☆★☆★☆南京大虐殺を語ろう�P☆★☆★☆

反論できないレスは相変わらずスルーなんだなｗ
いいぞもっとやれ

野次は無用

>>279
訴因５４が無罪になったのは命令を松井大将が下した証拠が無いから

訴因５５で所謂便衣兵の嫌疑で処刑されたとしても、便衣兵である確証がない上
裁判もないので、かれらは法的には不法に殺害された一般人とみなされた。
捕虜の殺害が無罪とされたという、あなたがしつこく強弁している説は「嘘」です

>>285
所謂便衣兵に関しては、大量に脱ぎ捨てられた衣類が確認されているし
武装を隠した部隊ごと米大使館敷地に潜んでいた事件も有った
所謂便衣兵に一般人が混じっていたという論は有り得ても、彼らが全て一般人であったとするのは
連合軍による事実の歪曲だとだれでも結論付けるだろう

で、東京裁判ではなぜこれほど無理をして所謂便衣兵を一般人だと言いはるのかといえば
「所謂便衣兵の処刑だと不法行為であると断罪できないから」とする他はないｗ

こちら側としては「米国側が捕虜殺害を無罪にしたということの証明」に拘らず
「米国側が所謂便衣兵の殺害を犯罪行為と認識していなかった」でも構わないから
アンタの説に乗ってもいいよｗ

そろそろ自分の墓穴を掘っているのに気づいたかな？

>286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/08(火) 07:01:51.36 ID:dTxdqnlz0
>所謂便衣兵に関しては、大量に脱ぎ捨てられた衣類が確認されているし
>武装を隠した部隊ごと米大使館敷地に潜んでいた事件も有った
>所謂便衣兵に一般人が混じっていたという論は有り得ても、彼らが全て一般人であったとするのは
>連合軍による事実の歪曲だとだれでも結論付けるだろう

「だれでも結論づけるだろう」ｗ

テメーの主観にもとづく願望であるというのを露呈してやんのｗ

アホとしか言いようがないｗ

>271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/07(月) 22:13:16.68 ID:bhJX9K+A0
>「除隊手続きとはどのようなモノ？」
>「それは日本以外の支那軍に対してどのように適用されるモノなの？」
>「例外規定は存在しないというのは誰が証明したの？」
>
>という問いは変わらずにしっかりと残っているんだけど？ｗ

>お前が「支那軍の除隊手続きは非武装＝一般人」だという「例外規定」だと証明できない時点で終了しているｗ

君が「支那軍の除隊手続きの方法」を明示できていない時点で、すでに君の負けなんだけどｗ

こちらは君が「支那軍の通常の除隊手続きを明示した」と仮定した上で、「それに例外規定が存在しないのを証明せよ」という
話をしているだけで、まず大本の「支那軍の通常の除隊手続きの明示」ができてからモノを言えよｗ

んじゃ、話をシンプルにするためにもう一段階絞り込んであげようかｗ

＞>武装していようが、非武装だろうが軍人は軍人ですよ。
＞>非武装になれば除隊手続きが完了するんですか？
＞君の言う「除隊手続き」というのはどのようなモノなの？

さぁ、答えて貰おうかｗ

>>287
「所謂便衣兵は全て一般人」って論が、お前の世界では主流なのか？
もう少し反論しがいの有る理屈考えてくれよ

>>288
その相手の人は、
支那軍には非武装化すると軍籍が喪失する独特の手続き制度でもあったのか？と
聞いているようだが。

休暇などで武器を携行してなと除隊なんてことは無いので常識的にそんなわけないのが判るだろ。
非武装でも軍人は軍人で一般人ではないし、戦場ではハーグ４条件を満たさなければならない。
念のために戦場で休暇とか馬鹿馬鹿しい頓珍漢な話でもないからね。

>>279
ノーラン検察官：しかし、あなたはまさかあなたの当時占めておりましたところの司令官という職務そのものの中に、
軍紀、風紀を維持するところの権限が含まれてはいなかつたと言おうとしているのではありますまいね。
松井証人；私は方面軍司令官として、部下を率いて南京を攻略するに際して起つたすべての事件に対して、
責任を回避するものではありませんけれども、しかし各軍隊の将兵の軍紀、風紀の直接責任者は、
私ではないということを申したにすぎません。
ノーラン検察官：というのは、あなたの指揮する軍隊の中に軍司令官もあつたからというのですね。
そうしてあなたはこれらの軍司令官を通じて軍紀、風紀に関するところの諸施策を行ったのですね。懲罰を行つたわけですね。
松井証人：私自身に、これを懲罰もしくは裁判する権利はないのであります。それは、軍司令官、師団長にあるのであります。
ノーラン検察官：しかしあなたは、軍あるいは師団において軍法会議を開催することを命令することは、できたのですね。
松井証人；命令すべき法規上の権利はありません。
ノーラン検察官；それでは、あなたが南京において行われた暴行に対して厳罰をもつて報ゆるということを欲した、
このために非常に努力したということを、どういうふうに説明しますか。
そうしてさらに中支方面軍の司令官として罪を犯した者に——有罪な者には厳罰を与えるということを
実現するために、あらゆる努力をした。こういうことをどういうふうに説明しますか。
松井証人：全般の指揮官として、部下の軍司令官、師団長にそれを希望するよりほかに、権限はありません。
ノーラン検察官しかし軍を指揮するところの将官が、部下にその希望を表明する場合には、
命令の形式をもって行うものと私は考えますが・・・
松井証人：その点は法規上かなり困難な問題であります。

>>291
>しかし各軍隊の将兵の軍紀、風紀の直接責任者は、私ではないということを申したにすぎません。
軍紀、風紀→架空の民間人虐殺の話ですね
所謂便衣兵や捕虜の話とは関係ありません

>>286
命令の権限そのものが松井に無いのに
松井が「命令した」とは言えないでしょ

>>292
で、命令した責任を問える？

>>293
判事が所謂便衣兵を民間人だと言いはる理由になってませんね
所謂便衣兵の処刑が不法行為なら、事実のままで松井氏を断罪できますから

>>294
アンタの出した資料から、尋問と関係ない捕虜の話をどうやって推測するの？

>>295
訴因55のことですか？
便衣兵かもしれない人の法的な位置づけは残念ながら文民だからです

>>296
あなたの捕虜の話が無罪になったという推測自体が筋違い

>>297
いや、所謂便衣兵も一般人だと言っているんじゃなくて、便衣兵と騙って一般人を殺したと言っているだろ
何で判決まで捻じ曲げるかな？

>>298
無関係な資料を出してその言い草かよ
お前がこちらのミスリードを誘ったのは明白だよ

>>299
>便衣兵と騙って一般人を殺したと言っているだろ

誰が言ってるの？

>>300
判決文の第8章読み直せよ

>>301
12/13 14:00 歩兵第66連隊
連隊命令
イ、旅団命令により捕虜は全部殺すへし
　　其の方法は十数名を捕縛し逐次銃殺しては如何
ロ、兵器は集積の上別に指示する迄監視を附し置くへし
ハ、連隊は旅団命令に依り主力を以て城内を掃蕩中なり
　　貴大隊の任務は前の通り
（歩兵第六十六聯隊第一大隊『戦闘詳報』より）

この命令は松井から出たものではないということ

>>302
架空命令をどうやって出したんだよｗ

>>303
男子の一般人に対する組織立った大畳の殺戮は、
中国兵が軍服を脱ぎ捨てて住民の中に混りこんでいるという口実で、
指揮官らの許可と思われるものによって行われた。
中国の一般人は一団にまとめられ、うしろ手に縛られて、
城外へ行進させられ、機関銃と銃剣によって、そこで集団ごとに殺害された。
兵役年齢にあった中国人男子二万人は、こうして死んだことがわかっている。


匪賊（ゲリラ）も軍服を脱ぎ捨てた中国兵もやっぱり、一般人（文民）にカウントされてる

組織だった大量の虐殺は命令によって行われたもので
君が希望するように、命令が存在しなかったと主張するのは
なかなか難しいんじゃない？

>>288
大元は「非武装軍人も一般人」という>84の主張。
だからこちらは「非武装になれば除隊手続きが完了するんですか？ 」>86
と尋ねているんだが。
この場合必要なのは「非武装になれば除隊手続きが完了する実例」。
それを提示できない時点で終了しているｗ

それを理解できずに見当違いの質問に粘着するとはｗ
本気で日本語が理解できないようだなｗ

>>304
こう‐じつ【口実】
１ 言い逃れや言いがかりの材料。また、その言葉。「病気を―に欠席する」「―を与える」「―をさがす」

文章を見ても殺されたのは「男子の一般人」で、「中国兵が〜」と言う日本側の主張は単なる言い逃れだと断定している
つまり奴らは嘘だと決めつけているんだね。
大体「匪賊」なんて文章の何処にも存在しないだろうが

まあ「言い逃れだ」と言っている背景に、日本側の主張通りなら問題無いという意味が含まれているんですよ

>289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/08(火) 07:52:50.16 ID:dTxdqnlz0
>「所謂便衣兵は全て一般人」って論が、お前の世界では主流なのか？
>もう少し反論しがいの有る理屈考えてくれよ

反論にもなってないイチャモンしか付けられねークセになに言ってんだかｗ

俺の考えなんてどーでも良いんだよｗ

＜２８６＞の
>連合軍による事実の歪曲だとだれでも結論付けるだろう

というのが「単なる願望に基づいた主観」だって言ってるだけだろｗ

悔しかったら「所謂便衣兵」というのが軍人であったというのを立証してみろｗ

>290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/08(火) 07:58:53.71 ID:s7kuC0Vx0
>その相手の人は、
>支那軍には非武装化すると軍籍が喪失する独特の手続き制度でもあったのか？と

それを主張したいのであれば、「支那軍の軍籍喪失の手続き」がどういうモノであったのかを
明確に定義づけすることができてからの話だろｗ

そもそも支那軍に「軍籍」なんてしっかりした制度が存在したかどうかだって怪しいもんだｗ
その辺の道を歩いている人間を捕まえて徴用して使役することだって普通にあったらしいしなｗ

され、再々掲載しようかｗ

＞>武装していようが、非武装だろうが軍人は軍人ですよ。
＞>非武装になれば除隊手続きが完了するんですか？
＞君の言う「除隊手続き」というのはどのようなモノなの？

さぁ、答えて貰おうかｗ

>305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/08(火) 09:48:14.30 ID:hJ3oueq/0
>大元は「非武装軍人も一般人」という>84の主張。

自分たちの論理破綻がバレルのが怖いからって、歪曲した引用をするなよｗ

＜８８＞の書き込みは「非武装軍人も一般人としてカウントされる」だろｗ

非武装の人間が「俺は軍人じゃない」と言っている以上は、その人間が「軍人である」というのは
きちんとした手続きを持って判断されなければならないってこと。
それまでは「一般人としてカウントされる」ってだけｗ

悔しかったら「それらの人々が軍人であるという証拠」を提示しろｗ

>>308
> それを主張したいのであれば、「支那軍の軍籍喪失の手続き」がどういうモノであったのかを

誤魔化すなよｗ
本題は非武装化すると「軍人である資格・身分」を喪失するのか？どうか？だろ。
「除隊手続き」が、どういうものかを示せないと、非武装化すると除隊したことになるんか？
話を逸らさずに非武装化すると軍人たる身分が喪失する手続きの存在を提示しろよ。

> そもそも支那軍に「軍籍」なんてしっかりした制度が存在したかどうかだって怪しいもんだｗ
> その辺の道を歩いている人間を捕まえて徴用して使役することだって普通にあったらしいしなｗ

軍籍とは「軍人である資格・身分」のことだなんだが。
強制徴用を受けたら軍人の身分として戦争へ直接参加することになるだろｗｗｗ

>>310
予備役は？
非戦闘員だけど

>>311
招集されれば軍人ですね。
支那に予備役軍人なんてものが存在するかどうかは別問題ですが。

>310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/08(火) 11:05:17.96 ID:s7kuC0Vx0
>「除隊手続き」が、どういうものかを示せないと、非武装化すると除隊したことになるんか？

当然だろｗ

そもそも「軍人である資格・身分」を与える方法が明示されていない限り、
「軍人である資格・身分」を失う方法も分からないんだからｗ

こっちに聞き返す前に、はやく「除隊手続き」というものを明示しろｗ

>> その辺の道を歩いている人間を捕まえて徴用して使役することだって普通にあったらしいしなｗ
>軍籍とは「軍人である資格・身分」のことだなんだが。
>強制徴用を受けたら軍人の身分として戦争へ直接参加することになるだろｗｗｗ

ということは、銃を捨てて一般人の服装に着替えたらそのままタダの民間人に
なるってこったなｗ

そいつが「軍人である」というのを日本側が証明しない限りは、そいつはタダの民間人として
カウントされるってだけだｗ

秦郁彦がこう言っているよ。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
「国際法的に申しますと、まず彼らを竹矢来の中でもいいから入れて、軍律会議で取り調べて、
不法行為があった場合には処刑しても構わないわけですが、一切そういう手続を踏んでいないのです。
だから、これは国際法的に到底認められないからだめだというのが良識派の見解なのですが、
「まぼろし派」は、敗残兵と一緒にいたから悪いんだという論法を使い、したがって被害者は
「ゼロまたは１人」と主張するのです。 」

講演「近現代史に学ぶこと（１）〜南京事件を中心に」
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

取り調べもせずに「疑わしきは殺す」とかいう乱暴なことをやっちまってるんだから
日本側として「それが軍人である」ということを厳密に立証することができないのなら
「全部民間人だった」という主張を中国側がしてきても、それを覆すことはできねーよｗ

『南京の真実』Ｐ３５８-３５９　ジョン・ラーベ著　講談社文庫
（ドイツ帰国後の公演原稿・ヒットラー宛の上申書）
けれどもいまでは、ああするより仕方がなかったのだと思っています。
なぜなら、安全区との境であるあの場で市街戦になったら、中国兵はこぞって安全区に逃げこんだにちがいないからです。
そうなれば安全区はもはや非武装ではなくなり、日本軍から猛烈に攻撃されたことでしょう。
さらに、当然のことながら、完全に武装解除されていれば、捕虜になることはあっても、それ以上の危険はないだろうという期待もありました。
しかしながら、またしても私は思い違いをしていたのです！
この部隊の兵士全員、それからさらに、この日武器を捨てて安全区に逃げ込んだ数千人の兵たちも、
日本軍によって難民のなかからよりわけられたのです。みな、手を出すようにいわれました。
銃の台尻を握ったことのある人なら、たこができることをご存知でしょう。



『南京戦史』Ｐ387
査閲の方法は、第十六師団参謀長・中沢三夫氏の『極東裁判における宣誓供述書』によれば、
「日支合同の委員会を構成し日支人立会の上、一人宛審問し又は検査し、委員が合議の上、敗残兵なりや否やを判定し、
常民には居住証明書を交付し、敗残兵と認定された者は之を上海派遣軍司令部に引き渡した」ということであるが、
師団副官・宮本四郎氏の遺稿によると、捜査にあたった司令部の大行李長・瀬戸大尉の話として
「ズボンをまくりあげさせ、短ズボンを穿いていた奴は太股に日焼けの横線がある。此奴は兵隊である。･･････紛らわしいのは逃亡兵の方に入れる。
それが逃亡兵でない時は、本人が言い張るばかりでなく、難民区から見に来ている男女中国人が、
この男は何町の呉服屋の店員だとか、これは私の妹の子供だと泣きすがって哀願する婆さんが現れたりして、決着がつく」と記している。
また、兵民分離査問に立会した内田義直氏（陸軍省通訳官・第十六師団警備司令部配属）は、その実態を次のように述べている。
「中国人の言葉には地方訛りがある。南京を守備した中国軍は、広東、広西、湖南の兵隊で南方訛りであって、言葉で兵隊と市民の区別は難しかった。
しかし、体つきを見れば兵隊と一般市民とは、直ぐ区別がつく。自治委員会の中国人と一緒に相談しながら分離作業をやったので、一般市民を狩り立てることはなかった。
上着だけが民間服で、下着が兵隊服のものが多く、すぐ見分けがついた。」

>>312
ウィキペディアより
昭和2年-昭和20年
昭和2年4月1日に制定された兵役法は、兵役の区分を常備兵役・後備兵役・補充兵役・国民兵役とし、常備兵役は現役と予備役に分かれ、
補充兵役と国民兵役は夫々第一・第二に別れた。

常備兵役
現役と予備役を合わせた称で、旧制の常備軍にあたる。
後備兵役
常備兵役を終えた者が服す役で、予備役の次にあたる。旧制の後備軍で、後備兵役は一般には単に後備役と称する。
昭和16年11月の改正によって後備兵役は予備役と合一し廃される。

アメリカ国内で、韓国による「日本バッシング」と闘っておられる「クリス・ミヤケ」さんからの「署名の依頼」です。
拡散！署名に御協力を！

「慰安婦問題」がいかに韓国人の捏造か今訴えなければ、
先人たちが築き上げた日本人の信用・名誉・尊厳が汚される。
まずはアメリカの教育委員会に訴えましょう。

Comfort Women Fabrication（氏名・メアド・国名のみの記入でOK!）
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>>313
> そもそも「軍人である資格・身分」を与える方法が明示されていない限り、
> 「軍人である資格・身分」を失う方法も分からないんだからｗ

そもそも支那兵は軍人の資格・身分なしに戦闘に参加したんか？
その時点で捕虜資格がないし文民でもないのでアウトだろｗ
わざわざ合法戦闘員としての資格があったことをこっちが証明する必要なんて無いなｗ

> ということは、銃を捨てて一般人の服装に着替えたらそのままタダの民間人に
> なるってこったなｗ

何が「ということ」なんだかわからんのだが。
少なくとも陥落前は支那軍の構成員として戦闘に直接参加しているので文民として保護されない。
今日の国際法ではその戦場から脱出すれば戦場での偽装活動は免責されるが、この話は現場だからね。

> そいつが「軍人である」というのを日本側が証明しない限りは、そいつはタダの民間人として
> カウントされるってだけだｗ

戦闘中に敵と判断した対象を攻撃した以外は>>314にあるように簡易裁判をしているだろｗ

>>311
予備役は軍隊在籍者。
さらに予備役が国際法上の軍隊を構成する非戦闘員(衛生要員及び宗教要員)とは限らない。

>>318
で？

非戦闘員と扱われないケースと
召集されていないのに戦闘員と扱われる場合について
法的に述べていただきたい

>>317
>簡易裁判
氏名も聞かない裁判があるかよ
「裁判のまねごとさえ行われなかった」というのが事実認定だ

裁判のまねごとさえ行われなかったと事実認定されたのに、
東京裁判の最終結論は捕虜や便衣兵処分についてはスルーか…

だから、捕虜、便衣兵は一般人の不法殺害として数えられており、その数、10万人以上というのが東京裁判で出た判決。
妥当な数字。
おそらく、
全ての隊で捕虜の殺害と日本軍が認知したもので、4万〜7万。敗残兵とともに南京郊外で殺された数万人を合わせて、10万人以上。

「我々は戦争法規を擁護する為に裁判をしているはずだったのに、連合国が戦争規を徹底的に
踏みにじった事を、毎日見せつけられていたのだから、それは酷いものだった。
もちろん、勝者と敗者を一緒に裁く事は不可能だった。東條が東京裁判は勝者による復讐劇だと
言ったのはまさに正しかった」

「東京裁判には法的手続きの不備と南京大虐殺のような 事実誤認があったが、裁判中は箝口令がひかれていて言えなかった」
レーリング極東国際軍事裁判オランダ代表判事

>>322
捏造すんな糞ゲス曲解在日韓国人南京事件肯定派光太郎
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=69020653&comm_id=1502576&page=all


第十章では前文にきちんと【無力な市民】と書いてるわば〜か

で、これが結論

↓

★南京事件に対する東京裁判の最終結論
『かれは自分の軍隊を統制し、【　南京の不幸な市民を保護する義務をもっていた　】とともに、その権限
をももっていた。【　この義務の履行を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある　】と認めなければ
ならない。本裁判所は、被告松井を訴因第五十五について有罪…第五十四について無罪と判定する。』

↓

●南京事件肯定派【光太郎君】も東京裁判では捕虜殺害の犯罪的責任が認定されなかったことを認めましたw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1365911216/742
だからその通りだって言ってんじゃんw 松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する
義務を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある」ってのが裁判所の結論。

>>322
<さんＨＰに第十章全文が書いてますよ。
http://oira0001.sitemix.jp


曲解しかできない生き恥糞ゲス在日韓国人南京事件肯定派光太郎ば〜か

>>320
結局306はスルー。東京裁判では捕虜殺害は不問とされたことを認めざるを得なかったんだね

306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/10/08(火) 09:49:27.31 ID:dTxdqnlz0 9回目
>>304
こう‐じつ【口実】
１ 言い逃れや言いがかりの材料。また、その言葉。「病気を―に欠席する」「―を与える」「―をさがす」

文章を見ても殺されたのは「男子の一般人」で、「中国兵が〜」と言う日本側の主張は単なる言い逃れだと断定している
つまり奴らは嘘だと決めつけているんだね。
大体「匪賊」なんて文章の何処にも存在しないだろうが

まあ「言い逃れだ」と言っている背景に、日本側の主張通りなら問題無いという意味が含まれているんですよ

>>322
すみません。アンカー間違えました。m(_ _)m→>>323

>>319
衛生要員及び宗教要員でなければ戦闘員です。
召集を問題にしているのは>312の人で私ではありません。
>315の人の引用にもありますが召集を受けずとも予備役は軍の構成員です。
軍の構成員はジュネーブ第三条約第33条に規定する衛生要員及び宗教要員を除いて戦闘員です。

>>320

>321に同意。
そもそも第８章では支那軍は陥落時には５万の兵力を残して撤退なのに、
最終判決は支那軍は陥落前に撤退して南京は無防備となったとあるように
松井大将の判定では支那兵が南京に残っていたことから完全スルー。

>>330
>>325

>この六、七週間の期間において、何千という婦人が強姦され、十万以上の人々が殺害され、無数の財
>産が盗まれたり、焼かれたりした。


５万の兵力はこの１０万以上の人々の中にカウントされています
そして、東京裁判では２０万の人々ではなく
あくまでも、１０万以上の人々の不法殺害を指すのであって、
２０万の虐殺の罪など問われていません

>>332
糞ゲス曲解在日韓国人光太郎流の解釈が意味不明ですのでお尋ねします。
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=69020653&comm_id=1502576&page=all


<さんＨＰの第9項に第十章全文がありますが、どこ読めば【5万の兵力はこの10万人以上の中にカウントされている】と書いてるのでしょうか？
http://oira0001.sitemix.jp

>>325
>>332
生き恥糞ゲス曲解在日韓国人光太郎君は、もしかして【レーリングは支那兵捕虜殺害の犯罪的責任があったことを知っていたはずだｷﾘｯ！】と妄想したのですか？

山田支隊長証言のときもそうでしたが、在日韓国人はなぜ【妄想は根拠にならない】が理解できないのですか？

>>332
法的に捕虜も便衣兵も
一般人として殺されたからです

>>335
ですから第十章のどこを読めば第八章の【無裁判で処刑された捕虜三万以上】が【一般人】と見なされたと書いてるのですか？


まずは、<さんＨＰの第9項から該当箇所を抜粋してください。
http://oira0001.sitemix.jp

>325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/09(水) 06:02:13.30 ID:2EUjFKccO
>捏造すんな糞ゲス曲解在日韓国人南京事件肯定派光太郎
>第十章では前文にきちんと【無力な市民】と書いてるわば〜か

お前はよくよく東京裁判の文面を読んでいないんだねぇｗ

「男子の一般人に対する組織立った大畳の殺戮は、中国兵が軍服を脱ぎ捨てて住民の中に混りこんでいる
という口実で、指揮官らの許可と思われるものによって行われた。」

つまりは日本軍が便衣兵だと主張して殺害した人々は、東京裁判では「無力な市民」と認定されているんだよｗ

「東京裁判では捕虜殺害の犯罪的責任が認定されなかったことを認めました」

君が喜々として延々とコピペをしているとおり、東京裁判では捕虜の殺害などは問題視されていないｗ
日本軍が「便衣兵」として殺害して回っていた人々は全て「無力な市民」と認定されているのだからｗ

>335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/09(水) 09:35:03.59 ID:2EUjFKccO
>ですから第十章のどこを読めば第八章の【無裁判で処刑された捕虜三万以上】が【一般人】と見なされたと書いてるのですか？

アホくせえ。
第十章を提示したいのであれば、表示の仕方が稚拙で読みにくいサイトへなど誘導せずに、
オメーが第十章を全文コピペしてここに貼り付ければ良いだけだろｗ


第十章　判定　　昭和二十三年十一月十二日朗読

松井石根
　
　被告松井は、訴因第一・第二十七・第二十九・第三十一・第三十二・第三十五・第三十六・第五十四及び第五十五で訴追されている。

　松井は日本陸軍の高級将校であり、一九三三年に大将の階級に進んだ。かれは陸軍において広い経験をもっており、
そのうちには、関東軍と参謀本部における勤務が含まれていた。

　共同謀議を考え出して、それを実行した者と緊密に連絡していたことからして、共同謀議者の目的と政策について、
知っていたはずであるとも考えられるが、裁判所に提出された証拠は、かれが共同謀議者であったという認定を
正当化するものではない。

　一九三七年と一九三八年の中国におけるかれの軍務は、それ自体としては、侵略戦争の遂行と見倣すことはできない。
訴因第二十七について有罪と判定することを正当化するためには、検察側の義務として、松井がその戦争の犯罪的
性質を知っていたという推論を正当化する証拠を提出しなければならなかった。このことは行われなかった。

　一九三五年に、松井は退役したが、一九三七年に、上海派遣軍を指揮するために、現役に復帰した。
ついで、上海派遣軍と第十軍とを含む中支那方面軍司令官に任命された。
これらの軍隊を率いて、かれは一九三七年十二月十三日に南京市を攻略した。
　南京が落ちる前に、中国軍は撤退し、占領されたのは無抵抗の都市であった。
それに続いて起ったのは、無力の市民に対して、日本の陸軍が犯した最も恐ろしい残虐行為の長期にわたる連続であった。
日本軍人によって、大量の虐殺・個人に対する殺害・強姦・掠奪及び放火が行われた。
残虐行為が広く行われたことは、日本人証人によって否定されたが、いろいろな国籍の、また疑いのない、
信憑性のある中立的証人の反対の証言は、圧倒的に有力である。

　この犯罪の修羅の騒ぎは、一九三七年十二月十三日に、この都市が占拠されたときに始まり、一九三八年二月の初めまでやまなかった。
この六、七週間の期聞において、何千という婦人が強姦され、十万以上の人々が殺害され、無数の財産が盗まれたり、焼かれたりした。
　これらの恐ろしい出来事が最高潮にあったときに、すなわち十二月十七日に、松井は同市に入城し、五日ないし七日の間滞在した。
自分自身の観察と幕僚の報告とによって、かれはどのようなことが起っていたかを知っていたはずである。
　憲兵隊と領事館員から、自分の軍隊の非行がある程度あったと聞いたことをかれは認めている。
南京における日本の外交代表者に対して、これらの残虐行為に関する日々の報告が提出され、かれらはこれを東京に報告した。
　本裁判所は、何が起っていたかを松井が知っていたという充分な証拠があると認める。

これらの恐ろしい出来事を緩和するために、かれは何もしなかったか、何かしたにしても、効果のあることは何もしなかった。
　同市の占領の前に、かれは自分の軍隊に対して、行動を厳正にせよという命令を確かに出し、その後さらに同じ趣旨の命令を出した。
現在わかっているように、またかれが知っていたはずであるように、これらの命令はなんの効果もなかった。
　かれのために、当時かれは病気であったということが申し立てられた。
かれの病気は、かれの指揮下の作戦行動を指導できないというほどのものでもなく、またこれらの残虐行為が起っている聞に、
何回も同市を訪問できないというほどのものでもなかった。

　これらの出来事に対して責任を有する軍隊を、かれは指揮していた。
これらの出来事をかれは知っていた。
かれは自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務をもっていたとともに、その権限をももっていた。
この義務の履行を怠ったことについて、かれは犯罪的責任があると認めなければならない。
　本裁判所は、被告松井を訴因第五十五について有罪、訴因第一・第二十七・第二十九・第三十一・第三十二・
第三十五・第三十六及び第五十四について無罪と判定する。

（『南京大残虐事件資料集　第１巻』Ｐ３９８〜Ｐ３９９）　

極東国際軍事裁判判決　第８章　通例の戦争犯罪（残虐行為）

南京暴虐事件

　一九三七年十二月の初めに、松井の指揮する中支那派遣軍が南京市に接近すると、百万の住民の半数以上と、
国際安全地帯を組織するために残留した少数のものを除いた中立国人の全部とは、この市から避難した。
　中国軍は、この市を防衛するために、約五万の兵を残して撤退した。
一九三七年十二月十二日の夜に、日本軍が南門に殺到するに至って、残留軍五万の大部分は、市の北門と西門から退却した。
　中国兵のほとんど全部は、市を撤退するか、武器と軍服を棄てて国際安全地帯に避難したので、
一九三七年十二月十三日の朝、日本軍が市にはいったときには、抵抗は一切なくなっていた。

　日本兵は市内に群がってさまざまな残虐行為を犯した。目撃者の一人によると、日本兵は同市を荒し汚すために、
まるで野蛮人の一団のように放たれたのであった。
　目撃者達によって、同市は捕えられた獲物のように日本人の手中に帰したこと、同市は単に組織的な戦闘で占領された
だけではなかったこと、戦いに勝った日本軍は、その獲物に飛びかかって、際限のない暴行を犯したことが語られた。
　兵隊は個々に、または二、三人の小さい集団で、全市内を歩きまわり、殺人・強姦・掠奪・放火を行った。
そこには、なんの規律もなかった。多くの兵は酔っていた。
それらしい挑発も口実もないのに、中国人の男女子供を無差別に殺しながら、兵は街を歩きまわり、
遂には所によって大通りや裏通りに被害者の死体が散乱したほどであった。
　他の一人の証人によると、中国人は兎のように狩りたてられ、動くところを見られたものはだれでも射撃された。
　これらの無差別の殺人によって、日本側が市を占領した最初の二、三日の間に、少くとも一万二千人の
非戦闘員である中国人男女子供が死亡した。

　多くの強姦事件があった。犠牲者なり、それを護ろうとした家族なりが少しでも反抗すると、
その罰としてしばしば殺されてしまった。
幼い少女と老女さえも、全市で多数に強姦された。
そして、これらの強姦に関連して、変態的と嗜虐的な行為の事例が多数あった。
多数の婦女は、強姦された後に殺され、その死体は切断された。占領後の最初の一カ月の間に、
約二万の強姦事件が市内に発生した。
　日本兵は、欲しいものは何でも、住民から奪った。
兵が道路で武器をもたない一般人を呼び止め、体を調ベ、価値のあるものが何も見つからないと、
これを射殺することが目撃された。
非常に多くの住宅や商店が侵入され、掠奪された。掠奪された物資はトラックで運び去られた。

　日本兵は店舗や倉庫を掠奪した後、これらに放火したことがたびたびあった。
最も重要な商店街である太平路が火事で焼かれ、さらに市の商業区域が一劃々々と相ついで焼き払われた。
なんら理由らしいものもないのに、一般人の住宅を兵は焼き払った。このような放火は、数日後になると、
一貫した計画に従っているように思われ、六週間も続いた。こうして、全市の約三分の一が破壊された。

　男子の一般人に対する組織立った大畳の殺戮は、中国兵が軍服を脱ぎ捨てて住民の中に混りこんでいるという口実で、
指揮官らの許可と思われるものによって行われた。
中国の一般人は一団にまとめられ、うしろ手に縛られて、城外へ行進させられ、機関銃と銃剣によって、
そこで集団ごとに殺害された。兵役年齢にあった中国人男子二万人は、こうして死んだことがわかっている。

　ドイツ政府は、その代表者から、『個人でなく、全陸軍の、すなわち日本軍そのものの暴虐と犯罪行為』について報告を受けた。
この報告の後の方で、『日本軍』のことを『畜生のような集団』と形容している。
　城外の人々は、城内のものよりもややましであった。
南京から二百中国里（約六十六マイル）以内のすべての部落は、大体同じような状態にあった。
　住民は日本兵から逃れようとして、田舎に逃れていた。所々で、かれらは避難民部落を組織した。
日本側はこれらの部落の多くを占拠し、避難民に対して、南京の住民に加えたと同じような仕打ちをした。
　南京から避難していた一般人のうちで、五万七千人以上が追いつかれて収容された。
収容中に、かれらは飢餓と拷問に遇って、遂には多数の者が死亡した。生残った者のうちの多くは、機関銃と銃剣で殺された。

　中国兵の大きな幾団かが城外で武器を捨てて降伏した。かれらが降伏してから七十二時間のうちに、
揚子江の江岸で、機関銃掃射によって、かれらは集団的に射殺された。
　このようにして、右のような捕虜三万人以上が殺された。
こうして虐殺されたところの、これらの捕虜について、裁判の真似事さえ行われなかった。
　後日の見積りによれば、日本軍が占領してから最初の六週間に、南京とその周辺で殺害された一般人と捕虜の総数は、
二十万以上であったことが示されている。
これらの見積りが誇張でないことは、埋葬隊とその他の団体が埋葬した死骸が、十五万五千に及んだ事実によって証明されている。
　これらの団体はまた死体の大多数がうしろ手に縛られていたことを報じている。
これらの数字は、日本軍によって、死体を焼き棄てられたり、揚子江に投げこまれたり、またはその他の方法で
処分されたりした人々を計算に入れていないのである。


　日本の大使館員は、陸軍の先頭部隊とともに、南京へ入城した。
十二月十四日に、一大使館員は、『陸軍は南京を手痛く攻撃する決心をなし居れるが、大使館員は其の行動を
緩和せしめんとしつつあり』と南京国際安全地帯委員会に通告した。
　大使館員はまた委員に対して、同市を占領した当時、市内の秩序を維持するために、陸軍の指揮官によって
配置された憲兵の数は、十七名にすぎなかったことを知らせた。
　軍当局への抗議が少しも効果のないことがわかったときに、これらの大使館員は、外国の宣教師たちに対して、
宣教師たちの方で日本内地に実情を知れわたらせるように試み、それによって、日本政府が世論によって
陸軍を抑制しないわけには行かなくなるようにしてはどうかといった。
　ベーツ博士の証言によると、同市の陥落後、二週間半から三週間にわたって恐怖はきわめて激しく、
六週間から七週間にわたっては深刻であった。
　国際安全地帯委員会幹事スマイス氏は、最初の六週間は毎日二通の抗議を提出した。

>>337
第八章と第十章をごちゃごちゃにするな糞ゲス曲解在日韓国人光太郎ば〜かw

こっちが聞いてるのは第八章で認定された【無裁判で処刑された捕虜三万以上】についてだば〜かw


>>338
該当箇所のコピペをまたま【拒否】するの？


生き恥糞ゲス曲解在日韓国人南京事件肯定派光太郎ば〜かw
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=69020653&comm_id=1502576&page=all



オマエは祖国の真実【済州島事件】と向き合え。

>>335
法的な問題です
「無裁判」なので書かなくても一般人です

　松井は十二月十七日まで後方地区にいたが、この日に入城式を行い、十二月十八日に戦没者の慰霊祭を催し、
その後に声明を発し、その中で次のように述べた。
　『自分は戦争に禍せられた幾百万の江浙地方無辜の民衆の損害に対し、一層の同情の念に堪えぬ。
今や旭旗南京城内に翻り、皇道江南の地に輝き、東亜復興の曙光将に来らんとす。
この際特に支那四億万蒼生に対し反省を期待するものである』と。松井は約一週間市内に滞在した。
　当時大佐であった武藤は、一九三七年十一月十日に、松井の幕僚に加わり、南京進撃の期間中、
松井とともにおり、この市の入城式と占領に参加した。
　南京の陥落後、後方地区の司令部にあったときに、南京で行われている残虐行為を聞いたということを
武藤も松井も認めている。
これらの残虐行為に対して、諸外国の政府が抗議を申込んでいたのを聞いたことを松井は認めている。
　この事態を改善するような効果的な方策は、なんら講ぜられなかった。
松井が南京にいたとき、十二月十九日に市の商業区域は燃え上っていたという証拠が、一人の目撃者によって、
本法廷に提出された。この証人は、その日に、主要商業街だけで、十四件の火事を目撃した。
松井と武藤が入城してからも、事態は幾週間も改められなかった。

　南京における外交団の人々、新聞記者及び日本大使館員は、南京とその附近で行われていた残虐行為の詳細を報告した。
　中国へ派遣された日本の無任所公使伊藤述史は、一九三七年九月から一九三八年二月まで上海にいた。
日本軍の行為について、かれは南京の日本大使館、外交団の人々及び新聞記者から報告を受け、
日本の外務大臣広田に、その報告の大要を送った。
　南京で犯されていた残虐行為に関して情報を提供するところの、これらの報告やその他の多くの報告は、
中国にいた日本の外交官から送られ、広田はそれらを陸軍省に送った。
　その陸軍省では、梅津が次官であった。これらは連絡会議で討議された。
その会議には、総理大臣・陸海軍大臣・外務大臣広田・大蔵大臣賀屋・参謀総長及び軍令部総長が
出席するのが通例であった。

　残虐行為についての新聞報道は各地にひろまった。
当時朝鮮総督として勤務していた南は、このような報道を新聞紙上で読んだことを認めている。
　このような不利な報道や、全世界の諸国で巻き起された世論の圧迫の結果として、日本政府は松井と
その部下の将校約八十名を召還したが、かれらを処罰する措置は何もとらなかった。
一九三八年三月五日に日本に帰ってから、松井は内閣参議に任命され、一九四〇年四月二十九日に
、日本政府から中日戦争における『功労』によって叙勲された。
　松井はその召還を説明して、かれが畑と交代したのは、南京で自分の軍隊が残虐行為を犯したためでなく、
自分の仕事が南京で終了したと考え、軍から隠退したいと思ったからであると述べている。
かれは遂に処罰されなかった。

　日本陸軍の野蛮な振舞いは、頑強に守られた陣地が遂に陥落したので、一時手に負えなくなった
軍隊の行為であるとして免責することはできない。
強姦・放火及び殺人は、南京が攻略されてから少くとも六週間、そして松井と武藤が入城してから
少くとも四週間にわたって、引続き大規模に行われたのである。
　一九三八年二月五日に、新任の守備隊司令官天谷少将は、南京の日本大使館で外国の外交団に対して、
南京における日本人の残虐について報告を諸外国に送っていた外国人の態度をとがめ、またこれらの外国人が
中国人に反日感情を煽動していると非難する声明を行った。
　この天谷の声明は、中国の人民に対して何物にも拘束されない膺懲戦を行うという日本の方針に
敵意をもっていたところの、中国在住の外国人に対する日本軍部の態度を反映しものである。

（『南京大残虐事件資料集　第１巻』Ｐ395-398）

>>339
>>340
おい、済州島事件から逃げてきた生き恥糞ゲス在日韓国人光太郎


【該当箇所】←この日本語は知ってるか？

>>342
さっきからどこにアンカーつけてんだよ？

【法的な問題】って何よ？


●南京事件肯定派【光太郎君】も東京裁判では捕虜殺害の犯罪的責任が認定されなかったことを認めましたw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1365911216/742
だからその通りだって言ってんじゃんw 松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する
義務を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある」ってのが裁判所の結論。

で？
最終的に、戦争法規違反は陥落後の6週間に無裁判で10万人殺されたことでしょ？

>>344
捕虜もゲリラも軍律裁判がないので、法的に一般人です
戦闘員であるとか便衣兵であるという容疑だけで
裁判無しで殺された以上、一般人です

>>346
おい、済州島事件から逃げてきた生き恥糞ゲス曲解在日韓国人光太郎
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=69020653&comm_id=1502576&page=all



どこを読めば第八章で認定された【無裁判で処刑された捕虜三万以上】が【一般人】と判定されてるんだよ？

>>347
【捕虜もゲリラも軍律裁判がないので法的に一般人】とは誰が言ってるんだよ？

捕虜資格があったかもしれない人を殺してしまったら
ただの、不法殺害です

どう足し合わせても１０万に届かないというのが秦郁彦氏の見解
当時南京に踏みとどまった欧米人の推定（約４万）ともかけはなれている、
南京裁判、東京裁判の数（１０万〜４０万）は事実とはほど遠いということはいえる。

>>350
じゃあ【裁判にかけて処刑】しても【不法殺害】じゃん。

曲解ば〜か

>>348
逆に質問

一般人を10万人も殺す理由は何？

>>353
【どこの誰】が【一般人十万以上】を殺害したんだよ？

>>351
当たり前だよ
捕虜と一般人を占領下では保護する義務があるから

>>355
おい、糞ゲス曲解在日韓国人光太郎


第八章で認定された【無裁判で処刑された捕虜三万以上】がどこで【一般人】と見なされてるんだよ？


【該当箇所】の抜粋はまたまた拒否か？



●南京事件肯定派【光太郎君】も東京裁判では捕虜殺害の犯罪的責任が認定されなかったことを認めましたw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1365911216/742
だからその通りだって言ってんじゃんw 松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する
義務を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある」ってのが裁判所の結論。

>>353
10章判決が判決

8章には、10章の結論になった「ヒント」がすべて書かれている

>>355
【該当箇所】の抜粋を拒否するのは【オマエ自身曲解してるとの自覚がある】からなんだろ？


なんで在日韓国人は理屈を理解せんの？


●南京事件肯定派【光太郎君】も東京裁判では捕虜殺害の犯罪的責任が認定されなかったことを認めましたw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1365911216/742
だからその通りだって言ってんじゃんw 松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する
義務を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある」ってのが裁判所の結論。

>>357
さっきからどこにアンカーつけてんだよ馬鹿在日韓国人


【該当箇所を抜粋しろ】←何度も書いてるだろうがカス。


さっさとやれや。



●南京事件肯定派【光太郎君】も東京裁判では捕虜殺害の犯罪的責任が認定されなかったことを認めましたw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1365911216/742
だからその通りだって言ってんじゃんw 松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する
義務を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある」ってのが裁判所の結論。

>>357
起訴段階での事実認定と判決はそりゃ違うさ

捕虜扱いされるかどうかは捕虜になる側じゃなくて、捕虜を受け入れる側の都合によるだろ
当時、投降した捕虜を無制限に受け入れなければならないとする法があったのか？

>>360
鬱になってんじゃねーの？ クズ在日韓国人


そんなんじゃこのコピペは永久に消えんわ

↓

●南京事件肯定派【光太郎君】も東京裁判では捕虜殺害の犯罪的責任が認定されなかったことを認めましたw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1365911216/742
だからその通りだって言ってんじゃんw 松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する
義務を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある」ってのが裁判所の結論。

>>348
ゲリラも法的には文民という言葉がヒント

>>363
おい、糞ゲス曲解在日韓国人光太郎
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=69020653&comm_id=1502576&page=all


【ゲリラ】のことは質問してないって何回言えば理解するんだよ？


第八章で認定された【無裁判で処刑された捕虜三万以上】がどこで【一般人認定】されたのか、【該当箇所】を抜粋しろと何度も書いたんだけど？


できないんだろ？
こっちは【オマエが抜粋できない】ことを知った上で質問してたんだけどね。



●南京事件肯定派【光太郎君】も東京裁判では捕虜殺害の犯罪的責任が認定されなかったことを認めましたw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1365911216/742
だからその通りだって言ってんじゃんw 松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する
義務を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある」ってのが裁判所の結論。

なんかさっきからファビョってんだか発狂してんだかしんねーけど、支離滅裂で何を言ってるんだか
何を言いたいんだかさっぱりわかんねー書き込みを延々と繰り返してるアホが一匹いるなｗ


>私が支持してるのは【日本政府見解】ですw
>私が支持しているのは日本政府見解ですので関係ありませんwwwwwwwwwwww
>私は何度も何度も【日本政府見解を支持している】と書いてましたがなw
>東京裁判判決は確定しているのですから、今更【異議をとななくても構いません】よwwwwwwwwwwww
>【自己解釈虐殺】をするあなたと違って、私はそのレスを取り消すつもりは毛頭ありませんのでwww


日本政府見解。

問7．極東国際軍事裁判に対して、日本政府はどのように考えていますか。
1.極東国際軍事裁判（東京裁判）は、戦後、連合国が日本人の重大戦争犯罪人を裁くために設置された裁判で、28名が平和に対する罪や
人道に対する罪等により起訴され、病死または免訴となった者以外の25名が有罪判決を受けたものです。
2.この裁判については様々な議論があることは承知していますが、我が国は、サンフランシスコ平和条約第11条により、
極東国際軍事裁判所の裁判を受諾しており、国と国との関係において、この裁判について異議を述べる立場にはないと考えています。

>>362
>>135