南部が偉大で愉快なことを日本中に知らせちゃうけど
1 ：日本＠名無史さん：
ニセ源氏・盛岡南部の史実が次々と明らかになり、
もはや笑いの次元を超えました。
というわけでスレタイも仕切り直しになります。
南部騎馬軍団？ハァ？なにそれｗｗｗｗｗｗｗｗねぇよ。
南部の唯一の自慢は「面白テロリスト・相馬大作」だけ。
朝廷、幕府、遠野南部、秋田、津軽、九戸、仙台、自領の農民町人、、、
とにかく盛岡南部は全次元に五体投地で謝れ。ひたすら謝れ。
っていうか、存在が許されると思ってるの？おかしな事言うねキミ。
前スレ
南部は過去に、そして未来に向って謝罪したらどぉ？
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1189135610/
過去スレ
南部は宇宙に向けて謝罪と賠償したほうがよくてよ。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1170213550/
南部は世界に向けて謝罪と賠償したほうがよくてよ。
http://academy5.2ch.net/test/read.cgi/history/1167411452/
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基本ルール
・学術板ですから、歴史の事象を扱いましょう。
・「俺史観」は押入れで、チラシの裏に、延々と
・「俺を否定する奴は○○」「お前も○○、お前もお前も○○」
という妄想はやめましょう。
・南部のスレッドですから、南部の話をしましょう。
・そもそも「南部藩」で知られる盛岡の南部、実は源氏でもなんでもない。
ただの経歴詐欺。
・なので九戸、大浦（のちの津軽）、八戸（遠野南部。この家が本当の南部家）ら諸勢力、
義理も恩もありませんので次々に独立を画策する。
・盛岡南部、事態収束に必死。九戸を他力（秀吉力）で追討、
八戸の独立・分藩を幕府への根回しで阻止。
しかし大浦にだけは独立されてしまう。
・そのことを、江戸時代以来ずっと逆恨み。
・津軽家は面白おかしく江戸時代を過ごす。
・盛岡南部家は「一揆発生件数日本一」の勇名を天下に轟かす
・津軽家、幕府の意向により家格向上。逆恨みした盛岡南部、家臣により津軽藩主襲撃。
・幕末、津軽家は列藩同盟に加わるも、趨勢を見て離脱（というか盛岡と一緒にいたくないだろ・・・）。
・一方、盛岡南部は藩内の大反対を抑え込んで列藩同盟に与し、秋田領内に乱入。
乱暴狼藉の限りを尽くし、
戻ってきたところを遠野南部（江戸時代を耐えて過ごした本来の源氏）に追討される。
・盛岡南部藩軍、仙台〜相馬方面にも会津にもなんの手助けにもならず。
これが盛岡南部の幕末戦争。
・結果、廃藩の危機に追い込まれ、藩士や家族、領民を困窮させる。
最終的に縮小移転＋賠償金で許してもらうが、賠償金を未納。
・盛岡南部は、どっちかっつーと藩内揃って”東北一の勤皇派”だったのに・・・
・仙台様が脅してきたから、怖くて仙台様の指示に従った。
・でも攻めるところがないから会議して、
「津軽でも攻めよう」とかピント外れなこと言ってて仙台様に怒られて、
最終的に仙台様の命令で秋田に攻め込んだ。
・遠野南部に「でも遠野は勤皇だから、一兵も出さん」と言われてなにもできないエセ宗主。
・八戸南部、のらりくらりと逃走。
なにせ島津からの養子ですから。盛岡と一緒にしないで下さい。
・大敗北
・そして休戦協定中に秋田を攻撃する卑劣さ。
・その間に盛岡藩政を掌握した遠野南部家が盛岡藩内掌握。
帰還した仙台下っ端軍（秋田遠征軍）大粛清。
おかげで”遠野南部に免じて”お取り潰しを免れる
これが史実だよ。
「南部は列藩同盟を裏切らなかった！Yes、武士道！」ってバカかとｗｗｗ
”恥ずかしい歴史”じゃないか。
・盛岡藩軍隊長、仙台藩士を詰問するが逆に斬られるダサさ・・・
しかし南部はなにもできず・・・
（この時憤慨してるのは遠野南部当主）
・藩内会議で秋田征伐と決定。
しかし愚図の盛岡、準備できないままだらだら日を過ごす。
そこへ甲冑姿の仙台藩使者到着
「速やかに秋田へ攻め込め。じゃないとｒｙ」
「はい攻め込みます！速やかに攻め込みます！」と返事。
これが楢山佐渡率いる秋田進入軍、だよ。
・会議では「とりあえず津軽征伐な」とピント外れのことばかり。
どっち向いてるのよお前ら・・・
激怒した遠野南部が
「津軽津軽ってアホかお前ら。じゃオレ勤皇一本だから一兵も出さん」
と憤慨すると藩士により遠野南部暗殺計画発動。
盛岡南部当主「ここで仲間割れやってると、津軽討伐ができないぞ」と諌める。
どこまでピント外れやお前ら・・・
で、遠野南部当主、以降会議に出席できず。
史実ですね。
ちょーーーーーーーーーーーーーヘタレ盛岡ｗｗｗｗ
しかし南部はなにもできず・・・
（この時憤慨してるのは遠野南部当主）
・藩内会議で秋田征伐と決定。
しかし愚図の盛岡、準備できないままだらだら日を過ごす。
そこへ甲冑姿の仙台藩使者到着
「速やかに秋田へ攻め込め。じゃないとｒｙ」
「はい攻め込みます！速やかに攻め込みます！」と返事。
これが楢山佐渡率いる秋田進入軍、だよ。
・会議では「とりあえず津軽征伐な」とピント外れのことばかり。
どっち向いてるのよお前ら・・・
激怒した遠野南部が
「津軽津軽ってアホかお前ら。じゃオレ勤皇一本だから一兵も出さん」
と憤慨すると藩士により遠野南部暗殺計画発動。
盛岡南部当主「ここで仲間割れやってると、津軽討伐ができないぞ」と諌める。
どこまでピント外れやお前ら・・・
で、遠野南部当主、以降会議に出席できず。
史実ですね。
ちょーーーーーーーーーーーーーヘタレ盛岡ｗｗｗｗ
南部藩歴代藩主。
ちなみにどの当主の業績にも「一揆続発」と書いておけば間違いはない。
南部信直 元々は一族家臣筋の息子。
南部晴政の養子となるが、実子が生まれたため遠ざけられる。
その実子が謎の暴漢集団に襲われ死亡したため、信直を擁する一派によって後継者とされる。
同じく後継者を争う九戸氏が勢いを増し、九戸氏と連携する大浦（津軽）氏に津軽地方を
制圧される中、小田原の秀吉に参して所領安堵をしてもらう。
しかしその際、大浦氏に遅れを取り、津軽地方は大浦氏の所領となってしまったが、
九戸氏は使いを出すことが遅れ、秀吉の助軍を得た信直に滅ぼされる。
また小田原行きの際、本来の本家である八戸氏（後の遠野氏）に九戸・大浦の押さえを頼み、
代わりに八戸氏の子息を連れて行くが、秀吉には自分が本家と登録。
八戸氏は信直の下に組み込まれてしまう。
正直、卑怯のカタマリみたいな、ある意味凄い人物。
南部利直 初代藩主
近在開発を行い。盛岡城を築城し、城下を整備する。
(元々同格だった)家臣の反乱を恐れて粛清を重ね、
藩政を自分の身内で固め、堅牢なものとする。
南部利直 ２代藩主
正式な藩でもないのに八戸氏は、盛岡当主と同格の待遇を受けていた。
さらに八戸氏（のちの遠野南部）の当主がご使命で幕命を受けた。
しかし越後高田城の普請に出向いている最中、越後にて謎の急死をする。
この仕事が終われば「八戸氏は晴れて独立できる」と内示されていた矢先の出来事。
後継者がいなくなった八戸氏を利直は併呑しようと画策するが、
八戸未亡人が新ルール「女当主」となりこれを回避する。
（正式な藩でなかったためにできた荒業）
代わりに八戸氏、父祖の地を奪われ遠野へ移転（以降、遠野南部として雌伏）
ちなみにどの当主の業績にも「一揆続発」と書いておけば間違いはない。
南部信直 元々は一族家臣筋の息子。
南部晴政の養子となるが、実子が生まれたため遠ざけられる。
その実子が謎の暴漢集団に襲われ死亡したため、信直を擁する一派によって後継者とされる。
同じく後継者を争う九戸氏が勢いを増し、九戸氏と連携する大浦（津軽）氏に津軽地方を
制圧される中、小田原の秀吉に参して所領安堵をしてもらう。
しかしその際、大浦氏に遅れを取り、津軽地方は大浦氏の所領となってしまったが、
九戸氏は使いを出すことが遅れ、秀吉の助軍を得た信直に滅ぼされる。
また小田原行きの際、本来の本家である八戸氏（後の遠野氏）に九戸・大浦の押さえを頼み、
代わりに八戸氏の子息を連れて行くが、秀吉には自分が本家と登録。
八戸氏は信直の下に組み込まれてしまう。
正直、卑怯のカタマリみたいな、ある意味凄い人物。
南部利直 初代藩主
近在開発を行い。盛岡城を築城し、城下を整備する。
(元々同格だった)家臣の反乱を恐れて粛清を重ね、
藩政を自分の身内で固め、堅牢なものとする。
南部利直 ２代藩主
正式な藩でもないのに八戸氏は、盛岡当主と同格の待遇を受けていた。
さらに八戸氏（のちの遠野南部）の当主がご使命で幕命を受けた。
しかし越後高田城の普請に出向いている最中、越後にて謎の急死をする。
この仕事が終われば「八戸氏は晴れて独立できる」と内示されていた矢先の出来事。
後継者がいなくなった八戸氏を利直は併呑しようと画策するが、
八戸未亡人が新ルール「女当主」となりこれを回避する。
（正式な藩でなかったためにできた荒業）
代わりに八戸氏、父祖の地を奪われ遠野へ移転（以降、遠野南部として雌伏）
南部重信 ３代目藩主。
盛岡でよく知られるストーリーでは、家綱が死去した後、後継者争いの会議に
誰も発現できないでいるところを重信がまず綱吉を推薦し、それにより大勢が決まったとされる。
だが裏付けのない話であり、幕閣会議になぜ重信がいたのかは永遠の疑問。
しかし御三家に準ずるような感じの位階であったのは確か。これも謎。誰か教えれ。
南部利敬 １０代藩主
３９歳で津軽への積年の恨みで憤死した、と伝わる。ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
南部利用 １１代。なぜか二人いるｗｗｗ
最初の利用が将軍お目見え以前に死亡したため、
お取り潰しを恐れた盛岡藩は身代わりを立てて「利用二号」とし、幕府を欺いた。
一方その頃、
そんなお家の一大事なのに、藩士の一人はなぜか”津軽家当主”へ果たし状を叩きつけていた。
南部利済 12代。>>8
その後南部藩の戊辰が始まり、仙台の脅迫、降伏、廃藩・移封の危機を乗り越えて、
賠償金を踏み倒した上で盛岡に残留し、他藩に先駆けて廃藩置県。
理由は先見性ではなく「お金がなくて財政維持できなくなったから」。 夕張と一緒。
支藩八戸家（紛らわしいがこれは遠野南部八戸氏ではなく、盛岡の分家）編。
南部信順 9代。実は島津重豪の子。なので兄弟はは中津藩主、福岡藩主、そして薩摩藩主。
そのため列藩同盟には家老を出席させつつ、官軍秋田藩と連携し盛岡藩とは連携せず、
結果、滅び逝くバカ盛岡を尻目に、八戸家のみ維持に成功。
盛岡でよく知られるストーリーでは、家綱が死去した後、後継者争いの会議に
誰も発現できないでいるところを重信がまず綱吉を推薦し、それにより大勢が決まったとされる。
だが裏付けのない話であり、幕閣会議になぜ重信がいたのかは永遠の疑問。
しかし御三家に準ずるような感じの位階であったのは確か。これも謎。誰か教えれ。
南部利敬 １０代藩主
３９歳で津軽への積年の恨みで憤死した、と伝わる。ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
南部利用 １１代。なぜか二人いるｗｗｗ
最初の利用が将軍お目見え以前に死亡したため、
お取り潰しを恐れた盛岡藩は身代わりを立てて「利用二号」とし、幕府を欺いた。
一方その頃、
そんなお家の一大事なのに、藩士の一人はなぜか”津軽家当主”へ果たし状を叩きつけていた。
南部利済 12代。>>8
その後南部藩の戊辰が始まり、仙台の脅迫、降伏、廃藩・移封の危機を乗り越えて、
賠償金を踏み倒した上で盛岡に残留し、他藩に先駆けて廃藩置県。
理由は先見性ではなく「お金がなくて財政維持できなくなったから」。 夕張と一緒。
支藩八戸家（紛らわしいがこれは遠野南部八戸氏ではなく、盛岡の分家）編。
南部信順 9代。実は島津重豪の子。なので兄弟はは中津藩主、福岡藩主、そして薩摩藩主。
そのため列藩同盟には家老を出席させつつ、官軍秋田藩と連携し盛岡藩とは連携せず、
結果、滅び逝くバカ盛岡を尻目に、八戸家のみ維持に成功。
〜 南部藩の幕末対策 〜
超越天才藩主・南部利済
蝦夷地防備分担で多額の出費を抱える中、
・「沿岸防備に使うのだ！」と大砲を鋳造
・そして突然、城中大奥に三層楼閣を建造してご自慢。
・城下の玄関口に吉原を模した新規の遊郭を設置して、旅人を驚かせる。
町の防備とか防犯とかどうでもよかったらしい。
・当然出費はかさむ一方。恒例の大規模一揆多発ｗｗ
一揆側の主張がすごい
「もうなに言っても無駄だろうから、俺たち仙台行って働いてくるわ。
で、その給料で年貢払うから、出稼ぎ行かせて。頼むよ殿様・・・」
南部藩、恥が世間に知れ渡るのを恐れ、減税免税でなんとか収まって頂く。
・結果南部藩、余計に赤字。
これが近代化装備転換に遅れを招く。
・結果、仙台の脅迫にことごとく屈する体たらく・・・
かの吉田松陰は諸国遊歴の際、これらを見てこう言った。
「南部藩ってばかじゃねーの。こいつらダメだ」
・まず列藩同盟を「死ぬ時は一緒の軍事同盟・血盟団」のように捉えてはいけない。
亡国の戦犯・楢山佐渡ですらンなこと思っちゃいない。
・盛岡南部は列藩同盟とやらにを貫いたのではない。ドンゴリ仙台の下働きをしただけ。（後述）
・「そもそも朝廷方」だったのが南部＆八戸＆遠野。そして秋田と津軽
・朝廷の使者はまず仙台を説得にやってくる
→追い出され、「仙台の仇敵はここ？」と南部を訪問。
→南部のあまりの体たらくに呆れて「南部はダメだ」と見捨てて秋田に移動
→秋田、待ってました！と明確に朝廷方に。さらに本部に
→津軽、待ってました！と明確に朝廷方に
→八戸、本家に義理立てしつつも、朝廷方に
→盛岡、悩んでるところに仙台から鎧姿の恐怖の使者訪問。
「やる気あるの？朝廷方について、オレとやるのか？ん？」と詰問される。
ビビって「遠くの朝廷より近くの仙台が怖い」と仙台の下働き決定。
というか楢山佐渡が仙台派（接待漬け疑惑）
→遠野、激怒。「仙台？はぁ？オレは絶対朝廷方だ」と憤怒。盛岡藩士に暗殺されそうになる。
→盛岡、秋田に乱入。放火略奪。そして敗北撤退。
→遠野、その間に盛岡藩政掌握。帰ってきた仙台派を粛清。
→しかし時既に遅し。秋田に乱入したことにより、仙台の下っ端として朝敵認定。
・戦後、八戸は御家存続。
盛岡は取り潰し→かわいそうだから減転封→かわいそうだから賠償金で
→金がないので払えません→金がないので廃藩置県
遠野、「独立した藩じゃないね」と言われて遠野家が氏族、遠野武士は全員平民に・・・
勤皇で、いちばん律儀で、いちばん頑張った遠野ｶﾜｲｿｽ
以上、「盛岡は列藩同盟を裏切らなかったので正義！」とか言うのは極めて馬鹿。
盛岡からどれだけ偉い先祖がいようが、その後どれだけ偉い人が輩出されようが、
この幕末だけで永遠に笑い者にされていい。
地元こそがこの黒歴史を嘲笑するべきなのだが、自分たちを冷静に責めることができない民度だから・・・。
あと、八戸藩領を盛岡南部と混同しないでくれ。頼むわ。
亡国の戦犯・楢山佐渡ですらンなこと思っちゃいない。
・盛岡南部は列藩同盟とやらにを貫いたのではない。ドンゴリ仙台の下働きをしただけ。（後述）
・「そもそも朝廷方」だったのが南部＆八戸＆遠野。そして秋田と津軽
・朝廷の使者はまず仙台を説得にやってくる
→追い出され、「仙台の仇敵はここ？」と南部を訪問。
→南部のあまりの体たらくに呆れて「南部はダメだ」と見捨てて秋田に移動
→秋田、待ってました！と明確に朝廷方に。さらに本部に
→津軽、待ってました！と明確に朝廷方に
→八戸、本家に義理立てしつつも、朝廷方に
→盛岡、悩んでるところに仙台から鎧姿の恐怖の使者訪問。
「やる気あるの？朝廷方について、オレとやるのか？ん？」と詰問される。
ビビって「遠くの朝廷より近くの仙台が怖い」と仙台の下働き決定。
というか楢山佐渡が仙台派（接待漬け疑惑）
→遠野、激怒。「仙台？はぁ？オレは絶対朝廷方だ」と憤怒。盛岡藩士に暗殺されそうになる。
→盛岡、秋田に乱入。放火略奪。そして敗北撤退。
→遠野、その間に盛岡藩政掌握。帰ってきた仙台派を粛清。
→しかし時既に遅し。秋田に乱入したことにより、仙台の下っ端として朝敵認定。
・戦後、八戸は御家存続。
盛岡は取り潰し→かわいそうだから減転封→かわいそうだから賠償金で
→金がないので払えません→金がないので廃藩置県
遠野、「独立した藩じゃないね」と言われて遠野家が氏族、遠野武士は全員平民に・・・
勤皇で、いちばん律儀で、いちばん頑張った遠野ｶﾜｲｿｽ
以上、「盛岡は列藩同盟を裏切らなかったので正義！」とか言うのは極めて馬鹿。
盛岡からどれだけ偉い先祖がいようが、その後どれだけ偉い人が輩出されようが、
この幕末だけで永遠に笑い者にされていい。
地元こそがこの黒歴史を嘲笑するべきなのだが、自分たちを冷静に責めることができない民度だから・・・。
あと、八戸藩領を盛岡南部と混同しないでくれ。頼むわ。
朝廷
正統源氏＝皇孫の秋田佐竹
正統源氏にして本来の南部宗家、遠野南部
近衛血縁かつ肥後細川出身で、もともと朝廷方の津軽
盛岡なんかどうでもいい八戸支藩南部（中の人は島津の息子）
vs
ドンゴリに脅されたパシリ＝捏造源氏・盛岡南部（ほんとは勤皇なのに・・・）
これが戊辰戦争ｗｗｗ
南部すげーなー
つーか南部史厨くんの思考って
「ウリが絶対ニダ。ウリが正しいニダ。ウリ以外に真実はないニダ。
南部が多少悪いことをやっていたとしても、
それは他所もやってるから問題ないニダ。
それより津軽は酷いニダ。奴らは悪ニダ。
都合の悪いことは聞こえないニダ。
それは些細なことで無視できることニダ。ウリが決めたから従うニダ
ウリの素晴らしさを伝えるにはどうしたらいいニダ・・・
そうだ、自作自演ニダ！複数のキャラクターを使い分けるニダ！
天才じゃないかニダ。あまりの演技っぷりに誰も自作自演だと気がつかないニダ。
ウリに逆らう奴には”津軽”のレッテルを貼るニダ」
こうだから。
津軽って言われてもどうでもいいかな。
南部って言われるのは人間の全てを否定されたも同然。
「ウリが絶対ニダ。ウリが正しいニダ。ウリ以外に真実はないニダ。
南部が多少悪いことをやっていたとしても、
それは他所もやってるから問題ないニダ。
それより津軽は酷いニダ。奴らは悪ニダ。
都合の悪いことは聞こえないニダ。
それは些細なことで無視できることニダ。ウリが決めたから従うニダ
ウリの素晴らしさを伝えるにはどうしたらいいニダ・・・
そうだ、自作自演ニダ！複数のキャラクターを使い分けるニダ！
天才じゃないかニダ。あまりの演技っぷりに誰も自作自演だと気がつかないニダ。
ウリに逆らう奴には”津軽”のレッテルを貼るニダ」
こうだから。
津軽って言われてもどうでもいいかな。
南部って言われるのは人間の全てを否定されたも同然。
ところで、
盛岡南部が”正統なる源氏”だっていう証拠ﾏﾀﾞｰｰｰﾁﾝﾁﾝ（AA略）。
ねぇよな、んなもんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
正統源氏・遠野南部マンセー
正統源氏・秋田佐竹マンセー
盛岡南部が”正統なる源氏”だっていう証拠ﾏﾀﾞｰｰｰﾁﾝﾁﾝ（AA略）。
ねぇよな、んなもんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
正統源氏・遠野南部マンセー
正統源氏・秋田佐竹マンセー
ウリのことには「だから？」といって終わるニダ。
それより津軽側のほうが何倍も悪質ニダ。 朝に津軽、昼に津軽、いつでも津軽ニダ。
優先順位ってものがあるニダ。
答えは明らかニダ！
津軽はただ「南部を糾弾する」のが目的。ただそれだけニダ！
冷麺と北朝鮮をバカにする奴は許さないニダ！
∧＿∧
<；`Д´>ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ ∧＿∧
／盛岡＼ （´∀｀ ） ﾊﾊﾊ そんな”クソ津軽”以下だと自己申告？
＿＿| |冷麺 | |＿ / ヽ
||＼ ￣￣￣￣ ／ .|秋田| |
||＼..∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
||. . （ ） ~＼___＿_ノ| ∧＿∧.
. _/ ヽで、金出すの？＼| （ ´_ゝ`） コイツ、俺のパシリとして役に立つの？
. | ヽ ＼ / ヽ.
. | 朝廷 |ヽ、二⌒) ／ .|仙台| |
. .| ヽ ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
ヽ、＿＿＿ （ ） ﾌﾟｯ ~＼___＿_ノ| ∧＿∧
. _/ ヽ ＼| （´Д｀ ）捏造源氏が申し訳ない・・・
. | ヽ ＼ / ヽ、
. | 八戸 |ヽ、二⌒) ／ .|遠野| |
. .| ヽ ＼＼ (⌒＼|_＿./ ./
. ヽ、＿＿＿＿ ＼＼ ~＼___＿_ノ|
それより津軽側のほうが何倍も悪質ニダ。 朝に津軽、昼に津軽、いつでも津軽ニダ。
優先順位ってものがあるニダ。
答えは明らかニダ！
津軽はただ「南部を糾弾する」のが目的。ただそれだけニダ！
冷麺と北朝鮮をバカにする奴は許さないニダ！
∧＿∧
<；`Д´>ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ ∧＿∧
／盛岡＼ （´∀｀ ） ﾊﾊﾊ そんな”クソ津軽”以下だと自己申告？
＿＿| |冷麺 | |＿ / ヽ
||＼ ￣￣￣￣ ／ .|秋田| |
||＼..∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
||. . （ ） ~＼___＿_ノ| ∧＿∧.
. _/ ヽで、金出すの？＼| （ ´_ゝ`） コイツ、俺のパシリとして役に立つの？
. | ヽ ＼ / ヽ.
. | 朝廷 |ヽ、二⌒) ／ .|仙台| |
. .| ヽ ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
ヽ、＿＿＿ （ ） ﾌﾟｯ ~＼___＿_ノ| ∧＿∧
. _/ ヽ ＼| （´Д｀ ）捏造源氏が申し訳ない・・・
. | ヽ ＼ / ヽ、
. | 八戸 |ヽ、二⌒) ／ .|遠野| |
. .| ヽ ＼＼ (⌒＼|_＿./ ./
. ヽ、＿＿＿＿ ＼＼ ~＼___＿_ノ|
同盟を裏切ったのは津軽ニダ！
ウリは総督に大金は払ったが同盟ニダ！
藩内はみんな宮方だったというのは捏造ニダ！
仙台に脅されたわけではないニダ！
仙台の鎧武者使節など怖くはないニダ！
使者が切り捨てられても文句は言えな・・・言わなかったニダ！
楢山佐渡が接待付けだったのは秘密ニダ！
とにかくウリを裏切った津軽が悪いニダ！
金は払ったが同盟ニダ！
∧＿∧
<；`Д´>ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ ∧＿∧
／盛岡＼ （´∀｀ ） ﾊﾊﾊ。いいから総督府に謝れ
＿＿| |冷麺 | |＿ / ヽ
||＼ ￣￣￣￣ ／ .|秋田| |
||＼..∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
||. . （ ） ~＼___＿_ノ| ∧＿∧.
. _/ ヽダメだこいつ ＼| （ ´_ゝ`） 俺の下っ端が俺と同盟？って？
. | ヽ ＼ / ヽ.
. | 朝廷 |ヽ、二⌒) ／ .|仙台| |
. .| ヽ ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
ヽ、＿＿＿ （ ） ﾌﾟｯ ~＼___＿_ノ| ∧＿∧
. _/ ヽ ＼| （´Д｀ ）捏造源氏が申し訳ない・・・
. | ヽ ＼ / ヽ、
. | 八戸 |ヽ、二⌒) ／ .|遠野| |
. .| ヽ ＼＼ (⌒＼|_＿./ ./
. ヽ、＿＿＿＿ ＼＼ ~＼___＿_ノ|
ウリは総督に大金は払ったが同盟ニダ！
藩内はみんな宮方だったというのは捏造ニダ！
仙台に脅されたわけではないニダ！
仙台の鎧武者使節など怖くはないニダ！
使者が切り捨てられても文句は言えな・・・言わなかったニダ！
楢山佐渡が接待付けだったのは秘密ニダ！
とにかくウリを裏切った津軽が悪いニダ！
金は払ったが同盟ニダ！
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<；`Д´>ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ ∧＿∧
／盛岡＼ （´∀｀ ） ﾊﾊﾊ。いいから総督府に謝れ
＿＿| |冷麺 | |＿ / ヽ
||＼ ￣￣￣￣ ／ .|秋田| |
||＼..∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
||. . （ ） ~＼___＿_ノ| ∧＿∧.
. _/ ヽダメだこいつ ＼| （ ´_ゝ`） 俺の下っ端が俺と同盟？って？
. | ヽ ＼ / ヽ.
. | 朝廷 |ヽ、二⌒) ／ .|仙台| |
. .| ヽ ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
ヽ、＿＿＿ （ ） ﾌﾟｯ ~＼___＿_ノ| ∧＿∧
. _/ ヽ ＼| （´Д｀ ）捏造源氏が申し訳ない・・・
. | ヽ ＼ / ヽ、
. | 八戸 |ヽ、二⌒) ／ .|遠野| |
. .| ヽ ＼＼ (⌒＼|_＿./ ./
. ヽ、＿＿＿＿ ＼＼ ~＼___＿_ノ|
っていうか小沢ハウスとかもうどうでもいいから、
なぜ万博に草餅を展示したのかさっさと答えてもらおうか。
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡万博！草餅！
⊂彡
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡万博！草餅！
⊂彡
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( ﾟ∀ﾟ)彡万博！草餅！
⊂彡
なぜ万博に草餅を展示したのかさっさと答えてもらおうか。
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( ﾟ∀ﾟ)彡万博！草餅！
⊂彡
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( ﾟ∀ﾟ)彡万博！草餅！
⊂彡
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( ﾟ∀ﾟ)彡万博！草餅！
⊂彡
常々疑問なんだが、盛岡藩って江戸時代ずっと
な に や っ て た の ？
津軽が政治力でぐんぐんのし上がっていく中、
南部はいったい、なにやってたの？
三日月の〜とか歌って暮らしてたの？
自分はぼーっとしてて、
なのに「隣は贔屓されてる！どんどんよくなってる！」っておかしくありませんか？
なにそのキムチ思考。
南部ってさ、
「津軽は酷いニダ（願望史観）！
津軽は南部より下ニダ（根拠はない）！
津軽は謝れニダ（口癖）！
俺に逆らうお前は津軽ニダ！それ以外ありえないニダ！津軽津軽津軽！！」
じゃなくてさ、
南部の素晴らしいところ。すごいところ。
を語ってみてよ。
おー南部すげーなぁ、と思えるところを、さ。
あれば、ね。
「津軽は酷いニダ（願望史観）！
津軽は南部より下ニダ（根拠はない）！
津軽は謝れニダ（口癖）！
俺に逆らうお前は津軽ニダ！それ以外ありえないニダ！津軽津軽津軽！！」
じゃなくてさ、
南部の素晴らしいところ。すごいところ。
を語ってみてよ。
おー南部すげーなぁ、と思えるところを、さ。
あれば、ね。
あとあれよ、
北辺のド田舎と朝鮮南部の犯罪者どうのこうの比較を貼り付けるなよ。
・板違い
・スレ違い
かつ
・目糞が鼻糞にクソクソ言って、で、なに？
理解しろよ。
北辺のド田舎と朝鮮南部の犯罪者どうのこうの比較を貼り付けるなよ。
・板違い
・スレ違い
かつ
・目糞が鼻糞にクソクソ言って、で、なに？
理解しろよ。
冷麺までが似非朝鮮
冷麺以降は本格派の朝鮮
それが盛岡。
くやしいのう、くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
くやしいのう、くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
くやしいのう、くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
くやしいのう、くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
（１９）冷麺／失われた自我の核／息吹の地で血を越えた
http://jyoho.kahoku.co.jp/spe/spe059/19991104tk.htm
（１９）冷麺／失われた自我の核／息吹の地で血を越えた
http://jyoho.kahoku.co.jp/spe/spe059/19991104tk.htm
（１９）冷麺／失われた自我の核／息吹の地で血を越えた
http://jyoho.kahoku.co.jp/spe/spe059/19991104tk.htm
（１９）冷麺／失われた自我の核／息吹の地で血を越えた
http://jyoho.kahoku.co.jp/spe/spe059/19991104tk.htm
冷麺以降は本格派の朝鮮
それが盛岡。
くやしいのう、くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
くやしいのう、くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
くやしいのう、くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
くやしいのう、くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
（１９）冷麺／失われた自我の核／息吹の地で血を越えた
http://jyoho.kahoku.co.jp/spe/spe059/19991104tk.htm
（１９）冷麺／失われた自我の核／息吹の地で血を越えた
http://jyoho.kahoku.co.jp/spe/spe059/19991104tk.htm
（１９）冷麺／失われた自我の核／息吹の地で血を越えた
http://jyoho.kahoku.co.jp/spe/spe059/19991104tk.htm
（１９）冷麺／失われた自我の核／息吹の地で血を越えた
http://jyoho.kahoku.co.jp/spe/spe059/19991104tk.htm
以上、テンプレ終了。
特に>>17を熟読すること＞そこの基地外
ここまで延々とループする、みんなの素朴な疑問だこれは。
>>16、>>17が答えられれば、
他所と比べることなく自然に「南部すごいね」と言われるのだよ。
いいかい？”他所と比べる必要などなく”、理解できる？
半島思考では理解できないだろうが、この世の道理とはそういうものなんだよ。
>>17に答えて、質疑応答が終わってから、電波発生しろ。
基本ルール
・南部のお話をするスレッドです。
「それにひきかえ○○は」というような、関係ない話はご遠慮下さい。
・学術板ですから、歴史の事象を扱いましょう。
・「俺史観」「俺思うに」「・・・とは思えない（推論）」は押入れでどうぞ。
それ歴史と関係ないですから、ファンタジーラノベ扱いで、チラシの裏に、延々とどうぞ。
・「俺を否定する奴は絶対○○」「お前も○○、お前もお前も○○」
という妄想はやめましょう。
特に>>17を熟読すること＞そこの基地外
ここまで延々とループする、みんなの素朴な疑問だこれは。
>>16、>>17が答えられれば、
他所と比べることなく自然に「南部すごいね」と言われるのだよ。
いいかい？”他所と比べる必要などなく”、理解できる？
半島思考では理解できないだろうが、この世の道理とはそういうものなんだよ。
>>17に答えて、質疑応答が終わってから、電波発生しろ。
基本ルール
・南部のお話をするスレッドです。
「それにひきかえ○○は」というような、関係ない話はご遠慮下さい。
・学術板ですから、歴史の事象を扱いましょう。
・「俺史観」「俺思うに」「・・・とは思えない（推論）」は押入れでどうぞ。
それ歴史と関係ないですから、ファンタジーラノベ扱いで、チラシの裏に、延々とどうぞ。
・「俺を否定する奴は絶対○○」「お前も○○、お前もお前も○○」
という妄想はやめましょう。
21 ：日本＠名無史さん：2007/11/27(火) 11:41:00
146 日本＠名無史さん 2007/09/20(木) 17:11:23
「南部のいいところを挙げよ」
に対して
「津軽と比べて○○ニダ」
・・・アホ de sky。
この辺がものすごくキムチ臭いんだよ、チョウセンヒトモドキに理解できる？ん？
誰が”比較”しろって言ったの？ん？
そもそもゴミとゴミとで比較してもしょうがねーだろｗｗｗ
おまけに、首相で比較ってアホだろｗｗｗ
権威主義っていうか、そういうものでしか”比較”できない低レベルな価値観。激烈キムチ臭い。
「南部のいいところを挙げよ」
に対して
「津軽と比べて○○ニダ」
・・・アホ de sky。
この辺がものすごくキムチ臭いんだよ、チョウセンヒトモドキに理解できる？ん？
誰が”比較”しろって言ったの？ん？
そもそもゴミとゴミとで比較してもしょうがねーだろｗｗｗ
おまけに、首相で比較ってアホだろｗｗｗ
権威主義っていうか、そういうものでしか”比較”できない低レベルな価値観。激烈キムチ臭い。
22 ：日本＠名無史さん：2007/11/27(火) 11:44:12
30代妻の?求不満…Ｈレスで?く体…お願い…
http://%61v.%62log5566.com/images/
巨根男優?セルシオ渡辺！
http://%61v.%62log5566.com/images/
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巨根男優?セルシオ渡辺！
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23 ：日本＠名無史さん：2007/11/27(火) 12:08:15
24 ：日本＠名無史さん：2007/11/27(火) 14:39:23
25 ：日本＠名無史さん：2007/11/27(火) 15:45:07
>>1 「尊卑分脈」 から以下南部氏系図
頼義 ━┳ 義家
┃ 号八幡太郎
┃
┣ 義綱
┃ 号賀茂二郎
┃
┗ 義光 ━━┳ 義業 ━━ 昌義
号新羅三郎┃ 号佐竹冠者
┃
┗ 義清 ━━ 清光 ━━┳ 光長
号武田冠者 号免見冠者┃ 逸見太郎
┃
┣ 信義
┃ 武田太郎
┃
┗ 遠光 ━━┳ 光朝
加賀美二郎┃ 秋山太郎
┃
┣ 長清
┃ 号小笠原
┃ 加賀美小二郎
┃
┗ 光行
南部三郎
頼義 ━┳ 義家
┃ 号八幡太郎
┃
┣ 義綱
┃ 号賀茂二郎
┃
┗ 義光 ━━┳ 義業 ━━ 昌義
号新羅三郎┃ 号佐竹冠者
┃
┗ 義清 ━━ 清光 ━━┳ 光長
号武田冠者 号免見冠者┃ 逸見太郎
┃
┣ 信義
┃ 武田太郎
┃
┗ 遠光 ━━┳ 光朝
加賀美二郎┃ 秋山太郎
┃
┣ 長清
┃ 号小笠原
┃ 加賀美小二郎
┃
┗ 光行
南部三郎
26 ：日本＠名無史さん：2007/11/27(火) 15:49:16
27 ：日本＠名無史さん：2007/11/27(火) 20:10:21
南部は源氏かもだし？偽者かも？なんだよねぇ〜
何せ皆が納得できる資料が無い・・・微妙ｗ
後で都合よく捏造は昔から有ったからさ。
津軽はパチモン系図は間違いないけど、南部は限りなくグレー。
佐竹とかとは違う。
パチモン源氏と感じるが・・・
どっちかと言えば正当な源氏と誰もが納得いく資料がみて見たいっすね。
正当源氏の名門、名家で南部は聞いたこと無いからさ。
本当の源氏じゃないから、名護屋で周りから馬鹿にされた。
名家なら辺境の大名でも、あんな惨い扱いはされないのでは？
何せ皆が納得できる資料が無い・・・微妙ｗ
後で都合よく捏造は昔から有ったからさ。
津軽はパチモン系図は間違いないけど、南部は限りなくグレー。
佐竹とかとは違う。
パチモン源氏と感じるが・・・
どっちかと言えば正当な源氏と誰もが納得いく資料がみて見たいっすね。
正当源氏の名門、名家で南部は聞いたこと無いからさ。
本当の源氏じゃないから、名護屋で周りから馬鹿にされた。
名家なら辺境の大名でも、あんな惨い扱いはされないのでは？
<<尊卑分脈>>
南北朝時代から室町時代初期に完成した系図集。正式名称は「新編纂圖本朝尊卑分脈系譜雜類要集」。
掲載されている男性官人に関しては、実名・生母・官歴・没年月日と享年など略伝が記載されており、
貴重な史料となっている。
南北朝時代から室町時代初期に完成した系図集。正式名称は「新編纂圖本朝尊卑分脈系譜雜類要集」。
掲載されている男性官人に関しては、実名・生母・官歴・没年月日と享年など略伝が記載されており、
貴重な史料となっている。
「南部政長譲り状」正平五年 （１３５０年）
（端裏書き）三郎譲状
譲 渡
陸奥国糠部郡内
八戸
右彼ところハ、くんこうのしやうたるあひた 政長知行せしむるを
信光に譲あたふる物なり 彼譲状をまほりてはいりょうすへし
正平五年 八月十五日
前遠江守源政長 花押
譲 渡
陸奥国糠部郡内
七戸
右彼ところハ くんこうのしやうたるによりて政長知行せしむるあいた
後家に譲所也
但 政光せいしんせは半分はたふへし いま半分をハ一期のち
二人のことものなかに 心さしあらんにたふへし
正平五年 八月十五日
前遠江守源政長 花押
「根城南部家文書」
前遠江守源政長＝南部政長
（端裏書き）三郎譲状
譲 渡
陸奥国糠部郡内
八戸
右彼ところハ、くんこうのしやうたるあひた 政長知行せしむるを
信光に譲あたふる物なり 彼譲状をまほりてはいりょうすへし
正平五年 八月十五日
前遠江守源政長 花押
譲 渡
陸奥国糠部郡内
七戸
右彼ところハ くんこうのしやうたるによりて政長知行せしむるあいた
後家に譲所也
但 政光せいしんせは半分はたふへし いま半分をハ一期のち
二人のことものなかに 心さしあらんにたふへし
正平五年 八月十五日
前遠江守源政長 花押
「根城南部家文書」
前遠江守源政長＝南部政長
正平十一年 北畠顕信挙状（信光、薩摩守に）
所被挙申也
顕信（花押）
申 薩摩守
大炊助源信光
正平十一年十一月十九日
「根城南部家文書」
大炊助源信光＝南部信光
所被挙申也
顕信（花押）
申 薩摩守
大炊助源信光
正平十一年十一月十九日
「根城南部家文書」
大炊助源信光＝南部信光
31 ：日本＠名無史さん：2007/11/27(火) 21:27:58
南部氏＝源氏
間違いなし。
間違いなし。
33 ：日本＠名無史さん：2007/11/27(火) 22:11:37
27だけど31の人の言うの聞いたことあったのでグレーに思っていました俺。
南部と言っても盛岡が謎と言われてますよね？
南部＝源氏（甲斐源氏）はＯｋ
盛岡南部の詳細は紛失？消失したと聞いてます。
このスレッドでは南部藩として見れば言いのでしょうか？
そうすると盛岡南部＝源氏は私はちょっと待った！なのかな？と。
偽と決め付けるには何だけど本物とも・・・
元々の本家筋ではないですよね？
途中で南部を名乗り自分も名乗っちゃえ！は有り得る。
完全に名乗れるのは遠野南部かなと・・・
難しい
南部と言っても盛岡が謎と言われてますよね？
南部＝源氏（甲斐源氏）はＯｋ
盛岡南部の詳細は紛失？消失したと聞いてます。
このスレッドでは南部藩として見れば言いのでしょうか？
そうすると盛岡南部＝源氏は私はちょっと待った！なのかな？と。
偽と決め付けるには何だけど本物とも・・・
元々の本家筋ではないですよね？
途中で南部を名乗り自分も名乗っちゃえ！は有り得る。
完全に名乗れるのは遠野南部かなと・・・
難しい
34 ：日本＠名無史さん：2007/11/27(火) 22:24:25
白黒はっきりつけれる資料が今後出てくれば解決するのでしょうが。
思ってますは禁止ですので聞き流してＯＫです。
私は南部氏は元々地方豪族の集合体でお家騒動の時に盛岡南部氏が本家筋を乗っ取ったと認識してました。
地域で力のあった家名と系図も操作して我が物にしたと。
本家筋が藩主じゃなかったのが痛いっすね。
思ってますは禁止ですので聞き流してＯＫです。
私は南部氏は元々地方豪族の集合体でお家騒動の時に盛岡南部氏が本家筋を乗っ取ったと認識してました。
地域で力のあった家名と系図も操作して我が物にしたと。
本家筋が藩主じゃなかったのが痛いっすね。
「今のところ、三戸南部氏系の人物が確かな資料に登場するのは１４世紀半ば以降であり
文和二年(１３５３年)正月、陸奥国宮城方面で、参戦した南部伊予守が初見である。
ついで正平十八年(１３６３年)五月、三戸南部氏と関係の深い二戸の天台寺鰐口銘に
「大旦那源信行・聖頼尊」と見える。この源信行は右の南部伊予守の子か弟とみなすことができる。
さらに応安三年（１３７０年）１２月には閉伊郡山口郷の黒森神社の棟札に
「当地地頭南部光禄・南部伊予守信長」の名が登場する。このうち黒森神社棟札の
南部伊予守信長は十一代南部信長その人であろうし、その上に名を連ねる南部光禄(大膳亮または大膳太夫)は、
信長の父か兄で天台寺鰐口にみえる源信行と同一人物であった可能性が強い。
注目したいのは、応安三年（１３７０年）段階で三戸南部氏が閉伊郡にまで勢力を拡大していたことであり、
すでに三戸南部氏が八戸南部氏と糠部を二分する勢力に成長していた様子を窺わせる。」
中世七戸から見た南部氏と糠部 ―南北朝―室町期を中心に
市村高男
文和二年(１３５３年)正月、陸奥国宮城方面で、参戦した南部伊予守が初見である。
ついで正平十八年(１３６３年)五月、三戸南部氏と関係の深い二戸の天台寺鰐口銘に
「大旦那源信行・聖頼尊」と見える。この源信行は右の南部伊予守の子か弟とみなすことができる。
さらに応安三年（１３７０年）１２月には閉伊郡山口郷の黒森神社の棟札に
「当地地頭南部光禄・南部伊予守信長」の名が登場する。このうち黒森神社棟札の
南部伊予守信長は十一代南部信長その人であろうし、その上に名を連ねる南部光禄(大膳亮または大膳太夫)は、
信長の父か兄で天台寺鰐口にみえる源信行と同一人物であった可能性が強い。
注目したいのは、応安三年（１３７０年）段階で三戸南部氏が閉伊郡にまで勢力を拡大していたことであり、
すでに三戸南部氏が八戸南部氏と糠部を二分する勢力に成長していた様子を窺わせる。」
中世七戸から見た南部氏と糠部 ―南北朝―室町期を中心に
市村高男
>>33
そもそも得体の知れない晴政一族が根城南部の権威を簒奪してのし上がり、
しかし家臣筋の信直が陰謀の限りを尽くしてもぎ取った。
これで充分かっこいいのにな。
なんで源氏にこだわるかな南部。
>>34
>本家筋が藩主じゃなかったのが痛いっすね。
>>6の南部信直、利直の略伝参照。
だがこのあと遠野本家には、盛岡から養子が入っていたはず。
なので結局、本家遠野も乗っ取られた形になるがｗ
そもそも得体の知れない晴政一族が根城南部の権威を簒奪してのし上がり、
しかし家臣筋の信直が陰謀の限りを尽くしてもぎ取った。
これで充分かっこいいのにな。
なんで源氏にこだわるかな南部。
>>34
>本家筋が藩主じゃなかったのが痛いっすね。
>>6の南部信直、利直の略伝参照。
だがこのあと遠野本家には、盛岡から養子が入っていたはず。
なので結局、本家遠野も乗っ取られた形になるがｗ
38 ：日本＠名無史さん：2007/11/28(水) 03:17:10
相馬大作っておもしろいの？
40 ：日本＠名無史さん：2007/11/28(水) 17:12:56
>>39
隣の半島国じゃないんだから、歴史は普通に読もうな。
隣の半島国じゃないんだから、歴史は普通に読もうな。
41 ：日本＠名無史さん：2007/11/28(水) 18:27:05
34です。
>>36
そもそも得体の知れない晴政一族が根城南部の権威を簒奪してのし上がり、
しかし家臣筋の信直が陰謀の限りを尽くしてもぎ取った。
これで充分かっこいいのにな。
なんで源氏にこだわるかな南部。
俺もそう思うな。力のあるものがのし上がるのが良い。
津軽も同じと思うけど、そっちは認めない感じあるよね？
糠部五郡とは陸奥北部一帯の広大な領地で、糠部、岩手、閇伊、鹿角、津軽の五郡であるといわれる。
しかし、糠部五郡が南部氏の所領であったということは、信憑性の高い史料として有名な『吾妻鏡』などでは確認できず
盛岡南部氏に伝来し現存する後世の文献にのみ見られることから、創作の可能性が極めて高い。
南部氏の嫡流たる三戸南部氏の南北朝期における動向は詳らかではない。これは、戦国時代に三戸城が焼失したとき、
伝来の史料がほとんど失われたことにもよるが・・・・
実際はどうなんだろうね？
違ったら違ったで構わないと思うけど。
名門で滅ぶへたれより、のし上がる実力を誇る方が偉いと思う。
>>36
そもそも得体の知れない晴政一族が根城南部の権威を簒奪してのし上がり、
しかし家臣筋の信直が陰謀の限りを尽くしてもぎ取った。
これで充分かっこいいのにな。
なんで源氏にこだわるかな南部。
俺もそう思うな。力のあるものがのし上がるのが良い。
津軽も同じと思うけど、そっちは認めない感じあるよね？
糠部五郡とは陸奥北部一帯の広大な領地で、糠部、岩手、閇伊、鹿角、津軽の五郡であるといわれる。
しかし、糠部五郡が南部氏の所領であったということは、信憑性の高い史料として有名な『吾妻鏡』などでは確認できず
盛岡南部氏に伝来し現存する後世の文献にのみ見られることから、創作の可能性が極めて高い。
南部氏の嫡流たる三戸南部氏の南北朝期における動向は詳らかではない。これは、戦国時代に三戸城が焼失したとき、
伝来の史料がほとんど失われたことにもよるが・・・・
実際はどうなんだろうね？
違ったら違ったで構わないと思うけど。
名門で滅ぶへたれより、のし上がる実力を誇る方が偉いと思う。
信直一派が主流をもぎ取った後の動向。
・信直→疑惑の晴継死亡の後（普通に内乱説もあり）、権力簒奪に成功。
しかし家中大混乱。
秀吉に安堵してもらうも、津軽為信に出し抜かれて独立を許してしまう。
・津軽（大浦）
→所詮は同じ家臣筋。なので反発して独立画策。
信直方面の混乱に乗じ、津軽地方を勢力下に。
いちはやく秀吉に面会して所領安堵に成功！
・九戸→所詮は同じ家臣筋なので反発するが、信直一派とガチ勝負に持ち込まれる。
混乱の最中に出遅れて、信直が先に秀吉と面会。
結果、「（お墨付きを持つ）信直に対する反乱軍」とされ、天下仕置き軍がやってくる。
一部撃退するなど奮闘を見せるも、簡単な計略にはまり滅亡。
・八戸（根城南部）
→本来の本家なのに、秀吉面会の際に信直に謀られて家臣筋に。
それを知った（名族好きの）徳川からは、
本家と同格扱い、”本家とは明らかに別の家”としての扱いを受けている。
さらに別領地での独立取立ての話が出るが、その直前に当主が謎の死。
以降は盛岡に飼い殺し。お陰で明治以降に「当主は士族、家臣は平民」となる・・・
・その他家臣
→「あいつはただの暫定リーダー」ぐらいに思ってたのに、
いつの間にか家臣筋にされている。
そのことに不満を持った連中はいろいろやるが、信直から利直の時代に粛清。
ちなみにテンプレの>>6は間違っている。三代藩主は「重直」
・信直→疑惑の晴継死亡の後（普通に内乱説もあり）、権力簒奪に成功。
しかし家中大混乱。
秀吉に安堵してもらうも、津軽為信に出し抜かれて独立を許してしまう。
・津軽（大浦）
→所詮は同じ家臣筋。なので反発して独立画策。
信直方面の混乱に乗じ、津軽地方を勢力下に。
いちはやく秀吉に面会して所領安堵に成功！
・九戸→所詮は同じ家臣筋なので反発するが、信直一派とガチ勝負に持ち込まれる。
混乱の最中に出遅れて、信直が先に秀吉と面会。
結果、「（お墨付きを持つ）信直に対する反乱軍」とされ、天下仕置き軍がやってくる。
一部撃退するなど奮闘を見せるも、簡単な計略にはまり滅亡。
・八戸（根城南部）
→本来の本家なのに、秀吉面会の際に信直に謀られて家臣筋に。
それを知った（名族好きの）徳川からは、
本家と同格扱い、”本家とは明らかに別の家”としての扱いを受けている。
さらに別領地での独立取立ての話が出るが、その直前に当主が謎の死。
以降は盛岡に飼い殺し。お陰で明治以降に「当主は士族、家臣は平民」となる・・・
・その他家臣
→「あいつはただの暫定リーダー」ぐらいに思ってたのに、
いつの間にか家臣筋にされている。
そのことに不満を持った連中はいろいろやるが、信直から利直の時代に粛清。
ちなみにテンプレの>>6は間違っている。三代藩主は「重直」
あ、間違い。
×本家と同格扱い、”本家とは明らかに別の家”としての扱いを受けている
○盛岡藩と同格扱い、”盛岡藩とは明らかに別の家”としての扱いを受けている
×本家と同格扱い、”本家とは明らかに別の家”としての扱いを受けている
○盛岡藩と同格扱い、”盛岡藩とは明らかに別の家”としての扱いを受けている
44 ：日本＠名無史さん：2007/11/28(水) 19:15:17
「南部氏 系図」でググると、
遠野南部関連のWebサイトが最上位に来るのは、
Googleの良心ですかこれ？
45 ：日本＠名無史さん：2007/11/28(水) 19:27:53
相馬大作は桓武平氏千葉氏流相馬氏の末裔
46 ：阿曽沼：2007/11/28(水) 19:44:13
遠野返して(´・ω・｀)
南北朝期に、根城南部氏が糠部の支配者として君臨していたのは事実だが
それは、そんなに長続きはしてない。もうひとつの南部氏が台頭してきている。
例えば>>35の南部光禄、この「光禄」が大膳太夫、大膳亮の唐名であることを
考えれば、「四戸八幡宮注文案」に出てくる、大膳権太夫（権は、仮もしくは副）
と時期的に言っても一致する。
１３７０年ごろからほぼ根城と拮抗する勢力があり、その一族は南部氏を名乗っていた。
これが、三戸南部氏。
更に、１５世紀にはいると根城南部氏と三戸南部氏の立場は逆転する。
１５世紀、安藤氏と争って津軽を支配下に置いたのは三戸南部氏で根城南部氏は
この戦いに参加していない。
以後、北奥の南部氏は三戸南部氏をさすようになる。
それは、そんなに長続きはしてない。もうひとつの南部氏が台頭してきている。
例えば>>35の南部光禄、この「光禄」が大膳太夫、大膳亮の唐名であることを
考えれば、「四戸八幡宮注文案」に出てくる、大膳権太夫（権は、仮もしくは副）
と時期的に言っても一致する。
１３７０年ごろからほぼ根城と拮抗する勢力があり、その一族は南部氏を名乗っていた。
これが、三戸南部氏。
更に、１５世紀にはいると根城南部氏と三戸南部氏の立場は逆転する。
１５世紀、安藤氏と争って津軽を支配下に置いたのは三戸南部氏で根城南部氏は
この戦いに参加していない。
以後、北奥の南部氏は三戸南部氏をさすようになる。
48 ：日本＠名無史さん：2007/11/29(木) 01:06:31
と言い張る人もいるが、依然としてこれだけはガチ。
・宗家は根城南部である
・晴政より数代前が、どっから来た馬の骨なのかは謎
・宗家は根城南部である
・晴政より数代前が、どっから来た馬の骨なのかは謎
49 ：日本＠名無史さん：2007/11/29(木) 02:14:53
謎というかもともと関東から来た人。
所領が南部って言ったから南部氏を称する。
鎌倉御家人に端を発する南部氏は南北朝時代に名が奥州で見られるが
その後に来た斯波氏が近世南部氏に影響を少なからず与えているように
思うのだが。。。
所領が南部って言ったから南部氏を称する。
鎌倉御家人に端を発する南部氏は南北朝時代に名が奥州で見られるが
その後に来た斯波氏が近世南部氏に影響を少なからず与えているように
思うのだが。。。
>>48
「と、言い張るひとがいるが」などと、>>49を相対化すると、>>48が>>1だとするなら
>>1の言ってることも、「と言い張る人がいる」レベルの話ジャマイカ。
偽源氏の件は反論がなされて、南部氏＝源氏、ということで納得したが、それに対して
再反論はしないのか？
「と、言い張るひとがいるが」などと、>>49を相対化すると、>>48が>>1だとするなら
>>1の言ってることも、「と言い張る人がいる」レベルの話ジャマイカ。
偽源氏の件は反論がなされて、南部氏＝源氏、ということで納得したが、それに対して
再反論はしないのか？
＞南部氏＝源氏、ということで納得したが
え ？ ど の 辺 で ？
脳内設定？
確かに古文献にある南部氏は源氏かもね。
晴政とは関係ないけどね。
晴政とは関係ないけどね。
54 ：日本＠名無史さん：2007/11/29(木) 12:39:42
「北東北歴史スレ」にして公平な歴史議論をするんじゃなかったのか？
それから、度を越えた誹謗は、たとえ津軽人同士でも批判するんじゃなかったのか？
本当に津軽人は、嘘つきばかりだな。
ドサクサ紛れなら何をしてもいいという、津軽人の品性が現れているスレですね。
やっぱ、津軽人は、詐欺師で犯罪者だな。
口先だけでは、「公平なルール」を叫んで、相手にそれを強制し、相手の発言を
妨害する。
しかし、自分では絶対にそれを守らない。
呆れた。
58 ：日本＠名無史さん：2007/11/29(木) 19:02:49
双方の津軽は？南部は？と言うスレが一緒に無くなって仕切りなおせば良いと思います。
俺はどっちも見てましたが、片方存在すると同じかなと。
前に案があったよね？北東北って奴。
俺は津軽はってスレのほうは犯罪者呼ばわりの書き込みとか見てて気分悪いので、
こっちをメインで見てますが。
他地方から見ると異様な光景っすよね？
どっちが悪いじゃなく、歴史を話そうよ。
じゃなくともマイナーな北東北の歴史なんですから。
俺はどっちも見てましたが、片方存在すると同じかなと。
前に案があったよね？北東北って奴。
俺は津軽はってスレのほうは犯罪者呼ばわりの書き込みとか見てて気分悪いので、
こっちをメインで見てますが。
他地方から見ると異様な光景っすよね？
どっちが悪いじゃなく、歴史を話そうよ。
じゃなくともマイナーな北東北の歴史なんですから。
>>58
このスレのスレタイや１〜４０くらいまでは異常と思わんの？
スレの端から、こういう異常で、一方的な攻撃をしておいて、
「さあ今から、双方公平に歴史を語ろう」って、無茶な話。
それに「犯罪者」呼ばわりは気分が悪いというが、犯罪や詐欺を推奨する
発言が、津軽側からある以上、そういわれるのは当然だろう。
このスレのスレタイや１〜４０くらいまでは異常と思わんの？
スレの端から、こういう異常で、一方的な攻撃をしておいて、
「さあ今から、双方公平に歴史を語ろう」って、無茶な話。
それに「犯罪者」呼ばわりは気分が悪いというが、犯罪や詐欺を推奨する
発言が、津軽側からある以上、そういわれるのは当然だろう。
前スレでは、「北東北歴史スレ」にして公平な歴史議論をすると
津軽側の人間が断言していましたが。
それから、今までの不公正なやり口を、南部側に謝罪するとも言っていましたね。
それと、歴史に関係ない誹謗は、たとえ津軽人同士でも批判するんじゃなかったのか？
津軽の人間は、自分の言った言葉にさえ責任を持たないんだよね。
津軽側の人間が断言していましたが。
それから、今までの不公正なやり口を、南部側に謝罪するとも言っていましたね。
それと、歴史に関係ない誹謗は、たとえ津軽人同士でも批判するんじゃなかったのか？
津軽の人間は、自分の言った言葉にさえ責任を持たないんだよね。
南部騎馬軍団について
北畠顕家が二度にわたって、上洛した時、奥州からの軍団のなかに南部もはいっている。
このときの活躍ぶりをさして南部騎馬軍団と後代の人間が呼んだんだろう。
さらに、15世紀奥州での南部氏については以下。
「余目氏旧記」 留守氏の一族、余目氏が作成 文明年間（1469-87）成立
略
まけ大将のかたをし給ふ人を、不肖にてかくこニ不及とて、小鹿へ葛西を頼むといへとも
是も格勤ニ不及、ぬかのふへ南部を頼ミくたす、南部方三年留守殿をかくこし六才の時、
三千余騎の衆にて押してのほる、
略
南部三千騎だね。
さらに、安藤氏攻略のときも、
下國伊駒安陪姓之家譜 （湊文書） より
義季安東太
後花園院
享徳二年楯籠津軽鼻和郡大浦郷狼倉舘之処被攻南部之軍勢六
千余騎而生害畢、本所侍生残衆退散築深浦之舘籠焉、
こちらでは六千余騎となっている。
北畠顕家が二度にわたって、上洛した時、奥州からの軍団のなかに南部もはいっている。
このときの活躍ぶりをさして南部騎馬軍団と後代の人間が呼んだんだろう。
さらに、15世紀奥州での南部氏については以下。
「余目氏旧記」 留守氏の一族、余目氏が作成 文明年間（1469-87）成立
略
まけ大将のかたをし給ふ人を、不肖にてかくこニ不及とて、小鹿へ葛西を頼むといへとも
是も格勤ニ不及、ぬかのふへ南部を頼ミくたす、南部方三年留守殿をかくこし六才の時、
三千余騎の衆にて押してのほる、
略
南部三千騎だね。
さらに、安藤氏攻略のときも、
下國伊駒安陪姓之家譜 （湊文書） より
義季安東太
後花園院
享徳二年楯籠津軽鼻和郡大浦郷狼倉舘之処被攻南部之軍勢六
千余騎而生害畢、本所侍生残衆退散築深浦之舘籠焉、
こちらでは六千余騎となっている。
「規約を破って、詐欺行為を働いたが俺は悪くない。悪いのは規約を守ったほうだ」
「規約を破り、規約を守った側の人間を被害を与えて利益を得たが、
罰則を受けていないから俺は悪くない。それを責めるほうが悪い」
「自分が、規約を破った事は棚に上げ、当時ありもしない規約を持ち出して、
『お前はルールを破った。お前が悪い』と、粘着する」
犯罪を助長する主張をし、社会正義を踏みにじり、日本を犯罪国家にしようという
卑劣な津軽の人間は、批判されてしかるべき。
こういう異常な論理がまかり通るなら、犯罪をやりたい放題だろ。
津軽人は、日本を北朝鮮のような国にするべきだと考えているらしい。
63 ：日本＠名無史さん：2007/11/29(木) 22:25:14
うん、その古代の南部氏は源氏で騎馬軍団だね
晴政と関係ないけど。
晴政と関係ないけど。
史厨ｗｗｗｗｗｗｗｗ いまごろ見つけてファビョってんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
偉大で愉快な史厨が全国に知れ渡ります。
スレタイ読めるね？＞史厨
じゃ、>>20も読めるね。
北朝鮮みたいな街宣ファビョってないで、>>20に答えてね。
偉大で愉快な史厨が全国に知れ渡ります。
スレタイ読めるね？＞史厨
じゃ、>>20も読めるね。
北朝鮮みたいな街宣ファビョってないで、>>20に答えてね。
>>63
さてその、晴政の件だが、>>39では晴政一族といっているが
>>48では、晴政数代以前と言っている。さてどちらだ？
南部氏は鎌倉時代から文献に表れてくる。その全部を偽源氏だと言ってるのではないんだな？
晴政あたりのことだけから、南部氏は偽源氏などと言ってるのなら、あまりにも愚かとしか
言いようが無い。
さてその、晴政の件だが、>>39では晴政一族といっているが
>>48では、晴政数代以前と言っている。さてどちらだ？
南部氏は鎌倉時代から文献に表れてくる。その全部を偽源氏だと言ってるのではないんだな？
晴政あたりのことだけから、南部氏は偽源氏などと言ってるのなら、あまりにも愚かとしか
言いようが無い。
>>65
そういった条件は出ていなかった。
それに、ネット上で「君」って特定できるの？
「特定できる」と言い張る人間もいるかもしれないけど、「それが正しい」という根拠は？
また、津軽側の人間は、過去の発言との矛盾点を指摘されると、常に
「それを言ったのは俺じゃない」と言い張って逃げていた。
そういう言い訳を何度も使っておいて、
「君が新スレ設立に同意し、一緒に移行し、過去のスレは破棄することを約束する」ならば
なんて特定個人を前提にした条件付けなんて、ワガママもいいところ。
何よりも、この一方的なスレの冒頭が公平とでも言い張るつもりかね。
約束云々以前に、こういう卑劣な行為を辞めるのが当然で、
それに「お前がこうやるなら」などと条件をつけるほうがおかしい。
誘拐犯と同じ。
「金をよこさないなら、子供を殺すぞ」って感じだね。
だから、「津軽は犯罪者」と呼ばれる。
そういった条件は出ていなかった。
それに、ネット上で「君」って特定できるの？
「特定できる」と言い張る人間もいるかもしれないけど、「それが正しい」という根拠は？
また、津軽側の人間は、過去の発言との矛盾点を指摘されると、常に
「それを言ったのは俺じゃない」と言い張って逃げていた。
そういう言い訳を何度も使っておいて、
「君が新スレ設立に同意し、一緒に移行し、過去のスレは破棄することを約束する」ならば
なんて特定個人を前提にした条件付けなんて、ワガママもいいところ。
何よりも、この一方的なスレの冒頭が公平とでも言い張るつもりかね。
約束云々以前に、こういう卑劣な行為を辞めるのが当然で、
それに「お前がこうやるなら」などと条件をつけるほうがおかしい。
誘拐犯と同じ。
「金をよこさないなら、子供を殺すぞ」って感じだね。
だから、「津軽は犯罪者」と呼ばれる。
前スレでは、「北東北歴史スレ」にして公平な歴史議論をすると
津軽側の人間が断言していましたが。
それから、今までの不公正なやり口を、南部側に謝罪するとも言っていましたね。
それと、歴史に関係ない誹謗は、たとえ津軽人同士でも批判するんじゃなかったのか？
津軽の人間は、自分の言った言葉にさえ責任を持たないんだよね。
しかも、辞めるのが当然の自分の卑劣な行為を交渉に使い
「お前が俺の言う通りにしないから、俺が卑怯な行為をするのも当然」
などと言い張るのだから、余りに卑怯。
誘拐犯と同じ。
「金をよこさないなら、子供を殺すぞ」って感じだね。
津軽側が醜いのはこういうところ、スレタイや、スレの冒頭で、サンザン罵倒や中傷を
繰り返し、南部側が反発すると、今度は身勝手な良識を振りかざして南部を批判する。
その「良識」を自分達の行為に向ける事は一切ない。
だから、「津軽は犯罪者」と呼ばれる。
津軽側はやりたい放題、言いたい放題。
で、南部側に少しでも瑕疵があると、そこに徹底的に粘着して
「お前達に問題があるから、俺はこういう行為をするんだ。お前らが悪いんだ」と
例によって犯罪者の理屈を言い張る。
南部と津軽に、同様の「ルール」を課すことは絶対にない。
南部には異常に厳しいルールを課し、津軽には、全くルールを課さない。
歴史に対する評価でも、議論のルールつくりでも常にそう。
この辺、津軽の態度は、実に韓国に似ている。
＞南部のお話をするスレッドです。
＞「それにひきかえ○○は」というような、関係ない話はご遠慮下さい。
元々、「南部は津軽に」「津軽は南部に」、という双方のスレをまとめると
言っていたはずですが、どうして「南部のお話だけをするスレ」にするんでしょう。
やはり津軽は恥知らずですね。
＞学術板ですから、歴史の事象を扱いましょう。
その通りです。
まずは何より>>1以下で行われている津軽側の一方的な中傷を糾弾しましょう。
＞「俺史観」「俺思うに」「・・・とは思えない（推論）」は押入れでどうぞ。
＞それ歴史と関係ないですから、ファンタジーラノベ扱いで、チラシの裏に、延々とどうぞ。
これもその通り、反論となる資料を一切出さずに、南部側の出した資料に、
根拠の薄い反論と思い込みで徹底的に粘着する、卑劣な津軽人はキチンと糾弾すべきですね。
＞「俺を否定する奴は絶対○○」「お前も○○、お前もお前も○○」という妄想はやめましょう。
そうですね。特定の「君」を勝手に決めつけ、
＞「君が新スレ設立に同意し、一緒に移行し、過去のスレは破棄することを約束する」ならば
等という発言は、全くこのルールに反していますね。
これも糾弾の対象ですね。
＞「それにひきかえ○○は」というような、関係ない話はご遠慮下さい。
元々、「南部は津軽に」「津軽は南部に」、という双方のスレをまとめると
言っていたはずですが、どうして「南部のお話だけをするスレ」にするんでしょう。
やはり津軽は恥知らずですね。
＞学術板ですから、歴史の事象を扱いましょう。
その通りです。
まずは何より>>1以下で行われている津軽側の一方的な中傷を糾弾しましょう。
＞「俺史観」「俺思うに」「・・・とは思えない（推論）」は押入れでどうぞ。
＞それ歴史と関係ないですから、ファンタジーラノベ扱いで、チラシの裏に、延々とどうぞ。
これもその通り、反論となる資料を一切出さずに、南部側の出した資料に、
根拠の薄い反論と思い込みで徹底的に粘着する、卑劣な津軽人はキチンと糾弾すべきですね。
＞「俺を否定する奴は絶対○○」「お前も○○、お前もお前も○○」という妄想はやめましょう。
そうですね。特定の「君」を勝手に決めつけ、
＞「君が新スレ設立に同意し、一緒に移行し、過去のスレは破棄することを約束する」ならば
等という発言は、全くこのルールに反していますね。
これも糾弾の対象ですね。
>>70
その行為を行うための条件がきちんと入っていたｗ >>69ではそんな条件はないと書いているがなｗ
リストから無くなったから、捏造しても良いと思っているのか？
過去ログだしてよいか。>>972のスレとかね。君の同意を求めていたぞ。で、君は条件をのまなかった
じゃないかｗ
その行為を行うための条件がきちんと入っていたｗ >>69ではそんな条件はないと書いているがなｗ
リストから無くなったから、捏造しても良いと思っているのか？
過去ログだしてよいか。>>972のスレとかね。君の同意を求めていたぞ。で、君は条件をのまなかった
じゃないかｗ
>>71
>「津軽側」は一方的に相手の同意を得ずに勝手に譲歩することになるだろ。
はあ？アホですか？
ここは「南部は津軽に謝罪」「津軽は南部に謝罪」という二つのスレをまとめたもの
といっていたはずですよね。
双方が公平に発言する場にするように配慮すべきなのに、現状では全く違いますよね。
これを異常と思わないんでしょうか？
異常と思えないなら、やはり津軽は犯罪者としか言えませんね。
「自分は犯罪を行わないから、金をよこせ」と言っているのと同じ。
対話の為に公平な条件を示すのは、当然であって、それを交渉に使おうという
発想が、犯罪者なんだって。
>「津軽側」は一方的に相手の同意を得ずに勝手に譲歩することになるだろ。
はあ？アホですか？
ここは「南部は津軽に謝罪」「津軽は南部に謝罪」という二つのスレをまとめたもの
といっていたはずですよね。
双方が公平に発言する場にするように配慮すべきなのに、現状では全く違いますよね。
これを異常と思わないんでしょうか？
異常と思えないなら、やはり津軽は犯罪者としか言えませんね。
「自分は犯罪を行わないから、金をよこせ」と言っているのと同じ。
対話の為に公平な条件を示すのは、当然であって、それを交渉に使おうという
発想が、犯罪者なんだって。
>>72
じゃあ、前スレのその文面の条件とやらをここに出せよ。
それから対話の過程もな。
根本的に、「自分は犯罪を行わないから、金をよこせ」と同じ事なんだが。
自分で自分のことを「犯罪者と同じです」と言っているのに気がついていないんだな。
じゃあ、前スレのその文面の条件とやらをここに出せよ。
それから対話の過程もな。
根本的に、「自分は犯罪を行わないから、金をよこせ」と同じ事なんだが。
自分で自分のことを「犯罪者と同じです」と言っているのに気がついていないんだな。
>>75
＊＊＊ 新スレに言及したのはオレの場合これが最初かな？
＊＊＊＊＊＊＊＊＊
297 日本＠名無史さん sage 2007/09/30(日) 20:09:38
ちなみに、『事実に基づいた批判』で許されるのは公人のみですよ。何度も書きますが。
津軽人個々を批判するような表現は当然ダメダメの極地ということになることをお忘れ無く。
＞「事実に基づいた批判を繰り返す」ことまで許されるとは言っていません。
＞また、「過度に感情的な書き方」も許されるとは言っていません。
＞これらは程度の問題です。捏造を行って、人を貶めるのは止めてください。
本当にそう思っているなら、「北東北の近代史」とかの新スレッドを作り、そこに皆を移動させ、
まったりと煽りなしで話し合ったら良いのでは？私も参加しますよ。書き込み数は減るかも知れませんが、
君が危惧するような状況は回避されるでしょ。
それとも、現状が良いのｗ だとすると、言っていることと違うぞ。
＊＊＊＊＊
後色々書いているぞ。条件も少しずつ変化させている。で、どこまで引用せよとｗ
＊＊＊ 新スレに言及したのはオレの場合これが最初かな？
＊＊＊＊＊＊＊＊＊
297 日本＠名無史さん sage 2007/09/30(日) 20:09:38
ちなみに、『事実に基づいた批判』で許されるのは公人のみですよ。何度も書きますが。
津軽人個々を批判するような表現は当然ダメダメの極地ということになることをお忘れ無く。
＞「事実に基づいた批判を繰り返す」ことまで許されるとは言っていません。
＞また、「過度に感情的な書き方」も許されるとは言っていません。
＞これらは程度の問題です。捏造を行って、人を貶めるのは止めてください。
本当にそう思っているなら、「北東北の近代史」とかの新スレッドを作り、そこに皆を移動させ、
まったりと煽りなしで話し合ったら良いのでは？私も参加しますよ。書き込み数は減るかも知れませんが、
君が危惧するような状況は回避されるでしょ。
それとも、現状が良いのｗ だとすると、言っていることと違うぞ。
＊＊＊＊＊
後色々書いているぞ。条件も少しずつ変化させている。で、どこまで引用せよとｗ
以前も「津軽が、こういうスレを建てるのは南部側のせいだ。
南部側が『津軽は南部に謝罪』というスレタイを改めるなら、
津軽側も改める」と言っていましたよねえ。
「南部は宇宙に謝罪しろ」だの>>1のテンプレだのに比べれば、南部側のスレタイなど
非常に穏当なものなのに、それを問題視する。
しかし、こういう不公正な主張にも南部側は譲歩しました。
しかし、結局、津軽側はスレタイもテンプレも改めませんでしたよね。
そして今回も。
何回嘘をつけば気が済むんでしょうね。
そもそも、「津軽側が１００％満足するように気南部が行動しなくては許さない」と
いう思考そのものが極めてワガママなんですが。
>>76
やっぱり「南部側がこの条件を飲むなら」なんて記されてないじゃん。
また、捏造だね。
ぞもそも、津軽側が「南部史厨」だの特定個人を想定して、粘着するのを
放置しておいて、「『事実に基づいた批判』で許されるのは公人のみですよ。」って
アホですか？
「津軽人」というのは特定個人だとでもいうんでしょうか？
何よりも、双方が公平に発言する場にするように配慮すべきなのに、
この異常と思えないなら、やはり津軽は犯罪者としか言えませんね。
「自分は犯罪を行わないから、金をよこせ」と言っているのと同じ。
やっぱり「南部側がこの条件を飲むなら」なんて記されてないじゃん。
また、捏造だね。
ぞもそも、津軽側が「南部史厨」だの特定個人を想定して、粘着するのを
放置しておいて、「『事実に基づいた批判』で許されるのは公人のみですよ。」って
アホですか？
「津軽人」というのは特定個人だとでもいうんでしょうか？
何よりも、双方が公平に発言する場にするように配慮すべきなのに、
この異常と思えないなら、やはり津軽は犯罪者としか言えませんね。
「自分は犯罪を行わないから、金をよこせ」と言っているのと同じ。
>>77
自分が捏造したことは完全無視ｗｗｗ
で、こっちが過去ログ持っていることが分かると、いきなり矛先がスレタイにｗｗｗｗ
ぷｗ
スレタイだって別に「偉大で愉快」だから問題あるのか？これが問題あるなら、当然
「普通に歴史を…」も問題ありありだろうに。
自分が捏造したことは完全無視ｗｗｗ
で、こっちが過去ログ持っていることが分かると、いきなり矛先がスレタイにｗｗｗｗ
ぷｗ
スレタイだって別に「偉大で愉快」だから問題あるのか？これが問題あるなら、当然
「普通に歴史を…」も問題ありありだろうに。
アホとしかいえないのが、「『事実に基づいた批判』で許されるのは公人のみですよ。」
じゃあ、ここのスレタイはどうなる？
「津軽」というのが特定個人になるのなら「南部」というのも特定個人になるはずだが。
このルール設定自体、無茶苦茶なんだよな。
で、指摘されても、それを認めず、そのくせ後から、こっそり主張を変えたんだよね。
要約すると
糞野郎な南部厨でおｋ？
糞野郎な南部厨でおｋ？
>>80
＞相手に一緒に移行することを要望しているのだから、同じだろうにｗ
＞明記しないと君は意味を読み取れないのか？
バカ、同じじゃないよ。
「明記しないと君は意味を読み取れないのか？」
資料の読み取りじゃないんだよ。
他者との、「ルール」を取り決めるのに「明記」しないでどうする。
もうアホ以外の言葉が思い浮かばんな。
＞相手に一緒に移行することを要望しているのだから、同じだろうにｗ
＞明記しないと君は意味を読み取れないのか？
バカ、同じじゃないよ。
「明記しないと君は意味を読み取れないのか？」
資料の読み取りじゃないんだよ。
他者との、「ルール」を取り決めるのに「明記」しないでどうする。
もうアホ以外の言葉が思い浮かばんな。
日本史板に南部の最低具合を知らしめているという目的は
結果的に達成しているスレです
結果的に達成しているスレです
>>85
本当に津軽人は嘘ばっかりだな。
このスレタイやテンプレはどうなる。
ここまで一方的な攻撃を繰り返しておいて、何が「対抗措置」だよ。
そもそも、自分達の行為を改めた上で、南部側にも止めて欲しいというなら
話は分るが、こんなメチャクチャなスレを建てた上で、一方的に南部側にだけ
糾弾を止めろって、何を考えているんだ？
目の前の現状が見えないらしい。「対抗措置」といえば、何でも許されると思っているんだな。
やっぱり津軽は犯罪者。
本当に津軽人は嘘ばっかりだな。
このスレタイやテンプレはどうなる。
ここまで一方的な攻撃を繰り返しておいて、何が「対抗措置」だよ。
そもそも、自分達の行為を改めた上で、南部側にも止めて欲しいというなら
話は分るが、こんなメチャクチャなスレを建てた上で、一方的に南部側にだけ
糾弾を止めろって、何を考えているんだ？
目の前の現状が見えないらしい。「対抗措置」といえば、何でも許されると思っているんだな。
やっぱり津軽は犯罪者。
>>82
スレタイは「偉大なことを知らしめる」「愉快なことを知らしめる」で何の問題もないのでは？
スレタイは「偉大なことを知らしめる」「愉快なことを知らしめる」で何の問題もないのでは？
90 ：日本＠名無史さん：2007/11/29(木) 23:50:17
最低蛆虫生息地南部
無視しているけど、こういう不公正なスレは改めるのが当然なわけ。
それを「南部が俺の言うことを聞くなら、スレタイを改めてやる」って、
完全な犯罪者の開きなおり。
もう馬鹿としかいえんな。
最低蛆虫生息地南部
94 ：日本＠名無史さん：2007/11/29(木) 23:51:29
最低蛆虫生息地南部
>>91
「普通に歴史を…」と同レベルだろうにｗ
「普通に歴史を…」と同レベルだろうにｗ
97 ：日本＠名無史さん：2007/11/29(木) 23:52:01
最低蛆虫生息地南部
98 ：日本＠名無史さん：2007/11/29(木) 23:52:27
史厨ｗｗｗｗｗｗｗｗ いまごろ見つけてファビョってんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
偉大で愉快な 「 南 部 史 厨 」 が全国に知れ渡ります。
スレタイ読めるね？＞史厨
じゃ、>>20も読めるね。
北朝鮮みたいな街宣ファビョってないで、>>20に答えてね。
ﾏﾀﾞｰ？
偉大で愉快な 「 南 部 史 厨 」 が全国に知れ渡ります。
スレタイ読めるね？＞史厨
じゃ、>>20も読めるね。
北朝鮮みたいな街宣ファビョってないで、>>20に答えてね。
ﾏﾀﾞｰ？
99 ：日本＠名無史さん：2007/11/29(木) 23:52:34
最低蛆虫生息地南部
最低蛆虫生息地南部
102 ：日本＠名無史さん：2007/11/29(木) 23:53:33
最低蛆虫生息地南部
最低蛆虫生息地南部
いくら「蛆虫」たって、不快ではあっても、別に傷つかないんだよね。
苦し紛れの悪口ってのが分るから。
南部側の「犯罪者」という指摘には、何割かの真実が混じっている。
だから津軽側は傷つくし、必死で南部を攻撃するんだろ。
107 ：日本＠名無史さん：2007/11/29(木) 23:56:09
ここは日本史板最低住人生息地糞南部スレですよ
>>105
理解する能力が低いからそりゃ傷つかないわなｗ
理解する能力が低いからそりゃ傷つかないわなｗ
日本史板の恥
>>109
だから、何？ それを再度提示して笑われるのはそっちの責任ｗ
だから、何？ それを再度提示して笑われるのはそっちの責任ｗ
脳内変換王
>>87
アホ。複数の人間が守るべき「ルール」を決めるなら、厳格にするのが当然でしょ。
「明記していない」とは自分で言っていることだよね。
なによりも、こういう不公正なスレは改めるのが当然なわけ。
それを「南部が俺の言うことを聞くなら、スレタイを改めてやる」って、
完全な犯罪者の開きなおり。
何回、言われれば分るのかな。
アホ。複数の人間が守るべき「ルール」を決めるなら、厳格にするのが当然でしょ。
「明記していない」とは自分で言っていることだよね。
なによりも、こういう不公正なスレは改めるのが当然なわけ。
それを「南部が俺の言うことを聞くなら、スレタイを改めてやる」って、
完全な犯罪者の開きなおり。
何回、言われれば分るのかな。
115 ：日本＠名無史さん：2007/11/30(金) 00:02:30
性格異常者南部お披露目すれ
南部側に、過激な糾弾を改めて欲しいなら、何よりも、
津軽側が、罵倒や中傷をやめるべき。
こういうスレタイやテンプレを続けているくせに、南部側にだけ譲歩を求める
南部側の人間性だけを批判するのが異常なんだよ。
子供のワガママと同じ。
異常者南部に何行っても無駄
スレタイは双方同レベルだろｗ 実際のトコ。
罵倒や中傷はまずそっちから始めた事実を認めろｗｗｗ
罵倒や中傷はまずそっちから始めた事実を認めろｗｗｗ
>>114
アホ。
そもそも、こっちは「提案」に同意する義務すらないんだが。
津軽側は一度嘘をついているから、信用できないし。
それともう一度言うぞ。
なによりも、こういう不公正なスレは改めるのが当然なわけ。
それを「南部が俺の言うことを聞くなら、スレタイを改めてやる」って、
完全な犯罪者の開きなおり。
何回、言われれば分るのかな。
アホ。
そもそも、こっちは「提案」に同意する義務すらないんだが。
津軽側は一度嘘をついているから、信用できないし。
それともう一度言うぞ。
なによりも、こういう不公正なスレは改めるのが当然なわけ。
それを「南部が俺の言うことを聞くなら、スレタイを改めてやる」って、
完全な犯罪者の開きなおり。
何回、言われれば分るのかな。
>>119
いつ君に「義務ある」なんて書いた。また脳内変換かｗｗ
さすが脳内変換王だな。
それともう一度言うぞ。
なによりも、こういう不公正なスレは双方改めるのが当然なわけ。
それを「津軽が俺の言うことを聞くなら、スレタイを改めてやる」って、
完全な犯罪者の開きなおり。
何回、言われれば分るのかな。
いつ君に「義務ある」なんて書いた。また脳内変換かｗｗ
さすが脳内変換王だな。
それともう一度言うぞ。
なによりも、こういう不公正なスレは双方改めるのが当然なわけ。
それを「津軽が俺の言うことを聞くなら、スレタイを改めてやる」って、
完全な犯罪者の開きなおり。
何回、言われれば分るのかな。
>>118
日本語が読めない人間ですか？
「津軽は普通に歴史を見ようね」と
「南部は過去に、そして未来に向って謝罪したらどぉ？ 」
「南部は宇宙に向けて謝罪と賠償したほうがよくてよ。 」
「南部は世界に向けて謝罪と賠償したほうがよくてよ。」が同じですか？
現実が見えないなら、何をいっても無駄ですが。
日本語が読めない人間ですか？
「津軽は普通に歴史を見ようね」と
「南部は過去に、そして未来に向って謝罪したらどぉ？ 」
「南部は宇宙に向けて謝罪と賠償したほうがよくてよ。 」
「南部は世界に向けて謝罪と賠償したほうがよくてよ。」が同じですか？
現実が見えないなら、何をいっても無駄ですが。
津軽は南部に謝罪と賠償スレは、ずーっと前からある
南部はスレは最近。
得意の歴史改ざんですか？
南部はスレは最近。
得意の歴史改ざんですか？
>>120
それともう一度言うぞ。
＞なによりも、こういう不公正なスレは双方改めるのが当然なわけ。
アホですか？
スレタイの表現云々はおいておいても、南部側は
「津軽は南部に謝罪」から「津軽は普通に歴史を見ようね」と改めていますが。
改めていないのは、津軽側だけです。
また津軽の捏造ですね。
それともう一度言うぞ。
＞なによりも、こういう不公正なスレは双方改めるのが当然なわけ。
アホですか？
スレタイの表現云々はおいておいても、南部側は
「津軽は南部に謝罪」から「津軽は普通に歴史を見ようね」と改めていますが。
改めていないのは、津軽側だけです。
また津軽の捏造ですね。
青森県併合を自ら望んだ筈なのにそんな事実はないという・・・
歴史改ざん・・・
歴史改ざん・・・
ちなみに、向こうのスレの>>1。
>まあ、元のスレタイ「津軽は南部に謝罪」でも良かったんだけどね。
>「謝罪」に粘着する津軽衆がいるから。
>しょうもないことで、紛糾するのは嫌なので、スレタイを変えます。
南部側からは譲歩しています。
＞なによりも、こういう不公正なスレは双方改めるのが当然なわけ。
南部側だけが改めていて、津軽側が改めていない。
あなたの言うように「双方」改めるべきでしょ。
それをしていない津軽は卑怯ですよね。
>まあ、元のスレタイ「津軽は南部に謝罪」でも良かったんだけどね。
>「謝罪」に粘着する津軽衆がいるから。
>しょうもないことで、紛糾するのは嫌なので、スレタイを変えます。
南部側からは譲歩しています。
＞なによりも、こういう不公正なスレは双方改めるのが当然なわけ。
南部側だけが改めていて、津軽側が改めていない。
あなたの言うように「双方」改めるべきでしょ。
それをしていない津軽は卑怯ですよね。
文盲
津軽ってのは、本当に恥知らずの嘘つきだな。
「南部が偉大で愉快なことを日本中に知らせちゃうけど」
「南部は過去に、そして未来に向って謝罪したらどぉ？ 」
「南部は宇宙に向けて謝罪と賠償したほうがよくてよ。 」
「南部は世界に向けて謝罪と賠償したほうがよくてよ。」
これ全て、「双方のスレをまとめる」と言って出ているスレタイ。
卑怯だよね。
>>128
「普通に歴史を…」も同レベルの煽りだろうにｗ
「普通に歴史を…」も同レベルの煽りだろうにｗ
＞南部のお話をするスレッドです。
＞「それにひきかえ○○は」というような、関係ない話はご遠慮下さい。
ちなみに、ずっとつけられているテンプレ。卑怯だよね。
＞「それにひきかえ○○は」というような、関係ない話はご遠慮下さい。
ちなみに、ずっとつけられているテンプレ。卑怯だよね。
別スレがたっても本スレは続くと書いてあったけど
脳内変換されちゃってるねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
脳内変換されちゃってるねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>130
はあ？過去スレのコトを言うなら、「謝罪を」のスレがいったいいくつたったんだよｗ
まとめようとしたが、君がついてこないなら意味がない。君は同意しなかったんだからこの
件について何も言えないだろうにｗ 最低限「こうなったら同意する」という条件すらなかった
な。
はあ？過去スレのコトを言うなら、「謝罪を」のスレがいったいいくつたったんだよｗ
まとめようとしたが、君がついてこないなら意味がない。君は同意しなかったんだからこの
件について何も言えないだろうにｗ 最低限「こうなったら同意する」という条件すらなかった
な。
>>131
はいはい。
「謝罪」という言葉を外せというのが津軽側の主張。
その主張通りにしました。
また、スレを立てた当時、表現に文句は出ませんでした。
今から、「なによりも、こういう不公正なスレは双方改めるのが当然なわけ。」と
言いながら、また話のすりかえですね。
醜いな。
はいはい。
「謝罪」という言葉を外せというのが津軽側の主張。
その主張通りにしました。
また、スレを立てた当時、表現に文句は出ませんでした。
今から、「なによりも、こういう不公正なスレは双方改めるのが当然なわけ。」と
言いながら、また話のすりかえですね。
醜いな。
スレの私有ですか？
別の意見の人間もいるのに脳内変換して一人称ｗｗｗｗ
ﾌﾟｹﾞﾗ
別の意見の人間もいるのに脳内変換して一人称ｗｗｗｗ
ﾌﾟｹﾞﾗ
南部側は、津軽側の主張にしたがって、スレタイを改めました。
変えたスレタイ疎も者に関しては、今日まで津軽側から不満は出ていません。」
さて、「なによりも、こういう不公正なスレは双方改めるのが当然なわけ。」でしょ。
自分の恥知らずを自覚した上で、スレタイを変えなさい。
変えないで『「普通に歴史を…」も同レベルの煽りだろう』は話のすりかえですね。
たった一人が言ったことを
全体意見のように・・・
どっちが犯罪者なんだか
全体意見のように・・・
どっちが犯罪者なんだか
＞なによりも、こういう不公正なスレは双方改めるのが当然なわけ。
アホですか？
スレタイの表現云々はおいておいても、南部側は
「津軽は南部に謝罪」から「津軽は普通に歴史を見ようね」と改めていますが。
改めていないのは、津軽側だけです。
「同レベルの煽り」と言い張っている馬鹿がいますが。
そもそも「謝罪」という言葉を外せというのが津軽側の主張。
その主張通りにしました。
また、スレを立てた当時、スレタイの表現に津軽側から文句は出ませんでした。
さて、「なによりも、こういう不公正なスレは双方改めるのが当然なわけ。」でしょ。
変えなさい。
アホですか？
スレタイの表現云々はおいておいても、南部側は
「津軽は南部に謝罪」から「津軽は普通に歴史を見ようね」と改めていますが。
改めていないのは、津軽側だけです。
「同レベルの煽り」と言い張っている馬鹿がいますが。
そもそも「謝罪」という言葉を外せというのが津軽側の主張。
その主張通りにしました。
また、スレを立てた当時、スレタイの表現に津軽側から文句は出ませんでした。
さて、「なによりも、こういう不公正なスレは双方改めるのが当然なわけ。」でしょ。
変えなさい。
何様だ？
このくそつぼけ
このくそつぼけ
＞たった一人が言ったことを
＞全体意見のように・・・
＞どっちが犯罪者なんだか
また「それを言ったの俺じゃない」ですね。
はいはい。
では、ここで話し合っている津軽の人間を全員、批判しなさい。
あなたとは主張が違うんだから。
＞全体意見のように・・・
＞どっちが犯罪者なんだか
また「それを言ったの俺じゃない」ですね。
はいはい。
では、ここで話し合っている津軽の人間を全員、批判しなさい。
あなたとは主張が違うんだから。
精神疾患ｷﾀｰ
＞なによりも、こういう不公正なスレは双方改めるのが当然なわけ。
アホですか？
スレタイの表現云々はおいておいても、南部側は
「津軽は南部に謝罪」から「津軽は普通に歴史を見ようね」と改めていますが。
改めていないのは、津軽側だけです。
「同レベルの煽り」と言い張っている馬鹿がいますが。
そもそも「謝罪」という言葉を外せというのが津軽側の主張。
その主張通りにしました。
また、スレを立てた当時、スレタイの表現に津軽側から文句は出ませんでした。
さて、「なによりも、こういう不公正なスレは双方改めるのが当然なわけ。」でしょ。
変えなさい。
アホですか？
スレタイの表現云々はおいておいても、南部側は
「津軽は南部に謝罪」から「津軽は普通に歴史を見ようね」と改めていますが。
改めていないのは、津軽側だけです。
「同レベルの煽り」と言い張っている馬鹿がいますが。
そもそも「謝罪」という言葉を外せというのが津軽側の主張。
その主張通りにしました。
また、スレを立てた当時、スレタイの表現に津軽側から文句は出ませんでした。
さて、「なによりも、こういう不公正なスレは双方改めるのが当然なわけ。」でしょ。
変えなさい。
こぴぺ・・・
本スレは残るｗ
反論できなくて、罵倒に走っている卑怯者がいますね。
実の所、以下の言葉は、一人でも何人でも余りかわらんと思うがねえ。
なによりも、こういう不公正なスレは改めるのが当然なわけ。
それを「南部が俺の言うことを聞くなら、スレタイを改めてやる」って、
完全な犯罪者の開きなおり。
何回、言われれば分るのかな。
>>149
「普通に歴史を」も十分改めることが当然なスレタイですが何か？
「普通に歴史を」も十分改めることが当然なスレタイですが何か？
史実に対する反論はなし。
「史実を挙げられて、差別ニダ！とファビョる」
「ウリの考える歴史が正しい歴史ニダ！と非学問」
「ウリに逆らう奴は津軽だけ！津軽にに決まってるニタ！と理想の妄想」
そんな歴史厨くん、>>20に答えてね。
妄言と「津軽」禁止でよろしくな。
あと長州のほう向いて土下座謝罪しろ。待ってるぞwwww
「史実を挙げられて、差別ニダ！とファビョる」
「ウリの考える歴史が正しい歴史ニダ！と非学問」
「ウリに逆らう奴は津軽だけ！津軽にに決まってるニタ！と理想の妄想」
そんな歴史厨くん、>>20に答えてね。
妄言と「津軽」禁止でよろしくな。
あと長州のほう向いて土下座謝罪しろ。待ってるぞwwww
犯罪者が多いやらなんやら言った直後に殺人者乱立の南部ｗ
どの顔さげて犯罪者言ってんっだ？
得意の都合の悪い事は聞こえないか？
どの顔さげて犯罪者言ってんっだ？
得意の都合の悪い事は聞こえないか？
>>147
南部側は既に津軽側の主張にしたがって、スレタイを変えています。
津軽側は、既に、２回ほど南部側を騙していますね。
その主張は、津軽側が一度でも、こちらの主張に誠意を持って答えた上で
いう台詞でしょう。
繰り返しますが「なによりも、こういう不公正なスレは双方改めるのが当然なわけ。」ですよね。
双方でしょ。南部側にだけ、幾度も変えさせるのが「公正」ですか？
南部側は既に津軽側の主張にしたがって、スレタイを変えています。
津軽側は、既に、２回ほど南部側を騙していますね。
その主張は、津軽側が一度でも、こちらの主張に誠意を持って答えた上で
いう台詞でしょう。
繰り返しますが「なによりも、こういう不公正なスレは双方改めるのが当然なわけ。」ですよね。
双方でしょ。南部側にだけ、幾度も変えさせるのが「公正」ですか？
１４スレも煽り続けてなにが公正だ。ペテン師が
>>150
そりゃ、後からの言いがかりだろ。
「なによりも、こういう不公正なスレは双方改めるのが当然なわけ。」だろ。
南部側だけ何回も変えさせるのは卑怯。自分達が南部側の納得いくものに変えてからいえよ。
それすら分らんか？
そりゃ、後からの言いがかりだろ。
「なによりも、こういう不公正なスレは双方改めるのが当然なわけ。」だろ。
南部側だけ何回も変えさせるのは卑怯。自分達が南部側の納得いくものに変えてからいえよ。
それすら分らんか？
157 ：日本＠名無史さん：2007/11/30(金) 00:40:55
秋田にも津軽にも謝る相手も事柄も、なにもない。
盛岡は朝廷、秋田、津軽、仙台、幕府、領民、藩士その他諸々
謝る対象だらけ。
それだけのことさ。
北東北？八戸とチョン盛を一緒にすんな。
盛岡は朝廷、秋田、津軽、仙台、幕府、領民、藩士その他諸々
謝る対象だらけ。
それだけのことさ。
北東北？八戸とチョン盛を一緒にすんな。
>157
禿同。君の意見はコンセンサスを得られると思うよ。
禿同。君の意見はコンセンサスを得られると思うよ。
159 ：日本＠名無史さん：2007/11/30(金) 00:43:34
ほら、結局、>>69で言ったとおりになっている。
>津軽側はやりたい放題、言いたい放題。
>で、南部側に少しでも瑕疵があると、そこに徹底的に粘着して
>「お前達に問題があるから、俺はこういう行為をするんだ。お前らが悪いんだ」と
>例によって犯罪者の理屈を言い張る。
>南部と津軽に、同様の「ルール」を課すことは絶対にない。
>南部には異常に厳しいルールを課し、津軽には、全くルールを課さない
南部側がスレタイを改めているのに、自分達は改めず、
後から、「そのスレタイでも気に入らない」と言い張る。
どこが「双方改めるのが当然なわけ」だ。
>津軽側はやりたい放題、言いたい放題。
>で、南部側に少しでも瑕疵があると、そこに徹底的に粘着して
>「お前達に問題があるから、俺はこういう行為をするんだ。お前らが悪いんだ」と
>例によって犯罪者の理屈を言い張る。
>南部と津軽に、同様の「ルール」を課すことは絶対にない。
>南部には異常に厳しいルールを課し、津軽には、全くルールを課さない
南部側がスレタイを改めているのに、自分達は改めず、
後から、「そのスレタイでも気に入らない」と言い張る。
どこが「双方改めるのが当然なわけ」だ。
＞＞１６１
君の意見はコンセンサスをまったく得られない。
特にここは君にとってはアウェー。
君の意見はコンセンサスをまったく得られない。
特にここは君にとってはアウェー。
なんでも津軽のせいにするのが改まらない限り、
誰もお前の意見なんか聞くわけないと思うよ。
普通にそういう自分を見ようね。
つかお前、これ以上岩手県の恥をさらすな。
頼むわ。
珍妙テロリスト相馬大作かお前は。
誰もお前の意見なんか聞くわけないと思うよ。
普通にそういう自分を見ようね。
つかお前、これ以上岩手県の恥をさらすな。
頼むわ。
珍妙テロリスト相馬大作かお前は。
スレタイの表現云々はおいておいても、南部側は
「津軽は南部に謝罪」から「津軽は普通に歴史を見ようね」と改めていますが。
改めていないのは、津軽側だけです。
「同レベルの煽り」と言い張っている馬鹿がいますが。
そもそも「謝罪」という言葉を外せというのが津軽側の主張。
その主張通りにしました。
また、スレを立てた当時、スレタイの表現に津軽側から文句は出ませんでした。
さて、「なによりも、こういう不公正なスレは双方改めるのが当然なわけ。」でしょ。
変えなさい。
また、これとは全く別に、津軽側が話をすりかえまくって逃げ回っている事も
糾弾しなきゃならんよね。
「津軽は南部に謝罪」から「津軽は普通に歴史を見ようね」と改めていますが。
改めていないのは、津軽側だけです。
「同レベルの煽り」と言い張っている馬鹿がいますが。
そもそも「謝罪」という言葉を外せというのが津軽側の主張。
その主張通りにしました。
また、スレを立てた当時、スレタイの表現に津軽側から文句は出ませんでした。
さて、「なによりも、こういう不公正なスレは双方改めるのが当然なわけ。」でしょ。
変えなさい。
また、これとは全く別に、津軽側が話をすりかえまくって逃げ回っている事も
糾弾しなきゃならんよね。
166 ：日本＠名無史さん：2007/11/30(金) 00:50:13
ここは糾弾の場ではありませんがなにか。
脳内変換しないでくれる？
スレタイ読めないのか？
脳内変換しないでくれる？
スレタイ読めないのか？
168 ：日本＠名無史さん：2007/11/30(金) 00:51:07
58だけど一気にわけワカメ状態になってんじゃん。
俺から見ていると、津軽は普通に歴史をって言い方変えているだけで、謝罪しろスレ
と変らない印象に見えてましたが（汗）
どっちも糾弾を目的とすれば南部はの方が過激なタイトル使っているが正々堂々と思うよ。
言い方をオブラートに包んでの嫌味言ってる中身変らないし。
犯罪を助長する主張をし、社会正義を踏みにじり、日本を犯罪国家にしようという
卑劣な津軽の人間は、批判されてしかるべき。 これこれ！
前々から思ってたけど、どうしても津軽の人々を犯罪者に仕立て上げたいとしてるようにしか
見えない。歴史を道具に使ってさ？
あきれて物が言えんわ狂ってる 身勝手な差別主義者でしょ？
アンタ異常だよ
俺から見ていると、津軽は普通に歴史をって言い方変えているだけで、謝罪しろスレ
と変らない印象に見えてましたが（汗）
どっちも糾弾を目的とすれば南部はの方が過激なタイトル使っているが正々堂々と思うよ。
言い方をオブラートに包んでの嫌味言ってる中身変らないし。
犯罪を助長する主張をし、社会正義を踏みにじり、日本を犯罪国家にしようという
卑劣な津軽の人間は、批判されてしかるべき。 これこれ！
前々から思ってたけど、どうしても津軽の人々を犯罪者に仕立て上げたいとしてるようにしか
見えない。歴史を道具に使ってさ？
あきれて物が言えんわ狂ってる 身勝手な差別主義者でしょ？
アンタ異常だよ
>>164
人のせいも何も「なによりも、こういう不公正なスレは双方改めるのが当然なわけ。」と
主張したのは津軽側で、その主張に基づいて、津軽側の行為を批判しているんですが、
これが人のせいなんですかね。
責任転嫁なら、津軽の得意技でしょ。何といっても詐欺行為をしておいて
「相手が悪い」と言い出すんですから。
人のせいも何も「なによりも、こういう不公正なスレは双方改めるのが当然なわけ。」と
主張したのは津軽側で、その主張に基づいて、津軽側の行為を批判しているんですが、
これが人のせいなんですかね。
責任転嫁なら、津軽の得意技でしょ。何といっても詐欺行為をしておいて
「相手が悪い」と言い出すんですから。
>>168
そりゃ、何度も言っているが、後付けの理屈でしょ。
津軽側が南部側の納得いくスレタイにしたうえで、
「南部側のスレタイにまだ不満があるからもう一度変えて欲しい」というならともかく、
一度も変えずに、一方的に譲歩し続けろと言うから卑怯だって言われているんだって。
そりゃ、何度も言っているが、後付けの理屈でしょ。
津軽側が南部側の納得いくスレタイにしたうえで、
「南部側のスレタイにまだ不満があるからもう一度変えて欲しい」というならともかく、
一度も変えずに、一方的に譲歩し続けろと言うから卑怯だって言われているんだって。
171 ：日本＠名無史さん：2007/11/30(金) 00:54:12
南部の狂人様らしいよｗ
差別意識むき出しで歴史を道具に使う奴は最低。
差別意識むき出しで歴史を道具に使う奴は最低。
173 ：日本＠名無史さん：2007/11/30(金) 00:56:44
「偉大」で「愉快」なことを
「世界に知らせよう！」
ネガティブ要素一切ないけどなwww
ひがんだチョン根性フィルター通すと
「バカにされたニダアアアアアアア！」
って感じるんだろうか。
つくづく歪みきったクソ民族だなあ。
南部厨、
お前は>>1に「日本語力」で完全敗北したんだよ。ブザマにも。
ちょっと1でてこいwww 褒美に萩の月をやるwww
「世界に知らせよう！」
ネガティブ要素一切ないけどなwww
ひがんだチョン根性フィルター通すと
「バカにされたニダアアアアアアア！」
って感じるんだろうか。
つくづく歪みきったクソ民族だなあ。
南部厨、
お前は>>1に「日本語力」で完全敗北したんだよ。ブザマにも。
ちょっと1でてこいwww 褒美に萩の月をやるwww
>津軽側はやりたい放題、言いたい放題。
>で、南部側に少しでも瑕疵があると、そこに徹底的に粘着して
>「お前達に問題があるから、俺はこういう行為をするんだ。お前らが悪いんだ」と
>例によって犯罪者の理屈を言い張る。
>南部と津軽に、同様の「ルール」を課すことは絶対にない。
>南部には異常に厳しいルールを課し、津軽には、全くルールを課さない
南部は一度は、津軽側の主張を呑んで、スレタイを変えています。
津軽側は「双方改めるのが当然なわけ」といいながら一度も変えていません。
で、今度は、自分達が追い詰められると「変えたスレタイが気に入らない」と言い張ります。
要するに、言われているように、南部側にのみ厳しいルールを押し付けて、
自分達は絶対にルールを守らないんですね。
>で、南部側に少しでも瑕疵があると、そこに徹底的に粘着して
>「お前達に問題があるから、俺はこういう行為をするんだ。お前らが悪いんだ」と
>例によって犯罪者の理屈を言い張る。
>南部と津軽に、同様の「ルール」を課すことは絶対にない。
>南部には異常に厳しいルールを課し、津軽には、全くルールを課さない
南部は一度は、津軽側の主張を呑んで、スレタイを変えています。
津軽側は「双方改めるのが当然なわけ」といいながら一度も変えていません。
で、今度は、自分達が追い詰められると「変えたスレタイが気に入らない」と言い張ります。
要するに、言われているように、南部側にのみ厳しいルールを押し付けて、
自分達は絶対にルールを守らないんですね。
175 ：日本＠名無史さん：2007/11/30(金) 00:59:39
>>173
言うと思ったよ。恥知らず。津軽にはこんな人間ばっかりなんだな。
じゃあ、テンプレも変えろよ。
それから、南部側の次のスレは、
「津軽が偉大で愉快なことを日本中に知らせちゃう」とするな。
不満はないだろ。
南部側は、このスレタイは止めてな。不満だから。
言うと思ったよ。恥知らず。津軽にはこんな人間ばっかりなんだな。
じゃあ、テンプレも変えろよ。
それから、南部側の次のスレは、
「津軽が偉大で愉快なことを日本中に知らせちゃう」とするな。
不満はないだろ。
南部側は、このスレタイは止めてな。不満だから。
暗部側の次のスレは「津軽が偉大で愉快なことを日本中に知らせちゃう」にするよ。
それで、津軽側に不満はないんだろ。
津軽人にとっては、このスレタイは嫌味ではないんだから。
南部側は、「南部が偉大で愉快なことを日本中に知らせちゃうけど」というのは
嫌味としか思えないので、変える事を要求しますがね。
「双方改めるのが当然なわけ」だろ。
お互いに納得のいくスレタイにしような。
180 ：日本＠名無史さん：2007/11/30(金) 01:04:18
暗部側の次のスレは「津軽が偉大で愉快なことを日本中に知らせちゃう」にするよ。
それで、津軽側に不満はないんだろ。
津軽人にとっては、このスレタイは嫌味ではないんだから。
南部側は、「南部が偉大で愉快なことを日本中に知らせちゃうけど」というのは
嫌味としか思えないので、変える事を要求しますがね。
「双方改めるのが当然なわけ」だろ。 お互いに納得のいくスレタイにしような。
それで、津軽側に不満はないんだろ。
津軽人にとっては、このスレタイは嫌味ではないんだから。
南部側は、「南部が偉大で愉快なことを日本中に知らせちゃうけど」というのは
嫌味としか思えないので、変える事を要求しますがね。
「双方改めるのが当然なわけ」だろ。 お互いに納得のいくスレタイにしような。
南部側の次のスレは「津軽が偉大で愉快なことを日本中に知らせちゃう」にするよ。
それで、津軽側に不満はないんだろ。
津軽人にとっては、このスレタイは嫌味ではないんだから。
南部側は、「南部が偉大で愉快なことを日本中に知らせちゃうけど」というのは
嫌味としか思えないので、変える事を要求しますがね。
「双方改めるのが当然なわけ」だろ。 お互いに納得のいくスレタイにしような。
それで、津軽側に不満はないんだろ。
津軽人にとっては、このスレタイは嫌味ではないんだから。
南部側は、「南部が偉大で愉快なことを日本中に知らせちゃうけど」というのは
嫌味としか思えないので、変える事を要求しますがね。
「双方改めるのが当然なわけ」だろ。 お互いに納得のいくスレタイにしような。
184 ：日本＠名無史さん：2007/11/30(金) 01:07:55
>>177
史実をオレ理想で都合よく曲げないでください。
あと、
せっかくいい感じで史実談義していたスレを、
これ以上あなたのわがままで荒らさないでください。
そんなスレ荒らし行為が、あなたの正義ですか？
二度と来ないでください。
史実をオレ理想で都合よく曲げないでください。
あと、
せっかくいい感じで史実談義していたスレを、
これ以上あなたのわがままで荒らさないでください。
そんなスレ荒らし行為が、あなたの正義ですか？
二度と来ないでください。
もしスレタイを変えたとしても津軽は〜は、比較などせずに
ほんとに偉大さを証明するレスを書くと思われ
まあ必死に批判するんだろうけど誰かさんは。若しくは無限ループで妨害かな
ほんとに偉大さを証明するレスを書くと思われ
まあ必死に批判するんだろうけど誰かさんは。若しくは無限ループで妨害かな
186 ：日本＠名無史さん：2007/11/30(金) 01:09:27
そうだな。
別に津軽側が「このスレタイでいい」と言っているんだから、スレタイを立てる必要もない。
「津軽が偉大で愉快なことを日本中に知らせちゃう」で、一本化しよう。
それと、テンプレも双方の言い分を聞いて考えようね。
南部側？は？ばかかおめーは。
この恥さらしが！
盛岡人として、お前ほどのクズ許せるか。
二度と来るなに同意する。
お前のワガママはチラシの裏に書いて壁に貼っとけ。
この恥さらしが！
盛岡人として、お前ほどのクズ許せるか。
二度と来るなに同意する。
お前のワガママはチラシの裏に書いて壁に貼っとけ。
>>173は、このスレタイに侮蔑的意図はなく、文句を言うべきではないと言っていますし、同意している津軽人もいますね。
以前にも同様の主張が見られました。
次のスレタイは「津軽が偉大で愉快なことを日本中に知らせちゃう」でいいですね。
これで双方納得ですね。
以前にも同様の主張が見られました。
次のスレタイは「津軽が偉大で愉快なことを日本中に知らせちゃう」でいいですね。
これで双方納得ですね。
チョンってほんとに即パクリして、
パクリ行為に恥を感じないんだな。
あぜーん
パクリ行為に恥を感じないんだな。
あぜーん
>>89 スレタイは「偉大なことを知らしめる」「愉快なことを知らしめる」で何の問題もないのでは？
>>173「偉大」で「愉快」なことを 「世界に知らせよう！」
>ネガティブ要素一切ないけどなwww ひがんだチョン根性フィルター通すと
>「バカにされたニダアアアアアアア！」
>って感じるんだろうか。 つくづく歪みきったクソ民族だなあ。
>>176
＞クソワロタwwwwww
＞腹よじれる
ハイ。「このスレタイに侮蔑的意図はなく、文句を言うべきではない」というのが
津軽側の主張ですね。
では、今後、ずっとスレタイは、「津軽が偉大で愉快なことを日本中に知らせちゃう」に
しましょうね。
津軽側は言い出したことですし、南部側の他の人も、納得するであろうスレタイですから。
>>173「偉大」で「愉快」なことを 「世界に知らせよう！」
>ネガティブ要素一切ないけどなwww ひがんだチョン根性フィルター通すと
>「バカにされたニダアアアアアアア！」
>って感じるんだろうか。 つくづく歪みきったクソ民族だなあ。
>>176
＞クソワロタwwwwww
＞腹よじれる
ハイ。「このスレタイに侮蔑的意図はなく、文句を言うべきではない」というのが
津軽側の主張ですね。
では、今後、ずっとスレタイは、「津軽が偉大で愉快なことを日本中に知らせちゃう」に
しましょうね。
津軽側は言い出したことですし、南部側の他の人も、納得するであろうスレタイですから。
193 ：日本＠名無史さん：2007/11/30(金) 01:22:45
史厨、涙目w
きれいにノーリアクションｗ
>>191
そっちが「南部はこのスレタイで納得しろ」と言っているんですから。
「南部」を「津軽」と入れ替えただけで、不満を持つほうがおかしいんですが。
こちらは、津軽側の主張を殆ど完全に尊重していますよ。
ただ、ほんの二文字「南部」を「津軽」に変えろって言っているだけです。
いいですね。
次からのスレタイは「津軽が偉大で愉快なことを日本中に知らせちゃう」ですね。
そっちが「南部はこのスレタイで納得しろ」と言っているんですから。
「南部」を「津軽」と入れ替えただけで、不満を持つほうがおかしいんですが。
こちらは、津軽側の主張を殆ど完全に尊重していますよ。
ただ、ほんの二文字「南部」を「津軽」に変えろって言っているだけです。
いいですね。
次からのスレタイは「津軽が偉大で愉快なことを日本中に知らせちゃう」ですね。
はいはいスルースルー。
炎上ひだるまｗ
愉快すぎるぞｗｗｗｗ
愉快すぎるぞｗｗｗｗ
「○○が偉大で愉快なことを日本中に知らせちゃう」
これは、そもそも津軽側が南部の要望を聞かずに勝手に押し付けてきたスレタイですよね。
南部側としては、とても問題があると思いますが、津軽側はその問題点を認めません。
仕方がありませんので、今回も一部を除いて譲歩します。
「津軽が偉大で愉快なことを日本中に知らせちゃう」
これが次スレのスレタイです。
津軽人にも多少は言葉の責任ってものが分るでしょう。
お忘れなきよう。
これだけ荒らしたのだから、アク禁依頼でいいんじゃね？
てめえの恥を余計に広げるな。
もがいたって無駄。これ以上続けても恥の上塗りだけ。
二度とくるなよ、南部厨。
てめえの恥を余計に広げるな。
もがいたって無駄。これ以上続けても恥の上塗りだけ。
二度とくるなよ、南部厨。
都合が悪くなるとスルーってな。バカ丸出し。
津軽人はいつもこう。
さて、次スレといわず今からでも、 このスレ廃棄して
「津軽が偉大で愉快なことを日本中に知らせちゃう」 を建てようぜ。
いいよな。
202 ：日本＠名無史さん：2007/11/30(金) 01:29:34
>>200 あなた方の押し付けてくる身勝手な「ルール」を、受け入れるって
話をしているだけですよ。
「荒らし」ってなんでしょう。こっちが荒らしなら、あんた方の行為はなんでしょうな。
さて、今後はずっと「津軽が偉大で愉快なことを日本中に知らせちゃう」ですね。
嫌味に思えるけど、津軽人が納得しているようだから、それでいいよね。
話をしているだけですよ。
「荒らし」ってなんでしょう。こっちが荒らしなら、あんた方の行為はなんでしょうな。
さて、今後はずっと「津軽が偉大で愉快なことを日本中に知らせちゃう」ですね。
嫌味に思えるけど、津軽人が納得しているようだから、それでいいよね。
204 ：日本＠名無史さん：2007/11/30(金) 01:33:40
壊れたレコードのようにキャッチコピーを延々と繰り返す。
繰り返すのが正しい行いだと思い始める。
そして正論だと自己暗示で思いこむ。
繰り返し続けて、周りが呆れるまで繰り返す。
そして勝利宣言
「火病」
繰り返すのが正しい行いだと思い始める。
そして正論だと自己暗示で思いこむ。
繰り返し続けて、周りが呆れるまで繰り返す。
そして勝利宣言
「火病」
津軽側、もうこれ以上ないほどの完敗だな。
今後はずっと「津軽が偉大で愉快なことを日本中に知らせちゃう」というスレタイが
嫌なら、謝罪するしかないだろ。
まあ、南部側が謝罪を受け入れてくれるかどうかは別として。
さて、スレタイに関しては、津軽側の主張を殆ど受け入れたんですから、
テンプレに関しては、南部側の主張を受け入れて貰いましょう。
南部側から広く意見を受け入れて、色々と決めましょう。
津軽側からの主張は、制限しましょ。
それが公平ってものでしょ。
津「『南部が偉大で愉快なことを日本中に知らせちゃうけど』は、全然問題のない
スレタイﾆﾀﾞ」
南「いや、これは嫌味だろ。こういう不公正なスレタイは止めるべき」
津「何を言うﾆﾀﾞ。嫌味に感じるの南部が腐っているからﾆﾀﾞ、南部は最低ﾆﾀﾞ」
南「あそ。だったら。次のスレタイは『津軽が偉大で愉快なことを日本中に知らせちゃう』に
しような。何ら問題がないんだろ」
津「！！！｝
南「南部としては、不満があるけど、津軽側に譲歩するよ。『津軽が偉大で愉快なことを日本中に知らせちゃう』で
いいな。そうだな。これからずっとこのスレタイにしよう」
津「南部は荒らしﾆﾀﾞ！パクリﾆﾀﾞ！火病ﾆﾀﾞ！スルーするﾆﾀﾞ！」
南「アホですか……」
津軽側の完全な「負け」だけど、そのことすら認められないんだね。
ま、いいんでない。今後ずっと『津軽が偉大で愉快なことを日本中に知らせちゃう』で。
ただ、テンプレには
「南部側はスレタイに問題ありとしましたが、津軽側は問題なしと強引に言い張って
このスレタイになりました。津軽人にとっては、このスレタイは嫌味にはならないそうです」と
明記したほうがいいな。
〃∩ ∧＿∧
⊂⌒（ ・ω・） はいはいわろすわろす
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
⌒ ⌒
⊂⌒（ ・ω・） はいはいわろすわろす
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
⌒ ⌒
,. -ｰ- 、
{∧＿∧}
(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ
（二二二）
＼ ／
ｉ´ `i
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
. ＿＿＿ ﾊﾟﾀﾝ。
（二二二）
＼ ／
ｉ´ `i
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
{∧＿∧}
(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ
（二二二）
＼ ／
ｉ´ `i
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
. ＿＿＿ ﾊﾟﾀﾝ。
（二二二）
＼ ／
ｉ´ `i
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
完敗パクリマンわろすwww
>>208
荒らしで通報しました。
荒らしで通報しました。
>1はまだ>>55に返事してないのだけど、できないの？
根城が南部本家だというけど、その本家の「師行」が波木井家の養子になっていると
八戸系図では書かれているけど、どうして「本家」の人が養子になどなるの？（それも波木井家）
政長が「本家」を継いだのかい？時長(長兄）は行方不明だしなー。
甲斐ではそれ以後も南部家と波木井家が続いているし、それとの関係はどうなってるのかねえ？
糠部だけの本家？
根城が南部本家だというけど、その本家の「師行」が波木井家の養子になっていると
八戸系図では書かれているけど、どうして「本家」の人が養子になどなるの？（それも波木井家）
政長が「本家」を継いだのかい？時長(長兄）は行方不明だしなー。
甲斐ではそれ以後も南部家と波木井家が続いているし、それとの関係はどうなってるのかねえ？
糠部だけの本家？
215 ：日本＠名無史さん：2007/11/30(金) 11:05:54
>>208
客観的に見て津軽の勝ちだろ、最後の最後で独立出来た分けだし、そして南部は歴史的に負け犬の歴史だな。今だに
客観的に見て津軽の勝ちだろ、最後の最後で独立出来た分けだし、そして南部は歴史的に負け犬の歴史だな。今だに
昔の南部は源氏だったね。
根城とか三戸とかいろいろあるやね。
でも晴政とは関係ないけどな。
根城とか三戸とかいろいろあるやね。
でも晴政とは関係ないけどな。
>>89
＞スレタイは「偉大なことを知らしめる」「愉快なことを知らしめる」で何の問題もないのでは？
>>173
＞「偉大」で「愉快」なことを 「世界に知らせよう！」
＞ネガティブ要素一切ないけどなwww ひがんだチョン根性フィルター通すと
＞「バカにされたニダアアアアアアア！」
＞って感じるんだろうか。 つくづく歪みきったクソ民族だなあ。
>>176
＞クソワロタwwwwww
＞腹よじれる
>>178
＞やめろ(w
＞史厨がますますファイヤーファビョーンする。
さて、複数の津軽側の人間から、「このスレタイに侮蔑的意図はなく、文句を言うべきではない」と
いうのが主張が出ています。
ですので、今後は、「津軽が偉大で愉快なことを日本中に知らせちゃう」にしましょうね。
このスレは一刻も早く廃棄し、
「津軽が偉大で愉快なことを日本中に知らせちゃう」というスレをたてましょう。
＞スレタイは「偉大なことを知らしめる」「愉快なことを知らしめる」で何の問題もないのでは？
>>173
＞「偉大」で「愉快」なことを 「世界に知らせよう！」
＞ネガティブ要素一切ないけどなwww ひがんだチョン根性フィルター通すと
＞「バカにされたニダアアアアアアア！」
＞って感じるんだろうか。 つくづく歪みきったクソ民族だなあ。
>>176
＞クソワロタwwwwww
＞腹よじれる
>>178
＞やめろ(w
＞史厨がますますファイヤーファビョーンする。
さて、複数の津軽側の人間から、「このスレタイに侮蔑的意図はなく、文句を言うべきではない」と
いうのが主張が出ています。
ですので、今後は、「津軽が偉大で愉快なことを日本中に知らせちゃう」にしましょうね。
このスレは一刻も早く廃棄し、
「津軽が偉大で愉快なことを日本中に知らせちゃう」というスレをたてましょう。
ちなみに、
>>173
＞「偉大」で「愉快」なことを 「世界に知らせよう！」
＞ネガティブ要素一切ないけどなwww ひがんだチョン根性フィルター通すと
＞「バカにされたニダアアアアアアア！」
＞って感じるんだろうか。 つくづく歪みきったクソ民族だなあ。
>>176
＞クソワロタwwwwww
＞腹よじれる
>>178
＞やめろ(w
＞史厨がますますファイヤーファビョーンする。
これが荒らし行為、煽り行為にならず、取り立てて罵倒しているわけでもなく、
「不満だが、譲歩して津軽側のルールを受け入れる」と表明している、南部側が
「荒らし」、「煽り」になるのだそうです。
津軽ルールってのにはついていけませんね。
>>216
で晴政以前までは、偽源氏も、騎馬軍団もありね。
では晴政一族から偽源氏になったと、そういうことを言いたい訳ね。
＞1かどうか分からんけど、「そう言い張る人がいる」で議論をやめにしないでほしいなあ。
それじゃ、何でも言ったもん勝ちになるだろうし、そもそも議論が成り立たんよ。
で晴政以前までは、偽源氏も、騎馬軍団もありね。
では晴政一族から偽源氏になったと、そういうことを言いたい訳ね。
＞1かどうか分からんけど、「そう言い張る人がいる」で議論をやめにしないでほしいなあ。
それじゃ、何でも言ったもん勝ちになるだろうし、そもそも議論が成り立たんよ。
南部側の発言をパクって。
「なによりも、こういう不公正なスレは双方改めるのが当然なわけ。」と
偉そうに言ったは良かったが、
「南部がスレタイを改めているのに、津軽は改めていない、双方というなら津軽も改めろ」と
言われてファビョる津軽。
「まだ、南部のスレタイに不満がある」と言い張るが、「津軽側が一度でもスレタイ変えた上で言うべき」と
言われて言い返せずファビョる津軽。
「変えるといったのは一人だけで、ｳﾘは関係ないﾆﾀﾞ」と責任転嫁をはかるが、
「では、津軽人同士で主張が異なるのだから、お互い批判しあいなよ」といわれて、
ファビョる津軽。
「『南部が偉大で愉快なことを日本中に知らせちゃう』は問題がない。問題視するのは南部側が異常だからだ」と
泣き叫ぶが「では今後のスレタイは、全て『津軽が偉大で愉快なことを日本中に知らせちゃう』にしましょう」と
切り替えされ、ファビョる津軽。
話にならんな。
「なによりも、こういう不公正なスレは双方改めるのが当然なわけ。」と
偉そうに言ったは良かったが、
「南部がスレタイを改めているのに、津軽は改めていない、双方というなら津軽も改めろ」と
言われてファビョる津軽。
「まだ、南部のスレタイに不満がある」と言い張るが、「津軽側が一度でもスレタイ変えた上で言うべき」と
言われて言い返せずファビョる津軽。
「変えるといったのは一人だけで、ｳﾘは関係ないﾆﾀﾞ」と責任転嫁をはかるが、
「では、津軽人同士で主張が異なるのだから、お互い批判しあいなよ」といわれて、
ファビョる津軽。
「『南部が偉大で愉快なことを日本中に知らせちゃう』は問題がない。問題視するのは南部側が異常だからだ」と
泣き叫ぶが「では今後のスレタイは、全て『津軽が偉大で愉快なことを日本中に知らせちゃう』にしましょう」と
切り替えされ、ファビョる津軽。
話にならんな。
>>221
>>173
＞「偉大」で「愉快」なことを 「世界に知らせよう！」
＞ネガティブ要素一切ないけどなwww ひがんだチョン根性フィルター通すと
＞「バカにされたニダアアアアアアア！」
＞って感じるんだろうか。 つくづく歪みきったクソ民族だなあ。
>>176
＞クソワロタwwwwww
＞腹よじれる
>>178
＞やめろ(w
＞史厨がますますファイヤーファビョーンする。
これが荒らし行為、煽り行為にならず、取り立てて罵倒しているわけでもなく、
「不満だが、譲歩して津軽側のルールを受け入れる」と表明している、南部側が
「荒らし」、「煽り」になるのだそうです。
津軽ルールってのにはついていけませんね。
>>173
＞「偉大」で「愉快」なことを 「世界に知らせよう！」
＞ネガティブ要素一切ないけどなwww ひがんだチョン根性フィルター通すと
＞「バカにされたニダアアアアアアア！」
＞って感じるんだろうか。 つくづく歪みきったクソ民族だなあ。
>>176
＞クソワロタwwwwww
＞腹よじれる
>>178
＞やめろ(w
＞史厨がますますファイヤーファビョーンする。
これが荒らし行為、煽り行為にならず、取り立てて罵倒しているわけでもなく、
「不満だが、譲歩して津軽側のルールを受け入れる」と表明している、南部側が
「荒らし」、「煽り」になるのだそうです。
津軽ルールってのにはついていけませんね。
おーい >>1
>>219について返事してくれ、話が先に進まないよ。
いままで読んだ限りでは、「晴政が三戸南部を乗っ取った」
で「晴政はどこの馬の骨か分からない」と読めるんだけどね。
じゃそれ以前の南部氏は源氏でオーケーね。
いやはやなんとも、ユニークな歴史観だな。
・「俺史観」は押入れで、チラシの裏に、延々と
でお願いします。
>>219について返事してくれ、話が先に進まないよ。
いままで読んだ限りでは、「晴政が三戸南部を乗っ取った」
で「晴政はどこの馬の骨か分からない」と読めるんだけどね。
じゃそれ以前の南部氏は源氏でオーケーね。
いやはやなんとも、ユニークな歴史観だな。
・「俺史観」は押入れで、チラシの裏に、延々と
でお願いします。
>>223
では何故、一部、津軽側の投稿者の荒らし行為は放置し、特に南部側
投稿者のみ「荒らし」扱いするんですか？
>>173
＞「偉大」で「愉快」なことを 「世界に知らせよう！」
＞ネガティブ要素一切ないけどなwww ひがんだチョン根性フィルター通すと
＞「バカにされたニダアアアアアアア！」
＞って感じるんだろうか。 つくづく歪みきったクソ民族だなあ。
>>176
＞クソワロタwwwwww
＞腹よじれる
>>178
＞やめろ(w
＞史厨がますますファイヤーファビョーンする。
これらの発言は、他の投稿者はの「迷惑にならない」のでしょうか？
それと、このスレの>>1以降の南部側への罵倒・中傷を問題視しないのはな何故ですか？
要するに、南部側への罵倒中傷は、どんなものでも容認し、
南部側の発言は、どのようなものでも「荒らし」とレッテル貼りして、
発言を妨害する意図があるように思えますが。
では何故、一部、津軽側の投稿者の荒らし行為は放置し、特に南部側
投稿者のみ「荒らし」扱いするんですか？
>>173
＞「偉大」で「愉快」なことを 「世界に知らせよう！」
＞ネガティブ要素一切ないけどなwww ひがんだチョン根性フィルター通すと
＞「バカにされたニダアアアアアアア！」
＞って感じるんだろうか。 つくづく歪みきったクソ民族だなあ。
>>176
＞クソワロタwwwwww
＞腹よじれる
>>178
＞やめろ(w
＞史厨がますますファイヤーファビョーンする。
これらの発言は、他の投稿者はの「迷惑にならない」のでしょうか？
それと、このスレの>>1以降の南部側への罵倒・中傷を問題視しないのはな何故ですか？
要するに、南部側への罵倒中傷は、どんなものでも容認し、
南部側の発言は、どのようなものでも「荒らし」とレッテル貼りして、
発言を妨害する意図があるように思えますが。
一見良識を装って、実は一方の発言のみに「荒らし」のレッテルを貼り、
その発言を妨害しようとする。
これこそ「荒らし行為」と思えますが、まあ、自分が見えていない人には
何を言っても無駄でしょうがね。
過去、津軽側が繰り返してきた行為を見ても、南部側が信用しないのは当然だと
思いますけどね。
「一方の」じゃないと思うよ。
「お前が」迷惑かつ珍妙な荒らしなだけ。
反省しなよ。
相手に責任なすりつけるようなチョン根性は
よくないよ。人類として。
「お前が」迷惑かつ珍妙な荒らしなだけ。
反省しなよ。
相手に責任なすりつけるようなチョン根性は
よくないよ。人類として。
・南部弥六郎は同盟離脱を主張したが、藩論は同盟維持で決定。
そうするといい年こいて拗ねてもう会議にでない、遠野からは出兵しないと
駄々をこねる始末。
藩の重臣なんだからもう少し大人の対応しろよ。
・あきれた藩は、遠野を一応尊重して、ほっとく。
・盛岡藩士が必死で戦っている間、遠野藩士500名はただ傍観。
実は官軍方になって兵を挙げると、あっという間に仙台に蹂躙されるのが怖くて
知らん振り。
・盛岡に至急来いといわれて、大喜びで盛岡へ。
ひょっとすると、盛岡藩主になれるかもよとの甘い期待をぶら下げて。
・さて盛岡へ来たがいいが仕事は薩長様の命令で盛岡藩士をいじめるだけ。いいように薩長に
使われる。
・戦に負けてきた者に、なんという冷たいしぐさ、武士の情けも知らないのかと顰蹙買い捲り
・ああそれなのに盛岡藩主にもなれず、遠野藩にもなれずあれよあれよという間に廃藩置県。
あれれ、俺たち武士扱いされてねーぞ、弥六郎だけが士分かよ。俺たちは平民だとよ。トホホ
・それから、全部盛岡が悪い盛岡が悪いの大合唱
これが遠野の幕末史
そうするといい年こいて拗ねてもう会議にでない、遠野からは出兵しないと
駄々をこねる始末。
藩の重臣なんだからもう少し大人の対応しろよ。
・あきれた藩は、遠野を一応尊重して、ほっとく。
・盛岡藩士が必死で戦っている間、遠野藩士500名はただ傍観。
実は官軍方になって兵を挙げると、あっという間に仙台に蹂躙されるのが怖くて
知らん振り。
・盛岡に至急来いといわれて、大喜びで盛岡へ。
ひょっとすると、盛岡藩主になれるかもよとの甘い期待をぶら下げて。
・さて盛岡へ来たがいいが仕事は薩長様の命令で盛岡藩士をいじめるだけ。いいように薩長に
使われる。
・戦に負けてきた者に、なんという冷たいしぐさ、武士の情けも知らないのかと顰蹙買い捲り
・ああそれなのに盛岡藩主にもなれず、遠野藩にもなれずあれよあれよという間に廃藩置県。
あれれ、俺たち武士扱いされてねーぞ、弥六郎だけが士分かよ。俺たちは平民だとよ。トホホ
・それから、全部盛岡が悪い盛岡が悪いの大合唱
これが遠野の幕末史
仙台にいた奥羽鎮撫使総督府から庄内征伐督励のため副総督沢為則一行は新庄へ向かう。
しかし、庄内藩兵の頑張りによって、この地域は官軍劣勢。そのため身の危険すら感じた一行は
取り敢えず秋田へ向かうことに。やれやれやっと秋田へ着いたと安心しているところへ秋田藩から
使者が到着。いわく、秋田城下へ立ち入ること相成らん！との冷たいお言葉。うろうろした挙句、
そうだ津軽へ行こうと気を取り直し、大館まで着いて津軽藩へ連絡する。すると津軽も「津軽へ来るな」
と碇ヶ関を閉鎖。仕方が無いので又秋田近辺へ逆戻り。（たいした勤皇ぶりだなぁ、両藩とも）
さて、仙台へ残った総督は軟禁状態だったが、「沢副総督と、秋田で合流して京都へ帰る」といって
秋田へ向かうことに。が、沢一行の行方は知れないし、まっすぐ行くと庄内軍とぶつかるので盛岡経由で
行こうと盛岡着。勤皇の盛岡藩は丁重にもてなし、毎日藩主はじめ重臣らがご機嫌伺いにあがる。
（どっかの冷たい藩とえらい違いだな）さらにいろいろと物入りでしょうからと、献金までする。（お人よしの南部）
この間総督は繰り返し「奥羽は武力で制圧しない」と言明する。
そのうち沢総督一行が秋田近辺にいることが分かり、それではと秋田へ向かう。
秋田へ着いた一行を、さすが秋田藩は無視できず城下へ入れる。(本当は一緒についてきてる長州兵が怖い）
そこで沢副総督への扱いを聞いた総督一行は激怒！すぐ城下へ入れろと命ずる。
秋田はあわてて沢副総督一行を城下へ。
しかし、庄内藩兵の頑張りによって、この地域は官軍劣勢。そのため身の危険すら感じた一行は
取り敢えず秋田へ向かうことに。やれやれやっと秋田へ着いたと安心しているところへ秋田藩から
使者が到着。いわく、秋田城下へ立ち入ること相成らん！との冷たいお言葉。うろうろした挙句、
そうだ津軽へ行こうと気を取り直し、大館まで着いて津軽藩へ連絡する。すると津軽も「津軽へ来るな」
と碇ヶ関を閉鎖。仕方が無いので又秋田近辺へ逆戻り。（たいした勤皇ぶりだなぁ、両藩とも）
さて、仙台へ残った総督は軟禁状態だったが、「沢副総督と、秋田で合流して京都へ帰る」といって
秋田へ向かうことに。が、沢一行の行方は知れないし、まっすぐ行くと庄内軍とぶつかるので盛岡経由で
行こうと盛岡着。勤皇の盛岡藩は丁重にもてなし、毎日藩主はじめ重臣らがご機嫌伺いにあがる。
（どっかの冷たい藩とえらい違いだな）さらにいろいろと物入りでしょうからと、献金までする。（お人よしの南部）
この間総督は繰り返し「奥羽は武力で制圧しない」と言明する。
そのうち沢総督一行が秋田近辺にいることが分かり、それではと秋田へ向かう。
秋田へ着いた一行を、さすが秋田藩は無視できず城下へ入れる。(本当は一緒についてきてる長州兵が怖い）
そこで沢副総督への扱いを聞いた総督一行は激怒！すぐ城下へ入れろと命ずる。
秋田はあわてて沢副総督一行を城下へ。
231 ：日本＠名無史さん：2007/12/01(土) 22:37:45
232 ：日本＠名無史さん：2007/12/01(土) 22:52:08
>>232
だから、南部側からもう何十回も言われているだろ。
『北朝鮮や韓国の「史観」とそっくりですね。』というなら、どういう点が
似ているのか、両者の史観を比較分析して、明示しなって。
それが出来ずに、レッテル貼りをするだけだから、荒らしと同じなんだが、
自分が見えていないのが津軽人だから、すぐに人に責任転嫁する。
だから、南部側からもう何十回も言われているだろ。
『北朝鮮や韓国の「史観」とそっくりですね。』というなら、どういう点が
似ているのか、両者の史観を比較分析して、明示しなって。
それが出来ずに、レッテル貼りをするだけだから、荒らしと同じなんだが、
自分が見えていないのが津軽人だから、すぐに人に責任転嫁する。
＞この間総督は繰り返し「奥羽は武力で制圧しない」と言明する。
この発言を引き出したんだから、当時の南部はうまく交渉したんだよね。
津軽側は、この行為を「裏切り」と言い張っているが、まるで歴史を知らないことが分る。
裏切りはお前らだってのに。人に責任転嫁するから醜い。
>>221 ：日本＠名無史さん：2007/11/30(金) 16:10:26
＞>>217-220
＞荒らし行為はやめてください。
＞あなた以外の全ての人が本当に迷惑しています。
>>223
>”あなたも”荒らしですよ。
ハイ。
相変わらず大嘘つきばかりの津軽人。
>>221では、南部側の反論ばかりを取り上げて、一方的な糾弾をしておいて、
その不公平さ、卑怯さを問われると、「ｳﾘは両方を批判しているﾆﾀﾞ」と大嘘。
どうして目の前の現実すら無視するのかねえ。
そうそう「双方が変えるべき」といいながら、南部側だけが譲歩しているのを
指摘されて逃げていった馬鹿はどこに行った？
自分が偉そうに言った言葉にすら責任がもてんのか？
＞>>217-220
＞荒らし行為はやめてください。
＞あなた以外の全ての人が本当に迷惑しています。
>>223
>”あなたも”荒らしですよ。
ハイ。
相変わらず大嘘つきばかりの津軽人。
>>221では、南部側の反論ばかりを取り上げて、一方的な糾弾をしておいて、
その不公平さ、卑怯さを問われると、「ｳﾘは両方を批判しているﾆﾀﾞ」と大嘘。
どうして目の前の現実すら無視するのかねえ。
そうそう「双方が変えるべき」といいながら、南部側だけが譲歩しているのを
指摘されて逃げていった馬鹿はどこに行った？
自分が偉そうに言った言葉にすら責任がもてんのか？
津軽の犯罪者っぷりがよく現れているスレですね。
犯罪者が嫌なら、寄生虫でもいいけど。
どっちにしろ、正々堂々、公平な議論の場を作るだけの努力もしないで、
「不公平だ」と抗議している人間を異常者扱いするんだから。
「犯罪者」も「寄生虫」も津軽に当てはまっているんだがな。
238 ：日本＠名無史さん：2007/12/02(日) 01:08:04
>>237
捏造は南部の得意業なんだから見てみぬ振りをしましょうね。
捏造は南部の得意業なんだから見てみぬ振りをしましょうね。
239 ：日本＠名無史さん：2007/12/02(日) 01:20:18
240 ：日本＠名無史さん：2007/12/02(日) 02:19:42
さすがの我らがドンゴリ仙台でも、
上の盛岡厨ほどバカバカしい曲解はしない。
飢餓でアタマおかしくなってるのか？
コメ送ってあげようか？
上の盛岡厨ほどバカバカしい曲解はしない。
飢餓でアタマおかしくなってるのか？
コメ送ってあげようか？
>>237
人に責任転嫁しているようにしか見えないけど？
「蹴った」って具体的にはなんていったの？
たった一人が、「蹴った」からといって、何故、全員がそれに従わなければならないの？
チャンとしたスレを作るなら、別にたった一人など無視していいわけでしょ？
何故、作らないの？
何故、人に責任転嫁するの？
人に責任転嫁しているようにしか見えないけど？
「蹴った」って具体的にはなんていったの？
たった一人が、「蹴った」からといって、何故、全員がそれに従わなければならないの？
チャンとしたスレを作るなら、別にたった一人など無視していいわけでしょ？
何故、作らないの？
何故、人に責任転嫁するの？
南部側の「たった一人」が自分の言う事に同意しないから、
何人もの人間がかかわっているスレで、荒らし行為をすることが許されるの？
南部が譲歩しているのは全て無視？
自分達はやりたい放題人を罵倒中傷して、
「俺は本当は卑劣な事はしなくないんだ。しかし俺がこんな卑劣な事を
するのも、南部側のたった一人が悪いからだ」って、完全に責任転嫁でしょ。
津軽側は「たった一人」だけを問題視して、何スレも続けて、南部全体を
罵倒中傷スレにするのがおかしいと思わないの？
こういう発言をしているから「犯罪者」って言われるんじゃないの？
だって、こういう言い訳が許されるなら、どんな犯罪だって許されるんだからね。
そもそもが、相手が、自分の提案に従わないから荒らしをしてもいいってのが
とても幼稚だと思うけど。
>>241
何度も何度もキチンとしたスレへの参加を呼びかけても、あれこれ言い訳するだけだったからな。
そちら側が参加してくれないと新スレの意味はない。
といいながら…あれ？「オレが言ったんじゃない」みたいなコト言っちゃダメダメだったんじゃｗ
自分で言ったことはきちんと守ろうね。
何度も何度もキチンとしたスレへの参加を呼びかけても、あれこれ言い訳するだけだったからな。
そちら側が参加してくれないと新スレの意味はない。
といいながら…あれ？「オレが言ったんじゃない」みたいなコト言っちゃダメダメだったんじゃｗ
自分で言ったことはきちんと守ろうね。
>>242
じゃ、今からでも遅くないから、
きちんとしたルールの元での新スレをつくって君も参加するってことでＯＫ？
そこでは当然煽りなしで、双方まったり論議するのみね。違反する人は両方で注意しあう。
で、こことここの対抗スレは破棄するか、無意味な書き込みを延々入れて使えなくする。
で、文句ないよねｗ 当然。
じゃ、今からでも遅くないから、
きちんとしたルールの元での新スレをつくって君も参加するってことでＯＫ？
そこでは当然煽りなしで、双方まったり論議するのみね。違反する人は両方で注意しあう。
で、こことここの対抗スレは破棄するか、無意味な書き込みを延々入れて使えなくする。
で、文句ないよねｗ 当然。
245 ：日本＠名無史さん：2007/12/02(日) 21:27:52
>>242
は？ 南 部 がなにを譲歩？
お前一人が、自分のプライドでいいようにしたいだけ
だろうがボケ。荒らしの犯罪者・冷麺パクリチョソごときが、
誰かになにか要求すんな。キモイわボケ。
つーかどこまで子供なんだよ。
いつまで津軽側が！津軽側ニダ！って妄想粘着してるんだよ。
お前がどれほど長文連投しようが、幕末南部盛岡がクズという史実は変わらない。
そして「お前はアホでアホでどうしようもない」という史実が積みあがるだけ。
ゴミはしね。二度と日本史板に来るな。
盛岡人の俺が言う。>>1はGJ、と。
いいスレタイだ、と。
は？ 南 部 がなにを譲歩？
お前一人が、自分のプライドでいいようにしたいだけ
だろうがボケ。荒らしの犯罪者・冷麺パクリチョソごときが、
誰かになにか要求すんな。キモイわボケ。
つーかどこまで子供なんだよ。
いつまで津軽側が！津軽側ニダ！って妄想粘着してるんだよ。
お前がどれほど長文連投しようが、幕末南部盛岡がクズという史実は変わらない。
そして「お前はアホでアホでどうしようもない」という史実が積みあがるだけ。
ゴミはしね。二度と日本史板に来るな。
盛岡人の俺が言う。>>1はGJ、と。
いいスレタイだ、と。
246 ：日本＠名無史さん：2007/12/03(月) 00:01:19
この板はIDを付けた方が南部の自作がよく分かりそうだね。
>>244
スレタイは、当然「津軽が偉大で愉快なことを日本中に知らせちゃうけど」ですよね。
それなら俺は同意しますよ。
これは、南部の目から見れば、不公正なスレタイに見えますが、
津軽の側から見れば不公正なものではないのだそうで、津軽側には文句は
ないでしょうし、南部の大多数も同意するでしょ。
スレタイは、当然「津軽が偉大で愉快なことを日本中に知らせちゃうけど」ですよね。
それなら俺は同意しますよ。
これは、南部の目から見れば、不公正なスレタイに見えますが、
津軽の側から見れば不公正なものではないのだそうで、津軽側には文句は
ないでしょうし、南部の大多数も同意するでしょ。
>>243
>何度も何度もキチンとしたスレへの参加を呼びかけても、あれこれ言い訳するだけだったからな。
>そちら側が参加してくれないと新スレの意味はない
答えになっていないし、また、嘘を言っている。
南部側は、数スレに渡って、「このスレは異常、止めるべき」とずっと言い続けていた。
それに全く誠意を持って答えず、最後は、まるで南部側に責任があるように言い張っていたのが津軽側。
だから南部側は呆れたんだし、津軽側を信用しないと発言しただけ。
そもそも、何十回も言われているが、
「南部側の一人は、こっちの要望に１００％従わないから、津軽が荒らしをしてもいい」という
考え方そものものが犯罪者。
>何度も何度もキチンとしたスレへの参加を呼びかけても、あれこれ言い訳するだけだったからな。
>そちら側が参加してくれないと新スレの意味はない
答えになっていないし、また、嘘を言っている。
南部側は、数スレに渡って、「このスレは異常、止めるべき」とずっと言い続けていた。
それに全く誠意を持って答えず、最後は、まるで南部側に責任があるように言い張っていたのが津軽側。
だから南部側は呆れたんだし、津軽側を信用しないと発言しただけ。
そもそも、何十回も言われているが、
「南部側の一人は、こっちの要望に１００％従わないから、津軽が荒らしをしてもいい」という
考え方そものものが犯罪者。
>>245
＞は？ 南 部 がなにを譲歩？
＞お前一人が、自分のプライドでいいようにしたいだけ
また平気で嘘をつく。
南部側は、「スレタイから『謝罪』と言う言葉を無くせ」という、津軽側の一方的な
要望にしたがって、ちゃんと『謝罪』という言葉を使わないスレタイに変えました。
津軽側は、南部側よりはるかに攻撃的なスレタイ、及び悪質なテンプレを継続しているにも
かかわらず、「こういう悪質なのをあげるのは、南部が悪いから、南部が変えたら、津軽側も変える」と
していましたが、今に至るまで殆ど変えていませんよね。
後から、「南部の今のスレタイも気に入らない。だから、自分達のスレタイも変えない」と
言い張っていますが、これは余りにも卑劣でしょ。
一方的に、譲歩を要求し続けているんだから。
要求するにしても、自分達が、南部側の要望を聞いてスレタイを変えた上で、
「南部の今のスレタイも不満だから変えて欲しい」というべき。
何十回同じ事を言わせるんでしょうね。
＞は？ 南 部 がなにを譲歩？
＞お前一人が、自分のプライドでいいようにしたいだけ
また平気で嘘をつく。
南部側は、「スレタイから『謝罪』と言う言葉を無くせ」という、津軽側の一方的な
要望にしたがって、ちゃんと『謝罪』という言葉を使わないスレタイに変えました。
津軽側は、南部側よりはるかに攻撃的なスレタイ、及び悪質なテンプレを継続しているにも
かかわらず、「こういう悪質なのをあげるのは、南部が悪いから、南部が変えたら、津軽側も変える」と
していましたが、今に至るまで殆ど変えていませんよね。
後から、「南部の今のスレタイも気に入らない。だから、自分達のスレタイも変えない」と
言い張っていますが、これは余りにも卑劣でしょ。
一方的に、譲歩を要求し続けているんだから。
要求するにしても、自分達が、南部側の要望を聞いてスレタイを変えた上で、
「南部の今のスレタイも不満だから変えて欲しい」というべき。
何十回同じ事を言わせるんでしょうね。
250 ：日本＠名無史さん：2007/12/03(月) 01:37:36
荒らしってレッテルを貼って自分に都合の悪い発言をする人間の発言を
妨害したいだけじゃん。
発言に誤りがあるなら、どの点が誤りか指摘すれば言いだけ。
それが出来ずに、「荒らし」「出て行け」では、単なる嫌がらせ。
いいんじゃねえの。
新しいスレにすれば。
ただ、スレタイは「津軽が偉大で愉快なことを日本中に知らせちゃうけど」だろ。
上で、合意がなされているんだから。
「双方のスレをまとめる」といいながら、一方的に相手を糾弾するスレを
立てて、相手がそれを批判すれば罵倒中傷、そう上、批判した人間を「荒らし」あつかい。
さすが津軽人。
まあ、津軽人じゃないのなら、津軽っぽい人間だな。
255 ：日本＠名無史さん：2007/12/03(月) 08:55:30
と、日本一の負け組の南部が申しております、現在もWWWWWWWWW
津軽人ってやっぱり韓国人に似ているよ。
＞韓国が先発メンバー変更 紳士協定を無視 野球アジア予選
＞韓国が試合開始直前に先発オーダーをがらりと変更した。星野監督によると「１時間前にオーダーを受け取っていた」。
＞だが、実際のオーダーは先発投手が右の柳済国から左の田炳浩へ。打線も左腕の成瀬を意識してか、１番から６番まで右打者が並んだ。
＞指揮官はあわてて球審に詰め寄ったが、オーダー変更は認められ、そのままプレーボール。
＞報道陣にも試合が始まってから新しいオーダー表が配られる事態となった。
＞韓国の金卿文監督は「（国際野球連盟＝ＩＢＡＦ＝の）ルールは破っていない。いいとは思わないが、
＞今回のルールでは、うそのリストを作ることもできる」と釈明。これに対し、星野監督は「監督会議で紳士協定を結んだ。
＞ルールブックにはないことだが、非常に疑問だ」と静かな口調ながら怒りをあらわにした。（丸山）
津軽も韓国も「ルール破り」を行って、
「このルールは、こういう風に解釈すべきﾆﾀﾞ！ｳﾘの解釈に従うと、ルール違反にはならないから、何をしてもいいﾆﾀﾞ」と
言い張るんだよね。
で、「日本側」や「南部側」が、批判すること自体を妨害する。
まあ、昨日は日本が勝ったから良かったようなものの、もし、負けたとして
「津軽ルール」をあてはめるなら、この星野監督の抗議も「負け犬の遠吠え」って事になるんだろ？
このスレで現在行われているのも同じ事。
はじめから不公平なハンデをつけて、有利な状況でスタートさせ、それに抗議すれば
抗議した人間に問題があるように言い張る。
津軽人も韓国人も、そういうドサクサ紛れが大好き。
やっぱり、韓国＝津軽だよ。
＞韓国の金卿文監督は「（国際野球連盟＝ＩＢＡＦ＝の）ルールは破っていない。いいとは思わないが、
＞今回のルールでは、うそのリストを作ることもできる」と釈明。
↑たださ、少なくとも韓国側は、自分達の行為に問題があることは認めているし、
日本が抗議する事自体を妨害はしていない。
ここの津軽人の場合、自分達の行為に問題があることを認めないし、
南部側は抗議すること自体を妨害しているから、その点に関しては
韓国人よりも、よっぽど意識が低いよ。
260 ：日本＠名無史さん：2007/12/03(月) 16:24:25
>>258
荒らしみっともない。
荒らしみっともない。
>>262
荒らしみっともない。
荒らしみっともない。
>>1以降を読んで、尚、「荒らし」言う奴の気が知れないな。
荒らしというなら、まずはこのスレッド自体が「荒らし」だってのに。
>はじめから不公平なハンデをつけて、有利な状況でスタートさせ、それに抗議すれば
>抗議した人間に問題があるように言い張る。
>津軽人も韓国人も、そういうドサクサ紛れが大好き。
>やっぱり、韓国＝津軽だよ。
これ、正論に思えるがな。
まあ、「意識が低い」と言い張るだけなら、単なるレッテル貼り。
「低い」というのは、どの点か、それが、どうして討論を進める上での
批判になりうるのか、説明して欲しいな。
津軽側の普段の主張に従うなら、「紳士協定」を破って、自分の側に有利な状況を
ドサクサ紛れに作り上げた韓国側は賞賛されるべきだろ。
そして、それを批判する人間が異常で、日本国内の大多数は、約束を破った津軽や韓国を
支持するはずなんだがな。
津軽の主張に従うならね。
だが、実際は全く逆で、日本人の殆どは、こういう韓国人の行為を軽蔑している。
日本国内においては「ドサクサ紛れに事故に便宜を図る」という津軽の
価値観のほうが異質なんだよ。
韓国スタメン変更問題 日本、国際野球連盟に申し入れ
2007年12月03日22時11分
北京五輪アジア予選の日本―韓国戦（２日）で先発メンバーをいったん提出した後に、韓国が投手と打順を大幅に変更した問題で、プロ・アマ合同による全日本野球会議は３日、台中（台湾）の洲際棒球場で、主催者の国際野球連盟（ＩＢＡＦ）に
「アンフェアな行為を防ぐため、１時間前に提出したものを最終的なものとしてほしい」と申し入れた。
全日本野球会議の鈴木義信・国際委員長によると、ＩＢＡＦ側は日本の要望を支持し、「韓国側に全面的な遺憾の意を示す」とした。そのうえで、来年１月に規則委員会を開き、規則を日本の要望通りに変更すると確約したという。
http://www.asahi.com/sports/update/1203/TKY200712030336.html
2007年12月03日22時11分
北京五輪アジア予選の日本―韓国戦（２日）で先発メンバーをいったん提出した後に、韓国が投手と打順を大幅に変更した問題で、プロ・アマ合同による全日本野球会議は３日、台中（台湾）の洲際棒球場で、主催者の国際野球連盟（ＩＢＡＦ）に
「アンフェアな行為を防ぐため、１時間前に提出したものを最終的なものとしてほしい」と申し入れた。
全日本野球会議の鈴木義信・国際委員長によると、ＩＢＡＦ側は日本の要望を支持し、「韓国側に全面的な遺憾の意を示す」とした。そのうえで、来年１月に規則委員会を開き、規則を日本の要望通りに変更すると確約したという。
http://www.asahi.com/sports/update/1203/TKY200712030336.html
268 ：日本＠名無史さん：2007/12/04(火) 02:06:13
>>264
スレッドをわがままで荒らさないでください。
スレッドをわがままで荒らさないでください。
>>267
差別というのは、合理的な根拠もなく不平等な扱いをすること。
「津軽＝韓国」というのは、事実に基づいた分析。
その根拠となる事実が指摘されているんだから、反論したいなら、
ソースを覆すか、論理過程の問題点を指摘すれば言いだけの話。
自分に不利な発言に「差別」などとレッテルを張って妨害しようとするのも、
実の所韓国人に似ている。
差別というのは、合理的な根拠もなく不平等な扱いをすること。
「津軽＝韓国」というのは、事実に基づいた分析。
その根拠となる事実が指摘されているんだから、反論したいなら、
ソースを覆すか、論理過程の問題点を指摘すれば言いだけの話。
自分に不利な発言に「差別」などとレッテルを張って妨害しようとするのも、
実の所韓国人に似ている。
「同盟や協定。ルールを破ったほうが優れていて、守ったほうが愚か」
「ルール罰則を受けなかったから、津軽は悪くない。批判する南部がおかしい」
「津軽の主張が正しく、南部の主張が誤りであることは、日本の多くの人にとって当たり前」
これらは南部の批判に対しての、常々行われてきた津軽側の非常識極まりない反論
これらが全て嘘だって事を、今回の「韓国スタメン変更問題」を例に出して、
指摘しているだけのこと。
『「韓国＝津軽」が差別だ』とレッテルを貼って問題を摩り替えようとしているけど、
その主張がなくても、津軽側の普段の主張が誤りだってのは明らかだろう。
「ドサクサ紛れのルール違反」はおかしいんだって。何回言われれば分るんだ？
そもそも、普段の津軽側の主張が、本当に日本の常識だったら、
日本って国家自体が立ち行かなくなる。
北朝鮮や中国と同じになる。
津軽の人間は、日本の北朝鮮化を必死で推し進めているってわけだ。
>>271
バカか、戦国時代や幕末の流れであるだけだろ。そして流れに乗り遅れて今更ぐだぐた言う南部は非常識と思うだけだ。
バカか、戦国時代や幕末の流れであるだけだろ。そして流れに乗り遅れて今更ぐだぐた言う南部は非常識と思うだけだ。
ttp://blog.goo.ne.jp/kanime_korea/e/3f3ccf5edbe91200a0d0bab69f0f79d8
＞韓国人と仕事していると、感じることが一つある。
＞それは、取り敢えず裏道から入ろうとすること。
＞何つうか、真正面から何とかしよう、という感覚が、極めて薄い。
＞どんな作業でもいいんだが、物事には、通常の手続きというのがある。
＞ある用件で許可が欲しいとしよう。
＞そのためには、色んな条件をクリアしなけりゃならない。
＞で、普通なら、その条件を満たそうと、あれこれ努力する。
＞例えば、昇進でTOEIC、800点が必要なら、英語の勉強しよう、みたいな。
＞まあ、英語くらいなら自分で勉強するかもしれない。
＞が、韓国人を見てて、色んな局面で感じるのは、「800点の証明書をどうやって手に入れるか」という点から発想が始まるという点だ。
＞もちろん、その前の部分には、「英語の勉強せずに」が入る。
＞韓国人と仕事していると、感じることが一つある。
＞それは、取り敢えず裏道から入ろうとすること。
＞何つうか、真正面から何とかしよう、という感覚が、極めて薄い。
＞どんな作業でもいいんだが、物事には、通常の手続きというのがある。
＞ある用件で許可が欲しいとしよう。
＞そのためには、色んな条件をクリアしなけりゃならない。
＞で、普通なら、その条件を満たそうと、あれこれ努力する。
＞例えば、昇進でTOEIC、800点が必要なら、英語の勉強しよう、みたいな。
＞まあ、英語くらいなら自分で勉強するかもしれない。
＞が、韓国人を見てて、色んな局面で感じるのは、「800点の証明書をどうやって手に入れるか」という点から発想が始まるという点だ。
＞もちろん、その前の部分には、「英語の勉強せずに」が入る。
＞「日本で＊＊したいんだけど、どうしたらいい？」まあ、よく受ける質問だ。
＞んでもって、筆者は、「通常の手続き」を教える。当たり前の話だ。
＞ところが、こういう話をすると、大抵は、不機嫌な顔をされる。
＞彼／彼女が知りたいのは、こういう普通の話ではない。
＞知りたいのは、ショートカットであり、楽が出来る「裏道」だ。
＞要するに、何とかズル出来ないか？、と尋ねているのである。
＞こういうショートカットの話、もちろん、筆者もしないわけではない。
＞が、それは普通、通常の筋道をたどってみて、ダメだった場合の話だ。
＞しかし、韓国の人ってのは、いきなり裏道から話が始まる。
＞言葉は悪いが、何とかズル出来ないか、つうのが、出発点から存在するのだ。
＞んでもって、何となく全体的な雰囲気として、こういうショートカットが、色んなところで推奨されているような感じがする。
＞発想の始まりが、「何とかズルできね？」みたいな。
＞しかも、人間の評価としては、こういうズルが出来る人間の方が「ヤツは凄い」なんつう話になる。
＞具体的な話書くとアレなんで、あくまで抽象的にいくが、正攻法でやる人間より、社会システムや規則、
＞法律なんかの裏をかける（時には「違法」も）人間のが、「頭いい〜」「ヤツは仕事出来る」なんつう評価に繋がる。
＞こういうのは、日常の細かい振る舞いにも現れていて、何かというと、
＞「ズル」をしたがるし、しかも、そういうことが出来る方が「優れている」と、
＞本人も周囲の人間も思っているふしがある。
ここの津軽人の主張と一緒だよね。
『正攻法でやる人間より、社会システムや規則、法律なんかの裏をかける
（時には「違法」も）人間のが、「頭いい〜」「ヤツは仕事出来る」なん
つう評価に繋がる。』
＞んでもって、筆者は、「通常の手続き」を教える。当たり前の話だ。
＞ところが、こういう話をすると、大抵は、不機嫌な顔をされる。
＞彼／彼女が知りたいのは、こういう普通の話ではない。
＞知りたいのは、ショートカットであり、楽が出来る「裏道」だ。
＞要するに、何とかズル出来ないか？、と尋ねているのである。
＞こういうショートカットの話、もちろん、筆者もしないわけではない。
＞が、それは普通、通常の筋道をたどってみて、ダメだった場合の話だ。
＞しかし、韓国の人ってのは、いきなり裏道から話が始まる。
＞言葉は悪いが、何とかズル出来ないか、つうのが、出発点から存在するのだ。
＞んでもって、何となく全体的な雰囲気として、こういうショートカットが、色んなところで推奨されているような感じがする。
＞発想の始まりが、「何とかズルできね？」みたいな。
＞しかも、人間の評価としては、こういうズルが出来る人間の方が「ヤツは凄い」なんつう話になる。
＞具体的な話書くとアレなんで、あくまで抽象的にいくが、正攻法でやる人間より、社会システムや規則、
＞法律なんかの裏をかける（時には「違法」も）人間のが、「頭いい〜」「ヤツは仕事出来る」なんつう評価に繋がる。
＞こういうのは、日常の細かい振る舞いにも現れていて、何かというと、
＞「ズル」をしたがるし、しかも、そういうことが出来る方が「優れている」と、
＞本人も周囲の人間も思っているふしがある。
ここの津軽人の主張と一緒だよね。
『正攻法でやる人間より、社会システムや規則、法律なんかの裏をかける
（時には「違法」も）人間のが、「頭いい〜」「ヤツは仕事出来る」なん
つう評価に繋がる。』
「囚人のジレンマ」って話がある。
津軽の行ったような、自己中心的な「ルール違反」による「利益の獲得」を許せば、
誰もが津軽のような行動をとるようになる。
初めの何人かは、高い利益を得るものもいるが、すぐに利益を得るものなどいなくなる。
そして、社会秩序が崩壊し、だれもが人を信用しなくなり、社会の運営そものもが出来なくなる。
日本の豊かさの、最大の要因はこの社会秩序の高さにある。
社会秩序なくしては日本はすぐに世界の最貧国の仲間入りである。
だからこそ、そういった自己中心的な行為は、厳に慎むべきだし、
もし、そういう行為を行うものがいたら、徹底して批判しなくてはならない。
津軽の行ったような、自己中心的な「ルール違反」による「利益の獲得」を許せば、
誰もが津軽のような行動をとるようになる。
初めの何人かは、高い利益を得るものもいるが、すぐに利益を得るものなどいなくなる。
そして、社会秩序が崩壊し、だれもが人を信用しなくなり、社会の運営そものもが出来なくなる。
日本の豊かさの、最大の要因はこの社会秩序の高さにある。
社会秩序なくしては日本はすぐに世界の最貧国の仲間入りである。
だからこそ、そういった自己中心的な行為は、厳に慎むべきだし、
もし、そういう行為を行うものがいたら、徹底して批判しなくてはならない。
>>273
幕末に限らず戦国時代でも守ものは守認識だよ。しかし、それを差し置いても時代の流れを読んで反する行為をして家を守ったり、領地を広げるのが当時のデフォ。
南部だって幕末の八戸藩など二股作戦じゃねーか←これが政治であり綺麗事や戯言では潰れるだけ。
幕末に限らず戦国時代でも守ものは守認識だよ。しかし、それを差し置いても時代の流れを読んで反する行為をして家を守ったり、領地を広げるのが当時のデフォ。
南部だって幕末の八戸藩など二股作戦じゃねーか←これが政治であり綺麗事や戯言では潰れるだけ。
「守ものは守認識」←まずな、普通の日本語で頼む。
八戸は、列藩同盟に参加していない。
当時の藩主は島津出身で、新政府側に入れば大歓迎されたはずだが、それをしなかった。
それだけで十分立派な態度だろう。
それと。別に「生き残りをかけて、様々な画策する」事自体は批判していない。
「画策をする」は自由にやればよい。だが、協定・規約を踏みにじった行為は批判されるべき。
特に南部を踏み台にしたのだから、批判されるのは当然。
津軽側の主張は、現在の詐欺師を賞賛し、詐欺被害者を中傷するようなもの。
さらに「詐欺にあったということすら言葉に出すな」と言っているんだから、
呆れられているんだよ。
南部側に言われている事が理解できず、（あるいは理解できていないふりをして）
同じ言い訳を繰り返す津軽人。
荒らしのレッテル針をする前に、真摯に答えて見てはどうかな？
>津軽の行ったような、自己中心的な「ルール違反」による「利益の獲得」を許せば、
>誰もが津軽のような行動をとるようになる。
>初めの何人かは、高い利益を得るものもいるが、すぐに利益を得るものなどいなくなる。
>そして、社会秩序が崩壊し、だれもが人を信用しなくなり、社会の運営そものもが出来なくなる。
>日本の豊かさの、最大の要因はこの社会秩序の高さにある。
>社会秩序なくしては日本はすぐに世界の最貧国の仲間入りである。
>だからこそ、そういった自己中心的な行為は、厳に慎むべきだし、
>もし、そういう行為を行うものがいたら、徹底して批判しなくてはならない。
＞しかも、人間の評価としては、こういうズルが出来る人間の方が「ヤツは凄い」なんつう話になる。
＞具体的な話書くとアレなんで、あくまで抽象的にいくが、正攻法でやる人間より、社会システムや規則、
＞法律なんかの裏をかける（時には「違法」も）人間のが、「頭いい〜」「ヤツは仕事出来る」なんつう評価に繋がる。
＞こういうのは、日常の細かい振る舞いにも現れていて、何かというと、
＞「ズル」をしたがるし、しかも、そういうことが出来る方が「優れている」と、
＞本人も周囲の人間も思っているふしがある。
上にある、韓国人に対する日本人の批判。
しかし、この韓国の社会的風潮って、明らかにここでの津軽人の主張と同じだろ。
津軽人は、これを「正しい事」にしたいらしいけど、そうなると日本は
韓国と同じようになる。
日本を韓国のような国家にしていいのか？
韓国には、「日本」という韓国経済を支えてくれる都合のいい国があるが、
日本経済が崩壊しても、それを支えてくれる国などないんだが。
282 ：日本＠名無史さん：2007/12/04(火) 14:09:02
283 ：日本＠名無史さん：2007/12/04(火) 14:11:45
>>281
そうですね、南部は北朝鮮ですからね。
「津軽は韓国ニダ」＝281の勝手な曲解と偏見による失礼な解釈
「南部は北朝鮮だよ」＝史実。参考URL
（１９）冷麺／失われた自我の核／息吹の地で血を越えた
http://jyoho.kahoku.co.jp/spe/spe059/19991104tk.htm
卑怯とか裏切りとか お 前 の 口 か ら 言 う な クソ南部ｗｗｗ
南部らしく、ファビョって素直に悶死しろ。
そうですね、南部は北朝鮮ですからね。
「津軽は韓国ニダ」＝281の勝手な曲解と偏見による失礼な解釈
「南部は北朝鮮だよ」＝史実。参考URL
（１９）冷麺／失われた自我の核／息吹の地で血を越えた
http://jyoho.kahoku.co.jp/spe/spe059/19991104tk.htm
卑怯とか裏切りとか お 前 の 口 か ら 言 う な クソ南部ｗｗｗ
南部らしく、ファビョって素直に悶死しろ。
普通に津軽を批評すれば
>自分の気に食わないレスは全部「津軽側」と妄想認定
アホらしい。
実際に現住所を確定する手段がない以上、「俺はどこどこにいるが」って言っても、意味がないでしょ。
嘘の可能性だってあるんだから。
そういう意味のない議論に持ち込んで、スレを荒らし、そのくせ相手を「荒らし認定」って随分と卑怯と思うけどね。
>>282 >>283を見ても「荒らし」に見えず、
>>279-281を荒らし認定するって、随分と不公平でしょ。
俺は日本を北朝鮮のような国家にはしたくない。
だから、詐欺行為は批判するし、『詐欺師を賞賛し、詐欺被害者を中傷』する行為や
『詐欺にあったということすら言葉に出すな』という発言には反対する。
それから『自分達の不公平さを正しいと言い張る』行為やレッテル貼り、
根拠もなく『自分達は、日本中から支持されている』という捏造にもね。
>>279-281を荒らし認定するって、随分と不公平でしょ。
俺は日本を北朝鮮のような国家にはしたくない。
だから、詐欺行為は批判するし、『詐欺師を賞賛し、詐欺被害者を中傷』する行為や
『詐欺にあったということすら言葉に出すな』という発言には反対する。
それから『自分達の不公平さを正しいと言い張る』行為やレッテル貼り、
根拠もなく『自分達は、日本中から支持されている』という捏造にもね。
>>285-286
スレッドをあなたのわがままで荒らすのはやめてください。
いくら注意されても止める事ない荒らしであるあなた以外のスレッド利用者、
つまりあなたが誰彼構わず「津軽」と呼ぶみんなが迷惑しています。
スレッドをあなたのわがままで荒らすのはやめてください。
いくら注意されても止める事ない荒らしであるあなた以外のスレッド利用者、
つまりあなたが誰彼構わず「津軽」と呼ぶみんなが迷惑しています。
>>279
よー八戸藩が同盟に参加したとは書いてないぜ捏造は止めろよ南部。
で、同盟に参加はしていないが家老を参加させて、方や秋田藩と陰でコソコソしているのを二股って言うと思うがな、そこは身内だから捏造ですか？
あの地域で２万石の八戸藩が官軍になったら、ぼこられるは小学生でも分かるだろ、だから二股かけて知恵使ったんだよ南部と違いね。
よー八戸藩が同盟に参加したとは書いてないぜ捏造は止めろよ南部。
で、同盟に参加はしていないが家老を参加させて、方や秋田藩と陰でコソコソしているのを二股って言うと思うがな、そこは身内だから捏造ですか？
あの地域で２万石の八戸藩が官軍になったら、ぼこられるは小学生でも分かるだろ、だから二股かけて知恵使ったんだよ南部と違いね。
>>288
津軽は同盟に参加しながら、それを裏切ったから批判されている。
八戸は同盟に参加していない。
参加していない以上、別に批判されるべき点はないでしょ。
それなのに、
『南部だって幕末の八戸藩など二股作戦じゃねーか』と
的外れの批判をしているから、反論しているだけですよ。
別に「二股」やってもいいんですよ。
約束を守り、自分の行為に責任を持つなら。
津軽はそれが出来ないから、馬鹿にされているだけの話で。
何度も言うが、「ルールを破った津軽が正しい」などというから、
「津軽人は犯罪者」と言われるんだって。
これって、今だって犯罪する気満々の言葉だよね。
津軽は同盟に参加しながら、それを裏切ったから批判されている。
八戸は同盟に参加していない。
参加していない以上、別に批判されるべき点はないでしょ。
それなのに、
『南部だって幕末の八戸藩など二股作戦じゃねーか』と
的外れの批判をしているから、反論しているだけですよ。
別に「二股」やってもいいんですよ。
約束を守り、自分の行為に責任を持つなら。
津軽はそれが出来ないから、馬鹿にされているだけの話で。
何度も言うが、「ルールを破った津軽が正しい」などというから、
「津軽人は犯罪者」と言われるんだって。
これって、今だって犯罪する気満々の言葉だよね。
そもそも、幕末に「裏切り行為」を行って、何人もの南部兵を殺害した事が許されると
いうなら、ネット上で、歴史事実に基づいて津軽を批判する事程度の事は、
当然、許されてしかるべきじゃねえのか？
それすら許さないんだから、「自分は何をしても許されるが、他人は、小さなことでも徹底的に粘着する」
という、津軽人の価値観が良く現れているな。
>>287 津軽側とかかれているだけで「津軽」とは言っていないが。
南部出身の人間でも津軽の擁護をするなら「津軽側」では。
南部出身の人間でも津軽の擁護をするなら「津軽側」では。
>>289-291
いい加減にしろよ荒らし
いい加減にしろよ荒らし
295 ：日本＠名無史さん：2007/12/04(火) 22:20:32
自分の意見に逆らう奴＝津軽人
自分の意見を否定する奴＝津軽側
これが北朝鮮冷麺式の「分析」です。
自分の意見を否定する奴＝津軽側
これが北朝鮮冷麺式の「分析」です。
>>293 そう。だから八戸藩の行為は、正しいんだよ。
少なくとも批判の対象にはならない。津軽とは違う。
津軽の場合、自分が参加している協定を踏みにじったから、批判の対象になっているだけで。
何度も言われている事だけどね。
少なくとも批判の対象にはならない。津軽とは違う。
津軽の場合、自分が参加している協定を踏みにじったから、批判の対象になっているだけで。
何度も言われている事だけどね。
>>297
へーそこで他の藩の批判がないのは、只の粘着であり。南部藩が空気読めずに減俸された間抜けさは、勿論スルーなんでしょうね？
へーそこで他の藩の批判がないのは、只の粘着であり。南部藩が空気読めずに減俸された間抜けさは、勿論スルーなんでしょうね？
299 ：日本＠名無史さん：2007/12/05(水) 04:08:24
>>298 日本語になってないな。しかも、論旨も相変わらず意味不明なんだが。
軍人は自分に不利益があっても、自分の命が危険に晒される場合があっても、
命令には従わなくてはならないし、協定は守らなくてはならない。
これを間抜けというなら、敵前逃亡する軍隊や、犯罪者を取り締まらない警察を
許容する事になる。
津軽的価値観を世に広めるのは、国家の衰退の危機だな。
>>299
何を根拠に言ってるの？
同盟を結んだ相手を「協定相手だなんてちっとも思ってない」って、
有り得ないんだが。
軍人は自分に不利益があっても、自分の命が危険に晒される場合があっても、
命令には従わなくてはならないし、協定は守らなくてはならない。
これを間抜けというなら、敵前逃亡する軍隊や、犯罪者を取り締まらない警察を
許容する事になる。
津軽的価値観を世に広めるのは、国家の衰退の危機だな。
>>299
何を根拠に言ってるの？
同盟を結んだ相手を「協定相手だなんてちっとも思ってない」って、
有り得ないんだが。
南部側に論理的に太刀打ち出来なくなると、自称「他地域の人間」が現れて、
何の根拠もなく、罵倒を交えて
「南部はおかしい、津軽が正しい」と喚きたてるのがいつものパターン。
おそらく、論理で対抗できないから「南部の主張は異端」と演出しようと
必死なんだろうけどね。
でもね、津軽と同様の主張を行っている韓国が
日本中から批判されている現状を見れば、むしろ津軽及び津軽側で
発言している人間の主張のほうが日本国内では異端なんだよ。
野球の五輪の予選の韓国チームもそうだし、これもそう。
ttp://blog.goo.ne.jp/kanime_korea/e/3f3ccf5edbe91200a0d0bab69f0f79d8
だいたい、津軽側の主張が「正しい」というなら、どうやって日本社会を
維持・運営していくつもりなんだよ。
韓国や津軽では、「利己的であること」が「合理的であること」とイコールなんだね。
>>304
南部は不利な状況下でも奮戦していますよ。
戦ったら勝ち負けがあるのは当然で、降伏する側があるのも当然でしょ。
少なくとも、協定を裏切って、協定相手に媚びる卑劣極まりない行為を
「許容しろ」とほざく人間に、南部を批判する資格はないが。
南部は不利な状況下でも奮戦していますよ。
戦ったら勝ち負けがあるのは当然で、降伏する側があるのも当然でしょ。
少なくとも、協定を裏切って、協定相手に媚びる卑劣極まりない行為を
「許容しろ」とほざく人間に、南部を批判する資格はないが。
津軽側の主張は、自分の行った巨悪は無視して、
相手側の欠点とすらいえない欠点を徹底的に粘着する手法。
「南部の些細な欠点」をそこまで糾弾するなら、津軽の巨悪にどうやって
落とし前をつけるつもりなんだろう。
相手側の欠点とすらいえない欠点を徹底的に粘着する手法。
「南部の些細な欠点」をそこまで糾弾するなら、津軽の巨悪にどうやって
落とし前をつけるつもりなんだろう。
307 ：日本＠名無史さん：2007/12/05(水) 14:00:42
308 ：日本＠名無史さん：2007/12/05(水) 15:17:17
>>305
負ける戦をするのはただの馬鹿。
負ける戦をするのはただの馬鹿。
309 ：日本＠名無史さん：2007/12/05(水) 15:24:53
南部は官軍に入れてもらえなくて、
東北訛りをバカにされて官軍が嫌いになって、
仙台で若い家老が接待よいしょ漬けにされて、
おまけに仙台から恫喝されて、
「山の向こうの秋田と陸続きの仙台なら、仙台が怖い。秋田に官軍まだ来てないし」
ということで、
それで仙台側についただけですよ。
反論は一貫して官軍。
東北訛りをバカにされて官軍が嫌いになって、
仙台で若い家老が接待よいしょ漬けにされて、
おまけに仙台から恫喝されて、
「山の向こうの秋田と陸続きの仙台なら、仙台が怖い。秋田に官軍まだ来てないし」
ということで、
それで仙台側についただけですよ。
反論は一貫して官軍。
>>296
犯罪を犯した時点で、私人ではなく公人になるからその理屈は成り立たない。
公人なら相手に不利なコトを言っても、正しいならば当然ＯＫだ。
さて、君は「約束を破った」として延々粘着批判しているが、この件で君は事実上
韓国差別を批判していた。それを自ら破るというなら、「約束を破った」ことに他ならない。
自分で言ったコトすら守らないのだからね。
「他の人が言った」と同じ発言も同様だ。
自分で言ったことすら守らなくても良いというなら、約束はいくらでも破ることが可能だなｗ
犯罪を犯した時点で、私人ではなく公人になるからその理屈は成り立たない。
公人なら相手に不利なコトを言っても、正しいならば当然ＯＫだ。
さて、君は「約束を破った」として延々粘着批判しているが、この件で君は事実上
韓国差別を批判していた。それを自ら破るというなら、「約束を破った」ことに他ならない。
自分で言ったコトすら守らないのだからね。
「他の人が言った」と同じ発言も同様だ。
自分で言ったことすら守らなくても良いというなら、約束はいくらでも破ることが可能だなｗ
>>309
このごろは、小学生も２ちゃん書きこむのか？
このごろは、小学生も２ちゃん書きこむのか？
312 ：日本＠名無史さん：2007/12/06(木) 02:01:14
>>310
君ってのは誰なのかね？
それと、南部側の批判は、韓国に関しても津軽に関しても事実に
基づいたものであって、差別ではない。
そういうことを言うなら、各国の気質を取り上げるのも「差別」になるぞ。
津軽の気質は、明らかに、日本型の契約社会の中では異質だし、犯罪ギリギリや
犯罪行為をして利益を得て、しかも、それが正しいと言っているのだから、
批判されて当然と思うが。
それから、私人、公人の認識もおかしい。
前にも同様の指摘があったと記憶しているが、津軽という地域に住む人間は
特定個人ではないから、私人でも公人でもない。
「犯罪者は有名人だから報道される」というが、犯罪が正式に認められなくても、
場合によっては「容疑者」の時点で報道されているんだがな。
２ちゃんでは、特定地域の地域性に対しての批判は良くあるぞ。
さらに言うと、「特定地域を批判するな」とか「差別するな」というならば、津軽側のほうが
津軽側は、南部側よりずっと悪質な行為をしているのに、何故それを批判しないのか？
例えば、根拠も意味もなく罵倒に朝鮮人喚きたてたり、「盛岡冷麺」に粘着したり。
事実の指摘もなく、何の問題もないことに罵倒を繰り返す。これが差別だろ。
こちらのほうがはるかに悪質なのに、どうして、南部側ばかりに粘着するかな。
おそらく、津軽側のコイツは一度も差別に関して真剣に考えた事がないんだろう。
そして「差別」という言葉を相手の発言を妨害する道具に使用している。
君ってのは誰なのかね？
それと、南部側の批判は、韓国に関しても津軽に関しても事実に
基づいたものであって、差別ではない。
そういうことを言うなら、各国の気質を取り上げるのも「差別」になるぞ。
津軽の気質は、明らかに、日本型の契約社会の中では異質だし、犯罪ギリギリや
犯罪行為をして利益を得て、しかも、それが正しいと言っているのだから、
批判されて当然と思うが。
それから、私人、公人の認識もおかしい。
前にも同様の指摘があったと記憶しているが、津軽という地域に住む人間は
特定個人ではないから、私人でも公人でもない。
「犯罪者は有名人だから報道される」というが、犯罪が正式に認められなくても、
場合によっては「容疑者」の時点で報道されているんだがな。
２ちゃんでは、特定地域の地域性に対しての批判は良くあるぞ。
さらに言うと、「特定地域を批判するな」とか「差別するな」というならば、津軽側のほうが
津軽側は、南部側よりずっと悪質な行為をしているのに、何故それを批判しないのか？
例えば、根拠も意味もなく罵倒に朝鮮人喚きたてたり、「盛岡冷麺」に粘着したり。
事実の指摘もなく、何の問題もないことに罵倒を繰り返す。これが差別だろ。
こちらのほうがはるかに悪質なのに、どうして、南部側ばかりに粘着するかな。
おそらく、津軽側のコイツは一度も差別に関して真剣に考えた事がないんだろう。
そして「差別」という言葉を相手の発言を妨害する道具に使用している。
ttp://blog.goo.ne.jp/kanime_korea/e/3f3ccf5edbe91200a0d0bab69f0f79d8
↑ 例えば、何度も出ているこれは韓国人の気質をかなり批判的に書いているブログ。
韓国という特定地域の不特定多数の人間を、事実に基づいて批判的に書いているわけだから、
津軽人が南部に押し付けようとしているルールに従うなら、「差別」という事になるのだが。
この手のＨＰは数多くあるが、「差別だじゃらやめろ」という批判は、ほとんどない。
あっても、むしろそれをする側のほうが非常識とされている。
また、公的に刊行されている本にだって、各国の気質を批判しているものが無数にある。
「アメリカの崩壊」「いい加減にしろ中国」「醜い韓国人」などなど、山ほどあるが。
さて、事実に基づいて批判させてもらおう。
「差別」と喚きたてて、相手側の発言を封じようとするのは、韓国人がよく行っている事。
この津軽側の行為こそ「韓国人に似ている」といえるんだがな。
↑ 例えば、何度も出ているこれは韓国人の気質をかなり批判的に書いているブログ。
韓国という特定地域の不特定多数の人間を、事実に基づいて批判的に書いているわけだから、
津軽人が南部に押し付けようとしているルールに従うなら、「差別」という事になるのだが。
この手のＨＰは数多くあるが、「差別だじゃらやめろ」という批判は、ほとんどない。
あっても、むしろそれをする側のほうが非常識とされている。
また、公的に刊行されている本にだって、各国の気質を批判しているものが無数にある。
「アメリカの崩壊」「いい加減にしろ中国」「醜い韓国人」などなど、山ほどあるが。
さて、事実に基づいて批判させてもらおう。
「差別」と喚きたてて、相手側の発言を封じようとするのは、韓国人がよく行っている事。
この津軽側の行為こそ「韓国人に似ている」といえるんだがな。
>>312
事実というなら、資料元を出してくれ。
「訛りを馬鹿にされた」「接待漬けにされた」という資料があるかなあ？
それと、「嫌いになった」とか、楢山の心理まで決め付けるのは、
どう考えても捏造だろ。
別に楢山を聖人扱いするつもりはないが、藩を預かる家老が、
その程度の事で、同盟を結ぶとは思えんが。
国民の血税を横領してチリ人の売春婦につぎ込んだ、アホな津軽役人と同じレベルで
考えないで欲しいね。
事実というなら、資料元を出してくれ。
「訛りを馬鹿にされた」「接待漬けにされた」という資料があるかなあ？
それと、「嫌いになった」とか、楢山の心理まで決め付けるのは、
どう考えても捏造だろ。
別に楢山を聖人扱いするつもりはないが、藩を預かる家老が、
その程度の事で、同盟を結ぶとは思えんが。
国民の血税を横領してチリ人の売春婦につぎ込んだ、アホな津軽役人と同じレベルで
考えないで欲しいね。
316 ：日本＠名無史さん：2007/12/06(木) 10:35:48
いいなあ四百年越しの喧嘩。
もっとこういう対立が全国各地にあればいいのにな
もっとこういう対立が全国各地にあればいいのにな
>>318 津軽に被害を受けて、「俺は悪くない。悪いのは南部だ」と喚きたてられる身にもなってくれ。
320 ：日本＠名無史さん：2007/12/06(木) 20:15:13
>>313
事実に基づいた発言でも、ダメだと何度いったら分かるんだｗｗｗ
で、根拠が「各国の気質を取り上げるのも「差別」になるぞ。 」これかｗ
批判とかせず、淡々と取り上げたら良いだろ。しかるべき場所でね。
ま、容疑者の段階で「みなし公人」となるけどな。
＞２ちゃんでは、特定地域の地域性に対しての批判は良くあるぞ。
自分が「２ちゃん脳」であることを堂々と宣言していったいどうするんだｗ
こちら側が同様なコトをしているのは事実。だが、君に対抗しているだけ。
確かに問題はあるとは思うぞ。だが、君が原因だということを失念しないようにｗ
事実に基づいた発言でも、ダメだと何度いったら分かるんだｗｗｗ
で、根拠が「各国の気質を取り上げるのも「差別」になるぞ。 」これかｗ
批判とかせず、淡々と取り上げたら良いだろ。しかるべき場所でね。
ま、容疑者の段階で「みなし公人」となるけどな。
＞２ちゃんでは、特定地域の地域性に対しての批判は良くあるぞ。
自分が「２ちゃん脳」であることを堂々と宣言していったいどうするんだｗ
こちら側が同様なコトをしているのは事実。だが、君に対抗しているだけ。
確かに問題はあるとは思うぞ。だが、君が原因だということを失念しないようにｗ
>>314
>「アメリカの崩壊」「いい加減にしろ中国」「醜い韓国人」
この手の本を読んで自慰をしているんだなｗ
最初のは小室直樹の「ソビエト帝国の崩壊」と「アメリカの逆襲」がごっちゃになっているのでは？
「いい加減にしろ中国」はＳＦ作家で宇宙戦艦ヤマトとかの設定にたずさわった豊田有恒の本だよな。
豊田有恒は好きだけど、この本は２番煎じ、３番煎じだったような…
「醜い韓国人」は偽韓国人の加瀬英明が殆どの内容を書いた（ま、韓国人協力者もいたけどね）自らを
韓国人と偽ったいわば偽本だから、これを持ち出すのは超逆効果なんじゃないのかｗ
究極的に言うと民族の気質はその民族特有のモンだから、優劣なんて付けられるモンか。
問題は君がそれを利用して差別をおこなっていること。君の言い訳が通用するなら、どんな差別だって
できるだろ。
豊田有恒の本だって、「こうすればよい」とか暖かみがある視点があったと思うが？
「醜い韓国人」は偽韓国人だったから、容赦なかったな。
>「アメリカの崩壊」「いい加減にしろ中国」「醜い韓国人」
この手の本を読んで自慰をしているんだなｗ
最初のは小室直樹の「ソビエト帝国の崩壊」と「アメリカの逆襲」がごっちゃになっているのでは？
「いい加減にしろ中国」はＳＦ作家で宇宙戦艦ヤマトとかの設定にたずさわった豊田有恒の本だよな。
豊田有恒は好きだけど、この本は２番煎じ、３番煎じだったような…
「醜い韓国人」は偽韓国人の加瀬英明が殆どの内容を書いた（ま、韓国人協力者もいたけどね）自らを
韓国人と偽ったいわば偽本だから、これを持ち出すのは超逆効果なんじゃないのかｗ
究極的に言うと民族の気質はその民族特有のモンだから、優劣なんて付けられるモンか。
問題は君がそれを利用して差別をおこなっていること。君の言い訳が通用するなら、どんな差別だって
できるだろ。
豊田有恒の本だって、「こうすればよい」とか暖かみがある視点があったと思うが？
「醜い韓国人」は偽韓国人だったから、容赦なかったな。
>>314
＞ この手のＨＰは数多くあるが、「差別だじゃらやめろ」という批判は、ほとんどない。
＞ あっても、むしろそれをする側のほうが非常識とされている。
単にネットの行儀が悪いだけ。だいたい、大っぴらにやるもんじゃないだろｗ
＞ この手のＨＰは数多くあるが、「差別だじゃらやめろ」という批判は、ほとんどない。
＞ あっても、むしろそれをする側のほうが非常識とされている。
単にネットの行儀が悪いだけ。だいたい、大っぴらにやるもんじゃないだろｗ
>>312 >>320
>>309レベルの「歴史」を史実だという馬鹿脳、何とかならんかい。
７月３日重臣会議で激論、それでもどっちにするか決まらず。
７月１６日 佐渡が帰国して藩論決定。
これが史実。
鎧武者に脅されて決めたなど全くのデマ。今まで何度もそのソースと具体的な事実を
出せといっても梨のつぶて。
佐渡への接待なども同じく全くの嘘。証明できるならしてみろ。
>>309レベルの「歴史」を史実だという馬鹿脳、何とかならんかい。
７月３日重臣会議で激論、それでもどっちにするか決まらず。
７月１６日 佐渡が帰国して藩論決定。
これが史実。
鎧武者に脅されて決めたなど全くのデマ。今まで何度もそのソースと具体的な事実を
出せといっても梨のつぶて。
佐渡への接待なども同じく全くの嘘。証明できるならしてみろ。
326 ：日本＠名無史さん：2007/12/07(金) 00:46:09
>>325
お前は北朝鮮国定教科書かｗｗｗ
お前は北朝鮮国定教科書かｗｗｗ
327 ：日本＠名無史さん：2007/12/07(金) 01:55:21
>>326
すべて、遠野側のローカル情報が元ですからね。
信じられませんね。
参考までに以下のHPをどうぞ。
http://toraneko.cside.com/newpage37-2.htm
「遠野側の伝承」ですねすべて。伝承と史実を一緒にしないでくれ。
すべて、遠野側のローカル情報が元ですからね。
信じられませんね。
参考までに以下のHPをどうぞ。
http://toraneko.cside.com/newpage37-2.htm
「遠野側の伝承」ですねすべて。伝承と史実を一緒にしないでくれ。
329 ：日本＠名無史さん：2007/12/07(金) 11:50:40
遠野主観？
でも盛岡原理主義はいいのか。おかしな人だね
じゃあ、正式な「藩史」で見ようぜ。
盛岡藩史持ってきてー、
でも盛岡原理主義はいいのか。おかしな人だね
じゃあ、正式な「藩史」で見ようぜ。
盛岡藩史持ってきてー、
330 ：日本＠名無史さん：2007/12/07(金) 12:06:29
台湾人を叩く奴は全部チョン
悪い事は全部チョンのせい
李登輝を日本の総理大臣にしよう
日本人は台湾人が大好き
日本人は台湾が好き！朝鮮嫌い！
日本に来る台湾人歓迎！朝鮮人出て行け！
台湾人はマジでかわいい
ヴィック・チョウは日本女性に大人気
日本人種は在日チョン用語
金美齢は絶世の美女
悪い事は全部チョンのせい
李登輝を日本の総理大臣にしよう
日本人は台湾人が大好き
日本人は台湾が好き！朝鮮嫌い！
日本に来る台湾人歓迎！朝鮮人出て行け！
台湾人はマジでかわいい
ヴィック・チョウは日本女性に大人気
日本人種は在日チョン用語
金美齢は絶世の美女
331 ：関西人：2007/12/07(金) 12:07:12
「南部」は、「遠野都」のある「日高見(北上)」の後継だから偉大だよね。
遠野 最低
何を勘違いしているのか知らんが、公的な刊行物として世に流通している本の内容を
ネット上で、いくら馬鹿にしたところで、何の意味もないよな。
ネットで発言しているだけの人間に、ここに記されている著作物の
著作者以上の、見識があるとは思えんぞ。
お互い情報を出した上で、その情報が食い違うならば、どちらの情報に信憑性が
あるか話し合うならいいんだよ。
津軽の場合、自分は捏造情報しか出さず、一方で南部側の出す情報に
何の根拠もなく「信憑性がない」と言い張っているのが現状。
何よりも「差別はいけない」と言いはるなら、最低限、津軽側の悪質行為を
糾弾した上で言えよ。
>>321 事実に基づいた発言でも、ダメだと何度いったら分かるんだｗｗｗ
現実の社会でもネット上でも、特定個人でなければ「事実に基づいた批判」がいくらでもあり、
「事実に基づいた批判」ならば、その行為を妨害する行為自体がおかしいと
いうのを、何度言えば分るのだろうか？
津軽の理屈だと、事実に基づいて、北朝鮮の体制を日本の新聞が批判したとして、
それを「差別」といって、報道を妨害していいということになる。
そして何よりも、津軽側自体が南部側への悪質な罵倒を繰り返しているのだが。
現実の社会でもネット上でも、特定個人でなければ「事実に基づいた批判」がいくらでもあり、
「事実に基づいた批判」ならば、その行為を妨害する行為自体がおかしいと
いうのを、何度言えば分るのだろうか？
津軽の理屈だと、事実に基づいて、北朝鮮の体制を日本の新聞が批判したとして、
それを「差別」といって、報道を妨害していいということになる。
そして何よりも、津軽側自体が南部側への悪質な罵倒を繰り返しているのだが。
「犯罪行為や、犯罪ギリギリ行為、詐欺行為を出来る私は特別に優れた人間だ」
まあ、これが津軽人の主張わけで。
こんな人間と、進んで商売しようとは誰も思わんだろ。
しかも、「それはおかしい」と批判している人間を罵倒しているんだからな。
>>333
キリ番だというのに、この意味がない書き込みｗ
差別発言がいけないと言ったのは君。にもかかわらず、「事実に基づく発言は…」とごまかし延々差別を
続けているのも君。だいたい、どっかのサイトに書かれた文章がなぜ「事実」になるんだよｗ アフォか。
>>334
ネットでのそのような行為は確かにあるが、決して褒められた行為じゃないだろ。で、そのような傾向の
人が多く見ているし、別に公的な場でないために、単に目こぼしされているだけの話だ。
そのような行為は決して褒められたモンじゃなく、批判を覚悟で行うべきだし、基本的にはやってはいけ
ない。
誰かのように、堂々と粘着して言うもんじゃないし、批判されたらその批判を甘んじて受ける類の行為だろ。
>>335
で、こういう発言が「差別は良くない」と言った同じ口で差別発言を延々おこなう同じ口から発しているわけねｗ
そいや「『オレが言ったんじゃない』というのは通用しない」みたいなコトも言ってたなｗｗｗ
キリ番だというのに、この意味がない書き込みｗ
差別発言がいけないと言ったのは君。にもかかわらず、「事実に基づく発言は…」とごまかし延々差別を
続けているのも君。だいたい、どっかのサイトに書かれた文章がなぜ「事実」になるんだよｗ アフォか。
>>334
ネットでのそのような行為は確かにあるが、決して褒められた行為じゃないだろ。で、そのような傾向の
人が多く見ているし、別に公的な場でないために、単に目こぼしされているだけの話だ。
そのような行為は決して褒められたモンじゃなく、批判を覚悟で行うべきだし、基本的にはやってはいけ
ない。
誰かのように、堂々と粘着して言うもんじゃないし、批判されたらその批判を甘んじて受ける類の行為だろ。
>>335
で、こういう発言が「差別は良くない」と言った同じ口で差別発言を延々おこなう同じ口から発しているわけねｗ
そいや「『オレが言ったんじゃない』というのは通用しない」みたいなコトも言ってたなｗｗｗ
337 ：日本＠名無史さん：2007/12/08(土) 02:06:34
だから冷静に、
盛岡藩の公式な藩史分析しようぜ。
ちょっと持ってきて、早く！あるでしょ普通？
盛岡藩の公式な藩史分析しようぜ。
ちょっと持ってきて、早く！あるでしょ普通？
338 ：日本＠名無史さん：2007/12/08(土) 12:25:12
>>337
鬼だろお前ｗ
鬼だろお前ｗ
>>322
あのなあ。
ここで触れられている公的な刊行物というのは、
「各国の気質を批判しているもの」が社会に流通しているという実例と
して出されているんだよね。
その刊行物の内容に粘着した所で意味がないんだよ。
あのなあ。
ここで触れられている公的な刊行物というのは、
「各国の気質を批判しているもの」が社会に流通しているという実例と
して出されているんだよね。
その刊行物の内容に粘着した所で意味がないんだよ。
>>336
＞差別発言がいけないと言ったのは君。にもかかわらず、「事実に基づく発言は…」とごまかし延々差別を
＞続けているのも君。だいたい、どっかのサイトに書かれた文章がなぜ「事実」になるんだよｗ アフォか。
アホですか？
まず、論理的におかしい。
事実に伴う批判なら、差別にならないでしょ。それのどこが誤魔化しなのかね？
また、「どっかのサイト」に書かれている内容の真偽についての議論はあっても
「書かれている」のは書かれていること自体は事実でしょ？
＞差別発言がいけないと言ったのは君。にもかかわらず、「事実に基づく発言は…」とごまかし延々差別を
＞続けているのも君。だいたい、どっかのサイトに書かれた文章がなぜ「事実」になるんだよｗ アフォか。
アホですか？
まず、論理的におかしい。
事実に伴う批判なら、差別にならないでしょ。それのどこが誤魔化しなのかね？
また、「どっかのサイト」に書かれている内容の真偽についての議論はあっても
「書かれている」のは書かれていること自体は事実でしょ？
>>336
＞ネットでのそのような行為は確かにあるが、決して褒められた行為じゃないだろ。で、そのような傾向の ＞人が多く見ているし、別に公的な場でないために、単に目こぼしされているだけの話だ。
＞そのような行為は決して褒められたモンじゃなく、批判を覚悟で行うべきだし、基本的にはやってはいけ
＞ない。
＞誰かのように、堂々と粘着して言うもんじゃないし、批判されたらその批判を甘んじて受ける類の行為だろ。
全く同じ言葉を津軽人に返そう。
幕末でのそのような裏切り行為は確かにあるが、決して褒められた行為じゃないだろ。で、そのような傾向の
多くの人命がそのような行為の為に、失われたことば事実だ。
そのような行為は決して褒められたモンじゃなく、批判を覚悟で行うべきだし、基本的にはやってはいけ
ない。
誰かのように、堂々と粘着して言うもんじゃないし、批判されたらその批判を甘んじて受ける類の行為だろ。
さて、南部側は、常々「津軽側は、事実『裏切った』のだから、そのことに伴う批判は、
受け入れろ」と言っている。それをずっと攻撃してきたのが津軽側。
一人として死人がでるわけでもないネット上の批判ですら
「批判されるのを覚悟して行え」と責任を求めるのに、
「裏切り行為を行い、南部兵を何人も殺害した」というのには「批判されるのは許さないﾆﾀﾞ」と
いうのは、明らかに矛盾するだろ。
自分達が何をしても「責任はない」南部側が事実に伴う批判をすると「許されない」
ワガママもいい加減にしろよ。
しかも、津軽側はネット上ですら南部よりさらに悪質な罵倒や中傷を繰り返している。
＞ネットでのそのような行為は確かにあるが、決して褒められた行為じゃないだろ。で、そのような傾向の ＞人が多く見ているし、別に公的な場でないために、単に目こぼしされているだけの話だ。
＞そのような行為は決して褒められたモンじゃなく、批判を覚悟で行うべきだし、基本的にはやってはいけ
＞ない。
＞誰かのように、堂々と粘着して言うもんじゃないし、批判されたらその批判を甘んじて受ける類の行為だろ。
全く同じ言葉を津軽人に返そう。
幕末でのそのような裏切り行為は確かにあるが、決して褒められた行為じゃないだろ。で、そのような傾向の
多くの人命がそのような行為の為に、失われたことば事実だ。
そのような行為は決して褒められたモンじゃなく、批判を覚悟で行うべきだし、基本的にはやってはいけ
ない。
誰かのように、堂々と粘着して言うもんじゃないし、批判されたらその批判を甘んじて受ける類の行為だろ。
さて、南部側は、常々「津軽側は、事実『裏切った』のだから、そのことに伴う批判は、
受け入れろ」と言っている。それをずっと攻撃してきたのが津軽側。
一人として死人がでるわけでもないネット上の批判ですら
「批判されるのを覚悟して行え」と責任を求めるのに、
「裏切り行為を行い、南部兵を何人も殺害した」というのには「批判されるのは許さないﾆﾀﾞ」と
いうのは、明らかに矛盾するだろ。
自分達が何をしても「責任はない」南部側が事実に伴う批判をすると「許されない」
ワガママもいい加減にしろよ。
しかも、津軽側はネット上ですら南部よりさらに悪質な罵倒や中傷を繰り返している。
津軽人が裏切って南部に攻め入り、人を殺しても
「それは当時の社会の風潮だったから、津軽は悪くない」
自分で裏切りをやっておいてそれを「風潮」にしてしまうんだから
完全なマッチポンプ。
南部藩など、そんなことをしない藩だって沢山あったのに、勝手に自分達が社会の主流と言い張る。
で、南部側が現在、社会的に認知されている歴史事実に基づいたネット上での批判ですら
「例え、それが社会の風潮であっても許されないﾆﾀﾞ」
見事なまでのダブルスタンダード。
>>339
そりゃ、刊行物ってたら歴史上最悪の偽書である「シオン賢者のプロトコル」というユダヤ差別
バリバリで結果的にナチスドイツに影響を与えて、ホロコーストを引き起こした本ですら、その
類書が未だ日本でなんら制限なく発行されていますが何か？
決して褒められたモンじゃないし、批判されてあたりまえだろうに。刊行されているからって免罪符
になるもんか。こういった本は常に批判され、それを甘んじて受けるべき。
>>341
はあ？話をすりかえるなよｗ 大体君がその話しを受け入れていないのに、こっちに返して
どうするｗ まず自分で実行してから返せｗ
>>342
生き死にが関連する戦争と、言論での論争を同一視するなよｗ
孫子だって「兵は詭道なり」だ。これが常識、あたりまえ。
ネット上でいくら事例が多くても、批判されるべきモノなら当たり前になりえないだろうにｗ
そりゃ、刊行物ってたら歴史上最悪の偽書である「シオン賢者のプロトコル」というユダヤ差別
バリバリで結果的にナチスドイツに影響を与えて、ホロコーストを引き起こした本ですら、その
類書が未だ日本でなんら制限なく発行されていますが何か？
決して褒められたモンじゃないし、批判されてあたりまえだろうに。刊行されているからって免罪符
になるもんか。こういった本は常に批判され、それを甘んじて受けるべき。
>>341
はあ？話をすりかえるなよｗ 大体君がその話しを受け入れていないのに、こっちに返して
どうするｗ まず自分で実行してから返せｗ
>>342
生き死にが関連する戦争と、言論での論争を同一視するなよｗ
孫子だって「兵は詭道なり」だ。これが常識、あたりまえ。
ネット上でいくら事例が多くても、批判されるべきモノなら当たり前になりえないだろうにｗ
ようするに、差別なんて実際はこの世の中に蔓延しているわけだ。だから、それをあまりやらないように
マスコミ各社はまあ「自主規制」しているわけだな。残念だけど、差別は人間の本能みたいなモンだから、
差別みたいなモンを入れた書籍は引くひともいるだろうが、一定の読者は見込める。
史厨は自ら、差別を批判していたのだから、当然自らやっちゃいかんだろｗ 差別がいっぱいの書籍が
あるという理由は自らが差別発言をして良いという理由には全くならない。
自分が批判した内容は自分でも行わないというのは、約束を守るというのと同程度の内容だろうにｗ
マスコミ各社はまあ「自主規制」しているわけだな。残念だけど、差別は人間の本能みたいなモンだから、
差別みたいなモンを入れた書籍は引くひともいるだろうが、一定の読者は見込める。
史厨は自ら、差別を批判していたのだから、当然自らやっちゃいかんだろｗ 差別がいっぱいの書籍が
あるという理由は自らが差別発言をして良いという理由には全くならない。
自分が批判した内容は自分でも行わないというのは、約束を守るというのと同程度の内容だろうにｗ
開き直って、話をすりかえているのは、どう考えても津軽側でしょ。
事実を伴った批判は、差別ではないよ。
それを差別というなら、北朝鮮や中国の人権弾圧なども批判できなくなるんだが。
仮に、その「言うべきではない」という論理が認められるとしても、
津軽が行った多数の人命にかかわる裏切り行為を「幕末の風潮だ」として
合理化しようとしているくせに、（風潮といいはるのは明らかに無理だが）
それとは比較にならないほど「軽い」、ネット上の批判を、
「風潮だとしても許せない」というのは、明らかに矛盾しているんだが。
同じ事を何度も言わせないように。
というか、「裏切れば、相手から信用されなくなるのは当然、裏切った以上、批判されるのを覚悟しろ」と
いうのは、南部側が常日頃から言っている批判なんだが。
事実を伴った批判は、差別ではないよ。
それを差別というなら、北朝鮮や中国の人権弾圧なども批判できなくなるんだが。
仮に、その「言うべきではない」という論理が認められるとしても、
津軽が行った多数の人命にかかわる裏切り行為を「幕末の風潮だ」として
合理化しようとしているくせに、（風潮といいはるのは明らかに無理だが）
それとは比較にならないほど「軽い」、ネット上の批判を、
「風潮だとしても許せない」というのは、明らかに矛盾しているんだが。
同じ事を何度も言わせないように。
というか、「裏切れば、相手から信用されなくなるのは当然、裏切った以上、批判されるのを覚悟しろ」と
いうのは、南部側が常日頃から言っている批判なんだが。
「裏切り行為、詐欺行為、殺人」を「風潮だった」と許容するように言い張り、
批判する事すら認めないくせに、
社会一般で認められている「ネット上での批判」を「風潮だとしても許せない」って
「批判されるのは覚悟しろ」っておかしいよね。
こういう津軽側のダブルスタンダードは、もう何度も指摘されているし、
だから南部側から「犯罪者」扱いされているのに、まだ、理解できていないのかな？
>>345
批判するなら批判する場で、相手側が理解できるような形で行えばよいだけ。ここはそういう場ではない。
風潮云々と批判しているが、君は「差別はしない」と言いながら、無茶差別をしているから、批判されている
だけの話だ。そんなことも分からないのか？言動が一致しているならここまで言わないよｗ
わ か る ？
おまけに、「事大主義」を君は批判していたが、君が言っているのは「大勢順応」するって話なのだから、こ
れも一種の事大主義の形だ。またまた、自分でやってはいけないと言ったことを自ら行っていることに
気付よｗ
>>346
世間一般で認められているならＯＫという価値観なら、当然戦時中の同盟離脱はＯＫだろうにｗ
事大主義を批判しておきながら、大勢にへこへこ従おうって魂胆な君の方がダブスタだな。
批判するなら批判する場で、相手側が理解できるような形で行えばよいだけ。ここはそういう場ではない。
風潮云々と批判しているが、君は「差別はしない」と言いながら、無茶差別をしているから、批判されている
だけの話だ。そんなことも分からないのか？言動が一致しているならここまで言わないよｗ
わ か る ？
おまけに、「事大主義」を君は批判していたが、君が言っているのは「大勢順応」するって話なのだから、こ
れも一種の事大主義の形だ。またまた、自分でやってはいけないと言ったことを自ら行っていることに
気付よｗ
>>346
世間一般で認められているならＯＫという価値観なら、当然戦時中の同盟離脱はＯＫだろうにｗ
事大主義を批判しておきながら、大勢にへこへこ従おうって魂胆な君の方がダブスタだな。
348 ：日本＠名無史さん：2007/12/09(日) 01:54:02
だから南部盛岡藩の藩史読もうぜ。
基本資料だろ。当然。
持ってきてよ。
基本資料だろ。当然。
持ってきてよ。
>>347
＞風潮云々と批判しているが、君は「差別はしない」と言いながら、無茶差別をしているから、批判されている
また、嘘をつく。
津軽側が何の根拠もなく、韓国なども持ち出して罵倒するのは差別だろ。
対して、南部側が、津軽と韓国の数多くの共通点を示した上で、その類似点を挙げて批判するのの
どこが差別なんだ。
そんなことを言っていたら、比較文化論なんかできなくなるだろ
＞風潮云々と批判しているが、君は「差別はしない」と言いながら、無茶差別をしているから、批判されている
また、嘘をつく。
津軽側が何の根拠もなく、韓国なども持ち出して罵倒するのは差別だろ。
対して、南部側が、津軽と韓国の数多くの共通点を示した上で、その類似点を挙げて批判するのの
どこが差別なんだ。
そんなことを言っていたら、比較文化論なんかできなくなるだろ
＞世間一般で認められているならＯＫという価値観なら、当然戦時中の同盟離脱はＯＫだろうにｗ
アホ。津軽じゃあ、詐欺行為や殺人が、世間一般で認められているのか？
だから犯罪者って言われるんだよ。
南部の考えは「ネット上での批判」はＯＫだが、「同盟の一方的な破棄、殺人」は許さないというもの。
ごくごく普通の価値観だろ。
何度も言われているが、
「藩などが行政組織、あるいは軍人が公式に認めた規約を、一方的に抜けたり裏切ったりするのは卑劣」って話。
規約を風潮でコロコロ変えるような、人間が卑劣。
これを「許容範囲」と言い張る馬鹿が、何故、「ネット上の批判」すら認めないかって事だが。
そもそも、ネット上の批判を「悪い事」と言い張って妨害しようというのも
異常なんだが、百万歩譲って、それが問題だとしよう。
だとしても「同盟の一方的破棄、殺人」と「ネット上での批判」どっちが責任が重い？
とにかく、津軽側の犯罪行為は無限に許容して、南部側の発言には、
厳しいルールを課して発言を妨害しようとのは本当に醜いな。
アホ。津軽じゃあ、詐欺行為や殺人が、世間一般で認められているのか？
だから犯罪者って言われるんだよ。
南部の考えは「ネット上での批判」はＯＫだが、「同盟の一方的な破棄、殺人」は許さないというもの。
ごくごく普通の価値観だろ。
何度も言われているが、
「藩などが行政組織、あるいは軍人が公式に認めた規約を、一方的に抜けたり裏切ったりするのは卑劣」って話。
規約を風潮でコロコロ変えるような、人間が卑劣。
これを「許容範囲」と言い張る馬鹿が、何故、「ネット上の批判」すら認めないかって事だが。
そもそも、ネット上の批判を「悪い事」と言い張って妨害しようというのも
異常なんだが、百万歩譲って、それが問題だとしよう。
だとしても「同盟の一方的破棄、殺人」と「ネット上での批判」どっちが責任が重い？
とにかく、津軽側の犯罪行為は無限に許容して、南部側の発言には、
厳しいルールを課して発言を妨害しようとのは本当に醜いな。
ここで津軽人が良くやっている
「差別」とレッテル貼りをして、相手の発言を妨害したり、自分達の卑劣な行為を隠蔽
したりするのは、韓国人や在日が良くやる手法。
こうかくとこれだけで「差別」と言い張るんだよな。
津軽人が規約を裏切った。→「津軽は悪くないﾆﾀﾞ」
津軽人が南部に攻め入って南部兵を殺害した。→「津軽は悪くないﾆﾀﾞ」
津軽兵が南部の終戦後一般庶民の家を焼き討ちした。→「津軽は悪くないﾆﾀﾞ」
南部が津軽の歴史をネット上に載せた。「ファビョ〜〜〜〜ン。差別ニダ〜〜〜許せないニダ〜〜〜〜〜」
353 ：日本＠名無史さん：2007/12/09(日) 18:10:42
それ確かめるからさ、
みんなで盛岡藩の藩史読んでみようぜ。
持ってるだろ？出して。>史厨
みんなで盛岡藩の藩史読んでみようぜ。
持ってるだろ？出して。>史厨
>>349
はあ？最初に韓国持ち出して罵倒したのは君の方。青森空港の韓国便優遇のコトを批判していたが、
これが事実として、どうして事実の提示の上の批判になるんだｗ
比較文化論は大切な学問だが、これを利用して相手を罵倒するようなコトするのかｗｗ おい。
>>350
また話をすり替えているｗ 君がやったのは、自ら批判した行為を何の臆面もなく言い訳しながら自ら
実行したこと。責任の重さというなら、自ら批判する行為を自ら行うほど酷い行為はあるまい。
一般に認められて…ってのは完全に別の話。
>>351
君は津軽人でもないオレを「津軽人」とか「韓国人に似ている」とレッテルを貼り続けている事実は完全
無視ねｗ また、自ら批判する行為を自ら行っているな。
はあ？最初に韓国持ち出して罵倒したのは君の方。青森空港の韓国便優遇のコトを批判していたが、
これが事実として、どうして事実の提示の上の批判になるんだｗ
比較文化論は大切な学問だが、これを利用して相手を罵倒するようなコトするのかｗｗ おい。
>>350
また話をすり替えているｗ 君がやったのは、自ら批判した行為を何の臆面もなく言い訳しながら自ら
実行したこと。責任の重さというなら、自ら批判する行為を自ら行うほど酷い行為はあるまい。
一般に認められて…ってのは完全に別の話。
>>351
君は津軽人でもないオレを「津軽人」とか「韓国人に似ている」とレッテルを貼り続けている事実は完全
無視ねｗ また、自ら批判する行為を自ら行っているな。
355 ：日本＠名無史さん：2007/12/10(月) 02:23:33
史厨は津軽！韓国！と言いたがるが、
北朝鮮批判はしない。
さすが冷麺www
北朝鮮に忠誠尽くしてるのなwww
北朝鮮批判はしない。
さすが冷麺www
北朝鮮に忠誠尽くしてるのなwww
自分が何をしても問題ではなく、相手のやっていることに粘着しては罵倒。
津軽人、いい加減にしてくれない？
>>356
まずは自分で鏡をみろよｗ
まずは自分で鏡をみろよｗ
358 ：日本＠名無史さん：2007/12/11(火) 03:03:28
>>356
冷麺でも食ってろチョン部
冷麺でも食ってろチョン部
どこで線を引くかの問題。
南部は「生き残りをかける」こと自体は否定しているわけじゃないよ。
単に「生き残りをかけたとしても、規約を破る事は許せない」と言っている。
それが線引き。
ここでいう「差別」にしても、
津軽側が行っているのは、殆ど実例を挙げないまま、単に罵倒の道具に「韓国・朝鮮」を
使っているだけ。
南部側は、津軽側と韓国人の気質に数多くの共通点を提示した上で「似ている」としている。
これを「差別」というなら、地域や外国の民族性について何も語れなくなってしまう。
南部側の提示が事実と異なるなら、そういう指摘をして反論すれば言いだけの話で、
要するに、「反論できない」から、「差別」というレッテルを貼って、
主張自体を妨害しているようにしか思えないんだよね。
罵倒なら、津軽側だって山ほどやっている。
だが、南部側は、その罵倒に不快感は感じても、心理的には傷つくわけではない。
それは事実と異なるから。
一方で、津軽側の言う「南部の罵倒」とは過激ではあっても、真実を突いている。
だから津軽側は傷つくし、感情的にもなる。
ここでの一般的ルールを無視して、南部側の投稿者を異常者扱いし、
何としても、発言自体を封じ込めようと必死になる。
津軽は、「南部側の事実に基づいた指摘」を問題視する前に、
「自分達の事実無根の罵倒中傷」をやめさせるべく努力したらどうか？
津軽側は、礼儀は勿論の事、ルールすら守らない。そのくせ南部に、「礼儀を守れ」と騒ぐ。
南部に「礼儀」を求めるなら、最低限、自分達は「礼儀正しくするだけの価値のある」人間で
ある事を示すべきだろう。
361 ：日本＠名無史さん：2007/12/11(火) 16:01:04
>>359
それが勝手な線引きだと気付けｗ
＞地域や外国の民族性について何も語れなくなってしまう。
淡々と事実のみを語って、批判じみたことを言わなきゃ良いだけだろｗｗｗ
この程度も分からんアフォかｗ
最後は「レッテル貼っている」と、レッテル貼っているねｗ
>>360
傷つかないのは君が偽南部だからだろ。「水沢は南部。自称南部衆。Ｂ地区」いくらなんでも
こう連発されちゃねｗ
一般的ルール？具体的ｊになんだｗｗ 明示しろよ。
君が言ってるのは単に、「風潮に合っているか」ってことだろ？それこそ事大主義だ。
そこには何の思想も、何の誇りもない。２ｃｈ脳と言われるゆえんだ。
それが勝手な線引きだと気付けｗ
＞地域や外国の民族性について何も語れなくなってしまう。
淡々と事実のみを語って、批判じみたことを言わなきゃ良いだけだろｗｗｗ
この程度も分からんアフォかｗ
最後は「レッテル貼っている」と、レッテル貼っているねｗ
>>360
傷つかないのは君が偽南部だからだろ。「水沢は南部。自称南部衆。Ｂ地区」いくらなんでも
こう連発されちゃねｗ
一般的ルール？具体的ｊになんだｗｗ 明示しろよ。
君が言ってるのは単に、「風潮に合っているか」ってことだろ？それこそ事大主義だ。
そこには何の思想も、何の誇りもない。２ｃｈ脳と言われるゆえんだ。
＞それが勝手な線引きだと気付けｗ
はあ、人を殺すのが悪い事ってのが勝手な線引きか？
だから、犯罪者って言われるんだよ。
>津軽人が規約を裏切った。→「津軽は悪くないﾆﾀﾞ」
>津軽人が南部に攻め入って南部兵を殺害した。→「津軽は悪くないﾆﾀﾞ」
>津軽兵が南部の終戦後一般庶民の家を焼き討ちした。→「津軽は悪くないﾆﾀﾞ」
>南部が津軽の歴史をネット上に載せた。「ファビョ〜〜〜〜ン。差別ニダ〜〜〜許せないニダ〜〜〜〜〜」
はあ、人を殺すのが悪い事ってのが勝手な線引きか？
だから、犯罪者って言われるんだよ。
>津軽人が規約を裏切った。→「津軽は悪くないﾆﾀﾞ」
>津軽人が南部に攻め入って南部兵を殺害した。→「津軽は悪くないﾆﾀﾞ」
>津軽兵が南部の終戦後一般庶民の家を焼き討ちした。→「津軽は悪くないﾆﾀﾞ」
>南部が津軽の歴史をネット上に載せた。「ファビョ〜〜〜〜ン。差別ニダ〜〜〜許せないニダ〜〜〜〜〜」
＞一般的ルール？具体的ｊになんだｗｗ 明示しろよ。
＞君が言ってるのは単に、「風潮に合っているか」ってことだろ？それこそ事大主義だ。
＞そこには何の思想も、何の誇りもない。２ｃｈ脳と言われるゆえんだ。
当時の社会を運営する上で必要なルールってこと。
商業が発達し貨幣経済が社会に浸透し、しかも武士の忠誠心が政治の根幹だった
江戸時代末期に、「規約を破るのは当時の風潮だ」ってのは明らかに誤り。犯罪行為。
これは、事大主義でもないんでもない。
社会の恩恵を受けている以上、社会を運営するためのルールは守れって話。
何十回も言われてまだ気がつかないのか？
＞君が言ってるのは単に、「風潮に合っているか」ってことだろ？それこそ事大主義だ。
＞そこには何の思想も、何の誇りもない。２ｃｈ脳と言われるゆえんだ。
当時の社会を運営する上で必要なルールってこと。
商業が発達し貨幣経済が社会に浸透し、しかも武士の忠誠心が政治の根幹だった
江戸時代末期に、「規約を破るのは当時の風潮だ」ってのは明らかに誤り。犯罪行為。
これは、事大主義でもないんでもない。
社会の恩恵を受けている以上、社会を運営するためのルールは守れって話。
何十回も言われてまだ気がつかないのか？
そもそも「約束を破るのが当然」という社会では、約束という概念自体が
存在しないという事に、津軽人が気がつきのはいつなのだろうか？
規約が存在する事自体、「ルールを守らなくてはならない」という意識があったことの表れなんだが。
＞淡々と事実のみを語って、批判じみたことを言わなきゃ良いだけだろｗｗｗ
＞この程度も分からんアフォかｗ
随分とワガママだなあ。
この人、自分が「アフォかｗ」と言っているのには気がつかないの？
こういうとまた南部側の人のせいにするんでしょ？
でもねえ、自分は言いたい放題の罵倒をやって、南部側にだけ
「批判めいた事は言うな」って不公平じゃないのかね。
南部側は、そういう低劣な罵倒はしていないのにね。
「犯罪者」というのにも、それなりの根拠を示した上で言っているよ。
＞この程度も分からんアフォかｗ
随分とワガママだなあ。
この人、自分が「アフォかｗ」と言っているのには気がつかないの？
こういうとまた南部側の人のせいにするんでしょ？
でもねえ、自分は言いたい放題の罵倒をやって、南部側にだけ
「批判めいた事は言うな」って不公平じゃないのかね。
南部側は、そういう低劣な罵倒はしていないのにね。
「犯罪者」というのにも、それなりの根拠を示した上で言っているよ。
>>363
勝手な線引きだなｗ 戦争なんだから、この程度はあたりまえ。大体、津軽は大館戦争に参加していたし
南部はそれを承知していたのだから、裏切りもないもんだｗ 官軍側についていたのは南部も分かって
いたんだよｗ
>>364
何度も聞いたアフォな論理だなｗ
大体当時の武士は、商人のことや商売をそれだけ大切に思っていたんかいなｗｗｗ
それに、戦時は平時と違うだろうに。約束を守るというのが武士の大切なコトなら、なんで戊辰戦争が
終わった後に新政府は攘夷を実施しない。赤報隊はなぜ偽官軍とされ使い捨てにされた。
勝手な線引きだなｗ 戦争なんだから、この程度はあたりまえ。大体、津軽は大館戦争に参加していたし
南部はそれを承知していたのだから、裏切りもないもんだｗ 官軍側についていたのは南部も分かって
いたんだよｗ
>>364
何度も聞いたアフォな論理だなｗ
大体当時の武士は、商人のことや商売をそれだけ大切に思っていたんかいなｗｗｗ
それに、戦時は平時と違うだろうに。約束を守るというのが武士の大切なコトなら、なんで戊辰戦争が
終わった後に新政府は攘夷を実施しない。赤報隊はなぜ偽官軍とされ使い捨てにされた。
>>365-366
アフォだからアフォだと「やさしく」アフォにも「分かりやすいように」言っているだけ。ＯＫ？
アフォだからアフォだと「やさしく」アフォにも「分かりやすいように」言っているだけ。ＯＫ？
369 ：日本＠名無史さん：2007/12/12(水) 02:05:27
二言目には「津軽！」
半島人がファビョりながら
「倭人！」「親日！」ってわめくのににてるね。
半島人がファビョりながら
「倭人！」「親日！」ってわめくのににてるね。
>>367
＞勝手な線引きだなｗ 戦争なんだから、この程度はあたりまえ。大体、津軽は大館戦争に参加していたし
＞南部はそれを承知していたのだから、裏切りもないもんだｗ 官軍側についていたのは南部も分かって
＞いたんだよｗ
相手が裏切り行為を認知すれば、それが「裏切りにならない」っていうのは、
どういう理屈なのかね？
「戦争なのだから」というが、戦争があることを前提に「列藩同盟」という
規約を結んでいたはずなのだが。
つまり、津軽人は「どんな約束でも状況によって破って当然。破ったほうが頭がいい」と言っている。
犯罪者の言い訳じゃん。
＞勝手な線引きだなｗ 戦争なんだから、この程度はあたりまえ。大体、津軽は大館戦争に参加していたし
＞南部はそれを承知していたのだから、裏切りもないもんだｗ 官軍側についていたのは南部も分かって
＞いたんだよｗ
相手が裏切り行為を認知すれば、それが「裏切りにならない」っていうのは、
どういう理屈なのかね？
「戦争なのだから」というが、戦争があることを前提に「列藩同盟」という
規約を結んでいたはずなのだが。
つまり、津軽人は「どんな約束でも状況によって破って当然。破ったほうが頭がいい」と言っている。
犯罪者の言い訳じゃん。
371 ：日本＠名無史さん：2007/12/12(水) 09:44:21
二言目には「津軽！」
半島人がファビョりながら
「倭人！」「親日！」ってわめくのににてるね。
半島人がファビョりながら
「倭人！」「親日！」ってわめくのににてるね。
>>367
＞何度も聞いたアフォな論理だなｗ
＞大体当時の武士は、商人のことや商売をそれだけ大切に思っていたんかいなｗｗｗ
アフォは、あんた。無知なくせに相手を侮辱するから話にならない。
市民階級の台頭と、貨幣経済の社会への浸透により、社会全体の包括したルールが出来ていたわけ。
それが明治維新という「革命」「近代化」への前提条件。
これは、歴史を語る上での基礎だよ。それすら知らずにしてを「アフォ」扱いかよ。
ため息が出るな。
＞それに、戦時は平時と違うだろうに。約束を守るというのが武士の大切なコトなら、なんで戊辰戦争が
＞終わった後に新政府は攘夷を実施しない。赤報隊はなぜ偽官軍とされ使い捨てにされた。
「列藩同盟」は戦時を前提にした同盟。それを「戦時だから」では、全く言い訳にならない。
それと、新政府側の矛盾を言い立てたところで、「津軽側が卑劣」という評価には何のかわりもない。
「新政府も卑劣」ってだけの話。新政府の場合、津軽とは比較にならない責任があったわけだが。
>>368
＞アフォだからアフォだと「やさしく」アフォにも「分かりやすいように」言っているだけ。ＯＫ？
他者性が全くないな。
それを言うなら南部側だって「津軽がクズだからクズといっているだけ」と言うだけだよ。
津軽は「アフォ」というのは、自分の身勝手な論理を認めない人間に対して粘着しているだけなのに対して
南部側の批判には根拠があり、しかも、相手の発言を妨害しているわけではないのにな。
いい加減に自分達に問題があることを認めなよ。
歴史においても、ここでの討論の進め方についても。
＞何度も聞いたアフォな論理だなｗ
＞大体当時の武士は、商人のことや商売をそれだけ大切に思っていたんかいなｗｗｗ
アフォは、あんた。無知なくせに相手を侮辱するから話にならない。
市民階級の台頭と、貨幣経済の社会への浸透により、社会全体の包括したルールが出来ていたわけ。
それが明治維新という「革命」「近代化」への前提条件。
これは、歴史を語る上での基礎だよ。それすら知らずにしてを「アフォ」扱いかよ。
ため息が出るな。
＞それに、戦時は平時と違うだろうに。約束を守るというのが武士の大切なコトなら、なんで戊辰戦争が
＞終わった後に新政府は攘夷を実施しない。赤報隊はなぜ偽官軍とされ使い捨てにされた。
「列藩同盟」は戦時を前提にした同盟。それを「戦時だから」では、全く言い訳にならない。
それと、新政府側の矛盾を言い立てたところで、「津軽側が卑劣」という評価には何のかわりもない。
「新政府も卑劣」ってだけの話。新政府の場合、津軽とは比較にならない責任があったわけだが。
>>368
＞アフォだからアフォだと「やさしく」アフォにも「分かりやすいように」言っているだけ。ＯＫ？
他者性が全くないな。
それを言うなら南部側だって「津軽がクズだからクズといっているだけ」と言うだけだよ。
津軽は「アフォ」というのは、自分の身勝手な論理を認めない人間に対して粘着しているだけなのに対して
南部側の批判には根拠があり、しかも、相手の発言を妨害しているわけではないのにな。
いい加減に自分達に問題があることを認めなよ。
歴史においても、ここでの討論の進め方についても。
要するに、津軽人は「約束事を破るのが正しい」って必死で泣き叫んでいるわけで。
当事者同士で決めた約束を破れば「詐欺師」
社会で決まられている法律という約束事を破れば「犯罪者」
南部側に「犯罪者」「詐欺師」と呼ばれるの全くの事実なんだから、それを否定するなよ。
しかし、「津軽が文化・商業が進んでいた」と、自慢していた側が、
「規約を守らないのが当然だ」と開き直るんだから、常識ってものを疑われるわな。
＞何度も聞いたアフォな論理だなｗ
＞大体当時の武士は、商人のことや商売をそれだけ大切に思っていたんかいなｗｗｗ
この人にとっちゃ、日本というか世界の歴史にとっての主流の常識も
「アフォな論理」になるんだな。
＞大体当時の武士は、商人のことや商売をそれだけ大切に思っていたんかいなｗｗｗ
この人にとっちゃ、日本というか世界の歴史にとっての主流の常識も
「アフォな論理」になるんだな。
375 ：日本＠名無史さん：2007/12/12(水) 12:31:46
南部の言う「規約」って、テロ行動も含まれるのですか？
>>375
また話のすり替え？
当事者同士で決めた約束を破れば「詐欺師」。社会で決まられている法律という約束事を破れば「犯罪者」
南部側に、犯罪者や詐欺師って言われても、不満を持っちゃだめだよ。
事実、犯罪や詐欺をやっておいて「何が悪い」と開き直っているのが現状なんだから。
こうすると次は「津軽じゃない。津軽というのは妄想」って責任転嫁が来るんだよな。
また話のすり替え？
当事者同士で決めた約束を破れば「詐欺師」。社会で決まられている法律という約束事を破れば「犯罪者」
南部側に、犯罪者や詐欺師って言われても、不満を持っちゃだめだよ。
事実、犯罪や詐欺をやっておいて「何が悪い」と開き直っているのが現状なんだから。
こうすると次は「津軽じゃない。津軽というのは妄想」って責任転嫁が来るんだよな。
>何度も聞いたアフォな論理だなｗ
>大体当時の武士は、商人のことや商売をそれだけ大切に思っていたんかいなｗｗｗ
これ、多分本気で言っているんだよねえ。ため息が出るな。
江戸時代のこと、全く分ってないな。
当時の武士だって、貨幣を使い、扶持米は商人に売っていたんだが。
好むと好まざるとにかかわらず、経済システムに組み入れられていたのだし、
津軽の武士が「大切に思っていなかった」にしても、それは単に反社会的・犯罪的な
だっただけなんだが。
自分から、「津軽の武士は犯罪者」って、自覚なく言っているの分っているのかね。
>大体当時の武士は、商人のことや商売をそれだけ大切に思っていたんかいなｗｗｗ
これ、多分本気で言っているんだよねえ。ため息が出るな。
江戸時代のこと、全く分ってないな。
当時の武士だって、貨幣を使い、扶持米は商人に売っていたんだが。
好むと好まざるとにかかわらず、経済システムに組み入れられていたのだし、
津軽の武士が「大切に思っていなかった」にしても、それは単に反社会的・犯罪的な
だっただけなんだが。
自分から、「津軽の武士は犯罪者」って、自覚なく言っているの分っているのかね。
「軍人」が、戦争をすることを前提にして作られた「同盟」という規約を裏切っておいて、
「自分は悪くない」。
そのくせ、歴史事実を提示した上で、「津軽は信用できない」というのすら認めない。
一体、どうやって、社会を運営していくつもりなんだろう。
津軽人や、ここの南部批判をしている人間は、日本を北朝鮮のような「債務不履行国家」に
したいんじゃないのか？
到底、同意できない。
380 ：日本＠名無史さん：2007/12/12(水) 18:50:37
>>370
南部は津軽も守備していた大館城を攻撃したのだから、当然反撃する権利はあるなｗ
何か？攻撃されても、反撃せずガンジー精神でがんばれとでも言うのかｗ
>>372
包括したルールが出来ていた幕末に、なんで赤報隊事件とか、幕府倒したら攘夷をすると
いう話がうやむやにされたり、ルールができていたはずの南部で、いともたやすく一揆住民との
約束を反故にして、指導者を処分するようなことが起こるんだｗｗｗ
>>373
戦争では勝った方が正義。約束は単に破った時のリスクが存在するかどうかって問題のみ。
そのリスクには子孫が延々アフォに粘着されるというモノは含まれていない。
少なくとも、水に流すのが日本の文化なのだから。
秋田で延々非道な民家焼き討ちをした楢山佐渡を恨む声があるって話は聞いたことがないな。
だいたい、親父が南部の兵士として焼き討ちにした地区の小学校は、わざわざその息子の内藤
湖南を教諭として迎えているのだからな。
それにくらべて…
南部は津軽も守備していた大館城を攻撃したのだから、当然反撃する権利はあるなｗ
何か？攻撃されても、反撃せずガンジー精神でがんばれとでも言うのかｗ
>>372
包括したルールが出来ていた幕末に、なんで赤報隊事件とか、幕府倒したら攘夷をすると
いう話がうやむやにされたり、ルールができていたはずの南部で、いともたやすく一揆住民との
約束を反故にして、指導者を処分するようなことが起こるんだｗｗｗ
>>373
戦争では勝った方が正義。約束は単に破った時のリスクが存在するかどうかって問題のみ。
そのリスクには子孫が延々アフォに粘着されるというモノは含まれていない。
少なくとも、水に流すのが日本の文化なのだから。
秋田で延々非道な民家焼き討ちをした楢山佐渡を恨む声があるって話は聞いたことがないな。
だいたい、親父が南部の兵士として焼き討ちにした地区の小学校は、わざわざその息子の内藤
湖南を教諭として迎えているのだからな。
それにくらべて…
>>381
＞南部は津軽も守備していた大館城を攻撃したのだから、当然反撃する権利はあるなｗ
そもそも大館城を守備していたのがルール違反。
収監されている犯罪者が、収監するのは人権無視と騒ぐようなもの。
>包括したルールが出来ていた幕末に、なんで赤報隊事件とか、幕府倒したら攘夷をすると
>いう話がうやむやにされたり、ルールができていたはずの南部で、いともたやすく一揆住民との
>約束を反故にして、指導者を処分するようなことが起こるんだｗｗｗ
また馬鹿なことを言う。
ルールがあったとしても、それを守らない事例があるのは普通の事でしょ。
守らないものがいたからといって、「ルールがない」とはいえないし、
許容されていたという事にもならない。
>戦争では勝った方が正義。約束は単に破った時のリスクが存在するかどうかって問題のみ。
>そのリスクには子孫が延々アフォに粘着されるというモノは含まれていない。
非常に勝手な理屈で、全く同意できませんね。
この理屈に従うなら原爆投下したことに対して、アメリカの批判ができない。
どのような戦争犯罪に対しても、批判できない。「南京大虐殺」などの歴史捏造に対して批判も出来ない。
そういう言論妨害には、全く賛成できません。
津軽は日本を北朝鮮や中国のような言論弾圧国家にしたいようですね。
＞秋田で延々非道な民家焼き討ちをした楢山佐渡を恨む声があるって話は聞いたことがないな。
あなたが知らないだけで、秋田側から、南部兵を恨む声は現代でもありますよ。
最も、南部の行為は、津軽の裏切りと戦闘後の犯罪行為とは違って、れっきと
した戦闘行為ですがね。
＞南部は津軽も守備していた大館城を攻撃したのだから、当然反撃する権利はあるなｗ
そもそも大館城を守備していたのがルール違反。
収監されている犯罪者が、収監するのは人権無視と騒ぐようなもの。
>包括したルールが出来ていた幕末に、なんで赤報隊事件とか、幕府倒したら攘夷をすると
>いう話がうやむやにされたり、ルールができていたはずの南部で、いともたやすく一揆住民との
>約束を反故にして、指導者を処分するようなことが起こるんだｗｗｗ
また馬鹿なことを言う。
ルールがあったとしても、それを守らない事例があるのは普通の事でしょ。
守らないものがいたからといって、「ルールがない」とはいえないし、
許容されていたという事にもならない。
>戦争では勝った方が正義。約束は単に破った時のリスクが存在するかどうかって問題のみ。
>そのリスクには子孫が延々アフォに粘着されるというモノは含まれていない。
非常に勝手な理屈で、全く同意できませんね。
この理屈に従うなら原爆投下したことに対して、アメリカの批判ができない。
どのような戦争犯罪に対しても、批判できない。「南京大虐殺」などの歴史捏造に対して批判も出来ない。
そういう言論妨害には、全く賛成できません。
津軽は日本を北朝鮮や中国のような言論弾圧国家にしたいようですね。
＞秋田で延々非道な民家焼き討ちをした楢山佐渡を恨む声があるって話は聞いたことがないな。
あなたが知らないだけで、秋田側から、南部兵を恨む声は現代でもありますよ。
最も、南部の行為は、津軽の裏切りと戦闘後の犯罪行為とは違って、れっきと
した戦闘行為ですがね。
基本的に、「同盟」に何の拘束力もないというのが、当時の風潮なら、
戦争が差し迫った時期に、多くの藩がわざわざ時間と手間をかけて、
「列藩同盟」を結ぶわけがないんだよ。
要は、当時の社会でも効力のある規約で、それを一方的に裏切った津軽の
卑劣さは、誤魔化しようがないって。
＞少なくとも、水に流すのが日本の文化なのだから。
南部は水に流していますよ。
単に歴史を語る場で、歴史事実やその評価をさせまいとしている津軽側が異常なだけです。
ここで、しばしば韓国の例が出されていますが、韓国人が嫌われているのは、
捏造や謝罪・賠償要求のほかに、歴史と関係ない場で、日韓の歴史や政治的主張を繰り返すからです。
もし、日本側が、双方の歴史観が自由に語れる「歴史の場」で「韓国側が歴史事実に伴う批判」すら
許さないのであれば、これは日本側に問題があると言わざるを得ません。
日本側はそういう行為をしていません。そういう行為をするのはむしろ韓国側です。
ここでの津軽の行為は、韓国と同じで問題があるんです。
南部は水に流していますよ。
単に歴史を語る場で、歴史事実やその評価をさせまいとしている津軽側が異常なだけです。
ここで、しばしば韓国の例が出されていますが、韓国人が嫌われているのは、
捏造や謝罪・賠償要求のほかに、歴史と関係ない場で、日韓の歴史や政治的主張を繰り返すからです。
もし、日本側が、双方の歴史観が自由に語れる「歴史の場」で「韓国側が歴史事実に伴う批判」すら
許さないのであれば、これは日本側に問題があると言わざるを得ません。
日本側はそういう行為をしていません。そういう行為をするのはむしろ韓国側です。
ここでの津軽の行為は、韓国と同じで問題があるんです。
例えば、歴史と関係ない場で南部の人間と津軽の人間がいた場合に南部の人間が
「津軽の歴史」を持ち出して、津軽を批判する人間がいれば、それは当然、南部側に問題があります。
仮に南部人同士でも、そういう行為は糾弾しなくてはなりませんよね。
しかし、ここは歴史の場で、ここで「歴史事実と、歴史に伴う批判」をしているのに、
それを「粘着」というのは誤りです。
それすら妨害すると言うなら、やはり「津軽＝北朝鮮」ですよ。
>>381
＞秋田で延々非道な民家焼き討ちをした楢山佐渡を恨む声があるって話は聞いたことがないな。
はい。また嘘。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A5%A2%E5%B1%B1%E4%BD%90%E6%B8%A1
＞南部兵は、撤退の際に秋田藩の各地の集落を焼き討ちにしている。
＞このため、これらの地区では南部藩や楢山佐渡に対する恨みが明治後期まで残っていたと言われる。
それから、秋田戦争の戦後処理の交渉の帰り、平時であったにもかかわらず、
秋田兵は、腹いせに盛岡の建物を焼いていますよ。
前のスレでも、南部側を恨む旨、書き記していた「自称秋田」の人間がいました。
津軽に味方する人間って言うのは、南部を貶める為には、平気で捏造するんですねえ。
＞秋田で延々非道な民家焼き討ちをした楢山佐渡を恨む声があるって話は聞いたことがないな。
はい。また嘘。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A5%A2%E5%B1%B1%E4%BD%90%E6%B8%A1
＞南部兵は、撤退の際に秋田藩の各地の集落を焼き討ちにしている。
＞このため、これらの地区では南部藩や楢山佐渡に対する恨みが明治後期まで残っていたと言われる。
それから、秋田戦争の戦後処理の交渉の帰り、平時であったにもかかわらず、
秋田兵は、腹いせに盛岡の建物を焼いていますよ。
前のスレでも、南部側を恨む旨、書き記していた「自称秋田」の人間がいました。
津軽に味方する人間って言うのは、南部を貶める為には、平気で捏造するんですねえ。
>>383
はあ？どんな「ルール」違反だよｗ たとえ話じゃなくキチンと答えろｗｗｗ
後半はへりくつだらけだな。
＞秋田側から、南部兵を恨む声は現代でもありますよ。
ふーん。Wikiには明治後期までの話は載っていたが、今に至るまで延々粘着しているとは
書いていないな。事例があったらきちんとだせよｗ
津軽の犯罪行為ってどんな法律に反していたの？南部がれっきとした戦闘行為ってまさか
民家焼き討ちを含めてかいなｗｗｗ さっすが、自領民のことを一切考えていない南部だけ
ありますね。
>>384
風潮？時間と手間？そんなもん、戦時でどっちにつくかという判断と何の関係もないですね。
>>385
自分が異常だと速く理解してくれｗｗ
はあ？どんな「ルール」違反だよｗ たとえ話じゃなくキチンと答えろｗｗｗ
後半はへりくつだらけだな。
＞秋田側から、南部兵を恨む声は現代でもありますよ。
ふーん。Wikiには明治後期までの話は載っていたが、今に至るまで延々粘着しているとは
書いていないな。事例があったらきちんとだせよｗ
津軽の犯罪行為ってどんな法律に反していたの？南部がれっきとした戦闘行為ってまさか
民家焼き討ちを含めてかいなｗｗｗ さっすが、自領民のことを一切考えていない南部だけ
ありますね。
>>384
風潮？時間と手間？そんなもん、戦時でどっちにつくかという判断と何の関係もないですね。
>>385
自分が異常だと速く理解してくれｗｗ
389 ：日本＠名無史さん：2007/12/13(木) 00:34:25
>>386
はあ？ここは歴史を話題にする場だろ？
君は歴史だけを話題にせず、現代の人間も避難しているじゃないか。
というわけで、君は「粘着」で「糾弾しなくてはならない人間」ねｗｗｗ
>>387
それは明治までの話だろ？なんで「延々」の例に入るんだｗ 現代まで粘着して延々恨む人間は
ネタ以外にあるもんかよｗ 大体、盛岡での火付けも、報復で、恨む書き込みも君へのあてつけだろうにｗｗｗ
はあ？ここは歴史を話題にする場だろ？
君は歴史だけを話題にせず、現代の人間も避難しているじゃないか。
というわけで、君は「粘着」で「糾弾しなくてはならない人間」ねｗｗｗ
>>387
それは明治までの話だろ？なんで「延々」の例に入るんだｗ 現代まで粘着して延々恨む人間は
ネタ以外にあるもんかよｗ 大体、盛岡での火付けも、報復で、恨む書き込みも君へのあてつけだろうにｗｗｗ
＞はあ？どんな「ルール」違反だよｗ たとえ話じゃなくキチンと答えろｗｗｗ
「列藩同盟」を裏切っているでしょ。
＞事例があったらきちんとだせよｗ
過去スレ読め。
それから「楢山佐渡を恨む声があるって話は聞いたことがないな。」と
言っているが、時勢に関しては書き込まれていない。
「明治以降まであった」というだけで、そっちの捏造を十分否定する根拠になるだろ。
>津軽の犯罪行為ってどんな法律に反していたの？南部がれっきとした戦闘行為ってまさか
>民家焼き討ちを含めてかいなｗｗｗ
当時は現在で言う所の「法律」はありませんが平時の焼き討ちが犯罪である事は
常識でしょ。津軽人にはその常識すらないんですか？
それから、戦闘時の一般市民への焼き討ちは、当時、全く取り締まる法はありませんよ。
そういう法律が出来たのは、第一次大戦後。
「列藩同盟」を裏切っているでしょ。
＞事例があったらきちんとだせよｗ
過去スレ読め。
それから「楢山佐渡を恨む声があるって話は聞いたことがないな。」と
言っているが、時勢に関しては書き込まれていない。
「明治以降まであった」というだけで、そっちの捏造を十分否定する根拠になるだろ。
>津軽の犯罪行為ってどんな法律に反していたの？南部がれっきとした戦闘行為ってまさか
>民家焼き討ちを含めてかいなｗｗｗ
当時は現在で言う所の「法律」はありませんが平時の焼き討ちが犯罪である事は
常識でしょ。津軽人にはその常識すらないんですか？
それから、戦闘時の一般市民への焼き討ちは、当時、全く取り締まる法はありませんよ。
そういう法律が出来たのは、第一次大戦後。
津軽の人間は、自分が「津軽＝犯罪者」の実例になっていることを自覚するべきだな。
江戸じゃあ、放火は重罪で、晒し首だったんだよね。
戦闘時以外での放火は、当然、犯罪行為なんだが。
394 ：日本＠名無史さん：2007/12/13(木) 04:10:50
利のない「運命共同体」からの離脱は、重罪じゃないと思うよ？普通に。
つか俺ら仙台がお前ら南部を「対等同盟相手」だなどと
思っているわけねーだろwww
藩士切られても黙って耐えてた奴隷藩www
飢餓ゴミが人並みの口きいてんじゃねーよwww
奴隷契約、乙！
楢山佐渡を恨め。
他藩の藩主を襲撃するのは重罪じゃないのか、と。
幕府を欺いて、11代藩主が二人いるのは重罪じゃないのか、と。
約束破って一揆首謀者を処刑するのは？
つか俺ら仙台がお前ら南部を「対等同盟相手」だなどと
思っているわけねーだろwww
藩士切られても黙って耐えてた奴隷藩www
飢餓ゴミが人並みの口きいてんじゃねーよwww
奴隷契約、乙！
楢山佐渡を恨め。
他藩の藩主を襲撃するのは重罪じゃないのか、と。
幕府を欺いて、11代藩主が二人いるのは重罪じゃないのか、と。
約束破って一揆首謀者を処刑するのは？
395 ：日本＠名無史さん：2007/12/13(木) 11:17:22
＞利のない「運命共同体」からの離脱は、重罪じゃないと思うよ？普通に。
だから詐欺師って言われるんだって。
ある「契約」があって、自分に不都合になったから、相手側の了承も得ずに、
一方的に離脱していいのか？
だったら商取引の際、金を支払った人に「もう俺に利はないから」と言って、
品物引き渡さなくても、何の問題もない事になるよな。
>つか俺ら仙台がお前ら南部を「対等同盟相手」だなどと
>思っているわけねーだろwww
>藩士切られても黙って耐えてた奴隷藩www
>飢餓ゴミが人並みの口きいてんじゃねーよwww
>奴隷契約、乙！
犯罪者の開き直りですね。
>他藩の藩主を襲撃するのは重罪じゃないのか、と。
藩士が自分の藩主を襲ったなら重罪ですが、津軽は南部にとって藩主では
ありませんし、「下斗米」は、浪人であって南部藩士ではありませんし、
自ら名乗り出て、処刑されていますよ。
さらに当時は、「侍は強い」という意識が社会の治安を支えていたのですが、
それを理解できずに、一介の浪人に脅されたからといって、安易に、参勤交代のルートを
変えるなど、明らかに津軽側の藩主の意識に問題がありますよね。
幕府からお叱りを受けたり、江戸の庶民から顰蹙を買ったりするのは、むしろ
当然なんですが。これこそ自業自得でしょう。南部側を恨むなど筋違いですね。
仮に、当時の南部の殿様が、他藩の浪人から襲撃を予告されたり、実際に襲撃を
受けたとしてしても、藩士が迎え撃てば言いだけの話で、それ以上、別になんとも思いませんが。
だから詐欺師って言われるんだって。
ある「契約」があって、自分に不都合になったから、相手側の了承も得ずに、
一方的に離脱していいのか？
だったら商取引の際、金を支払った人に「もう俺に利はないから」と言って、
品物引き渡さなくても、何の問題もない事になるよな。
>つか俺ら仙台がお前ら南部を「対等同盟相手」だなどと
>思っているわけねーだろwww
>藩士切られても黙って耐えてた奴隷藩www
>飢餓ゴミが人並みの口きいてんじゃねーよwww
>奴隷契約、乙！
犯罪者の開き直りですね。
>他藩の藩主を襲撃するのは重罪じゃないのか、と。
藩士が自分の藩主を襲ったなら重罪ですが、津軽は南部にとって藩主では
ありませんし、「下斗米」は、浪人であって南部藩士ではありませんし、
自ら名乗り出て、処刑されていますよ。
さらに当時は、「侍は強い」という意識が社会の治安を支えていたのですが、
それを理解できずに、一介の浪人に脅されたからといって、安易に、参勤交代のルートを
変えるなど、明らかに津軽側の藩主の意識に問題がありますよね。
幕府からお叱りを受けたり、江戸の庶民から顰蹙を買ったりするのは、むしろ
当然なんですが。これこそ自業自得でしょう。南部側を恨むなど筋違いですね。
仮に、当時の南部の殿様が、他藩の浪人から襲撃を予告されたり、実際に襲撃を
受けたとしてしても、藩士が迎え撃てば言いだけの話で、それ以上、別になんとも思いませんが。
396 ：日本＠名無史さん：2007/12/13(木) 11:35:52
>>390
＞君は歴史だけを話題にせず、現代の人間も避難しているじゃないか。
「避難」は「非難」でしょうねえ。
さて、「現在の人間も非難している」というなら、
あなたがやっている「君は歴史だけを問題にせず、現在の人間も非難している」というもの、
このスレッドの南部側の人間を非難しているのですから
「歴史と関係ない現在の人間に対する非難」なんですがね。
自分の発言が矛盾している事が分りませんか？
津軽の人間は自分が主張する「ルール」を絶対に守りませんよね。
「スレッドを運営するため」にも、「歴史の影響を見るため」にも、
「現在の人間」に対しての非難は必要でしょ。
まあ、津軽のやっているのは、根拠のない罵倒ですが。
何よりも「ルール違反をする人間が正しい」と言い張る人間は、歴史と関係なく
非難されて当然と思いますが。
＞君は歴史だけを話題にせず、現代の人間も避難しているじゃないか。
「避難」は「非難」でしょうねえ。
さて、「現在の人間も非難している」というなら、
あなたがやっている「君は歴史だけを問題にせず、現在の人間も非難している」というもの、
このスレッドの南部側の人間を非難しているのですから
「歴史と関係ない現在の人間に対する非難」なんですがね。
自分の発言が矛盾している事が分りませんか？
津軽の人間は自分が主張する「ルール」を絶対に守りませんよね。
「スレッドを運営するため」にも、「歴史の影響を見るため」にも、
「現在の人間」に対しての非難は必要でしょ。
まあ、津軽のやっているのは、根拠のない罵倒ですが。
何よりも「ルール違反をする人間が正しい」と言い張る人間は、歴史と関係なく
非難されて当然と思いますが。
397 ：日本＠名無史さん：2007/12/13(木) 14:29:42
398 ：日本＠名無史さん：2007/12/13(木) 19:00:28
>>395
で、またスルーしている様だが11代藩主の件は？
で、またスルーしている様だが11代藩主の件は？
399 ：日本＠名無史さん：2007/12/13(木) 19:26:24
>>395
「名目上、脱藩してるからケンチャナヨ！」
本当にクズだなwww
基地外テロリストの脅迫状、声に出して読んでみ？
「藩と完結ありません、、、なわけねーよwww」
「理不尽、つーかバカ？」
「南部人キモいよ南部人」
以外の感想出ないから。
あと、大作追い詰めたのは津軽の手の者。
そんな基地外テロリストを祀って拝む南部人。
伊藤博文暗殺テロリストを英雄化するチョソと
全く同じ精神構造。キモ！！キチ！？
はやく仙台のほう向かって、
アイゴーアイゴー！って泣いて謝って！
下僕が偉そうなこと言ってすいません！とな。
津軽、乙！粘着されて乙！
「名目上、脱藩してるからケンチャナヨ！」
本当にクズだなwww
基地外テロリストの脅迫状、声に出して読んでみ？
「藩と完結ありません、、、なわけねーよwww」
「理不尽、つーかバカ？」
「南部人キモいよ南部人」
以外の感想出ないから。
あと、大作追い詰めたのは津軽の手の者。
そんな基地外テロリストを祀って拝む南部人。
伊藤博文暗殺テロリストを英雄化するチョソと
全く同じ精神構造。キモ！！キチ！？
はやく仙台のほう向かって、
アイゴーアイゴー！って泣いて謝って！
下僕が偉そうなこと言ってすいません！とな。
津軽、乙！粘着されて乙！
>>391
列藩同盟のどんな条項に違反するんだｗ？
「明治以降」じゃないだろｗ 捏造するな。「明治後半」と書いているな。こうやって捏造して
辻褄を合わせようとするせこい魂胆が見え見え。
明治元年にあった非道な事件を明治後半まで恨むのは、まあ当然で、超粘着の君とは
全く違いますね。
法律はないのだから、住民から避難されるか否かで判断するのもまた当然だろうに。
君の話は昔から今まで、住民に対する視線が０だなｗｗｗ
列藩同盟のどんな条項に違反するんだｗ？
「明治以降」じゃないだろｗ 捏造するな。「明治後半」と書いているな。こうやって捏造して
辻褄を合わせようとするせこい魂胆が見え見え。
明治元年にあった非道な事件を明治後半まで恨むのは、まあ当然で、超粘着の君とは
全く違いますね。
法律はないのだから、住民から避難されるか否かで判断するのもまた当然だろうに。
君の話は昔から今まで、住民に対する視線が０だなｗｗｗ
>>393
じゃ、その「犯罪行為」とやらを庄内藩が江戸で行っているよな。薩摩藩邸焼き討ちだ。
だったら、当然当時秋田藩に攻め込んだ庄内藩は「さらし首」にあたる重罪なのだから
義憤を感じた津軽藩が秋田藩に味方しても、何ら問題はないことになるな。
>>395
>ある「契約」があって、自分に不都合になったから、相手側の了承も得ずに、
>一方的に離脱していいのか？
>だったら商取引の際、金を支払った人に「もう俺に利はないから」と言って、
>品物引き渡さなくても、何の問題もない事になるよな。
その場合は単に契約書に書いている規定に沿って不利益を被るだけ。
そして、その契約書には延々君みたいな人間に粘着されるという一文はないな。
じゃ、その「犯罪行為」とやらを庄内藩が江戸で行っているよな。薩摩藩邸焼き討ちだ。
だったら、当然当時秋田藩に攻め込んだ庄内藩は「さらし首」にあたる重罪なのだから
義憤を感じた津軽藩が秋田藩に味方しても、何ら問題はないことになるな。
>>395
>ある「契約」があって、自分に不都合になったから、相手側の了承も得ずに、
>一方的に離脱していいのか？
>だったら商取引の際、金を支払った人に「もう俺に利はないから」と言って、
>品物引き渡さなくても、何の問題もない事になるよな。
その場合は単に契約書に書いている規定に沿って不利益を被るだけ。
そして、その契約書には延々君みたいな人間に粘着されるという一文はないな。
>>395
旧仙台藩領の人なんだね。
岩手県にいるおかげでドン五里、と笑いものにならずにすんでることを
おわすれなく。
一関県も残念だったねえ。
恨むんなら、薩長を恨むんだね。
南部はついてると思うよ。
津軽が減ったら、和賀氏とか大崎氏とか葛西氏の領地をもらって広くなるし、明治維新で
もうなくなるかと思ったら存続し、旧仙台藩領を岩手県に偏入されて減った青森県分も
十分補ったし。それに比べて仙台は大分へっちゃったしな。
旧仙台藩領の人なんだね。
岩手県にいるおかげでドン五里、と笑いものにならずにすんでることを
おわすれなく。
一関県も残念だったねえ。
恨むんなら、薩長を恨むんだね。
南部はついてると思うよ。
津軽が減ったら、和賀氏とか大崎氏とか葛西氏の領地をもらって広くなるし、明治維新で
もうなくなるかと思ったら存続し、旧仙台藩領を岩手県に偏入されて減った青森県分も
十分補ったし。それに比べて仙台は大分へっちゃったしな。
このスレを見ているおまえらに言いたいことがある！！
・・って、あれ？あれあれあれ？
やべっｗ、なんかうんこしたくなってきちゃった（苦笑）
・・って、あれ？あれあれあれ？
やべっｗ、なんかうんこしたくなってきちゃった（苦笑）
405 ：日本＠名無史さん：2007/12/14(金) 02:07:48
盛岡の人間に「領民の気持ち」考えることができるなら、
あれほど一揆天国なわけはなく、
北朝鮮の人間に以下同様
あれほど一揆天国なわけはなく、
北朝鮮の人間に以下同様
>>399
あそ。相馬のしたことは良い事か、悪い事か意見が分かれるけど、
まあ、津軽側の言うように「悪い事」だったとしよう。
南部側から、一人、津軽に危害を与えた悪人が出たことになるな。
さて、幕末の津軽には何万人がいた？
津軽藩全体が裏切ったわけだから、南部に対して数万人の人間が危害を加えたわけだ。
幕末の裏切り行為を「水に流せ」と言い張る側の人間が、
それより昔の数万分の一の犯罪を、執拗に言い立てるわけだ。
それと、相馬一人で、南部の評価を決めるなら、現在の津軽人の評価は、
例の「監禁王子」とか「虐殺女」を基準に決めていいことになるよな。
津軽人って、本当にストーカーだね。
自分達の主張が矛盾まみれだってことに気がつけよ。
あそ。相馬のしたことは良い事か、悪い事か意見が分かれるけど、
まあ、津軽側の言うように「悪い事」だったとしよう。
南部側から、一人、津軽に危害を与えた悪人が出たことになるな。
さて、幕末の津軽には何万人がいた？
津軽藩全体が裏切ったわけだから、南部に対して数万人の人間が危害を加えたわけだ。
幕末の裏切り行為を「水に流せ」と言い張る側の人間が、
それより昔の数万分の一の犯罪を、執拗に言い立てるわけだ。
それと、相馬一人で、南部の評価を決めるなら、現在の津軽人の評価は、
例の「監禁王子」とか「虐殺女」を基準に決めていいことになるよな。
津軽人って、本当にストーカーだね。
自分達の主張が矛盾まみれだってことに気がつけよ。
>>ある「契約」があって、自分に不都合になったから、相手側の了承も得ずに、
>>一方的に離脱していいのか？
>>だったら商取引の際、金を支払った人に「もう俺に利はないから」と言って、
>>品物引き渡さなくても、何の問題もない事になるよな。
>その場合は単に契約書に書いている規定に沿って不利益を被るだけ。
>そして、その契約書には延々君みたいな人間に粘着されるという一文はないな。
アホらしい。
相手から信用を失い、批判・糾弾されるというのは、事実の確認の問題。
事実すら主張できないなら「規定に沿っての不利益」以前の問題だろ。
例えて言うなら、津軽側は「契約を破ったという事実を主張するな」と言っているんだけど。
それどころか、「事実を主張する人間」を冤罪にかけようとしているんだよ。
まさに犯罪者。
詐欺を行ったら「詐欺師」と認識されるのは当然。
詐欺を行ったくせに「詐欺師と認識するな」
「他の人間に詐欺師と知らせるのは、ルール違反」と言い張っているのが津軽。
>>一方的に離脱していいのか？
>>だったら商取引の際、金を支払った人に「もう俺に利はないから」と言って、
>>品物引き渡さなくても、何の問題もない事になるよな。
>その場合は単に契約書に書いている規定に沿って不利益を被るだけ。
>そして、その契約書には延々君みたいな人間に粘着されるという一文はないな。
アホらしい。
相手から信用を失い、批判・糾弾されるというのは、事実の確認の問題。
事実すら主張できないなら「規定に沿っての不利益」以前の問題だろ。
例えて言うなら、津軽側は「契約を破ったという事実を主張するな」と言っているんだけど。
それどころか、「事実を主張する人間」を冤罪にかけようとしているんだよ。
まさに犯罪者。
詐欺を行ったら「詐欺師」と認識されるのは当然。
詐欺を行ったくせに「詐欺師と認識するな」
「他の人間に詐欺師と知らせるのは、ルール違反」と言い張っているのが津軽。
408 ：日本＠名無史さん：2007/12/14(金) 09:04:25
で、11代藩主の件は？またスルーか？
409 ：日本＠名無史さん：2007/12/14(金) 12:30:47
まず、津軽側は基本的に江戸時代ってものを分っていない。
当時の社会は「武士は強い」「大名は強い」というのが、社会秩序の
基本になっていた時代。
勿論「徒党を組んで反抗する」ことは禁じられていたけど、
「農民が個人で武士を襲う」「一介の浪人が大名を襲う」というのは禁じられていない。
もし、そんな法があれば、「武士は農民より弱いかもしれない」
「大名は浪人より弱いかもしれない」というのを認めるようなもの。
また、当時は、仇討ちが許されていた時代。
しかし、仇討ちに持ち込んだとして、必ずしも成功したとは限らない。
「客観的に見て悪い側」が強くて、「客観的に見て正しい側」が弱いなら、
「正しい側」が負け、殺されることもありうる。
しかし、当時はそれが「正義」。個人の武勇は、それだけ尊ばれていたんだよ。
坂下門外の変では、大老の安藤が襲われた。
安藤は負傷だけで助かったけど、襲われた際の行動が「武士らしくない」ということで
罷免されてしまった。
実質はどうあれ、当時の藩は武家政権、軍事政権であり、
参勤交代は建前上は、「進軍」なんだよ。だから、生麦事件のようなことが起こる。
「敵に攻撃される」というのは、当時の武士が常に「ありうること」として用心していなければならないこと。
大名に対する脅しも、当時では違法でもなんでもない。
単に、「殺される」からやらなかっただけ。
相馬の脅しは違法行為でもなんでもないし、
相馬に脅された、津軽藩主は参勤交代を強行しなくてはならなかったんだよ。
安藤は負傷だけで助かったけど、襲われた際の行動が「武士らしくない」ということで
罷免されてしまった。
実質はどうあれ、当時の藩は武家政権、軍事政権であり、
参勤交代は建前上は、「進軍」なんだよ。だから、生麦事件のようなことが起こる。
「敵に攻撃される」というのは、当時の武士が常に「ありうること」として用心していなければならないこと。
大名に対する脅しも、当時では違法でもなんでもない。
単に、「殺される」からやらなかっただけ。
相馬の脅しは違法行為でもなんでもないし、
相馬に脅された、津軽藩主は参勤交代を強行しなくてはならなかったんだよ。
＞相馬のしたことは良い事か、悪い事か意見が分かれるけど、
＞まあ、津軽側の言うように「悪い事」だったとしよう。
＞南部側から、一人、津軽に危害を与えた悪人が出たことになるな。
＞さて、幕末の津軽には何万人がいた？
＞津軽藩全体が裏切ったわけだから、南部に対して数万人の人間が危害を加えたわけだ。
＞幕末の裏切り行為を「水に流すのが当然」「流さない人間が異常」と言い張る側の人間が、
＞それより昔の数万分の一の犯罪を、執拗に言い立てるわけだ。
それと、相馬が、南部藩士ではない事、津軽藩に対しての「攻撃しない」という約束はしていないこと、
事件後、自ら名乗り出て、ちゃんと処罰を受けた事も忘れちゃいけないよな。
津軽藩は、当時の正式な政権だったくせに、「同盟」を結んでいたくせに
平気で規約を裏切り、しかもその行為を処罰されていない。
だから、南部側から批判が続いている。
しかも「リスクを背負えばいい」と豪語しながら、「批判すること」自体を背負いきれずに
やめさせようとしている。
＞まあ、津軽側の言うように「悪い事」だったとしよう。
＞南部側から、一人、津軽に危害を与えた悪人が出たことになるな。
＞さて、幕末の津軽には何万人がいた？
＞津軽藩全体が裏切ったわけだから、南部に対して数万人の人間が危害を加えたわけだ。
＞幕末の裏切り行為を「水に流すのが当然」「流さない人間が異常」と言い張る側の人間が、
＞それより昔の数万分の一の犯罪を、執拗に言い立てるわけだ。
それと、相馬が、南部藩士ではない事、津軽藩に対しての「攻撃しない」という約束はしていないこと、
事件後、自ら名乗り出て、ちゃんと処罰を受けた事も忘れちゃいけないよな。
津軽藩は、当時の正式な政権だったくせに、「同盟」を結んでいたくせに
平気で規約を裏切り、しかもその行為を処罰されていない。
だから、南部側から批判が続いている。
しかも「リスクを背負えばいい」と豪語しながら、「批判すること」自体を背負いきれずに
やめさせようとしている。
414 ：日本＠名無史さん：2007/12/14(金) 15:14:59
>>414
アホ。
それを言うなら、尊王譲位運動だって、当初は単なるテロだよ。
当時は「武士は強い」「大名は強い」というのが、社会秩序の基本。
「徒党を組んで反抗する」ことは禁じられていたけど、
「農民が個人で武士を襲う」「一介の浪人が大名を襲う」というのは禁じられていない。
もし、それを禁じる法があれば、「武士は農民より弱いかもしれない」
「大名は浪人よりに襲われて殺されるかもしれない」というのを認めるようなもの。
当時の社会秩序が破壊される。
アホ。
それを言うなら、尊王譲位運動だって、当初は単なるテロだよ。
当時は「武士は強い」「大名は強い」というのが、社会秩序の基本。
「徒党を組んで反抗する」ことは禁じられていたけど、
「農民が個人で武士を襲う」「一介の浪人が大名を襲う」というのは禁じられていない。
もし、それを禁じる法があれば、「武士は農民より弱いかもしれない」
「大名は浪人よりに襲われて殺されるかもしれない」というのを認めるようなもの。
当時の社会秩序が破壊される。
津軽藩の場合は、正当な政権が、自らの意思で入った「同盟」を裏切り、
藩に所属していた藩士が何百人も南部藩に攻め入り、南部兵を殺害し、
民家を焼き払い、しかも、その処罰を受けていない。
津軽人はそれを「南部は、歴史の場でも話すな。水に流せ、それが当然だ」と図々しく言い張る。
相馬の場合、正当な南部藩士でもなく、「津軽を攻撃しない」などという約束を
していたわけでもなく、たった一人の行為で、しかも津軽側の一人の死傷者も財産も
被害を受けずに、限りなく自業自得に近い形で津軽藩主が降格されただけ。
しかも幕末よりもさらに前の話で、相馬自身が処罰を受けている。
しかし津軽人は「南部責任だ、許せない」と喚きたてる。
このダブルスタンダード、何とかならんか？
ttp://ginjo.fc2web.com/29tagaya/tagaya.htm
「たが屋」っていう落語なんだけど、「たが屋」という桶の箍を作る職業の
一庶民が、殿様の一団と悶着になり、家臣は勿論、殿様まで全員殺してしまう話。
津軽側の江戸時代の社会認識では、「この『たが屋』は処刑される」と
いうものだろうけど、話の上で、「たが屋」は処罰されていない。
これが、当時の一般庶民にまで広がっていた社会常識。
当たり前の話。
当時の社会常識では、悪いのは庶民に殺されるような「弱い武士」なんだよ。
相馬が処刑されたのも、「世間を騒がしたから」という理由だった。
「たが屋」っていう落語なんだけど、「たが屋」という桶の箍を作る職業の
一庶民が、殿様の一団と悶着になり、家臣は勿論、殿様まで全員殺してしまう話。
津軽側の江戸時代の社会認識では、「この『たが屋』は処刑される」と
いうものだろうけど、話の上で、「たが屋」は処罰されていない。
これが、当時の一般庶民にまで広がっていた社会常識。
当たり前の話。
当時の社会常識では、悪いのは庶民に殺されるような「弱い武士」なんだよ。
相馬が処刑されたのも、「世間を騒がしたから」という理由だった。
＞幕府を欺いて、11代藩主が二人いるのは重罪じゃないのか、と。
全然罪にならないよ。二人いるのは、あくまで形式上。
おそらく幕府側だって認識していたはずだよ。
幕府創設当初、幕府は様々なイチャモンをつけて諸大名を取り潰してきたんだよね。
そのイチャモンは跡継ぎに対する問題が多かった。
対抗勢力をなくしたかったからなんだけど、実際は、
「由井正雪の乱」などで、取り潰された大名の家臣が浪人となり
逆に社会の騒乱の原因になることがわかってきた。
だから、その後の江戸幕府は、「相続」に関して、かなり寛容な政策をとっているんだよ。
数少ない「南部はの中傷」の材料を見つけて、大喜びのようだけど、
単に無知を露呈しただけに終わったね。
419 ：日本＠名無史さん：2007/12/14(金) 19:11:25
↑
何この無理な正当化ﾌﾟ、替え玉は中々いないだろ。
逆に南部などさっさと改易したほうが領民の為にいいだろよ、それも希望していたようだし。一揆日本記録保持藩は言うことも馬鹿だね。
何この無理な正当化ﾌﾟ、替え玉は中々いないだろ。
逆に南部などさっさと改易したほうが領民の為にいいだろよ、それも希望していたようだし。一揆日本記録保持藩は言うことも馬鹿だね。
420 ：日本＠名無史さん：2007/12/14(金) 19:50:18
>>415 日によってホラばっかりほざく天気屋。オマエの話は誰も信じない。
>>415
こーゆー珍説を唱えるなら、せめてソースだせよｗ
こーゆー珍説を唱えるなら、せめてソースだせよｗ
>>421
>>417で、資料は出ているだろ。
落語というのは、複数の落語家が代々少しずつ修正して出来たものだからね。
当時の世相が反映されているし、話の矛盾や誤りもなくなる。
「たがや」を見ても分るとおり、自分の主君でもない「殿様に逆らう」のは、
何の罪にもならないんだよ。
ヘタすりゃ無礼うちにされて危険ってだけの話。
>>419 意味不明。そもそも、この替え玉に何が問題あるか、全く指摘できていないのだが。
こういうのこそ粘着って言うんじゃないのか？
>>417で、資料は出ているだろ。
落語というのは、複数の落語家が代々少しずつ修正して出来たものだからね。
当時の世相が反映されているし、話の矛盾や誤りもなくなる。
「たがや」を見ても分るとおり、自分の主君でもない「殿様に逆らう」のは、
何の罪にもならないんだよ。
ヘタすりゃ無礼うちにされて危険ってだけの話。
>>419 意味不明。そもそも、この替え玉に何が問題あるか、全く指摘できていないのだが。
こういうのこそ粘着って言うんじゃないのか？
徒党を組んだりするのは禁じられていたよ。
だけど、庶民や地位の低い個人に攻撃され被害を受けた場合、当時の社会常識では、
悪いのは庶民に殺されるような「弱い武士」なんだよ。
現に、坂下門外の変では、大老の安藤が水戸藩士に襲われたが、
被害者である安藤が「武士らしくない行動をとった」ということで
罷免されてしまった。
>>421
尊皇攘夷も当初はテロだよ。
桜田門外、坂下門外、ともに尊皇攘夷派がおこしたテロ事件。
寺田屋事件、池田屋事件なんかもそうだな。
これらの事件がテロというのは、歴史の常識であって、「珍説」って言い張る無知のほうが驚くなあ。
テロは、攘夷派、佐幕派、双方ともに起こしていたって事な。
＞あそ。相馬のしたことは良い事か、悪い事か意見が分かれるけど、
＞まあ、津軽側の言うように「悪い事」だったとしよう。
＞南部側から、一人、津軽に危害を与えた悪人が出たことになるな。
＞さて、幕末の津軽には何万人がいた？
＞津軽藩全体が裏切ったわけだから、南部に対して数万人の人間が危害を加えたわけだ。
＞幕末の裏切り行為を「水に流せ」と言い張る側の人間が、
＞それより昔の数万分の一の犯罪を、執拗に言い立てるわけだ。
＞それと、相馬一人で、南部の評価を決めるなら、現在の津軽人の評価は、
＞例の「監禁王子」とか「虐殺女」を基準に決めていいことになるよな。
これ、詭弁ですかね？
正論に思えますけど。
＞まあ、津軽側の言うように「悪い事」だったとしよう。
＞南部側から、一人、津軽に危害を与えた悪人が出たことになるな。
＞さて、幕末の津軽には何万人がいた？
＞津軽藩全体が裏切ったわけだから、南部に対して数万人の人間が危害を加えたわけだ。
＞幕末の裏切り行為を「水に流せ」と言い張る側の人間が、
＞それより昔の数万分の一の犯罪を、執拗に言い立てるわけだ。
＞それと、相馬一人で、南部の評価を決めるなら、現在の津軽人の評価は、
＞例の「監禁王子」とか「虐殺女」を基準に決めていいことになるよな。
これ、詭弁ですかね？
正論に思えますけど。
427 ：日本＠名無史さん：2007/12/15(土) 00:23:04
「おそらく幕府公認だったはずニダ」
爆笑王wwwww
爆笑王wwwww
428 ：日本＠名無史さん：2007/12/15(土) 01:00:22
>>423
馬鹿？当時の替え玉の違法性を説明が出来ないと問題ないと？すげー都合の善い詭弁だな。
なんの為に、末期養子禁止や世継を事前に幕府に届けていたか常識で理解出来ないのか？そしてそれを怠ったり破ると改易減俸の罪にも問われる。
まして替え玉など論外の話であり、それを正当化するとなると、南部が今まで津軽に言っている正当性が全て嘘になるな。
馬鹿？当時の替え玉の違法性を説明が出来ないと問題ないと？すげー都合の善い詭弁だな。
なんの為に、末期養子禁止や世継を事前に幕府に届けていたか常識で理解出来ないのか？そしてそれを怠ったり破ると改易減俸の罪にも問われる。
まして替え玉など論外の話であり、それを正当化するとなると、南部が今まで津軽に言っている正当性が全て嘘になるな。
429 ：日本＠名無史さん：2007/12/15(土) 01:03:28
430 ：日本＠名無史さん：2007/12/15(土) 01:56:26
大作は南部思考が生み出した産物
大作はおかど違い甚だしい、珍テロリスト
そんな珍人を神格化して祀るのが南部クオリティ
大作はおかど違い甚だしい、珍テロリスト
そんな珍人を神格化して祀るのが南部クオリティ
＞当時の替え玉の違法性を説明が出来ないと問題ないと？
あのさあ、違法性を説明できないのに「違法だ」と喚きたてるのか？
そっちのほうがおかしくないか？
＞末期養子禁止や世継を事前に幕府に届けていたか常識で理解出来ないのか？
末期養子禁止は、幕府の当初だけだよ。
当時、末期養子は認められていた。
そっちこそ、何の為に、末期養子禁止が幕府に解禁されたか考えなよ。
あのさあ、違法性を説明できないのに「違法だ」と喚きたてるのか？
そっちのほうがおかしくないか？
＞末期養子禁止や世継を事前に幕府に届けていたか常識で理解出来ないのか？
末期養子禁止は、幕府の当初だけだよ。
当時、末期養子は認められていた。
そっちこそ、何の為に、末期養子禁止が幕府に解禁されたか考えなよ。
>>428ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%AB%E6%9C%9F%E9%A4%8A%E5%AD%90
＞支配体制のいまだ確立していない江戸時代初期には特に顕著で、幕府の成立
＞から三代将軍徳川家光の治下にかけて、嗣子がないために取り潰される大名家が続出した。
＞これは幕藩体制を確立するために大いに役立った。
＞しかしその反面、それらの大名家に仕えていた武士たちは浪人となる他なく、
＞社会不安も増すことになった。
＞それが極致に達したのが、慶安4年（1651年）に起きた慶安の変、いわゆる由井正雪の乱である。
＞浪人が徒党を組んで幕府転覆を図ったこの事件は、幕府の大名統制策が新たな不安定要因を
＞生み出していたことをはっきりと示していた。
＞また、これより前、寛永14年（1637年）から翌年にかけて起こった島原の乱においても、
＞多くの浪人が一揆に加わったことが、その鎮定を困難にしたとされる。
＞このような事情と、幕府の支配体制が一応の完成を見たことから、
＞慶安4年、幕府は末期養子の禁を解いた。
「慶安四年、幕府は末期養子の禁を解いた」とちゃんと出ている。
分ったな。
既に、末期養子の禁を解いてあったんだよ。
＞支配体制のいまだ確立していない江戸時代初期には特に顕著で、幕府の成立
＞から三代将軍徳川家光の治下にかけて、嗣子がないために取り潰される大名家が続出した。
＞これは幕藩体制を確立するために大いに役立った。
＞しかしその反面、それらの大名家に仕えていた武士たちは浪人となる他なく、
＞社会不安も増すことになった。
＞それが極致に達したのが、慶安4年（1651年）に起きた慶安の変、いわゆる由井正雪の乱である。
＞浪人が徒党を組んで幕府転覆を図ったこの事件は、幕府の大名統制策が新たな不安定要因を
＞生み出していたことをはっきりと示していた。
＞また、これより前、寛永14年（1637年）から翌年にかけて起こった島原の乱においても、
＞多くの浪人が一揆に加わったことが、その鎮定を困難にしたとされる。
＞このような事情と、幕府の支配体制が一応の完成を見たことから、
＞慶安4年、幕府は末期養子の禁を解いた。
「慶安四年、幕府は末期養子の禁を解いた」とちゃんと出ている。
分ったな。
既に、末期養子の禁を解いてあったんだよ。
本当に津軽人は歴史を知らないんだね。
>>428 ：日本＠名無史さん：2007/12/15(土) 01:00:22
＞馬鹿？当時の替え玉の違法性を説明が出来ないと問題ないと？すげー都合の善い詭弁だな。
＞なんの為に、末期養子禁止や世継を事前に幕府に届けていたか常識で理解出来ないのか？そしてそれを怠ったり破ると改易減俸の罪にも問われる。
＞まして替え玉など論外の話であり、それを正当化するとなると、南部が今まで津軽に言っている正当性が全て嘘になるな。
末期養子の禁が既に解かれていたことも知らないで相手を「馬鹿」呼ばわり。
何のために「末期養子の禁」が解かれてかも考えれば、
「まして替え玉など論外の話であり」ってなんて批判は出来ないはずなんだが。
何より恥ずかしいのは
「それを正当化するとなると、南部が今まで津軽に言っている正当性が全て嘘になるな。」
「末期養子の禁」に関しての知識は明らかに謝りだが、
それは別にして、何故、「今まで正当性が全て嘘」になるんだ？
討論の際は、問題ごとに誤りももあれば正しい事だってあるだろ？
何故、一つの論点の問題点を指摘すれば「正当性が全て嘘」になるんだ？
何度も指摘されているが、「津軽がどんなに卑劣な事をしてもそれを認めず」
しかも「たった一点でも南部の問題点を指摘すれば、全て南部が悪い」というのが津軽の論理手法だな。
これって、自分達が「論破されている」というのを、事実上認めているようなものだよな。
圧倒的に不利で、常に論破されているから、一点でも粘着できる点を捏造して
「今までの正当性が全て嘘」と言い張っているわけだ。
やっぱ、津軽って恥知らずだな。
津軽って、無知なくせに、堂々と間違った知識を披露して、相手を罵倒するんだ。
でも、こうやって事実を指摘されて、南部に対しての「恨み」を蓄積していくんだよね。
で、最後は「南部は津軽を罵倒するために歴史を利用している」「悪いのは粘着する南部」だろ。
事実を指摘されているだけなのに、歴史事実に向かい合うだけの誠意も勇気もないんだね。
435 ：日本＠名無史さん：2007/12/15(土) 17:44:55
で、どんなに縦読みしても11代藩主の替え玉に正当性はないぜ。
436 ：日本＠名無史さん：2007/12/15(土) 17:54:26
437 ：日本＠名無史さん：2007/12/15(土) 19:55:32
wikipediaで語っていいの？
大作、「テロリスト」に分類されてるんだがwww
大作、「テロリスト」に分類されてるんだがwww
>>436 >>437 はいはい。
誰も「wikipediaが全て正しい」とは言っていないよ。
「末期養子の禁が既に解かれていたこと」を主張しているだけ。
それとも、「この記述が誤りで、末期養子の禁は解かれていなかった」とでも言い張るのか？
それこそ捏造だが。
こちらとしては、誠意をもって返答して欲しいんだがな。
もし、返答がない場合は、「末期養子」に関して、南部などとは比較にならない
卑劣で、とても恥ずかしい津軽の歴史事実を披露しよう。
誰も「wikipediaが全て正しい」とは言っていないよ。
「末期養子の禁が既に解かれていたこと」を主張しているだけ。
それとも、「この記述が誤りで、末期養子の禁は解かれていなかった」とでも言い張るのか？
それこそ捏造だが。
こちらとしては、誠意をもって返答して欲しいんだがな。
もし、返答がない場合は、「末期養子」に関して、南部などとは比較にならない
卑劣で、とても恥ずかしい津軽の歴史事実を披露しよう。
末期養子の禁が既に解かれていたことも知らないで相手を「馬鹿」呼ばわり。
「それを正当化するとなると、南部が今まで津軽に言っている正当性が全て嘘になるな。」
などと、今までの論破され続けてきた恥ずかしい経緯を、捏造で一発逆転を狙う恥知らず。
>>435-437に至っては、論破された事実を認められずに、相手を嘲笑して
誤魔化そうとしている。
やっぱ津軽人。幕末の裏切り行為をした人間の血を間違いなく受け継いでいるな。
「それを正当化するとなると、南部が今まで津軽に言っている正当性が全て嘘になるな。」
などと、今までの論破され続けてきた恥ずかしい経緯を、捏造で一発逆転を狙う恥知らず。
>>435-437に至っては、論破された事実を認められずに、相手を嘲笑して
誤魔化そうとしている。
やっぱ津軽人。幕末の裏切り行為をした人間の血を間違いなく受け継いでいるな。
ttp://wolfpac.press.ne.jp/kaisetsu.html
ttp://web.kyoto-inet.or.jp/people/t-shinya/yowa95.html
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%CB%F6%B4%FC%CD%DC%BB%D2
ウィキの記述が信頼できないというなら、他の資料もどうぞ。
全て矛盾なく「慶安に解禁された」とあるが。
しかし、十分な知識もなく、勘違いで相手を罵倒しておいて、完全に論破され、
謝罪もせずに>>435-437みたいに必死で誤魔化すって、余りに情けないと思わないか？
これをみても、このスレが荒れるのが津軽側に問題があるのが分るんだが。
ttp://web.kyoto-inet.or.jp/people/t-shinya/yowa95.html
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%CB%F6%B4%FC%CD%DC%BB%D2
ウィキの記述が信頼できないというなら、他の資料もどうぞ。
全て矛盾なく「慶安に解禁された」とあるが。
しかし、十分な知識もなく、勘違いで相手を罵倒しておいて、完全に論破され、
謝罪もせずに>>435-437みたいに必死で誤魔化すって、余りに情けないと思わないか？
これをみても、このスレが荒れるのが津軽側に問題があるのが分るんだが。
441 ：日本＠名無史さん：2007/12/16(日) 12:23:05
末期養子は解禁されたのは知っているが、替え玉を使うのがいいとはどこを縦読みしても書いていないし、替え玉は幕府を騙す訳でありどんな縦読みしても正当化は出来ないね。
442 ：日本＠名無史さん：2007/12/17(月) 00:36:29
「末期養子」 正式ルール
「替え玉」 騙し行為。
「相馬大作」 そんな藩の危機的状況にテロ活動www
「替え玉」 騙し行為。
「相馬大作」 そんな藩の危機的状況にテロ活動www
443 ：日本＠名無史さん：2007/12/17(月) 08:18:11
南部！なんて卑劣でヴァカでマヌケwwwwww
チョソかよwwwwwwww
チョソかよwwwwwwww
南部 あっぱれ！
幕府に一泡吹かせてお家安泰。
よくやった！
幕府に一泡吹かせてお家安泰。
よくやった！
445 ：日本＠名無史さん：2007/12/18(火) 00:03:43
南部ってｗ
446 ：日本＠名無史さん：2007/12/18(火) 00:35:35
スレ題通りの流れでWWWWWWWWWｱｹﾞ
447 ：日本＠名無史さん：2007/12/18(火) 02:14:23
どこと比較して、とか関係なく、
「南部のすごいところ、格好いいところ」
が提示されれば、印象変わるのにな。
いまはただの「天下一DQN藩」という印象しかねーよ。
「南部のすごいところ、格好いいところ」
が提示されれば、印象変わるのにな。
いまはただの「天下一DQN藩」という印象しかねーよ。
448 ：日本＠名無史さん：2007/12/18(火) 02:15:18
どこと比較して、とか関係なく、
「南部のすごいところ、格好いいところ」
が提示されれば、印象変わるのにな。
いまはただの「天下一DQN藩」という印象しかねーよ。
「南部のすごいところ、格好いいところ」
が提示されれば、印象変わるのにな。
いまはただの「天下一DQN藩」という印象しかねーよ。
>>441
＞末期養子は解禁されたのは知っているが、
＞替え玉を使うのがいいとはどこを縦読みしても書いていないし、
＞替え玉は幕府を騙す訳でありどんな縦読みしても正当化は出来ないね。
また知ったかぶりだよね。
後から、末期養子が解禁されたのを知っていたなんていっても、信じるわけがないだろ。
それから、上でも説明されているけど、
末期養子が解禁された経緯を知っていれば「替え玉」が「騙す」にあたらない事も
十分理解できるはずなんだが。
南部を中傷するためなら、歴史捏造も平気でするんだなあ。
＞末期養子は解禁されたのは知っているが、
＞替え玉を使うのがいいとはどこを縦読みしても書いていないし、
＞替え玉は幕府を騙す訳でありどんな縦読みしても正当化は出来ないね。
また知ったかぶりだよね。
後から、末期養子が解禁されたのを知っていたなんていっても、信じるわけがないだろ。
それから、上でも説明されているけど、
末期養子が解禁された経緯を知っていれば「替え玉」が「騙す」にあたらない事も
十分理解できるはずなんだが。
南部を中傷するためなら、歴史捏造も平気でするんだなあ。
>>448
また、その話かよ。南部は多くの偉人を輩出しています。
津軽じゃ犯罪者ばかりが出て、ろくな人材が出ていないって言うのにな。
以前も同様の経緯があったが、南部側がどんなに優れた実績をあげた人物を出しても、
「権威的」だの「万人が認める人物ではない」だの、「有名じゃない」だの
矛盾する批判ばっかりして、邪魔をしたのは津軽側だろ。
この辺、人の足を引っ張る事しか出来ない津軽人の面目躍如って所だな。
しかも、南部側が
「そんな矛盾する人物が出るわけがない。出せるというなら津軽側から出せ」と
すべて無視。
繰り返して批判すると、話をすりかえ続けて、やっと人物を出したと思ったら、
岩手県民の「宮沢賢治」。
南部側から、「津軽のいう『万人に認められた』という定義にあてはまらんだろ」と
いうと、「無理難題をいうな。当てはまり人物などいるわけねえだろ」と逆切れ。
その無理難題を南部側に押し付けていたのは、そもそも津軽側だって言うのに。
津軽人って本当に醜いよな。
さて、そういう話をするならもう一度やろうか、
「権威的ではなく万人に認められて、誰もが否定できない実績の津軽の自慢」を出してください。
いっておくが、藩主の趣味なんぞ、自慢になんねえからな。
また、その話かよ。南部は多くの偉人を輩出しています。
津軽じゃ犯罪者ばかりが出て、ろくな人材が出ていないって言うのにな。
以前も同様の経緯があったが、南部側がどんなに優れた実績をあげた人物を出しても、
「権威的」だの「万人が認める人物ではない」だの、「有名じゃない」だの
矛盾する批判ばっかりして、邪魔をしたのは津軽側だろ。
この辺、人の足を引っ張る事しか出来ない津軽人の面目躍如って所だな。
しかも、南部側が
「そんな矛盾する人物が出るわけがない。出せるというなら津軽側から出せ」と
すべて無視。
繰り返して批判すると、話をすりかえ続けて、やっと人物を出したと思ったら、
岩手県民の「宮沢賢治」。
南部側から、「津軽のいう『万人に認められた』という定義にあてはまらんだろ」と
いうと、「無理難題をいうな。当てはまり人物などいるわけねえだろ」と逆切れ。
その無理難題を南部側に押し付けていたのは、そもそも津軽側だって言うのに。
津軽人って本当に醜いよな。
さて、そういう話をするならもう一度やろうか、
「権威的ではなく万人に認められて、誰もが否定できない実績の津軽の自慢」を出してください。
いっておくが、藩主の趣味なんぞ、自慢になんねえからな。
「それを正当化するとなると、南部が今まで津軽に言っている正当性が全て嘘になるな。」
「末期養子の禁」に関しての知識は明らかに津軽側の誤りだが、それは別にして、
何故、「今まで正当性が全て嘘」になるんだ？
討論の際は、問題ごとに誤りももあれば正しい事だってあるだろ？
何故、一つの論点の問題点を指摘すれば「正当性が全て嘘」になるんだ？
何度も指摘されているが、「津軽がどんなに卑劣な事をしてもそれを認めず」
しかも「たった一点でも南部の問題点を指摘すれば、全て南部が悪い」というのが津軽の論理手法だな。
これって、自分達が「論破されている」というのを、事実上認めているようなものだよな。
圧倒的に不利で、常に論破されているから、一点でも粘着できる点を捏造して
「今までの正当性が全て嘘」と言い張っているわけだ。
さてさて、
「もし、返答がない場合は、「末期養子」に関して、南部などとは比較にならない
卑劣で、とても恥ずかしい津軽の歴史事実を披露しよう。 」とある。
まあ、正当な返答がないようだから、披露してもよさそうなものでないかい。
「末期養子の禁」に関しての知識は明らかに津軽側の誤りだが、それは別にして、
何故、「今まで正当性が全て嘘」になるんだ？
討論の際は、問題ごとに誤りももあれば正しい事だってあるだろ？
何故、一つの論点の問題点を指摘すれば「正当性が全て嘘」になるんだ？
何度も指摘されているが、「津軽がどんなに卑劣な事をしてもそれを認めず」
しかも「たった一点でも南部の問題点を指摘すれば、全て南部が悪い」というのが津軽の論理手法だな。
これって、自分達が「論破されている」というのを、事実上認めているようなものだよな。
圧倒的に不利で、常に論破されているから、一点でも粘着できる点を捏造して
「今までの正当性が全て嘘」と言い張っているわけだ。
さてさて、
「もし、返答がない場合は、「末期養子」に関して、南部などとは比較にならない
卑劣で、とても恥ずかしい津軽の歴史事実を披露しよう。 」とある。
まあ、正当な返答がないようだから、披露してもよさそうなものでないかい。
452 ：日本＠名無史さん：2007/12/18(火) 12:36:20
替え玉は手続き上、確実に犯罪行為です。
なに都合のいい事言ってんの？このキムチ。
なに都合のいい事言ってんの？このキムチ。
>>452
資料に出されている、末期養子の禁がなくなった経緯の内容をよく読みなよ。
幕府は、既にできるだけ浪人を出さないために、藩を潰さないような
政策転換をしているの。
１１代藩主の替え玉は、年齢上、先の子の「養子」とするには無理があったから、
同一人物としただけの事だろ。
どうも津軽側は、当時の社会状況を理解せず、相手を中傷するだけのために、
歴史事実を振りかざすくせがあるなあ。
資料に出されている、末期養子の禁がなくなった経緯の内容をよく読みなよ。
幕府は、既にできるだけ浪人を出さないために、藩を潰さないような
政策転換をしているの。
１１代藩主の替え玉は、年齢上、先の子の「養子」とするには無理があったから、
同一人物としただけの事だろ。
どうも津軽側は、当時の社会状況を理解せず、相手を中傷するだけのために、
歴史事実を振りかざすくせがあるなあ。
454 ：日本＠名無史さん：2007/12/18(火) 16:08:57
455 ：日本＠名無史さん：2007/12/18(火) 16:55:52
456 ：日本＠名無史さん：2007/12/19(水) 02:35:26
「悪名」と「珍名」
どっちが南部藩に相応しいのかwww
どっちが南部藩に相応しいのかwww
話にならんな。
じゃあまあ、津軽の恥ずかしい、末期養子にかかわる当時の犯罪事件を披露しようか。
その前に末期養子に関して解説しておこう。
身分の上下に関係なく武家というのは、跡継ぎが出来なければ存続しない。
当主が若いうちに跡継ぎが出来ればいいのだが、そううまくいく場合のみではない。
当主に子供が出来ない場合は、養子をとってその家を存続させる。当然の話だ。
しかし、「自分に子供が出来ない」と考えた当主が養子を取った後に、
意外にも子供が出来てしまった場合はどうなるだろう。
中世では、これがしばしば「お家騒動」の原因になってきた。
代表的な例は「応仁の乱」、これは、足利義政が弟・義視を跡継ぎにしたために勃発した。
また、豊臣秀次の例も有名で、こちらは秀頼が出来てしまったので殺されてしまう。
これを避けるために、本当に当主が亡くなる直前に養子を取るようにすれば良い。
これを末期養子という。
しかし、江戸幕府はそれを禁じた。
当初、幕府は各地の有力大名を排除する事が政権の安定になると考えていたのだ。
そのため、末期養子を禁じたのである。
だが、由井正雪の乱後、多くの浪人が逆に社会不安を及ぼす原因になることが
理解され、「末期養子の禁」は解かれることになる。
じゃあまあ、津軽の恥ずかしい、末期養子にかかわる当時の犯罪事件を披露しようか。
その前に末期養子に関して解説しておこう。
身分の上下に関係なく武家というのは、跡継ぎが出来なければ存続しない。
当主が若いうちに跡継ぎが出来ればいいのだが、そううまくいく場合のみではない。
当主に子供が出来ない場合は、養子をとってその家を存続させる。当然の話だ。
しかし、「自分に子供が出来ない」と考えた当主が養子を取った後に、
意外にも子供が出来てしまった場合はどうなるだろう。
中世では、これがしばしば「お家騒動」の原因になってきた。
代表的な例は「応仁の乱」、これは、足利義政が弟・義視を跡継ぎにしたために勃発した。
また、豊臣秀次の例も有名で、こちらは秀頼が出来てしまったので殺されてしまう。
これを避けるために、本当に当主が亡くなる直前に養子を取るようにすれば良い。
これを末期養子という。
しかし、江戸幕府はそれを禁じた。
当初、幕府は各地の有力大名を排除する事が政権の安定になると考えていたのだ。
そのため、末期養子を禁じたのである。
だが、由井正雪の乱後、多くの浪人が逆に社会不安を及ぼす原因になることが
理解され、「末期養子の禁」は解かれることになる。
末期養子が何故いけないのか？幕府側にも一応の言い分がある。
死亡直前の、心身が衰えた当主に、他者が後継者を決めさせたり、
当主が亡くなった後になって、「生前、御当主はこういっておられた」など
と称して、自分に有利な人物を後継者にしようとしたり、あるいは他家ののっとりを
謀る卑劣な輩が出てくる可能性があるからである。
「末期養子の禁」が解かれて（１６５１年）暫くすると、
予測されたとおり、こういう卑劣な輩が現れる。
言うまでもない。
その卑劣な藩が津軽である。
津軽が起こした他家ののっとり事件。これを「烏山事件」（１６８４年）という。
死亡直前の、心身が衰えた当主に、他者が後継者を決めさせたり、
当主が亡くなった後になって、「生前、御当主はこういっておられた」など
と称して、自分に有利な人物を後継者にしようとしたり、あるいは他家ののっとりを
謀る卑劣な輩が出てくる可能性があるからである。
「末期養子の禁」が解かれて（１６５１年）暫くすると、
予測されたとおり、こういう卑劣な輩が現れる。
言うまでもない。
その卑劣な藩が津軽である。
津軽が起こした他家ののっとり事件。これを「烏山事件」（１６８４年）という。
平家物語の中に「扇の的」をご存知の方も多いだろう。
この場面で扇の的を射抜いたのが「那須与一」という武士。
この事件の被害者となる那須家は、この子孫になる。
家禄は低いものの名門中の名門。それを津軽が乗っ取ろうとしたのである。
詳細は以下に書かれている。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ME4K-SKRI/han/kantou/karasuyama.html
>下野国烏山藩主那須資弥のもとに、信政の子政直を養子にして那須資徳と名乗らせ、那須家の嗣子とした。
>ところが資弥には昔女中に手をつけて産ませた資寛という子がいて、資弥は那須家を継ぐと資寛を烏山に呼び寄せ福原姓を与えて重臣として処遇した。
>那須資弥が死去した後、資徳が那須家の家督を継いだが、資寛が異議を挟み結局幕府の裁定に持ち込まれた。裁定の結果は那須家は改易、資徳の実家の津軽家も閉門蟄居を申し渡された。
ttp://roadsite.road.jp/history/chishi/hanshi/mutsu-hirosaki.html
ttp://plaza.harmonix.ne.jp/~ionowie/nasu25.html
要するに、「末期養子の禁」が解除されたのを早速利用して那須家の
乗っ取りを謀ったが、幕府にそれがバレ、大目玉を食らったという事。
こういう卑劣な行為をした輩の子孫が、末期養子の禁が解かれた事も
知らずに、「末期養子の意味が分っているのか」などと、他藩を
糾弾するんだから文字通り恥知らずと言うべきだろう。
この場面で扇の的を射抜いたのが「那須与一」という武士。
この事件の被害者となる那須家は、この子孫になる。
家禄は低いものの名門中の名門。それを津軽が乗っ取ろうとしたのである。
詳細は以下に書かれている。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ME4K-SKRI/han/kantou/karasuyama.html
>下野国烏山藩主那須資弥のもとに、信政の子政直を養子にして那須資徳と名乗らせ、那須家の嗣子とした。
>ところが資弥には昔女中に手をつけて産ませた資寛という子がいて、資弥は那須家を継ぐと資寛を烏山に呼び寄せ福原姓を与えて重臣として処遇した。
>那須資弥が死去した後、資徳が那須家の家督を継いだが、資寛が異議を挟み結局幕府の裁定に持ち込まれた。裁定の結果は那須家は改易、資徳の実家の津軽家も閉門蟄居を申し渡された。
ttp://roadsite.road.jp/history/chishi/hanshi/mutsu-hirosaki.html
ttp://plaza.harmonix.ne.jp/~ionowie/nasu25.html
要するに、「末期養子の禁」が解除されたのを早速利用して那須家の
乗っ取りを謀ったが、幕府にそれがバレ、大目玉を食らったという事。
こういう卑劣な行為をした輩の子孫が、末期養子の禁が解かれた事も
知らずに、「末期養子の意味が分っているのか」などと、他藩を
糾弾するんだから文字通り恥知らずと言うべきだろう。
460 ：日本＠名無史さん：2007/12/19(水) 11:44:33
えっと、遠野南部氏を乗っ取ったのは誰でしたっけ？
恥知らず盛岡南部ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
461 ：日本＠名無史さん：2007/12/19(水) 11:45:38
>>457
>>458
>>459
＞話にならんな。
当たり前だろ？お前の知性が話にならん蛆虫レベルなんだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「末期養子」 正式ルール
「替え玉」 騙し行為。
「相馬大作」 そんな藩の危機的状況にテロ活動www
>>458
>>459
＞話にならんな。
当たり前だろ？お前の知性が話にならん蛆虫レベルなんだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「末期養子」 正式ルール
「替え玉」 騙し行為。
「相馬大作」 そんな藩の危機的状況にテロ活動www
「替え玉がいい」なんて書いてあるものがあるわけない。
津軽の人間は、「法」を知らないな。
「法」というのは、「これを禁ずる」というのは書いてあっても
「これをやってもいい」とは書いていないんだが。
「末期養子の禁」はない。ない以上、何の問題があるのだろう。
そもそも、今日まで「歴史」として我々が知っている事実を
当時の幕府が知らないわけがないんだって。
普通に歴史を解釈すれば、その程度は読み取れるだろ。
何よりも「藩の存続ため」と称して、同盟を裏切り、南部兵を殺害し、
平時にもかかわらず民家を焼き払ったという、卑劣極まりない犯罪行為を
「水に流すのが当然」と言い張る人間が、
何故、「藩の存続のため」に誰に迷惑をかけたわけでもない、幕府と南部藩との
利害が一致した歴史上の「替え玉」に対して、偉そうに糾弾するんだ？
しかも、「末期養子」にしても、津軽藩は他家ののっとりまでしているのにな。
まさに犯ストーカーだな。
自分が何をしようとも省みることなく、他者の行為には細部までこだわり、
ネチネチと徹底的に粘着する。
463 ：日本＠名無史さん：2007/12/19(水) 11:58:39
南部の批評するのに、ド田舎津軽を持ち出さなきゃ話できないのか？
日本と比較しないとなにもできない韓国と全く一緒だねｗｗｗｗ
はいはい、遠野南部（南部本家）を乗っ取ったのは盛岡南部ですね。
なんたる悪逆非道！
日本と比較しないとなにもできない韓国と全く一緒だねｗｗｗｗ
はいはい、遠野南部（南部本家）を乗っ取ったのは盛岡南部ですね。
なんたる悪逆非道！
>>463
「知性の鏡がない」
江戸時代、完全に違法行為である「他家ののっとり」を謀ったのは津軽ですよね。
その事実を知らないまま、「末期養子の意味が分っているのか」などと、他藩を
糾弾するんだから文字通り恥知らずで、「知性の鏡がない」と言うべきでしょ。
「知性の鏡がない」
江戸時代、完全に違法行為である「他家ののっとり」を謀ったのは津軽ですよね。
その事実を知らないまま、「末期養子の意味が分っているのか」などと、他藩を
糾弾するんだから文字通り恥知らずで、「知性の鏡がない」と言うべきでしょ。
そもそも、南部側は津軽側に対して「相続」に関して、特に批判も糾弾もしていませんよ。
しつこく糾弾をしていたの津軽側です。
でも、実際は、「他家ののっとり」など、南部とは比較にならない卑劣な行為をやって、
幕府から処罰されていたのは津軽側です。
その、歴史事実を受け入れられずに、今現在ファビョっていますね。
誰も南部が「完璧だ」なんていっていないのにね。
南部にだって批判すべき点はあるだろ。
だが、津軽に比べれば、法的に問題視されるような事は殆どないし、
道徳的にもはるかにレベルが高い。人材も比較にならないほど多数出している。
何よりも、津軽側が南部には、多数の危害を与えてきた。
周囲にも迷惑をかけ続けてきた。
そこが問題なのに、津軽側は、罵倒や糾弾を繰り返して、話をすりかえようとしている。
いつものことだな。
>>465
そうですね、他家の乗っ取りを計ったように君が思うのはクソ津軽、
他家の乗っ取りに成功したのはゴミ南部ですね。
で、津軽を一々持ち出さないと、南部の話できないの？
ちょっと寂しいから仙台とも比較してくれよｗｗｗｗ
そうですね、他家の乗っ取りを計ったように君が思うのはクソ津軽、
他家の乗っ取りに成功したのはゴミ南部ですね。
で、津軽を一々持ち出さないと、南部の話できないの？
ちょっと寂しいから仙台とも比較してくれよｗｗｗｗ
遠野南部をのっとったというが、当時は戦国時代。
江戸時代のような相続のルールが確立していた時代ではなく、批判の対象にはならない。
何よりも南部側は「相続」に関して、特に津軽側を糾弾していたわけではない。
「相続」に関して、南部側を糾弾していたのは津軽側。
ところが、実際は津軽藩のほうが何倍も卑劣な事をし、幕府から処罰までされていたわけだが。
＞知性の鏡がない
＞その点も韓国北朝鮮並、それが南部。
というのは明らかに津軽側に言うべき批判だろう。
最も、津軽側には実際に「知性の鏡」が欠如しているから、この批判には意味がないが。
470 ：日本＠名無史さん：2007/12/19(水) 12:30:53
遠野南部を乗っ取ったのは、江戸時代に入ってからですよ？
「大声で言えば史実になる」というキムチ思考はそろそろ捨ててください。
で、その話と津軽はなんの関係もありませんね？おっかしーの。
知性の鏡、飢饉の時に食っちまったんだろうな、南部。
ちなみに２５代利戡、２６代信有は、まったくの合法的継続だからね。
他に、「のっとり」といえる事例があるかなあ？
他に、「のっとり」といえる事例があるかなあ？
>>472
南部家内の跡継ぎ問題に延々粘着していたストーカーは津軽側ですが。
ところが津軽側の犯罪行為に言及した途端
「津軽を一々持ち出さないと南部の話はできないの？」ですか？
自分達が延々粘着していたからこそ、こういう話題になったんですよ。
津軽って、前にもなんどもこういう、ブーメランで怪我をしたことがありましたよね。
南部家内の跡継ぎ問題に延々粘着していたストーカーは津軽側ですが。
ところが津軽側の犯罪行為に言及した途端
「津軽を一々持ち出さないと南部の話はできないの？」ですか？
自分達が延々粘着していたからこそ、こういう話題になったんですよ。
津軽って、前にもなんどもこういう、ブーメランで怪我をしたことがありましたよね。
南部側の行った合法的な行為に粘着して、津軽側の行った犯罪行為を矮小化しようって
余りに情けなくないか？
だから犯罪者って言われるんだよ。
余りに情けなくないか？
だから犯罪者って言われるんだよ。
また、津軽の「自分は何をやっても許されるが、南部は絶対に完璧でないと許さない」かよ。
＞本当に、津軽を一々持ち出さないと南部の話はできないの？
しかし、津軽人って本当に自意識過剰だな。
韓国人ってさ、常々「日本は嫌い」と言い張っているくせに、
日本が「韓国は嫌い」とか「韓国なんて知らない」というと、凄く傷つくんだって。
それと、全く同じ。
歴史においては、津軽側が南部側に損害を与えているから批判している。
ここで、津軽側の犯罪行為に言及したのも、津軽側が南部の相続に、
延々粘着し続けるからこそ。
冷静に考えてみろよ。
圧倒的な社会的功績を残している日本が、何故「韓国」にこだわるんだ？
韓国が粘着してくるからだろ。
それと同じ。
津軽とは比較にならない社会的実績を残している南部が、何故いまさら
「津軽」ごときにこだわるんだよ？
津軽って、本当にストーカーだなあ。
しかし、津軽人って本当に自意識過剰だな。
韓国人ってさ、常々「日本は嫌い」と言い張っているくせに、
日本が「韓国は嫌い」とか「韓国なんて知らない」というと、凄く傷つくんだって。
それと、全く同じ。
歴史においては、津軽側が南部側に損害を与えているから批判している。
ここで、津軽側の犯罪行為に言及したのも、津軽側が南部の相続に、
延々粘着し続けるからこそ。
冷静に考えてみろよ。
圧倒的な社会的功績を残している日本が、何故「韓国」にこだわるんだ？
韓国が粘着してくるからだろ。
それと同じ。
津軽とは比較にならない社会的実績を残している南部が、何故いまさら
「津軽」ごときにこだわるんだよ？
津軽って、本当にストーカーだなあ。
478 ：日本＠名無史さん：2007/12/19(水) 13:24:31
>>473
ﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一生懸命調べてたのなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
でもそこじゃねーな。ハイもう一回。
クズキムチはなにやらせても結局クズなんだな。
ﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一生懸命調べてたのなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
でもそこじゃねーな。ハイもう一回。
クズキムチはなにやらせても結局クズなんだな。
>>473-477
キムチでかつクズだなんて、生きていく価値ねーだろ。
キムチでかつクズだなんて、生きていく価値ねーだろ。
すいません八戸南部乗っ取りましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
し ま づ
し ま づ
482 ：日本＠名無史さん：2007/12/19(水) 13:44:44
すいません処刑しないって言ったのに処刑されちゃいました。
せめて領民との約束は守ってください。
一揆首謀者
せめて領民との約束は守ってください。
一揆首謀者
じゃあまあ、津軽の恥ずかしい、末期養子にかかわる当時の犯罪事件を披露しようか。
その前に末期養子に関して解説しておこう。
身分の上下に関係なく武家というのは、跡継ぎが出来なければ存続しない。
当主が若いうちに跡継ぎが出来ればいいのだが、そううまくいく場合のみではない。
当主に子供が出来ない場合は、養子をとってその家を存続させる。当然の話だ。
しかし、「自分に子供が出来ない」と考えた当主が養子を取った後に、
意外にも子供が出来てしまった場合はどうなるだろう。
中世では、これがしばしば「お家騒動」の原因になってきた。
代表的な例は「応仁の乱」、これは、足利義政が弟・義視を跡継ぎにしたために勃発した。
また、豊臣秀次の例も有名で、こちらは秀頼が出来てしまったので殺されてしまう。
これを避けるために、本当に当主が亡くなる直前に養子を取るようにすれば良い。
これを末期養子という。
しかし、江戸幕府はそれを禁じた。
当初、幕府は各地の有力大名を排除する事が政権の安定になると考えていたのだ。
そのため、末期養子を禁じ、各地に大名のお取り潰しを画策したのである。
だが、由井正雪の乱後、職を失った多くの浪人が逆に社会不安を及ぼす
原因になることが理解され、「末期養子の禁」は解かれることになる。
さて、末期養子が何故いけないのか？幕府側にも一応の言い分がある。
死亡直前の、心身が衰えた当主に、他者が行員に自分に有利な人物を後継者に
決めさせることがありうる。
また、当主が亡くなった後になって、「生前、御当主はこういっておられた」など
後継者にしようとしたり、あるいは他家ののっとりを謀る卑劣な輩が出てくる可能性があるからである。
その前に末期養子に関して解説しておこう。
身分の上下に関係なく武家というのは、跡継ぎが出来なければ存続しない。
当主が若いうちに跡継ぎが出来ればいいのだが、そううまくいく場合のみではない。
当主に子供が出来ない場合は、養子をとってその家を存続させる。当然の話だ。
しかし、「自分に子供が出来ない」と考えた当主が養子を取った後に、
意外にも子供が出来てしまった場合はどうなるだろう。
中世では、これがしばしば「お家騒動」の原因になってきた。
代表的な例は「応仁の乱」、これは、足利義政が弟・義視を跡継ぎにしたために勃発した。
また、豊臣秀次の例も有名で、こちらは秀頼が出来てしまったので殺されてしまう。
これを避けるために、本当に当主が亡くなる直前に養子を取るようにすれば良い。
これを末期養子という。
しかし、江戸幕府はそれを禁じた。
当初、幕府は各地の有力大名を排除する事が政権の安定になると考えていたのだ。
そのため、末期養子を禁じ、各地に大名のお取り潰しを画策したのである。
だが、由井正雪の乱後、職を失った多くの浪人が逆に社会不安を及ぼす
原因になることが理解され、「末期養子の禁」は解かれることになる。
さて、末期養子が何故いけないのか？幕府側にも一応の言い分がある。
死亡直前の、心身が衰えた当主に、他者が行員に自分に有利な人物を後継者に
決めさせることがありうる。
また、当主が亡くなった後になって、「生前、御当主はこういっておられた」など
後継者にしようとしたり、あるいは他家ののっとりを謀る卑劣な輩が出てくる可能性があるからである。
「末期養子の禁」が解かれて（１６５１年）暫くすると、
予測されたとおり、こういう卑劣な輩が現れる。
言うまでもない。 その卑劣な輩が津軽藩である。
そして津軽が起こした他家ののっとり事件。これを「烏山事件」（１６８４年）という。
さて、平家物語の中に「扇の的」をご存知の方も多いだろう。この場面で扇の的を
見事射抜いたのが「那須与一」という武士。 烏山事件の被害者となる那須家は、この子孫になる。
家禄は低いものの名門中の名門の武家。それを津軽が乗っ取ろうとしたのである。
詳細は以下に書かれている。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ME4K-SKRI/han/kantou/karasuyama.html
>下野国烏山藩主那須資弥のもとに、信政の子政直を養子にして那須資徳と名乗らせ、那須家の嗣子とした。
>ところが資弥には昔女中に手をつけて産ませた資寛という子がいて、資弥は那須家を
>継ぐと資寛を烏山に呼び寄せ福原姓を与えて重臣として処遇した。
>那須資弥が死去した後、資徳が那須家の家督を継いだが、資寛が異議を挟み結局幕府の裁定に持ち込まれた。
>裁定の結果は那須家は改易、資徳の実家の津軽家も閉門蟄居を申し渡された。
ttp://roadsite.road.jp/history/chishi/hanshi/mutsu-hirosaki.html
ttp://plaza.harmonix.ne.jp/~ionowie/nasu25.html
要するに、「末期養子の禁」が解除されたのを早速利用して那須家の
乗っ取りを謀ったが、幕府にそれがバレ、大目玉を食らったという事。
こういう卑劣な行為をした輩の子孫が、末期養子の禁が解かれた事も
知らずに、「末期養子の意味が分っているのか」などと、他藩を糾弾するの
だから文字通り恥知らずと言うべきだろう。
486 ：日本＠名無史さん：2007/12/19(水) 14:05:22
>>483
>>484
「末期養子」 正式ルール
「替え玉」 騙し行為。
「相馬大作」 そんな藩の危機的状況にテロ活動www
津軽ごときをどれだけ貶めようが、
「 南 部 は ク ズ 」という史実に変化はないよ？どうしたの？
>>484
「末期養子」 正式ルール
「替え玉」 騙し行為。
「相馬大作」 そんな藩の危機的状況にテロ活動www
津軽ごときをどれだけ貶めようが、
「 南 部 は ク ズ 」という史実に変化はないよ？どうしたの？
「末期養子の禁の意味を考えろ」と糾弾していたのは津軽側で、
しかし、実際に、「末期養子の禁」を踏みにじった犯罪行為をしていたのも
津軽藩なんだが。
自分で身勝手に「ルール」を作っておいて、その「ルール」で自分が傷ついたからって
南部側を恨むのは筋違いだろ。
ブーメランが、戻ってきて投げた本人に当たったのを、逆恨みされても困るんだが。
しかし、実際に、「末期養子の禁」を踏みにじった犯罪行為をしていたのも
津軽藩なんだが。
自分で身勝手に「ルール」を作っておいて、その「ルール」で自分が傷ついたからって
南部側を恨むのは筋違いだろ。
ブーメランが、戻ってきて投げた本人に当たったのを、逆恨みされても困るんだが。
490 ：日本＠名無史さん：2007/12/19(水) 14:40:12
歴史事実を語る南部側、罵倒・中傷・捏造を繰り返す津軽側……。
495 ：日本＠名無史さん：2007/12/19(水) 15:28:32
ファビョる→責任転嫁→なにがなんだかわからなくなる→泡吹いて失神
きょうも南部史厨くんらしい一日でしたね。
>下野国烏山藩主那須資弥のもとに、信政の子政直を養子にして那須資徳と名乗らせ、那須家の嗣子とした。
>ところが資弥には昔女中に手をつけて産ませた資寛という子がいて、資弥は那須家を
>継ぐと資寛を烏山に呼び寄せ福原姓を与えて重臣として処遇した。
>那須資弥が死去した後、資徳が那須家の家督を継いだが、資寛が異議を挟み結局幕府の裁定に持ち込まれた。
>裁定の結果は那須家は改易、資徳の実家の津軽家も閉門蟄居を申し渡された。
他地方者の横槍すまんが、↑これどこが津軽が悪いの？
津軽から養子貰って後継にした親が死んだら、妾の子供が俺が正統だろと
横槍を入れて、もつれた結果、めんどくさくなった幕府に改易食らったって
経緯にしか見えんが。
死んだ養父なんか那須姓を名乗らせて後継にする気満々だろ、難癖つけた方なんか
福原姓じゃないか、しかも名乗らせたのは父親本人。
これで津軽が乗っ取り狙ったって解釈はいくらなんでも無茶があると思うが…。
>ところが資弥には昔女中に手をつけて産ませた資寛という子がいて、資弥は那須家を
>継ぐと資寛を烏山に呼び寄せ福原姓を与えて重臣として処遇した。
>那須資弥が死去した後、資徳が那須家の家督を継いだが、資寛が異議を挟み結局幕府の裁定に持ち込まれた。
>裁定の結果は那須家は改易、資徳の実家の津軽家も閉門蟄居を申し渡された。
他地方者の横槍すまんが、↑これどこが津軽が悪いの？
津軽から養子貰って後継にした親が死んだら、妾の子供が俺が正統だろと
横槍を入れて、もつれた結果、めんどくさくなった幕府に改易食らったって
経緯にしか見えんが。
死んだ養父なんか那須姓を名乗らせて後継にする気満々だろ、難癖つけた方なんか
福原姓じゃないか、しかも名乗らせたのは父親本人。
これで津軽が乗っ取り狙ったって解釈はいくらなんでも無茶があると思うが…。
アンカ打ち忘れ、↑は>>484へのレスね
そんな仙台に対しても謝らなきゃいけない存在、それが南部。
>>497
当時は子供がいれば、養子よりも優先して、それを後継者にしなきゃなら
なかったんだよ。これはかなり強制力のあるルール。
それと幕府は「武家諸法度」などで、大名などの婚姻を規制していた。
大名同士が横の連帯を取り合って、幕府に対抗するのを恐れていたのな。
「資寛を烏山に呼び寄せ福原姓を与えて重臣として処遇した」というのは、
自分の正妻などに子供が出来るまでの「保険」として保留していたという事。
それらを無視して、「資弥」の亡くなる直前に、おそらくは強引に自分の子を養子に
したんだから「末期養子の禁」の主旨に反しているんだよ。
「めんどくさくなった幕府に改易食らったって経緯」というが、
家の存続というのは、当時の社会体制の基本をなので
「めんどくさくなった」となど、いい加減な経緯での裁定は有り得ない。
この時期、江戸幕府は、諸大名を潰す政策はやめているし
開府より津軽の対してかなり「甘い」政策をとっている。
その幕府が裁定の上で処罰しているのだから、やはり、津軽側に
乗っ取り行為があったんだよ。
必要というなら、他の資料も出そう。
当時は子供がいれば、養子よりも優先して、それを後継者にしなきゃなら
なかったんだよ。これはかなり強制力のあるルール。
それと幕府は「武家諸法度」などで、大名などの婚姻を規制していた。
大名同士が横の連帯を取り合って、幕府に対抗するのを恐れていたのな。
「資寛を烏山に呼び寄せ福原姓を与えて重臣として処遇した」というのは、
自分の正妻などに子供が出来るまでの「保険」として保留していたという事。
それらを無視して、「資弥」の亡くなる直前に、おそらくは強引に自分の子を養子に
したんだから「末期養子の禁」の主旨に反しているんだよ。
「めんどくさくなった幕府に改易食らったって経緯」というが、
家の存続というのは、当時の社会体制の基本をなので
「めんどくさくなった」となど、いい加減な経緯での裁定は有り得ない。
この時期、江戸幕府は、諸大名を潰す政策はやめているし
開府より津軽の対してかなり「甘い」政策をとっている。
その幕府が裁定の上で処罰しているのだから、やはり、津軽側に
乗っ取り行為があったんだよ。
必要というなら、他の資料も出そう。
503 ：日本＠名無史さん：2007/12/20(木) 02:31:04
>>502
親戚筋とは言え、他家に対してでしゃばり過ぎと、
処理に伴う落ち度はあったが、乗っ取り行為、はないな。
よほどの知性欠如の色眼鏡で無理認定しない限り。
開府以来津軽に甘い、もないな。
ギリギリの政治力で乗り越えてきただけ。
つかここ、南部スレですから、
スレ違いの話題は御遠慮下さい。小学生や朝鮮人じゃないんだから。
親戚筋とは言え、他家に対してでしゃばり過ぎと、
処理に伴う落ち度はあったが、乗っ取り行為、はないな。
よほどの知性欠如の色眼鏡で無理認定しない限り。
開府以来津軽に甘い、もないな。
ギリギリの政治力で乗り越えてきただけ。
つかここ、南部スレですから、
スレ違いの話題は御遠慮下さい。小学生や朝鮮人じゃないんだから。
>>503
＞よほどの知性欠如の色眼鏡で無理認定しない限り。
まずね「知性欠如の色眼鏡」というのは、罵倒に近い表現だから慎むべき。
真面目に答えている人間に対して、余りにも無礼。
それから、諸大名と婚姻や養子相続が禁じられていたのは、「末期養子の禁」以前に
武家諸法度で決められている。
当時では、跡継ぎとなる自分の息子がいるのに、他から養子を極めておかしい。違法行為。
自分の息子に後を継がせたいと思うのは、当時も現在も同じ。
何よりもお家騒動の原因になるのは明白なんだから。
那須家側が、自分の血脈を途絶えさせ、諸法度で処罰されかねないにもかかわらず、
敢えて養子を迎えるメリットって殆どない。処罰されているのからも分るとおり津軽からかなり
強制があったんだよ。
＞開府以来津軽に甘い、もないな。
＞ギリギリの政治力で乗り越えてきただけ。
これは明らかに認識の誤り。
津軽藩には、家康の孫娘の照姫が輿入れしてきている。
日光についで、全国で二番目に東照宮の建設も許可されているし、
明らかに幕府は、「津軽優遇策」を講じている。
これは本州の北の端に幕府の拠点を置く事で、有事の際に戦略上の優位を
確保する目的があったという見方もある。
いずれにせよ、「末期養子の禁」の主旨をないがしろにしたという
文脈からのことだから、「烏山事件」を提示したのは的外れではないよ。
＞よほどの知性欠如の色眼鏡で無理認定しない限り。
まずね「知性欠如の色眼鏡」というのは、罵倒に近い表現だから慎むべき。
真面目に答えている人間に対して、余りにも無礼。
それから、諸大名と婚姻や養子相続が禁じられていたのは、「末期養子の禁」以前に
武家諸法度で決められている。
当時では、跡継ぎとなる自分の息子がいるのに、他から養子を極めておかしい。違法行為。
自分の息子に後を継がせたいと思うのは、当時も現在も同じ。
何よりもお家騒動の原因になるのは明白なんだから。
那須家側が、自分の血脈を途絶えさせ、諸法度で処罰されかねないにもかかわらず、
敢えて養子を迎えるメリットって殆どない。処罰されているのからも分るとおり津軽からかなり
強制があったんだよ。
＞開府以来津軽に甘い、もないな。
＞ギリギリの政治力で乗り越えてきただけ。
これは明らかに認識の誤り。
津軽藩には、家康の孫娘の照姫が輿入れしてきている。
日光についで、全国で二番目に東照宮の建設も許可されているし、
明らかに幕府は、「津軽優遇策」を講じている。
これは本州の北の端に幕府の拠点を置く事で、有事の際に戦略上の優位を
確保する目的があったという見方もある。
いずれにせよ、「末期養子の禁」の主旨をないがしろにしたという
文脈からのことだから、「烏山事件」を提示したのは的外れではないよ。
>諸大名と婚姻や養子相続が禁じられていたのは、
訂正、正しくは「諸大名と婚姻や養子相続が『規制』されていたのは」
訂正、正しくは「諸大名と婚姻や養子相続が『規制』されていたのは」
>>494 また捏造ですか？
ttp://homepage3.nifty.com/douseisha/rekisi/kinnsei/sousyo/sousyo.html
『改易と御家再興』 岡崎寛徳著
第２章 那須資弥と烏山（将軍家綱と増山家／増山正弥と下館／旧領復帰／那須資弥の烏山拝領／初入国と那須家家臣／烏山での日々）
第３章 那須・津軽家の養子縁組（弘前藩津軽家／津軽信政と政直／養子縁組の辞退／堀田正俊宛養子願書／那須与一資徳に改名／資徳の居場所と婚約）
第４章 那須家改易と津軽家閉門（家督相続／福原資寛の愁訴／幕府宛上申書／津軽家の閉門処分／弘前城の閉門／閉門中の諸問題）
第５章 津軽家開門と御目見（赦免の期待／謹慎生活の緩和／津軽家開門／国元の対応／御目見と屋敷替／津軽信章一件）
更なる詳細は、この本に載っている。
実は、那須家は一度、津軽家からの養子縁組を辞退（事実上の拒否）もしているんだよね。
それなのに、津軽側がかなり強引に養子縁組を組んだんだよ。
『改易と御家再興』 岡崎寛徳著
第２章 那須資弥と烏山（将軍家綱と増山家／増山正弥と下館／旧領復帰／那須資弥の烏山拝領／初入国と那須家家臣／烏山での日々）
第３章 那須・津軽家の養子縁組（弘前藩津軽家／津軽信政と政直／養子縁組の辞退／堀田正俊宛養子願書／那須与一資徳に改名／資徳の居場所と婚約）
第４章 那須家改易と津軽家閉門（家督相続／福原資寛の愁訴／幕府宛上申書／津軽家の閉門処分／弘前城の閉門／閉門中の諸問題）
第５章 津軽家開門と御目見（赦免の期待／謹慎生活の緩和／津軽家開門／国元の対応／御目見と屋敷替／津軽信章一件）
更なる詳細は、この本に載っている。
実は、那須家は一度、津軽家からの養子縁組を辞退（事実上の拒否）もしているんだよね。
それなのに、津軽側がかなり強引に養子縁組を組んだんだよ。
＞当時では、跡継ぎとなる自分の息子がいるのに、他から養子を極めておかしい。違法行為。
う〜ん？結局その福原某はいわば親父が女中に手をつけて
勝手に作った日陰の子で正式な嫡子でもなんでもなかったんでしょ？
それに福原姓を名乗らせてるの親父じゃないか。
こんなんが親父死後に難癖つけてくれば揉めて当たり前だと思うが。
本当に正式な解決を望んでたなら生前に決着つけときゃいいんじゃない？
福原と言う奴こそ乗っ取り企んだ様にしかみえないんだが。
>実は、那須家は一度、津軽家からの養子縁組を辞退（事実上の拒否）もしているんだよね
ならその事件はこここそ肝であって、ここを文献や史書から引用してこない限り
仕方ない気もするが、辞退の理由も他に手段を講じていただけの猶予期間かも
しれないし、昔女中に孕ませてほっておいた子供をいきなり嫡子に持ってくる事が
可能ならそれこそ諸法度なんぞいらんでしょ。
福原資寛の愁訴ってのが見えるが、俺には上手く纏まりかけてたのを
こいつが全部ぶち壊した様にみえるんだが…
う〜ん？結局その福原某はいわば親父が女中に手をつけて
勝手に作った日陰の子で正式な嫡子でもなんでもなかったんでしょ？
それに福原姓を名乗らせてるの親父じゃないか。
こんなんが親父死後に難癖つけてくれば揉めて当たり前だと思うが。
本当に正式な解決を望んでたなら生前に決着つけときゃいいんじゃない？
福原と言う奴こそ乗っ取り企んだ様にしかみえないんだが。
>実は、那須家は一度、津軽家からの養子縁組を辞退（事実上の拒否）もしているんだよね
ならその事件はこここそ肝であって、ここを文献や史書から引用してこない限り
仕方ない気もするが、辞退の理由も他に手段を講じていただけの猶予期間かも
しれないし、昔女中に孕ませてほっておいた子供をいきなり嫡子に持ってくる事が
可能ならそれこそ諸法度なんぞいらんでしょ。
福原資寛の愁訴ってのが見えるが、俺には上手く纏まりかけてたのを
こいつが全部ぶち壊した様にみえるんだが…
>>510
その通りなんだが、
津軽が絡むと全部、知性崩壊の斜眼でしか判断できなくなるキムチがいて。
かつ、
ド田舎津軽を貶めるとなぜか「南部が偉くなる」と勘違いしてるバカがいて。
津軽がクソだろうが悪だろうが、
「 南 部 藩 は う ん こ ち ゃ ん 」という事実は変わりませんよ？
その通りなんだが、
津軽が絡むと全部、知性崩壊の斜眼でしか判断できなくなるキムチがいて。
かつ、
ド田舎津軽を貶めるとなぜか「南部が偉くなる」と勘違いしてるバカがいて。
津軽がクソだろうが悪だろうが、
「 南 部 藩 は う ん こ ち ゃ ん 」という事実は変わりませんよ？
512 ：日本＠名無史さん：2007/12/21(金) 02:14:32
うんこに失礼だろ。
上からつらつらと読んでみたが自分の敵を津軽認定で
大暴れしてる奴は一体なんなんだ？
南部史厨って言われてるらしいが南部人って思っていいの？
犯罪者犯罪者って胸糞悪い罵倒止められても所構わず連呼してて
他県民からみると南部のイメージもう最悪なんだが
大暴れしてる奴は一体なんなんだ？
南部史厨って言われてるらしいが南部人って思っていいの？
犯罪者犯罪者って胸糞悪い罵倒止められても所構わず連呼してて
他県民からみると南部のイメージもう最悪なんだが
>>510
まず、少なくとも津軽藩が「末期養子」に関して、随分といい加減な認識しか
もっていなかったことは事実だよね。
自分達を省みることなく、南部を誹謗中傷する卑劣さは、もうどうしようもない。
で、例によって、反論されると「津軽じゃない」、もういい加減にして欲しいな。
で、論旨に戻ると、身分の低い女性が産んだ子だったから、自分の正妻や、
身分の高い妾が、子供を産まなかった場合の「予備」としてとっておいたんだよ。
身分の低い女性が産んだ子でも、養子よりは優先順位が高い。
「福原」を名乗らせたのは、もし、正妻などに子供が出来た場合、もめない為。
これは当時としては、普通のことなんだが。
そもそも、こういう社会的前提がなければ、幕府が烏山藩と津軽藩を処罰する理由がないだろ。
繰り返すが、当時は、「出来るだけ藩を潰す」という政策は改められており、
元々、幕府は津軽藩には極めて甘い。
しかも、「家の相続」というのは当時の武家社会の根幹にかかわる行為であって、
いい加減な裁定を下すことなど有り得ない。
要するに、津軽が非常に悪質な行為をしたってこと。
>>508で紹介されている本を読みなよ。資料まで出しているのに、資料の内容も吟味せずに
「嘘に違いない」と言い張るのは、余りに傲慢だろ。
まず、少なくとも津軽藩が「末期養子」に関して、随分といい加減な認識しか
もっていなかったことは事実だよね。
自分達を省みることなく、南部を誹謗中傷する卑劣さは、もうどうしようもない。
で、例によって、反論されると「津軽じゃない」、もういい加減にして欲しいな。
で、論旨に戻ると、身分の低い女性が産んだ子だったから、自分の正妻や、
身分の高い妾が、子供を産まなかった場合の「予備」としてとっておいたんだよ。
身分の低い女性が産んだ子でも、養子よりは優先順位が高い。
「福原」を名乗らせたのは、もし、正妻などに子供が出来た場合、もめない為。
これは当時としては、普通のことなんだが。
そもそも、こういう社会的前提がなければ、幕府が烏山藩と津軽藩を処罰する理由がないだろ。
繰り返すが、当時は、「出来るだけ藩を潰す」という政策は改められており、
元々、幕府は津軽藩には極めて甘い。
しかも、「家の相続」というのは当時の武家社会の根幹にかかわる行為であって、
いい加減な裁定を下すことなど有り得ない。
要するに、津軽が非常に悪質な行為をしたってこと。
>>508で紹介されている本を読みなよ。資料まで出しているのに、資料の内容も吟味せずに
「嘘に違いない」と言い張るのは、余りに傲慢だろ。
津軽藩は「藩」全体で同盟を裏切って、休戦前日に南部を攻撃しました。
だから津軽藩全体が批判されています。
津軽側は、自分達の裏切り行為に関して、社会的制裁を一切受けていません。
そして、津軽側はこれを「昔の事だから水に流すのが当然」と言い張ります。
南部からは相馬大作という一個人が出ています。
相馬は市中の浪人で、南部の藩士ではありません。
あらかじめ、「同盟」のような規約にも入っていません。
津軽を処罰したのは幕府であり、津軽側の大名としての自覚のない行為が問題でした。
相馬は事件後、自ら名乗り出て処罰を受けています。
また、津軽の幕末での裏切り行為よりも、はるかに前の事件です。
しかし、津軽側は相馬大作の行為をダシにして、南部側への中傷を延々と続けます。
さて、「相馬大作」を出して「南部藩」全体を誹謗中傷する津軽側と、
「津軽藩」が行った行為を出して「津軽藩」全体を批判する南部側と、
一体、どちらがまともでしょうか？
だから津軽藩全体が批判されています。
津軽側は、自分達の裏切り行為に関して、社会的制裁を一切受けていません。
そして、津軽側はこれを「昔の事だから水に流すのが当然」と言い張ります。
南部からは相馬大作という一個人が出ています。
相馬は市中の浪人で、南部の藩士ではありません。
あらかじめ、「同盟」のような規約にも入っていません。
津軽を処罰したのは幕府であり、津軽側の大名としての自覚のない行為が問題でした。
相馬は事件後、自ら名乗り出て処罰を受けています。
また、津軽の幕末での裏切り行為よりも、はるかに前の事件です。
しかし、津軽側は相馬大作の行為をダシにして、南部側への中傷を延々と続けます。
さて、「相馬大作」を出して「南部藩」全体を誹謗中傷する津軽側と、
「津軽藩」が行った行為を出して「津軽藩」全体を批判する南部側と、
一体、どちらがまともでしょうか？
517 ：日本＠名無史さん：2007/12/21(金) 13:10:41
>>514
嘘に違いないとは言ってねーだろ、疑問があったから
聞いてるだけだっつの、最悪だなこの拡大解釈野郎。
資料出すも何も、二次資料にお前が勝手に解釈つけただけで
全部お前の想像じゃねーか、それに疑問あって聞いて何が悪い。
しかもおれも津軽なのかよ、全然違うわこのボケ
自分の敵は全部津軽って本当だな、こいつマジで頭おかしいわ。
津軽人は変なのに絡まれてんな、同情するわ。
嘘に違いないとは言ってねーだろ、疑問があったから
聞いてるだけだっつの、最悪だなこの拡大解釈野郎。
資料出すも何も、二次資料にお前が勝手に解釈つけただけで
全部お前の想像じゃねーか、それに疑問あって聞いて何が悪い。
しかもおれも津軽なのかよ、全然違うわこのボケ
自分の敵は全部津軽って本当だな、こいつマジで頭おかしいわ。
津軽人は変なのに絡まれてんな、同情するわ。
519 ：日本＠名無史さん：2007/12/21(金) 14:54:03
>>518 そいつは失礼。
津軽に関しては>>517等を批判したつもりだったが、
確かにあんたに対しての批判と混同しかねない表現だ。
そこは謝罪しよう。
ただ、他の人間と区別して欲しいなら「コテハン」を名乗りなよ。
名乗らないなら、他と一緒くたにされて当然。
自分が名乗れば、他人と区分をつけることが容易に可能なのに、
そういう配慮をせずに、「俺はそんなことは言っていない」というのも
随分と傲慢だと思うが。
さて、粘着している人間に、何十回も言われていることをもう一回。
本来、このスレにでは「津軽・南部」にかかわる歴史を扱う場所。
「津軽を批判するのはスレ違い。南部を一方的に糾弾する内容のみを載せろ」というのが
極めて異常。
また、カキコをする人間の所在地が分らない以上、便宜上、
南部の擁護をする人間を南部側、津軽の擁護をする人間を津軽側として
何ら問題あるまい。
そもそも、実際の所在地がどことも知れない南部側擁護者に、南部厨などと
いう、「南部と決めつけた」罵倒がまかり通り、誰もそれを批判しない中で
「津軽側」という罵倒でもない呼称に粘着するのはダブルスタンダードとしかいえない。
津軽に関しては>>517等を批判したつもりだったが、
確かにあんたに対しての批判と混同しかねない表現だ。
そこは謝罪しよう。
ただ、他の人間と区別して欲しいなら「コテハン」を名乗りなよ。
名乗らないなら、他と一緒くたにされて当然。
自分が名乗れば、他人と区分をつけることが容易に可能なのに、
そういう配慮をせずに、「俺はそんなことは言っていない」というのも
随分と傲慢だと思うが。
さて、粘着している人間に、何十回も言われていることをもう一回。
本来、このスレにでは「津軽・南部」にかかわる歴史を扱う場所。
「津軽を批判するのはスレ違い。南部を一方的に糾弾する内容のみを載せろ」というのが
極めて異常。
また、カキコをする人間の所在地が分らない以上、便宜上、
南部の擁護をする人間を南部側、津軽の擁護をする人間を津軽側として
何ら問題あるまい。
そもそも、実際の所在地がどことも知れない南部側擁護者に、南部厨などと
いう、「南部と決めつけた」罵倒がまかり通り、誰もそれを批判しない中で
「津軽側」という罵倒でもない呼称に粘着するのはダブルスタンダードとしかいえない。
>>520
犯罪者が多いという資料があった上で、「犯罪者」といわれるなら仕方がないだろ。
根拠もなく南部を誹謗中傷するのが放置されている現状で、
「根拠があっても犯罪者というな」というのは、どうしたっておかしいよね。
本当に事実に基づいた討論がしたいなら「資料を出せ」というのが当然だろ。
南部側からは、しばしば津軽側にそういう請求があるが、津軽側は相手の発言を
妨害するものばかりだね。
犯罪者が多いという資料があった上で、「犯罪者」といわれるなら仕方がないだろ。
根拠もなく南部を誹謗中傷するのが放置されている現状で、
「根拠があっても犯罪者というな」というのは、どうしたっておかしいよね。
本当に事実に基づいた討論がしたいなら「資料を出せ」というのが当然だろ。
南部側からは、しばしば津軽側にそういう請求があるが、津軽側は相手の発言を
妨害するものばかりだね。
>>518
＞資料出すも何も、二次資料にお前が勝手に解釈つけただけで
＞全部お前の想像じゃねーか、それ
あのさあ、そもそも、あんた、この本読んでないだろ。
この本は、一次資料を多用した真面目な学術系の著作だぜ。
しかも、この本からの内容を引用しているのに、「全部お前の想像」ってなんだよ。
それこそ決め付けだろうが。
＞嘘に違いないとは言ってねーだろ、疑問があったから
＞聞いてるだけだっつの、最悪だなこの拡大解釈野郎。
あんた随分と自意識過剰だね。
あんただけが、南部側の討論相手だと思っているの？
「名無し」のまま、他人と区別して欲しいって、単なるワガママじゃないか？
＞資料出すも何も、二次資料にお前が勝手に解釈つけただけで
＞全部お前の想像じゃねーか、それ
あのさあ、そもそも、あんた、この本読んでないだろ。
この本は、一次資料を多用した真面目な学術系の著作だぜ。
しかも、この本からの内容を引用しているのに、「全部お前の想像」ってなんだよ。
それこそ決め付けだろうが。
＞嘘に違いないとは言ってねーだろ、疑問があったから
＞聞いてるだけだっつの、最悪だなこの拡大解釈野郎。
あんた随分と自意識過剰だね。
あんただけが、南部側の討論相手だと思っているの？
「名無し」のまま、他人と区別して欲しいって、単なるワガママじゃないか？
524 ：日本＠名無史さん：2007/12/22(土) 17:50:33
逆だろ。
南部は、津軽と違って、全国的に通用する実績を残しているから、
罰にストーカーする必要はない。
津軽は、そういった実績がないから「東日流三郡誌」などという
歴史捏造をしたり、南部の実績を侮辱したりするほど、劣等感に苦しんでいる。
南部は、津軽と違って、全国的に通用する実績を残しているから、
罰にストーカーする必要はない。
津軽は、そういった実績がないから「東日流三郡誌」などという
歴史捏造をしたり、南部の実績を侮辱したりするほど、劣等感に苦しんでいる。
>>526
あほらしいので言いたくないが、多くの偉人を出している。
それでいいだろ。もう粘着すんなよ。
真剣に話を情報を得たいのならともかく、過去、これにサンザン
粘着してきたのが「津軽と思われる側」なんだからな。
どっちがストーカーやら。
あほらしいので言いたくないが、多くの偉人を出している。
それでいいだろ。もう粘着すんなよ。
真剣に話を情報を得たいのならともかく、過去、これにサンザン
粘着してきたのが「津軽と思われる側」なんだからな。
どっちがストーカーやら。
>>527
まさか、またその偉人ってのは「首相の数」ってんじゃないだろうなｗ
明治に入って維新になり、まあ文化的に一新されたんだから、それでカウントするのは妙だろ。
南部って話なんだから、江戸時代南部藩で具体的にどんな文化的あるいは科学的な実績あったんだ？
江戸時代の偉人って誰だ？
まさか、またその偉人ってのは「首相の数」ってんじゃないだろうなｗ
明治に入って維新になり、まあ文化的に一新されたんだから、それでカウントするのは妙だろ。
南部って話なんだから、江戸時代南部藩で具体的にどんな文化的あるいは科学的な実績あったんだ？
江戸時代の偉人って誰だ？
>>526
意図的に無視してなどいない。
「津軽の歴史捏造」とは比較にならないものだし、何よりもストーカーの相手はしたくないんだけどね。
「キリストの墓」を「発見」したのは竹内巨麿。南部の人間ではない。
しかも昭和十年。
歴史学や考古学が、まだまだ未発達の時代に、当時の「国粋主義的な空気」を
背景に出てきたもの。
現在は、それを観光資源として活用しているだけの話。
意図的に無視してなどいない。
「津軽の歴史捏造」とは比較にならないものだし、何よりもストーカーの相手はしたくないんだけどね。
「キリストの墓」を「発見」したのは竹内巨麿。南部の人間ではない。
しかも昭和十年。
歴史学や考古学が、まだまだ未発達の時代に、当時の「国粋主義的な空気」を
背景に出てきたもの。
現在は、それを観光資源として活用しているだけの話。
>>529
竹内じゃないよ。酒井勝軍だ。しかも酒井は広島県庄原市にある葦嶽山をピラミッドであると断定している。
で、全国の新聞で報じられ、広島県の山村の村が一躍脚光を浴び、続々と見物客が押し寄せることになるわけだ。
それを受けて新郷村の村長がわざわざ酒井を呼び寄せて、「墓」を見せたり、巨石を見せたりしている。
どう考えても、酒井がその手のリアクションをして、村が全国的に有名になること、二匹目のドジョウを目論んでいた
と言われても仕方ない状況だろうに。
竹内じゃないよ。酒井勝軍だ。しかも酒井は広島県庄原市にある葦嶽山をピラミッドであると断定している。
で、全国の新聞で報じられ、広島県の山村の村が一躍脚光を浴び、続々と見物客が押し寄せることになるわけだ。
それを受けて新郷村の村長がわざわざ酒井を呼び寄せて、「墓」を見せたり、巨石を見せたりしている。
どう考えても、酒井がその手のリアクションをして、村が全国的に有名になること、二匹目のドジョウを目論んでいた
と言われても仕方ない状況だろうに。
ttp://www8.ocn.ne.jp/~douji/yukichi.htm
ttp://azusa.jimbou.net/catalog/product_info.php/products_id/3012
東日流三郡誌が「発見」されたのは昭和５０年。
年代からして比較にならない。
はじめから「歴史捏造」を意図して作成されたのは、明白。
上のサイトの本を見れば分るが、関係者がその影響を「汚染」とまで言い切っており、
「日本史学会」に害毒を流し続けている。
未だに津軽の人間の中には、その主張を信じる者もいる。
その関係の著作を一読する事をお勧めするが、殆どの本が、
「津軽という地域の社会背景」、もっと直接的な表現を使うなら
「津軽人の劣等感」を、このような「捏造」が起こった要因の一つにあげている。
こんなことは言いたくないが、どっちが「ストーカー気質」かね？
ttp://azusa.jimbou.net/catalog/product_info.php/products_id/3012
東日流三郡誌が「発見」されたのは昭和５０年。
年代からして比較にならない。
はじめから「歴史捏造」を意図して作成されたのは、明白。
上のサイトの本を見れば分るが、関係者がその影響を「汚染」とまで言い切っており、
「日本史学会」に害毒を流し続けている。
未だに津軽の人間の中には、その主張を信じる者もいる。
その関係の著作を一読する事をお勧めするが、殆どの本が、
「津軽という地域の社会背景」、もっと直接的な表現を使うなら
「津軽人の劣等感」を、このような「捏造」が起こった要因の一つにあげている。
こんなことは言いたくないが、どっちが「ストーカー気質」かね？
>>531
キリストの墓も酒井がその手の行為を以前やっていて、結構人が集まっている状況を聞いて、
新郷村の村長が二匹目のドジョウを期待して実行した話ですが何か？
しかも、未だに新郷村はこの話を完全否定はしていませんよね。キリストの墓、迷ヶ岱ともに
観光拠点となっている。
人を批判するまえに、まず自分の足下を見つめたらどうだ？ｗｗ
キリストの墓も酒井がその手の行為を以前やっていて、結構人が集まっている状況を聞いて、
新郷村の村長が二匹目のドジョウを期待して実行した話ですが何か？
しかも、未だに新郷村はこの話を完全否定はしていませんよね。キリストの墓、迷ヶ岱ともに
観光拠点となっている。
人を批判するまえに、まず自分の足下を見つめたらどうだ？ｗｗ
>>530
竹内じゃないのか？
ttp://www.sukima.com/12_touhoku00_01/11christ.htm
ttp://inoues.net/ruins/3naichirist.html
ttp://b.hatena.ne.jp/entry/1323549
じゃあ、これらのサイトは全て誤りか？
どっちにしろ、時代が全く違うだろ。
当時としては、結構それが「遺跡」として真剣に考えられていたのだろうし、
「観光目的」に使うのが批判されるなら、現在の三内丸山だって
批判の対象になるよな。
まあ、「キリストの墓」を糾弾の対象にするなら、もっと悪質な
「東日流」のほうは、さらに糾弾されてしかるべきだろ。
他者の「小さな欠点」に徹底的に粘着して糾弾し、
自分達の言い訳にならない悪質な問題点を矮小化するのは、「津軽と思われる人々」が
よくやるけどね。
いい加減にして欲しいね。
竹内じゃないのか？
ttp://www.sukima.com/12_touhoku00_01/11christ.htm
ttp://inoues.net/ruins/3naichirist.html
ttp://b.hatena.ne.jp/entry/1323549
じゃあ、これらのサイトは全て誤りか？
どっちにしろ、時代が全く違うだろ。
当時としては、結構それが「遺跡」として真剣に考えられていたのだろうし、
「観光目的」に使うのが批判されるなら、現在の三内丸山だって
批判の対象になるよな。
まあ、「キリストの墓」を糾弾の対象にするなら、もっと悪質な
「東日流」のほうは、さらに糾弾されてしかるべきだろ。
他者の「小さな欠点」に徹底的に粘着して糾弾し、
自分達の言い訳にならない悪質な問題点を矮小化するのは、「津軽と思われる人々」が
よくやるけどね。
いい加減にして欲しいね。
＞人を批判するまえに、まず自分の足下を見つめたらどうだ？ｗｗ
それはこっちの台詞だろ。
他者の「小さな欠点」に徹底的に粘着して糾弾し、自分達の
言い訳にならない悪質な問題点を矮小化するのは、「津軽と思われる人々」が
よくやるけどね。
どっちがストーカーだと思うね？
それはこっちの台詞だろ。
他者の「小さな欠点」に徹底的に粘着して糾弾し、自分達の
言い訳にならない悪質な問題点を矮小化するのは、「津軽と思われる人々」が
よくやるけどね。
どっちがストーカーだと思うね？
ちなみに、「酒井勝軍」の発見したもののなかには、数少ないが、
後に「本物」と認定された遺跡もあるんだよ。
オカルト色が強いし、観光資源として目論んだものもあっただろうけど、
当時としては、真剣な歴史探索だったんだよね。
捏造と一緒にすんなよ。
>>535
少なくとも「キリストの墓」は捏造で、新郷村も話題になることを期待していたのは事実だろ。
少なくとも「キリストの墓」は捏造で、新郷村も話題になることを期待していたのは事実だろ。
しかし、驚くよなあ。
４０年の時間差を全く考慮せずに、粘着するんだからなあ。
これこそストーカー行為なんだが、自覚がないのかね？
それとも、「津軽の人間全体をストーカー扱いしたのは許せん」と怒鳴り散らすのかね？
>>537
４０年の時間差を全く考慮せずに、
「同じ偽書で動機も似たようなモンだし、どちらが悪質なんて言えるもんかよｗ 」
ですか？
それに「竹内」だの「酒井」って南部の人間なのかね？
酒井の発見のなかに、実際に遺跡が見つかったというのも捏造ですか？
当時としては「キリストの墓」も真剣な歴史探索だったんだよ。
どこかの劣等感まみれのストーカー行為と一緒にしないように。
それと「話題になることを期待していたのは事実だろ」だからといって
捏造していた事にはなりませんよ。
遺跡を観光に利用しようという意図があったからといって、その遺跡が
捏造だという証拠にはならないでしょ。
４０年の時間差を全く考慮せずに、
「同じ偽書で動機も似たようなモンだし、どちらが悪質なんて言えるもんかよｗ 」
ですか？
それに「竹内」だの「酒井」って南部の人間なのかね？
酒井の発見のなかに、実際に遺跡が見つかったというのも捏造ですか？
当時としては「キリストの墓」も真剣な歴史探索だったんだよ。
どこかの劣等感まみれのストーカー行為と一緒にしないように。
それと「話題になることを期待していたのは事実だろ」だからといって
捏造していた事にはなりませんよ。
遺跡を観光に利用しようという意図があったからといって、その遺跡が
捏造だという証拠にはならないでしょ。
まあ、自分に誇れるものがないからといって、他地域の足を引っ張って、
「こいつらだって俺と同じだ」と捏造するのが見事なまでのストーカー気質ってことで。
繰り返して言うけど、津軽という地域が極めて劣等感が強いという事と、
それが歴史捏造に繋がっているという事は、何も、俺が強弁しているわけではないから。
「東日流」関連の著作では、殆どが捏造の原因として「津軽という地域の劣等感」に触れている。
この作者達は偏見を持っていたとでも言うつもりかね。
542 ：日本＠名無史さん：2007/12/23(日) 03:07:14
えと、しばらくきてなかったんで話が見えないんだが。
「津軽地方を舞台にした」面白偽書と、
「クソ南部藩のキムチ歴史」になんか関係性あるの？
津軽津軽って、恋する小学生かよ>南部厨
「津軽地方を舞台にした」面白偽書と、
「クソ南部藩のキムチ歴史」になんか関係性あるの？
津軽津軽って、恋する小学生かよ>南部厨
543 ：日本＠名無史さん：2007/12/24(月) 03:19:57
テンプレ読んで笑いが止まらない。
こんな気が狂ったような藩があったのかw
むしろ自慢だろこれ。
こんな気が狂ったような藩があったのかw
むしろ自慢だろこれ。
まあ、事実を無視して相手を嘲笑して「勝利宣言」するしかないわけで。
自分達から、「津軽の意識は、南部より４０年遅れている」と言っているの分ってるのかね？
基地外にどんなこと言っても無駄だね
ここみてりゃ判るよ
ここみてりゃ判るよ
546 ：日本＠名無史さん：2007/12/24(月) 18:13:30
津軽藩は「藩」全体で同盟を裏切って、休戦前日に南部を攻撃しました。
だから津軽藩全体が批判されています。
津軽側は、自分達の裏切り行為に関して、社会的制裁を一切受けていません。
そして、津軽側はこれを「昔の事だから水に流すのが当然」と言い張ります。
南部からは相馬大作という一個人が出ています。
相馬は市中の浪人で、南部の藩士ではありません。
あらかじめ、「同盟」のような規約にも入っていません。
津軽を処罰したのは幕府であり、津軽側の大名としての自覚のない行為が問題でした。
相馬は事件後、自ら名乗り出て処罰を受けています。
また、津軽の幕末での裏切り行為よりも、はるかに前の事件です。
しかし、津軽側は相馬大作の行為をダシにして、南部側への中傷を延々と続けます。
さて、「相馬大作」を出して「南部藩」全体を誹謗中傷する津軽側と、
「津軽藩」が行った行為を出して「津軽藩」全体を批判する南部側と、
一体、どちらがまともでしょうか？
だから津軽藩全体が批判されています。
津軽側は、自分達の裏切り行為に関して、社会的制裁を一切受けていません。
そして、津軽側はこれを「昔の事だから水に流すのが当然」と言い張ります。
南部からは相馬大作という一個人が出ています。
相馬は市中の浪人で、南部の藩士ではありません。
あらかじめ、「同盟」のような規約にも入っていません。
津軽を処罰したのは幕府であり、津軽側の大名としての自覚のない行為が問題でした。
相馬は事件後、自ら名乗り出て処罰を受けています。
また、津軽の幕末での裏切り行為よりも、はるかに前の事件です。
しかし、津軽側は相馬大作の行為をダシにして、南部側への中傷を延々と続けます。
さて、「相馬大作」を出して「南部藩」全体を誹謗中傷する津軽側と、
「津軽藩」が行った行為を出して「津軽藩」全体を批判する南部側と、
一体、どちらがまともでしょうか？
>>547
津軽藩は大館戦争の時に既に官軍として戦闘に参加し、しかもそれを南部は知っていました。
そんないつまでも延々と批判することではないなｗ
また、南部は和平交渉を申し込んだ後に、攻撃を仕掛けていますから、津軽を批判するような
理由はないでしょう。それに、どんな言い訳をしてもね。
＞津軽側の大名としての自覚のない行為
はあ？具体的にどのような行為だ？
＞相馬は事件後、自ら名乗り出て処罰を受けています。
ソース出せよｗ
津軽藩は大館戦争の時に既に官軍として戦闘に参加し、しかもそれを南部は知っていました。
そんないつまでも延々と批判することではないなｗ
また、南部は和平交渉を申し込んだ後に、攻撃を仕掛けていますから、津軽を批判するような
理由はないでしょう。それに、どんな言い訳をしてもね。
＞津軽側の大名としての自覚のない行為
はあ？具体的にどのような行為だ？
＞相馬は事件後、自ら名乗り出て処罰を受けています。
ソース出せよｗ
>>548 荒らしかなあ。まあいいや。
＞津軽藩は大館戦争の時に既に官軍として戦闘に参加し、しかもそれを南部は知っていました。
＞そんないつまでも延々と批判することではないなｗ
そもそも、それが同盟の規約違反ですが？
＞また、南部は和平交渉を申し込んだ後に、攻撃を仕掛けていますから、津軽を批判するような
＞理由はないでしょう。それに、どんな言い訳をしてもね。
事故と故意の攻撃を混同しないように。こういう行為は、本当に悪質だよ。
さて、「津軽藩」が行った行為に対して、「水に流せ」と言い張る津軽が、
それより昔の、「相馬大作」という個人を出して「南部藩」全体を誹謗中傷する
津軽側と、 この明らかなダブルスタンダードを恥ずかしくないですか？
＞津軽藩は大館戦争の時に既に官軍として戦闘に参加し、しかもそれを南部は知っていました。
＞そんないつまでも延々と批判することではないなｗ
そもそも、それが同盟の規約違反ですが？
＞また、南部は和平交渉を申し込んだ後に、攻撃を仕掛けていますから、津軽を批判するような
＞理由はないでしょう。それに、どんな言い訳をしてもね。
事故と故意の攻撃を混同しないように。こういう行為は、本当に悪質だよ。
さて、「津軽藩」が行った行為に対して、「水に流せ」と言い張る津軽が、
それより昔の、「相馬大作」という個人を出して「南部藩」全体を誹謗中傷する
津軽側と、 この明らかなダブルスタンダードを恥ずかしくないですか？
>>548
津軽の頭の硬さには参るな。赤澤の件については休戦申し込みを知らない
前線の兵士が攻撃したに過ぎず、それも戦死者も出ていないレベルの小競り合い
だということを、南部側が証明した。それに対して何等有効な反論もできなかった
津軽側。
そもそも、津軽は八月十四日、新渡戸傳一行に対して、佐藤英馬勘定奉行が青森で
「同盟を脱退して申し訳ない、決して軍事行動はしない」と言ってる。(太秦日記）
どうすんだよ大嘘ついて、津軽藩よ。
津軽の頭の硬さには参るな。赤澤の件については休戦申し込みを知らない
前線の兵士が攻撃したに過ぎず、それも戦死者も出ていないレベルの小競り合い
だということを、南部側が証明した。それに対して何等有効な反論もできなかった
津軽側。
そもそも、津軽は八月十四日、新渡戸傳一行に対して、佐藤英馬勘定奉行が青森で
「同盟を脱退して申し訳ない、決して軍事行動はしない」と言ってる。(太秦日記）
どうすんだよ大嘘ついて、津軽藩よ。
>>549-550
具体的にどんな規約に違反しているんだ？
仮に違反していたとしても、それに対してリスクを負うだけ。そして、津軽藩は負けるリスクを負った。
相馬大作？そっちがいちいち粘着しないと、こっちだって出さないよそんなモンｗ
赤沢？いくら言い訳しようが、見苦しい言い訳に過ぎないのは事実。和平交渉の後に攻撃したのは
事実だ。休戦申し込みを知らなかったというのは、単なる言い訳かも知れないしな。
最後のは佐藤が個人的に言ったコトだな。佐藤は元々列藩同盟支持派だしね。
具体的にどんな規約に違反しているんだ？
仮に違反していたとしても、それに対してリスクを負うだけ。そして、津軽藩は負けるリスクを負った。
相馬大作？そっちがいちいち粘着しないと、こっちだって出さないよそんなモンｗ
赤沢？いくら言い訳しようが、見苦しい言い訳に過ぎないのは事実。和平交渉の後に攻撃したのは
事実だ。休戦申し込みを知らなかったというのは、単なる言い訳かも知れないしな。
最後のは佐藤が個人的に言ったコトだな。佐藤は元々列藩同盟支持派だしね。
>>551
何度、同じ事を言わせる気だ？
＞仮に違反していたとしても、それに対してリスクを負うだけ。そして、津軽藩は負けるリスクを負った。
言いたくないが、コレは「詐欺師」の言い訳だろ。
リスクというなら、南部から信用を失い、誹謗中傷されるというもの
覚悟すべきリスクのうちだろうが。
南部からの誹謗中傷も、甘んじて受け入れなさい。
まさか、「裏切り行為をしても相手から恨まれたりしないのがルール」なんて
ワガママな事が通用すると思ってないよね。
＞相馬大作？そっちがいちいち粘着しないと、こっちだって出さないよそんなモンｗ
また、相手に責任転嫁かよ。話にならないな。
「相馬」の罪状を南部藩の責任にして糾弾するのに、何故、津軽の責任は認めないんだよ。
「報復」という言い訳のつもりらしいが、報復にならんだろ。まったく、質が異なるんだから。
何度、同じ事を言わせる気だ？
＞仮に違反していたとしても、それに対してリスクを負うだけ。そして、津軽藩は負けるリスクを負った。
言いたくないが、コレは「詐欺師」の言い訳だろ。
リスクというなら、南部から信用を失い、誹謗中傷されるというもの
覚悟すべきリスクのうちだろうが。
南部からの誹謗中傷も、甘んじて受け入れなさい。
まさか、「裏切り行為をしても相手から恨まれたりしないのがルール」なんて
ワガママな事が通用すると思ってないよね。
＞相馬大作？そっちがいちいち粘着しないと、こっちだって出さないよそんなモンｗ
また、相手に責任転嫁かよ。話にならないな。
「相馬」の罪状を南部藩の責任にして糾弾するのに、何故、津軽の責任は認めないんだよ。
「報復」という言い訳のつもりらしいが、報復にならんだろ。まったく、質が異なるんだから。
>>551
赤澤は「休戦申し込みを知らない前線の兵士が小規模な戦闘を行ったのに過ぎない」
このことは何度も南部側は資料出して反論しました。津軽側から有効な再反論はありませんでしたね。
佐藤英馬の発言について、
「個人的に言った」というのはおかしいでしょうね。この時佐藤は津軽藩を代表して新渡戸傳と会談しているのであって
個人的に会っているわけではありません。
かりにそれが本当だとするなら、津軽藩ではこういう公私混同するは者を津軽藩代表として出してきて
嘘をつかせるわけですか？
新渡戸は津軽藩の意見としてとってますよ。だまされた新渡戸が悪いとでも言うつもりなんですか？
赤澤は「休戦申し込みを知らない前線の兵士が小規模な戦闘を行ったのに過ぎない」
このことは何度も南部側は資料出して反論しました。津軽側から有効な再反論はありませんでしたね。
佐藤英馬の発言について、
「個人的に言った」というのはおかしいでしょうね。この時佐藤は津軽藩を代表して新渡戸傳と会談しているのであって
個人的に会っているわけではありません。
かりにそれが本当だとするなら、津軽藩ではこういう公私混同するは者を津軽藩代表として出してきて
嘘をつかせるわけですか？
新渡戸は津軽藩の意見としてとってますよ。だまされた新渡戸が悪いとでも言うつもりなんですか？
>>556
赤澤の件は、津軽側が休戦申し込みを知ってて攻撃したことを証明しなければ
南部側の主張が正しいと思いますよ。
ソース1
太素日記 第五巻 抄
一、 八月十三日晴津軽へ出立、傳上下五人外中島彌六召し連れ候、長谷川上下五人、坂本文次郎、
芝内官左衛門都合十七人小湊にて晝支度青森へ八ツ半頃着、柿崎忠兵衛と申す木綿店に旅泊申候、
宿役の者名主代見舞に出る
一、 同十四日雷雨暁出立人馬相詰候處、町長寄、佐藤兼蔵罷り出で
「只今弘前役人爰許出役仕御用儀相伺候間御出立御猶予被下度」
旨申出彼是問答の内人馬引取候故?なく待合候處四ツ半時、物頭秋元蔵主、町奉行野呂謙吾、
元〆佐藤英馬、三人来り申候には、
「御使者の御口上、爰許に於て拙者共へ仰せ聞けられ被下度、」
傳申
「何の御差支にて爰許に於て御取合候哉」
英馬答へ
「此の節家老門人の内堀五郎左衛門永の病気引入、津軽図書は先達てより久保田へ罷り越し九条殿御警護、
山中兵部は此度大間越より醍醐殿御出に付御迎として罷り出で
西舘宇膳壹人勤多用折柄早速御目に懸り兼候ては失禮、又承り候上即答に及び難き次第に候得ば越中守へ
申聞け御挨拶延引に及び候ても失禮の事柄私共御口上を相伺候へば早馬にて往復候へば、今日伺明日は御返答に
及び可申儀に御座候」
傳申
「此度罷り出で候儀は主人よりの使者には無之候弊藩の重臣共より御藩の御重臣へ篤と御懇談の事柄有之罷越したる
次第に候へば各へ御談判申儀には無之最前御断の御故障候はば更に御懸念被成間敷宇膳殿御手際迄何日も滞留仕候様可致候」
英馬又申
「醍醐殿弘前御着陣も今日の事に相成可申候へば、薩長土の兵隊も附属可申候、別て
萬一の儀も出来候ては御申譯難立筋に至り甚た迷惑仕候」
赤澤の件は、津軽側が休戦申し込みを知ってて攻撃したことを証明しなければ
南部側の主張が正しいと思いますよ。
ソース1
太素日記 第五巻 抄
一、 八月十三日晴津軽へ出立、傳上下五人外中島彌六召し連れ候、長谷川上下五人、坂本文次郎、
芝内官左衛門都合十七人小湊にて晝支度青森へ八ツ半頃着、柿崎忠兵衛と申す木綿店に旅泊申候、
宿役の者名主代見舞に出る
一、 同十四日雷雨暁出立人馬相詰候處、町長寄、佐藤兼蔵罷り出で
「只今弘前役人爰許出役仕御用儀相伺候間御出立御猶予被下度」
旨申出彼是問答の内人馬引取候故?なく待合候處四ツ半時、物頭秋元蔵主、町奉行野呂謙吾、
元〆佐藤英馬、三人来り申候には、
「御使者の御口上、爰許に於て拙者共へ仰せ聞けられ被下度、」
傳申
「何の御差支にて爰許に於て御取合候哉」
英馬答へ
「此の節家老門人の内堀五郎左衛門永の病気引入、津軽図書は先達てより久保田へ罷り越し九条殿御警護、
山中兵部は此度大間越より醍醐殿御出に付御迎として罷り出で
西舘宇膳壹人勤多用折柄早速御目に懸り兼候ては失禮、又承り候上即答に及び難き次第に候得ば越中守へ
申聞け御挨拶延引に及び候ても失禮の事柄私共御口上を相伺候へば早馬にて往復候へば、今日伺明日は御返答に
及び可申儀に御座候」
傳申
「此度罷り出で候儀は主人よりの使者には無之候弊藩の重臣共より御藩の御重臣へ篤と御懇談の事柄有之罷越したる
次第に候へば各へ御談判申儀には無之最前御断の御故障候はば更に御懸念被成間敷宇膳殿御手際迄何日も滞留仕候様可致候」
英馬又申
「醍醐殿弘前御着陣も今日の事に相成可申候へば、薩長土の兵隊も附属可申候、別て
萬一の儀も出来候ては御申譯難立筋に至り甚た迷惑仕候」
ソース2
傳申
「醍醐殿御転陣に付諸藩人込候萬一の儀と仰せられ候事は、先達て秋田に於て仙藩の
使者闇殺の次第有之右等の事も出来可申哉との御懸念哉、夫なれば御心配に不及候、
御覧の如く拙者も七十六歳に罷り成り、此の形勢と申せ共、戦場に可出心體無之
残念の處、口計りの用向被申付、此度参上仕候、病死仕も口惜しく存居候處、只今の御話に候へども
闇殺計り難きとは拙者に於て大慶に被存候死栄仕候事天下の議論の定まるべき事身に取りて本望なり、
願っても其の場に望み申度候」
夫より三人等是非御口上相伺度申入候故、傳申
「左様抑て被仰候故一通り御談じ可申候
一、此度庄内御再討被仰出候儀は何等の故に有可哉、先達て総督府よりの御達には
徳川家回復の儀主として取計、且薩邸へ致暴動候段庄内罪状と被仰出候得共、是は君臣の分無余儀次第にて
深く悪むべき儀も有之間敷、朝廷にも情実御憐察被成候はば御容恕の道も可有之候、先達て仙藩表に於て御同盟の上
御藩幣藩共、庄内征討の兵は解け候儀に御座候、且九条殿盛岡対陣中尊命には此の上兵力を不用奥羽御鎮撫
御帰京被遊候旨、寡君へも度々御直命も有之拙者共まで難有成威風能在處 久保田
表御転陣無故再討被仰出候は全く九条殿御低意より出でさせられ候儀にては有之間敷、左右執事には私怨を以て
被仰出候儀にも可有之哉、疑迷罷り在り候、然處此度
佐竹儀白石の盟約に背き庄内へ軍を差向候に付、同盟申合せ共に討罪致し、弊藩には鹿角口より大館に攻入候
約に有之候、佐竹氏の儀は旧好の家柄に有之且つ弊藩に対し怨の筋も無之候へば忍びがたき處に御座候得共、
義に於て止むことを得ざる次第に候、然に御藩にも同盟に
背き佐竹氏へ御援兵向はせられ候哉、左様候得ば佐竹氏同様討伐の軍を差向可申筋に有之候得共、御本心より
出候儀に可有之儀哉、一時止むことを得ざる勢に罷り出で候儀にも可有之候哉、奥羽同盟の義は私の事に無之
専ら大義に随ひ奸邪を除き候、上奉安宸襟下万民の塗炭を救ひ真の勤王に帰り候次第に有之候間、是非得失を
御熟慮の上速に御改心御動験相立候はば攻口の儀は御相談の上、倶に一方より御攻入り皇国の為め共に盡力可至候
此段得御意候以上、
傳申
「醍醐殿御転陣に付諸藩人込候萬一の儀と仰せられ候事は、先達て秋田に於て仙藩の
使者闇殺の次第有之右等の事も出来可申哉との御懸念哉、夫なれば御心配に不及候、
御覧の如く拙者も七十六歳に罷り成り、此の形勢と申せ共、戦場に可出心體無之
残念の處、口計りの用向被申付、此度参上仕候、病死仕も口惜しく存居候處、只今の御話に候へども
闇殺計り難きとは拙者に於て大慶に被存候死栄仕候事天下の議論の定まるべき事身に取りて本望なり、
願っても其の場に望み申度候」
夫より三人等是非御口上相伺度申入候故、傳申
「左様抑て被仰候故一通り御談じ可申候
一、此度庄内御再討被仰出候儀は何等の故に有可哉、先達て総督府よりの御達には
徳川家回復の儀主として取計、且薩邸へ致暴動候段庄内罪状と被仰出候得共、是は君臣の分無余儀次第にて
深く悪むべき儀も有之間敷、朝廷にも情実御憐察被成候はば御容恕の道も可有之候、先達て仙藩表に於て御同盟の上
御藩幣藩共、庄内征討の兵は解け候儀に御座候、且九条殿盛岡対陣中尊命には此の上兵力を不用奥羽御鎮撫
御帰京被遊候旨、寡君へも度々御直命も有之拙者共まで難有成威風能在處 久保田
表御転陣無故再討被仰出候は全く九条殿御低意より出でさせられ候儀にては有之間敷、左右執事には私怨を以て
被仰出候儀にも可有之哉、疑迷罷り在り候、然處此度
佐竹儀白石の盟約に背き庄内へ軍を差向候に付、同盟申合せ共に討罪致し、弊藩には鹿角口より大館に攻入候
約に有之候、佐竹氏の儀は旧好の家柄に有之且つ弊藩に対し怨の筋も無之候へば忍びがたき處に御座候得共、
義に於て止むことを得ざる次第に候、然に御藩にも同盟に
背き佐竹氏へ御援兵向はせられ候哉、左様候得ば佐竹氏同様討伐の軍を差向可申筋に有之候得共、御本心より
出候儀に可有之儀哉、一時止むことを得ざる勢に罷り出で候儀にも可有之候哉、奥羽同盟の義は私の事に無之
専ら大義に随ひ奸邪を除き候、上奉安宸襟下万民の塗炭を救ひ真の勤王に帰り候次第に有之候間、是非得失を
御熟慮の上速に御改心御動験相立候はば攻口の儀は御相談の上、倶に一方より御攻入り皇国の為め共に盡力可至候
此段得御意候以上、
ソース3
右の通りの趣意に候、先般御同盟破談の儀仙台家へ被仰入候様承候得共、弊藩へは
何の報告の御改心の事候はば厚く御懇談申度、若又若君公並に國情同盟破背に御決議
候へば其旨各より承り是より罷帰り候て宜敷事に候」
三人口を揃えて
「御同盟相破り候儀は越中守初め藩中一統無本意残念至極に候へ共京都詰合の弊藩
西舘平馬去月六日出立蒸気船にて帰着仕近衛殿より被仰含之儀有之、近衛殿の儀は
當家の本家の事柄其の命に背きがたく、仮令國と共に滅亡有之共本家に背く可からずと、
主人決心申候に付き無據藩中一統決議の上仙藩まで同盟の儀御断り申候、仙藩盟主之事柄諸藩へ
御通達被下候事と存候處より、別段御藩に御断り不申候背盟門罪として諸藩御進撃之れあるに於ては
無據御請の接戦可仕候得ども、小藩中無敵及其期は謝罪を相願ひ家名計も相立様御頼談申候存入に罷り在り
候御推察被下度、御同盟の方々への御申訳には秋田へ応接は元より、何方へも出兵不仕存入に御座候」
と申す、
傳申
「左様に君公御一統御決心の事に候得は、御重臣に御目に懸り候ても詮方なき事二
候間各の御口上承り、是より罷帰り可申、只今の御口上の内秋田応援は勿論何方へ出兵不申と、
先般秋田出勢の處庄内勢と合戦且つ隊長成田氏討死の様承り候、」
蔵主
「其の儀は九条殿御警衛に罷越候處左府の命にて無拠出兵の由申来候」
右の通りの趣意に候、先般御同盟破談の儀仙台家へ被仰入候様承候得共、弊藩へは
何の報告の御改心の事候はば厚く御懇談申度、若又若君公並に國情同盟破背に御決議
候へば其旨各より承り是より罷帰り候て宜敷事に候」
三人口を揃えて
「御同盟相破り候儀は越中守初め藩中一統無本意残念至極に候へ共京都詰合の弊藩
西舘平馬去月六日出立蒸気船にて帰着仕近衛殿より被仰含之儀有之、近衛殿の儀は
當家の本家の事柄其の命に背きがたく、仮令國と共に滅亡有之共本家に背く可からずと、
主人決心申候に付き無據藩中一統決議の上仙藩まで同盟の儀御断り申候、仙藩盟主之事柄諸藩へ
御通達被下候事と存候處より、別段御藩に御断り不申候背盟門罪として諸藩御進撃之れあるに於ては
無據御請の接戦可仕候得ども、小藩中無敵及其期は謝罪を相願ひ家名計も相立様御頼談申候存入に罷り在り
候御推察被下度、御同盟の方々への御申訳には秋田へ応接は元より、何方へも出兵不仕存入に御座候」
と申す、
傳申
「左様に君公御一統御決心の事に候得は、御重臣に御目に懸り候ても詮方なき事二
候間各の御口上承り、是より罷帰り可申、只今の御口上の内秋田応援は勿論何方へ出兵不申と、
先般秋田出勢の處庄内勢と合戦且つ隊長成田氏討死の様承り候、」
蔵主
「其の儀は九条殿御警衛に罷越候處左府の命にて無拠出兵の由申来候」
読みずらくて申し訳ありませんが、>>558の最後あたりを読んでください。
まだ続きますが以下略です。
まだ続きますが以下略です。
>>557
赤沢の件は、知ってたとも知ってないともキチンとした証拠がないな。
だったら、和平申し込みの後攻撃したとする史実が残るのみだろｗｗ
「南部側」ではなく、君の主張は通らないだろ。
他のソースはゆっくり読んでみるね。
赤沢の件は、知ってたとも知ってないともキチンとした証拠がないな。
だったら、和平申し込みの後攻撃したとする史実が残るのみだろｗｗ
「南部側」ではなく、君の主張は通らないだろ。
他のソースはゆっくり読んでみるね。
こんなこと言ってるんですが…
＞此度罷り出で候儀は主人よりの使者には無之候弊藩の重臣共より御藩の御重臣へ篤と御懇談の
＞事柄有之罷越したる次第に候へば…
なんだ、藩主津軽承昭の話じゃなく、重臣（の一部）が「相談した」ってコトじゃないかｗｗ
＞此度罷り出で候儀は主人よりの使者には無之候弊藩の重臣共より御藩の御重臣へ篤と御懇談の
＞事柄有之罷越したる次第に候へば…
なんだ、藩主津軽承昭の話じゃなく、重臣（の一部）が「相談した」ってコトじゃないかｗｗ
564 ：日本＠名無史さん：2007/12/26(水) 00:20:36
>津軽側が休戦申し込みを知ってて攻撃したことを証明しなければ
>南部側の主張が正しいと思いますよ。
半島式史学ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「なにがおかしいのか」を理解できないのも半島式。
>南部側の主張が正しいと思いますよ。
半島式史学ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「なにがおかしいのか」を理解できないのも半島式。
中二病な私怨厨は押入れに帰れよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
岩手県ってこんなバカばっかりなの？
>>565
南部はさぞ奥羽鎮撫隊に一貫で毅然とした態度で接したことでしょうなｗｗ
南部はさぞ奥羽鎮撫隊に一貫で毅然とした態度で接したことでしょうなｗｗ
こういう、不公正で卑怯なスレッドで、
真面目に資料を出して、討論している人間に対してこの態度だからなあ。
で、「津軽の民度」を問題視されると、「一般化するな。悪いのは全て南部」と泣き叫ぶわけだ。
本当に卑怯だな。
真面目に資料を出して、討論している人間に対してこの態度だからなあ。
で、「津軽の民度」を問題視されると、「一般化するな。悪いのは全て南部」と泣き叫ぶわけだ。
本当に卑怯だな。
一つ確実にいえるのは、津軽ってのはかなり「全体主義」の地域だって事だよね。
ここで卑怯な行為をとっている津軽側の人間を「津軽」と一般化して批判すると、
「津軽側というな」「何の根拠があって津軽という」「批判するものがいれば、津軽というのか」と
必死で否定する人間がいる。
津軽人全体に敷衍されたくないのなら、「津軽側」で異常な発言をしている人間を
批判すればいいのに、それは出来ない。だから「全体主義」
それに、津軽擁護の立場で発言している人間に「津軽側」と言って、一体何が問題なのだろう。
別に誰も、「津軽出身者」と言っているわけではないのにね。
南部在住の人間でも、津軽擁護の発言をしているなら「津軽側」だよ。
そもそも、他の人間と区別して欲しいなら、コテハンをつければいいだけなのに、
それをせずに「他の人間と区分しろ」って、ワガママとしかいえないよな。
因縁をつけているか、話のスリカエをしているかどっちかだね。
>>568
「真面目に資料を出し、討論する」とは「淡々と事実のみを論じて、糾弾の材料にしないこと」だｗ
民度が問題なのは君だけ。
>>569
異常な発言を最初にしているのは、南部でもなければ津軽でもなく、君。
自分のことを棚にあげないように。
コテハンつけても君のような利用の仕方しても君は対応するのかｗ
因縁つけたり、話のすり替えしているのは君。
鏡を見てから書き込むように。
「真面目に資料を出し、討論する」とは「淡々と事実のみを論じて、糾弾の材料にしないこと」だｗ
民度が問題なのは君だけ。
>>569
異常な発言を最初にしているのは、南部でもなければ津軽でもなく、君。
自分のことを棚にあげないように。
コテハンつけても君のような利用の仕方しても君は対応するのかｗ
因縁つけたり、話のすり替えしているのは君。
鏡を見てから書き込むように。
571 ：日本＠名無史さん：2007/12/27(木) 02:35:55
南部騎馬軍団
なにその捏造wwww
亀甲船かよwww
なにその捏造wwww
亀甲船かよwww
＞赤沢の件は、知ってたとも知ってないともキチンとした証拠がないな。
＞だったら、和平申し込みの後攻撃したとする史実が残るのみだろｗｗ
「知らなかった」のには幾つか根拠が挙げられているが、「知っていた」という根拠は一切出ていないぞ。
「史実が残るのみ」って、余りに我田引水が過ぎるぞ。
＞だったら、和平申し込みの後攻撃したとする史実が残るのみだろｗｗ
「知らなかった」のには幾つか根拠が挙げられているが、「知っていた」という根拠は一切出ていないぞ。
「史実が残るのみ」って、余りに我田引水が過ぎるぞ。
津軽側の人ってさ、自分達が、「ここまで嫌われている筈がない」と思い込んでいない？
で、「嫌っているのはコイツ個人が異常者だからだ」とか「コイツが煽って楽しんでいるんだ」とか
勝手に結論付けている。
もっと、冷静に考えてみようよ。
津軽は「相馬大作」を許していないよね。
相馬のやった行為に対しては評価は分かれるだろうけど、
津軽側の主張通り「悪い事」だったとして、
相馬は、正式な南部藩士ではないし、藩とは関係なく個人の行った行為だし、実際には一人の人も殺していないし、
社会的制裁は受けているし、 津軽藩主が降格にしたのは自業自得で、しかも処罰にしたのは幕府だから
不満があるなら幕府にいうべきだし、あらかじめ規約に入っていたわけでもないし、
幕末よりも前のことなのに、津軽はその「恨み」を忘れられずに、未だに
「南部」全体に粘着し、南部全体の批判に相馬を持ち出している。
津軽藩は、あらかじめ「同盟」入っていて、敗戦直前に藩全体で裏切りで、南部の多くの人間が殺し、
処罰は受けておらず、相馬よりも後の出来事なのだから、その恨みは何百倍も
大きいという事。
自分達が「相馬」程度の事件を未だに「恨み」に思ってネチネチ攻め立てている事を思えば、
何百倍も悪質な幕末の津軽の裏切りに対して、南部側がどれ程の怒りを抱き
津軽の人間を軽蔑しているか想像できそうなものだが。
で、「嫌っているのはコイツ個人が異常者だからだ」とか「コイツが煽って楽しんでいるんだ」とか
勝手に結論付けている。
もっと、冷静に考えてみようよ。
津軽は「相馬大作」を許していないよね。
相馬のやった行為に対しては評価は分かれるだろうけど、
津軽側の主張通り「悪い事」だったとして、
相馬は、正式な南部藩士ではないし、藩とは関係なく個人の行った行為だし、実際には一人の人も殺していないし、
社会的制裁は受けているし、 津軽藩主が降格にしたのは自業自得で、しかも処罰にしたのは幕府だから
不満があるなら幕府にいうべきだし、あらかじめ規約に入っていたわけでもないし、
幕末よりも前のことなのに、津軽はその「恨み」を忘れられずに、未だに
「南部」全体に粘着し、南部全体の批判に相馬を持ち出している。
津軽藩は、あらかじめ「同盟」入っていて、敗戦直前に藩全体で裏切りで、南部の多くの人間が殺し、
処罰は受けておらず、相馬よりも後の出来事なのだから、その恨みは何百倍も
大きいという事。
自分達が「相馬」程度の事件を未だに「恨み」に思ってネチネチ攻め立てている事を思えば、
何百倍も悪質な幕末の津軽の裏切りに対して、南部側がどれ程の怒りを抱き
津軽の人間を軽蔑しているか想像できそうなものだが。
>>573
そりゃ南部側は言い訳するわなｗ
それから、薬師山みたいな局地戦まできちんと記述していたのに、和平申し込みの後の戦闘が一切書かれて
いない日記もあったな。酷い話だ。
仮に「知らなかった」としても、和平申し込みを前線に伝えていなかった重大な責任があるわな。
いずれにせよ、史実は一つだ。
そりゃ南部側は言い訳するわなｗ
それから、薬師山みたいな局地戦まできちんと記述していたのに、和平申し込みの後の戦闘が一切書かれて
いない日記もあったな。酷い話だ。
仮に「知らなかった」としても、和平申し込みを前線に伝えていなかった重大な責任があるわな。
いずれにせよ、史実は一つだ。
>>575 印象操作しか出来ないんだね。
>>576 大した根拠もなく、論衛も無視して「お前も嫌われている」と言い返すのが
いかにも、ここの津軽人らしくてといいと思います。
>>574の指摘は、完全に事実ですが、事実を認識できませんか？
>>576 大した根拠もなく、論衛も無視して「お前も嫌われている」と言い返すのが
いかにも、ここの津軽人らしくてといいと思います。
>>574の指摘は、完全に事実ですが、事実を認識できませんか？
>>577
「君」とは君のことねｗ 幽霊が書き込んでいるわけでもあるまい。
>>578
確固たる根拠がなければ、資料に基づいて判断するのみだな。終了。
相馬大作？今時はやらないでしょ。それが何か？
単に、反論の時に持ち出すのみ。
「君」とは君のことねｗ 幽霊が書き込んでいるわけでもあるまい。
>>578
確固たる根拠がなければ、資料に基づいて判断するのみだな。終了。
相馬大作？今時はやらないでしょ。それが何か？
単に、反論の時に持ち出すのみ。
580 ：日本＠名無史さん：2007/12/28(金) 02:11:24
盛岡の評判落とすためにやってるキムチ。
それが南部厨。
いくら俺達南部の人間でも、
ここまでクズじゃない。
それが南部厨。
いくら俺達南部の人間でも、
ここまでクズじゃない。
新渡戸に、秋田へ応援の兵はださない、ほかのどこにも出兵しないと嘘をついていた
津軽藩はもっと恥ずべきことを行っていたことが、この後の新渡戸の日記に記されています。
それは庄内藩の使者に対し、同盟を脱退したのは表向きだけで、実はそうでない
だから南部藩が津軽へ進撃しないよう頼んでくれ、と言ってることです。
新渡戸への返答といい、庄内藩への頼みといい、そこからみえてくるのは、津軽藩の南部藩から
津軽への進撃を何とかして防ごうという必死さですね。
津軽藩はもっと恥ずべきことを行っていたことが、この後の新渡戸の日記に記されています。
それは庄内藩の使者に対し、同盟を脱退したのは表向きだけで、実はそうでない
だから南部藩が津軽へ進撃しないよう頼んでくれ、と言ってることです。
新渡戸への返答といい、庄内藩への頼みといい、そこからみえてくるのは、津軽藩の南部藩から
津軽への進撃を何とかして防ごうという必死さですね。
以下ソース
一、毛馬内御給人太田廉助碇ヶ関より弘前へ罷り出で談合の次第監物殿へ申上候處、
右の段傳へ申聞け候様被仰付今日七ツ時着申、委細に承り廉助直に出立鹿角相廻り、
軍の様子見聞又々御城下へ罷り出で候事にて出立申候
一、右廉助使に監物殿被仰越候、先般庄内藩塙仲兵衛、服部外右衛門使者として盛岡へ参り
監物殿へ面会口上の内津軽は同盟相断り候得とも、内実は無其儀候間、
撃入の儀は御控へ被下度候段頼談有之趣申来り之に依て津軽へ及文談候事
以宿継一幹申入候、然は先般及御談判御同盟御背候御國情徒具に致承知候得共、
弊藩より進軍可致問罪存慮の處庄内藩為使者、塙仲兵衛、服部外右衛門、今般盛岡表
まで到着口上の趣尊藩の儀は同盟被断候得共其内実其儀無之付弊藩撃入等の儀は
相控呉候様頼談に付當惑罷在候依之庄内への御頼談の有無治定の儀可被仰越候
猶一応得貴意候條御左右に随ひ進退可有之事に候恐々謹言
八月十六日 長谷川又左衛門
安彦花押
新渡戸 傳
常澄花押
秋元蔵主様
野呂謙吾様
佐藤英馬様
一、毛馬内御給人太田廉助碇ヶ関より弘前へ罷り出で談合の次第監物殿へ申上候處、
右の段傳へ申聞け候様被仰付今日七ツ時着申、委細に承り廉助直に出立鹿角相廻り、
軍の様子見聞又々御城下へ罷り出で候事にて出立申候
一、右廉助使に監物殿被仰越候、先般庄内藩塙仲兵衛、服部外右衛門使者として盛岡へ参り
監物殿へ面会口上の内津軽は同盟相断り候得とも、内実は無其儀候間、
撃入の儀は御控へ被下度候段頼談有之趣申来り之に依て津軽へ及文談候事
以宿継一幹申入候、然は先般及御談判御同盟御背候御國情徒具に致承知候得共、
弊藩より進軍可致問罪存慮の處庄内藩為使者、塙仲兵衛、服部外右衛門、今般盛岡表
まで到着口上の趣尊藩の儀は同盟被断候得共其内実其儀無之付弊藩撃入等の儀は
相控呉候様頼談に付當惑罷在候依之庄内への御頼談の有無治定の儀可被仰越候
猶一応得貴意候條御左右に随ひ進退可有之事に候恐々謹言
八月十六日 長谷川又左衛門
安彦花押
新渡戸 傳
常澄花押
秋元蔵主様
野呂謙吾様
佐藤英馬様
>>582
訂正 御國情徒具に→御國情具に
訂正 御國情徒具に→御國情具に
なんか新しいHNつけ始めたぞ
今 日 の お 話 さんがよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今 日 の お 話 さんがよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
586 ：日本＠名無史さん：2007/12/29(土) 01:45:51
>>585
ほう、具体的に言ってくれ。
ほう、具体的に言ってくれ。
588 ：日本＠名無史さん：2007/12/30(日) 02:42:16
おカネ払って移動してもらったようなヘタレは
日本中で南部藩だけたと思うよ？
日本中で南部藩だけたと思うよ？
ヘタレ？ヘタレは津軽藩だろ。
庄内藩にまで南部が攻め込まないようにと頼んで下さい、と頼むなんぞ
前代未聞の話だろ。それも「実は同盟は脱退してませんから」だと！
庄内藩にまで南部が攻め込まないようにと頼んで下さい、と頼むなんぞ
前代未聞の話だろ。それも「実は同盟は脱退してませんから」だと！
ヘタレ？ヘタレは南部藩だろ。
大館で戦っていたことが分かっていながら、大館北部の秋田藩領であった「陣馬村」を
津軽藩が「じゃ、オレちょっと使うから」と言われて占領されても、手をこまねいて
抗議することすらできないヘタレっぷり。
大館で戦っていたことが分かっていながら、大館北部の秋田藩領であった「陣馬村」を
津軽藩が「じゃ、オレちょっと使うから」と言われて占領されても、手をこまねいて
抗議することすらできないヘタレっぷり。
591 ：日本＠名無史さん：2007/12/30(日) 21:07:34
前時代的な甲冑姿の「仙台からの使者」にビビった南部がちょっとかわいそうです。
白い餅じゃなくても、せめて白い米が食べたい。
南部領民より。
南部領民より。
593 ：日本＠名無史さん：2008/01/05(土) 02:24:03
謹賀と飢饉を勘違い。
だから、煽るなよ。せっかく静かなのに。
595 ：日本＠名無史さん：2008/01/08(火) 01:58:37
南部人こわい。
本当に朝鮮人みたいです。
本当に朝鮮人みたいです。
596 ：日本＠名無史さん：2008/01/10(木) 01:23:24
史厨は盛岡と関係ないから！
>>597
八戸は青森県だけど津軽と関係ないから！
八戸は青森県だけど津軽と関係ないから！
八戸は島津です。
盛岡と一緒にしないで下さいね。
盛岡と一緒にしないで下さいね。
601 ：日本＠名無史さん：2008/01/10(木) 19:16:17
南部遠江守は速やかに一家皆殺しの長男の顔と氏名を公開しか
まーた八戸か。津軽犯罪者集団もびっくりだぜｗ
南部も全国お騒がせ猟奇殺人多発してるねー、枚挙に暇がない。
目糞鼻糞だが、鼻糞は自分がきれいだと信じて疑わない。
南部のことだが。
南部のことだが。
605 ：日本＠名無史さん：2008/01/12(土) 03:48:55
朝鮮冷麺(笑)
モバゲータウン殺人事件も八戸だっけ？
猟奇南部
608 ：日本＠名無史さん：2008/01/16(水) 02:12:59
今回の南部くんの入院、長いな
609 ：日本＠名無史さん：2008/01/17(木) 01:43:06
帰国してんじゃね？
南部騎馬軍団（笑）
俺の地元では昨日今年の初雪が降ったが、南部じゃ年中大雪だろし、こたつで丸まっているんだろ？
例の猟奇殺人で唯一の批判も出来なくなったしな。
例の猟奇殺人で唯一の批判も出来なくなったしな。
612 ：日本＠名無史さん：2008/01/17(木) 20:37:53
飢饉じゃね？
つか史厨は関西在住だし。
つか史厨は関西在住だし。
613 ：日本＠名無史さん：2008/01/17(木) 20:53:05
一揆でも起きたか。
だから煽るなよｗ
そんなに煽るんだったら、もし本人出てきたら、お前らきちんと責任持って
歴史調べたり史料集めたりして対処しろよｗ
そんなに煽るんだったら、もし本人出てきたら、お前らきちんと責任持って
歴史調べたり史料集めたりして対処しろよｗ
1から50くらいまで読んだが
結局何が言いたいのか
良 く 分 か ら ん
結局何が言いたいのか
良 く 分 か ら ん
616 ：沿岸人：2008/01/18(金) 01:14:17
南部藩の場合、領内（搾取された沿岸部など）にアンチを抱えているわけだが、
津軽の場合もそういう地域ってあるわけ？
津軽領内でありながら、アンチ津軽的な風土のところとか。
高山彦九郎の本を読んでいるんだが、そこでも南部の藩政が批判されていた。
津軽の場合もそういう地域ってあるわけ？
津軽領内でありながら、アンチ津軽的な風土のところとか。
高山彦九郎の本を読んでいるんだが、そこでも南部の藩政が批判されていた。
褒めるところがない
それが南部の江戸時代。
盛岡人でスマソ
それが南部の江戸時代。
盛岡人でスマソ
618 ：日本＠名無史さん：2008/01/18(金) 23:48:02
どうせお前らの先祖は、農民だろう？
あまり、関係ないんでない？
本当に反論するのは、南部一族だろう？？
あまり、関係ないんでない？
本当に反論するのは、南部一族だろう？？
619 ：日本＠名無史さん：2008/01/19(土) 00:07:06
そうだね。盛岡の朝鮮人には関係ない話だね。
620 ：日本＠名無史さん：2008/01/19(土) 03:20:43
今も昔もドンゴリ気質は相変わらず。てか益々酷くなってる（笑）
とりあえず死装束着て謝っちゃえば何とかなるみたい。
>>623
仙台人の家のクローゼットや箪笥には、必ず謝罪用の死装束が入っています。
デパートやブティックには死装束売り場があります。
他の地方に転勤で住んだ時に、死装束の替えが手に入りつらくて困ったという人が在外居住経験者の72.8％に上ります。
仙台人の家のクローゼットや箪笥には、必ず謝罪用の死装束が入っています。
デパートやブティックには死装束売り場があります。
他の地方に転勤で住んだ時に、死装束の替えが手に入りつらくて困ったという人が在外居住経験者の72.8％に上ります。
625 ：日本＠名無史さん：2008/01/20(日) 13:26:56
ｵﾏｲﾗ 南部ｸﾝ来なくてｻﾐｼｲのか？
626 ：日本＠名無史さん：2008/01/20(日) 13:39:08
627 ：日本＠名無史さん：2008/01/20(日) 14:18:28
仙台ナンバーに羨望の眼差し＆嫉妬のどん百姓乙
一関は宮城県じゃなくて良かったよ。気仙沼は悲惨だね。
一関出身だが、岩手って言われるのは本当に屈辱です。
630 ：日本＠名無史さん：2008/01/22(火) 01:34:22
騎馬軍団って捏造なんですか？
631 ：日本＠名無史さん：2008/01/23(水) 01:32:04
少なくとも史実にはないな、騎馬軍団。
632 ：日本＠名無史さん：2008/01/24(木) 19:17:39
なんでコーエーは南部に
騎馬スキルなんか設定したんだろ。
騎馬スキルなんか設定したんだろ。
仙台騎馬鉄砲軍団には負けるよｗ
騎馬で移動して、下馬して、発射
仙台にそんな騎馬鉄砲隊はあったかもしれないが、
南部に騎馬軍団はいない。
仙台にそんな騎馬鉄砲隊はあったかもしれないが、
南部に騎馬軍団はいない。
津軽野郎自作自演乙
636 ：日本＠名無史さん：2008/01/26(土) 12:19:16
津軽野郎とか津軽認定って、
このスレ限定ではもはや誉め文句。
「知性ある日本人」と言われたようなもの。
このスレ限定ではもはや誉め文句。
「知性ある日本人」と言われたようなもの。
637 ：日本＠名無史さん：2008/01/26(土) 16:31:53
なんだここ・・・
笑えるスレタイだったから
和気藹々とやってるかと思えば、えらいトコ迷い込んだもんだなぁｗ
やっぱり東北人は根が暗いのな
笑えるスレタイだったから
和気藹々とやってるかと思えば、えらいトコ迷い込んだもんだなぁｗ
やっぱり東北人は根が暗いのな
638 ：日本＠名無史さん：2008/01/26(土) 21:18:40
津軽人の主張って、「処罰されないならルールをどんなに破ってもいい」とか完全に犯罪擁護だし。
犯罪行為や詐欺行為をすれば、相手に嫌われるっている、当たり前の
信用という概念を理解できていないし。「津軽がやった歴史事実を述べるな」とか、言論妨害を平気でするし、
犯罪行為や詐欺行為をすれば、相手に嫌われるっている、当たり前の
信用という概念を理解できていないし。「津軽がやった歴史事実を述べるな」とか、言論妨害を平気でするし、
639 ：日本＠名無史さん：2008/01/26(土) 21:59:47
売国企業マルハン
2chでパチンコの大手、株式会社マルハン(代表取締役会長 韓 昌 祐、代表取締役社長 鈴木 嘉和、代表取締役副社長 韓 裕)
のスレで ホルコンや遠隔や桜などについて書き込むと工作員(渋谷マルハン社員、マルハンに依頼されたネット工作会社）(仮）
がやってきてスレを荒らしてスレを機能停止させます。(大量のコピペを連投するのでコピペ馬鹿と呼ばれている)
↓↓荒らしのやり方↓↓
2007/11/03(土)ID:b+XZQwwt0
マルハン難波店http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1146755003/417
マルハン総合スレッドhttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/413-416
MPT渋谷パート9http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1197771701/9
2007/11/14(水)ID:IQ2W+BsJ0 2007/11/15(木)ID:Fi5mVWm/0
マルハン総合スレッド ９http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/486-488
マルハン難波店http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1146755003/434-437
ガイア（笑）http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1178977365/490-492
ガイア正社員友の会http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188211786/134-138
2007/11/25(日)ID:XeE9yAd+0
マルハン総合スレッド９http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/538
【香川】パーラーグランドのスレ２【徳島】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188315438/147
工作員に荒らされ機能停止したスレ
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/
【山崎】MPT渋谷パート9【シャネル】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1197771701
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188885488
MPT渋谷はマルハン・パチンコ・タワー渋谷の略です。
パチンコ産業は荒らすことでレスとレスの間を空けて読む気をなくさせたり
マネーロンダリング、さくら、ホルコン、遠隔、などの風評被害を最小限に抑えようとしてる。
2chでパチンコの大手、株式会社マルハン(代表取締役会長 韓 昌 祐、代表取締役社長 鈴木 嘉和、代表取締役副社長 韓 裕)
のスレで ホルコンや遠隔や桜などについて書き込むと工作員(渋谷マルハン社員、マルハンに依頼されたネット工作会社）(仮）
がやってきてスレを荒らしてスレを機能停止させます。(大量のコピペを連投するのでコピペ馬鹿と呼ばれている)
↓↓荒らしのやり方↓↓
2007/11/03(土)ID:b+XZQwwt0
マルハン難波店http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1146755003/417
マルハン総合スレッドhttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/413-416
MPT渋谷パート9http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1197771701/9
2007/11/14(水)ID:IQ2W+BsJ0 2007/11/15(木)ID:Fi5mVWm/0
マルハン総合スレッド ９http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/486-488
マルハン難波店http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1146755003/434-437
ガイア（笑）http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1178977365/490-492
ガイア正社員友の会http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188211786/134-138
2007/11/25(日)ID:XeE9yAd+0
マルハン総合スレッド９http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/538
【香川】パーラーグランドのスレ２【徳島】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188315438/147
工作員に荒らされ機能停止したスレ
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/
【山崎】MPT渋谷パート9【シャネル】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1197771701
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188885488
MPT渋谷はマルハン・パチンコ・タワー渋谷の略です。
パチンコ産業は荒らすことでレスとレスの間を空けて読む気をなくさせたり
マネーロンダリング、さくら、ホルコン、遠隔、などの風評被害を最小限に抑えようとしてる。
640 ：日本＠名無史さん：2008/01/27(日) 02:53:20
糞津軽の愚民ども、福士加代子の生き恥さらし実況中継見てるか？ｗ
幕末よりも前のことで、正式な南部藩士でもない一個人で
直接には津軽に何の被害を与えた与えたわけでもなく、
処罰もされている「相馬大作」に関して、津軽側は南部の人間全体に
対して「謝罪しろ」と粘着している。
そのくせ、列藩同盟に所属していたにもかかわらず、藩全体が裏切り、
休戦間際に南部に夜襲をかけ、南部の生命財産を直接破壊し、
相馬大作事件よりもずっと後の事件である、津軽の行為を
「昔の事を批判するのはおかしい、南部の人間性が異常」と
言い張るんだから矛盾に満ちている。
本当に卑怯だ。
直接には津軽に何の被害を与えた与えたわけでもなく、
処罰もされている「相馬大作」に関して、津軽側は南部の人間全体に
対して「謝罪しろ」と粘着している。
そのくせ、列藩同盟に所属していたにもかかわらず、藩全体が裏切り、
休戦間際に南部に夜襲をかけ、南部の生命財産を直接破壊し、
相馬大作事件よりもずっと後の事件である、津軽の行為を
「昔の事を批判するのはおかしい、南部の人間性が異常」と
言い張るんだから矛盾に満ちている。
本当に卑怯だ。
644 ：日本＠名無史さん：2008/01/28(月) 01:25:46
大作を神として祀っちゃう南部。
「安は英雄」のどっかの国と似てますね。
ああ、
「個人がやったことだから、ウリは関係ないニダ」
までそっくりですね。
さすが！冷麺！
>>644
そういう煽り発言はやめてくれないかね。
それと、もう、何十回も言われているが、「津軽」の人間も、こういう
南部への侮辱に対して、批判をしないのならば、こいつと同類だよ。
ちなみに言うと、「津軽人の気質が、韓国人・朝鮮人に似ている」というのは、
このすれでも、多くの類例をあげた上で指摘されている事。
どうして、同じ議論を蒸し返そうとするのかねえ。
もしかして、君は「南部」の人間で、「津軽＝韓国」という事実を何度も繰り返し
確認させて、津軽側が怒り狂うのを楽しんでいるのかね？
そういう煽り発言はやめてくれないかね。
それと、もう、何十回も言われているが、「津軽」の人間も、こういう
南部への侮辱に対して、批判をしないのならば、こいつと同類だよ。
ちなみに言うと、「津軽人の気質が、韓国人・朝鮮人に似ている」というのは、
このすれでも、多くの類例をあげた上で指摘されている事。
どうして、同じ議論を蒸し返そうとするのかねえ。
もしかして、君は「南部」の人間で、「津軽＝韓国」という事実を何度も繰り返し
確認させて、津軽側が怒り狂うのを楽しんでいるのかね？
647 ：日本＠名無史さん：2008/01/28(月) 01:52:13
相馬大作は案外南部では人気がない。
648 ：日本＠名無史さん：2008/01/28(月) 01:57:17
横川省三も知らない人がほとんどだから。
649 ：日本＠名無史さん：2008/01/28(月) 08:38:12
ココには津軽も南部も居ない
もはや煽り好きの他地域の人間しか来てないｗ
もはや煽り好きの他地域の人間しか来てないｗ
あおりだかなんだか知らんし、正確にはどこの人間かも分らんが、このスレを
立てた、おそらく津軽人と思える人間が、極めて卑怯ってのは分るよな。
論旨は矛盾だらけだし、矛盾点を指摘されると「報復で言った」と言って責任逃れをするし。
「報復」と言い張れば何でも許されると思っているらしい。
まあ、犯罪者の発想だよね。
多くの犯罪者は、自分の犯罪行為を「報復だ」と言って、誤魔化すらしいから。
また、キチガイがわいたｗ
論破されまくっているコトを延々と何のヒネリも、新しみもない自説を延々まくし立てているだけｗ
論破されまくっているコトを延々と何のヒネリも、新しみもない自説を延々まくし立てているだけｗ
>>649
それは、全て南部史厨の思い込みです。
それは、全て南部史厨の思い込みです。
「相馬大作神社は実在する」
という事実を”論破する”ことができる南部思考って。
神社？そんなものが論点だった？
相馬に関しての、津軽と南部の評価の違いを中傷しても意味がないだろ。
幕末よりも前のことで、正式な南部藩士でもない一個人で
直接には津軽に何の被害を与えた与えたわけでもなく、
処罰もされている「相馬大作」に関して、津軽側は南部の人間全体に
対して「謝罪しろ」と粘着している。
そのくせ、列藩同盟に所属していたにもかかわらず、藩全体が裏切り、
休戦間際に南部に夜襲をかけ、南部の生命財産を直接破壊し、
相馬大作事件よりもずっと後の事件である、津軽の行為を
「昔の事を批判するのはおかしい、南部の人間性が異常」と
言い張るんだから矛盾に満ちている。
まず、この矛盾に答えなよ。というか、反論のしようもないだろ。
討論態度を改めなって。
津軽ってさ、南部側から指摘されている「卑怯さ」を、必死で否定しているつもりなんだろうけど
実際は「卑怯さ」の実例を自ら積み重ねているんだよね。
津軽人は日本の社会道徳を破壊し、契約が成り立たない中世以前の社会に後退させたいらしい。
658 ：日本＠名無史さん：2008/01/29(火) 02:10:42
相馬大作は神！
プ
相馬の行った事に関しては、双方で、評価が分かれている。
ただそれだけ。
双方の合意に基づいていない「悪い事」という前提の下に、
南部側の行為を、嘲笑している津軽側こそ、よっぽど「俺理論」。
>幕末よりも前のことで、正式な南部藩士でもない一個人で
>直接には津軽に何の被害を与えた与えたわけでもなく、
>処罰もされている「相馬大作」に関して、津軽側は南部の人間全体に
>対して「謝罪しろ」と粘着している。
>そのくせ、列藩同盟に所属していたにもかかわらず、藩全体が裏切り、
>休戦間際に南部に夜襲をかけ、南部の生命財産を直接破壊し、
>相馬大作事件よりもずっと後の事件である、津軽の行為を
>「昔の事を批判するのはおかしい、南部の人間性が異常」と
>言い張るんだから矛盾に満ちている。
これは決め付けではなく、双方にとっての評価の分かれようのない歴史事実を
元に指摘されている批判。
これに誠意を持って答えられない津軽人は極めて卑劣。
ただそれだけ。
双方の合意に基づいていない「悪い事」という前提の下に、
南部側の行為を、嘲笑している津軽側こそ、よっぽど「俺理論」。
>幕末よりも前のことで、正式な南部藩士でもない一個人で
>直接には津軽に何の被害を与えた与えたわけでもなく、
>処罰もされている「相馬大作」に関して、津軽側は南部の人間全体に
>対して「謝罪しろ」と粘着している。
>そのくせ、列藩同盟に所属していたにもかかわらず、藩全体が裏切り、
>休戦間際に南部に夜襲をかけ、南部の生命財産を直接破壊し、
>相馬大作事件よりもずっと後の事件である、津軽の行為を
>「昔の事を批判するのはおかしい、南部の人間性が異常」と
>言い張るんだから矛盾に満ちている。
これは決め付けではなく、双方にとっての評価の分かれようのない歴史事実を
元に指摘されている批判。
これに誠意を持って答えられない津軽人は極めて卑劣。
よくある「自称・頭の良いネット上級者」の戯言
１、「Wikipedia（もしくはそれに類する物）はソースにならない」などの発言。
→そもそもWikipediaに限らず、どんなメディアでも筆者・編者によるバイアスはかかっているものです。
信じられないというのなら反証をすべきであって、Wikipediaだから信じられないというのは卑怯な言い訳にすぎません。
２、他人を見くだしたようなorにおわせるような発言をする。
他人を見くだすことによって自分のステージを高くするという卑しい根性の典型例です。
ある学説によると、知能の低い者ほど他人を見くだす傾向があるそうです。
３、証拠を突きつけられても苦しい言い訳を繰り返すだけで間違いを決して認めない。
→そのまんま。
４、印象で物を語る。
→たとえば「最近のアニメは萌えアニメばかりだ」等の現実に即さない発言。
実際に現在同時期に放送されているアニメを数えてみれば分かりますが、萌えアニメは明らかに少数派。
そういった現実の統計・裏付けを取ることもせずに、自称・博識という人ほど印象で全てを判断する傾向があります。
５、「昔の〜は良かった」
→懐古房の典型的な症状で「最近はファミリー・子供向けアニメが減った」などの発言が。
懐古房は自分の青春時代の十数年にわたる作品群をひとまとめにして現在放送中の1クールと比較するなど理論展開が滅茶苦茶です。
しかも上記例の場合、ファミリー向けアニメ本数は20年前と比較しても減るどころか増えています。
このように現実を見ない発言を繰り返すという点においては印象で物を語る者と同じレベルといえるでしょう。
ここの津軽人には１〜４までが完全に当てはまっている。
１、「Wikipedia（もしくはそれに類する物）はソースにならない」などの発言。
→そもそもWikipediaに限らず、どんなメディアでも筆者・編者によるバイアスはかかっているものです。
信じられないというのなら反証をすべきであって、Wikipediaだから信じられないというのは卑怯な言い訳にすぎません。
２、他人を見くだしたようなorにおわせるような発言をする。
他人を見くだすことによって自分のステージを高くするという卑しい根性の典型例です。
ある学説によると、知能の低い者ほど他人を見くだす傾向があるそうです。
３、証拠を突きつけられても苦しい言い訳を繰り返すだけで間違いを決して認めない。
→そのまんま。
４、印象で物を語る。
→たとえば「最近のアニメは萌えアニメばかりだ」等の現実に即さない発言。
実際に現在同時期に放送されているアニメを数えてみれば分かりますが、萌えアニメは明らかに少数派。
そういった現実の統計・裏付けを取ることもせずに、自称・博識という人ほど印象で全てを判断する傾向があります。
５、「昔の〜は良かった」
→懐古房の典型的な症状で「最近はファミリー・子供向けアニメが減った」などの発言が。
懐古房は自分の青春時代の十数年にわたる作品群をひとまとめにして現在放送中の1クールと比較するなど理論展開が滅茶苦茶です。
しかも上記例の場合、ファミリー向けアニメ本数は20年前と比較しても減るどころか増えています。
このように現実を見ない発言を繰り返すという点においては印象で物を語る者と同じレベルといえるでしょう。
ここの津軽人には１〜４までが完全に当てはまっている。
>>660
それは、全て南部史厨の思い込みです。
それは、全て南部史厨の思い込みです。
>>660
ふむふむ。史厨はアニオタね。きもいな。
ふむふむ。史厨はアニオタね。きもいな。
どうでもいいけどこのスレたてた奴は必死だなぁ
無関係な俺からみたら叩きたくてしょうがないだけじゃん
無関係な俺からみたら叩きたくてしょうがないだけじゃん
>>663
そうなんだよ。
どうみたって、津軽側が相手側を侮辱しているくせに、自分達こそ
公平な議論を望んでいると大嘘をついている。
悪いのは全て南部側だってさ。
目の前にある現実が見えないんだよな。
そうなんだよ。
どうみたって、津軽側が相手側を侮辱しているくせに、自分達こそ
公平な議論を望んでいると大嘘をついている。
悪いのは全て南部側だってさ。
目の前にある現実が見えないんだよな。
>>661 それは、全て南部史厨の思い込みです。
>>662 ふむふむ。史厨はアニオタね。きもいな。
ハイ。
「４、印象で物を語る。」にモロに当てはまっていますね。
指摘が適正なものかどうかは関係なく。ただただ「印象」「決め付け」
こういう点が、相手との議論を拒否し、自分の思い込みのみを
「正しい」と言い張って、相手を糾弾する韓国人と一致しているんだが、
津軽人には、自分の都合の悪い所は見えないらしい。
>>662 ふむふむ。史厨はアニオタね。きもいな。
ハイ。
「４、印象で物を語る。」にモロに当てはまっていますね。
指摘が適正なものかどうかは関係なく。ただただ「印象」「決め付け」
こういう点が、相手との議論を拒否し、自分の思い込みのみを
「正しい」と言い張って、相手を糾弾する韓国人と一致しているんだが、
津軽人には、自分の都合の悪い所は見えないらしい。
はいはい、冷麺冷麺、北朝鮮、盛岡。
「相馬大作神社は実在する」
「相馬大作神社は実在する」
>>664
悪いのは南部じゃなくて君。「Ｂ地区発言」「水沢は南部」「自称南部衆」の君だ。何度言わせるんだｗ
>>665
はあ？だいたい君はほとんど印象でモノを語っているだろうに。たまーに、本の内容を書くけど、ほとんど
印象かネットのコピペ。そんな君が、その内容を攻めることできるかよｗｗｗ
悪いのは南部じゃなくて君。「Ｂ地区発言」「水沢は南部」「自称南部衆」の君だ。何度言わせるんだｗ
>>665
はあ？だいたい君はほとんど印象でモノを語っているだろうに。たまーに、本の内容を書くけど、ほとんど
印象かネットのコピペ。そんな君が、その内容を攻めることできるかよｗｗｗ
668 ：売国企業マルハン ：2008/01/30(水) 20:33:18
売国企業マルハン
2chでパチンコの大手、株式会社マルハン(代表取締役会長 韓 昌 祐、代表取締役社長 鈴木 嘉和、代表取締役副社長 韓 裕)
のスレで ホルコンや遠隔や桜などについて書き込むと工作員(渋谷マルハン社員、マルハンに依頼されたネット工作会社）(仮）
がやってきてスレを荒らしてスレを機能停止させます。(大量のコピペを連投するのでコピペ馬鹿と呼ばれている)
↓↓工作員の荒らしのやり方↓↓
2007/11/03(土)ID:b+XZQwwt0
マルハン難波店http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1146755003/417
マルハン総合スレッドhttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/413-416
MPT渋谷パート9http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1197771701/9
2007/11/14(水)ID:IQ2W+BsJ0 2007/11/15(木)ID:Fi5mVWm/0
マルハン総合スレッド ９http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/486-488
マルハン難波店http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1146755003/434-437
ガイア（笑）http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1178977365/490-492
ガイア正社員友の会http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188211786/134-138
工作員に荒らされ機能停止したスレ
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/
【山崎】MPT渋谷パート9【シャネル】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1197771701
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188885488
MPT渋谷はマルハン・パチンコ・タワー渋谷の略です。
パチンコ産業は荒らすことでレスとレスの間を空けて読む気をなくさせたり
マネーロンダリング、さくら、ホルコン、遠隔、などの風評被害を最小限に抑えようとしてる。
新スレ→○○○マルハンパチンコタワー渋谷パート１０○○○
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1201304777/l50
2chでパチンコの大手、株式会社マルハン(代表取締役会長 韓 昌 祐、代表取締役社長 鈴木 嘉和、代表取締役副社長 韓 裕)
のスレで ホルコンや遠隔や桜などについて書き込むと工作員(渋谷マルハン社員、マルハンに依頼されたネット工作会社）(仮）
がやってきてスレを荒らしてスレを機能停止させます。(大量のコピペを連投するのでコピペ馬鹿と呼ばれている)
↓↓工作員の荒らしのやり方↓↓
2007/11/03(土)ID:b+XZQwwt0
マルハン難波店http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1146755003/417
マルハン総合スレッドhttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/413-416
MPT渋谷パート9http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1197771701/9
2007/11/14(水)ID:IQ2W+BsJ0 2007/11/15(木)ID:Fi5mVWm/0
マルハン総合スレッド ９http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/486-488
マルハン難波店http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1146755003/434-437
ガイア（笑）http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1178977365/490-492
ガイア正社員友の会http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188211786/134-138
工作員に荒らされ機能停止したスレ
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【山崎】MPT渋谷パート9【シャネル】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1197771701
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188885488
MPT渋谷はマルハン・パチンコ・タワー渋谷の略です。
パチンコ産業は荒らすことでレスとレスの間を空けて読む気をなくさせたり
マネーロンダリング、さくら、ホルコン、遠隔、などの風評被害を最小限に抑えようとしてる。
新スレ→○○○マルハンパチンコタワー渋谷パート１０○○○
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1201304777/l50
はいはい、冷麺北朝鮮、盛岡。
>>666 「相馬大作神社は実在する」
あのさあ、これの何が問題なのかな？津軽人は日本人としての感性すら失ったのかな？
中国人・韓国人は日本人が靖国神社を参拝する事に文句をつけるよね。
彼らによると、日本人の歴史観が誤りで、自分達の歴史観が正しく、
そして、日本人は靖国神社で戦争賛美をしている事になるそうな。
多くの日本人は、こういう一方的な歴史の決め付けを不快に思っているし、
日本文化を全く知らないのに、「戦争賛美」を勝手に決め付けて「やめろ」と言い張る
傲慢さに腹も立てている。
さて、津軽人は何故「相馬大作神社」に文句を言うのかな？
南部側から「津軽人の感性は、中国人・韓国人のそれに近い」と
指摘されて腹を立て、大した根拠もなく「南部こそ韓国に近い」と泣き叫んでいるけど、
実際に、「韓国人・中国人」と酷似した行動をとっているじゃないか。
あのさあ、これの何が問題なのかな？津軽人は日本人としての感性すら失ったのかな？
中国人・韓国人は日本人が靖国神社を参拝する事に文句をつけるよね。
彼らによると、日本人の歴史観が誤りで、自分達の歴史観が正しく、
そして、日本人は靖国神社で戦争賛美をしている事になるそうな。
多くの日本人は、こういう一方的な歴史の決め付けを不快に思っているし、
日本文化を全く知らないのに、「戦争賛美」を勝手に決め付けて「やめろ」と言い張る
傲慢さに腹も立てている。
さて、津軽人は何故「相馬大作神社」に文句を言うのかな？
南部側から「津軽人の感性は、中国人・韓国人のそれに近い」と
指摘されて腹を立て、大した根拠もなく「南部こそ韓国に近い」と泣き叫んでいるけど、
実際に、「韓国人・中国人」と酷似した行動をとっているじゃないか。
>>667
その、あなたが考えている「君」とやらが>>664 >>665であるという根拠は？
他者が納得できる明確な根拠を提示できないのなら、あなたは
「４、印象で物を語る。」に該当する例という事になるが。
その、あなたが考えている「君」とやらが>>664 >>665であるという根拠は？
他者が納得できる明確な根拠を提示できないのなら、あなたは
「４、印象で物を語る。」に該当する例という事になるが。
672 ：日本＠名無史さん：2008/01/31(木) 01:57:52
テロリスト崇拝は、
半島と南部の文化ですよ？
日本のほう見るなよ、きめぇwwwwww
半島と南部の文化ですよ？
日本のほう見るなよ、きめぇwwwwww
>>672
話のすりかえですね。
中国人・韓国人は日本人が靖国神社を参拝する事に文句をつけるよね。
彼らによると、日本人の歴史観が誤りで、自分達の歴史観が正しく、
そして、日本人は靖国神社で戦争賛美をしている事になるそうな。
多くの日本人は、こういう一方的な歴史の決め付けを不快に思っているし、
日本文化を全く知らないのに、「戦争賛美」を勝手に決め付けて「やめろ」と言い張る
傲慢さに腹も立てている。
さて、津軽人は何故「相馬大作神社」に文句を言うのかな？
南部側から「津軽人の感性は、中国人・韓国人のそれに近い」と
指摘されて腹を立て、大した根拠もなく「南部こそ韓国に近い」と泣き叫んでいるけど、
実際に、「韓国人・中国人」と酷似した行動をとっているじゃないか。
話のすりかえですね。
中国人・韓国人は日本人が靖国神社を参拝する事に文句をつけるよね。
彼らによると、日本人の歴史観が誤りで、自分達の歴史観が正しく、
そして、日本人は靖国神社で戦争賛美をしている事になるそうな。
多くの日本人は、こういう一方的な歴史の決め付けを不快に思っているし、
日本文化を全く知らないのに、「戦争賛美」を勝手に決め付けて「やめろ」と言い張る
傲慢さに腹も立てている。
さて、津軽人は何故「相馬大作神社」に文句を言うのかな？
南部側から「津軽人の感性は、中国人・韓国人のそれに近い」と
指摘されて腹を立て、大した根拠もなく「南部こそ韓国に近い」と泣き叫んでいるけど、
実際に、「韓国人・中国人」と酷似した行動をとっているじゃないか。
「戦犯は極悪人。靖国神社で戦犯を神として扱うのは許さん。戦争賛美だ」と一方的に決め付け、
日本文化についての説明を聞き入れようともせず、傲慢に喚きたてる中国人・韓国人。
「相馬大作はテロリスト。相馬大作神社で神として扱うのは許さん。テロ賛美だ」と一方的に決め付け、
傲慢に喚きたてる津軽人。
「神社で祀る」という意味も理解できないらしい。
お前ら本当に日本人か？
日本文化についての説明を聞き入れようともせず、傲慢に喚きたてる中国人・韓国人。
「相馬大作はテロリスト。相馬大作神社で神として扱うのは許さん。テロ賛美だ」と一方的に決め付け、
傲慢に喚きたてる津軽人。
「神社で祀る」という意味も理解できないらしい。
お前ら本当に日本人か？
675 ：日本＠名無史さん：2008/01/31(木) 14:03:48
「ウリたちがやることは、いつでもどこでもなにをしても正義」
そんな南部の純朴さｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一方的もなにも、素晴らしく純朴な テ ロ リ ス ト ですよ？
おまけに南部本藩にすら危害が及びそうになった、珍妙テロ。
ちょっと考えればわかりそうなことを、なぜか考えることができず、
怨念とファビョーンに任せて突撃＆仲間割れで失敗。
なにこの朝鮮ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんな南部の純朴さｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一方的もなにも、素晴らしく純朴な テ ロ リ ス ト ですよ？
おまけに南部本藩にすら危害が及びそうになった、珍妙テロ。
ちょっと考えればわかりそうなことを、なぜか考えることができず、
怨念とファビョーンに任せて突撃＆仲間割れで失敗。
なにこの朝鮮ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>673
話のすりかえですね。
北朝鮮人・韓国人は日本人が安重根（テロリスト）をテロリスト呼ばわりする事に文句をつけるよね。
彼らによると、日本人の歴史観が誤りで、自分達の歴史観が正しく、
そして、日本人は救国の英雄・安重根を犯罪者呼ばわりしている事になるそうな。
多くの日本人は、こういう知性欠如の視野狭窄的なキャッチコピーの押し付けを不快に思っているし、
学問・知性を全く持ち合わせていないのに、「ただの珍妙テロリスト」を不思議と英雄視し「偉大な烈士」と言い張る
傲慢さに腹も立てている。
さて、南部人は何故テロリストを神と崇めるのかな？
津軽側から「津軽人の感性は、韓国人のそれに近い」と
指摘されて腹を立て、大した根拠もなく「南部こそ韓国に近い」と泣き叫んでいるけど、
”実際に”、盛岡名物と言えば北朝鮮製の冷麺ですから。
話のすりかえですね。
北朝鮮人・韓国人は日本人が安重根（テロリスト）をテロリスト呼ばわりする事に文句をつけるよね。
彼らによると、日本人の歴史観が誤りで、自分達の歴史観が正しく、
そして、日本人は救国の英雄・安重根を犯罪者呼ばわりしている事になるそうな。
多くの日本人は、こういう知性欠如の視野狭窄的なキャッチコピーの押し付けを不快に思っているし、
学問・知性を全く持ち合わせていないのに、「ただの珍妙テロリスト」を不思議と英雄視し「偉大な烈士」と言い張る
傲慢さに腹も立てている。
さて、南部人は何故テロリストを神と崇めるのかな？
津軽側から「津軽人の感性は、韓国人のそれに近い」と
指摘されて腹を立て、大した根拠もなく「南部こそ韓国に近い」と泣き叫んでいるけど、
”実際に”、盛岡名物と言えば北朝鮮製の冷麺ですから。
相馬大作のことは、もう言わないでくれ・・・
とこればかりはマジ頼む。
盛岡人より。
とこればかりはマジ頼む。
盛岡人より。
679 ：日本＠名無史さん：2008/02/01(金) 02:01:44
サドナラの話ならいいのか？
楢山佐渡か。
本藩をあえて滅亡寸前に追い込んだ究極サドだよな。
真・中二病とも言えるし。
本藩をあえて滅亡寸前に追い込んだ究極サドだよな。
真・中二病とも言えるし。
楢山佐渡は南部では結構英雄視されているんだよな。
悲劇の名戦争指揮官って感じでさ。
そんなに、持ち上げるコトができるモンか？
人物往来者の「楢山佐渡のすべて」って本を読んでみたいモンだ。どんなマンセー記事で
埋め尽くされているんだろうな。
悲劇の名戦争指揮官って感じでさ。
そんなに、持ち上げるコトができるモンか？
人物往来者の「楢山佐渡のすべて」って本を読んでみたいモンだ。どんなマンセー記事で
埋め尽くされているんだろうな。
682 ：日本＠名無史さん：2008/02/01(金) 20:39:58
楢山のナラは古代朝鮮語ニダ。
ウリナラマンセー。
ウリナラマンセー。
>>677 津軽人って便宜上区分しているだけでしょ？
本当に担任に粘着くすることしか出来ないんだねえ。
本当に担任に粘着くすることしか出来ないんだねえ。
戦犯は極悪人。靖国神社で戦犯を神として扱うのは許さん。戦争賛美だ」と一方的に決め付け、
日本文化についての説明を聞き入れようともせず、傲慢に喚きたてる中国人・韓国人。
「相馬大作はテロリスト。相馬大作神社で神として扱うのは許さん。テロ賛美だ」と一方的に決め付け、
傲慢に喚きたてる津軽人。
「神社で祀る」という意味も理解できないらしい。
お前ら本当に日本人か？
日本文化についての説明を聞き入れようともせず、傲慢に喚きたてる中国人・韓国人。
「相馬大作はテロリスト。相馬大作神社で神として扱うのは許さん。テロ賛美だ」と一方的に決め付け、
傲慢に喚きたてる津軽人。
「神社で祀る」という意味も理解できないらしい。
お前ら本当に日本人か？
>>683
だったらこっちもその「便宜上の区分」をおこなって、君に各種のレッテル貼るような行為をしても
何の問題もないということだな。
>>684
「俺」は相馬大作神社があっても良いとは思うよ。単に「プっ」と個人的に思うだけでｗｗ
だったらこっちもその「便宜上の区分」をおこなって、君に各種のレッテル貼るような行為をしても
何の問題もないということだな。
>>684
「俺」は相馬大作神社があっても良いとは思うよ。単に「プっ」と個人的に思うだけでｗｗ
「ぷ」つーか「はぁ？」だよなｗ
一般的な日本人の感覚からすればさ。
一般的な日本人の感覚からすればさ。
>>685
津軽側のレッテル貼りには根拠がない。「冷麺を食べてる」とかいう幼稚なコジツケ。
南部側のには、キチンとした根拠があるわけだが。
自分達が犯罪行為を含む、非常に卑劣な行為を行っておいて、
「日本が悪いからだ」と言い張るのが中国人・韓国人だけど、
津軽人も全く同じだな。
評価に不満があるなら、それに対して適切な反論すればいいだけ。
南部側の人間は、津軽側の行う卑劣な「決め付け」に対して、常にそうしているだろ。
南部側は津軽側に対しての言論妨害に当たる行為はしていない。
津軽側は、相手を侮辱する発言や「決め付け」が多く、相手の反論にすら嘲笑する。
津軽側のレッテル貼りには根拠がない。「冷麺を食べてる」とかいう幼稚なコジツケ。
南部側のには、キチンとした根拠があるわけだが。
自分達が犯罪行為を含む、非常に卑劣な行為を行っておいて、
「日本が悪いからだ」と言い張るのが中国人・韓国人だけど、
津軽人も全く同じだな。
評価に不満があるなら、それに対して適切な反論すればいいだけ。
南部側の人間は、津軽側の行う卑劣な「決め付け」に対して、常にそうしているだろ。
南部側は津軽側に対しての言論妨害に当たる行為はしていない。
津軽側は、相手を侮辱する発言や「決め付け」が多く、相手の反論にすら嘲笑する。
>>685 >>686
神社の意味すら分らないようだな。
神社の意味を知識として知らなくても、普通の「日本人」なら「宗教」を安易に侮辱する事に
対して、恥ずかしさを持つものだが、何の罪悪感も持たないらしい。
お前らは、日本人じゃないな。日本の文化を尊重できずに、日本を荒らすなよエセ日本人。
中国は共産主義だし、韓国は極めて自己中心的な性格だから、「宗教」を尊重できない。
似ているねえ。
神社の意味すら分らないようだな。
神社の意味を知識として知らなくても、普通の「日本人」なら「宗教」を安易に侮辱する事に
対して、恥ずかしさを持つものだが、何の罪悪感も持たないらしい。
お前らは、日本人じゃないな。日本の文化を尊重できずに、日本を荒らすなよエセ日本人。
中国は共産主義だし、韓国は極めて自己中心的な性格だから、「宗教」を尊重できない。
似ているねえ。
＞「俺」は相馬大作神社があっても良いとは思うよ。単に「プっ」と個人的に思うだけでｗｗ
＞「ぷ」つーか「はぁ？」だよなｗ
そもそも「あってもいい」とか言い出すのが、非常に傲慢。
他者の「信仰」に、それがあっていいとか悪いとか、誰が言う権利があるっていうんだ。
自分の卑劣さ、ワガママさを理解できず、
さらに『「ぷ」つーか「はぁ？」』とか、中傷や侮辱を加えているわけだ。
靖国神社などの「日本人の信仰」にかかわる行為を、中国人や韓国人や
安易に侮辱し、信仰心に関して侮蔑や中傷を加えるのと同じ。
中国人や韓国人だって、まともな人なら、ここまで悪辣な行為はしないぞ。
これだけでも津軽は日本でも最悪の地だってのが分るな。
690 ：日本＠名無史さん：2008/02/03(日) 13:56:55
そうだね、北朝鮮名産の冷麺がないなんて最悪だね。
テロリストｗ
２、他人を見くだしたようなorにおわせるような発言をする。
他人を見くだすことによって自分のステージを高くするという卑しい根性の典型例です。
ある学説によると、知能の低い者ほど他人を見くだす傾向があるそうです。
→「俺」は相馬大作神社があっても良いとは思うよ。単に「プっ」と個人的に思うだけでｗｗ
→「ぷ」つーか「はぁ？」だよなｗ
３、証拠を突きつけられても苦しい言い訳を繰り返すだけで間違いを決して認めない。
→津軽人の思考は「中国人や韓国人に似ている」という南部の主張そのままの、事例を指摘されているが、必死で誤魔化している.
他人を見くだすことによって自分のステージを高くするという卑しい根性の典型例です。
ある学説によると、知能の低い者ほど他人を見くだす傾向があるそうです。
→「俺」は相馬大作神社があっても良いとは思うよ。単に「プっ」と個人的に思うだけでｗｗ
→「ぷ」つーか「はぁ？」だよなｗ
３、証拠を突きつけられても苦しい言い訳を繰り返すだけで間違いを決して認めない。
→津軽人の思考は「中国人や韓国人に似ている」という南部の主張そのままの、事例を指摘されているが、必死で誤魔化している.
692 ：日本＠名無史さん：2008/02/03(日) 16:03:03
はぁ？テロリストの相馬大作をまつる神社に対し「はぁ」のような反応すら
許されないなら、当然実際テロを実行したオウムを全く批判出来ないことに
なるぞw
いいのか？
許されないなら、当然実際テロを実行したオウムを全く批判出来ないことに
なるぞw
いいのか？
そもそも、お前らテロの意味すら分っていないだろ。
現在は武力に頼らずとも、「議会・選挙」を通して、平和的に政治目的をかなえることが
可能だから、テロは白眼視される。
だが、近代民主主義以前は「議会」や「選挙」が機能しておらず、政治体制を変えたり、
政治的主張を適えるためには、武力に頼らざるを得なかった。
そういう意味で「テロ」は相馬の時代、つまり近代以前の社会には存在していないし、
逆に言うなら、近代以前の武力を用いた政治体制の変化は、全てが「テロ」ともいえる。
相馬の行為を「テロ」として糾弾するなら、明治維新自体、
「政治目的を適えるために武力を使った」のだから、
相馬とは比較にならないほどの規模の大きい「テロ」なんだがな。
「テロは良くない」と言い張るアホの津軽人は、新政府に参加したことを謝罪しろよ。
現在は武力に頼らずとも、「議会・選挙」を通して、平和的に政治目的をかなえることが
可能だから、テロは白眼視される。
だが、近代民主主義以前は「議会」や「選挙」が機能しておらず、政治体制を変えたり、
政治的主張を適えるためには、武力に頼らざるを得なかった。
そういう意味で「テロ」は相馬の時代、つまり近代以前の社会には存在していないし、
逆に言うなら、近代以前の武力を用いた政治体制の変化は、全てが「テロ」ともいえる。
相馬の行為を「テロ」として糾弾するなら、明治維新自体、
「政治目的を適えるために武力を使った」のだから、
相馬とは比較にならないほどの規模の大きい「テロ」なんだがな。
「テロは良くない」と言い張るアホの津軽人は、新政府に参加したことを謝罪しろよ。
>>692
極端な例を挙げて、自分達の卑怯な行為を正当化するのは、中国人、韓国人の
常套手段ですよ。
そういう例を挙げていいなら、「小林王子」を例として、
「津軽の人間は、全員、女性を監禁する強姦性犯罪者」と言われても仕方がないことになります。
＞普通の「日本人」なら「宗教」を安易に侮辱する事に
＞対して、恥ずかしさを持つものだが、何の罪悪感も持たないらしい。
＞お前らは、日本人じゃないな。日本の文化を尊重できずに、日本を荒らすなよエセ日本人。
これは極めて正しい指摘です。
恥ずかしいという気持ちがあるのなら、謝罪し訂正するべきです。
開き直って、相手を侮辱するのは卑劣です。
極端な例を挙げて、自分達の卑怯な行為を正当化するのは、中国人、韓国人の
常套手段ですよ。
そういう例を挙げていいなら、「小林王子」を例として、
「津軽の人間は、全員、女性を監禁する強姦性犯罪者」と言われても仕方がないことになります。
＞普通の「日本人」なら「宗教」を安易に侮辱する事に
＞対して、恥ずかしさを持つものだが、何の罪悪感も持たないらしい。
＞お前らは、日本人じゃないな。日本の文化を尊重できずに、日本を荒らすなよエセ日本人。
これは極めて正しい指摘です。
恥ずかしいという気持ちがあるのなら、謝罪し訂正するべきです。
開き直って、相手を侮辱するのは卑劣です。
>＞「俺」は相馬大作神社があっても良いとは思うよ。単に「プっ」と個人的に思うだけでｗｗ
>＞「ぷ」つーか「はぁ？」だよなｗ
>そもそも「あってもいい」とか言い出すのが、非常に傲慢。
>他者の「信仰」に、それがあっていいとか悪いとか、誰が言う権利があるっていうんだ。
>自分の卑劣さ、ワガママさを理解できず、
>さらに『「ぷ」つーか「はぁ？」』とか、中傷や侮辱を加えているわけだ。
>靖国神社などの「日本人の信仰」にかかわる行為を、中国人や韓国人や
>安易に侮辱し、信仰心に関して侮蔑や中傷を加えるのと同じ。
それに加えて、「オウム真理教」を持ち出して、他者の信仰を侮辱した
行為を正当化しているよな。
「宗教の持っている悪い一面」のみを強調して、それを嘲笑・侮蔑する行為は、
中国や北朝鮮などの共産主義国家が、宗教弾圧をする際に振りかざす理屈なんだよな。
中国政府は、この考え方を建前にして、チベットに信仰し「チベット仏教」を
迫害し、多くの僧侶を虐殺し女性僧侶を強姦している。
だから津軽の人間の感性は「中国人・韓国人・北朝鮮人に近い」っていうんだよ。
>＞「ぷ」つーか「はぁ？」だよなｗ
>そもそも「あってもいい」とか言い出すのが、非常に傲慢。
>他者の「信仰」に、それがあっていいとか悪いとか、誰が言う権利があるっていうんだ。
>自分の卑劣さ、ワガママさを理解できず、
>さらに『「ぷ」つーか「はぁ？」』とか、中傷や侮辱を加えているわけだ。
>靖国神社などの「日本人の信仰」にかかわる行為を、中国人や韓国人や
>安易に侮辱し、信仰心に関して侮蔑や中傷を加えるのと同じ。
それに加えて、「オウム真理教」を持ち出して、他者の信仰を侮辱した
行為を正当化しているよな。
「宗教の持っている悪い一面」のみを強調して、それを嘲笑・侮蔑する行為は、
中国や北朝鮮などの共産主義国家が、宗教弾圧をする際に振りかざす理屈なんだよな。
中国政府は、この考え方を建前にして、チベットに信仰し「チベット仏教」を
迫害し、多くの僧侶を虐殺し女性僧侶を強姦している。
だから津軽の人間の感性は「中国人・韓国人・北朝鮮人に近い」っていうんだよ。
日本人の文化を理解せず、他者の「信仰心」を嘲笑する行為を繰り返す
津軽人は、たとえ国籍が日本人であっても「日本人」とは言えません。
日本人が年百年もかけて作ってきた文化や社会を尊重できないのなら、日本から出て行ってください。
もっとも、日本ならずとも、他者の信仰を嘲笑する行為は、信仰の自由が許されている
先進国では受け入れられないのですが。
やはり、あなた方に相応しいのは、中国か北朝鮮ですね。
>>692
「テロリストの相馬大作をまつる神社に対し「はぁ」のような反応すら許されないなら」
だから、全く同じ理屈を中国人・韓国人が言っていると指摘されているのだが。
「戦争犯罪者である戦犯を祀る靖国神社に、抗議する事すら許されないなら……」
「相馬＝テロリスト」という決め付けがそもそも「南京大虐殺」や「従軍慰安婦」と
同じ印象操作なんだがな。
津軽人って、本当に傲慢だよな。
「テロリストの相馬大作をまつる神社に対し「はぁ」のような反応すら許されないなら」
だから、全く同じ理屈を中国人・韓国人が言っていると指摘されているのだが。
「戦争犯罪者である戦犯を祀る靖国神社に、抗議する事すら許されないなら……」
「相馬＝テロリスト」という決め付けがそもそも「南京大虐殺」や「従軍慰安婦」と
同じ印象操作なんだがな。
津軽人って、本当に傲慢だよな。
699 ：日本＠名無史さん：2008/02/04(月) 17:01:00
戦勝国が決めた戦争犯罪者・・・Ａ、Ｂ、Ｃ級戦犯
日本人から見てもどうかと思う・・・東条英機
世界標準でテロ行為・・・相馬大作
日本人から見てもどうかと思う・・・東条英機
世界標準でテロ行為・・・相馬大作
>テロリズム（テラー、テロリズム＝Terror, Terrorism）とは、一般に恐怖心を引き起こすことにより、特定の政治的目的を
>達成しようとする組織的暴力行為、またはその手段を指す。
相馬大作がやった行為は完全な「テロ行為」ですなｗ
テロ行為をやった人を祀るのもまあ、自由だ。それに対して「はあああ？」と素直な気持ちを述べるのも
また自由だろｗ オウム真理教を批判するのと同じ。
>達成しようとする組織的暴力行為、またはその手段を指す。
相馬大作がやった行為は完全な「テロ行為」ですなｗ
テロ行為をやった人を祀るのもまあ、自由だ。それに対して「はあああ？」と素直な気持ちを述べるのも
また自由だろｗ オウム真理教を批判するのと同じ。
702 ：日本＠名無史さん：2008/02/04(月) 19:24:41
基地外復活？
どーでもいいけど
どーでもいいけど
703 ：日本＠名無史さん：2008/02/05(火) 00:52:55
>>698
はいはい、南部南部。
はいはい、南部南部。
>>699>>700
アホはお前ら。
まず、テロという言葉が生まれたのはフランス革命後。
要するに議会が機能するようになってから。
それ以前の行為をテロと呼ぶのは、明らかにおかしいの。
>テロリズム（テラー、テロリズム＝Terror, Terrorism）とは、一般に恐怖心を引き起こすことにより、特定の政治的目的を
>達成しようとする組織的暴力行為、またはその手段を指す。
お前らが持ち出している、この定義にしても「組織的暴力行為」って書いてあるのが読めないの？
相馬の場合は、「組織」を持っていない。
「組織的暴力行為」など、行いようがない。この点だけでもテロとは異なる。
例外もあるものの「一般」のテロでは、予告無しにテロ行為を行った後に「声明」を出す。
相馬の場合、まず津軽藩に自分の要望を書面で送りつけているんだよ。
この点もテロとは異なる。
当時は「果し合い」や「仇討ち」が許されていた時代。
単に相手が津軽藩主だったってだけの話。
さらに加えるなら、そもそも実際は相馬は「行為」にすら及んでいない。
どちらにせよ「相馬大作＝テロリスト」と言い張るのは、第二次大戦の日本の戦争指導者を
犯罪者に仕立て上げた行為と同じだし、「南京大虐殺」や「従軍慰安婦」のでっち上げと同じ。
津軽人は、中国人や韓国人の同じ感性。
アホはお前ら。
まず、テロという言葉が生まれたのはフランス革命後。
要するに議会が機能するようになってから。
それ以前の行為をテロと呼ぶのは、明らかにおかしいの。
>テロリズム（テラー、テロリズム＝Terror, Terrorism）とは、一般に恐怖心を引き起こすことにより、特定の政治的目的を
>達成しようとする組織的暴力行為、またはその手段を指す。
お前らが持ち出している、この定義にしても「組織的暴力行為」って書いてあるのが読めないの？
相馬の場合は、「組織」を持っていない。
「組織的暴力行為」など、行いようがない。この点だけでもテロとは異なる。
例外もあるものの「一般」のテロでは、予告無しにテロ行為を行った後に「声明」を出す。
相馬の場合、まず津軽藩に自分の要望を書面で送りつけているんだよ。
この点もテロとは異なる。
当時は「果し合い」や「仇討ち」が許されていた時代。
単に相手が津軽藩主だったってだけの話。
さらに加えるなら、そもそも実際は相馬は「行為」にすら及んでいない。
どちらにせよ「相馬大作＝テロリスト」と言い張るのは、第二次大戦の日本の戦争指導者を
犯罪者に仕立て上げた行為と同じだし、「南京大虐殺」や「従軍慰安婦」のでっち上げと同じ。
津軽人は、中国人や韓国人の同じ感性。
それと、相馬の一連の行為を「単なる脅しだけ」とみる説があって、そっちのほうが
はるかに説得力があるのだが。
それと、津軽を処罰したのは幕府の判断。
実際、一介の浪人の脅しに脅えて、参勤交代の進路を変更するなど、治世者にあるまじき行為。
さらにいうなら、相馬は南部藩士ではない。
南部藩と直接関係ない人間の行為を、南部側全体に責任にして
延々粘着するする感覚は極めて異常。
何よりも、ずっと後に「津軽藩」全体が裏切り、「南部藩」に攻撃を
仕掛けてきた歴史事実を指摘すること自体を、「南部側の人間性の問題」にして
糾弾していたのと、明らかに矛盾する。
まさに津軽人。
相馬がテロリストなら、京都の焼き討ちして天皇を拉致しようなどと
計画していた新政府側だってテロリストだろ。
707 ：日本＠名無史さん：2008/02/05(火) 13:55:40
君たちのヒーロー安重根は、一狂人・一個人ですがテロリストですよ？
都合のいい南部価値観で、歴史学に顔出さないでください。
>>704
はああ？「契約」という言葉は法的拘束力がないとダメだって言うのに、強弁して「江戸時代にも契約はあった」
と主張しているキミが、テロという言葉がないからダメだとかいうのは無茶矛盾しているんですがｗ
大体、相馬大作は自分トコの門下生と一緒に行動起こしたから、「組織」だろうにｗ
仇討ちは兄弟や親などの尊属が殺害された場合でないと基本的にダメで、奉行所への届け出が必要なんですが…。
しっかし言い訳がましいな。
はああ？「契約」という言葉は法的拘束力がないとダメだって言うのに、強弁して「江戸時代にも契約はあった」
と主張しているキミが、テロという言葉がないからダメだとかいうのは無茶矛盾しているんですがｗ
大体、相馬大作は自分トコの門下生と一緒に行動起こしたから、「組織」だろうにｗ
仇討ちは兄弟や親などの尊属が殺害された場合でないと基本的にダメで、奉行所への届け出が必要なんですが…。
しっかし言い訳がましいな。
710 ：日本＠名無史さん：2008/02/05(火) 22:09:41
かつ仲間割れで失敗
さすがに朝鮮人でももっと巧くやる。
さすがに朝鮮人でももっと巧くやる。
>>707
いや、津軽側の出した資料に「組織的暴力行為」と書いてあるじゃん。
その定義に従っていうなら、「相馬大作も安重根もテロリストではない」って
事になるだろ。
自分で「相馬大作はテロリストではない」という根拠を出しておいて、
相手を嘲笑するって、頭がおかしくないか？
いや、津軽側の出した資料に「組織的暴力行為」と書いてあるじゃん。
その定義に従っていうなら、「相馬大作も安重根もテロリストではない」って
事になるだろ。
自分で「相馬大作はテロリストではない」という根拠を出しておいて、
相手を嘲笑するって、頭がおかしくないか？
>>708
また、アホ発言をする。
自分じゃ、相手の矛盾を突いたつもりで、悦に入っているようだが、
馬鹿を晒している事に気がつこうね。
「以前の議論」をみていたがね。
江戸時代にも、「契約の概念があった。だから契約は守らなくてはならない」
これは言葉の定義の問題ではなく、ルールや道徳の話。
「相馬」がテロリストかそうでないかは、完全に定義の問題だろ。
相馬のやった行為に関して、歴史事実に関しての争点は出ていないのだから、
「テロリスト」かそうでないかってのは単に「レッテル」だけの話。
津軽側は「相馬はテロリスト」という「レッテル貼り」での中傷しか出来ないから、
この「レッテル」を失うまいと、必死なんだね。
また、アホ発言をする。
自分じゃ、相手の矛盾を突いたつもりで、悦に入っているようだが、
馬鹿を晒している事に気がつこうね。
「以前の議論」をみていたがね。
江戸時代にも、「契約の概念があった。だから契約は守らなくてはならない」
これは言葉の定義の問題ではなく、ルールや道徳の話。
「相馬」がテロリストかそうでないかは、完全に定義の問題だろ。
相馬のやった行為に関して、歴史事実に関しての争点は出ていないのだから、
「テロリスト」かそうでないかってのは単に「レッテル」だけの話。
津軽側は「相馬はテロリスト」という「レッテル貼り」での中傷しか出来ないから、
この「レッテル」を失うまいと、必死なんだね。
713 ：日本＠名無史さん：2008/02/06(水) 02:15:56
はいはい。
朝鮮の英雄と南部の神様は同次元なのな。
きめぇwwwwwwwwwwww
キムチクセぇwwwwwwwwwwwww
朝鮮の英雄と南部の神様は同次元なのな。
きめぇwwwwwwwwwwww
キムチクセぇwwwwwwwwwwwww
>>713 罵倒や中傷はやめようね。
自分達の側で「テロとは、組織的暴力行為」という資料を、出しておいて嘲笑し、
「じゃあ、単独の相馬はテロリストじゃないな」と当たり前のことを指摘されて、
逆ギレして相手を罵倒って、おかしくないか？
「組織的暴力行為」という定義を持ち出したのは、津軽側。
その定義に従うなら「相馬大作も安重根もテロリストではない」という事になってしまう。
それだけのこと。
罵倒している津軽人はアホ。
津軽の持ち出した定義に従うのなら、「テロとは組織的な暴力行為」である。
相馬大作も安重根も、「組織的な暴力行為」は行っていないから、「テロリストではない」よな。
また、世界の大多数の人間は、言うまでもなく「組織的な暴力行為」など行っていないのだから、
「テロリストではない」というカテゴリーに分類される。
相馬大作、安重根に限らず、世界の大多数の人間は『テロリストではない』となる。
それを「同次元」というなら、世界の大多数の人間は「同次元」だよ。
>>713の発言は、言外に「自分や一般の津軽人は、相馬や安と『同次元』ではない」と言っているよな。
それならば、>>713や、津軽の人間は、「組織的な暴力行為を行っている」と言う事、
つまりは「713や津軽人はテロリスト」ってことじゃないか？
……やっぱり、日本から出て行ってくれないか？
相馬大作も安重根も、「組織的な暴力行為」は行っていないから、「テロリストではない」よな。
また、世界の大多数の人間は、言うまでもなく「組織的な暴力行為」など行っていないのだから、
「テロリストではない」というカテゴリーに分類される。
相馬大作、安重根に限らず、世界の大多数の人間は『テロリストではない』となる。
それを「同次元」というなら、世界の大多数の人間は「同次元」だよ。
>>713の発言は、言外に「自分や一般の津軽人は、相馬や安と『同次元』ではない」と言っているよな。
それならば、>>713や、津軽の人間は、「組織的な暴力行為を行っている」と言う事、
つまりは「713や津軽人はテロリスト」ってことじゃないか？
……やっぱり、日本から出て行ってくれないか？
津軽側の主張では「相馬大作はテロリストである」
南部側の中小では「相馬大作はテロリストではない」
で、津軽側が「これが正しい」として提示した資料による定義に従うのならば
「相馬大作はテロリストではない」
それだけだろ。
で、「では相馬はテロリストではないな」と指摘されてファビョり、相手を罵倒中傷しているのが、
ここの津軽人。全くもってアホ。
それでもなお「相馬大作はテロリストである」といいたいならば、
「いい加減な資料を出してすまなかった」と謝罪した上で、
津軽側のいう「正しい」テロリストを定義し、なおかつ、より信憑性の高い資料を出しなって。
それが公正ってものだろ。
南部側の中小では「相馬大作はテロリストではない」
で、津軽側が「これが正しい」として提示した資料による定義に従うのならば
「相馬大作はテロリストではない」
それだけだろ。
で、「では相馬はテロリストではないな」と指摘されてファビョり、相手を罵倒中傷しているのが、
ここの津軽人。全くもってアホ。
それでもなお「相馬大作はテロリストである」といいたいならば、
「いい加減な資料を出してすまなかった」と謝罪した上で、
津軽側のいう「正しい」テロリストを定義し、なおかつ、より信憑性の高い資料を出しなって。
それが公正ってものだろ。
津軽側の持ち出している「テロリストの定義」は、資料元があきらかにされていない。
おそらくは、資料の中から、自分に都合のいい箇所を抜き出したもの。
その中にすら矛盾点を指摘されて、ファビョっているんだから話にならん。
718 ：日本＠名無史さん：2008/02/06(水) 13:10:39
>>718
事実を指摘されているのに
『自分に都合の悪い発言に対して、一括で「罵倒や中傷」などという罵倒や中傷はやめようね、キムチョンくん。』
と捏造し、相手を罵倒するのは止めましょう。
津軽側の持ち出している「テロリストの定義」は、資料元があきらかにされていない。
おそらくは、資料の中から、自分に都合のいい箇所を抜き出したもの。
その中にすら矛盾点を指摘されて、ファビョっているんだから話にならん。
事実を指摘されているのに
『自分に都合の悪い発言に対して、一括で「罵倒や中傷」などという罵倒や中傷はやめようね、キムチョンくん。』
と捏造し、相手を罵倒するのは止めましょう。
津軽側の持ち出している「テロリストの定義」は、資料元があきらかにされていない。
おそらくは、資料の中から、自分に都合のいい箇所を抜き出したもの。
その中にすら矛盾点を指摘されて、ファビョっているんだから話にならん。
はああ。呆れますねえ。
まず>>701で「津軽側」から出された定義です。
>テロリズム（テラー、テロリズム＝Terror, Terrorism）とは、一般に恐怖心を引き起こすことにより、特定の政治的目的を
>達成しようとする組織的暴力行為、またはその手段を指す。
これは、資料元が明示されていないので、津軽側が勝手に捏造したか、
あるいは、資料の中でも自分に都合のいい部分のみを抜書きした可能性が
あり、この点だけでも非常に卑怯なのですが、ここでは問わないことにします。
ただ、その中にすらテロとして「組織的暴力行為」という定義がなされているわけです。
この資料によるならば、相馬は組織で行動したわけではないので、テロリストではないわけです。
ごく当たり前の結論です。何の問題があるのでしょうか？
これを受けて、>>707では「君たちのヒーロー安重根は、一狂人・一個人ですがテロリストですよ？」と
卑劣な中傷をこめた反論していますが、これには、大まかに三つの誤りがあります。
一つは、テロの定義として「組織的暴力行為」を持ち出したのは、津軽側であって、
南部側ではないという事。
「組織的暴力行為」という定義が誤りというならば、南部側ではなくその定義を持ち出した津軽側を
批判すべきなんですよ。
二つ目は上と関連して、「安がテロリスト」という決めつけは問題があるということ。
私個人も安はテロリストだとは思います。
思ってはいますが、津軽側の定義に従うならば、「安はテロリストではない」としなくてはなりません。
津軽側の提示している定義を撤回しない限り、「安はテロリスト」という前提で話を進めるのは許されません。
三つ目が、ただ「組織を持たなかった」という一点だけで、相馬と安を同一視しているという事。
言うまでもなく、相馬と安は生きていた時代背景・社会背景が全く異なります。
「組織を持たなかった」という一点だけの共通点で
「安がテロリストだから、相馬もテロリスト」という指摘はやはり許されません。
722 ：日本＠名無史さん：2008/02/06(水) 14:21:30
どれだけ一生懸命言い訳しても、やったことは一緒だよ。
犬作も安もただの
「空気読めない珍妙テロリスト」
そのあと、英雄として崇めたりするところまで一緒。
犬作も安もただの
「空気読めない珍妙テロリスト」
そのあと、英雄として崇めたりするところまで一緒。
724 ：日本＠名無史さん：2008/02/06(水) 19:25:49
バカチョン vs その他全員
で、なんで「日本人の皆さん」を「津軽」って呼ぶの？
日本語不自由？
で、なんで「日本人の皆さん」を「津軽」って呼ぶの？
日本語不自由？
仮に「組織的」ってのを入れたとしても、相馬大作は、花輪の関良助ら門弟４人と行動しているのだから、
当然組織的活動以外何者でもないだろうにｗ
当然組織的活動以外何者でもないだろうにｗ
726 ：日本＠名無史さん：2008/02/08(金) 02:10:00
お前らに食わせる冷麺はねえ！
727 ：日本＠名無史さん：2008/02/09(土) 01:53:02
いらねえw
>>722
津軽側の「空気が読める」って、集団で女性を強姦する類の集団の「空気が読める」じゃないのか？
で、『南部的』な人間が、「強姦はやめろ」といって止めさせようとすると、
「お前は、空気が読めていない」といって、徹底して糾弾。
いるよね、そういうやつって。
>>725 ４人だけでテロ組織？
それに、いい加減な「テロの定義」振りかざして、相手を糾弾している事。
つまりは討論態度の卑怯さを批判されているんだよ。
もう少し誠実に答えたら？
津軽側の「空気が読める」って、集団で女性を強姦する類の集団の「空気が読める」じゃないのか？
で、『南部的』な人間が、「強姦はやめろ」といって止めさせようとすると、
「お前は、空気が読めていない」といって、徹底して糾弾。
いるよね、そういうやつって。
>>725 ４人だけでテロ組織？
それに、いい加減な「テロの定義」振りかざして、相手を糾弾している事。
つまりは討論態度の卑怯さを批判されているんだよ。
もう少し誠実に答えたら？
>>727 ちなみに「津軽、冷麺」でググると結構な数のサイトが、出てくるけどね。
730 ：日本＠名無史さん：2008/02/09(土) 18:56:57
>>729
いやいや南部様の足元にも及びませんてｗ
ちなみにググった結果
津軽 冷麺 の検索結果 約 15,600 件中 1 - 50 件目 (0.42 秒)
南部 冷麺 の検索結果 約 62,200 件中 1 - 50 件目 (0.37 秒)
いやいや南部様の足元にも及びませんてｗ
ちなみにググった結果
津軽 冷麺 の検索結果 約 15,600 件中 1 - 50 件目 (0.42 秒)
南部 冷麺 の検索結果 約 62,200 件中 1 - 50 件目 (0.37 秒)
>>728
はあ、相馬大作事件で犯罪を起こしたのは、南部の住人なんですが、何か？
４人でも組織だろ。それに、いい加減なテロの定義つーか、単にWikipediaから持ってきただけだが？
延々粘着して特定地方を攻撃しているヤツが、「誠実」もないだろｗｗ
はあ、相馬大作事件で犯罪を起こしたのは、南部の住人なんですが、何か？
４人でも組織だろ。それに、いい加減なテロの定義つーか、単にWikipediaから持ってきただけだが？
延々粘着して特定地方を攻撃しているヤツが、「誠実」もないだろｗｗ
732 ：日本＠名無史さん：2008/02/10(日) 03:50:04
津軽側どもめ！二度と冷麺喰うなよ！
お前たち津軽側は常に間違っている！
お前たち津軽側は常に間違っている！
>>731
「犯罪や詐欺に当たる行為をしても、それを処罰を受けなかったのだから
罪にはならない。こういう行為を行った津軽は頭がいい。」
「南部の人間は空気が読めていない」
これ、津軽側の人間の言っている基本的な主張なわけだが。
以前、少年グループが、女子高生を拉致し、強姦、監禁しなぶり殺しにした
挙句、死体をコンクリートに塗りこめて、隠蔽をはかった事件があったが、
津軽人の主張に従うなら、「犯罪を行ってもそれを隠蔽し処罰されないようにした」と
いう、この少年らの行為は、賞賛すべき事になるんじゃないのか？
もし、この少年グループの人間は全員は「その場の空気を読んで」
この女子高生を救おうとしなかったし、警察に通報したりしなかった。
グループ内に「そんなことはするな」という「南部人」のような
人間がいたら、「お前は空気が読めない」と「津軽人」のような
人間に糾弾されていたろうな。
だが、そういう人間が一人でもいれば、事件はここまでの悲劇にはならなかった。
「犯罪や詐欺に当たる行為をしても、それを処罰を受けなかったのだから
罪にはならない。こういう行為を行った津軽は頭がいい。」
「南部の人間は空気が読めていない」
この暴論を振りかざす津軽人は、この事件に関してしてどう思っているのか聞きたいね。
「犯罪や詐欺に当たる行為をしても、それを処罰を受けなかったのだから
罪にはならない。こういう行為を行った津軽は頭がいい。」
「南部の人間は空気が読めていない」
これ、津軽側の人間の言っている基本的な主張なわけだが。
以前、少年グループが、女子高生を拉致し、強姦、監禁しなぶり殺しにした
挙句、死体をコンクリートに塗りこめて、隠蔽をはかった事件があったが、
津軽人の主張に従うなら、「犯罪を行ってもそれを隠蔽し処罰されないようにした」と
いう、この少年らの行為は、賞賛すべき事になるんじゃないのか？
もし、この少年グループの人間は全員は「その場の空気を読んで」
この女子高生を救おうとしなかったし、警察に通報したりしなかった。
グループ内に「そんなことはするな」という「南部人」のような
人間がいたら、「お前は空気が読めない」と「津軽人」のような
人間に糾弾されていたろうな。
だが、そういう人間が一人でもいれば、事件はここまでの悲劇にはならなかった。
「犯罪や詐欺に当たる行為をしても、それを処罰を受けなかったのだから
罪にはならない。こういう行為を行った津軽は頭がいい。」
「南部の人間は空気が読めていない」
この暴論を振りかざす津軽人は、この事件に関してしてどう思っているのか聞きたいね。
734 ：日本＠名無史さん：2008/02/10(日) 22:21:57
「犯罪や詐欺に当たる行為をしても、それを処罰を受けなかったのだから
罪にはならない。こういう行為を行った南部と朝鮮は頭がいい。」
「津軽や日本の人間は空気が読めていない」
これ、南部と朝鮮側の人間の言っている基本的な主張なわけだが。
以前、少年グループが、女子高生を拉致し、強姦、監禁しなぶり殺しにした
挙句、死体をコンクリートに塗りこめて、隠蔽をはかった事件があったが、
南部・朝鮮人の主張に従うなら、「犯罪を行ってもそれを隠蔽し処罰されないようにした」と
いう、この少年らの行為は、賞賛すべき事になるんじゃないのか？
もし、この少年グループの人間は全員は「その場の空気を読んで」
この女子高生を救おうとしなかったし、警察に通報したりしなかった。
グループ内に「そんなことはするな」という「普通の日本人」のような
人間がいたら、「お前は空気が読めない」と「朝鮮冷麺人」のような
人間に糾弾されていたろうな。
だが、そういう人間が一人でもいれば、事件はここまでの悲劇にはならなかった。
「犯罪や詐欺に当たる行為をしても、それを処罰を受けなかったのだから
罪にはならない。こういう行為を行った南部と朝鮮は頭がいい。」
「津軽や日本の人間は空気が読めていない」
この暴論を振りかざす南部人・朝鮮人は、この事件に関してしてどう思っているのか聞きたいね。
・・・というか、安重根や相馬大作の珍妙テロ事件となんの関係もないけどね。
南部藩の「自慢すべき点が何もないお笑い史」ともね。
この突拍子もなさ。脈絡のなさ。論理性のなさ。まるで朝鮮の新聞記事のような文章ですね。
罪にはならない。こういう行為を行った南部と朝鮮は頭がいい。」
「津軽や日本の人間は空気が読めていない」
これ、南部と朝鮮側の人間の言っている基本的な主張なわけだが。
以前、少年グループが、女子高生を拉致し、強姦、監禁しなぶり殺しにした
挙句、死体をコンクリートに塗りこめて、隠蔽をはかった事件があったが、
南部・朝鮮人の主張に従うなら、「犯罪を行ってもそれを隠蔽し処罰されないようにした」と
いう、この少年らの行為は、賞賛すべき事になるんじゃないのか？
もし、この少年グループの人間は全員は「その場の空気を読んで」
この女子高生を救おうとしなかったし、警察に通報したりしなかった。
グループ内に「そんなことはするな」という「普通の日本人」のような
人間がいたら、「お前は空気が読めない」と「朝鮮冷麺人」のような
人間に糾弾されていたろうな。
だが、そういう人間が一人でもいれば、事件はここまでの悲劇にはならなかった。
「犯罪や詐欺に当たる行為をしても、それを処罰を受けなかったのだから
罪にはならない。こういう行為を行った南部と朝鮮は頭がいい。」
「津軽や日本の人間は空気が読めていない」
この暴論を振りかざす南部人・朝鮮人は、この事件に関してしてどう思っているのか聞きたいね。
・・・というか、安重根や相馬大作の珍妙テロ事件となんの関係もないけどね。
南部藩の「自慢すべき点が何もないお笑い史」ともね。
この突拍子もなさ。脈絡のなさ。論理性のなさ。まるで朝鮮の新聞記事のような文章ですね。
>>734
人まねして冷笑するしか出来ないの？
それに、相馬は処罰を受けているよ。
津軽の基本的主張、
「犯罪や詐欺に当たる行為をしても、それを処罰を受けなかったのだから
罪にはならない。こういう行為を行った津軽は頭がいい。」
「南部の人間は空気が読めていない」
これに関しては、どう思うの？
それから、「自慢すべき点が何もないお笑い史」というが、俺は少なくとも、
南部が同盟を裏切らなかった行為は立派だと思うけどね。
普通に考えて、敗戦のほぼ決まった同盟相手を裏切って夜襲をし、圧倒的有利な
状況下にもかかわらず負けて逃げ帰るような、どこぞの藩こそ「お笑い」と思うのだが。
それにしても、南部側が「事実」を元に批判しているの比べて、津軽側は罵倒中傷しかしていないよね。
人まねして冷笑するしか出来ないの？
それに、相馬は処罰を受けているよ。
津軽の基本的主張、
「犯罪や詐欺に当たる行為をしても、それを処罰を受けなかったのだから
罪にはならない。こういう行為を行った津軽は頭がいい。」
「南部の人間は空気が読めていない」
これに関しては、どう思うの？
それから、「自慢すべき点が何もないお笑い史」というが、俺は少なくとも、
南部が同盟を裏切らなかった行為は立派だと思うけどね。
普通に考えて、敗戦のほぼ決まった同盟相手を裏切って夜襲をし、圧倒的有利な
状況下にもかかわらず負けて逃げ帰るような、どこぞの藩こそ「お笑い」と思うのだが。
それにしても、南部側が「事実」を元に批判しているの比べて、津軽側は罵倒中傷しかしていないよね。
737 ：日本＠名無史さん：2008/02/10(日) 23:36:54
南部の事実か。そうだね。
事実と言えばまずなにより、南部＝北朝鮮だということだね。
（１９）冷麺／失われた自我の核／息吹の地で血を越えた
http://jyoho.kahoku.co.jp/spe/spe059/19991104tk.htm
（１９）冷麺／失われた自我の核／息吹の地で血を越えた
http://jyoho.kahoku.co.jp/spe/spe059/19991104tk.htm
（１９）冷麺／失われた自我の核／息吹の地で血を越えた
http://jyoho.kahoku.co.jp/spe/spe059/19991104tk.htm
（１９）冷麺／失われた自我の核／息吹の地で血を越えた
http://jyoho.kahoku.co.jp/spe/spe059/19991104tk.htm
事実と言えばまずなにより、南部＝北朝鮮だということだね。
（１９）冷麺／失われた自我の核／息吹の地で血を越えた
http://jyoho.kahoku.co.jp/spe/spe059/19991104tk.htm
（１９）冷麺／失われた自我の核／息吹の地で血を越えた
http://jyoho.kahoku.co.jp/spe/spe059/19991104tk.htm
（１９）冷麺／失われた自我の核／息吹の地で血を越えた
http://jyoho.kahoku.co.jp/spe/spe059/19991104tk.htm
（１９）冷麺／失われた自我の核／息吹の地で血を越えた
http://jyoho.kahoku.co.jp/spe/spe059/19991104tk.htm
韓国というのは極めて「排他的ナショナリズム」の強い国で
また、全体主義的な反日の国でもある。
韓国では「日本文化」を取りいれるというだけで、親日派のレッテルを貼られ、
「非国民」扱いされる。
実際は、日本の文化が数多く模倣され取り入れられているのだが、それを
「元々は韓国の文化だった」と言い張ったりする。
日本人は全く逆。
韓国のような排他的ナショナリストは極めて少ない。
韓国を嫌っている日本人は多いけど、だからといって文化まで
中傷したりはしない。
優れた文化があれば積極的に取り入れようとする。
「冷麺」はそういう日本社会の前提があって、日本に取り入れた。
だが、残念ながら、津軽人は日本人の中で例外的存在。
彼らは冷麺を日本に取り入れたことが、何らかの問題があるように考えているようだ。
つまりは「排他的ナショナリスト」であり「全体主義」でもあるんだよな。
「冷麺」を繰り返し、批判の材料に使っている津軽人は、実は、自分達が、
韓国人に近い感性をしていることを自覚するべき。
また、全体主義的な反日の国でもある。
韓国では「日本文化」を取りいれるというだけで、親日派のレッテルを貼られ、
「非国民」扱いされる。
実際は、日本の文化が数多く模倣され取り入れられているのだが、それを
「元々は韓国の文化だった」と言い張ったりする。
日本人は全く逆。
韓国のような排他的ナショナリストは極めて少ない。
韓国を嫌っている日本人は多いけど、だからといって文化まで
中傷したりはしない。
優れた文化があれば積極的に取り入れようとする。
「冷麺」はそういう日本社会の前提があって、日本に取り入れた。
だが、残念ながら、津軽人は日本人の中で例外的存在。
彼らは冷麺を日本に取り入れたことが、何らかの問題があるように考えているようだ。
つまりは「排他的ナショナリスト」であり「全体主義」でもあるんだよな。
「冷麺」を繰り返し、批判の材料に使っている津軽人は、実は、自分達が、
韓国人に近い感性をしていることを自覚するべき。
一部訂正して、もう一度貼るよ。
＞「犯罪や詐欺に当たる行為をしても、それを処罰を受けなかったのだから
＞罪にはならない。こういう行為を行った津軽は頭がいい。」
＞「南部の人間は空気が読めていない」
＞これは、津軽側の人間の言っている基本的な主張なわけ。
＞以前、少年グループが、女子高生を拉致し、強姦、監禁しなぶり殺しにした
＞挙句、死体をコンクリートに塗りこめて、隠蔽をはかった事件があったが、
＞津軽人の主張に従うなら、「犯罪を行ってもそれを隠蔽し処罰されないようにした」と
＞いう、この少年らの行為は、賞賛すべき事になるんじゃないのか？
＞この少年グループの全員は「その場の空気を読んで」
＞この女子高生を救おうとしなかったし、警察に通報したりしなかった。
＞グループ内に「そんなことはするな」という「南部人」のような
＞人間がいたら、「お前は空気が読めない」と「津軽人」のような
＞人間に糾弾されていたろうな。
＞だが、そういう人間が一人でもいれば、事件はここまでの悲劇にはならなかった。
「犯罪や詐欺に当たる行為をしても、それを処罰を受けなかったのだから
罪にはならない。こういう行為を行った津軽は頭がいい。」
「南部の人間は空気が読めていない」
「ルールを破っていい」「その場の空気は絶対」という津軽側の主張では、
必然的にこういった犯罪を助長する事になることに気がついて欲しい。
また、こういう質問に答えるだけの誠実さも持って欲しい。
＞「犯罪や詐欺に当たる行為をしても、それを処罰を受けなかったのだから
＞罪にはならない。こういう行為を行った津軽は頭がいい。」
＞「南部の人間は空気が読めていない」
＞これは、津軽側の人間の言っている基本的な主張なわけ。
＞以前、少年グループが、女子高生を拉致し、強姦、監禁しなぶり殺しにした
＞挙句、死体をコンクリートに塗りこめて、隠蔽をはかった事件があったが、
＞津軽人の主張に従うなら、「犯罪を行ってもそれを隠蔽し処罰されないようにした」と
＞いう、この少年らの行為は、賞賛すべき事になるんじゃないのか？
＞この少年グループの全員は「その場の空気を読んで」
＞この女子高生を救おうとしなかったし、警察に通報したりしなかった。
＞グループ内に「そんなことはするな」という「南部人」のような
＞人間がいたら、「お前は空気が読めない」と「津軽人」のような
＞人間に糾弾されていたろうな。
＞だが、そういう人間が一人でもいれば、事件はここまでの悲劇にはならなかった。
「犯罪や詐欺に当たる行為をしても、それを処罰を受けなかったのだから
罪にはならない。こういう行為を行った津軽は頭がいい。」
「南部の人間は空気が読めていない」
「ルールを破っていい」「その場の空気は絶対」という津軽側の主張では、
必然的にこういった犯罪を助長する事になることに気がついて欲しい。
また、こういう質問に答えるだけの誠実さも持って欲しい。
ま、仙台とか領民との武士の約束をいとも簡単に破って、「罰せられなかったからＯＫ」って
考えの藩の人が指摘するこっちゃないな、そりゃｗ
考えの藩の人が指摘するこっちゃないな、そりゃｗ
>>740
また話のすり替えだね。
話のすり替えを続けているくせに「相手が話をすり替える」と
言い張るからたちが悪いよな。
一揆勢は、同情する点はあれど当時の犯罪者だよ。
日本に他国の犯罪者が大挙して押し寄せてきて、「日本人になりたい」といって、
日本人は受け入れるかな。
日本との仲介をして、犯罪者の母国の警察が、策略を使って捕らえたさいに
「国と押しの約束を破った」と難癖をつけるかねえ。
そう考えているのであれば、余りに非常識だよね。
また話のすり替えだね。
話のすり替えを続けているくせに「相手が話をすり替える」と
言い張るからたちが悪いよな。
一揆勢は、同情する点はあれど当時の犯罪者だよ。
日本に他国の犯罪者が大挙して押し寄せてきて、「日本人になりたい」といって、
日本人は受け入れるかな。
日本との仲介をして、犯罪者の母国の警察が、策略を使って捕らえたさいに
「国と押しの約束を破った」と難癖をつけるかねえ。
そう考えているのであれば、余りに非常識だよね。
「冷麺」「相馬大作」「一揆勢との約束を破った」
これが自分に都合の悪い事が話題になった際に、
津軽の行う三大話のすり替え。どれも相手に対する中傷・罵倒。
どれもこれも論破されているが。
「犯罪や詐欺に当たる行為をしても、それを処罰を受けなかったのだから
罪にはならない。こういう行為を行った津軽は頭がいい。」
「南部の人間は空気が読めていない」
津軽側は、少なくともこの発言は訂正するべきだし、この発言に伴う南部側への
中傷は謝罪するべき。
それが出来ないのなら、「女子高生を拉致し、強姦、監禁しなぶり殺しにし。死体をコンクリートつめにした」
少年グループと同じと言われても仕方がないだろう。
罪にはならない。こういう行為を行った津軽は頭がいい。」
「南部の人間は空気が読めていない」
津軽側は、少なくともこの発言は訂正するべきだし、この発言に伴う南部側への
中傷は謝罪するべき。
それが出来ないのなら、「女子高生を拉致し、強姦、監禁しなぶり殺しにし。死体をコンクリートつめにした」
少年グループと同じと言われても仕方がないだろう。
744 ：日本＠名無史さん：2008/02/11(月) 17:27:24
南部くんは、
・韓国の批判はするが、祖国北朝鮮の批判はしない。
・自分に都合の悪い発言は全て「論破した」と言い逃げる。
・自分に逆らう奴は全員「津軽側」と妄信する。
そういうおかしな人なんですね。
というか、正確な構図はこうですよ？
「馬鹿チョン vs 日本人」
ゴム冷麺ｗ
・韓国の批判はするが、祖国北朝鮮の批判はしない。
・自分に都合の悪い発言は全て「論破した」と言い逃げる。
・自分に逆らう奴は全員「津軽側」と妄信する。
そういうおかしな人なんですね。
というか、正確な構図はこうですよ？
「馬鹿チョン vs 日本人」
ゴム冷麺ｗ
「領民との約束や仙台藩との約束を破るような犯罪や詐欺に当たる行為をしても、
それを処罰を受けなかったのだから 罪にはならない。こういう行為を行った南部は頭がいい。」
というのをまず止めてからだな。それにはこの発言の謝罪を南部じゃなく、キミが行ってからね。
それを処罰を受けなかったのだから 罪にはならない。こういう行為を行った南部は頭がいい。」
というのをまず止めてからだな。それにはこの発言の謝罪を南部じゃなく、キミが行ってからね。
>>745
また捏造する。
南部側で、そんなことを言った人間は一人もいないだろ。
それから何度も言うけど、一揆勢は、同情する点はあれど当時の犯罪者だよ。
犯罪を処罰するために策略を用いたのが、そんなに悪い事なのかね。
まあ、津軽側は、自分達の無責任な発言を誤魔化すために、嫌がらせを続けているだけだから
こんな事を言っても無駄なんだろうけどね。
また捏造する。
南部側で、そんなことを言った人間は一人もいないだろ。
それから何度も言うけど、一揆勢は、同情する点はあれど当時の犯罪者だよ。
犯罪を処罰するために策略を用いたのが、そんなに悪い事なのかね。
まあ、津軽側は、自分達の無責任な発言を誤魔化すために、嫌がらせを続けているだけだから
こんな事を言っても無駄なんだろうけどね。
韓国というのは極めて「排他的ナショナリズム」の強い国で
また、全体主義的な反日の国でもある。
韓国では「日本文化」を取りいれるというだけで、親日派のレッテルを貼られ、
「非国民」扱いされる。
実際は、日本の文化が数多く模倣され取り入れられているのだが、それを
「元々は韓国の文化だった」と言い張ったりする。
日本人は全く逆。
韓国のような排他的ナショナリストは極めて少ない。
韓国を嫌っている日本人は多いけど、だからといって文化まで
中傷したりはしない。
優れた文化があれば積極的に取り入れようとする。
「冷麺」はそういう日本社会の前提があって、日本に取り入れた。
だが、残念ながら、津軽人は日本人の中で例外的存在。
彼らは冷麺を日本に取り入れたことが、何らかの問題があるように考えているようだ。
つまりは「排他的ナショナリスト」であり「全体主義」でもあるんだよな。
「冷麺」を繰り返し、批判の材料に使っている津軽人は、実は、自分達が、
韓国人に近い感性をしていることを自覚するべき。
また、全体主義的な反日の国でもある。
韓国では「日本文化」を取りいれるというだけで、親日派のレッテルを貼られ、
「非国民」扱いされる。
実際は、日本の文化が数多く模倣され取り入れられているのだが、それを
「元々は韓国の文化だった」と言い張ったりする。
日本人は全く逆。
韓国のような排他的ナショナリストは極めて少ない。
韓国を嫌っている日本人は多いけど、だからといって文化まで
中傷したりはしない。
優れた文化があれば積極的に取り入れようとする。
「冷麺」はそういう日本社会の前提があって、日本に取り入れた。
だが、残念ながら、津軽人は日本人の中で例外的存在。
彼らは冷麺を日本に取り入れたことが、何らかの問題があるように考えているようだ。
つまりは「排他的ナショナリスト」であり「全体主義」でもあるんだよな。
「冷麺」を繰り返し、批判の材料に使っている津軽人は、実は、自分達が、
韓国人に近い感性をしていることを自覚するべき。
＞「犯罪や詐欺に当たる行為をしても、それを処罰を受けなかったのだから
＞罪にはならない。こういう行為を行った津軽は頭がいい。」
＞「南部の人間は空気が読めていない」
＞これは、津軽側の人間の言っている基本的な主張なわけ。
＞以前、少年グループが、女子高生を拉致し、強姦、監禁しなぶり殺しにした
＞挙句、死体をコンクリートに塗りこめて、隠蔽をはかった事件があったが、
＞津軽人の主張に従うなら、「犯罪を行ってもそれを隠蔽し処罰されないようにした」と
＞いう、この少年らの行為は、賞賛すべき事になるんじゃないのか？
＞この少年グループの全員は「その場の空気を読んで」
＞この女子高生を救おうとしなかったし、警察に通報したりしなかった。
＞グループ内に「そんなことはするな」という「南部人」のような
＞人間がいたら、「お前は空気が読めない」と「津軽人」のような
＞人間に糾弾されていたろうな。
＞だが、そういう人間が一人でもいれば、事件はここまでの悲劇にはならなかった。
「犯罪や詐欺に当たる行為をしても、それを処罰を受けなかったのだから
罪にはならない。こういう行為を行った津軽は頭がいい。」
「南部の人間は空気が読めていない」
「ルールを破っていい」「その場の空気は絶対」という津軽側の主張では、
必然的にこういった犯罪を助長する事になることに気がついて欲しい。
また、こういう質問に答えるだけの誠実さも持って欲しい。
＞罪にはならない。こういう行為を行った津軽は頭がいい。」
＞「南部の人間は空気が読めていない」
＞これは、津軽側の人間の言っている基本的な主張なわけ。
＞以前、少年グループが、女子高生を拉致し、強姦、監禁しなぶり殺しにした
＞挙句、死体をコンクリートに塗りこめて、隠蔽をはかった事件があったが、
＞津軽人の主張に従うなら、「犯罪を行ってもそれを隠蔽し処罰されないようにした」と
＞いう、この少年らの行為は、賞賛すべき事になるんじゃないのか？
＞この少年グループの全員は「その場の空気を読んで」
＞この女子高生を救おうとしなかったし、警察に通報したりしなかった。
＞グループ内に「そんなことはするな」という「南部人」のような
＞人間がいたら、「お前は空気が読めない」と「津軽人」のような
＞人間に糾弾されていたろうな。
＞だが、そういう人間が一人でもいれば、事件はここまでの悲劇にはならなかった。
「犯罪や詐欺に当たる行為をしても、それを処罰を受けなかったのだから
罪にはならない。こういう行為を行った津軽は頭がいい。」
「南部の人間は空気が読めていない」
「ルールを破っていい」「その場の空気は絶対」という津軽側の主張では、
必然的にこういった犯罪を助長する事になることに気がついて欲しい。
また、こういう質問に答えるだけの誠実さも持って欲しい。
685 ：日本＠名無史さん：2008/02/04(月) 01:35:39
まずね。
南部側の「約束違反」は、「犯罪者を処罰するための策略」だったんだよ。
良い事というつもりはないが、津軽の詐欺行為とは違う。
それから、「約束を破った者には、他の約束を破ったものを指摘する資格はない」という
理屈をここでの南部・津軽に適用するなら、津軽側だって「南部の約束違反」を
指摘できない筈なんだがな。
津軽側は南部側にいつも身勝手なルールを押し付けようとするが、
自分ではそのルールを絶対に守らない。
そもそも津軽側の理屈に従うなら、日本で犯罪を行っている外国人を処罰しようとした際、
「日本にだって犯罪者がいるだろう。だから、お前達に俺を処罰する資格はない」というようなもの。
まずね。
南部側の「約束違反」は、「犯罪者を処罰するための策略」だったんだよ。
良い事というつもりはないが、津軽の詐欺行為とは違う。
それから、「約束を破った者には、他の約束を破ったものを指摘する資格はない」という
理屈をここでの南部・津軽に適用するなら、津軽側だって「南部の約束違反」を
指摘できない筈なんだがな。
津軽側は南部側にいつも身勝手なルールを押し付けようとするが、
自分ではそのルールを絶対に守らない。
そもそも津軽側の理屈に従うなら、日本で犯罪を行っている外国人を処罰しようとした際、
「日本にだって犯罪者がいるだろう。だから、お前達に俺を処罰する資格はない」というようなもの。
750 ：日本＠名無史さん：2008/02/12(火) 01:47:53
南部の冷麺が北朝鮮由来なのは「史実」です。
南部くんが「津軽は韓国！」と叫ぶのは
あくまで一個人の「個人的感想」です。
史実は無視しないでね。
歴史学に推論と希望願望を織り込むのは、
低レベルな教育しか受けてないコリアンの悪い癖ですよ？
南部くんが「津軽は韓国！」と叫ぶのは
あくまで一個人の「個人的感想」です。
史実は無視しないでね。
歴史学に推論と希望願望を織り込むのは、
低レベルな教育しか受けてないコリアンの悪い癖ですよ？
それからさあ、津軽の道徳意識に対して「女子高生を拉致殺害した少年グループ」と
同じという指摘がなされている。
これに対して、津軽側が嘲笑や侮辱、話のスリカエで答えるというのは、
この殺害された女子高生に対しての冒涜にもなるということも忘れるなよ。
この「コンクリート詰め殺人」に関しては、余りに痛々しい事実が多くて、
実の所、余り話題にしたくない。
だが、津軽側が
「犯罪や詐欺に当たる行為をしても、それを処罰を受けなかったのだから
罪にはならない。こういう行為を行った津軽は頭がいい。」 「南部の人間は空気が読めていない」
こういう暴論を振りかざして、日本の道徳というものを踏みにじるなら、
指摘せざるを得ないんだよな。
少年グループは、拉致した後、この女子高生に対して、守れるわけもない
様々な無理難題を「ルール」として押し付け、それが出来ないと、
「ルールを破った」と称して、残虐で執拗な虐待を繰り返していた。
また、警察に尋問されている際も、当初は「あの女子高生が悪い」と主張していたという。
津軽人の考え方と同じ。
「自分達が、嘘をつき続け相手を侮辱するのは、相手が悪いからだ。相手に問題があるからだ」
「相手に悪い点があるのだから、自分達がどんなに卑劣な行為を繰りかえしても、悪いのは相手だ」
犯罪や詐欺に当たる行為をしても、それを処罰を受けなかったのだから
罪にはならない。こういう行為を行った津軽は頭がいい。」
「南部の人間は空気が読めていない」
これが津軽側のしていた主張。
いつの間にか津軽側は、>>745などで「南部側がしている」と捏造しているけどね。
少なくとも、この点に関しては明確に訂正するべきだし、
この主張をする際に南部側を罵倒。嘲笑した点に関しては謝罪するべき。
罪にはならない。こういう行為を行った津軽は頭がいい。」
「南部の人間は空気が読めていない」
これが津軽側のしていた主張。
いつの間にか津軽側は、>>745などで「南部側がしている」と捏造しているけどね。
少なくとも、この点に関しては明確に訂正するべきだし、
この主張をする際に南部側を罵倒。嘲笑した点に関しては謝罪するべき。
755 ：日本＠名無史さん：2008/02/12(火) 13:02:32
>>751
「大陸的」＝朝鮮半島文化
こんなこと考えるのは世界広しと言えど、 朝 鮮 人 だ け ですよ？馬鹿ですか？
つか井沢が言ったら歴史的事実？馬鹿ですか？
史実ってのは、こういうもののことを言うの。わかる？願望や憶測や推論じゃないの。わかる？
（１９）冷麺／失われた自我の核／息吹の地で血を越えた
http://jyoho.kahoku.co.jp/spe/spe059/19991104tk.htm
>>752
>それからさあ、津軽の道徳意識に対して「女子高生を拉致殺害した少年グループ」と
>同じという指摘がなされている。
たった一人の朝鮮人が、「話のすり替え」をしようとしてるだけですが？馬鹿ですか？
>これに対して、津軽側が嘲笑や侮辱、話のスリカエで答えるというのは、
>この殺害された女子高生に対しての冒涜にもなるということも忘れるなよ。
南部の史実を指摘すると、「嘲笑や侮辱」って感じるのは不思議ですね。馬鹿ですか？
事件とまったく関係のないスレッドで、
まったく無関係の事件を脳内妄想で出してくるほうがよっぽど冒涜ですよ？馬鹿ですね？
>>753
どうしても猟奇事件を話題にしたい。朝鮮性癖丸出しのキチガイ書き込みですね。
馬鹿ですか？つか死ねよ。
「大陸的」＝朝鮮半島文化
こんなこと考えるのは世界広しと言えど、 朝 鮮 人 だ け ですよ？馬鹿ですか？
つか井沢が言ったら歴史的事実？馬鹿ですか？
史実ってのは、こういうもののことを言うの。わかる？願望や憶測や推論じゃないの。わかる？
（１９）冷麺／失われた自我の核／息吹の地で血を越えた
http://jyoho.kahoku.co.jp/spe/spe059/19991104tk.htm
>>752
>それからさあ、津軽の道徳意識に対して「女子高生を拉致殺害した少年グループ」と
>同じという指摘がなされている。
たった一人の朝鮮人が、「話のすり替え」をしようとしてるだけですが？馬鹿ですか？
>これに対して、津軽側が嘲笑や侮辱、話のスリカエで答えるというのは、
>この殺害された女子高生に対しての冒涜にもなるということも忘れるなよ。
南部の史実を指摘すると、「嘲笑や侮辱」って感じるのは不思議ですね。馬鹿ですか？
事件とまったく関係のないスレッドで、
まったく無関係の事件を脳内妄想で出してくるほうがよっぽど冒涜ですよ？馬鹿ですね？
>>753
どうしても猟奇事件を話題にしたい。朝鮮性癖丸出しのキチガイ書き込みですね。
馬鹿ですか？つか死ねよ。
756 ：日本＠名無史さん：2008/02/12(火) 20:27:44
って言うかいつも通り、南部君の主張は
「俺はこう思う」「俺はこう思いたい」「こうであって欲しい」
なんだよね。個人の感想ってだけ。
板違いですよ？
「俺はこう思う」「俺はこう思いたい」「こうであって欲しい」
なんだよね。個人の感想ってだけ。
板違いですよ？
>>755
>つか井沢が言ったら歴史的事実？馬鹿ですか？
井沢氏の認識に問題があると思うのなら、こんな所で批判している場合ではないでしょう。
彼の著作は社会に流通しているんですから、あなたの言うように明快な
「誤り」があるというならば、彼のHPなり、出版元なりに抗議すべきでしょうね。
南部側は批判をするに当たり、最低限の根拠は提示しています。
一切の根拠なく「嘘に決まっている」と言い張るほうが、「推測・願望」でしょう。
>つか井沢が言ったら歴史的事実？馬鹿ですか？
井沢氏の認識に問題があると思うのなら、こんな所で批判している場合ではないでしょう。
彼の著作は社会に流通しているんですから、あなたの言うように明快な
「誤り」があるというならば、彼のHPなり、出版元なりに抗議すべきでしょうね。
南部側は批判をするに当たり、最低限の根拠は提示しています。
一切の根拠なく「嘘に決まっている」と言い張るほうが、「推測・願望」でしょう。
759 ：日本＠名無史さん：2008/02/13(水) 01:48:10
ウリの願望はすなわち史実で事実ニダ。
ウリが認めないということは論破ということニダ。
ウリに逆らう意見は史実じゃないし津軽ニダ。
大陸と言ったら大朝鮮半島ニダ。
ウリに逆らう意見は津軽人に決まってるニダ。
それはともかく、猟奇事件の話をしたいニダ。
とにかく津軽は！しかし津軽は！とにかく津軽は！ニダアアアアアアアアア！
板、違ってると思うよキミ。
ウリが認めないということは論破ということニダ。
ウリに逆らう意見は史実じゃないし津軽ニダ。
大陸と言ったら大朝鮮半島ニダ。
ウリに逆らう意見は津軽人に決まってるニダ。
それはともかく、猟奇事件の話をしたいニダ。
とにかく津軽は！しかし津軽は！とにかく津軽は！ニダアアアアアアアアア！
板、違ってると思うよキミ。
また話のスリカエですか？
「犯罪や詐欺に当たる行為をしても、それを処罰を受けなかったのだから
罪にはならない。こういう行為を行った津軽は頭がいい。」
「南部の人間は空気が読めていない」
この主張をしたのは津軽側で、その主張に従う限り、
少年グループの行動を、容認しているとしかいいようがないでしょ。
訂正するべきです。
むしろ訂正しないほうが「津軽側」にとって、不名誉なことだと思うんですけどね。
津軽側の発言って、事実上の犯罪推奨だからな。
批判されるのは当然なんだが。
批判されるのは当然なんだが。
763 ：日本＠名無史さん：2008/02/13(水) 12:18:24
>>760
はいはい津軽津軽。
ウリの願望はすなわち史実で事実ニダ。
ウリが認めないということは論破ということニダ。
ウリに逆らう意見は史実じゃないし津軽ニダ。
大陸と言ったら大朝鮮半島ニダ。
ウリに逆らう意見は津軽人に決まってるニダ。
それはともかく、猟奇事件の話をしたいニダ。
とにかく津軽は！しかし津軽は！とにかく津軽は！ニダアアアアアアアアア！
板違いの話は他所でしてくれよ？
はいはい津軽津軽。
ウリの願望はすなわち史実で事実ニダ。
ウリが認めないということは論破ということニダ。
ウリに逆らう意見は史実じゃないし津軽ニダ。
大陸と言ったら大朝鮮半島ニダ。
ウリに逆らう意見は津軽人に決まってるニダ。
それはともかく、猟奇事件の話をしたいニダ。
とにかく津軽は！しかし津軽は！とにかく津軽は！ニダアアアアアアアアア！
板違いの話は他所でしてくれよ？
>>762
まあ、津軽側の論理に従うなら、そういう足の引っ張り合いになっちゃうよな。
だけど「約束を破るのは為政者として良くない」とはたしかとしても
「治世のため」ならば、ある程度差し引いて評価すべきだろ。
まあ、津軽側の論理に従うなら、そういう足の引っ張り合いになっちゃうよな。
だけど「約束を破るのは為政者として良くない」とはたしかとしても
「治世のため」ならば、ある程度差し引いて評価すべきだろ。
例えば、韓国・北朝鮮では「三・一独立運動」に対して、当時の総督府の鎮圧行為は
「迫害」とレッテルを貼っての誹謗中傷のみの評価。
現代の目で見れば、もちろん「政治運動の迫害」で「悪い事」であるのだけれど、
それを批判するのは、現代人の傲慢というもの。
「治安を守る」という一面もあったはずなのに、そういう論点にたった主張は
全体主義の国、韓国・北朝鮮では出来ない。
「一揆」や「独立運動」を絶対正義として、「治安を守る」という視点からの
評価を許さないっていうのは、ここの津軽人と韓国人・北朝鮮人との共通点。
760 ：日本＠名無史さん：2008/02/13(水) 01:51:14
また話のスリカエですか？
「犯罪や詐欺に当たる行為をしても、それを処罰を受けなかったのだから
罪にはならない。こういう行為を行った津軽は頭がいい。」
「南部の人間は空気が読めていない」
この主張をしたのは津軽側で、その主張に従う限り、
少年グループの行動を、容認しているとしかいいようがないでしょ。
訂正するべきです。
むしろ訂正しないほうが「津軽側」にとって、不名誉なことだと思うんですけどね。
761 ：日本＠名無史さん：2008/02/13(水) 11:03:50
津軽側の発言って、事実上の犯罪推奨だからな。
批判されるのは当然なんだが。
また話のスリカエですか？
「犯罪や詐欺に当たる行為をしても、それを処罰を受けなかったのだから
罪にはならない。こういう行為を行った津軽は頭がいい。」
「南部の人間は空気が読めていない」
この主張をしたのは津軽側で、その主張に従う限り、
少年グループの行動を、容認しているとしかいいようがないでしょ。
訂正するべきです。
むしろ訂正しないほうが「津軽側」にとって、不名誉なことだと思うんですけどね。
761 ：日本＠名無史さん：2008/02/13(水) 11:03:50
津軽側の発言って、事実上の犯罪推奨だからな。
批判されるのは当然なんだが。
津軽人ってアホだね。
「津軽 冷麺」でググると、相当な数がヒットする。
津軽でだって、それ相応の数の冷麺が消費されているんだがな。
数で盛岡に及ばない？アホか？
お前らの理屈に従うなら「冷麺を食べるのは悪い事」なんだろ。
そもそも、この理屈を振りかざすだけで、犯罪者の素質十分だが、
何で津軽基準で、「悪い事」であるはず冷麺が津軽でも消費されているって
事実に目を向けないんだろうな。
「冷麺は悪い事」と勝手なルールを作って人を中傷し、
そのくせ自分はそのルールには従わない。
まさに犯罪者。
770 ：日本＠名無史さん：2008/02/14(木) 01:36:09
>>768>>769
そりゃ、盛岡は冷麺の本場だから。
盛岡の人間は冷麺を馬鹿にしているわけでもないし、
食べる事を罪悪しているわけでもないから、別にいいんじゃないの？
津軽の人間は「冷麺」をたべることを馬鹿にし、侮蔑しながら一方で、
自分達も食っているからおかしいって話で。
そりゃ、盛岡は冷麺の本場だから。
盛岡の人間は冷麺を馬鹿にしているわけでもないし、
食べる事を罪悪しているわけでもないから、別にいいんじゃないの？
津軽の人間は「冷麺」をたべることを馬鹿にし、侮蔑しながら一方で、
自分達も食っているからおかしいって話で。
馬鹿というなら、「冷麺」を馬鹿にした書き込みを執拗に繰り返していた
津軽人に言うべきじゃないのかなあ。
津軽人に言うべきじゃないのかなあ。
「犯罪や詐欺に当たる行為をしても、それを処罰を受けなかったのだから
罪にはならない。こういう行為を行った津軽は頭がいい。」
「南部の人間は空気が読めていない」
この主張は事実上の犯罪推奨。 また、集団で犯罪をすることに反対する人間を中傷する発言。
訂正するべきです。
むしろ訂正しないほうが「津軽側」にとって、不名誉なことだと思うんですけどね。
罪にはならない。こういう行為を行った津軽は頭がいい。」
「南部の人間は空気が読めていない」
この主張は事実上の犯罪推奨。 また、集団で犯罪をすることに反対する人間を中傷する発言。
訂正するべきです。
むしろ訂正しないほうが「津軽側」にとって、不名誉なことだと思うんですけどね。
>>771-773
盛岡が本場？
お前ら朝鮮人が勝手に住み着いたから、そんなことになっただけ。
本場は北朝鮮。拉致の北朝鮮。
（１９）冷麺／失われた自我の核／息吹の地で血を越えた
http://jyoho.kahoku.co.jp/spe/spe059/19991104tk.htm
（１９）冷麺／失われた自我の核／息吹の地で血を越えた
http://jyoho.kahoku.co.jp/spe/spe059/19991104tk.htm
（１９）冷麺／失われた自我の核／息吹の地で血を越えた
http://jyoho.kahoku.co.jp/spe/spe059/19991104tk.htm
（１９）冷麺／失われた自我の核／息吹の地で血を越えた
http://jyoho.kahoku.co.jp/spe/spe059/19991104tk.htm
盛岡人でも、まともな日本人は食わないよ？
朝鮮人はいい加減、盛岡を出てってください。
盛岡が本場？
お前ら朝鮮人が勝手に住み着いたから、そんなことになっただけ。
本場は北朝鮮。拉致の北朝鮮。
（１９）冷麺／失われた自我の核／息吹の地で血を越えた
http://jyoho.kahoku.co.jp/spe/spe059/19991104tk.htm
（１９）冷麺／失われた自我の核／息吹の地で血を越えた
http://jyoho.kahoku.co.jp/spe/spe059/19991104tk.htm
（１９）冷麺／失われた自我の核／息吹の地で血を越えた
http://jyoho.kahoku.co.jp/spe/spe059/19991104tk.htm
（１９）冷麺／失われた自我の核／息吹の地で血を越えた
http://jyoho.kahoku.co.jp/spe/spe059/19991104tk.htm
盛岡人でも、まともな日本人は食わないよ？
朝鮮人はいい加減、盛岡を出てってください。
775 ：日本＠名無史さん：2008/02/14(木) 14:08:03
韓国/北朝鮮というのは極めて「排他的ナショナリズム」の強い国で
また、全体主義的な反日の国でもある。
韓国では「日本文化」を取りいれるというだけで、親日派のレッテルを貼られ、
「非国民」扱いされる。
実際は、日本の文化が数多く模倣され取り入れられているのだが、それを
「元々は韓国の文化だった」と言い張ったりする。
日本人は全く逆。
韓国のような排他的ナショナリストは極めて少ない。
韓国を嫌っている日本人は多いけど、だからといって文化まで
中傷したりはしない。
優れた文化があれば積極的に取り入れようとする。
「冷麺」はそういう日本社会の前提があって、日本に取り入れた。
だが、残念ながら、津軽人は日本人の中で例外的存在。
彼らは冷麺を日本に取り入れたことが、何らかの問題があるように考えているようだ。
つまりは「排他的ナショナリスト」であり「全体主義」でもあるんだよな。
「冷麺」を繰り返し、中傷の材料に使っている津軽人は、実は、自分達が、
韓国・北朝鮮人に近い感性をしていることを自覚するべき。
また、全体主義的な反日の国でもある。
韓国では「日本文化」を取りいれるというだけで、親日派のレッテルを貼られ、
「非国民」扱いされる。
実際は、日本の文化が数多く模倣され取り入れられているのだが、それを
「元々は韓国の文化だった」と言い張ったりする。
日本人は全く逆。
韓国のような排他的ナショナリストは極めて少ない。
韓国を嫌っている日本人は多いけど、だからといって文化まで
中傷したりはしない。
優れた文化があれば積極的に取り入れようとする。
「冷麺」はそういう日本社会の前提があって、日本に取り入れた。
だが、残念ながら、津軽人は日本人の中で例外的存在。
彼らは冷麺を日本に取り入れたことが、何らかの問題があるように考えているようだ。
つまりは「排他的ナショナリスト」であり「全体主義」でもあるんだよな。
「冷麺」を繰り返し、中傷の材料に使っている津軽人は、実は、自分達が、
韓国・北朝鮮人に近い感性をしていることを自覚するべき。
777 ：日本＠名無史さん：2008/02/15(金) 02:08:58
またしても朝鮮新聞そっくり文体！
日本人にはマネージメントできない！
そこにしびれるう！憧れるう！
どこまでもジコチューで、どこまでも自分が正義で、
どこまでも意味不明。
ここ、日本史板。わかる？学問板。
お前の主張や願望、推測、憶測、妄想の発表会をする板じゃないから。
お花畑板に行け。
拉致発覚のあと、朝鮮の文化や食い物を忌み嫌うのは
一般的な日本人の当たり前のムーヴメント。
そして、
盛岡名物の冷麺は、北朝鮮由来。
これ、史実ね。
妄想や願望じゃない、「史実」。
「俺は認めない」や「俺はこう思う」じゃないの。
「史実」。
蛆虫チョンくんにもわかるかな？
北の将軍さまによろしくね！
日本人にはマネージメントできない！
そこにしびれるう！憧れるう！
どこまでもジコチューで、どこまでも自分が正義で、
どこまでも意味不明。
ここ、日本史板。わかる？学問板。
お前の主張や願望、推測、憶測、妄想の発表会をする板じゃないから。
お花畑板に行け。
拉致発覚のあと、朝鮮の文化や食い物を忌み嫌うのは
一般的な日本人の当たり前のムーヴメント。
そして、
盛岡名物の冷麺は、北朝鮮由来。
これ、史実ね。
妄想や願望じゃない、「史実」。
「俺は認めない」や「俺はこう思う」じゃないの。
「史実」。
蛆虫チョンくんにもわかるかな？
北の将軍さまによろしくね！
778 ：日本＠名無史さん：2008/02/15(金) 13:02:03
>>776
拉致を行った北朝鮮という悪の国家。
”明らかに北朝鮮由来だとはっきりしている食品”を名産として宣伝している、盛岡という反日都市。
スレを荒らす朝鮮人、南部君。
自分の主張ばっかりで、歴史学と関係のないことを書き殴る電波な南部君。
大問題ですね。
拉致を行った北朝鮮という悪の国家。
”明らかに北朝鮮由来だとはっきりしている食品”を名産として宣伝している、盛岡という反日都市。
スレを荒らす朝鮮人、南部君。
自分の主張ばっかりで、歴史学と関係のないことを書き殴る電波な南部君。
大問題ですね。
779 ：日本＠名無史さん：2008/02/15(金) 20:07:26
北チョン冷麺くんブザマだな。
780 ：蛎崎慶広 ◆2jbucgqkcg ：2008/02/16(土) 10:43:51
お前等、同じ日本国民なんだし喧嘩すんな、な？
そう言う俺はなりきり板から流れてきた弱小松前藩当主だが＾＾
あのな、敬う気持ちが無い。
南部人は津軽人馬鹿にして津軽人は南部人馬鹿にする。
今来たばっかだからこの板のルール全然知らんが、
これは他人（俺だけ？）から見たら議論じゃなくて罵倒合戦。
良いとこも悪いとこも有るでしょうが。
仲良く出来んのかね＞＜
そう言う俺はなりきり板から流れてきた弱小松前藩当主だが＾＾
あのな、敬う気持ちが無い。
南部人は津軽人馬鹿にして津軽人は南部人馬鹿にする。
今来たばっかだからこの板のルール全然知らんが、
これは他人（俺だけ？）から見たら議論じゃなくて罵倒合戦。
良いとこも悪いとこも有るでしょうが。
仲良く出来んのかね＞＜
>>780
あ、津軽や南部に本州から叩き出された自称安東氏の子孫の人が来たｗ
あ、津軽や南部に本州から叩き出された自称安東氏の子孫の人が来たｗ
>>781
柿崎氏は安東氏の支配下の大名であって、子孫じゃないだろ。
柿崎氏は安東氏の支配下の大名であって、子孫じゃないだろ。
>>782
じゃ、「叩き出された安東氏のパシリが来た」と言いなおしますよｗ
じゃ、「叩き出された安東氏のパシリが来た」と言いなおしますよｗ
韓国/北朝鮮というのは極めて「排他的ナショナリズム」の強い国で
また、全体主義的な反日の国でもある。
韓国では「日本文化」を取りいれるというだけで、親日派のレッテルを貼られ、
「非国民」扱いされる。
実際は、日本の文化が数多く模倣され取り入れられているのだが、それを
「元々は韓国の文化だった」と言い張ったりする。
日本人は全く逆。
韓国のような排他的ナショナリストは極めて少ない。
韓国を嫌っている日本人は多いけど、だからといって文化まで
中傷したりはしない。
優れた文化があれば積極的に取り入れようとする。
「冷麺」はそういう日本社会の前提があって、日本に取り入れた。
だが、残念ながら、津軽人は日本人の中で例外的存在。
彼らは冷麺を日本に取り入れたことが、何らかの問題があるように考えているようだ。
つまりは「排他的ナショナリスト」であり「全体主義」でもあるんだよな。
「冷麺」を繰り返し、中傷の材料に使っている津軽人は、実は、自分達が、
韓国・北朝鮮人に近い感性をしていることを自覚するべき。
また、全体主義的な反日の国でもある。
韓国では「日本文化」を取りいれるというだけで、親日派のレッテルを貼られ、
「非国民」扱いされる。
実際は、日本の文化が数多く模倣され取り入れられているのだが、それを
「元々は韓国の文化だった」と言い張ったりする。
日本人は全く逆。
韓国のような排他的ナショナリストは極めて少ない。
韓国を嫌っている日本人は多いけど、だからといって文化まで
中傷したりはしない。
優れた文化があれば積極的に取り入れようとする。
「冷麺」はそういう日本社会の前提があって、日本に取り入れた。
だが、残念ながら、津軽人は日本人の中で例外的存在。
彼らは冷麺を日本に取り入れたことが、何らかの問題があるように考えているようだ。
つまりは「排他的ナショナリスト」であり「全体主義」でもあるんだよな。
「冷麺」を繰り返し、中傷の材料に使っている津軽人は、実は、自分達が、
韓国・北朝鮮人に近い感性をしていることを自覚するべき。
井沢氏は著作の中で、「津軽人の思考は、大陸（中国・朝鮮）に似ている」と指摘してます。
まあ、事実でしょうね。
井沢氏の認識に問題があると思うのなら、こんな所で批判している場合ではないでしょう。
彼の著作は社会に流通しているんですから、 「誤り」があるというならば、
彼のHPなり、出版元なりに抗議すべきでしょうね。
南部側は批判をするに当たり、最低限の根拠は提示しています。
一切の根拠なく「嘘に決まっている」と言い張るほうが、「推測・願望」でしょう。
まあ、事実でしょうね。
井沢氏の認識に問題があると思うのなら、こんな所で批判している場合ではないでしょう。
彼の著作は社会に流通しているんですから、 「誤り」があるというならば、
彼のHPなり、出版元なりに抗議すべきでしょうね。
南部側は批判をするに当たり、最低限の根拠は提示しています。
一切の根拠なく「嘘に決まっている」と言い張るほうが、「推測・願望」でしょう。
ちなみに、その井沢氏の著作は「名城発見」
ちなみに、その井沢氏の著作は「名城発見」
>>785
それは、南部史厨の思い込みです。
それは、南部史厨の思い込みです。
789 ：蛎崎慶広 ◆2jbucgqkcg ：2008/02/16(土) 19:10:13
私は安東の奴隷です。はい。
どうせ本土上陸も出来ません。
でもね、日本人同士の喧嘩は醜いです。
歴史ゲームとなりきり上がりだからこんな事しか言えないけど
一応津軽も南部も秋田も歴史ゲームに出で来れる分皆いいじゃないか。
俺みたいに歴史ゲーム出たり出なかったりする場合もあるし＞＜
あと冷麺がダメならわんこそばはどうだろう？
どうせ本土上陸も出来ません。
でもね、日本人同士の喧嘩は醜いです。
歴史ゲームとなりきり上がりだからこんな事しか言えないけど
一応津軽も南部も秋田も歴史ゲームに出で来れる分皆いいじゃないか。
俺みたいに歴史ゲーム出たり出なかったりする場合もあるし＞＜
あと冷麺がダメならわんこそばはどうだろう？
津軽だか南部だか知らないが、（多分、津軽だとは思うが）
「あ、津軽や南部に本州から叩き出された自称安東氏の子孫の人が来たｗ 」
こういう発言はやめるように。
北海道から安藤氏を追い出したのが蠣崎氏。
お間違いなく。
お間違いなく。
>>790
それは、南部史厨の思い込みです。
それは、南部史厨の思い込みです。
793 ：蛎崎慶広 ◆2jbucgqkcg ：2008/02/17(日) 08:52:39
追い出したのか追い出されたのか松前生まれではないので分からんが
分からんが一応原住民（アイヌと言うのか？）相手に
ギリギリ抗争できるんだから良しとしてくれｗ
で、わんこそばの件は？
分からんが一応原住民（アイヌと言うのか？）相手に
ギリギリ抗争できるんだから良しとしてくれｗ
で、わんこそばの件は？
蛎崎(松前)慶広はそれこそ安東氏から知略をもって独立した大名だからな。
それこそ本当に津軽氏とは違って、豊臣秀吉に謁見して安東氏から独立し領地を安堵された。(1590年)
その7年前は安東氏の完全な子分で、安東氏の居城があった能代で大館の浅利氏の殿様(浅利勝頼)を
殺したりしている。
九戸の乱ではアイヌ兵を使い、他の大名の度肝を抜いたんだよな。
それこそ本当に津軽氏とは違って、豊臣秀吉に謁見して安東氏から独立し領地を安堵された。(1590年)
その7年前は安東氏の完全な子分で、安東氏の居城があった能代で大館の浅利氏の殿様(浅利勝頼)を
殺したりしている。
九戸の乱ではアイヌ兵を使い、他の大名の度肝を抜いたんだよな。
795 ：日本＠名無史さん：2008/02/17(日) 10:37:41
津軽も南部も飢饉の本場。
よそからみればミソとクソ。
よそからみればミソとクソ。
796 ：日本＠名無史さん：2008/02/17(日) 11:22:48
>>790
南部君、本当にサベチュが好きなんですね。
南部君、本当にサベチュが好きなんですね。
>>796
南部側は「本当にサベチュが好きなんですね。」なんて、相手を中傷はしていないぞ。
差別をどうこう言うなら、最低限「あ、津軽や南部に本州から叩き出された自称安東氏の子孫の人が来たｗ 」
などという発言を注意した上で言えよ。
南部側は「本当にサベチュが好きなんですね。」なんて、相手を中傷はしていないぞ。
差別をどうこう言うなら、最低限「あ、津軽や南部に本州から叩き出された自称安東氏の子孫の人が来たｗ 」
などという発言を注意した上で言えよ。
798 ：日本＠名無史さん：2008/02/17(日) 13:01:45
一般の日本人はそんなこと思いもしないし、
>（多分、津軽だとは思うが）
などと考えないですよ？
バカと差別主義丸出し。それがキムチョン冷麺の人間性。
>（多分、津軽だとは思うが）
などと考えないですよ？
バカと差別主義丸出し。それがキムチョン冷麺の人間性。
799 ：蛎崎慶広 ◆2jbucgqkcg ：2008/02/17(日) 13:21:01
まあ、私は本人じゃなくてなりきりだからｗｗｗ
冷麺冷麺いっても戦国、江戸時代の時代に冷麺があったかは分からんぞ？
（少なくとも俺には）
飢饉と言ったってどこでも天候や温度、自然が狂えば
飢饉は起きるだろうし、一揆だって不満と憎しみ、そしてクワや槍が手元にあれば
普段見せしめとかを見てない限りどこでも起きるんじゃないか。
まあ、頻発する位なら藩主が馬鹿なのかね・・・
藩主が頭良くても性格良くても民は藩主じゃなくて
自分達を直接統治する代官とかを見て
起こしたりするかも知れんし・・・
冷麺冷麺いっても戦国、江戸時代の時代に冷麺があったかは分からんぞ？
（少なくとも俺には）
飢饉と言ったってどこでも天候や温度、自然が狂えば
飢饉は起きるだろうし、一揆だって不満と憎しみ、そしてクワや槍が手元にあれば
普段見せしめとかを見てない限りどこでも起きるんじゃないか。
まあ、頻発する位なら藩主が馬鹿なのかね・・・
藩主が頭良くても性格良くても民は藩主じゃなくて
自分達を直接統治する代官とかを見て
起こしたりするかも知れんし・・・
800 ：日本＠名無史さん：2008/02/17(日) 21:21:28
>>799
テンプレ読めば、
南部史厨くん（関西在住の朝鮮人。自作自演で失笑を買った前科あり）が大好きな「冷麺」が、
どこから、いつやって来たのか
史実がしっかりとわかりますよ。
なぜ日本の蛆虫・キムチ人がこのスレに執着するのか、も。
関連キーワードは「新羅三郎」ですねｗ
テンプレ読めば、
南部史厨くん（関西在住の朝鮮人。自作自演で失笑を買った前科あり）が大好きな「冷麺」が、
どこから、いつやって来たのか
史実がしっかりとわかりますよ。
なぜ日本の蛆虫・キムチ人がこのスレに執着するのか、も。
関連キーワードは「新羅三郎」ですねｗ
801 ：蛎崎慶広 ◆2jbucgqkcg ：2008/02/18(月) 19:18:27
テンプレが余りにも偏ったような内容なので・・
ttp://kilkhor.cc.iwate-u.ac.jp/~mtakeshi/miya/cgi-bin/hw_form.cgi?FName=../hwi/ih170.txt
これを見る限りではとりあえず家臣には賢い人が居た？はず。
だがテンプレの如く当の藩主はねえ・・
ttp://marugoto.exblog.jp/tags/%E5%8D%97%E9%83%A8%E8%97%A9/
津軽と南部の対立が藩境で読み取れるっぽい。
でもこのスレをみると、前にも何度か言ったが、同じ島に住む国民なんだし
今になってギャアギャア汚点を言い合うのは汚くないか？
ttp://ameblo.jp/shokokai-ikarigaseki/entry-10049400656.html
>>1で唯一の自慢になってる大作君の記事。
素晴らしい人だ。でも唯一ではなくてもっと有ると思うんだがｗｗｗ
ttp://kilkhor.cc.iwate-u.ac.jp/~mtakeshi/miya/cgi-bin/hw_form.cgi?FName=../hwi/ih170.txt
これを見る限りではとりあえず家臣には賢い人が居た？はず。
だがテンプレの如く当の藩主はねえ・・
ttp://marugoto.exblog.jp/tags/%E5%8D%97%E9%83%A8%E8%97%A9/
津軽と南部の対立が藩境で読み取れるっぽい。
でもこのスレをみると、前にも何度か言ったが、同じ島に住む国民なんだし
今になってギャアギャア汚点を言い合うのは汚くないか？
ttp://ameblo.jp/shokokai-ikarigaseki/entry-10049400656.html
>>1で唯一の自慢になってる大作君の記事。
素晴らしい人だ。でも唯一ではなくてもっと有ると思うんだがｗｗｗ
>>801
一瞬、
「そんなはずはないだろ。いくら南部でももう少しマシなことがあったはずだ」
「さすがに偏ってないか？」
と思ってしまうが、それはあなたがまだ南部をよく知らないから、です。
>>16
>>17
これをずっとずっと提示してあるのに、全く回答はない。
「しかし津軽は！」「だが津軽は！」「それはともかく津軽は！」
しか返って来ません。
それが南部、というか”南部史厨くん”なんですよ。
一瞬、
「そんなはずはないだろ。いくら南部でももう少しマシなことがあったはずだ」
「さすがに偏ってないか？」
と思ってしまうが、それはあなたがまだ南部をよく知らないから、です。
>>16
>>17
これをずっとずっと提示してあるのに、全く回答はない。
「しかし津軽は！」「だが津軽は！」「それはともかく津軽は！」
しか返って来ません。
それが南部、というか”南部史厨くん”なんですよ。
803 ：日本＠名無史さん：2008/02/18(月) 22:16:34
ttp://kilkhor.cc.iwate-u.ac.jp/~mtakeshi/miya/cgi-bin/hw_form.cgi?FName=../hwi/ih170.txt
いかにも南部思考の、恐ろしいほど歪んだ「テロリスト崇拝」ですね。
「安重根は救国の英雄！」と崇めるあの国そっくりです。
ttp://marugoto.exblog.jp/tags/%E5%8D%97%E9%83%A8%E8%97%A9/
この文中にあります通り、「執念を抱く南部衆とうんざりしている津軽衆。」ということです。
ttp://ameblo.jp/shokokai-ikarigaseki/entry-10049400656.html
この文、よく読んでくださいね。
犬作＆南部藩、すごく理不尽かつバカ丸出しなのかわかります。
犬作君はただの面白珍妙テロリストですよ？
つかこの当時、南部藩はこんなこと発言できる状態じゃないですよ？
美化し過ぎにも程があります。
いかにも南部思考の、恐ろしいほど歪んだ「テロリスト崇拝」ですね。
「安重根は救国の英雄！」と崇めるあの国そっくりです。
ttp://marugoto.exblog.jp/tags/%E5%8D%97%E9%83%A8%E8%97%A9/
この文中にあります通り、「執念を抱く南部衆とうんざりしている津軽衆。」ということです。
ttp://ameblo.jp/shokokai-ikarigaseki/entry-10049400656.html
この文、よく読んでくださいね。
犬作＆南部藩、すごく理不尽かつバカ丸出しなのかわかります。
犬作君はただの面白珍妙テロリストですよ？
つかこの当時、南部藩はこんなこと発言できる状態じゃないですよ？
美化し過ぎにも程があります。
＞これをずっとずっと提示してあるのに、全く回答はない。
＞「しかし津軽は！」「だが津軽は！」「それはともかく津軽は！」
＞しか返って来ません。
罵倒目的が明らかな上に、上に抽象的な質問。
答えるほうがおかしいだろ。
そもそも「答えなくてはならない」と相手に義務があるように言い張るほうが異常。
南部藩や岩手県は十分に日本社会に貢献している人間を多数輩出している。
これらの人材を出せば「権威主義者」と粘着し、認めなかったのは津軽側。
意味不明なんだよ。「貢献した人材」を出せば「権威主義者」って。
しかも、「万人に認められて、しかも権威でもない南部の有名人をあげてみろ」と
延々粘着し、呆れた南部側から、「じゃあ津軽側から出してみろ」と
逆に質問されて一人として上げられず、「南部は歴史と関係ない議論で荒らす」と
泣き叫んでいたろ。
南部は津軽側の行っていた質問を逆にしただけなのにな。
んで最終的に出したのが「宮沢賢治」
それって、岩手の人材だろ。しかも『万人に認められる』とはいえないし。
それを指摘すると、「そんなことを言っていたら、人材を一人もあげられねえだろ」と
逆切れ。
もともと、矛盾する設定を持ち出して、「不可能な質問」をして津軽側だっての。
＞「しかし津軽は！」「だが津軽は！」「それはともかく津軽は！」
＞しか返って来ません。
罵倒目的が明らかな上に、上に抽象的な質問。
答えるほうがおかしいだろ。
そもそも「答えなくてはならない」と相手に義務があるように言い張るほうが異常。
南部藩や岩手県は十分に日本社会に貢献している人間を多数輩出している。
これらの人材を出せば「権威主義者」と粘着し、認めなかったのは津軽側。
意味不明なんだよ。「貢献した人材」を出せば「権威主義者」って。
しかも、「万人に認められて、しかも権威でもない南部の有名人をあげてみろ」と
延々粘着し、呆れた南部側から、「じゃあ津軽側から出してみろ」と
逆に質問されて一人として上げられず、「南部は歴史と関係ない議論で荒らす」と
泣き叫んでいたろ。
南部は津軽側の行っていた質問を逆にしただけなのにな。
んで最終的に出したのが「宮沢賢治」
それって、岩手の人材だろ。しかも『万人に認められる』とはいえないし。
それを指摘すると、「そんなことを言っていたら、人材を一人もあげられねえだろ」と
逆切れ。
もともと、矛盾する設定を持ち出して、「不可能な質問」をして津軽側だっての。
こちら側の主張を無視し、延々と質問をし続けて「話のスリカエ」
謀るってのも、津軽側の常套的なテクニック。
こちら側から、もう一度質問しようか？
「万人に認められて、しかも権威でもない津軽の有名人をあげてみろ」
これは、津軽側に答える義務がある。
何しろ、同じ字質問を南部側に「答えろ」と強要していたんだからな。
キチンと答えろよ。
って言うか、>>16の表現に大嘘がある。
津軽がいつ「ぐんぐん」のし上がって行ったんだ？ そりゃ簒奪前は限りなくゼロなんだからそう言えば言えない事でもないが。
ぐんぐんのし上がるなんてのは元がないからできるんで、羽柴秀吉とか柳沢吉保とか田沼意次みたいなのを表現するのに使う
べき表現だろう。
外様三大藩の前田だの島津だの伊達だのが津軽と同じ率で「ぐんぐん」のし上がっちゃったら後は天下取るしかないぞｗ
津軽がいつ「ぐんぐん」のし上がって行ったんだ？ そりゃ簒奪前は限りなくゼロなんだからそう言えば言えない事でもないが。
ぐんぐんのし上がるなんてのは元がないからできるんで、羽柴秀吉とか柳沢吉保とか田沼意次みたいなのを表現するのに使う
べき表現だろう。
外様三大藩の前田だの島津だの伊達だのが津軽と同じ率で「ぐんぐん」のし上がっちゃったら後は天下取るしかないぞｗ
808 ：蛎崎慶広 ◆2jbucgqkcg ：2008/02/19(火) 18:20:39
しばらく、目を伏せてようか・・・
一般的な評価って、教科書に乗る事かねえ・・・
俺にはゲームでの人物パラメータしか思いつかんがｗｗ
一般的な評価って、教科書に乗る事かねえ・・・
俺にはゲームでの人物パラメータしか思いつかんがｗｗ
809 ：日本＠名無史さん：2008/02/19(火) 22:55:08
>>809 もちょっと、具体的なしつもんしたら？
例えば、江戸時代に、南部では日本最初の洋式反射炉が釜石に建設されているよね。
これって、日本の近代化に極めて役立ったんだけどね。
南部側は答えたな。津軽側も答えてもらおうか。
「万人に認められて、しかも権威でもない津軽の有名人をあげてみろ」
これは、津軽側に答える義務がある。
何しろ、同じ字質問を南部側に「答えろ」と強要していたんだからな。
「万人に認められて、しかも権威でもない津軽の有名人をあげてみろ」
これは、津軽側に答える義務がある。
何しろ、同じ字質問を南部側に「答えろ」と強要していたんだからな。
813 ：日本＠名無史さん：2008/02/20(水) 01:03:05
>>813
＞日本の役には全く立ってない上に、
ttp://www.aozora.gr.jp/cards/000081/files/4602_11979.html
日本発の反射炉が役に立たないわけないだろ。
「それだけ」というけど、そういう成果一つすらあげられない津軽よりは
百万倍マシ。
＞日本の役には全く立ってない上に、
ttp://www.aozora.gr.jp/cards/000081/files/4602_11979.html
日本発の反射炉が役に立たないわけないだろ。
「それだけ」というけど、そういう成果一つすらあげられない津軽よりは
百万倍マシ。
南部馬を作っていた。蝦夷地警備でも奮戦した。津軽は自分藩の病人見捨てて逃げたけど。
あとは文化として鉄器とか南部煎餅も作ったかな。
南部側は答えたな。津軽側も答えてもらおうか。
「万人に認められて、しかも権威でもない津軽の有名人をあげてみろ」
これは、津軽側に答える義務がある。
何しろ、同じ字質問を南部側に「答えろ」と強要していたんだからな。
＞これをずっとずっと提示してあるのに、全く回答はない。
といっているくせに、自分は絶対に答えない津軽藩。
「万人に認められて、しかも権威でもない津軽の有名人をあげてみろ」
これは、津軽側に答える義務がある。
何しろ、同じ字質問を南部側に「答えろ」と強要していたんだからな。
＞これをずっとずっと提示してあるのに、全く回答はない。
といっているくせに、自分は絶対に答えない津軽藩。
ttp://www.miharu-e.co.jp/ja7fyg/kouzan/kamaishi/kamaishi.html
ttp://www.city.kamaishi.iwate.jp/rekisi_dentou/tetuzukuri.htm
ttp://www0.nsc.co.jp/steel150/pdf/2007_7_170.pdf
鉄の歴史。役に立たないわけがない。
ちなみに釜石に反射炉を作った大島は、東大工学部に設立にも尽力。
で、津軽は？
ttp://www.city.kamaishi.iwate.jp/rekisi_dentou/tetuzukuri.htm
ttp://www0.nsc.co.jp/steel150/pdf/2007_7_170.pdf
鉄の歴史。役に立たないわけがない。
ちなみに釜石に反射炉を作った大島は、東大工学部に設立にも尽力。
で、津軽は？
>>813
＞日本の役には全く立ってない上に、
＞ただでさえそれどころではなかった南部藩大赤字。
「全く日本の役にたっていない」というのは、余りに悪質な捏造。
以前、津軽は「領主が趣味の釣りの本を書いた」とかを大仰に自慢していた。
それに対して、南部側が何か侮蔑的なことを言ったか？
他の比べて「ショボイ」とか、歴史的に実績といえるようなものではないなどの
発言はあったかもしれないが、それ自体を嘲笑するような発言はなかったと思うが。
「領主が趣味の釣りの本を書いた」を「津軽のレベルの高さ」と馬鹿げた自慢をしておいて、
「日本最初の洋式反射炉」を「全く役に立たない」と侮辱するその態度って、どうよ。
これこそ「ウリナラマンセ〜」ってやつじゃないのか？
「ただでさえそれどころではなかった南部藩大赤字。」
「それどころではない」逼迫した状況でも、「大赤字」を出してまでも、
日本全体の公益の為に、事業を許可した南部藩を何故「優れている」といえないんだ？
製鉄のというのは、「産業の米」なんていわれる。
発展途上国は、工業化を目指すにあたって何よりも先に「製鉄所」を作ろうとする。
近代国家に必要不可欠な大プロジェクトなのだし、釜石ではそれに成功した。
現代の津軽人だって、「南部藩が大赤字までだして製鉄所を作った」という、
その恩恵を受けているはずなのだが。
「領主が趣味の釣りの本を書いた」
ああ良かったね。それが自慢？
それが何の役に立つの？現在の日本人が、そのことによって受けている恩恵は？
＞日本の役には全く立ってない上に、
＞ただでさえそれどころではなかった南部藩大赤字。
「全く日本の役にたっていない」というのは、余りに悪質な捏造。
以前、津軽は「領主が趣味の釣りの本を書いた」とかを大仰に自慢していた。
それに対して、南部側が何か侮蔑的なことを言ったか？
他の比べて「ショボイ」とか、歴史的に実績といえるようなものではないなどの
発言はあったかもしれないが、それ自体を嘲笑するような発言はなかったと思うが。
「領主が趣味の釣りの本を書いた」を「津軽のレベルの高さ」と馬鹿げた自慢をしておいて、
「日本最初の洋式反射炉」を「全く役に立たない」と侮辱するその態度って、どうよ。
これこそ「ウリナラマンセ〜」ってやつじゃないのか？
「ただでさえそれどころではなかった南部藩大赤字。」
「それどころではない」逼迫した状況でも、「大赤字」を出してまでも、
日本全体の公益の為に、事業を許可した南部藩を何故「優れている」といえないんだ？
製鉄のというのは、「産業の米」なんていわれる。
発展途上国は、工業化を目指すにあたって何よりも先に「製鉄所」を作ろうとする。
近代国家に必要不可欠な大プロジェクトなのだし、釜石ではそれに成功した。
現代の津軽人だって、「南部藩が大赤字までだして製鉄所を作った」という、
その恩恵を受けているはずなのだが。
「領主が趣味の釣りの本を書いた」
ああ良かったね。それが自慢？
それが何の役に立つの？現在の日本人が、そのことによって受けている恩恵は？
819 ：日本＠名無史さん：2008/02/20(水) 12:49:44
どんだけファビョるんだよ鮮人ｗｗｗｗｗｗｗｗ
南部の偉大さと、津軽関係ないし。
そしていつもながら歪んだ視点。
朝鮮の新聞そっくりですよ。
南部の偉大さと、津軽関係ないし。
そしていつもながら歪んだ視点。
朝鮮の新聞そっくりですよ。
>>819
江戸時代何をやっていたの？聞くから
「日本初の洋式反射炉を作った」ち答えた。
それを「日本の役に立っていない」というから、「それは嘘だ」と指摘した。
「南部藩が赤字を出した」というから、「赤字を出してもやる価値のある事業だった」と言った。
津軽の嫌がらせに、適正に答えているだけですよ。
自分達が嫌がらせ目的で質問を繰り返し、
その結果、津軽とは比較にならないほどレベルの高い南部側の実績を
見せ付けられて、それが認められずにファビョッているのが、君と津軽人でしょ？
江戸時代何をやっていたの？聞くから
「日本初の洋式反射炉を作った」ち答えた。
それを「日本の役に立っていない」というから、「それは嘘だ」と指摘した。
「南部藩が赤字を出した」というから、「赤字を出してもやる価値のある事業だった」と言った。
津軽の嫌がらせに、適正に答えているだけですよ。
自分達が嫌がらせ目的で質問を繰り返し、
その結果、津軽とは比較にならないほどレベルの高い南部側の実績を
見せ付けられて、それが認められずにファビョッているのが、君と津軽人でしょ？
津軽側が意図していたのは、質問を繰り返して、
「南部に自慢になるものなどないだろ」と嘲笑する事。
だから「自慢になるものをあげてみろ」と質問をし続けた。
ところが、南部藩には「釜石の熔鉱炉」など、実際に自慢していいものがあった。
その事実が認められずに、ファビョッているのが>>813>>819の津軽人。
南部の主張の一体どこが歪んだ視点によるものなのか？
「領主が趣味の釣りの本を書いた」のを自慢するほうが、よっぽど公正さを欠いた
歪んだ自慢だろうが。
「万人に認められて、しかも権威でもない、津軽の自慢になるものをあげてみろ」
これは、津軽側に答える義務がある。
何しろ、同じ字質問を南部側に「答えろ」と強要していたんだからな。
> 「赤字を出してもやる価値のある事業だった」と言った。
それが馬鹿げたことだったら、横須賀に造船所を作った小栗上野介も大馬鹿ですな。
当時「仮に幕府がなくなったとしても、家を売るのに土蔵付の方が買い手がつくだろう」みたいなことを言ったらしいが。
それが明治以後の日本にどれだけ役に立ったかを考えれば、赤字を出してもやる価値のある事業だったわけですが。
・・・で、津軽藩は何か当座の赤字を出しても明治以降の日本に役立った事業を何かしたんですか？
物じゃなくても人づくりとかでもいいですが。
ああ、殿様が趣味の釣りの本を出したんですか。それは洋式反射炉以上に日本に貢献してますね。流石津軽藩。
それが馬鹿げたことだったら、横須賀に造船所を作った小栗上野介も大馬鹿ですな。
当時「仮に幕府がなくなったとしても、家を売るのに土蔵付の方が買い手がつくだろう」みたいなことを言ったらしいが。
それが明治以後の日本にどれだけ役に立ったかを考えれば、赤字を出してもやる価値のある事業だったわけですが。
・・・で、津軽藩は何か当座の赤字を出しても明治以降の日本に役立った事業を何かしたんですか？
物じゃなくても人づくりとかでもいいですが。
ああ、殿様が趣味の釣りの本を出したんですか。それは洋式反射炉以上に日本に貢献してますね。流石津軽藩。
824 ：日本＠名無史さん：2008/02/20(水) 15:17:26
津軽側の卑怯さにはいつも呆れるけど、今回のは特にひどい。
製鉄というのは近代国家になるにあたり、絶対になくてはならない産業。
日本が先進国になったということによる利益を、当たり前のように享受しているくせに、
それを作った先人を侮辱するような発言は許せないな。
この言葉は、罵倒と受け取られかねないから使いたくないけど、
こういう卑怯者に対しては使わざるを得ない。
「日本から出て行け」
製鉄というのは近代国家になるにあたり、絶対になくてはならない産業。
日本が先進国になったということによる利益を、当たり前のように享受しているくせに、
それを作った先人を侮辱するような発言は許せないな。
この言葉は、罵倒と受け取られかねないから使いたくないけど、
こういう卑怯者に対しては使わざるを得ない。
「日本から出て行け」
825 ：蛎崎慶広 ◆2jbucgqkcg ：2008/02/20(水) 19:24:57
製鉄所って、佐賀（だっけ？）と南部と幕府、誰が一番早いのか？
まあ、津軽は多分大分遅れただろうが。
まあ、津軽は多分大分遅れただろうが。
826 ：蛎崎慶広 ◆2jbucgqkcg ：2008/02/20(水) 19:25:58
誰じゃなくて「どこ」だな・・・
しかも筋から外れてるな・・・スマソ
しかも筋から外れてるな・・・スマソ
>>827
ttp://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1070280780/l50
佐賀で、アームストロング砲が作られたというのは疑われているよ。
製作できたにしろごく少数。殆どが輸入品。
たたらでも「製鉄」ではあるのだから「製鉄所」といえるよ。
ここで話題になっているのは近代の西洋式製鉄所ね。
ttp://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1070280780/l50
佐賀で、アームストロング砲が作られたというのは疑われているよ。
製作できたにしろごく少数。殆どが輸入品。
たたらでも「製鉄」ではあるのだから「製鉄所」といえるよ。
ここで話題になっているのは近代の西洋式製鉄所ね。
830 ：南部の大砲：2008/02/20(水) 23:55:36
8 日本＠名無史さん sage 2007/11/27(火) 11:17:43
〜 南部藩の幕末対策 〜
超越天才藩主・南部利済
蝦夷地防備分担で多額の出費を抱える中、
・「沿岸防備に使うのだ！」と大砲を鋳造 ←ワロスｗ
・そして突然、城中大奥に三層楼閣を建造してご自慢。
・城下の玄関口に吉原を模した新規の遊郭を設置して、旅人を驚かせる。
町の防備とか防犯とかどうでもよかったらしい。
・当然出費はかさむ一方。恒例の大規模一揆多発ｗｗ
一揆側の主張がすごい
「もうなに言っても無駄だろうから、俺たち仙台行って働いてくるわ。
で、その給料で年貢払うから、出稼ぎ行かせて。頼むよ殿様・・・」
南部藩、恥が世間に知れ渡るのを恐れ、減税免税でなんとか収まって頂く。
・結果南部藩、余計に赤字。
これが近代化装備転換に遅れを招く。
・結果、仙台の脅迫にことごとく屈する体たらく・・・
かの吉田松陰は諸国遊歴の際、これらを見てこう言った。
「南部藩ってばかじゃねーの。こいつらダメだ」
〜 南部藩の幕末対策 〜
超越天才藩主・南部利済
蝦夷地防備分担で多額の出費を抱える中、
・「沿岸防備に使うのだ！」と大砲を鋳造 ←ワロスｗ
・そして突然、城中大奥に三層楼閣を建造してご自慢。
・城下の玄関口に吉原を模した新規の遊郭を設置して、旅人を驚かせる。
町の防備とか防犯とかどうでもよかったらしい。
・当然出費はかさむ一方。恒例の大規模一揆多発ｗｗ
一揆側の主張がすごい
「もうなに言っても無駄だろうから、俺たち仙台行って働いてくるわ。
で、その給料で年貢払うから、出稼ぎ行かせて。頼むよ殿様・・・」
南部藩、恥が世間に知れ渡るのを恐れ、減税免税でなんとか収まって頂く。
・結果南部藩、余計に赤字。
これが近代化装備転換に遅れを招く。
・結果、仙台の脅迫にことごとく屈する体たらく・・・
かの吉田松陰は諸国遊歴の際、これらを見てこう言った。
「南部藩ってばかじゃねーの。こいつらダメだ」
832 ：日本＠名無史さん：2008/02/21(木) 01:10:16
なんだここでもやってんのか
どぉーだい！？
おれ達南部、バカだろおおおおお？
もっと笑ってくれていいんだぜええええ？
おれ達南部の自慢は、他に類を見ないバカっぷりさ！
どぉおおおおだい！？呆れるだろおおおお？(涙)
正直スマンかった。
二本松とは言わないまでも、庄内や秋田、津軽が羨ましい。
しかし！東北旅行の際は、ぜひ南部へ！
テロリスト神社で待ってる。
どぉーだい！？
おれ達南部、バカだろおおおおお？
もっと笑ってくれていいんだぜええええ？
おれ達南部の自慢は、他に類を見ないバカっぷりさ！
どぉおおおおだい！？呆れるだろおおおお？(涙)
正直スマンかった。
二本松とは言わないまでも、庄内や秋田、津軽が羨ましい。
しかし！東北旅行の際は、ぜひ南部へ！
テロリスト神社で待ってる。
>>830 >>831 >>832
自作自演はやめなさい。
そもそも、「大砲を作る」というのが、何故、嘲笑の対象になると思っている
のかが意味不明なんだが。
南部利済の政治には、良い面、悪い面、両方あったととらえるのが普通の評価だろ。
津軽側は「南部は馬鹿で、やった政治は全て悪い」と必死で印象操作しているだけ。
つうかさ、津軽側の、自分達に誇れるものが何もないから、他者の業績を
侮辱して、何とか自分と「同レベル」まで、引きおろそうとする。
その必死さが哀れなんだよな。
自作自演はやめなさい。
そもそも、「大砲を作る」というのが、何故、嘲笑の対象になると思っている
のかが意味不明なんだが。
南部利済の政治には、良い面、悪い面、両方あったととらえるのが普通の評価だろ。
津軽側は「南部は馬鹿で、やった政治は全て悪い」と必死で印象操作しているだけ。
つうかさ、津軽側の、自分達に誇れるものが何もないから、他者の業績を
侮辱して、何とか自分と「同レベル」まで、引きおろそうとする。
その必死さが哀れなんだよな。
津軽側の、自分達に誇れるものが何もないから、他者の業績を
侮辱して、何とか自分と「同レベル」まで、引きおろそうとする。
違うというなら「万人に認められて、しかも権威でもない、津軽の自慢になるものをあげてみろ」
これは、津軽側に答える義務がある。
何しろ、同じ字質問を南部側に「答えろ」と強要していたんだからな。
侮辱して、何とか自分と「同レベル」まで、引きおろそうとする。
違うというなら「万人に認められて、しかも権威でもない、津軽の自慢になるものをあげてみろ」
これは、津軽側に答える義務がある。
何しろ、同じ字質問を南部側に「答えろ」と強要していたんだからな。
津軽側が意図していたのは、質問を繰り返して、南部側から出される答えを全部侮辱・嘲笑して
「南部はレベルが低い」と馬鹿にする事。
だから「万人に認められて、しかも権威でもない、自慢になるものをあげてみろ」と
質問を続けた。
ところが、南部藩には「釜石の熔鉱炉」など、実際には津軽とは
及びもつかないほどの高いレベルの実績がある。
津軽との差を見せ付けられ、その事実が認められずに、ファビョッているのが津軽人。
逆に言うと「自分で結果を出す」という努力を怠り、他人の足を引っ張り続けることで、
そして「藩主が釣りの本を書いた」とかを自慢し、「自分は優れている」と自慰行為に浸っている。
だから、高い業績を出す人物が出てこない。
だから、他者から信用されない。
これは、津軽にとっても極めて不幸なことなのだが。
>>835
> ところが、南部藩には「釜石の熔鉱炉」など、実際には津軽とは
> 及びもつかないほどの高いレベルの実績がある。
何を！？ 津軽には殿様がお書きになった釣りの本がある。そっちの方が遥かに文化レベルの高い事業だわ。
> ところが、南部藩には「釜石の熔鉱炉」など、実際には津軽とは
> 及びもつかないほどの高いレベルの実績がある。
何を！？ 津軽には殿様がお書きになった釣りの本がある。そっちの方が遥かに文化レベルの高い事業だわ。
秋田には蘭画がありまして。
839 ：蛎崎慶広 ◆2jbucgqkcg ：2008/02/21(木) 19:31:20
釣りの本なんて趣味で書いたんだろうし、
いざ幕末の戦乱と成ると投げつける以外に使い道はない。
それに比べて釜石の溶鉱炉の方は
（例え低レベルだとしても）銃やその他を製造できる筈。
溶鉱炉に詳しくないんで何が出るのか知らんが、
とりあえず、絶対、幕末の東北同盟に貢献した筈。
いざ幕末の戦乱と成ると投げつける以外に使い道はない。
それに比べて釜石の溶鉱炉の方は
（例え低レベルだとしても）銃やその他を製造できる筈。
溶鉱炉に詳しくないんで何が出るのか知らんが、
とりあえず、絶対、幕末の東北同盟に貢献した筈。
>>839
いや、断然釣りの本の方が役に立つって。
いや、断然釣りの本の方が役に立つって。
そろそろ誰か、反射炉の件突っ込んでやれよ・・・
なにこのヌルい放牧プレイはｗ
そういう”知ってて煽る虐め”はよくないぞ。
たとえ相手が朝鮮人だとしても、だ。
なにこのヌルい放牧プレイはｗ
そういう”知ってて煽る虐め”はよくないぞ。
たとえ相手が朝鮮人だとしても、だ。
>>842
反射炉より釣りの本の方が役に立つのがわからないような人に何を言っても無駄でしょう。
反射炉より釣りの本の方が役に立つのがわからないような人に何を言っても無駄でしょう。
実は、擁護者よりアンチの方が南部藩のことについては詳しいってのはすごい皮肉だよなｗ
あほ。
じゃあ、釣りの本が後の日本にどう影響を与えたのか、考察して述べてみなよ。
つうかさ、
「火病をおこす」「ファビョッっている」の典型例なんだよな。
津軽人は「鋳鉄」を使ってないの？鉄筋コンクリートの建物を利用していないの？
鉄道を利用した事ないの？自動車に乗ったことないの？鉄筋を使った橋を渡った事ないの？
それまで日本で作られていたのは錬鉄。
日本では砂鉄が多かったから刀鍛冶などで錬鉄の技術が発展していた。
だが、近代以後では、大砲等の武器や鉄道や建物の鉄骨などに鋳鉄が必要になる。
釜石で作られた鉄は、その鋳鉄。
明治初期までは「南部鉄」として、明治初期までは日本の鋳鉄の
最高品質だったし、その後も長い間ブランドだったんだがな
日本で、良質の鉄を作れるというのは、それだけ兵器の質も高くなることから、
軍事的な存在感も高くなるし、抑止力にもなる。
釣りの本のほうが役に立つってどこで？
津軽人は、南部の恩恵を受けていないというのかな？
釜石で熔鉱炉を作った大島は、元々は水戸藩などでの製鉄事業などに
協力している。「日本の利益」を意識しての事業だったんだよ。
また、明治以後、八幡をはじめとした製鉄所は、大島やその後進などの
釜石での技術者が招聘され、指導に当たっている。
それでも「釣りの本のほうが役に立つ」というのかな？
日本が先進国になったという利益を、当たり前のように享受しているくせに、
それを作った先人を侮辱するような発言は許せない。
鉄道を利用した事ないの？自動車に乗ったことないの？鉄筋を使った橋を渡った事ないの？
それまで日本で作られていたのは錬鉄。
日本では砂鉄が多かったから刀鍛冶などで錬鉄の技術が発展していた。
だが、近代以後では、大砲等の武器や鉄道や建物の鉄骨などに鋳鉄が必要になる。
釜石で作られた鉄は、その鋳鉄。
明治初期までは「南部鉄」として、明治初期までは日本の鋳鉄の
最高品質だったし、その後も長い間ブランドだったんだがな
日本で、良質の鉄を作れるというのは、それだけ兵器の質も高くなることから、
軍事的な存在感も高くなるし、抑止力にもなる。
釣りの本のほうが役に立つってどこで？
津軽人は、南部の恩恵を受けていないというのかな？
釜石で熔鉱炉を作った大島は、元々は水戸藩などでの製鉄事業などに
協力している。「日本の利益」を意識しての事業だったんだよ。
また、明治以後、八幡をはじめとした製鉄所は、大島やその後進などの
釜石での技術者が招聘され、指導に当たっている。
それでも「釣りの本のほうが役に立つ」というのかな？
日本が先進国になったという利益を、当たり前のように享受しているくせに、
それを作った先人を侮辱するような発言は許せない。
>>839 列藩同盟ではなく、日本の役に立ったんだよ。
>>847
南部人は釣りをしないの？魚を食べたことないの？
釣堀を利用した事ないの？渓流釣りをしたことないの？
日本が釣り先進国になったという利益を、当たり前のように享受しているくせに、
それを作った先人を侮辱するような発言は許せない。
南部人は釣りをしないの？魚を食べたことないの？
釣堀を利用した事ないの？渓流釣りをしたことないの？
日本が釣り先進国になったという利益を、当たり前のように享受しているくせに、
それを作った先人を侮辱するような発言は許せない。
「熔鉱炉よりも釣りの本のほうが役に立つ」
ここまで現実を拒否して、相手を侮辱して、生きていて恥ずかしくないのだろうか？
釣りをしない人間や、したことの無い人間は山ほどいるよな。
現在の生活に役立つものでもないし、仮に津軽の藩主が釣りの本を書かなくても
釣りは普及しただろ。
釜石の熔鉱炉は違う。
津軽人は鉄筋コンクリートの建物も使わないし、 鉄道を利用したも事ないし、
自動車に乗ったこともなく、鉄筋を使った橋を渡った事ないとでも言うのだろうか？
あれあれ？反射炉じゃなくて溶鉱炉に変わってるよｗｗｗ
誰かそろそろ突っ込んでやれよ。
この無知無学の中二病が、かわいそうになってきた。
誰かそろそろ突っ込んでやれよ。
この無知無学の中二病が、かわいそうになってきた。
852 ：蛎崎慶広 ◆2jbucgqkcg ：2008/02/22(金) 19:02:54
>>844
よう分からんが、
つまり、意味もなく大砲を鋳造し
遊郭を作り一揆が起こり云々と言いたいのか？
真のバカ殿だったら沿岸警備の大砲を作ろうともしないだろうし
遊郭はもっと沢山作るだろうし（または作る気起こさずに嫁相手にアッー）
一揆の主張をそのまま聞いて仙台にそのまま送り込むだろうな。
（家臣が止めても無駄な予感）
それ以前に場内で騒動おきて殿様は座敷牢永久入りになりそうな
感がするｗ
俺の浅はかな妄想を書いてみたが､どうかな？
>>848
スマソ
釣りの本も役に立つだろうが､それは天下泰平の時代の事であって､
戦は大砲の方が役に立つ､と言いたい＞＜
本の角で相手を殴り倒す気なのか？このスレの一部住民は。
よう分からんが、
つまり、意味もなく大砲を鋳造し
遊郭を作り一揆が起こり云々と言いたいのか？
真のバカ殿だったら沿岸警備の大砲を作ろうともしないだろうし
遊郭はもっと沢山作るだろうし（または作る気起こさずに嫁相手にアッー）
一揆の主張をそのまま聞いて仙台にそのまま送り込むだろうな。
（家臣が止めても無駄な予感）
それ以前に場内で騒動おきて殿様は座敷牢永久入りになりそうな
感がするｗ
俺の浅はかな妄想を書いてみたが､どうかな？
>>848
スマソ
釣りの本も役に立つだろうが､それは天下泰平の時代の事であって､
戦は大砲の方が役に立つ､と言いたい＞＜
本の角で相手を殴り倒す気なのか？このスレの一部住民は。
853 ：日本＠名無史さん：2008/02/22(金) 19:46:22
その日本人の常識の、
いつでも斜め上を行くのが南部藩政なんだよ。
そしてしわ寄せは全て領民へ。
いつでも斜め上を行くのが南部藩政なんだよ。
そしてしわ寄せは全て領民へ。
>>853
そんな馬鹿殿よりは、釣りの本でも書いておとなしくしててくれるような殿様の方がたとえIQが低かったとしてもいい殿様。
そんな馬鹿殿よりは、釣りの本でも書いておとなしくしててくれるような殿様の方がたとえIQが低かったとしてもいい殿様。
855 ：日本＠名無史さん：2008/02/24(日) 01:52:45
>>855
IQが高いんなら、もっといい殿様。
IQが高いんなら、もっといい殿様。
857 ：蛎崎慶広 ◆2jbucgqkcg ：2008/02/24(日) 07:39:14
当事の釣り事情とかを調べるには良いがｗ
うん、製鉄所の方がもっと役に立つと思うよ。
うん、製鉄所の方がもっと役に立つと思うよ。
858 ：日本＠名無史さん：2008/02/24(日) 12:34:57
>>857
反射炉より役に立つ釣りの本を書いた津軽の殿様より偉い大名は、数学の本を書いた有馬の殿様だけ！
反射炉より役に立つ釣りの本を書いた津軽の殿様より偉い大名は、数学の本を書いた有馬の殿様だけ！
＞南部人は釣りをしないの？魚を食べたことないの？
＞釣堀を利用した事ないの？渓流釣りをしたことないの？
趣味としても職業としても、釣りをするのは一部の人だけ。
普遍性がない。
鉄は現代日本に住む人間ならば、１００％利用している。
そもそも鉄がなければ、近代工業自体が立ち行かない。
「魚を食べた事ないの？」というが釣りによって獲れる魚はごく僅か。
そもそも、津軽の殿様が「釣りの本」を書こうが書くまいがそれ以前から
釣りも漁業も存在していた。
その本が釣りに対して、どのような影響を与えたかも全く記述されていない。
同じ発言を返すなら、
「南部の人間は、つりの本を読まないの」と返すべき。
そして、釣りの本を読まない人間のほうが大多数だよ。
＞釣堀を利用した事ないの？渓流釣りをしたことないの？
趣味としても職業としても、釣りをするのは一部の人だけ。
普遍性がない。
鉄は現代日本に住む人間ならば、１００％利用している。
そもそも鉄がなければ、近代工業自体が立ち行かない。
「魚を食べた事ないの？」というが釣りによって獲れる魚はごく僅か。
そもそも、津軽の殿様が「釣りの本」を書こうが書くまいがそれ以前から
釣りも漁業も存在していた。
その本が釣りに対して、どのような影響を与えたかも全く記述されていない。
同じ発言を返すなら、
「南部の人間は、つりの本を読まないの」と返すべき。
そして、釣りの本を読まない人間のほうが大多数だよ。
多分に機械化されているけど、釣り形式で行われる漁業は現在でも多数あるだろうに。
863 ：日本＠名無史さん：2008/02/24(日) 19:08:10
今日のお話さん、HNとトリップ忘れてますよ？
誰かそろそろ、「反射炉」とやらの件、
突っ込んでやれよw
晒し放置プレイじゃ、キムチくんがかわいそうだろ？
誰かそろそろ、「反射炉」とやらの件、
突っ込んでやれよw
晒し放置プレイじゃ、キムチくんがかわいそうだろ？
津軽の殿様が「近代釣法の祖」とされていることも知らんのか・・・。
「日本初の西洋式反射炉」と「日本初の釣りの本」
双方が、後世に与えた実績の差を理解できないのだから、話すだけ無駄だよ。
「釣りの本」などなくても、日本は近代国家としてやっていけるが、
鉄鋼業がなければ日本は国家として立ち行かない。
その現実すら、理解できないのかな。
双方が、後世に与えた実績の差を理解できないのだから、話すだけ無駄だよ。
「釣りの本」などなくても、日本は近代国家としてやっていけるが、
鉄鋼業がなければ日本は国家として立ち行かない。
その現実すら、理解できないのかな。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%95%E7%BE%A8%E9%8C%B2
ウィキに殿様の書いた釣りの本の詳細が出ているけど「近代釣法の祖」という
記述はないぞ。
『「近代釣法の祖」とされていることも知らんのか・・・。 』
なんていっているけど、捏造じゃねえの？
捏造じゃないにしても「知らんのか」と言われるような常識的な知識じゃないぞ。
この辺も津軽人の劣等感と裏返しの、自意識過剰が出ているよな。
ウィキに殿様の書いた釣りの本の詳細が出ているけど「近代釣法の祖」という
記述はないぞ。
『「近代釣法の祖」とされていることも知らんのか・・・。 』
なんていっているけど、捏造じゃねえの？
捏造じゃないにしても「知らんのか」と言われるような常識的な知識じゃないぞ。
この辺も津軽人の劣等感と裏返しの、自意識過剰が出ているよな。
斜め上というらな「釣りの本が、反射炉よりも歴史的な実績として優れている」って
のが斜め上だよなあ。
津軽の殿様のつりの本「何羨録」という。
しかし、こんな本の存在は誰も知らない。
ここで、津軽側が卑怯なのは「初めて釣りの本を書いた」という実績を「漁業」の
実績にすりかえている事。
南部の反射炉は、日本の製鉄に対して、紛れもなく大きな実績を残した。
近代製鉄というのは、近代工業そのものの基礎なんだよ。
釣りというのは漁業の一分野。
しかも、その分野を作ったというならともかく、その分野に関する本を
書いたというだけ。
しかも、その本そのものの評価や後世に与えた実績に関しては、
全く記述がない。
しかし、こんな本の存在は誰も知らない。
ここで、津軽側が卑怯なのは「初めて釣りの本を書いた」という実績を「漁業」の
実績にすりかえている事。
南部の反射炉は、日本の製鉄に対して、紛れもなく大きな実績を残した。
近代製鉄というのは、近代工業そのものの基礎なんだよ。
釣りというのは漁業の一分野。
しかも、その分野を作ったというならともかく、その分野に関する本を
書いたというだけ。
しかも、その本そのものの評価や後世に与えた実績に関しては、
全く記述がない。
韓国人も同じ事をするよ。
誰も知らない、自分達のショウモナイ実績を「世界一」とか「世界初」とかいって、誇大宣伝するの。
じゃあそろそろ反射炉の歴史、書いときますね。
ゼミでやっただけなので、細かい訂正はよろしく。
1849年 伊豆韮山代官・江川英龍、江戸代官邸宅に日本初の反射炉を試作。
1850年 佐賀藩が日本初の実証炉を建設、大砲、小銃の鋳造を始める。
1853年 伊豆韮山に反射炉を設置。大砲、小銃の製造を行う。
1855年 水戸藩、薩摩藩の竹下清右衛門、三春藩の熊田嘉門、
南部出身（後述）の大島高任らを招聘し、反射炉設置。大砲製造に乗り出す。
1858年 長州藩、反射炉設置。大砲製造。
ゼミでやっただけなので、細かい訂正はよろしく。
1849年 伊豆韮山代官・江川英龍、江戸代官邸宅に日本初の反射炉を試作。
1850年 佐賀藩が日本初の実証炉を建設、大砲、小銃の鋳造を始める。
1853年 伊豆韮山に反射炉を設置。大砲、小銃の製造を行う。
1855年 水戸藩、薩摩藩の竹下清右衛門、三春藩の熊田嘉門、
南部出身（後述）の大島高任らを招聘し、反射炉設置。大砲製造に乗り出す。
1858年 長州藩、反射炉設置。大砲製造。
さて、噂の「南部藩の反射炉」ですが。
まず最初に、「南部藩に反射炉なんぞありません。」ということを明確にしておきましょう。
南部歴史マニアさんは、反射炉と高炉の違いを理解していらっしゃらないようなので。
南部領内にあったのは、「高炉」です。大まかに言えば、こうこうことです。
反射炉・・・銑鉄を使い、大砲などを製造する炉。
高炉・・・鉄鉱石から、反射炉で使う材料（銑鉄）を作る炉。
違いを理解していただけましたでしょうか？
ずっと混同している人がいるみたいですけれど、理解できる？＞南部史マニアくん
ではここで、洋式高炉の歴史を書いときますね。
1854年 薩摩藩、「日本初の洋式高炉」設置。大砲、小銃などを生産したと伝わる。
1856年 函館奉行所、洋式高炉設置。あまりうまくいかず。
のち盛岡藩に技術者派遣を要請するも、
「当藩士には製鉄技術者はいない。百姓が片手間にやっている」
（つまり民営だから藩は関係ない）と断られる。
1856年 大島高任、水戸藩から百日の休暇を貰って、
「反射炉で使う銑鉄を作るための高炉」を設置するため、南部領内を検分。
1857年 南部藩内の民間業者による資金協力を得て、
”洋式と和式の折衷による高炉”設置。
生産された銑鉄を、前述の水戸藩反射炉での大砲作りに使用。
その後もあくまで、運営は民間業者。
同時期、仙台藩では奇人・三浦乾也により高炉建設ｗ
1901年 明治新政府により、”本格操業の”洋式反射炉が完成（八幡製鉄所）
まず最初に、「南部藩に反射炉なんぞありません。」ということを明確にしておきましょう。
南部歴史マニアさんは、反射炉と高炉の違いを理解していらっしゃらないようなので。
南部領内にあったのは、「高炉」です。大まかに言えば、こうこうことです。
反射炉・・・銑鉄を使い、大砲などを製造する炉。
高炉・・・鉄鉱石から、反射炉で使う材料（銑鉄）を作る炉。
違いを理解していただけましたでしょうか？
ずっと混同している人がいるみたいですけれど、理解できる？＞南部史マニアくん
ではここで、洋式高炉の歴史を書いときますね。
1854年 薩摩藩、「日本初の洋式高炉」設置。大砲、小銃などを生産したと伝わる。
1856年 函館奉行所、洋式高炉設置。あまりうまくいかず。
のち盛岡藩に技術者派遣を要請するも、
「当藩士には製鉄技術者はいない。百姓が片手間にやっている」
（つまり民営だから藩は関係ない）と断られる。
1856年 大島高任、水戸藩から百日の休暇を貰って、
「反射炉で使う銑鉄を作るための高炉」を設置するため、南部領内を検分。
1857年 南部藩内の民間業者による資金協力を得て、
”洋式と和式の折衷による高炉”設置。
生産された銑鉄を、前述の水戸藩反射炉での大砲作りに使用。
その後もあくまで、運営は民間業者。
同時期、仙台藩では奇人・三浦乾也により高炉建設ｗ
1901年 明治新政府により、”本格操業の”洋式反射炉が完成（八幡製鉄所）
さて、
「南部藩領に、あくまで民間で設置された高炉」ですが、
「良質な鉄を求めて南部に作られた」ことになっていますが、
実際に使われた材料は、鳥取の雲集鉄と南部鉄のブレンドです。
この高炉はその後、
遠野領内にあるものを含めて全て、盛岡藩庁により押収され、一時期盛岡藩営となりますが、
盛岡藩は持て余した挙句、一年ほどで民間に返還されています。
つまり高炉と南部藩とは、一年しか関係がありません。
ちなみに大島は盛岡藩医の子として生まれましたが、
江戸や長崎、海外を遊学し、すっかり冶金技術者になりました。
ずっと盛岡藩士所属の身分ではありましたが、
盛岡藩ではその価値を理解できず、畿内諸藩で大砲を鋳造したり、水戸斉昭の知遇を得て活躍、
高炉設置後に、やっと彼の知識の価値に気がついた盛岡藩は慌てて”正式に藩士”として遇し、
藩校などを任せています。
その授業の末裔に当たるのが田中館愛橘などになります。
また、この高炉建設により、鉄が大量生産されるようになり、
しかしろくな販路を持たなかったがために、鉄の大量余剰を抱える状態になり、
地元では急速に鉄価格暴落、地場産業に大打撃を与え、
しょうがないから元々あった密造銭（贋金）作りかさらに横行、
贋金がさらにインフレに拍車をかけ、
江戸時代最大の一揆である「南部三閉伊一揆」の原因のひとつとなりました。
「南部藩領に、あくまで民間で設置された高炉」ですが、
「良質な鉄を求めて南部に作られた」ことになっていますが、
実際に使われた材料は、鳥取の雲集鉄と南部鉄のブレンドです。
この高炉はその後、
遠野領内にあるものを含めて全て、盛岡藩庁により押収され、一時期盛岡藩営となりますが、
盛岡藩は持て余した挙句、一年ほどで民間に返還されています。
つまり高炉と南部藩とは、一年しか関係がありません。
ちなみに大島は盛岡藩医の子として生まれましたが、
江戸や長崎、海外を遊学し、すっかり冶金技術者になりました。
ずっと盛岡藩士所属の身分ではありましたが、
盛岡藩ではその価値を理解できず、畿内諸藩で大砲を鋳造したり、水戸斉昭の知遇を得て活躍、
高炉設置後に、やっと彼の知識の価値に気がついた盛岡藩は慌てて”正式に藩士”として遇し、
藩校などを任せています。
その授業の末裔に当たるのが田中館愛橘などになります。
また、この高炉建設により、鉄が大量生産されるようになり、
しかしろくな販路を持たなかったがために、鉄の大量余剰を抱える状態になり、
地元では急速に鉄価格暴落、地場産業に大打撃を与え、
しょうがないから元々あった密造銭（贋金）作りかさらに横行、
贋金がさらにインフレに拍車をかけ、
江戸時代最大の一揆である「南部三閉伊一揆」の原因のひとつとなりました。
盛岡藩も大砲、小銃の製造は行っておりました。
これが洋式の反射炉・高炉によるものかはわかりません。
ただし、実際に秋田乱入に際し、大砲が持ち込まれていることは史実であり、
盛岡藩が降伏した際、場内から
「大砲数百門、小銃一万数千丁」が見つかった、という話もあります。
・・・え？なんでそんなに持ってるのに負けたのかって？
・そもそも盛岡藩は朝廷側だったので、楢山佐渡が秋田に行ってる間に
藩内は朝廷方に逆転支配されていたので、抵抗する気などない。
・大砲小銃は大量にあったけれど、弾薬がなかった。
買うお金も購買ルートもなかった。
・「藩として近代化に遅れた」ために、大砲や洋式銃がいくらあっても、
有効に使える奴がほとんどいなかった。
以上三点です。
まとめ
・盛岡藩には反射炉も高炉もありません
・南部領内の高炉は、民間業者運営です。盛岡藩とは（一年しか）関係がありません。
・南部領内の高炉は、どこをとっても「日本初」ではありません。
・南部領内の高炉のせいで、空前の規模の「日本一の」一揆が起きました。
・南部領内の高炉は、日本近代化遺跡のひとつではありますが、あくまで通過点です。
これが洋式の反射炉・高炉によるものかはわかりません。
ただし、実際に秋田乱入に際し、大砲が持ち込まれていることは史実であり、
盛岡藩が降伏した際、場内から
「大砲数百門、小銃一万数千丁」が見つかった、という話もあります。
・・・え？なんでそんなに持ってるのに負けたのかって？
・そもそも盛岡藩は朝廷側だったので、楢山佐渡が秋田に行ってる間に
藩内は朝廷方に逆転支配されていたので、抵抗する気などない。
・大砲小銃は大量にあったけれど、弾薬がなかった。
買うお金も購買ルートもなかった。
・「藩として近代化に遅れた」ために、大砲や洋式銃がいくらあっても、
有効に使える奴がほとんどいなかった。
以上三点です。
まとめ
・盛岡藩には反射炉も高炉もありません
・南部領内の高炉は、民間業者運営です。盛岡藩とは（一年しか）関係がありません。
・南部領内の高炉は、どこをとっても「日本初」ではありません。
・南部領内の高炉のせいで、空前の規模の「日本一の」一揆が起きました。
・南部領内の高炉は、日本近代化遺跡のひとつではありますが、あくまで通過点です。
875 ：日本＠名無史さん：2008/02/25(月) 15:33:58
Q、でも、南部藩領釜石に高炉が操業した日が「鉄の記念日」となっています。
それはどうしてですか？
A、大島が「日本鉱業会の初代会長」だったからです。 やだねそういうの。
-----------------------------------------------
以上、長くなりましたがどうかご笑覧下さい。
「茶ぁ吹いたキーボードが謝罪と賠償を」は受け付けません。
877 ：日本＠名無史さん：2008/02/25(月) 16:24:39
879 ：日本＠名無史さん：2008/02/25(月) 21:46:00
>>875
誰がそこまで史厨を追い詰めろと言ったｗｗｗ
そこまで決定打でやられたら、普通恥ずかしくてもう二度と出て来れないだろうな。
しかしもうね、南部最悪。捏造体質チョンと一緒。
「ウリ達南部が日本初ニダ！」
誰がそこまで史厨を追い詰めろと言ったｗｗｗ
そこまで決定打でやられたら、普通恥ずかしくてもう二度と出て来れないだろうな。
しかしもうね、南部最悪。捏造体質チョンと一緒。
「ウリ達南部が日本初ニダ！」
・盛岡藩には反射炉も高炉もありません
反射炉はなくても、高炉はあったのでは？
・南部領内の高炉は、民間業者運営です。盛岡藩とは（一年しか）関係がありません。
民間運営でも、南部領内にあったのだし、南部の自慢にしてもいいでしょ？
話の経緯からいくと「自慢になるものを出せ」といったから出しただけ。
何度も言われているけど「釣りの本」よりも何百倍も役に立っているよ。
・南部領内の高炉は、どこをとっても「日本初」ではありません。
日本初って書いている資料も沢山あるけど？？？
・南部領内の高炉のせいで、空前の規模の「日本一の」一揆が起きました。
だから何？
原子爆弾が発明されたから、アインシュタインは無能な科学者と言うのと
同じ理屈だよ。
・南部領内の高炉は、日本近代化遺跡のひとつではありますが、あくまで通過点です。
だからさ、「通過点」だとしても、自慢になるでしょ？
少なくとも「釣りの本」は、通過点ですら有り得ないんだから。
反射炉はなくても、高炉はあったのでは？
・南部領内の高炉は、民間業者運営です。盛岡藩とは（一年しか）関係がありません。
民間運営でも、南部領内にあったのだし、南部の自慢にしてもいいでしょ？
話の経緯からいくと「自慢になるものを出せ」といったから出しただけ。
何度も言われているけど「釣りの本」よりも何百倍も役に立っているよ。
・南部領内の高炉は、どこをとっても「日本初」ではありません。
日本初って書いている資料も沢山あるけど？？？
・南部領内の高炉のせいで、空前の規模の「日本一の」一揆が起きました。
だから何？
原子爆弾が発明されたから、アインシュタインは無能な科学者と言うのと
同じ理屈だよ。
・南部領内の高炉は、日本近代化遺跡のひとつではありますが、あくまで通過点です。
だからさ、「通過点」だとしても、自慢になるでしょ？
少なくとも「釣りの本」は、通過点ですら有り得ないんだから。
津軽側の主張って、余りに不公正なんだよ。
南部と津軽を評価する際に、一定の基準を設けない。
高炉にしろ反射炉にしろ、その当時作った事自体が、日本に対しての
大きな貢献なのに、それを認めない。
>原子爆弾が発明されたから、アインシュタインは無能な科学者と言うのと
>同じ理屈だよ。
この指摘、よく考えようね。
ちょっと、驚いた。
ゼミで歴史をやっている奴が、ここの異常な議論を許していたんだ。
岩手県の歴史 山川出版 1999年
＜記念すべき12月一日＞
安政4年、大島高任は水戸藩の大砲鋳造に必要な柔鉄を生産するために大橋に溶鉱炉を建設して
精錬に苦心していたがついに磁鉄鉱から最初の生産に成功し、ここに溶鉱炉による製鉄法が完成した
時に安政四年十二月一日のことであった。この日はわが国の産業史上、溶鉱炉がはじめて銑鉄を
製出し、近代製鉄業の発展に大きな足跡を残した記念すべき日となった。今ではこの十二月一日が
「鉄の記念日」となっている。
＜実際に使われた材料は、鳥取の雲集鉄と南部鉄のブレンドです。
さてどちらが正しいのかな？出雲鉄は硬性であるため亀裂が生じやすく実用をなさなかった、とあります
それで、大島は釜石地区の良質な磁鉄鉱から柔鉄を作ったことらしいですがね。
＜記念すべき12月一日＞
安政4年、大島高任は水戸藩の大砲鋳造に必要な柔鉄を生産するために大橋に溶鉱炉を建設して
精錬に苦心していたがついに磁鉄鉱から最初の生産に成功し、ここに溶鉱炉による製鉄法が完成した
時に安政四年十二月一日のことであった。この日はわが国の産業史上、溶鉱炉がはじめて銑鉄を
製出し、近代製鉄業の発展に大きな足跡を残した記念すべき日となった。今ではこの十二月一日が
「鉄の記念日」となっている。
＜実際に使われた材料は、鳥取の雲集鉄と南部鉄のブレンドです。
さてどちらが正しいのかな？出雲鉄は硬性であるため亀裂が生じやすく実用をなさなかった、とあります
それで、大島は釜石地区の良質な磁鉄鉱から柔鉄を作ったことらしいですがね。
>>884
あるわけねーよ。
もしそうなら秋田に出陣する時、どっかに隠してたことになるけど
大砲数百門、小銃一万丁もどこに隠してたんだよ？誰も知らないのかよ？
ちょっと考えればおかしな話だなと気づかないわけがないんだけどな。
あるわけねーよ。
もしそうなら秋田に出陣する時、どっかに隠してたことになるけど
大砲数百門、小銃一万丁もどこに隠してたんだよ？誰も知らないのかよ？
ちょっと考えればおかしな話だなと気づかないわけがないんだけどな。
887 ：日本＠名無史さん：2008/02/26(火) 01:33:57
888 ：日本＠名無史さん：2008/02/26(火) 01:55:15
>>884-885
南部藩史に詳しく書いてあるはずだよ。
いっぱしの藩なら、藩が記録残していないわけないよ。
だから藩史出して。>史厨
あと、「南部藩の反射炉」の、どのへんが「日本初」なのか教えてね。
南部藩史に詳しく書いてあるはずだよ。
いっぱしの藩なら、藩が記録残していないわけないよ。
だから藩史出して。>史厨
あと、「南部藩の反射炉」の、どのへんが「日本初」なのか教えてね。
>>884
性格には312門ですけどね。
反射炉を持ってなかったはずの南部藩が
どうやって製造したか、それは謎。
つーことで大砲の質は問わないのが優しさですが、
それだけ生産した南部を凄いと言うべきか、
活用できない南部を素直にバカだと認めるか、
それはあなた次第。
ともあれ、
江戸時代の支配体制の枠組みを超越した、
江戸日本最大の一揆を起こした南部の民衆は素晴らしいと思うよ。
性格には312門ですけどね。
反射炉を持ってなかったはずの南部藩が
どうやって製造したか、それは謎。
つーことで大砲の質は問わないのが優しさですが、
それだけ生産した南部を凄いと言うべきか、
活用できない南部を素直にバカだと認めるか、
それはあなた次第。
ともあれ、
江戸時代の支配体制の枠組みを超越した、
江戸日本最大の一揆を起こした南部の民衆は素晴らしいと思うよ。
ちょっと、不思議なのは「南部側が知らない知識」を持ち出せば、
議論の主旨と関係ないところでも「論破だ」と津軽側が考えているらしいこと。
以前も「何でも知っているはずの南部史厨君が」とかいう嘲笑の言葉があった。
お互いに知らない知識があるのは当然だし、それを双方出し合って、議論が成立するのだが……。
それと、南部側の認識に、改めない事があるのは確かだけど、
だからといって基本的な事には変化がないと思うが。
例えば、東条英機など、血統が南部というだけで、本人は東京出身なのに、
その戦争における責任を南部に押し付けるような発言もあったし、
藩全体が裏切った津軽側の裏切り行為を「現在に津軽人には関係ない」といいながら、
正式な南部藩士ではない相馬大作の行為を延々攻撃し続けるし。
今度は、南部にあった高炉を「南部には関係ない」と言っている。
本当に歴史を率直に見ている人間ならば、津軽の人間の歴史認識に
極めて大きな劣等感が横たわっているのを知っているはずなんだが。
例えば、「鳥取の雲集鉄と南部鉄のブレンド」「大砲数百門、小銃一万数千丁」とか、
知識の指摘としてならいいのだが、どうもこれを南部批判の材料にしている。
でも、一体、これが「高炉」の価値を評価するのに何の関係があるのか分らない。
大島高任に関しても、正式な南部藩士であるにもかかわらず、
極力、南部と関係ないように必死で記そうとしている。
この辺、「極めて劣等感が強い」としかいえないのだが。
こういうことだな。
南部には反射炉はなかった。
高炉の製作は南部が初めてでなく、薩摩が5年前、函館奉行所が1年前
に作ったが両方とも磁鉄鉱を使った銑鉄の生産は失敗した。
大島が1857年に、釜石の大橋に高炉を作りそこで初めて磁鉄鉱を使った
銑鉄の生産に成功した。
これが安政四年十二月一日。
これはこれで立派なことだと思うし、南部が自慢してもいいことだよ。
南部には反射炉はなかった。
高炉の製作は南部が初めてでなく、薩摩が5年前、函館奉行所が1年前
に作ったが両方とも磁鉄鉱を使った銑鉄の生産は失敗した。
大島が1857年に、釜石の大橋に高炉を作りそこで初めて磁鉄鉱を使った
銑鉄の生産に成功した。
これが安政四年十二月一日。
これはこれで立派なことだと思うし、南部が自慢してもいいことだよ。
さて、「万人に認められて、しかも権威でもない、津軽の自慢になるものをあげてみろ」
これは、津軽側に答える義務がある。
何しろ、同じ質問を長期にわたって南部側に「答えろ」と強要していたんだからな。
釣りの本じゃダメだよ。
これは、津軽側に答える義務がある。
何しろ、同じ質問を長期にわたって南部側に「答えろ」と強要していたんだからな。
釣りの本じゃダメだよ。
＞大島が「日本鉱業会の初代会長」だったからです。 やだねそういうの。
大島にそれだけの業績があったんだが。
何故、こうまで人の足を引っ張ろうとするんだろうね。
大島にそれだけの業績があったんだが。
何故、こうまで人の足を引っ張ろうとするんだろうね。
897 ：日本＠名無史さん：2008/02/26(火) 13:27:40
898 ：日本＠名無史さん：2008/02/26(火) 13:30:42
>>893
・高炉と反射炉の違いもわからず
・日本初の反射炉は南部！と言い張り
・逐一指摘されてブザマにキレまくり
・二言目には関係ない津軽を持ち出す
そんな真馬鹿がいる、という話ですよ。
あと、南部藩と「南部の領内にあった高炉」は関係ありません。
民営でそんなもの作った南部の商人・民衆を褒めるべき。
・高炉と反射炉の違いもわからず
・日本初の反射炉は南部！と言い張り
・逐一指摘されてブザマにキレまくり
・二言目には関係ない津軽を持ち出す
そんな真馬鹿がいる、という話ですよ。
あと、南部藩と「南部の領内にあった高炉」は関係ありません。
民営でそんなもの作った南部の商人・民衆を褒めるべき。
＞「鳥取の雲集鉄と南部鉄のブレンド」
なのにひたすら「南部鉄！」と言い張る馬鹿が批判されているのです。
＞「大砲数百門、小銃一万数千丁」とか
持ってたのになんで簡単に降伏してんの？という珍事に驚いているのです。
＞大島高任に関しても、正式な南部藩士であるにもかかわらず、
正式な南部藩氏であるにもかかわらず、
なんで他所にその価値を認められるまで、人材の有効活用できてないの？
「極めて劣等感が強い」とは、まさに>>892のおバカちゃんのこと。
なのにひたすら「南部鉄！」と言い張る馬鹿が批判されているのです。
＞「大砲数百門、小銃一万数千丁」とか
持ってたのになんで簡単に降伏してんの？という珍事に驚いているのです。
＞大島高任に関しても、正式な南部藩士であるにもかかわらず、
正式な南部藩氏であるにもかかわらず、
なんで他所にその価値を認められるまで、人材の有効活用できてないの？
「極めて劣等感が強い」とは、まさに>>892のおバカちゃんのこと。
次の一言を書く前に普通、
まず自分が浅い知識で暴れたことを謝るよなあ、と思う。
反射炉と高炉勘違いしてすいませんでした、とか
日本初の洋式高炉も洋式反射炉もも南部じゃなかったですすいません、とか
南部藩と高炉は関係なかったですすいません、とか
ましてや、
それに引き換え○○は、みたいな話、恥ずかしくてできないと思う。
よくもまぁ厚顔無恥に、そんな書き込みできるもんだ。
ちゃんと謝罪ができないなんて、普通じゃないよな、やっぱり。
ところで、日本一の一揆ってどんなの？
まず自分が浅い知識で暴れたことを謝るよなあ、と思う。
反射炉と高炉勘違いしてすいませんでした、とか
日本初の洋式高炉も洋式反射炉もも南部じゃなかったですすいません、とか
南部藩と高炉は関係なかったですすいません、とか
ましてや、
それに引き換え○○は、みたいな話、恥ずかしくてできないと思う。
よくもまぁ厚顔無恥に、そんな書き込みできるもんだ。
ちゃんと謝罪ができないなんて、普通じゃないよな、やっぱり。
ところで、日本一の一揆ってどんなの？
902 ：日本＠名無史さん：2008/02/26(火) 14:56:55
>>886
＞幕府が「寛永通宝」の鋳造をはじめた時、仙台藩にその一部の下請を命じた。
＞この技術が急速に南部領に伝わり、南部藩に密銭のヤミ製造がはじまった。
クソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なにこの朝鮮
＞幕府が「寛永通宝」の鋳造をはじめた時、仙台藩にその一部の下請を命じた。
＞この技術が急速に南部領に伝わり、南部藩に密銭のヤミ製造がはじまった。
クソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なにこの朝鮮
904 ：日本＠名無史さん：2008/02/26(火) 17:16:54
>>903
>山川出版の「岩手県の歴史」や現代書館の「盛岡藩」
どっちもかなり岩手マンセーな内容で、
おおよそ冷静な視点に欠いている駄著なんだよなぁ。
都合の悪いことにはなるべく触れない感じ。
こんなものを提示されて育つ岩手県の子供が、歪んだ史観持つのはしょうがない。
洗脳って恐ろしい。
・・・あれ？なんか隣の半島にこんな国が・・・
>山川出版の「岩手県の歴史」や現代書館の「盛岡藩」
どっちもかなり岩手マンセーな内容で、
おおよそ冷静な視点に欠いている駄著なんだよなぁ。
都合の悪いことにはなるべく触れない感じ。
こんなものを提示されて育つ岩手県の子供が、歪んだ史観持つのはしょうがない。
洗脳って恐ろしい。
・・・あれ？なんか隣の半島にこんな国が・・・
907 ：蛎崎慶広 ◆2jbucgqkcg ：2008/02/26(火) 19:49:59
もうどうにでもなーれ♪（AA略
もういっそのこと明治がナンチャラじゃなくて
あのまま江戸時代が続いてればこんな批判尽くしの
論議は行われんわけだ、そうだろう？
あのまま江戸時代が続いてれば俺は恐らく
改易されて無い限り信越のとある藩の藩士で
おまえらはどうにでもなろうが下賎な町民だうひひひ（ｒｙ
ROMります。以上。
もういっそのこと明治がナンチャラじゃなくて
あのまま江戸時代が続いてればこんな批判尽くしの
論議は行われんわけだ、そうだろう？
あのまま江戸時代が続いてれば俺は恐らく
改易されて無い限り信越のとある藩の藩士で
おまえらはどうにでもなろうが下賎な町民だうひひひ（ｒｙ
ROMります。以上。
>>902
自分に都合のいいのばかり引用するいい例だな。
日本で最初に工業的規模をもって製鉄をはじめたのは、実に安政三年、
南部藩士大島高任が大橋山(現在の釜石在)に築いた洋式の高炉である。
安政四年、ついに岩鉄水といった鉄鉱石から大量生産できる、
日本最初の製鉄高炉を完成したのである
こうも書いてあるだろう。「日本最初」の高炉とね。
自分に都合のいいのばかり引用するいい例だな。
日本で最初に工業的規模をもって製鉄をはじめたのは、実に安政三年、
南部藩士大島高任が大橋山(現在の釜石在)に築いた洋式の高炉である。
安政四年、ついに岩鉄水といった鉄鉱石から大量生産できる、
日本最初の製鉄高炉を完成したのである
こうも書いてあるだろう。「日本最初」の高炉とね。
909 ：日本＠名無史さん：2008/02/26(火) 21:33:26
>>908
つまり「そのページは間違ってるよ」ってことですよ？
どうかしましたか？
「どーしてもどーしても信じたくない。
南部が日本初だ！と信じたい！」
そんなコリア式のあなたは、釜石の役場に電話して聞いてみ。
「でも薩摩が先ですよね？」
「でも和洋折衷様式ですよね？」
「でも他所の鉄も使いましたよね？」
この三点は、釜石としては”そっとしておいて欲しい”史実なのでｗ
で、
南部領内で贋金作りが横行していたのは史実ですけどね。
これも、地元の役場に聞いてみ。
つまり「そのページは間違ってるよ」ってことですよ？
どうかしましたか？
「どーしてもどーしても信じたくない。
南部が日本初だ！と信じたい！」
そんなコリア式のあなたは、釜石の役場に電話して聞いてみ。
「でも薩摩が先ですよね？」
「でも和洋折衷様式ですよね？」
「でも他所の鉄も使いましたよね？」
この三点は、釜石としては”そっとしておいて欲しい”史実なのでｗ
で、
南部領内で贋金作りが横行していたのは史実ですけどね。
これも、地元の役場に聞いてみ。
>>909
建設したのは薩摩が先かもしれないが、でもこれは失敗したんだろう。
さらにここでいってるのは
＜鉄鉱石から大量生産できる、日本最初の製鉄高炉を完成した
ということだろ。
和洋折衷なのはこの時期は大概そうだろう。薩摩のは丸々あちらの本を元にしたらしいがな。
釜石の鉄鉱石を主として使ったのは間違いないことだろうし、何らかの必要があって混ぜた
のかもしれないしね。ツーかこれはたいした問題ではないだろう。南部は昔から鉄鉱石の産地
なのはまちがいないことだし。
あんたコリアが好きなんだね。どうしてすぐコリア、コリアと言うんだろうね。
建設したのは薩摩が先かもしれないが、でもこれは失敗したんだろう。
さらにここでいってるのは
＜鉄鉱石から大量生産できる、日本最初の製鉄高炉を完成した
ということだろ。
和洋折衷なのはこの時期は大概そうだろう。薩摩のは丸々あちらの本を元にしたらしいがな。
釜石の鉄鉱石を主として使ったのは間違いないことだろうし、何らかの必要があって混ぜた
のかもしれないしね。ツーかこれはたいした問題ではないだろう。南部は昔から鉄鉱石の産地
なのはまちがいないことだし。
あんたコリアが好きなんだね。どうしてすぐコリア、コリアと言うんだろうね。
911 ：日本＠名無史さん：2008/02/27(水) 01:03:40
>>910
仮説と願望と憶測以外、なーんにもないのな。
薩摩は大砲小銃作ってるんだよ？
充分に実用なんだよ？
仮説、願望、憶測、無限後出しじゃんけん、
そして謝罪は一切なし。
そういう論調、朝鮮新聞そっくりだよ？
で、さぁ、
「日本初の洋式反射炉」はどこいったの？
ねぇねぇねぇねぇどこいったの？
俺は朝鮮人と910のようなバカは大嫌いですよ？
早く日本から出てけ蛆虫。
仮説と願望と憶測以外、なーんにもないのな。
薩摩は大砲小銃作ってるんだよ？
充分に実用なんだよ？
仮説、願望、憶測、無限後出しじゃんけん、
そして謝罪は一切なし。
そういう論調、朝鮮新聞そっくりだよ？
で、さぁ、
「日本初の洋式反射炉」はどこいったの？
ねぇねぇねぇねぇどこいったの？
俺は朝鮮人と910のようなバカは大嫌いですよ？
早く日本から出てけ蛆虫。
南部側が、反射炉の製作は南部が日本最初だったと言ったことについては
これは間違いでした。訂正しててお詫びします。
高炉に関しても、高炉自体は薩摩佐賀において日本で初めて製作したことは認めますが
釜石の高炉が、「鉄鉱石から大量生産できる、日本最初の製鉄高炉を完成したのである」
であることはゆるぎないことであります。
この製作をした大島高任の名誉は消えるものではありません。
913 ：日本＠名無史さん：2008/02/27(水) 13:32:50
>>912
素直に謝罪もできないのな。
どこまでクズ人間なんだろ。
>「鉄鉱石から大量生産できる、日本最初の製鉄高炉を完成したのである」
薩摩のがそうじゃない、ってどうして言い切れるのか不思議。
願望論入れちゃいけないよ？
大島高任も、釜石の高炉も「歴史の通過点」でしかないの。
彼を高く評価して活躍させた、水戸公や藤田東湖に感謝しようね。
素直に謝罪もできないのな。
どこまでクズ人間なんだろ。
>「鉄鉱石から大量生産できる、日本最初の製鉄高炉を完成したのである」
薩摩のがそうじゃない、ってどうして言い切れるのか不思議。
願望論入れちゃいけないよ？
大島高任も、釜石の高炉も「歴史の通過点」でしかないの。
彼を高く評価して活躍させた、水戸公や藤田東湖に感謝しようね。
>>912
「南部側」ってアボガド。
連帯責任みたいにしないでくれるかな？
謝るのはお前一人、あくまでバカのお前が、素直に謝るの。
この辺理解できないから、蛆虫呼ばわりされんだようんこちゃん。
バカのクセに勝手に南部の名を騙って、南部地域の名誉を貶めないでくれるかな？
再提出で謝ったら、学術系の板に２度と来んな。
「南部側」ってアボガド。
連帯責任みたいにしないでくれるかな？
謝るのはお前一人、あくまでバカのお前が、素直に謝るの。
この辺理解できないから、蛆虫呼ばわりされんだようんこちゃん。
バカのクセに勝手に南部の名を騙って、南部地域の名誉を貶めないでくれるかな？
再提出で謝ったら、学術系の板に２度と来んな。
>>905
現代書館は別として、山川は岩手に限らずどこも地元の大学教授を中心に執筆されてるんで極端なことを言えばどこも
地元マンセーだ。
同社の「歴史散歩シリーズ」は地元高校の社会科研究会の編集なのでさらに地元マンセーだ。
これは一案だが、「A県の歴史」を仲の悪いB県の関係者に執筆させてはどうだろうか。
例として、
津軽地方の関係者に「岩手県の歴史」
南部地方の関係者に「青森県の歴史」
青森・秋田・岩手・山形・福島の関係者に「宮城県の歴史」
福島県の関係者に「山口県の歴史」「鹿児島県の歴史」
東京都の関係者に「埼玉県の歴史」
大阪府の関係者に「東京都の歴史」
佐賀県の関係者に「福岡県の歴史」
など。
どういう化学反応が起きるか楽しみなんだがｗ
現代書館は別として、山川は岩手に限らずどこも地元の大学教授を中心に執筆されてるんで極端なことを言えばどこも
地元マンセーだ。
同社の「歴史散歩シリーズ」は地元高校の社会科研究会の編集なのでさらに地元マンセーだ。
これは一案だが、「A県の歴史」を仲の悪いB県の関係者に執筆させてはどうだろうか。
例として、
津軽地方の関係者に「岩手県の歴史」
南部地方の関係者に「青森県の歴史」
青森・秋田・岩手・山形・福島の関係者に「宮城県の歴史」
福島県の関係者に「山口県の歴史」「鹿児島県の歴史」
東京都の関係者に「埼玉県の歴史」
大阪府の関係者に「東京都の歴史」
佐賀県の関係者に「福岡県の歴史」
など。
どういう化学反応が起きるか楽しみなんだがｗ
>>915
津軽は南部を「ひたすら粘着してくるキモイ奴」としか思ってないので
どうにもならないと思う。
日本が半島両国を見るような感じ。関わりたくないんじゃね？
仙台に書かせたらいいと思う。
アメリカが半島を見るような、見下し目線で書いてくれるはずｗ
あと、南部の奴に歴史は書けない。
素直に謝ることもできない人種らしいから。（例、>>912）
津軽は南部を「ひたすら粘着してくるキモイ奴」としか思ってないので
どうにもならないと思う。
日本が半島両国を見るような感じ。関わりたくないんじゃね？
仙台に書かせたらいいと思う。
アメリカが半島を見るような、見下し目線で書いてくれるはずｗ
あと、南部の奴に歴史は書けない。
素直に謝ることもできない人種らしいから。（例、>>912）
>>916
南部人よりちょっとマシなくらいで、日本の平均レベルよりは大きく下回る津軽人ごときを日本人に例えるとは、他の地域に住
む日本人に対して失礼であろう。
南部人が半島民だったら、津軽人はせいぜいニューギニア人くらいだろう。
南部人よりちょっとマシなくらいで、日本の平均レベルよりは大きく下回る津軽人ごときを日本人に例えるとは、他の地域に住
む日本人に対して失礼であろう。
南部人が半島民だったら、津軽人はせいぜいニューギニア人くらいだろう。
資料元を提示した上で「鉄鉱石から大量生産できる、日本最初の製鉄高炉を完成したのである」と
言っているのだから、論議としては南部側に一切問題はない。
根拠も資料も提示せず「願望だ」と言い張り、罵倒中傷を繰り返している津軽側が異常。
「ただの願望」というなら、「願望だ」という根拠となる資料を出すべき。
>>913 >>914のような発言こそ粘着という。
なんというか、「南部に良いものは何一つない」と必死になっているのが劣等感の表れ。
韓国と同じ。韓国の場合は世界的に認められた日本の文化を「ウリナラ認定」して、
日本に良いものは全くないと言い張るんだよね。
>>901
＞次の一言を書く前に普通、
＞まず自分が浅い知識で暴れたことを謝るよなあ、と思う。
＞反射炉と高炉勘違いしてすいませんでした、とか
議論を進める上で「勘違い」や「誤り」はどこにでもあるが。
誤りがあるなら、それを指摘すればいいだけで、それに謝罪を求め
粘着するのが朝鮮気質。
それを言うなら、「>>874」にだって誤りが指摘しているが、津軽側はそれを謝罪しないのか？
「誤った歴史認識」をもとに、相手を誹謗したのならば、それは謝罪しなければならないだろう。
しかし「反射炉」と「高炉」の勘違いは、謝罪を求めるようなものではないのだが。
しばしば、津軽側は、悪質な歴史捏造繰り返し、南部側にそれを指摘されているが、
津軽側が謝罪したのは一切見たことがない。
「絶対に謝罪しない」のも、津軽も持つ朝鮮気質。
別にこれは差別でも罵倒でも、なんでもない。津軽に対するまともな評価だよ。
＞次の一言を書く前に普通、
＞まず自分が浅い知識で暴れたことを謝るよなあ、と思う。
＞反射炉と高炉勘違いしてすいませんでした、とか
議論を進める上で「勘違い」や「誤り」はどこにでもあるが。
誤りがあるなら、それを指摘すればいいだけで、それに謝罪を求め
粘着するのが朝鮮気質。
それを言うなら、「>>874」にだって誤りが指摘しているが、津軽側はそれを謝罪しないのか？
「誤った歴史認識」をもとに、相手を誹謗したのならば、それは謝罪しなければならないだろう。
しかし「反射炉」と「高炉」の勘違いは、謝罪を求めるようなものではないのだが。
しばしば、津軽側は、悪質な歴史捏造繰り返し、南部側にそれを指摘されているが、
津軽側が謝罪したのは一切見たことがない。
「絶対に謝罪しない」のも、津軽も持つ朝鮮気質。
別にこれは差別でも罵倒でも、なんでもない。津軽に対するまともな評価だよ。
921 ：日本＠名無史さん：2008/02/27(水) 16:10:18
すーぐファビョるし、内容ないし、ご都合主義だし、津軽LOVE!だし
ほんと、お前ばかだね〜
ほんと、お前ばかだね〜
>>871
＞じゃあそろそろ反射炉の歴史、書いときますね。
＞ゼミでやっただけなので、細かい訂正はよろしく。
この人は「誤り」があることを前提に「訂正よろしく」として、
自分の記述をしているよね。
「誤りがあること」自体が、謝罪しなければならないことなら、この人も
謝罪しなければならないはずだよね。何しろ、自分でそれを認めているんだし。
問題があるのは、しばしば津軽側が行う「誤った歴史認識に基づいた相手の中傷」
また>>914のような「言論封殺」の方なんだが。
はっきり言うと津軽側は「高炉、反射炉」の件では、そういう細かな表現に粘着して
相手を罵倒するしか、「反論」が出来ないのだろ。
羨ましくて仕方がないのだろ？
「南部が実績をあげている」という事実に、自分達が傷ついているんだろ。
だからといって相手を罵倒中傷しても、どうなるものでもない。
＞じゃあそろそろ反射炉の歴史、書いときますね。
＞ゼミでやっただけなので、細かい訂正はよろしく。
この人は「誤り」があることを前提に「訂正よろしく」として、
自分の記述をしているよね。
「誤りがあること」自体が、謝罪しなければならないことなら、この人も
謝罪しなければならないはずだよね。何しろ、自分でそれを認めているんだし。
問題があるのは、しばしば津軽側が行う「誤った歴史認識に基づいた相手の中傷」
また>>914のような「言論封殺」の方なんだが。
はっきり言うと津軽側は「高炉、反射炉」の件では、そういう細かな表現に粘着して
相手を罵倒するしか、「反論」が出来ないのだろ。
羨ましくて仕方がないのだろ？
「南部が実績をあげている」という事実に、自分達が傷ついているんだろ。
だからといって相手を罵倒中傷しても、どうなるものでもない。
さて、「万人に認められて、しかも権威でもない、津軽の自慢になるものをあげてみろ」
これは、津軽側に答える義務がある。
何しろ、同じ質問を長期にわたって南部側に「答えろ」と強要していたんだからな。
釣りの本じゃダメだよ。
津軽も、一方的に相手に要求し、相手の足を引っ張るだけでなく、自分で
実績をあげなきゃね。
歴史においても、ここでの話題においても。
これは、津軽側に答える義務がある。
何しろ、同じ質問を長期にわたって南部側に「答えろ」と強要していたんだからな。
釣りの本じゃダメだよ。
津軽も、一方的に相手に要求し、相手の足を引っ張るだけでなく、自分で
実績をあげなきゃね。
歴史においても、ここでの話題においても。
924 ：日本＠名無史さん：2008/02/27(水) 16:18:32
釜石に電話して聞いてみた。
例の三点を聞いたらファビョられたｗｗｗ
やっぱ触れられたくない過去だったらしい。
例の三点を聞いたらファビョられたｗｗｗ
やっぱ触れられたくない過去だったらしい。
>>924
会話の詳細を出してみて。
そうでなければ「触れられたくない過去」だから 「ファビョられた」とは、
いえないよ。
あなたの発言自体が礼を欠いていた可能性がある。
というか、そのほうがはるかに可能性が高い。
というより、そもそもその話が捏造だよね。
会話の詳細を出してみて。
そうでなければ「触れられたくない過去」だから 「ファビョられた」とは、
いえないよ。
あなたの発言自体が礼を欠いていた可能性がある。
というか、そのほうがはるかに可能性が高い。
というより、そもそもその話が捏造だよね。
さて、「万人に認められて、しかも権威でもない、津軽の自慢になるものをあげてみろ」
これは、津軽側に答える義務がある。
何しろ、同じ質問を長期にわたって南部側に「答えろ」と強要していたんだからな。
釣りの本じゃダメだよ。
津軽も、一方的に相手に要求し、相手の足を引っ張るだけでなく、自分で
実績をあげなきゃね。
歴史においても、ここでの話題においても。
これは、津軽側に答える義務がある。
何しろ、同じ質問を長期にわたって南部側に「答えろ」と強要していたんだからな。
釣りの本じゃダメだよ。
津軽も、一方的に相手に要求し、相手の足を引っ張るだけでなく、自分で
実績をあげなきゃね。
歴史においても、ここでの話題においても。
>>928
だからさ、名乗っていない人間に「津軽側」などと名前をつけて粘着するバカがいるね、って話さ。
だからさ、名乗っていない人間に「津軽側」などと名前をつけて粘着するバカがいるね、って話さ。
蛆虫君が出した資料ってもしかして、
あのHPひとつ？
間違いをスレ住人に軽く訂正されてたあのHPひとつ？
は？ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉｺｲﾂ
あのHPひとつ？
間違いをスレ住人に軽く訂正されてたあのHPひとつ？
は？ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉｺｲﾂ
>>929
私が電話してみた所、大変丁寧な対応をされました。
しかし、詳しくきいて見ると、「最近、非常に無礼な電話が嫌がらせのように
繰り返しかかってきて困る」とのこと。
その全てが、津軽地方からの特定の電話番号だそうです。
とにかく罵倒混じりの無礼な口調で、「２ちゃんねるで論破してやる」とか
電話口で喚くので、非常に対応に困っているとの事。
そういう行為はやめなさいね。
私が電話してみた所、大変丁寧な対応をされました。
しかし、詳しくきいて見ると、「最近、非常に無礼な電話が嫌がらせのように
繰り返しかかってきて困る」とのこと。
その全てが、津軽地方からの特定の電話番号だそうです。
とにかく罵倒混じりの無礼な口調で、「２ちゃんねるで論破してやる」とか
電話口で喚くので、非常に対応に困っているとの事。
そういう行為はやめなさいね。
さて、「万人に認められて、しかも権威でもない、津軽の自慢になるものをあげてみろ」
これは、津軽側に答える義務がある。
何しろ、同じ質問を長期にわたって南部側に「答えろ」と強要していたんだからな。
釣りの本じゃダメだよ。
津軽も、一方的に相手に要求し、相手の足を引っ張るだけでなく、自分で
実績をあげなきゃね。
歴史においても、ここでの話題においても。
これは、津軽側に答える義務がある。
何しろ、同じ質問を長期にわたって南部側に「答えろ」と強要していたんだからな。
釣りの本じゃダメだよ。
津軽も、一方的に相手に要求し、相手の足を引っ張るだけでなく、自分で
実績をあげなきゃね。
歴史においても、ここでの話題においても。
935 ：日本＠名無史さん：2008/02/27(水) 16:30:57
>>933
ごめんねえ。
924ですけどぼく世田谷区民です。
津軽なんか行ったこともありません。つかどうでもいいかなー。
確認したいなら、三軒茶屋まで来てください。
ご一緒に一杯どうですか？
オレもここまでのバカの面を拝んでみたくなりました。
あ、朝鮮料理はお断りします。寄生虫とか怖いから。
ごめんねえ。
924ですけどぼく世田谷区民です。
津軽なんか行ったこともありません。つかどうでもいいかなー。
確認したいなら、三軒茶屋まで来てください。
ご一緒に一杯どうですか？
オレもここまでのバカの面を拝んでみたくなりました。
あ、朝鮮料理はお断りします。寄生虫とか怖いから。
ん？スペル間違い？
939 ：i220-220-120-234.s02.a013.ap.plala.or.jp：2008/02/27(水) 16:44:07
あー
>>933
うそつきチョン。
うそつきチョン。
943 ：蛎崎慶広 ◆2jbucgqkcg ：2008/02/27(水) 19:35:32
romとかいっときながらなんだが。
この議論は何のためにあるの？
今はもうお互い問題ないだろ？
東北旅行の際に盛岡は数日しか止まらなかったが
何処と言って悪いところは無かった。
冷麺食わなかったけど城公園行った。
チョンは路上に脱糞するという悪習があるが
盛岡には糞一つ見なかったｗｗ
当事新幹線盛岡泊まりだったからそのまま在来に切り替えて
青森行ったけど盛岡と同じ。
でも盛岡と同じ。
ちなみに北海道いってわざわざバス乗って松前行ったら
路上に犬の糞落ちてて萎えた。
この議論は何のためにあるの？
今はもうお互い問題ないだろ？
東北旅行の際に盛岡は数日しか止まらなかったが
何処と言って悪いところは無かった。
冷麺食わなかったけど城公園行った。
チョンは路上に脱糞するという悪習があるが
盛岡には糞一つ見なかったｗｗ
当事新幹線盛岡泊まりだったからそのまま在来に切り替えて
青森行ったけど盛岡と同じ。
でも盛岡と同じ。
ちなみに北海道いってわざわざバス乗って松前行ったら
路上に犬の糞落ちてて萎えた。
反射炉の件は南部側が間違えてたけど、高炉に関しては山川出版のは
間違えてないだろう。
函館は完全に失敗。
薩摩はその後どうなった？鹿児島に製鉄所はあるの？
釜石は、紆余曲折はあったが明治，大正、昭和と生産し続けたんだし。
間違えてないだろう。
函館は完全に失敗。
薩摩はその後どうなった？鹿児島に製鉄所はあるの？
釜石は、紆余曲折はあったが明治，大正、昭和と生産し続けたんだし。
946 ：日本＠名無史さん：2008/02/28(木) 01:46:55
だから、通過点。わかる？通過点。
日本初の薩摩から、官営八幡製鉄所などに至る歴史の通過点。
通過点わかる？ストロー。わかる？
で、産地が近くって生産し続けたことと、
史厨くんが真のウソつきで粘着で自作自演で
勘違いな上に知識が浅くてバカでアホで
そのくせ他人を罵倒することに一生懸命で
妄想と願望と推測しかできない後出しジャンケンマンで
謝ることすらまともにできない蛆虫ちゃんであることは
全く関係がありませんなぁ。
釜石の高炉と南部藩庁は、一年しか関係ないし。
大島という人材を有効に登用した水戸藩と、
スポンサーの南部の民間人を誉めような。
で、
「誇らしい日本初の南部藩の洋式反射炉」
はどこにあるの？
日本初の薩摩から、官営八幡製鉄所などに至る歴史の通過点。
通過点わかる？ストロー。わかる？
で、産地が近くって生産し続けたことと、
史厨くんが真のウソつきで粘着で自作自演で
勘違いな上に知識が浅くてバカでアホで
そのくせ他人を罵倒することに一生懸命で
妄想と願望と推測しかできない後出しジャンケンマンで
謝ることすらまともにできない蛆虫ちゃんであることは
全く関係がありませんなぁ。
釜石の高炉と南部藩庁は、一年しか関係ないし。
大島という人材を有効に登用した水戸藩と、
スポンサーの南部の民間人を誉めような。
で、
「誇らしい日本初の南部藩の洋式反射炉」
はどこにあるの？
>>945
「南部側」なんて書くのはお前だけだよ。
お前だけ。他人を全部「津軽側」なんて認定するのもお前だけ。
何度も指摘されてるけどこのスレは
お前vsお前を笑うその他の皆さん(青森津軽なんかどうでもいい皆さん)
でできるんだよ。
今後は正しく、
「嘘つきのバカ側(お前)」「正義超人側(その他の日本人の皆さん)」
って書けよ？
しかし、よくもまぁ厚顔無恥に現れて、
いけしゃあしゃあと書き込みできるもんたね。
すごいな、嘘つきチョン。
これが南部風なのか？
間違っててごめんなさい、
間違ったまま他人を、余所の地域を罵倒して、
南部の地域の評判を、俺のせいで貶めてごめんなさい、
ぐらい言えないのかな？
素直に反省ってできないの？なにその朝鮮風。
お前のプライドなんか維持してなんか意味あるの？
ギンバエ未満の、嘘つきのお前がさ。
つーか、いくつだよお前？
どんだけガキで、どこまで馬鹿なんだよ、、、
「南部側」なんて書くのはお前だけだよ。
お前だけ。他人を全部「津軽側」なんて認定するのもお前だけ。
何度も指摘されてるけどこのスレは
お前vsお前を笑うその他の皆さん(青森津軽なんかどうでもいい皆さん)
でできるんだよ。
今後は正しく、
「嘘つきのバカ側(お前)」「正義超人側(その他の日本人の皆さん)」
って書けよ？
しかし、よくもまぁ厚顔無恥に現れて、
いけしゃあしゃあと書き込みできるもんたね。
すごいな、嘘つきチョン。
これが南部風なのか？
間違っててごめんなさい、
間違ったまま他人を、余所の地域を罵倒して、
南部の地域の評判を、俺のせいで貶めてごめんなさい、
ぐらい言えないのかな？
素直に反省ってできないの？なにその朝鮮風。
お前のプライドなんか維持してなんか意味あるの？
ギンバエ未満の、嘘つきのお前がさ。
つーか、いくつだよお前？
どんだけガキで、どこまで馬鹿なんだよ、、、
反射炉の件がレスされた段階で、それが間違いだと気がついてたはずなのに
それをすぐ指摘せず、いいだけ喋らせてから指摘してくる、で謝罪しろと要求する
謝罪してからも罵倒してくる、こういう流れを見ていると、アンチ南部側のずるさを感じる。
それをすぐ指摘せず、いいだけ喋らせてから指摘してくる、で謝罪しろと要求する
謝罪してからも罵倒してくる、こういう流れを見ていると、アンチ南部側のずるさを感じる。
>>948は津軽と南部を永遠に反目させ続けようとする仙台人の罠。
952 ：日本＠名無史さん：2008/02/28(木) 14:27:09
「アンチ南部側」
なんて単語使うのもあのバカだけ。
なんて単語使うのもあのバカだけ。
953 ：日本＠名無史さん：2008/02/28(木) 19:30:11
日本一の一揆の話でもしようぜ。
946
お前がどんなにわめこうが、大島高任と大橋での製鉄は
日本の製鉄史に欠くことのできない出来事。
高任は「近代製鉄の父」と呼ばれているのは紛れもない事実。
南部を貶めよう貶めようというお前の願望だけが透けて見える。
お前がどんなにわめこうが、大島高任と大橋での製鉄は
日本の製鉄史に欠くことのできない出来事。
高任は「近代製鉄の父」と呼ばれているのは紛れもない事実。
南部を貶めよう貶めようというお前の願望だけが透けて見える。
955 ：日本＠名無史さん：2008/02/28(木) 23:51:52
http://mytown.asahi.com/iwate/news.php?k_id=03000000802180005
↑
「この貧乏な三閉伊に黄金がとれたらなあ」が貫洞の口癖になっていた。黄金が見つかれば、
幕府が天領にするはずで、農民の負担も減るとの読みだ。
（中略）
近代製鉄発祥となった大橋高炉の成功を見た南部藩は、高炉を藩直営とし、貫洞の経営権
を剥奪（はくだつ）した。２万両を超えた建設費は貫洞の借金として残った。
＊＊＊
泣ける話だな。
↑
「この貧乏な三閉伊に黄金がとれたらなあ」が貫洞の口癖になっていた。黄金が見つかれば、
幕府が天領にするはずで、農民の負担も減るとの読みだ。
（中略）
近代製鉄発祥となった大橋高炉の成功を見た南部藩は、高炉を藩直営とし、貫洞の経営権
を剥奪（はくだつ）した。２万両を超えた建設費は貫洞の借金として残った。
＊＊＊
泣ける話だな。
かつ、持て余して一年で放棄した。
大島高任も南部
貫洞瀬左衛門も南部
高橋亦助も南部
南部藩士も南部
貫洞瀬左衛門も南部
高橋亦助も南部
南部藩士も南部
959 ：日本＠名無史さん：2008/02/29(金) 14:42:36
>>954
史実を書くと「南部を貶めよう貶めよう」って一体・・・
ちなみに「近代製鉄の父」のググった結果、
一ページ目には、南部マンセーHPと大島高任の関連団体しかありませんでした。
こういう朝鮮みたいなの、すごく、キモイです。
史実を書くと「南部を貶めよう貶めよう」って一体・・・
ちなみに「近代製鉄の父」のググった結果、
一ページ目には、南部マンセーHPと大島高任の関連団体しかありませんでした。
こういう朝鮮みたいなの、すごく、キモイです。
961 ：日本＠名無史さん：2008/02/29(金) 22:54:37
「反南部」
なんて単語使うのはかのバカだけ。
なんて単語使うのはかのバカだけ。
鉄ときたら、次は馬だろう。平安時代からの馬産地。
明治以降も、軍馬、農耕馬の産地。特に軍馬はかわいそう。
二度と南部に戻ってこれなかったんだよね。
http://www.tohoku-bunko.jp/details/00154.html
明治以降も、軍馬、農耕馬の産地。特に軍馬はかわいそう。
二度と南部に戻ってこれなかったんだよね。
http://www.tohoku-bunko.jp/details/00154.html
964 ：日本＠名無史さん：2008/03/01(土) 19:10:47
965 ：日本＠名無史さん：2008/03/02(日) 01:58:51
藩主すり替え大作戦、とか。
なにそれ？
>>965
三百諸侯で、そんな恥ずかしい不正をしたのは南部と伊達だけ。
三百諸侯で、そんな恥ずかしい不正をしたのは南部と伊達だけ。
968 ：日本＠名無史さん：2008/03/03(月) 02:17:33
南部騎馬軍団について
61 ：日本＠名無史さん：2007/11/29(木) 22:20:50
南部騎馬軍団について
北畠顕家が二度にわたって、上洛した時、奥州からの軍団のなかに南部もはいっている。
このときの活躍ぶりをさして南部騎馬軍団と後代の人間が呼んだんだろう。
さらに、15世紀奥州での南部氏については以下。
「余目氏旧記」 留守氏の一族、余目氏が作成 文明年間（1469-87）成立
略
まけ大将のかたをし給ふ人を、不肖にてかくこニ不及とて、小鹿へ葛西を頼むといへとも
是も格勤ニ不及、ぬかのふへ南部を頼ミくたす、南部方三年留守殿をかくこし六才の時、
三千余騎の衆にて押してのほる、
略
南部三千騎だね。
さらに、安藤氏攻略のときも、
下國伊駒安陪姓之家譜 （湊文書） より
義季安東太
後花園院
享徳二年楯籠津軽鼻和郡大浦郷狼倉舘之処被攻南部之軍勢六
千余騎而生害畢、本所侍生残衆退散築深浦之舘籠焉、
こちらでは六千余騎となっている。
61 ：日本＠名無史さん：2007/11/29(木) 22:20:50
南部騎馬軍団について
北畠顕家が二度にわたって、上洛した時、奥州からの軍団のなかに南部もはいっている。
このときの活躍ぶりをさして南部騎馬軍団と後代の人間が呼んだんだろう。
さらに、15世紀奥州での南部氏については以下。
「余目氏旧記」 留守氏の一族、余目氏が作成 文明年間（1469-87）成立
略
まけ大将のかたをし給ふ人を、不肖にてかくこニ不及とて、小鹿へ葛西を頼むといへとも
是も格勤ニ不及、ぬかのふへ南部を頼ミくたす、南部方三年留守殿をかくこし六才の時、
三千余騎の衆にて押してのほる、
略
南部三千騎だね。
さらに、安藤氏攻略のときも、
下國伊駒安陪姓之家譜 （湊文書） より
義季安東太
後花園院
享徳二年楯籠津軽鼻和郡大浦郷狼倉舘之処被攻南部之軍勢六
千余騎而生害畢、本所侍生残衆退散築深浦之舘籠焉、
こちらでは六千余騎となっている。
>>968
伊達周宗。
伊達周宗。
根城南部も
三戸南部も
みんな南部
三戸南部も
みんな南部
>>970
その人は、
「藩主が14で若死にしたので、その死をひたすら隠し、
”養子を取ってもいい”17歳になるまで3年間隠し通し、
弟を養子として藩を継承させた」
という話だろ？すり替えじゃないじゃん。
南部のはもっとバカ明快なすり替え大作戦だぞ。
11代藩主が二人いるｗｗｗｗ
その人は、
「藩主が14で若死にしたので、その死をひたすら隠し、
”養子を取ってもいい”17歳になるまで3年間隠し通し、
弟を養子として藩を継承させた」
という話だろ？すり替えじゃないじゃん。
南部のはもっとバカ明快なすり替え大作戦だぞ。
11代藩主が二人いるｗｗｗｗ
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うそつきは、次スレに来ないでくださいね。
世田谷のほう向いて、ちゃんと謝ってね。
つか普通、あそこまで恥かいたらもう出て来れないだろ。
で、次スレできました。
日本一の一揆の話しようぜ。
南部は日本一の藩だと笑いながら言ったそんな日。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1204730274/
世田谷のほう向いて、ちゃんと謝ってね。
つか普通、あそこまで恥かいたらもう出て来れないだろ。
で、次スレできました。
日本一の一揆の話しようぜ。
南部は日本一の藩だと笑いながら言ったそんな日。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1204730274/
>>994
乙です。
乙です。
名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2007/11/27(火) 15:45:07
>>1 「尊卑分脈」 から以下南部氏系図
頼義 ━┳ 義家
┃ 号八幡太郎
┃
┣ 義綱
┃ 号賀茂二郎
┃
┗ 義光 ━━┳ 義業 ━━ 昌義
号新羅三郎┃ 号佐竹冠者
┃
┗ 義清 ━━ 清光 ━━┳ 光長
号武田冠者 号免見冠者┃ 逸見太郎
┃
┣ 信義
┃ 武田太郎
┃
┗ 遠光 ━━┳ 光朝
加賀美二郎┃ 秋山太郎
┃
┣ 長清
┃ 号小笠原
┃ 加賀美小二郎
┃
┗ 光行
南部三郎
>>1 「尊卑分脈」 から以下南部氏系図
頼義 ━┳ 義家
┃ 号八幡太郎
┃
┣ 義綱
┃ 号賀茂二郎
┃
┗ 義光 ━━┳ 義業 ━━ 昌義
号新羅三郎┃ 号佐竹冠者
┃
┗ 義清 ━━ 清光 ━━┳ 光長
号武田冠者 号免見冠者┃ 逸見太郎
┃
┣ 信義
┃ 武田太郎
┃
┗ 遠光 ━━┳ 光朝
加賀美二郎┃ 秋山太郎
┃
┣ 長清
┃ 号小笠原
┃ 加賀美小二郎
┃
┗ 光行
南部三郎
35 名前：日本＠名無史さん[sage] 投稿日：2007/11/27(火) 22:24:42
「今のところ、三戸南部氏系の人物が確かな資料に登場するのは１４世紀半ば以降であり
文和二年(１３５３年)正月、陸奥国宮城方面で、参戦した南部伊予守が初見である。
ついで正平十八年(１３６３年)五月、三戸南部氏と関係の深い二戸の天台寺鰐口銘に
「大旦那源信行・聖頼尊」と見える。この源信行は右の南部伊予守の子か弟とみなすことができる。
さらに応安三年（１３７０年）１２月には閉伊郡山口郷の黒森神社の棟札に
「当地地頭南部光禄・南部伊予守信長」の名が登場する。このうち黒森神社棟札の
南部伊予守信長は十一代南部信長その人であろうし、その上に名を連ねる南部光禄(大膳亮または大膳太夫)は、
信長の父か兄で天台寺鰐口にみえる源信行と同一人物であった可能性が強い。
注目したいのは、応安三年（１３７０年）段階で三戸南部氏が閉伊郡にまで勢力を拡大していたことであり、
すでに三戸南部氏が八戸南部氏と糠部を二分する勢力に成長していた様子を窺わせる。」
中世七戸から見た南部氏と糠部 ―南北朝―室町期を中心に
市村高男
「今のところ、三戸南部氏系の人物が確かな資料に登場するのは１４世紀半ば以降であり
文和二年(１３５３年)正月、陸奥国宮城方面で、参戦した南部伊予守が初見である。
ついで正平十八年(１３６３年)五月、三戸南部氏と関係の深い二戸の天台寺鰐口銘に
「大旦那源信行・聖頼尊」と見える。この源信行は右の南部伊予守の子か弟とみなすことができる。
さらに応安三年（１３７０年）１２月には閉伊郡山口郷の黒森神社の棟札に
「当地地頭南部光禄・南部伊予守信長」の名が登場する。このうち黒森神社棟札の
南部伊予守信長は十一代南部信長その人であろうし、その上に名を連ねる南部光禄(大膳亮または大膳太夫)は、
信長の父か兄で天台寺鰐口にみえる源信行と同一人物であった可能性が強い。
注目したいのは、応安三年（１３７０年）段階で三戸南部氏が閉伊郡にまで勢力を拡大していたことであり、
すでに三戸南部氏が八戸南部氏と糠部を二分する勢力に成長していた様子を窺わせる。」
中世七戸から見た南部氏と糠部 ―南北朝―室町期を中心に
市村高男
47 名前：日本＠名無史さん[sage] 投稿日：2007/11/28(水) 21:44:41
南北朝期に、根城南部氏が糠部の支配者として君臨していたのは事実だが
それは、そんなに長続きはしてない。もうひとつの南部氏が台頭してきている。
例えば>>35の南部光禄、この「光禄」が大膳太夫、大膳亮の唐名であることを
考えれば、「四戸八幡宮注文案」に出てくる、大膳権太夫（権は、仮もしくは副）
と時期的に言っても一致する。
１３７０年ごろからほぼ根城と拮抗する勢力があり、その一族は南部氏を名乗っていた。
これが、三戸南部氏。
更に、１５世紀にはいると根城南部氏と三戸南部氏の立場は逆転する。
１５世紀、安藤氏と争って津軽を支配下に置いたのは三戸南部氏で根城南部氏は
この戦いに参加していない。
以後、北奥の南部氏は三戸南部氏をさすようになる。
南北朝期に、根城南部氏が糠部の支配者として君臨していたのは事実だが
それは、そんなに長続きはしてない。もうひとつの南部氏が台頭してきている。
例えば>>35の南部光禄、この「光禄」が大膳太夫、大膳亮の唐名であることを
考えれば、「四戸八幡宮注文案」に出てくる、大膳権太夫（権は、仮もしくは副）
と時期的に言っても一致する。
１３７０年ごろからほぼ根城と拮抗する勢力があり、その一族は南部氏を名乗っていた。
これが、三戸南部氏。
更に、１５世紀にはいると根城南部氏と三戸南部氏の立場は逆転する。
１５世紀、安藤氏と争って津軽を支配下に置いたのは三戸南部氏で根城南部氏は
この戦いに参加していない。
以後、北奥の南部氏は三戸南部氏をさすようになる。
36 名前：日本＠名無史さん[sage] 投稿日：2007/11/28(水) 00:36:12
>>33
そもそも得体の知れない晴政一族が根城南部の権威を簒奪してのし上がり、
しかし家臣筋の信直が陰謀の限りを尽くしてもぎ取った。
これで充分かっこいいのにな。
なんで源氏にこだわるかな南部。
晴政一族が といっていたのに
48 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2007/11/29(木) 01:06:31
と言い張る人もいるが、依然としてこれだけはガチ。
・宗家は根城南部である
・晴政より数代前が、どっから来た馬の骨なのかは謎
と晴政より数代前と何の説明もなく変更
さらに
66 名前：日本＠名無史さん[sage] 投稿日：2007/11/29(木) 22:41:02
>>63
さてその、晴政の件だが、>>39では晴政一族といっているが
>>48では、晴政数代以前と言っている。さてどちらだ？
には沈黙。
答えろよ、>>1
>>33
そもそも得体の知れない晴政一族が根城南部の権威を簒奪してのし上がり、
しかし家臣筋の信直が陰謀の限りを尽くしてもぎ取った。
これで充分かっこいいのにな。
なんで源氏にこだわるかな南部。
晴政一族が といっていたのに
48 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2007/11/29(木) 01:06:31
と言い張る人もいるが、依然としてこれだけはガチ。
・宗家は根城南部である
・晴政より数代前が、どっから来た馬の骨なのかは謎
と晴政より数代前と何の説明もなく変更
さらに
66 名前：日本＠名無史さん[sage] 投稿日：2007/11/29(木) 22:41:02
>>63
さてその、晴政の件だが、>>39では晴政一族といっているが
>>48では、晴政数代以前と言っている。さてどちらだ？
には沈黙。
答えろよ、>>1
35 名前：日本＠名無史さん[sage] 投稿日：2007/11/27(火) 22:24:42
「今のところ、三戸南部氏系の人物が確かな資料に登場するのは１４世紀半ば以降であり
文和二年(１３５３年)正月、陸奥国宮城方面で、参戦した南部伊予守が初見である。
ついで正平十八年(１３６３年)五月、三戸南部氏と関係の深い二戸の天台寺鰐口銘に
「大旦那源信行・聖頼尊」と見える。この源信行は右の南部伊予守の子か弟とみなすことができる。
さらに応安三年（１３７０年）１２月には閉伊郡山口郷の黒森神社の棟札に
「当地地頭南部光禄・南部伊予守信長」の名が登場する。このうち黒森神社棟札の
南部伊予守信長は十一代南部信長その人であろうし、その上に名を連ねる南部光禄(大膳亮または大膳太夫)は、
信長の父か兄で天台寺鰐口にみえる源信行と同一人物であった可能性が強い。
注目したいのは、応安三年（１３７０年）段階で三戸南部氏が閉伊郡にまで勢力を拡大していたことであり、
すでに三戸南部氏が八戸南部氏と糠部を二分する勢力に成長していた様子を窺わせる。」
中世七戸から見た南部氏と糠部 ―南北朝―室町期を中心に
市村高男
47 名前：日本＠名無史さん[sage] 投稿日：2007/11/28(水) 21:44:41
南北朝期に、根城南部氏が糠部の支配者として君臨していたのは事実だが
それは、そんなに長続きはしてない。もうひとつの南部氏が台頭してきている。
例えば>>35の南部光禄、この「光禄」が大膳太夫、大膳亮の唐名であることを
考えれば、「四戸八幡宮注文案」に出てくる、大膳権太夫（権は、仮もしくは副）
と時期的に言っても一致する。
１３７０年ごろからほぼ根城と拮抗する勢力があり、その一族は南部氏を名乗っていた。
これが、三戸南部氏。
更に、１５世紀にはいると根城南部氏と三戸南部氏の立場は逆転する。
１５世紀、安藤氏と争って津軽を支配下に置いたのは三戸南部氏で根城南部氏は
この戦いに参加していない。
以後、北奥の南部氏は三戸南部氏をさすようになる。
「今のところ、三戸南部氏系の人物が確かな資料に登場するのは１４世紀半ば以降であり
文和二年(１３５３年)正月、陸奥国宮城方面で、参戦した南部伊予守が初見である。
ついで正平十八年(１３６３年)五月、三戸南部氏と関係の深い二戸の天台寺鰐口銘に
「大旦那源信行・聖頼尊」と見える。この源信行は右の南部伊予守の子か弟とみなすことができる。
さらに応安三年（１３７０年）１２月には閉伊郡山口郷の黒森神社の棟札に
「当地地頭南部光禄・南部伊予守信長」の名が登場する。このうち黒森神社棟札の
南部伊予守信長は十一代南部信長その人であろうし、その上に名を連ねる南部光禄(大膳亮または大膳太夫)は、
信長の父か兄で天台寺鰐口にみえる源信行と同一人物であった可能性が強い。
注目したいのは、応安三年（１３７０年）段階で三戸南部氏が閉伊郡にまで勢力を拡大していたことであり、
すでに三戸南部氏が八戸南部氏と糠部を二分する勢力に成長していた様子を窺わせる。」
中世七戸から見た南部氏と糠部 ―南北朝―室町期を中心に
市村高男
47 名前：日本＠名無史さん[sage] 投稿日：2007/11/28(水) 21:44:41
南北朝期に、根城南部氏が糠部の支配者として君臨していたのは事実だが
それは、そんなに長続きはしてない。もうひとつの南部氏が台頭してきている。
例えば>>35の南部光禄、この「光禄」が大膳太夫、大膳亮の唐名であることを
考えれば、「四戸八幡宮注文案」に出てくる、大膳権太夫（権は、仮もしくは副）
と時期的に言っても一致する。
１３７０年ごろからほぼ根城と拮抗する勢力があり、その一族は南部氏を名乗っていた。
これが、三戸南部氏。
更に、１５世紀にはいると根城南部氏と三戸南部氏の立場は逆転する。
１５世紀、安藤氏と争って津軽を支配下に置いたのは三戸南部氏で根城南部氏は
この戦いに参加していない。
以後、北奥の南部氏は三戸南部氏をさすようになる。
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