☆★☆★☆南京大虐殺を語ろう�K☆★☆★☆

前スレ
☆★☆★☆南京大虐殺を語ろう�J☆★☆★☆
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1365911216/

あのインチキ裁判の東京裁判ですら、捕虜の殺害を犯罪として認めていない。
一般人の殺害も証明できず、肯定派は何がしたいんだ？

スレ立て乙ですw


●南京事件肯定派【　光太郎君　】も【　東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった　】に同意しましたw
つttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw

つttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1365911216/742
>>松井大将が訴因五十五で有罪と判定された理由は、『自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことに
>>ついて、かれは犯罪的責任がある』と認定されたからですよね？
だからその通りだって言ってんじゃんw 松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことについて、
かれは犯罪的責任がある」ってのが裁判所の【【【　結論　】】】。

>>3
前スレ>>739氏
＞捕虜の殺害なんて認めなくても、民間人が十万人殺害されたってことは認めるんだ〜？ｗ
いや〜、実に自虐的な「自分は大虐殺派である」という宣言をしてくれてどうもありがとうｗ

→馬鹿の主張だと、
「東京裁判ですら、捕虜の殺害を犯罪と認めていない」
と、主張すると、
「民間人が十万人殺害されたという事を認めた」
と、なるらしい。

肯定派は、都合が悪くなると、人の主張を勝手に捏造するんだねぇ〜。

>4
自分の論理的失敗を糊塗するのに必死だなｗ

やりとりの途中から「東京裁判ですら」とか言い出しても、
話の出発点で「東京裁判ではこういっているからこれが正しい」とか言ってるじゃねーかｗ

見苦しいったらありゃしねーｗ

ちゃんとレスツリーを遡って自分たちの発言を読み直してみるこったねｗ

>>4
＞肯定派は、都合が悪くなると、人の主張を勝手に捏造するんだねぇ〜。

前スレ>>739氏本人ではないが。
捕虜の殺害を犯罪と認めていないのなら、残りの一般人殺害はいったい何になるのかねぇ？
それとも捕虜と一般人の殺害（残虐行為）が全て無罪だったと、またも曲解するつもりかい？
否定派は、いつも史料を勝手に捏造するんだねぇ〜。やっぱり捏造改竄は否定派の伝統芸だw
でも実際の判定は「本裁判所は、被告松井を訴因第五十五について有罪と判定する」だからw　残念。
どうしても東京裁判をインチキ裁判にして、「南京事件もインチキ、なかった」としたいのかいw
目的の為には手段を選ばないのか？　捏造・改竄・曲解なんでもござれかw

>>6
何回指摘したら理解するのですか？それとも事実から目を背けてるのですか？wwwwww


松井大将は、『自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある』と認定されたから訴因五十五で有罪判定を受けたんですがなw


あなたも認めたでしょうがwwwwww この言質を取られてのたうち回ってるみたいですがwwwwww
↓
●南京事件肯定派【　光太郎君　】も【　東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった　】に同意しましたw
つttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw

つttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1365911216/742
>>松井大将が訴因五十五で有罪と判定された理由は、『自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことに
>>ついて、かれは犯罪的責任がある』と認定されたからですよね？
だからその通りだって言ってんじゃんw 松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことについて、
かれは犯罪的責任がある」ってのが裁判所の【【【　結論　】】】。



もう諦めた方がいいのでは？wwwwww

>7
言質を取られてのたうち回ってるのはお前さんの方だろｗ

かたくなにこちらの「ぜんぜんかまわないよｗ」という言葉を引用しているけど、
当該書き込みの本文とでも言うべき以下の文章を引用していないことによって、
自身の失策をどうしても知られたくないという手の内がミエミエｗ

「南京大虐殺を語ろう�I」＜８１８＞
＞>どうでもいいならはっきりと回答してくださいなw
＞>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
＞ぜんぜんかまわないよｗ
＞
＞東京裁判で認定されたのは「後日の見積りによれば、日本軍が占領してから最初の六週間に、
＞南京とその周辺で殺害された一般人と捕虜の総数は、二十万以上であったことが示されている。」
＞というものだね。
＞
＞つまり君の言うように「東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった」が
＞成り立つ場合は同時に「東京裁判では南京とその周辺で殺害された一般人と捕虜の総数は、二十万以上」が
＞成り立つわけだｗ
＞
＞つまり、笠原らの主張が正しいと君らは主張しているということで良い訳だなｗ


君がこの一連のやりとりの中で「東京裁判でこのような結論が出ている」というのを根拠にしているのを指して、
それを根拠にするのであれば同時に「殺害された一般人と捕虜の総数は、二十万以上」も成立するよ、
と指摘しているだけなんだけどｗ

その指摘内容をごまかそうとして必死ｗ

>>5
＞話の出発点で「東京裁判ではこういっているからこれが正しい」とか言ってるじゃねーかｗ

→言ってないし。
何処に書いてあるんだ？

>>6
＞捕虜の殺害を犯罪と認めていないのなら、残りの一般人殺害はいったい何になるのかねぇ？

→東京裁判で、犯罪として認められただけだね。


＞それとも捕虜と一般人の殺害（残虐行為）が全て無罪だったと、またも曲解するつもりかい？

→誰も言ってないし、東京裁判で認定されただけだし…。


＞否定派は、いつも史料を勝手に捏造するんだねぇ〜。やっぱり捏造改竄は否定派の伝統芸だw

→捏造してないし、書かれている事を指摘しているだけ。
肯定派の曲解を指摘しているだけ。


＞でも実際の判定は「本裁判所は、被告松井を訴因第五十五について有罪と判定する」だからw　残念。

→東京裁判において、そう認定された事実を否定していないよ。


＞どうしても東京裁判をインチキ裁判にして、「南京事件もインチキ、なかった」としたいのかいw

→東京裁判が、インチキ裁判である事は明白だが？
南京事件（大虐殺）は、証明されていない。
過去スレ等でも散々やったはずだが？


＞目的の為には手段を選ばないのか？　捏造・改竄・曲解なんでもござれかw

→肯定派の自己紹介なのか？

>9
>→言ってないし。

てめーに言ってんじゃねーよｗ
横レスしてきておいて何しれっと話に混ざろうとしてんだこのタコｗ

>10
>＞捕虜の殺害を犯罪と認めていないのなら、残りの一般人殺害はいったい何になるのかねぇ？
>→東京裁判で、犯罪として認められただけだね。

んで日本政府はその東京裁判を受け入れて「我が国は、サンフランシスコ平和条約第11条により、
極東国際軍事裁判所の裁判を受諾しており、国と国との関係において、この裁判について異議を
述べる立場にはない」ってはっきりと言明しているんだけどｗ

>南京事件（大虐殺）は、証明されていない。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
北岡伸一『「日中歴史共同研究」を振り返る』より

南京事件をめぐって
　南京事件について、日本軍の虐殺を認めたのはけしからんという批判がある。
　先述した通り、共同研究では南京事件にとくに時間をさいて議論してはいない。
よく報告書を読んでもらえればわかるが、日本側は、日本側には犠牲者数について
諸説あるということを紹介しているだけである。
　ただ、虐殺がなかったという説は受け入れられない。
　日本の近代史の研究者の中で、南京で相当数の不法な殺人・暴行があった
ということを認めない人はほとんどいない。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

文句があるんだったら、まず北岡のこの発言を学術レベルで覆せる資料なり論文なりを持って来いｗ

じゃあ、何故>4に対して書き込みをしているんだ？
書き込みをされたから、しただけ。答えられん奴が騒ぐな。

>>13は>>11に対しての書き込みね。

>>10
＞東京裁判で、犯罪として認められただけだね。

そして有罪判定されたねぇ。

＞誰も言ってないし、東京裁判で認定されただけだし…。

有罪判定されたねぇ。

＞捏造してないし、書かれている事を指摘しているだけ。肯定派の曲解を指摘しているだけ。

ほう、どう曲解しているのか知りたいもんだね。

・本裁判所は、被告松井を訴因第五十五について有罪と判定する
・訴因第五十五とは、俘虜及びー般人に対する残虐行為防止義務を怠った不作為の監督責任。
・審判の対象となる犯罪事実は訴因として記載された事実である。

「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある」
というのは判定にいたる理由であって、判定する事実ではないよ。事実は訴因第五十五にあるし。

＞東京裁判において、そう認定された事実を否定していないよ。

あっ、そう。じゃあ問題はないね。

>>10
＞東京裁判が、インチキ裁判である事は明白だが？

「勝者の裁き」とか「事後法」であったことに対する批判かね？
東京大空襲や原爆などの戦時国際法違反が裁かれずに、著しい不公平感があるのは確かだが、日本軍が犯した
戦争犯罪を明らかにしたとか、国際法の発展に大きな貢献をしたという評価もあるしねぇ。
インチキ裁判とまでは思わんよ。インチキ裁判と思うなら、お前さんは今後どう行動するの？

＞南京事件（大虐殺）は、証明されていない。過去スレ等でも散々やったはずだが？

それは、お前さん等がそう勝手に思ってるだけじゃないかね。
「南京事件はなかった」とか「南京事件の証拠はすべて論駁された」とでも思っているのなら、
一度論文にして学会の雑誌に投稿して、真偽を問うてみなさいよ。私もその時は必ず手に入れて読むし。
何にもやらないんなら、今のままで、世の中何にも変わらんぞ。

>>12
＞んで日本政府はその東京裁判を受け入れて「我が国は、サンフランシスコ平和条約第11条により、
極東国際軍事裁判所の裁判を受諾しており、国と国との関係において、この裁判について異議を
述べる立場にはない」ってはっきりと言明しているんだけどｗ

→だから、なに？
東京裁判で認定され、それを日本国政府が、サンフランシスコ条約で受け入れた。ただ、それだけ。


＞文句があるんだったら、まず北岡のこの発言を学術レベルで覆せる資料なり論文なりを持って来いｗ

→「何もなかった」なんて言ってないよ。
諸説ある＝証明された
ってわけじゃないし。
北岡氏が、『「日中歴史共同研究」を振り返る』の中で便衣兵の処断について何やら書いているが、それの根拠はなんだい？自信満々に出してくるんだから、出せるよね。学術レベルの根拠はあるんだよね。
それに、日本国政府の公式見解を出して、その舌も乾かぬ内に、北岡氏の『「日中歴史共同研究」を振り返る』の文章を出して大丈夫なの？

>>15
＞ほう、どう曲解しているのか知りたいもんだね。

→「捕虜の殺害も含まれてる」と喚いていただろう？訴因には書かれているが、判定理由には含まれていない。
肯定派が曲解して、喚いていただけ。

>17
>>「我が国は、サンフランシスコ平和条約第11条により、極東国際軍事裁判所の裁判を受諾しており、
>>国と国との関係において、この裁判について異議を述べる立場にはない」ってはっきりと言明しているんだけどｗ
>→だから、なに？
>東京裁判で認定され、それを日本国政府が、サンフランシスコ条約で受け入れた。ただ、それだけ。

日本政府が東京裁判の判決を受け入れている以上は、「多くの」が省かれてるとかなんとかの枝葉末節を
どう言いたてようと、日本政府が「南京とその周辺で殺害された一般人と捕虜の総数は、二十万以上」という
東京裁判での結論を受け入れているという事実は微塵も動かないと言うことさｗ

>→「何もなかった」なんて言ってないよ。

では君の＜１０＞における「南京事件（大虐殺）は、証明されていない。 」という発言において、
何をもって「南京事件」とするのか、何を持って「証明された−証明されていない」とするのかを
明確に定義付けして貰おうかｗ

>北岡氏が、『「日中歴史共同研究」を振り返る』の中で便衣兵の処断について何やら書いているが、それの根拠はなんだい？

それは北岡に聞いて来いよｗ
なんでオレが答えなけりゃならないんだｗ

学者が公の紙面において発言した内容の根拠を、なんでこちらが逐一解説する必要が有るってんだいｗ
北岡の発言に疑問があるんだったら、テメーで聞いて来いってーのｗ

>自信満々に出してくるんだから、出せるよね。学術レベルの根拠はあるんだよね。

学術レベルで根拠があるから学者が公の場で発言してるんだろｗ
それに対して疑問があるんだったら、北岡の発言内容を否定出来るだけの内実を持った資料なり論文なりを
お前さんが公表して北岡に対して突きつけりゃそれでいい話だよｗ

>それに、日本国政府の公式見解を出して、その舌も乾かぬ内に、北岡氏の『「日中歴史共同研究」を振り返る』の文章を出して大丈夫なの？

何を言ってるんだ？ｗ
こちらは日本政府の公式見解も、北岡の発言もどちらも何度となくコピペして貼り付けているんだけど？

粘着してイチャモンを付けてきてるのがお前さん達ってだけのことであって、こちらは政府見解も北岡見解も
どちらもきちんと尊重しているんだがｗ

>>8
ですからそれは【あなたの勝手な決めつけ】ですってばw

私が支持してるのは【日本政府見解】ですw

日本政府見解は、たとえ東京裁判で【三万以上の支那兵捕虜が無裁判処刑された】と認定していても、
あくまでも【南京では非戦闘員の殺害があったことは否定できない】とだけ述べるのみですwwwwwwwwwwww

生き恥曲解ば〜か光太郎wwwww

あなたの勝手な自己解釈には興味ありませんがなwwwwwwwwwwww


これは永遠に取り消せませんのでwwwwwwwwwwww
↓
●南京事件肯定派【　光太郎君　】も【　東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった　】に同意しましたw
つttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw

つttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1365911216/742
>>松井大将が訴因五十五で有罪と判定された理由は、『自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことに
>>ついて、かれは犯罪的責任がある』と認定されたからですよね？
だからその通りだって言ってんじゃんw 松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことについて、
かれは犯罪的責任がある」ってのが裁判所の【【【　結論　】】】。

>>12
ですから、東京裁判を受け入れようが東京裁判で【三万以上の支那兵捕虜が無裁判処刑された】と認定されようが、
日本政府見解は一貫して【南京では非戦闘員の殺害があったことは否定できない】ですがなwwwwwwwwwwww

ば〜か光太郎wwwww


●南京事件肯定派【　光太郎君　】も【　東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった　】に同意しましたw
つttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw

つttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1365911216/742
>>松井大将が訴因五十五で有罪と判定された理由は、『自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことに
>>ついて、かれは犯罪的責任がある』と認定されたからですよね？
だからその通りだって言ってんじゃんw 松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことについて、
かれは犯罪的責任がある」ってのが裁判所の【【【　結論　】】】。

>>16
＞「勝者の裁き」とか「事後法」であったことに対する批判かね？

→それだけで、十分「インチキ」と言われるな。

＞東京大空襲や原爆などの戦時国際法違反が裁かれずに、著しい不公平感があるのは確かだが、日本軍が犯した
戦争犯罪を明らかにしたとか、国際法の発展に大きな貢献をしたという評価もあるしねぇ。

→物事には、功罪がつきものだ。それに、「事後法」なのに「日本軍が犯した戦争犯罪」になるんだ？


＞インチキ裁判とまでは思わんよ。インチキ裁判と思うなら、お前さんは今後どう行動するの？

→君に言う義務はないな。

＞南京事件（大虐殺）は、証明されていない。過去スレ等でも散々やったはずだが？

＞それは、お前さん等がそう勝手に思ってるだけじゃないかね。

→肯定派が、「あった」と思っているだけ。


＞「南京事件はなかった」とか「南京事件の証拠はすべて論駁された」とでも思っているのなら、
一度論文にして学会の雑誌に投稿して、真偽を問うてみなさいよ。私もその時は必ず手に入れて読むし。
何にもやらないんなら、今のままで、世の中何にも変わらんぞ。

→そのパターンは、変わらんか…。

突っ込まれたら、逃亡しか出来ない肯定派が何をいってるんだか…。
でも、
「何にもやらないんなら、今のままで、世の中何にも変わらんぞ。」
この言葉は、否定派･肯定派双方に言える事だね。このままじゃ、何も解決しないしね。

>>19
東京裁判では【三万以上の支那兵捕虜が無裁判処刑された】ことが認定されたのに、
なぜ東京裁判を受け入れたはずの日本政府見解が一貫して【南京では非戦闘員の殺害があったことは否定できない】としか言及してないのですかね？wwwwww

要するに、東京裁判の認定は【東京裁判のもの】でしかなく、【日本政府の歴史認識とは異なる】ということなのでは？wwwwww



●南京事件肯定派【　光太郎君　】も【　東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった　】に同意しましたw
つttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw

つttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1365911216/742
>>松井大将が訴因五十五で有罪と判定された理由は、『自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことに
>>ついて、かれは犯罪的責任がある』と認定されたからですよね？
だからその通りだって言ってんじゃんw 松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことについて、
かれは犯罪的責任がある」ってのが裁判所の【【【　結論　】】】。

>>18
＞「捕虜の殺害も含まれてる」と喚いていただろう？訴因には書かれているが、判定理由には含まれていない。
＞肯定派が曲解して、喚いていただけ。

・審判の対象となる犯罪事実は訴因として記載された事実である。
それで、訴因第五十五について有罪と判定する、と書いてあるのにお前は文盲か？　これが曲解か？
当然、捕虜の殺害は含まれている。喚いているのは、お前ら馬鹿で哀れな否定派だけさw

>南京とその周辺で殺害された一般人と捕虜の総数は、二十万以上

捕虜の処刑は東京裁判ですら有罪じゃないが、↑の捕虜について何を言いたいんだ？

>>17
＞「何もなかった」なんて言ってないよ。

ほう。ある、なし、で言えば、「南京事件はあった」と。ただし、犠牲者数は数十人とか数百人というのは、
なかった（０人）と本質的に変わらんから、やめてくれよ。

＞便衣兵の処断について何やら書いているが

便衣兵？　南京で中国は便衣兵戦術をとっていたとか、便衣兵がいたとかいうのなら、それを記録した証拠を
ここに提示してみろ。
捕虜の処分については、人道的な対応をするのが国際法の義務である、と述べている。
法原則は、1907年のハーグ第四条約と1929年のジュネーブ条約、さらに同年締結された赤十字条約、これら三つの条約。

>>19
＞日本政府が東京裁判の判決を受け入れている以上は、「多くの」が省かれてるとかなんとかの枝葉末節を
どう言いたてようと、日本政府が「南京とその周辺で殺害された一般人と捕虜の総数は、二十万以上」という
東京裁判での結論を受け入れているという事実は微塵も動かないと言うことさｗ
→それで？それがどうかしたの？


＞何をもって「南京事件」とするのか、

→それ、肯定派の仕事。

＞何を持って「証明された−証明されていない」とするのかを

→「証明された」
その事柄が「あった」と証明される事
「証明されてない」
「証明された」の逆


＞それは北岡に聞いて来いよｗ
なんでオレが答えなけりゃならないんだｗ

→君が、「間違いない」と思っているから聞いただけ。
結局、答えられないんだね。
＞学者が公の紙面において発言した内容の根拠を、なんでこちらが逐一解説する必要が有るってんだいｗ
北岡の発言に疑問があるんだったら、テメーで聞いて来いってーのｗ

→「学者が言ってるんだ〜」と叫んだだけなんだ。
無責任なヤツ。


＞学術レベルで根拠があるから学者が公の場で発言してるんだろｗ

→国際法違反とする根拠はありませんが？


＞粘着してイチャモンを付けてきてるのがお前さん達ってだけのことであって、こちらは政府見解も北岡見解も
どちらもきちんと尊重しているんだがｗ

→全く違う見解を尊重するんだね。そういうのを、ダブルスタンダードって言うんだよ。

>>26
また【国際法の門外漢】の【お下品歴史学者自己解釈】ですか？wwwwwwwwwwww
馬鹿光太郎君は全然成長しないですねwwwwwwwwwwww


日本政府は東京裁判を受け入れたのだから【二十万以上の犠牲者数を認めたことになるｷﾘｯ！】になるのなら、
なぜ【三万以上の支那兵捕虜が無裁判処刑された】とに認定されてるのに、日本政府見解は一貫して【南京では非戦闘員の殺害があったことは否定できない】としか述べてないのですかね？wwwwwwwwwwww


光太郎君は言質を取られてのたうち回ってますwwwwwwwwwwww
↓
●南京事件肯定派【　光太郎君　】も【　東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった　】に同意しましたw
つttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw

つttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1365911216/742
>>松井大将が訴因五十五で有罪と判定された理由は、『自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことに
>>ついて、かれは犯罪的責任がある』と認定されたからですよね？
だからその通りだって言ってんじゃんw 松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことについて、
かれは犯罪的責任がある」ってのが裁判所の【【【　結論　】】】。

>>22
＞それに、「事後法」なのに「日本軍が犯した戦争犯罪」になるんだ？

「人道に対する罪」「平和に対する罪」のことさ。まっ、これはいいよ。

＞君に言う義務はないな。

そりゃ言えないわな。何にもしないで、ただネットの掲示板で、いつものように難癖をつけるだけだからw

＞肯定派が、「あった」と思っているだけ。

否定派が、「なかった」と思っているだけ。

＞そのパターンは、変わらんか…。

そう言って誤魔化して逃げるw 「よし、俺が論文書いてなかったことを証明してやる」ってならんか。

>>24
言葉が、足りなかったな。
訴因には書かれているが、判定理由には含まれていない。
それを、
「訴因55で裁かれて有罪とされたから、捕虜の殺害を犯罪として認められてる」
と叫んでいるからだよ。

>>26
馬鹿丸出し光太郎君w

南京戦当時は日本は【1929年ジュネーブ条約には未加入】だったので、南京戦には適用できないというのが【国際法学者佐藤教授見解】なのですが、
どこの馬鹿丸出しさんが南京戦に【1929年ジュネーブ条約】を適用しようとしてるのですか？wwwwwwwwwwww


●南京事件肯定派【　光太郎君　】も【　東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった　】に同意しましたw
つttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw

つttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1365911216/742
>>松井大将が訴因五十五で有罪と判定された理由は、『自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことに
>>ついて、かれは犯罪的責任がある』と認定されたからですよね？
だからその通りだって言ってんじゃんw 松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことについて、
かれは犯罪的責任がある」ってのが裁判所の【【【　結論　】】】。

>>26
「南京事件があった」とは言ってない。「殺人事件等はあっただろう」ってだけ。


＞便衣兵？　南京で中国は便衣兵戦術をとっていたとか、便衣兵がいたとかいうのなら、それを記録した証拠を
ここに提示してみろ。
捕虜の処分については、人道的な対応をするのが国際法の義務である、と述べている。

→笠原氏が、写真付きで出してたけど？北岡氏も書いてるし、日本軍は「良民証」を発行し、過去にあった便衣兵の摘発を行っている。

>20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/03(月) 23:18:35.14 ID:uIXByTKSO
>私が支持してるのは【日本政府見解】ですw

ほう、そうかいｗ

問7．極東国際軍事裁判に対して、日本政府はどのように考えていますか。
1.極東国際軍事裁判（東京裁判）は、戦後、連合国が日本人の重大戦争犯罪人を裁くために設置された裁判で、28名が平和に対する罪や
人道に対する罪等により起訴され、病死または免訴となった者以外の25名が有罪判決を受けたものです。
2.この裁判については様々な議論があることは承知していますが、我が国は、サンフランシスコ平和条約第11条により、
極東国際軍事裁判所の裁判を受諾しており、国と国との関係において、この裁判について異議を述べる立場にはないと考えています。

「東京裁判を受諾」して、「異議を述べる立場にはない」という政府見解を支持してるってこったね。
ごくろうさんｗ


>21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/03(月) 23:21:23.10 ID:uIXByTKSO
>日本政府見解は一貫して【南京では非戦闘員の殺害があったことは否定できない】ですがなwwwwwwwwwwww

「南京では非戦闘員の殺害があったことは否定できない」という政府見解と、
東京裁判での「南京とその周辺で殺害された一般人と捕虜の総数は、二十万以上」という結論は
まったく何の問題も無く両立するが？ｗ

>27
>＞何をもって「南京事件」とするのか、
>→それ、肯定派の仕事。

おいおい、ギャグにしてももうちっとマシなモノにしろよｗ
＜１０＞の書き込みで、「南京事件（大虐殺）は、証明されていない。」って言ったのは
お前さんだろｗ

自分で使った言葉の定義は自分でしろよｗ
それとも自分でも「南京事件とは何か」ってのが定義付け出来ていないのかな？
だとしたらどうやって「証明されていない」という発言が出来るのかね？ｗ

>→君が、「間違いない」と思っているから聞いただけ。
>結局、答えられないんだね。

オレが間違いないと思ってるとかじゃないんだよｗ
北岡伸一というプロの学者がこういっているというのを引用しているだけｗ

北岡が間違いないのかどうかは知ったこっちゃ無いが、北岡の発言を否定出来るだけの
論拠を持った資料なり論文なりが出てこない限りは北岡の発言は正しいとして扱われる
ってだけのことだよｗ

>→「学者が言ってるんだ〜」と叫んだだけなんだ。
>無責任なヤツ。

なるほど、ようやく解ったｗ
学問的手続きってモノを根本的に理解出来てない池沼だったんだな、お前ｗ

>＞こちらは政府見解も北岡見解もどちらもきちんと尊重しているんだがｗ
>→全く違う見解を尊重するんだね。そういうのを、ダブルスタンダードって言うんだよ。

政府見解も北岡見解もまったく矛盾しない以上は何の問題も無いなｗ
文句があるならこの両者に矛盾があることを証明してからイチャモンを付けてこいｗ

>>29
＞そりゃ言えないわな。何にもしないで、ただネットの掲示板で、いつものように難癖をつけるだけだからw

→義務がないから、そう書いただけ。


＞否定派が、「なかった」と思っているだけ。

→肯定派が逃亡している事実は変わらないし、何も証明出来ていないのも変わらない。
事実を受け止めてね。


＞そう言って誤魔化して逃げるw 「よし、俺が論文書いてなかったことを証明してやる」ってならんか。

→既に、肯定派の言い分が崩壊しているからな。
それに、あった事が証明されてないのに、なかった証明は必要ない。

>>33
ですから、東京裁判では【三万以上の支那兵捕虜が無裁判処刑された】ことを認定してるのに、何故日本政府見解は【南京では非戦闘員の殺害があったことは否定できない】としか言及してないのですか？〜〜〜〜w


あなたのお馬鹿自己解釈では、【日本政府は東京裁判を受諾したのだから二十万以上の犠牲者を認定したのだｷﾘｯ！】なんでしょ？wwwwwwwwwwww
この【二十万以上】とは、【無裁判処刑された三万以上の支那兵捕虜】を含めたものですよね？wwwwwwwwwwww
だって第八章には、『南京とその周辺で殺害された一般人と【捕虜】の総数は二十万以上』って書いてますものねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


光太郎君が言質を取られてのたうち回ってますwwwwwwwwwwww
↓
●南京事件肯定派【　光太郎君　】も【　東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった　】に同意しましたw
つttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw

つttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1365911216/742
>>松井大将が訴因五十五で有罪と判定された理由は、『自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことに
>>ついて、かれは犯罪的責任がある』と認定されたからですよね？
だからその通りだって言ってんじゃんw 松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことについて、
かれは犯罪的責任がある」ってのが裁判所の【【【　結論　】】】。

>>34
＞＜１０＞の書き込みで、「南京事件（大虐殺）は、証明されていない。」って言ったのは
お前さんだろｗ

→そうだよ。


＞自分で使った言葉の定義は自分でしろよｗ
それとも自分でも「南京事件とは何か」ってのが定義付け出来ていないのかな？
→肯定派が「あった」と言っているから、「証明されてない」と言っているんだけど。


＞だとしたらどうやって「証明されていない」という発言が出来るのかね？ｗ

→肯定派が証明できてないから。


＞なるほど、ようやく解ったｗ
学問的手続きってモノを根本的に理解出来てない池沼だったんだな、お前ｗ

→君は、「考える事を辞めた」と叫んでいるだけなんだね。
オウムの末端信者と同じ構造。


＞政府見解も北岡見解もまったく矛盾しない以上は何の問題も無いなｗ
文句があるならこの両者に矛盾があることを証明してからイチャモンを付けてこいｗ

→日本国政府は、「非戦闘員」のみ、北岡氏は便衣兵等も含めている。

>36
>ですから、東京裁判では【三万以上の支那兵捕虜が無裁判処刑された】ことを認定してるのに、
>何故日本政府見解は【南京では非戦闘員の殺害があったことは否定できない】としか言及してないのですか？〜〜〜〜w

単に日本政府の往生際が悪いだけのことだよｗ
何とかして「２０万人殺害」という既に受け入れ済みの不名誉な結論を糊塗したいんだろうねｗ



>光太郎君が言質を取られてのたうち回ってますwwwwwwwwwwww
>>>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
>ぜんぜんかまわないよw

＞ぜんぜんかまわないよｗ
＞東京裁判で認定されたのは「後日の見積りによれば、日本軍が占領してから最初の六週間に、
＞南京とその周辺で殺害された一般人と捕虜の総数は、二十万以上であったことが示されている。」
＞というものだね。
＞
＞つまり君の言うように「東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった」が
＞成り立つ場合は同時に「東京裁判では南京とその周辺で殺害された一般人と捕虜の総数は、二十万以上」が
＞成り立つわけだｗ

あいかわらず、この「君にとって都合の悪い一文」をどうしても無かったものにしたいみたいだねｗ
それとも、「東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった」という裁判所の認定は
「南京とその周辺で殺害された一般人と捕虜の総数は、二十万以上」という裁判所の認定とセットである
という事実が未だに理解出来ていないのかな？ｗ

>>38
馬鹿ですか？w

【東京裁判の認定】
三万以上の支那兵捕虜が無裁判処刑され、一般人・捕虜合わせて二十万以上が殺害された。

↑
↓

【日本政府見解】
南京では非戦闘員の殺害があったことは否定できない。犠牲者数については《諸説》あり特定は困難。


↑
どこが【同じ】なんですか？馬鹿光太郎wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


●南京事件肯定派【　光太郎君　】も【　東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった　】に同意しましたw
つttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw

つttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1365911216/742
>>松井大将が訴因五十五で有罪と判定された理由は、『自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことに
>>ついて、かれは犯罪的責任がある』と認定されたからですよね？
だからその通りだって言ってんじゃんw 松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことについて、
かれは犯罪的責任がある」ってのが裁判所の【【【　結論　】】】。

>>32
＞笠原氏が、写真付きで出してたけど？北岡氏も書いてるし、日本軍は「良民証」を発行し、
＞過去にあった便衣兵の摘発を行っている。

「南京事件 Ｐ107/笠原十九司著/岩波新書」のことか？　これは投降兵と書いてあるし。
「北岡氏も書いてるし」？　何ページ？

前2つについて言及してるのにスルーって事は
>日本軍は「良民証」を発行し、過去にあった便衣兵の摘発を行っている。
は認めたのか。

>37
>＞自分で使った言葉の定義は自分でしろよｗ
>＞それとも自分でも「南京事件とは何か」ってのが定義付け出来ていないのかな？
>→肯定派が「あった」と言っているから、「証明されてない」と言っているんだけど。

お前さんは肯定派の「あった」というのをどのように理解しているのかと聞いているんだが？ｗ

それとも肯定派が「どのような定義の元に有ったと言っている」のか理解出来ていないのかな？ｗ

お前さんが理解している「肯定派による南京事件の定義」を説明しろよｗ

肯定派がどのような定義づけのもとに南京事件が有ったと言っているのかも解らずに
「証明されていない」と言っているのかな？ｗ

>→肯定派が証明できてないから。

完全に肯定派に丸投げなのねｗ
ラクチンで良いね〜ｗ

自分の頭で考えるという作業を名にもせずに「とにかく相手が間違っている！」って
喚いてるだけｗ

子供の駄々と同じだなｗ

>→君は、「考える事を辞めた」と叫んでいるだけなんだね。

学者の出した結論を尊重することが「考えることを辞めた」になるのかｗ
こりゃすげーｗ

いいからとっとと学問的手続きというモノを勉強してから出直してこいｗ
オメーのタワゴトはどーでも良いからｗ

>→日本国政府は、「非戦闘員」のみ、北岡氏は便衣兵等も含めている。

日本政府の往生際が悪いだけｗ

そして日本政府の見解は以下のようなモノｗ

問7．極東国際軍事裁判に対して、日本政府はどのように考えていますか。
1.極東国際軍事裁判（東京裁判）は、戦後、連合国が日本人の重大戦争犯罪人を裁くために設置された裁判で、28名が平和に対する罪や
人道に対する罪等により起訴され、病死または免訴となった者以外の25名が有罪判決を受けたものです。
2.この裁判については様々な議論があることは承知していますが、我が国は、サンフランシスコ平和条約第11条により、
極東国際軍事裁判所の裁判を受諾しており、国と国との関係において、この裁判について異議を述べる立場にはないと考えています。

極東裁判所の判決「南京とその周辺で殺害された一般人と捕虜の総数は、二十万以上」ｗ

>39
>【東京裁判の認定】
>三万以上の支那兵捕虜が無裁判処刑され、一般人・捕虜合わせて二十万以上が殺害された。
>↑
>↓
>【日本政府見解】
>南京では非戦闘員の殺害があったことは否定できない。犠牲者数については《諸説》あり特定は困難。

どちらも同じ事を言っているじゃんｗ
文言が違うだけｗ

「２０万以上」という結論は受け入れ済みだけど、「特定は困難」ってだけだろ。
そりゃ２０万以上なのが解ってるだけで、中国側の言うとおり３０万なのかどうか解らないからねぇｗ

>>43
東京裁判に異議を唱えなくても【日本政府の歴史認識は違う】ということなのでは？wwwwww


【東京裁判の認定】
三万以上の支那兵捕虜が無裁判処刑され、一般人・捕虜を合わせて二十万以上が殺害された。
↑
↓
【日本政府見解】
南京では非戦闘員の殺害があったことは否定できない。犠牲者数については《諸説》あり特定は困難。


↑
どこが【同じ】なんですか？wwwwwwwwwwww


じゃあ日本政府見解にある《諸説》とは何を指してるのですかね？wwwwww
じゃあ日本政府見解にある《諸説》とは何を指してるのですかね？wwwwww
じゃあ日本政府見解にある《諸説》とは何を指してるのですかね？wwwwww



●南京事件肯定派【　光太郎君　】も【　東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった　】に同意しましたw
つttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw

つttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1365911216/742
>>松井大将が訴因五十五で有罪と判定された理由は、『自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことに
>>ついて、かれは犯罪的責任がある』と認定されたからですよね？
だからその通りだって言ってんじゃんw 松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことについて、
かれは犯罪的責任がある」ってのが裁判所の【【【　結論　】】】。

>>35
＞それに、あった事が証明されてないのに、なかった証明は必要ない。

東京裁判で証明されている。
東京裁判で証明されていないと言うなら、東京裁判に提出された証拠・証言等を全て、
そして東京裁判後に発見された証拠を全て、論駁してもらおうか。
あった事が証明されてないなら、今出版されている東京裁判関係の書籍は全て間違いである、という
ことにもなるぞ。
日本はサンフランシスコ講和条約を何故受諾したのか？　
これらの謎・矛盾について全て詳細に解説してもらおうか。
いい加減なことを言って、誤魔化して逃げるなよ。

>>45
じゃあお尋ねしますが、【あなた】は南京事件をどのようなものと認識してるのですか？w


●南京事件肯定派【　光太郎君　】も【　東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった　】に同意しましたw
つttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw

つttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1365911216/742
>>松井大将が訴因五十五で有罪と判定された理由は、『自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことに
>>ついて、かれは犯罪的責任がある』と認定されたからですよね？
だからその通りだって言ってんじゃんw 松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことについて、
かれは犯罪的責任がある」ってのが裁判所の【【【　結論　】】】。

>44
さて、いい加減うっとうしいから改めてもう一回聞いておこうか。

お前さんは＜２０＞の書き込みで「私が支持してるのは【日本政府見解】ですw 」って明言したよな？

以下の日本政府見解も支持してるって事でいいんだな？

問7．極東国際軍事裁判に対して、日本政府はどのように考えていますか。
1.極東国際軍事裁判（東京裁判）は、戦後、連合国が日本人の重大戦争犯罪人を裁くために設置された裁判で、28名が平和に対する罪や
人道に対する罪等により起訴され、病死または免訴となった者以外の25名が有罪判決を受けたものです。
2.この裁判については様々な議論があることは承知していますが、我が国は、サンフランシスコ平和条約第11条により、
極東国際軍事裁判所の裁判を受諾しており、国と国との関係において、この裁判について異議を述べる立場にはないと考えています。

ＹｅｓかＮｏで答えて貰おうかな？ｗ

>>47
東京裁判判決は確定しているのですから、今更【異議をとななくても構いません】よwwwwwwwwwwww
だからＹＥＳで結構ですwwwwww
日本政府は日本政府なりに【正しい歴史認識】を持てばよいだけですwwwwwwwwwwww


では、こちらの質問答えてくださいw
日本政府見解にある《諸説》とは何を指してるのですかね？wwwwwwwwwwww


●南京事件肯定派【　光太郎君　】も【　東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった　】に同意しましたw
つttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw

つttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1365911216/742
>>松井大将が訴因五十五で有罪と判定された理由は、『自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことに
>>ついて、かれは犯罪的責任がある』と認定されたからですよね？
だからその通りだって言ってんじゃんw 松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことについて、
かれは犯罪的責任がある」ってのが裁判所の【【【　結論　】】】。

>>45
東京裁判で証明されたんだ〜。
何が証明されたんだ？
で？東京裁判って自らが言っているのに、何で“以後”が付くんだ？
証明されたモノが無いから、「証明されてない」と書いたんだけどね。

>>47
なんで【ダンマリ】なんですか？生き恥光馬鹿太郎君wwwwww

河村市長が宛てたの小泉元総理宛の質問に対する回答にこの様な記載がありますねw


『…これまで公になっている【文献等】から総合的に判断すれば、非戦闘員の殺害又は略奪行為があったことは否定できないと考えている。』


再度お尋ねしますwwwwwwwwwwww
日本政府見解にある《諸説》とは何を指してるのですかね？wwwwwwwwwwww


●南京事件肯定派【　光太郎君　】も【　東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった　】に同意しましたw
つttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw

つttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1365911216/742
>>松井大将が訴因五十五で有罪と判定された理由は、『自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことに
>>ついて、かれは犯罪的責任がある』と認定されたからですよね？
だからその通りだって言ってんじゃんw 松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことについて、
かれは犯罪的責任がある」ってのが裁判所の【【【　結論　】】】。

>>48
＞東京裁判判決は確定しているのですから、今更【異議をとななくても構いません】よwwwwwwwwwwww

おう、言葉が震えてるぞ。「とななくても」w

＞だからＹＥＳで結構ですwwwwww

とうとう東京裁判を認めたか。南京事件もあったと認めたし、よく思い切って転向したなw　偉い！

＞日本政府は日本政府なりに【正しい歴史認識】を持てばよいだけですwwwwwwwwwwww

そう、正しい認識を持てばよいだけ。決して以前のように南京事件はなかったと妄言を垂れ流して、
世間に迷惑をかけないように。

東京裁判を受諾した日本政府が、南京事件の見解で捕虜殺害についてはスルーということは認めますｗ

>>49
早く>>45の質問に答えてくれよ。
答えられるまで、いつまでも待ってるぞw

>>51
無意味な質問してどうするんですか？ば〜か光太郎wwwww


またまた【回答不能】ですか？wwwwwwwwwwww
日本政府見解にある《諸説》とは何を指してるのですかね？wwwwwwwwwwww


あなたがよく引用してた【日中共同研究】報告にある【二十万以上、四万、二万等】のことを指してるのでは？wwwwwwwwwwww


日本政府が【東京裁判を受諾したから犠牲者二十万以上を認めたことになるｷﾘｯ！】ならば、
なぜ犠牲者数について《諸説》あるのですかね？wwwwwwwwwwww

東京裁判が示した認識は下記一つですけど？wwwwwwwwwwww
『三万以上の支那兵捕虜が無裁判処刑され、一般人・捕虜を合わせた犠牲者数は二十万以上』


また自爆ですか？wwwwwwwwwwww


あ〜あ、これは永遠に消せそうにないですねwwwwwwwwwwww
↓
●南京事件肯定派【　光太郎君　】も【　東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった　】に同意しましたw
つttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw

つttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1365911216/742
>>松井大将が訴因五十五で有罪と判定された理由は、『自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことに
>>ついて、かれは犯罪的責任がある』と認定されたからですよね？
だからその通りだって言ってんじゃんw 松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことについて、
かれは犯罪的責任がある」ってのが裁判所の【【【　結論　】】】。

>>42
＞お前さんは肯定派の「あった」というのをどのように理解しているのかと聞いているんだが？ｗ

→「日本軍による組織的な不法行為（殺害）」


>→肯定派が証明できてないから。

＞完全に肯定派に丸投げなのねｗ
ラクチンで良いね〜ｗ

→「あった」という方が証明するんだよ。

＞自分の頭で考えるという作業を名にもせずに「とにかく相手が間違っている！」って
喚いてるだけｗ
子供の駄々と同じだなｗ
→肯定派の自己紹介なのか？


>→君は、「考える事を辞めた」と叫んでいるだけなんだね。

＞学者の出した結論を尊重することが「考えることを辞めた」になるのかｗ
こりゃすげーｗ

→「根拠なんか知らねーよ。学者が言ってるんだから、学者に聞け」
見事に考える事を辞めてるね。


>→日本国政府は、「非戦闘員」のみ、北岡氏は便衣兵等も含めている。

＞日本政府の往生際が悪いだけｗ

→で？日本国政府は、「非戦闘員」しか認めてませんが？往生際が悪いのは、君だね。

>>51
ちなみに日本政府は【南京事件はあったｷﾘｯ！】なんてお馬鹿見解は出してませんので、
確定している歴史事実は【南京戦があった】としても、日本政府見解と矛盾することはありませんwwwwww


●南京事件肯定派【　光太郎君　】も【　東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった　】に同意しましたw
つttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw

つttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1365911216/742
>>松井大将が訴因五十五で有罪と判定された理由は、『自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことに
>>ついて、かれは犯罪的責任がある』と認定されたからですよね？
だからその通りだって言ってんじゃんw 松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことについて、
かれは犯罪的責任がある」ってのが裁判所の【【【　結論　】】】。

>>53
「証明されたモノが無い」と書いてあるだろ？

>>57
やっぱり逃げるのか。お前さんには絶対答えられないw

>>58
逃げ回ってるのは【あなた】でしょw


【質問】日本政府見解にある《諸説》とは何を指してるのですかね？w


何回も【日中共同研究】を引用してたくせにw
もう二度と引用しないつもりですか？w

●南京事件肯定派【　光太郎君　】も【　東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった　】に同意しましたw
つttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw

つttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1365911216/742
>>松井大将が訴因五十五で有罪と判定された理由は、『自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことに
>>ついて、かれは犯罪的責任がある』と認定されたからですよね？
だからその通りだって言ってんじゃんw 松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことについて、
かれは犯罪的責任がある」ってのが裁判所の【【【　結論　】】】。

>>58
日本語が読めないのかな？
「証明されたモノが無い」
と、書いてあるだろ。
証明されてないのに、「東京裁判で証明されたんだ」と、君が騒いでるだけ。
第一、事後法なのに何が証明されたんだ？
サンフランシスコ条約の件は、政治的判断でしかないよね。

しかし、「東京裁判で証明された」にも関わらず、学者連中は色んな説を出してるよね。君は、そういった連中にも、聞いて回ったんだよね。
反応は、どうだったのかな？

>>45にて、
東京裁判で証明されている。
東京裁判で証明されていないと言うなら、東京裁判に提出された証拠・証言等を全て、
そして東京裁判後に発見された証拠を全て、論駁してもらおうか。
あった事が証明されてないなら、今出版されている東京裁判関係の書籍は全て間違いである、という
ことにもなるぞ。

少なくとも、秦氏と板倉氏は君の言う「東京裁判で証明されたんだ」に反対しているよね。

>>45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2013/06/04(火) 00:34:39.67 ID:/v/QvHd60
>東京裁判で証明されている。

さーて、コイツははっきりと「東京裁判で証明されている」と断言したわけだが、東京裁判でどのように証明されたと主張するつもりなんだろうｗ
どーせ何ひとつ証明できずに逃げ回るだけだろうがなｗ

>>60
＞第一、事後法なのに何が証明されたんだ？

東京裁判は事後法で裁かれたからインチキ裁判だ、とでも言いたいのかね？
「平和に対する罪」「人道に対する罪」については、ざっと読み返してみたが、議論が違う方向に
行ってしまうので割愛させてもらうよ。
実際のところ、南京の残虐行為は「通例の戦争犯罪」で裁かれている。

＞しかし、「東京裁判で証明された」にも関わらず、学者連中は色んな説を出してるよね。

東京裁判で証明されたのは、南京で日本軍による残虐行為があり「南京事件はあった」ということだけ。
「学者連中は色んな説を出してる」のは、日中歴史共同研究の日本側論文を見れば一目瞭然。
ただ「南京事件はなかった説」や「０人説（数十人、数百人も実質的に同じ）」は無いし、学説でも無い
ので日本側論文には当然のことながら入っていない。

＞君は、そういった連中にも、聞いて回ったんだよね。反応は、どうだったのかな？

お前さんは、地方在住の素人の私がそんなことは出来ないのを承知の上で言ってるのかね？
そういうお前さんは、専門家の意見を参考にして「南京事件はなかった」と主張しているのだろうね？
お前さんが参考にしている「南京事件はなかった」と主張している専門家の著書をぜひ知りたい。
もちろん、その専門家とは学会に論文を出したことのある正式な歴史研究者のこと。
決して、東中野何とか、阿羅何とかという人のことではない。

＞少なくとも、秦氏と板倉氏は君の言う「東京裁判で証明されたんだ」に反対しているよね。

両者が東京裁判に関してどのような見解を持っているのか、すぐには分からないが、
少なくとも、二人は「南京事件はあった」という考えであり、ただ大虐殺ではないというだけ。
「南京で『虐殺』を含む不祥事件はあったが、それは中国や『大虐殺派』の主張するようなスケールの
事件ではない」（「本当はこうだった南京事件」板倉由明）
それとも、お前さんは、秦氏も板倉氏も東京裁判は認められないが「南京事件はあった」というのかな？
秦氏も板倉氏も「南京事件はなかった」とお前さんは思ってるのなら、彼らの著書から該当する部分を
抜き出してここに提示しておくれ。（終）

>>62
>東京裁判で証明されたのは、南京で日本軍による残虐行為があり「南京事件はあった」ということだけ。

東京裁判では「南京の不幸な市民を保護する義務」を果たさなかったとされただけで、それを「南京事件」だなんて言ってませんが。
南京事件は訴因４５だが訴因４５で誰が有罪になったんだｗ

訴因45 1937/12/12以後の南京攻撃による中華民国の一般人及び非武装軍隊の殺害

>>63
バカの相手は疲れるだけで虚しいので、もう沢山。他の相手とやりな。

・本裁判所は、被告松井を訴因第五十五について有罪と判定する
・訴因第五十五とは、俘虜及びー般人に対する残虐行為防止義務を怠った不作為の監督責任。
・審判の対象となる犯罪事実は訴因として記載された事実である。 (終）

>>64
散々「訴因５５で有罪」と言っていたんだから「訴因４５で有罪になっていない」事も認めろよｗ
反論できなくなって逃げ回るのが沢山になっただけじゃねえかｗ

>>64
松井大将が訴因五十五で有罪と判定された理由は『自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある』と認定されたからですw


●南京事件肯定派【　光太郎君　】も【　東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった　】に同意しましたw
つttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw

つttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1365911216/742
>>松井大将が訴因五十五で有罪と判定された理由は、『自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことに
>>ついて、かれは犯罪的責任がある』と認定されたからですよね？
だからその通りだって言ってんじゃんw 松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことについて、
かれは犯罪的責任がある」ってのが裁判所の【【【　結論　】】】。



松井大将は、支那兵捕虜無裁判処刑について【犯罪的責任】は認定されていませんw
何度指摘されても【勘違い】を認めない生き恥南京事件肯定派光太郎君w

>>62
＞東京裁判で証明されたのは、南京で日本軍による残虐行為があり「南京事件はあった」ということだけ。
→その程度で、「南京事件は証明されたんだ」と叫んでいたのか。
具体的な事柄が証明されていないのに、「南京事件は証明されたんだ」とよく断言できるな。
じゃあ
「南京とその周辺で殺害された一般人と捕虜の総数は、二十万以上」
という事は、証明されていないんだな。


＞ただ「南京事件はなかった説」や「０人説（数十人、数百人も実質的に同じ）」は無いし、学説でも無いので日本側論文には当然のことながら入っていない。
→日中歴史共同研究の日本側論文に掲載されています。
「20万人を上限として、４万人、２万人など」
と書いてあるが？日本語が読めんか？


＞お前さんは、秦氏も板倉氏も東京裁判は認められないが「南京事件はあった」というのかな？

→認めていれば、東京裁判と同規模の事件になるはずだが？両氏とも、規模が違いすぎるよな。

>>64
判定理由も合わせて掲載しろよ。
松井大将が訴因五十五で有罪と判定された理由は
『自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある』
と認定されたから。
市民にしか言及していないから、俘虜までは含まれない。

>>64
訴因　第五十五　

被告土肥原・畑・星野・板垣・賀屋・木戸・木村・小磯・武藤・永野・岡・大島・佐藤・重光・嶋田・鈴木・東郷・東条及梅津は、
千九百四十一年（昭和十六年）十二月七日より千九百四十五年（昭和二十年）九月二日に至る迄の期間に於て、夫々の官職により、
亜米利加合衆国・全英聯邦・仏蘭西共和国・和蘭王国・比律賓国・

《中華民国》

こ匍萄牙共和在りし此等諸国の数万の俘虜及びー般人に関し、
上記条約及ぴ保証並戦争の法規慣例の遵守を確保する責任有するところ、故意に又不注意に、其の遵守を確保し其の違背を防止する
適当なる手段を執る可き法律上の義務を無視し、以て戦争法規に違反せり。

中華民国の場合に於ては、該違反行為は千九百三十一年〈昭和六年〉九月十八日に始まり、上記指名の者の外、下記被告も之に責任を有す。

荒木・橋本・平沼・広田・松井・松岡・南

訴因55では《中華民国》と言ってるだけで場所を《南京》とは限定していませんがｗ
それどころか《南京》なんてどこにも書かれていませんねｗ
松井大将が有罪とされたのは　《訴因５５だけ》　なので訴因４５は無関係ですねｗ

１．一般市民と捕虜に対する不法行為があった。
２．一般市民に対する不法行為があった。
３．捕虜に対する不法行為があった。

どれも訴因５５で有罪でしょ。　１と２と３のあいだに法律構成上の
違いはないわけでね。どっちも訴因５５の要件を満たしている
というそれだけの話。　２．で訴因５５の要件をみたすには
十分だから、市民にたいする不法行為を認めたわけだろう。

起訴状の内容１で、判決が２だとして、別に訴因は変更されてる
わけじゃないよｗ

まあ、一般市民と捕虜に対する不法行為で有罪となったのが
一般市民のみに対する不法行為で有罪になる場合、死刑が
無期懲役に減刑になりうるなんて話なら、確かに違いは重大だろうが。
だが実際は不法行為の対象が一般市民と捕虜である場合と
不法行為の対象が一般市民である場合と、法律構成上の変化は
ほとんどないわけだから、両者の違いに過度にこだわることに
実益はないねｗ

>>70
>どれも訴因５５で有罪でしょ。　１と２と３のあいだに法律構成上の
>違いはないわけでね。

法律構成上、判決に記載されていない罪状で有罪になる事などありえませんがｗ
責任ありと判断されたのは『南京の不幸な市民を保護する義務の履行を怠ったことについて』《だけ》ですがｗ
それ以外の事柄に責任ありとはどこにも書かれていませんがｗ


判定
『かれは自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務をもっていたとともに、その権限をももっていた。
この義務の履行を怠ったことについて、かれは【犯罪的責任】があると認めなければならない。』

>>71
意訳すると「どちらにせよ死刑になるんだからどっちでもいいや〜」
法治国家の国民の考え方ではないな。
法律が通用せず時後法や遡及法が幅を利かせるお前にふさわしい原始国家へ帰れ。

>>72
仮に判決が捕虜について無罪判定やったとして（俺はそうはおもわないけど）
市民に対する不法行為が認定されてるんだから、どっちにしろ訴因５５で
有罪という結論はかわらないし。

訴因５５で有罪って結論は、判決の対象が一般市民と捕虜だろうと、一般市民
が対象だろうと変わらないだろ？

そもそも俺は松井は一般市民の保護については十分注意してたと
考えるから、一般市民への不法行為で有罪というのがおかしいと
考えてるんでねｗ　むしろ捕虜への不法行為のみで訴追されてた
ほうが、まだ納得いったねｗ

>>73
法律構成上の変化はないからねえ？　訴因縮小をもちだしたバカが
以前いたが、訴因の変更がないのに、訴因縮小などもちだしても
なんの意味もないのでね。

詐欺と強盗で起訴されたが、詐欺のみ有罪となった。これを
訴因縮小とはいわんよ？ｗ　殺人で起訴されてたのが、傷害致死で
有罪になった、この場合は起訴状にない罪状で有罪になるわけだから
訴因の変更はあるわけで、訴因変更が可能かどうか考えなければ
ならんわけだが。

>>75
>詐欺と強盗で起訴されたが、詐欺のみ有罪となった。これを
>訴因縮小とはいわんよ？

訴因縮小どころか、詐欺と強盗で起訴されたが、詐欺のみ有罪となったのに強盗でも有罪になったと必死に言い張っているバカならいるなｗ

南京の場合だと、有罪判定の対象となる一般人や捕虜の国籍は訴因に
列挙されたアメリカやイギリスなどに限定されてるわけだが、たとえば
ブラジルの一般人にたいする違法行為を、この訴因によって認定できるか
どうか判断する場合に、訴因の変更の必要性云々って話がでるんでね。

>>76
捕虜にたいして有罪認定しなかったとしても、したとしても、重大な
違いはないから、捕虜への不法行為について有罪であると考えても
重大な過誤とはいえんね。　捕虜への不法行為がなかったという
認定もしてないしね判決は。

>>75
どうも法律云々と言いながら法律を全く理解できていないようだから再度コピペｗ

☆★☆★☆南京大虐殺を語ろう�J☆★☆★☆
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1365911216/l50
>625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2013/05/26(日) 20:48:53.33 ID:gNvImMvB0
縮小認定と言うやつですねｗ
再度コピペｗ

訴因 - Wikipedia
訴因（そいん、英: count）は、刑事訴訟法上の概念である。
起訴状の公訴事実欄に記載された、犯罪の具体的事実をいう。
訴因は法律的に構成された事実であり、審判の対象となる犯罪事実は訴因として記載された事実である。
逆に言えば、訴因として記載されていない事実を審判の対象にすることはできない。

訴因変更の要否
訴因は犯罪の具体的事実を記載したものである。
訴因として記載された事実と異なる事実を認定するためには、訴因の変更が必要になる。
しかし、わずかな事実の変動で、いちいち訴因の変更手続きを要求するのは現実的ではない。
そこで一定の重要な事実の変更の場合に訴因変更が必要となる。
審判対象の画定に不可欠な犯罪の本質的事実と異なる事実を認定するためには、訴因変更が必要である。
ただし、訴因に含まれる事実の一部だけを認定するような場合には、訴因変更手続は不要とされる。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
これを縮小認定という。
事実関係に相違がなければ法律構成に変動があっても訴因変更手続は不要である。


ただし、訴因に含まれる事実の一部だけを認定するような場合には、訴因変更手続は不要とされる。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ただし、訴因に含まれる事実の一部だけを認定するような場合には、訴因変更手続は不要とされる。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ただし、訴因に含まれる事実の一部だけを認定するような場合には、訴因変更手続は不要とされる。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ただし、訴因に含まれる事実の一部だけを認定するような場合には、訴因変更手続は不要とされる。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ただし、訴因に含まれる事実の一部だけを認定するような場合には、訴因変更手続は不要とされる。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

理解できるまで何度でも読めｗ

おまえはまず前提の部分のここを繰り返し読めｗ

>>78
＞訴因は法律的に構成された事実であり、審判の対象となる犯罪事実は訴因として
＞記載された事実である。
＞逆に言えば、訴因として記載されていない事実を審判の対象にすることはできない。

逆に言えば、訴因として記載されていない事実を審判の対象にすることはできない。

捕虜に対する不法行為、一般人に対する不法行為、どっちも訴因に記載されてるから
審判の対象になるんでね。

＞ただし、訴因に含まれる事実の一部だけを認定するような場合には、訴因
＞変更手続は不要とされる

これは「事実の一部だけ変更を認定するような場合」じゃないかねえ。
まーしょせんwikipediaの記事だから、あんまり信頼しすぎるのもどーかと
思われるけれど。

>>78
＞ただし、訴因に含まれる事実の一部だけを認定するような場合には、訴因変更手続は不要とされる。

そしておまえさんは、この文章の意味を、「詐欺、強盗で起訴され、詐欺のみで
有罪になった場合」に該当すると解釈するわけだなｗ　それが訴因縮小であると。

いや〜その解釈無理だなｗ　訴因は変更されてないのに、訴因変更の
理論である縮小認定を、このケースにあてはめられるわけがないね。

バカには理解できないんだろうけどｗ

>>77

つ>78ｗ
>訴因 - Wikipedia
>
>逆に言えば、訴因として記載されていない事実を《審判の対象》にすることはできない。

訴因と言うのは《審判の対象》となるものを列記したのであって、《審判》によって判決が下されるんだがｗ
そして《審判》の結果がコレｗ
↓
『かれは自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務をもっていたとともに、その権限をももっていた。
この義務の履行を怠ったことについて、かれは【犯罪的責任】があると認めなければならない。』

>>74
>>75
曲解しかできない馬鹿光太郎w

これが東京裁判の結論ですがなw
↓
『かれは自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務をもっていたとともに、その権限をももっていた。この義務の履行を怠ったことについて、
かれは犯罪的責任があると認めなければならない。本裁判所は、被告松井を訴因第五十五について有罪…第五十四について無罪と判定する。』


支那兵捕虜無裁判処刑については【犯罪的責任】は認定されてませんよ〜残念でしたw


●南京事件肯定派【　光太郎君　】も【　東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった　】に同意しましたw
つttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw

つttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1365911216/742
>>松井大将が訴因五十五で有罪と判定された理由は、『自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことに
>>ついて、かれは犯罪的責任がある』と認定されたからですよね？
だからその通りだって言ってんじゃんw 松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことについて、
かれは犯罪的責任がある」ってのが裁判所の【【【　結論　】】】。

>>81
どっちにしろ訴因５５で有罪という結論はかわらんｗ

そもそも松井が無罪であるという考え方にたてば、捕虜のみ
に対して無罪であると判定されたなんて話は、なんの気休めにも
ならんｗ

>>83
ですから、松井大将が訴因五十五で有罪と判定された理由はこれですってばw
↓
『かれは自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務をもっていたとともに、その権限をももっていた。この義務の履行を怠ったことについて、
かれは犯罪的責任があると認めなければならない。本裁判所は、被告松井を訴因第五十五について有罪…第五十四について無罪と判定する。』


どこをどう読めば【松井大将は支那兵捕虜殺害で違法認定されたｷﾘｯ！】なんてお馬鹿解釈になるんですかね？w


これは永遠に取り消せませんのでwwwwwwwwwwww
↓
●南京事件肯定派【　光太郎君　】も【　東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった　】に同意しましたw
つttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw

つttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1365911216/742
>>松井大将が訴因五十五で有罪と判定された理由は、『自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことに
>>ついて、かれは犯罪的責任がある』と認定されたからですよね？
だからその通りだって言ってんじゃんw 松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことについて、
かれは犯罪的責任がある」ってのが裁判所の【【【　結論　】】】。

「捕虜殺害ガー」ってうるさいのがいるから、そこは区別しないと。

>>84
それに捕虜が含まれてたとして、やっぱり訴因５５で有罪という結論は
かわらないからｗ　だから、一般人と捕虜が対象である場合と一般人が
対象である認定の違いは非本質的だからｗ　非本質的な違いに拘ることを
徒労というんだよｗ

>>80
>いや〜その解釈無理だなｗ　訴因は変更されてないのに、訴因変更の
>理論である縮小認定を、このケースにあてはめられるわけがないね。
>
>バカには理解できないんだろうけどｗ

つまり「訴因に含まれる事実の一部だけを認定するような場合は、訴因は変更されていないので縮小認定はあてはまらない」と？
バカだ！バカすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「縮小認定によって訴因変更が不用」なのに、「訴因変更されていないから縮小認定は当てはまらない」ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
原因と結果が逆転しているｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さすが賤人は期待を裏切らないよなあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>87
わけのわからんことゴチャゴチャいってないで

「詐欺、強盗で起訴され、詐欺のみで有罪になった場合」

これは訴因縮小といえるのかどうか、シンプルに答えてくれない？

>>86
ですから【支那兵捕虜】は含まれてませんってばwwwwwwwwwwww

↓
『かれは自分の軍隊統制し、【　南京の不幸な市民を保護する義務をもっていた　】とともに、その権限をももっていた。【　この義務の履行を怠ったことについて、
かれは犯罪的責任がある　】と認めなければならない。本裁判所は、被告松井を訴因第五十五について有罪…第五十四について無罪と判定する。』

↑
松井大将が認定された犯罪的責任に【支那兵捕虜殺害】は含まれてないんですよwwwwwwwwwwww


光太郎君は在日韓国人だから日本語が不得意なので仕方ありませんねwwwwwwwwwwww


●南京事件肯定派【　光太郎君　】も【　東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった　】に同意しましたw
つttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw

つttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1365911216/742
>>松井大将が訴因五十五で有罪と判定された理由は、『自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことに
>>ついて、かれは犯罪的責任がある』と認定されたからですよね？
だからその通りだって言ってんじゃんw 松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことについて、
かれは犯罪的責任がある」ってのが裁判所の【【【　結論　】】】。

>>88

●東京裁判が下した南京事件に対する結論
『かれは自分の軍隊統制し、【　南京の不幸な市民を保護する義務をもっていた　】とともに、その権限をももっていた。【　この義務の履行を怠ったことについて、
かれは犯罪的責任がある　】と認めなければならない。本裁判所は、被告松井を訴因第五十五について有罪…第五十四について無罪と判定する。』

↑
いったいどう読めば【支那兵捕虜殺害が違法認定されたｷﾘｯ！】との解釈になるんですかね？wwwwww


●南京事件肯定派【　光太郎君　】も【　東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった　】に同意しましたw
つttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw

つttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1365911216/742
>>松井大将が訴因五十五で有罪と判定された理由は、『自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことに
>>ついて、かれは犯罪的責任がある』と認定されたからですよね？
だからその通りだって言ってんじゃんw 松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことについて、
かれは犯罪的責任がある」ってのが裁判所の【【【　結論　】】】。

>>79
>捕虜に対する不法行為、一般人に対する不法行為、どっちも訴因に記載されてるから
>審判の対象になるんでね。

やっと審判の対象になったのは《�@捕虜に対する不法行為》と《�A一般人に対する不法行為》の２つだと認めたなｗ

その審判の結果ｗ
判定
『自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったこと（�A一般人に対する不法行為）について、かれは犯罪的責任がある』

つまり、《�@捕虜に対する不法行為》と《�A一般人に対する不法行為》の２つが審判の対象となり、
審判の結果「責任がある」とされたのは『南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったこと（�A一般人に対する不法行為）』だけですｗ

>>88
それが南京と何の関係が？
まあ、訴因縮小と『「審判の結果」有罪認定されなかった罪状』の区別が付いていないバカならいるようだがｗ

つ>76
>訴因縮小どころか、詐欺と強盗で起訴されたが、詐欺のみ有罪となったのに強盗でも有罪になったと必死に言い張っているバカならいるなｗ

>>88
ここまではっきりと判決理由が述べられてるのに、まだ【松井大将は支那兵捕虜殺害で有罪認定されたｷﾘｯ！】とわめき散らす南京事件肯定派の精神構造が理解できませんw

↓
●東京裁判が下した南京事件に対する結論
『かれは自分の軍隊統制し、【　南京の不幸な市民を保護する義務をもっていた　】とともに、その権限を
ももっていた。【　この義務の履行を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある　】と認めなければならない。本裁判所は、
被告松井を訴因第五十五について有罪…第五十四について無罪と判定する。』

>>92
＞それが南京と何の関係が？

いや大いに関係あるでしょｗ　南京事件の判定について、縮小認定を
もちだしてきたのは、君とそのお仲間だし。　過去ログあさりゃいくらでも
証拠はでてくるな。得意げｒな馬鹿面でもって、縮小認定もちだして
今更「なんの関係が？」などとシラをきるとは、どんだけゲスイんだろうねｗ

訴因には「南京」という地名はでてこないが、当時の南京の市民はほとんどが
中華民国の市民だったわけで、訴因の要素に該当するわけだ。

つまり訴因の構成要件に該当してるというわけで、構成要件該当性なる
概念によって判断するのが適当なわけだ。有罪認定された対象が
一般市民がだろうと、一般市民と捕虜だろうと、いずれにせよ訴因に
おける構成要件に該当するというわけだな。　罪状の類型が一般市民が
対象の場合と、一般市民と捕虜の場合と両方含むんだから、捕虜について
無罪になったという言い方は意味がないんだねｗ

>>94
訴因五十五【だけ】を見て判決理由を無視するのは【木を見て森を見ず】ですがなw

↓
●東京裁判が下した南京事件に対する結論
『かれは自分の軍隊統制し、【　南京の不幸な市民を保護する義務をもっていた　】とともに、その権限を
ももっていた。【　この義務の履行を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある　】と認めなければな
らない。本裁判所は、被告松井を訴因第五十五について有罪…第五十四について無罪と判定する。』


どこをどう解釈すれば【松井大将は支那兵捕虜殺害でも有罪判定されたｷﾘｯ！】とのお馬鹿解釈になるのですかね？www



●南京事件肯定派【　光太郎君　】も【　東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった　】に同意しましたw
つttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw

つttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1365911216/742
>>松井大将が訴因五十五で有罪と判定された理由は、『自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことに
>>ついて、かれは犯罪的責任がある』と認定されたからですよね？
だからその通りだって言ってんじゃんw 松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことについて、
かれは犯罪的責任がある」ってのが裁判所の【【【　結論　】】】。

>>94
で、命令権者の松井大将が、捕虜殺害について何で訴因55の「注意義務違反」で起訴されたと考えるのかな？
捕虜の処刑を命令できる立場にいたんだから、当然訴因54の実行、命令、授権、許可で問われなければオカシイ
彼は訴因55の縮小認定説をとるが私は捕虜の殺害は訴因54で起訴されて無罪判定されたものと考えるね

ググったら資料付きで纏めてあるページが有ったからURL付けとくよ
http://seitousikan.blog130.fc2.com/blog-entry-248.html

>>96
そりゃ〜松井が、捕虜を処刑しろとか、一般市民を処刑しろとか
命令した証拠をみつけられなかったからだろう。

しかし南京攻略の最高責任者であったことは確かで、南京で
日本軍が膨大な戦争犯罪を犯したと、裁判所は認定したんだから
松井に責任があるとしないわけにはいかなかったんだね。

松井の指揮はおおむね適性で、罪にとわれるような要素は
なかったけれど、南京攻略の責任者であったからには、どういう
難癖でも有罪にしなきゃならなかったということだろう。

松井は本当は無罪なのに、有罪になったとすれば、それは冤罪で
冤罪裁判というのは、不当な裁判であるという結論になるだろうｗ

>>97
松井の指揮下で捕虜の処刑が行われて第八章で事実認定されているのに何言ってるんだ？
司令官に指揮権がなかったなんて荒唐無稽な設定があり得ると思ったんんだねｗ

で、僧院５４で無罪だから、捕虜の処刑自体を罪に問えないと判断されたんだよ

>>98
捕虜の処刑は事実認定されてるが、松井がそれを命令したって
証拠はないよねｗ　一般市民の処刑も事実認定されてるが、やっぱり
松井がそれを命令したって証拠はあがってないね。　むしろ松井は
不法行為をおさえるように、軍に命令したとなってるね。　それには
なんの効果もなかったと判決は認定してるが、最高司令官の訓示に
なんの効果もなかったとかありえないんでねｗ　この点で判決の
認識は適正とはおもえないね。

>>99
あのさ、捕虜を処刑した実行部隊は松井大将の指揮下に有ったんだよ
その舞台が作戦行動として処刑しているのに司令官に「実行、命令、授権、許可」
のうち、少なくとも許可がなかったなんてあり得ませんが

指揮命令系統が十分機能していた時期に
上の承諾も無しに軍隊が軍事行動を起こせるなんて、どんな漫画を読んだんだｗ
仮に勝手にやったのならそっちの記録が残っているわ

>>100
ん〜？　授権がなけりゃできなかったって話なら、一般市民の
大量殺戮を判決は認定してるわけで、その一般市民の大量殺戮を
実行した部隊は松井の指揮下にあったんだから、一般市民の殺戮の
許可を松井はだしたって、君はそう考えてるのね？

とりあえずさ、捕虜の殺害を松井は具体的にどんなかたちで授権したのか
それをあげてもらわないとねえ。　それが適正といえるかどうかの
判断もできないとおもうんだよね。　許可はあったはずだ！って
やはりその許可が具体的にどんなかたちでなされたか、その証拠が
ないと不法行為を授権したかどうか、判断がつかないとおもうんだよね。

>>101
一般市民の軍事行動は作戦行動じゃないからね
何故か奴らは兵士の暴走が有ったと認定している

軍事行動である捕虜の処刑が指揮官の許可もなしで行われたとしたら驚異だわ
たった一回とかじゃなくて２月程度の中で何回も行われたというから暴走はあり得ないからね

>>102
軍による暴走もあったと認定されてるが、日本軍による市民の殺害は
組織的とも認定されてるので、単に暴走認定されてるわけではないな。

捕虜の殺害について松井は授権したはずだというが、便衣兵の
摘出殺害が軍事的に必要である、あるいは許されるならば、それらの
措置の授権や許可は、不法行為の授権、許可にはならないはずでねｗ
松井にたいして問われてるのは、指揮下にあった軍隊への
不法行為の授権だから。不法行為の授権がなくて、合法な行為への
許可しかやってないようにみえるなら、不法行為の授権許可の罪には
問えないだろうｗ

>>101
それでは訊くが、「訴因５４」として無罪とされた罪とは具体的には何のことだ？
判定で初めて無罪とされているんだから当然８章に書いている罪状に書かれていないとオカシイ
８章に書いてあって１０章に書いていない「捕虜の殺害」が無罪とされた訴因５４の正体とする他ない
違うというなら具体的に書いてみろよ

>>103
訴因５４が無罪なんだから、君が主張する一般人を組織的に殺したってのも無罪になったんじゃないの？
仮に一般人の殺害の一部が組織的犯行と認定されていたとしても、捕虜の殺害が松井大将の指揮下外でやった根拠にはなりませんよｗ
論理学的に膨らます方向がズレまくりです

>>104
前にも説明したが、訴因54と訴因55のちがいは、不法行為の命令授権許可に
対する罪と、不法行為にたいする不作為責任の違いなんでね。　どっちも
対象は捕虜と一般人だから。　単に不法行為を授権したとおぼしき命令
をやったって証拠がなくて、不作為の責任しか問えなかっただけのこと。

捕虜の殺害は無罪になったから、訴因５４で無罪になったって、君の
勝手に思い込みだねｗ

>>105
ずれまくって空転してるのは、君の論理のほうだな。

＞訴因５４が無罪なんだから、君が主張する一般人を組織的に
＞殺したってのも無罪になったんじゃないの？

罪状認定では一般人の殺害の組織性について、このように
言及されてるな。

＞男子の一般人に対する組織立った大畳の殺戮は、中国兵が軍服を
＞脱ぎ捨てて住民の中に混りこんでいるという口実で、指揮官らの許可と
＞思われるものによって行われた。

「指揮官の許可と思われるもの」ってあるが、それが具体的になんであるかは
罪状認定もつまびらかにできなかったわけだよ。　つまり一般人の殺戮が
指揮官の命令によって行われたことが、裁判では証明されえなかったと。
だから、訴因５４で無罪になったんだね。

>>107
あほwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

裁判所は、『男子一般人の殺害は指揮官の許可によって行われた』事を認定したんですがなwwwwww

訴因五十四では、その【許可】も訴追してますがなwwwwwwwwwwww



●南京事件肯定派【　光太郎君　】も【　東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった　】に同意しましたw
つttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw

つttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1365911216/742
>>松井大将が訴因五十五で有罪と判定された理由は、『自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことに
>>ついて、かれは犯罪的責任がある』と認定されたからですよね？
だからその通りだって言ってんじゃんw 松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことについて、
かれは犯罪的責任がある」ってのが裁判所の【【【　結論　】】】。

>>106
だから訴因５４で何が無罪になったんだ？もう少し論理的に繋がった話をしてくれよ
８章から１０章の間で消えた罪は捕虜の殺害以外めぼしいものはないんだよ
何も具体的に出せないお前が何を言っても説得力ないわ

>>108
だから残虐行為、違法行為の許可したって証拠がないから、訴因５４で
無罪になったんだろ？　実にわかりやすいじゃないかｗ

>>107
東京裁判が「疑わしきは罰せず」と言う常識的な裁判だったと言うのは面白い説だねｗ
オモテで言ったらフルボッコされるわ

いくら無理を通したいからといっても無理筋もいいところだぜ

>>109
判定よめば書いてあるだろう〜？

＞本裁判所は、何が起っていたかを松井が知っていたという充分な証拠があると認める。
＞これらの恐ろしい出来事を緩和するために、かれは何もしなかったか、何かしたにしても、
＞効果のあることは何もしなかった。

つまり松井が罪ありとされたのは、「恐ろしい出来事」を緩和するために、何もしなかった
と認定されたからで、「恐ろしい出来事」について命令や許可や授権を与えたとは
どうみてもいえないから、訴因５４で無罪になったんだよ。　松井についての証拠を
すべて精査しても、違法行為の命令授権許可をやった証拠がでてこなかった、それで
訴因５４について無罪になった。　これが一番リーズナブルな考え方だろうｗ

>>111
命令の存在は疑わしかったから、訴因５４で無罪になった。なにが
無理筋なんだかｗ　頭が湧いてる君には永遠に理解できないだろうけどｗ

>>110
２ヶ月以上も断続的に処刑が行われたんだから、仮に証拠が見つからなくても許可が有ったとみなされて当然だがｗ
捕虜の処刑が継続的に組織的に行われたのは一目瞭然なのにあえて証明が必要なのか？

>>110
第八章は、【前文】で『結論はただ一つしかありえない。すなわち、残虐行為は、日本政府またはその個々の官吏及び
【　軍隊の指導者　】によって、秘密に命令されたか故意に許されたかということである』と書かれてるのですが？wwwwwwwwwwww


●南京事件肯定派【　光太郎君　】も【　東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった　】に同意しましたw
つttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw

つttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1365911216/742
>>松井大将が訴因五十五で有罪と判定された理由は、『自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことに
>>ついて、かれは犯罪的責任がある』と認定されたからですよね？
だからその通りだって言ってんじゃんw 松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことについて、
かれは犯罪的責任がある」ってのが裁判所の【【【　結論　】】】。

>>112
判定を見れば、その「恐ろしい出来事」に捕虜の処刑が含まれていないのは一目瞭然だが
具体的に何処に「捕虜の処刑」と書いてあるんだ？

>>114
松井が具体的に「あやしい一般市民を皆殺しにしろ」とか「捕虜を裁判無しで
片っ端から殺せ」みたいなこといってりゃ不法行為の許可を与えたとして
有罪になったかもしれんが、単に「残敵掃討を徹底せよ」という風にいった
だけなら、これだけで不法行為の許可があったと認定するのは難しいん
だろうよ。

「残敵掃討を徹底せよ」って命令と、捕虜便衣兵の殺害という事実の
あいだにどのような関係があるにせよ、その命令自体は不法行為とは
誰にも認定できないのではないか。

>>116
いや、全然一目瞭然じゃないねｗ

>>112
君さ、それだと命令の授受が確認されていない捕虜殺害が無罪になったことを認めているよね
理由は全く違うが自説の「松井大将は捕虜殺害でも有罪だ」と言うのを引っ込めているようにしか見えん

お前はににをしたいんだ？

＞日本軍人によって、大量の虐殺・個人に対する殺害・強姦・掠奪及び放火が行われた。

この個人というのは、必ずしも市民を意味するとは限らないだろうし。捕虜が含まれてる
可能性だってなきにしもあらず。

>>118
見苦しいw まだ【自己解釈の破綻】を認めきれないのですか？w


これが東京裁判における結論ですが？w
↓
●東京裁判が下した南京事件に対する結論
『かれは自分の軍隊統制し、【　南京の不幸な市民を保護する義務をもっていた　】とともに、その権限を
ももっていた。【　この義務の履行を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある　】と認めなければな
らない。本裁判所は、被告松井を訴因第五十五について有罪…第五十四について無罪と判定する。』


不覚にも【あなた自身】認めたじゃないですかwwwwwwwwwwww
↓
●南京事件肯定派【　光太郎君　】も【　東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった　】に同意しましたw
つttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw

つttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1365911216/742
>>松井大将が訴因五十五で有罪と判定された理由は、『自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことに
>>ついて、かれは犯罪的責任がある』と認定されたからですよね？
だからその通りだって言ってんじゃんw 松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことについて、
かれは犯罪的責任がある」ってのが裁判所の【【【　結論　】】】。

>>119
ああん？　一般市民への殺害が授権されたという証拠がないから
一般市民への殺害授権について無罪になったんだって、何度いえば
理解できるの？

>>120
馬鹿ですか？

国際法上においては【個人】とは【非交戦者(立氏見解)】ですがな。


【捕虜】が含まれてるわけないでしょwwwwwwwwwwww



●南京事件肯定派【　光太郎君　】も【　東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった　】に同意しましたw
つttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw

つttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1365911216/742
>>松井大将が訴因五十五で有罪と判定された理由は、『自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことに
>>ついて、かれは犯罪的責任がある』と認定されたからですよね？
だからその通りだって言ってんじゃんw 松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことについて、
かれは犯罪的責任がある」ってのが裁判所の【【【　結論　】】】。

>>122
判定では一般人の殺害は残って捕虜の殺害は何処にも記載されていないじゃないか
消えた捕虜殺害が無罪になった訴因５４の正体で、半減した被害者数の正体とするのがスマートだ
お前の推論には何一つ根拠となる事実がないから妄想としか評価できないね

大体具体的な証拠とされる埋葬記録を捏造し損なって、被害女子の人数を極小にしちまったため
２０万の殆どを民間人とするのは無理もいいところだ

>>123
まあすくなくとも、軍服脱いで一般人の服装した便衣兵が、その「個人」に
含まれていることは確実だなｗ

>>124
おめーのいう根拠はぜんぶ論破済みで、ふたたびとりあげる価値の
ないものばかりだな。　いい加減バカはひっこめよｗ

>>126
で、お前の説の根拠はなんだ？一つもないのに論破とは片腹痛い

>>125
ですが東京裁判における結論はこれでしょ？w
↓
●東京裁判が下した南京事件に対する結論
『かれは自分の軍隊統制し、【　南京の不幸な市民を保護する義務をもっていた　】とともに、その権限を
ももっていた。【　この義務の履行を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある　】と認めなければな
らない。本裁判所は、被告松井を訴因第五十五について有罪…第五十四について無罪と判定する。』

何度指摘すれば理解するのですか？wwwwwwwwwwww

>>127
消えた捕虜が無罪になった訴因の正体なんて、まったく根拠ないし
説得力ないし、それがスマートだなんて、おまえのオナニー以外のなにものでもないｗ

>>128
その「南京の不幸な市民」にも、やはり一般人の服装した便衣兵が
ふくまれていると考えるのが妥当なわけでねｗ

>>129
消えた１０万が民間人の一部だと示唆する記述が何処にあるんだ？
「全く根拠なし」ってのはそういうことを言うんだぜ

>>129
【判決文】にこのように明記されてるのに、まだ【松井大将は支那兵捕虜殺害で有罪判定されたｷﾘｯ！】と解釈することこそオナニーですw

↓
●東京裁判が下した南京事件に対する結論
『かれは自分の軍隊統制し、【　南京の不幸な市民を保護する義務をもっていた　】とともに、その権限を
ももっていた。【　この義務の履行を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある　】と認めなければな
らない。本裁判所は、被告松井を訴因第五十五について有罪…第五十四について無罪と判定する。』

>>130
つまり、裁判所は【便衣兵が含まれていた】と認識してたにもかかわらず、このような結論を下したということですか？wwwwwwwwwwww

↓
●東京裁判が下した南京事件に対する結論
『かれは自分の軍隊統制し、【　南京の不幸な市民を保護する義務をもっていた　】とともに、その権限を
ももっていた。【　この義務の履行を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある　】と認めなければな
らない。本裁判所は、被告松井を訴因第五十五について有罪…第五十四について無罪と判定する。』

>>131
じゃあ、その「消えた十万人」とやらがみんな捕虜なんだというはっきりした
証拠だせやｗ

>>133
東京裁判は一般市民と便衣兵の区別をせず、ぜんぶ一般市民に対する
被害として認定したと考えるのが妥当だなｗ

>>134
こっちは少なくとも根拠は示しているんだから、あんたも根拠を出してみろよ
根拠すら無いから妄想なんだよ

>>136
示してねーじゃねーかよｗ　はやく消えた十万人がみんな捕虜なんだって
証拠だせ！

>>134
'


今日のお馬鹿南京事件肯定派の自己解釈w
東京裁判では一般人の中に【便衣兵が含まれていた】と認識していたにもかかわらず、このような結論になったｷﾘｯ！つ>>130

↓
●東京裁判が下した南京事件に対する結論
『かれは自分の軍隊統制し、【　南京の不幸な市民を保護する義務をもっていた　】とともに、その権限を
ももっていた。【　この義務の履行を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある　】と認めなければな
らない。本裁判所は、被告松井を訴因第五十五について有罪…第五十四について無罪と判定する。』


南京事件肯定派馬鹿丸出しwwwwwwwwwwww

>>135
つまり「捕虜の殺害はなかったと認定した」と言う主張ですかｗ
最初に言っていたことと随分違いますね

>>138
東京裁判は便衣兵の存在自体認めてないし〜　だから日本軍による
便衣兵の摘出というのは、自動的に一般市民の殺害ということになるんだね。

>>135
ということは、やっぱり東京裁判では【支那兵捕虜無裁判処刑については犯罪的責任をしなかった】ということじゃないですかwwwwwwwwwwww

↓
●東京裁判が下した南京事件に対する結論
『かれは自分の軍隊統制し、【　南京の不幸な市民を保護する義務をもっていた　】とともに、その権限を
ももっていた。【　この義務の履行を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある　】と認めなければな
らない。本裁判所は、被告松井を訴因第五十五について有罪…第五十四について無罪と判定する。』


南京事件肯定派自爆馬鹿丸出しwwwwwwwwwwww

>>139
捕虜の殺害がなかったとはっきり認定されたとはいわんよｗ
捕虜はみんな便衣だったかというとそうじゃないし。

捕虜と便衣兵って、君区別できないの？

>>137
お前は言いっぱなしで全く根拠すら示せていないじゃないか
だいたいお前の否定は「違っている可能性も０じゃない」程度の希薄なものだ
そんなクズ理論で否定されちゃ議論できないわ
それでいて根拠なしの自説を受け入れろじゃお話にならんよ

>>140
つまり東京裁判では【便衣兵の無裁判処刑は犯罪的責任を認定しなかった】ということでしょ？wwwwwwwwwwww

↓
●東京裁判が下した南京事件に対する結論
『かれは自分の軍隊統制し、【　南京の不幸な市民を保護する義務をもっていた　】とともに、その権限を
ももっていた。【　この義務の履行を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある　】と認めなければな
らない。本裁判所は、被告松井を訴因第五十五について有罪…第五十四について無罪と判定する。』


あなた、自分が書いた日本語の意味を理解してるのですか？wwwwwwwwwwww

>>139
そんなことより、おめーは消えた十万人がみんな捕虜なんだって
証拠はやくだせよ！

>>143
結局、消えた十万人がみんな捕虜という証拠はしめせないわけね。

クズがひとをクズと非難するとは笑えるｗ　ま、クズだからこそ、証拠を
だせないとなると、逆上して罵る以外のことができないわけだけどさｗ

>>145
'


今日の大自爆南京事件肯定派のレスw
東京裁判では【便衣兵の存在自体認めてない】のだから便衣兵の無裁判処刑について犯罪的責任を認定していないｷﾘｯ！つ>>140


馬鹿丸出しwwwwwwwwwwww



●南京事件肯定派【　光太郎君　】も【　東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった　】に同意しましたw
つttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw

つttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1365911216/742
>>松井大将が訴因五十五で有罪と判定された理由は、『自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことに
>>ついて、かれは犯罪的責任がある』と認定されたからですよね？
だからその通りだって言ってんじゃんw 松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことについて、
かれは犯罪的責任がある」ってのが裁判所の【【【　結論　】】】。

>>145
ええと、自説の根拠すら出せないから喚いて誤魔化すんだね
それは血のなせる技なのかな？

こっちはあんたが拒否しているが根拠を出したんだから、そっちが先に根拠出すのが筋でしょ

>>144
便衣兵は一般市民と認定され、それで一般市民にたいする犯罪的
責任が認定されたのなら、つまり便衣兵の処刑は犯罪的であると
認定されたも同然だろうｗ

>>148
いつどこでだしたんだよ、消えた十万人がみんな捕虜だって証拠を。
レス番しめせ。

>>149
勝手な自己解釈曝さないでくださいなwwwwww

東京裁判自体が便衣兵の存在を認めてないのに、どうして便衣兵の無裁判処刑の犯罪的責任が認定されるのですか？wwwwwwwwwwwwつ>>140


もっと日本語を勉強してから書きこんでくださいなwwwwww



●南京事件肯定派【　光太郎君　】も【　東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった　】に同意しましたw
つttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw

つttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1365911216/742
>>松井大将が訴因五十五で有罪と判定された理由は、『自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことに
>>ついて、かれは犯罪的責任がある』と認定されたからですよね？
だからその通りだって言ってんじゃんw 松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことについて、
かれは犯罪的責任がある」ってのが裁判所の【【【　結論　】】】。

>>150
証明ができてないからといって。根拠すら示せない説のほうが有力だと言うのは乱暴すぎますね
せめて君の説の根拠を示してからこっちを攻撃してみろよ

>>151
便衣兵がいたという日本側の主張が嘘で、日本軍はひたすら一般人を
虐殺していたという検察と判定の主張が本当である場合、便衣兵は存在せず
東京裁判でも便衣兵の存在は認められなかったとなるわけだが

便衣兵がいたという日本側の主張が真で、日本軍はもっぱら便衣兵摘出を
やっていたという場合、日本軍による便衣兵の摘出処刑は一般人の殺害であると
主張する検察と判定の主張が偽となるわけだが、君はどっちを支持するんだ？ｗ

>>152
消えた十万人がみんな捕虜だっていいだしたのはおまえなんだから
当然おめーが証拠をあげるべき。　当たり前のことだろうｗ　ひとに
責任おしつけて、いつまでも逃げ回るな！

>>153
【東京裁判の認識】を議論してるのに【私の認識】を聞いてどうするのですか？w

あ、話を反らしたいのですねwwwwwwwwwwww


東京裁判では便衣兵の存在自体が認められなかったのなら、便衣兵の無裁判処刑について犯罪的責任が認定されるわけありませんよね？wwwwwwwwwwwwつ>>140


自爆馬鹿丸出しwwwwwwwwwwww


●東京裁判が下した南京事件に対する結論
『かれは自分の軍隊統制し、【　南京の不幸な市民を保護する義務をもっていた　】とともに、その権限を
ももっていた。【　この義務の履行を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある　】と認めなければな
らない。本裁判所は、被告松井を訴因第五十五について有罪…第五十四について無罪と判定する。』

>>154
論がないから声闘ですかｗ
こっちの論拠に「他にめぼしい理由がないから」を追加しておきます

>>155
弁護側は便衣兵の存在を主張し、検察側は認めず、判決は
検察側の主張をいれたというわけだな。　弁護側が便衣兵の
存在を主張していたなら、東京裁判で便衣兵の存在が全然
認められなかったというわけでもない。　弁護側の弁護には
存在していたわけだからね。

>>156
論はあるだろ。

消えた十万人はみんな捕虜だっていいだしたのはおまえ。

証拠しめせ。

証拠をだせないから逃げ回ってるんだよなｗ

だって罪状認定ではっきり捕虜殺害としてカウントされてるのは
これだけだからね。

＞このようにして、右のような捕虜三万人以上が殺された。こうして
＞虐殺されたところの、これらの捕虜について、裁判の真似事さえ
＞行われなかった。

捕虜は三万人殺されたっていうんだが、君は十万人捕虜が殺された
はずだっていうんだろ？　残りの七万人の捕虜はどこにいるんだよｗ

>>157
私は【便衣に着替えた支那兵(便衣兵)】がいたと認識してますし、事実そうだったのですが、
肝心の東京裁判が便衣兵の存在自体を認定してないのなら、
便衣兵の無裁判処刑について犯罪的責任が認定されるわけありませんよね？wwwwwwwwwwwwつ>>140


いい加減にあなたは【自分が馬鹿である】との自覚が必要なのでは？wwwwwwwwwwww



●南京事件肯定派【　光太郎君　】も【　東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった　】に同意しましたw
つttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw

つttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1365911216/742
>>松井大将が訴因五十五で有罪と判定された理由は、『自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことに
>>ついて、かれは犯罪的責任がある』と認定されたからですよね？
だからその通りだって言ってんじゃんw 松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことについて、
かれは犯罪的責任がある」ってのが裁判所の【【【　結論　】】】。

減った十万人がみんな捕虜だっていうなら、あと七万人捕虜が殺されたと
罪状認定されてるのを示すべきだよねえ。　それを示さないで、ぐだぐだと
言い訳ばかりやって、恥ずかしくないのかねえｗ

>>158
あはは、論はあるけど根拠がなかったんだっけな
人はそれを妄想と言います

>>159
君が認定するところの【便衣に着替えた支那兵(便衣兵)】にたいする
犯罪的責任が、東京裁判で認定されたんだよｗ

見方がひとによって違うというだけで、個人が処刑されたという
事実はかわらないわけだからねえ。

>>161
根拠しめしたのが見えないの？

＞このようにして、右のような捕虜三万人以上が殺された。こうして
＞虐殺されたところの、これらの捕虜について、裁判の真似事さえ
＞行われなかった。

これ以外に捕虜殺害についての記述は罪状認定にないからｗ
あるんなら、探して示してみろよｗ

>>162
ですから、一体どんな曲解をすれば【東京裁判で存在自体が認められなかった便衣兵の無裁判処刑に対する犯罪的責任が認定されたｷﾘｯ！】になるんですかね？wwwwwwwwwwwwつ>>140


東京裁判では、便衣兵の存在自体認めていなかったからこのような結論になったのでは？wwwwwwwwwwww
↓
●東京裁判が下した南京事件に対する結論
『かれは自分の軍隊統制し、【　南京の不幸な市民を保護する義務をもっていた　】とともに、その権限を
ももっていた。【　この義務の履行を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある　】と認めなければな
らない。本裁判所は、被告松井を訴因第五十五について有罪…第五十四について無罪と判定する。』


馬鹿すぎて笑えるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>158
元々捏造の２０万の内訳を検討して何になるんだ？
そこら辺は裁判官が適当に減らしたと考えるのが妥当だろ
１０万という数字を示す根拠は何一つない

>>164
便衣兵が一般市民認定されてれば、ぜんぜん不思議じゃないだろうｗ

それが理解できないなんて、バカすぎてわらえるわｗ

>>140
>>162
'


お馬鹿すぎて笑える南京事件肯定派の国語力wwwwwwwwwwww
東京裁判では便衣兵の存在自体認められなかったが、便衣兵の無裁判処刑に対する犯罪的責任が認定されたｷﾘｯ！



馬鹿すぎるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>165
あっそ、じゃあ、減った十万がみんな捕虜だったって根拠は
何一つないわけね。了解了解。俺も適当に減らしたんじゃないかと
思う。同意同意。　じゃ、この件についてはおしまいね。

>>166
便衣兵が一般市民認定されたんじゃなくて、【便衣兵の存在自体が認められなかった】んでしょ？wwwwwwwwwwwwつ>>140


お馬鹿すぎて笑える南京事件肯定派の国語力wwwwwwwwwwww
東京裁判では便衣兵の存在自体認められなかったが、便衣兵の無裁判処刑に対する犯罪的責任が認定されたｷﾘｯ！つ>>140、>>162



馬鹿すぎるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>169
すくなくとも、日本軍が便衣兵殺害を「口実」にしていたことは
認められてるな。　「口実」としての便衣兵の存在というのは
罪状認定でも認められてるなｗ

>>166
南京戦の詳細を調べているんだから、検事側がいわゆる便衣兵の存在を知らないわけもなく
それを民間人虐殺にすり替えたということは、検事側でさえ所謂便衣兵の処刑は合法だと認識していた証拠ですね
違法であるなら松井大将の指揮下に有るから無理筋の訴因５５じゃなくて５４で有罪にできるから
検察は「便衣兵」として起訴するからねｗ

なあんだ、判事だけじゃなくて検事まで便衣兵処刑は合法って認識だったのかｗ

>>170
でも結局、東京裁判では【便衣兵の存在自体が認められなかった】んでしょ？wwwwwwwwwwwwつ>>140
にもかかわらず、便衣兵の無裁判処刑について犯罪的責任が認定されたのですか？wwwwwwwwwwww
いったい【どこの日本語解釈】を披露してるのですか？wwwwwwwwwwww



お馬鹿すぎて笑える南京事件肯定派の国語力wwwwwwwwwwww
東京裁判では便衣兵の存在自体認められなかったが、便衣兵の無裁判処刑に対する犯罪的責任が認定されたｷﾘｯ！つ>>140、>>162



馬鹿すぎるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>168
認識が逆。減った項目が捕虜殺害だけで減った人数は偶々１０万
他に大きく減る要素がないから消去法で１０万を捕虜の分とみなすのが当然ってのがこっちの根拠だ

対するお前の説にはなにか根拠あるのか？

>>170
【書けば書くほど自爆する】はあなたの宿命みたいなものですから、南京事件はもう諦めた方がいいのでは？wwwwwwwwwwww



お馬鹿すぎて笑える南京事件肯定派の国語力wwwwwwwwwwww
東京裁判では便衣兵の存在自体認められなかったが、便衣兵の無裁判処刑に対する犯罪的責任が認定されたｷﾘｯ！つ>>140、>>162



馬鹿すぎるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww




●南京事件肯定派【　光太郎君　】も【　東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった　】に同意しましたw
つttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw

つttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1365911216/742
>>松井大将が訴因五十五で有罪と判定された理由は、『自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことに
>>ついて、かれは犯罪的責任がある』と認定されたからですよね？
だからその通りだって言ってんじゃんw 松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことについて、
かれは犯罪的責任がある」ってのが裁判所の【【【　結論　】】】。

最初に貼ったhttp://seitousikan.blog130.fc2.com/blog-entry-248.htmlだが
ページ構成は目眩起こしそうだが、書いてあることは可也マトモです
ごちゃごちゃしてちょっと読みにくいけど一読をおすすめします

>>171
一般市民の大量殺戮のほうが、敗残兵の掃討、便衣の摘出よりも
違法性が強いと認識はされてたろう。　実際には便衣の処刑が
合法とまで考えていたかというと、まあグレーだな。

>>173
俺の根拠？　これだよ。

＞後日の見積りによれば、日本軍が占領してから最初の六週間に、南京と
＞その周辺で殺害された一般人と捕虜の総数は、二十万以上であったことが
＞示されている。これらの見積りが誇張でないことは、埋葬隊とその他の団体が
＞埋葬した死骸が、十五万五千に及んだ事実によって証明されている。

二十万以上は過大な可能性があるので、確実とされる埋葬記録にもとづき
十万以上と認定したと。　シンプルな理由だな。

まあ、その埋葬記録も過大にみつもってる可能性があるなら
当然、十万より犠牲者数は減らざるえないわけだがｗ

>>176
裁判官が過大とした根拠は何ですか？君の妄想でしょ
可能性じゃなくて裁判記録などを元に根拠を示してくれ

根拠が脳内だけでいいのならサイコロ振った可能性だって捨てきれないだろう

>>178
検察側の陳述に誇張があるんじゃないかって話は、判事も
いってるからねえ。　パル判事などは、「誇張をできるだけ差し引いても」
という具合に、検察側の主張に誇張がある可能性を指摘してる。

それよか
＞他に大きく減る要素がないから消去法で１０万を捕虜の分とみなすのが当然ってのがこっちの根拠だ

自分のこの発言について

＞可能性じゃなくて裁判記録などを元に根拠を示してくれ

自分がいったとおりに、裁判記録を元に根拠をしめしてくれないかなぁｗ
「他に多く減る要素がない」なんて、なんの根拠もない妄想をくちばしらないでさｗ

>>179
結局可能性しか無いんだね。具体的に訴因５４が無罪と言う根拠の有るこっちの説を覆せるものじゃない
で、訴因５４が無罪だから訴因５４由来の事件が無罪と考えることの何処が不合理なんだ？

>>180
訴因５４が無罪ということは、戦争法規違反の命令授権許可の存在に
ついて証明できなかったことを意味する。　んん、全然おかしなとこはないねｗ

>>179
東京裁判に出てくる証拠は１５万の埋葬記録と５万７千の目撃記録の２つに分けられる
証拠由来で減らされたとしたら５万７千が１５万の２パターンしかあり得ないんだよ

>>181
それを示す根拠は何もありませんね、君の妄想です

>>182
五万七千ってこれのこと？

＞南京から避難していた一般人のうちで、五万七千人以上が追いつかれて収容された。

「一般人」って書いてあるじゃんｗ　起訴状の二十万が判決で十万に減ったぶんは
みんな捕虜だってんだろ？　じゃあ、一般市民である五万七千人を捕虜として
カウントすることはできないよねｗ

訴因５４は、一般市民および捕虜に対する違法行為を授権命令許可したことの罪で
訴因５４で無罪なら、一般市民および捕虜にたいする違法行為を授権命令許可した
事実はなかったと認定されたことになるのでね。これが妄想にみえるやつもいるらしいが
そいつの頭が妄想で一杯だから、あたりまえの話が妄想にみえるのだろうｗ

>>183
18１の根拠は結局妄想なのねｗ

埋葬記録の十五万だって、あれには一般人と捕虜と両方ふくまれてると
考えるのが普通じゃないの？

＞後日の見積りによれば、日本軍が占領してから最初の六週間に、南京とその
＞周辺で殺害された一般人と捕虜の総数は、二十万以上であったことが示されている。
＞これらの見積りが誇張でないことは、埋葬隊とその他の団体が埋葬した死骸が、
＞十五万五千に及んだ事実によって証明されている。

これ読んで、十五万五千の埋葬された死骸は、みんな一般人だったって
解釈するやついるかなぁ。　十五万五千のうちには、一般人も捕虜も
含まれていると解釈するのが妥当じゃね〜かなぁ。

>>184
もうまともな反論はぜんぜんできましぇ〜んってかｗ

そんな無内容な一行レス邪魔なだけだからｗ

>>185
明細を検討しちまえば、埋葬記録のほとんどうは成年男子だから
殆どが兵隊であって少数巻き込まれた民間人が居る可能性がるってことになるだろ
あの証拠の明細をマトモに考えても意味はない

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http://www.youtube.com/watch?v=mTX8pPpm8j4

日本から追放すべき売国議員を韓国へ強制送還してもらいたい！！

東京裁判では便衣兵の存在自体認められなかったが、便衣兵の無裁判処刑に対する犯罪的責任が認定されたｷﾘｯ！つ>>140、>>162

便衣兵の摘出というのは、自動的に一般市民の殺害　つ>140
【便衣に着替えた支那兵(便衣兵)】にたいする犯罪的責任　つ>162

どちらも「捕虜」の殺害とは全く関係ありませんねｗ
自分でも訴因５５と捕虜の殺害が無関係だと認めていますねｗ

肯定派の面白理論w

「便衣兵の摘出というのは、自動的に一般市民の殺害」→だから訴因55の捕虜の殺害で有罪　つ>140

「【便衣に着替えた支那兵(便衣兵)】にたいする犯罪的責任」→だから訴因55の捕虜の殺害で有罪　つ>162


捕虜資格のない便衣兵のどこが捕虜なんだろうw

>>187
証拠の明細をまともに考えるのが意味ないなら、減った十万人は
みんな捕虜！って考えることにも、あまり意味なさそうだよね。

>>189
「捕虜」の殺害とまったく関係ないとはいえないなｗ
「捕虜」も「便衣兵」も戦闘員であって、一般市民ではない
ってんだろ？　便衣兵への攻撃が違法認定されたってことは
つまり戦闘員への攻撃が違法認定された場合があったってことだよｗ

>>190
捕虜資格がない便衣兵は、交戦法規によって保護されないから
攻撃してもオッケーってことだろ？　ところが便衣兵への攻撃は
法廷で不法行為認定されてる。つまり便衣兵は捕虜資格がないと
法廷が認めていたかどうか、それもあやしくなってしまうという
わけだなｗ

>>191
すごい読解力だwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

●生き恥光太郎君解釈w
東京裁判では便衣兵への【攻撃】が違法認定されたｷﾘｯ！

東京裁判では便衣兵への【攻撃】が違法認定されたｷﾘｯ！

東京裁判では便衣兵への【攻撃】が違法認定されたｷﾘｯ！

東京裁判では便衣兵への【攻撃】が違法認定されたｷﾘｯ！

東京裁判では便衣兵への【攻撃】が違法認定されたｷﾘｯ！

東京裁判では便衣兵への【攻撃】が違法認定されたｷﾘｯ！

東京裁判では便衣兵への【攻撃】が違法認定されたｷﾘｯ！

東京裁判では便衣兵への【攻撃】が違法認定されたｷﾘｯ！



バロスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>191
すごい読解力だwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

●生き恥光太郎君解釈w

東京裁判では便衣兵への【攻撃】が違法認定されたｷﾘｯ！

東京裁判では便衣兵への【攻撃】が違法認定されたｷﾘｯ！

東京裁判では便衣兵への【攻撃】が違法認定されたｷﾘｯ！

東京裁判では便衣兵への【攻撃】が違法認定されたｷﾘｯ！

東京裁判では便衣兵への【攻撃】が違法認定されたｷﾘｯ！

東京裁判では便衣兵への【攻撃】が違法認定されたｷﾘｯ！

東京裁判では便衣兵への【攻撃】が違法認定されたｷﾘｯ！

東京裁判では便衣兵への【攻撃】が違法認定されたｷﾘｯ！



バロスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
いったい判決文のどこを読めばこんな曲解ができるのやらwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


●東京裁判が下した南京事件に対する結論
『かれは自分の軍隊統制し、【　南京の不幸な市民を保護する義務をもっていた　】とともに、その権限を
ももっていた。【　この義務の履行を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある　】と認めなければな
らない。本裁判所は、被告松井を訴因第五十五について有罪…第五十四について無罪と判定する。』

>>192
だからその「一般市民」というのには、一般市民の服装した
便衣兵もふくまれてるのさｗ　一般市民の服装した便衣兵への
攻撃は、一般市民への攻撃と認定され、違法行為認定されたと。

>>197
では、【　東京裁判でも便衣兵がいたと認識されていた　】証拠となる箇所を引用してくださいなwwwwwwwwwwwwつ>>140

では、【　東京裁判でも便衣兵がいたと認識されていた　】証拠となる箇所を引用してくださいなwwwwwwwwwwwwつ>>140

では、【　東京裁判でも便衣兵がいたと認識されていた　】証拠となる箇所を引用してくださいなwwwwwwwwwwwwつ>>140

では、【　東京裁判でも便衣兵がいたと認識されていた　】証拠となる箇所を引用してくださいなwwwwwwwwwwwwつ>>140

では、【　東京裁判でも便衣兵がいたと認識されていた　】証拠となる箇所を引用してくださいなwwwwwwwwwwwwつ>>140

では、【　東京裁判でも便衣兵がいたと認識されていた　】証拠となる箇所を引用してくださいなwwwwwwwwwwwwつ>>140

では、【　東京裁判でも便衣兵がいたと認識されていた　】証拠となる箇所を引用してくださいなwwwwwwwwwwwwつ>>140

では、【　東京裁判でも便衣兵がいたと認識されていた　】証拠となる箇所を引用してくださいなwwwwwwwwwwwwつ>>140



●南京事件肯定派【　光太郎君　】も【　東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった　】に同意しましたw
つttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw

つttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1365911216/742
>>松井大将が訴因五十五で有罪と判定された理由は、『自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことに
>>ついて、かれは犯罪的責任がある』と認定されたからですよね？
だからその通りだって言ってんじゃんw 松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことについて、
かれは犯罪的責任がある」ってのが裁判所の【【【　結論　】】】。

>>195
東京裁判でも便衣兵がいたと認識されていた証拠？
あえて引用するならこれかねえ。

＞男子の一般人に対する組織立った大畳の殺戮は、中国兵が軍服を脱ぎ捨てて住民の
＞中に混りこんでいるという口実で、指揮官らの許可と思われるものによって行われた。

軍服を脱ぎ捨てて住民の中に混じり込んだ兵隊、それを称して便衣兵と
いうのではなかろうか。　少なくとも日本が便衣兵摘出を名目にしてたという
ことは、検察側も認定してるわけだな。

>>196
つまり、東京裁判の認識はあくまでも【　男子の一般人　】ですよwwwwwwwwwwww

どう【　曲解　】すれば【　東京裁判でも便衣兵がいたと認識されていたｷﾘｯ！　】になるんですかね？wwwwww

あなたが書いた>>140は何だったのですか？wwwwww

>>197
日本側は便衣兵がいたと主張し、検察はそれは口実で日本側の
主張は虚偽であるとやってるわけだな。　すくなくとも便衣兵の
存在が検察と弁護側のあいだで対立点になっていたことは
間違いないだろう。

ところで、中国兵が軍服を脱ぎ捨てて、住民の中に紛れ込んだ
って話は、日本軍だけがそう主張してるわけじゃなくて、第三者に
よっても記事にされたりしてるるわけだろ？　だから日本側の主張も
全然根拠レスってわけじゃなさそうだよねどうもｗ

>>198
今尋ねてるのは【　日本側の主張　】ではなくて【　東京裁判の認識　】ですwwwwww

>>196は、東京裁判では『便衣兵が紛れ込んでるという口実で【　男子の一般人　】が大量殺戮された』というものですよwwwwwwwwwwww


いったい判決文のどこを読めば【　東京裁判でも便衣兵がいたことが認定されたｷﾘｯ！　】と書いてるのですかね？wwwwwwwwwwwwつ>>140



●南京事件肯定派【　光太郎君　】も【　東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった　】に同意しましたw
つttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw

つttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1365911216/742
>>松井大将が訴因五十五で有罪と判定された理由は、『自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことに
>>ついて、かれは犯罪的責任がある』と認定されたからですよね？
だからその通りだって言ってんじゃんw 松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことについて、
かれは犯罪的責任がある」ってのが裁判所の【【【　結論　】】】。

尖閣問題の中国のやり方見れば
南京大虐殺なんて
中国がこしらえた嘘としか
思えないな。

>>199
判決では日本側の主張がしりぞけられ、検察の主張が採用されたので
便衣兵は存在しなかったことになったんだね。

しかし、現実には検察の主張と違い、便衣兵が存在したとするなら、検察や
判定のいう「一般人」に便衣兵が含まれることになるのは、論理的に言って
当然のことだろうｗ

>>201
つまり、【　東京裁判では便衣兵がいたことは認定されなかった　】のでしょ？つ>>140


存在が認定されなかったのに、【　便衣兵への攻撃は違法認定されたｷﾘｯ！　】なんて判決がでるのですかね？wwwwwwwwwwww>>162、>>191

>>202
東京裁判の検察主張においては便衣兵の存在は認められず
判決は検察の主張をいれた、という風に書けば理解できるか？

東京裁判が便衣兵の主張を認めなかったからって、それを
われわれ全員無条件に受け入れなければならないという
話にはならんのでねえ。

われわれが便衣兵は存在したと考えるなら、それに従って
東京裁判の罪状認否や判定も読み直すことができるので
基準はあくまでわれわれの考えなんだよｗ

>>201
>しかし、現実には検察の主張と違い、便衣兵が存在したとするなら、検察や
>判定のいう「一般人」に便衣兵が含まれることになるのは、論理的に言って
>当然のことだろうｗ

あんたは「検察の主張は現実と異なっている」と言っているんだがｗ
つまりあんたは「東京裁判は現実と異なったデタラメ」と自分で認めている事になるのは、論理的に言って当然のことだろうｗ
その事に気付いているかｗ

もっと自分が何を言っているのかよく考えてから書き込んだ方がいいぞｗ
手遅れだと思うがｗ

>>204
もちろんｗ　検察側の主張には多大な誇張が含まれてるとおもうしね。
最初から俺の立場はぜんぜんかわってないけれども、おまえらが
何か勘違いしてるだけだろうｗ

>>203
意味不明な光太郎曲解を曝さないでくださいなwwwwww

【　東京裁判では便衣兵がいたことは認定されなかった　】のですよね？つ>>140、>>201

【　東京裁判では便衣兵がいたことは認定されなかった　】のですよね？つ>>140、>>201

【　東京裁判では便衣兵がいたことは認定されなかった　】のですよね？つ>>140、>>201

【　東京裁判では便衣兵がいたことは認定されなかった　】のですよね？つ>>140、>>201

【　東京裁判では便衣兵がいたことは認定されなかった　】のですよね？つ>>140、>>201



存在が認められていないということは、【　事実認定　】すらされてないということですよwwwwwwwwwwww


だったら、【　法的判断の対象にはならなかった　】ということなんですけど？wwwwwwwwwwww


何をどう勘違いしたら、【　便衣兵への攻撃が違法認定されたｷﾘｯ！　】なんて馬鹿解釈になるのですかね？wwwwwwwwwwwwつ>>162、>>191

>>206
便衣兵が一般人認定された

　　　　↓

一般人への攻撃は違法認定された

　　　　↓

つまり便衣兵への攻撃が不法行為と認定された。


いや、まっとうな解釈だろｗ

>>207
馬鹿ですか？wwwwwwwwwwwwそれを【　曲解　】というのですよwwwwwwwwwwww


【　東京裁判では便衣兵がいたことは認定されなかった　】のなら【　便衣兵は法的判断の対象にはならなかった　】ということですがなwwwwwwつ>>140、>>201

【　東京裁判では便衣兵がいたことは認定されなかった　】のなら【　便衣兵は法的判断の対象にはならなかった　】ということですがなwwwwwwつ>>140、>>201

【　東京裁判では便衣兵がいたことは認定されなかった　】のなら【　便衣兵は法的判断の対象にはならなかった　】ということですがなwwwwwwつ>>140、>>201

【　東京裁判では便衣兵がいたことは認定されなかった　】のなら【　便衣兵は法的判断の対象にはならなかった　】ということですがなwwwwwwつ>>140、>>201

【　東京裁判では便衣兵がいたことは認定されなかった　】のなら【　便衣兵は法的判断の対象にはならなかった　】ということですがなwwwwwwつ>>140、>>201

【　東京裁判では便衣兵がいたことは認定されなかった　】のなら【　便衣兵は法的判断の対象にはならなかった　】ということですがなwwwwwwつ>>140、>>201



存在すら認めてない者達に対して裁判所が法的判断を下すわけないでしょwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>203
>東京裁判が便衣兵の主張を認めなかったからって、それを
>われわれ全員無条件に受け入れなければならないという
>話にはならんのでねえ。

つまり、「東京裁判をわれわれ全員無条件に受け入れなければならないという話にはならない」とｗ

東京裁判を否定するとｗ
肯定派からその言葉が聞けるとはｗ
どうもありがとうございますｗ

>>208
軍服脱ぎ捨てた中国兵を、最終的に法廷は一般人として認定したって
ことだろう。

１．軍服脱ぎ捨てて南京市民のあいだにまぎれこんだ中国兵なるものは
　　本当に存在したのか？
２．存在したのなら、軍服脱ぎ捨てた中国兵に対する日本の行為は
　　法的判断の対象になったといえるか？

この二点の疑問が氷解しなければ、便衣兵が法的判断の対象に
ならなかったなどとは断言できないねえｗ

>>209
自称否定派がわらわらと俺につっかかってきて、勝手に勘違いして
自爆ばっかりやってるって、そういう流れだよねここ最近はｗ

>>210
便衣兵の存在すら【　事実認定されなかった　】のに裁判所が法的判断を下すわけないでしょwwwwwwwwwwww>>140、>>201

便衣兵の存在すら【　事実認定されなかった　】のに裁判所が法的判断を下すわけないでしょwwwwwwwwwwww>>140、>>201

便衣兵の存在すら【　事実認定されなかった　】のに裁判所が法的判断を下すわけないでしょwwwwwwwwwwww>>140、>>201

便衣兵の存在すら【　事実認定されなかった　】のに裁判所が法的判断を下すわけないでしょwwwwwwwwwwww>>140、>>201

便衣兵の存在すら【　事実認定されなかった　】のに裁判所が法的判断を下すわけないでしょwwwwwwwwwwww>>140、>>201

便衣兵の存在すら【　事実認定されなかった　】のに裁判所が法的判断を下すわけないでしょwwwwwwwwwwww>>140、>>201

便衣兵の存在すら【　事実認定されなかった　】のに裁判所が法的判断を下すわけないでしょwwwwwwwwwwww>>140、>>201

便衣兵の存在すら【　事実認定されなかった　】のに裁判所が法的判断を下すわけないでしょwwwwwwwwwwww>>140、>>201


バロスwwwwww生き恥光太郎曲解wwwwwwwwwwww
今回も壮絶な自爆でしたねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>212
検察や法廷が便衣兵をすべて一般人とみなす錯誤をやってたとするなら
錯誤を取り除けば、検察や法廷の法的判断対象に便衣兵が含まれていることに
なるのは当たり前だろうｗ

>>213
なるわけないでしょwwwwwwwwwwww判決とは【　裁判所の見解　】ですよwwwwwwwwwwww


便衣兵の存在すら【　事実認定されなかった　】のに裁判所が法的判断を下すわけないでしょwwwwwwwwwwww>>140、>>201

便衣兵の存在すら【　事実認定されなかった　】のに裁判所が法的判断を下すわけないでしょwwwwwwwwwwww>>140、>>201

便衣兵の存在すら【　事実認定されなかった　】のに裁判所が法的判断を下すわけないでしょwwwwwwwwwwww>>140、>>201

便衣兵の存在すら【　事実認定されなかった　】のに裁判所が法的判断を下すわけないでしょwwwwwwwwwwww>>140、>>201

便衣兵の存在すら【　事実認定されなかった　】のに裁判所が法的判断を下すわけないでしょwwwwwwwwwwww>>140、>>201

便衣兵の存在すら【　事実認定されなかった　】のに裁判所が法的判断を下すわけないでしょwwwwwwwwwwww>>140、>>201

便衣兵の存在すら【　事実認定されなかった　】のに裁判所が法的判断を下すわけないでしょwwwwwwwwwwww>>140、>>201

便衣兵の存在すら【　事実認定されなかった　】のに裁判所が法的判断を下すわけないでしょwwwwwwwwwwww>>140、>>201


壮絶生き恥光太郎曲解大自爆wwwwwwwwwwww

>>214
君は否定派のくせに、検察の罪状認定にも判決にも、なにひとつ
誇張や錯誤はなかったなんて考えてるの？ｗ

>>215
話逸らさないでくださいなwwwwww 【　東京裁判では誇張があったのか？　】を論じてるのではなくて、
【　あなたのお馬鹿曲解の論理的崩壊点　】を曝してるんですがなwwwwwwwwwwww

便衣兵の存在すら【　事実認定されなかった　】のに裁判所が便衣兵の無裁判処刑に対して法的判断を下すわけないでしょwwwwwwwwwwww>>140、>>201

便衣兵の存在すら【　事実認定されなかった　】のに裁判所が便衣兵の無裁判処刑に対して法的判断を下すわけないでしょwwwwwwwwwwww>>140、>>201

便衣兵の存在すら【　事実認定されなかった　】のに裁判所が便衣兵の無裁判処刑に対して法的判断を下すわけないでしょwwwwwwwwwwww>>140、>>201

便衣兵の存在すら【　事実認定されなかった　】のに裁判所が便衣兵の無裁判処刑に対して法的判断を下すわけないでしょwwwwwwwwwwww>>140、>>201



今回も壮絶生き恥光太郎曲解大自爆wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

もうあなたはレスしないほうがいいのでは？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>211
自分が自爆しているのに「自分が自爆しているんじゃない！相手が自爆しているんだ！」ｗ
肯定派の典型的なパターンですねｗ
最近のレスを見ていれば一目瞭然なんだがｗ

>>216
判断の対象になった行為は、日本軍による大量処刑で
それが便衣兵であるか一般人であるかは、解釈の問題だし。

大量処刑が存在したこと自体は、否定派も肯定派も認めてる
わけでね。それが違法であるか合法であるかについての争いが
あるだけでね。南京にいた一般人の服装をした人間が
大量処刑されたことについて法的判断はなされた、という
風にいえば納得するの？　それは結局日本側のいう便衣兵の
処刑と同じ事実をさしているわけだよな。

>>217
ああ、そうだね。　捕虜と一般市民への不法行為が起訴状で認定されてるのに
判決で一班市民への不法行為にしか触れてないのは縮小認定だ！

なんて、トンチンカンなことを得意げに繰り返していたやつもいたねえｗ

>>218
光太郎君の異常性は【　完全に論理崩壊してる　】のに延々と粘着するところにあるんですよwwwwwwwwwwww


便衣兵の存在すら【　事実認定されなかった　】のに裁判所が便衣兵の無裁判処刑に対して法的判断を下すわけがありませんwwwwwwwwwwww>>140、>>201

便衣兵の存在すら【　事実認定されなかった　】のに裁判所が便衣兵の無裁判処刑に対して法的判断を下すわけがありませんwwwwwwwwwwww>>140、>>201

便衣兵の存在すら【　事実認定されなかった　】のに裁判所が便衣兵の無裁判処刑に対して法的判断を下すわけがありませんwwwwwwwwwwww>>140、>>201

便衣兵の存在すら【　事実認定されなかった　】のに裁判所が便衣兵の無裁判処刑に対して法的判断を下すわけがありませんwwwwwwwwwwww>>140、>>201

便衣兵の存在すら【　事実認定されなかった　】のに裁判所が便衣兵の無裁判処刑に対して法的判断を下すわけがありませんwwwwwwwwwwww>>140、>>201



【　あなたの認識　】には興味ありませんがなwwwwwwwwwwww
ただ、今回も壮絶な生き恥自爆をしてしまったことは指摘しておきますよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>220
まあ、生き恥さらしてるがおまえのほうということは間違いないなｗ

＞He had the power as he had the duty to control his troops and to protect
＞the unfortunate citizens of Nanking. He must be held criminally responsible
＞for his failure to discharge this duty.

自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことに【ついて】
かれは犯罪的責任があると認めなければならない

＞>>637
＞つーか、その英文において【ついて】に該当する単語は【to】ですがな生き恥中卒光太郎馬鹿wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
＞
＞
＞やっぱり【リアル中卒】ですねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

＞その英文において【ついて】に該当する単語は【to】ですがな
＞その英文において【ついて】に該当する単語は【to】ですがな
＞その英文において【ついて】に該当する単語は【to】ですがな

リアル中卒以下のバカ英語を晒し騰げ〜ｗ

>>221
羞恥心に耐えきれなくなって生き恥光太郎君が発狂しだしましたwwwwwwwwwwww
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=69020653&comm_id=1502576&page=all



これにはかないませんよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
↓

まさに生き恥糞バロスwwwwwwwwwwww
中卒南京事件肯定派《　光太郎君　》の伝説の生き恥中卒英語をご覧下さいwwwwwww


Some soldiers then went to 《 the next room 》 where were Mrs. Hsia's parents ,age 76 and 74,and her two daughters aged 16 and 14.
↓
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history2/1292349404/114
だからそのnext roomは(位置・順序が)次の、隣の、いちばん近い部屋という意味で、物理的に隣の部屋ではないと書いたろーがw

《《《 物理的に隣の部屋はneighborhood 》》》だ低脳www
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1342716854/211
俺の訳では「物理的に隣の部屋」は The next room physicalだ←※NEW！名詞の後に形容詞ww



バロスwwwwwwwwwwwwwwwwww


'

>>222
俺はだから光太郎じゃないってのｗ　しかしまあ、光太郎とやらの
英語を晒し騰げしまくってたら、自分が伝説的な生き恥の間違い
やっちゃったんだからねえ。　自分がその光太郎と同レベルか
それ以下ということをしめしてしまった。

いや〜人を呪わば穴ふたつって諺はやっぱり真実なんだねえｗ

>>223
羞恥心が溢れてますねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


便衣兵の存在すら【　事実認定されなかった　】のに裁判所が便衣兵の無裁判処刑に対して法的判断を下すわけがありませんwwwwwwwwwwww>>140、>>201

便衣兵の存在すら【　事実認定されなかった　】のに裁判所が便衣兵の無裁判処刑に対して法的判断を下すわけがありませんwwwwwwwwwwww>>140、>>201

便衣兵の存在すら【　事実認定されなかった　】のに裁判所が便衣兵の無裁判処刑に対して法的判断を下すわけがありませんwwwwwwwwwwww>>140、>>201

便衣兵の存在すら【　事実認定されなかった　】のに裁判所が便衣兵の無裁判処刑に対して法的判断を下すわけがありませんwwwwwwwwwwww>>140、>>201

便衣兵の存在すら【　事実認定されなかった　】のに裁判所が便衣兵の無裁判処刑に対して法的判断を下すわけがありませんwwwwwwwwwwww>>140、>>201



今回も壮絶な生き恥自爆光太郎君wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>219

つ>76ｗ
>訴因縮小どころか、詐欺と強盗で起訴されたが、詐欺のみ有罪となったのに強盗でも有罪になったと必死に言い張っているバカならいるなｗ

>>224
一班市民の大量処刑なんて実はなかったのに、それが事実認定
されたりするんだから、つまり無いものがあったことになったり
するんだからねえ。　逆に便衣兵は実在したのに事実認定
されなかったって可能性だってあるだろうｗ

>>225
いや、その喩えはぜんぜん見当違いだからねえ。訴因における
一班市民と捕虜はひとつの類型の構成要素だが、詐欺罪と
強盗罪は全然別の犯罪類型だからなぁ。

>>226
生き恥南京事件肯定派光太郎君またもや大自爆死wwwwwwwwwwww


便衣兵の存在すら【　事実認定されなかった　】のに裁判所が便衣兵の無裁判処刑に対して法的判断を下すわけがありませんwwwwwwwwwwww>>140、>>201

便衣兵の存在すら【　事実認定されなかった　】のに裁判所が便衣兵の無裁判処刑に対して法的判断を下すわけがありませんwwwwwwwwwwww>>140、>>201

便衣兵の存在すら【　事実認定されなかった　】のに裁判所が便衣兵の無裁判処刑に対して法的判断を下すわけがありませんwwwwwwwwwwww>>140、>>201

便衣兵の存在すら【　事実認定されなかった　】のに裁判所が便衣兵の無裁判処刑に対して法的判断を下すわけがありませんwwwwwwwwwwww>>140、>>201

便衣兵の存在すら【　事実認定されなかった　】のに裁判所が便衣兵の無裁判処刑に対して法的判断を下すわけがありませんwwwwwwwwwwww>>140、>>201



これまた壮絶でしたwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>227
バロスのバカの書き方って、非常に特徴的というか、譫妄に近いモノがあるなｗ
つねに痙攣の発作をおこしているような。自律神経にすげー問題ありそうｗ

>>228
もう光太郎君は【　南京事件を諦めたほうがいい　】と思いますけど？wwwwwwwwwwww


曲解→自爆→曲解→自爆→曲解…を延々と繰り返してるだけですもんwwwwwwwwwwww


●光太郎君がまたしても壮絶な自爆をとげましたwwwwwwwwwwww
↓
便衣兵の存在すら【　事実認定されなかった　】のに裁判所が便衣兵の無裁判処刑に対して法的判断を下すわけがありませんwwwwwwwwwwww>>140、>>201

便衣兵の存在すら【　事実認定されなかった　】のに裁判所が便衣兵の無裁判処刑に対して法的判断を下すわけがありませんwwwwwwwwwwww>>140、>>201

便衣兵の存在すら【　事実認定されなかった　】のに裁判所が便衣兵の無裁判処刑に対して法的判断を下すわけがありませんwwwwwwwwwwww>>140、>>201

便衣兵の存在すら【　事実認定されなかった　】のに裁判所が便衣兵の無裁判処刑に対して法的判断を下すわけがありませんwwwwwwwwwwww>>140、>>201

便衣兵の存在すら【　事実認定されなかった　】のに裁判所が便衣兵の無裁判処刑に対して法的判断を下すわけがありませんwwwwwwwwwwww>>140、>>201



すなわち、便衣兵の無裁判処刑に対して【　違法認定は下されていなかった　】ことを南京事件肯定派自身が認めたのでしたwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>226
>いや、その喩えはぜんぜん見当違いだからねえ。訴因における
>一班市民と捕虜はひとつの類型の構成要素だが、詐欺罪と
>強盗罪は全然別の犯罪類型だからなぁ。

自分が何を書き込んだのかさえ覚えていないのかｗ
↓
>79
>捕虜に対する不法行為、一般人に対する不法行為、どっちも訴因に記載されてるから
>審判の対象になるんでね。

審判の対象になったのは《�@捕虜に対する不法行為》と《�A一般人に対する不法行為》の２つだと自分で言ってるくせに、何を見当違いの事をほざいているんだｗ

>>230
だから、捕虜に対する不法行為、一般人に対する不法行為、もしくは
一般人及び捕虜に対する不法行為、どれかの不法行為が認定されたら
特定の訴因について有罪の要件が満たされるってだけさ。

これを構成要件該当性という。　構成要件該当性と縮小認定って
まったく違う概念だから、混同しちゃいけないよねｗ

便衣兵って、正確には便衣兵容疑者だろ。便衣に着替えて武装を捨てた敗残兵。
だから、南京には正確な意味での便衣兵はいなかった。

縮小認定があった、つまり訴因第五十五の事実「俘虜及びー般人」から「ー般人」だけに判定対象を変更したと。
東京裁判の記録から、検察側か弁護側が「捕虜殺害はなかった」あるいは「捕虜殺害は合法だった」という主張を
した部分を抜き出して、ここに提示して証明しなければならない。
縮小認定に関わるような事実があったのか？ あるのかそんなもの？　それに縮小認定になるのか？

>>228
またまた今回も生き恥南京事件肯定派光太郎君が壮絶な自爆をとげましたwwwwwwwwwwww

↓

便衣兵の存在すら【　事実認定されなかった　】のに裁判所が便衣兵の無裁判処刑に対して法的判断を下すわけがありませんwwwwwwwwwwww>>140、>>201

便衣兵の存在すら【　事実認定されなかった　】のに裁判所が便衣兵の無裁判処刑に対して法的判断を下すわけがありませんwwwwwwwwwwww>>140、>>201

便衣兵の存在すら【　事実認定されなかった　】のに裁判所が便衣兵の無裁判処刑に対して法的判断を下すわけがありませんwwwwwwwwwwww>>140、>>201

便衣兵の存在すら【　事実認定されなかった　】のに裁判所が便衣兵の無裁判処刑に対して法的判断を下すわけがありませんwwwwwwwwwwww>>140、>>201

便衣兵の存在すら【　事実認定されなかった　】のに裁判所が便衣兵の無裁判処刑に対して法的判断を下すわけがありませんwwwwwwwwwwww>>140、>>201


すなわち、便衣兵の無裁判処刑に対して東京裁判では【　違法認定は下されていなかった　】ことを南京事件肯定派自身が認めたのでしたwwwwwwwwwwww



●南京事件肯定派【　光太郎君　】も【　東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった　】に同意しましたw
つttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw

つttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1365911216/742
>>松井大将が訴因五十五で有罪と判定された理由は、『自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことに
>>ついて、かれは犯罪的責任がある』と認定されたからですよね？
だからその通りだって言ってんじゃんw 松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことについて、
かれは犯罪的責任がある」ってのが裁判所の【【【　結論　】】】。

>>231
アホかいｗ

例えば、殺人罪を例にすると、日本の刑法では１９９条が殺人罪の規定。
「人を殺した者は、死刑又は無期若しくは３年以上の懲役に処する。」この様に書かれているが、
「人」を「殺した」「者」が構成要件となる。
「人」を「殴って」も「犬」を「殺して」も殺人罪にならない。
「人」を「犬」が「殺して」も殺人罪は問えない。
　この様に刑罰を科す為には構成要件に該当している必要がある。
　　そして処罰に値する行為の類型である以上、構成要件に該当すれば違法で有責であると推定される。

「捕虜に対する不法行為」の構成要件に該当すれば違法で有責であると推定される。
「一般人に対する不法行為」の構成要件に該当すれば違法で有責であると推定される。

審判の結果「責任がある」とされたのは「南京の不幸な市民」に対して。
つまり、構成要件に該当し、違法で有責であるとされたのは「一般人に対する不法行為」のみｗ

お前に法律を語るのは無理だｗ
あきらめろｗ
あまりにも底が浅すぎるｗ

>>235
で、一般人に対する不法行為が認定されたことで、有罪となった
訴因の要件を満たしたわけだね。　仮に捕虜への不法行為が認定
された場合でも、やはり同じ訴因で有罪になるわけで、法律構成は
なんにもかわらないよねｗ

これは縮小認定じゃないわな。縮小認定ってのは訴因について
変更がある場合におこなわれるものであって、この場合、訴因の
変更ってないから。

違法で有責とされたのが、一般人のみだろうと、一般人と捕虜だろうと
捕虜のみだろうと、同一訴因の構成要素であることに、いささかの
違いもないわけでねｗ

その程度の議論で反論したつもり？　おまえに法律を語るのは無理ｗ
あまりにバカすぎるｗ　あきらめろｗ

>>236
>仮に《捕虜への不法行為が認定された場合》でも、やはり同じ訴因で有罪になるわけで、法律構成は
>なんにもかわらないよねｗ

東京裁判で《捕虜への不法行為が認定された》とはどの部分なんだｗ
お前が今まで出したのは《便衣兵》ばかりだがｗ　つ>140 つ>162 ｗ

お前の主張する《捕虜への不法行為が認定された》という事実が証明できない限り、単なる仮定であり、唯の机上の空論だｗ
仮定の話は不要だ。
《捕虜への不法行為が認定された》という事実を証明してみろｗ

>>237
捕虜への不法行為？　検察が認定したのはこれだねえ。

＞このようにして、右のような捕虜三万人以上が殺された。こうして虐殺
＞されたところの、これらの捕虜について、裁判の真似事さえ行われなかった。

まあ、検察によって捕虜殺害としてはっきり認定されたのは、この三万人
だけで、あとのケースは、ほぼ市民の殺害となっているな。　ってことは
検察は二十万以上の殺害の大多数は一般市民と認識していたと
いうことになるだろう。で、違法な捕虜の殺害も、一般市民と比して
少数ながらあったと。でまあ、もっとも重大な一般市民の大量殺害に
ついて有責と認定されれば、有罪には十分と判断されたわけだな。

>>236
『「南京大虐殺」はこうして作られた――東京裁判の欺瞞』冨士信夫著
P148〜201より抜粋

東京裁判　弁護側立証

■中山寧人

本証人は昭和１２年（１９３７年）１１月から翌１３年３月まで
中支那方面軍参謀（当時、陸軍少佐）として勤務し、
情報収集を主務としていた人物であった。

従って以下紹介するように、その宣誓供述書の内容は、
中支那方面軍の任務、松井軍司令官の旗下部隊に発した命令の内容、
南京城攻撃前に執られた措置、南京攻略の模様、
南京入城後に執られた措置等詳細に亘るものであった…

（略）

南京事件のことを私が聞いたのは、実は終戦後である。
私は南京事件なるものは、次の４つに区分して考える必要があると思う。

第１、市民に対する虐殺事件。
これは絶対にそういうことはないと信じている。

第２、俘虜の虐殺。先述したような誤り伝えられた外に、
これもないと考える。

第３、外国権益、特に財産に対する侵害。これは一部にあったと思う。
ただし、これは中国兵がやったのか日本兵がやったのか、
その点は今に至るまではっきりしない。

第４、婦女子に対する不法行為および掠奪。
これは小規模においてはあったと考え、はなはだ遺憾に思う。

------------------引用終わり
争点の大きな柱であった「捕虜殺害」が判定でスパっと消えたんだよね
「捕虜殺害については無罪判定されたと考えるのが自然だ
お前の推論ってやつは何の根拠もないただの妄想でしか無いよな
もうそろそろ諦めたらどうだ

>>239
それと捕虜について判定でのべられなかったって
話となんの関係があるの？

そのひとは一般市民の虐殺は「絶対に」なかったって主張して
俘虜の虐殺については単に「ない」といっていて、捕虜虐殺のほうが
あった可能性は一般市民の虐殺に比べれば高いっていってる
ようだがね。

>>239
ってか、争点の大きな柱は一般市民の大量殺害があったかどうかで
捕虜殺害があったかどうかは、それにくらべれば副次的な問題って
ことになりそうだよね。

>>241
いつそんな争点があったのですかねwwwwwwwwwwww

それよりもこれの方がケッサクでしょwwwwww

↓
またまた今回も生き恥南京事件肯定派光太郎君が壮絶な自爆をとげましたwwwwwwwwwwww

↓

便衣兵の存在すら【　事実認定されなかった　】のに裁判所が便衣兵の無裁判処刑に対して法的判断を下すわけがありませんwwwwwwwwwwww>>140、>>201

便衣兵の存在すら【　事実認定されなかった　】のに裁判所が便衣兵の無裁判処刑に対して法的判断を下すわけがありませんwwwwwwwwwwww>>140、>>201

便衣兵の存在すら【　事実認定されなかった　】のに裁判所が便衣兵の無裁判処刑に対して法的判断を下すわけがありませんwwwwwwwwwwww>>140、>>201

便衣兵の存在すら【　事実認定されなかった　】のに裁判所が便衣兵の無裁判処刑に対して法的判断を下すわけがありませんwwwwwwwwwwww>>140、>>201

便衣兵の存在すら【　事実認定されなかった　】のに裁判所が便衣兵の無裁判処刑に対して法的判断を下すわけがありませんwwwwwwwwwwww>>140、>>201


すなわち、便衣兵の無裁判処刑に対して東京裁判では【　違法認定は下されていなかった　】ことを南京事件肯定派自身が認めたのでしたwwwwwwwwwwww

>>238
検察が認定したから有罪（違法で有責である）だとでも？
審判によって構成要件に該当すれば違法で有責であると判断されるのに、検察は審判をする以前に有罪と判断できたのかｗ
検察の認定と判定は別物だとお前は自分が出した例で自爆しているからｗ

第八章　通例の戦争犯罪
後日の見積りによれば、日本軍が占領してから最初の六週間に、南京とその周辺で殺害された一般人と捕虜の総数は、
《二十万以上》であったことが示されている。
↓
第十章　判定
この六、七週間の期聞において、何千という婦人が強姦され、
《十万以上》の人々が殺害され、無数の財産が盗まれたり、焼かれたりした。


検察の認定は《二十万以上》ｗ
しかし判定では《十万以上》と半分に減少しているｗ

>>241
へえ、当東京裁判では捕虜を殺そうが殺さなかろうが大したことなかったという主張ですかｗ
判定に書き忘れても問題にならない程取るに足らない罪ってことですかｗ

なんか知らんけど自分で泥沼に嵌っていないか？

>>243
その減った十万がみんな捕虜だって合理的な証明はできてないよねｗ
二十万は誇張されているから、十万に減っただけかもしれないし。

検察が認定した捕虜殺害の実数は三万で、検察による推定被害者数
二十万以上の一割強だから、捕虜について有責とされようと責任なしと
されようと大勢に影響ないわな。

大勢に影響ないから、捕虜については言及しなかっただけとも
考えられるよねｗ

>>245
＞大勢に影響ないから、捕虜については言及しなかっただけとも
考えられるよねｗ

→証拠はあるの？

>>245
元々の２０万自体の内訳がいい加減なんで、１０万に減った数字の根拠など示せるわけ無いだろ
二本柱の１本を無罪としたんだから半数に減らしたんだろうよ

少なくとも起訴した数字から１０万を類推できるものはないから、事件を個別に減らしたなんて考えは間違っているな

>>238
ついでにこれも指摘しておくなｗ

第十章　判定
《南京が落ちる前に、中国軍は撤退し》、占領されたのは無抵抗の都市であった。
それに続いて起ったのは、《無力の市民に対して》、日本の陸軍が犯した最も恐ろしい残虐行為の長期にわたる連続であった。
日本軍人によって、大量の虐殺・《個人に対する殺害》・強姦・掠奪及び放火が行われた。

《南京が落ちる前に、中国軍は撤退し》…南京に軍人は存在しないｗ
《無力の市民に対して》…捕虜や軍人に対してのものではないｗ
《個人に対する殺害》…軍組織（捕虜などｗ）に対するものではないｗ

「捕虜が殺害された」と主張するならお前はこれらを全て否定しなければならないなｗ
がんばってくれｗ

>>246
捕虜殺害が判定で消えたのは捕虜殺害が無罪認定された証拠だ！

捕虜殺害が判定出来得たのは捕虜殺害が罪状認定の大勢に
影響を与えなかったからだ！


どっちも想像であるな。ただまあ、俺は自分の主張が可能性にすぎない
ことを自覚してるが、そっちは自分の主張が根拠なき想像にすぎないにも
関わらず、それを自覚していないというそれだけの違いだねｗ

>>245
どんだけ馬鹿なんですかねこの光太郎君はwwwwwwwwwwww

つまり、南京事件肯定派も【　東京裁判では捕虜について言及しなかった可能性がある　】と認識してるわけですか？wwwwwwwwwwww



●南京事件肯定派【　光太郎君　】も【　東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった　】に同意しましたw
つttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw

つttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1365911216/742
>>松井大将が訴因五十五で有罪と判定された理由は、『自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことに
>>ついて、かれは犯罪的責任がある』と認定されたからですよね？
だからその通りだって言ってんじゃんw 松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことについて、
かれは犯罪的責任がある」ってのが裁判所の【【【　結論　】】】。

>>249
根拠すら示されないので、それは可能性じゃなくて妄想ですね
少なくとも根拠となる事実ぐらいなにか見つけておいでよ

>>249
もう光太郎君は南京事件から手を引いた方がいいのでは？wwwwwwwwwwww


南京事件肯定派ですら【　東京裁判では捕虜について言及しなかった可能性がある　】と認識してるようですwwwwwwwwwwwwつ>>245

南京事件肯定派ですら【　東京裁判では捕虜について言及しなかった可能性がある　】と認識してるようですwwwwwwwwwwwwつ>>245

南京事件肯定派ですら【　東京裁判では捕虜について言及しなかった可能性がある　】と認識してるようですwwwwwwwwwwwwつ>>245

南京事件肯定派ですら【　東京裁判では捕虜について言及しなかった可能性がある　】と認識してるようですwwwwwwwwwwwwつ>>245

南京事件肯定派ですら【　東京裁判では捕虜について言及しなかった可能性がある　】と認識してるようですwwwwwwwwwwwwつ>>245



もう目も当てられない惨状ですwwwwwwwwwwww

>>248
《南京が落ちる前に、中国軍は撤退し》…南京に軍人は存在しないｗ

現実の南京に軍人や捕虜が存在したのなら、単にこの記述が
いささか粗雑であるという、それだけの話にすぎないね。

南京に軍人や捕虜が全然存在しなかったというなら、捕虜への
戦争犯罪なるものは、最初から存在しなかったということになるわけで
捕虜の殺害が無罪認定されたって、そういう話にはなりえないよねｗ
捕虜の殺害が現実に存在して、なおかつそれが合法の行為と
認定されたときに、捕虜の殺害が無罪と判定されたといえるんだから。

つまり罪状認定で捕虜殺害が事実認定され、それが判定で無罪になった
って話は、やっぱりヨタ話ってことだｗ

>>245
>大勢に影響ないから、捕虜については言及しなかっただけとも
>考えられるよねｗ

大勢に影響ないほどちっぽけな出来事だったら、わざわざ「捕虜殺害！」なんて大騒ぎする意味なんかないだろうｗ
こいつはどれだけ自分の存在意義を否定すれば気が済むんだｗ

>>254
捕虜殺害が違法！って喧しくいってるのは、南京の研究者で
判事や検察にとっては、どの事件が重要性かという問題は
研究者とはおのずから違うだろうよｗ

>>253
あなた自身も何を書いてるのか分からなくなってるのでは？www


結局、これに戻ってしまったんですねwwwwwwwwwwww
↓

●南京事件肯定派【　光太郎君　】も【　東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった　】に同意しましたw
つttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw

つttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1365911216/742
>>松井大将が訴因五十五で有罪と判定された理由は、『自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことに
>>ついて、かれは犯罪的責任がある』と認定されたからですよね？
だからその通りだって言ってんじゃんw 松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことについて、
かれは犯罪的責任がある」ってのが裁判所の【【【　結論　】】】。

>>253
元々の南京大虐殺のストーリー自体がお伽話なので
その判定が現実に則しているかを検証しても意味無いでしょ
元々おかしいんだからズレがあるのは当然だ

>>253
>つまり罪状認定で捕虜殺害が事実認定され、それが判定で無罪になった
>って話は、やっぱりヨタ話ってことだｗ

つまり東京裁判では「南京に軍人や捕虜が全然存在しなかったので、捕虜への戦争犯罪なるものは、最初から存在しなかった」という事になっていたのに、
それを否定して「南京で捕虜が殺された！」というヨタ話を喚き散らしていたバカがいたとｗ

>>249
君の想像は聞いてない。
まあ、根拠もなしに叫んでいたのは解っていたから別にいいのだけれども。

無罪判定は、私の主張ではないから別にいいのだけれども、判定としては「一般人のみ」なのだから、君の主張は間違っているよ。

>>255
要するに南京事件肯定派も【　支那兵捕虜殺害は大したことではなかったｷﾘｯ！　】と認識してたわけですねwwwwwwwwwwww


●南京事件肯定派【　光太郎君　】も【　東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった　】に同意しましたw
つttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw

つttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1365911216/742
>>松井大将が訴因五十五で有罪と判定された理由は、『自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことに
>>ついて、かれは犯罪的責任がある』と認定されたからですよね？
だからその通りだって言ってんじゃんw 松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことについて、
かれは犯罪的責任がある」ってのが裁判所の【【【　結論　】】】。



もう光太郎君は南京事件から手を引くべきですよwwwwwwwwwwww
肯定派の論拠がズタズタですwwwwwwwwwwww

>>257
まあ、いろんなデマや偏向やプロパガンダがとびかうせいで
現代の歴史においては真実が何かわからなくなってしまって
いるって、南京事件当時のとある言論人がいってたな。

そういう悪条件はあるにせよ、検証はやっぱり必要だろうよ。

>>259
現実には、その「一般市民」に大量の戦闘員が含まれてる可能性が
強いわけで、判定と現実をみてギャップを感知することが必要だよねｗ

南京の研究者にしても、判決のいう「一般市民」の実体は捕虜や
敗残兵と考えてるからこそ、捕虜殺害は違法！違法の可能性あり！
って話をやかましくするんじゃないの？　北岡にしても秦にしても
捕虜殺害が南京事件の中心だとみてるよね。大虐殺派にしても
ほとんどそうじゃないの？

>>262
例え一般市民の中に大量の戦闘員が紛れ込んでいたとしても、
東京裁判判決はこれ↓なんですから、【支那兵捕虜殺害が違法認定されたｷﾘｯ！】はありえませんwwwwwwwwwwww


●東京裁判が下した南京事件に対する結論
『かれは自分の軍隊統制し、【　南京の不幸な市民を保護する義務をもっていた　】とともに、その権限を
ももっていた。【　この義務の履行を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある　】と認めなければな
らない。本裁判所は、被告松井を訴因第五十五について有罪…第五十四について無罪と判定する。』

>>262
現実を言ったら、民間人の大量虐殺など全く確認されていないんだがｗ
おとぎ話の東京裁判に君の現実を持ちだした所で何の意味もない

>>263
南京の研究者が事実認定として東京裁判を見ているとは思えんな
あんたの挙げた二人だって２０万説を採っていないだろうに

>>265
んじゃ〜捕虜殺害が無罪になったって話も、きっとおとぎ話だなｗ

>>263
ですから、判決のいう一般市民の実態が捕虜や敗残兵であったとしても、
東京裁判の判決はこれですw

↓
●東京裁判が下した南京事件に対する結論
『かれは自分の軍隊統制し、【　南京の不幸な市民を保護する義務をもっていた　】とともに、その権限を
ももっていた。【　この義務の履行を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある　】と認めなければな
らない。本裁判所は、被告松井を訴因第五十五について有罪…第五十四について無罪と判定する。』


南京事件肯定派は日本語が苦手な人ばかりなんですねwwwwwwwwwwww

>>267
東京裁判がおとぎ話なら、【　南京事件そのもの　】が存在しませんwwwwwwwwwwww

光太郎君に南京事件は無理ですwwwwwwwwwwww



●南京事件肯定派【　光太郎君　】も【　東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった　】に同意しましたw
つttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw

つttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1365911216/742
>>松井大将が訴因五十五で有罪と判定された理由は、『自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことに
>>ついて、かれは犯罪的責任がある』と認定されたからですよね？
だからその通りだって言ってんじゃんw 松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことについて、
かれは犯罪的責任がある」ってのが裁判所の【【【　結論　】】】。

>>267
いや、捕虜殺害が無実とされたのは現実なんだが、この違いは馬鹿には理解できないんだね

>>266
二十万説はとってないにせよ、それなりの規模の大量殺害
があったことは、どっちも認めてるわけだろう。南京で不法な
殺害があったという認識であるならば、おそらく東京裁判を
全否定はしないだろうよ。

>>262
＞現実には、その「一般市民」に大量の戦闘員が含まれてる可能性が
強いわけで、判定と現実をみてギャップを感知することが必要だよねｗ

→根拠がないのに、「ギャップを感知する事」が必要になるんだ？
君の妄想はいらないよ。

>>270
無罪という言い方はどうも不適切だね〜　捕虜については無罪とする！
なんて判定のどこにも書いてないし。書いてないことをもちだして無罪
主張できるなら、判定には書いてないけど、捕虜については一般市民と
同じく判定は有罪とした！という主張だって整合性があらぁなｗ

>>271
東京裁判の７割強が埋葬記録で、残りが謎の幕府残モドキ
秦の説は上記２つを無視しているのに全否定じゃないってなんだよ

>>273
>捕虜については無罪とする！なんて判定のどこにも書いてないし。
「判定５４については無罪」と書いてあるだろうが

>>274
幕府山モドキって、元になった幕府山事件の存在は、研究者が
みな認めてるわけだろう。　じゃあ、東京裁判における認定も
みながみな、無から有をでっちあげたわけでもない。

モデルとなった事件はあったわけだ。

>>275
判定54の対象は一般人と捕虜で、捕虜だけが対象じゃないよ。

これ何度いったかな？

>>277
だから根拠のない妄想は止めてくれ
そう判断したのがあんたの勘じゃ誰も納得しないわ

罪状類型について一般人と捕虜がわかれているなら、一般人については
有罪だが、捕虜については無罪！という言い方は適正だとおもうが
そうでなくて、一般人と捕虜がともにひとつの訴因の構成要件であるならば
一般人について有責ということは、ひとつの犯罪類型について
有罪の要件を満たしたという以上の意味はないだろう。

>>279
兵の暴走　　　　訴因５５　＝一般人の殺害
軍の作戦行動　訴因５４　＝捕虜の殺害

何も問題ないがｗ

>>278
捕虜の殺害が軍の作戦行動で為されたなんて話、東京裁判で
認定されてたか？　ソースだしてよ。　

被告は松井本人で、松井がどんな命令をくだしたのか、どんな風に
指揮下の軍隊を指揮したのかが問題なわけだしな。

>>281
捕虜の処刑が軍事行動以外の何だと言うんだよｗ
頭の上に花でも生えているのか？

>>279
だから東京裁判のどこで「捕虜が殺害された」と認定されたのかと。
検察の認定は審判ではないし、「有罪の要件を満たす」と審判の結果認定されたのは「南京の不幸な市民」のみ。
東京裁判を否定して捕虜が殺害された事を証明できない限りお前の言ってる事は無意味だｗ

>>282
じゃあ、一般市民の殺害も軍隊がやったのなら、軍事行動だな。

>>283
東京裁判で捕虜が殺害されたのが有罪認定された例なら
南京以外にもたくさんあるとおもうけれどもｗ　　戦犯裁判に
おいては枚挙にいとまがないし。

市民と捕虜について有罪という話と、市民のみについて
有罪という話のあいだに、ほとんど違いらしい違いないしね
この場合。法律構成も効果もほとんどかわらんわけでね。

>>285
つまりお前は、今まで東京裁判の「南京」に関しての話をしていたのに、それを無視して東京裁判全体に広げようと？
自分に都合が悪くなったら勝手に拡大解釈をして必死に論点をずらそうという事かｗ

つくづく見下げ果てたゲスっぷりだなあ〜（嘲笑）

法律構成もなにも、構成要件に該当すれば違法で有責であると推定される。
検察の認定は審判の結果ではないｗ
そして審判の結果「責任がある」とされたのは「南京の不幸な市民」に対してだけｗ
『東京裁判の南京関連で「捕虜に対する不法行為」の構成要件に該当し、違法で有責であるという審判の結果』はどこにあるんだｗ

>286
>法律構成もなにも、構成要件に該当すれば違法で有責であると推定される。
>検察の認定は審判の結果ではないｗ
>そして審判の結果「責任がある」とされたのは「南京の不幸な市民」に対してだけｗ

判決文にちゃんと書いてあるじゃん。

極東国際軍事裁判判決　第８章　通例の戦争犯罪（残虐行為）

南京暴虐事件

「後日の見積りによれば、日本軍が占領してから最初の六週間に、南京とその周辺で
殺害された一般人と捕虜の総数は、二十万以上であったことが示されている。」

なにが検察の認定だよｗ
裁判の判決文自体に南京事件での犠牲者は二十万以上って書いてあるんだよ。

>>287
そういう詭弁はいいからｗ　そのからくりはとっくにバレているんだよバカチョン君

>288
まったく反論になっていないただの混ぜっ返しｗ
みっともね〜ｗ

>>289
責任があるとされたのは、「市民」だけ。
日本語が読めんか？

>>289
８章が最終決定じゃないのは、１０章で被害者が半減されたことを見ても明らかだろうに
一々反論するのも面倒くさく思える幼稚な詭弁だな

>290
それは松井に対する判決だろ。
東京裁判判決においては「南京事件」の犠牲者数は「二十万以上」だｗ

>291
>８章が最終決定じゃないのは、１０章で被害者が半減されたことを見ても明らか

詭弁乙ｗ
どちらも東京裁判で下された「判決」で有ることには変わりはないｗ

>>293
日本で一般的に言われている判決の中で、違う数字が出てくるわけがないだろ
東京裁判の判決書が一般的な判決と違う概念なのは明らかだ

>>292
つまり
「松井に対する判決では10万以上」
「南京全体では二十万以上」
だとｗ
松井大将以外に南京関連で誰が有罪になっているんだｗ
差分で10万人以上が犠牲になっているのに有罪になったものが誰もいないのかｗ
差分の10万人は「罪に問われなかった（無罪）」という主張なんだなｗ

>>293
途中経過をいくら並べ立てても最終結論が全てｗ
南京関連で有罪になったのは松井大将しかいないのだから、罪を問えるのも松井大将に関連するものだけｗ
「南京関連」の事なのに話を「東京裁判全体」に拡大しようとしたり、「第八章も判決だ！」と言い張ったり、お前の言ってる事こそ「詭弁」と言うんだよｗ

>294
>日本で一般的に言われている判決の中で、違う数字が出てくるわけがないだろ

お前がそう思い込んでいることと、現実の判決とはぜんぜん関係がないんだけどｗ

現実は、判決文に書いて有るとおりだよｗ

東京裁判の判決において、南京事件の犠牲者数は「二十万以上」で確定済みだｗ

>295
>「松井に対する判決では10万以上」
>「南京全体では二十万以上」

何か問題が？ｗ
南京事件は日本軍が行った一連の軍事行動の中でももっとも大規模な残虐事件の一つとして
取り扱われている。

松井が「それに関して命令を下した証拠がない」ということと、南京事件の犠牲者数のカウントとは
まったく関係がないｗ
東京三番の判決における南京事件の犠牲者数は「二十万以上」で確定済みｗ

10万人については、誰も罪に問われなかったということが分かりました。

>296
>途中経過をいくら並べ立てても最終結論が全てｗ

そのとおり。
最終結論である「極東国際軍事裁判判決　第８章　通例の戦争犯罪（残虐行為）」において
既に判決は下されているｗ

ご苦労さんｗ


>>お前さんは＜２０＞の書き込みで「私が支持してるのは【日本政府見解】ですw 」って明言したよな？
>>
>>以下の日本政府見解も支持してるって事でいいんだな？
>>
>>問7．極東国際軍事裁判に対して、日本政府はどのように考えていますか。
>>1.極東国際軍事裁判（東京裁判）は、戦後、連合国が日本人の重大戦争犯罪人を裁くために設置された裁判で、28名が平和に対する罪や
>>人道に対する罪等により起訴され、病死または免訴となった者以外の25名が有罪判決を受けたものです。
>>2.この裁判については様々な議論があることは承知していますが、我が国は、サンフランシスコ平和条約第11条により、
>>極東国際軍事裁判所の裁判を受諾しており、国と国との関係において、この裁判について異議を述べる立場にはないと考えています。
>>
>>ＹｅｓかＮｏで答えて貰おうかな？ｗ
>東京裁判判決は確定しているのですから、今更【異議をとななくても構いません】よwwwwwwwwwwww
>だからＹＥＳで結構ですwwwwww

つまり、南京事件の犠牲者数は「二十万以上」ということを既に認めている以上は
立派な「大虐殺派」の一人であり、笠原十九司らの考えと一致している政府見解を
支持していると言うことでＦＡなわけだｗ

>299
>10万人については、誰も罪に問われなかったということが分かりました。

無知乙ｗ
廣田弘毅が罪に問われてるじゃねーかｗ

まさか南京事件に関して罪に問われたのが「松井岩根だけ」とでも思ってたのか？ｗ

>>300
第十章は無視ですかｗ
犠牲者が10万人だろうが20万人だろうが「通常の戦闘で犠牲者が出ただけ」ですがｗ
戦闘で犠牲者が出るのは至極当然の事であり、違法と判断された10万人以外はなんら考慮する必要はありませんｗ

日本政府の認識は『犠牲者数は諸説あり特定は困難』というもので、「20万」や「10万」というように具体的な数を特定していませんｗ
それどころか『多くの』という文言を削除していますｗ
従来の日本政府見解 → 『多くの非戦闘員の殺害があったことは否定できない』
現在の日本政府見解 → 『非戦闘員の殺害があったことは否定できない』

>>301
廣田弘毅が南京戦当時どこにいたと思っているんだｗ
松井大将が訴因54で無罪になっている以上、命令による殺害は否定されている。
つまり単なる偶発的な出来事であり、組織的、計画的なものではない事は訴因54で無罪になった事により既に証明されている。
現場の混乱の責任を廣田弘毅に押し付けただけ。
その現場の混乱でさえ単なるでっち上げｗ

南京の話→東京裁判全体へ拡大
最終結論は第十章→第八章も判決
有罪になったのは松井大将→南京にいなかった廣田弘毅も有罪

肯定派ってのが、「次々と論点をずらしていく姑息なまねしか出来ない愚劣な連中だ」という事をお前の行動が証明しているなｗ

>>300
まだその曲解に粘着してるのですか？w

では何故日本政府見解は『被害者の数については【　諸説　】あり特定は困難』となっているのですか？www



これは永遠に消えそうにありませんねwwwwwwwwwwwww
↓
●南京事件肯定派【　光太郎君　】も【　東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった　】に同意しましたw
つttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw

つttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1365911216/742
>>松井大将が訴因五十五で有罪と判定された理由は、『自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことに
>>ついて、かれは犯罪的責任がある』と認定されたからですよね？
だからその通りだって言ってんじゃんw 松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことについて、
かれは犯罪的責任がある」ってのが裁判所の【【【　結論　】】】。

>>300
生き恥南京事件肯定派《　光太郎君　》の国語力w


●東京裁判判決
南京事件の全体の犠牲者数は二十万以上、このうち十万以上の南京の不幸な市民の犠牲に対して犯罪的責任を認定
↓
●日本政府見解
南京では非戦闘員の殺害があったことは否定できない。犠牲者数については【　諸説　】あり特定は困難



生き恥南京事件肯定派の読解力にかかると上記は【　同じもの　】となるようですwwwwwww

バロスwwwwwwwwwwwwwwwwww



●南京事件肯定派【　光太郎君　】も【　東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった　】に同意しましたw
つttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw

つttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1365911216/742
>>松井大将が訴因五十五で有罪と判定された理由は、『自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことに
>>ついて、かれは犯罪的責任がある』と認定されたからですよね？
だからその通りだって言ってんじゃんw 松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことについて、
かれは犯罪的責任がある」ってのが裁判所の【【【　結論　】】】。

>>292
＞東京裁判判決においては「南京事件」の犠牲者数は「二十万以上」だｗ

→しかし、南京関連で有罪とされたのは、松井大将だけ。
捕虜の殺害では、有罪とされていないぞ

>>300
もう少し正確にしましたw


●東京裁判判決
南京事件の全犠牲者数は軍民合わせて二十万以上、このうち十万以上の南京の不幸な市民の犠牲に対して犯罪的責任を認定。
↓
●日本政府見解
南京では非戦闘員の殺害があったことは否定できないと考えている。犠牲者数については【　諸説　】あり特定は困難。


生き恥中卒南京事件肯定派の読解力にかかれば上記は同じものと解釈されるようですwwwwwwwwwwww

一国の首都で戦闘があれば犠牲者が出るのは当然なんだがね。
肯定派は「首都で戦闘があっても犠牲者は一人も出ない」とか「戦闘の犠牲者は全て不法殺害だ」とでも言いたいのだろうかｗ

>302
>第十章は無視ですかｗ
>犠牲者が10万人だろうが20万人だろうが「通常の戦闘で犠牲者が出ただけ」ですがｗ

捏造もいい加減にしとけｗ

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

極東国際軍事裁判判決　第８章　通例の戦争犯罪（残虐行為）

多くの強姦事件があった。犠牲者なり、それを護ろうとした家族なりが少しでも反抗すると、
その罰としてしばしば殺されてしまった。
幼い少女と老女さえも、全市で多数に強姦された。
そして、これらの強姦に関連して、変態的と嗜虐的な行為の事例が多数あった。
多数の婦女は、強姦された後に殺され、その死体は切断された。
占領後の最初の一カ月の間に、約二万の強姦事件が市内に発生した。

　男子の一般人に対する組織立った大畳の殺戮は、中国兵が軍服を脱ぎ捨てて住民の中に混りこんでいる
という口実で、指揮官らの許可と思われるものによって行われた。
中国の一般人は一団にまとめられ、うしろ手に縛られて、城外へ行進させられ、機関銃と銃剣によって、
そこで集団ごとに殺害された。
兵役年齢にあった中国人男子二万人は、こうして死んだことがわかっている。

中国兵の大きな幾団かが城外で武器を捨てて降伏した。
かれらが降伏してから七十二時間のうちに、揚子江の江岸で、機関銃掃射によって、かれらは集団的に射殺された。
　このようにして、右のような捕虜三万人以上が殺された。
こうして虐殺されたところの、これらの捕虜について、裁判の真似事さえ行われなかった。
　後日の見積りによれば、日本軍が占領してから最初の六週間に、南京とその周辺で殺害された
一般人と捕虜の総数は、二十万以上であったことが示されている。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

どこが「通常の戦闘で犠牲者が出ただけ」だよ？ｗ

>303
>廣田弘毅が南京戦当時どこにいたと思っているんだｗ

東京にいたがそれがどうかしたか？ｗ
麻原彰晃が地下鉄サリン事件当時何処にいたと思ってるんだ？ｗ

＜２９９＞の発言は、「10万人については、誰も罪に問われなかったということが分かりました。」というものだｗ
現実に廣田弘毅が南京事件について罪に問われている以上、上記の記述内容が虚偽だったことは一目瞭然だがｗ

>304
>では何故日本政府見解は『被害者の数については【　諸説　】あり特定は困難』となっているのですか？www

簡単だよｗ
中国側が主張している３０万人説と東京裁判における２０万人説とがあって、特定が困難だからだろｗ
まぁ、どっちを採ったって大虐殺には違いないがなｗ

>>お前さんは＜２０＞の書き込みで「私が支持してるのは【日本政府見解】ですw 」って明言したよな？
>>以下の日本政府見解も支持してるって事でいいんだな？
>>
>>問7．極東国際軍事裁判に対して、日本政府はどのように考えていますか。
>>1.極東国際軍事裁判（東京裁判）は、戦後、連合国が日本人の重大戦争犯罪人を裁くために設置された裁判で、28名が平和に対する罪や
>>人道に対する罪等により起訴され、病死または免訴となった者以外の25名が有罪判決を受けたものです。
>>2.この裁判については様々な議論があることは承知していますが、我が国は、サンフランシスコ平和条約第11条により、
>>極東国際軍事裁判所の裁判を受諾しており、国と国との関係において、この裁判について異議を述べる立場にはないと考えています。
>>
>>ＹｅｓかＮｏで答えて貰おうかな？ｗ
>東京裁判判決は確定しているのですから、今更【異議をとななくても構いません】よwwwwwwwwwwww
>だからＹＥＳで結構ですwwwwww

少なくともこのアホは東京裁判判決を受け入れた日本政府見解を支持しているんだから、少なくとも２０万人説については
受け入れてるなｗ

>306
>＞東京裁判判決においては「南京事件」の犠牲者数は「二十万以上」だｗ
>→しかし、南京関連で有罪とされたのは、松井大将だけ。

無知乙ｗ
廣田弘毅が罪に問われてるじゃねーかｗ

まさか南京事件に関して罪に問われたのが「松井岩根だけ」とでも思ってたのか？ｗ

>>309
だからそれのどこが「不法殺害」と判断されたんですか?
捕虜の殺害が行われたのに「松井大将の命令」は否定されていますが。
第8章に何が書かれていようが、第10章の判定が全て。

>>312
相手の発言の捏造と曲解しか出来ないお前にも理解できるように言ってやるが、こっちは犠牲者数が10万だろうが20万だろうが、捕虜だろうが一般人だろうがそんなものは重視していない。
重視しているのは「不法殺害かどうか」。
お前は不法殺害ですらない例を出してきて反論したつもりになってるだけだw
違うというなら「不法殺害」だと証明してみろw

>313
>だからそれのどこが「不法殺害」と判断されたんですか?

あれあれ？
日本語が読めない人？ｗ

＞＞「極東国際軍事裁判判決　第８章　通例の戦争犯罪（残虐行為）

思いっきり「犯罪」って書いてあるじゃんｗ
「合法な犯罪」なんて日本語が存在するとでも思っているのかな？ｗ


>捕虜の殺害が行われたのに「松井大将の命令」は否定されていますが。

松井が命令は命令を下していないから、「捕虜殺害」に付いては追求しなかっただけだろｗ
民間人を１０万人殺したという判決が下っているんだから、捕虜についてなんざどーでも良かったんじゃねーの？ｗ

>第8章に何が書かれていようが、第10章の判定が全て。

そっくり同じ言葉を返してやるよｗ
１０章で何が書かれてあろうと、それは松井個人に対する判決であって、
東京裁判における「南京暴虐事件」の定義としては８章が全てだｗ

>>315
日本語が理解できない白丁はこれだからｗ

東京裁判の判決の構成は、裁判所の設立→審理→その根拠、管轄権→訴因のもとになる事実認識→起訴状の訴因についての認定→判定、と言う流れｗ
判決文に判定に至るまでの途中経過が書かれているのは当然。
８章は唯の途中経過でしかない。
最終的に判定が下されて確定する。

バカの主張ｗ
「途中経過の説明であっても判決と書かれているから判決なんだ！」
見ていて哀れっすねえｗ

極東国際軍事裁判 - Wikipedia

この条項の「裁判の受諾」の意味---すなわちこの裁判の効力に関して---をめぐって、判決主文に基づいた刑執行の受諾と考える立場と、読み上げられた判決内容
全般の受諾と考える立場に2分されているが、日本政府は後者の立場を取っている[55]

[55]
「重要なことはそのジャッジメントというものの中身でございまして、これは実際、裁判の結論におきまして、ウェッブ裁判長の方からこのジャッジメントを読み上げる、
このジャッジ、正にそのジャッジメントを受け入れたということでございますけれども、そのジャッジメントの内容となる文書、これは、従来から申し上げておりますとおり、
裁判所の設立、あるいは審理、あるいはその根拠、管轄権の問題、あるいはその様々なこの訴因のもとになります事実認識、それから起訴状の訴因についての認定、
それから判定、いわゆるバーディクトと英語で言いますけれども、あるいはその刑の宣告でありますセンテンス、そのすべてが含まれているというふうに考えております。」

『平成17年06月02日参院外交防衛委員会政府参考人林景一答弁』

>>310
>現実に廣田弘毅が南京事件について罪に問われている以上、上記の記述内容が虚偽だったことは一目瞭然だがｗ

で？廣田弘毅が麻原彰晃のように南京で市民を虐殺するように指示を出したとでも？
当時現地におらず、現地司令官の松井大将でさえ指示や命令を出していないのに、廣田弘毅が南京事件を起こしたとでも？

お前の論点ずらしなんかどうでもいいんだよ。
松井大将以外で「南京の不法殺害」があった事を証明してみろｗ

まあ、証明できないから「南京」から「東京裁判」へ、「第１０章判定」から「判決文全体」へ、「松井司令官」から「廣田弘毅」へと次々と論点をずらそうと必死なんだろうがなｗ

>>315
>そっくり同じ言葉を返してやるよｗ
>１０章で何が書かれてあろうと、それは松井個人に対する判決であって、
>東京裁判における「南京暴虐事件」の定義としては８章が全てだｗ

では第８章の「２０万以上」と第１０章の松井大将の「１０万以上」の差「差分１０万」を証明しろよｗ
第１０章に書かれてるのは松井個人に対する物という主張なのだから、それと「差分１０万」は無関係だからなｗ
松井大将しか有罪にできなかったのに、そんな事が可能かどうかはこちらの知った事ではないからなｗ

>>286
＞つまりお前は、今まで東京裁判の「南京」に関しての話をしていたのに、それを
＞無視して東京裁判全体に広げようと？

つーか、おめ〜がこういう風に>>283の最初で質問したからじゃねーかｗ

＞だから東京裁判のどこで「捕虜が殺害された」と認定されたのかと。

どこにも「南京」なんて書いてないやんｗ　「判定」に捕虜と書いてなければ
捕虜については判断されてないんだ！って、おめーの理屈をそのまま敷衍
すれば、この質問が東京裁判全体に及んでいると解釈してなんの
問題もあるまいｗ　自分の理屈が自分にはねかえってきただけじゃねーか。
それで逆ギレするとか、おめーやっぱりバカｗ？

＞『東京裁判の南京関連で「捕虜に対する不法行為」の構成要件に該当し、違法で
＞有責であるという審判の結果』はどこにあるんだｗ

東京裁判に於いて、南京における主要な被害はもっぱら一般人と認定されており
捕虜の被害は主要な要素でないから、主要な訴因の構成要素について有罪と
判断がなされたのなら、捕虜についての判断は必要ないとされたのだろう。

そもそも捕虜について有罪だろうと無罪だろうと、訴因５４で有罪という結論は
かわらない。これは捕虜についての罪責認定が判定において非本質的である
からだ、という理由だね。　君が以前にもちだしてた縮小認定の理論でも
訴因変更の手続きをへずに訴因変更ができるのは、それが犯罪の本質を
構成する重要な事実でない場合だけでね。南京の場合は、一般市民の
大量殺害が本質的事実で、捕虜の殺害はそれに付随する非本質的事実
ってわけだろう。　まあ、縮小認定をもちださなくなったというのは、一般市民のみの
被害を認定してるのが縮小認定という解釈は間違いという話が理解できたからの
ようで何よりだがｗ

あ、有罪になったのは訴因５５か、書き間違えたので訂正する。

>>319
それは>243で松井大将に対する判定だと説明済みだｗ
そもそも最初から論点は「捕虜に対する不法行為」と「一般人に対する不法行為」であり、それは松井大将の訴因55に関連したもの。
お前はこちらが松井大将に対する話をしていたのに、それを全く理解できずに勝手に「東京裁判全般」に拡大しているだけだｗ
曲解と捏造と論点ずらししかできないのかよｗ

自分の読解力の欠如を世間に晒すのはそんなに楽しいかｗ

>>322
おめ〜の書き方がそういう解釈を許すようになってるからで
おめ〜の書き方もきっと悪いんだねｗ　これからは気をつけて
なるべく誤解されないようにきっちりと文書かくんだねｗ

自分の文の書き方が曖昧かもしれないというところに思い
いたらず、他人の読解力を非難してるばかりじゃ、いつまで
たっても、向上ということはありえないねｗ

>>320
お前は自分が何を書き込んだのかさえ覚えていないのかｗ
審判の対象となったのは《�@捕虜に対する不法行為》と《�A一般人に対する不法行為》の2つであり、
審判の結果「責任がある」とされたのは『南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったこと（�A一般人に対する不法行為）』だけだｗ
↓
>79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2013/06/05(水) 00:11:26.40 ID:DFq5440x0
>捕虜に対する不法行為、一般人に対する不法行為、どっちも訴因に記載されてるから
>審判の対象になるんでね。

>91
>>79
>やっと審判の対象になったのは《�@捕虜に対する不法行為》と《�A一般人に対する不法行為》の２つだと認めたなｗ
>
>その審判の結果ｗ
>判定
>『自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったこと（�A一般人に対する不法行為）について、かれは犯罪的責任がある』
>
>つまり、《�@捕虜に対する不法行為》と《�A一般人に対する不法行為》の２つが審判の対象となり、
>審判の結果「責任がある」とされたのは『南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったこと（�A一般人に対する不法行為）』だけですｗ

>>323
自分の日本語の読解力の欠如を他人のせいにするなよ白丁ｗ
お前の日本語能力が他人より著しく劣るだけだｗ
恨むなら自分の無能を恨めｗ

>>324
＞捕虜に対する不法行為、一般人に対する不法行為、どっちも訴因に記載されてるから
＞審判の対象になるんでね。

どっちも審判の対象にはなるが、重要度や本質性において、違いが
あるわけだな。より重要な事実、本質的事実を判定することが重要なので
つまり南京事件の本質は一般市民の大量殺害と、判定が認定したと
そういうことだな。捕虜の殺害については非本質的と認定したと、そういう
ことだろうよｗ

>>311
日本政府は【　東京裁判を受諾している　】と表明してるのに何故【　南京軍事法廷　】が出てくるのですか？馬鹿光太郎wwwwwwwwwwww

日本政府は【　東京裁判を受諾している　】と表明してるのに何故【　南京軍事法廷　】が出てくるのですか？馬鹿光太郎wwwwwwwwwwww

日本政府は【　東京裁判を受諾している　】と表明してるのに何故【　南京軍事法廷　】が出てくるのですか？馬鹿光太郎wwwwwwwwwwww

日本政府は【　東京裁判を受諾している　】と表明してるのに何故【　南京軍事法廷　】が出てくるのですか？馬鹿光太郎wwwwwwwwwwww

日本政府は【　東京裁判を受諾している　】と表明してるのに何故【　南京軍事法廷　】が出てくるのですか？馬鹿光太郎wwwwwwwwwwww

日本政府は【　東京裁判を受諾している　】と表明してるのに何故【　南京軍事法廷　】が出てくるのですか？馬鹿光太郎wwwwwwwwwwww



曲解ば〜かwwwww



●南京事件肯定派【　光太郎君　】も【　東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった　】に同意しましたw
つttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw

つttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1365911216/742
>>松井大将が訴因五十五で有罪と判定された理由は、『自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことに
>>ついて、かれは犯罪的責任がある』と認定されたからですよね？
だからその通りだって言ってんじゃんw 松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことについて、
かれは犯罪的責任がある」ってのが裁判所の【【【　結論　】】】。

>>325
俺が白丁なら、おめーはエタヒニンか、ダリットかｗ

>>311
改めてお尋ねしますw

そこに引用しているとおり、日本政府は【　東京裁判を受諾している　】と表明していますw

その東京裁判における判決はこれ【　一つ　】ですw
↓
●東京裁判判決
南京事件の全犠牲者数は軍民合わせて二十万以上、このうち十万以上の南京の不幸な市民の犠牲に対して犯罪的責任を認定。



日本政府が【　東京裁判を受諾したのだから犠牲者数二十万以上を認めたｷﾘｯ！　】になるのなら、何故日本政府見解は犠牲者数については【　諸説　】となっているのですかね？w

↓
●日本政府見解
南京では非戦闘員の殺害があったことは否定できないと考えている。犠牲者数については【　諸説　】あり特定は困難。

>>326
つまり「捕虜の殺害は非本質的な、取るに足らない些細な事」とｗ
「肯定派がどれだけ矮小で無意味な事をやっているか」というカミングアウトですかｗ

>>328
少なくとも自分は　超（ちょう）賤（いやしい）塵（ゴミクズ）ではないのでねｗ
汚らわしい、卑しい白丁の気持ちなど理解できなし、理解したくもないのであしからずｗ

>>326
つまり、幕府山事件や便衣兵無裁判処刑は【　ささいなこと　】だったのですねwwwwwwwwwwww


●南京事件肯定派【　光太郎君　】も【　東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった　】に同意しましたw
つttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw

つttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1365911216/742
>>松井大将が訴因五十五で有罪と判定された理由は、『自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことに
>>ついて、かれは犯罪的責任がある』と認定されたからですよね？
だからその通りだって言ってんじゃんw 松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことについて、
かれは犯罪的責任がある」ってのが裁判所の【【【　結論　】】】。

>>323
よくいるよな〜、自分が勝手に勘違いをして書き込んでおいて「勘違いさせるような相手の書き方が悪いんだ！自分は何も悪くない！」と喚きだす恥ずかしいヤツがｗ
仮定の話なのにそれを前提に自説を捏造したり、論点を自分で勝手にあちこちにずらしまくったりするヤツも同じような事をしているようだがｗ

もちろん気のせいだよなｗ

>>326
肯定派の疫病神【　光太郎君解釈　】w

東京裁判では支那兵捕虜殺害については【　非本質的　】なことだったｷﾘｯ！wwwwwwwつ>>326

東京裁判では支那兵捕虜殺害については【　非本質的　】なことだったｷﾘｯ！wwwwwwwつ>>326

東京裁判では支那兵捕虜殺害については【　非本質的　】なことだったｷﾘｯ！wwwwwwwつ>>326

東京裁判では支那兵捕虜殺害については【　非本質的　】なことだったｷﾘｯ！wwwwwwwつ>>326

東京裁判では支那兵捕虜殺害については【　非本質的　】なことだったｷﾘｯ！wwwwwwwつ>>326

東京裁判では支那兵捕虜殺害については【　非本質的　】なことだったｷﾘｯ！wwwwwwwつ>>326



秦氏は幕府山事件を【　南京事件最大の虐殺事件　】と位置付けてますが、光太郎君解釈は、南京事件肯定派の固定観念を木っ端微塵にしてしまいますねwwwwwww

>>330
本質的とか非本質的ってのは、あくまで相対評価であって
別の価値基準からみれば、意味がある場合もあるんでね。

>>331
なんだ、本当にエタヒニンだったの？　たとえ日本の最下層階級でも
朝鮮人であるよりはマシってかｗ　それだけが唯一の心のよりどころ
なんだね可哀相にｗ

>>332
だからあくまで相対的な価値基準の問題。

>>333
ささいな非本質的なことで逆ギレし、嫌みばっかりたれながす
性格悪いやつって、たいていリアルじゃ嫌われ者だよねｗ

>>334
秦は中間派の研究者だっけ？　中間派ってのは、ここの否定派にとっちゃ
肯定派の同類なわけか。

つまり肯定派の同類である中間派の学者も、南京事件の本質については
東京裁判の判定とは異なる認識をもっているという、そういう話じゃないかｗ

>316
>日本語が理解できない白丁はこれだからｗ
>
>８章は唯の途中経過でしかない。
>最終的に判定が下されて確定する。

いや、こりゃすげぇやｗ
自分が引用した文章が何を意味するのかさっぱり解ってねーでやんのｗ

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
極東国際軍事裁判 - Wikipedia

この条項の「裁判の受諾」の意味---すなわちこの裁判の効力に関して---をめぐって、判決主文に基づいた刑執行の受諾と考える立場と、読み上げられた判決内容
>全般の受諾と考える立場に2分されているが、日本政府は後者の立場を取っている[55]

[55]
「重要なことはそのジャッジメントというものの中身でございまして、これは実際、裁判の結論におきまして、ウェッブ裁判長の方からこのジャッジメントを読み上げる、
このジャッジ、正にそのジャッジメントを受け入れたということでございますけれども、そのジャッジメントの内容となる文書、これは、従来から申し上げておりますとおり、
裁判所の設立、あるいは審理、あるいはその根拠、管轄権の問題、あるいはその様々なこの訴因のもとになります事実認識、それから起訴状の訴因についての認定、
それから判定、いわゆるバーディクトと英語で言いますけれども、あるいはその刑の宣告でありますセンテンス、そのすべてが含まれているというふうに考えております。」

『平成17年06月02日参院外交防衛委員会政府参考人林景一答弁』
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

>判決主文に基づいた刑執行の受諾と考える立場と、読み上げられた判決内容全般の受諾と考える立場に2分されているが、日本政府は後者の立場を取っている[55]

>ジャッジメントの内容となる文書、これは、従来から申し上げておりますとおり、
（略）
>そのすべてが含まれているというふうに考えております。」

８章も１０章も「すべて含まれている」って政府答弁でも明瞭に言ってんじゃんｗ
途中経過もへったくれもねーよｗ

>317
>>現実に廣田弘毅が南京事件について罪に問われている以上、上記の記述内容が虚偽だったことは一目瞭然だがｗ
>で？廣田弘毅が麻原彰晃のように南京で市民を虐殺するように指示を出したとでも？

知った事かよｗ

再掲しておくぞｗ

>＜２９９＞の発言は、「10万人については、誰も罪に問われなかったということが分かりました。」というものだｗ
>現実に廣田弘毅が南京事件について罪に問われている以上、上記の記述内容が虚偽だったことは一目瞭然だがｗ

とっとと、「誰も罪に問われなかった」とかいうアホな寝言を「間違ってました、済みません」って言って
謝罪して撤回するのがオメーらの仕事だよｗ

>松井大将以外で「南京の不法殺害」があった事を証明してみろｗ

なんでこちらがテメー相手にそんなことをする必要があんだよｗ
とっくに東京裁判で結論が出ていて、日本政府もそれを受け入れているんだから、
文句があるんなら日本政府に言ってこいｗ

慰安婦連中が文句を言ってきたら「日韓基本条約で解決済み、賠償がほしかったら自国政府に要求しろ」って
言い続けているのが日本の立場なんだから、せめて首尾一貫した態度を取れよｗ

>証明できないから「南京」から「東京裁判」へ、「第１０章判定」から「判決文全体」へ、「松井司令官」から「廣田弘毅」へと次々と論点をずらそうと必死なんだろうがな

論点をずらそうとしてるのは自分だというのにも気がついていないのかこのバカはｗ

こちらは東京裁判における「南京暴虐事件」について述べているし、「松井以外には誰も罪に問われなかった」とかアホなことを
抜かしているから、「他に罪に問われている人間が居る」って教えてあげているだけなんだがｗ

>318
>>１０章で何が書かれてあろうと、それは松井個人に対する判決であって、
>>東京裁判における「南京暴虐事件」の定義としては８章が全てだｗ
>では第８章の「２０万以上」と第１０章の松井大将の「１０万以上」の差「差分１０万」を証明しろよｗ

必要ねーよｗ
それを知りたきゃ自分で東京裁判の判決文を読み込んで、その疑問を日本政府にでもぶつけてこいｗ

こちらはそれを受け入れている日本政府見解を紹介してやっているだけだｗ

>松井大将しか有罪にできなかったのに、そんな事が可能かどうかはこちらの知った事ではないからなｗ

まだ勘違いしてやがらぁｗ
廣田も責任を問われてるって何度言わせんだよｗ

>327
>日本政府は【　東京裁判を受諾している　】と表明してるのに何故【　南京軍事法廷　】が出てくるのですか？馬鹿光太郎wwwwwwwwwwww

こちらは「南京軍事法廷」なんて言葉を書いてもいないのに、勝手にその文字を読み込んで勝手に逆ギレとかｗ

>>お前さんは＜２０＞の書き込みで「私が支持してるのは【日本政府見解】ですw 」って明言したよな？
>>以下の日本政府見解も支持してるって事でいいんだな？
>>
>>問7．極東国際軍事裁判に対して、日本政府はどのように考えていますか。
>>1.極東国際軍事裁判（東京裁判）は、戦後、連合国が日本人の重大戦争犯罪人を裁くために設置された裁判で、28名が平和に対する罪や
>>人道に対する罪等により起訴され、病死または免訴となった者以外の25名が有罪判決を受けたものです。
>>2.この裁判については様々な議論があることは承知していますが、我が国は、サンフランシスコ平和条約第11条により、
>>極東国際軍事裁判所の裁判を受諾しており、国と国との関係において、この裁判について異議を述べる立場にはないと考えています。
>>
>>ＹｅｓかＮｏで答えて貰おうかな？ｗ
>東京裁判判決は確定しているのですから、今更【異議をとななくても構いません】よwwwwwwwwwwww
>だからＹＥＳで結構ですwwwwww

もう一回再掲載してやるよｗ
お前が南京軍事法廷を否定するのは勝手だからまぁいいやｗ
この「２０万人以上を殺害」っていうのは認めるって事で「ＹＥＳ」って事で良いんだなｗ

>329
>日本政府が【　東京裁判を受諾したのだから犠牲者数二十万以上を認めたｷﾘｯ！　】になるのなら、何故日本政府見解は犠牲者数については【　諸説　】となっているのですかね？w
>↓
>●日本政府見解
>南京では非戦闘員の殺害があったことは否定できないと考えている。犠牲者数については【　諸説　】あり特定は困難。

日本国との平和条約
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%9B%BD%E3%81%A8%E3%81%AE%E5%B9%B3%E5%92%8C%E6%9D%A1%E7%B4%84#.E6.AD.A3.E6.96.87
本条約はアメリカ合衆国のサンフランシスコ市において署名されたことから、
サンフランシスコ条約・サンフランシスコ平和条約・サンフランシスコ講和条約などともいう。
1951年（昭和26年）9月8日に全権委員によって署名され、同日、日本国とアメリカ合衆国との間の
安全保障条約も署名された。翌年の1952年（昭和27年）4月28日に発効するとともに
「昭和27年条約第5号」として公布された。

国際協定の受諾
・極東国際軍事裁判所並びに日本国内及び国外の他の連合国戦争犯罪法廷（例として南京軍事法廷、ニュルンベルク裁判）の判決を受諾（第11条）

何か問題でもあるのかい？ｗ
東京裁判と並んで南京軍事法廷の判決も受諾しているようだけど？ｗ

この両法廷での結論がそれぞれ違うから、「諸説ある」としか書きよーがねーじゃんｗ

>>340
【あなた】が南京軍事法廷の見解を>>311で書いたんでしょうがば〜か光太郎wwwww

ＹＥＳのわけないでしょwwwwwwwwwwww


●東京裁判判決
南京事件の全犠牲者数は軍民合わせて二十万以上、このうち十万以上の南京の不幸な市民の犠牲に対して犯罪的責任を認定。
↓
●日本政府見解
南京では非戦闘員の殺害があったことは否定できないと考えている。犠牲者数については【　諸説　】あり特定は困難。


東京裁判を受諾したら【東京裁判判決の二十万以上を認めたことになるｷﾘｯ！】になるならば、
何故日本政府見解は犠牲者数については【　諸説ある　】と述べてるのですか？wwwwwwwwwwww


曲解光太郎ば〜かwwwww


●南京事件肯定派【　光太郎君　】も【　東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった　】に同意しましたw
つttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw

つttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1365911216/742
>>松井大将が訴因五十五で有罪と判定された理由は、『自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことに
>>ついて、かれは犯罪的責任がある』と認定されたからですよね？
だからその通りだって言ってんじゃんw 松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことについて、
かれは犯罪的責任がある」ってのが裁判所の【【【　結論　】】】。

>>341
日本政府見解の【　諸説　】とは、【　二十万以上または三十万以上　】しか指してないのですか？wwwwwwwwwwww


では、なぜ日本政府は従来見解から【　多くの　】を【　削除　】したのですか？wwwwwwwwwwww

従来の日本政府見解 → 『多くの非戦闘員の殺害があったことは否定できないと考えている』
現在の日本政府見解 → 『非戦闘員の殺害があったことは否定できないと考えている』


二十万以上や三十万以上は【　膨大な数　】ですが、日本政府見解にある【　諸説　】が二十万以上や三十万以上を指してるなら、【　多くの　】を省くことは適切ではありませんよね？wwwwwwwwwwww

>>337
ワロタｗ　ここでは8章と10章は同格ってことにしちまって、自説の「１０章は松井個人への判決で８章は南京事件全体の判決ニダ」を関節否定しちゃったよｗ
バカはちょっと前に自分が言ったことと簡単に矛盾するんだな、しかもそれに気付かない

>>336
意味不明なレスをしないでくださいなwwwwwwwwwwww


南京事件肯定派のみなさんw またまた生き恥光太郎君が大暴走してしまいましたwwwwwwwwwwww
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=69020653&comm_id=1502576&page=all


東京裁判では支那兵捕虜殺害については【　非本質的　】なことだったｷﾘｯ！wwwwwwwつ>>326

東京裁判では支那兵捕虜殺害については【　非本質的　】なことだったｷﾘｯ！wwwwwwwつ>>326

東京裁判では支那兵捕虜殺害については【　非本質的　】なことだったｷﾘｯ！wwwwwwwつ>>326

東京裁判では支那兵捕虜殺害については【　非本質的　】なことだったｷﾘｯ！wwwwwwwつ>>326

東京裁判では支那兵捕虜殺害については【　非本質的　】なことだったｷﾘｯ！wwwwwwwつ>>326

東京裁判では支那兵捕虜殺害については【　非本質的　】なことだったｷﾘｯ！wwwwwwwつ>>326



バロスwwwwwwwwwwwwwwwwww

今まで南京事件肯定派は、ことあるごとに【　幕府山事件や便衣兵の無裁判処刑　】を持ち出していたのは何だったのでしょうか？wwwwwwwwwwww

>>341
それに一番の矛盾はこれwwwwwwwwwwww


●東京裁判判決
南京事件の全犠牲者数は【　軍　】民合わせて二十万以上、このうち十万以上の南京の不幸な市民の犠牲に対して犯罪的責任を認定。
↓
●日本政府見解
南京では【　非戦闘員　】の殺害があったことは否定できないと考えている。犠牲者数については諸説あり特定は困難。


東京裁判における犠牲者数二十万以上には【　支那兵捕虜殺害　】が含まれてるのですが、日本政府見解は犠牲者数二十万以上を認めているのなら、なぜ【　非戦闘員の殺害　】にしか言及していないのですか？wwwwwwwwwwww


南京軍事法廷判決も、【　軍民合わせて三十万以上　】ですよね？wwwwwwwwwwww



●南京事件肯定派【　光太郎君　】も【　東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった　】に同意しましたw
つttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw

つttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1365911216/742
>>松井大将が訴因五十五で有罪と判定された理由は、『自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことに
>>ついて、かれは犯罪的責任がある』と認定されたからですよね？
だからその通りだって言ってんじゃんw 松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことについて、
かれは犯罪的責任がある」ってのが裁判所の【【【　結論　】】】。

>>326
当事者の弁護人が捕虜の殺害を柱の一つにしているのに、部外者でバカチョンのお前が何を喚いても説得力はありませんわｗ
判定で消えた「訴因５４＝捕虜殺害」は無罪と判定されたんだよ

>>345
幕府山事件や便衣兵の無裁判処刑があったのは事実だったからだろう。
十万以上の一般市民が殺害されたという話は、歴史的事実ではない
あるいはそれほど確実性がないと考える歴史学者は、それよりもっと
確実なもっぱら捕虜殺害や便衣兵の無裁判処刑の違法性について問題に
するわけだな。

>>347
当事者の弁護人って誰のこと？　東京裁判の日本側弁護士？
東京裁判の検察による罪状認定や判定についてはよく語られるが
弁護士の弁論はあまり取りざたされんな。

>>348
意味不明な決めつけしないでくださいなwwwwwwwwwwww


南京事件肯定派光太郎君の大暴走は明らかですが？wwwwwwwwwwww


東京裁判では支那兵捕虜殺害については【　非本質的　】なことだったwwwwwwwつ>>326

東京裁判では支那兵捕虜殺害については【　非本質的　】なことだったwwwwwwwつ>>326

東京裁判では支那兵捕虜殺害については【　非本質的　】なことだったwwwwwwwつ>>326

東京裁判では支那兵捕虜殺害については【　非本質的　】なことだったwwwwwwwつ>>326

東京裁判では支那兵捕虜殺害については【　非本質的　】なことだったwwwwwwwつ>>326

東京裁判では支那兵捕虜殺害については【　非本質的　】なことだったwwwwwwwつ>>326

東京裁判では支那兵捕虜殺害については【　非本質的　】なことだったwwwwwwwつ>>326



私は否定派ですので上記光太郎君解釈を支持しますwwwwwwwwwwww

幕府山事件とか便衣兵無裁判処刑とか【　どーでもいいこと　】ですwwwwwwwwwwww

>>348
>>239に貼ったから読んでね

>>350
うんうん、その発言では一般市民の殺害は絶対なかったって
いって、捕虜殺害はそれより否定のニュアンスが弱いよね。

つまり、一般市民の大量殺害があった可能性は、捕虜の
大量殺害があった可能性より低いと、その証言からいえる
わけだ。

逆に言えば、捕虜の殺害、虐殺があった可能性は、一般市民の
虐殺があった可能性より強いと。

>>350
その証言でも一番おおきな争点は、一般市民の殺害があったか
どうかだよね。被告側は絶対なかったといい、検察側はあった
っていってるわけだから。　つまり主要な対立点は一般市民の
殺害があったかどうかで、捕虜についての殺害があったかどうか
というのは、比較すれば副次的な論点であると。

>>352
日本政府が【　軍民合わせて犠牲者数二十万以上　】を受け入れてるのなら、
なぜ日本政府見解には【　非戦闘員の殺害　】にしか言及がないのですか〜〜〜〜？w


●東京裁判判決
南京事件の全犠牲者数は【　軍　】民合わせて二十万以上、このうち十万以上の南京の不幸な市民の犠牲に対して犯罪的責任を認定。
↓
●日本政府見解
南京では【　非戦闘員　】の殺害があったことは否定できないと考えている。犠牲者数については諸説あり特定は困難。

>>352
捕虜殺害も被告はなかったと言っているが検察は有ったと言っているだろ
おまえは何が言いたいの？

>>353
さあなぜだろうね。諸説ありの諸説に中間派も含まれるなら、中間派というのは
もっぱら捕虜殺害の違法性を問題にしてきたわけだから、戦闘能力を失った
捕虜も「非戦闘員」に含まれるかもしれないねえ。　すくなくとも諸説に「大虐殺派」や
「中間派」が含まれないと考えることは難しいんじゃないか？

>>354
一般市民の殺害はなかったって話のほうが、否定のニュアンスが強いじゃないか。
「絶対」なかったっていってるわけだからね。　つまり被告と原告のあいだで
主張が食い違う度合いがより大きい論点なわけだよ。原告と被告のあいだで
もっとも主張の食い違いが大きい論点が裁判における主要な論点であると。

>>355
非戦闘員に【　支那兵捕虜　】が含まれるわけないでしょwwwwwwwwwwww
まだ曲解にしがみついてるのですか？wwwwwwwwwwww



哀れwwwwwwwwwwww 光太郎君またしても論理破綻wwwwwwwwwwww

光太郎君解釈 → 『日本政府は東京裁判を受諾したのだから犠牲者数二十万以上を認めたｷﾘｯ！』


●東京裁判判決
南京事件の全犠牲者数は【　軍　】民合わせて二十万以上、このうち十万以上の南京の不幸な市民の犠牲に対して犯罪的責任を認定。
↓
●日本政府見解
南京では【　非戦闘員　】の殺害があったことは否定できないと考えている。犠牲者数については諸説あり特定は困難。


日本政府が【　犠牲者数軍民合わせて二十万以上　】を認めているのなら、見解が【　非戦闘員の殺害　】にしか言及していないことと矛盾してしまいますwwwwwww


残念wwwwwwwwwwww

>>355
あはは、図星突かれたんで論点ずらしに入ったよｗ
何がニュアンスだ、前のレスにはそんなことは書いていないだろ

>>357
俺は>>240でも、同様にその証言のニュアンスを問題にしてるがね。

Ａは絶対なかった。
Ａはなかった。

表現としてどっちが強い？　子供でもわかると思うがねｗ

>>355
またまたやってしまいました生き恥南京事件肯定派光太郎君大暴走wwwwwwwwwwww


東京裁判では支那兵捕虜殺害については【　非本質的　】なことだったwwwwwwwつ>>326

東京裁判では支那兵捕虜殺害については【　非本質的　】なことだったwwwwwwwつ>>326

東京裁判では支那兵捕虜殺害については【　非本質的　】なことだったwwwwwwwつ>>326

東京裁判では支那兵捕虜殺害については【　非本質的　】なことだったwwwwwwwつ>>326

東京裁判では支那兵捕虜殺害については【　非本質的　】なことだったwwwwwwwつ>>326


南京事件肯定派のみなさ〜んw
幕府山事件とか便衣兵無裁判処刑とか【　どーでもいいこと　】なんですよ〜〜〜〜wwww

>>358
>被告側は絶対なかったといい、検察側はあったっていってるわけだから。
と言うマヌケなレスもお前のものだ
今更昨日のレスを持ちだして言い訳しても遅いわ

>>356
じゃあ、日本政府の言う「諸説」に中間派や大虐殺派は含まれるのか
どうか、たとえば秦の説は含まれるのかどうか、これについてどう
考えるのかちゃんと表明しろよｗ　日本政府の見解について論ずるなら
諸説の内容がなにか判断するのは前提条件だろうｗ　俺は諸説に
中間派や大虐殺派が含まれるとおもうねえ。

同意するの反対するの？

>>360
いや実際そうじゃないか。　おまえのもちだした弁護側の意見でも
そうなってるし。

>>362
第１、市民に対する虐殺事件。
これは絶対にそういうことはないと信じている。

第２、俘虜の虐殺。先述したような誤り伝えられた外に、
これもないと考える。

「これもない」の「も」って日本語は、「○○と同じ」って意味だから、同格と考えても差し支えない
少なくともランクが違っているというのは日本語が不自由な人にしか通じませんわｗ

>>361
諸説とは日中共同研究でも発表された【二十万、四万、二万等】のことだと前に書いたでしょうがば〜かwwwww


てか、あなたも諸説には【　中間派　】が含まれると書いてるのに、>>311の馬鹿解釈は何だったのですか？wwwwwwwwwwww



●南京事件肯定派【　光太郎君　】も【　東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった　】に同意しましたw
つttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw

つttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1365911216/742
>>松井大将が訴因五十五で有罪と判定された理由は、『自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことに
>>ついて、かれは犯罪的責任がある』と認定されたからですよね？
だからその通りだって言ってんじゃんw 松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことについて、
かれは犯罪的責任がある」ってのが裁判所の【【【　結論　】】】。

>>363
いや同格なら、「これも絶対ないと考える」って表現になるだろうよ。

>>239では１，２，３，４と上から下にいくにつれ、否定から肯定へと
うつってるねえ。　１が一番強い否定で、２が単なる否定、３が
条件付き肯定で、４が肯定と遺憾の意と。　１，２，３，４，全部
ニュアンスが違う罠。

>>365
２つ連続で「絶対」を付けないといけない決まりはないわｗ
お前日本人じゃないだろ

>>364
四万ってのは、秦の説だろう？　四万ってのは秦によればもっぱら
捕虜だよな。　つまり日本政府のいう「諸説」には捕虜殺害も
含まれてるわけだなｗ

はい結論でたねｗ

>>366
決まりはないけど、絶対がついてるほうが表現として
強いに決まってるじゃないかｗ

２．には他にも「先述したような誤り伝えられた外に」という
なにか条件がついてるので、絶対というのは無条件の否定であるから
やはり１と２の表現は重みが違うわ。

>>367
ならばなぜ日本政府見解には【　非戦闘員の殺害　】にしか言及がないのですか？wwwwwwwwwwww


●東京裁判判決
南京事件の全犠牲者数は【　軍　】民合わせて二十万以上、このうち十万以上の南京の不幸な市民の犠牲に対して犯罪的責任を認定。
↓
●日本政府見解
南京では【　非戦闘員　】の殺害があったことは否定できないと考えている。犠牲者数については諸説あり特定は困難。


はい結論でたねwwwwwwwwwwww

>>368
お前の強弱って、民間人虐殺を書いたら捕虜の殺害が省略できるほどの差なんだろ
軽いニュアンスじゃなくて万人が納得する明確な差など見受けられない
日本人とは思えない読解力だわｗ

>>369
秦の説が諸説に含まれることには、反論がないようだなｗ
秦は南京事件の本質は捕虜の無裁判処刑っていってるし
「非戦闘員」の殺害とは、捕虜の殺害と同じ意味とおもってる
かもしれないｗ　秦の「南京事件」には、「非戦闘員」についての
記述もあるかもしらんなぁ。　諸説の中身をしらべる必要が
あるねえｗ

>>370
いや〜読解力ないのは君のほうだねｗ　消えた十万人はみんな
捕虜だった！とか、読解力に欠陥がなけりゃあんな主張できないしｗ

>>371
非戦闘員の「員」と言うのは「役割」を示す言葉で「状態」を示す言葉じゃない
戦闘員が捕まっても非戦闘員になるなんて日本語の用例はないんだよ

ホントお前は日本語に弱いわ

>>371
日本政府見解は『諸説あり【　特定は困難　】…』というもの、つまり、どの諸説も【　支持してるわけではない　】ということですがなば〜か光太郎wwwww


そろそろ確認させていただきましょうかねw

日本政府見解は【　犠牲者数軍民合わせて二十万以上を認めてるわけではない　】に同意しますよねwwwwwwwwwwww


さあ、光太郎君息が苦しくなってきましたwwwwwwwwwwww


●南京事件肯定派【　光太郎君　】も【　東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった　】に同意しましたw
つttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw

つttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1365911216/742
>>松井大将が訴因五十五で有罪と判定された理由は、『自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことに
>>ついて、かれは犯罪的責任がある』と認定されたからですよね？
だからその通りだって言ってんじゃんw 松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことについて、
かれは犯罪的責任がある」ってのが裁判所の【【【　結論　】】】。

>>373
またそれもちだすの？以前にさんざん論破されたネタを
懲りずによう持ち出すわｗ　健忘症じゃないの？

会社員は会社がつぶれたら会社員じゃなくなるんでね。
組織の状態によって、組織に属する構成員が構成員で
なくなる、というケースはありうるのでね。

>>374
＞犠牲者数軍民合わせて二十万以上を認めてるわけではない

そういう説があることは、日本政府も認めてるだろうｗ
ただ他の説もあるということだ。

>>375
馬鹿だね。南京戦で国民党が潰れたとは聞いていないがｗ
お前がこっちの主張を補強してどうするの？

>>377
まあおめ〜の「員」解釈なんて、オナニー以上の価値ないしｗ
消えた十万はみんな捕虜！って話と同程度の価値しかないね。

それで自分は日本語に堪能とかおもいこめるんだから、本当に
幸せな脳味噌の持ち主だねｗ

>>376
単に【　二十万説　】があることを認めているだけで、
南京での犠牲者数軍民合わせて二十万以上を認めているわけではありませんよね？wwwwwwwwwwww


いよいよ光太郎君息が苦しくなってきましたwwwwwwwwwwww


●東京裁判判決
南京事件の全犠牲者数は【　軍　】民合わせて二十万以上、このうち十万以上の南京の不幸な市民の犠牲に対して犯罪的責任を認定。
↓
●日本政府見解
南京では【　非戦闘員　】の殺害があったことは否定できないと考えている。犠牲者数については諸説あり特定は困難。

>>378
俺の解釈じゃなくて国語学者の権威が辞書に書いたことなんだがｗ
思い通りじゃないからといってキレ芸で誤魔化すなよ

>>379
二十万説ったら、南京での犠牲者軍民あわせて二十万っていう
説のことじゃないの？　他に有力な説があるの？　南京で二十万以上
一般人だけ亡くなってって説がさ〜　南京事件で一般市民だけ
二十万死んだって説を誰か唱えてるなら教えてよｗ

いよいよバロスも苦しくなってきたねえｗ

>>380
いや、別にキレてないよ。　単に幸せだ、うらやましいっていってるだけでねｗ

>>381
消えた十万が全て捕虜だと言い出したのはお前じゃないか
何が言いたいのかさっぱり判らんよ

>>382
俺はそんなこと一度も主張したことないよｗ　消えた十万が
みんな捕虜だって強硬に主張してたのは君じゃないか。

すごいちゃぶ台返しやってくるねえｗ

>>383
こっちは「十万が何を示すのか根拠となる記述は何処にもない、大方適当に半分にしたんだろう
そんな数字に意味をもたせようとお前必死だな」としか言った覚えはありませんがｗ

>>381
あなたの馬鹿解釈は、【　日本政府は二十万説があることを認めているｷﾘｯ！　】ではなくて、
【　日本政府は犠牲者数二十万以上を認めているｷﾘｯ！　】でしたが？wwwwwwwwwwwwつまり>>311


生き恥光太郎君が苦し紛れに【　論点すり替え　】を始めましたwwwwwwwwwwww



もうこれは永遠に取り消せませんねwwwwwwwwwwww
↓
●南京事件肯定派【　光太郎君　】も【　東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった　】に同意しましたw
つttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw

つttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1365911216/742
>>松井大将が訴因五十五で有罪と判定された理由は、『自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことに
>>ついて、かれは犯罪的責任がある』と認定されたからですよね？
だからその通りだって言ってんじゃんw 松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことについて、
かれは犯罪的責任がある」ってのが裁判所の【【【　結論　】】】。

>>384
＞判定では一般人の殺害は残って捕虜の殺害は何処にも記載されていないじゃないか
＞消えた捕虜殺害が無罪になった訴因５４の正体で、半減した被害者数の正体とするのがスマートだ

>>124でこんなこといってるじゃねーか。　半減した被害者数ってのは、検察による
二十万から判定の十万に減ったってことだろうが。

消えた十万の意味になんとか意味をもたせようと、ずっと必死でやってきたのは
過去ログみれば一目瞭然だねｗ

>>385
解答できないから論点ずらしかｗ　まともにこっちの質問に
こたえてくれない？　それは俺と別人の話だし、俺にそんなの
ふられても困るんだよね〜　まともに解答できないからって
ひとの話にいきなり論点とばすなんて、こんな奴と真面目に
会話するなんて馬鹿らしいねｗ

>>386
その１０万が何かに基づいて減ったのか根拠となる形跡がないから、減った数を議論しても意味が無いってのがこっちの主張だ
で、その１０万の根拠はなんだ？

>>387
私が何の論点ずらしをやったのですか？wwwwww


対してあなたは明確に論点ずらしをやってますが？wwwwww
日本政府は【　犠牲者数二十万以上　】を認めたｷﾘｯ！つ>>311
日本政府は【　犠牲者数二十万説　】があることを認めたｷﾘｯ！つ>>381


論点ずらしば〜かwwwww
またしても生き恥光太郎君の敗北が確定しましたwwwwww残念wwwwwwwwwwww



●南京事件肯定派【　光太郎君　】も【　東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった　】に同意しましたw
つttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw

つttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1365911216/742
>>松井大将が訴因五十五で有罪と判定された理由は、『自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことに
>>ついて、かれは犯罪的責任がある』と認定されたからですよね？
だからその通りだって言ってんじゃんw 松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことについて、
かれは犯罪的責任がある」ってのが裁判所の【【【　結論　】】】。

>>388
意味ないじゃなくて、意味があるってのがそっちの主張だったの
だろうが。

消えた捕虜殺害のぶんが、その十万だって解釈してたんだろ？
で、数字あわせしてみたら、全然あわなかったと。それでそっちの
「スマート」な解釈は木っ端微塵になったとｗ　「スマート」な
解釈とおもってたのが、全然「スマート」でなかった。おめーの
「員」の解釈もこのレベルだって。

>>389
＞南京事件で一般市民だけ二十万死んだって説を誰か
＞唱えてるなら教えてよｗ

日本政府は南京で二十万以上死んだ説があると認めてるんだろう。
で、その二十万とは軍民あわせて二十万という説なわけだろう。

そうじゃないなら、一般人だけで二十万死んだって説を
誰かが唱えてるはずだわな。　日本政府が認めてる説は
軍民あわせて二十万のことじゃなくて、一般市民だけで
二十万という説だというなら、その根拠しめせということだ。

>>390
何処にも書いた覚えがないことをこっちの主張と言われても当惑しますわ
事実は「１０万減っている」だけで、その１０万が何処から北数字かは全く読み取れない
だから１０万の捕虜が何処にいたんだと聞かれても「判事にきけ」としか言えないだろ

あ、そういえば「非戦闘員」の方は降参したんですか？
逆切れの後なかったコトにしているようだがｗ

>>391
日本政府は【　軍民合わせて犠牲者数二十万説がある　】ことは認定してますが、
【　軍民合わせて二十万以上の犠牲があった　】と認めているわけではありませんwwwwwwwwwwww



●東京裁判判決
南京事件の全犠牲者数は【　軍　】民合わせて二十万以上、このうち十万以上の南京の不幸な市民の犠牲に対して犯罪的責任を認定。
↓
●日本政府見解
南京では【　非戦闘員　】の殺害があったことは否定できないと考えている。犠牲者数については諸説あり特定は困難。


光太郎君曲解【　日本政府は東京裁判を受諾したんだから犠牲者数二十万以上を認めたｷﾘｯ！つ>>311　】は大崩壊してしまいましたwwwwwwwwwwww


哀れバロスwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>392
おめ〜の「員」の解釈が無価値ってことは、すでにさんざん示したしｗ

まあ、南京事件を研究している主要な有力学者が「非戦闘員」という
用語をどのように使ってるか、その検証は必要あろうよ。

そんな検証もない、おめ〜の単なるオナニーには何の価値もないってこと。

>>393
南京については諸説あって、どれが真実であるか認定するのは
困難ってわけだ。　で、軍民あわせて二十万以上って説もあるから
これも真実である可能性があるわけだな。

つまり南京の犠牲者に軍人が含まれてる可能性もあるってわけ
だなぁ、諸説あるという日本政府の見解によればｗ

>>394
国語辞典書いている権威よりお前は上なのかｗ
俺の見解じゃなくて権威の見解だと書いているだろうが

>>394
【　非戦闘員　】は東京裁判では明確に【　一般市民　】として使ってますw


また国際法学者足立教授見解およびコトバンクを確認しても、【　支那兵捕虜が含まれることはない　】で一致してますwwwwww


曲解ば〜かwwwww



●南京事件肯定派【　光太郎君　】も【　東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった　】に同意しましたw
つttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw

つttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1365911216/742
>>松井大将が訴因五十五で有罪と判定された理由は、『自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことに
>>ついて、かれは犯罪的責任がある』と認定されたからですよね？
だからその通りだって言ってんじゃんw 松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことについて、
かれは犯罪的責任がある」ってのが裁判所の【【【　結論　】】】。

>>395
まあ二十万の可能性と金星人の仕業の可能性は大して変わらんけどなｗ

>>396
国語辞典もまともに扱えなそうだからなぁ。　あてにはならんねｗ

>>395
日本政府は『諸説ありどれが【　正しい　】かを認定するのは困難』と述べてるのに、
犠牲者数二十万以上を支持するわけないでしょ曲解光太郎ば〜かwwwwwwwwwwwwwwwww


犠牲者数二十万以上ということは【　軍民合わせて　】ということなのですが、この説も支持してるのなら、なぜ日本政府見解は【　非戦闘員の殺害　】にしか言及していないのですか？wwwwwwwwwwww


●東京裁判判決
南京事件の全犠牲者数は【　軍　】民合わせて二十万以上、このうち十万以上の南京の不幸な市民の犠牲に対して犯罪的責任を認定。
↓
●日本政府見解
南京では【　非戦闘員　】の殺害があったことは否定できないと考えている。犠牲者数については諸説あり特定は困難。



何度もグルグル回りをするポチ犬肯定派wwwwwwwwwwww

>>400
辞書にすら載ってない解釈を【　珍論　】というのでは？wwwwwwwwwwww


●南京事件肯定派【　光太郎君　】も【　東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった　】に同意しましたw
つttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw

つttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1365911216/742
>>松井大将が訴因五十五で有罪と判定された理由は、『自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことに
>>ついて、かれは犯罪的責任がある』と認定されたからですよね？
だからその通りだって言ってんじゃんw 松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことについて、
かれは犯罪的責任がある」ってのが裁判所の【【【　結論　】】】。

>>399
http://kotobank.jp/word/%E5%93%A1
いん 【員】

［音］イン（ヰン）（慣）
［学習漢字］3年
１ 人や物の数。「員外・員数／欠員・人員・全員・総員・増員・定員・満員」
２ 一定の組織を構成する人。ある仕事に携わる人。「委員・一員・駅員・会員・各員・議員・客員・教員・工員・社員・所員・乗員・職員・随員・成員・船員・隊員・店員・党員・役員・要員」
３ まわり。「幅員」

何か言うこと有る？

>>397
日本政府が足立氏の見解に全面的に依拠していると示された
ならともかく、そうでなけりゃ足立氏の見解も諸説のひとつに
すぎないね。

特に南京の場合は、一般人と捕虜と便衣兵、敗残兵などの諸々の
カテゴリーが、いろいろ混乱してるわけでね。犠牲者数の確定が
困難という話も、この混乱によるところが大きいわけだ。

>>403
辞書にすら載ってない生き恥解釈を【　珍論　】というのでは？wwwwwwwwwwww

この世のどこに【　非戦闘員には捕虜が含まれるとした解釈　】があるのですか？wwwwwwwwwwww



それと【　日本政府は犠牲者数二十万以上を認めているわけではない　】には同意いただけますか？wwwwwwwつ>>311

>>402
日本政府は四万説や二十万説も事実である可能性があることは
否定してないね。で、四万説や二十万説は、捕虜の殺害を違法
認定してますね。　だから捕虜の殺害が違法である可能性も
排除はされてないねｗ

はい証明終わり。

>>405
日本政府は金星人説も火星人説も否定していませんね
書いてないことは何の根拠にもなりません

ttp://kotobank.jp/word/%E6%88%A6%E9%97%98%E5%93%A1
戦闘員
戦闘に直接参加する兵。国際法上は、交戦国の兵力に属し、戦闘に従事する者。


ttp://kotobank.jp/word/%E9%9D%9E%E6%88%A6%E9%97%98%E5%93%A1
非戦闘員
１ 交戦国の一般住民。民間人。
２ 国際法で、交戦国の兵力に属するが、戦闘以外の事務に従事する者。軍医・看護兵・法務官・経理官・従軍記者など。

>>405
その四万説や二万説には【　支那兵捕虜殺害　】が含まれてますが、日本政府見解は【　非戦闘員の殺害　】にしか言及してないので一致しませんねwwwwwww


●東京裁判判決
南京事件の全犠牲者数は【　軍　】民合わせて二十万以上、このうち十万以上の南京の不幸な市民の犠牲に対して犯罪的責任を認定。
↓
●日本政府見解
南京では【　非戦闘員　】の殺害があったことは否定できないと考えている。犠牲者数については諸説あり特定は困難。


はい証明終わりwwwwwwwwwwww


生き恥光太郎君解釈【　日本政府は東京裁判を受諾したのだから犠牲者数二十万以上を認めたｷﾘｯ！つ>>311　】は完全崩壊しましたwwwwww

>>407
南京では戦闘員と非戦闘員の概念に非常に混乱がみられるし。

東京裁判で、便衣兵などの戦闘員が非戦闘員である一般人として
認定された例もあるわけで、辞書的な意味だけで、この混乱を
収束できるならば、犠牲者数は、二万、四万、二十万などの諸説
あって確定は困難であるという必要もなかったろうｗ

>>409
日本政府が日本語を間違ったというのは言い掛かりだろ
何かのリアクションじゃなくて推敲した文章での見解だぞ

>>409
見られませんがなば〜か光太郎wwwww


100回ほど第八章を読み直してくださいなwwwwwwwwwwww

東京裁判においては【　非戦闘員　】と【　捕虜　】は明確に使い分けてますがなwwwwwww


意味不明な光太郎曲解を曝さないでくださいなwwwwww

>>409
都合悪い質問には回答拒否w
論理破綻を指摘されると論点ずらしw


所詮は在日韓国人ですねw 哀れwwwwwwwwwwww


これはもう永遠に消せませんねwwwwwwwwwwww
↓
●南京事件肯定派【　光太郎君　】も【　東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった　】に同意しましたw
つttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw

つttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1365911216/742
>>松井大将が訴因五十五で有罪と判定された理由は、『自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことに
>>ついて、かれは犯罪的責任がある』と認定されたからですよね？
だからその通りだって言ってんじゃんw 松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことについて、
かれは犯罪的責任がある」ってのが裁判所の【【【　結論　】】】。

>>409
つか、まるで関係ない話をして何が言いたいんだ？
大体東京裁判も２万、４万、２０万も、政府が日本語を間違う理由にはならないだろ

結局、肯定派は散々話題をそらそうとして失敗した挙句、最初に戻るわけですねｗ
↓
●東京裁判が下した南京事件に対する結論
『かれは自分の軍隊統制し、【　南京の不幸な市民を保護する義務をもっていた　】とともに、その権限を
ももっていた。【　この義務の履行を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある　】と認めなければならない。本裁判所は、
被告松井を訴因第五十五について有罪…第五十四について無罪と判定する。』

>>413
それはねえ、こう考えるのが妥当じゃないかなぁ。

＞１．日本政府としては、日本軍の南京入城（1937年）後、非戦闘員の殺害や略奪行為等が
＞あったことは否定できないと考えています。
＞２．しかしながら、被害者の具体的な人数については諸説あり、政府としてどれが正しい数かを
＞認定することは困難であると考えています。

１．は東京裁判においての南京事件の判定へのコメントと考えるのが妥当だね。
東京裁判における南京事件の判定は、南京市民の殺害や略奪があったと
認めていて、１．のコメントは南京事件の判定内容が否定できないといってる
わけだな。

ところが２．の接続詞は「しかしながら」という逆接でもってはじまっていて
これは前段の内容と反する内容を述べるときに使う接続詞なんだ。
つまり東京裁判の判定を全面的に認める内容ではないと。「被害者数」に
ついては、東京裁判の判定のみが正しいと認めているわけではなくて
「諸説あり」と認めてるわけだな。　で、この諸説には捕虜を「被害者数」に
含めている説もあるのであると。「被害者」っていう用語は、必ずしも
「非戦闘員」のみをさすときまってるわけじゃないからねえｗ。　学者によっては
捕虜の殺害を違法行為とみなし、捕虜を被害者認定するひともいるわけだから。
つまり、「被害者」には、「非戦闘員」も「捕虜」も含まれてる可能性があるわけだ。
なんせ「被害者数」には諸説ありって、政府が認めてるわけだからｗ

>>415
>被害者の具体的な人数については諸説あり
諸説は数だけだよｗ

>>415
肯定派は、曲解しか出来ないんだよね。
「被害者の中身」
ではなくて、
「被害者の具体的な人数」
に諸説がかかっている。
日本語くらい理解しろよ。

>>415
日本語が全く理解できない生き恥光太郎ば〜かw
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=69020653&comm_id=1502576&page=all


日本政府は、【　被害者の具体的な人数　】については、諸説ありどれが正しいか認定は困難と述べてるのですが、読めないのですか？w


【　被害者　】について諸説あるではなくて、【　被害者の具体的な人数　】については諸説あると述べてるのですが？wwwwww



曲解ば〜かwwwww
曲解ば〜かwwwww
曲解ば〜かwwwwwwww

これが南京事件肯定派の国語力ですよみなさんwwwwwwwwwwww

>>415
●日本政府見解
南京では非戦闘員　の殺害があったことは否定できないと考えている。【　被害者の具体的な人数については諸説あり　】特定は困難。


生き恥光太郎君曲解w
被害者数は諸説あるのだから被害者の非戦闘員に捕虜が含まれる可能性があるｷﾘｯ！


馬鹿丸出しwwwwwwwwwwww

日本政府が、被害者に捕虜が含まれてる事を認めてるのなら【　非戦闘員の殺害があったことは否定できない　】との日本語にはならないんですってばwwwwwwwwwwww



あなたが毎度毎度自爆死するのは、【　曲解しかできない　】からなんですよwwwwwwwwwwww



●南京事件肯定派【　光太郎君　】も【　東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった　】に同意しましたw
つttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw

つttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1365911216/742
>>松井大将が訴因五十五で有罪と判定された理由は、『自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことに
>>ついて、かれは犯罪的責任がある』と認定されたからですよね？
だからその通りだって言ってんじゃんw 松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことについて、
かれは犯罪的責任がある」ってのが裁判所の【【【　結論　】】】。

>>416
んじゃ〜代表的な「諸説」の中身を検討してみようか？

秦の説によれば、被害者数は概数として市民と兵士の虐殺総数を
3万8,000人〜4万2,000人という説なんだそうな。

板倉の説によれば、兵士と市民の虐殺数の合計は1万3,000人となるが
これに幅を持たせて1〜2万人と推計する。

大虐殺派の洞や笠原の見解は引用するのも及ばないだろう。

これらの説が「諸説」ではないというなら、諸説とはいったい誰の
説なのか、明示する義務がそちらにはあるとおもうんだがねえ

みてみると二万以上の説というのは、みな市民と捕虜の両方を
犠牲者にカウントしてるな。　日本政府は虐殺の被害者数は
二万未満という説を支持してるのか？　しかしそれなら被害者数に
諸説あるって書かないだろうｗ

>>420
>>421
ですからあなたの自己解釈は【　本末転倒　】なんですってばwwwwww


日本政府が【　捕虜殺害も認定　】しているのなら、【　非戦闘員　】という言葉は不適切なんですってばwwwwww


●東京裁判判決
南京事件の全犠牲者数は【　軍　】民合わせて二十万以上、このうち十万以上の南京の不幸な市民の犠牲に対して犯罪的責任を認定。
↓
●日本政府見解
南京では【　非戦闘員　】の殺害があったことは否定できないと考えている。被害者の具体的な人数については諸説あり特定は困難。



日本政府は秦や原の【　諸説　】を支持してないから【　どれが正しいかを特定するのは困難　】と述べてるんですってばwwwwwwwwwwww


光太郎馬鹿解釈の最大の勘違いは【　日本政府は諸説を支持しているｷﾘｯ！　】と思い込んでるとこにあるんですよwwwwwwwwwwww


日本政府は、【　諸説　】を支持してないから【　どれが正しいかを特定するのは困難　】と述べてるんですってばwwwwwwwwwwww


曲解ば〜かwwwwwwwwwwwwwwwww

>>422
日本政府の言う「被害者数に諸説あり」の「諸説」とはいったい
誰の説であるのか、俺の疑問にこたえてくれないかなぁ？

で、「被害者」っていう日本語は、「非戦闘員」の意味するって
書いてある辞書があるなら、それを是非引用してくれたまえｗ

>>420
>>421
あなたは学校に行ってないから基本的な読解が全く身に付いてないんですよwwwwww


簡単な日本語なんですってばw


『犠牲者数については諸説ありどれが正しいかを特定するのは困難』
↑
これは日本政府として支持表明できる説は【　無い　】という意味なんですってばwwwwww


もう光太郎君がレスしても無駄ですってwwwwwwwwwwww



●南京事件肯定派【　光太郎君　】も【　東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった　】に同意しましたw
つttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw

つttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1365911216/742
>>松井大将が訴因五十五で有罪と判定された理由は、『自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことに
>>ついて、かれは犯罪的責任がある』と認定されたからですよね？
だからその通りだって言ってんじゃんw 松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことについて、
かれは犯罪的責任がある」ってのが裁判所の【【【　結論　】】】。

>>424
支持できる説はないなんていってないよｗ　諸説あるので判断できない
と書いてあるだけでね。　「諸説」というのは、諸々の説、複数の説を
意味するわけで、日本政府も具体的に秦の説や板倉説や大虐殺派の
内容を理解したうえで、こういうことを書いてるんだろう。

秦の説や板倉の説は、「諸説」に含まれるか？　さあ、答えてみろｗ

>>423
ですから日本政府は秦や原の【　諸説がある　】ことを認めた上で【　どれが正しいかを特定するのは困難　】と述べてるんですってばwwwwwwwwwwww


つまり、日本政府は【　どの諸説も支持してるわけではない　】ということなんですってばwwwwww


【　被害者　】だけを取り出しても無意味でしょwwwwww なぜ前文の【　非戦闘員　】を無視するのですか？wwwwwwwwwwww

『木を見て森を見ず』の曲解ば〜かwwwww

>>425
【　どれが正しいかを特定するのは困難　】と述べてるのに支持する説が有るわけないでしょwwwwwwwwwwww

その証拠に日本政府見解は【　ただの一度　】も秦や板倉説を引用したことはありませんがなwwwwwwwwwwww


曲解ば〜かwwwww

>>426
どの説も支持してないなら、被害者数は二十万の可能性も
ないし、４万や２万の可能性もないと、日本政府はいってる
わけかねえ。

諸説あるというのは、諸説のうち、どれか特定の説を支持してる
わけではないというのは、そのとおりだが、それはどの諸説も
具体的な事実である可能性を排除してないということでね。

じゃ〜なにかなぁ、具体的的な被害者数をしめしたすべての
説を日本政府が支持してないということなら、日本政府は
南京事件の存在自体を認めてないってことかｗ

しかしそれは、１で非戦闘員の殺害が南京であったことは
否定できないという政府のコメントと矛盾するなぁ。

>>427
おめーは>>54で自分でこういってんじゃんｗ

＞日本政府見解にある《諸説》とは何を指してるのですかね？wwwwwwwwwwww

＞あなたがよく引用してた【日中共同研究】報告にある【二十万以上、四万、二万等】の
＞ことを指してるのでは？

日本政府見解の諸説とは日中共同研究報告にある学説のことだってんだろ？
で、日中共同歴史研究報告には、秦や笠原の説が多数引用されてるわな。
四万説は秦の説で、二万説は板倉説だし。　つまり日本政府の見解の
ベースには、秦や板倉の説もあると、きみは自ら認めたも同然なんだよｗ

>>428
ホント馬鹿ですねぇ〜〜〜〜w


【　どれが正しいかを特定するのは困難　】と述べてるのに、どう曲解すれば【　可能性はないｷﾘｯ！　】の断言になるんですか？wwwwwwww


曲解ば〜かwwwww


日本政府見解は『南京では非戦闘員の殺害があったことは否定できない。被害者の具体的な人数については諸説あり特定するのは困難』と述べてるだけで【　南京事件はあったｷﾘｯ！　】などとは一言も述べてませんが？wwwwwwwwwwww



●南京事件肯定派【　光太郎君　】も【　東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった　】に同意しましたw
つttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw

つttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1365911216/742
>>松井大将が訴因五十五で有罪と判定された理由は、『自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことに
>>ついて、かれは犯罪的責任がある』と認定されたからですよね？
だからその通りだって言ってんじゃんw 松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことについて、
かれは犯罪的責任がある」ってのが裁判所の【【【　結論　】】】。

>>430
日本政府のいう諸説は、【二十万以上、四万、二万等】っていうのは
おめーも認めるんだろう？　四万説を唱えている代表的研究者は
秦だから、四万説は秦の説だろう。秦の説じゃないなら、四万説を
唱えてる代表的研究者は他に誰がいるのか、示してみてよｗ

>>429
ですから、日本政府は【　犠牲者数については諸説あることは認めている　】だけですが何か？wwwwwwwwwwww


その諸説があることを認めた上で『どれが正しいかを特定するのは困難』と述べてるのですが何か？wwwwwwwwwwww


●東京裁判判決
南京事件の全犠牲者数は【　軍　】民合わせて二十万以上、このうち十万以上の南京の不幸な市民の犠牲に対して犯罪的責任を認定。
↓
●日本政府見解
南京では【　非戦闘員　】の殺害があったことは否定できないと考えている。被害者の具体的な人数については諸説あり特定は困難。


日中共同研究の発表にもかかわらず、日本政府見解は『非戦闘員の殺害があったことは否定できない』のままですが何か？wwwwwwwwwwww


光太郎君はもう自分が何を書いてるのか分からなくなってるのでは？wwwwwwwwwwww

>>430
ですから何度も書いてるでしょwwwwwwwwwwww


日本政府は秦や板倉の【　諸説がある　】ことを認めた上で、『どれが正しいかを特定するのは困難』と述べてるんですってばwwwwwwwwwwww

つまり、日本政府が支持表明できる【　諸説はない　】ということなんですってばwwwwww


何度も言わせないでくださいな中卒馬鹿光太郎wwwwwwwwwwww

>>430→>>431ですw

>>432
自分で何書いてるかわからなくなったのは、バロスのほうじゃないの？

で、どれが正しいか判断するのは困難だから、日本政府は軍民ともに
被害者という説は間違いと判断して、被害者は民間人のみという
学説を支持してると？　それは「判断してる」だろうがｗ

時系列は知らんが、現状で
・非戦闘員の殺害があったことは否定できない
となってるのだから、それらを踏まえて日本政府見解は捕虜殺害にふれるどころか
・多くの非戦闘員の殺害があったことは否定できない
の「多くの」を削除したことになるな。

>>433
軍民ともに被害者という有力な学説はあるが、それは日本は支持しないで
被害者は民間人のみという学説を支持してるわけか？

具体的に被害者は民間人のみという学説をあげている学者はいるの？
いるなら是非明示してくれｗ

>>435
>>437
日本政府は秦や北岡解釈など支持してないから【　非戦闘員の殺害があったことは否定できない　】のままですが何か？wwwwww

日本政府は秦や北岡解釈など支持してないから【　非戦闘員の殺害があったことは否定できない　】のままですが何か？wwwwww

日本政府は秦や北岡解釈など支持してないから【　非戦闘員の殺害があったことは否定できない　】のままですが何か？wwwwww

日本政府は秦や北岡解釈など支持してないから【　非戦闘員の殺害があったことは否定できない　】のままですが何か？wwwwww

日本政府は秦や北岡解釈など支持してないから【　非戦闘員の殺害があったことは否定できない　】のままですが何か？wwwwww

日本政府は秦や北岡解釈など支持してないから【　非戦闘員の殺害があったことは否定できない　】のままですが何か？wwwwww

日本政府は秦や北岡解釈など支持してないから【　非戦闘員の殺害があったことは否定できない　】のままですが何か？wwwwww

日本政府は秦や北岡解釈など支持してないから【　非戦闘員の殺害があったことは否定できない　】のままですが何か？wwwwww



秦や北岡がどんな馬鹿解釈を提示しても、日本政府は【　支那兵捕虜を被害者とは呼ばない　】ということなのでは？wwwwwwwwwwww

>>438
いやあ、秦や北岡だって、非戦闘員の殺害があったことは否定してないんで
日本政府とこの点では見解かわらないじゃんｗ

日本政府はどれが正しいか判断するのが困難といってるだけで、秦や
北岡の説が間違いといってるわけじゃないしｗ　正しい可能性はあると
認めてるわけだよｗ

>>439
ですから秦や北岡がどんな解釈を提示しようとも日本政府見解は『非戦闘員の殺害があったことは否定できない』ですってばwwwwww

ですから秦や北岡がどんな解釈を提示しようとも日本政府見解は『非戦闘員の殺害があったことは否定できない』ですってばwwwwww

ですから秦や北岡がどんな解釈を提示しようとも日本政府見解は『非戦闘員の殺害があったことは否定できない』ですってばwwwwww

ですから秦や北岡がどんな解釈を提示しようとも日本政府見解は『非戦闘員の殺害があったことは否定できない』ですってばwwwwww

ですから秦や北岡がどんな解釈を提示しようとも日本政府見解は『非戦闘員の殺害があったことは否定できない』ですってばwwwwww

ですから秦や北岡がどんな解釈を提示しようとも日本政府見解は『非戦闘員の殺害があったことは否定できない』ですってばwwwwww

ですから秦や北岡がどんな解釈を提示しようとも日本政府見解は『非戦闘員の殺害があったことは否定できない』ですってばwwwwww

ですから秦や北岡がどんな解釈を提示しようとも日本政府見解は『非戦闘員の殺害があったことは否定できない』ですってばwwwwww


本当に馬鹿ですねぇこの光太郎君はwwwwww

>>440
で、捕虜の殺害はあったともなかったともいってないしｗ
で、日本政府が被害者数を認定してるにあたって、参考に
してる諸説には、捕虜を被害者に認定してるのもあるし。

非戦闘員の殺害があったことは否定できないとしているが
南京の被害者はすべて非戦闘員だったともいってないしｗ

>>441
日本政府は【　諸説　】を参考にしてないからどの諸説も支持してないんですってばwwwwwwwwwwww


いつ日本政府が【　捕虜の殺害　】を認めたのですか？wwwwwww


●東京裁判判決
南京事件の全犠牲者数は【　軍　】民合わせて二十万以上、このうち十万以上の南京の不幸な市民の犠牲に対して犯罪的責任を認定。
↓
●日本政府見解
南京では【　非戦闘員　】の殺害があったことは否定できないと考えている。被害者の具体的な人数については諸説あり特定は困難。

>>441
ちなみに【　戦闘の範疇　】で殺害された者を【　被害者　】とは呼びませんwwwwwwwwwwww

南京で非戦闘員の殺害があったことは否定できない

　　　　　　　　　↓

つまり、南京での被害者はみな非戦闘員！


いや、これはちょっと無理筋な推論だろｗ

>>443
＞ちなみに【　戦闘の範疇　】で殺害された者を【　被害者　】とは呼びません

どっかの辞書にそう書いてあるの？　ソースくれ〜ｗ

>>444
【　戦闘の範疇　】で殺害された者を【　被害者　】と呼ぶのですか？wwwwwwwwwwww

【　戦闘の範疇　】で殺害された者を【　被害者　】と呼ぶのですか？wwwwwwwwwwww

【　戦闘の範疇　】で殺害された者を【　被害者　】と呼ぶのですか？wwwwwwwwwwww

【　戦闘の範疇　】で殺害された者を【　被害者　】と呼ぶのですか？wwwwwwwwwwww

【　戦闘の範疇　】で殺害された者を【　被害者　】と呼ぶのですか？wwwwwwwwwwww

【　戦闘の範疇　】で殺害された者を【　被害者　】と呼ぶのですか？wwwwwwwwwwww

【　戦闘の範疇　】で殺害された者を【　被害者　】と呼ぶのですか？wwwwwwwwwwww

【　戦闘の範疇　】で殺害された者を【　被害者　】と呼ぶのですか？wwwwwwwwwwww


コトバンク『被害者』→不法行為または犯罪により権利利害の侵害を受けた者


惨め光太郎ば〜かwwwwwwww

>>445
＞コトバンク『被害者』→不法行為または犯罪により権利利害の侵害を受けた者

これのどこに「戦闘」なんて言葉が書いてあるのか、俺には
全然みえないんだけどｗ

不法行為というのは、あるいは犯罪という言葉は、一般的に
戦闘をさすのか？　そんな定義は聞いたことがないぞｗ

>>444
日本政府は冗談抜きに【　南京での被害者は非戦闘員のみ　】と解釈してますよwwwwwwwwwwww


これが日本政府見解ですもんwwwwwwwwwwww
↓

●日本政府見解
南京では【　非戦闘員　】の殺害があったことは否定できないと考えている。被害者の具体的な人数については諸説あり特定は困難。

>>446
捕虜殺害が不法行為と認定してる学者はいるからねえ。

その説によれば、殺害された捕虜は「不法行為により権利利害を
受けた者」という「被害者」の定義をみたすだろう。

>>446
【　不法行為や犯罪　】が読めないのですか？wwwwwww 戦闘とは不法行為や犯罪のことなのですか？wwwwwww

【　不法行為や犯罪　】が読めないのですか？wwwwwww 戦闘とは不法行為や犯罪のことなのですか？wwwwwww

【　不法行為や犯罪　】が読めないのですか？wwwwwww 戦闘とは不法行為や犯罪のことなのですか？wwwwwww

【　不法行為や犯罪　】が読めないのですか？wwwwwww 戦闘とは不法行為や犯罪のことなのですか？wwwwwww

【　不法行為や犯罪　】が読めないのですか？wwwwwww 戦闘とは不法行為や犯罪のことなのですか？wwwwwww

【　不法行為や犯罪　】が読めないのですか？wwwwwww 戦闘とは不法行為や犯罪のことなのですか？wwwwwww

【　不法行為や犯罪　】が読めないのですか？wwwwwww 戦闘とは不法行為や犯罪のことなのですか？wwwwwww


無学歴の悲しさですねwwwwww

>>448
それは秦や北岡の【　歴史学者による自己解釈　】でしょば〜かwwwww


日本政府は秦や北岡珍論を支持してないから『非戦闘員の殺害があったことは否定できない』のままなんですがなwwwwwww


●南京事件肯定派【　光太郎君　】も【　東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった　】に同意しましたw
つttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw

つttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1365911216/742
>>松井大将が訴因五十五で有罪と判定された理由は、『自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことに
>>ついて、かれは犯罪的責任がある』と認定されたからですよね？
だからその通りだって言ってんじゃんw 松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことについて、
かれは犯罪的責任がある」ってのが裁判所の【【【　結論　】】】。

>>449
捕虜殺害は不法行為という説は、秦も唱えてるけど？
秦は南京事件について有力な学者のひとりとみられてるわけでね。

不法行為というのは、戦犯の判定や訴因にもたびたびでてくる
用語で、戦争犯罪に関しても、よくつかわれるね。じゃー、不法行為
なる用語が戦争犯罪をさすことはありえないと、証明してくれたまえｗ

>>451
で？南京でその【　不法な捕虜殺害　】があったのですか？wwwwwwwwwwww

国際法学者見解から引用してもらえますか？wwwwwwwwwwww


意味不明な光太郎解釈質問やめてくださいなwwwwww

私がどこで【　不法行為なる用語は戦争犯罪をさすことはありえないｷﾘｯ！　】と書いたのですか？wwwwwww


曲解しかできないば〜かwwwww

「あったことは否定できない」っていう表現は二重否定であるね。
二重否定というのあｈ、主張を控えめに、部分肯定するために
使われる場合もあれば、肯定の強調をするために使われる場合も
あると。

＞日本政府としては、日本軍の南京入城（1937年）後、非戦闘員の
＞殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。

この場合の二重否定は叙述の緩和だろうな。つまり部分肯定に
近いと。

>>450
日本政府は秦の説を支持はしてないが、否定もしてないだろうｗ
被害者数を認定するうえで、いくつかある説のひとつと認めてるわけだ。

>>453
いびつなあなたの日本語曲解は根拠にならないんですってばwwwwww


日本政府が秦珍論を支持してるのなら【　非戦闘員　】としませんってばwwwwwwwwwwww



●日本政府見解
南京では【　非戦闘員　】の殺害があったことは否定できないと考えている。被害者の具体的な人数については諸説あり特定は困難。



何回書けば理解するのですか？本当に馬鹿ですねwwwwww

>>452
いやあ、不法殺害はあったって秦はみとめてるし、秦の説は
日中共同歴史研究に引用されてるし、それで充分だろｗ

おめ〜も日本政府のいう諸説は「日中共同歴史研究」の
説のことであると>>429にあるように、認めてるんだから。

じゃまあ、日本政府がその国際法学者の見解にしたがい
南京における捕虜殺害は不法行為でないという説を支持
してるって証拠を君はだすべきじゃないか？ｗ

>>454
捕虜殺害は不法行為でない！って国際法学者の説を日本政府が
支持してるって証拠はよだせ〜ｗ

>>452
>>456
秦が単に個人で馬鹿解釈してるだけで、日本政府見解には何の影響もないんですってばwwwwww

だから日本政府は【　諸説あることを認めてるだけ　】ですってばwwwwww
何回書けば分かるのですかね？wwwwwwwwwwww



国際法学者見解を支持してるかは知りませんが、日本政府見解は一貫して【　被害者の殺害があったことは否定できないと考えている　】ですが何か？wwwwwwwwwwww


結果として国際法学者佐藤教授見解と一致してますが何か？wwwwwwwwwwww

秦の説や北原の説は日本政府に支持されてるわけではない！って
あんなにしつこく繰り返すんだから、つまり捕虜殺害は違法行為で
ないって国際法学者の説は、当然日本政府によって熱烈な支持を
うけてるのだろうｗ　それなら政府による支持の証拠をだすなんて
簡単な話だよねｗ

>>457
＞日本政府見解は一貫して【　被害者の殺害があったことは否定できないと
＞考えている　】ですが何か？wwwwwwwwwwww

なにこれ？　そろそろ混乱してきたようだねｗ　二重否定が部分肯定である
ならば、非戦闘員の殺害があったことは否定できないというのは、南京
事件の被害者には非戦闘員もいた、という部分肯定にどちらかといえば
近くなるんだねｗ

>>458
あなたの【　勝手な思い込み　】には興味ありませんwwwwwwwwwwww


日本政府見解は一貫して【　非戦闘員の殺害があったことは否定できないと考えている　】で変更はありませんwwwwwwwwwwww


癇癪を起こしても無駄ですwwwwwwwwwwww


>>459
なんですかその日本語曲解は？wwwwwwwwwwww
意味不明ですよwwwwwwwwwwww
生き恥光太郎流日本語曲解は根拠にならないんですってばwwwwwwwwwwww

その部分の二重否定は『非戦闘員の殺害があったと考えている』にしかならず、非戦闘員以外への言及はないんですってばwwwwwww馬鹿中卒wwwwwww


第一、日本政府がいつ【　非戦闘員以外の被害者　】に言及したのですか？wwwwwww


曲解しかできない生き恥光太郎ば〜かwwwww

>>442
＞●東京裁判判決
＞×このうち十万以上の南京の不幸な市民の犠牲に対して犯罪的責任を認定。

判決は、「本裁判所は、被告松井を訴因第五十五について有罪と判定する 」という部分だけ。
つまり、俘虜及びー般人に対する残虐行為防止義務を怠った不作為の監督責任を問われた。
理由文には市民（一般人）しか記されていないが、俘虜（捕虜）殺害も有罪判定されている。
また縮小認定されたという事実もない。反論したい人は証拠を挙げて証明しなければならない。

これは、判決は多数派判事が分担して書いたことが分かっているが、文章に調整不足があったのでは
ないかと思われる。東京裁判研究家の日暮吉延氏は、犠牲者数「20万人以上」「10万人以上」と違っている
のも、多数派判事同士「数字を調整し切れなかったのではないか」と述べている。

東京裁判・南京事件犠牲者総数
・事実認定の判決文は「20万以上」　英語の原文は、 over 200,000
・松井の個人責任の判決文では「10万以上」　英語の原文は、 upwards of 100,000

>>442
＞●日本政府見解
＞×被害者の具体的な人数については諸説あり特定は困難。

だから、「日中歴史共同研究」の研究成果に委ねた。
結局、犠牲者数などに隔たりがあり両論併記になった。
　日本側が２万人〜２０万人（日本の研究）
　中国側が３０万人以上（南京軍事法廷）
【日中歴史共同研究日本側論文】
・「日本軍による捕虜、敗残兵、便衣兵、及び一部の市民に対して集団的、個別的な虐殺事件が発生し、
　　強姦、略奪や放火も頻発した」
・「日本側の研究では20 万人を上限として、4 万人、2 万人など様々な推計がなされている」

これが「日中歴史共同研究」の日本側の研究結果で、現在の見解。
中国側の南京事件執筆担当である張連紅教授は、「実証的な犠牲者数の推計は、これからの学術的な研究
によって、より進められ、明らかになってくることと思われる」と述べている。
なお、日本側の研究には０人説（数十人、数百人も実質的に同じ）はないので、０人説も入っているという
人は関連する論文を提示して証明しなければならない。「など」に拘っても何の証明にもならない。

>>461
>俘虜（捕虜）殺害も有罪判定されている。
朝鮮人らしいデタラメですねｗ
何処にも書いていないことを捏造ですか

>>461
【　トリミング　】せずに訴因五十五が有罪と判定された【　理由　】の部分も含めて引用してくださいなwwwwwwwwwwww

●東京裁判で下された南京事件の結論
『かれは自分の軍隊を統制し、【　南京の不幸な市民を保護する義務をもっていた　】とともに、その権限を
ももっていた。【　この義務の履行を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある　】と認めなければな
らない。本裁判所は、被告松井を訴因第五十五について有罪…第五十四について無罪と判定する。』

上記に対する南京事件肯定派光太郎君の解釈wwwwwwwwwwww
↓

つttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw

つttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1365911216/742
>>松井大将が訴因五十五で有罪と判定された理由は、『自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことに
>>ついて、かれは犯罪的責任がある』と認定されたからですよね？
だからその通りだって言ってんじゃんw 松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことについて、
かれは犯罪的責任がある」ってのが裁判所の【【【　結論　】】】。

>>461
＞判決は、「本裁判所は、被告松井を訴因第五十五について有罪と判定する 」という部分だけ。
＞つまり、俘虜及びー般人に対する残虐行為防止義務を怠った不作為の監督責任を問われた。
＞理由文には市民（一般人）しか記されていないが、俘虜（捕虜）殺害も有罪判定されている。

またいい加減なデタラメを。
訴因55は捕虜の不法殺害と一般人の不法殺害の2つで構成されている。
判定では一般人だけなので、この場合の「訴因55で有罪」とは「訴因55の一般人の不法殺害で有罪」としか判断出来ない。
もし「訴因55で有罪」という言葉がなければ「一般人の不法殺害はあったが訴因55では無罪」という意味不明な事になる。

>>462
日中共同研究の発表があったにもかかわらず日本政府見解は【　非戦闘員の殺害があったことは否定できないと考えている　】で変わっていませんwwwwwww


おまけに、日中共同研究の発表があったにもかかかわらず従来見解から【　多くの　】を削除しましたwwwwww


従来の日本政府見解 → 『多くの非戦闘員の殺害があったことは否定できないと考えている』
現在の日本政府見解 → 『非戦闘員の殺害があったことは否定できないと考えている』


日本政府が被害者数を【　最低でも二万　】と解釈してるのなら、この二万でも膨大な数ですw
とてもではありませんが、【　多くの　】を削除することはできませんw


すなわち、日本政府は【　二万説　】すら支持しているわけではないということですwwwwwwwwwwww

>>463
＞ 朝鮮人らしいデタラメですねｗ

朝鮮人という決めつけが、レイシストの捏造・改竄派であることを自ら告白しているw　おまえは何処の国から来た？　

＞ 何処にも書いていないことを捏造ですか

判定は、「本裁判所は、被告松井を訴因第五十五について有罪と判定する 」
つまり、訴因第五十五の俘虜及びー般人に対する残虐行為防止義務を怠った不作為の監督責任を問われた。
ちゃんと書いてあるよ。曲解坊やw

>>465
＞ 訴因55は捕虜の不法殺害と一般人の不法殺害の2つで構成されている。

へえ、初めて聞いたw

＞ 判定では一般人だけなので、この場合の「訴因55で有罪」とは「訴因55の一般人の不法殺害で有罪」としか判断出来ない。

「訴因55の一般人の不法殺害で有罪」？　縮小認定したと主張するのなら、東京裁判の記録から、検察側か弁護側が
「 捕虜殺害はなかった」、あるいは「捕虜殺害は合法だった」という主張があったという部分を抜き出して、ここに提示して
証明してもらおうか。

＞もし「訴因55で有罪」という言葉がなければ「一般人の不法殺害はあったが訴因55では無罪」という意味不明な事になる。

あんたの解釈が間違っているから、意味不明なことになるのが分かるか？
判定は、「本裁判所は、被告松井を訴因第五十五について有罪と判定する 」
つまり、訴因第五十五の俘虜及びー般人に対する残虐行為防止義務を怠った不作為の監督責任を問われた。

>>466
＞すなわち、日本政府は【　二万説　】すら支持しているわけではないということですwwwwwwwwwwww

それは、おまえの願望というか、馬鹿の妄想w
日本政府は、「被害者の具体的な人数については諸説あり、政府としてどれが正しい数かを認定することは困難であると考えています」
ので、日中歴史共同研究に研究成果を委ねた、と前に書いてますが。
日中歴史共同研究日本側論文　日本側の研究では２万人〜２０万人

>>468
>判定は、「本裁判所は、被告松井を訴因第五十五について有罪と判定する 」
>つまり、訴因第五十五の俘虜及びー般人に対する残虐行為防止義務を怠った不作為の監督責任を問われた。

判定
『自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある』

どこに『俘虜』なんて書かれているんだｗ

訴因55『俘虜及び一般人に対する残虐行為防止義務を怠った不作為の監督責任』

訴因55で有罪とされるパターンは
�@『俘虜に対する残虐行為防止義務を怠った不作為の監督責任』
�A『一般人に対する残虐行為防止義務を怠った不作為の監督責任』
�B『俘虜と一般人に対する残虐行為防止義務を怠った不作為の監督責任』

�@『俘虜』だけでも、�A『一般人』だけでも訴因55で有罪。
そして判定で責任ありとされたのは『南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったこと』つまり《�A『一般人に対する残虐行為防止義務を怠った不作為の監督責任』》。

�Bは�@と�Aを内包するが、�@は�Aを内包する事はありえないし、�Bを内包する事もありえない。
同様に�Aも�@を内包する事はありえないし、�Bを内包する事もありえない。

判定で「責任あり」とされているのは、�A『一般人に対する残虐行為防止義務を怠った不作為の監督責任』だけなのだから、それが同時に�@�Bも「責任あり」となる事などありえない。

解釈以前に日本語を理解していないだろう？

>>470
＞判定
＞『自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある』

これのどこが判定なんだ？
判定は、「本裁判所は、被告松井を訴因第五十五について有罪と判定する 」の部分だけ。

訴因第五十五の「俘虜及びー般人」が「一般人」だけに縮小認定したと主張するのなら、東京裁判の記録から、検察側か弁護側が
「 捕虜殺害はなかった」、あるいは「捕虜殺害は合法だった」という主張があったという部分を抜き出して、ここに提示して
証明してもらおうか。

＞解釈以前に日本語を理解していないだろう？

それはおまえのことだろうw
東京裁判を扱った本の中で最も評価の高い、「東京裁判の国際関係」（日暮吉延）、「東京裁判」（日暮吉延）、
「東京裁判」（戸谷由麻）のどこを読んでも、残虐行為の対象は南京でも「捕虜と一般人」だ。
これらの本を否定・反駁したければ、それを上回る論文を書いてみろ。おまえにできるか？

ID:CNdfyOXc0
ID:y7YDHjnY0
ID:yLvAGdZt0

戯言はもういらないから、さっさと質問に答えておくれ。完璧な回答があるまでレスはしない。

「亜米利加合衆国・全英聯邦・仏蘭西共和国・和蘭王国・比律賓国・中華民国こ匍萄牙共和在りし此等諸国の数万の俘虜及びー般人」が
「中華民国の俘虜及びー般人」だけに縮小認定したという主張？

>>473
答えたくないが、ちょっとだけ。答え→違う。

早く答えておくれ。もう酒を飲んで寝るから。

>>462
＞日本側が２万人〜２０万人（日本の研究）

→「日本側の研究では20 万人を上限として、4 万人、2 万人など様々な推計がなされている」

文法としては、上限が示されて下限が示されない（示す言葉がない）ままに終わる事は無いので、君の見解は間違いです。
この文章に、下限を示す言葉がありますか？


＞なお、日本側の研究には０人説（数十人、数百人も実質的に同じ）はないので、０人説も入っているという
人は関連する論文を提示して証明しなければならない。「など」に拘っても何の証明にもならない。

→君の願望はいりません。
日本語として「など」と書かれている以上、正しく読まなければなりません。

君の主張通りだと、「など」の意味についての論文を出せるようなので、是非とも出していただきたい。
また、板倉氏の見解は「約２万人」なので、新説が提示されたようなので、そちらも提示してください。


など 【等▽・抔▼】

（副助） 体言または体言に準ずるもの，文節や文などに接続する。多くの中から一つのものを例示するのが本来の用法である。
(1) 多くの事柄の中から，主なものを取りあげて「たとえば」の気持ちをこめて例示する。多くの場合，他に同種類のものがあることを言外に含めて言う。

げん がい 【言外】

直接言葉としては表現されていない部分。

>>472
逃亡宣言、お疲れさまです

>>471
お前がいくら「判定じゃない！」と喚き散らそうが無駄ｗ
「判定」で「犯罪的責任がある」と認められたのは「南京の不幸な市民」だけｗ


『南京大残虐事件資料集』 第１巻　P398〜P399
極東国際軍事裁判『判決』より
第十章　【判定】　（昭和二十三年十一月十二日朗読）
松井石根
〜中略〜
これらの出来事に対して責任を有する軍隊を、かれは指揮していた。
これらの出来事をかれは知っていた。
かれは自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務をもっていたとともに、その権限をももっていた。
この義務の履行を怠ったことについて、かれは犯罪的責任があると認めなければならない。

本裁判所は、被告松井を訴因第五十五について有罪、訴因第一・第二十七・第二十九・第三十一・第三十二・第三十五
・第三十六及び第五十四について無罪と判定する。

にも関わらず、日本政府見解は以前から後退したまま

おっと、>>479は>>478へのレスではないのであしからず

>>476
さっさと論文を出してくれよ。
お前さんが、東中野や阿羅が書いたと言う論文を。出さないとやっぱり嘘つきと呼ばれるよw

＞既に、色々なモノが出ているじゃありませんか。ご自分で、お探しください。
＞東中野氏･阿羅氏･松尾氏など、多数の否定論者がいるわけだし、私が嘘つき呼ばわりされる謂れは無いのだけどね。

>>478
はい、お疲れさん。馬鹿決定ですw

>>476
おっと、もう一つの論文も。
日本側の研究には０人説（数十人、数百人も実質的に同じ）はないので、０人説も入っているという
人は関連する論文を提示して証明しなければならない。この論文も出してください。

>>474
「中華民国の俘虜及びー般人」に対しての罪が認定されたという主張ではないわけね

>>483
論文の有無が証明の基準と言い張るなら
０人説が含まれていないという論文もないから、そっちも証明できていないよねｗ
どうしてもというなら先に論文出してくれよ

>>481>>483
は？
既に、巷に出回っているでしょ。
で？>>476に対する回答は？

>>483
日中歴史共同研究で中心的な資料として扱われている南京戦史。
それの執筆の中心にいた畝本正巳氏が３０００から６０００人の説をとっている
少なくとも、日中歴史共同研究にある「日本の研究に」３０００〜６０００が含まれているのは当たり前じゃないか

どうしても論文を要求するならアンタが先に「０人説は絶対含まれない」って論文出してね

>470をちょっと改変。

訴因55『俘虜及び一般人に対する残虐行為防止義務を怠った不作為の監督責任』

訴因55を構成するのは、
�@『俘虜に対する残虐行為防止義務を怠った不作為の監督責任』
�A『一般人に対する残虐行為防止義務を怠った不作為の監督責任』

訴因55で有罪と判断する条件は�@『俘虜』の場合か、�A『一般人』の場合のどちらかの条件を満たしている必要がある。
『俘虜』の場合は�@の条件を満たしているので「訴因55で有罪」と言える。
同様に『一般人』の場合も�Aの条件を満たしているので「訴因55で有罪」と言える。
よって�Aの条件を満たす場合、「訴因55で有罪」と判断するのは間違っていない。

ただし、�Aの条件は�@の条件とは併存しない（基本的に「一般人の俘虜」というものはありえない）ので、個別に�@の条件を満たす事例が存在しなければならない。

しかし、判定で「責任あり」とされているのは、�A『一般人に対する残虐行為防止義務を怠った不作為の監督責任』だけなのだから、これは同時に�@の条件も満たす事例ではありえない。

判定
『自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある』

従って、訴因55�Aの条件を満たしているからと言って、訴因55�@の条件も満たしているとは言う事は出来ない。
よって訴因55�Aの条件を満たしているからと言って、『訴因55�@�Aで有罪』という事は出来ない。

>>469
ですから、それらの【　諸説　】に対して【　どれが正しいかを特定するのは困難　】と述べてるのに、
日本政府が【　二万説　】を支持しているわけではないでしょwwwwwwwwwwww


●日本政府見解
『南京では非戦闘員の殺害があったことは否定できないと考えている。犠牲者数については具体的に正しい人数を特定するのは困難である。』


残念wwwwwwwwwwww

>>483
小泉元総理が河村元衆議院議員の質問状に対する回答では、

『…これまで公になっている【　文献　】等から総合的に判断すれば…』
『…これまで公になっている【　文献　】等から総合的に判断すれば…』
『…これまで公になっている【　文献　】等から総合的に判断すれば…』
『…これまで公になっている【　文献　】等から総合的に判断すれば…』
『…これまで公になっている【　文献　】等から総合的に判断すれば…』



となっていますwwwwww つまり、日本政府は学会で発表された論文にこだわってるわけではないことが確認できますwwwwww

故に【　東中野先生本　】も【　公になっている文献　】ですので、【　ゼロ人説が入っていることも否定できません　　】よwwwwwwwwwwww　

>>490
東中野産の本、海外で論文として発表している模様です

>>491
マジですか？w

なら東中野先生本で問題ないですねwww

>>482
第十章の判定の主文が
『本裁判所は、被告松井を訴因第五十五について有罪と判定する』
判定の主文の直接の理由部分(判決理由)が
『自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある』

一般市民の不法殺害と捕虜の不法殺害は同じことなので法的構成の上で別ける必要がなく
裁判所は一般市民の不法殺害の放置を判決理由にして有罪と認めたので捕虜についても
不法殺害が放置されていたと判定していた。と言うのか？
ほんと馬鹿らしい主張だな。

>>487
畝本氏は被害者のうちわけについて、非戦闘員のみが
被害をうけたとしてるの？　それとも被害者は専ら
捕虜だと考えているの？

>>494
この場合、２万をはるかに下回る説の人の研究成果が「日中歴史共同研究」の中心資料になっていることが問題だろ
そうやって論点ずらししないと論理破綻を隠せないんだね

>>495
何が論点ずらしだよｗ　こんな簡単な質問もこたえられないのかよｗ
畝本正巳氏が南京戦史において中心的な役割を果たしたのが
確かなら、そのひとが南京の被害者のうちわけについて、どう
考えているか知るのは重要だろうｗ

論点ずらしなどというのは、質問にこたえることから逃げてるだけだよねｗ
それとも畝本正巳氏は3000〜6000の被害者について、うちわけが
どうだったかはわからんとかいってるのか？ｗ

>>496
アンタラの「日本政府は２万から２０万までの研究しか認めていない」って言うのはトンデモ主張だったと認めるのか？
こっちを片付ける前に質問返しなんだから、どう見ても論点ずらしの詭弁術ですね

>>497
俺は二万以下の研究も日本政府は諸説のひとつとして認めてる
可能性があるとおもうよｗ

さあ、こっちは答えたんだから、次はそっちが答える番だな。

>>498
戦争なんだから戦闘などによる合法的な殺人も有る。南京で問題となるのは不法殺害だけだから
畝本氏は３０００から６０００の不法殺害といったんでしょうね
彼の研究成果には、単純な殺害と言うならコレ以上の数が記載されているわけだから

これでいいの？

>>499
で、畝本正巳氏において不法殺害の対象となったのは、戦闘員なの
非戦闘員なの？　うちわけはどうなのか、これが質問の肝心要の
部分なんだが、それにはまだ答えてないねｗ

>>500
さあね、俺はそんなことをココでは問題にしていない

>>501
なんだ〜答えられないのかよ、畝本氏の説をもちだしたのは
そっちだから、畝本氏の説については俺より詳しいんだろうと
おもってたんだがね。　しょーがないから、畝本氏の説について
ググってみるかな。

＞私の結論は３月号記述のとおり、「ホントウの数は解らない。強いて言えば、不確定要素は
＞あるが、不法処理の疑いのあるものは三千〜六千」と推定した。その根拠を述べる。

＞佐々木元勝氏、住谷盤根氏の証言。　　―１２月１６日、下関埠頭で約二千名銃殺
＞虐殺とは断定できないが、不法処理の疑いが濃い。

＞石松政敏氏、松川晴策氏の証言。　下関埠頭で１５〜１６日、便衣兵（捕虜）の処分。

以上のように、畝本氏のいう「不法殺害」の対象は、捕虜、戦闘員であると
このようにいえそうだが、反論ある？