辻政信大佐

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150名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/09(水) 01:14:57 ID:GmZ6OREq0
>>149
うーん。冷静ですね。

無闇に辻政信を持ち上げる人がネットでは依然として残っていて、ニコニコ動画とかで辻政信が出てくる場面
(アニメンタリー決断、ジパング等)騒いだり、Wikipediaで辻政信の項目をやたら都合良い文章にしちゃう人が
いることを踏まえて考えると、身内の人が冷静だってのはとっても好感が持てます。
151名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/09(水) 10:46:15 ID:4dumrAdo0
>>138
辻って妹おったっけ?
4人兄弟の三男で
その下は弟だったと記憶
152名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/09(水) 11:33:39 ID:/l0T4M1f0
>>151
4人兄弟の3男っていう記述がどこから出てきているのか
わたしはわからないのですが、
いるのですよ妹が。
東京のせんべい屋さんに嫁いだ妹さんがわたしのおばあちゃんでして。
153名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/09(水) 11:39:24 ID:FqN8Q3CZ0
>>145
辻政信の性格は、自己愛人格障害と考えると良く分かる。
自己愛人格障害である人間が、ヒステリー的行動をよく起すのは、
「小心者」であることが原因の一つ。「自己愛憤怒」って言われてる。
154名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/09(水) 12:02:46 ID:CAVV4+p80
>>152

wikiです
>石川県江沼郡東谷奥村今立(現在の加賀市山中温泉)で4人兄弟の3男として生まれた。
>父の亀吉は炭焼きで生計を立てており、集落の中でも比較的裕福な家庭であった。
155名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/09(水) 12:05:16 ID:CAVV4+p80
失礼しました。手元にある本を開いたら
6人兄弟の2番目の男子と書いてますね
wikiあてになりませんね・・・
ほんとに失礼しました
156名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/09(水) 19:27:02 ID:Uw928Nbm0
>>138
巷間言われたり、書物の中とは別の話って他に有りませんか?
ご迷惑でなければ、一端なりとも教えていただけませんか?
157名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/09(水) 20:12:25 ID:soWNz4ok0
>>150
ネットで持ち上げるってったって、ジパングあたりだとフィクションでネタ的扱いだからなぁ。

ウィキペディアとかは感心せんが、ただ他の人物の記述でも大なり小なりそんなもん。
158名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/10(木) 00:01:19 ID:X6017Hke0
>>156
わたしもなにぶん自分の大叔父が彼になるということだけであり、
実際わたしの手元にあるのはおばあちゃんの形見分けで頂いた
前記の彼がわたしのおばあちゃんに宛てた満州国からの葉書くらいのものでありまして。
しかも達筆なのか乱筆なのか良くわからないのですが、
なんとか読み解ける文面が
「其方は元気でやってるかい。満州は実に愉快ぢや。
この秋には政良も帰国する。身体を丈夫にし折角やれ仲よく暮らす事が多幸
(ここから先がちょっと読めないです)」
という位なのであります。
わたしの親に聞いてみたら本にならないような話を知っているかもしれないので、
実家に帰った折にでも聞いてみることにします。

ただ本なんかに記載されている彼の母親の肖像をみると、
わたしのおばあちゃんにとても似ているとは思います。

あとしょーもない遺伝子の悪戯だとは思いますが、
わたしの親も彼と同じくケツアゴでありまして、
そしてわたしもケツアゴであります。
ってこんなのうれしくないです。。

あとジパング。
わたしも通勤の途中にモーニングを愛読していましたので、
彼が出てきたときはちょいとビックリいたしました。
それまでのジパングをとても楽しく読んでいたのですが、
なんかその後は気恥ずかしくなって読まなくなってしまいました。

当時のモーニングに連載されていた「えのもと」という漫画も好きでした。
ごめんなさい。話の筋から外れたことを。。
159名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/10(木) 07:25:55 ID:QpQxF7380
>>158
あとしょーもない遺伝子の悪戯だとは思いますが、
わたしの親も彼と同じくケツアゴでありまして、
そしてわたしもケツアゴであります。
ってこんなのうれしくないです。。

いいじゃないですか!!!
160名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/10(木) 07:36:10 ID:QpQxF7380
辻と陸士同期の西竹一のスレッド(馬術板)にも親族が降臨した事があったので貼り。
ここの辻の親戚さんと同じく、冷静で淡々としているように感じました。

西 竹 一
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/equestrian/1091632655/146-
161のんびりじまじん:2009/09/10(木) 21:23:42 ID:rSTV1BY60
辻政信は、昭和36(=1961)年行方不明となった。そののち、以前の悪行が
次々暴露されていった。

wikiより
米軍捕虜の移送において発生したバターン死の行進を巡っては、当時の日本軍の
兵站事情および米軍兵士の多くがマラリアに感染していたことから恣意的な命わ令
ではないとの意見が存在する。
その一方で多くの連隊には、「米軍投降者を一律に射殺すべしと」の大本営命令が,
兵団司令部から口頭で伝達されていた。大本営はこのような命令を発出しておらず、
本間中将も全く関知していなかった。当時歩兵第141連隊長であった今井武夫は、
戦後の手記において、この命令は辻が口頭で伝達して歩いていたと述べている。

上記の今井武夫(少将)は下を参照
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%8A%E4%BA%95%E6%AD%A6%E5%A4%AB

今井武夫の著書「支那事変の回想」(昭和39=1964年初版)が恐らく、
辻政信の戦時の悪行をハッキリ名指しで暴いた最初の書物だろう。
162名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/12(土) 01:48:48 ID:OAyk7pyr0
毀誉褒貶の激しい人物。

まあ戦後、本人が死んでから被害者でもないのに
匿名で口悪しく罵る人間よりはばるかに好感が持てるね。
163名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/12(土) 14:18:20 ID:JyxjMYMn0
俺は直接の被害者でなくても辻タンの行動には好感持てないな
なるほど親族には何の罪もないのはもっともだが。


164名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/12(土) 18:24:57 ID:kdR8RJGA0
>>161
今井の他に辻が虐殺命令だしたって証人はいないのかな?
偽証の可能性もあるね。 今井って性格的にはどうなんだろう。
165名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/12(土) 19:52:40 ID:TJ3OvyPS0
>>162
んなこと言ったら、歴史検証は永遠に不可能だろ。
166名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/12(土) 22:32:00 ID:OAyk7pyr0
>>165
歴史の検証は断じて罵詈雑言の人物批判ではない。
167名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/12(土) 22:43:13 ID:TJ3OvyPS0
辻タンの場合、検証しようとしたら、罵詈雑言になりかねないのが何とも。
168名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/13(日) 19:00:02 ID:tzpd+NJV0
もし失踪しなかったら どうなってたんだろう
防衛庁長官辻政信とかなってたら面白い
169のんびりじまじん:2009/09/13(日) 19:00:45 ID:YV2KapqH0
>>164
>辻が虐殺命令だしたって証人

http://www.koubunken.co.jp/0400/0386.html
http://www.c20.jp/text/sh_tujim.html
http://www.geocities.jp/takechan_mori/international/singapore.html

>今井って性格的にはどうなんだろう。

別の著書「昭和の謀略」(昭和42年初版)では、シンガポール虐殺事件について、
「一部血迷った激越な参謀」の意見によって、
軍事裁判もなく、
無辜の人民との弁別もなく、
非人道極まる と書いている。

今井武夫元少将としては立場上、辻の悪事と知っていても直接名指ししない。対して


バタアン死の行進事件の関係では、今井武夫連隊長(当時)が直接知っている

辻政信の悪行と名指しした。つまり、記述に一定の節度が感じられる。
170名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/13(日) 19:16:25 ID:VCv/Va6U0
>>169
辻本人は虐殺命令について何かいってるのかな? あるいはずっとその件については沈黙したの?
171名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/13(日) 19:51:13 ID:eIUyRlHn0
【負けて猶】 戦後の旧軍人議員 【世に憚る】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1250218692/
172名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/13(日) 23:04:20 ID:urkzBXIpO
ノモンハンで現場指揮官に
引責自殺を強要したのは
許せん。
173のんびりじまじん:2009/09/13(日) 23:11:49 ID:YV2KapqH0
>>170
>辻本人は虐殺命令について何かいってるのかな? あるいはずっとその件については沈黙したの?

都合の悪いことは、シラバックレのままだった。つまり >>161
>辻政信は、昭和36(=1961)年行方不明となった。そののち、以前の悪行が
次々暴露されていった。 <

スタンドプレーっていうか(古い表現)
ホリエモン流っていうか(わかりやすいかナ)
奇怪なハゲじじいだった。(白黒テレビ時代になってきた。)
174名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/13(日) 23:33:52 ID:VCv/Va6U0
>>173
しかし戦後も人気があって議員にもなったんだよな。議員に選ばれた当時は、そういう辻の
悪行が一般に知られていなかったということなんだろうかねぇ。
175名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/13(日) 23:57:08 ID:AiTXGi8d0
虹色のトロツキーにでてくる辻はまじでむかつくから困る
176名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/14(月) 09:03:28 ID:8h8AgNIC0
>>173
シンガポール華僑虐殺事件は東京裁判で扱われていて、
辻が実行を迫ったからだという証言が残ってますよ。
ただ辻は口頭でしか命令、強要しないので、
辻本人が逃走中で証言しないのだからどうにもならない。

>>174
そういう事実が知られていても、
元軍人の議員が待望される空気が
サンフランシスコ平和条約終結直後にはあったということですよ。

また、ごく一部とは言え、警察を襲撃した中国人集団もいましたから、
中国人に反感を持っている人もいました。
そういう人の中には、華僑虐殺について、英雄視する人もいましたよ。
もちろん、ほんの極小数の人たちですが、
こういう人たちは一般に行動力にすさまじいものがあり、
選挙活動では力を発揮しますよ。

ウィロビーが辻を復帰させたがったと言うようなことはあるのでしょうかね。
立候補する前は反共活動していたしね。
177名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/14(月) 09:18:28 ID:voKaYaNs0
>>176
東京裁判でそんな証言があったんだ。議員になったのはその証言が公になった
あとだろ? 選挙戦では対立候補がそこをついたりしなかったのかしら。
178名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/14(月) 09:38:01 ID:8h8AgNIC0
そんなの公然の事実だけど、
岸批判をして自民党除名後も、
参議院全国区で三位当選ですからねえ。
そういう理解しがたいところがあるのが、日本国民なんですよ。
179名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/15(火) 02:52:15 ID:C/GynPCc0
国民党にもGHQにもコネがあるからこの人は最強の状態だよ。
言わばこの組織の公認があるんだから
その人を日本の国民が選挙で選んで何が悪いんだ?
180名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/15(火) 08:31:12 ID:4ElGzybl0
↑意味不明w
181のんびりじまじん:2009/09/15(火) 08:43:55 ID:EJBSGJUk0
>>178
むかし存在した参議院全国区についての認識を持っているかい?

参議院定数250名中100名が全国区だった。
3年おきの半数改選で50名を単純連記で選ぶ。
こんな選挙制度があったんだ。

組織としては、かなりの少数派でも一名くらいは当選させることができた。
知名度が高いタレントの上位当選者も目だった。
良識派とされる元軍人も、一種のタレント議員とみなせる。

東条内閣の閣僚(商工大臣)だったので、全般としては不人気な
岸信介の遊説先につきまとった辻政信は、岸が演説する直前の集まった
聴衆に岸の悪口を吹きまくったのだそうだ。

「岸は、鬼畜米英を言った東条の仲間」
「その岸が今や鬼畜に尻尾振っている」
「オレこそは鬼畜米英と戦った英雄」

結果が上位当選・・・ここで間違うなと言いたいのは他に当選者は49人いたこと。
182のんびりじまじん:2009/09/15(火) 08:46:05 ID:EJBSGJUk0
>>181 訂正
×単純連記
○単純一人記名
183名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/15(火) 09:10:00 ID:USJWnuZQ0
>>181
> 組織としては、かなりの少数派でも一名くらいは当選させることができた。

全国区を全く理解できてないな。
184のんびりじまじん:2009/09/15(火) 09:21:45 ID:EJBSGJUk0
テレビ時代、ぺーらぺらしゃべりまくった悪人列伝

・ホリエモン http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A0%80%E6%B1%9F%E8%B2%B4%E6%96%87
・ああ言えば上裕 http://www.joyus.jp/
・三浦和義 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E6%B5%A6%E5%92%8C%E7%BE%A9
・荒木虎美 http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/araki.htm
そして
・辻政信
185のんびりじまじん:2009/09/15(火) 09:40:19 ID:EJBSGJUk0
>>183
朝鮮戦争中、日本共産党は、昭和26(1951)年以後、スターリンの手先となって
破壊活動を繰り返した。
このため国民の支持をまったく失った時期でも1〜2名の当選者を出していた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%85%B1%E7%94%A3%E5%85%9A
186名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/15(火) 11:26:35 ID:C/GynPCc0
>>180
国民党とGHQの後ろ盾のある人物を
糾弾できるわけないでしょう。
本人は国家議員で押しも押される実力者なんだから
シンガポールになにをやっていようが
そんなことは関係ないんだよ。
187名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/15(火) 14:15:14 ID:1Yvb3eRmO
苗字に十が入っているから隠れキリシタンでしたと
どっかのサイトで辻さんが自分の苗字について書いていたw
188名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/15(火) 20:06:20 ID:4ElGzybl0
国民党もGHQもほんとにコネあったのかなぁ
国府軍の軍事顧問やってたそうだけど、あっちからはそういう資料出てるの?
どーも胡散臭いところある。
189名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/15(火) 20:11:24 ID:+dA5zly70
>>181
参院全国区の説明をしても答えとして噛み合ってない気がする
190名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/15(火) 20:12:47 ID:20/K/gyZ0
【島根】「死ぬと思って母の顔を思い浮かべたが、口では天皇陛下バンザイと叫んだ」 1939年ノモンハン事件従軍体験者の話しを聞く集会
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252898123/l50
1939年に日本と旧ソ連が中国東北部国境付近で武力衝突したノモンハン事件の犠牲者を慰霊し、
従軍体験者の話を聞く集会が13日、浜田市殿町の浜田護国神社であった。

出雲市大津町の柳楽林市さん、同市大社町の金築永吉さん、益田市白岩町の石川正さん=
いずれも(92)=と遺族や市民約30人が出席。

金築さんは「戦車数十台の敵に向かってこちらは速射砲。とても相手にならなかった」と話し、今も体内に
爆弾片が残る柳楽さんは「塹壕(ざんごう)で倒れ、死ぬと思って母の顔を思い浮かべたが、口では
天皇陛下バンザイと叫んだ」などと生々しく語った。

会を主催したノモンハン会(坂本文江事務局長)は、島根県内と広島、山口県出身者らで編成された部隊の
隊員や遺族で結成し、ノモンハン停戦記念日の9月16日ごろ、毎年、集会を開いている。

連絡がつく元部隊員は10人程度に減っている。

中国新聞
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200909140010.html


191名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/15(火) 21:07:37 ID:Gbd+/Mn+0
外人が日本人を特別視してるってのは、自分の国の歴史少しでも知ってたら誰でも分かるだろ。まず、資源が全くないってことはすごいこと。もう両手両足もがれたぐらいのハンデ。
しかもすごいのは、米国の3分の1の人口、わずか25分の1の領土で、その上ただでさえ極小の国土の7割が山、山、山。なーんにもない、山・・・。
だから農業で輸出して食べていくことすらできない。条件からして最貧国でもおかしくない国。
そんな国が、100年ほど前で当時世界最強クラスだった露助とか清をあっさり倒して、非白人国家で普通に白人常任倶楽部仲間入りしちゃってて、おまけに米国敵に回してガチで戦争して、
世界で唯一米国本土爆撃して、英国の無敵艦隊フルボッコにして、オランダ倒して、世界で唯一原爆落とさせるほどてこずらせて。しかも二発だよ。二発。考えられない。
敗戦とか言ってるけど日本のせいでアジアから白人の植民地全部消されたし。
しかも信じられないのは、戦争に負けてただでさえ何にもない国がさらにインフラまで全部叩き潰されて、多額の賠償金まで背負わせて100%再起不能にしといた極貧衰弱国家で、
今度こそ生意気なイエローモンキーが消えて数百年はウザイ顔見ないで済むと思ってたら、直ちに再び白人社会に経済で参戦して来くさって、参戦どころかごぼう抜きでたった2,30年であっという間に米国さえ抜いて世界第一位。
東京の土地だけで米国全土が買えるほどの呆れた価値になっちゃう程の超絶経済力で世界中( ゚Д゚)ポカーン・・・状態。
その後もずーっと二位維持。頭一本でそれ。しかも経済の80%が内需。内需だけでそれ。
金融とかでまだ全然進出してないし車や家電、工業製品ももまだまだ進出しきってなくてそれ。
もうキチガイの域。伸びしろありすぎワロタ。戦後60年一発も打たずに侵略せずにこれ。
何気に世界最長寿国とかなってる。んで今度は漫画・アニメ・ゲーム。気がつけばハリウッドの規模とっくに超えてる。
アメリカの検索で一位になってるのが日本のアニメとか。世界中で一番人気の映像作品が日本のアニメとか。
しかも最近の話をすると日本の防衛庁がガチでガンダムとファンネル開発してる。
挙句に光学迷彩まで研究開発してる始末。どんだけ夢を求める国なんだと。
極めつけは世界一長い国号、2000年のどの白人より長い王室ならぬ、その上の皇室保有。エンペラーに代表される歴史。

普通の神経してたらこんな国怖くて関わりたくない。
192名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/16(水) 21:12:02 ID:SjDmZc/x0
【主張】ノモンハン70年 一方的な歴史解釈検証を

 この戦闘で、日本軍はソ連軍の機械化部隊に大敗したとされてきた。だが、ソ連崩壊後の
ロシアで旧ソ連軍の資料が公開され、ソ連側の死傷者が2万6000人と日本側の2万人を
上回っていたことが明らかになった。
 また、最近の研究で、当時の日本政府が独ソ接近の情報を得ていながら、それを重視して
いなかったことも分かってきた。ノモンハン事件最中の1939年8月、独ソ不可侵条約が結ばれ、
平沼騏一郎首相は「欧州情勢は複雑怪奇」と言って退陣した。
 日本の情報収集力や情勢判断の甘さについて、当時の国際情勢に照らし、再検証が必要である。
 ロシアのメドベージェフ大統領は先月、モンゴルの首都ウランバートルで行われたノモンハン事件
の70周年行事で、「この勝利の本質を変える捏造(ねつぞう)は容認されない」と述べた。
「ソ連は正しかった」とするスターリン史観の継続を強調した演説である。
 東京裁判で、ノモンハン事件は日本が計画した侵略的行為として裁かれた。だが、戦闘に
備えて機械化部隊を東へ移し、周到に準備していたのは、むしろソ連だ。同じ時期、ソ連は
ドイツとも東欧・バルト諸国の勢力圏分割を約した秘密協定を結んでいる。モンゴルでも血の粛清を
行った。アジアでも欧州でも、ソ連は「解放者」ではなかったのである。
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/090916/erp0909160322000-n1.htm
193名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/20(日) 06:59:51 ID:CZ4T9ZPD0
>>191
一つ間違えばそうした驕りが世界的常識を一脱させて精神主義に陥り誤った方向へ
日本人を駆り立てたのが戦前の日本であった事を忘れてはならない。
194名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/20(日) 08:39:42 ID:VIAHanI80
辻政信 対 源田実
第33回 参議院議会 内閣委員会8号 昭和34年12月08日
195名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/20(日) 22:58:19 ID:YI+X5ULZ0
>>102
松川でも出来たんだから
辻が主任参謀でも勝てそうな気がする>日露戦争
上司に児玉がいるし
196名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/21(月) 01:53:05 ID:Kq8APaqT0
>>195
ロシアは撤退戦略をしかけていたんだよな。ナポレオン戦争と同じくね。

奉天会戦で日本軍が停止したのはまさに絶妙。それ以前だと、日本軍の息切れが印象づけられるし、
奉天会戦以後も攻撃しかけていたなら、撤退戦略に見事はまってやられていただろう。

奉天で止まったからこそ、日本軍が勝ったことが印象づけられた訳だ。

辻だったら、色々無視して奉天以降も攻撃してやられてしまうんじゃないのか?
197名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/21(月) 07:56:03 ID:ZtT0A3Du0
辻〜んだと参謀自ら突撃しそうで怖い奉天会戦
198名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/21(月) 10:13:28 ID:Vba0z37+0
199名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 23:33:00 ID:Npk3PbQ20
前スレで、ノモンハン戦後の自殺教唆は辻と関係ないという話があったが、

1956年中央公論誌に村上兵衛が「地獄からの使者 辻政信」と題してそのコトを書いている。
当時は、ノモンハン事件に関する一般向け書籍は辻の「ノモンハン」ぐらいしかなかった。

現在では他にも、辻が捕虜の自殺教唆をしたと書いている書籍は多くあるようだね。
200名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/06(火) 23:54:32 ID:51kD9tvv0
人口に膾炙しているかどうかではなく、その元になる証言や史料に当たらないと意味が無い。
間違った内容を孫引き、というのはよくある話。
201名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/08(木) 21:32:04 ID:D3yGR9R40
202名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/08(木) 21:37:00 ID:zW+5z43d0
>>201
辻とは関係ないが…

満州では、石油が見つからなかった。だが、航空隊は当時、満州領だった現中国の大慶油田の上空を度々飛行し
眼下の湖沼にギラギラと黒く輝く油膜のようなものを認め、満州鉄道に報告していた。満鉄は「石油が出る地層に
あらず」と回答をよこし、一度も現地調査を行わなかった。


ふーん。こんなことあったんだね。きちんと調査すれば良いのに。
それとも、アメリカと戦いたかったってのもあるかもなあ。
203名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/09(金) 00:14:50 ID:n/gEVBWX0
>>202
607 日本@名無史さん 2007/04/10(火) 23:20:25
『週刊東洋経済』 2007年4月14日特大(2007年4月9日発売)
The Compass 原田 泰
満州の歴史に見る統制経済の失敗−大慶油田なぜ発見できなかったのか
http://www.toyokeizai.co.jp/mag/toyo/2007/0414/index.html
http://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG12/20070409/199/

大慶油田は1959年に発見され、1960年代には年平均5000万トン以上生産したが、
その年間生産量は、日中戦争時の日本の年間石油需要の10倍以上だった。
それをなぜ発見できなかったのか?
満州国が試掘許可を求めたのに、商工省が却下したという説、
その深度まで掘削する技術がなかったという説、逆にそれを超える技術があったとする説、
外国の民間企業に探査を依頼しなかったのはなぜか?外国に情報を握られないようにする
ためだった、などの説を紹介。
そして、石油さえあれば対米開戦につながらなかったのは明白なのに、なぜ戦後の日本で
左右を問わず、この問題が議論されなかったのか、と問題提起。
戦線を石油のある南方に伸ばすために、発見させなかった可能性もある、と
原田氏は指摘している。
204名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/09(金) 09:10:15 ID:yqJTIy8N0
またコミンテルン陰謀説かよ。
205名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/09(金) 17:49:50 ID:BJoHt0S00
>>203
地表にまで油膜が出てるトコなら十分日本の技術で採掘できたんじゃないのかな?

日本内地にだって、新潟や秋田に多数の油田があったんだし。
206名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/10(土) 00:48:30 ID:VnD4xEj50
>>205
軍の調査と併行して満鉄や日本石油の手で,北は興安北省のハイラルから、南は熱河省
まで、石油探査は進められた。両者のボーリング技術は陸軍より進んでおり1500mから
1800mまでの掘削が可能だった。(大慶油田はハルピン・チチハル間の松遼盆地800m地下。
勝利油田は黄河出口の南側でチンタオの傍800m地下である。
片方だけで戦次最高必要量に充分以上で、米国の石油禁輸に対抗できた)
http://plaza.rakuten.co.jp/zaigougunjinkai/diary/200805230000/
しかし、昨日申し上げましたように、仮に日本が大慶油田を見つけたとしても、常温で固まって
しまう特殊なオイルのため当時の日本の技術では大規模な開発は難しかったと思われます。
(大慶から日本までの、パイプライン、タンカー、貯蔵タンク、製油所施設を、全て24時間加熱
しておかねばならない
http://blog.goo.ne.jp/kowmurak/e/d4351916a992f1efe1d5d2809ba26581
そもそも遼河石油の高流動点原油の貯留層深度が6000メートルである事を考えると当時の
石油開発技術では遼河石油の真上地点を探索したとしても検知できなかった可能性もあるだろう。
http://www.teamrenzan.com/archives/writer/saito/warandoil10.html
戦争と石油 (1) 〜太平洋戦争編〜
http://oilgas-info.jogmec.go.jp/report_txt.pl?id=652&freeword=%E5%A4%A7%E6%85%B6
207名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/11(日) 08:46:57 ID:oUwS078U0
辻の軍隊における最終的な階級は大佐でFA? カダフィとかナセルみたいだな。
208名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/11(日) 10:23:51 ID:8zzBYWcU0
209名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/11(日) 22:42:34 ID:es1MtWXY0
『石油技術者の戦い』だったかな。
戦前では「石油はかつて海であったところにしか存在しない」というのが通説であり、
満州で石油が産出されるとはそもそも考えられなかったという話。
戦後になってかつて湖沼であったところからも産出されるというのが発見されたそうだ。
210名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 20:48:35 ID:GfNRxAer0
世界の火薬庫をのぞく
211名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/26(月) 01:05:28 ID:KvNcvLPB0
「これでいいのか」
212名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/26(月) 21:40:37 ID:1QMbQFZp0
ねんどろいど辻政信とか石原莞爾とかが欲しい
213名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/27(火) 16:27:05 ID:opxet+ZY0
>>209
池沼であったところからも発見されれば今の日本は一大産出国だったのにw
214名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/28(水) 21:06:08 ID:2aYo3kI80
過去ログしっかりよめよ>>213
215名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/29(木) 08:48:35 ID:7BdTwNoz0
>>214
当時よりも今の方が池沼の頭数が多いから資源としては増えてるわなw
216名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/29(木) 17:23:54 ID:/iCZh7L50
ガタルガナル、ノモンハン、シンガポール
風のように去っていった
まさに 風の男 辻政信
217名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/04(水) 03:13:25 ID:fQSVS9rY0
風邪=新型インフル菌のような男
218名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/05(木) 00:49:23 ID:fZ/KDhaMO
ウイルスと菌の違いも分からぬ池沼は去ね
219名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/07(土) 17:14:58 ID:AkQBq51e0
ガダルカナルで山を越えての側面攻撃を提唱したのは間違っていたよね。
海岸線から普通に攻撃すれば、日本の艦隊が近くにいて、ルンガ飛行場に
艦砲射撃した後だから、機関銃陣地もある程度破壊されているだろうから
突撃は成功したかもしれない。
220名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/07(土) 20:06:27 ID:y9IcqjAG0
分進合撃はメッケル以来、帝国陸軍の金科玉条だもんね
221名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/07(土) 20:44:17 ID:zQ7YMDZt0
>>219
無理。

奇襲戦法はダメだから、正面で戦えと言われて皆ガダルカナルに行ったわけだ。
ところが、制空権は完全にアメリカ側にあった。輸送船は次々に沈められ、駆逐艦さえ月がない夜間にガダルカナル近くに
行き夜間に制空権から離脱するのが精一杯。

必要な大砲も陸揚げできず、何度も言われた横綱同士のがっぷり四つの戦いはそもそも不可能にだった。だから、
ジャングルを踏破しての攻撃になったわけだが、辻タンは「勝利間違いなし」という電報を送っているからなーw
ワキが甘いとしか。

ちなみに、艦砲射撃も月がでていない夜間という制限から、特定の日に限定されるのだが、そもそもその日まで大砲を分解
して運ぶことは不可能だった。現地に行っているのに、現地の様子を確認しているのか辻は?
222名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/09(月) 23:35:20 ID:fwnWNtXl0
>>221
「たとえそれが目に入ってたとしても、見たくないものは見えない」という便利な目を持ってらっしゃったんだと思う。
223名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/10(火) 01:47:14 ID:j4kwmzuN0
辻は本当に貧乏人の息子なの?
幼年学校は高い学費をとったから、本当の貧乏人なら入れない筈。
224名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/10(火) 19:29:07 ID:DiY+fwvy0
探検家になってればよかったのにね。
絶対本買うわ
225名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/14(土) 22:38:01 ID:jB0hYvxl0
辻政信
カス中のカス
人非人
226名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/14(土) 22:39:54 ID:Royds9Au0
兵隊には人気あったって言うけど
自分に死をもたらす死神って意識は兵になかったのかな
227名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/15(日) 01:18:04 ID:JvWsu3q50
赤貧家庭からの出て、貧乏人の気持ちが分かり、清廉潔白で不正なコトは大嫌い。
上官が悪いことをしていても、見て見ぬふりはしなく、現場主義でどんな激戦地にも赴き、
安全な場所で現場の人間の気持ちが分からない指揮はしない。
同期の人間や部下を基本的に大切にして思いやりの気持ちがある。

ように見えたし実際そういう行動を取ったわけだ。人気が出るのは分かる。少しくらい欠点が
あってもこの人に賭けようって気持ちにまあなるかな。
228名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/22(日) 00:00:18 ID:TB0aF09n0
現場に出て作戦指導するのはいいが、自分を過信しすぎてて尊大な態度で臨み、現場指揮官
の意見を入れず自分の我を通す、逆らえば自分より上級者でも切る、またあの餓島と云われた
飢餓の島ガダルカナルで飢えに苦しんでいる将兵を横目に自分は三度の食事に白米の飯を摂っ
てたとも聞く(何でも着任する時自分専用の食料等を舟艇に積み込んでたらしい)、こんな
男が貧乏人の気持ちが分かるだろうか。
229名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/22(日) 00:44:22 ID:LRoy+ABP0
幼年学校は高い学費を取った。辻が本当に極貧の出かどうか疑問。
230名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/22(日) 16:34:28 ID:JfxUpXivO
服部のタクさんといい関係〜
231名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/26(木) 02:38:24 ID:YRNOD99y0
>>226
それを言ったら国民の多くが政府よりも軍に期待していたわけで。
自分に死をもたらす死神って意識は国民になかったのかな。
232名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/26(木) 15:10:35 ID:It81/BDL0
直接度が違うしね
ガダルカナルで目の前に現れてもまだなんかこいつに期待するのかよってことだろ
233名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/28(土) 02:45:04 ID:ln/xT5URO
上が下を気遣う。下と言っても「星の数よりメンコの数」だから現場は将校よりも古兵の方が権力があったり中将の師団長より大佐の参謀が権力を持ったりする。これは組織じゃない
234名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/28(土) 02:49:43 ID:ln/xT5URO
海軍も飛行隊に対する上層の気遣いはハンパないし。これが作戦立案に影響して敗戦の遠因になったりしてるし。昭和日本陸海軍の情実人事と学次成績人事は官僚腐敗が亡国になった好例だ
235名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/29(日) 13:39:17 ID:MqnJ87a40
まあ、下の人間が上を無視して行動起こすのは満州事変のころからの日本軍の伝統ですからw
結局日本人のナアナアなもたれ合い気質がモロに出た感じだね
誰もがおかしいと思っていても摩擦を恐れて口に出そうとしない
手に負えなくなってから始めてどうしようか?とか言い出す
今の不良債権処理とか見ててもおんなじだよ
236名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/06(日) 23:44:44 ID:7Kz0mBe+0
口先だけで、神様なんて祭り上げれた、失策しかない参謀。

戦後も、うまいことやって戦犯にならずに、政治家にまで
なった人物。最後まで責任もらずに・・。
こいつが参謀だったおかげでどれだけの人間が迷惑したか。

最後は、行方不明になったが・・。
237名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/19(土) 16:59:23 ID:L9g3zfBW0
今週号の週間新潮に、辻の記事が載ってたね。

週間新潮はご子息から辻の手記を預かっていたから、そりゃ悪くは書けない罠。
238名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/27(日) 19:29:53 ID:h0j4hNJ/0
辻は国賊。いや人類の失敗作。その家族もその血一滴でもこの世に残すことは
世界の不幸。その遺伝子の一片たりとも永久にこの世から消えてなくなること
が最も世のためだ。
239名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/31(木) 18:11:31 ID:EafDeixI0
マンセー!ハイル>>238!全ては>>238の御心のままに!
240名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/16(土) 16:57:12 ID:cT2wtUmY0
辻政信の死因を明らかにし、平和活動の際の戦闘で死んだことを明確にしたら、靖国に合祀できる可能性あるんじゃないのか?
241名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/16(土) 22:09:37 ID:jtqC0EI40
>>240
議員身分で靖国入れるなら
PKOで死んだ警察官も入れるはずだろ
糞馬鹿め
242名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/25(月) 17:06:42 ID:VN82LRS+0
243名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/04(木) 00:26:53 ID:z5b4Qdan0
>>242
達筆すぎて、ビビった
人格と筆跡は関係がないという証明にはなりそうだな
244名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/23(火) 03:12:50 ID:MEp37QEn0
この人おもしろいな
245名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/27(土) 00:44:57 ID:SW6QLHOR0
関連スレ

【政略的】ノモンハン事件の評価【惨敗?】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1269527156/
246名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/11(日) 00:10:44 ID:+IdbOFiD0
『正論』 2010年5月号
ふたたび戦跡を歩く ガダルカナルからインパールへ
第10回 バターンからコレヒドールへ
戦史作家 牧野弘道
http://www.sankei.co.jp/seiron/wnews/1004/mokji.html

児島襄『参謀(上)』(文春文庫)を参照して書いているのだが、辻政信・大本営参謀は、
米比軍が降伏後、杉山参謀総長の前線視察に同行して現地に赴いた後、現地に残り、
旅団司令部の指令の電話という形で、投降米兵7万人の射殺を命じた。それを不審に
思った現地の参謀が問い合わせると、「大本営の指令」だと回答があった。その後、真相は
辻が大本営指令を装って独断で指令を出させていた事実が発覚。
師団長や参謀長らと激論になったが、すると、辻は、各地に直接出向き、隊長たちに勝手に
処刑命令を出していった。それで参謀長が辻に副官を付け、「その参謀の言っていることは
師団長の命令ではない」と言って回ったそうだ。
辻は、関東軍参謀時代にも、張鼓峰事件勃発早々に朝鮮軍の最前線に現れ、司令官の
小磯國昭大将を「関東軍のスパイどもを叩きだせ!」と激怒させたそうだ。
247名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/14(水) 17:09:42 ID:MfAuQZy/0
書名 自衛隊秘密諜報機関−青桐の戦士と呼ばれて−
著者名 阿尾博政著
出版社 東京 講談社
出版年月 2009.6

これによると、ラオスでCIAに殺されたらしい。
248名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/20(日) 10:37:02 ID:f8FgMm4s0
辻の銅像を建てた石川県民は
救いようのないアホ
249名無しさん@お腹いっぱい。
>>246
また証拠も無いのにそんないい加減な作り話をw