ビリヤード技術スレ【熱く語れ】

ビリヤードに関する技術論を熱く語って下さい。
基本的にはﾏﾀｰﾘと、煽り・騙りなどは自己責任で。
物理的現象については脳内で完結しないこと。
実験結果がある方が優勢となりまふ。

ビリヤードに関する一般的な質問は↓
関連スレなど
【ビリヤード】総合スレッドPart8 (とりあえず質問はココへ)
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1052555487/l50
ビリヤードのキューは何使ってる？【8本目】 (キューに関すること)
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1052805434/l50
ビリヤードプロの裏事情　Part３ (プロについて)
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1039462694/l50
【ビリヤード】３Ｃ専門スレ【ひとぉ？つぅっ！】 (キャロムについて)
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1035364818/l50
ビリヤード ネタ系雑談スレッド【他では語れない】(他では迷惑になるもの)
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1053576770/l50
スポ板
ビリヤードを語るスレ (真剣に語ろうよ)
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1003255080/l50
☆SNOOKER？スヌーカーを語ろう☆
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1023307308/l50

したらば　ビリヤード板
http://jbbs.shitaraba.com/sports/4945/billiards.html

２

ってゆーかが怒りそうだけど、>1乙。

　

☆

同一ジャンル内でのスレッドの「過度の」乱立は、厳重に禁止します。

>>6
「過度の乱立」じゃないもん

前から技術スレはあったんだから、いいんじゃないの？
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙで揉めたときも、技術ｽﾚを含んだｽﾚ数で決着したんだし

６スレは「過度の乱立」だ

乱立とは思わんが技術スレはいらん。総合で十分。
SISがSAスレ立てた最初の方も思いっきりみんなしていらねー
って叩いてたやん。
SAスレが持ったのはSISが優良コテだったからであって技術スレ
が必要だからではない。
だからSISのいなくなったPart2では荒れた。

とは言いつつ6=9よ、ローカルルール「同一ジャンル5スレが“目安”」に対して
6スレがなんでいきなり“過度”なんだよ？
日本語知ってんのか？
それとも数学知らないのか？
お前の脳内には5と6の間に自然数がいくつあるんだよ。

>>11
ローカルルールかわったよ。

もしかして名無しに見せかけた887朝電が立てたのでは?

大事なことを書き忘れてたよ。

>>1乙

ビリスレが再び趣味板の王として君臨する時が来たようだな

>>11
んな事言ってると厨房が調子に載ってぽんぽんビリスレ立てちまうよ

>>11
目安なんだからオーバーしてもいいって理屈じゃないでしょ
このスレがきっかけで昔みたいに総合スレで十分なスレが乱立したらどうします

したらばのこっちでいいじゃん
http://jbbs.shitaraba.com/sports/bbs/read.cgi?BBS=4945&KEY=1039772247

　　　　　　　　　終了

それじゃ聞くけど何スレ立ったら「過度」なのさ？
目安があるならそれを超えないようにするのがマナーと言う物だ
日本語だの数学など言ってないでマナーを学び直せ

このスレはビリヤードスレが多すぎるかどうかを熱く語るスレになりました。

【ビリヤード】総合スレッドPart8
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1052555487/
続きはこちらで。

とりあえず100位まで伸ばして既成事実化しましょー☆

>>19
何スレ立ったから過度ということはない。内容と人口にもよる。
例えばビリで総合、道具、技術、裏事情、3C、キャロムは過度
とは思わないが、極端な話キュー、ACSS、314、ハイブリ、タップ、
チョーク、なんか立つと過度
何が何でも5スレまでだっていう案もあったが不合理なので目安
としようという自治板での議論があったのを知ってるのか？

ちなみに俺は前述したように技術スレはいらないと思ってる。
現状では話題がそれほどなくきなく独立スレが必要とも思わないし
電波が荒らすから。総合でやってて技術話ばかりでどうしようもな
くなったらそこで議論して立てるのが本筋だろ

>>12
あら・・・ほんとだ
逝ってきま

ローカルルールというのを初めて読んだのですが、
「過度の」乱立とは変わった表現ですね。。。
適度な乱立とかいう表現もあるんでしょうか。

過度の乱立って言われてるけど(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!

(´-｀).｡oO(切り引きについて語ろうよ）
(´-｀).｡oO(接触時間でもいいよ）
(´-｀).｡oO(なんなら完全回転でもいいし…）
(´-｀).｡oO(とにかく玉の話しようよ）

２ｃｈの削除ガイドラインより
「乱立スレッド」とは厨房板以外では、内容にほぼ変化のないもの
内容が無意味なもの、などの乱立は全て削除します。

ローカルルールが変更になった経緯
【自治】趣味一般＠ローカルルール２
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1039686875/

趣味一般板やその他の板でも自治と削除依頼を繰り返す電波
大量に削除依頼を出す人のガイドライン２
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1050415917/

技術スレはあってもいいんじゃないでしょうか？
マターリ進行を保てれば、その内コテハンのレスが付いたり
新たな良コテハンが出てくるかもしれません。
このスレをいらないと思っている人はわざわざチェックしないで
スルーすれば問題と思いますから。

乱立うんぬんではなく、このスレ必要でない気がしてきた。
１ががんばって盛り上げるならいいけど、そうでないなら削除だね

接触時間と接触距離について

実験器具
ボール：ブランズウィック
キュー：ムサシ
タップ：モーリQ
プレイヤー：スリーのトッププロ

結果
接触時間0.0015〜0.0013秒(この範囲で調節可能)
接触距離16〜12mm(この範囲で調節可能)
補足：遅く撞こうが早く撞こうがね。

ということで、よろしいでつね。

みてね♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page004.html

いらんね。ここ。

こんなカワイイ娘が脱いでます。。。
http://endou.kir.jp/moe/linkvp.html　

>>30
接触時間と接触距離はキュースピードで当然変わる

でも凄いよね〜
時間にしても距離にしても感覚よりも実際には短いんだもん。
んであんな色んな変化が生まれるんだからね〜

したらばのこっちでいいじゃん
http://jbbs.shitaraba.com/sports/bbs/read.cgi?BBS=4945&KEY=1039772247

　　　　　　　　　終了

１よ、なんでこのスレ立てたんだ？

>>35
そうそう、極小の時間の中で玉の回転やスピードを調節するんだから、
人間の感覚ってすごひ

加速するようなストロークでキュー出す時に知らず知らず二度撞きしてそう（ｗ

そのデータ切り引きする為のキュースピードのデータでしょ

>>40
補足：>>30は中心撞きでどれだけ接触時間と接触距離をのばせるかを実験したものです。
ゆえに、切り引き(撞点が中心よりずれる)時にはデーターが減少するものと思われます。

>>41
ソースよろ

プッシュは？

>>42
ソースは球's連載高速度カメラ実験または
須藤爺著書「ストレートマスター」第５章『ハイスピードカメラ編』より

プッシュ？２度撞きのことすか？

接触時間と接触距離については異論はないアルネ。
これで結論とするアルヨ。

ストロークの時にキュー尻が上下してるんですが問題ありますか？
肩やグリップで調整してぶれないようにするんですか？

ここ削除依頼だされてるし、したらばの方に移った方がいいよ

管理人にリモホ見られるから嫌。

したらばのこっちでいいじゃん
http://jbbs.shitaraba.com/sports/bbs/read.cgi?BBS=4945&KEY=1039772247

　　　　　　　　　終了

さびれほうだいだしな

(=ﾟωﾟ)ﾉ
　50取ったら告る！

(=-ω-)ﾉ
　取っちゃった・・

え？急に告白されるなんて、まだ心の準備が...。

「ﾎﾞ..．．僕と，，，撞き合ってください！！！」

僕の穴を犯してください。

実はﾎﾓです。

僕のむすこを大きくしてください。

同性愛板へどぞー。

ここは熱く同性愛を語るスレに生まれ変わりました。

マジでどうしよう・・

マジでどうでもいい・・

マジメに技術的な質問していいでつか？

>>43
そんな事かいてねーじゃんかー
買っちまったよ　バカー

>>62
書いてますが何か？字読めますか？

>>45
別に問題ないよ。それが自然な動きさ。

ストロークの時に尻が上下してるんですが問題ありますか？

>>59
球ちゃん、ネタすれでやってくれ

>>65
それはちみが女の子で、ミニスカなら問題ない

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz07.html

>>50
50ｹﾞｯﾄおめ！ｗ
告る・・・何だろ？ 気になるぞー!!! (ﾏｼﾞ

ブレイクで手玉がジャンプする原因はなんですか？

(=ﾟωﾟ)ﾉ
しつれいしますた

質問します。
薄い球を研究しようと思っているのですが
もし球の端と端が1mm重なる厚さに当てようと
した場合、スロウとかを含まない分離角度を求めよう
と思ったら、どんな計算式を使えばよいのでしょうか？
博学のかた、教えてつかあさい。

お馬鹿さんなんで、作図して求めたんだけど
どうもうそ臭いのでつ。

>>70
手球がジャンプして１番に当たるからでつ。
と、答えてみたが求めるてるものが違うかも。

管理人にリモホ見られるから嫌。
管理人にリモホ見られるから嫌。
管理人にリモホ見られるから嫌。
管理人にリモホ見られるから嫌。
管理人にリモホ見られるから嫌。
管理人にリモホ見られるから嫌。
管理人にリモホ見られるから嫌。
管理人にリモホ見られるから嫌。
管理人にリモホ見られるから嫌。
管理人にリモホ見られるから嫌。
管理人にリモホ見られるから嫌。
管理人にリモホ見られるから嫌。
管理人にリモホ見られるから嫌。
管理人にリモホ見られるから嫌。
管理人にリモホ見られるから嫌。
管理人にリモホ見られるから嫌。

俺も嫌だな…どこの誰だかわからんし

俺も嫌だな…どこの誰だかわからんし
俺も嫌だな…どこの誰だかわからんし
俺も嫌だな…どこの誰だかわからんし
俺も嫌だな…どこの誰だかわからんし
俺も嫌だな…どこの誰だかわからんし
俺も嫌だな…どこの誰だかわからんし
俺も嫌だな…どこの誰だかわからんし
俺も嫌だな…どこの誰だかわからんし
俺も嫌だな…どこの誰だかわからんし
俺も嫌だな…どこの誰だかわからんし
俺も嫌だな…どこの誰だかわからんし
俺も嫌だな…どこの誰だかわからんし
俺も嫌だな…どこの誰だかわからんし
俺も嫌だな…どこの誰だかわからんし
俺も嫌だな…どこの誰だかわからんし

>>72
θ＝arcsin(1−d/2r)

>71
告れ！　ｵｼｱﾜｾﾆw

したらばのこっちでいいじゃん
http://jbbs.shitaraba.com/sports/bbs/read.cgi?BBS=4945&KEY=1039772247

　　　　　　　　　終了

>>79
したらばはしたらば。てか、人すくねーじゃん。

>>72

>>77を参考にすると重なり1mmの時の分離角度は79.2659202度だったよ。
ちなみにd=重なりね。

>>79
チミが一番ウザイ

>>70
キューが斜めに入っているから。
クッション越しに撞いている限りキューは斜めに入ってしまうでしょ？

したらば管理人が必至に誘致活動しているスレはここですか？

したらば管理人が必至に誘致活動しているにも関わらず誰も行こうとしないスレはここです。

>>77,81

ありがとうございます。
エクセルのヘルプみながら計算してみました。
大変勉強になりました。

0.5mm　約82°
1.5mm　約76.8°

こんな感じですね。

角度がついたボールの接触の際の、
スロウの角度を計算する方法というのは
あるのでしょうか？

汚れとかは計算せず、ラシャが一定のころがり
であるとか、諸条件を決めないといけないのでしょうが、
目安となる数字はだせるんでしょうか？

>>86
それは俺も知りたいが、不確定要素がありすぎるからなぁ。。。
取りあえず言えることは、
全厚の時がスロウの影響が最大だから係数を1とすると、
分離角0〜90
スロウ1＞0
くらいまでしか予測できんな。

ほもです。男根なめたい。

ちんちんとりたい

>>16
そんなことより厨房がビリヤードやるのか子一時間（ｒｙ

男でもいい。やりたい。

>91
（ * ）ほれ

うわっ、菊の御門にぶち込むぞ。

したらばはこことちがってくしさしてもとうこうできるよ

これはもしかしてモロっすか？
なんでもあり？

http://www.hi-net.zaq.ne.jp/bubbs207/

芯押しについてきちんと説明してくれるひとはいませんか？

>>96
その話題はやめとけ

　　　　　＿＿＿
　　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　　|　　　　 ・　・　　 |　＜　氏ねよおめーら
　　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　 　 ー　 　ﾉ
　　　 ＼＿＿＿_／

ちん押しについてきちんと説明してくれるひとはいませんか？

重心に近い撞点に適切に力を加えることによって弾けない押しになる。
中心半タップ上でも加速するストロークをイメージすればできるようになる。
そのためにどうするか。ここから先は887さん、どうぞ

球速に対して回転速度が高いほど弾けない押しになる。
同じ撞き方ができるなら撞点が上へ行くほど重い押しになる。
しかしながら実際には端を撞くほど不安定になる。
そこで中心近くを撞きながらコジリにより端を撞いたのと同等の効果を出す。
以上が芯押しの原理。

>>101
> 球速に対して回転速度が高いほど弾けない押しになる。

この部分がよくわかりませぬ。解説きぼん。

同じスピードなら回転数が多いほど弾けない押しになる。
同じ回転数ならスピードが遅いほど弾けない押しになる。

>>103
> 同じスピードなら回転数が多いほど弾けない押しになる。
> 同じ回転数ならスピードが遅いほど弾けない押しになる。
回転数が分かりにくいんですが。。。
具体的に何回転なんすか？移動距離に対して。

相対的なものだから具体的に何回転なんてありえない。

広辞苑に載ってますた。


芯押し【しん・おし】
　ボーラード80点以下の撞球家がはまる落とし穴。架空の事象であり
実際には確たる定義は無く、ハウス単位で異なる解釈で理解されている。
　これについては物理学的には意味の無い議論に終始し、良識有る者の
失笑を買い続けているという事実に背を向け、脳内実験を根拠に持論を
展開させ自らのオリジナリティーを誇る論客が後を絶たない。

↑自分ができないからって何も・・･･･

>>105
それじゃですね、玉の円周分の長さを１として、
スピードによってその移動距離の間に手玉が何回転するのか？
を部分的にでもいいので説明してるもらえると助かるんですけどお願いできますか？

串の意味も分からん厨房の集まりらしいな

おまいら縦の厚みは使ってるか？

>>108
その回転数を変えて弾かせたり、弾かせないようにしたりするわけ
もっとも撞く時には頭で考えながら撞いている訳ではないが

>>111
はい。いちいち頭では考えていらっしゃらないのはわかるんですが、
部分的には何回転ぐらいしているのかと言うことを知りたいんです。
感覚（だいたい）でよろしいので最大で何回転ぐらいしているのが教えて欲しいのです。
よろしくお願いします。

本気で聞いてるのか判断しかねるけど…
とりあえず、手玉の円周分の距離を進むときに一回転するのが
最も効率のよい押しです。つまりコロコロと転がるときと同じ状態。
それ以上の前進回転は不可能なわけです。

>>113
そうだったんだ。１回転が限界なのか。知らんかった。
つーことは芯押しというのはその限界になるような撞きかたなのね。
俺なんかしょぼいから0.5回転とかしかしてねーんだろうな。。。。。

押して出すバリエーションって1回転とか0.5とか0.3とか0.8とか
ってことになるんですかね？

この話おもしろそうなんで続けてﾎｽｲ

>>115
弱く撞くと　球の上の方撞かなくても一回転だよね
強く撞いても　一回転以上はしない

羅紗を噛んでるか滑ってるかの違いもある

うーん
羅紗って的球に当たる前に噛ませること出来るのかな？
強く転がすのが限界のような気がしないでもない...

>>116
だから、滑っている状態の話なんだが

一回転が上限ではない。
上限一回転では押しの限界配置はできない。

まあ、でも１回転を超えるのは特殊な場合だけだから

>>120
どんなときでつか？電波な解説はいやよ

的球を狙うときってずっと片目だけで狙うもんなんですか？
的球が遠い時とかなんかコツありますか？

>>119
的球に当るまでは一回転が限界
球'sの高速度撮影による分析で証明済み

これってもう常識ってことにしようぜ

>>123
お前は須藤か　うぜーｗ

>>122
いつも両目で狙いますが。奥行きが掴めないとポケットできないでしょ。
じゃなくて効き目の話ですか？

それはともかく、遠くて薄い玉って自分でもどう狙ってるのか分からないよね。
イメージボールも意識しないし、厚みを厳密に計るわけでもない。
それでもこのコースを走らせれば入るというのが分かるし、実際入る。
不思議だ

不思議だよね〜!!
構えに入る時点で大体合ってるんだろうねぇ…
なんで球が入るのか…手球が狙い通りに的球に当たったから？
じゃあなんで狙い通りに当たったのか？
修練による経験と勘の蓄積？
電波ｸｾｨ…(-"-;)

マグレと言われた方がまだ納得…(^_^;)

>>123
一回転(完全回転・自然回転)では押しの限界配置ができない事は
過去多くの人が実験で確認済みだが

どう撞いたら完全回転以上の回転を出せるんですか？
あと、押しの限界配置って何ですか？

何の根拠も無く、「そんなことは実証済み」とかって、もう無しにしようや。
もし実験によって何らかを証明したいなら、method、results、discussion、
conclusionを万人に判るよう記載してくれ。

↑
百聞は一見にしかず
上手い人に実際にやってもらえ

↑
的球に当る前の完全回転の話と
的球に当った後の手球の動きの話を
切り分けられないバカ

的球に当った後の手球の動きは
的球に当る前の手球の回転で決まるんだよ。
切り分けてはいけない。

だから・・・
的球に当る前の話をしてるんだって

だから・・・
的球に当った後の手球の動きを見て
的球に当る前の手球の回転がわかるだって

113氏の「手玉の円周分の距離を進むときに一回転するのが
最も効率のよい押しです。」

って言う発言は、手球が的球にあたる前のことを言ってるんでしょ。

もちろん、あたった後には、一回転以上ですることは当然ある。

これまでの流れを無視して、両者をごっちゃにし、
紛らわしい発言をした127氏がおかしいと思ったのだが・・・

それと同時に、「釣られているのか？」とも思ったりする。

羅紗の上を走るから羅紗との摩擦で完全回転に（なる）んだよ
手玉が羅紗から少し浮いていれば手玉の円周分の距離を進むときに一回転は超えるし
ただ転がっているのか羅紗を噛んで加速しているのかでも分離角度は違うと思うよ

んでも後ろから撞いて羅紗を噛ますってのは
ドライヴシュート？みたいにすんのかねｗ

|:3ミ　バカボンのパパ
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

上限は一回転とか言っていて押しの限界ができる人は見たことがない
逆に押しの限界ができるようになると一回転を超える事が実感として解かるようになる

最低限、キューズの高速度カメラ撮影くらい見てから書きコメや。
完全回転以上はしねえって。
135氏の言ってることが正解だっつうの。
139氏、感覚は大事だけど事実は違うの、キューズ見ろや。
136氏、羅紗噛んでも加速はしねえぞ、減速の度合いが少ないだけ、
野球のホップする球が有り得ねえのと同じようなもんだ。

物理を知らん馬鹿に何言っても無駄
ほっときゃいいよ

関係ないけど
土手突きでジャンプキュー使うの良くないですか？

>>142 めっさ有りです

>>142
なるほど、思い付かなかった。球越しのショットでも使えるかな。

でも、そんなことしてるプロとか見たことないな

>>140
キューズの高速度カメラ撮影が完全回転以上しない事の証明だとでも？
では聞くが何故押しの限界配置をできない人が多いのか？
完全回転すらさせる事ができないのか。
猫が球を転がしても完全回転なのに。

>>141
物理なら完全回転以上する事に何の不思議もないが。
完全回転以上しないという物理的な説明があるなら聞いてみたいものだ。

>>145のおばかさん
おまえさんこそ完全回転以上することを証明しろ

何ごたごた言ってるんだアホが

押しの限界配置つうのを知らない奴がおおいから
どんな配置か説明しろや

>>136
＞手玉が羅紗から少し浮いていれば手玉の円周分の距離を進むときに一回転は超えるし
ジャンプしようが、超えない。ジャンプする＝直前に羅紗をしっかり噛む　という事だから。

＞ただ転がっているのか羅紗を噛んで加速しているのかでも分離角度は違うと思うよ
初期分離角は常に９０度。角度ではなく、そこからの動きが変わる。

>>145
＞完全回転すらさせる事ができないのか。

遅い手玉の動きで完全回転は猫でも簡単に出来るけど、速い手玉の場合は
あれだけの加速度を手玉に与えた場合、完全回転をさせるのが非常に困難。

つまり、手玉の初速に比例して、困難になるという事。

>>149　自己レス

手玉の初速　＝　手玉がタップから離れた直後の速度

自分の押し球のスキルを測るには、限界配置などでは無くて、
手玉〜的球を５ｃｍぐらい離し、二度撞きしないでどれだけ押せるか
見るのが良いと思う。　切り押しじゃないぞ。

間隔が５ｃｍと３０ｃｍでは、明らかに３０ｃｍの方が押しやすい。
これは、手玉が最初スリップしてるけど、ラシャの抵抗を受けて
完全回転に近づく事の証拠。

完全回転を超える事が可能なら、５ｃｍの方が押せるはず。

ハァ？何かわけわからんごたくが散乱しとるなぁ。みなさんグランドマッセや押しジャンプを基本的に考えたことありますかー？完全回転？日本語はめんどくさい。テダマの回転が進行方向から独立した動きが可能であるかってこと？

「上手い人に実際にやってもらえ」に始まり 、
ついに「グランドマッセや押しジャンプ」になった・・・

どんどんマイナー路線に傾いているところが
苦しいよ・・・

>>120氏の発言を読み返してみろ。

あんたの言うテクニックで、完全回転を
越えることが出来るのか知らんが、

そもそも、そんな特殊なことを想定しての
>>113氏の発言ではないことくらいは分かるよな。

フゥ、物理の話じゃないの？あ〜損した。キュー捌きの話なら理屈よりも、一応プロ組織があるんだからそこで聴いてみたらどう？摩擦の大きいポッケよりもキャロムのほうが良いかも。フリのないレールタッチのたまを真横に走らせる技術もあるし、色んなたまがあるから。

できない人間に何言っても無駄
ビリやらない人に引き球を見せると驚く、あれと同じ
押しの限界ができるようになったときに果たして今と同じように
一回転を超えることはないと断言できるかな

>>155
１回転越えを、かたくなに信じてるようだけど

１回転以上＝手玉がどんどん加速するって事だぞ。

ま、あんたの脳内ぢゃ加速してるんだろうがな。プ

>>155
１回転越えを、かたくなに信じてるようだけど

１回転以上＝インパクト時にタップが手球（の重心）を追い越してるって事だぞ。

ゴルフのトップ球じゃないんだから。プ

>>155
あんたの話、前に進んでない

証明できるならそろそろお願い

>>145 >>155さん
押しの限界配置とは
的球はセンタースポット上、
手球はフットスポットより２個分左右どちらかに置いて
的球をコーナーポケットへ入れつつ
手球を短クッションに入れようとする配置のことでいいですか？

ぐんぐん加速していく球〜!!

ｶｺ(・∀・)ｲｲ!!

159
２個だっけ？２、５個だと思ってますた（鬱

2個はありえないだろ。2.5個だと思われ。
フット上にボールを置き案並べて3個めの位置。
●●○←手球
↑
フットスポット上

>>156
違うよ　加速する車のタイヤやは空回りしてないでしょ
加速しても１回転

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>163
ｼｮｳｷ？

>>165
空回り＝スリップ

氷の上でどんなに回転しても前に進まないでしょ

お　わ　か　り　か　？

加速するには地面との摩擦が必要なの
レースのスタートで車のタイヤが空回りしてる時は前に進まないでしょ？
地面とかみ合って初めて上手く車が加速しはじめる
そのくらいわかるでしょ

>>166
それも違うﾀﾞﾛ

最大静止摩擦　＞　動摩擦　≠　０
>>166には判らんだろが

>>166
進んでないから「空回り」って言うだけで、進んでいるから完全にグリップしてるとは言えないぞ？
レースカーの場合の様な強力な加速って言うのは滑りながらも加速はしているのが通常だから。

ちとスレ違いだが
何かで最大の加速効率を得られるスリップ率は１０％前後と読んだような（バイクのラジアルタイヤの話）。
もちろん、１００％グリップしていれば最大の加速力が得られるが、
スリップしてないと言うことはもっとパワーを与えられるということで、、、
滑りすぎるとパワーをロスする（コントロールもしにくい、タイヤも持たない）ということでスリップ率が求められるそうな。

>>122
漏れとしては、こっちの方がネタとしては面白いと思う。

説明もできないけど、カッコつけて言ってみたのが
「限界配置」ﾌﾟ
でよろしいかｗ　

>>169
禿しくｽﾚ違いだが、ｺﾞﾑには10%前後ｽﾘｯﾌﾟしている時に摩擦係数が
最大になるという不思議な特性があるからだYO

押し球でｵｰﾊﾞｰｽﾋﾟﾝさせようとした際、ラシャの摩擦は邪魔物になるはず。
押し球で完全回転させようとした際、ラシャの摩擦は味方になるはず。
ということで、球屋の床がタイル張りか何かでツルツルの床だったら、
床で押し球，引き球を試して欲すい。漏れはやった事があるけれど
なかなか面白いぞ。





実際には、押せていればどっちでもいいじゃん！って感じなんだが。

完全回転以上の回転？
マッセかな
マッセかも

マッセだね

>>172
マッセでも無理だろ　＞　最初に進む方向に、どんどん加速する球
【最初に進む方向】じゃ無かったら、いくらでもあるけどな。

>>171
ラシャじゃ無くて、氷かツルツルの陶器の上に手玉を置いて
小林Ｐあたりに限界の押しを撞いて貰って、高速カメラで見たいね。

それで、もし一瞬でも一回転を超えたら、ほんの少しは認めるけど。
でもまぁ、完全回転を超えるのは無理だろな。

氷の上とか摩擦の少ないところだと、そもそも撞いた瞬間に滑っちゃって
前進回転なんてほとんどかからない気がするけど。

>>174-175
何はともあれ、是非とも試して欲すい。漏れが試したら結果は明白だったからさ。
逆に、ラシャに薄手の両面テープを５cmくらい貼ってその上に手球を置いて撞く
実験を思いついたので、機会があったら試してみるよｗ

試してみたいっす。
でも俺がよく行くとこは床がツルツルじゃないからな〜。
知らない店でやるのはちと恥ずかしいしw どうしたもんか

>>175
オーバースピンするかどうかは、摩擦係数とは関係なさそう。
ツルツルなら出来ないって事は、ラシャの上でも絶対に無理。

てか車のタイヤは自転だし。
手球が自らの質量による接地摩擦力の限界を超え、空転させる自転力を出せば完全回転を（略

羅紗の摩擦をゼロとするなら
キューは羅紗と平行に出して
手玉の半径を1として
中心から0.707以上の上を撞けば
完全回転は超える

様な気がするけど（藁
違う？だめ？

因みに
突いた瞬間のキューの進行方向へのベクトルと
垂直方向へのベクトルの力関係が逆転するのは45°の位置として
45°の位置が中心から１/√2≒0.707で
約70.7％の位置。

>176
その実験やったことあります。

>180
俺もそう計算しました。
経験上なんとなく75％位な気がするけど、タップの変形とか、見越しとか、かな？

シャフトの、上方向へのしなり（あるいは故意のコジリ）の効果が一番大かと。

>上方向へのしなり
縦の見越しのこととほぼ同義やろ？

182の発言に補足すべきことがあるなら、もっとはっきり言う。
182の発言に補足すべきほどのことでもないなら、言わない。

芯押し厨隔離スレはここですか？

>>180
理論上は直径の70％
垂直方向への力(ベクトル)を考えない場合だが

>>184
縦の見越し・・・・て何？　「見越す」という日本語、ワカリマスカ？

>>184
手玉の上を撞くと、手玉がラシャにめり込んで行くので、
それを相殺するために、ワザと上向きに撞くのだ！　＞　縦の見越し

そうだよな？　>>184ﾀﾝ　（禿藁

お前らみたいなクズが偉そうに語るな。引き玉楽しいね。そんだけ

>>189

(´д`)｛ｵﾏｴﾓｸｽﾞ

>187-188
また蟻エル死が来たよ

世間は広いから「見越し」の意味を「見越すこと」としか使わない奴が
いてもおかしくはないが、自分の知識がすべてと思ってる奴って、、、ﾌﾟ

スプレッドだっけ？スプラッシュだっけ？英語で。

見越しと訳すしかないわな。っつーか「見越しの分だけ発生する
逆方向への球の角度のずれ」とか言ってらんねーだろいちいち

球の話をし慣れてないビギナーか嫌われ者の線がアリエルか

>>191-193 って・・・・>>184必死だな（ｗ

馬鹿相手に必死に言葉を教える184に感動した。

ここのやつへたばっかやろ。。

>>196
ドキッ

>>193
＞スプレッドだっけ？スプラッシュだっけ？英語で。

スプレッドは分離。
スプラッシュは飛沫。

＞見越しと訳すしかないわな。
「ディフレクション」の事なら「ずれ」が適当だと思うが。

どんな厨学校出たんだお前。

てかﾁωｺかゆくなるくらいどんでもｲｰｯ話題ばっかね。ｺｺは

いいこというねぇ、でも・・・・・・
朝からﾃｨﾝｺでつか。

プロ裏のあのプロがどーしたあのプロはあーだとかより
マダオモシロイｗ

あれ？間違って物理板に来ちゃった。
すみませ〜ん、ビリヤードの技術を教えてくれるスレ、誰か知りませんか？

>>202
じゃあ技術的な話題をふってくれよ。

現在にちゃんねるでは技術ｽﾚは存在しておりません。
御用件がありましたら、ピーという発信音と共にｽﾚｯﾄﾞを立てて下さい。

完全回転の話がどうやら終息したようなので。

ドローの限界回転はどんなもんかな。
撞点は限界があるとして
あとはパワーしだい？（でどのくらい回る？）

まあ、実戦では役に立たないとしても知識として知りたい

はじかせない球でサイドポケットにスクラッチさせないなど
フリの有る配置の話は無しの方向で。

対角直引きで短に当った後、どのくらいまで行く
ってのはアリかな。

脳内ビリヤード　ﾌﾟ

>>206
台（ラシャ)によってまったく違う

>>206
シモニス７６０の新ラシャで、２ポイント内から向こう側コーナーポケット前の
的球に当てて（入れて）、そこから引いてくるコンテストあった。

基本的に、手前の短クッションまで戻るのは当然。計測は、そこからとなる。
最高で、また向こうの短まで行き、そこで折り返して４ポイントぐらいまで来た。
ポイント数で言えば合計２０ポイント分ぐらいだな。

補足・・・・・

ほとんどのヤシは、手前短クッションで折り返して、４ポイントぐらい（台中央）で
止まってしまう。　向こう側の短クッションに入ると歓声が起きてたな。

>>209
それ懐かしいね。

的玉フット、手玉フリー（もちブレイクエリア内）でコーナーポケに的玉を入れ、
引きで長、長とクッションさせるのだが、
２クッション目でサイドポケより手前に入れたの見たことある？

↑意味ﾜｶﾗｽﾞ

>>213
なんで分からないの？

フットの的玉を向こうの短クッションに入れないで手玉を返すってことだYO！

>>214
ちょっと意味不明っぽくなったので再度。

フットの的玉を手玉ヘッドライン内からコーナーカットして、手玉を向こうの短クッションに入れないで手前に返す。
順ひねりのドローショット。
その再に２クッション目でサイドポケより手前（ヘッドライン側のクッション）に入れたの見たことある？ って訊いてるみたいですよ！

↑ﾌﾑﾌﾑ
でﾁﾐは見たことあんの?
出来るかなぁ…
ｷﾚなしAｷｩな漏れ…
今度試してみよう

>>216
昔馬場じゃない大箱でH店員さんが良くやってました。
とりあえあず短には入れずに手前に引いてましたよ。それだけで十分凄いんだけど。
角度的にはサイドポケットより手前でしたけど届いたっけかな。。。？

てか具体的な話になると物理ｵﾀｸ(真押し、完全回転厨)が大人しくなるのはなぜでつか？
順捻り効かせてもいいならｻｲﾄﾞ超せるよーな。。。
まぁ今度やってみまつです。

212ってサイドブレイクと同じようなとこからキュー立て気味でやんの？
使うキューにかなり依存する気がするけど・・・サウスみたいな堅い
キューじゃ無理なんじゃないかなぁ？

>>219
なるべく厚く入れようと思うとそうなりますけど、それで柔らかくキューを効かせる
ストロークが出来る人なら良いとは思いますが。
弾かせたら終了って感じなので難しいですよ。ぅにゅん！って感じでしょうかね。
限界ショットはどんなショットでも使用キューに依存されますよ。
あるキューを使って出来る人でも別のキューで出来るかと言えば疑問。
出来ることもあれば出来ないことも。
そういうこともふまえていろんなキューを使ったほうが良いとは思うけどね。
あ、ちょこちょこ替えるのは駄目ね。

>>220
３１４なら切り引き楽勝だけど、フツーのシャフトじゃ無理無理・・・みたいな。
漏れの事でつ（utu

>>218
＞てか具体的な話になると物理ｵﾀｸ(真押し、完全回転厨)が大人しくなるのはなぜでつか？

話題にあったレスをしてるだけだと思われ

今やってみたけどせいぜい長長のﾊﾞﾀﾊﾞﾀだよ(´･ω･`)
でも条件（擦り減った手球＆大穴＆厚めｲﾊﾟｰｲ）が揃えばもうすこし戻ってきそうな予感

↑意味ﾜｶﾗｽﾞ・・・だよね？

サイド越えは楽勝だけど、手玉2ポイントだしになると100回に1度できるかどうか。
（オレはね）　　断ち花Pは2ポイント内に簡単にかえしてた。

せいぜい長長のﾊﾞﾀﾊﾞﾀ＝フットレール付近で長クッション→長クッション
すり減った手球＝軽くて引けやすい
大穴＆厚めｲﾊﾟｰｲ＝穴幅ｷﾞﾘｷﾞﾘを使って厚めに取る

です。わかりにくくてｽﾏｿ(´･ω･`)

ﾋﾈﾘ重視で行ったら結構戻ってきたのでｻｲﾄﾞｽｸﾗｯﾁくらいは行けそう。

>>225
立派なプロはその手の球に命掛けてますから（ｗ

３Ｐを超えるくらいだった・・・
引球の特に的球まで距離のあるものはラシャの影響が多すぎ
新ラシャで試してぇー

>>227
その手の球は押して出すやろ

↑
邪魔ダマがあるのかも・・・
と、考えられないｼﾄ

↑
邪魔ダマ？
その手の球の意味がわかっとらんな

>>229
どーやって出すかの話なんかしとらんわ！ｱﾌｫかｗ

>>231
ああ　その手ね
アンタの言うその手がその手なら
>>227のその手はどういうの？

つーか、順の引きだろ？勿論・・・
真中下撞点ではどんなに切れても無理だと思うが。
下ニスより、ニッケのラシャの方が、こういうのは出しやすそうだな・・・
とりあえず明日にでもやってみるわ。
大筋では>223に同意。にしても>>223で十分理解出来るのに、律義にレスして
るのにも好感ｗ

ｵｱｰｯ
どんなやってもﾌｯﾄ側から3ﾎﾟｲﾝﾄ超えん…
ｻｲﾄﾞｽｸﾗｯﾁさえ無理
ﾌﾞﾗﾝｽﾞと台湾製ﾗｼｬ
集めｲｯﾊﾟｲで入れてるつもりだけど無理ねー
二回目の長でﾍｯﾄﾞ側のﾂｰﾎﾟｲﾝﾄに持ってこれるﾔｼいんの?
お目にかかりたいわー

>>233
普通の人ならゲームに使わないようなｷﾚｷﾚ限界ショット。

試合で見た凄い球は。。。
長クッションタッチの先玉をジャンプショットで薄いカットを狙った球。
当然手玉は跳ね返ってテーブル外へ。もうｱﾌｫかと。

>>235
台湾製ﾗｼｬで3Pならｼﾓﾆｽ新ﾗｼｬでらくらくｻｲﾄﾞ越えた゜ろ

的玉にﾜｸｰｽかけとけば、手玉のスピンがｶﾅｰﾘ失われない。

2ポイントだしできた！！　1っかいきりだったけど。
ただ、その店の球はもう6年つかっててカナ−リすりへってるし
ラシャもシモニスの760。　他じゃむりだわ。
イメージをフルヒットの球をめいいっぱい引いてくる感じにしてから
かなり良く戻ってくるようになった。　

>236
落とし場所で、場外は避けれるよ。

>>240
いや、絵が描けないのでなんだが、そういう次元じゃないわけ。
セーフティーだか出しミスだか忘れたけど先玉が長クッションタッチで
手玉がテーブルの中央側に有る訳ね。で、ジャンプそのものが難しい配置なのよ。
手玉はテーブルの内側だわ、邪魔な球は近いは、先玉はクッションタッチだは厚みは薄いは。
落としどころなんざ選べないの。飛ばすので精一杯。でね、着地したって先玉近辺がいいところなのよ？
もちろん空クッションのコースもあった。
でも派手好きなんでしょうねぇ（ｗ

>>225
昔、私の知り合いの元名人にその配置をやって貰った時の話です。
その人はおもむろに手玉をクッション際に置き、立てキュー＆捻りで狙いました。
ポッケトインした後、手玉は長に入り短の方に向かいました。（短には届かなかったが）
私達が唖然としてると、「あっ、立てキューは駄目なの？」
私はこの時、自分が普通のA級で一生を終えるのを確信してしまいました。

>241
なんでもかんでもジャンプショットする派手好きも存在し、
おいらの通うところにも一名いると思われ。

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↑実行犯出ないと良いけどな・・・

ｷｩ切れは５年前に捨てた…
もうｲｰﾔ

↑老人球

>241
そういうことなら納得。通常に飛ばせる配置だとおもたので・・・
漏れの回りにもいるよ。状況関係なしに隠れたらとにかくジャンプ厨。
入れてネキとれなくても、ジャンプで入れる→ｶｺｲｲの方程式が出来てる
から、Ｊキュー使用率が異常に高い ｗ
ま、人の事だからどうでもいいんだが・・・
あまりにもｲﾝ率低いので「それってセーフキュー？」ってチャカしたく
なる今日この頃　ｗ　

>247　試合球と呼んでくれ。

>>247
ｶﾞﾁﾝｺ球といえっ
ぢゃあﾁﾐはﾅﾆﾀﾏだ?
ﾋﾈﾘﾏﾝｾｰﾄﾊﾞｼﾀﾏか…

ｵｯｻﾝ球

…‥･

なんでも直引き厨

中年球

手球ヘッド側２ポイント内から先球フットをコーナーで入れ、長・長の２クッション目をヘッド側２ポイント
引きと捻りを一杯乗せるつもりで撞いたら簡単に成功出来たのですが…
配置、間違えてるっぽい？

↑ｱﾝﾀはｴﾗｲ

↑あってるんですか？

その球はひねりの要素が大きいからね
引きの切れはやっぱり箱引きでしょう

箱引きとはなんですか？

キュー切れって最終的には力だよね。
撞き方うんぬんが同じならあとはキュースピードの違い。
マイク・マッセイやサエギナールを見るとビリヤードも体力が必要だなぁと思ってしまう。

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ