【南京大虐殺】名古屋市長の歴史観 の正しさを検証

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1名無しさん@お腹いっぱい。
名古屋市の河村たかし市長は20日、同市役所を表敬訪問した中国共産党南京市委員会の劉志偉常務委員らとの会談で、
旧日本軍による「南京大虐殺」について「通常の戦闘行為はあったが、南京事件はなかったと思っている」と発言した。

河村氏は、終戦時に父親が南京市にいたことを挙げて
「事件から8年しかたってないのに、南京の人は父に優しくしていただいた」と指摘。
「南京で歴史に関する討論会をしてもいい。互いに言うべきことを言って仲良くしていきたい」とも述べた。

★山田宏・創新党首も発言 『南京事件なかった』 支援団体のパーティーで

日本創新党の山田宏党首は26日、大阪市内で開いた支援団体のパーティーで講演し、
河村たかし名古屋市長が「南京事件はなかった」と発言したことに触れて
「河村さんの言うことは正しい。南京事件はなかった。日本人が敗者としての歴史観を植え付けられてしまった」と見解を述べた。
山田氏は、南京事件を否定する理由について
「事件は昭和12、13年に起きたといわれるが、他国の首都で何十万人もの虐殺があれば、
首都には多くの外国人記者がいるから世界中で大問題になったはずだが、報道はなかった」と説明。
「日本人の祖先のために、おかしな汚名をはらす努力をすべきだ」と述べた。

【南京虐殺証明写真の全てが捏造写真だったことが証明された!!】

★YouTube The Fake of Nanking Massacre 1English and Japanese

http://www.youtube.com/watch?v=rB8Q3mfTUhM&feature=related

★YouTube The Fake of Nanking Massacre 2 English & Japanese

http://www.youtube.com/watch?v=RK5Ios5kF2c&feature=related

★YouTube The Fake of Nanking Massacre 3 Population

http://www.youtube.com/watch?v=K22T3VAzBtA&feature=related

★YouTube The Fake of Nanking Massacre 4 Eyewitnesses

http://www.youtube.com/watch?v=WLngPKpewus&feature=related

★YouTube The Fake of Nanking Massacre 5 Dead Bodies(English & Japanese 南京大虐殺の嘘 5

http://www.youtube.com/watch?v=8J5R2pJpv6I&feature=related

★YouTube The Fake of Nanking Massacre 6 Chinese Testimonies of the eleven casesEnglish & Japanese

http://www.youtube.com/watch?v=lFG4sxkoUZw&feature=related

★Every photo of NANKING MASSACRE seems to be fake 1 of 2

http://www.youtube.com/watch?v=0EDxZ_9HpW4

★Every photo of NANKING MASSACRE seems to be fake 2 of 2

http://www.youtube.com/watch?v=xRrgPhoRx88&feature=related

★Subcommittee on "The Fake of Nanking" (07.06.19) 1 of 2

http://www.youtube.com/watch?v=dvnRU41D6FQ&feature=related


2仏説現象学教授:2012/03/01(木) 23:48:21.12 ID:MM4Ye1V50
南京大虐殺は蒋介石国民党宣伝部と欧米マスコミの捏造

http://www.youtube.com/watch?v=r4zo6EMB2xc&feature=related

南京大虐殺捏造の証拠

http://www.youtube.com/verify_age?next_url=%2Fwatch%3Fv%3DqQScHB9107c%26feature%3Dplayer_embedded

民主党 松原仁議員 南京大虐殺を完全否定 part1/4

http://www.youtube.com/watch?v=2erg8qm5GpI&feature=related

民主党 松原仁議員 南京大虐殺を完全否定 part2/4

http://www.youtube.com/watch?v=2z9Yo5joZP4&feature=related

民主党 松原仁議員 南京大虐殺を完全否定 part3/4

http://www.youtube.com/watch?v=i0qrntDN7yI&feature=related

民主党 松原仁議員 南京大虐殺を完全否定 part4/4

http://www.youtube.com/watch?v=oNN6_9qURMs&feature=related

南京大虐殺は捏造だった/自虐史観払拭

http://www.youtube.com/watch?v=hbif0eKy38g&feature=related

なぜ、「南京事件」は捏造されたのか?

http://www.youtube.com/watch?v=9jWIHnks7uo&feature=related

南京市民の虐殺などしていないと証言する元日本兵の方々

http://www.youtube.com/watch?v=tU7NYLtqwe0&feature=related

【閲覧注意】通州事件の記録写真と南京大虐殺の捏造

http://www.youtube.com/watch?v=xtHi_Gu17lE&feature=fvwrel

南京虐殺されたとされる南京市民。

http://www.youtube.com/watch?v=9gQYECnR4XY&feature=related

【南京大虐殺 河村たかし名古屋市長の歴史観】

案の定、共産党員が反論

最後には南京虐殺記念館を何十億もかけて近年リニュウアルオープンしておいて、日本には歴史を振り返るな!などという手前勝手な戯言を厚顔無恥に言い放っている中国側のコメント紹介で締めくくられている。

http://www.youtube.com/watch?v=CvnDZ0ffQJs


3仏説現象学教授:2012/03/02(金) 00:11:52.65 ID:IIzIiXdy0
民主党内に設置された議員連盟で『在日韓国・朝鮮人に地方選挙権を付与する法案』を通常国会で提出し、実現させることを目的としている

★在日韓国人をはじめとする永住外国人住民の法的地位向上を推進する議員連盟の一員である藤村修官房長官が
「非戦闘員の殺害、略奪行為あった」と 村山元首相の嘘八百談話の踏襲表明

南京虐殺の嘘が明白となった今、この官房長官の発言は

お粗末厚顔無恥以外のナニモノでもない!!!!!!
4名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/02(金) 04:44:48.09 ID:8QNCzMF/O
個々の虐殺はあっただろうが、大虐殺はないだろうよ。両者の意味合いは全く異なる。
だから大事な発言なんだよ。村山はダメだな
5名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/04(日) 00:16:04.12 ID:zEyHLQeZ0
確認できてるのは捕虜と便衣兵の殺害だけで、肝心の民間人への暴行や虐殺は
事後証言がでてるだけで一切立証できてない。有名な新路口事件の証言も、仮に
ほんとうに家族が殺害されていたとしても、肝心の犯人が日本兵だという立証がまっ
たくない。これじゃどうしようもない。現実に東京裁判ですら、民間人への暴行が
おこなわれた可能性はあるが立証できないとして概念的な治安問題として糾弾
するしかなかった。こんなヘンテコで不明朗で一切証拠ののこっていない虐殺
事件なんて歴史上存在しないよ。
6名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/04(日) 11:33:34.77 ID:wHUpsJEi0
悪の超心理学 倉前盛通著

どうして30万人も殺せるのか

筆者の従兄は、鹿児島四十五連隊の一兵卒として杭州湾上陸から南京城まで、
ただひたすら走り抜いた者で、南京一番乗りの組だったが、一時帰国した時、
「杭州湾に上陸するとき百二十発弾丸をもらったが南京入城まで一度も弾丸の補給がなく、
南京に入った時は、三十発しか残っておらず心細くて仕方なかった。」
と話した。あまりにも歩兵の進撃の速度が速く、補給が追いつかなかったのである。
「入城してからは疲れがでて、みんな死んだように眠ってばかりいた」
これが精鋭できこえた鹿児島四十五連隊の兵隊の本音であった。
「入城したらシナ人の虐殺死体がたくさんあった。
俺たちが一番乗りの口だから、誰がやったのか不思議に思って聞いたところ、
シナ兵が逃げる時、やったという話だった。シナ兵がシナ人を殺すとは、どういうことか俺にはわからん」
と首をかしげていた。四川軍がやったとか、雲南軍がやったとか、いろいろな噂があったという。
中国は地域によって言葉が違い、ほとんど通じないといってよい。
むしろ外国人みたいなものである。中華民国側としては、
自分の国の兵隊が自分の国の人間を殺したというのでは困るので、全部、日本軍のせいにしたかったのだろう。

三十万発といえば一人に一発ずつ使っても三十万発の弾丸がいる。
一人一人つれてきて殺すとすれば三十万殺すのにいったい何日かかるか。まとめて一斉射撃で殺すとすれば一人あたり
五発や十発はいる。そうすれば、少なくとも百五十万発の弾丸がいる。弾丸不足で不安を抱いている兵隊たちが、
そんな愚かな真似をするはずがない。
7名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/05(月) 17:37:05.50 ID:IbvDdsOw0
>>5
 事後証言って何?そんなテクニカルターム聞いたことがない。
 被害者の証言は無視?日本兵の目撃証言も無視?日本兵の加害証言も無視?
日本軍が大規模に敗残兵狩りをやっているときにのんきに強姦を中国軍がしていた可能性を本気で
言っているならお馬鹿さん大賞をあげましょう。

 都合の悪い証拠を無視すればすべての事実はなかったことになる。
8五関敏之:2012/03/05(月) 17:57:56.97 ID:JqhHHFxO0
せやな
9名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/05(月) 20:08:53.02 ID:RnLIa5iQ0
都合の悪い証拠が証言しか出てこないから揉めてるワケだろ。
東京裁判でも証言者の証言がことごとく信憑性がないってことで
個別事案としての事実認定にいたらなかったわけだよ。
10名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/05(月) 20:11:18.93 ID:RnLIa5iQ0
@死体はやまほどあるが(およそ数万)戦闘死と虐殺と区別が付かない
A軍服を着ていない死者もあるが便衣兵の存在と区別が付かない
B女子供の死体があった、との証言が出てるが物証として確認できない
C証言はことごとくつじつまが合わないか、論証できていない
11名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/06(火) 09:07:59.62 ID:9c0CYWoY0
ってか便衣兵だけを殺せるって、日本軍は超能力者の持ち主ですか?(笑)

便衣兵がいたなら、一般人も殺したんだよ
12名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/06(火) 12:02:18.62 ID:7ATKs4rz0
>>9
 仮に物的証拠が無くても何の問題もない。現実には物的証拠は山ほど有る。中国に行ってきたらいい。
日本でも戦闘詳報とか個々の兵士の日記がある。これらを証言と見る物的証拠(裁判用語では証拠物た
る書面という)と見るかは問題となろうが歴史学では一次史料として扱われる。物が無ければならないな
んてどこの考古学なんだか。

>>10
 1 死体が山ほどあり捕虜を殺した,民間人を殺したという日本兵の証言もあれば十分だと思うが。
 2 それ自体区別がつかなくても,無抵抗で拘束した私服の男性を裁判をすることなく殺害したという証
  言があれば十分に違法な殺害だが
 3 女性の遺体も確認できている。まさか今存在しないから確認できないなどと言わないよな。写真も
  残っているし,当時複数の日本兵が女性が殺されていると証言しているからそれで十分だよ。大体
  君の言う確認の意味が分からない。当時の人が確認してその後証言していればそれで普通の常識 
  では十分,否定派の論理はどこの世界でも通用しない。
 4 目撃証言がつじつま会わないというのは君の主観でしかない。そういう「イチャモン」が裁判所から
  「推論に合理席がないことは賢明な読者なら容易に判断できる」,とか「学問研究の名に値しない」
  と説教されていることを忘れずにね。元々証言が体験を100%正確に再現できているなどと誰も考え
  ていない。些細な食い違いは証言の核心部分の真実性に影響を与えない。
13名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/06(火) 18:30:06.83 ID:Sf8bpihbO
>>12
死体を誰が作ったかもわかるの?
証言に信憑性がないとされたのは何か理由があったからでないの?
物資面についての反論は?
取り敢えず30万人ではない立場ですか?

南京大虐殺がなさそうだと親に言ったらすごくバカにされたので困ってる30代です
おれの根拠はインターネットでみた!です(照
14名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/06(火) 20:49:14.76 ID:vb9vfX0g0
>>13
>おれの根拠はインターネットでみた!です(照

根拠がネットだけでは心もとない。
ROMってろと言われる前に、初心者は、まず基本書を読むべし。
南京事件関係図書目録 
http://www.manekineko.ne.jp/s32311/nankingbooks.html
15名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/06(火) 21:14:59.97 ID:Sf8bpihbO
指導ありがとうごさいます
あとで見てみます
16<:2012/03/06(火) 21:28:45.59 ID:xxF7C8wX0
>>12

  >2 それ自体区別がつかなくても,無抵抗で拘束した私服の男性を裁判をすることなく殺害したという証
  >  言があれば十分に違法な殺害だが

は?何の法に対して "違法" なの?・・・(´・ω・`)
あと、何で "証言だけ" で十分なの? 殺された私服の男が "便衣兵ではなく市民だった" という証拠はイランの?・・・(´・ω・`)
17井戸魔神F ◆Yyby928XKw :2012/03/06(火) 21:58:03.86 ID:j5suok7x0
仮にあったとしてもMAX20万人だよな?
18名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/07(水) 02:57:47.73 ID:ZBVhJsONO
・便意兵との誤認殺害
・勢い余った兵の暴虐行為
・予想外の大量の捕虜の殺害処分

これはあったんだろ?
19<:2012/03/07(水) 03:20:54.57 ID:wCjJVd6w0
>>18

  >便意兵との誤認殺害
  >予想外の大量の捕虜の殺害処分
    ↑
だから、これが何の法に対して "違法" なのかを聞いてるんだが?・・・(笑
日本語大丈夫か?・・・(´・ω・`)
20名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/07(水) 03:55:05.74 ID:ZBVhJsONO
>>19
いやいや、自分は違法とか言ってるんじゃないんだ。
こういう事実はあったって事の確認と、あったからと言って、こういった事実を無差別虐殺と一緒くたにしてないかい?って思ってるんだ。
伝わりにくかったねm(._.)m
21<:2012/03/07(水) 03:58:06.84 ID:wCjJVd6w0
>>20
了解・・・(´・ω・`)∩
22名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/07(水) 04:48:11.59 ID:/ojUAYPLO

まあ、中国の反日プロパガンダだからな!

23名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/07(水) 16:08:36.97 ID:uMCCy5Ki0
まあ、右翼政治家の売名行為だからな!

百人切り裁判の遺族のように右翼政治家に乗せられて
墓穴を掘らんようにな。
24名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/07(水) 19:17:01.18 ID:Eh0nxdko0
河村発言を支持する署名活動に協力しよう!
★★拡散希望★★

河村発言を支持する署名活動が始まっています。

署名活動に協力しよう!
これを拡散しよう!

団体名称:河村発言を支持し「南京」の真実を究明する国民運動
団体の呼びかけ人:渡部昇一先生
団体の事務局:新しい歴史教科書をつくる会
公式HP:http://ameblo.jp/nankinkokumin/

■↓賛同署名メールフォーム↓■
http://ws.formzu.net/fgen/S44191616/
25名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/08(木) 16:44:51.77 ID:oveQR3oh0
だから死骸画像しかないのに、なんでそれが民間人の虐殺だと分かるんだよw
戦闘中の敵兵が民間人の服を着て逃亡していたのを追撃戦で大量に殺したという
報告や証言が大量に出てるだろwその便衣兵の殺害があったのなら「とうぜん
民間人もふくまれていたハズだ」という憶測それ自体をさきに立証しろよwww
26名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/08(木) 16:48:30.74 ID:oveQR3oh0
はっきり言ってしまえば真実はこうだ

・中華民国軍が督戦隊をつかって民間人の男性を強制徴募した。
・だから中華民国兵のなかにはそもそも民間人の奴隷的兵役者がいた。
・この民間人兵は国際法上の兵士の地位をえているかあやしいものだ。
・そいつらを中華民国の督戦兵たちが銃口と鎖で強制的に日本軍に仕向けた。
・日本軍はこいつらを撃破した。肝心の中華民国正規兵はまっさきに逃亡。
・けっかとして南京に大量に民間人の格好をした強制徴集兵の死骸の山ができた。
27名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/08(木) 16:53:09.24 ID:oveQR3oh0
この強制徴募兵は南京市民などではなく、上海から杭州、常州など戦場となった
村落から督戦隊が銃剣でむりやりつれてきた農民たちだ。だから南京市民は見知らぬ
彼らが大量に殺されても直接自分たちの家族に危害が加えられた者(父や兄弟たち)が
いないのでとうめんは安堵しており日本軍に対して害意をむけることはなかったわけだ。
28名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/08(木) 16:57:02.75 ID:oveQR3oh0
だから日本軍が「民間人」を撃破したのはまちがいなく、それは中華民国の軍事組織が
前線に銃砲をもたせた民間人を強制的に従軍させたせいである。また中華民国がなぜ
南京事件の本質は南京だけにとどまらない、ということを強調しているかといえば、それは
とうぜん「被害者」である民間人は南京市民ではなく、杭州や常州の農民であるからで
あって、その原因をつくったのは中華民国の督戦隊による、難民避難者に対する強制徴募に
原因があるということである。
29名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/08(木) 21:53:34.53 ID:zu7tprLJ0
ttp://archive.mag2.com/0001414750/20120302104038000.html
ttp://archive.mag2.com/0001414750/20120302104038000.html
この記事にどう反論する?
南京事件はあって、それを認めないのは自分の非から目をそらすことらしいけど。
30名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/09(金) 18:22:21.72 ID:OghvhlrL0
中国米は、国を滅ぼす
http://www.youtube.com/watch?v=MiNSd7CuPDU

深刻な汚染 保障のない食品安全
http://www.youtube.com/watch?v=8LW1I9UQbQE
http://www.youtube.com/watch?v=u_4AhJJZeTs
http://www.youtube.com/watch?v=ykQU-pCIHZ8
http://www.youtube.com/watch?v=L1a5BVQ3l6U

中国米大虐殺3000万人。
カッパ寿司って西友か?・・・どこの国のコメ使ってんだよ!
31名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/10(土) 00:28:28.90 ID:t55EwYoe0
食品のリスクを「風評被害」で圧殺するよりはずっとましだろうよ。
32名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/10(土) 11:37:13.22 ID:C5QNg/Cm0
>>29
どうしてもみとめさせたいという前提からむりやり捏造してる
例のどこにでもいる自称日本人のプロテスタント集団だろ。
33名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/10(土) 11:44:41.19 ID:C5QNg/Cm0
*30万人というのは兵士の数
*それは中華民国督戦隊が上海から常州・杭州にかけて農村部から強制徴募し拉致してきた農民
*これは中国の「伝統的な徴兵方法」
*まともに訓練もされず最前線に銃剣と鎖でつなぎとめられ日本軍に対峙させられた
*これを日本軍はコッパ微塵に撃破した
*結果として大量の便衣兵の死体の山ができあがった
*これを中国人は「民間人虐殺」と読んでる。
*そりゃそうだろう。おまえらは民間人を強制拉致してきて最前線で戦闘させてたのだからな
*胡散霧消した30万人の中華民国南京総軍は大半はじぶんの農村に直接逃げ帰った
*戦闘にまきこまれた2ないし3万の死者が出た
*一部の農民兵は日本軍の方針により補足殺害された。5千人程度。
*いわゆる南京市民にはろくな被害は出ていない。

以上が南京事件の全体像。中国人にいわせれば「民間人」農民兵が大量虐殺されている。
それは事実であるので中国はウソは言っていない。ただし戦場で公然と武装させるために
農村から強制徴募してきたという前提を黙っているだけ。
34名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/10(土) 11:47:53.80 ID:C5QNg/Cm0
日本兵が「ニーライニーライ」と呼びかけるとトーチカや塹壕から民間服を着た
中国兵がノロノロ出てくるので、これを片っ端から殺した

中華民国「これは民間人虐殺だ」

そりゃそうだろう。おまえらが農村から強制徴募してきた農民兵だったわけだからな。
35名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/10(土) 15:34:54.87 ID:4B3jQ4H60
「南京大虐殺」については、朝日新聞以前に、産経取材班の「蒋介石秘録」に同様な記録が記述されていることを最近知り、御社の広報部で事実確認をしました。
「蒋介石秘録」の中には昭和49年8月15日から51年11月13日まで2年余りに渡って産経新聞紙上に連載され全15巻の本にもなっている。
近代日本と中国とのかかわりあいを中国側の資料から見直して語ってみようというのが企画の狙いで、当時の中華民国(台湾)の公文書、蒋介石自身の記述や日記などに準拠し、記事化したものだそうです
被害者40万人という数字は、あくまで台湾側の資料に記載されていたもので産経新聞社がその数字を肯定したということではなく連載当時は南京大虐殺についての研究もあまり進んでいませんでしたので
蒋介石秘録の中では「東京裁判の判決によると南京で虐殺されたものは、一般人、中国人合わせて少なくとも20万人以上、略奪放火された家屋は、全市の3分の1とされている」の補足説明

他にもまだまだある回復されない日本軍の名誉:イザ!
http://koumokuten.iza.ne.jp/blog/entry/30898/
36井戸魔神F ◆Yyby928XKw :2012/03/10(土) 16:37:52.49 ID:5P3kcCNw0
結局「本当の民間人」は何人だったんだ?
37名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/10(土) 23:34:29.59 ID:C5QNg/Cm0
中華民国側は兵員名簿も徴兵名簿も作成してないんだから、誰が死んだのかすら
わかってないよ。そこらへんの農村難民をかたっぱしから強制徴募しただけ。
38名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/12(月) 09:54:04.96 ID:rei31DHN0
台湾での国民党の台湾人に対する悪行を見ればその性格がわかるわな。
で今は、ばれそうだから知らないふりしてるか共産党に擦り寄ってる訳ね
この件に関しては共産党と国民党がグルだから始末が悪い
39名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/12(月) 09:54:38.09 ID:vs+1CiP40
◆3月17日(土)河村市長支援デモ

集合時間  14:30 集合場所  東遊園地(三宮駅下車 徒歩7分)神戸市役所南側
デモ出発  15:00 主催  きなの会 http://haigai.exblog.jp/

40名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/12(月) 09:57:41.29 ID:vs+1CiP40
◆3月17日(土)河村市長支援デモ

集合時間  14:30 集合場所  東遊園地(三宮駅下車 徒歩7分)神戸市役所南側
デモ出発  15:00 主催  きなの会 http://haigai.exblog.jp/

41名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/13(火) 11:35:46.56 ID:nRkng7qx0
120 :中支那方面軍:2012/03/07(水) 17:43:03.43 ID:w6DDM6Se
◆「大虐殺キャンペーン」の真犯人は、中国国民党の情報戦

よくある誤解だが、「南京虐殺」の件で、中共を攻撃するのはあまり意味が無い。
中共党の「反日」の実態は、党内の権力争いだからだ。

「南京虐殺」の歴史的検証なら、最大の問題は、
「国民党が当時行った反日情報キャンペーン」だ。
戦後、「南京虐殺」問題に火を付けたのも国民党だし、
その後でてくるインチキ写真、証拠なども、
多くが国民党が日中戦争中に、情報戦の貯めにねつ造したもの。
それを、中共党が確信犯的に利用している。

国民党の謀略を暴けば、「大虐殺」のウソはすぐ明らかになる。

121 :中支那方面軍:2012/03/07(水) 17:45:44.84 ID:w6DDM6Se
◆当時の中共軍は、脇役に過ぎない。

「南京虐殺事件」などのあった1930年代後半、
日本軍の主な敵は、国民党軍である(。
と言うか、日中戦の全体を通しても相手は国民党。
中共党軍は八路軍として、国民党軍の一部だった。
軍事的には、カスみたいな存在で、あくまでメインは国民党軍。

後の時代に中共党が
「日本と戦って追い出したのは中共党だ」)
などというウソのキャンペーンを繰り返したため、
日本人のなかで、中国大陸で日本が戦ったのは、中共党軍だと、勘違いしている人が多い。
あくまで、中共党は、地方の一軍閥程度の存在にすぎない。

したがって当時の「虐殺」その他のねつ造は、おおくが民党支配地域の出来事。
共産党は無関係の場合が多い。
それを「自分がやられた」と手柄を横取りしている。
42<:2012/03/16(金) 01:56:34.78 ID:KGrkXkao0
こっちは盛り上がらんね・・・(´・ω・`)
43名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/18(日) 17:37:11.05 ID:DP+A91Mo0
「南京大虐殺あった」と言ったのは産経新聞

http://d.hatena.ne.jp/sankeiaidokusya/20120226/p3
44名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/18(日) 18:05:40.68 ID:opddQWXI0
蒋介石秘録は「執筆にあたっては、あくまでも中華民国側の文献を採用」(15巻p210)したものだから
国民党の言い分をそのまま紹介しますってことだよ。ここで産経の立場を全面にして蒋介石の言い分を
枉げたらそれこそ問題だろ。このへんは読み手の問題。そもそも事実らしい事実が存在しないもの
ばかり羅列されてるのに、そこになんらかの事実が記述されてると「あえて読む」ほうが悪意がある。
45名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/18(日) 18:10:24.92 ID:opddQWXI0
1938.1.4 NYタイムス
元支那軍将校が避難民の中に 大佐一味が白状、南京の犯罪を日本軍のせいに
南京の金陵女子大学に、避難民救助委員会の外国人委員として残留しているアメリカ人教授たちは、逃亡中の大佐一味とその部下の将校を匿っていたことを発見し、心底から当惑した。
実のところ教授たちは、この大佐を避難民キャンプで2番目に権力ある地位につけていたのである。
 この将校たちは、支那軍が南京から退却する際に軍服を脱ぎ捨て、それから女子大の建物に住んでいて発見された。
彼らは大学の建物の中に、ライフル6丁とピストル5丁、砲台からはずした機関銃一丁に、弾薬をも隠していたが、それを日本軍の捜索隊に発見されて、自分たちのもであると自白した。
 この元将校たちは、南京で掠奪した事と、ある晩などは避難民キャンプから少女たちを暗闇に引きずり込んで、その翌日には日本兵が襲ったふうにしたことを、アメリカ人や外の外国人たちのいる前で自白した。
この元将校たちは戒厳令に照らして罰せられるだろう。
46名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/18(日) 18:13:16.94 ID:opddQWXI0
元支那軍将校らが元支那軍将校の難民キャンプに潜伏していた

それを日本軍が摘発した(重火器等もかくしもっていた)

国民党は「女子大学で悲惨なレイプと大量虐殺がおこなわれた」と喧伝

(史実)金陵女子大学はアメリカ人によりつくられたミッションスクールで
国民党が南京を支配して以降よりすでに閉鎖されており女子学生はいませんでした
47名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/18(日) 23:27:22.53 ID:US7raZ6t0
・日本軍は、郷土部隊であり、もし虐殺が行われていたなら、地元の恥なので生きて地元へ帰れない
・南京陥落は、日本軍が初めて敵の首都を落とすので、松井大将が日本の恥にならないように努力している
・義和団事件で日本軍は略奪が1件もなく規律正しい軍隊として世界に認められている
・支那派遣軍の司令部は南京にあったのに、大虐殺があったのなら敗戦で降伏した時になぜ報復がないのか
・民家に爆弾が落ちただけで文句を言う中国政府が、3百回の会見で南京の虐殺に触れていないのはなぜ
・情報が入ってくるはずの報道、軍司令部の人で虐殺など知っている人がいない
 「南京事件」日本人48人の証言
・当時の南京の町を取った映像に写る中国の子供が大虐殺があったのに日本兵を見て笑っているのはなぜ
・兵士の方の証言は虐殺などないと言っている。あった証言は、うそと証明されているものと匿名のもの
・証拠写真はすべて偽写真と証明されている
・鹿児島45連隊の1兵士、南京まで補給の弾がなし。自分が危ないのに虐殺するために弾を使うのか
 『悪の超心理学』 倉前盛通著 どうして30万人も殺せるのか
・中国では、城の外にいるものは山賊に殺されても当然の社会、したがって当時、南京城にいたのは20万人
・民間人への大虐殺があったなら、なぜ、安全区の人を殺害しなかったのか

以上ことから、日本軍による虐殺がなかったことを示していると考えます。
死体数は、日本軍による便意兵殺害が6千人、戦闘と中国軍による虐殺で合わせて1万人以上の死体
48名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/19(月) 00:16:34.34 ID:u3igC+Q90
>>44
「蒋介石秘録」の記述は現在の感覚からすれば驚きだが、当時はこれに
抗議するものはいなかった。現に新聞に出たのち、そのままの表現で
出版されている。
当時は南京大虐殺は日本でも現実にあったと認識されていた。否定論が
出たのは1980年代になってから。もし否定論が正しいというのなら
20万人以上の殺害を認めた東京裁判判決直後に出なければおかしい。
49名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/19(月) 01:29:43.54 ID:KvXEZRy80
東京裁判そのもので弁護側から否定論が開陳されてんだけど。

つうかパール判事のも「30万人虐殺説」を否定してる。つうか「たぶんに中華民国の
プロパガンダを含んでおり真実をあらわしていない」というのはそもそもパール判事が最初。
50名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/19(月) 01:31:46.41 ID:KvXEZRy80
つうか東京裁判が20万人以上の殺害を認定ってのは初耳だがw
51名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/19(月) 01:39:42.38 ID:KvXEZRy80
あー総数のことか。誤読。
52名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/19(月) 09:18:44.07 ID:HpnkoyfA0
実際の不法殺害人数って何人ぐらいなんだろうな?
53名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/19(月) 12:02:04.34 ID:KvXEZRy80
東京裁判じゃ「20万人以上」ってことらしいけど、これは認定であって
判決そのものはこれを前提にしてないんで難しいんよね。しかも肝心の
中華民国&中共ともサンフランシスコ条約を否定してるから、理屈の上では
連中にとっても東京裁判は「非合法かつ不当」ってことになる。だから
連中は南京軍事法廷の30万人説をとる。
54名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/19(月) 12:33:07.15 ID:vTw92u0U0
>>52
日本軍の侵攻自体が不法行為とされてるからなあ…
不法殺害でない死人はいない事にもできる。
55名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/19(月) 14:10:53.07 ID:KvXEZRy80
そもそも、批判はあれども裁判され刑死者まで出てる事件について
いまだ決着していないものとして糾弾しつづけるアホどもにつける薬はない。
日本の伝統である海幸山幸の話しに従うならば、いつまでも失われたものを
返せ返せと要求しつづけるバカどもは海の藻屑として海中に沈め殺して
やるのが最良のむくいということになるのだが。
56名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/19(月) 14:44:39.80 ID:STH8vVi30
>55
>そもそも、批判はあれども裁判され刑死者まで出てる事件について
>いまだ決着していないものとして糾弾しつづけるアホどもにつける薬はない。

ああ、「日本軍は南京で虐殺などしていない。支那のプロパガンダでありデッチアゲだ」とか
言っている人たちのことですね。
57名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/19(月) 14:58:25.70 ID:oRYO2SRb0
♪〜馬鹿は死ななきゃ〜治らない〜

お粗末さまでした。でも、実際は死んでも治らない、だそうですw
立証責任は現状に異を唱える方にありますが、未だ嘗て否定派が証明したのを
見たことがありませんね。
58名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/19(月) 16:12:50.35 ID:9Em1uT/G0
中間派が言っているくらいの不法殺害はあるがそれ以上は何とも言えない印象
まあ外務省の態度は最善であるかはともかく間違ってはいないと思う
59名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/19(月) 16:36:29.04 ID:KvXEZRy80
>>56
サヨクは全く未解決の問題として、日本を名誉の中心として「現代に生きる」
人間を差別し搾取するための論理として利用する、という意味です。
60名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/19(月) 16:37:09.61 ID:KvXEZRy80
南京大虐殺は、解決した問題なんですか?未解決の問題なんですか?どっちなんですか?
61名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/19(月) 16:41:52.60 ID:KvXEZRy80
常識派・・・解決済みの問題。事実認定には「問題がなかったり」「問題があったり」するかも
       しれないが、それは学術上の問題であり、政治的には決着済み

サヨク・・未解決の問題。事実認定として東京裁判や南京軍事法廷はまちがっており、日本政府
     および倭寇どもは中国政府および中国人民に未来永劫謝罪と賠償をおこなわせりために
     奴隷化すべき。

ウヨク・・・未解決の問題。事実認定として東京裁判や南京軍事法廷はまちがっており、日本政府
      および日本国籍人民には瑕疵はない。中国政府および中国人民は不当な歴史認識に
      もとづく差別主義と排外(排日)主義をただちに止めよ。
62名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/19(月) 16:47:15.42 ID:KvXEZRy80
大地の用益権は生きている人々に属する。死者はそれに対する権力も権利ももっていない。
この原則は重要であり、先の世代がいかに多大な債務を負いその返済が不可能であることを
もって債務奴隷になることを応諾したとしても、それは後の世代を拘束することはありえない、
という原則である。
63名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/19(月) 16:51:42.18 ID:KvXEZRy80
日本人が、にこやかに近づいてくる中国人民に対して「先の大戦の問題は決着済みだからな、
おまえらに対してなんら負い目などないのだからそのことはまず覚悟しておけ」などといきなり
吐きかけることは、これは無礼の部類だろう。

しかし中国人がにこやかにちかづいてくる日本人民に対して「先の大戦の被害は忘れていない
からな、いつまでも糾弾して謝罪と賠償させてやる」などといきなり吐きかけることは、これは
【後の世代の日本人にとって】は無礼きわまる態度と言ってよいのである。
64名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/19(月) 16:52:50.10 ID:STH8vVi30
>63
中国がいつ国家として「賠償」を求めたんだ?
「謝罪」はともかく。
65名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/19(月) 16:54:10.31 ID:KvXEZRy80
論点のすり替えですね。中国人民といってるでしょ。
中国政府とは言ってない。そういう軽薄な論理でかきまぜないよう。
66名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/19(月) 16:57:52.62 ID:KvXEZRy80
どっかのテレビで聞いたことのあるような「正義論」をふりかざして
じっさいには奴隷制を補強するような論理を平然と語る白熱教室脳が多すぎんだよ。
67名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/19(月) 17:03:41.26 ID:STH8vVi30
>65
つまりは中国政府は賠償を求めていないって事でしょ。

中国人の中に不心得な人間や日本で言うネトウヨみたいなヤツが居るからって、
まるでそれを「中国人民」などというご大層な言い方をすることによって
針小棒大に拡大して見せているだけでしょ。

「先の大戦の問題は決着済みだからな、おまえらに対してなんら負い目などないのだからそのことはまず覚悟しておけ」
まさにこれに類することを言ったのが名古屋市長なわけなんで、この場合はまずは日本側にこそ非があるんじゃないかね。

ただの一般市民が言ったのではなく、選挙で選ばれた自治体の首長の発言なんだから。
68名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/19(月) 17:23:17.71 ID:vTw92u0U0
それも、南京と友好都市協定を結んでいるはずの自治体だからなあ。
69名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/19(月) 20:48:27.75 ID:9Em1uT/G0
靖国や教科書での干渉はどうかと思うが
南京についてはこちらから言い出さなければ問題にはならなかったのでは
70名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/20(火) 03:47:41.03 ID:n3k2qxA70
虐殺などなかった。もし実際にあれば遺骨が残っているはず。寡聞にして南京で虐殺された者たちの遺骨が発掘された、とは聞いていない。
もしその写真や映像があるならば、どこで見られるか教えてほしい。
確実な証拠であるはずの遺骨を示せないで、大虐殺があったと主張するのは無理。
殺人事件がありました、と警察に駆け込めば、どこに死体があるかを必ず聞かれる。死体はありませんがとにかく殺人事件がありました、では頭を疑われる。
71名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/20(火) 11:37:37.16 ID:p/yiYFHN0
>70
>虐殺などなかった。もし実際にあれば遺骨が残っているはず。

そらぁ、遺骨くらい山のようにあるだろうさ。
日中両軍が衝突したのですから、日本側の記録にも大量の敵軍の遺棄死体が存在していたことが
確認できます。

それらの戦死者と虐殺による死者とを、あなたはどうやって弁別することが出来るとお思いですか。

>その写真や映像があるならば、どこで見られるか教えてほしい。

ご自分でお探しになることですね。
また、写真などに頼る以前に大量に残されている資料や証言などを当たる方を先にするべきでしょう。

洞富雄編、『日中戦争南京大残虐事件資料集 第1巻 極東国際軍事裁判関係資料編』(青木書店)
洞富雄編、『日中戦争南京大残虐事件資料集 第2巻 英文資料編』(青木書店)
南京事件調査研究会、『南京事件資料集 1 アメリカ関係資料編』、青木書店
南京事件調査研究会、『南京事件資料集 2 中国関係資料編』、青木書店
南京戦史編集委員会、『南京戦史資料集I』、偕行社
南京戦史編集委員会、『南京戦史資料集II』、偕行社
小野賢二ほか、『南京大虐殺を記録した皇軍兵士たちー第十三師団山田支隊兵士の陣中日記』、大月書店
井口和起ほか、『南京事件・京都師団関係資料集』、青木書店

まずはこの辺の基礎資料から当たることをお勧めします。

>確実な証拠であるはずの遺骨を示せないで、大虐殺があったと主張するのは無理。

中国では第二次大戦後の国共内戦などを通じて多数の死者が出ており、一説には長春封鎖という
一都市での作戦の中で十万とも二十万とも云われる量の犠牲者を出したりもしています。

遺骨などはその辺にゴロゴロ転がっているので、いちいちそれが「誰の手によって殺された誰の遺骨だ」
などと言うことを気にしていたらやっていけないような国なんですよ。


>殺人事件がありました、と警察に駆け込めば、どこに死体があるかを必ず聞かれる。
>死体はありませんがとにかく殺人事件がありました、では頭を疑われる。

死体があったという証言は、上記の資料集などを繙けば幾らでも出てきますよ。
ご自分が知らないと云うことと、「無かった」というのを短絡的に結びつけるのは
単に無知を晒すだけのことになりますので自嘲なさっては如何ですか?
72名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/21(水) 12:32:05.25 ID:O9zwM5Nl0
>>69
「犠牲者は30万人」と中国が言ってるのに?
73名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/21(水) 12:59:48.35 ID:SMrQNUS80
>72
>「犠牲者は30万人」と中国が言ってるのに?

中国の国内問題なんだからこちらが口を出す必要があるのかね。

日本国内では原爆投下による犠牲者が20万とも30万とも言われているけど、
同じ論理を使えば米国側も「20万も原爆で死んだという証拠を出せ、
遺骨を20万人分出してみろ、遺骨のうちで餓死・病死の死者を正確に計測し、
それを除外した数字を証明付きで出せ」といって日本を非難する権利もあるって事ですか?
74名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/21(水) 13:42:24.00 ID:O9zwM5Nl0
ほー、アメリカがそれを要求してきたとして、日本はその資料を出せないとでも?
75名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/21(水) 13:57:16.12 ID:w9TIXs/d0
名古屋の河村は「南京大虐殺はなかった」とは言ってない。
またマスゴミが内容を拡大して外交問題に祭り上げただけだよ。

なお、政治家が信念として歴史認識をもつことは正当なことであり
なんらかの公的地位につけばその信念を封印しなければならない
ということはない。いやなら有権者が選出しなければ良いだけ。

河村は「戦前うちのオヤジがお世話になった。いろいろ両国で
歴史問題はあるが仲良くしよう」と言った。これをマスゴミが
河村の旧来からの主張である「南京軍事法廷史観の否定」と
火のないところに火をつけて外交問題にでっちあげただけ。
またいつもの、日本と中国が仲良くなられては都合の悪い
例の連中のしわざだよ。
76名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/21(水) 13:59:16.61 ID:w9TIXs/d0
原爆については、人数が争点になってるという話は初耳だな。
また論点のすり替えですか?あいかわらずの詭弁ですね。
77名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/21(水) 14:01:36.64 ID:w9TIXs/d0
>>71 その死体は戦闘で死亡した兵士だっつってんだろ

ほんと自称肯定派はキチガイしかいねーな。他人の意見聞く耳もってねーだろ
そういう態度だから学術研究でもなんでもなくただの異民族排撃と人種差別に
もとづいたプロパガンダとバカにされてんだよ。
78名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/21(水) 14:02:26.87 ID:w9TIXs/d0
サヨク・・未解決の問題。事実認定として東京裁判や南京軍事法廷はまちがっており、日本政府
     および倭寇どもは中国政府および中国人民に未来永劫謝罪と賠償をおこなわせりために
     奴隷化すべき。
79名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/21(水) 14:49:25.75 ID:SMrQNUS80
>74 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/03/21(水) 13:42:24.00 ID:O9zwM5Nl0
>ほー、アメリカがそれを要求してきたとして、日本はその資料を出せないとでも?

「被害側の出してくる資料には捏造が混じってるから信用できない」とかいうのが
日本の否定派がよく使う主張なんですが。

加害を行った側の兵士の発言や、偕行社などの旧日本軍人たちの集まりが提示した資料などしか信用せず、
中国側の被害証言や第三国の報道記事などは軒並み却下しまくっています。

米国がその手法にならうのなら、日本側の資料は全て無視して、
原爆を投下した側の資料にしか依拠しないでも良いことになりますね。
80名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/21(水) 14:49:55.54 ID:SMrQNUS80
>76 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/03/21(水) 13:59:16.61 ID:w9TIXs/d0
>原爆については、人数が争点になってるという話は初耳だな。

自分の無知を披露してくれてありがとう。


http://d.hatena.ne.jp/Apeman/20060806/p1

 アメリカには教科書検定がないので、広島への原爆投下がどのように教えられているかを一概に語ることは困難だが、
立ち読みした(すんません)『アメリカの小学生が学ぶ歴史教科書』(ジェームズ・M・バーダマン、村田薫編、ジャパンブック)で
紹介されている一冊は犠牲者数を7万人としている。
『戦争の教え方』(別技篤彦、『戦争の教え方 世界の教科書にみる』朝日文庫)が紹介している一冊も
「最も正しい推計で約七万人から八万人の間」としている(170頁)。

 こうした数字はデタラメというわけでは必ずしもなく、即死者の数として合意の得られているものではある。
また、教科書によっては(1945年中に亡くなった犠牲者の数として一般的な)14万人を挙げているものもある
(英語版の Wikipedia ではまず14万という数字を挙げ、その後即死者の推定として7万を挙げている)。
しかし核兵器の特殊性を考えれば45年中の14万というのは過少である、という議論は可能であるしまた有意義でもある。
いろいろと考えられる数字のうちある教科書が7万をピックアップしたとすれば、そこにはアメリカ軍による
加害を控えめに見せたいという欲求がはたらいていたと考えても無理はあるまい。
日本の教科書が7万という数字だけを挙げ、14万という数字を紹介しない、ということは(ちゃんと調べていないけど)まずあり得まい。

このように、加害者の側と被害者の側で事件についての見方が異なることはよくあることで、南京事件の犠牲者数についても
そうした文脈から考えておくべき側面がある。
被害を受けた側の言い分を鵜呑みにする必要はないけれども、被害者の側のパースペクティヴを無視して「30万」という数字だけにこだわり、
それを「捏造」呼ばわりするのは真っ当な態度とは言えまい。
81名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/21(水) 14:50:15.17 ID:SMrQNUS80
>77 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/03/21(水) 14:01:36.64 ID:w9TIXs/d0
>その死体は戦闘で死亡した兵士だっつってんだろ

「戦闘で死亡した兵士の死体」と「民間人の死体」とを
正確に弁別可能であるという主張の根拠の提示をお願いします。
82名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/21(水) 14:56:46.60 ID:O9zwM5Nl0
>>79
で、日本は被害者側の証言や記事の裏付けとなる「資料」を出せないとでも?
83名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/21(水) 15:27:55.51 ID:jolWZLIb0
>>80
>このように、加害者の側と被害者の側で事件についての見方が異なることはよくあることで
同じ事実に対して見方が異なるというのは、南京に例えると所謂便衣兵処刑が合法か違法かの違いのような物
元々捏造の30万を原爆の事例と同一視するのはどうかしているな

中国が30万の根拠とした埋葬記録が捏造なのは周知だろうに
84名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/21(水) 16:38:13.64 ID:5Cw6mI7WO
ドラえもん!タイムマシンで確認してきてくれえええ!!
ドラえもん のび太の南京大虐殺
85丸博:2012/03/21(水) 19:53:08.36 ID:Gmgv7Yb+0
あの岡ちゃんも
中国に買われて
迎合発言
情けない
86名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/21(水) 21:38:39.27 ID:w9TIXs/d0
>>80 アホまるだし
はずかしww
87名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/21(水) 21:41:20.33 ID:w9TIXs/d0
そもそも南京事件と原爆投下にはなんの関係も無い。
南京事件の真相がハッキリしないことと原爆投下になんの関係があんの?

ムーとか読んで育った妄想ユトリ脳にはつきあいきれんはw
88名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/21(水) 21:43:00.38 ID:w9TIXs/d0
テレビでみたようなウスッペラな論理であたかも正義を高らかに語っている
つもりの白熱教室脳のアホどもはホントどうしようもないなw
89名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/21(水) 21:45:03.65 ID:w9TIXs/d0
サヨク=人種差別主義者、奴隷制肯定派のひきこもりニート、財産相続者
90名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/22(木) 00:37:06.16 ID:RlrrBhAQ0
あっちのスレでは再反論してるけど、こっちには再反論できなかったか
91名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/22(木) 11:22:40.27 ID:Ig3YrabX0
サヨクは遺産相続者のくせにあたかも世界は自分がすべて自力で作り上げたと考える増長慢
あまったれのおぼっちゃん脳なんだよ。だからリアル貧乏人のウヨクに最後は殺されて現実に
むりやり気づかされて死ぬw
92名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/22(木) 16:02:48.27 ID:e6TF4tdH0
何、このスレの流れw
93名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/23(金) 22:18:53.63 ID:RJbpDXaI0
河村名古屋市長の主張は妥当である。

何の証拠もなく日本を貶めるプロパガンダを垂れ流す中華帝国には
正論で対抗するべき。帝国側には挙証責任がある。

だが、歴史論争になると負けるので、中華帝国は一方的に発言撤回
を要求し、圧力をかけて歴史論争に持ち込まない。要するに逃げているのである。

実に卑怯な国である。

94名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/24(土) 04:10:01.96 ID:TcBr79Wn0
>>93
ID:RJbpDXaI0
http://hissi.org/read.php/history2/20120323/UkpicERYYUkw.html

このスレは中卒携帯オヤジがションベンかけてマーキングしました。
95名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/24(土) 22:51:45.89 ID:w91W4H6L0
>>94
何その機能凄い

プロ固定とかってID出てない板でもこういうの見れたりするんだろな
96 [―{}@{}@{}-] 名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/27(火) 22:45:02.91 ID:j1G9hvWoP




EUでは厳しい刑罰が科される「大虐殺否定行為」



イスラエルでは、「ホロコースト(ナチス大虐殺)否定禁止法」に基づき、諸外国に対して「ホロコースト(ナチス大虐殺)否定論者」の身柄引渡しを要求できる
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%AD%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88


国際人権規約批准国では、B規約20条2項「国民的、人種的または宗教的憎悪の唱道は、法律で禁止する」を根拠とする以外に、基本的人権たる表現の自由を制限することが難しい。このため、ホロコースト(ナチス大虐殺)修正主義者は人種差別の罪で告発されることが多い。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%AD%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88%E5%90%A6%E8%AA%8D


「ホロコースト(ナチス大虐殺)否認」は、フランス、ドイツ(刑法130条第3項)、ベルギー、スイス(刑法261条bis) 、オーストリア、ルーマニア、スロヴァキア、チェコ、リトアニア、ポーランド、イスラエルの国々で違法。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%AD%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88%E5%90%A6%E8%AA%8D



97 [―{}@{}@{}-] 名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/27(火) 22:45:45.38 ID:j1G9hvWoP
>>1



=======================================================================

『極東国際軍事裁判判決』(南京大虐殺に関して)

アメリカ・フランス・イギリス・インド・オーストラリア等「日本軍による南京大虐殺で最低20万人以上に及ぶ虐殺行為があった。この犠牲者数の数値には、日本軍による遺体焼却等で消された犠牲者数は含まれていない。」
http://webcitation.org/66Rjl6RzO
http://megalodon.jp/2012-0326-1609-33/www.ibiblio.org/hyperwar/PTO/IMTFE/IMTFE-8.html

Estimates made at a later date indicate that the total number of civilians and prisoners of war murdered in Nanking and its vicinity during the first six weeks of the Japanese occupation was over 200,000.
These figures do not take into account those persons whose bodies were destroyed by burning, or by throwing them into the Yangtze River, or otherwise disposed of by Japanese.

=======================================================================



98 [―{}@{}@{}-] 名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/27(火) 22:46:19.30 ID:j1G9hvWoP


南京大虐殺は、当事国の日本政府、中国政府、他に米国政府までもが認めている紛れもない史実。

日本政府(外務省の横井裕報道官)「南京大虐殺の事実を否定しない。旧日本軍が非戦闘員に対して強奪と殺戮を行った」 
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330304057/

日本政府(藤村修内閣官房長官)「南京事件、事実だった。日本政府として認める」「反省して、平和国家の道歩む」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329897419/

親米派で有名な小泉純一郎元首相「旧日本軍による南京入城後、非戦闘員の殺害又は略奪行為等があったことは否定できない」
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b164335.htm
※小泉氏は靖国まで参拝した親米派の人物だが、南京は否定出来ず。

中国侵略日本軍総司令官の岡村寧次「南京攻略時、数万の市民に対する掠奪強姦等の大暴行があったことは事実である。」
http://japanese.china.org.cn/jp/txt/2012-02/28/content_24753739.htm

米国映画『南京』(監督のビルグッテンタグ氏は、アカデミー賞短編ドキュメンタリー賞を2度も受賞)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E4%BA%AC_%28%E6%98%A0%E7%94%BB%29

米国「南京大虐殺、従軍慰安婦について日本政府が謝罪しない限り、広島で五輪開催はすべきでない」「平和を広めたいのであれば、南京で開催すべきだ」
http://logsoku.com/thread/tsushima.2ch.net/newsplus/1255528813/

英語版ウィキペディア「多くの学者が30万人虐殺説を支持している。(Many scholars have accepted the figure of 300,000 dead as an approximate total.)」
http://en.wikipedia.org/wiki/Nanking_Massacre_denial


99名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/27(火) 23:07:38.31 ID:wW1Vha3/0
   ,-−‐'''''''`'''": `'''‐、  .l'"'`"`゙゙゙゙゙゙゜`^! ,!"'ー、
  .l゙  .,.、  、: 、  .゙l  :|.,,.,,.,、.,、 ,--、!.,!  .,_..._、
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--r‐ '・iつ''''",゙|'"''゙lr'"゜\  ." 、、---i、  |  、  :|゛
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  `          `             ″`^
100 [―{}@{}@{}-] 名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/29(木) 03:46:48.32 ID:gtWmM20nP


米の民意調査「中国の経済は米を超えた」が約半数
http://japanese1.china.org.cn/politics/txt/2011-01/16/content_21749658.htm

米の世論調査「どこの国と最も重要な二国間関係を結ぶべきか」中国がトップに
http://unkar.org/r/news/1257690788

米の世論調査、「アジアで最も重要なパートナーは?」「中国」政財界の有識者を対象にした調査でもトップに
http://logsoku.com/thread/raicho.2ch.net/newsplus/1307789385/

ドイツのエリート層「20年後の経済大国No1は中国」
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=29916

中国に高いサイバー攻撃能力、米軍の深刻な脅威に 米軍は現状対処不可能
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201203/2012030900656
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1331345017/

中国人民解放軍が半自動グレネードランチャーを大量装備 陸戦最強
http://www.webcitation.org/66K164qxi
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332231697/


101 [―{}@{}@{}-] 名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/29(木) 03:47:22.35 ID:gtWmM20nP


中国、北京の温泉「世界最大の室内温泉」とギネス認定
http://japanese.china.org.cn/life/txt/2009-11/27/content_18966680.htm

中国のLenovo、世界第2位のPCメーカーに(※世界第1位は米Apple)
http://logsoku.com/thread/anago.2ch.net/bizplus/1323269411/

中国の大手自動車メーカー奇瑞汽車、ジャガーと合弁会社設立へ
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=0322&f=business_0322_206.shtml

米の相殺関税、中国太陽光発電企業の勢い止められず=フィッチ
http://jp.wsj.com/World/China/node_415419

中国、国際特許出願増加率、3年連続で世界一
http://www.asahi.com/international/jinmin/TKY201203200208.html

ドバイ国際金融センター:中東地域にも人民元決済を拡大すべき
http://www.chinapress.jp/finance/29793/

米国、中国語能力のあるベビーシッターの需要が高まる
http://megalodon.jp/2012-0311-0621-57/japanese.cri.cn/881/2012/02/28/201s187897.htm

中国「脱・ドル依存」の深謀(人民元パワーゲーム)拡大する人民元決裁圏
http://megalodon.jp/2012-0323-0503-43/www.nikkei.com/money/features/29.aspx?g=DGXNASFZ1602X_16032012K10200

102名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/30(金) 05:23:46.22 ID:E2Zed7k30
なんでこんな人権軽視の軍事大国が世界No.1になるんだろう。
周辺諸国に紛争ふっかけまくってる国がのさばるんだろう

いや世界No.1になるのかどうか知らんが

この世に神も仏もないんだなと思う
103名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/30(金) 11:34:25.25 ID:Chkjz8BW0
>>102
これってもちろんシナのことだよね。
104名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/30(金) 22:08:52.53 ID:mQv3qYRp0

南京の安全区には20万人の避難民がいたわけだけれど、30万人虐殺された結果、
安全区の人口は何人になったの?

105名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/30(金) 22:39:31.80 ID:75co453e0
その20万って誰が数えたの?
その数字が信用できるって根拠は?
106名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/31(土) 00:34:43.80 ID:lpDIpmeu0
>>103
うん

>>104
25万人

>>105
安全区国際委員会
107名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/31(土) 00:44:55.67 ID:RDvvahf50
その、国際安全委員会ってのは何処まで信用できるの?
てきとーに目分量で「だいたいそのぐらいかな」ってどんぶり勘定してただけじゃね?
108名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/31(土) 00:51:50.49 ID:lpDIpmeu0
>>107
食料をどのくらい配給すべきか計算しないといけないので
人口は正確に把握する必要がありました

で 南京大虐殺があったとされる期間が過ぎ
その後25万人に人口が増えて食料が足らなくなって困っていたそうです
109名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/31(土) 01:17:23.12 ID:93q23XVU0
中国の掲示板で、中国人自身が「俺たちは数字にいい加減だからなあ。」
「数字に厳しい日本人を納得させることはできないだろうな」なんて論議していてワロタw
110名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/31(土) 01:17:58.23 ID:93q23XVU0
もちろん、「そんな細かい数字なんてどうでもよいだろ」ってのも当然あった。
111名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/31(土) 01:21:31.83 ID:lpDIpmeu0
中国に対する主張の仕方を知らなきゃいかんのだろうね
中国の面子を潰さずに理を通す方法を常に探すべきなんだろう
112名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/31(土) 09:13:39.18 ID:RDvvahf50
>108
>食料をどのくらい配給すべきか計算しないといけないので
>人口は正確に把握する必要がありました

てきとーに「こんぐらい有れば足りんじゃね?」ぐらいの感覚で
どんぶり勘定してただけじゃねーの?

人数の調査をした集計用紙とか人口動態の把握資料とか有るの?

>その後25万人に人口が増えて食料が足らなくなって困っていたそうです

単にどんぶり勘定してただけなんで、辻褄が合わなくなっただけなんじゃね?
「やべ、無計画に食糧配ってたら足ん無くなっちまった! えーい、ここは25万に増えたって事にしとこ!」
みたいなノリだったんじゃねーの。

その20万から25万ってのも、「人数を数えた」ってよりも、「食糧が足りなくなった」ってだけなんでしょ?
物資の隠匿を図ったヤツが居たかどうかとか、勝手に横流しして商売しようとしたやつがいなかったかどうかを
確認しておくべき何じゃないかね。
113名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/31(土) 11:42:19.32 ID:CoYQCJEX0
>>112
流石朝鮮人、日本人を悪人としてしか見やしないw
114名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/31(土) 11:42:22.92 ID:QWoEuy890
>>112
>人数の調査をした集計用紙とか人口動態の把握資料とか有るの?

あるよ

っていうかさ、なんでもかんでも「〜じゃねーの?」って聞かれてもなぁ
自分で調べなよ

こういうスレでは30万人虐殺説は早々に消え去り
安全区からの便衣兵摘出処断が適切であったか国際法違反でなかったか
とかいう法解釈の問題に収束していくことが多い

大真面目に安全区委員会の数字否定してる肯定派見たことないわ
115名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/31(土) 11:48:07.40 ID:QWoEuy890
つか、どんぶり勘定してたんじゃねってのは中国の国民性に照らしてってこと?
安全区国際委員会の委員長はラーベっていうドイツ人だぞ
116名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/31(土) 12:26:33.14 ID:93q23XVU0
中国の掲示板でも「ラーべは虐殺数は5万人程度と言っていた」という書き込みあったなw

でも細かい数字はどんぶり勘定なのは向こうの国民性。
向こうでは「中国新幹線事故での死亡者数もはっきりしない」とか「俺たちは政府の発表する
数を使うしかないのさ」などのあきらめの声も多数。

俺自身は4万人程度なんじゃないのかと思う。肯定派も大抵は4〜5万程度なんじゃないの?
場所・時期を広げて10万程度か?
117名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/31(土) 12:42:38.19 ID:QWoEuy890
ラーベが本気で5万とか言ってるなら
安全区国際委員会の報告書にもそう書けばいいのになw
殺人 5万件 とかって
118名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/31(土) 12:55:34.83 ID:CoYQCJEX0
大体知られた事件が一つもないのだから数万処か数百の殺害すら怪しい
ラーベは何を根拠に5万と言ったのか推測すら出来ていないよな
ただ5万と言ったという事実があるだけで
119名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/31(土) 12:58:32.73 ID:93q23XVU0
とは言うモノの、名古屋市長は実は人数をはっきりさせたいんじゃなく、
「ほぼ無かった」ということを言いたいのだと思う。

人数を確定させたいのなら、別の言い方あるだろw

否定派で、不法殺害人数をできるだけ科学的にはっきりさせたいって人
どの程度いるんだ?特に2chで。

「中国が調査に応じない」って延々言っているだけでさ。
120名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/31(土) 18:25:41.89 ID:/jX4n9Tu0
2chの否定派は「大虐殺は無かった」という人が大部分だから、犠牲者の人数を尋ねても
無駄かもしれんね。
犠牲者数はゼロまたは限りなくゼロということにしたいから、最近は軍事的必要とか軍事
目標主義を使って合法だった、という主張が主になってきているようだ。
121名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/31(土) 18:31:47.72 ID:CoYQCJEX0
>>120
違反した法律がないのに不法殺害だと言い張っている基地外さんですか?
早く違反した法律探してきてくださいよw
122名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/31(土) 19:32:56.52 ID:93q23XVU0
んなこと言い出したら、そもそも宣戦布告すらしていないのだから、
戦争行為じゃないということで、当時の中国の刑法で裁けちゃうんじゃないのw
123名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/31(土) 19:35:06.33 ID:CoYQCJEX0
>>122
不法行為って法律に違反したことを示す日本語なんだよ
日本語を最初から勉強し直しますか?
124名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/31(土) 19:39:39.95 ID:93q23XVU0
だから、当時の中国の刑法に違反するんじゃないのって言っているのだが?
125名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/31(土) 20:14:38.93 ID:CoYQCJEX0
>>124
大体戦争仕掛けてきたのは蒋介石側だから、宣戦布告するなら奴等がやるべきだろうに・・・
126名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/31(土) 21:57:01.50 ID:+nv8W0GO0
つまり、安全区には安全区委員会がいて、20万人の避難民がいることを確認していた。
安全区の人口は、のちに安全区の守備に入った日本軍も数えており、やはり20万人、
と報告している。

だから、南京陥落当時、安全区に20万人の避難民がいたのは間違いない。

そして、南京大虐殺が起き、7000人程度の日本軍が30万人の民間人を虐殺した。
当時の日本軍はたった7000人で原爆二個分の大虐殺を行えるスーパー軍隊だった
訳である。

そして、その数か月後には安全区の人口は25万人になった。奇蹟が起きたわけである。
日本軍に30万人もの民間人が殺されて人口がマイナスになったところに25万人もの
民間人が「俺たちも殺してくれ」と言わんばかりに集まってきたわけです。

まさに奇蹟としか言いようがない。


127名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/31(土) 23:19:19.11 ID:93q23XVU0
>>125
証拠は?

>>126
だからあw
128名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/31(土) 23:50:54.91 ID:8m6k9d2l0
>>122
>当時の中国の刑法

なあ、その「当時の中国の刑法」ってどこの統治機構が公布して施行してたんだ?
国民党?共産党?

なんか93q23XVU0ってさ、
「俺はよくしらねーけど南京大虐殺はあったんだろーし4万人じゃねーの?」
っていうこと以上のことなんにも言ってないように見えるんだけど
4万人だと思うならその論拠を添えて持論を展開してみりゃいいじゃん。
129名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/31(土) 23:54:37.00 ID:CoYQCJEX0
>>127
安全区以外だと数万程度しか記録に残っていないからな
その数万も後に安全区に移動した分を越える物じゃない
130名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/01(日) 00:44:26.46 ID:+9zvKRGP0
>>128
国民党が支配しているとこに乗り込んだのだから国民党のモノじゃないのw

それから、4万人の論拠なんてそれほどないよ。過去の論議の集大成。
それだけだ。で、君は何人だと思うんだ?それほどいうなら論拠をもって持論を展開してみたら?
人に言うくらいなら自分ではできるんでしょ?
131名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/01(日) 00:52:05.07 ID:679AnqwT0
>>130
何それ、タリバンの支配地域に入った米軍は、制圧してもタリバンの法を守る義務があるんだw
アンタ自分が何言っているのか判っているのかい?
132名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/01(日) 02:18:40.64 ID:+9zvKRGP0
日本と当時の中国は、戦争しないって条約結んでたような…

アフガニスタンの場合はきちんとアメリカはアフガニスタンに宣戦布告しているよ。2chソースですまないが
検索するともっと見つかるんじゃないの?
http://mimizun.com/log/2ch/news5/1000279521/
133名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/01(日) 02:29:44.38 ID:679AnqwT0
>>132
でも、アンタは戦争を仕掛けた中国側じゃなくて、対応した日本に宣戦布告を要求しているんだから
タリバンがアメリカに宣戦布告したソースを持ってくるべきだろw
134名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/01(日) 02:55:08.89 ID:tAmnL1xy0
>>130
事件の頃には南京はもう無政府状態だろ。。だからどこの刑法なのか聞いた訳

>過去の論議の集大成。
これを詳しく説明してくれよ。。

虐殺数を言えと言われても、虐殺の定義が明確でないんだよな。
それは「虐殺があった」と言う側が出さんとおかしいだろう…
で、虐殺ってのを仮に「軍命令による民間人の大量殺害」としたら
当時の南京ではそんなものは起きなかった。以上。
135名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/01(日) 03:05:17.95 ID:tAmnL1xy0
起きなかったものの論拠と言われても困るんだがな
当時のマスメディアは民間人の大量殺害なんてどこも報じてない
新聞に写る当時の写真は平和な平和なものばかり 逆に虐殺証拠写真はガセしかない
安全区国際委員会の報告では人口は増えてるし
大量虐殺起きてたら殺人26件目撃1件とか書かんだろ
で、ラーベの感謝状
「私どもは 貴砲兵部隊が安全地帯に砲撃を加えなかった
立派な遣り方に感謝し 、安全地帯の中国人一般市民の保護に
関する今後の方策について貴下との接触を確立するために、この手紙をお送りしております。」

一応文面上は砲弾は使わなかったとだけ書いてあるが、代わりに銃剣で突きまくり撃ちまくりだとしたら
こんな感謝状贈るわけがない。
何をどう考えて、4万人も銃剣で殺しまくった虐殺の嵐が吹き荒れてたと
判断すりゃいいのかよく分からない。
136名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/01(日) 03:36:37.25 ID:tAmnL1xy0
あー勢いに任せて書いたんでちょい間違った
ダーディンとかの記事はある
その上で直接見てる安全区国際委員会の数字の信憑性のが上という話
殺害の目撃はマギー含めて2件だな
137名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/01(日) 03:44:39.41 ID:+9zvKRGP0
>>134
また、こんな無茶な理論が出てくるw
相手が30万に拘る以上30万から論議をそらしちゃいかんってのも良くあるな。

過去の論議の集大成って別に証拠があってどうのこうのじゃないぞw
オレが論議を読んだ感覚で書いているだけ。
138名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/01(日) 04:14:18.52 ID:tAmnL1xy0
>>137
なにが無茶なのかね

これ当時の映像
安全区の広さはたったの3.8×3.8km
その一角の映像がこれで、かたやどこかでは4万人虐殺の嵐が吹き荒れてたとか
おかしいと思わんのか 5人に1人は殺されてる計算だぞ
http://www.youtube.com/watch?v=qniP3os-DWw&feature=relmfu
http://www.youtube.com/watch?v=R89TBP1RavA&feature=relmfu
http://www.youtube.com/watch?v=J8MFaMq1GTs&feature=relmfu
139名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/01(日) 07:35:00.60 ID:679AnqwT0
<丶`∀´><理論より感覚ニダ

く、屑過ぎる・・・
140名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/01(日) 07:35:16.08 ID:JvIJmlQV0
捕虜と投降兵は安全区被収容者にカウントされていないはずだが。
141名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/01(日) 07:48:34.45 ID:679AnqwT0
>>140
「20万人云々」に対して「そりゃそうだ。南京大虐殺って民間人は関係ないだろ」と答える肯定派は滅多にお目にかかれませんよ
彼らは安全区以外に大量の民間人が居て、最低数万、多くは十数万位の大虐殺があったと信じているようだ
142名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/01(日) 08:48:15.95 ID:JvIJmlQV0
>>141
いや、肯定派は捕虜と投降兵の殺害も虐殺だと言ってるよ。
143名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/01(日) 11:25:56.87 ID:JvIJmlQV0
南京大虐殺は存在しなかったのだから、したがって南京大虐殺の犠牲者はゼロだ。
これ以外に真実はない。
144 [―{}@{}@{}-] 名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/01(日) 12:05:07.22 ID:2FMuoGBPP
>>1




河村市長南京発言は「30万人説」を世界中に広めただけ、米CNN「日本の市長が、多くの記録によって立証された、70年以上前に中国で起きた虐殺事件を軽く見て怒りを呼んでいる」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1330574285/



145 [―{}@{}@{}-] 名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/01(日) 12:05:35.04 ID:2FMuoGBPP


日本語版と英語版がある首相官邸ホームページに新たに中国語版が追加
http://www.webcitation.org/664Gyd4Z0

日中ホットライン創設へ 民主党と中国共産党が合意 
http://www.webcitation.org/66PY0pFoz

沖縄県、中国人観光客への査証免除を政府へ要求→前段階として有効期間内なら何度でも使用できる数次査証発給へ
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-177566-storytopic-4.html

中国、訪日自由旅行が急成長 ビザ発給緩和が功奏
http://japanese.china.org.cn/business/txt/2012-03/20/content_24942752.htm

玄葉外相:中国の経済成長、日本にとってチャンス
http://j.people.com.cn/94474/7762301.html

中国京劇の巨匠梅葆玖氏「(日本能楽師の)坂井音重氏と再度共演したい」
http://megalodon.jp/2012-0401-0238-26/japanese.cri.cn/881/2012/03/23/141s189458.htm

中国全人代副委員長、京都御苑内で京都府知事や京都市長らと懇談「両国の関係、深めたい」
http://megalodon.jp/2012-0331-1148-19/mainichi.jp/area/kyoto/news/20120325ddlk26010296000c.html

毛沢東主席の孫が日中友好力説 「世々代々に」と強調
http://megalodon.jp/2012-0325-0154-08/www.hokkaido-np.co.jp/news/international/356628.html

146名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/01(日) 12:23:11.85 ID:2FMuoGBPP


中国の富豪の財産、6年で70倍増
http://webcitation.org/666BQEozVhttp://webcitation.org/66aEJOUJI

中国 海南航空が「世界最高の航空会社」の称号を獲得―英評価会社
http://megalodon.jp/2012-0401-0330-58/www.excite.co.jp/News/chn_soc/20120330/Recordchina_20120330016.html

中国、ウォーレン・バフェット氏が歌を披露
http://www.webcitation.org/66aFMycwq

著名投資家ジム・ロジャーズ氏、中国を絶賛
http://www.webcitation.org/66aKO17Wl

2011年のランボルギーニ販売台数で中国が世界一に
http://www.webcitation.org/66aOvZH51

中国、ゴールド生産量5年連続世界一 2011年は前年比5.9%増の約360トンで過去最高を更新
http://megalodon.jp/2012-0401-0802-16/www.47news.jp/CN/201202/CN2012020101002160.html

中国にダイヤモンド鉱脈、推定埋蔵量100万カラット30年採掘可能
http://megalodon.jp/2012-0401-0843-44/mimizun.com/log/2ch/bizplus/1326696462/

IMF、初の中国人事務局長が誕生 昨年初の中国人副専務理事が誕生したばかり
http://megalodon.jp/2012-0401-0141-06/www.asahi.com/world/china/news/TKY201203120462.html

財政黒字で18歳以上の香港永住権者全員に6000香港ドルずつ返還する中国香港政府
http://megalodon.jp/2012-0331-1126-20/www.scheme6000.gov.hk/sim/index.html

147名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/01(日) 13:36:13.31 ID:amAX42u40
>>144
>河村市長南京発言は「30万人説」を世界中に広めただけ、

愛知県に朗報!! 河村市長の南京事件否定発言で中国が愛知県への渡航を禁止
http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/news4plus/1330408305/

どうぞどうぞ、支那豚は支那へお帰り下さいwwww
148名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/01(日) 14:34:13.07 ID:atQxFVAr0
2012.2.23朝ズバ
中国・南京市が反発も河村氏「撤回しない」
http://video.google.com/videoplay?docid=7856092982310747244#docid=9033523656118909029

名古屋氏に145件の電話があったが3/4が好意的だってさ
さすがにネットで真実が拡散されすぎだよな

あとみのもんたの馬鹿さ加減には閉口した
メディアから消えろよこのおっさん
149名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/01(日) 14:46:46.58 ID:SLKtJT6a0
やっぱ一党独裁国はこういうの早いな。日本もさっさと学術会議つくれよ。


中国が「東京裁判研究所」設置へ、歴史認識で日本けん制
http://sankei.jp.msn.com/world/news/120401/chn12040112470002-n1.htm
150日本人は知恵がある:2012/04/01(日) 17:55:23.86 ID:QkPYGD2r0
戦地売春婦(所謂従軍慰安婦)の実態
http://www.youtube.com/watch?v=5jOuVPbDMxY
韓国人売春婦の摘発【川崎 堀之内】
http://www.youtube.com/watch?v=9uQS8Nb6YoY

南京で殺されたのは、3000人の政治犯で殺したのは中国自身。
151名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/01(日) 18:31:43.34 ID:AwoTKdoe0
みのは渡邊恒夫とか中曽根康弘以上に役立たずだな。早く死ね。
152名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/01(日) 18:34:43.51 ID:+9zvKRGP0
>>149
ネトウヨ的には、殺害人数がはっきりしていなくて、いくらでも文句が言える状態が
好ましいから、作るコトに反対するんじゃないのw
153名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/01(日) 19:36:18.14 ID:ECaa/jUd0
>>149
資料集めて調べれば調べるほどひとつも確たる証拠も出なくて
あたふたしてる中国人が目に浮かぶわw
で、3次資料と証言の寄せ集めが出来上がるんだろ。しょうもねえ

>>152
少しは自分で調べて考えろ単純脳w
154名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/01(日) 19:42:50.54 ID:679AnqwT0
>>152
それなら肯定派がはっきりさせたら良いんじゃね?


出 来 る な ら な w
155名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/01(日) 19:45:27.12 ID:ECaa/jUd0
もう日本国内でも、利害を特亜と共有してるような奴しか
肯定論は主張してないんじゃないの。
だって調べりゃすぐおかしな話だと分かる
152みたいな自分で考えるのを放棄してる奴以外は
156名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/01(日) 20:56:06.95 ID:cIwPElQU0
松井石根大将元秘書・田中正明氏講演ビデオ
「南京虐殺の虚構」
http://www.youtube.com/watch?v=-USmmu_oOiw
157名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/01(日) 21:17:07.67 ID:mEi0iJgd0

で、肯定派の諸君は人口問題についてどう考えているの?

20万−30万=マイナス10万

マイナス10万の人口はありえない訳で、しかも、30万人虐殺されたって、
誰がどうやって数えたの?

紅卍会の記録にもないし、崇善堂は活動してなかった。
根拠は何?


158名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/01(日) 21:20:32.35 ID:+9zvKRGP0
>>154
秦教授の調査をまあ信頼しているよ。最近はもう少し少ないだろう説らしいけどさ。
159名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/01(日) 21:37:08.27 ID:679AnqwT0
>>158
あれ、調査じゃなくて妄想でしょ
160名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/01(日) 22:18:37.83 ID:mEi0iJgd0
秦説では虐殺4万人だが、これも根拠が乏しい妄想レベルである。

一番信用できるのは偕行社の「6000〜9000の不法殺害」
但し、これは捕虜や便衣隊の処分であって、民間人殺害事例はゼロ。

実際、当時南京にあった日本総領事館への届け出の中で「日本軍による
民間人不法殺害」は3件。届出人の氏名がきちんと記されていたのは
そのうちたった1件。そして、その内容を調べたら「便衣隊処分」であった。

161名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/01(日) 22:42:57.40 ID:FpsSB1++0
>秦説では虐殺4万人

っ4万を上限として、実数はかなり下回るであろう
162名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/01(日) 23:50:47.05 ID:+9zvKRGP0
>>161
そう書いているね。だが、4万人という実数が出た意味は大きいと思うな。
163名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/02(月) 00:13:13.75 ID:bvavPunU0
日本の左翼がバカすぎるせいで大嘘をばらまきすぎ、
ある意味中国と韓国にも無用な嘘をつかせて大恥をかかせた
言論統制し放題だった時期に調子にのりすぎたんだよ
もうどんどん右傾化していって止まらない。

欧米列強がアジアアフリカを食い物にしていた歴史を恥じないように
韓国がベトナムに謝罪していないように
毅然たる態度を日本が取っていたらこれほど国際問題にはなってなかった
日本はお人好し国家すぎる
特亜はそれにつけこみすぎる
164名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/02(月) 01:04:02.28 ID:UNgMOVPW0
かなり下回るという表現は軽視できないと思うな。
上限はともかくとして秦氏の主張も偕行社の「6000〜9000の不法殺害」の数字に近い印象すらある。
165名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/02(月) 01:41:37.60 ID:xzAhV+IF0
>>104 >>126 >>157
ID:mQv3qYRp0
http://hissi.org/read.php/history2/20120330/bVF2M3FZUnAw.html
ID:+nv8W0GO0
http://hissi.org/read.php/history2/20120331/K252OFcwR08w.html
ID:mEi0iJgd0
http://hissi.org/read.php/history2/20120401/bUVpMGlKZ2Qw.html

何年も前から日本近代史板に棲み付いている病人・中卒携帯オヤジとは何者か?
こいつは以前は携帯電話から書き込んでいたが、払う金に困って手放し、自宅にはPCも
プロバイダー契約もなく、ネットカフェから書き込むようになった。
「自宅」そのものが存在しないネットカフェ難民の可能性まで指摘されている。
アスペルガー症候群など、精神に何らかの障害を抱えていて、日本社会から疎外されたとみられる。
最底辺の人生へと落伍したこのカスにとって唯一の心の拠り所となっているのが、2ちゃんねるという
便所の落書き掲示板の日本近代史板への書き込み。
日雇い労働等で小金を得るとネットカフェへ。だから、ストーカー対象スレ全部に同じIDのまま一気に
書き込む必要がある。そのため、こいつに寄生されているスレやこいつが立てたスレは一斉に上がって
来て整列する。書き込む内容は、どうでもいいような下らない内容や、同じ内容の繰り返し。
無意味な議論を拡大させないように、こいつの相手をしないことが日本近代史板のマナー。

中卒携帯オヤジの全貌
http://unkar.org/のURLを次々とクリックして辿っていくと、この糞豚野郎の哀れな正体が見えてくる)
   ↓ ↓ ↓
http://unkar.org/r/history2/1310503228/12

このクズが書き込むスレはストーカー対象のみ。近代史板のIDをチェッカーにかければすぐに判る)
   ↓ ↓ ↓
必死チェッカーもどき
http://hissi.org/

中卒携帯オヤジにさんざんストーカーされた末にぶっ潰されたスレ(512KBオーバー)の一例。
   ↓ ↓ ↓
【売国奴】朝日新聞がでっち上げた従軍慰安婦★5
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1298185514/
http://unkar.org/r/history2/1298185514
166名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/02(月) 01:54:24.85 ID:zANAs4OG0
>>164
まあ、「かなりしたまわる」という表現を使いつつ、4万という想定数を出しているのだから、
それなりの数字だと思うけどね。3万何千人程度なんじゃないの?
167名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/02(月) 02:02:07.43 ID:6VCKcJLO0
4万くらいなら現実にありえそうな数だね。そして「国際法上は」戦闘者で
あったりゲリラであったとしても、現実には「たかだか数日前に督戦隊に
より強制拉致されてきた」農民兵がその大半だったとして、それを日本軍が
撃破したことを「虐殺」と呼称するのは、現代の観点ならわからないでもない。

そもそも仮に兵士が戦闘者として、これを戦場で殺害しても国際法上違法とは
いえない、としたとしても、もろ手をあげて逃げるだけの逃走兵を殺害しまくる
ということは残虐行為だと非難するというのは、それはあってしかるべき良心の表現。
168名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/02(月) 02:15:38.63 ID:bvavPunU0
>>166
>>167
いい加減印象で語るなよ
分かっててやってんだろうけど
169名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/02(月) 02:26:33.17 ID:UNgMOVPW0
本人が語らないのに周りがどうこう言っても仕方ない気がする。
まあ俺なら3万何千人を想定してるときに、4万を「かなり」下回るなんて表現は使わないが。
170名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/02(月) 06:19:34.14 ID:8743y/dz0
南京大虐殺は存在しなかったのだから、南京大虐殺の犠牲者はゼロだ。
171名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/02(月) 11:07:09.43 ID:DnvwIkSn0
>169
>本人が語らないのに周りがどうこう言っても仕方ない気がする。
>まあ俺なら3万何千人を想定してるときに、4万を「かなり」下回るなんて表現は使わないが。

秦は2007年発行の『南京事件−「虐殺」の構造 増補版』で
「4万をかなり下回る」とした発言を行った後に、こういう事を言っている。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
保阪 偕行社版の『南京戦史』では虐殺の死者は二万人でしたかね。

秦 戦史家の板倉由明氏があの偕行社本の中心です。
  使っているデータはわたしと同じですが、わたしのほうが被害者が二倍になっている。
  なぜかというと、向こうは減耗率を掛けているんです。どういう減耗率かというと、
  勲章をもらうためには戦果を過大に報告するのが慣習で、戦闘詳報で何人と書いてあるのは
  0.5倍を掛けなきゃいかんと。

半藤 そうなんだ。それが陸軍の常識だと言っているんですよ。

保阪 なるほど。その数値を掛けたやつを載せているわけですね。

秦 私は同じデータだけれども、減耗率を掛けない。

半藤 秦さんのほうは五万人でしたっけ。

秦 四万。向こうは二万人ぐらいです。だから何ていうことはない。
  手品でも何でもないんで、減耗率を掛けるか、掛けないかの違いです。

 (『「BC級裁判」を読む』 p264-p265)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

この本の発行年は2010年です。
172日本人は知恵がある:2012/04/02(月) 15:35:20.96 ID:+20bwlUC0
ウイグル大虐殺300万人
http://www.youtube.com/watch?v=UdzFpYp_u0E
173名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/02(月) 17:12:12.67 ID:zANAs4OG0
>>171
ふむ。秦教授の方法で計算するなら、2万と4万の間ということか…。

少なくとも万単位の殺害はあったということだな。
174名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/02(月) 21:23:29.48 ID:mNynYe4C0
偕行社の集計では、いわゆる南京事件における不法虐殺数は3000〜6000人。保坂はアホだな。
しかも偕行社はこの数字を元にシナに謝罪するという愚行まで犯している。少なくともこれは捕虜や
便衣隊の虐殺であって、安全区の民間人を無差別に殺しまくったというものではない。馬鹿につける薬はない。

偕行社
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%81%95%E8%A1%8C%E7%A4%BE

175名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/02(月) 21:28:38.12 ID:mNynYe4C0
秦は歴史研究家として頑張っているが、南京事件に関しては全然ダメだな。
何を根拠に上限4万と言っているのか?

すべて憶測ではないか。しかも、その中身について議論していない。民間人を
4万人大虐殺すれば一大事だがそんな証拠は全くない。安全区の人口はむしろ
増えているのだ。捕虜と敗残兵と便衣隊の処分に不法なものがあっても4万という
数字はどこから出た?

そもそも、秦はおかしい。阿羅健一の「日本人48人の証言」に関しても、「虐殺
が無かった無かったという証言の羅列はおかしい」という感情的な反論しかしていない。

事件そのものがでっち上げなんだから、虐殺の目撃など無くて当然なのだ。


176名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/02(月) 21:29:14.86 ID:gbFloyDZ0
>>174
「南京では6000人も捕虜を殺して済みませんでした」ってある意味強烈な皮肉だぞ
177名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/02(月) 21:30:50.19 ID:mNynYe4C0

で、肯定派諸君は南京の人口問題に関して説得力のある説明をできるのかね?

20万人が居住した安全区で30万人虐殺されたら25万人に増えたのはなぜだ?

早く説明しろ。

178名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/02(月) 22:47:32.56 ID:DnvwIkSn0
>177
そのまえに、安全区に本当に二十万居たのかどうか、25万人に増えたかどうかを証明しろ。
179名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/02(月) 22:49:34.17 ID:JODFE8b+0
>>177
そう。安全区に本当に二十万居たのかどうか、25万人に増えたかどうかを証明しろ。
180名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/02(月) 23:07:48.09 ID:gbFloyDZ0
>>179
20万居なかったら余計肯定派が苦しくなるぞw
181名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/03(火) 00:00:11.30 ID:ID+gJn/l0
>>178-179
安全区国際委員会の数字が信用できない理由は何だ?
もっと確かな証拠があるっていうことなら出せ

っというか、この河村発言について橋下が同意できないみたいなこと言ってて
アレ?って思ってたけど
橋下あいつ外国人参政権賛成派だしブレーンがゴリゴリの左翼だな;
せっかく気鋭の保守政治家が生まれたと思ってたのに全然違って失望したわ…
大前研一やべぇぞこいつは

若干のスレチだが関連事項なんで勘弁
182名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/03(火) 01:02:11.97 ID:SQulIFLy0
183名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/03(火) 01:02:52.15 ID:SQulIFLy0
>>177
ID:mNynYe4C0 中卒携帯オヤジ。
184名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/03(火) 08:31:22.23 ID:0RNZaqH2P



EUでは厳しい刑罰が科される「大虐殺否定行為」



イスラエルでは、「ホロコースト(ナチス大虐殺)否定禁止法」に基づき、諸外国に対して「ホロコースト(ナチス大虐殺)否定論者」の身柄引渡しを要求できる
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%AD%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88


国際人権規約批准国では、B規約20条2項「国民的、人種的または宗教的憎悪の唱道は、法律で禁止する」を根拠とする以外に、基本的人権たる表現の自由を制限することが難しい。このため、ホロコースト(ナチス大虐殺)修正主義者は人種差別の罪で告発されることが多い。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%AD%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88%E5%90%A6%E8%AA%8D


「ホロコースト(ナチス大虐殺)否認」は、フランス、ドイツ(刑法130条第3項)、ベルギー、スイス(刑法261条bis) 、オーストリア、ルーマニア、スロヴァキア、チェコ、リトアニア、ポーランド、イスラエルの国々で違法。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%AD%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88%E5%90%A6%E8%AA%8D


185 [―{}@{}@{}-] 名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/03(火) 08:39:44.73 ID:0RNZaqH2P



=======================================================================


『極東国際軍事裁判判決』(南京大虐殺に関して)
International Military Tribunal for the Far East, IMTFE


アメリカ・フランス・イギリス・インド・オーストラリア等「日本軍による南京大虐殺で最低20万人以上に及ぶ虐殺行為があった。この犠牲者数の数値には、日本軍による遺体焼却等で消された犠牲者数は含まれていない。」
http://webcitation.org/66Rjl6RzO
http://megalodon.jp/2012-0326-1609-33/www.ibiblio.org/hyperwar/PTO/IMTFE/IMTFE-8.html

Estimates made at a later date indicate that the total number of civilians and prisoners of war murdered in Nanking and its vicinity during the first six weeks of the Japanese occupation was over 200,000.
These figures do not take into account those persons whose bodies were destroyed by burning, or by throwing them into the Yangtze River, or otherwise disposed of by Japanese.


=======================================================================


186 [―{}@{}@{}-] 名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/03(火) 08:40:48.25 ID:0RNZaqH2P


南京大虐殺は、当事国の日本政府、中国政府、他に米国政府までもが認めている紛れもない史実。

日本政府(外務省の横井裕報道官)「南京大虐殺の事実を否定しない。旧日本軍が非戦闘員に対して強奪と殺戮を行った」 
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330304057/

日本政府(藤村修内閣官房長官)「南京事件、事実だった。日本政府として認める」「反省して、平和国家の道歩む」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329897419/

親米派で有名な小泉純一郎元首相「旧日本軍による南京入城後、非戦闘員の殺害又は略奪行為等があったことは否定できない」
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b164335.htm
※小泉氏は靖国まで参拝した親米派の人物だが、南京は否定出来ず。

日本の最高裁も南京大虐殺を認める
http://www.suopei.jp/saiban_trend/meiyo/post_116.html

南京大虐殺で重傷を負った夏さんの姿と夏さんの家族の遺体が、話を聞いて駆けつけたジョン・マギー牧師によってフィルムに収められています
http://webcitation.org/66V1dkk3F

米国映画『南京』(監督のビルグッテンタグ氏は、アカデミー賞短編ドキュメンタリー賞を2度も受賞)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E4%BA%AC_%28%E6%98%A0%E7%94%BB%29

米国「南京大虐殺、従軍慰安婦について日本政府が謝罪しない限り、広島で五輪開催はすべきでない」「平和を広めたいのであれば、南京で開催すべきだ」
http://logsoku.com/thread/tsushima.2ch.net/newsplus/1255528813/

英語版ウィキペディア「多くの学者が30万人虐殺説を支持している。(Many scholars have accepted the figure of 300,000 dead as an approximate total.)」
http://en.wikipedia.org/wiki/Nanking_Massacre_denial

河村市長南京発言は「30万人説」を世界中に広めただけ、米CNN「日本の市長が、多くの記録によって立証された、70年以上前に中国で起きた虐殺事件を軽く見て怒りを呼んでいる」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1330574285/

187名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/03(火) 09:00:13.24 ID:wBtQ+0E60
国家、軍が関与した大虐殺は存在しない。
しかし個々の部隊や兵士個人に通州事件の報復という中国人に対する
感情があったのも確か。そのため大規模な残虐行為はあった。
188名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/03(火) 16:15:33.04 ID:DVke1CVp0
通州事件w なんで同じようなこと延々いうんだろうな。何度も反論うけただろうに…
189名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/03(火) 17:06:48.59 ID:WhLP9NNY0
>>187
無いよ、有るなら証拠もってこいよw
190名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/03(火) 20:28:39.74 ID:ZegaRVOE0
>>187 は典型だけど、こういうような内心論や心象論みたいな証明になってない
ただの自分の主張の吐露を、さも物証のように弁ずるやつがいるから困るんだよな。
191名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/03(火) 20:31:18.34 ID:ZegaRVOE0
中国政府が関与したという物証はないが、先の大戦で虐殺されたという
被害意識をもった中国人が大量に日本に入国しているのだから、表面化
していない中国人による犯罪行為が蔓延しているにちがいない。


この程度のこと言ってるだけだということに気が付かない。馬鹿は。
192名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/03(火) 20:32:59.10 ID:ZegaRVOE0
なんのことはない。>>187の論法は、ただの人種差別だよ。
193名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/03(火) 20:56:28.32 ID:0nlWbYr50
>>186
ヒント:それでも地球は動く
194名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/03(火) 22:40:35.97 ID:c8xaBz4UO
元寇とは実はモンゴルによる所作ではなく、あれは韓国と中国による日本への侵略行為。
実際、モンゴル兵の占める割合はわずか数パーセントにも満たない。
一番の大兵団を派遣したのは江南経由の漢人部隊、つまりは中国軍。
そして忠烈王を中心に計画を入念に練り、軍備と経費を積極的に提供した上で
一番残忍な殺戮を行う等、主犯でやる気満々だったのが高麗、つまり韓国軍。
東アジアで最初に酷い侵略を働いたのは日本ではなく、韓国と中国側であるということ、
この事実は誰も否定出来ず、これからも永劫に変わらない。
だが何かと歴史問題を重視する彼等の口から、
謝罪と反省の言葉など一度も聞いたことがない。
195名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/04(水) 00:24:39.44 ID:n1Yp1kcn0
ところで、誰か河村たかしの南京事件に関する持論を通して聞いたことないか?
河村たかしが存在しないと考えている「南京大虐殺」の定義が何なのかよくわからない。本人が書いた文章を紹介してもらえるといいのだが。
196名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/04(水) 00:44:01.13 ID:+I2dxcKw0
>>195
今回の話からすると、幕府山の自衛発砲説について触れていたから
どんなに多くても2万を超えることはないと思われますね
197名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/04(水) 01:21:50.71 ID:AdVCR4aZ0
ブレーンの説なんだろう
橋下よりまともなブレーンがいるらしいな
198名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/04(水) 01:23:45.09 ID:AdVCR4aZ0
>>194
元寇の謝罪求めたら笑い者だよw
さすがにそんなレベルのことは中国人もしないだろう
韓国人は…まあ…
199名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/04(水) 04:38:46.10 ID:n1Yp1kcn0
>>196
なるほど。

幕府山事件:自衛発砲説

ところで、河村たかしがどこで明らかにしたか教えてもらえるとありがたい。
記者会見?それとも新聞?雑誌?
200名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/04(水) 04:41:53.09 ID:n1Yp1kcn0
>>197
なるほど。
河村たかし本人の自説というより、ブレーンの説を元に発言したわけか。
もし知っているなら、そのブレーンの名前を教えてもらえないか?
201名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/04(水) 05:31:43.01 ID:n1Yp1kcn0
ところで、河村たかしの南京事件質問主意書に出てくる父親は「歩兵第一○一旅団司令部伍長」だったそうだ。
ところが、ググってもそれらしい部隊がヒットしない。
誰か詳細を知らないか?
202 [―{}@{}@{}-] 名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/04(水) 12:17:17.05 ID:FPIXDUD4P

米メリルリンチ「中国はアメリカを超えて世界最大の経済体に」  
http://megalodon.jp/2012-0404-1156-02/www.chinapress.jp/opinion/29922/

203名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/04(水) 17:33:22.34 ID:kmNukcYT0
これじゃないのか?かるくぐぐっただけだから確証はしないけど
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC101%E5%B8%AB%E5%9B%A3_(%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%BB%8D)
204名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/04(水) 23:18:43.72 ID:n1Yp1kcn0
>>203
確かに
「第一○一師団歩兵第一○一連隊」
は終戦時南京にいたみたいだけど、
「歩兵第一○一旅団」
ではないんだよな。
「旅団=連隊」なんだろうか?という疑問が残ってる。
河村たかしの父親の軍歴が分かればはっきりするんだが。
205名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/05(木) 01:04:56.31 ID:9oPQ1+F00
>>200
検索すりゃ出てくるけど武田邦彦とか?
何人かいるみたいだけど誰が言ってるかは知らんし全員の名前も知らん
あとあの人はたかじんのそこまで言って委員会に出演していたし
同番組では南京大虐殺の真実みたいな特集もしてたしな
ブレーンはバックアップしてるだろうけど本人もそう思ってるんじゃね

まあ今のご時勢、まともな知能持ってれば南京大虐殺が虚構なことくらい
少し調べれば誰だって分かる。
公に主張しようとなったら自分が調べる暇がないなら誰か詳しい人に
後ろ盾になってもらうほうがいいだろうけどね
だからブレーンがいるんだろうと言った
206名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/05(木) 01:47:40.10 ID:cSUhgmhP0
101旅団は101師団の構成部隊みたいよ。ちゃんと>>203 の中身まで嫁
207名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/05(木) 06:32:05.77 ID:GY0Rk86X0
>>205
ここは「名古屋市長の歴史観の正しさを検証」スレだから、河村たかし考える「南京大虐殺」とは何かを考えたい。
河村たかしは、「私の発言は政府見解とほぼ同じ。」ともコメントしてるし、名古屋市議会でも同じように答弁してる。

http://d.hatena.ne.jp/scopedog/touch/20120305/1330961448
http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/1616170/1627329/77543832

つまり、河村たかしの歴史観とは、「南京大虐殺はあったが、犠牲者は30万人ではない」であって、「南京大虐殺は無かった」ではないんじゃないか。
ブレーンが東中野修道なら、あくまで後者で通すと思うんだ。
208名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/05(木) 06:42:02.73 ID:GY0Rk86X0
>>206
確かに見落としていた。

第101師団は1940年に復員し、1943年3月に第61師団に所属変更されて4月に南京の警備あたってるわけだから、
終戦時は
第61師団歩兵第101旅団司令部
に所属していたのか。
209名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/05(木) 11:43:14.17 ID:cSUhgmhP0
「いわゆる南京大虐殺はなかった」というばあい、交戦勢力ではない、国際法上でいうところの
民間人に対する、とりわけ民間人への暴虐・婦女強姦・財産略奪は無かった、ということだよ。

敵の敗残兵(逃走兵)の殺害や捕虜の殺害は含まないのがふつう。
210名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/05(木) 12:34:20.15 ID:PE7lfkpOi
>>209
つまり、河村たかしの歴史観とは、

日本軍による民間人への暴虐:存在せず
日本軍による民間人への暴行強姦:存在せず
日本軍による民間人の財産略奪:存在せず

敵の敗残兵(逃走兵)の殺害:通常の戦闘行為の範疇であり、問題なし
捕虜の殺害:通常の戦闘行為の範疇であり、問題なし

幕府山事件:自衛発砲説

ということでいいのかな。
211名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/05(木) 16:01:25.33 ID:cSUhgmhP0
上3つは間違いないんじゃないのか。下3つについては学術的問題というより
話者の倫理観や政治観の問題だから河村のスタンスは知らん。
212 [―{}@{}@{}-] 名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/05(木) 18:02:39.71 ID:qTmh38DSP


美人すぎる中国人漫画家「夏達」(1981年生まれ)
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=41754
ttp://d.hatena.ne.jp/mercury-c/20100520/1274363274

一般人中国美女「羅小伊」(1991年生まれ)
http://www.webcitation.org/66gsJ3z5o

清皇帝の末裔で中国人気モデル「白莫菲」
http://www.webcitation.org/66anV0WDk

世界三大美女の一人 楊貴妃
http%3A//ja.wikipedia.org/wiki/%25E6%25A5%258A%25E8%25B2%25B4%25E5%25A6%2583

日中クォーターの美人歌手
http://www.youtube.com/watch?v=zznyfQF2ZDc
http://www.youtube.com/watch?v=pOgXT2c9M1I

完璧すぎる中国絶世の美女、ミス中国でスーパーモデルの「艾尚真」(1988年生まれ)
http://megalodon.jp/2012-0405-1500-27/www.cnr.cn/newscenter/vxjk/pic/201202/W020120227297430597992.jpg
http://megalodon.jp/2012-0405-1459-45/topics.jp.msn.com/wadai/rocketnews24/photo-article.aspx?mediaid=1404415

213 [―{}@{}@{}-] 名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/05(木) 18:03:13.47 ID:qTmh38DSP


外国人観光客数、中国がフランス・アメリカに次ぎ世界第3位 国連世界観光機関UNWTO
http://megalodon.jp/2012-0405-1155-58/www.excite.co.jp/News/chn_soc/20110130/Recordchina_20110130003.html

214名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/05(木) 20:41:04.01 ID:PE7lfkpOi
>>211
政府の公式見解は「否定できない」だから、「存在せず」とはずいぶん距離があると思う。
だから、河村たかしの「私の発言は政府見解とほぼ同じ」発言は納得し難い。

河村たかしを支持する人にとって、政府見解は批判の対象ではないのだろうか?
215名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/05(木) 22:41:30.87 ID:cSUhgmhP0
否定できない、は否定できない、ってことだろ。あった確証はなにもないのに
あったあったという証言だけが存在していて、しかも日本政府はその証言のみで
記述してしまった東京裁判の判決を受諾してしまってるからな。アメリカの
てまえ存在せずとはいえない。悪魔の証明をアメリカと講和するときに丸呑み
させられてんだよ。

もし「南京事件はなかった」といいたいのならなかったことを日本が立証しろ、
そういう条項を丸呑みしてるわけ。
216名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/05(木) 22:43:27.26 ID:cSUhgmhP0
だから南京事件について日本人になんらかの発言をするヤカラはすべて白い目でみとけばいい。
そいつらはただのレイシストにすぎんからな。
217名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/05(木) 22:47:10.78 ID:cSUhgmhP0
ごみひとつない部屋をさして「この部屋にごみがあることは否定できない」って発言してるようなもんだよ。
218名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/05(木) 23:16:26.46 ID:GY0Rk86X0
>215
こういうページを見つけたんだが、これも虚偽なんだろうか。
http://www.geocities.jp/yu77799/minkanjin.html
http://d.hatena.ne.jp/Apeman/20070929/p2

>もし「南京事件はなかった」といいたいのならなかったことを日本が立証しろ、
>そういう条項を丸呑みしてるわけ。

「存在せず」ならば、あったという証拠、証言を全部否定できるんじゃなかろうか。
夏淑琴事件で東中野修道が敗訴するわけないことにならないか。

219名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/06(金) 00:58:37.29 ID:vaJSRcW70
>>218
南京攻略戦に直接関係してるものは1つしかないし
関連したものですら、飲みの席で聞いた話を日記に書いただけではなぁ…

1次史料である安全区国際委員会の報告、
実際の攻略戦直後の映像、
虐殺の写真が一枚たりともない、
虐殺の目撃者が一人もいない、
虐殺があったとされる期間の後人口が増えている、
という事実との整合性が取れない。

どう解釈したものか、普通はさ。飲んべえが酔って話した酒の席の話を
採用することはあるまいよ。ふつーの感覚ではね…
きみは、飲んだくれの話が真実だと思ってるのか知らんが。
220名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/06(金) 01:09:04.79 ID:vaJSRcW70
>>207
まあ、普通に考えれば
今までの(戦後の極端な戦前否定の言論統制を礎とした
日本の左傾化した言論が積み上げられ、それに影響された民意を
反映したかのように政府も玉虫色の公式見解を出したという)
歴史があるわけで、市長という立場上徐々に無難な見解にシフトしていってるんだろ。

15年前なら狂ったようなマスコミのバッシングの嵐が吹き荒れて
狂気のデモが連日暴徒と化して市役所を取り囲んだだろうな
あと15年後なら言っても問題ない雰囲気になってるだろう。
なぜなら、中国が軍国主義、領土拡張主義を今よりさらに
先鋭化させてるだろうからな
日本より先に飲み込まれるのは台湾と他の東アジア国家だろうが、
その時になってようやく左翼連中の一部が目を覚まして
この議論にも決着がつくだろ。日本国内ではね
221名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/06(金) 01:38:18.27 ID:K8zcjwQY0
>219
>南京攻略戦に直接関係してるものは1つしかないし
>関連したものですら、飲みの席で聞いた話を日記に書いただけではなぁ…

それじゃ、このサイトは?
http://kknanking.web.infoseek.co.jp/


児玉義雄氏証言 証言による南京戦史(5)
第16師団 歩兵第30旅団 歩兵第38連隊 副官

 連隊の第一線が、南京城一、二キロ近くまで近接して、彼我入り乱れて混戦していた頃、
師団副官の声で、師団命令として「支那兵の降伏を受け入れるな。処置せよ」と電話で伝えられた。
私はこれはとんでもないことだと、大きなショックを受けた。
 師団長・中島今朝吾将軍は豪快な将軍で好ましい御人柄と思っておりますが、
この命令だけは何としても納得できないと思っております。
参謀長以下参謀にも幾度か意見具申しましたが、採用するところとならず、その責任は私にもあると存じます。
 部隊としては実に驚き、困却しましたが、命令やむを得ず、各大隊に下達しましたが、
各大隊からは、その後何ひとつ報告はありませんでした。
激戦の最中ですからご想像いただけるでしょう。


井家又一日記
第9師団 第6旅団 第7連隊 第2中隊 上等兵

拾弐月拾六日(12月16日)
 拾弐月も中を過ぎ去ってしまった。金沢招集を受けて満三ヶ月になってしまった。只無の世界の様である。
午前拾時から残敵掃蕩に出かける。高射砲一門を捕獲す。午後又で出ける。
若い奴を三百三十五名を捕らえて来る。避難民の中から敗残兵らしき奴を皆連れ来るのである。
全く此の中には家族も居るであろうに。全く此を連れ出すのに只々泣くので困る。
手にすがる、体にすがる全く困った。
(略)
 揚子江付近に此の敗残兵三百三十五名を連れて他の兵が射殺に行った。
 この寒月拾四日皎々と光る中に永久の旅に出ずる者そ何かの縁なのであろう。
皇軍宣布の犠牲となりて行くのだ。
日本軍司令部で二度と腰の立て得ない様にする為に若人は皆殺すのである。


第6師団 第11旅団 歩兵第13連隊 第2大隊 機関銃中隊
児玉房弘上等兵 証言

 山上に重機関銃を据え付けると、ふもとのくぼ地に日本兵が連行してきた数え切れないほどの中国兵捕虜の姿。
そこに突然「撃て」の命令。・・・・
222名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/06(金) 01:57:34.22 ID:vaJSRcW70
>>221
ん?俺は捕虜または便衣兵(というか、便衣に着替えて安全区に逃げ込んだ兵士)
を選別殺害したのは否定してないぞ。
厳格に国際法を解釈適用すれば違法になるだろう。
しかし捕虜を一切殺さず厚遇した国なんぞあの当時ありえないとも思うし
慣習法としての側面を見ればまず違法とは言えないと思う。
それがいわゆる南京大虐殺の正体だね
223名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/06(金) 02:01:21.64 ID:vaJSRcW70
しかし捕虜と便衣の兵士の話に矮小化したら中国は怒り狂う(というパフォーマンスをする)ぞ。
国民の一部は本気で狂乱するかな。
宗主国中国様におもねるためには、民間人虐殺の1次史料をもってこなきゃ。無いけど。
224名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/06(金) 02:13:44.90 ID:Wh+EkOdB0
>>223
中国の掲示板でも、「俺たちは細かい数にルーズだからな」ってな書き込みはあるぞ。
で、「日本人は数に異様に細かい」とかの発言もある。中国人同士の本音だとこうなるわけだ。

>>221でいいじゃんw >>222の「思うし」で否定されてもねーw
225名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/06(金) 03:02:09.77 ID:vaJSRcW70
>>224
でいいじゃんって何

結局南京大虐殺ってのは
降伏せず安全区に便衣に着替えて逃げ込んだ兵士の選別殺害っていう話でいいってこと

じゃ、それでいいだろ
一般に言われているいわゆる「軍命令による民間人の大量虐殺」である
いわゆる「南京大虐殺」は無かったと言え、河村市長の発言は正しかったという話で終わり。
226名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/06(金) 06:12:29.55 ID:oGyNAjta0
>>219
> >>218
梶村止「観測小隊長の日記 大陸を戦う」 P38 (野戦重砲兵第十四聯隊所属) 11月29日 晴(待機)
<<ゴジユウニオトリハカラヒ下サイ。六人組(印)、各位殿、又ゴジユウニオコロシ下サイ、先発隊―と。
この苦力は重宝なりき。かえってきてゐるのを又捕へて荷を担がせる。どこまでとなく―。>>
の記述を信用するならば、

日本軍による民間人への暴虐:存在せず

とは断言できないなあ。

また
http://www.geocities.jp/yu77799/nicchuusensou/chouhatu.html

日本軍による民間人の財産略奪:存在せず

とすることも難しいと思う。
227名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/06(金) 06:37:31.86 ID:oGyNAjta0
>>225
> >>224
> でいいじゃんって何
> 結局南京大虐殺ってのは
> 降伏せず安全区に便衣に着替えて逃げ込んだ兵士の選別殺害っていう話でいいってこと
> じゃ、それでいいだろ

いやよくないだろ。
中国の「南京大虐殺はあった(捕虜殺害を含む)」という主張を認めることになるじゃないか。
「兵士の選抜殺害は、通常の戦闘行為の範疇であり、南京大虐殺に含まない」が河村たかしの主張だろうから
否定しないとおかしくないか。

> 一般に言われているいわゆる「軍命令による民間人の大量虐殺」である
> いわゆる「南京大虐殺」は無かったと言え、河村市長の発言は正しかったという話で終わり。

A)「日本軍による民間人への大量虐殺」はなかった

B)「軍命令による民間人への大量虐殺」はなかった
はずいぶん違うと思う。河村たかしはA)を主張していると思っていたが、B)だったのか。
すると、
日本軍による民間人への暴虐:存在せず→軍命令による民間人への暴虐:存在せず
日本軍による民間人への暴行強姦:存在せず→軍命令による民間人への暴行強姦:存在せず
日本軍による民間人の財産略奪:存在せず→軍命令による民間人の財産略奪:存在せず
ということか。
228名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/06(金) 06:55:08.20 ID:oGyNAjta0
>>222
> >>221
> ん?俺は捕虜または便衣兵(というか、便衣に着替えて安全区に逃げ込んだ兵士)
> を選別殺害したのは否定してないぞ。
> 厳格に国際法を解釈適用すれば違法になるだろう。
> しかし捕虜を一切殺さず厚遇した国なんぞあの当時ありえないとも思うし
> 慣習法としての側面を見ればまず違法とは言えないと思う。
> それがいわゆる南京大虐殺の正体だね

いや日本軍が関わった戦争で、満州事変、北支事変、南京事件以後の日中戦争では
捕虜殺害は問題になっていないと思うが。
捕虜を殺したことが問題ではなくて、捕虜を「裁判なしに」殺したことが問題だろう。

また、河村たかしの父親は厚遇されたと言えるんじゃないか。桜の木を贈るぐらい感謝してるし。
南京事件があったら父親が厚遇されるはずはない、だから南京事件は無かったのではないか
というのが河村たかしが質問主意書を出した動機の一つだ。
229名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/06(金) 08:23:57.67 ID:K8zcjwQY0
てか、「捕虜を受け付けない」という姿勢で進軍を続けたことが一番の問題だろう。
「兵器を捨てた自衛手段を持たない投降者を殺傷すること」「助命しないことを宣言すること」が
ハーグ条約で明確に禁止されているんだから、日本軍の取っていた行動は非難を免れないだろう。

守備側が「降伏しろ」という日本軍の言葉を信じられないのも無理はないって感じだ。
230名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/06(金) 09:00:30.09 ID:dn34Bj+x0
南京市に臨時捕虜収容所が存在していたのに、何デタラメ言っているんだ?
それと捕虜を殺しまくっていたのは中国軍の方で、同じ目に遭うんじゃないかと考えても不思議じゃないよな

何故お前は全部日本軍のせいにしたいのかな?戦争なんだから彼奴等にも責任があると考えるべきだろ
231名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/06(金) 09:23:13.62 ID:TJUgjUpz0
>>228
>捕虜を殺したことが問題ではなくて、捕虜を「裁判なしに」殺したことが問題だろう。

どんな裁判をすべきだったんだ?
即決の軍事裁判も全部記録に残しておかないとダメなのか?
232名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/06(金) 09:58:26.60 ID:dn34Bj+x0
>>228
処で漢奸狩りは裁判があったのかな?単なる言いがかりで財産を奪うためにやったものも多いと聞くが
アンタ等の言い分聞くと、中国人が品行方正な文明人として振るまい、日本人は単なる野蛮人のようだが実際は逆だよね

法的根拠が定かでない無裁判処刑で日本を糾弾する姿勢って、南京大虐殺が出鱈目だったことを象徴していますね
本当に些細なことなのに針小棒大に喧噪するアンタ等には嫌悪を覚えるわ
233名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/06(金) 11:24:11.75 ID:fOzbyHJZ0
 
日本の歴史の腹黒さはどこから来るのか。
http://ichiba.geocities.jp/gbsg0309/02/1/1_2.html
古代文明が始まった頃、「言葉」を使い、簡単な「記号」を使い始めた一族にとって、
他の部族は「猿」と全く変わりはなかった。
「ブーブー」「ウォーウォー」と声を出すだけで十分な意思表示が出来ない。
だが、「餌」を与えたり「調教」すると、よく働く。
それで、最初は「家畜」・「ペット」として飼われた。
今日の家畜を見ればわかるように、農家は、「家畜」がかわいいと言う。
だが、乳を絞ったり、屠殺したり、ほとんど「虐待」だ。
それでも、農家は、「家畜」がかわいいという。
この感情は、人類の支配者に歴史を通じて深く刻み込まれた。
そして、虐待し、搾取することは、愛情の表現であり、かわいがっており、
それで、「善」であり、「正義」であると信じる。
今日、牛や豚が人間から差別されていると言う人はいない。
それと同じだ。これらの家畜がある程度の知能に達した時、
突然、「差別」に目覚め始める。
人類の差別の歴史もこのようなものと考えていいだろう。
( http://book.geocities.jp/japan_conspiracy/0202/p008.html )
234名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/06(金) 20:42:07.53 ID:maRC0xd60
>>229 そのあたりを論じるのは非常に建設的だとおもいます。
物証のちっともあがらない「民間人への暴虐・婦人へのレイプ・財産の
略奪」ばっかりもちだすからちっとも議論がすすまない。証拠がなにも
ない論点を「あったあった」とつじつまのあわない証言ばかり提示してる
から遺恨ばかりが強調される。中国人民のいう南京大虐殺ってのは
たんなる現代をいきる日本人民にたいする遺恨の吐露であり、根拠なき
呪いの言葉に過ぎないのはそのため。
235名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/06(金) 20:43:32.78 ID:maRC0xd60
>>233 そういうどこの誰ともわからん電波の妄言をいちいち持ち込むな
スレが濁るわドアホ。
236名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/06(金) 20:46:04.43 ID:maRC0xd60
そもそも呉越の人間の文化は青洲とか東北部なんかとちがって
もとから侮蔑的で階級的で人種差別的なところがある。おなじ中国と
いうより呉越の人間特有の文化だよ。連中は疫病をいみきらうように
下層階級やじぶんの気に入らない多民族を侮蔑する。
237名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/07(土) 08:07:57.97 ID:4+MOCzAM0
>>231
> >>228
> >捕虜を殺したことが問題ではなくて、捕虜を「裁判なしに」殺したことが問題だろう。
> どんな裁判をすべきだったんだ?
> 即決の軍事裁判も全部記録に残しておかないとダメなのか?

http://d.hatena.ne.jp/Apeman/20090504/p2

このサイトによれば、松井軍司令官はどんな裁判をすべきか具体的に命令してる。
ちゃんと、死を宣告する時は長官の認可を受けろ、って言ってるんだから、
その時に記録を残しておくと思うが。
238名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/07(土) 08:27:10.40 ID:4+MOCzAM0
>>232
> >>228
> 処で漢奸狩りは裁判があったのかな?単なる言いがかりで財産を奪うためにやったものも多いと聞くが
> アンタ等の言い分聞くと、中国人が品行方正な文明人として振るまい、日本人は単なる野蛮人のようだが実際は逆だよね

じゃあ何故、戦闘詳報などの記録を焼却処分した軍人がいたんだろうな。
記録を処分した軍人を擁護できんよ。
記録が残っていれば不当な非難への反論も容易だったはずだから。

> 法的根拠が定かでない無裁判処刑で日本を糾弾する姿勢って、南京大虐殺が出鱈目だったことを象徴していますね
> 本当に些細なことなのに針小棒大に喧噪するアンタ等には嫌悪を覚えるわ

軍司令官の命令に従わない軍人がいたかもしれないって話は重大だと思う。
日本軍の規律は厳正だって主張できないじゃないか。
239名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/07(土) 08:42:45.83 ID:4+MOCzAM0
>>234
河村たかしは、南京市から表敬訪問のため訪れた共産党市委員会の劉志偉常務委員に
「南京事件というのは無かったのではないかと。通常の戦闘行為はあるけどね、あって残念だけれど。」
と発言している。
河村たかしの認識では『「捕虜を受け付けない」という姿勢で進軍を続けたこと』は南京事件には含まれない
のではないか。
議論の結果、通常の戦闘行為には含まれないという結果になったら、それは河村たかしの歴史観に
誤りがあったということになると思うんだが。
240名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/07(土) 08:49:05.66 ID:k/bowP6Z0
>>238
紙も記録は焼却処分したとして、中国人の記憶はどうやって消したんですか?
アンタも福田と同じドラえもん頼りですか?
第一記録は日本軍だけじゃなくて中国人もその他外人も付けていただろうに、何故なにも見つからないんだろうね?

で、無裁判処刑を禁止している法令を出して貰えるかな?
未だに誰も出せないのだがw
241名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/07(土) 09:48:02.86 ID:4+MOCzAM0
>>240
松井軍司令官から軍律審判をやるようにという命令を出されていて、
無裁判処刑は禁止されていないからやっても問題ないという部下がいたとしたら
上官の命令に従わない事で軍法会議にかけられるんじゃないの?

また、松井軍司令官は部下に命令服従させられないような、無能な司令官だったのか?
242名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/07(土) 10:28:48.64 ID:k/bowP6Z0
>>241
つまり法的な問題は見つけられなかったんですねw
じゃ合法じゃないか
243名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/07(土) 12:04:44.33 ID:9HCyGqzs0
まあ、和歌山カレー事件も具体的な物証はゼロだけどな。
244名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/07(土) 13:17:06.31 ID:4+MOCzAM0
>>242
240での質問は「無裁判処刑を禁止している法令を出せ」だろ?

で241での自分の回答は
「軍律審判の実施を求める軍司令官の命令の不服従である無裁判処刑は陸軍刑法の抗命に該当するのではないか」
だから、陸軍刑法があなたの欲する法令に該当するではないかと考えているんだが。
245名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/07(土) 13:31:15.34 ID:k/bowP6Z0
>>244
で、命令違反を起こしたはずなのに誰も軍法会議に掛けられていない
命令違反はなかったんじゃないの?
それはそうと法令は見つからなかったのねw
それじゃ合法と言うしかないな
246名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/07(土) 14:14:32.48 ID:BD680vACi
>>245
一つ確認なんだが、あなたの主張は、
「無裁判処刑を禁止している法令はない。だから、軍律審判無しの殺害は合法である。軍律審判の実施を求めた松井司令官の命令に従わなくても問題はない」

「無裁判処刑は存在したが、全て合法であった。なぜなら、無裁判処刑を禁止する法令は無いからである」

という事でいいか?
247名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/07(土) 14:21:34.90 ID:k/bowP6Z0
>>246
法令として裁判をやる義務がなければ裁判やる訳無いよなw
まず法令が確認できてから無裁判かどうかを考えるべきでしょ
248名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/07(土) 16:11:03.38 ID:tWXDRiBh0
和歌山カレー事件と南京事件はぜんぜん違うだろ。前者はヒ素という
毒物が住宅および周辺から発見された。で、被害者の対内から採取された
毒物と蛍光X線分析まで一致した。後者は南京周辺から多数の遺体が
発見されたが、それが軍の衝突によるものか、民間人への暴虐と婦女
へのレイプ、民間資産の略奪の結果なのかがまったく証明できていない。
ましてや原告(中国側)に都合が悪いのが大量の捏造写真の存在であり
これがなおさら原告側の弁証にたいする誠実性を疑わせる結果になって
しまっている。
249名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/07(土) 16:13:27.04 ID:9HCyGqzs0
>>248
証拠が殺害の証明に全くなっていないのは両者ともおなじ。

また、捏造写真って具体的に何ww? まさか、東中野のアレ?w
250名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/07(土) 16:16:45.60 ID:tWXDRiBh0
どっちもおなじって・・・きみの素人談義にはつきあいきれないな
251名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/07(土) 16:22:35.04 ID:k/bowP6Z0
>>249
え、南京に証拠など有ったの?
252名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/07(土) 16:29:28.39 ID:9HCyGqzs0
>>250
反論できないってことをきちんと表明しろよw

>>251
小学生かw よく読め。
253名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/07(土) 16:50:41.47 ID:k/bowP6Z0
>>252
南京に和歌山カレー事件のヒ素に当たる証拠があったとは初耳なのでねw
南京で「科学的に同一と証明されたヒ素」と同程度の科学的な証拠って何でしょうか?
254名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/07(土) 17:06:02.29 ID:k/bowP6Z0
>>252
反論できないってことをきちんと表明しろよw
255名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/07(土) 17:08:29.98 ID:9HCyGqzs0
決定的な証拠が無いことは両者ともおなじ。
256名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/07(土) 17:10:37.04 ID:tWXDRiBh0
>>252 民間人への暴虐、婦人へのレイプ、財産の略奪の証拠が
なにもないっていう事実を述べているだけなのだが。

・人間の死体がころがっていた→だから民間人への暴虐がおこなわれた
・死亡した婦人の膣に棒切れがつっこまれた写真が存在している→だからレイプがおこなわれた
・南京市外の農村の多くが焼失している→だから無法な略奪がおこなわれた

こう主張してるだけじゃん。そもそも新路口事件だって、日本軍がやったのかどうかという
もっとも重要な部分がまったく証明できていない。ただ主張があるだけ。
257名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/07(土) 17:14:00.17 ID:9HCyGqzs0
それもあるが、捕虜への不法な扱いもカウントしなきゃな。

いずれにせよ、和歌山カレー事件も決定的な証拠はなく、極めて怪しいってだけの事件だったな。
258名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/07(土) 17:15:56.84 ID:tWXDRiBh0
いやいや、中華民国の投降兵の処置についての議論は、おそらく日本側は中国の
主張に十分正当性を感じてるはずなんだよ。日本側の論者が問題にしてるのは
「民間人への暴虐、婦人へのレイプ、財産の略奪があったかなかったか」が焦点。
259名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/07(土) 17:17:57.03 ID:k/bowP6Z0
>>257
いやだから彼事件のヒ素に掃討する証拠挙げてみろよ
南京には何もないだろ

何十万も関わっているはずなのにね
260名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/07(土) 17:20:04.62 ID:tWXDRiBh0
議論が投降兵の処遇の問題ならば、それはいわゆる「バターン死の行進」なんかと
おんなじ純軍事法的問題であり、捕虜の処遇が国際法上どうだったか、それを戦後
どう裁判したか、その判決を日本政府が受け入れているのかどうか、という論点となる。
南京事件が純粋にこの論点での議論におさまるならば、おそらくこの問題は史学的に
非常に明晰に記述できる
261名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/07(土) 17:22:50.31 ID:k/bowP6Z0
>>256
あのレイプ写真面白いよな。殺されたはずなのに何処にも血痕も傷もない写真w
服装にも破れた気配さえないと来た
どう見てもマンコに棒挿しただけのエロ写真だろw
262名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/07(土) 17:33:37.92 ID:tWXDRiBh0
どこで、いつ、誰によって撮影された写真かということが
まったく証明できていないのが最大の問題点。
263名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/07(土) 17:41:23.99 ID:ypa1KM/W0
和歌山毒物カレー事件を引き合いに出しておいて、ヒ素に相当する証拠を上げられない馬鹿
264名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/07(土) 21:59:36.79 ID:LBFq6/Q00

結局、南京事件の正体は、捕虜殺害、敗残兵殺害、便衣隊殺害ということね。
その中で不法殺害数は、偕行社の調べで3000〜6000名ということね。

民間人30万人大虐殺など無かった、ということですな。


265名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/08(日) 16:00:28.09 ID:psKRI5ul0
高市早苗 在日朝鮮人強制連行のウソを論破
http://www.youtube.com/watch?v=htRK9TIfCso
在日コリアンの来歴
http://didisama.tripod.com/didi/zainiti_raireki.htm#mikkou
266名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/08(日) 16:36:56.78 ID:s3lQGoRi0
「南京大虐殺はなかった」河村市長発言を支援する国民集会(2012-3-6)への河村市長メッセージ
(名古屋市議・うさみいく愛氏が代読)
http://www.kawamura-nankin.com/wp-content/uploads/2012/03/120331-2.pdf
本日はたいへんありがとうございます。
いわゆる「南京事件」として、もし象徴的に言われる30万人もの非武装の中国市民を日本軍が大虐殺したことが真実なら、
日本人は中国の皆様になんど土下座しても決して罪が許されるものではありません。
もしそうでないとするならば、日本人として率直な意見表明が必要です。
そういった意見交換が一日も早く日本・中国間で行うことができる日がくるよう真の日中友好を築くために行動したいと思います。

また、南京市・名古屋市は34年間友好都市関係を築いております。
しかし、真に残念ながら交流の状態は以下の数字にとどまっています。
人口が約4倍の上海市に対し、南京市での在留邦人数は80万分の1、名古屋市からの進出拠点数はわずかに2件で、
上海の159件に対し80分の1にとどまっています。
人口規模で補正しても南京市への交流実績は上海市の20分の1と極めて少ない数字となっています。

なんとか、形式的な交流促進ではなく、もっと多くの日本人、名古屋市民が南京市に住んでもらえるよう、
また、観光にも行ってもらえるよう、その障害となっているのどの骨を抜こう、との気持ちで申し上げたところです。

亡き母が生前、南京への桜の木1000本の植樹のときだったと思いますが、南京へはおそろしくて行きたくにゃー、
と言っていたので、はっきり記憶しております。これもとげを抜こうと思った理由のひとつとなっております。

しかしながら、いろいろな意味で立場があることは理解しており、率直な議論ができる日が一日でも早く来るよう、
そして日中友好関係が本当に進むよう、心から願っています。
率直な意見交換、話し合いをしたいと申し上げているのが私の真意です。
ぜひ2月20日の中国共産党南京市委員会の皆様との会談の様子UP!名古屋テレビのホームページをご覧ください。
会談の一部ではありますが、私の真意をわかっていただけると思います。
267名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/08(日) 16:38:30.22 ID:s3lQGoRi0
20120402 記者会見
http://www.city.nagoya.jp/mayor/page/0000034829.html

◎「いわゆる南京事件」について(その1)
(記者)
確認なのですが、先週に、市民市民団体が、南京の件で、向こうの館長さんから、
「公開質問状を既に1カ月前に名古屋市に対して出しているのに、その答えが返ってきていないのですが、どうなのか」
という意見を市民団体が持ち帰ってきたのですが、回答はされていたのですか。

(市長)
それは、しておりませんね。見ていませんし。

(記者)
では、届いてきたかどうかの事実確認はまだ取っていないということですか。

(市長)
はい。
268名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/08(日) 16:39:14.72 ID:s3lQGoRi0
◎「いわゆる南京事件」について(その2)
(記者)
今、南京の話が出たのですが、本年度中に南京問題をどう市長としては収束を付けていきたいかという見通しと、
「尾張名古屋共和国」についても、今年度、どういうことを目標にやっていかれるか、お願いします。

(市長)
南京問題につきましては、今までいろいろお話ししとるようなことでして、政府見解とほぼ同じですので、実際の話。
ぜひ真の中日友好が進むように願っております。
私のあの発言は、インターネット上のメ〜テレ「UP!」というのに出てまいりますので、見ていただいて。
ただ、あとの贈り物を交換しとるところやらは切れておりますけれど。
非常に親密にやらせていただいとるのが切れておりますけれど、出ております。
ただただ、正しい相互理解の上における、真の中日友好が進むようにと願うばかりでして、そのことにつきましては、
思い付きで言ったのでは決してありません。確かホームページに出とると思います。
うちにもありますけれど、市長室にもありますけれど、国会議員時代のときに質問主意書を出しておりまして、
政府見解のしっかりしたものをもらっております。そういうことで、祈るばかりです。
269名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/08(日) 16:47:48.82 ID:s3lQGoRi0
2012年4月2日の記者会見の書き起こしまとめ

河村市長の見解は政府見解とほぼ同じである。
国会議員時代のときの質問主意書に対する政府見解はしっかりしたものだと判断している。
現時点で南京問題をどう収束させていくかの策は無い。願うか祈るだけである。
270名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/08(日) 16:50:14.37 ID:s3lQGoRi0
コメントに出てくる中国共産党南京市委員会との会談の様子の動画サイト

「河村たかし名古屋市長の南京事件を巡る発言」
http://www.nagoyatv.com/movie/
271 [―{}@{}@{}-] 名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/08(日) 19:16:38.42 ID:mnM6JSZzP


EUでは厳しい刑罰が科される「大虐殺否定行為」

イスラエルでは、「ホロコースト(ナチス大虐殺)否定禁止法」に基づき、諸外国に対して「ホロコースト(ナチス大虐殺)否定論者」の身柄引渡しを要求できる
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%AD%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88

国際人権規約批准国では、B規約20条2項「国民的、人種的または宗教的憎悪の唱道は、法律で禁止する」を根拠とする以外に、基本的人権たる表現の自由を制限することが難しい。このため、ホロコースト(ナチス大虐殺)修正主義者は人種差別の罪で告発されることが多い。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%AD%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88%E5%90%A6%E8%AA%8D

「ホロコースト(ナチス大虐殺)否認」は、フランス、ドイツ(刑法130条第3項)、ベルギー、スイス(刑法261条bis) 、オーストリア、ルーマニア、スロヴァキア、チェコ、リトアニア、ポーランド、イスラエルの国々で違法。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%AD%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88%E5%90%A6%E8%AA%8D

272 [―{}@{}@{}-] 名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/08(日) 19:17:11.55 ID:mnM6JSZzP


=======================================================================


『極東国際軍事裁判判決』(南京大虐殺に関して)
International Military Tribunal for the Far East, IMTFE


アメリカ・フランス・イギリス・インド・オーストラリア等「日本軍による南京大虐殺で最低20万人以上に及ぶ虐殺行為があった。この犠牲者数の数値には、日本軍による遺体焼却等で消された犠牲者数は含まれていない。」
http://webcitation.org/66Rjl6RzO
http://megalodon.jp/2012-0326-1609-33/www.ibiblio.org/hyperwar/PTO/IMTFE/IMTFE-8.html

Estimates made at a later date indicate that the total number of civilians and prisoners of war murdered in Nanking and its vicinity during the first six weeks of the Japanese occupation was over 200,000.
These figures do not take into account those persons whose bodies were destroyed by burning, or by throwing them into the Yangtze River, or otherwise disposed of by Japanese.


=======================================================================


273 [―{}@{}@{}-] 名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/08(日) 19:17:40.53 ID:mnM6JSZzP


南京大虐殺は、当事国の日本政府、中国政府、他に米国政府までもが認めている紛れもない史実。

日本政府(外務省の横井裕報道官)「南京大虐殺の事実を否定しない。旧日本軍が非戦闘員に対して強奪と殺戮を行った」 
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330304057/

日本政府(藤村修内閣官房長官)「南京事件、事実だった。日本政府として認める」「反省して、平和国家の道歩む」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329897419/

親米派で有名な小泉純一郎元首相「旧日本軍による南京入城後、非戦闘員の殺害又は略奪行為等があったことは否定できない」
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b164335.htm
※小泉氏は靖国まで参拝した親米派の人物だが、南京は否定出来ず。

日本の最高裁も南京大虐殺を認める
http://www.suopei.jp/saiban_trend/meiyo/post_116.html

南京大虐殺で重傷を負った夏さんの姿と夏さんの家族の遺体が、話を聞いて駆けつけたジョン・マギー牧師によってフィルムに収められています
http://webcitation.org/66V1dkk3F

米国映画『南京』(監督のビルグッテンタグ氏は、アカデミー賞短編ドキュメンタリー賞を2度も受賞)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E4%BA%AC_%28%E6%98%A0%E7%94%BB%29

米国「南京大虐殺、従軍慰安婦について日本政府が謝罪しない限り、広島で五輪開催はすべきでない」「平和を広めたいのであれば、南京で開催すべきだ」
http://logsoku.com/thread/tsushima.2ch.net/newsplus/1255528813/

英語版ウィキペディア「多くの学者が30万人虐殺説を支持している。(Many scholars have accepted the figure of 300,000 dead as an approximate total.)」
http://en.wikipedia.org/wiki/Nanking_Massacre_denial

河村市長南京発言は「30万人説」を世界中に広めただけ、米CNN「日本の市長が、多くの記録によって立証された、70年以上前に中国で起きた虐殺事件を軽く見て怒りを呼んでいる」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1330574285/

274名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/08(日) 19:50:12.61 ID:AwGuh1HI0
またチェリーピッキングか。肯定派はウソしか言わないな。
だから呉越の人間は信用ならんのだ。
275 [―{}@{}@{}-] 名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/08(日) 20:46:16.33 ID:mnM6JSZzP
>>274
日本だけが否定してる状態で、中国・アメリカ・フランス・イギリス・インド・オーストラリアを
「嘘つき」呼ばわりしても。。。

韓国面にでも落ちたいのならどうぞ。
276名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/08(日) 21:01:29.78 ID:AwGuh1HI0
その判決文によれば、当時の南京は人口100万人いたらしいけどな。
そういうのは無視すんだろおめーらはw
277名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/08(日) 21:04:30.20 ID:AwGuh1HI0
判決文が人口100万人で虐殺30万人、ところが実際には20万人しかいなかったのなら
虐殺30万人は×0.2≒6万人ってとこだろwwアホの算数ワロチ
278名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/08(日) 21:21:30.54 ID:AwGuh1HI0
長江中下流域というのはむかしから疫病が燒結した場所で、忌みやケガレを極端に
おそれる排他的文化がある。中国でもこの地は古くから近代まで奴隷制が定着し
ひとさらいや子供の売買などが現代でもおこなわれる。血族だけが総てであとは人ではない
そういう土地。人肉食が薬食いなどと称していまでも隠然とおこなわれてるのが当地。蛮族もいいとこ。

http://www.asyura.com/2002/war11/msg/982.html
279名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/08(日) 21:40:59.55 ID:KnweGF7G0
中国だけが否定しているチベット大虐殺がどうかしたのか?
75年前に終わった話より現在進行形の虐殺糾弾するべきだなw
280名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/08(日) 21:47:02.87 ID:85NJ+Vtt0

結局、肯定派は、未だに人口問題をクリアできていないわけね。

要するに、南京大虐殺は幻。シナのプロパガンダ。河村市長の
歴史観は大正解!!


281 [―{}@{}@{}-] 名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/08(日) 22:07:56.80 ID:mnM6JSZzP
>>280
河豚は最初「南京大虐殺は無かった」

その後「人数が少ないと言いたかった」

に変節。

話がころころ変わるし、無能だし、立場をわきまえていないしだわで、完全に恥さらしでしょうに。

282名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/08(日) 22:09:51.43 ID:AwGuh1HI0
そういうのは日本語では「ことば狩り」といいます
悪意をもって対象者を罵倒するさいにつかう常套手法ですね。
このレイシストが。
283名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/08(日) 22:13:43.73 ID:KnweGF7G0
そういや、この騒動で一切公式コメントが出てこない笠原センセや秦センセは、学者としてオワコンなんだろうなw
アカヒ、毎日ですらコメント取りに行かないw
284名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/08(日) 22:23:25.69 ID:85NJ+Vtt0
>>281
殺害人数が少なければ「大虐殺」とは言わない。河村の言っていることは
正しいではないか。馬鹿には分からないようだが。
285 [―{}@{}@{}-] 名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/08(日) 22:43:58.58 ID:mnM6JSZzP
>>282
いや、外交問題に発展するのとは、一緒にしてもらっては困るでしょ。
法律用語では「縮小解釈」と「拡大解釈」という言葉があるようにねえ。
ま、馬鹿にはわからないだろうけどw

>>284
なら、補足で最初から誤解されないようそう付け加えれば良い。しかしそれはしてない。
挙動等を鑑みても、あれは歴史認識そのものがいい加減だったとしかいいようがないよ。
しかも立場的なものもまるで理解出来てない。
286名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/08(日) 23:01:50.58 ID:KnweGF7G0
>>285
処で、中国さんが「鉄壁の証拠がある」と言い張った後音沙汰無いけど
やはり口だけ番長だったんですかね?
それともアンタが代わりに鉄壁の証拠出せるの?
287名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/08(日) 23:41:33.71 ID:SjvYmisq0
山ほどある鉄壁の証拠ってまだできないのか?例の写真も時間かかったのかね。
288名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/09(月) 05:10:28.99 ID:/X5Ije9o0
>283
>そういや、この騒動で一切公式コメントが出てこない笠原センセや秦センセは、学者としてオワコンなんだろうなw
>アカヒ、毎日ですらコメント取りに行かないw


「秦郁彦」「河村」でググるとこういうものがかなり最初の方に出てくるが。
否定派というのは、ろくすっぽ調べもせずに自分の願望のみを信じる心性の持ち主みたいだね。

 歴史家からは批判も /愛知
9月19日11時1分配信 毎日新聞

 「南京大虐殺は誤解」などとした河村たかし名古屋市長の市議会本会議での発言について、市に意見が相次いでいる。
市長を支持する声もあるが、歴史家の間からは「事実誤認も多く、無用の議論」などの声も出ている。【山田一晶】

 市広聴課によると、18日正午までに寄せられた意見は58件。メールが8割で、電話、ファクスの順だった。
内訳は「よく言ってくれた」「発言を支持する」などの好意的な内容が37件、「公的な場で言う話ではない」
「歴史認識に誤りがある」などの批判的意見が21件だった。
市内在住者の割合は不明。河村市長の他の発言に対する意見に比べ、かなり多いという。
 日中友好協会愛知県連合会(石川賢作会長)は16日付で「河村市長の認識を問う」とする文書を発表した。
「南京市に人口は30万人もいなかった」などの発言は誤り、と指摘。「市長の認識は出発点で間違っている。
国際法と人道に反した大きな事実にこそ注目すべきだ」と主張している。
 一方、名古屋市東区の中国総領事館は静観の構え。
市長答弁が新内閣発足の前日だったため、新内閣と中国との関係に水を差したくないとの思いがあるようだ。
名古屋市と南京市は友好都市提携を結んでいる。
広報担当者は「歴史的事実は変えられない」としながら「30年以上の名古屋市と南京市の交流は政治、
経済、教育と多岐にわたる。中日友好、両市の交流拡大を目指したい」とコメントした。
 南京事件について研究書のある歴史研究家の話を聞いた。
 現代史家の秦郁彦・日大講師は「すでに70年以上が経過しており、市長が調査して何かが分かるという話ではない。
規模や内容については今でも議論があり、決着していない。歴史家に委ねるべき問題だ」と述べた。
さらに「(南京事件を認めると)日中友好のためにならないと言うが、政府は公式に残虐行為の存在を認めている。
これすら否定するのはごく例外の人だ」と批判。
 また「記念館には不都合な展示もあるだろうが、是正を求めるなら学術的観点から行うべきだ。
政府や市長が言えば、内政干渉になる」と指摘する。
 都留文科大の笠原十九司教授(比較文化論)は「事件が存在することは史学的にも結論が出ている」と述べ
「南京には犠牲者の遺族が多く残っており、河村市長の発言は、南京の人々への名誉棄損だ」と非難した。
289名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/09(月) 07:39:34.41 ID:7jsrbmlq0
おそらく、238は

「この騒動」とは、2012年2月20日に河村たかしが南京事件について発言した事によって起きた騒動である。
それ以前のコメントは範囲外だからカウントしない。
よって、自分の発言は正しい。

と発言するんじゃないか?
290名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/09(月) 07:41:15.16 ID:7jsrbmlq0
289の書き込みを一部訂正。
誤)238→正)283
291名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/09(月) 07:59:17.25 ID:7jsrbmlq0
>>268
にあるが、河村たかしは「日中友好」ではなくて、「中日友好」と発言してる事に違和感がある。
具体的な行動が「願う」「祈る」だけなところも。

要するに、打つ手がもう無いということか。
292名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/09(月) 09:43:40.54 ID:/LKkajZb0
>政府や市長が言えば、内政干渉になる

これは秦のまちがい。精神的支援は内政干渉ではない。ましてや
非軍事的強制行為ですらない。内政干渉と「内政干渉的要求」を
安直に混同してる好例のひとつだよ。
293名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/09(月) 09:47:20.64 ID:/LKkajZb0
たとえば「南京事件祈念館の掲示を変えなければ中国人の入国を拒否する」だとか
「貿易通関手続きを停止する」としたばあいは、非軍事的強制行為に抵触しかねない
といえる。ただしこの場合も外交交渉上ありえる範囲であり、この水準においてようやく
「それは内政干渉だ」と主張できる外形を形成したといえる程度のこと。
294名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/09(月) 09:49:11.68 ID:/LKkajZb0
河村の発言が内政干渉になるのなら、公人は他国の内政について
あいてがいやがることはすべて国債外交慣例上発言することが
できなるなるからな。あたりまえの話。
295名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/09(月) 09:52:45.17 ID:/LKkajZb0
笠原の「名誉毀損」というのも馬鹿げた話。秦の内政干渉発言とおなじく
おそらくこの記事を書いた記者の捏造だろ。まともな学者がこんな基本的
なあやまりをくちにするわけがない。
296名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/09(月) 10:00:07.57 ID:egLS24gt0
>>288
なんだ、コメントがショボ過ぎて話題にもならなかっただけなのねw
297名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/09(月) 10:07:33.33 ID:egLS24gt0
>歴史家からは批判も /愛知
>9月19日11時1分配信 毎日新聞

> 「南京大虐殺は誤解」などとした河村たかし名古屋市長の市議会本会議での発言について、市に意見が相次いでいる。
>市長を支持する声もあるが、歴史家の間からは「事実誤認も多く、無用の議論」などの声も出ている。【山田一晶】

9月19日?市議会本会議?コレはどう見ても2008年の市議会での発言に対する記事ですw
バカチョンの捏造でしたね

ってことでやはり秦と笠原はマスゴミからも無視されるオワコンだった訳だ
298名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/09(月) 10:41:17.22 ID:uBCJ1xID0
>>288
2008年時点で、「公的な場で言う話ではない」を含めても批判的意見より好意的意見の方がすでに多かったのか。
その割りに批判的意見しか載せていないがw
潮目はいつだったんだろう。
299名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/09(月) 12:40:53.23 ID:66WpWkfli
まさか、本当に289で予想したような書き込みを見るとは思わなかった。
300名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/09(月) 13:51:52.39 ID:uBCJ1xID0
>>289
>「この騒動」とは、2012年2月20日に河村たかしが南京事件について発言した事によって起きた騒動である。
>それ以前のコメントは範囲外だからカウントしない。


ん?その通りだと思うけど、何か間違ってる?
そもそもこのスレ自体が「2012年2月20日に河村たかしが南京事件について発言した事によって起きた騒動」で立ってるのに。
301名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/09(月) 16:05:57.52 ID:/X5Ije9o0
>300

ほいよ。

河村・名古屋市長:南京事件否定発言 評論家の大宅映子さん、現代史家の秦郁彦さんの話

◇影響力考えよ--評論家の大宅映子さんの話

首長など公人の言葉が軽くなった。
深く研究しての発言なら結構だが、(目撃者がほとんどいないからという発言からみて)とてもそうとは思えない。
高校生でも調べればもう少し多くのことが分かる。
外交にまで及ぶ話題だという自覚がないのか。
一市民が飲み屋で話しているわけではない。
公の場での発言の影響力を考えるべきだ。

◇理屈に驚いた--現代史家で「南京事件」などの著書がある秦郁彦さんの話

南京事件当時、そこにいたという人が「なかった」というならともかく、終戦時に滞在した父親の話を基に事件を否定する理屈に驚いた。
「目撃者がいない」と主張しているらしいが、日本兵の日記、戦闘詳報、生き延びた被害者の証言はいくらでもある。
公開討論会を開き、学術的な結論を出すしかないのではないか。

河村・名古屋市長:南京事件否定発言 評論家の大宅映子さん、現代史家の秦郁彦さんの話 - 毎日jp(毎日新聞)
302名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/09(月) 16:30:15.43 ID:uBCJ1xID0
>>301
そか、秦は今回まだ話聞いてもらえて良かったなあ。
河村は南京で討論会をとか言ってたと思うけど、国内でも秦とかとどんどん議論して欲しいものだ。

ところで「この騒動」に対する>>283指名の笠原コメントはある?検索してみたけど分からなかった。
303名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/09(月) 17:17:57.63 ID:sMXSrz930
>>301
まあ、普通の反応だなw

やはりネトウヨと違って信用できるわな。
304 [―{}@{}@{}-] 名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/09(月) 18:15:24.42 ID:pIPs7k0ZP

ショパン国際ピアノコンクール第14回優勝者「李雲迪」
http://youtube.com/watch?v=JpfbDLFSZb4
http://youtube.com/watch?v=hEnfZjqMSy0
http://youtube.com/watch?v=d08bftfuBW0
http://youtube.com/watch?v=s4QUNNqlB7M

中国人天才ピアニスト少年「牛牛」
http://megalodon.jp/2012-0409-1511-33/music.jp.real.com/niuniu/

パブロカザルスを超えた!中国系アメリカ人チェリスト「馬友友」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A8%E3%83%BC%E3%83%A8%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%9E

305 [―{}@{}@{}-] 名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/09(月) 18:16:16.91 ID:pIPs7k0ZP

美人すぎる中国人漫画家「夏達」(1981年生まれ)
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=41754
ttp://d.hatena.ne.jp/mercury-c/20100520/1274363274

一般人中国美女「羅小伊」(1991年生まれ)
http://www.webcitation.org/66gsJ3z5o

清皇帝の末裔で中国人気モデル「白莫菲」
http://www.webcitation.org/66anV0WDk

世界三大美女の一人 楊貴妃
http%3A//ja.wikipedia.org/wiki/%25E6%25A5%258A%25E8%25B2%25B4%25E5%25A6%2583

日中クォーターの美人歌手
http://www.youtube.com/watch?v=zznyfQF2ZDc
http://www.youtube.com/watch?v=pOgXT2c9M1I

完璧すぎる中国絶世の美女、ミス中国でスーパーモデルの「艾尚真」(1988年生まれ)
http://megalodon.jp/2012-0405-1500-27/www.cnr.cn/newscenter/vxjk/pic/201202/W020120227297430597992.jpg
http://megalodon.jp/2012-0405-1459-45/topics.jp.msn.com/wadai/rocketnews24/photo-article.aspx?mediaid=1404415

306名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/09(月) 18:31:22.46 ID:/LKkajZb0
朝鮮人にとやかく言われたくないな。
307名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/09(月) 18:48:06.37 ID:66WpWkfli
>>300
もちろんその通りなんだが、否定派の敵視する新聞社がコメント取ってないわけないだろうと思ってな。
(俺も>>301の記事は知らなかった)
そしたら、案の上コメント取ってるし。

否定派がやるべきだったのは、>>297のような書き込みじゃなくて、>>301を先に見つけて訂正する事だったと思うんだ。
308名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/09(月) 20:42:21.03 ID:66WpWkfli
>>302
俺は、河村たかしは南京事件肯定派がいる討論会には出ないと思ってる。

理由1
南京事件肯定派主催の市民集会から出席を申し込まれたが無視した。
http://www.kawamura-nankin.com/

理由2
自分を応援してくれる否定派の集会にも出席していない。(自分の政党の議員に代読させる)
http://s.ameblo.jp/nankinkokumin/entry-11183678867.html

理由3
会見で、記者に見通しを問われて、具体的な行動予定を述べていない。(>>268参照)

理由4
南京の記念館館長からの公開質問に目を通してないと明言してる。(>>267参照)

特に理由1が大きい。地元名古屋の肯定派市民(専門家ではない)でさえ論破する意志も能力もないのだから。
(ここにいる南京事件否定派の論説でいけば、簡単に論破できるだろ。)
南京の記念館関係者と議論して一蹴される事を恐れて、うやむやにしようとすると思う。(自分の歴史観に自信があるなら、>>267のような行動にはならんだろ。)
>>268で明らかなように、「願う」「祈る」とすでに他人事だからな。「うまくいかないときは、社会が悪いと思え」という河村戦法で乗り切る気なんじゃないか?
309名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/09(月) 21:43:16.08 ID:/LKkajZb0
政治家は学者じゃないのはあたりまえ。政治家は学者が活躍する舞台を
ととのえるのが仕事。中学生みたいなこと言うな恥ずかしいやつ。
310名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/09(月) 21:44:23.45 ID:/LKkajZb0
政治家というのはな、妥協点や合意点をつくりだすのが仕事だ。
学者なら誰でも政治家がつとまるなら世話ないっつのw
311名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/09(月) 22:48:11.18 ID:7jsrbmlq0
>>309
その通り。政治家は学者じゃない。だから、河村たかしが南京事件肯定派と否定派の討論会を主催したらいいじゃないか。
南京での討論会に自分も出席したいと言ってたし。
河村たかし支持派がもっと後押ししてやるべきだろ。肯定派の戯言を論破する事などたやすいと言ってんだから。
312名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/09(月) 22:53:18.28 ID:7jsrbmlq0
>>310
河村たかしが考える妥協点、合意点は、
「中国人に、いわゆる南京大虐殺は無かったと認めさせること」
だろ?
どうやって妥協点をつくるつもりなのか?と問われて、現時点では「願う」「祈る」しか言ってないぞ。(>>268参照)
313名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/09(月) 23:13:47.07 ID:/LKkajZb0
結論が前提にあるのもまた政治的スタンス。万民になっとくできる合意が
えられるとは限らんよ。そういうのこそ学者の仕事だろ。
314名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/09(月) 23:17:25.79 ID:mK6AD3VR0
なんつーか

なんなんだこの市長w
315名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/10(火) 00:05:56.57 ID:oj8KM0o50
>>276
お前は100万人がそのまんま南京に残ってたと信じてるのか
史料はどこだ、アホ。ろくすっぽ調べもせずにトーキョーサイバン()
鵜呑みにして偉ぶるな無能。
316名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/10(火) 00:35:24.65 ID:ZOXKDb1T0
『週刊金曜日』最新号(2012年4月6日/890号)
■南京大虐殺まぼろし論のウソ
http://www.kinyobi.co.jp/
http://www.kinyobi.co.jp/backnum/tokushu/tokushu_kiji.php?no=2441
317名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/10(火) 01:58:38.21 ID:YfZTFY2s0
>>315 前後のスレの流れよめドアホ
318名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/10(火) 07:42:14.36 ID:wABLp6Us0
>>313
すると、
万民に納得できる合意が得られるとは限らないにもかかわらず問題発言をし、
更には日中歴史共同研究のような学者の仕事も意図的に無視し、
問題発言から約一カ月で祈るしかするつもりが無い事を公式会見で認めた、
河村たかしは政治家として何なんだ?
という話になるんだが。
319名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/10(火) 11:57:31.65 ID:5S6uFT980
>>318
国の方針に従えって、まるでナチスや共産党のような考え方ですね
日本では言論の自由が保障されていますよ
320名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/10(火) 12:53:47.22 ID:XjgUICwd0
>>318
>日中歴史共同研究のような学者の仕事

南京事件については各論を紹介しただけの仕事だったな
321名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/10(火) 14:51:50.97 ID:hECombe50
中国側研究者の中立的研究でも、南京大虐殺の被害者総数の試算は1万人以下。
どういう手品を使ったら30万人大虐殺という数字が出てくるんだ?河村ならず
とも、誰もが不思議に思うところだ。

そして、河村が語るとおり、河村の父親は終戦時に南京に駐留していたが、終戦
後、シナの人たちに非常に親切にしてもらった、と河村に語った。父親が息子に
嘘をつく理由はどこにもないから、河村の父の言うことは真実だったのだろう。

もし無差別大虐殺などがあれば、南京市民の対日感情は極度に悪いだろうから、河村
の父親は酷い目に合わされ、殺されたかもしれない。

ということは、南京大虐殺などでっち上げで、そんなものなかったはずだ、という河村
の主張は至極もっともで、まともな歴史論争から逃げているシナ政府側に後ろ暗いもの、
政治的な悪意を感じざるを得ない。


322名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/10(火) 16:36:46.69 ID:ty25ewR80
どうも過去ログからすると、その歴史論争を名古屋市長は避けているようですが…
323名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/10(火) 16:53:24.83 ID:5S6uFT980
>>322
市長が指名した論戦相手は中国人だが、論争を避けているのはどう見ても彼らの方ですねw
鉄壁の証拠は何処に行ったんでしょうか?
324名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/10(火) 17:04:52.60 ID:ty25ewR80
市長自身も論争やる気ゼロじゃないかw
325名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/10(火) 17:06:49.81 ID:5S6uFT980
>>324
俺様南京大虐殺を掲げる奴等と論争しても不毛だからな
問題はそんな小者じゃなくて中国の方だ
326名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/10(火) 19:36:51.19 ID:a7c/YBo1i
>>319
もちろん、日本には言論の自由が保障されている。
そして、政府見解と自分の見解はほぼ同じと発言しているのが、他ならぬ河村たかしである事実をどう考える?(>>268参照)
また、自分の見解は政府見解とほぼ同じなのだから、中国政府の対応はおかしいとも発言している。
河村たかしは国の方針に従うつもりだと思うが。
327名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/10(火) 19:38:41.64 ID:a7c/YBo1i
>>320
玉虫色の決着を図ったとも言えるので、案外悪くなかったのではないだろうか?
決裂した方が中国政府にとってより日本に高圧的な態度をとってきたかもしれないとも思う。
328名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/10(火) 19:39:28.39 ID:a7c/YBo1i
>>321
それは実に参考になる研究だな。よければその中立的研究の報告書なり資料を開示してくれないか?
329名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/10(火) 20:00:06.99 ID:5S6uFT980
>>326
発言を撤回しないとも言っているんだが、その整合性を考えると
寧ろ日本政府の見解が河村氏の見解を包括しているとも考えられるよな
人数は不明なんだから、例えば数十名程度の虐殺でも問題無いw
数十人でも多数だよな
330名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/10(火) 20:59:47.77 ID:YfZTFY2s0
日本政府の見解は「なんらかの暴虐があったのは否定できない」だよ。これをこの通り受け取れば良い。
中国のいうような「30万人である」「大半が民間人である」でもなく、完全否認派のように「たったの1人も
いない」でもない。

「なんらかの暴虐があったのは否定できない」。
ただし中国がいうような、いわゆる南京大虐殺というのはなかったのではないか?
これが河村の主張。なぜか。じぶんの父親の経験談から言っても中国のいうような
大虐殺があったとは考えられないからだ、と。

まったく整合性のある主張じゃないか。これのどこに問題があるのか逆に聞きたいね。
331名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/10(火) 21:16:55.07 ID:wABLp6Us0
>>321
河村たかしの父親の件は、詳しく検証したいテーマだな。
1)河村たかしの父親は自分の経験談、特に話しにくい事も話したのか?河村たかしが自分にとって都合の良い部分だけ切り取っていないか?(これは肯定派、否定派共に前科があるよな)
2)非常に親切にしてもらったとは、具体的にどんな事だったのか?桜の木を贈ろうと思う程の恩とは何か?
3)父親は南京でどのような生活をしていたのか?南京市民が父親に酷いことを言ったりやったりする事は、物理的に可能だったか?

質問主意書で判明しているのは、父親が南京にいた時は既に日本軍が降伏した後であり、武装解除が済んで捕虜だったわけだよな。
蒋介石の「報恨報徳」演説があった後で、南京市民の捕虜への虐待行為はやりたくてもできなかったんじゃないかとも思う。
332名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/10(火) 21:43:47.42 ID:wABLp6Us0
>>329
そこで、「名古屋市長の歴史観の正しさを検証」というスレタイに戻ってくる。
>>210にまとめられているが、河村たかしの歴史観とは

日本軍による民間人への暴虐:存在せず
日本軍による民間人への暴行強姦:存在せず
日本軍による民間人の財産略奪:存在せず

なのか?それとも329が想定するような

日本軍による民間人への暴虐:数十名程度はあった
日本軍による民間人への暴行強姦:数十名程度はあった
日本軍による民間人の財産略奪:数十名程度はあった

なのか?それとももっと違うのか?ということになると思う。
333名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/10(火) 21:56:31.81 ID:5S6uFT980
>>332
その数十名で中国が大虐殺と言い続けるとしたら頭おかしいだろw
世界中からそっぽ向かれます
334名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/10(火) 22:27:25.05 ID:wABLp6Us0
>>330

あなたの認識である、

中国のいうような「30万人である」「大半が民間人である」

と、河村たかしが否定する「いわゆる南京大虐殺」の

『30万人もの非武装の中国市民を日本軍が大虐殺した』(>>266参照)

は一緒ではないように思うんだが。
335名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/10(火) 22:29:32.93 ID:wABLp6Us0
>>325
ちなみに河村たかしは、南京大虐殺記念館館長という絶好の論争相手が出してきた
公開質問状を黙殺してる時点で、論争する気ゼロだろう。(>>267参照)
336名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/10(火) 22:35:24.97 ID:5S6uFT980
>>335
奴等が本当に送ったかどうかを疑うべきでしょ
何故嘘つきの言うことの方を信用するんですか?
337名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/10(火) 22:37:04.93 ID:wABLp6Us0
>>330
阿羅健一、藤岡信勝、渡部昇一といった錚々たる否定派メンバーが名を連ねる

河村発言を支持し「南京」の真実を究明する国民運動
http://ameblo.jp/nankinkokumin/

が、認めるかどうかじゃないか。
その主張でさえはたして認めるだろうか?いうのは疑問だと思う。
それとも俺の認識違いで、彼らは完全否定派ではないのだろうか。

個人的には、>>321にあるような被害者数1万人以下という説が主流になれば、
笠原説や秦説を大きく下回るし受け入れてもいいんじゃないかとも思う。
338名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/10(火) 22:47:11.88 ID:ty25ewR80
>>321
のソースが出ていない件
339名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/10(火) 23:06:08.32 ID:wABLp6Us0
>>336
南京大虐殺記念館のHPにアップされて、中国国内では報道されたようだ。

公開抗議書(南京大虐殺記念館のページ 簡体字)
http://www.nj1937.org/showZXXX.asp?id=3662

日本語訳が掲載されている資料
http://www.kawamura-nankin.com/wp-content/uploads/2012/03/120331-2.pdf

それを受けて名古屋市の市民団体が出した公開質問書
(2012年3月31日公開、4月2日名古屋市市長室の国際交流課長に手渡し、4月13日回答期限)
http://www.nikkanberita.com/read.cgi?id=201204031120082

今週金曜日までにどのような対応をするかで、河村たかしの論争意欲、能力が量れそうだな。
340名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/10(火) 23:11:44.44 ID:5S6uFT980
>>339
明らかに第三者である名古屋の市民団体の公開質問書に回答義務無いでしょ
341名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/10(火) 23:16:03.06 ID:ty25ewR80
義務は無いが、誠実さは明確に分かるなw
342名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/10(火) 23:21:02.22 ID:ty25ewR80
2chのネトウヨのように逃げ回るわけにいくまい。
343名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/10(火) 23:24:37.32 ID:hECombe50
>>341
「名古屋市の市民団体」→胡散臭いな。どうせシナと手を組んだ左翼団体だろうよ。
まともに相手にする値打ちは無いな。相手にするべきなのは中国共産党と南京市のみだ。

河村たかしは名古屋市長の公務があって多忙なんだよ。無関係な連中の面倒くさい
質問書などいちいち相手にしている暇などないだろ。誠意とかの問題ではない。

344名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/10(火) 23:28:48.38 ID:5S6uFT980
>>341
「東京裁判で判決が出たから事実だ」なんて言い張る頭のおかしな人など無視しても良いでしょ
もう少しまともな人連れてくるべきだと思うよ
345名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/10(火) 23:32:56.93 ID:ty25ewR80
だったらこんな>>1問題提起すべきなじゃなかっただろw
346名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/10(火) 23:38:13.55 ID:5S6uFT980
>>345
なあ、この公開質問書読んだか?
これほど頭が逝っちまった人を相手にしても無意味だぞ
それともアンタもこいつ等の後同類かな?
http://www.nikkanberita.com/read.cgi?id=201204031120082
347名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/10(火) 23:50:15.93 ID:hECombe50
東京裁判は歴史の真実を無視したただの復讐劇。これが現代の常識。

まあ、河村の父親の体験を覆すような事実もその証拠も出てこないだろう。
同じように南京で終戦を迎えた日本兵は数多くいて、渡部昇一なんかも、
そう言った人たちの体験談を聞いて育ったそうだ。

渡部昇一の聞いた話でも、「南京で日本軍による大虐殺事件があった」というような物騒な話
は南京帰還兵たちから全く出てこなかったそうだ。皆、普通に帰国して普通に生活していた
元軍人さんたちだ。渡部昇一には彼らの表情や語り口から「嘘」を言ってるようにも「何か」
を隠しているようにも見えなかったとのこと。

だから、渡部昇一は、「南京大虐殺なんて本当はなくて、ただのでっち上げではないか」と
長らく思っていたそうだが、河村たかしの父親の話とも矛盾なく合致しているな。



348名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/10(火) 23:55:36.79 ID:ty25ewR80
>>346
ここのレベルからすると、ちゃんちゃらおかしい部分もあるが、為政者なのだからキチンと誠意をもって
答えた方が良いんじゃないの?

ここのレベルじゃなく普通の人間なら、東京裁判持ち出しても仕方ないのでは?
349名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/11(水) 00:00:08.39 ID:MOg1fEO40
しかし、1次史料においてただの1件も民間人を狙った殺害の目撃がないのが逆に凄ぇよなぁ。
(便衣兵狩りに巻き込まれた可能性があるにせよ「民間人を狙った」わけでもない)
感謝状さえ貰う始末。

30万人大虐殺とあまりにギャップがありすぎて、一般人はいぶかるわけだが
先達が軍紀を糾し戦場に臨んだことを、むしろ我々は誇ろうではないか
350名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/11(水) 00:00:10.77 ID:yAtooYZr0
>>348
奴らの主張は「日本は大戦に負けてSF条約に署名したから東京裁判や南京軍事法廷に逆らってはいけない」と言う
事実などどうでも良いが日本は土下座しろって糞レベル
こんな普通の人が日本の何処にいるんだろうね?
351名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/11(水) 00:07:28.02 ID:MOg1fEO40
この前もこの河村発言を発端にたかじんNOマネーで南京の議論してたぞ
パネリストが「これって近現代の話で、何百年も前の話じゃないのに
なぜ結論が出ないのか?」とかなんとか言ってたが

別に結論は出てるよな。
殺人事件26件うち目撃1件でFAだ
352 [―{}@{}@{}-] 名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/11(水) 00:09:32.07 ID:bi9uciglP
>>343
中国といったら、世界で1、2を競う超大国なわけですが、それを無視???

はて、いつからそんな強気になったのやら?

353 [―{}@{}@{}-] 名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/11(水) 00:11:07.38 ID:bi9uciglP

21世紀は中国の時代、中国は世界で最も資本主義が機能している国ー著名投資家ジム・ロジャーズ氏
http://www.webcitation.org/66aKO17Wl

現代世界のグローバル化とは即ち「世界の『中国化』」である
http://megalodon.jp/2012-0404-1025-20/mainichi.jp/enta/book/news/20120402dde018040027000c.html
http://megalodon.jp/2012-0404-1019-45/www.sankeibiz.jp/macro/news/120210/mca1202100503004-n1.htm
http://megalodon.jp/2012-0404-1020-56/www.sankeibiz.jp/macro/news/120210/mca1202100503004-n2.htm

354 [―{}@{}@{}-] 名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/11(水) 00:11:42.45 ID:bi9uciglP


=======================================================================

『極東国際軍事裁判判決』(南京大虐殺に関して)
International Military Tribunal for the Far East, IMTFE

アメリカ・フランス・イギリス・インド・オーストラリア等「日本軍による南京大虐殺で最低20万人以上に及ぶ虐殺行為があった。この犠牲者数の数値には、日本軍による遺体焼却等で消された犠牲者数は含まれていない。」
http://webcitation.org/66Rjl6RzO
http://megalodon.jp/2012-0326-1609-33/www.ibiblio.org/hyperwar/PTO/IMTFE/IMTFE-8.html

Estimates made at a later date indicate that the total number of civilians and prisoners of war murdered in Nanking and its vicinity during the first six weeks of the Japanese occupation was over 200,000.
These figures do not take into account those persons whose bodies were destroyed by burning, or by throwing them into the Yangtze River, or otherwise disposed of by Japanese.

=======================================================================


355 [―{}@{}@{}-] 名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/11(水) 00:12:29.52 ID:bi9uciglP


南京大虐殺は、当事国の日本政府、中国政府、他に米国政府までもが認めている紛れもない史実。

日本政府(外務省の横井裕報道官)「南京大虐殺の事実を否定しない。旧日本軍が非戦闘員に対して強奪と殺戮を行った」 
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330304057/

日本政府(藤村修内閣官房長官)「南京事件、事実だった。日本政府として認める」「反省して、平和国家の道歩む」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329897419/

親米派で有名な小泉純一郎元首相「旧日本軍による南京入城後、非戦闘員の殺害又は略奪行為等があったことは否定できない」
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b164335.htm
※小泉氏は靖国まで参拝した親米派の人物だが、南京は否定出来ず。

日本の最高裁も南京大虐殺を認める
http://www.suopei.jp/saiban_trend/meiyo/post_116.html

南京大虐殺で重傷を負った夏さんの姿と夏さんの家族の遺体が、話を聞いて駆けつけたジョン・マギー牧師によってフィルムに収められています
http://webcitation.org/66V1dkk3F

米国映画『南京』(監督のビルグッテンタグ氏は、アカデミー賞短編ドキュメンタリー賞を2度も受賞)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E4%BA%AC_%28%E6%98%A0%E7%94%BB%29

米国「南京大虐殺、従軍慰安婦について日本政府が謝罪しない限り、広島で五輪開催はすべきでない」「平和を広めたいのであれば、南京で開催すべきだ」
http://logsoku.com/thread/tsushima.2ch.net/newsplus/1255528813/

英語版ウィキペディア「多くの学者が30万人虐殺説を支持している。(Many scholars have accepted the figure of 300,000 dead as an approximate total.)」
http://en.wikipedia.org/wiki/Nanking_Massacre_denial

河村市長南京発言は「30万人説」を世界中に広めただけ、米CNN「日本の市長が、多くの記録によって立証された、70年以上前に中国で起きた虐殺事件を軽く見て怒りを呼んでいる」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1330574285/


356名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/11(水) 00:14:50.80 ID:MOg1fEO40
うん、周辺諸国の離島などへ軍事的圧力をかけ続ける大迷惑国家がのさばるのは
なんとしても防がねばならんな。
焼身自殺しているチベット僧を見れば、誰だってあんな国に領土を取られたくない。

経済的にはともかく、軍事的にはアメリカ・日本・台湾・インド・オーストラリア・東南アジアが手を組み
中国包囲網を完成すべきだろう。
今すぐは無理でも長期的にそういったビジョンを持っておくべき。
日本はCIAと手を組めるインテリジェンス組織を作って地道なロビイ活動もすべき。
357名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/11(水) 00:25:48.98 ID:zQoNC5gI0
>>350
条約を受け入れたけど、内容は納得していないって理屈の方が普通じゃないだろw
358名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/11(水) 00:32:28.26 ID:yAtooYZr0
>>357
奴等に賛同すると、人として屑認定されますよw

リンク先見渡すと
>「金正恩の妹、党代表者に非公式選出」

>金正恩の妹、キム・ヨジョンが11日に開催予定の労働党代表者会に参加できる「党代表者」の資格が与えられたと、北朝鮮消息筋が6日伝えた。
>ーNKデイリー

こんな屑記事が出てくるメディアですよ
中国処か北チョンカルトの可能性が疑われますw
359名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/11(水) 00:44:39.31 ID:MOg1fEO40
日本・アメリカと本当に手を組める超大国はインドだよ。
日本は今からもっとインドと密に国交を持ち
共に人類の敵である中国を抑え込む準備をしておかなければならない。
360 [―{}@{}@{}-] 名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/11(水) 01:17:36.94 ID:bi9uciglP
>>359
なら、インドに実際にいってみればいいと思うよ笑

現状、結局現存し続ける階級差別が酷く、それこそ「生まれた時点」で一生の「身分」が決定し、固定される。

361名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/11(水) 01:24:22.75 ID:MOg1fEO40
カースト制だけあげつらってインドを貶めても無駄w
民族浄化するような国よか万倍マシですが何か?
362名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/11(水) 02:19:39.83 ID:nGsFa39t0
河村を糾弾したいやつは、意図的に

・中国のいう「30万人虐殺・大半が民間人で大量の婦女レイプ」
であるか
・そういうものはいっさいなく完全に虚偽

の二項対立に持ち込みたいだけだろ。それが詭弁だっつうの。
日本政府の見解は「なんらかの暴虐がおこなわれた可能性は否定できない」
これだけだ。馬鹿はここから勝手につごうのよい詭弁を弄するだけ。
363名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/11(水) 02:22:04.40 ID:nGsFa39t0
日本政府はおそろしく論理的に慎重な言い回しをしているのに
日本人を罵倒したい、現代にいきる日本人を差別したいレイシストは
自説につごうよく引用して日本人の名誉を貶める活動に利用しているだけ。
364名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/11(水) 02:38:05.92 ID:XHJ189Bu0
>>264 >>280 >>284 >>321 >>347
2012年04月07日 > LBFq6/Q00
http://hissi.org/read.php/history2/20120407/TEJGcTYvUTAw.html
2012年04月08日 > 85NJ+Vtt0
http://hissi.org/read.php/history2/20120408/ODVOSitWdHQw.html
2012年04月10日 > hECombe50
http://hissi.org/read.php/history2/20120410/aEVDb21iZTUw.html

<中卒携帯オヤジの調査ファイル>
http://unkar.org/r/history2/1302305718/374
http://unkar.org/r/history2/1302305718/343

4/7(土)の夜21時から書き込みを始め、日付が変わって自動的にIDが切り替わり、
4/8(日)の夜22になっても同じIDのまま。つまりネットカフェ。
自宅にネット常時接続もPCもなく、ネットカフェに入り、便所の落書き掲示板で
「南京大虐殺」を論じる。こんなキショイ奴は1億数千万の日本人の中でもこいつ一人だけ。
しかも、その支払いときたら、震災復興事業で稼いできた可能性大。
4/10(火)には我慢し切れなかったのか、「昼休み」を装って14時から15時台にカキコ。
そして同じカフェにまた入って同じIDで23時台に大量カキコ。
365名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/11(水) 02:52:01.04 ID:bpvRWLb2O
【ライタイハンは合法的ロマンスだった】と述べたトンデモ南京大虐殺肯定派【ゆう氏】に誑かされた狂犬病糞ゲロ朝鮮メンタルうんこ老人肯定派【mixi@瀬戸山】おぇ〜w
366名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/11(水) 02:59:53.62 ID:MOg1fEO40
>ライタイハンは合法的ロマンスだった

脚色してるんだろうけど、そうとも読めかねないこと言ってそうなのが
本当に怖い…

チベット僧の焼身自殺も
新彊ウイグルの現状も
中国漁船衝突事件も
年々増大しまくる軍事費に空母建造も
南沙諸島の領有権問題も全部無視

現在進行形の悲劇より60年以上前の日本軍の暗部だけがいつまでも大事なこと
60年間どことも戦争していない国の聞こえもしない軍靴の音ばっかり警戒して
目の前の軍国主義中国の蛮行に対しては弁護ばっかり
肯定派って本当に人間としてバランス感覚がないと思う。

それか、単に宗主国様の犬に成り下がってるアンテナ刺さったロボット人間。
たとえ中国生まれで頭が中華思想に染まっちゃってるだけだとしてもね
いい加減アンテナ抜いてまともに現実を直視したらいいのに。>>360みたいな奴も
367 [―{}@{}@{}-] 名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/11(水) 03:37:39.19 ID:bi9uciglP



NHK中国語講座の中国人が可愛すぎると俺の中で話題に

http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1334064373/1-100


368名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/11(水) 07:23:57.96 ID:g35W4uJn0
市民団体からの公開質問事項(回答期限:4月13日)

1.去る2月21日発表された侵華日軍南京大屠殺遇難同胞紀念館朱成山館長からの河村たかし名古屋市長宛の
「公開抗議書」をご存知ですか? すでに入手していて応答をされている場合は、そのやりとりの内容を私たち市民に
公開する意志はありますか?

2.1948年11月の極東国際軍事裁判(東京裁判)判決は、「日本軍が占領してから最初の六週間に、南京とその周辺で
殺害された一般人と捕虜の総数は、二十万以上であったことが示されている.これらの見積が誇張でないことは、埋葬隊と
その他の団体が埋葬した死骸が、十五万五千に及んだ事実によって証明されている。これらの団体はまた死体の大多数が
うしろ手に縛られていたことを報じている。これらの数字は、日本軍によって、死体を焼き棄てられたり、揚子江に
投げこまれたり、またはその他の方法で処分されたりした人々を計算に入れていないのである」と記されてあります。
また南京戦犯軍事法廷は「その犠牲者は合計30余万人である」と判決しています。
地方自治体名古屋市の市長として、これらの連合軍の国際裁判判決という「歴史事実」をどのように受け止め、理解して
いますか? 肯定していますか、否定していますか? その理由は何ですか? 市長としての立場からお応えください。

3.1951年に日本政府が締結調印した「サンフランシスコ講和条約」の第11条(戦争犯罪)には、「日本国は、
極東国際軍事裁判所並びに日本国内及び国外の他の連合国戦争犯罪法廷の判決を受諾し、且つ日本国で拘禁されている
日本国民にこれらの法廷が課した刑を執行するものとする」と記されてあります。
地方自治体名古屋市の市長として、この「歴史事実」をどのように受け止め、理解していますか? 
肯定していますか、否定していますか? その理由は何ですか? 市長としての立場からお応えください。

4.2006年11月のAPEC閣僚会議の際の日中外相会談で合意され、2008年5月胡錦濤国家主席訪日時に両国首脳間で
高く評価され研究活動継続で一致した「日中歴史共同研究委員会の報告書(2010年1月)を、地方自治体名古屋市の市長
としてどのように受け止め、理解していますか(とくに日本語論文第2章並びに中国語論文第2部第2章)? 
尊重していますか、尊重していませんか? その理由は何ですか? 市長としての立場からお応えください。

5.去る2月20日、南京市から名古屋市を表敬訪問した南京市共産党委員会常任委員らによる公的な訪日代表団に
対して行った「南京事件」を否定する発言を、地方自治体名古屋市の市長として撤回する意志はありますか、ありませんか?
その理由は何ですか? また、両市間の壊れた信頼・友好関係を、今後どのように修復させていこうと考えていますか?
市長としての立場からお応えください。
369名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/11(水) 07:26:47.56 ID:g35W4uJn0
>>346
質問事項は、スレタイに沿った質問だと思うんだが。
河村たかしの歴史観を説明してくださいという内容だ。

特におかしい内容でもない。
河村たかしは堂々と持論を展開すればいいじゃないか。
370名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/11(水) 07:31:40.18 ID:g35W4uJn0
>>343
あなたは市民団体を評価する前に、>>321で示した中国側研究者の
中立的研究の資料を開示してくれ。
そちらの方が、市民団体に対する強力な反論になるだろ。
「市民団体は30万人虐殺説を声高に主張しているが、中国側研究者には1万人以下という研究成果もあるぞ。」
と河村たかしが言えるんだから。
371名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/11(水) 07:49:00.49 ID:g35W4uJn0
>>362
河村たかしの言う「いわゆる南京大虐殺」とは
『30万人もの非武装の中国市民を日本軍が大虐殺した』(>>266参照)
なんだが、これを無いと否定するということは

1)まったくいない、ゼロ
2)30万人まではいかないが、数十人程度はいた
3)30万人まではいかないが、1万人以下はいた
4)30万人まではいかないが、10万人以下はいた
5)30万人まではいかないが、それ以下はいた

ぐらいに分類できて、では河村たかしの歴史観はどれなのよ?ってことになる。
これは>>368の質問事項2で市民団体も確認しようとしてる。
このスレでの議論の流れからすると、おそらく(1)か(2)を想定していると推測されるが、
>>347からすると河村たかしの応援団体(>>337参照)を組織した渡部昇一は(1)だろ。

河村たかしには詳しく説明してほしいけどな。
372名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/11(水) 07:53:59.56 ID:aOGUrl4K0
市民30万人虐殺を主張してるのは誰?
373名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/11(水) 08:17:42.92 ID:yAtooYZr0
>>369
「敗戦国日本は東京裁判の結果を否定して良いのか?」なんて言うふざけた質問がまともだと思うなら
あんた自身がおかしいとしか言い様がない
こいつ等本当に日本人なのか?ソースもと見る限り北朝鮮人に見えるが
374名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/11(水) 08:51:23.76 ID:bpvRWLb2O
>>366
「ゆう氏」はもっと酷い事を言ってますよ。

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1327801895/
「ゆう」解説…「合法的ロマンス」というよりは、戦後日本で見られたような「オンリーさん」、つまり実質的な「売春行為」が中心だと考えるべきではないか、との指摘を受けました。その通りかもしれません。
375名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/11(水) 08:56:04.37 ID:bpvRWLb2O
【ライタイハンは合法的ロマンスだった】と述べたトンデモ南京大虐殺肯定派【ゆう氏】に誑かされた狂犬病糞ゲロ朝鮮メンタルうんこ老人肯定派【mixi@瀬戸山】おぇ〜w

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1327801895/
「ゆう」解説…「合法的ロマンス」というよりは、戦後日本で見られたような「オンリーさん」、つまり実質的な「売春行為」が中心だと考えるべきではないか、との指摘を受けました。その通りかもしれません。
376名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/11(水) 12:12:01.80 ID:nGsFa39t0
>>371 だから学者でもない河村市長が、なぜそのような学術上の断定を「憶測」で
明答しなければならないのだといってんだろ。アホかきさまはw

河村の見識は「なんらかの暴虐がおこなわれた可能性は否定できない」 であり
それは日本政府の見識とちがいはない。おまえのような読解力のない馬鹿が
勝手に誤読して問題をむつかしくしてるフリをして、世間に笑われてるだけだ
377名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/11(水) 12:16:07.96 ID:nGsFa39t0
「なんらかの暴虐がおこなわれた可能性は否定できない」

≠なんらかの暴虐がおこなわれた
≠なんら暴虐はおこなわれなかった
≠暴虐がおこなわれた可能性はない
≠暴虐がおこなわれた可能性は肯定できる

=「暴虐がおこなわれた可能性はない」と断定できる根拠はない
378名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/11(水) 12:16:38.19 ID:nGsFa39t0
論理学わかりますかぁ?
379名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/11(水) 19:04:59.41 ID:bpvRWLb2O
レス番が抜けてたw

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1327801895/477
「ゆう」解説…「合法的ロマンス」というよりは、戦後日本で見られたような「オンリーさん」、つまり実質的な「売春行為」が中心だと考えるべきではないか、との指摘を受けました。その通りかもしれません。


「ゆう氏」のHPでも確認できます。
380名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/11(水) 21:30:12.59 ID:g+1C7jNB0

日本軍による組織的な民間人虐殺は限りなくゼロに近い、と言えるだろう。

渡部昇一の言うことはあながち嘘とは言えない。

381名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/11(水) 21:47:09.44 ID:yAtooYZr0
>>368
市長に公開質問書を出した団体の正体だが、ググったらやはりバカチョンでした
http://asia-peace.com/board/index.html?id=asia112&no=1
しかし条約破りの慰安婦集りをやっている団体が「日本人ならSF条約守るニダ」とは図々しいにも程がある
それほど日本が嫌いならばとっとと帰国しろよw
382名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/11(水) 21:59:33.48 ID:g+1C7jNB0

市民団体の名をかたった「朝鮮系団体」。
日本の近代史を汚そうとする勢力を疑え。
反日市民団体の正体を暴け。こいつらの正体は、必ず朝鮮か中国だ。

383名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/11(水) 22:19:16.48 ID:ZaNvvBJr0
日本でぬくぬく暮らしながら日本と日本人の安全を脅かすってのは

なんなんだろうね、ほんとに。

朝鮮人でも親日な人はどんどん日本に来てくれていいが
日本人のくせに反日活動してる基地外と日本で反日活動してる意味不明な朝鮮人は
とっとと北にでも南にでも帰って欲しいと思う

戦時中強制徴用された可哀想な()在日朝鮮人のための帰国事業展開を
公約にする政党があればネットで真実を知ってる層は皆投票すると思う
384名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/11(水) 22:35:57.00 ID:nGsFa39t0
明治期に朝鮮で内政をかきまわした大陸浪人とおんなじだよw
戦いなんだよ戦いw連中は国家の敵だと明確に認識しないとなw
あれは敵兵なんだよ
385名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/11(水) 22:37:25.85 ID:ZaNvvBJr0
>>379
本気で気持ち悪い。
死ななくてもいいからネットも何も無い孤島で
自給自足しながら静かに暮らしててほしいと思う。
そんな狂った思考回路持ってる奴は人間社会にいてほしくない。
386名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/11(水) 22:46:44.97 ID:ZaNvvBJr0
>>384
そうだなぁ
戦いなんだな

なんか、中国も朝鮮もそうだが
自分が他国へ戦争仕掛けた時はパワーポリティクスの現実を言うくせに
被害者ぶる時は帝国主義の時代にすら現代の常識当てはめて
綺麗事ぬかすダブルスタンダードが気に食わない。

戦後アメリカのWGIPを強烈に受けた世代が退役してからが勝負だな
駆逐されるにはあと10年くらいかかりそうだが
もつのか一体…
387名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/11(水) 22:53:33.53 ID:nGsFa39t0
思想的にまず克服しないと。属国の愛国心と覇権国の愛国心は
100倍も1000倍も重厚度が違う。属国の愛国心はなまぬるい
ラブアンドピースだよ
388名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/11(水) 23:00:47.84 ID:dOJylzwY0
>386
>戦後アメリカのWGIPを強烈に受けた世代が退役してからが勝負だな

その戦後世代が営々と築き上げた遺産の上に寝そべって、のうのうと平和を享受しているだけのネトウヨが何かほざいてるなw

国士気取りで喚き回る前に、ちゃんと就職してニートから脱出する努力でもしてこいw
389名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/11(水) 23:09:29.23 ID:ZaNvvBJr0
>>388
シャドーボクシング乙

戦後の経済発展は功
しかし反日勢力がのさばりすぎたのは罪
是々非々だろ。
390名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/11(水) 23:17:31.32 ID:g+1C7jNB0
>>388
お前は何も言っていないに等しい。
391名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/11(水) 23:28:35.58 ID:dOJylzwY0
>389
「シャドーボクシング」という言葉を相手に投げれば反論できたとでも思い込めるお手軽さが羨ましいね。

戦後の経済発展 = 功
反日勢力がのさばりすぎ = 罪

という図式を提示するのならば、その二つを客観的に定量化できてからの話だろ。

お前さんの主観以外の基準でこの二つを的確に測る尺度を持ってきてからモノを言え。
392名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/11(水) 23:29:36.39 ID:dOJylzwY0
>390
>お前は何も言っていないに等しい。

とりあえずここに鏡を置いときますね。



393名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/11(水) 23:40:14.32 ID:ZaNvvBJr0
>>391
何を言ってんだかw >>388とか単なる煽りじゃねーかw
反論も糞もない。
で、そんな定量化とか出来るわけもない話はおいといてな
(定量化する意味も不明だが)

ここは南京大虐殺のスレで
肯定派がにっちもさっちもいかなくなって黙り込んで久しいんだ。
肯定派の観点から河村発言を論じてくれないか。あんた肯定派っぽいんで
394名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/11(水) 23:57:28.11 ID:nGsFa39t0
そもそもチョウセン人が南京事件について発言してる時点で
悪意(害意)があると考えてよい。
395名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/11(水) 23:58:11.83 ID:nGsFa39t0
ついでに済州島虐殺事件についても論じて欲しいね
396名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/12(木) 02:23:27.99 ID:CarW2MnGO
>>388
【ライタイハンは合法的ロマンスだった】と述べたトンデモ南京大虐殺肯定派【ゆう氏】に誑かされた狂犬病糞ゲロ朝鮮メンタルうんこ老人肯定派【mixi@瀬戸山】おぇ〜w

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1327801895/477
「ゆう」解説…「合法的ロマンス」というよりは、戦後日本で見られたような「オンリーさん」、つまり実質的な「売春行為」が中心だと考えるべきではないか、との指摘を受けました。その通りかもしれません。
397名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/12(木) 02:48:38.97 ID:fuBzzRSf0
>>382
ID:g+1C7jNB0
http://hissi.org/read.php/history2/20120411/ZysxQzdqTkIw.html

大学に行ったことがない中卒携帯オヤジは日本人左翼がどんな奴らか皮膚感覚で
理解できないんだよw
2ちゃんの低学歴のクズどもは、左翼的な日本人を見たら、「こいつは在日だ」と
思い込む哀れな習性がある。
もちろん、中には本当に在日もいるだろうが。
398名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/12(木) 10:09:41.97 ID:CarW2MnGO
【ライタイハンは合法的ロマンスだった】と述べたトンデモ南京大虐殺肯定派【ゆう氏】に誑かされた狂犬病糞ゲロ朝鮮メンタルうんこ老人肯定派【mixi@瀬戸山】おぇ〜w

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1327801895/477
「ゆう」解説…「合法的ロマンス」というよりは、戦後日本で見られたような「オンリーさん」、つまり実質的な「売春行為」が中心だと考えるべきではないか、との指摘を受けました。その通りかもしれません。
399名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/12(木) 19:50:40.84 ID:wE34JSYL0
>>339
>339 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 sage ▽1件 投稿日:2012/04/10(火) 23:06:08.32 ID:wABLp6Us0 7回目
> 南京大虐殺記念館のHPにアップされて、中国国内では報道されたようだ。
>
> 公開抗議書(南京大虐殺記念館のページ 簡体字)
> http://www.nj1937.org/showZXXX.asp?id=3662
>
> 日本語訳が掲載されている資料
> http://www.kawamura-nankin.com/wp-content/uploads/2012/03/120331-2.pdf
>
> それを受けて名古屋市の市民団体が出した公開質問書
> (2012年3月31日公開、4月2日名古屋市市長室の国際交流課長に手渡し、4月13日回答期限)
> http://www.nikkanberita.com/read.cgi?id=201204031120082
>
> 今週金曜日までにどのような対応をするかで、河村たかしの論争意欲、能力が量れそうだな。

この団体がバカチョンだと暴かれた後は大人しいですねw
今日は彼が楽しみにしていた金曜日なのに
400名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/13(金) 10:16:37.70 ID:MnpZ6jgB0
まあ、てっとり早くいえば痴漢冤罪とおなじたぐいだな。
証言しかない。しかもつじつまがあってないw
401名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/13(金) 10:17:24.43 ID:MnpZ6jgB0
日本に罪があるとすれば満員電車に乗り合わせたこと
その状況証拠がすべてだろww
402名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/13(金) 10:22:22.09 ID:SeRlnTIiO
【ライタイハンは合法的ロマンスだった】と述べたトンデモ南京大虐殺肯定派【ゆう氏】に誑かされた狂犬病糞ゲロ朝鮮メンタルうんこ老人肯定派【mixi瀬戸山@基地害】おぇ〜w

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1327801895/477
「ゆう」解説…「合法的ロマンス」というよりは、戦後日本で見られたような「オンリーさん」、つまり実質的な「売春行為」が中心だと考えるべきではないか、との指摘を受けました。その通りかもしれません。
403名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/13(金) 10:57:41.61 ID:G1dKfavq0
石坂啓(いしざか けい)

今はもう「戦時」だと私は思っています。もはや前の大戦の「戦後」でも
次の戦さの「戦前」でもない。この国は新しい戦争を始めつつあります。
反戦ビラを配った人が逮捕され、「君が代」を歌わなかった教師が処罰される。
「従軍慰安婦」も「南京虐殺」もなかったこととされようとしている。
角を曲がりきったあとでその方向をもとに戻すことは相当に困難です。
しかしこの上憲法から「平和」を捨てるわけにはいかない。連携しましょう。



狂ってる・・・
404名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/13(金) 22:32:45.05 ID:LmD0Orel0

南京大虐殺肯定派は完全に論破され逃げ出した。

それにしても、河村たかしは、その後南京大虐殺に関して沈黙しているな。
誰かに脅されているのか、だれからも何も聞かれないから黙っているのか・・・

少なくとも、河村の父親の証言は信用できるだろう。他にも似たような証言を
している元南京駐留軍兵士はたくさんいるし、平和な南京市内を移した写真も
ある。30万人の死体の山や、それを焼いたり川に流そうとしている写真など皆無だ。


405名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/13(金) 22:46:37.05 ID:MnpZ6jgB0
だれからも何も聞かれないから黙っているのでしょ
中国サイドも愛知県には日中関係に重要な企業が集積してるから
市長発言をことさら延焼させて外交問題させるつもりまではないのだろう
406名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/13(金) 23:15:33.97 ID:EYiTvTfB0
仮に証言だけ採用したとしても、あった・無かった両方の証言があるんだから
どれだけ良心的に解釈しても、「あったのか無かったのかわからない」でしか
ありえないよな。

どう頭の中でねじくれて、あった証言だけ採用することになって
鉄壁の証拠が築かれるのかね〜。
中国人なのか、朝鮮人なのか、心のふるさとが中国に逝ってしまってる基地外日本人なのか。
407美麗島の名無桑:2012/04/14(土) 06:13:32.49 ID:AQONHsNt0
中国人による中国人の大虐殺は、今も続いている伝統
http://www.youtube.com/watch?v=nYUiMa4fJCk
408名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/14(土) 09:06:38.55 ID:5JwVSan4O
【ライタイハンは合法的ロマンス】と述べたトンデモ南京大虐殺肯定派【ゆう氏】に誑かされた支那畜の肉奴隷うんこ肯定派【mixi瀬戸山@基地害】おぇ〜w
支那畜の尻の穴をペロペロ舐める朝鮮メンタルうんこ【mixi瀬戸山@基地害】おぇ〜w

http://pipponan.fc2web.com/shikosakugo_06/ga-2894.htm
「混血児」の発生原因は、「合法的なロマンス」によるものが主流であるようですね。

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1327801895/477
「ゆう」解説…「合法的ロマンス」というよりは、戦後日本で見られたような「オンリーさん」、つまり実質的な「売春行為」が中心だと考えるべきではないか、との指摘を受けました。その通りかもしれません。
409名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/14(土) 23:06:16.48 ID:gH0iqWEg0

「南京大虐殺はあった」と言う人間は胡散臭い連中が多くて、その証言は殆どすべて破たんしている。
その一例を言うと「南京事件の生臭い現場を証言したが、実は当の本人は大虐殺当日日本にいた」とか、
「南京事件の生々しい様子を語っていたが、南京事件の時の年齢が13歳だった」とか、そんなの
ばかりである。

あと、中帰連の連中、撫順帰りの連中は、怪しい証言を繰り返している。

大虐殺があったと言い張るなら、せめて写真の一枚はあるはずだが、すべてニセモノ(無関係な雑誌に
載せられていた写真、宣伝写真、合成写真)と論破された。肯定派は再反論を試みたが、それも論理
的に破綻しており、反論になっていない。

結局、南京大虐殺の「信用できる確実な証拠」は皆無に等しい。
民間人大虐殺は限りなくゼロに近い、というのが真相だ。



410名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/14(土) 23:12:24.70 ID:NBbIxnc30
中国側に立っているイミフな日本人は心のふるさとが中国なんだろうけど
そうなるプロセスが不明だ。
ハニートラップにでもかかって保身に走ってるほうがまだ理解できる。

あんな軍国主義・人権蹂躙国家の味方をして何が得なんだろうか??
さっぱり理解できない。

肯定派みたいな人種は、中国が南沙諸島を本格的に侵略し始めたら
必死であれは自衛行動だと弁護し
中国が現地でどんな非道を行おうが「過去に日本も悪いことをした!」とか
論点ずらしで逃げまくるんだろうなぁ…

一体、そんなことして世界の誰が得をするんだろうか。あ、中国か。
411名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/15(日) 09:07:13.98 ID:pA7aI9ofO
【ライタイハンは合法的ロマンス】と述べたトンデモ南京大虐殺肯定派【ゆう氏】に誑かされた支那畜の肉奴隷うんこ肯定派【mixi瀬戸山@基地害】おぇ〜w
支那畜の尻の穴をペロペロ舐める朝鮮メンタルうんこ【mixi瀬戸山@基地害】おぇ〜w

http://pipponan.fc2web.com/shikosakugo_06/ga-2894.htm
「混血児」の発生原因は、「合法的なロマンス」によるものが主流であるようですね。(ゆう氏解釈)

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1327801895/477
「ゆう」解説…「合法的ロマンス」というよりは、戦後日本で見られたような「オンリーさん」、つまり実質的な「売春行為」が中心だと考えるべきではないか、との指摘を受けました。その通りかもしれません。
412名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/15(日) 23:59:44.02 ID:oFM83WKr0
大東亜戦争を貶めたい在日コリアンも、南京大虐殺を肯定している。だから肯定派は頭のおかしい
サヨク日本人と、在日コリアンと在日中国人。いずれにしても外国人大杉である。

頭のおかしいサヨク日本人の中には、シナの南京大虐殺記念館から表彰された糞もいるから要注意。
洞富雄という奴を調べてみろ。驚くぞ。

413名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/16(月) 02:14:44.16 ID:4HPhOtnQO
>>412
ほらって名前?
414 [―{}@{}@{}-] 名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/16(月) 05:00:23.59 ID:AufyUrSYP



=======================================================================


『極東国際軍事裁判判決』(南京大虐殺に関して)
International Military Tribunal for the Far East, IMTFE


アメリカ・フランス・イギリス・インド・オーストラリア等「日本軍による南京大虐殺で最低20万人以上に及ぶ虐殺行為があった。この犠牲者数の数値には、日本軍による遺体焼却等で消された犠牲者数は含まれていない。」
http://webcitation.org/66Rjl6RzO
http://megalodon.jp/2012-0326-1609-33/www.ibiblio.org/hyperwar/PTO/IMTFE/IMTFE-8.html

Estimates made at a later date indicate that the total number of civilians and prisoners of war murdered in Nanking and its vicinity during the first six weeks of the Japanese occupation was over 200,000.
These figures do not take into account those persons whose bodies were destroyed by burning, or by throwing them into the Yangtze River, or otherwise disposed of by Japanese.


=======================================================================


415 [―{}@{}@{}-] 名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/16(月) 05:13:23.92 ID:AufyUrSYP

南京大虐殺は、当事国の日本政府、中国政府、他に米国政府までもが認めている紛れもない史実。

日本政府(外務省の横井裕報道官)「南京大虐殺の事実を否定しない。旧日本軍が非戦闘員に対して強奪と殺戮を行った」 
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330304057/

日本政府(藤村修内閣官房長官)「南京事件、事実だった。日本政府として認める」「反省して、平和国家の道歩む」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329897419/

親米派で有名な小泉純一郎元首相「旧日本軍による南京入城後、非戦闘員の殺害又は略奪行為等があったことは否定できない」
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b164335.htm
※小泉氏は靖国まで参拝した親米派の人物だが、南京は否定出来ず。

日本の最高裁も南京大虐殺を認める
http://www.suopei.jp/saiban_trend/meiyo/post_116.html

南京大虐殺で重傷を負った夏さんの姿と夏さんの家族の遺体が、話を聞いて駆けつけたジョン・マギー牧師によってフィルムに収められています
http://webcitation.org/66V1dkk3F

米国映画『南京』(監督のビルグッテンタグ氏は、アカデミー賞短編ドキュメンタリー賞を2度も受賞)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E4%BA%AC_%28%E6%98%A0%E7%94%BB%29

米国「南京大虐殺、従軍慰安婦について日本政府が謝罪しない限り、広島で五輪開催はすべきでない」「平和を広めたいのであれば、南京で開催すべきだ」
http://logsoku.com/thread/tsushima.2ch.net/newsplus/1255528813/

英語版ウィキペディア「多くの学者が30万人虐殺説を支持している。(Many scholars have accepted the figure of 300,000 dead as an approximate total.)」
http://en.wikipedia.org/wiki/Nanking_Massacre_denial

河村市長南京発言は「30万人説」を世界中に広めただけ、米CNN「日本の市長が、多くの記録によって立証された、70年以上前に中国で起きた虐殺事件を軽く見て怒りを呼んでいる」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1330574285/

416 [―{}@{}@{}-] 名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/16(月) 05:20:51.25 ID:AufyUrSYP

美人すぎる中国人漫画家「夏達」(1981年生まれ)
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=41754
ttp://d.hatena.ne.jp/mercury-c/20100520/1274363274

一般人中国美女「羅小伊」(1991年生まれ)
http://www.webcitation.org/66gsJ3z5o

清皇帝の末裔で中国人気モデル「白莫菲」
http://www.webcitation.org/66anV0WDk

世界三大美女の一人 楊貴妃
http%3A//ja.wikipedia.org/wiki/%25E6%25A5%258A%25E8%25B2%25B4%25E5%25A6%2583

美人が多いことで有名な中国語講座の美女「段文凝」
http://logsoku.com/thread/hayabusa3.2ch.net/morningcoffee/1334064373/

日中クォーターの美人歌手
http://www.youtube.com/watch?v=zznyfQF2ZDc
http://www.youtube.com/watch?v=pOgXT2c9M1I

中国一の美人女優「范冰冰」
http://megalodon.jp/2012-0416-0230-41/images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20090519/00080286e07a0b7c6ac429.jpg
http://megalodon.jp/2012-0416-0226-14/images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20090519/00080286e07a0b7c6a3a24.jpg
http://megalodon.jp/2012-0416-0334-26/images.rednet.cn/articleimage/2010/01/04/1621074182.jpg

完璧すぎる中国絶世の美女、ミス中国でスーパーモデルの「艾尚真」(1988年生まれ)
http://megalodon.jp/2012-0405-1500-27/www.cnr.cn/newscenter/vxjk/pic/201202/W020120227297430597992.jpg
http://megalodon.jp/2012-0405-1459-45/topics.jp.msn.com/wadai/rocketnews24/photo-article.aspx?mediaid=1404415

417名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/16(月) 10:12:27.53 ID:dwq12cdkO
>>416
【ライタイハンは合法的ロマンス】と述べたトンデモ南京大虐殺肯定派【ゆう氏】に誑かされた支那畜の肉奴隷うんこ肯定派【mixi瀬戸山@基地害】おぇ〜w
支那畜の尻の穴をペロペロ舐める朝鮮メンタルうんこ【mixi瀬戸山@基地害】おぇ〜w

http://pipponan.fc2web.com/shikosakugo_06/ga-2894.htm
「混血児」の発生原因は、「合法的なロマンス」によるものが主流であるようですね。(ゆう氏解釈)

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1327801895/477
「ゆう」解説…「合法的ロマンス」というよりは、戦後日本で見られたような「オンリーさん」、つまり実質的な「売春行為」が中心だと考えるべきではないか、との指摘を受けました。その通りかもしれません。
418名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/16(月) 21:07:25.61 ID:pTEeUG330

歴史は政治家が決めるものじゃない、と何度言ったら分かるのかね?
419名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/16(月) 21:09:25.11 ID:pTEeUG330

歴史は事情を知らない外国人が決めるものじゃない、と何度言ったらわかるのかね?
420名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/16(月) 21:10:35.52 ID:pTEeUG330

WIKIPEDIAは素人でも編集できるという事実を知らないのかね?

421名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/16(月) 22:45:31.87 ID:T6gOWDm30
じゃ、具体的に誰が歴史を決定するの。そのプロセスの妥当性は?
422名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/16(月) 22:49:42.10 ID:6X/IXFp30
>>421
2ちゃんねる日本近代史板では中卒携帯オヤジが決定するんだよ。

ID:pTEeUG330
http://hissi.org/read.php/history2/20120416/cFRFZVVHMzMw.html
423名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/16(月) 23:21:00.04 ID:vFp97Y9m0
肯定派は小学生みたいに「なんで?なんで?」って聞いてばっかり。(>>421とか)

僕ちゃんなんにも分かりませんから教えて下さいって態度の割に
虐殺は絶対あったんだ!!!!!という結論だけは先にありきw

詳細を聞くと「詳細なんか知る必要はない!!!!!とにかくあったんだ!!」
そんな理屈で誰が説得できるの?と聞くと「もう世界の常識ですから!!!!!」
と勝利宣言。酷すぎる。
424名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/17(火) 00:14:23.53 ID:SXnM6nrs0
同意
425名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/17(火) 00:30:53.33 ID:+ZqEEmAg0
はあw 何があったか決定するシステムがわからんといかんともしがたいだろうにw
426名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/17(火) 00:47:49.50 ID:IU4lyB7X0
捏造がばれるまでは通用するかもよ
427名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/17(火) 01:05:44.98 ID:BZh2m2FM0
まだばれてないの?
河村市長に対する電話も3/4が好意的だったそうだし。
肯定派は2ちゃんだけがどうのとかネトウヨがどうとかうるさいけど
たかじんのそこまで言って委員会みたいな視聴率高い番組でも
ことあるごとにあんなもん捏造だと言ってるよ。

国内においてはあと10年かからずに肯定派は駆逐されるでしょ。
中国が軍拡続けてるから、そのうち領土紛争でも起こして
あいつらの言い分も説得力ゼロになる。
428名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/17(火) 01:16:13.93 ID:BZh2m2FM0
逆に心配なのは、極端に右に振れることだ。
左翼が戦後調子こいてあんまりにも嘘ばっかり言ったことで
こうやって今肯定派が必死こいてレトリックを駆使するハメに陥ってる。
また同時に、嘘の実態を知った人たちが極端に日教組・左翼嫌いになってる。

民意が逆に右に振れてしまったら、また戦前と同じ状態になる。
今度は大東亜戦争が聖戦だったと言わなければおかしな奴だという
空気になりかねないのがなんか怖いね。

だからまぁ、息も絶え絶えな肯定派諸君にはこれからも頑張って欲しくはある。
頑張ってくれ。
429名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/17(火) 01:35:46.01 ID:+ZqEEmAg0
ここは、学問板だから、そういったコトとは無関係に何があったか淡々と究明するのが筋
なんじゃないの?

社会の情勢に振り回されるとか、刑事事件の原則を無理矢理当てはめて考えるとかナシに
して欲しいもんだ。

事実は何だったのか、できるだけ検証するって態度じゃないとイカン。
430名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/17(火) 01:40:12.06 ID:BZh2m2FM0
そうだな。
和歌山カレー事件が有罪だから南京大虐殺も同じだとか
言ってたらだめだよな。
人数は判明させなくていいとか言わずに、淡々と究明しないとな。
431名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/17(火) 17:33:52.24 ID:+ZqEEmAg0
まあな。

そりゃ、学問的には邪馬台国の人口がいくらだったか、調べる意味はないってことはないからなw
もちろん、邪馬台国の人口が分からないから、邪馬台国は無かったなんて超暴論は当然ナシだよな。
432名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/17(火) 17:41:44.62 ID:3nIg+qQp0
南京大虐殺はなかったのだから南京大虐殺の犠牲者はゼロだ。終了
433名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/17(火) 17:51:07.51 ID:+ZqEEmAg0
強弁ですかw
434名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/17(火) 18:33:52.97 ID:SXnM6nrs0
大虐殺だといいながら、被害者名が十数名もわかってないってのが
どうなってんだよ。被害者名簿を正確なのつくることからはじめろよ。
435名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/17(火) 22:11:53.26 ID:dn+j/gk20
大虐殺なんだから正確に人数がわからないのが当たり前だろw

多少の人数の増減なんざ誤差の範疇だよw

2万でも4万でも30万でも、立派に「大虐殺」と呼びうるんだから、細かい数字の違いなんて気にする必要は無いさ。
436名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/17(火) 22:55:26.87 ID:SXnM6nrs0
おいおい。そんな人命軽視なことじゃ困るよ。
どうなってんだよ肯定派。一生かけて被害者の全貌を
あきらかにするのがおまえらの責務だろうが。
437名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/17(火) 22:56:02.10 ID:SXnM6nrs0
こっちは数字なんざ興味ねーんだよ。誰が被害にあったのか
はっきりさせてくれ。
438名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/17(火) 23:37:00.02 ID:dn+j/gk20
>436
>おいおい。そんな人命軽視なことじゃ困るよ。

おいおい。こちらは人命を重視しているからこそ「大虐殺」だって言ってるんだよw

たとえ数千人かそこいらだって「大虐殺」に 違いないだろ?
2万でも20万でも、大した違いじゃねーよw
439名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/18(水) 00:33:03.79 ID:RGhgEipM0
>>435
全然当たり前じゃないだろw
原爆の被害者が2万か20万か分からないとか聞いたことないが?
お前大虐殺だから数字は適当でいいとか、決め付けて思考停止しすぎなんだよ。
わざとやってんだろうけど。
440名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/18(水) 00:38:40.18 ID:RGhgEipM0
>>431
>もちろん、邪馬台国の人口が分からないから、邪馬台国は無かったなんて超暴論は当然ナシだよな。

ハァ?邪馬台国があった証拠とされるものが全部捏造か曲解でしたか?

関係ないものを引き合いに出してわけわかんない理屈を持ち出さないでね。
和歌山カレーとか毎回毎回それやってしかも自爆>>429してるけど
肯定できないのを無理に肯定しようと頑張るからそうなるんだよ。
441名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/18(水) 00:54:47.09 ID:8jnACCpd0
人命重視なのに、なんで「誰が殺された」のかわかってないんだよ。
ぜったいおかしいよ。ちゃんと調べろよ。30万人も殺されたんだから
いくら70年以上たってたって1万とか2万とか調査すればわかるだろ。
442名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/18(水) 00:56:12.80 ID:8jnACCpd0
沖縄でも広島でも、犠牲になった人はぜんぶ調査して可能な限り名前を
寄せて霊安してるんだよ。南京でもそういうのやるべきじゃないの?
肯定派のみなさん。ちょっとしっかりしてくださいよ。
443名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/18(水) 00:57:14.94 ID:8jnACCpd0
きみたちは、殺された人のことなんて、どうでもいいとおもってるから、
犠牲になった人のこと、ひとりひとり調べようとしないんでしょ。ひどいよ。
444名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/18(水) 01:00:34.40 ID:RGhgEipM0
肯定派はとにかく

1.ご主人様の中共が軍民とはいえ30万と言ってるので
それに真っ向反論したくないから数に関してはぼかしてはぐらかす

2.日本軍が残虐だったことを示す日記や史料と
虐殺があったという証言のみを傍証として傍証が大量だから証明できてる!と強弁する

3.捕虜や便衣兵の扱いが国際法に照らして違法かという
唯一確かな証拠をもとに戦えるところでは全力で違法だったと主張して戦う

という「戦術」を取ってるだけなんで、要求してもムダなんだけどね。
445名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/18(水) 01:14:57.72 ID:8jnACCpd0
数はどうでもいいんだよ。虐殺の被害にあった人のことを、ほんとうに
ひとりひとりちゃんと発掘して慰霊しなきゃダメだって。
446名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/18(水) 02:26:11.62 ID:GVBlldTi0
>>440
どこが自爆しているんだよw
カレー事件とか木嶋事件とかの批判に、「真正面」からまともに答えていないだろ。
447名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/18(水) 02:30:47.43 ID:RGhgEipM0
>>446
>社会の情勢に振り回されるとか、刑事事件の原則を無理矢理当てはめて考えるとかナシに
して欲しいもんだ。

>刑事事件の原則を無理矢理当てはめて考えるとかナシに
して欲しいもんだ。

復唱してみましょうね。
あとカレー事件の例なんか全然例えになってませんから。
448名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/18(水) 06:02:48.97 ID:HHC4cWPh0
市民30万以上の殺戮が南京大虐殺。そんな事件はなかった。だから、
南京大虐殺の犠牲者はゼロ。これで終わり。
449名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/18(水) 09:35:28.83 ID:VJFW/w7OO
【ライタイハンは合法的ロマンス】と述べたトンデモ南京事件肯定派【ゆう氏】に誑かされた支那畜の肉奴隷うんこ【mixi瀬戸山@基地害】おぇ〜w
支那畜の尻の穴をペロペロ舐める朝鮮メンタルうんこ南京事件肯定派【mixi瀬戸山@基地害】おぇ〜w

http://pipponan.fc2web.com/shikosakugo_06/ga-2894.htm
「混血児」の発生原因は、「合法的なロマンス」によるものが主流であるようですね。(ゆう氏解釈)

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1327801895/477
「ゆう」解説…「合法的ロマンス」というよりは、戦後日本で見られたような「オンリーさん」、つまり実質的な「売春行為」が中心だと考えるべきではないか、との指摘を受けました。その通りかもしれません。
450名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/18(水) 09:55:32.60 ID:HHC4cWPh0
20万〜25万しかいないのにどうして30万殺せるの?
大虐殺の最中に人口が増えたのはなぜ?
肯定派はこの疑問に答えなさい。
451名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/18(水) 10:45:15.73 ID:9qCpCZnt0
>441
>人命重視なのに、なんで「誰が殺された」のかわかってないんだよ。

そんなもんは中国の勝手だろw
戸籍調査をせずにいることだってその国の勝手なんだから。

お前さんは第二次世界大戦中に死んだ日本人の全ての姓名が解っているとでも思ってんのか?
行方不明・消息不明の人間だって山ほど居るぜw

それら全てをひっくるめて「犠牲になった日本人(軍人・民間人)の総数、310万人ってのが
日本政府の見解だけど、そのうちの何人が戦死・戦病死なのか、何人が病死・餓死・事故死・殺人なのかなんて
正確に判明しちゃ居ないよ。
452名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/18(水) 10:45:26.53 ID:9qCpCZnt0
>442
>沖縄でも広島でも、犠牲になった人はぜんぶ調査して可能な限り名前を 寄せて霊安してるんだよ。
>南京でもそういうのやるべきじゃないの?

南京でも犠牲者の名前を調べるくらいのことはやってるさ。
ただ、事件直後から8年間も日本軍が占領を続けて、基礎となるデータがごそっと欠落していて
正確なところがわからないし、そもそも戸籍調査がなされているわけでも無かったから、
ちゃんとしたデータが作れないってだけだ。

沖縄でも広島でも、爆心地にいたと思われていてその後の消息が分かっていない人を
無条件で「犠牲者」として扱っているだけで、実際には大多数は「生死不明」だよ。
「身元不明」の遺体が山ほど有ったからそれが「生死不明者のどれか」なんだろうと
見当を付けているだけで、実際にその人が広島で死んだのか、別の土地で名前を変えて
生きていて、別の土地で行方不明者となっていた人間が広島で死んだのか、
はっきりと弁別できてるわけでもないよ。
453名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/18(水) 10:45:34.99 ID:9qCpCZnt0
>444
>肯定派はとにかく
>1.ご主人様の中共が軍民とはいえ30万と言ってるので
>それに真っ向反論したくないから数に関してはぼかしてはぐらかす

おいおいw
勝手に人の主張を決めつけてるんじゃねーよ。
中共の主張する30万人説なんて誰も信じちゃいねーよw

>2.日本軍が残虐だったことを示す日記や史料と
>虐殺があったという証言のみを傍証として傍証が大量だから証明できてる!と強弁する

戦闘詳報や師団長や連隊長クラスの陣中日誌などの資料は無視?
さまざまな資料と付き合わせた上で兵士の行っている虐殺の証言を取り上げているだけなんだけどw

>3.捕虜や便衣兵の扱いが国際法に照らして違法かという
>唯一確かな証拠をもとに戦えるところでは全力で違法だったと主張して戦う

いやいや、そもそも国際法違反の大虐殺だからこそこの事件が問題としてとりあげられているんで、
唯一もへったくれもないんだけどw
454名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/18(水) 10:45:43.79 ID:9qCpCZnt0
>445
>数はどうでもいいんだよ。虐殺の被害にあった人のことを、ほんとうに
>ひとりひとりちゃんと発掘して慰霊しなきゃダメだって。

高尚な志を持っていらっしゃるようで尊敬しますよ。
頑張って南京に行って発掘調査でも何でもなさってきて下さいなw

あちらでは南京事件関連の犠牲者の人名リストや被害者への聴き取り調査を行った
資料集なども山ほど有りますので、調査にしてもかなりやり応えがあると思いますよ。

なにしろ日本語に訳されていないだけで、南京事件関連の書物は一説には数百冊
有るとも言われていますから。
頑張って調査して被害者の人名を特定したり、遺骨の発掘や慰霊をしてきて下さいね。
455名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/18(水) 10:45:51.53 ID:9qCpCZnt0
>450
>20万〜25万しかいないのにどうして30万殺せるの?

南京安全区の中には、でしょ。
それ以外の場所に何人いたのかなんて、正確な資料がない以上は解りゃしないよ。
456名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/18(水) 10:59:56.97 ID:HHC4cWPh0
>>455
安全区の外で市民30万人が殺されたというソースは?
安全区の人口は増えてるんだからね。
457名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/18(水) 11:04:46.63 ID:8jnACCpd0
>>454
で、誰が亡くなられたんですか?ご存知ですよね。
サイトなりご紹介ください。
458名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/18(水) 11:05:21.17 ID:8jnACCpd0
ぼくは、南京事件で誰がなくなられたのか知らないのですよ。
459名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/18(水) 11:07:11.50 ID:8jnACCpd0
なぜ30万人も亡くなられたのに、被害者の方のお名前や遺族の方が
たかだか2ケタくらいしか判明しないのでしょう。努力がたりないんじゃ
ないんですか、と聞いてるんです。ご紹介ください。まずその努力を先に
すべきでしょ?ちがうんですか?
460名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/18(水) 11:11:30.91 ID:9qCpCZnt0
>465
>安全区の人口は増えてるんだからね。

安全区以外から流入してきたから人口が増えたんだろw
つまりは安全区以外に相当数の人口が存在していた証拠じゃねーかw
461名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/18(水) 11:11:59.49 ID:8jnACCpd0
まず名寄せ作業をおこなってください。かならず名前が挙がってきます。
じぶんの先祖や遠縁、友人の子孫など、かならず分かるはずです。
まず聞き取り調査をすべきでしょう。そういうことをなぜしないのですか。
462名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/18(水) 11:14:59.48 ID:9qCpCZnt0
>457
>で、誰が亡くなられたんですか?

それはこの書き込みをした高尚な志を持った人に聞いてみたら?

>445
>数はどうでもいいんだよ。虐殺の被害にあった人のことを、ほんとうに
>ひとりひとりちゃんと発掘して慰霊しなきゃダメだって。

「犠牲になった人の慰霊をしなきゃダメだ」という志を持っているのだそうだから、
当然調べて調査する熱意や死者を鎮魂しよう意志を持っているのでしょう、この人は。

素晴らしい信念をお持ちのこの方に聞いてみるのがよろしいと思いますよw
463名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/18(水) 11:17:21.02 ID:8jnACCpd0
>>462

>それはこの書き込みをした高尚な志を持った人に聞いてみたら?

だからあなたに聞いているんです。
464名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/18(水) 11:17:47.81 ID:8jnACCpd0
南京事件の犠牲者って誰?
465名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/18(水) 11:20:34.10 ID:8jnACCpd0
あーじぶんでさがしたらありましたよ。合計10311人は
名寄せできてるみたいです。のこり29万人。たいへんだ。

http://japanese.china.org.cn/jp/txt/2011-04/06/content_22300458.htm
466名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/18(水) 11:25:55.40 ID:8jnACCpd0
南京事件の研究者の方は、いつまでたってもらちのあかない
東京裁判資料研究じゃなくて、じっさいに被害実体の蒐集活動と
故人単位での慰霊活動をやってくださいよ。方向性が見当違いすぎる。
467名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/18(水) 11:29:53.69 ID:9qCpCZnt0
>461
>まず名寄せ作業をおこなってください。かならず名前が挙がってきます。
>じぶんの先祖や遠縁、友人の子孫など、かならず分かるはずです。

ご自分で中国や台湾などに出かけていって、中国語で書かれた文献を渉猟してみることから
はじめたら如何ですか?

ここは学問板ですので、まずは自分で研究を進めてみることをお勧めします。
まぁ、どこの板に行っても「クレクレ君」は嫌われる傾向にはありますけど。

468名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/18(水) 11:39:09.46 ID:8jnACCpd0
あなたがやってください
わたしはただのにちゃんねらです
469名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/18(水) 11:40:01.73 ID:8jnACCpd0
では不毛な30万人説と無かった説のうんこの投げあいは終了ということで
このスレも終了の方向で
470名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/18(水) 11:56:16.47 ID:VJFW/w7OO
南京事件とは、南京戦の際、敗残支那兵が便衣に着替えて安全区内に逃げ込み、略奪等を仕出かした事を指しますwwwwwwwwwwwwww
471名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/18(水) 12:26:19.83 ID:9qCpCZnt0
>468 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/04/18(水) 11:39:09.46 ID:8jnACCpd0
>あなたがやってください

そうやって人に丸投げするような今期も誠意も熱意もない人間が、

>443 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/04/18(水) 00:57:14.94 ID:8jnACCpd0
>きみたちは、殺された人のことなんて、どうでもいいとおもってるから、
>犠牲になった人のこと、ひとりひとり調べようとしないんでしょ。ひどいよ。
>
>445 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/04/18(水) 01:14:57.72 ID:8jnACCpd0
>数はどうでもいいんだよ。虐殺の被害にあった人のことを、ほんとうに
>ひとりひとりちゃんと発掘して慰霊しなきゃダメだって。

こんなふうにまるで「犠牲となった人々の事をちゃんと考えています」みたいな態度を
取るような不謹慎なことをするなってーのw
472名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/18(水) 12:57:55.88 ID:8jnACCpd0
えらそうなこと言わないで下さい
473名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/18(水) 12:58:26.60 ID:8jnACCpd0
あなたは死んだ人に対する敬意がまったく無い
474名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/18(水) 14:05:25.58 ID:VJFW/w7OO
>>472
>>473
【ライタイハンは合法的ロマンス】と述べたトンデモ南京事件肯定派【ゆう氏】に誑かされた支那畜の肉奴隷うんこ【mixi瀬戸山@基地害】おぇ〜w
支那畜の尻の穴をペロペロ舐める朝鮮メンタルうんこ南京事件肯定派【mixi瀬戸山@基地害】おぇ〜w

http://pipponan.fc2web.com/shikosakugo_06/ga-2894.htm
「混血児」の発生原因は、「合法的なロマンス」によるものが主流であるようですね。(ゆう氏解釈)

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1327801895/477
「ゆう」解説…「合法的ロマンス」というよりは、戦後日本で見られたような「オンリーさん」、つまり実質的な「売春行為」が中心だと考えるべきではないか、との指摘を受けました。その通りかもしれません。
475名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/18(水) 15:00:16.27 ID:HHC4cWPh0
>>460
安全区の外で市民30万人殺されたというソースを出せ
476名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/18(水) 16:38:25.12 ID:9qCpCZnt0
>475
私は30万人殺されたと主張して居ないので、そのようなソースを出さなければならない
謂われはありませんなw
477名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/18(水) 18:00:59.62 ID:GVBlldTi0
>>447
バカかw

刑事事件の方が歴史検証よりも検証のレベルが厳しいから、歴史検証に刑事事件の原則を求めるのはダメダメだが、
逆に、刑事事件の事例は歴史検証に適用可能だろうにw

何をいっているんだお前w
478名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/18(水) 22:31:22.67 ID:HHC4cWPh0
>>476
「南京大虐殺はなかった」でいいね
479名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/18(水) 23:23:56.87 ID:yusOw8C50
>>477
>刑事事件の原則を無理矢理当てはめて考えるとかナシに
して欲しいもんだ。

あのなぁ
これ言ったのは君ら肯定派のお仲間(本人かお前?)なんだがw
お仲間に注意しろよ。あと、例えにもなってない刑事事件持ち出さないようにな。
和歌山カレー事件とかw
480名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/18(水) 23:37:56.16 ID:GVBlldTi0
>>479
だから、別に何の問題もないよw しっかり書き込み読んで意味を把握しているか?
481名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/19(木) 00:14:58.33 ID:GaB8YB6O0
>>480
似たような刑事事件の事例を持ってきて、それが有罪とされた際用いられた
プロセス(当然刑事事件の原則含む)を用いて歴史上の事件を検証するのと
刑事事件の原則を用いて歴史上の事件を検証するのと

一体どれほどの違いがあるのか理解ができないんですけど。

まあ、どっちにしたって和歌山カレー事件は全然例えになってないんだけど。
482名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/19(木) 01:03:23.66 ID:JH/DOpZ00
和歌山カレー事件は、現代の刑事訴訟法に従って裁かれた。
南京大虐殺も現代の刑事訴訟法に従って裁く気かね?

で、原告は誰?被告は誰?裁判の管轄権はどこ?

馬鹿は歴史問題と現代の時事問題の区別がつかないようだ。
和歌山カレー事件を持ち出すのは、全く意味無し。

因みに、東京裁判は裁判じゃなく、単なる政治的復讐劇であって、
南京大虐殺に関する歴史的事実を検証したものではない。だから、
荒唐無稽な20万人大虐殺がでっち上げられた。

今、南京大虐殺を証拠に基づいてきちんと論じてみれば、20万人説は
ありえない。民間人大虐殺も無い。あったのは、捕虜の殺害と便衣隊
処分、敗残兵処分のみ。これは、戦闘の継続であって、違法性は低い。

河村たかし市長の父親の証言と何ら矛盾はない。
民間人大虐殺など完全な嘘。


483名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/19(木) 14:41:12.45 ID:YA9cmf8gO
南京【事件】肯定派も【絶滅危惧種】に認定されましたw
484名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/19(木) 16:36:11.35 ID:3lvTeubp0
>>481-482
論理的思考が全くできていないなw 

別に刑事事件の基準で判断せよと言っているわけでもないし、むしろそれを無意識にか知らないが
要求していたのは肯定派。「疑わしきは、罰せず」などという刑事事件の原則を無理矢理南京事件に
当てはめていたじゃないかw

刑事事件の基準は歴史検証よりも厳しい。だから、厳しい刑事事件の判断で「あった」とするなら、
歴史検証では当然「あった」ということになる。ただそれだけの話だ。
485名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/19(木) 17:13:37.55 ID:uTTO8Xog0
あほ再降臨
486名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/19(木) 17:14:30.29 ID:uTTO8Xog0
「刑事事件であったから、歴史学ではあったとするのが当然」


じゃあ歴史学は科学ではないってことになるなw
487名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/19(木) 17:16:21.56 ID:uTTO8Xog0
最新の歴史学の権威によれば歴史学が司法判断をくつがえす態度は学術的に誤まりであるとするのが通説wwwwww
488名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/19(木) 17:17:24.67 ID:uTTO8Xog0
まあ、ひとりくらいおまえのようなアホがいないと
スレが終了してしまうんで、ときどき釣りにきてくれ
489名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/19(木) 17:33:58.17 ID:mX5C0O7L0
20万しかいなにのにどうして30万殺せるの?
肯定派はこの質問を逃げまくってるね。
490名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/19(木) 22:22:55.03 ID:3lvTeubp0
>>486
なぜそうなるのか、説得力がある根拠を書かないとな。

>>487
ソースはw?
491名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/19(木) 22:23:11.35 ID:3lvTeubp0
>>488
負け犬の遠吠えかw
492名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/19(木) 23:18:06.21 ID:ObvtmEYm0
>>484
ああ、なるほど。

刑事事件の原則を当てはめるな → 証拠がないからって推定有罪にしないで

刑事事件の事例は使ってよい → 和歌山カレー事件が有罪だから南京事件も有罪ってことにしたいんです

ということが言いたいだけね。

まあ、どちらにせよ和歌山カレー事件は全然比較になりませんので
関係ない話ですな。
493名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/19(木) 23:20:01.17 ID:ObvtmEYm0
そもそも砒素が見つかっていない。

カレー食って死んだ人を見た人がいない。

カレー食って人が死んだとされる時間を過ぎた後、
ますます多くの人がカレーを食いに来て、
カレーが足りないという事態に陥っていたことは証明されている。

こういう事件だったとしたら比較になるなw 当然無罪だがw
494名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/19(木) 23:23:08.65 ID:ObvtmEYm0
ああ間違えた。

>証拠がないからって推定有罪にしないで

推定無罪にしないで の間違いだな

まあ推定有罪にはしないで欲しいけどなw
495名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/20(金) 01:30:43.67 ID:Z5BAVDpn0
奇怪な名古屋「ピンポン外交記念館」構想
暗礁に乗り上げた中国総領事館への国有地払い下げ。中国に阿る外務官僚の暗躍は禍根を残す。
http://facta.co.jp/article/201205021.html
 名古屋市長の河村たかし氏が、中国・南京市の共産党関係者を前に「南京事件はなかったのではないか」
と発言し、外交問題に発展してから2カ月。日中の交流イベントや中国要人の訪日取り止めが相次いでも、
河村氏に発言を撤回する気配はない。業を煮やした政府・与党関係者は事態収拾に躍起になっているのに、
河村氏はお膝元での奇怪な動きを知る由もないようだ。仕掛け人は、河村市長と「蜜月関係」にあった愛知県
の大村秀章知事というから驚く。県の幹部職員が打ち明ける。「大村知事が『日中友好の証しになる
“ピンポン外交記念館”をつくれ』と、いきなり言い出し、内部で騒ぎになっています。しかも名古屋市の
ど真ん中に計画せよという隠密指令なんです……」


【南京事件】「発言修正を」愛知県大村知事が河村市長批判
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329887725/
496名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/20(金) 08:17:52.77 ID:iOttkouA0
>刑事事件の基準は歴史検証よりも厳しい。

この前提がまちがい。法廷は裁判を拒否できないが、科学は断定を拒否できる。
法廷は期限までに結論をださなければならない。

はい論破。あほくさ。
497名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/20(金) 08:20:23.62 ID:iOttkouA0
朝鮮売春婦は、いくら日本の法廷でその主張を拒否されても、未来永劫
じぶんは拉致された強姦被害者だと主張しつづけてもいいんだよ。科学は
その主張そのものを全否定するものではない。
498名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/20(金) 16:36:36.53 ID:VutYY19c0
>>497
低学歴丸出しの稚拙な文章だなw
499名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/20(金) 16:50:15.77 ID:qQOZ43CV0
>497
満州引き上げの日本人入植者の生き残り女性も「ソ連兵にレイプされた」といくら主張し続けても良いんだよ。
ソ連の法廷に提訴しても、門前払いを食わされることだろうけど。

科学はその主張そのものを全否定するものではない。
500名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/20(金) 18:16:05.39 ID:QQ5Iw62y0
>>496
特定の時点での「判断」は、いずれせよ刑事事件の方が圧倒的に厳しいだろw

いずれにせよ、推定無罪的なコトを歴史検証には使えないってのは事実だ。

南京事件には「確実な証拠が無い」みたいな推定無罪的な言い分は間違いだなw
501名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/20(金) 21:37:19.37 ID:MMwwi+cI0

肯定派は完全に論破され逃げた。
502名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/20(金) 23:02:10.61 ID:iOttkouA0
>>500 

>特定の時点での「判断」は、いずれせよ刑事事件の方が圧倒的に厳しいだろ

いいえ。そんなことを証明する根拠はなにもありません。
また、あなたの反論は典型的な論点回避であり詭弁そのものです。南京事件に
おいては【民間人の虐殺・婦女強姦・略奪】を確証するにたる物証はまったく
えられていないというのが事実です。
503名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/21(土) 01:06:10.31 ID:8AnDmmPF0
>>502
彼の論法としては、

物証がなくても和歌山カレー事件は有罪になってるじゃないか。
歴史検証よりも厳しい刑事事件の検証でも傍証だけで有罪なのだから
証言とか日記とか伝聞記事しかない南京事件だって
傍証が膨大だから有罪=あったに決まっている!!というものですから。
物証がない、と言ってもぬかに釘、暖簾に腕押しかと。

実際には、和歌山カレー事件は実際に人が死んでいるしそもそも砒素が見つかっている。
当然人が死んでいるのを見た人も何人もいることが前提となっての事件ですからね。

南京にはそれがなく(戦闘の死人や数十件の事件はあるが)、
火の元が存在しないにもかかわらず、戦争プロパガンダを利用した
東京裁判と朝日新聞によって作り出された煙(虚構)なんですがね。
次元の違う話を引っ張ってこないと肯定論なんて
主張できないのは分かりますけど、デタラメですな。
504名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/21(土) 01:08:12.20 ID:8AnDmmPF0
>>500
>南京事件には「確実な証拠が無い」みたいな推定無罪的な言い分は間違いだなw

ということは「確実な証拠はある」わけですよね。
どのような史料ですか?
505名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/21(土) 06:26:54.02 ID:mOPzm0uW0
>503
>実際には、和歌山カレー事件は実際に人が死んでいるしそもそも砒素が見つかっている。
>当然人が死んでいるのを見た人も何人もいることが前提となっての事件ですからね。
>南京にはそれがなく(戦闘の死人や数十件の事件はあるが)、

『ニューヨーク・タイムズ』38年12月9日 T・ダーディン

 南京の男性は子供以外の誰もが、日本軍に兵隊の嫌疑をかけられた。
背中に背嚢や銃の痕があるかを調べられ、無実の男性の中から、兵隊を選びだすのである。
しかし、多くの場合、もちろん軍とは関わり合いのない男性が処刑集団に入れられた。
また、元兵隊であった者が見逃され、命びろいする場合もあった。

 南京掃蕩を始めてから三日間で、一万五千人の兵隊を逮捕したと日本軍が自ら発表している。
そのとき、さらに二万五千人がまだ市内に潜んでいると強調した。

(中略)

 日本軍が市内の支配を固めつつある時期に、外国人が市内をまわると、民間人の死骸を毎日のように目にした。
老人の死体は路上にうつ伏せになっていることが多く、兵隊の気まぐれで、背後から撃たれたことは明らかであった。


南京事件を世界に知らせた男
自分の目で大量虐殺を見た米人記者の回顧談
http://www.history.gr.jp/~nanking/dathin.html


元ニューヨーク・タイムズ記者、ティルマン・ダーティン氏
古森義久(ジャーナリスト)(文藝春秋89.10から)

予想されなかった虐殺

 ――日本軍はやはり民間人をも無差別に殺したのですか。
 
 「はい、無差別の殺害といえます。銃で射つのがもっとも多かった。
 銃剣を使う場合もあった。
 とにかくウサギを殺すような感じでの虐殺が行われたのです」
 ダーティン氏はこうした発言をしながらもとくに表情は変えず、淡々とした口調で語りつづける。
 「南京の日本軍兵士は、上層部から略奪や虐殺をしてもよいという通達を受けているような印象を、私は受けました。
 『中国人を殺せ』というような命令ではないにせよ、『殺してもかまわない』というような通達です。
 こうした行動は私には大きなおどろきでした」
506名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/21(土) 07:38:26.99 ID:bZExo2D90
>>503
そんなコト言ってねーw
507名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/21(土) 11:46:02.10 ID:ZA0DxRdK0
>>506
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1330422700/795
>和歌山カレー事件も木嶋事件も、決定的な物証はゼロだ。極めて怪しくて傍証が結構あるだけ。
>また、普通に考えると彼女らがやったとしか考えられない。

>だから、刑事事件でも有罪。疑わしきは罰せずの原則でもそうだった。

>「疑わしきは罰せずの原則がない」歴史検証でも南京虐殺はあったと考えるのが妥当。
>歴史学会の流れはそう。問題は殺害人数。万人以上はほぼ確定なんじゃないの?

普通に読めばそう言ってるとしか取れませんね。
これ言った本人かは知りませんけど弁護してるっぽいので貼っときます

>>500
>南京事件には「確実な証拠が無い」みたいな推定無罪的な言い分は間違いだなw

で、確実な証拠って何?
508名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/21(土) 13:01:56.14 ID:MvqVDfr8O
>>505
1938年12月9日って、南京戦後約一年あとなんですが、どうして一年も経過してから記事を書いたのでしょうね?w
509名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/21(土) 20:04:15.80 ID:MvqVDfr8O
【ライタイハンは合法的ロマンス】と述べたトンデモ南京事件肯定派【ゆう氏】に誑かされた支那畜の肉奴隷うんこ【mixi瀬戸山@基地害】おぇ〜w
支那畜の尻の穴をペロペロ舐める反日売国朝鮮メンタルうんこ南京事件肯定派【mixi瀬戸山@基地害】おぇ〜w

http://pipponan.fc2web.com/shikosakugo_06/ga-2894.htm
「混血児」の発生原因は、「合法的なロマンス」によるものが主流であるようですね。(ゆう氏解釈)

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1327801895/477
「ゆう」解説…「合法的ロマンス」というよりは、戦後日本で見られたような「オンリーさん」、つまり実質的な「売春行為」が中心だと考えるべきではないか、との指摘を受けました。その通りかもしれません。
510名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/21(土) 21:49:46.65 ID:Hx783i8z0
まだ和歌山毒カレー事件の話してんのかよ。
肯定派がいなくなると暇でしょうがねーんだなw
511名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/21(土) 22:50:09.39 ID:vOvU7+XF0
河村市長の発言はもちろん支持するんだが
なぜこの時期なんだろうな〜。

中国と歴史認識を共有するなど土台無理なのだし、
日本の国力に圧倒的勢いがある時期ならともかく、今言うのはなぁ
512名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/21(土) 22:56:03.87 ID:bZExo2D90
>>507
単なる読解力の不足w

後半も完全に書き手の意図を読み違っている。まあ、分かりづらく書いた方が悪いのかもシレンけどなw

>南京事件には「確実な証拠が無い」みたいな推定無罪的な言い分は間違いだなw
これは、正確に書けば、「完全な証拠がないから無罪」ってのは歴史検証では通用しないってコト。
513名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/21(土) 22:57:05.81 ID:bZExo2D90
>>510
まあ、歴史学会ではあったことでまとまっているから、一々対応するのが面倒なんだよw
他のトコでも論議が始まると、ここばかりに書くわけにいかんからなw
514名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/21(土) 23:00:53.66 ID:vOvU7+XF0


まあそんな屁理屈誰も納得しないからもう言わないほうがいいよ。
和歌山カレー事件の話ね。
515名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/21(土) 23:04:55.24 ID:bZExo2D90
納得もなにも、最初から納得する気ないだろw

特定の理屈を潰したいからオレは使っているだけだ。
516名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/21(土) 23:06:47.26 ID:bZExo2D90
要するに、バカの一つ覚えみたいに「完全な証拠がないから無罪」みたいなコトをこの事件に対して使っているヤツが
いるから、その理屈は全く通用しないよと言っているだけ。

別にこれで納得させようなどと最初から思ってないな。
517名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/21(土) 23:14:36.87 ID:vOvU7+XF0
気がどうこうじゃなくて理屈がおかしいんだよ。

>「完全な証拠がないから無罪」みたいなコトを

まず虐殺数からして各論あって
0か1かじゃないんだからそんなこと言ってる否定派はおらん。
「虐殺は確実にあった」と言ってるのは肯定派だ。
で、きみは確実にあったと思ってるわけだろ。論拠は?
518名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/21(土) 23:17:32.79 ID:bZExo2D90
>>517
いるぞーw コピペするかw

>確実にあったと…

「確実」って歴史学的にどんな意味?確実に邪馬台国は存在したの?確実に織田信長は実在したの?
確実に江戸幕府はあったの?

確実な存在って歴史学でどう示せばよいのw まずはそこからだな。
519名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/21(土) 23:49:08.50 ID:bZExo2D90
>>517
ほら、向こうのスレでこんなのがあった…

>で、鉄壁の証拠は?
>誤魔化さずに答えてくれませんか?
>ま、誤魔化すしか方法が無いから、答えないんでしょうが…。

こんなコトいうヤツがいるから、和歌山カレー事件の例を持ち出して反論するんだろうにw
刑事事件ですら、鉄壁の証拠は不要な例が実在するぞってねw
520名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 00:04:02.49 ID:sgwxIhEOO
>>519
>こんなコトいうヤツがいるから、和歌山カレー事件の例を持ち出して反論するんだろうにw
刑事事件ですら、鉄壁の証拠は不要な例が実在するぞってねw
→それを、
“誤魔化し”
と言うのですが?
論点をすり替えても、無意味なんですが?
日本語を理解してますか?
521名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 00:05:12.77 ID:9qR7T8x10
>>513
歴史学会という「蛸壺」でまとまったからって、何が嬉しいの?
左翼学者より在野の研究者の方が、イデオロギーに汚染されていない分、
余程中立的で正しく、信頼できる。

歴史学会は、学会内部で生きていきたい連中の集まりだから、異端的な
研究は排斥される。だから、歴史学会の結論など全く信用できない。

で、南京大虐殺とやらの被害者総数は、軍人何人?民間人何人?


522名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 00:10:41.54 ID:iYH0VPDf0
>>520
どこが誤魔化しか、論点のスリカエか明確に書いていないからダメダメだなw

ま、この程度だろw

>>521
お前の話よりよっぽどましw
523名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 00:13:21.93 ID:9qR7T8x10
>>522
蛸壺の居心地は非常に良い、ということか?
524名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 00:16:43.07 ID:Qm0URsB00
「完璧な証拠」どころか、つじつまのあわない証言しかないんだけど。
しかも物証が0

なんなの?手抜いてんの?
525名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 00:17:24.74 ID:sgwxIhEOO
>>522
自覚すら無いんですね。
馬鹿を弄るのは楽しいですね。
526名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 00:19:15.89 ID:9qR7T8x10

肯定派は泣きながら逃げて行きましたとさw
527名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 00:27:46.13 ID:u8X61jSw0
>524
>つじつまのあわない証言しかないんだけど。

「しかない」と断言するのであれば、その挙証責任はそちらにあります。
ですので、現存する全ての南京関連の証言に対して「つじつまのあわない」箇所を
逐一上げていって下さいなw
528名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 00:33:42.52 ID:WxAXLUp+0
>>527
なあ、虐殺を自ら(ある程度の蓋然性をもって)証明できもしないのに
そうやって相手に質問ばっかり投げてて、自分に疑問を持たないか?

「あれ?そういえばなんで俺虐殺あったと思い込んでんだっけ?」

って。

運動家の方でもなく、仕事でやってるんでもないなら不思議なんですけど。
529名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 00:34:09.12 ID:Qm0URsB00
つじつまのあう証拠が発見できませんでした。
530名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 00:35:03.15 ID:9qR7T8x10
>>527
それは2chに書きこんでいたら1年くらいかかる。
531名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 00:39:35.50 ID:u8X61jSw0
>530
では、一年かけて自説の証明を行って下さいな。
それができないのであれば、「否定派は泣きながら逃げて行きましたとさw」と
判断するだけのことですよw
532名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 00:40:04.17 ID:sgwxIhEOO
>>527
辻褄の合う証拠は何処にあるんですか?
何処にもありませんよ。
533名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 00:42:36.40 ID:u8X61jSw0
>527
>辻褄の合う証拠は何処にあるんですか?

洞富雄編、『日中戦争南京大残虐事件資料集 第1巻 極東国際軍事裁判関係資料編』(青木書店)
洞富雄編、『日中戦争南京大残虐事件資料集 第2巻 英文資料編』(青木書店)
南京事件調査研究会、『南京事件資料集 1 アメリカ関係資料編』、青木書店
南京事件調査研究会、『南京事件資料集 2 中国関係資料編』、青木書店
南京戦史編集委員会、『南京戦史資料集I』、偕行社
南京戦史編集委員会、『南京戦史資料集II』、偕行社
小野賢二ほか、『南京大虐殺を記録した皇軍兵士たちー第十三師団山田支隊兵士の陣中日記』、大月書店
井口和起ほか、『南京事件・京都師団関係資料集』、青木書店

さぁ、どのように辻褄が合わないのかを逐一説明して下さいなw
534名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 00:44:28.26 ID:9qR7T8x10
>>531
辻褄の合う証拠を一つ出せば、>>524を論破出来るんだぜ。
頑張って出してみろよ。肯定派の君。
535名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 00:47:55.84 ID:sgwxIhEOO
>>533
その史料集のどこが辻褄の合う史料何ですか?
お答えください。
536名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 00:51:38.94 ID:9qR7T8x10
>>533
お前、史料名は知ってても、中身は全然読んでないだろ?

東京裁判資料と南京戦史史料集とは虐殺内容も虐殺数も全く整合しない。
また、肯定派がボロを出したな。

537名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 00:58:32.86 ID:sgwxIhEOO
>>533
>小野賢二ほか、『南京大虐殺を記録した皇軍兵士たちー第十三師団山田支隊兵士の陣中日記』、大月書店
→この本に載っている人達は、実在しない人物が殆どですが(つまり、仮名)?そんな史料に如何程の価値があるのでしょうか?
538名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 01:08:37.62 ID:9qR7T8x10

『南京の実相―国際連盟は「南京2万人虐殺」すら認めなかった』

(日本の前途と歴史教育を考える議員の会 (監修) )

という本は一読の価値がある。

539名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 02:03:24.08 ID:Ax5OtdHE0
540名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 12:23:14.64 ID:YxugqyYvO
>>539
【ライタイハンは合法的ロマンス】と述べたトンデモ南京事件肯定派【ゆう氏】に誑かされた支那畜の肉奴隷うんこ【mixi瀬戸山@基地害】おぇ〜w
支那畜の尻の穴をペロペロ舐める反日売国朝鮮メンタルうんこ南京事件肯定派【mixi瀬戸山@基地害】おぇ〜w

http://pipponan.fc2web.com/shikosakugo_06/ga-2894.htm
「混血児」の発生原因は、「合法的なロマンス」によるものが主流であるようですね。(ゆう氏解釈)

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1327801895/477
「ゆう」解説…「合法的ロマンス」というよりは、戦後日本で見られたような「オンリーさん」、つまり実質的な「売春行為」が中心だと考えるべきではないか、との指摘を受けました。その通りかもしれません。
541名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 14:01:14.43 ID:9qR7T8x10
南京戦 閉ざされた記憶を尋ねて―元兵士102人の証言 [社会評論社]
松岡 環 (著)

という本があるのだが、内容に関してはありえないようなデタラメの連続である。
ttp://www.history.gr.jp/~nanking/books_seiron0211.html

102人の兵士は全員所属部隊だけを記した「仮名」なのだが、その所属部隊の
生存者の誰に聞いていも「誰が何の目的でこんなことを書いたのか?」と首をかし
げる始末である。軍隊経験のない人間が想像で書いたとしか思えないような内容
なのだ。中には当時11歳の兵士も出てきて、機関銃をぶっ放し、強姦しまくる
という場面もでてくる。完全なトンデモ本である。



542名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 15:50:13.43 ID:sgwxIhEOO
>>541
ニュースステーションで久米宏が臆面も無く朗読した本ですね。
その後、訂正に追われていた記憶があります。
読めば出鱈目である事が解る筈なのに、本を読んで力説するニュースステーションのメインキャスト達…。異常ですね。
543名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 16:58:24.79 ID:Qm0URsB00
そういう陰謀論が平気でまぎれこむから研究がちっとも進まないんですよねえ
ちゃんと明確に、物証からつき合わせて証言と一致するような検証がほんとすくない。
じぶんの経験を証言してるばかりで、その証言が他の証言者の証言ともまったく
突き合わない。また事実関係に齟齬がある。こんな証言じゃどれが正しいのかすら
確定できない。
544名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 22:03:27.83 ID:9qR7T8x10

少なくとも、南京戦に11歳の兵士は従軍していないはず。この本↓は明らかに変。

南京戦 閉ざされた記憶を尋ねて―元兵士102人の証言 [社会評論社]
松岡 環 (著)

こんなトンデモ本を誇らしげに証拠認定するから、肯定派は馬鹿と呼ばれてしまうのだ。
尤も、こいつら馬鹿共に言わせれば「もっとましな嘘をつけ。右翼にばれたじゃねーか」
ということになるらしい。

肯定派につける薬は無い。


545名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 22:16:05.51 ID:9qR7T8x10

南京戦 閉ざされた記憶を尋ねて―元兵士102人の証言 [社会評論社]
松岡 環 (著)

この本に関しては、東中野らが徹底的に研究し、1000カ所あまりの誤記・誤謬
を指摘している。阿羅健一は「新たな証拠資料」と期待していたのに完全に裏切
られて非常に落胆したようだ。

軍隊研究をして旧日本軍の制度に詳しい人間が読むと、その内容のいい加減さに呆れて
しまうのだそうだ。また、南京戦に関する時系列がデタラメで、開いてないはずの門から
出入りしたり、伍長がいつの間にか一兵卒として働いていたりする。もう滅茶苦茶なのだ
そうだ。しかも全員仮名なので当人に会って確かめることもできない。

こんな証言集にどれほどの値打ちがあるのだろうか?


546名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 23:12:32.21 ID:sgwxIhEOO
>>545
一応、当人とおぼしき人間に取材したみたいですよ。当時11歳・13歳の人間が雄弁に語っている映像が流れました(後に、年齢を訂正)。
内容は、個人の犯罪程度の物であった様ですね。
547名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 23:46:20.29 ID:sgwxIhEOO
>>533氏が別スレに発生。
89:04/22(日) 23:11 u8X61jSw0 [sage]
>88
>で?
>@何を根拠に「あった」といっているの?

多数の被害者側証言・加害者側証言・第三者の証言などですよ。

>Aその学会とやらの論説が素人に論破されていますが、その点についての感想は?

「論破した」などというシロウトの与太になど何の価値もありません。

>B国際法学者が、
>「所謂南京大虐殺(事件)に違法性が無い」
>という旨の見解を示していますが、感想は?

たかだか一人や二人の人間が特異な見解を主張したところで
大勢に影響はありません。

違法性がないという法学者をダース単位で連れてきなさい。
馬鹿の上塗りですね。
548名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/23(月) 02:26:46.42 ID:GdHG5jKI0
ん?論破されてないて逃げたんじゃなかったのか?w
549名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/23(月) 06:57:51.88 ID:S4LjyNo2O
歴史学者様の決定は絶対なんだ!!
と泣き叫んでおります。
550名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/23(月) 10:40:39.55 ID:wdlD5US00
その歴史学者の意見を崩せない人がわめいています。
551名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/23(月) 10:48:23.81 ID:8JMuGIcT0
418 :美香 ◆MeEeen9/cc :2012/04/04(水) 10:56:33.11 ID:3VzvBz/i0
∋*ノノノ ヽ*∈
 川´・ω・`川 普通、7人も死者がでたら、悲しむのが当然なのに、
           あなたたちって喜んでるじゃない。
             それって人としてどうなの。

           いくら韓国にありとあらゆる分野で追い抜かれてるからって
            その劣等感をこんなところで晴らそうとしなくていいでしょ。

576 :美香 ◆MeEeen9/cc :2012/04/04(水) 11:13:51.76 ID:3VzvBz/i0
∋*ノノノ ヽ*∈
 川´・ω・`川 そもそも、南京虐殺で数百万人を殺害した日本人が
            たった7人ぽっち殺した殺人犯を
              嘲笑ったりできないはずなんだよね。

           人の頭の上のハエを追うより、
            自分の頭の上の人糞をどけろって言うじゃない。

405 :美香 ◆MeEeen9/cc [じょうだんだもっ♪]:2012/02/19(日) 18:25:14.10 ID:Dia97raA0
外人幼女の無修正画像のあるサイト知ってる人いない?
         
423 :美香 ◆MeEeen9/cc [じょうだんだもっ♪]:2012/02/19(日) 18:32:10.59 ID:Dia97raA0
∋*ノノノ ヽ*∈
 川´・ω・`川  >>405
            あなた誰よ!!!!!!
             勝手に人の名前を使わないで頂戴!!!!!!!

460 :美香 ◆MeEeen9/cc [じょうだんだもっ♪]:2012/02/19(日) 18:40:16.20 ID:Dia97raA0
∋*ノノノ ヽ*∈
 川´・ω・`川   あら、ID被りかしら。
552名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/23(月) 11:05:00.00 ID:u/Gxucj/O
歴史学者の意見はバラバラですw
553名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/23(月) 11:50:56.66 ID:S4LjyNo2O
>>550
「崩された事にしたくない歴史学者がいて、それに群がる馬鹿がいる」
という構図が正しいのですが…。
554名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/23(月) 18:37:28.98 ID:S4LjyNo2O
>>553に追加
民間人の大量虐殺を証明出来ない以上、笠原説は否定されているのですがね。
それに、気付けないのでしょうか?
555名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/23(月) 19:15:33.64 ID:wdlD5US00
>>552
あったということは共通しているじゃないかw
人数は、あったことを前提に、これから論議したら良い。秦変更するしな。
556名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/23(月) 19:16:45.48 ID:wdlD5US00
>>554
証明できない場合、否定されるんじゃなくて、判断を保留されている状態なだけ。
557名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/23(月) 19:22:14.50 ID:GdHG5jKI0
で、大量の民間人の虐殺、婦女強姦、略奪をうらづける資料は?
558名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/23(月) 19:40:35.19 ID:wdlD5US00
多数の史料を集め、状況証拠を揃えて、総合判断する。
559名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/23(月) 20:19:26.47 ID:u/Gxucj/O
>>558
そして結論は、【南京戦があった】しか残っていませんでしたとさw
560名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/23(月) 21:49:18.86 ID:wdlD5US00
とりあえず、それでいいんじゃないの?

それを前提に、他の要素も決めていけばさ。
殺害された人数とかね。
561名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/23(月) 21:50:08.08 ID:wdlD5US00
おっと、「南京戦があった」じゃさすがに煽りだろw

南京事件があって多数の人が殺されたってのは事実だな。
562名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/23(月) 21:51:07.43 ID:b56eBIFU0
>>558
>そして結論は、【南京戦があった】しか残っていませんでしたとさw
まさにその通り!結論は、【南京戦があった】が【南京大虐殺はなかった】
563名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/23(月) 22:30:29.26 ID:S4LjyNo2O
>>555
>あったということは共通しているじゃないかw
人数は、あったことを前提に、これから論議したら良い。秦変更するしな。
→肯定派は馬鹿しかいないんですかね〜。
「あった」
という事は、
「日本軍による組織的な不法行為が証明された」
という事になります。
つまり、
“いつ・誰が・何処で・どのような方法で・何人・殺害した”という事が判明する
という事になります。
未だに証明されていませんよ。
>>556
>証明できない場合、否定されるんじゃなくて、判断を保留されている状態なだけ。
→肯定派の希望は聞いていませんが?
大虐殺肯定派
「これが、民間人の大量虐殺の証拠だ」
否定派
「あの〜、範囲が広がってるし、上海から南京までの死体まで入っちゃってますが?」
馬鹿には、“保留されている状態”に見える様ですね。
564名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/23(月) 23:56:48.04 ID:yjAXNTF00
もうただひたすらに

「虐殺あった」

って言葉だけにこだわる肯定派。
何が目的なのかよく分かりますなあ

一部中国人が尖閣購入問題で「日本と戦争だ!」って叫んでるわけですよ。
フィリピン・ベトナムなんて思いっきり軍事的恫喝を受けてる。
日本で嘘までついてこんな軍国主義国家・支那を弁護して一体何がしたいのか?
手段が目的化して結果が何も見えてない。
単なる運動家に生きてる意味あるの?
565名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/24(火) 00:39:03.01 ID:I0GSt6zV0
そうやって陰謀論に頼るしか手は無くなってしまったのか。

可哀想。
566<:2012/04/24(火) 01:01:45.41 ID:5Q++g8FU0

極東板南京スレからお邪魔します・・・(´・ω・`)

下記に、一切 ”ウソ” は有りません・・・(´・ω・`)

 【南京戦があった】 のは歴史的事実。
 【南京戦で死傷者が出た】 のも歴史的事実。
 これ以外の 【事実】 は確定していない。

という事で、否定派の皆さん、ご協力をよろしく・・・(´・ω・`)∩
567名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/24(火) 08:29:28.37 ID:iieq0Gmf0
捕虜と便衣兵の処刑は虐殺じゃないからね。
南京大虐殺を肯定したい人は市民だけで30万殺された
証拠を出しなさい。
568名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/24(火) 08:53:24.96 ID:XpLyBcFSO
確定している歴史的事実は【南京戦があった事】のみですw
569名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/24(火) 10:36:49.82 ID:aK5SaW7B0
>567
>捕虜と便衣兵の処刑は虐殺じゃないからね。

裁判が行われていればね。
無裁判での処刑は違法だろ。
570名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/24(火) 10:51:49.68 ID:2PdhBos70
>>569
>無裁判での処刑
は何の法に違反してたのか具体的に教えてください。
571名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/24(火) 11:29:10.66 ID:iieq0Gmf0
>>569
そんなこと言ってる国際法学者は誰?
572名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/24(火) 11:51:37.04 ID:aK5SaW7B0
>570
ハーグ陸戦法規
573名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/24(火) 11:54:46.45 ID:XpLyBcFSO
>>572
具体的にハーグの第何条なのかを答えてくださいなw

【ライタイハンは合法的ロマンス】と述べたトンデモ南京事件肯定派【ゆう氏】に誑かされた支那畜の肉奴隷うんこ【mixi瀬戸山@基地害】おぇ〜w
支那畜の尻の穴をペロペロ舐める反日売国朝鮮メンタルうんこ南京事件肯定派【mixi瀬戸山@基地害】おぇ〜w

574名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/24(火) 12:19:46.30 ID:2PdhBos70
>>572
ハーグ陸戦法規の該当箇所をこのスレにコピペしてください。
575名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/24(火) 12:51:21.33 ID:aK5SaW7B0
>574
クレクレ君乙
576名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/24(火) 13:00:28.63 ID:2PdhBos70
「あった」と言う方がその根拠となる資料を出すべきです。
577名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/24(火) 13:20:29.53 ID:Ep/89X4L0
>>576  >>572 じゃないけど
第三條 交戰當事者ノ兵力ハ、戰闘員及非戰闘員ヲ以テ之ヲ編成スルコトヲ得。敵ニ捕ハレタル場合ニ於テハ、
二者均シク俘虜ノ取扱ヲ受クルノ權利ヲ有ス。
第三〇條 現行中捕ヘラレタル間諜ハ、裁判ヲ経ルニ非サレハ、之ヲ罰スルコトヲ得ス。
578名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/24(火) 13:42:10.03 ID:dcKeNC6N0
また論点のすりかえか。だれが捕虜待遇の話しろっていってんだ。
おまえらは「民間人の大虐殺、婦女への強姦、略奪行為」について
検討してればいいんだよ。はやく肯定派は民間人への暴虐行為の
証拠を挙げろ。
579名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/24(火) 14:34:31.55 ID:2PdhBos70
>>577ありがとうございます。
「捕虜」については見解がバラバラでよく分かりませんが、
便衣兵は第三條の前提条件となる

第一章 交戰者ノ資格
第一條 戰争ノ法規及權利義務ハ、單ニ之ヲ軍ニ適用スルノミナラス、左ノ條件ヲ具備スル民兵及義勇兵團ニモ亦之ヲ適用ス。
(1)部下ノ爲ニ責任ヲ負フ者其ノ頭ニ在ルコト
(2)遠方ヨリ認識シ得ヘキ固著ノ特殊徽章ヲ有スルコト
(3)公然兵器ヲ携帯スルコト
(4)其ノ動作ニ付戰争ノ法規慣例ヲ遵守スルコト
民兵又ハ義勇兵團ヲ以テ軍ノ全部又ハ一部ヲ組織スル國ニ在テハ、之ヲ軍ノ名称中ニ包含ス。

↑を満たしていませんね。>>567
>便衣兵の処刑は虐殺じゃない
の部分については間違いではないと考えます。
580名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/24(火) 15:21:17.94 ID:dcKeNC6N0
捕虜の話なんかどうでもいいんだよ。

「民間人の大虐殺、婦女への強姦、略奪行為」だけ検討してろ。
話しをすりかえんな。
581名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/24(火) 16:54:42.69 ID:aK5SaW7B0
>579
>第一條 戰争ノ法規及權利義務ハ、單ニ之ヲ軍ニ適用スルノミナラス、左ノ條件ヲ具備スル民兵及義勇兵團ニモ亦之ヲ適用ス。

自分の引用した文章を良く読め。
お前の引用した(1)〜(4)は「左ノ條件ヲ具備スル民兵及義勇兵團ニモ亦之ヲ適用ス」であって、
民兵や義勇兵などの非正規兵に対して適用するべき項目であって、ちゃんとした軍隊に対しては無条件で適用される。
582名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/24(火) 18:15:56.52 ID:V9PpntsS0
>>581
ちゃんとした軍隊は
(1)部下ノ爲ニ責任ヲ負フ者其ノ頭ニ在ルコト
(2)遠方ヨリ認識シ得ヘキ固著ノ特殊徽章ヲ有スルコト
(3)公然兵器ヲ携帯スルコト
(4)其ノ動作ニ付戰争ノ法規慣例ヲ遵守スルコト
の条件を満たしてるが、
これを満たさない便衣兵に第三條を無条件で適用しなければならない理由がないな。
583名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/24(火) 18:23:39.90 ID:dcKeNC6N0
で、自称学者さまは、はやく【民間人の大量虐殺、婦女強姦、略奪】を
うらづける具体的な証拠をあげてもらえませんか?

【民間人の大量虐殺、婦女強姦、略奪】ですよ?
捕虜がどうたら、国際法がどうたら、とか不要ですからw

584名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/24(火) 18:29:55.22 ID:iieq0Gmf0
捕虜処刑は合法だよ。国際法学者佐藤和男も言ってる。
585名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/24(火) 19:12:37.84 ID:Ep/89X4L0
>>579  便衣兵はある種のスパイなので第三〇條が適用されると思います。
第三〇條 現行中捕ヘラレタル間諜ハ、裁判ヲ経ルニ非サレハ、之ヲ罰スルコトヲ得ス。
586名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/24(火) 19:17:16.89 ID:XpLyBcFSO
>>585
勝手に適用しないでくださいなw
馬鹿丸出しw

確定している歴史的事実は【南京戦があった事】だけですがなw
587名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/24(火) 20:09:49.77 ID:XtUfbphAO
>>585
適用されませんよ。
588名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/25(水) 10:57:49.30 ID:uOp5/ERnO
【ライタイハンは合法的ロマンス】と述べたトンデモ南京事件肯定派【ゆう氏】に誑かされた支那畜の肉奴隷うんこ【mixi瀬戸山@基地害】おぇ〜w
支那畜の尻の穴をペロペロ舐める反日売国朝鮮メンタルうんこ南京事件肯定派【mixi瀬戸山@基地害】おぇ〜w

http://pipponan.fc2web.com/shikosakugo_06/ga-2894.htm
「混血児」の発生原因は、「合法的なロマンス」によるものが主流であるようですね。(ゆう氏解釈)

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1327801895/477
「ゆう」解説…「合法的ロマンス」というよりは、戦後日本で見られたような「オンリーさん」、つまり実質的な「売春行為」が中心だと考えるべきではないか、との指摘を受けました。その通りかもしれません。
589名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/26(木) 22:29:01.85 ID:Jk/wDkjcO
肯定派がいなくなると、静かですね。
590名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/27(金) 01:04:09.23 ID:bAFBRX/I0
占領直後の南京市の映像のように平和ですよね。
591名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/27(金) 08:40:18.64 ID:gMb1TIBcO
確定している歴史的事実は【南京戦があった事】だけですw
592名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/27(金) 12:48:21.34 ID:gMb1TIBcO
河村市長はご健在ですw
ブサヨ涙目wwwwwww
593名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/27(金) 18:29:21.57 ID:HEmZWAMk0
市民30万虐殺の証拠を出せ!!
594名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/27(金) 23:27:05.56 ID:laKNRoi2O
南京大虐殺(事件)は無かった。
でFAていいのではないでしょうか?
・旧日本軍と国民党軍との戦闘に巻き込まれた人がいた
・漢干狩りの被害者もいた
・清野作戦により、南京市の周りには人が居なかった
・南京市の人達を、安全区委員会が安全区内に保護した
・よって南京市の人口は約20万人
・便衣兵の摘出を行い、処断した
・虐殺(所謂南京大虐殺とか南京事件とか言われるモノ)の目撃者はいない
と、抜けている部分があると思いますが…。
南京大虐殺(事件)は無かった。
595名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/28(土) 16:46:31.47 ID:GcMMVnzy0
敗残兵の掃討と、捕虜の虐待(殺害)事件、の2点にさいしょから
焦点をしぼって論点とすれば、なにもここまでこじれることは無かったのに。
596名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/28(土) 17:59:51.45 ID:9sZoyF+SO
敗残兵掃討も便衣兵処断も、日本政府による「いわゆる南京大虐殺について」の見解には含まれておりませんw

日本政府が認めているのは【非戦闘員の殺害があった事】でしかありませんwwwwwww
597名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/28(土) 18:12:29.34 ID:H9cl7Hn90
アメリカが原爆に匹敵する戦争犯罪を作り出す必要があったので
極東軍事裁判というリンチ裁判で無理矢理有罪とした

戦後それに乗っかったアホの本多と朝日新聞がご注進して
中共が反日プロパガンダに利用した

それを信じ込んでる特大のアホがいまだに2ちゃんやリアルで
暴れているが、もう息も絶え絶え。

言論の自由があるんだから嘘は嘘と言えばいいのに
なんのためなのか「旧日本軍の悪行」というニュアンスの「虐殺あった」は
絶対に譲れない思想信条に凝り固まっておられるらしい。

しかし証明もとことん無理なので最近は
学会がどーたら、平和条約がどーたら。
肯定派の断末魔が聞こえてくるようです。
598名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/28(土) 18:39:51.17 ID:GcMMVnzy0
非戦闘員の殺害があったのか?それを日本政府が認定した?
599名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/28(土) 18:41:53.67 ID:H9cl7Hn90
58人ほどあったのじゃないですかね。安全区国際委員会によれば。
600名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/28(土) 19:08:07.99 ID:9sZoyF+SO
>>598
日本軍と支那軍のどちらによるものかには言及してませんw
601名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/29(日) 00:46:35.73 ID:cegE/mZv0
早稲田大学の校歌ってイェール大学のパクリなんだって?
本当なら恥ずかしい事だね。
602jjjjj:2012/04/29(日) 00:47:46.19 ID:/g4RgtmA0
歴史問題か
603名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/29(日) 02:39:40.96 ID:NJgTjZlM0
数はわからんが民間人を殺したからこそプロパガンダの材料にされたんだろうな。
数に関してはバームクーヘンの芯みたいなもんで、嘘と誇張で常識はずれなものになってるが。
広島長崎、東京大空襲、沖縄での民間人虐殺数は個々で南京のそれを軽く上回ってると思うよ。
逆にこれら全部を足した数に近い民間人を原爆も空襲もなく虐殺したって話を信じろってほうが無理がある。
604名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/29(日) 03:24:46.02 ID:o5vEUryC0
>>603
>数はわからんが民間人を殺したからこそプロパガンダの材料にされたんだろうな


イメージで言ってる?
605名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/29(日) 04:10:12.66 ID:NJgTjZlM0
>>604
イメージも何も推量形の文章だろ
606名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/29(日) 04:18:09.67 ID:o5vEUryC0
>>605
何か根拠があっての推量なのかどうかを聞いてるんだよ。
607名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/29(日) 04:36:06.32 ID:NJgTjZlM0
>>606
絡むねえ。
根拠があれば推量じゃなく事実だろうが。
馬鹿か?
608名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/29(日) 04:54:26.31 ID:o5vEUryC0
>>607
なんでそんなに攻撃的なんだ?w

で、根拠があれば事実?('A`)
言ってることが紋切り型過ぎてよくわからん。まあいいけど。
609名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/29(日) 05:15:23.45 ID:NJgTjZlM0
>>608
紋切り型ってのは決まりきったカタチのことだろ?
目新しさがない、融通がきかないって場合に使う言葉だ。
まあいいけど。

とにかく断言じゃなく推量にまで根拠を求めて来るなんて、チンピラに言い掛かりつけられてる気分だわ。
610名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/29(日) 13:41:22.99 ID:XCpg1tKJO
【ライタイハンは合法的ロマンス】と述べたトンデモ南京事件肯定派【ゆう氏】に誑かされた粘着基地害「自称うんこ」朝鮮メンタル南京事件肯定派【mixi@瀬戸山】おぇ〜w
http://pipponan.fc2web.com/shikosakugo_06/ga-2894.htm
「混血児」の発生原因は、「合法的なロマンス」によるものが主流であるようですね。(ゆう氏解釈)
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1327801895/477
「ゆう」解説…「合法的ロマンス」というよりは、戦後日本で見られたような「オンリーさん」、つまり実質的な「売春行為」が中心だと考えるべきではないか、との指摘を受けました。その通りかもしれません。
611名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/30(月) 10:13:34.35 ID:5glgmrzIO
【ライタイハンは合法的ロマンス】と述べたトンデモ南京事件肯定派【ゆう氏】に誑かされた粘着基地害「自称うんこ」朝鮮メンタル南京事件肯定派【mixi@瀬戸山】おぇ〜w
http://pipponan.fc2web.com/shikosakugo_06/ga-2894.htm
「混血児」の発生原因は、「合法的なロマンス」によるものが主流であるようですね。(ゆう氏解釈)
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1327801895/477
「ゆう」解説…「合法的ロマンス」というよりは、戦後日本で見られたような「オンリーさん」、つまり実質的な「売春行為」が中心だと考えるべきではないか、との指摘を受けました。その通りかもしれません。
612名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/01(火) 12:11:20.22 ID:m5CDutveO

皆さ〜んw
糞舐め粘着基地害南京事件肯定派【mixi@瀬戸山】にはご注意くださいw

【ライタイハンは合法的ロマンス】と述べたトンデモ南京事件肯定派【ゆう氏】に誑かされた粘着基地害「自称うんこ」朝鮮メンタル南京事件肯定派【mixi@瀬戸山】おぇ〜w
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=69020653&comm_id=1502576&page=all

http://pipponan.fc2web.com/shikosakugo_06/ga-2894.htm
「混血児」の発生原因は、「合法的なロマンス」によるものが主流であるようですね。(ゆう氏解釈)
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1327801895/477
「ゆう」解説…「合法的ロマンス」というよりは、戦後日本で見られたような「オンリーさん」、つまり実質的な「売春行為」が中心だと考えるべきではないか、との指摘を受けました。その通りかもしれません。
613名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/01(火) 21:32:06.30 ID:17cscP4v0

民間人30万人大虐殺の証拠はまだか?

614名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/01(火) 23:27:51.38 ID:9O1qKF810
その証拠が必要だとする根拠がないからなあ。
615名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/02(水) 00:43:16.04 ID:X4Sudr4h0
中国が言ってるのは「軍民30万人」だからってことか?
でも河村に対して「鉄壁の証拠は山ほどある」って言ったのも中国側だしな。とりあえず山ほど見せてみろ。
616名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/02(水) 22:18:40.24 ID:wPd07/t90

証拠は山程ある、と言っていたのに、日本の南京大虐殺肯定派の研究者は何一つ出さないね。

どーせ30万人大虐殺の証拠なんてどこにもないんだろ?
シナ人は嘘つきだから信用できない。


617名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/02(水) 22:43:07.84 ID:cmWYudFu0
いわば皆、状況証拠だからなw
キミが求めるような絶対的な証拠は出てこないだろ。

でも、そんな証拠そもそも必要なのかって話だ。
618名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/02(水) 22:58:48.34 ID:k5D11xLwO
>>617
【ライタイハンは合法的ロマンス】と述べたトンデモ南京事件肯定派【ゆう氏】に誑かされた粘着基地害「自称うんこ」朝鮮メンタル南京事件肯定派【mixi@瀬戸山】おぇ〜w
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=69020653&comm_id=1502576&page=all

http://pipponan.fc2web.com/shikosakugo_06/ga-2894.htm
「混血児」の発生原因は、「合法的なロマンス」によるものが主流であるようですね。(ゆう氏解釈)
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1327801895/477
「ゆう」解説…「合法的ロマンス」というよりは、戦後日本で見られたような「オンリーさん」、つまり実質的な「売春行為」が中心だと考えるべきではないか、との指摘を受けました。その通りかもしれません。
619名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/02(水) 23:57:17.49 ID:BMak+b+mO
>>617
その状況証拠とやらでも、証明出来ていないんですが?
言い逃れをする暇があったら、学会に泣きついて証拠を出してもらったらいかがですか?
620名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/03(木) 00:09:12.82 ID:bqpD3bTr0
状況証拠が証明できたら、絶対的な証拠になるだろうにw
中学生?
621名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/03(木) 00:12:32.10 ID:JEyPC8I4O
>>620
状況証拠とやらでも、証明出来ていないんですが?
日本語解りますか?
ちなみに、状況証拠では絶対的な証拠にはなり得ませんが?
日本語解りますか?
622名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/03(木) 00:25:44.31 ID:Y9YMmPpW0
>>620
状況証拠的に、20万から人口が25万に増えてたら
そこでは万単位の虐殺は無かったと思えますよね。

幕府山の最大値と便衣兵を全部黒カウントしても3万に届きませんよ。
623名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/03(木) 00:29:55.01 ID:Y9YMmPpW0
状況証拠的に、動機が不明だし
安全区国際委員会が死体を58人分しか報告してないし目撃1件だし
人口は5万人増えてるし

証言や伝聞にはプロパガンダが混じるわけだし
状況証拠的には、無かったと言えるんじゃないでしょうか?
状況証拠的には。
624名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/03(木) 06:37:05.03 ID:JEyPC8I4O
>>617>>620は逃亡しましたか…。
625名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/03(木) 16:11:24.63 ID:lnCV1/e6O
確定している歴史的事実は【南京戦があった事】のみですw
626名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/03(木) 18:24:13.66 ID:lnCV1/e6O

糞舐めうんこファイター南京事件肯定派【自称うんこ@瀬戸山】が他人の尻馬に乗っかって脱糞中ですw

【ライタイハンは合法的ロマンス】と述べたトンデモ南京事件肯定派【ゆう氏】に誑かされた粘着基地害「自称うんこ」朝鮮メンタル南京事件肯定派【mixi@瀬戸山】おぇ〜w
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=69020653&comm_id=1502576&page=all

http://pipponan.fc2web.com/shikosakugo_06/ga-2894.htm
「混血児」の発生原因は、「合法的なロマンス」によるものが主流であるようですね。(ゆう氏解釈)
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1327801895/477
「ゆう」解説…「合法的ロマンス」というよりは、戦後日本で見られたような「オンリーさん」、つまり実質的な「売春行為」が中心だと考えるべきではないか、との指摘を受けました。その通りかもしれません。
627名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/03(木) 20:40:49.22 ID:1OMq7Oab0
>619
>その状況証拠とやらでも、証明出来ていないんですが?

実際に虐殺現場を自分の目で見た欧米の新聞記者の書いた記事や
各国の外交官が本国当てに打電した外交電報など、状況証拠という
レベルのものではない強固な証言が多数存在しているんだけど。

いつまでみっともない妄想にしがみついているのやら。
628名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/03(木) 22:32:26.69 ID:JEyPC8I4O
>>627
>実際に虐殺現場を自分の目で見た欧米の新聞記者の書いた記事
→で?それが“不法行為である”と証明されましたか?
>各国の外交官が本国当てに打電した外交電報など、状況証拠という
レベルのものではない強固な証言が多数存在しているんだけど。
→だから、“その電報通りの事件があった”と証明されましたか?
ちなみに、その電報は何処の国のモノで、誰が送ったのでしょうか?
>いつまでみっともない妄想にしがみついているのやら。
→肯定派の事ですよね。
629名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/03(木) 23:05:37.84 ID:1OMq7Oab0
>628
>>実際に虐殺現場を自分の目で見た欧米の新聞記者の書いた記事
>→で?それが“不法行為である”と証明されましたか?

「不法行為でない」という証明はなされておりません。

「無抵抗の捕虜を裁判にもかけずに即日処刑した」という事実が残っているだけです。

>→だから、“その電報通りの事件があった”と証明されましたか?

多数の証言が付き合わされた結果、「そういう事実があった」というのは
歴史学上は証明されておりますよ。

立場が異なる複数の証言が一致する以上、そこに疑いを入れる明確な根拠が無い限りは
あったとみなすのが妥当ですので。

>ちなみに、その電報は何処の国のモノで、誰が送ったのでしょうか?

継ぎの書き込みで、ネットで見つけた範囲でテキトーに例示してみます。
詳しくはこの辺の本を読んでみれば載ってるんじゃないっすか?

洞富雄編、『日中戦争南京大残虐事件資料集 第2巻 英文資料編』(青木書店)
南京事件調査研究会、『南京事件資料集 1 アメリカ関係資料編』、青木書店
630名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/03(木) 23:05:57.33 ID:1OMq7Oab0
南京アメリカ大使館 エスピー副領事の報告(1938年1月15日-24日作成)

日本軍の入城以後、したい放題が兵士に許されていたのかどうか、それとも軍の統制が完全に瓦解していたのか、
十分な説明はなされていない。
しかし、われわれの聞いたところによると、日本軍指揮官より、兵士を統制下におくよう少なくとも二回の命令が出され、
また、入城前、いかなる財産にも放火しないよう、厳命が出されていた。
 それにもかかわらず、大勢の兵士が市内に群がり、筆舌に尽くし難い凶行を犯したことは事実である。
外国人目撃者の話によると、南京を冒涜する野蛮な盗賊同様に、日本兵は欲しいがままに振舞っていた。
市内では数えきれないほど大勢の男性、女性、子供が殺害された。
理由もなく市民が銃殺、刺殺されたと聞かされている。

(『南京事件資料集[1]アメリカ関係資料編』p241-242)

南京ドイツ大使館分館 書記官ローゼンの報告(1938年2月10日付)

 内容――南京における日本軍の残虐行為に関する記録フィルム
 南京における日本軍の恐怖支配――それは、かなりの程度でいまだに続いているが――の間、およそ四半世紀にわたり
当地に在住する米国監督派教会伝道団員のジョン・マギー牧師が映画撮影をおこなったが、その記録は日本軍のおこなった
残虐行為を雄弁にものがたる証拠となっている。
[略]
 それぞれの映像の背景となった出来事に関する英文の解説が添付されている。
フィルムと同様、この解説も衝撃的な歴史資料であり、〔ヒトラー〕総統閣下には、このフィルムを解説の
正確な訳文とともに御覧いただきたいと所望する。
 さて私は、先の日曜日に日本軍が引き起こした「英雄的行為」の現場とその四人の犠牲者をこの目で見た。
そこでは二脚の椅子を運んでいた老人が、日本兵にいとも簡単に銃で撃たれた。
この老人の姉は、日本兵が接近したので近くに隠れていたが、知りあいの二人を呼んで、竹竿と縄で戸を担架に作り変え、
重傷の老人を運び去ろうとした。すると日本兵は、重傷の老人と姉、老人を運ぼうとした二名、
合わせて四名全員を射殺したのだ。
[略]
 同じ日曜日ラーべ氏は、紅卍字会が、池から一二〇以上の死体を運び出す様子を目撃した
。これらの人々は、まず機関銃で殺され、その後で焼かれた。焼却に手問取ると、死体は水中に投げ込まれたのである。
英雄気取りの島国民族に殺された犠牲者の死体は針金で後ろ手に縛られていた。

(『ドイツ外交官の見た南京事件』p164)

南京ドイツ大使館分館 事務長シャルフェンベルクの報告(1938年2月1日付)

 南京入城のさいの日本軍の所業については、語らぬに越したことはない。チンギス=ハーンを思い出さずには
いられないほどの徹底した破壊ぶりであった。
ある陸軍参謀の中佐の話では、上海から南京へ向かっていた食糧輸送部隊はついに本隊のもとに戻らなかったそうである。
この一件からも、日本軍がここではまるであのベルゼルカーのごとく何もかも貧り尽くしたことがわかるであろう。
空き家はただちに焼き払われた。日本兵は、一九一八年当時の黒人兵同様、こう言い含められていたに違いない
「ここで頑張った奴はみな、南京で美しい娘をモノにできるぞ。」
こうして南京に残っていた女という女はまったくひどい目にあわされた。
[略]
 日本軍は統制が失われたと言えば簡単だが、私はそうは思わない。
アジア人の戦争の進め方は、われわれとは異なるのだ。
日本と中国の立場が逆でも、事態に大差はなかっただろう。とくに扇動の仕方は同じである。

(『ドイツ外交官の見た南京事件』p85)
631名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/03(木) 23:18:51.23 ID:JEyPC8I4O
>「無抵抗の捕虜を裁判にもかけずに即日処刑した」という事実が残っているだけです。
→ならば、
「無抵抗の捕虜を裁判にもかけずに即日処刑した」
という証拠を提示してください。
>多数の証言が付き合わされた結果、「そういう事実があった」というのは
歴史学上は証明されておりますよ。
→例えば、どの証言とどの証言が一致しているのですか?
>継ぎの書き込みで、ネットで見つけた範囲でテキトーに例示してみます。
詳しくはこの辺の本を読んでみれば載ってるんじゃないっすか?

洞富雄編、『日中戦争南京大残虐事件資料集 第2巻 英文資料編』(青木書店)
南京事件調査研究会、『南京事件資料集 1 アメリカ関係資料編』、青木書店
→で?
適当な回答はいりませんよ。
632名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/03(木) 23:34:10.95 ID:JEyPC8I4O
エスピー報告
伝聞
マギーフィルム
本人の証言と食い違います。
ラーベの件
ラーベ以外の報告はありません。
シャルフェンベルクの報告
伝聞と推定
…………
史料自体の信憑性が低いです。
日時の記載が無い以上、同じ事件の史料とは判断できません。
で?
戯れ言はここまでですか?
633名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/04(金) 00:07:16.49 ID:XT0y1hnp0
>631
>>「無抵抗の捕虜を裁判にもかけずに即日処刑した」という事実が残っているだけです。
>→ならば、
>「無抵抗の捕虜を裁判にもかけずに即日処刑した」
>という証拠を提示してください。

第16師団 歩兵第30旅団
歩兵第33連隊戦闘詳報 第三号附表

自昭和十二年十二月十日
至昭和十二年十二月十四日
[俘虜] 将校14、准士官・下士官兵3、082、馬匹52
[備考] 1、俘虜は処断す
     2、兵器は集積せしも運搬し得す
     3、敵の遺棄死体
       一二月  十日    二二〇
       一二月十一日    三七〇
       一二月十二日    七四〇
       一二月十三日 五、五〇〇
        以上四日計  六、八三〇

『南京戦史資料集1』P499

>→例えば、どの証言とどの証言が一致しているのですか?

秦郁彦 『南京事件 「虐殺」の構造』中公文庫
第五章 検証−南京で何が起きたのか(上)
第六章 検証−南京で何が起きたのか(下)
p112〜p183

膨大なテキスト量となるので抜き書きする気にはなりません。
興味があれば自分で本をお読みなさい。
634名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/04(金) 00:07:37.85 ID:XT0y1hnp0

史料自体の信憑性が低いです。
日時の記載が無い以上、同じ事件の史料とは判断できません。
635名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/04(金) 00:13:10.48 ID:XT0y1hnp0
書き込みの作成途中で送信ボタンを押してしまいました。
失礼。

>632
>史料自体の信憑性が低いです。
>日時の記載が無い以上、同じ事件の史料とは判断できません。

あなたの主観的な妄想は要りません。
歴史学を専攻して、膨大な史料群と向き合ってその知見を深めてきた
学者の意見の方を採用するだけです。


北岡伸一『「日中歴史共同研究」を振り返る』より

南京事件をめぐって

 南京事件について、日本軍の虐殺を認めたのはけしからんという批判がある。

 先述した通り、共同研究では南京事件にとくに時間をさいて議論してはいない。
よく報告書を読んでもらえればわかるが、日本側は、日本側には犠牲音数について諸説ある
ということを紹介しているだけである。

 ただ、虐殺がなかったという説は受け入れられない。

 日本の近代史の研究者の中で、南京で相当数の不法な殺人・暴行があったということを
認めない人はほとんどいない。
それは、戦前から日本の内部でも不祥事として割合知られていた。
中国国民党が宣伝に利用したことは確かだが、だから虐殺がなかったということにはならない。

 実際、多くの部隊の記録に、捕虜の「処分」に関する記述がある。
「処分」のすべてではないにせよ、相当部分は処刑である。捕虜に対しては人道的な対応を
するのが国際法の義務であって、軽微な不服従程度で殺してよいなどということはありえない。

 便衣隊についても、本来は兵士は軍服を着たまま降伏すべきであるが、軍服を脱いで
民衆に紛れようとしたから殺してもよいというのは、とんでもない論理の飛躍である。

 どの国でも最も愛国主義的な団体は、在郷軍人会など元軍人の組織である。
日本陸軍では偕行社がそれであるが、偕行社は南京で調査を行ない、周囲からの強烈な批判にもかかわらず、
虐殺があったと認定している(『南京戦史』)。(P235-P236)

 こうした不快な事実を直視する知的勇気こそが、日本の誇りなのであって、過去の非行を
認めないのは、恥ずかしいことだと思う。
636名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/04(金) 00:13:40.20 ID:xINJ8Ee00
南京の真実/ジョンラーベ/講談社/1997 ページ124
十二月十七日(中略)軍政部の向かいにある防空壕のそばには中国兵の死体が三十体転がっている
(写真18)きのう、即決の軍事裁判によって銃殺されたのだ。日本兵たちは、町をかたづけはじめた。
637名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/04(金) 00:38:22.86 ID:5Lk3/Gl5O
>>633
しょ‐だん【処断】

(処決裁断の意)さばいてきめること。「罪を―する
無裁判で処刑はしていませんね。
>>635
で?
困ったときの学者頼みですか…。
その学者様が採用したモノが、・伝聞・推定・辻褄の合わない物ですか…。
面白い事を言うんですね。
638名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/04(金) 05:11:53.88 ID:XT0y1hnp0
>637
>その学者様が採用したモノが、・伝聞・推定・辻褄の合わない物ですか…。
>面白い事を言うんですね。

その学者の発言を否定する側が、十分に納得できる論拠なり論理なりを提示できているのならばともかく、
単なるイチャモンしか提示できていない以上「どちらが退けられるべきなのか」は問うまでもありません。
639名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/04(金) 07:00:43.82 ID:5Lk3/Gl5O
「無抵抗の捕虜を裁判にもかけずに即日処刑した」 という証拠を提示してください。
という私の要求に対し
>第16師団 歩兵第30旅団
歩兵第33連隊戦闘詳報 第三号附表
自昭和十二年十二月十日 至昭和十二年十二月十四日[俘虜] 将校14、准士官・下士官兵3、082、馬匹52
[備考] 1、俘虜は処断す
という史料を出しましたね。
それに対して私は、処断の意味を提示しました。
それにより、
君の提示した“学者様の史料批判に耐えうる史料”が、「無抵抗の捕虜を裁判にもかけずに即日処刑した」という証明をしていない事が解りましたね。
イチャモンというレッテルを貼る前に、日本語を勉強してください。
処断は、“殺す事”では無いんですよ。
君の信奉する学者様は、この程度の知識も持ち合わせていないんですか?
640名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/04(金) 13:45:38.44 ID:NruhRSTG0
郷土部隊戦史に見る「南京事件」
http://www.geocities.jp/yu77799/kyoudobutai.html
軍人の発言に見る「南京事件」
http://www.geocities.jp/yu77799/gunjin.html

階級の高い軍人や、当時の兵隊さんが認めているし事実では?
戦後生まれの我々が否定しても・・・ねえ・・・
641名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/04(金) 16:06:48.88 ID:30rU26b/O
>>640
それらに【違法性】は認められませんw つ国際法学者佐藤教授見解より

【違法性】が認められない以上、そもそも【事件】ですらありませんwwwwwww
642名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/04(金) 19:34:45.59 ID:XT0y1hnp0
>639
>処断は、“殺す事”では無いんですよ。
>君の信奉する学者様は、この程度の知識も持ち合わせていないんですか?

私は>635の書き込みで、以下の文章を引用しておりますが?

> 実際、多くの部隊の記録に、捕虜の「処分」に関する記述がある。
>「処分」のすべてではないにせよ、相当部分は処刑である。

多数の史料や文献に当たっている学者の見解と、ネットの片隅で思い込みを述べているだけのあなたと、
どちらの方の発言に信憑性があるかどうか、という問題ですな。

ついでに、第二次大戦に従軍した元将校の発言でも引用しておくとしましょうか。

「証言の重さ」について
編集委員 細木重辰

 (略)

 初陣であられた畝本氏が南京戦における国軍の潔白を信じ、それを証明したいと念じられたのは、
私自身の乏しい戦場体験に照らしても当然です。
その立論の根拠はまずご自身の実戦体験であり、その動機は戦後数十年を閲して突然にして報道された
かの莫々大な「数字」です。

 ところが私どもにとって最も衝撃であったのは探索のすえ歩兵第三十三聯隊の戦闘詳報のちぎれ残った
紙片の中から初めて「俘虜ハ処断ス」の文字を見出したときで、その時に畝本氏が洩らされた苦渋に満ちた
「困った」の一言はよく覚えております。
これは一面、氏の誠実さを物語るものでありますが、私どもも一次資料のその重さ、怖さを身にしみて感じました。

 その後、お読みのように甚だ遺憾な証言・書証が多く発掘されてきたのですが、「南京で何が行われたか」を
明らかにするという自らに課した編集態度は、どんなにつらくてもくずすわけにはまいりません。

(以下略)

(「偕行」1985年5月号 P8〜P9)
643名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/04(金) 20:35:07.37 ID:z1aD9tpO0
>ID:XT0y1hnp0
>>636については反論なしか?
644名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/04(金) 20:39:24.22 ID:5Lk3/Gl5O
>>642
>実際、多くの部隊の記録に、捕虜の「処分」に関する記述がある。
「処分」のすべてではないにせよ、相当部分は処刑である。
→だからなんですか?
「無抵抗の捕虜を無裁判で処刑した」
という証拠にはなりませんが?
日本語を理解出来ないんですか?
>多数の史料や文献に当たっている学者の見解と、ネットの片隅で思い込みを述べているだけのあなたと、どちらの方の発言に信憑性があるかどうか、という問題ですな。
→第16師団 歩兵第30旅団
歩兵第33連隊戦闘詳報 第三号附表
の何処に、
「無抵抗な捕虜を無裁判で処刑した」
と書いてあるんですか?
「俘虜ヲ処断ス」
のどこに書いてあるんですか?
君の信奉する学者様は、想像力が豊かなんですね。
日本語が解らない、日本の歴史学者(南京事件に関する)の見解に信憑性があるんですか?
645名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/04(金) 20:48:57.72 ID:30rU26b/O
>>642
北岡氏は国際法学者ではないので【違法性の立証】はできませんwwwwwww

はっきり言って、歴史学者の法解釈は【珍論】でしかありませんwwwwwww

南京事件肯定派馬鹿丸出しwwwwwww
646名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/04(金) 21:08:45.46 ID:XT0y1hnp0
>643
>ID:XT0y1hnp0
>>636については反論なしか?

南京においては、即決ですら「軍律裁判」が開かれたという記録は残っていない。
つまりはラーベの事実誤認だったと考えるのが妥当。

即決裁判が開かれたという証拠が出てこない限りは虐殺としか判定できない。
制服を着た軍人の捕虜を裁判無しで殺害するのは国際法違反なのだから。
647名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/04(金) 21:13:11.18 ID:XT0y1hnp0
>644
>「無抵抗な捕虜を無裁判で処刑した」
>と書いてあるんですか?

捕虜というのは基本的に抵抗の手段を奪われた存在です。
また、捕虜が抵抗したという記録も存在しておりません。
故に「無抵抗の捕虜」と推定できます。

また、裁判が開かれたのであればその記録が当然法務部には残っているはずです。
現在の時点でそれらの裁判記録は残っておりません。

残っていない以上は「無裁判だった」と推定するしか有りません。
裁判が開かれたと主張するのであれば、証拠を提示して下さい。

>日本語が解らない、日本の歴史学者(南京事件に関する)の見解に信憑性があるんですか?

ここは学問板ですので、歴史学者の見解に相応の重きが置かれるのは当然のことです。
歴史学者に対して「日本語が解らない」などというトンチンカンな批判を寄せる
ネット住人などの発言に、重きを置かねばならない理由が存在しませんので。
648名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/04(金) 21:14:56.22 ID:XT0y1hnp0
>645
>北岡氏は国際法学者ではないので【違法性の立証】はできませんwwwwwww

では、違法でないと主張する国際法学者の学術論文をご提示下さい。
649名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/04(金) 21:17:30.17 ID:5Lk3/Gl5O
>>646
>即決裁判が開かれたという証拠が出てこない限りは虐殺としか判定できない。
→言い訳はいりませんよ。
君の信奉する学者様が、
「無抵抗な捕虜を無裁判で処刑した」
と判断したから、君が代弁しているのでしょう?
証拠を提示してください。
>制服を着た軍人の捕虜を裁判無しで殺害するのは国際法違反なのだから。
→何処に書いてありますか?提示してください。
650名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/04(金) 21:18:57.62 ID:noDZvJuV0
「即決の軍事裁判」がいちいち記録するような性質のものだったのかどうか。
また、幕府山の事件は「記録通りなら」捕虜が抵抗したことがきっかけになってる。
651名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/04(金) 21:48:48.62 ID:5Lk3/Gl5O
>捕虜というのは基本的に抵抗の手段を奪われた存在です。
→そんな事はありませんよ。指示に従わない事も、抵抗ですからね。
>また、捕虜が抵抗したという記録も存在しておりません。
→幕府山の件があると思いますが?
>故に「無抵抗の捕虜」と推定できます。
→“推定”を断定しているんですか?
>また、裁判が開かれたのであればその記録が当然法務部には残っているはずです。
現在の時点でそれらの裁判記録は残っておりません。
→各部隊で処断したんでしょう。内容については、史料が無いので解りませんが…。
>残っていない以上は「無裁判だった」と推定するしか有りません。
裁判が開かれたと主張するのであれば、証拠を提示して下さい。
→上記の通り
で?
無裁判で処刑した事が違法であるという、国際法とそれに基づいた国内法を提示してください。
>ここは学問板ですので、歴史学者の見解に相応の重きが置かれるのは当然のことです。
歴史学者に対して「日本語が解らない」などというトンチンカンな批判を寄せるネット住人などの発言に、重きを置かねばならない理由が存在しませんので。
→君は、馬鹿なんですね。
単なる事実の指摘しかしていませんが?
学問板であるが故に、言葉の意味を理解できない人の発言は信頼されませんが?
652名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/04(金) 21:50:14.00 ID:XT0y1hnp0
>649
>>制服を着た軍人の捕虜を裁判無しで殺害するのは国際法違反なのだから。
>→何処に書いてありますか?提示してください。

>636
>南京の真実/ジョンラーベ/講談社/1997 ページ124
>十二月十七日(中略)軍政部の向かいにある防空壕のそばには中国兵の死体が三十体転がっている
>(写真18)きのう、即決の軍事裁判によって銃殺されたのだ

死体を見て「中国兵」と判断しているのだから制服を着ていたと推測できる。
便衣兵だったのならば、「中国兵」なのか「市民」なのかの判別が出来ないのだから。
653名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/04(金) 21:51:33.98 ID:XT0y1hnp0
>650
>「即決の軍事裁判」がいちいち記録するような性質のものだったのかどうか。

当然、記録に残さなければなりません。

でなければ、「裁判を行った」と主張して無制限に捕虜を殺すことが容認できてしまいますから。
654名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/04(金) 21:57:45.44 ID:XT0y1hnp0
>651
>>捕虜というのは基本的に抵抗の手段を奪われた存在です。
>→そんな事はありませんよ。指示に従わない事も、抵抗ですからね。

おや、この一文が目に入らなかったようで。

>635
>捕虜に対しては人道的な対応をするのが国際法の義務であって、
>軽微な不服従程度で殺してよいなどということはありえない。


>→幕府山の件があると思いますが?

今話題としているのは安全区の掃討の件ですが?


>>また、裁判が開かれたのであればその記録が当然法務部には残っているはずです。
>>現在の時点でそれらの裁判記録は残っておりません。
>→各部隊で処断したんでしょう。内容については、史料が無いので解りませんが…。

史料が存在していない以上、日本軍の潔白は立証できません。
そして、多数の外国人や被害を受けた中国側証言者や、参戦した日本兵の日記などは
クロの証言が多数存在しています。


>無裁判で処刑した事が違法であるという、国際法とそれに基づいた国内法を提示してください。

あなたの無知をこちらが教導してあげなければならない謂われはありません。
もっと勉強してから出直してくることですね。

>単なる事実の指摘しかしていませんが?
>学問板であるが故に、言葉の意味を理解できない人の発言は信頼されませんが?

では、北岡伸一が「言葉の意味を理解出来ない人」という命題を立証して下さいな。
それが出来たのならば耳を傾けてあげましょう。
655名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/04(金) 22:06:38.61 ID:5Lk3/Gl5O
>>652
>制服を着た軍人の捕虜を裁判無しで殺害するのは国際法違反なのだから。
→何処に書いてありますか?提示してください。
と書いたのに、
南京の真実/ジョンラーベ/講談社/1997 ページ124
を提示しても無意味ですよ。
あ、日本語を理解していないから解らなかったんですね。
国際法の何処に書いてありますか?
>十二月十七日(中略)軍政部の向かいにある防空壕のそばには中国兵の死体が三十体転がっている
(写真18)きのう、即決の軍事裁判によって銃殺されたのだ
→あら、裁判をした記録は無いんじゃなかったけ?
裁判をしたんなら、違法じゃないんでしょ?
自爆ですか?
>死体を見て「中国兵」と判断しているのだから制服を着ていたと推測できる。便衣兵だったのならば、「中国兵」なのか「市民」なのかの判別が出来ないのだから。
→で?君の主張だと、違法でないんでしょ?
何がしたいんですか?
656名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/04(金) 22:09:47.46 ID:XT0y1hnp0
>655
>国際法の何処に書いてありますか?

ハーグ条約を読んできなさい。

>→あら、裁判をした記録は無いんじゃなかったけ?
>裁判をしたんなら、違法じゃないんでしょ?

裁判をした記録がないのだから、ラーベの誤認だという可能性が高いですね。
さすがに、ラーベも日本軍が裁判も無しでバンバン殺しちゃうほど無法な軍隊だとは
予想してなかったんでしょう。
いわゆる「予想の斜め上を行く」というヤツですねw
657名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/04(金) 22:12:03.60 ID:noDZvJuV0
話を戻すようだが、
>>646
>つまりはラーベの事実誤認だったと考えるのが妥当。

なぜラーベは中国兵の死体を見て
即決の軍事裁判が行われたと事実誤認をしたんだろうな。
658名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/04(金) 22:14:10.00 ID:IMTNqGgz0
>>657
まさか、日本軍がそこまで腐っているとは思いたくないし思っていなかったんだろ。
659名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/04(金) 22:16:16.11 ID:noDZvJuV0
誤認をした理由はラーベの思い込みということか?
ということはラーベの他の記録もイマイチ信用ならんってことだな。
660名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/04(金) 22:22:42.60 ID:5Lk3/Gl5O
>>654
>軽微な不服従程度で殺してよいなどということはありえない。
→国際法の何処に書いてありますか?
>今話題としているのは安全区の掃討の件ですが?
→掃討は戦闘行為ですが?捕虜の殺害ではありませんよね?
日本語を理解しましょう。
>史料が存在していない以上、日本軍の潔白は立証できません。
→君は、ラーベの日記の記述を提示しましたよね?
あれは、何ですか?
>そして、多数の外国人や被害を受けた中国側証言者や、参戦した日本兵の日記などはクロの証言が多数存在しています。
→だから、それが証明されたんですか?
>あなたの無知をこちらが教導してあげなければならない謂われはありません。
→君が、“違法だ”と宣うからですよ。
ちなみに、国際法学者が、「違法ではない」という主旨の発言等をしていますが?
>もっと勉強してから出直してくることですね。
→君がね
>では、北岡伸一が「言葉の意味を理解出来ない人」という命題を立証して下さいな。
それが出来たのならば耳を傾けてあげましょう。
→すり替えはいりませんよ。
君の信奉する学者様が、言葉の意味を知らないから指摘しているんですよ。
君の信奉する学者様が、
「俘虜ヲ処断ス」

「無抵抗な捕虜を無裁判で処刑した」
と判断したから、
「日本語を理解出来ていない」
と指摘したんですが?
日本語を理解しましょうね。
661名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/04(金) 22:28:59.24 ID:IMTNqGgz0
>>659
人の話を1か0かで判断するのかw
ちょっとでも間違いあったら、全部間違いかよw
662名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/04(金) 22:31:46.17 ID:noDZvJuV0
>>661
>ちょっとでも間違いあったら、全部間違いかよw

イマイチと書いてるのに、「全部」とか言っちゃうID:IMTNqGgz0こそ
人の話を1か0かで判断するのかw
663名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/05(土) 00:11:05.57 ID:I2pPACGSO
>>656
>ハーグ条約を読んできなさい。
→で?
何処に書いてあるのかを、答えられないって事ですか…。
それから、国際法学者の指摘に対して反論が無いようなので、違法性無しって事でいいですね。
ちなみに、国際法に基づいた国内法が無い限り、罪には問われません。
>>652
南京の真実/ジョンラーベ/講談社/1997 ページ124
>十二月十七日(中略)軍政部の向かいにある防空壕のそばには中国兵の死体が三十体転がっている
>(写真18)きのう、即決の軍事裁判によって銃殺されたのだ

死体を見て「中国兵」と判断しているのだから制服を着ていたと推測できる。
便衣兵だったのならば、「中国兵」なのか「市民」なのかの判別が出来ないのだから。
>>656での回答を見る限り、“戦闘行為による死者”という可能性もありますね。捕虜(俘虜)との記述は見られませんからね。
君が、「捕虜(俘虜)の殺害だ」と判断した根拠は何ですか?
664 [―{}@{}@{}-] 名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/05(土) 00:17:59.88 ID:aocCRrF2P


日本語版と英語版がある首相官邸ホームページに新たに中国語版が追加
http://www.webcitation.org/664Gyd4Z0

日中ホットライン創設へ 民主党と中国共産党が合意 
http://www.webcitation.org/66PY0pFoz

中国外相 中日関係推進を表明 国交正常化40周年
http://megalodon.jp/2012-0409-2238-51/japanese.cri.cn/881/2012/04/07/201s190253.htm

中国文化部長の歓迎式典に財界人ら550人 盛大に
http://megalodon.jp/2012-0410-0423-41/news.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/220409046.html

九州の経済人や文化人ら官民有志 「九州日中クラブ」を発足 日中国交正常化40周年を機に
http://megalodon.jp/2012-0410-0115-22/www.nishinippon.co.jp/nnp/item/296298

665名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/05(土) 00:18:33.80 ID:J3DbEbnB0
>663
>国際法学者の指摘に対して反論が無いようなので、違法性無しって事でいいですね。

いいえ?

まずはその「国際法学者の指摘」とやらが、いったいどの学術論文に記載されているのかを
明示してからにしていただかないと返答のしようがないので無視しただけですけれども。

いったいどこの誰が、どこに投降した論文なのですか?

>“戦闘行為による死者”という可能性もありますね。

戦闘行為による死者を、「即決の軍事裁判によって銃殺された」とラーベが誤認する
根拠が見あたりません。

戦闘行為による死者などは城門の内外にゴロゴロと転がっていたはずですが、
それらについてラーベが「即決の軍事裁判によって銃殺された」と判断したという
記述は無いようなのですが?
666 [―{}@{}@{}-] 名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/05(土) 00:18:41.97 ID:aocCRrF2P


茶道裏千家 千玄室大宗匠が、中華人民共和国芸術研究院芸術顧問に就任
http://megalodon.jp/2012-0502-0458-45/www.urasenke.or.jp/textm/headq/soke/news/news040/news040.html

中国の若者にも親しまれている裏千家茶道
http://megalodon.jp/2012-0502-0505-01/www.china7.jp/bbs/board.php?bo_table=1_6&wr_id=42

中国全人代副委員長、京都御苑内で京都府知事や京都市長らと懇談「両国の関係、深めたい」
http://megalodon.jp/2012-0331-1148-19/mainichi.jp/area/kyoto/news/20120325ddlk26010296000c.html


667 [―{}@{}@{}-] 名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/05(土) 00:19:29.26 ID:aocCRrF2P

=======================================================================

『極東国際軍事裁判判決』(南京大虐殺に関して)
International Military Tribunal for the Far East, IMTFE

アメリカ・フランス・イギリス・インド・オーストラリア等「日本軍による南京大虐殺で最低20万人以上に及ぶ虐殺行為があった。この犠牲者数の数値には、日本軍による遺体焼却等で消された犠牲者数は含まれていない。」
http://webcitation.org/66Rjl6RzO
http://megalodon.jp/2012-0326-1609-33/www.ibiblio.org/hyperwar/PTO/IMTFE/IMTFE-8.html

Estimates made at a later date indicate that the total number of civilians and prisoners of war murdered in Nanking and its vicinity during the first six weeks of the Japanese occupation was over 200,000.
These figures do not take into account those persons whose bodies were destroyed by burning, or by throwing them into the Yangtze River, or otherwise disposed of by Japanese.

=======================================================================

668 [―{}@{}@{}-] 名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/05(土) 00:20:05.16 ID:aocCRrF2P


南京大虐殺は、当事国の日本政府、中国政府、他に米国政府までもが認めている紛れもない史実。


日本政府(外務省の横井裕報道官)「南京大虐殺の事実を否定しない。旧日本軍が非戦闘員に対して強奪と殺戮を行った」 
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330304057/

日本政府(藤村修内閣官房長官)「南京事件、事実だった。日本政府として認める」「反省して、平和国家の道歩む」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329897419/

親米派で有名な小泉純一郎元首相「旧日本軍による南京入城後、非戦闘員の殺害又は略奪行為等があったことは否定できない」
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b164335.htm
※小泉氏は靖国まで参拝した親米派の人物だが、南京は否定出来ず。

日本の最高裁も南京大虐殺を認める
http://www.suopei.jp/saiban_trend/meiyo/post_116.html

南京大虐殺で重傷を負った夏さんの姿と夏さんの家族の遺体が、話を聞いて駆けつけたジョン・マギー牧師によってフィルムに収められています
http://webcitation.org/66V1dkk3F

米国映画『南京』(監督のビルグッテンタグ氏は、アカデミー賞短編ドキュメンタリー賞を2度も受賞)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E4%BA%AC_%28%E6%98%A0%E7%94%BB%29

米国「南京大虐殺、従軍慰安婦について日本政府が謝罪しない限り、広島で五輪開催はすべきでない」「平和を広めたいのであれば、南京で開催すべきだ」
http://logsoku.com/thread/tsushima.2ch.net/newsplus/1255528813/

英語版ウィキペディア「多くの学者が30万人虐殺説を支持している。(Many scholars have accepted the figure of 300,000 dead as an approximate total.)」
http://en.wikipedia.org/wiki/Nanking_Massacre_denial

河村市長南京発言は「30万人説」を世界中に広めただけ、米CNN「日本の市長が、多くの記録によって立証された、70年以上前に中国で起きた虐殺事件を軽く見て怒りを呼んでいる」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1330574285/

名古屋市、河村市長発言で、中国からの観光誘致費用30億円(市民の血税)をどぶに捨てることに
http://megalodon.jp/2012-0418-0845-20/www.city.nagoya.jp/zaisei/page/0000024654.html

669 [―{}@{}@{}-] 名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/05(土) 00:21:17.46 ID:aocCRrF2P


日本語版と英語版がある首相官邸ホームページに新たに中国語版が追加
http://www.webcitation.org/664Gyd4Z0

日中ホットライン創設へ 民主党と中国共産党が合意 
http://www.webcitation.org/66PY0pFoz

中国外相 中日関係推進を表明 国交正常化40周年
http://japanese.cri.cn/881/2012/04/07/201s190253.htm

中国文化部長の歓迎式典に財界人ら550人 盛大に
http://megalodon.jp/2012-0410-0423-41/news.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/220409046.html

九州の経済人や文化人ら官民有志 「九州日中クラブ」を発足 日中国交正常化40周年を機に
http://megalodon.jp/2012-0410-0115-22/www.nishinippon.co.jp/nnp/item/296298


670 [―{}@{}@{}-] 名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/05(土) 00:22:18.64 ID:aocCRrF2P
671 [―{}@{}@{}-] 名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/05(土) 00:22:46.17 ID:aocCRrF2P

美人すぎる中国人漫画家「夏達」(1981年生まれ)
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=41754
ttp://d.hatena.ne.jp/mercury-c/20100520/1274363274

一般人中国美女「羅小伊」(1991年生まれ)
http://www.webcitation.org/66gsJ3z5o

清皇帝の末裔で中国人気モデル「白莫菲」
http://www.webcitation.org/66anV0WDk

世界三大美女の一人 楊貴妃
http%3A//ja.wikipedia.org/wiki/%25E6%25A5%258A%25E8%25B2%25B4%25E5%25A6%2583

美人が多いことで有名な中国語講座の美女「段文凝」
http://logsoku.com/thread/hayabusa3.2ch.net/morningcoffee/1334064373/

日中クォーターの美人歌手
http://www.youtube.com/watch?v=zznyfQF2ZDc
http://www.youtube.com/watch?v=pOgXT2c9M1I

完璧すぎる中国絶世の美女、ミス中国でスーパーモデルの「艾尚真」(1988年生まれ)
http://megalodon.jp/2012-0405-1500-27/www.cnr.cn/newscenter/vxjk/pic/201202/W020120227297430597992.jpg
http://megalodon.jp/2012-0405-1459-45/topics.jp.msn.com/wadai/rocketnews24/photo-article.aspx?mediaid=1404415

672 [―{}@{}@{}-] 名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/05(土) 00:23:40.10 ID:aocCRrF2P


21世紀は中国の時代、中国は世界で最も資本主義が機能している国ー著名投資家ジム・ロジャーズ氏
http://www.webcitation.org/66aKO17Wl

現代世界のグローバル化とは即ち「世界の『中国化』」である
http://megalodon.jp/2012-0404-1025-20/mainichi.jp/enta/book/news/20120402dde018040027000c.html
http://megalodon.jp/2012-0404-1019-45/www.sankeibiz.jp/macro/news/120210/mca1202100503004-n1.htm
http://megalodon.jp/2012-0404-1020-56/www.sankeibiz.jp/macro/news/120210/mca1202100503004-n2.htm

673 [―{}@{}@{}-] 名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/05(土) 00:25:21.71 ID:aocCRrF2P

米の民意調査「中国の経済は米を超えた」が約半数
http://megalodon.jp/2012-0410-1742-14/japanese1.china.org.cn/politics/txt/2011-01/16/content_21749658.htm

米の世論調査「どこの国と最も重要な二国間関係を結ぶべきか」中国がトップに
http://unkar.org/r/news/1257690788

米の世論調査、「アジアで最も重要なパートナーは?」「中国」政財界の有識者を対象にした調査でもトップに
http://logsoku.com/thread/raicho.2ch.net/newsplus/1307789385/

米メリルリンチ「中国はアメリカを超えて世界最大の経済体に」  
http://megalodon.jp/2012-0404-1156-02/www.chinapress.jp/opinion/29922/

ドイツのエリート層「20年後の経済大国No1は中国」
http://megalodon.jp/2012-0410-1744-01/www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=29916

中国に高いサイバー攻撃能力、米軍の深刻な脅威に 米軍は現状対処不可能
http://www.webcitation.org/66aHXopI0
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1331345017/

中国海軍の東風21D、米海軍は自衛システムに遅れ 米軍は現状対処不可能
http://megalodon.jp/2012-0401-0430-44/www.sankeibiz.jp/compliance/news/120321/cpd1203210503002-n2.htm

中国人民解放軍が半自動グレネードランチャーを大量装備 陸戦最強
http://www.webcitation.org/66K164qxi
http://megalodon.jp/2012-0410-1746-54/mimizun.com/log/2ch/newsplus/1332231697/

674 [―{}@{}@{}-] 名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/05(土) 00:26:38.94 ID:aocCRrF2P

中国の富豪の財産、6年で70倍増
http://webcitation.org/666BQEozVhttp://webcitation.org/66aEJOUJI

中国 海南航空が「世界最高の航空会社」の称号を獲得―英評価会社
http://megalodon.jp/2012-0410-1748-06/www.excite.co.jp/News/chn_soc/20120330/Recordchina_20120330016.html

中国、ウォーレン・バフェット氏が歌を披露
http://www.webcitation.org/66aFMycwq

著名投資家ジム・ロジャーズ氏、中国を絶賛
http://www.webcitation.org/66aKO17Wl

中国、過熱する超高級車市場
http://www.webcitation.org/66amwpaFW

2011年のランボルギーニ販売台数で中国が世界一に
http://www.webcitation.org/66aOvZH51

中国、ゴールド生産量5年連続世界一 2011年は前年比5.9%増の約360トンで過去最高を更新
http://megalodon.jp/2012-0410-1749-24/www.47news.jp/CN/201202/CN2012020101002160.html

中国にダイヤモンド鉱脈、推定埋蔵量100万カラット30年採掘可能
http://megalodon.jp/2012-0410-1750-27/mimizun.com/log/2ch/bizplus/1326696462/

外国人観光客数、中国がフランス・アメリカに次ぎ世界第3位 国連世界観光機関UNWTO
http://megalodon.jp/2012-0405-1155-58/www.excite.co.jp/News/chn_soc/20110130/Recordchina_20110130003.html

財政黒字で18歳以上の香港永住権者全員に6000香港ドルずつ返還する中国香港政府
http://megalodon.jp/2012-0331-1126-20/www.scheme6000.gov.hk/sim/index.html

675名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/05(土) 00:30:26.60 ID:kOo2hKNw0

中国、北京の温泉「世界最大の室内温泉」とギネス認定
http://japanese.china.org.cn/life/txt/2009-11/27/content_18966680.htm

中国のLenovo、世界第2位のPCメーカーに(※世界第1位は米Apple)
http://logsoku.com/thread/anago.2ch.net/bizplus/1323269411/

中国の大手自動車メーカー奇瑞汽車、ジャガーと合弁会社設立へ
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=0322&f=business_0322_206.shtml

米の相殺関税、中国太陽光発電企業の勢い止められず=フィッチ
http://jp.wsj.com/World/China/node_415419

中国、国際特許出願増加率、3年連続で世界一
http://www.asahi.com/international/jinmin/TKY201203200208.html

ドバイ国際金融センター:中東地域にも人民元決済を拡大すべき
http://webcitation.org/66a6iLuQk

中国マカオ、米ラスベガスを超す世界最大のカジノ都市、賭博業収入史上最高の2兆6千億円に
http://logsoku.com/thread/anago.2ch.net/wildplus/1325596481/

中国、外貨準備268兆円 世界一位のまま過去最高に
http://megalodon.jp/2012-0415-0717-34/www.saga-s.co.jp/news/global/corenews.0.2188725.article.html

高級ヨット製造の伊フェレッティ、中国傘下に
http://megalodon.jp/2012-0409-1736-59/www.bloomberg.co.jp/news/123-LXM2QC0YHQ0X01.html

米国、中国語能力のあるベビーシッターの需要が高まる
http://megalodon.jp/2012-0311-0621-57/japanese.cri.cn/881/2012/02/28/201s187897.htm

IMF、初の中国人事務局長が誕生 昨年初の中国人副専務理事が誕生したばかり
http://megalodon.jp/2012-0410-1752-11/www.asahi.com/world/china/news/TKY201203120462.html

中国「脱・ドル依存」の深謀(人民元パワーゲーム)拡大する人民元決裁圏
http://megalodon.jp/2012-0323-0503-43/www.nikkei.com/money/features/29.aspx?g=DGXNASFZ1602X_16032012K10200

676名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/05(土) 00:38:38.86 ID:I2pPACGSO
国際法の件
ならば、南京事件(大虐殺)に関して、国際法学者が「違法だ」とした論文を提示してください。
君の論説でいくと、専門家の論文が無いとダメみたいですからね。
君は、お持ちの様ですから、提示出来るんでしょ?
論文に関して言えば、佐藤和男氏が出してますが?
ちなみに、その件に関して、2chの別スレにて散々議論されています。
で、その国際法に基づいた国内法は存在しますか?
ラーベの日記の件
捕虜(俘虜)という記述は見られませんが?
君が、「捕虜の殺害だ」と判断した根拠は何ですか?
と聞いても答えないのですから、根拠無しの発言なんですね。
反論は、朝まで待ちましょ。
今日も、野良仕事があるんで寝ます。
お休みなさい。
677名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/05(土) 00:42:58.49 ID:I2pPACGSO
>>676の訂正
ダメみたいですからね。
ではなく、
信頼されないみたいですからね。
>>666-675
君は、無意味な事をするのが好きなんですね。
678名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/05(土) 11:53:36.16 ID:uLOKkRTD0
あまりにあたりまえ過ぎて論議の対象にもなっていないんじゃないの?

そもそも、一般的には東京裁判で終了だし…。
(東京裁判では、民間人殺害しか検討されなかったって人もいるやも知れないけどね)
679名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/05(土) 17:17:45.76 ID:EYs6gKTpO

【ゆう氏】の尻の穴をペロペロ舐めるうんこファイター南京事件肯定派ジジィ【自称うんこ@瀬戸山】糞塗れおぇ〜wwwwwww

【ライタイハンは合法的ロマンス】と述べたトンデモ南京事件肯定派【ゆう氏】に誑かされた粘着基地害「自称うんこ」朝鮮メンタル南京事件肯定派【mixi@瀬戸山】おぇ〜w
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=69020653&comm_id=1502576&page=all

http://pipponan.fc2web.com/shikosakugo_06/ga-2894.htm
「混血児」の発生原因は、「合法的なロマンス」によるものが主流であるようですね。(ゆう氏解釈)
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1327801895/477
「ゆう」解説…「合法的ロマンス」というよりは、戦後日本で見られたような「オンリーさん」、つまり実質的な「売春行為」が中心だと考えるべきではないか、との指摘を受けました。その通りかもしれません。
680名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/05(土) 19:52:03.77 ID:znMEEG+x0
発言に反応すればするほど中共(ちゅうきょう)の思うツボ
発言をいちいち相手にしないのが一番

681名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/05(土) 19:54:16.05 ID:znMEEG+x0
それより太平洋戦争中、風船爆弾でアメリカの一般人を殺した、という史実の話をすると
露骨にいやがる人が日本人の中にいることが問題

「太平洋戦争ではアメリカにやられっぱなし」と思い込みたい願望ってどうなのか
682名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/05(土) 21:33:52.47 ID:YiKkP9ig0

肯定派は完全に論破され逃げた。今頃は蛸壺の中で「それでも南京大虐殺はあったニダ」
と悔し紛れに喚き散らしているのさ。外には全く聞こえないが。

683名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/05(土) 23:41:58.82 ID:EYs6gKTpO
確定している歴史的事実は【南京戦があった事】のみですw
684名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/06(日) 01:04:22.20 ID:E4B11SeLO
南京事件(大虐殺)というのは存在しない。
って事で確定ですよね。
肯定派は、逃亡したままですからね。
685 [―{}@{}@{}-] 名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/06(日) 02:08:18.19 ID:0ra5vSPeP


天皇家及び臣下の食を司る名門四條家の協力による中国初の日本料理学院を設立
http://megalodon.jp/2012-0506-0100-13/news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=0425&f=national_0425_037.shtml

中国書法家協会と全日本書道連盟の主催による両国トップクラスの書家達の日中代表書道家展を開幕
http://megalodon.jp/2012-0506-0109-32/japanese.cri.cn/1061/2012/05/04/161s191856.htm


686名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/06(日) 03:00:19.99 ID:6HswYE/Fi
俺は生きていても何の役にも立たない屑人間
687名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/06(日) 09:37:56.66 ID:rRjga3C9O
【ライタイハンは合法的ロマンス】と述べたトンデモ南京事件肯定派【ゆう氏】に誑かされた粘着基地害「自称うんこ」朝鮮メンタル南京事件肯定派【mixi@瀬戸山】おぇ〜w
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=69020653&comm_id=1502576&page=all

http://pipponan.fc2web.com/shikosakugo_06/ga-2894.htm
「混血児」の発生原因は、「合法的なロマンス」によるものが主流であるようですね。(ゆう氏解釈)
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1327801895/477
「ゆう」解説…「合法的ロマンス」というよりは、戦後日本で見られたような「オンリーさん」、つまり実質的な「売春行為」が中心だと考えるべきではないか、との指摘を受けました。その通りかもしれません。
688名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/06(日) 09:40:43.28 ID:peAJLchk0
>>683-684
良かったですね。
歴史学会に論文出して、正式に認めて貰ったら?
689名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/06(日) 09:52:07.15 ID:iN/Vxyv50
>683-684
論文も提出していない否定派の相手をする必要はないからね。

学会ってのは論文を提出しているか否かで判断する。
論文であれば、その妥当性や正当性に関して論議することも出来るけど、
言いっぱなしでオッケーの商業誌なんかの発言をまともに取り上げるのは
労力が掛かるばかりで実りが少ないから誰もやりたがらないんだよ。

「ムー」みたいな雑誌で相対性理論を否定するような発言が出てたとしても、
物理学会がその発言の内容にいちいち付き合ってられないのと同じようなもん。

だからまずは「論文にして提出しろ」というのが基本スタンスになる。
690名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/06(日) 09:55:18.15 ID:1IMEcMpu0
1000万人殺しても不問なんじゃない
戦時中だし
691名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/06(日) 16:26:16.67 ID:rRjga3C9O
>>688
>>689
涙目馬鹿丸出し南京事件肯定派は、結局、【学会で認められた】秦氏の南京事件に関する論文を提示することができませんでしたwwwwwww

糞哀れwwwwwww

@リアル中卒南京事件肯定派「乙=傍観者=光太郎◎半袖王子」君の《伝説の生き恥英語》をご覧下さいw

原文:To 【conduct】 their in accordance with the laws and customs of war.
訳文:其の動作に付戦争の法規慣例を遵守する事

Aこれを傍観者君が訳したのですが、その訳がこれw
http://8411.teacup.com/minzokuisyou/bbs/mobile/index/detail/comm_id/4395/
「この文章はto+動詞ではなくto+名詞で始まってます」

B慌てて「傍観者→通りすがり」に変身して必死のフォローを試みますが、その訳がまたトンデモw
http://8411.teacup.com/minzokuisyou/bbs/mobile/index/detail/comm_id/4429/
「To conduct their(その行為に対して:主語)+ operations in their(従って動く:述語)」

C別スレでは「物理的に隣の部屋は next room ではなく neighborhood ニダ!」と回答w
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history2/1292349404/114
「四つ並べたテーブルの隣はneighborhoodニダ!」とレスw
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history2/1292349404/160
692名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/06(日) 17:48:30.65 ID:UfbukvJoi
俺は生きていても何の役にも立たない屑人間(しかもロリコン)
693名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/06(日) 22:11:28.14 ID:E4B11SeLO
>>688>>689
で?
言いたい事はそれだけですか?
肯定派
「証拠はこれだ」
*彼らの信奉する学者様の言い分を提示
否定派
「突っ込み処満載ですが?」
*無抵抗な捕虜を無裁判で処刑した証拠
民間人の殺害の証拠
等の提示を求める。
肯定派
「ここに書いてありますよ」
*俘虜ヲ処断スと書かれた物、民間人殺害現場の目撃記事、伝聞、推測等の史料を提示する
否定派
「は?処断の意味ちがうし、殺害されたのが民間人だっていう証拠ないし、伝聞、推測は問題外」
*と色々な指摘をする
肯定派
「…」
*逃亡
否定派
「逃亡したんだから、肯定派の言い分は間違いだよね」
肯定派
「否定派は論文を学会に提出してないから、無視しただけですよ。学会で決まった事なんだから論文を提出して認めてもらったら?国際法学者は論文出してないから認めないよ。ネットの片隅で叫ばれてもね〜」
*と泣き言をいう
肯定派は学会の代弁をしておきながら、答えられなくなると「学会が、学者様が」と泣き言を言う。
洞氏・藤原氏・笠原氏の主張と秦氏・板倉氏の主張は全く違います。
しかし、学会を含め、肯定派の面々はそこを無視して論説を展開しています。
そんな人達の言い分を信用する人は殆どいないでしょう。
しかも、学会の代弁者である肯定派の面々が、否定派に突っ込まれて回答出来ない様を見れば、尚更信じられないでしょうね。
で、挙げ句の果てに「学会が、学者様が」と喚きたてる。
君達の言動が、“学会の権威を貶めている”事に気付けないなんてね。
もう少し、頭を使ったらどうですか?
694名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/06(日) 22:54:51.46 ID:GJQciCHGi
俺は生きていても何の役にも立たない屑人間
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1336252384/
695名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/06(日) 23:00:24.96 ID:peAJLchk0
>>693
権威は権威だけあるからな。国際法とか人数の細かい認定は、素人論議じゃどうしようもない。

ちなみに学会は無視しているのではなく、「とりあえず保留」しているだけ。
分からんコトを延々論議しても建設的じゃないだろ。2chじゃあるまいし。
それから、キミが自信あるなら、きちんと権威に論文出して挑戦したらよい。
696名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/06(日) 23:05:09.52 ID:GJQciCHGi
>>693
馬鹿ですか?w
秦氏はむしろ歴史学研究会より「諸君!2002年2月号秦郁彦氏の文章を笑う」とバカにされてる人ですがなw
そしてこの歴史学研究会はトンデモ集団w

南京事件においては、【学会は崩壊状態】なんですがなw

馬鹿丸出しwwwwwww
697名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/06(日) 23:24:38.53 ID:E4B11SeLO
>>695
>権威は権威だけあるからな。国際法とか人数の細かい認定は、素人論議じゃどうしようもない。
→は?
その権威が、張りぼてになっているのですが?
ちなみに、国際法学者は「違法性無し」という主旨の発言等をしています。学会には、“国際法学者はいません”が?
君は、学会の権威を貶めているのに気付けないんですか?
>ちなみに学会は無視しているのではなく、「とりあえず保留」しているだけ。
→私の書いていない事を捏造しないでください。
>分からんコトを延々論議しても建設的じゃないだろ。2chじゃあるまいし。
→は?
「あった」と断言したのは、肯定派ですが?
建設的な議論の結果が、
「南京事件(大虐殺)はあった。被害者数は2〜20万人」
なんでしょ?
で、
「これ以上は解らん」
とふんぞり返っているだけ…。
肯定派は、馬鹿しかいないのか?
>それから、キミが自信あるなら、きちんと権威に論文出して挑戦したらよい。
→自信はあるが、結果の知れた事はしませんよ。
学会は自信の論説が崩れる論文は認めないでしょう。
笠原説・秦説・板倉説等の主張の違う論説を、ミックスする始末ですからね。
>>696
誤爆しないでください。
698名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/06(日) 23:25:27.04 ID:GJQciCHGi
俺は生きていても何の役にも立たない屑人間(しかもロリコン)
699名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/06(日) 23:33:28.00 ID:rRjga3C9O
>>697
すみません。誤爆でした。
700名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/06(日) 23:35:56.83 ID:rRjga3C9O
>>697
ってあれ?

696は私のレスではありませんw

【ゆう氏】の尻の穴をペロペロ舐める粘着基地害南京事件肯定派ジジィ【自称うんこ@瀬戸山】のレスですw
701名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/07(月) 00:03:11.49 ID:eNYkXc5N0
>>696
諸君の1つの記事を後生大事に扱われても…w

崩壊状態だというなら、その根拠をどうぞ。
702名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/07(月) 00:22:08.41 ID:LzVY/128O
>>701
ですから、【学会の権威】が最も尊重されるのなら、笠原大センセー珍論や洞珍論が【完全死亡】になったりしませんがな。

秦氏の見解は支持してる人もいますが、【学会から支持されてる】ものではありませんがな。

結局、南京事件に関して言えば、【学会の存在価値は無い】ということですがなw

何度も書いてるでしょうがw 馬鹿丸出しwwwwwww
703WWW:2012/05/07(月) 06:55:39.43 ID:Zaz6Qxz10
【中日新聞】言論封殺、社論に合わぬと南京広告を拒絶[桜H24/5/4]

http://www.youtube.com/watch?v=1SbkGttavKM
「言論の自由」という建前すらも失われた、マスゴミ紙 中日新聞
中国新聞日本支社WWW
704名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/07(月) 07:59:07.75 ID:eNYkXc5N0
>>702
単に曖昧なトコは意見を保留しているだけだろw
705名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/07(月) 10:28:30.94 ID:LzVY/128O
>>704
馬鹿丸出しのわけのわからないレスをしないでくださいなw

【学会の権威】が最も尊重されるのなら、笠原大センセー珍論や洞珍論が完全死亡になったりしませんがなw
つまり、南京事件に関して言えば、【学会の権威が崩壊してる】ということですがなwwwwwww

南京事件肯定派馬鹿丸出しwwwwwww
706名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/07(月) 20:06:53.58 ID:eNYkXc5N0
>>705
お前の頭の中でだけ崩壊しているってこったなw
707名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/07(月) 20:55:20.61 ID:LzVY/128O
>>706
違いますがなw
あなたの脳内に学会の権威という【幻】が見えてるだけですがなw
馬鹿丸出しwwwwwww
708名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/07(月) 21:34:57.24 ID:FFBHvihB0
>>706
このスレにいた肯定派は全て論破され逃げた。だが、たまに現れては
「歴史学会」の権威を振り回し、「南京大虐殺はあった」と主張して
逃げる。

だが、そういう輩が全く力を得ないどころか、いじられて泣きながら逃げる
のを見ると、>>705が言うように学会の権威が崩壊しているのは事実だろう。

709名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/07(月) 22:16:31.50 ID:eNYkXc5N0
単に、強弁だけ…
710名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/07(月) 22:47:47.69 ID:WB36olEwO
肯定派は、論破されるまで色々と喚きたて、論破されると逃亡し、日付が変わると再発、「学会が、学者様が」と念仏を唱える。
……
肯定派のマニアルか?
711名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/08(火) 08:45:25.27 ID:YegcWgojO
>>709
強弁してるのは【あなた】ですがなw
南京事件肯定派馬鹿丸出しwwwwwww
712 [―{}@{}@{}-] 名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/08(火) 12:35:32.08 ID:cJNKz7/2P


お人形? それともCG? 2次元から出てきたみたいな中国人美少女シャンシャン・メイティちゃん
http://www.webcitation.org/67UcCYP3u

まさに才色兼備! 中華圏の一般女子大生の容姿レベルがハンパない!!
http://www.webcitation.org/67UcHPAwf

ブレークの予感!中国美人女優「陳紫函」をご存知!?
http://www.webcitation.org/67UcLzT49


713名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/08(火) 12:45:01.27 ID:YegcWgojO
>>712
支那畜バーカw
714名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/08(火) 21:22:40.47 ID:oIglE3JN0

肯定派は完全に滅びた。というより、2chに来ると必ず論破されるので怖くて来られないのだろう。

精一杯の反論が「学会が認めた」だけでは、肯定派のオツムはIQゼロだな。

715名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/09(水) 08:44:08.72 ID:C8ZTPA3VO

mixiでは【うんこ@瀬戸山】が誕生しましたwwwwwww

【ライタイハンは合法的ロマンス】と述べたトンデモ南京事件肯定派【ゆう氏】に誑かされた粘着南京事件肯定派【自称「うんこ」@瀬戸山】おぇ〜w
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=69020653&comm_id=1502576&page=all

http://pipponan.fc2web.com/shikosakugo_06/ga-2894.htm
「混血児」の発生原因は、「合法的なロマンス」によるものが主流であるようですね。(ゆう氏解釈)
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1327801895/477
「ゆう」解説…「合法的ロマンス」というよりは、戦後日本で見られたような「オンリーさん」、つまり実質的な「売春行為」が中心だと考えるべきではないか、との指摘を受けました。その通りかもしれません。
716 [―{}@{}@{}-] 名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/09(水) 09:50:21.08 ID:sOsb7Hu9P

>>714


http://www.iqtest.dk/

↑これ、昔のメンサの入会試験と全て同じ内容だから、お前のIQを先ず計測してみるといいと思うよw
もう試験内容変わったけどねw

717名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/09(水) 11:40:17.20 ID:C8ZTPA3VO
>>716
うんこ塗れ支那畜K-Kバーカw
718名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/09(水) 22:10:56.80 ID:gGR3bopb0
どっかのサイトのアドレスをコピペする以外能がないのか?
719 [―{}@{}@{}-] 名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/10(木) 09:41:48.31 ID:RUnJsF7fP
>>717
知的障害者なんだねー、君w

>>718
文盲?

720名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/10(木) 10:11:58.75 ID:/cvdFg2OO
>>719
支那畜のうんこペロペロK-Kバーカw
721名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/10(木) 14:09:59.17 ID:/cvdFg2OO

支那畜のうんこペロペロ粘着基地害南京事件肯定派【自称うんこ@瀬と山】にはご注意くださいwwwwwww

【ライタイハンは合法的ロマンス】と述べたトンデモ南京事件肯定派【ゆう氏】に誑かされた粘着南京事件肯定派【自称「うんこ」@瀬と山】おぇ〜w
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=69020653&comm_id=1502576&page=all

722穢驪廼貭 懷亞踉 懷椏隴 淮蛙労 穢吾篭:2012/05/11(金) 06:16:44.93 ID:4+XhbqaYO

施洟鷭、阯亥槃、厮遺鐇、嗣衣袢、姉異飜…朝鮮総連と名乗る組織の無い一族の監禁、拘束中の人質をアジアに御確認下さい。

戦争兵器製造の「挺陝」の殺人兵器を操る
「カニバリズム脳症(クールー病)」や
「先後天性水銀治療中毒症」の一族が
日本国内外の 要人や著名人を
「無差別爆撃」等の脅迫で集め 監禁、拘束中の犯人一族とは…
中国華喃省の村は○部の山の梺出身の
不法滞在の中国系フィリピン人の狆閔贐-チュォミ人は自民党員ではありません。

自民党名の薬物混入の飲み物を配送させ、
中国で摘発された「人肉カプセル」を日本国内で製剤、アジアに送付させた
「朝鮮工作員」とも名乗る国際手配犯ばかりの一族で知的障害ばかりの笑うドラえもんオバサンは「朝鮮見本の豼簸」笑う顔河馬網と呼ばれる人の家族が
サイバーテロリスト軍団です。

天皇家 織田 繪璃奈(横濱・野島えり) 會理主宮
A(E)rena Oda Medici Lamcasta Vintevecom Yokohama
Freemasonry & MicroSoft co.USA tp.
壞閼髏 繪鴉路 薈亜炉 衞鴉隴 壞椏鏤

母方の祖父 遠田 静治(蓙甌惺貮[瀞怩]・伊達政宗)の祖父は…嘉藤浄將 太穫 乃木将軍

父 織田 家暢(横濱康一・野島功一)の母
野島(横濱) かほる(織田 迦讚瑠)の母は
野口(横濱) 碧(みどり) 「釈迦」
薤臺 諧詒 塊帶 隗靆 鞋蔕
隗颱 平 驪襤(りらん) 明治皇后
723名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/11(金) 10:52:50.05 ID:Bq/jBGqf0
>>28
徴兵されたら兵士だし、兵士が軍服を着ていなければテロリスト、ゲリラで
則、死刑。
724名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/11(金) 17:15:43.57 ID:ofEeFwD30
何の罪で?
725名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/11(金) 17:23:51.57 ID:RhymL3nuO
>>724
【○○の罪がある】ではなく、テロリストやゲリラの権利を保障する保護規定が【一切存在しない】から、処刑しても全く問題ないということですがなwwwwwww

南京事件肯定派馬鹿丸出しwwwwwww
726名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/11(金) 17:48:58.30 ID:ofEeFwD30
一般人って何か保護規定あったっけ?
727名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/11(金) 19:30:53.01 ID:RhymL3nuO
>>726
はい?
立氏は交戦法規の基本観念として、「交戦者と非交戦者の区別」を述べてますが?

南京事件肯定派馬鹿丸出しwwwwwww
728名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/11(金) 21:15:47.11 ID:ofEeFwD30
で、具体的には?
729名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/11(金) 22:13:11.84 ID:YI/j9nG80
 ≧=-   .._                   \           /      __ /:.:>――ミ、\ __\_
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         __,. -‐    ̄ `   、._            _,. イ/二>>'´    `ヽ      \:.:.:./:.∧
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                             ヽ、        { ,彳{フ/:::::::::::::::::::ヾr X    ヾヽ_,.    } -=≦ミヽ
                          ` 、      ヾ { '´    :::::::::::::::::::刈         `ヾ:.:\}
                              ` 、,.-=≦/!       u:::::::::::::     /      ミ:.:ヽ\
 ..._            }           /        \/  |         :::::  /   ヾ、    ミ、:.∧
     ̄三二ニ==..ニニノ            {        , '     !    `ヽ_       _/:::f_   }}  /}}イ:|
           /                '.     /     |      、ヽヽ._  ´  :::::h小  / //:.:.|:|
         /                  '.     /       !      ヾ`Y   :::::::::犲.レイ´ ´/:.:.:/八
. `<      Y: : .                  '.   /        人            u イ´_ノノ /:.:/〃
     `<. r':リ: :                  `、/        ≧=-  ..._   _,. イ_/ ´  /:.://
          ̄'.: :                   /         -=≦    ̄    /ハ _/:.:/  /,. - 、
        ∧                   ヽ._  _,.   '´     .'.      /´ 八  ̄´  //  /
`、           ヽ                 ノ       〈             '.     /  ./ /  //  / _
. `、     ,'    `.、       ,. ' ´  ̄ ̄ `ヽ     `  、       '.   /   //   〈/  / / 〉
  `    :i       ` .,_  /                  ` ー    ヽ. /            / / /
  `.    |     '.     ` ./                           |              〈/  /
   `.   |     '.      i                              |               /
    !  :!     `、     !                              |   ___ヽ_        ̄ ̄ ̄_〉
    :ト 、_. '. '.   ヾ    '.    . : : : : .                        |   ゝ-―-、\_,.  -=≦  ̄
    '. \ヽ. `、    \   `、  : : r:、: : :                      r 、!    >―― 、 ヽ
     `  \ヽ ` 、   `   \ ヾ_´: : :    u    / ̄ ̄`       |  }    ヽr-- 、 \!
      ` ー ヾ.-_          ` 、         イ/           | ノ     \__ \ 》、
            `  ._‐- .._     ` ‐-ァ=≦   /         //  !         }   レ'
              ` 、        /       /          /  {   |        ヽ. |
730名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/12(土) 19:53:42.19 ID:cRaTEm5ZO
>>728
馬鹿ですか?
具体的になくても慣習として存在してることを立氏は指摘してるんですがなw
そもそも、国際法自体が慣習法ですがなw

南京事件肯定派馬鹿丸出しwwwwwww
731名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/12(土) 21:14:27.85 ID:hRjAxTIg0
慣習で、万単位の敗残兵が処分された例を提示して下さい。
732名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/12(土) 21:52:51.24 ID:cRaTEm5ZO
>>731
馬鹿ですか?
支那敗残兵は「慣習によって処分」されたわけですか?w
南京事件肯定派の曲解馬鹿丸出しwwwwwww

支那敗残兵が処分されたのは、あくまでも【軍事的必要】によってですがなwwwwwww
733名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/12(土) 21:55:04.16 ID:cRaTEm5ZO

粘着基地害うんこ南京事件肯定派【自称うんこ@瀬と山】が発狂中ですwwwwwww

【8章は南京で行われたことの事実認定キリッ!】→【8章の中に事実認定があるのですか?】wwwwwww
馬鹿丸出しwwwwwww

【ライタイハンは合法的ロマンス】と述べたトンデモ南京事件肯定派【ゆう氏】に誑かされた粘着南京事件肯定派【自称「うんこ」@瀬と山】おぇ〜w
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=69020653&comm_id=1502576&page=all

http://pipponan.fc2web.com/shikosakugo_06/ga-2894.htm
「混血児」の発生原因は、「合法的なロマンス」によるものが主流であるようですね。(ゆう氏解釈)
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1327801895/477
「ゆう」解説…「合法的ロマンス」というよりは、戦後日本で見られたような「オンリーさん」、つまり実質的な「売春行為」が中心だと考えるべきではないか、との指摘を受けました。その通りかもしれません。


粘着基地害老人南京事件肯定派【自称うんこ@瀬と山】にはご注意くださいwwwwwww
734名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/12(土) 22:00:53.65 ID:hRjAxTIg0
>>732
軍事的必要性で万単位の敗残兵を処分してよいという根拠は?
735名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/12(土) 22:29:55.42 ID:cRaTEm5ZO
>>734
南京事件肯定派馬鹿丸出しwwwwwww

【軍事的必要】が発生すれば、【交戦法規は拘束力を失う】というのが国際法学者の見解なんですがなwwwwwww

故に、【軍事的必要】が発生した場合、【違法の概念自体が無くなる】のですがなwwwwwww

南京事件肯定派馬鹿丸出しwwwwwww
736名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/13(日) 00:28:31.17 ID:jjxjHhla0
そのような事例の条文は?慣習法だというなら、そのような事態が万単位の人間で起きた事例は?

それもないというなら、その国際法学者の学説が支持されているという根拠は?
737名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/13(日) 00:43:04.67 ID:qJfN3gqH0
>>729
なんじゃこりゃびびった 誤爆か
738名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/13(日) 01:08:23.88 ID:2XD7cglgO
>>736
【事例】が条文になるわけないでしょwwwwwww
南京事件肯定派馬鹿丸出しwwwwwww
慣習法じゃなくて【軍事的必要】ですがな〜馬鹿ですか〜wwwwwww

【軍事的必要】すら否定する学説などありませんが?w 南京事件肯定派馬鹿丸出しwwwwwww
739名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/13(日) 01:10:20.49 ID:2XD7cglgO
>>736
私からもお尋ねしますw
南京戦における捕虜処断を【違法】と判断した国際法学者見解を引用してくださいなw
740名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/13(日) 08:21:32.16 ID:2XD7cglgO
ぎゃ〜〜〜wwwwwww

支那畜基地害うんこペロペロ【自称うんこ@瀬と山】壮絶脱糞自爆wwwwwww

【サンフランシスコ平和条約日本語文は正文じゃないキリッ!】←馬鹿丸出しwwwwwww

【ライタイハンは合法的ロマンス】と述べたトンデモ南京事件肯定派【ゆう氏】に誑かされた粘着南京事件肯定派【自称「うんこ」@瀬と山】おぇ〜w
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=69020653&comm_id=1502576&page=all

http://pipponan.fc2web.com/shikosakugo_06/ga-2894.htm
「混血児」の発生原因は、「合法的なロマンス」によるものが主流であるようですね。(ゆう氏解釈)
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1327801895/477
「ゆう」解説…「合法的ロマンス」というよりは、戦後日本で見られたような「オンリーさん」、つまり実質的な「売春行為」が中心だと考えるべきではないか、との指摘を受けました。その通りかもしれません。
741名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/13(日) 08:33:26.67 ID:uBiXB6VO0
>740
ミクシィで相手に反論も出来なくなって、こんなところに逃げ込んでやんのw

自分の論旨に自信があるなら正々堂々と迎え撃てばいいのに、逃亡した先で小学生レベルの罵倒とかw
742名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/13(日) 08:59:46.81 ID:2XD7cglgO
>>741
馬鹿ですか?wwwwwww
壊れた日本語で無意味な粘着を延々と続けているのは、支那畜のうんこペロペロ基地害南京事件肯定派【自称うんこ@瀬と山】ですがなwwwwwww

【サンフランシスコ平和条約日本語文は正文じゃないキリッ!】←馬鹿丸出しwwwwwww

【ライタイハンは合法的ロマンス】と述べたトンデモ南京事件肯定派【ゆう氏】に誑かされた粘着南京事件肯定派【自称「うんこ」@瀬と山】おぇ〜w
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=69020653&comm_id=1502576&page=all

743名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/13(日) 11:58:10.17 ID:jjxjHhla0
>>738
その軍事的必要が合法だという根拠は?

>>739
秦教授(専門は国際法ではないけどね)の本とかでは違法扱いでしたがね。
744名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/13(日) 12:31:33.24 ID:2XD7cglgO
>>743
馬鹿ですか?
【軍事的必要】が発生した場合、【法規は拘束力を失う】のですから、【違法の概念が存在しない】と書いたでしょ?

秦は歴史学者ですよ。
【違法】について尋ねているのですから、国際法学者の名前を出してくださいなw

南京事件肯定派馬鹿丸出しwwwwwww
745名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/13(日) 13:05:42.19 ID:jjxjHhla0
>>744
で、その場合民間人も自由に殺害してもよいの。
746名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/13(日) 13:08:47.78 ID:2XD7cglgO
>>745
へ?民間人?w
南京戦で何人の民間人が殺害されたのですか?wwwwwww
747名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/13(日) 13:10:08.14 ID:jjxjHhla0
否定派でも何人かいたとしているだろw
748名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/13(日) 13:11:51.31 ID:jjxjHhla0
>>744
軍事的必要ってどのような場合にそれが適用できるの?

たとえば、相手兵士が立ちションしたら、これは違法だよな。で、これで軍事的必要ってのが発生するの?
749名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/13(日) 13:22:55.68 ID:2XD7cglgO
>>748
自分に浣腸しないでくださいなw 馬鹿丸出しwwwwwww

【軍事的必要】があるかどうかは【個別に判断する】ことですがなw
南京事件肯定派馬鹿丸出しwwwwwww

南京戦においては国際法学者佐藤教授より、【軍事的必要があった】とされてますがなw
南京事件肯定派馬鹿丸出しwwwwwww
750名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/13(日) 13:25:13.23 ID:jjxjHhla0
誰が個別に判断するのw それじゃ、法律必要ないぞ。
立ちションしてたら「汚い」ってことで銃殺してもよいことになる。
751名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/13(日) 13:25:35.30 ID:jjxjHhla0
誰が>誰がどう   だな。
752名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/13(日) 13:28:24.60 ID:2XD7cglgO
>>750
南京事件肯定派は馬鹿揃いですねw

では、「立ちション」しただけで【軍事的必要があった】と判断した国際法学者名を出してくださいなwwwwwww
753名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/13(日) 13:36:45.22 ID:jjxjHhla0
「軍事的必要」の基準を聞いているのですが?w ごまかさないでください。
754名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/13(日) 13:39:59.95 ID:/WHKXYHv0
>>752
ははははははは・・・
顔面糞尿まみれの「おぇ〜w 」は悶死!!
755名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/13(日) 14:40:08.63 ID:GQXjVWQy0
>>753
国際慣習法なんだから慣習だろw
南京戦のようにトップが遁走、指揮系統が混乱、万単位で便衣になって市民に紛れるという事が
慣習のように行われてるとお前が証明すればいいことだw

出来なければ慣習を元に作られた国際慣習法は法規は拘束力を失うということw


国際法学者や東京裁判でさえ違法としてないことを違法と証明してくれる事を楽しみにしてるよw



756名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/13(日) 20:27:02.29 ID:YQat03C60
慣習になってれば判断のしようもあるが
慣習がないのなら国際慣習法自体が成立しておらず
違法とする法自体が存在せずとなる。

で、過去に似た事例で国際慣習法に照らして違法とされた
事例があるのかと聞くと肯定派はたいてい黙る。
違法とする慣習があれば出せるはずなんですけどね。
757名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/13(日) 21:18:30.41 ID:2XD7cglgO
>>754
mixiの皆さん。
この粘着基地害老人南京事件肯定派【自称うんこ@瀬と山】糞塗れ生き恥朝鮮人には、くれぐれもご注意くださいwwwwwww
【ライタイハンは合法的ロマンス】と述べたトンデモ南京事件肯定派【ゆう氏】に誑かされた粘着南京事件肯定派【自称「うんこ」@瀬と山】おぇ〜w
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=69020653&comm_id=1502576&page=all

http://pipponan.fc2web.com/shikosakugo_06/ga-2894.htm
「混血児」の発生原因は、「合法的なロマンス」によるものが主流であるようですね。(ゆう氏解釈)
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1327801895/477
「ゆう」解説…「合法的ロマンス」というよりは、戦後日本で見られたような「オンリーさん」、つまり実質的な「売春行為」が中心だと考えるべきではないか、との指摘を受けました。その通りかもしれません。
758名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/13(日) 21:52:53.33 ID:jjxjHhla0
>>755
では、万単位で敗残兵を処分しなきゃならないような、過去の例を提示してください。
759名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/13(日) 22:14:53.82 ID:GQXjVWQy0
>>758
戦闘中だからだろw
戦闘中なのになんで敗残兵を保護するんだよ?馬鹿なの?w


760名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/13(日) 22:37:16.79 ID:2XD7cglgO
>>758
ですから、過去の事例とは関係なく、【軍事的必要】により、【法規が拘束力を失う事態】が発生したんですってばwwwwwww

南京事件肯定派馬鹿丸出しwwwwwww
761名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/13(日) 22:38:52.84 ID:jjxjHhla0
じゃ、慣習法は全く適用できないはずですよね。
762名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/13(日) 22:53:34.30 ID:2XD7cglgO
>>761
つまり、【便衣兵の無裁判処刑は慣習法違反だキリッ!】は適用できないことを認めるのですね?wwwwwww
763名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/13(日) 23:04:26.20 ID:jjxjHhla0
話をすり替えないでください。適用できないでよいですね。
764名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/13(日) 23:15:45.76 ID:2XD7cglgO
>>763
慣習法を適用するわけないでしょw 馬鹿丸出しwwwwwww

再度お尋ねしますw
【便衣兵の無裁判処刑は慣習法違反だキリッ!】は根拠がありませんよね?wwwwwww
765名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/13(日) 23:40:13.73 ID:jjxjHhla0
では、何が根拠となって、【軍事的必要】により、【法規が拘束力を失う事態】が発生したのですか?
766名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/14(月) 00:34:34.52 ID:k5/b9xBUO
>>765
@食料事情が厳しく、捕虜を養う余裕がなかったこと
A捕らえた支那兵捕虜は精鋭部隊であり、解放してしまえば自軍に不利となること

以上な状況になった場合、【皆殺しもやむを得ず】が国際法学者権威信夫氏の見解ですがなw

南京事件肯定派馬鹿丸出しwwwwwww
767名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/14(月) 00:46:02.52 ID:k5/b9xBUO
>>765
【三回目】便衣兵の無裁判処刑は慣習法違反だキリッ!には根拠がありませんよね?wwwwwww
768名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/14(月) 01:48:06.71 ID:jnaqyVwT0
>>766
だから、見解というよりも、きちんとした法的根拠ですよw あるんですか?それともまた慣習法w
769名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/14(月) 01:54:30.60 ID:k5/b9xBUO
>>768
馬鹿ですか〜w
ハーグ陸戦規約には【右条規は、《軍事上の必要の許す限》、努めて戦争の…】と書いてますよ〜wwwwwww

【四回目】便衣兵の無裁判処刑は慣習法違反だキリッ!には根拠がありませんよね?wwwwwww
770名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/14(月) 02:04:29.22 ID:k5/b9xBUO


言論弾圧ファシスト大虐殺肯定派管理人inti-ki-solうんこ登場wwwwwww

うんこ塗れ粘着基地害南京事件肯定派【自称うんこ@瀬と山】は【自爆テロを試みていた】ことを白状wwwwwww

【ライタイハンは合法的ロマンス】と述べたトンデモ南京事件肯定派【ゆう氏】に誑かされた粘着南京事件肯定派【自称「うんこ」@瀬と山】おぇ〜w
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=69020653&comm_id=1502576&page=all

http://pipponan.fc2web.com/shikosakugo_06/ga-2894.htm
「混血児」の発生原因は、「合法的なロマンス」によるものが主流であるようですね。(ゆう氏解釈)
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1327801895/477
「ゆう」解説…「合法的ロマンス」というよりは、戦後日本で見られたような「オンリーさん」、つまり実質的な「売春行為」が中心だと考えるべきではないか、との指摘を受けました。その通りかもしれません。
771名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/14(月) 02:11:46.28 ID:jnaqyVwT0
>>768
>【右条規は、《軍事上の必要の許す限》、努めて戦争の…】

はあ?全部条文を抜き出すと…

>右条規ハ、軍事上ノ必要ノ許ス限、努メテ戦争ノ惨害ヲ軽滅スルノ希望ヲ以テ定メラレタルモノニシテ…

となっていますが?敗残兵を殺しちゃうとこれに無茶ひっかかるんじゃないのw?
772名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/14(月) 04:29:20.80 ID:k5/b9xBUO
>>771
【5回目】便衣兵の無裁判処刑は慣習法違反だキリッ!には根拠がありませんよね?wwwwwww
【5回目】便衣兵の無裁判処刑は慣習法違反だキリッ!には根拠がありませんよね?wwwwwww
【5回目】便衣兵の無裁判処刑は慣習法違反だキリッ!には根拠がありませんよね?wwwwwww

すなわち、【軍事上の必要の許す限り】は交戦法規遵守が謳われているということですがなwwwwwww
読解力のない南京事件肯定派馬鹿丸出しwwwwwww
773名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/14(月) 17:53:53.41 ID:jnaqyVwT0
>右条規ハ、軍事上ノ必要ノ許ス限、努メテ戦争ノ惨害ヲ軽滅スルノ希望ヲ以テ定メラレタルモノニシテ…


「努メテ戦争ノ惨害ヲ軽滅スルノ希望ヲ以テ定メラレタルモノ」を完全無視していますが?
そもそも >>768 で意図的にか知りませんが、カットしてますね。きわめて不誠実としか言いようがないのでは?
774名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/14(月) 19:54:17.03 ID:k5/b9xBUO
>>768
また自分に浣腸してる馬鹿丸出し南京事件肯定派wwwwwww
あなたの読解力がないだけですがなw
ハーグ陸戦規約には、【軍事上の必要の許す限り】という前提があるんですがなwwwwwww

【6回目】便衣兵の無裁判処刑は慣習法違反だキリッ!には根拠がありませんよね?wwwwwww
【6回目】便衣兵の無裁判処刑は慣習法違反だキリッ!には根拠がありませんよね?wwwwwww
【6回目】便衣兵の無裁判処刑は慣習法違反だキリッ!には根拠がありませんよね?wwwwwww

答えられないくせに、まだ粘着してる馬鹿丸出し南京事件肯定派wwwwwww
775名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/14(月) 19:58:25.66 ID:k5/b9xBUO
>>773
おまけに【希望ヲ以テ】とも書いてますがなw
自分に浣腸する南京事件肯定派馬鹿丸出しwwwwwww
776名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/14(月) 20:43:14.77 ID:jnaqyVwT0
>努メテ戦争ノ惨害ヲ軽滅スルノ希望ヲ以テ

ね。正しく読みましょう。
777名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/14(月) 21:07:11.18 ID:XkIL3nYs0
>>776
【希望】であって【義務】ではないよw
よく読もうねw


778名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/14(月) 21:29:02.83 ID:jnaqyVwT0
はあ?w つーか、国際法には、国内法みたいな義務なんてそもそもないんじゃないの?
違反しても非難されるだけでさ。東京裁判は茶番劇じみているのはみとめる。

だから、日本は非難されているんじゃないの?

で?
779名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/14(月) 22:27:06.34 ID:XkIL3nYs0
>>778
結局違反とする根拠はないんじゃんw
その茶番劇の東京裁判でも敗残兵処置について違法と判定されてないのにw

日本が非難されてるのは敗戦国で戦勝国の正義を名乗るための生贄になっただけだろw
東京裁判は茶番劇と言いながらなに言ってんだw



780名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/14(月) 23:21:17.93 ID:jnaqyVwT0
>>779
「やりません」って宣言したのに、やったのだから、世界からその件に関して非難されているだろうにw
それで、何か罪を受けるかという問題は別にしてね。ちなみに、東京裁判は茶番ね。

でも、「やらない」と言ってやったのだから、この件に関しては非難を受けても仕方ないと思っているだけの話だ。

恥ずかしいから、何らかの別のモノで保障したり何かやったりするってのはまた別の話。
781名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/14(月) 23:49:55.43 ID:XkIL3nYs0
>>780
なにを「やりません」って宣言したんだよ?w

結局お前はなにを言いたいの?www



782名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/15(火) 01:07:15.63 ID:+3XiqwqW0
ん?条約を締結して、「条約を守ります」と宣言…だなw
783名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/15(火) 01:09:50.26 ID:+3XiqwqW0
条約を締結した以上、守る義務が発生するだろ。

守れませんでした…では、基本的に国際間で「罰」みたいなモンはないが、対抗策とられたり
非難されても仕方ないだろ。
784名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/15(火) 01:33:03.28 ID:TcwtVnY60
>>783
そういうことは先に上海事変で条約を無視して攻撃してきて便衣兵作戦や民間人を殺しまくった中国に言えよw

で南京戦での日本軍のどの行為が何の条約のどれに違反してるんだよ?
さっさと答えてくれよw

敗残兵処置については茶番劇の東京裁判でも違法と判定されてないぞw

785名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/15(火) 14:33:35.25 ID:e7QjDXzpO
【ライタイハンは合法的ロマンス】と述べたトンデモ南京事件肯定派【ゆう氏】に誑かされた粘着基地害朝鮮メンタル南京事件肯定派【自称「うんこ」@瀬と山】おぇ〜w
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=69020653&comm_id=1502576&page=all

http://pipponan.fc2web.com/shikosakugo_06/ga-2894.htm
「混血児」の発生原因は、「合法的なロマンス」によるものが主流であるようですね。(ゆう氏解釈)
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1327801895/477
「ゆう」解説…「合法的ロマンス」というよりは、戦後日本で見られたような「オンリーさん」、つまり実質的な「売春行為」が中心だと考えるべきではないか、との指摘を受けました。その通りかもしれません。
786名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/15(火) 19:07:27.86 ID:+3XiqwqW0
>>784
>そういうことは先に上海事変で条約を無視して攻撃してきて便衣兵作戦や民間人を殺しまくった中国に言えよ
そういうことを言うと、それ以前のコトを向こうさんは返してくるだろうなw

条約のどれに関してはハーグ陸戦条約第23条第3項だろ。

東京裁判では、論点にされなかっただけだろw
787名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/15(火) 20:12:46.38 ID:e7QjDXzpO
>>786
え?w
武器を捨て降伏した敵であれば、たとえ【戦争犯罪者】でも、裁判にかけて死刑にしてはいけないのですか?><
788名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/15(火) 20:23:40.01 ID:e7QjDXzpO
>>786
つまり、【便衣兵は裁判にかけて処刑しなければいけなかった】と言ってる南京事件肯定派は、ハーグ第23条3項違反だったのですか?><
789名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/16(水) 11:58:19.52 ID:6QIxLapYO
【ライタイハンは合法的ロマンス】と述べたトンデモ南京事件肯定派【ゆう氏】に誑かされた粘着基地害朝鮮メンタル南京事件肯定派【自称「うんこ」@瀬と山】おぇ〜w
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=69020653&comm_id=1502576&page=all

http://pipponan.fc2web.com/shikosakugo_06/ga-2894.htm
「混血児」の発生原因は、「合法的なロマンス」によるものが主流であるようですね。(ゆう氏解釈)
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1327801895/477
「ゆう」解説…「合法的ロマンス」というよりは、戦後日本で見られたような「オンリーさん」、つまり実質的な「売春行為」が中心だと考えるべきではないか、との指摘を受けました。その通りかもしれません。
790名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/16(水) 19:28:21.13 ID:Xj7K4KKPO
肯定派は、自爆して楽しいのでしょうか?
791名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/16(水) 20:17:46.36 ID:eKTdyyEPO
中国人が南京虐殺があったと言うんだから、南京虐殺は無かったのだろう?

ここ100年間、中国人が事実を言った事あるか?
792名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/16(水) 23:12:13.67 ID:bse6J8Eh0
>791
「日本はポツダム宣言を受け入れた」って言ってたかと思ったが、事実とは違うのか?
793名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/16(水) 23:28:20.19 ID:eKTdyyEPO
>>792
それ言ったの台湾に逃げた人じゃね?w

794名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/16(水) 23:30:52.52 ID:8WThgayE0
南京に関しては虐殺は無しね。 これは戦時国際法律上無しって事ね。
人道上でいえば3000人くらいだったかな? 中国政府が判っている南京の被害者人名数。
ちなみに日本政府は原爆被害者20万人分の名簿がしっかりあるので、「20万人」と公表してマス。
あくまで、便衣兵を使っていた国民党がこの問題の元凶。 30万人居ようが居まいが便衣兵は
即時処刑が認められていたワケだし、戦後国民党が国連に提訴した1万人〜2万人ってのも
裏も取れてないソースを片っ端から集めた数字。 被害者数を訴えたいならそれを証明せなあかん
のは中国側。 つまり3000人だが便衣兵を使ったので0って事。
河村たかし名古屋市長は俺たちのじーさんの弁護士ってトコだな。

↑別スレからのコピペだけどこれが一番わかり易いかなぁ。
ゲリラ兵の捕虜に対する保護の義務も戦後に出来た条約だよね?確か。 
795名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/17(木) 01:15:19.92 ID:z4A8omIt0
>>787
裁判にかければ死刑も可能性はありだな。
796名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/17(木) 02:41:07.51 ID:UpSwAgQY0
>>786
> >そういうことは先に上海事変で条約を無視して攻撃してきて便衣兵作戦や民間人を殺しまくった中国に言えよ
> そういうことを言うと、それ以前のコトを向こうさんは返してくるだろうなw

中国側の違法行為は問題にしないのか?wわかりやすい奴だなwww


> 条約のどれに関してはハーグ陸戦条約第23条第3項だろ。
> 東京裁判では、論点にされなかっただけだろw

戦争犯罪を裁くところで論点にされなかったってどんだけご都合主義の妄想なんだwww
敗残兵処理は事実認定されて最終判定で違法とされなかったのですよwww

もういい加減あきらめろよw
敗残兵処置について違法と言っているのは国際法の素人ばかりなんだよw
国際法学者も東京裁判も日本政府も違法や被害者としてませんからw


797名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/17(木) 12:13:30.12 ID:KSA6IWg2O
>>795
でも南京事件肯定派の解釈では、ハーグ第23条3項違反になってしまいますぅ><
798名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/17(木) 15:13:13.03 ID:KSA6IWg2O

今、南京事件肯定派と否定派との間で、東京裁判判決文に対する解釈の論争があってますw
面白いのが、第8章「南京暴虐事件」の内容は単なる【認定】で、松井大将の罪状を確定させるものではなかったようです。
基地害南京事件肯定派【自称うんこ@瀬と山】が発狂してますwwww

【ライタイハンは合法的ロマンス】と述べたトンデモ南京事件肯定派【ゆう氏】に誑かされた粘着基地害朝鮮メンタル南京事件肯定派【自称「うんこ」@瀬と山】おぇ〜w
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=69020653&comm_id=1502576&page=all

799名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/18(金) 04:38:14.14 ID:kgRnzumBi
俺は生きていても何の役にも立たない屑人間(しかもロリコン)
800名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/18(金) 08:58:15.37 ID:8G/nXyPoi
便衣兵になって戦うなんてヒドイよな。そんな軍隊なんて禄でもないよ。
住民を巻き込んでまで、戦って平民の大半に損害を与えてしまったなんて。
801名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/18(金) 09:20:39.40 ID:8G/nXyPoi
>>795
>敗残兵処理は事実認定されて最終判定で違法とされなかったのですよwww





否定論者でも違法だよ。ただ中国側もやってたから お互い様ってのが意見だが
もう 君の小さいあたまの中で ホルホルしすぎ。

もう少し現実を見て話してくれ。

802名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/18(金) 09:43:37.79 ID:41dcu7OeO
>>801
否定派【モドキ】はさっさと死んでくださいなwwwwwww

今、mixiで南京事件肯定派と否定派との間で、東京裁判判決文に対する解釈の論争があってますw
面白いのが、第8章「南京暴虐事件」の内容は単なる【認定】で、松井大将の罪状を確定させるものではありません。
基地害南京事件肯定派【自称うんこ@瀬と山】が発狂してますwwww

【ライタイハンは合法的ロマンス】と述べたトンデモ南京事件肯定派【ゆう氏】に誑かされた粘着基地害朝鮮メンタル南京事件肯定派【自称「うんこ」@瀬と山】おぇ〜w
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=69020653&comm_id=1502576&page=all

803名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/18(金) 10:27:24.91 ID:8G/nXyPoi
>>802 ああ何?レッテル張り?の否定バカ?

MIXIって学会なの?そんなクソなSNSで話をしたら事実認定されるの?
それをどこも彼処の掲示板で貼ったとしてだ・・

そういう 虐殺否定の意見の賛同者を増やせるとおもう?


君のやってることは 虐殺否定派にとっても何の益ももたらさない。
肯定派を利することになるし・・ はっきりいって 何がしたいのか分からん。
804名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/18(金) 11:08:14.73 ID:qtstddUu0
>803
ちなみに、そのSNSで論争をやってる否定派の「オイラ」とか言ってるやつは
肯定派と否定派を含む全員から「おまえは何トンチキなこと言ってるんだ?」って
呆れられているけど、1人で延々と長文を貼りまくって全力で空回りしてる。

否定派諸氏からも見限られてるのにいつまでやってるんだかね。
まぁ、このスレでの「おぇ〜」の連発っぷりを見ればこいつの粘着度も類推できるが。
805名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/18(金) 11:42:13.63 ID:8G/nXyPoi
ちなみに 日本軍も沖縄戦時に住民になりすまして 米軍と戦っていたし
その為に住民に損害を与えている。もちろん米軍も住民、軍人問わず
射殺したこともあるし、捕虜としたこともある。

戦争状態にてある程度の”虐”殺が発生するのは仕方ないよ。

2002年以降のイラク戦争でも米軍による”虐”殺が行われたしな。



あれだけの当時の証言、軍人の証言の中で全否定するなんて
そりゃー愚かだわ。戦陣訓がなぜできたか位把握しとけってね。

ちゃんと処罰するにしても、書面で残しておきゃー問題ないってな。
そういう配慮もせずに処罰するから 虐殺になっちゃうんだよな。
806名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/18(金) 17:44:10.72 ID:MLfWDWH30
>>801
> 否定論者でも違法だよ。
はあ?矛盾した文ですよw 違法としてる否定論者ってだれですか?w

> ただ中国側もやってたから お互い様ってのが意見だが
日本軍が中国と同じようなことをしてたってか?どんな妄想だよw
お互い様といいながら同じように中国軍は非難しないのですか?w

> >敗残兵処理は事実認定されて最終判定で違法とされなかったのですよwww
> もう 君の小さいあたまの中で ホルホルしすぎ。
> もう少し現実を見て話してくれ。
反論できずに悔しかったのですねw
違法派は現実を見てくださいねw

>>805
> ちゃんと処罰するにしても、書面で残しておきゃー問題ないってな。
> そういう配慮もせずに処罰するから 虐殺になっちゃうんだよな
ですから東京裁判でさえ裁判の真似事さえも行われなかったと事実認定されているにも関わらず
最終判定で違法とされなかったのですよw
国際法(当時も含め)の素人が現代感覚で違法と言っちゃうから馬鹿なのですw

国際法学者も東京裁判も日本政府も違法や被害者としてませんからw
これが現実ですwww



807名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/18(金) 17:45:58.51 ID:41dcu7OeO
>>803-805
糞塗れ糞哀れ粘着基地害南京事件肯定派【自称うんこ@瀬と山】糞舐め老害が必死の印象操作wwwwwww

今、mixiで南京事件肯定派と否定派との間で、東京裁判判決文に対する解釈の論争があってますw
面白いのが、第8章「南京暴虐事件」の内容は単なる【認定】で、松井大将の罪状を確定させるものではありません。
基地害南京事件肯定派【自称うんこ@瀬と山】が発狂してますwwww

【ライタイハンは合法的ロマンス】と述べたトンデモ南京事件肯定派【ゆう氏】に誑かされた粘着基地害朝鮮メンタル南京事件肯定派【自称「うんこ」@瀬と山】おぇ〜w
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=69020653&comm_id=1502576&page=all

808名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/18(金) 17:50:54.46 ID:41dcu7OeO
>>803-805
涙目の糞舐め粘着基地害南京事件肯定派【自称うんこ@瀬と山】は何も反論できず、相手のレスの【捏造】と【いちゃもん】だけで延々と粘着していますwwwwwww

mixiの皆さんw
この真性基地害南京事件肯定派【自称うんこ@瀬と山】にはご注意くださいなwwwwwww

【ライタイハンは合法的ロマンス】と述べたトンデモ南京事件肯定派【ゆう氏】に誑かされた粘着基地害朝鮮メンタル南京事件肯定派【自称「うんこ」@瀬と山】おぇ〜w
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=69020653&comm_id=1502576&page=all

http://pipponan.fc2web.com/shikosakugo_06/ga-2894.htm
「混血児」の発生原因は、「合法的なロマンス」によるものが主流であるようですね。(ゆう氏解釈)
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1327801895/477
「ゆう」解説…「合法的ロマンス」というよりは、戦後日本で見られたような「オンリーさん」、つまり実質的な「売春行為」が中心だと考えるべきではないか、との指摘を受けました。その通りかもしれません。
809名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/19(土) 15:20:54.64 ID:it0nfriYO
>>803-805
自己解釈が破綻してるのに【祟り神】になってまで粘着してる基地害南京事件肯定派【自称うんこ@瀬と山】糞塗れ糞哀れおぇ〜wwwwwww

【ライタイハンは合法的ロマンス】と述べたトンデモ南京事件肯定派【ゆう氏】に誑かされた粘着基地害朝鮮メンタル南京事件肯定派【自称「うんこ」@瀬と山】おぇ〜w
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=69020653&comm_id=1502576&page=all

810名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/19(土) 16:47:12.94 ID:it0nfriYO

生き恥糞舐め基地害南京事件肯定派【自称うんこ@瀬と山】糞塗れが涙目で粘着してますwwwwwww

<さんの質問は全部するぅ〜wwwwwww
真性の基地害ですwwwwwww

【ライタイハンは合法的ロマンス】と述べたトンデモ南京事件肯定派【ゆう氏】に誑かされた粘着基地害朝鮮メンタル南京事件肯定派【自称「うんこ」@瀬と山】おぇ〜w
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=69020653&comm_id=1502576&page=all

811名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/20(日) 05:58:47.56 ID:sv6twqNRO
肯定派は、論破されて逃亡しましたか…。
812名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/21(月) 08:55:25.88 ID:0v5dh6RGO
南京事件肯定派は【ネット上】にしか存在しませんwwwwwww
813名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/21(月) 13:10:52.47 ID:OsvG6of40
市民30万虐殺の証拠を出せ!!
814名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/22(火) 10:15:07.44 ID:8pB6BEXnO

粘着うんこチョンキチガイ【自称うんこ@瀬と山】馬鹿丸出しwwwwwww

松井氏は【訴因45】では訴追されておりませんがなwwwwwww

馬鹿丸出しwwwwwww
馬鹿丸出しwwwwwww
真性基地害【自称うんこ@瀬と山】馬鹿丸出しwwwwwww

【ライタイハンは合法的ロマンス】と述べたトンデモ南京事件肯定派【ゆう氏】に誑かされた粘着基地害朝鮮メンタル南京事件肯定派【自称「うんこ」@瀬と山】おぇ〜w
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=69020653&comm_id=1502576&page=all

815名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/23(水) 12:14:42.74 ID:Rq0tRwCvO
【ライタイハンは合法的ロマンス】と述べたトンデモ南京事件肯定派【ゆう氏】に誑かされた粘着基地害朝鮮メンタル南京事件肯定派【自称「うんこ」@瀬と山】おぇ〜w

http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=69020653&comm_id=1502576&page=all
※503、504、505レスをご覧くださいw 糞哀れな粘着基地害【瀬と山】が涙目ですw
816名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/24(木) 10:58:01.59 ID:EK+aJ+s60
昭和史に詳しい秦郁彦先生「南京大虐殺は確かにあった。なかったというもののバックにはそういった勢力がある。
従軍慰安婦は日本兵が路上レイプするため制度化された。戦後日本兵がチョンころの女はうまかたぜと舌なめずり
する姿を私は見た。」
817名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/24(木) 12:32:17.90 ID:z1lb8iorO
>>816
【ライタイハンは合法的ロマンス】と述べたトンデモ南京事件肯定派【ゆう氏】に誑かされた粘着基地害朝鮮メンタル南京事件肯定派【自称「うんこ」@瀬と山】おぇ〜w
818名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/25(金) 11:52:52.90 ID:m9heXOD8O
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=69020653&comm_id=1502576&page=all
※503、504、505レスをご覧くださいw 糞哀れな粘着基地害【瀬と山】が涙目ですw
819名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/25(金) 12:37:37.62 ID:7MDCZdHM0
これから計算しますと、若干の内部被曝なども加味して、三重県の外部からの被曝が1年5ミリになるのは、
2012年1月から3年4ヶ月後となります。つまり、2015年4月1日になると、三重県には住めなくなるという計算結果です。
・・・・・・・・・
「人を脅すようなことを言うな!」というおじさんの声が聞こえてきそうですが、
脅したりだましたりしている訳ではありません。戦争で言えば、ミサイルが飛んできたとか、
何時に日本列島に到着するという計算をして、その結果をそのままお伝えしているだけです。
また、三重県はほぼ日本の平均的な線量率ですから、
ほぼ日本に住めなくなることを意味しています。
このブログでも再三、書いてきましたし、国会の委員会でも参考人で述べましたが、
「福島の除染、汚染された野菜、瓦礫の運搬」を続けていると、日本には住めなくなります。
820名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/26(土) 17:23:24.75 ID:2I0cevsQO
支那畜のうんこをペロペロ舐めて基地害になった南京事件肯定派【自称うんこ@瀬と山】糞塗れおぇ〜wwwwwww
821名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/26(土) 21:37:38.29 ID:2+QyM2mD0

「南京事件」意見広告の掲載求め仮処分申し立て 中日新聞拒否で
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120515/trl12051520010013-n1.htm

「名古屋市の河村たかし市長の「南京事件」否定発言にからみ、中日新聞(名古屋市)が自由な議論を呼びかける
意見広告の掲載を拒否した問題で、有識者団体「河村発言を支持し『南京』の真実を究明する国民運動」(代表・
渡部昇一上智大名誉教授)は15日、広告の掲載などを求める仮処分を東京地裁に申請した。」

「申立書によると、意見広告は「私たちは河村たかし名古屋市長の『南京』発言を支持します!」「自由な議論で
『南京』の真実究明を!」との見出しの下、南京事件についてさまざまな見解があることを踏まえた上で、議論が
広がることを期待する内容。今年4月、中日新聞社側から広告代理店を通じ「掲載の了解」を得たが、今月に入り
突然「社論に合わないので掲載できない」と通告されたとしている。


中日新聞の行為は「民主主義の自殺」である。




822名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/28(月) 15:03:04.32 ID:M/5/PvXMO
第8章「南京暴虐事件」は判決だキリッ!←単なる【事実認定】で、罪状を言い渡したものではありませんでしたw
上海派遣軍司令官は松井氏ではないキリッ!←第10章「判定」の中で、司令官は松井氏だったと認定してますw
糞哀れ基地害南京事件肯定派【自称うんこ@瀬と山】馬鹿丸出しww

http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=69020653&comm_id=1502576&page=all
※531、532、533、534レスをご覧くださいw 糞哀れな粘着基地害【瀬と山】が涙目ですw

【ライタイハンは合法的ロマンス】と述べたトンデモ南京事件肯定派【ゆう氏】に誑かされた粘着基地害朝鮮メンタル南京事件肯定派【自称「うんこ」@瀬と山】おぇ〜w
823名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/28(月) 19:43:22.80 ID:9leIFgOyO
肯定派は、反論出来ず逃亡しましたか…。
824名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/29(火) 08:53:51.20 ID:jiIoNsYTO

http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=69020653&comm_id=1502576&page=all
※531、532、533、534レスをご覧くださいw 糞哀れな粘着基地害【瀬と山】が涙目ですw
825名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/29(火) 10:24:25.75 ID:2ES8DUI60
昭和史の第一人者として有名な秦郁彦先生
「南京大虐殺は確かにあった。これからも事実が明るみになり被害者数は増えるだろう。
中立の私から見れば否定派は詭弁と捏造の繰り返しである。そろそろ冷静になるべきである。
従軍慰安婦たちも辛酸をなめ責任も政府の認めるところである。たとえ強制連行がなかった
としても素直に韓国の要求する補償を認めすみやかに行うべきである。私も戦後旧日本兵が
強姦した朝鮮女はうまかったとしたなめずりする姿を見ました。」
826名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/29(火) 11:00:09.80 ID:jiIoNsYTO

トルファン氏が馬鹿丸出しですwwwwwww
松井氏は【上海派遣軍+第10軍】の【司令官】であることが【読みとれない】ようですwwwwwww
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=69020653&comm_id=1502576&page=all
827名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/29(火) 12:32:15.56 ID:jiIoNsYTO
似非管理人inti-ki-sol氏大ピンチですwwwwwwwwwwwwww

http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=69020653&comm_id=1502576&page=all
※543-546レスをご覧下さい!否定派の皆さん必見ですよ!wwwwwww
828名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/29(火) 21:55:35.35 ID:9SC7JudK0

河村たかしが嘘をついているとは思えない。嘘をつく理由もないし、嘘をついて得することも無い。
単純に自分の父親の体験談を聞いて「南京大虐殺は幻だ」と思ったのであろう。

河村の父親にしても嘘をつく理由が無い。実際、彼は無事帰国しているではないか。もし、日本軍の
酷い蛮行があり、罪のない一般市民が大虐殺されていれば、河村の父親は間違いなく復讐され虐殺さ
れていただろう。シナ人は虐殺者に優しくするようなお人よしではない。

それなのに南京で終戦を迎えた河村の父親は「終戦後、南京ではとても親切にしてもらった」のだそうだ。
この証言を疑う理由もないし、疑ったら、河村の父親は復讐されたはずだ、というおかしな結論になる。
南京でひどい目に会わされたなら、正直にそういうだろう。嘘などついても意味が無い。

だから、河村の父親の証言は正しく、南京事件は幻なのだ。
シナのプロパガンダに騙される奴は馬鹿だ。



829名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/30(水) 12:21:21.62 ID:BRJIa5xzO
【ライタイハンは合法的ロマンス】と述べたトンデモ南京事件肯定派【ゆう氏】に誑かされた粘着基地害朝鮮メンタル南京事件肯定派【自称「うんこ」@瀬と山】おぇ〜w

http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=69020653&comm_id=1502576&page=all
※531、532、533、534レスをご覧くださいw 糞哀れな粘着基地害【瀬と山】が涙目ですw
※543-546レスをご覧下さい!否定派の皆さん必見ですよ!wwwwwww
830名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/30(水) 21:55:35.02 ID:GgeR4nGM0
河村たかしは父親を信頼していた。だから、父親の言うことを信じ、シナのプロパガンダ
にも、東京裁判の判決にも騙されなかった。それだけのことだ。

今こそ、河村の言うとおり、南京大虐殺が何だったのか、証拠をつぶさに検討して結論を
出すべきだ。シナも30万人大虐殺の証拠を提出しなければならない。

アイリスチャン(うつ病で自殺)の小説は証拠にならない。



831名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/31(木) 09:58:22.73 ID:zkTlsWO1P
南京大虐殺と南京事件がごっちゃになってるな。内容は全然違うのに。
南京大虐殺が嘘なのはみんなわかってるから、争う必要はない。
捕虜殺害の南京事件まで否定してる人は、日本人だから日本を擁護してるって感じ。
違法かどうかで意見が分かれるみたいだけど、捕虜を処刑したのは事実だろう。

>>161
秦は板倉由明を支持している。板倉説は2万人らしい。
832名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/31(木) 09:58:49.19 ID:zkTlsWO1P
あ、ごめんあげちゃった。
833名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/31(木) 15:27:13.79 ID:lefPcsb4O
>>831
支那兵捕虜処断につきましては、東京裁判ですら犯罪的責任を認定してませんが何か?

http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=69020653&comm_id=1502576&page=all
※531、532、533、534レスをご覧くださいw 糞哀れな粘着基地害【瀬と山】が涙目ですw
※543-546レスをご覧下さい!否定派の皆さん必見ですよ!wwwwwww
834名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/02(土) 22:30:07.70 ID:Wy1taVElO
【ライタイハンは合法的ロマンス】と述べたトンデモ南京事件肯定派【ゆう氏】に誑かされた粘着基地害朝鮮メンタル南京事件肯定派【自称「うんこ」@瀬と山】おぇ〜w

http://pipponan.fc2web.com/shikosakugo_06/ga-2894.htm
「混血児」の発生原因は、「合法的なロマンス」によるものが主流であるようですね。(ゆう氏解釈)

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1327801895/477
「ゆう」解説…「合法的ロマンス」というよりは、戦後日本で見られたような「オンリーさん」、つまり実質的な「売春行為」が中心だと考えるべきではないか、との指摘を受けました。その通りかもしれません。
835名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/03(日) 18:08:27.33 ID:5popQbv9O


卑劣極まる似非管理人inti-ki-solによる言論弾圧!!!!

http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=69020653&comm_id=1502576&page=all
※531、532、533、534レスをご覧くださいw 糞哀れな粘着基地害【瀬と山】が涙目ですw
※543-546レスをご覧下さい!否定派の皆さん必見ですよ!wwwwwww
836名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/03(日) 23:40:36.01 ID:5popQbv9O

暴言を吐きまくった糞ゲロ【自称うんこ@瀬と山】には退会の必要はないという、恐るべきダブルスタンダードinti-ki-solwwwwwwwwwwwwww


http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=69020653&comm_id=1502576&page=all
※531-534レスをご覧くださいw 糞哀れな粘着基地害【瀬と山】が涙目ですw
※543-546レスをご覧下さいw 糞哀れなinti-ki-solが涙目ですw

何一つ反論できずに【言論抹殺】wwwwwww
ファシスト南京事件肯定派糞哀れwwwwwww
837名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/04(月) 00:08:17.57 ID:lOwIJ0ZM0

肯定派全滅。ついに、肯定派がひたすら罵倒される「いつもの」展開になった。
838名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/04(月) 16:59:03.07 ID:VC9wr0PB0
2万〜4万肯定派ですが何か?
839名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/04(月) 18:30:03.78 ID:sw8ZnEIIO
>>838
その【2万〜4万】って何ですか?w
840名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/04(月) 19:16:31.84 ID:VC9wr0PB0
不法殺害推定人数
841名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/04(月) 19:50:38.57 ID:sw8ZnEIIO
>>840
南京事件肯定派馬鹿丸出しwwwwwww

【2万〜4万】もの【非戦闘員】が殺されたとでもいうのですか?wwwwwww
842名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/04(月) 21:05:32.43 ID:VC9wr0PB0
読解力0
843名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/04(月) 21:50:57.30 ID:TCdJGBXJ0
その2万〜4万不法殺害推定人数の内容を聞きたいですねw

ちなみに捕虜殺害ついては東京裁判も国際法学者も日本政府も違法や被害者としてませんからwww



844名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/04(月) 23:56:37.75 ID:VC9wr0PB0
捕虜殺害が多数だよ。東京裁判では単に扱わなかっただけだろ。
845名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/05(火) 00:11:50.65 ID:RDDeRocy0
>>844
東京裁判でも数万の捕虜殺害、裁判の真似事さえ行われなかったと事実認定されながらも
最終判定で違法とされなかったんですよwww


846名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/05(火) 01:13:40.61 ID:xdibaG/O0
東京裁判が絶対なんですねw だったらすべて解決ですねw
847名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/05(火) 01:36:33.30 ID:RDDeRocy0
>>846
証拠も捏造され偽証罪もない東京裁判のどこが絶対なんだwww
なにがなんでも日本を悪とするインチキ裁判でも捕虜殺害が違法と判定されなかったのですよwww


848名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/05(火) 02:16:00.42 ID:Bg7YHJHaO
>>844
ついに南京事件肯定派も【東京裁判では捕虜処断の罪を認定しなかった】に同意しましたwwwwwwwwwwwwww
↓ ↓ ↓
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=69020653&comm_id=1502576&page=all
※531-534レスをご覧くださいw 糞哀れな粘着基地害【瀬と山】が涙目ですw


<さんのHP立ち上げが楽しみですwwwwwwwwwwwwww
849名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/05(火) 02:18:10.63 ID:Bg7YHJHaO
>>846
東京裁判ですら罪と認定しなかった【捕虜処断】を、勝手に【南京事件】にしないでくださいなwwwwwwwwwwwwww
↓ ↓ ↓
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=69020653&comm_id=1502576&page=all
※531-534レスをご覧くださいw 糞哀れな粘着基地害【瀬と山】が涙目ですw


<さんのHP立ち上げが楽しみですwwwwwwwwwwwwww
850名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/05(火) 19:17:33.54 ID:xdibaG/O0
>>847
おまえが東京裁判を持ち出したんだろうにw
851名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/05(火) 19:53:11.04 ID:RDDeRocy0
>>850
だからどうしたんだよw
インチキ東京裁判だけでなく捕虜殺害ついては国際法学者も日本政府も違法や被害者としてませんからw

一方、捕虜殺害違法論を唱えているのは国際法の素人ばかりですw
この現実を受け入れましょうねwww

852名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/05(火) 21:29:55.24 ID:xdibaG/O0
>>851
単に、問題視しなかっただけだろw

慣例法って言っても、慣例というからには他に同じような事例あるんだろうなw
853名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/05(火) 21:39:21.75 ID:RDDeRocy0
>>852
問題視しなかったということは違法性のかけらも無いという事を認めたのですねw
捕虜殺害が違法でなかったと同意したようでこれで終わりですねw


854名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/05(火) 21:51:26.44 ID:J18g7Sd+0

南 京 大 虐 殺 は 幻

855名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/05(火) 22:35:14.44 ID:xdibaG/O0
>>853
民間人殺害の方が衝撃多いから、そちらを優先しただけなんじゃないの?
856名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/05(火) 23:31:16.48 ID:Bg7YHJHaO
>>855
つまり支那兵処断の【衝撃はたいしたことなかった】わけですねwwwwwww
南京事件肯定派自爆wwwwwww

http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=69020653&comm_id=1502576&page=all
※531-534レスをご覧くださいw 糞哀れな粘着基地害【瀬と山】が涙目ですw
※543-546レスをご覧下さいw 糞哀れなinti-ki-solが涙目ですw
857名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/06(水) 01:38:53.39 ID:86xQM9Wk0
>>855
君の願望を書かれても無意味ですよ。
何回も書いているように数万の捕虜殺害、裁判の真似事さえ行われなかったと
事実認定されながらも最終判定で違法とされなかったんですよw

ちなみに民間人の大量殺害ってのは捏造ですけどねw

858名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/06(水) 16:47:45.30 ID:7YPpxNyC0
やれやれ、たしかに「にちゃん」ですね…
859名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/06(水) 17:31:27.64 ID:3tbbiyjM0
>事実認定されながらも最終判定で違法とされなかったんですよw

ソースと根拠をだしてねw
860名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/06(水) 21:00:23.27 ID:86xQM9Wk0
>>859
東京裁判の判定で違法とされてないからですよw(つまり書かれていない)
捕虜殺害が違法と判定されているならその箇所を上げて下さいw

861名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/06(水) 21:02:40.98 ID:3tbbiyjM0
判断していないだけだろw
862名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/06(水) 21:06:44.47 ID:86xQM9Wk0
>>861
判断すらしていないなら違法とは言えませんねw
わざわざ違法と判断する価値すら無かったということでしょうかねw

863名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/06(水) 21:43:40.70 ID:3tbbiyjM0
判断していないのは、民間人殺害の方が重要だと思ったからだろ。
違法でないという証拠ではないな。判断しなかっただけだからな。
864名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/06(水) 21:55:44.36 ID:86xQM9Wk0
>>863
だから君の願望を書いたところで無意味なんですよw
何回も書いているように東京裁判で数万の捕虜殺害、裁判の真似事さえ行われなかったと
事実認定されているにも関わらず最終判定で違法とされなかったんですよw

そこまで言うなら判断されていないという君の願望ではなくきちんとした根拠を上げて下さいw
まあそうだとしても判断していない以上違法とは言えませんけどねw

865名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/06(水) 22:07:35.13 ID:3tbbiyjM0
だから、君の願望を書いたところで無意味なんですよw
何度も書いている通り、東京裁判では「判断しなかった」という事実だけが残っているわけですよw

単にそれだけ。
866名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/06(水) 22:10:12.45 ID:spAthrOE0

肯定派はどこへ逃げた?
867名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/06(水) 22:15:25.30 ID:86xQM9Wk0
>>865
だから「判断しなかった」という根拠を上げて下さいよwww
君の願望はいいですからwww

判断していようがいまいが捕虜殺害が違法と判定されなかったという事実だけですけどねwww


868名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/06(水) 22:40:22.55 ID:3tbbiyjM0
現実に判断していないだろ?

「判断している」のか?違うというなら「判断していない」だろ。どちらかしかないからな。
869名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/06(水) 22:51:22.19 ID:86xQM9Wk0
>>868
はあ?w
さっさ「判断しなかった」という根拠を上げて下さいよwww

どちらにしよ東京裁判という証拠を捏造してまで日本の戦争犯罪を裁く場で
事実認定されてまで違法と認定されなかったという事実があるだけですよwww



870<:2012/06/06(水) 22:51:38.96 ID:UxAf+GM/0
>>865

  >>865 ・・・東京裁判では「判断しなかった」という事実だけが残っている・・・
    ↑
つまり、東京裁判では、【支那兵捕虜処断を有罪と判断しなかった事実】 だけが残ってるわけね♪・・・(・∀・)

●東京裁判は、下記を事実認定しながらも・・・・
  ---------------------------------------------
  【 第八章 『通例の戦争犯罪』 昭和二十三年十一月十一日朗読 】
  南京暴虐事件
  中国兵の大きな幾団かが城外で武器を捨てて降伏した。かれらが降伏してから七十二時間のうちに、揚子江
  の江岸で、機関銃掃射によって、かれらは集団的に射殺された。このようにして、右のような捕虜三万人以上
  が殺された。こうして虐殺されたところの、これらの捕虜について、裁判の真似事さえ行われなかった。・・・・
  ---------------------------------------------

●松井大将に対する犯罪的責任を下記と認定したのよね♪・・・(・∀・)
  ---------------------------------------------
  【 第十章 『判定』 昭和二十三年十一月十ニ日朗読 】
  松井石根
  ・・・かれは自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務をもっていたとともにその権限をももって
  いた。この義務の履行を怠ったことについて、かれは犯罪的責任があると認めなければならない。

  本裁判所は、被告松井を訴因第五十五について有罪、訴因第一・第二十七・第二十九・第三十一・第三十二・
  第三十五・第三十六及び第五十四について無罪と判定する。
  ---------------------------------------------

  東京裁判は、支那兵捕虜処断に対する犯罪的責任を追及しなかったのよね♪・・・(・∀・)
  つまり、第八章の記載は、"そういう出来事もあった" 事を認定しただけ♪・・・(・∀・)

  mixiの粘着キチガイもこう書いてたよ♪・・・(・∀・)
    ↓
 >611 2012年03月22日 07:18 瀬戸山
 >正しくは ----"『判定』文中には、捕虜処断に言及した箇所は無い---- が・・・・

●東京裁判は、支那兵捕虜処断の犯罪的責任を認定してなかったから、日本政府見解は、【非戦闘員】という言
  葉でまとめてるのよね♪・・・(・∀・)
  ---------------------------------------------
  『外務省HP : 問6.「南京大虐殺」に対して、日本政府はどのように考えていますか。』
  日本政府としては、日本軍の南京入城(1937年)後、多くの 【非戦闘員の殺害】 や略奪行
  為等があったことは否定できないと考えています。
  ---------------------------------------------

  上記 【非戦闘員】 とは、【一般住民】 のなのよね♪・・・(・∀・)
  ---------------------------------------------
  http://kotobank.jp/word/%E9%9D%9E%E6%88%A6%E9%97%98%E5%93%A1
  『非戦闘員』
  1 交戦国の一般住民。民間人。
  2 国際法で、交戦国の兵力に属するが、【戦闘以外の 《事務》 に従事する者】。
   軍医 ・看護兵・法務官・経理官・従軍記者など。
  ---------------------------------------------
  『現代戦争法規論 足立純夫著 9.戦闘員及び非戦闘員の識別』

  大部分の戦争法規は、戦闘員と非戦闘員とを識別することに準拠して構成されている。この識
  別に従えば、交戦国の国民は戦闘員(武装部隊の構成員)と非戦闘員(一般住民)との2つの
  概括的な部類に分かれ、各部類はそれぞれ武力紛争時において特定の権利義務を有し、また、
  いかなる個人も同時に2つの部類に属することなく、これらの部類の中間的なものもない。
  ---------------------------------------------

●あとは、これをネット中にばら撒いて、見た人の判断を仰ごうや♪・・・(・∀・)
871名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/07(木) 01:53:32.77 ID:oM3SeqGI0
>>869
論理学わかるw

「A または ¬A」 のいずれかが成り立ち、 A が成り立たなければ当然、 ¬Aが成り立つだろうに。

で、Aには「判断した」ってのが入るわけだな。
872<:2012/06/07(木) 03:01:24.40 ID:w+II1qU30

869さん

>>871の馬鹿に対しては、オイラの論法を使っていいよ・・・(´・ω・`)∩

 865 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2012/06/06(水) 22:07:35.13 ID:3tbbiyjM0 [4/5]
 何度も書いている通り、東京裁判では「判断しなかった」という事実だけが残っている
    ↑      ↑      ↑
結局、【東京裁判では捕虜殺害については判断しなかったという事実だけが残ってる】 と書いてるのだから、
松井大将は 【捕虜殺害の罪を認定されていない】 という事でしかないのよね・・・(笑
873名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/07(木) 03:02:57.02 ID:yyRMhyeZ0
>>871
なにが論理学だw
「判断していない」根拠が上げられないからって誤魔化すなよw

東京裁判という証拠を捏造してまで「日本の戦争犯罪を裁く場」で
「捕虜殺害が事実認定されている」のに「法的判断をしなかった」というなら
きちんと根拠を上げて下さいよwww

まあ判断していようがいまいが捕虜殺害が違法と判定されなかったという事実があるだけですけどねwww


874名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/07(木) 05:02:53.24 ID:kcnDGdOC0
まー、日本軍は捕虜のあつかいかたがひどいってのは、戦争が
はじまった当初から、ずっと欧米が言いつのってきたことだよね。

実際に日本軍の捕虜取り扱いは、当時の欧米にくらべて、極端に
ひどかったのかもしれないが、実はそれほどの違いはなくて
敵対的な宣伝によって誇張されているという可能性もあるなぁ。

真実は那辺にありや。
875名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/07(木) 10:48:14.61 ID:UOr/F8ih0
>874
>敵対的な宣伝によって誇張されているという可能性もあるなぁ。

誇張されていない可能性とどちらが高いんだかをきちんと調べることだね。

軍による検閲が行われていた日本の新聞や雑誌の記事ではなく、
また、偏っている可能性のある欧米の新聞記事でもない、
戦争に関わっていない第三国の記事を探して来てくれよ。
876名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/07(木) 15:21:18.37 ID:kcnDGdOC0
>>875
そういうのは無理だね。 ジョージ・オーウェルが書いていたが
当時のようなラジオなどのメディアの勃興期において、マスメディアを
つかった大衆プロパガンダ、大量の偏向報道が当たり前の時代に
中立的客観的な報道など、どこにも期待できないと。 これはその
とおりだと思うね。

イギリスが勝たねばならない理由は、イギリスが勝った場合は
敵が勝った場合より、比較的嘘をつかないから、とオーウェルは
いうんだけれど、まああくまで比較的な問題であって、オーウェル
だって、イギリスが絶対嘘をつかないと、主張していたわけではないな。
877名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/10(日) 14:15:35.28 ID:XDvjeUWZ0
>>872
>松井大将は 【捕虜殺害の罪を認定されていない】 という事でしかないのよね・

当たり前だろw 判断しなかったのだから。

>>873
何度でも言う、判断しなかった。別件でOKだと思ったんだろうな。
878名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/10(日) 14:41:45.03 ID:pqlO1wqQ0
>>877
お前の願望なんてどうでもいいんですよw
結局なんの根拠もないということねw

まあどのみち捕虜殺害が違法と判定されなかったという事実があるだけですけどねwww



879名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/10(日) 14:49:24.00 ID:XDvjeUWZ0
判断しなかっただな。きちんと修正しろよw
880<:2012/06/10(日) 15:12:04.40 ID:LSMxbDBa0
>>877
【東京裁判では、松井大将の捕虜殺害についての罪は判断しなかった】わけね・・・(笑
つまり、【捕虜殺害について有罪判定もしなかった】という事ね・・・(笑

壮絶な自爆だな・・・(笑 南京事件肯定派はアホ揃いだな・・・(笑
881<:2012/06/10(日) 15:15:40.41 ID:LSMxbDBa0
>>877
●mixiで完全崩壊した "瀬戸山&K-K解釈" をさらしあげ♪・・・(・∀・)

 >392 2012年05月12日 09:27 瀬戸山
 >八章は南京でどんなことが行われていたかの事実認定なのだから

 >627 2012年06月09日 19:40K-K
 >既に確認されている通り、第八章は事実認定です。ですから、書かれている内容は事実認定
 >ということになるわけです。
    ↑
●つまり、下記は単に ”南京で起こった出来事” として認定されたものでしかない♪・・・(・∀・)
  ---------------------------------------------
  【 第八章 『通例の戦争犯罪』 昭和二十三年十一月十一日朗読 】

  南京暴虐事件
  中国兵の大きな幾団かが城外で武器を捨てて降伏した。かれらが降伏してから七十二時間のうちに、揚子江
  の江岸で、機関銃掃射によって、かれらは集団的に射殺された。このようにして、右のような捕虜三万人以上
  が殺された。こうして虐殺されたところの、これらの捕虜について、裁判の真似事さえ行われなかった。・・・・
  ---------------------------------------------

●東京裁判では、上記が "事実認定" されていたにも関らず、松井大将の犯罪的責任を下記とした♪・・・(・∀・)
  ---------------------------------------------
  【 第十章 『判定』 昭和二十三年十一月十ニ日朗読 】

  松井石根
  ・・・かれは自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務をもっていたとともにその権限をももって
  いた。この義務の履行を怠ったことについて、かれは犯罪的責任があると認めなければならない。
  ---------------------------------------------

  認定された犯罪的責任とは、【軍隊を統制を怠ったから南京の不幸な市民に犠牲がでた】というもの♪・・・(・∀・)

  "支那兵捕虜処断" についての犯罪的責任に言及した箇所は、どこにもありません♪・・・(・∀・)
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
  "幕府山事件" や "便衣兵無裁判処刑" などは、南京事件肯定派による "でっち上げ" でした♪
882名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/10(日) 15:39:39.14 ID:pqlO1wqQ0
>>879
根拠もなくて涙目なくせになにwってんだよw


883名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/10(日) 19:14:59.26 ID:XDvjeUWZ0
何度も何度も書いてごまかそうとしているが、単に判断しなかったのは事実だろw
884<:2012/06/10(日) 21:33:58.06 ID:LSMxbDBa0
>>883
だから【東京裁判では、捕虜殺害の罪については、判断しなかったのは事実】だろうが・・・(笑
何が間違ってるん?・・・(´・ω・`)

往生際の悪い南京事件肯定派・・・(笑
885名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/10(日) 21:42:29.81 ID:XDvjeUWZ0
>>884
その通り。だから?
886<:2012/06/10(日) 21:46:53.05 ID:LSMxbDBa0
>>885
東京裁判では、【捕虜殺害について、犯罪的責任があるとは判断しなかった】って事さ♪・・・(笑
887名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/10(日) 22:03:05.03 ID:XDvjeUWZ0
そんなのはわからないだろww

民間人殺害の方がインパクトがあると思い、そちらを優先したのかもしれないな。
いずれにせよ、判断しなかっただけ。
888名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/10(日) 22:08:12.92 ID:HUxzDXNP0
test
889<:2012/06/10(日) 22:11:29.35 ID:LSMxbDBa0
>>887
南京事件肯定派は、往生際が悪すぎ・・・(笑

 アンタの言い分 ⇒ 東京裁判では、捕虜殺害の罪については、判断しなかったのは事実
 即ち ⇒ 東京裁判では、捕虜殺害について、犯罪的責任があるとは判断しなかったって事

そういう事さ・・・(笑

 >民間人殺害の方がインパクトがあると思い、そちらを優先したのかもしれない
    ↑
結局、東京裁判では、捕虜殺害について、犯罪的責任があるとは判断しなかったって事さ・・・(笑
890名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/10(日) 22:13:30.23 ID:XDvjeUWZ0
そんなのわからないなw 君の妄想だ。

事実は、判断しなかったということだけ。
891<:2012/06/10(日) 22:16:56.46 ID:LSMxbDBa0
>>890
往生際悪すぎ・・・(笑

 アンタの言い分 ⇒ 東京裁判では、捕虜殺害の罪については、判断しなかったのは事実
    ↑
【捕虜殺害の罪については判断しなかった】のが【事実】なのに、
何をどう解釈したら、"東京裁判は、捕虜殺害の犯罪的責任があると判断した" になるの?・・・(笑

説明してみ?♪・・・(・∀・)
892名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/10(日) 22:17:56.36 ID:lYAmvPeE0

肯定派の断末魔が聞こえるぜwww
893名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/11(月) 17:46:35.41 ID:p7Tr0UQS0
否定派の断末魔の間違いだろw

>何をどう解釈したら、"東京裁判は、捕虜殺害の犯罪的責任があると判断

誰も主張していないことをわざわざ書いて、なにやら企むその悪い根性w
断末魔以外何物でもあるまい。
894<:2012/06/11(月) 18:13:34.70 ID:Cy9eGhSl0
>>893
往生際が悪いねぇ・・・(笑

じゃあ、【東京裁判は、捕虜殺害の犯罪的責任については、判断しなかったのは事実】でOKだよな?・・・(笑
    ↓
アンタの言い分 ⇒ "東京裁判では、捕虜殺害の罪については、判断しなかったのは事実"w
895名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/11(月) 18:40:00.17 ID:p7Tr0UQS0
そんな悪質な工作して「じゃあ」で済ますのかw すごいな。
896<:2012/06/11(月) 18:42:19.45 ID:Cy9eGhSl0
>>895
ほら♪ "回答拒否モード" になっちゃった・・・(笑

【2回目】東京裁判は、捕虜殺害の犯罪的責任については、判断しなかったのは事実でOKだよな?・・・(笑

>>881のレスをぶちまけりゃ、南京事件肯定派は "皆殺し" だな・・・(笑
897<:2012/06/18(月) 04:34:07.18 ID:vxeoKXAF0
あげ・・・(´・ω・`)
898名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/18(月) 15:26:41.55 ID:7KK368zC0
訴因 第五十五 

被告土肥原・畑・星野・板垣・賀屋・木戸・木村・小磯・武藤・永野・岡・大島・佐藤・重光・嶋田・
鈴木・東郷・東条及梅津は、千九百四十一年(昭和十六年)十二月七日より千九百四十五年(昭和二十年)
九月二日に至る迄の期間に於て、夫々の官職により、亜米利加合衆国・全英聯邦・仏蘭西共和国・
和蘭王国・比律賓国・中華民国こ匍萄牙共和在りし此等諸国の数万の俘虜及びー般人に関し、上記条約及ぴ
保証並戦争の法規慣例の遵守を確保する責任有するところ、故意に又不注意に、其の遵守を確保し其の
違背を防止する適当なる手段を執る可き法律上の義務を無視し、以て戦争法規に違反せり。

中華民国の場合に於ては、該違反行為は千九百三十一年〈昭和六年〉九月十八日に始まり、上記指名の者の外、
下記被告も之に責任を有す。

荒木・橋本・平沼・広田・松井・松岡・南
899名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/20(水) 22:23:04.72 ID:CUx8Pp1D0

30万人大虐殺の証拠はまだか

900名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/21(木) 13:32:15.91 ID:VoR6eSkt0
>>899
あるはずがないw
901名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/21(木) 15:39:02.90 ID:s+47al5A0
>>899
代表して、中国に行って聞いてきてくれ。
902名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/24(日) 06:54:46.88 ID:t+yaXL9zO
支那畜のうんこをペロペロ舐めて南京事件肯定派になったチョンキチガイうんこリアン【mixi自称うんこ@瀬と山】おぇ〜w
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=69020653&comm_id=1502576&page=all
※531〜534レスをご覧くださいw 糞哀れな粘着キチガイ【瀬と山】が涙目ですwwww
※543〜546レスをご覧くださいw 糞哀れなファシスト【inti-ki-sol】が涙目ですwwww
903名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/26(火) 00:19:09.47 ID:klPSGpi7O
肯定派が何を肯定したいのかが解らない。
904名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/28(木) 22:58:47.22 ID:VMdo2aLD0
否定派が何を否定したいのかが解らない。
905名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/28(木) 23:23:38.01 ID:ymuyaIO30
>>904
肯定派の主張がおかしくて、何があったかが分からないからなあ。
906名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/29(金) 17:59:51.68 ID:6VsW+oC00
南京大虐殺は映画監督によってプロデュースされたねつ造ビデオで喧伝された全くのウソ!
アメリカ人が証言する!
http://www.youtube.com/watch?v=r4zo6EMB2xc&feature=fvwp


なぜ、「南京事件」は捏造されたのか?
http://www.youtube.com/watch?v=9jWIHnks7uo&feature=related
907名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/10(火) 11:17:44.26 ID:bSzlSHIvO
オイラさんの質問には何一つ答えられないクセに延々と悪態ついて粘着し続けた糞ゲロ哀れ南京事件肯定派w
粘着イチャモン・チョンキチガイうんこリアン南京事件肯定派【mixi自称うんこ@瀬と山】にはご注意くださいw
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=69020653&comm_id=1502576&page=all
※531〜534レスをご覧くださいw 哀れな粘着異常者【瀬と山】が涙目ですw
※543〜546レスをご覧くださいw 哀れなファシスト【inti-ki-sol】が涙目ですw
908名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/10(火) 16:23:48.43 ID:Hy2hvnqd0
うんこくん、今日も頑張ってるね。
909名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/10(火) 17:23:11.61 ID:bSzlSHIvO
>>908
はいw 頑張ってますwwww

糞哀れ糞まみれ糞ゲロ哀れ粘着キチガイうんこリアン南京事件肯定派【自称うんこ@瀬と山】おぇ〜wwww

オイラさんの質問には何一つ答えられないクセに延々と悪態ついて粘着し続けた糞ゲロ哀れ南京事件肯定派w
粘着イチャモン・チョンキチガイうんこリアン南京事件肯定派【mixi自称うんこ@瀬と山】にはご注意くださいw
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=69020653&comm_id=1502576&page=all
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910名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/10(火) 18:05:49.24 ID:bSzlSHIvO
>>908
糞舐め粘着キチガイうんこリアン南京事件肯定派【自称うんこ@瀬と山】さ〜んw
まだまだイジメてあげますからねwwww
911名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/11(水) 13:25:28.12 ID:M8DYfz+a0
在日特権一覧
●地方税→ 固定資産税の減免
●特別区→ 民税・都民税の非課税
●特別区→ 軽自動車税の減免
●年  金→ 国民年金保険料の免除、心身障害者扶養年金掛金の減免
●都営住宅→ 共益費の免除住宅、入居保証金の減免または徴収猶予
●水  道→ 基本料金の免除
●下水道→ 基本料金の免除、 → 水洗便所設備助成金の交付
●放  送→ 放送受信料の免除
●交  通→ 都営交通無料乗車券の交付、JR通勤定期券の割引
●清  掃→ ごみ容器の無料貸与、 → 廃棄物処理手数料の免除
●衛  生→ 保健所使用料・手数料の滅免
●教  育→ 都立高等学校・高等専門学校の授業料の免除
●通  名→ なんと、公式書類にまで使える。(会社登記、免許証、健康保険証など)
     → 民族系の金融機関に偽名で口座設立→犯罪、脱税し放題。
     → 職業不定の在日タレントも無敵。
     → 凶悪犯罪者の1/3は在日なのに実名では報道されない。
●生活保護→ 家族の人数 × 4万円 + 家賃5万円 在日コリアンは、ほぼ無条件で貰えます。
     → 日本人は孤児だろうと病気だろうと、絶対に貰えない。
     → 予算枠の大半を、人口比率1%未満に過ぎない在日が独占。
     → ニートは問題になっても、この特例は問題視されない。
●住民票→ 外国人登録原票」は通常、一般人では閲覧できない。
       (日本人の場合、債権関係の係争で住民票を閲覧される)
●さらに…→ 生活保護予算の大半は在日だけの特権保護費

912名無シネマさん:2012/07/12(木) 14:28:26.26 ID:rI8qKfxU0
913名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/18(水) 12:21:51.27 ID:TekIDJDgO
生き恥糞ゲロチョンキチガイうんこリアン南京事件肯定派【mixi自称うんこ@瀬と山】にはご注意くださいw

質問には何一つ答えられないクセに延々と悪態ついて粘着し続けた糞ゲロ哀れ南京事件肯定派w
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=69020653&comm_id=1502576&page=all
※531〜534レスをご覧くださいw 哀れな粘着異常者【瀬と山】が涙目ですw
※543〜546レスをご覧くださいw 哀れなファシスト【inti-ki-sol】が涙目ですw
914名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/18(水) 15:23:52.65 ID:RZaHp0az0
南京大虐殺否定論者へ。
お前ら試しに、日本企業で中国に進出している会社に就職して、
中国の現地法人や、取引相手にそんなこと言ってみろ。
知らねーぞ。ストライキや契約破棄じゃすまねーぞ。
間違いなくそいつリストラ対象。
もし、広島マツダ自動車の社長がアメリカ人に代わって、
そいつが「原爆無かった」て言ったらどうなる?
間違いなく経営危機。「社長の言うとおりです」なんて奴
出世させてみろ。社員の士気下がりまくり。
そんな愚かな奴に経営計画立てれるわけなし。
同じことは日本人が中国相手にビジネスすることにも言える。
もう「南京大虐殺はなかった」というのは国益を害するんだよ。
日本中の中国進出企業が「日中間の歴史教育」をそのうちせざるを得なくなる。
ちなみにもうひとつ教えてやる。
日本と中国がケンカして喜ぶのは、アメリカの軍産複合体と、中国の軍事企業と軍部と軍事官僚。
なぜなら、日中に摩擦があればあるほど、日本とアメリカと中国の軍事予算が増える。
要するにお前ら「愛国」のつもりだけど、実際には中国の軍部にも踊らされている。
ここいらで本当の「愛国」に目覚めたらどうだ?
915914:2012/07/18(水) 16:49:17.77 ID:RZaHp0az0
さらに付け加えてやる。
要するに河村・石原・安倍にしたって、こうすることで
わざと日中間の対立煽って、日米だけでなく、
中国の軍産複合体の利権を拡大させているんだよ。
日中で対立して、軍事費増えて、年金減らされ、税金増えるぐらいなら、
中国と仲良くして、軍縮して、商売したほうが明らかに国益。
916名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/18(水) 18:59:26.77 ID:TekIDJDgO
>>914
>>915
馬鹿丸出しの【妄想】は止めてくださいなw
【金】の臭いがすれば、例え南京事件を否定していても、支那畜はヨダレを垂らして寄ってきますがなwwww

支那畜のうんこをペロペロ舐めて南京事件肯定派になったうんこリアン【mixi自称うんこ@瀬と山】糞ゲロ哀れおぇ〜wwww
917名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/19(木) 21:52:33.66 ID:MzjQ0LZl0
歴史論争を金の話にすり替えるのは歴史論争での負けを認めたことになるね。
与太話は経済板でやれば?歴史板で負けた負け犬肯定派が集まってくるかもよw
918名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/20(金) 00:30:23.35 ID:7MHmztjg0
>>917
おまえも慰安婦問題で韓国人元慰安婦や日本の左翼が騒ぐのは金目当てだとか、
さんざん賎しい金の話ばかりしてきただろ、中卒携帯オヤジ。
919名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/20(金) 10:33:25.26 ID:+/Gx4j4F0
一体誰と戦ってるんだ?
920名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/20(金) 16:44:41.15 ID:W1vUJkMh0
921名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/20(金) 18:25:24.55 ID:uYRmn6Oo0
笠原とかが必死になってる様はまさに金が動いてるとしか思えないがなあ。
朝日は火をつけた張本人だし。
922名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/21(土) 23:04:41.42 ID:FBKCj+gs0
「従軍慰安婦は強制連行された可哀相な人たち」と宣伝すると、馬鹿が慰安婦のために義捐金をくれるんだよ。

その金が何に使われ、誰の懐に入っているのか、俺は知らない。

ついでに「ソープ嬢義捐金」も集めたらどうだ?
923名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/22(日) 10:05:44.19 ID:nBnroi3aO
>>920
概ね正しいことを言っているではないかwww
924名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/22(日) 10:15:31.69 ID:ErN2pf5WO
>>920
ほんとだwww
同意できるレスですねwww
925名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/23(月) 23:11:35.80 ID:Tf+ASKgO0
だとよ
926名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/23(月) 23:48:41.53 ID:oRgHMK9C0
中卒携帯オヤジはこういう感じの迷惑者。
            ↓
http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/history2/1298185514/53-54
http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/history2/1298185514/57-60

>>925
ID:Tf+ASKgO0 = 中卒携帯オヤジ 
http://hissi.org/read.php/history2/20120723/VGYrQVNLZ08w.html
927名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/24(火) 09:26:08.87 ID:Nl0aM3RSO
>>926
間違ってないし、何も迷惑かけてないと思いますけど?w
928名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/24(火) 16:14:25.58 ID:/1Tl+LK90
>>927
迷惑かけてるよ。そいつ、その慰安婦スレでは「ババア」とか汚いレスや同じ内容の繰り返しばかり。
いくら諫止されてもやめようとしなかった。アスペルガーなど、なんらかの精神疾患を抱えているとみられる。
満州スレでは「満州事変は侵略ではない」「リットン報告書には・・・」、史家スレでは「渡部昇一は素晴らしい」、
学生運動スレではスレ違いレス。
そうやって迷惑ばかりかけて嫌がれてきたんだよ。慰安婦スレ自体、そいつがさんざんストーカーした末に
ぶっ潰した→>>165
そいつの相手しないのが近代史板のマナーだ。
929名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/24(火) 16:48:41.25 ID:Nl0aM3RSO
>>928
従軍慰安婦については、日本で民事裁判第一号の金学順さんは、裁判ではっきりと【義父にキーセンに売られた】と証言してますw

【本当の事】も書いてるのだから、【迷惑】ばかりとは言えないのでは?w
930名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/24(火) 19:24:46.60 ID:5pSOdX150
当初と違って今は従軍慰安婦が胡散臭い存在そのものになっちゃったからねえ。
931名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/24(火) 22:41:57.24 ID:muE8LH0G0
従軍慰安婦を利用して、韓国人や韓国系アメリカ人が日本を貶め、謝罪と賠償を要求する、
という構図が出来た。従軍慰安婦は韓国では正義の象徴みたいなものに格上げされたようだ。

実際にはただの売春婦なのに。歴史の政治利用は本当に恐ろしい。

で、南京大虐殺30万人の証拠はまだか?

932名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/24(火) 22:55:14.33 ID:EWJY8/kY0
>>931
君、暇そうだから、ちょっと中国まで行って聞いてきてくれ。
わしも含め他の人は、皆忙しいから。
933名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/29(日) 00:04:04.38 ID:yQ5CJT0iO

●【究極】南京事件肯定派【mixi光太郎◎半袖馬鹿丸出し君】の伝説の生き恥中卒英語w

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history2/1292349404/114
だからそのnext roomは(位置・順序が)次の、隣の、いちばん近い部屋という意味で、物理的に隣の部屋ではないと書いたろーがw
物理的に隣の部屋はneighborhoodだ低脳www

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history2/1292349404/160
物理的に隣の部屋であればnext roomではなくneighborhoodという事を書いてるレスだろーが馬鹿w


934名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/30(月) 01:09:54.94 ID:iKrRd3iF0

河村たかし市長の発言内容に疑問点はないし、その後の発言も妥当で全くぶれていない。

そもそも「父親が南京で終戦を迎え、南京の人たちに親切にしてもらった」という父親の
証言を否定する材料は無いだろ?実際、南京で終戦を迎え無事日本に帰ってきた帰還兵は多い。

彼らは、南京大虐殺のようなことは何も言わないし、他の地域から帰ってきた帰還兵と何ら
変わらなかった。もし南京で大虐殺を起こしていれば、南京市民に恨まれ、河村市長の父は
南京で親切にしてもらうどころか報復され殺された可能性が高い。

結局、南京大虐殺など無かったという結論にしかならない。これは、渡部昇一が若いころ、
近所に南京からの帰還兵が多く住んでいたにもかかわらず、そんな血なまぐさい話を全く聞かなかった、
という実体験とも合致する。




935名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/30(月) 02:29:38.71 ID:KH+neDNSO
東の京都 東京都
936名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/30(月) 17:20:18.80 ID:bXgdVzfJO
▲生き恥糞ゲロチョンキチガイうんこリアン南京事件肯定派【mixi自称うんこ@瀬と山】にはご注意くださいw

質問には何一つ答えられないクセに延々と悪態ついて粘着し続けた糞ゲロ哀れ南京事件肯定派w
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=69020653&comm_id=1502576&page=all
※531〜534レスをご覧くださいw 哀れな粘着異常者【瀬と山】が涙目ですw
※543〜546レスをご覧くださいw 哀れなファシスト【inti-ki-sol】が涙目ですw
937mixi光太郎◎半袖馬鹿丸出し君は生き恥殿堂逝きw:2012/08/01(水) 03:03:06.32 ID:Ft9TppeyO
●【究極の生き恥伝説】南京事件肯定派【mixi光太郎◎半袖馬鹿丸出し君】の中卒英語wwww
Some soldiers then went to 【the next room】 where were Mrs. Hsia's parents ,age 76 and 74,and her two daughters aged 16 and 14.

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history2/1292349404/114
だからそのnext roomは(位置・順序が)次の、隣の、いちばん近い部屋という意味で、物理的に隣の部屋ではないと書いたろーがw
物理的に隣の部屋はneighborhoodだ低脳ww

938名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/01(水) 22:42:35.25 ID:fKejaiNz0

誰か、河村たかし市長発言のどこが間違って居るのか指摘してみろよ。

939名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/02(木) 00:04:26.10 ID:gTFPlaGT0

30万人大虐殺の証拠はまだか
940名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/02(木) 01:48:41.16 ID:JiM24cIm0
ID:fKejaiNz0
http://hissi.org/read.php/history2/20120801/ZktlamFpTnow.html
ID:gTFPlaGT0
http://hissi.org/read.php/history2/20120802/Z1RGUGxhR1Qw.html

わざわざネットカフェにジャリ銭払ってくだらん書き込みをやってる中卒携帯オヤジ。
941名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/03(金) 10:06:54.39 ID:a74URN50O
mixi光太郎◎半袖馬鹿丸出し君のお友達うんこリアン【自称うんこ@瀬と山】糞ゲロ哀れおぇ〜wwww


●【究極の生き恥伝説】南京事件肯定派【mixi光太郎◎半袖馬鹿丸出し君】の中卒英語w
Some soldiers then went to 【the next room】 where were Mrs. Hsia's parents ,age 76 and 74,and her two daughters aged 16 and 14.

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history2/1292349404/114
だからそのnext roomは(位置・順序が)次の、隣の、いちばん近い部屋という意味で、物理的に隣の部屋ではないと書いたろーがw
物理的に隣の部屋はneighborhoodだ低脳www



942名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/03(金) 22:00:34.24 ID:+JBYeC9H0

30万人大虐殺の証拠はまだか
943名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/05(日) 21:48:19.33 ID:ofTzrYYs0

河村たかし市長は、南京市長に対して「南京事件の検証」を申し入れたが、拒否された。
南京市は大虐殺の証拠など何も持っていないから、検証など不可能なのだろう。この一件
を見て、河村たかしは正しいと確信した。同時に南京大虐殺は幻だと確信した。

944名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/06(月) 13:03:10.85 ID:z1Juuaha0
という妄想であったとさ
945名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/06(月) 13:31:26.73 ID:AWhiCGQdO
>>944
それならおまえが証拠を出してみろ!
妄想でないやつをな。


はい、無理〜
おまえの妄想でした〜www
946名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/06(月) 13:36:32.52 ID:z1Juuaha0
いや。>>943の証拠がないから、妄想。
947名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/06(月) 21:04:56.80 ID:QUOVqQNO0

30万人大虐殺の証拠を早く出せ。
948名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/07(火) 15:45:42.83 ID:pbnkZWzd0
虐殺でないというなら、それを証明しなければならない。
それは不可能。
南京虐殺を否定するひとつの反応は、感情的なものである。
「そういう残酷なことを天皇陛下の軍隊がするはずがない」とか、
「自分の父は中国で戦死している。虐殺をおこなうような軍隊にいて死んだとすれば、
犬死にとなってしまう」、河村たかしの「事件から8年しかたってないのに、南京の人は父に優しくしていただいた」といったことだ。
これは事実認識以前の反応で、「なかった」と信じたいという願望だ。
たんなる願望で南京事件はなかったと思っているなどと、
市役所を表敬訪問した中国共産党南京市委員会の人に話しをした河村たかしは大馬鹿者だ。
949名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/08(水) 07:17:26.78 ID:hykZr5kBO
>>948
>虐殺でないというなら、それを証明しなければならない。

簡単に証明できる。
南京は戦場。故に敵兵を殺すことは合法。その際に市民に被害が及んでもやむを得ない最小限なものは合法。
また南京の国民党兵士は捕虜資格は無いので、投降兵を殺しても合法。その際に市民に被害が及んでもやむを得ない最小限なものは合法。

なお、通州事件の報復も合法。

以上により南京における日本軍による殺人はすべて合法。従って南京事件は無かった。
Q.E.D.
950名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/08(水) 11:23:31.11 ID:fXuFIEIb0
>>949
市民に被害が及んでもやむを得ない最小限なものは合法。
  ↑
市民の被害が最小限であるかどうかの証明はできない。
証明失敗、ご苦労さんw
951名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/08(水) 15:20:22.89 ID:SqoWzu/L0
>>949
はい、証明失敗。やり直しw 
952mixi光太郎◎半袖馬鹿丸出し王子君は生き恥腰抜け殿堂逝きw:2012/08/08(水) 16:25:52.94 ID:qDEkrG0JO
>>950
>>951

ではお尋ねしますが、その【最小限】は一体【誰】が判断するのでしょうかね?w

ちなみに、国際法学者佐藤教授見解によれば、日本軍が国際法遵守に努めたことに対して【感銘】を受けた旨を述べておりますがwwwwwwwwwwwwwwww
953K−K@南京事件資料集:2012/08/08(水) 22:37:01.52 ID:IFBqaoOW0
K−K@南京事件資料集です。

WP『南京事件資料集』のコンテンツを更新しました。
今回、追加した資料は、サンケイ新聞栃木版に掲載された「郷土部隊奮戦記」のうち、南京事件に関係する部分です。。
この資料は、第百十四師団に戦闘経過を追った内容となっています。秦郁彦『南京事件』(中公新書)で触れられているほかは殆ど触れられておらず、国会図書館等にも所蔵されていないもので、珍しい資料と思われます。
ご興味のある方は、ご覧になって下さい。

WP『南京事件資料集』
http://www.geocities.jp/kk_nanking/
戦後責任ドットコム掲示板
http://www2.atchs.jp/sengosekinin/
戦後責任@WIKI
http://www27.atwiki.jp/sengosekinin/
954mixi光太郎◎半袖馬鹿丸出し王子君はチョンキチガイw:2012/08/09(木) 12:44:12.67 ID:4W8SMgZGO


クッサイクッサイ生き恥南京事件肯定派【mixi自称うんこ@瀬と山】糞まみれのキチガイ粘着をご覧下さいw

http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=69020653&comm_id=1502576&page=all
※531〜534レスをご覧くださいw 哀れな粘着異常者【瀬と山】が涙目ですw
※543〜546レスをご覧くださいw 哀れなファシスト【inti-ki-sol】が涙目ですw


955名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/09(木) 15:36:38.09 ID:G2IMQ2Lf0
954 名前:mixi光太郎◎半袖馬鹿丸出し王子君はチョンキチガイw :2012/08/09(木) 12:44:12.67 ID:4W8SMgZGO

954 名前:糞尿大魔王うんこ@おぇ〜w:2012/08/09(木) 12:44:12.67 ID:4W8SMgZGO

くっさいくっさい南京事件否定派【渾名うんこ@おぇ〜w】顔面糞まみれの基地外粘着をご覧下さいw
956mixi自称うんこ@瀬と山は生き恥糞舐めうんこリアンw:2012/08/09(木) 18:10:34.01 ID:4W8SMgZGO
>>955

ぎゃ〜wwwwwwww

生き恥糞舐めうんこリアン【mixi自称うんこ@瀬と山】キチガイだwwwwwwww
生き恥糞舐めうんこリアン【mixi自称うんこ@瀬と山】キチガイだwwwwwwww
生き恥糞舐めうんこリアン【mixi自称うんこ@瀬と山】キチガイだwwwwwwww


糞ゲロ哀れうんこリアン【mixi自称うんこ@瀬と山】おぇ〜〜〜〜〜wwwwwwwwwwww
957名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/09(木) 19:55:39.26 ID:G2IMQ2Lf0
956 名前:変態うんこ@おぇ〜w :2012/08/09(木) 18:10:34.01 ID:4W8SMgZGO

哀れ下痢便垂れ流しオムツ男【渾名うんこ@おぇ〜w】くっさぁ〜〜〜〜〜wwwwwwwwwwww>>956
958名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/09(木) 19:57:59.87 ID:nbKKpOhaO
>>950
>市民の被害が最小限であるかどうかの証明はできない。

それを判断するのは裁判官の心証。
Q.E.D.
959mixi自称うんこ@瀬と山は糞舐めうんこリアンw:2012/08/09(木) 20:19:48.91 ID:4W8SMgZGO
>>957
糞舐めうんこリアン【mixi自称うんこ@瀬と山】ば〜〜〜〜〜かwwww


みなさ〜〜んw
コイツ、【南京事件肯定派】なんですよwwwwwwww

ぎゃ〜wwwwwwwwwwwwwwww
糞舐めうんこリアン【mixi自称うんこ瀬と山】の顔がきめぇぇぇwwwwwwww おぇ〜wwwwwwwwwwww
960名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/10(金) 11:18:10.78 ID:YStzfSSp0
>>958
裁判官の心証はたんなるフィーリング。
結局、裁判官が説得されたかどうかというだけの話し。
市民の被害が最小限であるかどうかの証明にはならない。
証明失敗、ご苦労さんw
961名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/10(金) 15:11:02.09 ID:BSW4VPHsO
>>960
>結局、裁判官が説得されたかどうかというだけの話し。

正にその通り!
裁判官が説得された=証明された
Q.E.D.
962名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/10(金) 18:42:14.45 ID:YStzfSSp0
>>961
説得と証明は違う。
963名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/12(日) 08:10:52.36 ID:AJI1UtANO
>>962
しつこいな。社会的には判決=証明なのだよ。
たとえ冤罪でも死刑判決が出たら、社会的には犯罪が証明されたということだ。


それなら、
説明≠証明
であることを証明してみろ。
964名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/12(日) 12:36:37.82 ID:AuCrvxjv0
>>963
>社会的には判決=証明
  ↑
馬鹿も休み休み言えw

>それなら、
>説明≠証明
>であることを証明してみろ。
  ↑
辞書で調べろ、カス

>虐殺でないというなら、それを証明しなければならない。
>それは不可能。  
   ↑
これは「悪魔の証明」と言ってな、そもそも誰も証明しようがないんだよ。
「ある」ということは、事実をひとつでも挙げれば証明できるが、
「ない」ことを証明するためには、すべての可能性について「ない」ことを
示さなければならないからな。
965名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/12(日) 18:56:22.77 ID:AJI1UtANO
>>964
また変なのが現れたなwww


>虐殺でないというなら、それを証明しなければならない。

簡単に証明できる。
南京は戦場。故に敵兵を殺すことは合法。その際に市民に被害が及んでもやむを得ない最小限なものは合法。
また南京の国民党兵士は捕虜資格は無いので、投降兵を殺しても合法。その際に市民に被害が及んでもやむを得ない最小限なものは合法。

なお、通州事件の報復も合法。

以上により南京における日本軍による殺人はすべて合法。従って南京事件は無かった。
Q.E.D.
966名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/12(日) 21:21:41.97 ID:AuCrvxjv0
>>965
市民に被害が及んでもやむを得ない最小限なものは合法。
  ↑
市民の被害が最小限であるかどうかの証明はできない。
証明失敗、ご苦労さんw
967名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/13(月) 08:13:50.72 ID:b+gxx0W+O
>>966
>市民の被害が最小限であるかどうかの証明はできない。

それを判断するのは裁判官の心証。
Q.E.D.
968名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/13(月) 09:01:32.30 ID:qHktDt8s0
>>967
裁判官の心証はたんなるフィーリング。
結局、裁判官が説得されたかどうかというだけの話し。
市民の被害が最小限であるかどうかの証明にはならない。
証明失敗、ご苦労さんw
969名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/13(月) 09:24:53.86 ID:b+gxx0W+O
>>968
>結局、裁判官が説得されたかどうかというだけの話し。

正にその通り!
裁判官が説得された=証明された
Q.E.D.
970名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/13(月) 09:30:48.60 ID:qHktDt8s0
>>969
説得と証明は違う。
971名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/13(月) 09:46:36.73 ID:b+gxx0W+O
>>970
しつこいな。社会的には判決=証明なのだよ。
たとえ冤罪でも死刑判決が出たら、社会的には犯罪が証明されたということだ。


それなら、
説得≠証明
であることを証明してみろ。
972名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/13(月) 09:53:07.18 ID:qHktDt8s0
>>971
>社会的には判決=証明
  ↑
馬鹿も休み休み言えw

>それなら、
>説明≠証明
>であることを証明してみろ。
  ↑
辞書で調べろ、カス

>虐殺でないというなら、それを証明しなければならない。
>それは不可能。  
   ↑
これは「悪魔の証明」と言ってな、そもそも誰も証明しようがないんだよ。
「ある」ということは、事実をひとつでも挙げれば証明できるが、
「ない」ことを証明するためには、すべての可能性について「ない」ことを
示さなければならないからな。
973名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/13(月) 10:04:56.64 ID:RuzQMPXn0
何周する気だw
974名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/13(月) 10:08:22.23 ID:b+gxx0W+O
>>972
マヌケな奴w
さっさと証明しろ!

>それなら、
>説得≠証明
>であることを証明してみろ。




>「ない」ことを証明するためには、すべての可能性について「ない」ことを
>示さなければならないからな。
だから証明しているだろ。
簡単に証明できる。
南京は戦場。故に敵兵を殺すことは合法。その際に市民に被害が及んでもやむを得ない最小限なものは合法。
また南京の国民党兵士は捕虜資格は無いので、投降兵を殺しても合法。その際に市民に被害が及んでもやむを得ない最小限なものは合法。

なお、通州事件の報復も合法。

以上、総ての可能性について吟味した結果、南京における日本軍による殺人はすべて合法であり、従って南京事件は無かった。
Q.E.D.
975名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/13(月) 10:19:25.06 ID:qHktDt8s0
>>974
お前は辞書も引けんのかw
小学生以下だなw
説得と証明の違いは小学生に教えてもらえ、カスw

>市民に被害が及んでもやむを得ない最小限なものは合法。
   ↑
市民の被害が最小限であるかどうかの証明はできない。
証明失敗、ご苦労さんw
976名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/13(月) 11:14:42.12 ID:b+gxx0W+O
>>975
マヌケな奴w
おまえが言い出したんだからおまえがさっさと証明しろ!
辞書の引き方も知らんのか?担任の先生にでも聞いてみろ!

>説得と証明は違う。




>「ない」ことを証明するためには、すべての可能性について「ない」ことを
>示さなければならないからな。
だから証明しているだろ。
簡単に証明できる。
南京は戦場。故に敵兵を殺すことは合法。その際に市民に被害が及んでもやむを得ない最小限なものは合法。
また南京の国民党兵士は捕虜資格は無いので、投降兵を殺しても合法。その際に市民に被害が及んでもやむを得ない最小限なものは合法。

なお、通州事件の報復も合法。

以上、総ての可能性について吟味した結果、南京における日本軍による殺人はすべて合法であり、従って南京事件は無かった。
Q.E.D.
977名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/13(月) 11:34:06.44 ID:qHktDt8s0
>>976
お前、相当馬鹿だな。
>説得と証明は違う。
こんなもん、辞書引けば簡単に理解できる話だw
お前のような馬鹿は辞書を引くことすらできんようだがw
それから、「おまえが言い出した」とか言ってやがるが、
俺が説得と証明は違うことを証明してやるなどと言った覚えはないw
  ↓
>それなら
>説得≠証明
>であることを証明してみろ。
  ↑
これはお前が勝手にほざいてることだw

>市民に被害が及んでもやむを得ない最小限なものは合法。
   ↑
市民の被害が最小限であるかどうかの証明はできない。
証明失敗、ご苦労さんw
978名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/13(月) 11:52:40.95 ID:b+gxx0W+O
>>977
マヌケな奴w
おまえが
>説得と証明は違う。
と始めに言い出したんだからおまえがさっさと証明しろ!
辞書の引き方が分からなければ、担任の先生にでも聞け!



>「ない」ことを証明するためには、すべての可能性について「ない」ことを
>示さなければならないからな。
だから証明しているだろ。
簡単に証明できる。
南京は戦場。故に敵兵を殺すことは合法。その際に市民に被害が及んでもやむを得ない最小限なものは合法。
また南京の国民党兵士は捕虜資格は無いので、投降兵を殺しても合法。その際に市民に被害が及んでもやむを得ない最小限なものは合法。

なお、通州事件の報復も合法。

以上、総ての可能性について吟味した結果、南京における日本軍による殺人はすべて合法であり、従って南京事件は無かった。
Q.E.D.


>市民の被害が最小限であるかどうかの証明はできない。

証明出来ないことを証明してみろ!
979名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/13(月) 12:20:15.98 ID:qHktDt8s0
>>978
お前、相当馬鹿だな。
>説得と証明は違う。
こんなもん、辞書引けば簡単に理解できる話だw
お前のような馬鹿は辞書を引くことすらできんようだがw
それから、「おまえが言い出した」とか言ってやがるが、
俺が説得と証明は違うことを証明してやるなどと言った覚えはないw
  ↓
>それなら
>説得≠証明
>であることを証明してみろ。
  ↑
これはお前が勝手にほざいてることだw

>市民に被害が及んでもやむを得ない最小限なものは合法。
   ↑
市民の被害が最小限であるかどうかの証明はできない。
証明失敗、ご苦労さんw

>市民の被害が最小限であるかどうかの証明はできない。
>証明出来ないことを証明してみろ!
  ↑
お前が「市民の被害が最小限である」ことを証明できてないんだから、
それが、証明出来ないことの証明だw
980名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/13(月) 12:43:14.85 ID:b+gxx0W+O
>>979
完全に気が狂っているなwww
おまえが
>説得と証明は違う。
と勝手に言い出したんだからおまえがさっさと証明しろ!
こちらには関係ない話だ。



>「ない」ことを証明するためには、すべての可能性について「ない」ことを
>示さなければならないからな。
だから証明しているだろ。
簡単に証明できる。
南京は戦場。故に敵兵を殺すことは合法。その際に市民に被害が及んでもやむを得ない最小限なものは合法。
また南京の国民党兵士は捕虜資格は無いので、投降兵を殺しても合法。その際に市民に被害が及んでもやむを得ない最小限なものは合法。

なお、通州事件の報復も合法。

以上、総ての可能性について吟味した結果、南京における日本軍による殺人はすべて合法であり、従って南京事件は無かった。
Q.E.D.


>市民の被害が最小限であるかどうかの証明はできない。

頭おかしいのか?おまえが証明できないと言っているんだからおまえが証明出来ないことを証明するのが筋だろ!
何も証明できない知障!
981名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/13(月) 12:46:01.75 ID:qHktDt8s0
>>980
お前、相当馬鹿だな。
>説得と証明は違う。
こんなもん、辞書引けば簡単に理解できる話だw
お前のような馬鹿は辞書を引くことすらできんようだがw
それから、「おまえが言い出した」とか言ってやがるが、
俺が説得と証明は違うことを証明してやるなどと言った覚えはないw
  ↓
>それなら
>説得≠証明
>であることを証明してみろ。
  ↑
これはお前が勝手にほざいてることだw

>市民に被害が及んでもやむを得ない最小限なものは合法。
   ↑
市民の被害が最小限であるかどうかの証明はできない。
証明失敗、ご苦労さんw

>市民の被害が最小限であるかどうかの証明はできない。
>証明出来ないことを証明してみろ!
  ↑
お前が「市民の被害が最小限である」ことを証明できてないんだから、
それが、証明出来ないことの証明だw
982名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/13(月) 13:03:54.47 ID:b+gxx0W+O
>>981
全く無内容のレスをして反論しているつもりになっている精神異常者!スレが終わるまでこのまま付き纏うつもりか?

完全に気が狂っているなwww
おまえが
>説得と証明は違う。
と勝手に言い出したんだからおまえがさっさと証明しろ!
こちらには関係ない話だ。



>「ない」ことを証明するためには、すべての可能性について「ない」ことを
>示さなければならないからな。
だから証明しているだろ。
簡単に証明できる。
南京は戦場。故に敵兵を殺すことは合法。その際に市民に被害が及んでもやむを得ない最小限なものは合法。
また南京の国民党兵士は捕虜資格は無いので、投降兵を殺しても合法。その際に市民に被害が及んでもやむを得ない最小限なものは合法。

なお、通州事件の報復も合法。

以上、総ての可能性について吟味した結果、南京における日本軍による殺人はすべて合法であり、従って南京事件は無かった。
Q.E.D.


>市民の被害が最小限であるかどうかの証明はできない。

頭おかしいのか?おまえが証明できないと言っているんだからおまえが証明出来ないことを証明するのが筋だろ!
何も証明できない知障!

983名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/13(月) 15:12:06.10 ID:qHktDt8s0
>>982
お前は、大馬鹿とおりこして白痴だろwww
簡単に証明できるとか言いながら、全然証明できていないし、
それを指摘すると、キチガイのように同じコピペ量産しやがるしな。
おまけに辞書も引けない、説得と証明の違いも知らないときたw

それから、「おまえが言い出した」とか言ってやがるが、
俺が説得と証明は違うことを証明してやるなどと言った覚えはないw
  ↓
>それなら
>説得≠証明
>であることを証明してみろ。
  ↑
これはお前が勝手にほざいてることだw

>市民に被害が及んでもやむを得ない最小限なものは合法。
   ↑
市民の被害が最小限であるかどうかの証明はできない。
証明失敗、ご苦労さんw

>市民の被害が最小限であるかどうかの証明はできない。
>証明出来ないことを証明してみろ!
  ↑
お前が「市民の被害が最小限である」ことを証明できてないんだから、
それが、証明出来ないことの証明だw
お前の頭の悪さをネタにしてわかりやすく証明してやってるだろw
白痴には理解できんとみえるwww
984名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/13(月) 16:40:05.30 ID:b+gxx0W+O
>>983
全く無内容のレスをして反論しているつもりになっている精神異常者!スレが終わるまでこのまま付き纏うつもりか?

完全に気が狂っているなwww
何度も繰り返すがこちらには関係ない話だ。
おまえが始めに
>説得と証明は違う。
と勝手に言い出したんだからおまえが自分で解決しろ!



>「ない」ことを証明するためには、すべての可能性について「ない」ことを
>示さなければならないからな。
だから証明しているだろ。
簡単に証明できる。
南京は戦場。故に敵兵を殺すことは合法。その際に市民に被害が及んでもやむを得ない最小限なものは合法。
また南京の国民党兵士は捕虜資格は無いので、投降兵を殺しても合法。その際に市民に被害が及んでもやむを得ない最小限なものは合法。

なお、通州事件の報復も合法。

以上、総ての可能性について吟味した結果、南京における日本軍による殺人はすべて合法であり、従って南京事件は無かった。
Q.E.D.


>市民の被害が最小限であるかどうかの証明はできない。

頭おかしいのか?おまえが証明できないと言っているんだからおまえがその根拠を示せ。無意味なざれ言には付き合えん。
985名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/13(月) 17:00:50.13 ID:qHktDt8s0
>>984
お前は、大馬鹿とおりこして白痴だろwww
簡単に証明できるとか言いながら、全然証明できていないし、
それを指摘すると、キチガイのように同じコピペ量産しやがるしな。
おまけに辞書も引けない、説得と証明の違いも知らないときたw

それから、「おまえが言い出した」とか言ってやがるが、
俺が説得と証明は違うことを証明してやるなどと言った覚えはないw
  ↓
>それなら
>説得≠証明
>であることを証明してみろ。
  ↑
これはお前が勝手にほざいてることだw

>市民に被害が及んでもやむを得ない最小限なものは合法。
   ↑
市民の被害が最小限であるかどうかの証明はできない。
証明失敗、ご苦労さんw

>市民の被害が最小限であるかどうかの証明はできない。
>証明出来ないことを証明してみろ!
  ↑
お前が「市民の被害が最小限である」ことを証明できてないんだから、
それが、証明出来ないことの証明だw
お前の頭の悪さをネタにしてわかりやすく証明してやってるだろw
白痴には理解できんとみえるwww
986名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/13(月) 17:19:48.24 ID:b+gxx0W+O
>>985
全く無内容のレスをして反論しているつもりになっている精神異常者!スレが終わるまでこのまま付き纏うつもりか?

完全に気が狂っているなwww
何度も繰り返すがこちらには関係ない話だ。
おまえが>>962
>説得と証明は違う。
と勝手に言い出したんだからおまえがそれを説明しろ。辞書は自分で引け!キチガイはにこれ以上相手はしない。



>「ない」ことを証明するためには、すべての可能性について「ない」ことを
>示さなければならないからな。
だから証明しているだろ。
簡単に証明できる。
南京は戦場。故に敵兵を殺すことは合法。その際に市民に被害が及んでもやむを得ない最小限なものは合法。
また南京の国民党兵士は捕虜資格は無いので、投降兵を殺しても合法。その際に市民に被害が及んでもやむを得ない最小限なものは合法。これは戦時国際法上の常識。

なお、通州事件の報復も合法。
故に一部兵士の暴走とされる行為もこれと相殺される。

以上、総ての可能性について吟味した結果、南京における日本軍による殺人はすべて合法であり、従って南京事件は無かった。
Q.E.D.


>市民の被害が最小限であるかどうかの証明はできない。

頭おかしいのか?おまえが証明できないと言っているんだからまずおまえがその根拠を示せ。無意味なざれ言には付き合えん。
987名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/13(月) 18:02:04.54 ID:qHktDt8s0
>>986
お前は、大馬鹿とおりこして白痴だろwww
簡単に証明できるとか言いながら、全然証明できていないし、
それを指摘すると、キチガイのように同じコピペ量産しやがるしな。
おまけに辞書も引けない、説得と証明の違いも知らないときたw

それから、「おまえが言い出した」とか言ってやがるが、
俺が説得と証明は違うことを証明してやるなどと言った覚えはないw
  ↓
>それなら
>説得≠証明
>であることを証明してみろ。
  ↑
これはお前が勝手にほざいてることだw

>市民に被害が及んでもやむを得ない最小限なものは合法。
   ↑
市民の被害が最小限であるかどうかの証明はできない。
証明失敗、ご苦労さんw

>市民の被害が最小限であるかどうかの証明はできない。
>証明出来ないことを証明してみろ!
  ↑
お前が「市民の被害が最小限である」ことを証明できてないんだから、
それが、証明出来ないことの証明だw
お前の頭の悪さをネタにしてわかりやすく証明してやってるだろw
白痴には理解できんとみえるwww
988名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/13(月) 18:48:44.61 ID:b+gxx0W+O
>>987
全く無内容のレスをして反論しているつもりになっている精神異常者!どうやらスレが終わるまでこのまま付き纏うつもりだな。

完全に気が狂っているwww
何度も繰り返すがこちらには関係ない話だ。
おまえが>>962
>説得と証明は違う。
と勝手に言い出したんだからおまえがそれを説明しろ。辞書は自分で引け!キチガイはこれ以上相手はしない。



>「ない」ことを証明するためには、すべての可能性について「ない」ことを
>示さなければならないからな。
だから証明しているだろ。
簡単に証明できる。
南京は戦場。故に敵兵を殺すことは合法。その際に市民に被害が及んでもやむを得ない最小限なものは合法。
また南京の国民党兵士は捕虜資格は無いので、投降兵を殺しても合法。その際に市民に被害が及んでもやむを得ない最小限なものは合法。これは戦時国際法上の常識。

なお、通州事件の報復も合法。
故に一部兵士の暴走とされる行為もこれと相殺される。

以上、総ての可能性について吟味した結果、南京における日本軍による殺人はすべて合法であり、従って南京事件は無かった。
Q.E.D.


>市民の被害が最小限であるかどうかの証明はできない。

頭おかしいのか?おまえが証明できないと言っているんだからまずおまえがその根拠を示せ。無意味で無内容なざれ言には付き合えん。
989名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/13(月) 19:25:01.11 ID:qHktDt8s0
>>988
お前は、大馬鹿とおりこして白痴だろwww
簡単に証明できるとか言いながら、全然証明できていないし、
それを指摘すると、キチガイのように同じコピペ量産しやがるしな。
おまけに辞書も引けない、説得と証明の違いも知らないときたw

それから、「おまえが言い出した」とか言ってやがるが、
俺が説得と証明は違うことを証明してやるなどと言った覚えはないw
  ↓
>それなら
>説得≠証明
>であることを証明してみろ。
  ↑
これはお前が勝手にほざいてることだw

>市民に被害が及んでもやむを得ない最小限なものは合法。
   ↑
市民の被害が最小限であるかどうかの証明はできない。
証明失敗、ご苦労さんw

>市民の被害が最小限であるかどうかの証明はできない。
>証明出来ないことを証明してみろ!
  ↑
お前が「市民の被害が最小限である」ことを証明できてないんだから、
それが、証明出来ないことの証明だw
お前の頭の悪さをネタにしてわかりやすく証明してやってるだろw
白痴には理解できんとみえるwww
990名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/13(月) 20:46:48.00 ID:b+gxx0W+O
>>989
全く無内容のレスをして反論しているつもりになっている精神異常者!どうやらスレが終わるまでこのまま付き纏うつもりだな。

完全に気が狂っているwww
何度も繰り返すがこちらには関係ない話だ。
おまえが>>962
>説得と証明は違う。
と勝手に言い出したんだからおまえがそれを説明しろ。辞書は自分で引け!キチガイはこれ以上相手はしない。



>「ない」ことを証明するためには、すべての可能性について「ない」ことを
>示さなければならないからな。
だから証明しているだろ。
簡単に証明できる。
南京は戦場。故に敵兵を殺すことは合法。その際に市民に被害が及んでもやむを得ない最小限なものは合法。
また南京の国民党兵士は捕虜資格は無いので、投降兵を殺しても合法。その際に市民に被害が及んでもやむを得ない最小限なものは合法。これは戦時国際法上の常識。

なお、通州事件の報復も合法。
故に一部兵士の暴走とされる行為もこれと相殺される。これは上記の最小限を超える部分についての合法性を示している。

以上、総ての可能性について吟味した結果、南京における日本軍による殺人はすべて合法であり、従って南京事件は無かった。
Q.E.D.


>市民の被害が最小限であるかどうかの証明はできない。

頭おかしいのか?おまえが証明できないと言っているんだからまずおまえがその根拠を示せ。無意味で無内容なざれ言には付き合えん。
991名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/13(月) 22:08:32.89 ID:+9f4/kSL0
>>989
なんて言うか・・・w
違法性があるなら違法と訴える側が違法性を立証しなくちゃいけないんですけどw
立証出来なきゃただの戦闘行為でおしまいw

南京で民間人が大量に違法殺害されたなんて証拠もないし主張している日本の研究家も皆無だけどねw

992名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/13(月) 22:46:25.31 ID:qHktDt8s0
>>990
お前は、大馬鹿とおりこして白痴だろwww
簡単に証明できるとか言いながら、全然証明できていないし、
それを指摘すると、キチガイのように同じコピペ量産しやがるしな。
おまけに辞書も引けない、説得と証明の違いも知らないときたw

それから、「おまえが言い出した」とか言ってやがるが、
俺が説得と証明は違うことを証明してやるなどと言った覚えはないw
  ↓
>それなら
>説得≠証明
>であることを証明してみろ。
  ↑
これはお前が勝手にほざいてることだw

>市民に被害が及んでもやむを得ない最小限なものは合法。
   ↑
市民の被害が最小限であるかどうかの証明はできない。
証明失敗、ご苦労さんw

>市民の被害が最小限であるかどうかの証明はできない。
>証明出来ないことを証明してみろ!
  ↑
お前が「市民の被害が最小限である」ことを証明できてないんだから、
それが、証明出来ないことの証明だw
お前の頭の悪さをネタにしてわかりやすく証明してやってるだろw
白痴には理解できんとみえるwww
993名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/14(火) 05:27:25.16 ID:I8P9RZ7vO
>>992
全く無内容のレスをして反論しているつもりになっている精神異常者!どうやらスレが終わるまでこのまま付き纏うつもりだな。

完全に気が狂っているwww
何度も繰り返すがこちらには関係ない話だ。
おまえが>>962
>説得と証明は違う。
と勝手に言い出したんだからおまえがそれを説明しろ。説明出来ないということは即ち、同じだということをおまえが認めたことになる。キチガイはこれ以上相手はしない。



>「ない」ことを証明するためには、すべての可能性について「ない」ことを
>示さなければならないからな。
だから証明しているだろ。
簡単に証明できる。
南京は戦場。故に敵兵を殺すことは合法。その際に市民に被害が及んでもやむを得ない最小限なものは合法。
また南京の国民党兵士は捕虜資格は無いので、投降兵を殺しても合法。その際に市民に被害が及んでもやむを得ない最小限なものは合法。これは戦時国際法上の常識。

なお、通州事件の報復も合法。
故に一部兵士の暴走とされる行為もこれと相殺される。これは上記の最小限を超える部分についての合法性を示している。

以上、総ての可能性について吟味した結果、南京における日本軍による殺人はすべて合法であり、従って南京事件は無かった。
Q.E.D.


>市民の被害が最小限であるかどうかの証明はできない。

キチガイに少々付き合ってやったが、やはり無意味なコピペが繰り返されるだけだな。
そもそも最小限であるかどうかはこの場合無意味な議論だ。なぜならそれを超える部分については、上記で示したように通州事件の報復に包摂されるからいずれにせよ合法だからだ。
即ち通常の戦闘行為と解釈され、いわゆる南京事件は無かったと言えるのである。
994名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/14(火) 11:41:17.80 ID:7RG8CbgC0
>>993
お前は、大馬鹿とおりこして白痴だろwww
簡単に証明できるとか言いながら、全然証明できていないし、
それを指摘すると、キチガイのように同じコピペ量産しやがるしな。
おまけに辞書も引けない、説得と証明の違いも知らないときたw

それから、「おまえが言い出した」とか言ってやがるが、
俺が説得と証明は違うことを証明してやるなどと言った覚えはないw
  ↓
>それなら
>説得≠証明
>であることを証明してみろ。
  ↑
これはお前が勝手にほざいてることだw

>市民に被害が及んでもやむを得ない最小限なものは合法。
   ↑
市民の被害が最小限であるかどうかの証明はできない。
証明失敗、ご苦労さんw

>市民の被害が最小限であるかどうかの証明はできない。
>証明出来ないことを証明してみろ!
  ↑
お前が「市民の被害が最小限である」ことを証明できてないんだから、
それが、証明出来ないことの証明だw
お前の頭の悪さをネタにしてわかりやすく証明してやってるだろw
白痴には理解できんとみえるwww

裁判で正しさを証明するっていうのは、いわばフィクションだ。
判決の認定が必ず真実であるという保証があるような制度ではない。
それにもかかわらず、南京事件は無かったと言いきるキチガイwww
995名無しさん@お腹いっぱい。
あったことが証明できていないのに「あった」と言う気違い