大東亜戦争はだいたいこんな感じでいいの？６

日本政府はサンフランシスコ講和条約を批准し、東京裁判を受諾しました。
しかし、これはあくまで政治的な妥協に過ぎず、大東亜戦争の実相を示しているとは言えません。
大東亜戦争とは何だったのか、歴史的な観点から語り合い、その実相を探して下さい。

これが前スレ。さあ、続きを論じてくれ。シナ事変から対米戦争へと至った大東亜戦争について、
心行くまで語り合ってくれ。自衛説、侵略説、陰謀説、何でも来い！！！

学問板なのに、なんでこういうキチガイスレが乱立するんかね？（´・ω・｀）
低脳ネトウヨは隔離板でフル活動してくれや

歴史難民
http://toki.2ch.net/nanminhis/

「中国にて」
アメリカ・・・満州事変は条約違反だ、元に戻せ。
日本・・・これからは自主路線だ、さらに介入してやる。
中国・・・今は内戦よりも抗日を優先だ。
日本・・・不都合な中国を潰し、都合良い政権に置き換えてやる。
アメリカ等・・・日本の勝手は許さん。中国を支援だ。

「対米戦へ」
日本・・・アメリカ等の中国支援が邪魔。仏印からの援助ルートとか止めたい。
ドイツ・・・念願のフランス占領。
日本・・・フランス領インドシナ(仏印)に進駐するチャンス。さらに南進できるかも。
アメリカ・・・日本は調子に乗るなよ。これ以上南下したらタダじゃ済まんぞ。
日本・・・南下は会議で決定済み。基地作るぞ。邪魔するなら米英とも戦うぞ。
アメリカ等・・・もう石油を売ってやらねえ。
日本・・・ここまで強気で来たが、冷静になるとヤバい。交渉も上手くいかないよ。

太平洋戦争は共産主義者の陰謀
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history/1121091165/
http://mimizun.com/log/2ch/history/1121091165/

「中国にて」
アメリカ・・・満州事変には介入しない。結果的に塘沽協定で停戦したからそれでよし。
日本・・・・・満州国を近代化して一日も早く米英からの国家承認を得よう
共産党・・・・このままでは国民党に潰される。日本と国民党を戦わせよう。（シナ事変勃発）
張学良・・・・満州国を米英に承認されると俺は満州に帰れない。蒋介石よ、今は反共よりも抗日を優先だ。
日本・・・・・停戦合意をしても全然国民党は守らない。何とか本格的な停戦に持ち込め
アメリカ等・・日本の勝手は許さん。国民党を支援だ。
蒋介石・・・・上海に日本軍主力をおびき出し、一機に殲滅して日本を大陸から叩き出してやる。
蒋介石・・・・上海で負けたら日本は南京まで攻めてきた。急いで重慶に逃げるぞ。唐将軍、後は任せた。

「対米戦へ」

日本・・・・アメリカ等の中国支援が邪魔。仏印からの援助ルートとか止めたい。
ドイツ・・・念願のフランス占領。
日本・・・・フランス領インドシナ(仏印)に進駐するチャンス。蒋援ルートを遮断してやる。
アメリカ・・日本は調子に乗るなよ。ほれ、お前らには鉄くずを売らない、石油も半分にしてやる。
日本・・・・日本はアメリカと戦う気はない。蒋介石を支援するのはやめてほしい。
アメリカ・・蒋介石支援は止めない。おとなしくシナから撤退しろ。
日本・・・・日本挑発を続けながらシナから撤退しろとは納得できん。実力で蒋援ルートを遮断してやる。
アメリカ・・オラオラ、かかってこい。南部仏印に進駐したらただでは済まんぞ。
日本・・・・対米戦争は全く考えていない。アメリカに危害を加える気はないから南部仏印に進駐するよ。
アメリカ・・石油全面禁輸ね
日本・・・・おいおい、今までの交渉は何だったんだ？そこまでするか？甲案と乙案を用意したから交渉のテーブルにつけ。
アメリカ・・もう交渉はしないよ。満州国を不承認にしてシナ大陸から全面撤退しろ
日本・・・・日本を殺す気なら、もはや対米戦争に踏み切るしかない。

>>1
「大東亜戦争」なんていうウヨ専売特許な呼称をことさらに使おうとしている時点で･･･
どうせ結論ありきの偏った「実相」しか受け入れないんだろうなぁとは思うね。

>>5
＞共産党・・・・このままでは国民党に潰される。日本と国民党を戦わせよう。（シナ事変勃発）

盧溝橋における共産党の謀略説は、明確な根拠がない。
劉少奇による謀略の根拠を葛西純一が見たと言ってたが、資料が提示されてない。

>>6
＞日本・・・・対米戦争は全く考えていない。

対米戦も、南進で考慮されてたよ。

当時の日本「仏印・蘭印とかは日本が主導権を持つから、ドイツさんも認めて」

-----------------------------------------
１９４０年７月１２日付外務事務当局起案「日独伊提携強化案」
「仏印蘭印其の他南洋地方が日本の生存圏内にあること
及之が政治的帰属の変更には日本の承諾を必要とすることを認め
右地方に対する日本の政治的指導力及経済的勢力を支持す
-----------------------------------------

南部仏印進駐の一年前からこれだよ。
つまり日本は、当初は防衛が主目的でも、機会あれば蘭印を狙ってた。

また蘭印攻略は英領攻略も含まれるため、英米不可分論がさかんに議論。
南進も「対英米戦を辞せず」の方針で。

続き

日本・・・・もう我慢できん。アメリカに宣戦布告だ！
アメリカ・・日本が攻めてきたぞ。ラッキー！これで堂々と欧州大戦に参戦できるぞ
イギリス・・アメリカさんよ、早くナチスドイツを叩いてくれ。このままじゃ降伏だよ
日本・・・・アメリカ憎し！！今までの交渉は何だったんだ？
アメリカ・・ナチスも日本も叩き潰してやる

>>5
＞日本・・・・・停戦合意をしても全然国民党は守らない。何とか本格的な停戦に持ち込め

蒋介石が上海を攻撃する前に、日本はチャハル作戦を認可してたから。
どちらにせよ中国軍との抗争は継続した様だね。


ID:BB/DGpbj0のまとめ>>5-6は、無知が目立ちすぎ。

>>10
＞アメリカ・・日本が攻めてきたぞ。ラッキー！これで堂々と欧州大戦に参戦できるぞ

欠陥だらけのアメリカ裏口欧州参戦説

・三国同盟は防衛同盟であり、日本が禁輸されて真珠湾でも、欧州(ドイツ)に参戦義務はない。
・アメリカ〜ドイツ間で、宣戦布告したのはドイツ側であり、真相も断定されてない。
・アメリカが日本を嵌めるつもりなら、親切にも、南部仏印進駐前に警告を出してくれる訳がない。

>>9
悪いが、「対米英戦を辞さず」というのは単なる決意表明に過ぎないんだよ。
日本は本気で米英と戦う気などさらさらなかった。

それは、日本軍がシナ大陸で蒋介石支援ルートを遮断するときどれだけ英国領
に気配りをしながら進軍したかでわかる。

日本は徹頭徹尾、米英を刺激しないよう慎重に進軍した。全てはシナ事変完遂
のため。実際、戦後の東條の供述書を見ると「国家としての戦争計画はなかった」
と明言している。つまり、「対英米戦を辞せずの方針」とやらは単なる決意表明に
過ぎず、日本が米英と戦う気などなかったのは明らか。

馬鹿は真に受けるようだが。

>>13
だから君は無知なんだよ。

日本は蘭印をかなり本気で欲していて、(大東亜共栄圏構想に含まれる)
その際に、英領の攻略が必要なことも認識してた。
だから英米不可分の話がさかんに議論されたんだろ。

日本はアメリカとは戦いたくなかったが、
蘭印を狙えばアメリカとも戦う事になる状況は、十分考慮していた。

ID:BB/DGpbj0のまとめ「>>5-6 >>10」は、
「>>8-9 >>10-11」の指摘どおり、かなりいい加減なので、
初心者は参考にしないように。

>>11
チャハル作戦は、シナ事変完遂が目的。シナに一撃食らわせて、そのまま停戦に
持ち込もうという腹積もりだったが、蒋介石の戦意は想像以上に高く、シナ側から
逆に攻撃をしかけたのが上海事変。チャハル作戦のみを取り上げて鬼の首を取った
ように喜ぶのはただの馬鹿

>>12
認識が甘いね。
アメリカの警告ばかりをあげつらっているが、同時にアメリカ国内から、日本を露骨に
敵視し挑発するような政府・軍高官の発言が数多くあり、また、対日戦を想定したかの
ような露骨な軍備増強計画の発表があったりで、日本はアメリカの真意を測りかねていた。

それでもとにかく、シナ事変を終わらせるために、近衛は対米強硬派の松岡の首まで切っている。

そして、外務省の対米交渉の結果、南部仏印進駐ＯＫという軍の判断がなされ、進駐した途端、
晴天の霹靂の石油禁輸が通告された。日本側は誰もが唖然とした、というのが真相だ。

馬鹿は知らないようだが

>>5　>>17

＞日本・・・・・何とか本格的な停戦に持ち込め
＞チャハル作戦は、シナ事変完遂が目的

停戦に向かうどころか、軋轢が増大するに決まってるだろ馬鹿ｗ

>>17
＞進駐した途端、晴天の霹靂の石油禁輸が通告された。

何重に馬鹿を重ねるんだよｗ

日仏間で進駐の合意
↓
米高官「進駐やめて」日大使「進駐は決定済み」
↓
在米の日本資産凍結
↓
南部仏印進駐
↓
石油禁輸

石油禁輸は、晴天の霹靂ではない。

http://agata.ciao.jp/blog/
このブログって、反日中国共産党の工作活動だと想うのですが。。。

>>17
まーた都合のいいとこだけトリミングか
1940年の北部仏印進駐時にはアメリカは屑鉄輸出を禁止したじゃん
そもそも満州事変後の華北分離工作で英米と対立した結果が、日米
通商条約の破棄をもたらした訳だし、
それによって可能になった禁輸措置の最初の適用は北部仏印進駐
からってことを、なぜわざと落とすんかね？

大東亜戦史を学ぶにいい書物を教えてください。

お前ら、まず吉村昭の『蚤と爆弾』に対して反論してみろ

蚤と爆弾はろくに取材もしていない空想小説。悪魔の飽食よりさらに劣る。

>>22
大東亜戦史を学ぶもっとも優れた本は

�@「大東亜戦争への道」　　中村燦　著　　展転社

�A「大東亜戦争の真実（東条英機宣誓供述書）」　東條由布子　編　　ＷＡＣ

�B「東京裁判日本の弁明−「却下未提出弁護側資料」抜粋」　小堀桂一郎　編


これらを読んだら、大東亜戦争は侵略戦争ﾆﾀﾞという下らない自虐史観から抜け出せる。
新史料の解釈を嫌う自虐史観論者を、タコツボ史観論者とも呼ぶ。

>>22
>>25は電波系ﾈﾄｳﾖになりたいなら、どうぞ

この分野に関して隠れた名著は、森本忠夫「マクロ経営学から見た太平洋戦争」PHP新書だな

>>26の本はググルブックスでも見れるんだな
すごいな、時代の進歩は

http://books.google.co.jp/books?id=uFFOyYJ0EsoC&printsec=frontcover&dq=%E3
%83%9E%E3%82%AF%E3%83%AD%E7%B5%8C%E5%96%B6%E5%AD%A6%E3%81%8B%E3%82
%89%E8%A6%8B%E3%81%9F%E5%A4%AA%E5%B9%B3%E6%B4%8B%E6%88%A6%E4
%BA%89&source=bl&ots=nXRcCbZNqJ&sig=0LVpBD7KsRnewTZDuJQPYwXrxrE&hl=ja&
ei=DDA4TaWaC83XcZfhkf4G&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=3&
ved=0CC0Q6AEwAg

ちなみに、�Aは、数年前に発掘され巷間に出版された新史料。
バカサヨ諸君は、こういった、自虐史観を覆す不都合な史料を無視する。

�Bも重要だが、バカサヨ諸君は必死でその存在を隠し、無視し続けてきた。
バカサヨ諸君は本当に日本人なのか、と疑いたくなるのも当然だろう。

当時の日本には主張すべき正義があったのだ。
バカサヨは当時の日本の正義を無視し、アメリカ・シナの正義を信奉している
売国奴なのだ。東京裁判など裁判ではない。ただの復讐劇だ。

>>28
�Bは面白いよ、史料としては
でも�@�Aは電波

とくに�@は英語の先生がなぜか畑違いの日本史にしゃしゃり出てきた電波本
東大法学部出の保守系歴史家にさえ相手にして貰えない本だ、それ

その本を持ち出すのは、国家神道マンセーのカルトぐらいじゃね？

>>29
コミンテルン工作員はシベリアに帰れ

大東亜戦争はコミンテルンの侵略戦争。
日本にとっては国庫防衛の止むに止まれぬ自衛戦争。

そもそも満州に徹してたら、あんな形の対中・対米戦は無かった。

満州事変で責任者を処罰するべき所を、逆に褒めたりするから、
調子に乗った関東軍は周辺にも勢力拡大を計り、軋轢が小事件〜日中戦に。

対米戦の原因となった仏印進駐も、○○の陰謀ではなく、ドイツのフランス占領がきっかけ。
欧米の中国支援を止めるなら北部で良かったが、欧米領を脅かす南部まで進駐して石油止め。

この辺の日本の行動の責任を、全部○○の陰謀に丸投げする一部の日本擁護者。
こいつらが一番日本を侮辱してるのだが。

>>30-31
今日もコミンテルンとの熱い戦い乙ｗ

単純化しちゃダメだよ。単純化すると、どうしても自分の思惑に沿った結論に
偏向しがちになるからね。

満州事変は確かに下手を打った。国家戦略としては最低レベルの所行だ。でも、
その原因は複雑。政界や軍部の勢力争いであったり、保護主義やその原因たる
恐慌によって加速した格差問題であったり…支那にとっても国民党内部の政争
や共産党(コミンテルン)の思惑に反日は便利な道具だったわけだし、尊大に
振る舞って支那人と軋轢を起こしまくった新日本人(朝鮮人)の存在も大きいし、
当然、列強の思惑も影響している。

他の問題にしてもしかり、○○の陰謀も日本悪玉論も、似たもの同士のじゃれ合い
でしかないw

>>34
同感。
以前よく、分岐点を考えてみたりしたけど
問題が複合して起きてて
開戦→敗戦
の流れはなるべくしてなったとしか思えなかった。

あと、大東亜戦争に関しては二つの視点が必要だと思う。
国内向けと海外向け

大東亜戦争の結果、多くのアジア・アフリカ植民地が独立した、という事実認識も重要。

アフリカ諸国の独立って1960年代だしなあ

「アジアのお助けマン」みたいなこと言ってしゃしゃり出てきた日本が、ただの帝国主義でしかなかった
ことに憤慨して、他に助けを求めず自力で独立をめざさんと、というふいんきになったという逆説的な
効果はあったかもしれんがな

>>37
反日工作員乙
大東亜戦争はコミンテルンの世界制服を阻止する為に日本がはめられた戦争だ。
その日本の勇気を見て、世界中の有色人種は鳥肌が立つほど感動したのだ。

陰謀論に陥る過程。

南京大虐殺とか嘘だった。日本は悪じゃなく正義の国だったんだ
あれ？よく調べると、日本の行動に擁護できない点が多いぞ。困った。
日本の行動は、みんな悪者の陰謀のせい。やっぱり日本は正義だったんだ。

大東亜戦争の結果の植民地独立は、白人どもが日本を悪者に仕立て上げる
ために使った論理がブーメランとなって、独立を認めざる得なくなったっ
てことが大きい。
また、有色人種国の日本が、一時でも白人と対等以上に闘った実績の影響
も侮れないし、アジアにおいては、日本は現地人に武器を与えて軍事教練
したことも、後の独立運動に繋がった。

日本は人種差別撤廃を求め続けていた事実はあるけど、植民地解放までは
直接意図するところではない。
だが、>>37の見方は偏向しすぎている。歴史のうねりにタイムラグがあるのは
当たり前だし、戦時における占領と植民地を混同してはいけない。

日本人は基本的に糞真面目だよ。大半の日本人は大義名分に真実命を
賭けていた。

アジアで共産主義の驚異を肌で感じていたのは正に日本だが、米国などは
まだまだ寝ぼけていた。米国がやっと気づくはレッドパージを始めた頃。だから
反共の防波堤として日本を利用したというのは妄想>>38。

>>39
そうだよね〜。
意識的にやってる卑怯者か、無意識にやってる手の施しようのない低能か、どっちかだよね。

>>40
＞だが、>>37の見方は偏向しすぎている。歴史のうねりにタイムラグがあるのは
＞当たり前だし、戦時における占領と植民地を混同してはいけない。

日本の最高国策方針として、英領マラヤと蘭印は日本領にするって、昭和天皇臨席のもと決めたんだけどな
これで、どこが植民地解放のお助けマンなのか、説明できるの？
↓
・大東亜政略指導大綱　 (1943.5.31.御前会議決定)　
六 其他ノ占領地域ニ対スル方策ヲ左ノ通定ム　　
（イ）「マライ」、「スマトラ」、「ジャワ」、「ボルネオ」、「セレベス」ハ帝国領土ト決
定シ重要資源ノ供給源トシテ極力之ガ開発並ニ民心ノ把握ニ努ム

>>42
> 植民地解放のお助けマンなのか、説明できるの？
私は、結果として植民地解放に繋がった理由の説明はしたが、
日本が植民地解放を意図していたとは言ってない。むしろ否定
しているのだが？

>>34
＞○○の陰謀も日本悪玉論も、似たもの同士のじゃれ合い

日本悪玉論というか、日本の行動が稚拙だったとする根拠はある。
コミンテルン陰謀論(張作霖や盧溝橋など)は、明確な根拠が無い。

>>37
そもそも日本が戦ってなかったら
自分が率先して戦おうなんて思った国は皆無。
黒人公民権運動だって結局はカラードの日本人が勇気を与えたのだ。

確かに。米国の黒人解放指導者の中には「アメリカのためではなく、東條大将のために戦え」
という過激なメッセージを発するものも少なからずいた。

公民権運動が加速していくのも、大東亜戦争の存在を抜きにしては語れないのだ。

>>42
その点に関しては、東条英機の宣誓供述書に詳しく書いてある。

東條は、この部分の改訂を目指し、敢えて公表しなかった。だから、前線の連隊長クラス
でも知らなかった筈である。よって、現地の日本軍政は植民地の独立を推し進めた。

結局、東條の在職中にこの部分の改訂はならなかったが、東條自身がこの部分の改訂を
強く願っていたのは「大東亜共同宣言」を見れば明らかである。そして、後を継いだ小磯
がインドネシア独立を容認することで、この部分は空文化する。東條の願いはかなったのだ。

天皇もいる席で、インドネシア等の重要地は帝国領にすると決め、
サイパンが落ち、どうにもならん状況になり、現地の独立を容認する。

これで「はじめから現地独立目的だった」とか説得力が無い。

>>47
＞東條自身がこの部分の改訂を強く願っていたのは「大東亜共同宣言」を見れば明らかである。
1943年8月のビルマ独立とその後の同盟締結について、当の東條自身がこう言ってるんだけどなｗ

「条約の表面上は、わざわざ対等に書かれてあつて、それ故ビルマのメンツが立つわけである。
然し前述の如く大綱は我国が握つておるので、将来の色々な問題も日本の実力が物を云う次第なり」
『東条総理大臣機密記録』

>>44
そもそも歴史認識とは、歴史上に存する無数のトピックを論者の
問題意識(何を重要と観るか)に基づいて取捨選択し解釈し、間隙
を補完してひとつのストーリーに仕立て上げたものである以上、
完璧に客観的な歴史など無い。

君は裏付けの「確からしさ」の問題を提起しているのだろうけど、
バイアスの強度によっては、そんなもの全く意味をなさなくなる。
裏付けのある妄想も裏付けの無い妄想も妄想に違いはないのだよ。

稚拙な行動やえげつない行為はどの国にもあった…と一般化でき
るし、正義なんて見方の違いで色々あると居直ることも可能。
陰謀は侵略と同じで、そう感じる者がいれば陰謀と表現されうる。

>>50
＞陰謀は侵略と同じで、そう感じる者がいれば陰謀と表現されうる。

は？侵略には定義があるんだけど、陰謀は「感じる」だけでいいんですか？ｗ
で、この二つは同列に論じられると
これは恐れいった

電波はこっちで思う存分展開してくださいな
ここは学問板ですので

歴史難民
http://toki.2ch.net/nanminhis/

>>51
侵略には幾つかの定義があります。「幾つか」ということは色々な
見方があるということです。国連の決議もありましたが、あくまで
も目安です。

コミンテルンの陰謀にしても、ソ連の対日戦略として、中共に反蒋
路線を止めさせ、合作で日本を退けようとしたのは事実ですから、
日本にとっては謀略と表現しても差し支えないでしょうね。

>>52
＞コミンテルンの陰謀にしても、ソ連の対日戦略として、中共に反蒋
＞路線を止めさせ、合作で日本を退けようとしたのは事実ですから、

まーた、都合のいいトコだけトリミングｗ
1936年11月にソ連を仮想敵国とする日独防共協定がソ連の東西両国で締結されたことに
対するリアクションだろが、それ

電波系の連中ってのは、物事の因果関連をきちんと把握することが苦手なのかね

>>53
> まーた、都合のいいトコだけトリミングｗ
その通り。私はそういうことを言ってるんだよ。似たもの同士だとね。

>>50
＞陰謀は侵略と同じで、そう感じる者がいれば陰謀と表現されうる。

外部勢力の介入という「現実」に対し、迷惑に感じたら侵略と表現したりするが、
多くの陰謀論は、「現実」にあったとする明確な根拠が不明。

>>55
外部勢力の介入がなぜ明確な根拠なのか？
結局は状況に対する感想の域を出ていない。

>>56
＞外部勢力の介入がなぜ明確な根拠なのか？

で、その同じ口で、幕末日本は外国に侵略され植民地化の危機にあった、って言うんだよなｗ

>>57
誰が？

そう言えば、ポツダム宣言受諾後に満州に侵攻してきた火事場泥棒・ロシア
を非難する奴が全然いないのはなぜだ？

ロシアが満州に侵攻したことで、満州は毛沢東の支配下となり、後の国民党
撃滅に繋がる。ということは、大東亜戦争は、やはりコミンテルンの陰謀で、
ロシアも毛沢東も予定通りに動いていたということなのだろう。

>>59
＞ポツダム宣言受諾後に満州に侵攻してきた火事場泥棒・ロシア
を非難する奴が全然いない

ポツダム宣言受諾は８月１４日
ソ連の対日参戦は８月９日

だが

>>59みたいな基礎的な歴史事実も知らない薄ら馬鹿が、なぜか日本無謬論だけは勇ましく唱えてみせる現象にこそ興味がわくよな

おお、勘違いしていた。>>60よ、ご指摘感謝しよう。
で、火事場泥棒・ロシアを非難しないのはなぜだ？

ロシアは日本が武装解除したのを見澄まして、満州に攻め込んで来たんだぜ。
捕虜は全員シベリアへ強制連行して強制労働だ。

お前らゴミ共がなぜロシアを非難せず、日本ばかりを非難するのか、そっちの
方が余程興味があるんだが。お前らが朝鮮人なら、納得だ。

バカウヨ「ソ連を批判しない奴は朝鮮人（キリッ」

極東板行くか病院行け

>>63
過去レス読めばわかるだろ。
ここでコソコソとカキコしている連中はコミンテルンの対日破壊工作機関である日共の隠れ党員の巣窟ミンスのネット工作員だからな。

容共反米の統制派が権力を握った時点で日本の運命は決まったと思う

>>65
ここは議論も糞もない支離滅裂な因縁を吹っ掛けてくるのが目立つね。

ID:RVZr6TBA0　← とか、

>>63
＞ロシアは日本が武装解除したのを見澄まして、
＞満州に攻め込んで来たんだぜ。

>>60を何も理解してないご様子
大元帥天皇から日本軍への武装解除命令が出されたのは８月１６日なんだが

で、ソ連の対日参戦は８月９日な
この日に満州国に攻め込んできたわけだ

>>59　ポツダム宣言受諾（実際は8/14）後に、ロシアが満州に侵攻してきた（実際は8/9）
>>63　日本が武装解除した（実際は8/16に昭和天皇の命令）のを見澄まして、満州に攻め込んで来た（実際は8/9）

とかって、基本的な事実についてさえ時系列が滅茶苦茶なのを指摘されると、

>>65　コミンテルン　だの　>>67　支離滅裂な因縁

って、レベルが低すぎるにもほどがあるだろｗ

>>67
ここは学問板だし、それについてこられない低レベルな人は難民板に行って、大いに大日本帝国仮想戦記物とか電波系とかを展開すればいいと思うんだ

歴史難民
http://toki.2ch.net/nanminhis/

>>69-70
じゃあ>>58の質問に答えなよ
ID:wUTnB6QQ0 ← これも同一人物だよな
まともな受け答えひとつ出来ないで、電波電波と煽ってるだけじゃんw

ID:wUTnB6QQ0 は違うか…訂正。

日本がコミンテルンの陰謀にはめられたのは学問的にも裏付けられている。
日本人なら中西、渡部、桜井、田母神、西尾諸氏の愛国的論文を百回読み直せ。
チョンならキムチ抱えて半島に帰れ。
シナなら段ボール餃子食いながら石景山遊楽園に帰れ。

>>56
＞外部勢力の介入がなぜ明確な根拠なのか？

外部勢力の介入は、明確に現実に起こった事。
その行動の是非を学問的に論じたり、侵略と呼んだりは問題ない。

ただ多くの陰謀論は、明確に現実に起こった根拠が不明。
それを元に歴史を語ると、事実と違う脳内妄想の恐れが。

>>63
＞ロシアを非難せず、日本ばかりを非難するのか

君の歴史認識が、変な時系列なのは置いといてｗ

大戦末期にソ連が条約を破り宣戦布告してきて、
乱暴狼藉したり、シベリヤ抑留などを肯定する者は居ない。
今でも日本人の多くが、ロシアを信頼してない。

疑問への返答になるかも。

・ソ連(ロシア)への非難は、主に大戦末期の話。
大戦に至る過程の話では、日本の稚拙さは目立つが、ソ連は目立たない。

・日本もある意味、ソ連と同じ。
独ソ戦の状況によりソ連を叩き、北方問題を解決 (情勢の推移に伴ふ帝国国策要綱)
ソ連と同じく中立条約の軽視。対ソ連の軍事訓練 (関特演)　

・アメリカも共犯。
アメリカは沖縄や硫黄島などの被害を重大視し、ソ連に対日参戦を呼びかけた。
戦後にソ連参戦への非難が盛り上がらない一因と思われる。

>>75
何を言ってる？ソ連は非常に稚拙だったではないか。日本を分割統治するつもりが、
北海道すら占領できなかった。これが稚拙でなくて何なのだ？最低レベルの火事場泥棒だ。

日本とソ連はまったく違う。日本はソ連に警戒しながらも、日ソ不可侵条約は徹頭徹尾遵守
する方針であった。でなければ南進は不可能。不可侵条約を守るふりをしながら、突然、
一方的に不可侵条約を破ったソ連は完全な悪である。

アメリカが共犯だったとしても、シベリア強制連行・強制労働は完全な戦争法規違反であり、
非難に値する。非難しないほうがおかしい。お前は狂っている。

変に芝居がかった調子の書き込みしてみたり、馬鹿みたい。痛すぎ。

ソ連を非難しない奴は、反日売国奴であり、共産党大好きなバカサヨ君である。

本気で言ってるなら、さっさと病院へお行き。

論理的に思考しろ　＞ID:yX9a3igo0

当たり前の話。
大戦に到る経緯が話の中心なら、日本の行動への批評が多くなる。このスレの様に。
大戦末期の乱暴狼藉が話の中心なら、ソ連への批判が多くなる。

それと日本語を理解しろ。
ソ連の条約破りの宣戦布告は、肯定されないと述べている。
つまり、俺も非難してる。

＞日ソ不可侵条約は徹頭徹尾遵守する方針

現実から目を背けても、
「独ソ戦でソ連不利なら、参戦して叩け (情勢の推移に伴ふ帝国国策要綱)
という御前会議の決定を、消すことは出来ない。

保守でも、まともな知識を持ってれば良いんだよ。

このスレの自称愛国者
「ポツダム宣言の受諾後に、ソ連が攻めてきた」 （順序が逆）
「日本が武装解除したら、ソ連が攻めてきた」　（順序が逆）
「日本は日ソ中立条約を厳守の方針だった」　（御前会議の知識>>80も無い）
「反論する奴はシナチョン反日ブサヨ工作員だ」　（ｗ）

街宣右翼と同じく、愛国者のイメージダウンを狙った自演？

保守の重鎮、西尾幹二の場合

西尾「ホワイトはスパイなんだい」
秦「証拠がないでしょ」
西尾「それを探すのはお前の仕事だろ」

>>74
この世に出来事などごまんとあるんだよ。そのどれかを摘み出して
根拠に仕立てるのは簡単。根拠が無いと言うのは、根拠を認め
たくないと言うのと同義。

分かりにくいかも知れないので言い換えをすると、ある出来事が
侵略かどうかは、ある出来事が陰謀かどうかと同じだということ。

>>83
＞ある出来事が侵略かどうかは、ある出来事が陰謀かどうかと同じだということ。

よく意味わかんないんだけど、
ナチスドイツが自作自演の陰謀を理由にポーランド侵略を行ったことや、関東軍が自作自演の陰謀を根拠に満州事変を起こしたことの類のことかｗ

>>84
君は>>74と別人だろ？　もしかしてID:ksWDU9Ew0かな？w

意味が解らないんだったら支離滅裂な茶々を入れてないで、解るように努力しなさい。

まあ事実と評価の区別がつかない馬鹿は放置しとこう

全ての責任は、コミンテルンと日本を妬んでコミンテルンに魂を売った欧米諸国、蒋介石にある。
日本は降りかかった炎を払っただけ。

「コミンテルンの陰謀が張作霖を殺した、盧溝橋を起こした」
なんて、スレの最後まで費やしても、明確な証拠は出ないだろうよ。
そんな事より、日本の行動原理について。

日本の目指したものは、実に簡単に分かる。
実例があるからな。日本が成功のモデルとした満州国。

満州国の建前・・・「満州人の独立支援、五族共和」
満州国の実態・・・「多くの面で日本人優遇、関東軍の意向に背けない体制」

大東亜戦争も、同じなんだね。

建前・・・「アジア民族を解放し、共に発展」
本音・・・御前会議　「重要地帯は帝国領編入の方針」
　　　　　東條英機　「大東亜諸国は対等じゃない。我が国が指導するのみ」
　　　　　佐藤賢了　「現地政府は、軍の下部機関と大差ない」


日本も他国も、きれいな建前を言うが、
国を動かす動機は、国益を計る以外に存在しないから。
都合良い縄張りを求めただけ。

>>88 戦後朝鮮の金日成・李承晩の行動もそうだな。

　シナの毛沢東、蒋介石もそうだしな。

>>88　トルーマン、スターリンももちろんきれいごとを並べながら国益第一の国家エゴイズム的行動にすぎなかった。

日本の擁護しようのない過ちを指摘されたら

「でもシナ・朝鮮(或いは他の外国でも)が」･･･

毎度毎度おんなじ、安っぽい様式美だなｗ

>>88
コミンテルン工作員はシベリアに帰れ。
日本はアジア開放の為に立ち上がってシナチョンやコミンテルンをやっつけたんだ。

「日本の擁護しようのない過ち」って何だろう？

何か指摘された？　誰か憶えてる人いませんか〜！？

こないだNHKでやってた、なぜ戦争になったかのドキュメンタリー
自分は結構勉強になったんだけど、昭和史詳しい人から見るとどうなの？
ツッコミどころとかある？

>>94
録画したけど、見る時間なくてまだ見てない
全4回だから、あと2回あるんだな

>>94
酷い捏造とこじつけででっち上げたさすがは犬HKと感心する内容だった。

なんつー題？

ありがとう。まぁ、参考程度に考えとけばいいのかな

>>97
「日本人はなぜ戦争へと向かったのか」ってヤツ

＞９４

流れとしては概ねあってたと思うよ。
問題はむしろ尺が短すぎて細部をはしょり過ぎてた事の方じゃないかな。

特に２回目の陸軍の内部抗争に関しては、ある程度の予備知識がなければ理解が追い付かないんじゃないかと思うくらい駆け足だった。

そういう問題はあったけど、総じてよく取材している番組ではあった。

鈴木貞一や片倉吏の肉声が聞けたのは貴重だったし。

自分の責任や罪を感じている人間の喋り方ではない
保身の権化…こういう連中は平気で嘘をつく

そんな奴らが起こした事って…さもありなん

こういう輩は現在の政府中枢にもちらほら…あ〜あ

大日本帝国は美しかった。バカサヨがうごめく今の日本は実に醜い。

極左暴力革命集団（いわゆる過激派）の３割は行き場のない在日朝鮮人である。
そして、残りの７割は頭のおかしな変質者であり、唾棄すべき国賊・売国奴である。

大東亜戦争は、すべてルーズベルトの陰謀であった、と言って過言ではない。

コミンテルンだよ。
ローゼンベルトは国際ユダヤ機関の一工作員に過ぎない。
指令に従ってコミンテルンと協力し、日本潰しに狂奔した。

証拠は？

まあルーズベルトが親ソ反日主義者だったのは間違いなかろう
実際こいつが死んだら米国は大幅に方針転換したんだし

そもそも酢豚事変の不拡大方針に現場が従わなかったのが間違いの発端。
酢豚のニオイを消そうと、餃子やら唐揚げやらとあれこれ手を出して、ズルズルと深みにはまって、
結局ラーメン食わずに終戦。
何しにきたんだよ？

酢を飛ばすには加熱するしかないんだよね
冷やそうとしたのが間違いだったねっ

だからと言ってベトナム料理に走るのもいかがかと…。
やっぱ寿司くいながらハンバーガーを適当に受け入れるしかなかったんじゃね？
いや、俺は餃子、キムチ、寿司連合派だよ。

重複スレです

誘導
大東亜戦争とは「今」何を残したと思う。　弐号
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history2/1294051722/

こちらが「６」であちらが「弐」…はてさてどちらが重複なのやら？

同じテーマなら先に立った方が本スレ
・・・ということに２ちゃんでは統一されているようです

問題は今の日本の政治と同じ、つまり細かな事柄に対応して根本戦略がない、
もしくは根本問題に対応しないで当面の対応に終始する。

今の問題は誰にも明確だろう、財政赤字を放置して20年、
菅は増税で走り出しているが5%程度の消費税増税では無意味
30%くらいの消費税が必要。

当時は共産党からの軍事的挑戦に晒されていた、
中国での既得権益は捨てられないし、だからといって
中国を支配するという戦略を選択をしたわけでもない。

曖昧な戦略選択だから戦闘だけが永遠に続く、
結局は政治的決断をしないで軍部に政策をゆだねた、
軍の独走は無能な政治家が要請したのが実情、
其の無能な政治家の中になぜか鳩山の名前も浮かんでくる。

安倍、麻生と白痴の後では充分に有能に見える不思議さ

>>114
一度眼科に行った方がいいな。
あと、>>113で言っている鳩山とは爺さんの方だ。
こいつが統帥権の電波理論をぶち上げたことが、軍部暴走の直接原因と言っても過言ではない。
さらに言論弾圧を指導し、戦後もソ連に北方領土を売ったり、シベリア抑留の補償を放棄するなどろくな事しかしなかった。
まさに正真正銘の国賊であり売国奴。

【日米開戦　７０年目の検証】

国民の本音　やり場ない不満、キブンの時代
http://sankei.jp.msn.com/life/news/110205/trd11020507390002-n1.htm
和平の光遮る三国同盟　昭和１６年初頭、蘇峰演説
http://sankei.jp.msn.com/life/news/110205/trd11020507440003-n1.htm
「仮想敵国の実情」把握できず
http://sankei.jp.msn.com/life/news/110205/trd11020507450004-n1.htm

大東亜戦争は、満洲の争奪戦。満洲国は当時世界でもっとも潜在力のある国であったが、アメリカは日本のパワーが満洲のポテンシャルを結びつくことを警戒していた。
アメリカの日本ー満洲連合に対する警戒感を利用して援助を引き出し、日本から満洲を奪おうとしたのが中華民国。
これを主導したのは蒋介石ではなく張学良。日本を挑発し、中国本土での戦いに巻き込んだ。

奪おうとした？

いや〜、それはないだろ。

日清戦争からの日本の戦争史に周期があった

http://s1.shard.jp/rabbit1/0203/34/231_2.html

第一次世界大戦までの戦争史には１０年周期があった。

( http://book.geocities.jp/japans_conspiracy/02/index.html )

空室が目立っていた団地内に中国人が急増し始めたのは２年ほど前から。
団地の自治会によると、今では全世帯のほば３分の１の８００戸近くが中国人世帯。
当然のように、日本人住民との間に摩擦を生んだ。
夜になっても子どもを外で遊ぱせる、高層階の人を地上から大声で呼ぶ、ゴミ出しの日を守らない、回覧板が回らない……。
自冶会にも入ってくれない。瀬川剛一会長（76）が勘誘に回ると
「どうして入らなければならないの」
「月３００円払って、何かいいことがあるんですか」。
それでいて餅つきや祭りのイベントには喜んで集まる。
瀬川さんの心中にも、「もし中国人住昆全員が入会したら、自治会は一体どうなるんだろう」
という不安がよぎることもある。
隣人関係はきしみがちだが、子どもの世界は一歩先を行く。
団地内の埼玉県川口市立芝園小学校は児童１００人余りのうち約３分の１が中国籍。
勉強も遊ぴも日本梧で、学力水準は国語でさえ他校に引けをとらない。
高見隆校長は「初めて日本に来た子でも、半年ぐらいで普通の学校生活を送れるようになる。
中国人だからといって特別なことは何もない。子どもに国籍の違いはあまり関係ありませんよ」と話す。

八百長は明治時代の八百屋の店主「長兵衛（ちょうべえ）」に由来するといわれる。
八百屋の長兵衛は通称を「八百長（やおちょう）」といい、
大相撲の年寄・伊勢ノ海五太夫と囲碁仲間であった。
囲碁の実力は長兵衛が優っていたが、八百屋の商品を買ってもらう商売上の打算から、
わざと負けたりして伊勢ノ海五太夫の機嫌をとっていた。

しかし、その後、回向院近くの碁会所開きの来賓として招かれていた
本因坊秀元と互角の勝負をしたため、周囲に長兵衛の本当の実力が知れわたり、
以来、真剣に争っているようにみせながら、事前に示し合わせた通りに勝負をつけることを
八百長と呼ぶようになった。

万里の長城は国民の言論を統制してでもクーデターを起こしてでも越えるべきでは無かったな。

大東亜戦争を学問的に正しく研究すると、「自衛戦争であり植民地解放戦争であった」

という正しい結論に至る。現代の歴史学の世界は肝心な部分を無視したり歪曲したりして、

無理やり「大東亜戦争は侵略戦争」と決め付けているが、結論ありきの暴論であって、

説得力皆無である。

自虐史観に脳を侵された馬鹿は「大東亜戦争は侵略」と聞くだけで気持ちよくオナニー

ができる変質者であって、生きる価値のないクズである。

全ては日本人を奴隷としてシベリアでコキ使おうと企むコミンテルンの仕業だよ。
コミンテルンに魂を売ったユダヤ人やフリーメーソンは、悪魔の僕として暗躍して日本を逆恨みしてあらゆる陰険極まりない汚い手段で日本を貶めようと狂奔した。
しかし、日本人は神の子孫。その辺に転がっているエテ公とは元々格が違う。
見事に復活し、コミンテルンとその手先を駆除しつつある。

＞全ては日本人を奴隷としてシベリアでコキ使おうと企むコミンテルンの仕業だよ。

とりあえず陰謀論者は証拠を出せよな。
「コミンテルンが張作霖を殺した、盧溝橋を起こした」
とか明確な証拠が無いぞ。

あと悪魔とか神の子孫とか、学問板で使うと馬鹿と見なされるだけ。

＞大東亜戦争を学問的に正しく研究すると、「自衛戦争であり植民地解放戦争であった」

正しく研究すると、
・満州事変から自衛の範疇を逸脱する行動をとり、自国を窮地に追い込んで勃発した戦争。
・南方資源地帯の確保が主目的であり、重要地帯も帝国領方針。その他も指導下に置く方針。

>>126
コミンテルンの手先のミンスの反日工作員さんよ、バレバレなんだよ。
日本人ならそんな口きけんよ。

>>124
＞大東亜戦争を学問的に正しく研究すると、「自衛戦争であり植民地解放戦争であった」
という正しい結論に至る。

ではその過程をきちんと説明して見ろ、お前の研究（どうせ独自研究だろうがな）の過程と成果をだ
名越コピペの権威論証しかできないくせに「正しく」とは何をさして言っているのだ
「自分の正しさ」を立証してみろよ
「自分は正しい」ということだけなら誰にでもいえる
「正しい」と確信するに至った実験証明が必要なのだ
そしてお前は「太平洋戦争は植民地解放戦争である」というだけで
国内事情とか他の戦線とかについては一切言及できない
右翼がかろうじてひねり出せる屁理屈が植民地解放論だけだ
これはすでにこの板でさんざん論破されている
結論は、大日本帝国はその短命な歴史において
国内外の民衆からの搾取と、対外戦争しかおこなってこなかったというものだ
そうでないという史実なり史料なりがあるなら持ってくるがいい

そういうと即座に名越のコピペを始めるんだろうな、このゴキブリは

http://www.geocities.jp/ponnitisuki/copipe.html

415 名前：朝まで名無しさん 投稿日：2005/04/20(水) 23:21:17 ejgiTdOy
ことあるたびにウヨクが>409をコピペしてだすが
ソースもない品。言ったとしてもどういう場所で言ったのかもわからんし

422 名前：巫浄七夜 ◆.xOp2Okxb6 投稿日：2005/04/21(木) 00:36:40 jX39Uql6
>415
とりあえずアムステルダム市長談話はここにあります。
http://www.aa.alpha-net.ne.jp/sono423/dtoawar.htm

423 名前：朝まで名無しさん 投稿日：2005/04/21(木) 00:50:45 P8fFrIPk
>422
俺そのソース前から探してるんだけど
「憲兵少尉のシベリア抑留経験者、溝口平二郎（平成9年3月14日逝去）が口頭で聴き、
後に財団法人日本国防協会の理事の浅井啓之が1994年3月24日に文章に起こした」
までしかわかんないんだよ。サンティンの綴りが知りたいんだが、どこにも出てこない。
どっかにアムステルダム歴代市長の列挙したサイトとかないもんかな…。
http://park20.wakwak.com/~kokubou/

425 名前：朝まで名無しさん 投稿日：2005/04/21(木) 01:18:33 P8fFrIPk
>424
いえいえ。元が伝聞（しかも間に入ってるのがゴリゴリの再武装主義右派の人）ってのが
個人的にしっくりこないだけで、しょーがないです。とか言ってるうちに歴代アムステルダム
市長のバイオのページを見つけた…。
http://www.parlement.com/9291000/modulesf/gkhl1swv
結論から言うと、戦後の歴代アムステルダム市長には「サンティン」さんはいませんね…。
1945- Feike de Boer
1946- Arnold Jan Ailly
1957- Gijsbert Hall
1967- Ivo Samkalden
1977- Willem Polak
1983- Eduard van Thijn
1994- Schelto Patijn
2001- Marius Job Cohen

141 ：朝まで名無しさん ：2005/06/08(水) 17:36:37 ID:X0epeaix
オランダ　　サンティン・アムステルダム市長　現内務大臣
「本当に悪いのは侵略して権力を振るっていた西欧人の方です。日本は敗戦
したが、その東亜の解放は実現した。即ち日本軍は戦勝国の全てを東亜から
追放して終わった。その結果、アジア諸民族は各々独立を達成した。日本の
功績は偉大であり、血を流して闘ったあなた方こそ最高の功労者です。自分
をさげすむことを止め、その誇りを取り戻すべきであります。」

タイ 　ククリット・プラモード 元首相
「日本のお陰でアジアの諸国はすべて独立した。日本というお母さんは難産
して母体をそこなったが生まれた子供はすくすくと育っている。今日、東南ア
ジア諸国民がアメリカやイギリスと対等に話ができるのは一体誰のお陰であ
るのか。
それは『身を殺して仁をなした』日本というお母さんがあった為である。
12月８日は我々に、この重大な思想を示してくれたお母さんが一身を賭して
重大決意された日である。更に８月15日は我々の大切なお母さんが病の床
に伏した日である。我々この２つの日を忘れてはならない。」

マレーシア 　ラジャー・ダト・ノンチック 元上院議員
「私たちは、マレー半島を進撃してゆく日本軍に歓呼の声をあげました。敗れ
て逃げてゆく英軍を見た時に今まで感じたことのない興奮を覚えました。
しかもマレーシアを占領した日本軍は日本の植民地としないで将来のそれぞ
れの国の独立と発展の為に、それぞれの民族の国語を普及させ青少年の教
育をおこなってくれたのです。」

インドネシア　　モハメッド・ナチール 元首相
「アジアの希望は植民地体制の粉砕でした。大東亜戦争は私たちアジア人の
戦争を日本が代表して敢行したものです。」

142 ：朝まで名無しさん ：2005/06/08(水) 17:39:13 ID:3eDQaWIZ
>>141
だから、もう架空人物のネタはいいって。
それらは全部、超低学歴教授の名越二荒之助の創作なんだからよ。

144 ：朝まで名無しさん ：2005/06/08(水) 17:46:12 ID:VjCPTLAq
34 名前：文責・名無しさん 投稿日：2005/06/07(火) 21:56:32 ID:6HxGh2Vj
伊勢正臣は名越二荒之助のHPもつくってるんだけど
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/nagoshi/nagoshi.htm

その中の名越二荒之助の著作紹介で

『ドキュメント世界に生きる日本の心』(平成１５年、展転社)
　　日本図書館協議会選定図書
『日韓２０００年の真実』（平成9年、株式会社国際企画）
　　日本図書館協議会選定図書

とあるんだけど　日本図書館協議会　　を検索しても出てきません


35 名前：文責・名無しさん 投稿日：2005/06/08(水) 16:51:28 ID:TO8YaTMW
（社）全国学校図書館協議会　選定図書
（社）日本図書館協会　選定図書
というのはあるが

「日本図書館協議会」は伊勢正臣の作った名越二荒之助のHP以外ヒットしません。

アヘン戦争を契機として西欧列強は清帝国を侵略し、その領土を奪って行った。その後、清王朝を追放した中華民国が新たな中国の支配者となったのだが、西欧の勢力は中国から撤退していない。
中国が｢独立」するためにはその侵略者たちを追放しなければならないはずなのだが、中華民国もその後の人民共和国も西欧列強とは一度も正面から戦っていない。(朝鮮戦争はのぞく）
正面の敵に対して、一度も独立戦争を戦ったことがないのに何故、中国は独立できたんだろうか。
西欧の勢力と正面から戦った国は日本以外ない。したがって中国の独立を可能にしたのは日本が戦った大東亜戦争によるものである。
植民地解放を横取りしたのが中華人民共和国。そのやましさから日本を悪者にしている。

>>132
そりゃ21ヶ条要求を転機に中国ナショナリズムにとっての最大悪が日本に変わったから。
それまではイギリスが対象だった。どこまでも欲深く傲慢に権益を追求し続けたせいで日本に変わった。
そして、欧米は最終的にそれを追い出すための同盟者になったからだよ。

>>128
はぁ？
アホみたいな善悪二元論や、証拠もない陰謀論に責任を押しつける>>125
みたいな輩の方が、ごく一部の出来損ない日本人。

>>134
日共の秘密党員のミンス工作員、必死だなw
公安にはテロ組織の構成員だと通報しておいたからw

イタズラ通報は罰則あるから気をつけたほうがいいよｗ

>>136
それはお前さんにのし付けてそのままお返しするよ、反日工作員さんよ。
真の日本人なら、日本を貶めるカキコはできない。

公安にテロ組織扱いされてる在特会WW

>>137
お前の祖国がかつて国民に平気で「死んでこい」というような国だったとしても
それに対して、それは間違っていると批判してもいけないのか？答えろよ

右翼って本当に精神的糖尿病患者だな
自分を甘やかすことだけは一丁前だ
そのうち物を見る目を失い
自浄作用も壊れていき
最後は全身が末端から腐っていって、死に至る
そうやって滅んでいった国家に「大日本帝国」というのがある。覚えておけ

>>137は批判と貶めるの区別もつかない気違いだもの。

真実を求めるのか、俺が正しいと威張りたいのか、豚骨ラーメンおいしかですよなのか。

真実を求めるのか＞このスレの通常の住民
俺が正しいと威張りたいのか＞コピペゴキブリ始め右翼精神的糖尿病患者
豚骨ラーメンおいしかですよ＞それ俺

自分の都合の悪いものには何か適当な差別的レッテルを貼り付けて(チョンだとかアカだとか売国奴だとかねｗ)
封殺しようとする>>128とか>>137のような態度って、ある意味日本のすごく伝統的な姿勢のような気がする。

>>143
太平洋戦争当時は「非国民」「スパイ」というのも流行してたそうだぜ

「シナは被害者、列強は加害者」という無益な感情的善悪論はやめろ、低能。

なぜ、歴史版にこういう善悪論者がはびこるのか。現代歴史学の
欠陥が見えてくるようで興味深いが。

いずれにしても、当時の出来事を当時の物差しで語らず、現代の
物差しで語るのは、馬鹿の証拠。もしくは意図的に大日本帝国を
悪者に仕立て上げようという悪意のなせる技か。

大日本帝国は、植民地を解放する、という当時としては画期的な
ことを成し遂げた偉大な国家である。大東亜戦争の歴史的意義は、
高く評価されてしかるべきものである。

大東亜戦争は２つの大きな歴史的転換点となった。

�@西欧植民地主義の終焉
　大東亜戦争後、程なくすべての東南アジア植民地は独立し、その波はアフリカに波及する。
　戦勝国だったはずの西欧は没落し、アメリカは何も手にできなかった。

�A人種差別主義の終焉
　植民地のアジア人は「人間」として扱われなかったが、大東亜戦争によって独立すると、
　アジア人は白人と対等になり、人種差別主義は終焉する。この波はアフリカにも波及し、
　アメリカの公民権運動にも大きなエネルギーを与えた。

大東亜戦争は世界史のなかの大きなエポックであり、このような大戦争を戦い、世界の価値観を
大転換させた大日本帝国は、我々子孫の誇りである。

大日本帝国を誇りに思わないやつは、無知な馬鹿か、自虐オナニー大好きな左巻きのクズ
か、特別永住豚を筆頭とした反日外国人である。

まあ、日本はこうしたデカイ戦争に主体的に参戦することはもはや不可能だからな。
米韓連合軍の後方支援が関の山。
つまり、いわゆるチョンの手伝いしか出来ないニダｗ

昔はアメリカにタイマンは張ったんだぜ〜！って自慢したくなるのはわかるが、過去は過去。
決して、おまえらがやったわけじゃないからなｗ

日本は絶対正義。シナチョン毛唐は絶対悪。
日本に唾する非国民はシナチョンに帰れ！

もし日本にアメリカ軍が駐留しているのはおかしい、と言って米軍基地に攻撃をかけ、アメリカ人を殺したらどうなる。それに対して日本の警察が見て見ぬふりをしたら、アメリカはだまっていないだろう。アメリカ軍が直接日本の国内情勢に関与するに決まっている。
1930年代に中国大陸で起きたことは、これと同じだ。合法的に大陸に進出していた日本に対して、中国大陸は中国人のもの、と主張して攻撃をしかけ、中華民国政府はこれを黙認していた。日本軍の大陸出兵は正当防衛であり、秩序を乱したのは中国側である。
日本の中国侵略という前提は、そもそも成り立たない。
日本が建てた満洲国のレベルに人民共和国が追いついたのは1990年代になってからだ。山賊どもによる中国大陸「侵略」がなければ、あの地域はいち早く世界の中心になっていたものを。

>>149
前提が間違ってる。

米軍が現在の民主党政権を武力で倒し、都合の良い隷米傀儡政権が成立。
市民と警察が隷米政権の打倒とアメリカ人の追放を叫んで立ち上がったが、米軍の武力で鎮圧され、アメリカ人のビジネスマンなど一般市民も殺害された。
アメリカ政府は隷米政権と交渉し、謝罪と賠償金で決着を付けた。

要するに飼い犬に手を噛まれたということだよ。

もし横田にいる在日米軍が日本国内にアヘン流したり、密貿易したらどうなる。
それに対してアメリカ本土の政府が見て見ぬふりするどころか推奨したら、日本はだまっていないだろう。日本軍が直接行使するに決まっている。
1930年代に中国大陸で起きたことは、これと同じだ。

Danger's Hour:
The Story of the USS Bunker Hill and the Kamikaze Pilot Who Crippled Her
Maxwell Taylor Kennedy (著)
http://www.amazon.co.jp/dp/0743260805/

特攻　空母バンカーヒルと二人のカミカゼ-米軍兵士が見た沖縄特攻戦の真実 [単行本]
マクスウェル・テイラー・ケネディ (著), 中村有以 (翻訳)
http://www.amazon.co.jp/dp/4892956511/

「特攻」　Ｍ．Ｔ．ケネデイ （ＭＤへの投稿）
　最近米国で「ＤＡＮＧＥＲ’Ｓ　ＨＯＵＲ」〈邦訳名　特攻〉が上梓されました。
　日本では、ハート出版より出版されました。
　著者はマックスウエル・テイラー・ケネデイ（元大統領Ｊ・Ｆ・ＫＥＮＮＥＤＹの甥、故ロバート　ケネデイ司法長官の息子）です。
メリーランド州カレッジパーク国立公文書館（ＮＡＲＡ）の機密文書解除請求をして、
03年5月15日に機密解除された太平洋戦士の膨大な記録（米軍はすべての搭乗員に攻撃記録・日誌・写真を命じており、各艦に暗室があった。）
を読み、3度来日し、日本側の特攻の生き残り・遺族と面談し、関係資料を精査し、書き上げたとのこと。
戦争中後半の全攻撃に参加した首級空母バンカーヒルズのノンフィクションが中心です。
http://mp-j.jp/free_9_46.html

お前ら、まず吉村昭の『蚤と爆弾』に対して反論してみろよ
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1054698490
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/campus/1297176903/

>>151 中国の反日政策は、日本が不当なことを行っていたことへの制裁ではない。西欧列強に対して正面切って喧嘩を売るだけの勇気がない中国人が、与し易しと見た日本を標的としたのだ。日本を敵をすれば、西欧諸国に媚びも売れるし。
満洲において日本が麻薬取引を行ったか否か、私は正確なところを知らないので何とも言えない。だが、もし政権のモラルを問うならば、日本だけを問題とするのは公平さを欠く。
政権のモラルをいうならば、蒋介石政権の腐敗、共産党政権の大殺戮などどちらも落第としか言いようがない。
政治の目的は、人民に幸せな暮らしをもたらすことである。1930年当時、それを中国大陸で実現できたのが満洲国であった。
最終的に大陸を支配した人民共和国は、少なくとも自力では最後までそれを達成できなかった。

>>154
君は満洲国の国民を定義出来ているのか？

>>154
もっと勉強しろ。
中国の排外対象が、主にイギリスから日本に変わった要因は、対華二十一箇条など。
つまり日本が、西欧列強側に立ち、中国で権益狩る態度を明確にし、しかも突出する様になったから。

>>154
＞満洲において日本が麻薬取引を行ったか否か、私は正確なところを知らないので何とも言えない。

学問板なんだから、山田豪一『満洲国の阿片専売―「わが満蒙の特殊権益」の研究』くらいは読んでから発言しろよな

>>157
コミンテルンの反日宣伝チラシをしんじてるのかい？チョンさんよw

>>158
君はコミュンテルンをちゃんと理解出来ているのか？

>>159
日共の隠れ党員である民主党支持者はシベリアに帰れ

今ん時期は寒かけん、春まで待たんね。

>>160
君は物事に言及する際には、もう少し勉強してからにした方が良い。
そうすれば逆上しなくても済むと筈だよ。
2ちゃんといえども、ここは学問カテゴリーなんだからね。
出て行けとは言わないが、実況板みたいに振る舞わないでね。

大東亜戦争について語るなら、そこにいたるまでの日米外交を紐解く必要があるな。

少なくとも、日米了解案くらいから議論しないと、話にならない。アメリカは、
この了解案提示から日米外交がスタートした、という認識であるし（日本側と
異なる認識である）。

日米了解案を受け取ったとき、日本はシナ事変完遂に血眼になっており、対米戦争
など起こす気は全く無かった。近衛文麿は、ルーズベルトとの首脳会談を模索し、
硬直した事態の打開を図っていた時期でもあった。

>>157 中国にとっては、満洲国の存在を否定することはできない。中国史の中で征服王朝など当たり前で、それを否定したら中国史の半分は消えてなくなる。満洲国はその征服王朝の変種として理解されるはずだ。
本当は満洲は満州族の故郷だったから｢征服｣王朝ではないんだが。満洲国の正当性は中国人たちにも十分理解できる。しかし、もし満洲国を正当性を持った国家としたならば、自分たちの行為こそが侵略となる。
その正当性を否定することが絶対に必要。そのためにもっとも手っ取り早い方法が、モラルの点からの非難。満洲で日本人がいかに悪いことをやったかを声を大にして喚き散らす。満洲ではないが南京事件がよい例。
日本人は真面目で日本人が悪いことをした、と言われるとつい信じてしまうくせがあるから要注意だ。
学問とはあらゆるものを疑ってかかることだと思うが、本に書かれていれば信じてしまうナイーブな人もいるらしい。

>>164
＞(満州国の)正当性を否定することが絶対に必要。〜手っ取り早い方法が、モラルの点からの非難。

そんな必要も無い。
日本軍による満州事変や傀儡国の設立は、単に条約違反だから。

・清〜中華民国の政権委譲。
・日本の満州権益も、中華民国との交渉で租借の延長を認めさせたもの。

この程度の事も知らずに書き込んでる様な輩が多い。

>>165
また日教組の反日宣伝に洗脳された輩か。
満州事変は満州人がシナ人の非法で残酷な支配から逃れるための独立運動だ。
日本軍はそれを控えめにそっと支援しただけ。

九月十八日奉天城外北大営付近ニ於テ支那兵カ満鉄線路ヲ破壊シタル為鉄道守備隊ト衝突ヲ生スルニ至リタル処本件ニ就テハ政府ハ事態ヲ拡大セシメザル様極力努ムルノ方針決シ陸軍大臣ヨリ直ニ同一趣旨ヲ関東軍司令官ニ訓令セリ

>>164
＞学問とはあらゆるものを疑ってかかることだと思うが、本に書かれていれば信じてしまうナイーブな人もいるらしい。

ぷ、満州国財政に占めたアヘン専売収入の大きさとかをこの本で勉強スレって言ってるんだが
こういう基本的なことも知らんまま、ネットで真実を知ったと抜かす類につける薬はないもんだなｗ

満州国の実態

関東軍の下に置かれ、意向に反して動けない政治体制。
主要ポストも税制も俸給も日本人有利に設定。
不都合な選挙も国籍法もない。

皇統まで半ば日本の手中にあった国家。

溥儀に子はいない。自分で後継者決める権利もない（日本の方針）
溥儀の家族は帝族と認めない（日本の方針）
溥儀に男子が産まれなければ　「日本の天皇の叡慮により、後継を定める」

実質　本土日本人＞第二日本人（朝鮮台湾）＞漢人満人　の国家。
現地人の地を無理に安く買いたたき、日本人移民に流したりも。

そもそも出先の部隊がやらかした不祥事だろ。
徹底的に潰すべきでは？
下剋上の軍隊になっちゃった〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いすわらかんじ

>>167
＞満州事変は満州人がシナ人の非法で残酷な支配から逃れるための独立運動だ。

もう、また無教養人のデタラメ投稿(>_<)

当時日本はタテ前でもそんなこと言ってねえよ！
石原の構想(妄想に過ぎなかったのだがｗ)は日漢朝満蒙の五族協和だろ。

>>167
右翼って本当に息をするように嘘をつくね
さすが大本営発表の後輩だけあるｗ

母「パソコンを買い与えてしばらくしてからなんです。」
息子「こいつ在日だよ。」「反日死ね」
母「こんな言葉が目立つようになったのは…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡」
「何がいけなかったんでしょうか？」
みの 「ちょっと奥さん、テレビ消してくれる？」

>>1が引用していたのは、ログ消滅前のスレテンプレだけど
これを見てると、右翼って往生際が悪いな、とつくづく思う

力がなかったから負けた
大将どもは敵に捕まって首を取られた
こんなことは2度とあってはならない
で、いいじゃねえか

>>166 満洲はもともと中国には属さない。明王朝が自ら引いた人為的な国境線、万里の長城の外側に位置することからこれは明確。中華民国がその領有を主張したとしても、それは現在の尖閣の領有権主張と同じで客観的な根拠にもとづくものではない。
満洲は歴史的に満州族の居住地であったから、そこに満洲国を建国するのにいちいち中国にお伺いをたてる必要はない。
地続きだからひとつの国だ、という程度の考えで満洲を中国の一部と見る人が現在の日本には多い。これは戦後の進駐軍の指導によって歪められた歴史教育によるもの。
もし地続きだからひとつの国というならば、ドイツとフランスはひとつの国なのか。

>>176
清は無視かよw
ご都合主義もいい加減にしろよ。
露助と同じ支離滅裂なこと言うなよ。
清→中華民国は後継国家として当時も国際的に容認されている。
清を無視するネットウヨのデタラメな妄言は尖閣諸島領有を主張するシナ人と同レベル。

いや後継国家云々よりも中華民国が満州人の民族自決権を認めていたかどうかの方が問題だな
現在の中共はこれを一切認めていないので全く話にならないが

>>178
だから、それを言い出したら世界中のほとんどの他民族国家がそうなるだろ。
何で客観的に物事見れないんだろうな？

>>175
そう言いながら、戦勝国が押し付けた偽りの歴史を信じ込み、戦勝国が押し付けた
デタラメなインチキ平和憲法を金科玉条とするのはいかがなものか。大東亜戦争の
真実に目覚めれば、日本人の誇りを取り戻し、本当の平和の大切さが分かるのだ。

これは、馬鹿には決して分からないものだが。

大東亜戦争とは何か。ヒント「大東亜解放戦争」

>>177 清王朝を倒して成立した中華民国に力はなく、軍閥の袁世凱を初代大統領にしてかろうじて形を保ったことはよく知られている。実効支配を行う能力がない政権を、清王朝の版図のすべての後継者と認めた無責任な奴(または組織）は、いったいどこのどいつだ。

>>179
アメリカは多民族国家だがあらゆる民族は自分の意志でアメリカに帰属することを選んでいる
日本でも沖縄人は日本国に帰属することを選んで本土に復帰した
今の中共のように現在進行形で民族浄化を行っているのとは全然違うわけ
そしてもはや満州人はほぼ消滅したも同然の民族になっている

>>183
＞日本でも沖縄人は日本国に帰属することを選んで本土に復帰した

反復帰論や独立論も併存してて、ことはそう単純ではなかったんだがな。
何でもことを単純にしか見られない単純脳がうらやましいよ

>>182
日本を含めた列強各国ですが？

>>183
お前さんの理論でいけば、日本は北方領土や北海道に権利がなくなるが？

>>180
ほほう、戦争に負けたのも偽りの歴史かね
いつ大日本帝国はアメリカを打倒して勝利したのかね
おれには1945年9月2日に大日本帝国は降伏文書に調印し
連合国の占領を受けて消滅したとしか思えんがな

真実の歴史とやらを説いてみろよゴキブリ
お前らクソ右翼はケチつけることばかり一人前で、きちんとした立証をしたことなど一度もない

気違いネトウヨのくっせー寝床埋め立て

いや、ここぐらいは残しておいてもいいんじゃない？
ネトウヨの出現ポイントが絞られれば
全員で集中砲火を浴びせることができる
「大東亜戦争」というスレタイは気に入らないが

でも、史学板にまじめに右翼を勉強した奴ならともかく
ネットにばらまかれた情報操作を真に受けてにわか右翼になった奴が
いるのもどうかねえ。
できればそういう奴らは極東板にでも行ってほしいんだけど

さて、「権威に訴える論証」は中国人がよく使う
中国は権威に訴える論証が正当な論理とされる社会である。
人身攻撃が多くかつ激しいのもおそらくはこれが理由。

　　注：聖人曰く・孔子曰く・マルクス曰く・レーニン曰く・
スターリン曰く・毛主席曰く・�ｹ総書記曰く・指導者曰く・党曰く等々。

したがってコピペゴキブリ金沢も、中国人である

金沢に宿題
これはたぶん真実であるが論証としては詭弁である
どう詭弁なのか論証して見せろ

>>176　中華民国が統治能力を欠くのに失望した日本は、愛新覚羅溥儀を皇帝に迎えてかつての満州族の故郷に満洲国を建国した。清を無視したって意味不明。清に対して最大限の敬意を払っている。

清王朝からは当然に満州は帰属している、ということを明をもちだして否定しようとする
詭弁を弄する>>176。それを中華民国は継承している
そうでなければ日本の山東省や満鉄の租借権は誰からのものなの？ということになる

>>191
満州国を建国したのは関東軍だよ、政府は引きずられて後追い承認したのみ
理由は軍部を怒らせると統帥権干犯という伝家の宝刀を抜かれるか、テロに出てくるから

>愛新覚羅溥儀を皇帝に迎えてかつての満州族の故郷に満洲国を建国した。
石原ら関東軍の首謀者は満州地域の領有を目的に満州事変を起こしたのであって、
中華民国政府の統治能力に失望したからではありませんよ。当初の計画では
溥儀を傀儡にする以外に孔子の末裔を擁立するという案も含め、複数の計画案がありました。
満州国にしても、傀儡国家を作るという計画案はありましたが、それは満州地域占有のための
幾つかの案のウチのひとつに過ぎませんでした、

>>191
お前さん、自分で言ってることよく考え直せな。
アメリカが日本政府のていたらくに愛想つかして、武力で徳川将軍の子孫を引っ張り出してきても、日本へ敬意を払っているから問題無いのか？

>>186
アイヌにももちろん自決権はある
そして戦後にアメリカからそのことについて言われたが彼らの多数は日本に帰属することを選んだ

>>192
清の領土＝中国の領土とするならモンゴルは中国領？

>>196
外モンゴルについてはどさくさ紛れにモンゴル人が独立させ、中華民国は承認
内モンゴルについては中国領のまま現在に至る

だから満州国を「まともに」成立させたかったら
女真人清国軍の残党でも使って、辛亥革命のどさくさに紛れてやるしかなかったのだｗ

>>196 モンゴルが独立国であるのは、1921年にいちはやく共産主義国家となったため。人民共和国には当時の宗主国ソ連様に楯突いて領有を主張するだけの根性がなかった。
>>194　法律によって国が作られる、と考えている時点で歴史を語る能力を欠いている。

バカウヨは、都合の良いとこだけチョイスして支離滅裂で非論理的な主張しかしない。
そういうのは詐欺師か馬鹿のどちら。
国境は清を無視するくせに政治的つながりは清に繋げたがる。
清から中華民国へ「中国」が継承されたことは当時の日本政府も認めていること。
認められないと言うなら、日本が清と結んだ条約等は全て無効なはずなのだが、バカウヨはそれも意図的に無視。

当時の中国とは？
辛亥革命後の政権は何処にあるか解っていますか？

>>201
自分で反論しろよ、キチガイ
それとも知らないから、言いがかり付けてみただけか？

>>202
意味不明です。

>>202
もう一度私からの質問です。

当時の中国とは？
辛亥革命後の政権は何処にあるか解っていますか？

答えられないなら、答えられないと書くのが人と言うものです。

>>204
質問の体をなしていない、認否不能

あえて答えるなら当時の中国とは中華民国
政権は袁世凱が握っている

だからなんなんだ、そんなのググればすぐ出てくるだろう？
質問の意味が不明だ
国家の要件論でもやりたいのか？

　>>205
>>200の主張を考えて発言してください。

>>206
>>200の主張は全面的に正しい
お前は反論の代わりに質問をするという愚を犯している
そんな質問に答える義理はおれにも>>200にもない

ﾏｽﾞ>>200に反論しろ
関連質問はそれからだ

>>206
お前、もう恥ずかしいから出てくるな
自分の立てた糞スレに引っ込んでろよ
上から埋めてやるから

>>206
お前さんよ、内戦状態の国は、周辺諸国から領土を勝手に切り取られたり傀儡政権を立てられても構わないとでも主張したいのか？
そんなことが通じたのは19世紀までだ。

>>207-209
あっちに来ないでくださいね。
君たちは碌に歴史を語れないようで。

>>209
無茶苦茶話飛躍させてないか？

汪兆銘政権は、傀儡か？歴史的事実で話してください。

冷静な大人と感情的な子供の争いだな。子供の要求はきりが無いが、
子供は罵声と要求ばかりで大人の質問には一切答えられない。

大人：日本＠名無史さん
子供：ID:hr26lWDqP、ID:iSfHaszf0

>>211
どう見てもカテゴリ分けが逆ですが、何か？

論理的にそぐわない主張をすることを恥じるのが大方の日本人なのだが、
自分の思い込みをヒステリックに主張したがるネトウヨは、気性的にはどっかの隣国に近いものがある。

>汪兆銘政権は、傀儡か？
どうレスを読んでも満州国の溥儀のことでしょう。
馬鹿なのですか？

>>213
思い込みではなく、歴史的事実だ。
いい加減、自虐史観の欺瞞に気づけよ、禿

>>215
お前こそオナニー史観真理教の洗脳から解かれろ。
自分で言ってることが支離滅裂だと自覚できてないのか？

>>216
事実を言っているに過ぎない。
大東亜戦争は自衛戦争であり、植民地解放戦争だ。

自虐マゾヒストは「大東亜戦争は侵略戦争」と洗脳されているようだが、
これは大嘘である。本当のアジア侵略者は米英帝国主義だったのだ。

歴史に疎い馬鹿には分かるまいが。
で、どこが支離滅裂なのかね？具体的に指摘しろ。

>>217
で、フランス帝国主義の植民地支配はそのまま黙認した「植民地解放」って一体何？

>>217
＞＞「大東亜戦争は侵略戦争」

このスレの人は、あの戦争を、そんな単純な論法で片付けられるものではないという認識だろう。


＞＞本当のアジア侵略者は米英帝国主義者だったのだ。
その見解を否定する者は、ここにはいないんじゃないか？
結末は米英にとっても失敗に終わったけどね。


まずここに居る人達に対して、君が生理的に嫌う「サヨク」だとかいったレッテルを張って考えるのをやめてくれたまえ。
もう少し冷静になっつから、スレを遡って読み直してくれたまえ。
民間人も含む日本国民に、それまでのものとはケタの違う多大な犠牲を被らせた戦争のことを語っている場だ。
当時の日本政府の施策の誤りを指摘することは、決して自虐ではなく、純然たる愛国的な行為なんだよ。

>>217
＞大東亜戦争は自衛戦争であり、植民地解放戦争だ。

自衛というなら、せめて満州に徹してろって。

満州事変に続く北支介入
南京占領で調子に乗って「蒋介石を相手とせず」
ナチスと組み援蒋ルート遮断の北部仏印進駐、に続く欧米領視野の南部仏印進駐

適当なところで止められずドツボ(石油止めハルノート)に。

>>217
＞大東亜戦争は自衛戦争であり、植民地解放戦争だ。

大東亜戦争の主目的　○資源確保　×解放

日本＆ナチスが万が一勝ってたら、アジアは今みたいに独立してないよ。
現地教育が敗戦後に役だった面はあるがな。結果論。

朝鮮、台湾・・・併合
満州国、中華民国（汪兆銘）・・・傀儡国家
インドネシア、マレーシア・・・直轄領として独立を認めず(サイパン陥落の負け確定後に容認も達成せず)
仏印地域(ベトナム・カンボジア・ラオス)・・・ナチスの傀儡政権(仏ヴィシー)の統治を認める。
フィリピン・・・独立を認めたが、アメリカ領だった時から独立の予定。

カルト宗教信者には何言っても無駄。
論理的な思考をすることが出来ないんだから。
自分が信じた信仰は無批判に信仰する。ただそれのみだ。
客観的思考というものとは全く無縁な世界に生きているからな。

>>195
それに対して日本は旧土人保護法の存続で報いたんだよね。

>>217
違うだろ。太平洋戦争は失敗した侵略戦争。
それ以上でもそれ以下でもねえよ

>>219
＞当時の日本政府の施策の誤りを指摘することは、決して自虐ではなく、純然たる愛国的な行為なんだよ。

日本社会の低脳連中は、体制絶対マンセー＝愛国心だと思いこまされてるからな

たとえば現在の北朝鮮で、北朝鮮という国土を愛するが故に金王朝打倒を図る勢力がいるとした場合、
彼らの行為を愛国的行為てして理解することが出来ないだろ

愛体制心と愛国心の違いがつかない、というかそこを混同させるのが、世の権力者の常で、
それにまんまと乗るのが低脳連中

侵略者の欧米に正面から喧嘩を売ったことが、結果的に植民地解放につながった。
問題がややこしくなるのは、独立に際して何一つ実際的なことをやっていない国、中国(国民党および共産党）や朝鮮が歴史について発言しようとするから。
日本国内に、こうした独立運動の落第生の発言に迎合しようとする勢力があること。

どの勢力も利益を計って動き、都合良い大義名分を付けただけ。
問題がややこしくなるのは、「善VS悪だ、侵略VS解放だ」とか幼稚な思考に固執する輩が居るから。

そもそも西欧がアジアに対する侵略者なら、日本も中国に対し西欧側で押さえつけ、権益の要求もしてるがな。
すべて目先の都合。

＞＞日本国内に、こうした独立運動の落第生の発言に迎合しようとする勢力があること。

そんなに危機感を抱いてるのであれば、そういうヤツらが集まってる団体なりの本部に直談判すればいいじゃん。

何もやらなかった（できなかった）奴が、被害者でござい、とでかい面をするのが最大の問題。
確かに虐げられた人民は被害者かもしれないが、それに至るまで有効な手を打てなかった政権(中国、朝鮮の）は、一体どの面下げて被害者面ができるのか。
自分たちは無能であった、と叫ぶのと同じではないか。恥を知れと言いたい。
大日本帝国は少なくとも自国民を一方的な侵略の被害者としなかっただけで、高く評価されるべきだ。
敗戦に至るまでの「戦争被害」は残念であるが。

>>229
＞自分たちは無能であった、と叫ぶのと同じではないか。恥を知れと言いたい。

証拠が不明確な陰謀論に責任をかぶせ被害者面する、恥知らずな自称愛国者の事ですね。分かります。

あと229は知識が足りないというか。
中国側も無抵抗ではなく、アヘン戦争を戦ったり、その後も義和団事件などで列強国の排斥を計ったり。
しかし状況が悪くなったり、無法者扱いされたり。

無抵抗でも抵抗しても、非難の対象にするのは簡単だよな。
現在の日本は、アメリカのポチ財布状態で、中国から見ても情けないだろうよ。

「英米人が敵を褒め称えることが多いのは、それが勝者の特権だからであって、日本人などがそれを真に受けて悦に入るなんてあまりに情けない光景だという印象をぬぐえませんよね。日本人は特にそういうのに悪乗りしがちですから・・・・・」

>>231
ネトウヨや軍オタなんかずっとそれだからな。
しまいにゃ勝者と自己同一化したり。

>>230
義和団事件は反乱軍に清国正規軍が加わっていたので、後に大問題となった。
租借権侵害は条約違反。シナがやることのレベルなんて所詮この程度。

低レベルだから列強に蚕食された、というのが正解だ。

日本はアメリカ相手によく戦った。
大東亜戦争は決して無謀な戦争ではなかった。
勝ち目はなかったが、長期化させて痛み分けに持ち込む手はあった。

分岐点は、司令官に南雲を選んだこと。南雲がハワイの補給基地破壊を
ためらったこと。そして、南雲はミッドウエーで致命的な采配ミスを
犯し、日本海軍の壊滅的敗北を招いた。

陸軍は手堅くやっていたが、海軍の自滅が日本に敗北をもたらしたのだ。

海軍からＡ級戦犯が一人も出ていない不思議。
海軍は米国とつるんでわざと負けたとしか思えない。
阿南が自害したのに、米内がおめおめと生き残ったのも醜い。

総意：ネトウヨ死ねよ

埋め

中国「介入してくる列強国が邪魔だ、排斥だ」
を非難し弾圧するなら、

日本「アジア介入の欧米列強が邪魔だ、排斥だ」
も非難されて当然なのだが。

低脳ウヨサヨの特徴は分かりやすいダブスタ。しかも絶対に訂正しない。

>>237　国家意思で行われる戦争と、テロとの区別がつかないのは、戦争を暴力としてしか見ない日教組の｢平和教育(笑）」のたまもの。

中国の暴力的な排外行動には、親の敵の様に罵るクセに、
日本の暴力的な排外行動には、好意的で寛容なウヨ漫画
http://nullpoarchives.orz.hm/uploader/upload/File6316.jpg

日本人を暗殺した者は「テロリストめ、糞め」と絶対否定なクセに、
暗殺や放火など無法が目立った長州藩を「幕末の英傑」と讃えるウヨ。

西欧のアジア介入を「数百年もアジアを苦しめた侵略者」と罵るクセに、
離島を酷い搾取で長期間苦しめた薩摩藩を「幕末の英傑」と讃えるウヨ。

中国に対しては、西欧側に立ち、反抗を押さえたり権益も強圧的に要求してたのに、
西欧と対立した途端、「日本はアジアの英雄、西欧は悪」などと恥もなく言えるウヨ。

>>234
＞海軍からＡ級戦犯が一人も出ていない不思議。
伏見宮博恭元帥王が候補者だったんだが
高齢と病気のため免訴になったんだよ
そんなことも知らないのか、ネトウヨは

というか、海軍のＡ級戦犯は3人いるんですがね。Ａ級戦犯というのは「平和に対する罪」を
訴因とする戦犯のことですから、絞首刑になったかどうかは関係ありません。
起訴されたＡ級戦犯のうち、嶋田繁太郎と岡敬純は終身刑の判決、、永野修身は判決前に病死。

埋め

Ａ級戦犯の中で一番気の毒なのって、東郷茂徳だよなぁ。

日米開戦回避のために、終戦のためにあれほど尽力したのに・・・

>>237
シナ：「介入してくる列強国が邪魔だ、排斥だ」と言って、平然と条約違反・権益圧迫をするシナは非難されて当然。

日本：「アジア介入の欧米列強が邪魔だ、排斥だ」と言って、外交交渉での事態打開を図りつつ、蒋援ルート
遮断という実力行使を行うのは自衛上止むを得ない。蒋援ルート遮断は条約違反ではないので非難する理由はない。

まあ、日米了解案すら知らない、感情的はお坊ちゃんにこんなことを言っても無駄かもしれないがね。

埋め立てに走った時点で、バカサヨ諸君の負けだな。

論破された腹いせにスレを埋める。哀れなものだ。

>>244
＞平然と条約違反・権益圧迫をするシナは非難されて当然。

じゃあ、満州事変から条約を蔑ろに行動してきた日本も非難されて当然だな。

うん。

埋め

一応本スレだから、埋めなくてもいいんじゃないか？
ゴキブリホイホイにしかならないかもしれないけど

日米了解案にこだわってる人がいますが、何がいいたいのですか？
互いに勘違いして、はじめから成立するはずのない、所詮全くの
予備交渉です。

ペリー来日

アメリカ・・中国支配に日本は邪魔だ。植民地化してやる。
日本・・・・日本はアメリカと国交持ちます。見逃してくだせえー。
アメリカ・・やべえ、母国で内戦始まっちまった。しゃあねえこの不平等条約だけにしといてやる。
日本・・・・助かった、新しい日本を作らねば。
イギリス・・俺の舎弟の新しい子分ってなーおめえか。
オランダ・・じゃあ俺とも舎弟ね。今月のおこづかい欲しいなーｗ
日本・・・・ひえー。ケンカに強くなって、条約を正常に戻さねば。。 えっほえっほ

義和団事変
中国・・・・外国人みんな出て行け！イギリスをぶっころせー！
イギリス・・まずい、中国には女子供しかいないぜ、どうしたらいいんだ。
日本・・・・私の国は近いので治安部隊を投入しましょう。
イギリス・・今日からおめえは世界で一人のマブダチだ！日英同盟結成だなｗアジアの事はまかせるぜ。
日本・・・・やったー条約も正常に戻してもらえたぞーｗ。
アメリカ・・ふん！
豪・・・・・日本ごときが！

日露戦争

ロシア・・・ウラジオストック作ったぞー意味わかるよね？ｗ（訳：東アジアを侵略する）
日本・・・・ひえー。朝鮮さんロシアがあんなこと言ってるよ
朝鮮・・・・大丈夫、こんな国奪うやついないニダ。
日本・・・・。 。。。
イギリス・・ロシアは嫌いだ、助けてやるぞ。
アメリカ・・俺も同じだ、助けてやるが・・・
日本・・・・やったーｗロシアに勝った！この借りはきちんとお返しました。
アメリカ・・それより満州の権益を半分くれ！（みんなみたいに中国に入りたいんだよー）
日本・・・・いやです^^;
アメリカ・・。。。。

第一次大戦

イギリス・・ドイツに手一杯でアジアに手が間わらねー
日本・・・・イギリスのアジアの権益は私が守ります。日英同盟だもんね。
イギリス・・わかった。おめえにまかせたぜ
豪・・・・・なんで日本なんぞに任すんですか？
アメリカ・・そうだそうだ！
イギリス・・てめえら俺のマブダチにケチつけるんじゃねえ！
アメリカ・・。。。。アジア人のくせに
イギリス・・日本よくやってくれたな、アジアのドイツ領はおめえに任せるぜ！
日本・・・・^^

サンフランシスコ条約

アメリカ・・世界最強3国で条約をくみましょうｗｗ（日英同盟つぶしてやｓる）
イギリス・・まあかまねえぜ。
日本・・・・どんな条約です？
アメリカ・・みんなで軍縮しましょう。３：５：５でｗ（日：英：米）
日本・・・・なんで私は３なの？
アメリカ・・もう恐れる敵はいないし、これで決定ね♪日英同盟ももういらないよね^^
イギリス・・ん？ああ
日本・・・・ねえなんで３なの？
アメリカ・・ではこれにて解散〜♪
日本・・・・ねえなんで？日英同盟は？
アメリカ・・（うまくいったぜー！アジアを制すもの世界を制す）
豪・・・・・アメリカやるじゃねえか、俺も黄色人種は気に入らなかったんだ。

シナ事変

アメリカ・・俺も英さんみたいにアジアで暴れて強くなってやるぜー！日英同盟ないしねｗ
日本・・・・。。。。
アメリカ・・ペリーで中断してた目の上のたんこぶ潰しを始めるか。
国民党・・・アメリカが金くれるから、どんどん日本攻撃しろよー！
日本・・・・アメリカさん、国民党に協力しないでTT
アメリカ・・優秀なアメリカ正規軍パイロットも貸し出すぞーｗｗ
日本・・・・。。。こんなのもう戦争じゃないか
アメリカ・・なんだーやるのかー？石油売んないぞｗｗｗｗ

はしょって、第二次大戦勃発！

アメリカ・・うわー始まっちゃったー；；参戦できないけど英さんがんばって。
イギリス・・ドイツつえー！一時撤退・・やばい負けそうだ、アメリカ助けてくれー！
アメリカ・・まさかこんなにイギリスが弱いとは。早く参戦しないと大変な事になるな。ってかなんでこんなのの舎弟なんだ。。
仏・・・・・負けたー！だってイギリスまじ弱んだもん。ドイツに浮気しちゃおｗ
日本・・・・新たに同盟国となった仏のビルマの治安を守るぞ！
仏・・・・・ありがとうでも、国民党には民間で援助しちゃうけどねーｗｗｗｗ
アメリカ・・日本を煽るチャーンス、日本のバーカ、バーカ！
日本・・・・アメリカのいじめには開国以来100年間我慢してきたが、それもここまで！刺し違えてでもこの恨みをはらす！
日本・・・・ついでにアジアも開放させてやる。
アメリカ・・計算どおりｗでもすごい我慢しやがって、返り討ちにしてやるｗそしてイギリスを蹴落として俺が世界のリーダーだーｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>254
＞サンフランシスコ条約

ワシントン海軍軍縮条約（ないしワシントン会議）じゃね？

>>251
＞ペリー来日
＞アメリカ・・中国支配に日本は邪魔だ。植民地化してやる。
＞日本・・・・日本はアメリカと国交持ちます。見逃してくだせえー。

はじめから間違ってる。
ペリーの開国要求の目的は、捕鯨船の補給が主。
後の>>252-256も同様に低レベル。

＞ペリーの開国要求の目的は、捕鯨船の補給が主。
と言うことにして、通商修好条約締結まで一気に進めているじゃないか
低レベルはお前

>>259
ペリーの目的は、自由貿易や補給港など。

後のアメリカ側の主張は、
「市場を閉ざしてると植民地になる危険があるよ。国開きなよ」
で通商修好条約。まあ不平等だが。

どちらも>>251の「中国支配に日本は邪魔だ。植民地化してやる」とは異なる。
この様に251の視点は、初めから歪みがある。

251が歪んでるのは、最初の1行目だけだろうｗ

>>261
全体的に歪みがあるね。

251では、イギリスの女子供を救ったヒーロー日本を、
イギリスがマブダチと認めて日英同盟、とか臭い話になってる。

そもそもイギリスは、中国を含むアジアへの侵略者で、
その権益がロシア南下で脅かされるのを阻止、が日英同盟の第一理由。

あと>>255を見ても、シナ事変の基本的な事柄さえ分からないし、
フライングタイガースが真珠湾前から実戦参加した様な誤解も生む。

皆も>>252-256で勉強した気になるなよ。

ワシントン軍縮条約をサンフランシスコ条約とか目茶苦茶ｗ
どこが「最初の1行目だけ」だよ。

>>262
アメリカ人パイロット（シェンノート）を「貸し出し」たのは
1937年なんだから、別に間違ってはいないんじゃない
それにフライング・タイガースの面子が「貸し出された」のも戦前だろ
そうでなきゃ12月20日にいきなり戦闘開始できないぜ

あとはもう知らん
間違っているなら、ただしい時系列を作ってくれ
そういうことやるのが学問板なんだし
（と言って放り投げる）

訓練は実戦じゃない
錦江湾で魚雷投下訓練をしてるのは何かの証拠になるのか？

といって放り投げるのも後味悪いので
わかる範囲で直しておくか

序章
アメリカ・・ジェームズ・ビットルを派遣して開国を迫るぞ
日本・・・・い・や・だ
アメリカ・・メキシコと戦争になったから、帰るわ
アメリカ・・今度は軍艦4隻で乗り込んできたぜ、ベイベー
日本・・・・日本はアメリカと国交持ちます。見逃してくだせえー。
アメリカ・・やべえ、母国で内戦始まっちまった。とりあえずこの不平等条約を恵んでやる。バイビー
日本・・・・しくしく、内乱まで始まっちまったよ〜。
イギリス・・俺の舎弟の新しい子分ってなーおめえか。
ロシア・・・じゃあ俺とも舎弟ね。今月のおこづかい欲しいなーｗ
日本・・・・ひえー。ケンカに強くなって、条約を正常に戻さねば。。 えっほえっほ

義和団事変
中国・・・・外国人みんな出て行け！イギリスをぶっころせー！
イギリス・・ボーア戦争のせいで大兵力を送れないぜ。おい日本、なんとかしろ
日本・・・・極東の憲兵としての存在感を示して、あわよくば条約改定だ
イギリス・・やべえロシアまでのしてきやがった！おい日本、治外法権だけは撤廃してやる。
日本・・・・ありがとうごぜーますイギリス。あっ、清と戦争になったぜ、ﾊｱﾊｱ
イギリス・・勝ったか、日本も役に立ちそうだな。同盟も締結してやるからロシアを牽制しろ
日本・・・・ロシアが艦隊を増強してきたぞ、朝鮮半島もあぶないかもしれない。あっ権益とか買ってるし
旅順総督・・皇帝が朝鮮には手を出さないという親書を電送してきたが、握りつぶしてやれ

日露戦争

ロシア・・・遼東半島をお前が持ってると平和の邪魔だ、清に返せ
日本・・・・ちくしょう、三国干渉だ
ロシア・・・満州にも居座ってやるもんね
日本・・・・朝鮮、日韓議定書を締結しろ
イギリス・・ボーア戦争の後遺症で極東まで手が回らん、日本、同盟してやる
日本・・・・ｶﾞｸﾌﾞﾙだったんで助かりました。軍艦も作ってください
日本・・・・ロシアさん。満州と朝鮮をそれぞれの支配下にしましょう
ロシア・・・いやだ、北緯39度以北での中立化を求める
日本・・・・それでは朝鮮がロシアのものになってしまう・・・
イギリス・・ほれ、一等戦艦6隻。一丁上がりだ（お代は取るが）
日本・・・・やっぱり戦争するしかない
旅順総督・・皇帝から譲歩の電信が来たが無視してやる
日本・・・・国交断絶！旅順港奇襲だ
ロシア・・・パーティの最中におそってくるとは無粋な奴め
日本・・・・アメリカさん、日本の国債買ってください
朝河貫一・・日本には満州、中国に対する野心はありません
アメリカ・・（大統領の鶴の一声で）買ってやるぞ
日本・・・・やったーｗロシアに勝った！皆さんありがとう。
アメリカ・・機会均等だー、満州の市場をよこせ
日本・・・・いやです^^;
アメリカ・・やっぱり中国を狙っているんじゃないか、ホワイトフリート派遣して脅かしてやれ
日本・・・・（なぜか大歓迎）

第一次大戦

日本・・・・韓国併合ニ関スル条約を締結するぞ
朝鮮・・・・しくしく（だが覚えてろ、末代まで恨んでやる）
イギリス・・わ〜、ヨーロッパで大戦争だ、極東まで手が回らん、日本、ドイツの根拠地を攻撃しろ
日本・・・・まってました参戦します。日英同盟だもんね。（三国干渉の恨みは晴らす）
イギリス・・海軍を地中海、喜望峰に派遣しろ
日本・・・・中国に21箇条の要求を出してやれ
アメリカ・・なんてことしやがる！内政干渉するんじゃねえ
日本・・・・じゃあ第5号だけ撤回してやんよ
中国・・・・のめばいいんでしょう（ちくしょう）
日本・・・・山東省も手に入ってウハウハだぜ
イギリス・・（なんか図に乗ってないか？）
アメリカ・・（領土的野心バリバリじゃん！）

ワシントン会議、というか四カ国条約

日本・・・・八八艦隊建造するぞ、仮想敵はアメリカだ
アメリカ・・こっちも三年計画艦隊で対抗だ、ガンガン作ってやれ
イギリス・・ドイツと建艦競争やったあとでついていくのしんど〜
アメリカ・・これ以上ジャップに太平洋に出てこられてもいやだ、会議を開いてやる
イギリス・・（俺の損にならなければいいや）
日本・・・・どんな条約です？
アメリカ・・みんなで軍縮しましょう。３：５：５でｗ（日：英：米）
日本・・・・なんで私は３なの？
アメリカ・・あんたの国は小さいから、そんな大海軍いらないでしょ
イギリス・・そうだそうだ（ふ〜、助かった）
アメリカ・・日英同盟の代わりになる四カ国同盟を締結しましょう。いいよねイギリスさん
イギリス・・そ、そうだな。発展的解消と言うことで（汗）
日本・・・・ねえなんで？日英同盟は？
アメリカ・・じゃあ太平洋における領土と権益の相互尊重と、諸島における非軍事基地化でいいね
日本・・・・どちくしょう（海軍内部で内紛発生）

確かに使えるところは全然ないわ
正直疲れた
時間なので落ちる
失礼

直してくれてありがとう、
でもあの時代にアメリカだけが
正義の味方になってるのはおかしくない？

色々書いてもらったので、一つ当時の立場にシンクロして・・・
ペリーが来日した目的は捕鯨とか言われてますが、
ではなぜ、戦争してもいないのに不平等条約を結んだんでしょう？
侵略が目的だったからじゃないんですか？
悪いことしてないのに不平等なんて後々遺恨が残るような事をなぜ？
黒人奴隷がいましたよね、一等国はみな中国に領土を持ってましたよね？
捕鯨ではアメリカの行動理由が理解できないかな。


後、間違えててごめんねーサンフランシスコとかｗ

>>272
ペリーは日本人を奴隷としてコミンテルンに売り飛ばして、シベリアに送り込もうと陰謀を巡らせていた。

大東亜戦争によって、アジア植民地はすべて解放され、独立した。

大日本帝国の戦争目的は達成されたのだから、戦勝国は大日本帝国である。

大東亜戦争の「敗戦」によって、アジア植民地は解放される「きっかけ」を得た。

大日本帝国の戦争目的は、「敗戦」によって粉砕された。
よって、その後に起こったアジアの開放は、日本が戦闘に勝っていたら達成され得なかっただろうと推測できる。

>>275
そうそう、その通り
日本が負けたから、アジア諸国は独立のきっかけを得ることができた

これが一番わかりやすい説明

太平洋戦争が二週間や一ヶ月でおわって、日本が東南アジアの植民地支配勢力を
粉砕する前に負けていたら、東南アジア諸国はふたたび宗主国の支配下にはいり
独立は不可能であったろう。　つまり日本が植民地支配勢力を破壊したことが
独立が可能になった何より最大の要因。

>>277
＞つまり日本が植民地支配勢力を破壊した

仏印はフランスの植民地支配の継続を認めたままだったけどなｗ

>>278
欧米にとっちゃ、仏印進駐すら、
植民地の秩序を破壊する行為にしか映らなかったがなw

豚骨ラーメンおいしかですよ。紅ショウガがうまか！！
おいは具は焼き豚と海苔とキクラゲが好きよ。
薬味はネギと紅ショウガね。
マジうまかさ。スープのたまらんもん。あんにおいがよかね！
ああ〜また食いたくなってきた〜。
明日も食うけん！！

>>274
寝てもいないのに「俺は旧帝大卒、旧財閥系企業の管理職で年収1000万（でも独身）」
なんていう寝言をほざく嘘つきの言うことを信じる人間なんてこの板にはいね〜よ

ツラ洗ってでなおしてこい、ゴキブリ

>>277
＞東南アジア諸国はふたたび宗主国の支配下にはいり
日本が制圧してないのに「ふたたび」もヘチマもないだろｗ

＞独立は不可能であったろう
アフリカ諸国が「宗主国」の弱体化に伴い独立していったろ
東南アジアだけ「不可能」とする根拠は？

>>282
なんで「日本が再び」なの？　「西欧の植民地宗主国が再び」って
書かないとわかんないの？　そのくらい文脈でわかるだろうと
省略したんだがね。

＞アフリカ諸国が「宗主国」の弱体化に伴い独立していったろ
＞東南アジアだけ「不可能」とする根拠は？

帝国主義的殖民地宗主国の弱体化は、第二次大戦以降急速に
すすんだんで、第二次世界大戦の影響って、とても大きいよね。
アジアアフリカ諸国が大量に植民地支配から独立したのは
第二次世界大戦以後の話であるし。第二次世界大戦には日本も
参加して、主要なプレーヤーであったわけだから、当然日本の
行動は第二次世界大戦の帰趨に重要な影響を与えているね。
だから西欧殖民地宗主国の弱体化にも、日本の影響はあると
いうことをまず認めないとねｗ

第二次世界大戦がなかった場合、東南アジアが独立できたかどうかは
仮定の話にしかならないね。第二次世界大戦以前でも殖民地で独立を
求める暴動や反乱は散発的におきているが、たいていの場合、鎮圧
されているので、政治的にも軍事的にも文化的にも圧倒的優位であった
植民地宗主国の権力基盤を崩すには戦争が一番の近道であったとは
いえるだろうねえｗ

仮定がありなら、こんな話もできるよね。

もし日本がインドネシア占領中に、インドネシア原住民に軍事訓練を
ほどこさなければ、戦争が終結したあと、植民地の回復をめざした
オランダにあっさり再占領されていたんではないか、とかさ。

日本が勝っていたら、東南アジアはずっと日本の占領下におかれて
独立できなかったってのも、同様に仮定にすぎないわけでねｗ　必ず
そうなったという保障はないよねｗ　情勢は常に変化していたので、日本の
対応策も情勢にあわせたものになったであろうよ。

>>283
＞だから西欧殖民地宗主国の弱体化にも、日本の影響はあるということをまず認めないとねｗ

だから西欧ヤクザと日本ヤクザのショバ争いで、お互い疲弊した結果だと前々から言ってるだろ
ネトウヨはなぜか西欧ヤクザ対正義のヒーロー日本、という願望の構図を持ち出すから馬鹿にされるんだよ

>>284
＞もし日本がインドネシア占領中に、インドネシア原住民に軍事訓練をほどこさなければ、戦争が終結したあと

まーた、いつものように日本軍の肝いりで作らせたPETAみたいな義勇軍が、1945年初頭時点で
独立のために日本軍と戦闘を行ったことを意図的に外してるな

くだらん仮定より、実際にあった史実をもとに話をしろっての

>>285
「やくざ同士の喧嘩」ねえ。　まあ、どういうたとえでも気に入ったたとえを
つかえばいいさ。　第二次世界はオオカミどうしの争いであるとか、いや
ライオンとトラが争いにたとえるべきとか、、マッコウクジラと大王イカの戦いに
たとえるべきとか、個人的趣味に応じてたとえればいいんでね。

どういう譬えがお気に入りなのか、個人的趣味について、あれこれ注文する
つもりはないので、すきにしてくれ。ただし、その譬えの趣味をこちらにも
押し付けるのは、やめていただきたいねえｗ

>>286
そういう史実も認識したうえでものいってるんだがねえｗ

PETAが反乱おこしたというのは、つまり軍事訓練をするということは
訓練する側、つまり日本側にとっても、リスクのある行いであったと
いうことだな。　軍事訓練された力というのは、訓練した側に牙を
むくということも、ままありがちであると、こういうわけだ。

しかしまあ、そういうリスクがあろうと、日本としては、植民地の大衆に
軍事訓練を施す以外の選択はないのさ。反抗されるのがいやなら武装
解除してしまえばいいんだが、そういう選択が許される情勢ではなかったと。

>>283
日本が参戦しなければ、イギリスはアメリカ抜きでドイツと戦う羽目になり
フランスの再占領＝復活もいつのことになったかわからない
むしろ日本が参戦していない方が、ヨーロッパの没落は早まったと思われる

＞第二次世界大戦がなかった場合
日本参戦前に勃発していたのだから、この仮定自体無意味

＞戦争が一番の近道であったとはいえるだろうねえｗ
なるほど、日本は赤の他人を独立させるために
国土を焼け野原にしたお人好しですか

結局太平洋戦争は、なかった方がよかった
それでも東南アジア諸国は、独立していったと思うよ
フィリピンなんかは独立準備期間だったんだし
ビルマは日本を裏切ってイギリスの元に走ったんだし
ベトナムのホー・チ・ミンは、日仏米と戦って勝利した強者だし
インドネシアの独立運動は、アメリカの介入がなければ
オランダに確実につぶされていたんだよ

日本が東南アジア諸国を解放した、というのは右翼の幻想
実際は「骨折り損のくたびれもうけ」ｗ

>>284
＞オランダにあっさり再占領されていたんではないか
PETAがあっても、あっさり再占領されそうになったぞ
そうならなかったのは、お節介なアメリカが介入したから
オランダはインドネシアをほぼ手中にしていながら、泣く泣く帰って行ったのさ

＞東南アジアはずっと日本の占領下におかれて独立できなかったってのも
陸軍軍務局長佐藤賢了が、軍政にしていても、奉って「独立」させても、実際にやっていることは同じ
要するに傀儡政権だと白状している
日本が勝っていたら、アウンサン、ホー・チ・ミン、スカルノが反旗を翻していたのは
目に見えている

>>288
お前、「ブリタルの乱」と戦後になって日本陸軍正規軍が
オランダの命令で独立勢力と戦ったことをごっちゃにしてるぞ
餅付けｗ

まさか外国の独立のための戦争なんて…。
後付けもいいとこ。

>>289
＞フランスの再占領＝復活もいつのことになったかわからない

ヒットラーはもともとイギリスと戦いたくなかったわけで、ドイツの目は
むしろソ連にむいていたろう。日本が参戦しなければ、ドイツはソ連に
侵攻しなかったといえるかというと、これはいえないので、むしろ
ドイツとしては、日本がソ連を背後からたたくことを希望していたわけだな。
ナチスドイツがソ連に負けたら、日本が参戦しようとしまいと、フランスは
復活したろうよw

＞それでも東南アジア諸国は、独立していったと思うよ
＞フィリピンなんかは独立準備期間だったんだし

独立準備といっても、内容をみるとかなり名目的なもので、満州国なみの
傀儡国家といっても過言ではないな。　第二次世界大戦がなかったら
戦後、本当にまともに独立できたか、これも仮定の話だな。　独立の約束が
反故にされるということは、当時は全然珍しくないわけだしな。

＞ビルマは日本を裏切ってイギリスの元に走ったんだし

戦争末期に勝敗の目があきらかになってくれば、勝ち組にみんな走るのさ。
しかしまあ、一度は戦時中に独立宣言やってるので、この意義は大きいよねｗ

＞オランダに確実につぶされていたんだよ

アメリカの介入がなかったらつぶされていたか、そんなのわからないさｗ
インドネシアも独立の戦いで、何万人、何十万人も死んだそうだが、それでも
独立をめざす反乱はおさまらなかったわけだからねえ。

>>291
なんでさ？　ごっちゃにするわけがない。「１９４５年初頭」だろ？ブリタルの反乱以外に
ありえないよ。

>>290
＞PETAがあっても、あっさり再占領されそうになったぞ

あっさりではないだろう。インドネシア自ら何十万もの血の犠牲を払って
抵抗したのでね。

＞要するに傀儡政権だと白状している

名目だけでも独立できるって、独立能力はないと認定されていた時代に
くらべれば、非常な進歩だろうｗ

＞日本が勝っていたら、アウンサン、ホー・チ・ミン、スカルノが反旗を翻していたのは
＞目に見えている

そういう可能性もあるな。　勝ってたら、必ずそうなったとか、それは根拠薄弱に
みえるなあ。　日本のやりかたがあんまりひどけりゃ日本に対して、まずいろいろ
訴えるだろう。　アウンサンやホーチミンやスカルノは、日本の軍政にたいして
具体的にはどんな不満をのべていたんだろうねえ、戦時中に。

>>293
＞独立準備といっても、内容をみるとかなり名目的なもので、満州国なみの
傀儡国家といっても過言ではないな。

一方日本は、独立はさせません、インドネシアなどは日本の直轄領にします（ただし秘密）
とアメリカよりも格好いいなあ、おいｗ

・南方占領地行政実施要領(1941.11.20.大本営政府連絡会議決定)
七　国防資源取得ト占領軍ノ現地自活ノ為民政ニ及ボササルヲ得サル重圧ハ
之ヲ忍ハシメ宣撫上ノ要求ハ右目的ニ反セサル限度ニ止ムルモノトス　　

八 米、英、蘭国人ニ対スル取扱ハ軍政実施ニ協力セシムル如ク指導スルモ之
ニ応セサルモノハ退去其ノ他適宜ノ措置ヲ講ス....原住土民ニ対シテハ皇軍ニ対
スル信倚観念ヲ助長セシムル如ク指導シ其ノ独立運動ハ過早ニ誘発セシムル
コトヲ避クルモノトス


・大東亜政略指導大綱　 (1943.5.31.御前会議決定)　
六 其他ノ占領地域ニ対スル方策ヲ左ノ通定ム　　
但シ（ロ）（ニ）以外ハ当分発表セス　　　
（イ）「マライ」、「スマトラ」、「ジャワ」、「ボルネオ」、「セレベス」ハ帝国領土ト決
定シ重要資源ノ供給源トシテ極力之ガ開発並ニ民心ノ把握ニ努ム

>>296
また持ち出したかそれｗ　まあ、初期の秘密方針はそうだったということだな。
インドネシアに独立の能力なしと、日本も認定してたわけだ。

しかしまあ、その方針が戦争中を通じて、絶対の方針であったとはいえんわけでね。
方針も戦争のなりゆきに応じて、いろいろと変化するのさ。だから、その方針だけで
日本のインドネシア占領政策のすべてを説明できるかというと、それは無理だｗ

>>297
＞初期の秘密方針
ん？1941年と1943年だけど

＞その方針だけで日本のインドネシア占領政策のすべてを説明できるかというと、それは無理だｗ
で、1945年2月にブリタル蜂起（解放のヒーローのはずの日本軍とインドネシア現地義勇軍との戦闘）がその後に来ることの意味は馬鹿でもわかるよな

>>298
1941年は初期だな。1943年は中期か。　インドネシアの民衆は独立を熱望していたが
日本は常に慎重姿勢をくずさなかったからねえ。やはりまあ、戦争遂行が第一の目的で
それにインドネシアをできる限り動員することが、戦争における第一の目標と。
独立させてしまうと、日本側のコントロールがきかなくなるので、戦争遂行に支障をきたす
恐れがあったわけだろうなあ、日本側には。かといって、「インドネシア独立は認めない」と
やったら、インドネシアが日本に協力するわけないんでね。独立は認めるとも認めないとも
いわず、とにかく戦争に協力してくれ、とやるのが、一番良いやり方とおもってたんだろうねえ。

インドネシアは、とうとうしびれを切らして反乱をおこし、結果として日本側に将来の独立を
認める声明をださしめたので、インドネシア独自の独立へむけた動きとして評価できるだろうよ。

だいたい日本の本音は、資源獲得であってアジア解放は後付口実だから。
資源地帯はもろ帝国領土に、というのが本来の方針なわけで。
負けが込まなかったら、口約束すらしなかっただろうな。

>>299
で、それを踏まえると、太平洋戦争は「アジア植民地解放のために起こした戦争」と言えるのか？ってことだわな

>>301
まあ、建前はアジア解放なのは確かだな。　本音は日本によるアジアの支配を
めざしてたのかもしれないけどー、まあ結果的に建前どおり、東南アジア諸国は
次々と独立したので、意義をみいだすいなら、建前をとなえたことそれ自体に
みいだしうるのではないかとｗ

まぁ本気でアジア解放する気なら、まず自前の植民地を解放している罠ｗ
それも世界から孤立して貿易してもらえなくなって、武力で分捕りにいく必要が出る前に。

>>302
建前と言うより、自意識を満足させるためのポーズというべきだろうな
実際にやったことを考えれば「建前」とよぶことすらはばかられる

まあ、「建前」と認めちゃっているんだから、それはそれでいいけど
朝鮮、台湾を領土にしてしまっている事実に目をつぶって
「アジア解放のための聖戦、日本は解放の白馬の騎士」なんていう寝言をほざく嘘つきより
よほどまともだと評価はするわｗ

どっちにしても、そこに資源がなければ
攻め込みもしなかったろうな

本音はそこだから、どこまでもｗ

>>302
まあ確かに植民地の解放をうたうなら、まず自分のとこの植民地を解放すべきだ
って、建前的にいえばそのとおりなんだけどさ。ソ連や大英帝国などの強大で広大な
帝国に対抗するためには、軍事力、その基盤となる経済力、そのまた基盤となる資源と
領土が必要というのは自明の理であってね。　それがまるで欠けているなら、ただ
支配されるだけの状態に永遠にとどまらざるえないのさ。　建前だけでは生き残れないのさｗ

>>302
コミンテルン工作員の民主党員さんよ、日本には植民地は無かったんだよ
日本人も朝鮮人も対等
こんな美しい国がほかにあるか？

>>307
＞日本人も朝鮮人も対等
まーたキチガイが沸いてきたよ
朝鮮人台湾人は内地戸籍とは別の朝鮮戸籍台湾戸籍で管理され、常に区別される存在
朝鮮人労働者の賃金の研究では、朝鮮人労働者は日本人の半分ほどの水準だったことも明らかにされてる

＞日本には植民地は無かったんだよ
チロ●リアンみたいに植民地って名前がついてないから、とか言い出すのかね？ｗ

>>307
俺は民主党員じゃないが、日韓併合は対等合併ではないぞあきらかに。
日本から派遣された朝鮮総督が朝鮮を支配してたしね。　当時において
一般的であった植民地支配の知も、朝鮮支配においてはかなり動員されてる
だろうよ。　当時の先進国にならって、植民地経営のやりかたをいろいろと
研究してたわけだな。　植民地主義というのは、当時の先端的な社会科学
だったからね。

まあ、有色人種に近代的植民地主義経営は不可能、というのが当時の常識だった
わけで、その常識を覆した、という意義はあるか。　朝鮮、台湾の経営。

日韓併合の時、もっとまともなものだと信じて支持運動がんばった日本人右翼と朝鮮人活動家が、お互い政府にだまされたなって涙目でなぐさめあった（実話）
それぐらいだからなー。

>311
なんとなく、尊皇攘夷を信じて幕府を倒した長州とかの兵隊が、
開国政策をとった明治政府に失望して元幕臣たちとともに身の不運を嘆いた、
みたいな話を彷彿とさせるね（笑）

★ルーズベルトはドイツを挑発したが失敗したため、次に日本を挑発し始めた。

「欧州大戦に参戦するには、敵国から攻撃を受けて、参戦を余儀なくさせてしまうことだ。
ルーズベルトは対独挑発をしかける。米軍駆逐艦「グリヤー」は、ドイツ潜水艦を追跡し、
その位置をイギリス軍機に通報して、爆雷攻撃をさせた。英軍機が給油のためにその場を
離れた後も、グリヤーは探査を継続したため、ドイツ潜水艦は反撃に訴えた。明らかな
中立義務違反である。」

「ルーズベルトはこのような挑発を１年以上も続け、41年10月には、ドイツ戦艦および潜
水艦は、見つけ次第これを攻撃すべし、という指令まで出した。しかしヒットラーは、
ドイツ海軍に対し、米軍軍艦への攻撃は避け、自衛に徹するよう命令しており、ルーズベ
ルトの罠にはひっかからなかった。やむなく次のスケープゴートとして選ばれたのが日本
であった。」


ルーズベルトは、ドイツに攻撃を仕掛けさせるため、しつこく挑発を続けたが、ヒトラー
は挑発に乗らなかった。やむなく、ルーズベルトは日本挑発に切り替えた。仏印進駐は、
日本にとって欠くべからざる自衛手段であったが、ルーズベルトはそれを逆手にとって、
対日圧力の道具に変えてしまった。そして、どんどん対日圧力を強め、最終的に日本に
資源獲得・植民地解放のための開戦に踏み切らせることに成功した。

大東亜戦争は侵略戦争だ、と信じる奴は、歴史音痴な馬鹿である。

>>308
能力も学歴も違うのだから、賃金に差がでるのは当然だろう。
公用語である日本語を話せ、熟練労働者が多い日本人が高くなるのは当たり前。
賃金が同じだったらそれこそ逆差別というものだよ君。

英国とインド、アメリカとフィリピン、これらの国と賃金格差を比べてみるとわかりやすかろう。
>>312
鎖国すると思って戦った奴等なんてまずいないよ。
新政府のいう攘夷ってのは、独立というニュアンスに近い。
外国に土下座せず対等な国家を作るというのが目標なのさ。

大東亜戦争は植民地解放戦争である。

インド独立の英雄チャンドラ・ボースの発言を見れば明らかである。

ボースと東条英機とは、アジア解放で一致し、互いに共鳴しあった。

インパール作戦は、インド解放の聖戦であり、賛美されるべきものである。

民主主義を国是とするアメリカで、黒人に対する法律的差別が完全に撤廃されたのはいつか。それは1964年のこと、しかもそれを実現したケネディ大統領は暗殺された。
彼らの民主主義とはしょせんこの程度のもの。白人を中心とする世界支配が打ち砕かれたのは、19世紀以来の日本の働きによるもの。
黙っていても白人どもが、民主主義の理念に基づいて世界を解放したとでも思っているのか。

>>314
＞能力も学歴も違うのだから、賃金に差がでるのは当然だろう。

まーた、史料も読まずに脊髄反射クンかｗ
当時の文献見てると、「朝鮮人は粗食に耐えてるので肉体労働に強い」みたいな信仰がある中で、
日本人も低学歴者が多い同じ肉体労働の職種（炭鉱労働や土木建設）での賃金の話なんだがな

少しは勉強してから書き込めよ、苟も学問板なんだから

>>317
ダメだなあ君は。
たとえば満州の炭鉱において、日本人10割とすると朝鮮人は七割で、
中国人は５割程度だったという。だけどこれは民族差別だろうか。
そう結論つけているアホ学者もいるし、どうも君はそれを鵜呑みにしている水準の人間のようだが、
では炭鉱関連、つまり戦前の労働史から調べるという事を君がしていないのがよくわかる。

炭鉱の労働者の賃金は基本的に出来高払いである、
労働時間や作業効率で大きく開き。年功序列の傾向もある。学歴などでも違った。
さらに作業する場所で賃金に大きな差が出てくる場所だ。
であるから勤続年数の長い熟練者と新規労働者では、賃金格差は10倍以上あり、
場合によっては20倍以上にも達する。
低学歴肉体労働だから賃金が同じだろうというのは低能きわまる暴論である。
採鉱、運搬、運転、工作、選炭、雑役など部署ごとに全て賃金は異なり、日雇いや見習いなども当然変わる。

そして賃金に大きな差がでた最大の理由は作業時間というか、稼動日数だろう。
朝鮮人労働者や中国人労働者はその多くが、短期間の労働者であり、
移動がとても多かった事が分かっている。移動したものの半数は、
一月以内で逃げ出したケースであり、怪我などでの退職も多かった。
国内においても朝鮮人労働者の移動が多かった事が分かっており。
肉体労働に強い信仰などない。
つまり賃金の格差は民族的な差別賃金というより。能力的に格差が出ただけというのが真相である。

勉強が足らないのは君ではないかな？

ちょっと間違い。
移動理由の半分以上は逃げ出したケースで、
その内の六割以上が、一月いないな。間違った。
ちなみに半年以内も含めると９割超える。

朝鮮人の場合は、逃げ出した比率と、負傷した比率が高く。
熟練者が少なかった事があげられる。

>>319
＞移動理由の半分以上は逃げ出したケースで、
戦時下の労務動員での話じゃん、それ

日本の労務関係史では1920年代30年代の炭鉱や土木工事での史料が使われてるんだけど、
相変わらず見当違いの話してるな


＞採鉱、運搬、運転、工作、選炭、雑役など部署ごとに全て賃金は異なり、日雇いや見習いなども当然変わる。

一番危険の高い先山に朝鮮人が多く投入されたことも、炭鉱史研究じゃあ常識だけどな

>>320
いや戦時下ではないが？２０年代から30年代ごろの史料だが？

＞一番危険の高い先山に朝鮮人が多く投入されたことも、炭鉱史研究じゃあ常識だけどな

だから怪我したり、逃げ出したりしたんで、技能を蓄積できずに、
賃金が低くなっただけじゃないか。
何を言っているんだお前は。

>>321
＞だから怪我したり、逃げ出したりしたんで、技能を蓄積できずに、賃金が低くなっただけじゃないか。

じゃあ炭鉱では日本人労働者も移動が激しかったことはよく知ってるはずだよな？ｗ

>>322
移動率でいうと、満州においては期間労働者が多くを含める中国人が一番多い。
なにより基本的に一年いないからな。農閑期などの出稼ぎが大半を占める。

次に朝鮮人これも移動が多かった。最後に日本人だな。
賃金は労働者の長期雇用と比例関係にあったし。

>>323
1920年代の話してるところで満州の話が何で持ち出されるのかよくわからんが、

＞次に朝鮮人これも移動が多かった。最後に日本人だな。

で、やっぱり勉強してない人が適当に言ってるってことだけはわかった
頼むからもう少し日本国内の労働史くらい勉強してからカキコしてくれな

プッｗ

本土人の方が学力高かったろ
如何に肉体労働とはいえかけ算も出来ないバカでは話にならない

大東亜戦争の敗戦が残した３大弊害

１．ＷＧＩＰによる洗脳と、エイズよりたちの悪い「自虐史観」の蔓延
２．武器輸出禁止と核武装論議の事実上の禁止（言論弾圧）
３．特別永住豚の跳梁跋扈。朝鮮玉入れの隆盛

たった一度の敗戦で、日本人がここまで腑抜けになるとは思わなかった。

大東亜戦争が残した３大功徳

１．西欧植民地主義の終焉
２．アジア人種差別主義の終焉と黒人差別の衰退
３．ブロック経済破壊による自由貿易の到来

我々の祖先は、世界史のエポックとなる偉大な大戦争を戦ったのだ。
国家のため、愛するもののために戦った英霊に黙祷。

>>328
＞１．西欧植民地主義の終焉
大東亜共栄圏下で仏印の支配継続は認められたし、マカオや香港の脱植民地は20世紀末に
租借期限が来ただけのことで、日本と何も関係ない

＞２．アジア人種差別主義の終焉と黒人差別の衰退
アメリカの公民権運動まで日本の手柄にしようというのは図々しいなｗ

＞３．ブロック経済破壊による自由貿易の到来
日本の貿易自由化の開始が1964年だってこと知らんのな

相変わらず基礎知識欠如のまま、怪電波を発信して勉強不足自慢するには、どんな意味があるのか首をかしげざるをえない

>>329
マカオ、香港は例外。宗主国が帰ってきてそのまま居座っただけのこと。
他の国は、宗主国が帰ってきても盲従せず、独立戦争や交渉で独立を
勝ち取った。大東亜戦争がなければ、彼らの独立はありえなかった。

大東亜戦争の勃発とともにアメリカの黒人が活気付き、公民権運動の下地
が出来上がったのは事実。一部の急進的な黒人指導者は、熱狂的に東条英機
を応援した。大東亜戦争は、アメリカ公民権運動にも影響を与えた。

日本の貿易自由化という狭い視点で物事を語ってほしくない。
バカはどこまでも視野が狭い。

総じて言えば、単なるあら捜しで、すべて「例外」として扱われるもの
ばかり。ほとんど反論になっていない。バカにつける薬はない。

>>329
仏印に関して言えば、ナチス降伏後、フランス軍を駆逐してそれぞれの
国が独立宣言をしている。その後、紆余曲折あったが、どの国も独立を
勝ち取った。香港と一緒にしてもらっては困る。

>>331
＞仏印に関して言えば、ナチス降伏後、フランス軍を駆逐してそれぞれの国が独立宣言をしている。
1940年の北部仏印進駐以降、1945年3月までは日本はフランスの植民地支配を認めていた
事実は何も変わらないけどね
敗戦濃厚になってアリバイ作りにやった「独立」こそ、建前の最たるものだけどなｗ


＞その後、紆余曲折あったが、どの国も独立を勝ち取った。
その「紆余曲折」こそが、東南アジア民衆の血のにじむ努力だろうに
ネトウヨはそれを無視して、すべて日本の手柄にしてしまう盗人もうもうしい輩

同じ論理で考えるならば、ヨーロッパで大戦を起こし東南アジアの空白状況を作り出し、日本の
南方侵略を可能にしたナチスドイツ・ヒトラーこそ、植民地支配解放の正義のヒーローのはずだしな

ナチスドイツは有色人種の平等を建前にしろ表明していたかねｗ？

ナチスドイツがヨーロッパを席巻してくれなかったら、日本が南進する客観的情勢も出来なかっただろ
そういう意味ではナチスドイツが植民地解放に一番の貢献をしたことになるな

植民地解放の最大の功労者は大日本帝国。
明確に植民地解放の意志を示して戦争を遂行していた。

ナチスが宗主国を痛めつけたのも日本に有利に働いた。
だが、ヒトラーは人種差別主義者で植民地解放には興味がなかった。

ドイツの功績などその程度。誉められるものではない

＞明確に植民地解放の意志を示して戦争を遂行していた。

その点については、このスレでも何度も史料を提示されて論破されてるのに、まだそれが理解できないのかｗ

>明確に植民地解放の意志を示して戦争を遂行していた。

「南方占領地行政実施要綱」（1941年11月20日大本営政府連絡会議決定）
方針　占領地ニ対シテハ差シ当タリ軍政ヲ実施シ治安ノ快復、重要国防資源ノ急速獲得及作戦軍ノ自活確保ニ資ス
要領　独立運動ハ過早ニ誘発セシムルコトヲ避クルモノトス

「大東亜政略指導大綱」（1943年5月31日の御前会議での決定）
・「マライ」、「スマトラ」、「ジャワ」、「ボルネオ」、「セレベス」ハ帝国領土ト決定
・重要資源ノ供給源トシテ極力之ガ開発並ニ民心ノ把握ニ努ム

植民地を解放するどころか、日本領土にする方針でした。

>>337
それは秘密資料だし、対外的な意思表示のありかたは、それとはまた別の話だわな。
秘密資料と対外的な意思表示のありかたと、どの程度一致しているのか、別に
検証が必要だ罠。

>>338
秘密資料ｗ

昭和天皇臨席のもとで決定され、昭和天皇が裁可した日本の最高方針に楯突くのか？ネトウヨの癖にｗ

まさにこの最高方針にこそ、日本の本音が現れてるだろうが

社会経験がないから、最高意志決定とかの意味が理解できないのか？

>>339
ええ、方針が絶対なら、日本がインドネシアを占領したあと、すぐに日本領土に
すると日本は宣言してるんじゃねーの？　結局、インドネシアを日本領にすると
いう方針は、結局一度も対外的に正式なかたちで表明されず、最終的に放棄
されたので、その方針が絶対だったとはいえないなぁｗ

>対外的な意思表示のありかたは、それとはまた別の話だわな。
そういう言い訳は通用しないんですよ。
いいですか？
南方の占領方針は「国防資源ノ急速獲得」です。表向きの「大東亜共栄圏」は大義名分で、
裏では「独立運動ハ過早ニ誘発セシムルコトヲ避クル」として、独立運動を「愛撫」工作し、
将来への独立をほのめかして占領統治に協力させるという方針でした。
そのため、スカルノなどは「いつ独立をさせてくれるのか？」と度々要求しています。
まるで「やるやる詐欺」みたいなものです。

>>341
で、結局、日本が最終的にインドネシアの将来的な独立を容認したことに
よって、その方針は放棄されたとみていいわけだ。　　スカルノの要求も
とおって独立準備調査会が設置されたと。　だからスカルノの要求も最後まで
ずっと無視されていたわけではないな。

>>340
＞方針が絶対なら、日本がインドネシアを占領したあと、すぐに日本領土にすると日本は宣言してるんじゃねーの？

「解放戦争」だったら、日本が東南アジア各地を占領したあと、すぐに独立させてやると日本は宣言してるんじゃねーの？ｗ

まあ、1941年11月に「南方占領地行政実施要綱」が出されてから、1943年5月に「大東亜政略指導大綱」出されるまでの約1年半、日本が何をやってたかってことだわな
ここでネトウヨがごちゃごちゃ言っても、その間は「独立運動ハ過早ニ誘発セシムルコトヲ避ク
ル」政策とって、43年に「マライ」、「スマトラ」、「ジャワ」、「ボルネオ」、「セレベス」ハ帝国領土ト決定した事実は何も変わらんしな

>>343
ま、あくまで方針だから。だから、それらの決定も「当分発表セス」って
書いてあるし。指導方針っていうんだから、戦争遂行するための暫定的
方針だわな。実際のなりゆきは戦争の状況、占領地の状況によって
変化するのが当たり前さね。

>>342
独立「やるやる」詐欺の日本軍が、1943年夏のサイパン陥落で敗戦濃厚になって、それに伴い東南アジア各地で対日感情が急速に悪化したことへの泥縄的対応だけどな、それ

で、小磯声明は「帝国ハ東『インド』民族永遠ノ福祉ヲ確保スル為メ、将来其ノ独立ヲ認メント
スルモノナルコトヲ茲ニ声明スルモノデアリマス」と、地域も時期も何も特定しない曖昧な声明

インドネシアでの独立準備調査会設置は1945年5月と、その年2月にブリタル蜂起が起こり、
日本も沖縄陥落寸前のボロボロ状態になってやっと出てきた話だけどなｗ

>344
>実際のなりゆきは戦争の状況、占領地の状況によって変化するのが当たり前さね。

それは、戦争に勝っていたなら「自国領土に組み込むことを正式発表する」ってことか？

政策指導要綱の具体的結果というのは、七にしめされている大東亜会議の
実施で、この会議にインドネシアの代表はまねかれず、いたくインドネシアを
失望させたということだったね。　このあたりは、指導大綱どおりの方針で
動いているね。「民心ノ把握」につとめるべきと大綱はいっているが、会議の
結果、あきらかにインドネシアの民心は日本に失望したので、これはいずれ
大綱とインドネシアの民情に懸隔が生ずるのは必然だったろうな。

で、ネトウヨは必死に「東南アジアの解放」と声高に手柄泥棒するのだが
朝鮮、中国、台湾はどうなのだ？
東南アジアも結果としてご破算になっているわけだしｗ

インドネシアでは「反乱軍」をオランダと一緒に弾圧したりしてるんだぜ

>>344
＞それらの決定も「当分発表セス」書いてある
当たり前じゃん、これを発表したら独立やるやる詐欺だってばれて、東南アジア住民の反発が必至だったからこそ、その条項だけは「当分発表セス」にしたんだし


＞実際のなりゆきは戦争の状況、占領地の状況によって変化するのが当たり前さね。
いや、だからずっとそういう指摘をしてきてるんだがｗ
最初は日本領土にするつもりでやってきたが、戦局悪化して東南アジア住民の離反が激しくなって、
日本軍相手に独立闘争仕掛けられたり、敗戦後のアリバイ作りが必要になった1944年後半に
なって、やっと独立なんてことを口にし出す、と変化したって何度言ってきたと思うんだ？

>>345
いずれにしろ独立容認した以上、日本がインドネシアを自国領に
するということは不可能になったろう。　ま、小磯声明をまた撤回
するというならば別だがな。

>>346
戦争に勝ったって、方針どおりにすすむとは限らないな。　戦争に勝って
インドネシアを日本領土にすると正式に宣言した場合、インドネシアに
大規模な内乱がおきて、収集がつかなくなるかもしれない。そういう
状態になったら、領土編入は難しくなるね。

>>349
アリバイづくりねえ。　アリバイづくりなら、結果がともなわないはずだが
実際の結果に独立という結果が将来したので、アリバイ工作とばかりは
いえないな。　ま、嘘からでた誠ともいえるかもしらんね。

>独立準備調査会が設置されたと
1945年3月になって日本の防御戦が弱体化し、アメリカ軍がバリクパパンに上陸するという
末期的な状況に陥ったため、インドネシアの日本軍司令官原田熊吉中将が設立したのが独立準備委員会だよ？
君のために分かりやすく核ならば、もはや日本の占領統治は行き詰まった段階で、独立運動を押さえることが
できなくなった。それでも6月に行った会議は延期されたが（所謂先延ばし）、7月に行われた会議では
日本側の意向を無視してインドネシア側のメンバーを増員して主導権はインドネシア独立派が掌握している。

この経緯を知っていれば、独立準備委員会を持ち出して「日本は植民地解放をした」なんてとても言えない。
占領統治の維持が困難になってきたため、容認せざるを得なくなったというのが実情だから。

>>352
いや、このくらいなら日本がインドネシア独立の支援したって、十分いえるだろうｗ
最初から最後まで、まったく自国の利益ぬきで、誠心誠意インドネシア独立のために
つくさないと独立支援をしないと認めないの？　国家というもの相手に、それは
あまりに多く期待しすぎているだろうｗ

>結果がともなわないはずだが
日本側の戦況が悪化したことが原因で「思わぬ」（当初想定した南方占領地行政実施要領で考えられていた）
結果に至ったと言うだけでしょう。

>日本がインドネシア独立の支援したって、十分いえるだろう
支援したのではなく、抗しきれなかったというのが実情。
君は私が独立準備委員会について書いている内容をちゃんと読んでくれ。

>>353
＞いや、このくらいなら日本がインドネシア独立の支援したって、十分いえるだろうｗ

その1年前までは直轄領にするって秘密決定してたのに？
もうもうしいんじゃね？

>>354
戦況悪化したなら、ますます強引に資源獲得にはしり、東南アジアの
自国領土編入にはしった可能性だってあったなあ。　ちょうどカダフィが
いまやってるみたいに、強権によって戦争への協力を強制するという
やりかたをとった可能性だってあるなあ。

>>355
独立運動をおさえられないから、無理矢理独立をおさえようとせず、将来の
独立を容認したので、独立というのは最終的にはひとが与えられるものでは
ないと、そういうことを示しているわけだな。　独立をのぞむものに対して
ひとができるのは、せいぜい支援することであると。　独立を「させる」というのは
矛盾したいいかたになる。なぜなら「させる」というのは、従属を示す語法で
あるからな。

>>356
方針はかわるのさｗ　今の政治みたってわかるだろ？　マニフェストすら
あてにならないというのにｗ

>>357
＞強権によって戦争への協力を強制するというやりかたをとった可能性
太平洋戦争史の勉強足りないんじゃね？
海上輸送路の徹底破壊で、兵力の南方送出なんか無理になってる時期なんだが


>>358
＞方針はかわるのさｗ
で、御前会議で最高方針としてインドネシア等の直轄領編入を決めた事実は変わらんけどな

>>359
ええ、インドネシア現地では、結局ずっと日本が占領をつづけてたわけ
じゃないさ。インドネシア占領期末期におきた反乱だって、きっちり鎮圧
してるし。

で、その秘密方針は最終的に公式に放棄され、独立容認に方針は
転換したと、これでＯＫ？

簡単にチャート化すればこうなる。

・インドネシアを占領し、独立運動を押さえるため現地の運動家を利用する為に
　将来は独立させると言って愛撫工作をした（本来の目的は資源奪取、独立させる意志は無し）
　　↓
・大東亜会議でもインドネシアは参加が許されず、独立運動は失望
　再三日本側に独立の要求をする
　　↓
・戦況が悪化して占領統治が困難になったため、独立運動に抗しきれなくなったため
　独立準備委員会で統治を丸投げ
　　↓
・独立準備委員会が独立運動側にシフトして運営される
　　↓
・日本の敗戦を受けて、独立準備委員会のインドシナメンバーらが中心となって独立宣言をする

※インドネシアの独立運動は大きく分けて青年派と長老派とがあり、紆余曲折があった。

結局のところ、日本はインドネシアの独立に向けて何らの支援もしていない。

何百年もインドネシアを支配してきたオランダを、インドネシアから追い出しちゃい
ましたからｗ　これだけで独立支援の貢献として十分すぎる気がするねえｗ

>で、その秘密方針は最終的に公式に放棄され、独立容認に方針は
>転換したと、これでＯＫ？
方針が維持できず放棄せざるを得なくなったということ。

>何百年もインドネシアを支配してきたオランダ
インドネシアの歴史教科書では、そのオランダより酷い統治だったって書いてますねｗ

>>363
結局、言行の建前と実質は最終的に一致したわけだな。

>>364
そりゃオランダの統治のあいだは、白人が支配する植民地は
平和そのものだったというからねえ。　まあ、これはオランダの教科書の
書き方だろうが、インドネシアだって、オランダ統治時代に、これほど大規模な
戦争は経験していないので、「最悪の時期だった」というのは理解できるさ。

>>365
スカルノだって自伝で「日本の憲兵隊は残酷だ」って書いているぜ
どこまでも「利用してやる」としか言っていない
日本の支配下にあったときだって、占領時以外大規模な戦闘はないよ、終戦まで
「ロウムシャ」として重労働させられ、死人もたくさん出たことを「酷い」といっている

>>366
憲兵は現地人をビンタしまくったらしいね。　あれは印象悪かったろうな。
死人がたくさんでたことを「酷い」というのは、当たり前だな。

それだけじゃスカルノが日本について、どういう印象だったのか、まだ
よくわからないね。　スカルノ自伝でもこんど読んでみるかいな。

オランダ統治時代は、誰もビンタなんかされなかったわけでねえ。
これは日本占領時代のひどさとして、特筆すべきことなんだろうなぁ。

原住民の独自の軍隊もないのに、独立させてもそのまま宗主国に占領されるだけだろ。
馬鹿じゃないのかと。
まとまった軍隊ができ、独立運動なども起こったら、
独自で防衛できると判断して独立にさせた。
それだけの話。

1943年２月１日の衆議院秘密会において南方の軍政状況を説明した
佐藤賢了陸軍少将は「行政府ヲ軍政監部ノ下部機関トシテ置イテ居ラウガ、
コレヲ奉ツテ独立政府ト致シマセウガ、実際ニ於テ大シタ変リハナイ―――
ト云フト具合ガ悪イノデアリマスルガ、率直ニ申シマストサウデアリマス」と述べている。
要するに「独立」しても軍政下にあるのと変わらないということであり、
このような条件下ではとうてい「独立国」といえるようなものではなかった。

じゃんじゃんｗ

ID:Xxk45MYY0（コピペゴキブリ吉田）ってこんな奴

国家に忠誠　叫ぶ僕　国民年金　滞納中
企業の倒産　喜ぶ僕は　就職活動　不戦敗
イラク人質　叩いた僕は　自分で自分を　監禁中
マスコミ嫌いな　僕の口癖　新聞ネタも　俺調べ
日本の伝統　褒めてる僕に　今では来ない　年賀状
韓国けなす　僕の自慢は　日本国籍　保有それだけ
親戚うざいと　言ってる僕は　未だに要求　お年玉
日本の過去を 賛美する僕　自分の現在　ほぼ終わり
弱肉強食　説いてる僕は　何をやっても　いつも負け
個人主義とか　叫ぶ僕　一人で出来る　ことは自慰だけ
女をくさす　僕に今まで　まともに彼女　いたことなし
左翼を叩く　僕にとっては　社会の助け　もっとも必要
集団主義を　説いてる僕は　体育の時間じゃ　いつもカス
主婦を攻撃　している僕は　家事手伝わない　パラサイト
高卒けなす　僕の年収　納税額　彼らに比べて　低すぎる
ボランティア　見下す僕と　付き合うことは　ボランティア
他人に説教　している僕は　自動車教習　一回怒られ　不登校
靖国神社　参拝する僕　クリスマス　元旦　空白スケジュール
ネットじゃ強気で　威張る僕　面接とかでは　いつもオドオド
同人女が　嫌いな僕は　ネットでブログで　チャットも大好き
暴走族とは　違う僕　働きもせず　ネットで日の丸　振り回し
公務員　リストラしろと　要求する僕　親が相談　それは保健所
氏ねとか言ってる　僕には聞こえる　家族みんなの　同じ台詞が
田舎が嫌いと　言う僕は　うわさ話や　足を引っ張る　ことが大好き
少年犯罪　厳罰要求　している僕は　ウィニーやって　ゲームコピー
女子高生の　援助交際　むかつく僕は　エロゲー内で　幼女をレイプ
銀行員の　給料下げろと　言ってる僕は　借りたものとか　返してない
電車のケータイ　にらむ僕　老人いても　席を譲らず　ずっと寝たふり
障害者　嫌いな僕は　人生の　障害物走　いきなりこけて　以来そのまま
日本の技術　誇りにする僕　単純作業の　バイトですらも　まともにできず

　そして、これは日本社会の嫌韓心理にも通じるものがある。嫌韓は格差社会の負け組
に特徴的な心理である。ルサンチマンが鬱積した若者を中心とする人々が、自らの卑
小な自尊心の代わりに民族的自尊心で代償するようになった(林田力「若年層右傾化の
背景と限界(上)」PJニュース2010年10月15日)。

「学校の黒板は、２ちゃんねるの書き込みではない」

★坂本金八（架空の教師）

>>364
モハメッド・ナチール元首相ら、インドネシアの元政府高官たちは、大東亜戦争を賛美し、
自分たちが戦うべき戦争だった、と言っているぞ。大東亜戦争によって、オランダ収奪
３５０年の歴史が終わって非常によかったと。逃げていく英蘭軍を見て、胸がすっきり
するような快感を覚えたらしいぞ。それは、戦後も変わっていない。

教科書に書かれているのは、大げさに日本の罪を宣伝していると思われる。
インドネシア経済の８割は反日華僑が握っているから、教科書も改ざんだらけなんだろう。
日本の歴史教科書も似たようなものだが。

★インドネシア　アラムシャ 元第３副首相

「我々インドネシア人はオランダの鉄鎖を断ち切って独立すべく、３５０年間に亘り幾度か
屍山血河の闘争を試みたがオランダの狡知なスパイ網と強靱な武力と苛酷な法律によって
圧倒され壊滅されてしまった。それを日本軍が到来するや、たちまちにしてオランダの鉄鎖
を断ち切ってくれた。インドネシア人が歓喜雀躍し感謝感激したのは当然である。」


インドネシア独立の基礎を作ったのは大日本帝国である。日本軍政は厳しく、ＰＥＴＡの
猛訓練に耐えられず脱落しそうなものが出ると、日本軍将校たちは彼らを叱咤激励し、ＰＥＴＡ
は強い団結を保った。日本軍政は教育を施し、民族意識を植え付け、現地人を行政に参画させ、
農業工業を指導し、インフラを整備して国づくりを行った。これが日本軍政の真実である。

馬鹿には理解できまいが。

因みに、スカルノ第三夫人であるデヴィ夫人は、一度の敗戦で腑抜けになった
日本人を強く嘆いていた。多分、夫であったスカルノの言葉を聞いた上での発言
だろう。

スカルノは、恩人である今村大将が死刑判決を受けたら武力で奪還する計画を
持っていた。スカルノは、恩人を大事にする人間だったのだ。

>>375
＞農業工業を指導し、インフラを整備して国づくりを行った。

あーあ、また馬鹿さ加減自慢かね
インドネシアは世界有数の砂糖生産地だったけど、日本が必要な軍需物資としての棉花生産地に
急速に転換したことで、どれだけ現地経済が混乱したかなんて、もうかなりの高水準の研究が
出されてるんだが

大東亜共栄圏が資源収奪専門で、現地への資本投下もしなかったから、海上輸送路遮断
で日本ともども物資不足の「共貧圏」になったことも、日本戦時経済史研究では常識の範疇

この程度の先行研究も知らないネトウヨが、日本無謬論を定期的に書き込みに来るってのは、こいつら、どこかの組織の下っ端工作隊なんだろうな

ＰＥＴＡ出身のスハルトもまた、恩人を大事にする人間だった。彼らが日本の軍政
を「暴政」として憎んでいたなら、当然反乱を起こしただろうが、実態は逆である。

スハルトは、ＰＥＴＡ時代の土屋教官に強い恩義を感じ、大統領就任後、わざわざ
日本での消息を尋ね、夫人とともに会いにきて、大統領就任の挨拶を行っている。

こういう美談はなぜか教科書にまったく載っていない。インドネシアの教科書も、
日本の教科書も非常に恣意的で胡散臭い。糞シナの謀略を感じずにはいられない。

で、ネトウヨ君はなんでスハルトだけしか取りあげないのかね？

仏印で抗仏・抗日・抗米闘争を戦い抜いたベトミンのホ・ーチミンとかグエン・サップも回想残してるんだけどｗ

>>377
それは単なる揚げ足取りに過ぎない。政治が常に１００％成功することなどありえないのは、
歴史が証明するところだ。馬鹿には分かるまいが。

あと、海上輸送が遮断されたのは、ガダルカナルからの日本軍撤退によるものであり、物資の
不足はいかんともしがたい状況になった。馬鹿は知らないようだ。

大東亜共栄圏が資源収奪専門というのは根拠のない大嘘。さまざまな部門で、人的・技術的支援
を行って、インドネシアを独立国たらしめる行政を行っている。馬鹿には理解できまいが。

>>380
＞大東亜共栄圏が資源収奪専門というのは根拠のない大嘘。さまざまな部門で、人的・技術的支援
＞を行って、インドネシアを独立国たらしめる行政を行っている。

だから、学術論文の世界に縁遠いことを自慢しなくていいからさｗ
君の頭の中にある世間知の世界ではそういう認識なんだろうけどさ

で、一般的にそれは電波って言うんだけどね

（韓国軍人の日本罵倒演説に対する痛烈な反論）

★アリ・ムルトポ准将 （インドネシア軍人）
「日本はアジアの光である。大東亜戦争は欧米人にアジア人の勇敢さを示したもので
アジア人の誇りである。今、忽然として日本民族がこの地球上から消えたら韓国が一
番困ると思う。
もし、日本がシンガポールの地点にあったら、インドネシア人の成功は容易である。
つまり、日本の近いところに位置していることは、幸運なのだ。経済的支援を連続的
に受けていると言ってもよいくらいだ。インドネシアが日本に近ければ、今のような
貧弱なインドネシアではない。つまり、我々インドネシア人は『日本はなにもしてく
れなくてもよい』と考えている。日本は欧米と肩を並べて進歩しているだけで十分、
アジア・アフリカにつくしていると考えている。だから、我々アジア人は外交面に
弱い日本を支援したいと思っている」」


韓国人の日本罵倒体質は今に始まったわけではないが、実に醜い限りである。これ
に対して、大東亜戦争を植民地解放戦争とみる中立的な人は冷静に反論できる。日本人
として恥ずかしい限り。韓国人の感情的な罵倒に対しては、最低限このくらいの反論
をできるようにするのが日本人の責務であろう。

ID:Dut0tOwR0 には、今日もコピペ工作乙としかいいようがないなｗ

★インドネシア　サンパス元復員軍人省長官

「特にインドネシアが感謝することは戦争が終わってから日本軍人約１０００人が帰国せず、
インドネシア国軍と共にオランダと戦い、独立に貢献してくれたことである。日本の戦死者は
国軍墓地に祀り、功績を讃えて殊勲章を贈っているが、それだけですむものではない。」


独立戦争において、特別な功労を立てた戦死者は首都ジャカルタ郊外のカリバタ国立英雄墓地
に祀られた。実はそこに彼らの国の英雄たちと一緒に１１名の日本人が手厚く葬られているのである。
（カリバタ以外にも各地区の英雄墓地に３２名の日本人が祀られている）

独立５０周年となった平成７年、残留日本兵６９名に対し、インドネシア大使から感謝状が贈られ、
スハルト大統領は彼らを官邸に招いて礼を述べた。馬鹿はこの英雄たちを「脱走兵」と呼びさげすむ
が、キチガイは相手にされない。小泉総理も安倍総理も秋篠宮ご夫妻もカリバタ国営墓地に参拝して
日本人兵士の墓に献花している。彼らの名誉は回復されたのだ。バカサヨ涙目

http://hissi.org/read.php/history2/20110307/RHV0MHRPd1Iw.html

南京事件と大東亜共栄圏がこいつの工作ターゲットようだしな

>>384に書かれているのは全部真実。

>>386
くすくっｓ、ABCD包囲網スレでも工作始めたね
さて、おまいはどこの手の者なんだろうな？

またいつものゴキブリコピペタイムか

>>376
デビィって元銀座の飲み屋のお姉ちゃんで、日本国民の血税であるODAを食い物にして私服を肥やしてるあのメスダニのことですか？

>>376
それにしてはデヴィ夫人はメディアで反日罵倒発言をしまくっているのは何故なんだ？
とりあえず「デヴィ　反日」でぐぐってみろと言いたい。

デヴィは、おそらく本人は反日のつもりはないんだろうが、親北朝鮮だから
現在の日本は反北が主流なので、反日にみえるんだろう。

スカルノは政権末期に左傾化したせいで、クーデターおこされて、おいだされる
わけだが、左傾化したスカルノを通じて、北朝鮮と親交があったわけで、その
影響だろうな。

>>370
これは南方の軍政についての批判であるな。戦争中の衆議院において
このような大胆な政策批判がおこなわれるとはね。

この批判をうけて、占領政策についても見直しが随時おこなわれていたの
だろう。すばらしいことだねｗ

デヴィ夫人は、自虐オナニー大好きな現代日本人を軽蔑している。
自虐の洗脳が解ければ、デヴィ夫人の言うことも理解できるようになる。

要するに、北朝鮮の人工衛星くらいでガタガタ騒ぐなということだ。
日本人はそんなに弱気で腰抜けになったのかと、お怒りなのだ。

自虐史観に毒された糞馬鹿は腰抜けの負け犬だけどね。

>>391
そうかな？
反日というか、少なくともテレビでは「日本は朝鮮(韓国)を侵略した」「朝鮮民族を虐殺した」
みたいは「自虐」発言を何度も目にしたけどな。

俺が思うに、あの人の脳内は完全にインドネシアのおっさんに床上でインドネシア史観を吹き込まれていて
反オランダ（＋欧米）の一点張りで、(欧米社会の盟主たる）アメリカと敵対している北朝鮮を無意識に
賛美したがるがゆえに、連想ゲームで、戦前の日本の中では朝鮮関連部分だけを必死に否定しているように見える。

たぶん本当のところは、なーんにも考えていないし関心もないんだろうなと。

>>394
＞「日本は朝鮮(韓国)を侵略した」「朝鮮民族を虐殺した」
＞みたいは「自虐」発言

「自虐」も何も事実じゃん。

>>395　悪酔いして路上に倒れているブスを、このままでは危ないと助け起こして介抱したら、痴漢呼ばわりされたみたいなもんだな。

>>396
君がそのブスにしたことも、結局は余計なお世話だったんだよ。
頼まれてもいないこと恩着せがましくするからいけないんだよ。

酔っ払いでヨタヨタで地面に倒れていようとも
自分で立つ権利がある

勝手に立たせたあげく好きなようにする権利なんて誰にもない

＞デヴィ夫人
国賊瀬島龍三の手先になって戦後の賠償ビジネスのためのびじんきょくやってた女に、何を言われようともどうでもいいわ

1 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 (東京都) [sage] 2011/03/08(火) 03:18:22.76 ID:6LXLtSZ+0● Be:2643072588-2BP(6001)
http://img.2ch.net/ico/marara_1.gif
募集概要
取材・収録予定日：11/03/07[月] - 11/03/15[火]
募集タイトル：元ネット右翼たちの今
募集コメント：以前、ネット右翼（ネトウヨ）として活動していたものの、今はそれを脱却した人々に、脱却のきっかけと当時の言動について語って頂く企画です。

募集内容
取材・収録までの流れ：ご応募くださった方の中から、こちらよりご連絡差し上げます。その後、対面もしくは通信での取材となります。完全匿名ですのでご安心下さい
取材・収録場所：ご自宅, その他(メール、電話取材可能), 応相談
募集人数：10
カメラ撮影：応相談
顔出し：応相談
謝礼：現金(取材内容により一件３０００円〜)
募集締切り日時：11/03/14 23:59
選考締切り日時：11/03/21 23:59

募集元情報
媒体ジャンル：一般誌
募集目的：取材協力者募集
番組・媒体名：週刊SPA!
コーナー名：元ネット右翼たちの今

ソース※要ログイン
http://member.mediapark.jp/visitor/offerdetail/id/120110307002

>ネトウヨ君はなんでスハルトだけしか取りあげないのかね？
スハルトが独裁政権だった時代の軍人や要人が日本の占領統治を讃えるのは、
日本からの莫大なODA利権によって潤っていたからでしょう。
そんな連中がわざわざ日本の悪口なんて言うわけがない。

そうだな、スカルノなんか日本ぼろくそにけなしてるもんな

そこで名越が代用にしようとしたのが、長期投獄されていて足の付かないモハマッド・ナシール
（モハメッド・ナチールと誤記しているのはご愛敬）
彼の名前で発言を捏造しまくったので、「世界から見た大東亜戦争」では一番出番が多い
さすがにスカルノやハッタでやるのは無理があったようだｗ

自分たちの立場に置き換えて考えれば難しいことでもないんだけどね。
終戦になるまで日本では鬼畜米英と言って戦争の相手国を悪し様に呼んでいたけど、
占領統治されると昭和天皇は「米国の統治に感謝する」と言い、
政府要人もアメリカに対して好意的な発言も数多く見られた。
都市爆撃を計画したカーチス・ルメイなど自衛隊創設に尽力したとして勲章まで与えてる。

どれだけインドネシア人の日本に対する賞賛の言葉を並べても、日本が占領統治をしたことで
多くの民間人が強制徴用され無惨に亡くなった事実は消えないし、資源掠奪のために占領した
事実が変わるわけじゃない。そこは勘違いしてはいけないだろう。

>>403
＞インドネシア人の日本に対する賞賛の言葉
権力者ばかりというところが胡散臭い
賠償金ビジネスで潤った連中か

庶民は反日デモでうさばらしｗ

>>382
アリ・ムルトポねえ
こいつ、日本の商社から献金もらっていやがるからなあ

そんなことより、インドネシア経済の８割を華僑が握っているというソースを出しな
政治家のほとんどがインドネシア人（マレー系）だというのにおかしいじゃないか

華僑は日本軍政下で、ほとんど虐殺されたり追放されたり財産没取されたりしているんだがな

292 名無しさん＠涙目です。(岡山県) [] 2011/03/08(火) 07:59:45.68 ID:2zY4VODN0 Be:
628 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/03/05(土) 17:06:35.52 ID:BAw4jCJ20
129 ：名無しさん＠涙目です。：2011/03/01(火) 14:00:25.49 ID:jM47b9WZ0
スレタイにネトウヨが入ってるスレや、ネトウヨが不利なスレが立つとSkypeで応援を頼まれることが何度もあったとき
おれらが工作員じゃんって思ってパソコン投げ捨てたくなったわ
今でもやってるんだろうなあいつら。。

↓やってました
http://www5.atpages.jp/kujich/upload/src/file129.jpg　
http://www5.atpages.jp/kujich/upload/src/file130.jpg　
http://www5.atpages.jp/kujich/upload/src/file128.JPG　
http://www5.atpages.jp/kujich/upload/src/file131.jpg　
http://www5.atpages.jp/kujich/upload/src/file132.jpg　

>>393
北朝鮮とは夫のスカルノを通して親交があり、金日成花の命名式にはスカルノと共に北朝鮮で行われた式典に同席している。
この事もあり北朝鮮擁護の立場を明確に示している。朝鮮総連主催の式典にも出席を重ねている。
北朝鮮による日本人拉致事件やミサイル発射問題で北朝鮮を理解する立場からの発言をし、
国交正常化実現を訴えており、朝鮮総聯の中央機関紙である朝鮮新報から、同国に対するその姿勢を高く評価されている。

また、日本の拉致被害者家族に対しても、拉致被害者を北朝鮮へ返還することを促す内容の手紙を送ったとされている。
「ミサイルが七発飛んできたからといって、何を慌てているのでしょう」
「偽札や覚醒剤を作っているからといって北朝鮮を非難するのはやめたほうがいい」と主張している。

自虐の洗脳が解けているお前になら、デヴィ夫人のこういう行動にも賛同できるんだろうなｗ

>>404
コトバンジャンダムの被害なんてのもあるからね。
90年代にインドネシア経済が危機に陥ったとき、真っ先にやり玉に挙げられたのが日本のODA。
韓国でも同じだったけど倍賞ビジネスで潤った連中はお得意様の日本を悪くいうわけない。
そんな事情も知らないネトウヨが日本賛美の汚職有力者を持ち出すというのは悪いギャグとしか思えない。

　インドネシア・スマトラ島のコトパンジャン・ダムは、日本のコンサルタント会社東電設計�鰍ｪでっち上げ、
これをスハルト政権に売り込み、その結果「政府開発援助」（ＯＤＡ）が投入されて建設された高さ５８メートル、
長さ２５７．５メートルのダムです。この程度の中規模のダムに対して、エンジニアリング・サービスで１１億５２００万円、
建設費で３００億２５００万円ー第一期工事で１２５億円、第二期工事で１７５億２５００万円−もの巨額の円借款が供与されました。

　しかし、その結果は、惨憺たる状況です。乾季には貯水量不足のために予定された１１４メガワットの発電ができず、
雨季には貯水量があっても電力需要が無いのです。大量電力の消費先として予定されたスハルト・ファミリーのパーム油、
ゴムなどの加工業が頓挫してしまったからです。そのため、このダムは、文字通り、「白象プロジェクト」（ｗｈｉｔｅ−ｅｌｅｐｈａｎｔ　ｐｒｏｊｅｃｔ）
つまり「無用の長物」となってしまっています。

　このダムは、スハルト「腐敗」援助の典型です。ここには、ＫＫＮ−Ｋｏｒｕｐｓｉ（汚職）、Ｋｏｌｕｓｉ（癒着）、Ｎｅｐｏｔｉｓｍｅ（縁故主義）−の
すべてが揃っています。このダム建設を食い物にしたのは、スハルト・ファミリーだけではありません。
スハルトの取り巻きの政府官僚もまた、[援助]資金に群がったのです。このダム建設は、「ムンプンイズム」（ｍｕｍｐｕｎｇｉｓｍ)、
つまり政府官僚としての在任中に地位利用によって役得を貪る格好の機会となったのです。
とりわけこのダム建設で懐を温めたのは、その当時、鉱業・エネルギー相の地位にあったギナンジャール・カルタサスミタ（Ｇｉｎａｎｄｊａｒ　Ｋａｒｕｔａｓａｓｍｉｔａ）、
リアウ州知事の地位にあったスエリプト（Ｓｏｅｒｉｐｔｏ）です。また、その当時、カンパル県長の地位にあったサレー・ジャシット（Ｓａｌｅｈ　Ｄｊａｓｉｄ）は、
住民移転費を着服して、巨万の富を築き、幾つもの農園を有しています。　彼は、現在、リアウ州知事に出世し、立ち退き住民の補償要求をことごとくはねつけています。

酷い話だな
こんな奴らが、戦前の日本を持ち上げているわけだ

スハルトに限らず、発展途上国のなかのいわゆる「親日国」では当たり前のこと

そういう言説を見抜けない純粋性というか、馬鹿さ加減というか

>>380
馬鹿発見

＞海上輸送が遮断されたのは、ガダルカナルからの日本軍撤退によるものであり

大日本帝国のシーレーンは、アメリカが大量生産したガトー級にズタズタに食い破られたんだよ
そんなのは大井　篤の「海上護衛戦」を読めば詳細に書いてある

名越しかよんでないから、そうなるんだよ。ゴキブリ
それにシーレーンを完全に遮断したのはフィリピン占領だ、ガタルカナルがどこにあるのか知ってんの？

戦艦重視の海軍軍令部に対して、井上成美が優先して生産しろと言った海軍軍備

�@　陸上航空機
�A　対潜護衛艦
�B　潜水艦

太平洋戦争の経過は、おおむね彼の予想した通りになってしまった
アメリカ軍はB-29を始めとする陸上爆撃機を有効に利用して日本を締め上げた
潜水艦の大群は、数多くの輸送船ばかりか戦艦や空母まで屠った
駆逐艦の足りない日本海軍はあわてて木造の簡易対潜艦艇を生産したが、後の祭りだった

役立たずがテメエの無能を棚上げして愉快に生きようとすれば
あっという間にネトウヨの馬鹿が一匹できあがるｗ
どこにいても変わらない法則だ

>>412
ガダルカナル攻防戦はラバウル上空の制空権争いみたいなもんでしたっけ？

>>415
制空権は敵のもの、と言う状況で
一個海兵師団相手に戦力の逐次投入をやって各個撃破された
海軍は敵巡洋艦隊を血祭りにしたことで満足して、揚陸前の物資を満載した輸送船団を見逃してやり
こちら側の輸送船団は、満足な護衛も付けてやらず、暗号解読されて、片っ端から海の藻屑
しまいには駆逐艦で「ネズミ輸送」するも、そんなものでは上陸した部隊を支えることはできず
戦闘による死者よりも、餓死、病死した者が圧倒的に多いと言う体たらく
海軍も逐次投入をやってしまい、結果、高速戦艦2隻を始めとする各種艦艇を失い
付近の海は「アイアンボトムサウンド（鉄底海峡）」と呼ばれるに至った
海兵隊の航空隊も優秀だったため、長距離を毎日飛んで疲弊した海軍航空隊にも
かなりの消耗があった、艦載機部隊までつぎ込んでしまったのは、得にいたかった

そもそも日本海軍は近海で敵海軍と戦争する予定で軍備を整えている。
十分な補給船と護衛艦隊など持っていない、
また相手の補給を邪魔する艦隊編成にもなっていない。
ここで悪いのは、そういう戦争を選んだ政府と当時の海軍上層部なんだけどな。

ハワイなんて奇襲しないで、フィリピン沖で戦っていればよかったのに。
そうすりゃ普通に勝っていたのに。
山本五十六が全部悪い。

>>417
いや、軍令部作戦課もかなりのアホだぜ
「米豪分断作戦」なんてもの考えたんだからな

五十六はハワイをさっさと落として
石油のストックがなくなる前に講和しようという
チキンレースをやろうとしていた

同時に両立するわけないってんの
おかげで珊瑚海海戦なんかやって、ミッドウエーに全力を投入できなくなった
やれやれだ

>>409
それの何が酷いんだ？つかお前多目的ダムというのを理解してないだろ。
雨季と乾季で電力量に差があるのは当然の話し。
日本でも冬場や台風の来ない夏場は、ダムの水位が下がり、
十分な発電ができなくなる。
んじゃあなんであるのかというと、雨季などに水をためて、洪水を防ぎ、
乾季にも水を供給するという目的があるんだよ。

また電力需要がないというのは嘘だなあ。その周辺の電化率は未だに五割程度、
まだまだ電力が足りないのが現状だ。
このダムがなければ、停電などに苦しむ住民がダムに住みか奪われたとかいう、
住民の何十倍も出てくるぞ。

お前は現地のダム反対派の住民とグルになっている、売名目的の弁護士に洗脳されているだけだな。

>>416
＞海軍は敵巡洋艦隊を血祭りにしたことで満足して、揚陸前の物資を満載した輸送船団を見逃してやり

第一次ソロモン海海戦の事を言っているんだろうけど、
三川さんは悪くないよ。大戦後期の艦艇と違って当時の艦艇の防空兵装は貧弱、
護衛空母もつけずに、日中にウロウロして奇襲受けたら艦隊に大損害が出た可能性がある。
まあ実際は空母はかなり離れていたわけだが、それは結果論だからなあ。

海軍の暗号はどうしようもないね。暗号は情報部を陸軍主体でつくって、
そこに全部任せるしかない。

>>417
>ハワイなんて奇襲しないで、フィリピン沖で戦っていればよかったのに。
>そうすりゃ普通に勝っていたのに。
無理だよ。例え既存の米太平洋艦隊を全滅させたって、アメリカはそれ以上の艦隊を既に建造中なんだから。
結局は量産されたエセックス級と、アイオワ級でぼこぼこにされる。

それに、フィリピンで決戦するまでの間、米艦隊への警戒が常に必要になるかtら、南方資源地帯の攻略にも支障が出ただろう。

>>420
しかし、作戦目標は敵輸送船団の撃滅であり、それを果たせなかった事も事実。

一説には、大戦果を挙げたので、輸送船団撃滅に時間をかけて、夜が明けてから
航空攻撃を受けて損害を出せば、折角の戦果にケチが付くのを恐れたとも言われている。

>421
>夜が明けてから航空攻撃を受けて損害を出せば、折角の戦果にケチが付く

当時の海軍では、まだまだ艦隊決戦思想が強かったから「戦果」として認められるのは
戦艦や巡洋艦、護衛艦くらいまでで、輸送船とかをいくら沈めてもあまり評価されない傾向にあったから、
いくら軍令部が「輸送船団の撃滅」を命じていたとしても、出撃した部隊にとっては
「どうせいくら沈めても対して評価しないのに、こちらに被害が出ればボロクソ言うんだろ？」
みたいな気分がったんじゃないかね。

うん。やっぱりゴキブリよけには
ちょっと突っ込みどころを持たせた戦史の話をするのが一番いいわ
ゴキブリはついてこれんし
結構盛り上がる

で、ガタルカナルなんかで激戦を展開したいきさつは
軍令部で富岡 定俊が立案した「米豪遮断作戦」の結果だと思うのだが

なんでラバウルからあんな離れたところに飛行基地を作ったのだろう

アメリカはいろいろやっているな
現地人を登用した索敵組織を作ったり
マングローブの林にたくさん魚雷艇を隠していたり
（ケネディの「PT-107」と天霧の衝突も、ここで起きていたんだっけ？）

＞なんでラバウルからあんな離れたところに飛行基地を作ったのだろう

もっと南の制空権確保のためでしょ

太平洋戦争はここを盗れば勝てるという決勝点が日本側にはなくて
しかも時間が経てば、米軍は第三次ヴィンソン案で
ものすごい建艦比率こさえられるからな

フィリピン近海で決戦すれば勝てた？
いや決戦したじゃん、昭和16年12月8日に。
フィリピン艦隊決戦の前哨戦、「空母前衛戦としての真珠湾作戦」で、敵艦隊主力を漸減したじゃんｗｗ

でも敵に間合いを取られて、昭和19年にエセックス級高速空母15隻基幹のTF３８こさえられて
マリアナで6月に本決戦したじゃん

黛爺さんと海兵74期の廊下トンビ生田寿は、駄法螺をふきすぎらあ

黛さん「敵が間合いを取るのは卑怯だ、想定外だ」

いやだからね・・・

>>425
勝勢だったら、オーストラリアにもいずれ攻め込むつもりだったんかね？
オーストラリアの白豪主義をこわして、有色の移民をたくさんいれようって
宣伝してたらしいからな日本軍は。

そこで、日本はどこまで戦線拡大するつもりなのか、日本の戦争目的は
なんなのかよくわからないのが太平洋戦争である、と司馬遼太郎が
述べたりするわけだな。

マリアナで間合いをとったのは、日本海軍の方だったんだよね
お得意の「航続力」頼みの「アウトレンジ作戦」とかで

でもミッドウエーと逆に、アメリカ軍が日本艦隊を発見できなかったことが幸いして
艦載戦闘機全機でレーダー邀撃
あわれ日本艦載機集団は、マリアナの七面鳥となった

ラバウルでもそうだけど、長距離飛べればいいというものでもないんだよね
むしろ零戦の進出半径で作戦を立てるという弊害を生んだ
その無茶ぶりがたたったのが、ガタルカナル

【満蒙権益】
まず日露戦争後の満蒙権益があって
中国の国権回復運動、国民党の国土統一運動があって
先手を打って、日本は満州国をこさえたけど
まあ、あたりまえだが北海道をソ連にアイヌ独立自治区として取られたようなもので
中国人は不満

【日中開戦】
無数の抗日テロを起こされやむをえず1937年日中開戦。
これは中国側からの仕掛け、日本は避戦で現状維持を望んだ

【ドイツの快進撃】
日本は国力の限界で東条英機は1940年1月には同年中の自主撤退を参謀本部に企画指示。
でも40年６月のフランス降伏、ドイツ快進撃で目がくらみ7月の北部仏印進駐
アメリカの同盟国のイギリスの同盟国のフランスに敵対することで
（いやヴィシーの許可をもらったとかおいておいて）
米国世論は敵に回り

【1941年】
よくわからんわ、東亜新秩序樹立とかで、火事場泥棒的に南進を目論めば、そらアメリカも硬化するしな。
フセインと同じで、アメリカはまさか極東まで来ないと思ってクウェート侵攻したようなものか

戦争目的は、対米全面降伏＝中国の自主撤退＝軍国日本の威信崩壊を回避の為、
石油の緊急奪取（第一段作戦）、
それいじょうは第二段作戦策定時検討・・・か

堀越二郎も「ロールスロイス・マーリンが自由に使えるイギリスの技術者がうらやましい」
とこぼしていたが、日本ではなぜ液冷エンジンがものにならなかったんだろうね

ドイツはダイムラーベンツがいいエンジンつくっているし
イギリスなんて液冷エンジンばっかりだ。マーリンとかグリフォンとか
アメリカも、ちょっとぱっとしないけど、作ってはいるわな

日本はどうして空冷星形、それも出力重量比がイマイチなのしかつくれなかったんだろうね

満蒙は日本の生命線とか言ってたが、どう見ても米国との貿易が日本の生命線だろ。

当時の国民は何も知らされていなかったとか言ったって、実際にアメリカに石油の輸出を止められて
真珠湾に突撃する羽目になったんだから、それくらい分かりそうなもんだけどな。
まあそれを言ったら今でも国民はマスコミに簡単に洗脳されるが。

結論は今も昔も日本人は馬鹿ということか。

>>433
そんなことは皆分かってたでしょ
陸軍の人らだって状況に応じて大陸からは撤退してもいいって言ってるし

ただその状況というのが自分が腰抜けだと思われないことで
それが首相も海軍も同じなわけで
「誰か早く戦争はダメだって言えよ」状態になってズルズル戦争になってしまった

「自分ひとりだけが落ちるのは嫌なら全部破滅してしまえ」という嫉み思想があると思う

日本人は「空気」で動くｂｙ

海軍「国家予算の七割使って軍艦作ってきたのに勝てないなんて言ったら怒られる」
陸軍「勝てないなんて言ったら怒られるのはうちも同じだし」
政府「決断した責任被るの嫌だから決断しないことを決断する」

Ｑ.結果国が滅びてもいいんですか？
Ａ.「「「我々が責任者にならなくていいならしょうがない」」」

マスコミ「だって軍に都合のいい報道しないと怒られるし…」
国民「軍に賛成しないと怒られるし…」

>>434
いや、ずるずるというかアメリカと本当に戦争になるということ自体考えていなかっただろ。
海軍は南部仏印進駐したらアメリカは石油の輸出を止めると考えていたか？
そうアメリカがそう出てくると考えていたら流石にやらなかっただろ。
石油の輸出禁止からは確かにずるずる優柔不断の無責任で開戦だが。

しかしアメリカの立場にしてみたらするのは普通じゃないか

普天間からPKO「うちの軍隊は最前線に出されると困る」
「日本の米は日本一美味いから外米はいれない」
「9条唱えれば東アジアは平和」

外の世界がどう反応するか
あまり考えるの苦手なんじゃないの、うちの国は

内向きの論理が最優先で、外部からどう判断されるかどう評価されるかには無頓着だよね。

仲間同士の結束を強めることが大事で、悪事を働いたりよそに迷惑をかけたりした人間を庇って、
問題があっても大なた振るって手術をして膿を出し切るようなことをしない。

外部からの非難や指弾を受けることが明らかな場合であっても、そういう判断を優先する場合が多い。

日本人の国民性に特有の病理ですな。

>433
>満蒙は日本の生命線とか言ってたが、どう見ても米国との貿易が日本の生命線だろ。

冷静に考えたらその通りなんだけど、当時の軍の指導部にとっては、
「自分たちの失敗を認めざるをえず、膨大な戦費を無駄にして、２０万人もの人命を喪失してしまった」
という事実の前に、冷静な判断が出来なくなってしまったんだと思う。

たとえて言えば、銀行員が預金者の金に手を付けて（血税を使って、徴兵した兵士を投入して）、
株式投資というバクチを打って（満州事変をおこして満州を勢力下に入れて）、あげくに大失敗して
損害をズルズル広げて（日中全面戦争に入って）、今さら引っ込みが付かなくなってより投機性の高い
先物取引に手を付けて（日米開戦）、最後に全部スっちゃってすってんてんになった（敗戦）、
という図かと。

損切りするべき時に損切りできる子が良いトレーダー
日本は追証で破産した

まあ、満州は世界のへそで、下手に手をだすと大変なことになるのさ。
日本もそれで大変なことになった。　北朝鮮は世界のへそのちょうど下
あたりで、これも悲惨な状態だが、下手に手をだすと、やはり大変なことに
なりそうだね。まわりの国はみんなおっかなびっくりでみてると。

要するに北朝鮮みたいな近隣が如何に悲惨な状態だろうと
見て見ぬふりをする、つまらない義侠心をおこしたりせずに
かかわらないようにする、これが歴史の教える教訓というわけだ。

>>445
つーか十五年戦争は単に身の尺に合わんことをしただけだろ

>>447
十五年戦争も満州が原因だってんだろ。　じゃあ、結局満州に
手をだしたのがよくなかったのさ。

ただでさ日本軍は政府の命令聞かずに問題起こして
各国は「日本は二重政府なのか」と疑ってたのに
そんな連中が南部仏印にまで来たらアメリカとして危機感抱くのは当然だよなあ

>>440
北部仏印進駐でアメリカから対日禁輸の制裁卒を受けてるんだから、
常識的な判断ができれば南部にまで進駐すれば。
英米との関係が悪化するのは容易に判断できたはずなんだけどね。

ネトウヨって1937年の天津イギリス租界封鎖事件で日米通商航海条約が破棄された件や、
1940年の北部仏印進駐で屑鉄禁輸措置がとられた経緯はすっとばして、ABCD包囲網！とか言うからな

そういえば日中戦争前の華北分離工作の経緯もすっとばして、日中戦争は中国による侵略！とかってのも共通するよな

全てはコミンテルンのせいだよ
奴らが日本人を奴隷化しようと陰謀を巡らせていたから

>>450
江戸時代〜平成の今までの外交史を鑑みれば
日本人が常識的な外交をできていたのは明治〜大正の数十年だけだろう
尊大になりすぎず卑屈になりすぎず冷静に行動できてたのは

>>453
そうかもね。

>>448
たとえ日米戦に至らなくても、あのまま日中戦争を続けていれば経済が破綻して
どっちみち大陸からは撤兵する羽目になっていたけどな。

バトルオブブリテンで負けるわ、独ソ戦を始めるわで、ドイツとの同盟は完全に
有害無益なものになっていたし、冷静に見ればハルノートの内容は渡りに船だった。
いや渡りに船どころか良いこと尽くしだな。
日米諒解案もそうだが、どこをどうすると田母神みたいな陰謀史観を発想できるのか。

>>455
防衛大学校に入ると、まず伊勢神宮参拝がカリキュラム
歴史学の講義は陰謀論
教室には天照大神と八幡大菩薩の神棚が必ずまつられている
江田島の歴代大将の写真はそのまんま

自衛隊幹部ってタモガミみたいな奴しかいないだろう
元将補なんて連中のブログなんて読めば、バリバリ自慰史観だし

自衛隊の各種学校（軍曹級養成学校）の中をテレビの取材が入ったことがあるが
ふとんの縁と縁を合わせて、線が重なるようにきっちりと畳ませるのを見て驚いた

別にふとんのたたみ方の上手い兵隊が必要な訳じゃないだろうに
「強い兵隊は精神教育から」という体質は旧軍と変わってないようだな

>>457
心のあり方を大事にするのは間違っちゃいない
作法は建前でしかないが、建前は無いよりはある方がマシ
それに外部から見た場合、やっぱり綺麗に整ってるほうが信用はされる

イジメが横行している自衛隊内部で心を大事にしているとは思えんけどさ

>457
アメリカ海兵隊だって、西欧先進国どこの軍隊も
清潔整理整頓は軍事教育の一環ですよ
ぴかぴかの軍靴、整列5分前の髭剃り、ベッドのシーツあわせ

規律＝軍隊の強さの根幹だからまちがっちゃいない

むかし黒澤組がトラトラトラ撮影時、長門セットを「映画人の考えるリアリティ」で汚れを入れたら
アドバイザーの源田実に「旧軍はどこもぴかぴかだった」と手直しさせられたよ

>>455
ハルノートがよいことづくし？　日本でもアメリカでもそんな風におもってるやつ
いねーよｗ

まあ、誰か日本側でハルノートを受け入れようというやつが中枢部にいたとして
うけたとしたら、その後の歴史はどうなったか、考えてみるのも一興だな。

まあ、ハルノートとポツダム宣言のどっちがよりマシかってことを
実地で体験したのがあの戦争だからね

ハルノート受けてたら、国民党政府が唯一の正当な大陸の支配者となって
共産革命もおきなかったかもな。　まあ、これもたいした違いではないか？

ハル・ノートを受けていたら、大日本帝国は「臥薪嘗胆」を合い言葉に核武装に励み
宣戦布告30分前に核弾道弾を発射するという卑劣な行為によって、アメリカ合衆国を滅亡させるという
残虐行為を実施し、他の核保有国から「制裁」の名の下に核の飽和攻撃を食らって
日本人は絶滅していただろう

・泥沼の中国戦線からの撤退
・日中貿易再開で輸出増（まあアメリカ企業に市場の多くを取られるだろうが）
・メリットのない三国同盟の解消

経済・外交の損得から見ればいいことばかりのハルノート。

しかし昭和軍人から見れば、蒋介石なんてあと少しで屈服させられるはずだったし、
第三帝国が欧州もソ連も征服するはずだったから、受け入れられないってか？

ノモンハンに2個師団を送るだけでも補給が十分とはいえなかったのに、
中国全土を面で支配できると本気で考えていたのが昭和の陸軍。

まあ、日本としては、中国全土より即時撤兵も受け入れがたかったろうが
汪兆銘の南京政府にテコ入れしてたんで、いまさら何もせずに見捨てられない
と思ったわけだろうよ。　中国から撤兵することが最善の策であるならば
ハルノートにしたがい汪兆銘政府も見捨てるべきで、大義の前の小義に
かかづらうのは小人の考えであると、こう批判もできる。

で、その後の中国の趨勢をみると、日本も近視眼的だったろうが、結局アメリカの
要求も近視眼的なものでしかなかった、といえるだろうよ。　国民党政府が
唯一の政党政府というハルノートの要求は、結局実現されなかったわけだからな。

まあ日本はその前に近衛声明で蒋介石国民党政府を相手にせずって
言明してるし、ハルノートの国民党政府を唯一の正当政府とみとめろという
言明はこれと真っ向衝突するものであって、結局、ここが一番の対立点
だったんではないか。

いったいどの政府が正当なのかをめぐる争いというのは、リビアの例を
みてもわかるように、ひどい暴力沙汰ぬきでは解決しないんだよねｗ

すごい感情的に否定されるけど

1992年7月に核施設空爆回避のため、宮廷クーデターで金日成（72時間不眠会議に引きずり込み心臓麻痺）殺してまで
米朝協議受け入れた北朝鮮は
延命モデルに絶対に、1941年の日米交渉とハルノート研究しているはずだし

仮に日本がハルノート受諾したとして
以降、中立法を実質破棄して石油戦略発動したアメリカに対して
軍部は血液おさえられたようなものだから

それはもう民需支援をこっそり軍需にがめたり
高度国防国家とか、軍部独裁をつづけるかぎり
ジリ貧だろうね

>>466
つまり日本は汪兆銘のために義を貫いてハルノート（的な要求）を飲まなかったわけだな。

それにしては日本は汪兆銘にずいぶんひどい仕打ちをしていたが。
俺から見ると一番かわいそうなのは汪兆銘。

暴力装置が政治を始めたらお終いだからね。

>>470
そうなの？　確かに汪兆銘もいろいろ苦労が多かったろうがな。
日本が撤兵した後、汪兆銘政府の人間もみんなひどい目にあったそうで
かわいそうっちゃーかわいそうだが、かわいそうだから撤兵しません！
って、それは目先の感情におぼれた見方でしかないかもしらんｗ

>>471
政治の根本は暴力装置。

>>471
コミンテルン工作員の民主党員め！

>>469
アメリカにとって当時アジア最大の貿易相手は日本だったわけだが。

つかまあ陰謀史観は何でも陰謀で説明できるから話の着地点は全て同じだ。
韓国人の反日と似ている。

>政治の根本は暴力装置。
違うよ。
文民統制が政治の基本。

>>475
平時はね。正当政府というのものが誕生したり消滅したりするときは
平時じゃないんだ。

>>474
第三世代の中立ネトウヨめ

北朝鮮と韓国もお互いの半島における政治的正当性を主張して
譲らないが、この状況で文民統制という概念が、どういう風に解決に
資するのだろうか？

文民統制というのは国家統治の概念であって、対外的な正当性を担保する為の概念じゃないから。

正当性というのは、根本的に対外的なものだな。　正当性について
外部との争いがなくなったときに、はじめて十全な正当性を主張できる
わけだ。複数の政府が正当性をめぐって争うときは、お互いがお互いに
とって、「外」であるからな。

韓国人は日本が第二次世界大戦でヘビークラスの戦いをやりとげたこと、
その中でも零戦とか大和などの艦艇とか、世界でも一線級のメカを自力で開発して大活躍させたこと、
そのことをものすごくうらやましがっているのです！
反面、それに耐え切れず、それを否定するために、必死で、随所で、それらを貶し、
はたまた「なーんだ、日本なんてたいしたことなかったじゃん」
といったイメージを社会に植えつけ、心の平安を得ようとしているッ。
そう。あなたは悪辣な朝鮮人どもに騙されているの！
木を見て森を見ず。正に姫様の語る大日本帝国の印象は、悪いところのみを意図的に抽出された、
連中の捏造したいわゆる自虐史観を鵜呑みにしてしまった物であることは疑いようがありません。
雲霞の如く攻め寄せるアメリカ軍に敢然と立ちはだかった日本兵とその兵器。
多勢に無勢、適するはずも無く、それでもなお挑みかかった。
恐怖、いかばかりであった事でしょう。
最後まで折れなかった心、誇りを支えたものは一体なんだったのでしょう？
美しい我が国土。悠久の歴史、愛する人々への愛・・・
零戦はその小さな機体の中に全てを宿していた。
翼に込められた民族の祈り。
零戦が有ったからこそ搭乗員達は最後まで諦めなかった。
兵士の戦う気概を支えた一つのシンボル・・・零
結果、確かに日本は負けましたが、日本民族・・・・いや、全世界の非白人種に希望と夢を与えることに成功した大東亜戦争は、
もはや実質的には日本の勝利と言ってもよいのです！


な〜んてほざく奴、本当に出てこないかなｗ

文民統制の意味分かってないみたいだね。

>>481
タモガミ閣下がまさにそうなんじゃないの？
それに小林よしのりの漫画を読んで感動して靖国神社に行ってホルホルしているにわか愛国者ならネット上に大勢いるし。

>>443
＞「自分たちの失敗を認めざるをえず、膨大な戦費を無駄にして、２０万人もの人命を喪失してしまった」

結局これなんだよね。
じゃあ仏印進駐せず、英米と戦争にならず、蒋介石との戦争に集中したとして、果たして日本は勝てたのかと。

史実では陸軍はビルマ攻略に成功して援蒋ルートは断つことができたし、英米からの補給は空からの限られたものになったが、
結局それでも重慶を落とすことができなかったわけで。

あのままだったらアメリカと戦争しなくても、どっちみち日本は自滅していた。
だからそれを避けられたハルノート（的な要求）は願ったりかなったりだったというんだよ。

超大国アメリカの干渉だからとアメリカのせいにして、三国干渉と同じ臥薪嘗胆だとか国民を騙して撤収すれば良かったのに。
戦後になってからアメリカ陰謀論で自分を慰めるなんて、韓国人の幼稚で破廉恥な反日思想と変わらん。

文民統治つうのは、つきつめれば議会と行政の分離みたいなもんだ。
歴史の知恵。行政（軍）は議会（人民の代表）の統治に従え

議会制の自由・民主主義国ならば、行政（軍）は法と議会の権威に従え

重慶はあまりこだわる必要なかったんじゃないか。沿海部は現実に汪兆銘の政権が
成立していたわけで、日本はそちらの政府を代表として承認すればよかっただけの話し。

現実問題として太平洋戦争がはじまり中国に精力をむけられなくなったという事情と、
重慶まで進出・占領すべきであったかどうかは別の話し。むしろ日本としては汪兆銘を
支援して、かれらの西部開放に期待するので充分であったともいえる（日米開戦がなければ）

当時の日本の最大の貿易相手国はアメリカとイギリスで、両国だけで日本の海外貿易総額の半分を占めます。
当時の日本はアメリカに生糸を買ってもらい、その得たお金で綿花や工作機械を輸入し、
これを加工してイギリスなどに輸出することで生計を立てていた国です。
この貿易関係の構図は一方的なものであり、日本がそれらの国から輸入する工作機械や石油、機械類、綿花などは
日本にとっての死活的な重要品目であったのにたいして、アメリカにとっての生糸はたとえ輸入が止まったとしても、
さしたる問題も生じない些細な品目でした。であるからこそ、日本が中国市場を荒らしまわり、撤退する意思も見せなかった際に、
アメリカは日本との貿易を取りやめる判断をあっさりと下すことができたのです。
また、ハルノートが日本の誇りを傷つけたと言って、これを必要以上に非難する人たちがいます。
日本に果たして傷つけられるほどの誇りなんてあったのですか？
あったととしても、それもアメリカ製なのでしょうか。
日本が中国を荒らしまわるのは日本の勝手であるが、日本への原料や工作機械の輸入を止めるのは反則行為だという
主張があります。国際社会のルールを無視し、自国のことしか考えないで他国の市場までも荒らそうとする国家に、
自国の石油や援助を与えるかどうかなんてそれこそアメリカの勝手だというのに。
あまつさえ、国際社会に台頭してきた日本が目障りになってきた同国は、日本をつぶそうと画策したなどという
陰謀論を主張する人たちまで現れる始末です。日本をつぶしたかった？
そんなのやろうと思えば、アキレス腱をすべて握っていたわけですから
いつでも赤子の手をひねるごとく簡単にできたのですよ。
思うに日本は反抗期だったのではないかと思うくらいです。
万能感だけが強く、自分の実力や真実の姿を一切理解しておらずに、ただ大人の言うことに反発したかっただけのようです。
マッカーサーはこのような日本人の稚拙さや幼児性を評してこのようにいいました。
『日本人の精神年齢は１２歳である』と。
まさに反抗期真っ盛りの子供であるというわけです。
しかし、まさかさしものアメリカも、すこし自分の立場を日本にわきまえさせようとしたら、突然キレて、
後援者である自分を背後から金属バットで殴りつけるとは予想してはいなかったようですね。

>文民統治つうのは、つきつめれば議会と行政の分離みたいなもんだ。
文民統治じゃなくて文民統制だよｗ

文民統制とは

「国民が、選挙で選ばれた国民の代表（政治家）を通じて、軍隊を、コントロールする。」

そもそもさ、選挙で政治家を選べる状態になっていることが文民統制の
前提であって、信頼できる選挙を実行できる社会状態でなけりゃ、文民
統制など絵にかいた餅。　蒋介石にしろ毛沢東にしろ、ついでに汪兆銘にしろ
誰一人選挙によって権力をにぎった人間とはいえないんでね。

いや、日本の話なんだけど。

文民政策の原則は日本でも中国でもかわらないし。
そもそも、日本の大陸政策について論じていたのだから
なんでいきなり日本限定の話になるんだろうね。

別に限定なんてしてないよ。
日本の軍政の話から文民統制の話になって、
馬鹿が文民統治とか言い出しただけ。

文民統制、このスレの初出は>>475だな。　>>475は>>472へのレスで
>>472は>>471へのレス。　で、>>471は>>468へのレスかな？はっきり
しないね。　まあ、俺は文民統制についてレスするときに、とくに日本限定で
話してるつもりはないので、そこのところよろしく。

第２次大東亜戦争まだ？

>>495
中国から核ミサイルの飽和攻撃がくるぞ
それで良かったらおっぱじめてください

日本がせっせとアメリカに生糸輸出したりインドに綿製品輸出してたのは
軍艦かうためなんですけどねｗｗｗｗ

そもそも鬼畜西欧どもが東亜に侵略してこなきゃ、日本も中国も
あんたいだったことを忘れてもらってはこまる。強盗に入ってきたのはお前らだ。

文民統制だとわかりにくいからあえて「統治」と投稿したんじゃないかよ。
まさか字面とられて反撃されるとはおもわなんだ（´Д｀）

東亜ってのは日本の縄張りだからね
うん
欧米に来てもらっちゃ困るわな

>>498
無茶苦茶なデムパ書き込みばっかじゃん。
一から勉強やり直しーっ！

軍が国家の行政的側面であることを確認さえすれば、文民統制とは人民（の代表）による
統治原則にほかならない。人民による行政統制の一種。ドイツの参謀本部みたいな軍の
運用面における情報・意思決定の統合なんかとは本質的にちがう概念だよということが
言いたかった。

>>497
ペリーを呼んで来い

違うでしょ　なにもかも違うでしょ！
ママさーん！ママさーん！
Cooking　stop!

>>464
アメリカの核兵器は天才科学者を雇った上で
日本の国家予算の10倍以上の費用をかけて作ったもんだ

日本がいくら励んでも開発は絶対無理

たかが武器一個作るために街１つ作る国だからな＞アメリカ

山岡宗八の『小説　太平洋戦争』オススメ
小説だから読みやすい

戦前は議会であろうが参謀本部であろうがいずれも臣民による天皇統治の
補助機関にすぎんかったのであるから、文民統制という概念そのものとは
相容れなかったというワケ。

>>506
山岡「荘」八な

あの小説は「史実を元にしたフィクション」だから
真面目に勉強したいのなら、読まない方がいいな
「三国演義」より脚色がひどい

レベルの低い書き込みが続いている。結局、最後はこうなる。

嘘つき馬鹿豚は低賃金の日雇い労働者である。こいつは天気のよい土日の昼間も
２ｃｈに張り付いている。女にも金にも不自由している引きこもり野郎なのだ。

低学歴で思想的にも歪んでいるから、彼女が出来ないのも友達がいないのも当然である。
こいつの人生は真っ暗だ。サイテー！！

大家さんとかニートレーダーさんが中心じゃないの？
みんなお金持ちのインテリさんだよ？
親に食べさせて貰ってるレベルのひとって、ほんとこのスレにいらっしゃるのかしら。

それに引き換え、俺様は金もあるし女にも不自由していない。平日は仕事で忙しいが、
その分、休日は思いっきり遊ぶ。

俺様は旧帝大出身で、旧財閥系企業に勤務する管理職なのだ。今年の年収は少し増えて
１１００万円だった。俺ってスゲー！！何もかも馬鹿豚より上だ。

ざまあみろ、馬鹿豚め。俺様から見れば貴様はゴミクズまいたいなものだ。
悔しいか？禿

悔しかったら、「俺の年収は５０００万円だぜ」って嘘でもつけや、低能！！

だいたい投資板と似たような空気感あるんでそんな感じじゃないのだろうか（´Д｀）
学生さんとか院生、ポスドクさんなんかはむしろ少数派のような希ガス

>>511
じゃあ>>511を英語で書いて貰おうか
自己紹介だから簡単だろ

（自称）旧帝大出身で、旧財閥系企業に勤務する管理職さんよ
嘘のレベルが低すぎて腹がよじれるｗ大笑いだ

さあ逃げるなよ

一応、一晩待ってやるからな

今時英語も使えない「旧帝大出身で、旧財閥系企業に勤務する管理職」がいるとは思えないからねえ

>>513-514
ゴミみたいな馬鹿のくせに、俺様に命令するなんて１０００年早いんだよ、カスｗ

俺様に命令する権利があるのは俺の上司だけだ。思い上がるなよ、低能！

馬鹿豚涙目ｗ

八甲田山雪中行軍遭難事件

>>515-516
ID:+88XErPX0

39 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/03/10(木) 22:09:22.52 ID:+88XErPX0
嘘つき従軍淫売クソババア
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history2/1298185514/39

おまえ、あの反朝日慰安婦スレに迷惑かけるなと前スレから言われてただろ。
しつこいんだよ。
age荒らしをやりたいなら、重複スレの方でやれ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
【捏造】朝日新聞がでっち上げた従軍慰安婦
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history2/1292374130/

ID:+88XErPX0

おまえ、また繰り返すようなら、こっちも対抗して貼りまくるぞ。

http://unkar.org/r/history2/1272354827/11-12

>>515
じゃあ「逃亡した」ということだな
お前嘘つき「　確　定　」だ
お前は嘘つきの上にゴミみたいな馬鹿だ
自己紹介乙

>>511-520
2Chにはなにげに本物がいるから使う語彙が違うと化けの皮がはげるんだよ。

>>504-505
対する神国日本

『科学と社会』　中谷宇吉郎（岩波新書）
http://saturniens.air-nifty.com/sennen/2006/12/post_4bb9.html

　『科学の力によって不可能を可能にならしめよ』
　こうした戦争中のスローガンは、一見まともなことを言っているようにも見える。しかし本当に不
可能なことも可能であるかのごとく、戦争に邁進して理性を見失っていった軍部。一般の人と
てそれを信じて闘ったのだ。
　中谷宇吉郎は『雪の結晶』の研究でも有名な人だ。その彼に軍部より依頼があったという。
それは千島列島や北海道の霧を晴らしてくれというものだったそうだ。確かに釧路など濃霧で
有名だ。視界を遮るので航空機の滑走のじゃまになる。
　科学者中谷宇吉郎としては、地表から上空に至る霧の濃度を測り、水滴を蒸発させるだけ
の熱量を試算した。滑走路の霧を消すだけなら重油ドラム缶２０本もあればよいということになった。
　ところが軍は『重油をドラム缶２０本も使うくらいなら科学者なんかに頼むまでもない。』と言っ
たそうなのだ。重油はあまりに貴重で、軍でも調達できないものだったのだろう。
　しかし中谷宇吉郎は言う、『なにか呪文のようなものを書いて、それを一度ふればいいという
ようなことならば、科学者はいらない。それならばどこかの行者に頼めばいいのである。』
　燃料も無く、どうやって地上の温度を上げ、霧を晴らせよと言うのか？　雨乞いのように、お
呪いをして霧を晴らせとでも言うのか、と宇吉郎はその軍の姿勢に呆れている。
　霧で有名なロンドン、イギリスでも同じ様な方策が考えられたようで、宇吉郎と同じやり方で
滑走路から一時的に濃霧を晴らし、実際に敵機攻撃に向かったとある。効果はあったのだ。
敵のドイツ機は濃霧の中からイギリス航空隊が襲ってくるとは思いもよらなかったのである。
　しかし日本ではあまりの物資不足に科学的な方法は顧みられず、科学者への期待も、『科
学の力によって不可能を可能にならしめよ』と、マジックのように、ありもしないところから物が飛
び出すような研究を求められていたのだ。

>>515
おい、ゴキブリ
お前の大好きな名越二荒之助は、韓国大好きで
日本に抵抗した韓国の「愛国英雄」の話もたくさん「発掘」したそうだが
そっちはダンマリか？

>>520
馬鹿豚のくせに、俺様に命令するなんて１０００年早いんだよ、カスｗ

悔しかったら年収１０００万円稼いでみろや、ボケッ！！
そうすれば、人間として認めてあげよう。

俺様は心が広いからな、はっはっは、バーカ。

>>523
そいつの相手するなよ。

日本にとって韓国は仮想敵国である。中国ではなく韓国を警戒しなければ危ない。

アメリカ　空母派遣　援助隊140人　救助犬10頭以上　救援用機材約１５０トン分
ニュージーランド　援助隊54人　救助犬
オーストラリア　救助隊72人　救助犬
ドイツ・スイス　援助隊70人　救助犬
イギリス　援助隊63人　救助犬2頭
フランス　援助隊30人
タイ　援助隊24人　救助犬6頭　義援金1400万円
トルコ　援助隊3チーム
シンガポール　援助隊5人　救助犬5頭　
ロシア　天然ガス１５万トン　救援隊200人待機
中国　援助隊10人　義援金1000万円
アフガニスタン　義援金400万円　
(激戦中にもかかわらず「アフガン復興を支援してきた日本に対し、市民を代表して地震と津波の被災者を支援したい」)

☆台湾　義援金2億8千万円　救援隊待機
(最も早く支援を表明し、これだけの巨額の支援にもかかわらず、全くと言うほど報道されず)

★韓国　犬2役人5人 義援金0円
(救援隊ではなく、自国民の安否確認のための、役人の日本視察。現地入りせず東京に滞在。TVでは「一番乗り」と大々的に報道)

過去は敵だったが今は味方のイギリス

http://sankei.jp.msn.com/images/news/110313/erp11031320400011-p1.jpg

日本の不幸を喜び罵倒する韓国とは大違いだ

【日韓/地震】 憎いが無視できない国、日本〜阿鼻叫喚の中でも隣国の悪口言う日本人の属性にぞっとする[03/13]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1300018756/

今回の大地震に対し、韓国の李大統領は「最大限の援助をする」と宣言したが、
その最大限の援助がこれ↓

★韓国　犬２匹、役人５人 義援金０円
(救援隊ではなく、自国民の安否確認のための、役人の日本視察。現地入りせず
東京に滞在。TVでは「一番乗り」と大々的に報道)

ID:/shGYOKl0
お前本当に人間のくずだな
こんなときに下らん嫌韓ネタとかやるな

>>529
「ID:/shGYOKl0」は近代史板の病人、中卒携帯オヤジだよ。

http://hissi.org/read.php/history2/20110313/L3NoR1lPS2ww.html

【中卒携帯オヤジの基本情報】
http://unkar.org/r/history2/1272354827/11-12

アジアから見ても、日本から見ても、大東亜戦争は植民地解放戦争である。

★チャンドラ・ボーズ（東京での日本国民向けラジオ放送での演説）

「日本の皆様、今から４０年前、私がようやく小学校に通い始めた頃、一東洋民族である日本国が
世界の超大国ロシアと戦い、これを大敗させました。このニュースが全インドに伝わり、興奮の波
がインドを覆いました。

田舎の小さな村々までも、旅順攻略や奉天会戦、日本海海戦の勇壮な話で持ち切りでした。私たち
インドの子供たちは、東郷元帥や乃木大将を敬愛し尊敬しました。元帥や大将の写真を手に入れよう
としましたが、それが出来ず、その代わりに市場から日本の品物を買ってきて、日本のシンボルと
して家に飾りました。

その間、インドの革命家たちは、なぜ日本が超大国を倒すことが出来たのか、日本を訪問して
研究し始めました。また、日本から岡倉天心のような先覚者がインドを訪れ、全アジアを救うべき
精神を説きました。実に岡倉天心こそ『アジアは１つ』と断言した大先輩です。」


東條英機は、インド独立に邁進するチャンドラ・ボースを日本に招き、厚遇した。ボースと東條
とは「アジア解放思想」で一致し、両者は手を携えて米英帝国主義に挑むのである。世界に名高い
インパール作戦である。この戦争が、インド独立を決定付けた。

薄汚い嘘つき馬鹿豚は、涙目でブーブー否定するが、全く意味がない。
はっはっは、実に愉快だ、氏ね、低能！！

>>531-532
日本中が大変なときに、貴重な電気を使って、何やってるんだ
このキチガイ

ホント、どうしようもないクズばかりだな

＞薄汚い嘘つき馬鹿豚は、涙目でブーブー否定するが、全く意味がない。
＞はっはっは、実に愉快だ、氏ね、低能！！

ずいぶんお下劣な「超一流企業の部長級以上」だな
そんな態度だから皆から嘘つきと思われるんだよｗ

>>531-532
「年収1100万円」なんだろ？ゴキブリ
上がった百万、被災地のために寄付しろよ
「誇り高い日本人」なら当然のことだよなｗ

俺は「超一流企業の部長級以上」とは一言も言っていない。
俺は「旧財閥系企業の管理職」だ。それ以上でも以下でもない。

お前らの腐った脳味噌の中では、そういう妄想に膨らんでいたようだなｗ
だから、サヨクは嘘つきだ、って言われるんだよ。分かったか、低能！

お前ら、馬鹿豚の言うこと、全然信用できねー！！！

>>537
なるほど、旧財閥系企業で現場の工長さんとかなんだ。

>>537
「旧財閥系の本社」なら「超一流企業」
「系列企業」ならきちんと「子会社」と言え
「年収1000万以上」なら「部長以上」
「課長級以下」で「1000万」はホンダでなければありえない

よく調べてから嘘をつくんだな

それと寄付はどうした
嘘だからできません、ってか？
馬鹿右翼嘘つきはこれだから困る
お前の「大日本帝国は東南アジアを解放した」というタモガミ捏造も
140人以上の「歴史学者」によってすでに論破済みだ

さっさと被災地に寄付しろ、金持ち管理職のゴキブリさんよ

なんだ近代史板名物、ウソツキゴキブリが
事態も把握しないで馬鹿コピペかよ

今がどんなときかもわきまえずキチガイレスとは
どうにも救いようのない馬鹿だ

>>537
いいから嘘つきゴキブリは、福島第一原発の
第4号機の火事現場に、ホウ酸もって突撃し
自ら犠牲になって日本を救ってこい
お前にはそのくらいの存在意義しかないわ

>>541
相手するなよ。近代史板はその中卒に迷惑してるんだ。
シカトしろよ。

>>537
＞旧財閥系企業の管理職

部長じゃないんなら何長なんだよ
嘘ついてないのなら、はっきり言ってみろよ、ウジ虫

大東亜戦争が白人の植民地主義を崩壊させたのは歴史的事実である。

★ジョイス・Ｃ・レブラ教授　（コロラド大学歴史学部）

「大東亜戦争下、アジア諸国に進駐して行った日本軍政の最大の特徴の一つは、各国の青年を教育し、組織し、
独立精神を振起した点にある。その遺産は、戦後も様々な形で生き続けている。日本の敗戦、それはもちろん
東南アジア全域の独立運動には決定的な意味を持っていた。今や真の独立が確個とした可能性となると同時に、
西洋の植民地支配の復活も、許してはならないもう一つの可能性として、浮かび上がってきたのである。

民族主義者は、日本占領期間中に（日本軍により）身につけた自信、軍事訓練、政治能力を総動員して、西洋
の植民地復帰に対抗した。そして、日本による占領下で、民族主義、独立要求はもはや引き返せないところ
まで進んでしまったということをイギリス、オランダは戦後になって思い知ることになる。」

　「東南アジアの開放と日本の遺産」より


歴史学的に見ても、大東亜戦争の果たした役割は計り知れないのである。日本軍政が取り組んだ植民地独立
に向けたさまざまな努力は、終戦後に完全に果たされ、植民地諸国はすべて独立した。大東亜戦争が世界的
に評価されるゆえんである。

レブラ教授に限らず、大東亜戦争によって植民地が解放された、という歴史的事実に関しては、余程の低能君
でも否定できない。

臭い馬鹿豚が、ブーブー鼻を鳴らしながら否定するが、何の根拠もない。誰も信じない。
くたばれ、馬鹿豚！！ざまあみやがれ、禿

大東亜戦争は侵略戦争ではない。大東亜共栄圏は再評価してしかるべし。

★ジョイス・Ｃ・レブラ博士（米国コロラド大学歴史学部教授）

「日本の歴史家達は、東南アジアに於いて日本が大東亜共栄圏に託した理念、実現の方法等を吟味する事に、
今日迄消極的であった。ごく最近になって、アメリカ合衆国の学者は、日本の戦争目的を再検討する事に着手
し、これ迄の定説を修正し始めた。

（中略）再検討を志すアメリカ合衆国の学者達の意見に依れば、太平洋戦争は、西欧資本主義流の帝国主義の
単なる日本版では無く、それにもまして西欧諸国の進出によって脅威を受けた日本が、（自国の）存亡に関わ
る権益を防衛する為の戦いであったのである。更にアジアを包含しようとする大日本帝国の野望として従来は
見なされていた、大東亜共栄圏の理念も又再検討されて然るべきである。」

　（ジョイス・Ｃ・レブラ『チャンドラ・ボースと日本』原書房）


大東亜戦争は、アジア人の手で米英帝国主義からアジア植民地をするための偉大な戦いであった。大日本帝国
が掲げた大東亜共栄圏構想は、アジア人によるアジア人のための経済圏であった。実現のためには、米英帝国
主義勢力の駆逐と植民地独立が必要である。大東亜戦争とはそういう戦争だったのである。

自虐史観に脳を犯された馬鹿豚マゾヒストは、「大東亜戦争は侵略ﾆﾀﾞ」と涙ながらに訴えるが、何の根拠もない。
こいつらは、グロテスクな自虐オナニーを邪魔されるのを死ぬほど嫌がる変質者なのである。
気持ちわりー、反吐が出る。氏ね、低能！！

★チャンドラ・ボース（インド独立指導者、インド人民向け演説の中で）

「大東亜戦争開始以来、歴史に較べるもののない日本軍の勝利はアジアのインド人に感銘を与え、
自由獲得の戦いに参加することを可能にした。日本政府は単に自己防衛のために戦うだけでなく、
英米帝国主義のアジアからの撲滅を期し、さらにインドの完全な独立を援助するものである。」


ボースは、米英こそが憎むべき帝国主義者だという。日本は、自己防衛のためだけでなく、米英
帝国主義をアジアから駆逐するアジアの勇者なのである。つまり、大日本帝国の戦いは、帝国主義
打倒の戦いであり、植民地解放の聖戦なのである。チャンドラ・ボースの慧眼に誤りはない。

大東亜戦争が植民地解放戦争であったのは、疑いのない事実である。
醜い嘘つき馬鹿豚だけが涙目で否定するが。

こいつらは、生きる値打ちのないクソニートに過ぎない。

>>543
また呼び込んだな。>>544-546
お前もウジ虫と同レベルのクズなんだよ。
類は友を呼ぶ。
左右は違っても、レベルの低い奴は、同じレベルのクズに引きつけられる。

俺は右翼ではない。世界の視点から大東亜戦争を理解しているに過ぎない。
馬鹿には理解できないようだが。中立的な視点から見れば、大東亜戦争は
侵略戦争などではなく植民地解放戦争に他ならない。クズにはわかるまいが。

>>548
白人による植民政策に歯止めをかけた側面はあるが、それが本来の目的であった事はない。

中世の錬金術は化学を発展させたがその目的はあくまで金を作る事だったのと同じ

>>549
俺は右翼だｗ

白人の世界支配は日露戦争で終わっただろ。
だからこそ(イエロー猿の国である）日本は国際連盟の常任理事国にもなっていたんだし。

あと大陸に日本の植民地を求めて起こした戦争が日中戦争だし、中国との貿易を独占
しようとしてアメリカの反発を食らったのが日米対立のそもそもの原因。

>>550
なりすまし保守の反日ブサヨさんよ、コミンテルンの司令で民主党の支持率を必死にあげようとしてるが、ムダだよ。
国際連盟はコミンテルンの巣窟で、日本を縛り上げるために作られたというのは、もはや常識。
日露戦争はコミンテルンに煽られたロシアが日本の奴隷化を企んだ卑劣な侵略戦争。日本にとっては、やむに止まれず防いだ祖国防衛戦争。
腐った反日自虐史観をこっそり刷り込もうとしてもムダだよ。

>>547
ゴキブリは黙っていても湧くんだよ
ここはゴキブリの巣、あきらめろ

「大東亜戦争」なんてゴキブリが大好きな言葉をスレタイに入れるからよくない
「大東亜戦争」という言葉をスレタイに入れたスレは、ゴキブリに蹂躙されることを覚悟すべき

ゴキブリの住み家になってもいいなら「大東亜戦争」のスレを立てればいい
ゴキブリが２ｃｈに飽きるまで、「大東亜戦争」はNG

そうだよ。
学問板でそんな呼称使ってる時点でおかしいんだよ。

>>547
そこまでいうなら、クズじゃないお前が
レベルの高いレスで追い払ってくれよ

できないんだったら、くだらん煽り入れてないで
スルーするなり、ROMってろよ

>>554
そうだね、歴史学上は「太平洋戦争」なんだし
主戦場が太平洋なんだから「大東亜」はなじまない

>>545-546
今では一流企業では、社内放送も社内会議も社内文書も英語だ
管理職に昇進したら、TOEIC高得点が義務づけられる
「旧財閥系の管理職」のお前も当然英語を手足のように使えるはずだ

ではまず>>545-546を「英語」で書いてもらおうか
できなきゃ「自分は嘘つきであります」と認めて謝罪しろ

確かにコピペゴキブリの出現率が圧倒的に高いスレのスレタイは決まっているな。

ＧＨＱ様が与えてくれた「太平洋戦争」という呼称を有難く使い続けている時点で、
現代の「歴史学」がいびつに歪んだ自虐的なものであることは馬鹿でもわかる。

その証拠に、大東亜戦争の真実を解き明かした人間は歴史学者ではない。門外漢と
いうと語弊があるが、サヨクイデオロギーのフィルターを通さないと何も見られない
クサレ自虐馬鹿より１００００倍信用できる。

ちなみにこの人たちは右翼ではなく、真実を知りたかっただけなのだ。

東京裁判という猛毒に脳を侵された時点で、自虐オナニストはすでに死んでいる。
こいつらは廃人であり、人間としての値打ちはゼロである。

★チャンドラ・ボース（インド独立指導者）

「「自由にして繁栄に充ちたる新東亜の建設」　にあたり、日本が指導的立場に立たねばならないのは、
歴史の必然であります。一九〇四年、明治三十七年、日本がロシアに対して　「蹶起（けっき）」して
以来、日本にはこうした指導的使命が生じたのであります」

「今、われわれは、日本という無敵の友と各代表の支援を得て、解放の日近きことを確信して、戦場に
赴かん、とするものであります」

「大東亜共栄圏の建設は全アジア民族、全人類の重大関心事であり、世界聯盟（れんめい）への途、
「強奪者の聯盟に非ずして真の国家共同体」への道を拓くものであります」


チャンドラ・ボースは、東條との出会いの後、親交を深め、アジア解放思想実現は大きく近づいたと確信した。
ボースは、日本を指導者とするのは当然、と考えた。そして、インド独立は、日本との協力により大きく近づ
いたと考えたのである。アジア解放は日本とアジアの理想であり、東條とボースの願いでもあった。

即ち、大東亜戦争は植民地解放戦争に他ならなかったのである。

自虐オナニー大好きな馬鹿豚は、オナニーを邪魔されてブチ切れだ。
ざまあみやがれ、禿

★チャンドラ・ボース（現代に輝くインド独立の英雄）

「大亜戦争開始以来、歴史に較べるもののない日本軍の勝利はアジアのインド人に感銘を与え、自由獲得の戦いに参
加することを可能にした。日本政府は単に自己防衛のために戦うだけでなく、英米帝国主義のアジアからの撲滅を期し、
さらにインドの完全な独立を援助するものである。

いまやインド国民軍は攻撃を開始し、日本軍の協力を得て、両軍は肩を並べ、共同の敵アメリカ・イギリスの連合国
に対し、共同戦線を進めている。外国の侵略の軍隊をインドから駆逐しない限り、インド民衆の自由はなく、アジア
の自由と安全もなく、英米帝国主義との戦争の終結もない。」

（１９４４．３．２０自由インド放送より）


インパール作戦は、米英帝国主義との戦い、帝国主義・植民地主義打倒のための戦いであった。馬鹿は知らないが、
インド国民はよく知っている。日本軍と共同して英国軍と戦った、チャンドラ・ボースは、インド最大の英雄である。

チャンドラ・ボースと東条英機は米英帝国主義と戦ったアジアの英雄であり、その功績は計り知れない。
大東亜戦争は植民地解放戦争だったのだから、両者が協力して戦ったのは当然と言える。

薄汚い馬鹿豚と糞尿まみれの特別永住豚は完全に論破され、何の反論もできない。歴史は修正できないのだ。
ざまあみろ、低能！！

自虐史観は、世界的に見ても非常識な売国史観である。
自虐オナニストは愚劣な変質者であり、役立たずな廃人である。

自慰史観の方が遥かに有害

>>559-562 ID:h4MlZSVz0

39 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/03/10(木) 22:09:22.52 ID:+88XErPX0
嘘つき従軍淫売クソババア

42 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/03/11(金) 23:28:00.46 ID:39xLTaGG0
嘘つき強欲ババア

43 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/03/13(日) 22:19:34.23 ID:/shGYOKl0
従軍強欲淫売

45 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/03/15(火) 22:58:33.00 ID:Ajz3QT7c0
ごね得淫売クソババア

46 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/03/17(木) 22:10:06.23 ID:h4MlZSVz0
嘘つき従軍売春婦ババア


【中卒携帯オヤジの基本情報】
http://unkar.org/r/history2/1272354827/11-12

>>559
おい、旧財閥系系列の末端子会社の係長
どうやって年収1000万稼ぐんだ？
横領でもしたのかｗｗｗ

>>559
海軍は「太平洋戦争」という呼称を使っていた
太平洋戦争は海軍が主に戦った戦争
何も問題はない
タモガミ史観の馬鹿ゴキブリが「大日本帝国は大東亜を解放したんだ〜信じてよ
嘘つきなんて言わないでよ〜」と泣きながら名越をコピペしているだけ

さあ、面白くなって参りました
ゴキブリは「中卒疑惑」「無職疑惑」をどこまでかわせるのでしょうか
まあ、当の本人も含めて「旧帝大卒、旧財閥系企業の管理職様」（あいまいすぎる
本人の弁では「超一流企業」「部長級以上」ではないそうだが、そうすると「年収1000万」以上と矛盾する）
なんて誰も信じてはいないがなｗ

俺には大手サラ金勤務の友人がいるが、今のご時世では
年俸制ベンチャーとか、都会のタクシーの運ちゃんとか、ホンダの営業とかの成績制でない
お堅い企業の管理職の場合、「名の通っている企業の部長級」で「1000万」やっといくかどうかだそうだ

＞海軍は「太平洋戦争」という呼称を使っていた 

この間やってた番組で当時の文章に書かれてて驚いた
普通に使われてたんだよなこの単語

>>565-566
中卒携帯オヤジの相手してやがんのｗ
サラリーマンが道端で乞食と対話するかよ？

>>568
それはお前
結局かまって遊んでる

「大東亜戦争」という呼称は、閣議で正式決定された呼称であり、現代でも有効である。
「太平洋戦争」という呼称は、ＧＨＱが使用を強制した言葉であり、占領が終わった
瞬間にその使用義務はなくなる。

帝国政府が閣議決定した呼称と、ＧＨＱが押し付けた呼称、どちらを使うのが日本人
として正しいか？馬鹿サヨや反日三国豚はＧＨＱマンセーだろう。

「太平洋戦争」「アジア・太平洋戦争」という俗称を好む馬鹿は日本にすむ資格はない。
今すぐ日本から出て行け！！

自慰史観という言葉は存在しない。
自虐史観という、東京裁判を経典とするカルト史観は確かに存在する。現代の歴史
教育は、この自虐史観の暗闇に覆われている。

自虐史観の根底にあるものは「大日本帝国＝悪」「戦勝国＝善」という善悪二元論
であって、すべてがこの善悪論を軸に語られる。従って、どれほど大日本帝国がよい
ことをしても、それは一切評価されないか無視される。または、悪行に摩り替えられる。

大日本帝国の悪行は超拡大解釈され、誇張され、これでもかと喧伝される。しかし、
戦勝国がどんな悪行を働こうがそれは無視されるか「善」「必要悪」として語られる。
原爆投下などがその最たる例である。戦勝国が侵した中立条約違反も捕虜虐待も悪行
として語られないのだ。

だから、自虐史観というものは事実の隠蔽・歪曲・捏造に満ちており、著しく客観性
に欠ける。歴史観としては、極めて偏向した公正さを欠くものであって学問として
成立していない。伊藤隆が「資料歪曲解釈」に嫌気を感じて転向したのも当然といえる。

これが自虐史観の正体であり、これに脳を侵されると、変質者または廃人となる。
自虐史観カルト信者は、糞ちょんか、または、非常に頭の悪いクソジャップなのだ。

先祖を大事にする日本人である俺は、利口だから、自虐史観の洗脳を自力で解いた。
お前らはどうなんだ？

「ウリは馬鹿ﾆﾀﾞ」と認めたらどうだ？

自慰史観だとウリナラマンセーして同じ失敗をしでかすから
自虐史観のほうがマシだな

何か失敗をしでかしたときに、自分の行動の悪かった点を見直して自らを戒める人間と、
他人に責任を転嫁して「あいつらが悪いんだ、俺は悪くない」と言い張る人間と、
どちらが他者からの信頼や敬意を抱かれるか、という問題だな。

＞「大東亜戦争」という呼称は、閣議で正式決定された呼称であり、現代でも有効である。

じゃあ日清戦争日露戦争も駄目だなｗ

今回の地震の人災部分は戦前の日本の負ける原因と負けっぷりと共通項がたくさん。
これだから自慰史観はいかんのよ。

>>570
＞「太平洋戦争」「アジア・太平洋戦争」という俗称を好む馬鹿は日本にすむ資格はない。
＞今すぐ日本から出て行け！！
お前は日本人の９９％（歴史学者と政治家に至っては全員）を日本から追い払いたいのか
海軍軍人も全員「非国民」になるなあｗ
自衛隊でも「太平洋戦争」と正式に呼称してるよなあ（＠防衛研究所）
自衛隊も（タモガミ以外）国外追放か
とんだ「愛国者」だなｗ

お前が出て行って「亡命大日本帝国正統政府」でも作った方が早いぞ

＞自慰史観という言葉は存在しない。
ほれ
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&biw=1268&bih=757&q=%E8%87%AA%E6%85%B0%E5%8F%B2%E8%A6%B3&aq=f&aqi=&aql=&oq=
タモガミ史観が代表例

後世の歴史家も「大東亜戦争」という言葉は使わないだろう

今現在にしても圧倒的に「太平洋戦争」のほうがポピュラーだし
（在特会の会員＝ネトウヨの人数としても1万いかないマイノリティ）
正直、ゴキブリの親でさえ「太平洋戦争」と言う可能性が高い
（どんな親が産んで、どんな教育を施せば、あそこまで人格のゆがんだ嘘つきができるのか興味があるが）

大東亜ということばそもののが死語であり
そもそも何と比べて「大」なのか？ヨーロッパで「大」があればかならず「小」もある（例：ブリテン、ドイツ）
どこまでの領域を指して言っているのか定義不能だし
学術用語としては感情や思い入れがありすぎる言葉であり、ふさわしくない
このばあいの「大」は「偉大なる」という意味の冠頭語でしかなく、学術用語とすべきか大いに疑問である
なにしろ重要な戦いのほとんどが存在する太平洋を捨象しており、現実に即さない
日本本土に対する攻撃も、ほとんど太平洋岸から行われており、無視できない

そして、そもそも敵国であるアメリカやイギリスがアジアにあるような印象を与える

また満州事変から断続的に一つの意志の元に戦争行為が続けられたと見ることも可能なので
「十五年戦争」というのも意味のある言葉ではある
もっとも世界史的に見た場合、この戦争を第二次世界大戦から切り離して論ずる意味のある国は
日本とアメリカだけなので、「太平洋戦争」という所に、未来では落ち着いていると思われるし
妥当性もある

今の復古主義自体、「戦争の生き証人」が死に絶えたのを見計らって勃興したものでしかなく
大日本帝国に思い入れのある人間がいなくなってしまえば、いまウヨたちがやっている
「言いがかりによる隠蔽運動」も収束し、歴史的事実が客観性を帯びるに従って
「大東亜戦争」なる言葉自体も、忘却の彼方に去っていくことだろう

中国大陸の戦いは太平洋戦争ですかｗ
ブサヨはレッテル思考だからいつみてもワラケルｗ

ビルマ・マレーの戦いも太平洋戦争ｗｗｗｗ

>>580
＞中国大陸の戦いは太平洋戦争ですかｗ
それは日中戦争の継続でよかろう
太平洋戦争開戦で初めて宣戦布告しあえたんだし

＞ビルマ・マレーの戦いも太平洋戦争ｗｗｗｗ

で、アジア太平洋戦争という呼称が主流になってきてるわけだろ

>>580
じゃあお前に答えて貰おう
真珠湾奇襲は？
珊瑚海は？
ウエーク島上陸作戦は？
ミッドウエイは？
アッツ・キスカは？
マーカス島は？
FS作戦はどこを攻略しようとしていたんだ？
ガタルカナルは？
ラバウルは？
南太平洋海戦は？
ポート・モレスビーは？
ギルバート諸島は？
マーシャル諸島は？
トラック攻略戦は？
パラオ・ペリリューは？
山本五十六と古賀峯一はどこで死んだ？
サイパン・テニアン・グアムはどこだ？
フィリピンと沖縄は、どこに面しているんだ？
硫黄島はどこに浮かんでいるんだ？
ミッチェル隊のB25はどこから飛んできたんだ？
エノラ・ゲイは？
東京湾に入港した戦艦ミズーリはどの海を通ってやってきたんだ？
帝国海軍の数多くの艦艇は、いったいどこに沈んでいるんだ

全部アジアにあるのかね？

ウヨがどんなに泣いて騒ごうが、今後「大東亜戦争」が歴史用語になることは決してない
それは情緒が生み出した、学問的に定義不能な言葉だからだ

まあ議論の決着は付いたっぽいので、次スレからのスレタイは
「太平洋戦争はだいたいこんな感じでいいの？」でひとつヨロ♪

>>585
大東亜戦争が「日本政府によって閣議決定された正式呼称」という点に関して反論は
全くなかった。要するに、いろいろ屁理屈をこねているが、この呼称を使うのが嫌だ
から（大日本帝国が嫌いだから）、歴史用語として「太平洋戦争」を使わせてくださ
い、ということなのだろう。それは認めない。

なぜなら、閣議決定した呼称を使わないのは先人に対する冒涜である。
ＧＨＱが与えた呼称を喜んで使うのは、アメリカに対する精神的従属を意味する。

日本人の魂を持つ者ならば、アメリカに精神的に従属することは認められない。日本
の歴史を語りたければ、先人の決めた呼称を使うのが筋。太平洋戦争という呼称の
使用は今後一切禁止する。

大東亜戦争という呼称について、馬鹿は何も知らないようだが、正式には、

「今次の対米英戦は、支那（しな）事変をも含め大東亜戦争と呼称す」

という定義だ。歴史学で使用して何の問題もない。１００回読め、低能！！

どうみても大東亜戦争でした。ありがとうございました。

>>574
何か失敗をしでかしたときに、「悪いこと」をしたわけでもないのに
「お前のしたことは何もかも悪い」と決め付けられて喜んでいるのが
自虐馬鹿だ。究極のマゾヒストとも言える。

お前は分かっていない。歴史観と個人の反省とは次元が違う。しかも、
「自らを戒めて他人に尊敬されよう」という「よこしまな心」が
あるなら、お前の「反省」は偽物だ。

大日本帝国は悪いことをしたわけではない。自衛戦争は外交手段であり、国際法上合法
である。しかし、負けたため東京裁判という復讐茶番劇で「悪の侵略国家」というレッテル
を貼られてしまった。

これを容認するのは屈辱だが、国際社会に復帰するため、日本政府は東京裁判を受諾した。
これは、事実だが歴代の自民党総理は「大東亜戦争は侵略である」とは口が裂けても言わな
かった。（このタブーを破ったのが悪名高い日本新党の「細川某」である。）

それだけでも許しがたいことであるのに、こともあろうに、「我々の先祖は悪人ﾆﾀﾞ」
「大日本帝国は悪の侵略国家ﾆﾀﾞ」と、勝手な決めつけを信じ込み、次の世代に刷り込
もうとすのは許しがたい蛮行である。

これを自虐馬鹿の連鎖と呼ぶ。現代歴史学はグロテスクな自虐マゾヒストを量産しているのだ。
このスレにも、そういう自虐亡者があふれ返っている。そして、そいう自虐馬鹿は、
意外に歴史を知らない。表面的なことしか知らない。

理由は簡単。歴史を知れば知るほど、大日本帝国の正当性が浮かび上がってくるのだ。
そして、自虐史観の洗脳が解けてしまうのだ。

自虐史観は東京裁判を経典とするカルト史観である。自虐カルトの連中は、
今夜もアメリカ様・中国様に土下座し、頭を踏みつけられ、肛門を舐めさせ
られながら、愉悦の涙を流し、いきり立った股間のイチモツをしごくのだ。

これがグロテスクな自虐オナニストの真の姿である。傍からみると、滑稽
極まりないが、本人の快感は本物であり、実に不気味である。こいつらを
クソジャップとよんで罵倒して構わない。このスレにいる連中は俺以外
ほとんどがクソジャップだ。

日本人なら、目を覚ませ。米・中に精神的に従属するのは恥だ。今こそ
日本人の誇りを取り戻すのだ。

>>573
ウリナラマンセー史観の韓国が、再び日韓併合への道を歩んでいるというのかね？
お前は馬鹿だ。自虐史観のほうが数千倍不健全で有害だ。

左翼がよく使う「いつか来た道」という脅しは、現実的には１００％ありえない。

つくづくウヨはしゃべるゴキブリだな。
お前が延々と書いている文章を2chじゃなくてフェイスブックで公開しろ。
卑怯者のウヨゴキブリはそれすらできない。
少しはタモガミ閣下を見習えｗ

自虐史観はインチキ東京裁判を法典とするカルト史観である。自虐カルトの連中は、
毎日毎日、アメリカ様・中国様・韓国様に土下座し、体中を踏みつけられ、汚れた肛門
を舐めさせられながら、歓喜の涙を流し、勃起した自分の陰茎をしごきまくるのだ。

ひたすら苛めてもらうと勃起する。それが自虐カルトのグロテスクな実態なのだ。

>>587
じゃあ「東亜」の定義はどこからどこまでだ？
「大東亜」というからには「小東亜」が存在するのか？

どちらにも答えられまい

そもそも「大東亜戦争」とは、当時の戦争指導者が
自意識過剰で「大」と名付けたに過ぎない。主観的な呼称である

学問的な「客観性」を欠いた用語を、歴史学で使用することこそ
学問に対する冒涜である

また「この戦争」を第二次世界大戦と切り離して論ずる意味があるのは
日本とアメリカだけであり、主敵がアメリカであった戦争の実態を表現するに当たっては
海軍も使用した「太平洋戦争」こそが十分かつ的確である

よってこの板では「太平洋戦争」を用いるのが筋である
戦前の戦争指導者が主観で定めた言葉に拘束される理由は何もない

チンコが小さいやつほど「大」ってつけたがるよな

大日本帝国とか
大東亜戦争とか
大韓民国とか
大川隆法とか

大日本帝国＝名前だけ「大」帝国な小日本
大東亜戦争＝「大」いなる敗北を喫した東アジアの戦争
（太平洋ではさらなる「大」惨敗）

私は日本が嫌いなわけでも貶めたいわけでもない
むしろ「大日本帝国」こそがその所行によって日本の歴史を貶めているのだ
まさに「黒歴史」である

本当は今は忍従の時

大日本帝国の所行はおおむね正しい。理由もあるし、正当かつ妥当な行為が殆どである。
歴史を正しく評価するならば、大日本帝国は間違いなく国益を基準にして正しい行動を
していた。

それらの行為を当時の国民は支持した。

戦争大好きな連中に挑発されたのが、満州事変であり、シナ事変であった。これは、国民党
の挑発を受けて立ったに過ぎない。絶対に負けない相手と戦うのは良いことだ。

大東亜戦争は、本当は避けたかったが、アメリカに激しく挑発され国家の存亡をかけて戦わ
ねばならない重大な戦争であった。この選択も結果的に止むを得ないものとなった。

大日本帝国を「戦争史」で捉えるなら、特に非は無い。

大日本帝国は、世界的に見ても唯一の「有色人種」による列強であって、アジアが世界に誇る
偉大な国際国家であった。経済的にも、産業的にも文化的にも一流であり、重工業では欧米に
遅れていたが、激しく追い上げてもいた。基礎科学技術もノーベル賞級の発見が数多くなされ
ていた。軍は強く、世界Ｎｏ.２の海軍力を誇っていた。

アジアの偉大な列強、それが大日本帝国であり、日露戦争での勝利以降、大日本帝国はアジア
の植民地諸国の光となった。まさしく、日本史を彩る素晴らしい時代だったのである。

大日本帝国を不当に貶める自虐マゾヒストは氏んでいいよ。お前らはアメリカ・シナの犬に
過ぎない。お前らの魂はもはや日本人ではない。

>>599-600
そんなにオナニーが気持ちいいか？
あまりやるとタダでさえ悪い頭がどんどん悪くなるからやめておいた方がいいぜ

今から二千年以上の昔、中国の魏（ぎ）の国に、「ホウソウ」という人物がいた。
ホウソウは、魏の国王に仕えていたが、優秀故に恨みや妬みも多かった。
あるとき、ホウソウが魏国を留守にすることになった。ホウソウは、王と次のような会話をする。
「もし、一人の者が“市場（いちば）に虎が出た”と言ったら、王様は信じますか？」
「市場に虎だと？まさか、あるはずはない」
「では、二人の者が“市場に虎が出た”と言ったらどうでしょう」
「もしや、そんなこともあるかもしれぬと疑うであろう」
「それでは、三人の者が“市場に虎が出た”と告げたらいかがでしょう」
「三人までが、そのように言うのであれば信じるであろう」
この対話において、ホウソウは、魏の王に教える。
「王よ、市場に過去、虎が出たことはありません。虎の住む森もない。虎などいるはずがないのです。
私が留守の間、悪い噂を流すものは三人どころではないでしょう。どうか、悪い噂を信じられませぬよう」
果たして、このホウソウの心配は的中する。

ネトウヨのやっていることは、まさにこの「市中の虎」である

ネトウヨの手口
1944年にジャワ島セラマンで一人の陸軍少佐は、自分の部下が現地人を慰安婦に強制しようとしたことを
黙認しただけで死刑になっているし、この事件のときには他に軍・民で合計7人が7年から20年の禁固刑になっている。
そのぐらい強制はご法度であったのである。このような軍が強制連行するはずがない。

★もし、日本軍自らがこの陸軍少佐らを裁いたなら自浄能力を認められるでしょうが、
実際にこれらの判決を出したのは、戦後オランダによるBC級戦犯裁判によってです。
（セマラン→スマラン：スマラン事件（白馬事件））
★裁いたのは誰かを隠して、上記の文を書いたのは悪質な印象操作ですな
（知っていたなら）。

ネトウヨは要するに「当時の生き証人」であった兵士たちが死に絶えたのに乗じて
「市場に虎が出た」と人数をそろえて喚き散らしているに過ぎない
定説となっていることに対して、上記のようなレトリックを駆使しトリミングを行い
「捏造だ、嘘だ」と決めつけているに過ぎない
「では、大日本帝国がすばらしかったという史実を示してみろ」と言うと
必ず沈黙するのがネトウヨである
ゴキブリもまた然り、どういう意図でなされたか分からない人の発言をトリミングしてコピペするだけで
史実の適示は、何一つやっていない
こんな奴を信じろと言う方が無理な相談である

しかしネトウヨにはどうしてゴキブリみたいに自己中な物の見方しかできない
客観視というものに欠けた、第一反抗期の三歳児みたいな奴しかいないんだろうね

協調性がゼロだから、議論も対話も出来はしない

>>602
自虐オナニー大好きな連中が集まって慰めあえば、立派な議論が成立するんだろ？
傍から見ると実に滑稽なんだが。結局、大日本帝国を正当に評価せず、ひたすら
罵倒するだけの空しい自虐センズリ大会だｗ　反吐が出る。氏ね、低能！！

傍から見ればって、批判されてる当事者のクセして何を寝ぼけたこと言ってんだろｗ

>>601
ネトウヨというものは存在しない。東京裁判と矛盾する「都合の悪い事実」を探求している
と「ネトウヨ」という架空のレッテルを貼って罵倒する。こんな馬鹿に歴史を語る資格は無い。

お前らは馬鹿だから、インチキ東京裁判が命なんだろ？
神棚にマッカーサーの写真でも飾っておけ、クズｗ

>>595 太平洋戦争は英語のＰａｃｉｆｉｃ　Ｗａｒ　の直訳。これはＥｕｒｏｐｉａｎ　Ｗａｒと対になる言葉で、それぞれ太平洋戦線、ヨーロッパ戦線、と訳される。アメリカは当時この二つの正面で戦争を戦ったから、区別するためにこれらの言葉が必要。
日本は太平洋に加えて、中国大陸、さらには東南アジア、ビルマ、インド方面でも戦ったから、｢太平洋戦争」と呼ぶのは実態を正しく表していない。
大東亜戦争と呼ぶのが日本にとってふさわしい。

アジア太平洋戦争が一般的だね。

>>605
自分が「ネトウヨ」だと言うことをまるで理解できない
自己客観視のできないお子ちゃまが寝言ほざいている

在特会でさえ会員一万は夢のまた夢
お前らネトウヨは総人口の１％にも満たない泡沫勢力だ
日本人の９９％以上、お前の両親でさえ「太平洋戦争」と呼ぶはず
「大東亜戦争」なんてとっくに死語だ
図書館行って歴史書を読みあさってこい
渡部とか西部とか石原とか櫻井じゃなくてな

>>606
とりあえず>>583を納得させて貰おう
太平洋を切り捨てるのも実態と全然かけ離れている
有名な戦いのほとんどが太平洋で起きている
東南アジアの戦場など、ほとんど放置されていたではないか
有名なのは大陸打通作戦とインパールのみ

2chにいりびたっている自称愛国者のネトウヨに放水やらせて日本の救世主になってもらえばいいのに。
というかこんな状況下でまだこんなところでエネルギー浪費しているウヨは日本のウンコ製造機そのもの。

今回の地震でつくづく実感した。
何が愛国心だ馬鹿。お前らが言うな。

ネトウヨが偉人とあがめる人間の正体

「大震災は天罰」「津波で我欲洗い落とせ」石原都知事
石原慎太郎・東京都知事は１４日、東日本大震災に関して、
「日本人のアイデンティティーは我欲。この津波をうまく利用して我欲を１回洗い落とす必要がある。やっ
ぱり天罰だと思う」と述べた。

なんと傲慢な神であろうか
ネトウヨの精神構造が透けて見える

雨宮処凛氏のインタビュー記事を見つけて非常に興味深いので紹介します。

このインタビュー記事も
「ネトウヨ≒ニートorひきこもりor不登校orフリータ等の恵まれない人達」仮説
を補強する証拠と恵まれない人達が何故ウヨと化すのかを当事者の立場から説明する
ものと言えそうです。

>まずあったのは、「自分の帰属する場所がどこにもない」という思いだったと思います。
>２０歳から２２、２３歳にかけては、フリーターと今でいうニートを繰り返していた
>ような状態だったんです。学校も卒業してしまって、バイトを始めてはすぐにクビになるし、
>つながっている人間関係もない。自分の帰属している場所が国家しかないというので、
>そこへ過剰に行ってしまったのかなと思います。

>（靖国神社の首相参拝問題で）謝罪を求められて「日本が他の国から
>バカにされている」といって怒るのは、自分がバカにされている存在だと感じている
>からです。自分にちゃんと誇りを持っている人は、絶対そんなことを考えない。
>国に自分の何かを託している、自分に何もないから国に過剰な思い入れを持つというのは、
>特に若い人で帰属先のないフリーターやニートの子たちに多いように思えますね。

>なぜ私は右翼団体にいたのか。答えはいろいろあるが、当時私がフリーター
>だったこととの関連は大きい。
(中略)
>そんな日々は私を追い詰めていった。生きている意味などこれっぽっちもなく、
>リストカットを繰り返していた。そんな時、知り合いが右翼の集会に連れていって
>くれたのだ。彼らは私の生きづらさの原因を「アメリカ」と「戦後民主主義」のせい
>だとブッた切った。それまで、自分が貧乏なのも生きづらいのも、全部自分のせいだと
>思っていた。しかし、目の前に「敵」が提示されたのだ。

これはコピペゴキブリにすべて当てはまる
無知で無学歴だから、名越の切り貼りしかできないのだ
具体的に大日本帝国がやった良いことを例示してみろというと
スルーして逃亡し、「東南アジア植民地を解放した」と抽象的なことを言うのみ

今だけ「英雄英雄」と祭り上げられてはいるものの、
名前も所属も世間に出ることもなく、
低賃金に雀の涙のような手当がついただけでの薄給だけしかもらえず
この件済んだら派遣切りされて、
放射能に汚染された身体で仕事もできずにのたれ死んで行くだけ。

世間も、すぐにこういう人たちへの感謝の気持ちなど忘れていく。
今回犠牲にされた彼らや残された家族は一切報われることなどない。
ただ、使い捨てられただけ。
現場に行った消防や警察、自衛官もそうだが、
彼らにまともな補償が行なわれることなどない。
一方、東電正社員は会社がなくなろうと退職金ガッポリ得てドロン。安全安心。

戦前も戦後も同じ。
これがネトウヨの唱える「美しい国日本」だ。

賞賛するのは勝手だが、普段偉そうなことを言いながら、いざこの事態になって
何もしないで家に篭って2chにいりびたっているのは呆れを通り過ぎてキモいわ。
マジで死ねよお前ら本当。

まあ、今般の大震災は天罰そのものだけれどもな。
東京の人間はいい気味だ。スカっとしたわ！

なに言ってんだこいつは。
被害にあったのは福島や宮城・岩手の人たちだろう・・・

天罰なんてあるわけないじゃん。
俺の嫌いなやつへの天罰であってほしい、という浅ましい妄想するやつがあるだけで。

ネトウヨがいくら泣こうが叫ぼうが
歴史はあの戦争を「太平洋戦争」として記録する
右翼など日本の人口の１％にも満たないだろう
たまたまネットユーザーのひきこもりに多いから
自分たちが多いように錯覚しているだけだ

「太平洋戦争」で確定だ
ざまあみろネトウヨ

>>617
アメリカ様、中国様に尻尾を振ってそんなに楽しいか？

>>613
そういうお前は、今回の地震被害者の方々に対して何かしたのか？

>>619
オマエモナー、って言葉知ってるか
カス

何度でも言うが、大東亜戦争という呼称については、日本政府閣議決定の正式名称があり

「今次の対米英戦は、支那事変をも含め大東亜戦争と呼称す」

という定義がなされている。日本人なら、先人に敬意を表し、この呼称を使うのが
正しい態度だ。先人を敬わない、思い上がった反日売国奴は「太平洋戦争」を使い
たくて仕方ないようだが、ＧＨＱが与えてくれた馬鹿な名称の使用は禁止だ。

我々誇りある日本人は、今後も「大東亜戦争」という呼称を使用する。

無謀な戦争しかけて負けた先人の失策を他山の石とするほうが、よっぽど先人は喜ぶと思うんだがｗ

>>622
お前は平和ボケした大馬鹿だな。

日本は対米戦争を起こす気は毛頭なかった。その意思は繰り返し米国に伝えている。
にもかかわらず、ルーズベルトは欧州大戦参戦の口実を作るため、大日本帝国を不当
に締め上げ、石油を禁輸して資源を断った。

ルーズベルトは、これによって日本が資源獲得のための自衛戦争を起こすことがわか
っており、その後の日本の対米交渉を悉く足蹴にしてハル・ノートを突きつけたのだ。

無理やり対米戦争に駆り立てられた先祖の無念を思えば、アメリカが押し付けた
「太平洋戦争」などという名称は死んでも使えない。

馬鹿には分かるまいが。

大東亜戦争を「無謀な戦争」と決め付ける低能君が増殖しているようだが、
戦術的には、勝てないまでも引き分けに持ち込む道はあった。決して無謀
な戦争ではなかったのだ。

>>623
いや仏印進駐の時点で日本は御前会議という場で、対英米戦辞せず、といってるが。
お前がどんな妄想もとうが知らんが、史実に致命的無知なのに歴史を語る時点で平和とかつかない単なるボケｗ

だいたい、「戦争に引きずり込まれた」という主張は二重の意味で日本を馬鹿にしている。
ひとつには、日本自身の意思の軽視ってか無視。
第二に、手もなく謀略にひっかかった、という史実以上の日本の低能化。
史実以上に日本を貶めているようにしか見えんｗ

>>625
それは単なる決意表明。口で言うのは、実際に戦争を起こすこととは全然違う。
馬鹿には理解できまい。

>>627
お前の脳内区別では、だろ。
史実として御前会議で決定し動いたのが決意表明にすぎん？ｗ
だったらルーズベルトの述懐も意思表明にしかならんじゃん。
無知の上、目先の誤魔化しもそのレベルかｗ
馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>626
日本を不当に貶めているのではなく、それが史実だと言っているに過ぎない。

現代史では「好戦的な大日本帝国が自国の植民地を増やすために侵略戦争を
起こした」といわんばかりの大嘘が書いてあるが、実際の大日本帝国は戦争
は最小限に抑え、あくまでシナ事変の完遂のためだけに動いていた。

だが、アメリカがその気になれば日本に戦争を仕掛けさせるのは簡単。
石油禁輸だ。これはどんな優秀な日本人でも食い止められない。グロテスクな
本当の史実などこんなもの。陰謀だらけだ。

純粋まっすぐなクソ馬鹿君には考えたくもないだろう。歴史板に来るな。

>>628
決意表明は形式的なもの、秘密会談での意思表明は本音。
馬鹿にはこの違いが理解できないようだ。

ちなみに日本政府の外務省は対米非戦工作を続けていたし、
統帥部もそれを理解していた。当時として対米戦などありえない。

分かるか、低能！

第1次、2次大戦とも、当時の先進国間の
領土分捕り合いの結果であって、お前の国は獲り過ぎ、許せん、
ってなレベルの国家エゴが原因。
イギリスがアヘン戦争で眠れる大国と言われた清国を動乱に引き釣り込み、
ロシアが満州一体を制覇、朝鮮も、日本をも、と言ったところで
日本がアメリカ・ペリーの砲艦外交のせいで西欧化・明治維新し
朝鮮に及ぶであろうロシアを撃破、満州の利権をロシアから奪取してロシアの南下を抑止、
それがシナ大陸の大きな人口を狙ってた西欧諸国から日本の取り分多すぎ、
ってことで当時の国連で非難され、世界中を白人か好き勝手に分捕っておいて
対ロシアで満州が必要な日本は国連脱退。
そして一番シナ大陸で取り分少なく利益欲しがってたアメリカは
石油（中東の油田は無かった）鉄鋼の対日禁輸。
アメリカの、東南アジアの白人国家の利益配分に目障りな黄色いサルの日本は
対米宣せざるを得なくするよう、満州からも撤退するよう、さもなくば経済制裁、
って追い込まれ、やむにやまれず切れたのであった。

みなさん、本当の歴史を学びましょう。教科書はデタラメ。中国、韓国にお許しを頂かなければいけない教科書なんてもはや歴史なんてものは載っていない。

>>629
＞現代史では「好戦的な大日本帝国が自国の植民地を増やすために侵略戦争を
＞起こした」といわんばかりの大嘘が書いてあるが、実際の大日本帝国は戦争
＞は最小限に抑え、あくまでシナ事変の完遂のためだけに動いていた。

相変わらず、満州事変と日中戦争の間にあった華北分離工作のことは不勉強のようだな

戦争を最小限に抑えようとした勢力が、戦争を勝手に拡大していこうとする勢力に負けたのが史実だしね。
勝手に吹っかけた満州事変も、独断での対中分離政策も、事変の滅茶苦茶な戦線拡大もすべて追認したじゃないか。
日本の意思が第三者からそうとられるのは自業自得。
ウヨがいくら妄想泣き喚いても、誰も同意しないのは説得力が根本的にないから。
せめて基礎知識ぐらいつけてこいって。

日本人の９９％はウヨ史観を支持していません
あらゆる歴史書で「太平洋戦争」です
２ちゃんは世論ではありません
極東板はマイノリティの巣窟です
もっと広く世間を見なさい

「ネトウヨ≒ニートorひきこもりor不登校orフリータ等の恵まれない人達」仮説


http://www.magazine9.jp/interv/karin/index.html
>まずあったのは、「自分の帰属する場所がどこにもない」という思いだったと思います。
>２０歳から２２、２３歳にかけては、フリーターと今でいうニートを繰り返していた
>ような状態だったんです。学校も卒業してしまって、バイトを始めてはすぐにクビになるし、
>つながっている人間関係もない。自分の帰属している場所が国家しかないというので、
>そこへ過剰に行ってしまったのかなと思います。

http://www.magazine9.jp/interv/karin/index2.html
>あるでしょうね。（靖国神社の首相参拝問題で）謝罪を求められて「日本が他の国から
>バカにされている」といって怒るのは、自分がバカにされている存在だと感じている
>からです。自分にちゃんと誇りを持っている人は、絶対そんなことを考えない。
>国に自分の何かを託している、自分に何もないから国に過剰な思い入れを持つというのは、
>特に若い人で帰属先のないフリーターやニートの子たちに多いように思えますね。

http://www.magazine9.jp/karin/070321/070321.php
>なぜ私は右翼団体にいたのか。答えはいろいろあるが、当時私がフリーター
>だったこととの関連は大きい。
(中略)
>そんな日々は私を追い詰めていった。生きている意味などこれっぽっちもなく、
>リストカットを繰り返していた。そんな時、知り合いが右翼の集会に連れていって
>くれたのだ。彼らは私の生きづらさの原因を「アメリカ」と「戦後民主主義」のせい
>だとブッた切った。それまで、自分が貧乏なのも生きづらいのも、全部自分のせいだと
>思っていた。しかし、目の前に「敵」が提示されたのだ。

>>621
お前のような嘘つきが「誇りある日本人」とは片腹痛いｗ
日本人をおとしめるだけだからやめておけ

日本人の９９％以上が使う歴史的用語「太平洋戦争」
ウヨノイジーマイノリティがいくら虚勢を張っても
死語になりつつある言葉「大東亜戦争」

防衛研究所も「太平洋戦争」を使っているぞ
ttp://www.nids.go.jp/publication/senshi/pdf/201003/05.pdf
ttp://www.nids.go.jp/publication/senshi/pdf/201003/06.pdf

こんなのもあるぞ
ゴキブリ憤死ｗｗｗ

ttp://www.nids.go.jp/event/forum/index.html

政府の見解

鈴木議員は平成十八年十一月三十日提出質問第一九七号として「大東亜戦争の定義に関する質問主意書」というのも出しております。
質問内容は
一　大東亜戦争の定義如何。大東亜戦争という呼称の法令上の根拠を明らかにされたい。
二　太平洋戦争の定義如何。太平洋戦争という呼称の法令上の根拠を明らかにされたい。
三　太平洋戦争に一九四一年十二月八日より前に行われていた日中間の戦争が含まれるか。
四　政府は、いつから大東亜戦争という呼称を用いなくなったか。その経緯と法令上の根拠を明らかにされたい。
五　政府は公文書に大東亜戦争という表記を用いることが適切と考えるか。

　これに対しての答弁書です。
平成十八年十二月八日受領　答弁第一九七号　　
内閣総理大臣　安倍晋三
一について
　昭和十六年十二月十二日の閣議決定において、「今次ノ対米英戦争及今後情勢ノ推移ニ伴ヒ生起スルコトアルヘキ戦争ハ支那事変ヲモ含メ大東亜戦争ト呼称ス」とされているが、お尋ねの定義を定める法令はない。
二及び三について
　「太平洋戦争」という用語は、在外公館等借入金の確認に関する法律（昭和二十四年法律第百七十三号）等に使用されているが、お尋ねの定義を定める法令はなく、これに日中間の戦争状態が含まれるか否かは法令上定められていない。
四について
　昭和二十年十二月十五日付け連合国総司令部覚書以降、一般に政府として公文書においてお尋ねの呼称を使用しなくなった。
五について
　公文書においていかなる用語を使用するかは文脈等にもよるものであり、お尋ねについて一概にお答えすることは困難である。

「大東亜戦争」については「法令にない」「一般に政府として公文書において使用しなくなった」

ほれ、安倍晋三に噛みついて来いよ。ゴキブリ

北アメリカ大陸中心に考えると
大西洋方面と太平洋方面で自国が戦争していたから
アメリカ的な見方から対日戦争は「太平洋戦争」といい、日本的な呼称ではない。
また、白人国家のひとつのロシアが満州を侵略し朝鮮半島までも飲み込むような勢いだったから
日本は止むを得なく大陸に進出したのであって、ロシアの領土や心が無けりゃ
日本が支那大陸に進出しなければならない理由は無い。日清・日露戦争もする必要が無かった。
白人国家がアジアに侵略してこなかったらアジアは平和だったということ。
白人どもはしまいには下等人種の日本人使ってウラン型とプルトニウム型の原爆の違いを比べる人体実験・大虐殺し、民間人が沢山住む日本の都市に焼夷弾空爆で大虐殺までした。当時の国際法でも大犯罪である。
ようは、歴史は勝った側が都合のよいように作るのである。
アメリカは日本を解放したいい国で、日本は愚かな国だった、と。
日本が精神的に独立しないよう米中などGHQ側の作った歴史観、自虐史観わめいてる連中は
結局戦勝国の手のひらの上で踊らされてるだけ、戦勝国の痩躯であるだけ。
硫黄島やベリュリュー島や沖縄戦などで日本が連中の想定外の抵抗を示したので
日本を弱体化しなきゃならんと。

＞理由はない

大陸雄飛とかいって、思いっきり第一次大戦の火事場泥棒的利権要求とかやらかしているわけだが。
都合悪い史実一切無視したウヨ偏向史観って本当に痛いなｗ

>>640
＞白人国家がアジアに侵略してこなかったらアジアは平和だったということ。

その白人国家が中国に利権を扶植するための大きな契機を与えたのは、日清戦争だったんだけどな

軍縮条約や戦争違法化の国際条件が整った時点で、日本の大陸進出が自衛ならもうその理由はうせたはず。
ところが、実際には日本は関東軍の自演による満州事変等、貪欲に身内の不始末さえ追認して侵略を続けた。
で、その歯止めが利かず世界中を敵に回してボコにされたわけだが。
これを美化するって、また日本が暴走の挙句破滅する時代が来てほしい、と願う究極反日としか思えん。

ネトウヨって、リアル生活では帰属するところがないから国家にそれを求めるしかなくって、そのために
日本国家無謬論みたいな盲目的な信仰を持つんだよな

で、自分の唯一の帰属先に対する一片の批判も許さない、と

日本を愛しているのなら、日本自身の軍法さえ破って中国大陸で勝手に血を流して日本を避けられない破滅に追い込んだ軍人は最低でも批判するはずだが。
ウヨはなぜかそういった元凶さえ美化するからな。
意味がわかんね。

自分が帰属する唯一の組織には、一片の瑕疵があっては困るんだよ
リアル生活で報われてない分、魂の拠り所は完璧でないといかんわけよ

関東大震災時に、朝鮮人暴動のデマに乗って朝鮮人などを自警名目で虐殺しまくったのも、細民連中だったしな

サヨも同類だけどなｗ

自分の考えてたことと同じことを、アカの他人が発言してて
うれしくなって舞い上がってるという構造はネト住人共通の構造

>>647
同類ねぇ。ってことは少なくともウヨがお前が脳内で作り上げたサヨとやらと同レベル、という自覚はあるんだｗ

ウヨの基礎知識のなさを見ると、いわゆる保守系でも日本の非を素直に書いている秦氏あたりでもサヨ扱いしてそうだがｗ

おまえの馬鹿さ加減ﾜﾛﾀｗ

実際そういうことを言ってる連中が山ほどいるよ。


嘘で固めた南京大虐殺　（２）
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history2/1298550500/l50

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2011/03/21(月) 15:56:47.65 ID:y5/uRSlAO
>>708
秦氏も肯定派と同じぐらい頭が逝かれてたのですねw
大虐殺肯定派は死滅したので今後は秦氏が生け贄になることでしょうw
秦氏の孤独な戦いが始まりそうですねwwwwwwww

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2011/03/21(月) 16:27:55.92 ID:BfhwekUB0
>>708
興味深いも何も秦の頭がおかしいことしかわからんぞ。
便衣兵の巻き添えたって、どう解釈しようが日本兵側には問題ない。
「一緒に居たほうが悪い」＝摘発に協力しなかった、ってことだろうに。
武器を持っていたから出来ないというなら、それが目印になる＝巻き添えは無い。
もっていなかった＝協力者として攻撃されても文句は言えない。
そこら辺を通り越して「日本兵が悪い」で終わってしまっている。

>>709
全体主義国家が戦争中に解散・総選挙なんてするかよ。
学者だ何だといっても事実から目を逸らして妄想を語っているだけの証明でしかない。
しかも例に挙げているのは民主主義国家と全く関係が無い。
市民団体や宗教団体が基地外だというだけ。

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2011/03/21(月) 16:37:47.93 ID:y5/uRSlAO
秦郁彦氏は歴史学者としての資質のみならず、基本的な思考の部分で欠陥があるようですねwwwwwwww

渡部昇一も、自著の近代史本の中で「日本の非」「日本の犯した愚」みたいなことを
いろいろ指摘しているんだが、なぜか「ウヨ」扱いなんだよな。サヨクは馬鹿だから
一度敵視し始めたら見境い無いｗ

大日本帝国を素直に肯定し、素直に批判している渡部昇一は、非常に中立的だと思うがｗ

ウヨって本当に救いようがないな。
だから陰謀論に平然と飛びついて大恥かいたりするんだろうな。
日本が悪いことしたのは、コミンテルンだまされたせいだ！
（でも結果として植民地支配が減退したのはコミンテルンじゃなくて日本の手柄だ）
という謎思考。妄想内ですら整合性がない。

おそらく、バカサヨ諸君が一番気に入らないのは、渡部昇一が東京裁判を強く否定して
いることなのだ。バカサヨにとって、東京裁判は「聖なる儀式」だから、汚されると強
く反発する。

バカサヨが敵視する人間は例外なく東京裁判を否定している。

こんなインチキ魔女裁判を頭から信じ込み「大日本帝国ｻｲﾃｰ」「マッカッサー元帥ﾏﾝｾｰ」
とか言って大喜びしている低能児は今すぐ氏んで良いぞ。俺が許す。

そして社民党や民主党を見れば分かるとおり、バカサヨの多くは朝鮮からの帰化人であり、
特別永住豚のほぼ全員がそんなバカサヨを強く支持している。バカサヨが売国勢力といわ
れる所以である。

因みに、暴力団員の３割が在日朝鮮人といわれるが、中核派の３割も在日朝鮮人であり、
全員が結託して日本の国際的地位低下を画策している。こいつらが目指すのは、在日朝鮮人
による日本支配である。だから、外国人参政権付与だけは絶対に阻止しなければならない。

だが、こいつらダニ共は根本的な勘違いをしている。どんなに祖国である韓国・北朝鮮に
忠誠を尽くしても、お前らは半島の人間から激しく見下されているのだ。利用されている
だけなんだよ。日本支配が完了したら、お前らはお払い箱だ。馬鹿には分かるまいが。

渡辺もコミンテルン陰謀論信じちゃった人だよなぁ。
れっきとした資料批判する歴史学者にはだまされる人間がほぼゼロだから、
やっぱり願望ありきで入る本来門外漢の連中が……そしてそれに飛びつくウヨｗ

あと田中の松井大将日記捏造をそのまま信じちゃってる（そして指摘されても修正しない）のもこいつか。
自分の思想以前の単純な史実把握さえできてないのはなんなんだろう。
それこそネトウヨじゃあるまいし、一応立場ある人間なのにひでぇ。

南京事件なんて初手からドシロウトが在野で研究やって書類収集やってたんだろ。

学者が南京事件に着手しはじめたのなんかかなり後だよ。学術系にまともな論文が登場した時期なんて
９０年以降くらいじゃないのか。在野の好事家か旧軍関係者か、中共に買収されたアカか右翼かだ。
まともな議論なわけがない。１次資料の収集以外にはろくなもんじゃないよ。

>>656
渡辺昇一の本は英語学の本しか読んだことないが、タモガミみたいな陰謀論を本当に信じているのか？？

まあでもそれも頷けるかもしれん。
今にして思えば、あの人は白人vsイエローみたいな対立軸を英語学の本でも好んで描いていた。
人間いかなる理由があろうと被害者意識は捨てないといかん。

で、ネットでもリアルでも実は被害者意識の塊なのがウヨｗ
だから陰謀論というか米ソ悪玉論に飛びつく。

ちなみに太平洋戦争はコミンテルンの手先がルーズベルトのアドバイザー（政策集団）の
なかに大量にいたのは事実で、その政策提言にルーズベルトが多大に影響をうけていたのは事実。
ざんねんでした！

おまえらサヨのレッテル概念操作思考法によれば、ソビエト革命も陰謀論だろｗｗ
ワラカスｗｗ

自称英語学者

あと１００年もすればソビエトは無かったとか言い出すブサヨ登場する悪寒ｗｗ

タモガミがマスコミに論文デビューした時、軍板では古典パンに叩かれまくっていたけどな。
馬鹿ウヨから見ると軍板にいる連中は全てサヨということのようだ。

つうかウヨの史観は自分達好みの結論ありきから始まっているからな。
だから都合の悪いことは初歩的事実でも露骨に無視する。
無視できない場合は、やれコミンテルンだのルーズベルトだのの陰謀だ、と陰謀論に逃げる。
ウヨ史観がまったく相手にされないのは、基本的な説得力や整合性が欠如しているからなんだが。
なぜか連中の頭の中ではGHQの洗脳ｎ（ｒｙ）とかやっぱり脳内陰謀論で他者へ責任転嫁。
どうしようもない。もう病気レベル。

>>655
＞バカサヨの多くは朝鮮からの帰化人であり
誰がそうなのかソース出せよ
そんな妄想に取りすがっているから「ウヨの言うことは論理的整合性がない」
と言われるんだぞ、馬鹿ゴキブリ

同じウヨでも、ポエマーはまだ人間だ
大震災の被災者を悼み、募金もしてきたそうだ
一方「年収1000万」を誇るコピペゴキブリは募金どころか
震災当日から自分の自己中心的な動機からウソコピペを始める始末
コピペゴキブリはこの板の害虫だから、さっさと駆除すべき

ウヨにとって気にくわない史実をいうだけで在日なら、世界は在日だらけだろうなｗ
実際問題として当時日本に敵対した国のほうがはるかに多いわけで。
アジアに限っても日本に公式に戦争してくれてありがとう、と感謝した国はゼロと国会答弁ではっきりでているし。
名越とかの「存在しない外人に日本を万歳させる」捏造証言をいくら言っても現実はそんなもん。

公文書でも使用されないとされた「大東亜戦争」
一方、公文書でも「まともな」歴史書でも普通に使われる「太平洋戦争」

どちらを採用すべきか、歴史学板的には結論が出ていると思われるがいかがか

大陸での軍人の違法行為を追認しまくって国家としての統制もない三流国家、とさらした挙句に騙まし討ち・挙句敗北。
そんな情けない戦争にご大層な名前つけても恥ずかしいだけのような気がする。

大東亜は地理的範囲にすぎんよ。大西洋の「大」とおんなじ

大西洋なんて聞いたことないな

ああ、だいせいようでなくてたいせいようね

>>670
1問目
じゃあその地理的範囲を、緯度、経度をもって定義せよ
「日本政府によって閣議決定された正式呼称」の決定に基づいた定義な

2問目
「大東亜」の「大」とは何と比較しての大なのか述べよ
「大ブリテン」は「小ブリテン（ノルマンジー地方）に対する言葉だし
「大ドイツ」とはオーストリアを含んだドイツの意味であり、今のドイツは「小ドイツ」
当然、地理学的に「小東アジア」が存在するはずだが如何

ちなみに「小アジア」は東アジアにはないことを申し添えておく

「大西洋」は「アトランティック・オーシャン」の訳であり
「西なる大洋（たいよう）」という意味で「大（たい）西洋」とやくされた
それに対して、先回りして言うと「大（だい）東亜」の「大（だい）」は
「偉大なる」という意味の形容語であって、「大西洋」の「たい」とは意味が違う

>>673-674
大東亜共栄圏の前段階に東亜共同体論があって、そこでは日満支が東亜の範囲だたな

>>675
それは回答じゃないな

俺は「回答不能」だから「大東亜戦争と言う用語は学術用語たり得ない」
という結論を出したいだけ
そもそもハワイもミッドウエーもウエークもガタルカナルも
ラバウルもトラックもパラオ・ペリリューもアッツ・キスカも
グアム・サイパン・テニアンもアジアにないしな

アジア太平洋戦争

>>677
板的に一番妥当性があるのはそれだろう
インパールから伊２５艦載機によるオレゴン空襲まで網羅することができる

よってゴキブリに命じる
「大東亜戦争」は今後一切使用禁止だ

戦線広げまくるから、あちこちで略奪や違法アヘン売りさばきなんてことをれっきとした軍がやらないといけなくなる。
この面も日本史上の大恥だよな。
アヘン戦争の脅威を感じて開国に踏み切った明治の志士達は、日本がアヘン害毒回す側になるの見たらなんて思ったかな。

「アジア侵略のための２０万を越える軍部防衛庁を即時解体して１０万人の緊急災害救援部隊を創設せよ！」
それは日本国民の悲願だった。
戦後、国民が災害の度に訴えて来た血を吐くような願いの声だった。
原発は腐敗した薄汚い階級層と組んで、日米軍事同盟の副産物として日本に導入された。
http://esashib.web.infoseek.co.jp/tohokuzisin01.htm
戦後、火急の災害列島予算を、侵略強盗の軍需予算が食い尽くして来た。
国家間憎悪を煽り軍事危機を捏造しながら軍需経済が国土と人心を破壊しつくして来たのである。
地方都市の貴重な土地を強奪占拠している自衛隊と米軍の軍事基地と、年間５兆円を越える軍事予算が地方経済と社会のモラルをボロボロにして来た。
毎年、月を措かず攻撃を仕掛けて来る災害に対して、日本軍部は国民を置き去りにして我先に逃亡した満州関東軍と同じに何もしないばかりか攻撃が終了して国民が倒れた後に出動する始末である。 何が抑止力か！
http://www.angelfire.com/planet/horiemon06/mokuzinoko.htm
毎月５０００億円もの血税を浪費しながら国民を守るために災害攻撃に立ち向かうでもなく、ソ連が上陸して来るとか、張子の虎の北朝鮮が攻めて来るなどと狂ったような寝言を喚き続けているのだ。
災害という凶暴な敵によって毎年毎年次々に倒されて行く国民を守るために軍事予算５兆円の内半分も使っていない、
ふざけた組織としかいいようがない。
「中国が攻めて来る」とか「北朝鮮が上陸して来る」などと気が狂ったような寝言を喚きながら、１隻１５００億円毎年の維持費４０億ものインチキ戦艦を６隻も買い込むなどという発狂振りなのだ。
http://esashib.web.infoseek.co.jp/tohokuzisin03.htm
【琉球新報社説】米軍の震災支援は売名行為だった！
【琉球新報社説】米軍の震災支援は売名行為だった！

>>679
アヘンなんか元から蔓延してるんだが？
大抵の人間は、無法地帯のままでいるよりは
近代国家に成る方を望むと思うよ。

>>679
それから日本はアヘンを専売制にしたわけで
べつに蔓延させたわけじゃないだろ。
むしろ規制の方向だよ。
当時の状況では、いきなり全面禁止は現実的ではなく
財政の面からも社会面からも当時としては妥当な政策で
ブサヨに批判されるような事じゃない。

>>681
元から蔓延しているのなら、条約で規制を約束したはずの日本がばら撒いていいってかｗ
すごいトンデモ理屈だな。
そして史実として日本支配は嫌がられ、かつての親日勢力からさえ反抗されたのが現実なんだが。

>>682
蔓延させたよ。
興亜院がアジア各地へ垂れ流し。
軍の予算をアヘン密売で堂々とまかなっていたりな。
全然妥当じゃないから、当時の国連でも激しく批判されたわけだが。

基礎知識がないウヨクは妄想と思い込みしかいえないのな相変わらずｗ
当時として当然だった、という妄想がなぜか逃げ口上になるらしいが。
つまり日本は当たり前に阿片汚染源ですた、とウヨでも認めざるを得ないってことかな？

アヘンなんか大した健康被害はないんだが？
人体に与える影響は、酒タバコと同程度。
だったら財政が逼迫した当時の状況では一定期間は
アヘンを専売制とする政策は、当時なら妥当。
理想主義者は現実性を無視している。

さすがウヨ。阿片の健康被害についての基礎知識さえない。
当時の条約破り上等になる前の日本がなぜ必死で阿片規制したか、と激しく矛盾する話でもあるのになぁ。
ウヨの妄想どおりだと、まともな時代の日本がなぜかおかしくなるから爆笑ものｗｗｗ

>>682
＞それから日本はアヘンを専売制にしたわけでべつに蔓延させたわけじゃないだろ。
＞むしろ規制の方向だよ。

無知自慢乙
専売制により、満州国財政収入の20％、蒙古聯合自治政府の財政収入の50％がアヘン専売によるものだったんだよな
で、これを華北華中に持っていって、国民党や中共との通貨戦に使ったことぐらい、近代史研究
やってる者にとっては常識の範疇

>>688
財政がなければ近代国家づくりは出来ないんだが？
ブサヨは軍もアヘンも必要ない、消滅しろ言うが、
だったら何も始まらないで無法地帯の
独裁者に支配されたままの野蛮国家のままで
そんな状況が良いわけがない。

中国では日本が占領した土地では公然と阿片が売られるようになったからな（それまでは少なくとも堂々とは売られなくなっていたのに）。
で、日の丸の旗が阿片屋のシンボルと勘違いされて焼き討ちされたり。
まさにマフィアレベルの所業。

>688
凶悪すぎるな日本軍は

どのツラ下げて「欧米からのアジア解放」
って言える訳？

>>689
＞ブサヨは軍もアヘンも必要ない、消滅しろ言うが、

で、アヘン戦争はヨーロッパの侵略、とだけは叫ぶんですよねｗ

都合の悪い史実を言う奴＝ブサヨ

つまり条約守って阿片売り規制した暴走前の日本、そして今日阿片を規制している日本はブサヨかｗ
ウヨって本当にアホだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ちなみにウヨの妄言と違って、台湾じゃ阿片は専売制で独占販売にしたのであって禁止撲滅したわけじゃない。
専売にして儲けがでるから、ときちんと専売目的は財政上の都合だと書かれている（台湾島阿片制度施行に関する意見書）
そして史実として撲滅されてないわけだが。

阿片くらいいいじゃないか。
共産主義者に国を支配されるよりまし。

金八が「ドラッグを憎め」って言っていたぞ

台湾で阿片吸引者を出したことを引き合いに、中国のみならずアジア各地で条約違反の阿片を日本がバラまいたことを正当化。相変わらずウヨ脳は理解不能。
妄想内ですら整合性がない。

阿片ぐらいいいじゃない（ｷﾘｯ

史実としては共産主義だろうが自由主義だろうが日本を嫌ってその行為を批判したわけだが。

ああ、イギリスが阿片を売るのは駄目だが日本はいいのかｗ
たとえ日本のほうは、規制するよと世界に条約調印で約束した後であったとしても。
すげぇ馬鹿揃い。ウヨ史観が相手にされないのも当たり前だな。

シナにおいて関東軍がアヘンで軍事費の一部を捻出していたのは事実であるが、
関東軍はアヘンを専売制にし、特定の人間にしか売らなかったので、アヘンが
不特定多数の人間に拡散するのを防ぐことができた。

つまり、関東軍のアヘン専売の目的は二つ。
�@既にアヘンでジャンクになった奴は、アヘンを与えないと何をしでかすか分からないので売ってやる。
�Aアヘンに染まってない奴には、危険なアヘンは売らない。中毒患者はこれで減り、やがてアヘンは撲滅される。

「関東軍はアヘンで稼いでいた悪い奴ﾆﾀﾞ。条約違反ﾆﾀﾞ」と言って鬼の首を
取ったように喜ぶ馬鹿がいるが、これは無知の証であって実に恥ずかしい
ことである。役立たずな低能児には全く理解できないだろうが。

>>699
馬鹿発見
アヘンを専売制にしたのは後藤新平がやった台湾のみ

関東軍は熱河省をおさえて、苦力相手にアヘン漬けだ、バ〜カ

>>699
おいゴキブリ
お前（自称）「年収1100万円」なんだろ
お前のような金持ちはこういうときこそ100万円ぐらいぽんと募金しろよ


それとも何か？
実は偽旧帝大卒の偽級財閥系企業の偽管理職だからできませんてか

>>699
ID:xoAVwNRs0
http://hissi.org/read.php/history2/20110324/eG9BVndOUnMw.html

また中卒携帯オヤジが一斉スレageをやってる。

【中卒携帯オヤジの基本情報】
http://unkar.org/r/history2/1272354827/11-12

>>701
そういうお前こそ、募金しなさい。額の多寡は問わない。貴様の善意を見せてみろ。
分かったか、能無し。

日本赤十字社
http://www.jrc.or.jp/

ほれ、豚。お前もバカサヨの端くれなら、困っている人を助けろ、禿。
近代史板で役にたたない自虐オナニー談義にふける暇があったら、
とっとと募金しろ、糞野郎。

少しは世の中の役に立て、社会のダニめ。お前のバカ親が泣いてるぞ。

いくら低賃金労働者でもキャッシュカードくらい持ってるだろう。
今すぐ募金しろ。分かったか、低能！

おっと、関東軍の阿片専売ではなく、満州国の阿片専売だったな。間違えた。
ま、売るほうも売る方なら、買う方も買う方だ。

お互いのもたれあいがあるのだから、売る方だけを非難するのはおかしい。
しかも、当時の阿片ジャンクにとって、阿片は酒やタバコみたいなもので、
日常の一部だった。阿片を欲しがるゴミ共に阿片を売って何が悪いのだ？

当時のシナ大陸は遅れていて、阿片は嗜好品だった。そういう時代だったのだ。
シナの阿片栽培は国民党や諸軍閥も競って行っていた。関東軍が行っても不思議ではない。

>>703
中卒携帯オヤジのお前さんは、なんでそうやってストーキング対象のスレを一斉にageるんだ？
それが趣味なのか？しょうもない人生だな〜ｗ
普通、ネット掲示板は、書き込みたい内容、対話したい内容があって、その対象のスレだけに
書き込むわけ。
珍走右翼が街宣活動のように、一人で政治活動でもしてるのか？
世界史板や軍関係の板とかあちこちの板で、反露厨が一斉に反露スレをageるという行為を
繰り返していて何度も規制を受けている。だけど、そいつはネットカフェ難民だから、規制が効かない。
そいつが哀れなのは、自分の行為が徒労だということがまったくわかっていないというところ。
どうせそいつも中卒だろうが、やっぱ、馬鹿は死んでも治らないという見本。
中卒携帯オヤジも右翼団体にでも入れてもらえよ。
便所の落書き掲示板の、それも、過疎板で政治運動なんて、アホかよ、こいつｗ

>>705
お前らのような役立たず、世間のつまはじき者にもチャンスが来たぞ。
今回の大震災では多くの人々が被災して苦しい生活を送っている。

善意を見せろ。今すぐ募金しろ。ゴミのようなお前らバカサヨも少しは世間の
役に立て。分かったか、カス。ガタガタ言ってないで今すぐ募金しろ、クソ豚め。

日本赤十字社
http://www.jrc.or.jp/

>>706
俺はサヨとかじゃないけど、お前はうざいんだよ。
たとえば、南京スレで南京虐殺はなかったとか、満州スレで満州事変は自衛だったとか、
同じこと何度も書いたりしてるけど、それがアホなんだ。
近代史板のスレなんて、読んでるのは一スレ当たりほんの数人だぞｗ
そして、近代史板をのぞきにくる奴なんて、限定された常連だけ。
毎日スレをageる意味なんて全然ない。アホでもわかることだ。
お前は、「南京虐殺はあった」「満州事変は侵略」という考えを決して変えない数人のサヨを
相手に同じことばかり書いてるわけ。
反露スレのクズの方は、ageたスレはほとんど読まれておらず、そいつが一人で空しくageて
いるだけ。頭のいかれた奴としか思われてない。
そんな暇人みたいな徒労行為をするぐらいなら、清掃のバイトでもしとけよｗ
よっぽど社会の役に立てるぞ。

>>707
馬鹿か、お前？そんな長文書いてる暇があったら、今すぐ募金しろ。
大震災の被災者の人々のために、お前の乏しい身銭を切れ。
ゴミはゴミなりに、社会の役に立て。分かったか、低能！

サヨクは守銭奴
机上の議論
概念操作だけでメシがうまい

>>704
＞シナの阿片栽培は国民党や諸軍閥も競って行っていた。関東軍が行っても不思議ではない。

所詮関東軍も国民党や軍閥と同程度だったってことだよなｗ

おまえら風情は「兵隊さん、ありがとう」って言っとったらええんじゃ！このあほんだら！

俺はサヨとかじゃないけど、お前はうざいんだよ。
たとえば、南京スレで南京虐殺はなかったとか、満州スレで満州事変は自衛だったとか、
同じこと何度も書いたりしてるけど、それがアホなんだ。
近代史板のスレなんて、読んでるのは一スレ当たりほんの数人だぞｗ
そして、近代史板をのぞきにくる奴なんて、限定された常連だけ。
毎日スレをageる意味なんて全然ない。アホでもわかることだ。
お前は、「南京虐殺はあった」「満州事変は侵略」という考えを決して変えない数人のサヨを
相手に同じことばかり書いてるわけ。
反露スレのクズの方は、ageたスレはほとんど読まれておらず、そいつが一人で空しくageて
いるだけ。頭のいかれた奴としか思われてない。
そんな暇人みたいな徒労行為をするぐらいなら、清掃のバイトでもしとけよｗ
よっぽど社会の役に立てるぞ。