●　南京大虐殺　証拠無し　●

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/11(水) 21:56:27 ID:RJVk++Oj0

曖昧でも定義をするなら良し。
ではその定義した「南京虐殺」は「どういう問題」なのか説明してくれ。

「軍規厳粛にして、皇国の名誉を挙げるべき無敵皇軍の将兵たるものが、非行を働いた」のが問題なのか、
「あらゆる意味で日本軍は例外ではなかった」のか、
「残虐な日本兵が、世界史上で例がないような異常な事件を起こした」のか。

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/11(水) 22:02:25 ID:nXmBX0Iv0

>>950

>戦争中の意識として、前者は、止むを得ない措置という認識があったが、
>後者は明確な戦争犯罪という認識があった。

日本軍内部だけの常識。
世界には通用しません。

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/11(水) 22:19:35 ID:bHzECRw60

>>953
確かに、現代の価値観では通用しないな。

だが、当時は通用した。そして、ソ連やシナでは捕虜を虐殺・虐待するのが当たり前だった。
終戦後捕虜になった日本兵には、オランダ軍やイギリス軍などに暴行されて死んだものも数多くいる。

日本よりはるかにひどい。なぜ日本軍だけを責めるのかね？
自分でおかしいと思わないのかね？
戦争だから、ある程度は仕方なかったとは思えないのかね？

南京で起きた虐殺が、収容所不足、食糧不足、捕虜の暴動などの要因があって、致し方なかった、
と言うことが、平和ボケの君達には分かるまい。

日本軍が当時の世界の軍隊の中でも、相等紳士的な軍隊であったことだけは確かだ。

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/11(水) 22:36:54 ID:E0W4PgZP0

確かに渡部昇一は投降しようとして米軍に殺された兵や民間人を
違法行為ではないと容認しているから一貫しているな。

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/11(水) 22:37:32 ID:nXmBX0Iv0

>>954

そりゃよその国の軍隊も捕虜を殺してしまうこともあったさ。
でも南京はケタが違うよ。

>日本軍が当時の世界の軍隊の中でも、相等紳士的な軍隊であったことだけは確かだ。

これって学問研究に値しないモンが書いた本に・・。

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/11(水) 22:40:00 ID:Zvxx1cBx0

>>957
どっから突っ込んでいいかわからんけど、
とりあえず南京で国際法上違法な「便衣兵」って認められた存在いるの？

958 ：957：2008/06/11(水) 22:42:28 ID:Zvxx1cBx0

じ、自分にやっちまった・・・orz

>>954
ですね

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/11(水) 22:59:23 ID:RJVk++Oj0

>>956
桁が違う？
「桁が違うことにしなければいけない」だろ。
何と比較して、どう「桁が違う」と主張しているんだ？

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 01:19:50 ID:Cz+mcijjP

>>954
>なぜ日本軍だけを責めるのかね？
なんで「日本軍だけ」を責めてると思うわけ？
つーかなにかを批判するには、いちいちもっと酷い例を挙げてこれよりはマシですが…って書かないといけないの？

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 01:28:53 ID:rczwoqZp0

>>960
一つのものだけ、この場合は日本軍の南京での非行「だけ」を取り上げて、責め立てておいて、理由を聞かれると逆ギレですか？
何かを批判する時に、「それよりひどいものがある」のなら、「そっちを批判せずにまだマシな方だけを責め立てる理由」は示すべきだろ。

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 01:46:53 ID:Cz+mcijjP

南京大虐殺のスレで、日本軍の行状が取沙汰されるのは当たり前だと思うんですが...
頭大丈夫？

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 01:53:24 ID:rczwoqZp0

やっぱり「日本軍の行動について語る」のと、「日本軍の行動『だけ』を語る」のとをわざと混同してますね。

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 08:47:53 ID:XSMWC/gv0

【日中戦争】懲独！ドイツ許すまじ！【南京大虐殺】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1155479839/
山本弘「目からウロコの南京大虐殺論争」への疑問
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1206108951/
南京戦前後を語るスレ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1190967831/
南京大虐殺について
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1208567480/
【南京】東中野裁判【新路口事件】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1211266869/

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 08:48:15 ID:XSMWC/gv0

南京大虐殺やはり捏造
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1204330532/
南京すれ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1210471020/
南京大虐殺の証拠、マギーフィルムはどこに？
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1178798310/

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 08:48:39 ID:XSMWC/gv0

南京大虐殺は真実？作り話？②
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1212046470/
【今年で】南京大虐殺【７０周年】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1194155839/

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 08:49:36 ID:XSMWC/gv0

南京大虐殺は中国の捏造であることが証明された！
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/china/1205939655/
南京大虐殺について語るスレ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/china/1209970292/
南京3万人市民なのに 30万人大虐殺は誇張され過ぎ。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/china/1196281518/
南京大虐殺関連資料スレ　写真、動画、出版物
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/china/1166726161/
【ハリウッド】南京浩劫【南京大虐殺映画】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/china/1145866695/
【会津大虐殺】福島＆中国【南京大虐殺】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/china/1199294572/
南京事件を茶化すスレ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/china/1157629013/
南京大虐殺記念館は日本人が造った
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/china/1198280282/

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 08:50:15 ID:XSMWC/gv0

968

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 09:56:56 ID:ZWwULFLW0

かつては、
民間に対する虐殺があっただのなんだのと騒いでいたが、今や肯定派でも捕虜に対する暴行やら不当な殺害についての言及までである。
そして、その被害人数も大幅に修正が入っている。

そんななか、中共の態度は一貫して、民間人被害やら天文学的な被害者数。
こうなってくると、もう『肯定派の言うことは』話半分できくのが理性的だということにもなりかねない。
なんせ、ウソ言ってんだもの。
否定派は「状況的にありえない」「みていない」肯定派の資料に対して「不自然すぎる」という主張であって、嘘を言っているとは言えない（嘘を言っている奴もいるかも知れんが検証は不可能だろう）。
が、
肯定派は（状況的に）見ていないにもかかわらず、「被害者様が悲鳴をあげている」が旗印で……。

「民間に対するそれはなくても捕虜の虐待、虐殺はあった」って言う連中のなかで、かつて民間に対する虐殺を主張している人間が、鞍替えしたことについての経緯を説明した奴はひとりもいない。
また、民間に対する虐殺を未だに主張する人間（や中共）に対する非難もしていない。
で、≪見てきたかのように言う≫肯定派を信じろというのは、ちょっと……。

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 10:08:04 ID:dK1w0usc0

>>969
まじめに考えてその結論にいたったならしかたないけどね

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 13:04:07 ID:4UxbaAY+0

ウヨクが惨敗しない南京スレはない、というパターンは又繰り返されましたｗ

972 ：名無的発言者：2008/06/12(木) 14:05:54 ID:wqkZVXz30

プロガンダ映像・写真に気を付けてください。捏造による洗脳が目的の、
切り貼り映像がその殆どです。都合の良い映像を加工修正してカット映像
にし、これを結合させあたかもそうであるかに見せかけた映像です。
音声をカットして日本人・中国人・韓国人の区別がつかなくしたり、
在日の方の内の左翼である日本語が堪能な老人を使い、旧日本兵の証言と
偽らせたり、二十年以上前の一部肯定派であった学者の研究コメントの
都合のよい一部映像のカットなども見受けられます。

これは、アメリカのプロガンダ映画「THE BATTLE OF CHINA」の捏造を
見破ったアメリカ人ジャーナリストの映像で「THE FAIKE OF NANKING」
の映像です。元の映像と捏造処理した「THE BATTLE OF CHINA」の映像
を同時に流すことで、検証し捏造の証拠とした映像です。
http://wwwyoutube.com/swf/l.swf?video_id=4LbVeadjSbo&rel=1&eurl
これは、日本人を貶める在米中国人27歳のプロガンダ映像です。
http://jp.youtube.com/watch?v=narNvAq_xhA

973 ：名無的発言者：2008/06/12(木) 14:29:19 ID:wqkZVXz30

>>972
「THE FAKE OF NANKING」の貼り付けに失敗しました。
http://www.youtube.com/swf/l.swf?video_id=4LbVeadjSbo&rel=1&eur
ご確認ください。
おまけで、中国人が赤ん坊を今でも食べていることを証明した、台湾
特派員４名のレポートページを貼ります。これが、古くからの中国の
食文化の一つが「人食い」であったことの証明です。つまり、文化大
革命や日中戦争時には、新鮮な人肉が、中国人、日本人をとわず多々
存在した時代です。彼ら中国人が、死体の美味しい部位を切り取り、
食べていたのとは、否定できません。妊婦の腹を切り裂き、胎児を取
り出したこと、子供の手足を切り取ったこと、成人の陰部を切り採った
こと、そして食べていたことです。この食いかすを、中国国民党軍、
政府（共産党を含む）が残虐死体映像、写真として保存しプロガンダ
映画、映像に使われていることも否定できないのです。
http://hk.geocities.com/ennet369/
これは、「台湾人は赤ん坊を食べる」と中国のプロガンダ活動により、
世界に貶められたとに抗議して、大陸の食文化を暴露したものです。

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 17:15:38 ID:E2Avlq4w0

プロパガンダ？
ああ、上海南駅の爆撃後の写真から死体などをトリミングカットして
映画のセットだと主張した東中野大先生や
それをもとにして戦争論２のカットを描いた小林よしのり先生のことですか？

975 ：名無的発言者：2008/06/12(木) 17:47:27 ID:wqkZVXz30

>>972 >>973　のコメントを入れた者だが。
私は、完全否定派ではありません。戦争ですから兵隊同士と市民や農民に化けたゲリラの処刑は
否定しません。それも虐殺だというなら虐殺の一部だとおもいます。しかし、中国政府や広島・
長崎に負い目を持つ、アメリカの一部の方たちが言うような、一般市民を含めた無差別な大虐殺
というのはいかがなものかと思います。そもそも、日本という国の戦の歴史から考えても庶民は
天皇の民であり、領内の生産者達です。彼らを虐殺し占領することは、民を領内から追い出すこと
であり、占領の目的が失われるからです。昔から、民や文化を破壊、虐殺する慣習、歴史は日本に
はなく、中国や朝鮮の歴史にならあります。これは、ご存知ですね。日本国・モンゴル帝国など
戦と統治は、常に関連付けられた考えかたで、敵であっても仲間に取り入れて国を大きくしていっ
た歴史がそれです。ですから、軍律は厳しいものでした。一方、中国共産党軍と中国国民党軍には
民の利権ではなく自分達首脳部の利権で日本を追い出すというスローガンで集まった「烏合の衆」
であったといえます。そのことは、過去の歴史でも現在の両党軍と政府そして人民のありさまから
十分理解できます。そして、あったか、なかったかを決するときは、現在でなく、中国共産党独裁
政府による、ファシズム的、言論統制（国家に不利になる言論は許さない）が崩壊、消滅した時、
人民が本当に自分自身の考えと気持ちを表現できるようになった時でないと、実現不可能でしょう。
たつえば現在、国際裁判所で事件を裁判によって裁くならば、一次資料が豊富で、中国政府のプロ
ガンダ活動を資料をもって否定、暴露できる日本国の勝利となるでしょう。しかし、本当の意味で
の事件解決は、先に申しあげました過程が実現された時であるべきですね。

976 ：名無的発言者：2008/06/12(木) 17:55:42 ID:wqkZVXz30

>>中国政府に、仕返しとして、同じトリックをつかったことが、法で
裁かれたのだと、理解しています。戦いに不正はだめですね。あの方がた
は右翼ですから、いろいろいっても、結局子供のけんかみたいなことを
しでかして、負けたんだな。彼らが、負けたから、南京大虐殺は無かった
という考えも、子供のけんかの文句にしか、私には聞こえませんね。
一度、判決の論点を確認してからでないと、へたなことは言うものではな
と考えます。

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 18:02:09 ID:vZh+ZhS00

>>969
スマイス調査なんかは完全否定してる肯定派はいないぞ。
南京肯定派では最右派の板倉ですらスマイス調査を参考にしてる。

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 18:06:53 ID:+pOQr/uP0

>>976
君は自分と考えの違う人物をすぐに右翼扱いするが、そうすると今度は君が左翼扱い
されて、結局まともな論争などできなくなるぞ。

979 ：名無的発言者：2008/06/12(木) 18:14:21 ID:wqkZVXz30

>>974
追伸。そうそうプロバガンダの意味は、細かく説明すると複雑になりますから
簡単にいいます。「自分達の利権のために、たとえそのことが不正なことであ
っても、いかなる手段を使おうとも、世情、民衆を騙してでも、目的を実現さ
させようとする人達とその行動ですかね。このような方々は世界に散らばって
活動しています。あるいみ左翼も右翼もプロバガンダといえるでしょう。
詳しくしりたい方は、まあ正確とはいえないが、様々な形からとらえた意見が
ネットページ上に公開されていることは、ご存知のはずですが。

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 18:28:02 ID:+pOQr/uP0

南京大虐殺30万人がプロパガンダだもんな。

981 ：名無的発言者：2008/06/12(木) 18:34:54 ID:U+D5rGE00

そうですね。そもそも共産主義者自体をプロバガンダであるという
意見のあります。西側の意見だが、西側、東側の勢力図で見ると、
言葉ばの意味として明らかにそうなるのでしょう。
多数決が民主主義の基本ですからね。

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 21:34:26 ID:XSMWC/gv0

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 21:35:03 ID:XSMWC/gv0

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 21:35:28 ID:XSMWC/gv0

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 21:35:52 ID:XSMWC/gv0

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 21:36:24 ID:XSMWC/gv0

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 21:37:21 ID:XSMWC/gv0

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 21:37:46 ID:XSMWC/gv0

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 21:38:10 ID:XSMWC/gv0

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 21:39:02 ID:XSMWC/gv0

990

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 21:40:37 ID:XSMWC/gv0

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 21:42:17 ID:XSMWC/gv0

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 21:44:31 ID:XSMWC/gv0

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 21:47:08 ID:XSMWC/gv0

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 21:48:57 ID:XSMWC/gv0

995

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 21:49:33 ID:XSMWC/gv0

とりあえず次スレ

南京大虐殺について
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1208567480/

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 21:50:15 ID:XSMWC/gv0

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 21:50:40 ID:XSMWC/gv0

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 21:51:33 ID:XSMWC/gv0

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 21:52:24 ID:XSMWC/gv0

1000

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