を綺麗に活けられたら
それでいいというものではないと思うのだが。

私なんか、花材をそろえるのに、やはり一箇所のお店では揃わないので
２件目、３件目といくのですが、時には、他で買った花を持ち込まないで
くれと言われたことがあります。節操が乱れるから他店の花を持ってる人
には売らないとずいぶん強い言い方されたことがあります。

８７さん＞＞＞本当に花を慈しむ心は大切ですよね。お花は心を落ち着かせてくれるものなので、生け花の勉強だけではなく礼儀やマナーも学んで欲しいものです＾＾


８８さん＞＞＞そういうお店ってありますよね；私も一度経験して不快な思いをしました。
　　　　　　　同業者としてここは「お客さんを遠ざけるお店だな」と感じました。
　　　　　　　そういう気持ちを分からないのは多分、儲けの事しか考えていないのでしょうね＾＾；
　　　　　　　確かに仕事ですから、損得を考えるのは正しいと思いますが、節操が乱れる事はまったくありません。
　　　　　　　同じお花という生き物なのですからww　
　　　　　　　私もそういうお客さまを今度お見かけしたらできるだけ一緒に探してみたいと思います。

>>88　質問　花材をそろえる　って　あとで家で生けるため？　でいいんですよね？
なら、分かるのですが。

他の花屋で買ってきた花を持ってきて一緒に花束にしてくれと言うのは、
さすがに、花屋も怒りますよね。
レストランに食材持っていって料理してくれと言うことだも。

それにしても、花材ってなかなか見つけずらい物なんですか？

>>90
そうそう。自分で生けるのに必要な花が揃わないときがあるから。

これが欲しいと思っていても実際、無いときの方が多いかな？

生けたいイメージが固まってるとそうですね。
何軒かまわりますね。

逆に、先生からは、揃ってない組み合わせでも生けてみると勉強になる
つまり、冷蔵庫の残り物で夕飯をつくるみたいなことをすると
勉強になります　と言われたことがあります。
確かにそうですけど。

おしゃれな花屋さんって枝モノ置いてないところが多いよね
私も２〜３件回るよ。置いてないほうが悪い！

生花なんかは枝が良ければ初心者でもある程度は整った花が生けられるけど、
枝が悪ければ腕のいい人でも生け難い、と私の師匠は言ってました。
気合入れて出品とかするならやっぱりいい枝求めて渡り歩くべきかと。

>>94
まさに花屋さんの腕次第だよね
自分は名古屋千種の「花年」が御用達です。
このへん(愛知県)では１番らしい。

今、日テレで生け花のドラマやってる。賀来千賀子が出てるやつ。

あーあいつ？
こないだ子どもがアイスクリーム食べながら散歩してたんだよな
そこに、通りかかってさ、腹すかしてたんだとおもうけど
その子どもにさ、「それいくら？これで足りる？」つって
万札みせびらかしてやがってさ、あわててその子の母親が
かけつけてアイスクリーム売ってるとこ教えて、おっぱらったの。
そしたら、「ふんっ」つってすましてどっかいっちゃったよ（笑）
子どもそれみて大泣きしちゃったしね。あいつは凶器、実物は
入っちゃいけない柵を越えて、花畑ふみあらすような、あぶないやつだよ（笑）

失礼します どちらで聞いて良いか分からず、こちらに書き込みしました 神奈川の鶴見辺りで、おしゃれな花屋ｻﾝがありましたら教えて下さいまし〜！ 引っ越したばかりで…ﾖﾛｼｸおねがいします！

川崎の方がいい花屋があるんじゃない？京急を降りて京急ストアの
横を歩いてまず、一件。それでアーケード街を入りダイスの１Ｆに
１件、そのまままっすぐ行けば、モアーズに１件。

オシャレな花屋≠いい花屋

>>99ｻﾝ あ、ありがとうございます！こんなに早くお返事いただけるなんて(激嬉)助かりましたぁ〜。 さっそく行ってみますね！！

>>101
あと、ＪＲ蒲田駅西口を降りて、東急方面の出口をいくと、ユザワヤという
お店があるからそこでも切花があるよ。種類も豊富だから一度いってみたら？
その東急の一階（パン屋とか惣菜を売ってる）そこにも花屋があるよ。
良い花屋を選ぶコツは、まず店員が明るくお客に対し不快を与えないお店です。

草月の方々！
かりやざきさんの汚い歯をどうにかしてください！！

草月はじめましたー。
華道やってる野郎って少ないけどがんばるぞー！
師範まで逝くのってどのくらいの期間勉強したらなれるんでしょうか？
普通の級はスタンプ式に昇級していくのはわかるんですが、師範からは書いてないし、まだはじめたばかりで
「師範」って言葉を発することなんてできないのでどなたか知っている方教えてください。

おまえはすでに死んでいる

>>104
4級師範まで行くと草月会から入会のお知らせ（名前失念ｽﾏｿ）が送られてきて
上を目指せる。
3級師範、2,1､理事、････と続くらしい。

漏れは入ってない。

ちなみに4級まで行くのに３年かかった。仕事忙しかったので（ｗ
本人のやる気じゃないの？4級師範までの年数は

つーことで、宣伝↓
http://sasurai.gaiax.com/home/gomamoti02
必死なんだよゴルァ！

↑キモイエロ画像は無視して上のＵＲＬ見ろや!
（見てくださいまし）・・

>>106
回答ありがとうございます。
月にスタンプ３コのペースでやってます。早く師範になりたいなー。

草月流で師範までいくのってどのくらいかかるものですか？

今月からヒューマンでアレンジメントを習うんですが
ココ読んでいたら「生け花もいいなぁ」と思いました。
「凛」といたカンジでいいですね。
何より書き込みしている方々の精神が尊敬しました。
これからわからない事あったらここに来て質問させていただいていいですか？
今年からお花一年生なのでよろしくお願いします。
なんかここの書き込み読んだだけでホッとしました。

>>109
月に三回受講だと、結構、早く取れるよ。
ほとんどの教室は月２か月１だから。

>>112
ありがとー頑張ります。

へ〜、草月って師範に階級あるんだ。
やっぱり流派が違うとシステムも違うんだねぇ。

うちは普通師範→高等師範→準華哲師範・・・と果てしなく続いていきます。
上がっていくと免状代はもちろん、花展出品料も
パーティのチケットの割り当ても増えてくのでおつきあいが大変でつ。

池坊だと正教授1級まで14-5年が目安だよね。
いつのことになるやら。

ここってどうなの？
http://www.kireinaohana.com/gaw/

上へ行くほど、お金がかかるよ。なんだか虚しくなるよね。

うちの親は宗教だと言ってます。上納金多すぎ・・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>117
過去スレ＆↓を参考にしてください
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/hobby/991290332

でも、免許をとってからお花を教える以外にもホテルや駅に生ける仕事あるみたいだけど
大体いくらくらいになるものなの？

その人によるよ。

>>122
まあ、そりゃそうですがいくつか例があればお願いします。

大抵は花材込みでいくら、という契約になるんじゃない？
だからそのディスプレイの規模や内容によって違うと思います。

ちなみに自分は昔から行ってる美容院に頼んで
月２万円で生けさせてもらってます。
週１回花を変えに行くんですが
たまにお稽古の花などを充当したりして
ちょっとしたおこづかい＆勉強になります。

温泉旅館やホテルとかがねらい目じゃないかな？

俺は料亭で月謝1万円。花代別（週一回、六ヶ所に生けて合計5000円前後）。
これ高い？安い？

6箇所いけて５０００円以下ってことは１箇所１０００円未満ってこと？
安過ぎです。相場を下げるのやめてください。

古典華（お生花）だと2000円位なるが、茶花みたいに生ければ安くあがる。（平常時）
あっさりすっきり好みだから。

>>126
料亭の格とか知名度によると思う。
肩書きにハクがつくなら金銭以上の報酬があるともいえるし。

ご飯食べに行って
「これは変でしょ！」という花（生け花でもアレンジでも）
が生けてあると無性に直したくなるのは私だけですか？

今花嫁道具に習う人もすくないし、華道じゃなくてアレンジメントに流れてるから
華道で師範までとっても仕事にできないよね？

アレンジで講師までとっても仕事にできません

>>131
それ以前に、弟子取れるようになるまでに最短12-3年かかるから（池坊）
仕事にしようと言う気力が生まれないＷ

苦労して師範とっても弟子来ない。

仮にうまい具合に行ったとしても、親師範や流派の古参などから
嫌がらせが多く、結局、諦めてしまう。

しかし、初心者から学び月日が過ぎ、自分の作品を華道展で見てもらいたいと
思うことがみなさんにもあると思う。それを先生が頑張ってと押してくれるのが
本来の生徒と先生の関係だと思うが、そう簡単には華道展には出展できないのです。
出展料だけでなく、それ以外の大きなお金が必要なのですよ。これには私も失望しました。
道という精神がお金で決まるなどというのはガッカリです。

>135
そういうのが華道が若い人たちにそっぽを向かれる原因なのに、
知ってか知らずか変わらない体質です。。。
茶道・書道も似たような感じなんでしょうね。

http://www.geocities.jp/ryukoku_ikenobo/

>137
あー若い人いっぱいいますね。
大学卒業後は華道部に教えに来てくださっている先生のお教室に通うのかな？

私も華道部にいましたけど、
聞いた限り、師匠に弟子入りした人はいなかったですね。
池坊華道社に勤めた人は何人かいますけど。

龍大華道部のHP、リニューアルしたんですね。
古い方はずーっと更新止まってましたもんね。
期待してます。

龍谷の華道部って結構レベル高いって聞いたんだけど、どーなんだろ？
>>137見た限り、私より上手い人もいたりして・・（汗

>>140
そりゃあ、華展なんつーもんは先生がちゃんと手直しなさるから・・・

それもそうですね(^_^;)
確か龍大の華道部は先生が凄い人だと聞きました。
女性の中ではトップクラスの方だとか…

なるほど・・・京都は池坊の本場だけあって
先生方のレベルが格段に違いますものねぇ。
しょーもない技術やセンスで華道教室を開こうものなら
笑い者にされるわ、こてんぱんにやられるわ、だし。

学生時代に嵯峨御流をかじりました。
結婚して転居してから、草月を２年ほどやりましたが、
何だか造形っぽいのが性に合わず、出産を機にやめてしまいました・・・。
今また再開したいのですが、また他の流派を習いたいと思っています。
古典的で、生け方の規則がきっちり決まったものが好みなのですが、
どうかアドバイスを宜しくお願いします！

いけのばう

>>144
私は池坊をやってますけど、
池坊は草木の出生を重視しますから、一度見てみては？
古典立華や生花なんて規則もばっちり決まってますから。
>>137なんかは学生さんの作品ですけど、参考になるかも。

他の流派は実際に経験が無いのでなんとも言えないです。

>>144
それはそれとして、おもしろいＩＤですね（笑）

あげます。

誰でもピカソに出てた、山上樹一さんの花culbに入会してる人います？
毎月、どんな感じの花が贈られて来ますか？

フラワーアレンジメント　入賞作品
ttp://www.kanenbutu.net/imgboard/img-box/img20040611193256.jpg

↑怖くて見れません。

>>151
150は下品なアナル画像。見てはダメ(･Ａ･)!!

>151
アナルにフリージアが刺さってます。
痛そうです。
モザイク有。

>>150
すばらしい作品ですね。
大変参考になります。
こういった表現の仕方（自由）もできるのがフラワーアレンジメントだと
改めて考えさせられました。

今度彼氏にお願いして私もヒヤシンスあたりを
生けてもらおうと思います。

なんかよくわかりませんけど、話を戻しますね。

19日20日に池坊短期大学で行われた学生いけばな展に行ってきました。
話を伺ってみると、最近華道やフラワーアレンジメントに興味を持つ人が減ってきているそうです。
就職難のこのご時世、就職に有利にならない資格はあまり関心が無いのかもしれませんね。
学生さんの若い力で盛り上げていって欲しいものです。

ちなみに龍大華道部さんがHPで全作品を掲載されてます。
http:// www.geocities.jp/ryukoku_ikenobo/

>155
確かに花関係の習い事をする若い人が、少なくなっていると思います。
就職に有利にならない資格だからというのもあるけど、
花の美しさに全く感動を覚えないと言うか、
興味がない女性が多くなってきたように思います。
花束をもらっても「こんなん、いらんわ（ポイ」
花嫁さんのブーケもらっても「荷物になるし迷惑やわ（ポイ」
確かに花は喰えないですけどね。。。。

最近では、花束が彼氏にもらいたくないプレゼントで上位にくるらしいな。
DQNが多いということは悲しいことだ。

部屋に持ち帰っても、飾るところもないし、花瓶もないし水代えるのも
面倒だし・・結局、人にあげちゃうんだよなぁ・・・以外に荷物だね。

食事に行って、
飾ってある花が造花の所は、たいがい料理不味いね。
ドライフラワーなんか使ってたら、すぐに店を出たくなる。
使ってる素材からして信用出来ないっつーか、
賞味期限切れてる物や、冷凍の食材を平気で使ってそう。

店に入ってすぐの所に、ババーンと花が活けてあるところは
期待を裏切らないお味。盛り付けも華やかで堂々としてる。
カジュアルな店でも、テーブルごとに華奢な一輪挿しに可憐な花が活けてある店は
なかなかいけてるお味。

たかが花なんだけど、店主の料理・もてなしの哲学が見えるから、
けっこう面白い。

造花飾るくらいなら、カッコいいフラワーベースに
質の良い花を2,3本スッと活けてある方がいいよね。

花瓶に一輪挿しとかの方が造花よりもマシですね。
ほこりかぶった造花なんかが置かれていた店には・・
もう行きたくないです。食欲失せます。

自由に活動できる流派しりませんか？
表面上はここまで資格取れば、生徒とっていい、人に教えて良いと言ってるのに。
＊実際は、腕がまだ未熟とか、生意気とか、まだ早い。で教授活動できない。
＊習うのにお金かかり過ぎ、少しでも生徒取れれば色々な面で助かると思うのですが？
そう思うのは、私だけでしょうか？
こんなことをしていたら将来天然記念物、物に成ってしまうと思うのですか？？？

できるだけお家元から遠い所で、他に華の教授が居ない地域なら大丈夫かと。
つーか、生徒集めが大変ですね。これでは。

そういえば、假谷崎先生はいつからお教室をやっていらっしゃるのでしょうね。
假谷崎先生は草月流で勉強されたと伺っているけど、
先代のお家元がお亡くなりになってから、独立されたんでしたっけ？
今はもう流派とは関係がないのでしょうか？

生徒集めの自身、ノウハウは、有るのですが、お家元では、なくその他取り巻きが？

付け届けでもして、黙らせたらイイでしょう？

かなりの額のお金が必要。普通のサラリーマン家庭では、むり。
１６５＞＞わたしよりいけばな界知らないようですね！
お金があれば苦労しない。

>>163
独立してないみたいだよ
こないだ出た写真集には草月評議員とあった

１６３＞＞草月流の広告塔です。

>166
いけばな界に精通していらっしゃるなら、ここで情報集めなくてもよろしいのに。
取り巻き一人あたり10〜30万ぐらいで足りないですか？
ゼロ一つ足りないですか？
御中元に持って行けばいいじゃないですか。

お金もそうだけど日本古来伝統てきなものが？だからお知恵拝借徒と思っておかしいかしら。

>170
だから金封を持って行って根回しすればいいんじゃないの？角が立たないように。

ここにはあなたよりいけばな界に精通した方はいらっしゃないようですし、
その話題はやめませんか？

>167,168
そうだったんですか。
かなり精力的に活動されているし、一般の知名度も高いし、
草月流にとっては貴重なお方ですよね。

１７１＞＞悪いんですが、いけばなに対するレベルが低いレスのようですね。

１＞＞ちなみに、何流、お習いですか？

>>172
そうではなくて、ここ10年間ほど草月サイドが広告塔的存在を作ることに力を入れてて
ｷｬﾗの立ってるｶﾘﾔｻﾞｷをそのポジションに抜擢したのです。

へー草月かしこいね。
でも生け花全体を盛り上げてくれれば嬉しいよ

保守

フラワーアレンジメント　入賞作品
ttp://www.kanenbutu.net/imgboard/img-box/img20040611193256.jpg

でも、ここ最近のカリヤザキの個展はワンパターンの作品ばかりで
飽きてきたよ。もっと刺激のある作品を考えて欲しいね。
タレント性を意識してしまうと華道家としての力も衰えてくるね。

私の先生(草月流)から聞いた話なんだけど
カリヤザキがテレビにでてもカリヤ崎には花を習いたいが
草月では花を習いたいと思う人はあまりいないらしい。
あと最近は生け方が雑だっていってた

えー！自分は草月習いたいけどね。
仮ﾁｬﾝに習いたいっていってる輩はただ話題性だけで
華を習いたいわけじゃないと思われます。

私もそう思う。

先生にもよるが、自分の経歴などを見せながら自慢げに入門者に
説明する人は絶対ＮＧ。上達しないよ。

>>182

それは假タソのことでは！？
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

カーリーって華道界ではあまり評判よくないの？
クラシック音楽におけるフジコヘミングみたいなもん？

活け花だけで生活成り立ってる人ってどのくらいいますか？
地方とかだと難しいでしょうか？
例えば師範になると教える以外どんな仕事がありますか？

カーリはどうか知らないが、いろいろ細かいことに
うんちくタラタラという師範が多いということ。
＝お金が必要以上にかかる意味でもある。

え〜、ｶﾘﾀﾝのこともっと知りたぁい〜

４年後に華道家として活躍します。現タレント華道家を超える
作品を世間にアピールします。本来の生け花（華道）
いわゆる道という精神を貫き、日本の伝統文化を世に送り出します。

乞うご期待！！！

ほ？

脳内ちゃんか・・・

>>184
サラリーマンみたく、労働がすぐ収入になるわけじゃないから、
生徒がつくまでは、それだけで生計たてるのは無理だよね。
でも生徒集まって安定してきたら
定年もないし、ずっと続けられるんじゃない?
ま、今は習う人も減ってるから続けるのも難しいと思うけど。

フラワーアレンジメント　銅賞作品
ttp://dokuo-ha-hitori.dyndns.tv/~dokuo/cgi-bin/zuru/source/dokuo3901.jpg

>191
力作だけど、これが銅賞？

お汁が垂れてますよ。。。
ネギもフラワーなんでしょうか

草月で習い始めたいと思っています。
良い教室の見分け方がよくわかりません。何か方法はありますか？
ちなみにリアル工房で男なんですけど、やっぱり浮いちゃいますか？
でもどうしてもお花やりたい、、、

>194
口コミかなぁ。
花屋さんに紹介してもらう手もある。
カルチャースクールを探すのもいいかも。
お花が好きだという情熱があれば浮かないと思います。
むしろ、お姉様・おばさま達に可愛がられるのでは？

>>194
不細工じゃなかったら、セックスができるかもね。

>>189
バカにするんじゃないよ。４年後には、ビックリさせてやるぜ。
期待しとけ！！ドアホ！

>>195
身近にお花をやっている人がいないので口コミとかも入りにくいんですよね。
でも色々見学に行ってみて決めたいと思います。

>>197
四年ってことは大学の華道部かな？
週一や二回くらいのお稽古じゃ足りないよ。
自分で花買って毎日生ける勢いじゃないとなかなか上達しない。
お金もセンスも礼儀も付き合いも必要だし。

まぁ、応援するよ。
ただ華道は自惚れたら終わり。ただ技術を学ぶだけじゃないから気をつけてね。

>>197
お花のお勉強の以前に、きちんとした言葉遣いを身に付けてください。

今日、初レッスンです。頑張って逝けてきます。

>201
初レッスンどうでしたか〜？

それ以前に、４年では、教授になれないだろ。
新流派でも作って宗家になるのか？

茶道家はマンコのしまりがいいって本当でしょうか？

>>202
反応ありあとうです。
充実してたけど、初心者でオロオロしてしまいました。
草月ですが、先生に「後ろ側も大事よ」って言われた。

>>205
池坊では二方正面というのがあって、
前から見ても後ろから見ても作品として見れる生け方もあります。

やはりいけばなはどの角度から見ても美しいのが理想ですね。
私とは流派が異なりますが、応援しています。
これからも頑張ってください。

10年程前に池坊のお稽古をやめた者ですが、
二方正面というのはいつからあるのでしょうか？
すみませんが教えてください。

二方正面は生け方の性質上、
新風体か自由花に限られると思うので、
その概念が生まれたのは新風体がメジャーになった最近だと思います。

私は今まで二人の先生にお世話になりましたが、
教えていただいたのは若い先生だけですので、
ご存知ない先生もいらっしゃるかも。

もっとも、華展で二方正面の花を見たことが無いので、
かなりマイナーな生け方なのかもしれません。

あ、生け方というより一つの技法ですね。
スイマセン

>>208-209
ありがとうございました。勉強になりました。(^-^
関連ｽﾚで知りましたが、「立華りっか」も「立花たてはな？」に変わったらしいですし
池坊はじわじわと変化していってるのですねー。

>>206
励ましありがとうございます。
どの角度から見てもというのは、そうだろうと思いましたが
あんまり厳密に角度が決められているので、何だか一方向ばかり
気にしてしまってｗ　　先生が、残っていたとても小さい花を
後ろ側に隠れるように刺してもいいとおっしゃったので、
へぇ〜と思った次第です。

習う所が決まりました！
先生自体が男の先生なのですごくやりやすそうです。
お花の世界は意外と男の人多いのよって励ましてくれました。
初レッスン楽しみだなっ。

>212
おめでとう！

男性の華道家って多いよね？
お家元って男性がデフォだったし。
現代は女性のお家元も存在するけど。
華展に行ったら、若手はあまり見かけないが、
年配の男性華道家を見かけるよ。

ん？
こうして見ると、草月流入門者が多いね。
やっぱりカリヤザキ先生の宣伝効果？

212を読むと
先生はｶ〜ﾘ先生のような気がするが？？？

多いのよって言ってるしｗ

まじ！？

いや、草月の男の先生はみんなそういう言葉遣いなんだよ。

>>218
な・・・なんだってーーーー

まぁ・・

ﾑﾌﾌ

お互いの活けたのうぷしない？

オススメのうｐろだ うｐして

http://upload.fam.cx/cgi-bin/imgboard.cgi
うｐ板

小原流で習ってみようと思っていますが、表参道の本部でやってる
教室で習ったほうがいいのか、近所の小原流の先生に習ったほうが
いいのか、どっちがよいのでしょうか？
非常に悩んでます。

>>225
お金と時間に余裕があるなら本部かなあ。
本部へ通うのが難しくなって近所の教室へ、というのは
できると思うけど、その逆はなかなか難しいような。

aagee

初めて小原流とか草月流とか検索してHP見ちゃったよ
ちゃんとあった。。。

花をいけるって、活けるって書きます？それとも生ける？
生け花って書くし。。。

>>229
流派によって違います。

しかし可愛いのぉ。。。
タオルをクッチャクッチャかじってる姿を見てるだけで
癒されるわ。

某犬スレにレスしようとして投下してしまいました。
ごめんなさい。

>>231-232
ﾜﾛﾀ！どうかこれからも癒されてくれよー！

素朴な質問なのですが、今からいけばなの流派に入門して将来的に
「先生」という立場になれるものなのでしょうか？

何十年続けても、センスが無ければやはり先生になって教室をひらく
なんてことはできませんよね？
漠然とした夢なのですがいつか自宅でお花の教室ができたら、なんて
思っているのです。
現実はいかがなものなのでしょうか？

>>234
看板を出して教室を開く、という点については、
どの流派もかなりシステマチックだと思います。
流派によってシステムは違うと思いますが、
ある程度の課程を修めるだけ通えて、看板料を払えるなら
師範免状（流派によって名前は違うかも）は取れるでしょう。
師範免状は、その流派を名乗って人に教える資格ですから、
つまり、「先生」にはなれます。
そこまでは、時間とお金と熱意があれば誰でもできると思います。
ほとんどの生け花流派の台所は、生徒にお免状を発行することで
賄われていますから。

ただ、自宅で教室を開いたとして。
どこでどうやって生徒を集めるか、どこからどんな花材を仕入れるか、
花器や道具はどう揃えるか、そしてその流派の課程をどう教えるか。
それは、自分で考えていくしかないし、
そういう、直接お花の教室では習わない部分が大事なんじゃないでしょうかね。

仕事上のお客様に、龍生派から離れてお流派を立ち上げた、
家元がいらっしゃるのですが、
お稽古に誘われます。
私は元々別の流派でしばらく習っていたのですが、
そのお家元、少し神経症気味で怖いし、
お断りしたらどんな目にあうかと思うと・・・。
ちなみに、そういう小さいお流派で習われてる方って
いらっしゃいますか？

わりと古いけど（江戸時代末期設立？）小さい流派で習ってます。
たまたまお家元が近所に住んでいらしたので。

少し神経症気味のお家元？
こわごわ習いに行っても楽しくないような。
お弟子さんが少ないならなおさらかと。

鋏カバーがﾎﾞﾛﾎﾞﾛで新しいカバーが欲しいのですが
カバーだけ売ってないですよね？　皆さんはどうされてますか？
鋏は愛着（使い勝手が良い）があって替えたくないので

草月ハサミってすぐ錆びるんだけど
どうやって手入れすんの？

バタフライフラワースクールって知ってるひといますか？
講師の方が個性的で素敵だって聞いたんですけど。他にも色々やってらっしゃるとかで。

今日、ハンズ行ったらハサミカバーなんてフツーに単品で売ってた。
華道初心者の自分が簡単に見つけてんのに、ボロボロになるくらい
やってる人が知らないってヘン過ぎ。

ハンズに逝くか逝かないかの差だろ。

はさみのサビは、木工用ボンドをつけて半日おけば
きれいに剥がれます。

>243
伊東家だね

ｶﾘﾀﾝ ﾗﾌﾞﾘｰ

>>243
( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

やってみよーっと

草月のサイト読みたいのに、ＴＯＰページが表示されるだけで
各項目をクリックしても文章でてこない(つд`)

他の人には、このサイトちゃんと読めてるんでしょうか？
ttp://www.sogetsu.or.jp/begin.html

すみません。ＪＡＶＡをオンにしたらすぐ見れました。
お騒がせして申し訳ないです。

｜出口｜　λ............

定價NT$:1980元 これ日本円にするとおいくらなのですか？

ｺﾞｳﾞｧｸが多いでつね

はじめて書き込みいたします。
ばらんなどのむずかしい花をたくさん教えてくださる流派を探しています。
最近になってようやく葉物（というのでしょうか）のおもしろさにめざめ
いろいろと挑戦したいと思っています。
でも、学生時代からの先生に教わっているのですがなかなか希望する花を
いけさせてもらえません。
先日、わたしのほうから先生にお願いしたのですが「立花を満足にいけれる
ようになってから」とか言われていっこうに教えてもらえませんでした。
先輩に聞くと先生自身が葉物は不得意なので昔からこうだったようです。
わたしは今の流派でもどこでもいいと思っているのですが
同じ流派で他の先生を探すというのは人間関係が気まずくなりそうで
いっそ流派を変えようかと思っています。
葉物というものが本当にむつかしいのかどうかも疑問に思います。
自由にいけさせてもらえる流派ってないものでしょうか？

自由を求めるなら草月？

池坊だと、葉物はうんざりするほど難しいから（単純なほど難解）
よその流派が良いかも。

>>251
葉物＝三難物のこと？

>>252
草月も、基本花型は延々とやるよ。
一通りの型をやらないともちろん先へは進めない。
でも、他の流派よりは進みが早いのかな？

三難物って何ですか？

漏れも知りたい　誰か教えれ「三難物」

ｻｶﾞｼﾀ
http://office-yoshida.cool.ne.jp/juho/sasaoka_kakitsubata.html

>>258 ｻﾝｸｽ!亀乙失礼。

＞256
松・竹・梅

２５１＞マイナーかもしれないけど、八代流いいかも。

ハラン、水仙、万年青、菖蒲とか、しぶいよ。

>>260
斧琴菊ぢゃないか？

犬神家だな

良き事聞く

菊五郎でしょ　未生流だわ

＞258
ソコ、すごいね！あなたのお師匠さん？

>>266
違うよ。ｻｶﾞｼﾀって書いたじゃん。
お師匠様。。。愛しい漏れのお師匠様、ﾑﾌﾌ。。。
ｼﾞｺﾏﾝﾃﾞｽﾏｿ

私の先生自分でＨＰもっててそこに弟子たちの作品が
うｐされてます。自分の生けた花がＰＣで見れるのは
すごくうれしい。しかも先生カメラにもちょっと凝ってて
実際よりも｣写真写りが良くなってて更にうれしい。

あぷろだ設置してみた
ttp://souken3718.hp.infoseek.co.jp/tunagi.html

>>269
すげー、いいじゃん！

スレの皆さんに使ってもらえるといいかなと

初めまして。　二年前ぐらいに、１年程部活で華道をしてました。
今更ですが、続けていればよかった、と後悔してﾏｽ…

>>272
同じ流派なら証明するものがあって希望すれば
その当時の続きから稽古できますよ、大抵は。
違う先生とか違う流派で一から教わるのもいいかも。

>>273
流派が結構マイナーで…焦
最近、違う流派でやってみたいなぁ、と考えておりﾏｽ…。

>>274
友達と一緒に入門すると長続きしてるみたいです。
一人より楽しいし。

そのほぅがいぃですヵね…焦
でもあたしの友達で一緒に華道を習いそぅな人なんていなぃので(ﾉ_<)
多分１人になるとおもいﾏｽ…。

人に依存して趣味をやっちゃいかんぜよ。
なれ合いの方が重要なら仕方あるまいが。

それにしても投入が苦手な私。。。トホホ

地球の重力を味方につけたときに美しい投げ入れ花が現れる

↑　すばらしい格言ですね!　⊂(･∀･ )ｲｲ

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4104528013/qid=1094616705/sr=1-2/ref=sr_1_10_2/249-8677047-4922746#product-details
川瀬敏郎著『今様花伝書』
投げ入れテクニックも書かれてあり、
いけばなするときの情緒の動きとかも勉強になる名著です。

新宿南口の紀伊國屋書店に行ったら、いけばな本売り場に、
ｶﾘ先生ともう一人名前忘れたけど２人の著書がたくさんあった。
もう一人の人の投げ入れの本があって、良さそうだったけど
買わなかった。近所の店で、"草月の花―新しいいけばなの提案"
という家元の本を注文した。草月の初心者なので。

今考えてみると買わなかった本は、川瀬敏郎著『今様花伝書』
だった気がする。池坊の先生なんですね。初心者が流派の違う
先生の本で勉強するってどうでしょう？　今テレビでｶﾘ先生の
直か留めを見てました。十文字留めとか流派が違っても大差ない
んでしょうか。ﾍﾀ過ぎなんで割り箸で練習しようかなとか。。。

正確に言えば、川瀬敏郎さんは流派に属していない。
投げ入れに関しては、○○流だからこの留め方でなくちゃいけないということはなく、
いろんな留め方を知っていて悪いことは一つもない。
割り箸ででも練習しようかと思う278さんの熱意があれば絶対得意になります。
初心者時代の稽古が、後々の伸びを保証すると思います。

豊富な花材を売ってる花屋さんを探すのって結構大変だよね。
近所に花屋はあるけどなんかオキマリしかなくて、、、

アレンジの人気に押されて、いい枝モノが入る花屋さんが少ないよね

>>283
ありがとうございます。川瀬さんの本買ってみようと思います。
実は、注文した家元の本は売り切れで再販の予定がないそうです。
自分の疑問点解決については、なんとかせねばと思ってます。

こんなスレあったんですね。
これまで池坊スレしか見てませんでした。

小原流を始めて7年ちょっとです。
以後よろしく。

よろしく！

ここの最初にリンクがあるｽﾚが新しくなってるみたいなので載せます。

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1001987072/
お花は？(池坊）
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/hobby/991290332
フラワーデザイン/アレンジよもやま話

池坊の>>１を読んでおののきました。
やっぱりお金は恐いですね。ここはそういう話なくていいですね。
昔、母がお琴の師範免許取るのに50万円捕られましたが、
今私が習ってるお花の教室はそういう気配の全くないところなので安心しています。

和風だけど、まっ金金な花器を買ったら、
店の人に華展ですか？って言われた。。。
そうなんだけど、でも家でも使うつもりだし。
いいじゃん。ドハデだって。

月謝は最初は5000円ほど
進級につれてジリジリ上がって今では1万円目前

免状代も少しずつあがってるし
先が思いやられます

>>289
昔、母がお琴の師範免許取るのに50万円捕られましたが、

昔は正規の申請の他に、その先生への心づけとして上乗せしていた可能性がある
そういう風習があったらしい。
時代の考え方がかわって、今では禁止されている行為だが。
私のところの免許申請料の最高金額は八万円。月謝は5000円どまり。お生花は6000円。

私は川瀬さんと安達とう子さんの花が最高だと思う。
斬新さで誤魔化す草月のあの広告塔タレントとは、
情緒・センス・花に携わってきた歴史などの「格」が違い過ぎる。

>>293
誤魔化すっていうより、西洋美術が好きな人だから
しょーがないよ。同列で評価すべきじゃないと思う。
川瀬先生の確立してるものと違いすぎる。

ところで太宰府天満宮の「千年を生ける」ってやつ
見に行ける人いないっすか？西洋かぶれ先生の
マトモな和もの最近見てないんでｗ

>>293
　作品、芸風、人柄とかは人の好きヾと言う面が避けられないし、
見る人の認識力にも左右される。
　草月のあの先生、新人の頃は
冷蔵庫に泥塗ったのとか、泥乾かしてひび割れたのを見せたりとかしてて
今とは芸風が違ってた
今の芸風になってよかったんだと思う。
いけばなって楽しいってことを示すのが華道家の本質の一つだと思うから。
彼は見ていて実に楽しそうだし、経済も豊かになっておめでたいと思うよ。

>昔、母がお琴の師範免許取るのに50万円捕られましたが
たかが師範で50ﾏｿは高杉とも思えますが
考えようによっては、他の方がなかなか取れない免許を持ってるのだと
自ﾏｿしてよいのでは？

ははははは、50万円に複数ﾚｽがつくとは、どーもです。
私の母には殆ど生徒がつかず、お琴人口も少ないんでしょうが、
今は単なるｸﾞｰﾀﾗ主婦なので50万はドブに捨てたも同じでしょう。
50万は高杉だと実家に帰ったら言っときます。

師範ﾈﾀではありませんが、その後私が音大受験の為についた先生も
狂信的お金大好き先生だったので、全く辟易しました。結局、
そういう心配のない仕事を選んで、お華などの趣味で平和に暮らしとります。

>>295
冷蔵庫に泥塗るってナニ？？？
泥のカタマリ作品は知ってるけど。コケかなんかついてるやつ。

>>298
文字通り、冷蔵庫に泥塗って放置。
野外公募展だったかな・・・

>>299
泥塗って放置!?　買ったばっかの著書見ちゃったよ。
確かに泥のひび割れが多数。。。
まさか冷蔵庫って、軍団のやつじゃないよね。
そのような比率の物体が並んでる写真があるが。。。ｳｫｰ

>>300
資料を探すのめんどくさいんだが
白黒写真で見た。
野外で泥冷蔵庫が単体でポツンと置いてある図を想像・・・
シュール。

>>301 ｽﾏｿ、ｻﾝｸｽ。シュールは好き区内かと思ってたよ。

長い棒の先に長い布を付けたのを何本も立てて
風になびかせているのも写真で見たことある
想像するだに壮観
好き嫌いは別問題として
彼は心が開放されていると思う
心底楽しそうだもん。

実際に会うと、「心底」の水深がすごい深そうな感じ。
いい意味で複雑な人。複雑だけど純粋。

>>303
すごい時間でつね。
もしかしてプロの方でつか？

ＮＦＤ３級ってがんばれば誰でも取得できるもんなの？
ちなみに未経験の素人でつ。

>>305
教える立場にはある
日は浅いが

お鼻は技術
お鼻に芸術をもとめちゃだめ
芸術なんて自己満足
今日始めた香具師にも
そこそこに活けさせるノウハウを
持ってる流派を選びな

>>306
誰でも取れると思う。
ただ、受験資格に、既定の単位を取得してること、という条件があるから
その時間数分は通わないといけない。
あと、検定花はカーネーションだから、時期によっては何度も練習すると結構高い。
そのくらいかな。

>>304
初めて会ったとき、女ぽくてびっくりした。
そういう人とは思っていなかったから。
手伝えることがあったら手伝ってやりたいなと思わせる人物だった。
質問したら答えてくれたよ。

池坊由紀さんの三越花展にいってきました。
入り口にあるうっすらと見える作品はとても素敵でした。

これですね
http://www.mitsukoshi.co.jp/ikenobo/

>>310
元々の予想の方があたってる。彼は名優。

お鼻ｵﾓﾛｲ

カルチャーセンターでいけばな習おうと思っています。
本当は池坊がいいんだけど時間が合わず（開講日の半分は、確実に仕事が入ってしまう）、草月は時間的な問題はナシ。
来週草月の見学に行く予定ですが、やっぱ自分がやりたい流派で習うべきかなぁ…と悩んできた。
せっかくいけばなをやるのなら、伝統を重んじる流派がいいのですが…。

>>315
運命の分かれ目だな
ちなみに草月には古典形式はない

草月は、なんだかんだ言って新しいからね。
今の家元で、世代的に三代目。
面白いと思うけど、伝統的なものをやりたいなら池坊の方がいいんじゃないかな。
でも、見学して先生の話聞いてから考えてもいいと思うよ。

>>316
そうですよね。
最初は「いけばななら何でもいいや」って軽い気持ちだったのですが、いろいろ調べれば調べるほど草月は私には合わない気がしてきて…。
ほんっとに悩んでます。
月謝を半分捨てる覚悟で池坊にしたほうが満足度は高いような気もしてきたし…。

そういえば大学時代、池坊短大の華道の授業を取ろうと思えば取れたのに、なんで取らなかったんだろう…。
今さらながら後悔…。

あ、リロードしてなかったら>>317さんのレスが…。

>>見学して先生の話聞いてから考えてもいいと思うよ

そうですね！
今の段階では、面白さより伝統とか古来の形式を求めてしまうけれど、百聞は一見にしかず、ですもんね。
早まらず（？）見学はしてきたいと思います。（予約も既に取っているし）

ありがとうございます！また来ますね。

そうだ！草月見学ついでに
カルチャーの池坊の先生に
あなたと時間・場所の相性がいい先生いないか尋いてみたら？

草月の家元は4代目では？
初心者なんでわからないのですが、茜さんについての賛否とか
知ってる人いたら教えてくらさい。

315さん、草月には先生検索あるけど、池坊もあるんでは？ﾐﾃﾅｲｹﾄﾞ

>>321
「世代的に」に注目
ソウフウ→霞・宏→茜で三世代かつ四代目

お花に限らないけど先生との相性はすっごく大切だよーっと

はげどー

相性はたしかに大事なことですし避けて通れません。
でも、相性ばかり気にしている人は誰に付いても
「相性悪いなぁ」と思うのではないですか。

習うのは技術です。

念のためですけど
私の言ってる「相性」は
時間と場所の都合が合う先生って意味ですから。

相性考え出すとキリがない。人として常識の範囲内ならOKてことで･･･
「習うのは技術」の線でいいんでないかな。

まあ、本当に少数ですけど、中には「？」な先生がいるから、
（男の先生が、言葉巧みに言って、女の生徒同士を駆け引きさせて、
それを上手く利用して、自分の良いように使っていく先生とか居たり、
いつもは、冷たくて相手にもしないのに、何かで利用しようとする時だけ、
180度、態度を変えて来て、教え方まで普段と違ってくる先生とか居たり。
習うのは技術なのにねえ。）
ちゃんと見学して教室の雰囲気＆先生の素性をつかんだ方が良いですよ。

「相性」大切だと思いますよ。
もちろん、時間・場所の都合が合うことも重要ですが。
人間的に全く尊敬できない人から物を教わるって、
精神的に何かアレな感じですよ。長続きしないし。

せんせ、あんまり相性期待しないで行ったら
思ったよりずっとピッタシみたいでうれしい♪
もちろん時間と場所なんて前もって調べてバッチリだし。

>>329
嬉しそうで何より
ちなみにどんな所が良かったですか？

>>330 どーも。
趣味とかはわりと共感出来たけど「友達にはなりにくいタイプ」だと
思ってた。でも実際に接して、波長というかウマが合いそうで♪。
まあ、先生だから、長年習わないとそんな対等な立場になれないけどね。
そんなにトシでもないから、永く楽しめそうで嬉しい。

末長〜く、楽しんで下さい
春夏秋冬、毎年巡っては来るけど
花を手にした感動はその一瞬の一期一会の感動
花とともにある人生、すばらしいじゃないですか

ｱﾘｱﾄ♪

眠狂四郎の剣の如きいけばな遣いになりたい。

日本文化が危ない！

＞私は、剣道ばかりではなく、生花、★茶道等も危ないと考えています

韓国では最近になって主婦を中心に日本の華道がひろまっているそうです。
日本の文化ということで抵抗があるけども
「元々は韓国の文化なんだから」といって納得するのだと産経か読売に載ってました。

日本の茶道は千年前の新羅の時代の礼法がそのまま日本に取り入れられたようです。？！
http://210.145.168.243/sinboj/j-2004/06/0406j0302-00003.htm

様々な日本文化強奪、捏造
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/

百済ね

１０時からの教育テレビを見ていました
何かセオリーとか技術の開示があったのでしょうか
同系色と反対色の違い，後ろにもうひとつ剣山をかぶせるなどが今日のポイントとして紹介されていました
同系色と反対色の違いって小学校の図工以上の情報がありましたか
もうひとつ剣山をかぶせるって理科以上の・・・以下省略
私の勉強不足からか番組を見る前と後と比べてみて何の進歩もありません
講師の方はそういったことを超越されているのでしょうか
どこから見ても美しく見えるようにいけましょうってどういければいいのですか？
番組でのその答えは剣山を隠すでした・・・

超越している
楽しめ
ひたすら楽しめ
話はそれからだ

草月の新企画として広告塔にしたのはいいけれど
いかにもいつかメッキの剥がれそうな人だ。
それがあの情緒のない花材の取り合わせに表れてる。

＞どこから見ても美しく見えるようにいけましょうってどういければいいのですか？

自分の感性を磨けということ。隙を見せては駄目だということ。

>>338 禿同

剣山を隠すために不本意ながら花材を加えるという弊害を避けるため、
剣山を使わないで生けるという技もある。
枝どうしを組み合わせて自立させるとか
花器のふちに横たえる構成にするとか
深さのある花器を使えば剣山を隠すという手間はいらないし。
花材の配置次第でどこから見てもそれなりに見えるいけばなにはなる。

>337
もう一つ剣山をかぶせるっていうのは、
花材が重くて剣山ごと前に倒れそうな時にやるあれですか？
なんだろう？

お花の初心者には有益な情報ですよね。たぶん。
それ以上の草月の極意？みたいなのは、入門しなくっちゃ教えてくれないんですよ。きっと。
そうじゃなきゃ、お弟子さんが集らないでしょ？

美術のがっこだって、先生はセンスを教えたりしないよ。
ヒントを出すだけ。解答が１つの学科じゃないんだからさ。

俺が先生から教わって衝撃的だったこと
大雑把に生けることで出せる美しさがあるってこと
目から鱗だった

どこだか忘れたが、花材もいけ方も、華展の個人作品の内容さえも
ぜ〜んぶ指示してくる先生がいて、全く自由がないってﾚｽがあったな。
そういう先生が必要な人もいるんじゃな。需要と供給はうまくいっとる。

>>345
その先生どういう考え方なんだろう？

漏れもＴＶ見たけどアナウンサとかゲストが
「はぁぁぁ」とか「ほぉぉぉ」とかオーバーだった。
「伸び伸びと活けると美しい」って何。
んなこたぁ言われなくてもわかっとる！

「感性」「センス」「美しさ」すべて胡散臭い言葉だよ。
「俺の背中を見て盗め」って、まるで古い職人の世界みたい。
　教える内容が決まってないのかな。

>自由
家に帰ってすればぁ？

>>347
「感性」「センス」「美しさ」すべて胡散臭い言葉だよ。
「俺の背中を見て盗め」って、まるで古い職人の世界みたい。
　教える内容が決まってないのかな。

その通り。ある程度のレベルを超えればこうならざるを得ない。

＞教える内容が決まってないのかな。
教育ﾃﾚﾋﾞにそんなに期待しちゃいかんよｗ　
放送大学じゃなくて趣味ゆーゆーなんだからさ。
345の例みたいな先生のとこ行けばいいんじゃないか？

＞家に帰ってすればぁ？
正解はないだろうけど、先生というものは、生徒の間違いを
修正してくれるもんだと思うが。習いに行ってロボットやってて、
家で馬鹿なバランスでやってたりしたら本末転倒じゃん。

>>348 ある程度のレベルを超えればこうならざるを得ない。

ふむ。。。

技術は教えられるけどね
センスは各自で磨くしかないよ

>>345
そういう教室の方が多いと思ってた

いくらかの出品料を出し、材料を買い、自分で一生懸命考え、
その結果、失敗し、恥ずかしい思いをしたりする
最も身につく勉強だと思う。
自分で成し遂げた充実感あるし少なくとも失敗パターンは学んだ。
自分の発想でやっていい評価得られた時の喜びときたら、もう最高。
先生が全てお膳立てしちゃっては
これらの宝を得る機会を生徒から奪っていることになると思う
345の先生は違った考え方だろうとは思うが。

ＮＨＫのＴＶ講座だしねえ。
特定の流派の特徴が出るような内容ではいけない、って聞いたよ。
そこまで突っ込んではいけないというか、あくまで、専門に習うほどではないけど
花瓶にさすだけじゃなくて少しちゃんと活けてみたい、という人のためのものでしょ。
教室で教える内容に比べたら、さわりのさわり、のようなもんだと思う。

いろんなとこで習ったわけじゃないから一概には言えないけど、
多分、レベルの低い生徒を想定してるとこは、何から何まで
頭使わなくていいように指示するんじゃないかな、そいで
ｶ-ﾘ先生みたいにVIPの仕事しちゃってるような師範だと
すごいレベルの高い生徒がもう一歩先に行けるような
気の利いたアドバイスをﾎﾟﾁっとする感じじゃないかなと思う。
保母みたいなベッタリな面倒見はやんないでしょ。
353さんは理想的だよね。

あのー、十文字留めの時に、４カ所あいてるうちの
１カ所か２カ所にしか差さない方がいいっていうのは
どうしてなんでしょう？　草月初心者です。
直留めと差別化してるっていうだけなのかな？？？　

>>356
花器のふちが少し見えた方が投げ入れらしい軽々とした風情が出るから。
花器の口いっぱいに詰め込まれるとその表情が出ない。

>>357 どうもです。軽々とした風情かぁ。
確かに混みすぎてるって言われちゃったな。
最初に後ろ側があきすぎって先生に言われたんで、
どうしても詰め込みたくなっちゃってｗ

>>357
小原流でも挿し口はすっきりさせるようにと言われます
この辺は似てるんでしょうかねぇ

>>359
流派に関わらず、仮先生の言われたように、花器の口元に花を見せることによって
挿し口の煩雑さをカバーできる。

花器の口をゆったり使って生ければゆったりとした印象に、
たっぷりの花材を口いっぱいに生ければゴージャスな印象に。

挿し口の使い方によって印象が変わってくるからいろいろ試してみたら面白いと思う。

>花器の口をゆったり使って生ければゆったりとした印象に

・・・・・。

>>361
いけばなの花型ではなく、まぁ一見無造作風に入れるという意味だ。
婦人画報とかインテリア雑誌とかでたまに見かける生け方。

>流派に関わらず、仮先生の言われたように、花器の口元に花を見せることによって
>挿し口の煩雑さをカバーできる。

えぇー！あれはいくらなんでも御法度でしょ。
それこそ流派に関わらず。
水盤の方はまだしも壷の方のは・・・((((；ﾟДﾟ)))
カリは時々、素人以下の事する時あるから驚く。

書き方がまずかったのかな
いわゆる根締めのことであり当たり前のことなんだが。

意味がわからんな・・・

>>363
池坊立花の水際の処理が参考になるんでね？

流れ無視＆スレ違いでほんとすみません。
小原流で１０ヶ月ほど習っている初心者なんですが、先生に
研究会参加を強く勧められて悩んでいます。
月１回のことなんですが、仕事柄、週末でも何時なんどき
呼び出しを食らうかわからないのです。仕事以外の予定は
狂うことが多いし、でも仕事優先の人生を選んだため、予定が
潰れるのも諦めています。
週１のおけいこ日は、仕事が抜けられないときは休ませていただいて
後日お花を取りに伺うことができるのですが、研究会はドタキャン
できないですよね？研究会には出てみたいけど、仕事優先の生活
なのでやはり無理。でも先生にはこういう生き方や生活は理解して
もらえないのです。
お花はとても楽しいし、ゆっくりマイペースで少しずつ上達して
いくことができればよいなーと思っていたのですが、先生との軋轢を
考えると、続けていくことは無理なのかなー、と、とても悩んでいます。
アドバイス戴けると嬉しいです。長文自分語りｽﾏｿ。

先生はとても素敵な方で尊敬できますし、研究会のことをのぞけば
理想的環境なんですが・・・・・お花続けたい

>>366
時間の調整が無理って、研究会だけ断ればいいじゃん。
ウソでも全部時間に責任転嫁して、残念ですが、みたいにすれば
亀裂入らずに何とかなるんじゃ？
漏れの場合は週１じゃなくて、仕事は深夜残業ビシバシの専門職だけど、
初めての華展の用意で今少々ﾊﾟﾆｸﾘ気味。普段のレッスン以外に
月イチでも義務を課すっていうのは忙しい人には勧められないね。
とにかく時間のせいにして謝り倒すべし。

>>366
支部はどこ？
研究会が毎月ってことは大都市かな
地方支部だと隔月のとこも多いし

東京支部なら土日月の１０時から２時間ごとに時間設定があるから
都合が悪ければ連絡なしで変更できるよ
（関係者の皆様ご苦労様です。深く感謝しております）
私も基本的には日曜なんだけど休日出勤がはいったら変更してる

ただ研究会は確かに出たほうが勉強になるけど
無理して続かなくなるよりは368さんに同意です
「考えたんですが仕事の関係で…」とか言って断りましょう
それで亀裂が入ることはないと思うけど

>>368
花展の準備頑張ってください

368,369さん
ｽﾚ違いにレス下さってどうもありがとうございます。
皆さん、仕事しつつお花もすごく頑張っていらっしゃるのですね。
地方在住なのですが、先生が結構高名な方らしく、
生徒さんはほぼ全員研究会に出ておられるようなのです。
さらに、研究会は出続けることが重要？なんですよね？
年間ナントカ賞とか・・・・独り暮らしの技術系会社員には、とても無理です。
でも、これがきっかけでお花自体を辞めてしまうのは惜しいです。
なんとかわかっていただけるよう、がんがってみます。
どうもありがとうございました。

研究会ってなんでしゅか？

>>371
小原流で支部ごとに行われてる実技テストみたいなもの
支部によって毎月だったり隔月だったり、年8回とか年10回とか回数はいろいろ

クラスごとに課題（花材）があってそれを50分でいけて採点される
点数は100点から75点まで5点刻み（と言ってもほとんどが95点から85点だけど）
100点は優秀花、95点は準優秀花で表彰される

大勢の人がいけるので他の人の作品やいい点数の作品を見ることができるし
違うクラスの作品も見ることができるので勉強になる

基本的にはその点数の累積で進級する（研究会に参加していない人はお稽古の回数で進級）
年間の研究会に全部出席すると皆勤賞、点数がいいと年間優秀賞


こんなところかな
間違いがあったらスマソ
追加があったらフォローよろ

へぇ〜。ｻﾝｸｽ。

なんか大変だな。
と言う漏れも、来年、京都の池坊の学校行けと言われてて悩み中
金ねーよ

>>372
支部によっては花展の出品や見学が皆勤賞の条件のところもあるよ。
それと100点（優秀花）は支部によってでる頻度がかなり違うんだよね。

中規模地方流派であることに多少引け目を感じてたけど、大きい所はそれなりに大変な事もあるのね。
ワシんとこの家元は隣市在住だもんなぁ。交通費はナシに近いよ

>>376
田舎に住んでると、池坊と草月しかないので
中規模の流派の方が、逆に雅な感じがします。

みやびなかんじ、、、単なるﾚｽにゆかしい気分になってしもうたよ。

唐突ですがフラワーアレンジメントの話もしていいのですよね。
アレンジの幅をひろげたく、イケバナ的要素を学ぼうといています。
淋派はひとりで引き蘢ってできるのですでにやっていますが
ほかにどのような流派のどのような花型がおもしろいのでしょうか。
なお流派を超えて私のように学びたい人はハジかれてしまうものなのでしょうか。

>>なお流派を超えて私のように学びたい人はハジかれてしまうものなのでしょうか。

このスレから？だとしたらもうすでにいろんな流派の人がいりまじってるようだけど。

花屋の人がアレンジメントの講習受けてきたけど、
こりゃ、昔のいけばなだなって言ってた。
てことは、今のアレンジの流れに乗ってけばいいのではないかとも思える。

>>379
草月で、大阪支部の理事やってる先生がアレンジの教室も持ってた。
草月の花型が特に面白いってわけじゃないけど、
店舗の大規模ディスプレイなんかもよくやってるから、
フラワー装飾という面ではアレンジに通じるとこあるかも。

流派を超えてはじかれるかどうかは、先生によると思うなあ。
そういうの全然ｷﾆｼﾅｲ人もいるし、まったく駄目な人もいるみたい。
草月の前家元は映画監督で前衛的な人だったせいか、
本部に近い教室はかなりさばさばしてるなーという印象があった。
最近はどうなのかしらん。

映画監督だなんて知らなかったヨ

×フラワーアレンジメント　ブーケ，コサージと並ぶ技法
○フラワーデザイン　　　　華道と並ぶカテゴリ

趣味でするなら「花を愛でる気持ちは同じ」ってことだが
本気でするなら押さえておいて得することだってある

>>383
代表作はないけどねｗ

>>385
代表作は、安部公房原作の「砂の女」と言っていいと思うが…
最近の人は知らないだろうなあ。

>>379
いけばなを花型として教えるのは入門したてのころだけじゃないかな。
それ以降は花型的発想を破って自由に発想できるように指導されると思う。
小原流なんかは琳派とか意匠とかまわるとかいろいろカテゴリー分けしてるみたいだが（部外者）

＞３７５
わたくし事ですいません。
フラワーもいけばなも習ってきました。
二十歳くらいから自由に活けさせていただきました。
一生懸命、自由に美を追求してきたつもりです。
わたしとしては、それなりに楽しかったと思う。

来年、三十路に突入しますが、まだひとり身だし、
せっかく免状も研究会も高いお金を払ってきたので
なんとか身を立てたいと思っているのですが
何も身についていない自分に気がつきました。

あくまでわたしの事ですので参考にならないかもしれませんが
それだけ。

>>388
自分ではそう思っていても
それなりの実力はたとえ隠そうとしたって出てると思うよ。
この人経験あるなってのはひと目でわかっちゃう。
自分はまだまだだって思いつつも自信をもっていこうよ。
みんなそんなもんだと思う。

388が書いてる＞３７５って、間違いじゃない？
たどって読んでもよくわからん。
388は>>379なの？

俺も間違いかと思ったけど
間違いでもそうでなくてもどっちでもいいやって思った。

>>388
自由でも何でもいいから，
きっちりした花型が沢山あるスクール探しなさい

今日のカリー先生・・・・なんかスゲェや。

ベッキーはカーリーって呼んでるけどカリーなの？
カリーじゃインドくさくてなんかさ。

379です、みなさんレスありがとうございました。
ちなみに388ではございません。
アレンジのほうではドイツ系などもやりましたので
応用範囲になるといけばなとさほどかわらない
発想→プロトタイプ→実際の製作　となるのは実感していますが
重心やバランスのとり方としていけばなは気になります。
またいくらドイツリニア系の斬新スタイルでもやはり足し算の美であり
引き算の美との差は見受けられまして。

ついでに＞388様
私事でございますが参考までに
教えるテクニックといけるテクニックは全くの別物と考えていいと思います、
プロのスポーツ選手が指導者として同じ栄光を手にする事が少ないのと似ています。
そしてこればっかりは経験の賜物であると言えるでしょう、
別ないい方をすれば年齢とともに衰える部分が少なくて
逆に年輪とともに魅力を増していくものなのでしょう。
そういうつもりで今から蓄積していけば問題ないのでしょう、
まだまだこれからがスタートラインです。
僭越ながら失礼いたしました。

アレンジは門外漢なのだが、
村松文彦さんのデモンストレーション見たことある。
「お、いいな」と思ってたら、
あれよあれよと入れる花材が増えていって「おやおや・・・」と思ったことがある。

久保数政＆ガブリエレ・ワーグナー著：造形要素と度合い
ヨーロピアンフラワーデザイン
ものすごい理論的テキスト。
結果的に似たようないけ方することなくもないが
こんな風に考えたことない。

琳派展見てきました。勉強不足で、琳派というものを
まるで知らなかったデザイン科卒の私は大馬鹿もんです。
やはり植物の配し方の絶妙さは華道なしには語れない気がしました。
草月の初心者なんですが、琳派好きの方、どなたかいましたら
蘊蓄垂れていただけませんか？

これ
http://www.momat.go.jp/Honkan/RIMPA/index.html

小原流の方、出番ですよ

「冬のソナタ」NHKビデオを違法ダビングして販売している女です！落札者も共犯になります！→
http://openuser2.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=emico88

>>401
制限しないでちょー

>>399
>やはり植物の配し方の絶妙さは華道なしには語れない気がしました。

よく意味がわからない
逆じゃないの？

>>404
仕事で寝不足のボケ状態で書いてるから文体につっこまんでよ。
りんぱのおはなし誰かしてよー。

>>405
知りたいのは芸術や文化の琳派のこと？
それとも小原流の挿花区分の琳派のこと？

どっち？

>>406
403嫁

質問者ではないが
いけばなスレならではの
琳派風いけばなについての薀蓄ききたいものだな

>>399=>>403=>>407
なの？

まあ小原流だけじゃないってのなら出番じゃないね
詳しい人ヨロ

何だか406が書きにくい状態を作っているがｗ

以前ここで草月か池坊か迷ってると書いた者ですが、草月の見学行ってきました！
行く前は草月＜池坊だったのですが、結局草月やってみることにしました。
もうすぐ初回のおけいこ。楽しみ！

>>409
当事者のお話はめったに聞けないので
是非にお願いします！
いけばなではない琳派の話はググればなんぼでもでてくるし。

>411
見学に行って、流派を決めたってのはとてもよいことだと思うよ。
結局は自分との相性だからね、流派も先生ともさ。
初回感想ﾖﾛ

>>411
いけばなの世界へようこそ
先は長いけどマイペースで行きましょう

皆さんは、どういうきっかけで花を始め、先生を選びました？
俺は、知り合いに連れられて、始めたので事前に情報集めた理ってのはなかったな。

411さん、惜しい
いけばなの世界には入れなかったようですね

>>416
どういう意味ですか？

>>417
自分に自信がない人は、人を貶めないと
自分の価値を見いだせないって発言だよ。

>>415
知り合いはハズレを勧めないだろうからそりゃ良かったじゃん。
漏れはHPで充実度を確かめた。実際会った先生は予想と違ったけど
やってることは納得なんで、よしとしてる。

いけばなにたくさんの流派があるとは思ってもみなかった。
だから比較検討なんてせず知ってる先生に入門した。
立花、生花、現代の花と全てある流派で本当に運が良かったと思ってる。
他の社中の人が知らない技術的なことを私は当たり前のように教わってたから
改めて先生にも恵まれたんだなと実感した。

先生によって得意不得意があるよね。
わたしの先生は美術史とデモンストレーションが得意で、
いろいろ見せてくれるから面白い。

>>420
流派に良し悪しはないよ
現代花がなくても素敵な流派はあるし、
フラワーアレジメントにも生け花にない良さがある

強いて言えばあなたの好みに流派が合っていたってことだと思うけど
まあ社中の差は仕方ないけどね

>>422
つまらん自慢話だ
生温かく見守ってやれ

>>423
と申しますか、好みも流行りもこれからもどんどん変わってゆくものであり
その変化を否定もしくは束縛されない事も大切かと存じます。
とくにたかだか30年の『現代性』こそはその最たる部分ではございませんか？

立花・生花の形式ではないフリースタイルのいけばなという意味で現代の花と書きました。
いろんな言い方がされてるようなので言葉に迷った。
要約すれば、私は運が良くて幸せ者だということです。

>>424
＞とくにたかだか30年の『現代性』こそはその最たる部分では

これ文がよくわかりません。


西洋のやりかただってあるだろうし、日本だけが古来からのだって
決めつけなくていいのでは。そりゃ日本のは素晴らしいことは確かだけどさ。
何だか自分のやってるのが最高だって言いたいだけみたいな
醜さしか読みとれないレスがたまにあるね。
自分を正当化しないと不安だっていうのは気の毒だけど。
>>425の運が良くて幸せなのも、自分が気持ちよく発展できるものを見つけた
わけだし、それと全く同じものを学んでも不満な人がいるかもしれない。
いちいち嫉妬したり否定したってきりがないよ。

アメリカに嫁に逝った知り合いが、向こうでアレンジメント習って
すごく楽しいってメール来た。「フリースタイル」ってそれとの
和洋折衷じゃないの？

アレンジメントは、あんまりフリーじゃないよ。
結構、全体の比率がガチガチに決まってる。
もちろん、花型と一緒でそれを一通り学んだあとで自由になるんだけど。
むしろ、アレンジメントで旧来の型から外れた奔放なものが出てくるようになったのは
西欧へのいけばなの普及がきっかけだったりする。

>>427
また言葉の問題だなｗ　難しいね。
文字通り、型とかご法度とかのない自由ないけばなって言いたかった。
もちろん発想も自由ね。楽しいよ。

知ってるところでは草月流、池坊、小原流、嵯峨御流、石田流には自由形式がある
それぞれ流派によって言葉は違うけど花器、花型、花材などに制限がないのはほぼ同じ

>>420>>425>>429が知識不足なだけ

これは全ての芸術にいえることなんだけど
修行とは「模倣」のことなんだよ。

まちがいなく「模倣」だけが修行。

いつも、たまたま良い作品を作れている人は
たまたまでしか良い作品を作れない人になってしまうよ。

>>430
どこの流派でも自由形式はあるし、
仮に無かったとしても、
腕が上がったら、自由に活ければいい。

畳の部屋で、静かに菖蒲でも生けてみたいなと思うときがあります。

フラワーデザインやウェデング、教室の指導とこなしてますが、ここ最近
とても一人になり落ち着いて花を生けたいと思う日がありますね。
生徒にもいろいろな性格の人がいますから疲れるときがあります。
会社員の時は、職場の人間関係などが煩わしくて将来は花を扱う職業と思い
スクールにも通って資格をとりましたが、収入を得るということはつくずく
耐えることだと実感してます。

>>431
「守・破・離」の考え方ってあるでしょ
「守」で基礎として模倣があるのならわかるけど
模倣だけが修行ってのは意味不明
「破・離」はどこに行っちゃったの？


>いつも、たまたま良い作品を作れている人は
>たまたまでしか良い作品を作れない人になってしまうよ。
作るもの全てが傑作なんて人いるの？
いたら神様だと思うけど


>どこの流派でも自由形式はあるし、
>仮に無かったとしても、
>腕が上がったら、自由に活ければいい。
アンカー嫁

>会社員の時は、職場の人間関係などが煩わしくて将来は花を扱う職業と思い
>スクールにも通って資格をとりましたが、収入を得るということはつくずく耐えることだと実感してます。

私もOL→講師になって5年経ちますが、共感・・・。

琳派の花木や草花の絵の特色は、そのほとんどが自然から木・花・草だけを抽出して描き
他派のごとく、土・岩・池・水流・遠山などの環境を加えることが少ない点にある。
それだけに、もっぱら自然から切り取った木・草・花を構成するいけばなとは近い関係にあり、
示唆を与えることも多いと言えよう。

>>435
何だ？いきなり

>>435 ありあと。ｶｯｸｲｰ!

地元のちっこい新聞に載ってたんですが、
　　『假屋崎省吾の世界展』
　　この展覧は、江戸時代に町民層の間で大流行した絵画の一流派「琳派」をテーマに、
　　江戸の粋と天才華道家の才能を見事に融合させた、絢爛豪華な作品の数々を紹介するもの。
って書いてあるんですけど、実際のチラシの方には「天才華道家、琳派に挑む」って
書いてあるんですよね。新聞の方は「琳派をいける」になってて。
假先生は丸山応挙が好きみたいだけど、応挙は琳派には入ってるでしょうか？
挑むっていうのは「敵対する」じゃなくて「やってみる」のかなと思ったり。。。
小原流はどうなるのだろう？？？

うわ、丸山は好きだろう。当然だｗ
円山応挙です。ｽﾏｿ

琳派の祖とされる俵屋宗達の画題はもっぱら身近な草花を主とし、
それ以外では蝶・千鳥・鶴・鹿などを好んだ。
小さい雑草までをもクローズアップして描くところに特色がある。
宗達は、クローズアップによる自然の新しい見方、美しさを示した。

丸山君はリンパを自在に操るらしい（未確認情報

じゃ、確認しておくんなさい

リンパ困っちゃう

リンパリンパ〜リンパリンパリンパ〜アア
リンパリンパ〜リンパリンパリンパ〜アア

442はｳｹﾀ！
440を読んで、美輪明宏がリンパ腺を動かすのを想像しちゃったんですけど。。。

案外大切なのは「いい加減さ」
絶妙な「いい加減さ」

>>445
それが出来れば立派な華道人です。
みんなそれが出来ないから努力しているのです。

油絵とか見てさ、部分的なとこがすごい表現力で感動したりすると
近寄ってじぃっっと見るんだけど、すごいいい加減な筆の運びだったり
するんだよね。どうしてこういういい加減な払いみたいので
離れてみるとすごく良く見えるんだよぉ！みたいな。そんなもんかな。

つまり

はじめから「いい加減」だからいけない

>>445
いい加減に見えるだけで
いい加減にやってるわけじゃない
藻前以外ﾊﾅ-


長年の修練の賜物で絶妙の手どころがわかるだけ
わっかるかな〜わっかんねぇだろうなぁ〜（古いね漏れも）

魔の山―A flower is mystic mountain
中川 幸夫 (著)
注文しちゃった。以前五万円だか用意して『華』注文したら絶版って言われたことあった。

ダニエルオストと龍生派の接点は？どなたか御存知でしょうか？

>>451
昔の流誌を引っ張り出して探してみます。
なぜそのような疑問を抱かれたのですか？

ちょうど379さんに質問あったのでついでにいいですか。
いけばなの重心やバランスのとり方が気になるとおっしゃってましたが
アレンジと比べてどういう点が興味深いのですか？

普通、本人しか覚えてないような質問なんだが・・・

>>453
いちいち書かずに胸のうちにしまっておくが吉。

なんか文体が。。。

私は書き込みがレスポンスのないまま流されているのを見かけたときなど
>>452さんのように自作自演することはあります。
しかしながら452は私ではありません。

>>452アレンジ的に言えばメカニカルフォーカルポイントの位置の自在の違い
とくに上下動についてです。

・・・('A`;))

452が自作自演で私ではありませんって、、、ｺﾃﾊﾝよせば？

>>456
〜の位置の自在の違い
とくに上下動についてです。

ここの意味がわかりません。ダニエル・オストの記事は今のところ見つかっていません。

多重人格症っぽいね。

俺と456が同一人物と思われてたのか
今わかったよ　456さんもこの話題の時はトリップつけるといいんでないですか

昔の本調べてるとつい読み込んでしまって非常に有意義な時間を過ごせる
456さんへの感謝さえ湧いてくる
質問にはいっこう答えられてないけど、、、

なんだ、多重人格とか書いてみてよかったな。
あんまりものすごく丁寧語使わなくていいと思うよ。
誠意が伝わりさえすれば。端で読んでると疲れるし。

ＴＶ東京系22：00〜22：30の「美の巨人たち」、
今夜は　草月流初代家元　勅使河原　蒼風「樹獣」についてですよん。

え〜！ホントだ！！！
教えてくれてありがとう！！！！！！

ＴＶ東京見れない
感想キボンヌ

うん。あとで録画見直してから。

あ、感想かぁ、変な女の子が縄文人と戯れてるのはﾁｮﾄ妙だった。

草月家元デモンストレーション＠フランクフルト逝ってきました。
なによりも印象的だったのはアシスタント助手さんです。
あんなすばらしいデモ助手を見たことがありません。完璧です髪型以外は。

それと中村象さん師はさいきん何時でも何処でも付き人ですね。
家元と今後あっといわせる展開でもあるのでしょうか。

デモンストレーションをする立場にいる人は
演劇など自己表現の訓練を受けたほうがいいですね。
10人を前にするのと100人とでは手ぶりの大きさも違ってきますし
言葉のかつれつや目線の位置ひとつで、たったそれだけでもずいぶん印象が違います。

そして台本どおりのデモもつまらないですね。
いけるときの手早い場面とゆっくり見せる場面の差なども大切です。
カットされ下活けされた枝を組むだけなら単なるウシロ活けの技術屋ですね。
観客席とのかけあいから生まれるアドリブこそが醍醐味です。

池坊のひとは
カリキュラム上、上記のような訓練をされているのでしょうか？
今まで訓練の存在を感じたのはいつも池坊の方です。

>>468
画像うｐ

>469
言葉のかつれつってなんですか？

＞言葉のかつれつ

｡ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｱﾊﾊﾊﾊ!!

ささいな間違いだ大目にみてやれ
揚げ物の如何によって結果は大いに違ってくるという意味だ

草月流独特の技法かな？と思ったんですよ。
ごめんなさいね、揚げ足とったみたいで。

カツレツっていうくらいだから揚げ足じゃなくて揚げ物だろ

これにて終了
気を悪くせんでな　本題に戻ろうぜ

キッカがいればガンダ（ry

カツレツ【cutlet】
豚肉・牛肉・鶏肉などの切り身に小麦粉・溶き卵・パン粉をつけて、
油で揚げた料理。カツ。

[株式会社岩波書店 広辞苑第五版]

いや〜タイプミスでここまでからかわれるとは思いませんでしたよ。

コテハンまでつけて
デモンストレーションがどうだの自己表現がどうだの
くだらない蘊蓄なんか垂れるべきではなかったですね。

大恥かいちゃいましたね。
名無しに戻ります。

フランクフルトでカツレツ喰ったぐらいで、ここまで叩かれるとはな。

そうゆうキャラでやってけばいいのに
基地外じゃないから愛されるかもよ

誰もカツレツなぞ喰っとらんぞ。

そういえば大昔原宿でエビフライのイヤリングが売っていたが
エビフライとか生けたりしないだろうか？
ぞうりみたいなカツレツよりは絵になりそうだ。

渇舌とは知らなかったのに、「タイプミス」と誤魔化しにくるところが・・・( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

滑舌なのに・・・( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
目糞、鼻糞を笑う
ずっとこのパターンだよここ
気付いてないだろうけど

カツゼツって、流暢に話せるようになるための練習のことだぞ

釣れ杉です
こんな板はじめてです
ありがとうございました( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

はいはい。今度は釣りのフリかｗ
「( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ 」も今頃パクって恥ずかしい奴。

ｶﾂﾚﾂ中ｽﾏｿが、
ガラスケースの中の花って自分の姿や背景がうつりこんで
上手く撮れんけど、何かいい方法あったら教えて下さい。
駅の展示スペースなんで取り出すわけにもいかず、難儀しております

>>490
斜めから写すか、一眼レフならPLフィルターつかえ

こ、広辞苑ソフトにもネット辞書にも滑舌がないっ！！！！

板じゃなくてスレだよ、カツレツさん。

おぼえ間違い
　　↓
タイプミスと言い訳
　　↓
釣りのふり

こういうのを恥の上塗りというんﾃﾞﾂﾈ


>>492
ｇｏｏ辞書にはあった
ちゃんと探そうね
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%8A%8A%90%E3&kind=jn

『かつれつ』がひとりあるきしていて
ひさびさにわらたです。
トリップつけました。

記念にかつれつの源を真紀子しておきますと
中村象サンの発言です。
これにてかつれつネタは終了いただけるとうれしいです。

中川幸夫『魔の山』見てて作業中断してた
今しばらくお待ちあれ

せっかくだから、もし嫌じゃなけりゃコテハン『カツレツ』にしたらどうだろう

カツレツさん、よっぽど寂しいんだね。
コテハンつけなおして、まだ自分を話題にしてほしいなんて。

カツレツはいい意味だから

>>497
このスレもとうとうすごい可哀想な人が現れたって感じよねｗ

500 ｹﾞﾄ━━━━⊂（゜Д゜⊂⌒｀つ≡≡≡━━━━!!

すべりこまなくても大丈夫じゃないか、ここｗ

剣山を買いに行ったら、七宝一ツ輪とか二ツ輪とかいうものがありました。
おけいこに行った時にも見たことがないのですが、何に使うものでしょうか？
ぐぐったら、剣山付きとかあるけど、この模様は何の為？？
初心者だから、気付かなかったのか、でも確かに教室になかったような。。。

>>502
花留めの一種ですね
502さんの流派は使わないだけかと思います

七宝の模様はそこを利用していける（花をとめる）ためにあるんです
上手な人が生けると剣山以上に素直に花がとまります
また剣山のように切り口が痛むこともないですし（剣山付きは別として）


流派によってはくつわや亀の形をした花留めもありますよね

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4072239410/qid%3D1097959137/249-9955395-3950713
いけばな全般について一応一通りのことは学べる。アマゾンでは在庫ぎれ。

>>503
じゃあ、あの小さな穴に投げ入れする感じなんですか。
初心者にはチョト難しそうかも。でも切り口が痛まないのはいいなぁ。

流派を越えてる本っていいでつね。

>>504
これ持ってるよ。
全く知らない人が学ぶにはとてもいい本です。

既にどこかの流派に属してる人にはちょっと不満があるかも。

じゃ買う。

>>451
みつからなかった。見落としたてたらスマソ
接点あるようには思わないが（私見

>>463の番組。感想じゃなくて復習したよん。

草月流創始者　勅使河原蒼風(1900〜1979)
「いけばなは一種の彫刻である。」

「樹獣」…華道家であり、前衛芸術家、勅使河原蒼風が
500年を超えるこの国のいけばなに風穴をあけた作品

「表に見えているものの下に物凄い生命が生きている。
　獣のような生命である。これを掘り出してみると
　さまざまに絡み合い、のび上がっているものがある。
　この生命の凄さが「樹獣」である。」

500年間床の間に縛り付けられていたいけばなを広い世界に解き放った。
好きな花を好きな場所に好きな器に自由にいける。


「もしこの世の中に植物がひとつもなかったとしたらどうだろう
　どっちを、見ても花はない。そういうときに私たちは一体何をいけるだろう
　私はそこに石があったら石、若しくは土があったら土をいけるだろう。」

昭和20年敗戦、焦土と化した東京で、
焼け跡から拾ってきた鉄くずや針金をいけた。

「いけるというのは、字に書いてみれば
　造形(いけ)る、変化(いけ)るといったことなのだ。
　いかに造形(いけ)たか、いかに変化(いけ)たか、
　ということが問題なので、ここに急所といったものがある。」

あらゆる素材に命を吹き込むと、蒼風は再び植物に還って来ます。
しかしこの時彼が選んだのは表に出た花ではなく
地の底に潜んでいた、たくましくほとばしる命でした。

発表当時「樹獣」は多くの批判を浴びた
日本ではいけばなという色眼鏡を通してしか評価されなかった蒼風を
ミロやダリは何のためらいもなく芸術家として認めた。
決定的だったのはTIME誌の評価「花のピカソ」でした。

今でこそどこにでも見られる植物の巨大オブジェは蒼風が創始者でした。

「私の作品を見る人が何かに見ようとする。
　そのどれでもあるようで、どれでもないようで
　結局は一種の命のようなものが感じ取られてもらえたら
　いいぐらいのところか」

野に咲く花だけでなく、大地の下に張る根に、空襲で焼かれた
鉄くずにも命が見えた人でした。
東京都現代美術館所蔵「樹獣」　古代の力を宿した命の造形。

乙！！　すごいリキ入ったレポどうもありがとう。
nyで探してるけどひっかからないんだよな。

>>510>>511
勅使川原蒼風にスポットを当てたんだから仕方ないのかもしれないけど、
放送内容には無理があったよね。

>今でこそどこにでも見られる植物の巨大オブジェは蒼風が創始者でした。
早川尚洞（清風瓶華）や小原豊雲（小原流）や中山文甫（未生流）はどこに行ったの？

>>513その人たち知らない。。。
かけだしなもんで。
どんな人かおせーてくらさい。

>>514さん

文庫本でも読みながら電車にゆられてみてはいかがでしょうか。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/409402171X/250-1157472-3505824

流れをぶった切ってごめんなさいですが、小原流をはじめて
一ヶ月の新人です。
今のところ３０年前に母が使用していた小原流の花器で生けなおしをしていますが、そろそろ制定花器を
そろそろ今のものを購入したほうがいいのかな？と思っています。
でも制定花器が沢山あって迷います。
長く使えるお勧めの制定花器ってありますか？

ごめんなさい、ここはsageなんですね。
逝ってきます

>>515
都心に住んで自転車通勤してるんで、本読むヒマないんだす。
すごい仕事忙しいし。今のところ草月以外に時間かけたくないし。
誰か10行ぐらいで説明してくれないかなぁ。

蒼風のニューヨーク巨大オブジェは昭和39年だって。
それより前にその人たちはそういうことしてたの？

>>517 質問でageるのは悪くないよ。

>>515　それ面白かった。早川さんのエピソードに笑った覚えがある。
>>517　ageでもhageでも構わないョ　教わる過程で使う花器が一つ一つ増えていくと思う。

http://www.isis.ne.jp/mnn/senya/senya0585.html
十行は超えてるけど・・・

そういえば、日本橋三越新館で○屋崎省吾の展覧会やってるけど、ヒドカッタ。
あまりにもひどいので本館まで走って「琳派展」でお口直しをした。
金返せ！９００円は高すぎだ！

ひどいとは思わなかったけど狭かった。

じゃ、雅叙園逝けば？
漏れ的にはあの建物あんまし好きくないけど。

>>521
どう酷かったの？安っぽかったの？
それとも花のセンスがおかしかったの？

＞＞５２２−５２４

展示の後半は仕事が雑！
花材もワンパターンすぎるし、会場が狭い！のです。
いろいろ借金を抱えているみたいだけど、金のためにやっている感じ
がにじみ出ているように思えたのです。

海上が狭いのは狩りのせいじゃないだろ。
伊勢丹逝き慣れてる漏れにも狭いのはﾁｮﾄ残念だった。

>>525
藻前、返信が意味不明だよ。
広さは知らないが雅叙園逝ってみなって。
三越よりゃ予算ケチらないだろ。

でも、カーリ先生のシンビは良かったじゃない？
あの規模の展示で総費用はどれほどかかるの？
会場使用料なんてものもあるのかな・・・・
三越の依頼だったらお金はかからないか。

他人主宰で赤字の展覧会はしないでしょ。
たぶん三越の予算の規模なんだよあれ。

安達とう子先生は華展に少なくとも1千万はかかるって仰ってました。

ハッタリを鵜呑みにしないように。

>>531
でも、私のような名もない地方の華道講師がちょっとしたスペースで
華展を催すだけでも200万〜300万かかりますよ。
出展料は生徒から徴収しますが。

流派の家元の華展ともなるとその程度は珍しくないでしょう。

>>532
名もない地方の華道講師の見得に付き合わされる可哀想な生徒さんたちｗ

そう？私は華展や発表の場があるとうれしいわ。
色んな作品が並ぶと華やかだし、他人の作品を見るのは勉強になるよ。

客から徴収せずに内輪から金取るのは、
良い先生だろ

お客さんから入場料いただく華展でも
出品者は席料を払うと思う。

カーリ先生の個展は実際、どれほど？
興味深々。自己負担分もあるのかな・・

客から金取れるほどのものじゃないから内輪で集めるしかないんだろ

お教室の花展は、客に見せるためのものというよりは
日頃の研鑽の成果を見ていただく、という趣旨のものだからねえ。
見ていただいて、忌憚ない意見を言ってもらうのが理想。
お客様からお金を取る展示会とはまた方向性違うと思われ。

>>539
建前ですな。

内輪で前売り券買わせるか招待券ばら撒かなきゃ人が来ないのは明々白々。
今の生け花界に展示会を開催して金の取れる作家なんて何人いると思うの？

俺は本気だ

生け花に限らず習い事発表会みたいなもんはみんなどこでもそうだよ>>540

初めての華展参加の準備でパニクっております。

と、冷静に逝ってみました。ｷｬｰ!!!

このたびはおめでとうございます。
大変結構なお花を見させていただきました。

と、ご祝儀。　

準備でパニクるとおめでとう？
わ〜ん、またお花やさんの下見逝かなくちゃ。

華展ですか〜おめでとうございます。
三ヶ月前に生け花をはじめたばかりなので、華展に参加できるのは
いつになるやら。遠い未来のように感じます。
たった三ヶ月ですが、いける面白さと難しさに夢中になっていて、
お稽古のない日はほとんど毎日自主的に稽古しています。
でもどんなにがんばっても、２５歳ではじめたので
先生にはなれないんでしょうね。
そう思うとちょっと寂しいです。でも今日も自主稽古。

私もクラブに入って３か月なんですが今すごく楽しい
ちゃんとお師匠様についてお稽古したいのですが
(今は部活の先生が教えてくれています)
カキツとか習うにはどこの流派がいいですか

>>546
仮やざき先生も始めたのそのくらいだったと思う。
池坊の武藤松庵は四十過ぎでなかったかな
桑原仙けい先生は三十台だったか、期間はともかくみっちりやれば凄いことになる。
鬼気迫る勢いで稽古すればいい。

なるほど。
スタートの遅れを取り戻すように、稽古に励めばいいんですね。
私の先生は田舎の支部長をされていて、とても素敵な
おばさまなんです。先生の作品がどのようなものか
ひょっこの私にはわからないけれど、物腰や人柄に惹かれて憧れています。
でも芸の世界なので、狭い社会だろうし
いろいろお付き合いも大変なんだろうなあ。

たった今まで気がつかなかったけど、このｽﾚﾀｲは
フラワーアレンジメントじゃなく
フラワーアレジメントなんですねｗ
今まで気が付かなかった漏れが何か面白かったので
逝ってきます

>>550
遅いよ、君！ｗ

華展準備でパニクってる漏れも全然気付かなかった。
短くていいんでないの？
逝ってきます

華展って、おめでたいのか。そうかぁ。。。

1370件もヒットで驚き。

http://www.google.fr/search?hl=ja&q=%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%82%A2%E3%83%AC%E3%82%B8%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2

逝ってきます

お稽古をはじめて１０年が経ちました。
いままでずっと母のお下がりの鋏を使っていたのですが、これを機会に
新調（奮発）するつもりです。
どこかおすすめの鋏はありますか？
池坊じゃないけれど、京都の金高さんの鋏がきになっています。

>>554
人の話のうけうりですが。
　
川瀬敏郎『今様花伝書』より
Q:おすすめの店はありますか。
A:京都の「安重」を紹介します。
　　職人の仕事が確かだし種類もそろっており、砥ぎや修理もひきうけてくれます。
　　白洲さんが愛用したのも「安重」の鋏でした。

鋏ってだんだん増えてくるよね。
看板いただいたときに先生に貰ったり、衝動買いしたりと
５〜６はあるはず。
お稽古をはじめた友人にあげた鋏もあるし。
みんな何丁ぐらい持ってるの？？？

フラワーデザイン用のハサミと合わせて３〜４かな？
よく買うけど、よく失くすので。

ハサミをなくすってやだなぁ。
外科医よりはマシだけどさ。

慣れかもしれないけど池坊系の蕨手の鋏が使いやすい。
古流系の輪っかの鋏は、力いれて切ると輪の部分が指に当たって痛い。
仮屋ざき先生のはあれ、フラワーデザインの人が使うやつ?　使ったことあるけど
刃先がコーティングしてあるせいか、切った時に枝が飛んでかないのはよかった。

安重のハサミは良いよね。
名前彫ってもらうと愛着が湧くし、
研ぎに出すと新品同様になって帰ってくる。
一度、枝モノを無理矢理切って、真ん中の留め金が壊れてゆるゆるになったので
修理に出したら新品と無料交換してくれた。
以来、包丁もそこで買ってる

安重さん、高杉と思うのは漏れだけ？
ぐぐってみたらＨＰ見つかったけれど、一番お安いものが
３万８０００円でした。
何ヶ月分のお月謝だろうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>561
そりゃ、一品モノのオーダー値段だ。
量産品は５−６０００円から在る。
修理もきくし名前もほってくれる。
http://www.kyoichiba.com/mall/www/list.cgi?id=0002&sn=&dm=1
こっちは量産品の通販サイト

ちなみに別打ち用のハサミの材料になる玉鋼は
安いところで買っても1キロ1万円はするから
どうしても高くなるよ。
青だの白だの黄だのっていう鋼はもう少し安いけど。

鋏の値段は材料の良し悪しによるってことでOK?

５０００〜６０００円の量産品は
どこの商品もほとんど同じなんでしょうか？

やっぱりいい鋏を使わないと上達しないでしょうか。
それとも気分的なもの？

て言うか、切れなくなった鋏をそのまま使ってる人をみると
たかがしれてるなって思ってしまう。

材質が、刃物用鋼の場合、
再刃（焼き直し）や、研ぎ出しなど、一生使えるけど
ステンや、刃側だけに、刃物用鋼を使ってる場合
一度切れなくなると、買い換えないとダメ。
ランニングコストを考えると、１０００−３０００円位の安いモノより
５０００円以上で、焼き入れ鍛造のハサミを使う方が良い。

>>565
材質的には同じモノになるので（日立製青紙）、
手がなじむか＆修理がきくかが決め手。
人のハサミを使うと、斬りづらい事があるが、ハサミは手の使い方によって
持ち主のくせに合わせて歪むから、
製造元に修理にだすと、くせに合わせて遊びを調整してくれる。

皆さんはどうしてフラワーアレンジメントをしているのですか？
私はフラワーアレンジメントをしているときは楽しいからしているのですが。
でもこれで食べて行こうと思ったらしんどくなるんでしょうね。
でもフラワーアレンジメントをお仕事に出来たら楽しいだろうなって思います。


ところでお花やサンで働く人って、あっち系の人が多いって言うんですけど、
お花好きなだけでは出来ない仕事なんでしょうか？

私も有名なフラワーデザイナーになりたいなあ。
26歳からはじめるのは遅いですか？

あっち系って何？

正確には、フラワーアレジメント。

>>570
ぜんぜん遅くないよ（ｗ
４０過ぎてフラワースクールへ通い、独立してブライダルやデパートの
ウィンドウなどに花を飾ってるなんてのもいるよ。要はその人のやる気次第。

１０年、２０年、いけばなやフラワーデザインをやってるなんてのもいるけど
本当かよ？なんてセンスの悪い生け方するのもいるし、逆に数ヶ月しかまだ
学んでないけど、へぇ・・・上手いなと思う人もいる。センスの問題もあるけど
やはり良い先生に就くことですね。良い先生の見分け方は、自分の経歴を自慢げに
話たり作品を見せびらかす人だけは絶対、やめたほうがいい。（経験上）
雑誌や新聞などで有名だからって良いとは限らないよ。

お返事ありがとう。

私の先生は、ＮＦＤの監督をしていて試験会場にもなっている教室です。
どうでしょうか？
お財布と相談して決めたんですが・・・・
値段は他の教室より１０万ほど安かったです。

私自身独身で自分のブーケ作ってみたいけど、花嫁に嫉妬せずにブライダルでブーケ作れたら
楽しいだろうなあって思う。
ＮＦＤ１級とってからプロの事は考えようと思う。
１級とるまで３年はかかるだろうからそれまでは今のＯＬの仕事継続しようと思うよ。

淡々としたＯＬの仕事は安定してていいｋもしれないけど、自分を生かせる
そしてもしかして有名人になれるかもしれない可能性があるフラワーアレンジメント
の方が良く見えるんだよね。

実際にプロとして働いたら収入はどの程度になるのでしょうか？
あと教室でお友達ができたりするんでしょうか？
皆さんはどうですか？

ちなみに大学では絵画を専攻していました。
フラワーアレンジメントに有利だと自分ではおもています

お花屋さんで働くのは昔からあっち系で普通の家の人は就かないと聞きましたが
今もそうなんですか？

デパートのウィンドウに飾り付けをするなんてうらやましいです。
私もしてみたい。。。。
毎回のレッスン楽しみなんです。
あとフラワーアレンジメントの方の面白いＨＰとかってないでしょうか。
あったら教えてくださいませ

ﾆﾔﾆﾔ(・∀・)(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ(・∀・)(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

空気嫁ない人は
どの業界でも難しいのでは？

よもやまの方に移ったわけだな、
ﾖｶｯﾀﾖｶｯﾀ。
これの次ｽﾚがもし出来たらぜひアレジ抜きにしてホスィ。

稽古から帰ってきた。
すでに見立ての段階で先生と意見が食い違う。
葛藤がある。しかし言われたとおりに枝を使ってみる。
自分ひとりで生けたのであればやらないような見立て、生かし方である。
結果的に俺の見立ての選択肢が一つ増えることになる。
師弟で喧嘩してるみたいだが最終的に弟子は師から与えられている。
やはり先生は先生だ。

佐藤滋記さんて、どんな人なんだろう？　著作を見て興味持ちました。
どんな顔、どんな性格、どんな教え方するんだろう？
もしご存知の方いたら教えてください。

>>581
いえいえ、逆。よもやまであまり相手にされずコチラへ移ったようです。

あ〜華展終わった。。。ちかれたっす。
ところで皆様、華展の時はお花の種類いくつぐらいにしてますか？
ってちょっと答えにくい質問かな。
漏れはフンパツしちゃって過剰になってしまった。。。

今日明日、華展ってとこも多かったと思う
無事終わってとりあえずホッとした、あとはお正月までのんびりできそうだ

>585
うちの流派では多くて４種類位じゃないかな。

華展お疲れ様
特別何かするわけでもないけど気疲れするよね
作品の良し悪しはおいといて、終わってホッとしたってのが本音だと思う。
あと、華展だっていうと無駄に力入っちゃったりしがち。

１〜４種類ってとこかな。

585です。やっぱ最高４種くらいですかねぇ。
ホント、フンパツが過ぎたな。。。
先生があんまり種類多くしない方がいいって言ってたのに
台風で花屋が品薄だったんで混乱しちゃって。
でも色数は抑えたんだけど。

NHK教育のピアノレッスン見てるが面白いね
高度で、わかる人にしかわからないぽいけど

母と共同でつかっている花鋏がかけてしまいました（涙
母が無理に針金を切ってしまったから・・・
とても愛着があるので、修理に出そうと思いますが
購入したのが大昔なのでどこのお店かわかりません。
１０数年前で１万円以上したらしいので、修理ができるはずですが。
鋏には、登録　三義とあります。
ぐぐってみてもどのお店かわかりません。。
修理って購入したお店じゃないと受け付けてくれないのかなあ？
ご存知の方、助けてくださいませ

俺は鍛冶屋で直してもらった
ついでに砥いでくれた　500円だった
ド田舎だからかな　鍛冶屋とかあるのｗ

カネさえ払えば、よその店でも大丈夫でないんかい？
電気製品と違うんだからさ。とテキトーに逝ってみたり。

田舎なので、スーパーの横の方で
鍛冶屋とか研ぎ師がテント貼って研いでくれるからなぁ。
ちなみに500-1000円の間。

>>590
あるいは、かなりいい鋏みたいなので、
同価格帯と思われる鋏を扱ってる店に持ち込んで
相談してみるというのもありかと。

カーリ先生の華展いってきたぞ。今年は生徒たちの展示会はないの？
ウェディングのお店になってた（去年はたしか出口のここであった）

>>595
生徒のは入口入って右へ進んだ建物の1〜4F廊下。
先生のは入口入って左EV上がる。
千と千尋のモデルになった建物だってね。

サンキュー。また明日、行きます。チケットが５枚もある・・・

ところで、生徒さんの作品も撮影禁止なの？
友達が出してるから写真取りたいのだけど駄目なのかな・・・

友達がいるなら本人の了解得れば無問題じゃん。スタッフに聞いてみたよ。
本人の許可を得ればいいって。でも知人以外はそんなことは無理だろうし。
結婚式場利用者が勝手に撮ってるのを目撃したけど。
まあ著作権言い張るもんでもないだろうから「ご自分で楽しむ範囲」なら
いいんじゃないかな。

普通に写真撮るようにしてればいいじゃん。何かいわれたら、あ・そうですか・・と
言ってればいいんだし。

目で見ていいなと思ったものでも
写真でみると大したことなく見える事から写真禁止なんでないか？

>>600
別に文句は言われないよ。自分のが気に入られたら悪い気は
しないし。大体、作品の近くに潜伏してる生徒もいないｗ

それにしても写真に撮るとかっこよく見えるっていうのも
あるんだよなぁ。写真だと悪いのは細部に隙があるってことかも。

友達が出してるなら友達にきけばいいのに
？

カーリーの華展にいるスタッフって、みんな生徒？

助手は意外と多いみたい。

花プレンティが倒産しちゃいましたね（涙
駅の中にあるので、頻繁に使っていただけに
ショック

カーリーの生徒さんたちは、出展料どれくらいかかるんだろうね？

花プレンティって知らない

ぐぐったら、このページは都合により閉鎖致しました。 だって。
初めて見たよ。ぐぐりの頭がこんなの。

花プレンティは関西の主要な駅の構内にあった
バイキング形式のお花屋さん。。
あちこち手を伸ばしすぎたせいで、倒産しちゃいました。。

そうかぁ、関東人なんで知らなんだ。

え？じゃあ例えば阪急梅田とかのあの露店風なやつもそう？

ｶﾘﾀﾝ ｶﾜｲｲ

にんじんやじゃがいもはいつも売ってるのに
花はいつも同じのが売ってるわけじゃない。。。
その方がずっと楽しいけど、初心者にはちょっと
見定めが難しいっす。。。

カーリー先生、本買ってサインしてくれたのはいいけど、ここ最近は
握手すらしてくれないのね。以前は、名前まで聞いてくれて自分から
手を差し伸べてくれたのに。芸能人になると変わってくるんだね・・

握手したいのかよ・・・

握手キモ！　カリーもカリーで男としか握手したくないんだろな・・

いや、握手したいならしたいでいいと思うよ。
あなた最近冷たいわってな感じの女心でちょっと微笑ましい。

こないだ三越で握手したけど、別にフツーの手だった。

以前、石井竜也がヒットしてたときに、展覧会見に来てくれる人に対して
自分の作品を気に入ってくれてるのかキャラを気に入ってるだけなのか
後者で見に来る場合はあまり嬉しくない風のことを言ってたけど、
假先生の場合もそんな感じじゃないかな。有名になりすぎちゃったから。

ぶっちゃけた話をお聞かせください。
実は師匠から花展への参加を勧められています。（半ば命令）
でも気になる料金のことは全くおっしゃいません。
別の流派で花展に参加されている会社の先輩は、花展対策に
積み立てをしているそうです。
ぶっちゃけ参加代はいくらかかりましたか？

>>620
それは、規模や会場にもよるからなんとも…。
はなから断わるつもりならあれだけど、出してみたい気持ちもあるなら
はっきり聞いた方がいいと思うよ。
それで、お金が用意できないならできないで、次の機会に向けて準備したい、と
伝えるとか。

料金内緒はアヤシイ。

なんだかんだ言って、お金に無理があったら続けられないしね。
それこそ積み立てでもしないとだ。
長く続けてほしい先生は、そういうとこちゃんとしてくれると思うんだけどね。
うちは大きな花展が隔年なので、そのつもりで予定してるよ〜。

うちは２万円だけど。
積み立てする程の額ってどんなにすごいの？
２万でもすごいのかな？？
寿貧乏よりマシだと思うが。

うちは生徒は一万円と花代別
先生たちは2〜5万に花代
やはり規模と場所次第でしょう。

>>624
生徒でも、長く続けてて助手的立場になってる人とかいるよね。
そういう人は大作出さないといけない感じにもなるし、大変かも。

>>620
当方小原流だけど花展の出品料ははっきりしてるよ。回報に示してあるし。
会場やスペースの違いによって差はあるけど、積み立てをするほどじゃない。

ぶっちゃけようか
４月の小原流展「はなうらら」（銀座松坂屋）
大作90,000円花材費込
中作70,000円　　〃
中作40,000円花材費別
小作30,000円花材費込
小作30,000円花材費別

７月の「マイイケバナ」（小原流会館）
造形（オブジェ風）作品
20,000円

９月の「花のカーニバル」（小原流会館）
8,000円縦60×横60×高80
5,000円45×45×60
1,000円30×30×30（中学生まで）

もっと小さな地区の花展もあるけどせいぜい10,000円くらい。

うわぁ、うちは草月だけど
たぶんどんな大作でも２万だ。花材別だけど。
先生ありがとう。。。

620です。
皆さん、ご意見ありがとうございました。
華展のために積み立てをされているのは、〇原流の方です。
（彼女着付けやお茶などお稽古を沢山しているので例外かな？）
思っていたよりも安くて安心しました。
先生に直接聞くことにします。ほんとにありがとうございました。

ｶﾞﾝｶﾞﾚ

小原流で積み立て？
そんなにお金のかかるものってあったかな？

日本橋高島屋の草月展、行った人います？
今日、凄く込んでた。明日はそれ以上？

>>631
２行目がﾁｮﾄいやらすぃよ。
ちなみにうちは２ｍのでも２万だよ。

草月って良心的だね。生徒も２万なら積極的に出展するでしょ？
高島屋とかの展示会でこれならいいなぁ・・

うちの先生の方針だから、草月の他の先生はどうか知らないよ。
どの流派だっていい先生とそうでない先生がいるだろうし。

>>635
草月これからはじめようと思っているのですが
教室選びのポイントとかありますか？
ちなみに都内です。

>>635
草月これからはじめようと思っているのですが
教室選びのポイントとかありますか？
ちなみに都内です。

自分の先生しか知らないし、
アドバイスらしいことは全然出来ないっすｽﾏｿ。
http://www.sogetsu.or.jp/n_class/area_b.html#goban
せいぜいこれ↑のｺﾋﾟﾍﾟ。
まぁあんまり遠いとこだとお花持ち帰るのもおっくうだし。
電話してレッスン日とかいろいろ訊いてみたらどーでしょ。

出展料ってさ、先生は何にお金がかかってるわけ？会場費？

>>633
いやらすぃかなwww

627で書いた大作なんて一般会員はめったに出さないよ。
社中の親先生とか支部の幹部クラスで埋まっちゃう。
ほとんどの一般会員なら小作かせいぜい中作だから積み立て？って思ったんだけど。

もうちょっと調べてみたんだけど、地区別の花展だったら5,000円〜10,000円くらい。
なぜか8,000円ってところが目に付いた。まあ、場所にもよるんだろうけどね。


草月流って教わってる先生に出品料を渡すの？
それはその先生が主催する花展ってことだからかな。
それとも全ての花展でってこと？

>>639
出展料は華展運営費のために徴収する。
会場費もその一つ。他に広告費、接待費など。
赤字を出さないよう頭を使っている。
作品規模によって金額を変えるとか、生徒には積極的に出品しやすい金額を設定するとか。

なるほどね・・でも今回の日本橋高島屋の草月展、あれだけの規模だと
草月会も相当な費用でしょうね。とにかく広いスペースですよね。

昨日は前期と後期の入れ替えで６時前後には道具や花材をたくさんもって
準備してる先生とかいたなぁ・・通用口みたいな所で待機してた。
一年に一回、全国の師範や先生などがあつまるし、武道でいえば全日本大会
みたいな感じなのかな。こういう展示会で出展できたら、幸せだなぁ。

高島屋って8時までみたいだけど、7時半より遅い時間に
駆け込んでも大丈夫かな？　見たいよ〜ん！

>>641
ありがとうございます〜調べてみます。

今日目黒雅叙園のかりやざき展にいって来ました
最終日ですごい人だかりでした、、
それにしても雅叙園て古くて美しい建物なのに
お手入れや管理がずさんで大切にされていなくて
かわいそう、、せっかくの心を込めた作品も
成り金趣味と貧乏臭さでいろあせちゃってる感じでした。

643でマヌケなことを書いたけど、やっぱ平日はムリそうだから
結局日本橋に滑り込み→雅叙園逝きの過密スケジュールにしてしまった。。。
漏れはもともと美術好きシュールレアリズム好きだけど、
単にお花が好きで華道やってる人には草月のああいうシュールな作品は
どううつるんだろうと思ってしまった。
茜さんの作品は好きだなと思ったけど、あと子供のも良かったけど
他はみんなドングリの背比べ的なとこがあった。良かったと言えば良かったけど。

雅叙園は、昭和6年に岩永裕吉邸を細川力蔵という人が買って
日本初の家族向け料亭＋結婚式場としたそうです。
百段階段は昭和11年頃から増築されたもので、大変な数の職人を要したので
「雅叙園に行けば仕事がある」と噂になったそうで。
確かにじゅうたんが剥がれかかったり、壁にひっかき傷があったり
保存・補修の手間を怠ってる感じはしましたね。西洋の絵画とか美術館みたいに
専門家が壁画の洗浄とかをやればいいのかもしれないけど。人件費超高そうだしｗ
でもさすが千と千尋のモデルになっただけあって、漁礁の間だったか
あの半立体彫刻は少々おぞぞでした。きれいに拭いたらますますグロかもしれん。
日程最初の方でいけられてた笠間の大輪の菊も良かったけど、最終日の方が
構成的には好きだったな。

でも、カーリーちょっとお金にガツガツし過ぎ。
本人制作の花瓶、いくらなんでも５万円は無いだろうと思った。
目を疑ったよ。あと本やその他のものも、カーリーがサインしてあげるから
みんな買ってね！！なんて言ってたな。今を逃すと細木数子じゃないから
地獄には落ちないけど後悔しますよ〜って土曜日に言ってました。
もう少し、気持ちに余裕をもつこともしたほうがいいと思いますね。華道家なら。

デパートに買いにいけば普通の値段だと思うが。
華道家にしては無茶苦茶な忙しさだから余裕ないんだろう。

男で草○やってると周囲から変な目で見られて困ってる
こないだも「流派はどこですか？」と聞かれたので答えたら

ニターーーーー

って笑われた
たしかに少しニューハーフかかってんだけどね、漏れ

男性専科でつか？

ｵﾓﾛｲ

×　漁礁　　　○　漁樵　　　(>>645)

>>646
私も思った（ｗ
一般主婦世代からしたら、５万円は高いよ。
あの程度の花瓶だったら、高くても１万円くらいが妥当だと思う。
でも２０００円の小さな花瓶は可愛かったね。オレンジとブルーのは
買いました。サインも箱にだけどしてもらい握手もしてもらった。
また来年いくからね。

これ無料らしいんだけど誰か知ってる人いる？？http://www.hesomail.jp/in/?cid=intro&icode=78990

↑
宣伝。無害。

>>652
あれはちょっと変わった形だから、特にお気に入りみたいで
NHKで嬉しそうに説明してて重いのをアナウンサーに持たせたりしてたし
簡単に売りたくないという値段なんだろうって気がする。
5万じゃ買った人は絶対手放さないだろうと。漏れにもﾑﾘじゃｗ

初心者です。
自宅稽古の為に花材をそろえていますが、中々
揃わず困っています。
石化柳とか名前は忘れたけれど観葉植物の葉とか手に入りません（涙
初心者なので、いまいちどういう組み合わせがいいか分からないし。
２種類の組み合わせで、今の時期に
簡単に手に入るものがあったら教えてください。結構切羽つまってます。

>>656
あるものでやれ
あるものを生かしてこその生け花だ

>>656
独学？　漏れは先生のお気に入りの店に行ったら
悩みがだいぶ減ったよ。訊いてみれば？
657も禿同だけど。

>>656
yahooで検索して、青山フラワーマーケットと入力して見てごらん。
都内に住んでるのなら、土日でも一番近いお店に行っていろいろ
見てみな。花屋で花を買うときは、必ず、値段が表示されてるお店。
でないと時価といって、相手を見て値段を決めるお店もあるから要注意。
いけばなの花材をそろえる時は、枝物、葉物、茎物（ガーベラ、菊など）を
千円前後で収めること。　ユザワヤって知ってる？そこなら練習用として
買うなら結構種類も豊富で安いよ。

>>659
656じゃないけど
青山フラワーマーケット　ｻﾝｸｽ♪

漏れは庭か山で採取してるが、どうしてもないやつだけ買う。

それはすんばらしぃ！

都心でススキ売ってると
むぅーーーーとか思うｗ

656です。
独学じゃなくて先生についています。
先生のお宅がとても遠いので、先生のお気に入りのお花屋さんを
紹介してもらうことは思いつきませんでした。今度聞いてみようっと。
枝モノ＋葉もの＋茎ものの３種類をそろえたほうがいいですか？
実は、この間
すかし百合とバラを買って自宅練習をしたのですが
ヘンテコリンになってしまい、さらにだんだん茎を切って短くなってしまい
大失敗でした。
結果的に花を切り刻んだだけで、自己嫌悪。
透かし百合とバラって合わないんですね

>>664
>透かし百合とバラって合わないんですね

そんなことはないと思う
流派や花型によるかもしれないが
単にあなたがいけるのに失敗しただけではないかと

買う時点でどんな風にいけるかを想定して買えばいいと思うんだが

>>664
がっかりすることないよ。
むしろ、稽古は失敗するためにするとさえ俺は思っている。
失敗して初めてあぁこうすればいいのかもって考えるでしょ。
よ〜し、次はこうしようって。で、少しづつ課題を発見し克服し、の繰り返し。
長く続ければうまくなり、やっていくほどに奥深くなり、楽しくなり、探求したくなる。
失敗大歓迎。

花材を切りすぎて失敗するタイプの人は将来有望。
切ってしまえば元には戻せないから、それで失敗すればがっかり感は切実。
今度は気を付けようって激しく思える。で、上記のサイクルに入りやすいから。

いけばな始めてもらえてホント嬉しい。

何でも失敗しなきゃだめ。そうしないと上達しないよ。
始めから上手くいって、満足してしまうとこれで良いと思い込み、
進歩がないから。自分はよく出来ているつもりでも他人もそう見るとは
限らないからね。だから失敗しながら練習を積み重ねていくのが稽古と
いうものだよ。薄い半紙を一枚一枚重ねていくように積み上げていく。
これが道の精神というものだ。

>>666-667
下手なヨイショご苦労様
現実的にはだめなﾔｼはなにやってもだめ

>>668
ヨイショっていうより、自分に酔ってるなぁというのが
ﾁｮﾄおなかイパーイだったな。

私は６６６はちょっと自分に酔いつつも、初心者を丁寧に励ましてて
親切な人だな・・・と思って読んでたけど、最後の一行で台無しになった。
うぇぇーーーなんや、こいつ？！

ほんとにそう思ってる。
いけばな人口、芳しくないし。

すなおじゃん。
じゃ、増えることはいいことだよって書きゃいいんだよん。

いけばなって仕事にできる？

主な収入源は月謝だろうな
仮に月謝五千円として計算してみれ
人気者の仮や崎氏の月謝は15000だと思ったが。

やっぱ旦那が稼いでくれてるとか
主収入がないとそれだけってのはねぇ。
余程のコネがあって仕事取れるとか。

それになんだかんだ言っても、先生の腕だけではなく
残念ながら、先生の家とか先生の御主人の社会的地位も左右してる。
いや・・・これは田舎の小さな町の場合だけかもしれませんが。

ウイークデーにJAにお勤めされてて日曜日にお稽古を開いておられる先生が近所にいるんだけど
情緒があって奥ゆかしい表情の花を生けられる素敵なセンスの先生。
でも、技術やセンスがイマイチでも、お寺の奥様や開業医の奥様が
なさってる教室の方が生徒さんがいっぱいいる。
町の文化祭などでの華展を見ると違いが丸わかりだけど
華道をあまり知らない一般の人が見てもわかんないんのかも。
先生の生活スタイルや背景＝先生の価値をイメージしちゃうのかな。

>>676
そういうことはよくあるよね。ただ、視点を変えると、
前述の先生はセンスがあっても起業の手腕があまりない
とも言えるし、後述の、財力があるということは
営業能力や運を掴む力があるわけで、芸術的才能の不足を
事業運営の手腕で補っていくってことがあると思う。
旦那が医者ってことは奥さんもそれに見合う頭だろうし。

仮先生の場合は都営住宅のすごい貧しい部屋で育って、
あまりにもﾋﾞﾝﾎﾞｰな環境だから親を説教して貯金させて
最後には親に一戸建て買わせることが出来たらしい。
その親みたいに芸術を愉しむ心があってもﾋﾞﾝﾎﾞｰ症だったり、
その親の子でも自分の生活そのものを盛り立てていこうって
奮起できる人との違いがあると思う。それで才能が伴えば
稼ぎまくることが出来るってことじゃないかな。

平日は会社勤めで、土曜、日曜の午前または午後に華道教室というような
副業的にしてみたらどうだろうか？休みもなしにそんなの無理だという人も
いるかと思うけど、自分の好きなことなら午前中などの数時間、苦にならないと
思うけど。これが会社の休日出勤とかなら絶対、いやだけどね。
だから、仕事をやめて即、教室開業というのではなく、当初のうちは
会社勤めなどしながら、副業的に初めてみてはどうだろうか？
それこそ、自分の会社の受付に花を飾らせてくれとかそんなことから
初めてもいいと思うな・・でもね、私、今フラワーデザインの講師を
してるけど、一番、大変のは、生徒とのコミュニケーション。
生徒さんにもいろいろな性格の人がいるから正直、参るときがあります。
以前にもこのスレで書いたけど、収入を得るということはつくづく耐える
ことなんだなぁと実感してます。　少し意見が違うだけですぐに辞めて
しまう生徒さんも多いのが実情ですよ。そうするとスクールの収入にも
影響してくるし、会社辞めて好きな職業についてもいろいろ大変なことも
ありますね。

今の先生は20年前よりもずっと大変だろうね。
好きで習いに来てるはずなのに、やる気なかったり
簡単にキレたりする人多いから。

いけばなって教える以外の仕事なんてあるの？

かりやざきも生け花じゃない？

>ただ、視点を変えると、

そっかー、なるほどそういう考え方もありますね。

>>676　あと、本人のタレント性・カリスマ性みたいなのも必要だよね

>>680
店とかホテルとかイベントとかでいけるんだってばよー。

>>644>>645 私もかりや崎行って来たよ。
古流の視点からだと入れてはいけないものも多かったけど、勉強にもなりました。
古流してる人たちから見ると、生け花ではない　ということになるんだろうけど。
私は若いので素直にイイって感じ！
あとかりや先生がテレビより感じがよくて、背も高くブサじゃないので驚いた。

その古流の人達が草月展行ったら何て言うんだろうか。

>>685
古流には入れてはいけないものってあるの？
古流といってもたくさん流派があるからどうなんだろ。

カンガルーポーが好きです。
今日もカンガルーポー（赤）と
白くて花弁が素麺のように長い菊（我が家では素麺菊）をいけました。
カンガルーポーにはどんな花を合わせますか？

カンガルーポーは黄色より赤の方が花型の印象が強いので尚好き。
この前合わせたのは
アルストロメリア、サンダーソニア、オクラレルカの葉、斑入りのぎぼし
だったと思う。

>>688>>689
日記風の自分向け文体じゃなくて、対話風に書かないと返事しにくいよ。

>>690
ずいぶん神経質だな。まぁいいけど。

>>688＝>>691？

草月展、すごい満員だったけど、内容のこと書いてる人少ないなぁ。
漏れ的には「かなだらい」が複数あったのがﾁｮﾄ疑問だった。
創作じゃないんじゃないかって。なんかモシャモシャしてるのが
入ってたな。

古流って鳥の羽根使っていいのかな？

>>692
違う。687

ﾃﾞﾑﾊﾟぽかったが

>>694　厳しい。

>>691 文句言うなら自分がカンガルーの相手してやればいいのに

>>687 植物でないと厳しいです。でも西洋の花を入れてはいけない派もあるから
果物なんかもだめでしょーね・・・
お稽古とは関係ないところでは何をやってもいいみたいですけど。
活けたいけど才能に自信がないような人は却って決まりがある方が嬉しいみたいです。
遅れてすみません。

>>699
ありがとうございました。
洋花NGの所もあるのか、、、

さっき稽古から帰ってきた。疲れた。寝る。

これがうわさの・・・・・
http://blog.livedoor.jp/xkoujix/

先生に歳暮や中元ってあげてますか？
カルチャースクールで何年か習ったあとに先生の自宅へ通って
半年になります。

先生の自宅かー。
私ならするよ。つーか、してます。
うちは先輩方も食べる物みたいです。

メイプル一月号付録川瀬敏郎カレンダーｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
バックナンバーもすぐなくなっちゃうから、今買った方がいいぞ

お歳暮制度嫌いだけど、先生の誕生日が12月だから
誕生日プレゼントってことでいいかも♪な気分です。

>>702
5,000円くらいのお菓子の詰め合わせ贈ってます

>>706
ご、5000円･･･
2,300円で済ませようとしている私は･･･?
お菓子やお茶をよくご馳走になるので

お中元お歳暮きちんと贈ってますか？
それと、贈るのは手渡しのほうがいいんでしょうか？

手渡しでなくてもお送りしてからごあいさつのお手紙を追って出せばよし。

2,300でも全然無問題だと思うけど。
漏れお歳暮嫌いの705だけど、
よく御馳走になってるとしたら
先生が他の生徒に出せそうなお菓子とか
現実的な品選びにすればって思う。

>>707
2千円か3千円ってことだよね
まさか200円か300円ｗ

ウチの先生はお中元、お歳暮の時期になると話題の８割が明太子になる。

710が何を血迷ってるのかとｵﾓﾀﾖ
二千三百円のものを既に買ったってことじゃないのか？

ほのぼのしてきたよｗ

なんだ、電波か。

＠華道・いけばな＠＝フラワーアレンジメントではないんですよ？意味わかってるかな？

はい。先生。

習い事（いけばな）をやっていて新入りに「ここはもっと○○したほうが良い」
と、言われたときに腹が立ってその場は勿論その後口を聞かなかった。

･･･新入りのくせに生意気って思う漏れは変？
新入りならある程度距離を置いて、批判もあまりしないと思うんだけど･･･
漏れはｳﾞｪﾃのほうです。

新入りでも初心者じゃないかもしれないし。
問題なのは、その批判が、717にとって
プラスになる助言だったか、
単に趣味に走った自己満の意見だったかだな。
漏れもだいぶプライド高い方だけど、
相手が嫌いな香具師の場合でも助言は理解するよ。

その助言者が、何故そうした方がいいのか
理由を教えてくれたら、その人はすごく親切な人〜
「ここはもっと〜」って言われた時に、質問したらいいんですよ。
もしかしたら凄い的確なアドバイスをくれる貴重な人かもしれないし。

ベテランの人でも思い上がったら成長しないじゃんね。
ニッコリ笑って「ご教授ありがとうございます」とか言っとけば、
「あの人はベテランさんなのに、腰が低くて丁寧な方だ」って
717さんの株も上がったかもしれん。
案外、他人は見ていますよ。。。作品も所作も。

でも、横からいちいち、言ってくるのがいるよね。
だから教室って短期間でやめてくのが多いんだよ。

クソババァは黙ってろっつーの。

なるほど。
うちは先生がすさまじい厳しい人だから、
横の人にちょっかい出すなんて皆無だな。
良かった良かった。

あれ？717の言ってる新入りってクソババァなの？
そんなら虫でいいんでない？

生徒同士なら良いなって思ったところを
誉めあっておくだけの方がいいよね

作品への批判や手直しは先生のお仕事ってことで

中には厳しくなんでも言って欲しいって人もいるだろうけど
そういう人は自分にだけ厳しくしててよね


だ・か・ら・余計なこというんじゃねぇよ！
このクソババァ！

あ、つい感情的にｗ

お月謝をいただいている人から「お願いします。批評してください」と言われたとき以外に
「こうした方がいい」とかそういうことは言わない。
理由は、批評を聞かせてくれと言われたなら批評しないでもないが、そう言われない限り、
その生けた人は楽しんで生けたのだから（或いは精一杯の真心かもしれないし）、
それでいいじゃないか、と思うから。

717

その批判してきた人とはほぼ初対面です。先生は同じだけど
教室は違います。しかもその人は雅号もまだもっていないようです。
恐らく初心者じゃないかなぁ･･･？（糞婆じゃないです）

なぜこうしたらイイ！という理由は聞きませんでした。
なんでコイツに批判されなきゃいけんの？っていう想いのほうが
先立って自分の技術の向上なんか頭になかった･･･
大人げなかった････＿|￣|...○

その批判は正当かどうかを感情抜きに冷静に考えてみるもしくは
信頼できる人に、その指摘についての意見をきいてみるとか。
単なる「好み」の問題かもしれない。

良ｽﾚ♪

華道とフラワーアレンジメントどっち習おうか迷い中です。
花の仕事に興味があります。
役な立つのはどちらでしょうが？

＞＞727さんへ　その人の進む道にもよるけど　ブライダルやフラワーショップ系ならアレンジメント
のほうが良いのでは　あとはアレンジメントで検索するとどちらかと言うと
資格系より趣味　又はカルチャー系なのでフラワーデザイン　で検索したほうが
プロ養成スクールが出てきます　華道は教育訓練給付金制度も使えるスクール無いことから
判るようにフラワーデザインのほうがプロ系には向いていると思います。

727の3行目がイヤなんですが。。。

最近、お稽古をはじめました。
公式ＨＰに値段が掲載されているのに、先生に価格を聞くと
ＨＰより５００円〜１０００円高く言われますorz
先生に頼まずコソーリＨＰで購入したいけど、会員番号などを
送信する必要があるので、先生にばれそうで困っています。
ちょっと華の世界がいやになりました。でもこういうことは
序の口なんだろうなあorz

ばれて困るのは先生の方じゃないのか？
「HPで買いました」って知らん振りしてればいいよ

ハサミの値段？

花器の値段です

うちは花器は先生のところで買うと安い
専門の業者から買い卸値で売ってくれます
手数料無し、送料のみです
草月会館で買うときは、割引で買い弟子に持たせて教室に持ってきてくれる
こんな先生はあまりいないの？

草月会館って花器売ってるの？
入門して半年なんだけど行ってみてないのﾀｲﾏﾝ

売ってる

そんでは逝かねば

>>735
先生に頼めば？草師連にはいれば割引で帰るよ

>>738
漏れは師じゃないし、
それって先生に買って来させるってこと？
そんなおそれおおいことできましぇん。

草月って良心的ですねぇ。
定価より高い値段をふっかけられる事がないなんて。
鞍替えしようかと真剣に思いますｗ

一人や二人のことで全体の評価を下すのはどうかな
500〜1000円の上乗せは送料てことも考えられる
もしかしたら実際より少なく請求してることだってなくもない

702でお歳暮の事を聞いたものです。
4000円弱のものを買いました。年内に渡せるかどうか微妙･･･

草月は金のイメージ
うちの先生も言ってたし

ゴールドかとｵﾓﾀﾖｗ

ごめん（笑）

お金、てことです

いや、ゴールドでいいんじゃない？ってこと。
漏れ的にはカネのイメージはないんで。

あぁ、理解した(･∀･)

なんか家元が映画作った時にそっちに大量に投じて
今は何するでもお金取るって聞いたからさ。
今まではそんなイメージなかったんだが・・・

そんな楽しい顔で理解しなくてもｗ

なんでも楽しくがモットーでやりたいんです（笑）
携帯からなんで過去ログ読んでないんですが
都心に近いとこで花器や道具売ってるとこってありますか？
いまだに親のお下がり使ってるんで・・・

743は少々陰険なものを感じたが、楽しいか？
別人か？

>>749
都心に近いところっていうのが漠然としてて
もうちょっと絞り込めない？

区か沿線ぐらいで

一緒だけどそう言われたそういわれると思ってなかったや。
でも変に険が見えてそうなら書き方悪かったか・・・


個人的にはそんなに気にしてはいないし、ただ作品展に
出すならお金かかりそうだなーと思っただけなんで。

>>751
出来れば山手線沿線がいいですね。

絞り込んだことになってるか？ｗ

>>754
なってないｗ

>>753
自分で探せ

>>753
表参道の交差点ちかくにあります
骨董通りにも。

ttp://www.nhk.or.jp/ningen/
どなたかハッシュ教えてください or 流してください

>757
？？？

>>749
流派は知らんけど、御茶ノ水に池坊お茶の水学院がある。
そこの４階にすゞや花器店が入っているよ。
まあ、水盤とか色んな花器売っているから、他派でも、大丈夫だろうけど。
でも、そこの学校、幽霊化しているから、入ったら
「何だここ？」となるだろうけど。

↑の者だが、続き。
１２月は２７日までだとか言ってた。
１月は何日に始まるのか、ちょっと分からないけど、
電話番号を載せておこう。
０３-３２９２-３０７７
で、池坊お茶の水学院は、ＹＡＨＯＯで検索すれば、
そこのＨＰに地図出ているから、自分で調べましょう。

お正月の生けこみ自分のも生徒のも全部終了。楽しかった。

茶板で「茶道するなら池坊よ」てな発言があったけど本当？

>>762
オバハンの戯言ｗ

>>762
池坊のことは良く知らん
茶花のカリキュラムなんてのがあるのかも

小原流にはそんなものないよ

草月にもないよ

茶花は茶花であるでしょ？

ちゃかって何れすか？

先生から年賀状来ない・・・＿|￣|○
期待するのがおかしいか

先生、喪中とか？

もう一度、>768宛の年賀状の束をチェックしてみよう。

ちゃばなだろ。
茶道スレで、茶道習うなら、池坊習えと言われたとか何とかで。

>>767
拳銃ｗ

カーリー、今年から大殺会じゃないか？改築や個展も多いけど
大丈夫か？あまりお金にガツガツしてると細木先生じゃないが
ドボンが来るよ。ちょっと心配。

だいさっかいって46歳なの？歳関係ないのかな？？
別にガツガツはしてないっしょ。いつもおんなじ服着まわしてさｗ
毎日毎日働いてコツコツ借金返すって感じでしょ。

http://shirok.fc2web.com/so/on.html
これ見てわかった。生年月日なわけね。

そいで、ちゃばなって何れすか？
茶道プラス華道？？？

まぜこぜなんすか？

草月だけど。
師範て取る意味あるのかなあ。
なんか、いざ教えるとか言ったってなかなか生徒とか近所にいなそうだしねえ。漏れは男だしねえ。

そこらへんがビジネスと直結してるアレンジメントといけばなとの差かなとも思える

ヤマハ音楽スクール講師ってみたいな感じで雇ってくれる
いけばなスクールってあるのかな。

>>775
簡単に言えば茶室や茶席に合わせた花（の生け方）ってとこかな
技巧をこらすのではなく、自然にそったありようが好まれる
禁花（使っちゃいけない花や植物）なんてのもあるよ


>>777
トリプルセブンおめ〜
花を専業にするの？それとも副業？
生徒集めるなら看板出したりチラシ配ったりケイコとマナブに載せたりだけどね
教えるのは気苦労が多そうだよ

>>780
ありあと。
禁花かぁ。洋ものなんてダメそうだな。

婦人画報2月号に小原流家元。
初めて拝見するけど17歳かぁ。

まじ？！！！！

うｍ
結構ページ数さいてる

17歳って、総元締めじゃないっしょ？

前家元が早逝したからね。
たしか中学生くらいだったんじゃないかな？
普通の家庭でも父親を早くに亡くせば辛いだろうに、家元ともなればプレッシャーとかもあってしんどいだろうなとも思うよ。
実質、前々家元（前家元は死後に与えられたので実質は前家元）の代からの幹部が仕切ってるしね。
諸先生方の間ではアイドルだそーだ。

一度作品を拝見したが・・・・まぁ・・・あれだ。
若いって・・・あれだよね。　うん。


お写真とか拝見すると、お祖母様とお母様と御姉様方がいらしてて・・・・。
どうもねぇ・・・某狂言家元一家を思い出すってぇか・・・。

>某狂言家元一家
ワラタ

周囲は一生懸命に盛り立てようとしてるが本人は乗り気じゃないようす。
まぁ既に一生が決まっちゃったようなものだからねぇ。

ブリザードフラワーもいいよね
もっと安かったら買うんだけどな
ttp://www.ekubo.org/2004xmas/1211/1211.html

ブリザードとブリザーブドと
どっちが正しいか教えてくらさい。
アレジスレできくことじゃないかｗ

>>789
えっと、プリザーブドだと思ってました。

>>790
だよね。
ブリザードでもブリザーブドでもない！

どっちよ？

>>792
だーかーらー！！>>790-791を嫁よ！！

右の方？

右ってなんだよ？

789,792だけど、漏れのモニタだと丸か点々か見づらいんだよ〜
やっとわかった。ｱﾘｱﾄ♪

プリザーブドフラワー 【preserved flower】
〔プリザーブドは「保存された」の意〕
薬品を用いて，保存用に加工した草花。生花から色素と水分を取り除き，
人工色素を茎から吸わせて作る。生花のような色と質感を，
数年以上にわたって保存することが可能。プリザービング-フラワー。

雪嵐【blizzard】フラワーで堂々とﾎﾑﾍﾟ作ってるとこｲﾊﾟｰｲあるね。。。

ユーミンの歌を思い出す

習ってる先生がお稽古にしょっちゅう遅れてくる
こんなもんですか？習っている手前何もいえない。

800

お花（いけばなでもアレンジメントでも）の講師をしております。
ここは生徒さんばかりなのでしょうか？
同業者としていくつか相談したい事があるのですが・・・。

761とか、前にもたくさんいたよ。

10日以上前のガーベラがまだピンとしてる。
どうしてかな。もう一輪別のとこにいけたやつは
2,3日でしなっといっちゃったのに。

一日中暖房付いてる部屋でもなきゃ
この時期、10日以上持つほうが普通だよ。

ども。へー、そーなんだー。隣のバラはどろんどろんに
なっちゃったし。ガーベラは寿命短いってきいてたから。
寒い方がいいの？　真っ赤なのが元気いっぱいだよ。

>>805
バラはお薬つけないと、結構ぐったりなりますよ。

ガーベラみたいに、茎がストローみたいになってる植物は
水揚げが良くないから寿命が短いらしい。

薔薇の水揚げが悪いのは、茎が細いから？
私は薔薇の茎をライターであぶってるけど、
あまり効果ないや。３日ぐらいで葉がへろ〜ンって下がる。
剣山を漂白して、雑菌が繁殖しにくくしたらいいのかな？

ttp://www3.nhk.or.jp/gatten/archive/2004q2/20040630.html
ためしてガッテンで水揚げやってたよ。

ttp://www3.nhk.or.jp/gatten/archive/2004q2/20040630.html
ためしてガッテンで水揚げやってたよ。

>>809
再放送ｗ

ブラウザで戻っていったら再放送になっちゃった・・・

ｶﾘﾀﾝ ﾗﾌﾞﾘｰ

未生流笹岡ってどうよ？

最近テレビに出てるとか（見たことないけど）

草月のテキストから離れて、プレゼント用に花束を作ってみました。
ちょっとオシャレな店に行ったら、バラが１輪400円以上だったので
こりゃまいったと思ったら、郊外の方で10輪600円位で売ってたんで、
飛びついて買いました。いろいろ吟味してアレンジしたので
使ったバラは結局32本だったと思う。こっちに8本残ってるから。
つぼみ気味だったけど、今大きく開いてる。値段の割にいいバラだ。
あの人の家でも綺麗に開いてるんだろうなぁ。。。
なかなか成功であった。ムフ。

彼女の好きなバラの花♪

ももの花が咲いたです

杏の花が咲いたでつ。

約５年間、お花のお稽古に通ってましたが、
経済上の理由で辞めなきゃいけなくなりました。。。
先生には
「３月から働く事になり、稽古に来れないのでしばらく休ませて下さい」と
申し上げました。
本当に寂しいです。涙が出ます。悲しいです。
またお稽古行けるように頑張ります。

ｶﾞﾝｶﾞﾚ

同じく
がんばれ

世界らん展行って来ました。最終日だー。
2000円は高いかと思ったけど、撮影自由だし
たくさんあったので、まーいいかなと。
いろんな流派の大作があったのはうれしかった。
知らない名前のもあったな。写真も撮れたし♪
假先生のは噴火してました。さすが蘭ﾏﾆｱじゃ。
上から撮りたかったのにデジカメの望遠がバカでｸｽﾝですた。

最近ここ過疎化してまつね。。。

過疎化なんでうｐしる。
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/p3y50228223349.gif
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/9vl50228223416.gif

ももの花が散ったんですが、きれいな若葉が生えてきました。
このままいけ続けるべきでしょうか？
枯れてないので捨てるのも何かと。。。

>>825
草木花を立て、またいけて賞玩する心は大切である。
花が自然に咲いて散っていく姿を、木の芽が出て葉が繁り、そして散ってゆく姿を、
或は花が開いてやがて実を結ぶ姿を、
「四季の変転の中」にあって、寂静な明智で観照することは、
真の華道を嗜む人間の願いでなければならない。

これから習いたいと思いますが鋏や剣山は揃えておくべきでしょうか
教室に入ってから購入した方がいいですか？
予定している教室は駅ビルカルチャー教室です
初めて教室に行くとき､鋏持ってなかったらまずいかな・・・？

>>827
流派によって、蕨手の鋏を使う流派、古流の鋏を使う流派があるから
どちらを使うか調べてから買ったほうがいいと思う。

>>828さん、ありがとうございます。
鋏にも流派があるのですか。奥が深いのですね。

>>826
も、もももしかして枯れた花を摘まなかったら
実がなったのですか？？？･ﾟ･(⊃Д`)･ﾟ･

切花でいくらなんでもそれはないんでない
泣くこたぁない

花を長持ちさせるために塗る薬って、どういうものを使ってますか？
今度、華展会があるんです。はじめての参加なので緊張してます。
途中、お直しにいけないので、薬を使いたいのですが、
先生方も、なかなか教えてくださらないんですよ（汗）
どうか、教えてください、よろしくお願いします。

花材によって答えは変わってくるかも

>832
塗る薬なんてあるん？

水にまぜる薬の多くは
金属と化学反応を起こすので
剣山等をいためるばかりか
花持ちさえ悪くしてしまう可能性もあり
おまえらド素人にはおすすめできぬ

おお仕事上phpとhttpsで迷っている最中に
こんなIDだったから記念真紀子しておこうw
スレ違いスマソ

＞水にまぜる薬の多くは金属と化学反応を起こす

ナルホドそりゃ知らなんだ。
品が悪いけど役に立つこと書くね>>834ID:PHPPpJj8

>>834
なら金属と化学反応を起こさない、数少ない薬をｵｼｴﾚｗ

知らないから、教えられないんだろｗ＜８３４

タダで知ろうなんて、甘過ぎｗ

そんなに秘密にしなくちゃいけないくらいのモノなの？＞薬

832の文字通り「塗る」こともやる。
葉にだけど。それが何かは言いたくない。
企業秘密(ってほどのことでもないか

昔、植木にアブラムシ対策でタバコの吸い殻汁を塗るというのは
母がやってたが。そんなのとは違う感じだな。
まあそれでオマンマ食ってる香具師なら必死に隠しても仕方ないだろう。

アルコール度数の高い酒をすわせるってのは、きいたことあるよ。

花材がわからないから答えようがない。

たとえばってことじゃ、だめなの？＞８４４

じゃ、先生、バラお願いします。

おしえないかわりにヒントやるよ
水がさがるってのは導管がつぶれて水が通らなくなる状態
つぶれる主な原因はバクテリアが繁殖して浸食し組織が膨張するからであり
それを避けるにはてっとりばやいのがアルカリ性の殺菌剤
これが金属とは相性が悪い
ならば同じような効果があるけれど中性のものがあるか？

あてずっぽ：酢

中性じゃないか

漂白剤って中性なの？

酢は、酸性だよね。

アルカリっていうと、牛乳、コーヒーってとこか。

エタノール？

お風呂用の、中性洗剤・・・・。

中性洗剤、長持ちはするんだけど花が開かない。
中性洗剤に栄養分として砂糖入れるってのはどう？やったことないけど。

投げ入れがうまくなりますように。。。

>>847
ごちゃごちゃ書いてるけど無意味だなｗ
これ以上は読む気ねぇからチラシの裏にでも書いてろよ


>>854
市販の切花用の活性剤には成分に糖分を含んでるものがある
ただしそれが砂糖で良いのかは不明

アジサイの茎の切り口に、白い粉を塗ってるのを見た事ある。
それがなんだったかは、不明なんだけどさ。

>>857
たぶんミョウバンだよ
薬局とかで売ってる

ってことは、重曹も使えそう？！

このスレはみんなマジメだね、
856しか釣れないよw

っていうか、投げ入れなら関係ないわけで。。。

>>861
投げ入れでも水あげの悪いのは処理した方がいいんじゃない
まさにあじさいがそうなんだけど

花にいい薬でも剣山と一緒だと逆効果っていう話の流れでの発言でしょ

とくに剣山付きだとか、限定した内容ってこともないんでは？
範囲が決められた話だとは思ってなかったよ。

時と、場合によっては、こういうことだよーみたいなノリでしょ？

剣山でも変質するのとなんともないのがあるよね。
金色に塗装してあるのが無反応なんですが。

>>865
詳細よろ

いけばなを始めてまだ半年の初心者ですが、流派のことでちょっと考えています。
お教室に行って生けたり、自宅で練習したりするのはすごく楽しいのですが、
お教室の先生や先輩の作品を見ていると、どうも…。
「すごい」のは分かるのですが、反面、「う〜ん…」と思ってしまって。
街で見かけるいけばなも、「なんかコレ好きじゃないな」っていうのは
100％、私が習っている流派で…。
上達したら自分の生けたいように生けられるハズ！と思いながら修行してますが
なんだか先行きが不安です。
傷が浅いうちに、乗り換えちゃったほうがいいのかな。

詳細と言われても。。。初心者なもんでｗ
とにかく金色の針のやつが変色しないよ。
持ってるやつもっかいよく見てみたらほとんど全部金色だな。。。
まっ金金な感じのが大丈夫。他は何かまだらに変質してる。
クリザールって、近所のスーパーで売ってる薬使ってるんだけど。

>>867
キミが今入ってるのはたぶん草月ではないだろう。
個性的に逝きたいなら草月じゃ。古流を学びたい人はペケらしいけど。
別の流派から来た人も楽しいって喜んでるよ。

>>869
ごめんなさい、草月です…。

>>870
あはははは、そうなんだ。
じゃ、先生が合わないんじゃないかな？
漏れもはっきり言って草月展とか見ると、これっていけばな？って思うけどｗ
でも自分の先生や先輩の作品は大体気に入ってる。
草月がイヤなら池坊とかなのかなぁ？？？
小原がイヤで辞めて草月好きって年輩の知り合いが２人いる。

>>868
で、花の持ちに違いはありましたか？

>>872
うーん、レッスンから帰ってきてから、
やまてこな花材を３つぐらいに分けていけるんだけど、
違いはイマイチわからない。っていうか初心者なもんでｗ
でも剣山の変質はｷﾓﾁﾜﾙｲっす。花に良くないような気もする。
花屋で買うときは３杯分(?)も買わないんでわかんないし。
っていうか、投げ入れうまくなりたいのは漏れです。。。

先生、投げ入れがすんごいウマいんだよな。
美しい。。。先生だから当たり前かもだけど。
でもイイんだよな。。。
そうだ、今度先生に薬のこと訊いてみるね♪

>>867
先生を変えるのは理由がないと難しいかもしれんけど、
流派を変えるのなら簡単にできると思う

多少習ったから気づくこともあるし
なんか違うな〜と思ったら
早めに乗り換えてもいいんじゃないの

草月がイヤかぁ・・・
現代花全般ってことじゃなくて
草月だけなのかな？

自分の流派がやだ〜と思った時期が私にもありました。
そんなとき、宝山流の生け花をみて、これだ！と思いましたが、
近くに習えるところがなかったので、諦めました。涙。

871です。
自分では草月で本当に良かったと思うけど、
草月展で見た作品は反感を感じるものが多かった。
以前表参道の路上で展示してたやつも、まさかいけばなの流派とは知らず
なんじゃこりゃ？って思ったし。でも先生を気に入ってるので
楽しく充実してます。新しいけど、あんまし前衛的じゃない人。

レスありがとうございました！
871さんと同じように、草月展の作品は言葉というか、夢を失いましたｗ
いつも先輩の作品や、先生の作品（写真）を見せていただくと感想を求められるのですが、
そこで口ごもってしまう自分が嫌なんですよね…。
もうすぐ、やっとテキスト１が修了するので、それを機に先のことを決めようと思います。

ところで…。
質問ばかりで申し訳ないのですが、修業証書って1つ1つのステップで
必ず申請するものなんですか？
仮に草月を続けていくとして、テキスト1が終わった時点で4級修行証が申請できる
って書いてあるのですが、正直いらないなぁ…と思っています。
せめて「師範」の言葉がつくまで、申請は控えたいな、なんて素人としては
思ってしまうのですが、どうなんでしょうか？

草月の生徒さんが出てきたところでお聞きします。
銀座あたりに、土曜の夜に教室ひらいてる先生、知りませんか？
日曜か土曜の夜しか時間が取れないので今、探してる最中です。

>>877
草月展はあれまぁって思ったけど、夢は膨らみまくってるよｗ
先生は素晴らしいし、楽しいもん。まあ言いたいことはよくわかる。
でも級を上がらないで師範免許欲しいって意味不明ちゃん。

>>878
誰も、○○先生がいいなんて言えないのでは？
http://www.sogetsu.or.jp/n_class/area_list.php?pref_cd=12

草月流ではじめて約半年のビギナーです。

今日、銀座松坂屋の「いけばな展」みてきました。
先生からは「いろいろな流派がだしてるけど、ピンキリよ」といわれました

・・・確かに。

おお、これはイイ！と思うのもあれば
や、それはちょっと・・・ってのも。
（一緒にいった生け花未体験の友達（お洒落でセンスいい）も、？？？ってなってたのが色々あった）

いいなー、って思ったのは、だいたい「古流」と名のつくものばかりでした。
もちろん草月でも素敵なのはありましたけど相対的に自分の好みに合っていたのは
「古流XX」ってやつでした。

この流派のセンスが私にはあってるのかな？
いまは、いけること自体が面白いのですぐに流派を変えようとは思わないですが。

要するに、ピカソは完璧な基礎の元にくずしてるってことで
よくわかってない香具師がくずすと単なる意味不明になるって感じかな。
漏れは気品のある作品を目指して草月でやっていきたいと思ってる。

質問です。
流派の違いって格闘技に例えると
K1とプロレスくらい違うもんですか？
それともK1〜柔道くらいの幅がありますか？

わははははははははは

空手などの世界もそうだが、いけばなも、金銭面が絡んでくると
複雑になってくるよ。極真みたいにね。

>>882
どっちもあるよ
例えば古流では古流○○会や○○古流なんて感じに分かれているのがある。
これは空手の極真や正道会館みたいなものかな。（意味合いはちょっと違うかもしれん）

歴史的に一番古いのは池坊なんだけど、そこで学んだ人がまったく違う考えをもって流派を起こしたこともある。
こうなると柔道〜グレイシー柔術ほどの違いは十分にあるよ。

立花（立華）のある流派
生花のある流派
立花や生花のない流派

りっかってなんですか？いけばなとちがうんですか？

異質素材を積極的に使う流派
物によっては使う流派
まったく認めない流派


>>887
簡単に言えば立てる花ｗ

流派によって、言い方が違うんだけど、
生け花と一口にいっても、生け方がいろいろあるんだよ。
その生け方に、立花、生花、投入、盛花、自由花、っていろいろ。

立てるってことは、こぶりじゃなくて
で〜んと立てる感じですか？

たびたびすんません。
http://flower.livedoor.biz/archives/5535832.html

これこれ！投げ入れじゃなくてまとまって立ってるから立花ですか？
どうやって立ってるんでしょう？
投入、盛花、自由花はわかるけど、流派違う初心者だから
こんなの見たことないんです。

この写真ではわかりづらいが水際が垂直に水面から出ている。
すすきが真、副、流し。われもこうが受け、桔梗が正真、ゴットが前置き。
てな具合に役枝とそれが分かれて出る位置、長さ、方向、挿し口に大体の約束がある。
花器に仕込んだ、こみ藁、又は剣山に立てている。

どうもです。
なるほど、こみ藁っていうのはぐぐるといっこ説明出てきました。
花瓶の上の方に剣山を仕込めるのは、そういう台というか道具みたいのが
あるんですか？

これは剣山が置けるようになっている花器。

花瓶によって、中に剣山を置ける仕様になってるものがあるのです。

へぇー。。。そんな花器があるとは知りませんでした。むむむ。
デパートとかにはないですよねぇ

本屋にざいけのぼうって本あるからそこからも買える。
カタログ取り寄せてもいい。

渋谷区港区あたりでそういう花器売ってるとこあるでしょうか？
日曜休みじゃないとこで。

べつに砂利とかでアゲゾコにして
剣山置けばいいんじゃないの？
砂利だけだと重くて運搬がタイヘンだから
オアシスで上げ底して
うっすら砂利しいてる香具師すらいたよ。

オアシスってなんぞや？

吸水スポンジ？

カーリー先生の教室で、一日集中コースってあるけど、これ
どれくらいの授業なのですか？どれくらいの花をつかうのだろうか・・

生徒さん教えて。

どれくらいの花って、バケツにいっぱいとか？

お問い合わせしてみたら？
http://www.kariyazaki.jp/ask.html

銀座松坂屋、逝って見たかったなぁ、月曜までだったか。。。

オアシス＝吸水スポンジ

あんまり華道展って行ったことなくて
この間の松坂屋が2回目くらいなんですが

ものすごい量の展示でした。ぎゅうぎゅうに詰めて展示してあるところもあって
あの込み具合って普通なんですか？

年配のお客様が多いせいか会場のそこここにいすが設置してあるのが
なるほどーって感じでした

草月はじめて今テキスト3です。
なんか師範を取りたくなってきたんですけどテキスト4が終わったらどんな風に取るんですか？

テキスト２の漏れが教えてあげよう。
先生に訊けよ。

テキスト3の分際で師範のことについてなんて聞けない雰囲気であります。

>>909
ははは。そぉ？　ｳｹﾀ
別に身分不相応とかそんな心配いらないと思うけど。
それともテキスト４の人でも見つけて訊いてみるとか。
そういえばこないだ教室で「テキスト終わっちゃったんですけどこれから
どーすればいいんですか？」ってマヌケに質問してる人がいたなぁｗ

最近仲良くなった人が、創作的なこと全く興味がない風なのに
草月の師範取ってたと知って驚いた。年輩の先生が亡くなったっきり
そのままやめちゃったそうだけど、その人を見て師範取りがどんなに
簡単か分かってﾁｮﾄｶﾞｸｰﾘだった。教室によって違うとかあるかな。

今日、代官山でｶｰﾘｰ先生のトークショーを見てきました。
竹を長いまま使った大きな作品がありました。
先生はエネルギーのカタマリみたいにパワー全開でした。
何だかとっても男らしくてステキだったです。

でもどの作品も、ここ最近は同じようなものばかりで飽きてきたな・・
特に、ＴＶで有名になってから作品も竹や塗枝ばかりでつまんないよ。

吹き抜け(と屋外)だから、高さを出せる竹にしたって言ってたよ。
竹や塗枝ばかりってのは禿同だけど、今回の場合は和の空間じゃないし
フツーの枝モノでは貧弱になりそうなんで、まぁそうかって感じ。

客が、そこで月初めに作品に雪が積もった時、良かったって言ってたけど
古流の人が雨ざらしのところにいける時はどういうふうにするのかな？

フラワーアレンジメントか懐かしい、学校でやったな・・・
俺は生かせず終いだったよ
教室行っても俺だけ男になりそうで怖くていけん
このスレは女の人ばかりですか・・・？

フラワーアレジメントね正確に言えば

>>914
女ばかりってわけでもないよ。
草月に男子専科とかあるけど、そういうのよそにもあるのかな？

>>915-916
サンクス、もうすこしリサーチしてみます

>>550-553

逝ってきたｗ

http://www.cecile.co.jp/p/p327CN-590/index.html

これ、安いし
なんか気に入って買いました。どーよ？

そのページにあるコレ、花と思うよな普通。

ttp://www.cecile.co.jp/p/p328HG-116/

洗浄中モデルの顔がなんともいえぬ。

わはははは、ハナで検索したの？　やっぱフラワーでだよｗ
おねーちゃん、ヘンｗ

そこにあるわけね。全然関連商品じゃないね。

http://www.cecile.co.jp/p/p323CH-416/

ここにもありんす。なぜか関連商品は。。。

>>915
アレンジメントか、アレジメントか、アレインジメント
どれが正のだ？

英語の発音をどう日本語で表記するかの問題じゃないのかな
googleヒット数は圧倒的にアレンジメントが多いが

arrengement

ンが抜けるべきではないよね。

ARRANGEMENT

そーそー。

ar･range･ment━《名》
1 整理(すること) 〔of〕
2 配列(すること), 配置; 配合, 取り合わせ 〔of〕
3
　a 打ち合わせ, 取り決め, 協定
　b 〔+to do〕〈…する〉打ち合わせ, 取り決め
4 [通例複数形で]
　a 準備, 手はず, 手配 〔for〕
　b 〔+to do〕〈…する〉準備, 手はず
5
　a 編曲.
　b 編曲[アレンジ]した曲 〔for〕

[研究社新英和中辞典第６版]

　　　　　（皇紀ってかっこいいな）

華道、着付など習いたいのですが麗扇会ってどうでしょうか？
www.reisenkai.jp/
それとも近所の華道教室あるいは○○流の本部？学校？などのほうが良いのでしょうか？
目的は資格などではなく単に興味があって習いたいだけです。
全く未知の世界でどうやって選べば良いのかわかりません。
漠然とした質問で申し訳ありませんがどなたかアドバイスをお願いします。

もうすぐフラワーアレンジメントの花材指定の
３級を受けるんですが、ペーパーテストがかなり
不安です。３級受けた事のある方どんな感じの問題が出るか
教えて下さい。建築系の事や色彩などの事もやはり出るんでしょうか？

http://osaifu.com/go-inggogo/

↑やだ

3級の学科試験は、
市販の問題集をきっちりやっておけば大丈夫です。
色彩関係も多少はでます。

華道に使うハサミとか花袋はどこで売ってるんですか？
ハンズとかロフトにもあるんでしょうか。
教室で買うとダサい花袋しかなさそうなのでお店で選んで買いたいと思っているのですが。

教室に入学するときの紙に名前住所生年月日だけでなく
出身大学や勤務先、その上保護者の勤務先まで書く欄が
あるんだけど書かなきゃだめなの？
個人情報垂れ流しでｷﾓいんだけど。

↑保護者は勤務先じゃなくて職業でした。ｽﾏｿ。
和風の習い事って何だか面倒と思ってしまった。
一応カルチャースクールなのになあ。

ハサミとかは教室の先生に聞いてみるといいですよ。
多分先生が利用しているお店を教えてもらえると思います。

カルチャースクールの記入は必須でなければ書き込まない。
つき返されない限りそうやって提出してまふ。

>>939
お答えありがとうございます。
とりあえず必須と思われる事項だけ書いて提出してみようかと思います。

それがいいですね

【顔文辞典】では、メールアドレスに使うことのできる
『遊び心』と『インパクト』を持った顔文字を、
ご紹介していこうと思います☆
迷惑メール対策としても効果的♪

ぜひ覗いてみて下さい！ http://fhp.jp/d-j-b/

私の先生は住所連絡先以外は生年月日と血液型の欄があったな。
既婚か未婚かわからないし、職業もわからなくて生徒を受け入れる形。

占いを参考にするのかなw

こんなん欲しいの漏れだけ？
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/74512654

>>945
それって、本部で販売されてるもんですか？

入札者ナシじゃん

970逝ったところで新スレ立てようと思うのだが（なので、他板で新スレ作るのは
控え中）、こちらのスレ名
＞【華道】お花を楽しむ【フラワーアレジメント】
と
＞フラワーデザイン/アレンジよもやま話
の欠点は Ctrl + f で検索しにくい。たぶん発見できてない輩は多数いると
思われる。

故に
＞フラワーアレンジメント/華道/いけばな生け花/関連統合スレ-1
として住民を新たに増やそうと思う。これなら各流派問わず検索できる
ようになる。
ジャンル参考
http://dir.yahoo.co.jp/Arts/Design_Arts/Flower_Arrangements/

いいんでない>>948
謎に包まれた華道グループの人も何か書いてって欲しいしね。

>>949謎に包まれたってなんぞや？

アレンジメントはよもやまの方でやってるから
こっちは華道だけのスレにしようって最初の方で逝ってたじゃん。
池坊もあるから、【華道】お花を楽しむ【池坊以外】2
とかかなーなんて思ってたよ。

フラワーアレンジメント/華道/いけばな生け花/関連統合スレ-1
これ↑じゃ長すぎ。立てられないんじゃないかな？
948がアレンジメントの人なのかもしれないけど、
どっちかっていうと華道スレだよここは。

たのむからシンプルにしてほすぃ。

今、よもやま見てきた。
普通に平和に進行してるじゃん。
なんか華道がメインのスレがないと
華道がとっても迫害されてる気分。。。
･ﾟ･(⊃Д`)･ﾟ･

Fラワーデザイン１級だとか２級だとかあるけど、アレ全然使えないよ。
ブーケ作れるなんてサンザン自慢していたくせに、やらせてみれば
カーネーションと小菊（ブーケにいまどき使うか！！？）以外扱い方わからん。
だと。最悪。つかえねー。いまどきガッツリ三角形したブーケなんて、いったいいつ誰が持つんだ？
誰か教えて

>>950
華道だけだと、スレがもたない。
またフラワーデザインだけだと、よもやまスレみたいに
4年かかっても600番代という。。。

花業界人ってパソコン音痴多いのよ。その現実をふまえて
混合がイイ。あちこちクリックしなくて済むし。

確かに、華道会の重鎮はパソコン音痴だな。
だけど、アレンジメントと、華道は根底が違うから別のほうがいいんでない？

↑
小原や草月も西洋系取り入れてるからそうとも言えないです。

>>953
600番台だって落ちなきゃいいじゃん。
よもやまを削除依頼するわけないんだから
あっちはあっちでのんびりやってもらって。
>>954
禿同

956のつづき。
確かに草月(漏れ)はアレンジぽいとこあるけど、
基礎は華道に基づいてるからさ。

華道がメインのスレってことで。アレンジもオマケでつけてと。

おちつけw

いやん、落ち着けないわ

わかった( ´Д`)
>>958を取り入れて主として華道、オマケ的に他ジャンルありで。

>>950
【池坊以外】についてはテンプレ内のリンクに入れるから
安心してくれ。

テンプレ----------------------------------------------------------

■Q&A >>2-4

■前スレ http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1072095024/ 主として華道

■兄弟スレ http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/hobby/991290332/ 主としてフラワーデザイン

■関連スレ
池坊 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1001987072/l50
花屋 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/manage/1019347646/l50
ドライフラワー http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/craft/1094224700/l50
プリザーブドフラワー http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/craft/1097779759/l50
根っこがあるもの http://hobby5.2ch.net/engei/
-------------------------------------------------------------------------

「Q&A」はここと、よもやまスレ見ながら作成中( ´Д`)

>>961
乙！

もう一つ。

このまま趣味板でいくか、それとも住民増やすために
植物愛好者の多い園芸板にいくか、自演なしで意見欲しい。

園芸板は絶対ダメだよ。
植物を切る華道は園芸好きにとって大敵だもん。
華道の話始めると、趣味板に逝けって叩かれるよ。
いじめられてるスレの見本はこれ。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/engei/1066465743/l50
他ｽﾚでも華道ネタが出てくるとブーイングが飛び交うことがある。

あとこれとか。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/engei/1099500885/l50

>>963
園芸板って、それは普通に考えて思いっきり板違いでしょ。

>>964
見てみたけど、それは別に華道話だからいじめられてるわけじゃないと思うw

我々は植物を育ててはいないからね

いやん、可愛がってあげてよ。

ちなみにスレ立ては990ぐらいでも全然間に合うのでは？
ここ全然殺気立ってないし。

967はマンション住まいでしょ？ふつうは庭持ってればプラントしてるもの。

>>970
華道やアレジは育てないってことじゃん。
実は育ててたって実生活はｽﾚに関係ないよ。

華道もアレンジメントも、花材は花材として捉えるし、
異素材も組み合わせるしなー。
植物を植物として自然の中で育てるのと、
装飾や自己表現の素材として人間生活に持ち込むのとでは、
性格がぜんぜん違うとオモ。
自力で育てた植物だけで華道やっていくのは無理ぽ。

花を逝けて美しさを知り、お庭で鉢植えして、そこでも美しさを知る。

千利休の存在を忘れてはならん。

いけばなは園芸とは別だと思う。
あとスレタイにアレンジメント入れるんだったらアレジメントがいい。
面白いからw

結局おんなじで２つけるだけでいいじゃんｗ

では趣味板にする( ´Д`)

草月の本に
>(草月)家元研究会でのイサム・ノグチ氏の言葉「松をいけて
>松に見えたらだめでしょう。松が松でなく見えることは
>大変ですね」
の一文がある。この感覚は園芸板の住人に伝えるのは一苦労
と見た。

>>974
そこは譲れない。検索しやすくして住民を増やせるように、
一般的なほうを選ぶ。プリザーブドフラワーをブリザードフラワー
と書いてしまうようなものだから。
2chでスレ探す時はまずctrl + fなんだけど
いけばな、生け花、フラワーアレンジメントで検索できなかった。

Q&Aをまとまるために、このスレ、よもやま、池坊
一通り読んだけど、良い意味で疲れた。大人が集まる
スレだけあって、皆誠意をもってレスしてた。
それと変な煽り屋がいても、うまく流してて大人。

いけばなと生け花は両方入れるとくどすぎると思うんでよろしゅう。

ctrl + fをくりかえし書かれるとﾏｶｰは悲しい。コマンドＦじゃ。

だが反論もある( ´Д`)

同じく草月の本で申し訳だが、先生の中には
花をいける素材の一部を自分で育てている人もいる。（畑持ち）
育てることと、いけるのが同時進行なのだ。

これを草月では「全身いけばな作家」と称している。

>>973も言ってるが、極めれば同時進行なのだ。

わかったよ、キミ、男の意地だね。酔ってるし。
人に指示されるのはいやだろうけど、
華道と生け花とフラワーアレンジメントを使って
【とか●みたいな目に付く黒いもので区切るのもいいと思うけど。
それで次スレは１じゃなくて２でね。

９８０さん＝講師には向かないかも。。。

>>981
なんで？ｗ　生け花初心者だよ。
964,968,971も漏れなのよｗ

そろそろ新スレたのむ

おやすみなさい。。。

親の躾がなって無い春坊がわいたために
スレ立て規制くらってしまってる( ´Д`)
http://qb5.2ch.net/sec2ch/

何方様か1人挙手して、代理たのむ。できれば12:00-13:00ぐらいに。

「タイトル：」
華道2本目/いけばな/生け花/フラワーアレンジメント
この文字数で通過できる↑

「内容：」↓

華道を中心としたスレですが、マターリな進行故、花でデザインすることならオマケ的に
他ジャンル話もＯＫです　ﾅｶｰﾏ（*・∀・）人（・∀・*） アクセス増えて混乱したらスレ分けを。

モメる話は、互いに議論で。検証は参考本を片手に。これに値しない駄文は流すが吉。

■資料/Q&A >>2-10

■前スレ http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1072095024/ 主として華道

■姉妹スレ http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/hobby/991290332/ 主としてフラワーデザイン

■関連スレ
　 池坊 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1001987072/l50
　　　┗ 費用 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1001987072/171
　 　　　　　┗http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1001987072/179
　 花屋 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/manage/1019347646/l50
　 ドライフラワー http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/craft/1094224700/l50
　 プリザーブドフラワー http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/craft/1097779759/l50
　 根っこがあるもの http://hobby5.2ch.net/engei/

「本目」なんていらないじゃん。最後に/２でいいのに。

あ、ごめんね、ずっと立てられなかったからﾀﾞﾒだと思ったら
立てられちゃった。ｽﾏｿ

1が失敗したのがﾓﾝﾀﾞｲだったら誰かやり直してください。
やり直す人は削除依頼もしてくらさい。

あ、スペックいっぱいだから、１にコピペ忘れても何とかなるか。。。

乙って逝っていいの？

次スレ orz
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1112753733/l50

>ID:7/Ly6yL1
初心者のようだけど、失敗経験も重要。
ということで乙かれ。

次スレの6はまとめなのか？私見なのか？

((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>948
経験のある教師と見ました。もしそうだとしたら、初級者と
対等にお付合いいただいていることに。

カンチガイｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､ｧ
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,､ '";ｨ'
_＿_＿＿___　　　　　　　　　　　　　 ／::::::/l:l
─- ､::::;;;;;;;;;｀ﾞﾞ''‐ ､　 　 __,,,,......,,,,_／:::::::::/: !|　　　　　　もうそろそろ1000だな...
　　. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l|　　　　　　
､､ . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ!　　　　　　　　　　　　　　　　　,､- ､
.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;､-､､ﾞ::: 　 　 rｰ-:'､　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　 }¬､
.　＼::ﾞ､: : : :./::::::::::::::;､-''"::::::::::　　　,...,:::,::.,　:::':､　　　　　　　　　　　　_,,/,,　 ,､.,/ 　 }
　　　ヽ:ヽ､ /:::::::::::::::::::::::::　 　 　_　　｀ﾞ''‐''"　 __,,',,,,___　　　　　　　／~　　 ヾ::::ﾂ,､-/
　　　　 ｀ヽ､:::::::::;;;､､--‐‐'''''',,iﾆ-　　　 _|　　､-l､,},,　 ￣""'''¬-, '　 ''‐-､ .,ﾉ'ﾞ,i';;;;ﾂ
　　　_,,,､-‐l'''"´:::::::'　　,､-'" ,.X,_,,､-v'"''ﾞ''yr-ヽ / ﾞﾞ'ヽ､,　　　 ,.'　　　 　 jﾞ,,, ´　7
,､-''"　　 　.l:::::::::::;､-''"　 ,.-'　　ﾞ､""ヾ'r-;;:l　　冫、 　 　 ヽ､ /　 　 __,,.ノ:::::ヽ. /
　　　　　　　l;､-'ﾞ:　　 ,／　　　 　 ゞ=‐'"~ﾞﾞ')　./.　＼　　　　/　　'''"/::::;:::;r-''‐ヽ
　　　　　,､‐ﾞ ヽ:::::..,.r'ﾞ　　　　　　　　 ,,. ,r／ ./　　　 ヽ.　　 ,'　　 　 '､ノ''"　　　ﾉ　　
　　 ,､‐'ﾞ　　 　 ﾝ;"::::::.　　　　　　　"´ 'ﾞ ´　/　　　　　 ﾞ､　,'　　　 　 　 　 　 ／
　　'　　　　　／/:::::::::　　　　　　　　　　　　{.　　　　　 　 V　　 　 　 　 　 ／
　 　 　 　 ／ ./:::::::::::::　　　　　　　　　　　　',　　　　　　 /　　　　　　 　 /
.　　　　／　 /:::::::::::::::::.　　　　　　　　　　　　',.　　　 　 /　　 ,.､　　　　 /

「女子学生との不純関係」で解任された「池坊短大」学長
　「池坊専永・保子」ばかりか娘も「仮面夫婦」。そして糾弾された「夫の醜聞」



ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050406-00000022-kyt-l26

いやん、そんなレス
池坊スレでやってよ

次１０００
　　　↓

ヤッホーーー！

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。