日韓併合の過ちを反省するスレ

朝鮮を直接統治して近代化計るなんて誰が考えたんだよ。

それに懲りずに満州とか
そんな不毛の土地で何をしようとしたのか。
投資したってペイできる土地じゃあるまいし。

世界で最も遅れていた国を最も進んだ国に限りなく近づけた日本は偉大すぎる

>>2
今の日本が「第二次大戦の経験」から過剰に軍事から遠ざかる傾向に
あるように、当時の日本は日清・日露戦争の経験から出来る限り日本
本土から遠いところまで勢力圏を延ばそうという考えがあったんだよ。
そういう面で戦前・戦後は同レベル。

要するに極端な方向へ走り易いって事ね…軍国主義にしろ平和主義にしろ。

>>5
ソ連は東西ドイツ国境まで勢力圏を広げたし、アメリカはベトナムに介入した
敵と接触する地点は出来るだけ遠いところにしたいというのは万国共通で
別に日本が極端だったなんて事は無い。

皆殺しにして、入植するのが一番良い選択であった。

朝鮮ほど使えない国はほかにない。

「……北朝鮮は、ソビエトにとって常に頭痛の種でした。
彼らは主体思想を教え込まれ、目的達成のためならどんな手段を用いてもかまわないと考
えているのです。
自分の国のためなら、何をしても許されるのです。
私は時折思います。
このような人々と、全く関わりを持たないほうがいいと。
不用意に関わると、こちらが病気になり、傷付くことになるのです」

───ソビエト共産党中央委員会(当時)　ワジム・トカチェンコ
NHKスペシャルドキュメント北朝鮮(1)個人崇拝への道

私たちは類例のない悲劇の国に、うかつにも手をつっこんでしまったのである。
朝鮮半島に巣くっていたさまざまな悩み、とぐろを巻く恨み、怒りと絶望。
あえていえば、手を触れないですめばいちばんよかった。へたに手を触れたために、
内部のドロドロとした情念までもが、われわれに火傷になって降りかかってきたのだ。

　　　　　　　　　　　　西尾幹二/著「国民の歴史」

＜三千里＞ 　産経新聞　黒田勝弘　ソウル支局長

　それから日本人では須之部量三・元駐韓日本大使も亡くなられた。ぼくはソウル駐在記者
としては一九八〇年九月がスタートだったが、当時の日本大使で教わることが多かった。
そのひとつが「黒田クンねえ、韓国に入れ込むのはいいが二本とも足を突っ込んではダメだよ、
一本はいつも外に出していなさいよ」という話だ。韓国あるいは韓国人の“多情さ”を念頭に
おいた日本、日本人へのアドバイスだったか。
http://www.toyo-keizai.co.jp/cgi-bin/search.cgi

須之部大使の忠告

　須之部量三・元駐韓日本大使が亡くなられた。一九七七年から八一年まで
激動期のソウルに駐在し名大使といわれた。一九七九年十月二十六日の朴正熙
大統領暗殺事件や、その後の政治混乱の中での光州事件や全斗煥政権発足
など、韓国情勢がきわめて難しい時代に的確な情報収集、分析を通じ日韓関係
をうまく維持、発展させた。温厚な人柄に加え、韓国語の勉強など韓国との真摯
な取り組みで韓国側の評価も高かった。

　その須之部大使から言われた言葉が今でも記憶に残っていることがある。
ぼくとしては語学研修を終え韓国と本格的に取り組もうとしていたころだったが、
須之部さんは「韓国というところはねえ、足を二本とも突っ込んではいけないよ。
必ず一本は外に出しておきなさい。そうしないとここは抜けなくなるところだから
ねえ」というのだった。

　その意味は「日本人にとって韓国は入れ込みすぎると溺れてしまうから、いつ
もどこか冷静なところがないといけない」といった感じだったか。その時、ぼくは
冗談で「でも、男は足が三本あるので二本までは大丈夫じゃないですか」と笑い
ながら言ったことを覚えている。あれから韓国とのつきあいは四半世紀を超え
るが、あの言葉は今でも忘れられない。合掌。 （黒田勝弘）

ソース：産経新聞（東京版）２月２５日１４版６面（国際面）

韓国人武装スリが催涙スプレー噴射、14人が病院に搬送される被害
東京のJR西日暮里駅

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1144302829/

渡部 昇一（わたなべ しょういち、1930年10月15日)

大学在学中にカトリックの洗礼を受けたとされる。
しかし、統一教会（世界基督教統一神霊協会）傘下団体の行事に頻繁に招かれるほか、
同会の経営する日刊紙『世界日報』の推選人にも名を連ねるなど、統一教会との関係が深い。

古書の蒐集家であり、日本ビブリオフィル会長を務める。
他に主な役職としては、インド親善協会理事長、日本財団理事、グレイトブリテン・ササカワ財団理事、
野間教育財団理事、イオングループ環境財団評議員、エンジェル財団理事。　







http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B8%A1%E9%83%A8%E6%98%87%E4%B8%80

>>12
須之部って創氏改名神話の拡散にも貢献してるからなぁ。

■北朝鮮の論理　背後に被害者正義史観

現在、北朝鮮が拉致や偽ドル札問題などで日米の追及に対し、はなはだ理解しがたい回答
をその都度行っている。「ならず者国家」の傍若無人な態度に多くの人々が驚愕し、あるいは
今ではその理不尽に慣れきってしまったかのようである。しかし、北朝鮮にはある一貫した自
己憐憫の論理とでもいうべきものが認められるのであり、以下その解説を試みることにしたい。

２００２年５月、とある旅行団で私は北朝鮮の港湾都市・清津（チョンジン）に入った。予定期間
内に帰国できなかったため、行き場所を失って連れて行かれたのである。そのおかげで、途中
の山道にある北朝鮮の段々畑を実見できた。旧ソ連の農場というのは、広大な平野にあるの
が普通だったが、北朝鮮は山がちの地形であり、農場の多くは実は山にある。その段々畑が
耕されずに石ころだらけで、土砂崩れのためか岩がごろごろとしていた。見てはいけないもの
を見てしまった私に、ガイド兼監視員は「先生、わが国はどうしてこんなになってしまったので
しょうか」と、正直につぶやいた。

思えば切ない歴史ばかりこの民族は刻んできた。ところが、朝鮮研究の進歩により、その感慨
に浸ることも現今では許されない。日韓併合は日本が強制したと言いたい。しかし、当時の大韓
帝国皇帝・高宗が推進したことが、第２次日韓協約の史料で出てきてしまった。「全面的に協力
案を拒否することは隣のよしみを保ちがたい。（中略）朕の心は既に述べたとおりだ。そちたち
好きなようにはからえ」と高宗は臣下たちにいった。

日本は植民地時代に悪いことばかりしてきた、と彼らは言いたい。ところが、アメリカの学者が
それでは戦後の韓国の企業家たちがなぜ育ったのかわからないと異議を唱え、植民地経営下
に近代化が一定程度成し遂げられたことが実証された。

韓国の学者はこのような研究成果を無視と怒号で打ち消そうとしているが、北朝鮮の人々は
情報が閉鎖されているので知るすべもない。公平な歴史認識が拒絶される空間で、日本植民
地時代に朝鮮から締め出され、戦後帰国した独立運動家たちが作った恨みの歴史観が正史と
してひたすら肥大化していった。

アメリカに対する認識も同様である。朝鮮戦争は北が南進し、スターリンが許可を与えたという
機密文書が、冷戦が終結したことで出てきてしまった。にもかかわらず、南が北に攻め入り、
「アメリカ帝国主義」がそれを後押ししたという侵略の歴史が広く南北で流布されている。アメリ
カは悪いことばかりしてきた、我々は常に被害者だと言いたい。しかし、戦後の韓国の経済発展
がアメリカの援助なしに成し遂げられたとはどうしても考えにくい。

自らの作りあげた被害者正義史観、それが経済の破綻した北朝鮮の今日のプライドの裏側を
支えている。日本に対しては「拉致は解決済み」だと言い張り、拉致実行犯を国際手配すると
いうと、「脱北支援のＮＧＯ幹部らに逮捕状を出した」と報道する。これらはすべて被害者正義
史観のもたらした日本植民地像に対する、彼らなりの「正しい」報復のつもりなのである。

アメリカに対しても、偽ドル札流通で米政府がマカオの某銀行と米金融機関との取引を禁止した
ことに「不当な制裁」だと反発し、最近では「わが国は被害者だ」と述べるなど、同じく被害者正義
史観がその背後にある。「アメリカ帝国主義」に対する「正しい」復讐と開き直りを繰り返している
のである。

◇古田博司　筑波大大学院教授　東アジア政治思想、朝鮮思想史。「東アジア・イデオロギー
を超えて」で第５回読売・吉野作造賞。５２歳。

▽ソース：読売新聞（2006年4月6日付）　11面

>>14
渡部はおろか、今の自民党牛耳ってる面々など皆、勝共連合の手先、朝鮮人のエージェントだらけ

バカな民族助けちまったなぁ

http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html

「ﾏﾝｶﾞ嫌韓流」見たよ。恩を仇で返す民族。併合せずに、野垂れさせとけばよかた。

日韓併合ではなく韓日併合にしておけばよかった

汚朝されたじゃないか。

★李氏朝鮮の奴隷を解放したのは日本だった！
（正確に言うと日本派の朴泳孝が身分制度を廃止した。）
http://nihonjustice.hp.infoseek.co.jp

ここを読めば日本近代史の裏が分かる！

ttp://red.ap.teacup.com/kangaetemiru/

要するに韓国を植民地にしたって事？

>>19
しょせんは東アジア人だから仕方ないだろう。

経済的に余裕があるから大人しくなってただけで、
本性では日本人だって似たようなもんだよ。

現に、最近は、アメリカの力で戦後豊かになれたのに
小泉をアメポチよばわりしたりとか調子に乗り始めているだろう。

オーストラリアのアボリジニみたいに全部殺せばよかったのに。

>>25
ロス暴動で、チョンだけが標的にされたのはなぜだ？

>>25
お前の犯した2つのミスは、
特亜と東アジアの区別が付かないことと、
チョンを人類だと思っていることだ。

>>25
アメリカの犬乙！

◆　拉致は在日韓国人組織によって計画的に行われていた！？

>>81 ：可愛い奥様：2006/04/14(金) 20:07:09 ID:UvHmLn68
今週号の「女性セブン」は凄いよ。「衝撃真相　『在日拉致支援組織』の罠と手口」

以前仕入れた情報によると、拉致するターゲットは、『在日拉致支援組織』の
入念な下調べにより、予め決められていたそうだ。全ては連中の連携組織犯罪。

さも、偶発を装っての拉致報道が多かったが、それは『在日拉致支援組織』の
存在を隠す為の巧妙な偽装。学校の教師等にも、紛れてるらすい。恐怖！！

ないしょＨＰ
ttp://www.nakoruru.dtdns.net/

ないしょのブログ
ttp://www.nakoruru.dtdns.net/blog/

ないしょの掲示板
ttp://www.nakoruru.dtdns.net/bbs7566/

オカマちゃんたちが集うないしょのホームページ
思わずボッキしますた。

■日中韓の正しい歴史 基礎知識入門サイト

　韓国は“ な ぜ ”反日か？
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html

東亜板では最も有名なサイトのうちの一つ。

韓国の話を中心に、中国や日本に関する問題を
過去・現在ともに、わかりやすい言葉で大雑把に把握できる。


まだ読んでない人はぜひ一読を。

＞＞韓国は“ な ぜ ”反日か？


日本に無理矢理併合されて、散々な目にあったから反日なんじゃない？

韓国人が火病になるくらい日本が嫌なのは、相当酷い扱いされたからだと
思うｗ

普通よい待遇をしていたら感謝されるじゃん。

>>33
合併を体験してるお年よりほど親日派が多いのですがｗ

>>33 ヒント：反日政策をとらねば国が保てないWW
小中華思想もしかり

http://www.mammo.tv/interview/079_OgumaE/

――しかし、言葉の通じない人間を日本人に新たに組み入れるには、「日本人とはこう
だ」という規準を明確にしておく必要があります。

　朝鮮人や台湾人を同化する必要性が最も高まったのは、太平洋戦争時です。1944年の戦
争末期に朝鮮人を徴兵し、３ヶ月ぐらいの軍事訓練期間しかないのに、そこに日本化のプ
ログラムを組みました。識字率を高めるため、兵営の中に「いろはにほへと」を貼ってみ
たり、座敷に座らせてお茶をたててみたりした。けれど、軍はどうすれば彼らを日本人ら
しくさせられるかわからない。
　結局は、日本語の標準語を話せ、天皇陛下万歳を言わせる。日本人の条件とは、そのふ
たつしか思いつかなかったわけです。

――植民地の宗主国で、天皇に対する忠節といった目に見えない忠誠心を国民の条件とし
たのは珍しいのではないですか。

　イギリスだと忠誠心を獲得するにも、支配地域の全員ではなく、ごく一部の地主や貴族
を対象にしました。そこで一番の核になるのは文明の権威で、それに対して忠誠を誓わせた。
　その上で、ごく一部の現地人を留学生として宗主国へ連れ帰りました。これだと日本の
ように現地にたくさん学校をつくるよりもコストは安くすむ。イギリスやフランスで、今
でも留学制度や奨学金が発達しているのは、そういうわけです。

――欧米は輝かしい進歩の証、文明の力で被植民地人の忠誠心を調達してきたわけですが、日本にはそういう文明がありませんでした。

　 日本が文明化を掲げたら、「じゃあイギリスやフランスに植民地化してもらったほうがいいじゃないか」という話になってしまう。
　そこで何を持ち出すかとなると、結局、天皇と日本語です。権威の源泉を文明に置けな
いので、日本人であるとは、天皇を敬い日本語をうまく話せるかどうかしかないわけです。

──では日本語が巧みで天皇に対する忠誠心があれば、日本人と認められる。

 　ところが、そういうわけでもない。1940年前後、そういう朝鮮人が現れます。朝鮮総
督府のまとめた文書には、古事記や日本書紀を仔細に読み込んで日本の右翼を論破するよ
うな人の存在が報告されています。為政者はそういう人を歓迎するかというと非常に嫌が
る。
　後に志願兵制度ができたとき、血判を押して軍への入隊を志願する朝鮮人が現れます。
その背景には差別の中、立身出世の限られた手段として軍を捉えていたこともあったでし
ょう。
　いずれにしても、そうした血書志願がたくさん出てき、軍は最初こそ喜びますが、やが
て快く思わなくなる。地に着いた愛国心に見えないというわけです。
　朝鮮人の親日派の中には、「天皇陛下万歳」と言って死んでいく朝鮮人と、日本人の共
産主義者ではどっちが日本人らしいのか、と問題提起する人も現れます。そういうことを
尋ねられると非常に困ってしまうわけです。
　結局、朝鮮総督府や軍が持ち出した理由は、「地に着いた日本人意識ではない」という
理由です。では「身についている」とは、どういう状態を指すかと言えば、はっきりしな
い。

>>33
嘘もたいがいにしなはれ。

日本が併合して「近代」を教えてやっていなければ、朝鮮半島は今頃バングラデシュだよ。

>>37
共通の教育を受け、日本独自の思考法、感覚を身につけないと日本人と同じにはなれない。
天皇陛下への感覚も封建時代の武士が主君に対する感覚とは異なるし、口でどう言おうと思いは違うもの。
それでも建前を全うするなど、機微が非常に重要に成る。これは他の国への帰化でも重要なこと。
故に、そういう機微と感覚が身に着いて「地に着いた日本人意識」になるにはどうしても二代三代とかかってしまう。
それまではどう努力しても異なった存在になってしまう・・・今でもアメリカなどに行けばわかると思うよ。
中国とかだと痛感しすぎるからお勧めはしない。

あの当時はロシアの脅威があったから、併合しざるおえない状況だったんだがな。
日韓併合=悪と思い込んでる人間って、当時の朝鮮半島（李氏朝鮮）がどれだけ
荒廃していたからを知ってない。
おそらく、自虐史観に毒されてる人達はかつての朝鮮が普通のまもとな国だと
思い込んでいるんだろうな。

＞日韓併合=悪と思い込んでる人間

ん？
誰もそんな主張はしていないと思うけど
要は朝鮮の植民地化は、戦略的であろうが経済的なものであろうが日本の
都合によって行われ、その施政も日本の都合により行われたという認識。
これを朝鮮に恩恵を施す云々を言い出す馬鹿がいるから、それは違うだろ、と
言っているだけなのだが。

>>33はレスより先に読むことをお勧めする。


こんなんもある
ttp://www9.big.or.jp/~cumy/sayoku/
ttp://04.members.goo.ne.jp/www/goo/n/p/nipponnippon_2005/main.html

日本は朝鮮に近代を教えた。感謝されこそすれぐだぐだ言われる筋合いはない。

>>42
日本の為にやったことだが、
朝鮮人の為にもなったって事だよ。

>>45
それは日本人がとやかくいうことではない

普通に占領して植民地にしたほうが良かった。今は後悔している。

>>46
動機や目的はどーあれ、最終的に得になっているのなら、
朝鮮人は感謝すべきだろ。
日本人だって、GHQの統治を感謝している奴は、
反米の保守派にすらいる。

ともかく、安重根が一番悪い

�@日清戦争で獲得した遼東半島を樺太と交換する条約をロシアと結ぶ
�A日本は大陸から全面撤退し、満州・朝鮮の運命をロシアに委ねる
�Bロシアが朝鮮を支配し、朝鮮人は全てシベリアへ強制連行
�C朝鮮半島は白系ロシア人しかいないアジアの中の欧州となる
�Dロシア帝政が崩壊し、朝鮮半島にはスラブ民族による独立国家が誕生

こういう歴史だったら良かったのに。

>朝鮮の運命をロシアに委ねる
これを容認できないから日露戦争を戦った訳で。

>>46
いや、声を大にして言うべき。

先週号の週刊新潮で高山正之氏が連載で書いているけど、
米国がキューバからスペイン軍を駆逐して、保護下に置いたとき、
キューバ憲法制定時に「プラット条項」を入れさせ、外交は米国の了承なしに行わない、
内政も米国の意向を汲む、キューバに米軍基地を置かせる、ということにしたそうだ。
日本はそういうことだけを朝鮮に対してやればよかったんだよ。
後はほっておく。
日本には間違いなく落ち度があった。
朝鮮人を救うために朝鮮米を輸入して、東北農村が疲弊して娘の身売り続出などの
馬鹿を見ただけだし。
教育を普及させたから、恨みも増幅したし。

とにかく異民族を征服すれば支配民族は憎悪の的になる。でもインドの
ようにカーストの制度と習俗が朝鮮にあれば憎悪の程度も軽かったかも。

オランダ植民地　土人を尊重
イギリス植民地　土人を放任
日本の植民地　土人にオイ！コラッ！
ポルトガル植民地　土人を酷使
スペイン植民地　土人を虐殺

日本人は朝鮮人を、「惨めな政治」で「満足に教育を受けてない」可愛そうな人達と
考えてしまった。これが、そもそもの間違いだったな。
シナ人の奴隷時代の様に、徹底的に圧制して、「日本人の方が上」と思い込む事を
叩き込むべきであった。
日本人の優しさが、今となっては・・・・・・後悔する。

あの国のあの法則を忌避する護法術
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1149787691/

法則に関する体験談・実例等の書き込みをただいま募っております。
ご協力をお願いいたします。皆様のご協力が絶対に必要なのです。


関連スレ
あの国のあの法則★Part49
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1150212535/

朝鮮は自力で自国の防衛もできず、明治維新のような革命をおこして近代化する
能力も無かった。日本が併合しなくてもロシアか、他国の植民地になっていただけ
だ。日本が負けた結果、米ソに分割支配されていまだに自力統一する能力も無い。

　日本に恨み言を言うより自国の無能力を恨んでいるのが正しい態度だ。日本は
アジアでの覇権を求めたが米国の力には敵わなかったということで、力不足だった
のだが戦後反省してアジアとは関わらないようにしている。十分反省したと言える
だろう。

　日韓併合がなければ李氏朝鮮が続いていて、朝鮮全体が今の北鮮状態で世界の
最貧国に位置していただけだろう。

日韓併合しても、今の北鮮状態があるわけなんだが

さっさと北に統一されればいい

＞朝鮮人を救うために朝鮮米を輸入して
日韓併合や安価な朝鮮米を輸入したのは朝鮮人を救うためではなく
日本資本主義全体の国際競争力向上のため
日清戦争前の防穀令事件についてあなたはどう思うのか？

恩を売るつもりはないが(俺は戦後に生まれているし)、
日本の半島政策を十把一絡げに、悪、としか判断していないなら、
しかも良心から出た政策すらも、悪、としか判断しないのなら、
サクソン族がやってたっていう、荒地にして前線基地でも作っておくのが大正解だったと思う。

国際競争力云々というなら東北地方の米を買えば良い。

>>63って、日本本国が米の「自給」を達成したの1930年代に入ってからだって
こと知っているの？
で、自給をわざわざ「　」付にしている意味もわかるんだよな？

>>63
あの〜、耐寒品種開発前の東北は
米づくりには不向きな不毛の台地だったんですが。

朝鮮半島を植民地にする必要はあったか？　結論を言えば、なかった。

もちろん、朝鮮半島を「影響下」におく必要はあった。
よく「日本は海洋国家であり、大陸に進出する必要はなかった。
中国大陸にのめりこんだのが第２次世界大戦敗戦の原因。
朝鮮半島はマチガイの始まり」という意見もあるが
海洋国家として、獲得できる植民地など、当時のアジアにはもうなかった。
全部、英、仏、米がおさえていた。
特に英米と喧嘩する気がなければ海洋国家日本など不可能。
そして喧嘩していれば、４０年ほど早く明治時代に敗戦になっただけの話だ。

日本に手に入るのは、朝鮮満州しかなかった。
さて手に入れるにしても李朝を潰して植民地にする必要があったのか？
本当はなかった。
アメリカは戦後の日本を支配してるが、日本政府を潰して直接統治はしてない。
同じやり方で十分だった。
日韓安保条約で、日本軍を朝鮮内に駐屯させて、外交を縛る。
適当な援助と指導で近代化を図る。それで十分だった。

併合は、ハッキリいって、当時の日本人の見栄だった。
日露戦役で大量の死人が出たのに、何も手に入りませんでしたでは
日本人の気持ちは納得しなかった。
戦略ではなく気分でやってしまったことのツケを我々は支払ってるのだ。

>>66
＞アメリカは戦後の日本を支配してるが、日本政府を潰して直接統治はしてない。
＞同じやり方で十分だった。

これが出来なかったから、併合せざるを得なかったんじゃないかと。
当時の朝鮮はインフラは皆無、しかも文盲だらけのバカばかり。
戦後の日本は、爆撃でインフラが破壊されたが、それでも少しは残っていた。
そして、朝鮮との決定的な差は、民衆の知的レベルが違いすぎるということ。
終戦直後の日本で、文盲など数えるほどしかいなかった。

読み書き出来ない、計算も出来ないでは、近代化など夢のまた夢。
伊藤博文が赴任してきた当初、朝鮮には学校と呼べるものが数えるほどしかなかった。
チョンどもに任せていては、近代化は数百年かかっただろう。
直接統治し、強権を発動しなければ、どうにもならなかったんだと思う。
ま、要するに、チョンどもがあまりにも無能すぎるから併合したって事だな。

で、もしも併合しなかったら、朝鮮は未だに貧乏国のままだったろう。
そして、自国の隣には、豊かな日本という国がある。
おそらく、今以上に密入国者が絶えなかっただろうね。

>>67
「バカばかり」
これは今も変わらん。

併合に踏み切ったのは韓国の反日感情が高まって
直接統治するしかないと思ったからでは？

>>69
向こうから併合してくれと頼まれたと聞いたが

一進会のことかな？

＞ 一進会
日露戦争中の1904年8月、日本軍通訳をつとめた宋秉繍が組織した朝鮮の親日御用団体。
最初は開化政策を標榜して尹始炳ら独立協会系の人物を取りこんだが、同年末組織拡大
の必要から李容九の率いる東学系結社進歩会を吸収した。
翌05年、朝鮮植民地化の動きが本格化するにつれて日本政府および軍の特別の庇護を受け、
日本の政策を支持する運動を活発に展開した。さらに一進会は、朝鮮内の反日的な動向
を探るスパイ活動や日韓併合に向けての親日世論作りのために利用された。
しかしその露骨な親日姿勢は大衆の反感を買い、反日気運を高める結果をもたらした。
しかも会の実体は会長李容九や宋秉繍などの利権集団でしかなく、当局からも
煙たがられたが、朝鮮内にも日韓併合支持勢力があるという宣伝効果を得るために
その存在が許された。日韓併合が実現すると解散させられた。

つか一進会の主張は対等合邦だけどな

宋秉繍って誰？

>>65
秋田や仙台は江戸時代は不毛の土地だったんですか
それは知らなかったなw

>>64
自給達成できたヤン

大韓日帝国という国名にならなかったから併合はマチガイ。

大日韓帝国で。

>>73
ぷ、やっぱり基本的な事実も知らずにわめいてるだけなんだな
自給と「自給」の違いをよく考えろ

↑くだらねーことで何故か得意げになってる馬鹿

朝鮮人がよく書くウソ
　鉄道や港湾は充実しましたが、それは朝鮮半島の資源を日本に運ぶためでした。
米の生産高は増えましたが、多くは日本に運ばれたため、朝鮮は食糧難に陥りまし
た。「一気にわかる朝鮮半島」鄭銀叔著　池田書店　p２４
だいたい、この本自体が、李朝時代の悲惨な統治を書かずにいきなり日韓併合から
書いています。朝鮮人はこれと同じレトリックを使い、平気でウソをつきます。も
し、鄭銀叔というこの著者がウソをついているつもりもなく、捏造に気がつかない
でそういった間違いを本気で書いているのでしたら、この鄭銀叔という朝鮮人は単
なるバカです。

　朝鮮農民は我が国の統治により＜農民はいっそう苦しい立場におかれた＞などと
いう事はない。ましてや朝鮮人の書くような「日帝は彼らの食料不足を解決するた
めに、韓国から米を略奪することに力を注いだ。そのため韓国の農民は彼らが生産
した多くの米を日本に奪われ、飢えを免れなかった」などということも絶対にない。

表１（数字は単年ごとの平均値）

年度
生産高
日本への移出高
移出の割合

１９１７〜２１年
1,417万石
220万石
15.5％

１９２７〜３１年
1,591万石
661万石
41.5％

１９３２〜３７年
1,771万石
866万石
48.9％

表２

年度
生産量（万石）
移出量（万石）
消費量（万石）

１９２０年
1,270
185
1,085

１９２２年
1,432
340
1,092

１９２４年
1,517
475
1,042

１９２６年
1,497
544
953

１９２８年
1,730
742
988

１９３０年
1,370
540
830

１９３２年
1,590
760
830

１９３３年
1,630
870
760

表３(最終桁数は四捨五入）
� 生産高（万石）
移出高（万石）
朝鮮での総消費高（万石）
人口一人当りの消費高（石）

１９１２〜１６年平均 1,230
106
1,111
0.7188

１９１７〜２１年平均 1,410
220
1,171
0.6860

１９２２〜２６年平均 1,450
434
1,061
0.5871

１９２７〜３１年平均 1,580
661
967
0.4964

１９３２〜３６年平均 1,700
876
845
0.4017

１９３７年 1,941
716
1,258
0.5679

１９３８年 2,680
1,070
1,578
0.7031

１９３９年 2,424
605
1,765
0.7761

１９４０年 1,436
43
1,398
0.6108

１９４１年 2,153
368
1,751
0.7285

１９４２年 2,489
564
1,912
0.7571

１９４３年 1,569
0
1,653
0.6246

たとえば、朝鮮半島から米を奪ったという悪質宣伝によく使われているのが
表１と表２である。この表により河井塾の青木裕司氏などは「生産高は増加
していますが、日本への移出が激増していることがわかります。つくったそ
ばから取られてしまうという状況ですね」＜青木裕司著（知識ゼロからの）
『日本・中国・朝鮮　近代史』幻冬社＞P６９などとアホらしいことをいっ
ている。これは、あの問題山積みの教科書をだしている山川出版の「朝鮮史
　世界各国史１２」糟谷憲一　から引用しているのですが、大きなごまかし
があります。
　表２も韓国の教科書からの引用です。（「韓国の歴史　国定韓国高等学校
歴史教科書」明石書店１９９７）　これにより、同様「増産量を遥かに超過し
た量を収奪していったのである。そのため我が農民の大多数は飢餓線上にあ
る」などというウソをならべています。

　このごまかしを解くカギは、いずれも３３年、３７年までしかのデーター
しか示していないことにあります。表３は大蔵省管理局「日本の海外活動に
関する歴史調査」です。この３つの表を比べていただきたい。

　ウソつき朝鮮人や先にあげた青木裕司などというアホどもは、その時代背
景、朝鮮の食料事情も説明せずに、表１、表２など１９３３〜３７年までの
統計しか示さずに収奪だと騒ぐ。日帝３６年とか言いながらどうしてその後
の統計を示さないのであろうか。我が国にとっても一番食料事情が悪い時で
あり、食料が欲しい時である。それは、１９３７年を境に１９３８年からは
朝鮮内の米の消費高、人口一人当りの消費高が大きく増えているのである。
このような事実を隠すために３７年までのデーターしか示さないのです。
いかにも、嘘つき朝鮮人、そして反日日本人らしい姑息なやりかたです。

時代背景
　表２、表３では１９２６年（大正１５年）から朝鮮での消費量が急減してい
る。この時は昭和初期の昭和恐慌として名高い時期であり、農家が米を食べ
られなくなったのは朝鮮半島だけではない。日本の東北地方の惨状もすさま
じい。その後の冷害では北海道、青森などを中心とした地帯に４５万人もの
人々が餓死線上にたたされ、農村部では、役場の史員や学校の先生の給料ま
でも払えずに、娘の身売りが続出した時代であった。
　しかし、朝鮮半島の米の生産量は大きく伸びている。これは日本が治水、
品種改良などによる成果であるが、それ以上に移出が伸びているのは、米以
外に換金作物がないために、日本に米を移出する事により農家が現金収入を
得たいがためである。つまり、自由経済の当時においての朝鮮半島の米の内
地への移出は、すべて朝鮮半島の事情によるものである。このために、朝鮮
総督府は緊急に雑穀を輸入して、朝鮮人の食するカロリーに変化がないよう
にした。・p６８
　欧米の植民地主義とはまったく違う、日本民族の誇るべき善政である。

　なによりも、１９１８年の米騒動の時を例外として、昭和に入ってからの
朝鮮よりの米は我が国にとってはもはや不要のものであった。考えてもみて
ほしい、朝鮮でさえ昭和に入ってからは大きく増産ができる体制になってい
るのである。朝鮮より早く近代化された我が国では１９２５年（大正１４年
）から３１年（昭和六年）にかけて日本本土の米の価格が４０％も暴落した
のは朝鮮、台湾からの安価な米が無制限に入ることが原因であった。
そのために日本本土の農家は朝鮮米の移入制限を強く要求、農林省も内地農
民の保護のために１９３４年には臨時米穀移入調節法案が策定されていたが、
その法案の国会上程を陸軍の応援を得てまで阻止したのが、「朝鮮の二宮尊
徳」とまで呼ばれる石塚俊と朝鮮総督府であった。

結局１９３４年に「朝鮮から移入される米は内地では拒まない。しかし、一
時に移出されると困るから月ごとに平均的に移出する事」とし、京城、台北
にも農林省の米穀事務所を設置することで合意が成立した。しかし、石黒忠
篤農林次官は「このような状況では朝鮮米移入問題は解決できない」として
辞任している。・p７４
　米騒動のあった大正時代と違い、昭和に入ると各地に増産体制が整い、不
況による消費の減少もあり、米余り時代となったが、朝鮮の農家は米にかわ
る換金作物がなく、また内地に移出した方が高く売れるために移出を続けた
のである。石塚や朝鮮総督府は内地より朝鮮半島、朝鮮人を第一にかんがえ
たのである。その証拠に、朝鮮の教科書やバカ日本人どもが提示しない表３
にあるとおり、朝鮮半島が１９４０年の大干ばつで前年比約１０００万石減
という大凶作になったときは、日本本土への米の移出を前年の６０５万石か
らわずか４３万石にまで制限した。朝鮮農家にとり米は日本本土に売った方
が何倍も儲かるから、総督府が移出制限をしないと、朝鮮半島が深刻な米不
足に陥るためである。それは、生産量の大きな落ち込みに比べて、その時の
人口ひとりあたりの米の消費高が大きく減っていないのでもわかる。内地以
上に食料事情がよかったのである。
　朝鮮における１９４１年の米価設定は、生産者の手取り価格は一石五〇円
にたいして、消費者価格は四十三円の完全な逆ざや政策であった。

以下引用および参考文献
・歴史を捏造する韓国　中川八洋著　徳間書店
・植民地朝鮮の研究　　杉本幹夫著　展転社
・日本植民地経済史研究　山本有造著　名古屋大学出版会
・韓国は日本人がつくった　黄文雄　徳間書店

ttp://www.tamanegiya.com/tyousenn-kome-.html

>>61
　大正一四年から昭和六年にかけ、内地の米の価格は約四〇％に暴落した。これでは
農村はたまったものではない。農村部では、役場の吏員や学校の先生の給料が払えず、
娘の身売りが続出した。内地では価格の暴落は、朝鮮、台湾からの安価な米が無制限に
入ることが原因であると言われ、農林省では内地農民の保護のため、朝鮮、台湾からの
移入制限を主張した。これに対し米の移出の自由を求める朝鮮総督府が鋭く対立した。
http://www5b.biglobe.ne.jp/~korea-su/korea-su/jkorea/shazai/2shou.html

　昭和初期は昭和恐慌として名高い時期である。１９２５年（大正１４年）から１９３１年
（昭和６年）にかけ米の価格は３分の１に暴落した。内地では価格の暴落は、朝鮮、台湾
からの安価な米が無制限に入ることが原因であると言われ、農林省では内地農民の保護
のため、朝鮮、台湾からの移入制限を主張した。それに対し朝鮮総督府は朝鮮農家の
保護を要求し、陸軍の応援を得て、移入制限を拒否し通したのである。これに怒った
石黒忠篤農林次官は辞表を出している。
http://www5b.biglobe.ne.jp/~korea-su/korea-su/jkorea/nikkan/sakushu.html

農林省は昭和9年の米作予想は例年のおよそ2割減で、大正2年以来の凶作と発表。
米価が高騰し、「飯米」飢饉と呼ばれる農村恐慌が起こった。北海道・東北では特に深刻で、
欠食児童や娘の身売りが続出。11月13日の北海道庁調べでは道外に身売りの娘2,756人、
うち芸娼妓735人、酌婦575人など。
http://f55.aaa.livedoor.jp/~amaxanou/jidai7ura.htm
その時、東北と北陸は農村が、壊滅状態にあった訳です。３０年と３１年は大凶作なんです。
それから３０年から、蚕（かいこ）の、繭（まゆ）の値段が大暴落した。という事があって、
東北、北陸の米作農家及び一部の養蚕農家では、ひとつの村で一年間で、５０人の娘が
売られて行った、身売りをしていった。と言う記録がある位の、物凄い農村は大変な状態
だったんですね。
http://amana.hp.infoseek.co.jp/forum/ikeda.html

おまいらには反射的利益という言葉を贈ろう。
wikiでもgoogleでもいいから調べてみて。
日本は朝鮮の近代化をめざしたワケではないのだから、
近代化してくれてありがとうといわれれば、謙遜するし、
言われなかったとしても、無礼をとがめる道理はない。
問題なのは、有りもしない虐殺収奪神話を唱えられることだ。
日本は鮮人文化を否定したが、経済的な搾取をしたことはない。
併合当時の植民地経営の基本は資本移動であり、収奪ではない。

半島人のおぞましい正体について

金完燮『親日派のための弁明』の未翻訳部分
http://chosonnews.txt-nifty.com/han/2004/06/post_49.html

　かなり衝撃的な内容なので、覚悟して読むように。

スレタイに騙されたかけた・・・

【韓国】韓国の歴史教科書の内容が事実なら1億ウォン差し上げます★２[08/07]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1154995119/
http://p2.chbox.jp/read.php?host=news18.2ch.net&bbs=news4plus&key=1154995119&ls=all
（画像）http://imgnews.naver.com/image/022/2006/08/07/kuk.jpg

ある歴史団体が破格の褒賞金を掲げて話題になっている。
『小・中・高校歴史教科書を正す運動』をしている真の歴史文化研究会( www.coreahistory.or.kr )は最近、
一部の日刊紙の広告とホームページを通じ、「現在の歴史教科書に載せられている内容の中身は、
日帝により歪曲された内容がそのまま反映されたものが多い」とし、「歪曲された教科書の内容を
事実だと完璧に立証できる人がいれば賞金として1億ウォンを差し上げます」と明らかにした。

この団体は歴史学者キム・ジョンソ博士(中央大教授)の主張を元に、現在小・中・高校の歴史教科書の
一部の内容が歪曲されていると主張している。主要内容は、■我が民族が世界で最初の国家である
神市を建立し、弘益人間は檀君の建国理捻ではなく神市の建国理捻だ。■檀君朝鮮は神話ではなく
実在した歴史で、1908年の間中国・北京地域から満洲と沿海州、韓半島に至る8000里領土の大帝国で、
中国を支配していた。■箕子朝鮮は事大主義者達の想像の中がけに存在する国家で、衛氏（衛満）
朝鮮に滅亡させられた準王の朝鮮は箕子朝鮮ではなく孤竹国を受け継いだ国家で、その領域は
中国の河北省東部地域にあったなどである。

キム博士は、『神市・檀君朝鮮史研究』と『檀君朝鮮領土研究』、『韓市郡の実際の位置研究』などの内容を裏付ける論文を発表して来た。

ソース：NAVER/世界日報（韓国語）
http://news.naver.com/news/read.php?mode=LSS2D&office_id=022&article_id=0000176353


参考画像
http://www.history.or.kr/ttmall/jrs1.gif
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20060805022320.jpg

【韓国】ソウル大名誉教授「日本の植民地時代抜いて近代化説明不可能」[08/18]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1155917524/l50

http://www.tamanegiya.com/ura.html
正しい歴史

『正論』 １０月号

座して死を待つのか！専守防衛と敵基地攻撃論の空虚
いまこそ「抑止力の矛」を持て
戦略地政学者・米海軍技術顧問　北村　淳
http://www.sankei.co.jp/seiron/wnews/0609/mokji.html

日露戦争講和１００周年と日本の進路
朴　栄濬（パク・ヨンジュン）国防大学校安全保障大学院助教授（韓国）
http://www.asahi.com/international/aan/column/050426.html

佐藤鐵太郎と『帝国国防史論』
http://www.bea.hi-ho.ne.jp/hirama/yh_ronbun_senryaku_sato.htm

米海軍関係者が学ぶ本では、この佐藤の戦略論が大きな扱いを受けていて、
もし、日本が大陸進出ではなく、海軍力で国を守る佐藤の方針を取っていたら、
日米戦争はまったく違う形になったか、もしくは、戦争が起きなかった可能性も
あると考えられているそうだ。

>>92
ついでに、

最終戦争論・戦争史大観　　　石原莞爾

ロシヤは崩壊したが同時に米国の東亜に対する関心は増大した。日米抗争の重苦しい
空気は日に月に甚だしくなり、結局は東亜の問題を解決するためには対米戦争の準備が
根底を為すべきなりとの判断の下に、この持続的戦争に対する思索に漢口時代の大部分を
費やしたのであった。当時、日本の国防論として最高権威と目された佐藤鉄太郎中将の
『帝国国防史論』も一読した。この史論は、明治以後に日本人によって書かれた軍事学の
中で最も価値あるものと信ぜられるが、日本の国防と英国の国防を余りに同一視し、
両国の間に重大な差異のあることを見遁している点は、遺憾ながら承服できなかった。
http://www.aozora.gr.jp/cards/000230/files/1154_23278.html

「韓米首脳会談、あいさつだけで終わるだろう」

このような原因について、米国防研究員の呉公丹（オ・ゴンダン）博士は
「ブッシュ政権内に“韓国を相手にするのは疲れた”という雰囲気があり、
首脳会談に対する期待が低いようだ」と語った。
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2444302/detail

>>87
在朝鮮日系工場の、同一労働、民族別賃金について

「朝鮮も台湾も日本でなくなった。しかし、異民族を統治するということが、元来いいことではないのだ。
どんな親切な他人に干渉されるよりも、身内同士で暮したいのが自然である。いわんや、日本は、決して
愛情のある他人ではなかった。皇民化と称しながら、義務だけを強いて、皇民としての権利を与えていな
かったのである。去年あたりになって、参政権云々などを言い出したのは、内外の物笑いであった。遅く
とも、二、三十年前に参政権などは与えておくべきであった。同じ学校卒業生で、内地人たるが故に、
手当が四割付くなど、そんな得手勝手を行って、向うが心服するわけはないのである。台湾や朝鮮が日本
の領土である以上、首都の束京には、台湾出身、朝鮮出身の知名人が、各四、五十人は各方面に活躍して
もいいはずである。各方面で、朝鮮人や台湾人に台頭する機会を与えなかったのである。ただ、文壇や
興行方面は、わずかに例外である。長い間他人扱いにしたのであるから、他人になってしまうのは当然で
ある」

こういう低い民度の民族を日本人にしてやったら、満州では日本人の評判が落ちた。
悪事を働く朝鮮人のせいで日本人の評判が落ちた。
多額の日本の金を朝鮮の近代化のために使うべきでなかった。結局日本は損した。
利点は山賊国家ソビエト　ロシアの朝鮮支配だけは防げたことだけ。

伊藤博文は悪魔

>>98
なんで？反対側だったじゃん。
98はチョン？

総督府を任されながら、チョンを皆殺しにして
3次元最大の禍根を絶たなかった伊藤博文は悪魔.

朝鮮は糞尿・禿山のままにしておいてやるべきだったな。
奴らは臭いものが大好きだから。

どうすればよかったんだ？
併合しなかったらロシアと安保条約結んで、ロシア軍の基地ができたかもしれないじゃないか。
いくら日本と保護条約結んでいても、ロシアに脅されたらそっちへよろめいたかもしれないじゃないか。
保護国化したって、韓国政府は無能だったから、ロシアの脅威の防波堤になってくれそうもなかっただろ。
釜山にロシア軍の前線基地ができたらどうする？

そうさせないためには、併合しかなかったと思う。
ロシアの脅威から日本を守るために、他に何か方法があったか？

半島にロシアの基地があってもいいじゃん。

>>102
半島ごと消し去れば良かった。

>>103
うん。佐世保にロシアの軍港があっても博多にロシアの兵営があってもいいじゃんね。ｗ

>>105
嫌味だね。お前は何時の時代の人間？チョン？
日韓併合に得したのは朝鮮人だぜ。

ヤクザはチョンが多いし。
チョンは犯罪者が多いし。

>>106
いや、半島全部がロシアの勢力圏に入るってことは、すぐに>>105みたいなことになるけど>>103はそれを容認でき
るんでしょ？って意味で書いた。
個人的には、あの時代自力救済のできない国は独立国とみなされた扱いを受けられなくても仕方ないし当然のこと
だと思ってるから、朝鮮民族が言うところの「日韓併合がなければ大韓帝国は自力で近代国家になれた」という見解
は痴呆老人の寝言以下の内容だと思っているよ。
嫌味で書いている、というのはまさに正解だけどね。

半島は中国とロシアが争えばいい。
その間に樺太をいただくのよ。
樺太なら元々アイヌ系しかいなかったんだから、後々面倒なことにはならない。

>>109
> 半島は中国とロシアが争えばいい。

19世紀末〜20世紀前半の中国に、ロシアと朝鮮半島の支配権を争う力があったって？ｗ
まだ寝言を言うには少々時間が早過ぎやしませんか？

>>110
最終的には衝突するのは確実だろ。
それに日本が巻きこまれることは危険だと言うこと。
朝鮮半島がどうなろうと日本には関係ないことだ。
お前在日か？

植民地とは以下の条件をすべて満たした地域。

（ア）その国の固有の領土ではなく、新たに征服、併合、割譲などによって獲得した地域。
（イ）歴史的に、本国とは異なった民族（先住民）が居住していた地域。
（ウ）本国とは異なった法域（異なった法律が適用される地域）に置かれ、先住民の権利や義務も本国民とは平等で無い地域。

>>112
>>（ウ）本国とは異なった法域（異なった法律が適用される地域）に置かれ、先住民の権利や義務も本国民とは平等で無い地域。

それじゃあフランス領アルジェリアは、植民地ではなかったのかな？
小説だけどカミュの「異邦人」は、アルジェリアで、フランス人が現地人を殺して死刑になる話だった。

アルジェリア市民にはフランス本国の法が適用され、本国議会への選挙権も与えられていたという点ではフランスの一部として扱われていたといえるが、
実際には同化していない大多数の現地人は市民とは認められていなかった上に中央政府が直接的に行政で介入しまくったので実際の運用は激烈に差別的だったといえる。

>>111
最終的にはそれで勝った方に日本が巻きこまれることは確実だ。
元寇の時のように朝鮮半島がロシアか中国の跳躍台として活用されるようになれば日本には関係ないことだ、など
と超然とはしておれまい。
だから日本は日清日露の戦いをせざるを得なかった。

> お前在日か？

お前こそ日本が座して征服されればいいと思ってる在日じゃねーの？

>>115
半島を沈めればそんな心配は無用。

どうかな？
朝鮮半島が中国の属国だろうが、
ロシアの植民地になろうが、
その後、共産化されて、スターリンによって民族強制移住させられようが、
われ関知せず、
ひたすら海軍力を充実して、水際防衛に徹していたほうが、
日清・日露の戦争で多数の犠牲を出すこともなく、
３６年間の併合で、国家予算の２０-３０％の資金（血税）をつぎ込むこともなく、
半島を防衛するために満州まで出て行く必要もなく、
中国と泥沼の戦争に引き込まれることもなく、
結局、アメリカとの戦争に追い込まれる必要もなかった。

>>117
それで安保条約で在日米軍を誘致したら、東西冷戦時代の玄界灘は、今日の３８度線みたいになるわけか。
なんか、いやだねえ。
太平洋戦争は起こらないにしても、きっと何か違う戦争が起こることになったと思うよ。
それは太平洋戦争よりももっと悲惨な戦争かもしれない。

>>117
> ひたすら海軍力を充実して、水際防衛に徹していたほうが、

飛行機が実用化されるまではそれでもいいかもしれんが、その後はどうする？
史実のバトルオブブリテンみたいな海峡越しの航空撃滅戦をチャンか露助相手に戦わないといかんのだぞ。
しかも、日本にはイギリスのように予備兵力を抽出したり資源を持ってきたり、万が一敗れたときに政府を亡命させ
られる植民地はない。
一度決定的に敗れたら、そこで全ては終わる。
そして、そこを逃れても現代同様ミサイルが実用化されれば対馬海峡などひととびだ。

>>119
はじめは海軍だけでも、時代が進むにつれて発達する兵器はどんどん取り入れるんだよ。
第一次世界大戦後は、飛行機と生物化学兵器
第二次世界大戦後は、ミサイルと核兵器、
現代なら、人工衛星を利用した宇宙兵器
・・・を駆使して、専守防衛立国ができただろう。

帝国主義の時代は、先進国は植民地から資源を収奪するのが流行だった、とかいうが、
日本は、朝鮮半島、満州、台湾を支配したが、これらの地域に資源なんか、ほとんどなかった。
逆にこれら３地域に学校・病院・鉄道・港湾・工場・発電所などを作って、近代化してやった。
北朝鮮を除いて、現代では人々は豊かに暮らしている、その基礎を作ってやった。
（北朝鮮は、日本が残したインフラを擦り切れるまで使い、新しいものを作る能力に恵まれなかった）
日本は金だけつぎ込んで、元を取ってない。

上記３地域を近代化するために日本がつぎ込んだ資金（血税）を、
日本の国内だけに、産業を育成し、科学技術の進歩のために使っていたら――
日清・日露以降の戦争で失った有名無名の人材が、その能力を使って生ききっていたら――
専守防衛立国は可能だったかもなぁ。

たぶん、朝鮮半島には、ロシア人が住んでるね（ｗ
冷戦時代は、きつい対決になったかもしれないが、
半島や大陸で無駄なことをしなきゃ、十分に上記先進的兵器を装備した軍事力を保持できる
経済大国になれていたはず。
問題は、世界恐慌以後のブロック経済の時代をうまく通過できたかどうかだが、
恐慌のときまでに、世界中の国が貿易をしたがる優秀な製品を作る工業国になれてるんじゃないかな。

>>120
> はじめは海軍だけでも、時代が進むにつれて発達する兵器はどんどん取り入れるんだよ。
> 第一次世界大戦後は、飛行機と生物化学兵器
> 第二次世界大戦後は、ミサイルと核兵器、
> 現代なら、人工衛星を利用した宇宙兵器
> ・・・を駆使して、専守防衛立国ができただろう。

できないよ。
飛行機ですら朝鮮半島に置かれたロシア（もしくは中国）軍の基地からあっという間に日本上空へ達してしまう。
今、北朝鮮のミサイルを完全には阻止できないのと同じ理由でその攻撃を阻止することはできない。
船ならせいぜい時間〜日単位だから対処可能だが、分単位で到達する先制攻撃を阻止するには朝鮮半島は近すぎる。

★★★★★　たった2年で1億3780万円も貯金した慰安婦　★★★★★

■下関裁判とは？
1992年、韓国の元慰安婦である文玉珠（ムン・オスク）が日本で訴訟を起こした。
戦時中、慰安婦として稼いだ郵便貯金の返還を要求する裁判である。
郵便局は当時の記録を調べた。
すると、1943年6月から1945年9月まで12回の貯金の記録があった。
合計金額は26145円だった。
更に故郷の大邱に5000円を送金している事も判明した。
つまり、たった2年で約31000円を貯めた事になる。
http://www.google.co.jp/search?num=50&q=%95%b6%8b%ca%8e%ec&ie=SJIS&oe=SJIS&hl=ja&lr=lang_ja

1944年の貨幣価値です。警察官（巡査）の初任給が45円でした。
http://www8.plala.or.jp/shinozaki/s19-1944.pdf
現在の警察官の初任給は約20万円です。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/saiyou/keisatsu/keisatu.htm

200000÷45＝約4444。
つまり賃金の上昇率は4444倍です。

31000×4444倍＝約1億3780万

…なんと！慰安婦・文玉珠の貯金は現在の1億3780万円だったのです！
これが奴隷ですか？（失笑）

そろそろ虎の子の空母機動部隊の出番ですね。

朝鮮財政余話　ｐ６３

元朝鮮総督府財務局長 水田直昌口述

財団法人友邦協会



太平洋戦争以後の増税について申し上げます。
その当時大蔵省当局としても朝鮮、台湾、樺太は戦争に協力するという意味で、
内地動揺の増税をやって欲しいという要求を盛んに云ってよこしました。
順応はするが税率は朝鮮の当時の経済力を考慮してやるべきことを強く主張
したわけであります。消費税は常に内地より低く組みました。
ことに朝鮮人の常食とも云うべき濁酒―内地でいうカストリですが―この税率を
内地の清酒の税に比べるとその２０分の１、もしくは３０分の１にして、
内地で１００円納めるところを２円か３円で済ますわけです。朝鮮の一般大衆の
急激な負担の増加を避ける為に、税率をうんと低く抑えたわけであります。
増収によってえた金の使途でありますが、内地においては全部軍事費に使われた
のでありますが、朝鮮に於いてはそうばかりはいかないと摩擦がありました。
すなわち全部軍事費に充てることはしないで、三分の１程度のものは朝鮮独自の
開発の為に使う。すなわち平衡交付金という名目で地方財政の援助に使うという
ことにしたわけであります。 内地の一般民衆の戦争に対する負担と朝鮮のそれとは
如何。こう考えて常に双方睨み合わせて課税しておりました。朝鮮は経済力が
低いから内地の課税率より若干軽くしてやるというように、常に独自の立場を
考えてやってきたのであります。これは計数の上で明らかに現れているのであります。
我々はそのように常に朝鮮民衆の立場を考え、日本の一国民として戦争への協力は当然であるが、
戦争の必要性の認識を内地人と同様にみるのは誤りである点を強く主張し、増税の率や額も少なくし、
またその使途も朝鮮民衆の立場を考慮に入れて実行してきたわけであります。

小作料過大にして、細民の生活愈困難なり、政府は地主の横暴を制限せられたし（間島移住民の如きも之に基くもの多し）
税金の種類夥多にして増税に次ぐに新税を以てし、糊口に窮するの貧民亦富豪と同じく課税せられ、
其の額は異れりと雖も貧民に於て却て苦痛を感ず、斯の如き公平なるが如くして決して公平にあらず。
（「大正八年　朝鮮騒擾事件状況」より、慶尚北道の農民の不満）

朝鮮人はゴキブリでしかない
実に醜く酷い民族だ

もつともひどいのは労務の徴用である。戦争が次第に苛烈になるに従つて、

朝鮮にも志願兵制度が敷かれる一方、労務徴用者の割当てが相当厳しくなつて来た。

納得の上で応募させてゐたのでは、その予定数仲々達しない。

そこで郡とか面（村）とかの労務係が深夜や早暁、突如男手のある家の

寝込みを襲ひ、或ひは田畑で働いてゐる最中にトラックを廻して何げなくそれに乗せ、

かくてそれらで集団を編成して、北海道や九州の炭鉱へ送り込み、

その責を果たすという乱暴なことをした。

但総督がそれまで強行せよと命じたわけではないが、上司の鼻息を窺ふ朝鮮出身の

末端の官吏や公使がやつてのけたのである



＜鎌田澤一郎*1「朝鮮新話」P．320＞

動員される人を選び出す過程は過酷であり、それは分裂を生じさせた。

どの道にも人口に基づく割り当て人数があったが、その後の選別自体は、

地元の官僚や警察による、行き当たりばったりのものであった。

日本人はたいてい監督者役にいすわっていただけで、選び出す過程は

「朝鮮人の手によって行われているように見えた」。労務動員に関する部署は

たいてい地域の警察署にあり、労働者を、貧困者や有力ではない一族の

なかから選び出した。それゆえ「こうした職務に就いている朝鮮人は、

村や町のなかで一番の憎まれ者になっていた」。*2



＜ブルース・カミングス*3「現代朝鮮の歴史」P.284＞

>>126
ゴキブリに謝れ!

『鳩山一郎回顧録』　鳩山一郎（著）　文芸春秋

・・・・・私があの反共声明を思いついたのには、実は次に述べるような理由があったのである。
　その前年の十一月新党が結成されて、十日程経て私は新党総裁として日本自由党の使命
を説くために全国遊説を始めた。
　　　　　（中略）
　その時上野の駅で、二等車の隅っこに座っていた。そうすると中華民国人が数人でもって
二等車の中に「この車は占領す」という旗を立てた。そして十人位の第三国人が
「この部屋をみんな出て下さい」という。出ない爺さんが一人いた。そうするとこれを私の前で
殴るのだ。
　　　　　（中略）
　青森から帰る時も朝鮮人が列車を占領して駅長に向って「この列車は朝鮮人だけに限ると
声明しろ」と強談判している。駅長が「それは断じて出来ない」と拒絶した。
　　　　　（中略）
　その時九州に行って感心したのは、福岡は割合に静穏なことである。朝鮮人が福岡駅を
占領した時に、九州大学の青年達がみんなで朝鮮人を叩き出してしまったので、すっかり騒ぎ
が納まったということを聞いて、流石九州男児だなアと思ったりした。
　それでその時思ったのは、日本では共産革命は割合に楽だと感じたことである。
　面と向って自ら犠牲になって阻止する者が出て来れば出来ないが、自分で責任をとって防ぐ
青年がいなかったら共産革命が成就すると思った。多数は要らないが適当な防衛力は要ると
思ったのもその時のことである。
　何うしても自衛隊を持たなければならないと痛切に考えて自衛軍の構想をその時から持ち
始めた。私は当時方々を歩いて、自衛隊の設備と反共ということを同列において私が演説した
のはそういうところから来たのだった。
　こうして私の二一年二月二十二日の反共声明は発せられたのである。

『日本史から見た日本人・昭和編』　渡部昇一著（祥伝社）

　しかし、日本に残留したコリア人は、一人残らず一時的には金持ちになったといえよう。
戦災を受けた駅の近所の土地を不法占拠するのが、その始まりであった。闇の物資を
さばくには、警察の手の出しにくい人たちのほうが便利という面もあったろう。
　　　　　（中略）
　そのようなことは、そのうち治安の恢復、警察力の恢復でなくなる。再び貧しくなった
コリア人も、相当いるであろう。しかし、その頃に蓄えた経済力を元にして、正業を発展させ、
今では立派な経済人になっている人もいる。一時は銀座をはじめとする目抜きの土地が
すべて「第三国人」の手になるのではないか、と心配された時期もあったのである。今でも、
在日コリア人の平均財産は、日本人の平均財産より少ないということはないであろう。

『正論』　2000年7月号
共同通信用語ハンドブックの罪 ― かくて差別語は独り歩きする　　　評論家　呉智英

『日本国語大辞典』に言う「一般の外国人とは異なる法律上の扱いを受けた」第三国人である
朝鮮人や台湾人は、非合法である闇市を束ね、暴行傷害強姦などもくり返した。彼らは、
第三国人である俺達に敗戦国の警察は手が出せまいと嘲笑した。
　年齢から言って、当時の被害を身にしみて知ってはいない私は、怒りよりも悲哀を覚える。
それまでの抑圧への反発が無法な形でしか噴出しないことが悲しいのだ。心ある朝鮮人も
思いは同じだろう。対談集『差別 ― その根源を問う』（朝日新聞社）で詩人の金時鐘は、
当時の朝鮮人の横暴について、日本人はまだ忘れてくれないのだなと、悲しく呻くように
語っている。同書で数少ない心打たれるところだ。
　真実はしばしば直視できない。歴史の真実も、人間の心も、また、しばしば直視できない。
それでもなお言葉（ロゴス）に関わろうとする者は、誇りと責任を持って、真実を見ようと目を
見開かなければならない。言葉の誤りが見る目を曇らせるなど、最も恥ずべきことである。

日本の朝鮮統治の誤りを考えてみた。
１．教育を与えた誤り。　学校が34倍に増えている。無知蒙昧でよかった。
２．近代国家の基礎を作ったあたまり。放置して置けばよかった。
３．内政干渉の誤り。英国のように両班が威張る奴隷制の李朝のままに
　　しておけばよかった。頭を支配するのである。
ほかにもあるだろう。

金をドブに捨てた。
チョンが日本に稼ぎにやってきた。

悪臭漂う南大門の近代化〜1910年代写真集「日本の朝鮮」の風景
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1162727254/l50

鉄道を作ったのは？
　鉱山で採れた鉱物を運ぶため
学校をつくったのは？
　工場に質の高い労働者を確保するため
道路や水道を整備したのは
　日本企業が進出するため。

日本は工場を作り、欧米は農場を作った。

蘭印なんか最新式の製糖設備を導入して。製糖業を世界の砂糖市場の動向
を動かす世界的な産業に仕立て上げたわけだが、これについても資本主義じゃな
い、投資じゃないとかまだ言ってみるのだろうか？　バカウヨは

俺は併合反対派、結果からしても大失敗と見ている。

形式論で言っても
韓国人は日本人以上に名分を重んじるのだから
高宗純宗の二帝の尊号をそのまま残すべきだった。
３・１独立運動の時には女学生の一人が
「明治天皇が崩じた時には服喪させられたのに
私たちの皇帝陛下が崩じてどうして喪に服することができないのか」
と日本人教師に問うたらしい。

俺は併合反対派、結果からしても大失敗と見ている。

形式論で言っても
韓国人は日本人以上に名分を重んじるのだから
高宗純宗の二帝の尊号をそのまま残すべきだった。
３・１独立運動の時には女学生の一人が
「明治天皇が崩じた時には服喪させられたのに
私たちの皇帝陛下が崩じてどうして喪に服することができないのか」
と日本人教師に問うたらしい。

　朝鮮人と関り合いになった時点で失敗。
朝鮮戦争は停戦もしくは休戦中で終戦した訳ではないので，
一日も早い戦闘の再開を願います。
できれば，北も南も全員！一人残らず死んで下さい。それが未来永劫，世界のもしくは地球の為です。
尚！難民が我が国の領内に入ってきた場合，北朝鮮人は韓国へ韓国人は北朝鮮へ引き渡します。

ウリは道を歩いていて、ときどきクスッと笑うことがある。
「ああ、ウリは韓国人なんだ」と思うと、嬉しさがこみ上げてくるのです。
学校で韓国の栄光ある歴史を勉強したときのあの喜びがいまだに続いている。
「韓国人」・・・・・
その言葉を聞くと、ウリは自然と身が引き締まります。
祖国の先祖に恥じないウリであっただろうか・・・・。
しかし、先祖はウリに語りかけます。
「いいかい？名誉ある歴史とは自分で捏造していくものだよ」と。
僕は感動に打ち震えます。
韓国人に対する世間の風当たりも厳しい昨今。
でもそれは将来、アジア諸国の盟主をになう僕たちを鍛えるための
天の配剤なのでしょう。
韓国の伝統文化を作りあげてきた先祖たちの深い知恵なのでしょう。
学校で学んだことにより、ウリたち韓国人は伝統を日々紡いでゆくのです。
嗚呼なんてすばらしき民族哉。
世界一優秀な民族。先祖たちの残した数々の素晴らしい実績。
余計な説明は一切いらない。
ただ周りの人には「韓国人です」の一言で羨望の眼差しが。
韓国人に生まれて本当によかった。

現在の南北分断の原因を作った

>>142
分断は朝鮮人が馬鹿過ぎたからだよ。
アメリカもソ連も分断する気無かったのに、勝手に殺し合い始めて勝手に二つに分かれやがった

現在の韓国＆北朝鮮の姿は明治政府の責任？

日本が併合しなければアメリカが占領することも無かった

>>145
ロシアかソビエトが占領することは史実どおりだけどねｗ

ムツゴロウが占領すれば良かった。
彼なら奴らの相手は上手だろう。

犬を喰う奴らと仲良くはできんだろ

日本経済新聞朝刊の文化面（2006/11/18）
「建築遺産から歴史見直し」
アジアの近代 再評価
植民地問題 意識に変化

　韓国では近代遺産の保存に国を挙げて取り組み始めた。
　　　　　　　　　（中略）
　外国の支配や植民地化はアジアの近代建築に大きな影響を与えたが、
「負の遺産」と目されることも多い。崔専門委員（※）は「韓国では日本の植民地期を
近代化の一つの過程ととらえる視点が受け入れられるようになった」と話す。
韓国の近代建築の保存に取り組むDOCOMOMOの韓国支部の金正新代表も
「建築は時代の鏡。誇らしいことも、恥ずかしいことであっても、過去の経験を教えて
くれる歴史的痕跡は保存されなくてはいけない」と強調する。　　（※崔炳夏）

下関条約で清国の朝鮮併合を認めてやればよかった。

http://www.youtube.com/watch?v=lOTwzsI0e1Y
http://www.youtube.com/watch?v=zLhqTejiClk
http://www.youtube.com/watch?v=F9mhCKtyYRo
http://www.youtube.com/watch?v=7IvNcnCVxDk
http://www.youtube.com/watch?v=f2jAfZng4k0
http://www.youtube.com/watch?v=ItDLN2I9Js8
津川雅彦 プライド／運命の瞬間 を語る １〜６

>>146
それで何が問題あるんでしょうか？

>>152
ないよ。むしろ南も北も金日成王朝の国になってるだけわかりやすくていいかもしれない。

朝鮮半島において古今東西で最凶最悪最低の植民地支配をした日本人は
この先、500年は反省し続け、謝罪をし続ける必要がある。

>>154
ふーん。
お前は嘘ついた罪で５００回銃殺な。

>>153
日本が支配しない以上、
抗日で名を上げた(とされる)金日成が支配者になるとは思えんが

>>156
日本による支配を防いだ英雄になるんじゃね?

んなことわかるか

五木寛之は平壌で終戦を迎え、ソ連軍の統治下で
難民生活したそうだが、子供達に同情したソ連軍の兵隊や
朝鮮人が、餅や黒パン・芋をくれたそうな。
それを 日 本 人 の 大 人 が 奪 い 取 っ て い っ た と。
飢えた大人程恐ろしい者はない事を、幼い頃の五木は思い知ったそうな。

大人というものが一番怖いという五木さんの文章は読んだことあるな

>>145
朝鮮人からみたら日本のヤクザがくるか、マフィアが来るかの話にしかならないんだよ。

■大韓民国国民に自治能力はあるのか？

1905年7月29日、日本の桂太郎首相と、アメリカのルーズベルト大統領の特使である陸軍長官W.H.タフトの間で
秘密協約が結ばれた。アメリカがフィリピンを取る代わりに日本は朝鮮を取る、というものだった。これが桂・タフト
密約で、この密約によって1910年(訳注：正しくは1905年)に乙巳保護条約が強要された。1900年代初め、朝鮮
はルーズベルトの目にも自治能力がない種族と見えたし、そのため日本による開化対象のリストに上がった。

日帝統治下で一般民衆に直接的に強要された最初の開化は、まげを切り、両班-常民-奴婢の階級を打破する
ことだった。まげを切ることも有益なことだったし階級制度を打破したことも民衆にとって非常に有益なことだった
が、民衆は「倭奴(ｳｪﾉﾑ)、倭奴」と言って抵抗した。日本がさせることなら無条件で嫌で悪いことなのだ。価値観
が「イルボンノム」だけに固着していて、何が優れたことなのかに対する科学的価値観はなかったのだ。

開化に代表される日帝の支配を30年以上受けたが、1940年代の初めでも父親たちは自分の娘を人間扱いしな
かった。女性は家庭で奴隷のように仕事ばかりしていた。たまたま勉強したくて学校へ密かに出ると、父親が尋
ねて来て娘の髪をつかんで教室から引きずり出し、男子生徒らが見る前で本を焼いてけだもののように暴行した。

労動と虐待に耐えられなくなった若い女性たちは、開化した都市に向けて家出した。「お金も儲かるし勉強もでき
る」という人身売買団の甘言に騙されて日本軍慰安婦に直行した女性も数知れない。日本を感情的に憎む人は、
日本の巡査が家庭で働いていた良家の娘を無条件に捕らえて日本軍慰安婦にしたと広報してきたが、これは一
般的に事実にはほど遠い。若い娘たちを日本軍の玩具として渡してやった元凶は誰か？　ここで判断が分かれる。
筆者は、固定観念を壊すことができなかった朝鮮時代の父親たちだったと考える。
　　　（つづく）

>>162
　　　（つづき）
数十ヵ国を相手にビジネスをしている、ある実業家が、こんなことを言っていた。外国にもたくさん行って言葉も達
者な人だ。「日本の統治がなかったら朝鮮は今でも朝鮮で、朝鮮王朝が今まで存続していたら両班-常民階級を
自ら潰すこともできなかったはずです。インドはイギリスの支配を受けたが、イギリスがカースト制度をなくさなかっ
たから今までもあの亡国的な身分制度を維持しています。イギリスに比べて、日本は朝鮮人に良いことをしたの
ではないでしょうか？　朝鮮の人々に、両班-常民制度を自ら廃止するくらいの改革能力があったら、日本に占領
されなかったはずです。こんなことを韓国社会で言えば袋叩きに合うが、私は日本より韓国の方に問題が多いと
思います。人を責めて何の発展がありますか？　歴史から学ぼうとするなら、私たち自身の過ちを先に振り返らね
ばならないのではないでしょうか。」

この国際的視覚を持った実業家の言葉に、筆者はまったく同感する。11月22日、13の都市で74,000人の暴徒が
暴動を起こした。そのうち７都市が燃えて破壊され、無法地帯と変した。いずれも労動者や農民を装ったが、これ
は赤い連中によって操縦された光州事件のコピー版だった。過去９年間は、こんな暴徒らの世の中だった。

こんな間に韓国経済は事実上のマイナス成長をしてきた。こんな、ネズミの輪回し式の歴史を変えねばならない
という人が、あまり見あたらない。ただ盧武鉉を罵ることで満足しているようだ。こんな人々に何の希望があるか？

＜中略＞来年に左派がまた大統領になる可能性はないか？　 こんな疑問は全然持っていない。ソウル市長の
呉世勳（オ・セフン）に至るまで三回も騙されておきながら疑うことができない人々に、何の自治能力があるか？

マンションに住んでいながらマンション管理に無関心で、国家の中に住んでいながら国家経営に対して学ばない
この国の人々は、常に政治詐欺師らに篭絡されながら生きて行くことになるのだろう。　【池萬元(ﾁ･ﾏﾝｳｫﾝ)】

▽ソース：ニュースタウン（韓国語）（2006/11/24 16:56）
http://www.newstown.co.kr/newsbuilder/service/article/mess_column.asp?P_Index=41690

朝鮮の文明開化はいつから始まった？

いつ始まる?の間違いでした。
スマソ

他国に干渉されないと何も変えられない民族だからね

もし朝鮮半島をロシアの好きにさせていたら、いずれはその魔手は
日本列島に届いていただろうし、何かが間違えて日本が分断国家に
なっていたかもしれない。
そう考えると、朝鮮経営は赤字だったというがランドパワーからの
楯だと考えると、朝鮮半島はきちんと機能したのではないか。

いまその楯は折れて二つの分断国家となったが、日本列島はほぼ無傷だ。
ロシアという強大なランドパワーを相対した結果として、それは幸運な
ことなのだ。

結果論でいうと無くても問題のない盾だった…
つうか、マイナスばっかりな盾だったな(笑

その半島と大陸に投資した金で、
連合艦隊が迎え撃つ。
海を渡るのは無理だな。ロシア。

あの当時、朝鮮を諦めて、その代わり強力な海軍を作るという選択肢は
日本の指導者は考えなかったんだろうか？

ここで外人が韓国と日本の歴史について熱戦中。
http://nihon-hanguk.blogspot.com/
スペイン語と英語 Ha estat un altre comunicat friki de iLchuL @ 9:30 PM 16 comments
ここんとこね

大阪夏の陣を思い出した。
不安だから、前線を少しでも外にしたいんだろうね。

冬だった。
スマソ

半島を支配したロシアが九州まではいかん。
中国と激突してるだろうから。
その間に日本は樺太をいだだけばいい。
日本海軍が海上封鎖して樺太に侵攻。

>>174
自分と同じこと考えている人がいたよ！
何故大陸で戦おうとするんだよわざわざって思ってたよ。
別に朝鮮に商品売りつけても、インフラに金かかるし、文化違うし、犯罪者入国してきて治安悪くなるし、
醜い大陸顔が増えるし、
外国のブロック圏を飛び越えて日本商品は売れるんだし。
戦後は都会にビル、マンションが建ってそこにたくさんひとが住むようになったじゃないかよ。
内需増えても意味ないんだよ！！軍艦買え！！

ttp://toron.pepper.jp/jp/20cf/kougyou/zaiseihtml.html
かえってこなかった14億（現在の63兆円）で88艦隊は十分にできたし、（維持費6億円）
陸軍の戦車も立派になる。さらには日本の山奥に道路が敷ける。

ロシアが半島に進出していたら…
チョンはシベリアかどっかに送られてたな。
んで、日本が助けてくれなかったからニダ！
謝罪と賠償を求めるニダ！とか言ってると思う。

それがネトウヨ思想なんだなｗ

そもそもなんでシベリアに送られるのか
その根拠がまったく不明

人間なんて自分の国が貧しければ、それはそれで我慢するもの。
だが別の民族が入り込んできて、あからさまに民族差別をされれば怒りが湧く。
韓国人の怒りはそんなところだと思うよ。

半島と大陸に投資した金で、正規空母は何隻造れるかな。

日本は朝鮮半島にも大陸にも関わりあいになるべきじゃなかった。
そのために使ったお金で海軍を増強すれば良かったんだ。

日本の潜水艦で、ソ連に対して通商破壊してみる。
ソ連は海からの補給はまず無理だな。

>>170
日露戦争前だとすると、無理だと思う。
当時のロシア海軍は、日本の３倍近くの戦力。
極東艦隊だけでも日本とほぼ同じ。
朝鮮や満州を根拠地に戦力を拡充させたら、国力の差から時間が経てば太刀打ち出来なくなる。
大東亜戦争と同じく、そのうちジリ貧になるのは目に見えているわけで。

となると、日本の採るべき道は、ロシアから根拠地を奪うことになるのは必然。
根拠地さえ奪えば、如何に国力の差があろうと、ロシア海軍を無力化出来る。
ロシアが日本に侵攻するには、わざわざ欧州から艦隊を回すしかなくなるわけで。
で、そこまでリスクを冒して、ロシアが日本攻略を考えるわけがない。

日本が朝鮮と満州に固執したのは、ひとえにロシアに日本攻略の根拠地を与えないこと、それに尽きる。
仮に日本が朝鮮から一時的に手を引いたとしても、ロシア海軍の軍拡を、指を加えてみていなかっただろう。
日露戦争の時期が少し遅れただけだったと思う。
そして、この場合、日露戦争以上に困難な闘いになっただろう事は、想像に難くない。

日英同盟がある。

うむう。
タタール人がちゃんと頑張ってロシア人をもっと痛めつけておけば、
いま日本人が朝鮮人に過去のことで責められることもなかったのにのう。
タタール人の役立たず！

朝鮮半島って植民地として小さな物ではないんだよな。
当時の植民地の中で人口は世界で第四位。
人口が多いってことは、経済規模も拡大するし市場も大きくなる。
労働力もおおいほうが良い。
また人が多いほうが当然他国には抵抗できる。
その意味で

>>187
それでも半島はゴメンだ！

>>180
韓国人って何？
朝鮮人って書けない事情であるのですか？

自分よりも劣った民族に支配されたらキツイわな

チョンは併合されてよかったね。
損をしたのは日本だからな。

在日チョンの人は幸せだよな。
併合がなかったら、日本で寄生できなかったからな。

本当に日本は朝鮮半島に関わらなければ良かったのに。
朝鮮がインフラや公教育が無い貧しい国のままで、ロシア人の奴隷にされようが
日本には関係の無い話だ。
ロシアには英米を嗾ければ良かったんだ。

石油の輸入はアメリカ依存。
よってロシアは敵に回してもOK。

仮に日本が併合しなかったとしましょう。
その場合、まず間違いなく半島はロシアになると思います。
すると、今まで飛び地だった旅順の中継港ができるわけですから、ロシア極東艦隊は大幅に機動力を増し、日本海での軍事プレゼンスを高めます。太平洋への進出も視野に入れるでしょう。
一方で海洋利権を握る「波濤の支配者」ことイギリスは、そんな状況を許せないが、自らは出兵できないという中で、同盟相手を模索するでしょう。
すると欧州列強はアジアから遠すぎるために論外となり、候補として残るのは新興の日本かアメリカ。
アメリカは大陸進出のきっかけとしてこの話に乗りますが、その際の後方基地として日本各地の港を使用出来るように迫るでしょう。
日本は日本で何かと利害のぶつかる対岸のロシアよりも一致する部分も多く妥協できる同岸米英側に付いたほうが良いと判断。また宿願の不平等条約撤廃にまでこぎつける機会とあれば出兵まですると思います。
結局､イギリスの世界戦略にまきこまれる形にはなりますが、半島を放置できません。
というよりも半島に有事があれば関わらざるをえないのが日本の地勢です。

併合じゃなくて、皆殺しにすれば良かったんだな。

あの時代に皆殺しは無理。
秀吉の時代ならＯＫ牧場！

ユダヤ人がイスラエルをアラブ人に返還したとして、
「でも経済発展したからいい統治したでしょ？」
なんていったらやっぱ総すかんだろうよ

>>198
自分は上手いこと言ったと思ってるかもしれないが、
無知をさらけだしてるだけなので、
早めに謝っておけ。

>>195
併合が問題になっているのだから、日露後で語るべきでは？
>その場合、まず間違いなく半島はロシアになると思います。
日露後ならそうとは限らないと思いますがね。

>ロシア極東艦隊は大幅に機動力を増し、日本海での軍事プレゼンスを高めます。
日露後なら壊滅してます。

>同盟相手を模索するでしょう。
日露後なら既に同盟してます。

日露後に朝鮮を「解放」してあげれば良かったんですよ。

>>200
併合前提なのはおっしゃるとおりだと思いますが、話の流れが「半島に関わるべきでは無かった」という意見を散見したものですから。
要するに、仮に放置しても巻き込まれてしまうという事が言いたかったのと、もう一点、日本の統治有る無しに関わらず、遅かれ早かれ米露の軍事衝突が半島で起きていたのではという事も言いたかんです。

併合しないで保護国に留めておけばよかった

>>200
＞日露後に朝鮮を「解放」してあげれば良かったんですよ。

ちょっと待て
一体何から「解放」してあげろっての？

>>198
数次に及んだ中東戦争に於いて
イスラエルの勝利を気違いのように喜んだアラブ人がいたっての？


＞戦前から東京にいた私は、年に1〜2回はソウルとか当時の平壌に行きました。
＞その当時の韓国人は日本人以上の日本人です。劇場に行くと映画の前にニュースがありましたが、
＞例えばニューギニアで日本が戦闘で勝利をおさめたという映像が流れると、拍手とか万歳が一斉に出ます。
＞私は劇場が好きで、日本でも浅草などに行って見ていましたが、韓国で見るような姿はごくわずかです。
＞韓国ではほとんど全員が気違いのように喜びます。それは当時としてごく普通の姿ですから、
＞特別に親日ということではありません。だから基本的に親日派という言葉はないのです
http://www2.odn.ne.jp/~aab28300/backnumber/04_12/tokusyu.htm

>>203
つ清

>>204
それ以前に、前提条件が違い過ぎるんだから
んな電波を真面目に相手にするなよ。

日本史上、最大の失敗。密入国チョンの原因。
終戦前に強制送還させるべきだったな。

>>206
＞それ以前に、前提条件が違い過ぎるんだから
＞んな電波を真面目に相手にするなよ。

前提条件が違うから
あのコピペが生きてくるんだよ

電波を相手にするなと言うが
余所でもみなこんなもんだし、

日本の統治は※善政であった、と知った次は
「それは日本の都合で勝手にやった事」ってくるからね

暇があれば相手にしなきゃならないと思っている。
よく知らない人間がROMっているかもしれないからね

※俺自身は別スレでも「善政」と言ったことはないよ
併合を認めない、認めたくないと思う者がそう言うんであって、
併合は「正当」としたならば
そのような統治は当然なのであって
殊更「善政」などと呼ぶことは無いからね

>>205
確かに長年の大清国属の精神は簡単には変わらないだろうね
日露戦争後に彼らが謙虚な気持ちで日本と協力していたらね

伊藤公のやることに何かしらって言うとケチを付けていたみたいだからね
まぁ無理だったのかもな

俺が彼らだったら
「いやぁ凄いっすね、ロシアに勝ちましたかぁ！・・ﾊｧ　
我々も早く強国になりたいものです。これからもご指導よろしくお願いします(ついでにお金も・・・)」
とか何とか言うよ。

でも猫車に乗っていた高慢な人達には無理だったんだろうな
http://kuyou.exblog.jp/1071826/
猫車に乗る両班

ちなみに安重根は両班出身のキリスト教徒

>>208
それを信じちゃう奴はそれだけのヤツ。
訂正して直るなら、日教組は崩壊してる。

>>203
日本から

>>205
日露後の話ですよ。既に朝鮮は日本の支配下です。

>>209
>日露戦争後に彼らが謙虚な気持ちで日本と協力していたらね
無理だよ。軍事的政治的に支配下に置かれてちゃ。
GHQのようにその内出て行くと約束していたなら、追い出すために
当面の服従姿勢をとる事もあるだろうが。

>>211
日露戦争後に
「ロシアをやっつけました、それではさようなら」って韓国から出て行けって？・・・ﾊｧ
それで彼らは自主独立でやっていけたとでも？
コピペでも読んで

ホール曰く、

　　「自存権は、ある場合においては、友好国、または中立国に対する暴力行為を、
正当化することがある。というのは、その国（即ち友好国または中立国）の位置及び資源からして、
同国が敵国によって自己に危険を及ぼすまでに利用され得る場合、また敵国側が、
その国をかように利用する意図をもっていることが明瞭である場合、
さらにまたその国が無力であることによるか、もしくはその国の中にある一派と通謀するという方法によって、
（敵国がその国を利用することに）成功する場合などである。・・・・・」

　リビエは、この自衛権または自存権を次のように説明している。

　「一国家の自存権と、他国の権利を尊重すべき同国の義務とが衝突したときは、
自存権は義務を無効のものとする。（ラテン語の）いわゆる『生存権』である。
人間は自己を犠牲にする自由をもっているかも知れない。（しかし）一国の運命を委ねられている政府として、
国家を犠牲にすることは断じて許されていない。

　その場合政府は、自国の安全のため、他の一国の権利を侵害する権利を与えられているし、
且つある状況のもとにおいては侵害する義務を負うことさえある。これは必要止むを得ないという口実であり、
国民的理由の適用である。これは妥当な口実である。」

東京裁判研究会編『パル判決書』上、３２８−９頁より。

スイスは永世中立国なのに何故重武装国家なのか？分かってくれた？
非近代国家、自主独立できない国が隣にあるというのは非常に危険なことなんだよ

朝鮮時代、全権公使としてアメリカを訪問した李成玉がアメリカ国内の各民族に
接してみると、朝鮮人は、アメリカ人に軽蔑されているインディアンよりも劣っ
ていたことに衝撃を受け次のように述べている。

「現在の朝鮮民族の力量をもってすれば、とても独立国家としての体面を保つこ
とは出来ない。亡国は必至である。亡国を救う道は併合しかない。。そして併合
相手は日本しかない。欧米人は朝鮮人を犬か豚のように思っているが、日本はち
がう。日本人は日本流の道徳を振り回してうるさく小言を言うのは気に入らない
が、これは朝鮮人を同類視しているからである。そして、日本人は朝鮮人を導き
世界人類の文明に参加させてくれる唯一の適任者である。それ以外にわが朝鮮民
族が豚の境涯から脱して、人間としての幸福が受けられる道はない。
日韓併合が問題になるのは、変な話だ。我輩の併合観は、欧米人の朝鮮民族観を
基に考察したのだ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　李成玉　「李完用の心事と日韓和合」より

このコピペに反論して

>>213
チョンなんかを導くのはお断りだ！
と言ってほしかったorz

＞欧米人は朝鮮人を犬か豚のように思っているが
これは現在進行形だな

＞213
まあ、当時としては正しかったでしょ。日韓併合は。

>>10
東学農民革命：趙己淑氏が遺族に謝罪

　全羅北道古阜郡郡守だった趙秉甲（チョ・ビョンガプ）の曾孫という事実が明らかになった
趙己淑（チョ・ギスク）前大統領府首席報道官が9日、「東学農民革命112周年記念遺族の夜」
行事に参加し、先祖に代わり遺族に謝罪した。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/12/11/20061211000006.html


反北朝鮮報道の朝鮮日報を攻撃していた彼女は、朝鮮日報が発行する『月刊朝鮮』
に反撃で暴露されて、この有り様。
先祖の行為で、子孫が土下座謝罪。
こんな国に関わると、ろくな事ない。

>>215
それは余りにも酷いな。
犬や豚はペットとして可愛がるけど
チョンをペットにはしないだろ？
犬や豚に失礼だよ。

数十年で数百年分の遅れを取り戻すのが、そもそも無茶だったんだ。
金と技術を湯水のように注いで外面(インフラ)は整えられたが(これだけでも充分凄いけど)、
内面(精神面)は流石に無理だった。

我国がアジア諸国で行った軍政がすべて悪であるとして、それがまるで、
戦後も負の遺産になっているように言われている。では、インドネシア
は我国の軍政がなくて独立できたでしょうか。現実にそれが可能だった
と思っているのでしょうか。

インドネシアとオランダの事をくらべていただきたい。インドネシアに対し
て、オランダはどのような政策をとってきたか。インドネシアが独立時にオ
ランダがとった事は何か。我が国が大東亜戦争時にインドネシアに対してと
った政策はオランダと比べて、醜いものであったか？

アメリカ、イギリス、フランス、スペイン、オランダが他国に対してとった
植民地政策はどうであったか。支那はどうであったか。御存じでしょうか。
朝鮮を我が国が併合したが、その政策は、他国からそれほどいわれるほど醜
いものであったか。あなたは我が国が、朝鮮半島においてどのような醜い政
策をとったといっているのでしょうか。具体的にお教え頂きたい。

戦後賠償について、我が国がとったのは他国と比べてそれほど酷い戦後賠
償なのでしょうか。南朝鮮と我が国が結んだ日韓基本条約について御存じ
でしょうか。その条約をどれだけ現在の朝鮮人が知っているか御存じですか。
その条約を我が国では無く、南朝鮮（韓国）政府が自国において公開してい
ないのを、御存じでしょうね。支那の人々が、我が国からのODAの事をどれ
だけ知っているか御存じですか。支那、南北朝鮮の教科書に比べて、我が
国の教科書はどうでしょうか。

他の国々も歴史上多くの戦争をしていますが、
自国民にこのような自虐的に歴史を教えている国はありません。
もちろん、支那、南北朝鮮もです。

http://www.tamanegiや.com/ahosoukagatkai.html

これらに反駁できる歴史学者は果たしているでしょうか?
もしできるのなら是非していただきたいものです。

>>219
だからﾁｮﾝ兵が前線に行きだしてから日本軍の評価がた落ち

＞221
たいした数ではないですよ。
それは日本軍の悪評であり
日本軍以外の誰にも責任はありません。

明治新政府は悪の集団

陰謀暴挙やり放題
真実は全て闇に葬り去る

>>222
少数の割には明確に記述されてるな。
その少数がよほど酷かったんだなw

＞224
ソースソース

つか、お前の読んでる本が偏ってるからだろｗ

アジアで一番優秀な日本人という教育をしたのは、
明治からだよな。
明治維新は１歩間違えれば国を滅ぼす原因だった。
戦後に分割統治されなくてよかったね。

>>225
ググれば？

朝鮮併合は現代まで引きずられる悲劇だよな。
こんな文化も伝統もなく借金だらけで恩知らずな連中に関わったのは本当に悲劇だ。

伊藤博文が生きていれば、糞朝鮮に莫大な投資をせずに済んだのに。
安とかいう馬鹿なテロリストが台無しにしやがった。

ロシアにくれてやればよかったのに。
そしたら清と、国民党と争ってくれるよ。
その間に国力を蓄える。
半島をロシアが獲得しても、絶対に中国と激突するよ。
日本は傍観。

＞229
ムリ。
日本海の自由航行権をロスケに与えたら日本は滅びる

>>230
そんなことはない。
沿岸を航行すればいい。

併合を肯定するやつは、意外にもチョン。

おまえら、これみてチョンの実態を知ろう。
■韓国人
http://plaza.rakuten.co.jp/img/user/37/22/31473722/64.jpg
http://plaza.rakuten.co.jp/img/user/37/22/31473722/54.jpg
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/47/43/enjoyjapan_13/48000/47753.jpg

おれっちは最終学歴はｵｯｸｽﾌｫｰﾄﾞだ!!!!
ﾆｭｰﾖｸやﾜｼﾝﾄﾝ、ｻﾝﾌﾗﾝｼｽｺで国際弁護士の資格を持っておるｩｩｩｩｩｩｩｩ!!!!
世界中にｾﾚﾌﾞﾘﾃｨｰなｸﾗｲｱﾝﾄがちらばっておるんじゃ!!!!
おまえなんかとは格が違うｩｩｩｩｩｯｩ!!!!

朝鮮半島における軍隊駐留権だけ頂いて
後は李王朝政権にすべてを任せておけばよかった。
でもその場合李王朝が滅亡したら
「チョッパはウリ達を見捨て
李王朝政権下から救ってくれなかったニダ！」
と謝罪と賠償を要求されたりして・・・

＞231
内国海運の話なんかだれもしていないが。

>>236
素朴な疑問だが、チョン半島を放っておくときに、
日本海における内国海運以外の必要性って何？

北の熊をせっかく封じ込めてあるのに？
わざわざ南の海への玄関口をプレゼントしようって？
君はアホの子か？

南下政策と不凍港でぐぐれ

>>238
日露戦争スレの>>275みたいな子じゃない？
朝鮮半島を押さえたロシアと友好的に交易可能だと夢想する類の。

フランスがイギリスに両国の合併を打診　１９５６年に提案、機密文書で判明

　英仏が合併を模索――。英国で過去に公表されていた政府機密文書で、
1956年9月に当時のギー・モレ仏首相が英国のアンソニー・イーデン首相に
両国の合併を提案していたことが15日、明らかになった。モレ首相はエリザベス英女王を
統一の元首とすることにも言及したという。だがイーデン首相が拒否、合併構想は
幻に終わった。
　フランスでは当時、エジプトのナセル大統領が打ち出したスエズ運河国有化計画や
アルジェリアの仏からの分離独立支援などへの危機感が高まっており、合併提案は英国
とともにエジプトに対抗する狙いがあったのではないかとみられている。モレ首相は英国側が
拒否した後も「英連邦への加盟」を求め、イーデン首相も検討を指示したとされる。
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20070116AT2M1600816012007.html
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168931827/

【噴水台】韓日合邦の魚

「網も張る前に魚が飛び込んできた」−−。

１９１０年８月、韓日合邦の前夜の秘史についてこのように語ったのは、当時の
統監府外事局長、小松緑だった。心痛い証言だ。
それは決して文学的修辞ではなく、惨めな無能の末、合邦を決めた９１年前の
我々の姿だったことの確認であるからだ。明日、韓国は庚戌（キョンスル）国恥日
（韓日合邦）を迎える。
この経路を振り返るに当たって、まずは「合邦の魚」の主役から見てみよう。本音を
隠したままの日本側に対し、まず合邦を打診したのは朝鮮側だった。総理大臣の
李完用（イ・ワンヨン）の側近である、新小説『血の涙』で知られる李人稙（イ・インジック）
が密使として動いたのだ。
これを理由に、李完用は、いつまでたっても韓国の逆賊と言われ続けるのか。
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=18651

ホント日本はヘタクソだった。

西洋列強への対抗上、なんでもいいからどこんでもいいから
とにかく植民地が欲しかったんだろうけど、
トータルで金銭的にも損だったし、
けっきょく朝鮮人の恨みを買ったのなんかバカみたい。

朝鮮を守るために満州に入り込み
満州を取るために中国に入り込み
中国を押さえるためにアメリカと戦争でボロ負け
もし朝鮮を取ってなければ、アメリカとの戦争もなかった。

じっさい日本には何の意味もない戦争だった
満州国ができた時点でさえ、貿易金額で欧米向輸出の方がアジア向け輸出の数倍もあった。
べつに必死こいて領土を増やさなくても、商売で十分食っていけたのに。

朝鮮なんて一度ロシアに占領させてしまえばよかった。
それから援助してやれば感謝されながら植民地にできたのにね。

＞朝鮮なんて一度ロシアに占領させてしまえばよかった。

だから不凍港をプレゼントしてどーすんだよ
そこを策源地にして太平洋に乗り出してくる気満々じゃねえか

>>242
いやそうなればよかったんだよ　マジで
目の前に軍港ができて、実際に本土を攻撃されることが一度でもあれば、
この日本から非武装中立とかいうバカが生まれ出ることは永遠になかった。

国土防衛戦争の経験がないから売国左翼が沸いて来るんだよ。
防衛戦争をやった経験のあるフランスやドイツなら例えサヨクでも愛国者だからね

>>243
ギガンティックな馬鹿だなお前は。

日本の目の前にロシアの軍港ができたらそんだけで日本終了だろうが。

嫌韓厨のアホっぷりはもはや笑えねえな

>>243
さすがに日本本土完全占領は困難だろうが、
千島、北海道、対馬、沖縄などが切り取られ放題になる。

北海道、対馬、沖縄、千島は大丈夫。
紛争は起きるが、最終的には空母機動部隊と戦艦部隊で撃破する。
最後は樺太を頂いて戦争は終了。
ここは在日チョンが紛れこんでるぞ。

お前らの本籍みたいぜ。

>246
日本海はツァーリのバスタブと化しているわけで
対馬、津軽、宗谷の三海峡はロシアが自由に通航できる聖域になる

空母機動部隊？戦艦部隊？

そんな贅沢なモノを揃えるだけの経済力なんか金輪際持てなくなるわけだが。
想像力ゼロだな。

朝鮮併合否定派の無知には驚いた。やっぱ日本近代史を勉強している人はよくわかってる。

なにがツァーのバスタブだよｗ
ロシアが海で優勢になるわけないでしょ。
ロシアが制海権を握ったことがあるのは黒海くらい。
首都のあった表玄関のバルト海の制海権を握ったことすら一度もない。
ロシアに日本海の制海権が取れるわけがない。
もしロシアがそんなに強大な海軍力ならば、ユジノサハリンとウラジオも持ってる時点で
日本海くらい制圧してるはずでしょ。
ウラジオがあるのに、ただの一度も日本海で日本が劣勢に立ったことはない。

>そんな贅沢なモノを揃えるだけの経済力なんか金輪際持てなくなるわけだが。

朝鮮経営は黒字だったんですか？
逆でしょ。赤字ですよ。
大陸に出て行く金を財政につぎ込んでれば、
もっと強力な海軍になっていたでしょう

＞250
＞ロシアが制海権を握ったことがあるのは黒海くらい。

日本海が黒海化する、って想像がなぜできない？
ロシアは歴史的に南への出口、港を希求し続けてきた。
それが朝鮮半島で叶えられるとするならば
ガンガン南への拡張を行うのは必然。

チョンが嫌いなのは判るが、そのせいで脳が曇ってるぞ。
損得も見れなくなるようじゃお仕舞いだよ。

日本は海軍力は昭和16年までは我慢を重ねる。
実際のところソ連は、満州で国民党、と共産党とは紛争ぐらいは起きてるね。
日本を相手にするところでは無いよ。
国力が上がるまで、我慢することがわからないチョンがいますね。
対馬、沖縄、北海道を死守することは、
半島、満州、を死守することに比べたら、はるかに楽。
日英同盟とアメリカと手を組んでの話しだが。

>>253
> 日本は海軍力は昭和16年までは我慢を重ねる。

我慢を重ねているうちにロシア領ｗ

>>253
ああ、もう一つ指摘しておく。

> 日英同盟とアメリカと手を組んでの話しだが。

そんな頼りない国とは最初からイギリスは組まないと思われ。日英同盟が何のために結ばれ、それまで同盟国を持たなかった
イギリスがなぜ敢えて日本を同盟相手に選んだかわかってないでしょ。

>>235
クーデター起こしてロシアと手を組もうとするやつがいたから、
併合せざるをえなかったのだろう。
親露派が政権取ったら日本はおしまいだ。釜山に在韓露軍の基地ができてしまう。

併合したくないならば、どうやって韓国内の親露派を鎮圧するかが問題だ。

＞＞256
同意です。
日本の地勢上、少なくとも半島は中立からやや日本寄りでないと。親露派の台頭や暗躍があった以上、強行措置はやむを得ないでしょうね。
あともう一点。ここで安全保障の脅威となるロシアの半島占領を黙認することは、ある意味三国干渉以上の問題となるでしょう。正直国内世論がもつかどうか。ただでさえ臥薪嘗胆で重税を強いてきたのに。
必ず懲露論みたいなものが沸騰すると思います。

なぜ日本本土までロシア領になると言える？
それほど簡単。占領できるはずないだろ？

大陸の日露戦争の被害と、
対馬、九州、北海道での防衛は、
どっちが被害が大きいかな？

半島に投資した金を、
日本の軍隊に回したらどうなったかな？

>>251ワシントン会議で海軍は軍縮させられた。国内不況にあえぐ日本に朝鮮満州の活性化は不可欠軍事的経済的にも重要

てかこいつ絶対釣りだよな。こんなバカいるわけない

>>259
間違いなく、自国内で防衛した方が被害が大きくなります。
そもそもまともな指導者ならいかに自国を戦火に巻き込まないかを考えなくてはなりません。
日本のような海洋国家ならマハンの言う通り、「国防線は大陸港の背後にあり」でしょう。

本当の敵のソ連を、アメリカに仕向けたのは誰？
これってテストに出ないね。

アメリカと戦争するなら、
ソ連と戦争したほうがましだ。
まずは北樺太侵攻。
極東沿岸都市の制圧、シベリア鉄道の破壊。

政治家も市民も護憲派が平和主義者ですよ


http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1169037880/l50

当時アジアに植民地を保有していたイギリスやオランダは、植民地を自国の
産業発展の為の供給地として位置付け、現地労働力を奴隷の如く酷使した。
該地の近代化や地元民の公衆衛生・医療、教育などは考えも及ばなかった。

イギリスはアヘンを持ち込んでまで植民地の富を根こそぎ搾取した。

オランダはインドネシアにおいてコーヒー、砂糖きび、ゴム、綿花、茶、
などヨーロッパで売れる商品作物を「強制栽培」させた。
この結果住民は主食である米を作る土地も暇も奪われ、18世紀半ばには
長期に亘る大飢饉に見舞われた。

日本の統治はこれら西欧の統治と異なり、台湾・朝鮮ともに
日本国・日本国民として扱いインフラの整備、公衆衛生、医療、
農業・産業振興、教育などに力を入れた。
http://www.tamanegiや.com/ura.html （や　→　ya）

なんだか、有史以来ただの一度も海軍が絡む戦争に勝ったことがない、
ロシアをスーパー海軍国にでっち上げてまでｗ
朝鮮を日本側に置きたい人がいるようですが
そんなに朝鮮を見方にしたいなら、嫌韓はまずいんじゃないの？

で、日本海すらまともに航行できない状況で経済発展が可能だと思ってるボンクラがいるスレはここですか？

>>269　同意。釣りにしかみえない

>>253
対ロシアとの最前線であった方が
英米と仲良くやれたかもしれんな。

カーター・J・エッカート著「日本帝国の申し子」 --- 日本の植民地史の知られざる一面

私の意図は、今なお多くの韓国人学者のあいだに充満している植民地神話の一つを払拭
することにある。植民地支配がなければ、朝鮮人が自力で資本家階級を生み出したという
可能性もないとは言いきれない。しかし、実際にはそうならなかった。朝鮮の資本主義は、
植民地支配という環境のなかで最初の真の成長を遂げたのである。確かにこれは不幸な
ことであり、多くの朝鮮人には認めがたい不快な指摘かもしれない。しかし、それはまぎれも
ない事実なのである。
http://www.asyura2.com/0401/dispute16/msg/541.html

>>271
必然的にそうなる。
共産主義のソ連だし。

戦前、戦時中は日本は強烈なアカ狩りをしていましたけど。
むしろ、連合国こそ、共産主義国家の傀儡同然だろ。

>273
対ロシア軍備で経済力削られて日本終了

朝鮮って日本にとってはロシアからの防波堤でしょ？その防波堤に金かけ過ぎ。
外交権だけ奪って、後は好きにやらせておけば良かったし、近代化も不必要。
むしろ資金を国内や台湾へ投資すべきで、満州もいらん。

>>275
半島と満州の投資で終了してた。
永久の恨み買ったね。

>>1
法則発動を受けたのはあまりにも痛い

「坂の上の雲」スペシャルドラマ
http://www.nhk.or.jp/matsuyama/sakanoue/

法則とか言ってる馬鹿はオカ板行って死ね

>>276
確かにその通りだと思う。
外交権を奪って、保護国化で十分だったろうね。
結局、満州に出たのも、領土となった朝鮮防衛のためってのがあるし。
ま、ハーグ密使事件みたいな事もやったから、保護国では不十分だと思ったのかもね。
チョンの斜め上は、今に始まった事じゃないから。
半島にチョンというヒトモドキが住んでいたことこそ、日本にとっての最大の悲劇だな。

>>281
＞結局、満州に出たのも、領土となった朝鮮防衛のためってのがあるし。

併合しなければ日本は満州に行く事はなかったと言いたいの？

>>282
それはどうかわからない。
ただ、満州進出の理由の一つが減るのは確かだと思う。

>>283
「満州は日本の生命線」ですよ

対馬・樺太・千島列島・沖縄は日本の生命線ですよ。

★天皇皇后両陛下が映画試写会に初出席
　天皇皇后両陛下が今月２６日、東京・ニッショーホールで開かれる日韓合作映画「あなたを
忘れない」（２７日公開）の追悼試写会に出席されることが１９日、配給元のソニー・ピクチャーズ
の発表で明らかになった。映画は０１年１月２６日、東京のＪＲ新大久保駅ホームから転落した
男性を助けようと飛び降り、死亡した韓国人青年イ・スヒョンさん（享年２６）の実話をもとに、
彼の半生を描く。青年役はイ・テソン、恋人役は歌手で映画初出演のマーキー（１９）が務めて
いる。
共に救出活動を行い死亡した日本人（関根さん）は脇役となり
「韓国男性の勇敢さ」を演出する上では邪魔だった模様。この狂った映画を批判させないため皇室を利用。
http://www.nikkansports.com/entertainment/cinema/p-et-tp1-20070120-144742.html

>>284
生命線なんて状況によって変わる。

かといって、チョン半島が最前線になって
あそこが生命線になったら・・・
盛り上がらねぇな。

まぁ、後からだから言えるんだけどさ、
俺なら捨てろと言い張るな。

＞287
でロスケに日本海の制海権をプレゼントするわけか？

清国が強盗国家に沿海州を差し出すからいけない。

>>289
まさか遼東半島をロシアに租借させるとは・・・
日本に喧嘩売っとるとしか思えん

>>287
＞生命線なんて状況によって変わる。

強制開国によって日本は弱肉強食の世界へ放り込まれた。
それ以後日本は、国家の自主独立と安全保障を確保するため
それらを担保する国力(軍事力・経済力)を求めて彷徨っていたと言える

＞結局、満州に出たのも、領土となった朝鮮防衛のためってのがあるし。

俺が言いたいのは
韓国を併合しなければ、満州が生命線となる事はなかったのか？という事だよ
つまり満州の資源もソ連に脅威に感じる事も無意味だったのかって事

日韓併合がなくても、たとえば日本と(近代化に成功した)韓国が同盟を結んだとしても
満州は生命線になっていただろうって事ね

ちなみにチロは前にうまい表現したんだけど・・・
まぁいいやちょっと引っ張ってくるね

===========================================================================
＞　9月2日、日本は、降伏文書に正式に調印する｡この同じ日、スターリンは、戦勝演説を行っている｡
＞「1904年のロシアの敗北は、国民の心につらい思い出を残した｡
＞わが国民は、日本が打ち破られて汚名を注ぐ日が来ることを信じてきた｡
＞我々は、この日が来るのを40年間待った｡ついにその日がきた｡今日、日本は、降伏文書に署名した」と｡
＞ポツダム宣言から除外され、その後、参戦にこぎつけるまで、焦燥の日々を過ごしたスターリン、
最後は、力で極東の領土を手中に収めたのである｡
http://www5a.biglobe.ne.jp/~t-senoo/Sensou/sansen/sub_sansen.html

ソ連の脅威とロシアの脅威が存在していたんだね
===========================================================================
ソ連の脅威(共産主義)とロシアの脅威(復讐)が存在してたって事だけど
これってコーヒーｽﾞｽﾞｯものだろ？

コーヒーズズってなんだい？

>>292
いや大したことじゃないんだよ・・・
他スレでの事なんだが
何かいい表現をしたり、
納得できる事を言ったら、
目を閉じてコーヒーやお茶をすすろうって取り決めたんだよ

ここのスレで言ったのは失敗だったな・・・いやはや・・・

熱意はあったけど、最終的には戦争で日韓の庶民苦しめて
最後はどちらにも嫌われちまったな、大日本帝国。

あの戦争で、朝鮮人はなにか被害に遭ったか？

>>294

＞最終的には戦争で日韓の庶民苦しめて
＞最後はどちらにも嫌われちまったな、大日本帝国。

【戦争で苦しめて】【どちらにも嫌われちまったな】

戦争前には韓国の庶民は大日本帝国は嫌いではなかった、
と言っているんだな？確かにそうだが
正確に言えば戦争中もだな
そして【戦局が悪化しだして】朝鮮半島などでも物資か不足してきたら
嫌われちゃったんだよ・・・
庶民の負担なく勝利の気分を味わえれば良かったんだろうが・・・

＞戦前から東京にいた私は、年に1〜2回はソウルとか当時の平壌に行きました。
＞その当時の韓国人は日本人以上の日本人です。劇場に行くと映画の前にニュースがありましたが、
＞例えばニューギニアで日本が戦闘で勝利をおさめたという映像が流れると、拍手とか万歳が一斉に出ます。
＞私は劇場が好きで、日本でも浅草などに行って見ていましたが、韓国で見るような姿はごくわずかです。
＞韓国ではほとんど全員が気違いのように喜びます。それは当時としてごく普通の姿ですから、
＞特別に親日ということではありません。だから基本的に親日派という言葉はないのです
http://www2.odn.ne.jp/~aab28300/backnumber/04_12/tokusyu.htm

>>294
で？おまえは日本人？

＞熱意はあったけど、

「まぁよく頑張ったけど、戦争に負けて嫌いになったよ
大日本帝国」

ってか？

俺は当時の大日本帝国の無謬性なんて問題にするつもりはない
つまり「何で僕らの先祖は(誤る事のない)神様じゃなかったんだろう」
なんて思わないって事さ

熱意だけは認めるってんなら
大日本帝国の総括でもしてみてくれよ
おまえが日本人なら、それぐらいしてもいいだろ？

＞大日本帝国の総括でもしてみてくれよ

これさ、前は確認しながらよく聞いたんだよ
開国からの事だけど

チロ「開国によって弱肉強食の世界に放り込まれてた日本は
　　　富国強兵によって国造りしていくわけだけど
　　　これは問題ないよね？」

これはどんな反日左翼だろうと

「それはいい」って言うんだが
たまに最初でつまずく奴がいる

「・・・・」

チロ「・・・・じゃないよ　さっさと答えろよ」
とんでもない事が聞けるんじゃないかと思ってドキドキするんだ
おそらく宗教系の人間だろうがね
たとえば　はいコピペ
　　　

クエーカー憲法

米国がその次に滅ぼしにかかったのが日本だ。
罪状は白人国家の財産だった第三世界を目覚めさせたことで、ルーズベルトは
英公使キャンベルに憎しみを込めて「日本を四つの島に閉じ込め滅ぼす」と語っている。
実際、米国は終戦時までにフィリピンを超えるほどに日本全土を徹底的に破壊し殺しまくった。
(中略)
スーチー方式も使った。
神道の祭司である天皇家にクエーカー教徒の家庭教師を送り込んだ。
この宗派は非暴力を旨とするキリスト教の一派で天皇家を内側から崩壊させる狙いだった。
後に同じ宗派のライシャワーを大使として送り込んだが、目論見は失敗に終わっている。
日本弱体化ではハワイ方式も併用された。
つまり米国製憲法の押し付けだ。
この憲法の第九条はバイニング夫人条項とも言われ、クエーカー教の教えを文章化している。
すなわち暴力は一切だめ。だから「軍隊はいらない」　
殴られても「神の思し召し、戦ってはなりません」という内容だ。

週刊新潮(１２月８日号)コラム　変見自在　帝京大教授　高山正之

あと>>212のコピペの

＞人間は自己を犠牲にする自由をもっているかも知れない。（しかし）一国の運命を委ねられている政府として、
＞国家を犠牲にすることは断じて許されていない。

自己の犠牲を強要して憲法9条改正に反対する輩

ご先祖様たちが作った歴史を否定するのは良くない。
歴史を反省するなどはご先祖様への冒涜だ。

我々子孫としては歴史をありのままに受け入れ
そこから教訓を見つけること。

そしてご先祖様が犯した失敗を繰り返さなければ
進歩したといっていいはず。

＞ご先祖様たちが作った歴史を否定するのは良くない。
＞歴史を反省するなどはご先祖様への冒涜だ。

つまり失敗に学ばないウルトラ馬鹿を量産したいわけですね？

>>302
>>301を最後までちゃんと読めよ。低能め！

ウルトラ馬鹿を量産しているのはお隣の韓国だろ？
歴史教科書に嘘ばかり書いてあっちゃ、教訓など全く得られない。

朝鮮は５０００年の歴史がある独立国ﾆﾀﾞ
日本は武力で脅して大韓帝国を併合したﾆﾀﾞ
日帝３６年は暗黒だったﾆﾀﾞ　

これじゃ、いつかまた同じ過ちを犯すかも・・・

>>1
法則発動は痛かったな

日韓併合から得られた教訓

朝鮮人とは出来るだけ関わるな。
朝鮮人は恩を仇で返すから気をつけろ。
朝鮮人を見たら泥棒と思え。

ご先祖様が犯した失敗って朝鮮人を日本に連れてきたことだな

その教訓は、日本から世界へ・・

>>301>>303
少なくとも大日本帝国の政策決定は大々的に間違ったわけで。
その間違いを批判的に認識しないとミスを理解できないだろ。
ありのままに短絡的だと認識し、ありのままに愚劣だと理解しなくては。
そうしないためには組織はどうあるべきか、意思決定はどのようになされるべきか。
それを学ぶことがすなわち歴史を学ぶ、ということである。

失敗を失敗だと認めるのが最大の敬意だろ。


>>304
おいおい
なんでここで後進国を持ち出すんだよ。俺は日本の歴史教育の話をしてるんだぜ？
お前そんなにチョンが好きなのか？

>>309
＞その間違いを批判的に認識しないとミスを理解できないだろ。

何で二度目は「ミス」って英語にしたか自分で分かっている？

＞その間違いを批判的に認識しないと間違いを理解できないだろ。

おかしくなっちゃうからだよ

続きは夜

>>309
やっぱり>>301読んでないな

>301
批判と否定の区別もつかない低能ですか？

＞その間違いを批判的に認識しないと間違いを理解できないだろ。

＞その間違いを批判的に認識しないと

という
この「その間違い」ってのは間違いだと認定された訳だろ？
批判的に認識しなくとも「その間違い」は間違いだと理解されているんだよ

それとさ
「批判」というが一体どんな価値基準で批判すると言うんだか教えてくれ

不毛の地に日本のカネを持ち出してインフラ整備してやって、その結果
戦後もたかられてるだから、政策そのものが大失敗。

皆殺しにして肥料にすればよかった。
今は後悔している。

>>315
肥料にできないよ
そんなに質良くない

チョンとは江戸時代並の交流でよかった。
今の韓国は別物になってるだろうね。
韓国の身近な焼肉は無いだろう。

過去の失敗に学ぼう

併合するより間接統治を行えばよかったと思うな。
満州国みたいに日本人を送り込んで衛星国にすると。
冷戦中のポーランドみたいな感じにした方がよかったと思うな。

併合したが為に厄介な問題を抱える事になったしね。

>>319
＞併合したが為に厄介な問題を抱える事になったしね。

この厄介な問題って何？

話を整理するとこういう事

当時の日本は国家安全保障上、
朝鮮半島に影響力を保たなければならなかった。

その影響力を一番強く保つ方法が併合だったわけ

併合せずに大韓帝国に資金※と技術を注ぎ込み近代化させ、
同盟を結ぶという事も考えられただろうが
その場合近代化した暁に「裏切りは無い」と言えるだろうか？
恩を仇で返すような事はしないだろうか？
つまり「厄介な問題」とは何か分からないが、
ロシアの脅威という「厄介な問題」との兼ね合いで
決断したという事

>>318
＞過去の失敗に学ぼう

ここでは何故併合できたか？を考えるべきだよ

朝鮮半島に一番強い影響力を保てる方法が「併合」だったとはいえ
そんなの簡単に出来るわけ無い
相手がある事だし
よく言われるのが「民族」なんていう概念が無かったって事

民族意識というのは危機によって育てられるが・・・
ってかここんとこ考察してみるとおもしろいよ

http://kuyou.exblog.jp/1071826/
猫車に乗る両班

猫車の上に乗っている両班が奴婢に対して
「おーいお前達！日帝と戦え！戦わないと彼らの奴隷になっちゃうぞ！」
って言ってるところを想像すれば分かる

日本が朝鮮半島で誰彼構わず殺しまくっていたら、
彼ら奴婢達も戦うだろうが、
そんな事はしなかったし、逆に解放して彼らの支持を得たんだろう

毛沢東はゲリラを魚、民衆を水にたとえ
「水(民衆の支持)があれば魚はいくらでも自由に泳げる」と言った
朝鮮半島で抗日ゲリラが居なくなった理由もわかろうというもの

※資金

＞大蔵省昭和財政史編纂室『昭和財政史　旧外地財政（下）』より
＞●朝鮮総督府→日本政府へ上納した「臨時軍事費特別会計繰入金」
＞★朝鮮の植民地経営は、日本政府にとって差し引き「１１億９０７２万６０００円の搾取」ですね。

繰り返し何度も貼られたが
公債の未償還分を指摘(公債にお金が集まった事についても)
するとともに
資本主義に移行する為の「資本の蓄積」
それはどこから得られたか？一体誰が負担したか？
併合しなければ可能ではなかったか？ってのを言ってくれよ

参考までにこっちにも貼るよ

米で儲けたのは朝鮮人
「近来、朝鮮人は、米価暴騰に伴って、地方に多数の成金を生じ、都会に出てくる者が続々と出ている。
彼等は、金にまかせて高価な家屋を買い求め、
日本人等は、家屋を高く売りつけ、地方に引っ込むという、珍現象が起こっている。
預金も、近来は著しく増加し、工業も次第に盛んになろうとする傾向がある。
組織的に資金を投資するまでには、まだ至っていないが、
早くその域に到達しようと、朝鮮人の態度も最近は一変している。」
（朝鮮銀行総裁・美濃部俊吉）

朝鮮の米は、１９１８年の米騒動に伴なう、米不足のときを唯一の例外として、
日本にとって不必要であった。それ以外では、日本は米が過剰で、価格の暴落防止のため、
内地の日本人農家にとって朝鮮米の日本への移入は、「敵」であった。現実に、１９３０年と１９３１年には
大豊作によって米価は暴落した。日本の農家は朝鮮米の移入制限を強く要求した。
１９３４年、この日本の農家の要望に応じた臨時米穀移入調節法案が策定されていた。
この法案の国会上程を阻止したのが、朝鮮米の品種改良の大功労者である石塚峻であり、
また朝鮮総督府であった。
当時の朝鮮農家は米を日本に売って高額の現金収入を得ていたから、朝鮮農業を愛し自らの人生を
朝鮮に捧げた石塚や総督府は朝鮮人のこの現金収入を守るために奔走したのである。
朝鮮総督府は日本農民にとって「反日」権力であった。

歴史を偽造する韓国　徳間書店　中川八洋著

皆殺しにしておけば良かったのにな。

>>324
そんな暇も物量も日本にはねーよ

>>325
放っておけば勝手に死ぬんじゃね？

■NHKが国民から集めた受信料でヨン様の最新韓国ドラマを買いました [06/12/19]
　http://anime.2ch.net/test/read.cgi/news/1166522100/
■ 『太王四神記』、韓国より日本でホットな話題 [07/01/30]
　http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1170088522/
　> ペ・ヨンジュン＆ムン・ソリ主演のファンタジー歴史大作ドラマ『太王四神記』の
　> 制作社であるキム・ジョンハクプロダクションは、5月日本NHKでの放映を確定し
　> 公式ガイドDVD予約販売など現地でドラマブーム造成に拍車をかけている。

またNHKか！！　ちなみにこのドラマには、TBSも絡んでいるらしい。　↓

■【テレビ】ＴＢＳが韓国のドラマ制作会社に共同投資　2005/08/31(水)
　http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1125433192/
　> ＴＢＳと日興プリンシパル・インベストメンツ（ＮＰＩ）の間で設置するプロジェクト提携委員会が
　> 韓国のドラマ制作会社「キム・ジョンハク　プロダクション」に共同投資することを決め３０日、発表した。
　>
　> 投資額５０億ウォン（約５億３８００万円）のうちＴＢＳが４０億ウォンを負担。
　> ＴＢＳは同社が制作するドラマの日本における放送権およびＤＶＤの販売権などの優先的な交渉権の確保、
　> ならびにドラマ制作に関する各種協力について合意した。
　>
　> １９９８年に設立された同社は業界最有力会社といわれ、
　> 来年は“ヨン様”の「冬のソナタ」以来のドラマ出演作「太王神記」を制作する。

つまりTBSが出資した会社によって製作された捏造歴史ドラマを、NHKが日本人の受信料で買い取るという構図ですかね？

【韓流】長髪ヨン様ドラマ！９０カ国配給、総制作費５２億円！【久石譲】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1140394846/
ペ・ヨンジュン主演『太王四神記』、撮影秒読み　2006/02/19
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/02/19/20060219000047.html
最近のＮＨＫは韓国マンセーがひどすぎる その５
http://tv10.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1155552492/

当時の情勢から併合は仕方がなかったとしても、
血税を注いで近代化する必要はなかったと思うが。

日韓併合…
今からすると身の毛もよだつような恐ろしい言葉だ

＞329
べつにー。
当時の常識だ

べつに朝鮮の近代化が目的で併合したわけじゃないし

>>330
「今からすると」って書いてあるのに
そのレスは・・・脳味噌がチョン並。

>>332
「当時の」って書いてあるのに
そのレスは・・・脳味噌がチョン並。

1行目が無ければまだしも
それっておかしいぞ。
日本語に不自由なん？

>>328
それじゃ本当にヨーロッパの植民地と同じになってしまう
無法地帯・無教育な国（属国が正しいか？）を
韓国の国家予算の4割を負担してまで近代化させるところが
日本人らしさじゃないのか？
まあただ相手がマズかったけど

韓国・中国・北朝鮮
周りに恵まれなかったなあ日本

唯一、恵まれていたのは台湾だけだな。

しかし、植民地にされた台湾が日本と良好な関係を持っているのに、併合された朝鮮が
日本と不仲なのは・・・

>335
別にマズくはない

ただ日本が戦争に負けたのが悪いだけ

>336
順番が逆。
韓国が国内政治の都合上「反日」であるように
台湾は中共との対立関係があるがゆえに
「反日」という選択肢が無いだけの話。

全ては政治なんだよ。優劣じゃあない。

>>337
国家間にあるのは利害だけ。周辺大陸国には深入りしない。
聖徳太子から諭吉を経て現代に至るまでその理屈は変わらず
日本人なら理解している（団塊除く）。

>>336
＞植民地にされた台湾

チロリアン ◆nu1V1rGlC2ってのをNGワードに指定している？
指定していないんだったら
http://academy5.2ch.net/test/read.cgi/history2/1147188820/
ここに来て
台湾が植民地だったとする根拠を書いてくれ

>>335
日本人らしさとか言ってる場合じゃなかったと思う。日本には石油とかの金の成る木はないわけで、
他人の生活を支えれるほど裕福では無かった。伊藤博文ら併合反対派の主張は
「朝鮮併合後の維持には日本の国力を超えた莫大な金が掛かる」で事実、終始赤字経営だった。
そもそも韓国を併合したのはロシアの脅威から日本を護るためだし、冷徹に日本の国益を
追求しても良かったと思う。

亜人間すらいない不毛の地にすれば、
だれも寄りつかなかったかも。

>>341
誰もが立ち入るのを躊躇する禁断の地にしてしまえばよかったのに

父が先日、居酒屋で軽食を摂っていると
ついていたテレビを眺めながら、別の席にいたおじさん達が反日デモをみながら
　『いつまでも昔のこと　グダグダ言ってんじゃねーよなぁ』
と言って、父に同意を求めてきたとのこと。
もちろん、このおじさんには話しかけた相手がが在日コリアンだというのは分らないだろうけど。

父は、うーんと唸ってから、穏やかに答えたそうだ、
『そうですねぇ、たしかに昔のことで今の人たちがやったことじゃないですよね。
そういう風に言いたくなる気持ちも理解できますよ。ただ、そうなると、日本だって
広島・長崎の原爆について祈念式典をしたり、毎年 報道したりしていますけど、
それもやっちゃいけないことになりますよね。
あれだって"昔のこと言って"るんですから。
…どうしても、やられた人は その不当さを訴えたくなる、
それって人として 当然のことなんじゃないですかねぇ』

あくまで穏やかに答えたそうだ。
微笑みながら刺す"、という私の性分はこんなところから遺伝子がきていたのだ！と感嘆した。

http://madamlees.exblog.jp/1655193/

コピペに反論するのもなんだが、広島とかの不戦の誓いと
反日は全く次元が違うだろ？くだらん。

>>339
壷を入れたらPCが遅くなるのと、専ブラを入れる予定もないので見れません。

下関条約で清からもらったものだから植民地ではないと言いたいのですか？

韓国を併合するのではなくてソ連と東欧の関係のように衛星国として存在させるだけでよかったのではないかと思ってしまう。
満州国も実態的には日本の衛星国な訳で、
併合という選択肢を使うより衛星国化を目指した方がよかったと思うな。
併合したが為に多くの厄介を抱える事になってしまったし。

>>346
明治政府に言ってくれ。

>>342
>誰もが立ち入るのを躊躇する禁断の地にしてしまえばよかったのに

すでにそいう状態になっている地に、あえて日本は立ち入ってしまった
のだ。愚かだった。伊藤公が生きていればそんなことにはならなかった。

政治は悪意が絶対あってはいけない
善意が前提でないと、武士道もない
善意があれば、産む機械の発言も
許せることに気づく
韓国併合は絶対いけない
他国の侵略は争いの連鎖
を生むだけ

日韓併合は侵略じゃないんですが？

済みませんです。
認識不足を改めます。

いいえ、わかってもらえれば満足です
日本の教育機関やマスコミは全てをひっくるめて
侵略行為と言うカテゴリイ括るので
誤解を招くのも当然ですから
これこそ日本の本当の問題のように思います

実際の話､朝鮮半島を押さえて日本が得る物は安全保障（対露）のみなんだよね

朝鮮が自立できる国家だったら､日本は援助するだけですんでたろうに
せいぜい朝鮮防衛のために駐留軍を置いとくくらいだ

そうなれば､今の日米安保体制に近い関係だったろうね

>>353
たとえ自立していたとしても、儒教的価値観が払拭できていなければ日本とは自らが上位の存在として以外の友好的国交
を結びはせんだろう。
結局は中国かロシアの駐留軍が置かれて、日本に脅威を与える存在になるに決まっている。

>>345
＞下関条約で清からもらったものだから植民地ではないと言いたいのですか？

だから何で「植民地」と呼んでいるんだ？って事
【近代日本の植民地について語るスレ】に於いてはっきりした事
それは「植民地」と呼ぶ人間は、
当時の状況を全く知らない者か、新渡戸の弟子(植民地学を修めた者)か
どちらかしかいない。
そして新渡戸の弟子と思ったからスレに誘導したまで

こっちのスレに書き込めてあっちのスレにいけないと言うのが分からない

↑355もチロな
>>346
東欧諸国のように衛星国って言うけど
もっと具体的に書いてみてよ
併合したからこそ民生向上や近代化を成し遂げられた
そして不満などがなくなり抵抗する勢力などというものが
ほとんど無い状態になった

貧しいままで、特権階級にだけ金でも与えて影響力を保って
民が改革を求めて立ち上がったら(プラハやハンガリー)
日本軍が出動して鎮圧すれば良かったって事か？

＞併合したが為に多くの厄介を抱える事になってしまったし。

だから厄介事って何だよ？
まさか戦後の問題ではないだろうね？
我々の怠慢を彼らに所為にしていないだろうね？

戦後の韓国や北朝鮮との外交や日本国内の在日との問題は
捏造歴史を放置していた事に起因するものがほとんどでしょ

拉致事件の集会で会場に来ていた者の発言で
「拉致というが強制連行の問題はどうだ」みたいな事を言われていたし

で、きちんと事実を報道する者の責任を問うたわけだよ

日韓併合の過ちを反省するスレ

っていうんだけどさ
もっとリアルに考える方法は
タイムマシンで当時の日韓併合前に飛び
日本政府に誤りを指摘している場面を想像しながらするといいよ

得るものがなく失っただけ。
起業化調査しなかったんだろう。

>>356
＞貧しいままで、特権階級にだけ金でも与えて影響力を保って
＞民が改革を求めて立ち上がったら(プラハやハンガリー)
＞日本軍が出動して鎮圧すれば良かったって事か？

それが正解だった。
で、上記のようなことはソ連（ロシア）だけでなく、米英仏中なども似たようなことをしている。
傀儡政権を作って間接統治する方が、直接統治よりも低コストだからね。
だいたい、今の韓国だって最初は米国の傀儡政権だし。

>>360

＞民が改革を求めて立ち上がったら(プラハやハンガリー)
＞日本軍が出動して鎮圧すれば良かったって事か？

この状態がまさに東学の乱なわけだが････
んで日本軍介入、日清戦争、そして朝鮮併合へとなっていったんだね

人の怨みは本当に悍ましい。
なんで過去は変えられない？戻れないの？

慎太郎が三国人と呼ぶのは当然だ！
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1017417484/
http://p2.chbox.jp/read.php?host=society.2ch.net&bbs=soc&key=1017417484&ls=all

>>360
＞併合したが為に多くの厄介を抱える事になってしまったし。

厄介事を書けよ
何度も言うが我々の怠慢・失敗(捏造歴史でやられ放題)
を彼らに転嫁しているわけではないよね？

併合して朝鮮が安定した。
一部の者だけを除いて、非近代の貧しいままでいたならば
共産主義の影響を強く受け、とても安定するどころではなかっただろう

http://kuyou.exblog.jp/1071826/
猫車に乗る両班

日韓併合は被支配階級の暗黙の了解を得ていたとみるべきだろう。
(これに関しては>>361のレスへ続く)

>>361
＞この状態がまさに東学の乱なわけだが････

何年前かなぁー
多分３年前位だと思うが、ある左翼と話した事がある

俺が「東学党の乱」と言ったら、

「君は知らないだろうが、今は東学党の乱なんて言わない。
甲午農民戦争と言うんだ。以後改めなさい」
なぁーんて言われた。
そんで何か引っかかったんですぐ調べた

その左翼、東学の乱を階級闘争と見なしたかったんだね
だからそう呼んで居るんだいうことだった。

ついでに東学についても学んだ
http://homepage1.nifty.com/tkawase/osigoto/donghak.htm

あのさ、東学の乱の時
日本が介入したっていうけどさ
このような宗教が隣国の政権を奪取したらどう思う？
当時の人間になったつもりで考えてみてくれ

サイトを見てもらえば分かるがこれが本来の東学思想

＞東学の基本的な性格は、主体的に現実的な改革を目指すよりは、
＞東学の教えを信じつつ自然と天運が移ろい行くのに任せようという運命論的傾向が顕著だからである。(天運循環論)

そして東学党の乱の時

＞むしろ、千年王国的性格を突出させた「異端派」が甲午農民戦争を惹起させたのだと見る方が自然である

●　若い桃尻お尻厳選?＋秋山奈々???　●
http://eco.no.land.to/idol/forumdisplay.php?fid=1&filter=0&orderby=views&page=1

はい、ここ重要

＞また、東学の場合、天の教えに従うことで「天人一如」になる、とされる。それが東学の救済観なのである。
＞もっというなら、東学にあっては、現実世界における救済は「天」それ自体によって行われるのではなく、人間が天に感応し、
＞それとの融合、一体化を成し遂げることによって行われる。

＞＞現実世界における救済は「天」それ自体によって行われるのではなく、【人間】が天に感応し、

この【人間】に国籍は関係あると思うか？
【朝鮮人】が天に感応しなければならない根拠は？

関連コピペを思い出した
近代植民地スレからだ。　取ってこよう

得意気だな

814 名前： チロリアン ◆nu1V1rGlC2 投稿日： 2006/04/30(日) 07:08:12 ID:mr8NwnUP0
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――

261 名前： チロリアン 投稿日： 2005/08/21(日) 06:34:48
二人ともキリスト教徒だってな

神戸淡路大震災の時の英語学校で、衛星放送を見ていた遅番の先生から電話が入った。
「大変だ。神戸が燃えている。」
大地震に遭った不幸な隣人に同情を示す西洋人教師に対し、韓国人学生からは「日本人はいい気味だ」「天誅だ」などという発言が公然とされた。
日本人の血が混じる女性教師は怒りのあまり、その場で自分の出自を初めて明らかにしたと、
これまた日本人の妻をもつアメリカ人教師は激怒しながら、「他人の不幸を喜ぶ韓国人は人間じゃない」
この日、地下鉄の新聞売りが「いいニュースです」と叫びながら、神戸の地震を告げる新聞を売っていた。
しばらくして、世論は正常に戻ったという。
「病としての韓国ナショナリズム」伊東順子、洋泉社

262 名前： チロリアン 投稿日： 2005/08/21(日) 06:36:06
>>242
これを見たときこういうレスをした。
「天誅などとあるが李氏朝鮮と日本の統治を比べ、彼らの生活が向上したのならば
神は国籍などに拘るだろうか？」と
神は「どんな悪政だろうと朝鮮は朝鮮人が統治せよ」とでも言うのだろうか？と

新渡戸稲造と矢内原忠雄も当然李氏朝鮮時代に言及しているはずだな？
どんな事が書いてあった？

――――コピペ終わり―――――――――――――――――――

神戸震災コピペを初めて見た時は完全にﾌﾞﾁｷﾞﾚﾀんだが
神は民族主義者だというのだろうか？
そこのところを踏まえて矢内原の発言を拾ってきてもらいたい

>>369
間に一行レス挟むなよ
何かこれに関して言いたい事はあるのか？

つか、早く死滅作戦を決行しようぜ。
何やってんの自衛軍！

>>366
幕末の尊皇攘夷がまさにそれだが･･･
尊ぶ対象が天皇か宗教家の違いはあるけどね
まぁ尊皇攘夷志士と東学党が同じ道を歩むとは思えんがｗ

しかしいずれは西洋の圧迫に対するため、開国して西洋に学び富国強兵を図るって具合に進んで行ったんじゃないかな

この私が、知らないとでも思っていたかね？

>>370
どう見ても嘘なのに釣られるチロぷぎゃーｗ

東学党の乱のとき、当時の朝鮮政府は清国に派兵要請している。
そして頼まれもしないのに出兵し、進軍に便宜を図るよう要求し朝鮮の主権を抑えていったのが日本。
さらには清と交戦し日清戦争へ突入した。
日本の行動の主因は、征韓論のこともあり、日本が君臨すべきという帝国主義的自負や領土的野心と見るのが妥当であろう。
　中韓が日帝を絶対悪としているからといって対抗して日帝絶対正義を主張することに常々疑問を覚えるのだが、歴史を糺すなら日本に対しても厳しい目を向けざるをえないだろう。

余談だが、東学党が一発変換できてビビった
征韓論はできなかったのに

わざと情報を抜いてる？

>>373
＞尊ぶ対象が天皇か宗教家の違いはあるけどね

神道の祭司として
天皇も宗教家だっていう人もいるね

考えてもらいたい違いは

＞＞現実世界における救済は「天」それ自体によって行われるのではなく、【人間】が天に感応し、

の部分だよ

＞しかしいずれは西洋の圧迫に対するため、開国して西洋に学び富国強兵を図るって具合に進んで行ったんじゃないかな

やればできるってもんじゃないよ

>>375
＞どう見ても嘘なのに釣られるチロぷぎゃーｗ

七奪

「日本に侵略され全てを奪われた」と教育している。
前に他の掲示板で教えてもらった北朝鮮の教科書の内容

【日帝は毎日1000人の朝鮮人を殺した。どうしたらもっと残酷に殺せるか
日々研究していた】

北朝鮮ほどではなくとも
「七奪」は教えているから
普通の反応じゃないの？

その普通の反応を直していくには道徳だとか宗教だとか
が必要になってくるね

ただしこれ(七奪)が事実だった場合だよ

捏造の歴史で勝手に憎悪しそのような行為をしたならば
まず彼らには【事実】が必要

>>376
日本政府が、国民に伝えた宣戦の理由（清国ニ対スル宣戦ノ詔勅）の要旨は次のようなものである。

「そもそも、朝鮮は日本と日朝修好条規を締結して開国した独立の一国である。それにもかかわらず、
清国は朝鮮を属邦と称して、内政干渉し、朝鮮を救うとの名目で出兵した。日本は済物浦条約に基づき、
出兵して変に備えさせて、朝鮮での争いを永久になくし、東洋全局の平和を維持しようと思い、
清国に協同して事に従おうと提案したが、清国は様々な言い訳をしてこれを拒否した。
日本は朝鮮の独立を保つため朝鮮に改革を勧めて朝鮮もこれを肯諾した。しかし、清国はそれを妨害し、朝鮮に大軍を送り、
また朝鮮沖で日本の軍艦を攻撃した（豊島沖海戦）。日本が朝鮮の治安の責任を負い、
独立国とさせた朝鮮の地位と天津条約とを否定し、日本の権利・利益を損傷し、
そして東洋の平和を保障させない清国の計画は明白である。清国は平和を犠牲にして非望を遂げようとするものである。
事が既にここに至れば、日本は宣戦せざるを得なくなった。戦争を早期に終結して平和を回復させたいと思う。」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%B8%85%E6%88%A6%E4%BA%89


その時、日本に出兵を通告した文書の中には「属邦保護」のためと記してありました。
これは、日本の朝鮮に対する基本方針とは真っ向から対立するものです。
http://toron.pepper.jp/jp/20cf/nisshinro/nisshin.html

>>376
ホール曰く、

　　「自存権は、ある場合においては、友好国、または中立国に対する暴力行為を、
正当化することがある。というのは、その国（即ち友好国または中立国）の位置及び資源からして、
同国が敵国によって自己に危険を及ぼすまでに利用され得る場合、また敵国側が、
その国をかように利用する意図をもっていることが明瞭である場合、
さらにまたその国が無力であることによるか、もしくはその国の中にある一派と通謀するという方法によって、
（敵国がその国を利用することに）成功する場合などである。・・・・・」

　リビエは、この自衛権または自存権を次のように説明している。

　「一国家の自存権と、他国の権利を尊重すべき同国の義務とが衝突したときは、
自存権は義務を無効のものとする。（ラテン語の）いわゆる『生存権』である。
人間は自己を犠牲にする自由をもっているかも知れない。（しかし）一国の運命を委ねられている政府として、
国家を犠牲にすることは断じて許されていない。

　その場合政府は、自国の安全のため、他の一国の権利を侵害する権利を与えられているし、
且つある状況のもとにおいては侵害する義務を負うことさえある。これは必要止むを得ないという口実であり、
国民的理由の適用である。これは妥当な口実である。」

東京裁判研究会編『パル判決書』上、３２８−９頁より。

日本の植民地政策のお陰で、韓国は他のアジアの国に比べて、近代化に成功した。

これ世界の常識ｗ　韓国人は日本人に感謝しないとねｗ

儒教の呪縛に縛られてた当時の李氏朝鮮では自力での近代化はまず無理。
福沢諭吉の偉大だったところは、あえて意図的に儒教を無視したとこだ。
空想の世界で歴史をさかのぼって見る朝鮮人は、バカというか哀れ。

他のアジア諸国って具体的にどこだよ…

>>384
韓国以外のアジア諸国。

マスコミ曰くアジアでは嫌われてる日本らしいけど
マスコミの定義ではアジアって中国と朝鮮と韓国だけを指すんですね
ほんと日本の政治家もマスコミもカス集団

>>382
＞日本の植民地政策のお陰で

何ドサクサ紛れに「植民地」って書いて居るんだよ？

つか･･･この時代に朝鮮を独立国として扱ってたのは､日本だけじゃないかw

人類として扱っていたのも日本だけかもなw
大いなる過ちだよorz

>>376自己レス
日本の朝鮮侵略には対露防衛目的もあるのだった。朝鮮半島は軍略上の要衝。

>>381
パル判事もなかなか攻撃的な御仁だな。
＞「自存権は、ある場合においては、友好国、または中立国に対する暴力行為を、
＞正当化することがある。

この場合、自存権を適用するのは拡大解釈のきらいがある。
東学党が朝鮮を支配したとして清はそのような朝鮮を放置するだろうか。そして東学党に日本を攻撃できただろうか。
ただ、革命が国内に輸入され同様の反乱が起きる可能性があり、それは明治天皇や山県ら国権主義者を憂慮させるに十分な理由であるが、彼らはそれよりも朝鮮を支配し日本を列強に押し上げる好機と捉えて出兵したと思われる。
ここで日本が朝鮮を支配する意図が無かったとするのは誤りであろう。
日本が朝鮮を独立させようとしたのは朝鮮半島を清から切り離し、大陸侵略への策源地とするためでありまた対露防衛地として重要視したためと考えられる。
親露派へと変節したビン妃暗殺に加担したのも外交権の接収も併合時の主権委譲受諾もそのような理由からであろう。
　宗主国としての権威発揚から出兵した斜陽の大国清と、武力恫喝をもって結んだ条約を根拠に出兵した新興する帝国日本との決定的な違いは、日本軍が強いことにあった。
帝国主義の世界では名目はさほど重要ではない。

>>390
＞東学党が朝鮮を支配したとして清はそのような朝鮮を放置するだろうか。そして東学党に日本を攻撃できただろうか。

読めてるか？

＞ただ、革命が国内に輸入され同様の反乱が起きる可能性があり、

宗教革命の事を言っているんだよね？日本にもまじないを輸入で反乱？
まじないでロシアに対抗してくれるのか？

＞東学の基本的な性格は、主体的に現実的な改革を目指すよりは、
＞東学の教えを信じつつ自然と天運が移ろい行くのに任せようという運命論的傾向が顕著だからである。(天運循環論)

＞また、東学の場合、天の教えに従うことで「天人一如」になる、とされる。それが東学の救済観なのである。
＞もっというなら、東学にあっては、現実世界における救済は「天」それ自体によって行われるのではなく、人間が天に感応し、

もし救済が日本によってもたらされるとしたら農民にとってどんな不満があるのか考えてみて

＞日本が朝鮮を独立させようとしたのは朝鮮半島を清から切り離し、
＞大陸侵略への策源地とするためでありまた対露防衛地として重要視したためと考えられる。


初めから支配するつもりだったと？
例えば日本の指導のもと、甲午改革で身分制度(奴婢解放)を廃止したが、
もし支配するつもりなら、そんなのは手を付けない方がいい
それによって国家意識、民族意識が芽生え、
支配するのが困難になる。

＞日本が朝鮮を独立させようとしたのは朝鮮半島を清から切り離し、
＞大陸侵略への策源地とするためでありまた対露防衛地として重要視したためと考えられる。

＞彼らはそれよりも朝鮮を支配し日本を列強に押し上げる好機と捉えて出兵したと思われる。

↑これ抜けてた

初めから支配するつもりだったと？

大陸侵略って何？
満州？
じゃあここだ
http://academy5.2ch.net/test/read.cgi/history2/1142939470/
【傀儡政府】夢の満州国【満州鉄道】Part2

>>390
東学党や朝鮮国家が日本の脅威になるってのではなく
『朝鮮を制圧した国家が日本の脅威になる』ってのが本当だろう･･･
んで対象はもちろんロシア

清が朝鮮半島を制しても、あの清の国情では満州と朝鮮半島をロシアに取られるのは目に見えてる
そもそも日露戦争以前の日本にとって朝鮮半島は大陸侵攻の足場ではなく、ロシアによる日本侵攻
の足場になるってのを恐れてたんだぞ

半島を破壊して海の藻屑にすれば良かった。
良い漁場になったであろう。

>>394
結構いい感じだなｗ
http://2ch-news.net/up/up41741.jpg.html

Pass書き忘れた…　Chosenね

★日韓併合は韓国の要請で行なわれた！

■一進会（韓国最大の政治団体）の幹部、宋秉�oの言葉（大意）
日韓双方の国力の差・文明の程度の差から「日韓対等合邦」は事実上不可能だ。
「連邦制」では欧米列強に対抗する様な強固な国家は建設できない。
従って、日韓が一体となり列強に伍す強固な国家を建設するには、大韓帝国皇帝の全権を大日本帝国天皇陛下に委譲するのが、最も現実的である。
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/nikkan4.html

おじゃましまます＾＾ｗ

>>397
実質的には「大韓帝国皇帝が自国の統治を諦め放棄した」って事だよねぇ･･･
つまりは破綻した企業の社長が自らの身分保全のため、他社に自社を従業員ごと丸投げしたに等しい

韓国併合して何か得あったんだろうか

>>399

領土拡大 (まぁこれは当然
穀物輸入量の安定 (若干ってレベル･･･農地整備予算と技術は日本持ち
在朝日本人の安全確保 (日本軍駐留だけで事足りるのだが
ソ連南下防衛の拠点 (これで日本海も聖域化できた
満州からの鉱物資源輸送路の確保 (元が取れたとは思えないけど

対ソ戦略以外は「併合しなくても外交努力と陸海軍増強で解決できた」って問題のようなw

ロシアへの牽制

でもあまりにもデメリットが大きすぎた

デメリットは特に無いだろ。

対米戦争に負けなければ今頃は朝鮮県だよ。皇民化進めてればフツーの日本人になってただろうし。

中途半端なとこで負けて投げ出したからああもウダウダ文句言われてるわけで。

>>400
>これで日本海も聖域化できた
日本海の聖域化は日本海軍力の充実とロシア海軍力の壊滅によるもの。
半島なぞ何の役にも立ってない。
半島を押さえてもロシア支配下の旅順は脅威だったし、日本海の対岸には
ウラジオストックだってある。

>>402
デメリットあり過ぎだと思うけど
破綻した会社を立て直したところで
それまでの歴史を見ればまた他国への接近は目に見えている

＞404
そりゃ皇民化が不完全だから

素直に「ハシゴ、ハシゴ、ハシゴ」
これくらいでお願いします。

ソウル大教授「日本による収奪論は作られた神話」

　日本による植民地時代に韓国が土地と食糧を収奪されたという韓国史教科書の著述は歪曲されたものだという
主張が提起されている。
　韓日問題を論じるシンポジウムでソウル大学の李栄薫（イ・ヨンフン）教授が発表した内容だが、李教授は過去の
「従軍慰安婦は売春業」発言に続き、再び論争を呼び起こしている。
　「1910年に日本は大韓帝国を強制的に併合した」
　「日本は韓国が植民地だった35年間に、韓国の土地の40％以上を収奪し、膨大な米を略奪していった」
　これらが韓国が独立後、40年以上にわたり中学・高校の国史教科書に記載されている内容だ。
　しかしソウル大学経済学科の李栄薫（イ・ヨンフン）教授はこうした収奪論が歪曲された神話だと主張した。
　収奪という表現は太平洋戦争末期を除き、被害意識から出てきた言葉だと李教授は話している。
　以下はＹＴＮによるインタビュー。
　李教授「日帝（日本帝国主義）が韓国の米を供出、強制徴収したとされているが、実際には両国の
米市場が統合されたことにより、経済的『輸出』の結果だった」
　客観的数値で見ても、奪われた土地は10％に過ぎなかったと説明している。李教授は韓国の歪曲された
教科書で学んだせいか、反日感情の根がかなり深くなっていると話した。
　李教授「私たちが植民地時代について知っている韓国人の集団的記憶は多くの場合、作られたもので、
教育されたものだ」
　こうした主張について市民団体は植民地状況自体が不法であるという点を見過ごしていると反発している。
　李教授「植民地時期全体を見れば、労働力搾取だとか、状況が・・・その中に不法もあり、そうでなかった
場合もあり、様々な次元があるため・・・こうした状況を通称し収奪と表現するのでしょう」
　李教授の主張がメディアを通じ知れ渡るとインターネットの各掲示板でも熱い討論が展開された。植民地
史観の先兵と変わりがないと非難する書き込みが殺到した。
　一方で李教授の理論にも一理あるとし、教科書を客観的に見るべきという声も少なくなかった。
　李教授は2か月前にテレビの討論番組で従軍慰安婦を売春業と関連付けた発言を行い、物議を醸した人物だ。
　日本による収奪論を否定する李教授の発言は、韓国で新たな熱い論争を巻き起こしている。
(p)ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/11/20/20041120000000.html

【韓国】ソウル大李教授「韓国の教科書、日本収奪を膨らませ過ぎ」「事実でなく神話」［04/26］
(p)http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1114506156/
李栄薫教授「国史教科書、日本収奪を膨らませ過ぎ」
(p)ttp://japanese.joins.com/html/2005/0426/20050426165947400.html

↑この李教授が逮捕されないことを祈るよ。
　こういう人がまだ韓国にもいたんだね。

親日の発言をしたりすると韓国では、逮捕されてしまうのよね。

名誉毀損とかで・・？
ありえないプロパガンダ・・

日本に対する嫉妬や憎悪が朝鮮人の遺伝的コンプレックスになっているしね。

いや、ツァーリと乃木と明石のおかげで日清日露かろうじて辛勝したのに、
大陸とまともに戦って勝てるなんて勘違いされたら気分悪いじゃないッスか。

>>391
血税一揆、民権運動、度重なる不平等条約改正失敗による政府批判等、明治藩閥政府は未だ不安定であった。
東学党の乱が成功し政権転覆が為されたならば、民衆が勢いづくことがある。輸入されるのは東学ではなく字義通りの革命だ。
だがしかし、明治政府は革命への恐怖よりも帝国主義国家への躍進と領土的野心に沸き立っていただろう。副次的に対露防衛がある。
日本の大陸侵略が領土拡張と対露防衛のどちらに比重を置いていたかは時代によって異なると思うが、台湾を占領した日清戦争は帝国主義的自負と領土拡張が主目的でなかったろうか。

＞例えば日本の指導のもと､甲午改革で身分制度(奴婢解放)を廃止したが､
＞もし支配するつもりなら､そんなのは手を付けない方がいい
＞それによって国家意識､民族意識が芽生え､
＞支配するのが困難になる｡

弾圧が民族主義を惹起するというならともかく、奴婢解放がそうなるというのは誤りであろう。むしろ新しい主人に与するものだ。
朝鮮を清から切り離し親日政権樹立を目指すなら、現行支配層に揺さぶりをかけるのは間違った選択ではなく、
また朝鮮に対し、国力が上回る日本が目標という意識を植え付けられたなら、努力すれば日本人並みになれると希望をもたせることで朝鮮民族主義を緩和しつつ親日国家にできるだろう。
　日鮮同祖論や併合後の内鮮一体も朝鮮民族主義を骨抜きにするための方策と解釈できるかもしれんな。
そのためには日本人は主人として振る舞わなければならず、それが差別意識を生んだのかもしれん。

東学党を過大評価しすぎだよ･･･
むしろ在朝邦人が朝鮮人に虐殺される事件があって､朝鮮へ出兵すべしとの世論すら沸き上がってたてのに･･･

1886年、清の袁世凱は、「朝鮮大局論」の中で朝鮮を「万国中最貧弱の国」と評した

『正論』　2007年3月号
竹島問題を「消す」なんてとんでもない
拓殖大学教授　下條正男
http://www.sankei.co.jp/seiron/wnews/0702/mokji.html

>>411
＞東学党の乱が成功し政権転覆が為されたならば、
民衆が勢いづくことがある。輸入されるのは東学ではなく字義通りの革命だ。

勢いづいて何するんだい？
当時の農民の民度で激動の時代を乗り越えられると思うのかい？
東学党が主導的な役割をしてた事を考え、まじないで政治をやろうとして
結局は日本以外の国と手を結ぶという事になるだろう。

＞だがしかし、明治政府は革命への恐怖よりも帝国主義国家への躍進と領土的野心に沸き立っていただろう。副次的に対露防衛がある。

＞弾圧が民族主義を惹起するというならともかく、奴婢解放がそうなるというのは誤りであろう。むしろ新しい主人に与するものだ。
＞朝鮮を清から切り離し親日政権樹立を目指すなら、現行支配層に揺さぶりをかけるのは間違った選択ではなく、

日本は一貫して朝鮮の改革を求めていた。
奴婢解放の身分制度廃止は、日本の四民平等をまねたものだろう
「みんなで協力して改革してね」って意味合いでしかない(日本の身分制度とは全然違うけどね)

＞日本の大陸侵略

これ何の事だよ？

>>414
学校の教科書は安重根をなぜか英雄扱いしてる。
んでもって伊藤は悪者扱い　伊藤はあんなに韓国併合を拒否してたのに・・・
安のせいで併合しちゃったね。

うむ・・そもそも併合したのが間違いだね。
放置してたら今頃はロシア共和国or中華人民共和国『朝鮮族自治区』だった。
　
日本にとってはその方が国益にかなってたな。
今の日本の在日マフィア状態を見るとマジにそう思うよ。

>416
そしたら今頃俺やあんたはロシア語で話してるだろうな。

>>1とりあえず勉強しろ

>>417
Ｋの法則を忘れるな。

>419
自分がバカだ、ということを宣伝しなくてもいい。

>>416
いや、一番の過ちは、あの半島に住んでいるのが人間だと思ったことだよ。
ひたすら斜め上を突っ走る、人間の形をしたヒトモドキだと、明治政府は理解していなかった。
当時、これに気づいていたのは、日本で福沢諭吉ぐらいだったろう。

ちなみに、ロシアや中国でもヒトモドキは嫌われています。
まあ、奴らは日本人と違って甘くないから、ヒトモドキを人間扱いしていないがね。
まさに犬のように扱っています。

>>417>>418
日本は幕末以来現在までずっと、広義の韃靼海峡を挟んでロシア・ソ連と
直接対峙してきましたが何か。ポーツマス条約から第二次大戦までは、
樺太島で直接陸上国境を接していましたが何か。
それでも、北海道民も含めて日本人は
ロシア語を話すような事態には全くなりませんでしたが何か。

つまり
「朝鮮絶対死守論者」は朝鮮半島を過大評価しすぎなんだよ。
日本の首都が萩か博多にでもあると思っているようだｗ
逆に、日本の北方国境に対して意識が低過ぎ。
現実には、朝鮮がロシア領になっても、
対馬の守りさえ固めれば大した事は無かったはず。
対馬海峡全体はかなり広く、北海道−沿海州間とそんなに変わらない。
しかも、中間点の絶対要衝となる対馬島は日本領だ。
それに、歴史の現実は、朝鮮併合の翌年には清帝国が崩壊、
８年後には当の帝政ロシアが崩壊して、ロシアは一時的だが著しく弱体化した。
ロシアの脅威は実は杞憂だったのだ。
朝鮮進出が出来る軍事的体力を再び得るのは
スターリン治下の１９３０年代になってからだったろう。
日露戦争に勝っておきさえすれば、昭和一桁くらいまでの間なら、
朝鮮は糞を舐める極貧国のまま完全放置しておいても、
日本の国益にはさほど反しなかったはずなのだ。

＞422
100階建てのビルから飛び降りた男が「まだ50階だ！まだまだ平気だ！」
といっているようなもの。
日本海の制海権なくして日本の成長はない

>>423
決定的なチョークポイントの対馬海峡さえ押さえておけば、
史実程度の日本海の制海権は十分に握れるんだが。
逆に、朝鮮半島を日本が握っても、ウラジオストックがあるだけで
日本海の制海権は深刻な影響を受けているわけで。
実際、日露戦争時には、函館はパニック状態に陥っている。
北日本は、江戸時代以来常にロシア・ソ連の脅威を受けていて、
それは（シベリア出兵時を除いて）現在に至るまで全く変わらないことを、
「朝鮮半島特別視論者」はすっかり忘れている。
どうしても朝鮮半島東岸にロシア軍港を作られたくないなら、
元山、蔚山、釜山の３港でも租借しておけば良かっただけのこと。

>>424
硬直化した君には負ける。
Kに取り付かれて暗黒面に堕ちるという法則もあったなw

>>425
硬直化してＫの国の暗黒面に堕ちているのは、おまえさんのほうだよ。
「朝鮮はロシアの脅威に対する日本の生命線だった」と叫ぶばかりで
朝鮮を日本領に取り込むことが、
実際にどのように脅威の除去に役立つのか、
「日本にささる匕首」などイメージに訴えるばかりで説明が出来ていない。
朝鮮半島が西日本という膝か足先に刺さってきそうな匕首なら、
樺太は日本の頭上スレスレに糸一本で吊るされている鋭利な刀剣だろうに。

ロシア艦隊がアボンされ、日本が日本海と対馬海峡の制海権を握っている
１９０５年のポーツマス条約の時点をスタートとして、
１９１７年１１月のロシア共産革命までのたった１２年の間で、
１９１０年の併合が無かったままで朝鮮は極貧国のまま放置されたとしたら、
日本の国防上どのような「深刻な脅威」があったのか、シミュレートしてみてくれよ。

>>426
「朝鮮はロシアの脅威に対する日本の生命線だった」
と叫んでないのだが？

>424
どうやってロシア海軍策源地の近隣海峡を確保するのかね？
想像力のない香具師だな

>>428
つまり、妄想ってことなのね。

ってことだな
朝鮮半島を完全に押さえないかぎり
ロスケの脅威は防げない

>>430
ふーん。日本海の大陸側海岸線の南端部のたった３分の１を押さえさえすれば、
ロシアの脅威は防げるとなｗ


そんなもんで変わるとでも思っているのかねｗ
尼港から釜山まで海岸線全部を日本領にでもするなら、
そりゃロシアの脅威はほぼ完全に封じ込められるだろうけどｗ

日帝が朝鮮半島を支配下に置くと、日本海のみならず渤海湾を、そして東シナ海に臨むことができる。
日清戦争の名目は朝鮮の独立支援だが、日本は遼東半島と台湾を占領して渤海湾と東シナ海を掌握しようとした。
目的は朝鮮の独立支援ではなく、領土拡張とそれに伴う侵略なのは明白である。
朝鮮半島を間接直接問わず支配しなければ日帝が東洋に君臨できず、そして国境線をなるたけ外側へ拡げることで安心したかったのである。ロシアと同じようにだ。
　日清戦争の直接の契機は東学党の乱だが、東学党は朝鮮を支配することなく清に鎮定されただろう。
よしんば朝鮮支配に成功したとしても>>414が指摘するように「結局は日本以外の国と手を結ぶという事にな」っただろう。
朝鮮が独立国ならそのような判断もあり得る。
しかし日帝は朝鮮を独立自治させたかったのではなく、清から切り離して日本側につけたかったのであり、それを看過することはできなかった。
だから頼まれもしないのに派兵し、台湾と遼東半島をも占領したのであった。
領土拡張の好機だったのであり、ここに侵略の意図がないとするのは自存権をもってしても些か無理がある。
だが帝国主義の世界ではそれが通るし、遼東半島以外は押し通すことができた。
帝国主義の世界では名目はさほど重要ではない。

>>432自己レス
渤海湾というよりは黄海であった

>>431
朝鮮半島が決定的な対露防衛拠点とならないことには同意。

>>430
想像力あふれる君の妄想力に感心しているのだがw

>>432
おまえさんもダメだなｗ
日本は、朝鮮半島なんて無くても、
渤海湾を含む黄海にも東シナ海にも十二分に望める。
三国干渉後、日露戦争前の１９００年の義和団の乱では、
日本軍は直ちに天津・北京方面に軍を派遣して、
各国居留民保護に大活躍することが出来た。
朝鮮西岸の、潮汐が１０ｍにもなるような使いにくい港なんて、
そもそも必要ない。
好機も何も、領土拡張の対象になるほどの価値は、
朝鮮半島にはそもそも全く無い。
朝鮮併合は、未だに脳内首都が長州か九州あたりにあるに違いない
明治政府の中の人の古い潜在感覚がパラノイアを起こして
糞の役にも立たない領土を支配する羽目になった
世紀の大失策だろう。

＞435
ロシアにわざわざ半島をくれてやれ、と？
敵に基地をプレゼントしてどーする？

>>436
確かにロシアは日本程甘くないから
占領後、朝鮮民族の実態判ればシベリア辺りに強制移住させて
強制労働させて根絶やし近い状態にしてただろうな。。
　
惜しいことをしたなぁ
やはり朝鮮を併合は間違いだった。。ロシアに任せるべきだった。
朝鮮を併合して当時の日本の国家予算規模の援助を朝鮮にしなくて済んだのだから
違った未来が描けていたと思うぞ。

>やはり朝鮮を併合は間違いだった。。ロシアに任せるべきだった。
そして日本は滅ぶ、と。
やっぱお前アホだわ。

>>438
ロシアにとっての極東は足の小指だ。
人間もあらゆる資材を本国から鉄道移送労力判ってるか？
鉄道移送と海運移送の効率の違いって知ってるか？
ロシアにたとえ朝鮮半島を占領させても日本を上回る海軍力を極東に常駐させるまでの
国力は無い。
シベリア鉄道の貧弱な輸送力と制海権を確保していない状態で日本を占領できると思っている
お前さんのロシアの侵攻作戦をご披露してれよ？

＞439
「ウラジオストク」のロシア語での意味を知ってるか？
南下政策のためならあの国はなんでもするぜ。
なぜ当時のロシアの脅威を過小評価するのかわからない.

ウラジオストーク『極東を征服せよ』だったよね？

あれだ、全てがチョン半島放棄＝日本滅亡で終わるから
議論になってないぞ。

そんなにロスケが強かったら、
日露戦争は違った終わりかたしていたと思う。

めんどくさいからレス全部まずに書くけど。
>>1
は本当に歴史を勉強しているのか？
歴史の先生に教えてもらっただけ？
当時の状況はロシアが南下政策（伝統的にロシアは不凍港を求めて南下政策をとる）
とってるんだけど、のど元に刺さった位置が朝鮮半島だったんだよ。
そういうこと知ってるのかなー？

>>443
その古典的ステレオタイプが、本当に妥当するのかどうか
実は怪しいんじゃないかと議論するのがこのスレだよｗ

俺は明らかに怪しいと思っているけどね。
日本から見た視点はｶﾞｲｼｭﾂなので、逆の視点を考えてみる。
ロシアから見れば、沿海州を得た状況と、朝鮮半島をも得た状況では
実は状況はあまり変わらない。結局、日本列島そのものが
悲願の太平洋への出口を塞いでしまう状況に変わりは無い。
更に言えば、朝鮮半島を得るよりも、
遼東半島を得るほうがアクセスと維持管理が楽で、かつ得られるものは変わらない。
はっきり言えば、ロシアにとっては北海道のほうがよほど美味しい。
室蘭港を得れば、ついに悲願の不凍港からの太平洋直接進出が達成される。

>>444
来ましたねー。
近代日本氏スレで、こういつ輩がきたのは久しぶりです。
古典的ステレオタイプ・・・ではなんで征韓論があったの？なに室蘭港って
日本では、大陸で地続きな朝鮮半島が狙いやすいんでしょう。
その次が日本だよ。お前に古典的なんて言葉は使われたくないよ。本当に。

チョット長いけど感心したのでコピペさせてもらいます。
　
近代史は私の様な40代以上の世代ではあまり深く学校でも学習していないので、改めて歴史年表や
Web等その他の資料に現代韓国の反日の原因を私なりに探ってみました。

日韓併合は国際法上、何か問題があったのでしょうか？そこはいまでも理解できていませんが、当時
の国際情勢からすれば、欧米列強から見ればそれほど間違った政策ではなかったように見えます。
但し、韓国民から見れば侵略された事は事実ですから、韓国民の心情として日本に大きな恨みを持つ
事は当然の事だと思います。

朝鮮占領中の客観的な事実を見てみると、朝鮮半島の経営は日本政府から見ると持ち出しが多く、
どう考えても搾取していた事実は無いようです。この事実は朝鮮半島併合前後のインフラの整備率等
を見れば明らかです。また長く続いた李氏朝鮮の時代には両班の下には奴隷階級すら存在し、併合
前の朝鮮人の平均寿命は24歳で併合後は48歳程度だったそうですから、李氏朝鮮に比べて日本が
善政を布いた事は、客観的に見ても事実だったのでしょう。

結局、日本の不幸は第二次大戦に敗戦したが為に、朝鮮戦争で助けてもらったアメリカのお陰で運良
く韓国が独立できたところにあるのでしょう。日本が朝鮮半島に関わる以前には文化と言うものすらな
い中国の属国だった訳ですから。他国の力で独立をしたわけですから、独立民主化に対する真の喜び
や価値が国民には毛頭理解できないのでしょう。そしてこの国民性は、朝鮮戦争の大恩人であるアメリ
カに対しても複雑で屈折した心情を抱かせる要因になっているのだと分析できます。現在でも独立のさ
せ方に対してアメリカに文句を言っている様な国なのですから、国民の未熟な精神構造は永遠に変わ
らない可能性さえあります。子供が思春期に親に反発するような心情を永遠に持ち続けている状況な
のでしょう。ですから反日や反米を国の政策の根本としても、その心理の根底には決して裏切られない
と言う甘えの心理が存在しているのだと思います。
その証拠に日本人には嫌韓という意識はあっても反韓と言う言葉はありませんね。日本人の嫌韓意識
は個人レベルの言葉を表していますが、日本政府は大人気ない反韓と言う言葉を決して使いません。

今後、長期的には中国の北朝鮮属国化又は併合が完了すれば、その次は中国は韓国を衛星国化しよ
うとするので、本当に成熟した国民意識が醸造されるのは、その危機が訪れた時になるのだと思います

伊藤博文が考えていた様に、第二次大戦に負けなければ、朝鮮半島を日本の手で独立
させる事ができ、日本にとってのベストなシナリオだったのだと思います。

まあ、その場合でも恐らく韓国民の根底には反日意識があったでしょうが。
要するに私の認識としては、どの様な歴史になっていたとしても、韓国よりも上の立場で
韓国と関係を持ってしまった者は必ず恨まれる考えています。
その証拠に大恩人のアメリカさえも恨んでいるのです。朝鮮半島で多数の朝鮮人を殺戮
した中国に好意を寄せている始末ですから。

しかし、近い将来に中国が画策するであろう衛星国化が現実となれば、事態はまた変化
するのだと思います。

いずれにしても日本の国益上は、日本海の西側に隣接する国々とは深く付き合わない事
です。
付け加えて置くならば、仮に日韓併合を行わず、他国例えばイギリスやオランダ、ポルトガル、
アメリカ等が植民地化していれば、その国が恨まれた事でしょう。
どの国も植民地化しなければ李氏朝鮮を王朝を恨んでいた事でしょう。その証拠に韓国の初
代大統領となった李承晩は李王朝の末裔でしたが、晩年はアメリカに亡命してアメリカで死亡
しています。
当時の欧米列強が韓国を植民地化しなかったのは、韓国の民度があまりにも低く、町中に糞
尿し、資源も無く無価値だったからです。日韓併合後の半島経営が赤字であった事実をみれ
ば、欧米列強の判断は全く正確だった事になり、日本は貧乏くじを引いた事になります。

要するに韓国という国のアイデンティティを保つ事は関わりを持った地位の上の人間や国を恨
むことなのです。不幸な国と国民性です。ですから、大韓民国ではなく、大恨（ハン）民国こそ
が相応しい国名です。これまでの韓国の幸運は、隣国がお人好しの日本とアメリカであった事
です。しかし、どうやらアメリカも見切りを付けて、長期的には在韓米軍を撤収する意向のよう
ですから日本は、今後なおさら韓国を無視し続けるのが最善の国策です。

このような意味で現在の安倍官房長官が韓国政府の発言をいちいち相手にしない事は実に正
しい対応です。

＞444
室蘭港をGETするには不凍港が要るでしょ？
朝鮮半島に海軍基地を作れればもうそれは半分成ったようなもんだね。

朝鮮半島ってのは大陸から、日本に向けて伸びた橋なんだよ。
そこをロシアに取られるのは絶対にだめぽな訳。

ウラジオストックは不凍港なんだが。。。
日本海の制海権&制空権を持てたのなら日本侵攻は充分可能なんだけどね。
朝鮮半島は絶対条件じゃない事理解できる？

>>449
色々突っ込みどころはあるが、
第一に、半島が日本の支配下になくって中立を保てたらが大前提だ。
半島に帝国陸軍が出張ってウラジオを牽制したら上陸作戦なんてできる訳なかろう。

ウラジオストックは不凍港ではないが、流氷等で冬季は使えない港でしょう？

>>445
だから、もう一度縮尺のゆがみが少ない図法の
極東の地図をよーく見てみろって。
「日本と朝鮮半島は一衣帯水」なんて
全く何の役にも立たないステレオタイプに惑わされずにだ。
下関と釜山との間は、稚内と樺太との間よりはるかに広く、
むしろ北海道と沿海州との間の距離にさえ近い。
毎日全国各地のテレビで日本付近の天気図が放映されているんだから、
いくら日本のテレビが「韓日友好ｗｗ」ばかりとは言え、
これくらいのことは分かりそうなものだがｗ
それに、
征　韓　論　ておまえｗｗｗ
近代史で２０年の時間認識のズレは致命的だぞ。

ウラジオストックは確かに不凍港ではないが、冬季は流氷か何かで使用できない
港のはずなんだが。

ウラジオストック港が流氷で冬季に使用不能なら今、北海道や新潟などに来航してる
ロシア船は何処から来てるんだよ？ｗ

中学校の教科書に書いてあったから、
対ロシア政策のために、チョン半島が必要だ！
ということだな。

>>448
てか、ロシアが北海道に侵攻するのに、わざわざ朝鮮半島から出撃かよｗ
実際には、ウラジオストックから、地理的には北海道でも本州でも簡単に出撃できる。
あとは、ウラジオストックにどんな海軍軍事力があるかの問題。
というわけで日本海の制海権は死活問題だったから、
その入り口の対馬沖海戦というのが「皇国の荒廃」の問題になった。
これが日本の完勝だったから、それでよかった。それだけの話のはずだったのさ。
ウラジオストックにバルチック艦隊が居座ってしまえば、
朝鮮もへったくれも関係なく、その時点で日本は存亡の危機に立たされる。

やっぱり、朝鮮死守論者の脳内首都は萩だとしか思えない。
萩が首都なら、朝鮮だけにやたらこだわって絶対死守も分からんでも無いがｗ
もちろん現実の首都は１０００ｋｍ離れた東京なんだな。
予防的進出というのなら、俺は朝鮮併合などより、シベリア出兵をずっと高く評価している。
これこそが、予防的進出という観点からは抜本的解決法に近いからね。

>>452
もう一回おまえは地図を見たのか？
じゃあおまえは室蘭港の位置を地図で確かめたのか？北海道の南側だぞ。
征韓論は太平洋戦争まで理屈的につながってるんだよ。
朝鮮半島に日本の軍隊がいて、北海道に上陸するの？ロシアが。あほか？
当時は飛行機もないんだよ。現代の価値観でものをいうなよ本当に。
後方の兵站を立ち切れられたらおわりだよ。

＞452
＞下関と釜山との間は、稚内と樺太との間よりはるかに広く、

なんで樺太なのかな？かな？

>>454
国後、択捉、サハリンいろいろあるだろ。そんなこともわからないのか。
それにいまは、もしかしたらウラジオストックも通年使えるようになってる
かもしれないね。
論議しているのは1900年前半の話だ。よくよめ。

>>448
シベリア出兵？
単なる共産主義国出現によるいやがらせでしょ。それと戦略上重要な朝鮮併合と
一緒にするなよ。どう高く評価しているのか知りたいね。

>>457
室蘭港というのは、仮にロシアが北海道を全島占領した暁に、
おそらくロシア海軍が軍港を作りそうなところを例示しただけだよ。
おそらく大陸との連絡航路を小樽に繋ぎ、室蘭側に艦隊の母港を作るだろう。
あくまでも過去のＩＦのシミュレーションだから、現実の意味は無い。

それに、旧李氏朝鮮領に日本軍が駐屯している状態で
ロシアが北海道侵攻を実行した場合、
ロシア軍の沿海州・樺太の兵站路を日本軍が簡単に切れると思うかね？
日本領であるのは朝鮮だけだぞ。満州は得ていない。
朝鮮と満州の間は極寒の長白山系の山深い自然国境だし、
弱点となる豆満江流域沿岸部はロシアだって徹底的に守りぬくだろうよ。

>>459
不凍港だからウラジオストックに町を作ったんじゃないか。。疲れる奴だなぁ
暖流の対馬海流が流れ込む日本海沿岸に流氷で使えない港があるのか？
北海道でもオホーツク海沿岸だけだぞ？流氷の接岸するのは？

>>461
当時の日本海軍は極東では最強だよ。当時は制海権が重要なんだよ。
だから、樺太の兵站路を切れるのは簡単だよ。

冬に来航している船はどっからきているか？って聞かれたから。
そう答えているんだよ。現在はそういう流氷を切り裂いて航路を造る船が
あるんだよ。おれは、そういう会社に勤めているからわかるんだよ。
おまえこそ疲れるやつだなー。オホーツクもいまもかに、ほたて漁はあるよ。
そろそろ明日早いからねるぞ。

>>463
だから日本海の制海権は日本海海戦で一応磐石のものになってるんだよ。
入り口で粉砕したんだからｗ
問題はウラジオストックが依然としてロシア領であることだけ。
これは朝鮮を併合しても何も変わらない。
朝鮮東岸は海岸線が単調で良港が少なく、元山、蔚山くらいしかない。
この辺だけ租借して押さえておけば良かっただけの話。
糞まみれの極貧半島の内陸を丸ごと併合するなんて愚の骨頂。
それに、
シベリア出兵を「（弱体な新興）共産政権へのただのいやがらせ」なんて、
やっぱり北方防衛軽視かつソ連擁護史観のステレオタイプだよ。
あの位置に親日国家を作れば、
１８世紀以来のロシアの脅威はほぼ完全に除去可能だった。

それから、非常に恥ずかしい誤字をしたので謹んで訂正する。
「皇国の荒廃」ではない。「興廃」だ。

>>443
が最初にかいた私のレスです。この場所自体が日韓併合について疑問を呈した
ものだったから書いたのです。
そうしたら、ありきたりのステレオタイプだと言われた。だから詳細は上記参照
だが、いろいろ反論しあった。
当時は、ちょっと自信が無いが日露協調の時代（１９１０年頃）だったと思う。
それが、ロシア革命で共産党政権ができてシベリア出兵となった。
欧米と協力して、シベリア出兵となった。あの位置ってシベリアのこと？
ちょっと突拍子も無いね。
それよりも軍事上重要な朝鮮半島や中国各地をおさえるほうが常套手段じゃ
ないの？
打ち逃げするわけではないけど。それではあなたの言い分もわかりましたので、
寝ます。
おやすみなさい

>>162
いつからウラジオストックは不凍港になったのかよ･･･
今でも冬は流氷に閉ざされるよ
1900年辺りだと現代よりも流氷は多かったろう
現在は砕氷船などで水路を確保できてるけどね

>>461
＞ロシアが北海道侵攻を実行した場合、
＞ロシア軍の沿海州・樺太の兵站路を日本軍が簡単に切れると思うかね？

冬になれば日本軍がやらなくても、自然の力で簡単に切れると思うが？
流氷だらけの海を渡って補給するなんて、当時では無理ではないかと。
よって、ロシアの北からの侵略はあまり現実的ではない。
やはり、朝鮮半島経由で侵攻するのがベターな選択だと思うがなあ・・・・。

＞＞465
順番が逆。
日本海の制海権を確保するためにバルチック艦隊はやってきたわけで。

ウラジオストクは所詮日本海のなかの一港に過ぎない。
宗谷、津軽、対馬の三海峡を封鎖してしまえば全然脅威でもなんでもない。

しかし、朝鮮半島南岸〜西岸にロシア海軍の根拠地を与えてしまうと、ロシアは東シナ海に対して
自由に進出できる。
ロシアは日本の欧州への通行路であった東シナ海〜マラッカ海への交通を自由に圧迫することができる。

それはとても許容できないことなわけさ。

>>453-454
12月1日，米英ソのテヘラン会議で、ルーズベルトはスターリンに、ソ連の不凍港として大連を
国際的自由港化する案を提示した。これは，ソ連の対日参戦の代償であるが，中国を犠牲と
する取引であった(引用終わり)。

米英ソの指導者は、ドイツが降伏し且つ欧州戦争が終結した後２ヶ月または３ヶ月を経て、
ソ連が、次の条件で連合国側において日本国に対する戦争に参加することを協定した。
１　モンゴルの現状維持。
２　1904年日露戦争の日本国の背信的攻撃により侵害されたロシア国の旧権利は、
次のように回復される。
(イ)　樺太の南部及びこれに隣接するすべての島をソ連に返還。
(ロ) 大連商港を国際化し、ソ連の優先的利益を擁護し、ソ連海軍基地としての旅順口の
租借権を回復。
(ハ) 東清鉄道及び大連に出口を提供する南満州鉄道は、中ソ合併会社を設立して共同に
運営。但し、ソ連の優先的利益を保障し、また、中華民国は、満州における完全な利益を
保有するものとする。
３　千島列島は、ソ連に引渡す。
http://www.geocities.jp/torikai007/war/tokyotrial.html

国務省は「極東におけるソ連の目的」という覚書を一九四三年八月に作成した。その内容は
１．近隣諸国がソ連に対して友好的であること、２．不凍港の獲得（割譲ではない）、
３．満州を通過して不凍港およびウラジオストクへ通じる鉄道権益の獲得、
４．満州・南樺太・朝鮮における領土的行政的権益の獲得だった。
http://www.come.or.jp/hshy/j99/09d.html

>>447
＞伊藤博文が考えていた様に、第二次大戦に負けなければ、朝鮮半島を日本の手で独立
　させる事ができ、日本にとってのベストなシナリオだったのだと思います。
独立の青写真なんか、どこにあったのか？
台湾も朝鮮も一視同仁の建前の本、皇民化政策という同化政策と戦時協力を強いる形となった。
それをいうなら日本側からすれば、なんのための資本投下や同化政策という話になってしまう。
台湾や朝鮮の劣悪な民族性を改善するという、当時としては、さほど無理もない発想が根底にあったのは想像に難くないけど。

結論として、皆殺しが正解だった。
ということでおk？

>>472
問題はゴキブリ並の生命力を持っている、ヒトモドキの皆殺しが可能かということ。
銃殺は弾がもったいないしねえ。
病原菌をばらまいても、何割かは生き残るだろうし。
やはり、現在将軍様がやっているように、餓死させるのが一番効率いいのかも。
とりあえず、田畑に火をつけて塩をまくというのはどうか？

>>469
いや、逆じゃないよ。
これは実際の史実だが、ロシアの南下の順番は、
１沿海州を獲得・ウラジオストックを建設→２遼東半島獲得・満州を支配下におく→
３朝鮮南岸に軍港（実現せず）→４日本侵攻（実現せず）
というもの。
逆説的だが、１９０３年の段階では、朝鮮併合は必要だったのかもしれないが、
１９０６年の段階ではすでに必要では無かったのだ。
なぜなら、日露戦争で旅順を落とし、奉天会戦に勝って、
ポーツマス条約で、満州と遼東半島旅順口からロシアを追い払い、
満州南部の鉄道権益まで得ているからだ。
日露戦勝の果実として、上の図で言えば、２から１まで後退させている。
遼東と満州南部を押さえられていれば、ロシアから見て朝鮮半島は半ば死に地同然。
だから、ロシアは東進をとりあえず諦めて、欧州に注力するようになった。
ここから第一次大戦の構図が生れてくることになる。
空気を読めない漢城の李朝ボンクラ朝廷だけがうっとうしいが、こんな蝿は全くどうでもいい。
緩い保護国として、港湾を租借してあとは放置しておけばいいだけだった。

まぁ軍隊を駐留させて朝鮮政府を傀儡化って手が一番確実だったかもねぇ
しかしそれも「今だから言える」って感じでは?
時代はまだまだ流動的で大陸は不安定　「やれるうちに、やれるだけやっとこう」って事だったろう
あの段階ではやっぱり併合が確実で安心できる方策だったんでしょうな

そもそも皇民化政策自体も失敗してたとは言えないしなぁ
併合から終戦までたった35年だよ?
この間にある程度のレベルまで朝鮮半島は近代化されてたんだ
いくら日本の助力とはいえ驚くべきスピードだ
特に北部の工業化は進み、余剰の電力や化学製品を半島全土どころか中国北部にまで供給してる
しかも日本敗戦後これらの施設を北朝鮮は自力で継続稼動させてる(一部は日本人技師も残っていたらしいが)
進駐したソ連に略奪された施設を除けば、ほぼ生産レベルを朝鮮戦争までは維持してた
皇民化による人材育成も着実に成果を上げていた証拠だ

まともに国家運営すら出来てなかった朝鮮(維新前後の日本とは比べようも無い)が、たった35年でここまで来たんだ
独立後の発展を見ればいくら援助の賜物とはいえ、日本統治下でいかに半島が力を蓄えてきたかが分るだろ?
併合の成否を語るにはあまりにも時間が足りなかったんだよ

朝鮮と関わるとマジろくな事ないな

当時の日本政府が対露対策で朝鮮を併合した点については、仕方ないと言うか
そうならざるを得ない状況だったね。
　
朝鮮併合が無ければ満州＞日中戦争への流れも無く、面白い歴史の考察が議論できると思うけど。

たぶん反日政策をとってる朝韓に対する反感から
「併合は誤り」って言ってるんだと思うけど、
それは途中で手放しちゃったからで、最後まで皇民化してれば
んなことは起きなかった訳で。

いや、純粋に大陸に進出してなかったら対露南下阻止対策で米英は
日本援助の時代が長く続く訳だから面白いと思うよ。
　
完全な皇民化なんて100年統治しても無理だと思うよ。特に朝鮮の場合。

いやいや、氏より育ちでしょ。
100年ありゃなんでも変えられるって。

朝鮮って民族のアイデンティティも人材も何も無い､どん底の状態からのスタートだからね
こんな短期間で朝鮮総督府はよくやったと思う

ステレオタイプが復活ですが・・・
とにかく当時の帝国主義が幅を利かせている状況では、朝鮮半島は日本以外の
外国に渡せなかった。
ついでに、中国の要衝も抑えておく必要があった。ただそれだけだ。
韓国は、日露戦争を露日戦争とよび、親露派が現在は幅をきかせていると聞くが、
日本の植民地になって本当に良かったと思うよ。
当時はロシアか日本かの二者択一だったんだから、ロシアみたいな白人の
スラブ民族の植民地になったら大変だったと思うよ。

>>482
沿海州やサハリンに行ったら分かると思うけど、ロシア人と朝鮮人って
結構仲良くやってるよ
ロシア人、キムチも食ってるしな

>>483
だから、何で同じ東アジアの民族が、日本ではなくてロシア向きなんだよ
ってことを問題にしてるんだよ。
アジアがヨーロッパを撃破したというすばらしい当時の出来事をなぜ
一緒に称賛できない。ロシア人がキムチ食ってるなんてピントはずれの
答えはどうでもいいよ。

引きこもりの妄想乙
ロシア人と朝鮮人はいい感じで共生してるよ
多分どこかに通じ合うものがあるんだろうな
現地で実際にみてきて抱いた感想だ

沿海州やサハリンの朝鮮人は殆どがスターリン時代に根こそぎ中央アジアに
着の身着のまま強制連行され、僅か数年で人口が半分になるほど酷い扱いを
されたあげく、今いるのはソ連崩壊後に今度は中央アジアの民族主義の高まり
から 逃げてきて、かつて自分たちが住んでいた土地をわざわざ金を払って購入
した連中だって知ってて言ってるんだろうな？

>>475
そのために払った犠牲を勘案すれば、「皇民化政策」なんて失敗の一言。
朝鮮半島をなんとか「豊か」にして、大日本帝国は何か得るところがあったか？
何も無いだろう。満州のように資源を得られたわけでさえ無い。
内地農村の殖産政策を遅らせて社会不安を高めて大正デモクラシーを崩壊させ、
挙句の果てに大阪や京都に巨大な反日エスニック・スラムという悪性癌細胞を作っただけだｗ
>>479-484
発想法としては>>479に同意。ロシアを追い払った１９０６年以降なら、
朝鮮は米英に対する一種のにんじんとして、安心して使える。実に不味いにんじんだがｗ
義和団の乱以降、英米仏独は東アジアへの大量派兵が困難になっているという事実がある。
>>480>>483>>484
ロシア人と朝鮮人は仲良くやっているというのが面白い。だが本質を突いている。
ロシアにより中央アジアに全員ディアスポラさせられても、朝鮮人は仲良くやっていただろう。
朝鮮人は『劣っている』『東夷』の日本人『だけ』が気に入らないわけで、
これは朱子学による一種の宗教意識だから、どうにもこうにも変えようが無い。
バチカン教皇庁がアラビア半島を領土として併合するようなもの。宗教的に絶対に無理。

>>484
アジアがヨーロッパを撃破したんじゃなくて、日本がロシアに一撃を食らわせただけ。

>>485
いやー不思議。韓国とロシアが仲良くやっている？日本と何の関係が
あるの？
だから、問題にしているのは日露戦争を正等に評価しない韓国が
いかがなものかといっているんだよ。このぼけ。当時の一辺境の弱小国
とみられていいた日本が列強の一員のロシアを負かしたんだよ。
まあ日本もぼろぼろだったが・・・ピントはずれやめてくれよ。まあ
おまえが日本人ではないんだったら別だが。

>>489
おまえも「同じ東アジアの民族」なんて寝言を言っている段階で全然ダメだよ。
繰り返すが、「宗教が違う」んだ、朝鮮人とは。
歴史を見れば分かるように、
基本的に朝鮮人は事大という名の「被虐待」「ストックホルム症候群」を厭わない。
だが、日本人に対してだけは、事大はどうしても許せないのだ。
日本人から見れば、「喜んで事大する」というその態度こそが、
日本の国防を危うくする最悪の民族性癖なのだが、
これも宗教なのだから仕方ない。
「改宗」というのは生半可なことで出来るものでは無い。
いくらアルカイダが怖いからと言って、
アメリカがアフガン人をキリスト教に改宗させることは絶対に不可能だろ？

>>292
帝国憲法はわかったよ。
帝国憲法って国民が合意した憲法ではないでしょ。今の憲法もそうだけど。
だから、それで異を唱えて天皇に責任が日本国民に対してあるという
論法もありではないのかといいたい。

>>490
宗教じゃないよ。種目が違うんだよ。

>>491
間違い。
>>492
じゃあロシアと朝鮮は同じ宗教か？
宗教の問題ではなくて、日本と韓国の歴史の流れじゃあないの。
日本がねたましいだけだよ。簡単なことを難しく言いすぎ。

仲良く・・・・というよりは、相手を見て態度を変えているんじゃないの？
ロスケには人権なんて概念はないから。
怒らせたら、チェチェンみたいに情け容赦なくぶちのめすし。
もしもロシアが徹底的に落ちぶれたら、本性を現すと思われ。

>>493
種目って、生物学的に分類が違うという意味だが？

>>493
おまえさんには、一から十までバカ丁寧な説明が必要なようだな。
宗教対立というのは、歴史的に全く縁の無い宗教の間には
あまり起きないものなんだよ。
信者が実態をある程度知っている他の宗教との間におきるもので、
大抵は、地理的に長い間隣接したりしている場合が多い。
これは、要するに、対立するためには、少なくとも相手に「歯を立てなければ」
ならないが、全く無縁の思想には「歯の立てようが無い」からだ。
典型的な例が、キリスト教、ユダヤ教、イスラム教の対立だ。
朝鮮人の朱子学は、そんなものとは全く無縁のロシア人には歯が立たない。
だからデフォの事大モードで虐待されても何の問題も無い。
だが、日本人に対しては、絶対にそうは行かない。なにしろ禽獣同然の倭人東夷だからね。

西ヨーロッパ各国で、今イスラム教徒移民と、キリスト教徒の一般国民との間で
一種の宗教対立が先鋭化して、大問題になっている。
だが、ムスリムは、日本に来ると結構日本人と仲良くやっていたりする。
ムスリムの子女が小学校に転入して来ても、「スカーフ論争」が国家論争にはならず、
「異文化理解しましょうね」という楽しい授業になって何の問題もなかったりする。
それと同じこと。

ウン筋つけてる非処女はカス

>>498
俺はこう思うよ。
朝鮮人って完全に勝てない（勝てないと思える）相手には抵抗しないんだよ。
むしろ媚びへつらう。
朝鮮って対中国にはそれこそ隋唐の時代から平身低頭して生きてきたんだし。
古来からの名前も固有文化も捨て必死に中国のご機嫌取りしてきた1500年以上の
歴史って大きいと思うよ。無条件に勝てない。

ロシアだって世界地図の領土の広さ見たら勝てそうに無いじゃん（実際には点と線の支配でも）
　
案外日本も朝鮮をひどい圧政で支配していたら今の反日は無かったのかもしれないと
思ってみたりもする。

496の論理では、ロス暴動の説明がつかないように思うが？

鰈に>>500ｹﾞﾄ

…orz

>>474
満州・遼東半島の次は朝鮮や日本より華北じゃないか？
アラスカは売り渡したし、千島は樺太と交換したりと、ロシアは太平洋方面への領土欲は
さほど強くないように思えるのだが。ロシアの言う東方ってのは中国の事じゃないか？

>>501
革命前夜の帝政ロシアにそんなに領土拡張する余裕あるかな？

>>499
ロス暴動もまた、朝鮮人の宗教のなせるものだね。
朝鮮儒教は、人間に当然のように絶対的な「序列」をつける。
在米朝鮮人の目には、アメリカにいまなお残る黒人差別問題が、
朝鮮的宗教観念から、なんと腐れ儒教の序列関係に見えてしまう。
つまり黒人は「儒教的に劣っている人種なのだ」と解釈するわけだ。
だから、黒人に対しては、全く馬鹿なことに容赦なく「事大」を要求するｗ
その当然の結果が、
アメリカ近代社会の一員であり、人間の尊厳を知る黒人の猛烈な怒りだ。
だから、
その意味で俺は>>494や>>498最終段には部分的に同意するよ。
>>493の「ねたましいだけ」なんて、全く本質を分かっていない。
もし万一、朝鮮＞日本となったら、妬みが解消するどころか、
朝鮮人は嬉嬉として「倭人への壮絶な全面虐待」を開始するだろう。
これこそが「東方礼儀之国」の「天地の理」に適うことだと高らかに宣言してね。

朝鮮人の反日は精神的病で理解できそうだね。
　
中国の反日はそういう意味では遥かに狡猾で政略的で怖いね。。。

>>496
おまえにも同じことを言ってやるよ。おまえ日本人か？
宗教対立の歴史の講釈なんて、一々たれなくていいよ。
朝鮮人には、宗教のどうのこうのなんて理論は無いに決まってるだろ。
日本側に立ってるか？おまえは？

>>503
本質ってなんですか？教えてください。
>>499
のいうように宗教なんて関係ないんだよ。どこにどのくらい
信仰心があるんだ？宗教じゃあないよ。歴史的な流れだよ。常に朝鮮半島を
伝わって、日本に文化が入っていったということでしょう。
なんで訳のわからない宗教論議になるの？
そんな信仰心はじめてきいたよ。新説？

＞502
内の不満を外の新領土で解消するのはよくあること

>>505>>506
少し頭を冷やせよｗ人間の認識を決めるのは思想の枠組なんだよ。
世の中には、俺たちの常識が全く通用しない世界がある。
その最たるものが、特定アジアなんだよ。
顔が似ているだとか、『同じ東アジア人』だとかｗｗ
そんなことは全く何の関係も無い。
外見上も人種上も全く区別のつかないボスニア人とセルビア人は
旧ユーゴで血みどろの戦闘を展開しただろ？
宗教というのは、いうなればこの「思想の枠組」つまり「世界観」のことだ。
西方の宗教では、造物主が全ての秩序を定めたとするので、世界観＝宗教となるが、
東方では状況がやや異なる。神や仏といった信心の対象は、「世界の一部」にしか関わらない。
だが、朝鮮人の「朱子学的世界観」は、西方的な言語を用いれば
宗教(religion)としか言いようのないものなんだよ。
鬼神を語らないが故に人間に自然的な上下の序列があると考える。
結果、人間の中に神と奴隷の別が生まれる。平等という言葉は無い。
このパラドックスは、日本最高の朝鮮専門家である、関川夏央が看破している。
同じように、俺たち日本人も、やはり特定の世界観を持っている。
「仲良くやろう、きっと相手だって『人間だもの』、分かってくれるさ」
というのがその最たるものだ。

で、対ロシアで朝鮮進出方針を決めた平成の明治政府は
史実みたく日清戦争へむかって行くのかな？

>>508
「同じ東アジア人」という意味はなんで、ロシア人の方向に目が向くんだという
二者択一の問題だよ。だれが、物分りの悪い韓国人にそんなこともとめるんだよ。
少なくとも日本とロシアだったらという話だよ。
そこでなんでなんな複雑なユーゴ問題に飛ぶのかな？自分の知識を書きたいのかな？
ボスニアとセルビアなんて、第二次大戦のナチス協力（一部）まで含めて、
あまりに複雑で、比較対象になるんか？
わざと感情的にしてるんだよ。あほな人間には。

横からスマソ。
まあ朝鮮を独立させずに日本人として扱って60年くらい経ってしまったら、
完全に移民問題のような「ブーメラン現象」が起きて、
現在の日本が衰退してしまう事は明らかだと思う。

あと色々本を読んだけど、朝鮮の儒教が宗教なのは間違い無い。
どこかで読んだが、日本人が朝鮮の企業で効率、仕事がはかどりやすいように
机を並べてたら、社員が朝鮮人の恨みを買ったってはなしがあった。
朝鮮では儒教的にえらい年配とか重要ポストが窓際だの決まった位置があったらしい。
彼等の行動は明らかに宗教的要素があって、
その人達が日本社会に入ることは100年単位で見れば、かなりのダメージだったとおもう。
現在でもかなりいる奴等が反日で暴れとる。

日本が戦争に負けて、帝国、多民族同化をやめる事になったのはまさに、「神意」だと信じてる。
長文スマソ。

>>511
それはいまから思えばでしょ。（結果論）
当時は帝国主義全盛なんだから、地理的、軍事的に重要な朝鮮半島を
抑えなくては、日本本土が危なかったんだよ。
６０年間このままなんんて当時は考えていたかどうか、わからないでしょ。
日本の第二次大戦の話まで広げると際限なくなるからいわないが、
失敗はあったが、朝鮮半島は日本の支配下に入って幸せだったんだよ。それが
わからない韓国人、朝鮮人に腹が立つ。

>それがわからない韓国人、朝鮮人に腹が立つ。

皆同じ考えなんだよｗ結論は＾＾

>>510>>512
あのなあ…ｗｗ
なんだか、安物のメロドラマか、ミスドかどこかで耳に入る女子中学生の愚痴のようだ。

「なぜなのよ！私と付きあっていた時は絶対に幸せだったのに、
なんで私を嫌ってばかりで、あんな馬鹿にアプローチしてんのよ！
あんな馬鹿と付きあって幸せになれるわけないじゃない！馬鹿馬鹿！」

当方男なので上手に再現できないけどｗ
昭和時代じゃあるまいし、今は女子中学生でもこんなことは言わないだろうね。
人の幸せというのは、感じ方によって人それぞれなんだけどな。
朝鮮人は、日本人と一緒に近代化の道を歩むよりも、
ロシア人に顎で使われて、中央アジアにディアスポラされ、
ソ連の綿花ソフホーズか何かで奴隷になっていたほうが
間違いなく幸せだったのさｗ

どんな結果になるかなんて分かるはずもない

つーかよ、韓国人も朝鮮人じゃん。
国籍で言うのなら、北朝鮮人だろ。

まあ二十世紀じゃ独立国を丸ごと併合して問題無かった例なんて､ハワイくらいしか無いからね
それを考えれば併合から僅かな年数で実績を上げた朝鮮総督府はもっと評価されていい
朝鮮半島での反日独立運動の規模なんて､半島の人口を考えたら微々たるものだったんだし

問題は朝鮮人の民族性を変えるという難題な事業の作業途中で､肝心の日本が敗北して頓挫した事だね
どちらにしてもこの手の課題は､百年単位の時間がかかるからなあ

>>514
お前みたいに下手な芝居でしか表現できない野郎にはわからないだろうが、
そんなことをいっているのではないのだよ。
女子中学生なんたらってあんた。日本はつきあっていたのは当時イギリスだよ。
だから、回りくどい言い方にしかできないバカには一言。
「当時の日本のやり方に一点の曇りも無い。」ただ単純にそれだけだよ。
もう寝るから明日な。

>>518
こりゃダメだ。まさに絵に描いたような厨房。厨房のいわば「原義」通りだな。
「一点の曇りも無い」政策なんて、そもそもこの世にあり得ないのに。
古今東西のどんな政策だって、利点もあれば欠点もあるわけで、
それを考量しながら議論され決定されるんだけどなあｗ

>>518
一点の曇りもないって･･･あんた･･･
施政に直接関わった当時の人達でも､そこまで言い切りはしないと思うがw

>>512
べつにおいらは軍事的に朝鮮に駐兵する事は文句無いお（　＾ω＾）
まえのななしさんが丁寧に解説してくれてたお。
当時のやむをえない実情をよくわかってるつもりだお。
昔の白黒日活映画でも力道山と女優が仲良くやってるのも見たことあるが。

ただ、朝鮮港だけロシア海軍に不凍港をとられ無いよう対抗上押さえとくならまだしも、
地理的には朝鮮で防御するより効率的だが、満州で防御するのは大変だとおもう。
たとえば釜山港だけとかなら、駐留陸軍が最悪ロシアに包囲されても、沿岸から艦砲が届くが、
満州となると自力で陸軍ががんばるしかない。
予算の関係で、非力な日本陸軍が時間が経つと、
優秀なロシア砲兵、T−34戦車に蹂躙されるのはかわいそうだとオモタ。

なんで、軍事上必要な道路、鉄道以外に朝鮮満州を開発したかといえば、
ブロック経済で自国の商品を売りつけて
金持ちになった国が一番つおい軍隊をそろえられるということだから。だよね？
外国が「日本商品いらね。」ってなったときに「やべー貧乏になる。」って事を防ぐ為に
自国の直轄地である朝鮮、満州人に買ってもらうんだよね。
日本帝国の独立を保つ為に。その国の人が貧乏だったら
たくさん買ってもらえんからね。

ただ、よく議論になるのは「その国を発展開発する為にかかったお金と、
その国が日本の製品を買って支払った金とプラマイで効率的なのかよ。」という意見ですな。
欧米向け日本製品「綿」は英米の関税を超えて売れましたからな。どうなのかというやつですな。
さしずめ朝鮮満州は日本帝国連邦。ですな。

すなわち、言いたかったのは、
「国家予算たっぷりのロシア海軍に不凍港を取られて、ロシア極東海軍を増強されたら
日本海軍太刀打ちできない。日本オワル＼(^o^)／。
↓
ロシアに不凍港を利用されない為に日露戦争で朝鮮を取ったのに、
↓
今度はそれを守る為に、非力な日本陸軍で強力なロシア陸軍と戦う羽目になった。」

ということですな。「軍艦よりも兵隊のほうが安上がりだからロシアと同じ土俵に立てる！」
という意見もあるけど、そこんところどうなのよ。

自分の意見としては、「でも、陸軍力も強力な砲たくさん、戦車、物資いっぱい運べるトラックたくさん揃えなければ
ロシア陸軍に対抗できない！日本オワル。＼(^o^)／」
↓
「だから朝鮮、満州を発展させたのかー。」と今気付いた。

>>519
おまえ日本人か？
日本人ではなければ許すが、そうでばければ非常にまずいよ。
ここの常連ではないからわからないが具体的に厨房の概念を教えてくれ。
まあ無理だけどな。おまえにはな。

まぁ，各国によって主張し得る正義・歴史認識が違うし，一致しないのだから，
日本の正義を信じていいだろうし，日本に都合のいい認識もっても問題ないだろ。

>>522
書いてて「うわー、この朝鮮と日本の関係は、戦後のアメリカと日本との関係じゃん。」
とおもた。

結局今の日本の繁栄も、アメリカがソ連に対抗する為に日本の経済を大きくしたんだね。

援助はあったが、今日の日本の繁栄を造ったのは日本人自身だ。
援助を貰いまくっても全く繁栄しない国々を見れば理解できる。

>>525
援助があったら発展するならアフリカは(ry
韓国だって一人当たりのGDPなら日本と遜色無い位に
なる筈だろ。

>>511
宗教というより、単に韓国にとって反日が金とか政治的支持層の確保とかになるからじゃないの？
一見イデオロギー対立に見えても、その背後には経済的・政治的な利害が交錯しているのが普通。

日本の売国外交にしても、自虐史観のようなイデオロギー上の問題よりも、売国外交で
官僚や政治家が利権を貪っているという構造上の問題のほうが大きいしね。

http://dogma.at.webry.info/200703/article_7.html

援助といって現物供与じゃだめぽ。
農作物なら大量餓死を防ぐには、不可欠だけどね。
韓国ではかえって競争力ない農村が疲弊したと、左翼の学者さんたちはノタマウけど(ｗ
障壁なき貿易体制と技術とを提供してもらい、
世界経済の拡大期という運にも恵まれた国々が、
ドイツ、イタリア、日本、韓国、台湾。
まあ韓国や台湾に比べ、スタートから恵まれたのは、日本の幸運だけどね。

>>530
日本の場合は援助の食料を有償で国民に売って
留学や農業補助の元手にした。
ただで貰ったものを国民に売りつけたんだからある意味ひどい話だがｗ

李承晩はただでばら撒いて収入の道を絶たれた農村を疲弊させた。


ただほど高いものは無い、のリアル版でした。

Japanese insist that Comfort women were just prostitutes doing legally　permitted business,
employed by commercial brothels. Do you agree with Japanese's notion for the comfort women
as prostitutes than sex slaves?
（慰安婦は商業的売春宿に雇われ公的な許可を得て営業していた、ただの売春婦だと日本は主張し
ています。あなたは慰安婦は性奴隷というより売春婦だったという日本の考えに賛成しますか？）

http://koreascope.com/gnuboard/bbs_en/board.php?bo_table=bbs_event&wr_id=6

性奴隷ではなく　売春婦だった　という主張に同意するか　という質問だからYES　に投票してね 。

日本人慰安婦は朝鮮人の2倍いたよね
そいつらも売春婦か

金が目当てなら売春だろ
今になってもまだ言ってるんだから筋金入り

WWII後に売春婦やっていたやつも慰安婦として〜って叫んでるね。

やはり日本帝国の政策はおかしい。なんで国内の帝国大学より外地に帝大作るのよ。
何で国内に立派なダム作ってないのに外地にダム作ってんのよwww。
全部盗られた。

国力を上げるために金を回したいのはわかる。が、日本国内を発展させて
国内で回すとかにまずしなさいよ。
しかも戦前一貫して支那文化圏の貿易額よりも、アメリカとの貿易額のほうが高いｗｗｗｗ

おかしくはないだろ。
国土の均等な発展、てヤツだ。
お前は「本州のインフラを整備してから北海道沖縄に金使え」
って言ってるようなもんだぞ

外地を近代化させるのに必死だっただけ
日本は島国だから本質的にバランスがとれたスタイルを好む
どっちかだけって言う不均衡は我慢ならんのだろう

政府同士では合意だったろうが
国民感情としては併合はイヤだったんじゃない？
だから伊藤博文を殺したと･･･
でも併合されななきゃ朝鮮も腐敗でしょうにねぇ
困ったもんですよ

併合は過ちではないよ　満州に通づる地理的重要性がある
問題は同化政策の甘さだな　ソ連を見習え

>>496
みたいに小姑のような人間は、自分の知識だけをみせて意見は何も無い
典型だな。

京城帝大は日本人学生が９割だけどね

>>536
ほっといても収奪できるほど生産力のある土地じゃないし、
工業製品の市場とするためにも、ある程度のインフラ整備と現地市場の
活性化が必要だった。

>日本国内を
10に+10して20にするより、1に+10して11にする方が効率が良いように見えたのさ。
特に相場や利ざやで稼ぐ金融資本家にとっては、成長率の方が大事だから。
2倍と11倍じゃ、11倍を取る。

【韓国】 「19世紀、朝鮮は慢性赤字」「資本主義の芽、なかった」〜学術大会発表[03/27]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1174996136/

日韓併合・・

大赤字で竪穴式住居のような生活をしていた国家に対して
日本の国富を注ぎ込んで僅か40年弱で奇跡と言われる近代化に成功
戦争が終わったら手のひら返して侵略されたなどと嘆く下衆な民族に
それまでの国富を没収され、ゆすりたかりを繰り返される
挙句嘘の歴史で反日教育、それに乗せられてる大多数の国民は未だに進歩していない現実

いい事なんもなし

>>501
朝鮮や日本を取る気はなかったよ。
沿海州の不凍港で満足していた。

朝鮮への経済進出ぐらいは考えていただろうけど

>>546
だったら、何で満州に居座っていたんだ？

★インドネシア　アリ・ムルトポ准将
「日本はアジアの光である。
　大東亜戦争は欧米人にアジア人の勇敢さを示したもので
　アジア人の誇りである。
　今、忽然として日本民族がこの地球上から消えたら韓国が一番困ると思う。
　もし、日本がシンガポールの地点にあったら、インドネシア人の成功は
　容易である。つまり、日本の近いところに位置していることは、幸運なのだ。
　経済的支援を連続的に受けていると言ってもよいくらいだ。
　インドネシアが日本に近ければ、今のような貧弱なインドネシアではない。
　つまり、我々インドネシア人は『日本はなにもしてくれなくてもよい』と
　考えている。日本は欧米と肩を並べて進歩しているだけで十分、
　アジア・アフリカにつくしていると考えている。
　だから、我々アジア人は外交面に弱い日本を支援したいと思っている」

>>546
権益獲得

1853年から56年までのクリミア戦争、1877年から78年までのの露土戦争以降、帝政ロシアは南下政策を中断し、
アジアに目を向けます。1860年、北京条約で満州の領土だった沿海州を割譲させ、ウラジオストックに不凍港を建設しました。
帝政ロシアはようやく念願の本格的な海洋進出を果たしました。
日本の右翼的な文化人は、帝政ロシアの東ヨーロッパにおける南下政策と、シベリア開発を故意に混同し、
ロシアが朝鮮や日本まで侵略する意図があったと発言していますが、そのようなことは全くありません。
第一いくら日本の港を支配しても、ロシア国内への資源の輸入、製品の輸出には全く関係ありませんからね。

http://tujixiaojie.blog51.fc2.com/

>>546
日露戦争直前、朝鮮の４５度線まで露軍を南下させるつもりでした

>>552
日本の右翼的な文化人は、帝政ロシアの東ヨーロッパにおける南下政策と、シベリア開発を故意に混同し、
ロシアが朝鮮や日本まで侵略する意図があったと発言していますが、そのようなことは全くありません。
第一いくら日本の港を支配しても、ロシア国内への資源の輸入、製品の輸出には全く関係ありませんからね。

ま、ロシアの実際の国際戦略がどうだったかは、当時の日本政府には判らないし、
当時の日本にとってロシアは数段格上の列強だった事は事実だよ。
今の知識で当時の判断を誤りだと指摘することは良いとしても
判断の誤りを非難する事はどうかと思うよ。

>>554
日露は交渉をかさねており、露西亜が満州を確実に確保し朝鮮まで触手をのばしていたことは
この過程ですでに明らかです　

>>553みたいに何もしらずに妄想サイトに躍らせれてる人もいますがｗ

>ロシア国内への資源の輸入、製品の輸出には全く関係ありませんからね。
なら北方領土を占領し続けてるのは何でだ？

＞553
ロスケの領土欲は異常
もしも日本が弱ければやつらはたちまち攻めて来る

>>553
おいおい、無知にも程がある
日清戦争だってロシアが無ければ起こってねーよ

>>551のサイトいじめに行くか？

>>552
そりゃ、日本が兵力増強してるからさ。
ロシアだって旅順や東支鉄道の安全を脅かされたと思ったんだろうさ。

>>557
逆に言えばそこそこ強ければ、強いように見せてれば攻めてこない。

ロシアはアラスカの例があるからそう簡単に自国の領土を他国に渡さなくなった

>>560
旅順て中国から奪った所じゃんw

ロシアにとっては奪っても領土。
中狂にとっては過去に朝貢したら領土。

いや旅順は条約で譲り受けたところだ
万里の長城以北は譲っても大したことじゃないと思っていた

http://up.nm78.com/obj/10103

なら満州を取ったぐらいでつべこべ言うな。

別に満州を取ったことに文句を言っているわけじゃないだろ

>>563
そうだよ、それで？
日本の領土を狙ってたわけじゃないだろ

併合しないで消滅させれば良かったんだよ。
超磁力兵器あたりでＯＫだろ。

>>569
旅順を取っておしまいか
そんなに欲が無いならそもそも
ヨーロッパからシベリアを渡って
ウラジオストックまで何しに来たんだ？

日本文化チャンネル桜は、平成十九年三月三十一日をもってスカイパーフェクTV！Ch.７６７における
２４時間放送を休止し、同Ch.２４１「ハッピー２４１」の夜の時間帯で放送を続けることになりました。

※「ハッピー２４１」での放送時間（４月１日?）は、以下のとおりです。スカイパーフェクＴＶ！
の受信環境があれば、どなたでも無料でご覧になれます。
　　　　　　　【月?金】１８：３０?２１：３０／２３：００?２４：００
　　　　　　　【土・日】２１：００?２４：００

http://www.ch-sakura.jp/index.html

不凍港獲得のためだろ

しかしさ、後のことを考えると、
ロシアがチョン半島まで進出したほうが良かったんと違う？
そしたら、米英ともガチで手を組むことになって、
あの敗戦は無かったと思う。

ロシア海軍にプサンを差し上げてたら
日本はどうなると思う？

まず朝鮮半島まで進出するかどうかわからない

領土欲の権化のロスケが南下しないわけない

>>575
米英が背後に着いて、その後も防共の最前線。

>>575
醜い在日が存在しないいい日本になっていたと思う

陸軍予算が史実より減るから発展したんじゃない
それとも海軍予算が史実より増えるから変わらないかな?
でも朝鮮への予算がへるな

発展もなにも
裏庭をロシアに脅かされ続けたら経済発展どこじゃないだろ
脳内お花畑だな……

脅かされ続けるから、米英と親密になって
やりやすくなるんじゃないか。

＞582
お花畑ｗｗｗ

>>581
イギリスも対岸のフランスに脅かされているが?

台湾も沿岸の中国と緊張状態にあるな

日本が一九〇四年二月十日にロシアに宣戦布告してから百年、戦争を機に日本は
欧米列強と並ぶ帝国主義国となり、太平洋戦争に突き進んだ。日露戦争の今日的
意味を識者に聞いた。
　日露戦争勃発の原因はロシアにあるのか、それとも日本か、この百年、議論は
平行線のままだった。ロシアの脅威が原因で「やむを得ず」開戦したというのが
日本側の通説であり、ロシアは日本が宣戦布告なしに攻撃したと非難してきた。
　戦争当事国は互いに相手を避難し、自らを正当化するのが常だが、百年が経過
して、やっと冷静な分析ができるようになった。客観的な研究は現代の戦争につ
いて考える手がかりを与えるとともに、今後の日ロ両国の相互理解にも役立つ。
　戦争準備状況をみると、日本は三国干渉以降、ロシアを仮想的国として陸海軍
を増強し、準備万端整えた上で一九〇四年二月八日、旅順と仁川のロシア戦艦を
奇襲攻撃した。日本は「よく準備して先に手を出した」のであり、戦争の直接原
因は日本側にあると言わざるを得ない。

　ロシアは義和団事件を契機に満州（現在の中国東北地方）に進出し、日本が勢
力範囲と見なしていた朝鮮半島にも進出を図って、日本を強く刺激した。日本は
陸軍の中堅幹部を中心に、朝鮮半島も奪われてしまうとの危機感を抱き、ロシア
が極東で強大な軍事力を確立する前に徹底的にたたいておかねばならないと考えた。
それを実現するためにロシアの脅威を宣伝し、国論を開戦に向けて導いていった。
　一九〇三年春、ロシアが朝鮮半島に軍事進出したとされ、主戦論が沸騰したのは
その典型だ。
　問題となったのは、ロシアが鴨緑江河口の朝鮮（韓国）側にある龍岩浦に造った
施設。最近まで日本の学会でも論争の種だったが、、日本が資料を徹底的に検討し
直すことにより、実際は軍事施設ではなく、ロシアが韓国政府から獲得した森林利
権に基づく経済進出だったことが確認された。実地見聞した日本外交官は、ロシア
林産会社の製材所であると報告している。
　だが軍事施設であるとの情報が真実であるかのように東京に報告され、それが独り
歩きした。六月の御前会議では「開戦を辞さない」と決まるまで自体は急進展した。

国力も時代背景も違い過ぎる。
フランスにはイギリスを打倒する力も封鎖する海軍力もない
ロシアにはある
今現在は中国には台湾に大っぴらに軍事侵攻はしにくい
当時はそうじゃない

　秋には「砲台を建設」との虚偽情報が広まった。軍部にはこれを「軍事基地にしよ
う」という意図が働いたことは否定できない。「大量破壊兵器の保有」がイラク戦争
開始の理由とされた経緯が思い起こされる。
　情報緊迫を受けて、両国の外交交渉が八月から始まった。日本の要求に対するロシ
アの解答は遅れ、日本側はロシアが交渉を長引かせ、軍備増強のための時間稼ぎをし
ているとみて、早急な開戦に向かっていった。
　だがロシアにとって、日本の優先順位は高くなく、ごく通常のスタイルで対応して
いただけだった。このため、両国間に大きなギャップが生じた。ロシアが日本のいわ
ゆる「満韓交換論」に歩み寄った条約案を決め、現地に通達したのは一九〇四年二月
三日だった。ところがこれを日本側に示す前に、日本は二月四日の御前会議で、開戦
を決定してしまった。
　ロシアは当面、日本と戦争する意志はなかったとみることができる。また外交交渉を
一方的に打ち切った日本が、戦争勃発の責任を負うべきだということになろう。
名城大助教授　　稲葉　千晴 氏

>百年が経過して、やっと冷静な分析ができるようになった.。

さらに百年経ったら戦後日本には似非日本人が跋扈しており、
それらにより大規模な史実の書き換えが成された為、その期間の
資料は評価に値しないと見做されてるだろうね。

>>581
日露戦争の後でもロシアは日本のすぐ近くに
勢力を持っていたが?
陸続きになった分だけ余計に脅威が近くなったんじゃ?

>>591
んだから今度は「朝鮮を守るために北支を」なんてなったわけだねぇ

ロスケの脅威って、論拠を示してくれないか？
いつも決定事項として書いているけど
それ自体が思い込みじゃね？

>>593
モスクワから着々と東に勢力を伸ばしてウラジオストックまで来てます
ロシアの侵略はきれいな侵略ですかw

ウラジオストックまで来て不凍港をえたな
それで?日本を占領しようとしていたという証拠は?
朝鮮を占領しようとしていたという証拠は?
>>586-589だとロシアは戦争する気はなかったようだが

>>593
「南下政策」

>>596
日本の右翼的な文化人は、帝政ロシアの東ヨーロッパにおける南下政策と、シベリア開発を故意に混同し、
ロシアが朝鮮や日本まで侵略する意図があったと発言していますが、そのようなことは全くありません。
第一いくら日本の港を支配しても、ロシア国内への資源の輸入、製品の輸出には全く関係ありませんからね。

なぜ、ここで右翼が出てくる？
そういう話になると胡散臭くなるんだよなぁ。

結局、ロスケが日本まで攻めてくるという
きちんとした論拠は無いのね？

>>598
それ胡散臭いサイトのコピペｗ

１８９５年　下関条約により朝鮮国が独立　三国干渉
１８９６年　露館藩遷都以後ロシアの影響下に入る

日清戦争により清から独立した韓国だったが三国干渉で日本よりロシアのが国力が高い事を見てとると
ロシアに対し事大を始める。
日本としては西洋諸国がアジアを好きなように分割してる状態を好ましく思わないために、
清の影響下にあった半島を独立させて日本と同じような富国強兵を望んだが、当の韓国首脳は独立する気概がなかった。
半島がロシアの影響下にみすみす入るのを見過ごせずに韓国に強固に介入する為に
日露戦争・日韓併合へと進んでいく。

日本は韓国を独立させ西洋諸国に一緒に対応してほしかったのだと思う。
だが韓国にとっては大きなお世話だったのだろう。

アジア諸国最大の清がアヘン戦争に負け西洋諸国に好きなようにされてる現状を目の前にして韓国が目覚めるのを待つ時間がなかった為、事を急いだ感はある。
韓国にとっては事大先が清からロシアに変わった程度の認識だったのかもしれない。

たとえば、戦前、「日本が朝鮮の言語を奪った」という歴史理解は一般的である。
しかし、日本政府が進める強権的朝鮮統治政策に、日本の神道人が強く反対したという歴史もある。
朝鮮神宮に朝鮮民族の祖神ではなく天照大神をまつることに抵抗し、日韓併合に反対したのは、神道人である。

　戦前・戦後を通じて、もっとも偉大な神道思想家といえば、今泉定助である。
「憂国慨世の神道思想家」ともいわれ、歴代首相のほとんどがその国体論に耳を傾け、
官僚、軍人、財界人が教えを乞うたと伝えられる。それほどの影響力を持った神道思想家は、
昔も今も、今泉以外にはいない。

その今泉が昭和8年暮れから翌9年正月にかけて、陸軍参謀本部の要請で5回にわたって「国体の本義」を
連続講演しているのだが、講演の中で今泉は、日本政府の朝鮮政策を厳しく批判している。
「明治天皇が日韓を併合されたのは両民族の平和幸福のためであることは言うまでもないが、
その後の朝鮮総督政治は御趣旨に反しているのではないか。
歴代総督は施政の大方針を誤っている。
朝鮮人の生命たる信仰、倫理、道徳、歴史、風俗、人情、習慣などはほとんど無視して顧みられない観がある。
一も二もなく、ことごとく日本化せしむることをもって政治の要諦とするかのような観があるのは、
長嘆息を禁ずることができない」というのだ。

ずいぶん思い切った内容だが、講演録は「取扱注意」と表書きされたうえで参謀本部から刊行され、
陸軍部内に配布されたという（『今泉定助先生研究全集3』）。

>>595
ウラジオストックで不凍港を得たなら旅順はイラネーって事だよな。

＞602
いやいや
ウラジオは海峡封鎖すれば日本海から出られない
朝鮮の黄海側に基地作られたら
日本と中国
日本とヨーロッパの間の海上交通が阻害される
それは日本にとってはとても許容できない

徹底的にどっちが上かたたき込んでおくべきだったな

日韓の併合は元々西郷隆盛だっけか？
それを伊藤博文が引き継いだまではよかったんだけど
朝鮮半島の国民の感情と
強硬派の山縣有朋等のおかげで失敗したんじゃないのかな？
朝鮮政府は日本との併合に合意してたわけだし
伊藤博文は近代化の後に朝鮮政府に任せる意向だったのを
朝鮮国民が騒いだので、山縣中心の強硬派のせかしで
うまくいかなかったってのが俺の認識ではある
山縣等がせかさず伊藤に任せておけば良かったんじゃないか？
あと伊藤の意向も理解せず騒いだ挙句、伊藤を殺したのは
日韓併合における朝鮮側の反省点だとは思う

日本人は、日韓併合の過ちを強く反省しなければ成らない。何たる失策であった事か・・・

そして、国益のため未来の日本は、日韓国交断絶へと進むべきだ！

今度は中国が日本併合しようとしていると言う現実

>>605
西郷自身の主張は出兵ではなく開国を勧める遣韓使節として自らが朝鮮に赴くことであり、むしろ遣韓論
ってwikiには書いてあるね。

征韓論って教科書からも消えたんだよね。

>>603
なぜ阻害されると決め付ける?
ロシアとは友好関係が結べないとでも

当時の時代背景も知らないんじゃ相手しろって方が無理だよ
揚げ足とるにしても
最低限の知識を勉強しないと今の君のように揚げ足すら取れてない
傍目から見ると頓珍漢もいいところ

ロシアと有効関係結ぶよりアングロサクソンと結んだ方が遥かにまし

やはり朝鮮を手に入れて
ロシアと近くなってしまった分
危険が多くなってしまったのでは？
大陸に領土をもたず海という防壁に
立てこもっているか
緩衝国として残した方がよかったんじゃ

＞610
おいおい
冷静に考えろ
日本の海上通行が阻害されればロシアは儲かるんだぞ？
ロシアにしてみればそれをしない理由はない。

＞613
ロスケに極東太平洋での跳梁跋扈を許せ、と？

>>614
許さないように陸軍予算や内政予算を
削ってでも海軍を増強してにらみを利かせる･･･とか

併合をせずに援助をして
緩衝国として独立させておくとか

＞615
無理無理。だって海軍予算だって史実より増やしたら国家破産確定だよ

＞616
親露派が湧き出して自大するぜ

しんろ派多いに結構
あの民族と関わると法則で自滅するからな

勝手に滅亡させておくのが正解だった

＞618
法則？


お前さ、自分がバカだってことを宣伝しなくてもいいんだよ？

戦前は陸軍の方が予算取ってなかったっけ?

日本が韓国に介入しないとなると日露戦争は起きない。
でロシアの勢力圏が満州・半島になり来る第２次ＷＷは欧州戦争に専念できたと思われる。
日本がアジア解放の為に戦争をしたなんて言うつもりはもちろんないが、
植民地にされたアジア諸国民が日露戦争の結果を知ってアジア人でも西洋諸国に勝てると希望を持ったのは確かであり独立に向けた動きが活発化したのも事実である。
この点については当時の指導者の言で異論はないと思う。
これを積極的に評価するかどうかはともかく、
西洋諸国のアジア分割を止めたのは日露戦争・日韓併合の一連の流れから始まったのは間違いないでしょう。

確かに韓国に介入しなければ日本は独立を保ち続けられた可能性はある。
しかし欧米には逆らえない意識をアジア諸国は現在以上に感じていたと思われる。

まとめると、仮定では
半島不介入⇒アジア植民地のまま⇒日本自主独立
史実として
半島介入⇒形の上ではアジア開放⇒日本含む全アジア経済植民地

答えが出たね。

あのさ、おれも君たちの大嫌いな在日だが。在日３世。
別に嫌われようが何されようがこっちはどうでもいいよｗ

日本という国における「楽して稼げる職業」は在日・帰化人が握ってるし（笑）
脱税もしまくりで、相続税も免除なのよw。闇口座も仮名で作り放題w。
世代を経るにしたがって金が増えてく寸法さw。パチンコ、サラ金、日本の長者番付にのってるのは在日なんだよw。
金あるから在日でも日本人女とやりまくり。さらにはレイプしても全然バレないｗ
あと数年で日本の参政権も取得できるし（爆） 既得権益最高！

俺達はもうお前達みたいに毎日毎日職業とか将来とか金の心配なんかしなくていいんだよｗ
バックに朝鮮総連や創価学会がついてるし、働かなくても行政から月２０万の金入ってくるしねw
今俺達が考えてるのはもっと大きいこと。
いかにしてこの日本という国をボコボコにいじめ抜いてやるか、ってこと。

つまり、日本の中に、俺たち朝鮮人、韓国人の血を増やして在日を増やす。
んで日本人を少数派にしてその日本人をいじめたおす。んでこの国を乗っ取る。
今はもうその最終段階に入ってるわけ。
平和ボケした危機感ゼロのお間抜け日本人は気づいてないがｗ

例えば韓流ブーム。あれは在日が作ったって知ってる？
あれだけ大規模なブームを作れるくらい、もう日本の中で在日の力は最強なんだよ。

自分達を地獄に導いてるとも知らずに毎日毎日テレビで韓国をヨイショしてくれる日本人ｗ
韓流ブームのお陰で在日や韓国人へのマイナスイメージがプラスイメージになった。
そして日本人が韓国人や在日と結婚する数も圧倒的に多くなった。
つまりもうあと３０年で日本は完全に在日主体の社会になるよ。

たった１００万人に満たない在日に使われる１億人の日本人ｗ お前ら糞日本人に一生地獄の生活を見せてやるよｗ

どう？ムカムカする？（爆）
でもせいぜい今みたいに２ちゃんで数十人ぐらいがチョン死ねって言うぐらいだろうね（爆）

>622
いや、アフリカ諸国が独立したみたいに最終的には
アジアも独立してたでしょ

>>624
アフリカの独立も日露戦争後がほとんど。

>625
はあ？
何言ってんの。
「アフリカの年」は1960年だよ？
日露とかもう関係ないし。

>>626
貴方は人の意見を聞くという事ができないみたいですが最後にある留学生の話を。
「世界地図を見た事がありますか？あの大きなロシアに小さな日本が戦争で勝った意味がわかりますか？
有色人種が白人に勝った戦争であり小さい国が大きな国に勝ったのです。
戦争の時代には戦争で、経済の世界では経済で日本は活躍してきたのです。
世界中が白人に分割されてた時に日本は日露戦争で勝った意味がわかりますか？
私は日本を尊敬してますが今の日本は尊敬していません。
貴方方のおじいさん達が命をかけて戦った日露戦争がどれだけ有色人種に希望をもたらしたかわかりますか？
それを誇りに思えないなら、日本人は何をすれば自国に誇りを持てるのですか？
今の日本人の態度は世界中の国家に対する侮辱です。傲慢すぎます。
もう１度聞きます。
今の日本人は何をすれば満足して頭を上げるのですか？」

別に国土面積が国力に直接比例する訳じゃないからなあ
感動してるとこ悪いんだけど的外れだねえ

日本人は白人をいてこましたり、他の有色人種から尊敬される程度じゃ満足なんて出来ないのよ。
評価してくれるのはありがたいけど日本人の本質を理解していないようだね。
日本人っていうのはどんな分野で生きていても最終的には道を究める事が生きる目的なんだよ。
剣道、柔道、合気道、空手道、華道、書道、香道、茶道、武士道
道を究めるというのは他人からの評価に一喜一憂する事ではなく、己の内面の声に耳を傾けるという事。
過去の栄光に浸ってる暇なんか無いのよね。

ロシアが南下してくれば、米英が積極的に動くだろ。
中国の利権ってそんなにおいしかったのか？

>>630
中央アジアの時のように
イギリスがまず間違いなく動くね
極東でグレートゲームが行われていただろう

>>628
近代の国家財政において国土の広さと人口は大きなファクターだよ
産業の発展が飽和すれば国土の広さと人口で頭打ちになる
中国などの発展途上国はこれから飽和状態になるまでいくらでも伸びる
イギリスがインドを植民地にしていたことは大きな強み
産業の発展も国土も申し分ないアメリカが強いのは当然てことだ
大した産業もない、国土も狭い、ろくに植民地もない日本がロシアに勝ったことは快挙といっていい

>>630
おいしいだろうね
独自の文化を貫いてきた巨大な国家にどれだけ経済介入できるかを考えれば
ただし、ロシアは軍事的侵攻がメインだし、日本も朝鮮を軍事的防波堤として
強硬姿勢をだしてきてるだけだから、ちょっとずれてるかもね

＞632
そう。重要なのは人口。

1900年の日本の人口は4385万人。
1900年のロシアの人口は1億2000万人。


たかだか三倍強にすぎない。

>>628>>634
この板に来てるって事は少なくとも興味はあるって事だよね。
日露戦争に関する本をたくさん読む事をすすめるよ。

つか
アフリカ諸国の独立と日露戦争はそんな関係ないだろ
精神的うんぬんはさておき宗主国の疲弊と植民地体制の利益が減ったのが
アフリカ諸国独立の原因だし。


あと「ほとんど」じゃなくて「全て」じゃないの？
1920年代のエジプト独立以前にはアフリカに独立国ないし。

>>636
直接の原因はないけど植民地時代から独立の時代への流れがあるわけじゃん。
宗主国の疲弊と植民地体制の利益が減った原因の１つに日露戦争を含む時代の流れがあったと思うし。
それを断片的に捉えて取り上げて関係ないって言うのは乱暴だと思う。
いろいろな出来事があって、その積み重ねで現在があるわけだし。

説明するの下手だから理解してもらえるかわからんけど・・他の方、よろしく。

>>633
朝鮮へは経済的進出だろ
>>586-589

>637
植民地体制が儲からなくなったのは産業構造の変化が原因でしょう。
そうなったのは日露戦争の勝敗には関係ない訳で。

精神的に多少の影響はなくはないだろうけどね
そんなもんでしょ

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1176121822/l50#tag531

まったく論点が噛み合ってない笑ったｗ
>>637が時代の流れの中での日露戦争を語り
>>639は直接的な関連で日露戦争を語る。

Ａ「卵から雛になり鳥になった」
Ｂ「卵と鳥は別物でしょ」

でも「産業構造」は遅かれ早かれ変化するもんだしな。

工業化は植民地体制を維持しきれなくなる要因だし、
それはそもそも日露戦争の結果とは独立した事象でしょ。

まぁ、全滅させるのが正解は果てしなくガチ。

>>643
殺しきれない

>>644
あれしか銃弾持ってなくてもふんだんに使って南京で二十万人殺したと言われている日本陸軍だから、もしその意図があれば
できてたんじゃね？
まあ、中国人の言ってることが本当だったら、の話だけどなｗ

チョンがアメリカで暴れちゃったな。
ラジオのニュースは、アジア系って言っていたけどw

国名：「朝鮮」

「朝鮮民主共和国」は、1991年に内戦が勃発、現在に至るまで対立勢力間の抗争が続いており、全土を実効的に支配する統一政府は存在しない。我が国は政府未承認。

2.人口
620万人（2005年：世銀）人口増加率　−3.3％（2005年：世銀）

3.首都
ソウル（人口約100万人）

4.住民
朝鮮族（民族的には一つだが、多数の氏族に分かれる）

5.言語
朝鮮語（公用語）

6.宗教
儒教　（95％）　統一教会(５％)


経済（単位　米ドル）
1.主要産業
畜産業（犬、鶏、豚　等）、農業（とうもろこし、米）

2.GDP
N.A.

3.一人当たりGDP
N.A.

4.経済成長率
N.A.

5.物価上昇率
N.A.

6.失業率
N.A.

7.総貿易額
920百万ドル（推定）

8.主要貿易品目
（1）輸出　家畜、キムチ、皮革、水産物、奴隷

（2）輸入　工業製品、石油製品、食料

9.主要貿易相手国（2005年）
（1）輸出　日本、中国、アメリカ、ロシア

（2）輸入　中国、日本、フィリピン

10.通貨
ウォン

11.為替レート
N.A.

12.経済概況
　経済は放牧・農業が中心で、外貨獲得源に恵まれず、国際収支は慢性的に入超、貿易収支も恒常的に赤字、
　外国よりの贈与、借款等に依存していたが、1991年1月以降の内戦により国内インフラはその多くが破壊された。
　援助は人道的なものを除き全て停止され、その人道援助についても、内戦と旱魃により多数の被災民が発生しているにもかかわらず
　治安悪化によりその実施が困難に陥り、現在も基本的に同様の状況が継続している。

朝鮮に対する渡航情報（危険情報）の発出（2007/02/09）
●全土
　　　　：「 退避を勧告 します。渡航は延期してください。」（継続）
（１）朝鮮では、全土を実効的に支配する政府が存在しない状態が続いています。
（２）外国人に対する殺傷事件等が、朝鮮国内に留まらず、アメリカ、ヴァージニア州においても発生してい　　　　ます。
　　　また、日本人に対する誘拐事件が多発しています。
（３）朝鮮沖海域(特に竹島周辺)では、外国籍(主に日本)の船舶が銃撃・拿捕される事件が相次い
　　で発生しています。

ソマリアみたいだな

＞1
在日の方ですか？左翼の方ですか？日教組の方ですか？
あなたは、なにも分かっちゃいない！
あの時日本が朝鮮を併合して、インフラ整備して、教育して
軍隊派遣してロシアとシナの南下を阻止していなければ、
今の北朝鮮も、豊かな韓国もロシアかシナの一部なのですよ！
庶民は原住民同様の生活をしていた当時の李氏朝鮮にいったい
何ができていたのですか？確かに、日本としてもロシアが南下
して、釜山辺りに軍港でも作られたらアウト！ちゅう理由もありました。
でも、当時の朝鮮指導者もロシア、シナの脅威から日本に泣きついて
きたんじゃないんですか？植民地支配！笑わせるんじゃないよ！
欧米の植民地支配なんて、支配国民を奴隷にして利益巻上げてただけじゃ
ないですか！日本は、インフラ整備し、帝國大学まで建てて教育し、
近代化を促し、農業技術を教え、軍隊を派遣し朝鮮国民に代わって
シナ、ロシアの脅威から守ってやり・・・・。
こんな支配国が今までありましたか？
従軍慰安婦問題！笑わせるんじゃないよ！支配国に対する強姦、敗戦国
に対する強姦！そんなものはどこの国も当たり前のようにやってきたよ！
ただ、神国日本、皇軍はそんな事はやってはならん！ちゅうことで、
強制も確かにあったやろうが、兵士の性欲を抑える為、あえて従軍慰安婦制度
を設けたのです！慰安婦の方は本当に辛かったのは分かります。でもそれなりの
報酬は受けていたはず。欧米支配国なんて、手当たり次第に犯すだけ・・・。
それなのに、日本だけがいつまで悪く、悪く言われにゃならんのですか？
いい加減！勉強してください！事実を見ろ！

ロシア支配下の満州はハルピンを中心に発展していた
案外朝鮮にとってもロシア一部はよかったかも知れん

ソ連時代にはモスクワ正面やスターリングラードで朝鮮人部隊が大活躍




弾除けとしてナw

でもロシア革命で朝鮮全体が北朝鮮みたくなっていたかも

>>652
ソースは?どこの文献に書かれている?

何で、ロシアが朝鮮を獲得しようとしていた。
という根拠がない説が信じられているんだろ。

ロシアの流れを知らないんじゃ
根拠を知るのは難しいだろう

ウラジオや大連といった不凍港を手に入れたロシアが
朝鮮まで物にしようとは考えにくい

>>586 >>587 >>589
によるとロシアは日本と戦争する気なんて
なかったようだし。

>>657
最終的には自由に太平洋にでるのが目的なんだから、朝鮮半島、日本って
続くに決まってるだろ。ウラジオストックや大連から太平洋にでるには
日本近海を通らなくてはならないからな。

>>朝鮮半島、日本って 続くに決まってるだろ
だからそういう計画があったという文献なり証拠なりがあるの?
「日本は中国を征服しようとしていた」という説と同じぐらい
根拠がない

最初に朝鮮に不平等条約を調印させて影響を持とうとしたのは
ロシアじゃなく日本なんだよな。シベリアに出兵して傀儡国家を作ろうとしていたし
日本の方こそロシア以上に領土に貪欲だったんじゃないの?
日露戦争は、逆に日本の北進政策から朝鮮を守るための戦争ともいえる

臥薪嘗胆と朝鮮の動向を知らない人に
日露戦争を語るのはむずかしい

>>逆に日本の北進政策から朝鮮を守るための戦争ともいえる
いやこれは違ったな。宣戦布告前に攻撃してきて
先に仕掛けたのは日本だから。


ニコライ２世「戦争はありえない。なぜならば、私が戦争を欲しないから。」

●全土
　　　　：「 退避を勧告 します。渡航は延期してください。」（継続）
（１）朝鮮では、全土を実効的に支配する政府が存在しない状態が続いています。
（２）外国人に対する殺傷事件等が、朝鮮国内に留まらず、アメリカ、ヴァージニア州においても発生しています。
　　　また、日本人に対する誘拐事件が多発しています。
（３）朝鮮沖海域(特に竹島周辺)では、外国籍(主に日本)の船舶が銃撃・拿捕される事件が相次い
　　で発生しています。

↑これらは今も変わってないな

>>655>>657-658>>660-661>>663
＞>>朝鮮半島、日本って 続くに決まってるだろ
＞だからそういう計画があったという文献なり証拠なりがあるの?

延焼延焼ときて、ついに隣の隣の家が燃え始めた。みたいな事です。
朝鮮半島が燃えたら、次は日本が燃えるのです。

三国干渉→京城政変→ウェーバー政策→露韓秘密協定→山形ロマノフ協定
→旅順大連占領→西ローゼン議定書→露清密約→義和団事件→満州占領
→満州軍事暫定条約→満州撤兵条約不履行→七か条要求（二枚舌外交露呈）
→極東総督府設置→アレクセイエフ就任（ウィッテらハト派が悉く失脚し、
嫌日タカ派のベゾブラゾフグループが台頭）→極東での劇的なる軍備拡張

>>660
おまえ初心者用板で勉強しなおしてこいよ。
朝鮮半島がロシアにねらわれていたのは常識だろう。
だったら、その次は日本くらい小学生だってわかるよ。
なに、おまえは他の人がかいた文献や証拠がないと論議ができないのか？

ゆとり世代に論理的思考を求めるのはむずかしい

＞文献や証拠がないと論議ができないのか？
まぁ、過去の事ですから、それはそれで当然なのですけども。

>>666
江華島条約で最初に朝鮮に手をつけたのは日本だ
日本のものにされるより先に朝鮮を押さえようと
ロシアが考えるのもおかしくない

そうすね。

>>669
根拠無く言い張ってるだけなんだから、
相手しても無駄だよ。

分かりやすいな

>>654
ロシアに併合されてたら。

日本を守るために武力の空白地帯である半島を占領する。
　　↓
併合・資本投下
　　↓
開発したが故に半島を守るために満州を占領する。
　　↓
以下繰り返し

なまじ半島に資本投下なんかするから、泥沼の日中戦争に入り込むわけだ。
心を鬼にして、貧しいまま軍隊だけ駐留させておけば良かった。

ロシアは朝鮮の支配に消極的だったらしい。
というのも、ロシアの役人が明成皇后時代の朝鮮を訪れた際、あまりにもの
貧しさに仰天し、「このような所に関与して果たしてロシアに利があるのか」と
悩んだという。
一方、ロシアは朝鮮の支配に積極的に乗り出していたと言う説もあり、色んな
説が飛び交ってるな。まあ、ロシア人っても一枚岩じゃないから色んな考えが
あったんだろ。これがロシアの考えだっていう統一的な見解はなかっただろう。

イギリス、アメリカにけしかけられる日本
そういう風刺漫画を見たことがある

>>676
これかな
http://members.jcom.home.ne.jp/3115965501/nihonsi-nitirohuusiga.htm

>>たしかモナーとシナーが釣りをしてるAAがありましたね。ニダーを巡って。

いろいろ考えましたが、
結局のところ、ロシアに港をとられないようにする為に占領
　　　　　　　　　↓
なるべく政情が安定した政府がほしい
というところなんでしょう。

日本が外国に侵略されないように、経済力を高める。
↓
金の周りを良くしたい。
↓
朝鮮を発展させて自国として、税金を払ってもらう。

というところでしょう。

投入金額は現在の価値で
中川氏の本で詳細に約60兆円、doronpa氏が読んだなんか女性の本でも60兆円だそうです。

日本人特有のというより江戸時代の名残の
お人よしな性格および相手を知らないという点
「朝鮮人でも頑張ればきっと発展する」という甘ちゃんな考えが原因でもあるでしょう。

今とは違う状況があった。
買うときは高い外国製品の値段
売るときは高い関税、ブロック経済。ロシアに軍艦使わせたくなかったら
日米、日英同盟があるだろ・・・。
しかしながら今もってなぜ発展させたのかわからん部分もある・・・。

伊藤公は「こんなところに日本が金をつぎ込む余裕はない」との判断だったし。
あと昭和5年くらいに？陸軍の大将だかが
「満州で朝鮮人が詐欺をしている、将来的には独立させるべきだ」と
言ってましたね。

自由主義経済になったからもう朝鮮とは断行してほしい。
江戸時代それ以前はずっと中華とは縁を切っていたし、かかわりたくないだろ・・・。
何で吉田茂とか麻生とかはあんなにかかわるのか・・・。
もっかい日本帝国やるつもりか・・・。嫌だろ。

>>「満州で朝鮮人が詐欺をしている、将来的には独立させるべきだ」と
永田鉄山だな

もし僕がヴィクトリア「太陽の沈まない帝国」をやるのなら、
朝鮮を占領した後、アメリカかイギリスに売りたいと思う。

現実はゲームとは違うんだよ、坊や

一度皆殺しにすればリセットボタンで元通りって事もないしな。
そう、一度でいいんだよ。一度で。

>>683
682はゲームの話をしているんだろ
何も現実で朝鮮をイギリスに売ればいいとは言っていない

言ってなくても文脈でそうわかると思うんだけど、頭悪いね

>>686
まったくそうだな
>>683は何を目くじら立てているんだか

ちょｗｗ喧嘩しないでね。

思うんだけど、1952年のこの時期に「日本は独立を回復した」って言うけど
それならサッソク昭和30年代の日本は潜水艦をアメリカ海軍に匹敵するくらい軍拡してないとおかしい。
ようするに独立していない。

は？
なんで潜水艦を軍拡してないと「独立してない」ことになるんだ？
頭大丈夫？

>>688
カール・デーニッツでも呼んで
通商破壊に適した海軍を作ろうと？

それにしてもなんで潜水艦なんだろうな？
まあそんな大軍拡なんかしてたら
経済成長なんて到底望めなかっただろうね

日本帝国は山中に道路も作らないで、対米7割海軍をがんばってたよ。
戦後進駐したアメリカ将校が
「日本にはこんな立派な戦艦がある一方、
道路などがインフラが整備されていない。」と語っていったのさ。

まあ、俺のメモ帳だったね。悪いね。

＞692
じゃあアメリカと対立すんのやめて山中に道路を作ればいいじゃない？

国家の存在理由は国益の増大と国民生活の安全確保にあるのだから
無駄な出費を減らして有益なところに投資するのは当然

農道整備するのを止めて艦隊を充実させるってこと？
ものすごく有意義な気がするな。

>>じゃあアメリカと対立すんのやめて山中に道路を作ればいいじゃない？
戦後はまさしくそうやってきたな
アメリカと対立しないで道路整備

＞694
ろくに道路整備しないで（日本の戦前の道路舗装率は0.9％。英米なんかは25％以上）艦隊整備に
躍起になってたのが日本。

基本的に、軍備は何も生産しないからねえ。

>>696
過剰な農道も非生産的だと思うが…

＞697
だれも農道の事なんていっておりゃしませんがな。
街道ですよ、街道。国道。一級国道ですらほとんどちっとも舗装されてなかったのは
どうしようもなく未開ってこと。

>>698
あんた、694にレスしてるんだが…

戦前に農道が舗装されてたのか？

でも戦前日本の鉄道網は世界的にみてトップクラスの整備率だった

>>696
大陸に領土を持ったもんだから
陸軍にも金をかけることになった
朝鮮、満州のインフラ整備にも莫大な金をかけた
大陸に出ていなければ陸軍予算、大陸投資は
史実よりもだいぶ減っていただろう
浮いた分が海軍、本土のインフラ整備に回っていたかも

>>701
それはない。

たとえばフランスの鉄道総延長は1858年に8000kmを越えたが
日本の鉄道総延長がこれに達したのは1906年のこと。（ドイツの8000km超えは1855年）
半世紀は遅れてます。

まあ、後進国にしてはよくやってるほうですがトップクラスとはとてもとても。

このスレ住人は4人くらいですかな？
「まあ外国から分捕って発展した国が偉そうに言えまい・・・。」
なんて道義の話をしてる余裕はなかったんだよね。いつ自国が搾取される側に回るか・・・。

>>693
日本が外国に侵略されないで主権を維持するには大きな経済力が必要。
寒冷地の盗賊民族を統治しなければいけないのが日本の不幸。
フィリピン、マレー、インドネシアなどは比較的温厚だが、イスラム教があるシナー
文化が違う点もある。
日本が大帝国としてやっていくには地理的に無理だったんだなとおもう。

平和的にやっても
ソビエト連邦とアメリカの連携プレーで日本帝国連邦は早急に瓦解する。

アメリカはいいな、原住民を大量に殺害して政治的影響力を完全に裂いて、一から国家
を始めたし。広いし、文化的に同一。

>>704
突っ込みどころ満載な気がするのは俺だけ？

むしろ突っ込んでほしい構ってちゃん

植民地時代の経済成長率、年平均３．７％

【ソウル１７日聯合】
　１９１１年〜１９４０年の経済成長率は年平均３．７％、人口増加率は１．３％
――植民地時代の国民経済を調査した書籍「韓国の経済成長１９１０〜１９４５」が
発行された。落星台経済研究所が、国連の国民所得勘定体系（ＳＮＡ）に準じまとめた。

　それによると、鉱工業や電気、建設業の成長率は年平均９．０％がけん引役で、
次いでサービス業が５．０％だった。産業全体に占める農業の割合は６８％から４１％に
下がった一方、鉱工業は５．０％から１９．０％に上昇した。
また、貿易依存度が初期の２０．０％から３０年代末には６０．０％にまで拡大したほか、
投資率も５．０％から１４．０％に伸びた。

　研究所関係者の話では、同期間の経済成長と構造変化は、当時のほかの地域と比べると
かなり早い方だという。編集に関わった東国大学の金洛年（キム・ナクニョン）教授は
「朝鮮半島に居住していた日本人が経済活動に加わっていたことは事実だが、朝鮮人による
経済活動の所産でもある」と話している。

ttp://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?News_id=052006041701800

植民地ではないな。
救ってるよね。

日本は欧米みたいな植民地政策をしなかった事が失敗であった。
韓国併合時に朝鮮民族絶滅させておけば未来永劫地球が平和であった。

欧米はどこかの民族を絶滅させたのか？

インディアン

>>711
確かイギリスが、どこかの島の原住民をマンハンティングで絶滅させたはず。

タスマニアのアボリジニーは絶滅させられた

チョン全滅と比較するなら、ドードーではどだ？
ドードーに失礼かもしれないけどね。

>>711
スペインが南米などで。
代表としてインカとか。

インディオは生き残っているだろ

朝鮮の土人とかかわりを持ったのがそもそも間違い。

それ以前に、秀吉が朝鮮を滅ぼしていたらよかったのだ。

朝鮮が反日なのは日本の版図に組み入れながら結局は手放してしまったからだ

対米戦争を回避してなんとかしてれば
すっかり皇民化できてたよ。

そしたら今頃は朝鮮県とかになってただろうね。

県にしてはでかすぎです

パーは目くそは無くその朝鮮をすぐ下に見るよな？このモンゴロイド 諸君
君たちアジアンはどこもかしこも白人からしたらめくそはなくそだｗｗ
まったくやだね〜〜めくそはなくその背比べはｗｗｗ
？劣等民族と呼ばれてるくせにさｗｗ
君たちアジアンは白人からどんだけ人種差別うける劣等種かいいかげん自覚しようよｗｗ君たちの間じゃ朝鮮と日本しか世界存在してないんだろうけど、
今西欧歴何年？この白人奴隷がｗｗ劣等種同士で潰しあいとはみにくいね〜〜〜〜〜ｗｗ
まずそんなでかい口聞く根性あるなら、アメリカ行って、優勢人種の白人に物申してきてよｗｗｗ即効ぶっころされっだろうけどｗｗｗｗｗ
いい加減妄想はくのやめてくんない？ｗｗ劣等民族は劣等感丸出しトークしかできないかな？ｗ

>>719
いや、今以上に日本人を騙って、そこら中で悪さをしていたと思う。
日本の悪名が世界中に響き渡り、収拾のつかない事態になったかも。
やはり、福沢先生が言っていたように、相手にしないのが一番だよ。
が、奴らはこっちが無視していても、勝手に来るから始末が悪いが。
キモイというか何というか・・・・うまい言葉が見つからない。

県にしては馬鹿すぎです

>>722
いや、騙るも何も日本人だからソレはありえないでしょ。

>>724
人じゃないから日本人ではないな。
種目が違うのだよ。

永田鉄山の言うとおり独立させるべきだったんだよ

＞725
人だってば。

東シナ半島にはヒトは住んでいませんよ
ヒトモドキの繁殖地です

日韓交流の記念碑から「東海」の文字を省いた鳥取の琴浦町に対して、在日が抗議開始！


【社会】 日韓交流記念の碑、説明板から「東海（韓国が主張する日本海の呼称）」削る…鳥取・琴浦
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178687169/
【日韓/日本海名称問題/読売】日韓交流記念の碑、説明板から「東海」削る…鳥取・琴浦【2007/05/09】
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1178688531/

【鳥取】　鳥取が石碑から「東海」削除　鳥取の日韓友好公園　韓国反発　[05/09]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1178687874/
【鳥取/韓国】碑文「東海」削除問題　琴浦町長が民団に経緯説明［05/11］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1178855237/
【社会】 “「東海」の表記を戻せ” 日韓交流碑文から「東海」削除で民団が批判、騒ぎ拡大…賛否は半々
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178877896/
在日本大韓民国民団鳥取県地方本部では「日韓の相互理解を後退させる行為」と非難している。
民団では07年5月11日午前、正式に同町に抗議することを決め、週明けにも町長と面会して抗議
文を手渡す。あわせて、抗議文　では、削除された「東海」の表記を元に戻すことを要請するという。

>>727
小学校出てる？

>>729
ついでに「朝鮮半島・韓半島」を「東シナ半島」に変更してやれｗ

伊藤博文は近代化した後に独立という目的だったし
朝鮮の政府も合意している
ただ、国民感情として
他国と併合するのにムカついたんじゃない？
俺自身も、政府が朝鮮と合意して併合し
朝鮮人が続々入ってきたらムカつくかもしれない。

つか、虫が人と自称して来るのが論外。

？

朝鮮でまともな時代といえば高麗時代じゃない？
（高句麗を抜きにすれば）

毎年、朝鮮経営に国家予算の１、２割を投資していたと聞いたが、実際にどうなの？

文禄の役（1592年）で朝鮮を侵略して、朝鮮人に酷い事をした日本軍司令官の子孫が、
韓国を訪問して日韓友好の為に謝罪してますよ。

【日韓】壬辰倭乱日本軍総司令官１７代孫「先祖の代わりにお詫びします」[07/05/14]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1179113338/
dat落ちミラー　http://p2.chbox.jp/read.php?host=news21.2ch.net&bbs=news4plus&key=1179113338&ls=all

宇喜多秀家の子孫、韓国で先祖の不徳を謝罪
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1179112103/
dat落ちミラー　http://p2.chbox.jp/read.php?host=news23.2ch.net&bbs=news&key=1179112103&ls=all

　

宇喜多秀家の子孫は秀家がかかわった
四国攻めや小田原征伐の件で
高知や神奈川にも謝罪しろよ
日本人はいくらせめてもいいが朝鮮人は殺しちゃいけない
とでも思っているのか

靖国神社を参拝した世界各国の要人達
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=244113

ヒント　A級戦犯合祀

中国やソ連の社会主義や共産圏の脅威の下では
満州や朝鮮はどうしても近代化してもらわないといけなかった。
朝鮮は最大政党の一進会の同意の下での保護国化だったのに
日本を裏切って中華思想に走ったのが朝鮮
あげく保護国としてお金を費やして近代化したのに
南北分裂を日帝のせいとか言う始末･･･。
日本は毎度毎度、都合よく使われてるんだよね。
選挙になれば日本を持ち出して、統一化を図る中国と朝鮮。

結局は民族的大失策が原因であって、すべての責任を日本になすり付けてるだけ。

>>740
昭和２７年の国会決議で日本に戦犯はいないってことになったじゃん。

参拝中止は中曽根がシナの桃さんに配慮してからじゃん。

そして最近の財界の人のための新聞が捏造してさ、
昭和天皇の御意向なんてバレバレの嘘っぱちじゃん。

>>743
ウソかどうかは判らんだろ



まあそもそも日韓併合自体は悪くはなかった。
負けたからこそ韓国朝鮮はあんなに日本に絡んでくるだけのハナシ。

>>744
アメリカはチャイナ権益ほしーと思ってるからね。
どこかで日本帝国が諦めないと結局敗戦する。

【日韓】「在サハリン韓国人」理由なき支援　続く予算拠出[06/05]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1181032778/
在サハリン韓国人
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1181044234/

http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea
何故韓国は反日なのか

東アジアニュース速報＋ 板
ttp://news21.2ch.net/news4plus/

【日韓】第2期韓日歴史共同研究委がスタート
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1182595917/
　韓国と日本の歴史学者らで作る「韓日歴史共同研究委員会」の２期目の委員会が２３日、
東京で初会合を開きました。

　２期目の委員会は、先の韓日外相会談の合意を受けて開かれたもので、２３日の会合で
両国の歴史学者らは、全体会議のあと、古代史、中世史、近代・現代史、それに教科書の
４つの部門にわけて、今後の共同研究のテーマや進め方などについて話し合いました。

　韓日歴史共同研究委員会は、今後２年程度をめどに報告書の作成を目指します。
歴史共同研究委員会は、韓国と日本の歴史認識の差を克服するために、両国の有識者が
話し合う協議体で、１期目の委員会が２００２年から２００５年まで研究活動を続けて、去年６
月に報告書を発表しており、およそ２年ぶりの活動再開となりました。

韓国が歴史を研究するなんて笑わせる
歴史を捏造するんじゃないのかよｗ

１９１０年、日本が韓国を併合したのは（韓国の）新皇帝が「請願」したからであっ
た。パールハーバー以前は、日韓関係について語る歴史家は、日本が欧米列強から教
わった国際関係の規則を、実に細かいところまで几帳面に守っていた、といってほめ
るのだ。トリート教授によれば、日本は「一つ一つの手続きを外交的に正しく積み上
げていた。そして、・・・宣言ではなく条約で、最終的な併合を達成したのである。」
事実、列強の帝国建設はほとんどの場合、日本の韓国併合ほど「合法的」手段を踏んで
でいなかった。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ーアメリカの鏡・日本ー　ヘレン・ミアーズ

そのころには既に日本の保護国なわけで

保護なんかしないで消し去ればよかったのにな。

『選択』　２００７年６月号

「台湾統一」へ�ﾐぶる中国
　■「歴史的好機」到来と判断

　もともと、東アジアでは朝鮮半島と台湾の情勢は密接にリンクしてきた。1950年、米国は
朝鮮半島と台湾を放棄し「反共」の防波堤を日本列島まで後退させることを検討していた。
ところが朝鮮戦争が勃発、中国の人民義勇軍が北朝鮮を支援して南進する事態になり、
米国は第七艦隊を台湾海峡に出動させ毛沢東中国を牽制し、台湾分断を固定化させた。
現在も韓国が北朝鮮接近を続け、台湾の陳水扁政権が米国の意のままにならない現実に、
米国の戦略専門家の中には「朝鮮半島、台湾は中国大陸に近過ぎ、戦略的価値はない」
と広言する者さえ出てきた。
http://www.sentaku.co.jp/top/200706/index.htm


台湾はまだシーレーンが関わるからそこまで言えるかどうか微妙だけど、
日本にとって朝鮮半島の戦略的価値はなくなっただろ。