*****最強実用ナイフスレ*****

頑丈で鋭利な実用シースナイフスレ！

（価格を考えずに）ストライダーやマッドドッグ、
それにランドール、バック、ガーバーの
老舗、ファルクニーベン、コールドスチール、
ビューシーコンバット、トップスなどに
ヒマラヤンインポートや和式ナイフも混ぜて
タフさと切れ味自慢のナイフで何が最強か考えてみよう。
実験してくれるならなお可。

ナイフ関係統合スレッド
http://game.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1002548967/

刃物マニア
http://game.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1002029344/
真☆ストライダー専科
http://game.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1005366429/

ナイフスレ立ちすぎ。

ナイフ板でも作るか。

切れ味と頑丈さはとにかくコールドスチール。
錆びないことと総合力でファルクニーベンかな。

ミッションナイフもはずせないぞ。絶対さびないしそこそこ切れる。
チタンは良いぞ〜

最強実用ナイフ？
そんなものなんかないんじゃない？
大体､実用なんていってるけどなにに使うの？鉛筆でもけずるの
ストかマットドックで？あたまおかしいんじゃないの？
普通実用ナイフっていったら、ツールナイフとかじゃないの？
君たち能無したちは無駄にスレ立てるなよほんとに馬鹿馬鹿しい連中だね

そうだね、俺にとっての実用ナイフはＮＴカッター（藁
仕事でも、私生活でもお世話になっております。
何より安い！これ最強！

>>7おお、いいですね
私は､よく会社でオルファの大型カッター使ってます
刃のほうは鋼の､超鋭角刃です､これもいいですよー
なかなか、あとは､ツールナイフのウエーブも、よく使います
プライヤーとしてね。

>>6
ここは最強ナイフを決める場だよ。エンピツ削るわけないじゃない。
なんたていうかさ、自分が戦争に持っていくならどれにする？って感じかな？
世界最高の美人は誰か？みたいなさ。

>>9
ごめんなさい
なんたていうかさ→なんていうかさ。です。

よお、あんちゃん
こんなんどうでえ？
http://www.rivertop.ne.jp/rivertopsabu/nif/6301.html

黒田武士ってなんでしょうか。アメリカだと5000円もしないんですよね。

>9
支給される銃剣で十分じゃん！
白兵戦のとき銃につけた方が離れて闘えるし。
二本目のナイフならビクトリノックスソルジャーでＯＫさ。

>９
６はアタマのかわいそうなヤツなんだよ……。

>>13
違うんだな・・なんかこう。。思い入れのある一本というか・・

>>14
どうかわいそうなんだい？

>16
×××が○○○って感じだろ。

カッターが安くてよく切れるのは解るけど、それは都市生活のなかで紙や紐とか切る場合の話。
森の中、或いはダイビングでカッター持ってても使えないだろうな。
使用状況や何を切るかを限定しなきゃ、水掛け論だよ。

そりゃあ、やはりストライダーだろうな。
だってストライダーってミリタリー出た奴が自分達の理想を求めて
作って、仲間内で売れてるそうじゃんか。アメリカのブレードフォーラム
よめばストライダーの評判が解かるよ。

俺はストライダーは持ってないからいいかげんな事しか言えないが、
ストライダーはたしかに頑丈だろうし、個人的にはとても格好良いと思う。
リムジンを潰すとか、ハンマーでブレードをぶったたくとか、やらせっぽいけど
それは「完全に嘘」と批判されないことが頑丈であるのが事実である証拠だ。
でもどう考えても高すぎるだろ。
関税がどうとか難しい事はよくしらねーえけど、今日本で手に入れようとしたら
とんでもない値段がするじゃん、他のナイフと比べてさあ

別にナイフとして使ってる分にはストじゃなくたって強度十分だよ。
でもストのタントーブレートのポイントはナイフとしては不便極まりない。
必要な機能が無くて、不必要な強度がだけがとりえ。んなもん使えるか。
ナイフじゃなくて、特殊な軍用工具と呼ぶなら納得だが。

高すぎると思うなら、他のナイフを買うといいのだ。
選択肢はいくらでもあるんだよ。
ストライダーにこだわるのなら、その値段にも納得したまえ。
理不尽と思うなら買わずとも良い。
もっと良いナイフとの出会いが、待っているかも知れないよ。

>>21
僕の知り合いの自衛官でSEAL2000持ってる人も、
切先部分は切れないと言っていましたよ。

あの切っ先は駅の階段にこびりついたガムを剥がすんだよ。
でも俺のツレで立派な鷲の木彫りを作ったやついるけどね。

漏れは強いる２００１で米粒に般若心経を彫り込んだぞ。イヤマジデ

この世界には想像を絶する凄まじい生き方をしている男達がいるぜ。

コールドスチールのリコンタントーを持ってるんだが、やはり先端部分の切れなさに涙。
まじガム取りにしか使えないぞ、あれ(藁

でも頑丈だからな。

じゃあ、次は離婚担当で米粒に般若心経にチャレンジだ！

そういや、以前フォース離婚なんていう猫の亜種が居たね。

頑丈さなら、バックのインターピッドや
ナイトホークも相当なものだ。
なぜ無視されるんだろうか。

ナイフ程度の値段のものじゃあ「相当」頑丈な位ではダメなんでしょう。
相当正確な時計とか、相当機能の多いケータイなんか買う気になるか？
いや、その分だけ何かの「味」があれば別ですが、同じ方向性で機能が
劣っているなら何故それをわざわざ選ぶ必要があるか、って事です。

＞２９
あのウルトラ馬鹿だろ？　猫の方がずっとましだよ。

ナイトホークはグリップが滑りやすく、なんかいまいちだった。

ストライダーやマッドドッグの基地外価格は
実用というには無理があるだろ。
軍用としても、ちょうど米軍がSIGじゃなくてベレッタを
選んだときみたいに、ある程度の性能ならコストパフォーマンスが
高いのを選ぶんじゃない？
そうなるとSOGシールなんていいとおもう。
ファルクニーベンも、カタログで変に高騰しなければ
すごくいいコストパフォーマンス（A1が\15000程度）だったんだが。

うちの値段にケチつけよーっての？

コストパフォーマンスっていう言葉は便利なんだけど、どうもね。
おそらくコストパフォーマンスはダントツであろうカッターナイフを100本なり
買ったら大満足だろうか？と考えると空しいよ。

軍隊でいう「ある程度の性能」っていうのは一般で言うと「最高」に近いと思う。
そりゃあその範囲だったら安いほうが得だわ・・・それに軍隊での兵器ってのは
丁度梱包業者にとってのカッターみたいな単なる商売道具でしょう。

一部にボッタクリ価格のナイフがあるのは極めて同意。だけど買える人が喜んで
買ってるのをとやかく言う気はない。他の種類のいわゆる趣味のモノってだいたい
そういう値段のつけ方をしてるし、服だって時計だって銀モノだってそうなんだから
ナイフの世界で価格批判をする人を見ると世間が狭いなー、と思ってしまうというか
実用としか言えない軽自動車だってストの10倍するのになー、と思うというか。

>>33
確かにそうですね。アームズのSEALの写真でも
ストライダーやMDKは写ってませんでしたし。

>36
>カッターナイフ1000本
ワラタ！（イヤ、スマン）
1000本買わなくてもいいだろ。（藁
他のモノにコストをかけられると考えるよな、フツーは。

ごめん！
>36でなくて>35へのレスだわ。
>36さん申し訳ない

>>35
批判されてるのは販売店と雑誌とレポーターが組んで、
ウソついてまで煽ってるからでしょ。偽物の件とかね。

>>37 うん、そうなんだ。だからコストパフォーマンスじゃなくてパフォーマンスが
そのナイフの価値だと思うわけでね。コストを考えるときは安い店から買おうとする
時であって、別の安いナイフで似たようなのを探す気にはなれんです。

>>39 そういえば以前にブレードフォーラムのストライダーフォーラム（当時できたて）
で「高いじゃん」と言ったら「日本では大型ナイフの輸入には困難があると言われて
いる。卸値は定価の8割だよ」というレスがあった。これでストライダーがちょっぴり
好きになったが、イーチは嫌いになった。

でもやっぱり値段を批判する気にはなれないなあ。自分が買わないだけで十分。

とことん頑丈で二千円しかしない、
オルファ社謹製の味も素っ気もない
共柄切り出しみたいな形のナイフが出たら･･･
コストパフォーマンスでは最高だけど好きになれない、
ということになるかもしれない。
充分頑丈で錆びにくく、握りやすくて切れるものなら
軍は喜んで採用するだろうけど。

>>35
全体的に納得できるんだけど、
気に食わない部分がひとつ

軍隊の要求は最高ではないだろう
ナイフ格闘技を重視しているのはコンバットマガジンくらいだ
ナイフに最高を求めるのは爆発物処理班とか特殊な奴くらいだ

軍隊の要求は現実問題として安価であること、以上。

>>41
それだったら１００円のを２０本買うなあ。

俺はけっこう稼いでるからストライダー集めてる。三本集めてから以降、いよいよ楽しくなるのがナイフ集めだぞ。

例え安価でも性能が低いのは兵士から嫌われるよ。値段と性能にうまく折り合いをつけたやつが
一番だろう。

普通のカッターナイフが百本あっても
床板をこじることはできない。
でもそれをいうなら、結局バールと手斧と折りたたみシャベルセットに
なってしまうからな･･･

ハンティングナイフとしては、コールドスチールのマスターハンターと
ファルクニーベンのF1のどちらが優秀だろう。
ガーバーラブレスは却下。ランドールM11アラスカンスキナーが
かろうじて可。

まあ、実用というかコストパフォーマンスならコールドスチールが最強だろう。
でも安っぽくてコレクターにとってはつまんないんだよね。
もしかしてそこが日本で流行らない理由かなあ？

僕はコールドスチールの実用本位なデザインと言うか見かけと言うかが好きなんですがねぇ。

>>47
クリスリーブのスキナーが最高だと思う。

あれは良いね。ハンドルが中空なのに丈夫だしね。

クリスリーブは価格高いじゃん。それに重いし。グリップ丸くて刃筋当て辛いし。
コールドスチール握ったら良さがわかるよ。

クリスリーブ、オーヤスヤなら大安だぞ。

クリスリーブは駄目ですよ、知らないんですか？無知ですねえ

俺もコールドスチールに一票。

安物主義の安い人、つか貧乏人にはコールドスチールが似合うね。

コールドスチールも高く感じるなあ。みんな金あるんだね。
僕はオピネル使ってます。よく切れるし、いい刃がつくけど、
よく錆びるし、刃持ちが悪い。セベンザほしいなあ・・・

根拠のない一行反論がつくほどにいいナイフなのかも知れんな。
知らない分野についてはこれからそういう見方で判断しよう。
ちなみにスキナーは３万ほどだった。
コールドスチールはパッと握ったらいいんだけど、だんだんと疲れが
溜まってくるし経年劣化も激しい。

言わば一口だけの勝負だから勝てた「味平ライス」ってとこじゃないか？
知らない人、スマン。

ずばりライアンナイフ。格闘ナイフの王者。強し！

>>59
アレ使いがって悪いですよ。（ｗ）コレクション用です実際。

切れます。怖いナイフですライアンは。

>60　持っておらんくせしてシッタカが。ププッ

>>62
・・・・・持ってますよ・・・・・・

つーか、グリップ悪すぎ、ライアン。
宇宙人用？

（■ー■）＜ライアンナイフ最高！、440Cの豪快な削り出しは正に「鉄塊のようだ」。
　　　　　　砥ぎやすそうだし、打撃系のナイフの王者ぞな。

↑もてない者の貧乏ゆすりか？

>64
どのモデルのこと？
コロムビアリバーはライアンとは別だからね。

（■０■）＜拙者の貧乏ゆすりは岩をも破壊するぞ、振動周波数350MHzぞな。

ライアンはレアの超高級ナイフでーす。
貧乏人には縁がありませーん。

漏れの貧乏揺すりは月光蝶システムを発動させるゼ！総虚無さん！！
なんか漏れナイフに関係ないレスばかりだな（ｗ

高嶺の花、ライアンナイフか？見たこともねえが。

（ ■3■）＜一応ボケかましてるんだが、誰も突っ込んでくれない（涙）
　　　　　　「同じライアンでも別人じゃ〜ボケーッ」

（■ー■）＜>た〜んXさん
ナノマシンコートナイフ発売希望、メンテナンス要らずで永久保証。

　

ライアン　ウイルソンのことぞなね。
ふつー分からんよ、総虚無さん

誰だそれは！？（藁

http://us.f1.yahoofs.com/users/49ef2b01/bc/index.html?bchxwK8AOgqes9Q7

根本さんに「スプリガン」ナイフを頼めば
かなり実用最強に近いのでは？

スティーブライアンて実戦でのバトルプルーフとかないんだろー？
テストとかもしてないだろうし。妄想厨房が作ったファンタジーナイフじゃん。

安物ダガーを持ってますがコレ死ぬほど切れ味が悪いのです。
紙すら切れないほど。しかもフルタングで重い。
しかし、どうせ四千円くらいだしと投げナイフにしてみた。
折り畳みだとガタが出るしポイントの消耗が激しそうなので、安い丈夫なナイフはうってつけ。
それまで切れ味抜群のナイフを投げてもろくに刺さらないので下手なのかと思っていたのですが、これを投げると百発百中ではないか。
しかも、危険なほど深く刺さる。
切れ味はダメなのですが、ナイフ自体の重みが加算されるのを忘れていた。
ダガーということもあるでしょう。

軍用ナイフは切れないといっても人間や肉を斬るには十分といいますが、とにかくダガーが危険なことを実感。
ナチスはスイス型ダガーを採用しましたし、英国の特殊部隊でも使われているようですが・・・アメリカ軍はなぜか使いませんねー不思議。

＞78さん
ダガーは正確にはナイフではないので、切れ味は悪いのは当たり前なのでは？
もともと刺突が目的だから。
むしろ貴殿が証明したように投げ用の方がいいかもよ。

コロンビアリバーのライアンはいいですよー
アクションも軽いし、切れ味もいい。値段を考えれば大当たりだ。
ファルクニーベンは値段のわりに安っぽいね。ゴムハンドルが。
コールドスチールは、トレイルマスターとかタントーは高すぎじゃない？
ｶｰﾎﾞｿVも90度ひん曲げて折れないとかいうから、どちらかというと5160スプリング鋼にちかいのかな。硬度は6Aとか440Aなみ？
日本製ならまあまあ切れるはず。グルカククリは欲しいけどね。

ランドールとか買うなら和式の鍛造のほうが・・・
白紙とか青紙スーパーのほうがｶｰﾎﾞｿVや01より硬く刃物鋼としては良さそうだ。
切れるしね。

>>79さん
ガーバーのマーク�UとかランドールのＭ２ファイティングスティレットとかは
ダガーでも切れますよ。

アルマーのスティレットもCSのダガーも良く切れる。値段によらず、切れる
ダガーを出そうとしている所のは切れるんじゃないか？作る側の目的の問題
かと。

＞安物のダガ―だから切れない。
刃もちは別にして切れる切れないは研ぎ方で決まります。鋼材や焼きは市販クラスで箱だし
だったらそんなに変わらないｗ

ダガ―は重ね（刃厚み）が厚いので研ぎにくい。その代わり手裏剣代わりにしても折れない。
両刃になってるので片方をダイアモンド砥石なんかで刃厚を薄くしてみたら？
一本で薄刃と厚刃のナイフが出来て便利だよ。

両方とも薄くしたら使っていて切れなくなったら反対側を使うことも出来る。
刃厚４.５mmくらいのキングオブダークはタッチアップするとどちらの刃でもヒゲが剃れるｗ

刃厚６.５ミリのタータンダークは最初はヒゲを剃れる刃が付いているが自分で刃を研ぐのは
結構難しい。裏がカンナの刃みたいにすいてあるけど厚みが大きいんだ。
頑丈さはすごいけどね。

ホントに使えないダガ―は床に刺してみて刃先が折れる奴だよ。キミのは合格じゃん？

>80さん
コロンビアリバーライアンは値段の割に良くできてると思うし、
切れるけど、片手で刃を出しにくいのが難点かな。（突起がデカすぎ）

>81さん
僕もマーク�U(440C・黒刃）持ってるけど切れ悪いです。
最近の物はよくないのか、単なるハズレですかね？

>ww-catさん
｢ウメガイ｣のようにですかね？（そこまではいかないか？）

ライアンモデルの突起は取るんじゃアホ
新品のエッジで切れ味決め付けるなボケ

コロンビアリバーライアンは、突起を外して
サムホールとして使うのが正しいみたいだ。

>86さん
ご教示ありがとうございます。
>85さん
育ちがわかりますよ。クスクス

>?さん
面白い方ですねＷ
ダガ―好きな人は目的志向型ってゆうか実用最強スレにピッタリですね。
マーク�U黒刃はトロさんや軍曹が指摘してきたように小刃になってるんで切れにくいらしい。
ナイフのほとんどは小刃構造です。

昔のガーバーダガ―は日本刀のように一枚の大きな刃になっているのです。
ちなみにおいらの直前スレの薄い刃も側面全体を研ぐことです。

ウメガイでドラム缶を解体したい夢はまえにありましたＷ
ダガ―の予備的に使う方の刃つけの応用編にシコロを造る方法があります。
昔の忍者のブキ、道具で穴を掘ったり削ったり斬ったりする万能工具です。

刃厚をつけたまま小刃の部分だけのこぎりの目立てやすりで刻み目を入れて逝くのです。
別にセレーション型にしなくてもいいし、等ピッチでなくて握りに近いほうは密に
刃先は間隔が広くすれば刺突性能も落ちずに済みます。
角材を切ったり縄切ったり荷札の針金を引っ掛けて切ったり出来ます。
猫仕様マーク１ですｗｗ

猫的には最強(６８センチ反り頃合ｗ）実用（１万円ちょっと）で
このスレみたら黒忍者刀を挙げますｗ

ただのシッタカだよオマエは、ﾍッ

ちっ、ちがわーい。ただの刃物オタだよおいらは、ハァハァｗｗ

おいらは刃物一筋３０年！エアーガンとかサバゲーなどには浮気しないのであった。
（特にデジコンとかＷＡガバとかねｗｗ

最近は寝るときも黒忍者刀背負ったまま寝てる。汚様臀ラデン師も神田ハル（７８歳）
近郊の洞窟で黒忍者刀背負って寝てると思うぜよ。

知ったかではない。ネコさんは偉大な御人じゃ。・・・・・・・
クハァ−―――！！！！！！！！！！！！ネコブレイクマチガイナシダゼ―――――！！！！！！！！！！

つーか、長いレスの時は内容はともかく
『読みにくい』
この一言に尽きる。
長文は苦手らしい。

Ｂｕｓｓｅが良いと聞きましたが、どうでしょう？強度もすごいらしく。
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コールドスチールとビューシーと
ファルクニーベン、どれがいちばんいいの？
ついでにオンタリオと比較して。

>ww-catさん
>マーク�U黒刃は小刃になってるんで切れにくいらしい。
>昔のガーバーダガ―は日本刀のように一枚の大きな刃になっているのです。

フムフムφ(..)ﾒﾓﾒﾓ
それで皆がｵｰﾙﾄﾞｶﾞﾊﾞｰを求めるんですかね？
なんで変わっちゃったんですかね？

>ウメガイでドラム缶を解体したい夢はまえにありましたＷ

ウメガイ欲しいんだけど、宗正刃物にある土居氏のは\65,000するし
佐治さんのは両方とも薄刃だし、困ってます。

小刃は研ぎなおしで変更できるけど黒刃は塗装し直さないとダメですね。
（全部研ぎでとれちゃうから）
猫は当直に逝くのでみんな元気でねーーー

最近研ぎに目覚めたのか？
オナニ―覚えた猿みたいだな。
つーか、マイブームが凄く分かりやすい人だ。
良い意味で素直な人なんだろね。

昔、ウメガイの注文を受けた土佐の鍛冶屋さんの話では中心の厚みが1.5cmほど
のものを作っていたとか。
凄いね。

＞それで皆がｵｰﾙﾄﾞｶﾞﾊﾞｰを求めるんですかね？
＞なんで変わっちゃったんですかね？

妄想でしょうね。L6鋼にしても440Cより切れるわけでもないし。
硬度も下手をすれば落ちる。ハイスなら1％ぐらい硬いかもしれませんが。
ステンレス鋼であれば防錆のためにアルミに鋳込むアーモハイドも不要。
重いし冷たいし、大していいもんじゃない。タータンダークとかプラツーンダガーのような構造で十分なわけです。
マッドドックとかSOGシールナイフのようなグラスファイバー入りの樹脂ハンドルは合理的。
パラコ巻きは・・・駄目です。あれは最悪。
血が染み込んだらいちいち交換しないとステンでも錆びて来るでしょうな。
あくまでタントー風のイミテーション。カッコいいでしょ？
握りにくいのはさておき、所有するとかなり気になります。利点はコストが安い事ぐらいですか。


箱出しでの刃の仕上がりで切れ味を評価するなというのももっともな意見ですが、やはり新品で切れない物は評価は下がります。
アナタだってスーパーでカッターを買って切れなかったら困るでしょうが？
日本製ナイフが評価が高いのは箱出しで切れるからです。アメリカ製は研げば切れますが、同じカネを出すなら・・・
あと、日本製ナイフは小刃の角度も鋭いようです。その分刃持ちはどうかと思いますが。
切れ味に材質はまったく関係ないでしょうね。

コロンビアリバーのライアンはエッジの角度がかなり鋭いです。
研ぎ直しは面倒かもしれませんし刃持ちはわるいでしょうが、カミソリとおなじで切れる理屈です。
実際問題、あれ買うならならモキのほうがはるかにいいんだけど。
ガーバーから独立したのがカーショウ、その社員がつくった会社がコロンビアリバーだから流れとしてはガーバーの安物商法を徹底して実践している印象。モノはわるくない。
でもそのうち潰れるかもしれない（藁

ここは、最強ナイフを語るスレではないのか？

全くだ。スレ違いくさい文章を延々書き綴られてうんざり。
しかも、その文章もダラダラ長いだけで・・以下略（ｗ

今更って気もするが・・・
ナニをもって「最強」？

対人？車のボンネットに刺さるか？
ナイフをぶつけ合って？それともキャベツの千切りか？

キャベツの千切りにおける最強でもいいんじゃない？
階級別王者みたいにね。

ABSトライアル合格+車のボンネットを切り取れるかな？

>>スーパーでカッターを買って切れなかったら困るでしょうが？

カッターや剃刀は、砥がずに使う為の使い捨ての刃物。

しかし、プロの為の刃物、例えば鍛造で1万円以上する包丁なんてのは、
買ってから自分で研ぐか、店で砥いで貰う。
一般家庭用のステンレス製の安物は直ぐ使いになってる。
本来、切る事と砥ぐ事を合わせて、「刃物を使う」と言う。
切るだけで、研がない・砥げない奴はカッターとか使い捨て刃物で育った
刃物を使いこなせない人間だ。

つーか、誰しもが研げる必要は無いんじゃないかな？
むしろ、ホントに研ぎが出来る人って少ないよな、ここに来る奴では。
口だけつーか、理屈先行！ホントに実行してる？
つーか、薀築垂れる暇あったら・・（藁・・だな。

>>106
>>本来、切る事と砥ぐ事を合わせて、「刃物を使う」と言う。

研げれば、それに越したこたぁないけど、
別に、研がなくて済むんなら、必要無いんじゃないかなぁ。
もしくは、研ぐのにどんな馬鹿でも刃を付けられる研ぎ道具を進化
させる方法に考えを持っていくべきでは。
今はまだ不可分の部分があるけど、スキルとしては別々の事では
ないの?
知ってりゃ&研げれば、当然有益ではあるけど。
「所詮刃物を作った事が無ければ、刃物を使いこなす事はできない」
とか言われたら、どー反応すんの?

>>104
キャベツの千切りだと菜っ切りがトップになりそう（笑）

>>105
何をもってプロとするかですが、プロほど必要に足りれば安くて使い勝手のいい方を、
選ぶものです。
カメラ界でも、「ＡＦなぞプロは絶対に使わない」とか言われましたが、出てきて真っ先に
使ったのは、プロでした。
確かに、刺身をカッターナイフで引かれたら嫌だけれどねぇ。

>>107
研ぎは、やってみれば、誰でも普通に使えるレベルの刃は付けられますよ。
ちょっとの慣れです。
コレクション３０本、「でも研げない」って人も多いですね。
ソレはソレで趣味だと言ってしまえばそれまでなのですが、ちょいと淋しい気もします。

>>108
オルファ（折る刃）は、刃物に付き物の「研ぐ」と言う事を根本からひっくり返したと
言う意味で２０世紀の刃物史で、もっとも大きな発明だった気がします。
ソレで済む人は、ソレでいい気もします。
万能研ぎ機が出ても、使うのは、常に刃物を使うプロの方の様な気もします。
最近の奥様方は、包丁が切れなくなると捨てて、新しい包丁を買うそうです。
研ぎそのものが無くなって行くのが、ここのところの傾向みたいですね。

別に自分で研ぐ必要は無いわな
砥げる人に砥いでもらえばいいでしょう
そのため（？）に砥ぎ屋が昔からあるんだろう

もっとも実用的な刃物、各家庭の包丁にしても
砥石も置いてない家庭も少なくない（古い家でもね）

ま、中にはなんでこんなところにこんな砥石が・・・
って家もあるが

そういや手術用のメスも今や替刃式だしな。
ナイフはそういった意味では前時代的な刃物と言えるが、要するにナイフは
どっちみち砥ぎながら使っていく刃物なワケだから、箱だしの切れ味なんて
大した問題じゃないし、箱だしの切れ味でそのナイフの性能は語れないって。
自分で研ぐか砥ぎ師に出すかは、どっちでもいいんじゃないの？砥ぎに出す
板前だっているし。
ちなみに木屋なんかで本格的な包丁買うとその場で研いでから包んでくれる。
ナイフ屋もそのくらいのサービスをしてくれてもいいと思うが。

＞研げれば、それに越したこたぁないけど、研がなくて済むんなら、必要無い

あくまで、箱出しで切れれば、理想的ということです。
例えば切れないナイフを買えば研ぐのは当然ですが、買ってすぐ使いたい場面もあるわけで。
高価なTAC系ナイフは宣伝文句は凄いですが、箱出しで切れるような製品はわずがです。
どちらかといえば妄想を売るモノだけに仕方ないか。
研げば切れるはず、といえばさらに客の妄想は膨らむ理屈です。

何をもって最強とするか・・・人間は素手では弱いですが剣があれば最強の動物になります。
マンモスも化け物虎も銃が発明される以前にすでに斧や槍で虐殺ずみ。
しかしサーベルタイガーのように重過ぎる牙はじゃまになる。
生活刃物で言えば、猟師が信用するような物がプロのツールに近いでしょう。
たとえば、日本古来の剣鉈とか。
アラスカのハンターの憧れはランドールと言いますが、安価なシースナイフで大量に売れた成功作といえばバックの119スペシャルでは？
いずれにせよ、そんな大きい刃物じゃないですね。

また、スレ題から話しが別の方向へいってますね。

本題に戻るが、「最強のナイフ」ってのは難しいテーマだよ。
文字通り力学的強度において最強なのか、ファイティングで強いのか、
それとも切れ味とか刃持ちとかが良くて、要するに使い勝手の面で一番
良いから最強と言うのか。
使い勝手で言えば、妥協無しに一本は選べないな。一本で済むなら
この世には１つのデザインのナイフしか必要ないじゃん。

一本じゃなくて1メーカー選ぶなら、俺はコールドスティール！
豊富なラインナップから、フォルダー1本、シース(中)1本、
シース(大)1本の3本位選べば大抵の実用には事欠かないと思う。
あとは、レザーマンみたいなツールナイフも出して欲しい。
どう？どう？どう？

自分が持ってるTAC系ナイフじゃないと気に入らないのか？
それとも1の挙げた中でどれかとか？

文句を言うばかりでなく、きちんと説明しろよ？

最強スレはどの板でも糞スレの傾向にあります
理由は最強という発想そのものが妄想だから。というわけで終了かな？

力学的強度もファイティングも試したこと無いからおれはわからん。
ここでヘタに意見言うと妄想厨房呼ばわりされるだろうし。
おれ的にはマッドドッグが最強かな。よく切れるしマジで砥ぎやすい。
砥ぎ初心者のおれでも簡単に産毛それるほど砥げる。ハンドルも手が痛くならないし
中が錆びたりしないし感電もしないし水に濡れても滑らないしで最高だな。
あとバランスがいい。マッドドッグ14本持ってるし。

>>115＆116
1では
>>タフさと切れ味自慢のナイフで何が最強か考えてみよう。
といってるじゃん。

何をもってコールドスチールが最強なのか？

コールドスチールは持ってるが、出来が悪すぎて電工ナイフぐらいにしか評価
していない。ナイフ程度のサイズなら斬るより突くことが実戦的。
それならマーク�Uとタータンダークが一番頑丈かつ物騒だろう。という結論は
すでに出ている。

もっとも両方とも入手不可能だがな。
15センチを越えるダガーは禁止だし、店頭にもすでに在庫はないよ。

117さん

マッドドッグはメッキがしてあるので分からないだけで、
中から錆びます。それに、刃先はメッキできないので確実
に錆びます。あばたもえくぼ、と言いますが盲信はやめま
しょう。

タフさと切れ味自慢のナイフであれば和式の鍛造刀身が最高では？

０１鋼より日本製の安来鋼のほうが切れ味は上でしょう？刃の違いもあるが切れ味で
アレを越えるモノはあるまいね。

どうしてもTAC系がイイというのなら、狂犬もいいけどいっそ悪名高きストライダー
でも良いのでは？
本物のシールはキンリューみたいだが、妄想度はいい勝負だ（ﾜﾗ

>>121 上の方でも出てるけど、切れ味に関係あるのは刃の角度と研ぎです。
和モノは比較的鋭角の刃付けがされてるから切れる。以上！ というだけです。
軟らかいものを１回試し切りするだけなら剃刀かガラス刃だし、木を叩いて
どれくらい切れるか？だったら刃の重みを抜きには語れない。

>>120 錆びが出る出ないの分け方をすればそうだけど、メッキしてるO1はふつうの
マルテンサイト系ステンレスよりもよっぽど錆びにくいよ。刃先は使ってれば
錆びるヒマもないはずだしね。マッドドッグはそういう人向けのナイフメーカー
だと自分で言ってるわけだから、それを減点材料にはしたくないなあ。

ただ、コレクションに買って飾ってるだけで最強を断言するな！という意見には
極めて同意。

切れ味に鋼材の差は関係ないとか言ってる人がいましたが、
やはりステンレス鋼はクロームと炭素が結合した大きな粒子
があったりする訳で、炭素鋼と比べると刃先精度の差がでて
切れ味も鈍くなる傾向はあると思うんだけどなぁ〜。
（硬度の高さは切れ味とはあまり関係ないとも思う）

>123
はーい、先生！
そんな粒子で影響する精度なら研ぎなんてやっちゃったら、
もう！えらいことになると思います。
砥石で削られた傷の方が圧倒的にデカイです。

>>124
普通の刃物で刃先Ｒは1〜4μｍ（刃の先が1〜4ミクロンの円弧ってくらいの意味かな？）
だそうなんですが、某ハゲ爺氏の推薦する最強ナイフなんかに使われてるATS-34とかだと
10μｍ以上の炭化物が偏析することがあるそうなんですよ。

そんな炭化物が刃先に出てくれば、切れ味は悪くなって当然と思いません？
（小刃の側面の傷は、刃先の精度にはそれほど関係ないとも思う）

＞1〜4μｍ
刃の先端部分でもそれだけの厚みがあるってことかな？
どんなに頑張ってもそれ以上薄くすると、ボロリと・・・逝ってしまうんかな？
で、こいつをツルツルに完全平滑にするよりは、
ある程度微細な傷が付いてる方が切味は増すんじゃないの？
ワシは恥ずかしながら詳しくないんで・・・。
どなたか御教受お願いします。

カッターの刃なんかだと0.1μｍ位だそうな。
ただし機械砥ぎだから出せる精度みたい。

>>123
理論はそうでも、その差を体感できるか？
のほうが大きいんじゃないかな

うーん、理屈ばかりじゃなんなので、
オレのナイフはこんなにスゲエぞ！
という具体的な使用例をどなたかカキコしてくれませんかね。
スペックとか薀蓄じゃなくて『当にこれぞ最強実用ナイフ！』ていう武勇伝を。

ワシは最強ストゥルァイダァーでアメ車を解体したぞ。

実用ということならフォールディングナイフだろう。
フォールディングナイフでシースナイフ並の強度が有れば文句無しだけど、
それはチョット難しいよな〜。今使ってるのはバックストライダーだけど、
とりあえず俺的には最強かな。キャンプ行って野菜や肉をきれるし、
缶切り位なら出来るよ。もし、暴漢に襲われても戦える大きさだし、
なんと言っても折りたためるのがいい！
俺はバイクの移動が多く、以前シースナイフをつけていたら、
警察に捕まったYO！それからは、フォールディングナイフ一筋さ！

雑誌の袋閉じを切るには、ガーバーピキシーが最高！
カッターナイフよりもまっすぐ切れる。

なんか、あまり最強らしくないのばかり・・・
（ナイフなら出来て当然・・アメ車解体除く）

>>119

電工ナイフって、コールドスチールの何を使ってるの？
コールドスチールは色々なラインナップがあるから、実用ナイフなら
ハンティング系じゃないと凄さ解らないと思う。
例えばマスターハンター、トレイルマスター等。

最強実用ナイフといっても、様々な用途に合わせて色々なデザインがあるんだから、
的を絞りにくいね。

10年ほど前にカスタムナイフで刃長５〜６cmのタイプがはやった時、プロはこれで
熊の解体もやるなんて言われてて、だから、ナイフは小型で十分だとか、小型ナイフ
が万能だって風潮があった。今となっては笑い話だけど、ストライダーで車を解体す
るのに似てるね（笑い）。
逆に刃長10インチクラスの大型ナイフでえんぴつを削るのは可能だけど、これも片刃
のクラフトナイフやカッターナイフの方がやりやすいしね。

それぞれのナイフは、ある使用目的を想定してブレードやハンドルがデザインされ
てることが多いから、やりやすい作業もあればやりにくい作業もある。
だから、ナイフ一本でなんでもかんでもやるというのは無理があるので、「最強実用
ナイフ」を一本、というか一ジャンルで限定するのはできないと思うよ。

ColdSteelは実用的で、研ぎやすく刃持ちも良くてさらに切れるからかなりお気に入りなんだけどねぇ・・・
出来が悪い電工ナイフとか言われると悲しいね。

１は頑丈で鋭利な実用シースナイフを語るのが目的でこのスレを
たてたんだね。
でも、「タフさ」と「鋭利な切れ味」を共有するのは無理だよね。
刃物は「タフだけど切れ味が鈍い」か「切れ味が鋭利だけど折れや
すいか、刃が欠けやすい」かのどちらかだよね。

キタノエッジは、頑丈で鋭利で刃が欠けないそうだけど、眉唾だし。

ストライダーは、鋼材が分厚くて刃付けの角度が大きめだから頑丈
なんだよね。国内でロックウェル試験機にかけたら、HRC59なんだっ
て。硬すぎないから折れにくいんだね。それに、ナタ代わりに木の枝
を払ったりする時は、あまり硬すぎると弾かれて切れないんだよね。
ナタとして使うんなら本当はHRC57位がいいんだ。もっと柔らかくて
もいいくらい。でも、ATS-34はHRC57だと切れ味が鈍いという実験結果
があるんだ。ATS-34がそこそこ切れて、尚且つ折れにくい硬度がHRC59
なんだね。ストライダーは、バール代わりに窓枠をこじったり、敵の腕
を叩き切ったりするのに使うナイフだから、HRC59はちょうどいい硬度
設定だね。
そうそう、ストライダーの切れ味が鋭いって言う人がいるけど、それは
錯覚だよ。
刃物は重い方が切断する力が増すから、あまり力を入れなくても切れる
ので鋭く感じるだけ。紙を切れば、鈍いのがわかるよ。でも、ストライ
ダーに紙がスパスパ切れるような細かい刃付けをしても意味無いから、
それでいいんだ。

で、俺はバックナイトホークがいいと思う。丈夫だし、大きさの割り
に軽いしハンドルも握りやすい。ソングホールが無いのだけは不満だ
けど、なにより安いから使いつぶしても全然惜しくない。

＞137
ストについての説得力のある説明が初めて聞けましたよ。
擁護派もこのくらいのこと言わんと。

>で、俺はバックナイトホークがいいと思う。

あのスタイルは凶暴そうで好きです。

>丈夫だし、大きさの割りに軽いしハンドルも握りやすい。

フムフム　φ(..)

>なにより安いから使いつぶしても全然惜しくない。

たしか8千円もあれば買えましたよね。（絶版品だけど）

コールドスチールにこだわる人がいるねえ。TAC系では安いしね。
でも実物を見ると電工ナイフを高く売りつける商法にしか見えないってことだな。
出来なんて分からないか？まあ通販でミリタリー系ばかり買っていればねえ。
別に冷鋼が最強でもいいよ。
まあフトコロに余裕が出来たらカスタムとか出来のいいモデルでも狩ってみれば。

アームズマガジンではいろいろトライアルをやってるね。
コールドスチール最強なんてこれでも立ち読みしたのかな（ﾌﾟ
冷鋼が最強の根拠のトマト切り、ロープ切りなんて当てにはならないのでは？
薪切り（削り？）はともかくとして・・・
まあSOGは使えないと思ったがわりと切れそうじゃん、買おうかな？という程度の参考
にはなるけどね。

マジレスすると、これから１がお小遣いで安いのを一本買おうというのなら冷鋼でも
いいんじゃない？狂犬とかを買うより詐欺の度合いは低いし。
でもナイフ趣味は数十万は掛けるひとがほとんどだよ。甘く見ないほうがいい

>>139
こおいう書き込みキライ。全く発展性がない。
まずは、所有しているものについて、(あれば)その最強を語れ!

strider(seal2001)を手に持ってみると、「striderは最強だ！」て言う
人々の気持ちは良く分かる。"最高"ではないが。
箱だしのままでうぶ毛も剃れたし。とにかく頑丈過ぎる程頑丈だし。
どんな荒事をやっても大丈夫という迫力と安心感がある。
スト批判派って、造りの雑さと販売方法についてのモノばっかで、
あんまり変わり映えしない。
どっかにSTRIDERのsealアタックトライアルのデータ無いですかね？
MADDOGはPSC-NETのHPにあったんだけど。

誰か、キタノエッジのアルティメットハンター持っている人が
いたら、インプレ書き込んでくれませんか?
あれ...欲しいなぁ、と思うのだけど。

>和モノは比較的鋭角の刃付けがされてるから切れる。以上！

なぜそうなったのかも考えて欲しいね。鋭利にすれば欠ける。また切れる分だけ刃持ちも
悪くなる。
そうならないように長年鋼材と焼き入れを吟味した結果、和式がある。
プロの使う刃物は冬の凍りつく寒さで脆くなっても、そう簡単に欠けない。

洋式の小刃はタフで長持ちする。切れ味はそこそこでいい。
自分で研がない習慣のアメリカ人はヨーロッパ人にくらべ硬度の高い鋼材を好むと言うが
それにも適している。

気に入らない物を否定するのにナンデモ鋭利な刃を付ければ切れるというのは極論でしょ
いちいち砥石で駄目ナイフの刃を完全に角度から付け直すつもり？面倒くせえ。

とりあえず切れ味からいえば狂犬もストも鍛造刀の敵ではないのは事実。
理屈をこねるばかりでなく実際に使ってみてから、だな。

>まずは、所有しているものについて、(あれば)その最強を語れ!

なぜ君の妄想を満足させるためにいちいちスレを立てなければならない？
最強のナイフなんて存在しないって教えたでしょうが？

結局、人を刺す妄想を楽しむ道具でしかないのか・・・
残念だがあんまりそっちの持ち合わせはないな。

実用品としてはオールドガーバーのハイスものがお勧めだが。
525とかは所有して10年以上になるが、切れ味も実用性も申し分ないね。
ただ、君のように最強うんぬんで他人の合意を求めようとは思わないが。

＞俺はバイクの移動が多く、以前シースナイフをつけていたら、警察に捕まったYO！

それは武勇談かも。どんなかんじだったのか教えて下さい。
バイクはわりと警察に止められる率が高いようです。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/out/982805145
ナイフって持ち歩くのはまずいような風潮もありますが山を歩くプロは鉈を持ち歩く
のが常識です。ナタで刺してかろうじて熊から逃れたという話はけっこうあります。
女子供の内臓は熊にとって美味らしい。

都内の林道でもバカデカイ野犬と遭遇したことがあります。犬に食い殺された人は
頭部が目玉と頭蓋骨の一部を残して空っぽだったとか。
野外で山を歩く場合、腰に剣鉈を吊っていてもおかしくないでしょう。

最強といっても妄想のみでなく、身を守る用途もあるのです。
軍が採用するナイフは主に工具としての意味合いが強いですが、シールが使うナイフは
ダイバーナイフっぽいですね。
ストライダーはシールに採用もされておらず何に使うのか不明ですが、いずれにせよ、
こんなナイフでは小さすぎて身を守るのは不可能でしょう。
室内の妄想ではなく、実際に持ち歩くならミリタリーより大型の剣鉈が最強では？

イチローの言うシールのトライアルでのストの成績は
「優秀」ってだけで、一位じゃないんだよね。
なんかそこが怪しくない？

>>140
＞箱だしのままでうぶ毛も剃れたし。
あの〜、それは、単に出荷時の研ぎの話しなだけでは？
どんなナイフでも良く研いでおけば、産毛ぐらい切れますが。
それなりに本格的（？）な買うのなら、自分の使い勝手に合わせて研ぎ直すのが普通だと思いますが。。

それにしても、ストは、ＲＣ５９だったんだ、意外とまともな設定。
ちょっと見直した。（内容に見合わない気の狂った日本価格設定は別にして）

コールドスティールについては、随分前に業者の友人からプロモーションビデオの話を聞いた事がある。
モノは、トレイルマスターだったと思ったが、他社のナイフと一緒に加重を掛けて折る実験だったそうな。
当然、プロモーションだから最後まで折れないのは、トレイルマスター、それはいいのだが・・・。
相当なところまで折れずに曲がるのだそうな。
切れ味と保ちを考えると、もっと早くに折れておかしくないハズなのにどんどん曲がって、最後にブレードが
３枚に裂けて折れたそうだ。
３枚の鋼材を合わせて作るのは、この靱性を得るためのものだ、と言うのがメーカーの主張らしい。
安価なモノから馬鹿高いモノまで取り扱い、実際に使ってもいる友人もこれには呆れていた。
時には、ナイフに驚くほどの無理もさせる彼の大型ナイフのマスターピースは、今でもトレイルマスターである。
だから「最高」だとは言わないが、信頼に足るナイフ事は、確かである。

ストって自社のHPだとHRC60〜61なんだけどな。
まあ測定誤差のうちですかね。

>>341
見るのもウンザリするだろうが、刃物関連のスレで散々批判されてるよ。
結果として道具としては中途半端、おもちゃとしては高すぎるって事になってたよ。
まともに評価してどこが良いか示せなかったのは「Strider最強!!!」さん達。

>どっかにSTRIDERのsealアタックトライアルのデータ無いですかね？
他人に期待しないで自分でやってみるのが先じゃないの？

>>142
>プロの使う刃物は冬の凍りつく寒さで脆くなっても、そう簡単に欠けない。
妄想もそこそこにしてくれ、それじゃスト吉と変わらないぞ。

>>131,>>144
犯罪自慢は
http://piza2.2ch.net/4649/
でやってくれ。
(ついでに猫も連れて逝ってくれ)

最強を決めるのは、なかなか難しいですね。
で、「自分が持っていて使っているもので、もし一本しかナイフを持てない
としたら何のナイフを持ちますか？」ということを出し合いませんか？

一本では全てをまかない切れないけど。

私は、金龍のレスキューバイバルかな。
安くて、錆びにくく、そこそこ研ぎやすい。
不満はシースとグリップが握ると自分の手には違和感を感じてしまう
所。
剣鉈っぽく使えます。

とりあえず、１が親を脅してストと冷鋼を買わせたことは分かった。
次は北野エッジか。気の毒に。
しかしまあ、親にクルマを買って貰うよりはマシか。

世田谷とか最近治安がわるく、夜にパトカーが行き交う事もしばしば。
一家皆殺し事件とかの予備軍になりそうなヒッキー連中はペット大嫌い板
を見てからウヨウヨしていると判明。
ストでガンプラでも斬ってみたらどうかね？でも子猫は刺すなよ。

スト基地はアニオタが多い傾向にあるので妄想ばかりで話になりません。
板が荒れまくり。そのために真☆ストライダー専科があるので（・Ａ・）ｶｴﾚ！

自分が持っていて使っているもので、もし一本しかナイフを持てない
としたら何のナイフを持ちますか？ってねえ・・・
そういう方向で駄スレ再利用？でも最強ネタは禁止にしない？

最強はもうストでいいよ、決定。(・∀・)ﾉ�I　　10ｴﾝ　ﾔﾙｶﾗ　ﾄﾞｯｶｲｹ!!

トレイルマスターが機械仕上げのサンマイならグルカククリもそうかな？

ナイフスレ乱立させて厨房合戦してるんじゃないよ。
まさしくキチガイに刃物。

>>143
>>まずは、所有しているものについて、(あれば)その最強を語れ!
>なぜ君の妄想を満足させるためにいちいちスレを立てなければならない？

このスレ(俺がたてたワケじゃないけど)は、
「史上最強のオトコは誰か？」
とか言うのと、そんなに変わらないと思うのよ。
そんなもん、決まらない、って言えば、それまで。
各々「これを持っているがこおいうトコロが最強だ」
って侃々諤々やっている方がむしろ健全でしょ。
何故「人を刺す妄想を楽しむ道具」とかになっちゃうのかね。
"最強"って言葉に過剰反応するの？

>>148
>>どっかにSTRIDERのsealアタックトライアルのデータ無いですかね？
>他人に期待しないで自分でやってみるのが先じゃないの？

俺が見たいのは、単純にsealのトライアルデータそのもの、
なんだけど。タクティカル系が「日本で」道具として中途半端になる
のは、当然なのじゃないかな。

>>154
Striderはトライアルなんかしてないだろ(藁
バックのナイトホークが絶縁性が無くて落ちたって事だから
やるまでも無く無理。(SOGはテフロンコートで合格)

>>153
史上最強の男は、このスレの１です。
最強ナイフは１が親を脅して飼わせたストライダーです。

１がその部屋に引きこもり、篭城している限りマイクでさえ手が出せません。
なぜなら親でさえドアを開けると刺されるからです。

>ALL別にいいんじゃない？
最強について語り合うくらい。
端から見たらスト基地も他のナイフマニアも大差ねえよ。
糞長いレスをsageて付けるくらいの気配りもない
他のナイフマニア（ごく一部ではあるが）の方がむしろウザい位。

お前も糞スレ上げんなよ・・・
以後、sageでな。

最強はストライ

マッドドッグナイフは、メーカーの公表によるとエッジの硬度がHRC62-63で、
タングとブレードの背の硬度がHRC50-54。このデータからマッドドッグナイフ
は、切れ味と刃持ちが良くて、しかも折れにくく、ナタのように木や骨などの
硬いものを叩き切る時にもエッジが弾かれることが無くて食い込みが良い、と
推測される（使ったことがないので）。

ナイフ全体の硬度が高いと、硬いものを叩き切る時は、エッジが当たった瞬間
に反発力が食い込む力に勝るので、弾かれたり食い込みが浅くなってしまう。
タングとブレードの背の硬度が低ければ、エッジが当たった瞬間にしなるので、
反発力を殺し食い込みやすくなるらしい。残念ながら実験結果の資料は無いが、
ナイフメーカーから良く聞く話で、多くのユーザーの経験から得た知識のようだ。

こうして考えるとマッドドッグナイフは、最強かどうかはともかく実用性は高
そう。デザインもシンプルで使いやすいだろう。ミリタリーよりも、アウトドア
ライフが好きな人ならストライダーよりこっちが良いのでは？俺自身はまだ持って
なくて、購入を検討しているが、どのモデルを選ぶか迷っている。と言うよりも、
俺の目にはマッドドッグはどれも同じに見えてしまう・・・・・。

>>160
持ってもいないのにようそこまで書けるな。
おれは7本持ってるけど、あんたが言ってるようなことは感じたことない。
ただ、アウトドアとかで使いやすいのは本当だ。よく切れるし刃持ちも抜群だ。
さらに台所でも包丁代わりに使っているが十分使える。
虚飾を廃した表面処理とハンドルなので、初心者にはどれも同じに見えるだろうが、
手にもつとポイントの位置やエッジラインの違いがはっきり解る。
同じブレードデザインで4.5インチ、5インチ、5.5インチ、6インチ、7インチ、9インチ
とブレード長のラインアップが細かく分かれているのはそのためだ。
それほど指先を敏感にしてくれるナイフだ。鈍感な奴には良さはわからんだろうな。

２ちゃんねるは言ったもん勝ちだからな(w
161が妄想で頭がパンパンなのは良くわかった(w
くれぐれも、街中で刃物をふりまわすなよ(w
お前みたいな奴が一番危ないんだ(w

>>161
横レスだが、HPにもそう書いてあるんだし、刃と背の硬度を変えるとしたらその辺が
目的なんだからいいんじゃないの？
＞虚飾を廃した表面処理とハンドルなので
虚飾のある表面処理ってどんなんでしょう？金メッキでしょうか？
意匠の事を言っているのでしょうか？
虚飾云々ってのは、いかにもどっかのコピーの影響と思われますが（笑
要は、シンプルな意匠ってお話でしょうか？
＞鈍感な奴には良さはわからんだろうな。
むしろ文章から無神経さが浮き彫りですがなにか？
ブレードサイズの違いに則したトータルバランスについては、ランドールも
非常に巧みにやっています。
今更そんな事に感心している初心者は・・・確かに笑われます。

>161さん
短刀スタイル＝TAITOでしっけ？、は持ってますか？
持ってたら使い心地を聞かせてくださいませんか？
どうもストなんかよりMDの方が実用性に富む気がして・・・。

>>163
>>HPにもそう書いてあるんだし、

どこのHPですか？そこらへんの事知りたいのでアドレスおしえてください。

>>162
妄想って、おれのこと？160の間違いじゃなくて？

>>163
人の一挙手一投足を揚げ足取りするおまえは、何でそんなに偉そうな事
いえるの？マッドドッグやランドールを何本も試して見たことあるわけ？
それとも雑誌やHPや刃物ヲタの胡散臭いウンチク間に受けてる厨房？

>>161
どうして今まで書かなかったんですかぁ？よろしかったら、どのモデル
をどんな状況で使ったのかを詳しく、具体的に、素人にもわかりやすく
説明していただけます？何をどれだけ切っても鋭い切れ味が持続したと
か、切る対象物による手応えや力のかけ具合の違いとか、何インチのブ
レードなら、どういう作業に適してるとかね。あなたは、指先が敏感だ
そうですから、さぞかし微妙な違いがわかるんでしょうねぇ。是非とも、
今後の参考にさせてくださいよ。
このスレに来る人たちは、あなたのような人を待ってたんだと思います
よぉ。
まずは、あなたがお持ちのマッドドッグナイフのモデル名と購入した
ショップ名と購入金額を教えていただけるとありがたいですねぇ。
なにしろ、こちらは素人なもんでねぇ。是非、お願いしますよぉ。
もし、妄想でないのならね（藁
さんざん煽っておいて、まさか書けないとは言いませんよねぇ？（藁

>>164
残念ながらタントー系はまだもってないです。
今もっているのはATAK系とアリゾナハンター系です。

>>167
おまえ、厨房じゃあるまいし、その口調と言うか文体はなんなんだ？
おまえみたいなのには何言っても重箱の隅を突付いてくるだろうから止めとくわ。
ほな、さいなら！

>>166
１６２だが、妄想はあんたのことだ。
まあ、ホントにもってるならそれはそれでかまわんが、
もう少し口のきき方に気をつけろよ。
狂犬ないふを大量に所持してる人間がそんな態度だと
マジでやばい奴だろ？だんだん人が離れていくぞ(w

マッドドッグはシースが最強だ

どんなナイフも斧とノコギリと出刃包丁の組み合わせにはかなうまい。
・・・と言ったら身もふたもないか。

http://www.geocities.com/crazydizzy2001/

＞手にもつとポイントの位置がはっきり解る。

皆さんが言う161の妄想とはこのへんでは？剣豪じゃないんだから。

あのねえ、それと161はもう少し空気というものを読むべき。
160が持ってないが、どうかな？という質問に対して妄想呼ばわりして
いきなり自分のコレクション7本の自慢すれば誰でも引くのでは？
たとえば俺はある高価なクルマを持ってるが、それを車板に書き込めば間違い
なく妄想呼ばわりされると思うよ。2chというところはそんなところ。

これは１にもいえることだけど、カキコだけで社会性が皆無なことまでばれるわけよ。
スレを立てた俺の言うとおり最強を語れ！！！とかさ。リアル厨房か？（ﾜﾗ

まあ確かにナイフの話をする相手は現実社会にはすくないさ。
お店の人とちゃんと会話してる？１の聞きたがってる事なんてまともな店員
なら喜んで教えてくれることばかりと思うけどな。
シールテストの結果とかも。まあ、あまりに危ない奴とか、いつも見るだけ
では相手にされないかもね。
あと、ここは他のスレ住人から迷惑だとよ。以後、sageでな。

マッドドッグか。
悪いとは思わないけど、ハンドルが太過ぎて今1つだった。
手になじまないんで、狂犬病にはなれなかった。

>>161
>手にもつとポイントの位置やエッジラインの違いがはっきり解る。
>同じブレードデザインで4.5インチ、5インチ、5.5インチ、6インチ、7インチ、9インチ
>とブレード長のラインアップが細かく分かれているのはそのためだ。
別に揚げ足取りをする気はないが矛盾してない？
同じモデルでも長さによってブレードデザインを微妙に変えてるのなら
ポイントやエッジラインが変わるのは理解できるが
同じブレードデザインで異なるとは理解に苦しむ
たぶん上側の方の意味で書いてると思うが、
これを逆に取ると最適のデザインを確立していないとも言えるね。
究極とか最強とかいいながらモデルチェンジばかりしてるナイフよりは遥かにましだけど(ﾜﾗ

実用性は？だけど最強は3mm(1/8インチ?)の縞鋼鈑を貫いて刃欠けを起こさなかった
トム・ジェニングスのTAC10だと思う。

>>173
高価な車ってなんですか？
フェラーリ、ランボ、メルセデス、ポルシェ？
意表を突いてベントレーとか？

私は仕事で、自分でデザインしたカスタムナイフを使ってます。
対人戦闘用ではありません（笑）クラフトナイフです。
製作を国内の某カスタムナイフメーカーに依頼し、彼の工房に
何度も出向き、打ち合わせを重ねた上で製作してもらいました。
刃長は45mmで、材質はＤ２です。切れ味と刃持ちが良く、研ぎやすい
鋼材です。錆び易い鋼材ですが、毎日使って簡単に拭いておけば
滅多に錆びません。
小型のクラフトナイフですが、ゆるやかなカーブエッジで汎用性が高い
デザインで日常的に使えます。このデザインは、自分の経験を元に理想
を形にしたものです。私は都会で生活しているので、大型ナイフを必要
としません。
このカスタムナイフが私にとっての「最高の一本」です。

>>166
な？不快だろ？（笑）
お前さんの文章ってそう言う風に読めるのよ。
だから鈍感で無神経な書き方には、同じ書き方で応えたのよ。
場の雰囲気読もうよな♪

さて、「最強のナイフはどれだ？」ってのは、誰しも気になるところであり、また答えの出ない
ものでもある。
用途ごと目的ごとに同じナイフでも評価は著しく変わるし、使用者の技量によっても変わるからだ。
でも、ナイフ好きのロマンティックな側面の現れでもあるだろう。
極論すれば、使い潰すまで使って最後に折ってみなければ、それがどんなナイフかという評価は下せ
ないとも言える。
しかも焼きの個体誤差も見逃せないからこれを同じモデルで少なくとも数本やらないと正しい評価
は出来ない。（学者なら「最低１万回は・・・」って言いそうだが）
これを全部のモデルでやるなんて、到底出来ないよね？
「最強はどれか？」これに答えは無い。
その前提が解っていて、あえてこの話題で遊べる大人が、このスレでちゃんと遊べると言えるのじゃ
ないのかな。

さて、次の最強はどれだ？

ｲｲｺﾄｲｯﾀ!

>>176
そうなんだよね、不思議とどこのナイフスレでもカスタム依頼については、誰も書かないんだよな。
本当に自分にあったナイフなら、デザイン出して、制作者と打ち合わせして作らなければならない
ハズなんだけれどね。
どういうわけか、みんなマスプロナイフと、吊しのカスタムナイフにしか話が行かない。
吊しのカスタムって本来出来上がり見本みたいなモノで、それを参考に自分用を依頼するのが本来の
「カスタム」の意味なんだけれどね。
そういえば、うちにも転がしたままのD2鋼材があったな・・。
なんとかこれを自分でナイフにしてみるかな。

>>175クルマの話は板違いなので止しておく。値段的にはそんなもの。
でも、周りには１千万をこえる車はめずらしくないから、普通だよ。

>3mm(1/8インチ?)の縞鋼鈑を貫いて刃欠けを起こさなかった
べつにどのナイフでも可能だと思うがナー
刃の厚みが4ミリもあれば問題なく鉄板ぐらい貫通するでしょ。
エッジが鈍ければ刃持ちはいいが切れ味は悪化。
防弾チョッキとかクルマのドアを貫くというなら、ストや狂犬よりも
アイスピックのような鋭いダガーだよ。
マーク�Uとかタータンダークは厚みが6ミリを越える。頑丈そのもの。
まあ目的がきちんとあればカスタム依頼もひとつの手だね。

刃持ちではオールドガーバーのハイスが良いんじゃないの。
今となってはボロボロのお古しか手に入らないが・・・
狂犬のように樹脂で固めただけの安物でなく刃をアルミで鋳込んでる。
握り具合といい、手の掛かりぐあいといい、ヘタなカスタムをしのぐ。
頑丈だし、バランスも抜群だ。
ラブレスその他を傘下に収めた飛ぶ鳥を落とす勢いの時代の大ガーバー
なら、資金、設備、技術、人材に不足なし。
その気になればこんな素晴らしい伝説的ナイフを造れたんだよ。

コレにくらべれば狂犬やストなど・・・キッチンナイフと切り出しか？
いまの安っぽいタクティカル系カスタムしか知らない若者は、気の毒だな。
見栄っぱりで、しかもモノを見る目が無い。鴨が葱をしょって、だな。

ハットリやSOG、カーショウならいいナイフだと賛辞を惜しまないけど・・・
大ガーバーが潰れたいま、ファクトリーなら素直に日本製だろ？
アメリカのカスタム親爺どもには、なんの技術も知識も、設備すら無い。
ただヤクザのように虚勢を張ってツッパッてるだけ。

>>お店の人とちゃんと会話してる？
良心的なお店だと、幻想が吹っ飛ぶ事を教えてくれますね。
ストライダーは馬鹿騒ぎだと、ナイフマガジンに載ったばかりのころ
そんなこともおっしゃったし。
　あと、福井県の鍛冶屋さんの工場では、自分は包丁鍛冶なのに、
本の執筆のため、筆者のデザインで、いかにも昔からある鉈のように
作らされたと聞きました。　幻想も大事ですよ。幻滅しますもん
　あ、すみません、最強テーマでしたね。私は、フラットの片刃が
最強の切れ味ナイフと思います　失礼いたしました

私の最強は剣鉈です

良い鉈は腰曲がりと言って、柄と刃がくの字になっていて

軽く打ち込んでも大きな力を得られます

また柄をオオシダ（野球のバットの木）で作ると

衝撃を殺してくれて非常に良い

有名人の作でも何故か樫の木ばっかりなので自作してますが



誰が作ったナイフか？よりも

誰が使うナイフなのか？が、重要だと思います

まあ剣鉈はサイズがふつうのナイフとくらべものにならんから合法的に手に
入るものとしては最大最強かもね。
最大の物は半メートルだから、日本刀と斬り合うことすら不可能ではないだろう。
個人的には20センチちょっとが刃物として使いやすいが。

コールドスチールのトレイルマスターは、折れないというが8ミリ厚だからな。
ちと重すぎ。サンマイならもう少し薄くても。
ゴムハンドルも重い要因、というかバランス悪い。スタッグハンドルは論外。
コールドスチール＝電工ナイフ

狂犬＝キッチンナイフ
スト＝切り出し（ミック作）

>>179
カスタム(オーダー品)の話を始めたら発散しちゃって話にならないよ。
だいたいココでは現物を確認しようが無いんだから、それこそ話だけの妄想が炸裂しちゃうでしょ。
話だけならどんな物だって作れちゃうよ。

>>180
>べつにどのナイフでも可能だと思うがナー
>刃の厚みが4ミリもあれば問題なく鉄板ぐらい貫通するでしょ。
ブレードに反りがあったら無理だね。
っていうかバックの釘のデモンストレーションと同じ程度の物だ。

>刃持ちではオールドガーバーのハイスが良いんじゃないの。
これ以降何が言いたいのか理解できないんだが、頭の悪い漏れにもわかるように書いてくれ。
ラブレスって何時からガーバーの傘下になったの？
大ガーバーって何の事？
なぜ樹脂ハンドルが安物でアルミのキャストが良いの？
今ファクトリーで一番なのは台湾じゃないの？
日本のファクトリーの社長なんかよりアメリカのカスタムメーカーの方が技術、知識も遥かに
上だと思んだけど違うの？
>いまの安っぽいタクティカル系カスタムしか知らない若者は、気の毒だな。
じゃあどんなのがいいの？(ガーバーとかいわないでね)
どこがどういいかもきちんと書いてね。

みんなー猫はサバゲー板で出世してファンクラブのスレが立ったんで遊びにきてねーｗｗ

＞148

　　　　λ＿λ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　｀Д´）　＜　　もう、いじめんなよーｗｗ
　　 /　　　ﾉつ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（人＿つ_つ

>良い鉈は腰曲がりと言って、柄と刃がくの字になっていて
これに地域差が有るとは知りませんでした、今月のナイマガ

さて、反対意見が出るのは楽しいもの。
＞大ガーバーって何の事？
んー、80年代以前はもっとも勢いのある素晴らしいメーカーだったと思う。
ラブレスがデザイナーとしてガーバー社と密接な関係を持っていたのは周知
のこと。カスタムメーカーとしては生活も苦しかったラブレスが現在のような
地位を築いたのも、それ抜きに語れないのでは？
アルマー、カーショウらを輩出。
いまでも関の大手Gサカイの製品はクラシックガーバーの影響大。

＞なぜ樹脂ハンドルが安物でアルミのキャストが良いの？
ふつう、鉄板コード巻きとか樹脂ハンドルが高級とは言わないんじゃないの。
逆に訊こう。樹脂ハンドルが安物というのになんの不満があるのかね。

＞今ファクトリーで一番なのは台湾じゃないの？
コストや技術ならね。でも、製品としてはモキや服部のほうが上では？

あと、なんで古いガーバーが良いといえば、気に入らないの？
このさい、市販商品にカスタムもファクトリーも無いと思うが・・・

ブレードは頑丈だけどコールドスチールみたいにやたら重くない。
バランスよく握りやすい、さらに刃持ちもいい。
さらに忘れられがちだけど、シースも良い。
その当時、最も支持されたアーモハイドは実用的だけど感激はなかったな。

しかし、自分が使って良ければ、どう思おうと勝手だよ。

さて、つぎはアナタの薦める逸品を聞きたいな。

>>良い鉈は腰曲がりと言って、柄と刃がくの字になっていて
>これに地域差が有るとは知りませんでした、今月のナイマガ

KMは一年ばかり読んでないのでわかりませんが
鉈やクワ、スキなどは生活の為の刃物ですから
地域風習時代地質用途などで色々形が変わりますなあ
日本刀がずっと似たような形だった事と比べると面白いかもしれませんね

>ナイフ全体の硬度が高いと、硬いものを叩き切る時は、エッジが当たった瞬間
に反発力が食い込む力に勝るので、弾かれたり食い込みが浅くなってしまう。
タングとブレードの背の硬度が低ければ、エッジが当たった瞬間にしなるので、
反発力を殺し食い込みやすくなるらしい。

それ、ブレードがカチカチでもゴムハンドルとかのしなりでは代用出来ないでしょうか？
剣術では柄を強く握り締めることを「くそ」握りとして嫌い、正しい握り方は
人差し指をかるく浮かすと教えますが、こうした握り方しだいでもかなり変わって
くるのでは？

握りの太いナイフを、手の小さい人が持つのは非常に使いにくい。
いいナイフだからと無理に買っても力が入りにくいから、だんだん遠ざかる。
なんて経験をすると、そのあとは必ず店で試してる（苦笑
アメリカ製のナイフはハンドル太いので結構な確率で違和感あります。
そうなると買えませんね。
しかしたまに通販で買うとアチャー、なナイフが届くことも。

>>189
日本刀は、刀鍛冶がつねに古刀の再現をある程度意識していたということがあり、また
江戸幕府が（あんまり細かくはないが）定寸を制定したということもあると思う。
戦国時代から江戸初期までは色んなのがあったらしいよね。もっとも大半は代々伝えて
いくようなモノじゃなかったから、そのまま消滅した。
ナタ、スキ、クワ同様に実用日本刀も消耗品だったんだよなあ。何百年も残すような
刀は古刀に似せてつくった「スタンダード」スタイルだから似るべくして似てきたとも
言えるのではないか。

>>190
反発力は食いこむ力の反力なんだから、必ずイコールになる。しなった結果、反発力
が低くなるなら、その分食いこむ力も減ってしまいます。カタい刃物が弾かれるという
現象があることは否定しないが、説明は間違いだろうね。

硬すぎる、ってのは靭性そのものじゃなくて固有振動数のことじゃないかな？
もしそうだとすると、刃そのものに依存するからゴムハンドルではどもならんでしょう。
手に伝わる振動を抑えるのと、ブレードの固有振動数を変えるのとは別だから。

>>191
反発力の話はごもっとも。
反発力が食い込む力に勝る＝反力が入力に勝る、ということは物理的に有りえない。
だが、食い込みに影響するのは動剛性じゃなく本当は静剛性の方だと思うよ。
物理的にはインパクトの瞬間にしなったり、よれたりしない高剛性（静的にね）なブレードと、
たわまない硬質なハンドルの方が食い込む力は高いはず。入力損失が少ないから。
でも現実にはインパクトの反力を受け止める人間の方が手が痛くなって力を抜いちゃうから、
ガチガチに硬い鉈とかはダメってことじゃないかな。
しなるバットにゴムのテープ巻いたらホームランが打ちやすくなるって話はないよね。

>>188
>>大ガーバーって何の事？
>んー、80年代以前はもっとも勢いのある素晴らしいメーカーだったと思う。
答えになっていないよ(ﾜﾗ
普通は単に昔のガーバーとかピートの頃とか言うんだよ。勝手に言葉を創っちゃダメだよ。
ガーディアンのデザインしようが、ラブレスフォルダー造ろうがラブレスはデザインを提供しただけで
別に傘下になってるわけじゃない。(傘下って意味わかってるよね)
何時からラブレス工房はガーバー(もしくはフィスカー)グループになったんだ？
アルマーというのがデザイナーとしてのアルマー個人なら輩出でも良いが、
メーカーとしてのアルマーやカーショウに対して輩出というのは日本語としておかしい。
GサカイはシルバーナイトとかをガーバーにOEMしていた頃がピークだったんだから
懐古主義なんだよ。

>コストや技術ならね。でも、製品としてはモキや服部のほうが上では？
コストと技術以外の何で評価するの？どうせOEM中心のメーカーだよ。
デザインはどっかのパクリとかが多いし、MOKIは良いと思うけど、
これはって言う物は社長謹製の物だけで品切れ中(実質廃番)だし、
hattoriはどこが良いのかわからん、安くも無いしデザインも間延びしてるし、
現状で日本製の方が優れているとは言えないと思う。

続き
>逆に訊こう。樹脂ハンドルが安物というのになんの不満があるのかね。
廉価品に樹脂ハンドルが多いのは事実だが(コストの問題)、
樹脂ハンドル=安物という短絡的な考えはおかしい。
モールディングで造るならタングの保護性はアルミと同等、
余計な熱を加えない点は樹脂の方が優れているし、道具として考えれば必要十分。
それとも、ウッドやスタッグ見たいに装飾性が無いから安物って言いたいの？
カーボンファイバーも安物なの？
現在では利点が無くなり使われなくなっているアルミ鋳造の方が良いと言っているのだから
その根拠を聞いてるのだが、論点をずらさないでくれ。

ガーバーが悪いといってるのでは無く
ガーバーの仕上げで満足している人がなんでタクティカル系のナイフを安っぽいなんて言えるのが
ものすごく不思議なワケよ。
プレゼンテーションモデルの一部を除いて鏡面の磨きも足りないし、グラインドもきちっとしていない。
とても高級とは言えない仕上げなんだけど→ガーバー
バランスとか刃持ちとかは外見に関係無いでしょ、それでもタクティカルは安っぽいの一言で拒否するし。
評価の基準が不明だから、他のナイフならどんなのが良いのか聞いてるんだが。

>さて、つぎはアナタの薦める逸品を聞きたいな。
だから、このスレ的にはTAC10って事だよ。
そして
>しかし、自分が使って良ければ、どう思おうと勝手だよ。
これは真実。だが、他人に薦める/意見をするときには思っているだけでは不充分。
きちんと相手が理解できる言葉で説明できなければ妄想/幻想と取られてもしかたが無い。

マッドドッグをキッチンナイフと評しているが、オールドガーバーの方がもっとキッチンナイフ的だと思うけどな。

この議論、193,194の勝ち。

>樹脂ハンドル=安物という短絡的な考えはおかしい。
（■ー■）＜この意見に一票！
樹脂ハンドル造ってる台湾メーカー等は、設備投資が日本のメイカー
を既に超えており、意気込みたるや相当な物らしい。
今の日本のメイカーで、樹脂の流し込みが出来る会社は皆無の筈だが
仮に、樹脂製造技術を持っている会社なり工場と提携を組んで国内生産
を開始したとしても、果たして現行の製品と比べて安物と言い切れる
程の価格差を付けられるかは、思いっきり疑問なんですけどね。

猫たんﾊｧﾊｧ

>>189
「鉈と小刀」この記事のためにナイマガを買ってます
ほかの記事等は無くなってても気がつかないでしょう（ｗ

京都打刃物観光
砥石の大半がピンぼけじゃ意味ねぇ〜
でも、植木はさみはええなぁ〜

古いガーバーのよさを否定するのも構わんよ。
まあそう思わない連中が多いからボロボロでもいい値段がつくんだが。
人殺し用ナイフではないがプレゼンテーションモデルの一部は確かにいい。
いまでは、ちと値段が上がりすぎたモノもあるが。
その当時世間はサバイバルナイフのブームだったからあまり売れなかったような。
しかし本来、このシリーズがガーバーの看板なんだろうが。

アーモハイドが安っぽいか。
リントンプソンもマーク�Uが折れたためナイフ作りを始めたと言うし、
マッドドックのデザインも明らかに影響を受けてないか？
安物でもいいが、古きよき時代に皆がよろこんで使っていた良いナイフだよ。
後知恵ならそりゃいいものも作れるだろうな。（嫌味じゃないよ

>最強は3mm(1/8インチ?)の縞鋼鈑を貫いて刃欠けを起こさなかった
トム・ジェニングスのTAC10

なるほどね。しかし本気でそう思ってる？
そこまで言うんなら雑誌やHPの受け売りではなく自分で買って鉄板抜いて試したの？
という話になるんだが。

まあデータを並べて議論を楽しむというのもいいんだが、そこから飛躍して
本気で最強うんぬんになると・・・ちょっと付いていけない。
そのうち誰かが本気にしてTAC10を買って鋼鈑に体当たりするかもしれんよ？

俺は、これはいいナイフと思う、という程度に押すなら罪のない無邪気な
厨房合戦で終わりだけどね。

TAC10でも何でも良いさ、値段とか、刃のエッジ、シースの出来など語り合う
のは面白い、実際良いナイフかもしれん。
しかし鋼鈑を貫いたから最強のナイフだ、では、アアそうなの？という反応
しかなくても当然でしょ。

もうちょっと具体的にTAC10の凄さではなく、良さを語ってくれると嬉しいんだが。

昔、柘植アタックサバイバルを使った時期がありました。
あの、柘植久慶著「アウトドアナイフの使い方」にちょっとだけ影響を受けました。
枝を払い、木を削り、肉の塊をスライスし、キャベツをきざみました。
バットキャップでビール瓶を叩き割りました（これが一番やりたかったことです）。
もっとも、車の屋根を切り裂こうとは思いませんでしたが（笑）。最近のストの
記事などは、良く言われるようにこれの影響を受けてるんですかね？私も他人を
とやかく言えませんが。
ちなみに、波刃とのこ刃は、まるで役にたちませんでした。単なる飾りです。

鋼材のＭＶＳ−８は、13クローム系で炭素が0.8％、HRC59でした。意外とさびにく
く（頻繁に手入れしてましたが）、なかなかタフで知名度が低いわりには悪くない
と思いました。

このナイフ以降、柘植氏デザイン（？）のシリーズが続々と発売されましたが、アタ
ックサバイバルを超えるインパクトの強さのものは出ていないと思います。
もっとも、このナイフは散々使い倒したあげく、売っ払ってしまいましたが。当時は
ガーバーＢＭＦ、ＬＭＦも数本ありましたが、ＢＭＦの８インチと９インチののこ刃
無しだけ残して売ってしまいました。大型ナイフがかったるくなったからです。
用途も使う場所も限られますから。例えキャンプ地でも人前ではちょっとということ
もあります。

現在は、使い慣れたガーバーピキシーやミニマグナムを良く使ってます。いまでも
たまにナイフを購入しますが、ほとんどコレクション用です。

「最強」の定義は、まだ議論されてないと思いますが、「自分の役に立ってくれる
ナイフ」が自分にとっての最強です。

>>199
>古いガーバーのよさを否定するのも構わんよ。
否定なんてしてないじゃん。(日本語理解できてるの？)
なんで良いかを説明しろって言ってるんだよ。
次はわからないやつに説明しても意味が無いとか言うのか？

>アーモハイドが安っぽいか。
高級感が無いって言ってるだけで安っぽいなんて一言も書いてないぞ。
マッドドッグは安っぽいがアーモハイドが高級品だと言う君の感性を疑ってるだけだ。
しかも前のレスで↓こう書いておいて今度はアーモハイドが高級な仕上げとか言うのか(藁
>その当時、最も支持されたアーモハイドは実用的だけど感激はなかったな。
結局、俺様はその辺の雑誌に書かれた事を鵜呑みにしないで自分で判断してるぞ
その証拠にアーモハイドで感激なんかしないぜ。
って言いたいだけ？
でも雑誌の記事や小説なんかからの引用だけでしか説明できないんだろ。
スト既知と同レベルだよ、君。

続き
>そこまで言うんなら雑誌やHPの受け売りではなく自分で買って鉄板抜いて試したの？
>という話になるんだが。
>まあデータを並べて議論を楽しむというのもいいんだが、そこから飛躍して
>本気で最強うんぬんになると・・・ちょっと付いていけない。
本当に矛盾した事ばかり書くね。
データを示せば実際やってみろって言って、すぐにそれには付いて逝けない。かよ。
TAC10はプレス機械使って貫通させてるんだよ。一般の人が出来る訳無いだろ。
どういう方法でやっていようと貫通した物がある以上、君の妄想より遥かに多くの人が納得できるんだよ。

>もうちょっと具体的にTAC10の凄さではなく、良さを語ってくれると嬉しいんだが。
最強なんて無意味なんだよ。条件が変われば最適な物も変わる。
客観的なデータでなければ比較の意味が無くなる。
だからTAC10を例に出したまで。別に誰かが買おうがどうしようがその人の自由。
大体、ここは凄さを語るスレじゃないのか？
他人に話題を振る前にこっちの質問に答えろよ。
少なくとも、実用を語るスレで安っぽいからダメだと言い切った以上
なぜ使うのに外観が良くなければ逝けないか説明しろよ。

どうせ出来ないだろうけど。
猫なんだろオマエ

こんなこと↑ばかり書いていても仕方ないんで
スレタイトルを無理やり最も使えるナイフは何か？と無理やり読み替えてみる。
それは包丁
って書いちゃったら終わっちゃうので置いといて(藁
基本的に大は小を兼ねるって事と携帯性を考えると5〜6インチくらいの
シースナイフが便利だと思うね。でもこのサイズでも普段使いは出来ない。
これより大きいとサブのナイフも必要になってくる。
実際は、3インチ前後のフォールディングナイフとか
いわゆるポケットナイフなんかの方が出番が多いかな。
意外とビクトリノックスがNo.1になるのかな？(意外でもないか)
でもそれじゃ面白くないんで個人的な所を
と思ったけれど普段使いにしてるのは既に廃番ではないか!
ベンチメイドのAFCKminiなんだけどね。
デザインに好き嫌いがあるかもしれないけどライナーロックだから
片手で開け閉めできるし軽くて邪魔にならないし
ブラックブレードなんで目立たないからお外で使うときにはいいしね。
現行品だとどれがいいのかな？

ガーバーのアーモハイドシリーズは元々は包丁からの転用なのであのデザインはある程度は仕方がない。
あれは見えない所が凝っているので見た目はよわそうなんだよなぁ。（でも大好き）

ダイソーの100円包丁がもっともコストパフォーマンスにおいては優れているでしょう
刺したあとは海にポイすれば良いし。

＞201
199は猫じゃないもん。
猫は今サバゲ板でブラブラしてるもんでｗｗ
ＴＡＣ１0は見たことないのでコメントしません。
ナイフは使ってナンボといつも逝ってますから黒忍者刀でアルミ缶
斬ってインプレしたいと思ってますｗｗ

＞205
まじ、ワシャー式のダイソーの包丁とぎ刃厚７ミリクラスまで
タッチアップ出来るよ。(日本刀もＯＫｗ
棒型のやつは使えないから注意してねｗｗ

>>206
どうもです。ダイソーの包丁とぎで日本刀といでらっしゃるのですか！凄い。僕も今度やってみます。
今まで砥ぎはプロの方にやってもらっていましたので、コストが問題でした。
ところで物干し竿にアタックした日本刀はその後どうなりましたか？僕にはそんな勇気は無いので猫さんを尊敬してます。
僕はバフヘッドのインプレでもしてみようかな（巻き藁

うおお。僕はバフヘッドを背負ってコンビニに行きますぞ！ははは！
ニンジャタートルもビックリですぞ。

↑他のナイフスレに逝け！

ゴメンお邪魔したようですね！みんな元気でねーｗｗ
また遊びにくるねｗｗ

サバゲ板で奮闘されていますね。頑張ってくださいよ

読んでて一言、と思ったけど先に出てたな｡｡｡
あの鉄板貫通ナイフは油圧プレスの工作機械で油いっぱい注しながら
ゆっくり加圧して作ったもんです。
でもパフォーマンスとしては実に見事ですねぇ。
そういう加工が出来るという自信やナイフその物の性能も
なかなかだし、ディスプレイというか看板として人目を引き
それなりのインパクトと説得力を持ってて｡｡｡｡

>>198

京都の砥石がお好みなら
以下の本は如何でしょう？

包丁と砥石
柴田書店編集部 柴田書店:柴田ブック

滅び行く天然と石の世界が多数のカラー写真で
紹介されています。
何より出刃包丁の研ぎが詳しく載っているのが良い
私はこれを読んで対馬砥と本山を買うてしまいました。

アーモハイドは実用性ありますね。
ハイスでも構造上、結構錆びにくいので海釣りで使ったりする人もいるし。
ただ、ハンドルのコートが弱いのか、すぐ剥げ赤茶で汚い地が出る。
うすいブレードでよく切れる。
肉厚なのもいいが個人的には刃は3ミリ厚位までが使いやすい。

525、475といったビッグゲーム用は刃が厚いだけでなく、指掛けなど工夫され
ており、力を入れ易いようハンドルも垂れたお尻が樽のように横に膨らむ。
小指のあたり指掛けの曲面が絶妙でしっかり力を入れて握れる。
このナイフを握ると、他のナイフが非人間的な代物に思える。
本来、剣鉈の話のようにハンドルなど自分の好みに合わせて削るのがべストな
んだろうが。

刃を軸で固定するフォールダーは、ブレードが頑丈な方が好み。
となるとカーショウだが、1050シール採用の理由はともかくとしてゴロンと
太いし、かさばる。
しかし、1060のコストパフォーマンスは相当良いのではないかな。

ラコタプロホークも地味で変わったデザインだが、これも頑丈で握り易く工夫
されていてなるほど、と感じる。

軽量さを求める選択ではベンチメイドなどいいかもしれないな。
ハイスの方はちょっと買おうか考えてる。
あと、最近のフォールダーは軸にベアリングが入ってるのもあるの？
ちょっとそんな話を聞いたけど、本当だとしてもあんまり意味無さそう・・・

>>212
工作機械用の刃物造ってる会社の社長が余興で造ってるからね。

どこかに少しだけ書かれてたか…
最強とは、要は使い手の技量。サバイバルに精通してる人ならば包丁1本でも
それなりキャンピングするだろうし、卓越した寿司職人なら、ストライダーで魚を
さばく事も可能だろう。勿論ＴＰＯをわきまえれば、そんな馬鹿な事はしないが、
1本だけと言うのであれば技量の問題であり、特に戦闘が目的ならば戦闘術の優劣
以外、何物でもなかろう。ストライダーだろうが肥後守だろうが戦闘術の優劣の
前では目くそ鼻くそ。銃も一緒。

age がんば

>>216
凄く正しい。しかしそれを言ってはおしまいよ。

Masters of Defence
「ATAC fighter(=Advancet TACtical fighter) CQD Mark�X」
http://www.ohyasuya.co.jp/edge/newpro/sub2/mark5.htm

「MOD official HOME PAGE」
http://www.mastersofdefense.com/cgi-bin/storenew.pl?page=/new/product.html&setup=1&ida=19&idp=0&his=0&cart_id=1804821.3886

冒険野郎の使ってたウェンガーが最強だべ。

>>216
そういう見方もある。あるけどそれは>>218が言ってしまったので、別の
方面から逆説をいってみる。

包丁一本でキャンプするようなハメにならないのがサバイバルの達人であり
魚をさばくのにストライダーなんか目もくれないのがマトモな寿司職人の証！

あ、後半には全く異論はない。その通りだと思います。

>>213
探して読んでみます

しかし、滅びゆくではなく、すでに滅んでるよ〜な気も（汗
京都でも青砥以外ってまだ掘ってる？
三河の名倉はじわじわと値上がりしてるし
いい砥石はすでにパンピーの手には入らないし（コッパですら）
たまに有ってもすぐに売れるかしちゃうからねぇ
一般人は人造砥で十分ってのは判ってるんですがね

>>218､>>222
すまんな、別にみんなの腰を折るつもりで書いたわけではないし、そんなこと位は
ここの賢明な輩は、皆了解している事。勿論それを承知の上で、皆思い思いの最強
を語るのも全然否定しない。
しかしあえて書いたのは、ナイフの使い方をわきまえてない奴が、時々いるので
警鐘を鳴らした。｢銃が人を殺すのではなく引き金を引く人間が人を殺す｣って言う
例のやつ。ナイフを合法的に所持するのは可能。しかしそれをコントロールする
精神を持ち合わせてなければ、メディアに踊らされて妄想を抱き始める。
｢どこそこの部隊で正式採用｣などの売り言葉に、あたかも所持するだけで自分自身
が強くなった様な錯覚に陥る｢心の弱い｣人が。武術を鍛える事は精神も鍛える事に
なる(それとて時々勘違いしている奴はいるが)。強靭な精神が備わりナイフを所持
する事で、初めて強い人間が出来る。もっとも､国内ではそこまでやる必要性は
ほとんど無い(という事も皆は承知の事)。
クソレスでスマソ。

216よ・・・
うざいよ。
言う事はもっともだし理解できるが、
謝っておきなからまた説教じみた事を書いてるじゃん。

>>224
それは違う。

戦いの技術を鍛えるだけなら精神など関係ない。

例えば戦闘機の戦術コンピュータに精神など無いが
人間の操作よりはるかに精密＆確実だ。

それにナイフを持っただけで強くなるというのは本当だ。
武術で精神を鍛える事で強くなるなどというほうが幻想だ。

>>224
それともう一つ、ナイフは用途から大きく二つに分けられる。
ツールナイフとファイティングナイフだ。
>>224は「ナイフの使い方をわきまえない奴」と言っている。

確かにツールナイフで人を刺すのは間違っている。
しかしファイティングナイフで人を刺すのは正しい使い方だ。

人殺しにファイティングナイフを使うのは立派な方法だが、
つまり日常生活においては人を殺す事が正しくないのだ。

そういう意味では「No gun who kill」は正しい。
この場合「No kinfe hyo kill」かな？

「No kinfe hyo kill」
↓
「No knife who kill」

>どうせ出来ないだろうけど。
>猫なんだろオマエ

亀ながら
相も変わらず妄想モードだねぇ、Geckoちゃん。

>>225
そのとおりだな。腰を折るつもりはといって腰を折ってるな、こりゃ。
ついレスに熱が入って、スマソ。
>>226
大抵の武道は｢心身の鍛練｣を目標にしてる。｢拳は武器｣であり、武器を
使うことがどんな事か、とかな。それを引用しただけ。武芸者＝精神
鍛錬者ではないよな、確かに。
>>227
ファイティングナイフの使用用途は｢相手を倒す事｣は同意。しかし
国内において武器の所有は認められてない。であるならば、建前上で
あっても、キャンピングナイフとかいう名目が必要だろ？　事実
殺人の為にナイフ所有している奴いる？　観賞用であれその他の
建前上の目的であれ、人を傷つける時点で｢使い方をわきまえていない｣。
勿論国内での話。

>>224の言ってるのも、一理あると思うね。
難を言えば、書き方が今一歩なんだと思う。モノの言い方って事だね。
良い包丁を大枚はたいて買っても・・・少なくとも私は、職人みたいに綺麗なかつらむきは出来ない。
「可能」と「実行できる」は、別と考える。
のだが、ココが解っていない人は多い。
「武装すれば強くなる」というのは確かにそうなんだが、単にそれなら車で轢き殺した方が早いし強い。
うちには、材料として買った１ｍほどの４０mm径のアルミパイプがあるが、適度に重く思いっきり叩きつ
けても、木刀のように折れないので、武器としてなら私はストライダーよりはこっちを選ぶ。
殺人ナイフと言われる軍用ナイフは、使用頻度で言えば殺人よりは、フィールドナイフ、ツールナイフ、
金テコとしての利用の方が多い。
故に、その形状は、殺人用に特化したソード、ダガーではなく「ナイフ」なのだと思われる。
ナイフで刺せる距離というのは、当然自分も刺される距離でもある。
相手が絶対にこちらよりも強い武器を持っていなくて、すぐそばに相手の仲間が居ない、そんな保証は無い。
武装すれば、こういった事に心の緩みが生まれる。
まして、こういう事態に陥る事自体、失敗ではないだろうか。
武装よりも先に、トラブルを事前に嗅ぎ取り回避する術を身につける方が、優先されるのではないだろうか。
「殺人ナイフ」　日常では不要ではあるが、我々にとっては、ロマンティックなものである。
フィールドで使い、研ぎ、時にイマジネーションの酵母となる。
日本での殺人ナイフとは、そういうモノではなかろうか。

>>230
銃の世界には、R.I.Sというのがあります。
発射機構そのものには全く関係のない、色んな部品を付ける為のアタッチメントで、平たく言えば
穴のあいたペットボトルぐらいの金属の筒です。
そんな、発射機構とは関わりのないただの金属円筒が、店の人によると、直接輸入できないのだとか。
何故か？　メーカーでは、これを「武器」として製造しているので、入官で引っかかるのだそうです。
ので、他国で一旦クッションを置き、玩具の部品として輸入しているそうです。
軍用ナイフもコレと同じで、ツールとして輸入しているはずです。
この伝で言えば、美術登録されたもの以外、日本に殺人ナイフは無い建て前になります。

>>227 を要約すると、
「日本においてファイティングナイフは間違ったナイフだ」
ってコトだね。たぶん世界中どこでも同じだと思うけどね。

＞＞231さんへ
話の内容とずれますが、貴方は１ｍほどの４０mm径のアルミパイプをナイフより武器にするんですよね。
しかし棒などの武器だったら多少の距離感はとれても動作が遅くなると思うんですよ｡貴方がが振り下ろした瞬間
敵がすばやく飛び込んできて右手で貴方の武器を持っている腕を抑えます｡これで殴られてもダメージは少なくなるでしょう。
（根元から殴っても大きなダメージは防げます｡）そして急所を突かれて逝くことになるかもしれませんよ。
私だったらどうしても殺人を犯したくなったらクロスボウを使いますね｡（護身を前提に言っているわけじゃないよ。あくまで殺人。）

>>229
それより猫さんの返しがワラタ。
>199は猫じゃないもん。
昔に、少年サンデーで猫じゃないもん、とか言うマンガなかったですか（ｗ

（■∀■）＜>MODさん
マーク�Dの写真のリンク有り難うございます。
やっと本国発売でしょうか？、待ち焦がれる事10ヶ月あまり
拙者は初めは、シルバーのモデルが欲しいです。

ふと気が付いたのですが、MODの製品では意外な事に炭素鋼使用
みたいですね。154CMだとずっと思ってましたよ。
自分では、手軽にフィティング気分を味わう（妄想する）コレクション
系ナイフと勝手に定義してるので、管理しやすいステン鋼の方がよかっ
たんですがね（爆）

>235
猫でごめん、かな？

>>236
無視されてなかった！（笑）
ＭＯＤのディター、トライデント、テンペスト、レザーバック
レディーホーク、ホーネットは１５４ＣＭです

たしかスコーピオンも１５４ＣＭ

いちおうマーク�Xはここにも載ってる
http://www.yamahide.com/factory/mod.htm

（■ー■）＜237　そうだ、猫でごめんと猫じゃないもんの両作品あったよね。
（■０■）＜238　某安屋の宣伝では、マーク�XだけA-2スチールらしいけど
　　　　　　　　　　製造元のマイクロテックにしても初めてかな？（炭素鋼）
　　　　　　　　　　確か、ミッションナイフにA-2鋼モデルが在りましたね。

>>234 >>231
「〇〇だって武器になるよ」という発想は不正確だ。

確かに、本来的には何だって武器になる
「ザ・ストリートファイティング」というような本を読んでみれば
「この様な場合は手に取った物をなげまくるのが良い」
などと書いてある。実際その通りだ。何だって武器になるのだ。
あるいはボールペンで刺す、砂を顔面に投げつけるetc・・・

しかし、ボールペンで刺すよりはナイフで刺すほうが
砂粒よりは催涙スプレーが
鉄パイプよりはニンジャソード（？）のほうが強力だ

「武器として使えるもの」より「武器として作られたもの」のほうが
強力であるに決まっている。９９％間違いない。

もっともこの場合の「武器として使えるもの」はナイフではないし
「武器として作られたもの」もナイフには限らない話で
スレ違いなので止めて置こう。

>>234>>240
＞しかし棒などの武器だったら多少の距離感はとれても動作が遅くなると思うんですよ。
木刀のように持てば、その通りだとも言えます。
もし私が二人居て（つまり同等の能力があったとして）ナイフと棒を持った場合、どちらに戦闘力があるか？と考えた場合の
判断が、棒に軍配を上げたわけです。
私なら、木刀のようには使わずに、棒術式に使いますね。（その方が馴れてるし）
いずれにせよ、懐に入られるほど相手との能力差があるのなら、棒持っていてもナイフ持っていてもどのみち私は勝てないですね。
＞「〇〇だって武器になるよ」という発想は不正確だ。
不正確というのは、どういった意味の正確性を言っているのでしょうか？「不適切」なら解るんですが。
いずれにせよ、車で轢いた方が早い気がします。
そして、戦わない努力をする方がより適切でしょう。

＞総虚無
猫じゃないもんは、集英社だと思われ。
確か、ヤンジャンあたり、作者は矢野健太郎だった気が。

＞＞総虚無さんへ
それって絶版で手に入りませんか?

>>241
棒かナイフかは状況によって変わる。
どっちが強いとか決め付けるほうがナンセンスだ

ナイフファイティングが得意な人２人にナイフと棒を持たせれば
ナイフを持ったほうが有利
棒術が得意な人２人にナイフと棒を持たせれば
棒を持ったほうが有利

目標を暗殺するならナイフがよろしい
目標を無傷で捕らえるなら棒がよろしい

ところでその後の「戦わない努力が適切」とかいうところ。これ不可解

このスレの話題は「実用最強ナイフ」、さしあたっては
殺人の方法ついて語っていたはずじゃなかったの？

まちがっても護身術について話していたつわけではない。

殺人について語っているのになんで「戦わない努力」なの？
殺人に大事なのは「確実に相手を殺す努力」でしょう？

あなたは「原発事故が起こったらどうするのか？」と聞かれて
「起こらないよう努力します」と言っているようなもの
日本語になってない

>てぃらの
>武装よりも先に、トラブルを事前に嗅ぎ取り回避する術を身につける方が、
>優先されるのではないだろうか。

その通りですね。
仮に斬り合い,勝ったとしても自分も刺されたら意味ないし。
｢君子危うきところに近寄らず｣ですね。

（□＿□）＜242　ゴメソ、たしか矢野さんは集英社でしたね。
　　　　　　　　　　猫でごめんが、永野あかねさんで講談社だったかな？
（■０■）＜243　さてさて、もう15年程前の作品だからどうでしょう？
　　　　　　　　　　一度ぐらいは再版されてる可能性は有るけど
　　　　　　　　　　もう古本屋アッタクをするしか、なさそうですねえ。　　　　　　　　　

>244 ：ＭＯＤ
お前馬鹿の厨房だね。
誰も殺人の方法なんか話してないだろ！

＞ＭＯＤ
>このスレの話題は「実用最強ナイフ」、さしあたっては
>殺人の方法ついて語っていたはずじゃなかったの？
>殺人について語っているのになんで「戦わない努力」なの？

あんたが勝手に殺人中心に語ってるだけじゃん？
そんなに人殺ししたいんかい？
頭だいじょうぶ？
怖いね、こんなんがナイフ持ってるなんて。(^_^ﾒ)

＞ＭＯＤへ
ほれ、＞247もそう言ってるじゃん！

じゃなにか？殺人に付いて語っただけで悪人になるのか？

>>248

>>241 も「車で轢いたほうがはやい」って言ってるじゃん。
すくなくとも俺と>>241は殺人に付いて語ってたんだよ

どっちがツオイ

ナイフを持ったＭＯＤ＜牛刀を持ったネオ麦茶

>MOD

わかってないな、オマエ。
あんたが語ってるのは｢殺人について｣ではなく｢殺人の方法｣だろ？
自分で何言ってるかわからんのかね。
｢いつ何時に殺人事件がありました｣と｢刃を横にして刺せば肋骨に
邪魔されずに刺せる｣とが同じことか？
あんたの場合、おかしいのは言葉よりも思考回路だよ。

>MOD

都合のいい部分だけ一行取り出してそれを中心かのように語る・・・。
241は最後には｢戦わない努力云々｣で締めくくってんだろ。
あんたが勝手にRES続けようとしてるだけじゃん？

分かった俺が悪かった。
二度と書き込まないから忘れてくれ。

?とＭＯＤ、仲良くしろよ数少ないナイフ好き同士なんだから。

二度と書き込まないと言って、また書き込んでるけど
最後に一つ言わせてくれ

俺は武術みたいに格式張った物は大嫌いだ。
たいして特殊部隊みたいなのは大好きだ。

でもそれは趣味であって物事は公平に考えてきたつもりだ。

信者と呼ばれる者の意見、アンチと言われる者の意見、両方を考えて
理想的戦術について自分なりの意見を言いたかったんだ。

でも皆、俺の話を聞きたそうじゃないからもう止めるよ。
わざわざ馬鹿にされに来るのはまさに馬鹿らしいから。じゃ

＞MOD
だれも書き込むななんて言ってないよ。
誤解を受けるような発言すると｢やっぱ、ナイフマニアは・・・。｣
ってことになるんだよ。
事実オレもそう見られることがあるんだ。
だから発言には気をつけてるべきなんだ。
つい先日ナイフで指切ったら、あるヤツが｢刃物なんかで遊ぶからだ｣と言いやがった。
車好きが事故ったからって｢車で遊ぶからだ｣とかゴルフ場で球に当たったからって
｢硬いボールで遊ぶからだ｣って言うかい？
日本の場合、刃物に対する世間の目が厳しすぎるけどそれが主流である以上、
発言には気をつけるべきだと思うよ。

＞256
仲裁ありがとさんです。

ではナイフファイティングを身に付けるには軍事教練でも受けろということですか?

＞259
ナイフファイティングを身に付けるんだったら軍隊しかないんじゃ
ないかな？
他に教えてくれるとこあるの？

フェンシングや短刀術を型はめすることはできません？

（■ー■）＜>MODさん
実は拙者はその手の話が好きで、参加したくてウズウズしていたん
です。でも拙者、この板に3月頃から現れたんですけど、過去2回程
今日のMODさん位に、ナイフにおける殺人的効用に付いて言っちゃ
った事が有りまして、今は少し反省しております。

やっぱりDQNな人も多いですから、どこかの板で「殺人がしたいなら
ここを参考にしろ」とか逝って、リンクを張りつけるアホが出てくる
可能性も有るので、現在はその辺の話題は拙者もてぃらのさんくらい
のレベルで抑えてます。
だからもし、プライベートで話したなら、てぃらのさんもMODさんの
期待通りの論議をしてくれると思いますよ。
ある程度の戦術論議は必要だと思いますけど、キワキワの所でリミッ
ターかける心がけも必要だと思います。
ただ、MODさんの下手に話題が分散しないように、１つの課題を徹底的
に論議する方向は、拙者としては大好きですね。
まぁ、去るとか言わないで、ヤバくない程度にファイティングナイフ
に付いて話しましょうぞな。

なんだかえらい久しぶりな気がする。誰も気づいてなかっただろーけど、半月ぶりの書き込みだ……。
パソがクラッシュして全データがぶっ飛んでしまった。ナイフ関係のリンクもデータも写真も
1ギガに及ぶ×××も、全てパーに……。
うう。

まあそれはともかく。ナイフファイティングに興味があるなら「ザ・必殺術」という本がオススメ。
この中でイタリアンスティレットの使い方についてかなり詳しく書かれている。
軍用のスタイルとは少し異なるが、見て損はない本だよ。検索かけると出てくると思う。
殺人の場合、ナイフに罪はない……が。殺人に最も適した得物は、やっぱナイフなのだよな。

＞MOD
ええと、このスレは「最強実用ナイフスレ」となってます。
この「実用」が何に付いてのという規定がありません。これは、あえて広い意味での「実用」としたのだと思います。
>>1でも「タフさと切れ味自慢のナイフで何が最強か考えてみよう。」となってますから、そういう事でしょう。
殺人に特化したスレではなく、色んな意味での「最強実用ナイフ」なのだと思います。
だから、ハードなフィールドでの使用を、前提としたナイフの話がしたい人や、他の用途の話がしたい人もいるはずです。
殺人なら、ミリタリー系の方が、当てはまるのかなぁ？とも思います。
刃物＆てっぽーは、男の子の趣味、私も嫌いだったら３０年以上もモデルガンの趣味なんかやってません。（笑）
ナイフは、昔から好きでしたが特に興味を持ったのは、８１年頃でしょうか。
お説通り、武器は状況により、人により優位性が変わります。>>231でも書いたように「私なら」棒を選ぶと言うだけです。
（私よりも運動能力の高い友人等と、色々試してみる機会があったときに、そういう結果が出たというだけです。）
さて、その上で、一番大切なのは、戦わない努力だと私は思うのです。では戦いについて書いたのはどうしてでしょう？
男は、出産と授乳以外ならなんでも出来るべきであると、個人的に思ってます。
料理をし、簡単な裁縫ぐらいやり、機械のトラブルも出来る範囲で自分で直し。
これと同様に、戦い必要に迫られた時は、戦えなければならないと思います。
戦い方について、講釈を垂れたのは、そういった意味を含んでです。
熊に出会って「あの〜、暴力っていけませんよ」って言っても、きっと聞いてくれないと思いますから。
永世中立国のスイスは、戦争をしないですんでいる国ですが、徴兵制度があり、家庭にアサルトライフルを置くことを、
義務づけています。アメリカには、コーンシールドと言う制度もあります。
それと同じだと思います。

逆Ｒ刃の、いわゆるフックナイフって
実際の使い勝手はどんなもんでしょうか？

バッパラのお店にＳ＆Ｗ社のフックナイフが在ったんですが
コレって買いですか？

>>265
何に使うかによるので、一概に使い勝手がどうかは、言えないと思います。
どのようなご使用でしょう？
あと、かなぁ〜り研ぎにくいのではないかと思いますので、買う前に、どう研ぐかを、
よく考えた方が良いかもしれませんね。

読み返せば、それまで純粋に最強ナイフ討論をしていたのに、おれの>>216の書き
込みから議題がそれちまったようだ。おれも、まだまだ｢武器とは｣といった議題で
白熱したいのだが、スレ違い。殺人であれサバイバルであれここではあくまで
｢ナイフ｣というカテゴリーの範囲内での議論。ＭＯＤ、てぃらの、総虚無、その他
の人達よ、もしその手のスレを立てたら呼んでくれ。
皆、ナイフの事を書きたがってるだろうし。

>>266
フローリストナイフ使ってますが、なれないと砥げないです
包丁砥ぎの白いセラミック棒やグラインダー用の丸砥石
つかって砥ぐのがイイカンジです

>ＭＯＤ、216
２人とも反省しているだけまともな人だと俺はおもう。
しかし、レスがずれてるよ。

戦術についてでもないし＜ＭＯＤ
皆、ナイフの事を書きたがってるだろうし。ってナイフスレだぞここは。＜216

最強ナイフは皆さんが書き込んでいるけど使う目的や場所によって変わってくる
からいろいろなカテゴリー別に話し合わないと収集つかないね。

実用最強ナイフ、これはナイフについて語るべきであるのだが
もしファイティングナイフについて語る事になれば
必然的にナイフ戦術に付いての話となるはずだ。

そこで「棒のほうが便利だ」という意見が出れば
これも必然的に、今回私が話そうとしていたような話題となってしまう。

いずれにせよ、今回は私はこの話題は極力止めておきます
>>262 の言う通り、他に与える影響も無視できませんから

しかしこの先、似たような状況となるのは紙一重であると思います。

なぜならこの話題を行うとしたら、「軍事板」や「サバゲー版」は使えません。
ミリタリーマニアはナイフファイティングや軍隊格闘術を崇拝している者が
多いであろうことは目に見えてます。

「武術版」も駄目です。合気道が良いとか、空手が良いとか
収集がつかなくなるのは、やはり目に見えてます。

「アウトロー」も同様です

さし当たって「趣味一般」のこのスレッドは格好の場であると思います。

最強・・・スペツナズナイフ
まだ作ってるんだろうか
何とか入手出来ないだろうか
パチ物とか出てないかな

小樽のロシア船員にでも聞いてみるか
カラシニコフより高価そうだな、ランクルと交換とか

>ＭＯＤ
もう二度と書き込まないんじゃなかったの？

>271
スペツナズナイフについては、軍事版のナイフスレでちょろっと話してたよ。

実際、ナイフ対ナイフって軍以外じゃまずありえないだろーね。ナイフ対素手か
ナイフ対その他武器、ってのが普通だと思う。
やっぱ棒か。

>>264
この前ニュースに、家を荒らしてた熊をマサカリで倒したおっちゃんが
出てました。ところでスイスは国民皆兵はやめたそうです。stg90（SIG
SG550）の生産も終了したとのことです。

（■ー■）＜>軍曹さん
パソがクラッシュですか？、大変みたいですね。最近流行のウイルスですかね。

（■０■）＜>トロちゃん
へ〜、熊を倒したおっちゃんがいるんですか？。それって、ナイフでマイク
エイジャックス倒すより難しいですよ（藁）
スイス件は、銃を配る予算不足が原因だったりして。

　 ∧ヽ∧　|｀~´| +
　(；■ｗ■)||⌒’＜熊を倒すトマホーク恐るべし、どっかの最強トマホークで熊狩り
　/⊃　　⊃||　　　　　パフォーマンスしたら売れるで！（藁

武道板のナイフ格闘術（習うなら何？）スレ

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1007111929/l50

流派にこだわるのでなく、ナイフ格闘に必要な技術はどういうものか？
という方向性なんで参加されてはいかがかと。
ただ厨房な書き込みや板荒らしはしないでね；

手斧で倒した熊は体長１ｍほどの熊だそうだ。

（■×■）＜278　ガク！、そりゃダメだ幼児虐待だ（苦笑）
（■∀■）＜1年ぐらい前かな？、阪神高速道路で熊が走っていた事件が
　　　　　　　有ってワラタけど、熊は意外と足が早いらしいですよ。

熊の体長は1.4mとか言っていたと思いましたが？
マサカリの柄は1m位のデカイやつでした。一撃で
倒したようです。

熊を斧で殺すって……金太郎?
かわいそうな熊だ。
斧といえば、昔コールドスティールも斧作ってたような気がする。

>総虚無氏
あいにくウィルスではないのですが、データが全てブッ飛びました……

＞MOD
＞実用最強ナイフ、これはナイフについて語るべきであるのだが
＞もしファイティングナイフについて語る事になれば

「もし」ではなくて、このスレに「ファイティングナイフ」という括りは、無いと思いますが。

＞必然的にナイフ戦術に付いての話となるはずだ。

そうなるかどうかは、「必然」としてそうなるのではなく、レスの流れ次第です。
不特定多数の他人も参加する場ですので、需要があればそれもいいでしょうが、コミュニケーションの場ですからやはり
流れありきでしょう。
ここまでの流れを見る限り、現状では「戦術」よりも「モノ」そのものの方に話題の需要があるようです。

>>277SASﾏﾝｾｰ
あ、武道板にそんなのあったんだ。
さんきゅ！後で読んでみます。

熊は、ＴＶによると「マサカリ」で眉間一撃倒されたとか。。。
1.4ｍかぁ・・・・成獣ではないもののかなり重いし腕力はハンパじゃないだろうね。ｺﾜ

>>274トロリスト
あ、スイスあれ止めたんだ。
さんきゅです。

（■▽■）＜まぁ熊の1mと1.4mの差なら、アｯガイとゴックくらいの戦力差
　　　　　　　は有りそうだ（Ｗ

その戦力差、えらく比較しにくいんだが……

>アッガイとゴック
ゴックはガンダムの新武器ハイパーハンマー（藁）をいきなり受け止めるという
器用さ及び強靭さを初登場にして見せてくれた。
ガンダムもかなーり苦戦しており、一般に思われてるより凄い奴だ。
対するアッガイは、ジャブローのトーチカ潰した以外活躍無し。
ガンダムに対し、逃げるしか為す術無しの皆の思ってる通り駄目ＭＳ。

ゾックとゾコックの違いはどうですか？

う、シャア専用板に逝け！とか言われそうだが・・・

ゾックはジャブローの隠し侵入口を発見するという大任を果たすも・・・
大火力を生かす間もなく、その鈍重さが仇となり轟沈。

ゾゴック・・・
ズゴックじゃなくて、コイツかよ・・・よりによって。
問題外。確かZZに出てたような・・。
でも、比較しようがねえよ。
ギレンの野望でもヤレ、かな？
ちなみにアッグのドリルって何する物？資源採掘用？

（■▽■）＜>皆さん
変な例えでスマソ、ザクとグフ辺りのほうが適切だったかも（笑）
一応アッガイパンチより、ゴック張り手の方が痛そうと言う事で（爆）

ナイフマニアって、結局みんなガンダムとか
漫画アニメ好きなの多いのね。

1がどう思ってこのすれ立てたのか知らないけどさ
ここは真面目に人殺しとか戦闘について語る場所じゃないだろ
格闘技とかでもそうだけど、何が最強かはルールによってかわる
条件を自分で決めてその枠で一番を考える、一種の思考実験をやってたんだろ
それに自分の経験とか細かい雑談
コテハンでてきてからなんかおかしくなってきた

使用用途は
・渋谷とかでチーマーにからまれて
　一撃食らわせて逃げる時。
・ダンボール解体、ＰＰバンド切り、
　ナイロン紐切り、手紙の開封
などです。
技量の参考になるか分かりませんが、
烏賊は捌けます。イナダも。最大シャケ・鰤クラスまでですね。
お祭りでカツアゲしようとしたカッター持った中学生？二人組みを
ボコボコにやり返して５千円ぐらい頂いた事も。

で、値段やサイズ・鋼材・手入れ等を総合的に見て
一番コストパフォーマンスの高いフックナイフはどれでしょう？
前述のＳ＆Ｗ社の５．７ｋ円は買いでしょうか？
後、鋼材ナニかデザイナー誰か分かる方いらっしゃいます？
片刃かどうかも。

つーか、子供から金巻上げるなんて・・・。
例え、相手から手を出したとは言え（ボコ迄はこの際黙認）
金取ったらさすがにアンタも同類だわ、そりゃ。
ポリに突き出しなって。

>291
だからといって>292みたいに喝上げを誇らし下に語られてもな〜。
５千円〜さえなけりゃ、ね。

＞総虚無
ガンダムDXのゴックの張り手と頭突きはかなり痛いです。

>>292
S&Wというと、昔っからデザイナーはブラッキー・コリンズだったが、今でもそうだったかは不明。
いずれにせよ、犯罪にご使用であるならば、残念ですが教えられることはありません。

一応、日常使用が目的だったですが。。。

少年相手の話、
確かに大人気なかったですが、
ばっさり切られてからの行動だったので
かなりぶち切れてました。
それでも警察沙汰にしてその子らの人生ダメにするよりはって
思っての行動でしたが。治療費は５千円超えました。えぇ。
もう大分昔の学生時代の事なんで、まぁご容赦を。

後、別に自慢で書いた訳じゃなくって、
個人の技量が〜とか、ナイフファイティングが〜とか上に在ったので、
私はこんな感じですって参考の為のつもりだったんですが｡｡｡
｢カッター持ったかつあげ少年二人をやり込めた事が一度ある程度です。」
と、しとけばよかったですね。
まぁ、この話題には二度と触れません。皆さんさようなら。

逝ってよし

＞２６５
アンタ正しいよ。下手に突き出して証言ひっくり返す事もあるし＜おこちゃま
腕を斬られたんだよね
だったら治療代としてそれくらい取ってもよろし
ただ、あんまり人には言わん方がいい話でもあるわな
５０００円の部分は次から”正座させて説教して帰した”に変更しましょ（ｗ

>>296
今後は、武器としてナイフを使うのは、お止め下さい。
運が悪ければ、殺人者にもなりかねませんし、傷害で逆に訴えられる場合もあります。
まして、未成年者に対しての傷害となると、非常に不条理と思える判決が、下る可能性が
高いと思います。
もしあなたが、ナイフを持っていなければそうする可能性も無かったわけです。
まなじ武装があるから、そういう行動に出たのではないでしょうか。
武装が無いとき、人間は、怖いと思う分だけ思慮深く狡猾になります。
対抗するのではなく、どう回避するかに頭を仕向ける事もできたのではないでしょうか。
そこのところを、考慮いただければと思います。
繰り返しますが、ナイフを実社会で使う場合、武器として使うのは、色んな意味でリスクが多いので、
お止め下さい。
この辺は、武装云々と言うよりも、自制心の問題です。

さて、段ボール解体ですが、ブレードに金具が当たったり、粘着テープの糊がくっついたりするので、
ナイフでやるのは、あまりオススメできません。カッターの方が、楽だと思います。
また、フックブレードは、魚の腹を割くのには良いのですが、三枚におろすなどの作業では、刃がそれる
様に思うので、使い勝手は今一歩だと思います。
魚用の刃物でも、逆刃なのは、腹子取り位だと思います。
とまあ、ネガティブばかり書いてますが、好きならばそれを使うのも悪くはないでしょう。
あとは、あなたにとって価格がそれに見合うと考えるか、研ぐ方法が見つかるかどうかです。
個人的には、その用途ならアルマーのファルコあたりを、チョイスします。
どの用途にも中途半端ですが、逆に言えばどの作業もソコソコこなせるからです。
薄く軽くコンパクトで携行性が良く、薄刃の入り込みの良さもありますし、見た目よりは、丈夫だからです。
無論、これは、「私なら」なので、これをどう考えるかはあなた次第ですよ。

>ＭＯＤ
君本当に妄想家だね。
てぃらのさんとの会話見てると、まるで子供と大人の会話だって自分で気付かない？
はっきり言って｢殺人目的のナイフの使い方｣なんて｢趣味一般｣に持ち込むな！

そうだ、そのとおり！　護身用といえどもナイフは使うな。ドスを使え。
ドスのほうが殺傷力があって良い。

?さん
ＭＯＤがスタンガンスレにも進出してアホなこと書いてます。
なんとかして下さい。

気にさわったらごめんね。
けど言いたい事は言っておきたいの。

たとえアホと言われても、まともなレスが返ってくるなら
その情報をストックしておきたいから。

いいかえればまともな意見が返ってこなかったりして
時間の無駄だと思えばさっさと消えるよ。

（ ■_■）＜>？さん
せっかく鎮火してきたのに、無理に追い討ちかけなくても？
MODさんは、あれから休業中みたいだしね。

最強と言うカテゴリーの中には、沢山の最強が存在するから、耐蝕性の最強、
靭性の最強、対磨耗性の最強、硬度の最強など、色々の分野での個々の最強論
が有って良いと思う、決して一元化出来る物じゃあ無いしね。

ただ最強論の1つの分野として、殺人での最強ナイフと言う話題が出るのも
流れの向きで、いずれは起こる内容だと思います。その場合も個人個人で
逝きすぎないよう抑えないと、それこそここのスレが殺人教科書と化して
しまう恐れが大ですから。
まぁ、皆さん（拙者も含めて）もその辺のネタに踏み込む際は、細心の注意を
払った上で行うしかないでしょうね。

（■τ■）＜301　コラコラ、コラーッ！

ごめん、コレでほんとに最後。
＞てぃらのさん
いろいろご忠告アドバイスありがとう。
でも私その時素手でした。

（■０■）＜スマソ
だらだら書いてる内に、MODさん本人が出て来こられた（笑）

>MOD
いいかえればまともな意見が返ってこなかったりして
時間の無駄だと思えばさっさと消えるよ。

資源の無駄なので死んでくれると嬉しいと思われ

マジレスすると
いま都心にたむろってるガキとか
ナイフならまだしも短銃持ってるやつも居るから
変なことは考えん方が良いかと


あと、こっちむきの話題じゃないかな？
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/gun/1006761766/l50

>>307
そうですか最近のガキは短銃を持っているんですか。拳銃の間違いだろ？
ていうか短銃って何ダッケ？うーん日本語の名前はよく分からん。

まあ短銃でも小銃でも拳銃でも、素人がセミオートで撃ってくるぶんには
走り回ってればあたりゃしないんだけどね。
サバゲーなんかでアタッカーは一人倒すのに少なくても２０発は撃つからなー

しかし後ろから撃たれたら一発で終わりだからなあ。奇襲が一番恐い。

あーあ、またたたかれそー

短銃というのは新聞などでは、拳銃を含めた短い銃と
いう意味で使っています。（ソウドオフショットガン等）

>>308
俺の辞書には、「短銃」（名）ピストル　ってでてたよ。
　　　　　　　「拳銃」（名）ピストル　ともでてたよ。
つーか、結構マスコミとか警察とかが拳銃のことを「短銃」って言ってない？

まいーや。おやすみ。

＞２６５＠フックナイフ
あ、そうでしたね。ナイフでって書いてなかったね、ごめんね(^､^;
結局、多少使い辛くっても気に入ったナイフがイイのかもね・・・って、コレじゃアドバイスにならないか（汗
私も惚れ込んだナイフ手にしてから、「あれ？」って事は、よくありました。
そんで、もっと他に事に目が行くようになるもんです。
んじゃ最初の「あれ？」ってのが無駄かというと、そうでもない、その経験があってはじめて、本じゃ解らなかった
自分の好みってのが解ったりします。
だから、他人の薦めがあっても、「俺はコレ！」ってのがあったら、買うべきです。
買って使う、それから何かが見えてくる。だからナイフは、面白いんだと、私は思います。

MOD氏は、元々は、戦うべき時に戦えなければならない、克つ、より強く狡猾でありたい
と自身に思って居るのだと思いますし、その発露として、ああ言っているのだと思います。
それ自身は、「その勢いや良し」と思います。
単に、この場が「モノ」を中心としたニーズに支持され、広義における「実用最強」を、
語る場としての情報交換の場であり、また「最強」と言うシチュエーションの遊びでもある
為に、残念ながら場との反りが合わなかっただけと思います。
そうそう、その一点ばかりを批判するのも、狭量と言えはしないでしょうか。

チャカ（短銃）の威力は、その機能よりも向けられた時の恐怖心（威圧感）の方が大きいと
小指の短い絵の描いてある知り合いが昔言ってました。
ああ、またスレからそれた（´д｀；）ゞ

相手が拳銃持ってたら、ナイフで刺し殺しても無罪になるかな。とかヤバいこと言ってみる。

>>312
う〜ん、交通事故の場合、交通弱者とかいう考え方があるが、傷害事件時は
どうだろう？
　口喧嘩＞ビンタ＞拳＞蹴り＞棒＞ナイフ＞拳銃＞ライフル＞大砲＞ミサイル
かな？
突っ込みどーぞ。

犯罪者や拳銃、格闘云々、法律なぞどうでもいいわい。
とっとと最強実用ナイフを語れよ（ｗ

わかった。ナイフについて語ろう
http://www.osograndeknives.com/Masters%20of%20Defense/masters_of_defense_-_mark_iii_cqd_atac_fighter.htm
このナイフ販売店のＨＰによるとＭＯＤのＡＴＡＣマーク�Xは１５４ＣＭ
しかしよく見ると名前がＭＡＲＫ�Vとなっているのは一体？

ちなみに私、趣味偏ってますんでつっこまないで下さい。でも信者じゃないよ

実は、形(のみ)に魅せられてＭＯＤディターを買った(もう半年も前だけどね)。
人前で見せて使用するには、あまりにも威圧的で、まだ全然使ってないけど、
実際使ってる人、どうかな？　使いやすい？

＞＞307
ナイフならまだしも短銃持ってるやつも居るから
そうなの。ではなぜ短銃ってそんなに簡単に手に入らないの？文章の書き方
見てみると「ガキ」でも短銃も持っているというようにとれる。そこをしっかりと妄想ではなく
実際のことを説明してみたまえ。

＞＞311
では君の聞いたことによると模擬拳銃や改造拳銃などでも
同じような効果が得られるということになるよ。
ではなぜ改造拳銃を使うのは嫌なのだ？

事実その1　317＝ＭＯＤ
事実その2　ＭＯＤは中学生
事実その3　学校帰って、夕方からカキコ

結論　大人なら彼のバカぶりをやさしく許してやろう。

ちがいます

じゃあソウドオフショットガン持ったMOD対飛影だったらどっちが勝つ？

＞＞319
インチキ！！

そうですねえ、私なら＞＞307 じゃなくて>>307 とやります

だいたい>>317 の文章はレベル低すぎ>>317には悪いけど
私は間違ってもあんな内容の文章は書かない

ま、こう反論するつもりでわざと>>317のように書いたと思いたいの
ならご自由にどうぞ。ログでも調べないと照明できないから。

そう思わない人はこの辺の書き込みは無視してください。
判断は各自に任せます。

MODさん
　サイレントマジョリティはちゃんとわかっていますよ。
気になるでしょうけど、無視されてはどうです？
　あなたはこの掲示板を盛り上げている大事な人ですから、
これからもいいナイフの、素敵な体験談を期待します。

＞ＭＯＤさん
＞たとえアホと言われても、まともなレスが返ってくるなら
　その情報をストックしておきたいから。

板汚しになってるよ。
情報をストックするだけじゃなくてちゃんと理解してね。

＞拳銃の間違いだろ？
　ていうか短銃って何ダッケ？うーん日本語の名前はよく分からん。

日本人ですよね？
新聞やテレビのニュースではまず拳銃とは言いません。
あえて短銃という言葉を用いています。
ニュースとか見てますか？
厨房といわれても仕方ないですよ。

MOD=しゅあ

第三者を装って、自分を応援ＭＯＤ
自分でやらなきゃ誰もやってくれないもんな。

今、ＭＯＤはテレビでアニメを見ています。
子供向け番組が終了いたしましたら、再登場しますので
そのときはよろしく。

>255 ：ＭＯＤ ：01/12/01 23:58
>分かった俺が悪かった。
>二度と書き込まないから忘れてくれ。

お前も男なら自分の発言に責任を持て！二度と来るな！

>>327
えっと、来ないと言っておいて来てるのが気に入らないと
わかった。気が変わった。あれは取り消す。また来る。以上

>>317
＞では君の聞いたことによると模擬拳銃や改造拳銃などでも
＞同じような効果が得られるということになるよ。

銃がその威光を放つのは、相手に事前の知識なり経験則がある場合です。
ので、銃の概念の無い相手の場合、それは使用されるまで驚異でも何でもないわけですね。
さて、小指の短い知人の場合、実際にそれで撃ち合っていた経緯があり、相手の持っているものが
確実に実銃であると言う確信の元に、そういう感覚を持ったものと思われます。
つまり、その場合、その相手如何で、この判断はいかようにも変わるでしょう。
米国の場合、オモチャの銃を子供が警官の向け、これを警官が射殺、裁判で正当防衛が立証された
判例があります。
この場合、実銃でなくとも同等の意味合いを認められたわけで、今後、日本もこの傾向が出て来る
やも知れません。

＞ではなぜ改造拳銃を使うのは嫌なのだ？

意味不明です。私は改造拳銃云々に言及した事は無かったと思いますが。

＞MOD
すみません、このナイフについては、よくわかりません(^^;
斜め読みする限りでは、CQD Mark III ATACが154CMだと書いてありますね。
う〜ん、研ぎにくそうな気が・・・。

武器総合スレになりつつありますな

>1に同意。
僕もそう思います。

http://www2.to/h-e

＞MOD
あのなぁ〜、アンタいい加減に人の書いていることちゃんと読めよ！
てぃらの氏がいつ｢改造拳銃云々｣と書いたんだよ？
こんなこと書いてるから｢妄想家｣って言うんだよ。
人間に耳が二つ(ネットの場合の表現ならば目は二つか）あり,口が一つしかないのは
まずは人の話をよく聞け(ここの場合よく見ろ）ということなの！
書きこみする以前にマナーをわきまえなさい！
ったく、幼稚園児かちゅうの。

（ ■_■）＜>?さん
MODさんは、改造拳銃の話はしてない筈だが？

?さん、自分の発言を簡単に覆す腐ったおかま野郎のMODが気に喰わないのは良く分かるけど頭を冷やして冷静になろうね。

＞あのなぁ〜、アンタいい加減に人の書いていることちゃんと読めよ！

こんな事を書いた本人が人の書いた事をちゃんと読んでないのは恥ずかしいからね。

＞MOD
大変失礼しました。
改造拳銃云々は｢＞317｣でした。
よく読むのは私の方でした。
今回は反省します。m(__)m

スレの趣旨に戻って、コールドスティールに１票
トレイルマスター：なんといっても向こうでは抜群の定評の様子（昔の情報だが）
だがこの間、太さ３?B、長さ３０?Bほどの竹を立てて（固定せず）一降りで切断できたので惚れ直した
切り口の様子は日本刀に遜色なし
だがおらは居合いをやってるからで、よいこのみんなはまねしちゃだめだよ

もう１票
ガンサイトフォールダー：ストの３分の１くらいの厚みなのに車のドアにプスプス
まあこれはメーカー自身のデモだが、おらが上司とけんかして腹いせに人目のないとこで廃棄書類を突きまくったり切りまくったりしたが、まあ大した切れ味だった
おっと、でもよいこのみんなはまねしちゃだめだよ

もう１票
マスタータントー：切れ味はそれはもう、食パンなんかまな板いらずで立てたままスライスできるし、堅い物では、かりんをすぱすぱ切って、勢いでまな板にごんごん切り込んでもびくともしなかった
でも忘れられないのは初めて手に入れたとき、うれしくて抜き身で持ったまま寝ちゃったこと
夜中に手を切って目を覚ましたが、もちろんよいこのみんなはまねしちゃだめだよ

まだ１６歳なんですが，親に内緒でナイフを買いたいです。
ナイフを買うときは身分（年齢）を証明する物が必要ですか？

>333・＞334
申しわけありません。
お二方のご指摘の通りです。
頭冷やして反省しております。
刃物に対するイメージが最近特に悪くなっているので
ナイフによる殺人云々とメインにしようと言ってるヤツを放置すると,
いずれ規制される口実になるのではないかと思いまして・・・。
モデルガンがそうでしたからね。(同列には論じられないでしょうが）
大型刃物もそのうち免許制になってしまうのではないかと・・・・。
まあ、とにかく今回の早とちりは反省しております。

MODさん
　すみません、庇うつもりが、迷惑かけてしまいましてね。
以前、猫さんが「つんぱの〜マグナムブロー爆するぜ」という
れすに、「紳士のジョークですね」と書くと、やはり、
（猫＝）とかかれたことがあります。いいかげん、個人に対する
スレッドと関係ない書き込みはやめ、最強ナイフについて
語りたいですね。

＞339
なんで内緒で買うの？
年齢よりも内緒で買わなければならないことの方が問題では？
必要ならば(格好が良いから欲しいも必要のうちだよ)親にどうどうと
話して納得してもらいなさい。
ただし、ケンカには使わないように。
質問についてだけど,建前では店によって｢18才未満には売らない｣とか
｢保護者の許可要(特に通販）｣とかがあるようだよ。
実際は店によってだけど、君が18歳未満かどうかはわからんしね。

主旨にそって私は、蛤刃とV型刃を併せ持つ｢ウメガイ｣に一票。
ハードユースや細かい作業を一本でこなせるものこそ、実用最強
ナイフでは？
でも良明作のは何であんなに高いんだろ？（￥63,000.-）

＞339
通販で買えは年齢なんてわからないんじゃん。

（■ー■）＜?さん
>ナイフによる殺人云々とメインにしようと言ってるヤツを放置すると,
この辺の話題は本当に難しいですよね（｀ーﾟ）。
有名な日本の某フォーラムも、同じような内容で一時期荒れまくって
エライ騒動でしたし、ナイフファイティング絡みの話は鬼門みたいで
すね。
拙者も気は付けてたんですけど、前にガーバーMK�Uの話が全盛の時に
マーク2の殺人的効果に付いて、某フォース離婚さんと一緒に言っちゃ
ってしまって（笑）、今から思うとBBSを潰しかねない愚かな行為だった
訳で、反省する所大です。
もしそんな話がしたいなら、会員制の自分のHP作るしかないと痛感して
おります。

それでMODさんに伝えたいんですが、初めて来られた時はBBSの
状況が解らないので、失言の1度や2度は有ると思います。
ただ、今回これだけ皆さんが助言してくれてるのに、もし
理解出来無いのならアホとしか言えないので、どうか気を付
けてくださいなヽ(´ー｀)ノ

>341
その「つんぱ〜」の時って「しゅあさん＝猫氏」的レス有りました？
無かったと思いますよ（ｗ
しかし、あの猫氏のカキコに対して「頭いい」とか
「紳士のジョーク」と言えるしゅあさんの方が
余程 洒落の効いた人だなと感心しましたよ。イヤマジで。

＞?
そういえば、ウメガイは、当初のでかい方が県によっては条例で山に持って行くのもダメだとかで
作られなくなったとか。（その後どうなったやら）
どうも、刀剣の範囲として判断されたようですな。
このあたり、ドコまでがナイフで、ドコまでが短刀なのか、にも似たお話ですが。
柳田国男氏の著書で見るウメガイ写真だと、それほど先端は細くないみたいで、復刻された方と写真と
どっちが正しいのやらと思います。
写真の方も、研ぎ減りしてあのシルエットになったのかなぁ、などど思ったりもするので・・・。

さて、最強と言えば深夜の通販番組でお馴染みのウルトラブレード２（爆）
何が最強といって、破損したものは芝刈り機でボコボコにしたものでも、送料だけで無料交換な
所でしょう。
なまじ高いナイフだと、ハードな使用には気後れしますが、コレならどんな使用にもオッケー！
もっとも、２０００円しないビクトリノックスの波刃（確かパン切りだったかな）でも、ＴＶと
同じに、トマトのスライスもできれば玄翁に筋目の切れ込みを入れることも可能なので、どちらを
取るかは微妙ですが。
ビクトリノックスの方で実験した友人曰く、「なんだ、440A程度の鋼材でいいじゃん」だとか。

>>346
有難うございます。おっしゃられるとうり、あのときは「名無しさん｝でしたので
猫＝しゅあという文章はありません。ただ「なにが紳士のジョークだか」
というコメントは、猫＝しゅあ　と思って書かれたと邪推したわけです。
　ウメガイですか。土居さんの65000円の奴の性能テストを見たとき、良いなと
私も思いました。佐治さんのは刃がどちらも薄いそうですね。
　ただ危惧するのは、木でナイフを叩きつけて薪を割るようなことが難しそう
なので、ダガータイプは実際どうなんだろう？と思います。

>>345
はい！わかっております。
だからその手の話題はあれ以来やっておりません。

おい！、身分書はいらねえぜ、わかりゃあしねえ。ばかどもにはなあ

>>350は、騙りですんで（笑）＞ALL
は〜い、はぁ〜い、私馬鹿でぇ〜すヽ( ´ー`)ﾉまったり

＞MOD
解ってる人は、ちゃんとそこいらへん読んでますよ。
ﾏﾀｰﾘ行きましょう♪

＞３１６さん
ディター、使ってます。ハンドルの幅広すぎて細かい用途に向いてるとは言いがたいけど
慣れてきたらさしたる不自由なしです。
見た目よりはマシってとこですね。

こないだ見つけたんだけど、ウメガイだってさ。
http://www.kumanolife.com/History/knife.html
安っぽい作りが最高ー。

http://www.toyokuni.net/syuryou/ume002.htm
こっちはとよくに。モノはよさそうだけど、殺人的に高い。
とよくにではもっと安いのが26000から36000で売られてる。欲しい。

>>316
自分はディターのセレーション無しを使ってます。エッジラインがゆるやかな
カーブなので使いやすいですよ。
でも、ディターマーク２のほうが小型軽量なので普段使うにはこちらの方が
いいです。
ハンドルの大きさはかなり違いますが、両方をそれぞれ左右の手に持って
リーチを比べるとマーク２の方が約１cmほど短いだけなので、マーク１と比
べて遜色ありません。逆にマーク１の無駄なでかさがまぬけに思えるので、
今度マーク２に変えようかと思ってます。

斬るという目的なら、ヘッドに重量の集約された斧タイプが最強。

大型斧の切断力は日本刀をしのぐでしょう。
武器としては日本人にあまり馴染みはない斧ですが西洋やインドでは長らく使
われた野蛮かつ強力な武器です。
英国でも国王直属である装甲した親衛兵は長斧（ポールアックス）を象徴的に
愛用していました。
ククリナイフも上手く出来ていますが、破壊力はナイフより斧にちかいのでは
ないかと。
手斧はバックその他から出ているし値段も安い。
同じモノをナイフと切りつけて比較してみれば使えることは分かる。

ガーバーアックスのサイズは小型ナイフと同程度で、23センチ位。
鍛造で刃の厚みは１センチ半。
木にスカッと喰い込むし、ヘッドを結構ナイフがわりに使ったり、ちまちまと。

斧は一見切れ味は悪そうだがナイフメーカー製の物は刃付けも同じ、切れます。
まあ斧タイプのナイフという感覚で使える。ちと重いが。

そういえば「さんか」って色んな当て字があるがどれが本当ってのは無いらしい。
かつては蔑視用語として使われた経緯もあるんで、軽々に使う言葉では無いと、
友人にたしなめられた事があった。
「なるほど、かつては人知れず禁忌とされた言葉だったのか」と、得心した。
一部でウメガイの流行からこの手の話題も出てくるが、そこいら辺にデリカシー
を持たないね。
お説教というのではなくて、道具の背景も楽しむと者のたしなみと言う意味でね(ﾟー＾)ｂ

なるほど。
「山臥」ってのが一番よく見かけるかな。
そういえば斧スレってあったなあ。

＞名無し軍曹
うん、一時色々と調べたり、身内の好事家に聞いたりしたんだけれど、当て字はかなりあるみたい。（大概漢字二文字）
このへんの民族学については、柳田国男を始め何人か研究者が居るんですが、どれも情報の断片で、
しかも風評と伝聞が混ざっていてまるでジグソーパズルの様です。
「さんか」以外にも言い方があるみたいだし、そもそもこれは里の人間が付けた呼称のようで、
自分達でそういっていたかは、あやしい様です。
文字自体、そもそも漢字を使っていたのか？さえ怪しく、なんとも謎の多い事象です。

山窩はこっちでやってくれ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/min/988420242/l50

わざわざ誘導せんでももう終わるよ。

>>359
>>360さん仰るとおり終わってますが、参考になるので助かります。m(_ _)m
やっぱり、自分達で言った呼称じゃないみたいですね。

久々の猫です。荒らす積もり無いのですぐ消えますｗｗ
>>てぃらの さん
あんた、ＣＭＣのナショナルマッチってゆう超カコイイ４５口径オートの廃盤モデルガン、
そのモデルガン持っててしかももう手に入らないのに火薬詰めてブロー爆させ
まくってるって？・・・あんた漢だ！！

おいらそれだけであんた尊敬するぜｗｗ（たしかシアやハンマーはロストワックス！だよねｗ

みんな元気！−すれ違いスマ祖！もう消えるｗｗ

>353

自作のウメガイナイフ、格好いいじゃん！
なんかナイフというより、日本刀みたいな造りみたいだった。

そうかなぁ。なんかチャチいような……。
ところで、ウメガイの出てくるマンガがある。「妖の棲む家」つー妖怪っぽいマンガで、ほんのちょっとだけど。
ウメガイの雰囲気が伝奇っぽく思えたのかもしんない。

＞cat
でもウチのNMは、トリガー壊れて、ソコだけミリタリーのが付いてるけれどね。（52年以前に中古で入手）
MGCのMP-40とスターリンもありますが・・・って、スレが違う〜（ｗ

もうさ、スレ違いやめようよ。
＞猫
消えるならとっとと消えてくれ。

>>366
お、すみません、申し訳ない m(_ _)m
ご批判ごもっともですが、出来れば批判と一緒に話題の提供も頂ければと思います。
あなたの最強は？

ウメガイの話が出たので、久々に店まで見に行きました。
やっぱりいいなぁ、とは思うものの、コレを何に使う？（−−
という葛藤もあり、例によって見てるだけ。
大型の方は、先端を平にしちゃったしね。（初期型は、とがっていた）
アーティカルナイフ以外は、基本的に「使う」という狭量な私のポリシーは、
毎度ここで思いとどまってしまいます。

これ振り回されたら最凶ということでSmatchetに一票。

http://store.knifecenter.com/pgi-ProductSpec?BOAF578S

154ドルか。結構安いな。
でもこれって実用性ないような。

私の最強は・・・ColdsteelのReconScout?
だってこれしか持ってないし（藁

漏れはＧＴナイフしか持ってないなぁ。なんか片手で「シャキーン」
って刃を出し入れするのが快感。使い道は、買ってきた空気清浄機の
ヒモ切ったぐらいであとは使ってないなり〜。

ナイフ持ってるヒトって、なにに使うのかな？買ったはいいが、漏れは
使い道無くて困ってるってのが正直なトコです(笑)。

振り回して楽しむのだよ。つーか大型はそれくらいしか使い道がない……。
以前柘植のアタックサバイバルとか買ったけど、いつの間にかビッシリ埃かぶってた。
金なかったし置き場もないんで、結局はヤフオクで売っ払ったけど。
なかなかいい値段で売れたナリ。

俺は佐治武士の三日月(270mm)かな･･･むやみやたらにでかい上パラコード巻きだからちょっと使いづらいけど（汗
俺の場合これを庭仕事とかでつかってます。まぁ一ヶ月に一度くらいしかしないんだけどさ（笑

それは滅多に使わんと言わんか。

ガーバーのBMFも使い道ないな。

>>367
なかなかホノボノしたカキコながら、「アーティカル」だけはやめてほしい。
和製英語ならまだしも、自作和製英語はハズカシイので・・・
インタネで見つかるartical = article （記事）の書き間違いですし。

＞名無し軍曹さん
たしかに、町に住んでると大型ナイフは眺めたり、振りまわして楽しむくらいですね。
たまにH/Cで廃材買ってきて叩き切ってます。

＞373
どうですか？三日月。
佐治さんの作品は３本しか持ってないけど,あの多層鋼模様がいいですね。
ミニ日本刀を持っているようで格好いいです。
特にJKG会場ブースで買った｢黒そなえ｣はカタログにも載ってないし、まだ小売店
で販売もしてないので,ちょっと鼻高です。(みんな持ってるかな？)
４寸位でちょうど良い大きさだし、切れ味いいし。
みんな、もっと和式鍛造にも興味持とうよ！

>てぃらのさん

>ウメガイの話が出たので、久々に店まで見に行きました。

どこのお店ですか？
東京では秋葉原の宗正刃物しか置いてない筈ですが。(佐治作品なら結構見かけるが)

>大型の方は、先端を平にしちゃったしね。（初期型は、とがっていた）

　↑って、どこ製の製品ですか？

>>371
ナイフを何に使うか？
ん〜、私の場合は、ちょっとした料理仕事。（レバーなんかは、非常に切れが左右しますね。）
手の平のアクセルだこ（バイクのね）削り。（ｗ
ちょっとした糸の解れ切り、段ボールの解体、木工（ちょっとした面取りとか）
ABS工作（エアガン）、手紙の開封、爪のささくれ削り、その他工作各種。
要は、カッターが向くときはカッターを、ナイフが向くときは、ナイフを使います。
ただ、いつも腰に小さいのを吊っているので、ちょっとした事ならカッター探すのが
面倒なのでナイフでやりますね。

>>379
やっぱりいつも携帯してると使い道が広がるでしょうね。
私は机の引き出しにナイフ入れっぱなしなので、滅多に使わない
です。もう少し使ってあげたいのですが、なんかわざわざナイフを
握るのも大げさかなぁとか思ってしまい、カッター使ってしまい
ます。ナイフ持ってるトコかみさんに見られるとヘンな顔されるし(笑)。

私は使い終わったエアゾール缶に穴あけるのにナイフ使ってます。
ま、Ｓ＆Ｗの安物フォールダーですが、なんか気持ちイイです。
「グサッ...プシューッ！」って感じが萌え。

>>352､>>354
ディター使っている人、いるんですね。やっぱりマーク２の方が使いやすそうだね。
そうそう、ハンドル幅ていうかブレードの幅がやけに広くって、なんだか日常生活
では使いづらそうで、中々使用出来ないでいる。アメリカのどっかのポリスで正式
採用、なんて言ってたけど、本当かなぁ。現場で使えるのかな？

>>371
ナイフの出番は少ないねぇ。
ツールナイフを鞄に入れてるけど、月イチくらいの使用頻度。
食べ物屋や友達の家で飯食うときにさりげなく使いたい時が
あるけど人の目が気になって極力使わないようにしてます（症

>>377
＞もっと和式鍛造にも興味持とうよ！
個人的に好きなんだけど蛤刃に研ぐのが難しくて、
売ってしまった。

>>379
>いつも腰に小さいのを吊っているので
出かける時も？
銃刀法は大丈夫なのか？

アメリカのカスタムメーカーとかに心酔しちゃってる人は通を気取ってるし。
和式鍛造は無視されがちではあるね。タクティカル厨房は自分の欲しいモノを
祭り上げないと満足しない。
本来はナイフではないし、評価は別物。

和式はよく切れるんだが、刃がやや薄いので、刺して抉るような用途だと
ポイントが気になる。ダガーを床に落とすと…という問題と同じ。

佐治はよく見ると作りはそれほど綺麗ではないが、味が有るともいえる。
鞘が木製でしっかりしているところが、和式の美点か。皮シースより実用的だし、
丈夫で安全だ。
いざというとき素早く抜けるというのも見逃せない。

三日月はナイフ代わりに削るような用途より重みを利用して叩き切るような
鍛造刀に分類されるでしょう。本来は、突きに向いた形状ですが。
鉄兜とは言わんがヘルメットぐらい割れるのでは。
でも握りにくいので手の小さい人は手を加えないと、とても使えないかも。
パラコの代わりに別の巻くとか。

日々、ガンガン斬りつける稽古をしたいならタータンダークのような大物のナイフ
より使い易いでしょう。
研ぎにくければ刃の形状なんて変わっても気にしなくていいと思うが・・・
あと、コールドスチールのアウトドアーズマン持ってる人居ないのかな。

>>382
アメリカンポリスが使ってるんですか？ただでさえ装備品が多いのに
ディターなんか携帯したら、重くて大変そうですね。
以前、ポリスがナイフを使用するのは、紐やロープやシートベルトを切るのが
主な目的で、だからポリス仕様のナイフはセレーション入りなのだと聞いたこと
があります。例えば、ディターだと車に閉じ込められた人を救助するために、
ドアのウィンドーを粉砕して、シートベルトを切るなどといった状況を想定
してるんですかね？

でも、自分が持ってるディターのセレーションは切れ味が鈍いです。
刃付けの時のバフがけが十分ではないようで、大きなバリが残ってます。
セレーションは、関で刃付けしたものが一番切れると思います。
スパイダルコやカーショウなどは厚さ４mmの牛皮もスパスパ切れました。

ランドールＭ2かＭ13を買おうと思ってるんですけどナイフ関係総合スレッドで前
日本では６インチまでしか手に入らないときいたのですが買わない方がよいですか？
一応６万までならだせるのですが、みなさんならばどうしますか？ダガ−やスティレットにしか
興味がわきませんので。

>386
いい趣味だ。ダガーっていいなー。
金ランドール、を出せばもっと大型が手に入らないこともない、らしい。実際、こないだ
ヤフオクでM2の大型が売っていた。
ただ、日本ではランドールはえらく高い。向こうならM28インチが300ドルで売ってる。
それを思うとあまり買う気にならない。
でも、どうしても欲しいって言うんなら、暴利にも目をつぶるしかないだろね。

あれ? 金ランドールって何だ。
金を出せば、の間違い。

>>386
どっかに売ってたんですか？
６万なら速攻買いだと思いますけど。暴利といっても
○トライダー買うよりずっとよいと思いますよ。

>376
うははは、ホントだ、どうもそういう呼称は無いらしい。
ただ、いつの頃からか、ナイフ関係では、この呼称を使ってますね。
要は、実用的ではないが、技巧的で美術性が高いモデルをひとつの分野としてそう呼称した様です。
さて、こういうのは美術系ナイフと呼ぼうか、非実用ナイフと呼ぼうか、どうも言い方が見つかりませんな。
ウォークマン、スーパーカーの様に完全に定着してしまえば楽なんですが・・。（ｗ

>>378？
そうです、宗正です、２年振りぐらいに行きました。
あったのは、確か土居さんの作ですね。
小ぶりな方のウメガイなら、都内のあちこちで見ますので、宗正だけってわけじゃないですね。

>>383にぱっ！
んっと、ブレード長７cm弱なので厳密に言えば引っかかるでしょう。（笑）
ただ、ハンドルなんか全部プラ（ザイテルもどき）なんで、２年前飛行機に乗った時もセンサーに
反応しませんでしたね。（今なら絶対に反応するでしょうが）
まあ、引っかかっても単に機内に持ち込めないだけで別置きになるだけだと思いますが。
近所に泥棒が出たとかで、警察の職質にあった事がありますが、その時も気づきませんでしたね。
仕事で、某国家重要建造物に入った時も全くチェック無しに吊ったまま入れたのには、少々閉口しま
したが・・・・・・・。（この頃は、大型フォールディング吊ってた）
身内には、もっとでかいのを携行してる人も居ますが、今のところそれでどうなったと言う事もなく
あれば便利なので吊ってます。
大事な点は、周りに違和感や嫌悪感を持たせない携行という事でしょう。

＞389
昔っから滝沢に六万で売ってるよ。
確かにスト買うよりゃマシか。でもランドールって当たり外れがあると聞くが。

＞＞387さん
それって９万で売ってたＭ２４タイプの奴ですか？
ただ、日本ではランドールはえらく高い。向こうならM28インチが300ドルで売ってる。
それなのですよ。389さんがおっしゃられるようにしてもいいのですが、なんか買う気になりません｡
これが輸入できればいいのになあ。と思ってます｡思い切って買っちゃおうかな?北沢商会に売ってた奴なら
４万から５万前後で買えますし｡６インチのものでも充分自慢できますか？

>>391
滝沢って７インチ以上の長いのも売ってるんですか？
広告には載ってませんが…。

>>385
ディターがポリスに採用っていうのは、某ナイフショップＨＰに書かれてたのを
以前、見かけたんだ。どうも｢〜正式採用｣の文句に弱いよな。それ見て買った
わけじゃないんだけど、そう言うセリフを気にしてしまうこと事態、惑わされてる
って事だよな＞自分。
でも、大きさの割りに軽いと思うんだけど。皮のホルスターも買った？

ん? 滝沢に聞いたことあるけど、6インチまでしか輸入してないらしい。
391で言ったのは6インチモデルの話。38氏6の話の流れからすると6インチってことだと思う。
誤解させてしまったならスマヌ。
ちなみに以前ヤフオクで見かけたM2・レザーの8インチは9万だった。
http://nordicknives.com/front.html
ここなら335ドルなのに。
うーん。滝沢にボられている気がしてならない。
実際、以前買おうかと思ったんだけど、この値段差に尻込みしてしまったのだよな。
財布が暖かいなら買ってもよいかも?

>>395
こちらこそスイマセン。
でもランドールも10年くらい前には平気で10万円以上で
売ってたので、今の価格が安く思えてしまいます。（ｗ

確かにランドールって高いよな。もっと安くなってもいいはずなんだが。
そうだ、イチローのせいに違いない(冤罪)。

>>397
ヤマスィタで宣伝し始めたら冤罪じゃないな。（ｗ

っていうか、ランドールは注文しても平気で２〜３年待つことに
なるから、アメリカでもプレミア付けて売ってるとも聞きますが
どうなんでしょうね？日本でも、最近はさらに入荷が遅れるそう
ですしね。（○ーヤス屋では取り扱いやめたようだし･･･。）

こんなのがあったよ。一応３本しか作られていないらしいが･･･。

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c10157705

>>394
そうですね、大きさの割には軽いですけどね。皮のホルスターは、まだ買ってません。

実は、先日ディターの特殊部隊仕様を買ってしまったんですよ。最初、マーク２を
買おうと思ってたんですが、つい…。まあコレクションですね。ちょっと、某ライ
ターの一派に洗脳されてるみたいでヤバイんですけど。アメリカでは、リミテッド
エディションとはいえ、2000本も生産されてますしね。自分は、ブレードにロゴが
無い点が一番気にいったのですが。ちなみに、購入したのは滝沢です。

ウメガイちょっと欲しくなったんで検索かけてみたが、凄い数字を発見した。
http://www.joho-kochi.or.jp/toyokuni/syuryou/ume.htm
なんなんだこの重量?　使いこなせるわけないだろ!

ナイフ的な使い方より鉈的な使い方の方を優先なんじゃないの？

それでも750は重過ぎだと思うぞ。

まぁ、とりあえず現在の最大の敵は
アメリカの圧政で作られた銃刀法だわな。

現在の滅茶苦茶厳しい銃刀法ってGHQが作ったの？
まあ武装解除と考えれば納得できなくもない。
それ以前の銃刀法はどうだったのだろうか。

確かに。銃刀法こそ敵だ。ついでに左翼とマスコミの連中も。
戦前の法は個人でも拳銃の所持を認めてたような。違ったっけか?

>403
た、確かに重そうですね。
土居氏作のものが全長33cmで350gだからね。
材質が違うのかな？
それとも刃厚があるのか？
でもかなり深く食い込みそうな気が・・・・・。
でも750gだとエアーガンよりも軽いからそんなに苦にならないかも。

ディーターの価値は,スズランテープやバンドルひも切る時に見出せるのです。

>401,403
重いと言えば重いし、気にならんと言えば気にならん。
ブレード長１８ｃｍでハンドルがパイプ状（要するにフクロナガサ状態）
の物を持っている。昌之にオーダーしてね。１ｋｇ近い重量になるけど。
重いけど切れ味は凄まじい。普段から大きい剣鉈や腰鉈を使っている
人ならそれほど驚く重量じゃなと思う。
この”ウメガイ”について一言。
使う時よりも研ぐ時の方が神経を使う。ナイフで言うブレードバックに
該当する部分が常にビカビカのエッジな訳で。だから添える手に
手袋を履くか砥石に当たらない方にガムテープを貼るかしてる。
当方某北国在住の狩猟が趣味の者ですが、使う人や場所によっては
重っくるしー物が非常に心強く役立つ事もしばしば。もちろんこれよりも
軽くても充分役立つだろうが、慣れとは恐ろしい物で振り上げる時の
腕力だけあれば、後は得物が重量を生かして斬り込んでくれる、と言う状況が
楽になっちゃうものなのも嘘じゃない。
とにかくだだっ広いフィールドでは刃渡りが３０ｃｍだろうが重量が１ｋｇ
あろうが、それよりも心配な要素が沢山あるから刃物のサイズなど
気になりませんよ（ｗ

どっかの政治家が少年に刺された所為じゃなかったっけ？
戦後に出来た法律のような気がするデス。

>４１０さん
たしか、昭和３５だか３６年に斜怪党の浅沼委員長が鵜浴な少年に演説中に短刀で
刺された事件が切っ掛けで今の規定に改悪されたはずＤＥＳＵ。

>>410
なるほど・・・それでサヨコは武器の無い゛平和な日本゛に
憧れているわけですな。

現在の銃刀法は昭和３３年に制定され、３５年の山口オトヤの事件
の後３７年に改正されたそうです。（旧例　銃砲刀剣類所持取締令
は昭和２５年制定）

なんか、ランドールは出荷数が減っているみたいですね。
現在はアメリカでもランドールを定価で買うのは厳しいみたいです。
店頭でもあまり並ばず、欲しい人はショーでディーラーさんから
買うみたいです。ディーラーでも人気モデルのいくつかは品薄で
ぜんぜん入らない、という話を聞きました。極端な話、ショーでは
Ｍ１４等の人気モデルは現行品よりも昔のやつの方が多く見かける
そうです。（無論、昔の物のほうが値段がバカ高いみたいですが）

>409
慣れると両刃のナイフも研げるよ。慣れるまでに何回かバッサリやったけど。
鎬に左手の掌か指添えるとやりやすい。
地面とか木の板とかに切っ先突き刺して、逆に砥石の方を動かすって手もある。

>410-413
確かその時のブツは家に伝わる脇差かなんかだったと記憶してる。犯人の父親は自殺、
犯人の中学生も自殺、だったと思う。

>414
なるほど。ハンドメイドだから仕方ないのか。でも、大量生産されて品質が落ちたらイヤだなー。

>>400
おれもどっちかっていうと、コレクションとして購入した。見てる分には、それ
なりにいい雰囲気のフォルダーナイフだと思ってる＞ディター
そう言う点では特殊部隊使用の方が、コレクション性は高いよな。
んで、ここ読んでて、最強＝実使用が前提とみたいなんで、インプレを聞きた
かった。皮のフォルスターは、大した物ではないので、付属のナイロン製ので
十分だと思ってる。セットで買うならばまだしも、わざわざ改めて買う必要は
ないと思うよ。

>>408
　>ディーターの価値は,スズランテープやバンドルひも切る時に見出せるのです。

まっ、おっしゃられる通りで。

そなもんカッターと包丁意外はいらんは

>>414
そう思ってこないだ遂に買いました。
Ｍ１・８インチの４４０Ｃブラックリネンマイカルタのやつ。
○GOで７万なり！手痛い出費だったけど、今が底値と思ったので。

実用ナイフのスレだよな？
コレクションのスレじゃないよな？
現場での実用を前提としてモノ言うべきなんだよな？
使用する背景ってのが全然見えてこねぇ。
みんな言いたいこと書き連ねているだけじゃんか。
コレクターふくめて。
つまんね。　ったらここで酔ってる奴等が来るなってゆーよね？
実用に躊躇するよなナイフ愛でて楽しんでるよーな人々が。

>419
んじゃ、貴方の実用武勇伝を所望する。

>>420
ここは武勇伝語る板でゴザルか？？
論功行賞でもいたすのでゴザルか？？
実用にはもれなく武勇伝がついてくるものでゴザルか？？

>>415
軍曹さん、浅沼委員長を刺殺したのは17歳の少年で、使ったのは
実家の押し入れでアコーディオンを探している時、偶然みつけた
さびた脇差（約50cm）だそうです。

某大学の講聴生だったそうですが、鑑別所内で自殺したとのこと。
父親は自衛隊の一佐ですが、自殺したのかどうかは分かりません。

この事件で銃刀法が強化されたわけですが、彼の心情を考えると
責める気にはなれませんね。

社会党（現社民党）の連中なんて･･･。（以下略）

の武勇伝を所望したい
例えば、でもさ

両刃のナイフって銃刀法にふれてない？

そんなことは瑣末なことさ。

所詮、最強実用ナイフなんて
強さに憧れ、夢見がちな刃物ヲタの戯言である。

いかにも。
まぁ自分もその中の一人なんだが(藁

まあ、ナイフが無いと生活が成り立たないって人は少ないだろうね。
つまり、そういったイマジネーションで遊べる人じゃないと、ココは楽しくないとは思う。
また、情報の相互シュアという側面もあるだろうね。
自分に合わないから要らないとするのは、エゴでしかないと思うが。
不特定多数が利用する場なら、まず自分以外を理解する、受容するという事が大事だろう。
これは、ネット全般、実社会でも言えることだが。
ま、ﾏﾀｰﾘ行きましょう〜ヽ( ´ー`)ﾉ

>トロ氏
なるほど。それにしても、脇差隠し持ってそんな場所に入れるとは。今ならボディチェックとかで
一発でバレそうだ。
平和な時代だったんだなぁ。

>419
実用なら剣鉈と包丁が一番! 　とか言ってしまったら身も蓋もないじゃん。

すごい実用ナイフ見つけたよ〜。オルファとかいうメーカー。
なにしろ研がないでいいから、素人のオレでもへっちゃらさ。
封筒開けたり、ビニールのヒモなんか一発で切れるよ。
すっごい実用的！！みんなにも教えてあげて！！

>>430
いや〜、私も長らく愛用してます、A300（笑）
デザインカッターよか、よっぽど使える。
そういえば、あそこの社長が試作で作った（と言う話の）モックアップが何故かウチにあります。
どうすれば滑らずグリップの良い形状になるか、風呂で石鹸削っては握って研究したとか。
ん〜・・・コレ結局、製品化したんだろうか？・・・見た事無いが。

実用なら、自衛隊居た時にコールドスチールのトゥルーフライトスロワーを
さんざか使ったけどね。
実際、シースナイフとしてかなり実用的でしたよ。
重量がそこそこあるのでナタがわりに木の枝とかもなんの苦もなく切れましたし。
俺にはストライダーが対費用効果の面でこのナイフにかなり劣ると思ってます。

それに、ランドールも実用として買ったんだけどね。
まあ、荒っぽいこと以外で使うつもりですけどね、
食い物切るとか、捌くとか。
大きさに見合った使い方をしようと思ってます。
実際、オールパーパスの名の通りの使いかたで・・・・

本当に実用でナイフ使うような趣味や職業って限られねぇ？？
職業でも実際はカッターナイフや包丁で事足りて、それ以上いらないってぇのがほんと
のところかも。
あとは、山に登るやつ、キャンプするやつ、釣りするやつ、自衛隊・・・　くらいしか
思い当たらないんだけど。
使用するシチュエーションってみんなはどうなんよ？
自衛隊ではないが、山・釣りで使うけど。
やっぱりそれぞれの用途で最適なナイフって違うんよね。
日本刀みたいに人斬り目的に特化したモノであれば最強を語り合えるかも知れない
けど、斬り合う背景でも異なってくるっしょ。
合戦時やら、サシ勝負やら、ほか居合いやら。

>>428
？？？？
なに？？？いっちょる？

アウトドアでの実用性と、市街戦での実用性は
全然違うわな。
もしかしたらシールズとSASにとっての実用性も
違うかもしれない。

>>432
俺もストライダーなるナイフに価格分の価値を見いだせない
一人なのだが。
コレクターズアイテムなのか？？
よかったらその価値を誰か教えてください。

>>434
＞使用するシチュエーションってみんなはどうなんよ？
登山に持っていってもほとんど出番無し。
キャンプではメインが包丁。寒い時に薪があれば斧使います。
釣では魚の腹を切って内臓取り出すだけかな。
以外と出番が少ないっす。

ところで、話しがズレちゃうけどナイフって何をもってナイフと言う
のかいまいちハッキリしないんだよ。（私個人の話しだけどね）
ハッキリした定義があるのかな？

例えばカッターナイフってナイフって付いてるけど、ナイフじゃない
とか、包丁もキッチンナイフなのにナイフじゃないみたいな言い方も
するよね？
剣鉈はナイフじゃないけど和式ナイフと呼べそうだし・・・。

そーいやそーだ・・・
なんか定義があるんだろーか？
もしかして、ストライダーも「包丁」って言い張れたり
するわきゃねぇな。

英語で言えば鋭角の刃先持つものすべてナイフ！
犯罪に使われる大きいやつは文化包丁、小さいやつは果物ナイフって言う。

最強実用ナイフ！ストもいいランドールもいい！映画のランボーで
意地悪警官の職質に答えていわく
｢これで何でも採る。ウサギでも、いのししでも・・・｣

超カコイイ！

ストが最強実用ナイフ！　とはこれいかに
どこのスレから来たんだ？
トリピッピー？？
おまえトリップしてるのか？
お大事にな　他人に迷惑かけるなよ。

ストは設計コンセプトは悪くない。
悪いのはアメリカ本土の７倍の値段をつけた某詐欺師ってことで
話は落ち着いてるのでこれ以上言及しないｗｗ

同じコンセプトのユナイトカッタリのフィールドタントー他を推薦する。

http://ams.milkcafe.to/Asunaro/Okozukai/index.html

＞ww-catさん
なんとなく、質問に対しての答えがずれていると思うのは私だけ
でしょうか？

>>440
定義の話ししてるんじゃないのですか？
英語とか犯罪？（マスコミ)で使われる言葉じゃなくて。

>>442
ストが最強なところを聞きたいのでは？
悪くないじゃなくて・・・

ほう。
値段の件は他でいろいろあるよーだからよしとして
タントータイプのナイフは実用的か？
チゼルグラインドっつうんだっけか。
442はどのように使っているんだ？

＞４４５
｢あー、戦争から帰ったら今､不景気のどん底で駐車場の番のバイトッだってねえ！
おまけに軍服着てナイフ持ってるだけでサヨのやつらにアカンボ殺しって罵られ、
唾かけられるんだ〜。｣
｢おいらがフィールドタントーをどう使うかって？山で食料を採る！
ウサギでも、いのししでも・・何でもこれで採る。・・本当だよ！｣

てなわけです。切っ先は固いもののコジリにはいいのですが確かに貴方が指摘したいと
思われる通り細かい仕事には向きませんｗｗ

軍用ナイフスレも同様にここがごっちゃになってます。

粗い仕事をする大きなナイフと細かい仕事をするドロップポイントの
ツールナイフを同じ土俵で論じるのは如何かな？

どちらも目的により必要なことは確か。

日本刀にも大小、短刀、小刀まである。小刀はワザワザ大刀の鞘に
ポケットを作りここに入れて携帯していた。（つめ切ったり曲者！って手裏剣にも使ったｗｗ

＞444
またまた脱線しました・・・。スマ祖です。ビーフ食ったタタリデス。

だぁからよぉ、ナイフにもいろいろあんのは知ってんだよ。
使用背景を明確にして論じろってんだよ。
全てのナイフを同じ土俵にあげて考えてなんかねーだろ？
細かい仕事にタントーがむかねぇ？誰がんなこと言ったよ？
おめぇ頭いいふりした言葉の使い方してるけど、実際かなり
パーだろ？
てなわけですってなんなんだよ？！　こっちがトリップしそーだぞ。
日本刀でヤッパの使い分けを手めぇ自身で論じてるクセにそれでも
「ストさいきょー」か？？
おめぇストなんに使ってんだよ？？

えーと、山やってるもんですが、フィールドでの実用性というのも、
十把一絡げには難しいのではないかと・・・。
キャンプに使うんなら、包丁と剣鉈、あと小振りのシースナイフぐらいあると、
便利だし、雰囲気も楽しめると思う。
でも山、特に岩の世界では、シースナイフはまず使わない。重いし、かさばるから。
極力荷物を軽く、小さくしたいので、ややこしい物は持っていかない。
実際自分も普段使うのは、スパイダルコの小さい奴首からぶら下げてる。
後は小さなツールナイフぐらい。
釣りの時は、刃渡り１０センチぐらいのフィレナイフがいいなあ。
あ、もちろんマグロとかカツオ相手じゃないからね。

ブレードの形状云々は、「ある物を使う」のがフィールドでの基本ですので、
よほど使いにくい物以外は、あまり文句言いません。
でも、バヨネットは正直使えなかった。（藁
どうしてもこれ一本を選べっ、と言われたら、刃渡り１０センチ以内ぐらいの
フォールディングナイフで良いです。

年に数回だけのキャンプや、人生に一度も来ないであろう戦闘に使う
ナイフより、主婦が毎日々々使っている「包丁」が最強！！
これほんと。

確かに犯罪でも威力実証済み。
実用なことは各家庭にもれなくあるし毎日使われている。

しかし、サラシに巻いて携帯するのはカコ悪いからカイデックスでシース自作するか？
板でシース作っても北欧ナイフみたいでいいかも？

持って歩くな（ｗ

どうでもいいが、ファイナルファンタジーでは包丁が最強の武器の一つだったな。
マジでどうでもいいけど。

電工ナイフ最強。
文化を支えてくれる物の一つ。

つーかハサミのほうが便利だと思わない？
持って歩けるし。とんがってるから人殺せるし。おまけに爪も切れるし。

つーわけで、実用最強は「両サイドに刃を付けたカイデックスシース入りの
ハサミ」に決定しました。ストライダーと書いてあればなおよろし（w

じゃあ、現時点で最強の座はハサミ（ストライダー製希望）ということで（笑

ストライダーＨＡＳＡＭＩ　ＳｐｅｃｉａｌＦｏｒｃｅ
定価５万８千円より
（鉄板切れます）

短刀型の切っ先の用途ですけどね、
なんでも船底にくっついてるフジツボ等をこそぎ落とすために便利なようにあの
形にしたそうですが。
みなさん、お知りでわなかったのですか？

だから、使用用途の限定（はっきり）しているナイフなので
他の事に使う事はあまり要求しているわけではないので。
ストが最強という論理はかなりむりがあるかと。

>457
いつの話題だそりゃ。
オレは壁なんかを抉るためと聞いたが。

そういう情報って結局、
永田一郎とその仲間たちが書いた記事によるわけで。
実際に買って、キャンプやフィールドで、
がんがん使い込んでる方々の感想を聞きたいんだけどな。
まじでまじで。

実際に使うって、そんなの決まってんじゃん。
タントーブレードはちっとも役に立たない。ガム取りに使うのが良策。
以上ッス。

>461
だから、用途としてはそれで間違いないって、もとは刃先を折って使ってたんだよ。

普通の切っ先では水の中で上手く力が入らなかったのだそうだ。

結論が「役に立たない」だろ?

研ぐのが簡単（刃の分厚さによるが）

スト最強一点張りのやつがいたが、
何をもって最強をうたうのか教えてくれや。
トリッピー、おめぇだよ。
鉄板ブチ抜けりゃ最強か？
ステンパイプ叩いて最強か？
ヘリ刺して気持ちいいから最強か？
実用でそこまでやるのか？
実用で鉄板ステンパイプ相手にしてるんなら文句はねぇ。
とりまわしとか、研ぎやすさも実用に重要なファクターじゃねぇの？
うさぎ、イノシシの次は罪のねぇ人間じゃねぇだろうな

決まってんだろ? 値段だよ。ボロ儲けするためにゃ間違いなく最強だ。

>>466
なんでストが出るだけでこんなに過剰反応すんの?
ランドールもいいつってんだし、
いーじゃん、別にストが最強ってヤツが居ても。
「ああ、そりゃストは頑丈だろね、あんだけ厚ければ。
んで、どんな用途で最強と思ったの!?」
くらいのスタンスでいいと思うが。
経緯はある程度見ているものの、なんかストの事話題に
出す自体タブー化されていってる気がする。

>>418
>そう思ってこないだ遂に買いました。
>Ｍ１・８インチの４４０Ｃブラックリネンマイカルタのやつ。

禿しく遅レスでスマソだが、ランドールのM9/10/24以外のモデルは
「440B」のブレードじゃなかったか？（M9/10/24は440C）

>>468
ストに過剰反応してるわけじゃないんだ
ストの無根拠な最強論に過剰反応してるんだ。
それが納得のいく説明であればかまわないんだ。
でも未だわけのわからないヘリクツ的な言い訳しか聞けていない。
実用で最強を語りたいのであればその根拠を明確にして欲しいだけ。
ストライダー、悪いナイフじゃないと思う。でもいいとも思わない。
一緒にするなって言われそうだけど、俺はバックストライダーの
スピアポイントを愛用してる。でも当然これ１本で全てをまかなえる
わけじゃないし、お世辞にも最強なんていえるモノじゃないと思う。
ちょっと語気強くて気を悪くしたかな？
のらりくらりかわされて少々アタマにきてたもんだから。
ごめんな。

>>457
そっか〜、船底のフジツボとるためか。
将来ひょっとして船底のフジツボとることもあるかも知れない
のでタントーブレードって便利だなぁ。

ここはナイフ好きの集まるオアシス。
マターリ逝きましょうやｗｗ
野良リくらりかわしちゃーだめで、本音でマターり楽しく逝こうｗｗ

黒○者最高！！、黒■武士最高！！

しまったサバゲ板の追手が・・・また消えるねｗｗ

こ　こいつ・・・
何モンや？
マジ殺りたくなってきた

＞473
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/gun/1006761766/l50

さんきゅ
かなりの手練れだな
徹底的に無視するか
徹底的に殺しにいくか
だな

ナイフオタって女から見るとキモイのよね〜。。。

と、ネカマが申しております。

あ　そー
うせな　キモイ女は

以上、キモイネカマとキモイ男でしたー　＊＊終了＊＊

なー？
追手がかかってるだろう？マジでｗｗ
まあ、ナイフ好きはおかまもキショ系もマターり逝こうｗｗ

おめぇすっげぇ嫌われ者だなぁ
２ちゃんしか遊び場ねーんだろ
ネカマよりキモイよ
サバゲ板に帰れよ
あそこがおめぇの市に場所らしーよ

おいらはＲＯＭってる大多数の良識派の代表なのさｗｗ
サバゲ板にパワースレ定着させたのもあべさんとおいらなのさｗｗ
４５口径ガバメント同好会のガバ兄弟の仲間も出来たしｗｗ

でも猫的にはナイフスレのほうが古いかな？ｗｗ
こちらはおいら梃入れしてないけどむかしっから人気のスレだけどねｗｗ

でもやっぱり嫌われ者には違いないよーだな
すげぇケムたがられてんじゃんか
説得力のないヘリクツだけで人と向き合って対等面してるからだ
そのへんがキモイんだよ、おめぇ
直せるか？

良識は無いと思われ・・・
代表では無いと思われ・・・

まともでもないと思われ・・・

お前の腹をかっさばけ

〉470
まあ、マターリ行こう。
ヤツは、のらりくらりするしか無いんだよ。
「試し斬り」とﾆﾝｼﾞｬｺﾞｯｺ専門なんだからナ。
実用性を答えろ！って言っても、無理な要求です。
んで・・448とかぶるが、歩き回るならポケットで嵩張らないハンドル厚の重く無いフォールディングが手ごろかと。最強じゃなくてスマソ。

便利ではあるが最強ではないだろね。まあいいけど。
個人的にはデール・サンドバーグの1100を推す。
クソ重く、クソ使いづらく、クソ扱いにくい。
どこが最強じゃ!? って言われそうだが、デザインがなんか良い。それだけ。
最強論を言い出したらキリがないから、とりあえず手持ちのナイフでこれぞ! ってのを挙げてみる、
なんてのはどうだろう。

>488
なんとなく繰り返しの話しで結論でないような・・・
カテゴリー別に投票でもしようか？（ｗ
でも、カテゴリーを決めるのも難しいか。
それにカテゴリーをｲﾊﾟｰｲまたいでいるような汎用性が高いのも最強な気がするし。

猫さんのマニラロープカットの報告等、好きでした。
　ビクトリノックスのクッキングナイフを評価されていたのも、良いですね。
私もアウトドアでは赤い専用ケースに入れ、愛用してます。
　また武勇伝ありましたら、楽しみにしています。

猫ってぇのはトリップ野郎のことか・・
なんだ？支持者がいたのか？？
報告・武勇伝ってどこにあるんや？
見てみたい

>>469
>禿しく遅レスでスマソだが、ランドールのM9/10/24以外のモデルは
>「440B」のブレードじゃなかったか？（M9/10/24は440C）
僕にもよくわかんないっすー

>>471
そんな事は一生ない、
私が言いたいのは、短刀型はダイバーナイフからの派生になるわけで
切っ先が汎用性がなくなった（切れ味が鈍い・使いづらい）分、純粋なナイフとは
言い難くなったと言いたいのだよ。
ストが嫌いだからといって短刀型すべてを嫌うこともないだろうに
実際、私もストは嫌いとはいわずとも全然欲しくないし・・・

http://www2.plala.or.jp/ryoryoryo/

それに、短刀型は特殊な切っ先を使う目的で携行する場合でも
別に通常の形のナイフのが必要になるので。
万能ではなくなるよね。

ナイフ戦になった時これ相手がもってたら
http://www.kings.ne.jp/denix/nif/sp18.html
ちょっと嫌かも。

タントー型は汎用目的じゃなくてタクティカルに特化したもの
として受け取ってるな。　個人的には。
てことは、俺には必要ないし、それを必然的に必要とする人種も
日本ではごくごく限られているんじゃ？
掃除屋が床にこびりついたガム取るのも用途に含めてもいーけど。
結局実用性にはひどく欠けたタイプとしか思えん。
ドロップ、ユーティリティ、クリップポイント・・・　いろいろあるが
実用においてあえてタントータイプを選択するその理由を参考ばかりに
聞かせてくれる人はいないかな？
あ、トリッピーはいい。おまぁの屁リクツは聞きたくねぇ。

「ナイフで戦う」と皆さんよく言われますが、実際ナイフ持って戦ってる
場面に出くわしたコトありますか？漏れは見たことないのですが。
交通事故のほうがよっぽど良く見ます。なので、事故のときにシートベルト
がよく切れるナイフが欲しいと思ってるのですが、なんかお勧めありますか？

http://www.max.hi-ho.ne.jp/~http/

タントーの設計担当。

タントー型ってそんなに奥が深いのか･･･。
短刀（日本刀でもいいが）の切っ先の形をパクっただけだと思ってたよ。
あの形状ってそんなに汎用性が低いの？
そんなにこだわらずに使えそうだけど。

>>491
猫＝ww−ｃａｔで、支持者（なれあい？）がいるよ

フラワーエッセンススレに誤爆者きました。

＞＞エマーソンのグリフみたいなナイフが今めちゃめちゃ欲しいす・・・
俺です、かなり痛々しいミスをしてしましました・・・鬱堕氏脳

>>497
>掃除屋が床にこびりついたガム取るのも用途に含めてもいーけど。

ﾜﾗﾀｰﾖ
ｾｰｿｰﾉｵﾊﾞｻｿ ｽﾄ ｼｷｭｳ

http://us.f1.yahoofs.com/users/204aa8c1/bc/index.html?bczftK8AmGNn6fxN

>>470
遅くなってスマ。こちらこそ居丈高な書き方で申し訳ない。
470の気持ちもよく分かる。それ(根拠の乏しい連呼)でさんざん他の人も
ムカついてきたわけだし。実は漏れもスト持っているんだけど、スト
最強！なんて言って欲しくない。そういうのが過去ガンガン書かれたおかげ
で、スト１本持っているだけで基地外扱いされそうな感じ。
ストの事ほんのちょっと良く書いただけでも「スト基地」にされちまう。
日本の販売の仕方とかはどんどん罵倒して良いと思うけどね。

イチ批判でも載ってたけど、ストWBの外国人によるインプレを。
ttp://www.physics.mun.ca/~sstamp/knives/WB.html

お返事さんきゅ。
インプレ見たが（和訳してまではまだ読んでない）
ストきちが見たら吐き気をもよおすような凄惨な画像が・・・
すまんが俺は微笑んだ。
トリッピー（猫か）のストも同じめにあわせてやりてぇとも思ったが
にしてもエライ耐久したもんだ。

>>503
誤爆したスレがまた凄まじいところだな・・
平和そのもののスレに、なんてぇことを・・
まぁ、どんまいどんまい

>>507
>>トリッピー（猫か）のストも同じめにあわせてやりてぇとも思ったが
ワラタ。想像してしまった。後生大事に持っているストをひんまげられる。
拘束されて動けない猫。虚ろな目、宙をさまよう手...。
「やめてー、やめてー」
「メキメキ...ベキョ！」
「あわ、あわわわ...！」
やなオトコだね、俺も。
インプレ自体は好意的な書き方ではあるみたいだけどね。

>>506
>スト１本持っているだけで基地外扱いされそうな感じ

悲しいけどそんな雰囲気になっちゃうね。

ほんとに悪いナイフじゃないと思うんだけど・・・
メディア（ＫＭかな？）の大袈裟すぎるインプレと、ばかばかしい
くらいの価格設定（誰かのせいらしいが？）、それらにすっかり踊
らされどっぷり浸かった一部のヘリクツボンボンのおかげでこんな
んなっちゃったんじゃねぇのかな？　もったいない・・
価格とサイズが手頃なら使ってみたいナイフもあるんだけど。
てなわけでバックストライダー買ったんだけど、シース系のナイフ
とは比べるわけにもいかんよねぇ。デザインだけがストだし。
でもお気にな１本。ごりごり海山で使ってる。

コンバット・ナイフ一本で十分。

何をどーするのに十分つってんの？
おせぇて
コンバットナイフもピンキリやろ？
サイズ・価格・モロモロ

ハサミで十分

>>497
>実用においてあえてタントータイプを選択するその理由

僕はタントータイプは使ったことないですが、ダンボールの箱のふた等が
ガムテープでとまってる時にテープを切るには使いやすいそうです。

ってか、そんな時はカッター使えということでしょうがね。（藁

＞511
使いやすい? バックストライダー。

他スレで既出かもしれんが、タントーポイントの元祖はコールドスティールの
Tantooモデルと思われる。
その名の通り日本の短刀をモデルにしたナイフだが、私なんかも逆に日本の刀
剣の形状が切っ先近くまで厚みを持たせて強度を持たせる工夫と教えられた。
発売は２０年近く前と聞いたが、当時から車のドアに突き立てる（しかも材質
はヘタレと名高いAUS-8A)パフォーマンスで売っていた。

457=493はチゼルエッジとタントーポイントを混同してると思われ
517の言うようにタントーポイントを一般的にしたのはコールドスチールだよ
ブレードマガジンに喧嘩売った時にリンがそう書いてた。
でもファクトリーで最初にタントースタイルを採用したって自分で書いてたから
カスタムメーカーが既にタントーポイントのナイフを作っていた可能性が高いけどね。
いずれにせよ貫通力を高めるための形状でポイント部の切れ味は重要視されてないね。

>>518
そうそう、先端部の強度どうこうばっかりでね。
直線ラインを組み合わせてたまたまセカンド・ポイントができただけで
それを意識して設計したのはエマーソンになるんじゃないかな？

リン・トンプソンの豪快なヘタレ日本主義のせいで、アメリカにはいまだに
「ザトーイチのつかってたシラサヤ・スキャバードは・・・」っていうヤツが
いっぱいいるんだよね。

タントーの貫通率ってそんな高いか? むしろ低いように思うが。

http://www.geocities.co.jp/MotorCity/1321/

<<520
タントーの貫通率ってどうやって計算すんの？
公式みたいなのあるんなら教えて！

つーか、ダガーの立場がなくなるな

>>ヘタレと名高いAUS-8A
そうなんですか？私のスパイダルコデリカもAUS-8A
ですが、切れ味も研ぎ具合もなかなかだと思ってましたが。
　焼きムラが出やすかったりするんでしょうか？
教えてください。

>>520、>>522
細っこい方がもちろん貫通しやすいけど、タントーポイントはギリギリまで分厚い
から刺しても折れにくくて潰れにくいってことでしょう。

貫通率はないけど、警察の伝統的な方法は段ボール箱を刺すこと。皮膚の抵抗と内部の
柔らかさの具合がちょうど段ボールを突く感触に似てるんだとか。もっとも警察に
だって人を刺して検証したことのある人がいるとは思えないから、彼らの方法そのものが
間違ってる可能性だって捨てきれない。（自分で検証ってのもこれまた無理）
まあ話しのネタ程度だと思ってください。しかし警察で実際にそうやってるのは本当。

>>524
安い鋼材なので安いナイフに多いから。それだけです。
8Aを使ったこのナイフあのナイフ、あなたのナイフがどうなのかには全く関係なし！
鋼材を、もっと言うなら鋼材の規格をヘタレだとか呼ぶようになると、ナイフオタも
そろそろ行き詰まりだよね。

517は8Aの値段が安いからヘタレと思い込んでいるだけの事。
実際は優れた鋼材だよ、気にする事無し。

>ヘタレと名高いAUS-8A

8Aはへタレじゃないだろ。たしかに硬度は低いだろうが、靭性は高い。

それともストライダーﾏﾝｾｰでATSあたりが良いっていうのかな。
硬度はわずかに高いがその分刃毀れしやすくバラツキも多い。耐腐食性も落ちる。

本当にバランスがいいのはスプリング鋼あたりとすれば・・・
ステンレスでそれに近い粘りはアンタの言うヘタレ6A、440Aだろ、むしろ。
ガンガン斬り合いする、地面も掘るというなら焼入れがよほど変でない限り
6Aの短剣の方が研ぎ易くて折れず曲がらずいいんでないの。

あと、タント―ポイントよりダガーの方が貫通力は高いに決まってる。
とはいっても、鋭いポイントは刃欠けしやすく折れやすい。
クルマとか硬い物を刺して抉るような場合ならタント―もいいんだろ。
だが、その分切れ味は悪いから、冬用の分厚いコートとか皮だと分が悪い。
スウェーデン海軍用コートを持ってるが下手なナイフなど通りそうもないな。

大型のダガーが寒いヨーロッパで好まれるのは、日本とはまた違う話。

>>525〜527
ありがとうございました。安心しました。
煽りでもなんでもないですが、ATS３４、カウリYなど、研ぎにくくて、
　良い刃がつかないので、８Aや４４０がいいと思っていた矢先だったので。
私の技術が無いだけだと思いますが・・・
　とにかく、教えていただき有難うございます。愚かしい私ですが、これからも
素晴らしい皆さんに、ご指導ご鞭撻のほど、よろしくお願い申します。

硬い鋼材で刃を付けられる方が優れているとは
一概には言えないと思いますよ。
むしろ自分が研ぎやすく使いやすい、
相性ぴったりの鋼種を見つけたって事が、
しゅあさんにとっての最強実用ナイフを見つけ出す事に
繋がるのでは？

クルマにナイフを突き立てる意味が漏れにはよく分からないの
ですが、なにか実用的な意味が込められているのでしょうか？

単なるパホ−マンスなんじゃないの？

あれは車に閉じ込められた人を助ける為の訓練なんじゃ。

517です。
すみません、８Aをヘタレなどといってしまって。
なんかナイフ関係スレッドではそんな評価かなと思って。
自嘲気味に書きましたが本当は切れ味いいし、簡単に研ぎ直せるし決して嫌いで
はないのですが。
しかし、タントーに関する情報がいろんな方から得られて、思いきって書いて
よかったですよ。
ところでAUS-8を略して8Aというんですね、AUS-8Aという言い方は間違いでし
た、失礼しました。

>>517さん
　自分の非を認められ、書き込みしてくださる姿勢、ご立派だと思います。
でも、正直言って、517さんが問題を定義してくれたおかげで、私も
８Aについていろいろ分かって、正直感謝しています。
　これからもスレッドを盛り上げて行きましょう。

実際マルテンサイト系ステンレスじゃ刃物に一番良く使われてるんじゃ
ないでしょうか８A？
自分としては８吋越えるんだったら寧ろ４４０Cより安心できるんですけど…
ええもちろん平気でなんにでも使うっていみですけど
お気に入りのSETOの嘉も８Aだし

昨日、スパイダルコエンデューラ（８Ａ）で１斗缶を輪切りにした。
（コーナー部分は除いて）
軽い刃こぼれ１ヶ所と、刃がかなり丸くなった。
稚拙な砥ぎスキルで砥いで、直したけど。（直ってない、しかもにわか蛤刃に＾＾；）
ここまでヘタレた刃を研ぐのは始めてで、改めて砥ぎの難しさを思い知りました。
稼動部のガタはなく、「ザイテルって結構硬いんだなー」とも思いました。

んで、このナイフに１票。

>>536
そういう時は、金バサミ使いなさい　＜１斗缶を輪切り

>>516
細かい作業には向かないけどね。
荒っぽいのに使ってる。
メインがビクトリハントマン＆オピネルなもんで。
おいらもともと釣りで小出刃使ってたんで厚みも気にならないよ。
かえって使い心地いー
ちょっとした鉈代わりにもなるし。

ＳＯＧも８Ａ使ってるよな。
俺には研ぎやすくて好きな鋼材。
ＨＲＣ硬度がどーの、金属組成で炭素鋼の割合がウンヌンとかだけしか
気にしていない人々にはそう映るのかもねぇ・・
実際使用頻度も高かったし、研ぎやすくて常に切れる状態を維持し続け
るためにはこいつは一番よかったけど。
研ぎ潰したのもこいつが一番多いなぁ
あ、おいらのＢＧ４２は硬ぇわ・・・研ぐのに一番苦労するし、気も使う・・
刃持ちはいいんだけどね。

いいんじゃないの? ８Ａ。オレ的には440より好き。

おいらの黒忍者420刀での試し斬り報告。

登録付の軍刀での試し斬りは道場で出来るが黒忍者は正式な居合で使えないのでｗｗ
なかなか性能テスト出来なかったけど昨日やっと出来た。

黒忍者は道場では無理なので自宅風呂場で実験。
化標は水を入れたアルミ缶。
結果
見事に右袈裟斬りで門松状態！雑誌の記事よりすごいのは上面のプルトップ面も切れているｗｗ

上面は平面なので直線に斬れて側面を斜めに斬っていた。

刃こぼれ無し、黒塗装も剥がれ無し（焼き付け塗装か？）

失敗した例は外して風呂を切った。硬質プラのスノコ兼用の蓋を
叩き斬り、超硬質プラの浴槽に切り込み傷（深さ１センチ）造ったｗｗ

刃こぼれ、塗装剥がれなし。

良く見ると側面がコンクレーブ（ホローグラインド）って逝って凹面に肉が落としてある。
こりゃあ斬れる訳だ。(日本刀はコンベクスで蛤の形が多い）

前に忍者刀は電話帳や立ち木に思い切り叩き付けて折れないのを報告したけど
今回の実験でまたすごい性能を見た！！

ナイフじゃない。

しー！台湾ＯＥＭでアメリカのメーカー、ユナイテッドカタリーの
カタナ型ナイフｗｗ

ストを68センチに伸ばした形だよｗｗ

でぇやがったなトリップヤロウ
それがてめぇの実用レベルか　おいしいなぁ
居合刀はそれで完結できる武道としての実用性があるが、
その居合にも正式に表に出せないような刃物、その程度
でしか使い道ねぇか。
それとも抱いて寝ると気持ちいいか？
ぺろぺろ舐めると高揚して自慰行為にターボかかるんか？
それとも今回のそれ自体が自慰行為か？
風呂斬らねぇでてめぇ斬りやがれ
１ｃｍといわず１０ｃｍでも骨ポンでもよ

スト型６８せんちぃ？
スイカ切る時と、マグロの尾っぽ切るには最適か？
おめぇならまた風呂場切るか？
抜き身で抱いて寝る？
頬ずりしてイイヨ

でも、読んでるとちょっと欲しい気もしてくるw

>>546
どうして、そんなにわかりやすい自作自演をするのですか？

！！
トリップヤロウ
そーなのかっっっっ
なんとかいえっ

良いのはわかったけどあの安っぽさが嫌ですな。しかも黒田武士はないよな

漏れ、別人だよ?
普段はコスプレと人形にいるよ。

アメリカ〜ンな勘違いっぷりが
逆に新鮮でバカっぽくてイイ、とかちょっと思てみたり。
どうせ１万円だし。
風俗でチンコしゃぶってもらった気になってナイフ１本なら
高くは無いと思われ。

ナイフじゃねえって

コ、こすプレ・・・
にんギョー？？？
いや、他人の趣味趣向にケチつける気はないし
そんな立場でもないんだけど・・
風俗でしゃぶってもらった気味のティンコは
まさか道程？

あ〜・・
どでもいーことを
すまん　トリプった

なんかいきなり品格が下がりましたね。

いや、だから
すまん；；

::::::::::::::::::::以上、精神障害者とその仲間たちによる自作自演でした::::::::::::::

>>556
ん〜・・
イマイチ

>>556
ちょっとねアレだね。
がんばれ。

>>558
また勘ぐられるぜぇ・・・

>>545
>>スイカ切る時と、マグロの尾っぽ切るには最適か
スイカやカボチャは刃が薄く無いと食い込んでいかないよ（ｗ

>>560
刃が厚くないと、「割れ」ないのでは？
スイカ割りと同じ要領で。

包丁でスイカが切れるのも、包丁に厚みがあるからである。
果物ナイフのように薄いナイフでスイカを切ろうとしても、
スイカの切断面と切断面がたがいに密着し、ナイフが容易に抜けなくなる。

このことから、スイカを能率的に切断するには、ある程度の刃厚が
必要であることがわかる。
では、どの程度の刃厚が、最も能率よくスイカを切断せしめ、なおかつ
「割れる」か――という検証は、現在調査中である。
実証結果が判明しだい、追って報告する。

おいらの腕と黒忍者のペアなら凍らせたスイカでもＯＫだよｗｗ
・・まあ食べ物や金のかかる実験はするつもりないけどねｗ

ん〜、キャベツの芯でもリンゴでもいいんだが、
組織の詰まった物を菜きり包丁と出刃で切り比べるとよくわかると思う、
薄く切るならあんまり差は感じないと思うが
真っ二つにしようと思うと、刃が厚いほうは以外に切りにくい
んですわ

おお。この話題こそ、真の実用ナイフスレにふさわしい。

っーか、居合いやってて、その程度かよ・・。
もっと凄いと思ってた。
居合いって、糞の役にも立たないんだネ・・。

>>566
そりゃルパン３世の見過ぎだなｗｗ
ためしに自分のナイフで風呂の脇思いきし叩いてみなさい？

！！！
・・・・・
どうしてくれるんですか、５６７！！
風呂に入れなくなっちゃったじゃないですか！

黒忍者ネコさん久し振りにナイフスレに来ましたね。
御健在の様でなにより。
僕も黒忍者刀持ってますがあの頼り無い紐巻きハンドルが我慢出来なくて
ナイロン強化繊維入り樹脂製ハンドルに改造済みだよ。
ハンドルさえ改造すればこの黒忍者刀は恐いもの無し！

やっぱりグリップ代えないと使えませんね。黒忍者

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***** ：退室しました。11/10(土) 3:26
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***** ：では私も。。。11/10(土) 3:26
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***** ：それなりに、です；11/10(土) 3:24
--------------------------------------------------------------------------------
***** ：退室しました。11/10(土) 3:19
--------------------------------------------------------------------------------
***** ：重いです；書き込みがままならないです。。。　　どれなりにおかしかったですよ＾＾；＞**********さん11/10(土) 3:19
--------------------------------------------------------------------------------
***** ：ひとまず落ちます・・。11/10(土) 3:19
--------------------------------------------------------------------------------
***** ：そうですね・・。量も少ないですし。11/10(土) 3:17
--------------------------------------------------------------------------------
********** ：今日は壊れ度があのログに比べて、大したことありませんでしたね・・11/10(土) 3:17
--------------------------------------------------------------------------------
********** ：消えたのか・・・・・・・やはり３時が限界だったようだ・・・11/10(土) 3:15
--------------------------------------------------------------------------------
***** ：やっとうざいのが逝った・・。11/10(土) 3:15
--------------------------------------------------------------------------------
ww-cat ：退室しました。11/10(土) 3:14
--------------------------------------------------------------------------------
ww-cat ：退室しました。11/10(土) 3:14
--------------------------------------------------------------------------------
ww-cat ：だからアックスで11/10(土) 3:13
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ww-cat ：そう。11/10(土) 3:13
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***** ：持っても逝けないもん大枚はたいて買ったのか。11/10(土) 3:12
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ww-cat ：どーなん？11/10(土) 3:11
--------------------------------------------------------------------------------
ww-cat ：なあドーナン？11/10(土) 3:11
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ww-cat ：改造しﾀﾝ?11/10(土) 3:10
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ww-cat ：その前にアックスで・・・・。クロスボウなんか持っていけるか！11/10(土) 3:10
--------------------------------------------------------------------------------
ww-cat ：たかが工房のくせに偉そうに。君に何ができる11/10(土) 3:09

--------------------------------------------------------------------------------
*** ：本当に気が狂ったら、緑色の救急車呼んであげるよ。（藁 11/10(土) 3:09
--------------------------------------------------------------------------------
ww-cat ：あっ！超えてる 11/10(土) 3:09
--------------------------------------------------------------------------------
ww-cat ：超えたらデリンジャーのこと教えてな｡ 11/10(土) 3:08
--------------------------------------------------------------------------------
ww-cat ：本当に気が狂えば・・・・ 11/10(土) 3:08
--------------------------------------------------------------------------------
**** ：消防の限界、３時の壁を超えられるか？ここは正念場だぞ！？ 11/10(土) 3:08
--------------------------------------------------------------------------------
*** ：マジかもしれん、ってのも口だけ。 11/10(土) 3:08
--------------------------------------------------------------------------------
*−* ：妙に重いですね・・・ 11/10(土) 3:07
--------------------------------------------------------------------------------
ww-cat ：気が狂えば分からん。マジかもしれん 11/10(土) 3:07
--------------------------------------------------------------------------------
*** ：眠くなってきたんだったら、そろそろ寝ていいよ。うざい。＞ww-cat 11/10(土) 3:06
--------------------------------------------------------------------------------
**** ：あ、「同人女」がいるか。希望持っていいぞ！ww-cat クン（ｗ 11/10(土) 3:06
--------------------------------------------------------------------------------
*** ：だから、口だけだろって。 11/10(土) 3:06
--------------------------------------------------------------------------------
ww-cat ：ガーバーのハンドアックスであんたのこれまでの日々を化石にすることもできるんっだ・・・・・ 11/10(土) 3:05

--------------------------------------------------------------------------------
**** ：跳ね返して・・・ってそういう意味だったのか。レベルが違いすぎてマジ分からなかったわ（ｗ 11/10(土) 3:05
--------------------------------------------------------------------------------
*** ：実際そうなんだったら、当たっても死なんだろ（藁 11/10(土) 3:05
--------------------------------------------------------------------------------
ww-cat ：ははは、君と違って将来に自信があるんでね。 ←あっ！跳弾だ。逃げろ！**** ！氏ぬぞ！ 11/10(土) 3:04
--------------------------------------------------------------------------------
ww-cat ：それをおいらが跳ね返して****に命中したにゃ｡ 11/10(土) 3:02
--------------------------------------------------------------------------------
**** ：分かりましたよ＜*-*さん 11/10(土) 3:01
--------------------------------------------------------------------------------
ww-cat ：ハンドアックスなら持ってこれんで 11/10(土) 3:01
--------------------------------------------------------------------------------
**** ：ははは、君と違って将来に自信があるんでね。 11/10(土) 3:01
--------------------------------------------------------------------------------
ww-cat ：そしてカーセックスのカップル萌え 11/10(土) 3:01
--------------------------------------------------------------------------------
*-* ：いやいや・・；ココはＲＯＭで；＞****さん 11/10(土) 3:01
--------------------------------------------------------------------------------
*** ：今はおまえに言ってるんだ。＞ww-cat 11/10(土) 3:01
--------------------------------------------------------------------------------
ww-cat ：自称でそういってたあるよ。 11/10(土) 3:00
--------------------------------------------------------------------------------
*** ：だ・か・ら、わざわざアックスもって来ることはないんだろ？ 11/10(土) 3:00

　あんまりコピペしても仕方がないんで、このへんにしときますわ。
　本当はログの中盤のほうが笑えるんだけど。

狂ってる・・・。

おいらは猫として自由気ままに徘徊してるだけなのに・・・・唖然！ｗｗ

>>575
ご苦労さん。いいもん、見さしてもらったよ。

ww−ｃａｔ殿のファンクラブスレは消えたのか？

>>猫として自由気ままに徘徊してるだけなのに・・

最悪なのは、こいつ自分が厨房行為してるって気づいていないところ。
大学受験終わったら*化水素持って遊びに逝こうか？猫ｸﾝ（ｗ

>>579
そんな、狂気の企画が存在していたのか。

>>581
サバケー板にて存在してたよ。
刃物関係の過去レス参照ね！

>>582
ありがと。見てくるよ。・・・禁忌に触れてくる。

　　　　　||
　　,〜（（((((((〜〜､
　(　＿（（（((((((＿　)
　|/　~^^＼)／^^~ ヽ|
　 |　　＿　《　＿　 |
　(|-(_//_)-(_//_)-|）
　　|　　　厶､　　　|　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　＼　||||||||||||　／　　ナイフがないふ。。。
　　　 ＼_~~~~_／　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿||
　　　　 / ⌒ヽ
　　　　| | 　　|
　　　　∪ 亅|
　 　　　|　|　|
　 　　　∪∪
　　 　　　：
　　 　　　：

「猫として」だとよ。
黒ムツに捕まって、レンジでチンされろや。

＞猫さん
一度聞きたかったんですけど、猫さんはフォース離婚さんと同じ人なんですか？
是非本当の事をズバーーーーーーット答えてくだされ。

こんなのもあったぞ。

名無しタン＝ww-catね。

--------------------------------------------------------------------------------
*** ：わかりません。ちなみに、今年度も昨年度も自称１８才でした。（笑） 10/18(木) 0:57
--------------------------------------------------------------------------------
名無しタン ：低年齢です。 10/18(木) 0:56
--------------------------------------------------------------------------------
名無しタン ：さっさと回線切ってください***さん****さん 10/18(木) 0:56
--------------------------------------------------------------------------------
**** ：いったい彼は何歳なんですか？＞***さん 10/18(木) 0:56
--------------------------------------------------------------------------------
*** ：補足しておきますが、本気で母親を「ママ」と呼んでます。彼は。＞****さん 10/18(木) 0:55
--------------------------------------------------------------------------------
名無しタン ：お駄賃は趣味に使うんです｡ 10/18(木) 0:53
--------------------------------------------------------------------------------
**** ：厨房のような金の使い方ですね・・・ 10/18(木) 0:53
--------------------------------------------------------------------------------
名無しタン ：ええ。周辺機器はママに買ってもらってますから。 10/18(木) 0:53
--------------------------------------------------------------------------------
*-* ：え〜と、オーソドックスですが、バックのパスファインダーです。 10/18(木) 0:52
--------------------------------------------------------------------------------
*** ：デジカメもスキャナも買う金は無いが、そう安くないナイフを何本も買う金はある、と。素晴らしい！！ 10/18(木) 0:52
--------------------------------------------------------------------------------
名無しタン ：シースナイフはなにを持ってますか？*-*さん 10/18(木) 0:52
--------------------------------------------------------------------------------
名無しタン ：だからデジカメもスキャナもないって逝ったでしょう｡ 10/18(木) 0:51
--------------------------------------------------------------------------------
*-* ：シース物に試してみますね。＞名無しタンさん 10/18(木) 0:50
--------------------------------------------------------------------------------
名無しタン ：もう泣きたくなりますよ｡***さん 10/18(木) 0:50
--------------------------------------------------------------------------------
*** ：買ったんなら、ぜひ写真を見せていただきたい。並べて撮ったら壮観でしょうな（笑）＞名無しタン 10/18(木) 0:50

↑上の伏字とります。
***：元科研
*-*：サード
****：はっぱ屋
↑このくらいでやめときます。

いい加減猫さんには偽者がいっぱいいるということに気が付いて欲しいです｡
あと猫さん（本物）叩かないでほしいです。彼ががいるからこそ盛り上がるのです｡

確かに夏あたりには、化学板に革命原子装った猫がいたおかげで盛り上がったよ。
奴が盛り上げまくって閉鎖に追い込まれたHPもあったわな（ｗ
あとこれとか（ｗｗ

ナナシたん ：サクラ大戦です。あっ！もうすぐTV版サクラ大戦の再放送がMBSではじまっちゃう〜 9/23(日) 1:25
--------------------------------------------------------------------------------
Cyane ：家はやってませんね。カウボーイボバップというのは分かりませんが、それもありません。 9/23(日) 1:30
--------------------------------------------------------------------------------
ナナシたん ：カウボーイビバップもあります。 9/23(日) 1:29
--------------------------------------------------------------------------------
Cyane ：毎日ですか？分かりました。 9/23(日) 1:29
--------------------------------------------------------------------------------
ナナシたん ：毎日テレビです。 9/23(日) 1:28
--------------------------------------------------------------------------------
Cyane ：ん？落ちましたか？ 9/23(日) 1:28
--------------------------------------------------------------------------------
Cyane ：分かれば試しに見てみようかとも思います。できれば何処の系列か教えて頂けますか？ 9/23(日) 1:28
--------------------------------------------------------------------------------
Cyane ：MBS!?何処の放送局です？ 9/23(日) 1:26
--------------------------------------------------------------------------------
ナナシたん ：すいません。 9/23(日) 1:26
--------------------------------------------------------------------------------
Cyane ：あまり派手にカミングアウトされるとビビリます（笑 9/23(日) 1:25
--------------------------------------------------------------------------------
Cyane ：名前＝商品名です。 9/23(日) 1:24
--------------------------------------------------------------------------------
Cyane ：分かりました。確か真宮寺さくらとは、確かセガのゲームに出てきたキャラですね。名前は忘れました。 9/23(日) 1:24
--------------------------------------------------------------------------------

Cyane ：おいおい、「アナル犯したい」とか「抜くたびにアゲる」とか・・（爆 9/23(日) 1:22
--------------------------------------------------------------------------------
ナナシたん ：真宮寺さくらと間違うので「さくら」にしてください。 9/23(日) 1:22
--------------------------------------------------------------------------------
Cyane ：ロリペド氏ね！とまでは言いませんが、引きますよ。とりあえず付き合いたくはないですね。 9/23(日) 1:21
--------------------------------------------------------------------------------
Cyane ：サクラ板、そんなのがあるのですか？とりあえず今２ｃｈのパソ板に炒るので行ってみます。 9/23(日) 1:20
--------------------------------------------------------------------------------
ナナシたん ：ロリペド氏ね！ということですね。 9/23(日) 1:20
--------------------------------------------------------------------------------
Cyane ：そいつの家に行ったやつ曰く「部屋の中お花畑」だそうです。 9/23(日) 1:20
--------------------------------------------------------------------------------
ナナシたん ：ということはさくら板の粘着はどう思いますか? 9/23(日) 1:19
--------------------------------------------------------------------------------
Cyane ：隣のクラスにアニヲタかつロリショタという変人がいますが、「サクラ好き」という感覚は私には理解できない・・ 9/23(日) 1:17
--------------------------------------------------------------------------------
ナナシたん ：ははははｗ 9/23(日) 1:16
--------------------------------------------------------------------------------
Cyane ：ヲタは好みそうです（笑 9/23(日) 1:16
--------------------------------------------------------------------------------
Cyane ：なるほど、確かにマニアックですね（笑 9/23(日) 1:15
--------------------------------------------------------------------------------
Cyane ：逝ってみます。 9/23(日) 1:14
--------------------------------------------------------------------------------
Cyane ：特にアニメ系は。 9/23(日) 1:14
--------------------------------------------------------------------------------
ナナシたん ：http://www.mediaworks.co.jp/gamers_s/sispri/ 9/23(日) 1:14
--------------------------------------------------------------------------------

私の場合は猫さんを叩く気は全くないですよ。
何時も楽しい爆笑ネタを提供してくれて、本心から感謝してます。
ただ、猫さん＝フォース離婚さんかどうかは、どうしても気になって
おりまして、ご本人のコメントをいただかないと不眠症になってしまい
そうなので、失礼ながら直撃質問を企てました（ｗ

猫さ〜ん、ズバーーーーーーット回答待ってますよ（ｗｗ

>>588
で、偽者の発言ってのは、どれ？ このスレのどこかに偽者の発言はある？

本題より著しく逸脱し始めたのでＲＯＭ中の人多数

>>593
これが猫の力か・・・。恐ろしいじゃあないか。

どれが本物で、どれが偽者？
どれも本物だったらどうする？（藁

名無しタン ：日本レジンの会員にもなりましたし。金龍のタータン・ダークが出るのを待ってます｡ 10/18(木) 1:37
↑これは偽者？
マーク�Uマンセー、黒忍者刀マンセーの「猫」が某チャットでバカさらしてたけど、それも偽者だったのかな。
非常に興味深い問題だ。

>>593
本題より激しく逸脱してしまっていることは、まことに遺憾であります。
最近、某サイトに「ww-cat」を名乗るKittyGuyが、また出没するようになり、>588に挙げられている人物ほか多数の方々に対し、いわれのない中傷を行っています。
そのため今回、「ww-cat」に対する攻撃を行いました。これは、複数の人物による共同作戦であります。
どれが本物だか偽者だかは知りませんが、そのKittyが、皆さんがご存知の「ww-cat」と同一人物ではないことを願ってやみません（藁

猫さんはアニメ詳しいの？、俺何度もアニメやマンガのネタ出しても
猫さん1度も乗ってくれた事ないんですけど、む〜う、おかしいなぁ。

猫さんのサバ板のファンスレでも、猫さんガンダムに詳しいとか書いて
あったけど、こっちでガンダムネタに反応してくれた事ないんですけど
どうなってんのかな？
猫さんはオタク系には興味ないんじゃないかな？むむむ、謎は深まる（Ｗ

と言いつつ、ガ━━━(ﾟДﾟ；)━━ン。俺は一体何を書いてるんだ（ｗｗ

>>596
＞俺は一体何を書いてるんだ

まったくだ。頭を冷やせ。

catファンスレが・・・・・・

あー、学校へ逝こうとガチンコがある火曜って最高！ｗｗ
＞569さん
あんたはえらい！自分で工夫することって大切。性能がすごく良くなるもんねー。

猫はいっぱいいるみたいｗｗでもみんな猫でいいじゃないの？ｗｗ
荒しもやるけどセンスもいいよ！て奴は猫でいいよ！マニアもねｗｗ

黒忍者今日はフローリングの床に置いたコーヒー缶を立ったおいらが上から刺してみた。
底面軽く貫通ｗｗ
横においても滑ったのか90度の角度で側面を貫通したｗ
タントウのチゼルポイントは一番硬いツナギ目から入って90度で抜けていた！
黒忍者刀は切先（帽子ってゆうんだｗ）もホーローグラインドになってる！！

今回はスチール缶だったので黒塗装が一箇所だけΦ0.5ミリぐらい剥げたｗｗ

また遊んだら書くねー！ホント実用最強ナイフ実験って面白いいいいい！ｗｗ

？もうみんな寝たのかな？猫も寝よーッと。枕の下にはガーバーマーク１（抜き身ｗｗ
ロフトベッドの足には忍者刀ｗｗ。でも変な目的じゃないよｗｗ

>>599
だがら、ナイフじゃない。

だからぁ
抱いて寝ろって
トリップちゃん

ｻｻﾐﾀﾝの抱き枕？ww

え〜と、猫さんは友人と偽者含めて数人居ると言うのは理解しました。
なら、フォース離婚さんと猫さんは同一人物なんですか？
どんな驚愕の事実（藁）が出たとしても、猫さんの事を嫌いになったりは
絶対にしないので安心して真実を逝ってくださいyo。

単刀直入で同一人物なんですか？ズバーーーーーーーーーーーーーーーット
答えてください。

猫も往生際が悪いな（ｗｗ
まあ9つあるっていう命が、何処まで***化水素に耐えられるか試してみるか？

--------------------------------------------------------------------------------
ナナシたん ：やっぱり軍人はブーツですよね。 9/23(日) 1:50
--------------------------------------------------------------------------------
Cyane ：意外なところに余波が・・・（笑 9/23(日) 1:50
--------------------------------------------------------------------------------
ナナシたん ：マークIIというと、ガーバーのですか？そうです。大安屋で予約していたのですがテロのおかげで買い付けはは中止のことと（泣 9/23(日) 1:49
--------------------------------------------------------------------------------
Cyane ：あ、閲覧者の方が一人減ったようですね。 9/23(日) 1:49
--------------------------------------------------------------------------------
Cyane ：ナナシたんさん、私のところでは大丈夫ですが、機種依存文字は避けてくださいね。 9/23(日) 1:48
--------------------------------------------------------------------------------
ナナシたん ：パスファインダー（S）は平造りの短刀に似ているので 9/23(日) 1:48
--------------------------------------------------------------------------------
Cyane ：マークIIというと、ガーバーのですか？ 9/23(日) 1:47
--------------------------------------------------------------------------------
Cyane ：お金持ちの方は羨ましい（笑 9/23(日) 1:47
--------------------------------------------------------------------------------
ナナシたん ：すいません。あまり知りませんがマーク�Uよりは長いでしょう 9/23(日) 1:46
--------------------------------------------------------------------------------
ナナシたん ：マーク�Uより長いのはあまり知りませんが 9/23(日) 1:46
--------------------------------------------------------------------------------
ナナシたん ：パスファインダー（S）の方が欲しいのですけどね｡ 9/23(日) 1:45
--------------------------------------------------------------------------------
Cyane ：Lというと、刃渡りはどれくらいですか？ 9/23(日) 1:45
--------------------------------------------------------------------------------
ナナシたん ：そうですよ。プラトーンダガー（L）を近日注文予定 9/23(日) 1:45
--------------------------------------------------------------------------------

現在、さくら板のどいつが猫か確認中（ｗｗ

ちなみにCyane＝**********＝俺（藁
それと、591のフルバージョン張って欲しい？

＞607
ここのチャット？は元々何の話しをする所なんですか？
>現在、さくら板のどいつが猫か確認中（ｗｗ
さくら板とはセガのサクラ大戦板ですか？

・・・・ＲＯＭ中・・・・　じゃけども
猫でてこいや
まだ黒忍者刀とかゆーやつ抱いてベッドの中でトリプってるんか？
それとも寝返った時にとーとー刺さったか？
深くエグれたかな

>>608
それだと「さくらスレ」だろ。
俺はアニヲタの巣窟「カードキャプターさくら板」だと思うけどな。

なんか、切手スレッドの方で不気味な現象が起きている・・・。

age

>608
　とあるアナーキーサイトのチャットです。ご参考までに。
　本来、炉利キャラ抱き枕でﾊｧﾊｧするような、アニヲタの来るようなところではありません。（藁

--------------------------------------------------------------------------------
ww-cat ：まあいいいは。今日はタータンが届いたことやし｡ 11/10(土) 1:33
--------------------------------------------------------------------------------
*** ：ふむ〜〜〜・・・ 11/10(土) 1:33
--------------------------------------------------------------------------------
** ：そんな君も「さくら板の連中」じゃないか（藁＞ww-cat 11/10(土) 1:32
--------------------------------------------------------------------------------
*-* ：ササミたんじゃないんですか？＞**********さん 11/10(土) 1:32
--------------------------------------------------------------------------------
********** ：奴は青髪の炉理キャラの抱き枕持っているらしいんで、そのロリキャラは誰かな〜と、現在調査中なんです＜***さん 11/10(土) 1:32

どうでもいいけれど、ナイフの話から相当ずれてるよ。

saki.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1003659423/l50 (現在dat)
↑コレ建てたの俺（藁　スレタイトルは「青髪のロリキャラをageるスレ」で
奴がかかるかなと思って仕掛けたが、不発だった模様。
そろそろ猫が京都弁でキレ始めるころかな？ｷﾞﾋﾋ（ｗ

猫さんが隠れアニオタだったとは！（ビックリ）
別にアニオタでも良いんですよ、ナイフファンにもアニオタは
沢山いるから。俺もアニオタだし（藁）でもずっと無理して隠して
いたのはヤダナ〜、正直に言ってくれれば良かったのに（ｗｗ

猫さんは、ルリルリなんかも好きなんですか？
俺はセラムンのうさぎちゃんに萌えてるぞ（自爆）

>Cyane師
　ww-cat同定には慎重を期したほうが良いと思われ。
　>>613チャットログ、一番上の行の内容・日付より統合スレにて検証したところ、疑問が生じました。

>595師
疑問点をgooメアドに転送願います。
それと師は貴方です。

猫さんが初登場した6月頃、自分で猫は複数人いると書いていたのを
覚えているので、本当に猫さんの身内の友人含めて数人の猫が居るのかも？

ただ、ふぉーす離婚さんが行方不明になって直ぐ直後に猫さんがデビュー
したんだけど、初めの頃の文章形態が両者ソックリなんですわ（藁
その後段々と今の猫さん流の文章に変化して逝くんですけど。
この辺の変化が見たい人は、オールドガーバーのスレを見てください。

ここは猫スレじゃ無いんだから下らないカキコはいい加減にしろよ。
よそのチャットのコピペを繰り返している馬鹿は荒らしじゃないのか？
処分しろよ＞ひろゆき

アームズのＳＯＧナイフについての
金龍刃物の工場見学は中々興味深かった。
ザイテルの中のタングって結構太くとってるんだね。
新作も結構欲しい気持ちがそそられる。

ところで、レザーワッシャーとかザイテルとかって
絶縁性はどんなもんなんでしょう？
ビリビリ来るのかな？

＞621
｢スキューバーデモ｣カッコいいすっよ。
もちっと切れ味上げて欲しかったけど、軍用だからあんなもんかな？

>>621
気休め程度では？＞絶縁
電圧高いとブレードから直接手や服の金属部分に飛んでくる
って話だし
高圧線なんか２〜３ｍはなれたとこにも飛んでくるトカ

ザイテルは結構絶縁性が高いらしい。

　　　　　　(⌒Y⌒Y⌒)
　　　　　／＼＿＿／
　　　　/　 ／　　　　＼
　　　 / ／ ⌒　　　⌒ ＼
　（⌒ /　　　(･)　　(･)　｜
（　　(6　Ｕ　　　　つ　　｜　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　｜　　　　＿＿＿ ｜ 　＜　　　マントラックは丈夫でいいわ〜♪
　　　 ＼　　　＼＿/　 /　　　　＼
　　　　　＼＿＿＿_／ 　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 /　　　 ヽ ＿　　　i i i--､
　　　　 ./|　|　　 | |　　￣￣￣ |:::::|.
　　　　/　＼ヽ／| | 　　　　　　ﾉ__ﾉ..
　　　/　　　＼＼| |
　　 /　/⌒＼ し(メ　　　　.i i i　.　.
　／ ／　　　 >　）　＼　　ﾉﾉﾉ
/　/ 　　　　/ ／　 　 .＼＿　　ｻﾞｯｸｻﾞｯｸ
し'　　　　　（＿つ　　　/:::::/::...　　 /ヽ
　　　　　　　　　　； "ノ・ ./∴: ／ ）i　iヽ-､＿へ　　　　,ﾍ
　　　　　　　　　　'',, : ：―― /　/　i　i　i iヽ .￣ ﾞ― ノ　/
　 　　n_　　　　＿／；　　　 i　　.ノ / /ノ-'￣ ﾞ ― ､__ノ
　　_ノ　二二二／￣￣￣＼-ヽ＿ノ-'
　　ﾞー ''~　　／　＼　/￣＼ ＼
　　　　 　 　｜　　　　 ￣|||||||||｜　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 　 　 (6 -------◯､_,つ | 　 ＜　わしが研いだからなぁ・・・・。
　 　　 　 　 |||||||　　　 (･)　　(･)｜　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　 　｜／　　　 ＼　 ／ /
　　　 　 　 　＼ 　 　　　　　　　/
　　　　　　 　 　＼＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　 　 　ζ

高圧電流は表面を流れてくるから導電性は関係ありません

http://www.townpaage.ne.jp/adult/rankem.cgi?id=sawada

表面を流れるのは、高周波電流の話です。
もっとも、絶縁物も表面は汚れなどで絶縁抵抗が何桁も下がることがあるので、表面を流れるということはあるでしょうね。
しかし「高圧電流」という言葉は、ちょっと妙ですよ。

電気会社のにいちゃんに言われた事を変な風に記憶してたみたいです
ツッコミすみませんでした

で結局、絶縁ってのは効果があるんでしょうか？
誰か、まとめお願いします。

手術用のメスみたいな切れ味のナイフって、あるんですか？
あったら、教えてください(;´Д`)ノ

>>631
いまどき鋼鉄のメスって、解剖セット以外にあるんだろうか？
いや、そもそも解剖セットって売ってるんだっけ。

マジレスすると、刃が薄ければ切れる。手術用のメスには切れ味が求められるが、
耐久性（研がないでどれくらい切れ続けるか）は誰も求めない。チョイチョイと
切れば交換するわけだからね。それに、何かに叩きつけて使うヤツもいない。
だから思いきり薄い刃、浅い刃角にすることができる。

だけど普通は切れ味持続性を求められるから、普通ナイフはそこまで薄い刃を
使わない。刃がたとえ薄くても、刃角をそこまで鋭角にしない。

だから、そんなナイフはない。以上。

切れ味だけを求めるならガラスでいいんだしな（ｗ

>>631
素直に手術用のメスを使えばよいのでは？

ガーバーのアーモハイド系は?　あれなんかメスに近いんじゃないか。

近いだけならオルファのデザインナイフのほうが
遥かに近い

なるほど・・・ただ、切れ味だけを求めるのも問題なのかぁ〜
勉強になりましたぁ〜ドモドモ♪

>>628
たしか、高電圧も絶縁体の表面の傷とか
汚れを伝って流れるよ。
空中の絶縁よりも物質の表面のほうが絶縁破壊は、
早く起こる。当然距離は同じね

>638
　絶縁破壊として見ればそうなりますね。
　そこまで電圧がかかっているところで、普通にナイフを使用する度胸はありませんが・・。

記憶があいまいなのだが、ドイツ製のバヨネットを
持っているのだが、刃の部分以外草色のプラスチックで
覆われているのだが、聞くところによると感電防止のようで
どういった場面でそういう必要があるのか疑問！
ご存知の方レスを希望

>640
鉄条網に電気流してることがあるから

で、どうするのかな
片手で鉄条網を持ってナイフで切るの？
なら感電するんじゃないかな
それよりナイフで鉄条網は切れんか

ドイツの銃剣って、アイクホーンのだろ？
プラシースと組み合わせてワイヤーカッターになるやつのハシリ。
>642おまえ自分で持っててわからんのか？

そうだ　思い出した
完全に忘れていた。
すまそ

ステンレスはクロームが多いだけの鋼鉄、な割りにはコストが高いという
理由だけで自動車でさえ実用化されなかったと聞く
ドイツで試算したらかなりの値段になり、ティッセン製の亜鉛引き鋼板に落ち着いた。
しかしステンレスはナイフでは大人気。
まあ、8Aとか6Aは誰でも持っているのでは。440より良いのかねえ。

しかし、切れ味はやはり鋼鉄の方がいいようだ。
純粋の鋼にちかい佐治の鍛造小刀は、爪がバターのように切れる。

対して、ステンは硬度はどうあれ、そこまで切れないYO
ステンレスも研げば良いのだろうが、すぐ切れなくなる印象がある。
炭素が析出するとかなんとか、良く分からんが、刃先が丸くなるような。
白紙鋼とかだと、刃こぼれしても切れるし適当なインチキ研ぎでよく切れる

どうも、良くわからんが鋼鉄は先端がギザギザになりやすく、クロムなど不純物が多いと
それに比例して、しだいに丸まる？ような気がする。
鋭いエッジはひどく弱い部分だが、使用で破壊されたとき丸まるか、ガラスのごとくギザギザ
になるかで肉に対する切れ味も。と、考えるとプロの料理人がステンレスを嫌うのは？

この場合、硬度や焼き入れうんぬんよりも、ステンレスか鋼か？という二択の方が重い。
カーボンVもL6鍛造も、硬度はさほどではないが切れ味は絶賛されてるし。
対するステンは見掛けの硬度を躍起になって高めても、ひどく研ぎにくくなり、わずかに
刃が持つという結論に。

斧が切れるのも鍛造鋼のせいかな。永切れする鋼鉄製のナイフを探してみたが、無いんだよねえ。
ハイスとか昔は有ったんだけどね。ナイフでなければ和式もいいのがあるが。
まあ、ランドールくらいのものか。あとはCスチール、オンタリオとか。
本当はタータンダークのような大型のダガーで、ステンレスでない鋼鉄製であれば最高。
あれだけデカイと、もはやナイフというより剣かな。

甘い！
おぬしは切れるステンレス製ナイフを使ったことが
無いと見た。
きっちり熱処理の施されたステンレスは下手な鍛造より
はるかに切れると言うことを知らぬようだな・・・

>きっちり熱処理の施されたステンレス

具体的にメーカーとか言ってくれないと本当かどうかテストもできないが・・・
まさかストライダーとか言わないよねえ〜

どう頑張っても、防錆効果がある程クロムの入ったステンじゃ切れ味に限界が有るよ。
アモルファスダイヤコーティングなんかは別だけど。

>ステンレスは下手な鍛造より
なんて言ってる自体が、良く出来た鍛造にステンレスナイフが及ばないと思ってる
ようにも取れる。あいまいな事を言わんように。
お気に入りのナイフがステンレスで、けなされればアタマに来るのもわかるが
だからといって和式を叩いても何も変わらない。

というか、否定的なレスの応酬ではスト吉と同レベル

>>645
どういう用途にナイフを使ってるのか知らんが
水場や野外でナイフ使った事無いんじゃ？
切れ味よりも、錆びない手入れが楽な方を優先する人達が
多いって事だろ、ステン材が多いのは

>>650
妄想をかきこむのも程々にね。それとも基地外カナ？
超能力で透視したんだね。おじさんは参ったョ

アンタのアタマの中ではステンレスのサバイバルナイフしか眼中無いんだろうが
プロの漁師は船の上でも錆びやすい和物を使ってるYO

手入れがめんどーなんだよなー。鍛造は。
実際、鍛造を正式採用してる軍なんて後進国ばっかだし(イントとかネパールとか)。
メンテ考えるとやっぱ鍛造はイマイチ。
切れ味や使い込むことに関しては、確かに鍛造の方が上だけど。
それに鍛造のほとんどは柄が自然素材だから、腐食や劣化に弱かったりもする。

>845
ウメガイをオススメする。

>>651
よく分からんのだが、漁師のヒトはみんな、よく切れるという理由で「よくできた鍛造」を
使ってるのかな？知ってる範囲じゃあ単にアリモノを安いから使ってるだけなんだが。

漁師ではなく金物屋だが、ベタ研ぎしか知らないのでホローの刃物がダメダメだって
言ってる人が何人かいたな。

鋼製のダガーといえばピースキーパーとかしか思いつかないな。
オンタリオのブローポイントもダガーにはいるのか？
円形に極端にふくらんでいるブレードは鉈のように使うのか刺殺用なのかわからん。

マーク�Uとか線が細すぎるので、ならべて見るとやはり幅広のブレードのほうが頼もしくみえるがな

>プロの漁師は船の上でも錆びやすい和物を使ってるYO
一体何年前の話だよ
そりゃ、干物作ってるおばちゃん達は鍛造が主流だけど

で、おぢちゃんはナイフをナニに使ってるのかな？
透視なんて出来ないんで出来たら教えてほしいんだが（ｗ

>>651＝>>645　かな？
＞プロの漁師は船の上でも錆びやすい和物を使ってる

煽りではないのだが、その理由を説明してください。

>切れ味よりも、錆びない手入れが楽な方を優先する

スレの趣旨から外れてないか？切れ味を語るスレだと思ったが。
錆びにくいって言ったってステンレスも錆びることには変わりない。

>>655
ハイス鋼だが、何か？
それより炭素鋼よりステンレスが切れると断言した厨房君のナイフはなんなのかな〜
逃走しちゃったのかな（ﾌﾟ

ステンレスでも鋼より硬いという例はいくらでも有るが、切れ味はね。

データに現れない部分だから、俺のナイフの方が切れるぜと吠えるのも自由だが。
しかし硬度65だから、とか言われるとハイそうですかと笑うしかないな。
もちろん、ステンレスの錆びにくさで鋼をしのぐ切れ味があれば言うことは無いんだが
だから、そんなナイフがあれば教えて欲しいってコト

鋼をメッキしてハンドルに鋳込めば錆びるのは刃先だけになるが・・・現状では、
マッドドックとか廃盤のアーモハイドぐらいかなあ。高いよね。

気軽に使える値段になると佐治さんの小刀あたりか。
数本持ってるが錆びやすさは手入れでカバーできますよ。

鍛造の折り畳みナイフはさすがにあまり聞かないなあ。宗正でカスタムらしき物があったけど
もちろん値段もそれなり。
あと今井カスタムでM2ハイスのフォールダ―があったけど。
アメリカのカスタムでは、本焼きした刃紋の出てるダガーもあったよ。

>>657
>スレの趣旨から外れてないか？切れ味を語るスレだと思ったが。

それは違うだろ。
レス読んでるか？
１は確かに「頑丈で鋭利な実用シースナイフスレ」と書いてあるが、
最強＝切れ味でもないだろう。

http://us.f1.yahoofs.com/users/204aa8c1/bc/index.html?bczftK8AmGNn6fxN

（ ■_■）＜>>645
全然、刃厚や刃先の形状の違う佐治小刀とステンナイフを比べるのは
チト強す引過ぎないですか？
全体的に和物鍛造刃物はステンの刃物に比べて刃先の薄い物が多い気が
するけど、これは拙者の思い過ごしかな？

ナイフや刃物は鋼材の性能以前に刃先の形状、刃の厚みや全体のデザイン
が切れや刃持ちに影響する要素が大きいですよ。同じステンでもナイフの
設計が違えば銀紙1号が154CMより切れ味と刃持ちで大幅に上回る逆転現象
が起きたりします。
比べるなら、佐治さんに炭素鋼小刀と同じ設計のステン小刀をオーダー
して試さないと、現状では評価が不公平ですよ。

あと私の家の包丁で一番切れるのが、MACのモリブデン鋼のステンの包丁
なんです。鍛造の包丁も幾つか在りますが・・・・MACのステン包丁の
刃厚が他の包丁より異常に薄いからだと思います（切れるが軽すぎて疲れる）

（■ー■）＜>上の続き。
>カーボンVもL6鍛造も、硬度はさほどではないが切れ味は絶賛されてるし。
カーボンＶやL６が評価されてるのは、切れ味じゃなくて刃持ちなのでは？
例えば、カーボンVの秘伝の焼き入れ？やマッドドッグの部分焼き入れに
しても、切れ味を増す為の技法では無くて、刃持ちやブレード全体の強度
を上げる為の技法だと思うけどね。

友人でナイフ歴10年の奴がコールドスティールのトレイルマスター
のカーボンVとオールステンの2本を持ってるけど、奴が言ってたけ
ど、確かに刃持ちの違いは解るけど、「切れ味の差は全く解らんと」
言ってました。
それどころか購入当時の状態なら出荷時の僅かな削りの違いか？ステン
タイプの方がカーボンVより良く切れたと言ってました（爆）
両者同じ削りなら余程の達人でないと判別不可能らしいです。

ただ営林所にでも勤めていて、毎日木の枝ブッタ切るような仕事をしてい
たら、ひょっとして解る程度の微妙な差なら在るかもとコメントしてま
したよ。

切れ味なんて思いこみで変わるものを比較しても意味が無い。
鍛造は造りかた、ステンレスは鋼の種類、これは比較しようが無い。
ステンレス製で切れる刃物＞医療用メス、カッターナイフ、髭剃り(剃刀)

（■０■）＜>>663
それを無理に比較しようとする人が居るから、ビクーリするんだよな。

たしかに646でステンレスのほうが鍛造より切れるという基地外が出たときには
笑ったが、言葉尻を捕らえても仕方ない。

炭素鋼よりステンレスが切れると断言したから、どんなナイフがあるのか聞きたかった
だけなんだが・・・
ステンレスと鋼の切れ味は同じという総虚無氏の意見も出たね。さてさて。

きっちりとした熱処理というのも説明をほしいところ。

６６６げっと？

>>656
>ハイス鋼だが、何か？
いや、「ナニを」では無く「ナニに」ですが
使用用途を聞いたつもりなんですが、
正直、木工か盆栽の接木くらいしか、それほどシャープな切れ味を
必要とするナイフは思いつかないもんで

>逃走しちゃったのかな（ﾌﾟ
で、自分に問い掛けられた質問は無視？
>>654他の

切れ味自慢のナイフで何が最強か考えてみよう。というスレで切れ味なんて意味が無い？
それを言っちゃおしまいだYO
どのみちデータに出ない部分だけに俺ナイフが最強という話をどんどん出してくれ。

まあ、錆びにくいから高級ステンレス限定！でいくなら、それもいいが。
ふるいガーバーの440鋼はけっこう硬いが、それが錆びたこともあった。
メッキした錆びやすいというヤツはなんともなく、ちと困った。もっとも構造でこっちの方が
錆びにくいと誰かいってたな。意外意外

やたら熱処理で硬度を上げると耐腐食性が落ちるというが、このことかな。
研ぎにくいわ、錆びるわでは・・・
もともと錆びると分かってればそれなりの保管をするし、それで数世紀もつのもあるし。
プロの包丁は持って十年くらいという職場もあるらしいが、我々が使う分には一生持ちそうな気配。

あと、サバイバルナイフでブラック処理したのも錆びた。アレもどうなんだろう。
オンタリオとか、コールドスチール、SOGのリーコンとか。
やはりメッキがいいのかな？

>>668
あんた何言ってるんだ？

レスを読むのも、理解するのも放棄したって事では？
どんどん出してくれと書いてる割に、自分じゃ書いてないし

>>668
いや、切れ味に意味がないとは言わない。が、それはどこでどういう基準で測るの？
タフさを抜きにすれば薄いくて鋭角な刃であるほど切れるという結論は見えてるよ。

たとえば、一発の切れ味ならガラス最強！になってしまう。
鉄でもチタンでもいいが、観察用の細胞を切れる金属ナイフがあったら教えてほしい。
結晶じゃないから、刃先面積は結晶の大きさによる制限もなく極小になり、理論的にも
実際にも切れ味は最強と言える。

もちろんガラスナイフは枝打ちなんかにゃ使えない。けどそれなら木材の材質だって
問題だろう。バルサなんかは山刀で十分というか最高だが、黒檀、紫檀だったら山刀
ごときでは歯が立たない。状況を無視してイイの？

それに例えば斧は刃持ちのため、それにダガーなんかは両刃である関係上、刃角はどう
しても鈍くなってしまう。しかしどちらも刃で対象物を切るのが目的なんだよ。設計の
目的を無視してイイの？

感覚で語るのも悪いとは言わないが、単にハコから出して指でなでてみて紙かなんかを
切ってみて切れるの切れないのという「感覚」を振りまわすヤツも多いのよ。たぶん
アナタは分かって書いてるんだろうが、分からないヤツはきっと想像以上に多いよ。

668は猫では?

方向性が違うと思います

どうも、このところ刃の断面形状について、おや？っと思う事もあるので
いくつか反駁を・・・。
刃を薄くすればするほど、耐久性が減り切れ味は上がる、と言うのは、正論
でもある・・・・・・が、落とし穴もある。
薄刃は、側面がかなり平らなので、水分の多い対象物などでは、側面が密着し
て切れが重い場合もある。
菜っ切りの場合、多くが側面が黒皮なのは、側面を平らにせず、空気が入る事
で、剥離性を上げ、切れを軽くする為だと思われる。
切れるというのは、多くの場合「より少ない力で切れる」事を指すのだと思う。
ミラーフィニッシュの薄刃やホローグラインドなどは、野菜を切ると妙に切れが
重い場合もある。
となると薄い＝切れる、とは、必ずしも直結しないと言える。
逆に、斧は、特に薪割りはそうなのだが、「割る」のであって、切るのではない。
先端は、割るためのきっかけ作りに過ぎず、側面で押し分けてくさびの応力で割る
ので、機能としては刃先よりも側面形状が大事になる。
割る木の内面に対して面ではなくて線、あるいは点で接する事で、スムーズに刃を
進ませる構造。
斧の断面構造は、強度も勿論だが、この効率よいくさび効果と、これを後押しする
慣性重量の確保が主たる理由の様に思う。
ナイフはたまに、欠けた、折れたという話を聞くが、斧が欠けたと言う話は、ほと
んど聞かない事からしても、あの過剰なほどの強度構造は、強度よりもくさびとして
の形状効果と必要重量の確保が主ではないだろうか？
風呂の薪割りなどした子供の頃を思い起こしながら、ふとそう思う。

>>674
納得。
では最強ナイフは斧、鉈系で決まりですか・・・
斧には細かい作業で使いにくい点が多いので、鉈が一番かな
ナイフだとブッシュナイフ系、剣鉈系でしょうか？

>>674
それは反駁じゃないよ。
だってキチンとした定義を作って、状況を分けて何がどうなってるのか
それぞれプロセスへの考察も含めて説明してるでしょ？アナタの切れ味論は
もちろん楽しく読ませていただいた。

なにより偉いと思うのは>>675みたいな単純、短絡的な結論を出していない事。
思考の行きつく先としての結論はあるが、結局最強はXXっていう簡単な結論など
ないという事をキッチリ分かってる気がする。

（■∀■）＜>てぃらのさん
>薄刃は、側面がかなり平らなので、水分の多い対象物などでは、側面が密着し
>て切れが重い場合もある。

あるある、拙者がよく切れると言っている薄刃のMAC包丁でその現象が
よく起こります。大根の大きい奴なんか切る時に、ピッタリ刃が止まっ
てしまって動かなくなる事が時々有ります。
なんていうか、柳生究極奥義の無刀取り（白刃取り）状態（藁）になって
しまいますよ。

そこで、切れ味の少し劣る（家では）奈っ切り包丁にチェンジして、デカ
大根に同じ風に挑戦したら”あら不思議！ ”ズドーンと一刀両断。
まぁこれが、奈っ切り包丁の形状が接触抵抗減らすのに一役買ってるとい
う事ですかね。
多分、穴明き包丁もこの効果を狙っていると思います。

だから刃先の切れ味も大事ですが、それ以上に全体の形状が大事な要素
を占めてると言う事でしょう。

>薄刃は、側面がかなり平らなので、水分の多い対象物などでは、側面が密着し
>て切れが重い場合もある。

それを解決したのが実演販売で良く有る穴あき包丁だね。

>>675
斧はナイフであろうか？(^^;
「ナイフなんか役に立たない、鉈が一番」と、山岳部の知人がその昔言っていた。
とも思えば、エベレスト級の山を登る方は、「まず軽さ！サバイバルナイフなんかは、使いようが無い」
とのお言葉もある。やはりケースバイケースと言うことでしょう。

>>676
薄ければ切れる、切れて当たり前、という単純論を、誰も突っ込まなかったのでその辺をちょっと反駁
しようかと思いまして・・・。(^^;

＞総虚無
穴あき構造や側面波目構造は、火作りの黒皮や槌目打ちと同じ効果を狙ったモノでしょうね。
ただ、鍛造じゃないから、スタンプメイドとして作り易くて、デザイン的にも新しいカンジを狙って
あのデザインなのだと思います。
つまり・・・・・・「あの穴まで研ぐヤツなんかいない！」って前提なんですねぇ（−−；
穴あきランボーナイフなんてどうでしょう？切れそうでしょ？(^m^*

＞総虚無
＞奈っ切り包丁にチェンジして、デカ 大根に同じ風に挑戦したら
＞”あら不思議！ ”ズドーンと一刀両断。
ええ、その為に重房の菜っ切りを買いました（￣ー￣）ﾆﾔｿ　正に趣味ですね。

ダガーは両刃ゆえに角度が取れず切れ味が鈍くなる、というのはなんとなく分かる。
フェアバーンサイクス、タータンダークも斬るナイフじゃないかんじだし。
薄く幅広にすれば（中世のブロートソードのように）切れ味はまあまあかな。
ピースキーパーも幅広で不格好だが、5ミリ厚では仕方の無いところか。

タータンなど短刀に近い長さだが、ダガーはデカくても斬る用途に向かない。
しかし突くのは切れ味とあまり関係ないからね〜
極端な話、切れ味は相当悪い状態でもダガーの原形を留め先端が潰れてなければ缶くらい
はスポスポと貫ける。

ナイフを切るだけのものとすれば、すぐ切れなくなる弱い刃だけが頼り。
突きを考慮した形状であれば、刃が駄目になっても突き刺すことはできるわけ。
そしてナイフの突きは、防弾チョッキや鎖カタビラなどでは防げない。
対ナイフ用のメイルグラブ（手袋）も突きだけは保証外だからね。
小説で小さなナイフを叩いてコンクリを掘るなんて場面もあったが、装甲でもない限りは
頑丈なダガーを防ぐ術はなさそう。

とまあ、こう考えれば切れ味にそうコダワルことも無いとおもうよ。
よく切れるエッジなんてすぐ潰れる弱い物だしさ。
むしろポイントが頑丈なほうが、手入れしにくい状況ではありがたい。

（■ｗ■）＜>てぃらのさん
重房渋くてカッコいいな、独特の刃紋ですな。
ttp://www.frkw.com/index012.html

>>679補足です。
切れ味うんぬんを言う人はたいてい、西洋ナイフで言うところの小刃の食いこみ
部分までのせいぜい数ミリだけで論ずることが多いんですわ。

鋼材の選定のみならず熱処理方法、ナイフの刃の断面、シェイプ、それから
ハンドルや重心の設計など、すべてが（ナイフである以上）切れることを
目的として設計されているのに、それらを軒並無視して刃先形状だけで
決まる「切れ味」なるもので最強を決めようとか、さらにはそこが鋼材で
決まってしまうとか、あまつさえ炭素鋼はステンレスより「切れる」という
珍論が出てたので、極論でもって切って見たかったわけです。

そこへ思わぬ良レスが帰って来て実に嬉しい。

>>683

＞刃先形状だけで決まる「切れ味」
まあ、これは仕方ないことでは？

＞さらにはそこが鋼材で決まってしまうとか
切れ味そのものは変わりませんがな。しかし刃持ちは変わってきます。

＞炭素鋼はステンレスより「切れる」という珍論
理屈では研ぎ上げれば同じだと思います。
しかし、炭素鋼のほうがステンレスより切れるというのは良くある話です。
データに出ないからそんなのは論ずるに足りないと考えるのは自由ですがね。
そんなものは同じという意見もありましたなあ。

最強うんぬんがクダラナイのは同意。
しかしながら・・・
まあ、焼き入れ方法でステンレスのほうがはるかに切れるという珍論が出てたので、
極論でもって切って見たかったわけです。

（ ■_■）＜>>684
実験室レベルの測定や、超凄腕のベテラン料理人なら炭素鋼の
極限での切れ味を判別したり体感出来ると思いますけど。

一般人や普通の料理人で、どれだけの人が炭素鋼の有利を体感
出来るのかと考えたら、凄く心もと無いとおもいます・・・・・・
炭素鋼が良く切れると昔から伝説的に伝わっているので、ちょっと
した信仰になっている人も多いし。
刃物の形状に助けられて良く切れてるのを、炭素鋼だから切れ味
が良いととか勘違いしてる人もプロ、アマ問わず多そうですしね。

>極論でもって切って見たかったわけです。
佐治小刀と全く形の違うステン刃物と両者を比較して、鍛造炭素鋼は良く
切れるという珍論が出たので、極論でもって切って見たかったわけです（藁

http://www.geocities.com/crazydizzy2001/

最強のカッターはデージーカッターなーんちゃって
逝ってきます

いいじゃんかよ、自分が切れると思ってりゃそれでいいの。

>>685
実験室だと・・・「有意の差ナシ」って簡単に言われるかも知れませんねえ。料理人さん
の場合でも、ヘタに聞くと「ここにあるオレの包丁はみんな最高に切れるぜぇ！」で
終わりになってしまうおそれがあるような。

刀関係でもときどき「オヤッ？」と思うことがありますね。昔の鋼は今のものより断然
よかったという人は刀匠にも多いのですが、その理由が理由になっていないことがある。
「よく鍛接できるから」「軟らかいから」良い・・・ってそれが刀としての性能にどう
関係あるの？と疑問に思いません？ 鍛接云々って作る方の都合としか読めないし、軟ら
かいのがイイというのは、行間を読むと折れないためだとも読めるんだけど、同じ人が
「日本刀は折れず曲がらずサイコー！」って言ってたりする。

おっしゃる通り信仰の問題が大きいと思います。

>>688
研ぐ事を知らない人が「刃物ってどんどん切れなくなるよねー。消耗品だね」って
言っても同じ態度が貫けるなら、その信念で行ってください。でもそれはアナタの
心にだけしまっておいて、掲示板のようなところからは逝ってください。
邪魔だから。

防錆を最優先した、ダイバーナイフの鋼はかなり添加要素が多い。
そうした材質は、錆びにくいかわり刃物としてはイマイチというのはナイフ屋の親父でも
よくいうなあ。
ステンレスって言ってもいろいろある。

そりゃ焼きの入らないオーステナイト系ステンレスだって
ステンレスだからねぇ
って、どっちかとゆうとマルテンサイト系のほうが本来の意味から
ずれてるんだけど

>>656
>＞プロの漁師は船の上でも錆びやすい和物を使ってる
>煽りではないのだが、その理由を説明してください。
>>651が答える気が無いのか、答えられないのか知らないけど
バイトに来ていた漁師のおっちゃんに聞いた話をチョイト
（４〜５年前の話だが、今でもあんまり変わって無いと思う）
船の上ではステンの出刃を使ってるって事です
２０年位前までは鉄の出刃を使ってたみたいですが、どうしても中ごから
腐ってすぐに折れちゃうのでステン材の方がいいトカ
ちなみに、それ以前はナタの類似品のような物を使ってたようです（未確認）

砥ぎは荒砥でガリガリ砥いでザラザラの刃にするとの事
ちゃんと砥ぐと濡れたロープ等が滑って切れないからだとか
ダイバーナイフでもそういうの有りますね
何にしても、消耗品扱いなのであまり高い物は使わないみたいです

思うに、>>651はＴＶの船の上の漁師料理みたいなのを見て勘違い
したんじゃないかな？

長レスうぜー。せめてもっと短くまとめてくれ。

>>693
>>651はやっぱり知ったかぶりドキュソだった！

>684
>研ぐ事を知らない人が「刃物ってどんどん切れなくなるよねー。消耗品だね」って
>言っても同じ態度が貫けるなら、その信念で行ってください。

　はぁ〜？何言ってんのかわからんな。
　総虚無氏のほうが説得力あるぞ。

>でもそれはアナタの心にだけしまっておいて、掲示板のようなところからは逝って
>ださい。邪魔だから。

オマエ何様のつもりだよ。
オマエこそ邪魔だ、逝ってよし！　＜って書かれておもしろいか？

漁師が鍛造なりステンを使ってるというのは、個人の勝手ではないかね
理由を説明してください、などと小学生のような質問に答えるまでも無いと思うが。
料理人なり漁師なりが個人としてステン包丁を使わない理由というのは有るだろうが。

それより焼き入れ方法でステンのほうが炭素鋼より切れると断言した件はどうなったの？

まず、人のの質問に答えてくれ。話はそれからだ。
やっぱ妄想だったのかな？（ﾜﾗ

>>693
すまぬ、文才無いヤツと笑ってくれ（汗

>>696
>漁師が鍛造なりステンを使ってるというのは、個人の勝手ではないかね
勝手はいいんだが、「錆びやすい和ものをつかってるＹＯ」と返したのはなぜ？

あと、勘違いしてるみたいだがオレは>>646では無いんで、念のため

プロの料理人が和物を好むという理由ですが、ひとつ。
3万円以上の包丁がいいと言うのですが勿論彼等も必要以上のおカネを出すことは好みません。
あくまで、使える、ということらしいです。

ステンレスは駄目といっても、もちろん使いますし、鉄のほうが切れるという理由はそれほど
大きくないと思います。
信仰がどうのというより、彼等にとって大事なのはデザインなり重量でしょう。
やはり軽い包丁では一日働くとき疲れるとか。
ステンレスに限らず値段が安い物は大量生産で利益を出すのですから、デザインも制約があり
主婦にも使い易い手頃なブツでなければ売れないわけです。
鍛造はデザインが自由だから、その意味で使いやすいものもある、と言う事です。
それなりの値段の和包丁はもちろん良く考えられているということもあります。

大事なのは道具でなくそれを使えるか、ということで、二十代前半に一番伸びるというのも
先輩の仕事ぶりを吸収するチャンスだから。
使い方でいえば、先端の鋭い刃で切り分ける、根元の刃の厚い部分で骨を叩き切る。
さらに研ぎの名人がいれば、それを真似るとか。
道具を作る側としてはそれら現場の声を聞きながらより使いやすく、でしょう。

ま、料理人に限らず職人さんに鍛造が好まれる理由としてはこんなところでしょうかね。
錆びるから使わない、ですか？
自分の理屈をこねる前に、先輩方の道具を使いこなしてから物を言え。と言われるのがオチ。

話が煮詰まってきたのでちょっと定義の確認をしたいのですが？
�@耐錆性の意味でのステンレスとそれ以外の刃物鋼の比較なのか？
�A普通鋼と特殊鋼の比較なのか？
�B狭義の単純炭素系鋼とマルテンサイト系ステンレスの比較なのか？
です。どうも�@〜�Bが混乱してるようなので
ステンレスより切れ味の良さでW型高速度鋼をあげたりするのは�@だし
ステンレスとの比較で佐治武さんの打ち刃物をだすのは�A�Bのようだし
私は�Bだとおもって流れをとらえてたんですが…
それならば今のマルテンサイト系ステンレスは炭素鋼に劣るものではない
と断言します。工芸的にはともかく工業的には刃物鋼の生産プロセスは
完全にマルテンサイト系ステンレスにシフトしてそのプロセス上での
切れ味の向上をめざしているからです。剃刀にしてもメス、カッターにしても
けして耐錆性だけで選択されているわけではないのですから。
対して打ち刃物においても単純炭素系とはいえない日立の特殊鋼で造られて
いるのですから。

>>692
教えてくれてサンクス！
やはり昔から使っていたとか、昔はそうだった的な感じですかね。
現在、あえて鍛造を使うというのはないのですねぇ。。。

>>969
話しがわからんのだが・・・。

＞まず、人のの質問に答えてくれ。話はそれからだ。
という事は651なのか？
だとしたら、「漁師が〜」って話しは鍛造について質問しているのだが。
質問の意図がわかってないのに答えてるし。

全く違う人だったら何故に質問の順番を勝手決めつけてるのだろうか？
わからん。謎だ。

狭義の単純炭素系鋼？そんなわけないだろう。
あえていえば、白紙、青紙鋼とステンレス鋼との比較だろ。
�Cステンレス鋼と特殊鋼の比較
というところ。

�@耐錆性の意味でのステンレスとそれ以外の刃物鋼の比較なのか？
子供でも分かることを比較する意味はない。

>>699
>ステンレスより切れ味の良さでW型高速度鋼をあげたりするのは�@だし
横からすみませんが、ハイスってステンより切れ味いいですか？
ハイスは包丁しか使ったこと無いんで、比べちゃいけないのはわかってますが
どっちが上と言えるほど差は無いと思うんですが
確かに刃もちはハイスですが、その分研ぎにくいしいまいち鋭い
刃にならない気がします
単なる思い込みかもしれませんが

（■０■）＜>>698
その意見で良いと思います。
一言でいったら、”別に職人は切れ味だけで和包丁を選んでる訳では無い”
と言う事でしょ？それなら大賛成です。

洋包丁と違って、和包丁の場合は製作に日本食の職人の技術やノウハウが
フィードバックされた製品が多いし、個人で選べるバリエーションも豊富
だからでしょう。
鍛冶屋さんにコネがある人なら、直接自分のオリジナルをオーダーする
割といるらしいし。

ただ、それをどう勘違いしたのか？鋭い切れ味だから職人が和物を選んでるんだ！
と、力説する人が結構現れるのが困った（ビクーリする）処です。

>>703
>鍛冶屋さんにコネがある人なら、直接自分のオリジナルをオーダーする
>割といるらしいし
元の形に打ち直ししようか、と言ってくれるおっちゃんも居ますが
やっぱり新しいほうがイイと思っちゃう私はまだまだですかね（汗

>>696
カッターナイフより切れる鍛造による普通鋼の刃物の例を出して見ろよ。
妄想はおまえだ。(藁
ハイスが一番って逝ってるヤツ(おまえかどうかは知らんが)が
マルテンサイト系ステンレス鋼はカーバイドが析出するから
切れ味が良くないとか逝ってるのは恥ずかしくないか。

和食を作る道具は使い手、料理に合わせて少しずつ形を変える。
だから、形状が自由になる鍛造刃物が好まれる。(此の辺は>>703)
それに、和式刃物は片刃のものが多いから同じ角度で研ぐと切れるように感じるからな。
だいたい毎日研ぎながら使うから(錆びにくい)ステンレス鋼である必要がない。
それだけだろ。他に理由があるのか？
鋼の組成がどうのこうの言う前に実際に使ってみろよ。
素材よりも自分の研ぎ方の問題だとか、目的に合った形状を選んでない、
とかそっちの方に気が付くはずだぞ。

>>691
ﾏｶｰは機種依存文字は嫌がるぞ
でどうまとめようと言うの？
1.刃物には耐食性が必要かどうか＞錆び無い方がイイに決ってるだろ
2.合金鋼と普通鋼の違いとは＞焼入れ感受性とか耐磨耗性の事？
3.普通鋼とマルテンサイト系ステンレス鋼を比較してどうするの？
　上記二つと同じことでしょ。

>705
>他に理由があるのか？

あるよ、炭素鋼はステンレス鋼よりも研ぎ易いので鋭い刃が付け易い。
研ぎの腕が良ければどちらでも良いんだけどね。

>701
>�Cステンレス鋼と特殊鋼の比較
そうですね、これが端的です。どうして浮かばなかったのかなぁ…
＞７０２
結局用途しだいですけど、一般論として硬度と切れ味は線形ではない
にしても相関関係にありますからね。ダイヤがガラスが超硬がって話では
ないにせよ硬度が高いほど刃先の小刃を精密化させ砥ぎバリを小さく
できますからねぇ。あと硬度が高いほど変形抵抗が大きいからミクロでの
刃先の食い込みがよくなるし。もちろんこれは肉切るときに刃先が
ギザギザしてたほうが良いとか、粘土きるのは針金のほうがいいってのとは
別問題ですけど。ステンレスの切れ味の良さをいってる人だって
４４０Aより４４０Cのほうが切れ味いいと思ってるんでしょ？
あと砥ぎ難いのはしょうがないかと諦めてきちんと砥ぐと
それなりの性能がでますよ。
炭素鋼信仰は昔のステンレスの切れない砥げない刃が持たないの
印象が強すぎるンでしょうけど
クロムは発ガン性物質だから嫌いってほうがまだ分かる気が
するんだがなぁ

>>707
少しはレス読めよ・・・
硬度と切れ味は関係ないし、バリの大きさと硬度、バリの大きさと切れ味とも
関係ないよ。硬度は刃持ちに関係があり、バリの大きさは粘りに関係がある。
バリの大きさと切れ味は、研ぎの仕上げ度合いを示す場合のみ関係ある。

もちろん、二種類の鋼材のナイフをぶつけるんならブレードの硬さも関係ある
だろうが、ナイフで切る対象、切れ味を判別できるとされる対象でRC20以上の
ものなんて殆どないし、その範囲だったら切れる度合いに硬度は全く関係ない。
繰り返すけど、刃持ちには大いに関係があるよ。

もちろん、プロの料理人が高価な包丁を使う理由として刃が良いというのも有るはずです。
3万も出しながら質の悪い刃が付いてるわけありませんものね。
それが材質によるものか焼き入れによるものか、デザイン重量なども加味されるのかは
しりませんが。
もちろん作り手も期待に答えようと、いろいろ試行錯誤するわけです。

ステンレスだって鍛造は可能でしょう。海洋小刀などがあるし。
だから、鍛造は錆びるから駄目という理屈もハァ？ですね。
そもそも日立の白紙鋼も炭素鋼にくらべれば、錆びにくさはある程度確保されている筈です。
黄紙鋼より純度が高いらしいですし。表面にわずかに錆びが浮いたところでタワシで磨けば
落ちるので個人的には、鏡面のナイフでないかぎり気になりませんけど。
工業製品としてステンレスが好まれるのは、表面にわずかに錆びが浮くことで商品価値が
下がるということでしょうね。
ということで、もし鍛造でも使いやすく切れるのであれば錆びは気にしない。

まあ、アメリカのナイフももともと鍛造でありカスタムでステン鋼の削り出しを持ち込んだのが
ラブレスの遺産なわけですが。もともと小さいナイフの技術ですしねえ。
大きいサイズの刃物であれば、サンマイとか硬軟あわせる鍛造のほうが合理的な気がします。

ただ、ステンレスの問題として依然として大きいのは・・・むしろ砥ぎにくさでは？
ここのところが改善されないかぎり、ステンレスは毎日研ぐ職人さんに受けるかなあ？

ナサの会社の焼き入れでステンレスが宇宙一切れるようになるというのはナイマガでトモさん
の主張されるところですね。

3万も出しながら質の悪い刃が付いてるわけないと信じるヤツがいるからスト商売が
成立するんだね・・・

日立の白紙は炭素鋼なの。勝手な（間違った）前提で勝手な「筈」を作らないでくれ。
ついでにラブレスは死にそうではあるがこれまた勝手に殺さないでくれ。
それからアンタがタワシで何をどうしようが知ったことではないが、その話を
まるごと「工業製品」というとてもとても大きな定義の枠にまで広げないでくれ。
ラブレスの何を以って削り出しが小さいナイフの技術って言うのか意味不明。
鋼材洗濯も断面形状も熱処理も無視して、削り出しが小さいナイフ用なんだな？
ラブレス・ファイティングを見たことないのか？
複合材には「接合」という工程がもうひとつ入るんだが、削り出しはバカの一つ
覚えのようにしか作れないが接合はいつも完璧なんだな？コストも０なんだな？
だいたいサンマイは側面の素材が違うんだが、刃と背で素材を替えなくてもイイのか？

最後に。「ナサの会社」は端折りすぎだ！それにNASAって書け！

>708
私がいっているのは�@硬度と刃先形成能力の相関と�A楔モデルの接点での問題だよ
�@研作加工で精密化は変形抵抗が大きいほど、より精密を目指せるんだよ。
砥ぎバリの生成は組織や材質の問題だけど砥ぎバリの切除は変形抵抗が
大きいほど精密に加工できるんだよ。逃げが小さいからね。
�A後のほうは楔モデルの切り込みの接点で変形抵抗が大きいほど弾性変形による
力の逃げが小さいことをいってるんだよ。
別に切れ味を決めるパラメーターが多数あって条件によって硬度の影響が
小さい場合も多いけど、硬度と切れ味は無関係ではないよ。
もちろん、硬度ﾏﾝｾｰなんていうつもりはないよ。

久々おじゃましたら、またエライ字数でカキコてるなぁ・・・
読み疲れた・・・
あれ？猫は？どこいったん？
市んだ？

ムダな議論だよな。使う分にはそんな細かいこと関係ねーし。気になるヤツぁ気になるんだろうけどさ。
ちなみに猫は死んだらしいよ。ここしばらく見てない。

濃すぎてついていけません、私も

http://www.sex-jp.net/dh/02/

なんだか、話しがそれてきたね。
鋼材や焼き入れ等の細かな話しだったら他で言い合って欲しい。
確かに、ナイフを語る上では大切な話しなのだが・・・。

うざいから下げさせてもらうわ。

定期的にこういう展開になるね。
いい加減、他の人がうんざりするというのをわかって欲しいものだが。

こーゆーのが好きな人にはたまらないんじゃ？
（私は理解できないが）
「最強」を語るにはこーゆーのもアリかと
「実用」なら関係ないけどね（ｗ

めちゃくちゃ面白いんだけど。

スレの主旨に沿って・・・・。
実用最強ナイフの一つにＧ・サカイのﾊｲｽﾋﾟｰﾄﾞｴｯｼﾞ（もちﾊｲｽﾋﾟｰﾄﾞ鋼のほう）
を推します。
角材もバンバン切れるし、紙・ダンボールもスパスパ切れて,大型ナイフに
ありがちな切れ味の鈍さもありません。
ボク以外にもだれか使ってる人いるかな？

>>718 >>719
実用ナイフスレだったらウザイかも知れないけど、最強がつくからねえ。
単にオレのナイフは切れるよイイよっていうのじゃ不足。どうしたって比較しながら
ナイフを語る事になるのがスレの主旨に沿うんじゃなかろうかと思う。

比較にも色々な方向性があって議論になるんだなって、面白いよ。

>>722
言わんとすることはわかるし、間違ってないと思う。
しか〜し、他のナイフスレでも同様のことが語られてる訳だ。
それなら、このスレが存在する意義は？となる。
少なくとも他の刃物系スレとは違う方向性、切り口を保って欲しいよね。

もしかしたら、もしかしたらだよ、
やっぱ実用でナイフ使ってる人って少ねぇのかな？？
変形抵抗がどーとかって知識はあってもそれを実用の中で
実感できてないんじゃね？
俺は山と釣りでしか使わないけど。
山で俺の最強はビクトリのハントマンかファーマーがいい勝負してるくらい。
でかいシースや剣鉈なんてのはよっぽどでないと出番なし。
山やはみんなこのクラスで満足してるんじゃないかな？
あとオピネルとか・・・
キャンプはもっぱら包丁（おもしろみないよなぁ、このスレでこんな書いたら）
海ではバックストライダーかなぁ。ちゅーかこれしか持っていかんから。
興味本位で買ったんだけど結構気にいった。
魚も４０・５０ｃｍなるとシメたりサバいたりが結構たいへん。
出刃包丁欲しいくらいで。さすがに持って行かないけど。今出刃代わり。
昔はバック１１０使ってたけど、１５年目でリタイヤ。

　　　　　　　, -=-‐〜--へ__,,- 、
　　　　　　＜　　　　　　　　ヽ　　 ゝ
　　　　　　 ﾉ　　　 二､___ゝ,/_/ﾍ　 |
　　　　　　|　　　 ｦ 　 　 　 　 　|　｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　| 　　 ┤ 　===､　, ==|　 |　＜ 　・・・奇怪なスレだね。
　　　　　ノ　　　彳　　―ｪ　〈‐ｪ〈　 ゝ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ゝ､　　イ6|ゝ 　 　／　＼ |‐"
　　　　く 　 .^| 　　　　 　 -　ゝ
　　　　　　ヒi_,| ＼ｌ　　[ ――.|
　　　 　 　 ,,, -/＼ 　＼＿＿__,|
　　　　 ―'|　 ＼　 ＼　　　　|＼＿
　　　　　　 |　　 ＼　　＼.　 / 〉 ＼￣
　　　　　 　 |＿＿,＼　 /￣〕/　､/

>>722
言っている意味がよくわからん。

>>724
>やっぱ実用でナイフ使ってる人って少ねぇのかな？？
仕事で使うってならともかく、普通に生活してる分には
意識して使おうとしないと鋏や包丁で十分用が足りるからね、今のご時世
（ハサミや包丁すら・・って家庭も多いだろう・・・）
俺も何本か持ってるが一番使うのはキーホルダー代わりになってる
親指の爪くらいのナイフだし（恥

>>723
>少なくとも他の刃物系スレとは違う方向性、切り口を保って欲しいよね。
俺を含めてほとんどの人が同じ調子であちこち書いてるのも
原因の一つとおもわれ（汗

やぱ結局は使い分けってことになるんだろうか。

今はクーダタロナイトかカーショウのスピードセーフシリーズを使ってる。
大物ならＣＳのグルカとか袋ナガサ。

（■ー■）＜>>723
避けては通れない道だと思います。
最強ナイフを語るには、個人毎の最強論の根拠がありますよね。その根拠が例えば
「俺のナイフはスウェーデン鋼をしているから最強だ！」と主張する人が現れたと
したら、お互い議論を重ねる上で絶対にスウェーデン鋼自体が、本当に最強で在るのか
検証したり話し合ったりして、議論を進めなければなりませんよね？

だから、こういう鋼材の議論を最強ナイフの方向性とは違うから止めてしまうと
初めに言った「スウェーデン鋼のナイフ最強！」と強弁した人の一人相撲か一人勝ち
となってしまって、全く話しの進歩も進展も無くなってしまうのではないでしょうか？

個人的には定期的に起こる、避けて通れない必要な展開だと思います。

>730
結局、格闘技系の板で日常的に行われてる、
「最強は誰か」＆「最強の格闘技は何か」
の議論と一緒になっちゃうんだよね。

（■∀■）＜>731
そうっスね、どの流派（ナイフ）でも得意分野と不得意分野有るよね。
流派東方不敗とか天空中心拳（藁）みたいな、圧倒的な流派が有ったら
揉めないんでしょうけど（ワラ

小難しい理屈も嫌いじゃないので、鋼材やら熱処理やらから入るような最強ナイフ
談義も悪くはないと思う。

むしろ話をツマンナクしているのは、
・間違った知識から作り上げたウソ最強論
・「オレの持ってる三本のなかでこれが一番だからサイキョー」的井中蛙最強論
の二大巨頭なんではなかろうか。

そうかなぁ〜？
理論云々よりも｢これはこんな用途に使える｣とか実際に使用した
人の話の方が面白いけど・・・・。
自分が買う際の参考にもなるし。
だって使ってなんぼのもんでしょ？　道具って

つかってなんぼは同意、そのためって訳じゃ無いが
刃物とナイフのスレが有るのでそっちでやってもいいんじゃ？

（ ■3■）
昔よく居たATS-34最強バカが登場して、自分のナイフがATS-34
だから最強と連呼する奴が現れたらどうします？
ある程度は鋼材論で説得するしかないのでは。

>>736
放置よりど〜しょ〜も無いと思います（マジ
あの手には学習能力が無いと思われ

↓の３０３のようなやつも
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/out/973137898/l50

（■▽■）＜>>737
了解、いや〜どこにでも居るもんですね。
あい変らず、脳ミソがATS-34ぐらい硬い人がいますな（苦笑）

＞総虚無
は〜い(｡･_･｡)ﾉ
ATS-34だと、ついつい避けま〜す。←偏見野郎（ｗ
研ぎづらい、焼きが失敗してると小刃がぽろぽろ欠ける、等々でどうも手が出ない。。
「ああ、このナイフ、ATS-34でなければなぁ・・・・8Aか440CかRS30だったら買うのに・・。」
って事がちょくちょくあります。

>732
東方不敗はともかく、天空中心拳とはまたマイナーなものを...

実にタイムリーなことに、今月のアームズマガジンで鋼材とグラインド
の差による実証実験をやっとりますな。

鋼材による切れ味の差は体感不可、ただし錆び易さには差あり（当然）。
グラインドは用途次第。　まぁ当たり前すぎる結果ではあるが。

＞てぃらのさん
今から7年前は、ATS-34が欲しくて夜も眠れない日が有りました（爆）
実際購入してみたら「なんじゃこりゃ〜」でした。
当時は（・∀・）ｲｲ、夢見させて貰いましたよ（Ｗ
( ▼▼)ノ＜若さ故の過ちでした。

＞731
天空中心拳は、次ぎの新作ロボット大戦で復活するらしいです（パチパチ）

最近のアームズマガジンは極まってきてますな。異業種？だから無茶出来る
のかな？、アームズナイフ誌創刊してくれたら嬉しいですね。
店で見つけたら是非チェックしておきます。

>>733
＞・「オレの持ってる三本のなかでこれが一番だからサイキョー」的井中蛙最強論

俺はそれでいいと思うのだが。
やっぱ、使ってなんぼの世界だし、そういう注意書き（自分の持っている中では）
というのかあればだけどね。
実際に使っている人から聞いてみたい。

やっぱ他がどんなん使ってるか興味あるだろうし、よさげなら買って
みようかとか、そういう情報交換的なスレでいいんじゃ？
まぁ、そんときに鋼材も気になるし、極端にこだわる人もいるだろうな。
ナイフに対するこだわり方は人それぞれなんどろうけど、あまりにも
コアな内容になると（ほにゃらか抵抗とか）ちと戸惑うな。
実用でこだわる範囲を超えた議論・討論は別スレで勝負すりゃいいと思う。
個人的な考えだけどさ。
実用でもっと大切なことってあるやん。
サイズ・グリップ感・形・重さ・研ぎやすさ・刃持ち・用途・取り回し
メンテナンス性　えとせとらえとせとら
次回購入の参考になるような情報がのっかればいいな。

アームズの鋼材比較テストは一瞬期待させられたが、中身は
差が見えない同じような写真の羅列に常識的な説明文が
ついているだけで、俺的には内容無かった。
それよか、「フォロー」グラインドってなによ？
あと、サテン仕上げってヘアーライン仕上げのことだっけ？
ま、専門誌じゃないからツッコミ入れるのは可哀想だけどね。

＞総虚無
あ、「さん」無しでいいですよ(^^;
ありましたねぇ、ATS-34出た頃は、「おお、154CM相当がマスプロ価格で！」（爆）
って事で、私も欲しかった時期があります。
ウワサを聞くごとにだんだん怪しくなってきて、実際に使ってみると。。ヽ(^o^;)ノ!!

>>743
まぁ、このスレは、「自分で思う最強」でいいのかな？っと思いますよ。
全部のナイフを試すなんて、誰にも出来ないんですし。

>739
まったくもってそのとおり
まあ今はそうそう焼きのまずいＡＴＳ34もないんだろけど
敬遠しますな。

この手の「最強話」って格闘技最強話に似ているなー
「使い手」によっても性質が変わる点も似ている
経験とその腕力で最強も違ってくるだろうし、その目的によってもしかり。

例えば狩猟目的でも対象の大小、皮革の硬さ等で最強が決まる。
オールパーパスな物は、どっちつかずの中間的な物だろうし。
殺傷目的でも、刺して殺すか、切断するかで全然違ってくるし・・・

やっぱり、経験積んで鍛冶屋さんで注文する物が、自分にとっての
最強でしょうね。これが年月と共に変わってくるから不思議。

>>747
格闘技の場合は直接対決で、強さを決める事が出来る。勿論｢ルール｣に基づいた
スポーツである以上、異種格闘技戦にはその戦いの為のルールが必要にはなるが。
しかし｢最強ナイフ｣はそういうわけには行かない。なぜならばナイフは道具だから。
肥後守を持った桜庭とストライダーを持ったイティローとじゃ結果は明白。

>>748
意味がわからん。

>>749
ストライダーは最高ってことだYO！（・∀・）

個人的には、格闘戦なら振り回しやすい肥後の守の方が強そうな・・
748の逝っている意味は分かるが、例えが悪すぎ。

>750
まだこんなこと言うアホ居るんだね。
厨房だね。クスクス

KA-BARが最高（に安い）ってことだYO！（T∀T）

>752
ネタだろ?　マジレスすんなよ。

和物というか、薄い刃の包丁はやっぱりいいね。
フォルシュナー製の洋包丁、キッチンナイフの使い良さは格別なんで、皮のシースにぶち込んで
使ってる。
6インチというのもけっこう大きめだしなあ。二千円くらいで買えるし。
キッチンナイフの良さを取り入れて成功したのがガーバーアーモハイドなんだろうが、薄刃のナイフ
（包丁をふくめて）は、もっと評価されるべき、だろうね。
小型ナイフがストや、狂犬のように厚み７�_もある事に対しての利点は、ほとんど思い付かない。

コンクリを掘り、鉄板を貫く、斧と斬り合うというならまた別の形態（斧、ダガー、など）もある
わけだし。しかも、安い。マントラック�Uではどう足掻いても刺すという一点に関してはフェアバーン
サイクスに敵わないわけだしね。

切るという事に関しては、厚いブレードは意味がない。
もちろん重みが切れ味が良くするという部分も有るがそれにしても手頃なナイフであれば2�_厚ぐらい
が使い易い。
丈夫さを求めると言ってもせいぜい3�_までがいいところ。

結局、使い分けなんだと思うが。
まず軽量かつ薄刃のキッチンナイフ、そして重いナタのような物。
ここの住人に好まれる組み合わせは丈夫なフォールダー、でかいシースナイフかもしれないな。

現実には持ちやすさからフォールダーを一本ということが多い、と思うが。
最良の複数のナイフの組み合わせを考える。
あるいはフォールダーを一本というなら、そのベストはなんだろうと考えてみるのも面白いかな。

>>755
実用って意味では包丁はトップクラスのものだろう
有形無形の情報蓄積も半端じゃない
ただ、刃の厚みは切る物によってはあった方がいい
肉の塊、大きめの魚なんかは刃角が無いと切りにくい
出刃や牛刀など、まあ６ｍｍも要らないが

そりゃあ包丁＆オルファにかなう実用ナイフなんてないよ

肉厚の意味?
信用性かな。
薄いナイフはどうも頼りない。いつ折れるかと思うと不安だ。
肉厚三ミリのナタなんてどうよ。刃幅広くて分厚くて、ってのがラフなナイフとしては
理想的。
ま、街で使うんなら薄くてよく切れるのが一番。オレはビクトリノックス愛用してる。

薄いと良いうんぬんは切る目的のナイフの話であって。
衝撃の加わるナタはまた別の話だと思うが・・・

>759
同意。　叩きつけて切る刃物と、引き（押し）ながら切る刃物とを
同列に比較してもしょーがない。
極論しちゃえば、それなりの力さえあればどんななまくらだろうと
切れる。　「ベルセルク」みたいになっちまうが。

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1004491586/l50

>>755
刀（居合、試し斬り）の場合、上手い人ほど身体から出るスピードがあるので重さを利用せずに
済み、また刃筋がブレないので薄い刃でも壊したりしないという事実がある。
逆に言うと、頑丈で「強い」刀ほど素人向きなんですな。

ナイフも、コジったり曲げたりする力により耐えられるほうが「強い」ナイフなんだろうが
そうなると強いナイフほどシロウト向けといえる面もあると思う。強度じゃなくて効用と
してナイフの「強さ」を測るのなら、それはあくまで最初に用途があって次にウデのレベルが
あって、その範囲でしかナイフの効用が測れなくなってしまうのでは。

例えばメスと他の何かを、手術以外の用途で比べたりはせんだろうし。
だから包丁も、使おうと思えばけっこう色々な用途に使えるんだけど、調理以外の
用途での評価をすると本来の包丁としてのあるべき姿とかなりズレてしまうのでは
ないかと心配。

一度でもナイフ折ったらそんなこと言えんと思うぞ。あれは結構トラウマになる。
薄けりゃ薄いほどよく切れるってな確かだが。

やはり使用目的によって最強が決まるねぇ。
一般的な料理だったら包丁には叶わない、
薪割りだったら斧や鉈には叶わない。
あっ、ナイフの出番が･･･。

しかしあえて「もし1本しかナイフを持てない」としたら何を選ぶのかという
事が最強ナイフを選ぶ事とつながる気がするんだけど。どう？

かなりの愚問だけどね〜。

でもいつのまにかナイフの刃は厚くなって行ったねえ
やはりタクティカルナイフの影響なんだろうか。

もうすこし刃が薄ければ抜群に使いやすいのにな、というナイフ結構あります。
4�_厚で薄いといわれる現状ではね。
フォールダーは構造上、あるていどブレードが厚いのは仕方ないことなんだけど。

ところでガーバーマーク２復刻版、1,000本限定の￥50,000ってどう思う？
ナイマガのビッグウィングてとこの広告に出てるやつ。
12月発売ってことはもう売ってんのかな？

マーク2か。どノーマルのがヤフオクで35000だったかな?　買うやついるんだな。
復刻版についてはよく知らん。ナイマガ立ち読みしてこよ。
ところで、ナイフマガジン買って読んでる人どれくらいいる?　オレは昔買ってたけど
高いんでやめた。

俺は内容がアレなんで買う時と買わないときがある

限定千本か、売れ残るんじゃねーの？

>>762
>>ナイフも、コジったり曲げたりする力により耐えられるほうが「強い」ナイフなんだろうが
>>そうなると強いナイフほどシロウト向けといえる面もあると思う。
多用すればするほどラフに使わなきゃならない場面も増えると思うし
切りたく無いものも切っちゃったりする場面も出るかと

>>764
包丁は最強とは意味がチョット違うと
用途に特化して汎用性を切り捨てた結果だと思う
出刃、菜切り、柳刃等々バリエーション一杯だよね
万能包丁（文化包丁？）も有るが、あれは牛刀と菜切りの合いの子だし

>765
エッジ形状にもよるとおもいますよ
とっても使いやすい切りだしの刃厚が５mm（ってか二分）以上ってのは
よくありますから。
ベタ砥ぎの切りだしとナイフをいっしょくたにするのは間違いかなぁ

>>770
おいら、包丁が最強だとは言ってないよ。
ただ、言ってることは770さんと同じだけどね。
用途別に合った刃物が良い（最強）って事。
しかし、ナイフはある程度汎用性があってタフな（長年にわたって使える）
ものが良いと思ってます。
そこら辺を考えちゃうと、最強のってどんなナイフか選ぶのが難しいね。

ナイフが折れたひと、状況とモデルを解説きぼん。

真ん中からポキリでなくて先端とかなら、分厚くてもありえるな。

鍛造ナイフの（柳刃包丁の短いヤツを想像してくれ）鋼の部分に
クラックが入ったのはあったよ（泣
竹の枝を払っただけなのにぃ〜
ナイフじゃ無いが商売道具の刃先はしょっちゅう折るよ（汗
刃そのものが折れた事は無い、先に柄のほうが逝く
剪定ハサミってやつ

>>771
　べた研ぎはほんとに切れますね。あれで刃持ちがよければ
最高なんですが。
　家で使う最強ナイフは、包丁と並んで、カッターだと思います。
人によっては、油をとって、包丁代わりに使うとか。
オルファってD2ってきいたんですが（D2とSKD-２って同じですか？）
あれを、ZDPとかにしたら刃持ちって良くなるんでしょうか？
　ATS,８A、４４０　刃持ちが違うって体感したことが無いんで。

刃もちを犠牲にして刃先を薄くしてるからしょうがないと言えばしょうがない

刃もちに違いが出たとしても体感できないんじゃ？

刃もちですか・・・

日立のカタログによると白紙1号はカーボンの含有量が1,40％ときわめて高いのですが
ATSなどの比ではありませんね。
炭素量の低い440Aとか6Aの硬度が必然的に下がることを考えると・・・

焼き入れ方法にもよりますが硬度を上げるには白紙鋼が適しているのでは？

じっさい、上作はほかの鋼材にくらべ刃持ちが数倍よくしかも砥ぎやすいとききます。
ただし白紙鋼は油などでは簡単に焼きが入らないといいますが。
炭素鋼というものは、焼入れが面倒で玉鋼に到っては、最も難しいようです。
深く焼きが入らない、もしくは反対に、焼き割れがはいるなど・・・

あくまで鋼材の部分はナイフのごく一部であって最強とは無関係ですが、切れ味と刃持ちにかぎって
いえば、おおいに関係してきます。
最高のデザインと最良の鋼材で組み合わせればコレに越したこともないですから。

もちろん、粘りという点ではスプリング鋼あたりで、錆びにくさに粘りも加味すれば6A・・・
叩く刃物は衝撃で・・・とか、それぞれ目的別に、最良の鋼材というものもあるはず。

それにしてもナイツや万トラック�Uも、またATSですか？いい加減飽きてきた。
ナタもフォールダーも同じ高級？鋼ATSというのが企画者の発想の限界のような。

＞777
>それにしてもナイツや万トラック�Uも、またATSですか？いい加減飽きてきた。
>ナタもフォールダーも同じ高級？鋼ATSというのが企画者の発想の限界のような

提灯記事利用してのボロ儲けを企むイ○ロー・特約輸入元マッ○ジャパンの
浅はかな知恵なので仕方がないんですよ。
440Cじゃインパクトないし、カウリXじゃ儲けないし。
もともとナイフに無知な連中と独占販売亡者の企画だから限界あって当たり前。

ナイツはライアンのファクトリーとして出来がよければ買いたいが。
売れなければ特殊部隊仕様とか2002が出るんだろうな〜

でも本物のライアンは440の削り出しなんだよね、確か

まだ知名度低いかもしれないけど
SEKICUTブランドのナイフのラインナップって
鋼材がG-1,D-2,VG‐10,AUS-10,AUS-8,ATS-34と変化にとんでておもしろい
けしてATS-34にかたよってない
今年の関のカスタムナイフショーでD-2のフォールダー買ったけど
使い勝手なかなか良いです
錆の怖いD-2だけにちゃんとばらせるようになってるしね

無知な人には悪いがＡＴＳはナイフ用鋼材として最適なのですよ。

>>781
んー、それでもいいが、詳しいソースをきぼん。
なぜATSが最適なの？無知なんでくわしくおしえてね。

どなたか、ＡＴＳのナイフ用鋼材としての欠陥をまとめて指摘して頂けないでしょうか。
細切れのレスによる欠陥の指摘が続いているので、少々理解しづらいのですが・・。

>>783
普通のナイフ鋼で宣伝されるほど特別ではない、というだけ。
やや、古いかな。目的別でいえば、ほかにももっと優れた鋼材がある。

硬度だけでいえば、青紙ｽｰﾊﾟｰなんでしょうが。
カーボンの含有量が1,5％、タングステン2,5％で日立のカタログでも一番硬い。
M2ハイス鋼とくらべても炭素量が2倍近いです。ハイスは、もともと高温での刃持ち重視？
白一、青一も最高硬度を誇る刃物鋼ですが、ほとんど同等の硬さとして扱われてます。
しかしカタログ硬度とはべつに、千代鶴是秀を襲名した三代目千代鶴さんは、白紙と青紙で鉋を造り、
切れ味試験をした結果、白紙の方が倍も長切れすると発表された事があります。

ただ、安来鋼は刃物としては優れてますが、粘りという点では・・・
ナイマガでは刃もちの悪い刃金は質が悪いと切り捨てていますが、そう割り切れるかな。
もちろんその論法でいけばATSより質の良い刃金はいくらでもありますが。

刃もちが悪くても砥ぎ易ければいい、となれば粘りと焼き入れ性の容易さからバランスいいのは
炭素0,8％の黄紙3号あたりですかね。ステンレスでは8Aとか。

しかし最強ナイフ！！！　がNASAで焼き入れした黄紙では、なんかケツ拭く紙みたいで・・・
名前からしてタク好きのオタ連中には売れないと判断されます。

>>784
なるほど。
わかりやすい説明、ありがとうございます。
非常に参考になりました。

阿呆の論法か

シッタカの自己満足さ。

いちいち材質にこだわるヤツなんてただのバカだろ。どれでもたいして変わらんよ。

最近年末になってから無茶苦茶だな。

＞788
ナイフを使用してる時よりメンテの時に差が出てくるよ。
一度6AとBG42のナイフ両方砥いでみてよ、嫌でも解るって（藁

>>786-788
たった一行の自己満足な誹謗中傷だけでなく、
少しは具体的な意見、指摘でもしたらどうか。

>>784
>刃もちが悪くても砥ぎ易ければいい、となれば粘りと焼き入れ性の容易さからバランスいいのは
>炭素0,8％の黄紙3号あたりですかね。ステンレスでは8Aとか。
個人的な体感では
刃もち青＞黄＞白
研ぎ易さは白＞黄＞青の順番かな？
砥石との相性もあるけど（青は仕上げ砥が滑る）

白は鋭い刃は付くけど硬い物無理して切ると細かく刃がこぼれる（シクシク
焼きが堅すぎるのかなぁ〜

>>790
出来ないから中傷誹謗に走ると・・・
どこぞの書き込み見ても・・・ねえ（ｗ

>781
無知はおめぇ〜だよ。
>ＡＴＳはナイフ用鋼材として最適なのですよ。
ならばなぜATS-34で統一されないんだ？言ってみろよ。厨房の寝言だね。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
ｽﾃﾝﾚｽでﾅｲﾌ用に開発された鋼材はないと、とある専門店の人が言ってたぞ。
ＡＴＳ-34は新幹線の部品開発で生まれた物を流用したとのことでした。

＞792
それってどこよ？

ナイツが良さそう。

>>793
＞ｽﾃﾝﾚｽでﾅｲﾌ用に開発された鋼材はないと、とある専門店の人が言ってたぞ。

ナイフ用なら１２Ｃ２７があるよ。あと銀紙もそうだね。

>793
ネタだ、マジで相手にするな
あー、でもＡＴＳ34にすると、スペックバカが良く買うし、
多少高くても売れるし、メーカー側にとっては最適だな。
刃物鋼としてはどうか知らんが（Ｗ
>796
銀紙は刃物用ではあるがナイフ用ではない、と、言ってみたりする。

>796
12Ｃ27って具体的な商品名とかあるの？　初耳だけど。
あとカウリＸが専用に開発されたものだとも聞いたよ。

シャーク・ブラック最強。
でも知名度低いだろうな･････
十数年前イカリヤ様が売っていたナイフ。
シースにボウガンの機能が組み込まれていた。

荒砥でガリガリ研ぐ人間にしてみれば、鋼材なんか別にどーでもいー。
むしろバランスと重量の方が兆倍気になる。
研ぎのできないアホこそ鋼にこだわるんではないか?　

>>800
まあどんなナイフ（NASAのハイテクで焼き入れされたATS-34等）でも
そこらの石にぶつけりゃ、すぐに凹むか欠けるかするんだから
ちょっとした刃持ちの違いなんか関係ないとも言えるわな。

>>800 >>801
ここのスレでは鋼材で議論する事は在るけど、別に特定の鋼材が出色して良い
とか、この鋼材じゃなきゃダメとかの意見の人は殆どいないよ。
皆ある程度解った上で、話し合ったり議論してるだけだと思うけどね。

>>800
>むしろバランスと重量の方が兆倍気になる。
大賛成です。
>研ぎのできないアホこそ鋼にこだわるんではないか?
逆だと思う、砥いだり削ったりが多い人程感覚学習する機会増える訳だから
鋼に付いて解ってくると思う。

>>801
まぁATS-34絶賛バカ出てきた時は、ガツンと言ってやってくださいよ（藁

　私もずっとATS-34信者でした。
たぶんラブレスの影響でしょうが、おりもととくすけ氏の著書以外は
全て、（私が持っている本ですが）ATS-34が最高と書いてありました。
でもいろんなナイフを買い、研いで見て、初めて、ATSという
プロパガンダだということが分かりました。
　ステンレスでは440-A（Bかも知れません）が私は今のところ
一番研ぎやすく、良い刃が付くので好きですね。
　あと鋼材名は分かりませんが、ビクトリノックスの鋼材も
同じぐらい好きです。
　最強からそれてしまいました。
最強ではなく、最高ならと思うことがあります。