靖国神社参拝はやめれ　

小泉が靖国参すんのは、まじで反対なんだけど
どうだろう。まず
１.靖国神社は宗教的な神社である。
２.永久戦犯が靖国には、眠っている。
3.日本総理として、公式に参拝することは、
近隣諸国へ対し極めて無礼であり、対外関係の悪化を招く。
4.小泉の髪型はバッハである。

８月１５日以外に私的に参拝するんなら、しても良いと
思うんだけどね。まぁ、やっぱ小泉はタカ派で右翼的
だと言わざるおえんな。その点、まき子は偉い。父親とは
多少違いますな。
賛否両論求む！！

人殺し、侵略者を国を挙げて祭ろうという危険な動きが最近見られるな。
日本全体が厨房化しつつあることの兆候かも知れんな。
長い平成不況と日本人全体がいわば「退化」している影響か、
愚かな戦前の日本を神聖視し、世界に迷惑を掛け続けた情けない時代に憧れる。
自分に自信の持てぬ輩にありがちな気がするがいかがだろうか？

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|　あ！大将、お客さん来たモナー。　　　 |　へい、らっしゃい！！って、お客さん、逃げるなｺﾞﾙｧ！！
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神道では慰霊って仏に対してすることじゃないらしいね。
現世に恨みを残した霊に対して行うらしいよ。

小泉さんは「戦没者に慰霊の気持ちでお参りさせてもらう」は
｢恨みを晴らしますぞ｣ってこと？

>1
アホ

>2
漢民族や半島人はもっと退化してるで

＞１
田中真紀子のオヤジ角栄もわりとリベラルだったよ。
自民党内ウヨクの反対を押し切って日中国交回復をやったくらいだからね。

靖国参拝をすれば近隣諸国との外交関係が悪化して、
小泉内閣は窮地に陥るだろう。
面白いことになりそうだぜ。

中国や韓国とは仲良くするほうが、あぶない

>>1-2
2ちゃんのレイシストは関西人が主力らしいな。

>1
1.日本人にとって神道は宗教ではない。
2.A級戦犯は日本人がきめたものではない。
3.日本国総理として公式参拝することは、あたりまえで中国・韓国
　は非常に無礼であり、あいつらとまともな関係を保つのは無理
4.確かに変である。

>>12

なるほど。

>1
Ａ級戦犯が何の罪で死刑になったか、いまだに明らかにされてない。彼らの罪を問う
ことなどできない。

なら、日本側で罪状を決めれば文句はないのだな？

始めに結論ありきでは、無意味。

戊辰戦争の官軍の戦死者だけを慰霊する靖国神社は、
日本人の伝統的な戦没者慰霊観とは相容れない。

>>1
靖国神社は宗教施設ではなく、『名誉の戦死者』のみを祀り、
軍人の社会的地位の向上と士気の高揚を図ることを目的とした軍事施設です。

>>1
靖国神社は宗教施設ではなく、『名誉の戦死者』のみを祀り、
軍人の社会的地位の向上と士気の高揚を図ることを目的とした軍事施設です。

神社も墓地も宗教施設。

先の戦争に対する捉え方は色々あろうかとは思うが、各国の戦没慰霊者及びそれらを祭った象徴的な場所への参拝はどうなのだろう？
戦勝国、敗戦国に関わらず戦没者へ追悼の意をあらわすことに何故他国の干渉を受けねばならないのか？
Ａ級戦犯の判断は誰が何をもって決めたのか？戦勝国には戦犯はいないのか？
過去の過ちを過ちとして認めた上で、敗戦国の軍事的指導者は犯罪者で、戦勝国の原爆投下の決定を下した者には何の咎も無いのはどういうことか？
戦争は罪であるがそれらに関わった国民を国を代表して首相が参拝することに何の問題があるのか？
中国・韓国こそむしろ日本が敗戦国となったのをいいことに歴史を歪曲させていることを恥じるべし

まあ、いずれやんなきゃいけないことだけど、なんで靖国なんだろ。
原爆ドームとか、無名戦没者の墓とかの方が、良いような気がするが。
だれか靖国神社の略歴頼む。

>>20
それを違うって人達が居るのよ。
http://www.chugainippoh.co.jp/doyo/d010519.htm

>>20
戦前戦中は陸海軍省の管轄でした。戦後仕方なく宗教法人にしました。
神宮皇學館大学も国立大だったのが、戦後私学に。

　　　　　　　　　川川川三三ﾐ〜
　　　　　 　　　川｜／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　　　∂　　◎--◎｜〜 　　　　　　／ 全て悪いのは東條です。
　　　　　 　　　川　；　　π　ヽ〜　　　　　＜　マッカーサー元帥様！！！。
　　　　　 　　　川　　／д　　）〜 　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　　　　｜　　　＿　/〜
　　　　　 　　　　‖＿≧≦‖　　　　　
　　　　　 　　　／　　　　・　　　＼＿＿
　　　　　 　　/|　　| 戦　・　犯　　＿＿
　　　　　 　　| |　　| 　　　・
　　　　　 　 / |　 　|＿ ＿・
　　　　　 　｜ ＼＿＿｜｜⊃

ttp://www3.ocn.ne.jp/~kenpou/sub3/yasukunijinjya.htm

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　（　・∀・） ＜ 小泉は、死刑！
　（　⊃　つ　└--------------------
　<　< 　<
　 （＿（＿）

（薩長官製）神社がなきゃこの国を愛せないなんて、
愛国をファッションにしているイカサマ野郎だね

戦没者を慰霊するの構わんが
靖国神社はいかんと思う。

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　　　　 　 （ 　´Д｀）／/　　＜先生！左翼が生意気です！！！
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「愛国」ごっこ三点セット：
１）天皇
２）靖国神社
３）日の丸・君が代

・・・・これで、「愛国者」になりきれる（タダし、あくまで自称）

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>>20
神道が宗教であるかどうかは、宗教をどう「定義」するかの問題。

宗教とは「教義」を持つべき、とするなら神道は宗教ではない。
宗教とは「偶像」を持つべき、とするならイスラムは宗教ではない。

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｜　　　　　配　手　別　特　　
｜￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜　　　 彡川川川三三三ﾐ〜
｜　　　 川｜川／　　＼｜〜
｜　　 ‖｜‖　◎---◎｜〜
｜　　川川‖　　　　3　　ヽ〜
｜　　川川　　　∴）д（∴）〜
｜　　川川　　　　　　〜　/〜
｜　　川川‖　　　　〜　/　　
｜　 川川川川＿＿＿／　　
｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜　　ク　　　ヨ　　　サ　　　ブ
｜　反違ニ法持維安治者ノ上
｜　スト配手別特附ニルタシ
｜　供提ヲ報情ル至ニ捕逮
｜　　　　　ハニ者シセ　　　
｜　　　圓　萬　阡　壹　金　
｜　　　　　也物フ與ヲ　　　
｜　　隊　兵　憲　軍　東　關

>>28
戦没者を祀る官製墓地なら、どこの国にも有るでしょう？

>>33
「神道は道徳であり宗教ではない」という明治政府の主張が
国家神道を生み出し、国民を戦争に駆り立てる道具となったことを認識すべし

>>31
「愛国」ごっこ三点セット：
１）自由の女神
２）アーリントン墓地
３）星条旗・合衆国国歌（星条旗よ永遠なれ）

・・・・これで、「愛国者」になりきれる（タダし、あくまで自称）

その他各国バージョン有り

>>35
靖国は墓地ではない。鳥居のある墓地などない。
むろん官製でもない。

>>33
１行目と２行目がつながらない。論理に無理な飛躍がある。

上の>33は　３６氏に対する一文

小泉首相は「二度と戦争を起こしてはならないという気持ちで参拝することが憲法違反だとは毛頭思っていない」って言ってるけどさ
靖国神社には、軍人だけが祀られてて、東京大空襲や広島長崎の原爆、沖縄の戦闘に巻き込まれた一般市民が祀られてないわけだろ。
軍人の霊だけ慰霊する気なのかね？

>>41　　「靖国」の意味を考えよ。

>>42
｢靖国｣の意味なんて関係ないだろ。
軍事施設だった靖国神社の担ってきた役割の意味の方が重要だろ。

靖国神社は、アズマにとって売郷のやしろ。靖国粉砕！
旧東欧圏のレーニン像のように、大村益次郎の銅像を引きずり落とせ！

>>43　宗教施設だってば・・・。
それに名称を無視したら、交通事故死者は？、老衰死は、なぜ祀らないの
か？。訳が分からなくなる

>>45

いや、かえってその方がいいんでないの？　どんな死者も祀るって。
日本人全てを祀る、ってことなら、文句を言われにくいだろうし。

軍人だけすごっく偉いんだ、みたいな傲慢さが彼らをして
国民から遊離させ、戦争で大失敗させたことを想起すべし。

>>46
ちょっとバカバカしい。交通事故死者の慰霊施設は、他にあるし。

>>45
殉職自衛官の合祀申請行為をめぐる問題
http://www.law.kyushu-u.ac.jp/~taiki/archive/goshi.html

>>48
”神社へ祀ってほしい”とする、元自衛官の生前からの希望。
それを無視する女房のわがまま。

>>49
>>49
いや、そうじゃなくて
「神道非宗教説」の部分ね。
http://www.law.kyushu-u.ac.jp/~taiki/archive/goshi.html

靖国神社は宗教施設ではなく、『名誉の戦死者』のみを祀り、
軍人の社会的地位の向上と士気の高揚を図ることを目的とした軍事施設だった。

そこで政府は明治8年に「信教の自由の口達」をだし，天皇政府の政策に協賛する限りにおいて神道以外の宗教にも信教の自由を認め，教部省が廃止された。このころから主張され始めたのが「神道非宗教説」である。神道は明治初年以来，天皇崇拝と結合していたため，信教の自由をこれに適用すると，天皇に対する崇拝をも自由の対象となるとされたからである。これを防ぐためには神道は宗教ではない，すなわち神道は宗教を越えた国民道徳であると構成しなければならなかった。

>>50
言いたいことはそれとなく判るけど（笑。
でも”宗教の定義は宗教学者の数ほど有る”と言われるほど。
それなのに、50.さんは決めつけているように見えるのだが？
そのｈｐの内容も屁理屈を言ってるようにしか聞こえない。

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>>52
どこが屁理屈なのかの反論が欲しいね。

天皇を京都へ追放せよ！！

いよいよ、マスコミ板で進出ですか？

>>53
ＡＡうざい。荒らしは死ね。　アホの一つ覚えは、やめなさい。

>>54
反論しろと言われても・・・
>宗教学者の数ほど宗教の定義があるといわれるほど宗教の定義は困難を極めるが・・・云々
（ｈｐからのコピー）

どうせよと？。専門の学者でさえ結論が出ない問題を・・・。

強いて反論するならば、結論が出ないはずの問題なのに、勝手に結論を作っている。
自分だけは真実を知っているかのように。それに対する批判です。

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　　　　 　 （ 　´Д｀）／/　　＜先生！左翼がこの板を荒らしています。
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外交知識のない小泉首相が靖国神社を参拝する・・・・。
常任理事国入り、核武装をめざしている日本がそんなことをしてはいけない。

日本が核武装をするには国連ぐるみの大規模な経済制裁を
拒否権で無効化するために、あらかじめ国連常任理事国に入って
拒否権を手に入れなければならない。
「常任理事国」に日本が入っておけば、
日本が小笠原諸島で行う海洋核実験の準備中に、
アメリカやEU、中国が国連に提出する数々の非難決議や攻撃決議を
日本政府は拒否権を行使して否決できる。

しかし、日本の首相がA級戦犯の崇拝されている靖国神社に公式参拝すると
A級戦犯の精神を国家理念のお手本にしている
潜在的に侵略戦争の野心を秘めた国家人格だと分析評価される。

そんな野心国家だと国家人格のレッテルを貼られると
「常任理事国入り」→「核武装」をするときに、
将来目指して準備している核兵器が外国に
自衛用の護身具ではなく先制攻撃用の武器だと勘違いされ、
核武装のステップである日本の常任理事国入りそのものが
周辺国の安全保障を脅かすものとなり、
外国から常任理事国入りを大反対される。

　　また、ことによると日本が核実験の準備をしようものなら、
　　靖国参拝をする可能性のある首相のいる国だからと
　　将来の日本の持つ核が先制攻撃用の兵器と勘違いされて、
　　日本政府が核実験の準備をしただけで中国やロシア、アメリカが
　　先制攻撃で核ミサイルを日本に撃ってくる可能性もある

つまり、世界中のあちこちの国が自国の安全保障のために
日本の核武装のプロセスを邪魔する目的で、
日本の常任理事国入りに強く反対してくる。
こうなると安全保障問題になるのでいくら日本が金を積んでも
必死で抵抗する外国勢力の力で常任理事国入りするのは難しい。

今から、常任理事国に入って拒否権を持つ政治的な配慮を含めた準備をしないと、
30年後に核武装するのは時間的に無理っぽいのに、
さらにその上、経済制裁をされたら核開発が遅れに送れて、
永久に核をもつことはできない。

靖国神社に首相が参拝して 中国やアジア諸国を刺激するのは愚の骨頂だ。

>>55
京都にはもういらん。
渋滞するだけだし、京都御所が邪魔。
あの下に道を作ったら、どんなけ便利なことか。

>>64
かなり豪快な京都人ですね。

戦死したら靖国に行くんだ、と信じて死んだ一般兵も多いと思う。
小泉は靖国だけじゃなく全ての慰霊行事に出るつもりだ。
韓国中国には、靖国問題も、教科書問題も正確に伝わっていない印象がある。
『首相が戦犯に参拝しようとしている』
『日本の教科書は全て「つくる会」の教科書に強制される』
というニュアンスに近いんじゃないか？

昭和６０年までは中韓は首相の靖国参拝に文句を言わなかった。
靖国問題は戦後一貫して続いていた問題ではなく、つい最近
発生した政治問題と考えるべし。

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靖国公式参拝を応援します！

國　學　院　大　學
http://www.kokugakuin.uni.cc/

↑
ＤＱＮ偏差値　８２

高いね（ｗ

高いよ
http://www.kokugakuin.uni.cc/

実家が神社とかの学生が多いんだっけ？
ノリトの授業があるってホント？

>>72
＞ ノリトの授業があるってホント？

コヴァがよく「カソリック系大学に補助金を出すのは、政教分離違反だ！」
っていうけど、まさにソレだね（藁

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朝まで生テレビでの大原教授の活躍を応援します


（世界に誇る日本文化を守る）
國　學　院　大　學

http://www.tkcity.net/~kokugaku/cgi-bin/bbs/

いいぞ大原教授！

躍進

日本伝統文化の守護神

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　　　 ┏━━━ / ｜━━━━━┓
　　　 ┗┳┳━ |＿| ━━━┳┳┛
　　　 　 ┃┃ ／　　ヽ 　　　 ┃┃
　　　 ┏┻┻ |======| ━━┻┻┓
　　　 ┗┳┳ ヽ__ ¶_ ノ ━━┳┳┛
　　　 　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　　 　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　　 凸┃┃　（／）　　　　　┃┃凸
　　　 Ш┃┃　（／）　　　　　┃┃Ш
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　　∧＿∧　　 （／） ∧＿∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （　・∀・）　　（／）（´∀｀　） ＜靖国公式参拝が無事実現
　 （つ　　つミ　（／）（⊃⊂　）　 ＼しますように
　　|＿|＿|＿�I（／）_|＿|＿|＿＿
　 ／／／／／ﾉ,,,,,,ヽ　／／／／|
／／／／／／／／／／／／　 |
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　.|
| 　 　　 　 奉　 納 　 　 　　 |

http://www.tkcity.net/~kokugaku/cgi-bin/bbs/

こんな時間にたてて何処まで伸びるんだろう
このスレ

朝まで生テレビの中国人や清美の
ヒステリーぶりはアズマとそっくりだね（ｗ

だけど、ホントになんで西郷は祭られないんだろね。
西南戦争当時はしかたないとしてもあとから
祭ればよかったのにね

西郷は朝敵じゃん。

朝敵こそまつって、かえって守ってもらおうってのが日本の伝統。

そこまでじゃなくても、死んじゃったやつのことは、日本はあまりひどくいわないね。
死んだのをいいことにとことんおとしめる中国とかと正反対で、
靖国なんかに対する感覚は、ぜったいあいいれそうもない。

つーかさ、恩を忘れず、恨みを忘れずの中国人にしてみれば、
日本人への恨みを忘れるつーのは、画期的なことじゃなかった
の？
元に戻りそうな気配だが・・・

朝敵を祭るのは、祟りが恐いからでしょ。

靖国神社は宗教法人。
戦後すぐに自分で宗教になることを選んだの。
だから宗教。

ＧＨＱからは非宗教の慰霊施設化の案も提示されたんだよ。
でも靖国自身が「宗教でいきます」って。
いまさら宗教でないと言うのは二枚舌。

二枚舌と言えば

対外的にあの戦争は一握りの軍国主義者がやったものだと言い訳をして
国内的にはＡ級戦犯だけが悪いわけじゃない、かわいそうだからって
靖国に合祀する

それこそ二枚舌だろ

>>82
じゃ、やっぱり靖国神社公式参拝拝見か
第20条?B　国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない｡

参拝するだけで宗教的活動になるってのも
なんか解釈違うような…
例えば小泉さんが何処かの宗教団体に属し、
布教活動に勤めるってんならわかるけどね。
そーゆーことするわけじゃないでしょ。

２．２．６事変で処刑されたのは合祀されとんのか？

＞８６
されてません。
それから２.２.６事変ではない。
２・２６事件だよん。

靖国は西郷祭れよ

いけやー

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　　　　 　 （ 　´Д｀）／/　　＜先生！左翼がこの板を荒らしています。
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神社とは鎮魂のために存在します。
御霊が荒魂にならぬよう祀ります。
Ａ級戦犯が良いとか悪いとか憲法とか関係のないことです。

＞９１
ああ、なるほどそうだね。
そしてこれは外国に説明してもわかってもらえんだろなァ。

>>91
だったらさあ、戦病死の人は基本的に祀らないとか、空襲で死んだ者や、
明治維新で官軍側ではなかった者とか、差別しないで、一緒に平等に
祀ってあげたらいいじゃないの。

＞１
小泉は、父がもともと鹿児島人だし、
小泉自身も薩摩隼人と称してたくらいだから、靖国に参拝したいのでしょう。
右翼とか左翼という時代遅れの考え方はないだろう。

真紀子は、父の代から中国寄りという理由もあるだろうが、
新潟出身で、戊辰戦争で幕府軍側についた土地の心の痛みを知っているから、
靖国に反対しているとも言えます。
外交的な視点から考えても、結局小泉が参拝することになっても、
「外務大臣は強く反対したんだ」というポーズを予めとっておけば、
中国・韓国の反応を多少なりとも和らげることができるでしょう。
中韓も外務大臣（真紀子）という交渉チャンネルが
明らかに残っている以上は、強行姿勢に出ることはできませんから。

>>93
（私は、９１ではありませんが）
そのお考えも一理あるのですが、
戊辰戦争の点については、むしろ、幕府軍の戦没者側の人たちのほうが、
「薩長軍と一緒に祀らないでくれ」という遺志があると思われます。

首相は仏様を祭りに逝くって言ってるぐらいだから
真に英霊（神）を祀りたいわけじゃないんでしょう

「日本人は死ねば皆神様、それは犯罪者であってもだ」といいながら
「西郷さんは逆賊だから祀らない」なんだそりゃ
姦惨呪やサヨが征韓論者西郷を祀れゆうのもおもりいがｗ

>>94
とっても好意的な展開を考えて、
真紀子大臣という親中、親韓なチャンネルを失わない程度に、
中国、韓国が態度を軟化させればオッケーですが。
真紀子大臣がそこまで考えてやってるとは思えないが。

幕府軍の戦没者は別の形で名誉回復されているケースが多い。
後は遺族が慰霊をしているからそれでいいのでしょう。

超初心者です。
Ａ級戦犯と言われる人は、何処でどのようなことをしたのですか？
そこがイマイチわかりません。

>>99
簡単に言えば、
「連合国の軍事法廷でＡ級戦犯にさだめられ、死刑となった人。」

>92
韓国・北朝鮮・中国などは何かする時、日本に説明しますか。
説明する必要などありません。
してもわかりません。

>>100
日本人が裁きなおせばいいじゃん

>93
祀るという意味は、封じ込めるという意味でもあるのです。
決して良い意味ばかりではありません。
差別なく平等に封じ込めるべきというのは変でしょう。

>>99
初心者じゃ無くたって分かりませんよ。Ａ級戦犯が何の罪で死刑にされたのかは。
判決文は公表されてないので、日本人は誰も知らないはずです。

>>102　始めに結論ありきでは意味がない。そもそも何の罪があるのか、話しはそれから。

>>104
Ａ級・・平和に対する罪
ＢＣ級・・人道に対する罪
じゃなかったっけ？

>>104
まぁ、まぁ、そんなに怒らないでくださいな。
マターリいきませう

>>104
判決文は後悔されてないなどと、どこで吹き込まれました？

>>105 Ａ級・・平和に対する罪

・・・意味分かりますか？。戦争を起こしたから？。
それならアメリカの大統領は死刑にならないの？

107訂正
後悔→公開

>>95
それを言ったら、韓国人が祀られてると言うのもおかしいじゃないの。
知らないうちに祀られて、祀る対象から外せ、というのも拒否されている。

>>67
朝生の西尾幹二らと全く同じこといってる
あの人の話し方おもしろいね
民族伝承の語り部にでもなればいいのに

A級戦犯関連で問題なのは
○日本の軍部の先頭に立って侵略等々すすめてきた者達を神と崇める
宗教施設を、日本国の代表として首相が参拝（宗教行為）を行う
ということ。
○日本は「敗戦」し、それに伴う暴虐な行為を「反省」し、裁きを受けた、
という前提から各国と国交を結び国際社会へ加入した。
「国」の代表としてその歴史に対し、どのような認識を示すのか。
その首級者であったA級戦犯者達を崇める神社に参拝する行為と、それらの
歴史に対する認識をどう整合をつけるのか。

なぜ、敗戦の日に、靖国なのか。

靖国が政治的な動向に左右されず、戦犯でも殉難者として祀るのは構わない。
神社側のよくわからない祭祀基準も、祀る対象の区別も、それを拝む人等も別に否定しない。
宗教施設なんだからね。誰も「靖国消えろ」なんて言ってないでしょ？

>>67
A級戦犯が合祀されたのが昭和54年。
昭和60年に、当時の中曽根首相が「首相として」参拝。
そこから問題視された。

ヤスクニ消えろ！　ヤスクニは東国自虐史観の産物！

措　　置　　入　　院　　決　　定　　の　　お　　知　　ら　　せ

　　　>>1　殿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成１３年　８ 月２ 日

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　厚生労働省官僚　　染　谷　　意

１．あなたは、精神保健指定医の診察の結果、入院診療が必要であると認めたの
　で通知します。

２．あなたの入院は【　�@精神保険法第２９条の規定による措置入院　　�A精神保
　健法第２９条の２の規定による緊急措置入院　】です。

３．あなたの入院中、手紙やはがきなどの発信や受信は制限されません。ただし、
　封書に異物が同封されていると判断される場合、病院の職員の立会いのもとで、
　あなたに開封してもらい、その異物は病院であずかることがあります。

４．あなたの入院中、人権を擁護する行政機関の職員、あなたの代理人である弁
　護士との電話・面会や、あなた又は保護者の依頼によりあなたの代理人になろう
　とする弁護士との面会は、制限されませんが、それら以外の人との電話・面接に
　ついては、あなたの病状に応じて医師の指示で一時的に制限することがあります。

５．あなたは、治療上の必要上から、行動制限を受けることがあります。

６．もしもあなたに不明な点、納得のいかない点がありましたら、遠慮なく病院の職
　員に申し出てください。
　　それでもなお、あなたの入院や処遇に納得のいかない場合には、あなた又は保
　護者は、退院や病院の処遇の改善を指示するよう、都道府県知事に請求すること
　ができます。この点について、詳しくお知りになりたいときは、病院の職員にお尋
　ねになるか又は下記にお問い合わせください。

　　靖国神社なんかになぜそんなにこだわる、ん？？　どうでもいいことさ！

　　靖国は神道の神社だよ。　神道の宗家は天皇家ですよ。

　　つまり、神道の最高神官は天皇なのさ。

　　天皇家のルーツは朝鮮半島なのに、神道はそれと矛盾してるね！

　　天皇家のルーツは朝鮮半島にあることを認めよ・・・と迫った

　　韓国側の「歴史認識問題の解決」は当時の中曽根政権を慌てさせたね。

　　8000億円を5年で供与という手段で、国民に内緒にしたつもりでも、

　　ダメダメね(ﾜﾗ)。天皇の韓国訪問に必死で圧力かけてるのも神道筋じゃねえか！

　　八百よろずの神？？？・・・ウソ八百インチキ宗教だろ！！

　　中曽根内閣当時も、教科書と靖国問題でこじれた結果、韓国側から

　　来日した全斗煥大統領から「歴史認識問題の解決」を迫られた。

　　当時の新聞は、「歴史認識問題」と書くだけで語句説明を一切しなかった。

　　でも今回、当時と似たような状況だけど、インターネットがある。

　　「歴史認識問題」が政治テーマになった時、みんなバレバレさ！（ﾜﾗ

　　ウソ八百インチキ宗教のくせして、よく言うよ！　まったく！

　　バカ小泉が、靖国参拝を強行すれば、またしても「歴史認識問題」が

　　政治テーマに取り上げられて、神道はオシマイさ！！

　　神道！　逝ってよし！！

>>112
>日本の軍部の先頭に立って侵略等々すすめてきた者達

その評価が意見の分かれる所。この場合大東亜戦争限定と思うが、石油禁輸
などの問題もあって、例えば東条首相個人が独断で戦争を始めた訳では無い。
さらに侵略と言えば西洋諸国。彼らに比べたら日本など遠く及ばない。

この夏、薩摩藩士の末裔小泉純一郎首相が靖国神社に事実上の公式参拝をするようだが、
佐幕派好きの諸君達の中には、よもや小泉の靖国神社参拝大賛成という輩はいないだろうな？
そもそも靖国神社は、１８６９年６月に長州藩士大村益次郎の建議によって、
幕末の倒幕派志士及び戊辰戦争の官軍（西軍）の戦死者を祭るために創建された。
つまり佐幕派を朝敵逆賊として糾弾し、徹底的に叩いて来た元凶であり、
彼らの名誉を奪い、彼らに対する国民の憎悪を駆り立てて来た存在なのだ。
そんな靖国神社への参拝に、仮にも佐幕派ファンを称する諸君が大賛成では、
新選組、彰義隊、白虎隊など会津藩士、河井継之助ら長岡藩士など、
歴史の敗者として散っていった佐幕派の人々に対する裏切り行為に他ならない。
もし諸君らのうちで靖国神社参拝大賛成という輩がいるならば、
即刻佐幕派ファンを止め、薩長ファンになるべきであろう。
そして小泉の靖国神社参拝に反対出来る人間だけが、真の佐幕派ファンなのだ。

>>118
佐幕派（徳川幕府派）は、当時明らかに朝敵だろ。（笑

>>119
大政奉還、厳密に言えば王政復古の大号令までは佐幕派は「朝敵」ではなかったんだけど。

>>119
大政奉還、厳密に言えば王政復古の大号令までは朝敵は長州人。

　 ∧＿∧　 ┌--------------------
　（　・∀・） ＜　>>119 は、死刑！
　（　⊃　つ　└--------------------
　<　< 　<
　 （＿（＿）

幕府は「大政奉還」以後には朝敵で無いような。まあ定義は難し

>>123
まあ、佐幕派が朝敵になったのは鳥羽伏見の戦い以後だろう。

戊辰戦争の官軍（西軍）の戦死者だけを祀る為に建てられた靖国神社公式参拝は、
我々の唱えるアズマ主義を台頭させることになるでしょう。
東西日本のイデオロギー対立が激化し、国内分裂が助長されることでしょう。

>>117
あのねー・・・そういう問題じゃないんだよ。
西洋のが先に侵略したから云々いったって、日本が侵略したことはかわんないだろ？
だいたい石油禁輸の前に日本は中国侵略してんの。

小泉の靖国神社公式参拝で東西日本のイデオロギー分断が促進され、
アズマ至上主義が台頭する素地が形成されるのは結構なことではないか。

中国なんて国は無かったよ。アホ！

>>126
>西洋のが先に侵略したから云々いったって、日本が侵略したことはかわんないだろ？

うん。確かに西洋人のなわばりを侵略した。せっかく苦労して植民地にした所なのに、
ジャップに荒らされて、あげくに民族意識とやらが目覚めたとかで、今まで奴隷にして
た連中が抵抗する。おかげ植民地経営のうま味が大幅減。

>>126
言いたいことは分かるけど、原因を遡り出すとペリー来航迄行き着くよ。

アズマ主義なんて、この日本史板以外では、聞いたことねぇーぞ。

>>131
一見過激そうだけど基本的には、各地域の独自性に目を向けろってことでしょ？
そんなに珍しい主張ではないような。

>>128
てめえがアホ、ボケ、カスぢゃ

広義の意味で、中国と言っているんぢゃよ126はの
重箱のスミをつつく、虫のような小さな輩ぢゃの

age

>>128
>中国なんて国は無かったよ。アホ！

何言ってるの？
お前は相当な馬鹿だな。
中国はあったよ。
１９１１年に孫文が辛亥革命を起し、翌１２年に清朝が倒れ中華民国が成立。
１９３１年の満州事変以後、日本が侵略したのはこの中華民国だろ。

>>135
満州事変は、中国（支那）侵略というより満州侵略でしょう。しかも、その後満州国という名目上とはいえ独立国まで作っている。その満州国の現地人に権力を委譲すれば、満州は侵略どころか解放だったことになるね。

ヴォケ。
チャンコロと呼んでイヌッコロあつかいしてた軍部が
権力を委譲するわけねえだろ。

>>136
当時の満州は国際法上中華民国領土の一部だろ。
だから満州事変は中国侵略の一環と見なすべきだ。
勿論、満州に鉄道や鉱山などの利権を日本が持っていたことは知っている。
所詮満州国は大日本帝国の傀儡国家に過ぎなかったから侵略以外のなにものでもない。

>>135
余計なお世話かも知れませんが……「中国」は「中華民国」の略でも、
「中華人民共和国」の略でもありません。
>>136
余計なお世話かも知れませんが……「満州人に権力を委譲した」などと
当時の満州人はもちろん関東軍も本土の日本人も思っていませんでした。

ソビエトも外蒙古を｢侵略｣していたが、中国の名目的主権は認めていた。

つーかさあ、
毎年九段下で慰霊の式典やってんじゃん。
小泉はソレだけじゃ不満なわけ？

九段下のは太平洋戦争の戦没者だけで日清･日露戦争の軍人は含まれないからでは？

なら日清日露日中太平洋etc、、、と
明治以降の対外戦争戦没者を一緒くたに慰霊しよう！

、、、というのは厨な考えか？
わりとナイスアイデアだとおもうんだけど

>>138
>当時の満州は国際法上中華民国領土の一部だろ。

そうだったかな？。満州・蒙古・チベット・台湾は清（満州族）の領土だったけど。
中華民国（漢民族）の領土になった事は無かったと思う。

143に同意　要は慰霊の対称が戦争蜂起者ではなく、
戦争被害者であれば良いと思う。

>中華民国（漢民族）の領土になった事は無かったと思う。

いや、当時の世界地図では、外蒙古以外は中華民国の領土だよ。
勿論、各地の少数民族の存在は承知しているが。

小泉は何を考えてるんだ？中国様がお怒りになっているんだゾ、
唐外相がヤメナサイと厳命したんだから小泉は謹んで拝命スベシ。

>>146
>いや、当時の世界地図では、外蒙古以外は中華民国の領土だよ。
>勿論、各地の少数民族の存在は承知しているが。

そうすると中国のチベット侵略は正しい？。でもなんか変。
侵略した後で「各地の少数民族」扱いにされても。

新しく勃興した「中国」が「清」の全領域を引き継ぐことは、国際的に
承認されたの？。別の国・民族なのに。

＞１４７
しかし、なんで命令されなきゃならんのかな？
日本語間違えただけなのかな。
それとも本当に中国は日本の宗主国のつもりでいるのかな？

ようするに各国共、過去の戦争・紛争においての侵略の歴史の蓄積の上に成り立っている訳で、こと日本に対して目くじらを立てるのがけしからんと思うわけです。
それを言い出したら中国なんか侵略国家じゃないの？そんな国にガタガタ言われたくないよ！

>>150
それは言わないほうが良いと思う。「反省していない日本人」という宣伝を補強するだけになる。

むしろ、次のことを指摘するのが効果的でしょう。
１．彼らが「日本の侵略」を政治的な道具としたこと。
２．その道具を最大限に利用するため、歴史の捏造を行ったこと。

>>130
どういう理屈か言ってみよ。
それが中国韓国が、首相としての靖国参拝に文句言ってることにどうつながるのか
言ってみよー

>152
物事には原因があって結果があるって事ですよ。それが歴史の流れ。

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　　　　川川川三三ﾐ〜 　　　　　／ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　川｜／　　＼｜〜　 　　／東條、近衛、朕も今、参る・・・。
　　　　∂　 ◎￣◎ 　　　　／ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　川　　　　π　ヽ〜　＜　　とほほほほ・・・・・。
　　　　川　　／д　　）〜　　 ＼
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　　　 　＼ ＼ ＼＼ 　　　　 |
　　　 　 　~^~　 ~^~ 　　　 　 |
　　 　　　　　　　　　　　　　 | ／) 　／)
　　 　　　　　　　　　　　　 　 | / 　⌒　　ヽ ／ 戦犯ヒロヒト
　　　　　　　　　　　　　　　　 | | ●_　● 　| ／　を処罰する
　　　 　　　　　　　　　　　 | (〇 ∀　 〇 | ＜　　でちゅう。
　 　 　　　　　　　　　　　 |⊂ 　　 　 | ＼
　 　　　　　　　　　　　　　 　 |　 　 |_/ | ＼
. 　 　　　　　　　　　　　　　　 | ___________ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　 Ｕ Ｕ

Ａ級戦犯は国と天皇を護るために死刑を受け入れたんじゃないの、
Ａ級戦犯の復権も確かに必要だろう、でも今である必要がなくない？
昭和天皇にも戦争責任があったのは右翼が一番わかってんでしょ。
だから先日の朝生で上のことに触れた時に女性出演者が「マスコミかも
しれない、国民かもしれない、Ａ級戦犯かもしれない、誰にもないかも
しれない」って言ったでしょ。あえて天皇には触れない。
天皇に責任がなかったと言及したのは西尾幹二だけ。
戦犯の復権にしろ昭和天皇の責任問題にしろ、今やるべきではない、
ボケたおじいちゃんが100年経たなきゃ解決しないって言ってたけど
時間でもないと思う、世代だよ。皇太子だって昭和天皇の孫だからね。
事をハッキリさせるのは皇太子の次の天皇の時代でいいんじゃないの。

国を傾けたのがＡ級戦犯なら、最後に国を護ったのもＡ級戦犯なんだから
それを信奉する政治家が波風立てて彼等に泥をぬることもないでしょ。

分祀して宗派は問わない場所を作るなら、態々神道に倣うことないでしょ、
それこそ構造改革すればいいじゃん。
千鳥ヶ淵にしろ、個別に帰国することができた戦没者の遺骨を、日本に戻し
てから一緒くたにして荼毘しなおすとか馬鹿じゃねえの。
先にやるこた幾らでもあんだろ。

あ〜あと西尾幹二さん、日本人の根本にあるのは神道が自身の主張なら
位牌の拝みかたを日本人の宗教心の引き合いにだすべきじゃない。

>新しく勃興した「中国」が「清」の全領域を引き継ぐことは、国際的に
>承認されたの？。別の国・民族なのに。

チベットが独立国として国際的な承認を受けていなかったのは事実でしょ。

満州についてはチベットと事情が異なり、住民の大多数は漢族で、
満州族は非常に少なかったことも考えておこう。
つまり満州における満州族は、北海道におけるアイヌ民族みたいな少数派。
だからやはり当時の満州は中国の一部と見なすべきでしょ。

靖国神社は戊辰戦争の官軍大総督だったドキュソ長州人大村益次郎の思いつきででっちあげられたカルト神社で、
長州人と長州に媚びへつらった薩摩などの下僕を神として賛美するのが目的の洗脳施設。
いずれにせよ、討ち死にした敗者に対して最大の礼をつくすのが武士道であり、
「賊軍」とされた旧幕府軍を手厚く葬ってはじめて日本の歴史的伝統を体現していると言える。
日本の伝統を踏みにじっているヤスクニは、むしろ日本分断の象徴であり、
日本人が参拝する場所ではないと思うね。

>>153
あんたそれで説明してると思ってるの？
ちゃんと事実関係を踏まえて理屈を説明しなさい。

善悪より損得でやるべきじゃないな。

このスレ最初に書き込んだ人、誰だか分かりました。
ところで「永久戦犯」って何やねん？「Ａ級戦犯」でしょうに。
歴史に相当無知なのはよう分かるが、＠＠＠＠目指しとるんやったら
せめて東京裁判くらい興味もちなはれ。ホンマにアホやがな。
靖国論じるんやったら別のスレ移ったほうがええで、みなさん。

　 ∧ ∧ ∩　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<｀∀´>ﾉ　＜　俺達は戦勝国民ニダ。ﾄﾞｷｭｿ敗戦国民・日本人は氏ね。
　(| 　　|　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〜| 　　|
　 ∪ ∪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧ ∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　 　Σ（Дﾟ　） 　＜　なんだ！朝鮮人が寝返ったぞ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⊃　つ　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　〜′ ／
　　　　　　　　　　　　　　　　 ∪ ∪

　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 |
　 ∧＿∧　　|　 ｱｲｺﾞｰ!歴史の歪曲ﾆﾀﾞ!
　< #｀Д´>＜　 歴史教科書の修正と過去の反省と謝罪と賠償と経済協力と
　（つ|⌒|⌒|　|　技術移転と無償援助と有償援助と従軍慰安婦への謝罪・賠償と
　 (⌒)(⌒) 　 |　在日ﾁｮｿ人への謝罪・賠償・参政権と靖国神社への参拝禁止と
　　　　　　　　|　秀吉の侵略の謝罪と日の丸・君が代の廃止を要求して
　　　　　　　　|　ﾁｮｿ人とｳﾘﾅﾗとハングルは世界一優れている事と
　　　　　　　　|　東海という呼称と竹島・対馬・沖縄はわが領土であることを認めて
　　　　　　　　|　剣道と空手と柔道と合気道と相撲と侍と武士道と日本刀と
　　　　　　　　|　忍者と天皇と奈良と演歌と茶道と華道と生け花と
　　　　　　　　|　花札と盆栽と桜とソメイヨシノと扇子と和歌と折り紙と
　　　　　　　　|　日本食と寿司と清酒とおにぎりとトヨタとソニーとホンダと
　　　　　　　　|　たまごっちとポケモンとガンダムとアトムと
　　　　　　　　|　ドラゴンボールとキャプテン翼とスラムダンクと
　　　　　　　　|　�dチャモンとニダーはｳﾘﾅﾗ起源と認めるﾆﾀﾞ!!
　　　　　　　　＼＿＿＿＿

>>158
>あんたそれで説明してると思ってるの？
>ちゃんと事実関係を踏まえて理屈を説明しなさい

ペリーまで遡って理屈を説明するのは、大変だからお断りします（笑
一応話しの経過は、太平洋戦争開戦の原因の一つに117.で「石油禁輸」をあげた所、
126.で「石油禁輸の前に日本は中国侵略してんの」って反論があったから。
原因を遡り出すと際限がないって事を言ったんです。

>117.での太平洋戦争開戦時の首相東条氏は、日支事変勃発当時は別に首相ではないし。

>>156
チベットが独立国として国際的な承認を受けていなかったのは事実でしょ。

それは国境線確定の際中国がごねたから、条約締結ができなかったんです。
それに何の権利が有って中国（漢人）がチベットを侵略するの。清朝（満州人）
の支配下に有ったのは、チベット人も漢人も同じですよ。
なぜ一方が一方を支配できるのか？。中国の方が人口も軍事力も大きいから？
中国側の言い分を鵜呑みにすると、侵略・植民地肯定論になりませんか？

満州族は支配者側。つまり英国はインドを植民地にしたが、人口はずっと少ない。
それと同じ。

朝日新聞が、参拝派優勢のネットアンケート結果を削除しました。

★☆ついに朝日が逆ギレ靖国世論調査捏造☆☆
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mass&key=996879787&ls=50

朝日が靖国アンケートのHP消しやがった
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mass&key=996942215&ls=50

A級戦犯は戦勝国の判断であって絶対的なものではない。
あくまで相対的なもの。

Ａ級戦犯にこだわらずに英霊にふさわしくない奴を靖国から追放すれば良い。

>>167
賛成ではあるのだけど、大もめしそうだね。

>>167
不賛成。誰がどんな基準で「ふさわしい」と決めるのか？。人の評価は、評価する側によって変わる。

１．外交関係が悪化する
２．日本憲法の秩序を乱す
３．私的な感情に流されてる首相が居る時点で終わり
４．小泉に参拝したあとの責任をおうちからはない
５．正直、つくる会の西尾市ね！

絶対行くべき！
中国や韓国などの２流国に気を使う必要なし。
外野が口出すな。

>>167
天皇殺しの一味である薩長は全て靖国から追放しろ！

>>169
大日本帝國★無能軍人大會
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=history&key=993948958

ここに大勢候補が・・・。

８／１５に行われる天皇始め各党の代表が出席する全国戦没者慰霊祭って、A級戦犯も含めて慰霊してたんじゃないの？
靖国神社にA級戦犯が奉られているからと駄目だと言うのは、結局反対の為の難癖に過ぎないよ。

靖国神社はカルト宗教だ。神風や一億玉砕などという発想はカルトでしか出来ない。
国のために死んだら神になれると言う考えも極めてカルト的だ。

「カルト」って新興宗教の事じゃなかったっけ？。神道はそうじゃないだろ（笑

＞ 「カルト」って新興宗教の事じゃなかったっけ？。神道はそうじゃないだろ（笑

国家神道って、明治時代にできたんだろ？天理教・大本教より、新米じゃん（藁藁

>>173
ふ〜む。だがあらゆる点で、とても感心できない人物がいたとして、それでも
許容するんです。それぞれの力不足により、結果的に失敗したとしても、
国を守ろうとして、その結果命を失った事に変わりは無い。
後になって色々な情報を得てからなら、何とでも言えるんです。
戦後になってからの論評は一つの例外も無く後知恵。

>>176
アホか。
国家神道はソーカガッカイ、オウム、原理と並ぶ最悪の新興宗教だろ。

靖国は国家神道じゃない。
極左は勝手に決めつけるからなァ…

　 　　　　　　　 　　　　 　　　／）
　　　 　　　　　　　　　､2)Y⌒ 　⌒フ　　　＋
　　　　　　　　　　　ｯ-i'´ 　　 　 　⌒フ
　　　　　　 　　　 (´ ,.-ﾞー-、 　　　 ろ、
　　　　　　 　＊　シ彡ノ"ﾐVv　　　　）
　　　　 　* 　　　ﾉﾉﾉﾉ"ヽヽヽミ 　　シ　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
. 　 　　　　　　　,l'）∩　 ∩ |)|ヾ　ミ　　＜左脳ってキモ〜イ
　 　 　 　 　 　,○）、 ▽　 ﾉjl| YYﾞ　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　　 {_∃ ｀l____/⌒'i|
　 　 　 　 　　　￣ Yl"ﾞ⌒lY　|　　＋
　 　 　 　 　 　 　　,ﾄ|＿_/ﾊ　i、
　　　　　　 　　　　,iﾆiﾆiﾆﾕ ﾞh,,）
　　　 　　　　　　 ﾉtYTYヾ＼
　　　 　　　　　　/''フ''''ー<"ヽ、
　 　 　 　 　　　/__ﾉ 　 　　＼ノヽ、
　 　 　 　　　 （＿_）　　　　　ゞ＿_）

>>179
そうかな？。キリスト教は物凄いよ。歴史を調べてみると・・・。

>>179
それに核マルとか日本赤軍とか共産党とかも付け加えてくれい。

>>174
あんたーね、神として祀られているところに参拝するのと、慰霊では、意味が違うでしょ？

靖国の神道は日本古来の神道とは違うよ。
他の神社とも性質が違うから、靖国は単立になってるはず。

神道色はタテマエだからね

姑息なゴマカシだな

「公人」「私人」
「神」「宗教にあらず」

>>163
あのね、中国韓国が靖国公式参拝について何かしら言ってくることはどういうことなのか
それにつなげて説明しろと、言ってるんだけど？

タイのプミポン国王、
ミャンマーの文化相、
インドネシアの宗教相
ダライ・ラマ法王

も靖国に参拝しているそうです。

>>189
だったら何？

戊辰戦争を知らない薩摩人の小泉は、死んでよし。

野中さんが正論言ってる！＜Ｎステ

あのなぁ、もはや靖国に参拝しても「国益」は無いんだよ。
無いどころか帰ってマイナス効果をもたらすよ。
まぁ賢い小泉氏のことだからギリギリまで引っ張って結局
行かないという決断をするでしょうね。それで支持率アップを狙うんだよ

>>193
国益になるよ。「朝日新聞の煽りには乗らない」という意思表示になるし、先例になる。朝日新聞の扇動が無効になる、第一歩だよ。

＞国益になるよ。

具体的にどこが？

>>194
ああ・・・洗脳されてる・・・・かわいそうなヒト・・・

>>196　＝答えられない・・・・かわいそうなヒト・・・（プププ

結局Ａ級戦犯も祀ってることが問題なんじゃなくて、
戦争犯罪者しか祀らないことが問題なんだね。
野中の説明で納得。
天皇ですら愛想つかして70年代以降靖国に参拝してないそうだよ。
靖国はぶっ潰してコンサートホールでも建てればいいと思われ。

>>197
李登輝の来日を妨害して中国に媚びを売った野中の言うことに、説得力はないよ。

おれは正直、野中好きになったわ。

何が唯一の被爆国だ！なにが核廃絶だ！
侵略戦争に荷担した愚民共は死んで当然ではないか！
日本人はいちいち被害者面するな！

靖国神社は明治の天皇制国家によるアジア侵略のモニュメント。

過去に侵略戦争に荷担しなかった民族ってどれぐらいあるの？
>>201

　　　コ　　ヴ　　ァ

　　　　　川裕川三三
　　　彡川仁川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　‖｜‖　○---○ ｜〜 ﾙｰｼｰ〜　　／
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　＜　皇室を侮辱するアズマの野郎は絶対に許さね〜。
　　戦川　　　＼　π　 /〜 　　　　　 ＼＿＿＿＿
　　争川　　　　|　0 | く天皇陛下万歳！！小生は日夜アキヒト尊師一家のご多幸をお祈りしています。
　　犯川‖　クサ〜　/
　川罪川川＼＿＿／‖
　渡来人／　　　　　　　＼＿＿
　　/|　自| 　本日●國神　＿＿ 雅楽
偽神 |閉　| 　　近親相姦
大 / |症 |＿ 殺人鬼　 コヴァ
和｜ ＼＿＿⊃ 新興宗狂
ﾃﾑﾅｳﾍｲｸﾜﾏﾝｾ〜ﾏﾝｾ〜ﾏﾝｾ〜ﾏﾝｾ〜

>>201
じゃあ、あんたも氏んで当然だね

野中の話とかなり論点が違うじゃん。>>203
それから、それなりに国際社会が平和を摸索いだしていた時期の話だろ？
「過去に」でなにもかも包括するのも少し変だと思うぞ。

野中は党内政争の道具として靖国問題を利用した。最低だ。
左翼勢力や中国の恫喝に怖気づいて参拝を取りやめたら、それこそ大問題。
そんな先例を作っては絶対にいけない。
戦没者慰霊のための参拝を、侵略戦争肯定と意図的に曲解するのはいいかげんにやめなさい。
もう８０年代までの左翼マンセー時代じゃないよ。
若者はその胡散臭さに気付いていて、朝日にはとっくに愛想をつかしている。

野中は正しい。Ａ級戦犯を合祀している靖国は侵略戦争の象徴だ。
戦犯のための参拝を、戦没者慰霊と意図的に曲解するのはいいかげんにやめなさい。

マジ野中かっこよかったなぁ〜。

勇気あるね、野中。彼の立場であの発言するとはびっくり。

以前、アメリカで戦争を終わらした原爆を称える
記念切手が発売になり、日本の被爆者の反対で発売中止か
なんかになったけど、靖国神社も同じじゃないかな？
参拝することで不快になる人がいるのなら
その人達の気持ちを汲むべきだろう。

日清日露戦争を侵略戦争として否定するのはおかしい。
昭和の軍人達が誤っていたのであって、明治の軍人まで否定するべきではない。

人が不快になるのと、死者が冒涜されるのはずいぶん違うだろ？

今、参拝を中止すれば加藤さん（懐かしー）の
二の舞になると思われ。
そうでなくとも内閣支持率が大幅ダウン間違いなし。

>>212
下関条約、ポーツマス条約で中露の領土を略奪しただろ。
それに朝鮮を吸収する布石の戦争を侵略戦争でないと言うのか？

英霊・・・恐ろしい言葉だと思います。死して尚、国を守る盾となれというのか
もし、死者の魂というものがあるのなら、故郷の山河に開放してあげたい。
　小泉首相は日本人の感覚として、死んだら皆仏といったが、そんな俗世のしがらみを死者に
押し付けたらそれこそ成仏できないのではないでしょうか。

>>215
侵略だからって否定することは無いと思う。
戦争の勝ち負けで領土や財貨の授受があることは当たり前だし。

＞英霊・・・恐ろしい言葉だと思います。死して尚、国を守る盾となれというのか
誰もそんなこといってねえだろ（藁
どこにでもすぐ曲解する奴がいるな
わざとやってんのか？

>>218
曲解ねえ・・・では神として祀る意図はどこに？

　もし今の日本人の殆どがオウムの信者だったとして５０年後の総理が
「騙されて闘わされて亡くなった先祖の為にアサハラと一緒に奉られてるオウムの施設に参拝する。」
と言い出したら絶対反対でしょう？

???

>>219
俺だったら嬉しいね。自分が死んだ後も神様として祀ってもらえて、｢死してもなお、国を護る」存在になれることはさ。

>>219
神道ではそうだからな。一応言っとくと神と言ってもいわゆる精霊のような
ものだぞ、意図もくそもないよ。

しかし、今年総理が参拝するしないにかかわらず
これからもずっと終戦記念日になるとこの靖国問題って
起こるんかねぇ？

野中氏のは正論であり偽り無き自論と観た。
アズマ人から見れば旧幕軍を賊軍として奉らない靖国神社は
本当の意味で国を安んずる社ではない。
清水次郎長のように賊軍も平等に弔った精神を見習って欲しいね。

この手の考えは実は神道だけ出なくあの中国にもあるんだよね。
関帝廟なんていい例だろ。

靖国神社は戦争動員の軍事施設
　小泉首相の八・一五靖国神社の公式参拝は、小泉の反革命攻撃の中でも最大級の位置をもつ。
それは、二千万人を超えるアジア人民を虐殺した日帝の植民地支配と侵略戦争の歴史、その中で
日本人民もまた戦争に加担させられ死を強制された歴史のすべてを真っ正面から全面賛美する
攻撃だ。それは、日帝が再びアジア侵略戦争に向かおうとしている今日、青年、子どもたちに
「天皇のため、国のために命を捧げる」靖国思想、殉国思想、特攻隊の゛魂″を吹き込み、実際に
戦争を担う人間をつくり出そうとする攻撃である。そのために労働者人民の「再び戦争をくり返す
な！」という戦後的反戦意識を完全に解体・一掃し、再びアジア侵略戦争を行うことを宣言するも
のだ。日帝・小泉の改憲＝戦争国家化攻撃の核心の粉砕をかけた歴史的な大決戦として、八・一五
公式参拝を実力阻止せよ！　革命的祖国敗北主義、血債の思想を人民の中で強力に物質化し、闘う
アジア人民と連帯して、総力で闘おう。

>>225
旧幕軍が勝ってたら、国その物が無くなってたかもしれないがな。
あの時代はまだ靖国神社ですらなかったのに、何言ってるんだか。

靖国神社は戊辰戦争の官軍大総督だったドキュソ長州人大村益次郎の思い
つきででっちあげられたカルト神社。
長州人と長州に媚びへつらった薩摩などの下僕を神として賛美するのが目
的の国家的洗脳施設。
いずれにせよ、敵として討ち死にした敗者に対して最大の礼をつくすのが
日本の武士道精神である以上、戊辰戦争で「賊軍」とされた旧幕府軍の戦
没者を手厚く葬ってはじめて日本の歴史的伝統を体現していると言える。
日本の伝統を踏みにじっている靖国神社は、むしろ日本分断の象徴であり、
日本人が参拝する場所ではないと思うね。

>>223
あのね、靖国では神様として祀る対象を選別してるのよ？
その選別は祀る側の意図でしょう？それが問題になってるのに、
君は何を言いたいの？

　日帝は、最後は特攻作戦まで編み出して帝国主義戦争を継続し、文字どおり日帝と天皇制の一日
一日の延命のために、労働者人民の生命を消耗品として使い捨てたのだ。そして天皇ヒロヒトは
特攻機の出撃を聞いて「そのようにまでせねばならなかったか。しかし、よくやった」と言った。
帝国主義戦争が行き着いた非人間性の極致の作戦だ。
　なぜ小泉は、このような絶対に許されてはならない暴挙を全面賛美するのか？
それは、特攻隊の惨劇を再び繰り返そうとしているからにほかならない。小泉が「特攻隊員の気持
ちになってみろ」と言っている相手は、今に生きる青年たち、子どもたちなのだ。
　靖国神社には前述のとおり、「今月の遺書」の大きな掲示板がある。毎月違う遺書を張りだし、
プリントを配布している。その内容は恐るべきものだ。「今御国のため、大君のため死し行ける
ことを考えますと、実に御礼の申しようもありません」「自分の希望に向って進めたことは何より
の喜びです」「皇国に生を受け皇国の為に陛下の御馬前に死するを得るは男子の本懐これに過ぐる
ものなし」
　靖国には生きるための思想は存在しない。死ぬこと、それも天皇のもとに全世界を支配するため
に命を投げ出すこと、そのことを「何よりの喜び」であり「本懐」であるとすること、それだけが
唯一無二の価値観、死生観だ。「死んだら靖国で会おう」という靖国思想、殉国思想、国家神道
イデオロギーを青年や子どもたちにたたき込むための小泉の靖国参拝を絶対に許してはならない。

>>222
君がうれしいとかうれしくないとかの次元の問題ではない。

多少は期待を寄せてたけど、もし参拝したら軽蔑するね、小泉を。
一度言ったことは絶対曲げないなんてたわ言はもっともらしいけど、
大言壮語を吐いて吉外じみた戦争に突っ走って世界を焦土にした
かつてのアホ軍人と全く同じ思考パターンだ。

自民党の野中は、えらくまともだったな。

>>229
んなもん、祀る場所が違うだけヤロ――！！
会津には白虎隊の墓があるし､鹿児島には南州神社があるじゃねーか。
これがシナや朝鮮だったら、そもそも政府に対する反逆者は墓すら建てる事を許されないよ。
南州神社が明治天皇の許可を得て建立されたことを知らないの？
オマエさんの論理に従うなら､源平合戦や戦国時代の戦没者すら、靖国にお祀りせにゃあならんじゃないの。

　　　　　　　　　川川川三三ﾐ〜
　　　　　 　　　川｜／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　　　∂　　◎--◎｜〜 　　　　　　／ 全て悪いのは東條です。
　　　　　 　　　川　；　　π　ヽ〜　　　　　＜　マッカーサー元帥様！！！。
　　　　　 　　　川　　／д　　）〜 　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　　　　｜　　　＿　/〜
　　　　　 　　　　‖＿≧≦‖　　　　
　　　　　 　　　／　　　　・　　　＼＿＿
　　　　　 　　/|　　| 戦　・　犯　　＿＿
　　　　　 　　| |　　| 　　　・
　　　　　 　 / |　 　|＿ ＿・
　　　　　 　｜ ＼＿＿｜｜⊃

Ｑ：靖国に祭られている人のことをもっとたくさん教えてください。

Ａ：みなさんは、靖国神社にどれくらい神さまがいらっしゃるか、知っていますか？
　答えは、なんと2,466,000余柱です。靖国神社の神さまの中には、歴史の本やテレビ
ドラマなどでみなさんもよく知っている橋本左内、吉田松陰、坂本龍馬、高杉晋作
など、江戸時代の終わり頃から明治時代のはじめにかけて国のために活躍した人たち
をはじめ、明治・大正・昭和の戦争で戦死された多くの軍人が祀られています。でも
天皇・明治簒奪政権に叛いて戦った旧幕府系の軍人さんは一切祀られておりません。

　今から百数十年前に起きた戊辰戦争の時のことをお話ししましょう。東国に薩長簒奪
軍が攻めてきた時、軍人と一緒に立ち向かった少年たちがいます。ふるさと会津を守る
ため、会津藩・二本松藩士の子弟が「会津白虎隊」「二本松少年隊」などの名をつけ、
軍人と同じように戦いました。そしてそのほとんどが戦死しました。今は靖国神社に
祀られず、郷土で安らかに眠っていらっしゃいます。

　さらに戦後、旧幕府軍と戦った薩長簒奪軍（薩摩、長州、天皇・公家など）の、
形ばかりの裁判によって一方的に“朝敵”という、ぬれぎぬを着せられ、無惨にも
生命をたたれた徳川埋蔵金で有名な小栗忠順など忠義の方々…靖国神社ではこれらの
方々を「朝敵」として排除し、お祀りしていません。靖国神社は国民みんながお参り
することを心理的に強制されたいつわりの神社です。これで、靖国神社には、どんな
神さまが祀られているのか、おわかりいただけたことでしょう。

靖国神社の神さまは、アズマの独立が薩長簒奪者、天皇家によって無残にも奪われた
ように、我ら東国のご先祖さまが残してくれた名誉の祖国防衛戦争までも、皇国史観
と偽りの人工国家に向けられた愛国心によって歪められますようにと、という邪悪な
意図のもとに造られたものなのです。
　東国アズマが今、偽りの歴史観と郷土愛に曇らされ、先祖の英霊の誇りを傷つけ
られているのは、靖国神社という偽りの社（やしろ）のおかげなのです。

　どうか東国アズマのみなさん、戊辰戦争の時、あなた方の未来を信じ、薩長侵略者
どもと戦って、ご自分の生命までささげて守ってくださった「私たちのアズマ」を、
これからも大切にしていってください。そして、みんなで我らの先祖を呪い、我らに
偽りの郷土愛を強制する靖国神社を解体し、立派な東国人となることを誓いましょう。
白鳩たちも神社のお庭の上を飛びながら、靖国神社が解体され、東国の人々が東国人
としての誇りを取り戻すことを楽しみにしています。

>>232
はいはい、アンタの言うことは良く解るよ。
ただ俺はアンタと違って、女房や子供や子孫からタ○なしフニャ○ン野郎と罵られるのが嫌なだけなの。
ゴメンね。

>>230
アメリカのアーリントンも犯罪者は埋葬しなかったりするからね。
そして、靖国で祭られてなくても幕軍が祭られてる神社はあるのよ。

アーリントンでは先住民側の戦死者はどう扱われているのでしょうか？

私は歴史的経緯なんてどうでも良いのよ。
ようは行く行かないでどっちが利があるかと言う事。
そして今回は行った方が利があると思う。

野中は、戦争中に朝鮮人をいろいろ見ていて朝鮮人のことを体験でよく知っているように言いながら、今日本にいる在日朝鮮人はみな強制連行で連れて来られた人と言っていたやつ。
こんなやつが、自分は戦争を体験で知っていると言っても、しょせん自分の身の回りの狭い範囲のことだけ。シナ事変や第二次大戦がどのようにして始まったかなんて全然理解していないだろう。
だから中国にたいしても侵略戦争でご迷惑をおかけしましたと平謝り。どちらが戦争をしかけたか、和平交渉を何度も失敗に終わらせたのはどちらか、戦争の実体はどのようなものだったかなんて全くわかっていない証拠。
学歴は低くても立派な人は大勢いるが、こいつは低学歴のバカ。ものを知らない人間が権力のある地位につくと国家に大損害を与える好例。

>>239
はあ？では靖国に祀られなかった（＝国を守る神様になれない、とされた人）
は女房や子供や子孫からタ○なしフニャ○ン野郎と罵られるというの？

　西郷隆盛は、薩長簒奪政府がアズマ徳川正統政府から戊辰戦争（1868〜1869）で
政権を簒奪したときの指導者であり、薩長簒奪政権の首領であった。ヤマトにとっては
建国の偉人である。しかし戦争に敗れて東国という郷土を失ったアズマにとっては、
必ずしも偉人ではない。いや郷土を蹂躙し、アズマから不当に政権を奪った強盗団の
親分ですらあるのだ。
　歴史は民族によって、それぞれ異なって当然かも知れない。国の数だけ歴史があって
も、少しも不思議ではないのかもしれない。個人によっても、時代によっても、歴史は
動き、一定ではない。しかしそうなると、気持ちが落ち着かず、不安になるであろう。
だが、だからこそ歴史を学ぶのだといえる。
　歴史を固定的に、動かないもののように考えるのはやめよう。歴史に善悪を当て
はめ、現在の道徳で裁く裁判の場にすることも止めよう。歴史を自由な、とらわれの
ない目で眺め、数多くの見方を重ねて、じっくり事実を確かめることにしよう。
　そうすれば、おのずと歴史の面白さが心に伝わってくるようになるだろう。

　以上の趣旨で、皇国史観で東日本人を侮辱するなスレは立ち上げられた。ヤマトに
ヤマトの歴史の見方があるように、アズマにはアズマの歴史の見方がある。歴史とは
数多くの見方を重ねることに意義があり、新しい歴史教科書のように現在の日本
ナショナリズム思想で歴史を見ることは一方的見方にすぎるのである。

>>244
もはや理性を失っております（ｗ

>>242
歴史的経緯抜きにして靖国問題の何が語れるというんだい・・・
ちなみにここは日本史板なんだよ・・・

>>241
それは、私も知りたい。誰か詳しい人居ないかね。

どうも日本の政治家は中国に行くと熱烈な親中派になって帰ってくる。
さすが政治大国と納得していていいのか。
やはり日本人は１２才の子供のままか、中国に簡単にあしらわれている。
橋本龍太郎、首相当時、通訳に中国情報局の女スパイをあてがわれ、骨抜き撃沈。

紅ノ傭兵、外相時代、日中外相会談に行く途中、天候不順のため台湾
に非難着陸、飛行機から一歩も降りず中国に忠誠を誓う。
その後の彼の発言は、｢日本の政治家は一年に一度中国を訪れたほうがいい｣

田中眞紀子、唐家せん外相に「井戸を掘った恩人の娘」と持ち上げ
られたまま中国のパシリ、代弁者となってしまうありさま。
眞紀子は、井戸を掘る前に「やわらかい土はどこまでも深く掘れる」
と言う諺もついでに覚えてこなければならない。

しかし、あの山崎拓までが中国に行くと、与党幹事長３人とも折れ、
靖国参拝は問題ありで意見がまとまってしまう。
いったい、日本の政治家は中国でどんな接待を受けているのか。

極めつけは、野中広務元幹事長、中国を訪問して｢原爆の日｣広島の
平和式典に合わせたかのように帰国し、事もあろうかNステで小泉批判。
今までの抵抗勢力の重鎮として忌み嫌っていたNステまでが中国擁護
発言となるとコロット手のひらを返す身の軽さ。

日本は、このまま半永久的に中国に朝貢外交（ODA）をしつづけなければならないのか。
総額６兆円にも及ぶ対中ODAは全く感謝されていないどころか、日本からのODAなど誰もしらない。
それで中国人民はせっせせっせと反日教育と軍備拡大。小泉首相の靖国参拝は、
本当は中国へ「朝貢外交訣別」の意味でもあるのだが・・・先行きが心配である。

>>246
どういうこと？
では靖国が祀る（国を守る神として祀る）対象を選別していることを、
どう説明するのか？

>>247
そういやそうだったね、政治関係から来たんで忘れてたよ。

１９３１年以降の日本の軍事行動は｢侵略戦争｣とする。
一方で日清･日露戦争は国際法上、正当な行為であるとする。
｢敗戦責任者｣と思われる軍人は除外する。
｢戦勝功労者｣には特別な社を築き、別格扱いする。

>>250
幕軍も西郷隆盛も、当時の明治政府に反旗を翻したからでは。
つまりその経緯上祭る事は出来ないだろう。
その代わり靖国以外で祭ってるみたいだけど。何か問題？

さらしあげ

>>249
日本のODA詳しく知りません
教えてたもせ。

国が戦争に狩り出したために死んだ人を国が弔うのは当然な気がしますが。
それは戦争を肯定するとか、戦争を美化するとかそういう次元ではなく、「国が戦争すると必ず人が死ぬ」という現実から来るものだと思います。
特に靖国に祭られているのは国を守るためと信じさせられて死んでいった人達ですし。
まあ、完璧な魂チョイスでないことはたしかですけどね（ｗ

それに、あそこに祭られているＡ級戦犯に罪があるとすれば「無能なのにあの地位にいたこと」だけで、人道や平和に対する罪はないと思います。


＞240
＞アメリカのアーリントンも犯罪者は埋葬しなかったりするからね。

戦略爆撃や原爆投下、商船に対するの無差別攻撃、ベトナムでのゲリラ虐殺等を犯罪としてこなかったアメリカの主張ならそういうことになるのかもしれませんね。
誰が埋葬されているかよく知らないのでえらそうなことはいえないですが・・・。

>>253
ちげーよ。
昭和の戦争の軍人だって、死に方によって区別されてるじゃん。
わかってるでしょ。

靖国は「墓地」じゃないんだよ。神社なんだよ。
「弔う」じゃなくて「祀る」だよ。すりかえるな。

＞258

すいません。間違えました。

神社にお参りするくらいで、シナ共産党にうだうだ反対される
筋合いなし。
だいたいシナ人民に対する最大の加害者はシナ共産党だ。
国民党をつぶすために日本軍をシナ事変に引きずり込んだくせに
よくも嘘ばかりつけるものだ。

>>258「祀る」と「弔う」の違い
当然のことなんだけど今まで気が付かなかったyo。
そんな自分に鬱。

対外戦争でによって死んだ人間を軍人軍属民間人を分け隔てなく弔う
国立墓地を千鳥ヶ淵なり他のどっかなりにちゃんとしたのを建てて
そこに慰霊をしに行くってことにすれば
2chでウヨだサヨだって言われる人間たちも、両方納得するんじゃないか？
もちろん中韓も。
「戦争という愚かな行為を繰り返しません」って。

靖国に参拝するのはオウム信者がサリン実行犯に向かって参拝するようなもの。
愚かな行為はしないと誓っているという言い訳は到底信じることは出来ない。

>>262
その理屈は少なくとも韓国に対しては成立しない。戦前の日本をサリン実行犯とすると、韓国人もサリン実行犯の一部となる。戦争参加を嫌がった形跡はないし。

Ｑ：靖国に祭られている人のことをもっとたくさん教えてください。

Ａ：みなさんは、靖国神社にどれくらい神さまがいらっしゃるか、知っていますか？
　答えは、なんと2,466,000余柱です。靖国神社の神さまの中には、歴史の本やテレビ
ドラマなどでみなさんもよく知っている橋本左内、吉田松陰、坂本龍馬、高杉晋作
など、江戸時代の終わり頃から明治時代のはじめにかけて国のために活躍した人たち
をはじめ、明治・大正・昭和の戦争で戦死された多くの軍人が祀られています。でも
天皇・明治簒奪政権に叛いて戦った旧幕府系の軍人さんは一切祀られておりません。

　今から百数十年前に起きた戊辰戦争の時のことをお話ししましょう。東国に薩長簒奪
軍が攻めてきた時、軍人と一緒に立ち向かった少年たちがいます。ふるさと会津を守る
ため、会津藩・二本松藩士の子弟が「会津白虎隊」「二本松少年隊」などの名をつけ、
軍人と同じように戦いました。そしてそのほとんどが戦死しました。今は靖国神社に
祀られず、郷土で安らかに眠っていらっしゃいます。

　さらに戦後、旧幕府軍と戦った薩長簒奪軍（薩摩、長州、天皇・公家など）の、
形ばかりの裁判によって一方的に“朝敵”という、ぬれぎぬを着せられ、無惨にも
生命をたたれた徳川埋蔵金で有名な小栗忠順など忠義の方々…靖国神社ではこれらの
方々を「朝敵」として排除し、お祀りしていません。靖国神社は国民みんながお参り
することを心理的に強制されたいつわいの神社です。これで、靖国神社には、どんな
神さまが祀られているのか、おわかりいただけたことでしょう。

　靖国神社の神さまは、アズマの独立が薩長簒奪者、天皇家によって無残にも奪われた
ように、我ら東国のご先祖さまが残してくれた名誉の祖国防衛戦争までも、皇国史観
と偽りの人工国家に向けられた愛国心によって歪められますようにと、という邪悪な
意図のもとに造られたものなのです。
　東国アズマが今、偽りの歴史観と郷土愛に曇らされ、先祖の英霊の誇りを傷つけ
られているのは、靖国神社という偽りの社（やしろ）のおかげなのです。

　どうか東国アズマのみなさん、戊辰戦争の時、あなた方の未来を信じ、薩長侵略者
どもと戦って、ご自分の生命までささげて守ってくださった「私たちのアズマ」を、
これからも大切にしていってください。そして、みんなで我らの先祖を呪い、我らに
偽りの郷土愛を強制する靖国神社を解体し、立派な東国人となることを誓いましょう。
白鳩たちも神社のお庭の上を飛びながら、靖国神社が解体され、東国の人々が東国人
としての誇りを取り戻すことを楽しみにしています。

　小泉純一郎首相が表明している靖国神社参拝問題をめぐり、中国側が
（１）１５日の終戦記念日の参拝は中止する
（２）参拝した場合はＡ級戦犯を対象にした参拝ではないとの首相談話を出す
−−の２点を求めていることが６日、分かった。複数の与党幹部が明らかにした。
与党幹部の一人は、自民党の山崎拓、公明党の冬柴鉄三、保守党の野田毅の３与党幹事長が
７月９日から３日間、北京を訪問した際に行った中国要人との一連の会談の中で、
直接、間接的に中国側から要請を受けたと説明している。
山崎氏ら３幹事長は７月１１日の帰国直後に行った小泉首相との会談で、
こうした中国側の意向を首相に伝えた。
３幹事長は中国訪問中、江沢民国家主席、唐家セン外相ら要人と相次いで会談した。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=KCH&PG=STORY&NGID=AMAN&NWID=A0140700

これって外出？支那が折れたようなものだが。

＞２６６
中国側が参拝した場合は、と言っているのがおもしろい。
反対なら、弱気になるな。

つーか、靖国に骨と位牌があるって思ってる奴多すぎ

なるほど、太平洋戦争の終戦の日にだけ参拝するから問題なのだ。
日清やら日露やら第一次大戦やらの終戦の日も公式に参拝してれば問題ない

世界を作ったのはイザナミとイザナギなので
靖国への参拝には何も問題ありません

いわば、軍人さん達のどでかい位牌みたいなもんで。
裏に行くと日清日露時代の大砲なんかがあったりして。
勇ましく戦って死んでいきましたとさ。ふーーん。

特定の日に特定の場所に参拝しなければ意味をなさない。
とゆう宗教ならばもはや邪教と呼ばざるを得ない。
ＴＰＯを考えて、正月の初詣に紛れて行きなさい。

アズマさんや、戊辰戦争に詳しい人に質問でぇす。

靖国神社の問題を、テレビや新聞で見ると、よく
「第二次世界大戦」の問題と関連づけて報道されているのですが、

ＴＶや新聞で「戊辰戦争」のことと関連づけて報道されないのは、
どうしてなの？？　ねー、ねー

詳しく靖国神社を解説してた時は、
戊辰戦争の事も言っとったで。
朝のなんかのニュース番組で。

　　　　　　　､-〜ーーー〜、
　　　　　　 ﾉ　　 二､_､_ゝ,/,ﾍ
　　　　　　 ） 　 彳　＿_　__| |
　　　　　 ノ　.ｲ6| 　 一 〈 ‐|,ゝ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ゝ､　　,ゝ　　　　ゝl　　＜　誰が何と言おうと参拝するぜい！！
　　　　　　 ヒ.i,| ＼　「 ‐一|　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　, -/＼ 　＼＿__|
　　　　　　 　＼　＼　　|＼

じいさんの話だと大東亜戦争が始まる前昭和１０年頃は靖国神社には
戊辰戦争、西南戦争、日清、日露、の戦没者１０万が奉られたとの事。
戦後は２００万の戦没者に急激に奉られてる数が増えてるのね。
どうしても大東亜戦前の戦没者は忘れられちゃうのね。

この夏、薩摩藩士の末裔小泉純一郎首相が靖国神社に事実上の公式参拝をするようだが、
佐幕派好きの諸君達の中には、よもや小泉の靖国神社参拝大賛成という輩はいないだろうな？
そもそも靖国神社は、１８６９年６月に長州藩士大村益次郎の建議によって、
幕末の倒幕派志士及び戊辰戦争の官軍（西軍）の戦死者を祭るために創建された。
つまり佐幕派を朝敵逆賊として糾弾し、徹底的に叩いて来た元凶であり、
彼らの名誉を奪い、彼らに対する国民の憎悪を駆り立てて来た存在なのだ。
そんな靖国神社への参拝に、仮にも佐幕派ファンを称する諸君が大賛成では、
新選組、彰義隊、白虎隊など会津藩士、河井継之助ら長岡藩士など、
歴史の敗者として散っていった佐幕派の人々に対する裏切り行為に他ならない。
もし諸君らのうちで靖国神社参拝大賛成という輩がいるならば、
即刻佐幕派ファンを止め、薩長ファンになるべきであろう。
そして小泉の靖国神社参拝に反対出来る人間だけが、真の佐幕派ファンなのだ。

>>277
靖国に反対する「佐幕派」は全くいないと思う。

明治政府よりも江戸幕府が存続していたほうがよく、明治政府は江戸幕府に劣る存在と考えるのが「佐幕派」の立場で、保守派の内部に昔からかなりいたらしい。

佐幕派は江戸幕府と同じ感覚を持っている人たちであり、従って日本のために戦って死んだ人に対して敬意を表することに反対するわけがない。

江戸時代の武士が現代に蘇ったとしたら、粛々と靖国参拝して、戦死者達に敬意を表するだろう。靖国に反対する「江戸時代の武士」って考えられるか？。

＞マジメな中学生
靖国神社に祀られている祭神の数が、太平洋戦争戦没者が圧倒的に多いからだろう。
だから一般には靖国神社＝太平洋戦争の戦没者を慰霊する為の神社のイメージがあるので、
太平洋戦争との関連でのみ報道されがちなのだろう。

靖国神社の祭神は手元の資料では以下の通りだ。
幕末から維新にかけての内乱　　　　７７５１名
西南戦争などの不平士族の反乱　　　６９７１名
台湾出兵ほか　　　　　　　　　　　１１３０名
日清戦争　　　　　　　　　　　　　１３６１９名
北清事変（義和団の乱）　　　　　　１２５６名
日露戦争・韓国併合時の鎮圧　　　　８８４２９名
第１次世界大戦・シベリア出兵など　４８５０名
済南事変（山東出兵）など　　　　　１８５名
満州事変など　　　　　　　　　　　１７１６１名
日中戦争　　　　　　　　　　　　　１８８１９６名
太平洋戦争　　　　　　　　　　　　２１２３６５１名
合計　　　　　　　　　　　　　　　２６０万余名
　　　　　　　　　　
幕末から維新にかけての内乱には安政の大獄、池田屋事件、近江屋事件なども含まれる。
これらの事件で死んだ勤皇の志士が祀られている。　
また、靖国神社の境内には戊辰戦争の官軍大総督だった大村益次郎の銅像がデーンと建
っていることでも分かるように、靖国神社にとっては戊辰戦争は極めて重要な戦争だ。
靖国神社創建のきっかけになった戦争なのだから当然ではあるが。

>>278
幕末の「勤王の志士」や戊辰戦争の「官軍」の戦死者だけを祀る為に
建てられた靖国神社の公式参拝は、靖国神社に祀られていない内戦の敗
者側の戦死者を極めて不名誉な地位に置くことを意味している。
仮にも佐幕派ファンを称し、敗者側に心情的に肩入れして来た人間が、
小泉の靖国神社参拝に何の疑念も呈さないのは、歴史の敗者である
新選組、彰義隊、会津藩士、長岡藩士などに対する裏切り行為である。
よって今後そういう輩は佐幕派ファンから降りるべきだろう。

>>279
>合計　　　　　　　　　　　　　　　２６０万余名
　　　　　　　　　
合計　　　　　　　　　　　　　　　　２４６万余名

>>277 >>280
同意！

>>278
＞江戸時代の武士が現代に蘇ったとしたら
もちろん、粛々と日光東照宮を参拝するであろう。
そして孝明帝を毒殺した長州人を祀る靖国を
まともな「神社」とは決して認めないであろう。
と思われ。

アメリカの場合南北戦争の南軍はどう扱われてるの？

ちょっと前、南部のとある州の政府関係機関に南部連合の旗を掲げていて
問題になっていたことがあったな。
結局降ろしたようだが。

いずこも同じというところか。

>>284
>>285
>アメリカの場合南北戦争の南軍はどう扱われてるの？

アーリントンの国立戦没墓苑では南軍の戦死者も慰霊の対象になっているそうだ。

>>286
アメリカで北軍のみを祀る教会や墓地をつくって国家がそれを賛美したら、
再び内戦になるんじゃないの？

>>287
おそらくそうなるだろう。
国家としての統合を維持する為にも、南軍も慰霊する必要があるのだろう。

ただ、南部が悪だという前提を認めた上での慰霊だから
現在でも南部のしこりは残っているよ。
戊辰戦争の賊軍扱いが今でも続いているような感じなんだろうか？

官軍側、政府軍側しかお奉りしてないなら、旧幕府軍側、不平士族の乱
西南戦争の賊軍の子孫にしたらおもしろくないすよね。
当然、西郷どんも奉って無いし、乃木将軍、東郷元帥も戦死じゃないから
奉って無いらしいし、でＡ級戦犯は奉ってるんじゃなんか偏ってますね。

Ａ級戦犯が戦死と同じ扱いというのは分からなくもないけれど
賊軍とされた側の人間も今となっては奉っても良いと思う。

天皇陛下万歳！と言って死んで行った２２６事件の青年将校は何故
祭らんのやろ？

乃木神社行ったらどうよ！
キャラ合ってるよ。


無責任な発言はよそう。

空襲の被害者も祭れとかいう主張はよく聞くけど・・

いっそ大杉栄とかも祀ってみたら？
さらに毛沢東やマリリンモンローやドラエモンも祀ったら、
誰も何も言わなくなることうけあい。

行ったほうがいいんじゃないかな？
すり寄ってくるものに対してはあまり好感をもてないな。

楠正成の銅像あるよね。
当然、北条泰時、足利尊氏、信長等は祭れないんだろうね。

＞１．のゆう事は４番目以外正論です。

　　４．明治維新のザンギリ頭です。

>>297
信長はんは建勲神社の祭神、別格官幣社どす。

２９７だけど楠正成の銅像は皇居ね。
２９９はんおおきに。

まあ、この問題（靖国問題）は我々の世代には少し
はかり難いものがあるんだよな。
ある世代の人々はあそこに本当に英霊がいると信じている
んだよ。
その感情は我々から見たら宗教以外の何者でもないが、
彼らにはそれはごく普通の当たり前のことなんだよ。

遺骨すらもどってこない海底やジャングルの奥に眠っている父や祖父に会えるのは
靖国しかないと思っている方々にとっては聖地なんだよね。
そういった方々の気持ちも政治的に利用する小泉って・・・
８月１５日の靖国は「戦争好きです」みたいな馬鹿どもが集まっていやになるよね。
あんだけの犠牲を出した戦争をひたすら正当化しようとしている最近の輩に
「靖国参拝＝軍国主義ていう短絡サヨ」と罵られたけど、遠くからでも軍靴の足音が
聞こえてきそうで、いやだよな。

>遺骨すらもどってこない海底やジャングルの奥に眠っている父や祖父に会えるのは
>靖国しかないと思っている方々にとっては聖地なんだよね。
>そういった方々の気持ちも政治的に利用する小泉って・・・

政治家は宗教家でも道学者でもないからね・・・
公式参拝する事で癒される遺族がいるなら
公式参拝でも吉。

>遠くからでも軍靴の足音が
>聞こえてきそうで、いやだよな。

これほど個人主義が発達した国では
軍国主義の復活などありえません・・・
なんか狼少年的なんですよね・・・
６０年安保のときも７０年安保のときも
同じ事言ってたじゃないすか・・・・

>公式参拝する事で癒される遺族がいるなら
>公式参拝でも吉。

公式参拝で侮辱されるアジア人々の心も知れ、
っていったらブサヨク呼ばわりされるのだろうか・・・。

　軍事博物館「遊就館」は、まさに靖国思想・殉国思想を徹底的にたたき込むことを目的として
いる。
　一八八二年に設立された遊就館は、四五年の敗戦時に閉館させられたにも関わらず、八六年
（中曽根の公式参拝の翌年）に再び開館された。首相の公式参拝に対する内外からの強い反対の
声と闘いによって公式参拝が粉砕される中で、今一度、゛靖国思想″を復活させるための
「教化活動」に乗り出したのだ。
　そして現在、総額九十八億円の「靖国神社御創立百三十周年記念事業」の一環で遊就館の全面
改装工事と新館増設を行い、来年七月に開館しようとしている。
　中に入ると、明治以来一九四五年まで八十年余の日帝の戦争の歴史を多くの収蔵品を展示しな
がら記し、そのすべてが「いかに正しい戦争だったか」と誇る。
　遊就館には、「人間爆弾」と呼ばれたロケット特攻機「桜花」や人間魚雷「回天」が展示され
ている。そして特攻隊で死んだ兵士や沖縄戦で「玉砕」した兵士らの顔写真、プロフィール、
手記、家族への手紙、遺書などを何十人分も延々と並べ立て、゛いかに純粋に国を愛していたのか″
゛いかに清々しい気持ちで死んでいったのか″と描き出している。
　その空間そのものが、子どもたちを「お国のために戦ってくれてありがとう」
「こんな立派な死に方があるのか」「今の自分が恥ずかしい。もっと立派な生き方をしなければ」
などと、靖国思想・殉国思想で徹底的に染める仕組みになっている。
　日帝のアジア侵略戦争に対して労働者人民が持っている反省と反戦平和の意識をたたき壊して、
再び侵略戦争をやろうとする日帝が子どもたちにたたき込もうとしている価値観、死生観の
究極が、靖国神社そのものの中にあるのだ。
　問われているのは過去のとらえ方だけではない。今の生き方が問われているのだ。日帝の再びの
侵略戦争を絶対に阻むために、靖国神社公式参拝攻撃を絶対に粉砕しなければならない。

小泉が繰り返し語る「二度と戦争をしてはならないという気持ちを込めて靖国神社に参拝する」
というペテンを徹底的に暴かなくてはならない。
　まず、もし「二度と戦争をしてはならない」と言うならば、靖国参拝などに行くわけがない。
いや、侵略兵士を「英霊」として祭り、侵略戦争を「聖戦」として賛美する靖国神社そのものが、
絶対に粉砕されるべきなのだ。
　そしてまた、「二度と戦争をしてはならない」と言うのならば、その大前提は、アジアへの
植民地支配責任、戦争責任を取ることである。
　日帝と天皇の戦争責任を追及するアジア人民の闘いを完全に無視し敵対し、まったく逆に
「戦争責任問題以上に、尊い戦没者の犠牲」と公言する小泉の言葉自身が、「二度と戦争をしては
ならない」という言葉のうそを示している。
　小泉は「いろいろ反省の点については御意見があると思いますが、国際社会から孤立したことが
あの戦前、戦争へ行ってしまったんじゃないか、だから戦後は二度と国際社会から孤立しては
いけない、国際協調の道を探りながら日本の役割を見出し、世界から信頼される国になることに
よってこの平和と発展があるんじゃないか」（五月十一日、参院本会議）と言う。
　小泉は、「国際協調の道を探りながら日本の役割を見出し、世界から信頼される国になる」ため
として、何をやろうとしているのか？　現実の動きが本音を語っている。小泉は就任以来、
「戦争をする国」への飛躍をかけて、九条改憲と「集団的自衛権」の行使、有事立法制定、
ＰＫＯ五原則の見直し｜ＰＫＦ本体業務への参加凍結解除などの戦争国家化攻撃に突進している
ではないか。
　結局、小泉にとって唯一の「反省の点」は、“今度こそ勝たなければ゜というものであり、
そのために改憲＝戦争国家化攻撃に突き進むことなのだ。
　そして日帝の改憲＝戦争国家化攻撃の核心として、実際にその戦争を担う人間に靖国思想、
殉国思想、特攻隊の“魂゜を吹き込もうとするのが、靖国参拝攻撃なのである。

お前ら、史上最悪級の戦争犯罪を楽しみながら遂行した
ドキュソどもを祭る神社になぜ、火をつけて抗議の意を表さないんだ？
そんなことだから日本は百流国家よばわりされるんだよ！！
本来なら世界中からつまはじきにされてもおかしくないほどの戦争犯罪、
それも人類史上に類を見ない卑劣極悪残虐非道な振る舞いを犯して、
それでも畏れ多くも戦勝国の皆様方が深いお慈悲の念で生かして頂いてるのに、
なんだお前らは？　恥を知れ！！

靖国にいった奴らは全員氏ね！！

>公式参拝で侮辱されるアジア人々の心も知れ、
>っていったらブサヨク呼ばわりされるのだろうか・・・。

別にブサヨク呼ばわりなんてしませんよ ・・・
しかし公式参拝するか否かは基本的には
日本人の問題です。

　 　　　　　　　 　　　　 　　　／）
　　　 　　　　　　　　　､2)Y⌒ 　⌒フ　　　＋
　　　　　　　　　　　ｯ-i'´ 　　 　 　⌒フ
　　　　　　 　　　 (´ ,.-ﾞー-、 　　　 ろ、
　　　　　　 　＊　シ彡ノ"ﾐVv　　　　）
　　　　 　* 　　　ﾉﾉﾉﾉ"ヽヽヽミ 　　シ　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
. 　 　　　　　　　,l'）∩　 ∩ |)|ヾ　ミ　　＜小泉首相の公式参拝大賛成よ！
　 　 　 　 　 　,○）、 ▽　 ﾉjl| YYﾞ　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　　 {_∃ ｀l____/⌒'i|
　 　 　 　 　　　￣ Yl"ﾞ⌒lY　|　　＋
　 　 　 　 　 　 　　,ﾄ|＿_/ﾊ　i、
　　　　　　 　　　　,iﾆiﾆiﾆﾕ ﾞh,,）
　　　 　　　　　　 ﾉtYTYヾ＼
　　　 　　　　　　/''フ''''ー<"ヽ、
　 　 　 　 　　　/__ﾉ 　 　　＼ノヽ、
　 　 　 　　　 （＿_）　　　　　ゞ＿_）

>>307
世界はもっと複雑です。勉強してください。（以下、他スレからの引用もありますが）
参拝に抗議している中国共産党は、満州人チベット人日本人そして中国人に対して、
家に勝手に乱入し、家族を殺し、財産奪い、女性を慰みものにし、
そして、その犯人毛沢東を廟に祭って英雄扱いし、その犯人の党関係者が礼賛しています。
ことにチベットに関しては、現在進行形です。
韓国にもベトナムでの虐殺疑惑があります。

また、世界で靖国を問題にしているのは、中国と韓国だけです。
マレーシアのマハティール首相は1994年に「日本が50年前のことを謝り続ける
ことは理解できない」と発言しています。

普段はアジア人の声を聞かないくせに、
都合のいい時だけマハティールなぞ持ち出すわけだ（ｗａｒａ

国のため戦って死んだ人を国が祀るのは義務。
これを国粋主義と言ってしまえばおしまいだけど、どこの国でもそうなわけ。
本当は国立の慰霊施設に首相が公式で参拝すべき。
靖国が良いかどうかは別だけどね。

＞３１１
他国の自立っぷりを見よ。日本はアジア始め外国の意見を聞き過ぎなぐらいだ。
京都議定書をめぐる優柔不断ぶりとか、あっち見ておろおろ、こっち見ておろおろ。
戦争の反動なんだろうけど。

>>311
中韓とアジアは違うでしょ。意味合いが。

孝明天皇を暗殺して建立した靖国神社に参拝するなんて、
小泉は歴史をホントに知っているのか？と疑うね。

私は、日本国が好きだし、天皇制も好きだから、靖国神社には参拝してほしくない。

幕末の「勤王の志士」や戊辰戦争の「官軍」の戦死者だけを祀る為に
建てられた靖国神社の公式参拝は、靖国神社に祀られていない内戦の敗
者側の戦死者を極めて不名誉な地位に置くことを意味している。
仮にも佐幕派ファンを称し、敗者側に心情的に肩入れして来た人間が、
小泉の靖国神社参拝に何の疑念も呈さないのは、歴史の敗者である
新選組、彰義隊、会津藩士、長岡藩士などに対する裏切り行為である。
よって今後そういう輩は佐幕派ファンから降りるべきだろう。

我ら奥羽越列藩同盟は天皇制の解体まで断固として闘うぞ！！
大義は我らにあり！！

>>316
コピペは勘弁して下さい。その文章は何度も読みました。
そしてその主張も理解しておりますから・・・・・・もぅ

奥羽列藩同盟は、天皇のために戦ったんです。

戊辰戦争後に、薩長軍が孝明天皇を暗殺し、
明治天皇をすり替え、そして靖国神社を建てて、
天皇のために戦った奥羽列藩同盟に「天皇に背いた逆賊」という
ウソのレッテル（汚名）を貼ったのですよ。

もうはや天皇制との話し合いの時は去った。
小泉の靖国神社公式参拝で奥羽越列藩同盟が侮辱される以上、
我々は天皇制解体に立ち上がらねばならない。
我ら奥羽越列藩同盟は天皇制の解体まで断固として闘うぞ！！
大義は我らにあり！！

>>320
その文章から、感情的に熱くなられているような気がするので、
話しかけるのは、ちょっと怖いのですが、一ついいですか？

私も靖国神社参拝には反対です。
旧幕府軍側についた土地の人々を侮辱する行為だと思うからです。
・・・と、ここまでは同意見なのですが、
「天皇制の解体」まで目指すんですか？
会津藩などの奥羽列藩同盟は、
天皇制自体には反対してなかったと思うのですが、いかがでしょうか？

>>321

>>321は単なる阿呆なので気になさるな

他所で言ったことだが、
天皇制において危険なのは、象徴天皇制から現人神天皇制への
逆戻りだけではなく、人々が民主主義と文化と福祉を謳歌し、
天皇制など意識下に封じ込めながら、集団としての生活様式においては
避けがたい排外主義、位階生、差別、暴力があらわれる構造であると思う。
少なくとも支配階級はこのような文化と政治、象徴と強権、天皇制の
密教的側面と顕教的側面を、統合的に操作する術を心得ていると思われる。
要するに天皇制を有していた方が、上から操作しやすく、都合がよいわけだ。
なにより、天皇自身、望まずとも行動を規制され、自由にふる舞えないことは
衣・食・住不自由するより、苦しいことと思われる。これこそまさに、
天皇制が平等でない所以であると思う。その天皇制を未だに廃止しない日本は
民主主義との奇妙な共存のまま、ベトナム戦争の派兵なき最大の参戦国となり
第三世界の全域に経済侵略を進める、かつてより高度な帝国主義と
管理社会に達したのである。
と思うわけ。靖国問題から天皇制解体へ行くのは、突飛過ぎかもしれんが、
全く関係がないわけでもない。日本の軍国主義は天皇なくして
語れないのだから。

■靖国問題----靖国神社への要望メール活動にご協力を！
http://www.tetsusenkai.net/official/yasukuni/teigen/yasukuni.html

＞323
＞日本の軍国主義は天皇なくして語れないのだから。
漏れは次に軍国主義などの危険な勢力が日本を占めるとしたら
天皇のないナショナリズムを標榜する、伝統なき国粋主義だと思うが？

>>324
＞http://www.tetsusenkai.net/official/yasukuni/teigen/yasukuni.html
俺の爺さんに見せてあげたい。

＞325　　その可能性も否定できない。しかし軍国主義を唱える者は
大概天皇制を用いたがるので、天皇制の是非は難しい。

>>319
…奥羽越列藩同盟は天皇のために戦ったんじゃなくて
理不尽な討伐令を飛ばされた会津藩救済のために戦ったんですよ。

age

薩長土の糞侍が建てた靖国神社なんか燃やしてしまえ！！

私たちの今までの意見を要約すると以上のとおりです。
反論したい人はどうぞ反論してください。

１　靖国神社は、我ら東国アズマ人の先祖を冒涜する自虐の社（やしろ）である。
２　靖国神社は、南蛮思想である国民国家への忠誠を要求するものであり、日本に
　古来から存在した地域に向けられた「郷土愛」には似て非なるものである。
３　靖国神社は、時の政府権力が誰を祀るか誰を「愛国者」と認定するか判断する
　以上、我ら民衆に「官制愛国心」を植え付けるインチキ勲章授与機関である。
４　古来日本で伝統的に戦死者を祀る方法は、戦場で敵味方差別なく、死んだら
　罪業なくみな「仏」として祀るものであったが、靖国は死んでも死者を差別的
　に取り扱う。
５　古来日本での伝統的神社信仰とは、地域ごとに教義・典礼が独立して存在し、
　地域に根ざした神社信仰が行われていたが、明治以降の神社信仰は天皇制国家神道
　によって、中央集権的・統一的な教義を持つものに決定的に歪められ、地域に
　悠久の昔から存在した伝統的神社信仰は決定的に破壊された。靖国神社は、
　特に、旧来の神社信仰とは無縁な国家によって新たに創始されたインチキ神社だ。
６　「郷土愛」とは本来地域に根ざした人々の自然な感情であるが、「靖国神社」は、
　人工的な国民国家への忠誠「愛国心」を煽り立てるいつわりの社（やしろ）である。
　靖国神社は、この「郷土愛」を「歪んだ愛国心」に組替える邪な機械装置である。
７　近代国民国家への忠誠、ナショナリズムとは、南蛮仏蘭西革命に由来する思想運動
　であり、日本古来から存在する思想ではない。そのような南蛮思想たる国家への忠誠
　国家への殉教心を煽る思想運動は、日本の伝統では断じてない。
８　アズマ至上主義とは、日本の伝統に忠実にあろうとする保守・反動思想である。
　日本の伝統に忠実であろうとすれば、靖国神社は南蛮流近代主義の亜流であり
　到底許容できない。

基本的には近隣諸国を煽るだけなので反対
でも参拝するなら絶対に妥協するな、金も払うな、中韓が調子んのる

佐幕派も入れてあげるべき
佐幕派藩士だって戦勝国（薩長）が賊軍に貶めただけ

結局、小泉総理は参拝するのかしないのか。。。

人気が命だからしないんじゃない？

どっちでも彼に任せるが、しっかりした声明を出してほしいね。
自分の参拝の意図について。

>>327
＞しかし軍国主義を唱える者は 大概天皇制を用いたがるので、
どうみてもそうは思えないんですが。
サッカーのサポーターみたいな若者が増えていますが、
あんなのは真っ先に天皇制を否定しながら、国家主義、軍国主義を唱えそう。

天皇制を否定するには軍国主義からではなく人道主義
人権主義からの議論でなくては人民はついて来ません。

何でナショナリズムの規範が薩長が創作した「靖国神社」なんだい？
明治国家の罪は、天皇中心の「日本」といういかがわしい共同体をシナ
猿真似の「尊皇攘夷思想」や「皇国史観」ででっち上げ、諸外国に対して
排外主義、侵略主義に走ったことだろう。
だいたいナショナリズムの規範が薩長のでっち上げた天皇中心の「日本」
でなければならない必然性なんてないんだよね。
我々アズマは、「アズマ」とかあるいはそれぞれの「郷土」を新しいナシ
ョナリズムの規範に据えようとしているだけ。
でも、薩長礼賛者にはどうしてもそれが理解出来ないらしい。
連中は骨の髄までいかがわしい「皇国史観（尊皇思想）」に毒されているのだろう。

皇国史観は特にいかがわしくはないと思いす。

>337 まぁそれは人によるでしょう。
大概と言う言葉は不適切かもしれない。
しかし、天皇制を必要としている人間が、
どれほど、いるというのだろうか。
生物の歴史は不必要な物を排除してきた。
しかし、人間だけは、何故か無駄をする。
その無駄が良いか悪いか別として。

戦争責任を天皇が負わなかったのはちゃんちゃらおかしいよ。
最高責任者だぜ。よかったね、ヒロちゃん。
靖国に関係ないね。ごめん

>>340
＞天皇制を必要としている人間が、
皇室制度は必要か否かで論じられるべき問題ではないですね。
靖国神社や金閣寺などの文化を必要か否かで論じても無駄なのに似ています。
必要な人もいれば、そうでない人もいるでしょう。
国旗として日の丸でなければならない合理的な理由なんかありませんよ。
しかしそれでも日本人は天皇や日の丸を奉ずる他にないんじゃないかな。
何でもかんでも「合理的か否か」で片付けようとする思考方法は見直した方がいいと思う。

天皇制の是非は国民が決定できます。今現在は承認されています。
戦争責任については、戦犯も全て戦勝国側が決定しました。
昭和天皇と天皇制存続の理由は、そのほうが戦勝国側に有利だったからです。

台湾の李登輝・台湾前総統は、９日発売の『週刊新潮』誌のインタビューの中で
「多くの若者たちが国のために命を捧げたにも関わらず、
その国のトップがそれに目を向けないのは大きな問題だ。
小泉首相の靖国神社参拝についての考え方はもっともで、
それに反対する人のほうこそ戦争の悲惨さというものを知らないのではないか」
と述べ、小泉首相の靖国神社参拝は日本の首相として当然の行為であるとの見解を示した。

アメリカが東京裁判なんてぬるい裁判するから、いまだに太平洋戦争の
善悪が明確になってないんだよ！

政治犯を含めて徹底的に処刑して、直接統治で戦争犯罪を明確にして
いれば、小泉のようなバカ右翼も出現しなかっただろうに。

まず、自分の親の数は2人います。
祖父母の数は4人います。
その前つまりあなたの曾祖父母の数は8人です。
そういう風に先祖をどんどんさかのぼってみると、
2のｎ乗で増えていきます。
この調子でいきますと、鎌倉時代には自分の先祖の数は
今の日本人の人口程度になります。
そういう風に考えていくと、ほとんどの人が
歴史上の有名な人物の末裔なのです。
特に歴代天皇の一人や藤原鎌足の血をひいていない
人など、寧ろ珍しいぐらいです。
日本人は皆、高貴な家柄の末裔なのです。
Ｂを差別したりすることはその御先祖様である、
天子様や大織冠様を愚弄することになります。
Ｂも天子様や大織冠様の末裔なのです。高貴な家柄なのです。
Ｂを差別することは止めましょう。天子様や大織冠様に失礼です。

>>345
東京裁判の詳細は知ってる？

アメリカは成功したと思うヨ。
徹底的にやればイイってもんじゃない、
下手して日本に共産化されちゃ困るからね。

中国人にとっての東條英機ら２０００人あまりの戦犯は、救国の志士・岳飛を陥れた南宋時代の秦檜、
または日中戦争時代の汪精衛夫婦と同じように、未来永劫にわたって「民族の罪人」
としてさらしものにされ、それに唾と小便を吐きかけなければ気が済まない存在なのだ。
　故・周恩来総理も、万が一にでもそういう扱いにされるのを恐れて、
自分の墓は決して作らず、遺体は灰にして飛行機でまくよう遺言を出した。
　中国は有史以来生存競争が厳しく、人間関係は常に「共に天を頂かない」敵か味方かの
人間不信に満ちており、敵に対しては「生きてその肉を食らい、その皮で眠る」のである。
死後に敵の墓を暴き、骨を食らうという行為は、古代から史書のなかに記録されていることで、
中国人社会特有の現象だ。なお、中国では罪人は死後も罪人として死体は街中でさらしもの
にされるのが普通であり、「天安門撮影日記」(今枝弘一)にはその写真が載っている。
黒こげにされた人民解放軍兵士が木に吊るされていたが、町の人々は平然と眺めていた。
このように死体に鞭打つ行動は中国人特有のネクロフィリアであり、われわれの為すことではない。

>>347
アメリカは成功したが、日本にとっては失敗と言わざるを得ない。

東京裁判の詳細・各論はともかくとしまして、
終戦時の時代背景としては、
「連合国」ＶＳ「枢軸国」という世界の構図は
既に過去のものとなっており（決着がついたものであり）、
米国の世界戦略としては、「資本主義」ＶＳ「共産主義」の戦いを
念頭において考えていました。
米国にとっては、日本の共産主義化を回避して、
東アジア地域における資本主義の国という地位であってほしかったのです。
そのほうが、米国にとって利益になるという計算がありました。
米国内の首脳陣の考え方の中に、
「天皇制という日本社会の根幹をなす階級制度の完全なる崩壊」は、
共産主義化に、より拍車をかけることになりかねないという懸念があり、
それで、防共策の一つとして重要として、天皇制の存続が容認されたのです。

東京裁判じたいが連合国の茶番劇。
石原莞爾を戦犯にしなかった事から良く解る。

ここって一人、自虐史観純粋培養リアル中学生？がいるな。

過去、かりにどんなふうになってたとしたって、
今現在、日本がどこからも好かれるイイ国には絶対なってない。
全て流動する関係の中で決まる。
頭を低くしてひたすらあやまれば誰からも攻撃されないって言うのは
日本の美徳だが、世界には通用しない。
日本以外の国はすべて、日本より濃いィ〜〜です。
料理の味に対応するんじゃないかと思ってしまうよ。

http://www.himawari.sakura.ne.jp/%7Eloveseat/index.html

小泉首相が
参拝をやめるかもしれなくなってきたね

>>354
ほんと？

世界では、戦争を回避するために、もっと立体的で複雑なアプローチを
試行錯誤している。ぜってーこいつ悪いと思ってもお孤立化させないようにとか、
宗教的なチャンネルを使ったり。
正しいと思った方に国連が介入してもうまくいかなかったり…。
日本の周りだけ、日本、戦犯＝悪い　で二次元的、原始的で一体なんなんだ、
って思うのですが。

いま　>>342がいいこといった

＞３４２　確かに合理化ですべて片づけてしまうのは良くない。
ただ天皇制の一番の被害者は天皇であるのでは、ないかと。
前にも述べたが・・。
＞３５０　今では、純粋共産主義体制が上手くいかないことが
路程され、ほとんどの国は、資本主義に若干社会主義的な部分が
含まれるフェービアン、ベルンシュタイン構造になっていると思う。
そこで、体制の対立から宗教の対立へと逆行しているのが、
今現在の世界事情だと思うのだがどうだろう？（特に中東や東欧州）
その宗教の対立において天皇制が巻き込まれることはないにしても、
他宗教を認め合うことにおいて、民族性の強い宗教は
徐々に和らげる必要があるのではないか？

＞３５７
＞天皇制の一番の被害者は天皇であるのでは
それこそが合理主義史観みたいな気がする。
子供が大人に向かって「お前らみぃんな愛で俺を生んだんじゃなくて
快楽の末に生んだんだ」って叫ぶのに似ていて、それを言っちゃお終いだよってね。

ここは参拝反対論者が多いようで。
幕末期「官軍」じゃない戦死者が祀られてないってのがほんとなら（どっか
資料リンク等あるとありがたい）、いっしょにすればいいのにと思います。

が、それはとりあえずおくとして、参拝＝軍国主義化っていう見方は賛成できないです。
むしろ国家が、犠牲を強いた国民の死をどう遇するか、ってことの方が根本的な問題ではないかと。
軍人も国家公務員、業務遂行上に亡くなった人に敬意を表するのはまっとうなこと。

祀られてる人たちがすべてすばらしい人たちじゃないかもしれない、
クソ野郎もいるでしょう、大きな責任をもちながら誤った方向へ走った人もいるだろう、
が、行きたくなかったかもしれないが、友人・家族・所属する集団のために死を賭して
働き、事実亡くなった方々が大勢居るわけです。
（戦艦大和の最期読んだことありません？）
開戦に反対し、終戦時には徹底抗戦を主張する陸軍に反対し続けた東郷外相も、
あろうことかＡ級戦犯の汚名を着たまま祀られているのです。（東京裁判の愚妹さ、
戦犯分祀で問題を片づけようとする連中の愚妹さが如実にわかるじゃないですか）

彼らの死を悼み、敬意を表すことは、国と国民への責任を持つ首相として
当然のことでしょう。反対派の人たちも、国家公務員が亡くなった場合に、首相が彼らへ
慰霊の行為をすることは別になんとも思わないでしょう？
軍事行動に際して亡くなった公務員に対しての行為も同じです。ともに国の必要機関に属した人たちなのだから。

軍事行動を即いけないこと、と考えるのは大戦アレルギーです。
満足な国防力を持たない李朝末期の朝鮮は、易々と日本にやられてしまってます。
極端に軍事バランスがとれていない状態も、朝鮮戦争勃発時を見てもわかるとおり
危険です。（軍事力は、北朝鮮＞韓国で、アメリカが韓国を見放したと思われた）
刃物をどう扱うかは扱う人間次第。

靖国参拝の是非を問う論議は、本来国家という組織が所属員=国民をどう遇するか、
国のモラルの問題でしょう。むしろ靖国を忌避し続けることこそ、戦後の無責任・
尻拭いなし体制に荷担することになると思います。

”弱者”救済に熱心な某政党たちが、おおまじめな顔をして参拝の非を語る図は
実に噴飯ものというか、お里が知れるというか、自分たちのよってたつ国の基盤に
目を向けずに言葉ばかりで平和平和と題目を唱えてる連中にふさわしい愚行だと
思います。

良いことも悪いこともあった、その過去にどう向き合うか、ほっかむりしていることが
いいとはとても思えません。

ウヨクソどもが妄想わめき散らしてる。
靖国神社って、サイゴク人がでっち上げたアズマ自虐史観にもとづく
アズマにとって国辱的やしろだろ！

>>359

そんなの無理に決まってるだろ
靖国神社は、ナショナリズムを起源にしてるんだから、
国民国家という正統政府に対する忠誠が要求されるのが当然の前提なんだよ
これは日本＝アズマの歴史的伝統にあきらかに反している
日本古来の慰霊の有り方は、祟りを恐れるという魂静めだから、
国家とか特定の価値観なんて関係ないんだよ
靖国神社は、西洋起源のナショナリズムが生み出した、日本の伝統から外れる
鬼っ子的存在なんだよ。日本の伝統にそうなら、靖国神社なんてゴミ箱にポイだね（藁

天皇と靖国神社を江戸から叩き出すべきだな。
サイゴク人に担がれた奴らがいる限り、関東に安寧は来ないだろう。

靖国参拝は、国が国民に犠牲をしいたことにどう向き合うか、の問題と考えるので、
1にある以下のことは些末なことと思いますが、

１.靖国神社は宗教的な神社である。

-＞ 教会、お寺にもお参りできない、のはおかしなことでは？

２.永久戦犯が靖国には、眠っている。

-＞軍部に反対し続けた東郷外相がＡ級戦犯であること＝裁く基準がでたらめ。
全く問題になる話じゃないと思います。
同様に賊軍とみなされた幕末・明治期の人も祀られるべきかと。

3.日本総理として、公式に参拝することは、
近隣諸国へ対し極めて無礼であり、対外関係の悪化を招く。

-＞いや、むしろ筋としては過去をうやむやにしがちな政府のためにも
靖国で過去に向き合うことは奨励してしかるべきことと思います。

文句を言ってる韓国は朝鮮戦争時の戦没者の慰霊祭をやります。
彼らは北朝鮮にとっては敵。北が文句を言っても慰霊を行うのが韓国としての筋でしょう。
中国は北朝鮮に味方して韓国と戦った連中。日本に対して政治カードとして
有効だからいっしょになって文句を言っているばかり。言うことを聞く方がおかしい。

つうことで、参拝賛成が即右翼とか（まあ相対的に右翼でしょうが、他国民と比べれば
中道でしょう）、軍国主義だとか、そんな欺瞞的な論議はさっさと消えてほしいと思います。

>>364

参拝は右翼的な行為ではないよ
真の右翼とは伝統を大切にする心なんだよ
で、靖国神社とは、似非伝統的存在。
サイゴク人どもがでっち上げた、西洋起源のナショナリズム思想の宣伝機関なんだよ。
だから、俺たちアズマは、伝統的・宗教的見地から靖国参拝に反対しているのさ（藁

アズマってのは、日本史板でときどき見かけるけど、ネタ？（笑）

明治以降の官軍史観に組みするもんでもないけど、
戦時の極端な皇国史観とも、戦後史観ともさっさとお別れしたいものです。

靖国神社とは、戦争犠牲者の鎮魂を目的のための社はなく、
特定の思想（ナショナリズム）の誇示のためにでっち上げられた
新興宗教なのさ。俺たちアズマは伝統を何より大切にするから、
このような欺瞞に満ち満ちた、神社信仰に名を借りたナショナリズム
誇示なんて絶対に拒絶するね。だって、ナショナリズムなんて西洋の産物であり
日本の伝統、戦争犠牲者の鎮魂という趣旨からまったくはずれているんだもん（藁

>>366

アズマとは、政治思想板、日本史、政治経済板、マスコミ板と
政治思想系掲示版を主として活動する、極右思想集団さ。
伝統や鎮魂を大事に思うなら、靖国神社なんて反対どころか、
アズマの地から根絶して当然なんだよ（藁

アズマの方々も海外へでかけるときは「日本国」のパスポートを
持って行かれるんでしょうから、ナショナルなものを全否定できないでしょう？

まあそうでないのならかまやしませんが。

>>366

詳しく、「皇国史観で東日本人を侮辱するな！」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=history&key=994326110&ls=50

アズマにとって、国家とは形式的存在にすぎないんだよ。
しかし、あんたは国家対しなんらかのアインデンティティーの基礎を求めるわけだろ
俺たちにとって、忠誠の存在は、郷土アズマ以外ありえない。
なぜなら、日本＝アズマにとって伝統的帰属主体とは、
西洋思想のナショナリズムによって人工的に作られた国民国家「日本」では
断じてないから。俺たちは日本＝アズマの伝統を何より大切にするからね（藁

＞むしろ国家が、犠牲を強いた国民の死をどう遇するか、ってことの方が根本的な問題ではないかと。
どうも「国家」という言葉に幻惑されてるように思われる。
一般に靖国は国家のために死んだものを祀る神社と言われているが、実はそうではない。
幕末の人物で祀られているのは国家秩序を転覆しようとしたテロリスト達。
逆に国家のために命をかけて働いた井伊直弼や新撰組は蚊帳の外。
もし靖国が「国家」の立場を貫くのならば、現況は明らかに矛盾している。
靖国には井伊直弼をこそ祀るべきであり、武器密売人龍馬などは決して祀ってはいけない！

靖国はもともと長州人のカルト思想を具体化したもの。
日本の近代化の出発点でたまたま長州人が権力を独占したため、
長州流のカルト思想＝皇国史観＝国家となってしまった。
長州の長州による長州のための神社それが靖国。
皇国史観が世界史的な悲劇を生みだして破綻した以上、
靖国神社は半世紀前に取り壊すべきだったね。

>>372

>どうも「国家」という言葉に幻惑されてるように思われる。
>一般に靖国は国家のために死んだものを祀る神社と言われているが、実はそうではない。
>幕末の人物で祀られているのは国家秩序を転覆しようとしたテロリスト達。

　そうだね。キンノーなんて単なるテロリストというか天皇の名を借りた泥棒でしかない。
幕府転覆の目的で、京都・江戸を焼き討ちを画策したりと、鬼畜以下だよ。
　しかし、キンノーどもが祀られるというのはある意味当然なんだろ。彼らにとっての国家とは
自分達の都合のよい薩長簒奪者による政府なんだから（藁
　靖国神社なんて、サイゴク人が勝手に自分達の政府を強化しようとはじめた
プロパガンダにしかすぎない。こんなへんてこなナショナリズム思想頒布のための宣伝機関
なんて絶対にアズマの地から根絶しようぜ（藁

俺は参拝します。

なんかへんなこといってる人たちがいますが、
靖国神社にはちゃんと逆賊も祭られてます・・・
戊辰戦争で敗れた東軍の武士たちや西郷たち西南戦争での薩摩武士たちも。
へんなデマ騙らないように！

>>375
賊軍は靖国神社の本殿ではなく分社に祀られてるんだろ。
祭神としては格下扱い。

長州人の大村某が建てたカルト神社なんて焼き払ってしまえ！！

天コロと靖国神社は江戸から叩き出せ！！

もはや天皇に対して忍従の時は去った。
我ら奥羽越列藩同盟は天皇制の解体まで断固として闘う！！
大義は我らにあり！！

賊軍ねえ。逆賊ねぇ。
でも太平洋戦争の英霊たちはその人達と並ぶ意味を知ってて
それでも尚、「靖国で会おう」って散華したんだろ。
それはつまり、靖国神社がこの国の大義と責任とを
背負って死んだ人達を奉っているって事を悟っていた訳だ。
それを焼き払えだの何だのと言うのは、余りに不人情だと思うな。

靖国神社は我らにとって不倶戴天の仇敵である。
それは東国の先人に悪逆のレッテルを貼った憎しみの社。
よって殲滅あるのみだ。

カルトでもいいっす。参拝します。
戦犯だっていいです。勝手にそう呼んで下さい。
日本政府は早く神道を国教に指定して下さい。
仏教やキリスト教とも共存できる世界史上類稀なる宗教として
世界に広く知らしめてやればいいんです。

天コロと靖国神社は江戸から叩き出せ！！

このスレには頭のおかしな罵倒好きな御仁が約１名いるようです。

FNN フジニュースネットワークWEBサイトの調査
----------------------------------------------
小泉首相は靖国神社の参拝をするべきでしょうか？
するべきだ 6845
するべきではない 1754

大村益次郎が建てた｢招魂社｣は神社ではなく宗教色の無い施設だったのだが・・・
夏だねぇ。

中国人が「天皇の戦争責任」を非難してくると却って嬉しい気分になる。
戦争末期、中国は強硬に天皇廃止・分割統治・賠償金を主張して止まなかった。
ところが米国の支援をあれだけ受けながら大陸打通作戦で日本陸軍に
徹底的に撃破されアメリカはカンカン、中国の発言力は大幅に低下した。
天皇廃止はしたくても日本軍が強すぎて中国にはそれができなかったのだ。

小泉の馬鹿野郎は１５日に参拝するようだが、
それで中韓との外交関係が悪化してにっちもさっちもいかなくなるのは明白。
なかなか見ものだぜ（藁。

>>386
設立当初から｢招魂社｣では例大祭など神道色の強い行事が行われていた。
手元の資料では明治７年に明治天皇は例大祭の為に参拝している。
「招魂社」に宗教色がなかったというのはデタラメだろう。

どっちにしろ中韓との関係は悪化する。

参拝しようとしてるのが、小泉じゃなくて
森だったら、大多数が反対すると思われ。
世論なんてそんな物。

読売新聞は中共の内政干渉に屈せずに靖国参拝の貫徹を主張
http://www.yomiuri.co.jp/08/20010808ig90.htm
８月９日付・読売社説（１）
　［靖国問題］「首相はもう参拝を中止できない」
　こんな展開になった以上、もはや小泉首相は、靖国参拝をとりやめるわけにはいかないだろう。今やめれば、自民党総裁選の時から断固として掲げ続けてきた“信条”を、外国の圧力に屈して曲げた、という形になる。
　中国の唐家セン外相は、田中外相との会談のあと、記者団に、「やめなさいと言明した」と述べている。まるで日本の首相に“命令”できる立場であるかのような口調である。
（略）
　与党内には、首相参拝を八月十五日からずらすことによる“妥協”構想もあるようだ。
　しかし、中国の主張の論理は、Ａ級戦犯が合祀されている限り、参拝が八月十五日だろうと他の日だろうと容認できないというものだ。国内でしか通用しない“国会対策”的感覚で、いたずらに問題を複雑化してはなるまい。
　小泉首相には、こうした状況をよく熟慮して判断してもらいたい。

韓国、中国なんて仲間じゃネえんだから相手にする必要ねえよ。
何で日本人戦没者を弔うのに外国の意見聞かなきゃいけないのか。
全く理解できない。どうやらおれの寝ている間に日本は独立国じゃなくて植民地になったらしいな。
日本人戦没者を日本人が弔わなくて一体誰がするのか。韓国、中国は日本が困ってくれたときに助けてくれた事があるのか。
何で、反日国家のために同胞を見捨てるのか。全く馬鹿げてる。話にもならない。
日本を敵視する反日の乞食国の意見なんて聞く必要ねえよ。乞食国がグダグダ言ってきたらせーーので援助打ち切り、国交断絶しちまえばいいんだよ。
日本に対して敵対的な反日国家の機嫌とって一体何の意味があるのかね。

まともな台湾は内政干渉しないな
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SBS&PG=STORY&NGID=AITN&NWID=A3240110
　【台北１日共同】台湾の呂秀蓮副総統は１日、台湾駐在の外国人記者と懇談し、小泉純一郎首相の靖国神社参拝問題に関する質問に対し、直接の論評は避けながらも「同神社は多くの英雄を祭っている。過去の英雄は戦争と暴力を肯定したが、平和を追求する人こそ本当の英雄。英雄の定義を変えなければならない」と述べ、間接的な表現ながら、Ａ級戦犯が合祀（ごうし）されている靖国神社参拝に疑問を呈した。
　呂副総統は「日本の指導者は、あらゆる問題について自分で決定する権利があり、（参拝問題について）論評すべきではない」と語り、中国、韓国政府の強硬な反対姿勢とは異なる立場を示した。

中国人にとっての東條英機ら２０００人あまりの戦犯は、救国の志士・岳飛を陥れた南宋時代の秦檜、
または日中戦争時代の汪精衛夫婦と同じように、未来永劫にわたって「民族の罪人」
としてさらしものにされ、それに唾と小便を吐きかけなければ気が済まない存在なのだ。
　故・周恩来総理も、万が一にでもそういう扱いにされるのを恐れて、
自分の墓は決して作らず、遺体は灰にして飛行機でまくよう遺言を出した。
　中国は有史以来生存競争が厳しく、人間関係は常に「共に天を頂かない」敵か味方かの
人間不信に満ちており、敵に対しては「生きてその肉を食らい、その皮で眠る」のである。
死後に敵の墓を暴き、骨を食らうという行為は、古代から史書のなかに記録されていることで、
中国人社会特有の現象だ。なお、中国では罪人は死後も罪人として死体は街中でさらしもの
にされるのが普通であり、「天安門撮影日記」(今枝弘一)にはその写真が載っている。
黒こげにされた人民解放軍兵士が木に吊るされていたが、町の人々は平然と眺めていた。
このように死体に鞭打つ行動は中国人特有のネクロフィリアであり、われわれの為すことではない。

コピペうぜえ。逝ってよし。

>>391
あ、それ言えるかも。
賛成派が多いのって、「小泉がやることは正しい」って盲目的に信じ込んでるだけ。真面目に考えてる奴なんてほとんどいない。

やっぱり靖国神社関係者の新選組に対する憎悪は今でも凄まじいんだね。
分社とはいえ新選組の霊だけは絶対に境内には入れないというんだから。
彼らにとってはあくまで新選組は「勤王の志士」を殺した憎むべき朝敵、逆賊、国賊なんだろうな。
まあ、靖国神社は戊辰戦争に勝った長州藩士大村益次郎が建てたんだからそれも当然か。
将来、彰義隊、会津藩士、長岡藩士などの旧幕府軍側戦没者が靖国神社本殿に合祀さ
れることがあるかもしれないけど、その時もおそらく新選組はいっしょに祀られることはないだろうね。
もっとも俺は新選組の一ファンとして、新選組は本殿なんかに合祀されない方が彼らにとって
はいいことだと思うよ。
公式参拝だの国家護持だのが政治的な議題になる度に、新選組のような「殺人集団」を祀る神社
を何故公式参拝、国家護持するのかっていう反対論が必ず出て来るだろうから。
東条英機らＡ級戦犯と同じように晒し者にされるのは、彼らにとっては不幸なことだよ。
新選組については本当に彼らが好きな人だけが慰霊すればいいんだ。
嫌いな人に無理やり慰霊させる必要はないよと思うよ。
とにかく新選組が好きだっていう人達には、明治以後の日本において彼らの置
かれて来た極めて不名誉な地位についてよく知っておいてもらいたいものだね。

MSNの靖国参拝問題についてのアンケート見たか？
圧倒的に支持派が多い！！
いかに日本のマスコミが国民の意向を無視した報道
をしてきたかよくわかった。
これからのインターネット時代。
もはやマスコミの思うようにはならんぞ。

http://topics.msn.co.jp/homevote1.htm

左翼マスコミによる報道支配の終焉だな

さすがMSN（わら

あぼーん

何でもいいけれど、左翼さんはどうしてこの問題に
こうも憎悪感情まるだしになっちゃうのかねえ。
ご先祖様にこういう場で感謝するのがそんなにいけないのか？
細かい問題は色々あんだろうけれど、戦中の英霊たちが散華した事と
それとは全く別問題だろ。

靖国の存在に過去何かと問題があったから首相の参拝には反対ってのは、
仏教の教えがおかしいから墓参りにいかないってのと一緒。
政教分離とか外交問題に関わるとか色々理由はつけてるみたいだけれど、
結局、反対派の全て天皇が嫌い、日本が嫌い、とかってルサンチマンに集約する。

８月１５日だけ徳川宗家に大政奉還する。ってのはどう？
でみんな自由に参拝すれば。

>>404
それ、いいですねえ。

「アジア諸国への配慮が足りない」っていってる人って
本気で外交という場と個人のフレンドリな次元とを
混同してＯＫっとおもってるのかな？
だったらおめでたいよね。「国益」てなにかわかって
ないんじゃない。まともな勤め人だったら、「はらをわれば
わかりあえる」みないなものが（戦術のイメージとしてばらともかく）
組織のスタンスとしてなりたちえないことぐらい
骨身にしみてわっかってる。それをあたかも可能であるかのように
ユートピアを夢想するなんて、やっぱ実社会から遊離してる先生連中
や、一部のインテリもどき、運動家だけじゃないの。
先生のなかにも、「いずれこの子どもたちが生計をたてていかねば
ならない」実社会を体感できてる人は、そんなこといわないよ。
ロジックだけで是非を検討してるのも一緒。そういうひとって
「論理的根拠」とか「根拠」がないものは基本的に否定してもいいと
おもってるんだよ。それじゃ、会社に入りたての頭でっかちの
ニューフェースといっしょ！
現実的なここの場で、根拠や論理性をこえたところで
中小企業の社長だろうが、部長だろうが「リーダー」的な役割
をせおっている人間は決断してるんだよ。ほんでその決断について
はいちいち説明や根拠付けは不要なんだよ。すくなくとも
決断や次世代への責任を負おうとしない連中にはね。
まして、韓国や中国がうだうだいうことでもなし！
断絶ならそれもよし。心を安売りひつようなし！

テーマ: いくべきか、いかざるべきか・・・　首相の靖国神社参拝問題をどう思う？

８月１５日に公式参拝すべき: 7069票
８月１５日に私的参拝すべき: 1198票
８月１５日を避けて公式参拝: 257票
８月１５日を避けて私的参拝: 848票
すべきでない・憲法に抵触: 5319票
すべきでない・アジア諸国に配慮: 4808票
すべきでない・A級戦犯合祀問題: 3045票
その他（掲示板にどうぞ）: 286票

>>406
心から胴衣。

そうだね。
反対してるやつらは地上の楽園である
北に帰るべきだね。

俺はほんと平凡なしがないサラリーマンに過ぎんけど
やっぱTVにでてくるような連中って、どうかしてるよ。
普通に家族がおって子どもがおって、それぞれあるときは
ケンカし、あるときは感謝してほんとフツーに生きてきた
人間の感覚とはずれずれだよ！！このずれ加減になんか
こんな国でこども育てていいのか？っておもうよ。
ずっと連綿と続く命の連鎖のなかのひとりとして自分を
とらえ、親を思い、先祖を思い、そして自分の次世代を
おもう、自分の子どもにはこうした感性を備えて欲しいし
これいがいに生命への尊厳の念なんてうまれっこないよ。
そうした感性からくる「自己犠牲」の念は決して、滅私的
コトバで片付けられるもんじゃないはず。警官も自衛官も
企業の社長も部長もﾘｰﾀﾞｰも、「責任者」ってのは
そうした展望を持った人のことだよ。
ちょっとあつくなったけど、ほんといらだってるよ。

そうだね。
テレビに出て能書き垂れてるやつらは
われわれのような生活感はないからね。

ところで、久米宏ってなんであんなにかたよってんの？
賢い（？）ひとって、なんかサヨク的になるように
どっかでくんれんされるの？
やっぱ、知識いっぱいになって、「根拠」とかに
「論理性」が至上みたいになるのかな？
ああいうのはあと１０年がまんすれば、自然淘汰されるかな？
それとも今とかわらないのかな？
自分の意見がある＝反体制的＝独我的＝反骨＝インテリ＝かっこいい
みたいなくだらないイメージは？
久米よりさっさ淳の方がずっとかっこいいよな。男として。
そのへんの

ね、ｶﾞｲｼｭﾂかもしれないけど、Ａ級戦犯が合祀されてるからダメっていう意見が
ありますよね。
だけど、すでに彼らは死刑になっていて、その執行された時点で罪を償っているのでは
ないでしょうか。
それなら、今は罪のない御霊なのではないでしょうか。
そう考えると、参拝は全然問題ないですよね。いかがでしょうか？

>>409
その北朝鮮の「地上の楽園」は、薩長がつくった天皇制カルト国家をお手本にしてるんだよ。
金日成賛美と靖国参拝は全く同じカルト行為。
靖国擁護のお馬鹿どもこそ、長州人のルーツである北朝鮮へ逝け！

そもそも公式参拝は
憲法２０条１項、３項違反かどうか。
今回の問題はここが本質だと思う。

チョソやちゃんちゃんのたわごとは虫すべき

靖国神社は薩長の建てた明治の天皇制カルト教団国家の精神支柱。
そして天皇の名の下にアジア民衆に対して残虐の至れりを尽くした侵略のモニュメント。
太平洋戦争のＡ級戦犯まで合祀している靖国神社に総理大臣が公式参拝すれば、
アジア諸国は日本が軍国主義下に行われた侵略戦争の責任を一切放棄したと見なすだろう。
はっきりいって参拝を強行しようとしている小泉は救いようのない馬鹿野郎だ！！

>>413
死んだら仏は、中韓に通じないっつーことだろ？
墓を暴く下劣な風習を伝統的に持つ国にとっては。

テーマ: いくべきか、いかざるべきか・・・　首相の靖国神社参拝問題をどう思う？

８月１５日に公式参拝すべき: 10561票
８月１５日に私的参拝すべき: 1412票
８月１５日を避けて公式参拝: 300票
８月１５日を避けて私的参拝: 1002票
すべきでない・憲法に抵触: 5554票
すべきでない・アジア諸国に配慮: 7500票
すべきでない・A級戦犯合祀問題: 3242票
その他（掲示板にどうぞ）: 313票
http://topics.msn.co.jp/homevote1.htm

>>414
そうだね。
賛成してるやつらは地上の楽園である
北に帰るべきだね。

>>414
地上の楽園に行きたがったやつらは
天皇を打倒して人民の国を偉大な首領のもとに
作りたかった連中だろ。
歴史を捏造するな。たーけ。

またサヨの大好きな歴史捏造か

>>406
お前こそおめでたいよ。日本の国益ってなによ。説明して皆。
近隣諸国の反日感情あおって日本の加工貿易はどうなるんだ？
小泉になっても景気回復しねーじゃねー蚊よ。
自給自足できない日本がアジア諸国と断絶なんかできるか。

>>412
なら、「根拠」や「論理性」はなくてよく感情に流されるのが良いのか？
そういうのが厨房とかドキュソと呼ばれるのでは？

>>422
俺は４０６ではないが、あんたの言うことは
もっともだが、問題がここまででかくなった
以上もはや賛成か反対しかないのだ。
だったら賛成だろ。

>>423
そもそも久米に根拠や論理性があるのか？（ｗ

別に中韓のゴキゲン伺いをしなくてもこまらない。
ただ、日本のイメージ悪化は避けたい。

>>425
久米がどうのというわけではない。
「論理性」や「根拠」は必要だといいたいだけ

>>422
「アジア諸国の輸出のおかげで生き延びさせてもらってる」みたいな
「アジア諸国」至上主義まるだしじゃん。
貿易って相互依存でどっちに優劣一方的にあるわけないじゃん。
個人がほどこしうけてるわけじゃないだっせ。
断絶してこまるのはあっちもおんなじ。
ＯＤＡ引き上げてこまるの誰だちゅうねん！そんなことどっちもやらないよ。
国家間のかけひきなんだよ！組織で商売してりゃじょうしきじゃん。
そういう世界じゃ、学生やサヨク論議の「論理性」や「論理的根拠」
なんか、決断するための１材料にすぎないんだよ。
それを論理性ＶＳ勘定論、論理性＝唯一の「正解にたどり着く方法」
みたいにおもいこんでるほうが「ドキュン」で厨房じゃないの？

のわっ！アジア諸国に配慮派が迫ってきた！
http://topics.msn.co.jp/homevote1.htm

テーマ: いくべきか、いかざるべきか・・・　首相の靖国神社参拝問題をどう思う？

８月１５日に公式参拝すべき: 11908票
８月１５日に私的参拝すべき: 1446票
８月１５日を避けて公式参拝: 304票
８月１５日を避けて私的参拝: 1034票
すべきでない・憲法に抵触: 5598票
すべきでない・アジア諸国に配慮: 11125票
すべきでない・A級戦犯合祀問題: 3282票
その他（掲示板にどうぞ）: 320票

>>422
自給自足のできない日本の方が困るぞ。
お前の食べてる野菜や魚ですらアジア産だぞ。

>>430
間違った、>>428だった。

靖国は朝鮮人の純血を守るちょん廷とちょん皇が大和民族を死に追いやるために作った神社。
日本人ならそんなとこにお参りするんじゃねえぞ！

>>430
まだわかってないなー、ボク。
「靖国」でさし違いかねないカード（自国の貿易）なんか
まともな外交手腕もってる国家がやらねーちゅうの！
それを、個人のかけひきみたいに本当にやるかの
ように仮定して、震えて、「配慮」なんてくちにするのが
いかに稚拙かわかんねーの？
核戦争といっしょで、どっちかだけが単純にかつ、なんて
ゲームはなりたたないだけだよ！
ぎりぎりの線まで自国に有利となるように手をつくっていくのが
あたりまえ。「配慮」はリーチかけられておりてばかりいる
マージャン初心者と一緒！

日本と中韓を仲違いさせて得をするのは北朝鮮。
靖国参拝推進派は北朝鮮の破壊工作に荷担してることを自覚してるのか？

チョンの子孫が捏造した神社をなぜ日本人が参拝しなきゃならないの？

>>434
さりげなく、ロシアとドイツとアメリカもお得

トリニダードトバゴもお得。

>433　それは違うだろ。国際社会において一国が他国を無視して
良いわけがない。自国に有利になるように外交をするのは分かるが、
他国に対してなんの妥協をしないのは感心できない。そもそも
国間関係を、勝ち負けを有する麻雀にたとえる時点で間違ってる。
ちなみに４３０は俺じゃない。

どうでもいいけど、ＭＳＮ
この１時間に３万票増えたんだが本当か？

さらに、２万増えたぞ

おれ、この「やめれ」っていう言葉の響き、なんか好き（ｗ

靖国神社には軍人だけ祭られており、
太平洋戦争の銃後を戦った国民一人一人が
祀られていないからダメ！

　総力戦というのを理解していない！

靖国神社に行かないくらいで外国がだませるくらいなら行くの止めた方がいいんじゃないの。
日本に殉じた戦没者の人達や、A級戦犯の人達の御霊に対しては心の中で哀悼の意をしめせばいい事。
わざわざくだらない問題を大きくして日本を窮地に追いやることもないと思うが。
それとも極右の人達は自虐的なマゾヒストなのかね。

他国のためよりも日本のために靖国参拝はやめるべき。

まとめ
・むかし、朝鮮半島南部の国（倭＝百済？）が九州の一部に侵攻していた。
・朝鮮半島から追い出され、天孫降臨といって九州に侵攻してきた
・前方後円墳で知られる大和民族の大王を騙して畿内を支配し、天皇と名乗った
・大和豪族達（日本武尊）をこき使ってあちこちを武力で支配した
・日本最大の豪族の出雲を騙して日本を支配した
・大和豪族の平城京を捨てて、朝鮮人による朝鮮人のための朝鮮人の都に移った
・大和民族を壊滅させるために太平洋戦争を起こした
・大和民族を騙して死なせるために靖国をつくった
日本人を騙して死なせた靖国神社に参拝する奴らは非国民だね！大和民族の恥！

>>443殿
『志』ナント読みますか？

　　　　〜　　＠＠＠＠＠＠ 　　　　〜
　　ﾌﾟゥｰﾝ　＠＠人＠＠＠＠ 　　　〜　ﾌﾟｩｰﾝ
　　　〜　　＠/　　ー●-●-）　　　〜
　　　　　　 （６　　　　(0　0)　）　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　＿｜　∴　ノ　　３＼）　　　　　　　　＜首相の「公式参拝」賛成だ！
　　　　（＿_/＼＿＿＿＿__ノ＿＿＿∩＿＿　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　/　（　　‖　　　　　　ll＿＿＿l＿El￣´
　　　[]＿_｜　｜日本史ｦﾀヽ
　　　｜]　｜＿l　＿＿＿＿＿__）
　　　　＼_（＿＿）＝＝＝[□]＝）
　　　　　／/__ll　＼:::::::::::::::::ll:::::::l
　　　　｜紀国屋 ｜:::::::::::l::::::::l
　　　　（＿＿＿＿_）:::::::::::::l::::::::l
　　　　　　　（＿＿＿＿）＿＿＿）

>>438
だから参拝しないことが有効な戦略だってのが
そもそも稚拙だっちゅーの。マージャンの比喩は確かにまずかったな。
>>433
こういう議論のほうがまだ説得力あるよ。バカ久米より。
だが、メンタルな部分についてまで干渉一撃で譲歩する日本、みたいな
イメージを払拭できない。これを払拭することが外交上の
重要なファクタでしょ。今後日本がまっとうな外交レベルへスキルアップ
するにあたっては。そういう面では北朝鮮はある意味長けてるよ。

この前のＮステで元特攻隊員の田英夫が出ていたけど
速報板の連中の罵詈雑言のひどさは凄かったな。
「お前が死ねばよかった」だの「臆病者」だの。
それ見て思ったんだが
当の戦争体験者に平気でそんなこと言うやつは
何のことはない、靖国で「俺は崇高な日本人なんだ！」
って陶酔したいだけなんじゃないか？

俺は反対派。

サヨ諸君、これが世論だよ。
左翼マスコミの煽りばかりが世論じゃないよ（藁

テーマ: いくべきか、いかざるべきか・・・　首相の靖国神社参拝問題をどう思う？

８月１５日に公式参拝すべき: 227728票
８月１５日に私的参拝すべき: 52097票
８月１５日を避けて公式参拝: 36100票
８月１５日を避けて私的参拝: 3106票
すべきでない・憲法に抵触: 19240票
すべきでない・アジア諸国に配慮: 41595票
すべきでない・A級戦犯合祀問題: 41607票
その他（掲示板にどうぞ）: 63067票

俺はマスコミの反対一色の偏向報道が気にいらんから
賛成派に回る

反対一色じゃないだろ。

読売、産経賛成
朝日、毎日反対

見事に区分けが出来ている。

>>449
昨夜、反対派が票を延ばし追い抜いたと思ったら、
突然、信じられないほどの差が出現！
その数字は誰かが裏で操作したもので世論とは無関係だよ。

295 名前：Ａ級戦犯たちが最後に救いを求めたのは 投稿日：2001/08/11(土) 09:28
実は仏教なんだよね。
花山信勝の本に詳しい。

宗教板なんだから、そういう点からも語って良いだろう。
「これで自分も戦死者の仲間入りができる」と東條は語ったそうだけど
靖国それ自体（だけでは）安心立命できなかった。

Ａ級戦犯たちは国家の官僚として「かのやうに」（森鴎外）生きてきた人が
多いから、そういう人は巣鴨で初めて真剣に宗教に向き合ったんじゃなかろうか。
推測だけど。


296 名前：Ａ級戦犯たちが最後に救いを求めたのは 投稿日：2001/08/11(土) 09:32
これも全くの推測だけど、もし彼等がずっと
「かのやうに」国家神道を推進してきたなら
獄中で心から仏教に帰依した時、慄然としたんじゃないか。

「かのやうに」を大真面目に信じて
「靖国でみんな会おう」と死んだ兵士たちに対する罪悪感とか
生じなかっただろうか?


297 名前：Ａ級戦犯たちが最後に救いを求めたのは 投稿日：2001/08/11(土) 09:40
「神道はそういうものだよ。
そこに神がいるかいないかなんて本当はどうでもいい。
『いますが如くす』だよ」と言う人もいるだろうけど

全くの単なる儀礼とかいうなら、「慰霊」だの「招魂」だのという言葉自体
戦没者を利用したものでしかない。

>>433
お前が>>406で断絶とかほざいてんだろが。ダボが！
＞メンタルな部分についてまで干渉一撃で譲歩する日本、みたいな イメージを払拭できない。これを払拭することが外交上の重要なファクタでしょ。
だから、なんでそれを靖国でＡ級戦犯ネタにやる必要が有るんだ？稚拙なのはお前だろが。

>>447
>>433なんて、ちっとも、説得力無いぞ。
世間知らずなヴァカにしか見えない。

>>433
>カード（自国の貿易）なんか まともな外交手腕もってる国家がやらねーちゅうの！
新聞読んでる？アメリカも日本もやってるじゃん。

>>448

参拝賛成だけど基本的に同意

>>445
「志」なんぞを重視していたのでは、また東条英機達と同じ失敗をすると思うが。
もっと現実的に判断した方が良いんじゃない。
損得を考えないで「志」って言っててもそんなの独りよがりのわがままでしかない。

イイじゃないか。エコノミックアニマルで・・・。

エコノミックアニマルって何？
経済的動物？

>>1さん。

ぼくは半年前に伝言ダイヤルで知り合って以来、
何度もあなたのお母さんとテレホンセックスしている者です。
いきなりショッキングな告白でごめんね。でもこれは事実なんです。

（実際に会ってセックスしたのは、つい先週の事なので、
　まだあなたが心配するほど深い仲ではないと思いますがね）

しっかし、あん時は気持ち良かったな〜。
「ごっごめんなさい、>>1ちゃんっ…！
　お、お母さんは●●（ぼくの名前）さんの女になりました…ああっ」
って言わせた時は我慢できなくて、ドピュッて中に出しちゃいましたよ…。

（でもまだ大学生ですので熟女マニアといわれたら反論できませんね）

おおっと、本題に入らなくっちゃ。

実はあなたのお母さんから君の事で相談を受けたんですよ。
「あなたの学校でもうちの子みたいに
　ずっとパソコンの前にかじりついている子が多いの？」って。
ぼくはあなたみたいな人はあまり見た事がないですから、
あなたのお母さんの話しを聞くうち、あなたのことに興味を持ってしまいました。
それであなたのお母さんにお願いして、（あなたが眠っているうちに）
携帯電話で指示しながら、悪いとは思いながら、あなたのパソコンに触れてもらい、
インターネットで何をしているかを調べてもらいました。

すると、ここが「お気に入り」に入ってて・・・！

あれからぼくはあなたがここで何をしているのか、つぶさに見せてもらいました。
ひどいですね・・・。あっちのスレでもこっちのスレでも人の迷惑かえりみないで・・・。

>>1さん、どうしてそんなに人のいやがる事ばかりするんですか！？
お母さんを悲しませてはいけないって学校で教わらなかったんでしょう？
ぼくがあなたのお父さんだったら、絶対に許しませんよ。
これ以上、ぼくの愛するあなたのお母さんを泣かせないで下さい。
彼女が泣くのはぼくのお腹の下だけでいいんです。

447の>>433は443の間違い。失礼。
>>456って、ナンカ青くさいよ。これにリアリティ感じられない
なんて、やっぱまともに生計たててるやつじゃないでしょ。
>>433　だからＯＤＡ引き上げたり、輸出前面ストップみたいな
全面的戦略はとれっこない、ていってんだよ。
規制かけたりの部分的戦術はとるにきまってんじゃん。
ほんま、ＡＬＬｏｒNothingの発想しかでけへんの？
それとＡ級戦犯なんて認める人は、大東亜戦争のことを、日本＝侵略国＝悪と
しか考えられない人か、一部のリーダーに責任おしつけて
知らんふりきめこみたい人だけでしょ。
東條の決断や戦い方はまちがってたかもしれないし、戦争はさけれるなら
さけるべきなのはあたりまえ。
だけど、大東亜戦争に一方的な被害者も一方的な加害者もないということ。
日本＝加害者、アジア諸国＝被害者みないな論は、個人レベルではともかく
国家のレベルで成立するわけないじゃん。
中国やアジア諸国が被害者面を強調するのは、それが取引上有利だから
にきまってるやん。そのこと自体はせめられないし、まっとうな外交戦術
だよ。だけどなんで日本がみずからそれに全面的に乗る必要がある？
建前上にせよ、再軍備さえ封じられている今の日本が国家としていびつであること
は、そこで生活している国民としてリスク面からも憂うべきじょうたいでしょ、
１日もはやくまっとうな形へもっていくためにも、強気でうつべきときは
若干の痛み覚悟でおもいきってやるべきだよ。いちいち他国の顔色うかがう
またそのようにな国家だと他国からおもわれてる現状からは一歩前進すべき。
ベトナムやりながら、被害者づらして、あげくのはてに領土侵犯までしてる
韓国のしたたかさをみならうべきだよ。
それと結果的に夢破れたが、東條や軍人の決断・尽力にたいしてそれを踏み台に
いまをいきてる現在の日本国の首相が参拝するのは、ごくあたりまえの行為。
それが国の過去を思い、未来に思いをはせるリーダーの国民にたいする
アピール・モチベートの方法ってもんだ。
他国がなんといおうと自国のためにぎりぎりの決断をしてきた
エリート軍人たちを、自国民が揶揄してどうする。

>>462
>規制かけたりの部分的戦術はとるにきまってんじゃん。

これが、まずいんだろが。真性ダヴォが。自分頭おかしいんじゃないか？

>ほんま、ＡＬＬｏｒNothingの発想しかでけへんの？

そりゃ、アジア諸国との断絶を唱える自分が言ってる事だろ。

>中国やアジア諸国が被害者面を強調するのは、それが取引上有利だから
>にきまってるやん。そのこと自体はせめられないし、まっとうな外交戦術
>だよ。

なら、取引上有利なら靖国参拝を取りやめるのも、まっとうな外交戦術だろ。

>建前上にせよ、再軍備さえ封じられている今の日本が国家としていびつであること
>は、そこで生活している国民としてリスク面からも憂うべきじょうたいでしょ、
>１日もはやくまっとうな形へもっていくためにも、強気でうつべきときは
>若干の痛み覚悟でおもいきってやるべきだよ。

再軍備って、どうせ、在日米軍を追い出し､日本陸海空軍を建設することだろ。
なら、アメリカの核の傘から出るわけだから
当然、日本国の核武装も必要になると思うが。
アジア諸国の反対を押し切り、小泉首相が靖国神社を公式参拝することが、
日本の再軍備や核武装への最短距離だとでも言う気か？何の関係があるんだ？

>いちいち他国の顔色うかがう
>またそのようにな国家だと他国からおもわれてる現状からは一歩前進すべき。

そうゆことは、在日米軍絡みで米国に言うべきじゃない？
靖国神社ネタで欧米列強に倣って侵略したアジア諸国に言うべき事か?

>それと結果的に夢破れたが、東條や軍人の決断・尽力にたいしてそれを踏み台に
>いまをいきてる現在の日本国の首相が参拝するのは、ごくあたりまえの行為。

結果が出せなかった連中がなんなんだ。
そんな感傷的な理由でアジア諸国の感情をないがしろにして
日本の国益だなんて言って欲しくないね。自分こそ青臭いね。

反対派の反対理由の方が的を得てるなあ。。。
賛成はの方は英霊の為より今生きてる者の満足の為にやりたいような気がした。

>>463
>結果が出せなかった連中がなんなんだ。

アメリカ相手に戦争して独力で勝つ。そうした「結果」を出すのは大変ですよ（笑
日本兵の強さを米軍に思い知らせてやって、戦後の扱い方を慎重にさせた。

>>460エロコミックはに丸（王子）

サヨは中韓、ウヨは台湾に利用されてるだけ
対中国では日本に擦り寄るくせにサンマは
キッチリ盗んでくんだからな
南北両鮮、中国台湾、ロシアからサンマ買うなよ

参拝はどーでもいいや、田舎の墓には戦争行って逝った大叔父たちの
名前を彫った碑があって、墓参り行った時はそこに線香あげてるし
魂が靖国に囚われているって見方すれば良い気はしないけどね

>464 反対派の反対理由の方が的を得てるなあ。

いやもっともらしく聞こえたとしても、実は目先の利益しか考えてなかったり、
ピントがずれてたり、日本に対してのみ批判（つまりダブルスタンダード）だったりする。

小泉首相：
靖国参拝、８月１５日見送り視野に　１１日供花指示

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20010811k0000e010059000c.html

ヤスクニなんてどうでもいいじゃん。
どうせ後１０年も経てば、遺族会は組織壊滅して利用価値無くなるから
真夏の暑い盛りに大騒ぎする人たちも居なくなるんじゃないの。

ありゃ、なんだこれは？
これまでの集計はどこに消えたんだ？

８月１５日に公式参拝すべき: 3579票
８月１５日に私的参拝すべき: 0票
８月１５日を避けて公式参拝: 0票
８月１５日を避けて私的参拝: 1票
すべきでない・憲法に抵触: 1票
すべきでない・アジア諸国に配慮: 1票
すべきでない・A級戦犯合祀問題: 14票
その他（掲示板にどうぞ）: 19433票
http://topics.msn.co.jp/vote/topvote.asp?PID=233

朝日の世論調査は賛成４５％
反対４４％だと。
特に２０代の７割近くが「特に問題」
ないとしている。
団塊ジュニア達が団塊の作り上げた左翼的社会に
Ｎｏを示しているのがよくわかるね。
http://www.tv-asahi.co.jp/broadcast/n-station/research/010805/sanpai.html

報道２００１

【問】小泉内閣は、終戦記念日に靖国神社を公式参拝する意向を示していますが、あなたは、小泉首相の靖国神社参拝について、どう思いますか。
ＹＥＳ 49.8％
ＮＯ 43.2％
その他・わからない 7.0％
http://www.fujitv.co.jp/jp/b_hp/2001/chousa2001.html

しかし、国民の半数近くが支持してるにも
かかわらず、マスコミの論調はほとんど反対だ。
いかに日本のマスコミが左傾化しているかよくわかる。
もうちっと国民の声を代弁せえや。
国民の声を代弁せずに勝手に突っ走るところは戦前から
なんも変わらんな。

サンデープロジェクト世論調査

賛成３９．８％
反対３９．８％
その他２０．４％

４月には賛成派が６０％もいたのに
こんなに減ったんだって。
マスコミの洗脳のおかげだね（ｗ

　　　 ／￣￣￣￣＼
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　　 (6　　　　　　つ　　 |
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　　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜みんな靖国参拝しろよ！
　／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿

「道理」と「先例」を重視する武士の子孫として
靖国に参拝いたします！

私たちアズマの今までの意見を要約すると以上のとおりです。
反論したい人はどうぞ反論してください。

１　靖国神社は、我ら東国アズマ人の先祖を冒涜する自虐の社（やしろ）である。
２　靖国神社は、南蛮思想である国民国家への忠誠を要求するものであり、日本に
　古来から存在した地域に向けられた「郷土愛」には似て非なるものである。
３　靖国神社は、時の政府権力が誰を祀るか誰を「愛国者」と認定するか判断する
　以上、我ら民衆に「官制愛国心」を植え付けるインチキ勲章授与機関である。
４　古来日本で伝統的に戦死者を祀る方法は、戦場で敵味方差別なく、死んだら
　罪業なくみな「仏」として祀るものであったが、靖国は死んでも死者を差別的
　に取り扱う。
５　古来日本での伝統的神社信仰とは、地域ごとに教義・典礼が独立して存在し、
　地域に根ざした神社信仰が行われていたが、明治以降の神社信仰は天皇制国家神道
　によって、中央集権的・統一的な教義を持つものに決定的に歪められ、地域に
　悠久の昔から存在した伝統的神社信仰は決定的に破壊された。靖国神社は、
　特に、旧来の神社信仰とは無縁な国家によって新たに創始されたインチキ神社だ。
６　「郷土愛」とは本来地域に根ざした人々の自然な感情であるが、「靖国神社」は、
　人工的な国民国家への忠誠「愛国心」を煽り立てるいつわりの社（やしろ）である。
　靖国神社は、この「郷土愛」を「歪んだ愛国心」に組替える邪な機械装置である。
７　近代国民国家への忠誠、ナショナリズムとは、南蛮仏蘭西革命に由来する思想運動
　であり、日本古来から存在する思想ではない。そのような南蛮思想たる国家への忠誠
　国家への殉教心を煽る思想運動は、日本の伝統では断じてない。
８　アズマ至上主義とは、日本の伝統に忠実にあろうとする保守・反動思想である。
　日本の伝統に忠実であろうとすれば、靖国神社は南蛮流近代主義の亜流であり
　到底許容できない。

アズマなんて日本に１人だけなんだから、アズマ側の主張なんてどうでもいいよ。

>>463
あんた、もしかして
日本＝侵略者＝加害者、アジア＝被害者みたいな考えじゃないよね？
そこまではくさってないよね？まず、それは違うと前提して・・・
外交手段としての１手として、是非があるのは現状認識への差が
あれば当然でてくるのでＯＫとする。俺ががまんならないのは、
そうじゃなくて、加害者のくせになにごとじゃ、みたいなやつだよ。
現状認識からすると、やっぱ従来の他国へ対する日本のレスポンスのイメージ
をここらで払拭しとくことが、どうしても必要って認識。
それはある意味、唐突であることは承知してるよ。
だけど、「Ａ級戦犯に操られた無実の国民」とか「過去の過ちを
すなおにみとめ」みたいなナイーブさを外交や国益のベースに
前提とするようなことは、もうここらで払拭するいいチャンスだと思う。
被害者面のみ強調して、ちゃっかり戦勝国面して、そのあとベトナムやっ
て、あげくに人の領土問題にちゃっかり便乗してサンマかすめとる
超現実主義のあいつらに、「靖国」で本気で断絶をよしとするような
青臭さはないよ。そんなの信じてるのは、国内の「わてら加害者、アジア
の皆さん許してなかよくしてね」党だけだよ。
「Ａ級戦犯」なんてレッテル気にせず、自国の将来をうれいて決断した
エリート軍人達に（其れがかりに失敗だったとしても）、国民として
それなりの敬意を表し、現在があることを感謝するのは、大人の国家と
してごくあたりまえのすがただもん。
おれらは、一方的な殺人者＝加害者でもなんでもないんだよ！
自分のこどもに、このくににうまれてよかったとおもえるような
誇りをもたせるべきだよ。ほんと。
俺は個人的には韓国や中国人の友人が結構いるけど、そいつらは
おとなだよ。やっぱこれは国の問題なんだよ。

おい478お前はアホだ、逝ってよし

>>479
旭の人？協賛当？

本殿じゃなくて鎮霊社に参拝すれば問題ないだろ

土井さんを見習え

土井ってもっとも醜悪な日本人だよな。
あいつに体張って国を守る気あるのか？

アズマが別スレたてて撹乱しようとしてるね

「国守る」って、コヴァも口先だけだろ？（藁

アズマってまさか鎮霊社のこと
知らないんじゃないだろな。
まさかね。

>>486
いや、すぐに返してこないところ見ると
たぶん知らないんでしょうね。
まったくそんな基礎知識も知らずに靖国問題を
したり顔で語っているのを見ると笑ってしまいます。

アズマは自分に都合のいい事実にしか目を向けないからね。
祖国ソ連が崩壊してからというもの分裂症気味らしいし（ｗ

なぜアズマは地上の楽園に帰らないのかな？
祖国ソ連が崩壊した今となってはあいつの帰る
場所はあそこしかないのにね。
いつまであいつが嫌いな天皇の国にしがみついてるんだろ。

処刑レベルまでいった戦犯はともかく
それらの人間に殺人マシーンにされた上天寿を全うできなかった
人のことも考えるのが当然なんだが。
チョンやシナのことを考えると致し方ないことなのかな

>>490
おいおい、アメ公どもが勝手に罪をでっちあげて
つくりだした「戦犯」なんてものを信じているのか？
真の戦犯は欧米列強だろ。

>>491
戦況が悪化する中料亭に通いまくった軍部の人間とかも十分罪に値すると思うが。
欧米列強なんて言い出したら話が際限なくなってしまうだろう。

>>482
>戦況が悪化する中料亭に通いまくった軍部の人間とかも十分罪に値すると思うが。
まともな責任感もないくせに、斜にかまえて先人くさすの
やっめっちゅーの！
そんなにこの国きらいなのか？日本っていう国のスキームの
なかで生きてるくせに、まともに税金もはらってない？くせに
えらそうな口たたくな！もっとまともに生きてみろよ。
国や社会のために、人の上にたってなんか率先して
やってみろよ。

>>493
>そんなにこの国きらいなのか？

大日本帝国と現在の日本国とは違う。
右翼は意図的に混同して語るな。

>>486
おまえこそ鎮霊社を見たことあるのか？
おそろしくちんけな犬小屋だぞ。

本来なら天皇毒殺犯一味やＡ級戦犯こそ犬小屋に放り込んで、
国難に殉じた新撰組や小栗上野介を本殿に祀るべきだろ。

いつまでも感傷的で時代錯誤なウヨの方が､日本の為になんかならんよ。
現代の日本は一億総商人で、加工貿易によって大国の地位を築いた。
60年前の日本の国際的な立場とは違う。

大日本帝国は、ドキュソ軍人が暴走して自滅した国。
日本が嫌いということとドキュソ軍人が嫌いということは
全く別。

>>496

激同。コヴァ（＝無職・浪人）どもは、貿易立国の善隣関係をズタズタに
して、国民の所得を自分らなみにしたくてしょうがない国賊なんだよ。

>>494
右翼じゃないよ。ごく普通の生活者だよ。
先人の誤りを謙虚に反省するのはいいさ。当然。
だけど「Ａ級戦犯」ってレッテルを是認して
いけにえにして土下座外交することが今をいきる
国民のやるべき「謙虚な反省」なのか？
軍隊をもとうが、「戦犯」に参拝しようが
過去の失敗判断を踏まえてやっていくのが一人前の
国家として、とうぜんのスタンスだろ。
「靖国」「君が代」に過剰反応する連中は
便座をアルコールでふく潔癖バカといっしょ。
そんなに自分達の先人をくさしたいの？
ついこないだの爺さんたちのことだぜ。

>>496
>現代の日本は一億総商人で、加工貿易によって大国の地位を築いて・・・
そんなのことわるまでもないよ。わかってるよ。
問題は、「靖国」で本とにそれが、壊滅的にズタズタになるって
ほんきでおもってるのってことだよ。そうおもってるのって
なんか外交を個人のケンカと一緒にしてるドキュンまるだしじゃん。
そこが生活観ないっていってんの。まともに社会で組織のマネージメント
やってるやつならそんなことわかるよ。そんなの信じてるの頭のなかの
状況論でよのなかわかった気になってる厨房か、ヒラのくせに自分は
状況を理解してると勘違いしてるダメ社員だけだぜ。
ま

無謬世界の無菌妄想発見！！（藁

＞ そこが生活観ないっていってんの。まともに社会で組織のマネージメント
＞ やってるやつならそんなことわかるよ。そんなの信じてるの頭のなかの

　なんだこれ？こいつ、頭わるすぎ（藁藁

>>500
逆に聞くけど今の経済状態で良いとおもってるのか？
より広く、アジア市場を獲得しようとか思ってないだろ自分。

靖国公式参拝を支持するのは２０代、３０代が多い。
このアンケート結果にテレビキャスターが「つまり彼らは
よく知らないんですね」と発言。そんなことだから、
お前らの言う「右傾化」の真相が見えてこないんだ。

>>503
だから、「靖国」と経済レベルが大局的にまじで連動
するって思ってるとこが、経済なめてるドキュンの証拠だっちゅうの！
どんなイデオロギが流通しようと国家や商人はこと金には現実主義者
なんだよ。「靖国」なんか他国にとっては所詮そのレベルの問題
に過ぎないだよ。マスコミ以外は。
>>502
めっちゃばかじゃないいの？年いくつ？高校ぐらいじないの？

>>505
嘘を言うな､靖国だけじゃないだろ。

>>505
＞めっちゃばかじゃないいの？年いくつ？高校ぐらいじないの？
こんなレスをつける君こそ幾つ？

>>506
??
うそってどういう意味？

>>508
＞、「靖国」で本とにそれが、壊滅的にズタズタになるって
＞ほんきでおもってるのってことだよ。そうおもってるのって

誰も、靖国神社問題だけで日本の経済網がずたずたになるとは言ってなし、
日本の右傾化は靖国問題だけではない。

つーか、505は子供だろ。

>>509
でも「右傾化」してる？
一部の極論はさておき、「靖国」にしても「再軍備」に
しても国家としてあるべき姿じゃない。
それを「右傾化」とはいえないし、「右傾化」ってレッテル
はりをする思考自体問題だよ。それと、子どもじゃないよ。
残念ながら。

天皇マンセーでＡ級戦犯を神様として土下座して毎日礼拝してる日本。
こんな日本のことを海外がどう見てるか知ってる？
基本的に、個人崇拝の北朝鮮と全く同レベルのＤＱＮ国家としか見られてないんだよ。

>>512
こんな風に自分の国や皇室について斜にかまえて
揶揄する神経わからん。
あなたって国家からはなれた、天上のどこかからでも
発話してるの？評論家？

>>513

結局オマエら、
「レーニン廟に参拝しないソ連人は、帝国主義の手先」って
言うのと同じじゃん？？

統制された画一化規格化こそが、美徳？？？？（藁藁

もう天皇には京都に帰ってもらうしかあるまい。

>>514
レーニン引き合いにだしたり（それもイメージだけの）、
「画一化」＝悪みたいな厨房思考からなんでぬけでられ
ないのかな？だから、まともに汗水たらして仕事してないんじゃ
ないのっていってるのよ。

>>516

いや、低レベルな妄想はいいけど、
逆になんで「多様化」がいけないの？
そんなに「靖国がスバラシイ！（涎ダラダラ」なら、
多様な意見があっても、別にほかの意見は自動的に
消滅していくんだからいいんじゃないの？？？？
そういうところが、共産主義クリソツだっていってるんだけど？

・・・・ワカル？むずかしすぎた？？？（藁

516バカ、くそ！！

>>517,518
「多様化」はべつにいいのよ！
きみらのはたんなるスネかじりのよたばなしのレベルじゃん。
そんなのを「多様化」ていってるのがこっけいだよ。
「靖国ダラダラ」って、なんでそんなにバランス欠いたレレスしか
できいないいんだろ？もしかして、教師かなんか？

519は厨房！！

>>519
欧米列強に倣ってアジアを侵略したのは事実、
そのような行為にたいするアジア諸国への配慮が全く無く
ひたすら先祖を敬えってお前の話のどこに日本国政府の外交的バランスがある？

>>520
ばかみたい・・・

519は夏厨

>>519　>>520

両名とも別にいいんだが、
ようはあの戦争って日本にとって不本意な形で終わった、つまり

　負　け　た　んだよね？　負　け　た　、それは事実ね。

俺は戦争自体は政治的手段だから否定はしないが、

　負　け　た　ような無能な指導者を奉って、

同じような方法で、同じような負けを再現したいなら
自分らだけで勝手にやってくれ、といいたい訳？ワカル？

負けるようなカミサマ拝んでもありがたくも
御利益もなんともない・・・・・それだけです（藁藁

>>521
やっぱ、日本＝加害者、アジア＝被害者
としか考えてないじゃん！！アホ！！

522,523は穢多、非人！！

>>525
反論できずに、煽り夏厨に変態(ｗ

日本＝被害者、アジア＝被害者

お飾り天皇＋無能政治家＝加害者

>>528
あ、それいいね。

日本＝被害者、アジア＝被害者

お飾り天皇＋無能政治家＝欧米帝国＝加害者

>>524
519だけど、戦争はできるかぎり反対だよ、やっぱり。
「靖国」→戦争する→従来と同じ方法
ってなんで思考連鎖ができてしまうわけ。
「靖国」＝「また戦争する」?

>>531
靖国が戦争と共に栄える神社だから。

>>524
519だけど、戦争はできるかぎり反対だよ、やっぱり。
「靖国」→戦争する→従来と同じ方法
ってなんで思考連鎖ができてしまうわけ。
「靖国」＝「また戦争する?

>>531

ﾊｧ？じゃあ、具体的に戦前とドコがキミら違うの？？

>>532
なんでそうなるんの？
もしかして、半島の方？

中国ＯＤＡは野中の利権です。キックバック貰うため、
日本の国益を売り飛ばします。
加藤・河野もおこぼれ頂戴。

>>531
かつて靖国神社は宗教施設ではなく、天皇の為に戦死した『名誉の戦死者』のみを祀り、
軍人の社会的地位の向上と士気の高揚を図ることを目的とした軍事施設だったから。

なぜアズマは地上の楽園に帰らないのかな？
祖国ソ連が崩壊した今となってはあいつの帰る
場所はあそこしかないのにね。
いつまであいつが嫌いな天皇の国にしがみついてるんだろ

地上の楽園？

サヨにとっての地上の楽園は北朝鮮。
本人達はそう言ってきた。

アズマってサヨなの？

アズマは日本分裂を図るコリアンだよ。

鎌倉幕府がサヨク（ｂｙ　コヴァ）だからなぁ・・・（藁

キム王朝の元祖は、日本の天皇制（ｗ
天皇マンセーのウヨは、北朝鮮にでも逝け

544の言う通り！！

「靖国参拝」→右傾化→戦前の思考→せんそうする、って
どうかんがえても子どもの発想じゃんか。
いまどき在日でもまともな大人はそんなこといわないよ。
ほんとこういう連中の発言きいてると、先人への敬意のかけら
もないな。自分＆社会のために汗水たらしてはたらけよ！

スレタイトルみて
「靖国神社参拝早（はや）めれ」
と勘違い。

>>542
そんな高尚なものなのか？だいぶ前、ここまで話題になる前に
自分でネタだって言ってたきがするが。

ああ、分かっててみんな遊んでるのかな？だとしたら野暮だったかな。

>>548
あいつは確信犯の精神異常者だからね

アズマは身体障害者のひきこもりだよ。
いつも一人で寂しいから執拗に煽ってくるんだよ。
可哀想なやつさ。

以上、妄想癖あるコヴァでした

小泉さんの靖国参拝は絶対に実現すべきです。
諸外国の圧力などに屈せず、毅然として対処して欲しい。
特に韓国など論外。
かの国のヒステリーなど大人のまなざしで見守ってあげればよいのですよ。

もしかしてここに小林よしのりが来ているかもしれないよ。

サイゴク人の皇国史観論者小林よしのりは撲滅する。

まあ、もし来ているなら読んでくれ（笑


いい加減、史実の都合の良いつまみ食いで
若人を欺瞞愚弄するのはやめてくれませんか？

靖国神社について「郷土、家族」を強調
天皇の為に死んだから「命」として祭祀を受けるのだという事実を
隠蔽して、自己犠牲の大ロマンにすりかえてるでしょ？

まぁ、あいつは九州の恥じさらしだからね

薩長のかっぺに押しつけられた靖国ドキュソ神社なんか解体しちまえ！！

サツマなんてしょせんいもだから

マジ質問なんだけど戦前の日本人は天皇＝現人神、戦死者は神になるって
いうようなカルト宗教を何割くらいの人が本気で信じていたの？
たとえば大正天皇に対して裏ではかなりやばい話をしていたくらいだから
内心では別のこと考えていたとも思えるし、、、、

神道式で葬式出したら、みんな神。

日本では古くから戦場での戦死者を敵味方を問わず祭る習慣があった。
歴史を眺めてみても、大戦争のあとの戦後処理の問題で頭を悩ませたのは
戦死者の慰霊であり、ことに敗戦側の亡霊をどう始末したら精神的な安定
を期することが出来るのか、この点が戦勝者の心を悩ます重要な戦後政策
の一つになっていた。
歴史時代の日本の戦争は、多くが同胞相討つ内乱であった。
我が国のように同胞の打ち合いに終始する内乱では、戦勝者の側にも後味の
悪さが残こる。
その罪悪感を慰撫する為に、多くの武将や当事者は、敵味方の区別なく戦死者
の慰霊の為の忠魂碑を建てたり、盛大な回向を催すことに力を注いできたのであった。
こうした我が国の歴史的な戦没者慰霊のあり方に照らし合わせた時、
戊辰戦争の勝者（官軍）の戦死者だけを祭るために建てられた靖国神社は、
日本人の伝統とは相容れないものだと言わざるを得ない。

靖国神社は戊辰戦争の官軍の戦死者だけを祀る為に建てられた。
だから賊軍の彰義隊、会津藩士、長岡藩士などが祀られることはなかった。
内戦の勝者側の戦死者だけを英霊として祀り顕彰するという発想は、
この世に恨みを残した死んだ人間の怨霊を静めるために祀るという神道
の伝統的な御霊信仰とは相容れないものだね。
靖国神社って日本の伝統と相容れない極めて異常な存在だよ（藁。

靖国も当初は「神社」って色彩は
そんなに濃くなかったんだけどね。
いつのまにかバリバリの神社のように
なってしまったから勘違いして異常な
執念で攻撃してくる輩がいるんだろね。

靖国神社をあぼーんせよ

＞＞１.靖国神社は宗教的な神社である。

うっひゃっひゃ

＞＞２.永久戦犯が靖国には、眠っている。

え〜うっそ〜

＞＞3.日本総理として、公式に参拝することは、
＞＞近隣諸国へ対し極めて無礼であり、対外関係の悪化を招く。

ヴワッハッハッハッハッハ

＞＞4.小泉の髪型はバッハである。

さっぶー・・・・・・・・・・・２点。

日中国交正常化の折り、第二次大戦の責任は戦犯のみにあり
後世の我々は友好関係でいこうという約束を、日本は中国と
交わした。
こうしなければ中国の反対派を納得させられないからである。

しかし小泉総理の靖国参拝は、中国との約束を破るものと
して、中国のかつての反対派を再び怒らせてしまう。

中国は、国家見解として戦犯の責任のみを問うことにしてい
た以上、小泉首相の参拝は中国国民の中国政府に対する信用
低下に繋がってしまう。

少なくとも小泉首相がＡ級戦犯を侵略戦争の責任者として
扱った声明を発表しない限り、中国は容認し得ないのである。

あの辺の地理に詳しい人なら知っていると思うが、
武道館と千鳥ガ淵と靖国神社の間は、
十数分もあれば歩いて行ける距離。
15日一日で一気に回れば警備も割安。という意識だってあったはず。

神社じゃなくして戦犯外せばすむ話しだろ。何でしないんだ。
それやると中国や朝鮮に負けたことになるとでも思ってんのか。
まるでガキの意地っ張りだな。

＞５６８
靖国を神社じゃなくしたり、戦犯はずすのは不可能。
国にそんな権限はない。
新しくつくるのはありかも知れない。
つくったらつくったで、国粋主義って言われるかも知れないけどね。

今年のところは、前々から毎年参拝してた小泉氏が今年も普通に行くと言ってて、
それを国民も知ってて選んだ。何回も言ってて、公約と言っていい。
靖国行って、戦争おこそうとか思ってないのもわかる。
中国や韓国が外交カードとして内政干渉してきているのを、
聞かずに反発を招くのか、聞いて弱腰外交を続けるのか、と言う境目。
言ったことを必ず実行するのか、圧力に弱いのか、
圧力に弱いのなら構造改革は無理なんじゃないかと思われるかも知れない。
今年に限っては靖国自体をどうすればいい、と言う問題ではない。

マスコミ板では靖国がらみでオフ会、デモまで計画が進んでるよ！
8月15日に靖国神社に参拝しますスレ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mass&key=996734255
9.15朝日に対するデモ決行スレ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mass&key=997635300

靖国の本質 投稿日：2001/08/12(日) 18:58 ID:sF/OZ.Ak
「うちの兄貴は、動員がかかってきたら、お天子様へ
命をお上げ申しとうて申しとうてね、早う早うと思うとりましたね。
今度は望みがかなって名誉のお戦死をさしてもらいましてね」

「あの白い御輿が、靖国神社へ入りなはった晩は、
ありがとうて、ありがとうてたまりませなんだ。
間に合わん子をなあ、こないに間にあわしてつかあさってなあ、
結構でござります」

「私らがような者に、陛下に使ってもらえる子を持たしていただいてな、
ほんとうにありがたいことでござりますわいな」

坪内祐三『靖国』（新潮文庫）所載
１９３９年６月号『主婦之友』より。

坪内はイデオロギー面の強調には否定的で
寧ろ祝祭空間としての靖国を強調しているが
これは神社の夜店に注目して、神社の祭礼の意味を
等閑視するようなものだ。祝祭空間の研究も大事だが
それを強調して靖国のイデオロギー面を軽視するようなことに
なってはならない。

571はバカ

>>571
昔の日本人て気が狂ってたとしか思えない。
靖国気持ち悪い。

日本史板はさすが、靖国の成り立ちから考えたレスが多いですね。
反対派が多い？
議員板は公約を遂行せよで、参拝派、
マスコミ板は、内政干渉反対と、マスコミのアンケート改ざんに反発して、
参拝派が多いかな。
それぞれ特徴が出てる。

ウヨ、サヨは関係ないってことか

>>575
論点に特徴があるってことでは？
マスコミ板は見に行った。サヨ、論破されまくってる。

心情論でごまかしているのは賛成派の方だろ？

>>573今の日本と共通してるな。

明日は人間ドックらしいから、
もう15日はないんじゃないの？

漏れは政治判断に「日本人の心情」を反映させるのはフツーだと思うが

日本史板でも賛成派は多いよ。
ただ、２４時間常駐してひとりで書きこみ
続けてるサヨがいるから、サヨが多いように
見えるだけです。

妄言ウヨ東条

ふふ、サヨのバカは首相参拝にこだわってるのか。
俺は首相ごときがどーしようがそんなもん
どーでもいいぞ。
単なる行政機関の長にすぎないじゃないか。

＞首相参拝
ウヨもこだわってるぞ。妄言君

俺は首相ごときがどーしようが
どーでもいーんだよ。

＞585
どーでもいいなら、レスつけずにromってろ。

気の毒だが、行っても行かなくても叩かれるだろうな。
抵抗勢力とやらに。
中国がけっこう具体的な落とし所を示していて、
国内の反対派より甘めと思う。ここらに近いトコでおさめるかな。

はじめっから、15日に参拝せずに、
大昔の吉田茂や田中角栄が、公式参拝していたような方法でやればよかったのだ。
それなら歴史的な根拠もあるわけだから、中国や韓国もあまり文句言わなかった
（というか言わせられなかった）ろうに。
そもそも、内政の問題であるかないかに関わらず、
ここ10数年、政府は靖国を外交の問題にしてきた経緯があるわけだから、
今年、いきなり15日に公式参拝する、ったって通る道理はないように思われるが。
少なくとも根回しをするとね。世界から見たら外交音痴と思われても仕方がない。
まあ、外交下手は、パリ和平会議以来の日本の伝統だから、これも仕方ないか（藁

あー、めんどくせーな。
神社参拝するだけでなんでこんな大騒ぎするんだ。
サヨのバカどもわ。

589はくそ！！

Ａ級戦犯死刑のどこらへんが公務なの
天皇の代わりに罪を背負って死刑になったから公務？
だから分祀反対の東條家に政府はモノを言えない？
Ａ級戦犯の分祀が出来ないならＡ級戦犯以外を靖国から分祀すれば

参拝を煽ってるやつらって逆に小泉政権を潰したいんじゃねえの
参拝する→周辺諸国と揉める→責任取りなさい→（・∀・）ｳﾏｰ
参拝しない→公約を守らない→小泉政権は信用できない→（・∀・）ｳﾏｰ
首相に近い人間は否定的なのに反主流といわれてる江藤や宗男ちゃんは
「首相は断固参拝するべきでし」なんて言ってるyo

おい、小泉！てめーが反日感情煽るから、株が下がってんぞ！

結局ウヨもサヨも極端なのはどちらも良くない。
じゃぁ中道が良いかというと、大概の場合は特に問題がないのだが、
なにか大きな決断を迫られたときに、中途半端な姿勢しか示せない可能性がある。
そのような時は、大局的に考え、どうしたらより多くの人を苦しませないですむか、
どうしたら平等に解決できるがを思索できる人が必要なのだと思う。
その意味で小泉首相には、良く考えて頂きたい。

行っても行かなくてもピンチ

>>593
政治屋どものそーいう「どっちつかず」「事なかれ主義｣に、国民はアイソが尽きているのだと思うが？

参拝を中止しなかったことに深い失望感を抱きました。
靖国神社参拝は戦前のファシズムを礼賛する行為であり、
必ずやアジア諸国の反発を招くでしょう。

鉄扇会に便乗して首相官邸にメールを出そう

http://www.tetsusenkai.net/official/yasukuni/index.html

まったく公明党は何してるんだよ。あれだけコケにされて連立離脱も
考えねえのか？

小泉が靖国参拝を決めたことで、今まで以上に日本が中国市場参入レースで出遅れる事が決まったな。
国土を荒廃させたA級戦犯もそうだったけど、どうして右翼は自分の心意気ばかり重視して経済問題を軽視するのだろう？

中国にはいっぱい経済援助してやってるんだから
別に大丈夫でしょ。なんか問題あるの？

靖国の参拝賛成が８割とか９割とかっていってたレスを２ｃｈで
よく見かけるのだが、そのほとんどが中国に対してかなり戦闘的な内容だった。
それを見たとき、これは当然、セイフティガード発動で、高くなった日本産
長ネギやしいたけを不満一つ言わずに買い、
日本農業を支える連中が８割９割いるものだと
思ったのだが、そう解釈してよいのかな？

>>601 そう解釈しても良い。っていうか、自己中心的にしか
物を考えられない厨房の集まりでしょう。
小泉首相は、結局公式参拝したね。１５日は避けたけど。
個人的信条があって赴くなら、何故公式にする必要がある。
答えて頂きたいね。福田官房長官。
結局内閣総理大臣としてのスタンスで行ってしまえば、
中韓は良く思わないだろう。別に中韓に媚びる必要はないが、
刺激する必要もないだろう。

ネギ買わずにワケギ買うもん。

>>599
「経済問題」は君の口実にすぎない。はっきり言うと、中国と仲が悪くなったほうが日本経済にとって良いくらいだと思う。中国の手先を公然と追放できるようになるから、ＯＤＡなどの中国からのたかりに悩まされずにすむ。

「中国市場参入レース」に取り残されたほうが良いよ。あの市場は、アメリカなどにあげちゃえ。それで大損しようと利益を上げようと知ったことではない。

ただ、日本があの国に市場参入した場合は、損する可能性が非常にたかい。歴史問題を口実にたかられむしられ、捨てられるだけ。（実際、中国市場で利益を上げている企業はほとんどないらしい）「中国市場参入」などしないほうが良い。

>>605
現在、中国には多くの日本企業が進出してるんだぞ。
何無責任で無知な妄言を吐いてるの？

参拝しちゃったね。

>606
中国は、最終的には日本の企業なんか認めない。投資するだけさせて
最後は美味いとこをパクでしょ。べつに605に賛成でもないけど。
シンガポール人でさえ中国に投資するのは危険だといっている。

中国は日本舐めすぎ。偉そうに言っててもチベットとかの行為はなんだい。
日中戦争のときも政治しきってたのは軍閥だよ。中国礼賛派はまさに無知。

中国の意向に沿って、終戦記念日を避けたな。

>>608
既に日本企業の中国工場で作られた製品が巷にあふれてる事ぐらいは知ってるよな？

靖国参拝には反対だけど、中国の干渉に屈服するべきではない
と考えていた人間から見ると最悪の結果だな。

靖国神社の歴史観というのも考えなきゃね。
その宗教団体が持つ思想性や歴史を知っていて、日本国の代表として参拝（神として崇める）
するのだからね。

小泉さん最初に言った通り15日に参拝すればよかったのに。

国家のために死んだから英霊・・・×
　　　　　　↓
国家のために死地に追い遣られたから英霊・・・○
　　　　　　↓
故に遺族会には強くでれない
　　　　　　↓
　　　　（・Д・）ﾏｽﾞｰ

中国に日本攻撃の口実をあたえる売国奴どもの
「靖国至上唯一主義」に反対して、８／１５に
維新の”賊軍”河井・土方・小栗らの参拝を
強行する！！！！！

韓に威嚇されるほど日本は弱くなったんですねえ。
くっくやしい。小泉君は参拝後「口はひとつだけど耳はふたつあるので」
と言っておりました。
まあ、私は近いうちに逝きますので。

小泉首相の英霊を想う気持ちは純粋だったんですね。
只、靖国神社しか参拝する受け皿が無かったのが問題だったのね。
来年もこげな騒ぎなるんかね？

>>606
半世紀前の中国進出がどんな無残な結果に終わったか、
もう忘れたのか？本当に中国市場は日本の利益になるのか？

また、中国人に騙されて破滅するのはもうたくさんだ。

>>617
千鳥ヶ淵じゃだめなの？

ところで、話は変わるが、岡田以蔵とか、薩摩の人斬り（名前忘れた）
とか、要は刀を振り回すだけが能の基地外達も靖国にいるの？
桜田門外で井伊直弼を殺した連中も靖国なの？
孝明天皇に忌み嫌われていても靖国なの？
禁門の変みたいに薩長が戦った場合は、戦死者はどういう扱いなの？
異人を切り殺して死罪になった奴とかはどうなの？
天狗党の扱いはどう？　よくわかりません。

＞６２０
キンノウの志士はすべて合祀されてるんじゃないのかな？

中国が配慮を評価
【北京・共同】中国外務省の章啓月副報道局長は13日、小泉純一朗首相が靖国神社参拝でアジア諸国に
配慮したことについて「８月15日を避け、談話で侵略の歴史をあらためて認め、深く反省する立場を表明
したことにわれわれは留意した」と評価した。
http://channel.goo.ne.jp/news/kyodo/topics/
一方で韓国は日を変えても反発
http://www.jiji.com/cgi-bin/contents.cgi?content=2001081210049&genre=int
大国の中国は無視できないけど、チョン国はどうでもいいと

ダサツマに靖国に参拝するの資格なし！！

>>620
少なくとも国賊小栗上野みたいなのは合祀されてません。

西郷元帥ってどうなったんだろう？

小泉が今日参拝したのは、表向きの理由では、
近隣諸国への配慮となっているが、それはただの建前。
本人としては当然１５日に参拝したかったんだろうが、
それでは反対派のデモが大規模化し警察で鎮圧することができない
かもしれないから。また反対派のデモ運動をサヨ好きなマスコミが放送
することで、小泉の支持率が下がる可能性があるから。
そういう意味で今日は反対派がほとんどいない参拝日よりだった。

≫６１７　６１９　

千鳥ヶ淵だと英霊全部含まれないんだよね。
宗教に拘らない国立墓地キボーン。
アーリントンの場合キリスト教、ユダヤ教でも、何教でも埋葬可で
大統領初め外国の来賓も訪れ、幅広い国民に受け入れられている模様…

>>614
英霊の中でも、「戦死」の人だけが真の英霊です。
戦病死した人や捕虜になった人は、正統な英霊として祀られないんですね。
靖国の特別なご配慮によって英霊になっているだけなんです。

>>627
特別な配慮って何？
コネがあるとか？
金があるとか？

>>626
それは靖国やそれに関わる議員達が反対するでしょうね。
小泉さんが森派だということを忘れてはいけません。

15日に絶対参拝してほしかった。国立墓地構想反対。

靖国参拝は、国民の代表者の義務として当然だと思う。小泉総理の対応は、常識的で評価されるべきもの。ポピュリズムに堕してはならない。立派だ。

侵略戦争を美化する小泉は地獄へ落ちろ！！

孝明天皇を毒殺した奴らが建立した
靖国神社なんかに参拝する連中は、全員逆賊です！

土下座外交はごめんだよ。中韓への配慮もほどほどに。堅固な日米関係なくして景気回復はありえない。くたばれ野党。

中韓に対しては絶対的な優位を占めるべき。譲れるものと譲れないものはある。

田中真紀子氏のコメントは検討はずれ。私人として参拝するのでは全く意味がない。

>>628
コネとか金とかはわかりませんが、とりあえず「特別合祀」として
正式な合祀者と区別されていることは確か。
合祀されるようになったのもかなり後だしね

>>620
もっと歴史勉強しろよ！
薩摩の人切りは、桐野陸軍少将で西郷の股肱の臣。したがって西南戦争では反官軍。
靖国に居るわけ無いじゃん。

日をはずしたのは結論からいうと、一番悪いせんたくだな。
むしろそれなら、やめたほうがｂｅｔｔｅｒだった。
これで事実上、将来にわたって形勢払拭のチャンスがなくなった。
以後、どんな形であれ今以上の参拝をすれば、「右傾化」云々の
揶揄にある意味よりどころをあたえてしまった。
正当な国家観を標榜するねがってもないチャンスだったのに。
次は慎太郎に期待するしかねーな。

>>639
>正当な国家観を標榜するねがってもないチャンスだったのに。

　薩長の思想奴隷と思われ

天皇一家を江戸城から叩き出す以外あるまい。

z

石原慎太郎・・・最低な野郎だぜ・・・。この意見に反論はあるまい・・・

参拝終わったね。
この問題はこれでおしまい。

テレビに映ってる参拝反対とか言ってる
やつの顔醜いね。
どこの左翼運動家だ？

方法はいくらでもあったはずだ。
しかし旧態依然な解決法しか取れなかった小泉首相は、
問題解決を先送りしたに過ぎない。
そもそも靖国参拝は遺族会の協力に対する見返りであり、
小泉総理はさっさと終わらせたかったのかも知れない。

とりあえず主題である構造改革に邁進すればよい。
この問題こそ優先事項だろう。

「戦争を引き起こしたのは靖国だろーがー！」

と叫んでいるヴァカがいました。
かなりﾜﾗｯﾀ。

悪魔の象徴　靖国

結論：左翼サヨの顔は醜い

小泉はいい判断をしたと思うよ。

話し合いの通用しない人達に対して、
こっちが一歩譲って事を荒立てる事を防いだだろ。

参拝反対派は感情で動いているんで、
その感情が揺らぐまいとして、
自分の利にかなわない意見を取り入れてくれないからね。
暴走族並に感情で動いてるよ。

もし本当に１５日に参拝してたら
「ｵｲｵｲ三国人がテロ引き起こさないかなぁ？」
とハラハラしてたよ。

どーでもいいけどさー・・・
ニュース板あたりから来る厨房、いい加減にしろよ。
歴史板だってわかっててやってるのか？
今までスレッドで書かれてたことわかっててやってるのか？

まー、厨房に通じるわけないと思うけど・・・

　　　　　彡ミミミヽ ﾉ彡ミミ)))
　　　　((彡ミミミミ)(彡彡)))彡)
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ" """"ヾ彡彡))
　　　ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐ彡
　　ミミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミ)))
　　ミ彡　 '￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ))
　　((彡|　　 　　 | |　｀　 　 |ﾐ彡
　　 (彡|　　　 ´-し｀)＼　　|ﾐミ　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ゞ|　 　　　 ､,!　　」 　|ソ　　　＜　永田町の変人は、チンコも変人である。
　　　　　ヽ　'´￣￣￣'ﾉ /　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　／⌒ ＼＿＿＿_／　⌒＼
＼　/　　　　　¬　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　 ／￣￣ヽ
　 ＼　　　　　　　　　　　　／⌒⌒ヽ　　　　　　　　　／　　　　　 ＼
　　　＼　　　・　　｜ ＼　（　　 人　 ）　　　　　　 ／　　　　　　　　ヽ
　　　　 ＼　　　／　　　　 ゝ　　　　ヽ ＼　　　／　　　　　　　　　　|
　　　　　　＼　　　　　　　　|;;　　　　|　　 ＼／　　　　|　　　　　　　|
　　　　　　　 ＼　　　　 l　 |;;　　;;;　 |＼__／　　　　　　|　　　　　　｜
　　　　　　　　 ＼￣　　―|;;　　;;;　 |-／　　　　　　　　|　　　　　　|
　　　　　　　　　　＼　　　|;;　　;;;　 |／　　　　　　　　　｜　　　　　|
　　　　　　　　　　　＼　 |;;　　 |　｜/　　　　　　　　　　｜　　　　 |
　　　　　　　　　　　　 | |;　　 ;;　;;｜　　　　　　　　　　／｜　　　 ｜
　　　　　　　　　　　　　　　　;;　　　　　　　　　　　　／　　|
＼　　　　　　　　　　/　　　　;;　　　　　　　　　　／

とりあえず厨房と６４５、６４９は逝って良し。

ウヨのやつって靖国参拝では大満足しただろうけど、今後靖国問題で
中国との関係がこじれて株価が大打撃うけたら、なんて言い訳するんだろ？

ちょっと楽しみ。

>>655
逆に株価上がると思う。少なくとも長期的には。

理由１：中国投資で利益を上げている企業はほとんどない。中国から日本企業が追い出されることによって、日本企業はそれ以上の損害を受けないですむ。
理由２：中国向けＯＤＡを削減できる。

皇居を京都御所に再遷都して、皇居内の一角に国立公園墓地建設案を提案します。
近代国家建設の為犠牲になった旧幕府軍から太平洋戦争の空襲の犠牲者まで幅広く
追悼できる施設にします。
そして首都高、地下鉄も通して一気に渋滞緩和で一石３鳥くらい効果有り？

>>656
国民全体が中国貿易でものすごく恩恵こうむっているだろーが。
これから改革で景気の悪化は避けられないのに、物価まで上げるつもりか？

みかえりとして、セーフガードの本格発動をしないとか。
国際的に高い地位とか、意味のないもの求めなけりゃ、
政治的対立があっても構わんじゃろ

８月１３日
ジュンちゃん、靖国神社からお茶濁して逃走（藁

質問です。
坂本龍馬は祀ってあるんですか？
幕府見回り組に斬られたのなら、勤皇の志士として祀られるべきでは？
祀ってないのなら、やはり薩摩の陰謀で・・・？

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=998021919

2ch内では参拝後にアンチ靖国が増えた

　　▼アメリカはなぜ原爆を投下したのか▼
●戦争終結を求めていた日本
●ソ連の参戦
●原爆の標的
●原爆とソ連
●爆弾はうまくいった
●原子の膠着状態
→（全文）http://www.billtotten.com/japanese/ow1/00122.html

661ですが解りました。
勉強不足をお許しクダサイ。

　通常の宗教団体ならば「靖国参拝できるのは遺族だけ」と神社側で決めりゃあいいんだよ。
普通の宗教団体だったら他宗教の信者は参詣とか原則お断りしてると思うけど
結局金儲けじゃないのかねえ。タマグシ料とかゆうのも高いんだろうし…
利益を遺族に回すとゆう教義なら大したもんだとオモウけど。

>>665
>普通の宗教団体だったら他宗教の信者は参詣とか原則お断りしてると思うけど

そんな事言ったら神社に、初詣にも行けない。

>658
対中国貿易は大きな赤字ですよ。

バカは参拝禁止！

>>665
協会の日曜にやっているのって、キリスト教徒じゃなくても行けなかったっけ？

世論調査で参拝支持率が高かったのも小泉だからだろうが、
参拝したのが森前首相だったら、バッシングを受けていただろうね。

教会ね。

>>667

貿易赤字って言うのは入超ってこと。
つまり、中国から物が入んなくなると、たちまち物価上昇。
庶民が恩恵こうむっていることです。

ユニクロありがたい。

どりゃ


http://www.digitalplaza.co.jp/cgi-bin/DPE/image.cgi?file=74719/minosan.jpg

>>665
そもそも、靖国神社は常に総理大臣の公式参拝や、天皇の参拝を要請しています。
偉い人達に参拝されて自らの存在価値を高めたいのは靖国のほうです。

靖国の主要な支援者であった遺族会は、高齢化でどんどん人が減っていますし、
自衛隊員を祀るようにしていても、現在の自衛隊員の家族で靖国に寄付を
行うような熱心な支援者はほとんど期待できないでしょう。
最大の支援者である保守系政治家や政治結社（右翼団体）をつなぎ止めて
おきながら、若者の支援者も取り込まなければならない。
そんな状況の中で、何とか生き残る道を模索している所でしょうね。

お教えどうも。
でも、いっその事遺族と天皇しか参拝できない。
とゆう教義にしちゃえばええのに。
だから、天皇が行かないので代理で総理が行くのは年中行事だからイヤでも行かされるとか。
会社の交通安全祈願とかイヤでも参加させられるみたいに、
イヤイヤ行けば逆に中国、韓国も日本の総理に同情してくれたりして…

神道に教義なんて無かったと思うが・・・

乞食やくざの中共やヴァカちょんや反日ブサヨクは相手にするな
来年は正々堂々と参拝すればよい