【忠君】偉大なる東條英機 7【愛国】

偉大なる東條閣下を称えるスレも、ついに7スレ目となった。
我々の命ある限り、称え続けていこうではないか。

前スレ
【忠君】偉大なる東條英機 6【愛国】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1261143956/

よし７スレ目を祝い
東條英機の遺言
開戦の時のことを思い起こすと実に断腸の思いがある。
今回の処刑は個人的には慰められ るところがあるが、国内的の自分の責任は、死を持って償えるものではない。
しかし国際 的な犯罪としては、どこまでも無罪を主張する。
力の前に屈した。自分としては、国内的 な責任を負うて、満足して刑場に行く。
ただ、同僚に責任を及ぼしたこと、下級者にまで 刑の及びたることは、実に残念である。
天皇陛下および国民に対して深くお詫びする。
東亜の諸民族は、今回のことを忘れて将来相協力すべきものである。
東亜民族もまた他の 民族と同様の権利をもつべきであって、
その有色人種たることをむしろ誇りとすべきであ る。
インドの判事には尊敬の念を禁じえない。これをもって東亜民族の誇りと感じた。
現在の日本を事実上統治する米国人に一言する。
どうか日本人の米国に対する心持を離れ ざるように願いたい。また、日本人が赤化しないように頼む。
米国の指導者は大きな失敗 を犯した。日本という赤化の防壁を破壊した。
いまや満州は赤化の根拠地である。朝鮮を 二分したことは東亜の禍根である。米英はこれを救済する責任を負っている。
日本は米国の指導にもとづき武力を放棄した。一応は賢明である。しかし、世界が全面的 に武装放棄していないのに、一方的に武装をやめることは、
泥棒がまだいるのに警察をや めるようなものである。
戦死傷者、抑留者、戦災者の霊は、遺族の申し出があらば、これを靖国神社に合祀せられ たし。出征地にある戦死者の墓には、保護を与えられたし。
遺族の申し出あらば、これを 内地に返還せられたし。
辞世の句
我ゆくも またこの土に 帰りこん 国に報ゆる事の足らねば

>>今回のことを忘れて将来相協力すべきものである

まったくだ。
アホウヨはやれチョンだのチャンだのと排他的だからな
それは東条の精神をもっとも汚す行為。
相手がどうあれ、こちら側がその意思をすてるなど言語道断。
民族にも、日本男児にも愧じるべき醜悪な態度であるな。

>>3
中国が天皇や首相の靖国参拝を出来なくしている。
向こうが日本の歴史と戦没者を愚弄し、その慰霊を妨害して来るのだから
抗議して当然だろ。

>>4
その点についての抗議の姿勢までをどうこう言ってない。
譲れないものまで譲ることもないが、窓口をすべて閉ざしたり
それを極端に狭くする必要もない。
中国が粗悪なのはわかっているが、こちらまでそれに合わせる
必要もない。悪いところを真似ることもない。
アホウヨは中韓憎しで、自分らまで同じ穴にはまり込んだ魑魅魍魎。
日本の中にこんなのがいることが許せない。
真の保守精神はどこへいったのやら。

>>5
確かにあんたの言うとおりだ。
向こうが「チョッパリ死ね、倭寇死ね」
と言ってきて腹が立つのはわかるがこちらも相手方と同じように
罵り合っていては同じではないのか?確かにかの国は世界的にも民度が低いとは
云われているが全体がそういうわけではないだろう。そのような風潮に煽動されては
いけない。行き過ぎだ民族差別が過去幾度も起こり、ユダヤ人の悲劇や
アフリカでは民族浄化が起こっている。

大東亜会議　昭和18年（1943年）11月5日〜11月6日　東京

東条英機 大日本帝国内閣総理大臣
張景恵 満州国国務院総理（首相）
汪兆銘（精衛） 中華民国（南京国民政府）行政院院長（首相）
ワンワイタヤコーン殿下 タイ王国首相代理
ホセ・パシアノ・ラウレル フィリピン第二共和国大統領
バー・モウ ビルマ共和国国家主席（首相）
チャンドラ・ボース 自由インド仮政府首班

大東亜宣言全文

抑々世界各國ガ各其ノ所ヲ得相扶ケテ萬邦共榮ノ樂ヲ偕ニスルハ世界平和確立ノ根本要義ナリ

然ルニ米英ハ自國ノ繁榮ノ爲ニハ他國家他民族ヲ抑壓シ特ニ大東亞ニ對シテハ飽クナキ侵略搾取ヲ行ヒ
大東亞隷屬化ノ野望ヲ逞ウシ遂ニハ大東亞ノ安定ヲ根柢ヨリ覆サントセリ大東亞戰爭ノ原因茲ニ存ス
大東亞各國ハ相提携シテ大東亞戰爭ヲ完遂シ大東亞ヲ米英ノ桎梏ヨリ解放シテ其ノ自存自衞ヲ全ウシ左ノ
綱領ニ基キ大東亞ヲ建設シ以テ世界平和ノ確立ニ寄與センコトヲ期ス
一、大東亞各國ハ協同シテ大東亞ノ安定ヲ確保シ道義ニ基ク共存共榮ノ秩序ヲ建設ス
一、大東亞各國ハ相互ニ自主獨立ヲ尊重シ互助敦睦ノ實ヲ擧ゲ大東亞ノ親和ヲ確立ス
一、大東亞各國ハ相互ニ其ノ傳統ヲ尊重シ各民族ノ創造性ヲ伸暢シ大東亞ノ文化ヲ昂揚ス
一、大東亞各國ハ互惠ノ下緊密ニ提携シ其ノ經濟發展ヲ圖リ大東亞ノ繁榮ヲ増進ス
一、大東亞各國ハ萬邦トノ交誼ヲ篤ウシ人種的差別ヲ撤廢シ普ク文化ヲ交流シ進ンデ資源ヲ開放シ
以テ世界ノ進運ニ貢獻ス

つうか面向き口先だけの大義なら誰だって当時いってる。
むしろ東条は本音を吐いた部分のほうが面白い。
日本と大東亜諸国の間には旧来の外交はないよ、日本に従う連中だけだよ、とかの実質支配宣言とかｗ

神社が潰れることがあるなんて知らなかったなあ
あと靖国が神社本庁に加盟してない事も

>>4
昭和天皇であれ、今上天皇であれ、天皇は日本の天皇である。
「中国人への配慮」のみで行動を決めるなどということは有り得ない。

>>3
それはト部侍従長日記や富田メモで嘘だとわかっている。
直接原因はA級戦犯の合祀。
お前が脳内の妄想で天皇の気持ちを決める権限などないｗ

富田メモは、元々紙切れに書かれていたメモ書きを
日経新聞が手帳に貼り付けた捏造物。

内容は徳川侍従長の主観を聞いてメモしたもの。
天皇が宮内庁の人間に、あんな生々しい内容の話しなどしない。
「親の心、子知らず」という台詞は、徳川侍従長が日ごろ松平宮司批判で
よく言っていた台詞そのもの。

>>12
と、いうネトウヨの大嘘は全然的外れ、とバレてるわけだが。
あれは本物。
嘘説をいった連中の意見を取り上げていたフジテレビ系ですらお手上げで本物と認めた。

で、それと同発言を記録したと思われるト部侍従長日記で止め。
以前から天皇の不快感発言を記録した侍従長記録等はあったから照応されて終わり。
天皇が直接参拝を取りやめた原因は、アホウヨ宮司の身勝手な戦犯合祀。
東条については微妙だが、文官まで独断で慣例破って合祀したのが御気にめさなかった。

>>14
公務で死んだ人間は全て合祀するというのは
遺族の代表も納得した関係者全体の創意。

特に文官は国際法でも責任を問われるような根拠はなく
国の責任を負わされて処刑されたのは全く遺憾なこと。
日本人として手厚く供養する義務がある。

>>14
靖国神社の合祀の内規は戦後に大幅に変更した。
戦没者の定義を広げている。
これも関係者各位の創意に基ずいている。

天皇の意見を聞いたのかという意見もあろうが
こういったことはあえて聞いて、天皇から判断を仰ぐべきではない。
正しいことは必ず、天皇からも理解が得られるとの確信に基づいている。

>>15
地位に伴う責任というのがある。
それを遺憾と思うより、戦後のうのうと生きながらえ
責任もとらず高官におさまった辻とかの存在を憎めよ。

それに供養する義務というが、そんな明文化された義務は
寡聞にして聞かない。
個々人の責任の範疇ですることで、強制するようなことではない。

>>15
嘘つけ。
勝手に合祀した宮司の先代は相応しくない、と保留し取りやめた。
そんな馬鹿な事実はない。
口からでまかせばかりで恥を広めないようにｗ
どれ一つとして抗弁が事実じゃないのなら、妄想乙としかいいようがないわｗｗｗｗ

>>17
国の責任を負わされて個人が処刑されたのに
国がそれに対する責任を何ら負ってないなんて話はないな。

法律に関係なく責任を問うべきだというなら
国民の感情から言っても
まずマスコミの責任が問われるべき。

>>18
合祀が内規に従い確定していたにもかかわらず先代宮司が
A級戦犯の合祀を保留としていたのは
靖国神社を国営化するから、A級戦犯の合祀は待ってくれと
自民党や政府関係者から依頼されていたため。

10年以上待たされた挙句、国有化案は無くなった。
よって内規に従い、確定していた合祀はとり行われた。

東條閣下

東条の私怨召集・人事で殺された戦死者なら、
英霊＋権力の横暴の被害者だから、特別の慰霊をしていい。
だが東条、てめーは駄目だ。

>>22
おまえの主観など聞いてない。

もう憲法変わったのに政教分離に反して名簿を送ったのは、東条内閣で横暴を振るった大東亜省にいた馬鹿どもの残党。
政府はもう無関係、と見解出しているのにやらかした。
そもそもそれ自体がただ無能なだけでなく違法阿片売りとかやらかした悪党同士の無反省な庇いあい。
で、筑波宮司は当然見送った。
なのにウヨ宮司がやらかした。
それに天皇激怒。当たり前だろこの流れｗ

で、遺族会も揉めたが現役参議院議員でもあった青木（これも阿片売り大東亜省の残党）が強引にやらかした。
どう見ても総意とはいえない。
現に、今の遺族会でも分祀論が堂々と出されるぐらいだからな。

靖国という一宗教団体が、麻原や宅間みたいなのを勝手に祭って拝むのは勝手。
ただ、東条らの横暴によって死ななくてもいいのに戦死した人々の遺族も含む日本国民やその代表に拝め、というのはただの傲慢だろｗ

>>25
遺族会で揉めたなんて話はないが？
合祀をするなという意見なんか無かったし、
分祀しろなんていう意見も皆無。

そんな意見は東京裁判を賛美し、マスコミに迎合した愚行だから。

遺族会は靖国なんか別に要らないって言ってるぞ！

>>28
それは遺族会の総意か?

>>29
少なくとも天皇と三権の長にまで参拝しろ、とかキチガイじみたことをほざく靖国本体の傲慢意見に賛同する人間よりは多いだろうなｗ

……ところで遺族会といっても日本にはいろいろあるわけだが。
具体的にどれよ？　分祀論の古賀誠がトップの遺族会か？

>>19
マスコミには権限に伴う強制力なんてものは
今も昔もないんだがな。
それどころか、ふつう国政側がメディアを使って
輿論操作するだろうに。
マスコミに責任を問うなど筋違いもいいところ。

>>国の責任を負わされて個人が処刑されたのに

国はその責任を負い、かつての失敗をしないように機能している。
信賞必罰がなければ、国家などというものは存立し得ない。
国家の懊悩が理解できないとは情けない限りだ。
そういった地位に伴う政治的責任があるのだから、高位高官には
間違っても、同胞を無為にしなせるような決定や状況には
しないようにしてもらわねばならない。
それが今の日本の姿勢だ。
懐古主義に陥って復興の労苦を軽視するなよ。
なぜ復興しなければならなかったかを、よくよく考えるんだな。

>>32
>懐古主義に陥って復興の労苦を軽視するなよ。

だから国家の責任を負わされて処刑された数人程度は
仕方がない。で済む問題なのか？
どう考えても処刑される理由がない人間もいる。
国の身代わりで処刑された個人を、国が供養しなくてどうする。

>仕方がない。で済む問題なのか？
ま、大抵済むね。
済まない場合でもなんで一民間法人に丸投げすることが推奨されるんだ？

というか東條含めたありとあらゆる戦争犠牲者は
国が供養式典を開催しているので問題ないだろ。
何を問題にしているんだ？

>>34
国家の身代わりとなって死んだ戦没者を国が軽視していること。
最低でも靖国神社で慰霊することは、国として戦没者に対する
最低限の儀礼だよ。

>>34
第二次世界大戦に参加して戦死した兵士の慰霊を
やってない国や、その施設さえありませんなんて国が
世界中のどこにある？

>>35
だから国が直接慰霊する事より
民間宗教法人で慰霊することがなんで軽視する事になるんだ？
国営靖国御苑でも作れば気が済むのか？
その場合、判例から現在の靖国のように勝手に祀る事は許されなくなるが。

>>36
慰霊はやっていると申し上げましたがなにか？

＞その施設さえありませんなんて国が
＞世界中のどこにある？
つドイツ
10年ほど前にノイエヴァッヘが出来るまでありませんでした。
ただし性格的には千鳥ヶ淵のそれに近いので
これが君の言う施設ならすでに日本は持っているといえますね。

>>37
国の代表が戦没者の祀られた靖国人神社を
慰霊の参拝をすれば済む話だ。
こんなことは戦没者に対する最低限の礼儀だよ。

>>39
国の代表が国の運営する戦没者の祀られた式典で
慰霊をすれば済む話だ。
こんなことは戦没者に対する最低限の礼儀だよ。

逆に国の代表が戦没者の祀られた私的な一宗教法人に
慰霊の参拝をする義務を持たされるなんて
戦没者に対する最低限の礼儀を欠いているね。
なんなら適当な宗教法人皇居の反対側にある第2靖国あたりをつくって
勝手に戦没者を祀ったら国の代表はそこへ参拝せにゃ礼儀を欠いた事にでもなるのかｗ

靖国は天皇より偉いのか？
政教分離を定めた憲法より上位なのか？
馬鹿言うな、アレはもうただの一ウヨ宗教団体だ。
身勝手やったんだから、それぐらいの覚悟はして合祀とか政治的主張とかしているんだろ？
ふざけんな、とっとと破産でもしてろｗｗｗｗｗｗｗ

つか、
＞第二次世界大戦に参加して戦死した兵士の慰霊を
＞やってない国や、その施設さえありませんなんて国が
＞世界中のどこにある？
からすれば
国の代表が国の運営する戦没者の祀られた式典で
慰霊をしなきゃならんのはよく分かるだろうに。
なんでいくらでもある宗教法人のひとつに優越的地位を与えるんだよ・・・

>>40
死んだ兵士が今の日本を見たら
自分たちはこんなに軽い扱いなのかと、情けない思いだろうな。
兵士は兵士として慰霊すべき。

>>43
勝手に兵士の内心を決めるなよ。
お前はイタコか？ｗ
理屈で詰まったからって妄想による情とは情けないｗ

まあ戦没者の犠牲など、おれたちには関係ない（笑）
なんていう人間には、何を言っても無駄だろうな。
そんなもの適当にやっとけばいいというわけだ。

国がそういう態度なのだから、これからの日本人は
自分さえ良ければいいという考えの人間ばかりに
なってしまうだろうな。

>>43
はあ、では君の脳内兵士たちはそんな国の代表に来てもらいたくはないでしょ。
靖国が現在ではただの民営宗教法人にすぎないというのに
論理破綻してさらに破綻したこといいだすのはなにかの趣味ですか？

ちなみに重い扱いで国が運営・慰霊を直接執り行うなら
今の日本の宗教法からして神社形式ではなくなりますし、
分祀もなにも問題になりません。
神社神道の宗教法人靖国神社から土地建物を買い上げて、
キリスト教だろうが仏教だろうが許容する国営靖国御苑でも作れば
兵士達は国家から重く扱われている事を知るでしょうねｗ
まあ、財政難にあえぐ某宗教法人はいい退職金ができたと喜ぶかもしれませんが、
ぶっちゃけ20年くらいして遺族が完全にいなくなったら
維持管理ができなくなるので皇居のすぐそばに廃神社ができるよりましかもね。

>>45
妄想の次は罵倒ですか？
だから国は毎年忘れず、公式に夏天皇と総理ら列席で慰霊しておりますが。
お前がウヨ神社信者だからって、そこに参拝しないだけで、何天皇ら日本人の大多数をディスってるんだ？
マジ頭おかしいの？ｗ

>>46
靖国神社が国営か民営かなんていう事は
関係ない話。

伊勢神宮も民営だが、国営だろうが民営だろうが
伊勢神宮は伊勢神宮で、靖国神社は靖国神社だ。

>>47
戦後左翼の自虐史観の人間は、相手にしても無駄だと思っている。
靖国神社で参拝したら日本が軍国主義になると信じている
アレルギーのカルトだから。
そういうカルトが死に絶えるまで、待つしかないだろうね。
普通に戦没者の慰霊が出来るようになるには、まだ時間がかかる。

>>45
＞まあ戦没者の犠牲など、おれたちには関係ない（笑）
＞なんていう人間には、何を言っても無駄だろうな。
＞そんなもの適当にやっとけばいいというわけだ。
ほほう、そりゃ大きく出たもんだ。
ではお聞きするがあなたは靖国神社崇敬奉賛会に入って
きちんと会費を納めているんですよね？
正会員なら年額たったの3千円ですが、
これが靖国神社運営の一助になっているのは間違いありません。
ところが２ちゃんで靖国を崇敬する人たちはなぜかことごとく
靖国の正式な組織には加わりたがらないんですがねｗ

>>49
はいはい、罵倒の上都合のいい未来図を妄想ですかｗ
その前にウヨはもう死屍累々だけどねｗｗｗｗｗｗ

>>48
国営か民営か関係ないって言うなら、
慰霊を国がやらねばならん義務もないわけだがｗ
俺は国家がやるべきで、一民間法人に任せる必要皆無だといっているだけですし。
いえ、靖国なる民間法人が勝手にやるのは自由ですから止めませんよ、
国が関与する必然性がまったくないだけで。

>>50
そんな財政の話しはどうでもいい話し。
政争によって当然の戦没者に対する儀礼すら出来ない
今の日本が情けないという話し。

戦後左翼は単なる戦争アレルギーの平和ボケ。
鳩山など古い団塊の世代は、早く世代交代してもらいたい。

>>53
だからやっているだろ。
お前がウヨ信者だから納得していない、という自己中心的な一点だけで、
なぜ天皇陛下はじめ日本人の大多数が捧げている慰霊の誠を否定できるんだ？
マジ負け惜しみ以上じゃないぞ。
情でも理屈でもお前は駄目だ。

団塊の世代が死に絶えれば、靖国神社は普通の平穏な神社に
必ず戻る。
天皇も首相も普通に参拝して、だれもそんなことを騒がない。
そういう時代が必ず来るよ。

おれ、たしか戦争に責任あって裁かれた戦犯の話してたよな？
なんで戦争で死んだ一般兵士の話になってるんだ。
それはなにも、靖国でなくとも十分慰霊できるはずだが。
形式過剰で儀式も華美か派手か、あるいは大々的に報道されるのが
慰霊だとでも思ってるのかね？
国ために戦った兵士たちへの真の慰霊はなんだ。
涙を流し過去にすがり退歩、退嬰を続けることか？
日本国を豊かで住みやすい国土にすることではないのか？

国民の義務を果たさないニートや引き籠りが主体のネトウヨが
さかしらに知ったふうなことを言うな。

>>33
たしかに、国家のしたことは悪辣なところはあろうが、それを決めたのは昭和帝だ。
そのことを君は訴えてみるといい。
おれはその下で権勢を振るった面々が、陛下をないがしろにしたと
思っているがね。

>>55
無理無理。
靖国の平穏を乱したのは、ただ慰霊していればいいのに、
身勝手なウヨ史観のために慣例を破ったり政治的主張はじめたバカウヨ宮司やそこに屯するクソウヨだからｗ
まぁ、そいつらが死に絶える前に靖国が終わりそうだがな。
そこまでいうのなら寄付しろよーｗｗｗ

>>56
>国ために戦った兵士たちへの真の慰霊はなんだ。

それは兵士の短い人生と死が、無駄ではなく意義のあるものだった。
そのように後世に伝えていくこと。
こう言うと直ぐ危険だと左翼は狂ったように騒ぐが、今の人間はそれほどバカじゃない。
時代の違いも価値観も変わっていることなど百も承知で、それでも形式を
重視すべきだと言うこと。
それが兵士に対する最低の礼儀。
儀式とはそういったもの。

>>59
アホか。
それこそお前の価値観じゃん。
死に意義がなきゃいけないのか？
それこそ軍人がこのんだ葉隠でいう、「上方武士道」じゃんｗ
お前の脳内妄想はよくわかったから、とりあえず現実に帰ってこいｗ

>>60
人の人生を他人が否定すべきではない。
たとえそれが悲観的な人生だったとしても
儀式では敬意の念で称えるもの。
形式を重んじないなら、儀式などやる意味が無い。

>>61
だからお前が意義とかなんとかいって、人の死を差別しようとしたんじゃないかｗ
妄想だけの自分レス内でさえ矛盾とは、本気で馬鹿だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
で、次は靖国参拝という形式に拘ってたくせに、それを否定した上、
他の形式の誠を脳内だけで全否定っすか。
本気で屑だな。
東条だっててめぇみたいなのはお断りじゃないか？ｗ

>>62
別に他の方式の慰霊をしてないだろ？
靖国参拝はすべきだという意見で、それ以外はやるななどと
誰も言ってない。
左翼はアル中妄想のような人間しかいないのか？

別に他の方式の慰霊を否定はしてないだろ？

の間違いだな

>>63
＞他の方式の慰霊をしていない

お前の目には、夏の全国各地様々な方法で行われている、国含めた慰霊がみえないんですね。
もうただのかわいそうな馬鹿？

だいたい左翼が騒ぐから、右翼も靖国に集まってしまう。
左翼さえいなくなってくれれば、靖国神社は平穏に戻る。

時系列すら見えないのか、こいつは。
元々右翼と当時違法行為を東条内閣とかでやらかした間抜けの残党が靖国を利用しようとして、
それを抑えるどころか迎合したアホ宮司がいたから今日のような事態になったわけだが。
だから天皇も参拝を止めた。

せっかく武道館で式典をやって
多くの遺族は直ぐ近くの靖国神社を参拝してるのに
国の関係者は帰ってしまう。
どう見ても不自然で情けない状態。

>>67
あんたが知らないんだろ。
昭和50年代にマスコミが首相の靖国参拝を騒ぎ出す以前は
右翼の街宣車なんか来なかったという話だよ。

アホウヨってマジでやばいよね。
天皇が嫌がることをあえてやった靖国を万歳する一方で、
天皇が臨席して追悼している国の式典を貶すとか。
信教の自由があるんだからお前らが東条のような私怨で国民を殺した奴らを崇めるのは勝手だが、
なぜ他人に強要しようとするんだ？
最初に礼儀を破ったのは勝手な合祀をした上、政治主張はじめた靖国じゃん。

>>69
当たり前だろ。
ウヨが靖国に入り込み、慣例からいっても合祀に値しない人間を勝手に合祀しなきゃ、
問題になる要素がなかったんだから。
しかもこそこそ合祀したもんで、知られた時なお騒ぎが大きくなった。
時系列が理解できないだけじゃなくて、そもそも何を言われているのかすら把握しきれない？ｗ
バカウヨって悲しいな……。

>>68
>どう見ても不自然で情けない状態。
どう見ても自然な状態ですがなにか？
国の関係者が公務中に私営の宗教施設に公務でもないのにいってどうするよｗ

>>70
>なぜ他人に強要しようとするんだ？

してないだろ？
おまえに来てくれとも言ってない。

武道館の慰霊も広島の慰霊もやればいい。
靖国神社の参拝もすべき。

●靖国合祀基準「戦役勤務に起因」限定と東条元首相が文書で通達　Ａ級戦犯は明らかに「合祀の対象外」

　第２次世界大戦末期、東条英機首相（兼陸相）＝当時＝が「戦役勤務に直接起因」して
死亡した軍人・軍属に限るとする靖国神社合祀基準を陸軍秘密文書で通達していたことが分かった。
原則として戦地以外での死者は不可としており、元首相自身の戦中の通達に従えば、
戦後の同元首相らＡ級戦犯は明らかに「合祀の対象外」となる内容だ。

　文書は、靖国への合祀は「戦役事変に際し国家の大事に斃（れたる者に対する神聖無比の恩典」と
位置付け、合祀の上申は「敬虔にして公明なる心情を以て」当たるよう厳命している。
　文書は１９４４年７月１５日付で「陸軍大臣東条英機」名で出された「陸密第二九五三号　
靖国神社合祀者調査及上申内則」。原稿用紙２９枚分で、原文のカタカナをひらがなに直して
戦後に書き写したとみられる。８０年ごろに旧厚生省が廃棄処分にした書類の１部として
作家の山中恒氏が古書市で入手した。
　防衛庁防衛研究所の史料専門官は「旧陸軍の秘密文書の書式に合致し、内容にも矛盾がない」と
原文を写したものにほぼ間違いないとしている。

　文書は、戦死者、戦傷死者以外の靖国神社への「特別合祀上申」対象者として
（１）戦地でマラリア、コレラなどの流行病で死亡した者
（２）戦地で重大な過失によらず負傷、病気の末に死亡した者
（３）戦地以外で戦役に関する特殊の勤務に従事し負傷、病気の末に死亡した者−の３つの要件に限定。
「死没の原因が戦役（事変）勤務に直接起因の有無を仔細に審査究明すること」を命じている。
　また、この文書と同じとじ込みの中にあった同年７月１９日付の「陸軍省副官・菅井斌麿（としまろ）」名の
秘密文書の写しは「東条通達」を補う形で、上官らの温情から合祀対象者が拡大傾向にあった当時の事情を
「神霊の尊厳を冒すことあらんか實に由々しき大事なり」と戒め、基準徹底をさらに詳細に指示している。
　当時、靖国神社への合祀者選定は陸・海軍省が管轄、霊璽簿と呼ばれる合祀者名簿を天皇が承認する形式だった。

ttp://www.chunichi.co.jp/00/sei/20060806/mng_____sei_____001.shtml

東条英機自身がさだめた基準でも、明らかに東条らは対象外だしな。

>>73
おーい、してないといいつつ後段はなんだ？ｗ
すべきっていってるじゃん。
バカウヨなのはわかったから、せめて意味の通じる日本語で書いてくれ。

>>71
昔の左翼は成田でもなんでも、とにかく騒いでただけだろ？
何でも騒ぐ左翼を、マスコミがたきつけた。
まったくくだらん話しだなｗ

>>76
話逸らし乙。
お前の理屈だと、その靖国ウヨのやり口に嫌気が差した天皇さえ左翼扱いになるがいいのか？ｗ
負け惜しみは結構だが、くだらんというのならせめて時系列と事実ぐらい把握してからいえよ負け犬ウヨ君ｗｗｗｗｗｗ

>>75
おまえなんぞに来てほしくは無い。
国の代表は儀礼として参拝くらいすべき。
こう言ってるんだよ。

>>78
たったそれだけさえまともにかけないのかｗ
で、なんで国の代表が儀礼としていかないといけないんだ？
それこそお前の妄想じゃん。
そして天皇そのほかがいけない原因を作ったのは靖国ウヨの自爆。
いく必要ゼロ。

靖国はただの一宗教団体。
それが勝手に英霊を選別した挙句、天皇とか国の代表に参拝しろってただの傲慢？
英霊を人質にとって何様のつもりだ？
マジ潰れたほうが日本のためだわ。
夏の慰霊式典で十分。

>>79
国が起こした戦争で、国は責任を負っているから。
国の責任を一手に負わせて関係ないでは済まないだろ。

>>78
はあ、いろんな宗教法人で戦没者慰霊をやってますが
国の代表は儀礼として参拝くらいすべきなんて馬鹿な事いってるのは
靖国狂信者くらいですよ。
なんで靖国だけいかねばならんのです？
伝統から言えば戦国時代から戦没者を慰霊する高野山なんかのほうが
よっぽどいくべきですがｗ

>>81
お前はもしかして、夏の慰霊式典にも戦犯遺族が公式招待されているのも知らないのか？
つまり国はしっかり責任を果たしている。
勝手に（東条ら自身が決めた基準にすら反して）英霊選別して居直りでこい、といってる靖国が国の慰霊にふさわしくない、と天皇や大多数の日本人から当然見放されただけ。
慰霊はやってるから安心しろ。

>>82
靖国だけでやれなんていってないだろ。
各地の象徴的な慰霊の場でやればいい。
靖国もその中の最重要な一つ。

もうカスだな！靖国ｗ

>>84
靖国は右翼にのっとられ、最重要たる地位を自ら放り出してトンデモに走ったんじゃん。
戦犯の勝手な合祀、政治主張がかりたて。
どうみても無理。

>>86
野党の妨害で靖国神社を国の配下に
出来なかったんだろ。

戦没者を祀った大切な施設なのに
野党の妨害で切り捨てられた。

全て在日ヤクザ(任侠右翼)の仕業！

>>84
はあ、じゅんぐりで各宗教法人めぐりでもせにゃならん義務でもあるんですか。
大変ですね、あなたの脳内国の代表は。

わかりました。
来年、総理に靖国にいってもらいましょう。
それから戦没者供養をしている宗教法人を毎年一つづつ平等に巡ってもらいますから
次に来るのは数百年後ということで納得してくれますよね。
各地の象徴的な慰霊の場でやればいいんだからｗ

>>87
なるほど野党が悪いんですな！
野党のせいで民間法人となってしまった靖国が教義をたてに
分祀をこばむことになってしまったのですからその罪は大きいですよね！
国営なら分祀議論のときの議員の論調を見れば分かるとおり
ほとんど無抵抗で分祀されていたでしょうｗ

まあ、それ以前に国の配下なら神社であり続けることは不可能ですが。
靖国招魂社か古くさいので靖国御苑あたりか

>>89
ところで広島での慰霊式典も問題あるぞ。
あそこに来ているのは全国から集まった左翼組織で
政治的な色彩の強い式典になっている。
そのような場に首相が行くのは問題では？

>>91
いつから世界の反戦反核団体や外国の外交官らが左翼組織になったｗ

>>92
おまえが知らないのだ。
広島の平和式典は被爆者なんか殆どいない。
全国から集まった左翼団体しかいないよｗ

広島の慰霊式典は慰霊でもなんでもない。
左翼の政治活動の集会となっている。

>>94
ここは東条スレだぞ。
いくら苦しいからって妄想ばかりの話逸らしもいい加減にな。

>>89
国の代表が慰霊すべき戦没者の象徴的な慰霊の場が
国内にそんなにいくつもあるわけ無いだろ。
沖縄、長崎、広島、靖国神社、ここは毎年。
あと他にあると言うなら順次行けばいい。

>>96
アホか。
そんなお前の主観一つで重要度が決められてたまるかよｗ
一靖国を優遇するのなら、当然護国神社は最低全てまわらないとなｗ
靖国儲がいかに狂っているかよくわかるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

A級戦犯を分祀しろなって言ってる人間がいるのか？
正常な日本人で、そんな不敬なことを言う人間は
いないと思う。
政治的意図があれば別だが、人様の霊を追い出せとか
そんなバチ当たりなことを平気で言う人間は日本人じゃないなｗ

だって300万の死に責任あるじゃん
陛下もご親拝なさらなくなったのは東條たちのせいだし

自分が宮司だったらと考えると
政府の都合で分祀とか、そんな邪道なこと出来るわけないじゃん。

そんなことやれと言ってる人間は、本当に無責任な人間。
出来るわけない事を、やれと言ってるわけだから。

>>98
遺族会はいってるぞ。
お前の価値観にあわないからって罵倒ばかりだな。

>>100
ウヨ妄想のために勝手に合祀するのはよくてもか？
天皇さえ忌避した行為はできても、逆は無理ですかそうですか。
どっちが無責任かは明白に靖国なんだがね。

>>101
言ってる人間がいると言うならソース出してくれ。

>>102
勝手に合祀してないだろ。
内規の基準で、総代会の了承も得て合祀している。
特に反対意見を言う人間なんかいなかったはず。

合祀すべきだと言う人間は
その理由に説得力が全然ない。

せいぜい、マスコミや中国が騒ぐからとか
多くの国民に嫌われてる人間だからとか
そんなショボい理由しかないだろ？

合祀すべきだと言う人間は
↓
合祀すべきではないと言う人間は

仮に東条が合祀されてたとしても
それで誰にどんな不利益があるというのか？
そんなことで言いがかりを言うとは
単なる排他的な差別としか言いようが無い。

近衛と東條はどこかの便所の天井裏にでも祀っておこうよ

若いうちに左翼に傾倒しない者は情熱が足りない、大人になっても左翼に傾倒している者は知能が足りない

ウィンストン・チャーチル

>>107
排他的に成らざるを得ないのが、今の日本でしょ。
多くの同胞の死と、それを蓄積させたことに責任のある
戦犯を裁き、過去の反省の上に成り立つ。
何度も言うが、先人の復興の労苦を過小評価するなよ？
今でこそ、生活は豊かな一方、坂道を転げ落ち、若者は
仕事をせず不平と不満しかくちにしかしない世の中だがな
これでも諸外国から憎悪と偏見を浴びつつも、世界の舞台に
返り咲いたんだ。軍事ではなく、経済でな。
それがいかな厳しい道であったか。
組織にはそれぞれ、地位に伴う責任があり、計画の頓挫で
その責任者が何らかの罰を追うのは、この世の条理。
たとえ「知らなかった」と言っても、その責任だけは歴然とのしかかる。
それが重職ってもんだ。
東条を初めとした旧日本を反省の材料にして、今の日本があるのだから
かえって感謝したいくらいではあるが、同時に同じ轍を踏むなどあっては
ならない。そうは思わんか？
だから形式過剰な慰霊祭典など、戦犯には不要。
他の戦没者には、大々的にする必要がある。
もっとも、日本がアメリカ支配から脱却して、軍国に進んだら、東条らは
英雄に返り咲くかもしれんよ。マスコミの宣伝によってな。

>>110
過去の戦争を反省するのは良いが
その責任を全てA級戦犯にあるとする考えは間違った行為。

日本で法に則り公正に戦犯を認定したのなら、それをそのように扱ってもかまわないが、
国内の法的根拠もなく戦犯を差別した扱いを続けることは
法の下の平等を説いた憲法に違反する行為。
戦犯とその遺族にも名誉と人権がある。

>>111
じゃあサンフランシスコ講和条約を破棄して戦争しろとでも？
元々戦争による裁き自体が一方的じゃん。
日本も第一次大戦や、戦時中の裁判だと自分達に都合のいい法律で一方的に敗者や捕虜を裁こうとしたり、実際に裁いて殺そうとした。
なに東条らについてだけ、日本自身がやってきたことさえ否定するほど甘いんだ？
馬鹿なの？
もう一度戦争したいのなら、バカウヨ底辺だけでやってくれ。

東条は自分に批判的だった前田将軍の戦死を戦傷病死に貶めようとして、失敗したりしているが。
東条やその遺族とやらの名誉は、他の東条の被害者プラス戦争の犠牲者に優先するのか？
日本の、というのなら日本全体のこと考えろアホウヨが。

>>112
過去がどうあろうが、国は現在の憲法を遵守する義務がある。
戦犯を特別視して差別する行為は憲法に違反した行為。

>>114
過去を散々持ち出してきたくせに、都合悪くなると逃げかｗ
後憲法でいうのなら、政教一致やそれこそ戦死者だけを特別に逆差別するほうが抵触しますがｗ
アホすぎ。
逃げ口上でももう少し頭使えよｗｗｗｗｗｗｗ

>>115
アホはそちら。
憲法は憲法で国は遵守する義務がある。
国が戦犯を犯罪者扱いして慰霊にあたり何らかの差別をするなら
それは憲法に違反した行為。

>>116
お前だろｗ
憲法は政教分離と、平等を謳っている。
どこの条文に、「自らの慣例さえやぶってアホな政治主張する一宗教団体」が勝手に英霊とでってちあげた戦犯を特別扱いしなければならない、とあるんだ？？
国は平等に、他の戦没者と差別せず夏慰霊しているぞ？
憲法どおりじゃん。
あ、お前の脳内ウヨ憲法は知らんよ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>117
靖国参拝するしないの問題の前に
民主党は戦犯合祀を問題だとし、だから靖国参拝は好ましくない
と言っている。
その発言自体が憲法違反。

>>118
話逸らし乙。
まさにその通りじゃん。
政教分離をさだめた憲法ができた後に、旧軍や大東亜省残党が勝手に名簿送りつけ。
そしてやはり憲法上参拝は好ましくない。せいぜい私的参拝が許容レベルだが、
それこそ信条の勝手。
だいたい、自民党議員だって言ってた内容だが？ｗ

>>119
民主党は現在、靖国参拝が憲法違反だとは言ってないし
鳩山は今年伊勢神宮参拝をしている。

http://mainichi.jp/area/mie/news/20100105ddlk24010122000c.html

>>120
だから話逸らし乙ｗ
お前がずーっといってきたことを今更否定ですか？
伊勢神宮がいつ天皇に逆らってまで自分達のウヨ思想のための政治主張かまし、挙句に勝手に祭神をでっちあげた？
逃げることしかできないなら無駄レス続けるな。
で、東条擁護失敗からの話逸らしにこんだけ付き合ってやったんだからもういいだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

あ、書き忘れたけど伊勢神宮参拝も私的参拝な？
ポケットマネーでやっている慣例にすぎない。

>>121
首相が靖国参拝するかどうかは首相の判断だが
「A級戦犯が祀られている所へ閣僚が行くのは問題がある」
なんてこと言って良いのかという話しだろ。
民主党の政策としても公式に書かれている。
戦犯は慰霊する価値のない人間だと言ってるに等しい。

公人が特定の人間を名指しして、そんなこと言って良いのか？

>>123
いいんだよ。
憲法には言論の自由が保障されている。
だからアホ靖国がどんな妄言ほざこうと、直接刑法に触れるとかじゃない限りスルー。
反対派の言説も同様。
お前の脳内ウヨ憲法じゃなくて、現実を見てね（爆笑

そして東条擁護失敗の話逸らし、という部分は否定しないと。
はいアホウヨ最底辺乙でした。そんなことしている暇があったら、まともな通史一冊でも読んでろ（笑

>>124
憲法が保障している言論の自由は国民に対してで
国や公人に対してではない。
そんな基本すら知らないバカなの？

>>125
国が戦犯を罪人扱いすることで、それが国民を助長し
人物評価や遺族の人権、歴史観に対しても影響を与えている。
だから政府の行為は重大な問題。人権問題で憲法にも関わる。

>>126
にわか乙。
憲法のどこにそんなこと書いてある？ｗ
例えば公人たる議員や政党の議論が一切制約されているか？
だから脳内じゃなくて現実を見ろ(爆笑

>>127
だから嘘憲法とアホ解釈乙。
そんな事実も、法的理由も存在しない。

東条擁護失敗の原因→そもそも初歩知識無し
靖国戦犯擁護失敗の原因→同上

だめだこいつ……もうなんとかしなくてもいいから消えてくれ……。

>>125
それから私恨召集の話しも結局
東条の指示だという話しは捏造だったんだろ？
証拠がないし、話しもおかしい。
戦後に自分を被害者だと賛美した狂言でしかないｗ

>>129
どんな議論でも、おまえが負けてるだろ？
消えるのは頭悪いそちらの側。

>>130
捏造だとしたい、としたお前が失敗しただけじゃん。
全て事実ですが何か？
証言元も出典もはっきりしている。
無知乙って言われるの何度目だ？
無様ウヨ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

意見以前の基礎知識すら欠如したウヨが、自分が勝っていると思い込んでいるのか。
こりゃ病気レベルだな。
まぁ都合の悪い現実から目を瞑ってなければいえない妄言ばかりだから、わかっていたことだが。

>>128
あんたバカなの？
与党が政策提言として公約しているものや首相の発言は
公的な扱いになるに決まってるだろ。

東条は、このように自分と政治的に対立する者に、さまざまな圧力をかけて屈服させようとした。
三井財閥の総帥池田成彬（第一次近衛内閣の蔵相）が反東条で動いているとみると、池田の三男・豊が兵隊に召集され、
中国戦線に出動するため福岡で待機中だったのに目をつけた。池田のところに人をやって「政治的に自分と妥協してくれるなら、
豊君を危険な戦線へ出さず、生命の安全な東京へ戻してやるがどうか」と告げさせた。

　池田はその場でこれを拒絶した。結局、豊は中国の戦線に送られ戦病死している。

（清宮龍「東条首相　狂気の弾圧政治」）

右翼も東条が大嫌い。

>>128
>そんな事実も、法的理由も存在しない。

例えば遺族の敬愛追慕の情は
最高裁も認める憲法で保障された人権だが？

>>134
馬鹿はお前だが。
公的発言だろうと、言論の自由は保障されている。
まして議員の発言は、国会議院外の責任は問われない、とまであるんだぞ？
お前が現実の日本憲法一度も読んだことのないのはわかったからｗ

>>136
それがお前の誤用だというのは過去スレで証明済みじゃん。
じゃあお前が具体的に法廷に提訴すればいいじゃんｗ
それではっきりするぞ？？？

ここの東条擁護ウヨのいうことは、あらゆる話題について基礎知識さえない間違いだらけだから、逆が事実ってことですね。

>>137
国会での国会議員としての発言ではないんだが？
鳩山が首相として政府の政策方針として発言している。

>>138
>それがお前の誤用だというのは過去スレで証明済みじゃん。

そのスレを提示してみろ。

>>132
>証言元も出典もはっきりしている。

香川大尉の証言のソースが何度も要求されてるのに
出てきてない。

>>140
おーい、お前自分のレスで今はいってない、とかいってるじゃんか。
あとどこでいったか、もどんどんズレてるぞ。
口からでまかせばかり乙ｗ
じゃあ君の提訴、楽しみにしているからｗ
相手は国？　民主党？　同じこといってる自民？ｗ

>>142
毎度出されているじゃん。
「太平洋戦争と新聞」「高松宮日記」「細川日記」
その他拾いきれないほど過去スレで。
負け犬涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>143
>おーい、お前自分のレスで今はいってない、とかいってるじゃんか。

アホｗ
それは参拝が憲法違反かどうかの話し。
A級戦犯が祀られた神社は慰霊すべきではないという主張は変わってない。

>>144は他の件も含んで、ね。

>>145
また話が摩り替わったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
馬鹿すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分のレス内での整合性くらいとれ間抜けｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前の脳内では都合よく間違いが擁護されているんだろうが、こっちはお前の日本語不自由なカキコから読み取るしかないんだぞ？？？？

>>144
香川大尉の証言の部分を
引用して書いてみろ。
なぜそんな簡単な事を拒む？

>>146
おまえ頭の回転が鈍いな。
レスをちゃんと読み直してみろｗ

いいからアホウヨ最底辺は、お前が基礎知識ゼロじゃないってことを現実に民主でも国でも提訴することで証明してこいって。
まぁ、大恥かくだけと実はわかっているから話逸らしに必死なんだろうけどな。

３ヶ月後、新名は他の戦友とともに除隊になった。丸亀連隊報道部の香川進大尉は「この招集は東条大将の厳命だったんだよ。新名は絶対に還すな、重労働を課せとね。
海軍や軍令部からなんども人がきた。われわれは自分らの正しいと思う判断で君を扱った。善通寺師団司令部でも見て見ぬふりをしてくれた」と除隊の真相を説明した。

過去スレ拾ったら一発出てたじゃん。
まさか検索もできないほど池沼なのかこのバカウヨって。

>>150
だからそれは誰の証言なんだ？
いつ誰が誰に聞いた話なのか？

>>151
だから香川大尉の証言。お前が要求したものじゃないかｗ
いくら苦しいからって、わざわざお前が無知でできないことをしてやったのに、
ありがとうもなしか？
礼儀はどうしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>152
いつ誰が香川に聞いた話だ？
それをずっと聞いてるんだが？

ちなみに香川大尉は、歌人としても有名な人。
新名が感謝のため戦後書いた記事で、映画まがいの題名が気に食わん、と批判した人でもあるな。
硬骨漢で、東条の腰巾着の富永あたりとは真逆。

>>152
その香川の証言とされる話しは知っている。
しかし誰が香川からそう聞いたのかが以前から不明。
証言のソースがない。

>>153
お前、自分のレスで出典がでてこない、と
平然と嘘吐き続けているだけじゃんｗ
で、出典直接当たる気もないのなら、まずありがとう、ついで教えてくださいだろｗ
礼儀は？　どうした？

>>155
だからループ。
お前は出典が示されていない、と嘘を言い続けた。
気になるのなら、直接出典を読めばいい。
それ以上クレクレするなら礼儀を守れｗ

>>154
香川大尉の書籍では
新名が政治家を使って除隊を工作してきたことは書いてあるが
東条のことは全く書かれていない。

>>158
ほう、じゃあその書籍名は？ｗ
またウヨお得意の妄想と捏造ですか？？？ｗ

まあご覧の通り
東条批判派はまず、人間性に異常があるおかしな連中
だということが見てもらえば明白だと思うｗ

どうみても人間性最低なのは東条擁護ウヨです、ありｇ（ｒｙ
つーか、中学生レベルの基礎知識も無いなら学問板に書き込むなって。
こうやって無知と恥を晒すだけだから。
いくら顔真っ赤で煽ってデタラメ書いても通じないってば。

このウヨまた適当にググって、中身確認せず書名だけ挙げてフリーメーソン陰謀論とかのトンデモ引っ張ってくる笑いの提供を期待する。

呉の新田のおっさんは暇だなぁｗｗｗ　人生終わってるわおまえまじで。

>>96
つ護国神社
こいつは全国に52もあるんだがｗ
んでここの英霊はその県の出身者は当然として
ありとあらゆる戦没者も神として祀られている。
まあ、当たり前だが自県以外一切祀らないなんてことはいってないからね。
ちなみに靖国とは別に招魂しているから違う神なんだが、
これは無視して最低限の礼儀が満たされるのかねｗ

＞例えば遺族の敬愛追慕の情は
＞最高裁も認める憲法で保障された人権だが？
だから、普通の遺族が靖国に行く事に関してなんの制限も加えてないだろ。
しかも、好ましくないといっているだけで
別に行くなとは一言も言ってないしなｗ

>>135
>右翼も東条が大嫌い。

そりゃそうだ
派閥抗争を国事より重んじて結果として国防力を弱めた盗冗上等兵らを
支持する奴らが国を愛する右翼なはずないだろ
それは「ウヨク」だよw
政治の革新よりも媚特亜が大事な連中が左翼ではなく「サヨク」なのと同じさ

　●東条悪玉論は妄想だった。

戦線拡大の理由

1.海軍が関わった上海事変で米内が閣議で、上海へ陸軍派兵を強く要求。
政府は陸軍に派兵を要請。
不拡大方針の陸軍参謀本部（石原）は断ったが、石原は左遷され上海派兵が決定。

2.米内海相は、杉山陸相に南京攻略を要望。
不拡大方針の陸軍（参謀本部）に対し、政府がマスコミとともに蒋介石打倒、南京攻略を叫ぶ。

3.陸軍（参謀本部）がトラウトマン工作で停戦を主張。
政府側はそれに猛反対（特に海軍の米内と末次が強行に反対）

4.海軍が重慶無差別爆撃を強く主張。
陸軍は軍事施設のみのピンポイント爆撃を主張。困難なため途中で作戦中止。
海軍は無差別爆撃を終戦まで続行。推進者：米内光政、山本五十六、山口多聞、井上成美
（日中和平が絶望）（海軍は予算拡大の狙い）（三菱の大量受注の思惑）

5.海軍が南部仏印進駐を強く主張、断行。
北進論の陸軍は消極的に容認。（米英と決定的な対立。対日石油禁輸を決定）

6.海軍主導の対米交渉で、海軍の極秘奇襲作戦を成功させるため
野村大使（海軍ＯＢ）は故意に交渉を決裂？ハルノート改ざん疑惑あり。

7.海軍が真珠湾を奇襲。米国国民を本気で怒らせた。
南部仏印の海軍機が英戦艦プリンスオブウェールズを奇襲撃沈。チャーチルを本気で怒らせた。
（米英は総力戦を決意）

8.米内海相は、小磯首相の終戦工作を妨害して辞任に追い込む。
米内は徹底抗戦主張の豊田、大西の海軍主戦派人事を敢行 。
（連合艦隊を壊滅させた責任者と二千万特攻論者）（終戦の見込み絶望へ）

それは「海軍は戦争反対だった」という海軍善玉論を覆すものではあっても
陸軍悪玉論を覆す材料にはならんぞwww

海軍は「予算が欲しいから真面目に検討せず戦争に賛同した」と軍令部幹部がぶっちゃけているのが実際だしなｗ
当時の海軍主流は強硬派かつ「東条の男妾」とまで馬鹿にされた不定見の嶋田らだったし。

>>168
対米戦争を回避不能にしたのも、バカな作戦で
大損害を出し大敗したのも海軍の責任じゃないか。

陸軍はインパール以外で無謀な作戦はやってないし
その作戦も、東条は殆ど関わっていない。

>>170
妄想乙。
不可避にしたのは、暴走を繰り返し時に内閣倒してまで和平潰した陸軍だよ。
インパール以外でも散々馬鹿作戦をニューギニアとかフィリピンでやってるじゃん。
で、東条は陸軍大臣、後参謀総長兼任とかかわりまくり。
嘘と妄言だけなのもいい加減にしたら？？
それこそ東条のために戦死した英霊達への礼儀がなってないぞ？？

>>171
インパール以外は海軍の協力要請による作戦。
海軍が制海権・制空権を失い、陸軍の補給船団を護衛出来なかっために
補給戦はことごとく撃沈され、武器も物資も食料も届かず悲惨な状況となった。
制海権・制空権を維持できないような地域で作戦を計画を立てた海軍の責任。

>>172
だから無知乙。
陸軍自身の作戦だよ。
だから陸軍が勝手に行動できたんじゃないか。
そもそも日本軍は陸海軍がそうやって統合行動できる構造に元々なってない。それが悲劇の原因の一つだが。
だいたい、そういう言い分が本当だとしても賛同した責任は免れないじゃんｗ
今日も無知晒し、話逸らしの妄想先でも無残の繰り返しをID変えて一日中乙ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>150
>丸亀連隊報道部の香川進大尉は「この招集は東条大将の厳命だったんだよ。新名は絶対に還すな、重労働を課せとね。
海軍や軍令部からなんども人がきた。われわれは自分らの正しいと思う判断で君を扱った。善通寺師団司令部でも見て見ぬふりをしてくれた」
と除隊の真相を説明した。

これは毎日新聞百年史が出典元のようだが
しかし新名も香川大尉も、自分の書籍でそのようなことは書いてない。
こんな重要なことが、誰が言ったことなのかわからない状態。

毎日新聞の捏造というのが濃厚。

>>174
嘘つけ。
いってるから、戦後のお礼記事が気に食わん、とか残してるんじゃないか。
無知ばかりであっさりバレる嘘以外ないのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>173
陸軍は太平洋で作戦を立てる能力は無い。
陸軍は船を護衛する戦力を持ってないから。
海軍に強く依頼されなきゃ、そんな地域へ陸軍は出て行かない。

ねぇ知識ゼロの最低バカウヨ君、必死で考えたデタラメがひとつも通じないってどんな気分？(AA略

ウヨって実は、東条ら高位の者以外の死者については
なんとも思ってないのじゃないかと……

仮に東条に責任がなかった場合、他の誰かが責任を負わねば
ならないわけで、その誰かを差別的に扱わないのだろうか？
もっとも、我々は戦犯を政治的な理由で犯罪人扱いしているが
差別はもとより、その遺族までどうこうするなど思いも拠らないが。

そうか。誰も責任を取らない腐ったなぁなぁ国家をお望みか。
まいったな、法治国家が放置国家になってしまう。
とんでもない壊国奴だな！ウヨでもサヨでもなく、もっと下衆だ。

>>176
ふーん。じゃあ戦史叢書に書いてある陸軍の検討と決定、上げた天皇への裁可とかは妄想なんだ。
お前の脳内だかだけではな（爆笑

>>175
>嘘つけ。
いってるから


ソースを示してくれ。

ちなみに日本陸軍のみならず世界の陸軍も船舶を保有もしくは雇用しており、
だから開戦前の船舶割り当て問題が起こったりしているし、
陸軍は陸軍海上機動旅団のような専門部隊さえもってたんだが。
さらに日本陸軍は、護衛艦船や潜水艦まで自作。
知らないんだろうなぁｗ

>>180
いいよ。その代わり、お前もデタラメじゃないならソースを示してくれｗ
そしたら順序だから答えてやるよｗ

>>181
陸軍の開戦前の想定はフィリピンまで。
それをとんでもない遠方まで、海軍が戦線を拡大させてしまった。

>>183
だから大嘘乙。お前の脳内では、マレー侵攻を即日はじめて東南アジア一杯まででていった史実さえなかったことになってるんだな。
無知をさらし続けて何がしたいんだ？
マジ通史の一冊でも読んでからにしろｗｗｗｗｗｗｗｗ

ネトキムチには本当に困ったもんだね

毎度のことながらよーわからんのだが。
なぜ当時の日本全体の大雑把なことは無論、東条自身についても無知なのに、
どこをどうしたらID毎日変えて嘘吐いてまで擁護したい、と思うんだ？
無知って事はつまり無関心ってことだろ？
リアル身内とかいうオチ？

身内ならば、訴える場所をひどく間違えているとしか……
ただ旧日本の軍事的優位を自身の強さの担保として夢みたい
世間知らずが、マンガかなんかの狂信者になって吼えてるだけでしょ。
ウヨですらない低能。

だいたいそういう連中が夢想する軍事国家になったとき、徴兵の対象と
されるのは、真っ先に自分らだってことわかっちゃいない。
いきなり、元帥とか大将になれるとでも思ってるんじゃないかｗ
ま、一兵卒でも国のために戦いたいのだろうけど、どこの誰と戦っても
いいというものじゃない。国際情勢や戦略的、経済的条件というのが
あるからな。

　●陸軍悪玉論は捏造だった。

戦争拡大の原因

1.海軍が関わった上海事変で米内が閣議で、上海へ陸軍派兵を強く要求。
政府は陸軍に派兵を要請。
不拡大方針の陸軍参謀本部（石原）は断ったが、石原は左遷され上海派兵が決定。

2.米内海相は、杉山陸相に南京攻略を要望。
不拡大方針の陸軍（参謀本部）に対し、政府がマスコミとともに蒋介石打倒、南京攻略を叫ぶ。

3.陸軍（参謀本部）がトラウトマン工作で停戦を主張。
政府側はそれに猛反対（特に海軍の米内と末次が強行に反対）

4.海軍が重慶無差別爆撃を強く主張。
陸軍は軍事施設のみのピンポイント爆撃を主張。困難なため途中で作戦中止。
海軍は無差別爆撃を終戦まで続行。推進者：米内光政、山本五十六、山口多聞、井上成美
（日中和平が絶望）（海軍は予算拡大の狙い）（三菱の大量受注の思惑）

5.海軍が南部仏印進駐を強く主張、断行。
北進論の陸軍は消極的に容認。（米英と決定的な対立。対日石油禁輸を決定）

6.海軍主導の対米交渉で、海軍の極秘奇襲作戦を成功させるため
野村大使（海軍ＯＢ）は故意に交渉を決裂？ハルノート改ざん疑惑あり。

7.海軍が真珠湾を奇襲。米国国民を本気で怒らせた。
南部仏印の海軍機が英戦艦プリンスオブウェールズを奇襲撃沈。チャーチルを本気で怒らせた。
（米英は総力戦を決意）

8.米内海相は、小磯首相の終戦工作を妨害して辞任に追い込む。
米内は徹底抗戦主張の豊田、大西の海軍主戦派人事を敢行 。
（連合艦隊を壊滅させた責任者と二千万特攻論者）（終戦の見込み絶望へ）

>>187
だよねぇｗ

>>187
近代史は事実を後世に伝えなくてはならない。
欺瞞に満ちた左翼による嘘で固められた
戦後の捏造偏向史観は潰して当たり前だろ？
歴史は史実を伝えるのが日本人の使命。

>>190
史実を伝える以前に、それこそ思想関係なく把握しているはずの初歩知識さえない底辺がいっても無駄だろｗ

>>191
具体的な反論以外は
無駄な書き込みはしなくていいよｗ

議論でどちらが優位にあるかは、一目瞭然ｗ

>>192
お前の中では破綻したコピペ、しかも通史一冊読めば嘘とわかる低レベルなのが具体的なのか？ｗ

今まで近代史は、満州事変からいきなり日米開戦へ至った
かのように伝えられており
その間の重大な部分が隠蔽されてきた。

実は海軍が開戦へ導いたという経緯が
上記説明で、実にわかりやすいと思う。

>>194
だからここは勿論、他スレでも間違いだらけと指摘されたコピペの繰り返しじゃん。
自分好みの嘘と妄想を伝えたいが、今のところ騙せた奴はゼロ、だと素直に認めたほうがｗ

>>195
反論なんか全く無いが？ｗ
陸軍大臣や政府も了承したから
海軍だけの主導ではないとか、苦しい言い訳くらい。

南部仏印進駐に先立つ北部仏印進駐で起きたことです。
ビッシー政権からの依頼により日本政府が北部仏印進駐を行ったのですが、このとき大変なことが起きました。日本軍が進駐すると現地のフランス軍は白旗を揚げて降伏してきたのですが、司令官であった富永恭次少将は、
これでは手柄にならぬとして、降伏してきたフランス軍に発砲し、抵抗するフランス軍を降伏させたと嘘の報告をして手柄にしようとしました。これが陸軍首脳にばれてしまいました。
皇国の軍人にあるまじきとんでもない行為であり、海外に知れ渡ったら日本は袋叩きにあうことが明白であったので、軍法会議にかけられそうになりました。軍法会議にかけられればおそらく銃殺刑になっていたことでしょう。
しかし、陸軍主流派である東條派のエリートであった彼を東條英機大将がかばって軍法会議にかけられることなく、この事件は不問に付されました。
その後、富永氏は昭和１８年には陸軍省次官に昇進しましたが、東条英機失脚後、フィリピンに左遷され、そこでかの有名な敵前逃亡事件を起こしました。

（宮崎正弘　「宮崎正弘の国際ニュース」より）

腰巾着は世界に恥を晒す違法行為者の卑怯者さえ庇う東条。

>>196
ああ、こいつは毎日ID変えて都合悪い過去レスや出典は一切無視するか捏造と決め付ける馬鹿か。
ま、妄想だけならチラ裏でな。

>>197
そんな話しはどうでもいい。
木を見て森を見ずの話しｗ

大臣辞職させたり、身内の宇垣さえ政府に従って軍縮やったんで気に入らないから実力で組閣妨害して和平潰してまわったのが陸軍だぞ。
そこまで海軍のせいにするのは、妄想としても限度ってものが……。
今村均曰く、宇垣内閣が成立していたら東条が出てくることもなく、太平洋戦争もなかっただろう。

>>200
米内は東条の何倍も
失政をやらかしている。

米内の政策には、何の信念も見受けられない。

嘘吐き東条擁護の無知と狂いっぷりを見ると。
慌ててググったのを出しただけで中身知らずに見える書名の中にあった、
海軍＝フリーメーソン（無論史実ではなく、陰謀論御用達の妄想）のトンデモをマジで信じているのかもしれんｗ

・・・アメリカとの交渉の結果、シナの撤兵をやめなきゃもう会談は実現しないと思ってましたからね。
近衛（文麿）さんはシナの撤兵を東条（英機）をつかまえて何遍議論しましたかね・・・
東条は絶対に言うこときかない。
及川海相も応援してくれたんですけど絶対だめでした。
これは（シナは）日本軍の心臓だって言うんです。
絶対撤兵は許さないという・・・

（牛場友彦　総理秘書官（当時））

これが史実だからな。都合悪いってだけで妄想だけ繰り返す底辺には絶対越えられない事実の壁。

>>203
それは近衛らの見苦しい言い訳だろ。
近衛も参謀本部の日中停戦工作を潰した側。

陸軍は常に、満州以外からは
全ての地域から撤退したいというのが基本的な考え。

組閣半年で陸軍の陰謀で潰された米内内閣がどんな失政をやらかしたというんだｗ

>>203
トラウトマン工作が戦争拡大停止の最大のチャンスだったのに
それを潰した側の近衛が、何を言ってるのかと。

近衛が東条にシナから撤兵しろなんて言ったのか？
シナとは何処のことかも不明だが、中国戦線拡大の責任は
東条には全然無い。

>>205

　●陸軍悪玉論は捏造だった。

戦争拡大の原因

1.海軍が関わった上海事変で米内が閣議で、上海へ陸軍派兵を強く要求。
政府は陸軍に派兵を要請。
不拡大方針の陸軍参謀本部（石原）は断ったが、石原は左遷され上海派兵が決定。

2.米内海相は、杉山陸相に南京攻略を要望。
不拡大方針の陸軍（参謀本部）に対し、政府がマスコミとともに蒋介石打倒、南京攻略を叫ぶ。

3.陸軍（参謀本部）がトラウトマン工作で停戦を主張。
政府側はそれに猛反対（特に海軍の米内と末次が強行に反対）

4.海軍が重慶無差別爆撃を強く主張。
陸軍は軍事施設のみのピンポイント爆撃を主張。困難なため途中で作戦中止。
海軍は無差別爆撃を終戦まで続行。推進者：米内光政、山本五十六、山口多聞、井上成美
（日中和平が絶望）（海軍は予算拡大の狙い）（三菱の大量受注の思惑）

5.海軍が南部仏印進駐を強く主張、断行。
北進論の陸軍は消極的に容認。（米英と決定的な対立。対日石油禁輸を決定）

6.海軍主導の対米交渉で、海軍の極秘奇襲作戦を成功させるため
野村大使（海軍ＯＢ）は故意に交渉を決裂？ハルノート改ざん疑惑あり。

7.海軍が真珠湾を奇襲。米国国民を本気で怒らせた。
南部仏印の海軍機が英戦艦プリンスオブウェールズを奇襲撃沈。チャーチルを本気で怒らせた。
（米英は総力戦を決意）

8.米内海相は、小磯首相の終戦工作を妨害して辞任に追い込む。
米内は徹底抗戦主張の豊田、大西の海軍主戦派人事を敢行 。
（連合艦隊を壊滅させた責任者と二千万特攻論者）（終戦の見込み絶望へ）

なんだこいつ？
オレが海軍ヲタをからかうつもりで作った、わざと間違いだらけにしたコピペをほぼ毎日貼り付けているとは……。
マジきめぇな。

>>208
おれが作ったものだよ。
嘘つき野郎はすっこんでろｗ

「陛下には米内内閣を今日も尚御親任あらせらるるところ、内外の情勢により更迭を見るは不得止とするも、自分の気持ちは米内に伝へる様にとの思召あり。
可然時期に難有き思召を伝ふる様取計ふべき旨、奉答す」
（木戸幸一日記）

東条内閣が信任を天皇・軍・国民はては身内からさえ失ったのと対照的だからな。
で、和平に向けてこれは副総理格での招聘で実現するんだが、東条が呼ばれることは二度となかった。

「東條は日米開戦論者である。このことは陛下も木戸内大臣も知っているのに、
木戸がなぜ開戦論者の東條を後継内閣の首班に推せんし、天皇陛下がなぜこれをご採用になったか、その理由が私には判らない」
（東久邇宮日記）

東条が強硬論者だったのは、皇族も重臣も知っていたこと。
今更根拠ゼロの妄想で海軍に（しかも当時は予備役で一線さえ引いていた米内に）擦り付けようとしても時系列的に無理w

近衛文麿内閣（第三次の時の態度）
海軍→近衛に一任するよ
陸軍→東条らが開戦だ開戦！

清水の舞台から飛び降りる度胸が必要だ、と近衛に迫って、国家を一緒にスンナと近衛にたしなめられると、性格の違いですなですませる東条。

>>207
よくわかりました。
要するに単なる妄想によるいいがかりですね。

>>212
>海軍→近衛に一任するよ

そういう時だけ一任じゃまずいだろ。
海軍のそういうあやふやな態度が悪い。

近衛も海軍も、陸軍が何を言おうが、
やるならやる、やらないならやらないと
ハッキリと決断すべき事。

アドルフヒットラーは世界的なカリスマなのに・・・東条英機（）笑

>>214
へぇ。東条は後年、統帥と政府外交がばらばらだったのが原因、と（自分がその一因を作ったにもかかわらず）珍しくまともに回想しているわけだが。
この上海軍まで政府を蔑ろにすればよかったと？
そういうのは初耳だわｗ

>>216
海軍が政府に勝算なしと言えばよかっただけの話し。
そうすれば対米開戦は起こりようがない。

＞海軍が政府に勝算なしと言えばよかっただけの話し。
海軍の山本が政府の近衛にこういっているんだがｗ
「それは是非やれと言われれば、初め半年や一年は随分暴れて御覧に入れます。
しかしながら、二年、三年となれば全く確信は持てません。
三国同盟が出来たのは致し方がないが、かくなった上は日米戦争を回避するよう極力御努力願ひたい」
それでも対米開戦の方針が動かなかったのを海軍の生にしては困るよ。

>>217
陸軍は勝算無しどころか、やれやれと海軍以上にせっついたわけだが？
及川海軍大臣は陸軍と喧嘩してでも止める、としたけど海軍内はそこまで陸軍と対立したら国が乱れる、として控えめに抑えた事情がある。
それも海軍のせいにするのなら、陸軍は責任能力の無い駄々っ子なのか？　お前の脳内だけでは。

>>218
山本に聞いてもしょうがないでしょ。
海軍省と軍令部が断るべきなのに連絡会議で了承してるから。
勝てないとわかってて了承したなら救いようがない。

>>218

近衛としては山本に意見では無く応援を求めたんじゃね?それなのに
海軍一の良識派とされる山本でさえ逃げ越しで、この程度しか言え
ないのかとあきらめたんじゃね?

>>221
逃げ腰どころか、結果的に見ても的確な読みじゃん。
ちなみに陸軍もやっぱり勝てない、という見通しを出していたのに無視って強行論。
だいたい海軍が反対しても、大臣引き上げでの和平路線つぶしの前科がある陸軍が同じことやれば一緒。
だから東条と何度も近衛はあって、和平路線への賛同を求めたのにけり続けられてこまったんじゃないか。
いつもの当時の日本の基礎知識すらない奴がID変えているだけなら、言っても無駄だからこれ以上はいわんが。

>>222

>的確な読みじゃん

この場合重要なのは態度。山本はっきりと日本はアメリカには勝てません
と言い、自分も海軍内部の説得に動きますと言うべきだった。
そしては近衛この会談で強硬派に支配された海軍の内情を察し、もう時勢に
逆らうのは無理と判断したと思うが。

小訂正

この場合重要なのは態度。山本は、はっきりと日本はアメリカには勝てません
と言い、自分も海軍内部の説得に動きますと言うべきだった。
そして近衛は、この会談で強硬派に支配された海軍の内情を察し、もう時勢に
逆らうのは無理と判断したと思うが。

>>223
お前は山本が連合艦隊司令長官の職責を犯して政治向きの発言をしたり、軍令部総長らの職権を侵していいと思っているのか？
それこそ無理じゃん。
そこまで山本に超人絶倫の働きを求めるのなら、陸軍の東条らはどーなるんだ？
何がいいたいのかわからないし、そもそもレスで何をいわれたか理解もしてない？

一年や……という山本の発言は、近衛日記によると「日米戦争になった場合」という仮定で問われたもの。
これで山本が、とか責めるのは単なる無知だろ。
やっぱりいつもの最底辺か？

つーかここは東条スレね。
海軍悪玉論は勝手だし多少の脱線は別にいいが。
しつこくやるならどっか相応しいスレでやってくれ。
東条からの話逸らし目的とかなら消えろｗ

>>225
自分以外の他人に要求するハードルが超絶高いのも
こういうアホウヨの特徴のひとつだろうな。
それを踏まえれば、逆に微笑ましくもなるが……
職責と権限を弁えていないから、高位にあるものの政治責任が
理解できないのだろう。

>>223
同じ事聞かれて人間一度は清水の舞台から飛び降りる事も必要とか
放言した男の責任のほうがよっぽど重い訳ですがｗ

だいたい
＞海軍が政府に勝算なしと言えばよかっただけの話し。
というんで、いってるでしょって返事したら今度は態度の問題？
ほんとうに専門軍人かと疑いたくなるような無責任きわまりない清水男の態度よりは
数百倍マシなんですけど。
つか、政府一任という軍部としては当然の態度をとっているほうが
政府なんか知った事か戦争しろやっていう陸軍より責任があるってどういう理屈だよ。

>>228
東条に対するハードルが一番高すぎるが？
海軍が断固拒否さえすれば開戦には至らなかった。

ちなみに
そして近衛は、この会談で強硬派に支配された陸軍の内情を察し、もう時勢に
逆らうのは無理と判断して、政権を投げ出す訳ですが
まあ、お前の妄想とは全く違って根拠のある事です。

>>230
妄想乙。
ハードル高すぎる？
どこが？
海軍悪玉論を妄想だけでぶとうとして失敗するの、これで何回目ですか？ｗ

>>231
国の方針は帝国国策遂行要領で確定してるわけで
それを近衛が途中で逃げたんだろ。
陸軍の圧力だとか言ってるのは言い訳に過ぎない。

東条への批判の大半は、「違法行為すんな、職権は正当に行使しろ、国家の大事に身内贔屓すんな」という、それこそ当たり前のことにすぎないわけだが。

>>233
お前、その論法で言えば、海軍がどうこうすればなかった、という理屈も通じなくなるのをわかってないなｗ
自己矛盾乙。
あと帝国国策遂行要領は戦争確定じゃない。辞さない覚悟、という話であって、例の和平が主なのかどうかという天皇巻き込んだ論争に繋がる程度のモノなんだが。

東条らは第三次近衛内閣の帝国国策遂行要領の時点で戦争する、という文言を入れたがり、海軍が反対した。
結果、辞せざるという微妙な表現で収まった。
ま、言葉遊びを国家の大事に優先させた程度、という意味では馬鹿揃いだがな。

外務省は東条らが拘った中国への駐兵権問題で引いてくれないと和平も何も無謀、といったのに東条は妥協せず。
自分の内閣でも拘っているな。
これじゃどうにもならん。
日本の違法軍事侵攻が世界から批判されているのに、駐兵という名目で占領の既成事実化を露骨にすすめようとしているんだもん。

　（１９４１年）１０月０７日：富田書記官長来訪、対米交渉につき左の如き話ありたり。
　米国の覚書につき、陸軍は望み為しとの解釈なるが、海軍は見込ありとして交渉継続を希望す。而し陸海軍とも中堅は一致して強硬決意を要望す。
海軍側は首相は此際遅滞なく決意を宣明し政局を指導せられたしと要望す。

（木戸幸一日記）

違法阿片利権とかと繋がっていた東条一派にとっては、中国から兵を引くのはおいしい思いが出来なくなるのと同じだからな。
責任問題だって出るかもしれん。
それを嫌がって日本を破滅に突き落とした。
どうしようもないよ。

　●東条悪玉説は捏造だった。

太平洋戦争の原因

1.海軍が関わった上海事変で米内が閣議で、上海へ陸軍派兵を強く要求。
政府は陸軍に派兵を要請。
不拡大方針の陸軍参謀本部（石原）は断ったが、石原は左遷され上海派兵が決定。

2.米内海相は、杉山陸相に南京攻略を要望。
不拡大方針の陸軍（参謀本部）に対し、政府がマスコミとともに蒋介石打倒、南京攻略を叫ぶ。

3.陸軍（参謀本部）がトラウトマン工作で停戦を主張。
政府側はそれに猛反対（特に海軍の米内と末次が強行に反対）

4.海軍が重慶無差別爆撃を強く主張。
陸軍は軍事施設のみのピンポイント爆撃を主張。困難なため途中で作戦中止。
海軍は無差別爆撃を終戦まで続行。推進者：米内光政、山本五十六、山口多聞、井上成美
（日中和平が絶望）（海軍は予算拡大の狙い）（三菱の大量受注の思惑）

5.海軍が南部仏印進駐を強く主張、断行。
北進論の陸軍は消極的に容認。（米英と決定的な対立。対日石油禁輸を決定）

6.海軍主導の対米交渉で、海軍の極秘奇襲作戦を成功させるため
野村大使（海軍ＯＢ）は故意に交渉を決裂？ハルノート改ざん疑惑あり。

7.海軍が真珠湾を奇襲。米国国民を本気で怒らせた。
南部仏印の海軍機が英戦艦プリンスオブウェールズを奇襲撃沈。チャーチルを本気で怒らせた。
（米英は総力戦を決意）

8.米内海相は、小磯首相の終戦工作を妨害して辞任に追い込む。
米内は徹底抗戦主張の豊田、大西の海軍主戦派人事を敢行 。
（連合艦隊を壊滅させた責任者と二千万特攻論者）（終戦の見込み絶望へ）

嘘が今日も見破られた最底辺、顔真っ赤でコピペ爆撃（大爆笑

>>240
だからオレがネタで作ったコピペを使いまわすなって。
しかもヘンに改変していてい、東条の悪行批判とは関係ないものまでまんまだし。
せめて手抜きスンナｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

知識ゼロ、嘘ばかりの最底辺海軍悪玉論の東条擁護はいちいちID変えないでくれる？
せめてコテつけろよ。
妄想とコピペばかりなんだから、いちいちあぼんするのが手間なんだ。

ゲームを借りパクしたり、売り払ったりする。万引き自慢。不潔、異臭。
性格が悪い。嘘をよく吐く。暴力を振るう。パチンコ屋。暴力団。創価学会。
これに当てはまる人物には気を付けよう。

　 Λ＿Λ 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜ 　レ○プ・放火はウリの国技ニダ！選挙権よこせ！
　（　　　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
「朴痴漢」

日本の凶悪犯罪のほとんどが　　　　　　　　 　 　 　 　 『　朝鮮人　』
日本人に成りすましている悪人が　　　　　　 　 　 　 　 『　朝鮮人　』
勝手に密入国したくせに、被害者を装うのが　 　 　 　 『　朝鮮人　』
息を吸って嘘を吐くのが　　　　　　　　　　　　　　　　　　『　朝鮮人　』
「在日,特権」で脱税するのが　　　　　　　　　 　 　 　 　 『　朝鮮人　』
パチンコＣＭ広告費でＴＶ局を抱き込むのが　　　　　　『　朝鮮人　』
ネットで正体をバラされ焦っているのが　　　　 　 　 　 .『　朝鮮人　』
ﾈﾄｳﾖ！ﾈﾄｳﾖ！と連呼するのが　　　　　　 　 　 　 　 　 『　朝鮮人　』

日本に潜む在日韓国・朝鮮人は６５万人。
帰化していない。日本の国籍を持たない外国人だ。
超凶暴！知らずに関わると後悔するぞ。
友達にも教えてあげよう。

http://www.youtube.com/watch?v=cjfppNK9ObI

>>不潔、異臭。 性格が悪い。嘘をよく吐く。

なんだ、ニートひきこもりネトウヨのことか。
やつらマジで日本の弱体化を使嗾しようとしているんじゃないかと思えてきたｗ
朝鮮人の手先とは思わないが、やってることの結末は似たことになりそうだ。

米内がなぜ戦犯にとわれなかったのかサッパリわからん。
上海事変以降の中国戦線拡大は、ほとんどこの男一人で主導しているのに。

ウヨってのは昭和帝の御言葉すらも汚す害虫だったのか……
米内内閣がどうして倒れたかも知らんし、先帝のお心うちを忖度すらできない。
こんな連中が崇拝する東条って、ゲームでいうところの復活させるラスボス
みたいな感じだなｗ

事実は東条ら陸軍強硬派が、天皇は勿論身内の不拡大派の制止も振り切って勝手に戦争進めたからだよｗ
どーやって海軍の米内（しかも組閣時に予備役に）が、それこそ出先が勝手にやらかした陸軍の戦線拡大を主導できるんだ？？？
アホも大概にしろｗｗｗｗｗｗｗ

……米内を史実無視で悪者にするのって、ロックフェラーらアメリカ財閥が世界の歴史を（財閥自体が存在する前からｗ）操ってたって陰謀論本とそっくりなんだが。
まさかフリー（ｒｙ）じゃなくてそちら系のキチかこいつ？ｗ

少なくとも、東條英機が非難されるいわれは無いな。

トラウトマン工作を潰した米内光政こそが、真のＡ級戦犯だ。

>>250
無知乙。
東条は和平工作を駐兵権に拘って潰しまくった。
トラウトマン工作だって、陸軍がゴネたら同じこと。
そして史実の工作は、天皇はじめ重臣らも揃って反対で、陸軍大臣だった東条が一人で頑張って潰したケースとも似てもにつかない。
無知コピペばかりのレス乞食君、君は何がしたいのかね？
まずそこをはっきりしてくれよ。

陸軍大臣・東條英機は、トラウトマン工作に異存は無かった。
トラウトマン工作は、広田と陸軍の総意だ。
それを海軍大臣・米内光政が体を張って潰したのだ。
米内は万死に値するＡ級戦犯だ。

前スレでトラウトマン工作における議事録をみせてあげたのに
みなかったことにでもしたのかね？
それとも嘘も百回つけば真実になるをやるつもりかね？
米内はもう和睦の道がないと判断した外相、
つまり外交のプロがそう判断したんだから其れを支持するとしかいってないのだが。

>>252
デタラメはいいから、なんのためにそんなうそを毎日ID変えていってるの？
というのを聞いているんだが。
レス乞食？
マジで陰謀論本にハマってるの？
東条もしくはその悪事に加担した奴の身内てオチはないよな？ｗ

断定口調で印象操作するのがウヨの常套手段だが
それはウヨよりアホしか洗脳でき得ないのだが、そんなアホが
この日本にどれだけいるのだろう……

米内光政をＡ級戦犯扱いされると都合が悪いらしいなｗ

あと、トラウトマン工作は陸軍大臣（杉山）はじめ身内からも反対論が出て、
挙句に戦術的勝利があるとその度に中国へ突きつける条件を過激にしていって、
それが失敗の一因でもあるんだが。
まともな通史一冊読んでいたら絶対しない間違い。

>>256
都合悪いも何も、初歩的事実さえ反する事実無根だから聞いているんだが。
お前が毎日無知を晒し続ける目的って何？ｗ

>>253
前スレで出したという、トラウトマン工作に関わる閣議の議事録を又出してみろよ。
何度出しても良いんだぜ。
ウヨが完全沈黙するまで出し続けろよ。

議事録はトリミングじゃダメ。
全文出してみろ。

>>259
なんでクレクレでそんなに態度がでかいんだ？ｗ
直接当たれよ、出展明白なんだから。
質問や初歩的間違いに自分は一切答えないくせに上からクレクレって何様？ｗ
ってかお前さん、基本的時系列さえ把握してないだろ？ｗ
東条が駐兵権に拘って和平をことごとく反対して周りはじめたのはいつかぐらい、知ってていってるか？？

なぜそうも米内を擁護して東條罵倒を楽しむのか、理解に苦しむな。
東條は天皇の意を受けてシナ事変完遂に動いた。
対米戦争も回避しようと努力した、
だがどうにもならない状況になっていた。
すべて海軍が悪いのだ。

>>261
だから　初歩的事実とさえ間違っているそういう書き込みをしたから、だけだよｗ
いいから答えろ。
そういう嘘を言い続ける動機は？

>>260
態度の大きさなんてどーでもいいから、とっとと議事録を出してみろよ。
ほれほれ。早くしろ。

>>262
どこが嘘なのかね？

>>259
はあ、出典も出したんだから別にいいと思うんですけど。
だいたいこういう掲示板の作法をしらないのでしょうが
トリミング自体は問題ないんですよ。
問題は恣意的なトリミングであって、それを聞いた時
米内が古賀を叱った部分がないと仰いませんでしたか。
んで、米内が古賀を叱るとどうして米内が暴走して上海事変を拡大させられるのかときいたら
何も答えられませんでしたよね。

そもそもこの場合、米内が拡大させたと主張するあなたのほうが議事録をソースとして出すべきなのですが、
なぜ当該部分も出さずに全文を出せと仰るのでしょう？
あなたはそういう行為を米内がしていたという議事録をみたことがあるはずであり、
それを出すこともせずなぜか全文を出せと仰います。
これは簡単な事であなたの主張が議事録にすらない単なる思いこみであることを指しています。

>>263
出典あたれｗ
態度が改善したら拾ってきて引用ぐらいしてやるが？ｗｗｗ

>>264
全部だろ。
一つとしてお前のカキコに事実はない。
ありゃ陸軍内ですら反対されて、天皇以下も反対。
米内一人とか、陸軍総意とか初歩知っていれば馬鹿でもいえないこと。
で、動機はなんだ？ｗ

米内は上海への陸軍出兵を要請。陸軍大臣反対。（8／10）

米内は再び出兵を要請、二個師団の出兵が決まる。（8／12）

米内は閣議で南京占領を唱えた。外務大臣、陸軍大臣も反対。（8／14）

米内は渡洋爆撃命令、20機が上海の飛行場を爆撃。（8／15）

>>266
いや、お前が出すべきだ。前スレで出せたならこのスレでも簡単に出せるだろ？
え？どうした？
ほれ、議事録出してみろよ。

全部嘘だと言い切るなら、その根拠を見せてみろよ。
ほら、どーした？
空威張りしかできないのか？

とにもかくにも、米内を責めるのは正しいが、東條を責めるのは明らかにおかしい。

南京攻略だって

「全カヲ以テ独断南京進撃ヲ敢行ス」

（陸軍第10軍司令部会議決定十一月十五日）

で、本国が知らない間にやらかしたのを追認したもんだぞ？
米内がどーやって、陸軍の出先に独断させることができたんだ？
マジでID変えても事実が一つもないからすぐばれるって。
そんな逃げ撃たずに動機を白状せよｗ

南京攻略は上海事変直後から
米内が何度も要求している。

海軍の世界初の上海渡洋爆撃は
明らかに挑発行為。

ちなみにこのバカウヨがID変えてコピペばかりしている嘘は、
全て

三村文男（著）『米内光政と山本五十六は愚将だった』

という初歩事実確認さえやっぱりしてない本の丸写しがほとんどなわけだが。
宣伝乙か？ｗ

議事録はまだか？

>>272
阿川や司馬の小説よりは遥かに正確だよ。

>>212
整理が単純すぎる。
海軍がアメリカに勝てないということなら陸海首脳全員辞任の上で、
開戦を白紙撤回することを東條と杉山は説いている。
このあたりは軍令部、海軍省の一部少壮幕僚、永野に問題ありすぎ。

>>219
>>220
省部と軍令部と海軍省を一緒にしてはいけない。
そして、省部と軍令部の中でも違いがある。

船舶消耗量の問題や作戦の経緯であきらかな計算違いをして、
陸軍、政府の照会にもまちがった根拠のない回答を続けて、
政府の開戦決断を迫った軍令部の責任はすさまじく重い。

ただ、それと良心的な及川、島田、海軍省首脳、山本提督は一緒にできない。
服部卓四郎、田中新一と陸軍省軍務局を一緒にできないのと同じ。

>>222
山本提督はよくわかっている。
永野はよくわかっていない。

近衛の和平路線というのはいいかげんなもので、
日米交渉見込みありというものなんだから、そりゃうまくいかない。

>>238
というわけで、この海軍の態度は１０月８日の時点としては無茶だ。
勝てないから屈服か、勝てるから開戦かの二者択一のとき、
絶対に見込みのない交渉成立に固執している。

しかし、この話、前回もやっていなかったか？

>>274
いや、不正確だよ。
何しろ時系列さえ把握してない。
独断で陸軍の正規のルートさえ通さず出先が攻撃しはじめたのが、なぜか米内のせいになっているんだぞ？
火葬戦記のほうがまだまともに事実抑えているわｗ
出、ID変える暇があったら嘘ばかりいう動機をそろそろ答えてくれｗ

御前会議でさえ東条は駐兵権取らないと駄目、とぶってるからな。
本気で和平するのなら、それは駄目だと何度もいわれても無視。
別に辞任する必要はない、自分はじめとする対中強硬派が譲歩すれば和平は軌道に乗ったかもしれん話なのになぁ。
マジで阿片利権がらみか？
駐兵権なんて火種になるだけだって、盧溝橋あたりで理解してそうなもんだが。

バカサヨは言い掛かりをつけるしか能がないようだな。
サヨはレベルが低い。
所詮、口だけか。

>>277
>自分はじめとする対中強硬派が譲歩すれば

軌道に乗るわけないだろ。
近衛や豊田が夢見ている条件と、アメリカが考えていることが大違いなんだから。

>>279
乗るだろ。
アメリカの要求は、中国での日本の勢力、軍を違法行為前に戻せという一点。
つまり中国から手を引けばいい。
それをグダグダごねて、兵を置かせろと言い張った馬鹿が交渉以前に身内で内閣潰したりしたんじゃん。

>>277
東条の阿片利権と言うのは、全然説得力が無い。
海軍の予算獲得や、海軍のバックにいる三菱の航空機受注利権
のほうが遥かに説得力がある。

>>280
陸軍は満州以外からは撤兵したいというのが常に基本方針だった。
上海や仏印にこだわったのは海軍じゃん。

>>280
米側は防共駐兵の放棄だけでは交渉に乗らないよ。

近衛はそんなこと考えていないからだめだろ。

>>283
乗るだろ。それが相手の条件であって、それに応じて乗らないのならそれこそアメリカがそれまでの日本の立場になるだけ。
近衛は考えているから、東条と何度も談判して譲歩してくれないか、といったんだが。
東条は蹴飛ばし、挙句に国家を清水の舞台から飛び降りさせろ、とまで放言したんじゃないか。

>>284
おかしいぞ。

アメリカは日本に譲歩する必要なんてない。
戦争すれば勝てるんだから。

戦争すれば負ける日本と立場は違う。
しかもアメリカは戦争したくて仕方がない。

自分の条件を日本が丸呑みすればよし、丸呑みしなければ戦争で、
困る理由なんてひとつもない。

>>275
やったような気もするけど、それでは納得できないのでしょ。
陸軍も海軍も、その姿勢に問題があった……　ではなく
海軍だけが悪いのだ、ってことにしたいらしいから。
一方の罪を断罪すれば、他方は免除されると思ってる。
ここで海軍を擁護してる人って、便宜的にやってるだけで
まったく罪がないなど思ってないでしょ。
その辺りに越えがたい壁が存在しているように感じる。

>>285
だからその条件を日本が飲めばいい、という話なんだが。
国際条約を破って中国の領土分捕る前に戻す、というのは、
本来アメリカに言われる前に日本が自分でやらないといけないこと。
その意味で日本に損はないし、そうすればアメリカも別に戦争する理由はない。

>>287
その条件とは満州を含むのか、含まないのか？

>>288
含むだろ。
満州の日本が本来持っている利権は、中国と合法的に結んだ租借権そのほかのみ。
これはリットン調査団等でも認められている。
それ以外は陸軍の暴走で本国にさえ無断で分捕ったのを追認しちゃった不法行為の産物。
当たり前だろ。原則でいえば。

>>289
満州を含むなら、東条に限らず日本全国民が反対するに決まってるだろ。
そんな出来るわけのない相談をする近衛がバカじゃん。

だいたい近衛も戦線拡大を推進し、陸軍はそれで大きな犠牲を出しているんだから
その犠牲はなんだったの？と近衛が突っ込まれて当たり前だ。

>>290
その犠牲は、陸軍が勝手に出した戦争が原因だろｗ
アメリカと戦争すれば中国で戦っているどころじゃない犠牲がでるのは馬鹿でもわかる。
なんで、違法行為を糊塗するために国が犠牲を払わないといかん？
その時点でおかしいのを外交で是正するだけの話だろ。
それこそ日露戦争で国益を見据えて反対論を抑えて講和したようにな。

まぁそうなったら、東条ら違法侵攻推進組は処罰はうやむやになるとしても出世は絶望的になるだろうが、
日本全体に変えられるか？
違法行為軍人＞＞＞日本全部
とでも考えるアホでもない限り明白なこと。

>>287
日本が飲めば終わるが、近衛はそんなことは考えていない。
豊田外務大臣も考えていない。
防共駐兵だけ放棄すればなんとかなると思っている。

要するに、日米交渉に成立の目途無しだ。
その意味では東條のほうが正しいな。

>>290
もし対米戦に負けるとわかっていれば、東條は自分が悪者になって屈服するつもりだった。
海軍がその事実を組織としては最後まで否認した。
山本、井上両提督が嘆くだけのことはある。

>>291
仮に東条が納得しても
その他の全日本人は反対するよｗ
だからそんなじゃ東条の責任じゃないだろ。

>>293
全然正しくないだろう。
駐兵権主張だけでも引っ込めてくれ、といってた政府外交の主張をなぜそこでなかったことにする？

>>294
東条の責任だろ。
なぜ、そういう仮定の妄想を理由に、現実に陸軍大臣として行ったこといった事が無かったことになるんだ？
意味不明。

例えば十月十二日五相会議（杉山メモ）によれば、近衛や豊田は駐兵問題さえ解決すれば外交打開可能、と訴えたのに東条が拒否しているわけだが。

>>293
なかったことにしてないだろ。
防共駐兵を引っ込めても交渉は成立しない。
そう言っているだけだ。
そして、これは当然のことだな。

だから、完全屈服か戦争の二者択一という認識では東條のほうが、
近衛、豊田のお花畑より正しい。

そして、東條は海軍が勝てないというなら屈服すると言い、
海軍は組織として、勝算があると言いつづけた。

>>296
>駐兵問題さえ解決すれば外交打開可能

間違っているじゃないか。全然。

>>295
東条は全閣僚と陸海軍が同意して確定した国策方針を
近衛に言っただけ。
東条はおかしなことは言ってない。
近衛は支離滅裂だよ。

>>297
だからなかったことにしてるだろう。
豊田らは、駐兵権問題が最大の障害と認識して、それを何とかして欲しいと要望していた。
それを無視して破棄だけいったように決め付けたのはそっち。
意見ならともかく。初歩事実さえ知らない上で決め付けられてもねぇｗ

>>299
だから国策方針は、外交と戦争の二本槍。
天皇のお言葉で外交第一、と決まっていた。
その打開ができそうだから、という当然の要求。
……なんだ、基礎知識さえないいつもの奴がIDと書き方変えただけか。さよならｗ

>>301
日本の妥協限界は御前会議で確定した事じゃないか。
東条はそれを遵守してるんだろ。
近衛は決めては反故にするという愚行を繰り返している。

>>300
>豊田らは、駐兵権問題が最大の障害

その読みが間違っているから東條に反論されるんだろ。
間違った読みを披露しても、間違っているものは間違っている。
防共駐兵を放棄してもまとまるはずない。

>>299
>>301
>>302
一応１０月上旬までに外交の目途があるかどうかを判断するはずだった。
東條は外交で要求を貫徹する目途がないといっていて、それは正しい。
だから、防共駐兵のみを放棄する気はないといっている。

しかし、海軍が負けるというのなら、当初の決定をご破算にして、屈服するべきだと言っている。
ここからが問題になる。

>>303
話を逸らさないように。
間違ってるとかどうとか以前に、お前さんは自分のレスすら放逐したのか？
読みが間違っているとかどうとか以前に、基本知識なしで断言したことをいってるわけだし、
また東条の読みだってアメリカの外交態度を見れば間違いなのは明白。
撤兵しなければ納得がないのはあの時点では国際法上からも利害からも当たり前。

そもそもアメリカも蒋介石も
満州は容認の方向にあった。

それを駄目にした原因が、重慶爆撃と仏印進駐で
米英ソに付け入る隙を与えてしまった。
これは東条の責任ではない。

>>303
だから、何度も言っている。

>>293
>防共駐兵だけ放棄すればなんとかなると思っている。

他の条件については、アメリカと妥協できるというのが、豊田、近衛の考えだ。
他の条件が全部妥協して、防共駐兵だけ残ったらどうするんだと、
近衛は東條に実際に言っている。
その認識はまちがっているということを俺は言っている。

>>293
>要するに、日米交渉に成立の目途無しだ。

ということさ。

>>306
おーい、だから嘘をいうなって。
今更後付けでこねくりまわさず、
「東条を悪者にしたくないから、豊田らが駐兵問題について何度もいっていたことを意図的に無視ったか、今まで忘れていた」
といえばいいだけだってｗ
話はそれからだ。この上、間違いと開き直りか？？？

そして豊田らの読みの根拠は、10/2のハル＝野村会談でアメリカが真っ先に上げたのが、
駐兵を口実にまた時期も定めず兵を置こうとしている、という問題。
どう見ても東条の読みははずれじゃん。
ってか事前の情報さえ把握してない大臣失格、といいたいのか？

>>307
俺の主張は>>293のとおりだが。

どこをどう見ても近衛、豊田の主張を忘れていないぞ。
誰かと混乱していないか。

>>308
ハル・ノート見ろよ。
あれがアメリカ側の主張で、アメリカとしては当然の主張だろ。

>>309
だから、放棄すればなんとかなると思って「なかった」んじゃん。
勘違いも何もお前のレスだろ。
無知が東条擁護下手にやると逆効果だって、いつもの底辺の惨状見てまだわからない？？？

>>310
だからそういってるわけだが？
日本が言われるまでも無くやらなければいけないことばかり。
違法な出兵を追認した自業自得なんだからな。端的にいうと。

いつもの嘘吐きあほコピペID変え以外の東条擁護がきたとおもったら
やっぱり無知かつ自己矛盾ですか
なぜ東条擁護するのは馬鹿ばかりなのか？

>>267
えっと、米内が南京攻略を主張したのと
現地陸軍が勝手に定められた進出ラインを越えたのは
何の因果関係もありませんが？
つか、米内が拡大を主張するのは第3艦隊空爆後、そして政府方針が定まっていない時期のことで
その後10/15に政府が不拡大方針に決定した時には特に異議を唱えていませんが？
政府方針が定まる前に意見を述べた事はそんなにおかしいことでしょうか？

>>308
>>311
>>312
おかしいな。

１０月３日の野村発豊田宛電報を見たが、懸案は大方解決されて、
残るは防共駐兵のみと嘘をついている。
そりゃ、豊田も誤解するだろう。

（いわゆる荻外荘）会議のはじめ、及川海相から「和戦のいずれに決するかは総理に一任したい」との発言があり、それに対して近衛は「和戦いずれかに決定すべしというなら、自分は交渉継続に決する」と述べたところ、
東條英機陸相より「その結論は早すぎる。成立の見込みのない交渉を継続して遂に戦機を逸しては一大事である。
外相は交渉成立の見込みありと考えるかどうか」との質問があった。外相が「陸軍が支那駐兵問題で譲歩するならば交渉成立の見込みはないとは云えぬ」と答えたが、陸相は「駐兵問題だけは陸軍の声明であって絶対に譲れない」と主張したのであった。

（大東亜戦争への道（中村 粲）

東条擁護は、マジで通史一冊読めばバレる嘘ばかり。
何がしたいのかさえわからんｗ

>>293
＞もし対米戦に負けるとわかっていれば、東條は自分が悪者になって屈服するつもりだった。
「敵の脅威におびえ簡単に手を挙ぐるに至るがごとき国政指導者及国民
の無気魂」といったのは誰でしたっけｗ
海軍がどうこう以前の問題ですな。

>>310
10月５日に、近衛が残るは駐兵問題と、ほかは片づいたようなことを言っているぞ。

別に東條は失敗した政治家なんで責任があるのが当然だが、
近衛、豊田、野村について、なぜか必死に擁護する理由はわからん。

こいつらは「東条擁護は嘘と出鱈目に頼っても無理ｗ」と逆説的に証明しようとしているのか？
いや、したとしても誰得という話だが……。

　●陸軍悪玉論は捏造だった。

〜海軍、米内らの愚行〜

1.上海事変
海軍が関わった上海事変で米内が閣議で、上海へ陸軍派兵を強く要求。
政府は陸軍に派兵を要請。
不拡大方針の陸軍参謀本部（石原）は断ったが、石原が左遷され上海派兵が確定する。
海軍は上海を爆撃（世界初の渡洋爆撃）

2.南京攻略
米内海相が、杉山陸相に南京攻略を閣議で要望。
不拡大方針の陸軍（参謀本部）に対し、政府がマスコミとともに蒋介石打倒、南京攻略を叫ぶようになる。
南京攻略確定

3.停戦交渉の頓挫
陸軍（参謀本部）がトラウトマン工作での停戦を強く主張。
政府側はそれに猛反発（特に海軍の米内と末次が強行に反対）

4.重慶爆撃で中国戦線の泥沼化
海軍が大規模な重慶無差別爆撃を敢行。（中国人を反日に団結させる結果に。日中和平が絶望）
（日本も莫大な予算と被害が出たが効果は殆ど無かった。むしろ逆効果）
陸軍は軍事施設のみのピンポイント爆撃を主張。困難なため陸軍は途中で作戦中止。
海軍は無差別爆撃を終戦まで続行。　空爆推進者：米内光政、山本五十六、山口多聞、井上成美
（海軍は国民への宣伝で予算拡大の狙い）（三菱の航空機大量受注の思惑）

5.南部仏印進駐
海軍が資源確保のため南部仏印進駐を強く主張、断行。
北進論の陸軍は消極的に容認。
（米英と決定的な対立。対日石油禁輸を決定）

6.対米交渉
海軍の極秘奇襲作戦を成功させるため？野村大使（海軍大将）は
故意に交渉を決裂？　ハルノート改ざん疑惑あり（試案と書いてあったものを何者かが削除）
（満州を含むのか、最も肝心な事を野村はハルに確認せず、最後通告だと勝手に断定（実際には最後通達ではなかった）
（奇襲作戦を極秘に成功させる都合上、海軍は時期をあせっていた）

7.奇襲攻撃
海軍が真珠湾を奇襲。米国国民を本気で怒らせた。
南部仏印の海軍機が英戦艦プリンスオブウェールズを奇襲撃沈。チャーチルを本気で怒らせた。
（米英は総力戦を決意）

8.終戦工作の頓挫
米内海相は小磯首相の終戦工作を妨害して辞任に追い込み
徹底抗戦主張の豊田、大西の海軍主戦派人事を強引に敢行。（連合艦隊を壊滅させた責任者と二千万特攻論者）
（これにより終戦の見込み絶望へ）

>>320
米内はともかく、近衛を擁護する気にはなれんな、たしかに。

オレも海軍悪玉論者だけど
海軍がバカだからって陸軍、まして盗冗のような「盗政派」がバカではないという事にならないのにね
アメリカが横暴だからって、対立するソ連や中共が善だと思った昔のアホアカ学生と同レベルだよそれw

ちなみに盗政派は軍の刷新を目指した本来の統制派ではなく
単に軍内の主導権争いだけに狂奔して手段と目的を取り違えた永田死後の連中のことな

個人的に至言だと思ってる標語

アメリカと戦争になったのは陸軍のせい
アメリカにボロ負けしたのは海軍のせい

>>325
それは
戦略レベルで陸軍が失敗し
戦術レベルで海軍が失敗した
と言ってるように聞こえるが……
そうなってくると、失敗の重さは陸軍の方がより重くなると思うが。

>>325
>アメリカと戦争になったのは陸軍のせい

直接の原因となった南部仏印進駐は海軍（軍令部）が強く推したものだが？

結論としては
戦略レベルで海軍が失敗し
戦術レベルも海軍が失敗した

だったら陸軍の東条の責任じゃないじゃんｗ

＞知識なしの嘘だけの東条擁護
今日も続けている出鱈目乱舞だが、一体何がしたいんだろうな。
反応されることだけが目的のレス乞食か、陰謀論にマジでハマっているかわいそうな子の二択しか思いつかん。

>>329
>一体何がしたいんだろうな。

1.公正中立な近代史観を後世に伝えるため。
同じ過ちを繰り返さないためにも、それが不可欠。

2.既得権益で甘い汁を吸う偏向マスコミの打倒。

3.戦犯とその遺族に対する名誉毀損と人権侵害は、無視できないレベルにある。

こんな感じでは

日本人ガ今後読ムベキ書籍等

連合艦隊司令長官 山本五十六の大罪―亡国の帝国海軍と太平洋戦争の真像 (単行本)
中川 八洋 (著)

米内光政と山本五十六は愚将だった―「海軍善玉論」の虚妄を糺す (単行本)
三村 文男 (著)

大東亜戦争「敗因」の検証―「帝国海軍善玉論」の虚像 (単行本)
佐藤 晃 (著)

帝国海軍が日本を破滅させた(上) Incompetent Japanese Imperial Navy (光文社ペーパーバックス) (ペーパーバック)
佐藤 晃 (著)

帝国海軍 軍令部総長の失敗―天皇に背いた伏見宮元帥 (ハードカバー)
生出 寿 (著)

帝国海軍「失敗」の研究 (単行本)
佐藤 晃 (著)

誰が太平洋戦争を始めたのか (ちくま文庫) (文庫)
別宮 暖朗 (著)

誰も言わなかった海軍の失敗 (単行本)
是本 信義 (著)

>>331
だから君が中身もしらず、初歩知識間違いがある本や陰謀論本を並べ立てているだけなのはわかったからｗ
まともな通史一冊読むか、もしくは本当にはまっている陰謀論本がどれかだけでいいよもう。

>>328
そこまで海軍主導の国家なら、そもそも東條が首相にはなれんだろ。
最後の詰め腹切らされたとして、その立場にあったものが責任をとらされるのは
当たり前の話。
近衛は無様に自殺したが、東條はそれをしようとしてお情けを買う作戦にでたが
失敗。誰かに責任をとらせねばならない最終段階まで生き残ったのが運のつき。
晩節の汚し方でいえば、叩かれても自己責任だろ。
どう転んでも、敗戦国である日本はアメリカさまのご意向には逆らえんよ。
だがどうしようもない理不尽じゃない（戦犯には戦犯になるだけの理由があり
それを万人が認められる水準だった）からこそ、戦後の復興に邁進できたわけだ。

・・なんか惨めな読書傾向だな。
もっとまともな本を読め。
な、悪い事いわんから。

>>330
＞公正中立な近代史観
＞偏向マスコミの打倒

まず>>322の様な、偏向しまくった糞コピペを始末しないとな。

＞戦犯とその遺族に対する名誉毀損

海軍軍人にも遺族が居るし、叩きすぎるのも名誉毀損だな。

何でオレの出鱈目やコピペに誰も騙されてくれないんだ！
と顔真っ赤の最底辺が必死でID変えつつコピペ爆撃している光景は爆笑ものだろうな。
肝心の東条擁護、及び話逸らしは失敗続きだから尚更ムキになってるなこりゃ。

大手新聞社は赤字の拡大が止められず

すでに倒産は、カウントダウンの状態にありますｗ

失業者、非正規労働者のみなさん

日本は変革させなくてはなりません

そのためにはまず、既存マスコミの解体が不可欠です。

>>316
１０月１２日の荻窪会議って（杉山メモと富田覚え書きが資料のはずだが）、
豊田外務大臣が駐兵問題に多少のあやをつければ日米交渉妥結の見込みがあると暴言はいたり、
さらに豊田外務大臣が、俺は軽率に御前会議決定（９月６日）に賛成したんだけど、
そのことは内緒にしてねと頼んだり、外務大臣が大失態を繰りかえした会議だろ。

要するに、その出典の要約はおかしい。

>>317
というわけで、通史なんて読んでもなにもわからんよ。
研究書を読めよ。

>>339
ちなみに、１０月１４日の閣議では、
やっぱり駐兵問題に多少のあやをつければ日米交渉は見込みがあると、
近衛自身が同じことを言っている。

要するに駐兵問題で多少の譲歩をすれば、他の懸案（三国同盟の自衛、それから中国との特殊関係）で、
アメリカ側も妥協してくれると、近衛、豊田は幻影を持っている。

それに対して、東條は全部米側要求を鵜呑みにしなければだめで、
ぜんぜん屈服するというのでなければ、外交に目途がないと言っている。

ソースは基本的に参謀本部編『杉山メモ』上（原書房）。

>>339
お前が暴言、とそれこそ余計なこと付け加えただけで、書かれた事実関係自体はまったく変動していない件ｗ
中傷追加すれば史実が変わるとでも？ｗ
やっぱり通史嫁嘘のネタさえ尽きた低能ｗｗｗｗｗｗｗｗ

東条がアホなゴネをしなければ戦争回避の可能性があった、と理解しているから
ムキになって外相らがいった事をいわなかったことにしたりする稚拙なうそを述べているんですね
やっぱり責任は東条ってことをお前らが証明してくれた。乙

>>341
駐兵問題にあやをつければ、日米交渉が妥結するわけないだろ。
それから、安易に開戦決定に賛成したらダメだろ。

そのどこが暴言でないんだ？

防共駐兵にあやをつけるのだけでは妥結は無理で、
外交交渉で行きたければ、
完全に米側の要求を飲むしかないと東條は反論しているんだぞ。

こちらのほうが正しいだろ。

煽ってないで論理的に自分の主張を組みたてろよ。
君は駐兵問題にあやをつければ、他の日本側原則は譲らないで、
日米交渉が妥結すると思うのか？

>>342
言った事ってなんだ？

防共駐兵にあやをつければ外交見込みありと外務大臣は言った。
杉山メモにそうある。
富田覚え書きにはそこのところはない。
だから、杉山メモが正確だろ（通史はそれを元に書いているからだ）。

煽るのをやめて、自分の主張をソース付でしたらどうだ。
それも、変な普及書でなく、史料か研究書の信頼できる記述をもとに。

ちなみに、日本が屈服する可能性に東條が言及するのは、
この時期海軍に対米戦勝利の確信があるかどうかが政府、陸軍で問題になり、
及川、永野、岡に陸軍側と近衛側近の富田書記官長が確認しているところだからだ。

もはやウヨとさえいえん不様な東条擁護は何がしたいのか本気でわからん。
仮に他者を嘘で貶めることに成功したって（現状成功はゼロだが）、東条自身の違法行為や判断ミスに対する擁護にはまったくなってないわけだが……。

>>346
東條を叩きたいために、根拠無しに近衛と豊田を美化するからおかしいと言ったんだろ。

杉山メモを自分で確認したのか。
野村大使の電報を自分で確認したのか。

その気になればネット上で原本の画像だって見れる。五分ですむから見てみろよ。

東條達が海軍側に勝算があるかどうか聞いた事もわかる。

近衛と豊田が駐兵問題に色をつければ見込みありと、夢のようなことを言ったこともわかる。

それを見る労力を惜しんで、適当に煽るだけで何の意味があるんだ。
その証拠にくだらないくりかえしがずっと続いているじゃないか。

>>346
ブサヨと似非保守がわめいている
東条悪玉論はもう古いｗ

東条を叩いてる連中は人間性が異常なやつらばかりだから
真面目な議論は無理だと思われ

国賊集団盗政派の親玉を擁護するほうがよっぽど似非愛国者だろ低脳w

東條に罪なしなど、アホウヨ以外誰も言ってない。
ちなみにアホウヨは一人と思われる。
どちらが異常者だか

・新名記者の私恨召集の話し

毎日新聞の捏造確定
香川大尉の証言を示す証拠なし


・松前重義の私恨召集の話し

捏造確定
東条内閣は崩壊し、反東条内閣で簡単に召集解除できたはず。



そもそも陸軍省には、召集の人選や解除の権限は無いので
東条の私恨召集という話し自体が、低レベルな破綻している作り話。

毎日新聞が自社の百年史に書かれている内容

　　↓

丸亀連隊報道部の香川進大将は 「この召集は東条大将の厳命だったんだよ。新名は絶対に還すな、重労働を課せとね。海軍や軍令部からもなんども人がきた。
われわれは自分らの正しいと思う判断で君を扱った。善通寺師団司令部でも見て見ぬふりをしてくれた」
と除隊の真相を説明したのです。


しかしこんな証言を新名も香川もしていない。
両者の書籍にも書かれていない。
毎日新聞だけが勝手に書いてる話。
毎日新聞社の捏造ｗ

>>342
まぁ証明も何も、まともな資料を根拠にしているのなら主義主張問わず東条の犯罪行為や何やらは立証済みだからな。
嘘と妄想だけでがなりたてる馬鹿が、当然それに挑んで失敗してるだけ。
あと、毎度いっているが俺が冗談で作ったコピペを毎日ぺたぺた貼り付けるなｗ

チャハル出兵で東条が虐殺に関わったという話しだが
虐殺行為は現実におきており、戦後に中国当局が作戦をやっていた日本軍の隊を
徹底的に調査したが、日本軍をシロだと判断した。

中国当局が日本軍はシロだと認定しているのに
秦郁彦は日本軍の犯罪だと決めつけ、
それを容認した東条は死刑に値するとか、
まったく支離滅裂な主張をしているｗ

>>355
また適当な嘘を・・・
お前が秦氏の文章すらまともに読んでないのはよくわかったから
思いこみだけの妄想をばらまくのはそのへんにしておけ。

東条は戦争しようとなんかしてない、といいつつ東条が戦争に踏み切った発言は正しかった、という。
マジわけがわかんない。何も考えずID変えてコピペばかり続けているアホは、もうルーチンワークなのかな？ｗ

>>354
まともな史料を読めば、近衛、豊田、野村の素人外交と現実無視もあきらかだろ。

>>353
だからお前は資料もまともによめないのか？
それは百年史の記述じゃないぞ。

というかなぜ
＞しかしこんな証言を新名も香川もしていない。
＞両者の書籍にも書かれていない。
といえるんだろう・・・昭和快人録が出た時には
両者は生存しているので嘘があれば抗議したとかいう話が残っていてもおかしくないのに
いきなり捏造扱いかよｗ
まともな史料を全然読んでないのがばればれですね。
まあ、そうでもないと東條擁護なんてやってられないのだろうが。

つうか新名も香川も別の自著で何度も触れている話なんだが。
だから、新名が賞賛してくれたときに香川がその書き方が英雄扱いみたいで気に食わん、とした逸話とかが残ってるわけで。
反証ですらなく、示された出典も無視して捏造扱い。
ただの馬鹿だｗ

チャハル作戦で仲の悪い酒井将軍を陥れるために
将軍の機械化旅団をバラバラに運用させて無駄な犠牲を出した盗冗
結果として日本陸軍の戦車の発達を遅らせ、後々多くの兵士が米英戦車に自爆攻撃を
仕掛けるしかない状況を作り出した。
チャンコロなんていくら殺そうが知ったこっちゃない
問題なのはそっちの方だ

>>361
おまえ毎日新聞の人間か？
新名の書籍でも香川の書籍でも、東条の厳命なんてことは書いてない。
そんなことを書いているのは、毎日新聞百年史と元毎日新聞社員が出した
書籍しかない。

こんな重大なポイントを新名自身が自分の書籍で書いていないのに、
いったいだれがそんな話しを言ったと言うのか、いい加減、明確に示してもらいたい。

>>363
嘘つけ。新名は著書で何度も書いているし。香川氏も同じ。
お前の妄想だけで決め付けるなよｗ
じゃあオレが新名氏の書いた本で触れてあるのを挙げたらもう馬鹿な嘘コピペ爆撃はやめると誓うか？ｗ

>>362
道路事情の悪い山岳地帯で装甲兵力を集中使用して何かいいことがあるのか？
普通分散させて歩兵を支援させるだろ。

ID変えて逃げた？ｗ
やっぱり嘘、出鱈目とわかっているんだな。

つうか、東条が折れて集中された機甲部隊が戦果を挙げる（朔県と寧武の戦闘を効果的に行った）と、またばらすよう東条が命じて集結と分離だけで時間取られ燃料等浪費する、というろくでもない作戦指導だったのが実態だがｗ
陸軍戦車学校研究部「支那事変戦車関係情報」でも指摘されていること。

>>366
俺は別人だぞ。

新名記者を東條個人が弾圧しろと言ったかどうかは知らんが、
陸軍省が広い意味で召集に関与したことはまず間違いないと思ってる。

>>364
「東条の厳命」なんてことは両者とも
一言も言ってないし、書いてもいない。

>>368
だから、東条の意思だって。
そう証言しているわけだし、他の違法召集でも同様な証言を東条の側近富永がしている。
別人なら別人でかまわんが、なぜ滅茶苦茶言うんだ？
もし普通に知らないだけなら、余計なこといわんでもｗ

>>369
だから、書いてある本を上げればきちんと確認して、もうそういう嘘コピペはやめるんだな？
と聞いてるんだが。
なぜ逃げる？？？

>>370
富永が言う事をあまり信用していない。
何でも東條の威を借りる奴だったようなんで。

だが、それで東條の責任がないとも言っていないぞ。
新名記者を召集したのは、彼が統率する陸軍の意思だからな。

>>371
「東条の厳命、指示」という表現を
いつ誰が証言したか明確にわかるように書かれた本があるなら
ソースとしては認めよう。

今までにもあったな。過去スレに出典出ているという→無知底辺東条擁護がない、と言い張る→あっさり示される→そのときは消えるが、しばらく経つと今やってるようになかったことにするｗ
東条擁護って何がしたいんだろう。
馬鹿なら馬鹿なりの一貫性さえないし。

>>374
とっととソースを早く示してくれ。

断っておくが新名の方だぞ。
松前の方ではなく。

>>365
＞普通分散させて歩兵を支援させるだろ。
いや、山岳地帯にそもそも戦車を進入させませんがｗ
戦車といった機甲戦力は快速を生かしてそういうところは迂回させます。
だって、歩兵を支援したくても集中運用すらできない地形では
そもそも足手まといになるだけですし。

だから何度も出ているように、「太平洋戦争と新聞」（前坂俊之著） がここで幾度も示された出典。
で、新名も昭和38年の「東条と斗う七人の士」というのを執筆して書き残している。
これが香川には題名が大仰だ、と気に食わないと書き残したもの。
最底辺東条擁護は、相手が呆れて手を引いたあと勝利宣言でもするつもりでわざと知能障害起こしてるのか？

>>378
誤魔化さずに正確に出典と引用文と、どういった取材に基づいたものか
（いつだれが誰に聞いたか）
理論的に第三者にもわかるように書いてくれ。

第一独立混成旅団を自分の拙劣な指揮で駄目にしたのを、戦車が駄目と摩り替えて廃止、代わりに歩兵隊を作った東条。
その歩兵隊幹部のポストについたのは全て東条の子分だったというオチだからなぁ。
どう見ても……。

>>374
というか、別人のレスを一緒にしていないか？

>>377
朝鮮戦争の戦例にあるように、
隘路に移動トーチカとしての戦車を投入するのは、かなり有効なはずだよ。

>>375
当時が陸海軍の内戦状態であった事を考えれば、
海軍の意を受けてプロパガンダを行う記者を、
徴兵でねらい打ちにしたのはふしぎでもなんでもない。

ただ、俺が見たソースだと、新名記者も、また新名記者の引用する香川記者の話も、
東條を名指ししないで中央という言い方をしている。
そちらのほうがありそうだとは思うな（地方の一中尉に陸軍大臣の動きがわかるはずないもの）。

>>378
「太平洋戦争と新聞」（前坂俊之著）
これは単に、毎日新聞百年史をそのまんま引用しただけだろ。
こいつも元毎日新聞記者だし。

>>373
はは、そのレベルでないと認めないって事は
あんたがあげたまともでない史料なんか読む価値すらありませんがｗ
いつ誰が証言したか明確にわかるように書かれた本なんか
ほとんどないもの。

何しろ底辺ウヨは、本人逝去後に倉庫から出てきた高松宮日記とかを跡で書かれた、と平然と捏造する皇族に対する不敬すらもつ基地集団だからｗ

>>373
だから出典なら何度も挙げられているだろ。直接読め。
お前はヒッキーで図書館にしかいけないんでちゅか？ｗ

訂正

図書館にしか→図書館にも、だ。

図書館いけるのなら、東条擁護とかどうとか以前の嘘八百なんていったら、
恥ずかしくて普通なら生きていけないｗｗｗｗ

そもそも陸軍省には召集の人選の権限がない
連隊区は師団指揮下。
陸軍省の東条から命令など、受けるいわれは無い。

>>381
＞隘路に移動トーチカとしての戦車を投入するのは、かなり有効なはずだよ。
うん、移動させる事をほとんど考えないで敵を迎え撃てばいい防御作戦ならね。
んで、チャハルの場合、そういう防御作戦だったのってことなんだが。
山岳地帯に戦車部隊を放り込めば少数分散だろうと多数集中だろうと
足回りの弱さから故障続出で役に立たない、
というよりかえって足を引っ張るのは同じ事。
それなら整備兵も集中運用できる多数集中で山岳地帯を迂回させた方が効率的で、
そもそもそんなところで運用させるなって話になる訳。

>>382

懲罰徴兵・人事は東條のせいとされているが、実際はそうかどうかはよくわからないんだよ。
わずかな例外を別として、東條が直接関与した証拠はない。
部下（まあ富永だな）が勝手にやったという説もある。
飛ばされてもいないのに、そう吹聴してまわる人も多かったらしい。
本当に東條に飛ばされたことがわかっている田中新一の指摘だが。

ただ、責任者が陸軍大臣であることはまちがいない。
富永を起用したのが東條であるのもまちがいない。

>>386
出典はいくつかあるが、全て、毎日新聞百年史の引用。
いつだれに聞いた話か書かれてない。

>>389
だから召集の人選の権限は、陸軍省には無い。
連隊区司令部で、ここは師団指揮下。（統帥部で陸軍省ではない）

>>390
新名記者の著書じゃダメなのか？

もっとも、俺の見たソースでは、迫害しろと中央が指示したという話はない。
ただ、沖縄方面に送れと中央が言ってきたということになってる。
１９４４年春だと、沖縄はまだ最前線ではないな。

>>391
新名記者の自己申告だと、
連隊区司令部に中央から圧力がかかったことになっている。

当時の日本戦車は装甲が薄く、9ミリ小銃でも弾種によっては抜かれる恐れもあったぐらい。
これを運用するのは繊細な指揮能力が必要だった。
だから東条が専門外にもかかわらずアホ指揮したときと、専門家が使った時に侵攻速度に顕著な差がでたわけだがなぁ。
史実を無視した、口からでまかせだけの擁護のための擁護ってむなしくない？

>>392
新名の書籍では香川大尉から「東条の厳命」と聞いたなどと
一言も書いてない。
本人が書いてないのになぜか毎日新聞では書かれている。

広島県呉市の新田君　お疲れ様　君は本物の気違い坊ちゃまだ。ｗ

>>393
中国の戦車隊で被害なんか出てないだろ。
ゲリラ相手で、あまり活躍ができなかったというだけで。
そんなものまで東条の責任かよｗ

>>393
というか、>>388の人が言うとおりに、
山地にそんなものを投入なんてしないほうがいいんじゃないか？
部隊編成を東條が決めたなら東條のせいだが。

>>396
戦車はふつうに運用しても壊れる。
山地を路外走行すればたぶん大半が壊れる。

>>367
陸軍の戦車が性能悪いというなら
海軍の自爆航空機は何なのかと言いたい。

陸軍航空機は年々防弾を強化して搭乗員の生還に力を入れたのに
海軍の航空機はその逆。

結局、東条罵倒派は
逃げやがった。
中国軍ゲリラのような奴らだｗ

>>365
歩兵への近接直協としてはともかく、砲兵の代理としては非力な日本戦車に陣地攻撃させて
「効果が薄い」等と当たり前のことを言ってケチをつけるバカ指揮を「普通」と言われてもw

>>401
ノモンハンでも同じ用兵を戦車専門家がやっている。
ピアノ線で大変な事になるわけだが。
あのころの日本軍の標準的な戦車用兵だったんだろうな。

>>399
だから
海軍がカスだからって、陸軍の擁護にはならんと何度言わせるんだよ低脳
つか、陸軍の主力政策の成功の功まで東条に盗ませたいのかw

>>400
お前が今まで隠れてたんだろうがw

>>402
ノモンハンでやった、というかやりたかったのは砲・銃撃しながらの蹂躙戦で歩兵戦車
としては本分のような戦い
チャハルではその機動蹂躙をまったく生かせないただの大砲としての扱いだろ
そりゃ純粋な砲としては山砲や歩兵砲以下の口径なんだから、効果あるはずないw

つうか東条の行動は派閥闘争レベル。
専門の司令部から部隊を引き離すなんて、日本軍の指揮の通例としても例がない。
司令部に一個工兵小隊しか残さなかったりな。
仲の悪い酒井将軍への嫌がらせ。
日本軍戦車隊は、東条の馬鹿指揮に悩まされた山西作戦以外は相応の戦果を挙げていたのを見れば明白だろ。

東条は派閥レベルの愚かな行動で自分が潰した機械化部隊を、
1942年に陸軍大臣として太平洋戦争が開始してから(！)慌てて再度挑戦するという醜態をかましているからな。
このとき東条は自業自得という言葉を味わったか、それともお得意の自己正当化と他者への責任押しつけで誤魔化したのかｗ

>>403
戦闘機主兵主義、航空機重点主義、陸海軍航空機生産の協力強化は、
海軍の大西中将と腹心の遠藤中将を起用して支持した東條の主要な仕事だぞ。
東條を擁護するのにそこを叩くのはおかしい。

>>404
お得意の躍進攻撃をしなかったのか。

支那事変戦車関係情報だと、戦術的には間違いだが、
戦場心理で同一個所に留まって支援砲撃をしたとなっているな（しかし、上海戦の話だが）。

>>407
すまん、アンカーミスだ。>>403ではなく>>399だ。

戦車関連の本を見ると、東条が派閥レベルの行動で戦車科将校を迫害したりするのはよくでてくるが、酒井将軍絡みは特に有名だな。
東条が本気で近代戦・機械戦に無知だったのか、後年見えるように個人の好悪で権力を濫用するのに躊躇が無い屑だったゆえのわかっててやった馬鹿行動かは今となっては不明だが。

東条ってカルヴァンに似てる
勤勉で清貧、色欲金銭欲は皆無なのに権力欲だけは旺盛
対立者を堕落したローマ教皇の手先や異教徒・背教者と決めつけて攻撃
その反面、自分に尻尾ふる取り巻きは無条件で信用
んで取り巻きはカルヴァンに隠れて好き放題やりたい放題してたw

東条は身内が将校婦人会の金を私的流用している、と批判されてもスルーしたからな。

しかしＴＢＳも筑紫の馬鹿が死んでだいぶマシになったな。
筑紫は脳も癌に侵されてたみたいだぞｗ

>>384
無知に出来ることはその手の嘘やでっちあげぐらいだからな。
そんなんじゃいくらコピペや罵倒してもむなしいものだ、と本人だけが気付いてないと。

>>412
筑紫はテレビで死人には人権はありませんので、叩いてもかまいません。
とか言ってたな。
だから自分も死人になって叩かれまくってる（爆笑）

>>414
へぇ。捏造でないソースはあるの？
例えそうだとしても、差別と人権侵害で東條を擁護しようとしてる連中が
それをやってもいいのかい？
それとも、東條本人のことなら、いくら叩いてもいいって意味かね。

ブサヨ筑紫をいくら叩いても東条の擁護になりませんよ

まぁ東条批判は史実に基づいたもの・
無知ウヨの故人中傷はそれこそ単に言論方向が気に食わないってだけのやっぱり無知の産物だからな。
書き込めば書き込むほど、もはやウヨともいえん最底辺ぶりの恥さらしがさらに拡大するだけｗ
そんな暇あったら、まともな歴史本一冊読めばいいのに。
もはやｺｳﾞｧ漫画すら読んでるかも怪しい無知っぷりｗ

何しろ保守系の功労者でさえ言論が気に食わないらしいってだけで罵倒するからな無知最底辺は。
さらにただの批判ならともかく、明らかに本人がなんて書いてるかさえ把握できず的外れに中傷しているから、無知側が結局笑われて終わりのパターン。

でも聞き流し能力と無責任は最大強化されているから
また同じことを繰り返す鳥頭。
右傾化ではなく鵜鶏化というヤツだなｗ

筑紫は脳が癌におかされてたというのは有名な話（笑）
自称写真家のニート息子も同じだな（爆笑）

　●陸軍悪玉論は捏造だった。

〜海軍の愚行・太平洋戦争の原因〜

1.上海事変
海軍が関わった上海事変で米内が閣議で、上海へ陸軍派兵を強く要求。
政府は陸軍に派兵を要請。
不拡大方針の陸軍参謀本部（石原）は断ったが、石原が左遷され上海派兵が確定する。
海軍は上海を爆撃（世界初の渡洋爆撃）

2.南京攻略
米内海相が、杉山陸相に南京攻略を閣議で要望。
不拡大方針の陸軍（参謀本部）に対し、政府がマスコミとともに蒋介石打倒、南京攻略を叫ぶようになる。
南京攻略確定

3.停戦交渉の頓挫
陸軍（参謀本部）がトラウトマン工作での停戦を強く主張。
政府側はそれに猛反発（特に海軍の米内と末次が強行に反対）

4.重慶爆撃で中国戦線の泥沼化
海軍が大規模な重慶無差別爆撃を敢行。（中国人を反日に団結させる結果に。日中和平が絶望）
（日本も莫大な予算と被害が出たが効果は殆ど無かった。むしろ逆効果）
陸軍は軍事施設のみのピンポイント爆撃を主張。困難なため陸軍は途中で作戦中止。
海軍は無差別爆撃を終戦まで続行。　空爆推進者：米内光政、山本五十六、山口多聞、井上成美
（海軍は国民への宣伝で予算拡大の狙い）（三菱の航空機大量受注の思惑）

5.南部仏印進駐
海軍が資源確保のため南部仏印進駐を強く主張、断行。
北進論の陸軍は消極的に容認。
（米英と決定的な対立。対日石油禁輸を決定）

6.対米交渉
海軍の極秘奇襲作戦を成功させるため？野村大使（海軍大将）は
故意に交渉を決裂？　ハルノート改ざん疑惑あり（試案と書いてあったものを何者かが削除）
（満州を含むのか、最も肝心な事を野村はハルに確認せず、最後通告だと勝手に断定（実際には最後通達ではなかった）
（奇襲作戦を極秘に成功させる都合上、海軍は時期をあせっていた）

7.奇襲攻撃
海軍が真珠湾を奇襲。米国国民を本気で怒らせた。
南部仏印の海軍機が英戦艦プリンスオブウェールズを奇襲撃沈。チャーチルを本気で怒らせた。
（米英は総力戦を決意）

8.終戦工作の頓挫
米内海相は小磯首相の終戦工作を妨害して辞任に追い込み
徹底抗戦主張の豊田、大西の海軍主戦派人事を強引に敢行。（連合艦隊を壊滅させた責任者と二千万特攻論者）
（これにより終戦の見込み絶望へ）

癌に侵された、というそれこそ病気で別に本人に責任がないことを連呼するのが罵倒になる、と思っている低能通り越した馬鹿さ加減ｗ
こりゃ酷い。

私怨や自分に媚びうるかどうか、とか選挙でのやっぱり自分に尻尾振る奴への優遇・それ以外への迫害で、
「あんた総理なのに陛下の赤子を敵味方にしてどーすんだ」と戦時中から批判されてたからな東条は。

永田鉄山が来ていたら東条がのさばることもなかっただろうに。
宇垣内閣が成立していたら東条と違って戦争に至らなかっただろうに。
とか、東条さん嫌われすぎｗ　とおもったが、実際の行為や言動みるとそう思われても仕方ないレベル。

そして　ゆえにですね　東條を礼賛しないからと言って左翼である証左にもなりません。

「兵器技術の進歩に驚き精神的方面を閑却するとの懸念は杞憂なるべし、寧ろ近世物質威力の進歩の程度が理解できず、青龍刀式頭脳、まだ残って居ること、及び過度に日本人の国民性を自負する錯誤に陥って居る者の多いことが危険」
「国が貧乏にして思う丈けの事が出来ず、理想の改造の出来ないのが欧米と日本との国情の差中最大なるものなるべし、此の欠陥を糊塗するため粉飾する為に、まけ惜しみの抽象的文句を列べて気勢をつけるは止むを得ぬ事ながら
之を実際の事と思い誤るが如きは大に注意を要す」

（永田鉄山）

東条は統制派と呼ばれるけど、はっきりいって精神主義的頑迷さは下手な皇道派以上だからね。

つうか東条が特に酷いが。とかく遵法精神が薄かったのも当時の軍人の特徴だな。
満州事変なんて、本国の連中さえわかってて応援あるいは黙認していた。
馬鹿ばかりだよ。

>>426
むしろ皇道派の山下が戦場では臨機応変な用兵で功績挙げたからな
んでそれを妬んで嫌がらせする東条w

日本の歴代首相は、1年もたない無能が殆ど。
3年もった東条は有能な部類。

バカサヨ涙目ｗ

>>430
だからさ低脳君
日本には陸の宮崎繁三郎、海の木村昌福など人格能力共に優良な将帥が大勢いたのに
何を好き好んで国賊東条なんか擁護しなきゃいかんのだw
東条の言い訳映画なんか作る資金あったら金光恵次郎と拉孟守備隊の話でも映画にしろよ
もしくはアホ将校どもを上手くいなして終戦を実現させ、自分は従容と死についた阿南陸相の話でもいい
死に損ないの東条とは好対照だろw

>>429
そんな尺度は有能無能とは無関係じゃん。
むしろ無能な東条が権力と憲兵を使って長く居ついたのはマイナスだろ。
だからずるずるいって、最後には自分の子分にも総すかん食らう末路。

>>427
満州事変の時は反乱とみなして討伐軍送れと言ってた奴もいたぞ
つーか本来はそれが正しいんだが

>>432
当時は国民も馬鹿だったからしょうがないのでは？
国民が馬鹿では、仮にどんな有能な首相でも賢明な政策など
やるのは不可能な話し。

東条のは内閣じゃなくて幕府だからな。
内閣をそれまで潰してきた元凶である陸軍がわがまま通らないなら大臣辞めるぞ、という脅しも東条自身が大臣のためなし。
反対派は私怨召集等で弾圧。権力保持にだけ汲々として、国家と国民を害し続けた。
ま、無能通りこして有害だな、こういうのはw

自分が陸軍次官・陸軍大臣時代にやったことが
首相になった時に自分の足を引っ張ったわけだから文字通りの自業自得だわなw

だがまあ東条は死刑になったからいいとして
牟田口とか富永とかが戦後のうのうと生きてたのは許しがたい

寺内も忘れてた

>>435
馬鹿国民が信任した内閣だからしょうがないじゃんｗ
空襲で多数死んだのも、馬鹿国民の自業自得ｗｗｗ

緒戦が有利なうちに和平を探れ、と広田弘毅らが主張したのをけり続けたのが東条だからな。

>>438
あのさ、当時は国民が信任した議会から内閣が出たわけじゃないんだが。
ID変えてもいいから、まず当時の日本について基礎知識つけてから書き込めよ底辺君。カキコが馬鹿すぎるんですぐばれるぞｗ

>>439
日本の馬鹿国民が東条内閣を選挙で信任したから仕方ないｗ

また無知低能のコピペタイムか？
東条が信任されていたのなら、なぜ東条は違法選挙で無効、と戦時中に既に司法に断罪されるような卑劣な選挙妨害とかやったの？
ほんと謎だわ。基礎知識一つあれば恥ずかしくて書けないカキコばっかり……。

>>438
確かにお前は最低のバカだ。氏ね。

>>438
そうして現在もアホ東條を無駄に擁護するアホ国民がいるわけか
おまえらの想定してる日本ってほんと救いようがないみたいだな。
こっちくんな。

こいつって、右翼は東条指示だとアホな勘違いしてネガキャンしてる
ネトウヨならぬ{「ネット街宣右翼」じゃねえのw

馬鹿国民に、馬鹿マスコミに、馬鹿政府。
馬鹿日本の自業自得だなｗｗｗ

>>441
国民の期待に応えられなかったんだから、責任とって当たり前だな。

ID:AjkQ+NQI0　韓国人？？

こいつはｺｳﾞｧですらないのな。
ｺｳﾞｧは「翼賛選挙で東条支持者に投票するよう強制された選挙がされたにもかかわらず、二割非推薦が当選したのは民度があった証拠」
といってるぐらいだし（当然、東条万歳版漫画じゃスルーしたがｗ）
あと、その翼賛選挙で通った国民の信任議員が、東条の余りの酷さに反対に周り、ちょっとしたことでも東条は怒って現職議員を召集したりと相変わらず私怨権限濫用をかましたわけだがｗｗｗ

>>449
自分が低能な東条擁護をした後で、今度は日本人を低能だと罵る自演しています

つうか二割程度でも東条にとっては「え？　あれだけやったのに非推薦がそんなに？」で、
今度は翼賛政治会（一国一党体制に）を作るよう指示するんだから、東条本人さえ信任があったなんて思ってなかったわけだが。

知識ゼロ底辺東条擁護、今日も哀れなりw
本人はこれで素で愛国者気取りだったらなお大爆笑ものなんだが。

愛国者が東條のような戦争犯罪人を擁護するものか。
あれは国を焦土たらしめた忌まわしい記憶の象徴だぞ。
国を愛するものが、それを求めるなど矛盾ともいえないデタラメぶりだろうに。
どう考えても壊国者。

「憲政の神様」尾崎行雄は、東条内閣の翼賛選挙推進を公開で抗議した。
そのために不敬罪をでっちあげられた（後、戦時中に無罪）。

>>453
つか少しでも歴史かじれば
東条が同時代の「愛国者」たちに何をしたかわかるだろw

翼賛政治が、戦時体制を維持するためには必須だと言うのは常識なんだが。

東條を批判する奴らは、どこまでも低能だなｗ

>>456
どこが決めた、誰のための常識なんだ？
だいたい、翼賛政治じゃなくて翼賛選挙（違法行為含む、無効判決すら出た選挙）が批判されているのはよくみるが、そっちは別に……。
大丈夫か？ｗ

当時から批判されたように、翼賛選挙やって日本人同士の敵対心を煽ったらそれこそ逆効果じゃん。
（実際、権力で東条が形式上まとめても、反発が続出した）
つまり東条は翼賛政治を潰した無能、といいたいの？

>>422
いや、筑紫は脳が癌におかされていた。
だから言ってる事が馬鹿っぽいｗ

筑紫はアホウヨのデマと違って実際の著書じゃ東条を評価しているから、それは間違いなく癌に侵されたせいだ、といいたいなら納得ｗ
どうせ無知ウヨだから、脳内妄想だけで本人以外理解不能の決め付けで故人を中傷しているんだろうけどさｗ

東条を批判している（一定評価を与えている人間でも、まともな脳みそがあれば当然権限濫用等は評価するわけがない）人間なら思想問わず極右だろうが東条批判している。
これもきっと「無知底辺からみてからだけの癌」というものが流行しているせいだろうｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

きっと渡部昇一のようにおおむね東条を万歳し、指揮官のままいればという滅茶苦茶なイフまで使って持ち上げても、それでも問題行動や欠点に触れざるを得ないウヨ学者ですら、
この無知最底辺東条擁護からすれば癌に犯されたなんたらってことになるのかね？

はぁ、癌かどうか知らないが、脳が一番おかしいのはお前だってば（大爆笑

こいつに関してはいろいろ評価があるが
竹槍事件一つでこいつは軍人、官吏、政治家としての評価以前に人間としてただのクズだというのが分かる。
こいつ擁護してるの馬鹿しかいないし。

秦郁彦は顔はブサイクだが人間性も最悪だなw
マスコミの犬になってしまっては、学者としてもクズ以下で失格。
見てるだけでも、臭そうなジジイだしｗ

>>464
>>462をいったそばからまんまのをID変えてありがとうｗ
お陰で君が一番病気だと証明された。

>>465
なんだおまえ？
マスゴミの工作員か？ｗ

真面目な話、東条を手放し擁護というと肉親でも一人ぐらいしかやってないぞ……。

明らかに欠点問題行動が多すぎるし、結果論としても最悪の部類だからな。

>>467
おまえ秦郁彦か？
ブサイクの秦郁彦必死だなｗｗｗ

ネトウヨってアカ日とか売日とかミンス党の脳内に生息する想像の産物かと思ったら実在するんだね、ビックリ
それともやっぱり、前の方に書いたようにチョンかブサヨが馬鹿なネトウヨを装ってるの？

不細工の新田。

秦郁彦は不細工なマスゴミの犬と確定。

つうかネトウヨもブサヨもチョンも実は全部同一人物なんでしょ。
ネットにしか存在し得ないこんなのが、そうそう多くいてたまるかｗ

>>471
困ったな。
これは違憲にもなる差別発言だ！！
アホウヨは人権侵害している真実を世に伝えていかねばならない。

　●陸軍悪玉論は捏造だった。

〜海軍の愚行・太平洋戦争の原因〜

1.上海事変
海軍が関わった上海事変で米内が閣議は、上海へ陸軍派兵を強く要求。
これにより政府は陸軍に派兵を要請。
不拡大方針の陸軍参謀本部（石原）は断ったが、石原が左遷され上海派兵が確定する。
海軍が上海を爆撃（世界初の渡洋爆撃）

2.南京攻略
米内海相は、杉山陸相に南京攻略を閣議で要望。
不拡大方針の陸軍（参謀本部）に対し、政府がマスコミとともに蒋介石打倒、南京攻略を叫ぶようになる。
南京攻略が確定

3.停戦交渉の頓挫
陸軍（参謀本部）がトラウトマン工作での停戦・和平を強く主張。
政府側はそれに猛反発（特に海軍の米内と末次が強行に反対）

4.重慶爆撃で中国戦線の泥沼化
海軍が大規模な重慶無差別爆撃を敢行。（中国人を反日に団結させる結果に。日中和平が絶望）
（日本も莫大な予算と被害が出たが効果は殆ど無かった。むしろ逆効果）
陸軍は軍事施設のみのピンポイント爆撃を主張。困難なため陸軍は途中で作戦中止。
海軍は無差別爆撃を終戦まで続行。　空爆推進者：米内光政、山本五十六、山口多聞、井上成美
（海軍は国民への宣伝で予算拡大の狙い）（三菱の航空機大量受注の思惑）

5.南部仏印進駐
海軍が資源確保のため南部仏印進駐を強く主張、断行。
北進論の陸軍は消極的に容認。
（米英と決定的な対立。対日石油禁輸を決定）

6.対米交渉
海軍の極秘奇襲作戦を成功させるため？野村大使（海軍大将）は
故意に交渉を決裂？　ハルノート改ざん疑惑あり（試案と書いてあったものを何者かが削除）
（満州を含むのか、最も肝心な事を野村はハルに確認せず、最後通告だと勝手に断定（実際には最後通達ではなかった）
（奇襲作戦を極秘に成功させる都合上、海軍は時期をあせっていた）

7.奇襲攻撃
海軍が真珠湾を奇襲。米国国民を本気で怒らせた。
南部仏印の海軍機が英戦艦プリンスオブウェールズを奇襲撃沈。チャーチルを本気で怒らせた。
（米英は総力戦を決意）

8.終戦工作の妨害
米内海相は小磯首相の終戦工作を妨害して辞任に追い込み
徹底抗戦を主張する豊田、大西の海軍主戦派人事を強引に敢行。（連合艦隊を壊滅させた責任者と二千万特攻論者）
（これにより終戦の見込み絶望へ）

「戦争は五分五分であって、本土決戦に持ち込めば必ず勝てる」
（東条英機、昭和20年2月）

素行だけじゃなく、軍人としても本気で駄目だこいつと思った。

東條内閣崩壊後でも、朝日新聞は社説は本土決戦を訴えている
（昭和２０年６月１４日）


【敵来らば「一億特攻」で追落そう】

「一億特攻」の言葉が叫ばれて既に久しい。
だがこの言葉の叫び続けられねばならぬところ、
国民の中にはまだ特攻精神に徹しきっていないものがあるのではないか。

しかし今ほど一億国民すべてに特攻精神が求められている
・・・(中略)・・・

男も女も、老人も子供も、一たび敵が本土に上陸すれば、武器となしえるものすべてを武器とし、
敵兵を突き刺さねばならないのである。

>>476
はいはい破綻コピペ乙。
敗戦直前までは新聞を統制していた鈴木内閣も、内実はともかく表向きはそう怒号していたんだから、
東条の弾圧で権力に逆らえなくなった新聞がそうなるのはあたりまえ。
現に朝日に限った話じゃないし、その論調は。
頭悪い擁護失敗するのはお前の自業自得だが、無駄コピペでスレ資源無駄にするのも大概にしてくれん？ｗ
恥をかくのが好きなのはわかったからさあ。

>>477
新聞が政府や軍部から圧力を受けていたなんてのは、マスコミの大嘘。
逆にマスコミ側が、鈴木首相に本土決戦を決意するように圧力をかけている。

鈴木首相が終戦を模索している時期に
新聞社は「千笑」などと書きたてて日米を煽り
絶対に本土決戦が必至なように仕向けていた。
新聞社には正常な人間は一人も存在しなかったのだろう。

「千笑」じゃなくて「笑止」だな

無理矢理書かされた、あるいは書かざるを得ない状況だった新聞記事は嘘吐いてまで批判するのに。
あきらかに自主的、かつ軍人としての最低限の規範すらやぶりまくった東条の悪行はこれまた嘘ついても擁護しようとするのに吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>481
東条の悪行とされているものは、その殆どが
マスコミとその寄生虫らが捏造などして
宣伝しているもの。

どう考えても権限の上で
政府あるいは軍＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マスコミ
だろ。
どうやったらマスコミが政府を強制できるんだよｗｗｗｗｗ
そんなヘタレ政府はとっととこの世から消え去ってしまえ。
報道機関のいいようにされる政府など、とてもじゃないが
国を守れんだろ。
お前らの東條ってのは、その程度のモノでしかないと
自ら判定するんだな？

「どの新聞の社説も、内容は似たり寄ったりのものになっていた。これは、あの時代の顕著な事実である。しかし、そう顕著ではなかったが、もう一つの事実があった。
それは、大部分の論説委員には意地があったという事実である。大筋としては注意事項を守って書きながら、
そこへ、一行でもよい、一語でもよい、こちらの言いたいこと、当局の好まぬであろうことを忍び込ませた。忍び込ませたところで、
それが天下の大勢に影響を及ぼすことはなかったし、今日、その例を紹介してみても、洒落の説明をするような、間の抜けた話になるであろうが、
それでも、小さな意地を張るのが、せめてもの生き甲斐であった。それに、生れた時から言論の制限に慣れて来ただけに、
一行か一語かに意地を張る方法も少しは心得ていた。」

(清水幾太郎)

ま、大抵の記者にはこれが精一杯だったんだろうな。
東条らの横暴に正面切って戦った者達は偉いが、普通の人間は違法招集や新聞社自体潰される恐怖には勝てないよ。

各新聞社はそれぞれレコード会社と結託し
戦争賛美歌を次から次へと出して
ボロもうけしていた。

新聞社にとっては戦争ほど、金儲けの種はなかったから
戦争大歓迎で煽っていた。

http://rasiel.web.infoseek.co.jp/uta/asahi.htm

戦争特需だろ。
それは新聞社だけに止まらんよｗ

無知最底辺東条擁護はこれだから困る。
当時は紙も統制物資で、当局ににらまれたらたとえ皆が買う記事書いても載せるところがないんだよｗ
マスコミや海軍を批判するのは一つの論だろうが、嘘と出鱈目と基礎知識ゼロは論外だ。

>>487
大嘘ばかりのマスコミの見苦しい言い訳は聞き飽きたｗ
戦争を拡大させた張本人のマスコミは
全く何の反省もしていない、という証拠にしかならない。

>>488
具体的反論は不能、とｗ
ねぇ、どうすれば出鱈目だけの脳内妄想で史実をどうにかできる、という自信持てるわけ？
マジでヘンな陰謀論にハマってるの？ｗ
東条みたく神経症っぽい神がかり？

>>488

いろんな奴が居るんだよ。

開戦前から戦時中まで一貫して慎重だった立派な人（ごく少数）。

開戦前は東條なんかよりずっとイケイケで、戦況が怪しくなると転向したのに、開戦前のことは無責任な人。

開戦前から戦時中までイケイケで現実が見えなかったのに、戦後になると責任を回避する人。

戦時中も戦争をやりたくてしかたなくて、東條と方法について意見が違っただけなのに、
戦後になると反戦派を気取る人。

海軍、マスコミとしてひとくくりに論じる事はできない罠。

>>489
当時は国家総動員法によって、殆どの物資が統制下にあった。
紙だけが統制下にあったわけではない。

そんなことを理由に「だから戦争に協力する他なかった」
なんてことを言って責任逃れを言ってる今のマスコミの連中は
人を批判する資格など全くない。

今のマスコミ人は、戦時中以下ということｗ

そうですね、海軍に罪をなすりつけようとしている東條擁護論者と同様で

東条擁護の海軍マスコミ悪玉論者は、そもそも知識ゼロで何が罪とか責任とかいわれているのかさえ理解していない斜め上だからなｗｗｗ

>>492
海軍は特攻隊で2500人も自爆攻撃させ死なせている。
（陸軍と違い、海軍の自爆攻撃は軍令部が許可した海軍公式の作戦）

その提案・推進者の大西が、米内の人事によって軍令部ＮＯ２に就任している。
こんなに大勢を自爆攻撃させながら、米内は何の責任も取っていない。

>>493
責任逃れをしたい連中が、これまで東条悪玉論を宣伝してきただけだろ。
しかも殆どが捏造した作り話で。

>>494
陸軍も1500名ほど自爆攻撃させ死なせていますがｗ

その提案・推進者の富永は敵前逃亡をやらかしながら何の責任もとらず予備役編入、
さすがにそれはないだろうってことで満州の根こそぎ動員部隊の指揮をとることになるが、
むしろこんな敵前逃亡男の指揮で死なねばならない彼らこそ被害者。

>>496
陸軍には自爆攻撃による公式な作戦は存在しない。

つうか特攻どころか一憶総玉砕を怒号し自分の失敗も最後まで天皇の前でさえ認めなかった傲慢東条にブーメランするんだがなぁ。
知能ゼロ以下の底辺東条擁護の論法でもｗ

>>497
基礎知識ゼロ以下乙。
なんでお前のその妄想のために、肉弾で散っていった陸軍航空隊まで無かったことにされるんだ？
日本人として最低限の節度さえないな。

銃剣突撃は立派な自爆攻撃ｗ
失敗しても何度も何度も。
まったく学習しない鳥頭が陸軍ｗ
しかも成果ナッシング。
挙句は、万歳しながらの自殺を敢行ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

え、それで辻とか生き残って、しかも高官？　なにそれこわい。

「東条英機による日本人の大量虐殺(ホロコースト)だ」
（小宮山量平）

源泉は降伏をするぐらいなら死ね、とした東条の戦陣訓や主張のせいだからな、そのあたりは。
（東条自身も巣鴨でそのつもりで布告した、といってるし）

>>494
ん?フィリピンの陸軍戦車隊特攻しらないの?

>>494
もう何度も言って疲れたのだが、大西はガチガチの筋金入りの東條一派だぞ。
そして、東條派ということで懲罰人事でフィリピンに行くんだ。

>>502
ふつうにフィリピン戦なら第四航空軍のことを言えばいいかと。
素人に指揮させるからああいうことになる罠。
本当は第四航空軍には専門家を送るはずだったのだが。

海軍悪玉論とかマスコミ悪玉論は出鱈目だとはっきりわかっているが。
てめぇのその妄想以下のゴミ論に都合が悪いからって、それこそ日本軍将兵の献身まで無視るとはなんという。
知識知性だけではなく、人格も最底辺らしいなこいつ。
あの東条でさえ、死に際では責任の一端を認めたというのに。
どうせただのレス乞食なんだろうが、ちょっとねぇ……。

>>503
そうですな。素人相手に戦車隊特攻の話なんてしなくて良いかw

　●陸軍悪玉論は捏造。

〜太平洋戦争の責任は海軍にある〜

1.上海事変
海軍が関わった上海事変で米内が閣議は、上海へ陸軍派兵を強く要求。
これにより政府は陸軍に派兵を要請。
不拡大方針の陸軍参謀本部（石原）は断ったが、石原が左遷され上海派兵が確定する。
海軍が上海を爆撃（世界初の渡洋爆撃）

2.南京攻略
米内海相は、杉山陸相に南京攻略を閣議で要望。
不拡大方針の陸軍（参謀本部）に対し、政府がマスコミとともに蒋介石打倒、南京攻略を叫ぶようになる。
南京攻略が確定

3.停戦交渉の頓挫
陸軍（参謀本部）がトラウトマン工作での停戦・和平を強く主張。
政府側はそれに猛反発（特に海軍の米内と末次が強行に反対）

4.重慶爆撃で中国戦線の泥沼化
海軍が大規模な重慶無差別爆撃を敢行。（中国人を反日に団結させる結果に。日中和平が絶望）
（日本も莫大な予算と被害が出たが効果は殆ど無かった。むしろ逆効果）
陸軍は軍事施設のみのピンポイント爆撃を主張。困難なため陸軍は途中で作戦中止。
海軍は無差別爆撃を終戦まで続行。　空爆推進者：米内光政、山本五十六、山口多聞、井上成美
（海軍は国民への宣伝で予算拡大の狙い）（三菱の航空機大量受注の思惑）

5.南部仏印進駐
海軍が資源確保のため南部仏印進駐を強く主張、断行。
北進論の陸軍は消極的に容認。
（米英と決定的な対立。対日石油禁輸を決定）

6.対米交渉
海軍の極秘奇襲作戦を成功させるため？野村大使（海軍大将）は
故意に交渉を決裂？　ハルノート改ざん疑惑あり（試案と書いてあったものを何者かが削除）
（満州を含むのか、最も肝心な事を野村はハルに確認せず、最後通告だと勝手に断定（実際には最後通達ではなかった）
（奇襲作戦を極秘に成功させる都合上、海軍は時期をあせっていた）

7.奇襲攻撃
海軍が真珠湾を奇襲。米国国民を本気で怒らせた。
南部仏印の海軍機が英戦艦プリンスオブウェールズを奇襲撃沈。チャーチルを本気で怒らせた。
（米英は総力戦を決意）

8.終戦工作の妨害
米内海相は小磯首相の終戦工作を妨害して辞任に追い込み
徹底抗戦を主張する豊田、大西の海軍主戦派人事を強引に敢行。（連合艦隊を壊滅させた責任者と二千万特攻論者）
（これにより終戦の見込み絶望へ）

陸軍も実際には特攻をやっていたので
当然、批判は免れない。

しかし特攻専用の航空機や潜水艇を作っていた海軍は
悪質度の次元が違う。

桜花など、だれが開発したのか
戦後もうやむやにされている。

>>507
剣をどう評価するつもり？

陸軍は呑龍という爆撃機をもろ特攻専用機に改修したりしたわけだが。
なぁ、陸軍・東条擁護にしろ海軍マスコミ批判にしろ、脳みそに知識が一つもないんじゃ無理だって。
ただのレス乞食ならそろそろ自白してくれんか。
で、コテつけるかいちいちID変えないでくれ。あぼんしにくいから。

四式肉薄攻撃艇、通称レ艇というものがあってだな。
れっきとした陸軍の特攻用ボート。東条が作らせ、辞職直前の1944年7月に試作が完成したもの。
で、沖縄戦とかで正規の作戦として特攻かましているわけだが。
論以前の無知って悲しくないか？w

>>508
それは特攻専用機ではない。
爆弾を投下できる攻撃機の設計。

>>510
陸軍のマルレ艇に関しては海軍の震洋と違い元々特攻艇として開発されたものではなかった。
計画当初は水際防衛を海軍に任せるのではなく陸軍自らの手で行うという発想のもとに敵上陸船団に対し側背から大量の舟艇による奇襲によって攻撃をかけるという着想の元に開発された兵器である

海軍擁護派、毎回自爆乙ｗ

防衛庁戦史だと、陸軍特攻は

「十九年三月、参謀本部はついに艦船に対する体当り戦法の採用を決意」

とあるな。で、東条は同年二月に参謀総長兼任。
またそれ以前の特攻兵器開発研究も、陸軍大臣たる東条所管の軍政にあたるから。

……あら、無知底辺擁護の罵倒がまとめてブーメランしちゃうなぁ、初歩知識あれば気付く程度なのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>511
ふーん
離陸と同時に車輪落下する剣が場弾落としてどうやって生還するんだよ低脳ゴミカスw

なぁ、やっぱりコイツ釣りか、あるいはブサヨやチョンのなりきりだよねw
いくらなんでも英霊を冒涜するウヨなんているはずないよw

剣やマルレが微妙に議論がわかれる兵器であることも、
陸軍内部で特攻を本格採用するのに、
サイパン陥落まで紆余曲折や躊躇があるのもわかるが、
それは海軍だって同じことだ。

海軍を取りあげて特に非難する材料にはならない。
陸軍を美化する材料にもならない。

>>514
>「十九年三月、参謀本部はついに艦船に対する体当り戦法の採用を決意」

それは公式な記録には無く
その文章は、あくまでも戦後の研究者の推測。

ないない。紆余曲折あったのは東条辞職直前前までで、そのときにはもう決断しているから。
そういう準備があったから、実戦でやらかせたわけで。
作戦は発動されるまでに年単位の下準備がいるもの。
東条時代に決定してなかったらやれてないよ（そのほうが日本には幸いだっただろうが）

>>516
どちらが特攻に積極的だったかという話しだよ。
専用部隊や桜花のような特攻専用機開発した
海軍の方が遥かに積極的。

>>517
また知識ゼロ最底辺の出鱈目乙。
なぜID変えまくってまで恥をかきたがるのかマジ意味不明。

>>520
同じＩＤで一人二役乙ｗ

>>519
何度も何度も言うが、大西中将は東條の腹心だぞ。

>>522
米内が軍令部に連れてきただろ？
米内が東条派なのか？

>>522
航空兵器総局設立の時、大西が東条に掛け合って自分をナンバー2に取り立ててもらったりした、とかの基礎知識はやはりそいつにはないようだから、言っても無駄だろう。
ここで教えてもらったことの数々を無視しているのは意図的か、とも思ったが素で鳥頭なんだろうな。

陸軍の「疾風」は
パイロットの後方は防弾鋼鈑、前面は防弾ガラス。
燃料タンクは防漏構造で簡単には爆発しない。

海軍の自爆戦闘機とは雲泥の差がある。

>>523
米内が何を考えたかまでは知らない。

東條は戦争努力で航空機生産の増加に最重点を置いた。
そのために腹心中の腹心で陸軍航空における切り札の遠藤三郎中将を、
軍需省航空兵器総局長官に起用、遠藤の盟友大西中将が総務部長になる。

この三人で、陸海軍航空の生産・開発協力、陸軍航空の戦闘機重点主義、
生産機数の増大などの新方針が反対を押しきって貫徹された。

大西は海軍航空の英雄だったので反東條派は大西に接近したが、
大西は公然と東條の人物と才能を支持して反東條派への協力を拒否、
東條退陣とともに懲罰的な意味でフィリピンの第一航空艦隊司令長官になる。

正直東條擁護派が大西を批判するいとがわからない。

>>526
米内は、絶対に終戦を同意するはずがない豊田と大西を
軍令部のトップに据えた。
これじゃ終戦なんて話しにまとまることは絶対にない。
米内が和平派だったなんていう阿川などの話しは、大嘘だと言いたいわけだよ

米内が和平派だろうがそうでなかろうが東条の擁護にならないと
何度言われたら理解するの低脳君はw

>>528
おまえらのいう東条の不法行為とやらは、一つも立証ができていない。
おまえらの無能と馬鹿さ加減にも、ほどがあるぞｗ

こいつ前にID変えて散々「海軍が戦えないといえばよかったんだ」といってた癖に、
実際に三国同盟時に「英米と戦っても日本海軍勝てん」とその時点で断言していた米内を腐すのは何考えているのかわからん。
だったら東条はどうなるんだ、中国一国でも手に負えてない時期に、南進北進同時にやるんだといってた究極馬鹿だぞ。

>>530
米内が巻いた不作為の種を
東条が尻拭いさせられた。

>>530
詳細は>>506に書いてある。

連投スマソ。

>>527
それは米内批判で東條擁護ではないだろ。
米内を叩きたいだけなら、米内スレでやるといい。

もっと言うと、高木のような政治幕僚に、
大西、豊田は責任を押しつけられているきらいもある。
東條擁護派が大西、豊田より高木を信用してどうする？

例の新名記者と関係する陸海軍の航空機配分論争で、
東條は陸軍側の立場に必ずしも立っていない。
むしろ陸海軍の間で調停的な立場で行動している。
その理由は彼が代表するのが陸海軍宥和を旨とする航空総局だったからだ。

それくらい大西は東條と近かった。

>>533
>それくらい大西は東條と近かった。

開発した航空機には、陸海軍で雲泥の差がある。
海軍の防弾ゼロ戦闘機は、海軍がパイロットを消耗品としか考えてない証拠。

>>534
航空兵器総局は機種の統一、生産手段の統一まで進みたかった。
その中心にいたのが東條で、彼がもっとも信頼したのが遠藤、大西だ。

>>535
遠藤はパイロットの生命を重視した。
大西は重視しなかった。
根本的に違う。

例えば遠藤は重慶爆撃を中止した。
大西は継続している。

>>536
>>537
遠藤と大西が盟友で一致して東條を支持したのだから、
後世の者が文句を言っても仕方ない。

もう最底辺は、「初歩の初歩知識も無く妄想だけで東条擁護と反対派中傷しようとして失敗し続けでした。スレ汚してすいません」と謝罪して失せろって。
ウヨ板でさえ通じんぞお前みたいなのは……。

挙句の果てに東西南北に進軍ｗｗｗｗ　ドエムのあがきかｗ　

>>538
海軍大西による特攻推進が東条の責任だと？

>>539
ウヨ板でも、とは聞き捨てならんな
ウヨ板だからこそ多くの国士や名将を弾圧したり、富永や牟田口のような日本軍の恥曝しどもを取り巻きにしてた
東条が嫌われるんだろw

>>542
反東条派の取り巻きは笹川や児玉らだろ？
戦争を金儲けの手段としか考えてない反東条派の連中は好かれてるのか？ｗ

軍が独断で決めた作戦を、そう書かないと新聞潰されるかもしれない恐怖からやむを得ず称さんした特攻が、なぜか書いたマスコミの責任になる、という最底辺論法「だけ」のレベルなら。
大西の責任も東条の責任に摩り替わる罠ｗ
まぁ、そんな馬鹿なこといってるというのは意図した誤読か、あるいは素で間抜けコピペ繰り返すお前が屑なんだろうがｗ>>541

ようするに戦争を汚い金儲けに利用してた連中が
うるさい東条を嫌ってたんだろ？
当時の反東条派なんて、そんな奴らばかりじゃんｗ

んで、また必死に東条批判者を腐しているが、そいつら満州時代とかそれこそ東条と組んでいたり近かったりした連中だぞ？
後、東条の横暴に耐えかねて仲が悪くなったが、それこそそんな人物東条の周りにはいくらでもいるし。
やっぱり最底辺論法だと東条が悪いって話になるのかねぇ？ｗｗｗ

>>546
薄汚い利権派の連中は、東条を避けて
マスコミ、海軍、外務省などに接近し癒着して金儲けしていた。
こいつら蛆虫に嫌われると言うことは、東条がマトモだという証拠。

東条の悪行（ごく一部）

（１）「竹槍では勝てない、飛行機だ」と自分に批判的な記事を書いた毎日新聞記者を37 歳という高齢で二等兵召集し、硫黄島へ送ろうとした。

（２）逓信省工務局長の松前重義が、東条反対派の東久邇宮に接近したために、報復措置として彼を召集し、４3歳という高齢にもかかわらず、南方戦線に送った。

上記違法召集正当化のため、巻き添え多数が戦死。

（３）東條政府打倒のために重臣グループなどと接触を続けた衆議院議員・中野正剛に対して、いちゃもんを付けて強引に検挙。
中野は釈放後、陸軍に入隊していた子息の「安全」と引きかえに、憲兵隊の監視下で自殺に追い込まれたが、中野を容疑不十分で釈放した43歳の中村登音担当検事には、その報復として召集令状が届いた。

（４）陸軍内の反東条派だった前田利為を、報復措置として南方戦線に送った。彼は、搭乗機を撃墜されて死亡したが、
東條はわざわざこれを戦死ではなく戦傷病死扱いにして遺族の年金を減額した。（後、国会で批判されて取り下げる不様）

>>548
当時の内閣総理大臣東條英機に否定的だったために、東條によって南方の激戦地に転任させられたと一部の遺族により主張されていたが、
赴任地のボルネオ島は激戦地というわけではなく、単なる占領地司令官であり、その死は不運な飛行機事故によるものであった。
戦時においても軍人の事故による死亡は陣没（殉職）であるが（例：古賀峯一）、前田の場合は特に戦死と認定された。
なお、この間の経緯は長女の酒井美意子（1926-1999）の著書『華族の肖像』等に詳しい。

>>549
どこにも激戦地転属とはかいてないじゃん。
確かに東条に和平を進言して激戦地サイパンに飛ばされ実質殺された参謀とかはいるけどさ。
例えば東条の子分だったが後に不仲になった武藤が飛ばされた先も東南アジア方面だぞ。
あと、wikiと違って実際に現地軍は戦没として軍葬を行おうとしたが内地から陣没に変えろ、と指示が来てまた一転するという右往左往を経験しているから。
事実は明白だよ。

>>548
おまえ基礎知識ゼロだなｗ

東条首相夫人勝子が真っ先に弔問に駆けつけた。賢夫人の誉れ高い彼女は、玄関を入るや絨緞（じゅうたん）の上にくずおれるように両手をつき、「奥様、勿体（もったい）ないことでございます」と声をふりしぼってむせび泣いた。
その夜、東条首相も側近に囲まれてものものしく訪れた。二階の父の書斎に設けられた祭壇の前に額（ぬか）ずくと、彼は報道陣のカメラのフラッシュが一段落するまでずっと頭を下げていた。
東条英機は母の前に歩み寄ると、「まことに、残念であります」と低い声で悔やみを述べた。傍で万感をこめて彼を凝視する私の目と合うと、東条はメガネの奥の象のように小さな目をしばたき、より低い声で、「お寂しくおなりで……」と言う。
無言で一礼しながら私は、「なんだ、小使いさんみたい」と思った。そのころ勤続三十年で表彰され金一封をもらった学校の用務員に、あまりにもよく似ていた。
日本を無謀な戦争に駆り立て破局に陥れた張本人として悪名高い東条だが、私の第一印象は「大物という感じじゃないな」ということだった。

http://www015.upp.so-net.ne.jp/gofukakusa/sakaimiiko-higekinoshogun.htm

　当初、父の死は“陣歿（じんぼつ）”と発表され、後日“戦死”の訂正発表がなされた。陣歿であると相続税を払わねばならないが、戦死だと免除される。
百万石の相続税は莫大だから、故意に陣歿扱いにしたのではと国会で問題になり、河田大蔵大臣が「陸軍のお指図次第」と答弁して、戦死に変更されたのである

秘書官・赤松貞雄大佐によると東条は中野正剛が書いた記事とかが気に食わないってんで逮捕起訴させようと法相らをこっそり集めた。
が、現職議員だしどう見ても無理、と否定されると東条激怒して何とかしろ、と法律破りまで示唆。
そこで出てきたのが東条の憲兵政治の走狗となった四方東京憲兵隊長（やはり東条とずぶずぶだが後、仲が悪くなった岸ら大臣をも東条の指示で脅したことで有名）。
こいつがなんとかしますよ、といって中野を逮捕し息子をダシにしてまで自殺に追い込んだ。
おぞましい東条幕府の実態は誤魔化せるものではない。

東条が恣意で戦死と陣没を摩り替えようとした。
特別扱いで陣没を戦死にした（これも管轄は陸軍大臣である東条が裁決しないと通らない）。
どう転んでも東条がだめってあたりがなぁｗ

>>554
厳格にやれば陣没で事務方がそのように処理しようとしたが、それじゃ相続が大変だからと
誰かに陳情などがあって、戦死扱いにして東条は黙認したということだろ。
好ましくはないが東条を攻撃する材料にはならん。

古賀峯一のほうは同行した二番機が生き残ったために天候不良の事故だと明白だから。
対して前田利為のほうは原因不明だからな（今日でもよくわかってない。確かに米軍で撃墜したと主張する者はいたが）。
その辺りの混乱が原因なんだろうが、東条の私怨ぶりを見ると確度は高いだろうな。
親しい側近でさえちょっと逆らっただけで過酷な扱いをする東条が、仲悪い相手に遠慮するとは思えんｗ

>>556
前田の娘はこういってる。

首相が進み出て弔辞を読み始めたが、その声は初めから涙に曇っていた。

「（略）……英機、君ト竹馬ノ友タリ。陸軍士官学校ニ於テハ、寝食ヲ同（おなじく）シ、日露ノ役ニ於テハ、同一旅団ニ死生ヲ共ニセリ。
爾来（じらい）、星霜四十年、相携（たずさ）ヘテ軍務ニ鞅掌（おうしょう）シ、交情常ニ渝（か）ハルコトナク、互、許スニ信ヲ以テシ……」

　東条英機は暫く慟哭ののちに続けた。 「……巨星南溟（なんめい）ニ墜チテ再（ま）タ還ラズ。哀痛何（いずく）ンゾ譬（たと）ヘン。
英機、君ノ声咳（せいがい）ニ接スルコト長ク、今、霊位ニ咫尺（しせき）シテ猶（なお）生クルガ如キ……」彼は遂に絶句した。

　私は顔を蔽（おお）った首相を、「あの人もかわいそう」と涙ながらに思った。

中野の書いた記事を載せた朝日新聞はその号を東条英機は発禁処分（ただし既に配達された後、というオチつき）にした。
別に過激なこと書いたわけでもない（東条の反応も言いがかり同然）のにそこまでやるんだからな。
やる東条も東条だが、従う憲兵も文字通り屑。
憲兵なら、満州時代から軍法違反をやらかし続けた東条をまず逮捕すべきだったな。

>>558
前田と東条は昔からの親友で、むしろ温情をかけていた。
でいいわけね？

東條が首相になれたのも、
統帥部長を兼任したのも、
それを辞任へ追い詰められたのも、
天皇陛下の御意だった。
独裁者どころか最高権力者ともいえない。
海軍の統帥部長は東條相手に上奏しないし。

天皇の責任問題を不問に付した
東京裁判が日本を救ったのだろうか。

東条は天皇の前だけではいい子にしていたからな。
負けが込むと天皇の前でも演技する気力もなくなって、滅茶苦茶な楽観論と精神論ぶちまけて不興買ったが。

他は途中で投げ出したり逃げるような人間しか
いなかったのだから仕方あるまい。
東条よりマシな責任感のある人間が、当時日本に一人もいなかったってこと。

>>562
しかいなかった？
例えば陸軍の策動で強制的に組閣できなかったり潰されたり、
あるいは近衛のように東条の強硬姿勢のために思い通りにできず辞職したものばかりだが？
それとも、東条のように卑劣な脅しを使ってでもやればよかった、法律を曲げればよかたっと？
それは責任感とは間違ってもいわないｗｗｗｗｗｗｗ

>>563
1年ももたない首相は無能なのだよ。
日本の首相は半分以上が1年ももたない無能首相だったのが現実。

有能だからこそ邪魔されるってのもあるけどな。
東條が責任負わされたように……ｗ

東条は無能通りこして有害。
戦争中に国内弾圧して亀裂作ったり、私怨人事や召集でいらん犠牲を出したりするアホは即やめてもらったほうがよかった。

>>566
しかし懲罰人事と無益な犠牲ということならば、
富永の第四航空軍司令官への左遷が最大の犠牲を出したのではないか？

懲罰人事も空気を読んでやらないとダメだな。

>>567
それも東条の責任だろう。
本来なら、仏印進駐の違法攻撃で処刑されていた人物。
それを陸軍次官にして昇進させたために、日本軍の人事システム上そうなってしまったわけだからな。

>>568
あの無茶な指揮では東條の責任と言っても部下は浮かばれない。
別の選択肢もあったわけなので。
というわけで、この件ではそうであっても、富永をフィリピンに送った杉山のほうが悪い。

最初の予定者に横やりが入ったから、
決戦予定地に無能で無責任で航空について経験皆無の司令官を送るというのは、
あんまりといえばあんまりと思われ。

>>569
浮かばれないも何も、事実。
そこで陸軍の人事規律を崩したら東条と同じことじゃん。
そもそもその人事の直接の原因は、富永の公私混同を東条が受けたこと。
最初から違法行為した奴を取り立てる、せめてその後の違法行為の便宜を受けるのをしなければよかった話。
陸軍のルールに従った側を責めるほうがヘン。

>>570
人事規律を守ると、無能で無責任で横暴で航空経験皆無の司令官を、
最初の予定者を変更して懲罰的に決戦正面の司令官にすることになるのか？

本当は同じ東條派でも航空のプロの遠藤が行くはずだったんだぞ。

俺は考課と階級に従って最適任者を重要部署に任命するのが人事で、
無能者を最重要正面に起用して兵士に大量の犠牲を出すのが人事でないと思う。

不適任者を重要部署に起用して膨大な犠牲を出すのは、懲罰という理由があってもおかしい。

>>571
そうだよ。日本陸軍は、経験したポストや年功等で人事が決まる。
特に中将以上は天皇から直接任命されるから、そうならざるを得ない。
これが馬鹿っぽいというのなら仕方ないが、それに従う側がルールを破っていいとはならない。
悪いというのなら、日本陸軍全体とかいくらでも範囲が広がるだろうが、
直接原因となるとやはりそんな富永を出世させた東条になる。

>>572
同じような経歴と年功の将軍から選べるだろ。
事実、東條と富永は選んでいたわけだろ（だから懲罰人事ができる）。

そして今回も懲罰人事なわけだ。
他に誰も適任者がいないなら仕方ない。

しかし同じように（と言うかより以上に）東條派で、
航空のプロで実戦経験豊富で、航空戦の指揮に定評があり、
経歴と年功から適任で、第四航空軍司令官に内定までしていた遠藤三郎をはずして、
富永を出す必然性などないと思うぞ。

>>573
ないない。本来からみれば妙な人事になることを恣意でやったから懲罰人事。
妙なすり替えをしないでくれ。
遠藤三郎がいかなかったのは、軍需大臣からの嘆願があったから。
（航空総局のトップの遠藤とナンバー２の大西が出て行くと破綻する、といわれて）
だから仕方なくポストに経歴がつりあう富永を送らざるを得なかった。
厄介ばらいしたくて行かせた東条人事とのちがいだよ。結果的に厄介払いになったということで。

出て行く→同時に出て行く


つか、遠藤遠藤連呼する割りに、なぜそうなかったかについてまったく無知なあたりいつものID変えている無知擁護が書き方変えたのか？
そうなら素直にそういってくれｗ

ちなみにその遠藤将軍の東条評。

「東條大将は能吏型ではありましたが、統帥者としてはとかくの問題が有った人で、旅団長時代には既に影が薄かったようにさえ聞いておりました。それが関東憲兵司令官の時、その能吏ぶりが高く評価され関東軍参謀長となり、
さらに陸軍次官、航空本部長兼航空総監を経て陸軍大臣という具合にトントン拍子に栄進しましたが、私はそれさえ不思議に思っておりましたのに今度は総理大臣です。いくら人材払底とはいえ驚かざるを得ませんでした」

後に自分を嫌っていたと思っていた東条が信任してくれたのは以外、とも書いているが。

>>574
それはそうなんだが、そこで富永を送るくらいなら、
遠藤をそのまま送ってもいいだろ。
そうでなくても、どうしても富永でなくてもいいだろ。

>>575
IDくらい追えよ。
単なる遠藤ヲタで、昨晩から擁護派に対して大西について説明している。

>>576
あの本を持っているんだ。
それなら、その後東條の絶大な支持を得て、遠藤が我意を通していることもわかるだろ。

というわけで軍需大臣の横やり程度で変更するような人事を、
富永の場合は順番通りにやらなきゃならないという理屈はわからない。

その後も服部の第６５連隊長への左遷、
西浦、佐藤の支那派遣軍への左遷など懲罰的な人事は大量に行われているし、
富永の場合だけ変更不能というのは変だと思う。

逆に、それもこれもただのポストと経歴がつりあうだけの人事と言いはるなら、
東條の懲罰人事だって同じように言い抜けられるぞ（俺は東條を擁護する気がないのでそうと思わないが）。

>>577
だから理由を説明しただろｗ
遠藤三郎は航空行政上外せない。
だからポストとつりあう経歴まで東条が出世させた富永を送るしかなかった。
もう単なる駄々じゃん。
その遠藤ヲタがなんで遠藤留任の理由に無知なんだ？
話をそらすなっての。

>>578
横槍じゃないじゃん。
その理屈でいうのなら、東条自身の横槍ならぬ贔屓人事がなければよかったという話に戻るわけだが。

>>578
あのさ……師団長ポストや同格以上は、天皇が直接任命するっていう基本知識知ってる？
航空軍司令官は当然その上。
だから地位が上がるとなぜか失敗や命令違反しても処罰されないっていう妙な日本軍システムが出来上がったわけ。
これ自体が悪い、という全体の話ならいざ知らす、直接同類じゃない話に逃げられても……ｗ

フィリピンでの戦いなんぞ、陸海軍の参加部隊全てが
バカな作戦で何の戦果もなく大損害だけだっただろ。
別に富永だけが駄目だったわけではないが？

>>581
いや戦果はあったわけだが。大損害ではあるがなｗ
米空母セイントローを一機の艦爆で撃沈したり（特攻じゃないよ）
でも将軍で敵前逃亡かましたのは富永のみなわけだが。

富永がバカだと言うなら
何の勝算も無く全艦隊と航空機を投入して全滅
（空母4隻全てを沈められた）
した海軍の各指揮官も富永同様に責められるべきでは？

東條は有能だったが、米内は無能だった。

東條はシナ事変完遂に動いたが、米内はシナ事変完遂を妨害した。

東條は対米戦争阻止に動いたが、米内は対米戦争に積極的であった。

真のＡ級戦犯は米内光政に他ならない。

>>583
なんで？
だから富永は敵前逃亡が責められているわけだが、誰かそこいったか？

>>579
君のほうが話をそらしているだろ。

遠藤の実例が示すのは、陸軍人事はかならずしも機械的に順番で決まらないと言うことだ。
適切な理由がある場合、人事の変更が可能（事実変更した）。
だとすれば、当人がまことに無能で無責任で未経験で航空戦を知らないという適切な理由がある場合、
絶対に変更できないという理屈はおかしいだろと言っているんだ。

もし、絶対に順番通りにやらなきゃいけないなら、遠藤がそのままでいい。
もし、理由があれば変更できるなら、富永以外の誰かでいい。
下山中将や安田中将の横滑りでもいい。

それとも航空行政への支障は理由としてよくて、当人の無能は理由としてだめなのか？
その根拠は何なんだ？

>>583
ミッドウェイはこちらもかなりの戦果あげただろ。

>>585
フィイリピンの作戦全体のバカさ加減から言えば
富永のバカさなど些細な問題。
戦争全体の分析ではなく、単に個人的感情の主観でしかない。

>>588
敵前逃亡放置すると、軍の秩序が崩壊するじゃないか。
どこが些細なんだ？

>>586
だから陸軍のシステムがそうだから仕方ない、といってるんじゃん。
遠藤将軍は上記理由で動かせない。
だから経歴とポストがつりあう富永しかいなかったということ。
そして本来無断攻撃時に処罰されているはずの富永をそうしたのは東条。
陸軍全体のシステムや他大臣の総力戦上の要請がおかしい、というのは勝手だが、いいようがないじゃん。
だいたい、畑違いでも年功で人事が決まるのは別に富永が初じゃないし。
無論、君の脳内では富永が無能どころか有害、かつ敵前逃亡まですると軍首脳が予知できた、とかになっているのなら知らんがｗ

>>589
敵前逃亡などと正式に認定されてないだろ。
東条はもう予備役なのだか、処罰するなら東条に遠慮なく出来たが？

阿南陸軍大臣は自刃したが、米内海軍大臣はおめおめと生き残った。

これが、陸軍と海軍の体質の違いを如実に表している。
海軍は売国奴だったのだ。

>>590
富永以外に誰が言っても結果は同じ。
だから誰が行ってもよかったんだろ。
戦線に何の影響もないのだから大騒ぎする問題ではない。

栗田の逃亡の方が遥かに問題。
何しに行ったのか意味も不明。

戦後はあっさり亜米利加と仲良し。

>>590
具体的に、下山琢磨の横滑りでいいじゃないか。
同じ２５期で航空専門家。第五航空軍司令官。どこも不思議のない人事。
横滑りは普通にやっているだろ。

寺本熊市（２２期）の留任だって何も困らない。
航空専門家で、４３年に赴任したばかりで更迭しなければいけない理由などない。

その説明は無理がある。

>富永が無能どころか有害
そんなの予知できてあたりまえだろ。
一度も航空をやったことがない完全な素人だぞ。
陸大でてから部隊長は連隊長を一年やっただけだぞ。
どうして航空部隊が指揮できる？

>畑違いでも年功で人事が決まるのは別に富永が初じゃないし
下山、寺本、遠藤、菅原の履歴を見てみろよ。他の航空軍司令官も。
それが通常の人事だ。

>>593
同じわけないだろ。

粘り強く善戦していた陸軍航空に対して、
富永がどのような指揮をしたのか知っているのか？

>>593
栗田のより富永のほうが遙かに問題だが？
富永の場合は反転したんじゃなくて
レイテに進撃を続ける船から逃げ出したようなものなんだから。

>>595
だからね、後知恵でそういっても意味が無いってこと。
わかる？
そうなるべくしてなったわけなんだから。
じゃあその原因は、というと恣意で働いたのは東条の贔屓人事とかね。
あと、予知できて当たり前とか何いってるの？
司令官は無能でも参謀らの邪魔しなけりゃ海軍の南雲でさえそれなりの戦果を挙げたりしているわけよ？
滅茶苦茶いわないでくれ。意見としては一理あったものが今じゃただの駄々じゃんｗ

>>596
冨永が実際の指揮なんかやってるわけ無いだろ。
司令官なんか単なる形式だけだよ。

制空権の無い地域で、どんな有能な指揮官でも
爆撃機を有効に使えるわけなが無い。

つかさ〜退却と敵前逃亡の区別がつかないバカが擁護するって無理があるよ。
栗田は部下にきちんと命令して退却させたので最後まで指揮官としての責任を果たした訳だが、
富永は部下を置き去りにした責任放棄なんだからどっちの問題が大きいかなんか比べるまでもない。

>>600
作戦全体の影響が全然違うだろ。
栗田艦隊が突入するか反転退却するかで
大きな違いがあった。

>>600
あとラバウルなんかでも司令部は退却して部隊は置き去りにされてるぞ。
あれは敵前逃亡にはならないのか？

>>598
前任の寺本中将はニューギニア戦歴戦の航空戦指揮官で、
更迭する理由はほとんどない（まだ一年しか勤めていない）。
しかも、前例を見ても航空の経験のない航空軍司令官は他にほとんどいない。
あたりまえだ。
特殊な航空で、未経験者が軍司令官として成功するわけないからだ。

そこに航空が完全に未経験で旅団以上の部隊の指揮経験のない将軍を持ってくる。
まだ、東條でも旅団長をやった経験がある。

通例の人事であるわけない。
それをなってなるべくしてなったというのはおかしい。
失敗が予期できなかったというのもおかしい。

>>602
ラバウルに最後まで第８方面軍司令官はいるぞ。
南東方面艦隊司令官もいる。

>>603
だからね、おかしいと思うよ？
でもそれは現在の感覚でいってるという典型。
後付けで文句つけて失敗だった、というのは別にいいけど、
予知できたとか人事の規律慣例無視しろとかなんとかはもう無茶すぎる。
そういう駄々を繰り返すだけなら同じことをこっちも繰り返すだけだが。

しかし陸海軍の航空隊は、栗田艦隊の突入を援護していたわけで
栗田はその死を水の泡にしたとしか言いようが無い。

>>606
上段と下段が繋がってないぞ。
ID変えずに普通に書き込めよ最底辺無知ｗ

>>604
逆にいるほうがおかしいと思うが？
楽していたともとれる。

>>605
だから、航空経験者が前提の航空軍指揮官に航空未経験者を持ってくるのが、
すでに通例を無視した人事だろうと言っているんだ。

これが人事規律を尊重した通常の人事なわけない。
それは当時の感覚だろ。
その証拠に、ほとんどすべての航空軍司令官は航空経験者じゃないか。

それでいて軍需省の横やりであきらかな適任者については急遽変更する。
どこからみても適当な人事。

東條以外の人事はどんなに変で通例無視でも人事規律の通りとだと言い抜けるのに、
東條だけ批判というのはおかしいだろ。
これは東條も、他の人間も批判しろと言うことだぞ、念のため。

>>608
部隊が存在するのに放置して司令部だけ帰ってこいと？
自分で言って、おかしいと思わないのか？

そいつは東条批判だけを目的とした人間だよｗ
とにかく東条を悪党にすることしか眼中に無いやつ。

>>610
いても意味が無いという話し。
まあ責められる言われもないだろうが。

>>609
だからそんなことはないって。
年功序列でポストが決まる（これ本来藩閥対策なんだがなぁ）、特に天皇との絡みで硬直せざるを得ないのが当時だったんだから。
どこもヘンじゃないって同じ事繰り返すだけだよ。当時からみれば、ね。
現代で見ればそりゃそういう言い分は当然かもしれんが、予知して当たり前とか異常な話はそりゃ否定するだけだよ。

>>613
東条と側近は何もかも批判して、東条派以外は、何もかも肯定するわけね＞
典型的な型にはまったわかりやすい単純な人間だなｗ

>>612
よく考えろ。

指揮官がいなければ部隊や兵士が困るだろ。
だれも指揮しなければ、烏合の衆になって全滅するだろ。
だから、富永のように勝手に帰っては困るんだろ。

>>613
じゃあ逆に、航空軍司令官に航空以外がほとんどいないのをどう説明する？

航空軍司令官に航空出身者というのが、年功序列と同様の通例だったからだろ。当時として。
そして、航空専門家以外は航空戦は指揮できないというのも、当時としてみて通例だったからだろ。

部下に鞭や軍刀を振りまわすのは予期できないとしても、
完全な素人の富永の失敗はかなりの確率で予測可能だろ。

>>615
だからね、そういう話じゃないのよハナっから。
富永は中将で陸軍次官等主要ポスト経験者。
その箔がある以上、つけられるポストは限られて、その上で人事しないと規律が持たないわけ。
よって、東条のような出鱈目を避けたらそうならざるを得ないんだって。
そちらがこうしたほうが良かった、というのは勝手だが予知してどうのとかの類の無茶ぶりはだから何度いわれても、の繰り返し。
もう意地になってるだけでしょ？ｗ
未来予知できるならそもそも東条が首相になることも、戦争になることもないわいｗｗｗｗｗｗ

まあ杉山は寺内さんの推す作戦ならば許可しよう
というような人間。
作戦の事なんか深く考えるわけはない。

>>616
東条、牟田口、冨永
以外の人間の失態は全て、仕方が無かったで済ますわけだな？
本当に型にはまった人間だな。

仕方がなかったって済まそうとしてるのは、東條擁護のアホウヨだろ？

>>614
富永の指揮は無茶苦茶なので、そこの弁護はあきらめたほうがいい。

>>616
そっちこそ意地になっていないか？

在任一年の軍司令官を更迭していいなら、いくらでもポストはあるぞ。
どうしても外地に送りたければ、地上軍の指揮官の仕事がいくらでも。

前例を言うならかつては次官から師団長だってあった(杉山自身がそうだ)。

航空しかできないポストを、わざわざ前任者を更迭して、
航空未経験者を就任させなければいけない規律なんておかしいだろ。

東京裁判では同じ日本人が口をそろえて
東条が悪い、東条が悪いと大合唱して、東条を死刑に追い込んだ。
天皇を守るためであったとしても、同じ日本人としてあまりにも情けない。
日本人はこんなに軽い信念の無い民族なんだろうか？

せめて生贄として処刑された人に対しては、供養だけでも手厚くと思いそうなもんだが
今の日本人には、それすらない。

>>620
うん。そのおかしい規律でポストを回しあいしていたのが日本軍なんだよ。だから負けたんだろうねぇ。
例えばその航空軍のボスである航空総軍の司令官は、河辺正三でこれも大将で年功があったからって、本土決戦のヤバイ時期に畑違いなのに就任。
他にも問題があり、（教育システム自体の欠陥もあり、おおむね佐官クラスまでしか転科してきた軍人しか再教育する制度がなかった）
航空畑をいきなり要職からはじめますた、という航空屋さえ多かったぐらいだし。

>>622
河辺の航空総軍司令官就任は確かにどこから見てもおかしい。
その点についてはきっぱり同意する。

比島戦線の敵前逃亡？は海軍の方が先。まず福留、次に大西（照れ隠しに佐多
大佐を殴っている）。デング熱の富永中将が一番最後だった。戦後海軍関係者
が富永逃亡説を真っ先に唱えた。

>>624
なるほど。
東条批判者の言うことは、全くあてにならないねｗ

ID変えての自演か。さすが東条擁護は馬鹿すぎるｗ
だいたい、命令どおりの後退まで敵前逃亡と言い張るのなら、何人計上しなきゃならん？
なぜ富永、そしてその富永を取り立てた東条がまともな脳みそ持ってたら右翼でさえ批判するのか素で理解してないなこりゃ。

呉の不細工　新田は極度の気違い

>>601
＞作戦全体の影響が全然違うだろ。
アホか。
栗田が批判されるのは損害を受けて作戦遂行不可能と判断して退却したが
実際には突入していれば成功していたという誤判断ゆえのことで、
富永みたいに上官に報告すらせず高級幕僚のみを伴って
部隊を置き去りにして逃げたわけじゃない。
栗田の無能は批判の対象になりうるがある面仕方のない事でそれでも軍隊は成り立つが
富永のやり方を許したら作戦どころか軍隊の存立が危うくなるわ。
いわば陸軍全体に影響を及ぼす事だからそれこそ影響が全然違うわｗ

>>624
ほうほう、んで海軍のように富永は辞令を受け取って移動しているんだよねｗ
敵前逃亡？とは命令を受けて前線から離任することという新解釈でないと
富永を弁護できない事に気づいてくれないものかねえ。

>>628
そもそも当時の軍にまともな命令を出す能力などないだろ。
アホな命令しか出せない無能な参謀本部も軍令部も同罪。

富永を起用した東條より、大西を軍令部に起用した米内の方が
はるかに馬鹿で損害が大きい。
米内は痴呆だったんだろうなｗ

>>631
だから東条はその大西を陸海軍共通の航空行政のナンバー2として起用したんだが？
その理屈で言えば東条は二人のアホを起用したんだから、痴呆を通りこしてたたの屑。
……なーんだｗ　東条が馬鹿だってわかってるんじゃん（大爆笑

　◆救いようのない米内の馬鹿さ加減

〜太平洋戦争の責任は海軍にある〜

1.上海事変
海軍が関わった上海事変で米内が閣議は、上海へ陸軍派兵を強く要求。
これにより政府は陸軍に派兵を要請。
不拡大方針の陸軍参謀本部（石原）は断ったが、石原が左遷され上海派兵が確定する。
海軍が上海を爆撃（世界初の渡洋爆撃）

2.南京攻略
米内海相は、杉山陸相に南京攻略を閣議で要望。
不拡大方針の陸軍（参謀本部）に対し、政府がマスコミとともに蒋介石打倒、南京攻略を叫ぶようになる。
南京攻略が確定

3.停戦交渉の頓挫
陸軍（参謀本部）がトラウトマン工作での停戦・和平を強く主張。
政府側はそれに猛反発（特に海軍の米内と末次が強行に反対）

4.重慶爆撃で中国戦線の泥沼化
海軍が大規模な重慶無差別爆撃を敢行。（中国人を反日に団結させる結果に。日中和平が絶望）
（日本も莫大な予算と被害が出たが効果は殆ど無かった。むしろ逆効果）
陸軍は軍事施設のみのピンポイント爆撃を主張。困難なため陸軍は途中で作戦中止。
海軍は無差別爆撃を終戦まで続行。　空爆推進者：米内光政、山本五十六、山口多聞、井上成美
（海軍は国民への宣伝で予算拡大の狙い）（三菱の航空機大量受注の思惑）

5.南部仏印進駐
海軍が資源確保のため南部仏印進駐を強く主張、断行。
北進論の陸軍は消極的に容認。
（米英と決定的な対立。対日石油禁輸を決定）

6.対米交渉
海軍の極秘奇襲作戦を成功させるため？野村大使（海軍大将）は
故意に交渉を決裂？　ハルノート改ざん疑惑あり（試案と書いてあったものを何者かが削除）
（満州を含むのか、最も肝心な事を野村はハルに確認せず、最後通告だと勝手に断定（実際には最後通達ではなかった）
（奇襲作戦を極秘に成功させる都合上、海軍は時期をあせっていた）

7.奇襲攻撃
海軍が真珠湾を奇襲。米国国民を本気で怒らせた。
南部仏印の海軍機が英戦艦プリンスオブウェールズを奇襲撃沈。チャーチルを本気で怒らせた。
（米英は総力戦を決意）

8.終戦工作の妨害
米内海相は小磯首相の終戦工作を妨害して辞任に追い込み
徹底抗戦を主張する豊田、大西の海軍主戦派人事を強引に敢行。（連合艦隊を壊滅させた責任者と二千万特攻論者）
（これにより終戦の見込み絶望へ）

無知最底辺は自爆が恥ずかしいからって破綻コピペ続けるなよｗ
で、何度もいうがお前がそうやって爆撃している奴、オレが海軍ヲタからかうために作ったすぐわかる嘘ばかりの捏造なんだが？
そんなに自爆好きなのか？ｗｗｗｗｗ

　〜陸軍悪玉論者のこれまでの捏造〜

（１）毎日新聞の新名記者の懲罰召集

毎日新聞の捏造。
香川大尉の「東條の厳命」という証言は、毎日新聞が勝手に捏造したものだった。


（２）松前重義への懲罰召集

本人の狂言。
東條内閣は崩壊したのだから、高松宮らがバックにいる松前は簡単に召集解除できたはず。


（３）前田利為を南方の激戦地に送って、戦死したのに戦傷病死扱いにして遺族年金を減額したという話。

マスコミによる捏造。
ボルネオは激戦地ではない安全な地域。敵機の来る様な地域ではなく事故死は明らか。
前田家の莫大な相続税を憂慮し、温情で戦死扱いに（戦死では相続税免除）

ID変えても無知丸出しか破綻コピペだけだからすぐわかるよ。
そろそろなんでそんなに必死なのか教えてくれない？
東条もしくはその悪行の片棒担いだやつの身内ってオチはないよね？ｗ

>>636
おまえこそ平気で嘘を吐ける神経が理解できんｗ

せっかく満州が安定し、陸軍は各地での挑発を拡大させないように
抑えて、徹底した不拡大方針をとっていた。

それをぶち壊したのは、上海事変以降のなし崩し的な戦線拡大。
戦線拡大を牽引したのは海軍、マスコミ、政治家ら。

これが太平洋戦争へ至る史実と言えよう。
自分も昔は陸軍悪玉論に騙されていた。

>>638
だからそんな嘘はいいから、嘘を言う動機をいえって。
東条が勝手に始めたチャハル作戦とか何度も出ているから、無知装っても無駄だぞ。
何ゆえそんな無知と恥をさらし、さらに他人の冗談コピペを剽窃する屑なことばかりしてるん？ｗ

>>639
今や東条を本気で悪党だと思い込んでるのは
60歳以上の老いぼれ左翼だけだよ。
現実を見ろってｗ

東条を悪人だとするこれまでの根拠は
全てが崩されている。
東条を悪党だとするまともな根拠は、今や一つもない。

あるというなら、持ってきやがれｗ

だからそうやって無駄な足掻きをする理由だよ。
証拠が山ほどあって、実際にそれは本物だと証明されている。
繰り返しになるから過去スレでも専門書でも読めばいいさ。
で、そうやって事実から目を背けて煽りや罵倒など、無駄なことを続ける理由が聞きたいわけだがｗ

>>642
戦後左翼と似非保守によって捏造された
大嘘だらけの近代史の通説は、公正に直さなくちゃならないだろ。
嘘の話しを必死に死守しようとしてるお前が、こっちには不思議だよ。

>>638
＞それをぶち壊したのは、上海事変以降のなし崩し的な戦線拡大。

陸軍が満州や華北で行動したから、上海にも飛び火したんだよ。
「みんな海軍が原因君」って馬鹿すぎ。

>>644
満州は当時、安定化の方向へ向かっており
米国も蒋介石も満州国を認める方向へ動いていた。

それが気に食わないから、それを潰そうとする勢力が当然いるわけで
それらの挑発行為が各地で起こるが
陸軍はその挑発に乗らず、不拡大方針を貫いていた。

それを海軍、政府、マスコミが上海でぶち壊した。

>>645
だから君が好きな上海事変の前に、

陸軍は華北での分離工作に関与し、
事件が起きれば通告出して占領行動、
東条も関わったチャハル作戦の認可も出してる。

「みんな海軍等が原因、陸軍無関係君 ID:JeUjSRSL0」って馬鹿すぎ。

つうか海軍が悪いからって陸軍がやらかしたことが免責されるわけがない。
東条の反対派を腐したって、やった行為が免責されないのと同じ。
本当になぜそんな無駄なことを続けるのか？
単なるレス乞食ならそうだといえってｗ

>>646
別に陸軍は全く無関係とは言ってないが
南京攻略、トラウトマン工作失敗、近衛声明、重慶爆撃
の流れで日中戦争へ至っており
上記は全て、海軍の要望と主導だと言うことだよ。

阿川は、近衛は陸軍に脅されて近衛声明を言わされ
米内はそれに批判的だった。
みたいなこと書いてるらしい。
あきれたほら吹き作家だｗ

東条は父親が藩閥のために出世できなかったと恨んだ節がある。
（東条英教中将。海軍の佐藤鉄太郎と並ぶ戦史の大家）
岡村大将の回想によると藩閥解消の密約を結んだ一人だそうだ。
その東条が自分に媚びうるってだけで手下を出世させるんだからなー。
ミイラ取りがミイラ、か。

>>650
米内なんか露骨に東北閥支配やってるぞ。

>>651
あのー。藩閥って意味わかってる？ｗ
無知はIDいちいち変えないでくれ。

米内　光政（岩手・盛岡藩）総理大臣・連合艦隊司令長官・海軍大臣
及川古志郎（岩手・盛岡藩）海軍大臣・軍令部総長
山本五十六（新潟・長岡藩）連合艦隊司令長官
南雲　忠一（山形・米沢藩）
嶋田繁太郎（東京・幕臣）海軍大臣
井上　成美（仙台・幕臣）
児玉誉士夫（福島・二本松藩）

嫌いな奴でも国家や軍のために有用なら起用するのが大臣の仕事なのにね。東条は私怨ばりばりだから駄目だわ。
数少ない例外は遠藤三郎将軍ぐらいだが、
この人とも「日本だと議会が煩いから、満州国の予算分捕ってそっちで部隊作れ」という違法行為をやらかすよう進めて断られて喧嘩になっているし。

海軍にとって敵はアメリカではなく
陸軍と長州だったんじゃないかな。
とにかく海軍は、米国より陸軍に敵意をもっていたようだ。

>>655
それは陸軍も同じじゃん。
あと、昭和の陸軍海軍は藩閥は形骸化して、むしろ双方賊軍扱いされた側の出身者が幹部に多いから当時はそうでもないし。

>>656
藩閥体制があった時代の方が
遥かに軍の統制が取れていた。

>>657
知らんがな。じゃあ火葬戦記でも読んでいてくれ。
そら東条のえこひいき人事よりはマシだったかもしれんがねw

>>658
敗因の多くは海軍にあるんだが？

>>654
満州で横暴を振るったニキサンスケだからな。
阿片利権で儲けていた時期なんだろうがまさに傀儡扱いだな満州国を。

東北閥が強くなったのは
原敬（岩手）率いる政友会が、満州鉄道で儲けて力を付けたから。

東条英機と阿片利権のかかわりを証言した映像、ようつべで上がって未だみれるみたいだね。

知識の有る人間なら
東条より原敬や後藤新平の方が悪党だと知ってるはず（いずれも岩手）

>>662
阿片利権と言えば、後藤新平（満鉄総裁・ＮＨＫ総裁）

>>576
阿片利権での黒いカネを握っていたからだよ。
東条らが入手した阿片売買のカネがあったから陸軍は無断軍事行動ができた。
本来なら事前に本国に予算申請して通らないと裏づけがなくてできないはずなのに、な。
ついには大東亜省だの興亜院だのをでっちあげて日本全部を汚い麻薬国家にしてしまったのが東条。
東条弁護の人物が阿片戦争まで遡れば……とか東京裁判で負けた後に負け惜しみいってたが。
なら尚悪いじゃん、という話になるだけだな。何しろ日本は阿片規制の条約に調印して、はっきり悪だと認めた後。

＞知識

ID変え続けて、知識どころか初歩事項さえ間違っているボケがいってもねぇｗ

ＮＨＫは満鉄利権と阿片利権で集めた汚い金で
誕生したわけかｗ
ＮＨＫは後藤新平を賛美した番組やってたなｗｗｗ

テスト

1950年に誕生したNHKが戦前もずっと前の阿片がどうのとか。
無知としても酷すぎる。
そしてこういう妄想が事実としても、東条と陸軍の阿片ウリが免罪されるわけでもない。
本当に何がしたいのかそろそろ自白するかすっぱり嘘やめて消えて欲しいわ。

仮に前身の社団法人・日本放送協会を含めているとしても、後藤は阿片を減らしたほうだし。
阿片資金を流用したなんて資料は、東条らと違って欠片もないし。
本当に何がいいたくて嘘ばかりをいってるのか……？

わざと間違ったことを書きこむことによって東条批判の意見や史料引き出すのが狙いとか？
だったらもう十分すぎる罠ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ＞無知最底辺

>>669
関東軍は違法に流通する阿片を取り締まる側。
もちろん煙草と同じで専売だから、
満州国と関東軍の大きな国家財源として貢献した。

満州で違法阿片をさばけなくなった悪党が
上海へ逃げてそこで商売した。
上海はうるさい関東軍がいないから、悪党の楽園ｗ

>>672
だから嘘乙。
当時の国際連合阿片委員会で、満州や北中国で大量の阿片を日本軍がばら撒いたことは証明済み。
で、アメリカも知っていて「俺達は日本の阿片と開戦前から戦っていたんだから」と太平洋戦争開戦時にぼやいたぐらい。
出鱈目ばかりいう理由をいえよ、もう嘘はいいから。

連合→連盟

>>673
もともと後藤新平が始めた政策だよ。
それを関東軍が引き継いだ。
文句あるならＮＨＫを批判してくれ。
ちなみに読売の正力も後藤の子分。読売への資金は後藤が出している。

つうか東条は日本の法律が及ばない満州や中国大陸に大量の阿片をばら撒いたのに、どうやってそれが専売と同じ扱いになるんだ？
無知最底辺の口からでまかせはもう沢山。せめてコテつけるかIDかえず素直にあぼんされてくれ。
ゴミほどの価値もないレスばかりだ。

「世界における全非合法的白色麻薬の九割が日本製であって、天津の日本人居留地、天津周辺、大連市内あるいはその周辺において、
あるいは満州、熱河および中国の他の諸都市において、必ず日本人か日本人の管理のもとに製造されるといっても、非常な的外れとはならないであろう。」
（国際連盟・阿片委員会議事録）

ま、通じない嘘を言う奴はキチガイってだけだろ。
上海どころか世界的に見ても陸軍管轄地が汚染の源泉。

>>676
満州での阿片専売も後藤新平が始めた政策。
東条の時代、満州国も関東軍も財政が逼迫していたから
統制下で販売を拡大して、苦しい満州の国家財政を補おうとしたが
当時のアジアの情勢では、特に批判されるいわれは無い。

もうひとつは彼（岸信介）が当時関東軍司令官だった東條英機と手を結んだということです。（略）　そこに甘粕という人物が出てきます。1927年にヨーロッパから帰ってきて満州に落ち着く。満州で裏の仕事をやるわけです。
満州事変ではダーティーな仕事をやり、彼自身は最終的には満鉄の理事長になります。満映は満州映画協会ですが、それは表の姿で裏の姿は警察の総元締めであり、阿片の総元締めであり、
大東公司という山東地域からの苦力が入ってくるときに取り締まる機関の最高の責任者になって、そこから膨大な金をひねり出します。それを岸に渡すし、東條にも渡す。そういうことで岸は東條の最も親しい側近として満州国を運営していく」
（小林英雄教授）

阿片王・里見に部下を送ってお礼させたりと、かならず東條英機が噛んでくるからな。違法阿片売買には。
妄想者以外は明白な事実。

>>679
関東軍は違法阿片を取り締まる側。
国の専売で国家財政を補うための、当時としては妥当・合法な政策。

それが批判されるらまず後藤新平（ＮＨＫ総裁）が批判されるべき。

東條英機は阿片マネーをはじめとする袖の下で、開戦直前期に国民に我慢を押し付けながら、当時の法令ギリギリだった30坪の家を建てたりしているからな（買った土地は800坪に及んだ。当時の軍人の薄給ではまともに買える額ではない）

>>681
東条は質素で遊ばない人間だから
そのくらい貯まるだろ。

東条よりＮＨＫ総裁の後藤新平の方が
百倍は汚いことやって金儲けてるだろうな。

>>683
だからNHKは戦後になってできたもんだって。
君は金儲け以前にまともな社会とも縁がないんだろうね。嘘ばっかりだから。

米内と山本五十六は
三菱財閥や児玉機関から賄賂もらい放題。
おかげで毎日芸者遊びができたらしい。

日本放送協会（社団法人）と当時の名前で書き込めばいいのにねせめて。
まぁそれでも東條からの話逸らしの嘘という基本に違いはないわけだがｗ
真面目な知識持っている人たちがうらやましくて、そうやってレスさせるためにわざとやってるんだろ。

呉の新田は糞漏らしの勘違い親父

東條は戦前と戦後を評価すべき偉人
よく頑張ったと思う本当日本のために

戦中は残念だがどこかに閉じ込めて置けよといいたくなるほど
無能だったけどな

東条が、最後だけマシになれたのは、
不公正ながら東京裁判で裁かれたから。(虜囚になった時点でイタい立場だが)

もし牟田口みたいに裁かれないとしたら、
同じように「国民の無気魂」に責任転嫁して余生をまっとう。

旧日本軍は、立場の弱い少年兵に特攻を半ば強制しながら、
決断した上層部は、戦犯逃れの裁判対策マニュアルを製作。

補給を立たれた戦闘の無い餓死の島(メレヨン島)でも、
将校の生還率は7割以上、一般兵は2割以下。

上は甘やかされ、下はゴミ扱い。
低能ウヨが脳天気に賛美する旧日本軍。

>>689
だからおまえらはアホなのだ。
それらの馬鹿な作戦は、東条辞任以降の体制下で行われてる。
しかも東条のいた陸軍ではなく、海軍の馬鹿な作戦。
なぜ東条が他の者がやった責任まで負わされる？

>>689
>補給を立たれた戦闘の無い餓死の島(メレヨン島)でも、

だからそれも海軍の作戦だろ。
東条は陸軍でしかも作戦には関わっていない。

>>689
批判するのはいいが、批判の矛先がおかしいんだろ。
しかも戦争に加担した連中までが批判に加わっている戦後の現状。

>>690
馬鹿はお前。

東条配下の富永も、陸軍特攻を創設し、
自分は最後に逃亡する失態をやらかしたなｗ

海軍が馬鹿で、陸軍は潔癖なんて、馬鹿の考え。

>>691
全部東条の責任なんて書いてないだろ。
小学校の国語からやり直せカス。

>>693
富永がフィリピンへ行った時には
東條はすでに辞任している。

>>695

694
まあ富永が、東条の腰ぎんちゃくと呼ばれてた事に変わりない。

馬鹿が、的はずれな事ばかり書いてるが、
「>>689の趣旨・上に甘く下はゴミ扱いの腐った旧軍」
「イタイのは、海軍だけでなく陸軍も同様」
に全く反論できてないｗ

>>696
イタイのは軍だけではなく
政府・国民・マスコミ・文化人も同様では？

>>697
当時は体制的に、政府でも軍部を抑制しがたい問題を抱えてたからな。
当然、マスコミより軍の責任の比重が格段に重い。

マスコミも煽った面はあるが、実質的に国を引っ張り回せたのは軍の方。
マスコミは顔色を伺う側。

だから他の連中が腐ってたとしても、東條自身が私怨で人事や召集かましたり、
権力を欲しいままにしたり、阿片利権とずぶずぶだったり、
やはり身内贔屓でアホ作戦を認可したり続けさせたりする、といった行為が転嫁できるわけもない。
無知の話逸らしも大概にせーよ。

バカサヨ涙目ｗ

満州国の阿片は、日本の昔の専売公社と同じ。
東條が個人で関わっていたものではない。

苦しい国家財政を補うため、満州国の国の政策として
関東軍が監理を任されていたもの。

>>701
だから無知乙。
専売公社と同じなら、東條の懐に金が転がりこむわけもないし、日本の統制が届かない地域で管理できようもないアヘンもばらまかない。
いいから、そうやって大嘘ついてまで東條を擁護したい動機のほうをそろそろ自白せよ。

>>702
東條の懐に金が転がりこんだという証拠でもあるのかい？

>>702
満州の阿片は満州国の専売制となり、その管理は関東軍に委任されて
関東軍が厳しく統制監理をしていた。

だから非合法阿片の密売人たちは、満州から上海に移って
上海で儲けていた。

何度も説明されてるだろ。

当時のシナ大陸ではアヘンは単なる嗜好品だった。
今で言う、酒やタバコの感覚。
関東軍がアヘンを資金源にしたとしても、全く悪いことではない。
どこの軍閥でも当たり前のようにやっていたことだ。

>>705
大嘘乙。
悪いことだから、日本はアヘン規制条約に参加調印済みだった。
国連でも取り上げられ、批判された。
蒋介石らも扱いをやめ、それは日本側の情報探知でも当時把握された。
つまりまったく当たり前ではない。
嘘ばかりつくのはもういいから、そうやって出鱈目吹いてまで汚いアヘン英機を擁護する理由を述べよｗ

日本ではいけないことでも、シナでは庶民まで行き渡っていたのがアヘン。
まさしく単純な嗜好品であって、シナでそれを売買して何も悪いことはない。

蒋介石はシナの頭目と国際的に認知されていたが、シナ大陸では大きな軍閥の
棟梁に過ぎず、蒋介石の命令に従わない軍閥は多かった。

よって、アヘンは、シナでは多くの軍閥の大きな資金源となっていた。

関東軍がアヘンを資金源にしたところで、郷に入って郷に従っただけのことであり、
非難されるいわれはない。非難する方がどうかしている。

>>706
満州国では関東軍の努力により
阿片の専売制を確立して中毒者は減り、違法密売組織は排除されて上海へ逃げた。
関東軍はむしろ評価されるべき。


旧満州国は、アヘン中毒患者の治療・救済を名目に、登録した患者に限ってアヘンの吸飲を認める専売制を敷き、大きな利益をあげていた。
同国専売総局の38年2月のまとめでは、アヘン中毒患者は人口の3%、約90万人と推計している。
当局は対外的には、アヘン専売が利益のためであることを繰り返し否定した。
しかし、71年に財団法人満蒙同胞援護会が発行した「満州国史各論」は、1930年代後半で国家歳入の5？%がアヘンの専売収入によるものだったとしている。
( 2007-01-09 朝日新聞 朝刊 1総合 )

自分は満州では阿片は誰でも買えると思っていたが
そうじゃなっかた。
かなり抑制した政策で、なんで東條が批判される理由がある？

バカサヨ涙目ｗ

日本は現在でも阿片の専売制を敷いており
国が許可した者のみ栽培、販売、使用が許される（医療関係者と患者）

だから現在の日本の阿片専売制と、満州国の専売制は同じシステムであり
その許可の対象が若干甘かったという違いしかない。

バカサヨ沈黙ｗ

東条英機ほど「いないほうがよかった」軍人も珍しいな。
当人自身の害毒は勿論、引き立てられた連中の馬鹿さ加減も日本に多大な損害を与えた。

>>713
まぁ戦中は擁護のしようがないほどの無能だったね
戦前は開戦を最後の最後まで反対したり
関東軍の暴走を抑えようと躍起になっていた(無理だったけど)

真珠湾直後に東條は号泣したそうだ

戦後はいうまでもないだろう
あんなイジメでしかないところで最後まで日本のために頑張った

そして日本のために死んでくれた

>>714
いや、天皇の命で主戦派だった自己の感情を抑えて和平に奔走した点以外はアレだろう。
関東軍暴走の主役の一人が東条だし。
あと、頑張るどころか思考停止したわけだし、日本のためにもなってないだろう、あの最後は。
ヘンに神格化する連中がでちゃうし。ごく少数とはいえ。

>>715
はぁ？あの公開イジメといっていいところで
ずっと日本擁護してきて最後に他国人に「これは連合国のための裁判だ」
みたいな感想がでるくらい頑張ったのに

日本のためになってないってないから
インドだったかは「無罪」をだしてただろう

>>716
それがいけないんだろう。
口先三寸であの戦争を正当化しようとしたために、妙な誤解をする奴らがでてきた。
無罪判断を出したのはパル判事だが、その彼でさえハルノートをなぜか日本政府が誤訳したものが元だ、と初歩事実誤認することに。
正確な判断の結果じゃないし。
だいだい、判事は満州事変やら南京虐殺やらを批判しつつも「それを裁く権限がないから」ということで無罪が妥当と下だけだし。

>>717
ちゃんと理解してるようだね
知らないくせに問答無用で批判してるやつとは違うようだし

ここらへんになると解釈次第ってことになって
水掛け論確定だし引いとこうかｗ

仮に日本に非があったとしても、それは国家の責任であり、
その国家責任を東條ら一部の個人だけに押し付けた事が問題なんだろ。

当時は判決を受け入れる事はやむをえないとしても、
現在もその裁判を正当化することは間違っている。
A級戦犯は犯罪者ではない。

プライドたらいう捏造偏向映画のせいだなｗ

>>719
日本が第一次大戦で勝った側に回った時、個人へ責任押し付けることに賛成しなければそういえたかもしれんがね。しかもやっぱり事後法で。
自分が都合のいいときだけそういう理屈を振り回しても通じないよ。
ま、東条にとってはよかったんじゃない？
お陰で誤解混じりとはいえ同情して擁護してくれる人間が僅かとはいえできたんだから。
素のまま日本国民自身が裁判したのなら、たぶん今どころじゃないフルボッコだろう。

>>720
東条が阿片で私腹を肥やしてたという話しも
捏造だったようだな？

なぜそんな嘘の作り話ばかりを
必死で宣伝する奴らがいるのか不思議だよｗ

　〜東條悪玉論のこれまでの捏造〜

（１）毎日新聞の新名記者の懲罰召集

毎日新聞の捏造。
香川大尉の「東條の厳命」という証言は、毎日新聞が勝手に捏造したものだった。


（２）松前重義への懲罰召集

本人の狂言。
東條内閣は崩壊したのだから、高松宮らがバックにいる松前は簡単に召集解除できたはず。


（３）前田利為を南方の激戦地に送って、戦死したのに戦傷病死扱いにして遺族年金を減額したという話。

マスコミによる捏造。
ボルネオは激戦地ではない安全な地域。敵機の来る様な地域ではなく事故死は明らか。
前田家の莫大な相続税を憂慮し、温情で戦死扱いに（戦死では相続税免除）


（４）東條が満州の阿片利権で私腹を肥やしていたという話し。

満州国は阿片の専売制を実施しており、中毒者など国が許可した者のみへの販売だった。
関東軍は満州国からその監理業務を委託されていただけ。

バカサヨ涙目ｗ

右翼と左翼と２つしか選択肢がないから　誰か他に呼び方考えてくれよｗｗ

竹槍事件もそうだけどこいつって軍人らしからぬ人間なんだよな。
小役人というか。
自決も失敗するし。死ぬ気はあったが覚悟が足りなかったのがよく分かる。
竹槍事件、自決失敗。その他の自分の意に沿わぬ人間への陰湿な報復等、こいつには美談など生まれようがない。

新名記者の美談は本人と毎日新聞の狂言だろｗ

東条は事務係の上等兵で終わったほうが本人にも日本人にも幸せだっただろうな。

>>726
正真正銘のクズを見た

呉市の新田君みたいな部外者的のナルシスト旧軍が一番痛い　ｓｍでもやってろお前は

東條批判は全てマスコミの捏造。
本気で信じる奴はただのバカ。東條に落ち度はない。
真のＡ級戦犯は米内光政だ。

本当に右翼に嫌われてるのは、右翼に人気のある「世界最終戦争」石原莞爾や「マレーの虎」山下奉文
最終的には派閥の先輩だった「大陸打通」岡村寧次とも対立して足を引っ張った東條だと
いつになったら理解するのかねこの無知ネトウヨ君はw

>>732
東条を嫌っているのは笹川や児玉ら似非右翼。
金儲けに邪魔な人間だったからな。

どっちも俺が挙げた人物より東條の方に縁が深いじゃねえかwww

>>734
笹川と児玉は海軍の派閥だろがボケ

>>735
で、>>732のどこに海軍軍人がいるの低脳君？
笹川や児玉は「満州組」で、後に児玉が上海に渡って海軍とズブズブになったり、笹川が翼賛選挙問題
で対立するまでは東條と関係してただろw

>>735
無知底辺がでまかせいうと帰って酷い恥をかくとまだ学習してなかったのか。
乙ｗｗｗｗｗｗｗｗ

こいつには無知底辺という表現がピッタリ来るな
本物の国士どころかネトウヨにすら成りすませてねえw

東條を嫌ってる連中は、カスみたいな書き込みや無内容な罵倒しかできない低能児。

日本を戦争に追い込んだ本当の悪玉は、米内光政ら海軍幹部であり、こいつらは
阿南と違って戦後もぬけぬけと生き残った卑怯者連中である。

そして、東條英機に天皇擁護のお仕事を全て押し付け、自分達は何もせず大した
審判も受けないまま、天寿を全うした。こいつらこそ真の売国奴だ。

>>739
>カスみたいな書き込みや無内容な罵倒しかできない低能児。
つ　鏡

つか、軍人が政治に容喙することを毛嫌いした阿南を盗冗擁護の出汁に使うんじゃねえよゴミカスw
阿南は誰かさんと違って自決失敗なんてみつともない真似はしてないぞw

特攻隊攻撃をやらせまくっていた海軍は
大西しか自決していない。
海軍の醜態はみっともない以前の問題。

>>741
東条は引退した軍人だが、現役の司令官や参謀で
自決しなかった幹部は数知れない。
こいつらはみっともなくないのか？

戦争を煽っておきながら
終戦と同時に手のひらを返し敵の犬になった奴こそ、みっともない。

>>742
海軍がいくらクズだろうと東條の擁護にはならないと何百回言わせるの池沼w
>>743
お前が阿南を東條の擁護に引っ張り出してきたから比較したんだろうが低脳w

　〜マスゴミのこれまでの捏造〜

（１）毎日新聞の新名記者の懲罰召集

毎日新聞の捏造。
香川大尉の「東條の厳命」という証言は、毎日新聞が勝手に捏造したものだった。


（２）松前重義への懲罰召集

本人の狂言。
東條内閣は崩壊したのだから、高松宮らがバックにいる松前は簡単に召集解除できたはず。


（３）前田利為を南方の激戦地に送って、戦死したのに戦傷病死扱いにして遺族年金を減額したという話。

マスコミによる捏造。
ボルネオは激戦地ではない安全な地域。敵機の来る様な地域ではなく事故死は明らか。
前田家の莫大な相続税を憂慮し、温情で戦死扱いに（戦死では相続税免除）

　　↑
えーんがちょ！

捏造だらけの東条批判。
よくもまあ、作り話の東条中傷の材料を
次から次へと捏造したもんだ。

マスコミがそれを望んでいたから、売名目的の文化人らが
皆が競って東条の攻撃材料を捏造したのであろうｗ

どうしてこの無知男はこんなもんで
学問板に出入りするような人間が騙せると思ったんだろ・・・

陸軍も海軍もどっちも無能な鬼畜だろｗ

無能で「やる気」がある人間が一番有害なんだよ。

無能だが怠け者なんで人畜無害だった寺内がよしゃいいのに敗戦近くになって
いきなりフィリピンの山下に余計な口出ししたせいで被害増えたりしたからなw
口出しするならインパールの時にして欲しかったよ

莫大な被害を出した海軍の作戦よりはマシ。
米国民を本気で怒らせる騙まし討ちのような恥さらしな作戦をやるとは
海軍はアホしかいなかったんだろうか？

山本五十六が騙まし討ちの大博打作戦を
どうしても年内にやりたいと言った為に
日米交渉が途中で終わって開戦になってしまった。

だれが考えても、あんな汚い攻撃をやればアメリカが
本気で怒ってヤバイと感じるはずだが
日本の馬鹿マスゴミが絶賛しまくったために
日本国民は頭が麻痺していたのだろう。

マスゴミと海軍が、日本を破滅させてしまった。

マスゴミは自分たちが開戦へ圧力をかけていたくせに
戦後にはトボケて、何もかも東条に脅されて
仕方無しに書きました。
などと大嘘の言い訳をしてきた。

日航の次は、マスゴミを倒産させましょうｗ

沖縄で住民がみんな自決したのは
新聞が「米兵は捕まえた日本人を強姦八つ裂きにするから
投降するな」と伝えていたため。

>>752

>>744とか>>749を理解するまで音読しなさい低脳君w

東條英機を批判する理由は無いに等しいな。

「敗戦責任」は本人が認めたし、今更とやかく言う必要も無い。

東條は、日本の為にアメリカと戦い、昭和天皇を守った忠君・愛国の臣である。

トラウトマン工作を潰し、対米開戦を推し進めた米内光政には、非難する理由が山ほどある。

>>758
>>756

東條英機は尊敬すべき愛国者だ。
東條を賛美する理由は山ほどある。
米内をぶっ叩く理由も山ほどある。

東條は清貧の軍人であった。

有能にして清貧、忠君にして愛国。

全く非の打ち所が無い。

あ

東條批判が的外れで無意味というのは間違いない。
東條批判をする奴は東京裁判に踊らされた低能君だけだ。

日本を戦争に向けさせ、戦略なき無気力な戦いをして、
日本を敗戦においこんだ米内光政一派と海軍こそ非難されるべき。

>東條批判をする奴は東京裁判に踊らされた低能君だけだ。 

まだいたの低脳君？
東京裁判において東條の罪状とされたことなんてこのスレで出て来てるような
東條批判と何も関係ないんだがw

つまり、東條英機が靖国神社の御祭神としてふさわしい人物であったことは紛れも無い事実。

「つまり」の使い方がおかしいぞ低脳虫w

東條を始めとする無能な戦争指導者共は未来永劫断罪されてしかるべき

>>757
＞東條は、日本の為にアメリカと戦い、昭和天皇を守った忠君・愛国の臣である。
対米開戦を決定したのは東條内閣なんだから体張って天皇を守るのは当然の義務
当たり前の事をしたに過ぎない

人柄はいいから、やった事について責任とろうかおじさん。

高橋是清を殺しちゃいかんだろ。

>>769
ん？
東條は統制派だぞ？

>>745
のアホはこのノリでウィキペディアに書き込んでズタズタに出典だされて反論されているね。

>>771
ウィキに書き込むって事はホンモノのアレな子だったのか
釣りだと思って、それでもあえて乗ってたつもりだったのにw

実際には左翼ほど敗戦を見越してあえて開戦された閣下からの恩恵を受けているんだな。
戦前の体制をぶち壊してくださったのは閣下だよ。ご恩を忘れるな。

>>767
東條が組閣する前から、開戦は避けがたい状況だったことも知らんのか。

東条が組閣以前に和平の流れぶっ潰して回った一人だからなｗ

>>775　だから戦後の左翼のためにだから敗戦をみこしていたんだって。
今日、憲兵隊も特高警察もないのは閣下のおかげです。

東条は敗戦見越すどころか、外部に見せるわけでもない日記でも徹底抗戦派だったわけだが。
まぁ妄想入れないと一部の擁護も無理だよねぇｗ

>>777 結果的には左翼ほど閣下の恩恵を受けている。徹底抗戦までやれば
天皇制さえ無くなっていただろう。

>>778
結果論なら東条自身の見越しなんて関係ないじゃん。
妄想だけじゃなくて自己レス内でも矛盾ですかｗ

>>775
天皇だって開戦に反対しなかったしな

ワシが平成のこの世で総理大臣になっていたら・・・

政権公約
　　陸軍の公社化（最終的には民営化）。
　　京葉線の強化（強風に強い鉄道路線にする）。
　　勝子と離婚、内山理名タンとの結婚。
　　石原莞爾と仲直り。
　　１９７０〜８０年代の曲ばかり選曲するというイメージの払拭。
　　「東条英機のオールナイトニッポン」を再び活性化する（他板への再進出）。

じっちゃんの名にかけて！

うるせえハゲｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

東南アジア諸国を独立に導いた、と言う点では東條英機を評価できるなｗ

近衛内閣が戦争への道を敷いてしまったのだから、東條にはどうしようもない。
他の細かい話はどーでも良だろ。誤ったのは近衛。東條に落ち度はない。
結果として日本は戦争に勝ったのだからそれで良いのだ。

その近衛内閣で開戦強行派だったと、さんざんツッコまれてるじゃんw

戦中に聞いた話として書いている。戦中だから当然戦後の毎日新聞の報道の前。

清沢洌　『暗黒日記』

　　昭和十九年三月十六日（木）
　　　　今日は興味深い話を聞いた。
　　　　今年二月二十三日の毎日新聞は「勝利か滅亡か」と題し、特別活字の記事を一面に出した。そ
　　　の中に「太平洋の攻防の決戦は、日米の本土沿岸で行われるものではなくして、数千里を隔てた
　　　基地の争奪をめぐって戦われるのである。本土沿岸に敵が侵攻し来るに至っては、もはや万時休
　　　すである」との字句があった。そして、この記事は、だから竹槍では間に合わぬ。飛行機だ。海
　　　洋航空機をつくれという論に続くものである。
　　　　この記事を東條首相が、その日の午後三時頃読んで怒った。沿岸に敵が侵攻し来るに至っては
　　　万事休す、とは何事だ。東京が焦土と化しても、国民はあくまで敵を滅ぼすために戦うのだと。
　　　　情報局はあわてて午後三時半ごろ毎日新聞の発売を禁止すると同時に、翌日都下の新聞社の
　　　編集長を招致して、今後こうしたことのないように訓示した。また、陸軍省は毎日新聞に鋭い警
　　　告を発し、かつその筆者がなに人であるかを問うてきた。毎日新聞では筆者を出すことを謝絶し、
　　　編集局長の吉岡文六君が辞職した。
　　　　これで問題は解決したものと思われた。事実、筆者の目的としたのは飛行機増産の急務を説い
　　　たのだし、その書き方もいかにジンゴイストの毎日新聞でも酷すぎるくらいだった。ところが、
　　　二、三日して、その筆者に突然徴兵令の赤紙が来た。同人は海軍省の出入り記者で四十一、二の
　　　男、兵役関係のない国民兵である。この人が徴兵されたのである。彼は丸亀に入隊した。これを
　　　聞いた海軍は怒った。海軍報道部員を無断で徴兵するとは怪しからんというので、丸亀に交渉し
　　　て除隊させた。海軍の意思としては、彼を飛行機で南方につれていく手筈をしていた。しかるに、
　　　その男は除隊された翌日、また徴兵された。いま丸亀にいるということである。
　　　　この話ほど、東條の性格、陸軍のやりかた、陸海軍の関係を、いみじくも画き出したエピソー
　　　ドはあるまい。

つい五年ほど前、米英両国の軍隊と砲艦が自国民の生命財産を守るために中国の「盗賊」を
攻撃したとき、両国の世論は中国人を野蛮人と呼んで非難した。
中略
ところが、日本が同じように中国の「盗賊」を攻撃すると、同じ国民が日本人を野蛮人と
呼ぶのである。

アメリカは自国から遠く離れたところで物を売ったり、資源を開発する権利を主張している。
そして、自分たちの権益擁護のために必要とみれば、武力まで行使しているのに、日本が混迷
の未開発隣接地域で同じことをしようとすると、何で邪魔立てするのか、日本には理解できな
かった。

戦後に私たちは、日本人の性格と文明を改革すると宣言した。しかし、私たちが改革しようと
している日本は、私たちが最初の教育と改革で作り出した日本なのだ。

「アメリカの鏡・日本 」　ヘレン・ミアーズ

南京事件（1927年）
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/7517/nenpyo/1921-30/1927_nankin_jiken.html

「アメリカの鏡・日本 」
(角川oneテーマ21) (新書)

著者　ヘレン ミアーズ, Helen Mears
翻訳　伊藤 延司

●真珠湾攻撃は青天の霹靂ではなかった。アメリカは、さしたる被害なしに
日本に第一撃を仕掛けさせるよう画策した。
●原爆投下は必要なかった。それは、日本に対して使ったのではなく、ソ連
との政治戦争で使用したのだ。
●「アメリカは日本を裁くほど公正でも潔白でもない」

>>786
竹槍事件当時、新名は37歳、

東條英機は陸軍大臣としてトラウトマン工作によるシナ事変停戦に賛成であった。
しかし、海軍大臣の米内光政が大反対し、停戦条件がつりあげられた。
その結果、停戦工作は破綻しシナ事変停戦は失敗した。
東條がシナ事変停戦に反対し続けたというのは大嘘だ。

>>790
民間ルートの対米工作は　外務省がぶち壊したんだしな

>>790
その時の陸軍大臣は東條ではありません。
あなたが大嘘吐きです。

>>789
だから戦中の話だって信憑性が高いんだよ。
戦後具体的に報道される前に既に広く流布していた証拠になる。

東條が陸軍大臣に就任するのは、１９４０年７月２２日、第二次近衛内閣だ。

トラウトマン工作の行われた第一次近衛内閣の陸軍大臣は杉山元。
この時点で近衛は対シナ強硬路線に舵を切っており、トラウトマン工作は破綻するべくして破綻した。

と言うことは、トラウトマン工作が破綻してシナ事変終結が困難となった状況で
陸軍大臣に就任した東條英機の責任を問うなど不可能じゃん。
もう、対米戦争のレールは完成しつつあったのだ。東條を責めるのは無意味。

サヨが、馬鹿の一つ覚えのように東條を叩くのは、東條が開戦時の首相で、Ａ級戦犯
として処刑されたから。馬鹿サヨは歴史に無知なのだよｗ

>>794
まあ、GHQ!はトーキョー裁判で
悪いのはトージョーと陸軍だけだ、と断罪して、
旧陸軍から、テンノーと国民を分離させた（そのほうが占領統治が楽になるからね

トージョーは、天皇が責任を問われないように
しかし、日本の開戦自体は戦争犯罪ではない、と主張し
自己弁護は捨てて、他の被告に不利になることも一切言わなかった。

テンノーは責任は感じていたようだが、
自分が戦犯として裁かれれば日本中がパニクルことがわかってたから
トージョーの自己犠牲を受け入れるしかなかった。

進駐軍の洗脳を進んで受け入れた国民は
自分たちはだまされていただけだ、自分たちに責任はない　
とおめでたくも思いこんだ。
実際には、開戦時には大喜びしてたくせにな。

進駐軍のプレスコードの唯々諾々と従ってた新聞は
戦時中の戦争協力を「反省」して、恥知らずにも
トージョー叩きに邁進した。

>>794
2010/04/25(日) 21:29:30 ID:FWDkO2yr0
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1177499785/682
2010/04/25(日) 21:38:23 ID:FWDkO2yr0
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1251235406/800
2010/04/25(日) 21:42:03 ID:FWDkO2yr0
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1192769321/781
2010/04/25(日) 21:52:30 ID:FWDkO2yr0
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1267233596/194
2010/04/25(日) 22:09:07 ID:FWDkO2yr0
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1262609025/794
2010/04/25(日) 22:10:20 ID:FWDkO2yr0
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1184931062/737
2010/04/25(日) 22:14:04 ID:FWDkO2yr0
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1271422349/125
2010/04/25(日) 22:15:42 ID:FWDkO2yr0
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1197642635/416
2010/04/25(日) 22:17:53 ID:FWDkO2yr0
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1240999113/545
2010/04/25(日) 22:19:32 ID:FWDkO2yr0
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1226853840/495

こいつは日本近代史板に常駐して、ストーカー対象のいくつかのスレで毎日のように同じような
内容の糞レスでage荒らしを続けている中卒携帯オヤジ。日本近代史板の病人。こいつに目を
付けられているスレは汚されて滅茶苦茶にされる。それらのスレは一斉に上がってきて、整列
するという特徴がある。こいつに寄生された「大物近代史家総合スレ」は「スレ10」目で潰れた。
下記の過去スレで「中卒」を検索すれば、こいつがどれだけいかがわしい精神異常者であるか
がよくわかる。

田母神航空幕僚長の論文を歴史学会は解明せよ
http://mimizun.com/log/2ch/history2/1250485575/
大物近代史家総合スレの10
http://mimizun.com/log/2ch/history2/1259471131/

責められるべきは、近衛と、トラウトマン工作を潰した海軍である。
東條を責める筋合いではない。南進は妥当な選択だった。
シナを懲らしめるのは当然だ。だが、首都を陥落させれば目的は果たした。
欲張らず撤退すれば大東亜戦争も起きなかったはず。

トラウトマン工作失敗の原因
�@広田外相と陸軍参謀本部が根回しなく独走
�A閣議で末次内相（海軍大将）が海軍陸戦隊の奮闘を前提に条件を補足し強硬に出る
�B軽薄な広田が強硬派に寝返り、近衛も追随
�C陸軍参謀本部は面目丸つぶれ

閣内がこんなにバラバラじゃ、国は持ちませんぜｗ
今の民主党内閣はもっと酷い。日本は３年でＩＭＦ統治下に入るであろう。

>>798
出来損ない国家の大陸や半島の野蛮民族から
言われたくないｗ

まあ民主党も駄目だが
痔民党はそれ以下。問題外。

サヨの東條バッシングには全く根拠がないことが分かった。

少なくとも、東條英機が陸軍大臣になった段階で、シナ事変の終結は絶望的だった。
東條英機は、大東亜戦争開戦時の首相だったに過ぎず、彼自身、昭和天皇の意向を
受けて対米開戦回避を必死で画策していた。暗殺の危険も顧みず、だ。

従って、大東亜戦争の開戦責任は対米戦争への道を作り上げた近衛文麿にあり、
東條は単にその後を受け、止む無く開戦に踏み切っただけの話だ。東條を責める
のは意味がない。東條が責められるとすれば、敗戦責任のみだ。

バカサヨとは、中国人の東條罵倒に調子良く合いの手を入れる間抜けな道化師に過ぎない。

>>802
トージョーが宰相の器だったなんて、だれも言わないだろうけど、
トージョーと陸軍だけが悪かった、なんて言う香具師は
GHQとサヨのプロパガンダに乗っかってるだけ。

海軍の方がよっぽど敗戦責任があるんだが、
GHQは連合国軍の勝利に"貢献"した日本海軍の責任は追及しなかった。
あたりまえのことではある。

東條も、中国戦線を広げた一員だし、
首相前は、軍部で対米強硬を主張してたし、
戦時中は、異論を憲兵等で弾圧。

首相になった時、天皇に従い、対米戦回避もやってたが、
別に避戦の面で評価すべき人物じゃない。

>>804
開戦直前のあの時点で
トージョーよりましな宰相候補がいなかった、ってことでしょ。
皇族を首相にしたら、皇族が開戦責任を負う可能性が高かったから
どんな責任を押し付けられてもひきうけてしまう、責任感の強い（笑）トージョーにお鉢が回ってきたんだ。

マスゴミの腰巾着の秦郁彦は
何もかも悪いのは東條だと言ってますが？

>>805
戦死した国民も自業自得だな（笑）

>>806
マスゴミなんて言っちゃダメ。彼は気の毒な「靖国の遺児」なんだから。
親が南方で無念の死を遂げてたら、恨みを押えきれなくても仕方がないだろ？

>>807
開戦時は国民も新聞も、行け行けどんどん、で大騒ぎだった。
身内に戦死者が出たり、空襲にあったりするまでは、
一般人にとって戦争は現実味を帯びてなかったんじゃないかな。

それにしても末期の東へ西へ南へ進軍した発想は一体、何をあがいていたのだろうか。。

だが、緒戦の敗退が続いても、陸軍は大東亜共栄圏構想の実現にこだわった。
東條の意思を継いだのだろうが、仏印でも遂に陸軍がフランス軍掃討を行い、
ベトナム帝国が独立宣言した。

大東亜戦争が植民地解放戦争と呼ばれるゆえんである。ここに来て、フランス軍
を駆逐する理由は全く無い。全ては大東亜共栄圏樹立のためだ。

東條英機は退陣まで大東亜共栄圏樹立に取り組んだ。
この執念が、東南アジア植民地諸国を独立へ導くのである。

東條が東南アジアで賞賛されるのには理由があるのだ。
東條を罵倒するのは、世界的に見てもシナ人と朝鮮人とバカサヨクだけである。

８１２さんの言うとうりだな。
東条さんもがんばったよな、大体東条さんがいなかったら昭和天皇
すでに東京裁判で死んでる

東條は有言不実行
捕虜になるの嫌って自決した兵士や民間人に
あの世で袋だたきにあってるに決まっている

村上春樹の１Ｑ８４にこんなセリフが出ていた

「東条英機は終戦のあと、アメリカ軍に逮捕されそうになったときに、
心臓を撃つつもりで拳銃の銃口をあてて引き金を引いたが、
弾丸が逸れて腹に当たり、死ねなかった。
いやしくも職業軍人のトップに立ったことのある人間が、
拳銃自殺ひとつまともにできないなんてな。
東条はすぐに病院に運ばれ、アメリカ医師団の手厚い看護を受けて回復し、
あらためて裁判にかけられて絞首刑に処された。ひどい死に方だ。
人間にとって死に際というのは大事なんだよ。」

東條は天の配剤によって自殺を失敗したのだ。これは後の彼の言葉を読めば分かる。
生き残った東條は「一介の農民」から陸軍大将に戻り、日本国家の正義を主張した。

東京裁判における東條の日本擁護、日本正義論は、キーナン検事を明らかに圧倒
していたと、米国の新聞記者たちも認めていた。

そして、東條は大東亜戦争は自衛戦争であると、説得力ある理論を展開した後、
昭和天皇を徹底的に擁護し、天皇を守り通して堂々と絞首刑台に登ったのだ。

東京裁判における東條の姿勢は素晴らしかった。近衛にも生きていてもらいたかった
と心底思う。

>>815
東条が自殺未遂したというのはアメリカの捏造。

>>815
村上春樹も落ちぶれたな。
そんなくだらん論評を書いてるのか。

>>818
ワンパターンでちょっとがっかりだな。
思考が硬直してる。

ちなみに１Ｑ８４ではこの東条に関する言及の前後は
銃で自殺するにはどうすればいいのかという内容の
会話がやり取りされていたからね。

むしろ村上春樹が言いたかったのは
東条が軍人でありながらも拳銃での自決の仕方をプロとして
知らなかったこと

その東条の理不尽な死に方、について言っているのだと思う
自殺未遂して看護されて死刑、という死に方

だから東条が自殺未遂をしたって話は
作り話だってばｗ

東条は卑怯者であり裏切り者である。
終戦の御詔勅あった日、多くの軍人が自決しました、象徴とされるのは陸軍大臣の阿南です
「一死を以って敗戦の大罪を謝し奉る」の遺書を残し割腹されました。
かたや東条は自殺前日に米軍従軍記者に「現在わしは百姓」と言って記者があきれています。
しかし周辺の人には「死ぬのは易い、しかし敵に堂々と日本の所信を明らかにしなければならぬ」
と生きている理由を言っています。
ところが翌日米軍が逮捕に来ると自殺を図ったのです。苦しみながら「責任者としてとるべき事は
多々あると思うが勝者の裁判にかかりたくない」と言ったのです。
なんとおかしなことでしょう　生きて堂々と日本の所信を明らかにするんじゃなかったのか
そんなことなら御詔勅の日に「生きて虜囚の辱めを受けることなかれ」の戦陣訓を出した者として
先に逝った兵隊の後を追うべきだろう　なんのために生きていたのか　醜態この上なし　しかも取り
乱して死に損なっているは恥の上塗り　さらにその後なぜか敵将マッカーサーに自分の刀を贈っている
これら一連のことを国民は自殺未遂は中途半端でかつ未練がましく見苦しいとみていました
こういう事実から東条は言がころころ変わる卑怯者、部下に戦陣訓を押し付け自分は逃げた裏切り者です
しかしだからといって　東京裁判は正しい裁判ではありませんよ、　また東条も戦争犯罪人ではありません
東条が首相になったのも当時の制度の中で適法になったのです

しかし東条は
肝心の時に天皇の言うこときかなかったからな

>>823
お前の言う「肝心の時」って、いつね？

開戦のときならば、東條が必死こいて妥協の道を探ってるのに
統帥部も軍令部も新聞も国民世論も、主戦論がほとんどだったじゃないかｗ

東条が自決に失敗したというのはGHQの捏造。
敵将マッカーサーに自分の刀を贈ったというのもマスコミの捏造。

>>822
＞東条は卑怯者であり裏切り者である

聞き捨てならぬ発言ですぞ。至急、大本営に出頭するように！

>>823
陛下のお言葉に背くなど、ワシには考えられない事であります。
陛下に反抗するというのは、国家反逆罪に等しい事、ワシがそんなことするなど断じてない！
天皇陛下万歳！

>>824-825
さすが、貴殿は近代日本史にたいする造旨が深い。貴殿の言うとおりであります。
あとで、渡哲也と一緒に松竹梅でも呑みませぬか？いつもの料亭で・・・。

このスレにいるワシのファン（アンチも含めて）のために、一曲流します。
中森明菜で「少女Ａ」。