奇跡の解法●森村伊作邪馬台国を語る●大和の揺籃

稀代の大天才・森村伊作氏のスレッドです。

　・伊作さんによる古代史分野（考古学を除く）での天才的考察の発表

　・伊作さんへの質問、照会、賛辞、祝福、保証人依頼等々

　・その他、伊作さん関連であれば御自由にお使いください。

タヒ

＿
ﾀﾋ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／＼
　　　　　　　, @　　　　 　 　 　 　 　 　 / .※　> )）
　　　　 ﾉ）　　　 　 　 　 　 ∧..∧　　ゞ ＼__／
　　　 ﾉﾍY!ヽ　　　　　　/ iつ＞＜)　　 ＊　　　ミ
　　　 〃 ｀　,.・　 　 彡〈 丿ｙ⊂}__）　　@､　　　　o
　　　　　　　　　　　　　（___,,_,,___,,_）　　 　 ∬
　　　　　　　　　　　　彡※※※※ミ　!匹 ミ
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　＼　帰れ〜！ 　／　　　＼　何やそれ！／ ボケー
　　　 　　　＼　　　　　／バカヤロー＼　　#ひっこめー伊作
　　　l||||||||||||　∩,,∩　∩,,∩　　　∩,,∩ ﾐ∩ハ∩彡
　　　（,#　 　）（,,#　　 ） 　#　,,）　（#　　　）（#　　　）

>>1
乙じゃなくて氏ね。

こう言う特定個人のスレを立てるのは2ちゃんでは一部の板を除いてはNGだ。
それでなくても邪馬台国スレは乱立ぎみなのに…


ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　終　了　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

せっかく専用スレッドできたのだから
せいぜい、にぎわしてちょ。

>>5
単なるコテの単立スレッドじゃないでしょう。
森村伊作さんは、著書も多い古代史（考古学を除く）研究の専門家だよ。

イサクの著書ってナンだよォｗ

自費出版かなにかじゃねーの？
確か、サガミ氏も何冊か出してるはずだから、サガミさんのスレッドも必要か＞

糞コテ隔離スレでいいだろ

論争を始める前にまず基本的なことをおさえましょう。
基本１　邪馬台国の都は佐賀県小城市甘木です。
基本２　卑弥呼の墓は、小城公園内桜ケ岡です。
基本３　卑弥呼の即位は１８３年です。
これらをしっかりおさえたうえで論争しましょう。

私のスレッドですか？必要と思われる方おつくりください。
私本人がつくるのは気がひけますので。

伊作のアホｗｗｗｗ

伊作氏の説はほとんど真実を突いていると思うんだが、
旧唐書の倭国と日本国は同一だったという説はいただけないな。

あれは倭国から政権を奪取した日本国が、奪取ではなく
連綿とした一国の発展だったと嘘を言い
武則天がそれを呑んで、のちに日本国の言い分が通っただけで、
倭国と日本国は、どちらも倭奴国系譜の別な国だ。

１１月になったら読む

誰か、このスレを139に教えれ

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history/1316716114/

天災はここへ。

>>16

そう言うなら上げろよ

>>http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history/1317009533/35
>35 名前：天才伊作大先生[] 投稿日：2011/09/27(火) 18:36:45.74
>俺がいかないから閑古鳥。
>俺はヘソ曲がりだから、ああいうものは放置する。
>無駄なことをしたもんよ。

139は、このスレには来ないらしいぞ。好きなだけ、139の悪口を書こうぜ！！

世の中に 絶えて伊作のなかりせば　秋のこころは　のどけからまし

つうかこのマジ基地　森村伊作　の書いた本だと言う　『民族の指紋』　と言うタイトルは

知る人ぞ知るグラハム・ハンコックの　『神々の指紋』　のパクリか？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://www.amazon.co.jp/%E7%A5%9E%E3%80%85%E3%81%AE%E6%8C%87%E7%B4%8B-%E4%B8%8A-%E5%B0%8F%E5%AD%A6%E9%A4%A8%E6%96%87%E5%BA%AB-%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%8F%E3%83%A0%E3%83%BB%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%82%B3%E3%83%83%E3%82%AF/dp/4094038418

まあ読んでいないんだが内容は実にアレらしいｗｗｗ

wiki『神々の指紋』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A5%9E%E3%80%85%E3%81%AE%E6%8C%87%E7%B4%8B

昔この筆者が日本のTVで沖縄の与那国の海底の例のアレを語っていたのを見た記憶kがあるが
アレの臭いがぷんぷんしたのを記憶しているｗｗｗ

まあこの板の伊作の言動を見る限り同じカテゴリーに分類できそうだｗｗｗ

陰気な奴ら

　　　　　_,,.-'';;;;;;;;;;/　 l| i　　　///　{{i´ 　　 　 `''=シ､彡'､
　　　　ヾ;;;;;;;;;;;;:-''{　　 ヽ`ﾆ=彡/　　`''ー　　　 （´　 iヽ 　ヽ
　 　　 　 ヾ／　 　'、_,,ノ ,,..ニｼ--､,,_　　　　　　　 _,-i　ヽ　}!
　　　 　　/　　　 ／ 　 / （(彡, ミ=ｒ=≧;;-　　 /≦=ﾔト､ ）ﾂ
　　　　　{!　　　/ 　　　>､ミ= ､ヽゝヾ;;ｼ`` 　　l"k;;ｼﾁ )）´ﾉ!
　　　　　lヽ、　,'　　　 （　 ￣｀ヾ.） ＾^^｀　　　 i ´^^｀/'´　ハ
　　　　　＞､ヽ|　　　　ヾミ＝‐イ 　 　 　　　 　'、　 (__彡'　 ',
　　　　/,.- ヾミ、　　　　{`＝彡ｒ,.　　　　　　 ／　 (´_彡'i､　 !　それはその通りですことよ
　　　 .l/=-'´￣ヽ、　　　`{´ { {{{i､_ノ　 ｰ-｀ﾆ- 　 ∧ !　 ヾ!,ﾉ
　　 ／´/　,,. ‐＝{ヽ、　　 ｀`ヽ￣ヽ、　｀''ー'　 ,.ｲﾘﾉ' ヽ　 |l!
　 ./ ,,.=ｌ／ ,,.=＝{ヽ、` = _　　、ヽ 　` ､ 　 ,.イ　,,.ノ　　l ノ==､
　 l/ ,r=ｆ／／´￣ﾄ､ `= __　ヾ、ヽ ', 　　 ｀´　!／　 _,,,.ノヽ＝=､ヽ

35 名前：天才伊作大先生[] 投稿日：2011/09/27(火) 18:36:45.74
>>30
俺がいかないから閑古鳥。
俺はヘソ曲がりだから、ああいうものは放置する。
無駄なことをしたもんよ。

だと
ノータリンが。

>>20
知る人ぞ知るグラハム・ハンコックの　『神々の指紋』　のパクリか？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

水行郡起点、傍線行程、投馬国があさっての場所
古田からのパクリか？zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz

パクリの天災

伊作のは、学問ではなく、小説である

どこかで借りてきたような細かい論証をまぶして、それらしくしてはいるが、
本筋の論証はない。思い込みによる断定がほとんど。
（ま、参加者の大半はコレなんだけどね・・・）

自己の洞察と確信によって、論旨を展開しているだけで、論証はいいかげん。
あたかも、セールスマンのトークか、新興宗教家の訴えの如く、である。

それでも脳みその不足している馬鹿は真に受ける。

筑紫のど民のことか？

同情している。

カッパの二の舞だもの。

この　森村伊作　とか言う阿呆が真にやろうとしていることやりたいことは
恐らくジャンルで言えば「文化人類学」ってやつじゃないのか？
まあ良く知らないのでなんとなくだがｗ

無論広げようとしている風呂敷の大きさに知能も知識も全く追いついていないがｗｗｗｗｗｗ

実際にやっているのは単なる
「　九州熊本版ウリナラ起源説　」に過ぎないｗｗｗｗｗｗｗｗ

「民族」だの「精神性」だのの言葉に自己陶酔して脳内ストーリーに合わせて
あっちこっちからネタをつまみ食いしてきてお話を作っているだけのアホｗ

九州説の面汚し

例えば、短里説。
伊作のゆってる主張は、まぎれもなく短里説なんだが、
「オレは短里説ではない」と言って譲らない。

要するに、オレサマ脳。他人の用語は絶対に使いたくない。
オレさまの感覚・好き嫌いが、先学の研究成果などよりはるかに優先される。

彼ほどの緻密でデリカシイにとんだ分析を経ても
邪馬台国の決定的な結論は出しにくいという事
大なり小なり、最後は丸め込んでる節がある

自演は禁止な

>>1
伊作大王著書　「邪馬台国経営　俺ならこうやる！！」に変えたほうが良いとおもいます。

>>1
>保証人依頼等々

見落としていた…ワラタｗ

>>36
「邪馬台国でもうける、10個のテクニック─奇跡の解法─」
なんてどう

邪魔大国

あのサイト覗いてみた。難しい。とにかく難解で読み進められない。
先ず、プロフィールの自己紹介で足が止まった。

自己紹介
●ニッポン人・好男子

とある。好男子の意味を解くのに苦労した。
分別のある大人であれば、仮に二枚目であっても自らを「よいおとこ」などとはしたない自己紹介を
する筈はない。これには何かある。好男子という３文字に隠されたメッセージがあるに相違ない。

手掛かりは伊作が「文献の鬼・伊作」だとか自称していたことだ。文献・・・漢文　そうだ　漢文だ。
好男子というのは「男子を好む」ということの漢文表記だったのだ。

伊作はさりげなく好男子というメッセージを自己紹介に装って相手を募っていたのだ。
今、やっと自己紹介文の行間を読めたところで、疲れてなかなか先へ進まない。

なるほど、それが「行間を読む」ということか

ぶひ。

反省の弁

私は誰も明らかにし得なかった古代日本の真実の姿を透徹した歴史眼と明晰な頭脳で多くの凡人達にも
分るような論理で示してみせた。しかし、この私の偉業を認める慧眼の士は極めて少ない。思うに、時
代が早すぎた。私の仕事を理解できる人は未だ育っていない。私は現れるのが早すぎた天才だった。

よぉーし。
反省しとるんなら、大目に見てやろう

>>44
＞大目に見てやろう

けツ。なんだこの無礼な物言いは。「わかりました。先生はまことに偉大な天才です。私ども愚民には
到底理解できぬ高尚にして深遠な論を展開されています」くらいのことが何故言えぬ。タコ。

>思うに、時代が早すぎた。

時代が、4，5世紀につながらない。←こちらが正解。
時代は
3世紀半ば、庄内式土器が北部九州に上陸し
3世紀後半には、布留式と半島の土器が共存する時代である。

後漢末，公孫度自號平州牧。及其子康、康子文懿並擅據遼東，東夷九種皆服事焉。
魏置東夷校尉，居襄平，而分遼東、昌黎、玄菟、帶方、樂浪五郡為平州，後還合為幽州。
及文懿滅後，有護東夷校尉，居襄平。

公孫氏に、東夷九種皆服事焉。魏置東夷校尉。晋時代には東夷9種は、9国として冊封される。
２６６年　泰始2年　十一月己卯，倭人來獻方物。
２７３年　泰始９年　夏四月戊辰朔，日有蝕之。
２７４年　二月，分幽州五郡置平州。
咸寧二年十月（276年），分昌黎、遼東、玄菟、帶方、樂浪等郡國五置平州。
２７７年　咸寧3年　是歲，西北雜虜及鮮卑、匈奴、五溪蠻夷、東夷三國前後十餘輩，各帥種人部落內附。
２７８年　咸寧４年　３月　東夷六國來獻。是歲，東夷九國內附。
２８０年　太康元年　６月　東夷十國歸化。７月　東夷二十國朝獻。
２８１年　太康２年　夏六月，東夷五國內附。冬十月，鮮卑慕容廆（歸か）寇昌黎。
２８２年　太康3年　九月，東夷二十九國歸化，獻其方物。
２８６年　太康7年　夏五月，郡國十三旱。鮮卑慕容廆寇遼東。八月，東夷十一國內附。
是歲，扶南等二十一國、馬韓等十一國遣使來獻。
２８７年　太康８年　八月，東夷二國內附。
２８８年　太康９年　九月，東夷七國詣校尉內附。郡國二十四螟。
２８９年　太康10年　五月，鮮卑慕容廆來降，東夷十一國內附。
同11月、軍を再編する。是歲，東夷絕遠三十餘國、西南夷二十餘國來獻。
290年　太熙元年　二月辛丑，東夷七國朝貢。
２９１年　永平元年　東夷校尉文淑庚戌，文俶は惠帝（290〜306）に仕える。
東夷十七國、南夷二十四部並詣校尉內附。文俶を詣でる東夷。
３０４年　建武元年六月　東夷校尉崔��，鮮卑大都督慕容廆等一百八十人上書勸進，
３０８年　永嘉の乱始まる。

＞先生はまことに偉大な天才です。私ども愚民には
到底理解できぬ高尚にして深遠な論を展開されています」くらいのことが何故言えぬ。タコ。

先生はまことに迷惑な天災です。私ども良識ある民には
到底理解できぬ根拠なしの妄想論を展開されています」が本当のところだ。タコ。

>>48
おまえみたいな半可通との議論は不毛だ。実りなし。
こちとらは多忙な身だ。いちいち話しかけるな。タコ。

多忙な身ならくだらない妄想述べにきんしゃるな。

>>50
伊作の言うことを、いちいち信じちゃいかんぞ
すべては、その場かぎりの衝動発言なんで

伊作がヒマでしょうがないのは、みえみえ

詭弁の天災。
誤魔化しの天災。

＞２７３年 泰始９年 夏四月戊辰朔，日有蝕之←神功元年前年に不相当

＞奇才天才伊作大先生

上手いなｗｗｗ

>>54
奇才天才伊作大先生大明神
天才大明神です
呵呵呵
哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈

伊作、中国人にもバカにされてるぞ。

日本人の面汚し
九州説の面汚し
熊本県人の面汚し

先生はまことに偉大な天才です。私ども愚民には
到底理解できぬ高尚にして深遠な論を展開されています

何百回聞いても理解できる気がしません
だからもう電波を飛ばすのは止めてね(はあと)

奇才天才伊作大先生から奇才天才に憧れているのはまだしも、
大先生と言うからには、まさか先生なんてものにも憧れているのかな。

最近139大人しいね

>>58
＞何百回聞いても理解できる気がしません

そうだろうな。無知蒙昧な人間（チミのことだがね）には私の説が理解できぬのは仕方のないことだ。
漢籍を調べ尽くし、人間の心理、行動原理、信仰的精神性についての深い洞察力を有するこの天才にし
て初めて明らかにし得た古代日本の歴史なのだ。これを理解できる者は天才のみだ。がはは。

＞これを理解できる者は天才のみだ。がはは。

いや。世界で大魔王ただ一人。

>>62
いや筑紫のド民がいるｗ

心理学というか、変形人格研究というか、
それの標本研究としては、139は面白いね

>>63
いや筑紫のド民がいるｗ

ド民が天才だとは知らなかった。
私たちはこの程度の天才は鈍才と言っています。

イサクはにぎわっている所にしか顔を出さない。

>>66
レス乞食だからなｗ

どうせここに顔を出す者の数はしれている。しかも愚者ばかりだ。ぐしゃぐしゃだ。
この天才の論を理解するにはIQ150以上の知能と自分より優れた人間を尊敬する純粋な魂が必要だ。
チミら知識的に劣等な下層民は他人の悪口を言うだけで建設的なことは何一つしない。タコ以下だ。
ガハハハハハハ。

ほら、もう来た。
餌をまけばすぐに釣れる。

>>68
大魔王、保守乙

>>69
「奇才天才伊作大先生大魔王」を名乗っているこのゴミは騙りだよｗｗｗ

ゴミクズを騙るゴミクズ。

「チミら」「タコ」「ガハハ」…とか伊作が使いそうな単語を散りばめて
”似せよう”としている痕跡はあるがｗ

そう言う芝居っ気の多さはあるいは縦目あたりかとも最初疑ったが
質問のレベルで別人だと分かったｗｗｗ
（大体”あいつだろう”と言う想像は付いている）

まあ九州説が馬鹿にされるのが堪らなくなって
かく乱してやろうと言う魂胆なんだろうがｗｗｗｗｗ

>>64
この伊作とかいうアホにそんなサンプルとしての価値は無い（きっぱり

見栄と知ったかぶりと自惚れだけがこいつの行動原理。
分かりやすいと言えばこれだけ分かりやすい馬鹿もいない。

考古学的なネタで大恥をかいたら
直ぐに考古学ネタを拾ってきて知ったかぶりで失態を糊塗しようとする。

がなんせ引っ張ってきたものも中身をよく理解していないから更に大恥を重ねる。

「関東の纏向型の3世紀と言う年代は関東は纏向論争に関係ないから信じられる」
「纏向の土器は殆ど外部で作ったもの纏向に生産能力は無い」
「楯築は前方後円墳」
…等々　およそ与太のオンパレード。

ここまで知らないのなら普通は口を出さなきゃいいものを自惚れが過ぎて
口出しせずにはいられないとｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

で、考古ネタですら馬鹿丸出しもいいところだが文献ネタでも
「古代臣下に殺された天皇」とかいう話で崇峻の名すら出てこない。
「日本書紀を読め」と言われても尚出してこなかったのを見ると全く知らなかったのだろうｗ

でそれを糊塗するためにほざいた言い訳が
「自分は日本書紀の内容を信じていない」
と来たもんだｗ

信じようが信じまいが一通りの知識はもっておけと、言い訳がましいにも程がある女の腐った以下の九州男児ｗｗｗ
で、更に言うには

＞239 名前： 天才伊作大先生 投稿日： 2011/09/30(金) 10:31:55.98
＞馬子が暗殺したという天皇の周辺をみてみろ。
＞近親結婚の上に近親結婚を繰り返している。
＞これでは逆に劣勢遺伝という恐ろしい結果が待つだけだ。
＞実際にこんな愚かなことをするわけがなかろう。
＞皇統を身内で濃くしようという意図がいきすぎた創作に決まっている。
＞その創作物語の中に推古天皇と聖徳太子が登場する。
＞俺にいわせれば、これらも創作された人物だ

某恨み節東遷厨あたりに言わせれば万世一系の皇統を比定することに血道を上げてきたはずのサヨク学者でも
聖徳太子はともかく推古まで創作といった奴はいないんじゃないか？

少なくとも俺は多分生まれてはじめて聞いた説だｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞少なくとも俺は多分生まれてはじめて聞いた説だｗｗｗｗｗｗｗｗ

当然トリッヒカイト。この天才にして初めて唱えることができた説だ。
チミが驚くのも無理はない。チミには教科書的知識しかないからだ。
今後はこの天才の言うことを信じなさい。それが賢い生き方だ。では　アウフヴィーダーゼーン！

随分前だが｢奇跡の詩人｣ってNHKが放送したんだが
｢捏造｣｢単なる精神世界狂いの生産物｣｢変な宗教｣とまでバラされて消えた｡
それ以来｢奇跡の｣と｢邪馬台国に一歩近づいた｣｢卑弥呼のナントカ｣
というのは眉に唾する事にしている｡

だいたい、自分のことを「天才」だの「奇跡」だのと
修飾するような人は・・・・精神世界狂いの人だな

これが生活する上で、騙されないコツ。

日本書紀すら読んでいない文献の鬼（笑）

「自分は日本書紀の内容を信じていない」＋「日本書紀は読んでない」
↓↓
ここから、伊作は、対象物を認識せずに印象で判断している
と判明する。つまりは、非日学問・非科学。
小説と言われる所以である。

伊作の名誉の為に宣言する。

本物の伊作は、これまでこのスレに1度も投稿したことはない。
今後「伊作」およびこれに類したHNによる投稿があった場合は、
すべて「なりすまし」の偽物の投稿である。以上

偽物キター

本物だろうが偽者だろうがどっちにしてもクズはクズ。

伊作死亡説
実は伊作はすでに死んでいた
伊作の遺作｢奇跡の論法｣を読んで哀れに生きた彼を弔ってあげましょう

　　.: + ...:.　　　 ..:...:.. :.　+
　　. ..: ..　.　 　+　.. : .. .
　　..　　+ 　　..:.　　..　　..
　+　 　　 :.　 　　　.　　+..
　　.　　 　: ..　　　　+　　..　.いい奴だったな、伊作・・・・・
　 ..　:..　　　　　 __　　..
　　.　 　 +　　　|: |
　　　　　　　 　 |: |
　　　　　 .(二二Ｘ二二Ｏ
　　　　 　 　　　|: |　　　　..:+　..　　　
　　　　　∧∧　|: |　　
　　　　 /⌒ヽ),_|; |,_,,
_,_,,_,〜（,,　　）;;;;:;:;;;;:::ヽ,、
" 　 ""　"""""""",, ""/;
　""　,,,　　"""　　""／:;;
　""　　　,,"""""　/;;;::;;

ゥンなこたぁない

朕思うに　このスレは愚者の憂さ晴らし場と化した。汝ら底辺に蠢くダンゴムシどもよ　聞け。
くだらない書き込みをする前に　勉強すべし。フオッフオッフオ。

「ちんおもうに」は、普通は「朕惟」と綴（つづ）るんだぞ

皇帝のわりには教養（きょうよう）がないね。
勉強不足かな。

>>86
＞「ちんおもうに」は、普通は「朕惟」と綴（つづ）るんだぞ

ははは。汝は明治か大正生まれの爺様かな。朕は若者にも解るように「惟」を「思」に変換したのであるぞ。
その事情も知らず、汝は一本とったつもりであろうが、他愛無いことよのお。フオッフオッフオ。

「ちんすこうに」を変換すると「金楚?に」だ。

このスレは息抜き用の良スレ

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　:::::::::::::::::: . . . ..: ::::　/　ﾍ　| |　 ____,ヽ | |　:::::::::::.... .... ..　.::::::::::::::
::::::...゜　.　.:::::::::　　／ヽ ﾉ　 　 ヽ＿＿/　　.......　.　.::::::::::::........ ..::::
:.... .... ..　.　　　　 く　 /　　　 　三三三∠⌒＞:.... .... ..　.:.... .... ..
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:.... . ∧∧　 　∧∧　　∧∧　 　∧∧　.... .... ..　.:.... .... ..... .... ..　.
... ..:（　　 ）ゝ （　　 ）ゝ（　　 ）ゝ（　　 ）ゝ無茶したな、伊作・・・・
....　 i⌒　/ 　 i⌒　/ 　i⌒　/ 　 i⌒　/　..　..... ................... ..　.　...
.. 　 三　 | 　 三　 | 　 三　 | 　 三　|　　... ............. ...........　.　.....
...　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　∪ ∪　............. ............. ..　........　...
　　三三　　三三　　三三　　　三三
　三三　　三三　　三三　　　三三

偽者だろう まぁ、オモロイから別に構わんけどね

>>89
＞このスレは息抜き用の良スレ

さよう。歴史は観る角度が違えば異なるものだ。僅か百年前の出来事でも記録された文書や遺物などの資料
は限られている。その少ない資料から導かれる結論めいたものも人によって異なる。推測や憶測が入るからだ。

まして２〜４世紀の古代史となればどのようなものになるかは容易に分ろう。数少ない文書や遺跡、出土物
を基にした推測、推論しか有り得ない。文書資料にはどこまで信用できるかという問題があり、遺跡や出土物
には製作および埋納（埋没）年代の不確定性の問題がある。したがって、いかなる論も仮定の上に成り立つも
のであるという状況を脱することができないのである。

こういうことであるから極端なことを言えば、古代史の論争は漫才などと同じ娯楽的ショーとして見た方がよい。

ヤフーでの出来事
tenchuukun
キミはもう放置されている。

これは メッセージ 166191 isaq0130 さんに対する返信です

どこに行ってもつれない返事。哀れを誘うな〜。

メッセージ 166191 　投稿者 :isaq0130

「馬鹿で痴呆か脳病だった」　
そこまでいう人間のことを放置できないお前らもびょーきだ。
傍目にも異常なやりとりが惰性化してる。

これは メッセージ 166189 tenchuukun さんに対する返信です

　
ムハンマドの命日に事件を起こす国日本

http://2nd.geocities.jp/jmpx759/0202/4/126_1.html

ムハンマドはイスラム教の教祖。
イスラム教こそ、「エコノミック・アニマル」の原理主義で、
金で宗教を売りつけた。そして、恐怖で宗教を拡大させた。
ムハンマドは、もともと「大和」と発音が同じだった、
ばれることを恐れた日本政府は、
「マホメット」、「モハメッド」などと、トンチンカンな日本語表記で国民を惑わした。

臨時ニュースです！
ドン来いに、伊作再登場！

天災怪獣が暴れています。
至急ここへ避難してください。

＞９４
遺作自演男参上。

　　　　　　　　　＼　　　　　　／
　　　　　　　　　 　＼　　　／
　　　　┏━━━━━━━━━━┓
　　　　┃┏━━━━━━━━┓┃
　　　　┃┃ 〜定時ニュース〜.┃┃　
　　　　┃┃伊作は今のところ ..┃┃
　　　　┃┃休眠中です　　　　 .┃┃ 　　　
　　　　┃┗━━━━━━━━┛┃
　　　　┗┳┳━━━━━━┳┳┛
　　　　　 ┗┛　 　 　 　 　 　 ┗┛

永眠してほしいです。

そもそも分からないのはだ…

確かに邪馬台国ブーム華やかりし頃
本来古代史の門外漢の人間でも邪馬台国の本を出していたようだが
それでもその人間のプロフぐらいは帯に出てて

門外漢ではあるが○○の専門家の見地から…という事で本を売ってたんだろう？


どのような経歴、専門分野を歩いてきた人間かも分からず
いきなり「森村伊作」とか聞いたことも無い名前出されて買う奴なんてそういないだろう？
（筑紫のド民は買ったらしいがｗ）

まあ本人に聞いたら自主出版じゃなくて印税も入ったとか言ってたが
一体出版社はどう言う基準でこいつに書かせようと思ったんだろう？

>>101
いや、そうでもないよ。
オレの知り合いでも、はじめて出版した邪馬台国関連の本が驚くほど売れた。
大学教授とかの肩書きは何もない。ただ、文章はうまい。
読み易い文章だと売れるんよ。

>一体出版社はどう言う基準でこいつに書かせようと思ったんだろう？

君も何か原稿を書いて、出版社に持ち込んでみ。
担当者が読んで「面白い！これは売れそう・・・」となれば、出版してくれるぞ。

ただ、最近は書籍自体あまり売れない（とくにカタい内容は）ご時世なので、敷居は高いが。

板ダニが嫌いな男の板ダニに最も相応しいのは誰か？

─伊作氏の変遷─

実名でさっそうと2ch登場
↓
天才ハンドルで他人を誹謗中傷し放題
↓
マルチハンドル2ch荒らし　←今ココ
↓
アク禁で2ch退場

どこへ行っても嗤い者

馬鹿にされるのに喜びを感じるｲｻｸちゃん。

論争相手とすぐに二人で会いたがる。
その理由はなんだろ？

根がチンピラだから、凄んで見せて、脅しをかけるつもりか？

誰だか存じ上げませんが、邪馬台国の研究など無駄です。
巻向の発掘が進めばいずれ解明されます。

僕より年輩で賢明な方々がそれに気付かず、なぜこのような不毛な研究に
没頭するのか理解に苦しみます。医学や薬学や工学といった分野の研究でしたら
民間からのアプローチも十分意味があると思いますが、
さすがに邪馬台国は何も生み出さないし、非生産的な行為です。

考古学関連の仕事をしてる方でしたら多少意味があるかな程度で。
僕は邪馬台国からの撤退をおススメしますよ。

>>103
２ちゃんで出版し、売れっ子作家の可能性があるのは河童だけだろうな

伊作って在日コリアンだろ。

>>108
多分黙らせる手段として思いついたのがそれなんだろうｗｗｗ

「直接会って話をつけよう」と言い出すのは、2ちゃんで負け犬が辿るコースの一つだなｗ

引きこもりが多数を占めるネラーに、会おうと考える馬鹿らしさかな。

口で言い負かされたサンピンが、文句が有んなら表へ出ろ！とか啖呵を切るのと同じことだｗ

「　森村伊作　」で検索したらこのスレ上位に来るみたいだから
こっちにもこの馬鹿の電波レスを貼っておこうｗ

＞せいぜいが2〜30メートルの円墳を造っていた時代に、
＞前方後円墳の「完成形」ともいえる280メートルの古墳が
＞いきなり登場するなんて歴史じゃない。
＞とくに大古墳の築造には、道具・人員動員・土木技術などのほかに、
＞「祭祀規模の拡大」という超現実的な要素が伴うのだ。
＞280メートルの箸墓が弥生末期の3世紀半ばに登場する可能性など、物理的・過家具的、
＞そして人の感性と心理学的な面からみてありえないのだ。

ドサンピン

読みたいから、購入を考えている

【東遷論者某】
瀬戸内・讃岐・吉備、東海は、いったいどういう実態だったか。
松菊里型住居やベッド状遺構をもつ住居など東海でもみられる。
実は、さしたる対立も抗争もない同族・枝族の住み分けで、九州のおこぼれ頂戴だろ。
みな九州を基点として広がった「人と文化」の痕跡だな。
はい・決定的な反論をどぞ。

【普通の畿内説】
いったい何時の時代の話なんだか、抽象的にぼかして書かれても意味が通じない。

【東遷論者某】
松菊里型住居やベッド状遺構をもつ住居はいつの時代の住居だ? 知ってるだろ。

【普通の畿内説】
朝鮮半島では青銅器時代、韓国の実年代比定では、紀元前４〜５世紀って言われてますね。
北部九州では縄文後期から晩期、年代遡上史観では紀元前１０世紀ころの話になりますが。
因みに、近畿でも和歌山県の堅田遺跡などでは弥生前期に出現しています。
つまり、縄文晩期から弥生前期の「東遷」の話をしたいわけなんですね。

奇跡の解法とやらのホームページを少し拝見させていただきましたが、
すごいですね。ほんとによく勉強されてて感心いたします。
ただ関裕二氏と同じにおいがぷんぷんしますｗ

己のみの世界観を構築してしまうオタタイプとお見受けいたしました。
それに天才を自称されていらっしゃるようですが、天才でしたら
大学教授くらいにはなってるでしょうｗ在野に埋もれてませんよ。
その前に天才が邪馬台国などという不毛な分野の研究に力を注ぎません。

無駄な知識は捨て、必要な知識のみを整理して思考を洗練させるのが賢いと
シャーロックホームズも言ってましたよｗ古代史は歴史学や考古学を
専門のお仕事にされてる人以外が深入りしても無駄な知識を集積するだけに
なるので、もっと実用的なジャンルの研究に切り替えることをお勧めいたします。

>>109
巻向の発掘が進めばいずれ解明されます。

巻向が邪馬台国で無いことが解明されるでしょう。

＞１１９
なるので、もっと実用的なジャンルの研究に切り替えることをお勧めいたします。

あんたこそ人の世話ばかりやかないで
まじめに勉強しんしゃい。

>>119

名古屋大学の偏差値を暴落させないでくれ。
もうすこし真理を見る目をつけていけば、
原発事故隠蔽構造と畿内説とが
似た状況だときっと気づくよ。

森村伊作なんて聞いたこともない人です。
天才らしいですが、この業界でそんなに有名な人なんですか？

森村伊作を知らんようじゃ、
邪馬台国を論ずるのは、百年早いな。

>>124
知るまでわからなかったが、たしかにその通りだ。残念だが、伊作のアホが今のとこ邪馬台国に関しては最強だろう。

最高にキモいオタ臭さ全開ですねｗ
この森村って人は何歳で本職は何してる人？

こんなことに人生費やして何が楽しいんだろうとふと思ってしまったｗ

＞天才らしいですが

天災みたいた物。
論破されると二人で会って決着つけよう脅迫するどぐされ。
別人を装っての自画自賛も得意。

>>127
いや脅迫じゃなくって泣いて土下座するつもりだったのかもｗ

そもそも「論破」とか言う前にこいつ自身の言うことが滅茶苦茶、まともな論になっていない。

良い例が>>115
「280メートルの古墳がいきなり登場するなんて歴史じゃない」
と言うのならその280ｍの古墳が出てくる為の仮説を提示すべきだがそれが無い。

…と言うか、それどころかこいつは通常なら箸墓に先行すると考えられている「纏向型」の出現も4世紀としていて
つまり奈良盆地では4世紀以後にそれこそ”助走期間”もなしにいきなり箸墓が出現したとする。

「その出現が突然すぎる」と言っている奴がさらに突然すぎるモデルを出してどうすんだ？と言う自爆劇ｗ

まあこの阿呆の脳内にある「九州（熊本）邪馬台国東遷」がそれを解決するキーになっているんだろうが
九州に箸墓につながる様な古墳の原型もなくまして熊本に何があるのか？と言う話で
論破も何も理屈になっていない。

自分の脳内ストーリーが自明の理になってしまって
傍から見たらアホの戯言でしかないものも「天才のすばらしい理論」に脳内変換されるｗｗｗ

保守

馬鹿だから進歩が無い。

イサクは頭も性格も極悪のカスです。

森村伊作で　ググればこのスレがトップに出て来るようなのでｗ

現在　森村伊作　ｾﾝｾｲは下記スレで「別格の論客」「 古紙の完売」とか言うハンドルで
「堂ノ後古墳疑惑」について追求虫だよｗｗｗ

邪馬台国 ドンと来い♪100
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history/1322928062/l50

奇跡の解法拝見させていただきましたが
大変勉強されててすごいと思うんですが、
いかんせん邪馬台国の場所も鏡も景初2年も鬼道も
全部答えは間違ってますよｗｗ

６９歳名古屋は、栄のデニーズで
アメリカンコーヒーのおかわりでもしてなさい。

６９歳名古屋は弘道会に入って任侠道に邁進しなさい

＞見栄と嘘と知ったかぶりの塊　　森村伊作　大先生

現在、堂ノ後が5世紀後半ホケノはその後というお話をされていますが

先生のブログには載せているんですか？

＞現在、堂ノ後が5世紀後半ホケノはその後というお話をされていますが
先生のブログには載せているんですか？

反面教師だかんな。
事実は書かんとたいな

「畿内説詐欺の系譜」っていう章があったら、間違いなく載せるでしょ。

「畿内説詐欺の系譜」、か。
冗談抜きで一冊くらい書けそうだな。

大和の揺り篭とかいう本まで出しちゃってるのかｗ
アマゾンで景初2年朝貢の証明のとこだけ立ち読みできたから読んだけど
あんなんでたらめなこと書いて金取るとかふざけんなよｗｗ
商品レベルにないことを自覚しろボケ

>>140
アマゾンで「大和の揺篭」を検索したら
「W CUBE ダストボックス」てのが出てきたぞ。

>>140
＞商品レベルにないことを自覚しろボケ

いやイヤ嫌、案外そう言った「でたらめ」さにこそ
この　森村伊作　と言う人間が記した物の商品価値があるのかもよ？ｗｗｗｗ

市井のマニアが真っ当な歴史をなぞって説明したところで
それはプロの学者が書いた物を超える物にはならない。

精々歴史をより分かりやすく解説した解説書（イメージとしてタイトルは「図説よく分かる日本の古代史」とかｗ）
…程度にしかならずそれも現在の書店にはいくらでも並んでいる。

通常の歴史じゃなくてもっとエキサイティングな奇説・珍説・異聞・奇観…とも言うべき物を望んでいる層と言うのは
ニッチと言えどあるだろうから、そこにアピールできれば商品としての価値は生じるとｗ

要するに退屈な正論より”　イロモノ　”の方が商品価値があるのではないかとｗｗｗｗｗｗｗｗ

見栄と嘘と知ったかぶりの塊　　森村伊作　 大先生　語録

ドンこい101

＞805 名前： 別格の論客 投稿日： 2011/12/16(金) 22:41:13.01
＞無理するな。最強の『倭人伝』解読者であり、
＞最強の九州説者であり、最強の反畿内説者だ。
＞古代史研究空間でかなり知られた論客だ。
＞目先のきく奴は遠巻きにして迂闊に食いつかないが、
＞己を知らないバカな奴ほど程度の低い反論を投げてくる。


もう自信だけは満々やねｗｗｗｗｗ

夜勤ごくろうさん。
夜中の勤務中でも、職場から書き込めるんだね。

→　夢幻如＝ジョーカー＝ねちねち君

>>143
＞古代史研究空間でかなり知られた論客だ。

これは事実だな。
罵倒される専門のピエロ的な存在としてな。

見栄と嘘と知ったかぶりの塊　　森村伊作　大先生
十八番は自作自演の自画自賛と手柄の横取り。
としてもかなり知られているようですよ。

論破されアマゾンに出してる自分の本、大和の揺監を回収したっぽいなｗｗ
検索してももう出てこんし。

大和の揺篭は立ち読みできた景初2年の証明のとこだけ読んだが、
伊作の詐欺行為をしっかりここに書き残し糾弾しておく。

�@伊作説によると難升米らが帯方郡に到着したのは景初2年6月、司馬懿が襄平に 到着したのも6月。
伊作はこの時点でほぼ勝敗は決まっていたとぬかすが、実際は、
この時長雨が30日間に及び、遼水は増水し洛陽では司馬懿召還の
声もあったくらい。現にその前年もこの雨季の長雨のため明帝は
公孫淵征伐を諦め撤退させている。つまり、
「明帝の判断次第ではこのとき撤退もありえた。」
このような予測不能な危険な状況下でわざわざ魏に使者を送る
必然性はどこにもない。

�A景初年間に大規模な遠征軍を動かして公孫淵を誅殺した。
又、ひそかに軍を海に浮かべ、楽浪と帯方の郡を収めた。
この韓伝の文章から楽浪郡帯方郡の先行平定を主張してるが、
ここで帯方郡を接収したときの大守の名前が劉�ﾏであることは
都合が悪いからあえてふせてる。
「なぜなら魏志倭人伝にでてくる難升米が会った帯方郡大守は劉夏だからだｗ」
伊作はおそらく劉�ﾏと劉夏は同一人物だと主張して逃げようとするだろうが、
では劉備と劉禅は同じ蜀漢皇帝だが同一人物なのか？ｗ
同じ陳寿が書いた三国志内の記述。同一人物であるわけがない。
つまり帯方郡を接収したときの大守が劉�ﾏであり、難升米らが会った
帯方郡大守は劉夏であり、時間軸が異なる。このことを伊作は隠ぺいして
話を進めているｗ

�B倭国と公孫氏との接点はどこにも見られない。
と伊作は言ってるがこれも真っ赤な大ウソｗ
景初2年に魏に朝貢したと仮定すると公孫氏と倭国が交流があったら
二重外交となり都合が悪いから自説の都合のいいように解釈してるにすぎない。
204年に公孫氏が帯方郡を設置してから韓と倭は郡に属すと文献にあるし、
考古学的にみても、東大寺山古墳から出土した大刀は公孫度が遼東大守になったときに
朝廷からもらったものだという事実を指摘してもそんな事実は知らんと
逃げるありさまｗ認めたら公孫氏と倭国が思いっきり接点あったことになり、
自説は崩壊するからｗｗ


とこのように自説を通すためならなんでもありなのがこいつのやり方ｗｗ
決して騙され景初2年朝貢が正しいのかなどと納得してはいけない。

�@は嘘。大雨でも攻めよと命令が出ているので、誰が見ても
公孫淵の敗北は事前に明らかだった。公孫淵から応援支援を
うけた呉ですら、手が出せなくて見殺しにするしかなかった。

�@も嘘じゃないからｗ
洛陽の重臣たちの間では司馬に撤退を促す案も出てた。
明帝がその案をとらず、司馬にそのまま攻撃を命じただけで、
撤退の可能性も十分あった。昨年は大雨のため撤退させてるから。

重要なのは卑弥呼が難升米らを倭国から派遣する際、
魏軍側が公孫淵に１００％勝てると予測できたかということだ。
伊作のアホはタイムラグはほとんどないと言ってるが、
実際は最低でも1カ月程度のタイムラグはあり、襄平にて
司馬が公孫淵を包囲する前に難升米らを派遣させてることになるわけだ。

その時点で卑弥呼に魏軍が１００％勝つので、使者を送っても安心だ
などという判断を下せたわけがないｗそれがわからないなら伊作と同レベルの
水準と言うことでお話にならないｗ
自分が会社の経営者なら会社の重役を紛争地域に送るか？
そんな経営者がいたら相当無能だろうよ。紛争が終了後、
ちゃんと交通路が確保されたのを確かめてから送るのが妥当だろうに。

この時代の数カ月程度のタイムラグは、
「すぐに」じゃないかね？

タイムラグもなにもひそかに帯方郡を先行平定した情報が
即座に倭国の卑弥呼まで行きわたる情報網があったかどうかも怪しいがなｗ
でまだ戦闘中なのになぜ卑弥呼が即座に使者を送る決断をしたのか？
自分が卑弥呼の立場に立ってみればありえないことくらいわかるだろう。
とりあえずは上述の３つすべて論破できない限り、伊作説は成立しない。
自分が今のところ気付いたのがこの3点だから、もう少し詳しく検証すれば
まだ景初2年朝貢は間違いのネタは必ず出てくる。だって景初3年が正解だからｗ

よくみたら本のほうでは�Aの劉�ﾏと劉夏についての説明はあったわｗ
で中国の学者が同一人物と言ってるから同一人物じゃないかとか、
定かではないがどこかで交代したんだろうと非常に曖昧な言い回しで
逃げてるがｗｗ一方では帯方郡を先行平定してからまるで電光石火のごとく
タイムラグ抜きで卑弥呼が帯方郡に使者を送ったと言ってるくせにねｗ
こいつ自身が劉�ﾏと劉夏の交代などないことを自分でアシストしてるようなもんなのにｗｗ
わかっただろう。こいつがいかに自分勝手な解釈をしてるかが。

司馬懿が、食糧備蓄の少ない公孫淵を攻めるとわかった時点で、
勝敗は決まってる。大雨の中でも攻めよと指令が出た時点で、
卑弥呼の朝貢のGOサインが出て当然。
周辺諸国に先んじて、朝貢第一号となれば評価もそれだけ高い。

>>155
おまえも伊作と同レベルかよｗ
公孫淵の首もとってないのにＧＯサインなど出すわけないだろ。
桶狭間みたいに予期せぬ奇襲で司馬の首取られる可能性だって
皆無じゃないんだからさ。それに大雨の中でも攻めよなどと
いう指令は出てない。明帝は司馬に判断を任せただけで、
司馬は大雨明けに一斉攻撃をしかけてる。
それに卑弥呼の朝貢ＧＯサインが出たのは時間軸では魏軍が
公孫淵のいる襄平を包囲する前だ。
なんもわかってないじゃないかｗ

てか�Aの劉�ﾏ劉夏の件でほぼ勝負あったわｗ
他の二つなどいらんかった。
伊作は帯方郡の先行平定を主張しており、平定して
間髪いれずに卑弥呼が郡に難升米らを送ったと
そのスピードを強調してるし、つまり帯方郡を先行平定した
劉�ﾏが、難升米らが郡にきたときに劉夏に変わってるわけがないｗ
つまり交代説などありえないことを伊作自身が言ってるようなもん。
となると劉�ﾏ劉夏は同一人物とするしかこいつの説は成立しないが、
その根拠が中国人の学者がそう言ってたからときたｗｗ
じゃあ学者はほぼ畿内説なんだから畿内説を支持するのかと。
でもこいつは学者の言うことなど馬鹿馬鹿しいと俺は九州説のホープだとか
言ってるし矛盾しまくりだよｗｗ
それに劉�ﾏ劉夏が同一人物なら、三国志内で、同じ役職で名前が似てれば
全部同一人物だということもまかり通ってしまうだろｗｗ
前に言った蜀漢皇帝の劉備と劉禅とかも同じ役職で名前も親子だから
似てるよなｗｗ完全にこいつの説は成り立たない。論破達成。
つまりこのようなでたらめなこと書いて本出して金詐取してる
トンデモ野郎ということが皆よくわかったでしょ。

>>156
いや、風前の灯火だったんだよ。公孫淵は絶体絶命な。
大雨で作戦中止したのは以前の話。
大雨を押して討伐決定で、卑弥呼の朝貢はGOサインだ。

146 名前：日本＠名無史さん[sage] 投稿日：2011/12/17(土) 09:40:52.58
見栄と嘘と知ったかぶりの塊　　森村伊作　大先生
十八番は自作自演の自画自賛と手柄の横取り。
としてもかなり知られているようですよ。

>>158
もう�Aで勝負はついてるから景初2年朝貢はないよｗ
おまえも伊作派なら論破してみろよｗｗ

伊作の論証はデタラメとして、置いといて・・・

景初2年朝貢はあるだろ。事情はともかく、三国志原文にそう書いてあるのだから。
もちろん、これを景初3年のミスとする考え（戦争中のため等）も、成り立つ余地はある。

学会でも景初2年朝貢など言ってるのは古田武彦くらいらしいぞｗ
とりあえずこの件はもう気が済んだ。伊作説は完全に破綻してるし。
しかしあと鏡も鬼道も言ってることがめちゃくちゃだし、
邪馬台国の場所が熊本で、郡からの総日程が水行十日陸行一月とか
全部間違いなんだがｗｗ

でたらめなこと書いて本出して金詐取してる糞ってことが
よくわかっただろ。伊作は本回収しとけ。
このレベルで商品にするとか世の中なめすぎだわｗｗ
今まで詐取した金はすべて被災地にでも寄付しろ。

２年とか３年の話は当時の正確な情勢知らんから判らんから
２年と書いてある事実は大きい。
しかし
【伊作というより爺嫌いなねちねち君】は
根拠にならないことを強弁する、アホの
【伊作】とか【無限しっこ】よりは、遙かにましかも。

>>164
いや、ねちねち君としっこ君は、全くと言って良いほど同レベルだと思うよ。
特定の誤字まで同じだからｗ

ねちねち君に共鳴する人間が、たったの一人も現れないのは流石だな。
世間にそこまでの馬鹿は、ほとんどいないということだ。

そうか
しっこ、天災、１９歳落ちこぼれ、メなど
HNをころころ変えるのはカスばかりと言うことか。

縄文人…

伊作叩きすぎて、もう反論不可能だから
最近伊作こなくなっちゃったなｗｗ
ちょっとかわいそうなことしたわ。
でもでたらめなこと言って本出して金詐取してた伊作が悪いんだぞｗｗ

↑おまえの話はツマラン。

景初2年の証明に関しては伊作爺さんも敗北を認めたようなので
ここに書き残しておく。

伊作説；司馬仲達軍が公孫淵を攻める前に、楽浪帯方郡の先行平定があった。
　　　　帯方郡大守劉�ﾏと劉夏は別人である。卑弥呼は帯方郡平定後即座に使者を送った。

僕の反論：先行平定があったにせよ、帯方郡を平定した劉�ﾏが短期間で
　　　　　劉夏に交代してることなどありえない。大守は皇帝が決めるもので
　　　　　卑弥呼が使者を送ってる間に劉�ﾏが劉夏と交代してる時間はない。

伊作説：明帝が死に喪中の少帝が対外的に公務を行うことなど断じてない。

僕の反論：卑弥呼の使者が少帝に謁見したのは倭人伝によると景初3年12月。
　　　　　この年は12月が2回あり、後半の12月であれば、明帝の死後1年経過し
　　　　　喪中ではない。むしろ景初2年の12月だった場合のほうがこのとき
　　　　　明帝は急病で倒れ倭国の使者を謁見できる状態ではないのでありえない。
　　　　

伊作説：3年説に従って第一回目の朝献が新帝・斉王芳への朝賀訪問だったとすれば、
その献上物が第二回目以降のそれに比較すると格段にお粗末すぎる。
新帝の即位を祝う朝賀の貢ぎ物とは見えない。

僕の反論：魏からの下賜品が思った以上に豪勢だったために後で、
朝鮮各国から取り寄せた貢物を届け埋め合わせたと文献にある。
伊作爺がこの情報を知らないだけ。

伊作説：公孫氏と倭国になんら接点はない。そこに倭人の誇りがある。

僕の反論：奈良の東大寺山古墳から出土した中平刀の説明がいっこうになされていない。
　　　　　これは公孫度が遼東大守になったときに後漢王朝から下賜された
　　　　　ものである可能性が非常に高いのに。

>>172
僕の反論：魏からの下賜品が思った以上に豪勢だったために後で、
朝鮮各国から取り寄せた貢物を届け埋め合わせたと文献にある。

文献とは何？

特に前半の２つ劉�ﾏと劉夏の短期交代なしと景初2年12月すべて明帝は病床にふせってる。
これだけでもう景初2年朝貢はないｗ残りの二つはダメ押しでしかないｗ

その前に戦時中遣使など常識的に考えればありうるはずないんだけどねｗｗ

>>173
手元にある日本古代史という題名の本にそう書かれてるよ。

＞手元にある日本古代史という題名の本にそう書かれてるよ。

何だ、
日本人トンデモの妄想か。
そんなのは文献とは言わない。

国立大生は「学者」「プロ」に幻惑され杉。

その歴代の「プロの学者」たちが、よってたかって「モモソ＝卑弥呼」などという
なんの根拠もない都市伝説を形成してきた「おそまつさ」を思うが良い。

モモソ＝卑弥呼　とはまた違った次元の話だろｗ
貢物話など学者が捏造するわけないし。

＞貢物話など学者が捏造するわけないし。

もとになる文献の提示がなければ妄想。
捏造みたいなもの。

19歳某国立大生は判断能力に難ががあるな。

とりあえずこの論点での戦いは決着したからもう終わりでいいよｗ
伊作爺さんの大和の揺り篭なんて間違っても買っちゃだめだよｗ

>>180
はい、わかりました

>>181
立ち読みもダメだよｗ
だって立ち読みできるところがまさにこの景初2年の証明のとこだからｗ
全部間違いなのを自分で認めちゃった個所だけど
今更本は回収不可能だから間違ったまま出版してしまってるんでｗｗ

了解しますた

>>182
自分の問われた文献の名称も公開できないド○ホウが生意気言うな。伊作氏の
著作を買って呼んだ人が自分で評価すれば良いことだ。

>>184
伊作説：3年説に従って第一回目の朝献が新帝・斉王芳への朝賀訪問だったとすれば、
その献上物が第二回目以降のそれに比較すると格段にお粗末すぎる。
新帝の即位を祝う朝賀の貢ぎ物とは見えない。

僕の反論：魏からの下賜品が思った以上に豪勢だったために後で、
朝鮮各国から取り寄せた絹織物等を送り届けた。


このソースについては、日本文芸社　鈴木旭著「面白いほどわかる古代日本史」
Ｐ８１より

これでいいかｗ

>>282
（昭和9（1934）年10月26日付け秋田魁新聞）と題する現地レポートには次のように記
されている。

　「秋晴れの鳥海は清らかな山姿を、紺碧の空にクッキリ浮かせている。　しかし、山裾
にある町村は、　未曾有の凶作に悩み、　木の実・草の根、　人間の食べられるものは
　全部刈り取り掘り尽くし、　米の一粒だに咽喉を通すことのできぬ　飢餓地獄にのたう
つ惨状、　秋田県由利郡直根村百宅部落　のごときは、空飛ぶ鳥類さえ　斃死したかと思
われ、　400名の部落民からは生色がほとんど奪われ、　天に号泣し地に哀訴の術も空しく
飢え迫る日を待つのみの状態である。

天明3年9月〜翌年6月までの津軽藩内の餓死者は8万1702人と記録されている。東北地方の天明の飢饉に関しては，悲惨なエピソードが多い。食物を確保できなくなった農民家族は栄養失調に陥り，疫病にかかったり，家を棄てて流浪しても食物にありつけず死に追いやられた。

家を棄てて流浪.。通常翌春にピークが来る。
崇神5，6年は飢饉で説明されるべき時代である。

>>185
そんな本は学術論文でもなければ文献でもないだろう。そんな一般素人向けの
解説書で、邪馬台国を研究している積もりになっているのか。だからあんたの
レスはゴミレス、ムダレス、主張を言っているだけで論証が無いと言われるの
だろう。

名無しで伊作爺がまた人格攻撃かｗ
あんたもほんとしょうもない爺さんだ。

自分が論破され負けた腹いせに名無しで人格攻撃するわ、
自分のサイトに、自説に都合が悪いコメント書けば即削除するわ
ほんと北朝鮮の将軍様かとｗ

これだから年寄りの爺は嫌いなんだよ。

>>188
それが伊作のレスかどうかは知らんけど、その指摘は正しいよ。
「日本文芸社　鈴木旭著『面白いほどわかる古代日本史』」を参考文献として挙げるのは良い。
でも、自説のソースとはならない。
参考文献とソースは違う。
「面白いほど〜」が説を展開するうえで使用した元資料があるだろう。
ソースとして提示すべきは、それ。
元資料に遡って、自分でそれを確認して、はじめて説として主張できる。
なぜなら、また聞きでは、信憑性の確保が出来ないから。

>>188
もはや訳がわからなくなって気が狂ったか。伊作氏ではないよ。そんなことも
見抜けないのかい。しかも伊作氏に冤罪をかぶせようってか。この場で伊作氏
にきっちり詫びろ。

ごめんね伊作ちゃんｗ

伊作は、田舎から書き込んでるんだな

伊作爺の手口はもうわかったよｗ
政治家といいほんとに爺は汚いやつばかりだ。

てか伊作爺もおまえらも僕が何言っても否定批判するくせに。
ソースだせと叩いてきたから出したら、その資料はしょぼいとか
また否定批判するし、何言おうが同じように否定批判するんだろうにｗｗ

日本文芸社がどういう「出版社」なのかちっと調べてみると良いよ。

てか、ソースの意味が分かっておらん

その妄想学者が根拠とした文献なんだ、知りたいのは
単なる妄想ならソースは無いだろうが

>>193
伊作氏はこの板には自分はレスを絶対入れることは無い、と他の板で宣言して
いる。そもそもこの板は伊作氏に反感を持つ者たちが伊作氏をからかおうとし
て構築した板だ。その板に伊作氏が手を出すはずは無いだろう。アンダスタン？
お前さんが目が見えず、一人相撲をしているだけだよ。

その宣言を信じるの？
彼はかまってちゃんだから黙っている訳ないじゃんｗ

>>196
「板」じゃなくて「スレッド」な

2chでしか付き合いはないが、
伊作が約束したことを守ったためしはない

例／
もう二度とここには来ない
今後おまえは無視する

>>199

ヽ(`Д´)ﾉもう来ねえよ！ｳﾜｧｧﾝ　と捨て台詞吐いた奴は必ず戻ってくる…2ちゃんの鉄則みたいなもんだなｗ

伊作は自説を守るのに必死すぎるからだめ。
自分の出身地に邪馬台国をもっていこうとしてるだけ。
何を言おうが自分の考えをひるがえす気もない。

旧奴国も邪馬台国も狗奴国も全部熊本にあったんだと。
欲が深いにもほどがある。
馬鹿すぎるにもほどがある。

>>79 に続いて、本物の伊作の2度目の来訪だ。
邪推でっちあげ何でもありの不当な誹謗に応える。

俺は逃げも隠れもしたことはない。
国立大生を名乗る高卒の畿内説害宣がうるさいので、
討論用の掲示板を設置した。文字数制限なしで思う存分説明できる。
今始めたばかりだ。
陰口大会みたいな姑息なことをせず、お前たちもきて正面からかかってこい。

http://8234.teacup.com/isaq/bbs

>>203
＞俺は逃げも隠れもしたことはない。

はい、大嘘です。

＞陰口大会みたいな姑息なことをせず、お前たちもきて正面からかかってこい。

伊作が姑息なことをしなかったためしがない。

高卒ではないし、別に畿内説を宣伝してるわけでもない。
世界史偏差値８０オーバーの大学生だし、畿内説のほうが整合するから
畿内説なだけで。てか伊作爺よ、議論するならするで負けたなら
しっかり負けを認めるというルールは守れよ。

見え見えの強がりと勝ったポーズはいいから、こい。
天才の天才たるところをとくと見れ。

http://8234.teacup.com/isaq/bbs

>>205
男なら行かんかい。伊作氏が来いと言っているのにお前は行っていないのか。
お前こそ逃げているのと違うんかい。

ちゃんと行って書き込んでるだろｗ
それに俺はおまえら邪馬台国オタクの爺と違って
年がら年中こんなことやってられるほど暇じゃねーんだよｗ
今日も正月だぞ。わかってるのか？ｗ

>>208　低能
だったら今日この時間お前はどうして書き込んでいるんだ？
元旦なのにすることも無く相手にしてくれる人もいなくヒマだからだろう。
ヒマだから全部のレスを確認もするし返事も書いている。
所詮お前はその程度のさみしい低能ガキなのさ、素直に認めろ。

>>206見たが19歳のほうがやや優勢に見える。

景初2年と原本に書いてあるんだから俺も景初2年は十分可能性あると思ってるが、
伊作の論証がでたらめなので、ねちねち１９歳からつつかれて劣勢に追い込まれることになる。
まっ熊本説ではどのような論証をしても伊作の言うことなどお笑いでしかない（藁

え、どう見ても６９歳名古屋の100％負けだよ。

>>212
伊作、乙

伊作じゃないよ。
俺、熊本説じゃないから。

19歳老人よ

畿内なんかにありゃせぬよ。

毎回言ってるだろうが。畿内にいれば記紀に卑弥呼の即位記事が載るん
だよ。それが無くさらに探偵小説並みに隠匿説なんぞ成立しないし鏡も
舶載でなく日本に相当年代鏡作がいたんだから、鏡の銘文からして日本で
渡来の大陸人を交えて鏡を鋳造したものであり、倭人伝の陸行一月も
魏使らがのんびり九州見学をして停泊を重ねていたものであって、九州に
女王国があったことは固い。つまりオマエの紀無い節は不合理の盲象！

学歴詐称高卒浪人ニセ国立大学生駆逐終了
http://8234.teacup.com/isaq/bbs

景初2年だろうが3年だろうがどっちでもいいだろ。
そのようなことでムキになるなよ。
3年が定説なら3年でいいだろ。

>>217
あらぬ誹謗を繰り返すゴキブリを潰したのだ。
景初3年説が、
景初3年の銘文入り三角縁神獣鏡と密接な関係にあることを知っての意見か?
畿内説を繰り返し連呼するゴキブリが、
しつこく食いついたのも「そこ」にあるん゛たぜ。

醜いからと放置してりゃ、
よってたかって欠席裁判みたいに勝手な誹謗を並べやがって、
誰も見ていないところで、1対1で正面から喧嘩をする度胸があるならこい。
何人同時に相手のしてもこっちは平気だぜ。
http://8234.teacup.com/isaq/bbs

それから、俺は名無しでは投稿しない。俺と分かるハンドルで投稿する。
汚い濡れ衣など無用だぜ。小ものども。

畿内説なんか結局詐欺なんだから、19歳が勝てるわけないよ。
19歳は主観を押し付けるだけで、ぜんぶ論拠が虚ろ。

>>220
あいつは19歳じゃない。
何年も国立大学に受からずに浪人している野郎だ。
たぶん24〜25歳になるんだろうが、
あの国語力と知能と表現力では国立合格は到底無理だろう。

>>203　見栄と嘘と知ったかぶりの塊　　森村伊作　
＞俺は逃げも隠れもしたことはない。

おやおや、俺にとっては逃げて隠れて遠吠えするしか芸の無いゴミクズだがｗｗｗｗｗ

いつぞや「こいつと一対一のサシでやるからギャラリーは手出し無用」とか威勢のいい事ほざいて
結局何一つまともに答えずにトンズラされちまったがｗｗｗｗｗ

じゃあとりあえず一番近々のネタで言えば「唐古鍵」において外来系土器が多いことをもって
外部勢力により集落が築かれたとかいうお前の与太、その根拠を聞かせてもらえないかな？（これも尻切れトンボになった）

そもそも外来系土器が多いと言って全体の何パーセントなんだ？
纏向のそれが30%で比重が大きいと言われるがその比較対照が「唐古鍵」である場合が多いと言うからまあ30%は超えないだろう。
仮に30%として後の70%は在地系。
これでどうやって外部勢力による集落の発生を論証できるのかな？

しかもこの阿呆の過去の発言からすればその絵図を描いたのは九州熊本の邪馬台国と言うことになるだろうが
無論、九州の土器なら更に少なくなる。

まあ馬鹿がこの板の纏向スレで「老教授」の挙げたものを見て
外来系土器の多さこそ纏向を特色付ける物と飛びついて妄想ストーリーを組み立てたと言う毎度毎度のおなじみのパターン。

ほれ逃げも隠れもせずきちっと論証してみせろ。
お前が言いっぱなしでトンズラしたネタは他にもいくらでもある。
ちゃっちゃと片付けろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ジョーカーって、19歳と同じレベルかよｗ

俺は、議論から逃げた事は一度もない。
お前みたいな頭の悪い奴は議論する価値がまったくない、
誹謗中傷野郎は放置してるだけだ。

お前がここ数ヵ月間、
俺の論旨の認識不足を交えてあらぬ誹謗し続けたことについて
一対一のサシでやる度胸があるなら俺の掲示板にこい。

「こい」といわれて来るでもなく、

>遠吠えするしか芸の無いゴミクズ
>ともに答えずにトンズラされちまった
>逃げも隠れもせずきちっと論証してみせろ
>言いっぱなしでトンズラしたネタは他にもいくらでもある。

こういう「カラ遠吠え」をするな。外道

>>　225 見栄と嘘と知ったかぶりの塊　　森村伊作　
＞「こい」といわれて来るでもなく

当たり前だゴミクズ。
ここで起きた話ならここでやるのが筋。

何が悲しくてお前に仕切られなければならないんだ？ドアホウ。

自分のブログではやりたくない、2ちゃんのここでもやりたくない。
体よく隔離してしまいたいが故の算段かな？姑息な奴だｗ

で、そんな事を言う暇があったら先に挙げた唐古鍵の件さっさと答えてみせてみろゴミカスｗ
ネタは後に一杯あるんだｗｗｗ

纏向が搬入土器100％で生産能力が無い…とかトチ狂ったことをほざいていたがｗ
搬入土器外来系土器の意味するところを理解もせず言葉だけ
そこからのイメージだけで与太話を組み立ててしまうのがこのゴミ。

とりあえずこの天才を自称するゴミカス＝見栄と嘘と知ったかぶりの塊　　森村伊作　 が過去投げっぱなしにしてしまったネタをいくつかｗ

●伊作のデタラメその１　『邪馬台国の王都その位置と条件』
こいつに言わせれば纏向も吉野ヶ里のような環濠集落も邪馬台国ではありえないと言う。
本人曰く「それは王都ではない」からだそうだ。
が古代中国の都市や後の条坊を備えた日本の都市から想像したそのモデルが
そもそも畿内だろうが九州だろうが３世紀頃の日本に存在したと言う根拠が無い。

●伊作のデタラメその２　『卑弥呼の鬼道が道教と断定できてしまう根拠』
こいつに言わせれば卑弥呼はバイリンガルの帰国子女だったと思うが
それもこれも倭人伝の「鬼道」が本場中国の道教であって当時の日本人には理解できないと言うお話。
これもそもそも鬼道＝道教であるということが証明されてからの話。

●伊作のデタラメその３　　『九州による関門海峡の物流のコントロール、それにより列島支配を目論んだという根拠』
そもそも話の大前提として実際に物流がコントロールされたと言う根拠を出せ。
こいつが言っているのは日本地図を広げて関門海峡を指して
「ここを押さえたら九州以東はぐうの音も出ない」
と軍師気取りで脳内戦略を語っているだけ。

●伊作のデタラメその４　『４世紀になって畿内で巨大古墳を築造可能にせしめた物理的・科学的・心理学的な根拠』
「物理的・科学的・心理学的」←これマジで本人が言ったｗ
で３世紀には無理で４世紀にはそれが可能になると言うのはどのような理屈なのか？

「物理的・科学的・心理学的」な根拠を出せ。

腰抜け。

>「一対一のサシでやるからギャラリーは手出し無用」とか威勢のいい事ほざいて
結局何一つまともに答えずにトンズラされちまったがｗｗｗｗｗ

ウソをほざくから、ご希望通り一対一のサシでやろうといってるんだ。
口実垂れて逃げるな。腰抜け

てめうが今、誤解まじり・発言ねつ造まじり書いたことにも、
懇切丁寧に説明してやる。こい
ふ抜けといわれたくなけりゃこい。

ご覧の通りだ。

畿内説はすぐに「あらぬ誹謗宣伝」という醜い手に頼る。
九州説者側から一方的に時間九攻撃・誹謗中傷をしかけた例は皆無に近い。
(俺はとくに激しい誹謗と攻撃を受けるが、
「言われっ放しにはしない人」だから、奴らの上を行く反撃をする)。

誹謗宣伝の度がすぎるんで、堪忍袋の緒が切れた。
82でもそうだったが、畿内説者で紳士的に正面から議論しようという者は皆無だ。
かならず人格攻撃や誹謗中傷に走る。なぜだ?　　

畿内説考古学のウソを、発信者たる専門家が抗弁も釈明もできないものだから、
こういう所を「非公式の場的」に利用して、
畿内説の末端人材が、怒濤のような畿内説批判に対して賢明にフォローしている。

ところがしょせんは末端人材だ。
ひび割れた壁を塗りつくろうような作業もおぼつかない。
もともと頭が悪いから、
とるべき抵抗手段を見いだせないガキが
「バカ」と叫ぶしか手がないのと同じで誹謗と攻撃に走る。

こうした事実が、畿内説の「おかれた立場」と「実情」を物語っているのだ。

俺は逃げね隠れもしない。あらぬことを言われっ放しにもしない。
攻撃に対しては断固反撃する。
畿内説のゴロツキとは違って、卑劣な手を使わず正々堂々とやる。
文字数制限なしで、行数や改行にきを使わずにできる掲示板を用意した。

こいといってるんだ。これほど男らしいことはなかろう。
クズどもに、ちまちまと誹謗される器じゃない。こい

欠席裁判か陰口大会みたいな姑息なことをせず、
お前たちも皆きて正面からかかってこい。
こっちは複数相手の喧嘩も慣れっこだ。

http://8234.teacup.com/isaq/bbs

>>232　見栄と嘘と知ったかぶりの塊　　森村伊作　

ここで起きた話はここで片付けろゴミｗ

いざとなったら削除できる。
削除しなくても一番自分にとってダメージの少ない場所でやりたいのかもしれないがｗお前に指図される覚えは無いｗ

でさっさと>>２２７の内容片付けてもらえないのかな？

ええ？自称天才の　森村伊作　　よｗ

ちなみに現在「森村伊作」でググればこのスレがトップに来るようだｗｗｗ

まあ　森村伊作　としては何とか何処か目立たないところに隔離してしまいたい…と思っているんだろうがｗｗｗｗ

　

はい、ジョーカーの負け！

>>232
見たが知識量では伊作の勝ちだな。
所詮１９歳ごときじゃ太刀打ちできてない。
ただディベートでは伊作のほうが上回ってるとは言い難い。
１９歳のガキといい勝負をしてて天才自称するなよ。

ディベートなんか、学問的に無意味だろ。
ディベートを推奨するのはやめとけ。

学問においては、むしろ、ディベート的な撹乱は排除して考えるべきだろう。

理系人間なので、理系的発想かもしれないが、

根拠となる情報を明確に提示し、
考え方をわかりやすく説明し、
誰でも追試、追思考実験でき、
結論が明確である

ものほど学問的には望ましい。

撹乱したり、論拠となる情報を意図的にゆがめる行為は学問的には望ましくないと思う。
世の中、情報が溢れており、わかりにくい説明に付き合う必要はないのである。
わかりにくい誠実でない論証は無視すれば良い。

このあたりは、論文や学会発表の基本である。

>>239
本当は九州説とてそう言う展開はできるのだろうが
如何せんここの多くの九州説は本来邪馬台国に関係ないところで共通認識される部分も否定しているので
もう自説を必死に叫ぶだけのものになっている。

この見栄と嘘と知ったかぶりの塊　　森村伊作　 とかいうゴミが良い見本だｗ

伊作も論文書いて学会で発表してプロ相手に勝負すればいいのに、
ネット弁慶きどってるだけだし、ただのアホのチキン野郎だ。
夢幻如や19歳や卑弥呼は朝鮮の王とかそのへんの雑魚のど素人は
浅い知識しかないんだし勝つのはあたりまえだ。
格下のかませ犬相手に勝って喜んでるようじゃしょぼすぎる。
>>232でも19歳の畿内説馬鹿などといい勝負してるようだし、
天才ならもっと簡潔に言い負かしてるぞ。

>>227
一生懸命書いている割にはどうでもいい話ばかりだな。

>>242
＞どうでもいい話ばかりだな。

文句は話を最初に出してきた　森村伊作　に言ってくれや。

当然こっちはどれもこれもゴミクズレベル九州説にありがちな与太話としか思ってないがｗ

>>227
前半２つはその通り。
後半２うはたしかにどうでもいい。

>>244
＞後半２うはたしかにどうでもいい。

この四番目
＞●伊作のデタラメその４　『４世紀になって畿内で巨大古墳を築造可能にせしめた物理的・科学的・心理学的な根拠』
＞「物理的・科学的・心理学的」←これマジで本人が言ったｗ
＞で３世紀には無理で４世紀にはそれが可能になると言うのはどのような理屈なのか？

これは恐らくと言うか確実に　森村伊作　 の脳内ストーリーの九州（熊本）東遷説からきているんだろう（ゲラ
九州からやってきた勢力によって初めて可能になったと…ｗ
無論九州に古墳の祖形があったと言う話しがあるわけでもなく
まして熊本にとなれば想像すらつかない

見栄と嘘と知ったかぶりの塊　森村伊作　先生に
「物理的・科学的・心理学的」な説明とやらを是非に聞いてみたいがｗｗｗ

>>239
数学的に検証できないものに、進化論や民俗学がある。
古代史は、この手の学問に近いだろう。
だから、数学的証明や検証とは違う方法で解くしかない。

>>227の馬鹿も、古代史と数学を勘違いしてる。
まあ、ジョーカーは根が詐欺だから仕方ないけどな。

>>247
>>227の何処が数学的なんだ馬鹿がｗ
十分歴史の範疇で語られるものだゴミクズｗｗｗｗ

しかしこうしてみると2ちゃんでやったら　森村伊作　 の方が味方が多いんじゃないか？ｗ

俺なんかしょっちゅうゴミクズレベル九州説の団体さんに噛み付かれているがｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>232
長い。読むの疲れた。
伊作が勝ってる論点もあるし、19歳が勝ってる論点もある。
どちらが勝ってるとは断定しかねるし、勝ち負けとか
このような掲示板で馬鹿げてる。
伊作も熊本説を捨てない限り、トンデモ野郎としか思えない。
自分のご当地に邪馬台国をもってきたがるような糞でしかない。

>>248

ばーか、数学的な証明を要求してるだろ。

＞「物理的・科学的・心理学的」な根拠を出せ。

だから、熊本説と東遷説を再考すれば、伊作の圧勝だ。

>>250　サイキバ君だね？ｗ
＞「物理的・科学的・心理学的」な根拠を出せ。

それ　森村伊作　 本人が言ったんだがｗ

>>252

お前は馬鹿？>>248を100回読み直せ。

要するにお前＝ジョーカーは、>>248で勘違いしたまま>>252を書いたんだよ。
自分の恥ずかしい>>248を100回読んでみろｗ

>>253-254

本当ゴミクズは揚げ足取りすらもゴミクズレベルだなおいｗ
だからだな…

”　てめえ自身がほざいた　”「物理的・科学的・心理学的」な根拠を出せ。

…って話だ。

何もこっちから「物理的・科学的・心理学的」とか言っているわけじゃない

…と言うか恥ずかしくて言えるか馬鹿者ｗｗｗｗ

>>249
>長い。読むの疲れた。
今まで、その程度のモノしか読んだことがないという証拠だ。
継続的思考帯が短く、思考力に粘り強さが足りないタイプな。
ガラにもなく無理しなくていい。
俺の論考は、そういう輩に見てもらおうと思って書いているのではない。

>>255
誰かが加勢してくれるか止めに入るような場所でしか喧嘩もできん弱虫が。
キャンキャン吠えないでこいや。
俺が議論相手の投稿を削除したかどうかは経過をみれば分かるだろ。
つまらん口実を設けて、これないフ抜けぶりを隠そうたってそうはいかん。

俺はバカの脳みそをグジグジいじ回すのも得意なんだ。
お前の頭の中をぐちゃぐちゃにしてやるからこい。容量不足のさんぴん

そう言えば
>>227
＞●伊作のデタラメその２　『卑弥呼の鬼道が道教と断定できてしまう根拠』

について無限尿の　卑弥呼の鬼道＝星占い　説と結局、平行線と言うか殆ど噛み合わずに終わったっけ？ｗ

結局どっちも
「自分はこう考える」と言う話だけで
元より相互に比較検証できる場が形成できないのだから当たり前。

まあ　森村伊作　にも「人の振り見て我が振り直す」謙虚さが欲しいところだｗｗｗｗ　
　

>>255
俺はガキのころ・けっこう有名なやんちゃだった。
お前みたいな、誰かの脇で腰を引いて強がるようなタイプはだい嫌いなんだ。
嫌いというよりも軽蔑する。

問答無用でにじり潰してやりたくなるんだ。かかってこい
といっても、
葉陰・裏なりの「青なす」みたいな・へなちょこ野郎には無理な相談か?

>>257
めめしい野郎だな。
俺のことを色々と、。あらぬ濡れ衣着せてくれた礼もしなくちゃならん。
怒りをためておいて。まとめて爆発させる様子を体験してみたくはないか?
んー? 青なす・アホなす

>>256　見栄と嘘と知ったかぶりの塊　　森村伊作　

この板でやれば専ブラ一つで済む。
ログもちゃんと残る。

お前に付き合ってやる義理もメリットも無い。

ここで出た話ならここでやれ。

何か不都合があるのか？

見栄と嘘と知ったかぶりの塊　森村伊作　

＞誰かが加勢してくれるか止めに入るような場所でしか喧嘩もできん弱虫が。

正直そんな恩恵を受けた覚えも無いが仮にそれがあったとしても
同時にやはりゴミクズレベル九州説が噛み付いているからなあ、まあプラマイゼロだなｗｗｗ

>>255

お前はバカか？
自分から>>227で「物理的・科学的・心理学的」と言い出してるだろｗ
自分で書いた>>227を100回読んでみろよ。

>>260
自信があるならどこでもいいだろ。な
邪魔も入らず集中できるし、文字数制限なしだ。好きなだけ書けるぜ。

ふにゃふにゃと、女々しい口実ならべず、
男なら、やるとなったらウダウダいわず「黙ってやる」ものだ。
それとも、畿内説には男はいないのか?

>>261
本当にうるさいゴミだな
ホレお前らゴミクズレベル九州説のエース見栄と嘘と知ったかぶりの塊　　森村伊作　 の過去ログだｗ

387 名前： 伊作 投稿日： 2011/02/11(金) 21:06:42
>九州はヤマト王権の傘下に入りました。
政権中枢が大和に引っ越したあとのことな。
本格的な古墳時代の到来だ。大和中心にるのは当然だ。
で・九州では独特の古墳文化が展開すことになる。

この現実を受け入れて考えることだ。
●2〜3世紀の弥生時代の政権中枢の話をしてるのに、古墳時代の墓を比べてどーするんだ。

纏向の大古墳とて、4世紀前後の築造が本当のところだろう。
ものごとの拡大とエスカレートと衰退には、段階的なステップがある。
30センチの銅鐸をつくっていた時代に、いきなり3メートルの銅鐸をつくるか。
銅鐸、素環頭太刀、鏡、墳墓。みな例外ではない。
せいぜいが2〜30メートルの円墳を造っていた時代に、
前方後円墳の「完成形」ともいえる280メートルの古墳が
いきなり登場するなんて歴史じゃない。

とくに大古墳の築造には、道具・人員動員・土木技術などのほかに、
「祭祀規模の拡大」という超現実的な要素が伴うのだ。
280メートルの箸墓が弥生末期の3世紀半ばに登場する可能性など、物理的・過家具的、
そして人の感性と心理学的な面からみてありえないのだ。

●畿内説末端人材の誹謗宣伝糾弾

畿内説は畿内説に不利な発言する奴に対して、必ず「あらぬ誹謗宣伝」という手に頼る。
九州説者側から一方的に人格攻撃・誹謗中傷をしかけた例は皆無に近い。
(俺はとくに激しい誹謗と攻撃を受けるが、
「言われっ放しにはしない人」だから、奴らの上を行く反撃をする)。
82でもそうだったが、畿内説者で紳士的に正面から議論しようという者は皆無だ。
かならず人格攻撃や誹謗中傷に走る。なぜだ?　　

畿内説考古学のウソを、発信者たる専門家が抗弁できず沈黙するしかないから、
畿内説の末端人材がこういう所を「非公式の場的」に利用して、
怒濤のような畿内説批判に対して賢明にフォローしている。
ところがしょせんは末端人材だ。 もともと頭が悪いから、
抵抗手段を見いだせないガキが「バカ」と叫ぶしか手がないのと同じで
イージーな誹謗と攻撃に走る。

こうした事実が、畿内説の「おかれた立場」と「実情」を物語っている。
やればやるだけ恥の上塗りというものだ。

>>264
九州説者側から一方的に人格攻撃・誹謗中傷をしかけた例は皆無に近い。

散々やってるだろうｗｗｗ
九州説の人間の二枚舌は酷すぎるｗ

>>262　見栄と嘘と知ったかぶりの塊　　森村伊作　
＞文字数制限なしだ。好きなだけ書けるぜ。

専ブラのエディターが使いやすい。
IEだとイライラするんだわｗ

邪魔が入ると言うがギャラリー多い方がお前としても良いだろうｗ

まあどの道お前の用意した掲示板でやる気は無いからｗ
元々邪馬台国ネタなんて2ちゃんのここでしかやっていない
逆に言えばここで駆逐したらそれで済むぞ？ｗ

>>263

嘘つくんじゃねーよ。
>>227で４つの●すべてに対して、お前は
「物理的・科学的・心理学的」な根拠を出せ。と言ってるな。
古代史と数学・物理学を混同している馬鹿だからそう言うわけだろ。
そろそろ脳みそを入れ替えろ！

>>265
と言うか陰謀論が大好きなゴミクズレベル九州説ｗ

俺も「悪のキナイセツ」という巨大組織の末端の人間で何かの命を受けて活動しているらしい。

よくもまあそんな事を恥ずかしげも無く言えるものだこの　森村伊作　とかゴミクズレベル九州説の連中はｗｗｗｗｗ　

悪じゃないでしょ。
純粋詐欺でしょ＞畿内説

>>266
ガキの言い訳以下の逃げの口実。話にらならん

>> 268
>「悪のキナイセツ」という巨大組織の末端の人間で何かの命を受けて
のぼせるな。たかだか4〜5人の学者の集まりだ。なーにが巨大組織だこの野郎。
それも、畿内説のウソがバレて崩壊すれば、
陰で負うんしてきた取り巻き連もマスゴミもみな、
我が身が可愛いから簡単に見捨てる。

そんな程度のマイナー組織だほ。タコが

>>267　サイキバ
いい加減にせえよゴミクズ。

そもそも「蓋然性の範疇云々」としょっちゅう言っている俺が
そんな無茶振り言わんわドアホウ。

>>265
>散々やってるだろうｗｗｗ
それは反撃・迎撃。倍々返しのカウンター・アタックだ。
とことんウソをつくようにできてるんだな・畿内説はよ。

>>270　見栄と嘘と知ったかぶりの塊　　森村伊作　
まあ>>263のようにログ残せて言質取れるからなｗ
お前みたいに都合が悪くなったらコロコロ話しかえる奴には特に重宝するｗ

何れにせよお前の隔離掲示板でやるつもりはさらさら無いから。

そこでやりあった内容はどうせこっちでも引用されるだろう。

分けてやるメリットが無い。

じゃあこっちはこっちでやるからなｗｗｗｗｗｗ

比較的大人しい九州説連の中に、クマのような猛者が一人入ってたき。
想定外の男で一騎当千の猛者だった。それだけのことだ。

よってたかって・どうにかしようにも・どうにもできないだろ。
82のそうそうたる畿内説者たとすらお手あげだったんだ。
てめえらぼんくらの手に負えるわけがなかろう。

今じゃ俺が82に顔ほだせば、
畿内説者も「伊作さん」と呼んで一目置いてるぜ。

おっと今気がついたが

>>263　森村伊作のご高説
　
＞とくに大古墳の築造には、道具・人員動員・土木技術などのほかに、
＞「祭祀規模の拡大」という超現実的な要素が伴うのだ。
＞280メートルの箸墓が弥生末期の3世紀半ばに登場する可能性など、物理的・過家具的、
＞そして人の感性と心理学的な面からみてありえないのだ。

これ例の「堂ノ後」で年代は5世紀後半以後に修正かな？

あと5世紀後半にやっと最初の前方後円墳が出現となると倭の五王もヤマト王権ではありえない。

要するに　森村伊作　は九州王朝説でおｋ？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>274　見栄と嘘と知ったかぶりの塊　　森村伊作　

2ちゃんの他の板でならしたとほざいてた無限尿（中身無しのゴミクズレベル東北説）と同じだなｗ

馬鹿は直ぐに武勇伝語りたがるｗｗｗｗｗｗｗ

>>273
てめえは、めめしい腰抜けだ。
対面問答なら数分で事件に発展しそうな発言をするんだ。
するからには自己責任をとるだけの覚悟をしてやらんとな。
電柱の陰からウソを吠えるようでも、「誹謗宣伝文句」が検索にでれば成功か。

>こっちはこっちでやるからな
今まで通り、井戸端の欠席裁判陰口大会でしか発言できんといえわけだ。
ペンネームで本を出している人間を名指しで誹謗・侮辱しているからには、
「架空相手のこと」として逃げることはできないぞ。

そこんところは弁護士に確認してのことだろうな。

>>276
>武勇伝語りたがる
事実を事実として述べている。
ここでは比較的正直なほうの畿内説のローガンが、
俺に一目置いているのも事実だ。自慢して恥じることはない。

外道。てめー、口ほどにもない小ものだな。

ローガンも相当、手癖は悪いがな。

●畿内説末端人材の誹謗宣伝糾弾

畿内説は畿内説に不利な発言する奴に対して、必ず「あらぬ誹謗宣伝」という手に頼る。
九州説者側から一方的に人格攻撃・誹謗中傷をしかけた例は皆無に近い。
(俺はとくに激しい誹謗と攻撃を受けるが、
「言われっ放しにはしない人」だから、奴らの上を行く反撃をする)。
82でもそうだったが、畿内説者で紳士的に正面から議論しようという者は皆無だ。
かならず人格攻撃や誹謗中傷に走る。なぜだ?　　

畿内説考古学のウソを、発信者たる専門家が抗弁できず沈黙するしかないから、
畿内説の末端人材がこういう所を「非公式の場的」に利用して、
怒濤のような畿内説批判に対して賢明にフォローしている。
ところがしょせんは末端人材だ。 もともと頭が悪いから、
抵抗手段を見いだせないガキが「バカ」と叫ぶしか手がないのと同じで
イージーな誹謗と攻撃に走る。

こうした事実が、畿内説の「おかれた立場」と「実情」を物語っている。
やればやるだけ恥の上塗りというものだ。

>>277　見栄と嘘と知ったかぶりの塊　　森村伊作　
＞今まで通り、井戸端の欠席裁判陰口大会でしか発言できんといえわけだ。

ん？
ここは俺が運営しているわけでもないからなｗ
欠席裁判も何もお前が入ってくるのを止められないわけだがｗ

＞ペンネームで本を出している人間を名指しで誹謗・侮辱しているからには、
＞「架空相手のこと」として逃げることはできないぞ。
＞そこんところは弁護士に確認してのことだろうな。

自分でその名前を散々出しておいて自分のブログや本も散々宣伝しておいて
都合が悪くなったらそれかｗ
じゃあお前が「名無し」を誹謗するのは問題無しか？

本当女々しいと言うか情けない奴よのう。

ガキの喧嘩なら
「先生に言いつけてやる！」
だなｗ

ゴミの中のゴミ　見栄と嘘と知ったかぶりの塊　　森村伊作　

窮地に追い込まれると印象操作、九州説の特徴だなｗ

●畿内説末端人材の誹謗宣伝糾弾

畿内説は畿内説に不利な発言する奴に対して、必ず「あらぬ誹謗宣伝」という手に頼る。
九州説者側から一方的に人格攻撃・誹謗中傷をしかけた例は皆無に近い。
(俺はとくに激しい誹謗と攻撃を受けるが、
「言われっ放しにはしない人」だから、奴らの上を行く反撃をする)。
82でもそうだったが、畿内説者で紳士的に正面から議論しようという者は皆無だ。
かならず人格攻撃や誹謗中傷に走る。なぜだ?　　

畿内説考古学のウソを、発信者たる専門家が抗弁できず沈黙するしかないから、
畿内説の末端人材がこういう所を「非公式の場的」に利用して、
怒濤のような畿内説批判に対して賢明にフォローしている。
ところがしょせんは末端人材だ。 もともと頭が悪いから、
抵抗手段を見いだせないガキが「バカ」と叫ぶしか手がないのと同じで
イージーな誹謗と攻撃に走る。

こうした事実が、畿内説の「おかれた立場」と「実情」を物語っている。
やればやるだけ恥の上塗りというものだ。

>>281
>じゃあお前が「名無し」を誹謗するのは問題無しか？
不安になるとギャーギャーいう弱虫そのまんまだな。

>ガキの喧嘩なら 「先生に言いつけてやる！」 だなｗ
それは今のお前で、観客に対してそれをやっている。
俺は誰にいいつけるともいってはいない。ふたりでやるべだ。

>>284　見栄と嘘と知ったかぶりの塊　　森村伊作　
＞俺は誰にいいつけるともいってはいない。

え？先生に言いつける＝裁判に打って出る
って話じゃないのか？ｗ

もう面倒だから実際にやってくれや・・・聞き飽きたから。

つうかここまでギャアギャア言うんだったら>>227の一つでも鮮やかに論証してみろゴミカスｗ

俺如き名無しは瞬殺できるんだろう？ｗ

>>285
>先生に言いつける＝裁判に打って出る

二人で思うぞんぶんやろうと入っても避けて、
ここで俺が来ないことを知って勝手にやろうというのなら、
名誉毀損と侮辱罪という前科がつく刑事という手もあるとい警告だ。
いって分からない奴にはやてみせるしかない。

どっちが勝とうが問題じゃない。
訴訟となれば、職場にも身辺にもそのことが知れる。
と・持ってっているもの何がしかを失うことになる。
俺の狙いは「そこ」だが、
その覚悟があっての誹謗中傷と侮辱なら警告は無用だろうな。

＞本物の天才

今年も宜しくお願いします。景初二年か三年か？という議論…
「景初中、大興師旅、誅淵、又濳軍浮海、收樂浪、帶方之郡、而後海表謐然、東夷屈服。」
「これより先」ではなく「又〜」なんで、濳軍浮海收樂浪帶方之郡 は誅淵 の後と考えた方が良いんでない？

>>286　見栄と嘘と知ったかぶりの塊　　森村伊作　

本当にグチャグチャと下らない奴だな。

＞ここで俺が来ないことを知って勝手にやろうというのなら

実際こうやってきてるじゃないか馬鹿者がｗ

しかも自分の過去の発言に対して何か反論するでもなく…

見栄と嘘と知ったかぶりの塊　　森村伊作　
見栄と嘘と知ったかぶりの塊　　森村伊作
見栄と嘘と知ったかぶりの塊　　森村伊作
見栄と嘘と知ったかぶりの塊　　森村伊作

…これぐらいで俺も名誉毀損？ｗ

>>287
だから、東夷伝序文の曖昧さを、
誰もやったことのないほどに詳しい検証をして見せたのだ。
その結果導き出したものを、その東夷伝序文の曖昧な部分だけで、
「濳軍浮海收樂浪帶方之郡は誅淵の後と考えた方が良いんでない？ 」はなかろう。

異論があるならば、俺の検証した内容すべてを検証し直して
否定してみせるることじゃないのか?

>>289
そっちが事実であることを証明するか、
こっちが事実無根であることを証明すれば、
侮辱罪と名誉毀損で立件するに充分だ。

刑事前科がつく前に、
2ちゃんでの行状が周囲に知れて恥をかくことになるだろうな。

>>291
見栄と嘘と知ったかぶりの塊　　森村伊作　
見栄と嘘と知ったかぶりの塊　　森村伊作
見栄と嘘と知ったかぶりの塊　　森村伊作
見栄と嘘と知ったかぶりの塊　　森村伊作

…これぐらいで俺も名誉毀損？ｗ

>>290
了解。では、ゆっくり読んでから、反論があればしてみましょう。

天才を自称するゴミカス＝見栄と嘘と知ったかぶりの塊　　森村伊作　 よ
とりあえず一つでも反論する気になったら答えてくれや

●伊作のデタラメその１　『邪馬台国の王都その位置と条件』
こいつに言わせれば纏向も吉野ヶ里のような環濠集落も邪馬台国ではありえないと言う。
本人曰く「それは王都ではない」からだそうだ。
が古代中国の都市や後の条坊を備えた日本の都市から想像したそのモデルが
そもそも畿内だろうが九州だろうが３世紀頃の日本に存在したと言う根拠が無い。

●伊作のデタラメその２　『卑弥呼の鬼道が道教と断定できてしまう根拠』
こいつに言わせれば卑弥呼はバイリンガルの帰国子女だったと思うが
それもこれも倭人伝の「鬼道」が本場中国の道教であって当時の日本人には理解できないと言うお話。
これもそもそも鬼道＝道教であるということが証明されてからの話。

●伊作のデタラメその３　　『九州による関門海峡の物流のコントロール、それにより列島支配を目論んだという根拠』
そもそも話の大前提として実際に物流がコントロールされたと言う根拠を出せ。
こいつが言っているのは日本地図を広げて関門海峡を指して
「ここを押さえたら九州以東はぐうの音も出ない」
と軍師気取りで脳内戦略を語っているだけ。

●伊作のデタラメその４　『４世紀になって畿内で巨大古墳を築造可能にせしめた物理的・科学的・心理学的な根拠』
「物理的・科学的・心理学的」←これマジで本人が言ったｗ
で３世紀には無理で４世紀にはそれが可能になると言うのはどのような理屈なのか？

「物理的・科学的・心理学的」な根拠を出せ。

>>271

お前みたいな「詐欺畿内説の提燈担ぎ」が偉そうなことを言うな。
お前らが次々繰り出す詐欺ネタは、全部バレてるんだよｗ

詐欺のジョーカーよ、古代史は算数や理科じゃないんだよ。
そろそろ気づけよ、この詐欺師。

>>294
てめえ勝手な要求ばかりするな弱虫。
俺の提案通り俺が造った掲示板にきたら、存分に証明してやる。
別に無理な要求をしているわけじゃないぞ。

俺も、お前の侮辱罪と名誉毀損をりっけんするのに、
お前の意見が事実無根の誹謗であることを証明したい気はやまやまだ。

>>293 ローガン

>では、ゆっくり読んでから、反論があればしてみましょう。
気が向いたら、俺の掲示板でやってくれ。
俺のサイトから論考を貼付けるにも、文量を気にせずできるから。

ジョーカーって、偉そうにいう割には、誰からも支持されていないねｗ

>>299
なんだかんだというが、奴は古代史関連板いちばんの妄想家だ。
しかも言動をみると分裂ぎみなところがある。

伊作さん

１番の妄想家は宿主だと思いますがね。

>>297　見栄と嘘と知ったかぶりの塊　　森村伊作　

じゃあ以下のことを確約しろ。

・芸風はこっちの板のままでやらせてもらう
　（無論そっちも「アホ」「バカ」と使ってもらって結構ｗ）

・ネタは今までこちらが出した物の中から選ばせてもらう
　（例によってあっちこっち飛びまくられたら収集がつかない）

>>301
あは、彼は奇人・変人扱いですから、論じる対象外となっております。

>>302
お前、論理の弱さを、怒号の勢いでカバーするわけか。
まあ、伊作にコテンパンにやられておきながら、
「お手盛り勝利宣言」で終了するつもりだろうなｗ

>>304　ゴミ
カバーもなにもそもそも有効な反論をしてもらった覚えが無いが？ｗ

>>305
えジョーカーって、詐欺話以外、何か語ったことがあったっけ？

＞見栄と嘘と知ったかぶりの塊　　森村伊作　

お前の隔離掲示板に「前振り」しておいた。
ネタはそれで進める。

こっちも気兼ねなくやりたい
>>302を確約してもらえるかな？

http://8234.teacup.com/isaq/bbs

ジョーカーは　歯型のカスタネット　ｗｗｗ

ジョーカーって誰？当方新参なのでご教示くだされ。

>>309

「ジョーカー」とは畿内説の常連名無しの一人。
文末に必ず「ｗｗｗ」マークを振ることから、太国のおっちゃんが命名した通称名。
何故か、命名者のおっちゃん自身も文末に意味も無くｗｗｗと振ることが多いがジョーカーとは別人である。

>>307
承知した。
俺の発言を引用する場合は、正確に把握してからやれ。
発言とは微妙なものだが、お前はその重要性がわかっていない。
だから、ややもすると言ってもいないこと言ったように書く。
それはなしだ。これも確約事項だ。わかったな。

それできっちり勝負をつけてやるから、
こんな畿内説者の特定ハンドル叩きスレッドは放置しろ。

>>310
＞太国のおっちゃんが命名した通称名。

おおっ、ちゃんと分かってる奴いたんだなｗｗｗｗｗｗｗ

>>311　見栄と嘘と知ったかぶりの塊　　森村伊作　
＞こんな畿内説者の特定ハンドル叩きスレッドは放置しろ。

なんでそんなバーターに乗らなければならないんだ？
俺は書きたいスレに書きたい事を書く。
お前に指図される覚えは無い。

つうかやっぱりどうにかして自分が叩かれるのを隔離したいんだなｗｗｗｗ

ジョーカーよ、ダラダラと小出しにするなよ。
何が論点なんだよ。
http://8234.teacup.com/isaq/bbs

>>310
なるほど、わかりましたよ。ありがとう。

>>313
誹謗宣伝のスレッドなどやめろということだ。

>>314
あいつの分裂症状も露呈するばずだ。楽しみにしてな。

>>316

こりゃー楽しみだ！
ジョーカーは総論を諦めて、部分的に些末な部分を突いた挙句、
負けが混んできて、唐突に勝利宣言→逃亡のような気がするな。

ジョーカーは、始まる前にもう敵前逃亡ｗ

…で、結局　見栄と嘘と知ったかぶりの塊　　森村伊作　 は「物理的」だの「心理的」だのの言葉を並べるだけで
（ガキがチョット難しい言葉を並べて喜んでいるような物だｗ）

要は「時間が短すぎる」と言うてめえの主観を繰り返すだけだったなアホくさ

ジョーカーはさんざん条件付きつけて、論点定まらずにダラダラ書いて、
難癖付けて、けっきょく2ｃｈでやろうよって、闘う前から敵前逃亡ｗ

昨日、元大学講師で学会員で現博物館勤務のプロの古代史研究者に
伊作爺の本とこの掲示板でのやりとりをメールで送りジャッジを仰いだが、
その答えがきたので伝える。

「非常に面白かった。歴史学はどれだけ史料の中から事実を抽出するかにかかっています。そのため、
史料批判という手続きが必要となってくるんです。
　景初３年と書いている史料をすべて集め、
景初２年と書いているものとの比較検討も重要な点になってくると思います。
これが研究で、おそらく何十年とかかる作業になるかもしれませんね。 」

「先生、伊作氏の説についての信憑性についてはどうお考えになります？」

「、『三国志』自体は編纂物です。原史料がそのまま『三国志』の
文章に入っているとはなかなか難しいので、
一つずつ分析する必要があります。
私自身の考えでは司馬懿による帯方郡解放後と言うことで、
景初３年が良いのではないかと思っているところです。
戦時中に遣使したとは考えにくいです。」

「では伊作氏の景初2年説の証明は誤りでいいですか？」

「これだけで戦時中に遣使したと論証したことにはならないでしょう。ただ私は専門家なので軽々しく景初3年が正しいと断定はできません。
　あとは○○君、君自身が史料をよく読み判断してください。
がんばってくださいね。 」

「わかりました。どうもありがとうございました。」

ということでプロの専門家も伊作爺の景初2年の証明を読んでも
景初3年支持は変わらず、伊作爺の負けが確定しましたｗ

>>310
それがしは、ｗはつけるが、一つ二つが殆ど。３つはあまりつけない。

すごく笑うときのみ、うんと長くしたりしているが・・・。

掲示板のほうでも伊作爺ギブアップ宣言した模様ｗ

>>321 >>323
またここで、カラ勝利宣言をしているからこっちも追走する。

>元大学講師で学会員で現博物館勤務のプロの古代史研究者に
教員資格を必要としない「大学講師」経験者で、現博物館勤務(たぶん下っ端学芸員)の半端プロの古代史研究者か。古くさい言説そのまま受け売り発言じゃないか。虎の威を借るつもりが狐の威ではダメだアホ。

>「景初３年と書いている史料をすべて集め、景初２年と書いているものとの比較検討も重要な点になってくると思います」。
>「一つずつ分析する必要があります」。
という返答をみると、こいつは俺がそれをきちんと実行していることを知らないようだ。
俺のサイトを詳しく見たわけではなかろう。さもなければ軽々にこんな発言はしない。

お前のことだ。自分に都合のいい所だけをメールして、誘導尋問よろしく、都合のいい解答がでるように仕組んだ内容だろう。
>「これだけで戦時中に遣使したと論証したことにはならないでしょう」。
というが、「どれだけ」見せたのか。不公平な情報を見せて「公平なジャッジ」てか。お前がどの程度情報をメールしたのか、そいつに見せたメールの内容を正直ここに書け。さもなければ、そいつの名とそいつが勤務する博物館名を教えろ。俺が直接本人に確認する。

姑息さが見え見えの高卒浪人野郎は、これにはまったく返答していない。

前の投稿は俺だ。そのつづき

>自分自身が大学に潜って教授に聞くか、博物館に行き研究員に聞けばいい。
聞くから、その博物館の研究員の所在を教えろ。
姑息な手口を使ったから何も返答できないんだろ。
それとも全部でっちあげのウソか?。

>それをしないのは自分の説に自信がないからだろうｗ
自信たっぷりにその研究員に確認しに行くといってるが。

ほれ。どれか一つ俺の要求に応えろ。
�@俺のサイトかこの掲示板を見るようにと、もう一度研究員に知らせろ。
�A「どれだけ」その研究員に見せたのか。
そいつに見せたメールの内容を正直ここに書け。
　(といっても正直に書くはずもないが)
�Bさもなければ、そいつの名とそいつが勤務する博物館名を教えろ。
俺が直接本人に確認する。

ウソが見え見えの高卒浪人野郎は、これにはまったく返答していない。

どうやら伊作氏は19歳浪人を論破したもよう。

太い国さん、ありもしないこと言うのはやめてくださいｗ
逆で僕が伊作爺を完全に論破しましたよ。
上の伊作爺の書き込みもただの負け惜しみです。
証拠に伊作爺は自分の証明は正しいと主張しながらも
それをプロに見せて定説にしろと言うと逃げ回ってる始末です。
つまり素人にしか通用しない証明のようなんですｗ
そんなの証明でもなんでもないでしょうｗ

>>327
あんたは証明とはどんなものか解っているのかい。証明の仕方が理解できてい
ない者が証明という言葉を使うな。

名古屋は、人に教えを乞うたら、
その教えを借りて議論すべきであって、
威を借りるのは、惨めなことなんだぜ。

>>327
>プロに見せて定説にしろと言うと逃げ回ってる始末です。

勝手なマンガ的発想で、
「プロに見せて定説にしろと言うと逃げ回ってる始末です」ときた。
こいつ。虚勢癖と虚言癖があるうえに、
精神的に未熟な部分をかなり抱えてるようだ。

おい、みんな
>>79
を100回くらい読もうな

１９歳は「プロの回答が正解」だって断定してるけど、プロが１００年間論争して、
「桃の種すら卑弥呼の証拠」にしている学会って、素人以下だろうがｗ

普通、プロがそういうことを聞かれても、
のらりくらり、けむにまくもんよ。

絶対に動かない部分だけ釘を差しておいて、
推論は、「そうかも知れませんねえ」と流す。

幼稚園児じゃあるまいし「センセーがそう言ったから正しいです」って、
１９歳の幼児ですか？しかも本当は６９歳の低知能児では？

178 名前： 天才伊作大先生 投稿日： 2011/09/29(木) 18:06:33.74
>>176のつづき。

俺は、『日本書紀』も読まないことで有名な人なんだ。
というのも、俺が研究テーマとしている時代はみな創作部分にあたるから。
そんな俺が思い当たるのは磐井の乱ぐらいだな。

234 名前： 天才伊作大先生 投稿日： 2011/09/30(金) 09:58:52.68
●天才が『日本書紀』を採用しないわけ。
『日本書紀』には卑弥呼と邪馬台国が登場しない。ということは意図的に抹消されたと考えなければならない。
それでは、抹消された理由は何だったのだろうか。そう考えたとき、思い当たる理由は一つしかない。
　「中国天子に臣と称して朝献・朝貢していた時代の歴史を消したかった」。
『日本書紀』には、本場中国の天子に対して「日出る処の天子が日没する処の天子に」と、
対等な口上を述べるようになる隋以前(漢・魏・晋・宋代)の歴史がない。
つまり、中国天子に臣とへりくだって朝貢外交を展開していた時代を消して、
中国王朝に対して一人前の発言をするようになった時代から書いているのである。

このように、紀元前後から400年〜500年間の漢・魏・晋・宋代の体験の記憶を抹消して、
この期間の歴史を多くは神話時代に作り変えている。(漢・魏・晋・宋代の時代の事象を
神話時代に組み込んだと思われる歴史を信用するわけにはいかない)。あたり前の話だ。

「書くわけにはいかない歴史」の膨大な隙間を、少ない材料で操作して穴埋めした。
そのために消されてしまった体験の記憶を、いまとなって解きほぐすことは不可能だろう。
なぜならば、編纂者たちは、史実との整合性をまったく考慮してはいない。
というよりも、史実を消して創り変えるのが彼らの仕事だったからである。
その過程を推察すれば、本物を含む幾つかの土器をたたき割って、それらの破片を拾い集めてつなぎ合わせ、
ありもしなかった異様な形の土器に復元するような作業をしているはずである。
そこに史実が紛れ込んでいたとしても、それは脈絡を寸断された断片でしかないのである。
　(創作された時代の記録は信用しないが、創作する必要がないとみなされる
制度・しきたり・習慣・儀礼といった記事は採用する)。姿勢がはっきりしてるのだ。タコ

何だよ、ジョーカーは伊作から逃げ出して、こっちに隠れてるのかよｗ

>>335-336の　森村伊作　爺自身の言葉を借りれば

箸墓が女王卑弥呼の墓としても
「中国天子に臣と称して朝献・朝貢していた時代の歴史を消したかった」
…で一皇女の墓としたと言う説明もできてしまうと言うブーメランｗ

＞箸墓は権力者の墓でもなければ天皇の墓でもないぞ。
＞某天皇の庶子でたいした人物でもない女の墓だ。

結局、卑弥呼の没年に合わせて箸墓の年代を判定しただけじゃねーか。
ジョーカーの負けｗ

結局、ジョーカーは議論らしい議論もせずに逃亡か。
まあ、想像の範囲ではあるが残念だ。

大言壮語したあげく、2ｃｈにこそこそ逃げ込むジョーカーｗ

>>339
いや、俺の負けでいいから

箸墓の出現を４世紀にすればそのサイズの飛躍が「スムーズな物に見える」と言う　森村伊作　の理論を分かりやすく説明してもらえないだろうか？
どうも　森村伊作　爺自身には自明の理として説明を要するまでも無い事のようだ。
俺
には理解不能なんだが・・・　 　

>>321
よりによって伊作の説を専門家にメールで送ってやるなよ。
専門家も失笑しながら読んでただろうよ。専門家が相手にするわけない。

>>342

俺に聞いても知らないよ。
たぶん10ｍとか40ｍの古墳を作っていたのに、卑弥呼の死亡時期に
突然280ｍの箸墓を作ったとすると、規模が飛びすぎるってことだろ。
そもそも、箸墓から鐙が出てきた時点で、３世紀説は無くなったから、
段階論などどうでもいい。

>>344
やっぱり分からないか…
こりゃ神懸りになった巫女さんとかイタコさんに聞くしかないのかな？ｗｗｗｗｗｗｗ

鐙と言えば　森村伊作　他例の堂ノ後に飛びついたゴミクズレベル九州説はどうすんだ？

あの鐙が日本初のものなら馬匹文化の導入は５世紀後半以後恐らく６世紀になると思うが

ゴミクズレベル九州説的には問題なし？

>>345

いや、個々の古墳や日本全体の古墳なんか俺は全然詳しくないから、
並べてみるときれいに並ばない、とかきれいに並ぶとかが分からない。
別に伊作の意見が間違いだとかいう意味じゃない。
どっちにせよ、箸墓は卑弥呼の死よりずっと後の墓だ。

>>346

中国より日本が先に鐙を使っていたら、矛盾だらけだろ。
それが何世紀だろうと、同じだ。

箸墓の円墳部分と方墳部分とで作られた時期が違うんだろう。

明らかに箸墓の円墳部分と方墳部分が違うという根拠をださないと、
１００回に分けて作った可能性もあるわけで、畿内説を無理に支えるために
卑弥呼の年代に合わせて、あるいは魏志倭人伝に合わせて、
箸墓を都合よく料理する手法はいただけない。

内部から出てきた小枝が４世紀だったっけか。
一番古くてもそのあたりだろう。

築造はその後の事になるな。

しかし　森村伊作　もそうだが堂ノ後のネタで最初の前方後円墳の出現が5世紀後半となれば
ヤマト王権自体6世紀頃のスタートか？

無論倭の五王なんてヤマト王権そのものがなかったんだから九州か何処かの王が朝貢した。

…これってもう九州王朝説そのものだわな。

森村伊作は自分は九州王朝説じゃないと言っていたがもう自動的に九州王朝説。
他のゴミクズレベル九州説も九州王朝説って事なんだろうなあ…

>>352
全ての九州説が九州王朝説ってのは、あまりにも短絡的すぎるだろｗ
その前に王朝の定義がよくわからんがｗｗｗ

元号が無い時代に、王朝は存在しないだろ。

>>353
九州王朝説にも色々派閥・宗派があるみたいだからなｗ
無論「邪馬台国九州説」が全て九州王朝説なんて事は無い。
例の堂ノ後のようなネタに飛びついて馬鹿丸出しの（森村伊作　含む）　ゴ　ミ　ク　ズ　レ　ベ　ル　九州説が対象。

が倭の五王の時代にそもそもヤマト王権がまだ発生してなかったなんてなったら
九州王朝説ぐらいしかないわな実際。

>>355
なるほど、なるほど、年代観も含めてこっとねｗ
ま、確かにこの板に居る九州説の人間はのほとんどがそんな感じになるわなｗ

さて例の掲示板での　森村伊作　の知ったかぶり発言（？）

＞そではない。現実論として、箸墓古墳規模の大古墳が再び造られるようになるのは4世紀末から5世紀だ。

＞箸墓古墳規模の大古墳が造られるようになるのは4世紀末から5世紀だ。

＞それが、箸墓以降は権力が衰退したのか。ヤマトの歴史はそうはなっていないぞ。

自分には最初何の話だか分からなかったｗｗｗ

この「4世紀末から5世紀の箸墓古墳規模の大古墳」とは渋谷向山（310ｍ）らしいが
西殿塚をはじめとした200ｍ超級のものは眼中に無いらしいｗ

この馬鹿の理屈だと仮に箸墓を4世紀初頭とし、渋谷向山を4世紀後半あたりにしても
それでも半世紀以上にわたりヤマト王権は　”　衰　退　”したと言う話になるｗ

現　実　に　は　そ　ん　な　馬　鹿　な　こ　と　を　言　っ　て　い　る　奴　は　い　な　い　ｗ

じゃあ逆に衰退していないモデルとして箸墓と渋谷向山の間を1世代（20〜30年間）あたりに詰めると
今度は　西殿塚（234ｍ）桜井茶臼山（207ｍ）行燈山（242ｍ）メスリ山（224ｍ）…etcを全部その間に詰め込まなければならない。
もしくは一度編年をガラポンのチャラにして4世紀〜5世紀にﾃｷﾄｰにバランスよく散りばめるか？ｗ

もう何がなんだかｗ

恐らくこの話のオチはこの　森村伊作　が「ヤマトの巨大古墳ベスト10」みたいなのを見て
それで「オレサマの意を得たり」とばかりに飛びついたって話ではないかと推測するがどうだろうか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　

つうか例の掲示板の内容　森村伊作　の『　邪馬台国・奇跡の解法(大和の揺籃 邪馬台国)』のまんまコピペやったわけやね
http://blog.goo.ne.jp/dogs_ear/e/6dc070f86a84b1fe0886dd63d08ed7d4

・・・ｲｷﾊｼﾞｻﾗｼﾃﾝﾅｧ

＞サイズの拡大に伴う、築造方法の進歩・道具の進歩・労働力の増加・祭祀規模の拡大などの要素が「物理的・時代の成熟度的」だ。いちいち具体的にかかなくちゃわからんか。

はい分かりませんｗ

ゴミクズレベル九州説の大家見栄と嘘と知ったかぶりの塊　森村伊作　大先生に是非私如き凡俗にも分かるように
　具　体　的　に挙げてくださいませゴミカス。

つうかそもそも「サイズの拡大に伴う」と言う言い方がおかしい。
「サイズの拡大」に伴い諸要素が進歩したと言うのならそれは3世紀でも問題ないわけだ。
そこは「時間経過に伴う」にせにゃならんだろう？

でそれが3世紀280年頃では不可能で、4世紀初頭（401〜）とするならその時間差は20年
一体この20年の時間が箸墓築造の可能・不可能の何を分けるのか？
きちんと具体的に説明してもらいたい物だ。

「物理的」とか「心理的」とか「熟成度」とか言葉だけ並べて説明した気になるな阿呆。

誤）4世紀初頭（401〜）とするならその
↓
正）4世紀初頭（301〜）とするならその

伊作の爺さんは今日はいないかｗ
昨日ちょっとやりすぎたからへこんで寝込んでるのかなｗ

まあ、伊作流の古墳巨大化論がどうあれ、
鐙と４世紀の小枝が出てきた箸墓は
４〜5世紀以降の墓だろうけどな。

ローガンと学芸員のおっぱいを呑んで、勝利宣言した１９歳乳幼児は、
結局自説を展開できないで、カラ勝利宣言をして逃亡ｗｗｗｗ

>>362
伊作の爺さんよ、負けたからって腹いせに名無しで人格攻撃は
大人げないからやめなよｗいい歳してみっともないとは思わんの？ｗ

>>363
俺は東遷説・熊本説に反対してる。
おまえのように、詐欺も大嫌いだ。

伊作の爺さんは名無しになると言うことが変わるのかｗ
名無しでは本音が出て熊本説も東遷説も否定か。
それが本音なんだなｗご当地に邪馬台国をもってきたかったから
感情論で熊本説を主張してたけど、周りからバッシングされ
間違いに気づくも今更引くに引けなくなったってとこだろう。
笑えるｗ

>>365
伊作に負けて2ｃｈに逃げ帰り、負け犬の遠吠えかよｗ

19歳乳幼児は、
ローガンと学芸員のおっぱいにぶら下がって勝利宣言ｗ
低能晒すのは、もうそこまでにしてください。

謗宣伝と断固戦う。
●証拠能力のない証拠。
>専門家にあんたの本とこの掲示板のアドレス貼り付けて
>恣意的な情報操作などなしで見せた結果、
>あんたの戦時中遣使の論証は不十分というダメだしされたんだし、

どんな論旨の専門家だ。3年説をとる畿内説の悪徳専門家か?
どの程度の力量の専門家だ。大学教員資格のない下っ端学芸員か?
どの程度信頼のおける専門家だ。「学者」とはいわん所が苦しいな。
こういうことは裁判と同じだ。
当事者たる俺にとって、素性も名前も不明の第三者の意見を聞いたからと、
当事者たる俺に反論と釈明の機会を与えない証言など法廷では何の証拠能力もない。
そんなものをふりざして「高らかに勝利宣言」とは、お前が最低の常識すらない軽薄無知ということだ。

●学歴詐称ハナたれに常識論を。
「ある人が犯人を見たといって証言してくれました。だからこの人が犯人です」。
誰も、その目撃者の素性を知らないし顔も知らない。その人物が本当に目撃したのかも分からない。
その人物が本当に証言したのかも分からない。この目撃者が、お前のいう「某専門家」にあたる。

一般には、証言者は法廷の証言台に立たせて顔を確認して、
本人の姓名と素性と被害者など当事者との関係の有無などを確認した上で証言させる。
↓↓↓ハナたれのやったこと。
誰もその専門家の素性を知らないし顔も知らない。その専門家が本当にいるのかも分からない。
その専門家が本当はどう発言したのかも分からない。
そもそも、ハナたれが専門家に公正な方法で判断をあおいだのかも分からない。
以上。茶番以下の三文芝居。
経歴と立場を虚飾してウソをいうような男のこの発言を信じるバカはいない。
証言者と、その証言の信憑性を確認せずに、証言を採用する愚かな法廷はない。

●証拠能力の無い証拠提示
ローガンの証拠能力のない証拠の出し方についても言及しておいた。(以下の通り)

俺の「旧帝の喪中に新帝への朝献などしない」という 常識論・原則論に対する反証事例提示のつもりだろうが、
例によって卑劣な手法で、都合のいい部分の原文抜き書き羅列。 反論・反証であれば、「
この事例は確かに喪中にあって、どこからやってきた」という確かなことを確認できるよう提示すべきだ。

俺の論旨は、ただの「前帝死後１年以内の諸国の遣使朝献」ではない。「喪中の即位祝い」だ。
お前が提示した事例は本当に新帝への「遣使朝献」か。 朝献とは生身の天子に接見することだが、
喪中に新帝に接見しているか? 　朝貢といって、朝貢担当窓口へ貢ぎ物を置いて行っただけのものもあろう。

よしんば朝献だったとしても、ものごとには何ごとも例外というものがある。
無数の朝献の中から一つや5つ事例を出したからといって、 原則論を否定したことにはならないし、
倭国の朝献が例外的な喪中の「即位祝い」だと決まったわけではない。
お前のやることはつねに薄汚い帰納法だ。証拠能力のない出し方だ。

お前が提示した事例が喪中であったか否か。喪中にあって、どういう事情で朝献したのか、
朝貢担当窓口へ貢ぎ物を置いて行っただけのものもあるだろう。
(儀礼を知らない騎馬蛮族だとか、前帝の血脈王侯貴族の国が追悼を兼ねた朝貢
〔新帝への朝献ではなく死んだ前帝の追悼貢献〕など、細かい事情を一つ一つあるはずだ)。
そこまで調べて提示して反証であり反論であり、証拠能力というものを発揮する。
中途半端なことをせず、責任をもって調べてから出し直せ。こゆこっちゃ

経歴詐称・学歴詐称の畿内説宣伝末端アルバイト浪人。

俺に対して親の仇みたいに汚い手を駆使して攻撃してくるが、
基本的に頭が悪いから、やることが稚拙すぎるぞ。

ローガンって、ソースを明かさずに平気でシラッと嘘をつくから、要注意な。

そのような負け惜しみなど聞きたくないｗ
景初2年の証明に関しては、証明というレベルまで達してないので
僕の判断力が上回ったということでＦＡ。
もうその論点は飽きたので次ｗ

ていうか、景初3年の証明は完敗だったなｗ

分裂的散漫思考型畿内説危機管理担当時給800円誹謗宣伝末端人材へ。
俺の掲示板に、箸墓の規模と築造年代が、
日本全国規模でいか「浮いているか」を提示しといたぞ。

箸墓古墳は、あくまでも4世紀後半から5世紀の築造だ。
そうすれば、段階的規模拡大の脈絡がつながるし、
周濠から4世紀発明の鐙が出たこととも整合する。

苦しい言い訳ばかりしないで済むぞ。わらわら

掲示板探すのめんどくさいｗ
随時貼らないとどこにあるのか探すの大変で行く気失せるｗ

>>371
伊作も、自分に都合の悪い例文は、「都合のいい部分の原文抜き書き羅列」で逃げるよ。
自分で、ソースから引き直して、具体的に指摘することができないって、
自分に都合が悪いってことだろ。

>>376
伊作は正面切って論じてるだろ？
ローガンは、横からさっと割り込んで、シラッと嘘をつくか、
話が入り組んできて、みんな論理を追うのが面倒になった頃、
シラッとド派手なウソを混ぜる手口を使うのさ。
だから、ローガンの嘘には反論が来ない。みんな気づかないｗ

>>374　見栄と嘘と知ったかぶりの塊　　森村伊作　

おいゴミカス人の事を散々
「分裂的散漫思考型畿内説危機管理担当時給800円誹謗宣伝末端人材」とかほざいておいて
別にそれ自体はこっちもこの芸風だから構わないが

自分が言われたら「訴えてやる」（byダチョウクラブ）か？
まあ「ボクじゃなくて向こうが先に言ったんだあ〜」と言うのだろうがｗ

本当に腐りきった爺だな　森村伊作　 よ。

で例によって火病おこしてあっちこっちから数字拾ってきてじゅうたん爆撃のパターンかｗ

先ず箸墓に先行する物に「100ｍ前半・後半」「200前半」…というものが無いのだからその部分はどの道飛躍的な拡大。
で箸墓登場以後は西殿塚古墳に繋げれば別に一世代程度の数十年で済む。

しれっと　西殿塚を4世紀末　にしているがソースは？出所を明らかにしろ
これを4世紀も”　末　”にするなんて自分は初めて聞いた。

ちなみに手っ取り早くwikiな
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E6%AE%BF%E5%A1%9A%E5%8F%A4%E5%A2%B3
＞こうして築造時期は3世紀後半から4世紀初めごろと想定されている

そもそもその実年代がどうあれ大王クラスの墓としては　箸墓→西殿塚　が当たり前だと思っていたが
（年代に異を唱える物もこの順番には同意していたと思うが…）

この見栄と嘘と知ったかぶりの塊　　森村伊作　 のご高説だと

先ず4世紀前半の最初の定型化巨大古墳が
メスリ山　 行燈山古墳　桜井茶臼山

その後4世紀後半に
渋谷向山　や　佐紀の五社神…等が来て

4世紀末に
西殿塚　がやっと登場する。

…こんなもの今まで見た事も聞いた事も無いわｗ

一体どこのサイトから拾ってきたんだ？　森村伊作　ｗ

是非是非ソースを出してくれｗｗｗｗｗｗｗｗ　

箸墓に関する伊作爺の考えも賛同できんなｗ
3世紀は発達段階なので巨大古墳がつくられるわけないという論調だし。
比喩表現が適切ではないかもしれないが、
現在野球のピッチャーで１５０キロ投げるのがスタンダードだが、
100年前のピッチャーが１５０キロ投げれるわけがない、
発達段階を経て1990年代にかけて投げれるピッチャーがでてきて、
2000年以降徐々にスタンダードになったというのと変わらん気がする。
発達段階などすっとばした天才もいることを考慮してない。
例外などいくらでもあるだろうに。

>>380
お前さんは362,364が伊作氏ではないと見抜けないのか。根本的な洞察力が無い
のだな。もう話しにならんから邪馬台国から降りろ。ドア○ウ。

19歳乳幼児って、みんな伊作に見えるんだなｗ
こんなようだから、古代史もトンチンカンなんだよ。

＞見栄と嘘と知ったかぶりの塊　　森村伊作　
＞箸墓古墳を4世紀前半から半ば以降の築造とみれば、
＞規模の面でも段階的拡大の脈絡がつながり違和感がなくなる。

そりゃ箸墓は違和感がなくなるだろうなｗ
その前に既に200ｍ超級の物が出現しているんだからｗｗ

で、今度は箸墓に変わって
メスリ山・行燈山・桜井茶臼山が”　先頭　”に来ちゃうだけなんだが
いきなり200ｍ超級が出現していることに何ら変わりは無いｗｗｗ

頼むからもう少し脳味噌使って頂けないかねご老人。

もう硬化しきっちゃって回らないのかもしれないがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>383
外道。ギャーギャーいうな。

利口な人間なら、あれを見れば多くを説明しなくてもみな気づく。
「3世紀築造の突然変異的、巨大ばち形前方後円墳の完成形」。
これが箸墓古墳の異名だ。今年の流行語になるかも知れんぞ。

>>382
お前も九州説以外の人間はジョーカーに見えてるんだろｗｗｗ

>>384　見栄と嘘と知ったかぶりの塊　　森村伊作　
＞あれを見れば多くを説明しなくてもみな気づく。

お前が知ったかぶりの阿呆だと言うことがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

で結局この古墳の編年の根拠は出してもらえないのかな？

前にも言ったが年代に異論があってもこれほど順番がグチャグチャになったものははじめて見たｗ

大体佐紀の五社神が西殿塚より前って
佐紀の全体の歴史の中での位置づけがどうなってるんだ？と俺でも疑問に思うわｗ

「3世紀築造の突然変異的、巨大ばち形前方後円墳の完成形」。
これが箸墓古墳の異名だ。これに尽きる。
まあ見てろ。そのうちに、俺が俺の方法で大騒ぎしてやる。

俺は、お前らのやり口と言動に完全に頭にきた。
お前らは畿内説の代表だ。畿内説者はみな、お前らと同じとみなす。

>>385

自己紹介、ごくろうさんｗ

＞見栄と嘘と知ったかぶりの塊　　森村伊作　

あ、一つ言っておくが
お前が書き並べた古墳やそれ以外にも多数ある古墳を

例の堂ノ後のお前の主張に合わせると全部五世紀後半以後
恐らくは6世紀から全部並べて見せなければならないぞ？ｗ

一つ二つの古墳にイチャモンつけたらそれで終わりと言う話ではないんだから
今からきちんと整理整頓しておけよ知ったかぶりのゴミクズｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

畿内説なんて、
いまさら引っ込みの付かなくなった馬鹿たちが、
詐欺で自説を必至に上塗りするだけの、
壮大なペテン行為をしてるだけだな。

箸墓が３世紀のわけないじゃんｗ

>>387　見栄と嘘と知ったかぶりの塊　　森村伊作　
＞まあ見てろ。そのうちに、俺が俺の方法で大騒ぎしてやる。

ええええ？
結局その編年の根拠は出さずにトンズラかｗ？

で最後に捨て台詞。
「今日のところはこれで勘弁してやる」（by池野めだか）かいな？

（大体が考古学的ネタを扱った場合の）毎度毎度毎度…のパターンやなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>392
>トンズラかｗ？
安い奴ほどこの手のから発言をする。
箸墓が4世紀末以降の築造でしか説明できないことを証明したろ。
これは単純な算数だ。バカにも分かる。

>最後に捨て台詞。
だれが最後だといった。
俺は、伊佐っぽうて着な言われっ放しにはしない人だ。
お前たちの誹謗をこのまま看過する気などさらさらないぜ。

１９歳とジョーカーは、結局すぐに逃げちゃったくせに、馬鹿言ってら〜〜〜！

箸墓古墳築造年代のウソ
http://8234.teacup.com/isaq/bbs/96

簡単ではあるが、誰にも手に取るように整理した。
これで畿内説のいう箸墓古墳が、
「3世紀築造の突然変異的、巨大ばち形前方後円墳の完成形」。
ということが鮮明になった。

年齢詐称・経歴詐称・論拠ねつ造小僧と分裂思考半キチジョーカー。
こいつらの反伊作・誹謗宣伝に対しては断固戦う。

>>393　見栄と嘘と知ったかぶりの塊　　森村伊作　
＞箸墓が4世紀末以降の築造でしか説明できないことを証明したろ。

いい加減にしろよゴミクズ。

「科学的」だとか「物理的」だとか「心理的」だとかつけて「不可能だ」と言っただけ

中身は何もなしスッカラカン。

まあ頭もスッカラカンなんだろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

年齢詐称・経歴詐称・論拠ねつ造小僧と分裂思考半キチジョーカー。
こいつらの反伊作・誹謗宣伝に対しては断固戦う。

>>370
基本的に頭が悪いから、やることが稚拙すぎるぞ。

銅鏡あったら見てみ。
お前のことだべ。

まあ、二人がかりで伊作を攻撃しようとして、１日で退散してるようじゃ、ダメだなｗ

●箸墓古墳築造年代のウソ
�@全長200mを越える古墳の築造時期比較。
200mを越える古墳が造られ始めるのは4世紀前半からで、
それよりも100年ほど早い3世紀半ばの築造とされるのは箸墓古墳だけ。
その箸墓古墳は、なんと規模の面で全国11位になる。

�A全長200mを越える古墳の築造年代区分。
箸墓古墳だけが築造年代と規模の面で、他とは100年近くかけ離れている。
(箸墓古墳前後の多くの歴代天皇陵よりも大きいという不条理も露呈する)。
箸墓古墳を4世紀前半から半ば以降の築造とみれば、段階的拡大の脈絡もつながる。

�B3世紀築造とされる全長30m以上の前方後円墳と前方後円墳から。
(円墳・方墳・四隅突出型古墳は除く)。
時代的にみても箸墓古墳だけがケタ違いに巨大なことが一目瞭然となる。

�C3世紀築造とされる箸墓古墳と同じ「ばち形前方後円墳」(前方後方墳を含む)。
3世紀半ばに登場したばち形前方後円墳は、
登場最初期の3世紀中葉に完成形が造られたことになり、
しかも、抜けて巨大な箸墓古墳が造られたことになる。

詳しい分類と比較はここ。
http://8234.teacup.com/isaq/bbs

>>399
俺のどこが頭が悪いか指摘してみ。
お前のあたまの悪さをさらしてやるから。

>>402
算数すら出来ない所ｗ

二人がかりで伊作叩きを始めたくせに、初日からスゴスゴと
逃げ出しちゃった１９歳とジョーカーって、凄く恥ずかしいぞ。

そのくせに、負けて逃げた後から大威張りだなｗ

ま、自称天才に考古学的話題は無理だろうなｗｗｗ

二人でコテンパンのはずが、逃げちゃったんじゃ、
もうこのスレでも、畿内説は崩壊だねｗ

>>395　見栄と嘘と知ったかぶりの塊　　森村伊作　
＞「3世紀築造の突然変異的、巨大ばち形前方後円墳の完成形」。

知ったかぶりのキチガイ爺さんが必死に考えたコピーなんだろうがｗｗｗ
普通の人間には意味が分からないだろうなｗ

「え？その通りじゃん？何か問題でもあるのか？」

…とｗ

まあ厳密には「完成形」といっても段築が後円部で五段、前方部で三段だったり
後方部側面には段築が見られなかったり（あったと言う説もあるが）
円筒形埴輪じゃなくてまだ器台のものがあったり
（森村伊作　の謎の編年だと円筒形埴輪に変遷を遂げているメスリ山が箸墓より前になる…）　

…とまだイレギュラー的と言うかプロトタイプ的要素はあるんだがｗ

いやあ、畿内説の詐欺論法なら、何でもアリだよｗ

>>408
そうそうｗ自分で天才名乗るぐらいの奴の理論なら、なんでもアリだよねｗ

そんな奴から、すぐに泣きながら逃げてくるなよｗ

>>407
もう、口先方便では抑えがきかなくなったろう。
必死でかぶせ投稿するぐらいしか手がないわな。
誰も読んではいないと思うが。(俺もほとんど流してる)

お前たちの誹謗宣伝に対抗するために、こうしやってるんだ。
待ってろ。あしたになったら、俺が得意のグラフにして掲示板にアップするから。
そうすれば、もっと不条理が浮き彫りになる。

>>411
グラフ？エクセルか？ｗ

＞俺が得意のグラフにして掲示板にアップするから。

翻訳すると
俺が得意の強引な誤魔化しをアップするから。

さて次からはそろそろ例の「堂ノ後」で出てきた年代観について
森村伊作　にきちんと一貫した年代観を出してもらおうかな？ｗ

最古の古墳の出現が5世紀後半そこからやっとヤマト王権が始まるって話だから
色々な金石文にその名が見えるといわれる雄略にしても『非実在大王』にしかならないはずｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

無論今まで出てきた古墳も全部5世紀後半以後。

見瀬丸山古墳あたりを6世紀後半にすれば
精々一世紀中に殆ど全ての古墳を詰めなければならない。

もうステップもくそも無い。

5世紀末6世紀初頭に奈良盆地の南北、河内で超巨大古墳が突如雨後の筍の様に
あっちこっちで出現していくという壮大な話になるｗｗｗｗｗｗｗｗ

そこは天才　森村伊作　大先生だからちゃんと説明できる超理論があるんだろうが
とりあえず色々聞いていくつもりｗ

じゃあ今日はここまでｚｚｚ

>>414
俺は賛成しないが、伊作は大和王権を５世紀よりもっと古くに設定していないか？

遺作ってザビビにもいた人？
いろんなところにいるんですな。

伊作爺の名無しで自分のレスへの援護射撃はみてて笑えてくるｗ

箸墓に関しても、倭迹迹日百襲姫＝女王卑弥呼の権力が
同時代の豪族に比べて飛びぬけていたので、同時代の古墳より
巨大な古墳に被葬されたと考えればいいだろう。

記紀では倭迹迹日百襲姫は一皇女として描かれてるがこれは怪しい。
理由として箸墓説話も3世紀当時に食膳用の箸など存在しないので
後世の創作の可能性が高いこと。海部氏系図という別の文献では
倭迹迹日百襲姫のことを日神といい、神扱いしてる点。この文献の系図は
尾張氏系図とも一致するので信頼度は高いとみていい。
また饒速日命の子孫とされているので、記紀においては饒速日命の系統は
消去隠滅してる可能性が高いので、卑弥呼も一皇女として描くにとどめた
と考えられる。

倭迹迹日百襲姫が女王卑弥呼であるのを隠ぺいした他の理由としては、
万世一系の天皇家の統治理論に対し、各国共立で女王にしたと言う
倭人伝の記述は都合が悪いので、事実を改ざんせざるをえなかったこと。
また記紀が編纂された当時は白村江での敗戦後で中国憎しの感情が強く、
また国名を日本と改め、大王も天皇と改め、中華思想の冊封体制から
脱し独自路線を歩もうとしていた時期。なので中国に朝貢し親魏倭王として
冊封された事実もふせたかったこと。などが挙げられる。
なので倭迹迹日百襲姫が当時の他の古墳よりはるかに巨大な古墳に
被葬されたとしても別に突然変異とまではいかないだろう。
同時代の中でそれほどの突出した傑物だったというだけの話だ。

伊作の爺さんはほんとに汚いな。
あっちの掲示板に誘導した理由がようやくわかったわ。
自分に都合が悪い書き込みは削除するためだったのかｗ
これはひどい。

消去した書き込みをこっちに書いておくと、
巨大古墳を築造するだけの技術レベルでの物理的制約がないと
3世紀に巨大古墳など造られるわけないという証明にはならんだろう。

>>420
何度か事前通告しただろう。
「お前の投稿は汚ならしいからすべて削除する。必要な箇所はコピーしとけ」。と
いったことを実行しただけだ。別に反対もしなかったろ。
ここでもそうだが、お前の投稿は議論よりも誹謗宣伝が多すぎる。
何かにつけて俺の誹謗ばかりするが。よほどの事情があるらしいな。

もう・誰もお前を相手にしてないようだな。卑しすぎるから。

「3世紀築造の突然変異的、巨大ばち形前方後円墳の完成形」
この事実をさらに分かりやすく、作図して提示した。
http://8234.teacup.com/isaq/bbs

伊作の爺さんよ、あんたも旗色が悪くなれば
誹謗宣伝が多いとか言い、相手にしないとか言い訳して逃げるようじゃ
逆にあんたのほうが今に誰からも相手にされなくなうだろうよ。
卑しいのはそちらのほうだろう。ほんとに年寄りはけがれた奴ばかりだな。

簡単に言えば、3世紀の他の古墳のスタンダードな規模から逸脱してるので、
箸墓は3世紀の古墳に築造されたものではないという論理は成立しないだろう。
先ほどもいったように技術レベルでの物理的制約といった縛りがあれば別だが。
スタンダードではないなら、その巨大古墳の被葬者がスタンダードではないほどの
権力者であったというだけの話だろう。

>>423
>この事実をさらに分かりやすく、作図して提示した。

箸墓は、埴輪や土器で編年されている。
サイズで編年されている事実は無い。

>>424
>伊作の爺さんよ、あんたも旗色が悪くなれば
旗色が悪くなってはいない。お前がそういいたいだけだ。
何か卑しい動機に支えられた都合でもあるんだろ。

>誹謗宣伝が多いとか言い、
今でも「あんたも旗色が悪くなれば」ウソの 誹謗宣伝やってるだろが。

>相手にしないとか言い訳して逃げるようじゃ
ここでは誰もお前を相手にしないと予言したのだが。

>逆にあんたのほうが今に誰からも相手にされなくなうだろうよ。
いやいや。俺に構うなといってもからんでくるのばっかだ。
それに、畿内説の追っかけがまとわりつく。放置できるものなら放置してみろ。
俺は人気者で客を呼ぶ魅力を「持っている」人なんだ。

お前には人品の卑しさが漂っている。
いうことに知性も品位もないし、知力も学力も中位以下だ。汚らわしい

3世紀中葉から4世紀前半までが100年以上・・・この計算で良いのだろうか？

>>426
>箸墓は、埴輪や土器で編年されている。 サイズで編年されている事実は無い。
俺に世迷いごとをならべて絡むな。
埴輪や土器による「変年」の欺詐を覆そうというわけなのだ。
「サイズで編年」てなんだ。妄想山。
そのサイズが、国力・民力・道具・技術・祭祀規模・権力規模などを代弁するんだろ。
国力・民力・道具・技術・祭祀規模・権力規模などが「時代の成熟度」を示すんだろ。

こういう言い回しをすると、お前には大いに難しいか?　たのむから邪魔するな

>>428
嫁が掃除したあとをついて回って
窓枠のホコリを指でチェックする
姑ババアみたいな野郎だな。

＞逆にあんたのほうが今に誰からも相手にされなくなうだろうよ。
卑しいのはそちらのほうだろう。

誰からも相手にされないのも卑しいのも伊作と落ちこぼれは同じだよん。

伊作から一日で逃げちゃった、ジョーカーと19歳の負けだろｗ

伊作よ悪い事は言わんから考古学的な事からは一切手を引け
はっきり言ってジョーカーの考古学レベルは初心者レベルだが貴方のはそれにすら及ばないというか酷すぎる
言われたら言い返さないと気がすまない性格かもしれないがやればやるほど恥をかくだけ　

その前に、畿内説は詐欺をやめろ。

伊作の爺さんよ、僕のことを誹謗中傷するのはいいが、
すでに一回僕に負けてる前科があるのは忘れるなｗ
僕を悪く言えば言うほどあんたはそれ以下の存在だと自分で
言ってるようなもんだ。

箸墓に関してだが、卑弥呼の墓は倭人伝によると径百余歩と書かれているので、
一歩が約１．４６ｍなので最低でも１４６ｍ以上だ。3世紀中盤に
このレベルの墓が存在したことは紛れもない事実だ。

▼3世紀中葉築造
卑弥呼の墓　１４６ｍ超
纒向矢塚古墳　96 m
纒向石塚古墳　96 m
ホケノ山古墳　90 m
黒田古墳　52 m
神門5号墳　42m
矢藤治山古墳　35 m


あんたのデータから拝借したが、これだって
十分ダントツででかい墓だろうに。ダントツででかいから
後世の築造とか論理的に成立しないだろう。

>>435
>すでに一回僕に負けてる前科があるのは忘れるなｗ
中庸な観客の裁定は、お前の負けと出たようだが。
ん?　マンガじみた芝居をして証拠能力の無いウソで、
ん勝ったつもりでいるとは笑止だぜ。

よくも平気でそういうカラ宣言ができるもんだ。
観客もお前の破綻した人格を疑ってるはずだ。

>>433
>貴方のはそれにすら及ばないというか酷すぎる
>やればやるほど恥をかくだけ
焦りの裏返しか? おおきなお世話をありがとう。
考古に疎い俺だが傍目八目ということもある。
加えて天才的な着眼があるから、これが隠された真実を暴くのだ。
俺の指摘にオタオタしてるのが手にとるように見えるぜ。

伊作の爺さんは箸墓に関しては早くもギブアップかｗ
じゃあ次の論点に行こうか。勝者のハンデで論点はそっちで決めてくれてかまわんよｗ

>>438
>箸墓に関しては早くもギブアップかｗ
性懲りも無くカラ宣伝の連呼だが。
畿内説側からまともな反論は出てこないぞ。

誰がみても、箸墓は4世紀前半以降のしろものだ。
考古門外漢の着眼で、ほぼ決定したも同然だ。

>>438　ウソつき誹謗宣伝野郎。

ウソつきは饒舌になるというが、
のうのうとウソにウソを重ねるその感性はみあげたもんだぜ。
よほどねじれた育ち方をしたんだろう。
正直一本やりの俺の常識からは想像もつかないぜ。

伊作の爺さんは炭素１４測定で箸墓は3世紀のものだと
認定されたのに科学的手法で導き出された結果にもけちつけるのかｗ
4世紀以降のものだというあんたの根拠もただたんに
3世紀にしてはでかすぎるってことだけでしょｗ
それじゃ論理的に成立しないのは説明したが。

ウソつき誹謗野郎のバカげた創作。
>専門家にあんたの本とこの掲示板のアドレス貼り付けて恣意的な情報操作などなしで
見せた結果、
>あんたの戦時中遣使の論証は不十分というダメだしされたんだし、

こういうことは裁判と同じだ。
当事者たる俺にとって、素性も名前も不明の第三者の意見を聞いたからと、
当事者たる俺に反論と釈明の機会を与えない証言など法廷では何の証拠能力もない。
そんなものをふりざして「高らかに勝利宣言」とは、
お前が最低の常識すらない軽薄無知ということだ。

「ある人が犯人を見たといって証言してくれました。だからこの人が犯人です」。
誰も、その目撃者の素性を知らないし顔も知らない。
その人物が本当に目撃したのかも分からない。
その人物が本当に証言したのかも分からない。
この目撃者が、お前のいう「某専門家」にあたる。

一般には、証言者は法廷の証言台に立たせて顔を確認して、
本人の姓名と素性と被害者など当事者との関係の有無などを確認した上で証言させる。
ウソつき誹謗野郎のやったこと。
↓↓↓
誰もその専門家の素性を知らないし顔も知らない。
その専門家が本当にいるのかも分からない。
その専門家が本当はどう発言したのかも分からない。
そもそも、ハナたれが専門家に公正な方法で判断をあおいだのかも分からない。
茶番以下の三文芝居。
証言者と、その証言の信憑性を確認せずに、証言を採用する愚かな法廷はない。

もう誰もお前を相手にはしない。

伊作の爺さんこそ、法廷闘争一番不適格なくせに何言ってんだｗ
都合の悪い書き込みは消去するわ、決定的証拠も提示しないまま、
勝手な思い込みで決めつけるわ、論理性も乏しいわ、
そんなこと裁判でやられたら冤罪だらけになるわｗ
まあプロファイリングするに知能指数の高い高学歴ではない罠ｗ
特に理数系の弱さをかなり感じる。

>>441
>伊作の爺さんは炭素１４測定で箸墓は3世紀のものだと
>認定されたのに科学的手法で導き出された結果にもけちつけるのかｗ
年輪年代法とC１４年代測定法の不確実性と、
これらの測定法の畿内説学者の用法については、
俺などよりも遥かに詳しい筋から非難ごうごうだ。
これに対して、かかわった学者から表だった反論もないし、史料の提示もない。
お前の論法でいえば、畿内説学者の負けだわな。

ところがお前は、こうした事実を知っていながら、
観客も俺も知らないと思っているのか。
そうしたことにはトボケて決定しているように吹く。
意図的に畿内説を煽動して宣伝せんとする意図がありありだぞ。

景初2年と箸墓で連勝か、
あまり勝ちすぎても面白くないから、
そっちがもっとも自信ある論点で次はいこうか。
あっ邪馬台国への行程はだめだよ。
だってあんた熊本説だし、気付いてないかもしれないけど
自分が圧倒的不利な論点だからｗ

>443
>都合の悪い書き込みは消去するわ、
くどいぞ害宣が。史実無根の誹謗は削除する。

>特に理数系の弱さをかなり感じる。
俺は文系の天才だ。
そんなのがちょっと考古に目を向けただけで
穴を指摘されてオタオタしてるお前らはいったい何に強いというのだ?
強いとか弱いとかではないわな。
ウソを本当だと思い込ませようとウソを重ねて「努力」してるのだ。

記紀を信じれば、箸墓は倭迹迹日百襲姫が被葬者なんだし、
応神が4世紀終盤だとほぼ確定なので、逆算すれば倭迹迹日百襲姫は
3世紀の人物でいいでしょうに。文献とも整合するじゃん。
崇神垂仁と同時代の人物とみていいし、4世紀以降とするほうが無理があるでしょうに。

>>445
>景初2年と箸墓で連勝かあまり勝ちすぎても面白くないから、
こっちのいうセリフだ。
もともと、てめえなど畿内説の汚れゴロツキを対象とした論考ではない。
歴史の真相を知りたいという「綺麗な人」を相手にしたものだ。
てめえらが「すばらしい」というなどとは、ハゲ頭の毛の数も思ってはいない。

>>447
>記紀を信じれば、
勝手に信じて、唐松山と大国にあそんでもらえ。

天才に文系も理系もあるかよｗ
似非天才だと自分で言ってるようなもんだぞ。

年輪年代法と炭素１４測定法がどこまで不確実なのか説明してくれよ。
そんな不確実なら実験段階で使い物にならんと実用化しないはずだろうに。
実用化に踏み切ったってことは、使えるレベルにあると実験段階で
学者の間でコンセンサスが得られたからでしょうに。
まあこれもまた専門家に僕が聞いてもいいんだけどねｗ

>>442
だからあんたに専門家のいるサイト紹介したのに
あんたそんなもんいらんと拒否したくせに何言ってんだｗ
そこで専門家に聞けばいいとこちらはちゃんと言ったはずだし
それなのにあんたは専門家には自分の説は都合が悪いとか言って
逃げてる始末じゃん。

>>451
むなしいことの繰り返し連呼。もう。目新しい投稿はなさそうだな。
頭のわるさを十分に披露したんだ。思い残すことはなかろう。

目新しい投稿なんぞあるかよ。僕は随時話題があるほどオタじゃないし。
ダウンタウンＤＸが始まったら落ちるから。
しいていえば喫丹古伝とやらに卑弥呼の情報が書かれているらしいんだが
まあどうせトンデモ本だろうけどこの書物は知ってるのか？

はい、たった1日で逃げちゃった、19歳の負け！

逃げたのは伊作の爺さんのほうでしょｗ
箸墓も完全に論破しちゃったし。しかしここまで
正解を誤る人も珍しいｗ

箸墓が３世紀か４世紀かを、延々と論議してもむなしい。
極論を言えば、今の考古学編年はまだ未完成（過去の「編年」の変遷を見れば明らか）
なのだから、決定はできない。

箸墓のみで邪馬台国を論じようとするのは、間違い。
だいたい、卑弥呼＝モモソというのが、根拠なし

>>455
>逃げたのは伊作の爺さんのほうでしょｗ
にげずにこうして、いるが。

>箸墓も完全に論破しちゃったし。しかしここまで
箸墓の年代疑惑を俺独自の方法で証明し見せたばかりだが。
畿内説から論と呼べるレベルのまともな反論はないが。

名古屋大学文学部考古学研究室のぼんくら。
あちこちに誹謗宣伝をバラまくので、徹底抗戦する。

名古屋大学文学部には「考古学研究室」てのがあったな。
俺の記憶では、名古屋大学のホームページに考古学が専門の准教授のページがあって、
そこで、素人研究をばかにした内容の文章を網羅して、
学生たちに素人研究に影響されないよう警告していた。
非常に無礼な内容の文章だった。(今は削除されているようだ)。

2〜3年前のこと。
この考古学研究室の生徒か准教授の生徒かが82にやってきて、
准教授の文章そのままの物言いで「素人はどうこう」「学歴が低い」「とんでもばかり」
などといった暴言を吐いていた。ちょうど最初の頃のお前と同じだ。
俺が出て駆逐したが、そいつはどうやら、
レポートか何かを書くために素人研究の現場視察として82に来たようだった。

お前、あの准享受の生徒か?　態度といい、物言いといい、論旨といい。
ほとんど82に来たガンたれ生徒と行動様式も言動も同じだ。
一つ違うところは、82に来た生徒ののほうがお前よりはずっと利口だった。
何よりも、お前には国立大学生の品位と知性がない。凛としたものがない。

その異常な執拗さには俺に対する遺恨めいたもを感じさせるが、
もしや、2〜3年前の経緯を知っている准教授の影響でもあるのか?
名古屋大学と考古学研究室の恥さらし。

無幻とか19才名古屋は、こうと信じたことを主張するところがありますね、この人達は。
それが正しいかどうかは別にして強く主張する。これはいいことですけれど、体質上というか体力といいますか、その主張が続かないところがある。そういうふうに私はみています。
それはね、続く場面もあります。スムーズにゆけばやるんだから。
けれども、いくら主張してても、なかなかその通りにはゆかない、
これはむずかしいぞということになると音をあげるところがあります。
だから、いうなれば熟慮した意見、主張ではないわけだ。感じで言うとるから、続かない。
熟慮しておったら、これはこういうことになると、 こうなって続かんだろうということを考えるはずですから。
そのときの勢いでやる、それがありますな

>>459
>感じで言うとるから、
それを「史料からはずれた論拠」というわけだ。
俺などは絶対に思いつかないセリフで、今年の流行語候補。

名古屋大学のレヴェルも低くなったんだな〜
（偏差値の話じゃなよ、学問研究のレヴェルな）

言っとくが僕は名古屋大の中でも歴史の偏差値はトップレベルで
入学してるのを忘れるな。世界史なら全国模試で２度の首位に輝いたことも
あるわけだが。他の科目が足を引っ張り名大どまりだったが。
今は名大内でも落ちぶれ下から数えたほうが早いだろうがｗ
世界史で教員免許もとるから日本史などお遊びでやってるだけだ。

＞偏差値はトップレベル

45ぐらい？

YOUTUBEでやたら邪馬台国の講義してるこの爺さんが
伊作の爺さんじゃないよな？
伊作の爺さんは熊本説だし、この爺さんは宮崎説だから違うか。
いや、伊作の爺さんは内心熊本説を否定してる臭いしひょっとしたらｗ
違うなら伊作の爺さんもＹＯＵＴＵＢＥにアップしてくれよ

http://www.youtube.com/watch?v=5SeU-l2Lf9E

>>462
アオくさいのが、アホくさい。
オタオタするな。早く俺を名古屋大学に呼べ。
お前も学生資格の継続が難しくなるだろうが、
名古屋大学のバカさ加減を散々宣伝したのだ。自業自得だ

>>462
>今は名大内でも落ちぶれ下から数えたほうが早いだろうがｗ

言葉というものは、端はしで大変な意味を告げてくれるものだ。
「今は落ちぶれる」までには相応の時間が必要だが、
お前、2〜3年前に82で俺が叩き出したハナたれ小僧か?
あの時の恨みで俺のことを執拗に誹謗宣伝してるわけか?

だとすれば確かに、何の進歩もないどころか退化してるわい。
うまいこと卒業できるか見ものだわな。

名古屋大学って航空学科だけが魅力的だったって記憶がある

名古屋大学って、例外はいるかもしれないけど、
東大・京大・阪大・東北大・九大に受からない学生が、
片寄せ合って傷口を舐めあってるところでしょ？

そもそも、名古屋の公立大学なんて全国区じゃないでしょ。
普通、日本人が「めいだい」といえば明治大学を指しますね。

>>468
そうだね。
オレも恥ずかしくて、名大だけは受験の対象から外した。

名大は工学部は結構良かったような気がする。
文系は知らない。

俺の周りだと、文系は数学・物理が出来ない奴の行くところ、
文学・史学はその中でも落ちこぼれが行くところ、
こんな認識だったな

かかか

ききき

くくく

けけけ


名古屋大学が少しゆーめいになったことは事実のようだ。

大体どこの大学も、
医学部、理系学部、法学部、文系学部
ってな感じで序列がある。

19才名古屋は馬鹿だけど、名大はそれほど馬鹿な大学じゃないよ

名大が馬鹿ならおまえら全員大馬鹿だよｗ
名大より完全に格上なのは東大京大くらい。
一工は文学部ない単価大だし。
東大京大の賢い奴らが邪馬台国論争とか無意味なものには
まず手を出したりはしない。ましてや九州説などと
言ったりはしないｗなので知能指数では俺が邪馬台国スレでは
最強なはずだ。なので俺の言うことに従うべきだｗ

そういえば前に飲み会の席で教授に森村伊作とかいう
邪馬台国本出してる作家が、景初2年朝貢とか言ってましたがと聞いたら
「森村伊作？知らんなそんな作家は」と一蹴されてたぞｗ
博物館勤務の古代史学者の人も森村伊作は聞いたこともないと
言ってたし、全然有名な作家じゃないじゃないか伊作の爺さんよｗ
多少名前が売れてないと大学に呼ぶのは難しいぞ。

お前が紹介したとたんに、どの先生も会いたくなくなるだろ。

19歳はお酒飲んじゃダメですよ

今のご時世、未成年を飲み会の席に同席させたなんて知れたら
教授も何らかのペナ払わされるぞｗ

かつてのブームの頃には自費出版も
含め無数の市井のマニアによる邪馬台国本が出ていて
所詮　森村伊作　のもその無数の泡沫の中の一つ。
まあ時期は比較的新しいのだろうが…

「遅れてやってきた邪馬台国本」とでも言うか？ｗｗｗｗ

そんなものまでフォローするほど教授連中も暇じゃないだろうｗ
聞く方が無茶振りというものｗｗｗｗｗｗｗ

つぎつぎと化けの皮が剥がれる19才であったｗｗｗ

はぁ？新歓コンパに定期コンパに忘年会にと
どこのゼミも飲み会してますがｗ
そんなこともしらないとは大学すらでてない高卒か？ｗ
まあ爺じゃ現代のことなどなんもわからんだろうがｗ

せめて原田実氏くらいの知名度がないと
大学には呼べないぞ伊作の爺さんよ。
一応教授に頼んでみるがたぶん無理だろうｗ

69歳名古屋爺「知人を呼んできてもいいですか」
　　　　　　　　　　　　　↓
名大教授「お前にも知人にも会いたくない」

>>481
＞はぁ？新歓コンパに定期コンパに忘年会にと
＞どこのゼミも飲み会してますがｗ

え？お前が教授達の飲み会に混ざったって話じゃなかったのか？
学生のコンパに出張る教授も大概フレンドリーだなｗ

何れにせよ聞く方が無茶と言うものｗｗｗ
頭冷やした方が良い。

クラスコンパなんだしちょくちょく教授も来るさｗ
よくおごってくれるよ金持ちだし。

伊作の爺さんも熊本説だし、たしかに教授に紹介するのも
恥ずかしいなｗ邪馬台国論争自体あんまり好きじゃない教授だし。
ましてや九州熊本説ではねｗ

ゼミみんなが教授の自宅に呼ばれたことはあるけど、
コンパにいちいち教授が来ることなんかないぞ。

コンパに教授が来るんだからしょうがないだろｗ
来ることなんかないというのはおまえの経験での話だろ。
そんな偏見で決めつけてるようじゃそりゃ邪馬台国も
伊作の爺さん同様九州だと決めつけるわけだわｗ

しばらく邪馬台国からご無沙汰してたんだけど、なんで水銀厨って消えちゃったの？
１９歳って権威を後ろ盾にしたがるところが水銀厨と似てるね

四国説を諦めた同一人物じゃないの？

ちょっと検索してみたが、名古屋のサガミファンとかいうのも同一人物なのか
この時期は全くこの板見てなかった
面白い展開を見逃してしまったみたいで残念
サガミハラハラさんも消えてしまったんだな

言えば言うほど化けの皮が剥がれる19才であったｗｗｗｗｗ

ここって邪馬台国関連の雑談スレって位置づけでいいんですよね？
モリソン関連については特に語るほどの価値はなさそうだし

ここは伊作関連スレだよ

今は世知辛い世の中でねえ、
教官が未成年の飲酒に付き合って、
それがバレたら一発でクビなんだよ。

中には、いろんな学生さんいるからね。
飲まされたとか言って、投書でもされたらおしまい。

19歳くんのこの書き込みで、誰かが名大当局にメールでもしちゃったら、
冗談抜きで犯人探しが始まるぞ。

考古学教室らしいことまではわかってるので、
事務局からすでに問い合わせくらいは行ってるかもね。

「先生、こんな書き込みがありますが、そんな事実はありませんよね？」
って感じで。

名大教授
「うちのゼミの生徒ではなく、おそらく69歳の聴講生でしょう」

じゃあ日本の大学すべてにあてはまるわｗ
新入生歓迎コンパで酒飲まない大学などありゃしないよｗ
もちろん教授も参加してるし。おまえらは爺さんが多いから
なんもわかってないだけだ。想像で語ってるだけ。

箸墓についてももういいだろう。だいたい整理できた。
卑弥呼の死亡時期は２４８年前後。なので箸墓の着工時期は
２５０年前後とみていい。しかしその後、男王が立つも
各国服さず戦乱状態になったと倭人伝に記されているので、
この間、墓造りなど中止してるに決まってる。それどころじゃないし。
つまり張政が見たのは箸墓の造りかけの円墳部分のみ。
これを記録し、それが倭人伝に載ったにすぎない。

戦乱後に壱与が女王になっているが、２６６年に晋に朝貢したようなので
このときまでには戦乱は終息してる。２６０年前後に終息したとみていいだろう。
当然戦乱後は民力の回復に数年間力をそそぐはずだし、この間も墓造りなど
できる状態ではない。戦乱後に即座に大規模公共事業で民間人を徴発するような
悪政はしないだろう。２７０年くらいから再開したとみるべきだろう。
また土木工学のデータで箸墓を古代工法で造るとしたら毎日２千人が
８時間働き約１０年かかるとのことなので、箸墓の周壕から出土する
土器編年の布留式０である２８０年〜２９０年ごろに完成したとみていいだろう。
鐙は箸墓完成後の３０年後の地層から布留式１の土器と一緒に出てきてるので
その時代のものと考えればいい。４１０〜４２０年ごろのものだろう。

>>498
ドア○ウ。だろう、だろうって、お前がレスしていることはまったく駄労なん
だよ。なんど同じこと言わせるんだ。単に主張するだけならガキでもできる。
邪馬台国をキチンと研究している学究者なら立証をせんかい。

ほぼ完璧な立証だろう。
土器編年とも文献とも一致させたし。
鐙も木製だし公式発表は4世紀前半だしこれも一致。

反論できるものなら反論しておいてくれ。
もうそろそろ暖かくなってきたから外に遊びに行くわ。

＞ほぼ完璧な立証だろう。
だれも賛成しませんが？

＞反論できるものなら反論しておいてくれ。
お前は完璧に論破されてるわけだが。

19歳某国立大生
森村遺作
夢幻尿

幼稚馬鹿：19歳、あらため
屁理屈馬鹿：無限尿　朝鮮
オカルト馬鹿：枯松山
嘘つき：ローガン
ならず者：ジョーカー

独善馬鹿　遺作

伊作の爺さんはどうして鏡も景初2年も箸墓も誤った答えになってしまうのかｗ
ちゃんと分析すればそんなことにはならんのに。

箸墓も3世紀のものでほぼ間違いないよ。サイズがでかいから4世紀以降とか
アホすぎる。理数系弱い暗記馬鹿だから分析能力が低いんだろう。
本来の前方後円墳ってのは前方部がバチ型に開き、段築と呼ばれる
階段のような構造になってるわけで、箸墓はまだそのような形態になってない
最古のもの。また埴輪も平たんな段築部分に一列に並べられてるのが
４世紀〜5世紀の古墳だが、箸墓は後円部の頂上にまとめて立てられている。
土器編年通り3世紀末の古墳とみて間違いないだろう。
また他の古墳は丘陵の尾根を利用して造られているが箸墓は平地から土を
盛り上げて造っているので、手間暇が格段にかかったはず。なので僕の言うように
長期間にわたって築造が行われた公共事業だったとみていいだろう。

伊作の爺さんは最近姿が見えないな。
さすがに箸墓は３世紀だと気付いて出るに出てこれなくなり逃亡したとみていいかｗ

>>505
駄労。

俺は名無しでし投稿しないといっているのに、
名無しで自演していると濡れ衣を着せる。
畿内説の学者に景2年説の話を持ち込んで、
俺の論考内容を認めるのがいるわけなかろう。
両極ある見解の裁定ごとは中庸不偏の立場の人間がやるものだ。
てめえは実際の所、学者や専門家に相談しことはなく、ウソばかりいっている。

>>506 　>伊作の爺さんは最近姿が見えないな。
>さすがに箸墓は３世紀だと気付いて出るに出てこれなくなり逃亡したとみていいかｗ

俺がしばらく登場しなければ逃げた論破したという。
これ以上ウソと誹謗の度が過ぎるようならば、
二人だけで会って決着をつけるか、 俺が突然大学にお邪魔するか。
名古屋大学の考古学研究所に一連の経緯を持ち込んで
ハナたれのような存在に心あたりはないか詮索するかだな。
いずれにしても、ここまで誹謗宣伝するからには、相応の覚悟があってのことだろうな。
望みとあらば、今後の人生を賭けてのケンカも買うぜ。

>>506
どんな形であれ、一旦論説を世に出したからには、
批判を受ける宿命にあるし、これに答えるか耐える責務がある。
もとより百も承知の上でのことだが、あくまでもこれは正統な批判に対してである。

不当な批判、事実無根の誹謗、濡れ衣を着せた上でのでっちあげ宣伝には、
断固たる姿勢で対応する。
二人だけで決着をつける勇気があるならば、
俺のサイトにメールアドレスがあるから、そこにアドレスを送れ。

ここに集まるヤジ馬どもも、
つまらんことに血道をあげていないで、ほかでもっとマシなことをやれ。

伊作の爺さんよ、あんたは僕に負けたんだ。
鏡も鬼道も箸墓も景初2年もことごとくねｗ
あんたのサイトや本など全部詐欺だということを
暴きだしてやっただけさ。悪いのは詐欺行為をして
見る者を騙してるあんたのほうさ。
アホならころっと騙されるんだろうがこの僕はそうはいかないってことさ。
次はどの論点で詐欺を暴いてやろうか、邪馬台国の行程に関しては
暴くまでもなく間違ってるとみんなわかってるからパスするがｗ

19歳も、逃亡逃亡と連呼するしかなくなってしまったな。
やはりただのゴミクズだったかw

>>508
俺は名無しでし投稿しないといっているのに、

自画自賛の得意な屑の大嘘だな。

>>511
あんたのサイトや本など全部詐欺だということを暴きだしてやっただけさ。

ぶっ！！
畿内説の詐欺師が別の詐欺師を詐欺呼ばわりしちょる。

伊作の爺さんは苦しくなると名無しでこそこそ登場して
叩いてくる悪い癖があるからなｗ
旗色悪くなるとしばらく逃亡して間を置く癖もあるな。
ほんとしょうもない爺さんだ。
てか伊作の爺さん自身が箸墓が卑弥呼の墓だと言ってるようなもんなんだがな。
あんなサイズの古墳は4世紀以降しかないとやたら強調してるが、
逆にいえば径百余歩＝１５０ｍ超　の最古の墓である箸墓がやはり
卑弥呼の墓だと自分で言ってることに気づかないのかｗ
まあアホだから気付かないよなｗ

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　伊作はまだ来んのか〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　名大考古学研 |／

>>514:19歳某国立大生
２ちゃんもいいが…そろそろテストと違う？ １回生なら一般教養が多いだろうに。
今の内に優を稼いでおいた方が楽。就職でものをいうぞ。

優を稼ぐ前に、まず入学しなきゃ。

>>516
まだテスト期間ではないので大丈夫です。
公務員志望なのでテストの成績はあまり気にしてません。

>あんなサイズの古墳は4世紀以降しかないとやたら強調してるが、

君は、埴輪のある古墳をモモソ姫と主張する。

どっちもどっち。

そもそも箸墓がモモソ姫と主張してるのが記紀や宮内庁の公式発表だろうにｗ

箸墓は宮内庁の太市墓。
書記は、崇神１０年の葬儀。葬儀とは死亡→喪→葬儀＝墳墓への埋葬。

だから、天武紀の箸陵が変化したもの。

実は古墳の被葬者は、八女の岩戸山古墳しか、
正確にはわかっていないのである。

もっとも、それすら個人的には怪しいと思っていたりする。

このスレ住人には常識だが。

209年　新羅本紀　加羅に援軍、三国遺事。＝任那建国。　ホツマ58年
垂仁天皇　217年〜239年　４章　纒向遺跡の巨大建築は珠城宮の跡に日代宮。
景初３年　都市牛利（たしうり）田道間守、伊支馬＝イクメ＝垂仁。ホケノ山古墳は垂仁末。
女王卑弥呼は倭奴國王位継承、邪馬臺國（大和）倭王位授与。（晋書正始元年東倭重譚納具。）
景行天皇　240年〜261年　２章　箸墓は箸陵。鐙・牛馬の登場。遠国をまとめる為屯倉導入
使大倭監之自女王國以北特置一大率檢察諸國。
大和は女王国（九州）の北に置いた１大卒を監督し諸国を検察する。

景行は、九州と関東へ出兵し、最初の大王となる。

伊作の爺さんは景初2年に箸墓にとことごとく自分の説が論破されて
よほど悔しかったのかショックで最近あんまりこなくなったなｗ
たまにきて人格攻撃して去ってくくらいだｗ

思い込みとは恐ろしいものだ。論破されているのは自分のほうなのに、それに気づかないのだから。
カルト信者と同じで何を言っても無駄だな。

１９歳の主張に、誰も賛同する奴がいない点が素晴らしい！

伊支馬＝イクメ＝垂仁←これが、かの有名な噴飯節 ppp

官は天皇には絶対なれない。つまり等号はデタラメなり。
道鏡も同様。

伊作の爺さんももう僕を怖がっちゃって、
僕が日本史板から消えないと出てくる気がないみたいだなｗ

伊作と違って、19歳は誰にも相手にされてないから、心配するな。

ありきよさんの出身校はずかしめちゃだめだぞ

伊作はまあ、全部とは言わないが見るべき部分はある。
一部については参考にもさせてもらっている。
19歳はそれがない。ほっといてもなんら影響はない。

＞見るべき部分はある

アホ一匹

見るべき部分がないからことごとく論破されてるんでしょうにｗ
そもそもベースが熊本説だし、このどこが見るべき部分があるのかｗｗ

>>531
＞一部については参考にもさせてもらっている。

あると思いますｗ

例えば邪馬台国ネタで色々検索して常に上位に出てくるご存知「邪馬台■の会」

そこに書いてある「データ」そのものは嘘じゃない。参考にできうる。
が最後に持っていく結論部分がアレなだけでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

でその「会」は計算づくでやっているのに対して　森村伊作　 は恐らく自覚症状が無いままにやっているのが違うところだろうとｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

伊作の爺さんとか呼んでるが、実際何歳で何の仕事してる人かも
全く知らんのだがｗしかし僕よりはるかに年上だろうし、
それでこの思考はひどいｗ

と国民学校卒が申しております。

19歳がゴミなのは確実。

19歳、森村伊作、尿は完全に同類。

＞19歳、森村伊作、尿は完全に同類。

三人とも根拠のない、あまりに馬鹿なことを言うから。全員から罵倒される。
森村伊作言うには、伊作が罵倒されるのは正論を述べているからだと。（嗤）

うーん。
伊作と他の二人（19歳と尿）は少し違うな。
３人ともトンデモで自分たち自身も己の言説を信じているわけではないのは共通している。
ただ、19歳と尿は、他人に自説を信じさせようと考えているわけでは無く、釣り餌にかかるアタリの大きさを楽しんでるだけだが、
伊作は、自分でさえ信じていない駄説を、本気で他人に信じ込ませようとしているつー感じかな。

尿と19歳は、全然読む気がしない。
なぜなら、部分部分に説得力がゼロだから、全体の説得力もゼロのゆえだ。
伊作は部分にも全体にも説得力があるが、東遷説と熊本説をまだ説明していない
ので、そこが怪しい。

伊作の爺さんよ、いい加減名無しで自分への援護射撃する癖はやめたまえｗ
もう怖くてＨＮつけてでてこれんのかｗｗ

自画自賛が得意な大嘘つき爺さんは、名無しでは投稿しないんだぞ。

＞自画自賛が得意な大嘘つき爺さんは、名無しでは投稿しないんだぞ。

伊作の爺さん、本人が明言してる。

とうとう伊作も白旗を挙げたってことか

>>540
＞伊作は、自分でさえ信じていない駄説を、本気で他人に信じ込ませようとしているつー感じかな。

いや完全に自分の与太に酔っているのが　森村伊作　だｗ

森村伊作　 と　無限尿　は自惚れ方の度が過ぎているという点では同じだが

森村伊作　は ブックグラウンドと言うか脳内に壮大なストーリー（九州熊本邪馬台国の東遷等々）があるのに対し
無限尿　はあくまで倭人伝の暗号解読ゴッコに特化している

ここが違うところだろう。

まあどっちもどっち「歴史」としてみるには何の価値も無い。

森村伊作　は歴史ファンタジー小説としてリサイクル可能かな？
本のオビに「筆者の長きに渡る綿密な時代考証を織り込んだ長編古代ロマン！」とかうたってｗｗｗｗｗｗ

>>545
19才のウマシカ爺に付き合うな。541さんが言うとおりだろう。

19歳、森村伊作、尿はカス

完全に伊作の爺さんは消えたなｗ
さすがにもうこてんぱんにやられたからへこんでもう
当分出てこないだろう。

あっ名無しでさりげなく登場するかもしれないがｗ

あらよっと、ほいほいw

伊作＞＞＞１９才＞無限

伊作＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞１９才＞無限

普通の馬鹿＞＞＞＞＞伊作＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞１９才＞無限

しかし「毒を以て毒を制する」というが、

無限や名古屋のおかげで、
伊作も少しはマシに見えて来る不思議

それは否定できないかもな。

普通なら、まあまあ、いいことも言うが口の悪さでぶち壊し、
というのが伊作の評価だが、

口は悪いが、言ってることはそれほど悪くない、という評価になっちまう。

印象が変わってしまった。

妄想を強弁するのは同じだから所詮一緒だな。

●天才の畿内説懐疑。
これまでに色んな形で提示してきた事実を、私の掲示板にまとめて掲載した。
畿内説の末端人材たちが、攻撃しやすいように私の論説を都合よく誤解している部分の確認の意味も含めて、
私独自の視点でサイトに公開している畿内説批判をまとめて網羅する。
畿内説者たちが、手段を選ばず私に照準を絞って攻撃する理由も明白になるはずである。
http://8234.teacup.com/isaq/bbs/?

�@王都に墓はつくらない。廟と墓は明確に区別され、墓域は王都の郊外に設けられる。
…これで、纏向遺跡が邪馬台国ではないことが決定し、卑弥呼の王宮と卑弥呼の墓(箸墓)が
隣り合わせだとすることが、考古学的・歴史学的に失策であることが判明した。
�A洛陽の尚方では絶対につくられない呉式「神獣鏡」に魏の年代が刻まれているという不条理。
…これで、三角縁神獣鏡は魏が卑弥呼のために特注した鏡だという考古学的所見が
フライングかギミックだということがが判明した。
�B銅鐸・環頭太刀をはじめ建造物などには大型化へ向かう段階的ステップがある。
大きくて2〜30メートルの墳丘墓を造っていた弥生時代の終りに、
その10倍もの飛び抜けて大きな墓をつくることはない。
…これで、箸墓古墳の築造年代操作の行き過ぎが判明した。
�C唐戸・鍵遺跡は初瀬川沿いにあって、当時の湖か湿地帯の際(初瀬川河口)に位置する。
弥生時代中期に周辺の3つの集落を統合して大環濠集落の形をとり、楼閣や大型建造物が登場する。
弥生時代中期末の洪水で環濠の大半は埋没するが再開発される。ほぼ全国の土器が出土する。
唐戸・鍵遺跡が生活色に溢れていることからも、奈良盆地開拓を担った前線集落だった。
ところが、纏向に祭祀を中心とした集落が登場する以前の弥生中期に、
計画的・組織的に労働民を集めて奈良盆地を開拓させた権力・勢力が
(銅鐸の出土例少ない過疎地帯の)奈良盆地にあった形跡はない。
…これで、外部からの政治力と権力が弥生中期の奈良盆地に介入していたことが判明したと同時に、
「外部の力はどこに存在したのか」という問題が浮き彫りになった。

●天才の畿内説懐疑。つづき。
�D奈良盆地の湿地帯開拓には3つの必要条件がある
・沼沢開拓の経験と技術があること。
・水利土木の知識と技術があること。
・鉄製の鋤先をつけた鋤を使用すること。(木製の鋤では湿った土は効率よく掘れない)。
弥生時代の鉄器製造の中心は九州だったし、佐賀平野と筑後川河口部の広大な沼沢を開拓した
経験と技術があるのは九州の倭人である。
…これで、奈良盆地の開拓に九州倭人が強く関与していたことが判明した。
�E『三国志』東夷伝の距離数値は魏の公式尺度の6〜6.5倍で書かれている。
…これで、卑弥呼の墓の径100余歩を魏の公式尺度に換算すれば径20歩足らずであることが判明し、
箸墓の円丘の寸法だけをみても的外れであることが判明した。
同時に、陸路の行程距離をそのまま魏の公式尺度に換算することの誤りが判明した。
�F実測が不可能な海路距離は「1航海1000里」「1日航海1000」で、1000里単位か日数単位で表記した。
…これで、帯方郡から末盧国までの1万里が、陸路距離とはまったく無縁の数値であることが判明した。
�G古代中国における地理情報は軍事情報に位置づけられる
。中国にとっての倭人と倭地の調査は、民俗学的・地理学的発見でもある。
皇帝の命令を受けて初訪問・初調査で倭国に来た中国の役人が、
倭国王の都に至る「方角・日程・行程・距離」が不明な報告をすることは絶対にない。
倭国王の都に至る「方角・日程・行程・距離」のうち、どれかが・どこかで不明になる読みはすべて間違いである。
…これで、行程記事の順次読みも放射読みも間違いであることが判明した。

�H卑弥呼の鬼道については張魯と同じ「鬼道」としていることや、
鏡と剣を重要な神宝・呪具とする様式からみて、天師道か太平道だったと思われる。
張魯の天師道とこれと根を一つにする張角の太平道は190年代に中国本土で盛んになっている。
卑弥呼が女王になったのは同じく190年前後である。
その彼女は、女王になる時点ではすでに鬼道を修得していたという。
時間的・空間的にみて、彼女が倭地で鬼道をマスターした可能性はない。
また、中国発祥の森羅万象の哲学ともいえる黄老学を基礎とする道学を修得するには、
高度な中国語の素養と多岐にわたる知識・見識を必要とする。
必然の道理として、生粋の土着倭人には伝授も修得も不可能である。
…これで、卑弥呼は大陸で鬼道をマスターした女性である可能性が濃厚になった。
�I倭人と倭国支配層の民族的特徴は、「文身をする・お歯黒をする・文字をもたない」である。
…これで、倭国支配層が西(呉越の地)から九州を経て畿内にきた非漢民族である事実が判明した。


以上、(一部は北部九州説にも該当するが)邪馬台国畿内説の問題となる事実を提示した。
多くは、私独自の史観と着眼による指摘である。
この10項目の「一つ一つすべて」を論理的に否定しきった人はただの一人もいない。

●天才の所感

巷間の匿名の議論の場では、出された意見に対する意見や正当な反論ではなく、
意見を出した人間に対する不当な人格攻撃や誹謗・中傷が必ずみられる。
私の実体験として、これにまともに対応しては泥仕合を演じることになる。

こうした現象は畿内説を支持するアマチュアに多く、
中には古代の真相究明などそっちのけで、人格攻撃や誹謗・中傷を専らとする者もいる。
史実検証は純粋かつ崇高な行為のはずなのだが、
実際のところ、邪馬台国論の底辺は極めて醜いといわざるを得ない。

このように、21世紀になって久しい現在も、
わが日本の古代史は冷静かつ客観的な史観によらず、
矮小なエゴに支配された感情的古代史論によって翻弄され続けている。
私が見てきた邪馬台国論争の場はいま、
誹謗合戦と、底の浅い断片的衒学広場としての側面だけが膨らむ傾向にある。

怒濤の馬鹿の独善妄想

畿内説詐欺師からは>>562の言い方になるなｗ
詐欺で塗り固めた畿内説の心情がよくにじみ出ているぞ。

>>561
過去の自分の行動を反省し改める理性が残っているのなら、
過去の自説の誤りも認めて早々に転向したほうがいいんじゃない？

>>564
じぇったいに　むりでおす。

見栄と嘘と知ったかぶりの塊　　森村伊作　 の過去に散々ろんぱーされたネタを再生して書いているようだがｗ

＞�@王都に墓はつくらない。廟と墓は明確に区別され、墓域は王都の郊外に設けられる。

根拠なし。
と言うか古代の中国や後代の日本の初の条坊制が布かれた都市から妄想したとて
そんなものが３世紀の日本にあった根拠になる筈も無い
単にこの馬鹿　森村伊作　の『　脳内オレサマ設定　』

＞�A洛陽の尚方では絶対につくられない呉式「神獣鏡」に魏の年代が刻まれているという不条理。

根拠なし。
そもそも所謂「呉鏡」と言うのは「呉地」で作られた鏡と言うことであって
三国時代に魏と敵対した呉で作られた鏡という意味ではない。
神獣鏡自体は２世紀には既に出現しているがじゃあそれは呉鏡といわないのか？と言う話になる。

＞�B銅鐸・環頭太刀をはじめ建造物などには大型化へ向かう段階的ステップがある。

「段階的ステップ」と言いながらそれを説明できない馬鹿の戯言。
もはやこの　森村伊作　がニホンゴを理解できていないレベル。
箸墓一つを”後ろ”にまわしても他の200ｍ超級のものが突如出現することに変わりは無い。
仮に200ｍ超級それら全ての出現するまでに時間を空けたところで段階的（100m台の前半・後半を経て200ｍに達すると言うよう）な巨大化のモデルは構築できない。
「サイズの飛躍・巨大化は起きた」とするしかないのが現状だが
この馬鹿＝　森村伊作　にはそれが分からない。

見栄と嘘と知ったかぶりの塊　　森村伊作　 の戯言　その弐

＞�C唐戸・鍵遺跡は初瀬川沿いにあって、当時の湖か湿地帯の際(初瀬川河口)に位置する。
　ほぼ全国の土器が出土する。
　…これで、外部からの政治力と権力が弥生中期の奈良盆地に介入していたことが判明したと同時に、
　「外部の力はどこに存在したのか」という問題が浮き彫りになった。

根拠なし。
と言うかこれは2ちゃんの「老教授」の唐古鍵に外来形土器が見られることに馬鹿が飛びついてひねり出した理屈だが
全国の土器が出るのは全国から人が集まっていたのであろうということが推測されるが
それが外部勢力によって計画された物だと言うのに微塵の根拠もなし。
なんとか東遷説にもっていきたいキチガイ　森村伊作　の妄想。

まあこれで外来形土器が全体の8割9割と言うなら話は別だがｗ
参考）神崎遺跡
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A5%9E%E5%B4%8E%E9%81%BA%E8%B7%A1
＞神崎遺跡から検出された土器の実に95パーセント以上が豊川周辺の愛知県ないし天竜川以西の静岡県で発掘される土器と同じ形式であり、
＞これまで確認されている関東地方にある弥生時代の遺跡の中で、これほど高い確率で東海地方系の土器が検出された遺跡は他に例が無い[35]。
＞また住居の形態、土器以外に検出された銅鏃と球形土製品からも、神崎遺跡の住民は東海地方からの移住民であったことを示している。
＞また住居の状況などから神崎遺跡は短期間で放棄されたと見られ、東海地方から移住して集落を形成した当時の状況がそのまま残されたと考えられる。
＞このような点から、神崎遺跡は弥生時代の後期に東海地方から現在の神奈川県などへ人々が移住してきた事実を証明する格好の遺跡である[36]。

この馬鹿が外来系土器・搬入土器の意味を全く理解していないのが丸分かり。
自分の妄想に使えそうなら意味を理解することなく飛びつくのがこの　森村伊作　の毎度毎度毎度毎度・・・の黄金パターン

見栄と嘘と知ったかぶりの塊　　森村伊作　 の戯言　その惨

＞�D奈良盆地の湿地帯開拓には3つの必要条件がある
　経験と技術があるのは九州の倭人である。
　…これで、奈良盆地の開拓に九州倭人が強く関与していたことが判明した。

根拠なし。
主張したければ九州の事例と大和の事例を具体的に挙げ
その二つに共通する物が技術の伝播ではなく直接人間が流入しきてそれをやったと推測しえるような物を出せゴミ。
見栄と嘘と知ったかぶりの塊　森村伊作　謹製九州版ウリナラ起源説。

＞�H卑弥呼の鬼道については張魯と同じ「鬼道」としていることや、
鏡と剣を重要な神宝・呪具とする様式からみて、天師道か太平道だったと思われる。
「鏡と剣を重要な神宝・呪具とする様式」と言うのは記紀から引っ張ってきたものらしいが
無論日本書紀の神武の橿原即位には出てこないし、続く欠八代にも出てこない。
「鏡と剣」の二種の神器に「法統のしるしとしての玉の印璽」が加わって三種の神器となったと言う主張だったと思うが
大伴大連らが継体に皇位に就くように請う場面で
『大伴金村大連乃跪上天子鏡剣璽符再拝』とあり
鏡と剣で璽符（みしるし）としているのであって「玉の印璽」が別にあったわけではない。
そのような解釈をしている書籍があったら教えてくれ
じゃあ考古資料ではと言うと、伊都国・奴国王墓には刀剣類が認められていないものもあるし
剣・大刀・小刀とごっちゃにしなければ二種も揃いそうも無い。
（ご存知、平原では豊富な鏡・玉類に対し太刀一本と言うアンバランスさ）
そもそも何十枚も鏡を副葬すると言うのは伊作曰く「馬鹿のやること」らしいのでｗ
この地域は「二種の神器をインポートして鬼道を行った地域」から除外されるのだろうｗ
で、熊本平野やその他に二種の神器を奉じた事を伺える王墓があるかと言えば
伊作からはその提示も無い。

森村伊作　なる馬鹿が三種の神器ネタをチョット弄って「オレサマオリジナル」にしただけの与太話ｗ

見栄と嘘と知ったかぶりの塊　　森村伊作　 の戯言　その死

＞�I倭人と倭国支配層の民族的特徴は、「文身をする・お歯黒をする・文字をもたない」である。
…これで、倭国支配層が西(呉越の地)から九州を経て畿内にきた非漢民族である事実が判明した。

そんなものは「文化の伝播」で説明がつく。
例えば記紀神話には東南アジアや南太平洋に共通するものが多く見られるが
それはその地から直接人がやってきた証拠になるのか？
「日本列島は東アジアの文化の吹き溜まり」とも言い色んな文化が流れ着いているが
それらを一々民族の移動に当てる馬鹿はいない。
『　民族の起源　』とか言うネタを語りたくて仕方が無いこの　森村伊作　による牽強付会。

意外だがこの見栄と嘘と知ったかぶりの塊　　森村伊作　と言うやつは最終的にやりたいのは
恐らく文化人類学のような事っぽいｗ

様々な遺物や文化風習を見てインスピレーションでもってオレサマ脳内の『　民族の起源　』とかを
滔々と語りたい…というのがこいつの望む所っぽいｗ
知ったかぶって得意げに語って悦に入りたいと言うだけの馬鹿。

その為の格好の材料が邪馬台国だったと言う話ｗｗｗ

珍しく、ジョーカーに説得力があるな

伊作は他の全ての九州説を否定できるらしいから、
伊作さえ論破すれば九州説は完全死亡。
みんなガンガレ

>>571
いつから熊本説が九州説の本命になったんだ？ｗ

はははー。
畿内説の痛いところを並べると、決まって支離滅裂の半キチがやってくる。
それだけに、俺の畿内説批判が決定的ということだ。

＞伊作さえ論破すれば九州説は完全死亡。

いいや、畿内詐欺だけ、最初に死亡。
次に各種トンデモ説が死亡。
伊作説と他の九州説には共通点もあるから、仲良くやって行ける。

>>574
畿内説はとっくに死んでいる。
年輪年代法やC14年代法の「活用法のいかがわしさ」については、
俺などよりも遥かに詳しいのがそちこちで批判している。
これに対してそもそもの情報発信源たる学者たちから
何の反論もないのは勝負がふったということだ。

俺が並べた10項目の中だけでも、畿内説否定の決定的なものが幾つもある。
どれをとっても畿内説を立証するだけの材料はない。おしまい

>>574
392 名前：怒濤の天才[] 投稿日：2012/01/18(水) 17:17:40.11
>>386
>自説以外の九州説を全部否定してるのを理解してるのだろうか？

何度も公言していることだ。
なぜならば、純真オタクの妄想を抜きにすれば、
小細工・まやかし・不正解釈なしで成り立っている九州説は皆無・みな偽物だ。

倭人伝の行程記録の読み方は、論理的に一つしかない。
(これも論理的説明つきで何度も開示した)
その読み方を採る者は、どこに邪馬台国をもって行こうが否定しない。
これまでは「私はアホです」といわんばかりのウソ解釈ばかりだったが、
今後の研究と研究者が向かう「方向」を俺が示した。

あとは九州でただ一ヵ所、大和盆地と同じ背山臨水の地形をもつエリア内での勝負になる。
倭国王・帥升が都した山のように高い台地(臺)もそこにある。

>>576
ほれまた。こ汚い性格丸出しだな。

倭人伝の行程記録の読み方は、論理的に一つしかない。
その読み方を採る者は、どこに邪馬台国をもって行こうが否定しない。

この読み方を採るのは九州説しかいない。
「伊作説と他の九州説には共通点もあるから、仲良くやって行ける」。
その通りだが。てめ・さうとうにセコい性格だな。

>>577
いや、あなたは他の全てを否定できるんだろ
そして、九州説唯一の可能性、あなたの説を否定すれば他の九州説は存在し得なくなる
当然の帰結だと思うが・・・

東北説も混ぜて兎に角
『すなお読みチャンピオン』を決めてくれ　('A`)

>>578
>あなたの説を否定すれば他の九州説は存在し得なくなる

分かり切った公式を述べるだけじゃなく、お前が実際にやってみ。
数多く議論したが、
小細工解釈・不正解釈・まやかし・詭弁方便・ご都合解釈という手法に
頼らなかった奴は一人もいない。これが出た時点で勝負ありだ。
俺はそういう手を使わないから、やる前から勝負は見えている。

>>580
俺は、「みんなガンガレ」と言っただけで、自分がやるとは言ってないｷﾘｯ

なんて詭弁はともかく、論理的に近江に持って行こうとしてるよ

伊作の爺さんよ、さすがに箸墓は３世紀内築造の墓だぞ。
ちょっと調べればそれくらいことすぐわかるぞ。

>>581
手順と手法がまっとうならば、どんな説だろうが俺は何もいわない。

俺が常に指摘してきたことは、手順と手法の問題だ。
それが意図的なものだと、人間の汚さが目について腹が立つ。

19才の爺さんよ、さすがにお前の頭の中は19世紀型だぞ。
ちょっと調べればそれくらいのことすぐわかるぞ。
お前の右の耳をのぞいたら左の耳穴が見えるんだってな。

>>583
＞それが意図的なものだと
この”それ”“意図的”が何を意味してるのか理解出来ないorz

恣意的とかそんな感じで理解すればいいのかな？

伊作の爺さんよ、そうやって名無しでつついて
ずっと逃げ回る気か？ｗ
もう僕に負けるのが怖くて、スルーするしかできないわけだｗ
それならそれでいい。白旗上げるやつに追い打ちかけるほど僕も鬼じゃない。

意図的誤解・論拠ねつ造・小細工解釈。
そして、都合の悪い所を倭人伝に責任転嫁する手法などなど。

あなたの意見に反論する人の全ての人がその手法を使ってると考えるのは妄想・カルトな類いだな
ってよりあなた自身がその手法を使ってることの自白と考えていいのか？

>>588
意味のないつまらんやりとりになっちまってるぞ。

>>580でこう書いているが、継続的思考の帯が短いのか、
まるで記憶力が足りんのか。バカもいい加減にせい。

数多く議論したが、
小細工解釈・不正解釈・まやかし・詭弁方便・ご都合解釈という手法に
頼らなかった奴は一人もいない。これが出た時点で勝負ありだ。
俺はそういう手を使わないから、やる前から勝負は見えている。

伊作の爺さんよ、教授曰くあんたのサイトの説は学問的には全くダメだとよｗ
素人レベルという評価だｗ

19歳の小物臭さが凄いな。

その小物に馬鹿にされてる伊作て…　

>>566
見栄と嘘と知ったかぶりの塊　　森村伊作　 の過去に散々ろんぱーされたネタを再生して書いているようだがｗ

同じ九州説として恥ずかしか-。

>>572
いつから熊本説が九州説の本命になったんだ？ｗ

怒濤の馬鹿の脳内妄想が発生したとはから。

>>594
>いつから熊本説が九州説の本命になったんだ？ｗ
いろいろ努力の結果。自然のなりゆきってことよ。

>>594
いろいろ努力の結果。自然のなりゆきってことよ。

この馬鹿
強引な努力の結果邪馬台国を熊本に持ってきたと自慢しているよ。
そぎゃんか捏造に騙されるのは馬鹿だけじゃ。

しかし「縄文人」とか「森村伊作」とか熊本あたりを比定地にするやつは自惚れとか強引さが鼻につくんだが
たまたまイタイやつが熊本説だったと言うだけで
他の九州の比定地にイタイやつが無いわけでもないんだがｗ

ひょっとしてひょっとしたらと思うのは

九州でも北部九州なら弥生時代の繁栄は確認されていて
南の鹿児島なら「邪馬台国」とか「神武東遷」の舞台を借りずとも明治維新で歴史の舞台に立っている。

その辺で歴史と言う分野において何かしらのコンプレックスを持ちやすいと言うことがあったり無かったりするのかな？ｗ

まあこの辺は九州の人間に聞いてみたいところｗ

コピペ投入ゝゝ
実は卑弥呼なんて最初からいなかったりして。
聖徳太子みたいな架空の人物ってオチじゃね？

伊作の爺さんこそご当地熊本に邪馬台国をもってきたいだけの捏造虚言野郎じゃないかｗｗ
絶対勝てそうな雑魚としか議論しないし、ほんとチキン爺だな。年寄りはこれだから嫌いだ。

ここで一句。
「プロ固定　無視され続けて　あがったり」

プロ固定とみなした奴は、みなで無視すべし。
肩すかしのカラ振り投稿をさせて奥歯で嘲笑。

俺の掲示板のタイトルを変更した

「邪馬台国機内説ぶっ叩き掲示板」
http://blog.goo.ne.jp/isaq2011/

違うだろｗその掲示板は
「アリ地獄、都合の悪いコメントは即削除、八百長だらけの掲示板」
でしょｗ

この桂川光和とかいう爺さんは２ｃｈにはいるのか？
尾張氏系図の宇那比姫を卑弥呼に比定してるが、
この姫は結婚して子供もいるし卑弥呼とは違うんじゃなかろうか？
まだこのへんあまり詳しくないからなんとも言えんが。
しかしこっちの爺さんのほうが伊作の爺さんよりは賢そうだｗ

http://yamatai.sblo.jp/category/1182447-1.html

「曲学の徒」だろ？名前のまんまだ。

曲学の徒か、２ｃｈでは聞かない名前だからここにはいないか。
しかし目の付けどころは自分と同じとこに目をつけてるし
伊作の爺さんよりは上だなｗ
ただ卑弥呼に夫と子供がいたとは思えんのだがなあ。

>>590　19歳名古屋
＞伊作の爺さんよ、教授曰くあんたのサイトの説は学問的には全くダメだとよｗ

・・・・・・・・・・・・・・本当に訊いたのか？やめときなさいｗ

訊かれる方も色々きつかろうｗｗｗｗ

どうせ19歳が訊きに行くのは、守衛さんどまりだと思う。

名前：怒りの天才[] 投稿日：2012/01/18(水) 09:55:20.96
●天才の畿内説懐疑。
これまでに色んな形で提示してきた事実を、私の掲示板にまとめて掲載した。
畿内説の末端人材たちが、攻撃しやすいように私の論説を都合よく誤解している部分の確認の意味も含めて、
私独自の視点でサイトに公開している畿内説批判をまとめて網羅する。
畿内説者たちが、手段を選ばず私に照準を絞って攻撃する理由も明白になるはずである。
�@王都に墓はつくらない。廟と墓は明確に区別され、墓域は王都の郊外に設けられる。
…これで、纏向遺跡が邪馬台国ではないことが決定し、卑弥呼の王宮と卑弥呼の墓(箸墓)が
隣り合わせだとすることが、考古学的・歴史学的に失策であることが判明した。

名前：ｗｗｗ[sage] 投稿日：2012/01/18(水) 19:45:29.58
見栄と嘘と知ったかぶりの塊　　森村伊作　 の過去に散々ろんぱーされたネタを再生して書いているようだがｗ
根拠なし。
と言うか古代の中国や後代の日本の初の条坊制が布かれた都市から妄想したとて
そんなものが３世紀の日本にあった根拠になる筈も無い
単にこの馬鹿　森村伊作　の『　脳内オレサマ設定　』

名前：ローガン[] 投稿日：2012/01/18(水) 21:03:28.93
て云うか、天子七廟なんて云うように、祖先を廟で祀るようになってから、墓は郊外に作られたんでしょう。
殷墟では、都城内に多数の墓が作られている。
３世紀の倭に廟祀があったとは考えられないので、「纏向と箸墓の距離が近い」ので、纏向は、祖霊を廟で祀る以前の都城の姿をしているんじゃない？
纏向は王都であったと。

名前：作為[sage] 投稿日：2012/01/18(水) 22:32:02.68
須玖岡本も楯築も位置的には被葬者の本拠に隣接していると思います。
後世の飛鳥朝も霊俗は近接しています。
ほとんどの古墳では、その地で祭祀も行われています。
このような例を無視して、倭人には「オウ」の祭祀だけに�@のような風習を持ったと言われますか？
つまり、貴方が主張するような祭祀思想と倭人のそれとは全く関連が無い。
倭地にそのような風習が無ければ、�@は何の論拠にも為りえない。

名前：怒濤の天才[] 投稿日：2012/01/18(水) 23:13:52.26
歴代天皇の墓が、その天皇の居した京域内につくられた事実こそ出せばよい。
できるか?
近郊につくられた墓の1例か2例を出したタコがいたが、それとて現実は王都域の外だった。
支配層の儀礼と精神思想というものは、ちょこちょこ変わるものじゃない。
あがいても無駄だ。

名前：作為[sage] 投稿日：2012/01/18(水) 23:39:09.40
と言うと箸墓が「纏向京」の「京域内」だと？
何を根拠に？
て言うか纏向の時代にそう言う概念が有ったのですか？
倭人伝から「京」なんて概念を導き出せるのですか？
現実に弥生時代の「王墓」は集落に近接しています。
その後、王墓の築造場所は次第に遠隔地へ移りますが、これとて墳丘の大型化によって築造適地が遠隔地にしか無くなったことが原因でしょう。
小型化すると又近づいてきますしね。
あと、火葬制導入後は怒濤理論は適用外なんでしょうな。

名前：日本＠名無史さん[sage] 投稿日：2012/01/18(水) 23:56:36.12
箸中山やホケノ山と大型建造物の出た地域の間には、川が３本も流れている（当時）し、
直線距離にして、８００以上離れている。
現在の遺跡呼称と言うのは、埋蔵文化財保護のために設定しているのであって、
そうエリア＝当時の集落エリアと言うわけではない。
素人が勘違いするのは無理はないことだがｗ
それに須玖岡本が「王都」域外で箸中山が域内と言うのは手前がってな判断だな。

名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2012/01/19(木) 00:04:18.14
まあ条坊のある藤原京や平城京と単純に面積を比較したりするのもあるから
その勘違いも助長されるわなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

名前：ローガン[] 投稿日：2012/01/19(木) 00:10:51.37
>>怒濤の天才
なんか、ぐちゃぐちゃやで(笑)
＞そのようなわけで、墓域は王都の郊外に設けられたものである。このことは史実が証明している。
では、廟祀以前は、王霊祭祀そのものが存在しなかったという主張？
＞穢れた遺骸を埋めた墓と、生者たる王の住む王域が一緒か否かだ。
ほら、主観。主観に対する否定は「私はそうは思いません」で良いですな。

名前：日本＠名無史さん[sage] 投稿日：2012/01/19(木) 00:13:40.72
つーかそもそも墓域に関する習俗が中国と同じである必要があるはずもなく

はい一句。
「プロ固定　無視され続けて　あがったり」

プロ固定とみなした奴は、みなで無視すべし。
カラ振り投稿ばかりで商売にならず。

>>611　
何も反論出来ないということですね。
わかりますｗ

あちこちの板に同じものを再掲しても意味なし>>608-610

>>611　天才

コピペにまでコマ目に反応しちゃって、全く「無視」できてないようですね。

板で小づかい稼ぎしてる奴を「無視しよう」
という呼びかけなんだが。　賛同してくるてか?

そらーよかった。

もうすっかり僕を恐れて小遣い稼ぎしてるプロ固定と
勝手にレッテル貼って空威張りで、無視して避けてるのかｗｗ
無幻尿とか自分が勝てそうな馬鹿としか相手にしないチキン爺さんよ、
僕より子供っぽいなｗｗ無駄に年だけとった典型的見本だ。

＞＞６１５
＞「無視しよう」という呼びかけなんだが。

おまいが真っ先に無視されるべきだ。

>>617
じゃ・お前が・真っ先に・俺を・無視しろ。
さすがに、戦後生まれの俺などは、
尋常小学校卒の年齢層とは肌が合わん。

La Womanのことではなさそうだな
神/新しい創造物、こっちが由来か

馬鹿大将
屑
カス
夜郎自大

わかった。白旗挙げた伊作の爺さんは今後無視しようｗ
僕も年寄りとは気が合わんしｗ年寄りはやることが汚いからな。
それに熊本市の観光協会の回し者で、ご当地に邪馬台国を招致するよう
頼まれてる人臭いし、まともに議論するのも馬鹿馬鹿しいｗ

全員から無視されてる19歳が、誰を無視しようと誰も気に留めないわけだがｗｗｗｗ

おれにはみえない

幼稚な爺さんばかりで馬鹿らしいからそろそろこんなとこから僕も去るか。
ネタも尽きてきたし。今日専門家から言われて目が覚めたわ。
いまだに九州説など言ってるのは観光協会の回し者だということに気付いたし
そんなカスどもまともに相手してもしょうがないわｗ

名古屋大学の端が消えて、気分すっきり

また無駄に湧いているのか

プロ固定っていう言葉を始めて知った。
しかし伊作も１９名古屋や太国みたいに
自分絡みづらいやつにはレッテル貼って無視するのは
大人のすることじゃないだろ。
公平に対応するべきだと思うがな。

伊作にアドバイスは無用
とっくにわかってんだろ

●伊作人気に寄りかかったプロ固定=日ゼニ稼ぎの板乞食

出て来るプロ固定がみな伊作を目がてあおる。
俺の人気と集客力と魅力に寄りかかってる。

特徴的なのは、攻撃によるあおりだけが目的だから、
俺の論旨をまともに理解していないし、認識不足のままあおる。
議論の行方などはなっから眼中にない。

ここのプロ固定に共通していることは、
古代史を深く研究した形跡もなければ知識もないということだ。

日ゼニ稼ぎの板乞食が、こんなスレまでつくりやがって。
こいつらに、たとえ1円でも稼がせてやる必要はない。

>>629
＞ここのプロ固定に共通していることは、
　古代史を深く研究した形跡もなければ知識もないということだ。

「プロ固定」何の為のシステムなのだろうね。
素人の私がみても、基礎知識のない人が多い。

【　枯れ木も山の賑わい　】か？

自分を煽るやつはプロ固定とはいやはや呆れるかぎり。

と言うか　森村伊作　は事あるごとに自分のブログを紹介していて
そこにはこいつの出した本の紹介もある。

過去にここで直接にその本の紹介もしていたと思うが

それで例え1円でも実入りがあるのなら
この　森村伊作　と言う奴こそ　真の『　プロ固定　』だｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　

伊作の本って自費出版かこれ？

>>633
いや本人の談によると印税も入ったそうな・・・

自費出版でも印税くらい入るだろ。
なんも知らない素人が衝動買いしてｗ
ちょっと歴史好きくらいの親父が買って
読んで騙されてそうだが、伊作も罪な男だ。
いたいけな歴史好きの親父に間違った知識押し売りして。
素人ならあれで納得してしまうぞ。邪馬台国が熊本だと
勘違いしてしまうだろうが。

いや、売れなかったら、印税入らないぞ。
返本の山になったりな。

>>635
一応「自費出版ではない」と言ってたと思うが

プロ固定 vs 著書のステマ

伊作なんかに執筆依頼するアホな会社があるのかｗ

>>635
自費出版って書店に置いてもらえるんだっけ？
自宅からネットで売ってる人は見たことあるけど

>>640
ある程度の書店展開まで請け負う自費出版ってあるって、テレビで見たような気がする。
きっと、出版だけのものより、お値段の方もお高いんでしょうね。

自費出版は書店においてもらえるけど、
一定期間が過ぎたら返本で帰ってくるよ。

自費出版は自己満足だろｗ
金になるどころか金がかかるのに努力して本出すとか
商売にはならんわけだしｗ

おっとサガミハラ先生のお話はそこまでにしてもらおうか

サガミハラ先生の本は他の本と差別化できる
有益な情報など何もないわけだしそりゃ売れないわｗ

鏡なら鏡、系図なら系図専門に絞って本出したほうが需要はあると思うな。
素人の邪馬台国本など稚拙だし誰も買わんよ。

そうねえ、まんま邪馬台国論考本よりは」、
九州説なら、九州全域の弥生遺跡の詳細とか、
出土量の分布図とか、いわゆる「情報」が乗っている方がありがたいな。

しかしそんな専門的な情報が出せるならもう素人じゃないなｗ

まあ　森村伊作　やここの　ゴミクズレベル九州説　にすれば

「専門家はデータだけ出していればよろしい。
　そこから歴史を組み立てる作業は俺がやる！」

…なんだろうがｗ

推論と情報をごっちゃにして議論しちゃだめだよ。

伊作の熊本説など商品化できるような代物じゃないｗ
自費出版じゃないとしたら、出版社の担当者は相当なアホとみた。

多分仕事の関係で出版社とコネがあったんだと思う。
出版社に原稿持ち込んだとか、出版社がネットか何処かで　森村伊作　の論説を見て声をかけてきたというのではなくて…

以下推理ｗｗｗ
・Mac使いらしい
・「自分は文系でも理系でもなく芸術家」
・「グラフ作るのは得意」と言いヤマトの巨大古墳の年代のグラフ直ぐに作ってきた
　（まあ中身は単に箸墓を”後ろに回しただけ”の意味の無いものだったがｗ）
・「一部上場企業との付き合いがある」

…異常からこいつは印刷デザイン関係の仕事と推測ｗ
（日本語が普通に酷いので「編集」に関わるような仕事ではない）

「一部上場企業との付き合い」とは広告なりパンフレットなりのデザイン依頼のクライアント。

その関係上出版社とも何らかのコネがあって本来なら身銭切って自費出版でしかでないような本が出てしまったと推測ｗｗｗｗｗｗｗ

>>650
ジム・モリソンの大ファンってのも

Mac云々については以下を補足

『♪邪馬台国ドンと来い♪１０３』
＞629 名前： 怒濤の天才 投稿日： 2012/01/05(木) 20:33:59.62
＞俺などは、自宅のMacで仕事しながら相手してるんだ。

カスでも出せる屑本

まあその内容が本人の言うようなものであったなら
とっくに版を重ね大ベストセラー。

従来の邪馬台国本なんて全て駆逐してるんだろうが
現実は…という話だなｗｗｗｗｗｗｗｗ

19歳名古屋は実際に学校の先生にその名前を聞いたらしいが
そんなもの聞かれた方にすれば「森村伊作？誰それ？」だったろうなｗｗｗｗｗｗｗ

まあ、その先生の名前も、誰も知らない無名の先生だと思うけどなｗ

素人の邪馬台国本は医者や弁護士等の社会的地位がある人が書いたものでも
稚拙なものが多いよ。ましてやただのリーマンの書いたものなど話にならんレベルだろう。
結局魏志倭人伝の行程解釈に終止して、大分あたりに結論づけるのがほとんど。

マキムク遺跡、鏡、土器、箸墓　にテーマ絞って
邪馬台国の考古学　とでも題名つけて本出せよ。

さすがに素人の本は魏志倭人伝の行程解釈ばかりで
読む気にならん。その手法じゃ絶対に答えは出ないんだよ。
古代史本は関裕二みたいな個人的妄想ばかりで、
馬鹿馬鹿しいので、考古学に特化した本のほうがいいよ。

畿内説ゴッドハンド考古学

九州説のやつはただの妄想オタクｗ
自分で自分の世界を勝手に構築してるだけ。

ペテン師畿内説学者

「全身全霊で詐欺を働き、畿内説を糊塗することを誓います！」

★これまでの成果の数々
→△鏡詐欺・箸墓詐欺・年輪年代比定詐欺・土器編年詐欺・桃の種詐欺・・・

九州説は権威への反抗により有識者ぶってるオタ心理のやつばかり。
素人オタの出す邪馬台国本がすべて九州説なのが笑えてしょうがないｗ
倭国大乱も九州内での出来事で、九州邪馬台国連合が１８０年〜３００年頃まで
続いてたなどありえん。そんなこともわからない馬鹿がいまだに九州説ｗ

畿内説って伊作とおなじレベルだねwww
思考力も目的も。
オラが町に邪馬台国を持って行こうwww

畿内王国は、銅鐸とともに滅ぼされてチョン。
畿内は東海や九州からやってきた人たちに占領・支配されましたとさ。

畿内説はこれでおしまい。

いまどき畿内説否定してるやつは九州人だろｗ

千葉県民ですけど。
畿内はありませんね。

>>665
ピーナツ食ってろ

梨を忘れてもらっては困る

柏市だから柏餅でも食っとこう。

邪馬台国論争など馬鹿馬鹿しい。
みんなご当地に邪馬台国をもってきて町おこししたいだけｗ

うちはド田舎だが、これ以上人が増えて生活環境壊されたくないんで、
他所を推薦しようかね。

都会の家と店しかない場所に住みたくはないねえ。

私は関西に住んでいるが近畿説は信じられない。とても無理だと思う。だから
九州説、特に宇佐説が有力だと考えているよ。

畿内説を必死に守ろうとしている連中の言動は、異常としか言いようがない。
まあ、詐欺なわけですから・・・

九州説を必死で主張してるやつのほうが異常すぎるわｗ
九州説など商業向けの詐欺だとも気付かずにね。
つーかもう畿内だ九州だと言いあう時代は終わってるだろ。
いまだにそんなこと言ってるやつは頭悪いオタくらい。

>>673
畿内説を必死で主張する奴も異常すぎるよ。まず自分が反省しなよ。それとも
お前さんこそ商業でレスを入れているのか。相変わらず頭悪いね。

いまだに畿内だ九州だと邪馬台国論争などしてるやつ全員頭悪いわｗｗ
ほんとそんなこといまだにしてるのは頭悪いオタクだけだよ。

日本本土だってのはとても信じられないな、無理があると思う。
琉球列島のどこかか、台湾じゃないの？

ジャワ島じゃないのか？

日本国内でなければ、当然、インドネシアやパプアニューギニア、
マリアナ諸島が考慮されなければならない。

東北方面であれば、ベーリング海峡である。

お前ら、無限如のレベルまで落ちるなよ。

伊作の本は何冊売れたんだ？

自分を煽るやつはプロ固定扱い。
でも自分自身が２ｃｈで自分のサイトに誘導して
自分の本の宣伝で小遣い稼ぎとは笑わせるｗ
まるで政治家のような二枚舌だｗｗ

>>681 バレバレハナ垂れ名古屋
今度はここに逃げ込んで小遣い稼ぎか・・・
その行動がバレバレなんだよ

自分を叩くやつは名古屋だ小遣い稼ぎのプロ固定だと
レッテル貼り付け、自分の負けをごまかす糞じじい伊作ｗ

>>683バレバレ自演ハナ垂れ名古屋
私はバレバレ自演ハナ垂れ名古屋がキライな２番目の一般観客
お前なんかと関わった事など一度もない。
お前のカキコ見ると相当被害妄想に陥っているな。
あるいは追い詰められているのか？
セコく小遣い稼ぎするためにだれかさんにまとわりつくから
痛い目に遭うんだよ。

>>684
名古屋名古屋とよほど名古屋というやつに痛い目にあったらしいなｗ
相当被害妄想に陥ってるのはあんただろ。
小遣い稼ぎとかここでそうやったらそんなことできるのか教えてほしいもんだ。

名古屋19歳っていう荒らしがいてね、
みんな迷惑してたから、
みんなに嫌われてたんだよ。

>>685追い詰められたバレバレ自演ハナ垂れ名古屋
鳴けば鳴くほど・吠えれば吠えるほど自演がバレる。
なあハナ垂れ

自作自演はみっともない。

伊作はすっかり19歳の幻影におびえてるようだなｗｗ

伊作を倒すにゃ刃物はいらない。
ちょっと一言ほめりゃイイ。

あほか。伊作氏が19才におびえるかよ。負け犬の遠吠えしかできない19才が逆におびえているんだろうが。それくらい見抜けないか。

１９歳は、泣きながらきしめんとエビフリャーを食べてました。

伊作も邪馬台国とか狭いジャンル限定のオタクなどやらないで、
もっと多種多様な分野も吸収すべきだと思うが。

保守

森村伊作の畿内説って、それまでの畿内説とどこが違うの？

おいおい、伊作氏は畿内説じゃないよ。熊本説だよ。

>>696
え？そうなの？
紛らわしいスレタイだなぁ

スレ立てた>>1は氏ね

>>697
つうか「大和の揺籃」と言うのは森村伊作の本だかブログのタイトルだから
>1に文句言うのは筋違い。

要するにゴミクズレベル九州説にありがちだが邪馬台国九州説を足がかりに古代日本全体をオレサマ古代史史観で語りたいから
そう言ったタイトルになる。

伊作は死んだよ

ガセばかりのゴキブリ

>>1 てか、　>森村伊作

▼
YahooBBS > 歴史 > 日本史 > 聖徳太子、織田信長に恋しています。
2012/ 6/ 3 20:11 [ No.15456 ]

自分で自分を、正論だの天才酌んだの鬼籍だのって云うのは、下品だと思うぞ。


＞大和説ではない//
　　ぢやあ、副題はモ少し工夫しろよ。

これは メッセージ 15438 天才君 isaq0130さんに対する返信です
▲


リンクアド貼ると長すぎてエラーになるので、YahooBBSトップから、
トピタイトルを検索して、投稿番号から辿ってちょ。
http://messages.yahoo.co.jp/


>>76
　ごもっともで。

>>93
　昔から著名なオキチさんだった様ですね。


300まで読んだ。

畿内説は行程、風土、遺跡、どれをとってもまったく合わない。問題外。
基本的に、九州説のほかはありえない。九州の中でどこが適当か？伊作のいう
熊本は？　一番の問題は、末盧国から東南五百里の伊都国がどこかということだ。
従来のように伊都国＝怡土ということならば邪馬台国が九州北部ということも完
全否定はできないだろうが、伊都国が怡土というのはどうみてもおかしい。方角
が合わない、壱岐から直行すればいいわけで、末盧で上陸する理由がない。伊都
国は佐賀市付近。となれば、邪馬台国は南九州しかないということだよ。



と

それでも邪馬台国は九州にあった16
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history/1341927889/l50

伊作爺さん連日大暴れ
「天の声」「天帝の声」「過激な九州論者」のコテハンで大荒れ中

　　　　　 　 　__________
　　　　 　 .／::::::::::::::::::ノヽ
　　　 　 ./:::::;;;-‐''"´　 .|:::| 　　天才139氏
　　　 　 |::::|　 　 ・　 　 |:::|
　　　 　 |::/　　＼ ノ　 .ヽ:|　　イサクだイサクだ　　　　
　　　 　 |:|　　（ﾟ）=（ﾟ） 　|:|
　　　　　| ::: 　 ●_● :: . |
　　　　　|ヽ 〃-----ヾ　|
　　　　　＼＿___二＿__ノ
　　　,ｒ´:::::::::＼ゝ▼ﾉﾉ::ヽ、
　　　i:::::::::，::::::::ヽ¶|/::::,,:::|

クサイ、クサイ

健軍神社掘りに出かけてるの？

>>706
何か大発見はあったのかな？

>>707
ある訳ないじゃん
神聖な神社を穢すなよ
何か団塊サヨクって歴史を重んじないよな

>>702
＞伊都国が怡土というのはどうみてもおかしい。

図書館で「糸島誌」を読んでみたが、「イト」の語源を
魏志倭人伝に求めている。　おかしな話だ。
木簡が出たが、嶋郡だ。　肥の君が住んでいる。
摩訶不思議なことだ。

短里を信じてる奴はやっぱり「たんりょ」ってかwwww

太宰府で見つかった最古の木簡が7世紀末、
それより少し後と思われる正倉院の木簡が、
筑前の国の嶋郡。

九州以外の最古の木簡はどんなものかね。

>>711
知能があんなら少し考えれば答えが出るだろ
出ないの？
やっぱりボケてて

>>712
イミフ

大宰府の木簡の用途考えればわかんじゃね

久しぶりにHP行ったら
ボクの短里は発想が違う特別なものですって書いてて笑ったwww

９世紀くらいになると、木簡も結構あちこちから出てくるから、

単純に、下級役人クラスまで文字が普及したのが、
木簡の出土した時期なんだろうな。

それ以前は文字を使えるのは、一部に限られた。

木簡には行政単位の「嶋評」や冠位を表す「進大弐」などの漢字が両面に墨で書かれていた。
「評」は大宝律令以前の地方行政単位「国・評・里」の一つで郡に相当し、嶋評は現在の
福岡県糸島市や福岡市西区に当たる。

現存する最古の戸籍は、奈良・東大寺の正倉院に伝わった文書「筑前国嶋郡川辺里戸籍」
（７０２年）などだった。
川辺里の大領（郡司の長官） ´肥君猪手′ である。

仲哀記「筑紫伊覩縣主五十迹手」似てるな。

筑前国嶋郡川邊里戸籍　肥君猪手

嶋郡とは古代の志摩郡　律令制下では怡土郡と志摩郡に分かれていた
宅蘇吉志の須弥豆売を庶母とし、妻と３人の妾も宅蘇吉志
宅蘇とは『応神記』に見える韓鍛宅素のこと　韓鍛とは渡来製鉄工人
吉志は新羅系一族　６世紀頃日本に帰化

九大糸島キャンパス（嶋郡側?）からは、
元岡遺跡製鉄高炉跡が出土している。

６世紀以降と推測されている。

たたら式ではなく、海風を利用した、
連続操業可能の、斜め式高炉である。

>>718
＞嶋郡とは古代の志摩郡　律令制下では怡土郡と志摩郡に分かれていた

「怡土郡」の記載は、どの史料にありますか？
肥君猪手＝韓鍛宅素は、何故判断できたのですか？
「肥君」は、何故ついているとお考えでしょうか？

教えていただいたら、非常〜に助かるにのですが・・・

またボクの鉄器は世界一やんの？
産業革命に匹敵するwwww

水戸黄門の印籠の如く
鉄器を見せれば、誰しもハハァーッてひざまづくんだよな
オマケに九州は一枚岩になって、何処の誰か知らん海の民が無償奉仕をすろという絶大な効果が
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>718
通行人Ａだったみたいだな。
期待して、損した。

骨のある奴がいねぇな。
８２は頭の固いのばかりだしな。

川柳の○○って筑紫の民か？

金魚のフンがうぜぇーな
遺作の○ンタ○でもしゃぶっとけ

伊作が芸風を変えて来てんだから、
生暖かく見守ってやれ

>>725,726
旧名「塩土老翁」だ。
鞠智城軍団じゃねぇよ。

>>725

勘の悪い野郎だな。
筑紫氏は真面目だぜ。　
お前と違ってな。

【　第六回　金印シンポジウム　】
http://shikanoshima.blog.fc2.com/

　今回から、志賀島でなく福岡市天神の市役所講堂で開催されました。
都心とあって、沢山の阿曇族ファンの方々が来られてました。
福岡市長も挨拶に来られて、立ち見席がでるほどの大盛況でした。


理事長「坂本氏」の金印発掘場所の新情報が、私的には一番興味が有りました。
伊都国歴史博物館館長の「岡部氏」の発表も、魅力的でした。

穂高神社宮司「小平氏」、米子の古代を考える会「黒田氏」、宗像大社神宝館「松本氏」、
も地元ならではの発表でした。　五島列島資料館「塚原氏」の阿曇荒尾、五島列島経由
対馬行きのコースの発言は、熱がこもって説得力十分でした。


福岡市早良区「吉武高木遺跡」も築造が始まる様で、古代史に注目する市長の誕生で
歴史ファンは、嬉しい限りです。　　
地域観光産業として、これからも活発な活動を期待したいものです。

短里なんて信じてるやつは短慮だしなwwwww

いつまでもごたく並べてないで健軍神社発掘に行けよ
ただ、犯罪で捕まらないようになwwww

短里説、旗色悪いな
まぁーバカばっかりだから仕方ない

と意味の解らない供述をしており……

くやしいのぉー
くやしいのぉー
wwwwwwwwwwwww

短里派が必死に悪あがきしてるけどもう終わりだな
尺との換算も知らんし
三国志も魏志倭人伝以外読んだ事はないようだ
まぁバカだから仕方ないか

健軍神社の発掘は進んでる？

無断で発掘して警察に捕まったのかな

キチガイが湧いてるな
オマエの子分の筑紫の民じゃないのか
教育しとけ
ボクが思いました。正しいですしか連呼できないキチガイ

健軍神社発掘の進捗はどうなってんの？

短里派はやっぱりキチガイばかりだな

正統派天才伊作があげます
どんどん質問してね

何で伊作のHPは誤字や脱字が多いのですか？

それは、いい歳してうっかりさんだからだよ
頭が悪いとも言うけど、教養が低いからどうしようもない

sage

伊作の消息が不明。どこにも影なし。
　誰にも相手にされずでショック死か？？？？

ブログを見てみたら？

ブログを見たが、痕跡なし。いったような？

こないだまで、俳句の○○で荒らしてたじゃん
バレて恥ずかしくなって出てこれないんだろ

とうとう邪馬台国の場所が確定してしまったね
未だに道教がとかほざいてるみたいだけど
もう九州説及び熊本説は御仕舞い

そんな夢を語られても………

どんどんバカが暴かれていく
可哀想な九州説。そして相手にもされない熊本説

最近の139の消息を知りたい方は、
こちらを参照のこと
http://kusegakunoto.progoo.com/bbs/kusegakunoto_topic_pr_14679.html

>>752
そこ覗いたけど何も無いよ。

>>753
ヒント:2chで紹介、記事削除

いや、あるだろ
とりあえずメニューのリンク押下してみた？
只、あまり個人HPをリンクするのはお奨めしない
伊作は個人HPでも無分別に荒らしてるみたいだけど

短里頑張るね。誰にも相手されんのに
熊本説も無理。短里も無理
もう人様のHP荒らすしかないやつ

相手にされてないのは畿内説とアホ
小学生以上の脳味噌があれば狗邪韓国-壱岐-対馬-末盧國間が千余里その一文だけで短里であることに気付くよね

２ｃｈなんて小中学生からもばかにされてるだろｗ

人様のHPを荒らさない
小学生の基本から遣り直せ。伊作

伊作は個人HP荒らして追い出されたから
2ch来て荒らしてんの
どうしようもない奴だな

そういえば巻向調査もあいまって発狂してんのか

>>757
＞小学生以上の脳味噌があれば狗邪韓国-壱岐-対馬-末盧國間が千余里その一文だけで短里であることに気付くよね

「小学生以上の脳味噌があれば」 ではなく 「小学生なら」だな。
まともな大人は「一文だけで」常識を否定したりしないんだよ。小学生くん。

>>760
＞伊作は個人HP荒らして追い出されたから

どこを荒らしたの？

今日も短里をバカにされてしまったなぁ
いっそ熊本知事か市長のところ行って話し合ってこいよ
天才なんだろ
健軍神社の下に卑弥呼が眠ってますって、或いは邪馬台国跡ですって言ってさ
理由はボクの邪馬台国によると、1つの資料で単位系が複数あるからですって言ってさ

さいきん上にきてるんでおどろいた
熊本人気は、伊作効果かクマモン効果か？

熊本の健軍もだが、うてな台と大津のごめん弥生鉄遺跡は稀有だな、これこそ邪馬台国鉄工房ダー
大津の住宅の下敷きになったやつは100年先に掘り出すとして、
ほかにも、鎮守の森村の下とか眠ってるのがあるだろ

くまもつはー　　　　ない

ありえる
鉄鏃、装飾品の豊富さに示されるこれだけの大勢力ですよ
肥国の前の呼び名の建日向日豊久士比泥別からして怪しすぎる

肥国だけ、妙に仰々しい名前ですよね。

くまもつはー　　　　　ない

くまもつ、油断きんもーつ、
西弥護免（にしやごめん）遺跡、ごめんごめんの大事件。

ぎゃんして　ぎゃんなって　ぎゃーん

肥国は後世の命名
その昔は火国、阿蘇山もだが、鉄を溶かすたたら場の火炎に懸けたとみた。

たたら製鉄は弥生時代にはまだぎゃんだから、くまもつはー　　　　ない

西弥護免（にしやごめん）遺跡や菊池うてな遺跡はその稀有な例

>西弥護免（にしやごめん）遺跡は､弥生時代の環濠集落で鉄器工房跡､21８戸の住居跡。墓地群。それを囲む４重の環濠が出土している。
>また､大津町からは､長さ８５．６ｃｍ､幅１２ｃｍの巨大な銅矛が出土している。
http://www7.ocn.ne.jp/~sui-yama/kumamoto.htm

住居218、鉄器581ってのはすごいね
西弥護免遺跡は弥生終末期が環濠が最も厳重な時期なの？

西弥護免遺跡のはたたら製鉄じゃない
鉄器ならなんでも同じってわけじゃない

最初は、どうせ大陸からクズ鉄でも入れてたんだろな、とはいえそれは後世のたたら技術につながるのも
弥生（及びそれ以降の）熊本の鉄産業の規模はただ事ではない
http://inoues.net/club6/kumamoto_katouda.html

ただ事ではないけどたたら製鉄は無いなやっぱり
鉄滓といっても鍛治鉄滓

ぎゃん

たたら場と鍛冶場の違いにこだわっとるな、くまもつの鍛冶場遺跡は数も多くてりっぱらしいじゃないか。
てっとりばやく中国大陸の戦場跡で拾い集めたクズ鉄でももってきて焼き直したんだろな。
今でいえば金か現金を運ぶようなもの、
とすれば、むしろ末蘆港？からの輸送ルートとその安全確保に関心あるな。

松浦は肥前国、熊本は肥後国、
わかれるまでは同じ肥国。

肥前と筑後の間で激しい戦いが行われていた、
形跡がある。

肥国勢としては、なんとしても肥前を、
おそらくは、唐津、松浦への道を、
取られる訳にはいかなかったのだろう。

残念ながら、久留米で分断されてしまったが、
それでも肥前は渡さなかった。

くまもつ出土の鉄器が中国大陸のクズ鉄を再利用している可能性が高い分析結果でも出てればな
そういった結果がないのに妄想しても意味がない
韓伝には、朝鮮半島南部には鉄を産し、韓、濊、倭はここから鉄を手に入れているとあり、
倭人とは鉄資源の入手ルートが異なることにもなる

くまもつは鉄器でも鉄鏃のような小さい製品が多く、他の鉄製品は割れている物が多い
鉄は再利用が可能であるのに、集落に廃棄された状態で出土する
くまもつにある褐鉄鉱というのは不純物が多く、鉄資源としては品質が低い
400度の低温から融解し（縄文土器の焼成温度は800度）、長野では縄文時代から利用されていたとされる
阿蘇周辺の鍛冶集落は弥生時代までで姿を消す
古墳時代になると、日本は砂鉄を原料とした、たたら製鉄が始まる
こういったことも考慮すべきであろう

戦場クズ鉄はたとえ話だが初期にはそんなのも混ぜたりしてゼロとはいえぬとおもう
兵士の骨や墓から掘り出したものも肥料にしたり、いろいろあったらしいから。

ともあれとりあえず先行したのは輸入鉄であり、くまもーつはじめ国内各地に鍛冶場はあったんでしょ？
で、国内たたら場の始まりはどのあたりから、スサノオの出雲？

今のところ確実に操業したとされる製鉄遺跡は、
北部九州から山陰にかけての6世紀までで、
5世紀以前の信頼出来る製鉄遺跡はない。

熊本の鉄器加工遺跡は数が多く、製鉄を行った可能性はゼロではないが、
今のところ、はっきりとしたことはわからない。

個人的には温度コントロールが可能な、須恵器窯を制作し始めた、
5世紀中期くらいではないかと考える

広島でも出てなかったけか？

卑弥呼・邪馬台国スレはどこも過疎ってるなあ
NHK、朝日、毎日、読売、サンケイ、共同等、伊都国は糸島でまず間違いないとぬかしとったよなー
番組、記事なんてそんな程度か、威勢のいい方にくっついてワーワーキャーキャー
それにしても、今ここが一番賑やかとはどういうこっ＃＄％＆（’）＠￥−〜

伊都国を糸島にしなきゃ畿内説が終わるし商業的にも良くないのや

畿内説詐欺で、生計を立てている人のことも、考えてあげてください。
所詮、詐欺ですけれども。

鉄の融解温度は、、比較的低温で融解する高炭素鋼で1200度程度である。
高品質で有名な玉鋼では1400度程度になる。

現在の高炉では、低い温度で融解する高炭素鋼を銑鉄という形で生成し、
反射炉、転炉などで脱炭することで、鋼を作る。

たたらは、溶融する鉄をためておく場所を作り、
長時間空気を吹きこまれ、加熱されることによって、炭素が燃え、
適度に脱炭された鉄を作り出す仕組みである。

脱炭されることで、液体の鉄の融点が上がり、飴状に固まりながら、
炉の中心部に集まっていく。
脱炭されていない鉄は、よく流れるため、炉の外に流れ出す。銑鉄である。
全部貯めて炉の外に流し出さない炉の方式もあるようである。

操業を終え、貯まって固まった鉄塊を割ると、
中心部が玉鋼である。

鷺氏として一歩をふみだせば、鷺氏として生涯を送る定め、
ツルの学者やトキの作家になろうと思ってもそれは叶わぬ夢、もはややり直しはきかぬ

出雲では、スサノヲの八頭の大蛇退治で出てきた剣をたたら製鉄剣になぞらえる人もいるけど、
最初期のたたら場を5世紀としても、
卑弥呼≒天照≒スサノオとすると、少しというよりかなり及ばないんだねえ
大陸人から人づてにもらった剣とか、輸入鉄で作った剣とか・・・

恨(han)の精神がレスに表れるなｗ

まぼろしとか、論争とか、邪馬台国を求めてとか、テレビや新聞のタコイカ特集ははやしたてるけど
美しい部分を卑弥呼や邪馬台国という文字言葉に受け持たせただけで
当時の男どもの闇の世界は決してそのようにのんびりしたものでなかったとおもう
今に言う仁義なき戦い。面白半分のマスコミではイカン。

くまも〜つあ、いまんところ西弥護免遺跡でごめんになっちょるけど、
その先、健軍や水前寺はもちろんとして、
大津の先、阿蘇・高森方面に弥生遺跡や鍛冶場遺跡とかの発掘は無いのかなあ

中国人歴史学者の説では
高天原神話と天孫降臨神話を史実としてとらえるなら
九州西岸の平野で暮らしていた勢力が、とりあえず九州山地に陣取り
さらにそこから宮崎の沿岸部へ下って行った歴史を反映する程度。

もちろん雲に乗っては御愛嬌で、実態はせいぜいそのあたりとの見解らしい。

＞翰苑 卷第卅 「山に憑き、海を負い、馬臺を鎮め、以て都を建てる」

山の富、海の幸を頼みとし、馬台国を鎮め、以て都を建てる
つまり邪人の馬台国のちからの源泉は海岸の平野部から阿蘇方面の山地までを擁していたことによるの意味かと？？

つまり熊本が邪馬台国だと

ええそうなんです。
というのは、卑弥呼≒天照神話とすれば、そのあと日向にくだらなくてはなりません。
仮に阿蘇方面の山地を含む熊本地方が邪馬台国とすると、それにも好都合なんですよね。

いきなり天から降ってくる神でなく人とすれば反対側にある熊本とするのは好都合ですね
そうして日向を建てたのが熊本平野を中心とする肥の国の一派

＞翰苑 卷第卅　「邪は伊都に届き、傍ら斯馬に連なる」

＞女王国（邪馬壱国）は伊都国に九州を統治する拠点を置き、その傍らに斯馬国があったと考えられていました。
＞伊都に届く国というなら隣の奴国と考えられます。しかし、邪が奴の間違いかというとそうではない。
＞ここで「山に憑き、海を負い、馬臺を鎮め、以って都と為す。」という最初の文を呼び戻さねばなりません。
＞どこかへ行ってしまった「邪」がこんなところにあるのです。

距離・空間的な解釈では上のようなことになるのかもしれません。
しかしそれではあの大陳寿の文章としては薄過ぎます。
そこで「邪人の馬台国は血脈を以て伊都国に届き、傍流血統ながら斯馬国にも連なる」と解釈すれば、
おそらくは熊本邪馬台国〜伊都国〜唐津に至る交流物流ルートの要所に、
伊都国、斯馬国が控えていたと読めます。

では伊都国は佐賀として、斯馬国はいずこ？
想像はできても、倭人伝からは読み取れせん。
ただ交流ルートの沿線となれば、白石平野、筑後山門、久留米、南の抑えなら八代平野・・、
そして語呂合わせなら福シマ（八女郡中心部の古地名、筑紫磐井本拠地）を挙げることもできるでしょう。

＞つまり熊本が邪馬台国だと

熊本は、三國志の狗奴國、後漢書の東鯷人２０ヶ国。
狗奴國の南は、倭地の周旋可五千餘里の南端で古熊本湾(加瀬川木山川流域)である。

邪馬台国の官伊支馬の城柵は八女にあり、投馬國の城柵の一つは山門。

>801は、改訂古田説かな

伊都國の城柵は、佐賀平野惣座遺跡肥前国址。

女王國は、奴國不彌國の南の地域。(不彌國の東の地域も)

投馬國の城柵は、末盧國から水行十日(≒一万餘里)。
邪馬台国の城柵は、末盧國から陸行一月(≒千餘里)、即ち不彌國から南へ四百餘里。

糸島は餘旁國２１ヶ国の一つがあったところ。国名特定不能。

>>803
おっ、今までとちがう距離計算だな、改訂古田安本説か？
邪馬台国が不弥国から南へ4百里になっとるな、西鉄沿いにそろりそろりと下って熊本県へ入ったかww

西鉄沿いにそろりそろりと下って熊本県に入る少し手前の八女

不彌國(吉野ヶ里)の南４００里(３５km)は邪馬台国官伊支馬の城柵。
卑彌呼が都するところは邪馬台国の別の場所

天照大神（〜とよあきつ姫）の後世の天下りを物理的に支えた鉄製武器
それは弥生後期の阿蘇・菊池から発見される多量の鉄族で裏付けられるのではないか
古代の先進地クマモト、今も九州の雄

不彌國(吉野ヶ里)の南４００里(３５km)は、熊本県の大牟田〜荒尾あたりな

熊本の鉄器遺跡は、北側の玉名山鹿荒尾方面と、
南側の、熊本南部、宇土半島周辺に集中する・

西弥護免遺跡は阿蘇外輪山西麓

鉄器遺跡から見て
邪馬台国の勢力範囲は、ほぼ熊本全域だったと思っていんじゃないかなあ
そのなかのどこに、卑弥呼以前の都？、卑弥呼時代の都？、卑弥呼以後の都？があったか（なかったか）？

南400里では、みやま市の女山遺跡群を通り過ぎるな
新幹線の船小屋駅ちかくで弥生のころは小島だらけだった。
婿殿が腑抜けになるとかいうう女系家族のあそこが斯馬国ということもありうる。

不彌國吉野ヶ里の南400餘里では大牟田になる。
しかし、弥生時代の新幹線筑後船小屋駅付近以南は、島々の群がる海であった。
女山遺跡の西側のふもとは海である。
これでは陸行で南にいく事ができない。
不彌國の南で陸行で行ける南限は八女までである。

筑肥山地を南に陸行を強行するのであれば、
国道３号又は県道４号沿いに山鹿まで行ける。

後世の七道駅路もやや内陸行だし、海岸沿いの陸行は難しそうですねえ
で、筑後〜南関付近はけっこう限られますね
というか、南至と書けば熊本への道は間違えようがないｗｗ

筑後〜南関ルートは、九州自動車道沿いです。
筑後から女山の麓と山川を通って南関へ抜ける場合、
女山と海岸の間は50ｍ程の狭い通路です。
女山神籠石は海岸の磯道を監視する位置にあるのです。
このような道が陸行のルートとは考えにくいです。

１９世紀までの筑後と熊本を繋ぐ道

菊池盆地熊本平野方面は国道３号ルート
玉名菊池川下流方面は県道４号ルート

有明海沿いの海岸ルートは、鉄道が開通するまでありませんでした。
　

国道3号は、大宰府・久留米から八女福島を経て熊本方面へ、つまり南北交通路

県道4号は、八女福島から矢部谷峠を越えて熊本方面へ？
および県道15号で、八女福島から西方向へ向い、三潴・城島から六五郎橋で筑後川を渡り神埼・佐賀方面へ？
つまり八女福島は、大宰府・佐賀・熊本へ分かれる三差路で、ここに斯馬国（後世の筑紫磐井）？が頑張っていた・・、ということ？？

陸路が、>815、>816　だったとすると、けっこう難儀でみちのりもある
また倭人伝の記述も、不彌国の次、東行至斯馬国300里？　が必要だった気がする

そうでないとすると、どうせ筑後川は船で渡ることになるので、
いっそ佐賀奴国から川船でクリーク伝いに神埼・瀬高・大牟田（唐船）あたりまで行く方法もあったかな

地図によっては山や川、谷の実感がつかめないので、
松浦から糸島に簡単にいけるように、誤解してしまう。

実際に唐津から糸島方面を見ると、軽く絶望できる山々である。

唐津から佐賀方面は、一見すると山の様だが、
屏風をいくつも重ねているように、山が重なっている隙間を縫うように、
道が続いているのが実感できる。

単純に地図と直線距離をみることから、
標高や傾斜を考えた地勢を考慮するように進歩したのは、
素晴らしい限りである。

関係ないが、鹿児島市内から、桜島を見ると、
桜島の頂上を見上げるような、でかさ、標高の高さに、
ちょっとビビる。
あれでは火山灰が市内に降ってくるのも仕方がない迫り方である。

国道3号は、大宰府・久留米から八女福島を経て熊本山鹿方面へ、つまり南北交通路

県道4号は、八女福島から矢部谷峠を越えて玉名方面へ。
玉名から県道６号沿いに山鹿方面に
玉名から県道１号沿いに熊本市方面に。

県道15号で、八女福島から西方向へ向い、三潴・城島・三根から筑後川を渡り神埼・佐賀方面へ。
弥生時代の筑後川は、吉野ヶ里の南、三根の北を東西に流れていた。

八女福島は、佐賀・熊本へ分かれる三差路で、ここに邪馬台国の官伊支馬（４世紀の倭王旨及び倭五王と筑紫磐井の出身地）が頑張っていた・・、ということ。

佐賀奴国から川船でクリークや島々の間の水路伝いに神埼・瀬高・大牟田あたりまで行く方法もあある。

玉名、古熊本湾(白川河口緑川河口)方面に舟で行くには、
有明海の潮流が反時計回りで定常的にあるので、
海上ルートは、有明海西海岸沿いに、鹿島、島原半島へと南下し、
島原湾で対岸の玉名や三角に海を東に横断する。

玉名、古熊本湾から佐賀平野奴國不彌國に行くには、
反時計回りの潮流に乗って有明海東岸沿いに北上すれば良い。

現状、南関付近は幅約20kmのあいだに9本の南北交通路を要しているわけか
（国道3号、県道4号、県道443号、県道208号、九州新幹線、九州高速道、JR九州鹿児島本線、西鉄大牟田線、海路）

南関は関ヶ原より込み合ってる難関なんだな、ま、そのぶん間違えようはない、
そして卑弥呼の血統の斯馬国は後世の筑紫磐井であり、邪馬嘉も山鹿氏であり、
各々南北出入口を抑えていたとすれば邪馬台国物語としては超面白い

末蘆国から卑弥呼の都まで、
唐津−佐賀−筑後八女−南関−山鹿・菊池−大津・熊本。上りも下りも海路陸路に苦労はせぬな

西弥護免遺跡は後世にゆずるとして、
ここまでくれば、熊本県は取り急ぎ方保田東原遺跡の本格発掘を急ぐしかないなあ。
国指定史跡でもあることだし。

東南陸行五百里到伊都国（佐賀平野）〜東南至奴国百里〜東行至不弥国百里〜南至邪馬壹国女王之所都。

もし後世の駅路沿いなら山手を行き、
到伊都国（佐賀平野）〜東至○国〜東至○国〜筑後川〜東至○国〜南至邪馬台国、になるはず。

しかし、到伊都国（佐賀平野）〜東南至奴国百里〜・・、ということは海側に寄るの意味なので、
有明海の反時計回り潮流の影響を避けるルート（そういう反流海路があればだが？）で、
クリーク伝いに〜筑後川〜矢部川下流の現在新幹線船小屋駅あたりまで至り、
あとは引潮を待って矢部川をくだり、一気に河口の大牟田銀水付近までかな。
七道駅路は早馬による情報伝達だが、
邪馬台街道は人や物資中心の往来なので、佐賀〜大牟田間は川船の方が好適だったろうな。

こう考えると、
不彌国（吉野ヶ里付近）の次、〜南至邪馬台国女王之所都　が理解しやすい。
けっきょく伊作氏のクリーク水行併用説に落ち着くか・・。

邪馬台街道、佐賀〜銀水をゆくクリークの旅、JR九州

柳川のクリークなら知ってるが、長距離の運河的な使い方ってできそうな感じがしないな。

みやま市（瀬高付近）の弥生時代当時の有明沿岸
クリークというより浮島続きの九十九島状態
http://www.geocities.jp/bicdenki/newpage1.htm

識者ご推薦の佐賀〜熊本ルート
水陸併用路も伝送（経済交流・物資輸送）にはなかなかよさげ

＞○　陸路（佐賀〜八女福島〜八女立花北山〜菊水〜山鹿）、県道４号ルート
＞○　陸路（佐賀〜八女福島〜八女立花兼松〜山鹿）、国道３号ルート
＞○　水陸併用路（佐賀〜高田海津(山川尾野)〜山川北関〜南関〜菊水〜山鹿・菊池）、九州自動車道沿いルート

�@東南陸行五百里到伊都国(佐賀大和)――東南――至奴国百里(佐賀城内)

�A東南陸行五百里到伊都国(佐賀大和)→→東行→→至不弥国百里(吉野ヶ里)―
　―南(筑後川)―至投馬国(みやま)　有明海沿岸(水行二十日)
　　　邪馬台国領域（浮羽・甘木朝倉・小郡・久留米・八女）

�B東南陸行五百里到伊都国(佐賀大和)→→東行→→至不弥国百里(吉野ヶ里)―
　―南(筑後川)―至邪馬壹国(八女)女王之所都(久留米)　有明海内陸(陸行一月)
　　　投馬國領域（みやき三根・城島・三潴・柳川・みやま・大牟田）

畿内はありえんってだけで、北部九州でなくても熊本でもかまわんよ
ご高説を拝聴しようではないか

>>829
�A東行→→至不弥国百里(吉野ヶ里)― ―南(筑後川)―至邪馬台国領域（浮羽・甘木朝倉・小郡・久留米・八女）
�B東行→→至不弥国百里(吉野ヶ里)― ―南(筑後川)―至邪馬壹国(八女)女王之所都(久留米)

南(筑後川)―至邪馬台国 は良いとして、
その内訳所在の（浮羽・甘木朝倉・小郡・久留米・八女）(八女)(久留米)　はどう見ても東行だけどねえ。

>>830
熊本説ならなんたって森村伊作先生だな
下のリンク先は前篇、後半の邪馬台国編は、ページ一番下にある●邪馬台国へなどの項目をクリック。
http://blog.goo.ne.jp/dogs_ear/e/52dd43e7249aa8b9b4926229898ec2c4

>832訂正
ページの一番下にある　●邪馬台国へ　→　続・前人未到の道を行く

「前人未到の道を行く」

えらく吹いたもんだが、おおむね自説と近い。
細かいところは若干違うが、少なくとも今まで読んだ中では、
一番無理のない説と考える。

私自身は、もうちょっと先だと見ている。

熊本といっても広い、しかも古えの火国は宮崎も含んでたというし、
さて女王之都はどこに落ち着くか。

航空写真で見る現況街並み、水前寺〜熊本県庁あたりは古い時代の大路小路を感じる。

とりあえずあのあたりを第一候補とみて進み、
別の有力候補があればそれも合わせ検討することになるのでは。
今後の大規模学術調査には10年20年30年の単位で時間が必要だろうからね。

自然発生的な都市は、昔も今も集落だったところが多い。
地勢的な利点があるからである。

熊本市の中心部が、そのまま肥国の首都であっても、
何ら不思議はない。

同様に二万戸の奴国の中心も、現佐賀市に近いところだとみる。
個人的には肥前国庁付近である。

＞個人的には肥前国庁付近である。

「個人的には」って、おぬしは何らかの組織あるいは団体のスポークスマンなのか？

>私自身は、もうちょっと先だと見ている。
>個人的には肥前国庁付近である。

最近、このスレで流行ってますねん。

倭人伝の末蘆国〜邪馬台国の行程は、大陸半島との経済交流道路たるヤマタイ街道ではなかったかとおもう。
伊都国に世王ありとか、国中に刺史の如きありとか、賜物伝送不得差錯とかの記事は郡使の観光旅行記の雰囲気ではない

類推すれば、伊都国を小城とすれば東南百里は佐賀市の可能性が高いが、
この佐賀市は奴国の経済中心でヤマタイ街道沿いであり、
いっぽう政治の中心は佐賀大和の肥前国庁付近であった、との想定もじゅうぶんありうることと思う。

佐賀市に関しては、初期集落が佐賀大和で、
海退および開拓が進むにつれ、現佐賀市中心部へ
伸びてきたものだろう。

従って、佐賀大和と佐賀市は一体と考えて良い。
それに、二万戸の面積からみても、
それ以上に周囲に広がっていると見て良いと思う。

>>841
同意。
だから、伊都國は佐賀大和で、奴國は佐賀中心部だ。
そこでは、弥生遺物が発見されている。

>>842
＞伊都國は佐賀大和で、奴國は佐賀中心部だ。

つい先ごろまで吉野ヶ里が邪馬台国かもしれぬといってたくらいで、
伊都国佐賀平野説はそう古いものではない。
十分な証拠が出そろっていないのに、「あれがあそこで、これがここだ」と断定調のカキコは好ましくないな。

>>843
吉野ヶ里は不彌國だ。
２世紀前期に衰退した吉野ヶ里が小国不彌國なのである。

平仄
この法則からすると、到る、至る、に格別の差はなさそう。単に音の高さを合わせる都合で伊都国の前に到るを使っただけ。
因って、少なくとも不彌国までの順次読みに不自然さはないようだ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%B3%E4%BB%84

平仄
現代シナ語音を３世紀シナ語に当てはめて何になる！

平仄
平仄の合わぬやつだ！

伊作先生は名無しでは書き込まないと豪語していたのですが

伊作先生ではない。
最近あれこれカキコしてるのはおれで、まあせいぜい与作程度の軽輩だ。

私は伊作先生ではない。

影武者が多いな

伊作を呼びたいなら、悪口を書き込めばおｋ
893な性格なので、すぐに参上するハズ

西弥護免遺跡: 弥生/古墳（熊本県菊池郡大津町大津西弥護免）

ここだけあまりにも有名ではあるが、
同じような製鉄・鍛冶場遺跡は付近の古代道路辺にまだまだありそうだねえ
本田技研の周辺とか、SONYのあたりとか、宅地の下はともかく畑や山林の下にわんさか眠ってる気がする。

伊作先生、帰ってきてください

>>852
もっと手っ取り早いのが、天敵の河童を引きずり出すこと。

伊作のバカは健軍神社の発掘で忙しいんだろ
筑紫のウンコの糞と一緒に、上通りの金龍堂の前で募金募ってたって聞いた
ほら、あそこも河童あるし・・・・

ところで、伊作って名はやっぱりエロゲの主自公の名前からとったのか？

ドアーズのジム・モリソンだろ
遺作は「神」「新しい創造物」で、
伊作も自分のことを神だと思ってるみたいだし

要はキチガイって事なのか
団塊サヨクに多いよな

なんだかんだ言っても伊作は偉大だよ
伊作がいないとツマラナイ

私もそう思います。

すっかり伊都国佐賀説が定着したようだ
こうなればもう伊作大神さまだな

さよう、天の岩戸にお隠れになって久しい

伊作大明神

親魏伊作王

日本伊作尊

神倭伊波作琵古命（かむやまといわれひこのみこと）

>>863
天手力男を召還して岩戸から熊本へ引きずり出そう