日本が朝鮮に稲作文化を伝えた！

>>399
通らないよ　そう言うのを遠回りって言うんだよ

秀吉の唐入りでは通り道にしたけど、いつの間にか朝鮮征伐と呼ばれるようになってしまったのは何故だろう

中国人曰く、
｢馬鹿に情けをかけてはいけせん。｣
日本人は朝鮮人に対して、優しすぎます。それは日本の為に
よくないことです。 そして、朝鮮人の為にも良くないです。
日本在住の中国人に話を聞きました・・・・・・・・・・。
朝鮮人は「優しい」と「弱い」の区別が出来ません。
又、「強い」と「悪い」と「正義」の区別も出来ないのです。だから、
朝鮮人と付き合うのはとても厄介です。 中国人も朝鮮人とは関わりたく
ありません。しかし、我慢して付き合わなくてはいけない状況です。
朝鮮人は「対等」と言う概念を知りません。 朝鮮人社会は個人同士、
どちらが優位な立場に居るか？それが、最重要な関心事です。
個人主義の中国人から見ても、異常性を感じる民族です。

韓流より面白いｗｗｗ

LAの地方紙に載ったアメリカ人の投稿
http://www010.upp.so-net.ne.jp/japancia/kiji/2ch/gookusa.html
＊gookとは韓国人を指す用語＊

断言するが、貴様らgook共は地球上で 最低の人種、
一番の人種差別民族だ。 醜く野蛮な犬喰いで平面顔の上に、見苦しくも
588層の化粧を塗りたくった貴様らgook共と比べると、
中国人は謙虚で、しかも自信たっぷりだ。犬喰いで平面顔で、しかも
ニンニク臭い口臭振りまいてる 野蛮人共と比べると、日本人ははるかに
親切でオープンな人々だ。 この醜い、目の切れ上がった、
他の人が口から戻したような物を食物にしてるgook共が!!!
貴様らgook共は不潔で、国全体が肥溜めみたいに臭うときてる。
日本に移る前、二年ばかりgookランドに棲んでいた。
はっきり言って、あれは人生最悪の二年間だった。
日本はまるで天国みたいにいいところだ。野蛮な貴様らの国と違って。

身体障害者や病人をまねた踊り､韓国の伝統芸能　病身舞(ﾋﾟｮﾝｼﾝﾁﾑ)
http://www.youtube.com/watch?v=i86fiRjvafk

明らかに弱者を馬鹿にしている悪習とされ
大日本帝国統治時代に朝鮮総督府がこれを咎めて廃止した
しかし日本敗戦後に再び復活した

ここはハン板じゃないんだが

長江流域から、どんな航海術を使って九州に辿り着いたのか納得いかないんだよね。

丸木船でも、波任せで漂着すると言うけど、民具や風習の伝搬まで考えると
小規模にチョロチョロやって来たというより、一部族単位で大規模にやって来た
と考えられると思う、もしそうなら、造船術や航海術も伝わったに違いないと思うが、
そうした形跡は無い。

でも、陸伝いに朝鮮半島からやって来たと考えるのは、もっと不自然だし。
何か見付かっていないミッシングリンクが、まだあると思う。
大陸直接伝搬説には・・・

>>407
チョン乙

>長江流域から、どんな航海術を使って九州に辿り着いたのか納得いかないんだよね。
「何か見付かっていないミッシングリンクが、まだある」んだろｗｗ

韓半島から列島に罪人が流された時に稲作も伝わった

>>409
逆だろｗ属国の罪人を本国送ってどうするｗｗ

台風に流されると２日で着くらしい
上海・九州間
オレも信じられんけど、テレビで言ってた

思ったんだけどさ

日本の漢字って呉音が最初だろ？
漠然と中華文明が半島経由で来たとか思ってたけど

もしかして稲と一緒で実は呉から普通に漢字とか建築とか仏教とか来てたんじゃねーの？？？

よく考えりゃ黄河文明の漢を呉文明が陸路で北上して素通りして半島通ったっておかしいよな？

普通に考えりゃ海路で半島と日本列島に呉の南朝様式が直で伝わったってのが自然で

稲と同じ経路じゃねーの？

そうだよ。

少なくとも現朝鮮語（南部方言含む）に呉音が伝わっていないので、
半島が関与していたとしても当時の知識層を皆殺しにしたということだな。

呉音は佛典がもっぱらで、漢音（唐音）は律令の法令などで多く使われているらしい
日本が漢字の音を学んだのはここまで
ある意味、古い中国文化の正統は日本にあるといえるね

>>414
だとすると

百済まったく関係無くない？いや、正に全く関係無くない？

何も関係無く無い？

ずっと不思議だったんだよね

日本書紀（日本最古の書物？）が書かれたのが白村江の戦い以後だから、漠然と唐から漢字が伝わった気がしてたけど

呉だって当時漢字使って無い訳ないよな？？呉から人来てるのに漢字が唐以前から無かった訳？？？とか思ってたけど

やっぱ唐以前から伝わってたんだな。書物が何も残ってないだけで

古代中国は中原だけやで
呉は百済帝国の植民地であった可能性がある以上
日本は百済から文明文化を下賜されたと考えるべきであろう

>>417
百済本紀を正しいとしたとき
漢城夢村土城に未知の４世紀遺構が存在する。
そして神功４９年（３６６年？）の出来事は否定されるが、

百済本紀を５０年弱繰り上げると、未知の遺構が解消し
神功４９年（３２３年）の出来事は正しい記述となる。そしてこの繰り上げを正しいとする文献が韓国に存在する。
ラヂオ氏　奈勿大聖神帝紀(ネムルデソングシンゼギ) 1年, 11月, AD377年. (ver.1)　。
３１７年　元年 丁丑 十一月 加耶君守克□ 慕訶立 以宣失為太后 時加耶与倭相通
不遵朝廷之令 至是以倭王女為妻 而不聴宣失之言 遣使責之
千熊長彦 383年の 人.　Name：radio2010/06/04(金) 17:38
奈勿大聖神帝紀(ネムルデソングシンゼギ) 7年, 　 熊彦＝千熊長彦
３２３年　七年 正月 行水羊祭 光臣伊伐〓 白花稟主 7年1月, 水羊(癸未年)祭を行った。
三月 夫余流民三十戸又来降 夫余与倭相通 年年受其民 散置都鄙 倭臣熊彦美而善弁 与阿□相通 多聴其言 故国人異反 或帰于我 亦帰于麗 休礼太后生長?子勿? 始立戸口典 禁民子母相婚

3月　扶余の流民がまた３０戸来降してきた。扶余と倭は通じており、年々その民を受け入れ
都や村に散置してきた。倭臣千熊長彦は良く弁舌がたち、住民と仲がよい。
住民はその言の多くを聞き入れ、故に国に背き、千熊長彦に従う。（大量渡来）
或いは我（百済？）に帰順、また高句麗に帰順する。

この癸未年こそ、半島が政治的空白期となった３２３年なのである。

>>414
真諦三蔵の翻訳経典は呉音の状態で、陝西にも伝わっていたから
呉音は北回りで日本へ伝わったのだろう。

密教系のは、時代が真諦三蔵より後だから、日本に伝わった時点で
北方内陸の漢音（唐音）なのだよ。

日宋貿易の頃に唐宋音も伝わっているが、南宋の頃の南方の音は呉音とは違う。

>>419
漢字はアルファベットじゃねーんだよ
漢字の音はその土地土地で変わるんだ

だから同じ文章が他の地域に行けばそこの音に成る

日本人が金とか李をキムとかイとか読むか？
日本人が金とか李を外国人に教える時、これはキムでこっちはイですとか言うのか？

今でも南の広東語や蘇州語は、標準語には無い漢字がおびただしくある。

大体百歩譲って呉音が北回りだとしよう

そんで百済の南朝様式どこから来たんだよ

敵国の黄河文明圏通ってチョン半島に伝播したってのか？

>>366
つかここに書いてあったわ

>>420
お前はアルファベットは英語だけと思ってるのかw

というか、経典を教えた坊さんの発音次第じゃねーのか？現実的に考えて
これでこの話題終わり

で、百済の南朝様式の建築物どこから来たって話が終わって無いんが
これも北朝様式の河北を素通りして陸路ででも来たのか？

熱帯原産の稲も原産に近い３千年前に中国の北京とか素通りして半島に来たのか？

でこれらが海路で日本とかチョン半島に来た場合

何で仏教だけ北回りだと思うんだお前は？

広開土王碑

|　┏━━━┓　　　従軍慰安婦は反日朝日新聞の捏造でした。
|　┃借収安┃　　　　慰安プウは朝日新聞に請求しよう
|　┃三三婦┃
|　┃○○大┃
|　┃○○募┃
|　┃○圓集┃
|　┃圓以　 ┃
|　┃迄上　 ┃_
＼┃可　　　┃ ＼
　 ┗━━━┛　　＼
￣￣￣￣￣￣￣￣ |
http://www.iza.ne.jp/images/user/20090810/574440.jpg

百済は日本と南朝との貿易中継地だから、南朝系なんだろうよ
倭国王が官位をもらう前に、百済王がもらってるからね

>>430
お前地図見たことあるのか？

430の脳内にあるのは大百済帝国地図なんだろ。

中国側の史料を見る限り、先に百済国王に任命されてるのは確かだ
国王号は僭称してもいいが、外国に認定してもらうのがベスト
そういう中国風の論理の外交政策は、おそらく旧帯方郡の中国人が教えたのではないか
倭国の中国貿易の経路は、ずっと半島経由、具体的には楽浪郡との交易だったろうが、
楽浪郡は高句麗がぶんどってしまった
とすれば、海路で半島南部から、山東半島へ向かう他はない
現代の衛星写真はないのだから、中国までの海路は百済のほうが詳しい
百済が倭国を南朝に紹介して、瞬く間に辰韓・慕韓・任那・新羅六国諸軍事・倭国王となるのだから、
倭国のほうが国力があったのは間違いないだろう
百済は、対高句麗のために倭国と同盟した（361年）わけで、ご機嫌をとるのは百済の側だった

>431>432
嫌韓はけっこうだが、少しは勉強しろアホども

４，５世紀に中国貿易とか楽浪郡との交易とか
ｵﾏｴがアホ過ぎだろ。

>>430
金印は？

>>435
地味な中国文化の移入は、交易のほか考えにくいね
知識階級がこまごまとした慣習やら農業技術やら野菜の種まで全国に教えて回るかね
もっと大局的に歴史をみろよ
そもそも稲はどうやって伝わった？
一つや二つの稲籾が流れついてもしょうがあるまい

>>433
>国王号は僭称してもいいが、外国に認定してもらうのがベスト
半万年シナの奴隷の朝鮮人みたいな考えだなｗ

>>438
最初は百済王と倭国王が互いに認定し合うという茶番だったのではないだろうか？
まあ、悔しがっても朝貢はしちゃってるからな
いわゆる倭の五王だよ
その後、興味を無くすようだけど

少しは予備知識をもって専門板にこいよハゲ

まーこんな糞スレに来ている時点でってのはあるよな

マッコリってのも米で作ってるわけだけどあれってどうなの？

>>437
地味な中国文化って。w

こまごまとした慣習やら野菜の種やら、一体何のコトを言ってるんだ？

>>439
>百済王と倭国王が互いに認定し合うという

妄想で語るなよ。素でアホですか？

>>439
倭の五王の時代って、半万年のうちの何年間だと思ってんだよ？ｗ

１世紀の奴国王の時点で対外権威付けでは中国王朝に承認して
貰ってるのに、４世紀にぽっと出の新興国家と相互承認とか、
すごい予備知識だな。

中卒レベルの歴史知識じゃ話が進まないねw

>>446

日本人は世界に対して二つの罪をおかした。


半島に稲作を伝えたこと
近代化して人口をふやしたこと。

この二つの人道に対する罪は、弁明できない。

朝鮮半島なんてロシアにくれてやれば良かったのにな。
そしたらスターリンが勝手に民族浄化してくれたろ。

道理
必死に朝鮮の文化・生活の向上に努めてこの有り様だ
他の国だったら今でも友好関係が続いていただろうけど、相手が悪すぎた
朝鮮人の民族性をよく調べなかったのが最大の失敗

日清戦争など起こさないで、李鴻章にワイロつかって
交易自由化してもらえばよかった。

と言うか下関条約無効になったんだから、半島は
中国に返還すべき。

>>451
納得
面白い見解だ

相変わらずの妄想スレだな

半島は中国に返還していいから、かわりに台湾独立させられたらなあ。

朝鮮学校の誇大妄想教科書を本気で信じこんでるバカチョンが紛れ込んでるな

>>454
あまりに理想的過ぎるわ

大陸が分裂しかけた時がチャンスだ。

北も動揺するだろう。
北の崩壊を恐れて南進する。日米はそれを了承するかわりに、
南は低武装中立化、台湾の独立を認めさせる。

せやな

>>449
ロシアがほしがってたのは太平洋に面する土地だから
むしろ挑戦を傀儡にして武器あたえて日本と戦争させるとかにまわっただろうな

>>392
氷田稲作スゴスｗｗ

ふーん

なんかものすごい脱線してるな

>>1の説は興味深いけど可能性は低いと思う
百済から伝わった物の証拠が多いからね

■□■□■　「稲」は日本から朝鮮に伝わった（解法者）■□■□■
http://www.asahi-net.or.jp/~xx8f-ishr/ine_denpan.htm

>>462
百済は倭人だぞ
王が直ぐ北まで来ていた満州族なだけで

馬韓時代から住民は倭人だ

というか半島の先住民は倭人だ

馬韓も倭人国家だ

沖縄北海道みたいなもんで、こっちは縄文人繋がりだが
半島南部は弥生人繋がりで同族国家だった。古代はね

ソースはブログw
あほくさ

また「松尾孝嶺」の『栽培稲に関する種生態的研究』を理解していないアホが釣られたのか

つか、例え朝鮮半島から伝わったと仮定しても

伝えたのは今のチョンの穢とはなんの関係も無いんだよね

チョン農耕してないんだから

半島で農耕してたのは倭人だ

第2部　縄文稲作の究明

01. 縄文稲作はあったか？
http://www.geocities.jp/ikoh12/honnronn2/002_01_01jyoumonninasaku_ha_attaka.html
02.縄文イネは 熱帯型のジャポニカ種だった
http://www.geocities.jp/ikoh12/honnronn2/002_02_01jyoumonn_ine_no_hinnsyu_to_kigenn.html
03.縄文稲作は中国江南地方から来た
http://www.geocities.jp/ikoh12/honnronn2/002_03_01nettaijaponica_ha_dokokarakitaka.html
04.気候の寒冷化がもたらした東日本縄文人の南下
http://www.geocities.jp/ikoh12/honnronn2/002_04_01kannreika_gamotarasita_jyoumonnhoukai.html
05. 日本人形成の基層に在った集団−北部九州の人々−
http://www.geocities.jp/ikoh12/honnronn2/002_05_01nihonnjinn_no_kisosuudann_no_keisei.html

07. 長江文明の伝播と水田稲作を拒否した縄文人
http://www.geocities.jp/ikoh12/kennkyuuno_to/007_1inasaku_wo_kyohisitariyuu.html
08. 鳥越憲三郎の倭族仮説とはどういう説か
http://www.geocities.jp/ikoh12/kennkyuuno_to/008_1wajinn_no_syutuji_nituite.html

第3部　弥生文化と渡来人の登場

01. 弥生始期の実年代はいつか ？
http://www.geocities.jp/ikoh12/honnronn3/003_01suidenninasaku_no_jitunenndai.html
02. 水田稲作技術を伝えたのは縄文人か
http://www.geocities.jp/ikoh12/honnronn3/003_02inasakugijyutu_wo_dareka.html
03. 朝鮮半島南部からの本格的渡来
http://www.geocities.jp/ikoh12/honnronn3/003_03suidenninasaku_no_jitunenndai.html
04. 長江中・下流域からの直接の渡来
http://www.geocities.jp/ikoh12/honnronn3/003_04chugokutairiku_karano_torai.html
05. 青銅器文化をもたらしたのは誰か
http://www.geocities.jp/ikoh12/honnronn3/003_04_05seidoukibunnka_no_tourai.html
06. 渡来人の故郷はどこか
http://www.geocities.jp/ikoh12/honnronn3/003_05toraijinn_no_kokyou_ha.html
07. タミル語とミッシングリンク
http://www.geocities.jp/ikoh12/honnronn3/003_06tamiru_go_to_nihonn_go.html
08. 弥生時代の渡来人の規模
http://www.geocities.jp/ikoh12/honnronn3/003_08yayoijidai_no_toraijinn_no_kibo.html

05. 青森地方の稲作伝統について
http://www.geocities.jp/ikoh12/kennkyuuno_to/005aomori_no_inasakudenntou.html
09. 突帯文期の稲作遺跡について
http://www.geocities.jp/ikoh12/kennkyuuno_to/009_1tottaimonnki_no_suidenninasaku.html

>>441
もともとは麦を発芽させて、麦芽糖ができた培地に
空気中の酵母が繁殖してできたもの。

　 　　　　　　　　　　　　　　-ーー- 、
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　　　　　 ./　　　　　　ヽ_!_!_j_}　　└|_!_!_!j　　　　　 ＼

■韓国・朝鮮の土人の伝統衣装、 『乳出しチマチョゴリ』
朝鮮人は、ずっと中国の傭兵だったので文化など一切持っていない。

>>470
傭兵ですらないけど？

高麗奴って奴隷だった。
唐の時代金持ちのステイタスは高麗奴と崑崙奴を所有していることだった。
調べてみｗ

直訳（韓国関係者が流石に気遣い違う訳になる前のオリジナル）
『日王は韓国民に心から土下座したいのなら来い、重罪人に相応しく手足を縛って頭を踏んで地面に擦り付けて謝らせてやる
重罪人が土下座もしない、言葉で謝るだけならふざけた話しだ、そんな馬鹿な話しは通用しない、それなら入国は許さないぞ』
です。

あらゆる文化も制度も伝えてやった日本に対して
近頃の朝鮮猿どものい不遜自大は我慢なりませんな

　
大阪と朝鮮そして鹿児島
http://ichiba.geocities.jp/gbsg0309/0204/41/277.html
この三者は、常に天皇一族によって、「ほのめかし」の対象だ。
大阪には朝鮮人の拠点がある。
朝鮮語と鹿児島弁には類似発音が多い。
「アニョハセヨ」「あんにょ（兄）」など。
鹿児島には、秀吉のゆかりが多い。霧島火山は「韓国岳」と呼ばれる。
その理由はデタラメだ。

　　踏んだら孕んだ！
　　孕んだ振る降る般若だ！
　　童貞擦る無駄、フン出る春巻きはむ無理！
　　チン毛ちぎり、看板塗る飛騨！
　　安眠煮る焼酎！
　　安打！？半田ゴテ適時打！！
　　原チャリ盗んだ！
　　よくちょん切れるハサミだ！

　 　 　 　　∧__∧ 　 ________
　　　　 　<丶｀Д´>/￣/￣/
　　　　　 （ 二二二つ /　と）
　　　　　　| 　　　/　 / 　/
　 　　　　 | 　 　 ￣|￣￣

●野田首相・靖国参拝は嫌よ・・でも・・伊藤博文を暗殺したテロリスト安重根や
日本領土を侵略し日本漁民を虐殺した李承晩の墓がある韓国軍人の墓地を慰霊参拝し記帳。

【日韓】顕忠院を訪れた野田首相 (写真視て！) 2011訪韓★あちこちに拡散してね！
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1319184758/

http://www.chosunonline.com/site/data/img_dir/2011/10/20/2011102000526_3.jpg★売
http://www.chosunonline.com/site/data/img_dir/2011/10/20/2011102000526_4.jpg★国
http://www.chosunonline.com/site/data/img_dir/2011/10/20/2011102000526_5.jpg★奴

そんなことは、移籍を掘り返すまでもない
温暖な地に育つ作物が、あえて南でなく北から伝わると考えることが不自然

パイナップルが韓国から伝わったようなものだよね？

フジが偉人伝で孫正義を紹介！織田信長や徳川家康や伊藤博文を
貶して孫正義を天才扱い！ｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://blog-imgs-44.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/20120913070451460.jpg
http://blog-imgs-44.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/20120913070604284.jpg
http://blog-imgs-44.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/20120913072311144.jpg
http://blog-imgs-44.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/20120913072409898.jpg
http://blog-imgs-44.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/20120913072422c2f.jpg
場違いな顔面金玉が混じってます。。

他の偉人はネガティブな面ばかりを強調ｗｗｗ
http://blog-imgs-44.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/201209130716074d4.jpg
石川啄木
http://blog-imgs-44.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/201209130715121fe.jpg
野口英世
http://blog-imgs-44.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/20120913071149ce7.jpg
織田信長

http://blog-imgs-34.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/3bcf9a9a.jpg
◆「在日韓国人」だけなぜ安い？ 孫正義さん「ソフトバンク」の通話料金は
ヘンです！www　「週刊新潮・２００８年２月２１日号」（Ｐ１４３〜１４５）

ソフトバンクの在日特権料金の民団新聞広告
http://blog-imgs-34.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/2010032301580831d.jpg
韓国系企業のソフトバンクから 韓国人向け激安プランが出ました。
何と4500円/月で、実質的に他社とも通話無料(26250円通話料込み)、パケットし放題、
端末無料、韓国への通話は5円/分というソフトバンク大赤字プランが出ました。
ソフトバンクの日本人社員は、使い捨て、低賃金と酷い扱いなのに在日同胞には
特別プランまで作っているなんて凄い差別です。


顔面金玉　正義君の父親である安本三憲は、戦後日本に密入国し、密造酒を造り、
闇金融業へ転身し、さらに朝鮮玉入れ屋（パチンコ屋）に転身し、犯罪に犯罪を
重ねて財産を築いた極悪朝鮮人だ！
http://blog-imgs-44.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/2012091307353940e.jpg
孫正義は「孫家はもともと中国籍だし、韓国に亡命してから二十五代の間は
韓国籍だし、…僕の血には、中国のDNAと韓国のDNA…。」などと言っているが、
支那がルーツというのも大嘘だｗｗｗｗ。孫正義の日本名は「安本」だった。

フジテレビの反日実行犯は、森安彩。
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/68/a0/d364b09870020843b0a8ed4cea2f5278.jpg
主な作品
A:絶対零度シーズン2(犯人の名前が歴代首相)
B:イケメンパラダイス2011(Little Boy Tシャツ)
C:アタシんちの男子(藁人形のアップに○田真央の名札)


慶応大学体育会男子ラクロス部の日記リレー 2008年08月21日(木)
でキムチ野郎のくせして下記のような日記を残し

ジャップ「こんにちは。日本からきたジャップです。みんな仲良くしてね！！」
ジャップの心のポエム（お前だってとんかつみたいな体しやがってちきしょう！！！！）
しかし心のやさしいジャップは何も言えず、それ以来体を大きくしようと、

JAP18 　8/21と日本人蔑視の演出をした　朴悠貴（木下悠貴）は
こいつでヨロシイか？？？日本語話す顔面工事の韓国人
http://tonchamon.cocolog-nifty.com/blog/2011/09/ad-3515.html

83 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/15(土) 14:39:03.25 ID:LSJa2Grv0 Be:
ユニクロ　暴動を恐れて尖閣の領土は中国の物と書いて貼る

http://pbs.twimg.com/media/A2zSSelCAAAc8dU.jpg

絶対に許さないよユニクロ

【科学】イネの栽培化は中国の珠江中流領域が起源　ゲノム解析で解明[12/10/05]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1349451005/l50

○イネの栽培化は中国の珠江中流領域が起源 - 遺伝研がゲノム解析で解明

国立遺伝学研究所(遺伝研)は、長年にわたって論争が繰り広げられてきたイネ栽培化の
起源地および起源の系統について、イネのゲノム解析を行い、その初発の起源地と
栽培化のプロセスを明らかにしたと発表した。

具体的には、アジア各地から収集した野生イネ「O.rufipogon」446系統と栽培イネ「O.sativa」
1083系統(japonica、indicaを含む)をゲノム解析し、ゲノム全長の構造変異のパターンを
用いて、1529系統間の相互関係を明らかにしたというもの。また、遺伝的変異のパターン
解析から、ジャポニカイネとインディカイネでは55のゲノム領域で、栽培化による選択圧が
かかっている事も確認し、これらの領域には、脱粒性、芒の有無、粒幅など栽培化にとって
重要な形質を支配している遺伝子が存在していることが確認された。

これらの遺伝的指標を用いた系統進化の解析と、各系統の生育地の情報を比較した結果、
栽培化は、はじめに中国の珠江中流領域で起こり、1つの野生イネ集団からジャポニカイネが
生まれたことが判明。その後、その集団に異なる野生系統が複数回交配し、インディカイネの
系統が作り出されたと考えられるという。

研究チームでは、この結論と多くの系統の遺伝的多様性の情報は、今後の研究発展に
重要な成果となるという。

なお、今回の研究で使われた野生イネの約350系統は、遺伝研が世界中から収集を進めて
きた系統で、ナショナルバイオリソースプロジェクトで保存、公開している遺伝資源だという。

□ソース：マイナビ
http://news.mynavi.jp/news/2012/10/05/108/

【農学】ジャポニカ米、中国で誕生か＝イネのゲノム比較−日中チーム [10/04]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1349302684/l50

　アジアのイネ栽培種のうち、日本で主流のジャポニカ米は、最初に中国南部の珠江中流域辺りで野生種から分かれた可能性があることが分かった。
中国の上海生命科学研究院や日本の国立遺伝学研究所などの研究チームが全遺伝情報（ゲノム）を比較解析し、３日付の英科学誌ネイチャー電子版に発表した。（2012/10/04-02:19）

ソース　時事ドットコム
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2012100400034&utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter

【ゲノム】ジャポニカ米　最初に中国南部の珠江中流域辺りで野生種から分かれた可能性　イネのゲノム比較／日中チーム
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1349448021/l50

＜ジャポニカ米、中国で誕生か＝イネのゲノム比較−日中チーム＞

アジアのイネ栽培種のうち、日本で主流のジャポニカ米は、
最初に中国南部の珠江中流域辺りで野生種から分かれた可能性があることが分かった。
中国の上海生命科学研究院や日本の国立遺伝学研究所などの研究チームが全遺伝情報（ゲノム）を比較解析し、
３日付の英科学誌ネイチャー電子版に発表した。（2012/10/04-02:19）
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▽記事引用元　時事ドットコム
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2012100400034

▽関連
＊国立遺伝学研究所
野生と栽培イネのゲノム解析によりイネ栽培化起源地を珠江流域に見いだし、 論争に終止符を打つ
http://www.nig.ac.jp/Research-Highlights/992/1110.html
＊NATURE
A map of rice genome variation reveals the origin of cultivated rice
http://www.nature.com/nature/journal/vaop/ncurrent/full/nature11532.html

Naure誌論文の日本語要約
遺伝：イネゲノムの変異マップから栽培イネの起源が判明

作物の栽培化は長期にわたる選択の実験であり、これがヒトの文明を大きく進歩させてきた。
栽培イネ（ Oryza sativa L.）の栽培化は、歴史上最も重要な進歩の1つに位置付けられるが、
その起源と栽培化の過程については意見が分かれており、長く論争が続いてきた。今回我々は、
さまざまな地域から収集した野生イネ、ルフィポゴン（ Oryza rufipogon 、栽培イネを生み出した
直接の祖先種）の446系統と、栽培イネであるインディカイネとジャポニカイネの1,083系統に
ついて、ゲノム塩基配列を解読し、イネゲノムの包括的な変異マップを作成した。選択の痕跡を
探索して、栽培化の過程で選択的除去（selective sweep）が起こった55の領域を同定した。
この選択的除去とゲノム全域の変異パターンを綿密に解析したところ、ジャポニカイネ（ Oryza sativa japonica ）は初め、
中国南部の珠江中流領域周辺でルフィポゴンの1集団から栽培化されたことが判明した。
またインディカイネ（ Oryza sativa indica ）は、最初に生まれた栽培イネがその後、
東南アジアや南アジアに広がるにつれ、このジャポニカイネと現地の野生イネとの交配により生じた
ことも明らかになった。高精度の遺伝子マップ作成により、栽培化に関係する形質の解析も行った。
この研究は、イネの育種のための重要な基盤となり、また作物の栽培化の研究に役立つ効果的な
ゲノミクス手法を示している。

江南
↓
山東省
↓
遼東および韓半島南岸および日本列島

という流れだと思ってたが、

山東省
↓
日本列島
↓
韓半島

だったのか?

稲の栽培化が江南でのジャポニカから拡大してインド方面のインディカを派生させた話は前にも別の研究があった気がするが、
これがでるまで、まだ決着が付いていなかったんだな。

なんで山東省を絡めるんだよw

南方ルートは素直に江南→日本および朝鮮南岸でいいだろ。

稲作の流れを素直に見ると江南→上海近辺→九州→西日本という流れが正解かな。
神武天皇の東征は、南九州（高千穂の峰）から始まるが、この流れと一致しているね。

今日のおじゃる丸は「みどり鬼の糸電話」です。みどり鬼はあかねとの恋に落ちてアカネの虜になっています。今日はアカネとみどり鬼との恋愛物語で
幼児には不向きです保護者も怒りチャンネルを変えてしまいました。このようなとんでもない放送は控えないといけません。フジテレビの超問題作「赤
い糸」にNHK教育テレビは大きく貢献していたことがわかります。赤い糸は大コケでしたからNHK教育テレビへのもども番組を利用した「おかあさんと
いっしょ　ぐーチョコランタン」やおじゃる丸への非難は相当なものがありますね。愛の告白と番組内容が大きなエロで「赤い糸」の宣伝番組だったの
ですNHKは全くこんな有害放送をして高額な受信料を取るNHKは許せません。

>>488
縄文中期の最温暖期には山東省南岸（東端付近まで）は水田耕作、水稲文化圏だったみたいだぞ。
縄文稲作を考えるならば、無視しえない要素だろ。

と思ったんだが、縄文の稲作って水稲じゃなく陸稲で畑作だったんだっけ。
だとすると、水田文化圏からじゃなく、畑作文化圏、黄河文明圏（淮河以北）からの伝搬なのだろうか。

弥生時代の始まりがBC1000ぐらいだったとして、山東省の水田分化はすでに滅亡してるから、
この時期だとすると山東省経由はないね。江南から直接しか無理だ。
そうすると、半島経由はますます考えられなくなるな。

ベトナム由来の雑草種が出てきているのに
山東省経由とか可能性だけで何寝ぼけたこと言ってんの？

>>492
いつの時代の、どの遺跡から?

炭化米が出ても、コメがあった証拠にはなるが、作っていた証拠には
ならんからな。
寒い朝鮮半島を経由して伝わるなんて、誰が考えた説なんだろ。

つ朝鮮人

>>6
ｼﾞｬﾎﾟﾆｶ米のﾙｰﾂは中国の嶺南
>>5
ｼﾞｬﾎﾟﾆｶとｲﾝﾃﾞｨｶが明確に分化したのは4000年前頃で
とっくに日本へ稲作が伝わってる、しかもｼﾞｬﾎﾟﾆｶは河姆渡や良渚からも発見されてる

>>491
山東半島南部は寒冷期でも稲作地帯だよ
但し、早い時期には半島では中部西岸にしか伝わらずそこから南下もも北上もしなかったけど

>>494
たぶん、考古学が発達する前の古い説だろう。

東シナ海を渡って渡来する場合の海難の危険を過大評価したからだと思う。
（要するに、縄文時代頃の中国船の外洋航海技術の過小評価だが）

基準というか、手がかり的に使われたのは遣唐使の遭難率の高さだろう。

が、遣唐使の場合は安全に航海できる季節を待つことができない点とか、過積載とか、
航海技術以外の理由で遭難が多発したという側面があって、参考にならないことが分かったしな。

あとは、「日本の歴史時代の長さを過大に長く見積もって文化的・文明的優位を妄想したことが侵略を正当化した」という想定からか、
日本の古代（および先史時代）文化の発達度を低く見積もる、歴史を記事亀に見積もる想定が、敗戦後に長く続いたし。

九州北部と半島との（特に半島南端部との）文化・文明的類似性と、
日本側の文明発達を遅く見積もる収監が連結すれば、
「九州北部の、列島内における先進文明・先端技術が、それより先行して半島南部にも見られる」
という想定を導き出し、「それなら日本列島に先進文化を伝えたのは半島諸国としか考えられない」となる。

考古学の発達によって前提条件が覆された後も、結論だけはなかなか払拭されなかったってことだろうな。

>>494
たしか、半島でもBC3000ぐらいには稲のプランとオパールが出土するとか言ってなかったかな。
ただ、縄文稲作の開始時期よりは遅い時期の気がするが。
それに、水稲じゃなく陸稲じゃないかという気もする。

>>498
半島南部でインディカの炭化米が見つかって、旧来の説とは逆に
縄文人が半島に稲を持ち込んだ持ち込んだ可能性というのも出て
きてるね。

>持ち込んだ持ち込んだ

大事なことなので・・・じゃなく単なるペーストミス。