大物近代史家総合スレの５

基本的にご存命の方についてお願いします。

《過去スレ》
大物近代史家総合スレ
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history2/1132734822/
大物近代史家総合スレの２
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1161690764/
大物近代史家総合スレpart2【実質3】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1161677035/
大物近代史家総合スレpart3【実質4】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1213103277/

※ 似非史家・電波系についてはこちらで
デムパ近代史家総合ヲチスレ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1160490627/

867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/11/21(金) 00:40:21 ID:P3lKyeLC0
東大……北岡伸一・御厨貴・酒井哲哉・加藤陽子・三谷博・鈴木淳・中村尚史・五百旗部薫
京大……永井和・伊藤之雄・高木博志・籠谷直人・奈良岡聰智・山室信一・谷川穣・中西寛
九大……有馬学・山口輝臣
阪大……米原謙・坂元一哉
名大……羽賀祥二
北大……白木沢旭児・松浦正孝
一橋……吉田裕・渡辺治
筑波……中野目徹・池田元・伊藤純郎・波多野澄雄
広大……勝部眞人・河西英通・布川弘・小池聖一
お茶……小風秀雅
本女……成田龍一
青学……小林和幸
中央……松尾正人・吉見義明・佐藤元英・服部龍二
防大……戸部良一・五百旗頭真（校長）・田中宏巳
首大……源川真希
早大…… 大日方純夫・鶴見太郎・安在邦夫・北河賢三・堀真清・小林英夫
慶大……柳沢遊・松村高夫
立大……粟屋憲太郎
明大……山田朗
同大……西田毅
立命……赤澤史朗・桂島宣弘・小関素明
関学……豊下楢彦
関大……大谷渡
日大……古川隆久
歴博…‥安田常雄
埼大…・・一ノ瀬俊也
千大……安田浩・三宅明正
静大……荒川章二
駒大……村井良太
専大……新井勝紘・大谷正
関東……林博史
明学……原武史
國學院…阪本是丸・上山和雄
中部……山本有造
奈良女……小路田泰直
大経大…家近良樹

719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/11/05(水) 02:00:35 ID:qGvXGdIn0
研究書を出版している出版社の格付け
Ｓ級　
Ａ級　岩波書店　東京大学出版会　吉川弘文館　名古屋大学出版会
　　　　山川出版社
Ｂ級　校倉書房　未来社　みすず書房　ミネルヴァ書房　平凡社
　　　　塙書房　柏書房　思文閣　有斐閣　京都大学学術出版会
　　　　法政大学出版局　原書房
Ｃ級　青木書店　大月書店　日本経済評論社　勁草書房　清文堂
　　　　刀水書房　御茶の水書房
――――まあここから出せば恥ずかしくはないわなの壁――――
α級　岩田書院　同成社　ぺりかん社　ゆまに書房　法藏館
　　　　明石書店
β級　国書刊行会　名著刊行会　
γ級　日本図書センター　錦正社　芙蓉書房
――――ちょっといろんな意味で留保が必要だわなの壁――――
Ω級　解放出版社　部落問題研究所　新日本出版社　展転社
　　　　新人物往来社

別格官幣社　続群書類従完成会

評価待ち
東京堂出版　講談社（選書メチエ）

557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/22(水) 07:40:52 ID:tChn1Q790
現役第一線で活躍している方々については別のリストにしようや
今作ってるのは親方衆リストだｗ
とりあえず>>547のジャンルで一時固定して、ジャンルの追加をおいおい考えていこう

総論・歴史理論：遠山茂樹
幕末開港史：田中彰
政治史：升味準之輔
外交史：細谷千博
軍事史：秦郁彦
経済史：石井寛治
文化史：
教育史：天野郁夫
民衆史：色川大吉
社会史：
宗教史：武田清子
思想史：松本三之介
口述史：中村政則
占領史：竹前栄治
植民地史：
女性史：

175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/01/24(水) 14:21:47 ID:KTmImT4u0
基準を細かくすればするほど
しまいにはこういう↑学歴権威主義厨が出てくる罠

そもそも、素人でも誰でも知ってるような名前しか並んでないリストなんて
作ったって意味ないだろ

もっと単純に

・研究書としての単著を複数冊刊行している。
・単著が一冊でも、それが何かの学術賞を取ってる場合は議論の対象とする。

くらいでどうだい？


176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/01/24(水) 23:15:11 ID:s4Ok18E+0
>>175くらいが妥当だよね。
単著の数も三十代なら２冊、四十代なら３冊、５０代なら４冊くらいほしいところ。

205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/06(土) 16:25:46 ID:bIDZV92N0
伊藤之雄血風録
1：『レヴァイアサン』19（1996年）
　J.Mark Ramseyer and Frances M.Rosenbluth,"The Politics of Oligarchy:Institutional Choice in Imperial Japan"
　（邦訳ラムザイヤー／ローゼンブルース『日本政治と合理的選択』2006年）
→アメリカ人政治学者の戦前政治分析を粉砕。
　「事実関係の誤認まである。なんだこれ」

2：『史学雑誌』109:3（2000年）
→季武『大正期の政治構造』 を粉砕
　「元の論文はよかったが全体を通す枠組みで無理しすぎ。がっかり」

3：『日本歴史』641（2001年）
→原『大正天皇』を粉砕「論外」。
　その後の著『政党政治と天皇』でも引き続き原説を否定

4：『歴史学研究』831（2007年）
→自著『昭和天皇と立憲君主制の崩壊』への瀬畑源書評に反撃。
　「私は実証的に天皇権力の『魔力』の不在を証明した。文句があるなら実証しろ
　　というかまともに読んでないだろ」

とりあえず、主だったネタをコピペしておきました。
では前スレに引き続きどうぞ。

当代随一の近代史家は、伊藤之雄先生である。

ここはダブル☆伊藤周辺の話題で回るスレです。

ヨハネスブルグ伝説のノユウ版ができそうじゃないか。

・軍人上がりの８人なら大丈夫だろうと思っていたら同じような体格の２０人に襲われた
・ユースから徒歩１分の路上で白人が頭から血を流して倒れていた
・足元がぐにゃりとしたのでござをめくってみると死体が転がっていた
・車で旅行者に突っ込んで倒れた、というか轢いた後から荷物とかを強奪する
・宿が強盗に襲撃され、女も「男も」全員レイプされた
・タクシーからショッピングセンターまでの１０ｍの間に強盗に襲われた。
・女性の1/3がレイプ経験者。しかも処女交配がHIVを治すという都市伝説から「赤子ほど危ない」
・「そんな危険なわけがない」といって出て行った旅行者が５分後血まみれで戻ってきた
・「何も持たなければ襲われるわけがない」と手ぶらで出て行った旅行者が靴と服を盗まれ下着で戻ってきた
・中心駅から半径２００mは強盗にあう確率が１５０%。一度襲われてまた教われる確率が５０％の意味
・ヨハネスブルグにおける殺人事件による死亡者は１日平均120人、うち約20人が外国人旅行者。

>>7
あと伊藤隆ネタでこんな流れがなかったっけ？

「つくる会」勢力に加担した原因は？
↓
自身のファシズム論を実証するため
↓
正論大賞授与

Takashi Ito
http://www.grips.ac.jp/profiles/ito,takashi/ito,takashi.htm

KINS|近代日本史料研究会
http://kins.jp/index.html

教科書改善の会
http://kyoukashokaizen.blog114.fc2.com/

伊藤隆 (歴史学者) - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%8A%E8%97%A4%E9%9A%86_(%E6%AD%B4%E5%8F%B2%E5%AD%A6%E8%80%85)

>>11
＞自身のファシズム論を実証するため

ここは「革新派」論といわないとぶちきれですよ

前スレに伊藤之雄と永井和が同時に憲政資料室に来たとき他の人が逃げ出したという話が
書いてあったが、あれは実話なの？実話だとしたらなぜ逃げ出したの？

毒舌な書評が多い伊藤之雄氏が、相手の本を珍しく高く評価している書評があった。
http://www.bunshun.co.jp/yonda/yukichi/yukichi.htm

東大……北岡伸一・御厨貴・酒井哲哉・加藤陽子・三谷博・鈴木淳・中村尚史・五百旗部薫
京大……永井和・伊藤之雄・高木博志・籠谷直人・奈良岡聰智・山室信一・谷川穣・中西寛
九大……有馬学・山口輝臣
阪大……米原謙・坂元一哉
名大……羽賀祥二
北大……白木沢旭児・松浦正孝
一橋……吉田裕・渡辺治
筑波……中野目徹・池田元・伊藤純郎・波多野澄雄
広大……勝部眞人・河西英通・布川弘・小池聖一
お茶……小風秀雅
本女……成田龍一
青学……小林和幸
中央……松尾正人・吉見義明・佐藤元英・服部龍二
防大……戸部良一・五百旗頭真（校長）
首大……源川真希
早大…… 大日方純夫・鶴見太郎・安在邦夫・北河賢三・堀真清・小林英夫
慶大……柳沢遊・松村高夫
立大……粟屋憲太郎
明大……山田朗
同大……西田毅
立命……赤澤史朗・桂島宣弘・小関素明
関学……豊下楢彦
関大……大谷渡
日大……古川隆久
歴博…‥安田常雄
埼大…・・一ノ瀬俊也
千大……安田浩・三宅明正
静大……荒川章二
駒大……村井良太
専大……新井勝紘・大谷正
関東……林博史
明学……原武史
國學院…阪本是丸・上山和雄・柴田伸一・樋口秀美
中部……山本有造
奈良女……小路田泰直
大経大…家近良樹
学習院…井上寿一
日女…黒沢文貴

伊藤之雄は右翼

右翼だという根拠は？

『諸君！』か『正論！』に書いたからじゃないの(どっちか忘れたが)？

>>16
静岡大学に黒川みどり追加しとけ。

>>20
自分でやれ、クズｗ

『正論』や『諸君』に寄稿したぐらいでは右翼とはいえないだろ。
現に、よく寄稿している秦郁彦は富田メモを本物と鑑定したし、南京事件に関しては幻派を批判している。

俺もそう思うけど。他に理由がわからない。


あと、戦前の天皇を「立憲君主」と定義するのはある立場からは反動に見えるのかもしれんな。

中村尚史って有馬学の弟子なの？

>>16
国学院関係者乙

ほんとうに国学院関係者なら菅井益郎や大原康男も入れるべきだw

首都○形成○研究会あたりに巣くってる私学の院生か何かだろ

右翼だと何か問題あるのか？
左翼だと問題はないの？

>>28
ウヨサヨとウザイよ、バカウヨ君ｗ

>>29
レッテル貼りとはずいぶん知的なレスですね。

>>30
２ちゃんで知的なレスを求めてる時点でこいつ池沼認定ｗｗ

>>31
福沢諭吉スレなどかなり知的だぞ

ウヨクとかサヨクって分けることに意味があるとは思えん。

黒川みどり
ttp://read.jst.go.jp/public/cs_ksh_008EventAction.do?action4=event&lang_act4=J&judge_act4=2&knkysh_name_code=1000205480

出身学校、専攻等
早稲田大学
大学 （文学部 、日本史 ）
1981 （卒業 ）

ってSさん門下かお？

どうみたって鹿野門下だろ

>>35
……とみせかけて実は由井門下だったりしてｗ

大日方純夫、成田龍一、藤野豊とアクの強い人達と同門だよな。

>>37
http://mentai.2ch.net/history/kako/1011/10117/1011789971.html
の903、906あたり

>>38

そこで2002年ごろに他人の中傷を執拗に繰り返してた
キモイ奴らってもうほとんどのたれ死んだんだろうなｗ

在日中華人口が今や在日韓国人口とほぼ同数もいる！
在日台湾人を筆頭とする在日中華人口が在日韓国人の陰でドーンドン増えている！


中国　　（台湾）　　７６万０，３２２人 （　〃　　１６．４％）
中　　　　　国 　　　２７万６，２９７人 （　〃　　　６．０％）
中国　（香港） 　　　１６万０，４２６人 （　〃　　　３．５％）
英国　（香港） 　 　　９万３，９１４人 （　〃　　　２．０％）
合　　　　　計 　 　　１２９万０９５９人 （構成比　２７．９％）

　
◆国籍（出身地）別新規入

韓　　　　　国 　 １２９万３，８０９人 （構成比　２７．９％）
中国　　（台湾）　　７６万０，３２２人 （　〃　　１６．４％）←注目！！！！！！
米　　　　　国 　　　５９万６，４９４人 （　〃　　１２．９％）
中　　　　　国 　　　２７万６，２９７人 （　〃　　　６．０％）←注目！！！！！！
英　　　　　国 　　　１７万６，９４０人 （　〃　　　３．８％）
中国　（香港） 　　　１６万０，４２６人 （　〃　　　３．５％）←注目！！！！！！
オーストラリア 　　　１５万６，４１８人 （　〃　　　３．４％）
フ ィ リ ピ ン 　　　１３万１，８３４人 （　〃　　　２．８％）
カ　　ナ　　ダ　　　１１万２，７４４人 （　〃　　　２．４％）
英国　（香港） 　 　　９万３，９１４人 （　〃　　　２．０％）←注目！！！！！！
そ　　の　　他 　　 ８７万４，６９４人 （　〃　　１８．９％）
合　　　　　計 　 ４６３万３，８９２人 （　〃　１００．０％）

法務省の犯罪白書「平成１５年における外国人及び日本人の出入国者統計について」より

日本最大の近代史家は渡部昇一先生である。

渡部昇一先生を嫌う人間にはある共通項がある。

１．世界史の知識に乏しい。
２．狭い専門分野にこだわり、井の中の蛙になって喜んでいる。
３．歴史の流れ、そしてその根底にある普遍的原則が全く見えない。
４．自説の展開の上で都合の悪い事実を無視するか隠蔽する。
５．歴史を金稼ぎの玩具にしている。
６．狭い歴史学界に安住し、世間の荒波を恐がってそこから出ようとしない。
７．視野が狭い。
８．無教養。

×渡部昇一先生を嫌う人間にはある共通項がある。
○渡部昇一先生を嫌う人間にはある共通項がある。

×渡部昇一先生を嫌う人間にはある共通項がある。
○渡部昇一先生を好む人間にはある共通項がある。

渡部昇一先生を嫌う人間にはさらに共通項がある。

９．ユーモアのセンスが皆無
１０．難しいことを簡潔に伝えることが出来ない。
１１．歴史家としての資質が無い。
１２．サヨのイデオロギーに毒されている。
１３．異性にもてない。

渡部昇一先生を好む人間にはさらに共通項がある。

９．ユーモアのセンスが皆無
１０．難しいことを簡潔に伝えることが出来ない。
１１．歴史家としての資質が無い。
１２．ウヨのイデオロギーに毒されている。
１３．異性にもてない。

渡部昇一先生を好む人間にはある共通項がある。

１．世間一般の常識に乏しい。
２．狭いネットの知識にこだわり、井の中の蛙になって喜んでいる。
３．歴史の流れ、そしてその根底にある普遍的原則が全く見えない。
４．自説の展開の上で都合の悪い事実を無視するか隠蔽する。
５．歴史をストレス発散の玩具にしている。
６．狭いネット世界に安住し、世間の荒波を恐がってそこから出ようとしない。
７．視野が狭い。
８．無教養。

渡部昇一先生を好む人間は、少なくとも渡部先生の著作には目を通している。

渡部先生の著作は、歴史・人生論・家族論・部下の指導法から知的生活の方法に至るまで
幅広い。ダイアーの訳を加えると更に広がる。これらの根底にあるのが、渡部先生の深遠な
哲学なのである。

ただの歴史バカ・歴史オタには、渡部先生の哲学が全く理解できない。渡部先生に対する憎しみ
の根底にあるのは、哲学を理解できないという無知・無教養である。こいつら、救いようの無い低能である。

所詮、歴史オタは哲学者ではないので、難しい思考は全く出来ないし理解できない。渡部先生を
嫌うバカ人間が渡部先生を論破できないのは、渡部先生の哲学を全く理解できていないからである。
しかし、渡部先生の哲学を理解できれば、渡部先生の歴史観も理解でき、自然に渡部信者になってしまう。

よって、渡部信者には、知性も教養も備わった知的エリートが非常に多い。
バカは死ぬまで渡部先生を憎み続ける。

渡部昇一先生を好む人間は、渡部先生の著作に目を通しては変な汁を垂れ流している。

渡部先生の著作は、歴史・人生論・家族論・部下の指導法から知的生活の方法に至るまで
幅広いが内容がない。ダイアーの訳を加えると更に広がるといわれるが実物は誰も見ていない。これらの根底にあるのが、渡部先生とその一派の正当派歴史学への根深い
憎悪なのである。

ただの歴史バカ・渡部オタしか、渡部先生の哲学と称するものは全く理解できない。渡部先生に対する変な愛情
の根底にあるのは、哲学どころか日本語も理解できないという無知・無教養である。こいつら、救いようの無い低能である。

所詮、渡部オタは哲学者ではないので、難しい思考は全く出来ないし理解できない。渡部先生を
愛するバカ人間が正当派アカデミズムを論破できないのは、日本語すら全く理解できていないからである。
しかし、日本語を理解できる常識人には、渡部先生の珍説はまったく理解不能であり、自然にアンチ渡部になってしまう。

よって、渡部信者には、知性も教養も欠落した知的障害者が非常に多い。
バカは死ぬまで渡部先生を愛し続ける。

いつのまにやら渡部昇一スレになってるｗｗ
渡部昇一って歴史学の弟子はいるの？
大学で教えてるのは英文学？それとも歴史？

荒らしは相手すんなって言ってんだろが。
こういうバカはシカトされるのが一番こたえるんだから。

そういえばＭさん『史学雑誌』『日歴』『歴研』『日本史研究』制覇したね。

>>52
いやここは大物スレだから。
その程度で話題にされても困る。

>>52
まだ最後の砦として『歴評』が残ってるぞ。

当代随一の近代史家は、佐々木隆先生である。

当代随一の近代史家は、山田朗先生である。

山田朗は視野が狭い

佐々木隆、佐々木隆(本当に超一流の研究者だと思うけど)書いてるのが聖心女子の女子大生だと妄想すると萌えるわ〜

>>58
PCの傍らには紅茶とケーキと真崎日記があるんだよな

いいな〜
俺も聖心に潜りたい

聖心女子、女だったら行きたかった。

当代随一の近代史家は、渡部昇一先生である。

>>59
よりによって真崎日記かｗ
陰性きわまりないよね、あの日記は

中村尚史って有馬学の弟子なの？

>>64
自分で調べろ、クズｗ

>>63
前スレ終盤に貼ってあった佐々木ゼミの活動紹介に書いてあったな＞真崎日記輪読

ゼミの後は紅茶とケーキを手に先生と雑談しますともw

うへー、真崎日記なんかを読みふける女子大生は嫌だあｗ
でも女のもつ陰湿さとどこかで共感しあえるのかなあ

ああ、そんな聖心の女子学生は嫌だああ

どんだけすごい先生か知っているのかな…？

おまえらが聖心で教えたら間違いなくセクハラで解雇

中村尚史って有馬学の弟子なの？

>>70
自分で調べろ、クズｗ

現在の日本近代史研究において政治外交史と民衆史はどちらが研究が盛ん？

>>72
言説分析じゃね？

言説分析って何をするのかも知らないくせに偉そうに言うな、クズｗ

ID:ffSbyyY50は朝鮮人

>>74
今時の女子院生がやってるのは大体言説分析

ってか、「昔の本にはこう書いてありました」報告

くだらないね

ほらやっぱりわかってないだろクズがｗｗ

女に生まれてたら聖心女子大、というのは、浅はかでくだらぬ考えだ。

自分の今の実力では、たとえ女に生まれても聖心女子大が関の山なんだろ？

バーカ。

象徴天皇制研究していて宮内庁訴えた瀬畑源はどの大学所属？

>>80
ホームページあるからぐぐるとわかるよ

ぐくれば出るだろ…

一橋だがな

永井和と伊藤之雄はめちゃくちゃ仲悪いんだよ。京大では有名な話。

>>79
単純に佐々木隆に師事してみたいってだけじゃないの？
第一人者なんだし、気持ちはわかるけどなｗ

政治史を大学院で勉強したいって人なら
佐々木隆に師事してみたいって思っても不思議じゃない。

>>80
吉田裕門下だっけ？

マーチに入るくらいの学力があり、政治史をやりたくて聖心女子に行ったり、外交史をやりたくて昭和女子に行ったりする女子がいたりしたら萌えるわ〜

＞８３
学説が異なるからといって個人的にもギクシャクしているとは限らないだろ。
学部は違えど、同じ大学に勤務してるわけだし。昔、福沢諭吉がイギリスで議会を見学したとき、
激論を交わしている2人の議員を見てさぞかし仲が悪いのかと思ったら仲良く食事をしているのをみて
これが議会政治なのかと感銘を受けたというエピソードを聞いたことがある。

また対人スキル低そうなのが湧いてきたなｗ

大物近代史家には三つのタイプがある。

堅実で重厚な著作を物すことに生甲斐を感じるAタイプ。
論争的な研究で名を売ってから、堅実な研究者にイメージ・チェンジをねらうBタイプ。
研究も学問への貢献もなく、ただ奇説珍説で総合雑誌や紀要のページを埋めるだけのCタイプ――

このCタイプになると、もはや学界の墓場いきで、現在の●×はCタイプになりさがりかかった。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　――歴史家スーパースター列伝

伊藤之雄や細谷千博あたりは文句なしでＡタイプだろう。

>>87
世の中には
簡単にわりきれないことが
いっぱい
あるんだ

京都には
そういう空気があるんだ

>>91
ですよねー

永井「伊藤がなぜこんな初歩的とも言えるミスを犯したのか、私にはよく理解できないが」
伊藤「批判は、相手の見解をフェアにとらえた上で行ってほしい」

こんな言い合いしてて仲がいいとは普通は思えん・・・

盆地だから怨念がこもるのかしら(笑)

昭和女子で外交史研究してる先生って千葉功さんのこと？『旧外交の形成』は量が多くて読むの大変だったけど
面白かったな。

佐々木隆先生の『メディアと権力』は不滅の名著だと思う

>>95＝本人？ｗ

伊藤之雄って書評で褒めたことあんの？

伊藤之雄と永井和って一歳違いで共に京大文学部出身ということは、２人とも師匠は松尾尊兌？

>>95
千葉さんの本が面白かったって、もしかすると現役院生で、過去の論文は見たことない人？
たしかに日露戦前から戦後を多角的同盟網で結んだところはかなり斬新だったが、それは
かつての業績で、今回の本について言えば、書き下ろしの部分はただ堅実なだけでイマイチだと思う。
かなりの労作であることは認めるし、それに初学者にとって有用だとも思うけど。

このスレにはそもそも学部生・院生レベルしかいない

むしろ中堅・ベテランがこんなところに巣食ってるとか見たくないな

>>100みたいにネットで偉そうなことをいう奴に限って、
リアルではろくな業績がなくしたがって書評の依頼も来ないクズ人間なわけだがｗ

ID:RqY8u+YT0は朝鮮人

>>104
こいつ佐々木隆先生の『メディアと権力』を読んだけど
まったく理解できなかったくせに不滅の名著だと思うとかほざいてるクズだろ？ｗ

＞５２
Ｍさんって誰？

>>103
なんか俺が悪く言ってるみたいな書き込みだね。ただの意見なんだけど。
あんたはただ罵倒したいだけだろ？
そうじゃないと思うなら、何か具体的に反論してみろよ。出来ないだろうけどね。

ｱﾌｫを相手にするのもｱﾌｫ

>>107

お前の意見は単なる匿名の中傷に過ぎないから、くやしかったら
堂々と名を名乗って書評してみろって言ってるだけだよ、お馬鹿さんｗ

中傷とはいえないだろう。
少なくとも>>109のようにただ罵倒しているわけではない。

＞書き下ろしの部分はただ堅実なだけでイマイチだと思う。

お前は本のどのへんが「堅実なだけ」で「イマイチ」なのかなんの根拠もあげてませんね
これをちゃんと指摘できない限りお前の「意見」とやらは単なる主観でありしたがって中傷

まあ、あえて答えると、新しい見解がないんだよ、日露戦後については。
もちろん、細かい事実関係とか、これまでの研究成果（他の研究の）を
とりこんで、よくまとまってると思うが、日露戦前の「交換論」「同盟網」
が斬新だっただけに、よけい、それが目立つ。
まあ、もっと細かく論じてもいいけど、どうせ>>111には分からないだろうし。

>>112

お前はいままで必死で本のページをめくりなおしていたようだが、
それがどうして「イマイチ」という評価につながるんだ？
「旧外交の形成」という大テーマを描ききったこと自体が千葉氏の成果なわけで
書き下ろしの部分には新しい見解がないとか言ってるのは単なる木を見て森をみずの中傷

ま、どっちにしてもそこまで言うんならちゃんと名を名乗って書評するんだぞ、そしたら読んでやってもイイゾｗ

>113
新しい知見がないなら当然「イマイチ」だろう。
研究の世界では原則上、頑張ったで賞、はないからね。
まあ、千葉さんを知らないわけではないので、というか、本もいただいている
のであんまり悪く言いたくないし、その価値も重々承知しているんだが、
あえていうと、「旧外交」を前面に出したのは失敗だったね。
「旧外交」について挙げている定義をもう少し細かく見てみるといいよ。
果たして当該期の日本の外交を「旧外交」とみなしていいのか、ということからね。

>>114

お前は本当に素人だね
通史というのは何の新知見もなくても業績にならないということはないんだよ
通史が書かれたこと自体に大いに意味がある場合もある
ま、あちこちに送りまくったようだからお前みたいなもんでも本をもらえたんだろうねｗ
あと「「旧外交」と見なしていいかどうか」とか今ここで俺に言うなよｗｗ
お前が言いだしたんだからお前がちゃんと論証しなさい

>>115
なんかかわいそうだな、いろんな意味で。もちろん一番可哀想なのは著者だが。
あれは決して通史じゃないんだけどね。>>115にはよくわかんないんだろう。
でも、もういいよ。もちろん、学問的な論争をするつもりはないから安心して。
これで終わりにしよう。おやすみ。

かわいそうな>>116が当該期の日本外交を「「旧外交」と見なしていいかどうか」について
実は何の展望も持ってないことを最後に白状して逃亡しましたｗ

To6D4gcJ0
vPAQMtTO0

サクッとNGで
快適な２ちゃんライフを

>>118

お前のいう「快適な２ちゃんライフ」って伊藤がどうとか程度の低い
誹謗中傷のことだろ？クズがｗｗ

ID:vPAQMtTO0は朝鮮人

なんてレベルの低い書き込みの応酬か…

どーせだからもっと続けてけれ

伊藤之雄と永井和は大学院ではどっちが先輩？

大学院時代どんな関係だったんだろう？
大親友？（笑）

QG2Nz9y/O

アハハ

>>123
今でも仲良しだけど、何か？

『大正デモクラシーと政党政治』の後書きに永井さんの名前ないよね。

仲良い逸話とかないの？

ククク　ちょっと煽ったらID:To6D4gcJ0がずいぶんベラベラ喋ってくれたぞ

＞まあ、千葉さんを知らないわけではないので、というか、本もいただいている
＞のであんまり悪く言いたくないし、その価値も重々承知しているんだが、
＞あえていうと、「旧外交」を前面に出したのは失敗だったね。
＞「旧外交」について挙げている定義をもう少し細かく見てみるといいよ。
＞果たして当該期の日本の外交を「旧外交」とみなしていいのか、ということからね。

本送った中でこんなこと言いそうなのはどいつかC氏にも間違いなくわかるだろうなｗ

わーいわーい

日本最大の近代史家は渡部昇一先生である。

ID:To6D4gcJ0は千葉氏からまもなく絶縁されることは間違いないなｗ

アハハ

>>131
なにそれ？おっきいの？ww

>>132にとって千葉氏はとてつもない大御所で権威なんだろうな。
学部生なんだろうが、かわいいというか、かわいそうというか…

( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ　やっぱり辛抱たまらず湧いて出たか
かわいそうなのはお前だバーカｗｗ

専門知を身につけよ

>>136一日中待ってたの？ごめんな、長らく待たせて。
即レス感謝。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/13(土) 00:46:34 ID:To6D4gcJ0
>113
新しい知見がないなら当然「イマイチ」だろう。
研究の世界では原則上、頑張ったで賞、はないからね。
まあ、千葉さんを知らないわけではないので、というか、本もいただいている
のであんまり悪く言いたくないし、その価値も重々承知しているんだが、
あえていうと、「旧外交」を前面に出したのは失敗だったね。
「旧外交」について挙げている定義をもう少し細かく見てみるといいよ。
果たして当該期の日本の外交を「旧外交」とみなしていいのか、ということからね。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/13(土) 17:13:26 ID:vPAQMtTO0
ククク　ちょっと煽ったらID:To6D4gcJ0がずいぶんベラベラ喋ってくれたぞ

＞まあ、千葉さんを知らないわけではないので、というか、本もいただいている
＞のであんまり悪く言いたくないし、その価値も重々承知しているんだが、
＞あえていうと、「旧外交」を前面に出したのは失敗だったね。
＞「旧外交」について挙げている定義をもう少し細かく見てみるといいよ。
＞果たして当該期の日本の外交を「旧外交」とみなしていいのか、ということからね。

本送った中でこんなこと言いそうなのはどいつかC氏にも間違いなくわかるだろうなｗ

バカ犬ID:To6D4gcJ0が尻尾を巻いて逃亡ｗｗ

おまんこ

おちんこ

>>101
もうすぐ40歳のオーバードクターもいるお＾＾
彼女いない歴＝年齢だけど　ゼミの女子大生見ておっきおっき^^

>>128
教科書裁判の法廷で
「あなたは原告・家永三郎の弟子ですね？」
「違います。家永三郎という人は、親鸞みたいなところがある。師匠とか弟子
と言った関係で学問をするものではない、阿弥陀の下では天皇も賎民も平等だと。
だから・・・」
（尋問員遮って）「わかりました。もう結構です。次の質問です・・・」

話題逸らそうとして必死だなｗ

ほんま必死やね

どちらも必死
ﾜﾛｽﾜﾛｽ

>>140
横レスだがC氏本人にも言ってるんじゃないか？常識的に考えて。
そもそも本貰う仲なら日常的にも本人に言うだろうし、
本にしても抜刷りにしても、貰ったら感想つけて礼状書くんだしさ。

ただ、2ch上でいくら叩かれたって名無しなら痛くないが、
現実世界で「2chで叩かれてる」ってのが知られるのは嫌だ……

千葉さんの奥さんも近代史の研究者って本当。

わざわざ本くれた人にあそこまでズケズケは言えないだろう。普通は。
こんなところでうっかり本音漏らしちゃって・・・ｗ
まあ千葉氏がどういう人かは俺は詳しく知らないが、
ここ見たら怒るか傷つくかするぞｗ

もっとやれー

どうだろうなあ。伊藤隆も丸山眞男に本送ったらしいからな。

ソースは？

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/13(土) 17:13:26 ID:vPAQMtTO0
ククク　ちょっと煽ったらID:To6D4gcJ0がずいぶんベラベラ喋ってくれたぞ

＞まあ、千葉さんを知らないわけではないので、というか、本もいただいている
＞のであんまり悪く言いたくないし、その価値も重々承知しているんだが、
＞あえていうと、「旧外交」を前面に出したのは失敗だったね。
＞「旧外交」について挙げている定義をもう少し細かく見てみるといいよ。
＞果たして当該期の日本の外交を「旧外交」とみなしていいのか、ということからね。

本送った中でこんなこと言いそうなのはどいつかC氏にも間違いなくわかるだろうなｗ

ネットでの失言を自重すべし、と永井先生が言ってたのを思い出した

ネット上で中途半端に実名をさらすと 永井　和
ttp://www.bun.kyoto-u.ac.jp/~knagai/works/fukugan.html

おもろい

夫婦そろって近代史研究者っていう夫婦はいるの？

鈴木淳・サシナミ先生夫妻とか

そういう個人のプライバシーにかかわる話題はこんなとこでするなよ

「渡部昇一の昭和史　続」　ＷＡＣ

１．「満州国は日本が中国を侵略してつくった」のではない
２．皇統「１２５代」は日本の誇り
３．「信念から始まる朝日新聞」への疑念
４．ノムヒョン大統領はゆすり、たかり、恩知らず
５．中国・韓国は歴史的痴呆症だ
６．ヤクザも呆れる中国の厚顔無恥
７．朝日よ、講和条約をよく読め！
８．東京裁判は日本を蝕む梅毒だ
９．人を喰う中国人に喰われるな
１０．脈々と続く朝日新聞反日の源流
１１．国を滅ぼす煽情ジャーナリズムの淵源
１２．あまりに拙速な女性天皇容認論

以上

渡部昇一先生は、当代随一の近代史家である。

渡部先生を嫌う最低のバカは、くだらぬ歴史オタに過ぎない。

大物スレとしての本筋に戻せ

現役の人で軍事史で随一の人は誰だろう？

吉田裕、山田朗

秦先生は現役？

もうどっかの専任じゃないから現役ではない

>>157
加藤陽子先生の旦那は予備校講師の重鎮らしい

野島博之
http://spysee.jp/%E9%87%8E%E5%B3%B6%E5%8D%9A%E4%B9%8B

>>167
知らなかったのか？有名なハナシだろ

当時、東大民青だった野島博之が東大入学式でビラ配り。
その時、ビラを受け取ったのが新入生の加藤陽子。

加藤陽子曰く「私は東大で初めて喋った相手と結婚した」

伊藤隆ゼミ？

>>163
まあ一人挙げるとしたら吉田裕でしょう

東京裁判研究の第一人者は粟屋先生でOK

東京裁判研究の第一人者は日暮吉延先生である。

>>172
それ弟子じゃん

永井も伊藤も松尾たかよしの門下なわけだ。松尾後継は永井に決まった。
それで伊藤之雄は怒ったらしい。伊藤は京大法学部教授だから、いいじゃな
いかと思うんだが。伊藤は授業中に永井の悪口言うらしい。「あんなレベル
の低い人は文学部の教授になっちゃいけませんよ。」
お互い対象が一緒ですみわけができない。しかも両方とも倉富日記をずっと
読んでる。というわけで絶滅戦争をやってるわけだ。

http://mentai.2ch.net/history/kako/1011/10117/1011789971.html
の903か

早稲田だと同期で専攻が重ならないように分散しあったってあるけど、なぜ京大はそれが（ｒｙ

恐ろしい

>>168
無知で申し訳ございませんでした<(__)>

伊藤隆先生が希望した後継者

第一候補…佐々木隆

何でこれが実現しなかったのか

さんざん書かれた話だよね。

どこまで本当か知らんけど。

>>175

そこの>>906に早稲田が専門を分け合ったのは故意ではなくあくまで偶然て書いてあるだろ
お前史料の読みがなってないってよく叱られて涙目になってるクズだろｗ

日暮さんの師匠って立教時代の北岡伸一さんじゃないの？

そーなんか

1986年　立教大学法学部法学科卒業。
1993年　立教大学大学院文学研究科史学専攻博士後期課程満期退学。 ←注目

加藤陽子は、はっきり言って渡部昇一より見劣りする。

「リットン調査報告書」の監修の仕事が貰えなかったのは、近代史専門家として恥以外の何物でもない。
出版社から「お前は英文学者以下」というレッテルを貼られたのだ。
岩波新書からくだらない戦争オタク本出して喜んでいる場合ではない。

このままでは加藤の東大教授昇格はまず無いだろう。
他大学の教授職ならあるかもしれないが。

渡部昇一先生を好む人間にはある共通項がある。

１．世間一般の常識に乏しい。
２．狭いネットの知識にこだわり、井の中の蛙になって喜んでいる。
３．歴史の流れ、そしてその根底にある普遍的原則が全く見えない。
４．自説の展開の上で都合の悪い事実を無視するか隠蔽する。
５．歴史をストレス発散の玩具にしている。
６．狭いネット世界に安住し、世間の荒波を恐がってそこから出ようとしない。
７．視野が狭い。
８．無教養。

>157
大島太郎・美津子夫妻が一番ビッグだったかな

野島先生を愚弄するのか！

>>186
石井寛治・摩耶子夫妻じゃね？

>188
「日本」近代史の括りで見てたわ

個人的には、夫婦でほぼ同じ研究領域な大島夫妻を推したい

ナベショーより野島先生が下のわけないだろ！

古川夫妻も２人そろって近代史研究者だね。

なあ、そんな雲の上の人たちの話なんかしていったいどうなるんだ？
もしかして「いつかは俺らも…」とか変な夢見てるのか？
それなら無駄だから止めといた方がいいと思うんだが…ｗ

>>191へのレスね

出版社はリットン調査報告書の監修を渡部昇一に任せた。
世間は、渡部を更に評価した。

しかし、世間は「加藤陽子？誰？そんな奴、知らない！」
どちらが世間の役に立っているか一目瞭然。

加藤陽子は、歴史学会という小さな小さな井戸の中で泳いでいる蛙に
過ぎない。一生井戸から出られないだろし、出る気もあるまい。

>>193
安心しろこのスレの住人はみな独り者だ。
相方ができるような出来た人間は、こんなところに出入りしない。

東大教授と恵泉女子大学学長だと、
明らかに嫁さんの方が高給取りだな。

＞伊藤隆先生が希望した後継者

＞第一候補…佐々木隆

＞何でこれが実現しなかったのか

>742
おめーこそ、ただの無知だろ。
伊藤隆のところはなあ、面倒くさいんだよ。当人が元あかで転んだもんだから、
あかは絶対ゼミに入れない。また灯台日本史のほかの教官とも伊藤は折り合いが
悪かったんだよ。そんだもんで伊藤が辞めるとき「おれのあとは聖心の佐々○」
つったら、他の時代の教官の総すかんにあってな、さらに伊藤直系の日干しが
始まったんだよ。その中で浮かび上がったのが加藤。まあ人間関係作るのが
うまかったんだろうな。研究一本でのし上がってるわけじゃ決してないね。
灯台近代の人間なら、このくらい誰でも知ってるよ。

日干しにされてる伊藤隆直系ってだれ？

>>197

こいつこの板の住人なら誰でも知ってるようなことを
なんで得意げにしかも東大関係者でもないくせに書き込んでるの？ｗ

東大はもういいから、京大の>>174の途中経過の話はないのかね？

途中経過も何もあんた・・・ｗ

松尾門下ということは伊藤は京大法学部のポストを自力で作り上げたってこと？

高坂正堯先生の力

原武史と古川隆久も仲悪いの？大正天皇のことで論争していたけど。

「大正天皇像の再検討」を読む限り仲が良いとは思えない。

第51回東京大学出版会刊行助成決定のお知らせ

・鈴木多聞氏（メリーランド大学客員研究員）
　『「終戦」の政治的研究　一九四三−一九四五：軍事的圧力による国内政治の変容とその限界』
　（東京大学大学院法学政治学研究科・北岡伸一教授 推薦）


鈴木多聞氏は北岡伸一派？

どうせ学振の受け入れ教員になったとかだろ
いちいち派閥がどうとかゲスの勘ぐりをしてる>>206は世間知らずの池沼

鈴木多聞は加藤陽子の弟子。

加藤陽子の弟子じゃ、たかが知れてるな。

いつ出んの？

早く読みたいな。後書きを(笑)

何であとがきを早く読みたいの？

後書きぐらいしかこいつの頭脳では理解できないからｗ

加藤陽子は、トンデモ本を賞賛して小林よしのりにコケにされた苦い思い出があるはず。

今回も同じ轍を踏む可能性が高い。

学閥なんてそもそもあんの？

加藤陽子がこのまま教授になれる可能性は低いと思うんだが。

この人、むかし、史学雑誌の回顧と展望でけなされてた人だよね
論文の結論に新見解がないみたいに言われてた。

いつの回顧と展望で誰に批判されたの？

>>211
修道に感謝するかしないか問題だろ

仲が悪いからって、父親に謝辞を書かないなら中二病だな。

>>219
本も書かないで昼間っから2ちゃんにうつつを抜かしてる
そんなお前の親父は情けなくて泣いてるぞｗｗ

本当に仲悪いの？そもそも東中野修道と東中野（鈴木）多聞が親子だというソースは？

筆名を変えるのは珍しい。加藤(野島)陽子にしろ差波(鈴木)亜紀子にしろ


単純に論文検索しにくいだろう。千葉功・佐々木隆とは別の意味で

伊藤隆なんて余計な他人のがイパーイ出てくるもんな

東大……北岡伸一・御厨貴・酒井哲哉・加藤陽子・三谷博・鈴木淳・中村尚史・五百旗部薫
京大……永井和・伊藤之雄・高木博志・籠谷直人・奈良岡聰智・山室信一・谷川穣・中西寛
九大……有馬学・山口輝臣
阪大……米原謙・坂元一哉
名大……羽賀祥二
北大……白木沢旭児・松浦正孝
一橋……吉田裕・渡辺治
筑波……中野目徹・池田元・伊藤純郎・波多野澄雄
広大……勝部眞人・河西英通・布川弘・小池聖一
お茶……小風秀雅
本女……成田龍一
青学……小林和幸
中央……松尾正人・吉見義明・佐藤元英・服部龍二
防大……戸部良一・五百旗頭真（校長）
首大……源川真希
早大…… 大日方純夫・鶴見太郎・安在邦夫・北河賢三・堀真清・小林英夫
慶大……柳沢遊・松村高夫
立大……粟屋憲太郎
明大……山田朗
同大……西田毅
立命……赤澤史朗・桂島宣弘・小関素明
関学……豊下楢彦
関大……大谷渡
日大……古川隆久
歴博…‥安田常雄
埼大…・・一ノ瀬俊也
千大……安田浩・三宅明正
静大……荒川章二
駒大……村井良太
専大……新井勝紘・大谷正
関東……林博史
明学……原武史
國學院…阪本是丸・上山和雄・柴田伸一・樋口秀美
中部……山本有造
奈良女……小路田泰直
大経大…家近良樹
学習院…井上寿一
日女…黒沢文貴
昭和女…千葉功
北九州…小林道彦

五百旗頭親子以外で親子で近代史研究者の人はいるの？

イオキベ親は近代史研究者ではない

>>226

バカはウザイから書き込まないでね

>>227
初代のことを言ってるんじゃないの？
現在３代目だし

現代史研究者？

パパ旗頭も石原莞爾とかやってたぜ。

占領期研究は最初はアメリカ外交史だったけど。

伊藤隆や藤原彰以外で著名な門下生がたくさんいる先生はどれくらいいるの？

自分で調べろ、クズｗ

それこそ五百旗頭真門下じゃね。あとは三谷太一郎(東大法)松尾尊(京大文)

>>231
鹿野門下とか

有馬学門下

日本でもっとも偉大な近代史家は渡部昇一先生である。

　　渡部昇一の昭和史（正）（続）　　ＷＡＣ

レベルの低い馬鹿なやつほど渡部先生の悪口を言って喜ぶ。
渡部昇一先生は、加藤陽子より１００万倍偉大なのだ。

>>233>>234

一覧作成希望

考えてみると、伊藤隆と藤原彰が併記されるというのもすごいな。

伊藤隆と渡部昇一と藤原彰はみんな大物。

ある意味ねw

東大野島研の院生の中に真性童貞君が一人混じっている。

ここは大物スレなのだが、
その童貞くんはさぞかし大物童貞なんだろうな？

>>224ですら小物が目白押しで鬱陶しいのに、
院生がどうとか、このスレに関係ないだろ。

たとえば誰？

>>243

じゃお前が考える真の大物リストを作れよ、クズｗ

野島研の童貞が誰なのか気になるな。本人が一番分かってるだろうが、回りにも知っている奴がいるということは・・・・

というか、部会とかいったら、童貞っぽいやつばっかりなのだがｗ
野島研には童貞が一人しか居ないのか。それはすごいんじゃないか？

というかさ、大物スレなんだから、
童貞くさい大物を話題にしろよ。
その野島研の童貞くんが10年後に誰もが知る
若手最右翼になりそうだってのなら、まだわかるが。

前の方を遡ってみたら、野島研の真性童貞と書いてあった。
真性童貞って、いわゆる風俗にも行ったことの無い本物の童貞のことじゃないのか？
野島研の童貞っぽい奴らの中には、風俗通いの常連がいる。
人は見かけによらないよな。
あんな中にも本物の童貞が１人でもいるならたいしたものだ。

元大物・波多野勝

下半身も大物な波多野勝氏は
今はどこで何やってるんだろう？

同じ池井優門下の波多野澄雄とは血縁なの？

>>250
は（め）たのかっ！先生、こんな本出してたんだね
『昭和天皇とラストエンペラー――溥儀と満州国の真実』（草思社, 2007年）

下半身つながりで、歴史社会学のあの先生は見事に復活とげたってことでいいのか？

昨年著書を出したし、過去に賞を受賞した著書が中公文庫になったんだから完全復活だろ。

>>251
KINSのオーラルを読んでたら、誰のか忘れたけど、二人がいとこって出てた。

坂野潤治の弟子には誰がいる？

現役の人で軍事史研究の第一人者は戸部良一？　

秦先生は現役バリバリ

武闘派だからね〜

ここでいう現役っていうのは大学や研究機関を定年退職していない人って言う意味だと思う。

>>260
別に大学や研究機関に属して無くても研究できるんだし、
その現役の括りはおかしい。

以前からこのスレでの「現役」の定義は「大学や研究機関を定年退職していない人」です
「大学や研究機関に属して無」いような人は研究者ではありません
文句のある人は自分でスレ建ててそっちでやってください

>>262
自治厨乙ｗ

ていうか、>>1にはご存命の方でという
但し書きしかないだろｗ
現役の定義なんて決まってなかったと思うけどねｗ

>>263
どっちでもいいことに何マジレスしてんの？クズｗ

>>264
人の振り見てわが振り直せの言葉を送ろうｗ
262の自分のレスをもう一度よくみるんだｗ

伊藤隆先生の話題でさんざん盛り上がってきただろうがw

＞２５２
不祥事でやめた人の著書を出版するなんて草思社は勇気あるね。

伊藤先生は別格官幣社

伊藤先生は軍事史は専門じゃないのになぜ軍事史学会の会長をやってたの？

偉いからだろ。

軍人史ってことじゃね？

違うか。

すごい偉いからか

上智の史学科教授は内部からとらなかったんだね。


三人とも優秀な方だとおもうけど

>>273
全員、渡部昇一より見劣りするがね。

三人の名前言えるのか？

>>271
要出典

サヨの慰めあいサロンと化した今の歴史学会には何も期待できない。
学会の外で活躍している御仁こそ、真に歴史を理解している真の愛国者である。

例えば、中西輝政、渡部昇一など、サヨに敵視されているが、その著作は売れまくっている。
世間の知的エリートは、非常に賢いということだ。
世間は、サヨの「始めに結論ありき」のご都合主義を見抜いている。
歴史学会には、もはや用はない。

用がないなら、とっととこのスレから失せろｗ

真の大物近代史家は、中西輝政先生である。

サヨクは日本国民の敵である。

サヨク歴史学者は日本国民の敵である。

少し前に出てた筑波の史料だかアーカイブズだかの公募は、コネできまりってホント？

>>273
３人ってＳ、Ｓ、Ｋの三人のこと？
だとしたらちょっと話が古いよ。たしかに、現任のあの人は業績ともに不十分だけど。
やはり、いろいろあったらしいね。戻れなくなるような原因が。
俺は詳しくは知らんけど。

いつの時代の話してんだよｗｗ

筑波の件、要監視だな
酷い場合は晒す

なんの話？

ｱﾌｫを相手にすんな

>>284
神戸も酷かったんだっけ？

非唯物史観の学者っていないの？

公募発表から締め切りまで9日間しかなかった
神奈川大学の日本近現代史の公募は？

あっちのスレでやれよ

★大学院博士課程単位取得土木作業員★
http://namidame.2ch.net/test/read.html/recruit/1217061484/l100
●大学院修了で派遣【博士・OD・任期切れ】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1229815138/1-100
●博士号取得「自宅警備員兼自宅研究員」
http://gimpo.2ch.net/test/read.html/cafe40/1225943367/l100
●コンビニで働く大学院生Ｍ１〜Ｄ６・・・博士号
http://gimpo.2ch.net/test/read.html/conv/1107576360/l100
博士号・修士号持ちなのにその日暮らしVol.5
http://gimpo.2ch.net/test/read.html/okiraku/1223854917/l100
■研究者・博士号持ちで精神病■
http://anchorage.2ch.net/test/read.html/utu/1228202810/l100
■大学院生や博士号持ち【無職・だめ】１０
http://namidame.2ch.net/test/read.html/dame/1204889445/l100
風の谷の博士課程
http://science6.2ch.net/test/read.html/rikei/1046544749/l100
理系博士院生＆博士研究員の就職活動　part2
http://namidame.2ch.net/test/read.html/recruit/1226928214/l100
孤独な大学院生
http://gimpo.2ch.net/test/read.html/alone/1206889416/l100
【大学院生用就職活動情報交換スレ】
http://academy6.2ch.net/test/read.html/economics/1211751343/l100
◎大学院生の輪っ　４◎
http://namidame.2ch.net/test/read.html/nohodame/1129338760/l100

ちなみにこっちな

教員公募星取り表2連敗【歴史学総合篇】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1196223323/

池■田大■作の本名はソン・テチャク。小泉純一郎、小沢一朗は朝鮮人。
911では小型の水爆が使用されている。
http://ri■ch■ardkosh■im■izu.at.webry.info/
創価の保険金殺人事件。
オウム事件は、統一･創価.北朝鮮の共同犯行である。CIAが監修している。
http://www15.ocn.ne.jp/~oy■ako■don/kok_web■site/ir■iguc■hi.htm
与党も野党もメディアも全部朝鮮人だった。
http://jb■bs.li■vedo■or.jp/b■bs/read.cgi/news/20■92/115794■1306/

２チャン寝るは｢■とう■■■一■教■■会■｣が 運■■■営して｢個人じョうホう｣を収集してる。
駅前で｢■手■■■相を見せてください｣ と｢カンユウ｣してるのが｢■とう■■■一■教■■会■｣。(カ■■■ルト宗■教)　　
カ■■■ルト宗■教の下にいる人と、上にいる奴を分けて考えないといけない。
下にいる利用される人は上がどんなことをしてるか知らない。

ユダヤ権力の子分→２ちゃん運営＝｢とう★■■一■教★■★会｣上層部＝層化上層部＝自■民党清■和会＝野党の朝■鮮■人ハーフの政治家＝
与党の朝■鮮■人ハーフの政治家＝金■ 正■■日（キ■ム・ジ■ョンイル ）＝読売サンケイ＝小沢十朗
ユダヤ人＝ロックフェラー＝ブッシュ＝クリントン＝ヒラリー＝アドルフ・ヒトラー＝オサマ・ビンラディン

毎■日■■■新聞スレを荒らしてる奴らも｢■とう■■■一■教■■■会■｣。
荒らしは洗脳するために｢ネトウヨ｣などのレッテル付けレスを何千回もする。
現実には｢ネトウヨ｣などは存在しない。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1230363385/

日本最大の近代史家は渡部昇一先生である。

はいはい今年もレス乞食ごくろうさま

★★★★ 検索⇒「国益を考える講演会」★★★★
平成21年3月22日（日） 1600名入場無料全席指定　
特別講演
菅沼光弘氏　元公安調査庁・調査部第2部長
志方俊之氏　元陸上自衛官陸将・北部方面総監
青山繁晴氏　株式会社独立総合研究所　代表取締役社長・兼・首席研究員　
特別ゲスト
田母神俊雄氏 前航空幕僚長

河西秀哉も伊藤之雄の本の書評して伊藤に反撃されてたね。瀬畑ほどじゃないけど。

『史林』のやつ？

だから『日歴』みたいなのもね〜『明治天皇』はいい本だと思うけど。

いい本か？

伊藤之雄以外に近代天皇制を研究している人には誰がいる？

日本最大の近代史家は中西輝政先生である

渡部昇一先生と聞いて気分が悪くなったから
その人も似たような人に思ってしまった
わたしはこう思う

日本最大の近代史家は落合信彦先生である

高木博志。

やたら「創られた伝統」を強調するのはどうかとも思うけど。

高木さんはよく「近代以降に作られたもの」というけど
その「近代以前」の儀礼や制度だってその時代時代ごとに
「創られてきた伝統」であって飛鳥時代のものを
そのまま具現しているような儀礼なんて元からないだろうよ。
無論近代に創られたものが「神代の昔をそのまま受け継いだもの」とされるようなことは
氏の研究などを通じてきちんと「それは違う」と指摘されて然るべきだけど。

>>304

君はここで前に千葉さん批判やらかして大恥かいた人かな？

不毛な議論を掘り返すなよ

なんだ図星かよｗｗ
晒しage

日本最大の近代史家は中西輝政京大教授である

>>307
あほ。ただのギャラリーだっつの。
お前らの議論でスレが荒れて迷惑だから言ってんだよ馬鹿

やっぱり図星かよｗｗ
晒しage

まるで阿Ｑ正伝の精神的勝利法だな
憐れ

＞千葉さん批判
何それ？

>>311
ﾜﾛﾀ
言いえて妙。

本人は意味わかってないだろうが。

>>313

>>311の自虐という意味に於いて「言い得て妙」だなｗｗ

>>314
やっぱり意味わかってないねｗ

>>314

いちいちｗなんかつけて相手に勝った気になってるお前よりはわかってるよｗ

いや、どうみても自分だろ……
ｗをいちいちつけてんの

精神的勝利法をまいにち（ただし引きこもりなのでネットの中でだけ）実践しているのは
>>315君のほうでしたとさｗ

>>318
そういうレスこそが精神的勝利方だろｗ

佐々木隆ゼミの萌え話のほうがまだ生産的だわ…

>>319
おまえみたいに済んだ話にしつこく食い下がるのが精神的勝利法ｗ

>>321
阿Ｑ乙ｗ
済んだ話（千葉氏云々）を掘り返したのはお前だろｗ

>>321
出た！その用法、「精神的勝利法」の意味をやっぱり理解してない。
低能さらけ出し！！

>>322=>>323

お前みたいに連投までやらかしてしつこく最後の勝利（笑）をつかもうとするのが
正しい「精神的勝利法」の用法だ、よく覚えとけ阿Qにも劣るクズｗ

ＳＡＰＩＯ誌上で小林よしのりに揶揄された加藤陽子は、見事に生き恥をさらした。

IDの存在も理解できずにageとsageを使い分けて多数派を装おうとした
>>322=>>323=ID:DVARJeAm0も見事に生き恥をさらしたｗ

真の大物近代史家：波多野勝

山口組は、覚せい剤中毒者が多いから人の性行為をのぞき見するのが好き
「覗き」はヒルズ族の優雅なたしなみである

高木博志なんてどマイナーな研究者の名前出す奴が悪いんだろ。
あいつの本なんて関西方面の関係者しか読まん。

>>329
高木さんはしっかりした学者だろ
ろくな業績もない癖にでかい口叩くな、クズｗ

日本最高の近代史家は渡部昇一先生である。

>>330が正しい(笑)

>>327
下半身の大物？

いろんな意味で大物な波多野氏。

近代天皇制研究の第一人者は伊藤之雄でＯＫ？それとも永井和？

原武史じゃね？ｗ

鈴木セイコー先生に決まってるだろがボケ

原武史は『大正天皇』が伊藤之雄や古川隆久に酷評されたことを考えると
第一人者ではないだろう。

近代天皇制研究の第一人者は渡部昇一先生である。

>>338
だから「w」なんだろ。

渡部を持ち上げる人がこのスレには多いが、学術論文で渡部の著書が引用されたことなんてあんのか？

「多い」っていっても、書きこみが多いだけで実際はひとりかふたりだろう。

>>341
あるんじゃない？歴研あたりで批判されて

>>343
ナベショーなどアウトオブ論外だろ

誰が書いたか忘れたが「人民の歴史学」でナベショー批判論文を見かけたことがある。

そういえば歴研の編集後記にもw

小林よしのりの本が学術論文に批判的に引用されたのを見たことがある。

それ、史学じゃなくて社会学の範疇じゃないか？

山田朗の『昭和天皇の軍事思想と戦略』は良書？

>>349
うん

外国人が書いた近代史本で良書とされているものにはどんな本がある？

良書？

>>351

ビックス『昭和天皇』は読んでいる分には
「なるほど、現代の米国人学者はこういう風に天皇の言動を解釈するんだな」
と面白く読んだけど（ビックスの意見に同意しているわけではない）
果たして学術的にみれば良書といえるかどうか。

近代史の崩し字史料を読めるようになるためのテキストってあるの？
江戸時代の古文書のテキストならいっぱい見かけるけど近代史のは見つからない。

学部生か？

指導教官にきけよ

いまどき指導教官とかいってるお前に「学部生か？」とか言う資格はねーよｗ

指導教官の大切さも分からない人に学問をする資格はないと思う。

史料で透視する近代日本

なんてのもある。

>>357

そういう話じゃ無くってさ、国立大学教員は国家公務員じゃなくなったんで
　指導教官　とはもう言わなくなったんだよ　どの大学でも指導教員って言ってるんだよ
知識がないってみじめだね、悲しいねｗ

天皇制研究では伊藤之雄と永井和、安田浩、増田知子の３人のどちらが説得力ある？

自分で読んで判断しろよ…
個人的にはのゆう先生は浮いてるような気がする(言っていることの妥当性の問題ではなく)。

>>359
そんな知識が問題なの？
話の流れも分からずお前は今の大学の用語だけで批判したわけ？
馬鹿じゃないの？
ちなみにそういう今の大学の状況については批判しないのか？
折角だから大学における研究の状況についても語ってくれない？

私立大学でも「指導教官」という呼び方をする人はいるよ

>>362

お前みたいなクズと語っても時間の無駄だろ、早く死ねよ、クズｗ

３人の方が説得力があると、『歴史学研究』や『史林』の書評には（はっきりとではないが）書いてあった。
俺も妥当な評価だと思うけどねえ。

それに対する激烈な反論が…

『日歴』はどんなかんじだっけ？

『歴史学研究』で瀬畑源に、『史林』で河西秀哉に反論してたね。特に瀬畑に対する反論
が激烈で異論があるなら自ら実証しろだとか、本書を通読されたのだろうかとか言ってた。

瀬畑って国に訴訟してたんだね。

侍従職の日誌公開を放置…大学院生が国を提訴

　宮内庁が侍従職の日誌などの公文書を部分開示決定したのに、３年以上も開示を怠り放置していると
して、象徴天皇制を研究する大学院生が１４日、国の違法確認と約１００万円の損害賠償を求め、東京
地裁に提訴した。

　訴えたのは一橋大大学院社会学研究科博士課程の大学院生、瀬畑源さん（３０）。

　訴状によると、瀬畑さんは２００２年６月―０４年１月にかけ、皇族の動静や参内者の記録が記載された
侍従職の事務日誌など４件を開示請求。うち１９５０年分の事務日誌は宮内庁から「０３年４月までに開示
する」と通知を受けた。０２年８月に日誌の１月１―１０日分だけ開示されたが、それ以外は今も開示されて
いない。

　残り３件の文書も開示すると決定しておきながら、約束した期限を約１年７か月―３年経過しても開示
されないという。

　瀬畑さんは今年４月、開示が遅いことに異議を申し立てたが、宮内庁は「７００ページに記載された用件を
１件ずつ把握した上で部分開示の範囲を判断しており、今後いつまでに開示できるか知らせるのは困難」
と棄却した。

　記者会見した瀬畑さんは「日誌は貴重な資料で、１日も早く公開してほしい」と述べた。

　宮内庁総務課報道室は「訴状を受け取っていないのでコメントできない」としている。

ソース：スポーツ報知
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20060714-OHT1T00187.htm

＞　宮内庁総務課報道室は「訴状を受け取っていないのでコメントできない」としている。

なんでこういうコメントするところに、訴状を受け取った後で改めて聞きに行かないのかね？
それをやらないから、ただ追い払う手段として使われてるんだよね、このフレーズ

>>369

そんな大昔の誰でも知ってる事件を得々とさも重大事でもあるかのように貼り付ける
クズは死ねよｗ

日本で最も偉大な指導教官は渡部昇一先生である。

クズが口ぐせの馬鹿が一人いるね

彼女もおらず２ちゃんに常駐か

>>373

それがどうかしたの？クズｗ

どうせなら、これくらいやろうぜ、クズｗ

↑
なにこいつ…

「クズ」が「口ぐせ」の常駐君を
「クズ口君」

と名付けてあげましょう。
みんなで、彼女無し引きこもりの彼を、構ってあげましょう。

のゆう先生の天皇制研究は賛美があるにしても明治・大正・昭和戦前と一人でやっているのはすごい。


戦時中、戦後と続いていくのだろうか？


しかも同時に都市研究もすごいな。

賛美
→賛否

賛は誰だ？

books：一般書籍［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1029061921/337

337 名前：ようこ＠元言文院生・無職[] 投稿日：09/01/13 02:36 HOST:i60-35-126-119.s05.a027.ap.plala.or.jp
対象区分：［個人・二類］削除条件限定
削除対象アドレス：
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1228273080/821
削除理由・詳細・その他：
私生活情報。小谷野敦氏ご本人より不快の意の表明があったため。

IPアドレス 60.35.126.119
ホスト名 i60-35-126-119.s05.a027.ap.plala.or.jp
IPアドレス割当国 日本 ( jp )
市外局番 該当なし
接続回線 光
都道府県 大阪府

のゆう先生は確か政党政治や外交についても研究していたような。
それを考えると、のゆう先生は近代史家の中で最も精力的に研究に取り組んでいる方だと思う。
現在のゆう先生が一番力を入れている天皇制研究に関してはのゆう先生の説が主流なの？

ミネルヴァの評伝選で「昭和天皇」書くのは御厨さんだけどな。

のゆう先生は『明治天皇』を書いたからね。
個人的には、名前は忘れたが外国の研究者が書く『大正天皇』と北岡先生の『宇垣一成』が楽しみ。

>>384
全然楽しみじゃねーよ、バーカ！！

クソみたいな駄本を楽しみにしやがって。死んじまえ、低能め。

保坂正康や半藤一利の著作は学術論文に引用されたことはあるの？

あるんじゃね。

>>386
「東條英機とその時代」の引用はみたことがあったように記憶してるかも

奈良岡先生以外で伊藤之雄先生の弟子には誰がいる？

>>389
貴様のような馬鹿は間違いなく伊藤先生の弟子ではない。氏ね、低能！

>>369
こいつたまに湧いてくる奈良岡フェチのクズだろ
俺もこいつは低能だと思う

クズ口は女にモテない
いつも笑い者

マジレスだと職持ちは西田敏宏さんがいるか。

後は院生とかだっけ

西田さんは既に人間環境大で専任やってるよ。

＞北岡先生の『宇垣一成』
これはもう無理じゃね？

どうして無理なの？

>>370
受け取り後：裁判で当方の主張を明らかにしていく。
裁判中：裁判中なので詳細は答えられない。

歴史共同研究　埋まらぬ溝　中国「天安門」削除を　“反日教育”見解にも猛反発
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090116-00000100-san-cn

【北京＝野口東秀、矢板明夫】日中両国の有識者による歴史共同研究で、民主化運動を武力鎮圧した
天安門事件（１９８９年）に関する日本側の記述を中国側が「極めて敏感」な問題として削除するよう求め
ていることが関係者の証言で明らかになった。

中国側が「愛国主義教育」と称して“反日教育”を行っているとの日本側の見解にも、中国側は強く反発
しているという。天安門事件から２０年となる今年は「政治的に敏感な年」（中国当局者）で、世論引き締め
を強化する中、中国政府は国民を刺激しかねない記述には神経をとがらせており、研究報告書の公表が
大幅に遅れる原因にもなっている。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　◇

研究をめぐっては昨年末にまとめの報告書が発表される予定だった。当初は南京事件（１９３７年）などに
関する記述が注目されていたが、関係筋によると、日中戦争史の部分について双方が「両論併記」の形
で簡単に触れることで合意したという。

しかし、戦後の日中関係史の部分で、双方の意見の相違が露呈した。天安門事件（６月４日）については、
日本国民の現代中国に対する関心を高める大きな出来事として、日本側は「避けて通れない史実」として
論文に盛り込んだが、中国側は「今年は事件２０周年」で敏感な問題と懸念を示したという。天安門事件の
死者数は数百人とも千人以上ともいわれるが、真相は公表されていない。再評価を求める声もあるものの、
「結論が確定している」とする中国政府は「反革命暴乱」とした公式評価を変えようとしていない。

また、日本側は戦後の日中関係に関し、「中国政府の青少年に対する愛国主義教育が日中戦争の歴史を
過度に強調、戦後の日本を客観的に評価していないことが両国関係に悪影響を与えた」との主旨の記述を
しているが、中国側はこれにも猛反発し削除を求めてきたそうだ。

中国側の学者は報告書に対する国民感情を考慮していることを示唆しており、中国側が日本側に要請する
たかちで、報告公表の時期を遅らせているとの指摘もある。

実際に日本人は中国で酷いことをしているし
歴史を省み、両国の不和が何を意味しているのか分からなくもないが
日本人はこすからく、心の底から信用はできない
と言うのが本音だろう
人柄の良い、国民にブレーキをかけその安全を守るのも為政者の役割だ

中国の国家主席が来日したときの表情見たか
吐き気をもよおしているのでは
と心配になるような顔をしていたぞ

俺は日本の「水に流す」って思考、昔は批判的だったが
今はそれでいいと思うようになってきた。

戦後６４年、およそ４世代目を迎えて
今でも怨みを忘れずに反日を叫ぶほうがやはりしつこい。

共産党中央に内政面の批判が及ぶのを避けるために
執拗にねちねちと日本の旧悪をメディアを動員して言い募り人民の敵意をそちらに向けさせる

分かりやすいが結構「有効」な手段だな。

北岡さんが確か日中共同歴史研究の日本側座長だったよね？

史学に政治が介入しまくる、否史学が政治の道具となって
しかも中国側の学者がそれを疑問視しないという状況では、
共同研究なんて結局の所無意味じゃないかな。

歴史学ではないけど、『叛旗・小説李自成』って歴史小説なんか
政治が介入というか作家が積極的に政治に媚びた挙句
作品自体が破綻した。

連載が長かったので江青が全盛のころは李自成の妻は英雄的女性革命家として描かれ
江青が失脚するや作中の彼女も悪女扱いに。最後はぐだぐだのうちに終わってる。

毛主席は逸年、悲しそうな顔をしていたね
やっぱり先が見通せる賢い人は駄目だな。アホが一番だ

過去を持ち出すも何も、日本の現状を見れば信用できないと思うのは至極普通だと思うが

奥健太郎という若手の方が書いた昭和期の政友会の派閥について書かれた本も興味深かったな。

国そのものが刑務所だからな
日本は
道徳的退廃が、伝染病のように蔓延していて施しようが無い
堕落は人に伝染る

共同研究なんて無駄だから止めろよ。

今時毛沢東を崇拝している人がいるとは驚いた。

ID:m2Gz7ilh0

これ何？

>>406
逸年って何？
m2Gz7ilh0の書込みを見た感じでは、もしかすると日本人じゃないのかな？

晩年と間違えたんじゃね？

どうやって間違えるの？
バンネンとイツネン（？）じゃ、タイプミスではないよね。
普段からイツネンって読んでるってことかな？
やっぱり日本語が不自由な人なんだろう。

「やっぱり日本語が不自由な人なんだろう」

まあ漢字読めない日本語に不自由な人が保守主義者として首相やってる国だからね

こういう読み間違いって恥ずかしいよな。
自分ではすでに知っている積もりだから、
間違ってることに気づきにくい。

俺もどこで恥をかくか、いつも不安だよ。

敗残者クズ口

日本帝国主義論や日本ファシズム論はもう完全に否定されたの？

>>419
んなことない

＞毛沢東を崇拝

すごいと思うよ
日本の歴史にこれほどスケールの大きな人間はいないだろう

スケールが大きい、などと抽象的な言葉で
独裁者を正当化できるならスターリンもヒトラーもスケールが大きいぞ。

スターリンはすごいよなあ
よくあそこまでのしあがったものだと感心するよ
20世紀の今太閤だ

同じ松尾尊兌門下の伊藤之雄と永井和はどちらがすごいの？

>>424
突然、新しい疑問を提起して話をそらすいつもの貴様のやり方には反吐が出る、氏ね

総力戦体制論もいつのまにかポシャったな。

国制史とかいろんなのがぽしゃったなあ
今でもキラキラ輝き続けているのは伊藤先生の革新派論だけだ

話をそらしたというより、スレ違いの話題から本題に流れを戻したというべきだろ。

総力戦体制論ってのは、戦前先進国すべてに普遍的に応用される理論で、
日本ファシズム論に対抗すべきものだったのに、
結局両方ダメになったのかｗ

他に否定された論には何がある？

超政治家・大久保利通。

・維新前は下級身分でありながら久光に取り入り、薩摩藩を自在に操縦し倒幕勢力の主役に持っていく。
　　　　　　　　　　↓
・鳥羽伏見の戦いでは勅命と錦の旗を偽造し、徳川勢力は錦の旗を見て賊軍になったとショックを受け敗走。
　　　　　　　　　　↓
・維新後は政務が苦手な革命家上がりの中で、自ら政務担当の内務卿に就任し例外的に行政手腕を振るう。
　　　　　　　　　　↓
・征韓論では征韓派が圧倒的優位ながらも、得意の権謀を用い土壇場で征韓派を破る。
　　　　　　　　　　↓
・新政府に不満があった戦力を各個撃破する為、佐賀の乱を起こさせ瞬殺。
　　　　　　　　　　↓
・日本中が新政府に不満を持つ敵だらけの状況で、ほぼ独裁者になり一人で新政府を支える。
　　　　　　　　　　↓
・台湾問題をめぐり、自ら清国に乗り込み粘り強い交渉で日本側の要求を神国側に丸呑みさせる。
　　　　　　　　　　↓
・新政府に従わない最後にして最強の薩摩士族を撃滅する。
　　　　　　　　　　↓
・最も困難な新政府の創乱期を見事乗り切るも暗殺される。

伊藤隆先生のあみだした政治指導論は方法論としては一般的では

国民国家論も完全に終了したな。

完全に終了したのか？

別に論破されたり破産したわけじゃないんだから終了ってことはないだろ

南京事件まぼろし説も衰退してる。

30万人殺害説もひそかに撤回されてるがなｗ

本場中国でもまともな学者は「さすがに30万はない」と言っているらしい

日本の大虐殺派（十数万から二十万）は衰退しているの？

南京戦史で信用できる証言を集めても、捕虜の処分と便衣隊処刑で、頑張って２万弱。

これは虐殺というより戦闘の継続だから、民間人を無差別に殺したっていう荒唐無稽で
何の証拠もない空想とは一線を画してる。しかも便衣隊はともかく、捕虜の処分にしても、
逃がした例もあるし、逃がそうとして手違いでパニックになり止む無く殺したとか、仕方の
ない例もある。スマイス調査は死体をカウントしたわけでも虐殺場面の目撃者を探した
訳でもないから全く値打ちがない。

http://www.history.gr.jp/~nanking/reason09.html

同じバカウヨでも扱いが180度違うｗｗ

左翼とみなされている歴史家は何人か知っているけど、右翼の歴史学者っているの？

南京まぼろし説は結構生きていたりする。
朝日新聞の断末魔にも似た必死の宣伝が滑稽で笑えるねｗ

南京虐殺という嘘を宣伝して何が楽しいのか？

東中野に「プロパガンダ」と見破られた光景を写した新写真を何度も持ち出してくるが、
あれでは東中野鑑定を覆すことは出来ない。新たなプロパガンダ写真が見つかっただけ
のこと。

バカサヨの考えることは理解できない。
そんなに旧日本軍が憎いのかね？
いっそのこと中国に移住したら？

多聞さんそんなことしたの？

多聞じゃなくて修道のほうだよ。

秦郁彦先生だったっけ？
４万人説を出してるの。

そうだよ

>>442
伊藤隆御大

福地淳

伊藤隆は右翼というより、保守だろ。つくる会からも離脱したし。

保守系なら、五百旗頭パパや北岡伸一をはじめとして大量にいる。

五百旗頭パパは靖国参拝やイラク派遣に批判的だから保守とはいえないだろ。

この１０数年で、五百旗頭パパがサヨク扱いされたり、北岡先生が研究放棄したり……
面白かったよ

北岡先生は研究放棄してないだろ。『自民党』をはじめ、著書や論稿をいくつも書いてるぞ。

伊藤隆先生のお弟子さんたちはつくる会や教科書改善の会についてはどう思ってるの？

人それぞれ。

批判的、中立、副会長、教科書審査する人など

よかったら具体名を挙げてほしい。

それくらい自分で調べられるだろ。

調べたけど、審査：有馬学　批判的：三谷博は判明したんだけど、中立の人がわからない。

>>459
中立の人は黙ってるんだから調べようがないだろ
お前、頭大丈夫か？ｗ

つくる会に最後まで堂々と参加してた歴史学者は坂本多加雄だけだろ。

>>461
で、バチが当たって早（ｒｙ

中立ならば黙っているだろうけど、
黙っているから中立とは限らない。

伊藤隆先生がいたころは好意的な中立も結構いたみたいだけどね。

つくる会で一番偉大な学者は福地先生

というか、他に誰かいるの？

ＷＩＫＩの記述が本当なら福地は偉大かどうか微妙だろ、学者以前に人間的に。

存命している近代史家で保守から左翼と見做されてる人の代表格って、山田朗、吉田裕、林博史、纐纈厚だっけ？

つくる会と言えば、大月隆寛とかいう勘違い道化師もいたがなｗ

>>468
加藤陽子先生あたりも人によっては左翼に分類されるかも。

林博史のHPのリンク

http://www32.ocn.ne.jp/~modernh/20link.htm

半月城通信とか胡散臭いのいっぱいだ。これで学者なのか？

>>471
林さんはちゃんとした学者だよ
彼の研究書の一つも読んだことのない低能のお前にはわからんだろうがなｗ

>>472
ちゃんとした学者ねえ。

>南京事件に関する写真を検証し、東中野のウソとバカさを暴いた、力作。
他人を呼び捨て。

>沖縄のすばらいい写真を利用させてもらっています　
日本語も不自由。

どこがちゃんとしてるんだか…

「ちゃんとした」学者かどうかはさておき。
ＨＰに載ってる、氏が最近読んだ本のタイトルが……。
やっぱ人間って自分の好みに合った本ばっかり読んでるんだな。
俺も気をつけないと。

>>473
それは日本語が不自由なんじゃなくて、ただの誤字だろ。

他人を呼び捨ては普通。
論文上では学生であっても、大先生を呼び捨てにしてもOKだ。

呼び捨てじゃなくて、バカ呼ばわりの方があれだとおもうけどね。

林や笠原によると、戦争犯罪の研究は就職がない上お上に睨まれるから若手はやりたがらないため、
若手の戦争犯罪研究者が育ってないんだそうだ。これはいい事なのだろうか？

>>475
ID:KhjEHY6H0はそういう学問上の約束とか何にも知らないくせに粋がってる
低能クンだから、あんまりいじめちゃかわいそうだよｗ

>>475
誤字なのは分かるが、スキルがないなあと思ってねえ。俺が「すばらいい」を変換すると「素払い異」になった。

> 呼び捨てじゃなくて、バカ呼ばわりの方があれだとおもうけどね。
どちらにしても、人格的にあれだと思う。
大学の先生を名乗ってるんだから、もう少し考えてHPを作るべきじゃないかと思うんだが。

ちなみに「半月城通信」についても意見はありません？

＞ちなみに「半月城通信」についても意見はありません？

何こいつの妙なこだわりｗ
自分のホームページなんだから何をリンクしようが本人の勝手だろ

>>477
一般の人が見るHPで、学術論文の約束が通用すると思ってるのか？
というか、俺が林の論文を読んでいないと勝手に断定する態度や、人を「低能」呼ばわりする君のどこが学問的なんだ？

>>479
確かに勝手だが、そのHPをリンクするということはその意見に同意しているわけだよな。
近現代を専攻しているらしい人がねえ。

>>480
＞俺が林の論文を読んでいないと勝手に断定する態度

お前も呼び捨てしてるわけだがｗ
では聞くが、そこまでいうならお前は林さんの論文を実際に読んだんだな？

＞確かに勝手だが、そのHPをリンクするということはその意見に同意しているわけだよな。

何こいつきめえｗｗ
それはお前の単なる勝手な思いこみです

>>482
よんでないのにそういう書き方をするヤツがどこにいるんだよ。日本語分からないの？

>>483
ほう、じゃあなぜリンク貼るんだ？その理由は？

>>484
いいから読んだか読んでないかだけ答えてよ、低能君ｗ

>>484
本人に聞けよ、俺が知るかよバカウヨ君ｗ

ただいま低能バカウヨID:KhjEHY6H0クンがネットに掲載された林論文を
ない頭を絞って熟読中ですｗｗ

>>485
本当に頭悪いなあ、HPのアドレスを貼ったということは、そのHPを読んでいるということだ。
http://www32.ocn.ne.jp/~modernh/12paper.htm
ここに山のように論文を掲載しているだろうが。それだけでももう答えは出ているよ。
レッテル貼りして自爆するあたりも君の人格が垣間見れてよかったよ。

>>487

頭悪いねぇバカウヨ君はｗ
「読んだ」っていうのは「批判的に読んだ」って意味だよ
画面上の字面を追うだけならバカでもできるわ
じっさい君は林論文を読んでも何の批判もできないわけだろ、
悔しかったら何か批判してみろよｗ

＞ID:KhjEHY6H0
いっとくけど、読んだけど何の批判も出来なかったってことは
その論文の主張を認めざるを得なかったってことだからねｗ

左翼学者に論争を挑んでことごとく返り討ちにされたり自爆するのがバカウヨクオリチーｗｗ

>>488
お前本当にわけ分からないなあ。
俺を「バカウヨ」だと認定しているんだろう。
だったら当然批判的に読むに決まってるだろうが。
バカウヨだったら当然隅々までケチ付けるところを見つけるような読み方するのじゃないか？

林とか左翼学者はなぜ中国や北朝鮮の犯罪については追求しないのか？ダブルスタンダードだろ。

とりあえずさあ、学問的にこういうのはどうなの？

http://www32.ocn.ne.jp/~modernh/paper14.htm
>　まず、一九四二年十二月八日に始まった太平洋戦争のことですが

１０年近くこういうきじゅつをほっておくなんてねえ。

福地先生は確かにWikiだとひどい人間に見える。しかし今の日本には福地先生のように強気な発言を堂々と言える人間が必要なのだ

なぜつくる会や教科書改善の会には前近代も含めて歴史学者はあまり参加してないの？
左系の運動には多数参加しているのに。

>>492
追求する人がいたとしても、「左翼学者」と呼ばれないことがおおいから。

水谷尚子とか『戦争責任研究』に論文書いてたりしたわけだが、世間に名前が売れたのが憤青研究
だから、元左翼という人はいるかもしれないが、左翼学者と呼ぶ人は聞いたことがない。

あなたのようなことを言う人には、誰・どの国に対して批判的態度をとるかどうかで「左翼」かどうかを
決めてる人が多いように見える。そうすると、永遠に中朝に批判的な左翼学者って居ないことになる。

>>493
そんなタイプミスみたいなところにしかツッコミ入れられず、
慰安婦とかに関する話の全体的な趣旨については認めるわけだな
やっぱり低能君だったかｗ

>>495
＞なぜつくる会や教科書改善の会には前近代も含めて歴史学者はあまり参加してないの？
学問的に無意味無価値だからｗ

>497
ということは、専門家の大半は現在の歴史教科書には不満を持ってないってこと？

[若杉公徳] デトロイト・メタル・シティ 1-6巻
http://www.orange-mikan.com/index.php?topic=2835.0

>>498
不満がないのではなく、興味がない

興味はあるだろ。
唯一にして最大の利権だろうし

>>498
各社の教科書の奥付見てみろ。高校は専門家ばっかりだ。
不満の多くは「最新の研究成果が盛り込みにくいこと」。矛先が文科省（指導要領）やら
教科書会社（受験優先の編集やページ数）に向くことはあっても、つくる会みたいな方向
性の「不満」とは全然違う。

> 受験優先の編集

そうなんだ。よく分からなくなってきたな。
高校はともかく、中学校もそうなのかな？
高校の入試問題は、中学校の教科書に合わせて問題を作っているんだがなあ。
中学校の教科書の著者はどういう基準で記述してるんだろう。
とても最新の成果を取り入れているとは思えないし、自分基準で用語をころころ変えてるし。

最近の研究結果といっても学校で教える教師もいきなり教科書の内容が変わったら教えるの大変だろうしな
実際人名読みが英語読みから現地読みに変わっただけで戸惑っていた先生がいるし

＞中学校の教科書の著者はどういう基準で記述してるんだろう。

学習指導要領って知ってますか？

>>505
君は昨日から何かわけのわからないことを書き散らしているようだが、自分の言葉の意味が分かっているの？
教科書を記述する人が学習指導要領を知らないとでも思っているの？
学習指導要領の内容と教科書の内容を比較した上で、中学校の教科書の内容に疑問があると私はいいたいのですよ。
折角だから突っこんだらいいのになあと、特に近世の研究者の方々には言いたいのです。

>>505
質問に質問で返すのは失礼だと思いますが、そういう聞き方をされると気分はよくないですねえ。
中学校の教科書を読んでいますか？あなたは。読んでいるなら感想をお聞かせ下さい。

>>506
傍観者としては、質問を出す前に
「中学校の教科書の日本近世史の内容に疑問が在るのだけれど」
と問題意識を明らかにしてから問題提起を為さった方が分かりやすかったかと

>>508
その通りです。何も返す言葉はありません。

文科省はどういう基準で歴史教科書の執筆者を選んでるの？やっぱり実績第一？

日本の教科書は出版社が出します。

>>503
> 高校はともかく、中学校もそうなのかな？

あなたの「疑問」ってのも具体性がないからよく分からんし、中学はあまり詳しくないが、基本はそうでしょ。
指導要領の縛りがあるのに、意外と用語が各社の教科書でバラバラだって週刊誌記事を見た記憶は確かにあるが。

> とても最新の成果を取り入れているとは思えないし、

だからストレス溜まるわけです。もっとも個別に記述を吟味せんと迂闊なことは言えないし、「最新の成果を取り入れ」る
のは原理的にほぼ不可能だけど。近年の最大の変化は、世界史必修化を受けて日本史の割合が大きく高まったことだ
ろうな。30代の俺が習った頃の教科書とは別物と言っていい。

> 自分基準で用語をころころ変えてるし。

これも例が出てこないと何とも言えない。南京ウンタラとか従軍ナンタラを別にしても、学界でも評価が分かれている用語
なのかも知れない。

>>510
文科省は関係ない。コヴァだって執筆者になれたくらいだ。
執筆者の決定権は基本的に教科書会社にある（実態は主編の人が連れてくるんだろうが）。

学会で意見が分かれていて決定打が無い事柄については教科書では両論併記？

>>513
どうだったかな。基本は個別対応で明確な指針はなかった気がするが。

鎌倉幕府の成立年なんてずっと1192年だったが、ずいぶん前から論争の種だったのが
やっと最近記述が変わった（1185年だっけ？）。ほかにもいろいろ説はあるが、少なくと
も昭和の中学歴史教科書はこの問題について、両論併記ではなかった。安土桃山時代
というか近世の開始については、いくつかの説があると習った記憶があるけど、教科書
がどうだったかは覚えてないな。

吉野ヶ里遺跡や冨本銭みたいなぱっと見て分かる大発見か近現代史の一部みたいに
政治家まで巻き込んで騒ぎになればともかく、学者の間で説が分かれている程度のものは、
文科省の担当官の裁量にかかっているのかもしれん。

つか、スレタイからずれまくりだな。眠いしこのへんでお開きにする。

伊藤隆以外で既存の歴史教科書の方向性について異を唱えた超大物近代史家はいるの？

超大物って…


家永三郎？

>>506
＞教科書を記述する人が学習指導要領を知らないとでも思っているの？

お前は「教科書を記述する人」じゃないだろ、何言ってるの？
お前は学習指導要領も知らなかった低能君なんですよ、ああ恥ずかしい

＞学習指導要領の内容と教科書の内容を比較した上で、中学校の教科書の内容に疑問があると私はいいたいのですよ。
＞折角だから突っこんだらいいのになあと、特に近世の研究者の方々には言いたいのです。

上でも叱られてるが具体例あげないからまともな返事が返ってこないんだろ、低能ｗ


>>507
＞質問に質問で返すのは失礼だと思いますが

教科書の基準がわからないって言うから「あなたは学習指導要領も知らないんですか」って
たしなめてやったのに逆ギレするとはとんでもない低能君だねえｗｗ
もしかして日本語がよくわからないとか？

クズ口乙

確かに家永も伊藤とは違う意味で教科書に異を唱えたな。（厳密には検定制度に）

家永裁判というのも、非常に怪しいものがあったなあ。
まあ気持ちは分からないではないが。

ID:1buXdZTgO

お前かわいそうだけど以下無視なｗ
つまんないからｗｗ

率直に生きるほうが幸せだぞ
後ろめたさを持たず正々堂々と生きる

人に意地悪するよりも、幸せを願うほうが楽しいよ

近代天皇制研究の第一人者は、伊藤之雄先生だと思う。賛否両論あるが、一人で明治・大正・昭和の史料を読み込み、
かつイギリスの君主制との比較も交えて分析している点は率直にすごいと思う。

何この基地外

やはりクズ口だったか

つまらないならスルーすればいいのに、
レスせずにはいられない
それがクズ口クオリティ

だから彼女の一人もできないんだよ

前スレに書いてあった、伊藤之雄と永井和が同時に憲政資料室に来たとき他の
人が逃げ出したっていう話は実話なの？

女性のの機嫌を取って、道理を曲げる人間がいるが
偉いんじゃないのそのクズ口って言う人
へっぽこハーレクインみたいなのは御免でしょう

君のためなら何だってするよ…

京大関係者のカキコか？
↓
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232680442/135

京大というか、京大に行った他大の人じゃないか。

伊藤門下は水漬く屍、草むす屍だらけだが

伊藤之雄門下は優秀な人たちばかりじゃないの？

伊藤之雄門下ではないが、渡部昇一先生はそれ以上に偉大な近代史家である。

基地外と渡部マンセーは消えて欲しい。

渡部昇一先生の評価が上がるほど、加藤陽子の評価が下がる。
今、渡部先生の評価は極めて高いといえる。
裏返せば、加藤陽子はジリ貧状態なのだ。

明治維新以降の日本近代史の語り部として、渡部昇一先生は最高である。
間違い無い。

近代史家で、幕末から敗戦までを一人で研究している人はいるの？

いる

具体的には誰？

>>535
＞一人で研究している
の内容によるんじゃね？

近代天皇制やら華族制度やら日本軍研究みたいな部門史ならあえりえるだろし
あとは宮地先生のように近現代史の通史を一人で担当するケースとか

部門史で幕末から敗戦まで扱っている人の代表格は？

一人で教科書書いた家永三郎？

中村政則なんかも長期に扱っている

近代史における論争のうち
ファシズム論争
輔弼をめぐる家永三郎と永井和の論争
福沢諭吉をめぐる平山洋と安川寿之輔の論争
大正天皇をめぐる原武史と古川隆久の論争
これらの論争はそれぞれどちらに軍配が上がったの？

>福沢諭吉をめぐる平山洋と安川寿之輔の論争
⇒どっちもウンコなので軍配上げようがない。共倒れ。

>大正天皇をめぐる原武史と古川隆久の論争
⇒原はウンコなので軍配が上がりようがない。よって古川。

>輔弼をめぐる家永三郎と永井和の論争
⇒なんだっけそれ

原武史が岩波から出した『昭和天皇』って評価高いの？『大正天皇』は専門家から
酷評されたけど。

とりあえず検索して書評をみるとか、自分で手を動かしたうえで質問しろよ、クズｗ

専門家による書評が見つからなかったから質問したんだけど。

a

>>546
http://www.shibazaidan.or.jp/17shibasho/s12.html

ほかにも何号か前の日本歴史に寸評がのってたぞ、少しは自分で手を動かしたらどうなんだ？
なにが「専門家による書評が見つからなかったから質問したんだけど」だ
低能の癖に口とんがらせて偉そうに言うな、クズ野郎ｗ

とても嬉しそうだが、何を期待しているのだお前たち
本当に性悪だな
カス

平山洋の諭吉研究の分析結果ってどこに載ってるの？
一般向けである文春新書のには載ってなかく、論文の形で公表してるんだよね。
けど見つからないんだ。

↑日本語がヘンになったけど意を汲んでください

36. 大正版『福澤全集』「時事論集」所収論説一覧及び起筆者推定 / 平山 洋
国際関係・比較文化研究. 3(1) [2004.9]

よく知らんがコレじゃないのか？
つーかお前ほんとに探したのか？？

「探した」という人は、「どの作業を」「どこまで」やったのか書いてくれないと。
グーグルで「書名 書評」で検索かけて、検索結果の１ページ目を眺めただけでも、
主観的には「探した」と言えないことはないわけで。

VCINIIで見てみたが小堀のけいちゃんが批判してるな。

というか書評右翼雑誌ばっかｗｗｗ

近代史に関する歴史学会の認識は全体的におかしい。

小堀桂一郎、中西輝政、渡部昇一、中村燦といった、門外漢の歴史認識のほうが、
明らかに正しい。

世間は馬鹿ではない。
歴史学会にはもはや存在意義はない。

歴史学会だかなんだか知らないが、人間の発言はつなぎ合せると模様ができるんだよ

どんな模様だ？

人間の欲望

人間の心理はほとんど変わらないよ
だからそれに大きく外れる発言は「嘘」だとすぐにばれる

敵対国の参謀本部に張付いていればほとんどの作戦は見破られてしまうんじゃないか

と自分は思う

歴史学会にはサヨクイデオロギーの模様がはっきり出ていると思うが。

>>555
＞小堀桂一郎、中西輝政、渡部昇一、中村燦といった、門外漢の歴史認識
＞のほうが、明らかに正しい。

「渡部昇一氏は、97年9月9日の東幼会総会における講演で次のように述べている。

先日、ある編集者がラーベ日記のレジメを持って感想を聞きにきた。読んでるひまがない
ので、二点だけたしかめた。「何人殺したと言っているか」と聞くと三万人ぐらい、すべ
て兵士だとのことだった。戦争で兵士を殺すのは虐殺とは言わぬ。ラーベ日記の現物をみ
れば大虐殺はなかったことが証明できる・・・

森羅万象何でもナデ切りにする渡部氏のことだから、少々のことは私もおどろかないが、
この放言ぶりには恐れいった。ラーベを読まずに伝聞か思いこみで切り捨てているわけ
だ・・・」


「この（ラーベ日記に記載された民間人の殺害数）5〜6万人という数字は・・・・・・い
わば論議の出発点となる重要な数字なのに、渡部氏は97年9月の東幼会総会で、ラーベが
「三万、すべて兵士だ」と書いていると紹介したのち、「ラーベ日記の現物をみれば大虐
殺はなかったことが証明できる」と講演した。ラーベ本人が申し立てた「民間人五〜六
万」を「兵士三万」とまちがえて紹介するたぐいの「放言ぶりには恐れいった」と私は書
いたつもりだ。
ところが渡部氏は三月号で今度は、四、五万とまちがえて紹介しているので、私は「恐れ
いる」よりも呆れた。どうやら氏はラーベ日記を読まずにラーベを論じているらしいとわ
かった」（秦郁彦「現代史の争点」文春文庫、2001年）


渡部昇一迷言録
「ヒトラーやムッソリーニ、二・二六事件の青年将校らは共産主義者である」
月刊『WiLL』2007年4月号
「（世界日報は）この四分の一世紀の間、日本のクオリティ・ペーパーであった」
『世界日報創刊25周年激励メッセージ』2001年1月

人の不和は、双方の力を削ぎ第三者の利益になるんだよな
東西冷戦の本質は何なんだろう
何時ごろからこう言う陰湿な歴史になったの？

中島のトンデモ本を称賛して小林よしのり氏に嘲弄された野島夫人に教授昇格の可能性はあるか？

小林に嘲笑されたぐらいではキャリアに傷はつかないだろ。

キャリアとはべた金の勲章のことか

遠目のソフトフォーカスのお写真
全然更新されないHP

最高
文句なし

本宮ひろしの漫画みたいだね
無駄に笑う
ぐわっはっはｗ

>>565

小林に嘲笑されるのは業界的には勲章ですからｗ

何時から刑務所が業界になったんだ

とび職募集の広告を見て応募したことがあったが
それは金融業者の本質がわかるいい勉強の機会になった
そのおっさんは財布の中身を何故か覗くんだよね

他にも、何を食べているのか横目で覗くし
すんでいる所の家賃を調べたりもするんだ

家族関係や、友人関係に付いて熱心に聞きだそうとするし
天涯孤独であることを知ると喜ぶのだ

>>569
そうか？

仕事をしなければ困るので、はっきりして欲しい旨を伝えると
予定を空けさせておいて約束を破る
いい加減嫌になって、他のアルバイトをしようとすると
断れという
ちなみにそのおっさんの会社には「社員寮」がありますW

社員寮の居住者は、わずかなお金を貰うのに数時間かかっていたし
おっさんの言うことは何でも聞くイヌだった
お前ら人攫いに注意しろよW

背中に入墨入れている人間が、人の財布を横目で覗くしぐさを想像すると
わらえるだろうW
しかも一万に満たないはした金を払うのに数週間かかる意地汚さ
「いらないからあげる」と言ったら追いかけて来たな
これが金融業者だぞ

野島研究室のＨＰは、なんでいつまでも更新されないの？
もう研究するのやめちゃったから、更新するネタがなくなったってこと？

しかも驚いたことに職業安定所も同じことをするんだ
派遣でためた５０万程度の金なんてすぐに無くなっちゃうよ

書類を投げつけて求職を自粛させようとするのも
架空の求人を紹介し、「本人が現れなかった」とするのも
失業手当を支給しない理由を「作る」ためだ
自分は保険を受けとるつもりはなかったし、少しでも早く働こうと思っていたのに
時間の無駄になった
何と職業安定所は、経済的に困らせることが業務だったのだ
これには笑ってしまった
これが改革だぞ

新聞に載るような虚飾は本当の歴史じゃないだろう
そんなものは何の価値も無い

２ちゃんねる発金融危機だ
内弁慶のNET右翼に天の裁きがありますように

なんかガザの中の人の気持ちがちょっとだけ分かった。

あれは茶番じゃないの
相談して決めたみたいに始まったじゃないか

ブッシュ前大統領とビンラディンの言葉の応酬に近いものがある
うまく騙せたと思って言葉がはずむんだ

新聞を読んでいると情報の発信源と思われる人達の時間が止まることがある
何らかの相談をしていると思われ
また何らかの大事件が起こった後、情報の密度が極端に下がるときがある
これは事件を起こし、対策を練っている可能性もあるよね

山県有朋　愚直な権力者の生涯伊藤之雄著

文藝春秋2月20日税込価格：1,470円ISBN：9784166606849

陸軍と官僚を支配下において山県閥をつくり、みんなに憎まれて世を去った元老・山県有朋は、日本の近代にとって本当に害悪だったのか。

新書？

値段から見て単行本だと思う。

ブー残念でした新書でした
つーか今どきこの値段で単行本は無理

新書で1470円は高過ぎないか？

文春新書だと井上章一『夢と魅惑の全体主義』が1365円だからあり得なくはない

今さら山県有朋なんてな・・・
岡義武の岩波新書で十分じゃん。

>>587
内容の割には値段高すぎなんじゃないか？
田母神さんの本とほぼ同じ値段とは笑わせるｗ

>>593
> 今さら・・・
歴史研究では新しいものには意味がないと言うことなのか？

>>594
値段だけで価値を判断出来るとはすごいなあ。

内容の割りには値段高すぎ。こんな駄本を喜んで読む奴はバカだ。

>>596
お前、読みもしないで内容がわかるのか？神か何かですか？？ｗ

新書で1470円ってことはすごい分厚いんだろうな。岡義武の『山県有朋』は1958年出版だから
古典的名著とはいえさすがに古くなった部分が多々あるんだろう。

さすがに半世紀前だからね。
中公の『日本の歴史』よりさらに前。

日暮『東京裁判』と似たような感じ？

そういや文春新書って、新書のなかでは安いほうなんだよね。
それでこの値段か。どれだけ分厚いんだか。

西園寺の1,5倍と考えると五百ページくらい？

のゆうにかかれば岡義武もこっぴどく批判されるのだろうか？

>>596
じゃあ内容を説明してみろ。
ネトウヨ認定をくらった俺でも、お前は馬鹿だと断定出来るぞ。

というか発売されてない本について「内容の割りには」ってどういうこと。

松尾尊兌は弟子の伊藤と永井が激しく対立していることについてはどう思ってるんだろうか？

師匠の前ではふたりともいい弟子なんじゃないの
よく知らんが想像で言ってみた

松公三羽烏ってとこ？

政治的なことをせず純粋に戦争犯罪研究をしてる人っているの？

してると何か意味があるの？
俺的には戦争犯罪の研究でアメリカの空襲とかも含めてきちんと議論をしている人がいるかが興味深いが、
こういう事を言うとまた認定かな？

片寄っててもいいんじゃない？


改ざんとかしなきゃw

読むほうの理解の水準や読み方によるだろう。
そもそも、前田哲夫にしても吉田裕にしても日本軍の戦争犯罪だけを批判してるわけじゃないし。
原爆投下も重慶も、南京もダンピールもそれぞれに多様な問題を含んでいることを、
それぞれの論者は指摘しているわけで、それを「きちんと議論」していない、
と見るのは読者の力量の問題。

荒井信一「空襲の歴史」岩波新書はどうさ？

そうだねえ、きちんと議論しているんだよねえ。
ちなみに、ソ連のシベリア抑留に関する研究でスタンダードなものって誰の著作なのかな？

慰安婦問題研究で最も高く評価されているのは誰？秦郁彦？吉見義明？

戸谷由麻はおもしろかった。

日暮さんの書評が読みたい

日暮さんだけでなく、粟屋さんや牛村さんの書評も読みたいな。どんな評価をするのか興味深いし。

粟屋はいまさら書評なんか書かないと思うよ

>>617
うっしーｗかよ

うっしーは師匠の小堀との兼ね合いがあるからね。
就職先もアレだし。先行研究として叩かれる用。

国際日本文化研究センターのどこがアレなの？

>>620には逆立ちしても無理なポストなのにねｗ

なぜ伊藤一門はマスコミに取り上げられるのに藤原一門は取り上げられないんだろう？

>>615
慰安婦問題などそもそも存在しなかった。
評判を落とした吉見義明は慰安婦問題から逃げた。

>>623
研究の価値の差じゃないの？

>>625

それは、確かに一時のマスコミウケはするけど、
泡のように消えていく軽薄な研究って意味だよね？ｗ

単純に数の差

まあ、歴史研究も歴史という時間の試練に晒されるだろうなあ。
特に戦後になって急に浮かれたように出てきたようなのにはねえ。

伊藤一門；福地惇、佐々木隆、加藤陽子、三谷博、古川隆久、劉傑、有馬学、季武嘉也など
藤原一門：吉田裕、纐纈厚、林博史、粟屋憲太郎、須崎慎一、功刀俊洋など

藤原一門のほうが団結力はありそう。

というか伊藤一門はまとまりが全くないだろw

加藤以外はつるんでるよ

殿がご乱心したんじゃ、あれだよねえ

お前らに必要なのはギロチンそれ以外に何も無い

御厨一門には誰がいる？

ともきっど

御厨一門に入ると藤原書店から本が出せます

『軍事史』（東洋経済新報社、1961年）
『日本帝国主義』（日本評論社、1968年）
『天皇制と軍隊』（青木書店、1978年）
『昭和の歴史（5）日中全面戦争』（小学館、1982年）
『戦後史と日本軍国主義』（新日本出版社、1982年）
『太平洋戦争史論』（青木書店、1982年）
『南京大虐殺』（岩波書店［岩波ブックレット］、1985年）
『日本軍事史』（日本評論社、1987年）
『世界の中の日本』（小学館、1989年）
『昭和天皇の15年戦争』（青木書店、1991年）
『南京の日本軍――南京大虐殺とその背景』（大月書店、1997年）
『餓死した英霊たち』（青木書店、2001年）
『中国戦線従軍記』（大月書店、2002年）
『日本軍事史［戦前篇・戦後篇］』（社会批評社、2007年）

藤原 彰（ふじわら あきら、1922年7月2日 - 2003年2月26日）は、東京都出身の歴史学者。日本近代史専攻。
一橋大学名誉教授。1980年日本学術会議会員。

はじめ日本中世史を専攻していたが、石母田正の助言により現代史に転向し、昭和史を開拓した。
職業軍人としての経験・反省から・政治史・軍事史を中心とする日本現代史の研究に従事。
学問的には井上清の影響を受けた。遠山茂樹・今井清一との共著『昭和史』（岩波書店、1955年）は
ベストセラーとなりその名を世に広く知らしめたが、作家の亀井勝一郎が同書に対して、
人間が描かれていない、動揺した国民層の姿が見当たらないと同書の基本的な構成を批判、
これをきっかけとして多くの歴史家、作家などの知識人を巻き込んだ形で「昭和史論争」が展開された。

また、朝鮮戦争について、ソビエト元首相フルシチョフの回想録で「北朝鮮の侵略」であることが
明らかになっていたが、それでも1970年頃まで「朝鮮戦争の発端は韓国軍の先制攻撃による侵略である」
との主張を固持していた。南京大虐殺については、十数万に及ぶ大規模な虐殺があったとの立場からの
研究活動を活発に行った。

石母田正はなぜ藤原に現代史を専攻するよう助言したんだ？

網野に文書の読み方教えたのが藤原アッキーナ

> それでも1970年頃まで「朝鮮戦争の発端は韓国軍の先制攻撃による侵略である」
> との主張を固持していた。

こういう人が日本学術会議会員って、なんだかなあ。

そういう人の弟子が大手を振って日本の戦争犯罪などを追及してるのも滑稽だ。

>>642 >>641
社会状況などが現在とまったく異なる状況下でなされた発言を今ごろになって叩いてるオマエらが滑稽ｗ

学問に携る人が社会状況なんぞという浮き草に左右されるほうがよほど問題だよ。

歴史学者なのだから、
現在のことは後世の歴史家に任せろよって思うわ。

>>644

オマエみたいに現在の価値観で過去を断罪する手合いが一番問題だろｗ

>>646

俺が何時「現在の価値観で過去を断罪」したと？

歴史学者が社会状況に左右されるのは問題だと指摘することは変かね。

＞６４３
朝鮮戦争については、上にも書いてあるように、70年代にフルシチョフの回顧録が出たし、それ以前にも神谷不二や佐々木春隆
らが北が先に攻撃したと主張している。社会状況は言い訳にならない。

>>647

え？どうして問題なのかわからないので説明してくださいｗ

>>647
哀れにも自覚がないようだから教えてやると

＞学問に携る人が社会状況なんぞという浮き草に左右されるほうがよほど問題だよ。

オマエのこの発言自体が現在の価値観だろｗ
昔は知識人たる者、民衆の先頭に立って現在の問題に積極的に発言するのが当たり前だったのだから

＞民衆の先頭に立って現在の問題に積極的に

そのようなイデオロギーに依る
「社会状況」に左右されない良識ある学者は昔から大勢いただろうに。

久米邦武とか宮崎市定とか幾らでもいる。

大体「民衆」の定義は？

時代が変われば通用しなくなる学説・主張なんか
皇国史観とどこが違うのさ。

＞そのようなイデオロギーに依る「社会状況」に左右されない良識ある学者は昔から大勢いただろうに。
＞久米邦武とか宮崎市定とか幾らでもいる。

はい例外を持ち出して自説を補強する詭弁乙ｗ


＞大体「民衆」の定義は？
特に関係ない話による話題そらしも乙ｗ「国民」でも何でもいいよ

政治的主張も千差万別の人々を捉えて
「『民衆』の『先頭に』立って」なんて乱暴な言葉遣いをしていいのか？

>>654
＞「『民衆』の『先頭に』立って」なんて乱暴な言葉遣いをしていいのか？

当時の知識人の　主　観　の話をしてるんだよ
片言隻句をとらえての無意味ないちゃもん乙ｗ

久米や宮崎が「例外」？

日本の史学界に立つ偉人には違いないが
「例外」かね？
君の言い方なら日本の学者はその折々の社会状況に
まさに浮き草のように流される人ばかりだね。

>>656

＞君の言い方なら日本の学者はその折々の社会状況に
＞まさに浮き草のように流される人ばかりだね。

事実なんだからしかたないだろ、何か問題ある？ｗ

じゃあ「朝鮮戦争は韓国軍の先制攻撃による侵略」なんて言った
藤原彰はその最たるものだと認めるんだね？

>>658

そりゃ今となっては間違ってたんだからしょうがないよ
問題はそのことを今ごろになって鼻息荒く断罪しているオマエら低能君の存在ｗ

＞「時代状況」
＞「今となっては間違ってたんだからしょうがない」

なるほど、皇国史観の平泉とかもみんな「しょうがない」よね。

>>660　
皇国史観を今ごろになって断罪するなんていったいどこの時代遅れの左翼の方ですか？ｗ
今や皇国史観は史学史の一コマとして学問研究の対象ですよ？ｗ

＞学問研究の対象
そうでないものってあるのか？
平泉とかが研究されねばならないこと自体は当たり前。

しかし、君の言い方だとどんなイデオロギー的に偏ったこと言っても
みんな「時代状況」「しょうがない」で済むんだね。

皇国史観を断罪することは出来ない。歴史を断罪できると思っているなら、単なる思い上がり。

>>662

ある主張が「イデオロギー的に偏った」とかいうのは単なる君の主観による見解ですので、
それを他人に強制しないでくださいねｗ
あと、過去は断罪されねばならないとかいう君の偏執狂的な思い込みも
他の人には単なる迷惑ですのでｗ

>>663がいいこと言ったｗ

>>662=ID:3FiClZ9B0は単なる思い上がりだってさｗ

過去は断罪されねばならない

なんて俺が何時言った？

過去の人だろうが今存命の人だろうが
明らかに学問的に間違ったことを言ってるなら
批判されて当然なだけ。

朝鮮戦争をどういう風に判断すると低脳扱いになるんだろうか。
歴史観云々という問題ではないなあ。

>>666

＞過去の人だろうが今存命の人だろうが
＞明らかに学問的に間違ったことを言ってるなら
＞批判されて当然なだけ。

ふうん。天動説を唱えてた「過去の人」も「明らかに学問的に間違ってた
ことを言って」たから「批判されて当然」なんですねｗｗ

>>666
もちつけ。学問の意味も分からない輩の発言でいちいちあれしていたら疲れるぞ。

>>669

ププッ学問の意味だって偉そうにｗ
オマエ「学問の意味」を説明してみろって言われたら出来ないだろ？ｗ

>>670
まあ頑張れ。何に必死になってるのか分からないが。

>>671
＞まあ頑張れ。何に必死になってるのか分からないが。

絵に描いたような敗北宣言乙ｗｗオマエがまあ頑張れｗｗ

はたからみてりゃどっちも必死だ

「学問の意味って何か説明してよ」と質問したら
「何に必死になってるのかわからない」とか捨てゼリフ残して逃げた低能君と、
「天動説を唱えていた人を今さら批判して何になるんですか」と質問したら
何も言わずに逃亡しちゃった低能君ｗ

歯ごたえのない奴らだｗｗ

>>674
あのなあ・・・
極端な例を出しているのは君のほうだろ。
しかもガリレオの時に天文学者で教皇庁の権力に屈して
彼を非難した者は、教皇庁の巨大な圧力に屈せざるを得なかったことには同情できても
天文学者としては無能、若しくは自己の良心を棄てたと言わざるを得ない。

平泉なんかも戦後になって『物語日本史』で
「紀元２６００年は史実ではありません」なんて言ってるが
戦前からそんなの彼には分かってただろう？

昭和１５年にはせめて口をとざしとけ、と思うよ。
それが時流に乗りまくり。批判されて当然。

時流に乗りまくり、は変だな。

彼こそ時流を作ってた張本人の一人だもんな＞平泉

675

ぜんぜん極端じゃありませんよｗ
天動説を信じていた人を愚かだと批判することと
朝鮮戦争韓国先制攻撃説を信じていた人を愚かだと批判することとは
いったいどう違うんですか？と質問してるんです
ガリレオとか平泉とかはどうでもいいからさあ、さっさと上の質問に答えてよｗ

たかだか数十年前の現代史上の主張と、何百年も前の天動説・地動説対決とを
同一視する君の時代感覚こそ実に変だと思うけどね。

>>678

え？じゃ批判していい主張と批判してはいけない主張とは
だいたい何年前と後とで区分できるんですか？
他人の時代感覚が変だとおっしゃるんだから、
当然ご自分でははっきりした区分をお持ちなんですよね？ｗ

>>679

なんか君の言い分、小学生の時によくいた
「俺が何年何月何日何時何分にそんなこと言ったか証明しろよ！」
と駄々こねる悪がきにそっくりなんだけどね・・。

>>680

そんな小学生と一緒にしないでよｗ
「○十年まえの主張は批判してもいいけど○百年まえの主張は
批判してはいけない」っていったのはお宅なんだから、当然
はっきりした境界線があるはずだよね？
これは過去のある思想・主張を現在の価値観で批判していいかどうかという
大事な問題に関わることなんで、逃げてないでさっさと答えてよｗ

つまり平泉も藤原彰も間違った事もあったけども、
歴史学者としてはすごかったって事なのかな？

マルクス史観も皇国史観も
今となっては研究すべき対象で断罪すべきものではないよね。
確かに。

現代史上の人物と何百年も前の人間とでは
区別があって当たり前でしょ。しかしそれを明確に
「何年前からなら」とかはできないよ。

ただ、天動説を言うなら、ガリレオの時にも
教皇庁の内部でも内心「地動説が正しい」と思ってた人はいると思うから
分かってた上で「ガリレオは自説撤回せねば火刑にせよ！」と絶叫してた人間がいるなら
そういう人は何百年経っても批判するね、少なくとも俺は。

>>683

「区別があって当たり前でしょ。」

ふうん。じゃおおまかでいいからどこで区別できるのか、
その合理的根拠は何か教えてくださいｗ

>>684

君、ほんと小学生だわ。
よくいたよね、こういう人。

俺自身の考えなら

存命の人が同時代の人間として記憶していた人間とかは
当然生々しい感情的なものも含めての批判になると思う。

>>685

都合が悪くなると「屁理屈」「小学生」「んなことは考えても意味がない」などと言って逃げる
悪いけど君のほうがよっぽどガキっぽいよｗ
で、話の発端に戻って、君の理屈だと藤原彰氏の朝鮮戦争韓国先制攻撃説を批判できるのは
同時代の生々しい記憶を共有してる人だけって事になるけどそれでいいわけだね？ｗ

>>684
そこの区別とかはどうでもよくないか？

まあ、藤原彰ってこの前死んだばかりだし、
今、批判されるのは仕方ない気もするけどね。
というか、今しないで何時するの？って気もする。

>>686

＞で、話の発端に戻って、君の理屈だと藤原彰氏の朝鮮戦争韓国先制攻撃説を批判できるのは
＞同時代の生々しい記憶を共有してる人だけって事になるけどそれでいいわけだね？ｗ

論旨展開不明。

>>688
どうでもよくないよｗ
そういうことをいうのは、天動説信者を批判するのと朝鮮戦争（略）説信者を
批判するのは同じぐらい愚かだという俺の主張を論破してからにしてね

で、今藤原を批判していったい何になるの？これは煽りとかじゃなくて
ぜひ知りたいんでまじめな回答ヨロシクｗ

>>689

そんなつまんない逃げうってないでさっさと答えてよｗ
君は「ある思想を批判できるのはその生々しい記憶を有している同時代人だけ」だって
>>686で言明しちゃってるんだからｗ

あのね

>>686の「・・・批判になると思う」っていうのが何故
「同時代人だけ批判できる」って意味になるのかな。

例えば太平洋戦争で命からがら生還した一兵卒が
東条はじめ政府、大本営の連中に怨み骨髄、ってなっても当然だろう
って意味で書いたんだが。

俺は>>683で批判すべき人間は何百年経っても批判すると書いている。

>>692
＞例えば太平洋戦争で命からがら生還した一兵卒が
＞東条はじめ政府、大本営の連中に怨み骨髄、ってなっても当然だろう

そんなことは当たり前だよｗそりゃそういう人なら東条を恨むだろうよ
同時代人でもない君が藤原の朝鮮（略）説をなんで批判できるのか、って
さっきから聞いてるんだけど？

それとここは２ｃｈだから許されてるけど
人に真面目な回答を求めるなら自分も真面目に応対すべきじゃないのか？

それとも現実では真面目で、逆に２ｃｈでストレス発散させているのかな。

人の書いたもの読めないの？

それともしかして君は生者は故人を一切批判するなという意見なのかな？

693追加

>>692

藤原の朝鮮（略）説はなぜ批判されねばならないのかという点についても
答えてね　君は批判すべきだと考えているようだから

>>694
>>695

さっきから俺の質問にいっさいまじめに答えようとしてない、したがって
不真面目なのは君だよ
さっさと>>693および>>696における俺の質問に答えてね
俺はアンカーつけて質問の所在を明記してるんだから、君と違ってねｗ

>>696

>>659
君自身が「間違っていた」と藤原説について述べている。
学者が間違ったことを言った以上は、批判されなければならない。

間違ったことを学者が言っても
「時代状況」「しょうがない」で済むのなら
公的な場での学者の言葉も今の「２ｃｈネラー」としての俺達と同じになってしまう。

俺は匿名ながらここでは出来るだけ誠実に答えているつもりだけど。

>>698
残念ながら君は学問がまったくわかってない
学問なんだから新資料などが出てくれば結果的に間違ったことを言っていたことになるのは
当然だし仕方がないｗ
君の意見は富本銭の発見より前に「和同開珎は日本最古の貨幣」と主張していた学者は
「間違ったことを言った以上は、批判されねばならない」と言ってるようなものだよ、
そんなのナンセンスだって君でもわかるよね？

新資料が出てきたにもかかわらず藤原氏は
「韓国軍先制攻撃、侵略説」に固執した。

それは批判されなければならないんじゃないのか？

遅いので俺はもう寝ます。

この後色々批判もあるだろうけど。

おやすみ。

>>701
新資料ってフルシチョフの回想録のことかな？
日本にそれが入ってきたのは70年代、藤原が韓国（略）説を主張していたのも
70年ごろまで
そうなると藤原が新資料発見後も自説に固執したという君の主張はかなり怪しいね
藤原が新資料を見た後でも自説に固執していたという明確な証拠って何かあるの？
そういう証拠なしに他人を批判するのはまったく誠実なｗ議論じゃないよね？

うわ、逃げちゃったよｗ
まあ寝ると称してここ見てるんだろうけどｗ

藤原彰の韓国説のどこが誠実なんだろうjなあ。

>>705

オマエは相手にする価値もないからクソして寝ろｗ

相当痛いヤツだなｗ>ID:hYoGjTyJ0

俺の持っている『昭和史』は第36刷で1985年発行だが、
例の箇所は、全然修正していないな（もちろん藤原は存命）。
ま、「誠実」っていやあ「誠実」だな。

>>708

お前、せめて増刷と改版の区別つけてから出直してきてね

>>709

だから、改版をしない「誠実」さを言っているんだが。

藤原以外で左翼で軍事史専攻してる人には誰がいる？

ミソ付けちゃった山田朗さんも軍事史に入るんじゃね。軍事史といっても幅広いが。

>>712
山田先生になにが？

もしかして『護憲派のための軍事入門』の件？

>>714
ウイ、ムシュー。

>>708
こいつ寝るとか称してIDが変わったのをいいことに書き込み継続してるAHO君だろｗ
まあ君も一冊でいいから本出してみるとわかるよ
一箇所書き直すとなると、結局全部書き直すことになって、収集つかなくなるから
それだったら別の本書いた方がいいってことｗ

クズ口乙

そういう人間は良く見かける
自己愛の強いナルシストは、犯罪者と同義語と言える
他人を軽視することから過ちを犯し
罪を隠蔽するために屁理屈を捏ね
それを事実とするために証拠まで捏造する
叱られると逆上するのも特徴だな

保守系の（もしくは保守系と思われる）主な近代史家
伊藤隆、福地淳、北岡伸一、五百旗頭真、秦郁彦、伊藤之雄、坂元一哉
細谷千博、井上寿一、古川隆久、平山洋

山田氏の『護憲派の・・・』そんなにひどいの？
アマゾンでは確かに酷評されているけど。

何故の酷評なのか調べないとダメだね

>>708

こっそり修正するよりはマシだけど
一般の読者は岩波新書の記述のまま信じるかもしれないから
やはりきちんと注釈をつけて「著者（藤原）は当時このように主張していたが云々」
としなきゃ自説の撤回にはならないよな。

>>716
新書をそのままにしていながら別の本で
「藤原はちゃんと自説を撤回してますよ」
なんてそれこそ逃げだ。

ちなみに俺が昨日のID:3FiClZ9B0。

明らかに間違った記述を、いくら多忙でもそのまま世上に流布させ続けるのは
固執ではないのかね。

数日間この板をながめていたけれど
それは君のことだと思われる

それと事あるごとに文末に「ｗ」を使用して相手を嘲笑するのは
到底誠実な態度ではないね。
まあ現実では相当鬱積している人なんだろうけど
２ｃｈでいくら他人を嘲笑しても一時的に問題から逃避しているだけだよ。

>>724

＞数日間
ここしばらくで俺は昨日と今日しか書き込みしてないけど
詭弁を繰り返して逃げを見せているのはID:hYoGjTyJ0じゃないのかね。

７２５、７２６
２ちゃんねるを訪問した子供は、みんな悔しがって帰って来る
人に嫌われる人間になってしまうがそれはどうしてかなー

>>727

なんだ、見物してちゃちゃ入れるだけの人か。
具体的なことは言えないの？

人を痛め付けることで印象を悪くし
世間から孤立させるのも安価な労働力を求める金融業者の仕事だよ

ID:VynIt5xY0は福澤諭吉スレにもきているちょっとヤバいひとなので気にする必要なし。

人間を傷つけ、それを理由に難癖を付ける
これを肯定する人間のほうが「やばい」
人の不幸を喜ぶのが２ちゃんねらーだからな
道理を踏み躙って、庇うのは下心があるからだ

>>730

御忠告感謝。

>>732
そりゃ「昭和史」が刊行されたときには韓国（略）説を信じるに足りる
相当な証拠があったんだから仕方ないだろｗ
君の言い分にしたがうと、いわゆる古典も間違ってる部分があれば
全部改版するなり絶版にしないといけなくなるよｗ
そんなの出来るわけないってことぐらいは頭が悪くて不誠実な癖に
粘着性だけは人並み以上の君でもわかるよね？ｗ

忠告では無く佞言だろう

> そりゃ「昭和史」が刊行されたときには韓国（略）説を信じるに足りる
> 相当な証拠があった

例えば？

ID:TtmoLGP70君の大好きな宮崎市定とかも、今となっては著作に間違ってる部分が
多々あるはずだが、そういうのは全部修正するか絶版ｗにしないと不誠実ってことになっちゃうんだってｗｗ

…バカじゃないの？ｗ

「女」が部首の漢字は碌なものがない
これは中華思想か？

>>735
ほうら揚げ足取りが早くも湧いてきたぞｗ
当時の北朝鮮がそう主張してたわけで、当時の日本の左翼は北朝鮮シンパだった
念のためいっとくと「証拠」っていうのは今現在の僕たちの視点じゃなくて
当時の左翼の主観の話だからね
両者を混同してはだめだよｗ

岩波新書に注釈一つつける時間は幾らでもあったと思うけどね。

宮崎は現行の文庫版著作では弟子筋によって注釈でしっかり計算の間違いを
指摘されているよ。

法で禁じられていることをされれば誰だって怒るのだから
左翼主観も、右翼主観も無いと思うよ

>>739
そりゃ解説の話であって、本文をいじった訳じゃないだろ？しかもそれやったのは弟子筋だしｗ
要するに君は古典というのはそれが書かれた時代状況とかも考えながら味読すべきだということが
まったくわかってなくて、間違ってる部分は当然全部直すべきだと
非現実的な精神論を主張してるおバカさんってことだよ、かわいそうにｗ

宮崎の著作のように本文をそのままにして
注釈で「誤りであった」と書けばいいのに、なぜ拒むの？

全文書き直せなんて一言も言ってないんだけど。

>>742

俺に「なぜ拒むの？」って言われても本人じゃないんだから知るかよｗ
お前こそどうして『昭和史』の朝鮮戦争（略）説の部分にだけ誤りの修正をしつこく要求するの？
そこには君のイデオロギー的偏りが反映してるんじゃないの？

>>643からの流れを見て御覧。

執拗に「ｗ」を多用して人を嘲笑しつつ煽ってきたのは君だよ。

まあ君は故人の代わりは出来ないからそれは確かに仕方ないね。
せめて岩波編集部が何とかすべきだと思うけどね。

>>744

いや、君がいわゆる古典の誤りもすべて訂正されるべきとか非現実的な珍論を展開したんだから、
煽ったりバカにされても仕方ないわけだよｗ
気を落ち着けて今日の君の無惨な書き込みを読み直してみるんだねｗ

それに編集部がなんとかすべきだっていうけど今となっては北朝鮮が先に攻撃したことぐらい
みんな知ってるだろｗ
要するに君は岩波や故藤原にだけ難癖つけたくて仕方ない単なる偏向ウヨクってことだよｗ

>>745

間違いなく俺達と数十年は同時代を生きていた学者さんに
著書の誤りについて注釈一つを求めることが
何故「いわゆる古典の誤りもすべて訂正されるべき」になるのか分からないね。

俺は確かに保守的心性の持ち主ではあるが
「大東亜戦争肯定論者」ではないし、田母神スレでも
くだんの「論文」が出た当時はだいぶ批判していたつもりなんだけど。
君が偏向ウヨクとか呼びたいなら好きにすればいい。

ほんとに君は頭が悪いねｗ

＞間違いなく俺達と数十年は同時代を生きていた学者さんに
＞著書の誤りについて注釈一つを求めることが

なんで君は藤原にだけ執着してるの？って聞いてるんだから
とっととその理由を答えてよｗ

話題の流れを見ればいいよ。藤原の誤りを君が必死で擁護するから
こうなっただけのこと。話題が別の人なら別の人についての話になっていただろうね。

それと君は俺が「所謂古典すべてに書き直しを要求している」と言ってるが
その根拠は？

>>748
君は>>746で
＞何故「いわゆる古典の誤りもすべて訂正されるべき」になるのか分からないね。
って言ってたけど、
>>748では
＞話題が別の人なら別の人についての話になっていただろうね。
って認めちゃったわけだｗ
そうなると君は「古典の誤りもすべて訂正されるべき」だって主張してることになるよねｗ
なにしろ誤りを修正すべきは藤原だけじゃないんだから
何回も言うけど、そんなのナンセンスだってことは君でもわかるよね？

ここは「大物近代史家スレッド」じゃないの？

その範囲で、同時代を生きている、生きた人に対して
訂正を求めるのが何故「古典の誤りすべてを書き直せと要求している」になるのかな。

>>749

昨日、「間違ってるなら何百年前のことでも俺は批判するね」とかかっこいいこと言ってたんだから
そうとられても仕方ないだろｗ
君の理論だと間違ってるんなら書き直すのは当然だろ、何しろ間違いは放置しちゃいけないんだからｗ

>>751
＞ここは「大物近代史家スレッド」じゃないの？
＞その範囲で、同時代を生きている、生きた人に対して
＞訂正を求めるのが何故「古典の誤りすべてを書き直せと要求している」になるのかな。

繰り返すが、ゆうべ「間違ってるなら何百年前のことでも俺は批判するね」とかかっこいいこと書き込んでたのはほかならぬ君だろ？ｗ

批判自体は何百年も前の人間でもするよ。
でも同時代人で、やろうと思えば著書の訂正も出来た人と
対応が違うのは当然のこと。

>>683で俺が書いたこと、よく読みなおしてね。

単純に「現在の科学上間違っていたら批判する」なんて書いてないから。

>>754
残念だけど、藤原ほか『昭和史』は立派な古典であって、もう同時代人の書いた本じゃないんだよ
その証拠に今どき昭和史を一から学ぼうと思って『昭和史』を手に取る人なんか皆無だよ
手に取るのは昭和史論争とか左翼の歴史観について学びたいとかいう人ばかり
そういう人にとっては韓国（略）説なんかは自明のことで今さら書き直す必要もないんだよね
そこを君が意図的に無視して「誤りは直せ」とか青臭い陳腐なことを言うから
失笑されてるんだよ、わかったかな？

>>755

藤原だって北朝鮮かわいさのあまり事実を曲げた訳じゃなくて
本当に韓国が先に手を出したと信じてたわけだろ
その意味では天動説を信じていた人間と何ら変わりはないわけだ
なのに君が藤原だけ執拗に批判するダブスタ野郎だから話がおかしくなってくるわけｗ

>>756
君は別に新書刊行に携っていないようだからいいけど
同じ事を現在も刊行し続けている岩波編集部が言ったら
俺は怒るね。責任逃れもいい所だ。

出版に携るものが「これは今更自明のことだから直す必要なんてないだろ」とか
「読者が真に受けても、読者の方が悪いのさ」とか思ってたりしたら軽蔑する。
陳腐でも青臭くとも結構。

もう言いたい事は大体言ったから、これで俺からは終わりにするよ。

後はいくらでも書いてくれ。

あー、なんか頭の悪い議論してるなｗ
うざいから藤原スレでも立てろよ。

>>1の
>基本的にご存命の方についてお願いします。
を読み直せ。

>>758

例えばニュートンのプリンキピアという本があるよね、今の物理学の知識ではいろいろ間違ってる部分もあるだろう
しかしプリンキピアは今でも世界中で刊行されている
たぶんこのページのここは間違っている…なんて陳腐な訂正を入れるなんてことは誰もしてないよ
それは　そういう本だ　ってみんなわかってるからｗ

君の言ってることは、プリンキピアの間違ってるところは編集者が責任をもって
訂正すべきだ、でないと俺は怒るねと主張してるようなもので、俺としてはそういう珍論を真顔で
論じたてる人間は軽蔑というか、バカにするよりほかないわけだがｗ

>>760　
ウザイのは「基本的に」という日本語も知らないお前ｗ

>>759
いつも逃げてばっかりだなお前はｗ
ママの「ご飯よ〜」って声でも聞こえてきたのか？て

「基本的に」って事だし、死んでまもない人だしってことで、
昨日から黙って見守ってきたけども、
1日かけて、大体100レスぐらい消費して、
まだ低レベルな言い争いが収まる気配がない。
そろそろ、自重しろってことだよｗ

藤原擁護派のがレベルが低いねｗ

教えてあげればいいだろう
この意地悪ババア

お互いに20回ちかくレスしてるんだから、
例外としてもやりすぎだろう。

>>763

＞藤原擁護派のがレベルが低いねｗ

お前の低能ぶりがよくわかるなあｗ
つーかうざけりゃなんかネタふれよ、低能ｗ

こいつ痛すぎ→ID:5FbrTUDl0

>>738
何がどう「揚げ足取り」なんだ？

> 当時の北朝鮮がそう主張してたわけで、当時の日本の左翼は北朝鮮シンパだった

というのは、当時にあっても「相当な証拠」とは呼ばないでしょ。
そこだけ取り上げれば、政治的立場からする主張なり信仰告白だ。

>>768

叱られちゃったしもうどっちでもいいよ、揚げ足取り野郎君ｗ

結果的に間違っていた以上、きちんと撤回・訂正しなければ不誠実というもの。
上にも書いてるように、早い段階から北側が先制攻撃したという主張もあり、
どちらか確定しない段階では、「どちらが先に仕掛けたかについては専門家の間でも意見が分かれている」といった記述をすればよい。
それをさも韓国が先制攻撃したと断定するように書くのは不公平だろ。

>>770

スレ違いだろ
いい加減にしてくれないか

まあ、当時は一次史料もない状況で、社会的な状況も北支持だからねえ。
歴史学者としては軽率の謗りを免れないけど、同情できる部分もある。
ただ、後々には訂正すべきだったと思うけどね。
とはいえ、左翼系の学者で、かつての学説なり、言説なりについて
反省した人間はいないわけだが。

猪木正道さんとか元左派だから反省したっていえるんじゃない

伊藤隆もチャンネル桜の番組で左翼経験があると言っていたから、つくる会に参加したのも
反省の一環だったのかも知れんな。

だからさ、現代史をやるには５０年くらいは間を置く必要があるってことだろ

>>719
原武史や福田和也の位置づけは？

伊藤之雄の「明治天皇」は歴史で、
原の「大正天皇」、福田の「昭和天皇」は歴史ではないのかな。

原大正天皇のは巡行(行幸だっけ？)のところ(だけ)は成果なんだろ(古川先生)。

後半は妄想時代劇

福田のは知らん

>772
歴史学者なのだからこそ、日本や米の近代史の先例を鑑みても
開戦時の戦況をみれば、どちらから攻撃したのかは自明なのでは。

>>778
同時代だと、嘘をつく奴らが多数いて、また本人の思い込みもあり、
厳密な史料批判ができなくなるんだろ。

歴史は同時代人の大半がリタイアして以降しか語れないな。
今、漸くと戦時の話が冷静にできるくらいだろ。
戦後はまだ声の大きい同時代人が多くて、冷静な議論はできない。

>779
いや、そうじゃなくてさ。

韓国が先制攻撃して平壌（IMEではﾍｲｼﾞｮｳだと一括変換できないのにﾋﾟｮﾝﾔﾝでと出てくるな）が陥落寸前って状況なら
わかるが、韓国軍の奇襲を受けたが北鮮軍は立ち直り漢城をまもなく攻略できます。
ってニュースをみたら、最初に攻撃したのは北鮮じゃねぃの？と考えるのが近現代の戦争では常識だって話。

なんか反証できる先例ってあったけ。イタリアを除いて。

昭和期の政友会の派閥について読んだ人いる？

秦先生が『will』で叩かれてますよwあんたは史料をほんまに読んんどんのかとﾌﾟ

これか

【特集】田母神論文の争点　
■渡部昇一
日本を卑屈にするシナ大陸侵略神話
■古荘光一
「秦郁彦論文」の欺瞞

この人って、平野響子訳『ラーベの日記』で has taken motion picturesが
「撮影してきた」を「持ってきた」に ”誤訳”されてた部分を根拠に、マギーーフィ
ルムを捏造だと決め付けた人だよね

第三次資料、それも編集されたもの
　この本は第三国人の日記として信憑性が高いとされていますが、実際は違います。ラーベは軍需産業ジーメンスの支社長でした。
日中戦争が勃発した後、日本はドイツに中国への武器輸出をやめるよう再三要求し、ヒトラーは日本と組むため要求をのみました。
ラーベにしてみれば、なぜ莫大な利益を手放して日本なんざと組むのかと、日本を憎む感情で一杯になったことでしょう。
そのために日本を精一杯悪く書いて、ヒトラーに上申書を提出しましたが相手にされず、ラーベは本国に戻され、二度と中国の地を踏むことはありませんでした。
その後日本への憎しみを込めて書いたのがこの日記で、それを編集したものですから、この日記は価値のある資料としては最低レベルです。
日本軍の蛮行についても聞いたことばかり。見たものはほとんどありません。しかもラーベは日本兵と中国兵を混同しているのです。この本は信用に値する本ではありません。
194 人中、147人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
http://www.amazon.co.jp/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E3%81%AE%E7%9C%9F%E5%AE%9F-%E8%AC%9B%E8%AB%87%E7%A4%BE%E6%96%87%E5%BA%AB-%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%B3-%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%83%99/dp/4062649942

誰に叩かれたの？ナベショー？

近代天皇制について、学会では伊藤之雄と永井和、安田浩、増田知子の3人のどちらの説がより支持を得ているの？

何度も同じ質問するなよ？

支持を得ている＝真実なのか？

秦センセは最近の『諸君！』や『正論』でも従軍慰安婦、昭和天皇関連で、
一次史料のあつかいに疑問が残る筆致だったな。
座談会をそのまま新書にしたもので、隠居の戯言と思ったもんだが。残念だ。

従軍慰安婦関連は、学問ってよりも
イデオロギーって感じだから、まともな研究は少ないかもね。

まともな研究がそもそもあるのか？

永井和の研究はまともの部類じゃないと？

東大……北岡伸一・御厨貴・酒井哲哉・加藤陽子・三谷博・鈴木淳・中村尚史・五百旗部薫
京大……永井和・伊藤之雄・高木博志・籠谷直人・奈良岡聰智・山室信一・谷川穣・中西寛
九大……有馬学・山口輝臣
阪大……米原謙・坂元一哉
名大……羽賀祥二
北大……白木沢旭児・松浦正孝
一橋……吉田裕・渡辺治
筑波……中野目徹・池田元・伊藤純郎・波多野澄雄
広大……勝部眞人・河西英通・布川弘・小池聖一
お茶……小風秀雅
本女……成田龍一
青学……小林和幸
中央……松尾正人・吉見義明・佐藤元英・服部龍二
防大……戸部良一・五百旗頭真（校長）
首大……源川真希
早大…… 大日方純夫・鶴見太郎・安在邦夫・北河賢三・堀真清・小林英夫
慶大……柳沢遊・松村高夫
立大……粟屋憲太郎
明大……山田朗
同大……西田毅
立命……赤澤史朗・桂島宣弘・小関素明
関学……豊下楢彦
関大……大谷渡
日大……古川隆久
歴博…‥安田常雄
埼大…一ノ瀬俊也
千大……安田浩・三宅明正
静大……荒川章二
駒大……村井良太
専大……新井勝紘・大谷正
関東……林博史
明学……原武史
國學院…阪本是丸・上山和雄・柴田伸一・樋口秀美
中部……山本有造
奈良女……小路田泰直
大経大…家近良樹
学習院…井上勲・井上寿一
東女…黒沢文貴
昭和女…千葉功
北九州…小林道彦
静県…森山優・平山洋
奈良…佐々木克
茨城キリスト…斉藤聖二
国士舘…勝田政治

↑
ただ単に専任を集めただけで小物多数。大物リストとは言えない。

このリストの中の誰が小物なの？

多分794じゃねぃ？

リストに入ってない佐々木隆先生に比べればってことかな

追加
聖心…佐々木隆

東大……北岡伸一・御厨貴・酒井哲哉・加藤陽子・三谷博・鈴木淳・中村尚史・五百旗部薫
京大……永井和・伊藤之雄・高木博志・籠谷直人・奈良岡聰智・山室信一・谷川穣・中西寛
九大……有馬学・山口輝臣
阪大……米原謙・坂元一哉
名大……羽賀祥二
北大……白木沢旭児・松浦正孝
一橋……吉田裕・渡辺治
筑波……中野目徹・池田元・伊藤純郎・波多野澄雄
広大……勝部眞人・河西英通・布川弘・小池聖一
お茶……小風秀雅
本女……成田龍一
青学……小林和幸
中央……松尾正人・吉見義明・佐藤元英・服部龍二
防大……戸部良一・五百旗頭真（校長）
首大……源川真希
早大…… 大日方純夫・鶴見太郎・安在邦夫・北河賢三・堀真清・小林英夫
慶大……柳沢遊・松村高夫・笠原英彦・玉井清
立大……粟屋憲太郎
明大……山田朗
同大……西田毅
立命……赤澤史朗・桂島宣弘・小関素明
関学……豊下楢彦
関大……大谷渡
日大……古川隆久
歴博…‥安田常雄
埼大…一ノ瀬俊也
千大……安田浩・三宅明正
静大……荒川章二
駒大……村井良太
専大……新井勝紘・大谷正
関東……林博史
明学……原武史
國學院……阪本是丸・上山和雄・柴田伸一・樋口秀美
中部……山本有造
奈良女……小路田泰直
大経大……家近良樹
学習院……井上勲・井上寿一
東女……黒沢文貴
昭和女……千葉功
北九州……小林道彦
静県……森山優・平山洋
奈良……佐々木克
茨城キリスト……斉藤聖二
国士舘……勝田政治
聖心……佐々木隆

また裸のおおさまが出てきたか

僕達は優秀だｗ

第一次世界大戦をラッキー的なことを言った元老は誰でしたっけ？

>>801
井上馨だが、このスレと何か関係あるのか？

>>794
そう思うならお前が大物と思う奴を抽出して真の大物リストを作れや
何も出来ないくせに文句だけは一人前のクズがｗ

地位に固執する偏差値男は、ブランド女と一緒で迷惑極まりない

>>804
地位も無く、偏差値も低い奴の負け惜しみｗｗｗ

「ｗ」なんか付けるなよ
おべっか野郎

>>806
女に恨みを抱いて生きてるクズ野郎ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

少しは自分を律しろ淫乱女

所詮、東大出てなきゃ無価値だよなｗ

そんなことは無いだろう、人間は存在自体に意義があるんだから

>>810
東大でてなきゃ無価値という説に賛同しないけど、
存在自体に意義があるとかはないｗ
あるわけがないｗｗ

アナキストか？

皆は昭和天皇についてビックスとウェッツラーのどちらの主張が説得力あると思う？

誤訳のせいもあるが、
ビックスはお話にならない。

>>814
こういう通ぶってる奴に限って、
どこが誤訳なの？
どこが話にならないの？
って聞くと黙って下向いちゃうわけだがｗ

＞814
参照されている日本語文献の大半が左翼の著作である点のこと？

今本屋に並んでいる本は、学問的に意味の無いものばかりだね
眉唾もの
２ちゃんねると一緒。

８１７の書いた本の一億倍は価値があると思う。

在野の大物近代史家
平間洋一、黒野耐、波多野勝

岩波新書　刀狩り
http://www.iwanami.co.jp/hensyu/sin/sin_kkn/kkn0508/sin_k249.html

こういう本が一番評価に困るな。

＞820
ココは近代史家スレだから。

>>821
板違いは承知の上であえてです。
この方、この本では近代史に関する議論を展開しているからねえ。

>>815
よく見かける煽りだな。常駐してるの？

>>819
在野っていっていいのか？

学会には属していても、どこの大学や研究機関にも現在は所属していないから在野だろ。

＞816

そのあたりは秦郁彦のビックス『昭和天皇』批評にあるとおり、明らかに偏っている。
ま、吉田裕の監修なので当然かもしれないが。
ちなみに誤訳については、森山尚美氏が『ゆがめられた昭和天皇像』（原書房）で多くのページを割いて指摘している。例えば、同書62頁。

　[訳文]
　天皇は祖父の明治天皇が定めた先例と意図的に訣別して、対外政策の方向を
　転換させた。そして次第に、しかし確実に、彼は領土の拡大と戦争への情熱
　にとらわれていった。（上巻26頁、文庫34頁）

　[原文]
　he consciously broke with precedents set by his grandfather, Emperor
Meiji,and changed direction in foreign policy. Slowly but surely he
became caught up in the fever of territorial expansion and war.（p12）

森山氏は、feverに「情熱」の意味はないし、「とらわれていった」と訳された
（became caught up in）は、本来「巻き込まれる（たいていは不本意ながら）」と訳さ
れることを出典を記しつつ述べている。訳文から受ける昭和天皇のイメージとの違いは明
白で、日本語版ではこういった先入観に基づいたとしか思えない「意訳（？）」が枚挙に
暇がない。詳しくは同書を読んでくれ。

秦先生の評は何に掲載だっけ？


あと、世界にビックスを擁護する論説があったかと思う。

それほど誤訳って感じでもないけど
一応「とらわれていった」と受身表現を用いてるわけだし
まあ日本語として相当変ではあるけど

『日本史』(新版 世界各国史) の参考文献吹いたｗ

>>826

＞森山氏は、feverに「情熱」の意味はないし

いやあるだろｗ
自分で辞書も引かずに他人の間違いを鵜呑みにする
バカウヨ君は中学からやりなおしたほうがいいよ
あ、いま現在中学生かｗ

>830
お前さんの辞書の出版元は？

作者のビックスや訳者たちは批判に反論したの？

>>831
Yahoo!の辞書ですら↓と書いてあるぞｗ

[名]

3 [U]((時に a 〜))極度の興奮, 熱狂, フィーバー
・ election fever
選挙フィーバー
・ in a fever of excitement
ひどく興奮して.
━━[動](他)…を発熱する；…を興奮［熱狂］させる.

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 08:53:48 ID:20eJfMZ20
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 12:55:21 ID:20eJfMZ20

ゆとり君か・・・？　ここではsageてるの？

>>834
またオッサンのお前かｗ
早く死ねよｗｗ

またグズ口君だろ
ほっとけよ

「誤訳」というのも、形を変えた言葉狩りの一種ですね。
誤訳と決め付けるのは、無意味な揚げ足取りみたいなものです。

>>833
そこのどこに「情熱」と書いてあるの？
ちなみに情熱というのはどういう意味？

>>838

自分で辞書引いて調べろ、クズｗ

>>839
> 3 [U]((時に a 〜))極度の興奮, 熱狂, フィーバー
> ・ election fever
> 選挙フィーバー
> ・ in a fever of excitement
> ひどく興奮して.
> ━━[動](他)…を発熱する；…を興奮［熱狂］させる.

ここのどこに「情熱」という言葉の要素があるか説明してくれない？
情熱という言葉の意味分かってる？
一時的なものではないんだよ？

>>823
この子は他スレも常駐して荒らしてる。
「ゆとり君」って呼ばれている。

>>840

は？一時的な情熱がないってどうして言えるんですか？
何か具体的な根拠ありますか？

>>841

そんなのおまえだけだろ、クズｗ
お前つまんないから以下無視ねｗｗ

>>842
では聞くが、「情熱」という言葉に一番適する英単語は何？
feverなの？
翻訳の意味分かってる？

>>844

質問されてるのはお前なんだから、
一時的な情熱がないって根拠をとっとと出せ、バカｗ

それじゃ悪魔の証明だよ

>>846

お前は関係ないから黙ってろｗ

>>845
一時的なものは、そもそも「情熱」というより「熱狂」の方が日本語として適当なんじゃないの？
君日本語大丈夫？といってるんだがそれも理解できない？

＞ID:mEonvcvl0
悪魔の証明とかいう奴がいるから質問を替えてやるよ
下の二つの文章の意味が「誤訳」と騒がれるほどに異なるとは俺には思えないんだが、
「誤訳」とされる理由を教えてくれよｗ

そして次第に、しかし確実に、彼は領土の拡大と戦争への情熱にとらわれていった。
そして次第に、しかし確実に、彼は領土の拡大と戦争への熱狂にとらわれていった。

＞ID:mEonvcvl0
＞一時的なものは、そもそも「情熱」というより「熱狂」の方が日本語として適当なんじゃないの？

どうして「適当」といえるのか、その根拠をさっきから聞いてるんだけど？
質問の意味理解できてる？日本語わかる？ｗ
あと>>849のほうもとっとと答えてね

ゆとり君はどこでも袋叩きにあってるな。
叩かれるのが好きなM男だからな。

「巻き込まれる」のほうが適切なのだからこうするのがよいはず。

一、しかし確実に、彼は領土の拡大と戦争への情熱に巻き込まれていった。
二、しかし確実に、彼は領土の拡大と戦争への熱狂に巻き込まれていった。

下なら意味が通るが、上は日本語として意味をなさない。

>>850
君の日本語能力について質問しているんだが？
どっちが適当だと思うか答えてくれない？
「情熱」という日本語については、feverよりも適当な英語があるんじゃないの？
違う？

>>851
お前は無視されるのが大好きな放置プレー愛好者のM男くんだろｗ

>>852
「よいはず」とか「意味をなさない」とかさ、それ全部君の単なる主観だよね？
「情熱に巻き込まれていった」でもまったく意味をなさないということはないだろ？

>>853
グダグダ逃げてないで、とっとと>>842について答えろ、バカｗ
先に質問されたのはお前なんだからお前が先に答えろｗ

>>854
じゃあ君はそういう文章を書いても平気なんだ。素晴らしい日本語力だな。

>>856
俺の文章力なんか関係なくって、昭和天皇が「誤訳」かどうかの話をしてるんだろ？
下手な論点そらし乙ｗｗ

>>855
情熱という言葉をどう捉えるかという問題なのだが、意味分かって言ってるのかと何度も行ってるんだよ。

> > 3 [U]((時に a 〜))極度の興奮, 熱狂, フィーバー
> > ・ election fever
> > 選挙フィーバー
> > ・ in a fever of excitement
> > ひどく興奮して.
> > ━━[動](他)…を発熱する；…を興奮［熱狂］させる.
>
> ここのどこに「情熱」という言葉の要素があるか説明してくれない？

こっちが先にこういう質問をしたんだから、まずそれに答えてくれ。

>>858
＞何度も行ってるんだよ。

うわ、「極度の興奮」をしてるよこの人ｗ

「情熱」のうちには「興奮」も含まれますね
日本語が不自由なお前でもこれぐらいはわかるだろう
さ、今度はお前が質問に答える番だぞｗ

話がずれてる気がする。

>>「情熱に巻き込まれていった」でもまったく意味をなさないということはないだろ？

というけど、ほとんど意味をなさないっていう点で翻訳としては不適だと思う。
「情熱」って、たとえば「情熱を傾ける」や「情熱家」とかみたいに、
その「情熱」を持ってる主体が、ある特定のものに感情を傾けるときに使うことがほとんど。
「情熱」に「巻き込まれる」というのはやはり不自然。

> 「情熱」のうちには「興奮」も含まれますね

（゜Д゜）ハァ？それが答え？
全然答えになってないぞ。まず「情熱」という言葉の意味を説明してみな。
というかお前句読点も使えないの？

相手にしたのが間違いだったわ。まず正しい日本語を書く努力をしてね。
お疲れ。

>>860
いやだから「ほとんど意味をなさない」っていうのが君の主観なんだって
そりゃ「熱狂」のほうがより適切なのはわかってるよ
ただ俺がいいたいのは「誤訳」と言い切っていいのかっていうことなんだ
戦争への情熱（を持ってる奴らの動き）に巻き込まれたと考えると、
「誤訳」とまでは言い切れないと思うんだ

「極度の興奮」をした>>861君が当方の質問に答えられず、捨てゼリフを残して逃亡しましたｗ
お疲れｗｗもう来なくていいぞｗ

>>860
その通りだね。情熱は主体的、熱狂は客体的。
かなり意味が異なる。
「情熱」と訳すと不自然なのは当然だし、１８０度意味が変わってくる。


　

「興奮」、「熱狂」っていうと、冷静ではない精神状態を前提としているけど、
「情熱」はそうとは限らないだろう。冷静さと相反するわけではない。

>>863
で、君はその興奮と情熱の違いも説明出来ないんだよね。
君の日本語力はよく分かったから、まあ偉そうなことを言ってなさい。
説明出来ない人は相手にされないよ？

>>865
＞冷静さと相反するわけではない。

そりゃそうだが、興奮と相反しない情熱もあるだろ？

http://ecx.images-amazon.com/images/I/61ZKMSQMGYL.jpg

>>868
おや、まだいたの「極度の興奮」君ｗ

興奮　感情が高ぶること
情熱　ある物事に向かって気持ちが燃え立つこと

で、君はぜんぜんちがうっていいたいんだろ？
どう違うのか俺に教えてくれよｗ

>>862
まあ確かに「情熱」に「巻き込まれる」でも、言わんとするところは読み取れないでもない。
「誤訳」がいいすぎなら「より適切な訳がある」とか、強い表現なら「不適切な訳」だろうか。

ただまあ、自分は「情熱」に「巻き込まれる」という表現に触れるのはこれが初めてで、
ほかに読んだ本なり見た映画やテレビ、日常の会話でも「情熱」ってことばを
「巻き込まれる」とくっつけた用例はみたことがなかった。
客観的、とまではいえないだろうが、自分のしっている人々にも、
そういう用法をした人はいなかったという今までの経験がある。
というわけで「誤訳」側にちかい見解をとった。
まあ「こんなに用例があるぞ」と持ち出されたら赤くなって消え入るばかりだ。

>>戦争への情熱（を持ってる奴らの動き）に巻き込まれたと考えると、
「誤訳」とまでは言い切れないと思うんだ

たしかにこれはそのとおりだと思う。
しかし、上記の理由により「情熱」より「熱狂」のほうがより適切だろうとは思ってる。
右の立場から『昭和天皇』の訳者にイチャモンつけてると思われたくないので、
さきに言い訳をしておく。

>>870
その前のセンテンスが「明治天皇の対外政策を転換させた」だからね
訳者の人は、つい「情熱」という昭和天皇本人の主体性がより強く出た言葉を
選んじゃったんだろうね

>>869
とりあえず、お前も落ち着いたら？ｗ

>>871
つまり誤訳というわけだ。

>>872
彼は「情熱」に「とらわれて」いった。
　→天皇自身が戦争に積極的になった。
彼は「熱狂」に「巻き込まれて」いった。
　→自分の意志と関係なく、天皇は戦争に積極的な風潮に飲み込まれた。

こういう風に捉えざるを得ない。
やっぱり誤訳になるね。この違いは大きい。

>>864のいうことは説得力があるな。
引きずられた、と自らすすんだ、では大きな違いだし、そこは慎重でなくては
いけない部分だよなあ。誤訳といわれても仕方あるまい。

話がちょっとかわるが、
『昭和天皇』の訳者が左派ばっかりだ、といわれればもちろんそうなんだが、
杓子定規に「左翼」とくくれない人もまじっていることをつけ加えておく。
調べればわかるから名前までは出さないが、北朝鮮の人権無視に批判的な集会に出たり、
某左系雑誌に左派批判（というか反省）論文書いてパージされてる人がいる。

翻訳は分担でやってるし、監修ったって丹念に読んでるわけじゃないから、
翻訳の質や、あとこれが重要だろうけど「傾向」には分担ごとに差があるし、かなり大きいはず。

ビックスの著作に関してはのゆう先生も論文で批判してたよ。

意訳をやりすぎて明らかに文章が別物になってるのと、
単語の選び方のせいで、文法的にはオーソドックスな訳なのにニュアンスが何かずれてるのと、
どっちがまし？

山岡洋一さんが訳していたら内容はともかく、翻訳については問題は発生しなかったと思う。

>>876
まあそれは仕様なので、しようがない

>>872
ハァ？とか顔文字使ってたお前が落ち着け、低能ｗ

下の英文は1月25日のロサンゼルスタイムズの社説だ

ttp://articles.latimes.com/2009/jan/25/nation/na-onthemedia25

タイトルは「ジャーナリストは囚われうる」だ

ジャーナリストが囚われうるのは新大統領が誕生したことへの「多幸症」で、
社説が危惧しているのはそのせいで新政権への批判を忘れること
俺がなにが言いたいかって言うと、>>873は　become caught up in を
「巻き込まれた」と信じたいようだが、「囚われた」って用例もあるってことだよ
したがってやっぱり「誤訳」とは言い切れませんね
おい>>872の低能、聞いてるか？ｗ

become catch up in の訳し方よりも、feverが誰によるものか、
ということが重要なんじゃないの？情熱と訳す場合、天皇個人の
心的状況であって、熱狂というと、外的要因のように読み取れるけど、
原文にしたがえば、後者が正しいのでは？

>>875
内ゲバって言葉ご存知だと思うが。
左翼内部で対立しているのは常の事だが、面倒臭いので十把一絡げに左翼と呼称すんのよ。

ゆとり君の本日のID:xBZDLtAa0
相変わらずアップアップだな。

>>854
放置できてないのに放置プレーとは是如何。

近代日本軍事史研究の第一人者は、戸部良一先生である。

>>885
軍事史っても、戦史じゃなくって政軍関係史だよな
ってか軍外交史か

『失敗の本質』の著者の一人だから戦史も扱ってるよ。

>>887
『失敗の本質』って、あんないい加減な本なのに、よく売れたもんだと感心するわ

どこがいい加減なの？

>>884

アップアップなのは議論に参加する学力もないのに茶々だけは一人前に
入れたがるお前だからｗ

そんなに凄そうには見えないぞ

なんか日本語が不自由な人がいるようだが、これ何？

>>892
ID:pza89dSc0

ピザでも食ってろデブｗ

文章は形式に囚われると、真実味が無くなる

>>893
君はそろそろ退場した方がいいと思うな。
つまらないよ。

上のリストに名前が挙がっている人の中にもつくる会や教科書改善の会に
誘われた人はいるのだろうか？いたらなぜ参加しなかったのだろうか。リスクが高いからか？

>>895
ID:pza89dSc0

いいからピザでも食ってろデブｗ

つーかつまらんのはお前だからお前がどっかうせろｗ

ゆとり君の本日のID:fj9NXhH60

自演の際は切り替わります　PC←→携帯

>898
ゆとり君とかいうヤツ激しくウゼーんだけど、
精神病んでる人なの？

>>898
↑こいつ夜12時過ぎるとIDが変わることと
携帯は末尾がOでPCは0なことも知らない低能ｗｗ
超初心者ｗｗｗｗｗ

ゆとり君はお前だなあ、クズｗ

>>899
お前がウザイからお前が精神病んでる人で決定なｗ

クズ口乙

早く彼女つくれよ

ゆとり君の自演候補ID:7sDPueDl0

他スレではキャラ変えて自演していたが、このスレでは初か。
携帯で自演してはないらしいな。pcで切り替えてるのか。ご苦労さん。

ID:RUh6rLRZ0

よぉ初心者ｗ
ココは初めてか？力抜けよｗｗ

ゆとり君の常駐を確認。

ID:7sDPueDl0さん、ごめんなさい。>>902-903はゆとり君むけの釣餌です。利用して申し訳ありませんでした。

↑何こいつｗ
誰と会話してるの？リアルでも独り言を言うしか能のないクズなの？ｗ
早く死ねよｗｗ

クズ口乙

東大……北岡伸一・御厨貴・酒井哲哉・加藤陽子・三谷博・鈴木淳・中村尚史・五百旗部薫
京大……永井和・伊藤之雄・高木博志・籠谷直人・奈良岡聰智・山室信一・谷川穣・中西寛
九大……有馬学・山口輝臣・宮地英敏
阪大……米原謙・坂元一哉
名大……羽賀祥二
北大……白木沢旭児・松浦正孝
一橋……吉田裕・渡辺治
筑波……中野目徹・池田元・伊藤純郎・波多野澄雄
広大……勝部眞人・河西英通・布川弘・小池聖一
お茶……小風秀雅
本女……成田龍一
青学……小林和幸
中央……松尾正人・吉見義明・佐藤元英・服部龍二
防大……戸部良一・五百旗頭真（校長）
首大……源川真希
早大…… 大日方純夫・鶴見太郎・安在邦夫・北河賢三・堀真清・小林英夫
慶大……柳沢遊・松村高夫
立大……粟屋憲太郎
明大……山田朗
同大……西田毅
立命……赤澤史朗・桂島宣弘・小関素明
関学……豊下楢彦
関大……大谷渡
日大……古川隆久
歴博…‥安田常雄
埼大…一ノ瀬俊也
千大……安田浩・三宅明正
静大……荒川章二
駒大……村井良太
専大……新井勝紘・大谷正
関東……林博史
明学……原武史
國學院…阪本是丸・上山和雄・柴田伸一・樋口秀美
中部……山本有造
奈良女……小路田泰直
大経大…家近良樹
学習院…井上勲・井上寿一
東女…黒沢文貴
昭和女…千葉功
北九州…小林道彦
静県…森山優・平山洋
奈良…佐々木克
茨城キリスト…斉藤聖二
国士舘…勝田政治
聖心…佐々木隆

玉石混淆だな。

>>909
そう思うならお前が大物と思う奴を抽出して真の大物リストを作れや
何も出来ないくせに文句だけは一人前のクズがｗ

>>910
そのことについて議論するのが、このスレの存在意義なのではないのですか？
人を屑よわばりするなら、君がまずリストの一人一人についてコメントしてからの方がいいと思いますよ。

>>911

そういうことは、文句ばかり垂れて対案の一つも出せない>>909にまず言えｗ
俺に言うな、クズｗ

>>912
911ですが、909のカキコも私自身のカキコですよ。
そんな事も分からないんですか？
私が言いたいのは、リストだけつくって中身を検証しなくていいんですかと言うことなんですが。
罵倒する前にしっかり議論することはできないんですか？

>>913
お前がまず検証しろ、クズｗ
あと史ねｗ

あらまあ、これは失礼しました。
スレを汚しただけでしたね。

>>914
わかったら二度と来るなよクズｗ

『山県有朋』で誰がのゆう先生の血祭りにあがるんだろう…

>>916
君面白いね。誰にレスしてるの？

ID:zWrRgqpW0

お前にだよ、クズｗ

914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/02/08(日) 20:10:23 ID:WXJVRXz70

916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/02/08(日) 20:29:17 ID:WXJVRXz70
>>914
わかったら二度と来るなよクズｗ

ID:WXJVRXz70は二度と来てはいけないようですからねｗ

ID:zWrRgqpW0

わかったら二度と来るなよクズｗ

クズ口乙。

早く彼女つくれよ

彼女を作って結婚するべきです。

独身のまま准教授になった某教官のようになっては惨めです。

某教官って誰？

いいかげん通報しようか

既に死んでいるだろうが
日本史と言うほど古くも無いからここで聞きたい

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader916415.jpg
これが誰か分かる人はいるか？

>>926
？？？
昔の500円札と比べて見れ

おお、岩倉具視だったのか
実は部屋を片付けていたらフロッピーディスクを発見して
その中に入っていた画像の１枚だったんだ

自分でも何でこんな画像をフロッピーに入れたのかは忘れたが
とにかくモヤモヤが晴れた
サンクス

>>908
慶大……柳沢遊・松村高夫

松村君は退職されました

修正
東大……北岡伸一・御厨貴・酒井哲哉・加藤陽子・三谷博・鈴木淳・中村尚史・五百旗部薫
京大……永井和・伊藤之雄・高木博志・籠谷直人・奈良岡聰智・山室信一・谷川穣・中西寛
九大……有馬学・山口輝臣・宮地英敏
阪大……米原謙・坂元一哉
名大……羽賀祥二
北大……白木沢旭児・松浦正孝
一橋……吉田裕・渡辺治
筑波……中野目徹・池田元・伊藤純郎・波多野澄雄
広大……勝部眞人・河西英通・布川弘・小池聖一
お茶……小風秀雅
本女……成田龍一
青学……小林和幸
中央……松尾正人・吉見義明・佐藤元英・服部龍二
防大……戸部良一・五百旗頭真（校長）
首大……源川真希
早大…… 大日方純夫・鶴見太郎・安在邦夫・北河賢三・堀真清・小林英夫
慶大……柳沢遊・玉井清・笠原英彦
立大……粟屋憲太郎
明大……山田朗
同大……西田毅
立命……赤澤史朗・桂島宣弘・小関素明
関学……豊下楢彦
関大……大谷渡
日大……古川隆久
歴博…‥安田常雄
埼大…一ノ瀬俊也
千大……安田浩・三宅明正
静大……荒川章二
山口……纐纈厚
駒大……村井良太
専大……新井勝紘・大谷正
関東……林博史
明学……原武史
國學院…阪本是丸・上山和雄・柴田伸一・樋口秀美
中部……山本有造
奈良女……小路田泰直
大経大…家近良樹
学習院…井上勲・井上寿一
東女…黒沢文貴
昭和女…千葉功
北九州…小林道彦
静県…森山優・平山洋
奈良…佐々木克
茨城キリスト…斉藤聖二
国士舘…勝田政治
聖心…佐々木隆

上のリストの人たちの中にもつくる会や教科書改善の会に誘われた人はいるの？

厳選版
東大……北岡伸一・御厨貴・酒井哲哉・加藤陽子・三谷博・鈴木淳・中村尚史・五百旗部薫
京大……永井和・伊藤之雄・高木博志・籠谷直人・奈良岡聰智・山室信一・中西寛
九大……有馬学・山口輝臣
阪大……米原謙・坂元一哉
名大……羽賀祥二
北大……白木沢旭児・松浦正孝
一橋……吉田裕・渡辺治
筑波……中野目徹・池田元・伊藤純郎・波多野澄雄
広大……勝部眞人・河西英通・小池聖一
お茶……小風秀雅
本女……成田龍一
青学……小林和幸
中央……松尾正人・吉見義明・佐藤元英・服部龍二
防大……戸部良一・五百旗頭真（校長）
首大……源川真希
早大…… 大日方純夫・鶴見太郎・安在邦夫・北河賢三・堀真清・小林英夫
慶大……柳沢遊・玉井清・笠原英彦
立大……粟屋憲太郎
明大……山田朗
立命……赤澤史朗
関学……豊下楢彦
関大……大谷渡
日大……古川隆久
歴博…‥安田常雄
埼大…一ノ瀬俊也
静大……荒川章二
山口……纐纈厚
駒大……村井良太
専大……新井勝紘・大谷正
関東……林博史
明学……原武史
國學院…阪本是丸・上山和雄
中部……山本有造
奈良女……小路田泰直
大経大…家近良樹
学習院…井上勲・井上寿一
東女…黒沢文貴
北九州…小林道彦
静県…森山優・平山洋
奈良…佐々木克
茨城キリスト…斉藤聖二
国士舘…勝田政治
聖心…佐々木隆
麗澤…櫻井良樹
創価…季武嘉也

追加：
小樽商大････荻野富士夫

>>932

基準は？

面倒だから二冊以上著書のある人（うち最低一冊は博論クラスの研究書であること）
でいいよ

あと著書というのは単著ね、編著とか共著とか資料集とかは含まない

>>935-936
有馬先生はそういうのがありません＞＜

>>937
中公・講談社の通史はそれこそ大物でないと書けないので
「博論クラスの研究書」相当とみなします

>>938
＞中公・講談社の通史はそれこそ大物でないと書けないので

通史書く前には単著もなかったのに、なんで「大物」になれたん？
有馬ケースを突き詰めると、「大物」の再定義が必要になるねｗ

東大に中村尚史が入ってて、なんで武田晴人大先生が抜けてるん？

>>940
おお、すまんかった。

厳選版
東大……北岡伸一・御厨貴・酒井哲哉・加藤陽子・三谷博・鈴木淳・中村尚史・五百旗部薫・武田晴人
京大……永井和・伊藤之雄・高木博志・籠谷直人・奈良岡聰智・山室信一・中西寛
九大……有馬学・山口輝臣
阪大……米原謙・坂元一哉
名大……羽賀祥二
北大……白木沢旭児・松浦正孝
一橋……吉田裕・渡辺治
筑波……中野目徹・池田元・伊藤純郎・波多野澄雄
広大……勝部眞人・河西英通・小池聖一
お茶……小風秀雅
本女……成田龍一
青学……小林和幸
中央……松尾正人・吉見義明・佐藤元英・服部龍二
防大……戸部良一・五百旗頭真（校長）
首大……源川真希
早大…… 大日方純夫・鶴見太郎・安在邦夫・北河賢三・堀真清・小林英夫
慶大……柳沢遊・玉井清・笠原英彦
立大……粟屋憲太郎
明大……山田朗
立命……赤澤史朗
関学……豊下楢彦
関大……大谷渡
日大……古川隆久
歴博…‥安田常雄
埼大…一ノ瀬俊也
静大……荒川章二
山口……纐纈厚
駒大……村井良太
専大……新井勝紘・大谷正
関東……林博史
明学……原武史
國學院…阪本是丸・上山和雄
中部……山本有造
奈良女……小路田泰直
大経大…家近良樹
学習院…井上勲・井上寿一
東女…黒沢文貴
北九州…小林道彦
静県…森山優・平山洋
奈良…佐々木克
茨城キリスト…斉藤聖二
国士舘…勝田政治
聖心…佐々木隆
麗澤…櫻井良樹
創価…季武嘉也

>>933
さらに追加：小樽商大　今西１

単なる現役リストを作って、
そこから大物を考えた方がいいだろ

分野や趣味嗜好が入りすぎ

東大だけ見ても、史料編纂所の熊澤徹、箱石大、法学部の苅部直、和仁陽、
教養の黒住眞、外村大、経済学部の岡崎哲二、谷本雅之、粕谷誠、伊藤正直、
情報学環の馬場章、社研の加瀬和俊、中林真幸、教育学部の苅谷剛彦
建築の鈴木博之、伊藤毅、生産研の藤森照信などなど

この辺も近代史家、近代史もやっている歴史家だろ

>>943>>944はなかなか鋭い！
「誰が歴史家か」、という本質的な問題が露になってきた。

>>941でも、たとえば原武史は、出身も所属も、
「史」のついたところにいたことはないのに、
ナゼか入っているのに対し、
苅部直は、日本政治思想史専攻にも関わらず、
歴史家とは「なんとなく」認められていなかった！

対象が大正天皇なら歴史家で、和辻哲郎ならそうではないのか？

うううむ。そういえば対象が昭和天皇の福田和也は、相変わらず入ってない。
仏文出身だから？　それともイデオロギー的な見地からか？

人物伝なら小谷野敦も書いているが、彼も歴史家なのか？

原武史はやられ役として存在感があるから。

前から疑問に思っているのだが、御厨貴がいる
東大の生産技術研究センターってのは一体何なんだ。

>974
先端科学技術研究センターだろ
工学系だから、よくわからんが

>>947-948
「1940年体制」とかで売った野口悠紀雄は、当時東京大学先端科学技術研究センターだったな
これもよくわからんがｗ

熊澤徹は幕末軍事史が専門だから、幕末を近代に含めるか否かで近代史家かどうかも
違ってくる。

今は保谷徹っていうんだよ
知らなかったかな？

ぶっちゃけ羽賀祥二ってどう評価されてる人なの？
名前は売れてるんだろうけど
阪本是丸、安丸良夫あたりとの競合いでは分が悪い気がするんだが。

一覧に名前が入ってるのが疑問とかそういうことじゃ全然ないんだが
神祇関係はよくわからんので聞いてみた。

幕末は近代に含まれる？

>>953
yes

講談社的には近世

東京大学所属の日本近代史家

文学部：加藤陽子、鈴木淳
法学部：北岡伸一、苅部直、和仁陽
工学部：鈴木博之、伊藤毅
教養学部：酒井哲哉、三谷博、外村大
経済学部：武田晴人、岡崎哲二、谷本雅之、粕谷誠、伊藤正直
教育学部：苅谷剛彦
史料編纂所：保谷(熊澤)徹、箱石大
社研：中村尚史、五百旗部薫、加瀬和俊、中林真幸
生産研：御厨貴、藤森照信
情報学環：馬場章、安達裕之

まあ、マスコミに登場して近代史ネタを一番べらべら喋ってるのは
姜尚中と小森陽一だけどなｗ

姜尚中と小森陽一は近代史家じゃないだろ。

小森は文学史畑から近代日本を論じているし、まったく無関係じゃないんじゃね？

姜尚中は興亡の世界史で「大日本・満州帝国の遺産」を出すから、
>>938の定義にばっちり当てはまるから、大物に間違いないだろう
http://shop.kodansha.jp/bc/books/koubou/hensei.html#18

ちなみに小森陽一は今日の建国記念日はどこかで必ずアジってるはずｗ

>>960
まあナベショーやコボリなんかも逆サイドでアジってるだろうっからな

姜尚中がいいなら、渡部昇一もよくなっちまうだろ。

社会学系は除いた方が無難だな。

社会学系と言えば、情報学環の吉見俊哉は合格だろ。
岩波新書のシリーズ日本近現代史も書いてるし。
あと柳田國男研究の佐藤健二（鶴見太郎なんかよりは全然レベル高いｗ）、
同じく文化資源学所属で美術史の木下直之も近代史研究者に広く読まれてる。
東大はまだまだいるな。

東京大学所属の日本近代史家

文学部：加藤陽子、鈴木淳、木下直之、佐藤健二
法学部：北岡伸一、苅部直、和仁陽
工学部：鈴木博之、伊藤毅
教養学部：酒井哲哉、三谷博、外村大
経済学部：武田晴人、岡崎哲二、谷本雅之、粕谷誠、伊藤正直
教育学部：苅谷剛彦
史料編纂所：保谷(熊澤)徹、箱石大
社研：中村尚史、五百旗部薫、加瀬和俊、中林真幸
生産研：御厨貴、藤森照信
情報学環：馬場章、安達裕之、吉見俊哉

今日の歴史学会は保守系の学者が多数派？

近代天皇制研究の第一人者は、伊藤之雄先生である？

>>963
↑こいつ聞かれもしないのにT見の名前を出すあたり、
怨念の固まりと化した和田の高齢ODだろ
こんなところで陰口叩いてても職はないぞｗ

東大はあと医学部に医学史研究者とかがいるんじゃない？

医者は日本の国患だよ
現代に残る有形無実の官位官職と一緒

しかも金で買えるｗ

のゆう先生は近代天皇制をイギリスの立憲君主制と比較して分析しているけど、
君主の持つ権力で最も重要な統帥権の日英比較をあまりしていないのが気になる。

>>550　カメだが
平山洋の論文は「平山洋氏の仕事」で全部ネットで読める。
『福沢諭吉の真実』の原型も、重複を除いてアップされている。
http://blechmusik.xrea.jp/d/hirayama/

なぜこんな文章を書いたんだ福沢は

そういえば『福沢諭吉の真実』はのゆう先生が絶賛してたね。

>>974
あの本はドウモ分析がねぇ。肝心の文体判定の部分がバッサリと。
おれを信じてくれ、と言っているとしか思えん。

大先生も人間なわけで、言い訳もすれば保身もする
はじめからそうじゃん

>>975
『真実』の話だろ。
原型は、これ。http://blechmusik.xrea.jp/d/hirayama/h30/00/#text_info

究極の「学問のすすめ」は、人間の白痴化にある
六大学野球は、学生の本分にあらず
と批判されたし
プロ野球を作ったのは読売の正力でプロレス紛いのプロモートをし
国民を、政治や経済から遠ざけている
その流れは、小泉に通じるだろう
論より証拠だ

死んだ後の言い訳まで考えなかったようだな福沢は

>>977
思わず読んじまった。スゲー面白い！
「地獄の黙示録」完全版みたい。

>>971
大日本帝国憲法での統帥権の位置づけは、英国の場合とどこが違うの？
英国では、輔翼（参謀本部・軍令部）に対する、輔弼（内閣）の優位を定めた、
何らかの法律があるのかな？

日本の場合はそれがなかったから、軍部の独走を許した。

のゆう先生が他人の本を絶賛するなんて珍しいね。いつもはほとんど辛口なのに。
それでいて自分の本が批判的に書評されると反撃する。こんなことしてたら書評してくれる人
いなくなると思う。

>>982
これかい？
http://www.bunshun.co.jp/yonda/yukichi/yukichi.htm

＞983
そうだよ。論争にもなった本だ。

＞981
イギリスの軍事制度については日本語で読める文献があまり無いから詳しいことは分からないが、
少なくとも日本と違って統帥権は政府から独立していない。

> 歴史学会

『史潮』出してるところですね。

>>964
東大には日本の植民地史研究やってる人もいるよ

教養学部：若林正丈（台湾）、安冨歩（満州国）
農学部：松本武祝（朝鮮）

若手のホープには誰がいる？

それ何の暗喩だ

h−ぷなんて言われて喜ぶ人間はよっぽどの低脳だろう

次スレ建ててやったぞクズどもｗ

大物近代史家総合スレの6

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1234581090/l50

おれのPSPやるから２ちゃんねるやめろ

原武史は以前鹿島茂の本の書評したとき、近代史研究には外国語は必要ないという趣旨の
ことを書いたそうだが、日本外交史やる人は必要だろ。

いくらなんでもそんなアホなこと言わんだろ。

>>993
それソースある？なんぼなんでも嘘でしょ？

ソースはこれ↓週刊朝日に掲載されたもの。
書評　鹿島茂『ドーダの近代史』（明治学院大教授　原武史・日本政治思想史）
大胆不敵な仮説で近代史をご破算にする"壮挙"

日本の近代史というのは、おそらく分野の狭さに反して、最も研究者の人数が多い分野の一つだろ

う。
外国語はもちろん、古典中国語も日本の古文も直接は読む必要がないという手軽さが、この傾向に

拍車をかけている。-略-
略-

著者がこのような壮挙に出ることができたのは、専門がフランス文学という、日本近代史とは全く関係のない分野であったことが大きいだろう。
極度にタコツボ化し、相互監視が幅をきかせる風通しの悪い世界をあざ笑うかのように、著者は「君たちにはまさかこんな説を唱えることなど
できやしないだろう、ドーダ」と語りかけているように見える。その意味では、本書自体が、ドーダの表明なのである。

しかし一見単純な「ドーダ理論」の裏には、文学研究などを通して培ってきた人間の心理に対する著者の観察が隠されていることを見逃してはなるまい。
歴史研究の根底には人間そのものに対する深い理解がなければならず、それなくしては、たとえどれほど一次資料があっても歴史を描くことができないという
著者の見解を、私も完全に共有する。

-後略-


後発の研究者は、残されたわずかな透き間を見つけ、穴埋めのような論文を書いて存在意義をアピ

ールすることになりがちである。
だからこの分野では、大胆な説を唱えるのは難しい環境にある。かく言う私も、『大正天皇』で大

正天皇は裕仁皇太子が
摂政になるのと引き換えに押し込められたと書いただけで、「トンデモ」（はてなダイアリー）と

言われている。
拙書をまるごと否定しようという執念のようなものすら感じるのだ。

こうした立場から見れば、本書はトンデモどころか焚書ものだろう。出てくるのは、-略-幕末明

治期の著名人ばかり。
しかもこれらの人々を一切の先入観を取り払い、ただの「ドーダ人間」、すなわち強烈な自己愛を

表現する人間としてとらえてみようという
大胆不敵な仮説が唱えられているからである。つまり著者は、細かな資料を積み重ねてきたこれまでの歴史学の成果を、
まずはいったんご破算にしてみようと主張しているのだ。

訂正
書評　鹿島茂『ドーダの近代史』（明治学院大教授　原武史・日本政治思想史）
大胆不敵な仮説で近代史をご破算にする"壮挙"

日本の近代史というのは、おそらく分野の狭さに反して、最も研究者の人数が多い分野の一つだろ

う。
外国語はもちろん、古典中国語も日本の古文も直接は読む必要がないという手軽さが、この傾向に

拍車をかけている。-略-
後発の研究者は、残されたわずかな透き間を見つけ、穴埋めのような論文を書いて存在意義をアピ

ールすることになりがちである。
だからこの分野では、大胆な説を唱えるのは難しい環境にある。かく言う私も、『大正天皇』で大

正天皇は裕仁皇太子が
摂政になるのと引き換えに押し込められたと書いただけで、「トンデモ」（はてなダイアリー）と

言われている。
拙書をまるごと否定しようという執念のようなものすら感じるのだ。

こうした立場から見れば、本書はトンデモどころか焚書ものだろう。出てくるのは、-略-幕末明

治期の著名人ばかり。
しかもこれらの人々を一切の先入観を取り払い、ただの「ドーダ人間」、すなわち強烈な自己愛を

表現する人間としてとらえてみようという
大胆不敵な仮説が唱えられているからである。つまり著者は、細かな資料を積み重ねてきたこれまでの歴史学の成果を、
まずはいったんご破算にしてみようと主張しているのだ。
略-

著者がこのような壮挙に出ることができたのは、専門がフランス文学という、日本近代史とは全く関係のない分野であったことが大きいだろう。
極度にタコツボ化し、相互監視が幅をきかせる風通しの悪い世界をあざ笑うかのように、著者は「君たちにはまさかこんな説を唱えることなど
できやしないだろう、ドーダ」と語りかけているように見える。その意味では、本書自体が、ドーダの表明なのである。

しかし一見単純な「ドーダ理論」の裏には、文学研究などを通して培ってきた人間の心理に対する著者の観察が隠されていることを見逃してはなるまい。
歴史研究の根底には人間そのものに対する深い理解がなければならず、それなくしては、たとえどれほど一次資料があっても歴史を描くことができないという
著者の見解を、私も完全に共有する

>>997
よく分からないが、海外の文献で自分の見解を補強する必要もないといっているのかな？
アメリカに行って、公文書館に通うということもしないということなの？その文書だけでは判断しかねる。

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がんばれ薫さん

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