【何もかも】山本五十六【こいつが悪い】2

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1名無しさん@お腹いっぱい。
国が決めた大東亜戦争の基本方針、開戦前に政府と陸海軍が取り決めた
「対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案」では、
まずアジアで英軍を屈服させることとなっている。

日独で英国を追い込み、ビルマ、インドの独立を誘発し、
その事によって政治的に米国の戦意を殺ぎ、
対米和平へと持ち込む事を目標としていた。
(太平洋の対米艦隊への攻撃は適時とし、補助的な扱いとなっている)

しかし海軍・山本五十六はこの国の基本方針を無視して独断でハワイを攻撃し
(東条首相は海軍がハワイを攻撃することを知らされていなかった)、
ミッドウエーやソロモン方面で大規模作戦を展開した。
山本五十六の暴走によって、大東亜戦争が対米・太平洋戦争になってしまう。
海軍は戦果を改竄して大勝利の嘘の報告ばかりを大宣伝したため、
世論も対米太平洋決戦に歓喜し、陸軍も太平洋での海軍の作戦に協力するよう
引きずり込まれた。
2名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/23(日) 03:31:13.04 ID:HAzz4B2Z0
団塊の無能世代のヒーロー(笑)
山本五十六の神話は地に落ちた。
このバカこそが、日本を大敗させた戦犯であり
こいつのせいで、世界中が戦争に巻き込まれたわけだ。
もうこのバカを賛美してる間抜けは、痴呆認定されるであろう
3名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/23(日) 03:32:28.51 ID:HAzz4B2Z0
★日中戦争を泥沼化させたのも、山本五十六である


■山本五十六が日中戦争を勃発、泥沼化 (海軍の権益と航空兵力、予算拡大が目的)

海軍次官・山本五十六は、陸軍と対等の立場と予算獲得のため大量の航空兵力配備をもくろみ
盧溝橋事件以降、華北での混乱が収束へ向かい
日中和平実現が目前となった時(船津和平工作による)
山本五十六海軍次官はそれに危機感を持ち、それを妨害するために
中国都市空爆を強行したと推察できる。

その海軍が強行した南京爆撃(渡洋爆撃)は、盧溝橋事件以前から周到に準備訓練、計画していた、
中国に対する計画的な侵略戦争に該当る疑いがある。(共同謀議)
当初は敵飛行場を標的にしたが、山本が開発した96陸攻は防弾装備が皆無で旧式の敵戦闘機に撃墜されまくり、
直ぐに夜間の都市無差別爆撃に切り替える。
第二次上海事変を機に、4ヶ月にもわたって南京への猛爆は敢行された。

航空派の親玉である山本五十六が中心となって強行したと思われる
南京無差別爆撃こそが日本の暴走の始まりである。(日中戦争の泥沼化)
そしてこれはソ連共産党の謀略通りに、
全中国人を反日で一致団結させ、世界を敵にまわす結果を招いてしまった。
戦略的な意味と効果は殆ど無く、日本の航空機被害は莫大であった。

ルーズベルト大統領はこの海軍の南京無差別爆撃を世界に向けて非難。
アメリカ大統領が歴史上初めて、日本を強烈に非難した。(隔離演説)
(満州事変でさえもアメリカ大統領が日本を直接批判したことは過去一度も無かった。)
4名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/23(日) 09:33:27.66 ID:UUfNBT5B0
>>1
>国の方針(対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案)

よくそれを言う馬鹿者が一杯!いるのだが
「対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案」の意味は南方要域を占領した後に
戦争をどうやって終結させるかを言ってるのだ。
書いてある文字のとおりの「終末促進に関する」意味である。
(作家の保坂正康氏が起案者へ直接聞いて確認している)

@対米戦武力発動への作戦準備命令(ハワイ作戦も含む)が
御前会議で認可、発令されたのが11月5日。

A「対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案」が採択されたのは11月15日。

B日本の最高意思決定機関である大本営政府連絡会議が
米国が日本側提案を拒否した場合に、
11月5日の決議に従うことを採択したのが11月22日。

Cハル・ノートが提示され、
これを米側の全面拒否と判断したのが11月26日。

結局、11月5日の御前会議決議の状態で12月8日に至ったのである。
(Aの時に@が否定されたのではない)

>>3
>山本五十六が中心となって強行した南京無差別爆撃

当時の山本は海軍省の次官であった。
海軍省は軍政機関であり、政府に属し軍政・人事を担当する。
実戦部隊に対する関与は出来ない。
当時のさまざまな文献を見ても山本が直接関与したなどというものはない。
有るというなら示して説明してほしい。
5名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/23(日) 09:34:58.17 ID:UUfNBT5B0
>>1 >>3
さっさと答えろ!!
6名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/23(日) 09:35:43.02 ID:UUfNBT5B0
>>1
>国の方針(対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案)

よくそれを言う馬鹿者が一杯!いるのだが
「対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案」の意味は南方要域を占領した後に
戦争をどうやって終結させるかを言ってるのだ。
書いてある文字のとおりの「終末促進に関する」意味である。
(作家の保坂正康氏が起案者へ直接聞いて確認している)

@対米戦武力発動への作戦準備命令(ハワイ作戦も含む)が
御前会議で認可、発令されたのが11月5日。

A「対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案」が採択されたのは11月15日。

B日本の最高意思決定機関である大本営政府連絡会議が
米国が日本側提案を拒否した場合に、
11月5日の決議に従うことを採択したのが11月22日。

Cハル・ノートが提示され、
これを米側の全面拒否と判断したのが11月26日。

結局、11月5日の御前会議決議の状態で12月8日に至ったのである。
(Aの時に@が否定されたのではない)

>>3
>山本五十六が中心となって強行した南京無差別爆撃

当時の山本は海軍省の次官であった。
海軍省は軍政機関であり、政府に属し軍政・人事を担当する。
実戦部隊に対する関与は出来ない。
当時のさまざまな文献を見ても山本が直接関与したなどというものはない。
有るというなら示して説明してほしい。
7名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/23(日) 09:42:54.63 ID:UUfNBT5B0
真珠湾を攻撃したから、日米戦争になったのではない。
なぜなら、ルーズベルトは11月28日の会議で、日本が英領や蘭領を
攻撃したら直ちに参戦することを明らかにし、
ハイファックス駐米英国大使を通して、
日本の南方武力進出に備えて対米武力援助を最終的に保障している。
8名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/23(日) 09:44:57.67 ID:UUfNBT5B0
>>1
東条首相は「ハワイ作戦は参謀総長より承知していた」と供述書に述べている。
9名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/23(日) 09:54:29.93 ID:UUfNBT5B0
>>1
>基本方針を無視して独断でハワイを攻撃し
(東条首相は海軍がハワイを攻撃することを知らされていなかった

8月22日に陸軍参謀本部作戦当局にハワイ作戦を連絡している。
以後陸海軍共同して作戦の研究を行い10月末には完成し、
11月3日に参謀総長と軍令部総長はこの作戦(ハワイ作戦を含む)を
天皇陛下に説明している。陸軍大臣の東条首相が3ヶ月もの間、知らないなどと
云うことがあるのか?もし知らなかったとしたら、それは陸軍内部の問題・・・
すなわち、陸軍側で情報を止めたということである。
10名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/23(日) 09:56:34.43 ID:UUfNBT5B0
>>1 >>3は過去スレで
全て否定されているのである。
11名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/23(日) 09:58:38.09 ID:UUfNBT5B0
山本批判者の種類・特徴・原因 @

・東京裁判で陸軍側だけが有罪とされたことに対する陸軍係累者(戦犯遺族や陸軍々人の)の反感 。
陸軍軍人たち自身や親の名誉挽回に必死に海軍のアラ探しをして 国民の目をそちらに向けさせる狙い、
・多くの人が山本が海軍全体の総大将だったと勘違いしていることから、「海軍の誤り」、即、山本の責任とされている。
事実は多くの海軍組織の中にある戦闘部隊の一軍司令官にすぎない。
・天皇や皇族が戦争に無関係ではなかったことを国民からそらし隠蔽したい勢力(右翼を僭称する1派)の存在
・戦争決定当事者たちの一部が自己の責任を隠蔽する為に責任を戦死した山本になすり付けて偽りの風聞を流した。
(死人に口なしでウソ偽りを言ってもばれることはない) 
・末端将兵の一部が自己への不当な命令が連合艦隊司令部から出されたと勘違いしている。
実際は所属の艦隊司令部などの部門からであり、組織をよく知らないことから不満を持った者がいる。
・現代人が当時の日米関係を理解や想像すらできない為
(当時は互いに仮想敵国であり人種差別や経済封鎖などのからんだ憎悪を抱いていた。)
・毎年、12月8日になると真珠湾攻撃の映像を見せられる為、
真珠湾攻撃が戦争の原因だと刷り込まれてしまった人たちが存在。
・戦争を「愚か」とだけでしか捕らえない教育が戦争当時者たちを全て犯罪者扱いしている為。
その結果、国家の命令で戦争の先陣を承っただけの山本が戦争の犯人、犯罪者だとされている。

山本批判者の種類・特徴・原因 A
・山本が強力な権力・指導力を発揮したと思われている人物であることへの反感 。
事実は単なる戦闘部隊の1軍司令官でしかなく、現場監督の親方といった存在。
・日本人特有のイジメ心理。負けた軍隊の指揮者を罵ることで自己の不満を晴らす。
特攻隊の人びとを愚かだ馬鹿だと愚弄する風潮にまでなっている現在の状況。
指揮者たちも特攻隊員と同様に、逃げることなど出来なかったのだ。
そんな社会システムは今もあまり変わってない。
・統帥と政府は互いに関与しないのが当時の制度であったのをご存知ない無知な人びとが山本が独断で勝手に
戦争を引き起こしたと思っている。また、東京裁判の尋問で東条首相が真珠湾攻撃を12月になって知ったかの
印象を与える証言を行った。しかし、事実はもっと前からである。理由は天皇を守る為の証言であった。
この事情を知っている人間がそれを悪用して攻撃の理由にしている。
・統帥部と連合艦隊との違いが分らないほどの政治・軍事知識欠如。
・山本が度々、映画その他で格好よく描かれていることへの妬み、嫉妬。
・戦略や指揮官が悪かったから日本が負けたのだとしたい人びとが多数存在する。
最初から日本は勝つことが目的ではなく、ドイツの勝利を当てにした早期講和を目指していた。

・多くの言論人が充分な史料に接しないで、個人的推測・憶測・曲解から来る書物を元にしている為、
山本批判者はこれらの人々が作った著作に情緒的に追随しているだけなので、まったく史料を出すことができない。
12名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/23(日) 10:54:58.08 ID:dP8J1kiQ0
■山本五十六が日中戦争を勃発、泥沼化 (海軍の権益と航空兵力、予算拡大が目的)

海軍次官・山本五十六は、陸軍と対等の立場と予算獲得のため大量の航空兵力配備をもくろみ
盧溝橋事件以降、華北での混乱が収束へ向かい
日中和平実現が目前となった時(船津和平工作による)
山本五十六海軍次官はそれに危機感を持ち、それを妨害するために
中国都市空爆を強行したと推察できる。

その海軍が強行した南京爆撃(渡洋爆撃)は、盧溝橋事件以前から周到に準備訓練、計画していた、
中国に対する計画的な侵略戦争に該当る疑いがある。(共同謀議)
当初は敵飛行場を標的にしたが、山本が開発した96陸攻は防弾装備が皆無で旧式の敵戦闘機に撃墜されまくり、
直ぐに夜間の都市無差別爆撃に切り替える。
第二次上海事変を機に、4ヶ月にもわたって南京への猛爆は敢行された。

航空派の親玉である山本五十六が中心となって強行したと思われる
南京無差別爆撃こそが日本の暴走の始まりである。(日中戦争の泥沼化)
そしてこれはソ連共産党の謀略通りに、
全中国人を反日で一致団結させ、世界を敵にまわす結果を招いてしまった。
戦略的な意味と効果は殆ど無く、日本の航空機被害は莫大であった。

ルーズベルト大統領はこの海軍の南京無差別爆撃を世界に向けて非難。
アメリカ大統領が歴史上初めて、日本を強烈に非難した。(隔離演説)
(満州事変でさえもアメリカ大統領が日本を直接批判したことは過去一度も無かった。)
13名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/23(日) 11:35:56.75 ID:UUfNBT5B0
>>12
その根拠出典を出せ
14名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/23(日) 11:36:46.68 ID:UUfNBT5B0
>>12
その根拠出典を出せ! 早く出せ!
15名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/23(日) 11:42:27.24 ID:UUfNBT5B0
海軍と連合艦隊とを混同している者が多い。

連合艦隊は海軍とよばれる多くの組織の中の戦闘部隊としてのひとつの組織である。
山本はその1軍の司令官であったにすぎない。

また、
-- 軍部 -- とは
実際に軍を動かし、戦略を決定していた組織を指す。
太平洋戦争下で天皇を頂点とした統帥権の縦軸に隷属していた陸軍参謀本部と海軍軍令部の
作戦に係わる連中をいう。陸海ともトップエリートとされ、陸大,海大の上位5人という暗黙のルールがあった。
ただし、いずれも蛸壺組織であり、社会性、国際性などの広い視野や、人を束ね、ある目的を達成するなどの
能力が備わった人物であったわけではない。また、その成績順は相対評価だったから、前期成績優秀者
と今期成績優秀者が同列ではありえなかった。
16名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/23(日) 11:44:19.49 ID:UUfNBT5B0
>>1 >>12
>国の方針(対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案)

よくそれを言う馬鹿者が一杯!いるのだが
「対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案」の意味は南方要域を占領した後に
戦争をどうやって終結させるかを言ってるのだ。
書いてある文字のとおりの「終末促進に関する」意味である。
(作家の保坂正康氏が起案者へ直接聞いて確認している)

@対米戦武力発動への作戦準備命令(ハワイ作戦も含む)が
御前会議で認可、発令されたのが11月5日。

A「対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案」が採択されたのは11月15日。

B日本の最高意思決定機関である大本営政府連絡会議が
米国が日本側提案を拒否した場合に、
11月5日の決議に従うことを採択したのが11月22日。

Cハル・ノートが提示され、
これを米側の全面拒否と判断したのが11月26日。

結局、11月5日の御前会議決議の状態で12月8日に至ったのである。
(Aの時に@が否定されたのではない)

>>3
>山本五十六が中心となって強行した南京無差別爆撃

当時の山本は海軍省の次官であった。
海軍省は軍政機関であり、政府に属し軍政・人事を担当する。
実戦部隊に対する関与は出来ない。
当時のさまざまな文献を見ても山本が直接関与したなどというものはない。
有るというなら示して説明してほしい。
17名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/23(日) 11:45:17.04 ID:UUfNBT5B0
>>1 >>12
>国の方針(対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案)

よくそれを言う馬鹿者が一杯!いるのだが
「対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案」の意味は南方要域を占領した後に
戦争をどうやって終結させるかを言ってるのだ。
書いてある文字のとおりの「終末促進に関する」意味である。
(作家の保坂正康氏が起案者へ直接聞いて確認している)

@対米戦武力発動への作戦準備命令(ハワイ作戦も含む)が
御前会議で認可、発令されたのが11月5日。

A「対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案」が採択されたのは11月15日。

B日本の最高意思決定機関である大本営政府連絡会議が
米国が日本側提案を拒否した場合に、
11月5日の決議に従うことを採択したのが11月22日。

Cハル・ノートが提示され、
これを米側の全面拒否と判断したのが11月26日。

結局、11月5日の御前会議決議の状態で12月8日に至ったのである。
(Aの時に@が否定されたのではない)

>>3
>山本五十六が中心となって強行した南京無差別爆撃

当時の山本は海軍省の次官であった。
海軍省は軍政機関であり、政府に属し軍政・人事を担当する。
実戦部隊に対する関与は出来ない。
当時のさまざまな文献を見ても山本が直接関与したなどというものはない。
有るというなら示して説明してほしい。
18名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/23(日) 11:46:24.15 ID:UUfNBT5B0
>>1

8月22日に陸軍参謀本部作戦当局にハワイ作戦の計画が海軍側から伝えられてから
同作戦は南方作戦の一環として陸海軍作戦当局間相互交流の上で研究立案の上、10月末までに完成した。
東条内閣の組閣後、白紙還元の御諚で9月の国策を再検討し10月23日から10月末まで
前後8回の連絡会議を開いて再検討が続けられたが 結局、国策を変える結論は得られず、
11月2日午前2時に対米英戦決意を定め、交渉不成立の場合に武力発動を12月初頭とした。
11月2日午後5時、東条首相はこの旨を天皇に参謀総長と軍令部総長と共に上奏した。
11月3日 参謀総長と軍令部総長はハワイ作戦を含む対米英戦の作戦内容を上奏した。
允裁を仰ぐためではなく、11月5日御前会議におけるご決意の資とする為であった。
11月5日の御前会議でこの国策が正式決定された。

8月22日に陸軍参謀本部作戦当局にハワイ作戦を連絡している。
以後陸海軍共同して作戦の研究を行い10月末には完成し、
11月3日に参謀総長と軍令部総長はこの作戦(ハワイ作戦を含む)を
天皇陛下に説明している。陸軍大臣の東条首相が3ヶ月もの間、知らないなどと
云うことがあるのか?もし知らなかったとしたら、それは陸軍内部の問題・・・
すなわち、
陸軍側で情報を止めたということである。
19名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/23(日) 11:47:10.75 ID:UUfNBT5B0
>>1

8月22日に陸軍参謀本部作戦当局にハワイ作戦の計画が海軍側から伝えられてから
同作戦は南方作戦の一環として陸海軍作戦当局間相互交流の上で研究立案の上、10月末までに完成した。
東条内閣の組閣後、白紙還元の御諚で9月の国策を再検討し10月23日から10月末まで
前後8回の連絡会議を開いて再検討が続けられたが 結局、国策を変える結論は得られず、
11月2日午前2時に対米英戦決意を定め、交渉不成立の場合に武力発動を12月初頭とした。
11月2日午後5時、東条首相はこの旨を天皇に参謀総長と軍令部総長と共に上奏した。
11月3日 参謀総長と軍令部総長はハワイ作戦を含む対米英戦の作戦内容を上奏した。
允裁を仰ぐためではなく、11月5日御前会議におけるご決意の資とする為であった。
11月5日の御前会議でこの国策が正式決定された。

8月22日に陸軍参謀本部作戦当局にハワイ作戦を連絡している。
以後陸海軍共同して作戦の研究を行い10月末には完成し、
11月3日に参謀総長と軍令部総長はこの作戦(ハワイ作戦を含む)を
天皇陛下に説明している。陸軍大臣の東条首相が3ヶ月もの間、知らないなどと
云うことがあるのか?もし知らなかったとしたら、それは陸軍内部の問題・・・
すなわち、
陸軍側で情報を止めたということである。
20名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/23(日) 12:42:51.06 ID:UUfNBT5B0
>>1に表される、このスレッドは

事実ではないことをタイトルに掲げ、

個人を誹謗中傷し、けなし、貶めることだけを

目的に作られたものである。

何度も事実を説明し、それに対する返答を求めてきたが全く返事はない。
21名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/23(日) 12:43:44.68 ID:UUfNBT5B0
>>1に表される、このスレッドは

事実ではないことをタイトルに掲げ、

個人を誹謗中傷し、けなし、貶めることだけを

目的に作られたものである。

何度も事実を説明し、それに対する返答を求めてきたが全く返事はない。
22名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/23(日) 12:46:12.66 ID:UUfNBT5B0
>>1
>国の方針(対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案)

よくそれを言う馬鹿者が一杯!いるのだが
「対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案」の意味は南方要域を占領した後に
戦争をどうやって終結させるかを言ってるのだ。
書いてある文字のとおりの「終末促進に関する」意味である。
(作家の保坂正康氏が起案者へ直接聞いて確認している)

@対米戦武力発動への作戦準備命令(ハワイ作戦も含む)が
御前会議で認可、発令されたのが11月5日。

A「対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案」が採択されたのは11月15日。

B日本の最高意思決定機関である大本営政府連絡会議が
米国が日本側提案を拒否した場合に、
11月5日の決議に従うことを採択したのが11月22日。

Cハル・ノートが提示され、
これを米側の全面拒否と判断したのが11月26日。

結局、11月5日の御前会議決議の状態で12月8日に至ったのである。
(Aの時に@が否定されたのではない)

>>3
>山本五十六が中心となって強行した南京無差別爆撃

当時の山本は海軍省の次官であった。
海軍省は軍政機関であり、政府に属し軍政・人事を担当する。
実戦部隊に対する関与は出来ない。
当時のさまざまな文献を見ても山本が直接関与したなどというものはない。
有るというなら示して説明してほしい。


>>1
東条首相は「ハワイ作戦は参謀総長より承知していた」と供述書に述べている。

>>1
>基本方針を無視して独断でハワイを攻撃し
(東条首相は海軍がハワイを攻撃することを知らされていなかった

8月22日に陸軍参謀本部作戦当局にハワイ作戦を連絡している。
以後陸海軍共同して作戦の研究を行い10月末には完成し、
11月3日に参謀総長と軍令部総長はこの作戦(ハワイ作戦を含む)を
天皇陛下に説明している。陸軍大臣の東条首相が3ヶ月もの間、知らないなどと
云うことがあるのか?もし知らなかったとしたら、それは陸軍内部の問題・・・
すなわち、陸軍側で情報を止めたということである。
23名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/23(日) 12:47:49.52 ID:UUfNBT5B0
海軍と連合艦隊とを混同している者が多い。

連合艦隊は海軍とよばれる多くの組織の中の戦闘部隊としてのひとつの組織である。
山本はその1軍の司令官であったにすぎない。

また、
-- 軍部 -- とは
実際に軍を動かし、戦略を決定していた組織を指す。
太平洋戦争下で天皇を頂点とした統帥権の縦軸に隷属していた陸軍参謀本部と海軍軍令部の
作戦に係わる連中をいう。
24名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/23(日) 12:48:42.66 ID:UUfNBT5B0
>>1
>国の方針(対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案)

よくそれを言う馬鹿者が一杯!いるのだが
「対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案」の意味は南方要域を占領した後に
戦争をどうやって終結させるかを言ってるのだ。
書いてある文字のとおりの「終末促進に関する」意味である。
(作家の保坂正康氏が起案者へ直接聞いて確認している)

@対米戦武力発動への作戦準備命令(ハワイ作戦も含む)が
御前会議で認可、発令されたのが11月5日。

A「対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案」が採択されたのは11月15日。

B日本の最高意思決定機関である大本営政府連絡会議が
米国が日本側提案を拒否した場合に、
11月5日の決議に従うことを採択したのが11月22日。

Cハル・ノートが提示され、
これを米側の全面拒否と判断したのが11月26日。

結局、11月5日の御前会議決議の状態で12月8日に至ったのである。
(Aの時に@が否定されたのではない)

>>3
>山本五十六が中心となって強行した南京無差別爆撃

当時の山本は海軍省の次官であった。
海軍省は軍政機関であり、政府に属し軍政・人事を担当する。
実戦部隊に対する関与は出来ない。
当時のさまざまな文献を見ても山本が直接関与したなどというものはない。
有るというなら示して説明してほしい。
25名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/23(日) 12:50:02.14 ID:UUfNBT5B0
>>1に表される、このスレッドは

事実ではないことをタイトルに掲げ、

個人を誹謗中傷し、けなし、貶めることだけを

目的に作られたものである。

何度も事実を説明し、それに対する返答を求めてきたが全く返事はない。
26名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/23(日) 12:51:41.35 ID:UUfNBT5B0
真珠湾を攻撃したから、日米戦争になったのではない。
なぜなら、ルーズベルトは11月28日の会議で、日本が英領や蘭領を
攻撃したら直ちに参戦することを明らかにし、
ハイファックス駐米英国大使を通して、
日本の南方武力進出に備えて対米武力援助を最終的に保障している。
27名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/23(日) 13:15:28.74 ID:Xx9hQGdo0
 共産主義者のスパイ「ゾルゲ」は、ドイツの対ソ連奇襲のバルバロッサ作戦を
事前にスターリンに知らせていた。その情報は日にちまでほぼ正確だった。
 そのゾルゲが、日本の対米戦が真珠湾奇襲で始まることを知らないはずが
ない。ゾルゲのスパイ仲間の尾崎は近衛の側近だったので、真珠湾奇襲は、
近衛→尾崎→ゾルゲ→スターリンを通じてルーズベルトにも知らされていた。
ルーズベルトの側近にも共産主義者がいたので当然だ。
 
28名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/23(日) 14:27:33.60 ID:UUfNBT5B0
>>1に表される、このスレッドは

事実ではないことをタイトルに掲げ、

個人を誹謗中傷し、けなし、貶めることだけを

目的に作られたものである。

何度も事実を説明し、それに対する返答を求めてきたが全く返事はない。
29名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/23(日) 14:28:17.18 ID:UUfNBT5B0
>>1
>国の方針(対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案)

よくそれを言う馬鹿者が一杯!いるのだが
「対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案」の意味は南方要域を占領した後に
戦争をどうやって終結させるかを言ってるのだ。
書いてある文字のとおりの「終末促進に関する」意味である。
(作家の保坂正康氏が起案者へ直接聞いて確認している)

@対米戦武力発動への作戦準備命令(ハワイ作戦も含む)が
御前会議で認可、発令されたのが11月5日。

A「対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案」が採択されたのは11月15日。

B日本の最高意思決定機関である大本営政府連絡会議が
米国が日本側提案を拒否した場合に、
11月5日の決議に従うことを採択したのが11月22日。

Cハル・ノートが提示され、
これを米側の全面拒否と判断したのが11月26日。

結局、11月5日の御前会議決議の状態で12月8日に至ったのである。
(Aの時に@が否定されたのではない)

>>3
>山本五十六が中心となって強行した南京無差別爆撃

当時の山本は海軍省の次官であった。
海軍省は軍政機関であり、政府に属し軍政・人事を担当する。
実戦部隊に対する関与は出来ない。
当時のさまざまな文献を見ても山本が直接関与したなどというものはない。
有るというなら示して説明してほしい。
30名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/23(日) 14:29:20.99 ID:UUfNBT5B0
>>1

8月22日に陸軍参謀本部作戦当局にハワイ作戦の計画が海軍側から伝えられてから
同作戦は南方作戦の一環として陸海軍作戦当局間相互交流の上で研究立案の上、10月末までに完成した。
東条内閣の組閣後、白紙還元の御諚で9月の国策を再検討し10月23日から10月末まで
前後8回の連絡会議を開いて再検討が続けられたが 結局、国策を変える結論は得られず、
11月2日午前2時に対米英戦決意を定め、交渉不成立の場合に武力発動を12月初頭とした。
11月2日午後5時、東条首相はこの旨を天皇に参謀総長と軍令部総長と共に上奏した。
11月3日 参謀総長と軍令部総長はハワイ作戦を含む対米英戦の作戦内容を上奏した。
允裁を仰ぐためではなく、11月5日御前会議におけるご決意の資とする為であった。
11月5日の御前会議でこの国策が正式決定された。

8月22日に陸軍参謀本部作戦当局にハワイ作戦を連絡している。
以後陸海軍共同して作戦の研究を行い10月末には完成し、
11月3日に参謀総長と軍令部総長はこの作戦(ハワイ作戦を含む)を
天皇陛下に説明している。陸軍大臣の東条首相が3ヶ月もの間、知らないなどと
云うことがあるのか?もし知らなかったとしたら、それは陸軍内部の問題・・・
すなわち、
陸軍側で情報を止めたということである。
31名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/23(日) 14:30:28.68 ID:UUfNBT5B0
>>12
その根拠出典を出せ! 早く出せ!
32名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/23(日) 14:31:38.89 ID:UUfNBT5B0
真珠湾攻撃はな、
@天皇陛下も予め承認
A政府代表の東条首相も予め知っていた。
B陸軍も知っていた。
C作戦は陸海軍合意の上
だったんじゃ。

みんな上に書いてあるぞなもし。

「真珠湾」が悪いと言いたいんじゃろうが、
ほんじゃ、どこを攻撃すりゃよかったんかいね?
他を攻撃しても「リメンバー!」になっておったよ。
米英蘭豪はすでに対日参戦を決めたとゆう情報を
日本政府はつかんどったんや。

ハル・ノート受諾しても相手がそれで勘弁してくれる思うたら大まちがいや。
石油や鉄其の他資源の輸出停止を解除するちゅう保障は何んもない。
こっちの油がどんどんのーなってくんだわ。なあんもせんでも。
時間たつだけでな。

なんだかんだと難クセ付けられて結局コテンパンにやっつけられたろうよ。

インディアンをそうやってやっつけて来たんやで。
調べてみいや。

それを当時の人は知っとったんやな。
33名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/23(日) 14:32:40.07 ID:UUfNBT5B0
おまんら 人の悪口ばっか言っとるんやないか。
ええかげんにせなあかんぜよ。

自分のうっぷん晴らしやっとるだけやないか。
自分がしっかりしとる人間は人の批判なんぞやっちょらんぞなもし。

見てみい、おまんの周りで人の悪口いうとる奴らがぎょうさんおるやろ。
そんたら奴らは幸せな人かね。
有能な人かね。
おまんはそげんな人になってみたいんかね。

当時のこつばどれほど知っとるんかいね。

おまんらが読んどる本はな、考えてみい。
何んか別のこつば隠そうとしとるんじゃ。

例えば、陸軍の出身者が自分らが悪いと言われてたもんで
海軍のもんに責任をかぶせたいとかな。

軍や政府の当事者が自分らの責任をば隠しとうて
他の誰か、山本どん なんぞを引きずり出してるだけやないか。
山本どんより偉いもんはいくらでもおるで。

山本どんは戦死しとるんで何ゆうても、うそゆうても誰もわからん。
ひどいもんじゃなかと?

未だに日本が戦争に入った理由は議論が尽きんのや。
国民自身が原因がよく分からなんもんだで、
「真珠湾」が悪い→山本どんが悪い、
というふうに頭ん中で理由つけをしたいというだけや。
こいつが悪いちゅうもんがおったら、
それで国民はもう考えんでええ。
こげんな楽なこつばなかとよ。
せやから山本どんに責任ば押し付けとる。

そこらの本屋に積んであるような興味本意の本は
得体の知れん本を丸写ししとるだけや。
それを丸写して、又、別の得体の知れん本が作られていっとる。
その繰り返しや。

おまんら元の正しい資料で検証してみたことあるんかね、
おいどんはやってみたぞなもし。

ほうしたらたまげたぞ。
デタラメこいとるもんばっかじゃ。

こいとるんは「へ」じゃなかとよ。
デタラメこいとるんじゃ。
34名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/23(日) 14:33:49.44 ID:UUfNBT5B0
「東条英機宣誓供述書」より        

○11月4日の陸海軍合同軍事参事官会議で軍令部総長の説明の描写で
「真珠湾攻撃の件については何等触るる処ありませんでした」と書いている。
東条さんがここで何故に、わざわざ、そのように記述したのか。
軍令部総長が「第一段作戦という言い方でハワイ作戦を表現し、他者から秘匿していた」
ということを言っているのである。 東条さん自身も作戦を知っていたからそう言えるのだ。

○11月29日の重臣会議において東条さんは天皇陛下の前での自らの説明の際、
「ハワイ攻撃の事は勿論其他攻撃に関する純統帥事項は告げず」と記入している。
また、同日午前中、政府と重臣たちとの間の懇談で日米交渉のことについて問われた際、
「純作戦事項のことについては説明をさけたのであります」とも述べている。
意味は東条さんは知っていたが他の重臣たちに秘密が漏れないように、公表しなかったという意味だ。

○12月1日の御前会議の席上、東条さんは政府及び統帥部が原枢密院議長の質問に対して答えた際、
「この時の説明に際してハワイ攻撃其の他の統帥事項に関する具体的の事については少しも口外せず」と。
また、この席上で「私と海軍大臣を除く他の閣僚は事前に之を承知しておりません」と。

○「12月4日の連絡会議で「真珠湾其の他の攻撃作戦計画及作戦行動わけても攻撃開始の時間は
大本営においては極秘として一切之を開示しません。
従って連絡会議出席者でも陸海軍大臣以外の閣僚等は全然之を知りません。
私は陸軍大臣として参謀総長より極秘に之を知らされて居りましたが他の閣僚は知らないのであります。」

○12月8日未明、東郷外相よりルーズベルトからの親電を天皇陛下へ上奏可否を問われ、
「私は直ちに上奏には異存なしと告げるとともにもはや海軍の機 動部隊の飛行機は母艦より
飛行の開始を為しているであろうと答えたのでありました」と。

○「帝国は1941年12月1日より開戦準備に入り大本営陸海軍統帥部の
企画に基き敵の大包囲圏を「ハワイ」、「比島」、「香港」、及び「マレー」
の4箇所において突破するの作戦に移りました。
12月8日(日本時間)早暁其の攻撃を実施しました。
而してこの攻撃は何れも軍事目標に指向せられたのであります。
此の攻撃作戦は統帥部において極秘裡に進められたのであります。
私は陸軍大臣としてその概要を参謀総長より承知して居りました。」
35名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/24(月) 01:21:06.37 ID:RE0D/JWI0
東条英機首相と陸軍はハワイ攻撃を知っていたことを示す典拠

○昭和16年8月に海軍より開戦劈頭に戦力差を埋めるための
真珠湾攻撃を研究中と内密に伝達されている。
「海軍が開戦劈頭真珠湾奇襲を研究中であることを、
陸軍側が知ったのは昭和十六年八月であった。
開戦当時における海軍の劣勢を補うためには最良の方法であること及び
絶対に秘密を保持されたいと伝えられた。 陸軍側は海軍の苦心のあるところを十分諒解し、
何等意見を述べなかった。そして陸軍側でこの作戦を知っていたものは、
参謀総長及び次長以下作戦関係主要幕僚の極めて少数と、陸軍省首脳のみであった。」
                      
出典: 明治百年史叢書杉山メモ 下巻 資料解説 P6

○昭和16年8月22日参謀本部は対米英戦争を決意した。
「軍令部作戦当局はハワイ空襲作戦と共に対米英蘭作戦構想の骨格を概成し、
8月22日、参謀本部作戦部に対し次のような要旨の検討案を連絡した。略、
軍令部が何ゆえ反対していたハワイ作戦について陸軍側に通告したか、おそらく陸軍側が
マレー作戦に対し過度に空母や飛行機の協力を胸算するのを封ずる為であったろう。」

出典: 戦史叢書 「大本営陸軍部」(2) 防衛庁防衛研修所戦史室編纂 P416 

○「海軍は 略 8月下旬にはハワイ空襲をも陸軍に通告するに至り」

出典: 戦史叢書 「大本営陸軍部」(2) 防衛庁防衛研修所戦史室編纂 P383

○「開戦にあたり、日本海軍真珠湾を攻撃する企図を以って研究中であることを、
陸軍側が知ったのは昭和十六年八月であった。これは軍令部作戦課から
参謀本部作戦課に極秘裡に通報せられたもので、
開戦当時における海軍の劣勢を補うためには最良の方法なること及び絶対に
秘密を保持せられたき旨が伝えられた。
陸軍統帥部は海軍側の苦心の存するところを十分諒解し、何等の意見を述べなかった。
陸軍側でこの作戦を知っていた者は、参謀総長及び次長以下作戦関係の
主要幕僚の極めて少数と、陸軍省首脳のみであった。」

出典: 「大東亜戦争全史」 著 服部 卓四郎(元参謀本部作戦課長) P.183
36名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/24(月) 01:22:49.84 ID:RE0D/JWI0
○9月11〜20日に海軍大学校において行われた海大図演に
参謀本部からも作戦関係部員が臨席した。
9月16日にはハワイ空襲作戦に関する特別図演が行われた。

出典: 戦史叢書 「大本営陸軍部」(2) 防衛庁防衛研修所戦史室編纂 P481 

○参謀本部第一作戦部の「田中第一部長は9月22日の海軍研究会に臨み、
その状況を概要次のように記している。
略 6. ハワイ空襲をX日とすれば、マレーの航空第一撃はX日ないしX−1日とする。
但し上陸はX−1日夜に謀略を併用して行う。」

出典:戦史叢書 「大本営陸軍部」(2) 防衛庁防衛研修所戦史室編纂 P481

○「昭和16年10月9日ないし10月13日、山口県室積沖在泊中の旗艦「長門」において
連合艦隊のハワイ空襲作戦を含む最終図演が行われた。
これには参謀本部作戦課の久門有文中佐および竹田宮恒徳王少佐が加わった。」
「昭和16年10月19日、永野軍令部総長はハワイ作戦実施に同意の決裁を下した。
参謀本部首脳及び作戦当局はその計画を知らされていたので、
意見があれば表明し得る筋合いであるが、もとより、そのようなことはなかった。」

出典: 戦史叢書 大本営陸軍部 大東亜戦争開戦経緯(5) 防衛庁防衛研修所戦史室編纂
出典: 戦史叢書 「大本営陸軍部」(2) 防衛庁防衛研修所戦史室編纂 P406

○海軍軍令部が10月20日ハワイ攻撃を決定したのを受け、
陸軍側は南方作戦計画の時刻規制等を検討した。
「参謀本部は10月23日、次ぎのような研究案を得た。 略 
ハワイ空襲は日本時間のX日零時、すなわちハワイの黎明であるが
シンガポールにおいてはX−1日22時の真夜中前である。 略 
かくて大本営陸軍部としてはハワイ空襲とマレー作戦の時刻の規制に関しては
陸海軍中央協定所定でなんら差し支えないものと考えた。」

出典:戦史叢書 「大本営陸軍部」(2) 防衛庁防衛研修所戦史室編纂 P541〜543
37名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/24(月) 01:23:50.97 ID:RE0D/JWI0
○11月3日には永野海軍軍令部総長と杉山陸軍参謀総長が昭和天皇に陸海両軍の
作戦内容を上奏するため列立して読み上げた。ハワイ空襲作戦も詳細な説明を行っている。
ご下問奏答あり。
出典: 戦史叢書(76) 大本営陸軍部 大東亜戦争開戦経緯<5>  防衛庁防衛研修所戦史室編纂 P336

○「ハワイ奇襲実施についてもこのときに遅くとも正式な作戦として陸軍側に伝わっており、
東條首相自身、参謀本部作戦課に知らされている。」

出典: 『海軍大学教育』「第三章 真珠湾作戦と海大」実松譲 光人社
出典: 『明治百年史叢書 杉山メモ -大本営・政府連絡会議等筆記- 上下巻』参謀本部編 原書房

○11月3日に杉山元参謀総長と永野軍令部総長は列立して作戦計画について昭和天皇に報告した。
真珠湾攻撃の決行日についてのご下問奏答の一部。永野は開戦予定日を日本時間で答えている。  
御上:海軍ノ日次ハ何日カ
永野:8日ト予定シテ居リマス
御上:8日ハ月曜日デハナイカ
永野:休ミノ翌日ノ疲レタ日ガ良イト思イマス

出典:『明治百年史叢書 杉山メモ -大本営・政府連絡会議等筆記- 上下巻』参謀本部編 原書房

○11月4日、陸海軍合同軍事参事官会議での軍令部総長の説明についての描写で
「真珠湾攻撃の件については何等触るる処ありませんでした」と書いている。
東条さんがここで何故に、わざわざ、そのように記述したのか。
軍令部総長が「第一段作戦という言葉を使ってハワイ作戦を表現し、他者から秘匿していた」
ということを言っているのである。 東条さん自身も作戦を知っていたからそう言えるのだ。

出典:「大東亜戦争の真実―東条英機宣誓供述書」 WAC出版
出典:「東条英機宣誓供述書」 国立国会図書館近代デジタルライブラリー


○11月8日から3日間、陸軍大学校において連合艦隊司令長官と南方軍総司令官、
南方部隊指揮官である第2艦隊司令長官と南方軍総司令官との間で作戦協定が行われ
10日に調印された。開戦劈頭に機動部隊によるハワイ奇襲の計画があることや
その重要性をひそかに説明しハワイ作戦優先の了解を得た。東京協定と称せられた。

出典: 戦史叢書 「海軍航空概史」  防衛庁防衛研修所戦史室編纂 P162 
出典: 戦史叢書 「ハワイ作戦」  防衛庁防衛研修所戦史室編纂 P229 

○11月29日の重臣会議において東条さんは天皇の陛下の前にて 自らの説明の時に
「ハワイ攻撃の事は勿論其他攻撃に関する純統帥事項は告げず」と記入している。
また午前中、政府と重臣たちとの間の懇談で日米交渉のことについて問われた際、
「純作戦事項のことについては説明をさけたのであります」とも述べている。

出典:「大東亜戦争の真実―東条英機宣誓供述書」 WAC出版
出典:「東条英機宣誓供述書」 国立国会図書館近代デジタルライブラリー

○11月30日 東条首相拝謁時 『(前略)海軍ノ一部ニ作戦ニ就キ不安ヲ懐キ居ル者アルヤニ
拝謁セラルル御話アリシトノコト(布哇作戦ノ予想ニテ犠牲ノ多カルヘキ御話ナリシカト思ハル)
ニテ、首相ガ拝謁ノ時首相ニ御下問アリシ (首相)少シモ聞及無之旨奉答』

出典: 昭和天皇発言記録集成 下巻(芙蓉書房出版) P.96
38名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/24(月) 01:24:24.86 ID:RE0D/JWI0
○・12月1日の御前会議の席上、東条さんは政府及び統帥部が
原枢密院議長の質問に対して答えた際、
「この時の説明に際してハワイ攻撃其の他の統帥事項に関する具体的の事については
少しも口外せず」と述べている。

・「帝国は1941年12月1日より開戦準備に入り大本営陸海軍統帥部の
企画に基き敵の大包囲圏を「ハワイ」、「比島」、「香港」、及び「マレー」
の4箇所において突破するの作戦に移りました。
12月8日(日本時間)早暁其の攻撃を実施しました。
而してこの攻撃は何れも軍事目標に指向せられたのであります。
此の攻撃作戦は統帥部において極秘裡に進められたのであります。
私は陸軍大臣としてその概要を参謀総長より承知して居りました。」と述べている。

・「12月4日の連絡会議で「真珠湾其の他の攻撃作戦計画及作戦行動わけても
攻撃開始の時間は大本営においては極秘として一切之を開示しません。
従って連絡会議出席者でも陸海軍大臣以外の閣僚等は全然之を知りません。
私は陸軍大臣として参謀総長より極秘に之を知らされて居りましたが他の閣僚は知らないのであります。」

・12月8日未明、東郷外相より、ルーズベルトからの親電を天皇に上奏してよいかと問われた際に、
「私は直ちに上奏には異存なしと告げるとともにもはや海軍の機動部隊の飛行機は
母艦より飛行の開始を為しているであろうと答えたのでありました」と述べている。

出典:「大東亜戦争の真実―東条英機宣誓供述書」 WAC出版
出典:「東条英機宣誓供述書」 国立国会図書館近代デジタルライブラリー

○少なくとも11月はじめには「真珠湾作戦」は陸海軍協同で合意の上で立案されている。
1941年11月8日に「海軍作戦計画ノ大要」を海軍軍令部総長永野修身と
陸軍の参謀総長杉山元が侍従武官長宛てに発信している。
これには海軍軍令部次長伊藤整一と陸軍参謀本部次長塚田功ら総務部長、
主任部長、主任課長など作戦の中枢部の軍人が名を連ねている。
この上奏文は,陸海軍高官が認めた最終攻撃計画であり,
開戦予定日(12月8日)の1ヶ月前に真珠湾攻撃計画も含め,
大元帥昭和天皇に報告された。

「海軍作戦計画ノ大要」
「兵棋ニ依ル作戦計画御説明ニ関スル件」(1941年11月8日)
謹ミテ海軍作戦計画ノ大要ニ付奏上致シマス
第一段作戦ニ於ケル陸軍ト協同シテ行フ南方要域ノ攻略作戦ニ関シマシテハ只今参謀総長ヨリ奏上
致シマシタ通で御座イマ スノデ此処ニハ海軍単独ノ作戦ニ関シ申述ベルコトト致シマス
開戦劈頭比島及馬来ニ対スル先制空襲ト成ルベク時ヲ同ジク致シマシテ第一航空艦隊司令長官ノ率ヰル
航空母艦六隻ヲ基幹トスル機動部隊ヲ以チマシテ布哇在泊中ノ敵主力艦隊ヲ空襲致シマス
右機動部隊ハ千島ニテ補給ノ上開戦十数日前内地ヲ進発致シマシテ布哇北方ヨリ近接シ
日出一、二時間前「オアフ」島ノ北 方約二百浬附近ニテ全搭載機約四〇〇機ヲ発進セシメ
碇泊中ノ航空母艦、戦艦竝ニ所在航空機ヲ目標トシテ奇襲攻撃ヲ加フ ル計画デ御座イマス・・・・・・・以下略。

出典:参謀本部作戦課『昭和十六年上奏関係文書綴』〔防衛庁防衛研究所図書館所蔵〕巻一所収
出典:大本営陸軍部上奏関係資料 / 現代史料出版 東出版
39名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/24(月) 01:28:05.15 ID:RE0D/JWI0
これまでに判明したところでは陸軍がハワイ作戦の計画を知ったのは8月22日である。
この日は参謀本部が対米英戦争を決意した日でもある。
以降、9月〜10月中には参謀本部作戦課の部員と海軍側部員とが相互の図上演習や研究会で
計画への理解を深め、9月17日第一案が海軍側に提示され、9月19日これへの海軍側対案が出された。
以後、両者の作戦部員間で調整が行われ、陸軍の南方作戦計画立案へ反映された。
10月末までには作戦は完成し、11月3日には杉山陸軍参謀総長と永野海軍軍令部総長が
昭和天皇に陸海両軍の作戦内容を上奏するため列立して読み上げた。
ハワイ空襲作戦も詳細な説明を行っている。ご下問奏答あり。
この時に杉山参謀総長は必ずそれを目にし耳で聞いたはずである。
参謀総長は当然それまでに部下からも連絡は受けていたろう。
そして陸軍大臣を兼務していた東条首相は参謀総長から
11月3日か4日には確実にその詳細を知らされたはずであるし、
首相就任前の陸相時代に既に概要を知っていたのは当然だ。
「東条英機宣誓供述書」に真珠湾攻撃に関する記述が最初に出てくるのは11月4日である。
この日の陸海軍合同軍事参事官会議での軍令部総長の説明についての描写に
「真珠湾攻撃の件については何等触るる処ありませんでした」と書いている。
東条さんがここで何故に、わざわざ、そのように記述したのか。
軍令部総長が「第一段作戦という言葉を使ってハワイ作戦を表現し、他者から秘匿していた」
ということを言っているのである。 東条さん自身も作戦を知っていたからそう言えるのだ。
これは前日に上奏した参謀総長よりハワイ作戦詳細の報告を受けたということと符合している。
また、御裁可を得た作戦計画は統帥部より陸海軍大臣に通報が行くこととなっていると供述書で述べられてある。
40名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/24(月) 01:29:16.23 ID:RE0D/JWI0
「山本五十六批判について@ 前線で指揮しない」

1つの海戦で勝敗が決した、ネルソンや東郷らの時代とは戦争の性質は全く異なる。
アメリカの太平洋艦隊司令長官ニミッツは「楽園ハワイの陸上司令部」から戦争の全期間、
膨大な人員設備をもって、ここから全作戦の指揮をしていたのを知る日本人は少ない。
明治時代の連合艦隊司令長官は原則として純粋な戦闘部隊のみを指揮下に置いていたが
その後、補給部隊や基地航空隊、鎮守府なども指揮下に持つようになり、
「海上作戦全般の総指揮官」という役目を担っていった。
12月8日の1日だけを見ても真珠湾だけを攻撃したのではなく、
フィリピン、マレー、香港、シンガポール、タイ、グアム島、ウェーク島・・・等々が同時に戦場となった。
山本がどこか1箇所に行っていたら現場は指揮命令系統が混乱するだろうし、
誰が全体の指揮を取るというのか?
広大な戦場、多くの国家との戦闘、果てしなく続く軍事技術の革新。
その作戦を組み立てるには多くの人員設備を要する筈だ。
当時も「東郷さんのように前線指揮を取れ」という批判をする者は多くいた。
やむなく、戦艦に司令部を設けて戦場に近接した海域で指揮を取るしかなかった。
しかし、戦艦に備えられる程度の人員設備などたかが知れている。
結局、これが敗因の一つであることを誰も理解していない。
それどころか、臆病者と罵る始末である。


「山本五十六批判についてA 真珠湾攻撃が悪い」
真珠湾攻撃以外の選択肢がいくつもあったと思っている者が多い。
石油が止められており、何もせずとも時間が経つだけで日本は無力化して行く。
図上演習では普通の攻撃手段では全て敗北。
米英蘭豪は何度もの会合で対日参戦と協力を決めた情報を日本は掴んでいた。
「対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案」を言うものがあるがこれは腹案でしかない。
何の強制力も持たぬ「仮りの案」でしかない。
「独伊との調整を経たものでもなく、腹案の域を脱しないものであった。」
(出典:戦史叢書 「大本営陸軍部」(2) 防衛庁防衛研修所戦史室編纂)
これと矛盾しないからこそ陸軍が同意し陸海軍が合意の上で作戦が立てられ
9月、11月の「帝国国策遂行要領」の決定が実施に至ったのだ。
「腹案」には「速やかに極東における米英蘭の根拠を覆滅」
「迅速なる武力戦を遂行し東亜及南太平洋における米英蘭の根拠を覆滅」とあるが、
どうやったら、劣勢な日本がそれらを覆滅できるのだろうか。
石油がなく、残された時間はわずか。時がない結局、奇襲しかないのだ。
そしてどこに向かっても「リメンバー」というスローガンが作られたろう。
米側条件を受諾しても、更なる強硬な要求が突きつけられたはずだ。
それは過去のインディアン討伐などのアメリカ史を見れば分かる。
アメリカは中立をうたいながら中国大陸で蒋政権へ膨大な軍事援助(ヒト、モノ、カネ)を行い、
日本軍への攻撃にも加勢し、日本本土への爆撃まで計画していたことを知る人は少ない。
41名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/24(月) 07:37:37.93 ID:5wSi3dn/0
真珠湾攻撃の費用はロックフェラーが出し、ゾルゲが皇室に渡して
戦争が開始された。日米で示し足合わせた戦争です。
ソースはジョン・コールマン博士「タヴィストック洗脳研究所」のp59より
42名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/24(月) 10:28:39.15 ID:RE0D/JWI0
陸軍参謀本部作戦当局に海軍のハワイ作戦の計画が連絡されたのが
8月22日である。それから真珠湾攻撃まで3ヶ月以上もの間、
陸軍大臣が知らないなどということがあろうか?
43名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/24(月) 10:32:06.04 ID:RE0D/JWI0
天皇陛下が遅くとも11月3日にハワイ作戦詳細を知っていて、
陸軍参謀総長も遅くとも11月3日にハワイ作戦詳細を知っていて
東郷外務大臣は11月29日には開戦日12月8日を知った。
陸軍参謀本部作戦当局が8月22日にハワイ作戦を知らされ、
以後、海軍側作戦当局と相互に同作戦を含む南方作戦の研究立案を行い10月末までには完成した。

陸軍大臣兼務の東条首相自身は次のごとく供述書に述べている。
・「陸軍大臣としてハワイ作戦の概要を参謀総長より承知していた」
・「陸海軍大臣は作戦計画に関しては陛下に上奏して御裁可を受けた後にその通報を受けるのであります」
・「陸軍大臣は統帥部の決定には参画できず、その最後的決定後通報を受けるのであります」

東条内閣組閣後、白紙還元の御諚で9月の国策を再検討し10月23日から10月末まで
前後8回の連絡会議を開いて再検討が続けられたが 結局、国策を変える結論は得られず、
11月2日午前2時に対米英戦決意を定め、交渉不成立の場合に武力発動を12月初頭とした。
11月2日午後5時、東条首相はこの旨を天皇に参謀総長と軍令部総長と共に上奏した。
11月3日 参謀総長と軍令部総長はハワイ作戦を含む対米英戦の作戦内容を
御前会議におけるご決断の為の事前資料として天皇に上奏した。
11月5日の御前会議でこの国策が正式決定された。

東条首相はハワイ作戦の作成には一切関与しておらず責任はないが、
天皇に忠実で気に入られ、日に何度も参内し胡麻スリと揶揄されていた東条首相、
憲兵隊司令長官として実績をあげ、諜報網活用に卓越していた東条首相が
この頃に参謀総長より非公式に概要は知らされていたと思わぬ理由はない。
知らないとか知らさないなどの理由が見つからない。

○知らないのが事実であったとすれば、それは「陸軍側が情報を止めた」ということである。
44名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/24(月) 10:34:22.13 ID:RE0D/JWI0
真珠湾攻撃そのものが東京裁判で裁かれたのではない。

以下が東条大将が有罪とされた訴因である。

1 .昭和三年一月一日〜昭和二十年九月二日までの共同謀議(東亜、太平洋、インド洋地域の支配を確保しようとしたこと)
27.昭和六年九月十八日〜昭和二十年九月二日までの中華民国に対する戦争(満洲事変)
29.昭和十六年十二月七日〜昭和二十年九月二日までのアメリカ合衆国に対する戦争
31.同上期間の全英連邦に対する戦争
32.オランダ王国に対する大東亜戦争遂行
33.昭和十五年九月二十二日、フランス共和国に対する戦争
54.昭和十六年十二月七日から〜昭和二十年九月二日までの戦争法規違反
45名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/24(月) 10:36:39.56 ID:RE0D/JWI0
>>1 >>2 >>3 >>41
欲求不満を持つ者にとっては完全な論理で結合された正確な言葉よりも、
辻褄の合わない興奮した話しや調子の高い繰り返しの文句の中に、
自分で想像したことを発見し、自分で塾考したことのこだまを聞くほうが
容易なのである。・・・エリック・ホッファー
46名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/24(月) 10:38:21.46 ID:RE0D/JWI0
日本の破滅は陸軍が大きく関与しているのではないか?

○大本営陸軍部戦争指導班「機密戦争日誌」にいわく、
日米交渉が不調に終わって対米戦争が起きることを願っていた陸軍の姿がある。
「11月5日、略、茲ニ外交、作戦二本建ナガラ帝国ノ対米英蘭戦争決意確定ス。
9月6日以来ヲ回想シ波瀾重畳ノ曲折ヲ懐ヒ真ニ感慨無量ナルモノアリ。
過去ハ過去トシ不満ハ之ヲ水ニ流シ去ッテ将来ニ努力セン。
希ハクバ外交不調ニ終リ対米開戦ノ「サイ」投ゼラレンコトヲ。」

○ヤルタ会談でドイツ降伏後30日以内にソ連が対日戦に加わる密約が結ばれていたが、
このソ連対日参戦情報を中立国スェーデンから日本に送った陸軍武官がいた。
しかし、この情報は参謀本部に届いていたが、作戦課の思惑で握り潰されていたことがほぼ明らかになった。
無視した理由は、政府が進めていたソ連を仲介者とする和平工作が頓挫し、ソ連不戦を前提として計画された
陸軍の本土決戦計画が崩れてしまうからだった。
もし、こういう作為がなく、早期講和が成立しておれば原爆、空襲、満州避難民の悲劇、北方領土問題もなく、
多くの命が失われることもなかったのかも知れない。
「消えたヤルタ密約緊急電」 岡部伸 著
47名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/24(月) 10:41:16.58 ID:RE0D/JWI0
いまさら、あいつが悪い、こいつが悪いなどと、
自分はその人間たちの足元にも及ばぬこわっぱどもがぶつくさ云うか・・・・。
子供でさえ図書館で調べられるようなこともやらずに
ウソだらけの娯楽作品を読んで知った気になって
ぬくぬくとこの平和な世にあって人を批判して楽しんでいるだけじゃないか。
当時のことをどれほど知ろうと努力したのか?
・インド洋作戦の功罪
・西村真悟 論文紹介A
・大東亜戦争に勝つチャンスは無かったか
・太平洋に消えた勝機
そこに書いてある論文は全部、あとづけの文字どおりの願望論だ。
特に西村論文はデタラメだらけでモノ笑いの種になってる。
そもそも、日本は米国の経済制裁の結果、殆ど貿易の道を閉ざされ
石油他の物資輸出入ができなくなり、戦争に入らなくとも国家運営も崩壊し
国土防衛もできなくなりつつあり、敵の先制攻撃も懸念される状況にあった。
開戦直前の時期は米英蘭の軍事増強が南方植民地に急速度で行われていた。
このことは東条首相の宣誓供述書にある。
そのような瀬戸際状態の日本が何もせずにじっと敵が来るのを待ってたり、
要塞を南洋諸島に作ってたりして、邀撃などできはしないのだ。要塞など敵に迂回されるのが当然。
敵がどこに来るか、いつ来るか、わからん。 敵は1国ではない。
敵はあっちへ行くと見せてこっちへ向かう。それに対応しているうちに石油がなくなる。
欲しい南方植民地も敵の要塞化が完了してしまう。 こうなったら完全に日本は終わり。
ましてや、米国は様々な挑発活動をしていた。
例えば、中国大陸で多くの米国軍人が日本攻撃に加勢していたし、
JB355と言う日本本土無差別爆撃計画もその1例。
ドイツもまだ元気の時であり英の屈服も考えられていた。
だから、敵の準備が整わないうちの開戦に万に1つの勝機を賭けたのだ。
そして開戦を決定したのは10月末までに開かれた何回かの「政府統帥部連絡会議」である。
このようなことを全く考えていない、これらの論文は現代の平和ボケのおぼっちゃま論文だ。
48名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/24(月) 11:22:58.82 ID:NHBePATN0
>>47
>万に1つの勝機を賭けたのだ。

やはり確率論通りに九千九百九十九の目が出てしまったな。
49名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/24(月) 12:06:51.41 ID:RE0D/JWI0
>>1
>国の方針(対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案)

よくそれを言う馬鹿者が一杯!いるのだが
「対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案」の意味は南方要域を占領した後に
戦争をどうやって終結させるかを言ってるのだ。
書いてある文字のとおりの「終末促進に関する」意味である。
(作家の保坂正康氏が起案者へ直接聞いて確認している)

@対米戦武力発動への作戦準備命令(ハワイ作戦も含む)が
御前会議で認可、発令されたのが11月5日。

A「対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案」が採択されたのは11月15日。

B日本の最高意思決定機関である大本営政府連絡会議が
米国が日本側提案を拒否した場合に、
11月5日の決議に従うことを採択したのが11月22日。

Cハル・ノートが提示され、
これを米側の全面拒否と判断したのが11月26日。

結局、11月5日の御前会議決議の状態で12月8日に至ったのである。
(Aの時に@が否定されたのではない)

>>3
>山本五十六が中心となって強行した南京無差別爆撃

当時の山本は海軍省の次官であった。
海軍省は軍政機関であり、政府に属し軍政・人事を担当する。
実戦部隊に対する関与は出来ない。
当時のさまざまな文献を見ても山本が直接関与したなどというものはない。
有るというなら示して説明してほしい。
50名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/24(月) 13:41:58.65 ID:RE0D/JWI0
>>48
対米開戦を決めたのは、
日本の最高意思決定機関である大本営政府連絡会議、御前会議などの多くの
決定過程に参加されたエライ方がたである。
これすら、理解していない無知な者どもがあまりにも多すぎる!
51名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/24(月) 13:52:09.95 ID:RE0D/JWI0
>>1 >>3 に表される、このスレッドは

事実ではないことをタイトルに掲げ、

個人を誹謗中傷し、けなし、貶めることだけを

目的に作られたものである。

何度も事実を説明し、それに対する返答を求めてきたが全く返事はない。

全く同一のスレッドをあちこちに作り、個人を誹謗中傷することを

生きがいとする者たちである。

彼らは陸軍係累者であり、陸軍が戦犯とされたことに対し、

親の名誉を挽回しようと、海軍へ戦争責任を転嫁しようと画策

しているのである。

山本が海軍全体の総大将であったと思い込んでいるのであろう。
52名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/24(月) 13:59:08.57 ID:RE0D/JWI0
-- 軍部 -- とは
実際に軍を動かし、戦略を決定していた組織を指す。
太平洋戦争下で天皇を頂点とした統帥権の縦軸に隷属していた陸軍参謀本部と海軍軍令部の
作戦に係わる連中をいう。陸海ともトップエリートとされ、陸大,海大の上位5人という暗黙のルールがあった。
ただし、いずれも蛸壺組織であり、社会性、国際性などの広い視野や、人を束ね、ある目的を達成するなどの
能力が備わった人物であったわけではない。また、その成績順は相対評価だったから、前期成績優秀者
と今期成績優秀者が同列ではありえなかった。
 
軍令部 役職 氏名 職務
総長   統括
次長   統括補佐
第一部(作戦)   第1課(作戦計画)  
第2課(艦隊行動・編成)・1課長兼務
第二部(軍備)   第3課(軍備)  
第三部(情報,防諜)   第5課(調査)  
この連中が海軍全体の作戦計画を練っていた。いわゆる軍部である。

○連合艦隊は上記とは別の実戦部隊であり、現場の部隊であり、
山本はこの現場の部隊の長であったに過ぎない。
53名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/24(月) 14:05:49.26 ID:RE0D/JWI0
天皇陛下が遅くとも11月3日にハワイ作戦詳細を知っていて、
陸軍参謀総長も遅くとも11月3日にハワイ作戦詳細を知っていて
東郷外務大臣は11月29日には開戦日12月8日を知った。
陸軍参謀本部作戦当局が8月22日にハワイ作戦を知らされ、
以後、海軍側作戦当局と相互に同作戦を含む南方作戦の研究立案を行い10月末までには完成した。

陸軍大臣兼務の東条首相自身は次のごとく供述書に述べている。
・「陸軍大臣としてハワイ作戦の概要を参謀総長より承知していた」
・「陸海軍大臣は作戦計画に関しては陛下に上奏して御裁可を受けた後にその通報を受けるのであります」
・「陸軍大臣は統帥部の決定には参画できず、その最後的決定後通報を受けるのであります」

東条内閣組閣後、白紙還元の御諚で9月の国策を再検討し10月23日から10月末まで
前後8回の連絡会議を開いて再検討が続けられたが 結局、国策を変える結論は得られず、
11月2日午前2時に対米英戦決意を定め、交渉不成立の場合に武力発動を12月初頭とした。
11月2日午後5時、東条首相はこの旨を天皇に参謀総長と軍令部総長と共に上奏した。
11月3日 参謀総長と軍令部総長はハワイ作戦を含む対米英戦の作戦内容を
御前会議におけるご決断の為の事前資料として天皇に上奏した。
11月5日の御前会議でこの国策が正式決定された。

東条首相はハワイ作戦の作成には一切関与しておらず責任はないが、
天皇に忠実で気に入られ、日に何度も参内し胡麻スリと揶揄されていた東条首相、
憲兵隊司令長官として実績をあげ、諜報網活用に卓越していた東条首相が
この頃に参謀総長より非公式に概要は知らされていたと思わぬ理由はない。
知らないとか知らさないなどの理由が見つからない。

○知らないのが事実であったとすれば、それは「陸軍側が情報を止めた」ということである。
54名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/24(月) 14:14:23.74 ID:RE0D/JWI0
8月22日に陸軍参謀本部作戦当局へ海軍側からハワイ作戦が伝えられてから、
真珠湾攻撃実施の12月8日まで3ヶ月以上もの間、陸軍大臣が知らなかったなどということが
有り得ようか? 
誰が何と言おうが、
参謀総長は自分の目と耳で11月3日にハワイ作戦詳細に接しているのである。
(天皇に作戦を軍令部総長と共に説明した際に)
55名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/24(月) 14:19:13.84 ID:RE0D/JWI0
>>1 >>3 >>12に表される、このスレッドは

事実ではないことをタイトルに掲げ、

個人を誹謗中傷し、けなし、貶めることだけを

目的に作られたものである。

何度も事実を説明し、それに対する返答を求めてきたが全く返事はない!

全く同一のスレッドをあちこちに作り、個人を誹謗中傷することを

生きがいとする者たちである。

彼らは陸軍係累者であり、陸軍が戦犯とされたことに対し、

親の名誉を挽回しようと、海軍へ戦争責任を転嫁しようと画策

しているのである。

山本が海軍全体の総大将であったと思い込んでいるのであろう。
56名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/24(月) 14:22:15.10 ID:RE0D/JWI0
8月22日に陸軍参謀本部作戦当局へ海軍側からハワイ作戦が伝えられてから、
真珠湾攻撃実施の12月8日まで3ヶ月以上もの間、陸軍大臣が知らなかったなどということが
有り得ようか? 
誰が何と言おうが、
参謀総長は自分の目と耳で11月3日にハワイ作戦詳細に接しているのである。
(天皇に作戦を軍令部総長と共に説明した際に)

○知らないのが事実であったとすれば、
「陸軍側が情報を止めた」ということである。
57名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/25(火) 01:53:05.70 ID:xRukN7dU0
もし、アホの山本五十六が存在しなければ
(世界を敵にまわす南京無差別という無意味な愚行をやらなければ)

@日中戦争は起っていない。
Aよって、日米戦争も起りえない。(死者300万)
Bアメリカの参戦は無いので、ドイツは勝利していた。
Cソ連・共産主義が巨大化することは無かった。
D戦後冷戦構造も発生しない。
Eよってベトナム戦争(死者200万)、朝鮮戦争(死者300万)、中国内戦(死者1000万越)
これらも起りえない。
Fユダヤ人大虐殺?なんて話も存在しない


アホの山本五十六が存在しなければ
これだけ世界史が変わっていたことになる。
58名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/25(火) 03:37:29.65 ID:6naAw3EQ0
>>1 >>2 >>3 >>41 >>57

欲求不満を持つ者にとっては完全な論理で結合された正確な言葉よりも、
辻褄の合わない興奮した話しや調子の高い繰り返しの文句の中に、
自分で想像したことを発見し、自分で塾考したことのこだまを聞くほうが
容易なのである。・・・エリック・ホッファー
59名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/25(火) 03:38:04.82 ID:6naAw3EQ0
真珠湾攻撃そのものが東京裁判で裁かれたのではない。

以下が東条大将が有罪とされた訴因である。

1 .昭和三年一月一日〜昭和二十年九月二日までの共同謀議(東亜、太平洋、インド洋地域の支配を確保しようとしたこと)
27.昭和六年九月十八日〜昭和二十年九月二日までの中華民国に対する戦争(満洲事変)
29.昭和十六年十二月七日〜昭和二十年九月二日までのアメリカ合衆国に対する戦争
31.同上期間の全英連邦に対する戦争
32.オランダ王国に対する大東亜戦争遂行
33.昭和十五年九月二十二日、フランス共和国に対する戦争
54.昭和十六年十二月七日から〜昭和二十年九月二日までの戦争法規違反
60名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/25(火) 03:39:11.46 ID:6naAw3EQ0
米国は
何故、対日経済圧迫、必要物資入手の妨害を行ったのか?
(在米日本資産凍結、石油輸出の全面禁止、在英日本資産凍結、日英通商航海条約等の廃棄、
在蘭資産の凍結と日蘭民間石油協定の停止、屑鉄と鋼鉄の対日輸出禁止、日米通商航海条約廃棄、
蘭印ほかブラジルやアフガニスタンなどとの石油などの資源買い付け交渉に介入妨害など)
何故、前年、太平洋艦隊とその司令部をハワイに進出させ航空勢力をも強化したのか?
何故、米国内において戦争準備行動、対日軍事増強に狂奔していたのか?
何故、米首脳者たちの対日圧迫言動が数多く行われたのか?
何故、米英蘭豪比等の南方地域における戦備拡大、対日包囲網結成が行われたのか?
何故、米国は仏印、泰に対する対日離反の策動を行ったのか?
など々、
これらのことは「東条英機宣誓供述書」に詳細に述べられている。
また、ルーズベルトは真珠湾の何ヶ月も前に中国大陸からの日本本土無差別爆撃計画(JB355)も承認し、
義勇軍と称する多数の米軍人と膨大な航空機兵器・軍事物資を中国で日本軍攻撃の為に送り込んでいたことも判明している。
それでありながら、中立国と称していた米国。
これは何を意味しているかは明らかであろう、「日本への攻撃、戦争」である。
日本政府と統帥部は当時の対米情勢をこのように見ていたということだ。

対米交渉の決裂が確認され、武力発動が最終決定されたのが12月1日 御前会議である。
これにより武力発動の命令が陸海軍部に発せられ、少なくとも1ヶ月以上前の11月3日に
統帥部大元帥である天皇陛下に予め説明・承認いただいていた作戦が行われたものである。
61名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/25(火) 03:40:30.08 ID:6naAw3EQ0
ミエミエの見えすいたスレだね。

陸軍係累者が親の名誉挽回に必死に海軍のアラ探しをして、
国民の目をそちらに向けさせたいということだろうが、
そんなことしてるのは自分たちだけだということに気がつくべきだ。
誰も陸軍のアラ探しなんぞやって投稿してないよね。
それやったら、歯止めが効かんほどガンガン出てくるんだろ?
国内に対立と憎しみの種を播こうという、
中朝韓謀略組織と同じことやるんじゃないよ。!

海軍側も誰も陸軍のアラ探しなんぞやって投稿してないよね
62名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/25(火) 03:43:33.45 ID:6naAw3EQ0
対米戦争を決めた組織や人物と,
その命令に従って攻撃を行った者とは,全く異なるのだが。
そんなことも理解できていないんじゃないかな?

山本批判者の根拠というのは「小説」だとか雑誌や週間紙の無責任な記事や対談ばかりじゃないですか。
陸軍が8月はじめ頃には対米戦を待望む姿勢になっていたことも全く理解していないのではないか?
それをはっきりと明示しているのが大本営陸軍部戦争指導班の参謀たちが記した業務日誌の「機密戦争日誌」であろう。

日米交渉が不調に終わって対米戦争が起きることを願っていた陸軍の姿がある。

大本営陸軍部戦争指導班「機密戦争日誌」の11月5日には、
「11月5日、略、茲ニ外交、作戦二本建ナガラ帝国ノ対米英蘭戦争決意確定ス。
9月6日以来ヲ回想シ波瀾重畳ノ曲折ヲ懐ヒ真ニ感慨無量ナルモノアリ。
過去ハ過去トシ不満ハ之ヲ水ニ流シ去ッテ将来ニ努力セン。
希ハクバ外交不調ニ終リ対米開戦ノ「サイ」投ゼラレンコトヲ。」
63名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/25(火) 03:44:11.10 ID:6naAw3EQ0
対米戦争を決めた組織や人物と,
その命令に従って攻撃を行った者とは,全く異なるのだが。
そんなことも理解できていないんじゃないかな?

山本批判者の根拠というのは「小説」だとか雑誌や週間紙の無責任な記事や対談ばかりじゃないですか。
陸軍が8月はじめ頃には対米戦を待望む姿勢になっていたことも全く理解していないのではないか?
それをはっきりと明示しているのが大本営陸軍部戦争指導班の参謀たちが記した業務日誌の「機密戦争日誌」であろう。

日米交渉が不調に終わって対米戦争が起きることを願っていた陸軍の姿がある。

大本営陸軍部戦争指導班「機密戦争日誌」の11月5日には、
「11月5日、略、茲ニ外交、作戦二本建ナガラ帝国ノ対米英蘭戦争決意確定ス。
9月6日以来ヲ回想シ波瀾重畳ノ曲折ヲ懐ヒ真ニ感慨無量ナルモノアリ。
過去ハ過去トシ不満ハ之ヲ水ニ流シ去ッテ将来ニ努力セン。
希ハクバ外交不調ニ終リ対米開戦ノ「サイ」投ゼラレンコトヲ。」
64名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/25(火) 04:20:28.04 ID:6naAw3EQ0
>>57
その根拠を示してみなさい。
その根拠は上記にも書かれているように全て否定されているのだが。
さっさとお出しください。

それををいうのなら、他の人びとにもそれが云えるんだろう?
例えば、貴女がいなければそれは起こらなかった、と。


 
65名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/25(火) 04:27:26.49 ID:6naAw3EQ0
>>1
>国の方針(対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案)

よくそれを言う馬鹿者が一杯!いるのだが
「対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案」の意味は南方要域を占領した後に
戦争をどうやって終結させるかを言ってるのだ。
書いてある文字のとおりの「終末促進に関する」意味である。
(作家の保坂正康氏が起案者へ直接聞いて確認している)

@対米戦武力発動への作戦準備命令(ハワイ作戦も含む)が
御前会議で認可、発令されたのが11月5日。

A「対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案」が採択されたのは11月15日。

B日本の最高意思決定機関である大本営政府連絡会議が
米国が日本側提案を拒否した場合に、
11月5日の決議に従うことを採択したのが11月22日。

Cハル・ノートが提示され、
これを米側の全面拒否と判断したのが11月26日。

結局、11月5日の御前会議決議の状態で12月8日に至ったのである。
(Aの時に@が否定されたのではない)

>>3
>山本五十六が中心となって強行した南京無差別爆撃

当時の山本は海軍省の次官であった。
海軍省は軍政機関であり、政府に属し軍政・人事を担当する。
実戦部隊に対する関与は出来ない。
当時のさまざまな文献を見ても山本が直接関与したなどというものはない。
有るというなら示して説明してほしい。


>>1
東条首相は「ハワイ作戦は参謀総長より承知していた」と供述書に述べている。

>>1
>基本方針を無視して独断でハワイを攻撃し
(東条首相は海軍がハワイを攻撃することを知らされていなかった

8月22日に陸軍参謀本部作戦当局にハワイ作戦を連絡している。
以後陸海軍共同して作戦の研究を行い10月末には完成し、
11月3日に参謀総長と軍令部総長はこの作戦(ハワイ作戦を含む)を
天皇陛下に説明している。陸軍大臣の東条首相が3ヶ月もの間、知らないなどと
云うことがあるのか?もし知らなかったとしたら、それは陸軍内部の問題・・・
すなわち、陸軍側で情報を止めたということである。
66名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/25(火) 10:50:31.43 ID:6naAw3EQ0
>>1 に表されるように、このスレッドは

事実ではないことをタイトルに掲げ、

個人を誹謗中傷し、けなし、貶めることだけを

目的に作られたものである。

>>1に何度も事実を説明し、それに対する返答を求めてきたが全く返事はない。

この人物たちは、全く同一のスレッドをあちこちに作り、個人を誹謗中傷することを

生きがいとする者たちである。

彼らは陸軍係累者であり、陸軍が戦犯とされたことに対し、

親の名誉を挽回しようと、海軍へ戦争責任を転嫁しているのである。

当時の政府や陸海軍の組織も全く理解しておらず、

山本が海軍全体の総大将であったと思い込んでいるのでる。
67名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/25(火) 13:16:41.59 ID:6naAw3EQ0
東条英機首相と陸軍はハワイ攻撃を知っていたことを示す典拠

○昭和16年8月に海軍より開戦劈頭に戦力差を埋めるための
真珠湾攻撃を研究中と内密に伝達されている。
「海軍が開戦劈頭真珠湾奇襲を研究中であることを、
陸軍側が知ったのは昭和十六年八月であった。
開戦当時における海軍の劣勢を補うためには最良の方法であること及び
絶対に秘密を保持されたいと伝えられた。 陸軍側は海軍の苦心のあるところを十分諒解し、
何等意見を述べなかった。そして陸軍側でこの作戦を知っていたものは、
参謀総長及び次長以下作戦関係主要幕僚の極めて少数と、陸軍省首脳のみであった。」
出典: 明治百年史叢書杉山メモ 下巻 資料解説 P6

○「海軍は昭和16年8月22日、参謀本部作戦課に対し次のような要旨の検討案を連絡した。
略 軍令部が何ゆえ反対していたハワイ作戦について陸軍側に通告したか、おそらく陸軍側が
マレー作戦に対し過度に空母や飛行機の協力を胸算するのを封ずる為であったろう。」
出典: 戦史叢書 「大本営陸軍部」(2) 防衛庁防衛研修所戦史室編纂 P416 

○「海軍は 略 8月下旬にはハワイ空襲をも陸軍に通告するに至り」

出典: 戦史叢書 「大本営陸軍部」(2) 防衛庁防衛研修所戦史室編纂 P383

○「開戦にあたり、日本海軍真珠湾を攻撃する企図を以って研究中であることを、
陸軍側が知ったのは昭和十六年八月であった。これは軍令部作戦課から
参謀本部作戦課に極秘裡に通報せられたもので、
開戦当時における海軍の劣勢を補うためには最良の方法なること及び絶対に
秘密を保持せられたき旨が伝えられた。
陸軍統帥部は海軍側の苦心の存するところを十分諒解し、何等の意見を述べなかった。
陸軍側でこの作戦を知っていた者は、参謀総長及び次長以下作戦関係の
主要幕僚の極めて少数と、陸軍省首脳のみであった。」

出典: 「大東亜戦争全史」 服部 卓四郎 著(元参謀本部作戦課長) P.183

○9月11〜20日に海軍大学校において行われた海大図演に
参謀本部からも作戦関係部員が臨席した。
9月16日にはハワイ空襲作戦に関する特別図演が行われた。

出典: 戦史叢書 「大本営陸軍部」(2) 防衛庁防衛研修所戦史室編纂 P481 
68名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/25(火) 13:17:16.56 ID:6naAw3EQ0
○参謀本部第一作戦部の「田中第一部長は9月22日の海軍研究会に臨み、
その状況を概要次のように記している。
略 6. ハワイ空襲をX日とすれば、マレーの航空第一撃はX日ないしX−1日とする。
但し上陸はX−1日夜に謀略を併用して行う。」

出典:戦史叢書 「大本営陸軍部」(2) 防衛庁防衛研修所戦史室編纂 P481

○「昭和16年10月9日ないし10月13日、山口県室積沖在泊中の旗艦「長門」において
連合艦隊のハワイ空襲作戦を含む最終図演が行われた。
これには参謀本部作戦課の久門有文中佐および竹田宮恒徳王少佐が加わった。」
「昭和16年10月19日、永野軍令部総長はハワイ作戦実施に同意の決裁を下した。
参謀本部首脳及び作戦当局はその計画を知らされていたので、
意見があれば表明し得る筋合いであるが、もとより、そのようなことはなかった。」

出典: 戦史叢書 大本営陸軍部大東亜戦争開戦経緯(5) 防衛庁防衛研修所戦史室編纂
出典: 戦史叢書 「大本営陸軍部」(2) 防衛庁防衛研修所戦史室編纂 P406

○海軍軍令部が10月20日ハワイ攻撃を決定したのを受け、
陸軍側は南方作戦計画の時刻規制等を検討した。
「参謀本部は10月23日、次ぎのような研究案を得た。 略 
ハワイ空襲は日本時間のX日零時、すなわちハワイの黎明であるが
シンガポールにおいてはX−1日22時の真夜中前である。 略 
かくて大本営陸軍部としてはハワイ空襲トマレー作戦の時刻の規制に関しては
陸海軍中央協定所定でなんら差し支えないものと考えた。」

出典:戦史叢書 「大本営陸軍部」(2) 防衛庁防衛研修所戦史室編纂 P541〜543

○11月3日には永野海軍軍令部総長と杉山陸軍参謀総長が昭和天皇に陸海両軍の
作戦内容を上奏するため列立して読み上げた。ハワイ空襲作戦も詳細な説明を行っている。
ご下問奏答あり。

出典: 戦史叢書(76) 大本営陸軍部 大東亜戦争開戦経緯<5>  防衛庁防衛研修所戦史室編纂 P336

○「ハワイ奇襲実施についてもこのときに遅くとも正式な作戦として陸軍側に伝わっており、
東條首相自身、参謀本部作戦課に知らされている。」

出典: 『海軍大学教育』「第三章 真珠湾作戦と海大」実松譲 光人社
出典: 『明治百年史叢書 杉山メモ -大本営・政府連絡会議等筆記- 上下巻』参謀本部編 原書房

○11月8日から3日間、陸軍大学校において連合艦隊司令長官と南方軍総司令官、
南方部隊指揮官である第2艦隊司令長官と南方軍総司令官との間で作戦協定が行われ
10日に調印された。開戦劈頭に機動部隊によるハワイ奇襲の計画があることや
その重要性をひそかに説明しハワイ作戦優先の了解を得た。東京協定と称せられた。

出典: 戦史叢書 「海軍航空概史」  防衛庁防衛研修所戦史室編纂 P162 
出典: 戦史叢書 「ハワイ作戦」  防衛庁防衛研修所戦史室編纂 P229 
69名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/25(火) 13:17:51.98 ID:6naAw3EQ0
○11月30日 東条首相拝謁時 『(前略)海軍ノ一部ニ作戦ニ就キ不安ヲ懐キ居ル者アルヤニ
拝謁セラルル御話アリシトノコト(布哇作戦ノ予想ニテ犠牲ノ多カルヘキ御話ナリシカト思ハル)
ニテ、首相ガ拝謁ノ時首相ニ御下問アリシ (首相)少シモ聞及無之旨奉答』

出典: 昭和天皇発言記録集成 下巻(芙蓉書房出版) P.96

○・「帝国は1941年12月1日より開戦準備に入り大本営陸海軍統帥部の
企画に基き敵の大包囲圏を「ハワイ」、「比島」、「香港」、及び「マレー」
の4箇所において突破するの作戦に移りました。
12月8日(日本時間)早暁其の攻撃を実施しました。
而してこの攻撃は何れも軍事目標に指向せられたのであります。
此の攻撃作戦は統帥部において極秘裡に進められたのであります。
私は陸軍大臣としてその概要を参謀総長より承知して居りました。」
・11月29日の重臣会議(重臣懇談会とも称す)において東条さんは天皇の陛下の前にて
自らの説明の時に「ハワイ攻撃の事は勿論其他攻撃に関する純統帥事項は告げず」と記入している。
また午前中、政府と重臣たちとの間の懇談で日米交渉のことについて問われた際、
「純作戦事項のことについては説明をさけたのであります」とも述べている。
・12月1日の御前会議の席上、東条さんは政府及び統帥部が
原枢密院議長の質問に対して答えた際、
「この時の説明に際してハワイ攻撃其の他の統帥事項に関する具体的の事については
少しも口外せず」と述べている。
・12月8日東郷外相よりルーズベルト親電上奏可否を問われた際に、
「私は直ちに上奏には異存なしと告げるとともにもはや海軍の機動部隊の飛行機は
母艦より飛行の開始を為しているであろうと答えたのでありました」と述べている。

出典:「大東亜戦争の真実―東条英機宣誓供述書」 WAC出版
出典:「東条英機宣誓供述書」 国立国会図書館近代デジタルライブラリー
70名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/26(水) 00:31:37.06 ID:SXpdSXLy0
○少なくとも11月はじめには「真珠湾作戦」は陸海軍協同で合意の上で立案されている。
1941年11月8日に「海軍作戦計画ノ大要」を海軍軍令部総長永野修身と
陸軍の参謀総長杉山元が侍従武官長宛てに発信している。
これには海軍軍令部次長伊藤整一と陸軍参謀本部次長塚田功ら総務部長、
主任部長、主任課長など作戦の中枢部の軍人が名を連ねている。
この上奏文は,陸海軍高官が認めた最終攻撃計画であり,
開戦予定日(12月8日)の1ヶ月前に真珠湾攻撃計画も含め,
大元帥昭和天皇に報告された。

「海軍作戦計画ノ大要」
「兵棋ニ依ル作戦計画御説明ニ関スル件」(1941年11月8日)
謹ミテ海軍作戦計画ノ大要ニ付奏上致シマス
第一段作戦ニ於ケル陸軍ト協同シテ行フ南方要域ノ攻略作戦ニ関シマシテハ只今参謀総長ヨリ奏上
致シマシタ通で御座イマ スノデ此処ニハ海軍単独ノ作戦ニ関シ申述ベルコトト致シマス
開戦劈頭比島及馬来ニ対スル先制空襲ト成ルベク時ヲ同ジク致シマシテ第一航空艦隊司令長官ノ率ヰル
航空母艦六隻ヲ基幹トスル機動部隊ヲ以チマシテ布哇在泊中ノ敵主力艦隊ヲ空襲致シマス
右機動部隊ハ千島ニテ補給ノ上開戦十数日前内地ヲ進発致シマシテ布哇北方ヨリ近接シ
日出一、二時間前「オアフ」島ノ北 方約二百浬附近ニテ全搭載機約四〇〇機ヲ発進セシメ
碇泊中ノ航空母艦、戦艦竝ニ所在航空機ヲ目標トシテ奇襲攻撃ヲ加フ ル計画デ御座イマス・・・・・・・以下略。

出典:参謀本部作戦課『昭和十六年上奏関係文書綴』〔防衛庁防衛研究所図書館所蔵〕巻一所収
出典:大本営陸軍部上奏関係資料 / 現代史料出版 東出版
71名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/26(水) 00:33:28.53 ID:SXpdSXLy0
@東条英機首相と陸軍はハワイ攻撃を知っていたことを示す典拠

○昭和16年8月に海軍より開戦劈頭に戦力差を埋めるための
真珠湾攻撃を研究中と内密に伝達されている。
「海軍が開戦劈頭真珠湾奇襲を研究中であることを、
陸軍側が知ったのは昭和十六年八月であった。
開戦当時における海軍の劣勢を補うためには最良の方法であること及び
絶対に秘密を保持されたいと伝えられた。 陸軍側は海軍の苦心のあるところを十分諒解し、
何等意見を述べなかった。そして陸軍側でこの作戦を知っていたものは、
参謀総長及び次長以下作戦関係主要幕僚の極めて少数と、陸軍省首脳のみであった。」
出典: 明治百年史叢書杉山メモ 下巻 資料解説 P6

○「軍令部作戦当局はハワイ空襲作戦と共に対米英蘭作戦構想の骨格を概成し、
8月22日、参謀本部作戦部に対し次のような要旨の検討案を連絡した。略、
軍令部が何ゆえ反対していたハワイ作戦について陸軍側に通告したか、おそらく陸軍側が
マレー作戦に対し過度に空母や飛行機の協力を胸算するのを封ずる為であったろう。」
出典: 戦史叢書 「大本営陸軍部」(2) 防衛庁防衛研修所戦史室編纂 P416 

○「8月22日海軍作戦課はハワイ奇襲作戦の腹案を極秘事項として陸軍作戦課に提示してきていた」
出典: 「情報なき戦争指導」 杉田一次 著

○「海軍は 略 8月下旬にはハワイ空襲をも陸軍に通告するに至り」
出典: 戦史叢書 「大本営陸軍部」(2) 防衛庁防衛研修所戦史室編纂 P383

○「開戦にあたり、日本海軍が真珠湾を攻撃する企図を以って研究中であることを、
陸軍側が知ったのは昭和十六年八月であった。これは軍令部作戦課から
参謀本部作戦課に極秘裡に通報せられたもので、
開戦当時における海軍の劣勢を補うためには最良の方法なること及び絶対に
秘密を保持せられたき旨が伝えられた。
陸軍統帥部は海軍側の苦心の存するところを十分諒解し、何等の意見を述べなかった。
陸軍側でこの作戦を知っていた者は、参謀総長及び次長以下作戦関係の
主要幕僚の極めて少数と、陸軍省首脳のみであった。」
出典: 「大東亜戦争全史」 著 服部 卓四郎(元参謀本部作戦課長) P.183

○9月11〜20日に海軍大学校において行われた海大図演に
参謀本部からも作戦関係部員が臨席した。
9月16日にはハワイ空襲作戦に関する特別図演が行われた。
出典: 戦史叢書 「大本営陸軍部」(2) 防衛庁防衛研修所戦史室編纂 P481 
72名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/26(水) 00:34:02.42 ID:SXpdSXLy0
A東条英機首相と陸軍はハワイ攻撃を知っていたことを示す典拠

○参謀本部第一作戦部の「田中第一部長は9月22日の海軍研究会に臨み、
その状況を概要次のように記している。
略 6. ハワイ空襲をX日とすれば、マレーの航空第一撃はX日ないしX−1日とする。
但し上陸はX−1日夜に謀略を併用して行う。」
出典:戦史叢書 「大本営陸軍部」(2) 防衛庁防衛研修所戦史室編纂 P481

○「昭和16年10月9日ないし10月13日、山口県室積沖在泊中の旗艦「長門」において
連合艦隊のハワイ空襲作戦を含む最終図演が行われた。
これには参謀本部作戦課の久門有文中佐および竹田宮恒徳王少佐が加わった。」
「昭和16年10月19日、永野軍令部総長はハワイ作戦実施に同意の決裁を下した。
参謀本部首脳及び作戦当局はその計画を知らされていたので、
意見があれば表明し得る筋合いであるが、もとより、そのようなことはなかった。」
出典: 戦史叢書 大本営陸軍部大東亜戦争開戦経緯(5) 防衛庁防衛研修所戦史室編纂
出典: 戦史叢書 「大本営陸軍部」(2) 防衛庁防衛研修所戦史室編纂 P406

○海軍軍令部が10月20日ハワイ攻撃を決定したのを受け、
陸軍側は南方作戦計画の時刻規制等を検討した。
「参謀本部は10月23日、次ぎのような研究案を得た。 略 
ハワイ空襲は日本時間のX日零時、すなわちハワイの黎明であるが
シンガポールにおいてはX−1日22時の真夜中前である。 略 
かくて大本営陸軍部としてはハワイ空襲とマレー作戦の時刻の規制に関しては
陸海軍中央協定所定でなんら差し支えないものと考えた。」
出典:戦史叢書 「大本営陸軍部」(2) 防衛庁防衛研修所戦史室編纂 P541〜543
73名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/26(水) 00:35:29.35 ID:SXpdSXLy0
B東条英機首相と陸軍はハワイ攻撃を知っていたことを示す典拠

○11月3日には永野海軍軍令部総長と杉山陸軍参謀総長が昭和天皇に陸海両軍の
作戦内容を上奏するため列立して読み上げた。ハワイ空襲作戦も詳細な説明を行っている。
ご下問奏答あり。
出典: 戦史叢書(76) 大本営陸軍部 大東亜戦争開戦経緯<5>  防衛庁防衛研修所戦史室編纂 P336

○「ハワイ奇襲実施についてもこのときに遅くとも正式な作戦として陸軍側に伝わっており、
東條首相自身、参謀本部作戦課に知らされている。」
出典: 『海軍大学教育』「第三章 真珠湾作戦と海大」実松譲 光人社
出典: 『明治百年史叢書 杉山メモ -大本営・政府連絡会議等筆記- 上下巻』参謀本部編 原書房

○11月3日に杉山元参謀総長と永野軍令部総長は列立して作戦計画について昭和天皇に報告した。
真珠湾攻撃の決行日についてのご下問奏答の一部。永野は開戦予定日を日本時間で答えている。  
御上:海軍ノ日次ハ何日カ
永野:8日ト予定シテ居リマス
御上:8日ハ月曜日デハナイカ
永野:休ミノ翌日ノ疲レタ日ガ良イト思イマス
出典:『明治百年史叢書 杉山メモ -大本営・政府連絡会議等筆記- 上下巻』参謀本部編 原書房

○11月4日、陸海軍合同軍事参事官会議での軍令部総長の説明についての描写で
「真珠湾攻撃の件については何等触るる処ありませんでした」と書いている。
東条さんがここで何故に、わざわざ、そのように記述したのか。
軍令部総長が「第一段作戦という言葉を使ってハワイ作戦を表現し、他者から秘匿していた」
ということを言っているのである。 東条さん自身も作戦を知っていたからそう言えるのだ。
出典:「大東亜戦争の真実―東条英機宣誓供述書」 WAC出版
出典:「東条英機宣誓供述書」 国立国会図書館近代デジタルライブラリー
74名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/26(水) 00:36:18.98 ID:SXpdSXLy0
C東条英機首相と陸軍はハワイ攻撃を知っていたことを示す典拠

○11月8日から3日間、陸軍大学校において連合艦隊司令長官と南方軍総司令官、
南方部隊指揮官である第2艦隊司令長官と南方軍総司令官との間で作戦協定が行われ
10日に調印された。開戦劈頭に機動部隊によるハワイ奇襲の計画があることや
その重要性をひそかに説明しハワイ作戦優先の了解を得た。東京協定と称せられた。
出典: 戦史叢書 「海軍航空概史」  防衛庁防衛研修所戦史室編纂 P162 
出典: 戦史叢書 「ハワイ作戦」  防衛庁防衛研修所戦史室編纂 P229 

○11月29日の重臣会議において東条さんは天皇の陛下の前にて 自らの説明の時に
「ハワイ攻撃の事は勿論其他攻撃に関する純統帥事項は告げず」と記入している。
また午前中、政府と重臣たちとの間の懇談で日米交渉のことについて問われた際、
「純作戦事項のことについては説明をさけたのであります」とも述べている。
出典:「大東亜戦争の真実―東条英機宣誓供述書」 WAC出版
出典:「東条英機宣誓供述書」 国立国会図書館近代デジタルライブラリー

○11月30日 東条首相拝謁時 『(前略)海軍ノ一部ニ作戦ニ就キ不安ヲ懐キ居ル者アルヤニ
拝謁セラルル御話アリシトノコト(布哇作戦ノ予想ニテ犠牲ノ多カルヘキ御話ナリシカト思ハル)
ニテ、首相ガ拝謁ノ時首相ニ御下問アリシ (首相)少シモ聞及無之旨奉答』
出典: 昭和天皇発言記録集成 下巻(芙蓉書房出版) P.96

○・12月1日の御前会議の席上、東条さんは政府及び統帥部が
原枢密院議長の質問に対して答えた際、
「この時の説明に際してハワイ攻撃其の他の統帥事項に関する具体的の事については
少しも口外せず」と述べている。

・「帝国は1941年12月1日より開戦準備に入り大本営陸海軍統帥部の
企画に基き敵の大包囲圏を「ハワイ」、「比島」、「香港」、及び「マレー」
の4箇所において突破するの作戦に移りました。
12月8日(日本時間)早暁其の攻撃を実施しました。
而してこの攻撃は何れも軍事目標に指向せられたのであります。
此の攻撃作戦は統帥部において極秘裡に進められたのであります。
私は陸軍大臣としてその概要を参謀総長より承知して居りました。」と述べている。
75名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/26(水) 00:37:17.97 ID:SXpdSXLy0
D東条英機首相と陸軍はハワイ攻撃を知っていたことを示す典拠

・「12月4日の連絡会議で「真珠湾其の他の攻撃作戦計画及作戦行動わけても
攻撃開始の時間は大本営においては極秘として一切之を開示しません。
従って連絡会議出席者でも陸海軍大臣以外の閣僚等は全然之を知りません。
私は陸軍大臣として参謀総長より極秘に之を知らされて居りましたが他の閣僚は知らないのであります。」
・12月8日未明、東郷外相より、ルーズベルトからの親電を天皇に上奏してよいかと問われた際に、
「私は直ちに上奏には異存なしと告げるとともにもはや海軍の機動部隊の飛行機は
母艦より飛行の開始を為しているであろうと答えたのでありました」と述べている。
出典:「大東亜戦争の真実―東条英機宣誓供述書」 WAC出版
出典:「東条英機宣誓供述書」 国立国会図書館近代デジタルライブラリー

○少なくとも11月はじめには「真珠湾作戦」は陸海軍協同で合意の上で立案されている。
1941年11月8日に「海軍作戦計画ノ大要」を海軍軍令部総長永野修身と
陸軍の参謀総長杉山元が侍従武官長宛てに発信している。
これには海軍軍令部次長伊藤整一と陸軍参謀本部次長塚田功ら総務部長、
主任部長、主任課長など作戦の中枢部の軍人が名を連ねている。
この上奏文は,陸海軍高官が認めた最終攻撃計画であり,
開戦予定日(12月8日)の1ヶ月前に真珠湾攻撃計画も含め,
大元帥昭和天皇に報告された。
「海軍作戦計画ノ大要」
「兵棋ニ依ル作戦計画御説明ニ関スル件」(1941年11月8日)
謹ミテ海軍作戦計画ノ大要ニ付奏上致シマス
第一段作戦ニ於ケル陸軍ト協同シテ行フ南方要域ノ攻略作戦ニ関シマシテハ只今参謀総長ヨリ奏上
致シマシタ通で御座イマ スノデ此処ニハ海軍単独ノ作戦ニ関シ申述ベルコトト致シマス
開戦劈頭比島及馬来ニ対スル先制空襲ト成ルベク時ヲ同ジク致シマシテ第一航空艦隊司令長官ノ率ヰル
航空母艦六隻ヲ基幹トスル機動部隊ヲ以チマシテ布哇在泊中ノ敵主力艦隊ヲ空襲致シマス
右機動部隊ハ千島ニテ補給ノ上開戦十数日前内地ヲ進発致シマシテ布哇北方ヨリ近接シ
日出一、二時間前「オアフ」島ノ北 方約二百浬附近ニテ全搭載機約四〇〇機ヲ発進セシメ
碇泊中ノ航空母艦、戦艦竝ニ所在航空機ヲ目標トシテ奇襲攻撃ヲ加フ ル計画デ御座イマス・・・・・・・以下略。
出典:参謀本部作戦課『昭和十六年上奏関係文書綴』〔防衛庁防衛研究所図書館所蔵〕巻一所収
出典:大本営陸軍部上奏関係資料 / 現代史料出版 東出版
76名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/26(水) 00:39:53.07 ID:SXpdSXLy0
>>1
>国の方針(対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案)

よくそれを言う馬鹿者が一杯!いるのだが
「対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案」の意味は南方要域を占領した後に
戦争をどうやって終結させるかを言ってるのだ。
書いてある文字のとおりの「終末促進に関する」意味である。
(作家の保坂正康氏が起案者へ直接聞いて確認している)

@対米戦武力発動への作戦準備命令(ハワイ作戦も含む)が
御前会議で認可、発令されたのが11月5日。

A「対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案」が採択されたのは11月15日。

B日本の最高意思決定機関である大本営政府連絡会議が
米国が日本側提案を拒否した場合に、
11月5日の決議に従うことを採択したのが11月22日。

Cハル・ノートが提示され、
これを米側の全面拒否と判断したのが11月26日。

結局、11月5日の御前会議決議の状態で12月8日に至ったのである。
(Aの時に@が否定されたのではない)

>>3
>山本五十六が中心となって強行した南京無差別爆撃

当時の山本は海軍省の次官であった。
海軍省は軍政機関であり、政府に属し軍政・人事を担当する。
実戦部隊に対する関与は出来ない。
当時のさまざまな文献を見ても山本が直接関与したなどというものはない。
有るというなら示して説明してほしい。


>>1
東条首相は「ハワイ作戦は参謀総長より承知していた」と供述書に述べている。

>>1
>基本方針を無視して独断でハワイを攻撃し
(東条首相は海軍がハワイを攻撃することを知らされていなかった

8月22日に陸軍参謀本部作戦当局にハワイ作戦を連絡している。
以後陸海軍共同して作戦の研究を行い10月末には完成し、
11月3日に参謀総長と軍令部総長はこの作戦(ハワイ作戦を含む)を
天皇陛下に説明している。陸軍大臣の東条首相が3ヶ月もの間、知らないなどと
云うことがあるのか?もし知らなかったとしたら、それは陸軍内部の問題・・・
すなわち、
陸軍側自身で陸軍大臣へ行くべき情報を止めたということである。
77名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/26(水) 00:48:27.97 ID:SXpdSXLy0
>>1
陸軍係累者が親の名誉挽回に必死に海軍のアラ探しをして、
国民の目をそちらに向けさせたいということだろうが、
そんなことしてるのは自分たちだけだということに気がつくべきだ。
誰も陸軍のアラ探しなんぞやって投稿してないよね。
それやったら、歯止めが効かんほどガンガン出てくるんだろ?
国内に対立と憎しみの種を播こうという、
中朝韓謀略組織と同じことやるんじゃないよ。!
78名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/26(水) 06:28:29.60 ID:8vp+t+Ph0
前スレ:
【何もかも】山本五十六【こいつが悪い】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1324228460/
http://unkar.org/r/history2/1324228460
501KBオーバーで書き込めなくされてしまいました。
79名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/26(水) 09:57:58.01 ID:o6Ehhts30
>>78
サイト管理者殿へ
このスレッドは一個人を
誹謗中傷することだけを目的として立ち上げられたものです。
事実ではないことをタイトルに掲げ、個人を貶める目的のものです。
削除要件に合致していますので全部削除していただきたい。
80名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/26(水) 09:58:54.01 ID:o6Ehhts30
サイト管理者殿へ

このスレッドは一個人を

誹謗中傷することだけを目的として立ち上げられたものです。

事実ではないことをタイトルに掲げ、個人を貶める目的のものです。

削除要件に合致していますので全部削除していただきたい。
81名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/26(水) 09:59:36.31 ID:o6Ehhts30
サイト管理者殿へ

このスレッドは一個人を

誹謗中傷することだけを目的として立ち上げられたものです。

事実ではないことをタイトルに掲げ、個人を貶める目的のものです。

削除要件に合致していますので全部削除していただきたい。
82名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/26(水) 11:08:24.29 ID:o6Ehhts30
>>78

>>サイト管理者殿へ

タイトルの誤りを指摘し、それへの回答を求める書き込みが
数多く投稿されていたはずであるが、スレッド作成者の>>1からは
全く何の答えもないのである。

したがって目的は、
この誤ったタイトルを人びとに記憶させ、
戦争の真の原因を隠蔽することである。

また、地域対立をあおり、憎しみの種を播き、
日本に混乱をもたらすことを願う謀略組織といっても良いであろう。
83名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/26(水) 11:18:06.48 ID:o6Ehhts30
>>サイト管理者殿へ

タイトルの誤りを指摘し、それへの回答を求める書き込みが
数多く投稿されていたはずであるが、スレッド作成者の>>1からは
全く何の答えもないのである。

したがって、このスレッドの目的は、
この誤ったタイトルを人びとに記憶させ、
戦争の真の原因を隠蔽することである。

当時の陸海軍の関与、統帥権の問題、天皇制、政治制度の不備など
多くの問題があったはずである。全く、これらを無視し、
唯々、一個人のみを誹謗中傷しているだけではなかったのか?

また、地域対立をあおり、憎しみの種を播き、
日本に混乱をもたらすことを願う謀略組織といっても良いであろう。

したがって、本スレッド全部の削除をお願いしたい。
84名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/26(水) 11:19:28.36 ID:o6Ehhts30
>>サイト管理者殿へ

タイトルの誤りを指摘し、それへの回答を求める書き込みが
数多く投稿されていたはずであるが、スレッド作成者の>>1からは
全く何の答えもないのである。

したがって、このスレッドの目的は、
この誤ったタイトルを人びとに記憶させ、
戦争の真の原因を隠蔽することである。

当時の陸海軍の関与、統帥権の問題、天皇制、政治制度の不備など
多くの問題があったはずである。全く、これらを無視し、
唯々、一個人のみを誹謗中傷しているだけではなかったのか?

また、地域対立をあおり、憎しみの種を播き、
日本に混乱をもたらすことを願う謀略組織といっても良いであろう。

したがって、本スレッド全部の削除をお願いしたい。
85名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/26(水) 11:20:53.92 ID:o6Ehhts30
このサイトの管理者様へ

このスレは単なる、誹謗中傷を目的として作られたものである。
根拠のないタイトルを掲げ、根拠出典を一切示すこともできず

【何もかも】山本五十六【こいつが悪い】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1324228460/l50

【何もかも】山本五十六【こいつが悪い】2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1356201011/l50

このスレッドは個人の誹謗中傷を目的として作られたものである。
根拠のないタイトルを掲げ、根拠出典を一切示すこともできず、
これまでにも何度も何度も同じ内容のコピーを投稿し、個人への誹謗中傷を
繰返しています。前スレ【何もかも】山本五十六【こいつが悪い】
削除要請する理由は、次のとおりです。
○誹謗中傷の個人特定が目的である・文意により攻撃目的である等の場合は全て削除対象になります。
○個人を完全に特定する情報を伴っているものは削除対象です。
○誹謗中傷の根拠が全く一方的であり、全く事実に反する内容です。

スレッド全部を削除していただきたい。
86名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/26(水) 11:28:24.85 ID:o6Ehhts30
>>1
>独断でハワイを攻撃

昭和16年9月から陸海軍統帥部は協議を重ね、図上演習を行い細部の詰めを行った。
10月20日には真珠湾攻撃が決定され、これとおおむね同時刻にマレーの空襲と上陸を
開始することになり、10月下旬の「陸海軍中央協定」で合意した。
 11月7日は、東京で南方作戦全般に関する「陸海軍最高司令官協定」が結ばれた。
この内容は、作戦日程を練り上げて開戦80日後にジャワ上陸を行うように修正が加えられた。

したがって、「独断で勝手にやった」などは事実に反する。

1はこれに答えてほしい。
87名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/26(水) 17:55:50.42 ID:o6Ehhts30
>>サイト運営者様へ

タイトルの誤りを指摘し、それへの回答を求める書き込みが
数多く投稿されていたはずであるが、スレッド作成者の>>1からは
全く何の答えもないのである。

したがって、このスレッドの目的は、
この誤ったタイトルを人びとに記憶させ、
戦争の真の原因を隠蔽することである。

当時の陸海軍の関与、統帥権の問題、天皇制、政治制度の不備など
多くの問題があったはずである。全く、これらを無視し、
唯々、一個人のみを誹謗中傷しているだけではなかったのか?

また、地域対立をあおり、憎しみの種を播き、
日本に混乱をもたらすことを願う、愚かで卑怯な行為である。

したがって、本スレッド:
【何もかも】山本五十六【こいつが悪い】2と
【何もかも】山本五十六【こいつが悪い】←過去スレ
これら全部の削除をお願いしたい!
88名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/26(水) 17:58:03.11 ID:o6Ehhts30
>>サイト運営者様へ

タイトルの誤りを指摘し、それへの回答を求める書き込みが
数多く投稿されていたはずであるが、スレッド作成者の>>1からは
全く何の答えもないのである。

したがって、このスレッドの目的は、
この誤ったタイトルを人びとに記憶させ、
戦争の真の原因を隠蔽することである。

当時の陸海軍の関与、統帥権の問題、天皇制、政治制度の不備など
多くの問題があったはずである。
それが戦争の原因へとつながったのだ。
全く、これらを無視し、
唯々、一個人のみを誹謗中傷しているだけなのである。

また、地域対立をあおり、憎しみの種を播き、
日本に混乱をもたらすことを願う、愚かで卑怯な行為である。

したがって、本スレッド:
【何もかも】山本五十六【こいつが悪い】2と
【何もかも】山本五十六【こいつが悪い】←過去スレ
これら全部の削除をお願いしたい!
89名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/26(水) 17:58:45.19 ID:o6Ehhts30
>>1
>国の方針(対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案)

よくそれを言う馬鹿者が一杯!いるのだが
「対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案」の意味は南方要域を占領した後に
戦争をどうやって終結させるかを言ってるのだ。
書いてある文字のとおりの「終末促進に関する」意味である。
(作家の保坂正康氏が起案者へ直接聞いて確認している)

@対米戦武力発動への作戦準備命令(ハワイ作戦も含む)が
御前会議で認可、発令されたのが11月5日。

A「対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案」が採択されたのは11月15日。

B日本の最高意思決定機関である大本営政府連絡会議が
米国が日本側提案を拒否した場合に、
11月5日の決議に従うことを採択したのが11月22日。

Cハル・ノートが提示され、
これを米側の全面拒否と判断したのが11月26日。

結局、11月5日の御前会議決議の状態で12月8日に至ったのである。
(Aの時に@が否定されたのではない)

>>3
>山本五十六が中心となって強行した南京無差別爆撃

当時の山本は海軍省の次官であった。
海軍省は軍政機関であり、政府に属し軍政・人事を担当する。
実戦部隊に対する関与は出来ない。
当時のさまざまな文献を見ても山本が直接関与したなどというものはない。
有るというなら示して説明してほしい。
90名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/26(水) 18:00:29.74 ID:o6Ehhts30
真珠湾を攻撃したから、日米戦争になったのではない。
なぜなら、ルーズベルトは11月28日の会議で、日本が英領や蘭領を
攻撃したら直ちに参戦することを明らかにし、
ハリファックス駐米英国大使を通して、
日本の南方武力進出に備えて対米武力援助を最終的に保障している。

したがって、真珠湾攻撃がなくとも、戦争になっていたのだ。
91名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/26(水) 18:01:09.85 ID:o6Ehhts30
>>1

8月22日に陸軍参謀本部作戦当局にハワイ作戦の計画が海軍側から伝えられてから
同作戦は南方作戦の一環として陸海軍作戦当局間相互交流の上で研究立案の上、10月末までに完成した。
東条内閣の組閣後、白紙還元の御諚で9月の国策を再検討し10月23日から10月末まで
前後8回の連絡会議を開いて再検討が続けられたが 結局、国策を変える結論は得られず、
11月2日午前2時に対米英戦決意を定め、交渉不成立の場合に武力発動を12月初頭とした。
11月2日午後5時、東条首相はこの旨を天皇に参謀総長と軍令部総長と共に上奏した。
11月3日 参謀総長と軍令部総長はハワイ作戦を含む対米英戦の作戦内容を上奏した。
允裁を仰ぐためではなく、11月5日御前会議におけるご決意の資とする為であった。
11月5日の御前会議でこの国策が正式決定された。

8月22日に陸軍参謀本部作戦当局にハワイ作戦を連絡している。
以後陸海軍共同して作戦の研究を行い10月末には完成し、
11月3日に参謀総長と軍令部総長はこの作戦(ハワイ作戦を含む)を
天皇陛下に説明している。陸軍大臣の東条首相が3ヶ月もの間、知らないなどと
云うことがあるのか?もし知らなかったとしたら、それは陸軍内部の問題・・・
すなわち、
陸軍側で情報を止めたということである。
92名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/26(水) 18:01:42.26 ID:o6Ehhts30
真珠湾攻撃はな、
@天皇陛下も予め承認
A政府代表の東条首相も予め知っていた。
B陸軍も知っていた。
C作戦は陸海軍合意の上
だったんじゃ。

みんな上に書いてあるぞなもし。

「真珠湾」が悪いと言いたいんじゃろうが、
ほんじゃ、どこを攻撃すりゃよかったんかいね?
他を攻撃しても「リメンバー!」になっておったよ。
米英蘭豪はすでに対日参戦を決めたとゆう情報を
日本政府はつかんどったんや。

ハル・ノート受諾しても相手がそれで勘弁してくれる思うたら大まちがいや。
石油や鉄其の他資源の輸出停止を解除するちゅう保障は何んもない。
こっちの油がどんどんのーなってくんだわ。なあんもせんでも。
時間たつだけでな。

なんだかんだと難クセ付けられて結局コテンパンにやっつけられたろうよ。

インディアンをそうやってやっつけて来たんやで。
調べてみいや。

それを当時の人は知っとったんやな。
93名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/26(水) 18:02:21.02 ID:o6Ehhts30
おまんら 人の悪口ばっか言っとるんやないか。
ええかげんにせなあかんぜよ。

自分のうっぷん晴らしやっとるだけやないか。
自分がしっかりしとる人間は人の批判なんぞやっちょらんぞなもし。

見てみい、おまんの周りで人の悪口いうとる奴らがぎょうさんおるやろ。
そんたら奴らは幸せな人かね。
有能な人かね。
おまんはそげんな人になってみたいんかね。

当時のこつばどれほど知っとるんかいね。

おまんらが読んどる本はな、考えてみい。
何んか別のこつば隠そうとしとるんじゃ。

例えば、陸軍の出身者が自分らが悪いと言われてたもんで
海軍のもんに責任をかぶせたいとかな。

軍や政府の当事者が自分らの責任をば隠しとうて
他の誰か、山本どん なんぞを引きずり出してるだけやないか。
山本どんより偉いもんはいくらでもおるで。

山本どんは戦死しとるんで何ゆうても、うそゆうても誰もわからん。
ひどいもんじゃなかと?

未だに日本が戦争に入った理由は議論が尽きんのや。
国民自身が原因がよく分からなんもんだで、
「真珠湾」が悪い→山本どんが悪い、
というふうに頭ん中で理由つけをしたいというだけや。
こいつが悪いちゅうもんがおったら、
それで国民はもう考えんでええ。
こげんな楽なこつばなかとよ。
せやから山本どんに責任ば押し付けとる。

そこらの本屋に積んであるような興味本意の本は
得体の知れん本を丸写ししとるだけや。
それを丸写して、又、別の得体の知れん本が作られていっとる。
その繰り返しや。

おまんら元の正しい資料で検証してみたことあるんかね、
おいどんはやってみたぞなもし。

ほうしたらたまげたぞ。
デタラメこいとるもんばっかじゃ。

こいとるんは「屁」じゃなかとよ。
デタラメこいとるんじゃ。
94名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/26(水) 20:24:40.45 ID:MpEzvsd30
>>92
東条は真珠湾を知らなかったぞ。
ミッドウェーの航空部隊全滅も知らされなかった。
知っていたら早急に和平工作に全力を傾けただろう。
航空部隊が壊滅して太平洋で戦えるわけない。
95名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/26(水) 21:50:04.27 ID:rMNouxP/0
>>94
副官やってた西浦大佐の証言で、ミッドウエー作戦の翌日に東条英機が、
海軍が空母を4隻沈められたらしい、ただ陸軍はこのことでかさにかかって
海軍を追い詰めてはいけないと語ったと、証言していますけど。

あと海軍も陸軍参謀本部作戦部部長と作戦課課長にミッドウエー作戦の
損害についてきちんと連絡していますけど。
96名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/26(水) 21:58:50.75 ID:U3456TIz0
>>95
ソースは?
97名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/26(水) 22:45:40.09 ID:N/D0DA/y0
>>94

8月22日に陸軍参謀本部作戦当局にハワイ作戦の計画が海軍側から伝えられてから
同作戦は南方作戦の一環として陸海軍作戦当局間相互交流の上で研究立案の上、10月末までに完成した。
東条内閣の組閣後、白紙還元の御諚で9月の国策を再検討し10月23日から10月末まで
前後8回の連絡会議を開いて再検討が続けられたが 結局、国策を変える結論は得られず、
11月2日午前2時に対米英戦決意を定め、交渉不成立の場合に武力発動を12月初頭とした。
11月2日午後5時、東条首相はこの旨を天皇に参謀総長と軍令部総長と共に上奏した。
11月3日 参謀総長と軍令部総長はハワイ作戦を含む対米英戦の作戦内容を上奏した。
允裁を仰ぐためではなく、11月5日御前会議におけるご決意の資とする為であった。
11月5日の御前会議でこの国策が正式決定された。

8月22日に陸軍参謀本部作戦当局にハワイ作戦を連絡している。
以後陸海軍共同して作戦の研究を行い10月末には完成し、
11月3日に参謀総長と軍令部総長はこの作戦(ハワイ作戦を含む)を
天皇陛下に説明している。陸軍大臣の東条首相が3ヶ月もの間、知らないなどと
云うことがあるのか?もし知らなかったとしたら、それは陸軍内部の問題・・・
すなわち、
陸軍側で情報を止めたということである。
98名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/26(水) 22:56:06.71 ID:N/D0DA/y0
>>94「陸海軍中央協定」,「陸海軍最高司令官協定」もある。
97にあるように参謀総長も知っていた。

昭和16年9月から陸海軍統帥部は協議を重ね、図上演習を行い細部の詰めを行った。
10月20日には真珠湾攻撃が決定され、これとおおむね同時刻にマレーの空襲と上陸を
開始することになり、10月下旬の「陸海軍中央協定」で合意した。
 11月7日は、東京で南方作戦全般に関する「陸海軍最高司令官協定」が結ばれた。
この内容は、作戦日程を練り上げて開戦80日後にジャワ上陸を行うように修正が加えられた。

御裁可の後には陸海軍大臣に統帥部から通報が行くことが決まりになっているのだ。
したがって、御裁可を得た11月5日御前会議後に、陸軍側統帥部から連絡が行ったはずだ。
99名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/26(水) 23:05:26.61 ID:N/D0DA/y0
御裁可の後には陸海軍大臣に統帥部から通報が行くことが決まりになっているのだ。
したがって、御裁可を得た11月5日御前会議後に、陸軍側統帥部から
東条陸軍大臣に連絡が行ったはずだ。

もし、知らなかったのが事実であれば、
陸軍側自身が「知らさなかった」 ということだ。
100名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/26(水) 23:20:07.52 ID:Q3dTDGDjO
他所と戦争する前に内部崩壊しとるがなwwwwwwwwwwwwwww
101名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/26(水) 23:23:18.18 ID:N/D0DA/y0
>>94
ミッドウェー海戦の敗北に関しては、直後に陸軍に伝えられている。

○戦史叢書「大本営海軍部・聯合艦隊<3>昭和十八年一月まで」p10 防衛庁防衛研修所戦史室編纂  
 六月六日午前、軍令部第一課は参謀本部作戦課長以下の来部を求めて、戦況を説明するとともにF・S
作戦を延期すべき意見を述べた。その情況は左のとおりであった。略。
[出典:「井本日誌」 当時、参謀本部第二課部員井本熊男中佐(のち大佐)の業務日誌]
 海軍ノ面持沈痛也 山本中佐より「ミッドウェー」方面ノ戦況ヲ説明ス 昨五日ヨリ本日ニカケ航空作戦ヲ
実施 戦況不利ニシテ赤城、加賀、蒼龍、飛龍ノ四隻沈没シ 聯合艦隊ハ戦を離脱シテ布哇西方約一千
浬ニ集結中也(中略)F・S作戦ハ一時中止 Fハ少クモ二ヶ月延期スルコトトナル(軍令部一課ノ意見)
この敗戦は陸軍部にとっても、まさに青天の霹靂であり、田中作戦部長を「思いもかけぬ大敗北、太平洋
の覇業潰えたり」と嘆でしめ、杉山参謀総長は暗然として「永野総長の二年間の保証が破れた。屈敵の方
法を太平洋以外に選ばなければならなくなった」と述べた。
[出典:「田中新一中将業務日誌」 当時、参謀本部第一部長田中新一少将(のち中将)の業務日誌]
102名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/26(水) 23:25:58.97 ID:N/D0DA/y0
@東条英機首相と陸軍はハワイ攻撃を知っていたことを示す典拠

○昭和16年8月に海軍より開戦劈頭に戦力差を埋めるための
真珠湾攻撃を研究中と内密に伝達されている。
「海軍が開戦劈頭真珠湾奇襲を研究中であることを、
陸軍側が知ったのは昭和十六年八月であった。
開戦当時における海軍の劣勢を補うためには最良の方法であること及び
絶対に秘密を保持されたいと伝えられた。 陸軍側は海軍の苦心のあるところを十分諒解し、
何等意見を述べなかった。そして陸軍側でこの作戦を知っていたものは、
参謀総長及び次長以下作戦関係主要幕僚の極めて少数と、陸軍省首脳のみであった。」
出典: 明治百年史叢書杉山メモ 下巻 資料解説 P6

○「軍令部作戦当局はハワイ空襲作戦と共に対米英蘭作戦構想の骨格を概成し、
8月22日、参謀本部作戦部に対し次のような要旨の検討案を連絡した。略、
軍令部が何ゆえ反対していたハワイ作戦について陸軍側に通告したか、おそらく陸軍側が
マレー作戦に対し過度に空母や飛行機の協力を胸算するのを封ずる為であったろう。」
出典: 戦史叢書 「大本営陸軍部」(2) 防衛庁防衛研修所戦史室編纂 P416 

○「8月22日海軍作戦課はハワイ奇襲作戦の腹案を極秘事項として陸軍作戦課に提示してきていた」
出典: 「情報なき戦争指導」 杉田一次 著

○「海軍は 略 8月下旬にはハワイ空襲をも陸軍に通告するに至り」
出典: 戦史叢書 「大本営陸軍部」(2) 防衛庁防衛研修所戦史室編纂 P383

○「開戦にあたり、日本海軍が真珠湾を攻撃する企図を以って研究中であることを、
陸軍側が知ったのは昭和十六年八月であった。これは軍令部作戦課から
参謀本部作戦課に極秘裡に通報せられたもので、
開戦当時における海軍の劣勢を補うためには最良の方法なること及び絶対に
秘密を保持せられたき旨が伝えられた。
陸軍統帥部は海軍側の苦心の存するところを十分諒解し、何等の意見を述べなかった。
陸軍側でこの作戦を知っていた者は、参謀総長及び次長以下作戦関係の
主要幕僚の極めて少数と、陸軍省首脳のみであった。」
出典: 「大東亜戦争全史」 著 服部 卓四郎(元参謀本部作戦課長) P.183

○9月11〜20日に海軍大学校において行われた海大図演に
参謀本部からも作戦関係部員が臨席した。
9月16日にはハワイ空襲作戦に関する特別図演が行われた。
出典: 戦史叢書 「大本営陸軍部」(2) 防衛庁防衛研修所戦史室編纂 P481 
103名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/26(水) 23:26:32.16 ID:N/D0DA/y0
A東条英機首相と陸軍はハワイ攻撃を知っていたことを示す典拠

○参謀本部第一作戦部の「田中第一部長は9月22日の海軍研究会に臨み、
その状況を概要次のように記している。
略 6. ハワイ空襲をX日とすれば、マレーの航空第一撃はX日ないしX−1日とする。
但し上陸はX−1日夜に謀略を併用して行う。」
出典:戦史叢書 「大本営陸軍部」(2) 防衛庁防衛研修所戦史室編纂 P481

○「昭和16年10月9日ないし10月13日、山口県室積沖在泊中の旗艦「長門」において
連合艦隊のハワイ空襲作戦を含む最終図演が行われた。
これには参謀本部作戦課の久門有文中佐および竹田宮恒徳王少佐が加わった。」
「昭和16年10月19日、永野軍令部総長はハワイ作戦実施に同意の決裁を下した。
参謀本部首脳及び作戦当局はその計画を知らされていたので、
意見があれば表明し得る筋合いであるが、もとより、そのようなことはなかった。」
出典: 戦史叢書 大本営陸軍部大東亜戦争開戦経緯(5) 防衛庁防衛研修所戦史室編纂
出典: 戦史叢書 「大本営陸軍部」(2) 防衛庁防衛研修所戦史室編纂 P406

○海軍軍令部が10月20日ハワイ攻撃を決定したのを受け、
陸軍側は南方作戦計画の時刻規制等を検討した。
「参謀本部は10月23日、次ぎのような研究案を得た。 略 
ハワイ空襲は日本時間のX日零時、すなわちハワイの黎明であるが
シンガポールにおいてはX−1日22時の真夜中前である。 略 
かくて大本営陸軍部としてはハワイ空襲とマレー作戦の時刻の規制に関しては
陸海軍中央協定所定でなんら差し支えないものと考えた。」
出典:戦史叢書 「大本営陸軍部」(2) 防衛庁防衛研修所戦史室編纂 P541〜543
104名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/26(水) 23:27:14.74 ID:N/D0DA/y0
B東条英機首相と陸軍はハワイ攻撃を知っていたことを示す典拠

○11月3日には永野海軍軍令部総長と杉山陸軍参謀総長が昭和天皇に陸海両軍の
作戦内容を上奏するため列立して読み上げた。ハワイ空襲作戦も詳細な説明を行っている。
ご下問奏答あり。
出典: 戦史叢書(76) 大本営陸軍部 大東亜戦争開戦経緯<5>  防衛庁防衛研修所戦史室編纂 P336

○「ハワイ奇襲実施についてもこのときに遅くとも正式な作戦として陸軍側に伝わっており、
東條首相自身、参謀本部作戦課に知らされている。」
出典: 『海軍大学教育』「第三章 真珠湾作戦と海大」実松譲 光人社
出典: 『明治百年史叢書 杉山メモ -大本営・政府連絡会議等筆記- 上下巻』参謀本部編 原書房

○11月3日に杉山元参謀総長と永野軍令部総長は列立して作戦計画について昭和天皇に報告した。
真珠湾攻撃の決行日についてのご下問奏答の一部。永野は開戦予定日を日本時間で答えている。  
御上:海軍ノ日次ハ何日カ
永野:8日ト予定シテ居リマス
御上:8日ハ月曜日デハナイカ
永野:休ミノ翌日ノ疲レタ日ガ良イト思イマス
出典:『明治百年史叢書 杉山メモ -大本営・政府連絡会議等筆記- 上下巻』参謀本部編 原書房

○11月4日、陸海軍合同軍事参事官会議での軍令部総長の説明についての描写で
「真珠湾攻撃の件については何等触るる処ありませんでした」と書いている。
東条さんがここで何故に、わざわざ、そのように記述したのか。
軍令部総長が「第一段作戦という言葉を使ってハワイ作戦を表現し、他者から秘匿していた」
ということを言っているのである。 東条さん自身も作戦を知っていたからそう言えるのだ。
出典:「大東亜戦争の真実―東条英機宣誓供述書」 WAC出版
出典:「東条英機宣誓供述書」 国立国会図書館近代デジタルライブラリー
105名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/26(水) 23:27:57.84 ID:N/D0DA/y0
C東条英機首相と陸軍はハワイ攻撃を知っていたことを示す典拠

○11月8日から3日間、陸軍大学校において連合艦隊司令長官と南方軍総司令官、
南方部隊指揮官である第2艦隊司令長官と南方軍総司令官との間で作戦協定が行われ
10日に調印された。開戦劈頭に機動部隊によるハワイ奇襲の計画があることや
その重要性をひそかに説明しハワイ作戦優先の了解を得た。東京協定と称せられた。
出典: 戦史叢書 「海軍航空概史」  防衛庁防衛研修所戦史室編纂 P162 
出典: 戦史叢書 「ハワイ作戦」  防衛庁防衛研修所戦史室編纂 P229 

○11月29日の重臣会議において東条さんは天皇の陛下の前にて 自らの説明の時に
「ハワイ攻撃の事は勿論其他攻撃に関する純統帥事項は告げず」と記入している。
また午前中、政府と重臣たちとの間の懇談で日米交渉のことについて問われた際、
「純作戦事項のことについては説明をさけたのであります」とも述べている。
出典:「大東亜戦争の真実―東条英機宣誓供述書」 WAC出版
出典:「東条英機宣誓供述書」 国立国会図書館近代デジタルライブラリー

○11月30日 東条首相拝謁時 『(前略)海軍ノ一部ニ作戦ニ就キ不安ヲ懐キ居ル者アルヤニ
拝謁セラルル御話アリシトノコト(布哇作戦ノ予想ニテ犠牲ノ多カルヘキ御話ナリシカト思ハル)
ニテ、首相ガ拝謁ノ時首相ニ御下問アリシ (首相)少シモ聞及無之旨奉答』
出典: 昭和天皇発言記録集成 下巻(芙蓉書房出版) P.96

○・12月1日の御前会議の席上、東条さんは政府及び統帥部が
原枢密院議長の質問に対して答えた際、
「この時の説明に際してハワイ攻撃其の他の統帥事項に関する具体的の事については
少しも口外せず」と述べている。

・「帝国は1941年12月1日より開戦準備に入り大本営陸海軍統帥部の
企画に基き敵の大包囲圏を「ハワイ」、「比島」、「香港」、及び「マレー」
の4箇所において突破するの作戦に移りました。
12月8日(日本時間)早暁其の攻撃を実施しました。
而してこの攻撃は何れも軍事目標に指向せられたのであります。
此の攻撃作戦は統帥部において極秘裡に進められたのであります。
私は陸軍大臣としてその概要を参謀総長より承知して居りました。」と述べている。
106名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/27(木) 01:03:13.40 ID:8nU9K9gv0
そりゃ何もかも陸軍に責任をなすり付けた東京裁判の茶番が
崩壊するからな。
最大の戦争犯罪であるハワイ奇襲は、実は
海軍が単独で勝手にやったと言う事実が知れ渡ったら
困るんだろw
107名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/27(木) 01:08:31.26 ID:8nU9K9gv0
どう弁解しようが、ハワイ奇襲こそが日本の
最大の戦争犯罪であることは疑いようが無い。
しかしこれを独自にやった海軍の人間がだれも
この責任をとってない。
これはおかしい。不公正だな。
ハワイ奇襲はだれが主導したのか、ちゃんと責任を
明確にする必要がある。
108名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/27(木) 01:17:04.21 ID:8nU9K9gv0
戦後日本では、国家ぐるみで
A級戦犯を犯罪者扱いし罵倒し続けててきた。
マスコミや作家らがそれを扇動してきた。
こいつらが悪い、こいつらの暴走で
山本五十六は、その被害さだと言わんばかりに。
国民はバカだから、それをいつまでも信じ込んでいると
思ってるんだろうか?
109名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/27(木) 06:34:21.27 ID:CYdh7PaL0
D東条英機首相と陸軍はハワイ攻撃を知っていたことを示す典拠

・「12月4日の連絡会議で「真珠湾其の他の攻撃作戦計画及作戦行動わけても
攻撃開始の時間は大本営においては極秘として一切之を開示しません。
従って連絡会議出席者でも陸海軍大臣以外の閣僚等は全然之を知りません。
私は陸軍大臣として参謀総長より極秘に之を知らされて居りましたが他の閣僚は知らないのであります。」
・12月8日未明、東郷外相より、ルーズベルトからの親電を天皇に上奏してよいかと問われた際に、
「私は直ちに上奏には異存なしと告げるとともにもはや海軍の機動部隊の飛行機は
母艦より飛行の開始を為しているであろうと答えたのでありました」と述べている。
出典:「大東亜戦争の真実―東条英機宣誓供述書」 WAC出版
出典:「東条英機宣誓供述書」 国立国会図書館近代デジタルライブラリー

○少なくとも11月はじめには「真珠湾作戦」は陸海軍協同で合意の上で立案されている。
1941年11月8日に「海軍作戦計画ノ大要」を海軍軍令部総長永野修身と
陸軍の参謀総長杉山元が侍従武官長宛てに発信している。
これには海軍軍令部次長伊藤整一と陸軍参謀本部次長塚田功ら総務部長、
主任部長、主任課長など作戦の中枢部の軍人が名を連ねている。
この上奏文は,陸海軍高官が認めた最終攻撃計画であり,
開戦予定日(12月8日)の1ヶ月前に真珠湾攻撃計画も含め,
大元帥昭和天皇に報告された。
「海軍作戦計画ノ大要」
「兵棋ニ依ル作戦計画御説明ニ関スル件」(1941年11月8日)
謹ミテ海軍作戦計画ノ大要ニ付奏上致シマス
第一段作戦ニ於ケル陸軍ト協同シテ行フ南方要域ノ攻略作戦ニ関シマシテハ只今参謀総長ヨリ奏上
致シマシタ通で御座イマ スノデ此処ニハ海軍単独ノ作戦ニ関シ申述ベルコトト致シマス
開戦劈頭比島及馬来ニ対スル先制空襲ト成ルベク時ヲ同ジク致シマシテ第一航空艦隊司令長官ノ率ヰル
航空母艦六隻ヲ基幹トスル機動部隊ヲ以チマシテ布哇在泊中ノ敵主力艦隊ヲ空襲致シマス
右機動部隊ハ千島ニテ補給ノ上開戦十数日前内地ヲ進発致シマシテ布哇北方ヨリ近接シ
日出一、二時間前「オアフ」島ノ北 方約二百浬附近ニテ全搭載機約四〇〇機ヲ発進セシメ
碇泊中ノ航空母艦、戦艦竝ニ所在航空機ヲ目標トシテ奇襲攻撃ヲ加フ ル計画デ御座イマス・・・・・・・以下略。
出典:参謀本部作戦課『昭和十六年上奏関係文書綴』〔防衛庁防衛研究所図書館所蔵〕巻一所収
出典:大本営陸軍部上奏関係資料 / 現代史料出版 東出版
110名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/27(木) 06:35:57.05 ID:CYdh7PaL0
真珠湾攻撃そのものが東京裁判で裁かれたのではない。

以下が東条大将が有罪とされた訴因である。

1 .昭和三年一月一日〜昭和二十年九月二日までの共同謀議(東亜、太平洋、インド洋地域の支配を確保しようとしたこと)
27.昭和六年九月十八日〜昭和二十年九月二日までの中華民国に対する戦争(満洲事変)
29.昭和十六年十二月七日〜昭和二十年九月二日までのアメリカ合衆国に対する戦争
31.同上期間の全英連邦に対する戦争
32.オランダ王国に対する大東亜戦争遂行
33.昭和十五年九月二十二日、フランス共和国に対する戦争
54.昭和十六年十二月七日から〜昭和二十年九月二日までの戦争法規違反
111名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/27(木) 06:37:24.87 ID:CYdh7PaL0
おまんら 人の悪口ばっか言っとるんやないか。
ええかげんにせなあかんぜよ。

自分のうっぷん晴らしやっとるだけやないか。
自分がしっかりしとる人間は人の批判なんぞやっちょらんぞなもし。

見てみい、おまんの周りで人の悪口いうとる奴らがぎょうさんおるやろ。
そんたら奴らは幸せな人かね。
有能な人かね。
おまんはそげんな人になってみたいんかね。

当時のこつばどれほど知っとるんかいね。

おまんらが読んどる本はな、考えてみい。
何んか別のこつば隠そうとしとるんじゃ。

例えば、陸軍の出身者が自分らが悪いと言われてたもんで
海軍のもんに責任をかぶせたいとかな。

軍や政府の当事者が自分らの責任をば隠しとうて
他の誰か、山本どん なんぞを引きずり出してるだけやないか。
山本どんより偉いもんはいくらでもおるで。

山本どんは戦死しとるんで何ゆうても、うそゆうても誰もわからん。
ひどいもんじゃなかと?

未だに日本が戦争に入った理由は議論が尽きんのや。
国民自身が原因がよく分からなんもんだで、
「真珠湾」が悪い→山本どんが悪い、
というふうに頭ん中で理由つけをしたいというだけや。
こいつが悪いちゅうもんがおったら、
それで国民はもう考えんでええ。
こげんな楽なこつばなかとよ。
せやから山本どんに責任ば押し付けとる。

そこらの本屋に積んであるような興味本意の本は
得体の知れん本を丸写ししとるだけや。
それを丸写して、又、別の得体の知れん本が作られていっとる。
その繰り返しや。

おまんら元の正しい資料で検証してみたことあるんかね、
おいどんはやってみたぞなもし。

ほうしたらたまげたぞ。
デタラメこいとるもんばっかじゃ。

こいとるんは「屁」じゃなかとよ。
デタラメこいとるんじゃ。
112名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/27(木) 06:42:11.69 ID:CYdh7PaL0
・国家の方針と異なる作戦だったのなら何故、天皇陛下から激励のお言葉を貰ったのか?
・東条首相自身も「参謀総長から作戦の概要は承知していた」と供述書で述べている。
・ウソの戦果報道をしたのは下記の部門であり、山本ではない。

海軍の発表は大本営海軍部が発表するのです。
大本営海軍部は連合艦隊とは別組織であり、連合艦隊より上位の組織である。

大本営海軍部の発表は「日英米戦争に対する情報宣伝方策大綱」 という政府指示によっている。
これは昭和16年12月8日発行の日本政府が定めた施策である。

「日英米戦争ニ対スル情報宣伝方策大綱」の留意点を抜き出してみると、

・大本営における着実活発なる戦況報道と相呼応して
我が陸海軍の精強並びに戦略的地位の優越を連続的に報道する
・我が損害を過大視せしむざる如く指導す
・彼の船舶被害に対する報道を活発に行い、略、船舶被害の全戦局に及ぼす影響が
我よりも遥に彼に大なる事実を知らしめ我が損害を過大視し人心の不安混乱を惹起
するが如きことなからしむることに留意す

また、意図的にウソを云ったわけではなく、
混乱している戦闘現場からの報告をそのまま、報告したといううのも原因である。
これが日本人の能力なのである。
113名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/27(木) 06:46:20.41 ID:CYdh7PaL0
真珠湾攻撃は多くの誤解を招いているがその事実を記す。
8月22日に陸軍参謀本部作戦当局にハワイ作戦の計画が海軍側から伝えられてから
同作戦は南方作戦の一環として陸海軍作戦当局間相互交流の上で研究立案の上、10月末までに完成した。
東条内閣の組閣後、白紙還元の御諚で9月の国策を再検討し10月23日から10月末まで
前後8回の連絡会議を開いて再検討が続けられたが 結局、国策を変える結論は得られず、
11月2日午前2時に対米英戦決意を定め、交渉不成立の場合に武力発動を12月初頭とした。
11月2日午後5時、東条首相はこの旨を天皇に参謀総長と軍令部総長と共に上奏した。
11月3日 参謀総長と軍令部総長はハワイ作戦を含む対米英戦の作戦内容を上奏した。
11月5日の御前会議でこの国策が正式決定(御裁可)された。
御裁可の後には統帥部から陸海軍大臣に作戦計画について
通報が行われる決まりになっているのである。
これは東条首相自身が宣誓供述書で述べていることである。
陸軍大臣兼務の東条首相も当然、通報を受けたのは間違いない。
しかし、東条首相は作戦策定には関与しておらず、また統帥に政府は関与せずの制度
になっていたので責任を問うことはできない。
東京裁判のキーナンの尋問を持ち出す者がいる。
しかし、ここで東条首相は真珠湾攻撃を認知した日を
これほど不明瞭に、しかも日時の明確な証言は行ってはいない理由は何か?
知った日を忘れたなどということは有り得ないのである。
この理由は、
・供述書において、対米戦が決意され戦争準備に入ったのは12月1日の御前会議以降としている。
実際には11月5日御前会議からである。
・キーナン尋問において、天皇が11月5日御前会議の頃に、既にハワイ作戦を知り、
この御前会議における決議を裁可している事実は取り上げられていない。
したがって、東条首相が事実をそのまま証言したならば
・供述書と矛盾し11月5日御前会議の天皇関与が追求される。
・天皇の戦争責任が追求される。
からである。
結局、東条首相は天皇陛下が法廷において追求されることを
防いだのである。東条首相は証言で偽証はせずに天皇をかばったと言える。
非道な東京裁判で本当によく頑張ったものである。
114名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/27(木) 06:47:07.04 ID:CYdh7PaL0
ハワイ作戦詳細は遅くとも11月3日に陸軍参謀総長が自身の目と耳で
認識していたのである。
それは11月3日の海軍軍令部総長とともに天皇の前で
作戦計画を上奏したときである。
軍令部総長は12月8日という日時を含むハワイ作戦の詳細を
読み上げている。
ハワイ作戦は誰が何といおうがこの時に陸軍中央の最高責任者に
伝わっている。
もし、東条首相が知らなかったなどが事実であるのなら、
それは陸軍側の問題である。
巷間言われるような連合艦隊が独断で計画実行したなどというのは
全くの事実無根の話しである。
御裁可の後に
統帥部から陸海軍大臣に作戦計画が通報されることになっているのだ。
したがって、参謀総長から当然通報は行われていなければならないのである。
何と言おうが、11月5日以降はもう陸軍側の問題なのだ。
「御裁可の後に 統帥部から陸海軍大臣に作戦計画が通報されることになっている」
これは東条首相自身が宣誓供述書で明確に述べていることなのだ。
「東条英機宣誓供述書」を捏造やデタラメとする意見がある。
しかし、これは東京裁判に使用された資料である。
東条首相の裁判は1947年12月26日にはじまり弁護人の冒頭陳述の後、
この「東条英機宣誓供述書」が3日間に渡って朗読された。
したがって、デタラメや捏造ではない。
国立国会図書館に出版第1刷の原本が保管されている。
それはweb上で誰でも自由に見ることができる。
115名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/27(木) 06:54:49.43 ID:CYdh7PaL0
連合艦隊から連絡を受けた後、

ミッドウエーを隠蔽したのは海軍省と軍令部である。

この全く思いもかけなかった凶報を受け取った海軍中央は早速、関係者の口止めと関連電報の配布や閲覧を制限してこの失

敗の秘匿を処置した。略、さらに作戦部隊からミッドウェー攻略作戦を中止して引き上げることや、空母は4隻とも沈没したことを

報じてきた。関係者は直ちに事後処理の検討を開始し、防諜の見地(蒼龍、加賀は敵が沈没を確認したが赤城、飛龍は敵が沈

没を確認していないと思われたためか)ばかりでなく、わが海軍部内および国民全般に与える精神的影響をも考慮して真相を一

まず隠す方針を採った。開戦以来連戦連勝を続けてきた連合艦隊の初めての作戦失敗であり、またハワイ奇襲以来海上の立

役者となっていた空母の大損害であったので、この報道が士気に与える影響が甚大であると判断されたからである。関係者の

中には真相を隠しておくことは長期的にみて不利であると主張する者もあったが、結局、軍令部第1課や海軍省軍務局は一ま

ず真相を隠すこととした。そこでたとえば一木支隊をグアムに回航させてほとぼりのさめるのを待たせるような処置をし、また、

内地に帰投する作戦部隊から真相の漏れないように務めたのである。すなわち部隊乗員の口止めを厳重にするとともに、個人

の通信は封書を厳禁し当分の間葉書使用のこととされた。また乗艦を失った健康者はそれぞれ各兵団に、また搭乗員などは

鹿屋に集められ、軟禁状態でしばらく待機、訓練に従事させられた。また入院した戦傷者も他との接触を禁じられた。
出典:戦史叢書 「ミッドウェー海戦」 防衛庁防衛研修所戦史室編纂 p602
116名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/27(木) 06:56:14.08 ID:CYdh7PaL0
東條によれば、彼が開戦前に真珠湾奇襲計画のことを知り得たのは、陸相で大本営の
一員であったからだという
出典: 塩原時三郎「東條メモ」(東條英機刊行会・上法快男編『東條英機』〔芙蓉書房、1974 年〕341 頁)
117名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/27(木) 11:35:16.32 ID:CYdh7PaL0
放漫経営を続けて苦境に追い込まれた会社で、あるプロジェクトの計画が持ち上がって、
ある部門の社員が意表をつく計画案を作成し多くの部門責任者も社長の承認も得て実施した。
思わぬほどにそれは成功し、状況は一挙に改善し、苦境の会社は将来の展望も開けるほどにまでなった。
社長表彰も受け、社員全員の喜びが聞かれるほどになった。
しかし、これに奢った会社は次々に仕事を拡張していった。
社員は慢心とおごりの仕事を続けるようになり、結局、会社は大損害のうちに倒産した。
おごりと慢心の社員はその責任者を「お前が悪いからだ」と非難しているのだという。
彼らは最も放漫だった部門の社員たちだそうだ。
何十年も経った今でも非難しているんだそうだ。

不満は自分が播いた種、自分が刈り取った実り。
118名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/27(木) 11:36:47.24 ID:CYdh7PaL0
>>1 に表されるように、このスレッドは

事実ではないことをタイトルに掲げ、

個人を誹謗中傷し、けなし、貶めることだけを

目的に作られたものである。

>>1に何度も事実を説明し、それに対する返答を求めてきたが全く返事はない。

この人物たちは、全く同一のスレッドをあちこちに作り、個人を誹謗中傷することを

生きがいとする者たちである。

彼らは陸軍係累者であり、陸軍が戦犯とされたことに対し、

親の名誉を挽回しようと、海軍へ戦争責任を転嫁しているのである。

当時の政府や陸海軍の組織も全く理解しておらず、

山本が海軍全体の総大将であったと思い込んでいるのでる。
119名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/27(木) 11:40:35.44 ID:CYdh7PaL0
>>1 
○陸海軍中央協定 ○陸海軍最高司令官協定

昭和16年8月22日に陸軍にハワイ作戦が伝えられ、
昭和16年9月から陸海軍統帥部は協議を重ね、図上演習を行い細部の詰めを行った。
10月20日には真珠湾攻撃が決定され、これとおおむね同時刻にマレーの空襲と上陸を
開始することになり、10月下旬の「陸海軍中央協定」で合意した。
 11月7日は、東京で南方作戦全般に関する「陸海軍最高司令官協定」が結ばれた。
この内容は、作戦日程を練り上げて開戦80日後にジャワ上陸を行うように修正が加えられた。
120名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/27(木) 11:45:16.30 ID:CYdh7PaL0
>>1 
昭和17(1942)年3 月7 日、「連絡会議」において、「今後採ルヘキ戦争指導ノ大綱」
(以下、「大綱」と略称)が、次のとおり決定された。
一 英ヲ屈伏シ米ノ戦意ヲ喪失セシムル為 引続キ既得ノ戦果ヲ拡充シテ長期不敗
ノ政戦略態勢ヲ整ヘツツ 機ヲ見テ積極的ノ方策ヲ講ス
二 占領地域及主要交通線ヲ確保シテ国防重要資源ノ開発利用ヲ促進シ 自給自足ノ
態勢ノ確立及国家戦力ノ増強ニ努ム
三 一層積極的ナル戦争指導ノ具体的方途ハ 我カ国力、作戦ノ推移、独「ソ」戦況、
米「ソ」関係、重慶ノ動向等諸情勢ヲ勘案シテ之ヲ定ム
四 対「ソ」方策ハ昭和十六年十一月十五日決定「対米英蘭蒋戦争終末促進ニ関スル
腹案」及昭和十七年一月十日決定「情勢ノ進展ニ伴フ当面ノ施策ニ関スル件」ニ拠
ル 但シ現情勢ニ於テハ独「ソ」間ノ和平斡旋ハ之ヲ行ハス
五 対重慶方策ハ昭和十六年十二月二十四日決定「情勢ノ推移ニ伴フ対重慶工作ニ関
スル件」ニ拠ル
六 独伊トノ協力ハ昭和十六年十一月十五日決定「対米英蘭蒋戦争終末促進ニ関スル
腹案」ニ拠ル
出典:「今後採るべき戦争指導の大綱(昭和17.3.7)」(防衛研究所史料室)

○基本的には、開戦前の「腹案」など既定事項の踏襲であることを見れば、
11月15日採択の「腹案」そのもの意味が理解できるはずだ。
南方要域を確保した後の「終末促進」そのものの意味である。

開戦前の「対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案」は、
やはり、南方要域攻略後の終末促進に関するものであることがわかるだろう。
1はこれにどう思うのか?答えてほしい。
121名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/27(木) 14:53:40.93 ID:CYdh7PaL0
>>サイト運営者様へ

タイトルの誤りを指摘し、それへの回答を求める書き込みが
数多く投稿されていたはずであるが、スレッド作成者の>>1からは
全く何の答えもないのである。

したがって、このスレッドの目的は、
この誤ったタイトルを人びとに記憶させ、
戦争の真の原因を隠蔽することである。

当時の陸海軍の関与、統帥権の問題、天皇制、政治制度の不備など
多くの問題があったはずである。
それが戦争の原因へとつながったのだ。
全く、これらを無視し、
唯々、一個人のみを誹謗中傷しているだけなのである。

また、地域対立をあおり、憎しみの種を播き、
日本に混乱をもたらすことを願う、愚かで卑怯な行為である。

したがって、本スレッド:
【何もかも】山本五十六【こいつが悪い】2と
【何もかも】山本五十六【こいつが悪い】←過去スレ

これら全部の削除をお願いしたい!
122名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/27(木) 14:55:49.94 ID:CYdh7PaL0
>>サイト運営者様へ

このスレッドの削除をお願いします!

タイトルの誤りを指摘し、それへの回答を求める書き込みが
数多く投稿されていたはずであるが、スレッド作成者の>>1からは
全く何の答えもないのである。

したがって、このスレッドの目的は、
この誤ったタイトルを人びとに記憶させ、
戦争の真の原因を隠蔽することである。

当時の陸海軍の関与、統帥権の問題、天皇制、政治制度の不備など
多くの問題があったはずである。
それが戦争の原因へとつながったのだ。
全く、これらを無視し、
唯々、一個人のみを誹謗中傷しているだけなのである。

また、地域対立をあおり、憎しみの種を播き、
日本に混乱をもたらすことを願う、愚かで卑怯な行為である。

したがって、本スレッド:
【何もかも】山本五十六【こいつが悪い】2と
【何もかも】山本五十六【こいつが悪い】←過去スレ

これら全部の削除をお願いします!
123名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/27(木) 14:57:01.17 ID:CYdh7PaL0
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このスレッドの削除をお願いします!

タイトルの誤りを指摘し、それへの回答を求める書き込みが
数多く投稿されていたはずであるが、スレッド作成者の>>1からは
全く何の答えもないのである。

したがって、このスレッドの目的は、
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当時の陸海軍の関与、統帥権の問題、天皇制、政治制度の不備など
多くの問題があったはずである。
それが戦争の原因へとつながったのだ。
全く、これらを無視し、
唯々、一個人のみを誹謗中傷しているだけなのである。

また、地域対立をあおり、憎しみの種を播き、
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124名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/27(木) 14:58:37.09 ID:CYdh7PaL0
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タイトルの誤りを指摘し、それへの回答を求める書き込みが
数多く投稿されていたはずであるが、スレッド作成者の>>1からは
全く何の答えもないのである。

したがって、このスレッドの目的は、
この誤ったタイトルを人びとに記憶させ、
戦争の真の原因を隠蔽することである。

当時の陸海軍の関与、統帥権の問題、天皇制、政治制度の不備など
多くの問題があったはずである。
それが戦争の原因へとつながったのだ。
全く、これらを無視し、
唯々、一個人のみを誹謗中傷しているだけなのである。

また、地域対立をあおり、憎しみの種を播き、
日本に混乱をもたらすことを願う、愚かで卑怯な行為である。

したがって、本スレッド:
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125名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/28(金) 02:56:10.87 ID:iPSuJtek0
『何よりも人の命を守る事を優先させた確固たる信念。
その意に反し、日米開戦が不可壁になろうとも、
決して逃げることなく連合艦隊司令長官の職にあり続けた
強固な責任感。
そして周囲の反対を押し切り、真珠湾奇襲を成功に導いて
ゆるぎない決断力。
まさに今の日本に求められる、困難な時代における真の意味でのリーダー。
それが山本五十六の「実像」に他ならない』

______  ___________
         V

      ヽヽ〃 /
       ヽ〃   真珠湾奇襲プシュ!    
      ( _)
       | |  シコシコ・・・ シコシコ・・・
       | | /⌒⌒⌒ヽ/~ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ     
     /⌒ヽ⌒ヽ___   |  ∴ヽ  3  )
     /  ゝ      |
    /  _  ゝ___)(9     (` ´) )j
   /  丿ヽ___,.───|彡ヽ ―◎-◎-| ハァハァ…
  /   )           (彡       |
 / _/           \____/


       ↑
と妄想をわめく自称歴史探偵団w
126名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/28(金) 08:04:38.76 ID:xwaEN9al0
>>サイト運営者様へ

このスレッドの削除をお願いします!

タイトルの誤りを指摘し、それへの回答を求める書き込みが
数多く投稿されていたはずであるが、スレッド作成者の>>1からは
全く何の答えもないのである。

したがって、このスレッドの目的は、
この誤ったタイトルを人びとに記憶させ、
戦争の真の原因を隠蔽することである。

当時の陸海軍の関与、統帥権の問題、天皇制、政治制度の不備など
多くの問題があったはずである。
それが戦争の原因へとつながったのだ。
全く、これらを無視し、
唯々、一個人のみを誹謗中傷しているだけなのである。

また、地域対立をあおり、憎しみの種を播き、
日本に混乱をもたらすことを願う、愚かで卑怯な行為である。

したがって、本スレッド:
【何もかも】山本五十六【こいつが悪い】2と
【何もかも】山本五十六【こいつが悪い】←過去スレ

これら全部の削除をお願いします!
127名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/28(金) 08:08:50.55 ID:xwaEN9al0
>>1 >>125
陸軍係累者が親の名誉挽回に必死に海軍のアラ探しをして、
国民の目をそちらに向けさせたいということだろうが、
そんなことしてるのは自分たちだけだということに気がつくべきだ。
誰も陸軍のアラ探しなんぞやって投稿してないぞ。
それやったら、歯止めが効かんほどガンガン出てくるんだろ?
今、日本は国際情勢の中でさまざまな危機にある。
国内に対立と憎しみの種を播こうという、
中朝韓謀略組織と同じことやってる場合じゃないぞ!
128名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/28(金) 08:10:47.25 ID:xwaEN9al0
このサイトの管理者様へ  

スレッド全部を撤去・削除していただきたい。

このスレは単なる、誹謗中傷を目的として作られたものである。
根拠のないタイトルを掲げ、根拠出典を一切示すこともできず

【何もかも】山本五十六【こいつが悪い】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1324228460/l50

【何もかも】山本五十六【こいつが悪い】2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1356201011/l50

このスレッドは個人の誹謗中傷を目的として作られたものである。
根拠のないタイトルを掲げ、根拠出典を一切示すこともできず、
これまでにも何度も何度も同じ内容のコピーを投稿し、個人への誹謗中傷を
繰返しています。前スレ【何もかも】山本五十六【こいつが悪い】
削除要請する理由は、次のとおりです。
○誹謗中傷の個人特定が目的である・文意により攻撃目的である等の場合は全て削除対象になります。
○個人を完全に特定する情報を伴っているものは削除対象です。
○誹謗中傷の根拠が全く一方的であり、全く事実に反する内容です。

スレッド全部を撤去・削除していただきたい。
129名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/28(金) 08:15:41.22 ID:xwaEN9al0
・国家の方針と異なる作戦だったのなら何故、天皇陛下から激励のお言葉を貰ったのか?
・国家の方針と異なる作戦だったのなら何故、天皇陛下から作戦実施後にお褒めのお言葉を貰ったのか?
・東条首相自身も「参謀総長から作戦の概要は承知していた」と供述書で述べている。
・ウソの戦果報道をしたのは下記の部門であり、山本ではない。

海軍の発表は大本営海軍部が発表するのです。
大本営海軍部は連合艦隊とは別組織であり、連合艦隊より上位の組織である。

大本営海軍部の発表は「日英米戦争に対する情報宣伝方策大綱」 という政府指示によっている。
これは昭和16年12月8日発行の日本政府が定めた施策である。

「日英米戦争ニ対スル情報宣伝方策大綱」の留意点を抜き出してみると、

・大本営における着実活発なる戦況報道と相呼応して
我が陸海軍の精強並びに戦略的地位の優越を連続的に報道する
・我が損害を過大視せしむざる如く指導す
・彼の船舶被害に対する報道を活発に行い、略、船舶被害の全戦局に及ぼす影響が
我よりも遥に彼に大なる事実を知らしめ我が損害を過大視し人心の不安混乱を惹起
するが如きことなからしむることに留意す

また、意図的にウソを云ったわけではなく、
混乱している戦闘現場からの報告をそのまま、報告したといううのも原因である。
これが日本人の能力なのである。
130名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/28(金) 08:17:04.68 ID:xwaEN9al0
>>1 このスレッドは
事実ではないことをタイトルに掲げ、
個人を誹謗中傷し、けなし、貶めるということだけを
目的に作られたものである。

>山本五十六が中心となって強行した南京無差別爆撃

当時の山本は海軍省の次官であった。
海軍省は軍政機関であり、政府に属し軍政・人事を担当する。
実戦部隊に対する関与は出来ない。
当時のさまざまな文献を見ても山本が直接関与したなどというものはない。
有るというなら示して説明してほしい。

>戦争に参戦しないというルーズベルトの公約

それなら米国は
何故、前年、ハワイに太平洋艦隊とその司令部を進出させ航空勢力をも強化したのか?
何故、米国内において戦争準備行動、対日軍事増強に狂奔していたのか?
何故、米首脳者たちの対日圧迫言動が数多く行われたのか?
何故、米英蘭豪比等の南方地域における戦備拡大、対日包囲網結成が行われたのか?
何故、米は対日経済圧迫、必要物資入手の妨害を行ったのか?
何故、米は仏印、泰に対する対日離反の策謀を行ったのか?
など々、
これらのことは「東条英機宣誓供述書」に詳細に述べられている。
また、ルーズベルトは真珠湾の何ヶ月も前に中国大陸からの日本本土無差別爆撃計画(JB355)も承認し、
義勇軍と称する多数の米軍人と膨大な兵器・軍事物資を中国で日本軍攻撃の為に送り込んでいたことも判明している。
それでありながら、中立国と称していた米国。これは何を意味しているかは明らかであろう。日本との闘いである。
日本政府と軍部は当時の情勢をこのように見ていたのだ。

>国の方針(対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案)

よくそれを言う馬鹿者が一杯!いるのだが
「対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案」の意味は南方要域を占領した後に
戦争をどうやって終結させるかを言ってるのだ。
書いてある文字のとおりの「終末促進に関する」意味である。
(作家の保坂正康氏が起案者へ直接聞いて確認している)

@対米戦武力発動への作戦準備命令(ハワイ作戦も含む)が
御前会議で認可、発令されたのが11月5日。

A「対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案」が採択されたのは11月15日。

B日本の最高意思決定機関である大本営政府連絡会議が
米国が日本側提案を拒否した場合に、
11月5日の決議に従うことを採択したのが11月22日。

Cハル・ノートが提示され、
これを米側の全面拒否と判断したのが11月26日。

結局、11月5日の御前会議決議の状態で12月8日に至ったのである。
(Aの時に@が否定されたのではない)
131名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/28(金) 08:18:05.06 ID:xwaEN9al0
@東条英機首相と陸軍はハワイ攻撃を知っていたことを示す典拠

○昭和16年8月に海軍より開戦劈頭に戦力差を埋めるための
真珠湾攻撃を研究中と内密に伝達されている。
「海軍が開戦劈頭真珠湾奇襲を研究中であることを、
陸軍側が知ったのは昭和十六年八月であった。
開戦当時における海軍の劣勢を補うためには最良の方法であること及び
絶対に秘密を保持されたいと伝えられた。 陸軍側は海軍の苦心のあるところを十分諒解し、
何等意見を述べなかった。そして陸軍側でこの作戦を知っていたものは、
参謀総長及び次長以下作戦関係主要幕僚の極めて少数と、陸軍省首脳のみであった。」
出典: 明治百年史叢書杉山メモ 下巻 資料解説 P6

○「軍令部作戦当局はハワイ空襲作戦と共に対米英蘭作戦構想の骨格を概成し、
8月22日、参謀本部作戦部に対し次のような要旨の検討案を連絡した。略、
軍令部が何ゆえ反対していたハワイ作戦について陸軍側に通告したか、おそらく陸軍側が
マレー作戦に対し過度に空母や飛行機の協力を胸算するのを封ずる為であったろう。」
出典: 戦史叢書 「大本営陸軍部」(2) 防衛庁防衛研修所戦史室編纂 P416 

○「8月22日海軍作戦課はハワイ奇襲作戦の腹案を極秘事項として陸軍作戦課に提示してきていた」
出典: 「情報なき戦争指導」 杉田一次 著

○「海軍は 略 8月下旬にはハワイ空襲をも陸軍に通告するに至り」
出典: 戦史叢書 「大本営陸軍部」(2) 防衛庁防衛研修所戦史室編纂 P383

○「開戦にあたり、日本海軍が真珠湾を攻撃する企図を以って研究中であることを、
陸軍側が知ったのは昭和十六年八月であった。これは軍令部作戦課から
参謀本部作戦課に極秘裡に通報せられたもので、
開戦当時における海軍の劣勢を補うためには最良の方法なること及び絶対に
秘密を保持せられたき旨が伝えられた。
陸軍統帥部は海軍側の苦心の存するところを十分諒解し、何等の意見を述べなかった。
陸軍側でこの作戦を知っていた者は、参謀総長及び次長以下作戦関係の
主要幕僚の極めて少数と、陸軍省首脳のみであった。」
出典: 「大東亜戦争全史」 著 服部 卓四郎(元参謀本部作戦課長) P.183

○9月11〜20日に海軍大学校において行われた海大図演に
参謀本部からも作戦関係部員が臨席した。
9月16日にはハワイ空襲作戦に関する特別図演が行われた。
出典: 戦史叢書 「大本営陸軍部」(2) 防衛庁防衛研修所戦史室編纂 P481 
132名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/28(金) 08:19:03.98 ID:xwaEN9al0
A東条英機首相と陸軍はハワイ攻撃を知っていたことを示す典拠

○参謀本部第一作戦部の「田中第一部長は9月22日の海軍研究会に臨み、
その状況を概要次のように記している。
略 6. ハワイ空襲をX日とすれば、マレーの航空第一撃はX日ないしX−1日とする。
但し上陸はX−1日夜に謀略を併用して行う。」
出典:戦史叢書 「大本営陸軍部」(2) 防衛庁防衛研修所戦史室編纂 P481

○「昭和16年10月9日ないし10月13日、山口県室積沖在泊中の旗艦「長門」において
連合艦隊のハワイ空襲作戦を含む最終図演が行われた。
これには参謀本部作戦課の久門有文中佐および竹田宮恒徳王少佐が加わった。」
「昭和16年10月19日、永野軍令部総長はハワイ作戦実施に同意の決裁を下した。
参謀本部首脳及び作戦当局はその計画を知らされていたので、
意見があれば表明し得る筋合いであるが、もとより、そのようなことはなかった。」
出典: 戦史叢書 大本営陸軍部大東亜戦争開戦経緯(5) 防衛庁防衛研修所戦史室編纂
出典: 戦史叢書 「大本営陸軍部」(2) 防衛庁防衛研修所戦史室編纂 P406

○海軍軍令部が10月20日ハワイ攻撃を決定したのを受け、
陸軍側は南方作戦計画の時刻規制等を検討した。
「参謀本部は10月23日、次ぎのような研究案を得た。 略 
ハワイ空襲は日本時間のX日零時、すなわちハワイの黎明であるが
シンガポールにおいてはX−1日22時の真夜中前である。 略 
かくて大本営陸軍部としてはハワイ空襲とマレー作戦の時刻の規制に関しては
陸海軍中央協定所定でなんら差し支えないものと考えた。」
出典:戦史叢書 「大本営陸軍部」(2) 防衛庁防衛研修所戦史室編纂 P541〜543
133名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/28(金) 08:19:54.35 ID:xwaEN9al0
B東条英機首相と陸軍はハワイ攻撃を知っていたことを示す典拠

○11月3日には永野海軍軍令部総長と杉山陸軍参謀総長が昭和天皇に陸海両軍の
作戦内容を上奏するため列立して読み上げた。ハワイ空襲作戦も詳細な説明を行っている。
ご下問奏答あり。
出典: 戦史叢書(76) 大本営陸軍部 大東亜戦争開戦経緯<5>  防衛庁防衛研修所戦史室編纂 P336

○「ハワイ奇襲実施についてもこのときに遅くとも正式な作戦として陸軍側に伝わっており、
東條首相自身、参謀本部作戦課に知らされている。」
出典: 『海軍大学教育』「第三章 真珠湾作戦と海大」実松譲 光人社
出典: 『明治百年史叢書 杉山メモ -大本営・政府連絡会議等筆記- 上下巻』参謀本部編 原書房

○11月3日に杉山元参謀総長と永野軍令部総長は列立して作戦計画について昭和天皇に報告した。
真珠湾攻撃の決行日についてのご下問奏答の一部。永野は開戦予定日を日本時間で答えている。  
御上:海軍ノ日次ハ何日カ
永野:8日ト予定シテ居リマス
御上:8日ハ月曜日デハナイカ
永野:休ミノ翌日ノ疲レタ日ガ良イト思イマス
出典:『明治百年史叢書 杉山メモ -大本営・政府連絡会議等筆記- 上下巻』参謀本部編 原書房

○11月4日、陸海軍合同軍事参事官会議での軍令部総長の説明についての描写で
「真珠湾攻撃の件については何等触るる処ありませんでした」と書いている。
東条さんがここで何故に、わざわざ、そのように記述したのか。
軍令部総長が「第一段作戦という言葉を使ってハワイ作戦を表現し、他者から秘匿していた」
ということを言っているのである。 東条さん自身も作戦を知っていたからそう言えるのだ。
出典:「大東亜戦争の真実―東条英機宣誓供述書」 WAC出版
出典:「東条英機宣誓供述書」 国立国会図書館近代デジタルライブラリー
134名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/28(金) 12:23:58.57 ID:xwaEN9al0
C東条英機首相と陸軍はハワイ攻撃を知っていたことを示す典拠

○11月8日から3日間、陸軍大学校において連合艦隊司令長官と南方軍総司令官、
南方部隊指揮官である第2艦隊司令長官と南方軍総司令官との間で作戦協定が行われ
10日に調印された。開戦劈頭に機動部隊によるハワイ奇襲の計画があることや
その重要性をひそかに説明しハワイ作戦優先の了解を得た。東京協定と称せられた。
出典: 戦史叢書 「海軍航空概史」  防衛庁防衛研修所戦史室編纂 P162 
出典: 戦史叢書 「ハワイ作戦」  防衛庁防衛研修所戦史室編纂 P229 

○11月29日の重臣会議において東条さんは天皇の陛下の前にて 自らの説明の時に
「ハワイ攻撃の事は勿論其他攻撃に関する純統帥事項は告げず」と記入している。
また午前中、政府と重臣たちとの間の懇談で日米交渉のことについて問われた際、
「純作戦事項のことについては説明をさけたのであります」とも述べている。
出典:「大東亜戦争の真実―東条英機宣誓供述書」 WAC出版
出典:「東条英機宣誓供述書」 国立国会図書館近代デジタルライブラリー

○11月30日 東条首相拝謁時 『(前略)海軍ノ一部ニ作戦ニ就キ不安ヲ懐キ居ル者アルヤニ
拝謁セラルル御話アリシトノコト(布哇作戦ノ予想ニテ犠牲ノ多カルヘキ御話ナリシカト思ハル)
ニテ、首相ガ拝謁ノ時首相ニ御下問アリシ (首相)少シモ聞及無之旨奉答』
出典: 昭和天皇発言記録集成 下巻(芙蓉書房出版) P.96

○・12月1日の御前会議の席上、東条さんは政府及び統帥部が
原枢密院議長の質問に対して答えた際、
「この時の説明に際してハワイ攻撃其の他の統帥事項に関する具体的の事については
少しも口外せず」と述べている。

・「帝国は1941年12月1日より開戦準備に入り大本営陸海軍統帥部の
企画に基き敵の大包囲圏を「ハワイ」、「比島」、「香港」、及び「マレー」
の4箇所において突破するの作戦に移りました。
12月8日(日本時間)早暁其の攻撃を実施しました。
而してこの攻撃は何れも軍事目標に指向せられたのであります。
此の攻撃作戦は統帥部において極秘裡に進められたのであります。
私は陸軍大臣としてその概要を参謀総長より承知して居りました。」と述べている。
135名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/28(金) 12:26:41.89 ID:xwaEN9al0
D東条英機首相と陸軍はハワイ攻撃を知っていたことを示す典拠

・「12月4日の連絡会議で「真珠湾其の他の攻撃作戦計画及作戦行動わけても
攻撃開始の時間は大本営においては極秘として一切之を開示しません。
従って連絡会議出席者でも陸海軍大臣以外の閣僚等は全然之を知りません。
私は陸軍大臣として参謀総長より極秘に之を知らされて居りましたが他の閣僚は知らないのであります。」
・12月8日未明、東郷外相より、ルーズベルトからの親電を天皇に上奏してよいかと問われた際に、
「私は直ちに上奏には異存なしと告げるとともにもはや海軍の機動部隊の飛行機は
母艦より飛行の開始を為しているであろうと答えたのでありました」と述べている。
出典:「大東亜戦争の真実―東条英機宣誓供述書」 WAC出版
出典:「東条英機宣誓供述書」 国立国会図書館近代デジタルライブラリー

○少なくとも11月はじめには「真珠湾作戦」は陸海軍協同で合意の上で立案されている。
9月から陸海軍統帥部は協議を重ね、図上演習を行い細部の詰めを行った。
10月20日には真珠湾攻撃が決定され、これとおおむね同時刻にマレーの空襲と上陸を
開始することになり、10月下旬の「陸海軍中央協定」で合意した。
 11月7日は、東京で南方作戦全般に関する「陸海軍最高司令官協定」が結ばれた。
この内容は、作戦日程を練り上げて開戦80日後にジャワ上陸を行うように修正が加えられた。
1941年11月8日に「海軍作戦計画ノ大要」を海軍軍令部総長永野修身と
陸軍の参謀総長杉山元が侍従武官長宛てに発信している。
これには海軍軍令部次長伊藤整一と陸軍参謀本部次長塚田功ら総務部長、
主任部長、主任課長など作戦の中枢部の軍人が名を連ねている。
この上奏文は,陸海軍高官が認めた最終攻撃計画であり,
開戦予定日(12月8日)の1ヶ月前に真珠湾攻撃計画も含め,
大元帥昭和天皇に報告された。
「海軍作戦計画ノ大要」
「兵棋ニ依ル作戦計画御説明ニ関スル件」(1941年11月8日)
謹ミテ海軍作戦計画ノ大要ニ付奏上致シマス
第一段作戦ニ於ケル陸軍ト協同シテ行フ南方要域ノ攻略作戦ニ関シマシテハ只今参謀総長ヨリ奏上
致シマシタ通で御座イマ スノデ此処ニハ海軍単独ノ作戦ニ関シ申述ベルコトト致シマス
開戦劈頭比島及馬来ニ対スル先制空襲ト成ルベク時ヲ同ジク致シマシテ第一航空艦隊司令長官ノ率ヰル
航空母艦六隻ヲ基幹トスル機動部隊ヲ以チマシテ布哇在泊中ノ敵主力艦隊ヲ空襲致シマス
右機動部隊ハ千島ニテ補給ノ上開戦十数日前内地ヲ進発致シマシテ布哇北方ヨリ近接シ
日出一、二時間前「オアフ」島ノ北 方約二百浬附近ニテ全搭載機約四〇〇機ヲ発進セシメ
碇泊中ノ航空母艦、戦艦竝ニ所在航空機ヲ目標トシテ奇襲攻撃ヲ加フ ル計画デ御座イマス・・・・・・・以下略。
出典:参謀本部作戦課『昭和十六年上奏関係文書綴』〔防衛庁防衛研究所図書館所蔵〕巻一所収
出典:大本営陸軍部上奏関係資料 / 現代史料出版 東出版
136名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/28(金) 12:31:05.02 ID:xwaEN9al0
「対米英蘭蒋戦争終末促進ニ関スル腹案」(1941年11月15日大本営政府連絡会議決定)は
「帝国国策遂行要領」(1941年11月1日の大本営政府連絡会議を経て11月5日御前会議で決定)とセットになっていた。

また、
昭和17(1942)年3 月7 日、「連絡会議」において、「今後採ルヘキ戦争指導ノ大綱」
(以下、「大綱」と略称)が、次のとおり決定された。
一 英ヲ屈伏シ米ノ戦意ヲ喪失セシムル為 引続キ既得ノ戦果ヲ拡充シテ長期不敗
ノ政戦略態勢ヲ整ヘツツ 機ヲ見テ積極的ノ方策ヲ講ス
二 占領地域及主要交通線ヲ確保シテ国防重要資源ノ開発利用ヲ促進シ 自給自足ノ
態勢ノ確立及国家戦力ノ増強ニ努ム
三 一層積極的ナル戦争指導ノ具体的方途ハ 我カ国力、作戦ノ推移、独「ソ」戦況、
米「ソ」関係、重慶ノ動向等諸情勢ヲ勘案シテ之ヲ定ム
四 対「ソ」方策ハ昭和十六年十一月十五日決定「対米英蘭蒋戦争終末促進ニ関スル
腹案」及昭和十七年一月十日決定「情勢ノ進展ニ伴フ当面ノ施策ニ関スル件」ニ拠
ル 但シ現情勢ニ於テハ独「ソ」間ノ和平斡旋ハ之ヲ行ハス
五 対重慶方策ハ昭和十六年十二月二十四日決定「情勢ノ推移ニ伴フ対重慶工作ニ関
スル件」ニ拠ル
六 独伊トノ協力ハ昭和十六年十一月十五日決定「対米英蘭蒋戦争終末促進ニ関スル
腹案」ニ拠ル
出典:「今後採るべき戦争指導の大綱(昭和17.3.7)」(防衛研究所史料室)

○基本的には、開戦前の「腹案」など既定事項の踏襲であることを見れば、
11月15日採択の「腹案」そのもの意味が理解できるはずだ。
南方要域を確保した後の「終末促進」そのものの意味である。

1はこれをどう思うのか答えてほしい。
137名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/28(金) 12:34:35.23 ID:xwaEN9al0
8月22日に陸軍参謀本部作戦当局にハワイ作戦の計画が海軍側から伝えられてから
同作戦は南方作戦の一環として陸海軍作戦当局間相互交流の上で研究立案の上、10月末までに完成した。
東条内閣の組閣後、白紙還元の御諚で9月の国策を再検討し10月23日から10月末まで
前後8回の連絡会議を開いて再検討が続けられたが 結局、国策を変える結論は得られず、
11月2日午前2時に対米英戦決意を定め、交渉不成立の場合に武力発動を12月初頭とした。
11月2日午後5時、東条首相はこの旨を天皇に参謀総長と軍令部総長と共に上奏した。
11月3日 参謀総長と軍令部総長はハワイ作戦を含む対米英戦の作戦内容を上奏した。
允裁を仰ぐためではなく、11月5日御前会議におけるご決意の資とする為であった。
11月5日の御前会議でこの国策が正式決定された。

8月22日に陸軍参謀本部作戦当局にハワイ作戦を連絡している。
以後陸海軍共同して作戦の研究を行い10月末には完成し、
11月3日に参謀総長と軍令部総長はこの作戦(ハワイ作戦を含む)を 天皇陛下に説明している。
12月8日まで陸軍大臣の東条首相が3ヶ月もの間、知らないなどと 云うことがありえようか?
もし、あった(知らなかった)としたら、それは陸軍内部の問題・・・
すなわち、
陸軍側で情報を止めたということである。
138名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/28(金) 12:36:58.40 ID:xwaEN9al0
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143名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/29(土) 02:50:41.89 ID:l8M5LqA+0
  ●●●ケネディ大統領は何故、死なねばならなかったのか?●●●
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144名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/29(土) 08:45:50.62 ID:9QEv2FHO0
>>1 >>94

8月22日に陸軍参謀本部作戦当局にハワイ作戦の計画が海軍側から伝えられてから
同作戦は南方作戦の一環として陸海軍作戦当局間相互交流の上で研究立案の上、10月末までに完成した。
東条内閣の組閣後、白紙還元の御諚で9月の国策を再検討し10月23日から10月末まで
前後8回の連絡会議を開いて再検討が続けられたが 結局、国策を変える結論は得られず、
11月2日午前2時に対米英戦決意を定め、交渉不成立の場合に武力発動を12月初頭とした。
11月2日午後5時、東条首相はこの旨を天皇に参謀総長と軍令部総長と共に上奏した。
11月3日 参謀総長と軍令部総長はハワイ作戦を含む対米英戦の作戦内容を上奏した。
允裁を仰ぐためではなく、11月5日御前会議におけるご決意の資とする為であった。
11月5日の御前会議でこの国策が正式決定された。

8月22日に陸軍参謀本部作戦当局にハワイ作戦を連絡している。
以後陸海軍共同して作戦の研究を行い10月末には完成し、
11月3日に参謀総長と軍令部総長はこの作戦(ハワイ作戦を含む)を
天皇陛下に説明している。陸軍大臣の東条首相が3ヶ月もの間、知らないなどと
云うことがあるのか?もし知らなかったとしたら、それは陸軍内部の問題・・・
すなわち、
陸軍側で情報を止めたということである。
145名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/29(土) 08:46:36.00 ID:9QEv2FHO0
>>1 >>94

>>94「陸海軍中央協定」,「陸海軍最高司令官協定」もある。
97にあるように参謀総長も知っていた。

昭和16年9月から陸海軍統帥部は協議を重ね、図上演習を行い細部の詰めを行った。
10月20日には真珠湾攻撃が決定され、これとおおむね同時刻にマレーの空襲と上陸を
開始することになり、10月下旬の「陸海軍中央協定」で合意した。
 11月7日は、東京で南方作戦全般に関する「陸海軍最高司令官協定」が結ばれた。
この内容は、作戦日程を練り上げて開戦80日後にジャワ上陸を行うように修正が加えられた。

御裁可の後には陸海軍大臣に統帥部から通報が行くことが決まりになっているのだ。
したがって、御裁可を得た11月5日御前会議後に、陸軍側統帥部から連絡が行ったはずだ。
146名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/29(土) 08:48:39.11 ID:9QEv2FHO0
御裁可の後には陸海軍大臣に統帥部から通報が行くことが決まりになっているのだ。
したがって、御裁可を得た11月5日御前会議後に、陸軍側統帥部から
東条陸軍大臣に連絡が行ったはずだ。

もし、知らなかったのが事実であれば、
陸軍側自身が「知らさなかった」 ということだ。


>>94
ミッドウェー海戦の敗北に関しては、直後に陸軍に伝えられている。

○戦史叢書「大本営海軍部・聯合艦隊<3>昭和十八年一月まで」p10 防衛庁防衛研修所戦史室編纂  
 六月六日午前、軍令部第一課は参謀本部作戦課長以下の来部を求めて、戦況を説明するとともにF・S
作戦を延期すべき意見を述べた。その情況は左のとおりであった。略。
[出典:「井本日誌」 当時、参謀本部第二課部員井本熊男中佐(のち大佐)の業務日誌]
 海軍ノ面持沈痛也 山本中佐より「ミッドウェー」方面ノ戦況ヲ説明ス 昨五日ヨリ本日ニカケ航空作戦ヲ
実施 戦況不利ニシテ赤城、加賀、蒼龍、飛龍ノ四隻沈没シ 聯合艦隊ハ戦を離脱シテ布哇西方約一千
浬ニ集結中也(中略)F・S作戦ハ一時中止 Fハ少クモ二ヶ月延期スルコトトナル(軍令部一課ノ意見)
この敗戦は陸軍部にとっても、まさに青天の霹靂であり、田中作戦部長を「思いもかけぬ大敗北、太平洋
の覇業潰えたり」と嘆でしめ、杉山参謀総長は暗然として「永野総長の二年間の保証が破れた。屈敵の方
法を太平洋以外に選ばなければならなくなった」と述べた。
[出典:「田中新一中将業務日誌」 当時、参謀本部第一部長田中新一少将(のち中将)の業務日誌]
147名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/29(土) 08:49:44.91 ID:9QEv2FHO0
御裁可の後には陸海軍大臣に統帥部から通報が行くことが決まりになっているのだ。
したがって、御裁可を得た11月5日御前会議後に、陸軍側統帥部から
東条陸軍大臣に連絡が行ったはずだ。

もし、知らなかったのが事実であれば、
陸軍側自身が「知らさなかった」 ということだ。


>>94
ミッドウェー海戦の敗北に関しては、直後に陸軍に伝えられている。

○戦史叢書「大本営海軍部・聯合艦隊<3>昭和十八年一月まで」p10 防衛庁防衛研修所戦史室編纂  
 六月六日午前、軍令部第一課は参謀本部作戦課長以下の来部を求めて、戦況を説明するとともにF・S
作戦を延期すべき意見を述べた。その情況は左のとおりであった。略。
[出典:「井本日誌」 当時、参謀本部第二課部員井本熊男中佐(のち大佐)の業務日誌]
 海軍ノ面持沈痛也 山本中佐より「ミッドウェー」方面ノ戦況ヲ説明ス 昨五日ヨリ本日ニカケ航空作戦ヲ
実施 戦況不利ニシテ赤城、加賀、蒼龍、飛龍ノ四隻沈没シ 聯合艦隊ハ戦を離脱シテ布哇西方約一千
浬ニ集結中也(中略)F・S作戦ハ一時中止 Fハ少クモ二ヶ月延期スルコトトナル(軍令部一課ノ意見)
この敗戦は陸軍部にとっても、まさに青天の霹靂であり、田中作戦部長を「思いもかけぬ大敗北、太平洋
の覇業潰えたり」と嘆でしめ、杉山参謀総長は暗然として「永野総長の二年間の保証が破れた。屈敵の方
法を太平洋以外に選ばなければならなくなった」と述べた。
[出典:「田中新一中将業務日誌」 当時、参謀本部第一部長田中新一少将(のち中将)の業務日誌]

>>1 
○陸海軍中央協定 ○陸海軍最高司令官協定

昭和16年8月22日に陸軍にハワイ作戦が伝えられ、
昭和16年9月から陸海軍統帥部は協議を重ね、図上演習を行い細部の詰めを行った。
10月20日には真珠湾攻撃が決定され、これとおおむね同時刻にマレーの空襲と上陸を
開始することになり、10月下旬の「陸海軍中央協定」で合意した。
 11月7日は、東京で南方作戦全般に関する「陸海軍最高司令官協定」が結ばれた。
この内容は、作戦日程を練り上げて開戦80日後にジャワ上陸を行うように修正が加えられた。
148名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/29(土) 08:50:19.55 ID:9QEv2FHO0
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このスレは単なる、誹謗中傷を目的として作られたものである。
根拠のないタイトルを掲げ、根拠出典を一切示すこともできない。

【何もかも】山本五十六【こいつが悪い】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1324228460/l50

【何もかも】山本五十六【こいつが悪い】2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1356201011/l50

このスレッドは個人の誹謗中傷を目的として作られたものである。
根拠のないタイトルを掲げ、根拠出典を一切示すこともできず、
これまでにも何度も何度も同じ内容のコピーを投稿し、個人への誹謗中傷を
繰返しています。
前スレ【何もかも】山本五十六【こいつが悪い】
削除要請する理由は、次のとおりです。
○誹謗中傷の個人特定が目的である・文意により攻撃目的である等の場合は全て削除対象になります。
○個人を完全に特定する情報を伴っているものは削除対象です。
○誹謗中傷の根拠が全く一方的であり、全く事実に反する内容です。

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・私生活情報
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個人が完全に特定されなくても、対象者に不利益が発生する可能性があれば、一律削除対象とします。
・重複スレッド
 同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
その場合、立てられた時期・時間、1に書かれている内容、レスがどれだけついているか、
という優先順位で総合的に判断します。
 客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、
立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。
 同一掲示板内ではない重複スレッドは、内容にほぼ変化のない場合は悪質なマルチポストと判断し、
板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、全てを削除対象とします。
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150名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/29(土) 08:51:43.10 ID:9QEv2FHO0
>>サイト運営者様へ

タイトルの誤りを指摘し、それへの回答を求める書き込みが
数多く投稿されていたはずであるが、スレッド作成者の>>1からは
全く何の答えもないのである。

したがって、このスレッドの目的は、
この誤ったタイトルを人びとに記憶させ、
戦争の真の原因を隠蔽することである。

当時の陸海軍の関与、統帥権の問題、天皇制、政治制度の不備など
多くの問題があったはずである。
それが戦争の原因へとつながったのだ。
全く、これらを無視し、
唯々、一個人のみを誹謗中傷しているだけなのである。

また、地域対立をあおり、憎しみの種を播き、
日本に混乱をもたらすことを願う、愚かで卑怯な行為である。

したがって、本スレッド:
【何もかも】山本五十六【こいつが悪い】2と
【何もかも】山本五十六【こいつが悪い】←過去スレ

これら全部の撤去削除をお願いしたい!
151名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/29(土) 08:52:46.27 ID:9QEv2FHO0
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タイトルの誤りを指摘し、それへの回答を求める書き込みが
数多く投稿されていたはずであるが、スレッド作成者の>>1からは
全く何の答えもないのである。

したがって、このスレッドの目的は、
この誤ったタイトルを人びとに記憶させ、
戦争の真の原因を隠蔽することである。

当時の陸海軍の関与、統帥権の問題、天皇制、政治制度の不備など
多くの問題があったはずである。
それが戦争の原因へとつながったのだ。
全く、これらを無視し、
唯々、一個人のみを誹謗中傷しているだけなのである。

また、地域対立をあおり、憎しみの種を播き、
日本に混乱をもたらすことを願う、愚かで卑怯な行為である。

したがって、本スレッド:
【何もかも】山本五十六【こいつが悪い】2と
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152名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/29(土) 12:19:22.81 ID:9QEv2FHO0
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タイトルの誤りを指摘し、それへの回答を求める書き込みが
数多く投稿されていたはずであるが、スレッド作成者の>>1からは
全く何の答えもないのである。
これまでに、何度も何度も、タイトルの誤りを指摘し、
根拠出典も示して説明して、これに対する返答を求めたが一切、返答はなかった。


したがって、このスレッドの目的は、
この誤ったタイトルを人びとに記憶させ、
戦争の真の原因を隠蔽し、
責任を一個人に転嫁し誹謗中傷することにある。

当時の陸海軍の関与、統帥権の問題、天皇制、政治制度の不備など
多くの問題があったはずである。
それが戦争の原因へとつながったのだ。
全く、これらを無視し、
唯々、一個人のみを誹謗中傷しているだけなのである。

また、地域対立をあおり、憎しみの種を播き、
日本に混乱をもたらすことを願う、愚かで卑怯な行為である。

したがって、本スレッド:
【何もかも】山本五十六【こいつが悪い】2と
【何もかも】山本五十六【こいつが悪い】←過去スレ

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153名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/29(土) 12:20:01.76 ID:9QEv2FHO0
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タイトルの誤りを指摘し、それへの回答を求める書き込みが
数多く投稿されていたはずであるが、スレッド作成者の>>1からは
全く何の答えもないのである。
これまでに、何度も何度も、タイトルの誤りを指摘し、
根拠出典も示して説明して、これに対する返答を求めたが一切、返答はなかった。


したがって、このスレッドの目的は、
この誤ったタイトルを人びとに記憶させ、
戦争の真の原因を隠蔽し、
責任を一個人に転嫁し誹謗中傷することにある。

当時の陸海軍の関与、統帥権の問題、天皇制、政治制度の不備など
多くの問題があったはずである。
それが戦争の原因へとつながったのだ。
全く、これらを無視し、
唯々、一個人のみを誹謗中傷しているだけなのである。

また、地域対立をあおり、憎しみの種を播き、
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したがって、本スレッド:
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154名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/29(土) 12:22:16.70 ID:9QEv2FHO0
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これまでに、タイトルの誤りを指摘し、それへの回答を求める書き込みが
数多く投稿されていたはずであるが、
スレッド作成者の>>1からは 全く何の答えもありません。
これまでに、何度も何度も、タイトルの誤りを指摘し、
根拠出典も示して説明して、これに対する返答を求めたが一切、返答はなかった。


したがって、このスレッドの目的は、
この誤ったタイトルを人びとに記憶させ、
戦争の真の原因を隠蔽し、
責任を一個人に転嫁し誹謗中傷することにあります。

当時の陸海軍の関与、統帥権の問題、天皇制、政治制度の不備など
多くの問題があったはずである。
それが戦争の原因へとつながったのだ。
全く、これらを無視し、
唯々、一個人のみを誹謗中傷しているだけなのである。

また、地域対立をあおり、憎しみの種を播き、
日本に混乱をもたらすことを願う、愚かで卑怯な行為である。
155名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/29(土) 12:23:01.14 ID:9QEv2FHO0
>>1 に表されるように、このスレッドは

事実ではないことをタイトルに掲げ、

個人を誹謗中傷し、けなし、貶めることだけを

目的に作られたものである。

>>1に何度も事実を説明し、それに対する返答を求めてきたが全く返事はない。

この人物たちは、全く同一のスレッドをあちこちに作り、個人を誹謗中傷することを

生きがいとする者たちである。

彼らは陸軍係累者であり、陸軍が戦犯とされたことに対し、

親の名誉を挽回しようと、海軍へ戦争責任を転嫁しているのである。

当時の政府や陸海軍の組織も全く理解しておらず、

山本が海軍全体の総大将であったと思い込んでいるのでる。
156名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/29(土) 12:23:40.38 ID:9QEv2FHO0
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【何もかも】山本五十六【こいつが悪い】
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【何もかも】山本五十六【こいつが悪い】2
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前スレ【何もかも】山本五十六【こいつが悪い】
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158名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/29(土) 12:25:05.59 ID:9QEv2FHO0
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これまでに、タイトルの誤りを指摘し、それへの回答を求める書き込みが
数多く投稿されていたはずであるが、
スレッド作成者の>>1からは 全く何の答えもありません。
これまでに、何度も何度も、タイトルの誤りを指摘し、
根拠出典も示して説明して、これに対する返答を求めたが一切、返答はなかった。


したがって、このスレッドの目的は、
この誤ったタイトルを人びとに記憶させ、
戦争の真の原因を隠蔽し、
責任を一個人に転嫁し誹謗中傷することにあります。

当時の陸海軍の関与、統帥権の問題、天皇制、政治制度の不備など
多くの問題があったはずである。
それが戦争の原因へとつながったのだ。
全く、これらを無視し、
唯々、一個人のみを誹謗中傷しているだけなのである。

また、地域対立をあおり、憎しみの種を播き、
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159名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/29(土) 12:27:22.90 ID:9QEv2FHO0
これまでに、タイトルの誤りを指摘し、それへの回答を求める書き込みが
数多く投稿されていたはずであるが、
スレッド作成者の>>1からは 全く何の答えもありません。
これまでに、何度も何度も、タイトルの誤りを指摘し、
根拠出典も示して説明して、これに対する返答を求めたが一切、返答はなかった。


したがって、このスレッドの目的は、
この誤ったタイトルを人びとに記憶させ、
戦争の真の原因を隠蔽し、
責任を一個人に転嫁し誹謗中傷することにあります。

当時の陸海軍の関与、統帥権の問題、天皇制、政治制度の不備など
多くの問題があったはずである。
それが戦争の原因へとつながったのだ。
全く、これらを無視し、
唯々、一個人のみを誹謗中傷しているだけなのである。

また、地域対立をあおり、憎しみの種を播き、
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これまでに、何度も何度も、タイトルの誤りを指摘し、
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これまでに、何度も何度も、タイトルの誤りを指摘し、
根拠出典も示して説明して、これに対する返答を求めたが一切、返答はなかった。


これまでに、何度も何度も、タイトルの誤りを指摘し、
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これまでに、何度も何度も、タイトルの誤りを指摘し、
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【何もかも】山本五十六【こいつが悪い】
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160名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/29(土) 14:11:01.63 ID:l8M5LqA+0
  ●●●ケネディ大統領は何故、死なねばならなかったのか?●●●
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161名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/29(土) 15:12:38.14 ID:9QEv2FHO0
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【何もかも】山本五十六【こいつが悪い】
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【何もかも】山本五十六【こいつが悪い】2
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根拠のないタイトルを掲げ、根拠出典を一切示すこともできず、
これまでにも何度も何度も同じ内容のコピーを投稿し、個人への誹謗中傷を
繰返しています。
前スレ【何もかも】山本五十六【こいつが悪い】
削除要請する理由は、次のとおりです。
○誹謗中傷の個人特定が目的である・文意により攻撃目的である等の場合は全て削除対象になります。
○個人を完全に特定する情報を伴っているものは削除対象です。
○誹謗中傷の根拠が全く一方的であり、全く事実に反する内容です。

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個人の取り扱い
定義: 三種 上記2つに当てはまらない全ての人物
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・私生活情報
 情報価値が無く、私事のみの情報・第三者の確認できないプライベート情報は、
個人が完全に特定されなくても、対象者に不利益が発生する可能性があれば、一律削除対象とします。
・重複スレッド
 同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
その場合、立てられた時期・時間、1に書かれている内容、レスがどれだけついているか、
という優先順位で総合的に判断します。
 客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、
立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。
 同一掲示板内ではない重複スレッドは、内容にほぼ変化のない場合は悪質なマルチポストと判断し、
板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、全てを削除対象とします。
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162名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/29(土) 15:13:29.58 ID:9QEv2FHO0
真珠湾攻撃は多くの誤解を招いているがその事実を記す。
8月22日に陸軍参謀本部作戦当局にハワイ作戦の計画が海軍側から伝えられてから
同作戦は南方作戦の一環として陸海軍作戦当局間相互交流の上で研究立案の上、10月末までに完成した。
東条内閣の組閣後、白紙還元の御諚で9月の国策を再検討し10月23日から10月末まで
前後8回の連絡会議を開いて再検討が続けられたが 結局、国策を変える結論は得られず、
11月2日午前2時に対米英戦決意を定め、交渉不成立の場合に武力発動を12月初頭とした。
11月2日午後5時、東条首相はこの旨を天皇に参謀総長と軍令部総長と共に上奏した。
11月3日 参謀総長と軍令部総長はハワイ作戦を含む対米英戦の作戦内容を上奏した。
11月5日の御前会議でこの国策が正式決定(御裁可)された。
御裁可の後には統帥部から陸海軍大臣に作戦計画について
通報が行われる決まりになっているのである。
これは東条首相自身が宣誓供述書で述べていることである。
陸軍大臣兼務の東条首相も当然、通報を受けたのは間違いない。
しかし、東条首相は作戦策定には関与しておらず、また統帥に政府は関与せずの制度
になっていたので責任を問うことはできない。
東京裁判のキーナンの尋問を持ち出す者がいる。
しかし、ここで東条首相は真珠湾攻撃を認知した日を
これほど不明瞭に、しかも日時の明確な証言は行ってはいない理由は何か?
知った日を忘れたなどということは有り得ないのである。
この理由は、
・供述書において、対米戦が決意され戦争準備に入ったのは12月1日の御前会議以降としている。
実際には11月5日御前会議からである。
・キーナン尋問において、天皇が11月5日御前会議の頃に、既にハワイ作戦を知り、
この御前会議における決議を裁可している事実は取り上げられていない。
したがって、東条首相が事実をそのまま証言したならば
・供述書と矛盾し11月5日御前会議の天皇関与が追求される。
・天皇の戦争責任が追求される。
からである。
結局、東条首相は天皇陛下が法廷において追求されることを
防いだのである。東条首相は証言で偽証はせずに天皇をかばったと言える。
非道な東京裁判で本当によく頑張ったものである。
163名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/29(土) 15:14:10.85 ID:9QEv2FHO0
>>1 
○陸海軍中央協定 ○陸海軍最高司令官協定

昭和16年8月22日に陸軍にハワイ作戦が伝えられ、
昭和16年9月から陸海軍統帥部は協議を重ね、図上演習を行い細部の詰めを行った。
10月20日には真珠湾攻撃が決定され、これとおおむね同時刻にマレーの空襲と上陸を
開始することになり、10月下旬の「陸海軍中央協定」で合意した。
 11月7日は、東京で南方作戦全般に関する「陸海軍最高司令官協定」が結ばれた。
この内容は、作戦日程を練り上げて開戦80日後にジャワ上陸を行うように修正が加えられた。
164名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/29(土) 15:14:56.15 ID:9QEv2FHO0
ハワイ作戦詳細は遅くとも11月3日に陸軍参謀総長が自身の目と耳で
認識していたのである。
それは11月3日の海軍軍令部総長とともに天皇の前で
作戦計画を上奏したときである。
軍令部総長は12月8日という日時を含むハワイ作戦の詳細を
読み上げている。
ハワイ作戦は誰が何といおうがこの時に陸軍中央の最高責任者に
伝わっている。
もし、東条首相が知らなかったなどが事実であるのなら、
それは陸軍側の問題である。
巷間言われるような連合艦隊が独断で計画実行したなどというのは
全くの事実無根の話しである。
御裁可の後に
統帥部から陸海軍大臣に作戦計画が通報されることになっているのだ。
したがって、参謀総長から当然通報は行われていなければならないのである。
何と言おうが、11月5日以降はもう陸軍側の問題なのだ。
「御裁可の後に 統帥部から陸海軍大臣に作戦計画が通報されることになっている」
これは東条首相自身が宣誓供述書で明確に述べていることなのだ。
「東条英機宣誓供述書」を捏造やデタラメとする意見がある。
しかし、これは東京裁判に使用された資料である。
東条首相の裁判は1947年12月26日にはじまり弁護人の冒頭陳述の後、
この「東条英機宣誓供述書」が3日間に渡って朗読された。
したがって、デタラメや捏造ではない。
国立国会図書館に出版第1刷の原本が保管されている。
それはweb上で誰でも自由に見ることができる。
165名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/29(土) 15:16:58.52 ID:9QEv2FHO0
>>1 
昭和17(1942)年3 月7 日、「連絡会議」において、「今後採ルヘキ戦争指導ノ大綱」
(以下、「大綱」と略称)が、次のとおり決定された。
一 英ヲ屈伏シ米ノ戦意ヲ喪失セシムル為 引続キ既得ノ戦果ヲ拡充シテ長期不敗
ノ政戦略態勢ヲ整ヘツツ 機ヲ見テ積極的ノ方策ヲ講ス
二 占領地域及主要交通線ヲ確保シテ国防重要資源ノ開発利用ヲ促進シ 自給自足ノ
態勢ノ確立及国家戦力ノ増強ニ努ム
三 一層積極的ナル戦争指導ノ具体的方途ハ 我カ国力、作戦ノ推移、独「ソ」戦況、
米「ソ」関係、重慶ノ動向等諸情勢ヲ勘案シテ之ヲ定ム
四 対「ソ」方策ハ昭和十六年十一月十五日決定「対米英蘭蒋戦争終末促進ニ関スル
腹案」及昭和十七年一月十日決定「情勢ノ進展ニ伴フ当面ノ施策ニ関スル件」ニ拠
ル 但シ現情勢ニ於テハ独「ソ」間ノ和平斡旋ハ之ヲ行ハス
五 対重慶方策ハ昭和十六年十二月二十四日決定「情勢ノ推移ニ伴フ対重慶工作ニ関
スル件」ニ拠ル
六 独伊トノ協力ハ昭和十六年十一月十五日決定「対米英蘭蒋戦争終末促進ニ関スル
腹案」ニ拠ル
出典:「今後採るべき戦争指導の大綱(昭和17.3.7)」(防衛研究所史料室)

○基本的には、開戦前の「腹案」など既定事項の踏襲であることを見れば、
11月15日採択の「腹案」そのもの意味が理解できるはずだ。
南方要域を確保した後の,
書いてある文字のとおり「終末促進」そのものの意味である。

開戦前の「対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案」は、
南方要域攻略後の終末促進に関するものであることがわかるだろう。
1はこれにどう思うのか?答えてほしい。
166名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/29(土) 15:17:49.21 ID:9QEv2FHO0
御裁可の後には陸海軍大臣に統帥部から通報が行くことが決まりになっているのだ。
したがって、御裁可を得た11月5日御前会議後に、陸軍側統帥部から
東条陸軍大臣に連絡が行ったはずだ。

もし、知らなかったのが事実であれば、
陸軍側自身が「知らさなかった」 ということだ。


>>94
ミッドウェー海戦の敗北に関しては、直後に陸軍に伝えられている。

○戦史叢書「大本営海軍部・聯合艦隊<3>昭和十八年一月まで」p10 防衛庁防衛研修所戦史室編纂  
 六月六日午前、軍令部第一課は参謀本部作戦課長以下の来部を求めて、戦況を説明するとともにF・S
作戦を延期すべき意見を述べた。その情況は左のとおりであった。略。
[出典:「井本日誌」 当時、参謀本部第二課部員井本熊男中佐(のち大佐)の業務日誌]
 海軍ノ面持沈痛也 山本中佐より「ミッドウェー」方面ノ戦況ヲ説明ス 昨五日ヨリ本日ニカケ航空作戦ヲ
実施 戦況不利ニシテ赤城、加賀、蒼龍、飛龍ノ四隻沈没シ 聯合艦隊ハ戦を離脱シテ布哇西方約一千
浬ニ集結中也(中略)F・S作戦ハ一時中止 Fハ少クモ二ヶ月延期スルコトトナル(軍令部一課ノ意見)
この敗戦は陸軍部にとっても、まさに青天の霹靂であり、田中作戦部長を「思いもかけぬ大敗北、太平洋
の覇業潰えたり」と嘆でしめ、杉山参謀総長は暗然として「永野総長の二年間の保証が破れた。屈敵の方
法を太平洋以外に選ばなければならなくなった」と述べた。
[出典:「田中新一中将業務日誌」 当時、参謀本部第一部長田中新一少将(のち中将)の業務日誌]
167名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/29(土) 15:18:25.13 ID:9QEv2FHO0
「対米英蘭蒋戦争終末促進ニ関スル腹案」(1941年11月15日大本営政府連絡会議決定)は
「帝国国策遂行要領」(1941年11月1日の大本営政府連絡会議を経て11月5日御前会議で決定)とセットになっていた。

また、
昭和17(1942)年3 月7 日、「連絡会議」において、「今後採ルヘキ戦争指導ノ大綱」
(以下、「大綱」と略称)が、次のとおり決定された。
一 英ヲ屈伏シ米ノ戦意ヲ喪失セシムル為 引続キ既得ノ戦果ヲ拡充シテ長期不敗
ノ政戦略態勢ヲ整ヘツツ 機ヲ見テ積極的ノ方策ヲ講ス
二 占領地域及主要交通線ヲ確保シテ国防重要資源ノ開発利用ヲ促進シ 自給自足ノ
態勢ノ確立及国家戦力ノ増強ニ努ム
三 一層積極的ナル戦争指導ノ具体的方途ハ 我カ国力、作戦ノ推移、独「ソ」戦況、
米「ソ」関係、重慶ノ動向等諸情勢ヲ勘案シテ之ヲ定ム
四 対「ソ」方策ハ昭和十六年十一月十五日決定「対米英蘭蒋戦争終末促進ニ関スル
腹案」及昭和十七年一月十日決定「情勢ノ進展ニ伴フ当面ノ施策ニ関スル件」ニ拠
ル 但シ現情勢ニ於テハ独「ソ」間ノ和平斡旋ハ之ヲ行ハス
五 対重慶方策ハ昭和十六年十二月二十四日決定「情勢ノ推移ニ伴フ対重慶工作ニ関
スル件」ニ拠ル
六 独伊トノ協力ハ昭和十六年十一月十五日決定「対米英蘭蒋戦争終末促進ニ関スル
腹案」ニ拠ル
出典:「今後採るべき戦争指導の大綱(昭和17.3.7)」(防衛研究所史料室)

○基本的には、開戦前の「腹案」など既定事項の踏襲であることを見れば、
11月15日採択の「腹案」そのもの意味が理解できるはずだ。
南方要域を確保した後の「終末促進」そのものの意味である。

1はこれをどう思うのか答えてほしい。
168名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/29(土) 23:42:34.24 ID:9QEv2FHO0
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【何もかも】山本五十六【こいつが悪い】
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【何もかも】山本五十六【こいつが悪い】2
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前スレ【何もかも】山本五十六【こいつが悪い】
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タイトル作成者は根拠もない誤った偽りの情報を掲げ、
これまでに何度も何度も、それを指摘されても一切、まともな根拠出典も出せず、
一方的な誹謗中傷を繰返しています。
前スレで史料・根拠出典を示して、タイトルの誤り偽りを
何度も何度も指摘して、それへの返答を要求してきたが、
一切答えはなかったのです。
このようなスレッドを延々と作り続けることはもう止めるべきです。
延々と誹謗中傷と罵倒の為の偽りのスレッドを作るのは止めるべきです。




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という優先順位で総合的に判断します。
 客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、
立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。
 同一掲示板内ではない重複スレッドは、内容にほぼ変化のない場合は悪質なマルチポストと判断し、
板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、全てを削除対象とします。
・エロ・下品
2ちゃんねる内での過度なエロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタは禁止されています。
画像へのリンクも同様です。これらは例外なく削除対象になります。

スレッド全部を撤去削除していただきたい。
174名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/30(日) 08:02:07.70 ID:nAPhEtTs0
【何もかも】山本五十六【こいつが悪い】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1324228460/l50

【何もかも】山本五十六【こいつが悪い】2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1356201011/l50

このスレッドは個人の誹謗中傷を目的として作られたものである。
根拠のないタイトルを掲げ、根拠出典を一切示すこともできず、
これまでにも何度も何度も同じ内容のコピーを投稿し、個人への誹謗中傷を
繰返しています。
前スレ【何もかも】山本五十六【こいつが悪い】
削除要請する理由は、次のとおりです。
○誹謗中傷の個人特定が目的である・文意により攻撃目的である等の場合は全て削除対象になります。
○個人を完全に特定する情報を伴っているものは削除対象です。
○誹謗中傷の根拠が全く一方的であり、全く事実に反する内容です。

延々と誹謗中傷と罵倒の為の偽りのスレッドを作るのは止めるべきです。

このようなスレッドを延々と作り続けることはもう止めるべきです。
175名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/30(日) 08:03:56.29 ID:nAPhEtTs0
このスレッドは個人の誹謗中傷を目的として作られたものである。
根拠のないタイトルを掲げ、根拠出典を一切示すこともできず、
これまでにも何度も何度も同じ内容のコピーを投稿し、個人への誹謗中傷を
繰返しています。
前スレ【何もかも】山本五十六【こいつが悪い】
削除要請する理由は、次のとおりです。
○誹謗中傷の個人特定が目的である・文意により攻撃目的である等の場合は全て削除対象になります。
○個人を完全に特定する情報を伴っているものは削除対象です。
○誹謗中傷の根拠が全く一方的であり、全く事実に反する内容です。


タイトル作成者は根拠もない誤った偽りの情報を掲げ、
これまでに何度も何度も、それを指摘されても一切、まともな根拠出典も出せず、
一方的な誹謗中傷を繰返しています。
前スレで史料・根拠出典を示して、タイトルの誤り偽りを
何度も何度も指摘して、それへの返答を要求してきたが、
一切答えはなかったのです。


延々と誹謗中傷と罵倒の為の偽りのスレッドを作るのは止めるべきです。

このようなスレッドを延々と作り続けることはもう止めるべきです。
176名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/30(日) 10:06:52.51 ID:nAPhEtTs0
このスレッドは個人の誹謗中傷を目的として作られたものである。
根拠のないタイトルを掲げ、根拠出典を一切示すこともできず、
これまでにも何度も何度も同じ内容のコピーを投稿し、個人への誹謗中傷を
繰返しています。
前スレ【何もかも】山本五十六【こいつが悪い】
削除要請する理由は、次のとおりです。
○誹謗中傷の個人特定が目的である・文意により攻撃目的である等の場合は全て削除対象になります。
○個人を完全に特定する情報を伴っているものは削除対象です。
○誹謗中傷の根拠が全く一方的であり、全く事実に反する内容です。


タイトル作成者は根拠もない誤った偽りの情報を掲げ、
これまでに何度も何度も、それを指摘されても一切、まともな根拠出典も出せず、
一方的な誹謗中傷を繰返しています。
前スレで史料・根拠出典を示して、タイトルの誤り偽りを
何度も何度も指摘して、それへの返答を要求してきたが、
一切答えはなかったのです。


延々と誹謗中傷と罵倒の為の偽りのスレッドを作るのは止めるべきです。

このようなスレッドを延々と作り続けることはもう止めるべきです。
177名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/30(日) 12:33:56.04 ID:SrfOOrlO0
日本を大敗させた無能
賊軍連合艦隊(笑)

米内光政(岩手・盛岡藩)総理大臣・連合艦隊司令長官・海軍大臣
及川古志郎(岩手・盛岡藩)海軍大臣・軍令部総長
山本五十六(新潟・長岡藩)連合艦隊司令長官
南雲忠一(山形・米沢藩)
嶋田繁太郎(東京・幕臣)海軍大臣・軍令部総長
井上成美(宮城・仙台藩)

東北の無能が太平洋戦争を指揮なんかしたら
会津戦争と同じで惨敗して当然。
こいつらの軽薄な暴走によって、どれだけの兵士が
無駄に戦死したことか・・・
178名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/30(日) 12:51:22.30 ID:nAPhEtTs0
>>177
南西諸藩人の行いの果てに、あの戦争があった。
東北人に押し付けて、スタコラ逃げ出した逃げ足はみごとである!
179名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/30(日) 12:57:58.01 ID:nAPhEtTs0
このスレッドは個人の誹謗中傷を目的として作られたものである。
根拠のないタイトルを掲げ、根拠出典を一切示すこともできず、
これまでにも何度も何度も同じ内容のコピーを投稿し、個人への誹謗中傷を
繰返しています。
前スレ【何もかも】山本五十六【こいつが悪い】
削除要請する理由は、次のとおりです。
○誹謗中傷の個人特定が目的である・文意により攻撃目的である等の場合は全て削除対象になります。
○個人を完全に特定する情報を伴っているものは削除対象です。
○誹謗中傷の根拠が全く一方的であり、全く事実に反する内容です。


タイトル作成者は根拠もない誤った偽りの情報を掲げ、
これまでに何度も何度も、それを指摘されても一切、まともな根拠出典も出せず、
一方的な誹謗中傷を繰返しています。
前スレで史料・根拠出典を示して、タイトルの誤り偽りを
何度も何度も指摘して、それへの返答を要求してきたが、
一切答えはなかったのです。


延々と誹謗中傷と罵倒の為の偽りのスレッドを作るのは止めるべきです。

このようなスレッドを延々と作り続けることはもう止めるべきです。

日本国内に、憎しみの種を播き、地域の対立を煽る愚かな行為です。

人への憎しみをあおり、地域の対立をあおる、愚か者の行為に

その誹謗中傷の場を提供するのは止めてください。
180名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/30(日) 12:58:41.63 ID:nAPhEtTs0
延々と誹謗中傷と罵倒の為の偽りのスレッドを作るのは止めるべきです。

このようなスレッドを延々と作り続けることはもう止めるべきです。

日本国内に、憎しみの種を播き、地域の対立を煽る愚かな行為です。

人への憎しみをあおり、地域の対立をあおる、愚か者の行為に

その誹謗中傷の場を提供するのは止めましょう。
181名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/30(日) 12:59:19.20 ID:nAPhEtTs0
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スレッド全部を撤去削除していただきたい。

このスレは単なる、誹謗中傷を目的として作られたものである。
根拠のないタイトルを掲げ、根拠出典を一切示すこともできない。

【何もかも】山本五十六【こいつが悪い】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1324228460/l50

【何もかも】山本五十六【こいつが悪い】2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1356201011/l50

このスレッドは個人の誹謗中傷を目的として作られたものである。
根拠のないタイトルを掲げ、根拠出典を一切示すこともできず、
これまでにも何度も何度も同じ内容のコピーを投稿し、個人への誹謗中傷を
繰返しています。
前スレ【何もかも】山本五十六【こいつが悪い】
削除要請する理由は、次のとおりです。
○誹謗中傷の個人特定が目的である・文意により攻撃目的である等の場合は全て削除対象になります。
○個人を完全に特定する情報を伴っているものは削除対象です。
○誹謗中傷の根拠が全く一方的であり、全く事実に反する内容です。

タイトル作成者は根拠もない誤った偽りの情報を掲げ、
これまでに何度も何度も、それを指摘されても一切、まともな根拠出典も出せず、
一方的な誹謗中傷を繰返しています。
前スレで史料・根拠出典を示して、タイトルの誤り偽りを
何度も何度も指摘して、それへの返答を要求してきたが、
一切答えはなかったのです。

延々と誹謗中傷と罵倒の為の偽りのスレッドを作るのは止めるべきです。

このようなスレッドを延々と作り続けることはもう止めるべきです。





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182名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/30(日) 12:59:52.78 ID:nAPhEtTs0
このスレッドは個人の誹謗中傷を目的として作られたものである。
根拠のないタイトルを掲げ、根拠出典を一切示すこともできず、
これまでにも何度も何度も同じ内容のコピーを投稿し、個人への誹謗中傷を
繰返しています。
前スレ【何もかも】山本五十六【こいつが悪い】
削除要請する理由は、次のとおりです。
○誹謗中傷の個人特定が目的である・文意により攻撃目的である等の場合は全て削除対象になります。
○個人を完全に特定する情報を伴っているものは削除対象です。
○誹謗中傷の根拠が全く一方的であり、全く事実に反する内容です。


タイトル作成者は根拠もない誤った偽りの情報を掲げ、
これまでに何度も何度も、それを指摘されても一切、まともな根拠出典も出せず、
一方的な誹謗中傷を繰返しています。
前スレで史料・根拠出典を示して、タイトルの誤り偽りを
何度も何度も指摘して、それへの返答を要求してきたが、
一切答えはなかったのです。


延々と誹謗中傷と罵倒の為の偽りのスレッドを作るのは止めるべきです。

このようなスレッドを延々と作り続けることはもう止めるべきです。

日本国内に、憎しみの種を播き、地域の対立を煽る愚かな行為です。

人への憎しみをあおり、地域の対立をあおる、愚か者の行為に

その誹謗中傷の場を提供するのは止めてください。
183名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/30(日) 13:00:56.97 ID:nAPhEtTs0
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スレッド全部を撤去削除していただきたい。

このスレは単なる、誹謗中傷を目的として作られたものである。
根拠のないタイトルを掲げ、根拠出典を一切示すこともできない。

【何もかも】山本五十六【こいつが悪い】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1324228460/l50

【何もかも】山本五十六【こいつが悪い】2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1356201011/l50

このスレッドは個人の誹謗中傷を目的として作られたものである。
根拠のないタイトルを掲げ、根拠出典を一切示すこともできず、
これまでにも何度も何度も同じ内容のコピーを投稿し、個人への誹謗中傷を
繰返しています。
前スレ【何もかも】山本五十六【こいつが悪い】
削除要請する理由は、次のとおりです。
○誹謗中傷の個人特定が目的である・文意により攻撃目的である等の場合は全て削除対象になります。
○個人を完全に特定する情報を伴っているものは削除対象です。
○誹謗中傷の根拠が全く一方的であり、全く事実に反する内容です。

スレッド全部を撤去削除していただきたい。

ちゃんねる削 除 ガ イ ド ラ イ ン
個人の取り扱い
定義: 三種 上記2つに当てはまらない全ての人物
削除対象:三種: 
誹謗中傷の個人特定が目的である・文意により攻撃目的である等の場合は全て削除対象になります。
・個人を完全に特定する情報を伴っているものは削除対象です。
・私生活情報
 情報価値が無く、私事のみの情報・第三者の確認できないプライベート情報は、
個人が完全に特定されなくても、対象者に不利益が発生する可能性があれば、一律削除対象とします。
・重複スレッド
 同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
その場合、立てられた時期・時間、1に書かれている内容、レスがどれだけついているか、
という優先順位で総合的に判断します。
 客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、
立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。
 同一掲示板内ではない重複スレッドは、内容にほぼ変化のない場合は悪質なマルチポストと判断し、
板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、全てを削除対象とします。
・エロ・下品
2ちゃんねる内での過度なエロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタは禁止されています。
画像へのリンクも同様です。これらは例外なく削除対象になります。

スレッド全部を撤去削除していただきたい。
184名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/30(日) 13:03:01.96 ID:nAPhEtTs0
このサイトの管理者様へ

スレッド全部を撤去削除していただきたい。

このスレは単なる、誹謗中傷を目的として作られたものである。
根拠のないタイトルを掲げ、根拠出典を一切示すこともできない。



このスレッドは個人の誹謗中傷を目的として作られたものである。

根拠のないタイトルを掲げ、根拠出典を一切示すこともできず、
これまでにも何度も何度も同じ内容のコピーを投稿し、個人への誹謗中傷を
繰返しています。

削除要請する理由は、次のとおりです。
○誹謗中傷の個人特定が目的である・文意により攻撃目的である等の場合は全て削除対象になります。
○個人を完全に特定する情報を伴っているものは削除対象です。
○誹謗中傷の根拠が全く一方的であり、全く事実に反する内容です。

延々と誹謗中傷と罵倒の為の偽りのスレッドを作るのは止めるべきです。

このようなスレッドを延々と作り続けることはもう止めるべきです。
185名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/30(日) 15:03:43.88 ID:SrfOOrlO0


ウィキペディア管理人Hman(たかが無職のぶんざいw)に告ぐ。

近代史板と軍事板で山本五十六スレを荒らすのは止めよ。

おまえがやっているのは見え見えw
186名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/30(日) 15:13:08.02 ID:SrfOOrlO0


ウィキペディア牟田口における編集合戦で卑怯な手を使い
誹謗中傷編集を固定可し、対論を全て削除している
ウィキペディア管理人Hman(たかが無職のぶんざいw)に告ぐ。

近代史板と軍事板で山本五十六スレを荒らすのは止めよ。

おまえがやっているのは見え見えw
187名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/30(日) 16:09:21.27 ID:nAPhEtTs0
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このスレは単なる、誹謗中傷を目的として作られたものである。
根拠のないタイトルを掲げ、根拠出典を一切示すこともできない。



このスレッドは個人の誹謗中傷を目的として作られたものである。

根拠のないタイトルを掲げ、根拠出典を一切示すこともできず、
これまでにも何度も何度も同じ内容のコピーを投稿し、個人への誹謗中傷を
繰返しています。

削除要請する理由は、次のとおりです。
○誹謗中傷の個人特定が目的である・文意により攻撃目的である等の場合は全て削除対象になります。
○個人を完全に特定する情報を伴っているものは削除対象です。
○誹謗中傷の根拠が全く一方的であり、全く事実に反する内容です。

延々と誹謗中傷と罵倒の為の偽りのスレッドを作るのは止めるべきです。

このようなスレッドを延々と作り続けることはもう止めるべきです。
188名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/30(日) 16:10:43.51 ID:nAPhEtTs0
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スレッド全部を撤去削除していただきたい。

このスレは単なる、誹謗中傷を目的として作られたものである。
根拠のないタイトルを掲げ、根拠出典を一切示すこともできない。

【何もかも】山本五十六【こいつが悪い】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1324228460/l50

【何もかも】山本五十六【こいつが悪い】2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1356201011/l50

このスレッドは個人の誹謗中傷を目的として作られたものである。
根拠のないタイトルを掲げ、根拠出典を一切示すこともできず、
これまでにも何度も何度も同じ内容のコピーを投稿し、個人への誹謗中傷を
繰返しています。
前スレ【何もかも】山本五十六【こいつが悪い】
削除要請する理由は、次のとおりです。
○誹謗中傷の個人特定が目的である・文意により攻撃目的である等の場合は全て削除対象になります。
○個人を完全に特定する情報を伴っているものは削除対象です。
○誹謗中傷の根拠が全く一方的であり、全く事実に反する内容です。

スレッド全部を撤去削除していただきたい。

ちゃんねる削 除 ガ イ ド ラ イ ン
個人の取り扱い
定義: 三種 上記2つに当てはまらない全ての人物
削除対象:三種: 
誹謗中傷の個人特定が目的である・文意により攻撃目的である等の場合は全て削除対象になります。
・個人を完全に特定する情報を伴っているものは削除対象です。
・私生活情報
 情報価値が無く、私事のみの情報・第三者の確認できないプライベート情報は、
個人が完全に特定されなくても、対象者に不利益が発生する可能性があれば、一律削除対象とします。
・重複スレッド
 同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
その場合、立てられた時期・時間、1に書かれている内容、レスがどれだけついているか、
という優先順位で総合的に判断します。
 客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、
立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。
 同一掲示板内ではない重複スレッドは、内容にほぼ変化のない場合は悪質なマルチポストと判断し、
板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、全てを削除対象とします。
・エロ・下品
2ちゃんねる内での過度なエロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタは禁止されています。
画像へのリンクも同様です。これらは例外なく削除対象になります。

スレッド全部を撤去削除していただきたい。
189名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/30(日) 16:18:34.19 ID:nAPhEtTs0
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スレッド全部を撤去削除していただきたい。

このスレは単なる、誹謗中傷を目的として作られたものである。
根拠のないタイトルを掲げ、根拠出典を一切示すこともできない。



このスレッドは個人の誹謗中傷を目的として作られたものである。

根拠のないタイトルを掲げ、根拠出典を一切示すこともできず、
これまでにも何度も何度も同じ内容のコピーを投稿し、個人への誹謗中傷を
繰返しています。

削除要請する理由は、次のとおりです。
○誹謗中傷の個人特定が目的である・文意により攻撃目的である等の場合は全て削除対象になります。
○個人を完全に特定する情報を伴っているものは削除対象です。
○誹謗中傷の根拠が全く一方的であり、全く事実に反する内容です。

延々と誹謗中傷と罵倒の為の偽りのスレッドを作るのは止めるべきです。

このようなスレッドを延々と作り続けることはもう止めるべきです。
190名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/30(日) 16:19:08.39 ID:nAPhEtTs0
このスレッドは個人の誹謗中傷を目的として作られたものである。
根拠のないタイトルを掲げ、根拠出典を一切示すこともできず、
これまでにも何度も何度も同じ内容のコピーを投稿し、個人への誹謗中傷を
繰返しています。
前スレ【何もかも】山本五十六【こいつが悪い】
削除要請する理由は、次のとおりです。
○誹謗中傷の個人特定が目的である・文意により攻撃目的である等の場合は全て削除対象になります。
○個人を完全に特定する情報を伴っているものは削除対象です。
○誹謗中傷の根拠が全く一方的であり、全く事実に反する内容です。


タイトル作成者は根拠もない誤った偽りの情報を掲げ、
これまでに何度も何度も、それを指摘されても一切、まともな根拠出典も出せず、
一方的な誹謗中傷を繰返しています。
前スレで史料・根拠出典を示して、タイトルの誤り偽りを
何度も何度も指摘して、それへの返答を要求してきたが、
一切答えはなかったのです。


延々と誹謗中傷と罵倒の為の偽りのスレッドを作るのは止めるべきです。

このようなスレッドを延々と作り続けることはもう止めるべきです。

日本国内に、憎しみの種を播き、地域の対立を煽る愚かな行為です。

人への憎しみをあおり、地域の対立をあおる、愚か者の行為に

その誹謗中傷の場を提供するのは止めてください。
191名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/30(日) 16:19:39.78 ID:nAPhEtTs0
このスレッドは個人の誹謗中傷を目的として作られたものである。
根拠のないタイトルを掲げ、根拠出典を一切示すこともできず、
これまでにも何度も何度も同じ内容のコピーを投稿し、個人への誹謗中傷を
繰返しています。
前スレ【何もかも】山本五十六【こいつが悪い】
削除要請する理由は、次のとおりです。
○誹謗中傷の個人特定が目的である・文意により攻撃目的である等の場合は全て削除対象になります。
○個人を完全に特定する情報を伴っているものは削除対象です。
○誹謗中傷の根拠が全く一方的であり、全く事実に反する内容です。


タイトル作成者は根拠もない誤った偽りの情報を掲げ、
これまでに何度も何度も、それを指摘されても一切、まともな根拠出典も出せず、
一方的な誹謗中傷を繰返しています。
前スレで史料・根拠出典を示して、タイトルの誤り偽りを
何度も何度も指摘して、それへの返答を要求してきたが、
一切答えはなかったのです。


延々と誹謗中傷と罵倒の為の偽りのスレッドを作るのは止めるべきです。

このようなスレッドを延々と作り続けることはもう止めるべきです。

日本国内に、憎しみの種を播き、地域の対立を煽る愚かな行為です。

人への憎しみをあおり、地域の対立をあおる、愚か者の行為に

その誹謗中傷の場を提供するのは止めてください。
192名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/30(日) 17:05:33.87 ID:bLkkf5IA0
>>191
おまえの方こそ、ウィキペディアで牟田口その他の
誹謗中傷編集に加担してるんだが?

これはその報復だろw
193名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/30(日) 17:14:46.50 ID:bLkkf5IA0
>>191
ウィキペディアですき放題に誹謗中傷宣伝し
それと異なる対論をことごとく削除しているオマエに
偉そうな事を言う資格は無いw
194名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/30(日) 17:18:55.27 ID:u8NCSjej0
無職のウィキペディア管理人 Hman Los688 様w

広島の同和 Miwa.ss 様w


毎日ただ働き、ご苦労様でございますww

無職無能には、うってつけの職業?
でございましょうwww

おまえらの偏向した誹謗中傷宣伝が恨みを買い
このようなスレを招く結果になる。
195名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/31(月) 00:20:29.63 ID:vFssMkLy0
このスレッドは個人の誹謗中傷を目的として作られたものである。
根拠のないタイトルを掲げ、根拠出典を一切示すこともできず、
これまでにも何度も何度も同じ内容のコピーを投稿し、個人への誹謗中傷を
繰返しています。
前スレ【何もかも】山本五十六【こいつが悪い】
削除要請する理由は、次のとおりです。
○誹謗中傷の個人特定が目的である・文意により攻撃目的である等の場合は全て削除対象になります。
○個人を完全に特定する情報を伴っているものは削除対象です。
○誹謗中傷の根拠が全く一方的であり、全く事実に反する内容です。


タイトル作成者は根拠もない誤った偽りの情報を掲げ、
これまでに何度も何度も、それを指摘されても一切、まともな根拠出典も出せず、
一方的な誹謗中傷を繰返しています。
前スレで史料・根拠出典を示して、タイトルの誤り偽りを
何度も何度も指摘して、それへの返答を要求してきたが、
一切答えはなかったのです。


延々と誹謗中傷と罵倒の為の偽りのスレッドを作るのは止めるべきです。

このようなスレッドを延々と作り続けることはもう止めるべきです。

日本国内に、憎しみの種を播き、地域の対立を煽る愚かな行為です。

人への憎しみをあおり、地域の対立をあおる、愚か者の行為に

その誹謗中傷の場を提供するのは止めてください。
196名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/31(月) 00:21:10.27 ID:vFssMkLy0
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このスレは単なる、誹謗中傷を目的として作られたものである。
根拠のないタイトルを掲げ、根拠出典を一切示すこともできない。

【何もかも】山本五十六【こいつが悪い】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1324228460/l50

【何もかも】山本五十六【こいつが悪い】2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1356201011/l50

このスレッドは個人の誹謗中傷を目的として作られたものである。
根拠のないタイトルを掲げ、根拠出典を一切示すこともできず、
これまでにも何度も何度も同じ内容のコピーを投稿し、個人への誹謗中傷を
繰返しています。
前スレ【何もかも】山本五十六【こいつが悪い】
削除要請する理由は、次のとおりです。
○誹謗中傷の個人特定が目的である・文意により攻撃目的である等の場合は全て削除対象になります。
○個人を完全に特定する情報を伴っているものは削除対象です。
○誹謗中傷の根拠が全く一方的であり、全く事実に反する内容です。

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ちゃんねる削 除 ガ イ ド ラ イ ン
個人の取り扱い
定義: 三種 上記2つに当てはまらない全ての人物
削除対象:三種: 
誹謗中傷の個人特定が目的である・文意により攻撃目的である等の場合は全て削除対象になります。
・個人を完全に特定する情報を伴っているものは削除対象です。
・私生活情報
 情報価値が無く、私事のみの情報・第三者の確認できないプライベート情報は、
個人が完全に特定されなくても、対象者に不利益が発生する可能性があれば、一律削除対象とします。
・重複スレッド
 同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
その場合、立てられた時期・時間、1に書かれている内容、レスがどれだけついているか、
という優先順位で総合的に判断します。
 客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、
立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。
 同一掲示板内ではない重複スレッドは、内容にほぼ変化のない場合は悪質なマルチポストと判断し、
板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、全てを削除対象とします。
・エロ・下品
2ちゃんねる内での過度なエロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタは禁止されています。
画像へのリンクも同様です。これらは例外なく削除対象になります。

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197名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/31(月) 01:14:10.67 ID:LPNUDtQH0
山本五十六や陸将達は逐次投入を行った。これは戦略としては愚の骨頂。
ミッドウェーに大和を遊ばせずに一緒に投入して艦砲射撃を繰り返せばミッドウェー島は簡単に堕ちた。
ミッドウェーを飛び立った飛行機は全部撃ち落とし、残りの航空母艦も簡単に全部沈めることが出来た。
大和の大砲は島の砲台よりも優秀だったから。
そうすれば太平洋上に米船はなくなる。真珠湾もまだ修復出来てなかった。
198名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/31(月) 02:12:21.58 ID:if251BaV0
服部卓四郎と辻政信が日本を太平洋戦争に導いた

日本の愚将を徹底検証!

______  ___________
         V

      ヽヽ〃 /
       ヽ〃   真珠湾奇襲プシュ!    
      ( _)
       | |  シコシコ・・・ シコシコ・・・
       | | /⌒⌒⌒ヽ/~ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ     
     /⌒ヽ⌒ヽ___   |  ∴ヽ  3  )
     /  ゝ      |
    /  _  ゝ___)(9     (` ´) )j
   /  丿ヽ___,.───|彡ヽ ―◎-◎-| ハァハァ…
  /   )           (彡       |
 / _/           \____/


       ↑
と妄想をわめく自称歴史探偵団w

文句あるならこいつに言えw こいつへの報復なんだからwww
199名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/31(月) 08:39:09.38 ID:bhNvCQt30
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根拠のないタイトルを掲げ、根拠出典を一切示すこともできない。

【何もかも】山本五十六【こいつが悪い】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1324228460/l50

【何もかも】山本五十六【こいつが悪い】2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1356201011/l50

このスレッドは個人の誹謗中傷を目的として作られたものである。
根拠のないタイトルを掲げ、根拠出典を一切示すこともできず、
これまでにも何度も何度も同じ内容のコピーを投稿し、個人への誹謗中傷を
繰返しています。
前スレ【何もかも】山本五十六【こいつが悪い】
削除要請する理由は、次のとおりです。
○誹謗中傷の個人特定が目的である・文意により攻撃目的である等の場合は全て削除対象になります。
○個人を完全に特定する情報を伴っているものは削除対象です。
○誹謗中傷の根拠が全く一方的であり、全く事実に反する内容です。

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ちゃんねる削 除 ガ イ ド ラ イ ン
個人の取り扱い
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誹謗中傷の個人特定が目的である・文意により攻撃目的である等の場合は全て削除対象になります。
・個人を完全に特定する情報を伴っているものは削除対象です。
・私生活情報
 情報価値が無く、私事のみの情報・第三者の確認できないプライベート情報は、
個人が完全に特定されなくても、対象者に不利益が発生する可能性があれば、一律削除対象とします。
・重複スレッド
 同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
その場合、立てられた時期・時間、1に書かれている内容、レスがどれだけついているか、
という優先順位で総合的に判断します。
 客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、
立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。
 同一掲示板内ではない重複スレッドは、内容にほぼ変化のない場合は悪質なマルチポストと判断し、
板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、全てを削除対象とします。
・エロ・下品
2ちゃんねる内での過度なエロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタは禁止されています。
画像へのリンクも同様です。これらは例外なく削除対象になります。

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200名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/31(月) 08:41:43.80 ID:bhNvCQt30
このスレッドは個人の誹謗中傷を目的として作られたものである。
根拠のないタイトルを掲げ、根拠出典を一切示すこともできず、
これまでにも何度も何度も同じ内容のコピーを投稿し、個人への誹謗中傷を
繰返しています。
前スレ【何もかも】山本五十六【こいつが悪い】
削除要請する理由は、次のとおりです。
○誹謗中傷の個人特定が目的である・文意により攻撃目的である等の場合は全て削除対象になります。
○個人を完全に特定する情報を伴っているものは削除対象です。
○誹謗中傷の根拠が全く一方的であり、全く事実に反する内容です。


タイトル作成者は根拠もない誤った偽りの情報を掲げ、
これまでに何度も何度も、それを指摘されても一切、まともな根拠出典も出せず、
一方的な誹謗中傷を繰返しています。

前スレでタイトルの誤りと偽りを、史料・根拠出典を示して、
何度も何度も指摘して、それへの返答を要求してきたが、
一切答えはなかったのです。


延々と誹謗中傷と罵倒の為の偽りのスレッドを作るのは止めるべきです。

このようなスレッドを延々と作り続けることはもう止めるべきです。

日本国内に、憎しみの種を播き、地域の対立を煽る愚かな行為です。

人への憎しみをあおり、地域の対立をあおる、愚か者の行為に

その誹謗中傷の場を提供するのは止めてください。
201名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/31(月) 08:42:39.38 ID:bhNvCQt30
タイトル作成者は根拠のない誤った偽りの情報を掲げ、
これまでに何度も何度も、それを指摘されても一切、まともな根拠出典も出せず、
一方的な誹謗中傷を繰返しています。

前スレでタイトルの誤りと偽りを、史料・根拠出典を示して、
何度も何度も指摘して、それへの返答を要求してきたが、
一切答えはなかったのです。


延々と誹謗中傷と罵倒の為の偽りのスレッドを作るのは止めるべきです。

このようなスレッドを延々と作り続けることはもう止めるべきです。

日本国内に、憎しみの種を播き、地域の対立を煽る愚かな行為です。

人への憎しみをあおり、地域の対立をあおる、愚か者の行為に

その誹謗中傷の場を提供するのは止めてください。
202名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/31(月) 08:43:41.23 ID:bhNvCQt30
これまでに何度も何度も、それを指摘されても一切、まともな根拠出典も出せず、
一方的な誹謗中傷を繰返しています。
前スレで史料・根拠出典を示して、タイトルの誤り偽りを
何度も何度も指摘して、それへの返答を要求してきたが、
一切答えはなかったのです。


延々と誹謗中傷と罵倒の為の偽りのスレッドを作るのは止めるべきです。

このようなスレッドを延々と作り続けることはもう止めるべきです。

日本国内に、憎しみの種を播き、地域の対立を煽る愚かな行為です。
203名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/31(月) 09:13:04.62 ID:bhNvCQt30
1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/23(日) 03:30:11.98 ID:HAzz4B2Z0
>国が決めた大東亜戦争の基本方針、開戦前に政府と陸海軍が取り決めた
「対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案」では、
まずアジアで英軍を屈服させることとなっている。
日独で英国を追い込み、ビルマ、インドの独立を誘発し、
その事によって政治的に米国の戦意を殺ぎ、
対米和平へと持ち込む事を目標としていた。
(太平洋の対米艦隊への攻撃は適時とし、補助的な扱いとなっている)

などと、いっているが「終末促進に関する」の文字が理解できないのだろうか?

「対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案」の意味は南方要域を占領した後に
戦争をどうやって終結させるかを言ってるのだ。
書いてある文字のとおりの「終末促進に関する」意味である。
(戦後、起案者へ直接聞いて確認されている)

@対米戦武力発動への作戦準備命令(ハワイ作戦も含む)が
御前会議で認可、発令されたのが11月5日。

A「対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案」が採択されたのは11月15日。

B日本の最高意思決定機関である大本営政府連絡会議が
米国が日本側提案を拒否した場合に、
11月5日の決議に従うことを採択したのが11月22日。

Cハル・ノートが提示され、
これを米側の全面拒否と判断したのが11月26日。

結局、11月5日の御前会議決議の状態で12月8日に至ったのである。
(Aの時に@が否定されたのではない)

戦争の為の作戦が@、それを早期に終わらる(終末促進)為の方法が A。
@を受けて東条首相が戦争を早期に終わらせる案を作らせたのがAである。
@とAでセットなのだ。
204名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/31(月) 09:16:22.98 ID:bhNvCQt30
>>1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/23(日) 03:30:11.98 ID:HAzz4B2Z0

>しかし海軍・山本五十六はこの国の基本方針を無視して独断でハワイを攻撃し
(東条首相は海軍がハワイを攻撃することを知らされていなかった)

事実は下記のようになる。

天皇陛下が遅くとも11月3日にハワイ作戦詳細を知っていて、
陸軍参謀総長も遅くとも11月3日にハワイ作戦詳細を知っていて
東郷外務大臣は11月29日には開戦日12月8日を知った。
陸軍参謀本部作戦当局が8月22日にハワイ作戦を知らされ、
以後、海軍側作戦当局と相互に同作戦を含む南方作戦の研究立案を行い10月末までには完成した。

陸軍大臣兼務の東条首相自身は次のごとく供述書に述べている。
・「陸軍大臣としてハワイ作戦の概要を参謀総長より承知していた」
・「陸海軍大臣は作戦計画に関しては陛下に上奏して御裁可を受けた後にその通報を受けるのであります」
・「陸軍大臣は統帥部の決定には参画できず、その最後的決定後通報を受けるのであります」

東条内閣組閣後、白紙還元の御諚で9月の国策を再検討し10月23日から10月末まで
前後8回の連絡会議を開いて再検討が続けられたが 結局、国策を変える結論は得られず、
11月2日午前2時に対米英戦決意を定め、交渉不成立の場合に武力発動を12月初頭とした。
11月2日午後5時、東条首相はこの旨を天皇に参謀総長と軍令部総長と共に上奏した。
11月3日 参謀総長と軍令部総長はハワイ作戦を含む対米英戦の作戦内容を
御前会議におけるご決断の為の事前資料として天皇に上奏した。
11月5日の御前会議でこの国策が正式決定された。

東条首相はハワイ作戦の作成には一切関与しておらず責任はないが、
天皇に忠実で気に入られ、日に何度も参内し胡麻スリと揶揄されていた東条首相、
憲兵隊司令長官として実績をあげ、諜報網活用に卓越していた東条首相が
この頃に参謀総長より非公式に概要は知らされていたと思わぬ理由はない。
知らないとか知らさないなどの理由が見つからない。

○知らないのが事実であったとすれば、それは「陸軍側が情報を止めた」ということである。
205名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/31(月) 09:49:29.55 ID:bhNvCQt30
>>1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/23(日) 03:30:11.98 ID:HAzz4B2Z0
>ミッドウエーやソロモン方面で大規模作戦を展開した。
山本五十六の暴走によって、大東亜戦争が対米・太平洋戦争になってしまう。
海軍は戦果を改竄して大勝利の嘘の報告ばかりを大宣伝したため、
世論も対米太平洋決戦に歓喜し、陸軍も太平洋での海軍の作戦に協力するよう
引きずり込まれた。

理由は下記による。

昭和17年3月7日、最高意思決定機関である大本営政府連絡会議は次のような「世界情勢判断」を採択した。
「米英の対枢軸大規模反攻の時期は昭和18年以降と想定される、イギリスの戦争能力は限界に達し、逐次低下の傾向、
昭和19年末に至る間に、アメリカの軍備及び軍事生産能力は飛躍的に上昇し、総合的に見て米英に長期戦遂行能力あり、
既得の戦果を基礎として不敗の戦略態勢を確立し、国防を強化し、とくに船舶の徴傭に留意し、独伊との交通・連絡が密になれば、
極めて有利な情勢となる。」と、また、
3月9日 大本営政府連絡会議で「今後採るべき戦争指導の大綱」、「世界情勢判断」、「昭和17年度の石油配分」を決定
3月13日 国内情勢 陸海軍両総長、「今後採るべき戦争指導の大綱」を上奏
3月17日、大本営政府連絡会議は、「緒戦の作戦が予期以上の戦果をおさめ、長期戦完遂のためには守勢的戦略態勢をとる
のやむなきを予期していたのに、今や攻勢的戦略態勢に転じうる気運になったと認め、世界政治情勢や経済事情もほぼ予想ど
おりで、資源の確保・海上運送・対米英物資供給遮断も計画どおり」と判断した。

これらの判断を受けて軍令部→連合艦隊への作戦が決定されたのである。

・ウソの戦果報道をした
海軍の発表は大本営海軍部が発表するのです。
大本営海軍部は連合艦隊とは別組織であり、連合艦隊より上位の組織である。
大本営海軍部の発表は「日英米戦争に対する情報宣伝方策大綱」 という政府指示によっている。
206名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/31(月) 09:51:25.67 ID:bhNvCQt30
・ウソの戦果報道をした
海軍の発表は大本営海軍部が発表するのです。
大本営海軍部は連合艦隊とは別組織であり、連合艦隊より上位の組織である。
大本営海軍部の発表は「日英米戦争に対する情報宣伝方策大綱」 という政府指示によっている。
これは昭和16年12月8日発行の日本政府が定めた施策である。
「日英米戦争ニ対スル情報宣伝方策大綱」の留意点を抜き出してみると、
・大本営における着実活発なる戦況報道と相呼応して
我が陸海軍の精強並びに戦略的地位の優越を連続的に報道する
・我が損害を過大視せしむざる如く指導す
・彼の船舶被害に対する報道を活発に行い、略、船舶被害の全戦局に及ぼす影響が
我よりも遥に彼に大なる事実を知らしめ我が損害を過大視し人心の不安混乱を惹起
するが如きことなからしむることに留意す

また、ウソというよりも混乱した戦場からの報告を信じて発表したためでもある。
207名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/31(月) 13:24:41.49 ID:bhNvCQt30
>>1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/23(日) 03:30:11.98 ID:HAzz4B2Z0
>国が決めた大東亜戦争の基本方針、開戦前に政府と陸海軍が取り決めた
「対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案」では、
まずアジアで英軍を屈服させることとなっている。
日独で英国を追い込み、ビルマ、インドの独立を誘発し、
その事によって政治的に米国の戦意を殺ぎ、
対米和平へと持ち込む事を目標としていた。
(太平洋の対米艦隊への攻撃は適時とし、補助的な扱いとなっている)

などと、いっているが「終末促進に関する」の文字が理解できないのだろうか?

「対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案」の意味は南方要域を占領した後に
戦争をどうやって終結させるかを言ってるのだ。
書いてある文字のとおりの「終末促進に関する」意味である。
(戦後、起案者へ直接聞いて確認されている)

@対米戦武力発動への作戦準備命令(ハワイ作戦も含む)が
御前会議で認可、発令されたのが11月5日。

A「対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案」が採択されたのは11月15日。

B日本の最高意思決定機関である大本営政府連絡会議が
米国が日本側提案を拒否した場合に、
11月5日の決議に従うことを採択したのが11月22日。

Cハル・ノートが提示され、
これを米側の全面拒否と判断したのが11月26日。

結局、11月5日の御前会議決議の状態で12月8日に至ったのである。
(Aの時に@が否定されたのではない)

戦争の為の作戦が@、それを早期に終わらる(終末促進)為の方法が A。
@を受けて東条首相が戦争を早期に終わらせる案を作らせたのがAである。
@とAでセットなのだ。
208名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/31(月) 13:28:02.29 ID:bhNvCQt30
>>1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/23(日) 03:30:11.98 ID:HAzz4B2Z0

>しかし海軍・山本五十六はこの国の基本方針を無視して独断でハワイを攻撃し
(東条首相は海軍がハワイを攻撃することを知らされていなかった)

事実は下記のようになる。

天皇陛下が遅くとも11月3日にハワイ作戦詳細を知っていて、
陸軍参謀総長も遅くとも11月3日にハワイ作戦詳細を知っていて
東郷外務大臣は11月29日には開戦日12月8日を知った。
陸軍参謀本部作戦当局が8月22日にハワイ作戦を知らされ、
以後、海軍側作戦当局と相互に同作戦を含む南方作戦の研究立案を行い10月末までには完成した。

陸軍大臣兼務の東条首相自身は次のごとく供述書に述べている。
・「陸軍大臣としてハワイ作戦の概要を参謀総長より承知していた」
・「陸海軍大臣は作戦計画に関しては陛下に上奏して御裁可を受けた後にその通報を受けるのであります」
・「陸軍大臣は統帥部の決定には参画できず、その最後的決定後通報を受けるのであります」

東条内閣組閣後、白紙還元の御諚で9月の国策を再検討し10月23日から10月末まで
前後8回の連絡会議を開いて再検討が続けられたが 結局、国策を変える結論は得られず、
11月2日午前2時に対米英戦決意を定め、交渉不成立の場合に武力発動を12月初頭とした。
11月2日午後5時、東条首相はこの旨を天皇に参謀総長と軍令部総長と共に上奏した。
11月3日 参謀総長と軍令部総長はハワイ作戦を含む対米英戦の作戦内容を
御前会議におけるご決断の為の事前資料として天皇に上奏した。
11月5日の御前会議でこの国策が正式決定された。

東条首相はハワイ作戦の作成には一切関与しておらず責任はないが、
天皇に忠実で気に入られ、日に何度も参内し胡麻スリと揶揄されていた東条首相、
憲兵隊司令長官として実績をあげ、諜報網活用に卓越していた東条首相が
この頃に参謀総長より非公式に概要は知らされていたと思わぬ理由はない。
知らないとか知らさないなどの理由が見つからない。

8月22日に参謀本部作戦当局にハワイ作戦が伝えられてから、
12月8日まで3ヶ月以上もの間、陸軍大臣が知らないなどということがあるだろうか?

○知らないのが事実であったとすれば、それは「陸軍側が情報を止めた」ということである。
209名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/31(月) 13:29:03.07 ID:bhNvCQt30
>>1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/23(日) 03:30:11.98 ID:HAzz4B2Z0
>ミッドウエーやソロモン方面で大規模作戦を展開した。
山本五十六の暴走によって、大東亜戦争が対米・太平洋戦争になってしまう。
海軍は戦果を改竄して大勝利の嘘の報告ばかりを大宣伝したため、
世論も対米太平洋決戦に歓喜し、陸軍も太平洋での海軍の作戦に協力するよう
引きずり込まれた。

理由は下記による。

昭和17年3月7日、最高意思決定機関である大本営政府連絡会議は次のような「世界情勢判断」を採択した。
「米英の対枢軸大規模反攻の時期は昭和18年以降と想定される、イギリスの戦争能力は限界に達し、逐次低下の傾向、
昭和19年末に至る間に、アメリカの軍備及び軍事生産能力は飛躍的に上昇し、総合的に見て米英に長期戦遂行能力あり、
既得の戦果を基礎として不敗の戦略態勢を確立し、国防を強化し、とくに船舶の徴傭に留意し、独伊との交通・連絡が密になれば、
極めて有利な情勢となる。」と、また、
3月9日 大本営政府連絡会議で「今後採るべき戦争指導の大綱」、「世界情勢判断」、「昭和17年度の石油配分」を決定
3月13日 国内情勢 陸海軍両総長、「今後採るべき戦争指導の大綱」を上奏
3月17日、大本営政府連絡会議は、「緒戦の作戦が予期以上の戦果をおさめ、長期戦完遂のためには守勢的戦略態勢をとる
のやむなきを予期していたのに、今や攻勢的戦略態勢に転じうる気運になったと認め、世界政治情勢や経済事情もほぼ予想ど
おりで、資源の確保・海上運送・対米英物資供給遮断も計画どおり」と判断した。

これらの判断を受けて軍令部→連合艦隊への作戦が決定されたのである。

・ウソの戦果報道をした
海軍の発表は大本営海軍部が発表するのです。
大本営海軍部は連合艦隊とは別組織であり、連合艦隊より上位の組織である。
大本営海軍部の発表は「日英米戦争に対する情報宣伝方策大綱」 という政府指示によっている。
210名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/31(月) 13:29:59.07 ID:bhNvCQt30
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このスレは単なる、誹謗中傷を目的として作られたものである。
根拠のないタイトルを掲げ、根拠出典を一切示すこともできない。

【何もかも】山本五十六【こいつが悪い】
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【何もかも】山本五十六【こいつが悪い】2
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前スレ【何もかも】山本五十六【こいつが悪い】
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○誹謗中傷の個人特定が目的である・文意により攻撃目的である等の場合は全て削除対象になります。
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211名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/31(月) 21:56:08.12 ID:if251BaV0

シナ事変を泥沼化させたのは海軍だという事実は
日本でも徐々に知られてきた。

しかし、山本五十六が主導した無差別爆撃が
その発端だとは、全く知られていない。
開戦へ至る日本の転機となったこの重大事項を
国民が知らないままでよいわけがない。
212名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/01(火) 00:44:49.73 ID:Iqas/Qts0
>>211
根拠出典を出せるもんなら出してみよ。
何も出せないことばかり言うんじゃないぞ。


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213名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/01(火) 09:10:47.46 ID:lKo1CgFJ0
>>211
根拠出典を出せるもんなら出してみよ。
何も出せないことばかり言うんじゃないぞ。


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根拠のないタイトルを掲げ、根拠出典を一切示すこともできない。

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【何もかも】山本五十六【こいつが悪い】2
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根拠のないタイトルを掲げ、根拠出典を一切示すこともできず、
これまでにも何度も何度も同じ内容のコピーを投稿し、個人への誹謗中傷を
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○個人を完全に特定する情報を伴っているものは削除対象です。
○誹謗中傷の根拠が全く一方的であり、全く事実に反する内容です。

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個人の取り扱い
定義: 三種 上記2つに当てはまらない全ての人物
削除対象:三種: 
誹謗中傷の個人特定が目的である・文意により攻撃目的である等の場合は全て削除対象になります。
・個人を完全に特定する情報を伴っているものは削除対象です。
・私生活情報
 情報価値が無く、私事のみの情報・第三者の確認できないプライベート情報は、
個人が完全に特定されなくても、対象者に不利益が発生する可能性があれば、一律削除対象とします。
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 同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
その場合、立てられた時期・時間、1に書かれている内容、レスがどれだけついているか、
という優先順位で総合的に判断します。
 客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、
立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。
 同一掲示板内ではない重複スレッドは、内容にほぼ変化のない場合は悪質なマルチポストと判断し、
板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、全てを削除対象とします。
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214名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/01(火) 09:16:02.43 ID:lKo1CgFJ0
ハワイ作戦詳細は遅くとも11月3日に陸軍参謀総長が自身の目と耳で
認識していたのである。
それは11月3日の海軍軍令部総長とともに天皇の前で
作戦計画を上奏したときである。
軍令部総長は12月8日という日時を含むハワイ作戦の詳細を
読み上げている。
ハワイ作戦は誰が何といおうがこの時までには陸軍中央の最高責任者に
伝わっている。
もし、東条首相が知らなかったなどが事実であるのなら、
それは陸軍側の問題である。
8月22日に参謀本部作戦当局にハワイ作戦が伝えられてから、12月8日までの
3ヶ月以上もの間、陸軍大臣が知らなかったなどということが有り得ようか?

巷間言われるような連合艦隊が独断で計画実行したなどというのは
全くの事実無根の話しである。
御裁可の後に
統帥部から陸海軍大臣に作戦計画が通報されることになっているのだ。
したがって、参謀総長から当然通報は行われていなければならないのである。
何と言おうが、11月5日以降はもう陸軍側の問題なのだ。
「御裁可の後に 統帥部から陸海軍大臣に作戦計画が通報されることになっている」
これは東条首相自身が宣誓供述書で明確に述べていることなのだ。
「東条英機宣誓供述書」を捏造やデタラメとする意見がある。
しかし、これは東京裁判に使用された資料である。
東条首相の裁判は1947年12月26日にはじまり弁護人の冒頭陳述の後、
この「東条英機宣誓供述書」が3日間に渡って朗読された。
したがって、デタラメや捏造ではない。
国立国会図書館に出版第1刷の原本が保管されている。
それはweb上で誰でも自由に見ることができる。
215:2013/01/01(火) 11:22:04.72 ID:nzJW+xbw0
>>214
ハワイ奇襲をいつ知ったに関して
「東条英機宣誓供述書」の内容と、実際の裁判での質疑で
東条が答弁した内容が食い違っているのだから
おかしいじゃないか。
「東条英機宣誓供述書」の内容全てがデタラメではないだろうが
ハワイ奇襲をいつ知ったに関しての部分に関しては
明らかに他人が創作した文章で捏造だな。
東条自信の文章ならば、答弁であのような証言になるわけがない。
216:2013/01/01(火) 11:25:30.43 ID:nzJW+xbw0
キーナン検事「あなたは、日本の艦隊が真珠湾を攻撃するために、日本を出発した日を知っているでしょう」
東條英機「今知っているというお尋ねですか。その当時知っておったかというお尋ねですか」
キーナン検事「私が尋ねているのは、今知っているかということです」
東條英機「今、裁判所において私はその知識を得ました」
キーナン検事「いつ艦隊は出発しましたか」
東條英機「どこをですか」
キーナン検事「東京を」
東條英機「それは知りません。私がこの裁判所で得た知識は、ヒトカップ湾と言いましたかね。二十三日か、二十六日に出たというふうなことを知ったのです」
キーナン検事「あなたは現在、この連合艦隊の作戦命令は、十一月五日に発せられたということを知っておりますか」
東條英機「知りません。作戦準備命令がその頃出たということは、この法廷で承知しました。準備命令です。お間違えの無いように」
キーナン検事「そしてまたあなたは総理大臣として、この艦隊が十一月の二十三日にしろ、二十六日にしろ、日本を出発したということもまた知らなかったのですね」
東條英機「事実において知りません」
キーナン検事「そうして真珠湾に対する攻撃が現に起ってしまうのちにいたるまで、これを攻撃する意思を見出すことができなかったと推定するか ― 。」
東條英機「それは違った推定です。」
キーナン検事「それではあなたはいつ真珠湾を攻撃するということを、艦隊が真珠湾に向かって進行中であることを知りましたか」
東條英機「それは十二月一日の御前会議の決定にもとづいて、当然に私は攻撃を開始するということに向かって行動しつつある。こういうふうに想像しておりました。
しかもその間において日米交渉が万一にでも打開できれば技術上許す範囲において何時でも作戦行動を停止・・・・以下略」

話しを遮ってウェブ裁判長「それを知った日付を答えなさい!」

キーナン検事「法廷に申し上げます。この証人はばかばかしいほどの限度まで行き過ぎております。
私は単にいつ真珠湾攻撃の意思を知ったかというその日付を訊いただけであります。 証人に対して、この質問に答えるよう指示を与えていただきたいと思います」
ウェブ裁判長「証人、もし記憶しているならば、それを知った日付を述べなさい」
東條英機「それは一番最初にお答えしたと思うておりましたが、十二月一日の御前会議において知りました」
キーナン検事「私はあなたに対して長々しく退屈なことを訊くつもりはありませんが、ただこの点だけを明確にお尋ねします。
すなわち、あなたはこの御前会議において、日本の艦隊が真珠湾を攻撃するために進行中であったということを知りましたか。しかりとか、否とか答えてください」
東條英機「もう一遍言ってください」
ウェブ裁判長「この簡単な質問に答えなさい。あなたはいつ最初に真珠湾は攻撃されることになっているということを知りましたか。
それに対して一語、もしくは二語でごく簡単に答えることが出来るでしょう」
東條英機 「それは否と答えましょう。」
キーナン検事「それでは最初に知ったのはいつか。」
東條英機「イエスとかノーで答えるというのはツライです。御前会議においては真珠湾攻撃云々ということは出ていなかったのです。それを私は否と答えた。」
キーナン検事「それでは御前会議において作戦部隊が合衆国あるいはその領土を攻撃のため出動中であるといづことが明らかにされたか。」
東條英機「そういう作戦に関する具体的なことは御前会議、連絡会議において採り上げられませんでした。そういうことは統帥部から提案すべきものではないのです。」
ウェブ裁判長「いつ最初に真珠湾が攻撃されることになっていることを知ったか?」
東條英機「一日でしたか、二日でしたか、そこのところは日にちがはっきりしませんが、その辺のところです」
キーナン検事「いつの」
東條英機「昭和十六年十二月の」
217名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/01(火) 11:41:54.56 ID:7EgGxxfA0
公式には知らなかったことになっている訳でしょう。知っていたいとしたら
テンちゃんの責任は逃れられない物になる.
218名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/01(火) 12:18:37.11 ID:lKo1CgFJ0
ハワイ作戦詳細は遅くとも11月3日に陸軍参謀総長が自身の目と耳で
認識していたのである。
それは11月3日の海軍軍令部総長とともに天皇の前で
作戦計画を上奏したときである。
軍令部総長は12月8日という日時を含むハワイ作戦の詳細を
読み上げている。
ハワイ作戦は誰が何といおうがこの時までには陸軍中央の最高責任者に
伝わっている。
もし、東条首相が知らなかったなどが事実であるのなら、
それは陸軍側の問題である。
8月22日に参謀本部作戦当局にハワイ作戦が伝えられてから、12月8日までの
3ヶ月以上もの間、陸軍大臣が知らなかったなどということが有り得ようか?

巷間言われるような連合艦隊が独断で計画実行したなどというのは
全くの事実無根の話しである。
御裁可の後に
統帥部から陸海軍大臣に作戦計画が通報されることになっているのだ。
したがって、参謀総長から当然通報は行われていなければならないのである。
何と言おうが、11月5日以降はもう陸軍側の問題なのだ。
「御裁可の後に 統帥部から陸海軍大臣に作戦計画が通報されることになっている」
これは東条首相自身が宣誓供述書で明確に述べていることなのだ。
「東条英機宣誓供述書」を捏造やデタラメとする意見がある。
しかし、これは東京裁判に使用された資料である。
東条首相の裁判は1947年12月26日にはじまり弁護人の冒頭陳述の後、
この「東条英機宣誓供述書」が3日間に渡って朗読された。
したがって、デタラメや捏造ではない。
国立国会図書館に出版第1刷の原本が保管されている。
それはweb上で誰でも自由に見ることができる。

8月22日に参謀本部作戦当局にハワイ作戦が伝えられてから、12月8日までの
3ヶ月以上もの間、陸軍大臣が知らなかったなどということが有り得ようか?

御裁可の後に
統帥部から陸海軍大臣に作戦計画が通報されることになっているのだ。

もし、東条首相が知らなかったなどが事実であるのなら、
それは陸軍側の問題である。


すなわち、
陸軍自身が情報を止めたということである。
219名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/01(火) 12:35:18.30 ID:lKo1CgFJ0
東条首相自身が「私は参謀総長より承知していた」と供述書に述べている。

もし、12月になって知っていたのなら、さっさと証言するだろう。
なぜ、あいまいに、躊躇しつつ、不承不承に述べる必要があったのか?

裁判での尋問で述べたのは天皇への追求を避けるためである。
なぜなら、天皇がハワイ作戦詳細に接していたのは11月初頭である。
この時に東条首相も参謀総長より連絡は受けた。
御裁可は11月5日だったのである。
そのことを、裁判の場で証言したなら、天皇のハワイ作戦への関与が明るみに引き出されることになる。
これは、絶対に避けるべきというのが東条首相の意図である。
正式に作戦決行が確定したのは、確かに12月1日の御前会議であったから、
東条首相は決して、ウソを述べたわけではない。
220名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/01(火) 12:38:47.65 ID:lKo1CgFJ0
こんなことは前スレでも、他スレでも 何度も何度も述べられていることである。

延々と、こんなことを繰り返すのはいい加減にするべきだ!
221名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/01(火) 12:39:46.45 ID:lKo1CgFJ0
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このスレは単なる、誹謗中傷を目的として作られたものである。
根拠のないタイトルを掲げ、根拠出典を一切示すこともできない。

【何もかも】山本五十六【こいつが悪い】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1324228460/l50

【何もかも】山本五十六【こいつが悪い】2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1356201011/l50

このスレッドは個人の誹謗中傷を目的として作られたものである。
根拠のないタイトルを掲げ、根拠出典を一切示すこともできず、
これまでにも何度も何度も同じ内容のコピーを投稿し、個人への誹謗中傷を
繰返しています。
前スレ【何もかも】山本五十六【こいつが悪い】
削除要請する理由は、次のとおりです。
○誹謗中傷の個人特定が目的である・文意により攻撃目的である等の場合は全て削除対象になります。
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222名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/01(火) 13:25:59.14 ID:lKo1CgFJ0
>>216
仮にそれが事実であったとしても、結局は

「陸軍側自身が知らさなかった」ということでしかない。
223名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/01(火) 13:27:02.81 ID:lKo1CgFJ0
延々と誹謗中傷と罵倒の為の偽りのスレッドを作るのは止めるべきです。

このようなスレッドを延々と作り続けることはもう止めるべきです。

日本国内に、憎しみの種を播き、地域の対立を煽る愚かな行為です。

人への憎しみをあおり、地域の対立をあおる、愚か者の行為に

その誹謗中傷の場を提供するのは止めてください。
224名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/01(火) 13:28:04.88 ID:lKo1CgFJ0
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225:2013/01/01(火) 14:18:10.57 ID:nzJW+xbw0
>>219
おまえ言ってる事が矛盾しておかしいだろが。
海軍から天皇へ真珠湾奇襲計画は
11月に当然報告されているだろうが(おそらく11月8日に書類で送られた)
東条が裁判の証言で天皇をかばうのなら尚更の事
11月初旬に知っていたと答えなくてはならないはずだが
逆に12月に知ったと証言したのだから、それじゃ逆に
天皇が不利になるじゃないか。
226:2013/01/01(火) 14:23:11.89 ID:nzJW+xbw0
統帥の最高司令官である天皇が真珠湾奇襲を知らなかったとか
そんなことはありえない。
保守派でもそんなこと言うバカはいないだろ。
参謀本部や天皇は関係ない。
問題は首相である東条が知っていたのかどうかだ。
227名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/01(火) 15:04:17.21 ID:lKo1CgFJ0
>>216
仮にそれが事実であったとしても、結局は

「陸軍側自身が知らさなかった」ということでしかない。

>>225
これまでに書かれてることを何にも読んでない、理解してないな。

天皇がハワイ作戦を知ったのは、遅くても(もっと早いという説もある)、
11月3日である。
この日に、陸海軍総長は、南方作戦詳細を天皇の前で読み上げている。
これは11月5日御前会議での天皇のご決意の為の事前説明であった。
この時に軍令部総長はハワイ作戦を詳細に説明している。

その同じ場にいた陸軍の参謀総長もこれを自分の目と耳で認識しているのだ。

これをなんで陸軍大臣の東条首相に伝えないのだ?
決まりでは御裁可のあとに統帥部(参謀本部)から陸軍大臣に伝えられることになっている。
これは「東条宣誓供述書」に述べられていることである。

東条首相が知らなかったのが事実なら、
参謀本部・・・陸軍・・・が東条首相に伝えなかったということだ。



これまでに、こんなことは、前スレに何度も何度も書かれているのだ。


書かれてあることをよく読むこと。
228名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/01(火) 15:05:14.46 ID:lKo1CgFJ0
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これまでにも何度も何度も同じ内容のコピーを投稿し、個人への誹謗中傷を
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その場合、立てられた時期・時間、1に書かれている内容、レスがどれだけついているか、
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 客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、
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スレッド全部を撤去削除していただきたい。
229名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/01(火) 15:05:47.10 ID:lKo1CgFJ0
こんなことは前スレでも、他スレでも 何度も何度も述べられていることである。

延々と、こんなことを繰り返すのはいい加減にするべきだ!
230名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/01(火) 16:03:15.21 ID:lKo1CgFJ0
>>216
仮にそれが事実であったとしても、結局は

「陸軍側自身が知らさなかった」ということでしかない。

>>225
これまでに書かれてることを何にも読んでない、理解してないな。

天皇がハワイ作戦を知ったのは、遅くても(もっと早いという説もある)、
11月3日である。
この日に、陸海軍総長は、南方作戦詳細を天皇の前で読み上げている。
これは11月5日御前会議での天皇のご決意の為の事前説明であった。
この時に軍令部総長はハワイ作戦を詳細に説明している。

その同じ場にいた陸軍の参謀総長もこれを自分の目と耳で認識しているのだ。

これをなんで陸軍大臣の東条首相に伝えないのだ?
決まりでは御裁可のあとに統帥部(参謀本部)から陸軍大臣に伝えられることになっている。
これは「東条宣誓供述書」に述べられていることである。

東条首相が知らなかったのが事実なら、
参謀本部・・・陸軍・・・が東条首相に伝えなかったということだ。

8月22日に参謀本部作戦当局にハワイ作戦は伝えられている。
当然、参謀総長はこの直後に知ったはずである。
それから、12月8日まで、3ヶ月以上もの間、何をしていたのか?

○陸海軍中央協定 ○陸海軍最高司令官協定も、この間に行われた。
昭和16年9月から陸海軍統帥部は協議を重ね、図上演習を行い細部の詰めを行った。
10月20日には真珠湾攻撃が決定され、これとおおむね同時刻にマレーの空襲と上陸を
開始することになり、10月下旬の「陸海軍中央協定」で合意した。
 11月7日は、東京で南方作戦全般に関する「陸海軍最高司令官協定」が結ばれた。
この内容は、作戦日程を練り上げて開戦80日後にジャワ上陸を行うように修正が加えられた。

これまでに、こんなことは、前スレに何度も何度も書かれているのだ。


書かれてあることをよく読むこと。

東条首相が知らなかったのが事実なら、
陸軍自身が東条陸軍大臣に伝えなかったということだ。
231名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/01(火) 16:04:08.84 ID:lKo1CgFJ0
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このスレは単なる、誹謗中傷を目的として作られたものである。
根拠のないタイトルを掲げ、根拠出典を一切示すこともできない。

【何もかも】山本五十六【こいつが悪い】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1324228460/l50

【何もかも】山本五十六【こいつが悪い】2
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このスレッドは個人の誹謗中傷を目的として作られたものである。
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これまでにも何度も何度も同じ内容のコピーを投稿し、個人への誹謗中傷を
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232名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/01(火) 16:05:15.31 ID:lKo1CgFJ0
こんなことは前スレでも、他スレでも 何度も何度も述べられていることである。

延々と、こんなことを繰り返すのはいい加減にするべきだ!
233名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/01(火) 16:06:06.83 ID:lKo1CgFJ0
延々と誹謗中傷と罵倒の為の偽りのスレッドを作るのは止めるべきです。

このようなスレッドを延々と作り続けることはもう止めるべきです。

日本国内に、憎しみの種を播き、地域の対立を煽る愚かな行為です。

人への憎しみをあおり、地域の対立をあおる、愚か者の行為に

その誹謗中傷の場を提供するのは止めてください。
234:2013/01/02(水) 00:19:29.77 ID:h11mF9JH0
>>233
そんな事を言うなら
満州事変、盧溝橋事件、南京虐殺、ノモンハン事件、インパール作戦
これらも一切批判せず、一切個人攻撃や個人誹謗中傷もするな。
そういう話になるが?
235☆☆☆☆☆:2013/01/02(水) 00:50:06.81 ID:f/z/2LTH0
>>234
>>230を読んだのか?

こんなことは前スレでも、他スレでも 何度も何度も述べられていることである。

延々と、こんなことを繰り返すのはいい加減にするべきだ!
延々と誹謗中傷と罵倒の為の偽りのスレッドを作るのは止めるべきです。

このようなスレッドを延々と作り続けることはもう止めるべきです。

日本国内に、憎しみの種を播き、地域の対立を煽る愚かな行為です。

人への憎しみをあおり、地域の対立をあおる、愚か者の行為に

その誹謗中傷の場を提供するのは止めてください。
236名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/02(水) 00:50:46.85 ID:f/z/2LTH0
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スレッド全部を撤去削除していただきたい。

このスレは単なる、誹謗中傷を目的として作られたものである。
根拠のないタイトルを掲げ、根拠出典を一切示すこともできない。

【何もかも】山本五十六【こいつが悪い】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1324228460/l50

【何もかも】山本五十六【こいつが悪い】2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1356201011/l50

このスレッドは個人の誹謗中傷を目的として作られたものである。
根拠のないタイトルを掲げ、根拠出典を一切示すこともできず、
これまでにも何度も何度も同じ内容のコピーを投稿し、個人への誹謗中傷を
繰返しています。
前スレ【何もかも】山本五十六【こいつが悪い】
削除要請する理由は、次のとおりです。
○誹謗中傷の個人特定が目的である・文意により攻撃目的である等の場合は全て削除対象になります。
○個人を完全に特定する情報を伴っているものは削除対象です。
○誹謗中傷の根拠が全く一方的であり、全く事実に反する内容です。

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ちゃんねる削 除 ガ イ ド ラ イ ン
個人の取り扱い
定義: 三種 上記2つに当てはまらない全ての人物
削除対象:三種: 
誹謗中傷の個人特定が目的である・文意により攻撃目的である等の場合は全て削除対象になります。
・個人を完全に特定する情報を伴っているものは削除対象です。
・私生活情報
 情報価値が無く、私事のみの情報・第三者の確認できないプライベート情報は、
個人が完全に特定されなくても、対象者に不利益が発生する可能性があれば、一律削除対象とします。
・重複スレッド
 同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
その場合、立てられた時期・時間、1に書かれている内容、レスがどれだけついているか、
という優先順位で総合的に判断します。
 客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、
立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。
 同一掲示板内ではない重複スレッドは、内容にほぼ変化のない場合は悪質なマルチポストと判断し、
板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、全てを削除対象とします。
・エロ・下品
2ちゃんねる内での過度なエロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタは禁止されています。
画像へのリンクも同様です。これらは例外なく削除対象になります。

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237名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/02(水) 00:55:37.11 ID:f/z/2LTH0
>>216
仮にそれが事実であったとしても、結局は

「陸軍側自身が知らさなかった」ということでしかない。
238名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/02(水) 00:56:54.84 ID:f/z/2LTH0
ハワイ作戦詳細は遅くとも11月3日に陸軍参謀総長が自身の目と耳で
認識していたのである。
それは11月3日の海軍軍令部総長とともに天皇の前で
作戦計画を上奏したときである。
軍令部総長は12月8日という日時を含むハワイ作戦の詳細を
読み上げている。
ハワイ作戦は誰が何といおうがこの時までには陸軍中央の最高責任者に
伝わっている。
もし、東条首相が知らなかったなどが事実であるのなら、
それは陸軍側の問題である。
8月22日に参謀本部作戦当局にハワイ作戦が伝えられてから、12月8日までの
3ヶ月以上もの間、陸軍大臣が知らなかったなどということが有り得ようか?

巷間言われるような連合艦隊が独断で計画実行したなどというのは
全くの事実無根の話しである。
御裁可の後に
統帥部から陸海軍大臣に作戦計画が通報されることになっているのだ。
したがって、参謀総長から当然通報は行われていなければならないのである。
何と言おうが、11月5日以降はもう陸軍側の問題なのだ。
「御裁可の後に 統帥部から陸海軍大臣に作戦計画が通報されることになっている」
これは東条首相自身が宣誓供述書で明確に述べていることなのだ。
「東条英機宣誓供述書」を捏造やデタラメとする意見がある。
しかし、これは東京裁判に使用された資料である。
東条首相の裁判は1947年12月26日にはじまり弁護人の冒頭陳述の後、
この「東条英機宣誓供述書」が3日間に渡って朗読された。
したがって、デタラメや捏造ではない。
国立国会図書館に出版第1刷の原本が保管されている。
それはweb上で誰でも自由に見ることができる。

8月22日に参謀本部作戦当局にハワイ作戦が伝えられてから、12月8日までの
3ヶ月以上もの間、陸軍大臣が知らなかったなどということが有り得ようか?

御裁可の後に
統帥部から陸海軍大臣に作戦計画が通報されることになっているのだ。

もし、東条首相が知らなかったなどが事実であるのなら、
それは陸軍側の問題である。


すなわち、
陸軍自身が情報を止めたということである。
239名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/02(水) 01:06:59.15 ID:PBSijZzP0
真に日本が対米戦をする原因となったのは、日本側ではなく…
最初から本気で日本を叩き潰すアメリカの策謀であり…
戦争の主導権を握るには、「真珠湾しかない。」と判断した山本の判断は正しい。
山本を批判するなら代案を出せ。
240:2013/01/02(水) 02:39:43.99 ID:h11mF9JH0
>>239
何度も出てるじゃないか。
腹案の通りにやればよい。
英国を追い詰め、対米戦は防御に徹し
アメリカに反撃の余地を与えず
その前に英国の敗北決定的にさせて、アメリカとの講和に持ち込む。
こういった大きな戦略に基づいてやるべきだな。
241☆☆☆☆☆:2013/01/02(水) 11:03:43.03 ID:f/z/2LTH0
>>240
呆阿で鹿馬だな。
何度も出てるじゃないか!!
これまでに書かれてあるのを何にも読んでない。
242名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/02(水) 12:13:29.53 ID:f/z/2LTH0
こんなことは前スレでも、他スレでも 何度も何度も述べられていることである。

延々と、こんなことを繰り返すのはいい加減にするべきだ!
延々と誹謗中傷と罵倒の為の偽りのスレッドを作るのは止めるべきです。

このようなスレッドを延々と作り続けることはもう止めるべきです。

日本国内に、憎しみの種を播き、地域の対立を煽る愚かな行為です。

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243名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/02(水) 12:14:45.60 ID:f/z/2LTH0
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244名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/02(水) 12:35:49.24 ID:PBSijZzP0
>>240
あのさ…アメリカの工業力とか技術力とか全く考えずに、先にイギリス、
アメリカは後回し…
でイギリス倒して講和?
ふーん、その頃のアメリカ海軍は何十隻の空母保有してんの?
核何十発持ってんの?
ドイツのアシカ作戦はとっくに失敗してんのに、日本がインド取ったくらいで
イギリスが単独で講和すると思うの?
バカは寝ててくれ。
245:2013/01/02(水) 18:40:25.73 ID:h11mF9JH0
>>244
それは山本五十六の主張(米英不可分論)そのまんまじゃないか。
政略なきバカの主張だな。

アメリカは民主国家で世論によって政策が大きく左右され
世論の支持しなくては、参戦できない。
当時の米国世論は参戦不支持だった。
共和党は日本を支持し、民主党のルーズベルトは
追い込まれた政治状況だった。等という、
最も重要な政略的な観点が抜けている。
246☆☆☆☆☆:2013/01/02(水) 19:38:41.45 ID:f/z/2LTH0
>>245
ほあ!
対米戦を決めて、攻撃命令を出したのは、誰なんだ?

それすら、わかってない。
247名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/02(水) 21:08:03.37 ID:PBSijZzP0
>>245
あはは…こいつマジ馬鹿でやんの!
アメリカは参戦したくてウズウズしてたんだよ。
だから経済封鎖やハルノート突き付けたりしたんだろうが。
大西洋でもアメリカは参戦前からドイツ海軍を攻撃しているし、
中国のフライング・タイガースも事実上日本と交戦状態だったではないか。
248名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/03(木) 05:50:22.60 ID:p8Bu8Osa0
『何よりも人の命を守る事を優先させた確固たる信念。
その意に反し、日米開戦が不可壁になろうとも、
決して逃げることなく連合艦隊司令長官の職にあり続けた
強固な責任感。
そして周囲の反対を押し切り、真珠湾奇襲を成功に導いて
ゆるぎない決断力。
まさに今の日本に求められる、困難な時代における真の意味でのリーダー。
それが山本五十六の「実像」に他ならない』

______  ___________
         V

      ヽヽ〃 /
       ヽ〃   真珠湾奇襲プシュ!    
      ( _)
       | |  シコシコ・・・ シコシコ・・・
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     /⌒ヽ⌒ヽ___   |  ∴ヽ  3  )
     /  ゝ      |
    /  _  ゝ___)(9     (` ´) )j
   /  丿ヽ___,.───|彡ヽ ―◎-◎-| ハァハァ…
  /   )           (彡       |
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       ↑
と妄想をわめく痴呆歴史探偵団w (反動一利)
249名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/03(木) 08:12:58.10 ID:5cYiCJdM0
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250名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/03(木) 08:15:19.05 ID:5cYiCJdM0
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251名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/03(木) 15:40:25.21 ID:KaguwUSa0
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252名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/03(木) 15:57:13.61 ID:5cYiCJdM0
一刻も早く撤去してください。

こんな馬鹿者どもに

誹謗中傷の場を提供するのは止めるべきです
253名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/03(木) 15:58:39.27 ID:5cYiCJdM0
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こんな馬鹿者どもに

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254名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/03(木) 15:59:42.07 ID:5cYiCJdM0
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255名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/03(木) 16:27:03.52 ID:KaguwUSa0
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      ヽヽ〃 /
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      ( _)
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と、自分たちがさんざん過去にすき放題やってきた誹謗中傷罵倒を
棚に上げわめいている(反動一味)
256名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/03(木) 18:12:19.67 ID:5cYiCJdM0
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257名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/03(木) 18:14:26.53 ID:5cYiCJdM0
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258名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/03(木) 18:15:30.34 ID:5cYiCJdM0
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その場合、立てられた時期・時間、1に書かれている内容、レスがどれだけついているか、
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とっとと撤去せよ。削除せよ。
259名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/03(木) 18:44:17.56 ID:5cYiCJdM0
>>255
>「自分たちがさんざん過去にすき放題やってきた誹謗中傷罵倒を
棚に上げわめいている(反動一味)」

この方たちのおっしゃることによると、
誹謗中傷している対象の本人とは関係ない理由から、
本人を誹謗中傷しているのだが・・・・

理解に苦しむ・・・・。

結局、妬みでしょ?
本人がもてはやされてることに対する・・・・。
260名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/03(木) 18:45:04.95 ID:5cYiCJdM0
>>255
>「自分たちがさんざん過去にすき放題やってきた誹謗中傷罵倒を
棚に上げわめいている(反動一味)」

この方たちのおっしゃることによると、
誹謗中傷している対象の本人とは関係ない理由から、
本人を誹謗中傷しているのだが・・・・

理解に苦しむ・・・・。

結局、妬みでしょ?
本人がもてはやされてることに対する・・・・。
261名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/03(木) 18:45:45.68 ID:5cYiCJdM0
>>255
>「自分たちがさんざん過去にすき放題やってきた誹謗中傷罵倒を
棚に上げわめいている(反動一味)」

この方たちのおっしゃることによると、
誹謗中傷している対象の本人とは関係ない理由から、
本人を誹謗中傷しているのだが・・・・

理解に苦しむ・・・・。

結局、妬みでしょ?
本人がもてはやされてることに対する・・・・。
262名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/03(木) 19:30:49.20 ID:McB7Bbvq0
海上自衛隊の各教育隊において、山本五十六元帥の功績や格言、軍人としてのありかたなど。
現在も若き隊員に受け継がれております。

言いたい奴には言わせておけば良いと思います。
人間の真の価値がわからない奴らには、自分が生きる意味すらも分からないのでしょう…。
残念ですが、愚か者はそれだけの価値しかありません。
263名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/04(金) 00:42:14.90 ID:wMSek30H0
今の時代に、もし山本五十六がいたら、凄いオーラを感じるだろう。
残された記録から読む限り、日露戦争で身体に残された傷といい、故郷長岡の河井継之助への想いといい、
そして、千代子などの逢瀬といい、平均的人間なら到底分からないものを内に秘めていたのだろう。
それにしても、連合艦隊司令長官の在任が長すぎた。海軍大臣になっていたらと思う。
「たら」、「れば」だけれどね。
264名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/07(月) 12:09:43.61 ID:fQnjOvXlO
>>2
根拠も示せないアホでバカで無能なお前が言うな。
265名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/07(月) 21:22:34.21 ID:fOaq++Ut0
>>263
今の時代は無理だけど戦後生き残っていたらどういう評価かは興味が有るね。
266名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/08(火) 02:04:33.38 ID:uNGOX9g10
>>265
A級戦犯で死刑だろ
267名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/08(火) 14:04:14.89 ID:TVomlpJQ0
>>266
何で?
268名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/08(火) 20:09:02.66 ID:uNGOX9g10
>>267
主権国家に対し、自衛の攻撃以外で
先制攻撃を仕掛ける事は、不戦条約で侵略戦争だとして禁止され
そのように国際法で決まってただろが。

自衛だとする何らかの言い分や、攻撃を正当化する何らかの
論理的言い分があれば別だがな。
山本五十六と海軍が勝手に強行したハワイ奇襲には
何の正当性も、弁護の余地も
まったく無い100%確実な戦争犯罪。
269名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/08(火) 20:20:41.55 ID:bxY0h2bz0
>>268
真珠湾攻撃させたのは陸軍じゃないか…。
一司令の山本にそんな権限ないぞ。
東条の承認の元に陸軍主体の日本政府がやらせた。
山本は対米戦は避けるべし…と常日頃から話していたが
命令とあらばやむを得ず全力で任務を遂行したに過ぎない。
270:2013/01/08(火) 20:40:18.65 ID:uNGOX9g10
>>269
真珠湾奇襲の責任は
統帥権の独立した海軍が、その全責任を負っている。
政府には海軍の統帥権は無いし、したがって海軍の作戦に
責任は責任を負って無い。
こんな話当たり前じゃないか。
政府は海軍の作戦に全く関与できないし、だから責任も無い。
271名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/08(火) 20:45:51.36 ID:bxY0h2bz0
>>270
陸軍は春明けに対ソ戦やる為に、海軍せかして早く対米戦始めろ!と迫ったじゃないか。
272:2013/01/08(火) 20:53:43.99 ID:uNGOX9g10
>>271
そんな事実は無い。
陸軍のだれがいつ、どのような場で
海軍にそう迫ったのか?
と、聞いてるんだが?
273名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/08(火) 20:57:24.84 ID:bxY0h2bz0
>>272
よそのスレで著書名、著者、出版社名を詳しく書いておいたはずだ。
お前の眼で確かめろよ。
怠慢野郎!
274:2013/01/08(火) 21:07:46.00 ID:uNGOX9g10
>>273
陸軍のだれがいつ、どのような場で
海軍にそう迫ったのか?
と、聞いてるんだが?
275名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/08(火) 21:11:09.69 ID:bxY0h2bz0
>>274
だから、知っててもおしえねぇよ。
自分で調べれや!
276名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/08(火) 21:29:01.19 ID:5eStlpux0
>>266
終戦時存命だったら死刑だろうね。
ただし、執行前に、対米英戦反対とか、三国同盟反対の件が連合国側に評価されて、
終身刑か特赦の場合もあるかもな。
テレビ出演や自叙伝が出て、貴重な歴史的証言が聞けたかも知れない。
277名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/08(火) 21:43:56.47 ID:RHoUkUxH0
>>276
死刑になるとしてもA級じゃなくや山下大将のように適当に罪状をでっちあげられたBC級でしょうね。
真珠湾攻撃に関する命令に民間人への攻撃命令や宣戦布告前の攻撃を命じた命令がないからね。
278名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/08(火) 22:25:43.55 ID:KJWFqOkj0
山本批判者の種類・特徴・原因 @

・東京裁判で陸軍側だけが有罪とされたことに対する陸軍係累者(戦犯遺族や陸軍々人の)の反感
・天皇や皇族が戦争に無関係ではなかったことを国民からそらし隠蔽したい勢力(右翼)の存在
・戦争決定当事者たちの一部が自己の責任を隠蔽する為に責任を戦死した山本になすり付けて偽りの風聞を流した。
(死人に口なしでウソ偽りを言ってもばれることはない) 
・末端将兵の一部が自己への不当な命令が連合艦隊司令部から出されたと勘違いしている。
実際は所属の艦隊司令部などの部門からであり、組織をよく知らないことから不満を持った者がいる。
・現代人が当時の日米関係を理解や想像すらできない為
(当時は互いに仮想敵国であり人種差別や経済封鎖などのからんだ憎悪を抱いていた。)
・毎年、12月8日になると真珠湾攻撃の映像を見せられる為、
真珠湾攻撃が戦争の原因だと刷り込まれてしまった人たちが存在
・戦争を「愚か」とだけでしか捕らえない教育が当事の戦争当時者たちを全て犯罪者扱いしている為、
命令で戦争の先陣を切っただけなのに戦争の犯人、犯罪者だとされる
これらの人びとが戦争の原因を特定の人間が悪いとしたいのでウソを捏造している。

山本批判者の種類・特徴・原因 A

・山本が強力な権力・指導力を発揮したと思われている人物であることへの反感
事実は単なる戦闘部隊の1軍司令官でしかなく、現場監督の親方といった存在。
・日本人特有のイジメ心理。負けた軍隊の指揮者を罵ることで自己の不満を晴らす。
特攻隊の人びとを愚かだ馬鹿だと愚弄する風潮にまでなっている現在の状況。
指揮者たちも特攻隊員と同様に、逃げることなど出来なかったのだ。
そんな社会システムは今もあまり変わってない。
・統帥と政府は互いに関与しないのが当時の制度であったのをご存知ない無知な人びとが山本が独断で勝手に
戦争を引き起こしたと思っている。また、東京裁判の尋問で東条首相が真珠湾攻撃を12月になって知ったかの
印象を与える証言を行った。しかし、事実はもっと前からである。理由は天皇を守る為の証言であった。
この事情を知っている人間がそれを悪用して攻撃の理由にしている。
・統帥部と連合艦隊との違いが分らないほどの政治・軍事知識欠如。
・山本が度々、映画その他で格好よく描かれていることへの妬み、嫉妬。
・戦略や指揮官が悪かったから日本が負けたのだとしたい人びとが多数存在する。
最初から日本は勝つことが目的ではなく、ドイツの勝利を当てにした早期講和を目指していた。
・多くの言論人が充分に史料からではなく、個人的憶測・曲解から来る書物を元にしている為、
山本批判者はこれらの人々が作った著作に情緒的に追随しているだけなので、まったく史料を出すことができない。
279名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/09(水) 01:41:53.00 ID:+XZNpqne0
>>270
東京裁判では12月8日の攻撃を米側が日本の外交暗号解読して事前に知っていたことが
弁護団によって裁判過程で明らかにされた。しかし米側は真珠湾が攻撃対象とは
明確に認識できず警報を出さなかったことも判明。
また、ハワイにおいても米軍が先に日本軍を攻撃して特殊潜航艇を撃沈していることも
明らかになった。また、最後通告も日本側は攻撃前にワシントンの日本大使館には送信していることも
判明。結局、
真珠湾の被害は、米側の怠慢による被害であるし先制攻撃は米側自身がやったこと。
以上により、何が有罪なんだ?
280名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/09(水) 02:00:34.17 ID:k+aIGRud0
★日中戦争を泥沼化させたのも、山本五十六である


■山本五十六が日中戦争を勃発、泥沼化 (海軍の権益と航空兵力、予算拡大が目的)

海軍次官・山本五十六は、陸軍と対等の立場と予算獲得のため大量の航空兵力配備をもくろみ
盧溝橋事件以降、華北での混乱が収束へ向かい
日中和平実現が目前となった時(船津和平工作による)
山本五十六海軍次官はそれに危機感を持ち、それを妨害するために
中国都市空爆を強行したと推察できる。

その海軍が強行した南京爆撃(渡洋爆撃)は、盧溝橋事件以前から周到に準備訓練、計画していた、
中国に対する計画的な侵略戦争に該当る疑いがある。(共同謀議)
当初は敵飛行場を標的にしたが、山本が開発した96陸攻は防弾装備が皆無で旧式の敵戦闘機に撃墜されまくり、
直ぐに夜間の都市無差別爆撃に切り替える。
第二次上海事変を機に、4ヶ月にもわたって南京への猛爆は敢行された。

航空派の親玉である山本五十六が中心となって強行したと思われる
南京無差別爆撃こそが日本の暴走の始まりである。(日中戦争の泥沼化)
そしてこれはソ連共産党の謀略通りに、
全中国人を反日で一致団結させ、世界を敵にまわす結果を招いてしまった。
戦略的な意味と効果は殆ど無く、日本の航空機被害は莫大であった。

ルーズベルト大統領はこの海軍の南京無差別爆撃を世界に向けて非難。
アメリカ大統領が歴史上初めて、日本を強烈に非難した。(隔離演説)
(満州事変でさえもアメリカ大統領が日本を直接批判したことは過去一度も無かった。)
281名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/09(水) 03:53:44.66 ID:+XZNpqne0
>>280
また、始めたな!

何の根拠も出せぬことを延々と繰り返す馬鹿者ども。
282名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/09(水) 03:55:03.29 ID:+XZNpqne0
このサイトの管理者様へ

スレッド全部を撤去削除していただきたい。

このスレは単なる、誹謗中傷を目的として作られたものである。
根拠のないタイトルを掲げ、根拠出典を一切示すこともできない。

【何もかも】山本五十六【こいつが悪い】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1324228460/l50

【何もかも】山本五十六【こいつが悪い】2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1356201011/l50

このスレッドは個人の誹謗中傷を目的として作られたものである。
根拠のないタイトルを掲げ、根拠出典を一切示すこともできず、
これまでにも何度も何度も同じ内容のコピーを投稿し、個人への誹謗中傷を
繰返しています。
前スレ【何もかも】山本五十六【こいつが悪い】
削除要請する理由は、次のとおりです。
○誹謗中傷の個人特定が目的である・文意により攻撃目的である等の場合は全て削除対象になります。
○個人を完全に特定する情報を伴っているものは削除対象です。
○誹謗中傷の根拠が全く一方的であり、全く事実に反する内容です。

スレッド全部を撤去削除していただきたい。

ちゃんねる削 除 ガ イ ド ラ イ ン
個人の取り扱い
定義: 三種 上記2つに当てはまらない全ての人物
削除対象:三種: 
誹謗中傷の個人特定が目的である・文意により攻撃目的である等の場合は全て削除対象になります。
・個人を完全に特定する情報を伴っているものは削除対象です。
・私生活情報
 情報価値が無く、私事のみの情報・第三者の確認できないプライベート情報は、
個人が完全に特定されなくても、対象者に不利益が発生する可能性があれば、一律削除対象とします。
・重複スレッド
 同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
その場合、立てられた時期・時間、1に書かれている内容、レスがどれだけついているか、
という優先順位で総合的に判断します。
 客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、
立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。
 同一掲示板内ではない重複スレッドは、内容にほぼ変化のない場合は悪質なマルチポストと判断し、
板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、全てを削除対象とします。
・エロ・下品
2ちゃんねる内での過度なエロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタは禁止されています。
画像へのリンクも同様です。これらは例外なく削除対象になります。

スレッド全部を撤去削除していただきたい。

とっとと撤去せよ。削除せよ。
283名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/09(水) 03:55:48.12 ID:+XZNpqne0
延々と誹謗中傷と罵倒の為の偽りのスレッドを作るのは止めるべきです。

このようなスレッドを延々と作り続けることはもう止めるべきです。

日本国内に、憎しみの種を播き、地域の対立を煽る愚かな行為です。

憎しみをあおり、地域の対立をあおる、愚か者の行為に

その誹謗中傷の場を提供するのは止めるべきです。
284名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/09(水) 03:56:19.86 ID:+XZNpqne0
一刻も早く撤去してください。

こんな馬鹿者どもに

誹謗中傷の場を提供するのは止めるべきです


延々と誹謗中傷と罵倒の為の偽りのスレッドを作るのは止めるべきです。

このようなスレッドを延々と作り続けることはもう止めるべきです。

日本国内に、憎しみの種を播き、地域の対立を煽る愚かな行為です。

憎しみをあおり、地域の対立をあおる、愚か者の行為に

その誹謗中傷の場を提供するのは止めるべきです。
285名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/09(水) 03:58:56.11 ID:+XZNpqne0
根拠も出典も何にも出せない、誹謗中傷だけが目的の書き込み

根拠も出典も何にも出せない、誹謗中傷だけが目的の書き込み

一刻も早く撤去してください。

こんな馬鹿者どもに

誹謗中傷の場を提供するのは止めるべきです


延々と誹謗中傷と罵倒の為の偽りのスレッドを作るのは止めるべきです。

このようなスレッドを延々と作り続けることはもう止めるべきです。

日本国内に、憎しみの種を播き、地域の対立を煽る愚かな行為です。

憎しみをあおり、地域の対立をあおる、愚か者の行為に

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一刻も早く撤去してください。
286名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/09(水) 03:59:49.01 ID:+XZNpqne0
根拠も出典も何にも出せない、誹謗中傷だけが目的の書き込み

根拠も出典も何にも出せない、誹謗中傷だけが目的の書き込み

一刻も早く撤去してください。

こんな馬鹿者どもに

誹謗中傷の場を提供するのは止めるべきです
一刻も早く撤去してください。

こんな馬鹿者どもに

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延々と誹謗中傷と罵倒の為の偽りのスレッドを作るのは止めるべきです。

このようなスレッドを延々と作り続けることはもう止めるべきです。

日本国内に、憎しみの種を播き、地域の対立を煽る愚かな行為です。

憎しみをあおり、地域の対立をあおる、愚か者の行為に

その誹謗中傷の場を提供するのは止めるべきです。




延々と誹謗中傷と罵倒の為の偽りのスレッドを作るのは止めるべきです。

このようなスレッドを延々と作り続けることはもう止めるべきです。

日本国内に、憎しみの種を播き、地域の対立を煽る愚かな行為です。

憎しみをあおり、地域の対立をあおる、愚か者の行為に

その誹謗中傷の場を提供するのは止めるべきです。

一刻も早く撤去してください。
287名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/09(水) 04:01:53.51 ID:+XZNpqne0
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このスレは単なる、誹謗中傷を目的として作られたものである。

根拠も出せないウソのタイトルを掲げ、根拠出典を一切示すこともできない。

【何もかも】山本五十六【こいつが悪い】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1324228460/l50

【何もかも】山本五十六【こいつが悪い】2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1356201011/l50

このスレッドは個人の誹謗中傷を目的として作られたものである。
根拠のないタイトルを掲げ、根拠出典を一切示すこともできず、
これまでにも何度も何度も同じ内容のコピーを投稿し、個人への誹謗中傷を
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前スレ【何もかも】山本五十六【こいつが悪い】
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○誹謗中傷の個人特定が目的である・文意により攻撃目的である等の場合は全て削除対象になります。
○個人を完全に特定する情報を伴っているものは削除対象です。
○誹謗中傷の根拠が全く一方的であり、全く事実に反する内容です。

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・重複スレッド
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その場合、立てられた時期・時間、1に書かれている内容、レスがどれだけついているか、
という優先順位で総合的に判断します。
 客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、
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 同一掲示板内ではない重複スレッドは、内容にほぼ変化のない場合は悪質なマルチポストと判断し、
板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、全てを削除対象とします。
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288名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/09(水) 04:02:42.68 ID:+XZNpqne0
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根拠のないタイトルを掲げ、根拠出典を一切示すこともできない。

【何もかも】山本五十六【こいつが悪い】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1324228460/l50

【何もかも】山本五十六【こいつが悪い】2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1356201011/l50

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根拠のないタイトルを掲げ、根拠出典を一切示すこともできず、
これまでにも何度も何度も同じ内容のコピーを投稿し、個人への誹謗中傷を
繰返しています。
前スレ【何もかも】山本五十六【こいつが悪い】
削除要請する理由は、次のとおりです。
○誹謗中傷の個人特定が目的である・文意により攻撃目的である等の場合は全て削除対象になります。
○個人を完全に特定する情報を伴っているものは削除対象です。
○誹謗中傷の根拠が全く一方的であり、全く事実に反する内容です。

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定義: 三種 上記2つに当てはまらない全ての人物
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・個人を完全に特定する情報を伴っているものは削除対象です。
・私生活情報
 情報価値が無く、私事のみの情報・第三者の確認できないプライベート情報は、
個人が完全に特定されなくても、対象者に不利益が発生する可能性があれば、一律削除対象とします。
・重複スレッド
 同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
その場合、立てられた時期・時間、1に書かれている内容、レスがどれだけついているか、
という優先順位で総合的に判断します。
 客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、
立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。
 同一掲示板内ではない重複スレッドは、内容にほぼ変化のない場合は悪質なマルチポストと判断し、
板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、全てを削除対象とします。
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とっとと撤去せよ。削除せよ。
289名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/09(水) 20:11:54.40 ID:mUG0jPXN0
山本批判者の種類・特徴・原因 @

・東京裁判で陸軍側だけが有罪とされたことに対する陸軍係累者(戦犯遺族や陸軍々人の)の反感
・天皇や皇族が戦争に無関係ではなかったことを国民からそらし隠蔽したい勢力(右翼)の存在
・戦争決定当事者たちの一部が自己の責任を隠蔽する為に責任を戦死した山本になすり付けて偽りの風聞を流した。
(死人に口なしでウソ偽りを言ってもばれることはない) 
・末端将兵の一部が自己への不当な命令が連合艦隊司令部から出されたと勘違いしている。
実際は所属の艦隊司令部などの部門からであり、組織をよく知らないことから不満を持った者がいる。
・現代人が当時の日米関係を理解や想像すらできない為
(当時は互いに仮想敵国であり人種差別や経済封鎖などのからんだ憎悪を抱いていた。)
・毎年、12月8日になると真珠湾攻撃の映像を見せられる為、
真珠湾攻撃が戦争の原因だと刷り込まれてしまった人たちが存在
・戦争を「愚か」とだけでしか捕らえない教育が当事の戦争当時者たちを全て犯罪者扱いしている為、
命令で戦争の先陣を切っただけなのに戦争の犯人、犯罪者だとされる
これらの人びとが戦争の原因を特定の人間が悪いとしたいのでウソを捏造している。

山本批判者の種類・特徴・原因 A

・山本が強力な権力・指導力を発揮したと思われている人物であることへの反感
事実は単なる戦闘部隊の1軍司令官でしかなく、現場監督の親方といった存在。
・日本人特有のイジメ心理。負けた軍隊の指揮者を罵ることで自己の不満を晴らす。
特攻隊の人びとを愚かだ馬鹿だと愚弄する風潮にまでなっている現在の状況。
指揮者たちも特攻隊員と同様に、逃げることなど出来なかったのだ。
そんな社会システムは今もあまり変わってない。
・統帥と政府は互いに関与しないのが当時の制度であったのをご存知ない無知な人びとが山本が独断で勝手に
戦争を引き起こしたと思っている。また、東京裁判の尋問で東条首相が真珠湾攻撃を12月になって知ったかの
印象を与える証言を行った。しかし、事実はもっと前からである。理由は天皇を守る為の証言であった。
この事情を知っている人間がそれを悪用して攻撃の理由にしている。
・統帥部と連合艦隊との違いが分らないほどの政治・軍事知識欠如。
・山本が度々、映画その他で格好よく描かれていることへの妬み、嫉妬。
・戦略や指揮官が悪かったから日本が負けたのだとしたい人びとが多数存在する。
最初から日本は勝つことが目的ではなく、ドイツの勝利を当てにした早期講和を目指していた。
・多くの言論人が充分に史料からではなく、個人的憶測・曲解から来る書物を元にしている為、
山本批判者はこれらの人々が作った著作に情緒的に追随しているだけなので、まったく史料を出すことができない。
290名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/10(木) 02:02:35.87 ID:5uF9Lsng0
>>268
>主権国家に対し、自衛の攻撃以外で
先制攻撃を仕掛ける事は、不戦条約で侵略戦争だとして禁止され
そのように国際法で決まってただろが。
自衛だとする何らかの言い分や、攻撃を正当化する何らかの
論理的言い分があれば別だがな。
山本五十六と海軍が勝手に強行したハワイ奇襲には
何の正当性も、弁護の余地も まったく無い100%確実な戦争犯罪。


それでは米国は
何故、対日経済圧迫、必要物資入手の妨害を行ったのか?
(在米日本資産凍結、石油輸出の全面禁止、在英日本資産凍結、日英通商航海条約等の廃棄、
在蘭資産の凍結と日蘭民間石油協定の停止、屑鉄と鋼鉄の対日輸出禁止、日米通商航海条約廃棄、
蘭印ほかブラジルやアフガニスタンなどとの石油などの資源買い付け交渉に介入妨害など)
何故、前年、太平洋艦隊とその司令部をハワイに進出させ航空勢力をも強化したのか?
何故、米国内において戦争準備行動、対日軍事増強に狂奔していたのか?
何故、米首脳者たちの対日圧迫言動が数多く行われたのか?
何故、米英蘭豪比等の南方地域における戦備拡大、兵員・武器送付、要塞化、機雷敷設、軍用艦船就役、対日包囲網結成が行われたのか?
何故、米国は仏印、泰に対する対日離反の策動を行ったのか?
何故、米国は重慶政府に支援を続けシナ事変解決を妨害したのか?
など々、
これらのことは「東条英機宣誓供述書」に詳細に述べられている。
また、ルーズベルトは真珠湾の何ヶ月も前に中国大陸からの日本本土無差別爆撃計画(JB355)も承認し、
義勇軍と称する多数の米軍人と膨大な航空機兵器・軍事物資を中国で日本軍攻撃の為に送り込んでいたことも判明している。
それでありながら、中立国と称していた米国。
これは何を意味しているかは明らかであろう、「日本への攻撃、戦争」である。
日本政府と統帥部は当時の対米情勢をこのように見ていたということだ。

対米交渉の決裂が確認され、武力発動が最終決定されたのが12月1日 御前会議である。
これにより武力発動の命令が陸海軍部に発せられ、少なくとも1ヶ月以上前の11月3日に
統帥部大元帥である天皇陛下に予め説明・承認いただいていた作戦が行われたものである。
8月22日に陸軍側にハワイ作戦が伝えられてから陸海相互に研究を行ってきた作戦は10月末に完成した。
12月8日まで3ヶ月以上もの間、なぜ陸軍大臣東条首相が知らないなどというのか?
これでなにが、独断で行ったなどといえるものか。

こんなことはもう、何度も何度も書いてある。

何度同じことを繰り返しているんだ!!
291:2013/01/10(木) 02:42:08.41 ID:NsTVOMI10
>>290
おまえが何度も論破されてるんだが?
当時、海軍は公然とアメリカを仮想敵国に見立てて
予算を獲得し、対米戦を想定して兵力配備を行っていた。

これはあくまで海軍は予算目当てで
本当に戦争する目的ではないという二枚舌外交は
過去は通じていただろうが、
海軍は南ベトナムにフィリピン攻撃可能な航空基地を
配置した(南部仏印進駐)
こうなると、仮想敵国だと名指しされているアメリカが
では、アメリカは軍事物資である石油を日本に売らないというのは
当たり前じゃないか。
北朝鮮が仮に日本に武器を供給しろと言っても
日本はふざけるなと答えるだろ?
それと同じだわ。

それからフライングタイガースの件だが
そもそも海軍が南京無差別爆撃をやりまくったから
それへの対抗手段で、米軍退役軍人が中国に雇われる合法的な支援で
べつに米国は違法行為をしてない。
海軍が続けた南京無差別爆撃のほうが明らかに不当で
米国のこの件に対し、日本が米国を批判する資格は無い。
292:2013/01/10(木) 02:55:00.31 ID:NsTVOMI10
>>290
海軍の統帥権は海軍にあるのだから
海軍単独作戦の真珠湾奇襲の責任は
その全責任を当然、海軍が負うべきだわ。

陸軍と政府は、海軍の統帥権の範疇である
真珠湾奇襲の責任を負う立場に無い。
まったく関与できないし、知ってすらいない立場なのだから。
293☆☆☆☆☆:2013/01/10(木) 16:19:57.68 ID:5uF9Lsng0
>>291 >>292おいおい、何を血迷ってるんだ?

>>290に書いてあることは「陸軍大臣」で「政府代表」の東条首相が供述書で述べていることだ。
それが政府統帥部連絡会議などの多くの会議で決まった国の方針だ。
11月5日の御前会議で決定されたのは対米英に対する武力発動を12月上旬とすることである。
この日から、対米英戦への準備が陸海軍部に発令されていった。
それらの決定の場に、連合艦隊の山本など一切出ていない。彼は瀬戸内海の戦艦の中だ。
海軍の誤りもあるだろうが、それを全て山本の責任だというのは無知な痴呆人の言い掛かりである。
海軍省も軍令部も連合艦隊も何も理解も区別もできない無知蒙昧のやからにつべこべ抜かす資格はない。

南部仏印進駐は7月2日の御前会議で決定された国策「情勢ノ推移ニ伴フ帝国国策要綱」に基ずく。
海軍側のみの目的で実行されたのではない。

「真珠湾奇襲の責任」とは何だ?
12月8日に陸軍も英領マレー・グアム島・香港・比島等に奇襲攻撃(海軍艦艇に護衛されて)を行っているが・・・・。
劣勢な日本が取り得た戦術は奇襲以外にはなかったからだ。
米は日本が戦争を仕掛けるのを待ち望んでいたのだから、
真珠湾以外の米領を奇襲しても「リメンバー○○」になったのは当然だ。
既に米は日本が英蘭等を攻撃しても参戦することを決めていたことが判明している。
残念ながら、この対米戦を決めたのは御前会議などの多くの会議に出席した「偉いひとびと」である。


海軍の中国での爆撃?それは陸軍が中国で行ってきた軍事行動の結果ではないか。
海軍はあくまで、陸軍からの要請とそれへの支援目的でしか動く必要性がないのは当たり前の話である。、
陸軍があれこれ言う資格があるとでも思っているとしたら、愚の骨頂以外の何物でもない。


貴殿はそもそも、
誰が対米戦を決め、攻撃命令を出したのかすら理解できずに、同じことを何度も何度も繰り返している。
また、これまでに書かれてある内容を全く理解できていないようでもある。
痴呆症ではないのか?
早く医者に行くことをお勧めする。
294名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/10(木) 16:22:18.69 ID:5uF9Lsng0
>>291 >>292
当時の政治・軍事制度において誰がいったい責任者なのかが全く不明だったこと、
すなわち統帥と政府の頂点は一箇所に収斂してはいたが、責任を取れる存在でなかったことが問題なのだ。
情報は一箇所に行ってはいただろうが、それらを統制する何の機能もしていなかった。
だから、これから日本人がどうすることが必要なのかを問題にするのなら良いが・・・・
貴殿らはそうでは、根拠もないことを延々と不毛の誹謗を繰り返すだけではないか。

明日の日本への建設的な提言のひとつでも述べてくれたまえ。
295名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/10(木) 20:56:02.41 ID:lJEi1P9r0
アメリカが日本を敵とみなしたのはオレンジ計画辺りからだから長い
296名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/11(金) 04:28:55.00 ID:v9HNaK/N0
★東条首相は、海軍がハワイを奇襲攻撃するとは知らなかった

キーナン検事「あなたは、日本の艦隊が真珠湾を攻撃するために、日本を出発した日を知っているでしょう」
東條英機「今知っているというお尋ねですか。その当時知っておったかというお尋ねですか」
キーナン検事「私が尋ねているのは、今知っているかということです」
東條英機「今、裁判所において私はその知識を得ました」
キーナン検事「いつ艦隊は出発しましたか」
東條英機「どこをですか」
キーナン検事「東京を」
東條英機「それは知りません。私がこの裁判所で得た知識は、ヒトカップ湾と言いましたかね。二十三日か、二十六日に出たというふうなことを知ったのです」
キーナン検事「あなたは現在、この連合艦隊の作戦命令は、十一月五日に発せられたということを知っておりますか」
東條英機「知りません。作戦準備命令がその頃出たということは、この法廷で承知しました。準備命令です。お間違えの無いように」
キーナン検事「そしてまたあなたは総理大臣として、この艦隊が十一月の二十三日にしろ、二十六日にしろ、日本を出発したということもまた知らなかったのですね」
東條英機「事実において知りません」
キーナン検事「そうして真珠湾に対する攻撃が現に起ってしまうのちにいたるまで、これを攻撃する意思を見出すことができなかったと推定するか ― 。」
東條英機「それは違った推定です。」
キーナン検事「それではあなたはいつ真珠湾を攻撃するということを、艦隊が真珠湾に向かって進行中であることを知りましたか」
東條英機「それは十二月一日の御前会議の決定にもとづいて、当然に私は攻撃を開始するということに向かって行動しつつある。こういうふうに想像しておりました。
しかもその間において日米交渉が万一にでも打開できれば技術上許す範囲において何時でも作戦行動を停止・・・・以下略」

話しを遮ってウェブ裁判長「それを知った日付を答えなさい!」

キーナン検事「法廷に申し上げます。この証人はばかばかしいほどの限度まで行き過ぎております。
私は単にいつ真珠湾攻撃の意思を知ったかというその日付を訊いただけであります。 証人に対して、この質問に答えるよう指示を与えていただきたいと思います」
ウェブ裁判長「証人、もし記憶しているならば、それを知った日付を述べなさい」
東條英機「それは一番最初にお答えしたと思うておりましたが、十二月一日の御前会議において知りました」
キーナン検事「私はあなたに対して長々しく退屈なことを訊くつもりはありませんが、ただこの点だけを明確にお尋ねします。
すなわち、あなたはこの御前会議において、日本の艦隊が真珠湾を攻撃するために進行中であったということを知りましたか。しかりとか、否とか答えてください」
東條英機「もう一遍言ってください」
ウェブ裁判長「この簡単な質問に答えなさい。あなたはいつ最初に真珠湾は攻撃されることになっているということを知りましたか。
それに対して一語、もしくは二語でごく簡単に答えることが出来るでしょう」
東條英機 「それは否と答えましょう。」
キーナン検事「それでは最初に知ったのはいつか。」
東條英機「イエスとかノーで答えるというのはツライです。御前会議においては真珠湾攻撃云々ということは出ていなかったのです。それを私は否と答えた。」
キーナン検事「それでは御前会議において作戦部隊が合衆国あるいはその領土を攻撃のため出動中であるといづことが明らかにされたか。」
東條英機「そういう作戦に関する具体的なことは御前会議、連絡会議において採り上げられませんでした。そういうことは統帥部から提案すべきものではないのです。」
ウェブ裁判長「いつ最初に真珠湾が攻撃されることになっていることを知ったか?」
東條英機「一日でしたか、二日でしたか、そこのところは日にちがはっきりしませんが、その辺のところです」
キーナン検事「いつの」
東條英機「昭和十六年十二月の」
297☆☆☆☆☆:2013/01/11(金) 05:56:28.35 ID:/CrxKskV0
>>296馬鹿者が!

陸軍大臣兼務の東条首相自身は次のごとく東京裁判供述書に述べている。
・「陸軍大臣として私はハワイ作戦の概要を参謀総長より承知していた」
・「陸海軍大臣は作戦計画に関しては陛下に上奏して御裁可を受けた後にその通報を受けるのであります」
・「陸軍大臣は統帥部の決定には参画できず、その最後的決定後通報を受けるのであります」


8月22日に陸軍参謀本部作戦当局にハワイ作戦の計画が海軍側から伝えられてから
同作戦は南方作戦の一環として陸海軍作戦当局間相互交流の上で研究立案の上、10月末までに完成した。
東条内閣の組閣後、白紙還元の御諚で9月の国策を再検討し10月23日から10月末まで
前後8回の連絡会議を開いて再検討が続けられたが 結局、国策を変える結論は得られず、
11月2日午前2時に対米英戦決意を定め、交渉不成立の場合に武力発動を12月初頭とした。
11月2日午後5時、東条首相はこの旨を天皇に参謀総長と軍令部総長と共に上奏した。
11月3日 参謀総長と軍令部総長はハワイ作戦を含む対米英戦の作戦内容を上奏した。
允裁を仰ぐためではなく、11月5日御前会議におけるご決意の資とする為であった。
11月5日の御前会議でこの国策が正式決定された。

東条首相はハワイ作戦の作成には一切関与しておらず責任はないが、
天皇に忠実で気に入られ、日に何度も参内し胡麻スリと揶揄されていた東条首相、
憲兵隊司令官として実績をあげ、諜報網活用に卓越していた東条首相が
この頃に参謀総長より非公式に概要は知らされていたと思わぬ理由はない。
知らないとか知らさないなどの理由が見つからない。

海軍は8月22日に陸軍参謀本部作戦当局にハワイ作戦を連絡している。
以後陸海軍共同して作戦の研究を行い10月末には完成し、
11月3日に参謀総長と軍令部総長はこの作戦(ハワイ作戦を含む)を 天皇陛下に説明している。
陸軍参謀総長はそれを自分の耳と目で認識している。
8月22日〜12月8日まで陸軍大臣が3ヶ月もの間、知らないなどと 云うことが有りえようか?
もし、あった(知らなかった)としたら、それは陸軍内部の問題である。

すなわち、
○陸軍側で情報を止めたということである。
298☆☆☆☆☆:2013/01/11(金) 06:05:40.47 ID:/CrxKskV0
>>296 大馬鹿者!

陸軍大臣兼務の東条首相自身は次のごとく東京裁判供述書に述べている。
・「陸軍大臣として私はハワイ作戦の概要を参謀総長より承知していた」
・「陸海軍大臣は作戦計画に関しては陛下に上奏して御裁可を受けた後にその通報を受けるのであります」
・「陸軍大臣は統帥部の決定には参画できず、その最後的決定後通報を受けるのであります」


8月22日に陸軍参謀本部作戦当局にハワイ作戦の計画が海軍側から伝えられてから
同作戦は南方作戦の一環として陸海軍作戦当局間相互交流の上で研究立案の上、10月末までに完成した。
東条内閣の組閣後、白紙還元の御諚で9月の国策を再検討し10月23日から10月末まで
前後8回の連絡会議を開いて再検討が続けられたが 結局、国策を変える結論は得られず、
11月2日午前2時に対米英戦決意を定め、交渉不成立の場合に武力発動を12月初頭とした。
11月2日午後5時、東条首相はこの旨を天皇に参謀総長と軍令部総長と共に上奏した。
11月3日 参謀総長と軍令部総長はハワイ作戦を含む対米英戦の作戦内容を上奏した。
允裁を仰ぐためではなく、11月5日御前会議におけるご決意の資とする為であった。
11月5日の御前会議でこの国策が正式決定された。
●したがって御裁可が下りたこの時に、統帥部たる参謀本部から作戦計画が
陸軍大臣の東条首相に伝えられなければならないのだ。
それが「決まり」なのだと、東条首相自らも述べているのである。


東条首相はハワイ作戦の作成には一切関与しておらず責任はないが、
天皇に忠実で気に入られ、日に何度も参内し胡麻スリと揶揄されていた東条首相、
憲兵隊司令官として実績をあげ、諜報網活用に卓越していた東条首相が
この頃に参謀総長より非公式に概要は知らされていたと思わぬ理由はない。
知らないとか知らさないなどの理由が見つからない。

海軍は8月22日に陸軍参謀本部作戦当局にハワイ作戦を連絡している。
以後陸海軍共同して作戦の研究を行い10月末には完成し、
11月3日に参謀総長と軍令部総長はこの作戦(ハワイ作戦を含む)を 天皇陛下に説明している。
陸軍参謀総長はそれを自分の耳と目で認識している。
8月22日〜12月8日まで陸軍大臣が3ヶ月もの間、知らないなどと 云うことが有りえようか?
もし、あった(知らなかった)としたら、それは陸軍内部の問題である。

すなわち、
●陸軍側で情報を止めたということである。
299名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/11(金) 06:06:47.25 ID:/CrxKskV0
>>296 まぬけ!

陸軍大臣兼務の東条首相自身は次のごとく東京裁判供述書に述べている。
・「陸軍大臣として私はハワイ作戦の概要を参謀総長より承知していた」
・「陸海軍大臣は作戦計画に関しては陛下に上奏して御裁可を受けた後にその通報を受けるのであります」
・「陸軍大臣は統帥部の決定には参画できず、その最後的決定後通報を受けるのであります」


8月22日に陸軍参謀本部作戦当局にハワイ作戦の計画が海軍側から伝えられてから
同作戦は南方作戦の一環として陸海軍作戦当局間相互交流の上で研究立案の上、10月末までに完成した。
東条内閣の組閣後、白紙還元の御諚で9月の国策を再検討し10月23日から10月末まで
前後8回の連絡会議を開いて再検討が続けられたが 結局、国策を変える結論は得られず、
11月2日午前2時に対米英戦決意を定め、交渉不成立の場合に武力発動を12月初頭とした。
11月2日午後5時、東条首相はこの旨を天皇に参謀総長と軍令部総長と共に上奏した。
11月3日 参謀総長と軍令部総長はハワイ作戦を含む対米英戦の作戦内容を上奏した。
允裁を仰ぐためではなく、11月5日御前会議におけるご決意の資とする為であった。
11月5日の御前会議でこの国策が正式決定された。
●したがって御裁可が下りたこの時に、統帥部たる参謀本部から作戦計画が
陸軍大臣の東条首相に伝えられなければならないのだ。
それが「決まり」なのだと、東条首相自らも述べているのである。


東条首相はハワイ作戦の作成には一切関与しておらず責任はないが、
天皇に忠実で気に入られ、日に何度も参内し胡麻スリと揶揄されていた東条首相、
憲兵隊司令官として実績をあげ、諜報網活用に卓越していた東条首相が
この頃に参謀総長より非公式に概要は知らされていたと思わぬ理由はない。
知らないとか知らさないなどの理由が見つからない。

海軍は8月22日に陸軍参謀本部作戦当局にハワイ作戦を連絡している。
以後陸海軍共同して作戦の研究を行い10月末には完成し、
11月3日に参謀総長と軍令部総長はこの作戦(ハワイ作戦を含む)を 天皇陛下に説明している。
陸軍参謀総長はそれを自分の耳と目で認識している。
8月22日〜12月8日まで陸軍大臣が3ヶ月もの間、知らないなどと 云うことが有りえようか?
もし、あった(知らなかった)としたら、それは陸軍内部の問題である。

すなわち、
●陸軍側で情報を止めたということである。
300☆☆☆☆☆:2013/01/11(金) 06:16:02.33 ID:/CrxKskV0
>>296
真珠湾攻撃は多くの誤解を招いているがその事実を記す。
8月22日に陸軍参謀本部作戦当局にハワイ作戦の計画が海軍側から伝えられてから
同作戦は南方作戦の一環として陸海軍作戦当局間相互交流の上で研究立案の上、10月末までに完成した。
東条内閣の組閣後、白紙還元の御諚で9月の国策を再検討し10月23日から10月末まで
前後8回の連絡会議を開いて再検討が続けられたが 結局、国策を変える結論は得られず、
11月2日午前2時に対米英戦決意を定め、交渉不成立の場合に武力発動を12月初頭とした。
11月2日午後5時、東条首相はこの旨を天皇に参謀総長と軍令部総長と共に上奏した。
11月3日 参謀総長と軍令部総長はハワイ作戦を含む対米英戦の作戦内容を上奏した。
11月5日の御前会議でこの国策が正式決定(御裁可)された。
御裁可の後には統帥部から陸海軍大臣に作戦計画について
通報が行われる決まりになっているのである。
これは東条首相自身が宣誓供述書で述べていることである。
陸軍大臣兼務の東条首相も当然、通報を受けたのは間違いない。
しかし、東条首相は作戦策定には関与しておらず、また統帥に政府は関与せずの制度
になっていたので責任を問うことはできない。

●東京裁判のキーナンの尋問を持ち出す者がいる。
しかし、ここで東条首相は真珠湾攻撃を認知した日を
これほど不明瞭に、しかも日時の明確な証言は行ってはいない理由は何か?
知った日を忘れたなどということは有り得ないのである。
この理由は、
・供述書において、対米戦が決意され戦争準備に入ったのは12月1日の御前会議以降としている。
実際には11月5日御前会議からである。
・キーナン尋問において、天皇が11月5日御前会議の頃に、既にハワイ作戦を知り、
この御前会議における決議を裁可している事実は取り上げられていない。
したがって、東条首相が事実をそのまま証言したならば
・供述書と矛盾し11月5日御前会議の天皇関与が追求される。
・天皇の戦争責任が追求される。
からである。
結局、東条首相は天皇陛下が法廷において追求されることを
防いだのである。東条首相は証言で偽証はせずに天皇をかばったと言える。
非道な東京裁判で本当によく頑張ったものである。

ハワイ作戦詳細は遅くとも11月3日に陸軍参謀総長が自身の目と耳で
認識していたのである。
それは11月3日の海軍軍令部総長とともに天皇の前で
作戦計画を上奏したときである。
軍令部総長は12月8日という日時を含むハワイ作戦の詳細を
読み上げている。
ハワイ作戦は誰が何といおうがこの時に陸軍中央の最高責任者に
伝わっている。
もし、東条首相が知らなかったなどが事実であるのなら、
それは陸軍側の問題である。
巷間言われるような連合艦隊が独断で計画実行したなどというのは
全くの事実無根の話しである。
御裁可の後に
統帥部から陸海軍大臣に作戦計画が通報されることになっているのだ。
したがって、参謀総長から当然通報は行われていなければならないのである。
何と言おうが、11月5日以降はもう陸軍側の問題なのだ。
「御裁可の後に 統帥部から陸海軍大臣に作戦計画が通報されることになっている」
これは東条首相自身が宣誓供述書で明確に述べていることなのだ。
「東条英機宣誓供述書」を捏造やデタラメとする意見がある。
しかし、これは東京裁判に使用された資料である。
東条首相の裁判は1947年12月26日にはじまり弁護人の冒頭陳述の後、
この「東条英機宣誓供述書」が3日間に渡って朗読された。
したがって、デタラメや捏造ではない。
国立国会図書館に出版第1刷の原本が保管されている。
それはweb上で誰でも自由に見ることができる。
301☆☆☆☆☆:2013/01/11(金) 06:18:22.17 ID:/CrxKskV0
>>296
真珠湾攻撃は多くの誤解を招いているがその事実を記す。
8月22日に陸軍参謀本部作戦当局にハワイ作戦の計画が海軍側から伝えられてから
同作戦は南方作戦の一環として陸海軍作戦当局間相互交流の上で研究立案の上、10月末までに完成した。
東条内閣の組閣後、白紙還元の御諚で9月の国策を再検討し10月23日から10月末まで
前後8回の連絡会議を開いて再検討が続けられたが 結局、国策を変える結論は得られず、
11月2日午前2時に対米英戦決意を定め、交渉不成立の場合に武力発動を12月初頭とした。
11月2日午後5時、東条首相はこの旨を天皇に参謀総長と軍令部総長と共に上奏した。
11月3日 参謀総長と軍令部総長はハワイ作戦を含む対米英戦の作戦内容を上奏した。
11月5日の御前会議でこの国策が正式決定(御裁可)された。
御裁可の後には統帥部から陸海軍大臣に作戦計画について
通報が行われる決まりになっているのである。
これは東条首相自身が宣誓供述書で述べていることである。
陸軍大臣兼務の東条首相も当然、通報を受けたのは間違いない。
しかし、東条首相は作戦策定には関与しておらず、また統帥に政府は関与せずの制度
になっていたので責任を問うことはできない。

●東京裁判のキーナンの尋問を持ち出す者がいる。
しかし、ここで東条首相は真珠湾攻撃を認知した日を
これほど不明瞭に、しかも日時の明確な証言は行ってはいない理由は何か?
知った日を忘れたなどということは有り得ないのである。
この理由は、
・供述書において、対米戦が決意され戦争準備に入ったのは12月1日の御前会議以降としている。
実際には11月5日御前会議からである。
・キーナン尋問において、天皇が11月5日御前会議の頃に、既にハワイ作戦を知り、
この御前会議における決議を裁可している事実は取り上げられていない。
したがって、東条首相が事実をそのまま証言したならば
・供述書と矛盾し11月5日御前会議の天皇関与が追求される。
・天皇の戦争責任が追求される。
からである。
●結局、東条首相は天皇陛下が法廷において追求されることを防いだのである。
東条首相は証言で偽証はせずに天皇をかばったと言える。
非道な東京裁判で本当によく頑張ったものである。

ハワイ作戦詳細は遅くとも11月3日に陸軍参謀総長が自身の目と耳で
認識していたのである。
それは11月3日の海軍軍令部総長とともに天皇の前で
作戦計画を上奏したときである。
軍令部総長は12月8日という日時を含むハワイ作戦の詳細を
読み上げている。
ハワイ作戦は誰が何といおうがこの時に陸軍中央の最高責任者に
伝わっている。
もし、東条首相が知らなかったなどが事実であるのなら、
それは陸軍側の問題である。
巷間言われるような連合艦隊が独断で計画実行したなどというのは
全くの事実無根の話しである。
御裁可の後に
統帥部から陸海軍大臣に作戦計画が通報されることになっているのだ。
したがって、参謀総長から当然通報は行われていなければならないのである。
誰が何と言おうが、
●11月5日以降はもう陸軍側の問題なのだ。
「御裁可の後に 統帥部から陸海軍大臣に作戦計画が通報されることになっている」
これは東条首相自身が宣誓供述書で明確に述べていることなのだ。
「東条英機宣誓供述書」を捏造やデタラメとする意見がある。
しかし、これは東京裁判に使用された資料である。
東条首相の裁判は1947年12月26日にはじまり弁護人の冒頭陳述の後、
この「東条英機宣誓供述書」が3日間に渡って朗読された。
したがって、デタラメや捏造ではない。
国立国会図書館に出版第1刷の原本が保管されている。
それはweb上で誰でも自由に見ることができる。
302名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/11(金) 06:32:59.55 ID:/CrxKskV0
陸軍大臣兼務の東条首相自身は次のごとく東京裁判供述書に述べている。
・「陸軍大臣として私はハワイ作戦の概要を参謀総長より承知していた」
・「陸海軍大臣は作戦計画に関しては陛下に上奏して御裁可を受けた後にその通報を受けるのであります」
・「陸軍大臣は統帥部の決定には参画できず、その最後的決定後通報を受けるのであります」


8月22日に陸軍参謀本部作戦当局にハワイ作戦の計画が海軍側から伝えられてから
同作戦は南方作戦の一環として陸海軍作戦当局間相互交流の上で研究立案の上、10月末までに完成した。
東条内閣の組閣後、白紙還元の御諚で9月の国策を再検討し10月23日から10月末まで
前後8回の連絡会議を開いて再検討が続けられたが 結局、国策を変える結論は得られず、
11月2日午前2時に対米英戦決意を定め、交渉不成立の場合に武力発動を12月初頭とした。
11月2日午後5時、東条首相はこの旨を天皇に参謀総長と軍令部総長と共に上奏した。
11月3日 参謀総長と軍令部総長はハワイ作戦を含む対米英戦の作戦内容を上奏した。
11月5日の御前会議でこの国策が正式決定(御裁可)された。
御裁可の後には統帥部から陸海軍大臣に作戦計画について
通報が行われる決まりになっているのである。
これは東条首相自身が宣誓供述書で述べていることである。
したがって、参謀総長から当然通報は行われていなければならないのである。
陸軍大臣兼務の東条首相も当然、通報を受けたのは間違いない。
しかし、東条首相は作戦策定には関与しておらず、また統帥に政府は関与せずの制度
になっていたので責任を問うことはできない。

●東京裁判のキーナンの尋問を持ち出す者がいる。
しかし、ここで東条首相は真珠湾攻撃を認知した日を
これほど不明瞭に、しかも日時の明確な証言は行ってはいない理由は何か?
知った日を忘れたなどということは有り得ないのである。
この理由は、
・供述書において、対米戦が決意され戦争準備に入ったのは12月1日の御前会議以降としている。
実際には11月5日御前会議からである。
・キーナン尋問において、天皇が11月5日御前会議の頃に、既にハワイ作戦を知り、
この御前会議における決議を裁可している事実は取り上げられていない。
したがって、東条首相が事実をそのまま証言したならば
・供述書と矛盾し11月5日御前会議の天皇関与が追求される。
・天皇の戦争責任が追求される。
からである。
●結局、東条首相は天皇陛下が法廷において追求されることを防いだのである。
作戦実施が最終的に確定したのは確かに12月1日の御前会議である。
東条首相は証言で偽証はせずに天皇をかばったと言える。 非道な東京裁判で本当によく頑張ったものである。

ハワイ作戦詳細は遅くとも11月3日に陸軍参謀総長が自身の目と耳で
認識していたのである。
それは11月3日の海軍軍令部総長とともに天皇の前で
作戦計画を上奏したときである。
軍令部総長は12月8日という日時を含むハワイ作戦の詳細を
読み上げている。
ハワイ作戦は誰が何といおうがこの時に陸軍中央の最高責任者に
伝わっている。
もし、東条首相が知らなかったなどが事実であるのなら、
それは陸軍側の問題である。
巷間言われるような連合艦隊が独断で計画実行したなどというのは
全くの事実無根の話しである。

誰が何と言おうが、

●11月5日以降はもう陸軍側の問題なのだ。
303名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/12(土) 12:58:24.38 ID:PXFzJ+kG0
>>1 >>290 >>291 >>292 >>296
当時の政治・軍事制度において誰がいったい責任者なのかが全く不明だったこと、
すなわち統帥と政府の頂点は天皇であったが、責任を取れる存在でなかったことが問題なのだ。
全ての情報は天皇に行ってはいただろうが、それらを統制する何の機能もしていなかった。
機能できない頂点の天皇という制度を作って利用していたのが日本人だ。

だから、これから日本人がどうすることが必要なのかを問題にするのなら良いが・・・.


貴殿らはそうではなく、根拠もないことを延々と不毛の誹謗を繰り返すだけではないか。


明日の日本への建設的な提言のひとつでも述べてくれたまえ。
304名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/12(土) 13:26:54.58 ID:PXFzJ+kG0
>>1は早く根拠出典を出すこと!

出せもしないくせに、

いつまで偽りのタイトルを掲げているのだ?
305名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/12(土) 20:11:00.98 ID:tqGVTok70
★日中戦争をひきおこした戦犯も、山本五十六である

■山本五十六が日中戦争を勃発、泥沼化 (海軍の権益と航空兵力、予算拡大が目的)

海軍次官・山本五十六は、陸軍と対等の立場と予算獲得のため大量の航空兵力配備をもくろみ
盧溝橋事件以降、華北での混乱が収束へ向かい
日中和平実現が目前となった時(船津和平工作による)
山本五十六海軍次官はそれに危機感を持ち、それを妨害するために
中国都市空爆を強行したと推察できる。

その海軍が強行した南京爆撃(渡洋爆撃)は、盧溝橋事件以前から周到に準備訓練、計画していた、
中国に対する計画的な侵略戦争に該当る疑いがある。(共同謀議)
当初は敵飛行場を標的にしたが、山本が開発した96陸攻は防弾装備が皆無で旧式の敵戦闘機に撃墜されまくり、
直ぐに夜間の都市無差別爆撃に切り替える。
第二次上海事変を機に、4ヶ月にもわたって南京への猛爆は敢行された。

航空派の親玉である山本五十六が中心となって強行したと思われる
南京無差別爆撃こそが日本の暴走の始まりである。(日中戦争の泥沼化)
そしてこれはソ連共産党の謀略通りに、
全中国人を反日で一致団結させ、世界を敵にまわす結果を招いてしまった。
戦略的な意味と効果は殆ど無く、日本の航空機被害は莫大であった。

ルーズベルト大統領はこの海軍の南京無差別爆撃を世界に向けて非難。
アメリカ大統領が歴史上初めて、日本を強烈に非難した。(隔離演説)
(満州事変でさえもアメリカ大統領が日本を直接批判したことは過去一度も無かった。)
306名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/12(土) 20:12:30.93 ID:tqGVTok70


■山本五十六を賛美し、デタラメの昭和史を流布する。
■ホラ吹き捏造作家 半藤一利

(以下引用)

辻参謀が、とたんに大喝した。
「課長にたいして失礼なことをいうな。課長は広い視野に立っておられるのだ。
課長もわが輩もソ連軍の実力は、ノモンハン事件でことごとく承知だ。
現状で関東軍が北攻しても、年内に目的を達成するとはとうてい考えられぬ。ならば、それより南だ。南方地域の資源は無尽蔵だ。
この地域を制すれば日本は不敗の態勢を確立しうる。
米英恐るるに足りない」

若い参謀はなおねばる、「米英を相手に戦って、勝算があるのですか」。
辻参謀は断乎としていった。
「戦争というのは勝ち目があるからやる、ないから止めるというものではない。
今や油が絶対だ。
油をとり不敗の態勢を布くためには、勝敗を度外視してでも開戦にふみきらねばならぬ。
いや、勝利を信じて開戦を決断するのみだ」

いつか、どこかで聞いたような辻参謀の啖呵である。
こうして太平洋戦争への道≠ヘ強力にきりひらかれた。

半藤一利『ノモンハンの夏』(文藝春秋)


ここで書かれている辻の発言は、辻がこのように発言したと半藤はどうやって調べたんだろう?
どうみても半藤が勝手に捏造した辻の発言。
このように作家が勝手に他人の発言を捏造し、
それが国家ぐるみで史実だと宣伝され
日本人の殆どがそれを鵜呑みにしてきた戦後の歴史観は狂っていた。
今後はもう、そうはいかない。
307名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/12(土) 21:09:05.20 ID:im6bEYe30
山本五十六の大罪をまとめると

@日中戦争を勃発させ泥沼化させた。
十分停戦可能だった第二次上海事変を口実に
中国無差別爆撃を強行した当時の海軍の主導者。

A対米戦争を要求した。
海軍の主張で南進論も国策となってしまったが
アメリカとは戦争すべきではないという陸軍の警告を無視し(米英可分論)
アメリカとの戦争を第一に主張した(米英不可分論)

B反対を押し切って強引に強行した山本五十六の真珠湾奇襲によって
アメリカ世論を参戦支持一色に豹変させ
アメリカを無理やり全面戦争に引きずり込み、世界大戦に発展させた。

C国の方針を無視し極東での陸軍の作戦を支援せず
馬鹿で無謀で意味の無い太平洋戦線を過酷な戦場にさせ
大損害を出させた。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/12(土) 20:55:09.88 ID:im6bEYe30
D海軍航空機を防弾装備皆無の
自爆機ばかり開発させた。

Eだれが考えても挑発の陽動作戦であるドーリットル空襲に
愚かにも反応し、
まんまと罠にかかり空母4隻を失いながら
何の責任も感じず司令長官の職を辞任しなかった。

Fマスコミを戦争扇動に利用
記者クラブを利用し、新聞社を戦争扇動機関に育てた。
これは山本五十六が日本で始めてじゃらかした
戦争扇動の手法。

G笹川良一、児玉誉士夫といった
商売金もうけが全てのエセ右翼の極悪人らが
最も親しい友人だった。
308名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/13(日) 00:20:59.47 ID:1uumpwSJ0
>>1は早く根拠出典を出すこと!

出せもしないくせに、

いつまで偽りのタイトルを掲げているのだ?

>>305
馬鹿者が!
それの根拠出典を出せ!!!
309名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/13(日) 00:27:12.53 ID:1uumpwSJ0
>>306
そんなこと
半ちゃんに聞いてみな。

関係ない話を出すなよ。

半藤史観に反対らしいのだが、
そんなことを関係ないとこに誹謗中傷するなんてのはキチガイだな・・・
310名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/13(日) 00:29:02.07 ID:1uumpwSJ0
>>307
ばっかばかしい!!!いいがかりはやめな。
何をもってそういう話になるのだ。

根拠を出してみろよ。
311名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/13(日) 00:42:59.44 ID:1uumpwSJ0
>>307

根拠を出しなさい
312☆☆☆☆☆☆☆☆☆:2013/01/13(日) 00:46:10.70 ID:1uumpwSJ0
>>291 >>292おいおい、何を血迷ってるんだ?

>>290に書いてあることは「陸軍大臣」で「政府代表」の東条首相が供述書で述べていることだ。
それが政府統帥部連絡会議などの多くの会議で決まった国の方針だ。
11月5日の御前会議で決定されたのは対米英に対する武力発動を12月上旬とすることである。
この日から、対米英戦への準備が陸海軍部に発令されていった。
それらの決定の場に、連合艦隊の山本など一切出ていない。彼は瀬戸内海の戦艦の中だ。
海軍の誤りもあるだろうが、それを全て山本の責任だというのは無知な痴呆人の言い掛かりである。
海軍省も軍令部も連合艦隊も何も理解も区別もできない無知蒙昧のやからにつべこべ抜かす資格はない。

南部仏印進駐は7月2日の御前会議で決定された国策「情勢ノ推移ニ伴フ帝国国策要綱」に基ずく。
海軍側のみの目的で実行されたのではない。

「真珠湾奇襲の責任」とは何だ?
12月8日に陸軍も英領マレー・グアム島・香港・比島等に奇襲攻撃(海軍艦艇に護衛されて)を行っているが・・・・。
劣勢な日本が取り得た戦術は奇襲以外にはなかったからだ。
米は日本が戦争を仕掛けるのを待ち望んでいたのだから、
真珠湾以外の米領を奇襲しても「リメンバー○○」になったのは当然だ。
既に米は日本が英蘭等を攻撃しても参戦することを決めていたことが判明している。
残念ながら、この対米戦を決めたのは御前会議などの多くの会議に出席した「偉いひとびと」である。


海軍の中国での爆撃?それは陸軍が中国で行ってきた軍事行動の結果ではないか。
海軍はあくまで、陸軍からの要請とそれへの支援目的でしか動く必要性がないのは当たり前の話である。、
陸軍があれこれ言う資格があるとでも思っているとしたら、愚の骨頂以外の何物でもない。


貴殿はそもそも、
誰が対米戦を決め、攻撃命令を出したのかすら理解できずに、同じことを何度も何度も繰り返している。
また、これまでに書かれてある内容を全く理解できていないようでもある。
痴呆症ではないのか?
早く医者に行くことをお勧めする。
313名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/13(日) 00:46:45.75 ID:1uumpwSJ0
>>291 >>292
当時の政治・軍事制度において誰がいったい責任者なのかが全く不明だったこと、
すなわち統帥と政府の頂点は一箇所に収斂してはいたが、責任を取れる存在でなかったことが問題なのだ。
情報は一箇所に行ってはいただろうが、それらを統制する何の機能もしていなかった。
だから、これから日本人がどうすることが必要なのかを問題にするのなら良いが・・・・
貴殿らはそうでは、根拠もないことを延々と不毛の誹謗を繰り返すだけではないか。

明日の日本への建設的な提言のひとつでも述べてくれたまえ。
314名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/13(日) 00:49:09.37 ID:1uumpwSJ0
>>1 >>290 >>291 >>292 >>296
当時の政治・軍事制度において誰がいったい責任者なのかが全く不明だったこと、
すなわち統帥と政府の頂点は「偉い方」であったが、責任を取れる存在でなかったことが問題なのだ。
全ての情報はこの「偉い方」に行ってはいたが、それらを統制する何の機能もしていなかった。
機能できない頂点の「偉い方」という制度を作って利用していたのが日本人だ。

だから、これから日本人がどうすることが必要なのかを問題にするのなら良いが・・・.


貴殿らはそうではなく、根拠もないことを延々と不毛の誹謗を繰り返すだけではないか。


明日の日本への建設的な提言のひとつでも述べてくれたまえ。
315名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/13(日) 00:50:26.30 ID:1uumpwSJ0
このサイトの管理者様へ

スレッド全部を撤去削除していただきたい。

このスレは単なる、誹謗中傷を目的として作られたものである。
根拠のないタイトルを掲げ、根拠出典を一切示すこともできない。

【何もかも】山本五十六【こいつが悪い】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1324228460/l50

【何もかも】山本五十六【こいつが悪い】2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1356201011/l50

このスレッドは個人の誹謗中傷を目的として作られたものである。
根拠のないタイトルを掲げ、根拠出典を一切示すこともできず、
これまでにも何度も何度も同じ内容のコピーを投稿し、個人への誹謗中傷を
繰返しています。
前スレ【何もかも】山本五十六【こいつが悪い】
削除要請する理由は、次のとおりです。
○誹謗中傷の個人特定が目的である・文意により攻撃目的である等の場合は全て削除対象になります。
○個人を完全に特定する情報を伴っているものは削除対象です。
○誹謗中傷の根拠が全く一方的であり、全く事実に反する内容です。

スレッド全部を撤去削除していただきたい。

ちゃんねる削 除 ガ イ ド ラ イ ン
個人の取り扱い
定義: 三種 上記2つに当てはまらない全ての人物
削除対象:三種: 
誹謗中傷の個人特定が目的である・文意により攻撃目的である等の場合は全て削除対象になります。
・個人を完全に特定する情報を伴っているものは削除対象です。
・私生活情報
 情報価値が無く、私事のみの情報・第三者の確認できないプライベート情報は、
個人が完全に特定されなくても、対象者に不利益が発生する可能性があれば、一律削除対象とします。
・重複スレッド
 同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
その場合、立てられた時期・時間、1に書かれている内容、レスがどれだけついているか、
という優先順位で総合的に判断します。
 客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、
立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。
 同一掲示板内ではない重複スレッドは、内容にほぼ変化のない場合は悪質なマルチポストと判断し、
板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、全てを削除対象とします。
・エロ・下品
2ちゃんねる内での過度なエロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタは禁止されています。
画像へのリンクも同様です。これらは例外なく削除対象になります。

スレッド全部を撤去削除していただきたい。
316名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/13(日) 00:59:42.15 ID:1uumpwSJ0
>>1 >>305 >>306 >>307

こんな馬鹿者どもに

誹謗中傷の場を提供するのは止めるべきです


延々と誹謗中傷と罵倒の為の偽りのスレッドを作るのは止めるべきです。

このようなスレッドを延々と作り続けることはもう止めるべきです。

日本国内に、憎しみの種を播き、地域の対立を煽る愚かな行為です。

憎しみをあおり、地域の対立をあおる、愚か者の行為に

その誹謗中傷の場を提供するのは止めるべきです。

一刻も早く撤去してください
317名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/13(日) 03:21:05.05 ID:1uumpwSJ0
当時の政治・軍事制度において誰がいったい責任者なのかが全く不明だったこと、
すなわち統帥と政府の頂点は一箇所に収斂してはいたが、責任を取れる存在でなかったことが問題なのだ。
情報は一箇所に行ってはいただろうが、それらを統制する何の機能もしていなかった。
だから、これから日本人がどうすることが必要なのかを問題にするのなら良いが・・・・
貴殿らはそうでは、根拠もないことを延々と不毛の誹謗を繰り返すだけではないか。

>>1 >>305 >>306 >>307

こんな馬鹿者どもに

誹謗中傷の場を提供するのは止めるべきだ!


延々と誹謗中傷と罵倒の為の偽りのスレッドを作るのは止めるべきだ!

このようなスレッドを延々と作り続けることはもう止めるべきだ!

日本国内に、憎しみの種を播き、地域の対立を煽る愚かな行為だ!

憎しみをあおり、地域の対立をあおる、愚か者の行為に

その誹謗中傷の場を提供するのは止めるべきだ。

一刻も早く撤去せよ!

一刻も早く撤去せよ!


そもそも、太平洋戦争とは中国大陸での陸軍側の行動の結果の日米対立によって起こったものである。
それを隠蔽したい、国民の目をそらしたい陸軍係累者が、戦争は海軍の真珠湾攻撃によって引き起こされた
と主張しているのである。
陸軍の中国大陸での行動がやがては日米対立を引き起こし、太平洋戦争へと至る。
それを隠蔽するために陸軍係累者は、真珠湾攻撃が太平洋戦争の原因であり、
それを指揮した人間が悪いとする考えを人々に植え付けようと奔走している。
それがこのスレッドである。
海軍にも誤りはあったろうが、それを全てこの一個人にありとするのはとんでもない誤りだ。
対米戦争を決め、攻撃命令を出したのは誰なのか?
世界情勢を判断して戦略を作っていったのは誰なのか?
それを決めたのは多くの偉い方がたである。
318名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/13(日) 03:24:28.32 ID:1uumpwSJ0
>>1 >>305 >>306 >>307

こんな馬鹿者どもに

誹謗中傷の場を提供するのは止めるべきだ!


延々と誹謗中傷と罵倒の為の偽りのスレッドを作るのは止めるべきだ!

このようなスレッドを延々と作り続けることはもう止めるべきだ!

日本国内に、憎しみの種を播き、地域の対立を煽る愚かな行為だ!

憎しみをあおり、地域の対立をあおる、愚か者の行為に

その誹謗中傷の場を提供するのは止めるべきだ。

一刻も早く撤去せよ!
一刻も早く撤去せよ!
319名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/13(日) 04:30:10.43 ID:8E6Vx0UZ0
インパール作戦は牟田口中将が 皆の反対を押し切って
強引に強行した 補給を無視した無謀な作戦で
勝機も意義も全く無い作戦だったと言われてきた。

しかしこれらの話しはその全てが、利権と政治的意図を持つ
商売作家(例:半藤一利 他)らによる
悪意と捏造と曲解による大嘘ばかり。

これらは東京裁判史観と陸軍悪玉論を定着させ宣伝したいと考える
戦後の権力者に迎合した政治的な勢力によるプロパガンダといってよい。

バカ作家、エセ保守評論家らがいい加減に流布してきた
デタラメの昭和の近代史と戦史は、
全てを再検証し直す必要がある。

日本を大敗させたバカの戦犯は、
ハワイをテロ攻撃しアメリカを本気で参戦させた
愚将・山本五十六である。
320名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/13(日) 09:03:43.61 ID:1uumpwSJ0
山本批判者の種類・特徴を列挙すると、

・中国での陸軍の行動が戦争に至ったことを隠蔽し、真珠湾攻撃を行った海軍にのみ責任ありとする為に、
指揮した山本を標的に偽りと曲解と捏造の人物像を流布させ、国民に山本悪玉史観を植付けたい陸軍係累者の存在。
・・東京裁判で陸軍側だけが有罪とされたことに対する陸軍係累者(戦犯遺族や陸軍々人の)の反感。
・偶像視されていた山本のアラ探しをして、逆の人物論を作りあげることを自己の成果と捉える言論人の存在。
・天皇や皇族が戦争に無関係ではなかったことを隠蔽したい勢力(似非右翼)の存在
・現代人が当時の日米関係を理解や想像すらできない為
(当時は互いに仮想敵国であり人種差別や経済封鎖などのからんだ憎悪を抱いていた。)
・毎年、12月8日になると真珠湾攻撃の映像を見せられる為、
真珠湾攻撃だけがが戦争の端緒で原因だと刷り込まれてしまった人たちが存在 。
実際は陸軍のマレー作戦の方がが早く行われているし、グアム島、香港、フィリピンへも陸軍が奇襲をかけている。
しかし、なぜか真珠湾が戦争の端緒と言われている。
・戦争を「愚か」とだけでしか捕らえない教育が当事の戦争当時者たちを全て犯罪者扱いしている為、
命令で戦争の先陣を切っただけなのに戦争の犯人、犯罪者だとされる
これらの人びとが戦争の原因を特定の人間が悪いとしたいのでウソを捏造している。
・山本が強力な指導力を発揮したと思われている人物であることへの反感
事実は単なる戦闘部隊の1軍司令官でしかなく、現場監督の親方といった存在。
・日本人特有のイジメ心理。負けた軍隊の指揮者を罵ることで自己の不満を晴らす。
特攻隊の人びとを愚かだ馬鹿だと愚弄する風潮にまでなっている現在の状況。
指揮者たちも特攻隊員と同様に、逃げることなど出来なかったのだ。
そんな社会システムは今もあまり変わってない。
・統帥と政府は互いに関与しないのが当時の制度であったのをご存知ない無知な人びとが山本が独断で勝手に
戦争を引き起こしたと思っている。また、東京裁判の尋問で東条首相が真珠湾攻撃を12月になって知ったかの
印象を与える証言を行った。しかし、事実はもっと前からである。理由は天皇を守る為の証言であった。
この事情を知っている人間がそれを悪用して攻撃の理由にしている。
・統帥部と連合艦隊との違いが分らないほどの政治・軍事知識欠如の国民
戦争は悪とされ、学ぶことさえ忌避すべき対象にまでなっている為、
軍事知識を国民が全く知らないで誤解している。
・山本が度々、映画その他で格好よく描かれていることへの妬み、嫉妬。
・戦略や指揮官が悪かったから日本が負けたのだとしたい人びとが多数存在する。
最初から日本は勝つことが目的ではなく、ドイツの勝利を利用した早期講和を目指していた。
・作家、評論家、大学教授などの言論人が意外にも、今では誰でも入手できるような一次史料を知らないで(不勉強)
評論を著している。それらの史料よりも、根拠のない噂や陰口などを元にしたものに触れる機会が多いということ。

・上記の人々が作った著作に情緒的に追随しているだけなので、山本批判者はまったく史料を出すことができない。
321名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/13(日) 09:06:04.76 ID:1uumpwSJ0
山本批判者の種類・特徴を列挙すると、

・陸軍の中国での行動が戦争に至ったことを隠蔽し、真珠湾攻撃を行った海軍にのみ責任ありとする為に、
指揮した山本を標的に偽りと曲解と捏造の人物像を流布させ、国民に山本悪玉史観を植付けたい陸軍係累者の存在。
・・東京裁判で陸軍側だけが有罪とされたことに対する陸軍係累者(戦犯遺族や陸軍々人の)の反感。
・偶像視されていた山本のアラ探しをして、逆の人物論を作りあげることを自己の成果と捉える言論人の存在。
・天皇や皇族が戦争に無関係ではなかったことを隠蔽したい勢力(似非右翼)の存在
・現代人が当時の日米関係を理解や想像すらできない為
(当時は互いに仮想敵国であり人種差別や経済封鎖などのからんだ憎悪を抱いていた。)
・毎年、12月8日になると真珠湾攻撃の映像を見せられる為、
真珠湾攻撃だけがが戦争の端緒で原因だと刷り込まれてしまった人たちが存在 。
実際は陸軍のマレー作戦の方がが早く行われているし、グアム島、香港、フィリピンへも陸軍が奇襲をかけている。
しかし、なぜか真珠湾が戦争の端緒と言われている。
・戦争を「愚か」とだけでしか捕らえない教育が当事の戦争当時者たちを全て犯罪者扱いしている為、
命令で戦争の先陣を切っただけなのに戦争の犯人、犯罪者だとされる
これらの人びとが戦争の原因を特定の人間が悪いとしたいのでウソを捏造している。
・山本が強力な指導力を発揮したと思われている人物であることへの反感
事実は単なる戦闘部隊の1軍司令官でしかなく、現場監督の親方といった存在。
・日本人特有のイジメ心理。負けた軍隊の指揮者を罵ることで自己の不満を晴らす。
特攻隊の人びとを愚かだ馬鹿だと愚弄する風潮にまでなっている現在の状況。
指揮者たちも特攻隊員と同様に、逃げることなど出来なかったのだ。
そんな社会システムは今もあまり変わってない。
・統帥と政府は互いに関与しないのが当時の制度であったのをご存知ない無知な人びとが山本が独断で勝手に
戦争を引き起こしたと思っている。また、東京裁判の尋問で東条首相が真珠湾攻撃を12月になって知ったかの
印象を与える証言を行った。しかし、事実はもっと前からである。理由は天皇を守る為の証言であった。
この事情を知っている人間がそれを悪用して攻撃の理由にしている。
・統帥部と連合艦隊との違いが分らないほどの政治・軍事知識欠如の国民
戦争は悪とされ、学ぶことさえ忌避すべき対象にまでなっている為、
軍事知識を国民が全く知らないで誤解している。
・山本が度々、映画その他で格好よく描かれていることへの妬み、嫉妬。
・戦略や指揮官が悪かったから日本が負けたのだとしたい人びとが多数存在する。
最初から日本は勝つことが目的ではなく、ドイツの勝利を利用した早期講和を目指していた。
・作家、評論家、大学教授などの言論人が意外にも、今では誰でも入手できるような一次史料を知らないで(不勉強)
評論を著している。それらの史料よりも、根拠のない噂や陰口などを元にしたものに触れる機会が多いということ。

・上記の人々が作った著作に情緒的に追随しているだけなので、山本批判者はまったく史料を出すことができない。
322名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/13(日) 09:07:17.71 ID:1uumpwSJ0
山本批判者の種類・特徴を列挙すると、

・陸軍の中国での行動が戦争に至ったことを隠蔽し、真珠湾攻撃を行った海軍にのみ責任ありとする為に、
指揮した山本を標的に偽りと曲解と捏造の人物像を流布させ、国民に山本悪玉史観を植付けたい陸軍係累者の存在。
・東京裁判で陸軍側だけが有罪とされたことに対する陸軍係累者(戦犯遺族や陸軍々人の)の反感。
・偶像視されていた山本のアラ探しをして、逆の人物論を作りあげることを自己の成果と捉える言論人の存在。
・天皇や皇族が戦争に無関係ではなかったことを隠蔽したい勢力(似非右翼)の存在
・現代人が当時の日米関係を理解や想像すらできない為
(当時は互いに仮想敵国であり人種差別や経済封鎖などのからんだ憎悪を抱いていた。)
・毎年、12月8日になると真珠湾攻撃の映像を見せられる為、
真珠湾攻撃だけがが戦争の端緒で原因だと刷り込まれてしまった人たちが存在 。
実際は陸軍のマレー作戦の方がが早く行われているし、グアム島、香港、フィリピンへも陸軍が奇襲をかけている。
しかし、なぜか真珠湾が戦争の端緒と言われている。
・戦争を「愚か」とだけでしか捕らえない教育が当事の戦争当時者たちを全て犯罪者扱いしている為、
命令で戦争の先陣を切っただけなのに戦争の犯人、犯罪者だとされる
これらの人びとが戦争の原因を特定の人間が悪いとしたいのでウソを捏造している。
・山本が強力な指導力を発揮したと思われている人物であることへの反感
事実は単なる戦闘部隊の1軍司令官でしかなく、現場監督の親方といった存在。
・日本人特有のイジメ心理。負けた軍隊の指揮者を罵ることで自己の不満を晴らす。
特攻隊の人びとを愚かだ馬鹿だと愚弄する風潮にまでなっている現在の状況。
指揮者たちも特攻隊員と同様に、逃げることなど出来なかったのだ。
そんな社会システムは今もあまり変わってない。
・統帥と政府は互いに関与しないのが当時の制度であったのをご存知ない無知な人びとが山本が独断で勝手に
戦争を引き起こしたと思っている。また、東京裁判の尋問で東条首相が真珠湾攻撃を12月になって知ったかの
印象を与える証言を行った。しかし、事実はもっと前からである。理由は天皇を守る為の証言であった。
この事情を知っている人間がそれを悪用して攻撃の理由にしている。
・統帥部と連合艦隊との違いが分らないほどの政治・軍事知識欠如の国民
戦争は悪とされ、学ぶことさえ忌避すべき対象にまでなっている為、
軍事知識を国民が全く知らないで誤解している。
・山本が度々、映画その他で格好よく描かれていることへの妬み、嫉妬。
・戦略や指揮官が悪かったから日本が負けたのだとしたい人びとが多数存在する。
最初から日本は勝つことが目的ではなく、ドイツの勝利を利用した早期講和を目指していた。
・作家、評論家、大学教授などの言論人が意外にも、今では誰でも入手できるような一次史料を知らないで(不勉強)
評論を著している。それらの史料よりも、根拠のない噂や陰口などを元にしたものに触れる機会が多いということ。

・上記の人々が作った著作に情緒的に追随しているだけなので、山本批判者はまったく史料を出すことができない。
323名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/13(日) 09:09:04.75 ID:1uumpwSJ0
>>1 >>305 >>306 >>307 >>319

こんな馬鹿者どもに

誹謗中傷の場を提供するのは止めるべきだ!


延々と誹謗中傷と罵倒の為の偽りのスレッドを作るのは止めるべきだ!

このようなスレッドを延々と作り続けることはもう止めるべきだ!

日本国内に、憎しみの種を播き、地域の対立を煽る愚かな行為だ!

憎しみをあおり、地域の対立をあおる、愚か者の行為に

その誹謗中傷の場を提供するのは止めるべきだ。

一刻も早く撤去せよ!


一刻も早く撤去せよ!
324☆☆☆☆☆☆☆☆☆:2013/01/13(日) 09:12:15.77 ID:1uumpwSJ0
>>291 >>292おいおい、何を血迷ってるんだ?

>>290に書いてあることは「陸軍大臣」で「政府代表」の東条首相が供述書で述べていることだ。
それが政府統帥部連絡会議などの多くの会議で決まった国の方針だ。
11月5日の御前会議で決定されたのは対米英に対する武力発動を12月上旬とすることである。
この日から、対米英戦への準備が陸海軍部に発令されていった。
それらの決定の場に、連合艦隊の山本など一切出ていない。彼は瀬戸内海の戦艦の中だ。
海軍の誤りもあるだろうが、それを全て山本の責任だというのは無知な痴呆人の言い掛かりである。
海軍省も軍令部も連合艦隊も何も理解も区別もできない無知蒙昧のやからにつべこべ抜かす資格はない。

南部仏印進駐は7月2日の御前会議で決定された国策「情勢ノ推移ニ伴フ帝国国策要綱」に基ずく。
海軍側のみの目的で実行されたのではない。

「真珠湾奇襲の責任」とは何だ?
12月8日に陸軍も英領マレー・グアム島・香港・比島等に奇襲攻撃(海軍艦艇に護衛されて)を行っているが・・・・。
劣勢な日本が取り得た戦術は奇襲以外にはなかったからだ。
米は日本が戦争を仕掛けるのを待ち望んでいたのだから、
真珠湾以外の米領を奇襲しても「リメンバー○○」になったのは当然だ。
既に米は日本が英蘭等を攻撃しても参戦することを決めていたことが判明している。
残念ながら、この対米戦を決めたのは御前会議などの多くの会議に出席した「偉いひとびと」である。


海軍の中国での爆撃?それは陸軍が中国で行ってきた軍事行動の結果ではないか。
海軍はあくまで、陸軍からの要請とそれへの支援目的でしか動く必要性がないのは当たり前の話である。、
陸軍があれこれ言う資格があるとでも思っているとしたら、愚の骨頂以外の何物でもない。


貴殿はそもそも、
誰が対米戦を決め、攻撃命令を出したのかすら理解できずに、同じことを何度も何度も繰り返している。
また、これまでに書かれてある内容を全く理解できていないようでもある。
痴呆症ではないのか?
早く医者に行くことをお勧めする。


>>291 >>292
当時の政治・軍事制度において誰がいったい責任者なのかが全く不明だったこと、
すなわち統帥と政府の頂点は一箇所に収斂してはいたが、責任を取れる存在でなかったことが問題なのだ。
情報は一箇所に行ってはいただろうが、それらを統制する何の機能もしていなかった。
だから、これから日本人がどうすることが必要なのかを問題にするのなら良いが・・・・
貴殿らはそうでは、根拠もないことを延々と不毛の誹謗を繰り返すだけではないか。

明日の日本への建設的な提言のひとつでも述べてくれたまえ。


>>1 >>290 >>291 >>292 >>296
当時の政治・軍事制度において誰がいったい責任者なのかが全く不明だったこと、
すなわち統帥と政府の頂点は「偉い方」であったが、責任を取れる存在でなかったことが問題なのだ。
全ての情報はこの「偉い方」に行ってはいたが、それらを統制する何の機能もしていなかった。
機能できない頂点の「偉い方」という制度を作って利用していたのが日本人だ。

だから、これから日本人がどうすることが必要なのかを問題にするのなら良いが・・・.


貴殿らはそうではなく、根拠もないことを延々と不毛の誹謗を繰り返すだけではないか。


明日の日本への建設的な提言のひとつでも述べてくれたまえ。
325:☆☆☆☆☆☆☆☆☆:2013/01/13(日) 09:16:45.36 ID:1uumpwSJ0
山本批判者の種類・特徴を列挙すると、

一言でいうなら正しい史料を出すことができないということである。

・陸軍の中国での行動が戦争に至ったことを隠蔽し、真珠湾攻撃を行った海軍にのみ責任ありとする為に、
指揮した山本を標的に偽りと曲解と捏造の人物像を流布させ、国民に山本悪玉史観を植付けたい陸軍係累者の存在。
・・東京裁判で陸軍側だけが有罪とされたことに対する陸軍係累者(戦犯遺族や陸軍々人の)の反感。
・偶像視されていた山本のアラ探しをして、逆の人物論を作りあげることを自己の成果と捉える言論人の存在。
・天皇や皇族が戦争に無関係ではなかったことを隠蔽したい勢力(似非右翼)の存在
・現代人が当時の日米関係を理解や想像すらできない為
(当時は互いに仮想敵国であり人種差別や経済封鎖などのからんだ憎悪を抱いていた。)
・毎年、12月8日になると真珠湾攻撃の映像を見せられる為、
真珠湾攻撃だけがが戦争の端緒で原因だと刷り込まれてしまった人たちが存在 。
実際は陸軍のマレー作戦の方がが早く行われているし、グアム島、香港、フィリピンへも陸軍が奇襲をかけている。
しかし、なぜか真珠湾が戦争の端緒と言われている。
・戦争を「愚か」とだけでしか捕らえない教育が当事の戦争当時者たちを全て犯罪者扱いしている為、
命令で戦争の先陣を切っただけなのに戦争の犯人、犯罪者だとされる
これらの人びとが戦争の原因を特定の人間が悪いとしたいのでウソを捏造している。
・山本が強力な指導力を発揮したと思われている人物であることへの反感
事実は単なる戦闘部隊の1軍司令官でしかなく、現場監督の親方といった存在。
・日本人特有のイジメ心理。負けた軍隊の指揮者を罵ることで自己の不満を晴らす。
特攻隊の人びとを愚かだ馬鹿だと愚弄する風潮にまでなっている現在の状況。
指揮者たちも特攻隊員と同様に、逃げることなど出来なかったのだ。
そんな社会システムは今もあまり変わってない。
・統帥と政府は互いに関与しないのが当時の制度であったのをご存知ない無知な人びとが山本が独断で勝手に
戦争を引き起こしたと思っている。また、東京裁判の尋問で東条首相が真珠湾攻撃を12月になって知ったかの
印象を与える証言を行った。しかし、事実はもっと前からである。理由は天皇を守る為の証言であった。
この事情を知っている人間がそれを悪用して攻撃の理由にしている。
・統帥部と連合艦隊との違いが分らないほどの政治・軍事知識欠如の国民
戦争は悪とされ、学ぶことさえ忌避すべき対象にまでなっている為、
軍事知識を国民が全く知らないで誤解している。
・山本が度々、映画その他で格好よく描かれていることへの妬み、嫉妬。
・戦略や指揮官が悪かったから日本が負けたのだとしたい人びとが多数存在する。
最初から日本は勝つことが目的ではなく、ドイツの勝利を利用した早期講和を目指していた。
・作家、評論家、大学教授などの言論人が意外にも、今では誰でも入手できるような一次史料を知らないで(不勉強)
評論を著している。それらの史料よりも、根拠のない噂や陰口などを元にしたものに触れる機会が多いということ。
326☆☆☆☆☆☆☆☆☆:2013/01/13(日) 09:18:33.88 ID:1uumpwSJ0
>>291 >>292おいおい、何を血迷ってるんだ?

>>290に書いてあることは「陸軍大臣」で「政府代表」の東条首相が供述書で述べていることだ。
それが政府統帥部連絡会議などの多くの会議で決まった国の方針だ。
11月5日の御前会議で決定されたのは対米英に対する武力発動を12月上旬とすることである。
この日から、対米英戦への準備が陸海軍部に発令されていった。
それらの決定の場に、連合艦隊の山本など一切出ていない。彼は瀬戸内海の戦艦の中だ。
海軍の誤りもあるだろうが、それを全て山本の責任だというのは無知な痴呆人の言い掛かりである。
海軍省も軍令部も連合艦隊も何も理解も区別もできない無知蒙昧のやからにつべこべ抜かす資格はない。

南部仏印進駐は7月2日の御前会議で決定された国策「情勢ノ推移ニ伴フ帝国国策要綱」に基ずく。
海軍側のみの目的で実行されたのではない。

「真珠湾奇襲の責任」とは何だ?
12月8日に陸軍も英領マレー・グアム島・香港・比島等に奇襲攻撃(海軍艦艇に護衛されて)を行っているが・・・・。
劣勢な日本が取り得た戦術は奇襲以外にはなかったからだ。
米は日本が戦争を仕掛けるのを待ち望んでいたのだから、
真珠湾以外の米領を奇襲しても「リメンバー○○」になったのは当然だ。
既に米は日本が英蘭等を攻撃しても参戦することを決めていたことが判明している。
残念ながら、この対米戦を決めたのは御前会議などの多くの会議に出席した「偉いひとびと」である。


海軍の中国での爆撃?それは陸軍が中国で行ってきた軍事行動の結果ではないか。
海軍はあくまで、陸軍からの要請とそれへの支援目的でしか動く必要性がないのは当たり前の話である。、
陸軍があれこれ言う資格があるとでも思っているとしたら、愚の骨頂以外の何物でもない。


貴殿はそもそも、
誰が対米戦を決め、攻撃命令を出したのかすら理解できずに、同じことを何度も何度も繰り返している。
また、これまでに書かれてある内容を全く理解できていないようでもある。
痴呆症ではないのか?
早く医者に行くことをお勧めする。


>>291 >>292
当時の政治・軍事制度において誰がいったい責任者なのかが全く不明だったこと、
すなわち統帥と政府の頂点は一箇所に収斂してはいたが、責任を取れる存在でなかったことが問題なのだ。
情報は一箇所に行ってはいただろうが、それらを統制する何の機能もしていなかった。
だから、これから日本人がどうすることが必要なのかを問題にするのなら良いが・・・・
貴殿らはそうでは、根拠もないことを延々と不毛の誹謗を繰り返すだけではないか。

明日の日本への建設的な提言のひとつでも述べてくれたまえ。


>>1 >>290 >>291 >>292 >>296
当時の政治・軍事制度において誰がいったい責任者なのかが全く不明だったこと、
すなわち統帥と政府の頂点は「偉い方」であったが、責任を取れる存在でなかったことが問題なのだ。
全ての情報はこの「偉い方」に行ってはいたが、それらを統制する何の機能もしていなかった。
機能できない頂点の「偉い方」という制度を作って利用していたのが日本人だ。

だから、これから日本人がどうすることが必要なのかを問題にするのなら良いが・・・.


貴殿らはそうではなく、根拠もないことを延々と不毛の誹謗を繰り返すだけではないか。


明日の日本への建設的な提言のひとつでも述べてくれたまえ。
327☆☆☆☆☆☆☆☆☆:2013/01/13(日) 09:41:01.66 ID:1uumpwSJ0
長い年月にわたる大陸での日本の行動が日米対立の原因ではないか。
私は陸軍だけが悪いなどとは思わないが、陸軍係累の一部の方がたが、
やっておられることは先輩陸軍の皆さんの名誉を傷つけることでしかない。
他人を根拠も示せないことで誹謗中傷し延々と繰返し繰返し誹謗中傷を続ける。

幼稚園児のようにあいつが悪いなどと言っている姿は、
他人の目を自分達から逸らそうとすることであるのは見え見えのバレバレですよ。

そんなことは

先輩陸軍の皆さんの名誉を傷つけることでしかない。

早くそのことに気がつくべきである。

明日の日本への建設的な提言のひとつでも述べてくれたまえ。
328☆☆☆☆☆☆☆☆☆:2013/01/13(日) 09:42:43.97 ID:1uumpwSJ0
長い年月にわたる大陸での日本の行動が日米対立の原因ではないか。
私は陸軍だけが悪いなどとは思わないが、陸軍係累の一部の方がたが、
やっておられることは先輩陸軍の皆さんの名誉を傷つけることでしかない。
他人を根拠も示せないことで誹謗中傷し延々と繰返し繰返し誹謗中傷を続ける。

幼稚園児のようにあいつが悪いなどと言っている姿は、
他人の目を自分達から逸らそうとすることであるのは見え見えのバレバレですよ。

そんなことは

先輩陸軍の皆さんの名誉を傷つけることでしかない。

早くそのことに気がつくべきである。

明日の日本への建設的な提言のひとつでも述べてくれたまえ。
329☆☆☆☆☆☆☆☆☆:2013/01/13(日) 09:46:52.54 ID:1uumpwSJ0
長い年月にわたる大陸での日本の行動が日米対立の原因ではないか。
私は陸軍だけが悪いなどとは思わないが、陸軍係累の一部の方がたが、
やっておられることは先輩陸軍の皆さんの名誉を傷つけることでしかない。
他人を根拠も示せないことで誹謗中傷し延々と繰返し繰返し誹謗中傷を続ける。

幼稚園児のようにあいつが悪いなどと言っている姿は、
他人の目を自分達から逸らそうとすることであるのは見え見えのバレバレですよ。

そんなことは

先輩陸軍の皆さんの名誉を傷つけることでしかない。

早くそのことに気がつくべきである。

明日の日本への建設的な提言のひとつでも述べてくれたまえ。
330☆☆☆☆☆☆☆☆☆:2013/01/13(日) 11:58:48.69 ID:1uumpwSJ0
戦争は国民自身の問題であるのだ。
陸軍だけが悪いなどとは誰も思わないが、陸軍係累の一部の方がたが、
やっておられることは先輩陸軍の皆さんの名誉を傷つけることでしかない。
他人を根拠も示せないことで誹謗中傷し延々と繰返し繰返し誹謗中傷を続ける。

幼稚園児のようにあいつが悪いなどと言っている姿は、
他人の目を自分達から逸らそうとすることであるのは見え見えのバレバレですよ。

国民の目を自分達から逸らそうとすることであるのは見え見えのバレバレですよ。

そんなことは 、

陸軍として国を守る為に戦った多くの先輩の皆さんの名誉を傷つけることでしかない。

早くそのことに気がつくべきである。

明日の日本への建設的な提言のひとつでも述べてくれたまえ。
331☆☆☆☆☆☆☆☆☆:2013/01/13(日) 12:36:34.19 ID:1uumpwSJ0
山本批判者の種類・特徴を列挙すると、

●一言でいえば山本批判者はまったく、「正しい史料を出すことができない」。

●陸軍の大陸での行動が戦争に至ったことを隠蔽し、国民の目を真珠湾攻撃だけに向けさせたい陸軍係累者の存在。
指揮した山本を標的に、偽りと曲解と捏造の人物像を流布させている。
●東京裁判で陸軍側だけが有罪とされたことに対する陸軍係累者(戦犯遺族や陸軍々人の)の反感。
●偶像視されていた山本のアラ探しをして、逆の人物論を作りあげることを自己の成果・業績と捉える言論人の存在。
●天皇や皇族が戦争に無関係ではなかったことを隠蔽したい勢力(似非右翼)の存在 。
●現代人が当時の日米関係を理解や想像すらできない為 。
(当時は互いに、仮想敵国であり人種差別や経済封鎖なども絡んだ国民あげての敵対意識を抱いていた。)
●毎年、12月8日になると真珠湾攻撃の映像を見せられる為、
真珠湾攻撃だけがが戦争の端緒で原因だと刷り込まれてしまった人たちが存在 。
実際は当日、陸軍のマレー作戦の方が早く行われているし、グアム島、香港、フィリピンへも陸軍が奇襲をかけている。
しかし、なぜか真珠湾が戦争の端緒とされているのが今の日本である。
●戦争を「愚か」とだけでしか捕らえない教育が当事の戦争当時者たちを全て犯罪者扱いしている為、
命令で戦争の先陣を承っただけなのに戦争の犯人、犯罪者だとされる。
●山本が強権を発揮したと思われている人物であることへの反感 。
事実は単なる戦闘部隊の1軍司令官でしかなく、現場監督の親方といった存在。
●日本人特有のイジメ心理。負けた軍隊の指揮者を罵ることで自己の不満を晴らす。
特攻隊の人びとを愚かだ馬鹿だと愚弄する風潮にまでなっている現在の状況。
指揮者たちも特攻隊員と同様に、逃げることなど出来なかったのだ。
そんな社会システムは今もあまり変わってない。
●統帥と政府は互いに関与しないのが当時の制度であったのをご存知ない無知な人びとが山本が独断で勝手に
戦争を引き起こしたと思っている。また、東京裁判の尋問で東条首相が真珠湾攻撃を12月になって知ったかの
印象を与える証言を行った。しかし、事実はもっと前からである。理由は天皇を守る為の証言であった。
この事情を知っている人間がそれを悪用して攻撃の理由にしている。
●統帥部と連合艦隊との違いが分らないほどの政治・軍事知識欠如の国民
戦争は悪とされ、学ぶことさえ忌避すべき対象にまでなっている為、
軍事知識を国民が全く知らないで誤解している。
●山本が度々、映画その他で格好よく描かれていることへの妬み、嫉妬。
●戦略や指揮官が悪かったから日本が負けたのだとしたい人びとが多数存在する。
最初から日本は勝つことが目的ではなく、ドイツの勝利を利用した早期講和を目指していた。
●意外にも多くの、作家、評論家、大学教授などの言論人が、誰でも入手できるような一次史料を知らないで(不勉強)
評論を著している。根拠のない噂や陰口などを元にした著作を引用しているのである。
332☆☆☆☆☆☆☆☆☆:2013/01/13(日) 12:39:14.96 ID:1uumpwSJ0
山本批判者の種類・特徴を列挙すると、

●一言でいえば山本批判者はまったく、「正しい史料を出すことができない」。

●陸軍の大陸での行動が戦争に至ったことを隠蔽し、国民の目を真珠湾攻撃だけに向けさせたい陸軍係累者の存在。
指揮した山本を標的に、偽りと曲解と捏造の人物像を流布させている。
●東京裁判で陸軍側だけが有罪とされたことに対する陸軍係累者(戦犯遺族や陸軍々人の)の反感。
●偶像視されていた山本のアラ探しをして、逆の人物論を作りあげることを自己の成果・業績と捉える言論人の存在。
●天皇や皇族が戦争に無関係ではなかったことを隠蔽したい勢力(似非右翼)の存在 。
●現代人が当時の日米関係を理解や想像すらできない為 。
(当時は互いに、仮想敵国であり人種差別や経済封鎖なども絡んだ国民あげての敵対意識を抱いていた。)
●毎年、12月8日になると真珠湾攻撃の映像を見せられる為、
真珠湾攻撃だけがが戦争の端緒で原因だと刷り込まれてしまった人たちが存在 。
実際は当日、陸軍のマレー作戦の方が早く行われているし、グアム島、香港、フィリピンへも陸軍が奇襲をかけている。
しかし、なぜか真珠湾が戦争の端緒とされているのが今の日本である。
●戦争を「愚か」とだけでしか捕らえない教育が当事の戦争当時者たちを全て犯罪者扱いしている為、
命令で戦争の先陣を承っただけなのに戦争の犯人、犯罪者だとされる。
●山本が強権を発揮したと思われている人物であることへの反感 。
事実は単なる戦闘部隊の1軍司令官でしかなく、現場監督の親方といった存在。
●日本人特有のイジメ心理。負けた軍隊の指揮者を罵ることで自己の不満を晴らす。
特攻隊の人びとを愚かだ馬鹿だと愚弄する風潮にまでなっている現在の状況。
指揮者たちも特攻隊員と同様に、逃げることなど出来なかったのだ。
そんな社会システムは今もあまり変わってない。
●統帥と政府は互いに関与しないのが当時の制度であったのをご存知ない無知な人びとが山本が独断で勝手に
戦争を引き起こしたと思っている。また、東京裁判の尋問で東条首相が真珠湾攻撃を12月になって知ったかの
印象を与える証言を行った。しかし、事実はもっと前からである。理由は天皇を守る為の証言であった。
この事情を知っている人間がそれを悪用して攻撃の理由にしている。
●統帥部と連合艦隊との違いが分らないほどの政治・軍事知識欠如の国民
戦争は悪とされ、学ぶことさえ忌避すべき対象にまでなっている為、
軍事知識を国民が全く知らないで誤解している。
●山本が度々、映画その他で格好よく描かれていることへの妬み、嫉妬。
●戦略や指揮官が悪かったから日本が負けたのだとしたい人びとが多数存在する。
最初から日本は勝つことが目的ではなく、ドイツの勝利を利用した早期講和を目指していた。
●意外にも多くの、作家、評論家、大学教授などの言論人が、誰でも入手できるような一次史料を知らないで(不勉強)
評論を著している。根拠のない噂や陰口などを元にした著作を引用しているのである。
333☆☆☆☆☆☆☆☆☆:2013/01/13(日) 12:40:11.64 ID:1uumpwSJ0
戦争は国民自身の問題であるのだ。
陸軍だけが悪いなどとは誰も思わないが、陸軍係累の一部の方がたが、
やっておられることは先輩陸軍の皆さんの名誉を傷つけることでしかない。
他人を根拠も示せないことで誹謗中傷し延々と繰返し繰返し誹謗中傷を続ける。

幼稚園児のようにあいつが悪いなどと言っている姿は、
他人の目を自分達から逸らそうとすることであるのは見え見えのバレバレですよ。

国民の目を自分達から逸らそうとすることであるのは見え見えのバレバレですよ。

そんなことは 、

陸軍として国を守る為に戦った多くの先輩の皆さんの名誉を傷つけることでしかない。

早くそのことに気がつくべきである。

明日の日本への建設的な提言のひとつでも述べてくれたまえ。
334☆☆☆☆☆☆☆☆☆:2013/01/13(日) 15:08:44.13 ID:1uumpwSJ0
あの戦争は国家国民自身の問題であったのだ。
陸軍だけが悪いなどとは誰も思わない。しかし、陸軍係累の一部の方がたが、
やっておられることは先輩陸軍の皆さんの名誉を傷つけることでしかない。

他人を、根拠も示せないことで誹謗中傷し延々と繰返し繰返し誹謗中傷を続ける。

幼稚園児のようにあいつが悪いなどと言っている姿は、
他人の目を自分達から逸らそうとすることであるのは見え見えのバレバレですよ。

国民の目を自分達から逸らそうとすることであるのは見え見えのバレバレですよ。

そんなことは 、

国を守る為に勇敢に立派に戦った多くの陸軍の先輩の皆さんの名誉を傷つけることでしかない。

早くそのことに気がつくべきである。

明日の日本への建設的な提言のひとつでも述べてくれたまえ。
335名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/13(日) 20:28:10.21 ID:8E6Vx0UZ0
>>334
断わる。
山本五十六を賛美している連中の扇動によって
多くの人間が不当な誹謗中傷による批判を受け悪党、無能扱いされ続けている。
名前を挙げたら切が無い。
やられてるから、やり返してるわけで
なんか文句でもあんのか?
336名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/13(日) 20:48:53.58 ID:Gd7/lFTN0
>>335
そのきりがない名前の一部でも出してくれないか?
ソース付きで。
337:2013/01/13(日) 21:31:25.73 ID:8E6Vx0UZ0
>>336
例えば一例だが、聯合艦隊司令長官の映画では
永野はとんでもない悪党に描かれ、南雲はとんでもない無能に
描かれている。
冒頭、銃を向ける陸軍はナチスのように描いている。
338名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/13(日) 21:34:19.88 ID:YZIwe5Wk0
山本五十六元帥の責任より、アメリカとの関係を最悪にさせた陸軍の責任の方が重大である。
日独伊三国同盟こそがトドメだろうよ。
少なくとも、山本は最後まで反対していたし、ナチスと手を組んだ時点で
日本は終わっている事に気づかないとは、アホ丸出しだな。
339名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/13(日) 21:34:59.06 ID:l5m7Op1e0
なんと言っても、山本五十六は人気者ですからなぁ。
歴史的事実はさておいて、水戸黄門的扱いかな?
340:2013/01/13(日) 21:43:34.09 ID:8E6Vx0UZ0
>>338
そういうお決まりの妄想史観しか出てこない
アホ丸出しはおまえ。
日独伊三国同盟は、海軍の米内・山本体制で日中戦争を泥沼化させられた状態を打開し
日中停戦をするために結んだと、閑院宮参謀総長以下、陸軍の多数の総意は
そうだったと畑元陸相が語っている。
日中戦争を泥沼化させてるのは米内で、それを止めるには
三国同盟しかないと、それが当時の陸軍の総意。
341名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/13(日) 22:04:24.80 ID:YZIwe5Wk0
>>340
だから、陸軍が三国同盟に固執してアメリカとの関係終わらせてるって、
お前自分で認めてるじゃん(笑)
山本は三国同盟はアメリカと戦争になるのを予見して、最後まで反対していた。
342名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/13(日) 22:12:30.35 ID:Gd7/lFTN0
>>337
映画の話ですね。そんなのじゃなくsきちんとした資料から出してくださいな。
343:2013/01/13(日) 22:16:26.78 ID:8E6Vx0UZ0
>>341
>山本は三国同盟はアメリカと戦争になるのを予見して、最後まで反対していた。


アホかおまえ?
外交条約で戦争になんかなるわけ無いだろが。
アメリカを怒らせたのは、海軍が南ベトナムに
海軍航空基地を作ったことが原因(南部仏印進駐)
三国同盟なんか全然関係ない。
344:2013/01/13(日) 22:19:31.20 ID:8E6Vx0UZ0
>>342
半藤一利が山のように
誹謗中傷目的の本だしているだろが。
半藤の書籍の中身はどれも、特定の人物に対して
誹謗中傷罵倒で埋め尽くされているw
345:2013/01/13(日) 22:23:20.00 ID:8E6Vx0UZ0
>>342

■以下引用
辻参謀が、とたんに大喝した。
「課長にたいして失礼なことをいうな。課長は広い視野に立っておられるのだ。
課長もわが輩もソ連軍の実力は、ノモンハン事件でことごとく承知だ。
現状で関東軍が北攻しても、年内に目的を達成するとはとうてい考えられぬ。ならば、それより南だ。南方地域の資源は無尽蔵だ。
この地域を制すれば日本は不敗の態勢を確立しうる。
米英恐るるに足りない」

若い参謀はなおねばる、「米英を相手に戦って、勝算があるのですか」。
辻参謀は断乎としていった。
「戦争というのは勝ち目があるからやる、ないから止めるというものではない。
今や油が絶対だ。
油をとり不敗の態勢を布くためには、勝敗を度外視してでも開戦にふみきらねばならぬ。
いや、勝利を信じて開戦を決断するのみだ」

いつか、どこかで聞いたような辻参謀の啖呵である。
こうして太平洋戦争への道≠ヘ強力にきりひらかれた。

半藤一利『ノモンハンの夏』(文藝春秋)


ここで書かれている辻の発言だが、辻がこのように発言したと、半藤はどうやって調べたんだ?
どうみても半藤が勝手に捏造した辻を悪党に印象つける目的の捏造発言。
このように作家が勝手に歴史を創作し、それが国家ぐるみで史実だと宣伝され
日本人の殆どがそれを鵜呑みにしてきた戦後の歴史観は狂っていたが。
今後はもう、そうはいかない。
346名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/13(日) 22:30:06.51 ID:YZIwe5Wk0
>>343
>外交条約で戦争になんかなるわけ無いだろが。
アホ!ナチスと手を握った時点で枢軸国決定だろ!
なるよ。外交で手を結ぶ相手を間違えたら、アメリカを怒らせるよ。
そんな当たり前の事もわからんのか…。
仏印侵攻で禁輸になったけど、すでにアメリカは日本を叩き潰す覚悟はとっくに出来てたんだよ。
347:2013/01/13(日) 22:34:32.66 ID:8E6Vx0UZ0
>>346
それは山本五十六の妄想と同じだな。
だからアメリカを叩かなくてはならないと。
山本五十六はそういう単細胞頭だから、真珠湾奇襲などという
ありえない愚行を犯したわけだ。
348:2013/01/13(日) 22:44:48.53 ID:8E6Vx0UZ0
三国同盟は米中ソとの外交交渉で
重要な切り札として使えたわけで、そもそもそれが外交だ。
三国同盟を結んだから対米戦争になったとか
それは無知の思い込みでしかない。
349名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/13(日) 22:46:41.89 ID:YZIwe5Wk0
>>347
はあ?言ってることがメチャメチャで意味不明だぞ。
対米戦を決定したのは陸軍主体の日本国政府と軍部で…
連合艦隊司令・山本元帥は司令官としての職務を果たしただけなんだが?
アメリカ主力艦隊を叩いたお陰で陸軍の南方作戦も早期に占領出来た事実を忘れてもらっては困るなぁ。
350名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/13(日) 22:52:00.59 ID:YZIwe5Wk0
>>348
>三国同盟を結んだから対米戦争になったとか
それは無知の思い込みでしかない。
いや…無知はお前だろうよ。
事実、三国同盟が決定的理由で戦争になってんじゃん!
ナチスと同盟だけはしちゃイカンでしょ!
終わりでしょう…。
351名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/13(日) 23:05:24.26 ID:Gd7/lFTN0
>>348
だったら、ハル・ノート以前から日米交渉で、アメリカから、三国同盟からの脱退もしくは
死文化を要求されてた事実をどう見るんだい。
352名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/13(日) 23:16:37.96 ID:YZIwe5Wk0
☆は三国同盟=枢軸国=対米戦になる。というシナリオが理解出来ないらしい。
アホすぎる。
353:2013/01/13(日) 23:27:46.48 ID:8E6Vx0UZ0
アメリカの禁油の原因は
海軍が南部仏印に航空基地を作ったことが原因で
これはフィリピンか攻撃圏内になるから
アメリカは黙っていない。
海軍が対米戦争に日本を引きずり込んだ事実を誤魔化すため
三国同盟が悪いとか満州事変が悪いとか
宣伝されてきたわけだが、海軍による決定的原因を隠蔽するのが目的で
そういう宣伝が流布されてきたに過ぎない。
354:2013/01/13(日) 23:36:42.05 ID:8E6Vx0UZ0
海軍が主導した
・南京無差別爆撃→隔離演説
・南進論、南部仏印進駐→禁油
・米英不可分論→対米戦争も大東亜戦争に組み込まれてしまった
何もかも、海軍が日本を対米戦争へ
無理やり引きずり込んでるだろが。
355☆☆☆☆☆☆☆☆☆:2013/01/14(月) 00:08:39.07 ID:oCSuAvyc0
陸軍だけが悪いなどとは誰も思わない。しかし、陸軍係累の一部の方がたが、
やっておられることは先輩陸軍の皆さんの名誉を傷つけることでしかない。

他人を、根拠も示せないことで誹謗中傷し延々と繰返し繰返し誹謗中傷を続ける。

幼稚園児のようにあいつが悪いなどと言っている姿は、
他人の目を自分達から逸らそうとすることであるのは見え見えのバレバレですよ。

国民の目を自分達から逸らそうとすることであるのは見え見えのバレバレですよ。

そんなことは 、

国を守る為に勇敢に立派に戦った多くの陸軍の先輩の皆さんの名誉を傷つけることでしかない。

早くそのことに気がつくべきである。

明日の日本への建設的な提言のひとつでも述べてくれたまえ。
356名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/14(月) 00:12:24.18 ID:u6ShMgVe0
>>353
>>354
事実無根。
そもそも陸軍が大陸に野望を抱かなかったら、対米戦など起きなかった。
すばての戦争の要因は陸軍にある。
357名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/14(月) 00:27:30.38 ID:u6ShMgVe0
>>355
建設的な意見。
海上自衛隊の教育隊及び幹部候補生学校では
山本元帥の功績や格言、指揮官、軍人のあり方など現代でも
良い見本として十分教育に役立っている。

一方、牟田口も最悪の指揮官の見本として陸自で晒し者として
それなりに役立っている。
358名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/14(月) 01:18:25.03 ID:oCSuAvyc0
>>352 >>353 >>354
あいも変わらずですか。何度も言うが、資料を出してくれ。
「海軍」=「山本」と思い込んでいるのではないか?
承知のはずだが海軍は海軍省、軍令部、連合艦隊等に分かれており、役割が違うのである。
こんなことも全く理解できていない、全く区別できていないではないか。
そんなことに連合艦隊は関与してるヒマはいない。
やはり、貴殿は症状が進行していたのではないのか?
ご自愛願う。

>>291 >>292おいおい、何を血迷ってるんだ?
>>290に書いてあることは「陸軍大臣」で「政府代表」の東条首相が供述書で述べていることだ。
それが政府統帥部連絡会議などの多くの会議で決まった国の方針だ。
11月5日の御前会議で決定されたのは対米英に対する武力発動を12月上旬とすることである。
この日から、対米英戦への準備が陸海軍部に発令されていった。
それらの決定の場に、連合艦隊の山本など一切出ていない。彼は瀬戸内海の戦艦の中だ。
海軍の誤りもあるだろうが、それを全て山本の責任だというのは無知な痴呆人の言い掛かりである。
海軍省も軍令部も連合艦隊も何も理解も区別もできない無知蒙昧のやからにつべこべ抜かす資格はない。

南部仏印進駐は7月2日の御前会議で決定された国策「情勢ノ推移ニ伴フ帝国国策要綱」に基ずく。
海軍側のみの目的で実行されたのではない。

「真珠湾奇襲の責任」とは何だ?
12月8日に陸軍も英領マレー・グアム島・香港・比島等に奇襲攻撃(海軍艦艇に護衛されて)を行っているが・・・・。
劣勢な日本が取り得た戦術は奇襲以外にはなかったからだ。
米は日本が戦争を仕掛けるのを待ち望んでいたのだから、
真珠湾以外の米領を奇襲しても「リメンバー○○」になったのは当然だ。
既に米は日本が英蘭等を攻撃しても参戦することを決めていたことが判明している。
残念ながら、この対米戦を決めたのは御前会議などの多くの会議に出席した「偉いひとびと」である。


海軍の中国での爆撃?それは陸軍が中国で行ってきた軍事行動の結果ではないか。
海軍はあくまで、陸軍からの要請とそれへの支援目的でしか動く必要性がないのは当たり前の話である。、
陸軍があれこれ言う資格があるとでも思っているとしたら、愚の骨頂以外の何物でもない。


貴殿はそもそも、
誰が対米戦を決め、攻撃命令を出したのかすら理解できずに、同じことを何度も何度も繰り返している。
また、これまでに書かれてある内容を全く理解できていないようでもある。
痴呆症ではないのか?
早く医者に行くことをお勧めする。


>>291 >>292
当時の政治・軍事制度において誰がいったい責任者なのかが全く不明だったこと、
すなわち統帥と政府の頂点は一箇所に収斂してはいたが、責任を取れる存在でなかったことが問題なのだ。
情報は一箇所に行ってはいただろうが、それらを統制する何の機能もしていなかった。
だから、これから日本人がどうすることが必要なのかを問題にするのなら良いが・・・・
貴殿らはそうでは、根拠もないことを延々と不毛の誹謗を繰り返すだけではないか。

明日の日本への建設的な提言のひとつでも述べてくれたまえ。
359名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/14(月) 03:26:47.73 ID:sovxb6ag0
■山本五十六の大罪をまとめると

@日中戦争を勃発させ泥沼化させた。
十分停戦可能だった第二次上海事変を口実に
中国無差別爆撃を強行した当時の海軍の主導者。
米国大統領が歴史上初めて日本を批判(隔離演説)

A対米戦争を要求した。
海軍の主張で南進論も国策となってしまったが
アメリカとは戦争すべきではないという陸軍の警告を無視し(米英可分論)
アメリカとの戦争を第一に主張した(米英不可分論)

B反対を押し切って強引に強行した山本五十六の真珠湾奇襲によって
アメリカ世論を参戦支持一色に豹変させ
アメリカを無理やり全面戦争に引きずり込み、世界大戦に発展させた。

C国の方針を無視し極東での陸軍の作戦を支援せず
馬鹿で無謀で意味の無い太平洋戦線を過酷な戦場にさせ
大損害を出させた。

D海軍航空機を防弾装備皆無の
自爆機ばかり開発させた。

Eだれが考えても挑発の陽動作戦であるドーリットル空襲に愚かにも引っかかり、
まんまと罠にかかり空母4隻を失う大失態を犯しながら
何の責任も感じず司令長官の職を辞任しなかった。

F補給が続くわけが無い無意味なガダルカナルやポートモレスビー攻略、その他戦線拡大を主導し
協力させられ派遣された陸軍部隊は、海軍が制海権を維持できず、陸軍の補給戦の
護衛を無責任に放棄し物資が尽き、あちこちで餓死玉砕。

Fマスコミを戦争扇動に利用
記者クラブ(黒潮会)を利用し、新聞社を戦争扇動機関に育てた。
これは山本五十六が日本で始めてじゃらかした
戦争扇動の手法。

G笹川良一、児玉誉士夫といった
商売金もうけが全てのエセ右翼のヤクザが
最も親しい友人だった。
360名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/14(月) 07:36:23.23 ID:sLiBOrEC0
>>359
宿敵帝国陸軍を壊滅させるため敗戦革命を起こしたのだと思う。
山本閣下のお陰で我々は「平和で民主的な戦後日本」を享受している。
361名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/14(月) 14:37:30.99 ID:pPteEC6e0
>>352 >>353 >>354 >>359 >>360

あいも変わらずですか?根拠のない言い掛かりを繰り返して、

自分達陸軍への国民の目を逸らす意図であるのは「見え見え」で「ばればれ」だよ。

何度も言うが、資料を出してくれ。

「海軍」=「山本」と思い込んでいるのではないか?
承知のはずだが海軍は海軍省、軍令部、連合艦隊等に分かれており、役割が違うのである。
こんなことも全く理解できていない、全く区別できていないではないか。
そんなことに連合艦隊は関与してるヒマはいない。
やはり、貴殿は症状が進行していたのではないのか?
ご自愛願う。

>>291 >>292おいおい、何を血迷ってるんだ?
>>290に書いてあることは「陸軍大臣」で「政府代表」の東条首相が供述書で述べていることだ。
それが政府統帥部連絡会議などの多くの会議で決まった国の方針だ。
11月5日の御前会議で決定されたのは対米英に対する武力発動を12月上旬とすることである。
この日から、対米英戦への準備が陸海軍部に発令されていった。
それらの決定の場に、連合艦隊の山本など一切出ていない。彼は瀬戸内海の戦艦の中だ。
海軍の誤りもあるだろうが、それを全て山本の責任だというのは無知な痴呆人の言い掛かりである。
海軍省も軍令部も連合艦隊も何も理解も区別もできない無知蒙昧のやからにつべこべ抜かす資格はない。

南部仏印進駐は7月2日の御前会議で決定された国策「情勢ノ推移ニ伴フ帝国国策要綱」に基ずく。
海軍側のみの目的で実行されたのではない。

「真珠湾奇襲の責任」とは何だ?
12月8日に陸軍も英領マレー・グアム島・香港・比島等に奇襲攻撃(海軍艦艇に護衛されて)を行っているが・・・・。
劣勢な日本が取り得た戦術は奇襲以外にはなかったからだ。
米は日本が戦争を仕掛けるのを待ち望んでいたのだから、
真珠湾以外の米領を奇襲しても「リメンバー○○」になったのは当然だ。
既に米は日本が英蘭等を攻撃しても参戦することを決めていたことが判明している。
残念ながら、この対米戦を決めたのは御前会議などの多くの会議に出席した「偉いひとびと」である。


海軍の中国での爆撃?それは陸軍が中国で行ってきた軍事行動の結果ではないか。
海軍はあくまで、陸軍からの要請とそれへの支援目的でしか動く必要性がないのは当たり前の話である。、
陸軍があれこれ言う資格があるとでも思っているとしたら、愚の骨頂以外の何物でもない。


貴殿はそもそも、
誰が対米戦を決め、攻撃命令を出したのかすら理解できずに、同じことを何度も何度も繰り返している。
また、これまでに書かれてある内容を全く理解できていないようでもある。
痴呆症ではないのか?
早く医者に行くことをお勧めする。


>>291 >>292
当時の政治・軍事制度において誰がいったい責任者なのかが全く不明だったこと、
すなわち統帥と政府の頂点は一箇所に収斂してはいたが、責任を取れる存在でなかったことが問題なのだ。
情報は一箇所に行ってはいただろうが、それらを統制する何の機能もしていなかった。
だから、これから日本人がどうすることが必要なのかを問題にするのなら良いが・・・・
貴殿らはそうでは、根拠もないことを延々と不毛の誹謗を繰り返すだけではないか。

明日の日本への建設的な提言のひとつでも述べてくれたまえ。
362名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/14(月) 14:40:45.66 ID:pPteEC6e0
当時の政治・軍事制度において誰がいったい責任者なのかが全く不明だったこと、
すなわち統帥と政府の頂点は一箇所「偉い方」に収斂してはいたが、責任を取れる存在でなかったことが問題なのだ。
すべての情報は一箇所「偉い方」に行ってはいたが、それらを統制する何の機能もしていなかった。
だから、これから日本人がどうすることが必要なのかを問題にするのなら良いが・・・・

貴殿らはそうでは、根拠もないことを延々と不毛の誹謗を繰り返すだけではないか。

明日の日本への建設的な提言のひとつでも述べてくれたまえ。
363名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/14(月) 14:42:52.45 ID:pPteEC6e0
陸軍だけが悪いなどとは誰も思わない。
しかし、陸軍係累の一部の方がたが、
やっておられることは先輩陸軍の皆さんの名誉を傷つけることでしかない。

他人を、根拠も示せないことで誹謗中傷し、延々と繰返し繰返し誹謗中傷を続ける。

幼稚園児のようにあいつが悪いなどと言っている姿は、
他人の目を自分達から逸らそうとすることであるのは見え見えのバレバレではないか。

国民の目を自分達から逸らそうとすることであるのは見え見えのバレバレですよ。

そんなことは 、

国を守る為に勇敢に立派に戦った多くの陸軍の先輩の皆さんの名誉を傷つけることでしかない。

早くそのことに気がつくべきである。

明日の日本への建設的な提言のひとつでも述べてくれたまえ。
364名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/14(月) 14:43:40.90 ID:pPteEC6e0
陸軍だけが悪いなどとは誰も思わない。
しかし、陸軍係累の一部の方がたが、
やっておられることは先輩陸軍の皆さんの名誉を傷つけることでしかない。

他人を、根拠も示せないことで誹謗中傷し、延々と繰返し繰返し誹謗中傷を続ける。

幼稚園児のようにあいつが悪いなどと言っている姿は、
他人の目を自分達から逸らそうとすることであるのは見え見えのバレバレではないか。

国民の目を自分達から逸らそうとすることであるのは見え見えのバレバレですよ。

そんなことは 、

国を守る為に勇敢に立派に戦った多くの陸軍の先輩の皆さんの名誉を傷つけることでしかない。

早くそのことに気がつくべきである。

明日の日本への建設的な提言のひとつでも述べてくれたまえ。
365名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/14(月) 14:45:09.77 ID:pPteEC6e0
あの戦争は国家国民自身の問題であったのだ。

他人を、根拠も示せないことで誹謗中傷し、延々と繰返し繰返し誹謗中傷を続ける。

そんなことは 、

国を守る為に勇敢に立派に戦った多くの陸軍の先輩の皆さんの名誉を傷つけることでしかない。

早くそのことに気がつくべきである。

明日の日本への建設的な提言のひとつでも述べてくれたまえ。
366名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/14(月) 14:45:39.51 ID:pPteEC6e0
あの戦争は国家国民自身の問題であったのだ。

他人を、根拠も示せないことで誹謗中傷し、延々と繰返し繰返し誹謗中傷を続ける。

そんなことは 、

国を守る為に勇敢に立派に戦った多くの陸軍の先輩の皆さんの名誉を傷つけることでしかない。

早くそのことに気がつくべきである。

明日の日本への建設的な提言のひとつでも述べてくれたまえ。
367名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/14(月) 14:57:09.03 ID:hEPVMxlj0
なんと言っても、山本五十六は人気者ですからなぁ。
歴史的事実はさておいて、水戸黄門的扱い?
368名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/14(月) 16:09:53.31 ID:pPteEC6e0
わたしは信奉者でも何でもないが、
現在、世に溢れている山本批判者のいうことを調べてみると、
まったくのウソ八百・捏造・曲解がほとんどであることを発見したからです。

いま、図書館では他地域の資料でも閲覧に協力してもらえるようになってきています。

資料を集めて検証してみると全くのデタラメであるのを知って驚きと怒りを禁じえない。

これはひどい、こんなことがまかり通ってはならぬ、という憤りを感じている次第であります。

国立大教授らが捏造満載の著作を出し、こんなものがまるでバイブルのごとく崇められて、
多額の収入を得ている状況に憤りを感ずるのですよ。
369名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/14(月) 16:46:51.66 ID:pPteEC6e0
山本批判者の種類・特徴を列挙すると、

◎一言でいえば山本批判者はまったく、「資料を出すことができない」。

●陸軍の大陸での行動が戦争に至ったことを隠蔽し、国民の目を真珠湾攻撃だけに向けさせたい陸軍係累者の存在。
指揮した山本を標的に、偽りと曲解と捏造の人物像を流布させている。
●東京裁判で陸軍側だけが有罪とされたことに対する陸軍係累者(戦犯遺族や陸軍々人の)の反感。
●ハワイ作戦を愚行とする者たち。他の方法が有効であったと必ずいえるか?
●「海軍」=「山本」と思い込んでいる。山本は外戦部隊の海軍は多くの組織がある。海軍省政府系機関の
●「対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案」に反して山本がハワイ作戦を行ったと思われている。
「腹案」はあくまで、早く終わらせる為のものでハワイ作戦とは矛盾しないから実施された。陸軍も承知済み。
●作家に反陸軍的な描き方をされたと思っている陸軍係累者が山本を標的にし攻撃している。作家の史観に
●偶像視されていた山本のアラ探しをして、逆の人物論を作りあげることを自己の成果・業績と捉える言論人の存在。
●天皇や皇族が戦争に無関係ではなかったことを隠蔽したい勢力(似非右翼)の存在 。
●戦争決定当事者たちの一部が自己の責任を隠蔽する為に責任を戦死した山本になすり付けて偽りの風聞を流した。
(死人に口なしでウソ偽りを言ってもばれることはない) 
●末端将兵の一部が自己への不当な命令が連合艦隊司令部から出されたと勘違いしている。
実際は所属の艦隊司令部などの部門からであり、組織をよく知らないことから不満を持った者がいる(1空事件など)。
●現代人が当時の日米関係を理解や想像すらできない為 。
(当時は互いに、仮想敵国であり人種差別や経済封鎖なども絡んだ国民あげての敵対意識を抱いていた。)
●毎年、12月8日になると真珠湾攻撃の映像を見せられる為、
真珠湾攻撃だけがが戦争の端緒で原因だと刷り込まれてしまった人たちが存在 。
実際は当日、陸軍のマレー作戦の方が早く行われているし、グアム島、香港、フィリピンへも陸軍が奇襲をかけている。
しかし、なぜか真珠湾が戦争の端緒とされているのが今の日本である。
●戦争を「愚か」とだけでしか捕らえない教育が当事の戦争当時者たちを全て犯罪者扱いしている為、
命令で戦争の先陣を承っただけなのに戦争の犯人、犯罪者だとされる。
●戦争は悪とされ、学ぶことさえ忌避すべき対象にまでなっている為、
軍事知識を国民が全く知らないで誤解している。
海軍省も軍令部も連合艦隊も違いが分らないほどの政治・軍事知識欠如の国民 。
●外交交渉や世界情勢の判断まで連合艦隊の山本が行っていたと思われている。
外交は外務省、世界情勢判断は大本営政府情報交換会や大本営政府連絡会議などが行い、
軍令部がそれらを受け連合艦隊に指示を出すのだ。
●山本が強権を発揮したと思われている人物であることへの反感 。
事実は単なる戦闘部隊の1軍司令官でしかなく、現場監督の親方といった存在。
●日本人特有のイジメ心理。負けた軍隊の指揮者を罵ることで自己の不満を晴らす。
特攻隊の人びとを愚かだ馬鹿だと愚弄する風潮にまでなっている現在の状況。
指揮者たちも特攻隊員と同様に、逃げることなど出来なかったのだ。
そんな社会システムは今もあまり変わってない。
●統帥と政府は互いに関与しないのが当時の制度であったのをご存知ない無知な人びとが山本が独断で勝手に
戦争を引き起こしたと思っている。また、東京裁判の尋問で東条首相が真珠湾攻撃を12月になって知ったかの
印象を与える証言を行った。しかし、事実はもっと前からである。理由は天皇を守る為の証言であった。
この事情を知っている人間がそれを悪用して攻撃の理由にしている。
●山本が度々、映画その他で格好よく描かれていることへの妬み、嫉妬。
●戦略や指揮官が悪かったから日本が負けたのだとしたい人びとが多数存在する。
最初から日本は勝つことが目的ではなく、ドイツの勝利を利用した早期講和を目指していた。
●意外にも多くの、作家、評論家、大学教授などの言論人が、誰でも入手できるような一次史料を知らないで
評論を著している。根拠のない噂や陰口などを元にした著作を引用しているのである。
370名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/14(月) 17:47:47.97 ID:pPteEC6e0
山本批判者の種類・特徴を列挙すると、

◎一言でいえば山本批判者はまったく、「資料を出すことができない」。

●陸軍の大陸での行動が戦争に至ったことを隠蔽し、国民の目を真珠湾攻撃だけに向けさせたい陸軍係累者の存在。
指揮した山本を標的に、偽りと曲解と捏造の人物像を流布させている。
●東京裁判で陸軍側だけが有罪とされたことに対する陸軍係累者(戦犯遺族や陸軍々人の)の反感。
●誰が対米戦争を決めて攻撃命令を出したのかを国民が理解していない。山本が出したと思っている。
●ハワイ作戦を愚行とする者たち。他の方法が有効であったと必ずいえるか?米国は日本の攻撃を待ち望んでいたのだから。
●「海軍」=「山本」と思い込んでいる。山本が強権を発揮したと思われている人物であることへの反感 。
海軍省(政府側機関)、軍令部、連合艦隊などの役割は異なる、海軍の多くの組織の中の山本は外戦部隊という1軍司令であ

るだけであっただけである。現場監督の親方的存在。
●「対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案」に反して山本がハワイ作戦を行ったと思われている。
「腹案」はあくまで、早く終わらせる為のものでハワイ作戦とは矛盾しないから実施された。陸軍も承知済み。
●作家に反陸軍的な描き方をされたと思っている陸軍係累者が山本を標的にし攻撃している。作家の史観に
●偶像視されていた山本のアラ探しをして、逆の人物論を作りあげることを自己の成果・業績と捉える言論人の存在。
●天皇や皇族が戦争に無関係ではなかったことを隠蔽したい勢力(似非右翼)の存在 。
●戦争決定当事者たちの一部が自己の責任を隠蔽する為に責任を戦死した山本になすり付けて偽りの風聞を流した。
(死人に口なしでウソ偽りを言ってもばれることはない) 
●末端将兵の一部が自己への不当な命令が連合艦隊司令部から出されたと勘違いしている。
実際は所属の艦隊司令部などの部門からであり、組織をよく知らないことから不満を持った者がいる(1空事件など)。
●現代人が当時の日米関係を理解や想像すらできない為 。
(当時は互いに、仮想敵国であり人種差別や経済封鎖なども絡んだ国民あげての敵対意識を抱いていた。)
●毎年、12月8日になると真珠湾攻撃の映像を見せられる為、
真珠湾攻撃だけがが戦争の端緒で原因だと刷り込まれてしまった人たちが存在 。
実際は当日、陸軍のマレー作戦の方が早く行われているし、グアム島、香港、フィリピンへも陸軍が奇襲をかけている。
しかし、なぜか真珠湾が戦争の端緒とされているのが今の日本である。
●戦争を「愚か」とだけでしか捕らえない教育が当事の戦争当時者たちを全て犯罪者扱いしている為、
命令で戦争の先陣を承っただけなのに戦争の犯人、犯罪者だとされる。
●戦争は悪とされ、学ぶことさえ忌避すべき対象にまでなっている為、
軍事知識を国民が全く知らないで誤解している。
海軍省も軍令部も連合艦隊も違いが分らないほどの政治・軍事知識欠如の国民 。
●外交交渉や世界情勢の判断まで連合艦隊の山本が行っていたと思われている。
外交は外務省、世界情勢判断は大本営政府情報交換会や大本営政府連絡会議などが行い、
軍令部がそれらを受け連合艦隊に指示を出すのだ。
●日本人特有のイジメ心理。負けた軍隊の指揮者を罵ることで自己の不満を晴らす。
特攻隊の人びとを愚かだ馬鹿だと愚弄する風潮にまでなっている現在の状況。
指揮者たちも特攻隊員と同様に、逃げることなど出来なかったのだ。
そんな社会システムは今もあまり変わってない。
●統帥と政府は互いに関与しないのが当時の制度であったのをご存知ない無知な人びとが山本が独断で勝手に
戦争を引き起こしたと思っている。また、東京裁判の尋問で東条首相が真珠湾攻撃を12月になって知ったかの
印象を与える証言を行った。しかし、事実はもっと前からである。理由は天皇を守る為の証言であった。
この事情を知っている人間がそれを悪用して攻撃の理由にしている。
●山本が度々、映画その他で格好よく描かれていることへの妬み、嫉妬。
●戦略や指揮官が悪かったから日本が負けたのだとしたい人びとが多数存在する。
最初から日本は勝つことが目的ではなく、ドイツの勝利を利用した早期講和を目指していた。
●意外にも多くの、作家、評論家、大学教授などの言論人が、誰でも入手できるような一次史料を知らないで
評論を著している。根拠のない噂や陰口などを元にした著作を引用しているのである。
371名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/14(月) 17:49:42.90 ID:pPteEC6e0
わたしは信奉者でも何でもないが、
現在、世に溢れている山本批判者のいうことを調べてみると、
まったくのウソ八百・捏造・曲解がほとんどであることを発見したからです。

いま、図書館では他地域の資料でも閲覧に協力してもらえるようになってきています。

資料を集めて検証してみると全くのデタラメであるのを知って驚きと怒りを禁じえない。

これはひどい、こんなことがまかり通ってはならぬ、という憤りを感じている次第であります。

国立大教授らが捏造満載の著作を出し、こんなものがまるでバイブルのごとく崇められて、
多額の収入を得ている状況に憤りを感ずるのですよ。
372名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/14(月) 18:40:17.87 ID:hEPVMxlj0
ID pPteEC6e0の人って、同じ事ばかり書き込んでいて、粘着質の気持ち悪さを感じるのですが・・・
373名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/14(月) 19:15:05.54 ID:s2K5uvCxP
放っておけ。どうせ誰も読んじゃいないから(´・ω・`)
374名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/14(月) 21:15:36.01 ID:pPteEC6e0
>>372
そりゃ失礼いたしました。

しかし、あなたに対して書いているわけじゃない。

根拠も出せないことを何度も何度も延々と書き込んで来る人に対して書いているだけです。
375名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/14(月) 21:58:04.30 ID:u6ShMgVe0
そもそも…
>>1
が悪い!
こいつ、ロクに議論も出来んクセに、妄想と自分に都合の良いワケわからん資料持ち込んで、。
論破されても懲りずに同じ資料繰り返し出して来るから…。
すでに結論は出ているのに、延々とこのスレが終わらない…。
376名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/14(月) 23:07:31.24 ID:pPteEC6e0
>>372 >>373
どうぞご自由に無視してください。

文章の誤り修正・項目追加もしながら書き込んでます。

「愚か者」どもが書き込んで来るかぎり、続くことになるでしょうか・・・。
377名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/15(火) 01:52:06.80 ID:BdrD7i1H0
>>372 >>373
ここはまともに学問近現代史を論ずる場所ではないのですよ。
事実ではないタイトルを掲げて、
人を貶めること(近代史に興味を持った人た「ネット検索」に偽りの情報を与えることを狙っている)のみを
目的に作られた場所です。
こんな卑劣な場所は一刻も早く撤去すべきですが削除要請も無視されています。
こんな卑劣な場所はさっさと消えるべきなのです。あえて、貴女?のお怒りを買うようなことにもなっています。
378名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/15(火) 10:57:28.03 ID:92jNaucd0
どっちもどっち
379名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/15(火) 11:08:02.29 ID:92jNaucd0
近代史板も活気が出てきたな
380名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/17(木) 20:52:11.19 ID:NSwVJrhI0
■山本五十六の大罪をまとめると

@日中戦争を勃発させ泥沼化させた。
十分停戦可能だった第二次上海事変を口実に
中国無差別爆撃を強行した当時の海軍の主導者。
米国大統領が歴史上初めて日本を批判(隔離演説)

A対米戦争を要求した。
海軍の主張で南進論も国策となってしまったが
アメリカとは戦争すべきではないという陸軍の警告を無視し(米英可分論)
アメリカとの戦争を第一に主張した(米英不可分論)

B反対を押し切って強引に強行した山本五十六の真珠湾奇襲によって
アメリカ世論を参戦支持一色に豹変させ
アメリカを無理やり全面戦争に引きずり込み、世界大戦に発展させた。

C国の方針を無視し極東での陸軍の作戦を支援せず
馬鹿で無謀で意味の無い太平洋戦線を過酷な戦場にさせ
大損害を出させた。

D海軍航空機を防弾装備皆無の
自爆機ばかり開発させた。

Eだれが考えても挑発の陽動作戦であるドーリットル空襲に愚かにも引っかかり、
まんまと罠にかかり空母4隻を失う大失態を犯しながら
何の責任も感じず司令長官の職を辞任しなかった。

F補給が続くわけが無い無意味なガダルカナルやポートモレスビー攻略、その他戦線拡大を主導し
協力させられ派遣された陸軍部隊は、海軍が制海権を維持できず、陸軍の補給戦の
護衛を無責任に放棄し物資が尽き、あちこちで餓死玉砕。

Fマスコミを戦争扇動に利用
記者クラブ(黒潮会)を利用し、新聞社を戦争扇動機関に育てた。
これは山本五十六が日本で始めてじゃらかした
戦争扇動の手法。

G笹川良一、児玉誉士夫といった
商売金もうけが全てのエセ右翼のヤクザが
最も親しい友人だった。
381名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/17(木) 22:13:08.21 ID:shpEZXYw0
インパール完全論破されて悔しくてこっちに来たか。
>>380
何度も何度も同じホラ話の書き込みしか出来ないとは可哀相な奴やなぁ…。
お前も病院で診てもらえ。
382名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/18(金) 03:56:46.59 ID:EWP7ww5h0
歴史群像 No.117 2013年2月号
■ 第1特集
陸海軍の乖離を深めた「ガ島撤退後」の激戦
【戦略分析 絶対国防圏への道】
ガダルカナル島撤退後のソロモン・ニューギニアでの消耗戦は、陸軍と海軍、大本営と現地部隊の
積年のミゾを顕在化させた。昭和18年(1943)9月30日の「絶対国防圏」設定に至る10か月を分析する!
http://rekigun.net/magazine/

これ読んだら、海軍は、まあ〜ひどいもんだな。
古賀司令長官が「連合艦隊には後退思想はない。軍令部は後退命令を出さないもらいたい」だって。
383名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/18(金) 09:10:22.47 ID:d+ksZGX10
>>382
海軍が大量の輸送艦を失ったので、早期ガ島撤退を陸軍に打診したのに…
陸軍が撤退したくないってごねたから、海軍は貴重な駆逐艦を輸送任務に充てなければならず。
結果、敵潜水艦を野放しにしてしまい…
艦船の大量損出を招いてしまった。
結局、山本がリーダーシップを発揮して「陛下には私から御詫び申し上げるから、ガ島は撤退しよう。」
と決断したから、生き残った将兵たちは救われたんじゃないの?
陸軍は山本に感謝すべきじゃないの?
384名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/18(金) 19:19:08.30 ID:35/7uSg80
>>1
おーい、いつになったら根拠を出すんだあ?
385:2013/01/18(金) 20:53:17.22 ID:0JfBa7Y50
>>383
辻参謀が山本五十六に強く抗議したから
渋々海軍はガダルカナル撤退作戦の協力に応じたんだが?
辻の抗議が無ければ、他と同じように海軍は
陸軍の部隊を見捨てている(陸軍輸送船の護衛を断わって)
結果、玉砕
例:アッツ島

そもそも、海軍の依頼で協力するために陸軍は派遣されているのに
日本海軍ほど無責任な軍隊は他にない。
386:2013/01/18(金) 20:58:41.52 ID:0JfBa7Y50
>>383
>海軍が大量の輸送艦を失ったので、早期ガ島撤退を陸軍に打診したのに…
陸軍が撤退したくないってごねたから、海軍は貴重な駆逐艦を輸送任務に充てなければならず。

おいアホ
よくもそんな大嘘が言えたもんだな?
恥ずかしくないのか?

もはや山本五十六を擁護する人間は、
おまえのような大嘘つきの異常な人間しかいないのか?

山本五十六を真面目に評価、擁護する正常な人間は
日本にはもう一人も存在しないようだなw
387名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/18(金) 21:07:26.28 ID:35/7uSg80
>>378
全然、理解できてないようだな。
基本的に二種類の投稿者がいるのだ。
@一個人への誹謗とけなしを目的に、何の根拠もない書き込み攻撃をしてくる者
A根拠を出して@の誤りを説明している者
388名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/18(金) 21:10:47.51 ID:d+ksZGX10
>>385
>>386
お、インパールで逃げ出した逃亡兵が戻ってきたかwww
じゃあ、早速逃亡罪で銃殺だな。
馬鹿はお・ま・え。
あるトコにはちゃんと資料があるんだぜ。
ただな、勝手にコピーや機密に関わることは書けないんだ。
悪いが機密文書なんでな。
389名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/18(金) 21:15:49.74 ID:d+ksZGX10
余所でも貼ったやつで申し訳ないが、要するにこう言う事よ。

>山本元帥が現代でも高く評価されるのは、連合艦隊司令で真珠湾攻撃したとかじゃないんだよ。
山本元帥の人間性が高く評価されているんだよ。
一例を上げれば、南雲は山本元帥の兵学校以来の親友を海軍から首にした人物で…
たぶん、山本元帥は心の中で南雲をひどく恨んでいたと思うが…
ミッドウェーで南雲が惨敗しても周囲に「南雲を責めてはならん…。」と、部下を庇っている…。
もし、山本元帥が凡将なら、部下を叱責したであろう…。
それと、世論に惑わされずいくら周りが三国同盟を支持しても、山本元帥はそれはアメリカを怒らせ、
必ず対米戦となり…そうなれば日本は必ず負けると確信し、最後まで三国同盟に反対し続けた。
さらに、連戦連勝で日本中が沸きかえる中、山本元帥はどうやって講和に持ち込むか…苦心していた。
凡将なら、勝つ事しか考えないだろうが、山本元帥はどこで戦争を終わらせるかを考えていた。

つまり、考える次元が俺たち凡人と違うんだよ。

ちなみにもし、お前たちの言うような極悪人ならば…
なぜ、現代でも海上自衛隊の教育隊から幹部候補生学校に至るまで、
軍人のお手本とされ、尊敬されているのか説明出来ないであろう。
390:2013/01/18(金) 21:27:44.29 ID:0JfBa7Y50
>>389
五十六信者のカルトかおまえは?
人柄がいいとか三国同盟に反対したからとか
バカ作家が小説で流布してきた
そんなくだらん過去の崩壊した定説は、
そんなことはもはや、どうでも良い。

山本五十六が日中戦争を泥沼化させ
アメリカを無理やり世界大戦に引きずり込み
日本を大敗させる結果を招いた
大バカの張本人で、国際法を無視した戦犯だと言う事実は
もはや動かない。
真面目に日本人が大戦へ至った経緯を
検証する必要がある。
391名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/18(金) 21:54:21.47 ID:d+ksZGX10
>>390
言いたい事はそれだけだな?
インパールの負け犬の戯言なんぞ、誰も信じないぜ。
いいか、お前は逃げたんだからもう話しても無意味なんだよ。
いくらお前が山本五十六元帥を悪く言おうと、元帥の功績や人格や評価に些かも影響はない。
尊敬され、愛され、後世に語り継がれるべき御仁なのだ。
392名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/18(金) 21:59:36.91 ID:d+ksZGX10
>>390
これも余所で貼ったやつで申し訳ない。

>真珠湾やらせたのは陸軍主体の政府と軍上層部と御前会議で決まったことで、
山本は対米戦になるのを予見して三国同盟に最後まで反対し、対米戦になれば
日本に勝ち目がないことは海軍上層部に申し入れている。
山本を批判する者達は海軍=山本と勘違いしている。
さらに酷い奴は対米戦が山本の独断だと言っている。
山本は御前会議すら徴集されていないのに、なんで勝手に山本が真珠湾攻撃を独断決行できるんだ?
私の資料「太平洋戦争の意外なウラ事情」太平洋戦争研究会 PHP文庫によると

陸軍は来春に対ソ戦を決行する為に、海軍に早く真珠湾を攻撃するようにせっついていた。
つまり陸軍は4ヶ月で南方を占領し、ドイツとソ連を挟撃しようと目論んでいたのである。
しかし、バルバロッサ作戦失敗でこの計画は実行されなかった。
事実、この時期陸軍は関東軍を大増強させている。

真珠湾計画自体は海軍の立案だが、司令官の山本は対米戦回避を望んでおり、
対米戦を推し進めたのはアメリカの怖さを知らない愚かな陸軍であった。
393名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/18(金) 23:28:07.79 ID:d+ksZGX10
>>390
じゃあ、これに答えてみろよ。

> もし、仮にこれが真実ならば…
最悪、海軍はハルノート受諾して良かったんだよ。
大陸撤退も三国同盟からの離脱も海軍には全く支障なし!
むしろそれで禁輸が解除されるならありがたい話だ。
結局、ハルノートを受諾出来ずに日本を破滅させた張本人は他ならん日本陸軍じゃないか?

どうだ答えろよ。今度は逃げんなよ!インパールの負け犬!
394:2013/01/19(土) 01:57:21.28 ID:vYH6APJL0
>>393
なにトンチンカンな破綻した過去の通説をしゃーしゃーと言ってるんだ?
ハルノートは外務省が勝手に改竄し、最後通牒だと東条と政府に報告された。
外務省は原文の「試案にして拘束力無し」という部分を削除し
シナからの撤退の部分に「即時」と勝手に追記している。
政府から陸軍には何の相談も無いし、対米交渉は決裂したとだけ
報告されている。

なぜこのような外務省による不可解な事態が起きたのか。
外務省は政府をだまし、大嘘の外交報告をやっている。
まず、それを検証しなくてはならない。
395名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/19(土) 10:15:35.84 ID:TEOrXvZu0
>>394
もともと甲案、乙案丸飲み以外拒否と最高連絡会議で決めてる以上、ハル・ノートはもうおまけ以外のみしかないよ。
396名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/19(土) 10:15:52.91 ID:CDyhfVS50
>>384
破綻してるのはお前の腐った脳みそと暴走陸軍だろ。
今度は外務省持ち出して、お茶濁して誤魔化すつもりか?
ハルノートの要求飲まなかったのは明らかに陸軍で、外務省に圧力かけて
文章を改ざんさせたんだろうがよ。
御前会議においても陸軍が執拗に大陸にこだわったから、対米戦が決定したんだろうが!
頭の悪い陸軍が日本を対米戦を決めたのに勝手に海軍やまして最後まで対米戦回避を望んでいた
山本元帥に責任転訛してんじゃねぇよ。
やりかたが姑息なんだよ。お前は恥を知らん奴だな。
インパールで論破されたら、少しは相手に敬意を表し議論は控えるくらいはするけどな…
お前はツクヅク哀れなやつだ…。
お前、女にモテンやろ…
397名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/19(土) 10:38:16.39 ID:CDyhfVS50
390 :☆:2013/01/18(金) 21:27:44.29 ID:0JfBa7Y50
>>389
山本五十六が日中戦争を泥沼化させ
アメリカを無理やり世界大戦に引きずり込み
日本を大敗させる結果を招いた
大バカの張本人で、国際法を無視した戦犯だと言う事実は
もはや動かない。
真面目に日本人が大戦へ至った経緯を
検証する必要がある。

でお前は山本元帥が太平洋戦争を独断でやったとかいてるよな。

394 :☆:2013/01/19(土) 01:57:21.28 ID:vYH6APJL0
>>393
なにトンチンカンな破綻した過去の通説をしゃーしゃーと言ってるんだ?
ハルノートは外務省が勝手に改竄し、最後通牒だと東条と政府に報告された。
外務省は原文の「試案にして拘束力無し」という部分を削除し
シナからの撤退の部分に「即時」と勝手に追記している。
政府から陸軍には何の相談も無いし、対米交渉は決裂したとだけ
報告されている。

なぜこのような外務省による不可解な事態が起きたのか。
外務省は政府をだまし、大嘘の外交報告をやっている。
まず、それを検証しなくてはならない。

で、ここではなんで山本が出て来ないのだ?日本を滅亡に追いやった人物全然関係ないじゃん!
戦艦長門で艦隊の指揮してた人全く開戦に関与してないじゃん!
当時の政府は東条の陸軍主体の政府だろう陸軍が知らないなんてくだらん事言ってんじゃねーよ。
お前の話は一貫性がない。その時その時で話が毎回違ってる…。
マジ…お前たぶん何かの病気だと思うぞ。早く病院で診てもらえ。
398名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/19(土) 11:27:13.16 ID:CDyhfVS50
>>393
仮に最後通牒だと仮定しても…
大陸から撤退して、三国同盟破棄、その他もろもろを受諾すりゃえぇ話じゃろう。
えぇじゃん、どうせ中国なんて広すぎて何百年かかっても弱小陸軍じゃ屈服させられんし…
満州(ハルノートに記載されているかどうかは知らん)なんて、
どうせ民間人押しのけて関東軍が一目散に逃げるようじゃ、維持は無理。
米国にタダ同然でも売却した方が良かった。ソ連への抑止力になる。
米国とソ連が戦争始めりゃ、日本は大儲け出来るだろうがよ。
領地拡げるより、賢く国際社会と交流し、金儲けした方が得だ。
戦争なんぞ、バカのやることや。
399:2013/01/19(土) 11:37:36.75 ID:vYH6APJL0
>>397
頭の狂った精神病はおまえ。
マジでおまえは精神に異常があるw。

外務省はハルノートを陸軍も到底納得できないような内容に改竄し、
アメリカの最後通牒だと、天皇と政府・東条をだましている。
即時満州からの撤退を要求してる等と、ぜんぜん大嘘の違う内容を
政府に報告している。

問題はなぜ外務省がそのような不正行為をしたかだが
だれかに頼まれたから、そうしたとしか考えられない。
そして、その頼んだ組織は海軍に間違いない。

では海軍の誰の要求かといえば
それは現場の連合艦隊(山本五十六)の要求以外にはありえない。
軍令部や海軍省が、自分からそんな要求をする理由は無いので
連合艦隊から強く要求され、
軍令部総長の永野と海相の嶋田が、東郷外相に
そのような不正をやるよう、圧力をかけたと。
こういう筋書き以外に理屈が通る想定は出来ない。
400:2013/01/19(土) 11:42:39.21 ID:vYH6APJL0
>>398
>大陸から撤退して、三国同盟破棄、その他もろもろを受諾すりゃえぇ話じゃろう。

満州以外からの撤退は陸軍は、当初からずっと、むしろそれを望んでいる。
しかし、それで困るのは連合艦隊じゃないか。
山本五十六は何が何でも「真珠湾奇襲」をやりたいわけで
この特殊な作戦は絶対に延期は出来ない。
情報が漏れれば、永遠にこの作戦は不可能になるわけで
早くやらなければ情報が漏洩し、1年間の準備が全て水の泡になり
山本五十六の長年の夢であった「真珠湾奇襲」は永遠に
不可能になるからな。
401:2013/01/19(土) 11:56:19.46 ID:vYH6APJL0
山本五十六の信念は
「真珠湾奇襲」を成功させる以外に
日本と海軍と自分の存亡は無いと。
それ以外の考えは、全く無かったと断言できる。
とにかく対米交渉なんか関係ないし無視して、
真珠湾奇襲は年内に必ず強行すると。
絶対に延期は不可(情報が漏れる)

このカルトの教祖のような偏狭な信念を、信じられないことだが
海軍全体が最終的にはみんな支持した。
こんなことは普通ありえない。国家の存亡に関わるのに。
どんなバカ官僚組織でも、ここまで愚かにはなりようが無いが
当時の海軍は信じられないほど愚かなバカ官僚組織の典型だわな。
402名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/19(土) 11:57:26.73 ID:CDyhfVS50
>>399
>>400
はいはい。負け犬は必死だねぇ〜♪
じゃ、俺はデートの約束なのでしつれ〜い(*^。^*)
403名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/19(土) 12:37:44.02 ID:TEOrXvZu0
>>401
その断言を裏付ける資料は?
開戦前にそのような動きをしてるならさっさとその資料を出せよ。
404名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/20(日) 07:10:29.50 ID:f8a2Q3B70
>>401
あなたが読んで、
そういう結論や知識を得るに至った本や著者を紹介してくれ。
405名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/21(月) 03:10:18.55 ID:eK5VflvG0
■山本五十六の大罪をまとめると

@日中戦争を勃発させ泥沼化させた。
十分停戦可能だった第二次上海事変を口実に
中国無差別爆撃を強行した当時の海軍の主導者。
米国大統領が歴史上初めて日本を批判(隔離演説)

A対米戦争を要求した。
海軍の主張で南進論も国策となってしまったが
アメリカとは戦争すべきではないという陸軍の警告を無視し(米英可分論)
アメリカとの戦争を第一に主張した(米英不可分論)

B反対を押し切って強引に強行した山本五十六の真珠湾奇襲によって
アメリカ世論を参戦支持一色に豹変させ
アメリカを無理やり全面戦争に引きずり込み、世界大戦に発展させた。

C国の方針を無視し極東での陸軍の作戦を支援せず
馬鹿で無謀で意味の無い太平洋戦線を過酷な戦場にさせ
大損害を出させた。

D海軍航空機を防弾装備皆無の
自爆機ばかり開発させた。

Eだれが考えても挑発の陽動作戦であるドーリットル空襲に愚かにも引っかかり、
まんまと罠にかかり空母4隻を失う大失態を犯しながら
何の責任も感じず司令長官の職を辞任しなかった。

F補給が続くわけが無い無意味なガダルカナルやポートモレスビー攻略、その他戦線拡大を主導し
協力させられ派遣された陸軍部隊は、海軍が制海権を維持できず、陸軍の補給戦の
護衛を無責任に放棄し物資が尽き、あちこちで餓死玉砕。

Fマスコミを戦争扇動に利用
記者クラブ(黒潮会)を利用し、新聞社を戦争扇動機関に育てた。
これは山本五十六が日本で始めてじゃらかした
戦争扇動の手法。

G笹川良一、児玉誉士夫といった
商売金もうけが全てのエセ右翼のヤクザが
最も親しい友人だった。
406名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/21(月) 03:21:07.65 ID:eK5VflvG0
なお山本五十六が三国同盟に反対したのは
海軍が育てて大もうけし巨大化した三菱財閥を筆頭に
莫大な個人資産を守りたい市場原理所義勢力が
日本がドイツの社会主義の影響を受ける事を警戒してのことであろう。
対米戦争反対、とかそんな理由では無い。
407名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/21(月) 07:05:25.63 ID:KI/+NFuh0
>>405 >>406

相変わらず、何の根拠も出せない誹謗中傷だけですか・・・
408名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/21(月) 07:15:08.99 ID:KI/+NFuh0
>>405 >>406

こんな方がたなんですよ。

山本批判者というのは・・・・

何の根拠も出せない誹謗中傷だけです・・・。
409名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/21(月) 08:33:16.96 ID:o2DZuenp0
>>405 >>406
資料も根拠もなく、誹謗中傷するのはただの言いがかりだ。
喧嘩したいなら、余所に行け!
山本五十六元帥を尊敬する我々は、無闇に争う事を武門の恥と心得ている。
410名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/24(木) 02:30:10.46 ID:smhNEM3aO
五十六が海軍大臣の職にあれば時代の流れはどう推移してたの?

A.和平の道が切り開かれた
B.押し切られて開戦
C.ポアされて内戦突入
D.ポアされるわ米と開戦するわの骨折り存のくたびれ儲け
E.その他
411名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/24(木) 07:24:08.10 ID:y5ZpNTKG0
>>410
くだらん質問出すなよ。
米側の意志ひとつだろが。
当時の世界情勢の中で日本だけで戦争を止められるのかは不明。
誰が大臣になったところで、米側の意志ひとつだろが。
参戦したいアメリカは何でもやってきただろう。
ハルノート受諾したところで、それで終わりじゃない。
参戦したいアメリカは何でもやってきただろう・
更なる強硬要求を出してきて・・・・
その繰返しで、裸にさせられ、戦争もやらんうちに占領されたろう。
412名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/24(木) 14:57:42.18 ID:IhGG7kz60
>>411
>ハルノート受諾したところで、それで終わりじゃない。
参戦したいアメリカは何でもやってきただろう・
更なる強硬要求を出してきて・・・・
その繰返しで、裸にさせられ、戦争もやらんうちに占領されたろう。


なるほど!この発想は俺には無かった…。
ハルノート受諾で対米戦回避で解決と思い込んでいたよ。
勉強になったよ。ありがとう。
413名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/25(金) 16:53:34.16 ID:z5BvBM4Y0
それが欧米が植民地を獲得拡大していった手法である。
日本が長い鎖国の中で針穴の長崎出島の情報などからそれを学び、
明治維新でも外国勢力の介入を防止できたのであろう。
414名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/30(水) 15:55:30.12 ID:3RQ0Gsx50
米側から見ると山本米内井上は実に都合の良い動き方をしてるよね
415名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/30(水) 22:01:56.02 ID:AWNj8Qcs0
例えば?
416名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/30(水) 22:26:49.61 ID:iOA2TCVV0
結局余計な事せずにソ連のよう何もしなければ勝ってんじゃね?
終戦直前に勝ち馬的参戦で
417名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/30(水) 23:39:02.90 ID:AWNj8Qcs0
どいつもこいつも
将棋の駒を批判してるやつばっかりだな。
それを動かしてる存在は何だったのか?
418車牽き:2013/01/31(木) 07:56:47.23 ID:0Yme0VcT0
>>417
牟田口!ただし、駒は言う事を聞かなかった。
419名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/01(金) 15:27:55.85 ID:CxTyKN++P
【社会】電車内で女性の下半身触る、「週刊東洋経済」編集長を逮捕
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329583322/

809 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2012/02/19(日) 16:59:03.30 ID:KXjgd1th0
第二次大戦時の外相だった
東郷茂徳の孫で、父親の文彦も外交官の三代続きで、外務省ロシア局長やってた
東郷和彦の双子の兄・茂彦が元新聞記者で、朝日新聞記者時代に
痴漢で逮捕されてたがそのことは隠蔽されており、その後ワシントンポストに転じてから再び
痴漢行為で逮捕されて以前からの数多くの行為が明るみにされてる。この
痴漢記者・東郷茂彦がワシントンポストでスクープしたのが雅子妃皇太子妃内定情報だった。
父・小和田が外務省だから、弟の和彦が、兄の名誉回復のために流してやったのかもしれないが、そうした私情からか、こういう
痴漢記者に情報扱わせたことが、思い返せば今に至る皇太子妃の回復不能な鬱症状の不吉な流れの発端だったのだろう。
兄の和彦も鈴木宗男と二島先行返還路線で突っ走った挙句に贈収賄事件にまみれて失脚している。そもそも日米開戦についても
祖父・茂徳の、ハル・ノートの扱いを含む、日米交渉能力の拙さに相当の責任があったことが自明である。こう考えれば、
東郷一族全体が、日本国に与えた損害は計り知れないと言えるが、この
東郷家は、実に、豊臣秀吉の朝鮮出兵時に日本に連行されてきた陶工の子孫なのである。
その苗字は日露戦争の東郷平八郎から借り受けたものなのか、日露戦争の結果として
朝鮮は日本に併合されるに至っており、茂徳の開戦詔勅への署名が、日本の敗戦と朝鮮独立をもたらしている。
そう考えれば、
朝鮮人の血と遺伝子が、
数百年ぶりに果たした
復讐劇だったと言えるではないか。
420名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/01(金) 22:58:27.72 ID:0/0YCjEh0
■山本五十六の大罪

@日中戦争を勃発させ、泥沼化させた張本人の黒幕。
第二次上海事変を口実に(停戦は十分可能だった)
南京無差別爆撃を強行し、無理やり反日勢力を刺激し
日中間を泥沼戦争状態にした。

山本五十六が主導した海軍の南京無差別爆撃に対し
米国大統領が歴史上初めて日本を批判(隔離演説)

以後、米内海相とともに黒潮会(山本五十六が育てた戦争宣伝組織)
を利用して新聞で戦争扇動し
陸軍参謀本部の日中停戦工作を徹底して妨害していた黒幕。

何もかも、海軍の利権拡大が目的だと考えられる。
421名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/01(金) 23:00:14.66 ID:bYKGfFNF0
>>420
バカ発言。意味なし。
422名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/01(金) 23:00:28.56 ID:hRoF2WaB0
>>419
あほかいな
くさった島国根性。
ゴミ溜めに集まるカラスさえ食わんようなみっともないほどの
ばか丸出しでとんでもないほどの脳タリン。
423名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/01(金) 23:05:12.33 ID:hRoF2WaB0
>>420
誰もこんなの見ないし相手にもせんよ。
424名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/01(金) 23:09:49.06 ID:0/0YCjEh0
植草一秀を思い出したがw
こいつ何してるかと思ったら
恥知らずにも、冤罪だとほざいているwwwww

http://uekusak.cocolog-nifty.com/
425名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/01(金) 23:11:11.58 ID:bYKGfFNF0
>>424
土足並みの恥知らずだな。
426名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/02(土) 13:55:32.65 ID:oAWg6p7L0
海軍トップリーダー・山本五十六は国難にどう立ち向かったか
ttp://www.toshiyukimaesaka.com/wordpress/?p=2186
ttp://maesaka-toshiyuki.com/top/detail/1433
427名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/02(土) 14:10:44.82 ID:Y9YCXj94O
ミッドウェーで戦力分散という愚かな戦略を立てたこと
ソロモンで大和長門などを遊ばせて比叡霧島をみすみす失ったこと
この二つからも山本が戦略家として三流ということがわかる
428名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/02(土) 14:41:55.20 ID:7trA6RFQP
http://www.youtube.com/watch?v=GC5C1Px_lxM

杉山プギャ━━━━━━m9(^Д^)━━━━━━!!!!!!
429名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/02(土) 18:36:28.70 ID:zZshVVl60
>>427
意味不明。言いたい事があるなら具体的にどこなのか、詳細に述べよ。
ミッドウェーはまず、機動部隊によるミッドウェー航空基地の破壊。
その後、出現するであろう敵機動部隊の壊滅。
その後、主力部隊によるミッドウェー島の完全制圧、陸軍による占領。
である。
失敗の原因の1番は暗号が解読され、敵に待ち伏せ攻撃をされた事であり、
山本及び南雲は暗号を解読された事実を知らないので、両者の責任とは言えない。

ソロモン海戦末期には燃費の悪い大型の戦艦を動かす為の燃料がなくなり…
小型高速の金剛級くらいしか動かせなかった。

これも山本の責任とは言えない。

三流とは、いや五流とは、戦わずに逃げる冨永、牟田口、関東軍を指す。
430名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/02(土) 18:38:27.29 ID:zZshVVl60
>>1  戦争責任を山本元帥に押し付けたいようだが、山本元帥は現在も多くの国民から
支持される御仁であるので、この御仁を批判するのであれば…
貴殿や山本元帥を批判する方々も相応の覚悟をするべきであると忠告しておこう。
因みに俺も容赦しない。
431名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/02(土) 19:09:36.48 ID:oAWg6p7L0
>>1
腹案の意味もわからず、海軍の組織もわからず、
当時の政治制度もわからず、
当時の日米関係もわからず、
どのようにして対米開戦の命令が出されたのかもわからず、
どこかのけなし屋どもの書いた漫画本しか知らないのだろう。
自分で当時の資料を探して検証したこともないのだろう。
いつの世にも他人のアラをさがし批判することを生きがいとする者がいる。
そんな人間にはなりたくないものだ。
432名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/02(土) 19:12:13.92 ID:oAWg6p7L0
>>427 のように
いつの世にも他人のアラをさがし批判することを生きがいとする者がいる。
こんな人間にはなりたくないものだ。
433:2013/02/02(土) 20:56:24.57 ID:0qrFBDGO0
■山本五十六の大罪をまとめると

@日中戦争を勃発させ、泥沼化させた張本人の黒幕。
第二次上海事変を口実に(停戦は十分可能だった)
南京無差別爆撃を強行し、無理やり反日勢力を刺激し
日中間を泥沼戦争状態にした。

山本五十六が主導した海軍の南京無差別爆撃に対し
米国大統領が歴史上初めて日本を批判(隔離演説)

以後、米内海相とともに黒潮会(山本五十六が育てた戦争宣伝組織)
を利用して新聞で戦争扇動し
陸軍参謀本部の日中停戦工作を徹底して妨害していた黒幕。
何もかも、海軍の利権拡大が目的だと考えられる。

A対米戦争を要求した。
海軍の主張によって、南進論が国策となってしまった。
アメリカとは戦争すべきではないという陸軍の警告を無視し(米英可分論)
山本五十六がアメリカとの戦争を第一に主張した(米英不可分論)

B山本五十六の真珠湾奇襲によって
参戦反対だったアメリカ世論が参戦支持一色に豹変し
アメリカを無理やり全面戦争に引きずり込み、世界大戦に発展させた。

C国の方針を無視し極東での陸軍の作戦を支援せず
馬鹿で無謀で意味の無い太平洋戦線を過酷な戦場にさせ
大損害を出させた。

D補給が続くわけが無いアリューシャン、マーシャル、ガダルカナル、など攻略、
太平洋の半分まで戦線拡大、海軍の飛行場の配備を進め
それに協力させられ派遣された陸軍部隊は、海軍が制海権を維持できず、
陸軍の補給船の護衛を無責任に放棄したため物資が尽き、アッツ島等あちこちで餓死、玉砕。

E挑発の陽動作戦であるドーリットル空襲に愚かにも引っかかり、
日本軍をインド洋から太平洋へおびき出したい連合軍の罠に
まんまと引っかかり、空母4隻を失う大失態を犯しながら
何の責任も感じず司令長官の職を辞任しなかった。

Fマスコミを戦争扇動に利用
記者クラブ(黒潮会)を利用し、新聞社を戦争扇動機関に育てた。
これは日本で始めて山本五十六がやりだした戦争扇動の手法。

G海軍航空機を防弾装備皆無の自爆機ばかり開発増産させた。

G笹川良一、児玉誉士夫といった
商売金もうけが全てのエセ右翼のヤクザが最も親しい友人だった。
434:2013/02/02(土) 20:58:27.41 ID:0qrFBDGO0
>>430
おいアホ
一つ一つ個別に、ちゃんと反論してみろや
ボケがw
435名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/02(土) 21:14:55.91 ID:zZshVVl60
>>433
>>434
俺よりアホな奴にアホって言われても…。
お前本当に可哀相だなぁ…。
彼女とか友達おらんの?
あのよう、レベルが低い過ぎてお前と話すの嫌なんだよ。

じゃあ、お前の主張に個別に根拠になる正当で公正な資料をつけてくれ。
そうしないと反論も何も議論出来ないじゃないか。
俺はお前の妄想と議論する気はない。
436名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/02(土) 22:08:27.72 ID:zZshVVl60
>>1

>陸軍が始めた戦争がどうやったら、山本の責任になるんだよ?
日中戦争なんか、やめようと思えばいつでもやめられただろうよ。
陸軍が撤退しないでいつまでも戦争続けたから、結果的にアメリカの
標的になったんじゃないか。

対米戦を決めたのも陸軍。

>☆対米開戦を望んだのは他ならぬ陸軍部である。

大本営陸軍部戦争指導班「機密戦争日誌」にいわく、
11月5日、略、茲ニ外交、作戦二本建ナガラ帝国ノ対米英蘭戦争決意確定ス。
9月6日以来ヲ回想シ波瀾重畳ノ曲折ヲ懐ヒ真ニ感慨無量ナルモノアリ。
過去ハ過去トシ不満ハ之ヲ水ニ流シ去ッテ将来ニ努力セン。
希ハクバ外交不調ニ終リ対米開戦ノ「サイ」投ゼラレンコトヲ。

お前、これに答えてないな。答えろ。
437名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/02(土) 22:29:22.01 ID:zZshVVl60
>>1
>1940年になってフランスが敗北し、ドイツが俄然有利になると三国同盟の締結論が再び盛り上がってきた。
陸軍ではこの「バスに乗り遅れるな」という声が高まり、オランダ領インドネシアやマレー半島を確保しようする「南進論」の動きが高まった。
陸軍首脳は親英米派の米内内閣倒閣に動き、近衛文麿を首班とする第2次近衛内閣が成立した。
陸軍は独伊との政治的結束などを要求する「情勢ノ推移ニ伴フ帝国国策要綱」案を提出し、近衛もこれを承認した。
やはり、南進論は陸軍が決めたんじゃないか!
南進は当然、対米戦以外の何物でもない。
三国同盟でナチスを手を握った陸軍は英仏蘭、そして米国との戦争フラグ自分で立てたんじゃん。
山本は命令に従って、米国太平洋艦隊を攻撃しただけ。
戦争の主導権握るにはそれしか方法がなかっただけだ。
それより>>1は嘘だらけ。陸軍が日本を破滅に追いやったのを山本に転訛している。
実に汚い。
438名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/03(日) 06:36:06.42 ID:nhLeJjQo0
>>1

◎対米開戦を望んだのは他陸軍部である。

大本営陸軍部戦争指導班「機密戦争日誌」
ttp://www.jacar.go.jp/nichibei/djvu/19411122a_02/index.djvu
の11月23日には次のように、

「対米交渉が決裂することを祈る」、と書いてあるよ。

11月23日
一、日曜トテ部内閑散ナリ 米大使「ハル」会談モ行ハレズ
ニ、対米交渉ノ峠モ茲数日中ナリ 願ハクバ決裂ニ至ランコトヲ祈ル
439名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/03(日) 07:08:32.96 ID:nhLeJjQo0
>>1

末端の将棋の駒や現場監督の親方なんか批判してどうするんだ?

もっと本質的な日本人の性質と能力の限界を理解し、
ttp://www.tante2.com/nhk-gozen-kaigi2.htm
ttp://www1.odn.ne.jp/~ceg94520/mumyouan/mumyouan03.html
そこから将来への展望を論ずるべきだろう。

それなのに、なんというざまか!
けなし、誹謗、中傷、罵倒、だけじゃないか!
そんなことを云うヒマがあったらどうしたら日本を良くできるのか
ひとつでも提言を出してくれ。
440名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/03(日) 07:10:51.05 ID:4bXiZ10q0
>>438
その資料は、戦後に作成されたものだな。
戦後に作ったもののに、さも戦時中の記録であるかのように
宣伝されている。
実に汚い、そんなのばっかだなw
441名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/03(日) 07:39:21.41 ID:4bXiZ10q0
訂正
機密戦争日誌は当時のものだな。
しかし単なる日誌で、筆記者個人の
個人的な感情を書いてるにすぎないな。
その時期、対米戦を望んだ陸軍軍人がいても
何の不思議も無い。
それを根拠に、陸軍が対米戦争を決定したとか
五十六信者はキチガイカルト。
442名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/03(日) 08:40:48.82 ID:/qjzcIsn0
>>440
>>441
全く根拠のない話。山本批判者の妄想、この日誌は個人のメモなどではないのは明白。
あくまで「機密」と記されている以上、陸軍内部の公式資料である。
443名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/03(日) 09:40:47.06 ID:nhLeJjQo0
「機密戦争日誌」は
大本営陸軍部戦争指導班の正式な業務日誌である。
同班の参謀が、毎日の業務を交代で記述し、庶務将校が清書した、戦争指導班としての業務日誌である。
ttp://www.nids.go.jp/publication/senshi/pdf/199803/13.pdf

11月5日など、他の部分にも同様の記述はかなりあり、
当時の陸軍側の状況をよく表している。
決して一個人の考えではない。
444名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/03(日) 09:56:54.23 ID:nhLeJjQo0
>>1 >>440 >>441

もっと本質的な日本人の性質と能力の限界を理解し、
そこから将来への展望を論ずるべきだろう。
それなのに、なんというざまか!
あいつが悪いだと?
当時の国民や軍部がどのような姿勢で大陸での行動を行い、
その結果としての対米関係が形成されていったことを理解もせず、
一個人に責任を押し付けて
けなし、誹謗、中傷、罵倒、だけじゃないか!
あきれ果てるだけだ。
そんなことを云うヒマがあったらどうしたら日本を良くできるのか
ひとつでも提言を出してくれ。
445名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/03(日) 10:47:21.82 ID:UV/7Uhbq0
どこの国も同じらしいが、陸軍と海軍の仲の悪さはどうしようもなかった。と書いている本が多い。
協調できていたら、戦争回避の可能性は高かったと思うし、山本五十六も戦場で死ぬこともなかっただろう。
昭和天皇も明治大帝のような強い発言力があったなら、戦争回避は充分出来ただろうな。
446名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/03(日) 19:43:10.88 ID:QA/pTdnLO
>>429
アリューシャン作戦は全く必要なかった
敵機動部隊殲滅が重要なら空母戦力を分散させたのはどう考えても戦略的に間違っている
あとソロモン海戦の燃料は他の遊んでいる艦艇からかき集めれば良かったろう
そこら辺の融通が効かない時点で三流といえる
447名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/03(日) 20:32:48.66 ID:iCbyFSuh0
>>446
ソロモンの時には大和、武蔵、長門からも金剛型や重巡へ補給を行ってるが。
448名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/04(月) 00:03:19.04 ID:r2/+iOeR0
>>446
あんた現場へ行って聞いてこい。
何事も理由があってのことだろう。
現場第一、そこじゃなきゃわからんことはあるはずだ。
行ってプロの作戦参謀に聞いてこい。
449名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/04(月) 00:15:06.42 ID:S9Kmdk/W0
>>447
だからさぁ…燃料はあるトコには幾らでもあんだよ。
想像力使えよ。
いいか、あるトコには石油があるがそれを輸送する船舶を失ってるから、
本土や石油を必要とする重要拠点に石油がないから、主力部隊は仕方なく石油のある場所
まで出かけて補給しただけの話。
450名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/04(月) 00:22:44.04 ID:S9Kmdk/W0
>>447
文章を勘違いしました。
申し訳御座いません。
大和・武蔵・長門が内地で補給を受けたのかと勘違いしました。
大変失礼いたしました。
451名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/04(月) 00:44:01.84 ID:S9Kmdk/W0
>>446
お前いつもどっかヌケテルな。
珊瑚海海戦で大損傷した空母ヨークタウンは本来修理に90日かかるはずだったが、
日本の暗号解読に成功した米海軍はわずか3日の応急修理でヨークタウンをミッドウェーに
間に合わせた。
一方、日本海軍はまさか暗号が解読され、ヨークタウンが出て来るとは、予想だに出来ず。
日本も翔鶴が損傷しており、第五航空艦隊を除く4隻の空母で十分と言う作戦であった。
452名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/04(月) 07:34:14.38 ID:r2/+iOeR0
>>446
当然知ってるんだろうが
「陽動とウェーク島以東へ哨戒圏を前進させるため」だった。
暗号解読されてなきゃ有効だったが・・。

そんなことにいちいちケチつけてると、
お前がそんな事を書いたから失敗したんだという論理まで正しいことになる。
453名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/04(月) 08:47:10.67 ID:S9Kmdk/W0
>>446
あとソロモン海戦の燃料は他の遊んでいる艦艇からかき集めれば良かったろう
そこら辺の融通が効かない時点で三流といえる

海軍にはまだ艦艇はあったが…肝心の燃料がなく…
最初から対米戦で燃料の問題は危惧されていた。
それでも南方さえ奪取すれば何とかなると考えていたが…。
輸送船は敵潜水艦の餌食となり…
輸送する手段がなくなって、どうにもならなくなった。
454名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/04(月) 11:04:08.74 ID:r2/+iOeR0
なにことにもいちいちケチつけて・・・
いじわるじじいばばあの繰り言か・・・
ケツの穴のちいせえことちいせえこと・・・
じぶんはあしもとにもおよばんこわっぱが・・・
なんにでもケチつけるという精神の癖がついているのだよ・・・
455名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/04(月) 13:02:36.58 ID:QJgWLYfiO
>>452-453
戦力の集中は戦略における基本中の基本
これで十分とか考えた時点で終わっている
あとアリューシャン作戦は陽動の意味がない
敵戦力を完全殲滅するのが目的なのになぜ陽動の必要がある?
むしろミッドウェーに敵機動部隊がのこのこ出てきたのは絶好機だったではないか
要するに暗号が解読されていようがいまいがそれ以前の問題ってこと
456名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/04(月) 15:42:36.29 ID:r2/+iOeR0
>>455
敵戦力を〜と、>>452は矛盾などではなく、
必要だから行われたのだ。それだけの話です。
457名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/04(月) 16:53:14.71 ID:S9Kmdk/W0
>>455
バカ発言。
>むしろミッドウェーに敵機動部隊がのこのこ出てきたのは絶好機だったではないか
要するに暗号が解読されていようがいまいがそれ以前の問題ってこと

暗号を読まれたことで日本機動部隊の敗北が決定した。
理由
@奇襲効果どころかミッドウェー島上空で敵戦闘機の待ち伏せ攻撃を受けた。
A敵はヨークタウンを3日で修理し、ミッドウェーに間に合わせた。
B暗号を解読された事で日本機動部隊の大まかな位置を読まれた。
C日本機動部隊は敵空母が近くにいる事実を知らずにミッドウェー島の攻撃に専念していた。
D索敵で敵空母の存在に気付いた時、日本機動部隊は混乱状態に陥り、ミッドウェー島と米機動部隊を
同時に相手にしなければならない最悪の事態となった。結果、逆に奇襲されてしまう原因になった。
E空母の数は日本が多いが、艦載機総数では米機動部隊が上回り、
更にミッドウェー基地の航空機を加えると圧倒的に日本が不利になる。

本来、暗号の解読が無ければミッドウェー島の攻略はさほど困難ではなく、
攻略後に米機動部隊を待ち受ける作戦だった。
しかし、暗号解読により日本機動部隊は敵の待ち伏せ攻撃を受け、壊滅した。

暗号解読がどれだけ勝敗に影響を与えたか計り知れん…。
何が「むしろミッドウェーに敵機動部隊がのこのこ出てきたのは絶好機だったではないか」だ?
お前の脳ミソ腐ってんなぁ。
458名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/04(月) 19:15:34.99 ID:QJgWLYfiO
アリューシャン作戦がなければ数でも日本が上回っている
空母二隻で100機増えるんだから
嘘はいかんよ?
459名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/04(月) 19:43:01.63 ID:S9Kmdk/W0
>>458
何バカ言ってんだよ。
はあ?
小型空母2隻増えても、損害が2隻増えるだけつーの!
バカも休み休み言えや。
460名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/04(月) 19:52:04.64 ID:kO99r84o0
仮にミッドウェー海戦で日本軍が勝利し占領したとしても、アメリカの国力からみて1.2年ぐらいであっさりと逆襲されて終わりでしょ。
461名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/04(月) 19:53:11.22 ID:S9Kmdk/W0
>>458
いいか、飛龍はたまたまスコールに隠れていて敵襲を受けずに反撃して
ヨークタウンを大破させただけだ。
もし、隠れていなけりゃ他の空母と同じ運命だった…。
462名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/04(月) 19:59:14.68 ID:S9Kmdk/W0
>>458
あ、そっか…こいつ
数が多けりゃ勝つと思い込んでるバカか…。
はいはい。数が多かったら勝つよね〜♪
463名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/04(月) 21:49:51.68 ID:QJgWLYfiO
>>462
ドズル中将曰く戦争は数だよ
しかもパイロットの技量も日本が上回っていた
これで勝てないのは相手が有能なのではなくこちらが無能だったからだ
要するに山本が無能だったから負けたんだよ
464名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/04(月) 22:02:04.27 ID:QJgWLYfiO
そもそも陽動作戦は古今東西劣勢な側が敵戦力を分断するために行うもの
レイテにおける小沢艦隊なんかがその典型だ
しかしながらミッドウェーのときは日本軍圧倒的優勢であり陽動の必要性などなかった
またミッドウェー攻略の後にハワイ攻略を行うにしてもアリューシャン攻略は全く意味がない
いったい何のためにこんなバカな戦略を立てたのか
結果アッツ島の2600人は犬死にすることに
山本の無能によって起こされた悲劇だよこれは
465名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/04(月) 22:07:07.44 ID:S9Kmdk/W0
>>463
調子こいてんじゃねぇぞ…こら!
>暗号を読まれたことで日本機動部隊の敗北が決定した。
理由
@奇襲効果どころかミッドウェー島上空で敵戦闘機の待ち伏せ攻撃を受けた。
A敵はヨークタウンを3日で修理し、ミッドウェーに間に合わせた。
B暗号を解読された事で日本機動部隊の大まかな位置を読まれた。
C日本機動部隊は敵空母が近くにいる事実を知らずにミッドウェー島の攻撃に専念していた。
D索敵で敵空母の存在に気付いた時、日本機動部隊は混乱状態に陥り、ミッドウェー島と米機動部隊を
同時に相手にしなければならない最悪の事態となった。結果、逆に奇襲されてしまう原因になった。
E空母の数は日本が多いが、艦載機総数では米機動部隊が上回り、
更にミッドウェー基地の航空機を加えると圧倒的に日本が不利になる

数じゃねぇよ。戦術でもねぇ。全ては暗号解読だ。
山本も南雲も暗号が解読されてる事も、敵機動部隊が待ち伏せしている事も知らないんだから…
負けても、ふたりの指揮官の能力のせいではない。
敗因は暗号を管轄する部署の責任と解読に成功した敵の功績だ。
466名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/04(月) 22:13:42.15 ID:S9Kmdk/W0
>>464
お前は結果がわかってるから、そう言えるだけだろ。
後からなら何とでも言えるんだよ。
ああすれば良かった、こうすれば良かったってな…。

暗号解読されてることを知らない山本が敵の罠に嵌っても、山本の責任ではない。
もう一度言う。敗因は暗号を管轄する部署の責任と解読に成功した敵の功績だ。
467名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/05(火) 00:12:54.56 ID:VDxlnr2o0
>>455 >>458 >>463 >>464
当事者の作戦参謀でもなく軍事専門家でもなく情報を当事者の何千万分の一?くらいしか
持っていないお前 が 何をいったい云う資格があるというのだ?
笑わせるんじゃない!!!!
講釈師見て来たような嘘をつき・・
こんなヤツが・・・
こんなクズが・・・
こんなカバが・・・
こわっぱが何をいうか!!!!ひっこんでろ
468名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/05(火) 09:36:33.83 ID:VDxlnr2o0
>>1は愉快犯

・自分のレスへの反応を見て楽しむ愉快犯ですので、完全無視をしてください。
・中傷を目的とした挑発・罵倒・連続コピペなどの荒らし行為、コテハン叩き、荒らし依頼
   などの書き込みは厳禁です。【削除ガイドライン】に抵触しないようにお願いします。
・軍事に関係のない話題、【削除ガイドライン】に抵触するスレッドの作成は禁止です。
469名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/05(火) 11:45:54.40 ID:c5sETeUxO
陸 軍 必 死 だ な
470名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/05(火) 12:03:29.64 ID:VDxlnr2o0
>>1 >>420 >>433 >>455は愉快犯
・自分のレスへの反応を見て楽しむ愉快犯ですので、完全無視をしてください。
・中傷を目的とした挑発・罵倒・連続コピペなどの荒らし行為、コテハン叩き、荒らし依頼
   などの書き込みは厳禁です。【削除ガイドライン】に抵触しないようにお願いします。
・軍事に関係のない話題、【削除ガイドライン】に抵触するスレッドの作成は禁止です。
471名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/05(火) 18:46:16.14 ID:lHj3cU7n0
>>463
ついでに日米の諜報戦についてソースを提出しておこう。

>沈没する空母「飛龍」から脱出後、米軍に救助され捕虜となった相宗邦造中佐ら機関科兵34名は、米軍情報士官から1942年5月に就役したばかりの飛鷹型航空母艦「隼鷹」の写真を見せられて仰天している[58]。
萬代久男少尉によれば、「隼鷹」の写真は軍極秘回覧簿で見たものと全く同じであった。萬代は暗号解読云々よりも、むしろ連合軍諜報活動の方が連合軍の情報戦勝利に影響を与えたと述べている[58]。

暗号解読だけでなく、諜報戦でも日本は完璧に敗北した…。
ミッドウェー以降の敗戦の影には、こう言う目に見えない戦いに負けたと言う事実を
無視してはならない。
472名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/05(火) 18:59:34.26 ID:llSrBLUsO
>>471
諜報戦に負けたというか・・・・単に海軍に売国奴がわんさかいたってことだろ?
でなきゃ空母の写真なんて撮れるわけないからねえ
暗号もそいつらが流した可能性大
米内井上源田辺りがすげー怪しい
こんな売国奴集団の海軍がいては何やっても勝てるわけないわな
473名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/05(火) 19:06:48.34 ID:lHj3cU7n0
>>472
だから、それが諜報戦であり、日本が負けたと言っているじゃないか。
海軍だけでなく、陸軍も同じだよ。
インパールも事前に察知されていて、わざと山越えさせて日本を疲弊させてから
叩く戦術を英軍は採用した。
474名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/05(火) 19:13:39.18 ID:lHj3cU7n0
>>472
米諜報員が直接空母の写真を撮った事実はない。
また、海軍から写真が流出したとは限らない。
造船関係の民間人になりすました諜報員の可能性も高い。
475名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/05(火) 19:25:37.25 ID:lHj3cU7n0
>>472
お前のID…
UsOになってるぞ。
476名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/05(火) 19:27:41.16 ID:llSrBLUsO
>>473
陸軍の暗号は最後まで解読されていないはず
まあビルマに潜入していた工作員から情報を入手したのだろうね

>>474
その可能性もなくはないが海軍からの流出の方が高いと思う
なんせ暗号解読されたのも海軍内にスパイがいたからだろうし
源田辺りが非常に怪しいな
奴の戦後における親米ぶりや厚遇を見ても
477名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/05(火) 19:29:50.22 ID:lHj3cU7n0
>>472
あ、そう言えば海軍には諜報部なかったんだっけ?
と言う事は、諜報戦で負けた責任は陸軍にある。
陸軍中野学校のレベルが低かったせいだな…。
478名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/05(火) 19:37:38.54 ID:lHj3cU7n0
>>476
なんで源田なんだ?
源田は南雲の指揮下にいるのに、米軍の諜報などやれる暇も写真を渡す手段もないぞ…
ずいぶんといい加減な発言だな。
よかろう。その根拠示せ。それが出来たらお前の説を全面的に認めてやる。
479名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/05(火) 19:45:15.33 ID:X2Y7nTQj0
アジアで壊滅の危機にあった英軍は
米国に泣きついた。
日本の機動部隊を、インド洋から太平洋におびき出してくれと。
そこでアメリカが実行したのが、海軍を太平洋におびき出すための
ドーリットル空襲。
この作戦はアメリカにとって特攻に近い無謀な作戦だが
アジアで英国が惨敗しては大変な事になる。
だからアメリカは異例の無謀な作戦を強行した。

その餌にまんまと食いつき、愚かな山本五十六・連合艦隊は
ミッドウエー作戦を強行した。
まさに連合軍の思惑通りの愚かな作戦をな。
480名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/05(火) 19:45:57.86 ID:llSrBLUsO
>>477
海軍の防諜まで陸軍の責任じゃなかろう
つーかんなことしたら統帥権干犯になる
ソースは俺自身だがある旧陸軍軍人にこんな話を聞いたことがある
その人があるとき海軍将校に「海軍の暗号って解読されてんじゃね?」と言ったら「統帥権干犯だ!」と激怒したそうな

>>478
戦後の源田を見るとねえ
大量殺戮者のルメイに勲章あげた奴だぞ?
481名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/05(火) 19:50:05.98 ID:lHj3cU7n0
>>479
バカ!
その頃、日本機動部隊はすでにインド洋にいなかった。
嘘は書くな。クソ野郎!
482名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/05(火) 19:55:29.29 ID:X2Y7nTQj0
>>481
バカはおまえと山本五十六。
バカだから日本を大敗させたんだろが。
海軍の愚かな大失態を
陸軍に責任をなすり付ける卑怯者が。
483名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/05(火) 19:55:58.03 ID:lHj3cU7n0
>>480
違うな。敵国内での諜報活動は陸軍の任務であり、海軍には諜報部は無い。
その為に中野学校が設立された。

たったそれだけの理由で源田…?
具体的にどういう諜報活動して、どうやって写真渡したか根拠を示せと言っているのだが?
484名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/05(火) 19:57:57.41 ID:lHj3cU7n0
>>482
卑怯?真っ先に逃げた牟田口に言えば?バカ!
485名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/05(火) 20:09:15.42 ID:X2Y7nTQj0
>>483
陸軍と海軍は全くの別組織なんだから
海軍は海軍で自分たちの為の諜報活動すべきじゃないか。
なんで陸軍に責任を転嫁するんだ?
486名無しさん@お腹いっぱい。
>>485
違うな。諜報活動はすべて陸軍の管轄になっているのだ。
さっき暗号の話はり陸海軍、別々だ。
しかし、敵国内に潜入して諜報工作をする機関は陸軍だ。
その為の諜報員を養成するのが「陸軍・中野学校」だ。