津軽は、普通に歴史を見ようね。by南部 １４
「津軽はそろそろ南部に謝罪を １３」の後継スレです。
ttp://find.2ch.net/?BBS=ALL&TYPE=TITLE&ENCODING=SJIS&STR=%92%C3%8Cy%81@%93%EC%95%94&COUNT=50
まあ、元のスレタイ「津軽は南部に謝罪」でも良かったんだけどね。
「謝罪」に粘着する津軽衆がいるから。
しょうもないことで、紛糾するのは嫌なので、スレタイを変えます。
ということで、津軽は歴史事実に対するまともなの知識と、
まともな歴史解釈をできる精神を養おうね。
ttp://find.2ch.net/?BBS=ALL&TYPE=TITLE&ENCODING=SJIS&STR=%92%C3%8Cy%81@%93%EC%95%94&COUNT=50
まあ、元のスレタイ「津軽は南部に謝罪」でも良かったんだけどね。
「謝罪」に粘着する津軽衆がいるから。
しょうもないことで、紛糾するのは嫌なので、スレタイを変えます。
ということで、津軽は歴史事実に対するまともなの知識と、
まともな歴史解釈をできる精神を養おうね。
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2 ：日本＠名無史さん：2007/08/31(金) 07:33:05
津軽は、安藤氏といい、為信といい捏造歴史を信じているからな。
良い、スレタイじゃない。
良い、スレタイじゃない。
>>2
南部信者乙。
南部信者乙。
しかし、伸びねえスレだな。
南部の名を借りて、中央に名前を売ったくせに裏切り、
「実は奥州藤原氏の末裔だった」と詐称し、その上、内乱に乗じて奪った城を
「代々、治めていた」と捏造して独立。
しかし、清和源氏の徳川将軍家への書面には「津軽家も、もともとは南部家の一員で清和源氏」と
いいはり、一方で「じゃあ、南部家の部下だったんだね」と言われて怒り狂う。
それが津軽。
そして、その津軽の行為は一切目に入らず、数百年続いた伝承に基づいて、
「清和源氏」をなのる南部に、延々と粘着するのがこの板の津軽臭。
本当にダブルスタンダードだな。
「実は奥州藤原氏の末裔だった」と詐称し、その上、内乱に乗じて奪った城を
「代々、治めていた」と捏造して独立。
しかし、清和源氏の徳川将軍家への書面には「津軽家も、もともとは南部家の一員で清和源氏」と
いいはり、一方で「じゃあ、南部家の部下だったんだね」と言われて怒り狂う。
それが津軽。
そして、その津軽の行為は一切目に入らず、数百年続いた伝承に基づいて、
「清和源氏」をなのる南部に、延々と粘着するのがこの板の津軽臭。
本当にダブルスタンダードだな。
ついに南部史厨が発狂したかｗ
長くみているけどさ。
津軽側は、まともな反論はもう出来ないと思うぞ。
出来るのは罵倒だけ。
8 ：日本＠名無史さん：2007/09/04(火) 11:49:53
お話＝>>1
確かにこのスレでは、まだ論点が出されていないな。
まあ、津軽人は、出されたら出されたでファビョるんだろうが。
まあ、津軽人は、出されたら出されたでファビョるんだろうが。
944 ：日本＠名無史さん：2007/09/04(火) 23:51:16
しかし、ここに来る津軽人ってのは、そろいもそろってバカの差別主義者だな。
どういう集団・民族にだって「良い点」「悪い点」があるわけで、その
「悪い点」を指摘するのは、一向に差別にあたらない。それは批判にあたる。
一方で、良い悪い関係なく、「その集団だから」「その民族だから」という理由のみで、
他者や他者の文化を否定したり侮蔑したりするのを差別という。
南部側が、津軽側に対して韓国に倣えて批判を行っているのは、
「歴史捏造」や「裏切り行為」「障害者差別などの「悪い点」であって、
これは否定されて当然。
この指摘は、批判。
対して、津軽側が南部側や韓国・朝鮮に行っているのは、「冷麺」という
食文化への攻撃。
他国、他者の食文化を何ら正当な理由なく、否定・侮辱しているのだから、
これを差別という。
よく恥ずかしくないな。
しかし、ここに来る津軽人ってのは、そろいもそろってバカの差別主義者だな。
どういう集団・民族にだって「良い点」「悪い点」があるわけで、その
「悪い点」を指摘するのは、一向に差別にあたらない。それは批判にあたる。
一方で、良い悪い関係なく、「その集団だから」「その民族だから」という理由のみで、
他者や他者の文化を否定したり侮蔑したりするのを差別という。
南部側が、津軽側に対して韓国に倣えて批判を行っているのは、
「歴史捏造」や「裏切り行為」「障害者差別などの「悪い点」であって、
これは否定されて当然。
この指摘は、批判。
対して、津軽側が南部側や韓国・朝鮮に行っているのは、「冷麺」という
食文化への攻撃。
他国、他者の食文化を何ら正当な理由なく、否定・侮辱しているのだから、
これを差別という。
よく恥ずかしくないな。
>>11
それは、全て南部史厨の思い込みです。
それは、全て南部史厨の思い込みです。
今日のお話さんＧＪ！
>>11
ｗｗ自分の恥ずかしさがわかっていないんだな・・
ｗｗ自分の恥ずかしさがわかっていないんだな・・
>>15
もうお前に説明する奴もいないだろ
もうお前に説明する奴もいないだろ
>>15
それは、全て南部史厨の思い込みです。
それは、全て南部史厨の思い込みです。
重複スレッドにつき、削除対象となります。
9月22日でほぼ停戦になり、22，23日にかけて南部軍も各陣を引き払い、ここで終戦となりました。
ところが、9月25日何を思ったか、津軽（秋田も？）軍は小坂の濁川村へ攻め入り、火をかけ
村中を火の海にしました。このとき、わずかの南部兵が抵抗したものの後退しました。
さてこの馬鹿げた行動を津軽はなんと言い訳するんでしょう。
ぜひとも、納得のいく説明をよろしく。
ところが、9月25日何を思ったか、津軽（秋田も？）軍は小坂の濁川村へ攻め入り、火をかけ
村中を火の海にしました。このとき、わずかの南部兵が抵抗したものの後退しました。
さてこの馬鹿げた行動を津軽はなんと言い訳するんでしょう。
ぜひとも、納得のいく説明をよろしく。
20 ：日本＠名無史さん：2007/09/06(木) 21:24:59
>>19
「ほぼ停戦」とか「引き払い」とかじゃなく、きちんと停戦をした日時を示してくれ。ソース付きでな。
大体、南部は停戦を申し込んだ後で攻撃してくるモンだから、各種の記録が矛盾する場合さえある。
停戦協定申し込み後の攻撃が不自然に記録に書かれていない場合もあるしな。
というわけできちんと、いつ何時どのように停戦が成り立ったかソース付きで明記してくれ。
「ほぼ停戦」とか「引き払い」とかじゃなく、きちんと停戦をした日時を示してくれ。ソース付きでな。
大体、南部は停戦を申し込んだ後で攻撃してくるモンだから、各種の記録が矛盾する場合さえある。
停戦協定申し込み後の攻撃が不自然に記録に書かれていない場合もあるしな。
というわけできちんと、いつ何時どのように停戦が成り立ったかソース付きで明記してくれ。
やれやれ、ちょっとこの時期を調べればすぐわかることだけどねえ。
例えば
＜出陣日記＞
同廿二日
秋田領内へ建たる陣小屋を残なく我領内へ移しぬ秋田人ハ今まで御境際へ来さりしか約することあれハ
頓て来て小屋を建て番兵を置たり昨日まて敵となり身方となりて血を流し戦いひしを今面を合て物語る事になりせハ義の重きを覚えぬ
此日秋田より山口哲之助狩野庄之助安土寛蔵応接としてケサカケ陣門へ来るよし聞ぬ
二十二日には、 陣を引き払い，同じ陣所に秋田兵がきて会話してるわけだねー。
例えば
＜出陣日記＞
同廿二日
秋田領内へ建たる陣小屋を残なく我領内へ移しぬ秋田人ハ今まで御境際へ来さりしか約することあれハ
頓て来て小屋を建て番兵を置たり昨日まて敵となり身方となりて血を流し戦いひしを今面を合て物語る事になりせハ義の重きを覚えぬ
此日秋田より山口哲之助狩野庄之助安土寛蔵応接としてケサカケ陣門へ来るよし聞ぬ
二十二日には、 陣を引き払い，同じ陣所に秋田兵がきて会話してるわけだねー。
つーか >>20は前スレに出てきた「資料」を全然読んでないか、読めなかったんじゃね。
>>21
はあ？会話しているだけだろ？
で、南部は和平を申し込みながら攻撃してたから、正式な停戦合意がなされたとはこの
日記からは言えないな。
で、いつ停戦合意がなされたんだ？正確な日時をソース付きで頼むぞ。
はあ？会話しているだけだろ？
で、南部は和平を申し込みながら攻撃してたから、正式な停戦合意がなされたとはこの
日記からは言えないな。
で、いつ停戦合意がなされたんだ？正確な日時をソース付きで頼むぞ。
地域比較スレッドは板違いです。
削除対象となります。
>>１さんは以降のレスを自粛してください。
南部氏に関しては以下のスレッドがあります。
南部氏（・＞＜・）巻之四
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1151522366/
南部は宇宙に向けて謝罪と賠償したほうがよくてよ。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1170213550/
新羅三郎ってｗ 源氏がﾁｮﾝとは（失笑）part2
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1162630431/
それぞれのスレッドに、適切に移動してください。
これ以降、このスレッドに書き込みをなされた場合、
板違いスレッドの保守荒らしと認定することになり、規制対象となります。
ご注意下さい。
削除対象となります。
>>１さんは以降のレスを自粛してください。
南部氏に関しては以下のスレッドがあります。
南部氏（・＞＜・）巻之四
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1151522366/
南部は宇宙に向けて謝罪と賠償したほうがよくてよ。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1170213550/
新羅三郎ってｗ 源氏がﾁｮﾝとは（失笑）part2
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1162630431/
それぞれのスレッドに、適切に移動してください。
これ以降、このスレッドに書き込みをなされた場合、
板違いスレッドの保守荒らしと認定することになり、規制対象となります。
ご注意下さい。
>>26
おや、じゃどー解釈するんだい？
おや、じゃどー解釈するんだい？
>>28
してねーだろ。
してねーだろ。
前から疑問なんだけど
津軽藩兵は戊辰戦争でどんな軍事行動したの？
1000くらいは動かせたろうけど、どうしてたの？野辺地口あたりは200名くらいだし。
秋田へ、攻め込んだ南部軍の側背、または後方から挟み撃ちできる位置にいたのに、
碇ヶ関でのんびり日和見きめこんでたとしか見えんな。
秋田軍に加勢するのも南部軍が退却し始めてから参戦してるんじゃね？
勝敗がはっきりしてから、秋田軍に加勢か？
津軽らしいけどな。
津軽藩兵は戊辰戦争でどんな軍事行動したの？
1000くらいは動かせたろうけど、どうしてたの？野辺地口あたりは200名くらいだし。
秋田へ、攻め込んだ南部軍の側背、または後方から挟み撃ちできる位置にいたのに、
碇ヶ関でのんびり日和見きめこんでたとしか見えんな。
秋田軍に加勢するのも南部軍が退却し始めてから参戦してるんじゃね？
勝敗がはっきりしてから、秋田軍に加勢か？
津軽らしいけどな。
>>30
ﾆﾔﾆﾔいや、南部殿にはおよびませぬｗ
ﾆﾔﾆﾔいや、南部殿にはおよびませぬｗ
>>29
戊辰戦争では和平交渉の後に南部は官軍を攻撃しているよ。ソース付きで過去ログにある。
>>30
庄内戦でまず兵隊を出している。次に、南部と秋田の戦闘が始まった頃に、大館側の武器が
あまりに貧弱なので、鉄砲と兵隊を出している。大館での戦闘では、秋田津軽連合軍だった。
津軽はさらに増援を派遣したが、碇ヶ関と大館の間で、北に向かう大量の避難民のため、進
軍ができなく落城に間に合わなかったため、引きかえしている。雪沢口での津軽藩の死者も
秋田・鍋島兵に比べて少ない訳じゃない。
戊辰戦争では和平交渉の後に南部は官軍を攻撃しているよ。ソース付きで過去ログにある。
>>30
庄内戦でまず兵隊を出している。次に、南部と秋田の戦闘が始まった頃に、大館側の武器が
あまりに貧弱なので、鉄砲と兵隊を出している。大館での戦闘では、秋田津軽連合軍だった。
津軽はさらに増援を派遣したが、碇ヶ関と大館の間で、北に向かう大量の避難民のため、進
軍ができなく落城に間に合わなかったため、引きかえしている。雪沢口での津軽藩の死者も
秋田・鍋島兵に比べて少ない訳じゃない。
>>32
ホウ、人数は？
ホウ、人数は？
>>20 ＜出陣日記より＞
9月20日、南部側より秋田への書簡
今般従京師重臣三戸式部帰国、朝廷御内命之儀茂有之候ニ付進軍相扣候間、
尊藩より茂御進撃御見合可被下委詳ハ追而可及御応接候條、此段不取敢得御意置様従盛岡表被申付越候
九月廿日
盛岡藩
向 井 蔵 人
楢 山 佐 渡
秋田御藩
御出張
御隊長中様
9月21日これへの秋田からの返翰
今般従京師御重臣三戸式部殿御帰国 朝廷より御内命之儀茂有之ニ付御進軍御扣被成
幣藩より茂進撃見合可致委詳者可及御応接旨被仰越得其意候此節之次第者貴藩より幣境江被及御侵入候ニ付
朝廷より官軍被指下同様征討之為蒙 仰儀ニ御座候右ニ付進撃見合之儀者難及御挨拶候得共
朝廷より御内命之儀ニ付応接被成度儀ニ御座候ハバ御兵隊幣境より御引取之上国境におゐて
可及御応接候右御報可得御意如斯御座候以上
九月二十一日 秋田藩
須田政三郎
佐竹 大和
盛岡御藩
楢山佐渡様
向井蔵人様
9月20日、南部側より秋田への書簡
今般従京師重臣三戸式部帰国、朝廷御内命之儀茂有之候ニ付進軍相扣候間、
尊藩より茂御進撃御見合可被下委詳ハ追而可及御応接候條、此段不取敢得御意置様従盛岡表被申付越候
九月廿日
盛岡藩
向 井 蔵 人
楢 山 佐 渡
秋田御藩
御出張
御隊長中様
9月21日これへの秋田からの返翰
今般従京師御重臣三戸式部殿御帰国 朝廷より御内命之儀茂有之ニ付御進軍御扣被成
幣藩より茂進撃見合可致委詳者可及御応接旨被仰越得其意候此節之次第者貴藩より幣境江被及御侵入候ニ付
朝廷より官軍被指下同様征討之為蒙 仰儀ニ御座候右ニ付進撃見合之儀者難及御挨拶候得共
朝廷より御内命之儀ニ付応接被成度儀ニ御座候ハバ御兵隊幣境より御引取之上国境におゐて
可及御応接候右御報可得御意如斯御座候以上
九月二十一日 秋田藩
須田政三郎
佐竹 大和
盛岡御藩
楢山佐渡様
向井蔵人様
>>34 続き
9月21日 同所への南部側よりの返書
御札致拝見候今般幣藩より及進撃候ニ付 朝廷より官軍被差下候御同様之儀ニ付難被及御挨拶候得共
朝廷より御内命之儀得御意候為メ貴境より兵隊引揚候ハバ御応接可被下候段致承知候
素より右之心得ニ而其辺茂応接致度奇昨日添翰を以得御意候事ニ御座候
隋而幣藩所々出兵茂有之候間早々口々へ可申達勿論此地兵隊者明廿二日幣境迄引揚候間
同日八ツ時御応接御役方袈裟掛御境迄御出役可被下候委詳者其刻可及御談判候
右御報可得御意如此御座候恐惶謹言
九月廿一日 盛岡藩
向井 蔵人 花王
秋田御藩
佐竹 大和様
須田政三郎様
一筆致啓上候然者本翰得御意候儀ニ付於陳門御面会之上御示談致度義御座候間後返書次第
是より茂役方之者差出候間其方様より茂御出役被下度右添翰を以得御意以上
九月廿一日 盛岡
軍事方
秋田御藩御出張
御軍事方中様
9月21日 同所への南部側よりの返書
御札致拝見候今般幣藩より及進撃候ニ付 朝廷より官軍被差下候御同様之儀ニ付難被及御挨拶候得共
朝廷より御内命之儀得御意候為メ貴境より兵隊引揚候ハバ御応接可被下候段致承知候
素より右之心得ニ而其辺茂応接致度奇昨日添翰を以得御意候事ニ御座候
隋而幣藩所々出兵茂有之候間早々口々へ可申達勿論此地兵隊者明廿二日幣境迄引揚候間
同日八ツ時御応接御役方袈裟掛御境迄御出役可被下候委詳者其刻可及御談判候
右御報可得御意如此御座候恐惶謹言
九月廿一日 盛岡藩
向井 蔵人 花王
秋田御藩
佐竹 大和様
須田政三郎様
一筆致啓上候然者本翰得御意候儀ニ付於陳門御面会之上御示談致度義御座候間後返書次第
是より茂役方之者差出候間其方様より茂御出役被下度右添翰を以得御意以上
九月廿一日 盛岡
軍事方
秋田御藩御出張
御軍事方中様
つまり、こういうことだ。
20日 南部 休戦申し込み。
21日 秋田 休戦に同意 兵士を自領へ引き上げろ、と要求。
同 南部、了解して22日まで秋田藩領にいる南部兵を引き上げると約束
委細は22日ケサガケにて交渉したいと申し込む。
同 南部、各隊へ撤退を指令。
21日に停戦合意したといえるだろうね。
20日 南部 休戦申し込み。
21日 秋田 休戦に同意 兵士を自領へ引き上げろ、と要求。
同 南部、了解して22日まで秋田藩領にいる南部兵を引き上げると約束
委細は22日ケサガケにて交渉したいと申し込む。
同 南部、各隊へ撤退を指令。
21日に停戦合意したといえるだろうね。
>>34-35
なるほどね。ご苦労さん。
なるほどね。ご苦労さん。
津軽は、新政府と列藩同盟を両天秤にかけたんだろ。
>>38
そういう評価です。そう思ってないのは津軽だけです。
そういう評価です。そう思ってないのは津軽だけです。
「両天秤にかけた」のなら、批判されて当然だとおもうのだが。
ここでは、しばしば「両天秤にかけるのこそ津軽の政治的したたかさだ。南部は批判するな」と
いうような主旨の主張がみられるけど、百歩譲って、仮にそれが「したたかさ」だとしても、
「批判をするな」というのには、論理的につながらない。
相手側との約束を裏切る行為をすれば、相手側から信用を失い、
罵倒や中傷の対象になるのは当然で、本当にそれが「したたかさ」と
いうなら、何よりも相手側からの罵倒や中傷も甘んじて受け入れる
「したたかさ」を持つべきだろう。
また、ここでの批判をする行為自体を、南部側の人間性に絡めて、
批判する津軽人もいる。
つまりは「これは、もう終わった事だ。いまさら批判する南部の人間は異常」
等という批判。
「歴史」をテーマにしたスレッドで、何を的外れな事を言っているのだろうか。
それに、そういう人間は、「津軽側のが行っている、はるかに過激な南部への罵倒」行為を
一体、どう思っているのだろう。
ダブルスタンダードはいい加減にして欲しい。
なにを言おうが、
「休戦協定中に攻撃した卑怯な南部、という史実」にかわりはないんだよ。
くやしいのう、くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
くやしいのう、くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
くやしいのう、くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
くやしいのう、くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「休戦協定中に攻撃した卑怯な南部、という史実」にかわりはないんだよ。
くやしいのう、くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
くやしいのう、くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
くやしいのう、くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
くやしいのう、くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今度は、こういう風>>43に話し合いの経緯を一切無視して、
「なにを言おうが、」などと捏造とレッテル貼り。
南部の行為が批判の対象になるなら、その何倍も悪質な行為を行っている
津軽はどうするんでしょうね。
こういった「粘着」を行って、とにかく嫌がらせ。
そのうえ「津軽がこうするのは南部が悪いからだ」と責任転嫁。
自分達が「最低だ」という根拠を自ら出しているのに、それすら認めない。
本当に最悪だな。
>>44
それは、全て南部史厨の思い込みです。
それは、全て南部史厨の思い込みです。
>>49
それは、全て南部史厨の思い込みです。
それは、全て南部史厨の思い込みです。
>>49
＞＞そっちが粘着するからｗ
また、こうして人に責任転嫁する。
津軽の人間は、「全て津軽悪いﾆﾀﾞ」と南部が言っていると言い張るけど、
実際は逆だな。
自分が暴言を吐きまくって、注意されると「南部のせい」って、ガキの言い訳そのものだが。
＞＞そっちが粘着するからｗ
また、こうして人に責任転嫁する。
津軽の人間は、「全て津軽悪いﾆﾀﾞ」と南部が言っていると言い張るけど、
実際は逆だな。
自分が暴言を吐きまくって、注意されると「南部のせい」って、ガキの言い訳そのものだが。
事実を根気よく指摘していくのは粘着とはいわない。
津軽側がやっているのは、暴論や捏造を、しつこくしつこく繰り返す行為。
これは粘着という。
53 ：日本＠名無史さん：2007/09/09(日) 17:36:05
>>52
違う違うｗｗ
根本的なところで考えろよ
津軽は南部を出し抜いてきた歴史がある。
ﾁｮｯﾄからかうことはあっても津軽側から南部に粘着する
理由ってないんだよね。
スレが沈静化しても大体は南部側の書き込みから再開するしね。
「粘着」はうらみつらみがある方がするものだよｗ
違う違うｗｗ
根本的なところで考えろよ
津軽は南部を出し抜いてきた歴史がある。
ﾁｮｯﾄからかうことはあっても津軽側から南部に粘着する
理由ってないんだよね。
スレが沈静化しても大体は南部側の書き込みから再開するしね。
「粘着」はうらみつらみがある方がするものだよｗ
54 ：南部美濃守利敬：2007/09/09(日) 17:40:45
いずれにせよ江戸の油屋の娘に上気して、挙げ句70万両もの借金つくった。幕府と弘前市民は津軽信順をお解放しか
>>46>>47
こういう風に具体例を一切触れずに、決め付けだけで、
相手の発言の価値を落とそうとする行為が粘着って言うんじゃないの？
>>53
＞根本的なところで考えろよ
＞津軽は南部を出し抜いてきた歴史がある。
＞ﾁｮｯﾄからかうことはあっても津軽側から南部に粘着する
＞理由ってないんだよね。
＞スレが沈静化しても大体は南部側の書き込みから再開するしね。
＞「粘着」はうらみつらみがある方がするものだよｗ
↑話をすり替えたつもりだろうけど、南部が津軽を批判するのは
正当な理由があることを認めてしまっているよね。
「津軽が南部を出し抜いてきた」って。
正当な理由があって津軽を批判しているのなら、それは粘着とは言わないだろ、
それに、「粘着する理由がない」といのなら、「からかう」というのにも
正当な理由がないだろ。
自分達が、相手側を不当に侮辱しておいて、「からかっているだけ」と
誤魔化しているだけ。
「自分達が悪い事をするのは、全て南部の責任」
「自分達の嫌がらせは『粘着』ではなく、南部の発言は『粘着』」
大した根拠もなくこう言い張っているだけ。
こういう風に具体例を一切触れずに、決め付けだけで、
相手の発言の価値を落とそうとする行為が粘着って言うんじゃないの？
>>53
＞根本的なところで考えろよ
＞津軽は南部を出し抜いてきた歴史がある。
＞ﾁｮｯﾄからかうことはあっても津軽側から南部に粘着する
＞理由ってないんだよね。
＞スレが沈静化しても大体は南部側の書き込みから再開するしね。
＞「粘着」はうらみつらみがある方がするものだよｗ
↑話をすり替えたつもりだろうけど、南部が津軽を批判するのは
正当な理由があることを認めてしまっているよね。
「津軽が南部を出し抜いてきた」って。
正当な理由があって津軽を批判しているのなら、それは粘着とは言わないだろ、
それに、「粘着する理由がない」といのなら、「からかう」というのにも
正当な理由がないだろ。
自分達が、相手側を不当に侮辱しておいて、「からかっているだけ」と
誤魔化しているだけ。
「自分達が悪い事をするのは、全て南部の責任」
「自分達の嫌がらせは『粘着』ではなく、南部の発言は『粘着』」
大した根拠もなくこう言い張っているだけ。
恨みを買って当然の行為をしておいて、その歴史事実を指摘されると
「粘着」と言って相手を罵り、
一方で、自分達がどんなに卑劣な行為を行っても
「からかっているだけ」
まさに、津軽人って本当に、ワガママで責任転嫁ばかりだね。
42 ：日本＠名無史さん：2007/09/09(日) 23:38:50
＞例えばさ「南部は津軽に謝罪を」というスレがあって、
＞津軽側はこの「謝罪」をいう言葉に徹底して粘着して、
＞スレを荒らしたんだよな。
＞津軽の場合だって「津軽は南部に謝罪を」というスレを立てていたし、
＞「南部は世界に謝罪しろ」とか「南部は宇宙に謝罪しろ」とか、
＞もっと過激な言葉を使っていたくせに、それは一切無視。
＞今回、南部側は、新スレを立てるときに「謝罪」という言葉は避けるだけの
＞配慮は見せている。
＞それに対して津軽は、「南部は過去に、そして未来に向って謝罪したらどぉ？」
＞だからな。
＞ダブルスタンダードもいい加減にしたら？
＞これなら津軽の人間は犯罪者気質といわれても仕方がないよ。
ここで指摘されている事実一つとっても、どっちが粘着か明らかじゃないか？
＞例えばさ「南部は津軽に謝罪を」というスレがあって、
＞津軽側はこの「謝罪」をいう言葉に徹底して粘着して、
＞スレを荒らしたんだよな。
＞津軽の場合だって「津軽は南部に謝罪を」というスレを立てていたし、
＞「南部は世界に謝罪しろ」とか「南部は宇宙に謝罪しろ」とか、
＞もっと過激な言葉を使っていたくせに、それは一切無視。
＞今回、南部側は、新スレを立てるときに「謝罪」という言葉は避けるだけの
＞配慮は見せている。
＞それに対して津軽は、「南部は過去に、そして未来に向って謝罪したらどぉ？」
＞だからな。
＞ダブルスタンダードもいい加減にしたら？
＞これなら津軽の人間は犯罪者気質といわれても仕方がないよ。
ここで指摘されている事実一つとっても、どっちが粘着か明らかじゃないか？
>>57
南部ですね。
南部ですね。
つーか南部の中のたった一人の異常者がすべての元凶
>>60
赤沢の攻撃が、前線の兵隊が休戦申し込みを知らずに行ったとするソースはないな。
赤沢の攻撃が、前線の兵隊が休戦申し込みを知らずに行ったとするソースはないな。
>>61
OK,, それ以外はソース有ね。
OK,, それ以外はソース有ね。
>>63
それは失礼した。
さて、>>61の逆、赤澤攻撃した兵士たちが休戦申し込みを知っていたとするソースはあるのか？
ともいえる。 タイムマシーンがない限り、無理な問いだろ。
それで、文献を調べるしかないし、今回のような場合は其の当時の状況を、同時期の文献を調べて
推測するしかないわけだ。幸い、南部側に残っている文献資料は（手記等）たくさんある。それを
読んだ限りでは、俺は知らなかったと思うな。いわば状況証拠だがね。それらは今まで少しずつ
だしててあるから、冷静に南部びいき、津軽びいきを抜きにして判断して欲しい。
それは失礼した。
さて、>>61の逆、赤澤攻撃した兵士たちが休戦申し込みを知っていたとするソースはあるのか？
ともいえる。 タイムマシーンがない限り、無理な問いだろ。
それで、文献を調べるしかないし、今回のような場合は其の当時の状況を、同時期の文献を調べて
推測するしかないわけだ。幸い、南部側に残っている文献資料は（手記等）たくさんある。それを
読んだ限りでは、俺は知らなかったと思うな。いわば状況証拠だがね。それらは今まで少しずつ
だしててあるから、冷静に南部びいき、津軽びいきを抜きにして判断して欲しい。
重複スレッドにつき、削除対象となります。
>>1さんはいい加減にしてください。
>>1さんはいい加減にしてください。
限りなく細分化していったら、そりゃ、ソースが無いことだってあるわな。
津軽人に聞こう、君は１０年前の１０月１０日に、何をしていた？
え、記憶にない？
だったら、犯罪行為をしていたに違いないな。お前は犯罪者だ。
とまあ、津軽側が言っているのはこういう論理と同様なわけで。
>>66
お前おもしろいな
お前おもしろいな
重複スレッドにつき、削除対象となります。
>>1さんはいい加減にしてください。
>>1さんはいい加減にしてください。
青森は糠部かどうかは知らないが津軽でもないことは確か。
青森を津軽のような障害者差別。秀吉気取りの恥知らず泡沫候補。
それと放火強盗犯、拳銃強盗殺人鬼、警察官犯罪者といった全国ニュースに流れた
名だたる犯罪者を輩出した津軽とは一緒にしないでほしい。
青森を津軽のような障害者差別。秀吉気取りの恥知らず泡沫候補。
それと放火強盗犯、拳銃強盗殺人鬼、警察官犯罪者といった全国ニュースに流れた
名だたる犯罪者を輩出した津軽とは一緒にしないでほしい。
気の毒だとは思うけど、外部の人間から見て、青森市はやはり津軽の一部だよ。
八戸ですけれど、南部と一緒にしないで下さい。
ねぶた と ねぶたの類似した祭り を行っているトコは津軽文化圏ということで
よいですね？ （Ｙｅｓ／はい）
よいですね？ （Ｙｅｓ／はい）
>>71
南部と一緒にされるよりはいいんじゃね？
南部と一緒にされるよりはいいんじゃね？
八戸藩をうんこ盛岡と一緒にしないで下さい。
>>78
はいはい。
八戸の人間は、「南部」ということを、盛岡以上に誇りに思っているし、
盛岡に対しても愛着を持っているよ。
八戸の市庁舎言ってみな。
「南部氏ゆかりの地」といって、八戸や盛岡や三戸、山梨県南部町と
連絡協議会を作ったりしている。
新聞も岩手日報。銘菓は南部せんべい。
津軽とだけは一緒にされたくない。
はいはい。
八戸の人間は、「南部」ということを、盛岡以上に誇りに思っているし、
盛岡に対しても愛着を持っているよ。
八戸の市庁舎言ってみな。
「南部氏ゆかりの地」といって、八戸や盛岡や三戸、山梨県南部町と
連絡協議会を作ったりしている。
新聞も岩手日報。銘菓は南部せんべい。
津軽とだけは一緒にされたくない。
80 ：日本＠名無史さん：2007/09/22(土) 19:33:07
蛆虫南部に愛着？あはぁ？持ってねーよｗｗｗｗｗｗ
きしょいからこっち見るなぺー。
ドンゴリの下っ端＝岩手盛岡
北の島津＝八戸
万年どクサレ飢餓藩と一緒にすんなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
新幹線の名前は 八 戸 新 幹 線
きしょいからこっち見るなぺー。
ドンゴリの下っ端＝岩手盛岡
北の島津＝八戸
万年どクサレ飢餓藩と一緒にすんなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
新幹線の名前は 八 戸 新 幹 線
>>80
ヤツは水沢市を「南部」といいはったり、部落差別が全くない北東北の出のはずなのに、
「Ｂ地区」などという聞き慣れない罵倒用語を駆使する人間ですから…。
要するに、偽南部だよ。紛糾して「祭り」になるのを喜んでいるだけ。
ひょっとしたら、津軽の味方のふりをして自作自演しているやも知れないな。
ヤツは水沢市を「南部」といいはったり、部落差別が全くない北東北の出のはずなのに、
「Ｂ地区」などという聞き慣れない罵倒用語を駆使する人間ですから…。
要するに、偽南部だよ。紛糾して「祭り」になるのを喜んでいるだけ。
ひょっとしたら、津軽の味方のふりをして自作自演しているやも知れないな。
82 ：日本＠名無史さん：2007/09/22(土) 23:14:48
津軽と一緒に青森県とされても、それは日本。
盛岡キムチと一緒にされたくないね。
八戸は日本の恥部・朝鮮人都市の盛岡とは別の地域です。
盛岡キムチと一緒にされたくないね。
八戸は日本の恥部・朝鮮人都市の盛岡とは別の地域です。
>>82
そろそろ地域対立煽るの止めたら？
そろそろ地域対立煽るの止めたら？
津軽の言い分では、「南部は地域対立を煽るな」って言い草だったのに、
実際、地域対立を煽っているのは……。
遅レスで悪いが、水沢の緯度観測所を誘致したのは、田中館愛橘。
物理学の東大教授にして、日本語のローマ字表記の創設者。
二戸出身で、いわゆる「相馬大作」こと下斗米秀ノ進の親戚筋。
Z項発見の木村栄の師匠に当たるし、このスレの流れから言っても、
「南部の業績」としても何ら問題がないと思うが。
>>84
南部の人（自称）です。
南部の人（自称）です。
に化けた盛岡朝鮮人です。
に化けた津軽韓国人です。
津軽韓国人 →南部のバカが言ってるだけ
南部朝鮮人 →史実な冷麺
で、あろうがなかろうが、
南部のおまぬけ歴史には何の関係もございません。
南部のおまぬけ歴史には何の関係もございません。
間抜けって言ったら、南部の歴史には、そういうところはあるかもしれないな。
でも、南部の場合、卑怯ではないよね。
津軽は卑怯な歴史。
しかも、それが代々続いてきて、まわりから信用を失っているのに、それに
気がついていない。
そうだね。
キチガイが逆ギレテロ未遂をやらかしても、
それが仲間の密告で未然発覚しても、
南部のやることはケンチャナヨ！だよねあはははははははははばか？
キチガイが逆ギレテロ未遂をやらかしても、
それが仲間の密告で未然発覚しても、
南部のやることはケンチャナヨ！だよねあはははははははははばか？
96 ：日本＠名無史さん：2007/09/28(金) 23:03:23
>>95
津軽が殆ど唯一、批判できるのがそれだけど、実際は下斗米（相馬）は、
「南部と津軽が協調すべき」という考えで、「密告」も実際はみずから、
そうなるように仕向けた。
津軽による一方的な挑発が続くなら、南部側による反発もあるぞ、という
メッセージだったのだが津軽側には通じなかった。
当時の藩というのは、一種の軍事政権、にもかかわらず脅しに、
ビビって、参勤交代のルートを変え、幕府に叱責をうけ失脚。
津軽の腰抜けぶりは、下斗米にしても意外だったろう。
津軽が殆ど唯一、批判できるのがそれだけど、実際は下斗米（相馬）は、
「南部と津軽が協調すべき」という考えで、「密告」も実際はみずから、
そうなるように仕向けた。
津軽による一方的な挑発が続くなら、南部側による反発もあるぞ、という
メッセージだったのだが津軽側には通じなかった。
当時の藩というのは、一種の軍事政権、にもかかわらず脅しに、
ビビって、参勤交代のルートを変え、幕府に叱責をうけ失脚。
津軽の腰抜けぶりは、下斗米にしても意外だったろう。
97 ：日本＠名無史さん：2007/09/28(金) 23:05:43
仮に、下斗米の行為をどんなに悪意に捕らえても、
「一民間人の暴走」でしかないんだがな。
最大限、悪意に考えても、犯罪者が一人出たのと同じ。
藩丸ごと裏切った津軽とは、全く違う。
98 ：日本＠名無史さん：2007/09/29(土) 01:19:37
99 ：日本＠名無史さん：2007/09/29(土) 01:20:10
>>97
さすが！藩が丸ごと朝廷を裏切った南部さまは言うことが違いますね！
さすが！藩が丸ごと朝廷を裏切った南部さまは言うことが違いますね！
>>97
八戸と遠野に土下座して謝れクズ盛岡
八戸と遠野に土下座して謝れクズ盛岡
下斗米は、脱藩して江戸に行くくらいだから、南部藩に対しての愛着は薄い。
一方で、平山行蔵門下で、四天王とまで目されるほどの逸材。
平山門下では武芸のみならず、文芸や政治までの総合的な教育が行われていた。
平山は、特に、ロシアとの国境問題に対しての見識が高く、勝海舟などにも影響を
与えている。
下斗米も、当時、幕府が計画していた千島探索・蝦夷地開発に参加しようとしており、
また、「南部と津軽で争っている場合ではない」という主旨を周囲にもらし
ていた。
以上の経歴により、普通に考える限り「少人数で津軽一行を襲う」という無謀な行為は、
考えられない。
やはり、下斗米の行為は、「藩同士の対立解消」を目指した
メッセージか、パフォーマンスだろう。
津軽の人間は、反論するなら、侮蔑や中傷ではなく、歴史事実からの
推論を行って欲しいな。
>>101
歴史的妄想だろそりゃｗ
歴史的妄想だろそりゃｗ
では、異常者が、江戸で隆盛を誇った平山門下で「四天王」と呼ばれるほどの
評価を得られたのは何故ですか？
異常者が、門下生に武芸や学問を教えられたのは、何故でしょうか？
相手を侮辱すれば、それで事足りると思っている津軽ミジメ。
>>107
平山の道場は、基本的に武道場です。
上でも書かれているように、武芸のみならず、文芸や政治までの総合的な
教育が行われていた。
下斗米は、故郷に戻って道場経営もしており、「学者バカ」というのはありえません。
それから、「南部と津軽を争っている場合ではない」と言っていたのも史実です。
よって、そちらの批判は成り立ちません。
平山の道場は、基本的に武道場です。
上でも書かれているように、武芸のみならず、文芸や政治までの総合的な
教育が行われていた。
下斗米は、故郷に戻って道場経営もしており、「学者バカ」というのはありえません。
それから、「南部と津軽を争っている場合ではない」と言っていたのも史実です。
よって、そちらの批判は成り立ちません。
>>109
それだと「学者バカ」ではちょっと違うかな。「文武両道に優れた世間知らず」って言う方が正確か。
それだと「学者バカ」ではちょっと違うかな。「文武両道に優れた世間知らず」って言う方が正確か。
で、「世間知らず」というのは、「相馬はバカだ」と結論付けるためのレッテル貼り。
こうあるべきだという目的のために、歴史事実をコジツケてはいけない。
歴史事実は>>96のような妄想とは違いますけれどね。
相馬大作の経歴がなんであろうが、
「逆恨みのテロを起こし、仲間割れで露見した」
以上が史実ですよ。
確かに「テロリスト」という言葉は的確ではないですね。
「南部の評判をさらに失墜させた、ただのバカ」これが的確。
相馬大作の経歴がなんであろうが、
「逆恨みのテロを起こし、仲間割れで露見した」
以上が史実ですよ。
確かに「テロリスト」という言葉は的確ではないですね。
「南部の評判をさらに失墜させた、ただのバカ」これが的確。
>>116
根拠出してね。
すくなくとも「逆恨み」というのは、違うように思うけどね。
津軽の人は、どうしても「被害者」になりたいんだね。
実際は、勝手に参勤交代のコースを変えて、幕府に処罰されたんだから、
自業自得なんだけどね。
根拠出してね。
すくなくとも「逆恨み」というのは、違うように思うけどね。
津軽の人は、どうしても「被害者」になりたいんだね。
実際は、勝手に参勤交代のコースを変えて、幕府に処罰されたんだから、
自業自得なんだけどね。
・大作君の犯行動機、「逆恨み」以外のなんですか？
・テロリストが待ってる道を通るバカはいない。
・で、南部藩はキチガイテロリストをなんで取り締まらないの？
盛岡方面から腐臭がするよ。
本場キムチ臭かもしれないけれど。
「逆恨みでない」という根拠は出されているでしょ。下斗米の政治信条だよ。
「・テロリストが待ってる道を通るバカはいない。」
アホですか？
では、何故、津軽が幕府に処罰されたと思っているの？
当時の幕府や、藩というのは軍事政権。
分りやすくいえば、「侍は強い。だから逆らわない」という意識が、
社会の安定に繋がっていたの。
一介の浪人の脅し程度で、一つの藩が参勤交代のルートを変えるなどという行為は、
「侍なんて、たいして強くねえな」という、意識を民衆に与えかねないんだよ。
だから、コースを変えるなんて、絶対にやってはいけない。
ところが津軽藩主は、こういう社会の基本が全く理解していなかった。
「処罰」されるのは当然。
キッカケは下斗米にあったにしろ、根本的な原因は、津軽側の藩主としての資質の欠如。
下斗米を恨むことこそ「逆恨み」そのもの。
長文乙ですが
＞キッカケは下斗米にあったにしろ
どうもみてもテロリストですほんとうにありがとうございました。
＞キッカケは下斗米にあったにしろ
どうもみてもテロリストですほんとうにありがとうございました。
誤魔化すもなにも
どのような人物であろうが、
どのように供述していようが、
犯行動機を後世からどのように推測しようが、
それにより被害者がどのような害を被ったかを挙げようが、
大作のやったことはテロリスト。それも逆恨みの。
この史実は変わらないけれどどうかしましたか？
どのような人物であろうが、
どのように供述していようが、
犯行動機を後世からどのように推測しようが、
それにより被害者がどのような害を被ったかを挙げようが、
大作のやったことはテロリスト。それも逆恨みの。
この史実は変わらないけれどどうかしましたか？
どのような被害を受けたって？
単に、津軽が受けたのは「攻撃される」という、告発。
これ、被害かなあ？
幕府から処罰を受けたのは、藩主及び、津軽藩の首脳部が当時の政治常識を
持っておらず、対処を誤ったため。
限りなく、自業自得に近いんだが。
単に、津軽が受けたのは「攻撃される」という、告発。
これ、被害かなあ？
幕府から処罰を受けたのは、藩主及び、津軽藩の首脳部が当時の政治常識を
持っておらず、対処を誤ったため。
限りなく、自業自得に近いんだが。
それから、当時はあだ討ちなどが許されていた時代。
自分が処罰されるのを覚悟で、武力をもって、政治目的を遂げようとするのは、
なんら、批判されるものではない。
そもそも、各藩の領主もその多くは、戦国時代「武力」で、領土を奪い取ったり、
戦での功績を挙げたという「実績」が、領土を支配する論理的根拠になっている。
だからこそ、相馬の行為は、江戸市民に賞賛されている。
道徳的に問題があるわけではないんだよ。
まあ、賞賛されたのは江戸市民に津軽が嫌われていたせいもあるけどな。
話がループしているぞ。
別スレ作って、まったりやるって話はどこに行ったｗ
結局、煽り合いがやりたいんだろ？
別スレ作って、まったりやるって話はどこに行ったｗ
結局、煽り合いがやりたいんだろ？
126 ：日本＠名無史さん：2007/10/05(金) 01:39:27
>>123
「ウリナラ正義ニダ」炸裂ですね。
すごいですよ、その世界の地軸は盛岡に！な発想
ちなみに江戸庶民は「事の顛末を深く知った上で」「責任を持って」騒いでたのではなく、
庶民なりに「なんか面白いことが起こったぞ！」とｗｋｔｋしてただけ。
江戸庶民の好奇心と反逆心とｗｋｔｋしか肯定意見がない自称正義、それが盛岡ｗｗｗｗｗｗ
源氏詐欺は早く秋田のほう向いて謝れ。
>>125
韓国が認定する教科書が全ての正しい歴史ニダ
それが受け入れられるまで、世界の史学界にも日本にも圧力をかけ続けるニダ
（注・この場合の圧力とは、
地面にねっころがって「嫌ニダ嫌ニダ！ウリの意見が正しいニダ！」と叫び続けること。）
「ウリナラ正義ニダ」炸裂ですね。
すごいですよ、その世界の地軸は盛岡に！な発想
ちなみに江戸庶民は「事の顛末を深く知った上で」「責任を持って」騒いでたのではなく、
庶民なりに「なんか面白いことが起こったぞ！」とｗｋｔｋしてただけ。
江戸庶民の好奇心と反逆心とｗｋｔｋしか肯定意見がない自称正義、それが盛岡ｗｗｗｗｗｗ
源氏詐欺は早く秋田のほう向いて謝れ。
>>125
韓国が認定する教科書が全ての正しい歴史ニダ
それが受け入れられるまで、世界の史学界にも日本にも圧力をかけ続けるニダ
（注・この場合の圧力とは、
地面にねっころがって「嫌ニダ嫌ニダ！ウリの意見が正しいニダ！」と叫び続けること。）
＞ちなみに江戸庶民は「事の顛末を深く知った上で」「責任を持って」騒いでたのではなく、
＞庶民なりに「なんか面白いことが起こったぞ！」とｗｋｔｋしてただけ。
何を根拠に言っているの？
幕府は、津軽に対して、「処罰」を下したわけで、その過程で、ことの経緯は
詳しく調べていたんだよ。
下斗米の行為は、藤田東湖や吉田松陰など、当時の知的階級にも絶賛されているんだけどね。
当時の社会で、当時生きていた人間が、「道徳的には悪くない」と
言っているのに、それを歪めて身勝手な解釈するのはよして欲しいんだがねえ。
そっちのほうが余程、「嫌ニダ嫌ニダ！ウリの意見が正しいニダ！」だと思うが。
何よりも、幕府から処罰を受けたのは、藩主及び、津軽藩の首脳部が当時の政治常識を
持っておらず、対処を誤ったため。
これに反論しないで、「決め付け」に走るのはどうかと思うぞ。
>藤田東湖や吉田松陰など、当時の知的階級
普通にこいつら、ただのDQNリーダーだと思うが。
DQNリーダーという言い方が不具合なら
「下が上の権力にたてつくのが好き」「反権力ならなんでも大好き」「騒動大好き」
普通にこいつら、ただのDQNリーダーだと思うが。
DQNリーダーという言い方が不具合なら
「下が上の権力にたてつくのが好き」「反権力ならなんでも大好き」「騒動大好き」
～ 南部藩の幕末対策 ～
超越天才藩主・南部利済
蝦夷地防備分担で多額の出費を抱える中、
・「沿岸防備に使うのだ！」と大砲を鋳造
・そして突然、城中大奥に三層楼閣を建造してご自慢。
・城下の玄関口に吉原を模した新規の遊郭を設置して、旅人を驚かせる。
町の防備とか防犯とかどうでもよかったらしい。
・当然出費はかさむ一方。恒例の大規模一揆多発ｗｗ
一揆側の主張がすごい
「もうなに言っても無駄だろうから、俺たち仙台行って働いてくるわ。
で、その給料で年貢払うから、出稼ぎ行かせて。頼むよ殿様・・・」
南部藩、恥が世間に知れ渡るのを恐れ、減税免税でなんとか収まって頂く。
・結果南部藩、余計に赤字。
これが近代化装備転換に遅れを招く。
・結果、仙台の脅迫にことごとく屈する体たらく・・・
かの吉田松陰は諸国遊歴の際、これらを見てこう言った。 （←←← 注目）
「南部藩ってばかじゃねーの。こいつらダメだ」
------------------------------------------------
韓流のキャッチコピーに踊って韓国旅行しちゃって、韓国の事実と正体を知ってやっと目が覚める。
地上の楽園と宣伝され帰国事業に参加して、北朝鮮に着いてみれば収容所送り。
そんな光景に似てますね。
超越天才藩主・南部利済
蝦夷地防備分担で多額の出費を抱える中、
・「沿岸防備に使うのだ！」と大砲を鋳造
・そして突然、城中大奥に三層楼閣を建造してご自慢。
・城下の玄関口に吉原を模した新規の遊郭を設置して、旅人を驚かせる。
町の防備とか防犯とかどうでもよかったらしい。
・当然出費はかさむ一方。恒例の大規模一揆多発ｗｗ
一揆側の主張がすごい
「もうなに言っても無駄だろうから、俺たち仙台行って働いてくるわ。
で、その給料で年貢払うから、出稼ぎ行かせて。頼むよ殿様・・・」
南部藩、恥が世間に知れ渡るのを恐れ、減税免税でなんとか収まって頂く。
・結果南部藩、余計に赤字。
これが近代化装備転換に遅れを招く。
・結果、仙台の脅迫にことごとく屈する体たらく・・・
かの吉田松陰は諸国遊歴の際、これらを見てこう言った。 （←←← 注目）
「南部藩ってばかじゃねーの。こいつらダメだ」
------------------------------------------------
韓流のキャッチコピーに踊って韓国旅行しちゃって、韓国の事実と正体を知ってやっと目が覚める。
地上の楽園と宣伝され帰国事業に参加して、北朝鮮に着いてみれば収容所送り。
そんな光景に似てますね。
また、話をすりかえる。
松陰の相馬大作に対する評価に対して論証だったのに、
南部藩に対する評価に話をすりかえている。
どこまでも、誤魔化しばかりだねえ。
煽るんだったら、新スレ作れ。作ることに、同意しただろ。
作らないなら、煽らないでやれ。
作らないなら、煽らないでやれ。
逆かｗ 煽りたいから、新スレ作りたくないのか…。
いずれにせよ。煽りナシでやってくれ。
いずれにせよ。煽りナシでやってくれ。
>>130
松陰の相馬大作論も、現地検分した結果、瓦解してますよ。
まぁあれよ、
その後の松陰の思想・生き様にある程度の影響を与えた、これは評価すべきだけどね。
「反面教師」「」やってはいけない事例」として、だけど。
松陰の相馬大作論も、現地検分した結果、瓦解してますよ。
まぁあれよ、
その後の松陰の思想・生き様にある程度の影響を与えた、これは評価すべきだけどね。
「反面教師」「」やってはいけない事例」として、だけど。
そもそも、相馬の「意識」を賞賛していたのに、現地検分で
瓦解するってのもおかしな話で。
幕府に処罰されたのは、津軽側の行動の結果のわけだから、
「ｳﾘは悪くないﾆﾀﾞ！全ては南部の責任ﾆﾀﾞ」と泣き喚いているのは
みっともないんだがねえ。
その「無責任な江戸庶民が勝手に思ってた意識」が
実際は的外れの逆恨みの頓珍漢だった、ということにちゃんと気がついたからですが、、、
南部の飢餓脳で理解できるかなぁ？
実際は的外れの逆恨みの頓珍漢だった、ということにちゃんと気がついたからですが、、、
南部の飢餓脳で理解できるかなぁ？
「現地検分」の結果分るのは、戦略。
相馬の、「戦う意志」を評価していたのに、現地検分で瓦解するってのはおかしいって話。
それから、資料を出しなって。
仇討ちが許されていた時代に、「テロリスト」と泣き叫ぶのが、どんなに的外れの批判か
理解できないの？
そうそう、さらに言うなら、新政府が京都で多くの「テロ」を行ったのも、忘れちゃいけないな。
田中新兵衛、岡田以蔵、河上玄斎などの名前は知っている？
ここの津軽人は、「テロ」を絶対悪として、罵りながら、一方で津軽藩が
テロをやりまくっていた新政府に事大したことを忘れている。
このダブルスタンダードはなんなんだよ。
当時は現在と違って、議会もなく、民主的な裁判も行われない時代。
規模の大小はあれ、政治的主張を通すため「軍事力」を使うのは、
ごくごく普通のこと。
自らの理想の為に、命を懸け「テロ」を行うのは、むしろ賞賛されていた。
それが許されないのなら、明治維新など、絶対にありえなかったのだが。
仇討ちに爆笑
ド田舎津軽とクソ南部の間に、なんか仇ってあったっけ？
南部の逆恨みしかない気がするけど。
藩主悶死、それが南部ｸｵﾘﾃｨ
>>138
すごいな南部朝鮮史観。
伊藤博文を殺った朝鮮テロリストに対する弁護と一緒だな。
ド田舎津軽とクソ南部の間に、なんか仇ってあったっけ？
南部の逆恨みしかない気がするけど。
藩主悶死、それが南部ｸｵﾘﾃｨ
>>138
すごいな南部朝鮮史観。
伊藤博文を殺った朝鮮テロリストに対する弁護と一緒だな。
またループしているぞ。進展ないなら、さっさと新スレ作って煽りナシでやれ。
そうそう、さらに言うなら、新政府が京都で多くの「テロ」を行ったのも、忘れちゃいけないな。
田中新兵衛、岡田以蔵、河上玄斎などの名前は知っている？
ここの津軽人は、「テロ」を絶対悪として、罵りながら、一方で津軽藩が
テロをやりまくっていた新政府に事大したことを忘れている。
このダブルスタンダードはなんなんだよ。
田中新兵衛、岡田以蔵、河上玄斎などの名前は知っている？
ここの津軽人は、「テロ」を絶対悪として、罵りながら、一方で津軽藩が
テロをやりまくっていた新政府に事大したことを忘れている。
このダブルスタンダードはなんなんだよ。
>>141
それは、すべてあなたの思い込みです。
それは、すべてあなたの思い込みです。
「なんたる朝鮮思考！」などの煽りを何故止めさせるように努力すらしない？
話の結論もつけずに他人に責任を擦り付けていたら、新スレを立てても同じこと
なんじゃないかな。
話の結論もつけずに他人に責任を擦り付けていたら、新スレを立てても同じこと
なんじゃないかな。
結局、自分達の裏切り行為や、情けない歴史を直視したくないから、
相手の欠点（と思われるところ）に延々粘着して、話をすり替えていくしか
ないんだよね。
いい加減、歴史を直視しようよ。津軽人。
>>145
はあ？このスレでは修復不可能って認識だったろうに。
新スレで新たに規約を作るなら協力するという話だぞ。捏造するなｗｗ
>>146
新スレつくってきちんとやる気がない以上こういうのは単なる煽りということだな。
違うというなら、きちんとやれ。
はあ？このスレでは修復不可能って認識だったろうに。
新スレで新たに規約を作るなら協力するという話だぞ。捏造するなｗｗ
>>146
新スレつくってきちんとやる気がない以上こういうのは単なる煽りということだな。
違うというなら、きちんとやれ。
このスレでダメなのに、新たなスレならできるって、どういう根拠？
そもそも、向こうのスレで答える義務のある質問に答えていないよね。
なんかさあ、捏造し放題、嘘つき放題、やりたい放題やった悪行を、相手にチャラに
させようって考えが、見え隠れしているように思うけどね。
津軽人は、まずは社会と歴史の一般常識を知ろうよ。
>>149
それは、全てあなたの思い込みです。
それは、全てあなたの思い込みです。
>>149
はあ？延々粘着してその言いぐさｗ おまけに、新スレを作ろうという話になって一旦同意しながら、
行儀良くキチンとやろうという話になると尻込みをするありさまｗ 今のままじゃ、結論付けることなんて
絶対不可能。行儀良くやった方が幾分可能性は少しはあるだろ。それだけの話だ。なんで、チャレンジ
すらしようとしない。
やりたい放題はそっちだろうに。チャラ？こっちがそっちの悪行三昧をチャラにしてやろうというありがたい
申し出なのだが？
ようするに、君は煽り煽られの現状がすきなんだろｗｗ
だったら、お前は行儀がどうのとか全く言えないはずだ。そもそも、自分が行儀よくしたくないのだからな。
はあ？延々粘着してその言いぐさｗ おまけに、新スレを作ろうという話になって一旦同意しながら、
行儀良くキチンとやろうという話になると尻込みをするありさまｗ 今のままじゃ、結論付けることなんて
絶対不可能。行儀良くやった方が幾分可能性は少しはあるだろ。それだけの話だ。なんで、チャレンジ
すらしようとしない。
やりたい放題はそっちだろうに。チャラ？こっちがそっちの悪行三昧をチャラにしてやろうというありがたい
申し出なのだが？
ようするに、君は煽り煽られの現状がすきなんだろｗｗ
だったら、お前は行儀がどうのとか全く言えないはずだ。そもそも、自分が行儀よくしたくないのだからな。
だって、盛岡人じゃないもんそいつ。
関西在住の在チョソくんですよ、史厨は。
関西在住の在チョソくんですよ、史厨は。
別に、スレ建てるのは義務じゃないんじゃないのか？
津軽側が、質問に答えるのは義務だが。
なんか、やくざの因縁に似ているね。
自分は、果たすべき義務を守らず、相手には勝手に「これが義務だ」と言い張って、
粘着し、身勝手な論理で相手を侮辱する。
新スレが必要と思うなら、自分で立てればいいだけの話なのにね。
粘着しているのは、どう見たって津軽側。
スレタイ見てみ？
自分達は「謝罪」と言う言葉に延々粘着し、南部がスレタイを変えても、
津軽側は「南部は未来に謝罪しろ」だぞ。
「これは悪い事だ、止めろ」と言い張って、「ルール」を振りかざして
他人に止めさせているくせに、自分達は自分達が言い張っている、その
「ルール」を、絶対に守らない。
まさに、犯罪者だよな。
>>143
＞「他所もやってるからウリは無罪ニダ」
＞なんたる朝鮮思考！
これ、ずっと津軽人が言い続けている事だけど。
自分達の悪行が、南部側に指摘され、誤魔化しが効かなくなると、
「南部が先にやっていたこと」「報復って知っているか」などと
捏造を交えて、自分は悪くないと言い張っていた。
何故、こういうふうに嘘に嘘を重ねるんだろうね。
＞「他所もやってるからウリは無罪ニダ」
＞なんたる朝鮮思考！
これ、ずっと津軽人が言い続けている事だけど。
自分達の悪行が、南部側に指摘され、誤魔化しが効かなくなると、
「南部が先にやっていたこと」「報復って知っているか」などと
捏造を交えて、自分は悪くないと言い張っていた。
何故、こういうふうに嘘に嘘を重ねるんだろうね。
>>154
こっちが勝手に作っても、君が同じ事を続けるなら無意味じゃないかｗ
だから、君につくらせたいんだよ。
で、そろそろはっきり言え。
「あれている状態を楽しみたい」と。
だったら、こっち側の態度を批判するのは無意味だなｗｗｗ
違うというならはやく新スレつくれ。協力すると言っているだろｗ
こっちが勝手に作っても、君が同じ事を続けるなら無意味じゃないかｗ
だから、君につくらせたいんだよ。
で、そろそろはっきり言え。
「あれている状態を楽しみたい」と。
だったら、こっち側の態度を批判するのは無意味だなｗｗｗ
違うというならはやく新スレつくれ。協力すると言っているだろｗ
>>155
それは、全てあなたの思い込みです。
それは、全てあなたの思い込みです。
津軽人って、現実が全然見えないのな。
スレタイを見るだけで明らかだろ。どうみたって。
目の前の事実すら、否定するんだから話にならんな。
青森県って、このままだと０９年には、財政再建団体になっちゃうんだって。
>>160
それは、全てあなたの思い込みです。
それは、全てあなたの思い込みです。
164 ：日本＠名無史さん：2007/10/18(木) 13:43:32
妄想津軽。
自分がやりたい放題やっておいて、
「スレタイを変えたのはお前に違いない」ってアホか。
本当に卑劣だな。
南部側の批判に真摯に答えなかったくせに、言い逃れができなくなると
身勝手な妄想を撒き散らしての責任転嫁。
やっぱ、裏切り者の子孫は卑劣だな。
で、なんで「衆」はやめたの南部くん？
側とか人とかぷぷぷ
側とか人とかぷぷぷ
新スレが、必要と思うなら、自分で作ればいいだけの話。
何で、他人に作る義務があるかのようにいいはるのかなあ。
ここで責任転嫁しているのなら、新スレだって責任転嫁するでしょ。
今の状況を見るなら、誰がどう見たって、荒らし、煽りを繰り返している
津軽人が、南部に責任を押し付けるようにしか思えんが。
青森に犯罪者が多い理由も、ここを見るとよく分るよ……。
>>168
「納得して」しかも「君が来て」さらに「既存のスレは事実上破棄」しなきゃ意味がない。
だから、君が作って欲しいと書いているわけだ。嫌だというならオレが作るが、
上の３条件は守ってくれるという約束なら即作るぞ。で、皆でまったり書き込むべし。
「納得して」しかも「君が来て」さらに「既存のスレは事実上破棄」しなきゃ意味がない。
だから、君が作って欲しいと書いているわけだ。嫌だというならオレが作るが、
上の３条件は守ってくれるという約束なら即作るぞ。で、皆でまったり書き込むべし。
でもまあ、他地域に生まれて、何が偉いってわけではないだろうけどさ。
率直な感想として、津軽に産まれなくて良かったとは思うな。
半島人が「日本に生まれなくてよかった」と言ってるのと似てますね。
現実問題として、南部が津軽を信用しないのは、当然のことで、
それを逆恨みして相手側の人間性を攻撃するほうが、異常としか言いようがない。
信用というのは、長年の誠意ある行為によって積み重ねていくもの。
戊辰戦争において南部が、裏切り行為を行わなかったのは、
それだけ必死に信用を守ったということ。
津軽が、これを嘲笑うのは、信用の意味が理解できていないとしか言いようがない。
また、歴史事実を指摘されて怒り狂うのも同様。
裏切り行為を行ったのは事実で、それによって利益を得たのだから、
ちゃんと対価を支払うべき。
具体的に言うなら、南部から罵倒されても、それを受け入れる。
それが、遠回りのように見えて、信用を回復する一番の近道。
まあ、２ちゃんにおいての罵倒ってのは、その根拠が
大抵は、捏造だったり、歪曲だったりするわけなんだが。
しかし、津軽の場合、その根拠が事実だから始末に負えない。
で、歴史事実を指摘されて、怒り狂うんだよなあ。
怒り狂いたいのは、津軽の為に被害を受けた人間だっての。
>>174-175
はあ？こっちが言っていることと違うコトしだしたら、さっさと元に戻ればよいだけだろｗ
何が「信用」だよｗ
で、またまた罵倒合戦をやろうってｗｗ おいおいｗ
いいよ。ただ、こちらに責任があるような書き方は今後一切するなよ。そっちが新スレでまったりやることを
拒絶したのだからな。（「信用」論は全く関係ないだろ。そもそも、君はトライしようともしなかったしな）
それから、さらーっと捏造するなよ。戊辰戦争で和平を呼びかけながら、攻撃するという裏切り行為をしたのは南部側だ。
いいねｗ
でも、君は「Ｂ地区」で「水沢は南部」で「自称、南部『衆』」だから、そんなことを書かれても痛くもかゆくもないかも
知れないけどねｗ
はあ？こっちが言っていることと違うコトしだしたら、さっさと元に戻ればよいだけだろｗ
何が「信用」だよｗ
で、またまた罵倒合戦をやろうってｗｗ おいおいｗ
いいよ。ただ、こちらに責任があるような書き方は今後一切するなよ。そっちが新スレでまったりやることを
拒絶したのだからな。（「信用」論は全く関係ないだろ。そもそも、君はトライしようともしなかったしな）
それから、さらーっと捏造するなよ。戊辰戦争で和平を呼びかけながら、攻撃するという裏切り行為をしたのは南部側だ。
いいねｗ
でも、君は「Ｂ地区」で「水沢は南部」で「自称、南部『衆』」だから、そんなことを書かれても痛くもかゆくもないかも
知れないけどねｗ
こっちのスレはともかく、あっちのスレが紛糾しているのは、明らかに
津軽側に問題があるんだが。
こっちのスレに関しては、南部側も自重したほうがいい。
こっちスレでは、向こうのスレほどは、津軽側から卑怯な発言が出ているわけではないから。
>>176
＞さらーっと捏造するなよ。戊辰戦争で和平を呼びかけながら、攻撃するという裏切り行為をしたのは南部側だ。
＞いいねｗ
これこそ、捏造だろ。
ttp://toraneko.cside.com/newpage35-2.htm
８月８日、鹿角口の国境に軍を進めた盛岡軍は、久保田藩十二所館の守将、
茂木筑後に対して「九条総督、秋田転陣後の庄内再討伐命令は庄内藩に
私怨をいだく薩長の意思によるもので総督の意思ではない。
貴藩はこれに同意し、奥羽同盟に離反するに至ったが、我藩はその問罪のため
に軍を進めた。しかし、貴藩とは旧来隣好の関係にあるから、今干戈を
交うることは遺憾の極みである。
願わくは真の勤皇のため翻意されたい」との書状を送り、盛岡藩の国境への
進出についてはっきりと秋田久保田藩へ伝えられとされている。
十二所(現大館市)館の茂木筑後は翌朝早く久保田本城へ使者を発し、
本城からの指示があり次第回答するとの返事であったが、
十二所の守りは薄く三百余りの守備兵力で、藩境の三哲山に陣地を構築し
盛岡軍への備えに必死だったと伝えられている。
攻撃する前に、南部側は、文書まで出しているんだぜ。
「和平を呼びかけながら、攻撃する」って、一体どこでだ？
やっぱり捏造だろ。
＞さらーっと捏造するなよ。戊辰戦争で和平を呼びかけながら、攻撃するという裏切り行為をしたのは南部側だ。
＞いいねｗ
これこそ、捏造だろ。
ttp://toraneko.cside.com/newpage35-2.htm
８月８日、鹿角口の国境に軍を進めた盛岡軍は、久保田藩十二所館の守将、
茂木筑後に対して「九条総督、秋田転陣後の庄内再討伐命令は庄内藩に
私怨をいだく薩長の意思によるもので総督の意思ではない。
貴藩はこれに同意し、奥羽同盟に離反するに至ったが、我藩はその問罪のため
に軍を進めた。しかし、貴藩とは旧来隣好の関係にあるから、今干戈を
交うることは遺憾の極みである。
願わくは真の勤皇のため翻意されたい」との書状を送り、盛岡藩の国境への
進出についてはっきりと秋田久保田藩へ伝えられとされている。
十二所(現大館市)館の茂木筑後は翌朝早く久保田本城へ使者を発し、
本城からの指示があり次第回答するとの返事であったが、
十二所の守りは薄く三百余りの守備兵力で、藩境の三哲山に陣地を構築し
盛岡軍への備えに必死だったと伝えられている。
攻撃する前に、南部側は、文書まで出しているんだぜ。
「和平を呼びかけながら、攻撃する」って、一体どこでだ？
やっぱり捏造だろ。
赤澤地区については、前線の部隊が休戦の申し込みを知らず小規模な戦闘を行った（戦死者もなしね）
にすぎないということで決着がついてたと思うが、お前は自分に都合の悪い議論は受け付けず、又蒸し返す
わけね。
、恥知らずな津軽衆だこと。
野辺地、小坂の汚い行為をすっかり忘れてるアホとしかいえないね。さすが面の皮の厚さじゃ天下一品な
津軽衆だな。
にすぎないということで決着がついてたと思うが、お前は自分に都合の悪い議論は受け付けず、又蒸し返す
わけね。
、恥知らずな津軽衆だこと。
野辺地、小坂の汚い行為をすっかり忘れてるアホとしかいえないね。さすが面の皮の厚さじゃ天下一品な
津軽衆だな。
>>176
＞で、またまた罵倒合戦をやろうってｗｗ おいおいｗ
＞いいよ。ただ、こちらに責任があるような書き方は今後一切するなよ。そっちが新スレでまったりやることを
＞拒絶したのだからな。（「信用」論は全く関係ないだろ。そもそも、君はトライしようともしなかったしな）
また決着した話を無視して、捏造で相手を中傷しているくせに、
またもや、その責任が南部側にあるように言い張っている。
「いいよ」とか言っているが、中傷をしているのはお前だけだっての。
事実を捏造し、相手を中傷しておいて、まるで相手に原因があるかのように
言い張るから、このスレに来る津軽人ってのは醜い。
＞で、またまた罵倒合戦をやろうってｗｗ おいおいｗ
＞いいよ。ただ、こちらに責任があるような書き方は今後一切するなよ。そっちが新スレでまったりやることを
＞拒絶したのだからな。（「信用」論は全く関係ないだろ。そもそも、君はトライしようともしなかったしな）
また決着した話を無視して、捏造で相手を中傷しているくせに、
またもや、その責任が南部側にあるように言い張っている。
「いいよ」とか言っているが、中傷をしているのはお前だけだっての。
事実を捏造し、相手を中傷しておいて、まるで相手に原因があるかのように
言い張るから、このスレに来る津軽人ってのは醜い。
で、なんで「衆」はやめたの南部くん？
側とか人とかぷぷぷ
側とか人とかぷぷぷ
おいおい、みなの衆、津軽人は
津軽衆 と呼ばれたいらしいぞ。
津軽衆 と呼ばれたいらしいぞ。
>>185
赤澤地区については、前線の部隊が休戦の申し込みを知らず、停船命令はまだ出ていない時
小規模な戦闘を行ったにすぎない 。
というのが史実。
そうでないというなら、津軽側の資料出して反駁しな。
赤澤地区については、前線の部隊が休戦の申し込みを知らず、停船命令はまだ出ていない時
小規模な戦闘を行ったにすぎない 。
というのが史実。
そうでないというなら、津軽側の資料出して反駁しな。
まあ、仮に、万が一、百万歩譲って、赤沢での南部側の攻撃が「裏切り」という
表現に値するものだったとしよう。
だからといって、>>176で『「津軽藩が裏切った」というのは捏造』と
いっているのは誤り。
津軽側のいうように「南部藩が裏切った」のだとしても、それが
「津軽藩が裏切らなかった」という理由にはならないんだから。
つまり、津軽側は「南部は捏造している」という捏造をしているんだよね。
罵倒・中傷をしているのは、明らかに津軽側だけ。
で、なんで「衆」はやめたの南部くん？
側とか人とかぷぷぷ
側とか人とかぷぷぷ
おいおい、みなの衆、津軽人は
津軽衆 と呼ばれたいらしいぞ。
津軽衆 と呼ばれたいらしいぞ。
はいはい、どこ出身だろうと、話に参加する権利はありますよ。
津軽側には自称「佐賀」「秋田」「世田谷」なんかが次々と現れて、
何の根拠もなく、津軽の犯罪行為を擁護していたはずですけど。
そもそも、水沢の観測所が、田中館博士が建てさせた物で、木村博士にも
影響を与えている事前提に「南部の実績」と言っていたのに、
それを知らずに、
「旧伊達領にあったものだから、南部には関係ない」と身勝手な思い込みを
振りかざして、「コイツは南部の人間ではない」って、あまりに恥ずかしくないか？
レッテル張りによる発言の妨害は、いい加減にしようね。
そうだね。
小沢一郎も岩手県だしね
小沢一郎も岩手県だしね
はいはい。勝手に決め付けの上、身勝手なルールを設定して、相手の主張を
封殺に出ましたね。
いつものことだけど。
>>196
そうだね、いつもの南部だね
そうだね、いつもの南部だね
>>197
偽南部ね。あくまで。
偽南部ね。あくまで。
199 ：日本＠名無史さん：2007/10/26(金) 11:04:14
津軽弁の日（笑）カラスハネト（笑）武富士放火殺人（笑）アスパム（笑）
アニータ千田（笑）イナカッペイ（笑）じょっぱり（笑）青い森アリーナ（笑）
けのじる（笑）セクハラ知事（笑）羽柴秀吉（笑）
津軽（笑）
アニータ千田（笑）イナカッペイ（笑）じょっぱり（笑）青い森アリーナ（笑）
けのじる（笑）セクハラ知事（笑）羽柴秀吉（笑）
津軽（笑）
>>199
まあ、事実だけどね。
ただ、批判は論点を出した上でね。
事実を認めることのできない津軽人が、自分のことは棚に上げて、
「津軽を罵倒する事を目的としている」と言い張って、嫌がらせをするから。
まあ、事実だけどね。
ただ、批判は論点を出した上でね。
事実を認めることのできない津軽人が、自分のことは棚に上げて、
「津軽を罵倒する事を目的としている」と言い張って、嫌がらせをするから。
津軽半島の地図見たらビックリしたんだ。
なにあの飛び地合併。
行政効率を上げるための合併なのに、仲良しクラブで合併しただけでしょ。本当に笑えるよ。
例えばさいたま市は浦和市と大宮市その他が合併して出来た。
浦和と大宮は犬猿の仲と言われていたけど行政効率化という目標のために、
私情を抑えて合併したんだよ。
津軽半島の人たちは政府が何のために合併を推し進めたのかさえ理解できない
おばかさんたちで一杯なんだね。
なにあの飛び地合併。
行政効率を上げるための合併なのに、仲良しクラブで合併しただけでしょ。本当に笑えるよ。
例えばさいたま市は浦和市と大宮市その他が合併して出来た。
浦和と大宮は犬猿の仲と言われていたけど行政効率化という目標のために、
私情を抑えて合併したんだよ。
津軽半島の人たちは政府が何のために合併を推し進めたのかさえ理解できない
おばかさんたちで一杯なんだね。
仲良しクラブというよりは、近隣地域間の敵対意識が強すぎるんだと思うな。
後は、力のない地域を受け入れる度量も、経済的余裕もないんだろ。
tp://dorobune.at.webry.info/200710/article_4.html
>先月、9月に佐賀県がこのまま行くと3年後に財政再建団体に転落する可能性があるとお伝え
>しましたが、青森県と北九州市も財政再建団体に転落する可能性が出てきたそうです。
>asahi.comの青森版によりますと、現状のまま、青森県が財政的な手だてをとらない場合、県
>の「貯金」にあたる財政調整基金など4基金が09年度に赤字となり、県は財政再建（再生）
>団体に転落する青森県は、そんな試算を出しているそうな。これを回避するために、県は08
>年末までに「新財政改革プラン」をとりまとめ、「あらゆる経費を、聖域なく削減する」
>（財政課）ことを目指すそうな。
>09年度に破産するいうのに「新財政改革プラン」をとりまとめのは08年末と言う感覚が凄
>いですね。今分かったのなら、最低でも今年中にプランをまとめてすぐにでも実行した方が
>いいのではないでしょうか。それとも神風でも吹いて助かるとでも考えているのでしょう
＞か？それとも青森には羽柴誠三秀吉いるから大丈夫なのでしょうか？
あ～あ。
青森県の南部地方に住んでいる人、カワイソ。
津軽に足を引っ張られて、財政再建団体かよ。
過去にもなった事があるらしいしね。戦後、財政再建団体になった県は、青森と和歌山だけだって。
>先月、9月に佐賀県がこのまま行くと3年後に財政再建団体に転落する可能性があるとお伝え
>しましたが、青森県と北九州市も財政再建団体に転落する可能性が出てきたそうです。
>asahi.comの青森版によりますと、現状のまま、青森県が財政的な手だてをとらない場合、県
>の「貯金」にあたる財政調整基金など4基金が09年度に赤字となり、県は財政再建（再生）
>団体に転落する青森県は、そんな試算を出しているそうな。これを回避するために、県は08
>年末までに「新財政改革プラン」をとりまとめ、「あらゆる経費を、聖域なく削減する」
>（財政課）ことを目指すそうな。
>09年度に破産するいうのに「新財政改革プラン」をとりまとめのは08年末と言う感覚が凄
>いですね。今分かったのなら、最低でも今年中にプランをまとめてすぐにでも実行した方が
>いいのではないでしょうか。それとも神風でも吹いて助かるとでも考えているのでしょう
＞か？それとも青森には羽柴誠三秀吉いるから大丈夫なのでしょうか？
あ～あ。
青森県の南部地方に住んでいる人、カワイソ。
津軽に足を引っ張られて、財政再建団体かよ。
過去にもなった事があるらしいしね。戦後、財政再建団体になった県は、青森と和歌山だけだって。
>>203
明治維新後、初の廃藩置県は盛岡南部藩です。
それも、廃藩置県令よりはるかに先行して、
盛岡藩側から政府への懇願という形式で行われました。
え、勤皇だからとか中央集権政治がどうのとかいう理由ではありませんよ。
「お金がないから藩の運営ができません。ので藩を解散したいです」
という理由でしたとさ。
さすが、歴史に名を残す先駆者ぶりですねｗ
明治維新後、初の廃藩置県は盛岡南部藩です。
それも、廃藩置県令よりはるかに先行して、
盛岡藩側から政府への懇願という形式で行われました。
え、勤皇だからとか中央集権政治がどうのとかいう理由ではありませんよ。
「お金がないから藩の運営ができません。ので藩を解散したいです」
という理由でしたとさ。
さすが、歴史に名を残す先駆者ぶりですねｗ
tp://dorobune.at.webry.info/200710/article_4.html
>先月、9月に佐賀県がこのまま行くと3年後に財政再建団体に転落する可能性があるとお伝え
>しましたが、青森県と北九州市も財政再建団体に転落する可能性が出てきたそうです。
>asahi.comの青森版によりますと、現状のまま、青森県が財政的な手だてをとらない場合、県
>の「貯金」にあたる財政調整基金など4基金が09年度に赤字となり、県は財政再建（再生）
>団体に転落する青森県は、そんな試算を出しているそうな。これを回避するために、県は08
>年末までに「新財政改革プラン」をとりまとめ、「あらゆる経費を、聖域なく削減する」
>（財政課）ことを目指すそうな。
>09年度に破産するいうのに「新財政改革プラン」をとりまとめのは08年末と言う感覚が凄
>いですね。今分かったのなら、最低でも今年中にプランをまとめてすぐにでも実行した方が
>いいのではないでしょうか。それとも神風でも吹いて助かるとでも考えているのでしょう
＞か？それとも青森には羽柴誠三秀吉いるから大丈夫なのでしょうか？
>先月、9月に佐賀県がこのまま行くと3年後に財政再建団体に転落する可能性があるとお伝え
>しましたが、青森県と北九州市も財政再建団体に転落する可能性が出てきたそうです。
>asahi.comの青森版によりますと、現状のまま、青森県が財政的な手だてをとらない場合、県
>の「貯金」にあたる財政調整基金など4基金が09年度に赤字となり、県は財政再建（再生）
>団体に転落する青森県は、そんな試算を出しているそうな。これを回避するために、県は08
>年末までに「新財政改革プラン」をとりまとめ、「あらゆる経費を、聖域なく削減する」
>（財政課）ことを目指すそうな。
>09年度に破産するいうのに「新財政改革プラン」をとりまとめのは08年末と言う感覚が凄
>いですね。今分かったのなら、最低でも今年中にプランをまとめてすぐにでも実行した方が
>いいのではないでしょうか。それとも神風でも吹いて助かるとでも考えているのでしょう
＞か？それとも青森には羽柴誠三秀吉いるから大丈夫なのでしょうか？
>>206
＞明治維新後、初の廃藩置県は盛岡南部藩です。
また、歴史捏造だね。
藩の返上を申し出たのは、南部以前にも、小規模な藩で幾つかあるよ。
はじめに申し出た大きな藩が南部で、それがエポックメイキング的な出来事だったから、
「初めて」といわれている事が多いけどね。
上でも言われているように主因は、藩主を盛岡に帰すために政府に多額の上納金を
約束したの為。
現在の青森の破綻とは全く違うぞ。
なにより、後の歴史を見ても、これが先進的な政策だったのは明らかなんだがな。
＞明治維新後、初の廃藩置県は盛岡南部藩です。
また、歴史捏造だね。
藩の返上を申し出たのは、南部以前にも、小規模な藩で幾つかあるよ。
はじめに申し出た大きな藩が南部で、それがエポックメイキング的な出来事だったから、
「初めて」といわれている事が多いけどね。
上でも言われているように主因は、藩主を盛岡に帰すために政府に多額の上納金を
約束したの為。
現在の青森の破綻とは全く違うぞ。
なにより、後の歴史を見ても、これが先進的な政策だったのは明らかなんだがな。
裏切りものって、結局は、どちらの側からも信用されない。
敵であっても、卑劣な事を行うことなく、正々堂々戦えば、
相手から信用を勝ち取る事が出来る。
明治以後、南部・津軽、双方が出した人材に、圧倒的な差があるのは、
それが最大の原因だと思う。
多額の献金というが
そんなもの払ったぐらいで藩が傾く財政状況
賠償金は未納のまま、という財政状況
これは言い訳できないと思うけどな。
ついでに廃藩置県の最初は我らが盛岡藩、これだけはガチ。
以上、盛岡育ちの俺が言う。
そんなもの払ったぐらいで藩が傾く財政状況
賠償金は未納のまま、という財政状況
これは言い訳できないと思うけどな。
ついでに廃藩置県の最初は我らが盛岡藩、これだけはガチ。
以上、盛岡育ちの俺が言う。
>>212
おまえは、馬門村を意味もなく焼き払い、さらに戦争が終わってから、小坂の濁川を焼き討ちした
津軽藩の行為をなんと思ってるんだ。
赤澤の件を言ってるんだろうが、それは以下の通りだ。
赤澤地区については、前線の部隊が休戦の申し込みを知らず、停戦命令はまだ出ていない時
小規模な戦闘を行ったにすぎない 。
おまえは、馬門村を意味もなく焼き払い、さらに戦争が終わってから、小坂の濁川を焼き討ちした
津軽藩の行為をなんと思ってるんだ。
赤澤の件を言ってるんだろうが、それは以下の通りだ。
赤澤地区については、前線の部隊が休戦の申し込みを知らず、停戦命令はまだ出ていない時
小規模な戦闘を行ったにすぎない 。
>>214
ほうお前は薩長の手先か？佐渡をお前が斬ったの？寝ぼけてるのか。
秋田に出兵した兵は南部藩兵士の半数以上ですが、お前が処分したんだ？
馬鹿に付ける薬はねーな。
んで
盛岡育ちがどうかしたのか？自慢してんのか。
ほうお前は薩長の手先か？佐渡をお前が斬ったの？寝ぼけてるのか。
秋田に出兵した兵は南部藩兵士の半数以上ですが、お前が処分したんだ？
馬鹿に付ける薬はねーな。
んで
盛岡育ちがどうかしたのか？自慢してんのか。
>>215
何が プ だ、ガキは早く寝ろ。
何が プ だ、ガキは早く寝ろ。
勤皇かそうでないかなんて、今現在から見たら意味がない。
要は、約束を守ったか、信用にたる行動をしたかどうか。
先進国には、「詐欺罪」がある。
約束を破ってはいけないという不文律がある。
その道徳に守られて、我々の今の生活があるわけで、その道徳を守ることを
侮辱するなら、別に日本にいてくれなくていい。
約束を守る行為を「バカ」と言い張るなら、君も津軽の人間と一緒に、
北朝鮮に亡命しなよ。君らの大好きな債務不履行国家なんだから。
まあ、あえて「盛岡育ち」と言い張る所がいかにもなんだがな。
どうせまた、必死で「俺は本当に盛岡育ち」と言い張るんだろ。
どこの人間だろうと、意味がないのにな。
>>219
仙台親分からの命令で動いた、それが楢山佐渡だよ
佐渡にしてみれば自分の権力基盤が仙台バックでできてたのだからしょうがないけどな。
その辺の負い目があるから盛岡では佐渡は「・・・まあな」程度の扱いしか受けてない
盛岡はいいところだぞ。在日がいるけどなｗ
なぜ盛岡みたいな内陸に在日がうようよしてるのかは謎だが
仙台親分からの命令で動いた、それが楢山佐渡だよ
佐渡にしてみれば自分の権力基盤が仙台バックでできてたのだからしょうがないけどな。
その辺の負い目があるから盛岡では佐渡は「・・・まあな」程度の扱いしか受けてない
盛岡はいいところだぞ。在日がいるけどなｗ
なぜ盛岡みたいな内陸に在日がうようよしてるのかは謎だが
>>221
いや、だから信用にたる行動をしたかどうかって言ってるでしょ。
権力基盤がどうこう言う話ではない。
自分に不利であっても約束を守った人間は、自分に都合が悪いからと、
身勝手に約束を反故にした人間を批判できる。
それだけのこと。それが分らないなら、日本にいなくていいって。
「在日がうようよ」だの「権力基盤が仙台バック」だの、関係ない話を
持ち出して話をすりかえているようにしか思えんが。
命がけで約束を守った行為を、一々、妙な屁理屈をつけて「汚いこと」に
歪曲しようとしている意図を感じる。
それに東北諸藩は、おおむね同盟に参加しているけど、全部が全部、
「権力基盤が仙台」だったのかね？
いや、だから信用にたる行動をしたかどうかって言ってるでしょ。
権力基盤がどうこう言う話ではない。
自分に不利であっても約束を守った人間は、自分に都合が悪いからと、
身勝手に約束を反故にした人間を批判できる。
それだけのこと。それが分らないなら、日本にいなくていいって。
「在日がうようよ」だの「権力基盤が仙台バック」だの、関係ない話を
持ち出して話をすりかえているようにしか思えんが。
命がけで約束を守った行為を、一々、妙な屁理屈をつけて「汚いこと」に
歪曲しようとしている意図を感じる。
それに東北諸藩は、おおむね同盟に参加しているけど、全部が全部、
「権力基盤が仙台」だったのかね？
約束を破り、他人を裏切り、攻撃し、相手に被害を与え
「自分達こそ正義だ」「自分達は頭がいい」と言い張る卑劣な人間や、
それに同調する人間は、日本にいなくていい。
やむを得ず卑劣な行為を選択せざる得ない場合でも、最低限「恥」は知るべき。
しかも、その批判すら許さないというのが、ここの津軽人。
焼き討ちがどうこう言っているけど、
戦闘に一般市民を巻き込まないというルールが確立したのは第一次大戦以後。
それ以前に文句を言うのはおかしい。
津軽の場合の「小坂の焼き討ち」は新戦闘時ではない。
何より新政府ですら、戦闘行為として認めなかった。
ようするに単なる犯罪行為。
これは秋田が交渉の帰りに腹いせに盛岡市内の建物の一部を焼いたのも同じ。
こういう「当たり前のこと」をいっても、何故か津軽人は「コジツケ」と言い張るんだがな。
>>223
やもうえずとか下手な言い訳をしないのが、日本人じゃないのかｗ
そんなことも分かっていないというのはｗ
>>224
ルールつーか、国際法で明文化されたってこったろ？
んなこと言っていると、裏切りだって何だってルールが確立されたのは、近世以降だろうにｗ
アフォなこといってるなｗｗｗ
やもうえずとか下手な言い訳をしないのが、日本人じゃないのかｗ
そんなことも分かっていないというのはｗ
>>224
ルールつーか、国際法で明文化されたってこったろ？
んなこと言っていると、裏切りだって何だってルールが確立されたのは、近世以降だろうにｗ
アフォなこといってるなｗｗｗ
>>225
＞裏切りだって何だってルールが確立されたのは、近世以降だろうに
また、頭が痛くなるようなバカを晒しているな。
まず、基本的なことから。
江戸時代は「近世」だよ。
お前の理屈だと「近世」である江戸時代では、裏切りを断罪するルールが確立していた
わけだから、当然、南部側の批判を受け入れなくてはならなくなるわけだが。
「近代」の間違いだろ。しかし「近代」としてもおかしいがな。
津軽は、「同盟」という「規約」に所属していた。
だから、同盟を裏切った津軽の行為は卑劣だっていうんだよ。
「戦闘に一般市民を巻き込まない」という規約が出来たのは、第一次大戦後。
確かハーグ陸戦条約だったかな。
もし、この規約を批准していない国が、一般市民を戦闘に巻き込んだとしても、
それは規約から批判されるわけではない。
また、それ以前は、戦闘行為として当然、戦闘行為として認められていたわけで、
これに対しては、平時の道徳で断罪するべきではない。
分るか？
お前は無知から、「近代以前の規約は無効」と勝手に思い込んでいるだけの話。
無知を晒さらしているのに気づけよ。
＞裏切りだって何だってルールが確立されたのは、近世以降だろうに
また、頭が痛くなるようなバカを晒しているな。
まず、基本的なことから。
江戸時代は「近世」だよ。
お前の理屈だと「近世」である江戸時代では、裏切りを断罪するルールが確立していた
わけだから、当然、南部側の批判を受け入れなくてはならなくなるわけだが。
「近代」の間違いだろ。しかし「近代」としてもおかしいがな。
津軽は、「同盟」という「規約」に所属していた。
だから、同盟を裏切った津軽の行為は卑劣だっていうんだよ。
「戦闘に一般市民を巻き込まない」という規約が出来たのは、第一次大戦後。
確かハーグ陸戦条約だったかな。
もし、この規約を批准していない国が、一般市民を戦闘に巻き込んだとしても、
それは規約から批判されるわけではない。
また、それ以前は、戦闘行為として当然、戦闘行為として認められていたわけで、
これに対しては、平時の道徳で断罪するべきではない。
分るか？
お前は無知から、「近代以前の規約は無効」と勝手に思い込んでいるだけの話。
無知を晒さらしているのに気づけよ。
バカ晒している奴ほど相手のことを「アフォ」と言い張るから始末に負えない。
そのうち、自分がバカ晒しているのがわかって、やっと「煽りだ」「釣りだ」とか
言い出すんだよな。
534 ：日本＠名無史さん：2007/11/01(木) 09:17:10
【自己愛性人格障害】
・誇大な感覚 → 歴代津軽藩主の趣味は素晴らしいﾆﾀﾞ！
・限りない空想 → 東日流外三郡志によると、津軽は日本の中心だったﾆﾀﾞ！すごいﾆﾀﾞ！
・過剰な賞賛の渇求 → 津軽は、朝廷に従ったから正義。南部は賊軍ﾆﾀﾞ！
・特別感 → 南部への中傷は、罵倒ではなくて「冗談」ﾆﾀﾞ！
・特権意識 → 不公平なスレタイで南部を中傷しても、ｳﾘは一切悪くないﾆﾀﾞ！
・対人関係における相手の不当利用 → 同盟を裏切るﾆﾀﾞ！南部を攻撃して、官軍に入るﾆﾀﾞ！
そもそも列藩同盟が真面目に守るべきものと考えるのがおかしいﾆﾀﾞ！
・共感の欠如 → 同盟の約束を守った南部はバカﾆﾀﾞ～！！
・嫉妬または他人が自分に嫉妬していると思い込む。 → 首相の数を自慢するなんて権威的ﾆﾀﾞ！
・傲慢な態度 → 南部は謝罪するﾆﾀﾞ！ 何故、比較するのに津軽を出すﾆﾀﾞ！ 津軽は関係ないﾆﾀﾞ！
＞3つ以上が当てはまると自己愛性人格障害の可能性がある。
＞自己愛性人格者の多くが自覚がないとされる。
＞（失恋等の事象を）相手の所為にばかりすることもあり、
＞他人の批判ばかりして自分を見ようとしないからである。
＞このような人は多いが、とくにそれすらも考えようとしない、
＞あるいは自覚があっても避ける傾向にあると自己愛性人格障害の可能性は高い。
「他人の批判ばかりして自分を見ようとしない」
……完全に津軽人に当てはまっていますね。
【自己愛性人格障害】
・誇大な感覚 → 歴代津軽藩主の趣味は素晴らしいﾆﾀﾞ！
・限りない空想 → 東日流外三郡志によると、津軽は日本の中心だったﾆﾀﾞ！すごいﾆﾀﾞ！
・過剰な賞賛の渇求 → 津軽は、朝廷に従ったから正義。南部は賊軍ﾆﾀﾞ！
・特別感 → 南部への中傷は、罵倒ではなくて「冗談」ﾆﾀﾞ！
・特権意識 → 不公平なスレタイで南部を中傷しても、ｳﾘは一切悪くないﾆﾀﾞ！
・対人関係における相手の不当利用 → 同盟を裏切るﾆﾀﾞ！南部を攻撃して、官軍に入るﾆﾀﾞ！
そもそも列藩同盟が真面目に守るべきものと考えるのがおかしいﾆﾀﾞ！
・共感の欠如 → 同盟の約束を守った南部はバカﾆﾀﾞ～！！
・嫉妬または他人が自分に嫉妬していると思い込む。 → 首相の数を自慢するなんて権威的ﾆﾀﾞ！
・傲慢な態度 → 南部は謝罪するﾆﾀﾞ！ 何故、比較するのに津軽を出すﾆﾀﾞ！ 津軽は関係ないﾆﾀﾞ！
＞3つ以上が当てはまると自己愛性人格障害の可能性がある。
＞自己愛性人格者の多くが自覚がないとされる。
＞（失恋等の事象を）相手の所為にばかりすることもあり、
＞他人の批判ばかりして自分を見ようとしないからである。
＞このような人は多いが、とくにそれすらも考えようとしない、
＞あるいは自覚があっても避ける傾向にあると自己愛性人格障害の可能性は高い。
「他人の批判ばかりして自分を見ようとしない」
……完全に津軽人に当てはまっていますね。
535 ：日本＠名無史さん：2007/11/01(木) 09:30:38
「自己愛性人格者の多くが自覚がない」
→ 津軽が人格障害なわけがないﾆﾀﾞ！
「相手の所為にばかりする」
→ 全て南部が悪いﾆﾀﾞ。
→ それはｳﾘが言った事じゃないﾆﾀﾞ！
→ 津軽のやっているのは報復ﾆﾀﾞ！元々南部が悪いﾆﾀﾞ！
「他人の批判ばかりして自分を見ようとしない」
→ 東條を出したから、南部から何人首相を出しても全て無効ﾆﾀﾞ！
→ 津軽が一人の首相を出していなくても、そんなことは関係ないﾆﾀﾞ！
→ 万人に認められて、権威的じゃない南部の自慢になるものを出してみるﾆﾀﾞ！
……見事に当てはまっていますね。
別に中傷のつもりも、挑発のつもりもありません。
そして無論、津軽人の多くの人も、「正常」の部類に入るでしょう。
しかし、他の地域より自己愛性人格障害的な傾向は非常に強いとはいえるでしょうし、
また、それに分類される人も多いでしょうね。
「自己愛性人格者の多くが自覚がない」
→ 津軽が人格障害なわけがないﾆﾀﾞ！
「相手の所為にばかりする」
→ 全て南部が悪いﾆﾀﾞ。
→ それはｳﾘが言った事じゃないﾆﾀﾞ！
→ 津軽のやっているのは報復ﾆﾀﾞ！元々南部が悪いﾆﾀﾞ！
「他人の批判ばかりして自分を見ようとしない」
→ 東條を出したから、南部から何人首相を出しても全て無効ﾆﾀﾞ！
→ 津軽が一人の首相を出していなくても、そんなことは関係ないﾆﾀﾞ！
→ 万人に認められて、権威的じゃない南部の自慢になるものを出してみるﾆﾀﾞ！
……見事に当てはまっていますね。
別に中傷のつもりも、挑発のつもりもありません。
そして無論、津軽人の多くの人も、「正常」の部類に入るでしょう。
しかし、他の地域より自己愛性人格障害的な傾向は非常に強いとはいえるでしょうし、
また、それに分類される人も多いでしょうね。
>>222
楢山佐渡が信用にたる行動なわけないじゃん。バロスバロス。
盛岡では「まぁなんつーか、権力の魔物に取り付かれて、藩政暴走させたかわいそうな人だね」
というぐらいの評価だよ。
ただ、楢山佐渡に全部責任転嫁する奴もいるが、
いくら仙台がバックで凄んでるからって一人でどうにかなるわけじゃなく、
結局「仙台派」vs「勤皇派」だったわけだから、他にも悪い奴はいるんだよな。
在日がうようよいるのはマジうざい。あいつらどっから沸いたんだよほんとに。
楢山佐渡が信用にたる行動なわけないじゃん。バロスバロス。
盛岡では「まぁなんつーか、権力の魔物に取り付かれて、藩政暴走させたかわいそうな人だね」
というぐらいの評価だよ。
ただ、楢山佐渡に全部責任転嫁する奴もいるが、
いくら仙台がバックで凄んでるからって一人でどうにかなるわけじゃなく、
結局「仙台派」vs「勤皇派」だったわけだから、他にも悪い奴はいるんだよな。
在日がうようよいるのはマジうざい。あいつらどっから沸いたんだよほんとに。
>>232
＞ま、近世の話はそうだな。スマンちょい間違ったｗ
＞で、ネチネチ延々と間違いを突くんだねｗ ご苦労さんです。
↑はああああ？
以下、アンタの言葉ですが。
＞んなこと言っていると、裏切りだって何だってルールが確立されたのは、近世以降だろうにｗ
＞アフォなこといってるなｗｗｗ
自分が間違っているのに、相手を「アフォ」と言っているのですけど、
それに何ら、恥ずかしさを感じないんですか？
普通の人間なら、自分が間違っているのに相手を嘲笑している人間がいたなら、
呆れると思いますがねえ。
間違いを指摘されると「ネチネチ延々と間違いを突くんだねｗ ご苦労さんです。」
はああああああああ？
自分が間違っていたくせに相手をアフォ扱いして罵倒した人間が、
相手の指摘の仕方に問題があるというんですか？
どこまで恥を晒せば気が済むんでしょうねえ。
＞ま、近世の話はそうだな。スマンちょい間違ったｗ
＞で、ネチネチ延々と間違いを突くんだねｗ ご苦労さんです。
↑はああああ？
以下、アンタの言葉ですが。
＞んなこと言っていると、裏切りだって何だってルールが確立されたのは、近世以降だろうにｗ
＞アフォなこといってるなｗｗｗ
自分が間違っているのに、相手を「アフォ」と言っているのですけど、
それに何ら、恥ずかしさを感じないんですか？
普通の人間なら、自分が間違っているのに相手を嘲笑している人間がいたなら、
呆れると思いますがねえ。
間違いを指摘されると「ネチネチ延々と間違いを突くんだねｗ ご苦労さんです。」
はああああああああ？
自分が間違っていたくせに相手をアフォ扱いして罵倒した人間が、
相手の指摘の仕方に問題があるというんですか？
どこまで恥を晒せば気が済むんでしょうねえ。
津軽人は、
「間違った主張を偉そうに言い張り、相手を侮辱する」権利があるとでもいうんでしょうか？
また、「こっちがどんなに卑劣な侮辱をしても、相手は優しく間違いを指摘しなくてはいけない」とでも
言うつもりでしょうか？
上の自己愛性人格障害では、
・誇大な感覚 ・特別感 ・特権意識・傲慢な態度
「相手の所為にばかりする」 「他人の批判ばかりして自分を見ようとしない」
などが指摘されていますよ。
アンタにズバリ当てはまっていますね。
「誤った主張を元に、南部を罵倒中傷する津軽に対して、
南部は、津軽の誤りを指摘する場合ですら、優しく優しく相手を傷つけないように
指摘しなくてはいけない」
そうでなければ「ネチネチ延々と間違いを突くんだねｗ」といわれます。
「間違った主張を元に、相手を罵倒・中傷・嘲笑した津軽人は、一つも悪くありません。
悪いのは全て南部です。」ということな。
さすがワガママでは、津軽の右に出るものはいないな。
>>238
よく言うよ、津軽「衆」
よく言うよ、津軽「衆」
>>237
精神疾患というのはいわゆる「精神病」とは違うよ。
それと、何ら根拠を示さず、侮辱の為に精神病患者を利用するのは、
勿論「差別」です。
しかし、この場合は、明確な根拠を出した上で、指摘しているから、何ら問題はないでしょ。
実際俺も、ここの津軽が南部に向ける、憎しみには根本的な異常さを感じるよ。
精神疾患というのはいわゆる「精神病」とは違うよ。
それと、何ら根拠を示さず、侮辱の為に精神病患者を利用するのは、
勿論「差別」です。
しかし、この場合は、明確な根拠を出した上で、指摘しているから、何ら問題はないでしょ。
実際俺も、ここの津軽が南部に向ける、憎しみには根本的な異常さを感じるよ。
いい加減にして欲しいけど、津軽の場合は歴史にしろ、「精神病」を持ち出すにしろ
一切、根拠がないわけな。
単なる罵倒。
その罵倒の材料に、精神病患者を使うから、「差別」だって言われているんだよ。
南部の批判は、歴史にしろ津軽の精神疾患の指摘にしろ、ちゃんと根拠が出ているだろ。
津軽の行動を分析しているしな。
こういう指摘を「差別」とレッテル貼りをして、妨害しようとするなら、
それは「言論弾圧」って言うんだよ。
南部側の指摘に誤りがあると思うなら、同様の手法で、学問的根拠を出した
上で反論すればいいだけの話。
津軽の「ルール設定」は常にワガママ。
自分は「差別意識」をむき出しにして、「障害者」をネタにして、
相手を罵倒中傷し放題。
しかし、相手が根拠を示したうえで、「精神疾患的な傾向」を指摘すると、
ファビョって、「差別差別」と喚きたてる。
さすが津軽。今日も絶好調ですね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B2%BE%E7%A5%9E%E7%97%85
エミール・クレペリンは、精神病を、統合失調症・双極性障害・てんかん等の「内因性の精神疾患」と定義し、
この3つを三大精神病と呼んだ。カール・ヤスパースもこの3つを「大精神病」と呼び、「精神障害を伴う既知の
身体疾患」「精神病質」とともに精神疾患のカテゴリーとした。
クルト・シュナイダーは、精神疾患一般を精神病と呼んだ。
重篤な精神疾患を精神病と呼ぶこともある（例えば強い心因反応は「反応精神病」「心因精神病」）。
エミール・クレペリンは、精神病を、統合失調症・双極性障害・てんかん等の「内因性の精神疾患」と定義し、
この3つを三大精神病と呼んだ。カール・ヤスパースもこの3つを「大精神病」と呼び、「精神障害を伴う既知の
身体疾患」「精神病質」とともに精神疾患のカテゴリーとした。
クルト・シュナイダーは、精神疾患一般を精神病と呼んだ。
重篤な精神疾患を精神病と呼ぶこともある（例えば強い心因反応は「反応精神病」「心因精神病」）。
>>245 勝手にすれば？
534 ：日本＠名無史さん：2007/11/01(木) 09:17:10
【自己愛性人格障害】
・誇大な感覚 → 歴代津軽藩主の趣味は素晴らしいﾆﾀﾞ！
・限りない空想 → 東日流外三郡志によると、津軽は日本の中心だったﾆﾀﾞ！すごいﾆﾀﾞ！
・過剰な賞賛の渇求 → 津軽は、朝廷に従ったから正義。南部は賊軍ﾆﾀﾞ！
・特別感 → 南部への中傷は、罵倒ではなくて「冗談」ﾆﾀﾞ！
・特権意識 → 不公平なスレタイで南部を中傷しても、ｳﾘは一切悪くないﾆﾀﾞ！
・対人関係における相手の不当利用 → 同盟を裏切るﾆﾀﾞ！南部を攻撃して、官軍に入るﾆﾀﾞ！
そもそも列藩同盟が真面目に守るべきものと考えるのがおかしいﾆﾀﾞ！
・共感の欠如 → 同盟の約束を守った南部はバカﾆﾀﾞ～！！
・嫉妬または他人が自分に嫉妬していると思い込む。 → 首相の数を自慢するなんて権威的ﾆﾀﾞ！
・傲慢な態度 → 南部は謝罪するﾆﾀﾞ！ 何故、比較するのに津軽を出すﾆﾀﾞ！ 津軽は関係ないﾆﾀﾞ！
＞3つ以上が当てはまると自己愛性人格障害の可能性がある。
＞自己愛性人格者の多くが自覚がないとされる。
＞（失恋等の事象を）相手の所為にばかりすることもあり、
＞他人の批判ばかりして自分を見ようとしないからである。
＞このような人は多いが、とくにそれすらも考えようとしない、
＞あるいは自覚があっても避ける傾向にあると自己愛性人格障害の可能性は高い。
「他人の批判ばかりして自分を見ようとしない」
……完全に津軽人に当てはまっていますね。
534 ：日本＠名無史さん：2007/11/01(木) 09:17:10
【自己愛性人格障害】
・誇大な感覚 → 歴代津軽藩主の趣味は素晴らしいﾆﾀﾞ！
・限りない空想 → 東日流外三郡志によると、津軽は日本の中心だったﾆﾀﾞ！すごいﾆﾀﾞ！
・過剰な賞賛の渇求 → 津軽は、朝廷に従ったから正義。南部は賊軍ﾆﾀﾞ！
・特別感 → 南部への中傷は、罵倒ではなくて「冗談」ﾆﾀﾞ！
・特権意識 → 不公平なスレタイで南部を中傷しても、ｳﾘは一切悪くないﾆﾀﾞ！
・対人関係における相手の不当利用 → 同盟を裏切るﾆﾀﾞ！南部を攻撃して、官軍に入るﾆﾀﾞ！
そもそも列藩同盟が真面目に守るべきものと考えるのがおかしいﾆﾀﾞ！
・共感の欠如 → 同盟の約束を守った南部はバカﾆﾀﾞ～！！
・嫉妬または他人が自分に嫉妬していると思い込む。 → 首相の数を自慢するなんて権威的ﾆﾀﾞ！
・傲慢な態度 → 南部は謝罪するﾆﾀﾞ！ 何故、比較するのに津軽を出すﾆﾀﾞ！ 津軽は関係ないﾆﾀﾞ！
＞3つ以上が当てはまると自己愛性人格障害の可能性がある。
＞自己愛性人格者の多くが自覚がないとされる。
＞（失恋等の事象を）相手の所為にばかりすることもあり、
＞他人の批判ばかりして自分を見ようとしないからである。
＞このような人は多いが、とくにそれすらも考えようとしない、
＞あるいは自覚があっても避ける傾向にあると自己愛性人格障害の可能性は高い。
「他人の批判ばかりして自分を見ようとしない」
……完全に津軽人に当てはまっていますね。
「自己愛性人格者の多くが自覚がない」
→ 津軽が人格障害なわけがないﾆﾀﾞ！
「相手の所為にばかりする」
→ 全て南部が悪いﾆﾀﾞ。
→ それはｳﾘが言った事じゃないﾆﾀﾞ！
→ 津軽のやっているのは報復ﾆﾀﾞ！元々南部が悪いﾆﾀﾞ！
「他人の批判ばかりして自分を見ようとしない」
→ 東條を出したから、南部から何人首相を出しても全て無効ﾆﾀﾞ！
→ 津軽が一人の首相を出していなくても、そんなことは関係ないﾆﾀﾞ！
→ 万人に認められて、権威的じゃない南部の自慢になるものを出してみるﾆﾀﾞ！
……見事に当てはまっていますね。
→ 津軽が人格障害なわけがないﾆﾀﾞ！
「相手の所為にばかりする」
→ 全て南部が悪いﾆﾀﾞ。
→ それはｳﾘが言った事じゃないﾆﾀﾞ！
→ 津軽のやっているのは報復ﾆﾀﾞ！元々南部が悪いﾆﾀﾞ！
「他人の批判ばかりして自分を見ようとしない」
→ 東條を出したから、南部から何人首相を出しても全て無効ﾆﾀﾞ！
→ 津軽が一人の首相を出していなくても、そんなことは関係ないﾆﾀﾞ！
→ 万人に認められて、権威的じゃない南部の自慢になるものを出してみるﾆﾀﾞ！
……見事に当てはまっていますね。
精神疾患というのはいわゆる「精神病」とは違うよ。
これにはやや語弊があるな。
人格障害というのはいわゆる「精神病」とは違うよ。……とするべき。
これにはやや語弊があるな。
人格障害というのはいわゆる「精神病」とは違うよ。……とするべき。
>君を語るのに、毎回一言で済むのはどうしてなんだぜ？
日本語になってないね。
ちなみに「一言で済む」のは、それが論証ではなく、レッテル貼りや侮辱だからです。
論証には、複数の根拠が必要。
レッテル貼りや侮辱は過激な事を一言言えばいいだけだからね。
日本語になってないね。
ちなみに「一言で済む」のは、それが論証ではなく、レッテル貼りや侮辱だからです。
論証には、複数の根拠が必要。
レッテル貼りや侮辱は過激な事を一言言えばいいだけだからね。
また津軽の捏造だな。しかし論破って……。
>>253 じゃあ、論破している箇所を指摘するか、具体的に論破してみて。
【自己愛性人格障害】
・誇大な感覚 → 歴代津軽藩主の趣味は素晴らしいﾆﾀﾞ！
・限りない空想 → 東日流外三郡志によると、津軽は日本の中心だったﾆﾀﾞ！すごいﾆﾀﾞ！
・過剰な賞賛の渇求 → 津軽は、朝廷に従ったから正義。南部は賊軍ﾆﾀﾞ！
・特別感 → 南部への中傷は、罵倒ではなくて「冗談」ﾆﾀﾞ！
・特権意識 → 不公平なスレタイで南部を中傷しても、ｳﾘは一切悪くないﾆﾀﾞ！
・対人関係における相手の不当利用 → 同盟を裏切るﾆﾀﾞ！南部を攻撃して、官軍に入るﾆﾀﾞ！
そもそも列藩同盟が真面目に守るべきものと考えるのがおかしいﾆﾀﾞ！
・共感の欠如 → 同盟の約束を守った南部はバカﾆﾀﾞ～！！
・嫉妬または他人が自分に嫉妬していると思い込む。 → 首相の数を自慢するなんて権威的ﾆﾀﾞ！
・傲慢な態度 → 南部は謝罪するﾆﾀﾞ！ 何故、比較するのに津軽を出すﾆﾀﾞ！ 津軽は関係ないﾆﾀﾞ！
＞3つ以上が当てはまると自己愛性人格障害の可能性がある。
＞自己愛性人格者の多くが自覚がないとされる。
＞（失恋等の事象を）相手の所為にばかりすることもあり、
＞他人の批判ばかりして自分を見ようとしないからである。
＞このような人は多いが、とくにそれすらも考えようとしない、
＞あるいは自覚があっても避ける傾向にあると自己愛性人格障害の可能性は高い。
「他人の批判ばかりして自分を見ようとしない」
……完全に津軽人に当てはまっていますね。
【自己愛性人格障害】
・誇大な感覚 → 歴代津軽藩主の趣味は素晴らしいﾆﾀﾞ！
・限りない空想 → 東日流外三郡志によると、津軽は日本の中心だったﾆﾀﾞ！すごいﾆﾀﾞ！
・過剰な賞賛の渇求 → 津軽は、朝廷に従ったから正義。南部は賊軍ﾆﾀﾞ！
・特別感 → 南部への中傷は、罵倒ではなくて「冗談」ﾆﾀﾞ！
・特権意識 → 不公平なスレタイで南部を中傷しても、ｳﾘは一切悪くないﾆﾀﾞ！
・対人関係における相手の不当利用 → 同盟を裏切るﾆﾀﾞ！南部を攻撃して、官軍に入るﾆﾀﾞ！
そもそも列藩同盟が真面目に守るべきものと考えるのがおかしいﾆﾀﾞ！
・共感の欠如 → 同盟の約束を守った南部はバカﾆﾀﾞ～！！
・嫉妬または他人が自分に嫉妬していると思い込む。 → 首相の数を自慢するなんて権威的ﾆﾀﾞ！
・傲慢な態度 → 南部は謝罪するﾆﾀﾞ！ 何故、比較するのに津軽を出すﾆﾀﾞ！ 津軽は関係ないﾆﾀﾞ！
＞3つ以上が当てはまると自己愛性人格障害の可能性がある。
＞自己愛性人格者の多くが自覚がないとされる。
＞（失恋等の事象を）相手の所為にばかりすることもあり、
＞他人の批判ばかりして自分を見ようとしないからである。
＞このような人は多いが、とくにそれすらも考えようとしない、
＞あるいは自覚があっても避ける傾向にあると自己愛性人格障害の可能性は高い。
「他人の批判ばかりして自分を見ようとしない」
……完全に津軽人に当てはまっていますね。
「自己愛性人格者の多くが自覚がない」
→ 津軽が人格障害なわけがないﾆﾀﾞ！
「相手の所為にばかりする」
→ 全て南部が悪いﾆﾀﾞ。
→ それはｳﾘが言った事じゃないﾆﾀﾞ！
→ 津軽のやっているのは報復ﾆﾀﾞ！元々南部が悪いﾆﾀﾞ！
「他人の批判ばかりして自分を見ようとしない」
→ 東條を出したから、南部から何人首相を出しても全て無効ﾆﾀﾞ！
→ 津軽が一人の首相を出していなくても、そんなことは関係ないﾆﾀﾞ！
→ 万人に認められて、権威的じゃない南部の自慢になるものを出してみるﾆﾀﾞ！
……見事に当てはまっていますね。
→ 津軽が人格障害なわけがないﾆﾀﾞ！
「相手の所為にばかりする」
→ 全て南部が悪いﾆﾀﾞ。
→ それはｳﾘが言った事じゃないﾆﾀﾞ！
→ 津軽のやっているのは報復ﾆﾀﾞ！元々南部が悪いﾆﾀﾞ！
「他人の批判ばかりして自分を見ようとしない」
→ 東條を出したから、南部から何人首相を出しても全て無効ﾆﾀﾞ！
→ 津軽が一人の首相を出していなくても、そんなことは関係ないﾆﾀﾞ！
→ 万人に認められて、権威的じゃない南部の自慢になるものを出してみるﾆﾀﾞ！
……見事に当てはまっていますね。
「ウリに都合の悪いものは聞こえないニダーーーー！」
これを言っているのは津軽衆。しかも捏造しているしね。
津軽の発言。
「ウリに都合の悪いものは聞こえないニダーーーー！」
・限りない空想 ← それはもう論破しﾆﾀﾞ！と妄想的捏造。
・対人関係における相手の不当利用 ← 自分がやっていることをあたかも他人がやっているように言い張る。
・傲慢な態度 ← 解説するまでもない。
・相手の所為にばかりする ← そのもの。平気で捏造して人のせい。
・他人の批判ばかりして自分を見ようとしない ← 全くそのもの。
もう完璧だね。
>>254
このスレ的には多分私は新参者なのですが、
その文章をずいぶん前に見たことがあり、
その時普通に論破されていたと覚えております。
自分の気に入らないレスは見えない、自分の納得したくないものは認めない、
貴殿がそのような人ではない、しゃんとした知的な態度の人物であることを、
切に希望します。
これ以上盛岡の、南部の悪評を広めないで下さい。
このスレ的には多分私は新参者なのですが、
その文章をずいぶん前に見たことがあり、
その時普通に論破されていたと覚えております。
自分の気に入らないレスは見えない、自分の納得したくないものは認めない、
貴殿がそのような人ではない、しゃんとした知的な態度の人物であることを、
切に希望します。
これ以上盛岡の、南部の悪評を広めないで下さい。
>>259
また捏造だね。
この文章は、私が１１月１日に書き投稿したもの。
ちなみに乗せた先は「南部は過去・未来に向かって謝罪」っていう
むこうのスレです。
随分前ってことはありえないし、ここ数日で、具体的な反論すら出ていませんが。
「その時普通に論破されていたと覚えております。」って具体的に
いつ、どこのことでしょ。
自分がコピペや改竄した文章ばかりのせているからといって、南部側が同じだと思わないように。
津軽人って本当に捏造ばかりだね。
こういう姑息なことばかりして、生きていて恥ずかしくないの？
また捏造だね。
この文章は、私が１１月１日に書き投稿したもの。
ちなみに乗せた先は「南部は過去・未来に向かって謝罪」っていう
むこうのスレです。
随分前ってことはありえないし、ここ数日で、具体的な反論すら出ていませんが。
「その時普通に論破されていたと覚えております。」って具体的に
いつ、どこのことでしょ。
自分がコピペや改竄した文章ばかりのせているからといって、南部側が同じだと思わないように。
津軽人って本当に捏造ばかりだね。
こういう姑息なことばかりして、生きていて恥ずかしくないの？
まあ、「論破された」と言いながら、具体的な反論をせず、
＞その文章をずいぶん前に見たことがあり、
＞その時普通に論破されていたと覚えております
では、話にならんな。
＞自分の気に入らないレスは見えない、自分の納得したくないものは認めない、
＞貴殿がそのような人ではない、しゃんとした知的な態度の人物であることを、
＞切に希望します。
お前の事だ、アホ津軽。
史厨・・・リアルに記憶力にも難があるのか？
リアルで南部じゃない者にそんな批判されてもｗ
普通に考えろよ。
「論破された」というが、どのように？
これは学問的に立証されている人格障害の症例であって、
症例として学会に認定され確定されたものが、ネット上で
論破されることなどありえない。
「津軽の行為がこのように当てはまっている」というのも、全くの事実で、
反論のしようなどない。
それに、つい最近の津軽側の行為も症例の事例としてあげられているんだぜ。
「ずいぶん前に見たことがあり、 その時普通に論破されていた」なんて
ありえねえだろ。
だれがどう見たって、捏造。
しかし、津軽側がここまで露骨な捏造をするとは思わなかったな。
しかし、津軽人って本当に考えなしだな。
まあ、いろいろ言い訳するんだろうが、「論破されている」具体例を出せなきゃ話にならんよ。
やっぱり捏造津軽だね。
南部冷麺「あーあー都合の悪いことは覚えていないニダ」
>>266
津軽人「全く何一つそして、まともな反論が出来ないから、『南部冷麺「あーあー都合の悪いことは覚えていないニダ」』と書き込んで
全て相手の責任にして、誤魔化すﾆﾀﾞ」
津軽の発言。
「ウリに都合の悪いものは聞こえないニダーーーー！」
・限りない空想 ← それはもう論破しﾆﾀﾞ！と妄想的捏造。
・対人関係における相手の不当利用 ← 自分がやっていることをあたかも他人がやっているように言い張る。
・傲慢な態度 ← 解説するまでもない。
・相手の所為にばかりする ← そのもの。平気で捏造して人のせい。
・他人の批判ばかりして自分を見ようとしない ← 全くそのもの。
もう完璧だね。 自己愛性人格障害。
平たく言うと、極度のナルシストで、自分を美化するためには、
どんな卑怯な行為でもするため、社会に適応できていないってこと。
津軽人「全く何一つそして、まともな反論が出来ないから、『南部冷麺「あーあー都合の悪いことは覚えていないニダ」』と書き込んで
全て相手の責任にして、誤魔化すﾆﾀﾞ」
津軽の発言。
「ウリに都合の悪いものは聞こえないニダーーーー！」
・限りない空想 ← それはもう論破しﾆﾀﾞ！と妄想的捏造。
・対人関係における相手の不当利用 ← 自分がやっていることをあたかも他人がやっているように言い張る。
・傲慢な態度 ← 解説するまでもない。
・相手の所為にばかりする ← そのもの。平気で捏造して人のせい。
・他人の批判ばかりして自分を見ようとしない ← 全くそのもの。
もう完璧だね。 自己愛性人格障害。
平たく言うと、極度のナルシストで、自分を美化するためには、
どんな卑怯な行為でもするため、社会に適応できていないってこと。
>>267
どれだけ、ファビョルんだよｗ
どれだけ、ファビョルんだよｗ
土人（津軽人）はスレにいません。
なのに「津軽津軽！津軽津軽！」
類例・「親日親日！チョッパリチョッパリ！」
なのに「津軽津軽！津軽津軽！」
類例・「親日親日！チョッパリチョッパリ！」
>>270
出身なんて、どうでもいいじゃん。
要は「津軽」という卑怯極まりない地域を擁護し、日本の道徳を危うくする
悪質な人間を批判しているんだよ。
たとえ「南部出身者」でも、津軽人と同じ行動をとるなら非難の対象。
出身なんて、どうでもいいじゃん。
要は「津軽」という卑怯極まりない地域を擁護し、日本の道徳を危うくする
悪質な人間を批判しているんだよ。
たとえ「南部出身者」でも、津軽人と同じ行動をとるなら非難の対象。
「津軽はいない」などというのは、断言できるわけないのに。
まあ、津軽人が「津軽がいない」と根拠もなく言い張って、
責任転嫁しているだけなのが良く分るな。
これが津軽側が、「ミジメ」である何よりの証拠だな。
まあ、津軽人が「津軽がいない」と根拠もなく言い張って、
責任転嫁しているだけなのが良く分るな。
これが津軽側が、「ミジメ」である何よりの証拠だな。
>>273
＞日本の道徳を危うくする、といえばそれはすなわち「冷麺」ですね。
道徳を危うくするのは、こういうレベルの低い差別主義者です。
さらに言うなら「武富士放火事件」や「アニータ事件」や「小林王子監禁事件」や
「平塚幼児殺害事件」の犯人を生み出す土壌です。
＞日本の道徳を危うくする、といえばそれはすなわち「冷麺」ですね。
道徳を危うくするのは、こういうレベルの低い差別主義者です。
さらに言うなら「武富士放火事件」や「アニータ事件」や「小林王子監禁事件」や
「平塚幼児殺害事件」の犯人を生み出す土壌です。
さて、>>249>>259、論破されたという具体的な論証を出してもらおうか。
出来ないなら、「捏造」だろ。
まあ、>>259で、事実上逃げているからな。
日本語を知らない津軽人に教えといてやるよ。
今のお前らの状態が「完全に論破された」って言うんだよ。
276 ：日本＠名無史さん：2007/11/12(月) 23:08:15
>>274 確かにその通り。
この手のスレってあんまり見ないが、なんかすげえな
ホロン部同士が罵倒を演じて14スレ目か。
ノルマかなんかがあるのか知らないけど、まあ頑張って
ホロン部同士が罵倒を演じて14スレ目か。
ノルマかなんかがあるのか知らないけど、まあ頑張って
問題の殆どの原因は津軽にあるがね。
>>279
はいはい。だったら、罵倒せずに、「史厨」とやらに論理的に反論してみな。227 ：日本＠名無史さん：2007/11/01(木) 00:26:49
>＞裏切りだって何だってルールが確立されたのは、近世以降だろうに
>また、頭が痛くなるようなバカを晒しているな。
>まず、基本的なことから。 江戸時代は「近世」だよ。
>お前の理屈だと「近世」である江戸時代では、裏切りを断罪するルールが確立していた
>わけだから、当然、南部側の批判を受け入れなくてはならなくなるわけだが。
>「近代」の間違いだろ。しかし「近代」としてもおかしいがな。
>津軽は、「同盟」という「規約」に所属していた。
>だから、同盟を裏切った津軽の行為は卑劣だっていうんだよ。
>「戦闘に一般市民を巻き込まない」という規約が出来たのは、第一次大戦後。
>確かハーグ陸戦条約だったかな。 もし、この規約を批准していない国が、一般市民を戦闘に巻き込んだとしても、
>それは規約から批判されるわけではない。
>また、それ以前は、戦闘行為として当然、戦闘行為として認められていたわけで、
>これに対しては、平時の道徳で断罪するべきではない。
ほれ、「江戸時代は近世ではない」
「一般市民を巻き込まないルールが確定したのは、第一次大戦まえだ」に反論してみな。
はいはい。だったら、罵倒せずに、「史厨」とやらに論理的に反論してみな。227 ：日本＠名無史さん：2007/11/01(木) 00:26:49
>＞裏切りだって何だってルールが確立されたのは、近世以降だろうに
>また、頭が痛くなるようなバカを晒しているな。
>まず、基本的なことから。 江戸時代は「近世」だよ。
>お前の理屈だと「近世」である江戸時代では、裏切りを断罪するルールが確立していた
>わけだから、当然、南部側の批判を受け入れなくてはならなくなるわけだが。
>「近代」の間違いだろ。しかし「近代」としてもおかしいがな。
>津軽は、「同盟」という「規約」に所属していた。
>だから、同盟を裏切った津軽の行為は卑劣だっていうんだよ。
>「戦闘に一般市民を巻き込まない」という規約が出来たのは、第一次大戦後。
>確かハーグ陸戦条約だったかな。 もし、この規約を批准していない国が、一般市民を戦闘に巻き込んだとしても、
>それは規約から批判されるわけではない。
>また、それ以前は、戦闘行為として当然、戦闘行為として認められていたわけで、
>これに対しては、平時の道徳で断罪するべきではない。
ほれ、「江戸時代は近世ではない」
「一般市民を巻き込まないルールが確定したのは、第一次大戦まえだ」に反論してみな。
捏造しといて、「責任は南部史厨にある」って、馬鹿ですか？
まともな反論が出来ずに、侮辱や中傷を繰り返しては逃げ回り、
「その責任は南部にある」ってアホですか？
そもそも史厨ってなんでしょうね。
歴史関連のスレッドで、歴史にかかわった発言をするのは当然でしょ。
何よりも、歴史事実と違うというなら、何故、歴史事実にのっとった反論をしない？
南部側は、津軽側に反論をずっと求め続けているのに、まともな反論は一切ない。
一方では、このスレッド自体を潰そうとする。
話にならない。
はいはい、きみ、北朝鮮のＴＶみたいだねｗｗｗ
283 ：日本＠名無史さん：2007/11/16(金) 20:41:58
野辺地・烏帽子山は南部藩固有の領土であるのに、それを津軽藩は二百年前と同じように武力をもって無理矢理奪い取ったのであります
大体、戦争時なんか津軽がやった程度の「裏切り」は当たり前だろうにｗ
秋田がやった事でさえ、単に攻め込まれるというリスクを覚悟した行為だろ。
聖人君子みたいなモンを求めるっていうなら、和平交渉後に攻め込んだ南部のほうは何なんだｗ
おっと「史厨」は本当の南部人じゃないから、コレ言われても痛くもかゆくもないのか。
秋田がやった事でさえ、単に攻め込まれるというリスクを覚悟した行為だろ。
聖人君子みたいなモンを求めるっていうなら、和平交渉後に攻め込んだ南部のほうは何なんだｗ
おっと「史厨」は本当の南部人じゃないから、コレ言われても痛くもかゆくもないのか。
>>284
はいはい またどさくさまぎれに言うのね。
南部藩士は和平交渉は知りませんでした。攻め込んだってあなた、負傷者も戦死者も出てないような
前線の小競り合いを、攻め込んだなどと、大げさに言わんでくれ。
んで
野辺地と小阪をどういいわけするの？
「裏切り」は当たり前だろうにｗ か。 笑々
はいはい またどさくさまぎれに言うのね。
南部藩士は和平交渉は知りませんでした。攻め込んだってあなた、負傷者も戦死者も出てないような
前線の小競り合いを、攻め込んだなどと、大げさに言わんでくれ。
んで
野辺地と小阪をどういいわけするの？
「裏切り」は当たり前だろうにｗ か。 笑々
>>285
はあ？それで免責できるとでもｗ 和平交渉中に攻め込んだのは事実。大げさでも何でもないな。
少なくとも指揮官は知っていただろ。
津軽藩は大館で戦闘行為を行っていたから、野辺地は別に裏切りでも何でもないだろｗ
小坂は、赤沢と同レベルだな。焼き討ちしたのはちょいまずいが、南部だって焼き討ちしている。
はあ？それで免責できるとでもｗ 和平交渉中に攻め込んだのは事実。大げさでも何でもないな。
少なくとも指揮官は知っていただろ。
津軽藩は大館で戦闘行為を行っていたから、野辺地は別に裏切りでも何でもないだろｗ
小坂は、赤沢と同レベルだな。焼き討ちしたのはちょいまずいが、南部だって焼き討ちしている。
>>286
＜少なくとも指揮官は知っていただろ。
それはあなたの願望です。津軽はそれを証明できませんでした。
無能なあなたの、恥知らずさと小狡さだけは証明されました。
アホはいつまでたってもアホですね。 粘着さもね。 笑う。
さていよいよ、野辺地をやりますか。準備はオッケー？薄汚さ全開津軽衆。
＜少なくとも指揮官は知っていただろ。
それはあなたの願望です。津軽はそれを証明できませんでした。
無能なあなたの、恥知らずさと小狡さだけは証明されました。
アホはいつまでたってもアホですね。 粘着さもね。 笑う。
さていよいよ、野辺地をやりますか。準備はオッケー？薄汚さ全開津軽衆。
>>287
＞それはあなたの願望です。津軽はそれを証明できませんでした。
は？和平文章に指揮官の名前がかいていないのってあるのかｗ
大笑い。
そんな和平文章って存在するのか？存在するなら見せてくれ。
少なくとも、近代戦にあるえるのかｗｗｗ
「指揮官の名前すら書いていない、和平文章が存在する」 ぷｗ
＞それはあなたの願望です。津軽はそれを証明できませんでした。
は？和平文章に指揮官の名前がかいていないのってあるのかｗ
大笑い。
そんな和平文章って存在するのか？存在するなら見せてくれ。
少なくとも、近代戦にあるえるのかｗｗｗ
「指揮官の名前すら書いていない、和平文章が存在する」 ぷｗ
>>290
こっちは、すぐにでも止めることは常々明記しているぞｗ
地域対立の元になっているから、「次は野辺地」じゃなくすぐにやめろ。
で、これのどこが粘着なんだｗ
「ちゃんとレス読めよ」じゃなく。ちゃんと答えろよｗ 間違いましたとね。
こっちは、すぐにでも止めることは常々明記しているぞｗ
地域対立の元になっているから、「次は野辺地」じゃなくすぐにやめろ。
で、これのどこが粘着なんだｗ
「ちゃんとレス読めよ」じゃなく。ちゃんと答えろよｗ 間違いましたとね。
>>291
赤澤の件で粘着してるやつがいたからな。お前もそうだと思ったんだよ。
へー違うのか？そりゃ悪かったな。
＞津軽藩は大館で戦闘行為を行っていたから、野辺地は別に裏切りでも何でもないだろｗ
裏切りでなく、卑怯な。
赤澤の件で粘着してるやつがいたからな。お前もそうだと思ったんだよ。
へー違うのか？そりゃ悪かったな。
＞津軽藩は大館で戦闘行為を行っていたから、野辺地は別に裏切りでも何でもないだろｗ
裏切りでなく、卑怯な。
>>292
ま、津軽は既に戦闘に参加していた状態だったのだから、野辺地は卑怯でも何でもないな。
ま、津軽は既に戦闘に参加していた状態だったのだから、野辺地は卑怯でも何でもないな。
>>295
ドアホ。つうか、この程度で反論しているつもりなのだろうから呆れる。
つうか、コイツ小学校レベルの社会常識しかないんだな。
まずな、勤皇だったとしてもそれは、軍事同盟とは関係ない。単に盛岡藩が朝廷と親しかっただけ。
「朝廷に忠誠を尽くして戦います」と、藩が正式に新政府に所属する事を伝えたわけではない。
新政府側のアテが外れた所で、「卑怯な裏切り」とは言わないんだよ。
逆に言うと津軽は、藩が正式に列藩同盟に所属していたのだから、
それを「卑怯で醜い裏切り」と言っている。
>>296
意味不明。
別に評定したところで、裏切りさえしなければ何ら問題がない。
南部を「完璧超人ではない」と言い張って、それが批判になると思うのだろうか？
何度も言われているが「裏切った」のなら、相手側から信用を失ったり、恨まれたり、軽蔑されたり
罵倒されたりする事は覚悟しとけってことだろ。
津軽の場合、裏切ったくせに、「自分は正しい」と言い張り、
南部が津軽人を軽蔑する事すら、「南部の人間性が悪い」ということに
するから、益々嫌われているんだよ。。
ドアホ。つうか、この程度で反論しているつもりなのだろうから呆れる。
つうか、コイツ小学校レベルの社会常識しかないんだな。
まずな、勤皇だったとしてもそれは、軍事同盟とは関係ない。単に盛岡藩が朝廷と親しかっただけ。
「朝廷に忠誠を尽くして戦います」と、藩が正式に新政府に所属する事を伝えたわけではない。
新政府側のアテが外れた所で、「卑怯な裏切り」とは言わないんだよ。
逆に言うと津軽は、藩が正式に列藩同盟に所属していたのだから、
それを「卑怯で醜い裏切り」と言っている。
>>296
意味不明。
別に評定したところで、裏切りさえしなければ何ら問題がない。
南部を「完璧超人ではない」と言い張って、それが批判になると思うのだろうか？
何度も言われているが「裏切った」のなら、相手側から信用を失ったり、恨まれたり、軽蔑されたり
罵倒されたりする事は覚悟しとけってことだろ。
津軽の場合、裏切ったくせに、「自分は正しい」と言い張り、
南部が津軽人を軽蔑する事すら、「南部の人間性が悪い」ということに
するから、益々嫌われているんだよ。。
>>291
＞こっちは、すぐにでも止めることは常々明記しているぞｗ
何が常々明記だよ。これは大嘘。
ここの津軽人は、絶対に約束を守らないから。
約束を破っても「それは俺じゃないから関係ない」と言い張る人間達が
「常々明記している」とほざいた所で、何の意味がある？
自分達が「南部は世界に謝罪しろ」とか、攻撃的侮蔑的なスレタイにしておいたくせに
南部側のはるかに穏当なスレタイをあげつらい、
「南部側が、攻撃的なスレタイを止めれば、こっちも止める」と確約しておいて、
南部側が譲歩して、スレタイを買えたにもかかわらず、
津軽側が、次に出したのは「南部は過去にそして未来に謝罪しろ」だからな。
過去も現在も約束を守れない、恥知らずの津軽人。
＞こっちは、すぐにでも止めることは常々明記しているぞｗ
何が常々明記だよ。これは大嘘。
ここの津軽人は、絶対に約束を守らないから。
約束を破っても「それは俺じゃないから関係ない」と言い張る人間達が
「常々明記している」とほざいた所で、何の意味がある？
自分達が「南部は世界に謝罪しろ」とか、攻撃的侮蔑的なスレタイにしておいたくせに
南部側のはるかに穏当なスレタイをあげつらい、
「南部側が、攻撃的なスレタイを止めれば、こっちも止める」と確約しておいて、
南部側が譲歩して、スレタイを買えたにもかかわらず、
津軽側が、次に出したのは「南部は過去にそして未来に謝罪しろ」だからな。
過去も現在も約束を守れない、恥知らずの津軽人。
アフォですねｗ
南ブサ脳ｗ
はいはい。侮辱しか出来ないんだな。
まあ、津軽にできることはそれだけか。
そりゃ、君の粘着力からすれば、それしか手はないなｗ
>>303
論理的反論をすれば、荒らしにエサを与える効果にしかならないからな。
論理的反論をすれば、荒らしにエサを与える効果にしかならないからな。
306 ：日本＠名無史さん：2007/11/28(水) 08:17:14
津軽人、「北東北歴史スレ」をたてるといいながら、未だにたててないんじゃねえの？
307 ：日本＠名無史さん：2007/11/28(水) 08:18:40
>>304 見事なまでの負け犬の遠吠えだな。一度として、反論できてからいえよ。
308 ：日本＠名無史さん：2007/11/28(水) 09:02:39
1年ぶりに日本史板を覗いたが、ここは人気スレなんだね
内容は良く分からないが、青森の人は暇人が多いってことでおＫ？
内容は良く分からないが、青森の人は暇人が多いってことでおＫ？
309 ：日本＠名無史さん：2007/11/28(水) 11:49:53
>>308
逆に、青森にもネットの普及が進んでると見たほうがいい。
逆に、青森にもネットの普及が進んでると見たほうがいい。
一方盛岡では、白いお米が食べられるようになりました。
数年前のデータだが、パソコン普及率は、最下位沖縄県
その次が青森県だったな。
たぶん今でも、下位５位以内に入ってるんじゃない。
その次が青森県だったな。
たぶん今でも、下位５位以内に入ってるんじゃない。
312 ：日本＠名無史さん：2007/11/29(木) 09:51:25
>>310 こういう書き込みをして、鬱憤を晴らすしか出来ないんだよねえ。
明らかに嘘で、荒れる原因になるから咎めると「冗談」と言い張って誤魔化すし、
一方で、「南部は歴史事実だけを述べろ」とワガママいうし。
パソコンの普及のだけではなく、青森県と沖縄は日本国内での、
経済レベルの低さでのワースト１を争っている。
特に青森県内で足を引っ張っているのが津軽地方。
沖縄は地理的要因や歴史の特殊性があるから、単純には比較できない。
民度や知性が、経済に反映されると考えるならば、津軽地方の人々の
レベルの低さは、国内最悪といってもいい。
何故か、真剣に考えたほうがいい。
これは全くの事実なんだが、指摘すれば津軽側が怒り狂って、南部に対する
誹謗中傷を繰り返してスレを荒らす。
明らかに嘘で、荒れる原因になるから咎めると「冗談」と言い張って誤魔化すし、
一方で、「南部は歴史事実だけを述べろ」とワガママいうし。
パソコンの普及のだけではなく、青森県と沖縄は日本国内での、
経済レベルの低さでのワースト１を争っている。
特に青森県内で足を引っ張っているのが津軽地方。
沖縄は地理的要因や歴史の特殊性があるから、単純には比較できない。
民度や知性が、経済に反映されると考えるならば、津軽地方の人々の
レベルの低さは、国内最悪といってもいい。
何故か、真剣に考えたほうがいい。
これは全くの事実なんだが、指摘すれば津軽側が怒り狂って、南部に対する
誹謗中傷を繰り返してスレを荒らす。
朝鮮新聞ｷﾀｺﾚｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今回の入院は長かったね。
今回の入院は長かったね。
314 ：日本＠名無史さん：2007/11/29(木) 11:02:10
盛岡晒しage
315 ：日本＠名無史さん：2007/11/29(木) 11:57:58
>>308
田舎者は陰険と言う事だろ。数百年前の話でマジに成っているのはここの奴らしかいないぜ。
田舎者は陰険と言う事だろ。数百年前の話でマジに成っているのはここの奴らしかいないぜ。
現在でも、津軽の後進性をしめす事例ならいくらでもあるし、
その要因の一部には、明らかに津軽の歴史が背景にあるぞ。
例えば「津軽選挙」って知っている？知らないなら、詳しく書くけど。
「五人カン」は？「相撲賭博」は？
スレタイにもあるように、事実を認めなさいな。
事実を認識した上で、対策を立てないと、津軽は永久にこのままだよ。
歴史スレで「数百年前の話でマジに成っているのはここの奴らしかいない」って、
何を言っているんでしょうかね。
そうそう、それから津軽が例に事大している「明治新政府」だって、
そもそもは開府から二百八十年間、語られ続けた
薩摩・長州の「幕府への恨み」が大元になっていることもお忘れなく。
まあ、津軽の民度の低さは「津軽選挙」や「鯵ヶ沢の二人町長」で、
分るだろ。
津軽側の南部への批判は、単なる根拠のない罵倒中傷だが
南部側が問題視している「津軽の民度の低さ」は「事実」なんだよ。
指摘されているのが事実だからこそ、津軽側は傷つくし腹が立つ。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1196129257/1-100
アホで、卑劣な津軽人が、また不公正なスレをたててるよ。
津軽人は、本当に嘘つきだな。
アホで、卑劣な津軽人が、また不公正なスレをたててるよ。
津軽人は、本当に嘘つきだな。
320 ：日本＠名無史さん：2007/11/29(木) 14:21:55
埼玉在住20年以上の本籍が岩手県の者ですが、客観的に答えます
>>316
賭博など古今東西津々浦々どこにでもあるし、その例えが後進性とは例えに成っていないぜ。
そしてそのレベルの話を出す時点で貴方も同等。
>>317
それは200年近く前の話であり、同じ歴史と見ても現代社会の話題と同等に置き換える話と全然違う。
それにだ現代の幕府側子孫が薩長子孫に対してｳﾀﾞｳﾀﾞ今だに根に持っていないだろうしね。
それに対して津軽と南部の関係はなんだ？現代社会においても北の端っこ同士で、尚且つ村単位部落単位の低レベルな歴史的遺恨でオナニーか？ﾀﾞｻ
>>316
賭博など古今東西津々浦々どこにでもあるし、その例えが後進性とは例えに成っていないぜ。
そしてそのレベルの話を出す時点で貴方も同等。
>>317
それは200年近く前の話であり、同じ歴史と見ても現代社会の話題と同等に置き換える話と全然違う。
それにだ現代の幕府側子孫が薩長子孫に対してｳﾀﾞｳﾀﾞ今だに根に持っていないだろうしね。
それに対して津軽と南部の関係はなんだ？現代社会においても北の端っこ同士で、尚且つ村単位部落単位の低レベルな歴史的遺恨でオナニーか？ﾀﾞｻ
321 ：日本＠名無史さん：2007/11/29(木) 14:24:32
>>318
その民度って貴方たち以外の県の住人から言わせれば目糞鼻糞だぜ。
その民度って貴方たち以外の県の住人から言わせれば目糞鼻糞だぜ。
>>320
まず、「埼玉在住20年以上の本籍が岩手県の者」というのは客観的に検証が出来ないので
発言する事自体が意味がない。
「賭博など古今東西津々浦々どこにでもあるし」
アホ？
日本では公営ギャンブル以外は違法なんだが。
津軽では「星取り」といわれる、大相撲が対象の違法賭博が、つい５年ほど前まで、
堂々と公に行われていたんだが。
しかも、その問題が発覚しても、「伝統行事」と開きなおり、規制する側を攻撃し、
そして今でも非公式には行われているわけだが。
これでも後進的といえないのか？
それと「津軽選挙」に関するコメントはなし？
これについて触れずに、一部にだけ反論して「自分が正しい」と言い張るつもり？
「それは200年近く前の話であり、同じ歴史と見ても現代社会の話題と同等に置き換える話と全然違う。」
歴史の場で、歴史を語ることを嘲笑する行為を逆に笑っているだけ。
しかも、津軽が事大し、全面肯定している「明治新政府」だって、 薩摩・長州の
「幕府への恨み」が大元になっているという、ダブルスタンダードを指摘しているだけの話。
「全然違う」というが、どう違うのか、また、その違いが、何故「歴史の場で歴史を語ってはいけない」という
根拠になるのか、具体的に話なさい。
まず、「埼玉在住20年以上の本籍が岩手県の者」というのは客観的に検証が出来ないので
発言する事自体が意味がない。
「賭博など古今東西津々浦々どこにでもあるし」
アホ？
日本では公営ギャンブル以外は違法なんだが。
津軽では「星取り」といわれる、大相撲が対象の違法賭博が、つい５年ほど前まで、
堂々と公に行われていたんだが。
しかも、その問題が発覚しても、「伝統行事」と開きなおり、規制する側を攻撃し、
そして今でも非公式には行われているわけだが。
これでも後進的といえないのか？
それと「津軽選挙」に関するコメントはなし？
これについて触れずに、一部にだけ反論して「自分が正しい」と言い張るつもり？
「それは200年近く前の話であり、同じ歴史と見ても現代社会の話題と同等に置き換える話と全然違う。」
歴史の場で、歴史を語ることを嘲笑する行為を逆に笑っているだけ。
しかも、津軽が事大し、全面肯定している「明治新政府」だって、 薩摩・長州の
「幕府への恨み」が大元になっているという、ダブルスタンダードを指摘しているだけの話。
「全然違う」というが、どう違うのか、また、その違いが、何故「歴史の場で歴史を語ってはいけない」という
根拠になるのか、具体的に話なさい。
そもそも、津軽側は、「裏切り行為」を行い信頼を失った自分達が「悪くない」
「自分達を信用しないのは許せない」「裏切らなかった南部のほうが悪い」と
非常識極まりない暴論を述べ立てているだけ。
「約束を破って、詐欺行為を働いたが俺は悪くない。悪いのは約束を守ったほうだ」
「約束を破ったが、罰則を受けていないから俺は悪くない。それを責めるほうが悪い」
こういう、犯罪を助長する主張を許し、日本を犯罪国家にしようという
卑劣な人間は、批判されてしかるべき。
次のスレタイは、「津軽が偉大で愉快なことを日本中に知らせちゃうけど」に
するべきです。
津軽側がそういっていますから。
津 「『南部が偉大で愉快なことを日本中に知らせちゃうけど』は、全然問題のない
スレタイﾆﾀﾞ」
南 「いや、これは嫌味だろ。こういう不公正なスレタイは止めるべき」
津 「何を言うﾆﾀﾞ。嫌味に感じるの南部が腐っているからﾆﾀﾞ、南部は最低ﾆﾀﾞ」
南 「あそ。だったら。次のスレタイは『津軽が偉大で愉快なことを日本中に知らせちゃう』に
しような。何ら問題がないんだろ」
津 「！！！」
南 「南部としては、不満があるけど、津軽側に譲歩するよ。『津軽が偉大で愉快なことを日本中に知らせちゃう』で
いいな。そうだな。これからずっとこのスレタイにしよう」
津 「南部は荒らしﾆﾀﾞ！パクリﾆﾀﾞ！火病ﾆﾀﾞ！スルーするﾆﾀﾞ！」
南 「アホですか……」
スレタイﾆﾀﾞ」
南 「いや、これは嫌味だろ。こういう不公正なスレタイは止めるべき」
津 「何を言うﾆﾀﾞ。嫌味に感じるの南部が腐っているからﾆﾀﾞ、南部は最低ﾆﾀﾞ」
南 「あそ。だったら。次のスレタイは『津軽が偉大で愉快なことを日本中に知らせちゃう』に
しような。何ら問題がないんだろ」
津 「！！！」
南 「南部としては、不満があるけど、津軽側に譲歩するよ。『津軽が偉大で愉快なことを日本中に知らせちゃう』で
いいな。そうだな。これからずっとこのスレタイにしよう」
津 「南部は荒らしﾆﾀﾞ！パクリﾆﾀﾞ！火病ﾆﾀﾞ！スルーするﾆﾀﾞ！」
南 「アホですか……」
あっちのスレで、完全敗北してやんのｗｗｗ
これだから南部朝鮮人はｗｗｗ
騒げば騒ぐだけ、おまえの恥部は拡大するんだよ、完敗パクリマンあはははははははははは
くやしいのう、くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
くやしいのう、くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
くやしいのう、くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
くやしいのう、くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これだから南部朝鮮人はｗｗｗ
騒げば騒ぐだけ、おまえの恥部は拡大するんだよ、完敗パクリマンあはははははははははは
くやしいのう、くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
くやしいのう、くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
くやしいのう、くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
くやしいのう、くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
327 ：日本＠名無史さん：2007/11/30(金) 11:00:26
>>323
裏切り行為って大浦氏の反乱独立の事か？
それって戦国期のデフォルトだせﾜﾗ秀吉の私的戦を禁止令に反した行為だろうが、勝てば官軍負ければ負け犬ってねﾜﾗ400年も遠吠えをしている南部って暇だな。
裏切り行為って大浦氏の反乱独立の事か？
それって戦国期のデフォルトだせﾜﾗ秀吉の私的戦を禁止令に反した行為だろうが、勝てば官軍負ければ負け犬ってねﾜﾗ400年も遠吠えをしている南部って暇だな。
「悔辱の怨を報じ申すべく候」
by完敗パクリマンｗｗｗｗｗｗ
>>326 100%逆ですね。
津 「『南部が偉大で愉快なことを日本中に知らせちゃうけど』は、全然問題のない
スレタイﾆﾀﾞ」
南 「いや、これは嫌味だろ。こういう不公正なスレタイは止めるべき」
津 「何を言うﾆﾀﾞ。嫌味に感じるの南部が腐っているからﾆﾀﾞ、南部は最低ﾆﾀﾞ」
南 「あそ。だったら。次のスレタイは『津軽が偉大で愉快なことを日本中に知らせちゃう』に
しような。何ら問題がないんだろ」
津 「！！！」
南 「南部としては、不満があるけど、津軽側に譲歩するよ。『津軽が偉大で愉快なことを日本中に知らせちゃう』で
いいな。そうだな。これからずっとこのスレタイにしよう」
津 「南部は荒らしﾆﾀﾞ！パクリﾆﾀﾞ！火病ﾆﾀﾞ！スルーするﾆﾀﾞ！」
南 「アホですか……」
津 「『南部が偉大で愉快なことを日本中に知らせちゃうけど』は、全然問題のない
スレタイﾆﾀﾞ」
南 「いや、これは嫌味だろ。こういう不公正なスレタイは止めるべき」
津 「何を言うﾆﾀﾞ。嫌味に感じるの南部が腐っているからﾆﾀﾞ、南部は最低ﾆﾀﾞ」
南 「あそ。だったら。次のスレタイは『津軽が偉大で愉快なことを日本中に知らせちゃう』に
しような。何ら問題がないんだろ」
津 「！！！」
南 「南部としては、不満があるけど、津軽側に譲歩するよ。『津軽が偉大で愉快なことを日本中に知らせちゃう』で
いいな。そうだな。これからずっとこのスレタイにしよう」
津 「南部は荒らしﾆﾀﾞ！パクリﾆﾀﾞ！火病ﾆﾀﾞ！スルーするﾆﾀﾞ！」
南 「アホですか……」
ん？完全敗北くんがなんか言ってるよ？
何を持って勝ちとし、何を持って負けとしているんだろ。
論理的にやり込められたのを負けとするなら明らかに津軽側の負けだが。
論理的にやり込められたのを負けとするなら明らかに津軽側の負けだが。
>>332
笑ってねーくせに
笑ってねーくせに
完全敗北＆堂々パクリ宣言ｗｗｗ
これだから南部朝鮮人はｗｗｗ
騒げば騒ぐだけ、おまえの恥部は拡大するんだよ、完敗パクリマンあはははははははははは
くやしいのう、くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
くやしいのう、くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
くやしいのう、くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
くやしいのう、くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これだから南部朝鮮人はｗｗｗ
騒げば騒ぐだけ、おまえの恥部は拡大するんだよ、完敗パクリマンあはははははははははは
くやしいのう、くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
くやしいのう、くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
くやしいのう、くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
くやしいのう、くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>334、お前が、やり込められた現実を無視して、必死で泣き叫んでいるのは
まあ、殆どの人が理解しているよ。
いまさら、どんなレッテル貼りをしようと、勘違いする人間がいるとは思えない。
要するに無駄な努力だよ。
まあ、百人に一人くらいは、「津軽が勝った」と勘違いしてくれるかも
しれないが、残りの９９人は、「やはり津軽人って馬鹿だな」って再認識するだけで。
まあ、悪い方向にしか行かないのは確実なんだが、それでもやりたいなら勝手にどうぞ。
まあ、殆どの人が理解しているよ。
いまさら、どんなレッテル貼りをしようと、勘違いする人間がいるとは思えない。
要するに無駄な努力だよ。
まあ、百人に一人くらいは、「津軽が勝った」と勘違いしてくれるかも
しれないが、残りの９９人は、「やはり津軽人って馬鹿だな」って再認識するだけで。
まあ、悪い方向にしか行かないのは確実なんだが、それでもやりたいなら勝手にどうぞ。
336 ：日本＠名無史さん：2007/11/30(金) 23:37:12
ま、現実が見えないのが津軽ってことで。
337 ：日本＠名無史さん：2007/12/01(土) 02:19:08
完全敗北パクリチョンwwww
338 ：日本＠名無史さん：2007/12/01(土) 03:29:31
339 ：日本＠名無史さん：2007/12/01(土) 04:06:43
なんでもいいが、せんべいを何にでも入れて食う南部土民って日本人か？
340 ：日本＠名無史さん：2007/12/01(土) 04:27:56
>>339
冷麺が名物なのは、北朝鮮と新大久保と盛岡だけ。
冷麺が名物なのは、北朝鮮と新大久保と盛岡だけ。
完全敗北
パクリチョン宣言
それが目の前の現実ですよ。
パクリチョン宣言
それが目の前の現実ですよ。
344 ：日本＠名無史さん：2007/12/02(日) 01:39:02
>>343
切っ掛けが戦国時代の話なんだから、それすらを犯罪としている負け犬の南部がいくらレスしても痛いだけだぜ。
要は下国上で独立されたからくやしぃーだけだろWWW
それと知っているか？鎌倉時代から続いていて同じ土地で江戸時代を迎えた国。
大まかに言えば島津と南部なんだが、共通点は端っこ同士で後10年遅れて秀吉が天下を収めれば身代も変化していただろうと言われている。
島津は勿論九州統一でうまー、南部は…津軽どころか伊達辺りにも攻められて、今頃2ちゃんにスレも無かったかもしれんな。逆に津軽だけで
だけですんで善かったんじゃねー？
切っ掛けが戦国時代の話なんだから、それすらを犯罪としている負け犬の南部がいくらレスしても痛いだけだぜ。
要は下国上で独立されたからくやしぃーだけだろWWW
それと知っているか？鎌倉時代から続いていて同じ土地で江戸時代を迎えた国。
大まかに言えば島津と南部なんだが、共通点は端っこ同士で後10年遅れて秀吉が天下を収めれば身代も変化していただろうと言われている。
島津は勿論九州統一でうまー、南部は…津軽どころか伊達辺りにも攻められて、今頃2ちゃんにスレも無かったかもしれんな。逆に津軽だけで
だけですんで善かったんじゃねー？
>>344
ハイ。都合のいい話題に身勝手に限定する卑劣な津軽人。
「キッカケ」が戦国時代だから、それ以降の時代にどんな卑劣な行為を重ねても
津軽は悪くないとでもいいはるのだろうか？
さすが犯罪者は言う事が違う。
まあ、戦国時代にしても、盟約を裏切ったら、相手から信用を失って当然と思うが。
それすら分らないんだろうな。
ハイ。都合のいい話題に身勝手に限定する卑劣な津軽人。
「キッカケ」が戦国時代だから、それ以降の時代にどんな卑劣な行為を重ねても
津軽は悪くないとでもいいはるのだろうか？
さすが犯罪者は言う事が違う。
まあ、戦国時代にしても、盟約を裏切ったら、相手から信用を失って当然と思うが。
それすら分らないんだろうな。
まあ、裏切りを行っても、「ｳﾘは悪くないﾆﾀﾞ。悪いのは全て南部ﾆﾀ」といいはるのは
犯罪を行っても「悪いのは全て日本ﾆﾀﾞ」と言い張る韓国人と一緒なわけで。
戦国時代にしても清洲同盟とか毛利両川、守られた同盟だってあったわけだが。
何よりも、戦国時代だったからといって、裏切られた側が、
裏切り者を批判糾弾するのには何の問題もないのだが。
現に裏切りに失敗したり内通を疑われた「裏切りもの」が処刑された例だっていくらでもあるわけだし。
まあ、裏切られた側が息の根を止められれば、批判や糾弾もできないわけだがな。
348 ：日本＠名無史さん：2007/12/02(日) 23:55:28
>>347
戦国時代は守られた盟約より、破られた盟約の方が多い。それと子供が親を、親が子をの例も多々ある。
そんな時代に呑気な田舎大名たる南部は、大浦氏に独立され何も出来きず時の体制にもｼｶﾄされ終わったんだよ。
そんな南部がいくら御託を並べようと、負け犬は負け犬であり遠吠えにか聞こえないぜ、あと400年ぐらい本州の最果てで泣き言ってなさいWWWW
戦国時代は守られた盟約より、破られた盟約の方が多い。それと子供が親を、親が子をの例も多々ある。
そんな時代に呑気な田舎大名たる南部は、大浦氏に独立され何も出来きず時の体制にもｼｶﾄされ終わったんだよ。
そんな南部がいくら御託を並べようと、負け犬は負け犬であり遠吠えにか聞こえないぜ、あと400年ぐらい本州の最果てで泣き言ってなさいWWWW
>>348
そういうなら、「破られた盟約」と「守られた盟約」の具体的に数を上げてな。
数も上げずに言い張るのは、捏造。
それから、何度も言うが「約束を破った人間」は、信用を失い、
相手から批判糾弾されて当然なんだよ。
「裏切った」くせに、「ｳﾘのことを裏切り者というのは許せないﾆﾀﾞ」と泣き叫ぶ、
傲慢な上に、みっともない行為は止めろって言っているんだけどね。
これは、戦国時代に裏切りが横行していたって事象とは無関係。
それに、津軽藩の幕末の裏切り行為は、言い訳すら出来ないわけだが。
そういうなら、「破られた盟約」と「守られた盟約」の具体的に数を上げてな。
数も上げずに言い張るのは、捏造。
それから、何度も言うが「約束を破った人間」は、信用を失い、
相手から批判糾弾されて当然なんだよ。
「裏切った」くせに、「ｳﾘのことを裏切り者というのは許せないﾆﾀﾞ」と泣き叫ぶ、
傲慢な上に、みっともない行為は止めろって言っているんだけどね。
これは、戦国時代に裏切りが横行していたって事象とは無関係。
それに、津軽藩の幕末の裏切り行為は、言い訳すら出来ないわけだが。
＞負け犬は負け犬であり遠吠えにか聞こえないぜ、あと400年ぐらい本州の最果てで泣き言ってなさい
偉そうに言っているが、実際は、必死で南部側の発言の妨害をしているのが
津軽なんだが。
自分に都合の悪い歴史事実は聞きたくないから、その主張をする人間を
異常者扱いしているだけ。
まさに、言論弾圧国家の北朝鮮と同様の発想といえよう。
偉そうに言っているが、実際は、必死で南部側の発言の妨害をしているのが
津軽なんだが。
自分に都合の悪い歴史事実は聞きたくないから、その主張をする人間を
異常者扱いしているだけ。
まさに、言論弾圧国家の北朝鮮と同様の発想といえよう。
351 ：日本＠名無史さん：2007/12/03(月) 00:48:12
>>349
歴史板なんだから己の脳内で考えれば？
北から小学生でも分かるレベルでレスすれば、伊達政宗・兄弟殺し、北条・主家追い出しと同盟破り、武田信玄・家督乗っ取りと主家
や子供殺し、徳川家康・主家より独立、織田信長…あーめんどくせー。これ全部勝ったから綺麗な歴史に成っているが、負ければ只の裏切りや卑怯な振る舞いになる。
>>350
わりーな俺は津軽の住民でも南部の住民でもないんだよね。
ただｵﾏｴﾗの様につまらない感情論にならずに歴史の事実をレスしているだけであり、勝ち負けで言えば津軽であり、当時の時代背景から言えば何か問題でもと思うだけ。
歴史板なんだから己の脳内で考えれば？
北から小学生でも分かるレベルでレスすれば、伊達政宗・兄弟殺し、北条・主家追い出しと同盟破り、武田信玄・家督乗っ取りと主家
や子供殺し、徳川家康・主家より独立、織田信長…あーめんどくせー。これ全部勝ったから綺麗な歴史に成っているが、負ければ只の裏切りや卑怯な振る舞いになる。
>>350
わりーな俺は津軽の住民でも南部の住民でもないんだよね。
ただｵﾏｴﾗの様につまらない感情論にならずに歴史の事実をレスしているだけであり、勝ち負けで言えば津軽であり、当時の時代背景から言えば何か問題でもと思うだけ。
>>351
スレの読んでいないだろ。
ここで主に批判されているのは、幕末の津軽藩の行動。
「同盟」の所属していながら、ロクに戦わず、最後は終戦交渉に入っている
南部藩を夜襲し、しかも、ボロ負けして逃げ帰るってミジメっぷり。
そして翌日には、交渉後にもかかわらず民家の焼き討ちをしたという卑劣っぷり。
自らの意思で加入した「同盟」という規約を裏切った人間に対して、批判する事すら
許されないというなら、まあ、契約社会である日本に済む資格はないぞ。
信用の概念を理解できず「詐欺行為をするものこそ優れている」という
価値観なら、北朝鮮か中国にでも亡命しな。
スレの読んでいないだろ。
ここで主に批判されているのは、幕末の津軽藩の行動。
「同盟」の所属していながら、ロクに戦わず、最後は終戦交渉に入っている
南部藩を夜襲し、しかも、ボロ負けして逃げ帰るってミジメっぷり。
そして翌日には、交渉後にもかかわらず民家の焼き討ちをしたという卑劣っぷり。
自らの意思で加入した「同盟」という規約を裏切った人間に対して、批判する事すら
許されないというなら、まあ、契約社会である日本に済む資格はないぞ。
信用の概念を理解できず「詐欺行為をするものこそ優れている」という
価値観なら、北朝鮮か中国にでも亡命しな。
>>351
数の比較になっていないな。
一方的に「裏切った」もののみ提示しても、
「戦国時代は守られた盟約より、破られた盟約の方が多い。」という証明にはならないんだが。
俺自身も「裏切られた盟約」の方が数が多いかもしれないとは思うが、だからといって、
根拠もなくそういったことは主張はしない。
「裏切られた盟約」は「守られた盟約」に比べて、はるかに着目されやすいからね。
「裏切られた盟約」「守られた盟約」の全て知っていない限り、
「戦国時代は守られた盟約より、破られた盟約の方が多い。」と言い切れるはずもない。
数値的な根拠も出さずに、持論に都合のいい事を事実と言い張るのは「捏造」
数の比較になっていないな。
一方的に「裏切った」もののみ提示しても、
「戦国時代は守られた盟約より、破られた盟約の方が多い。」という証明にはならないんだが。
俺自身も「裏切られた盟約」の方が数が多いかもしれないとは思うが、だからといって、
根拠もなくそういったことは主張はしない。
「裏切られた盟約」は「守られた盟約」に比べて、はるかに着目されやすいからね。
「裏切られた盟約」「守られた盟約」の全て知っていない限り、
「戦国時代は守られた盟約より、破られた盟約の方が多い。」と言い切れるはずもない。
数値的な根拠も出さずに、持論に都合のいい事を事実と言い張るのは「捏造」
354 ：日本＠名無史さん：2007/12/03(月) 09:00:02
>>353
捏造は南部の得意業だろﾌﾟ
捏造は南部の得意業だろﾌﾟ
歴史捏造は為信に始まり4代目信政が加速し和田喜八郎で頂点を迎える、という
大変すばらしい歴史を持ってますよ。津軽は。
こればっかりは南部完敗。
大変すばらしい歴史を持ってますよ。津軽は。
こればっかりは南部完敗。
356 ：日本＠名無史さん：2007/12/03(月) 09:32:55
いえいえ、石高偽装の南部さんには負けました。そりゃ天領か伊達に成りたいよねby領民
それは捏造とは言わないが。
現代人が捏造するのをに話をスリ変えるなよ。
現代人が捏造するのをに話をスリ変えるなよ。
358 ：日本＠名無史さん：2007/12/03(月) 10:07:24
いえいえ、偽源氏の南部さんには負けました。そりゃ源氏に成りたいよね土民なんだから。
>>358
津軽氏の場合、当初、南部の一族を名乗り、南部側のお情けで大浦氏に
してもらったくせに、秀吉に媚びるために、「奥州藤原氏の子孫」を名乗って
京都の藤原氏に取り入り、それでも足りずに融子になって、
さらに、徳川政権になると「同じ清和源氏」と名乗りたいが為に、
再び「南部家の一員」を名乗っていた。
さらに、江戸時代、他者から「元々南部の部下だろ」と指摘されてファビョっていたという。
ここまでやりたい放題やっておいて、自分のことは棚に上げて、他人を嘲笑しようという
根性が醜いよな。
また「ｳﾘは津軽の人間じゃないﾆﾀﾞ」と泣き叫ぶか？
津軽氏の場合、当初、南部の一族を名乗り、南部側のお情けで大浦氏に
してもらったくせに、秀吉に媚びるために、「奥州藤原氏の子孫」を名乗って
京都の藤原氏に取り入り、それでも足りずに融子になって、
さらに、徳川政権になると「同じ清和源氏」と名乗りたいが為に、
再び「南部家の一員」を名乗っていた。
さらに、江戸時代、他者から「元々南部の部下だろ」と指摘されてファビョっていたという。
ここまでやりたい放題やっておいて、自分のことは棚に上げて、他人を嘲笑しようという
根性が醜いよな。
また「ｳﾘは津軽の人間じゃないﾆﾀﾞ」と泣き叫ぶか？
360 ：日本＠名無史さん：2007/12/03(月) 12:16:19
>>359
最後だけ答えてあげるの土民ちゃん。オイラの本籍は東京都西東京市で、在住は現在埼玉さいたま市なのよごめんよ。津軽南部双方に過去三代で血筋はありませんごめんよ。
最後だけ答えてあげるの土民ちゃん。オイラの本籍は東京都西東京市で、在住は現在埼玉さいたま市なのよごめんよ。津軽南部双方に過去三代で血筋はありませんごめんよ。
>>360 はいはい・「津軽の発言は、西東京からもから支持されているﾆﾀﾞ！つまり
日本中から支持されていると言うことﾆﾀﾞ」ですか？
よく韓国人が欧米の掲示板で似たような事をやって、嘲笑を買っているよ。
日本中から支持されていると言うことﾆﾀﾞ」ですか？
よく韓国人が欧米の掲示板で似たような事をやって、嘲笑を買っているよ。
363 ：日本＠名無史さん：2007/12/04(火) 09:00:05
↑田舎者の典型的なパターン。とりあえず南部土民は南部から出てくるなﾌﾟ
364 ：日本＠名無史さん：2007/12/04(火) 09:58:16
何でもいいが、南部も自分達の負けの歴史を見たほうがいいぜ。（認識）
366 ：日本＠名無史さん：2007/12/04(火) 11:50:29
>>365
おまえの頭には南部以外無いのか？2ちゃんで南部人工など三人ぐらいだろWWWWWWWWW
おまえの頭には南部以外無いのか？2ちゃんで南部人工など三人ぐらいだろWWWWWWWWW
>>366
はいはい。津軽人の頭には「言い訳」と「責任転嫁」しかないんですね。
津軽地方の人口は５０万はいるでしょうが、殆どがそういう考えの持ち主なのでは
ないでしょうか？
これじゃ、県が財政破綻するのも、当然といえば当然だろうな。
はいはい。津軽人の頭には「言い訳」と「責任転嫁」しかないんですね。
津軽地方の人口は５０万はいるでしょうが、殆どがそういう考えの持ち主なのでは
ないでしょうか？
これじゃ、県が財政破綻するのも、当然といえば当然だろうな。
368 ：日本＠名無史さん：2007/12/04(火) 12:08:56
>>367
ほー今度はレッテル張りか、このスレって津軽と南部以外の住民もレスしていると考えられないのか？
ほー今度はレッテル張りか、このスレって津軽と南部以外の住民もレスしていると考えられないのか？
歴史的な根拠を示さずに、確認のしようのない出身地や現住所なんぞで、
相手を罵倒しようとする卑劣な人間の言う事など、考える必要はありませんね。
客観的な事実を根拠に話をしなよ。
レッテル貼りは客観的なのか？
北チョソ脳にはついていけねぇえええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
北チョソ脳にはついていけねぇえええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
371 ：日本＠名無史さん：2007/12/04(火) 13:22:31
>>369
南部とは戦国時代の土壇場に大浦氏に独立され、何も出来ずに秀吉に泣き付いたが、これも大浦氏に先を越され津軽領を失う。
江戸時代に於いても津軽に対抗意識を燃やし、収入の増を共わない石高修正をし幕府での位を高めるが、出費が増えるだけでいい事無し
オマケに、当時の南部藩主より高位になった津軽藩主にムカついた、馬鹿な藩士が参勤帰りの津軽藩主の暗殺未遂テロを実行計画する。
また、藩政はと見れば水田に適しない農地をばかすか拵えるも、冷害や飢饉が多く代替農作も備蓄もなく一揆のオンパレードで日本記録
の130回以上と領民を苦しめるばかり、仕舞には藩主替えろ天領にしれ伊達藩に替えろと言われるありさま。
そして幕末…250年経ってもでも学習していないらしく、同盟に最後まで参加し減俸と空気読めずに終わる、因みに同支店の八戸は島津
藩出身の支店長の為、空気読んでお咎め無し。
で、現代までつづく2ちゃんでの愚痴。
↑ほら、ざっと書いたぞ。また津軽住民あつかいか？
南部とは戦国時代の土壇場に大浦氏に独立され、何も出来ずに秀吉に泣き付いたが、これも大浦氏に先を越され津軽領を失う。
江戸時代に於いても津軽に対抗意識を燃やし、収入の増を共わない石高修正をし幕府での位を高めるが、出費が増えるだけでいい事無し
オマケに、当時の南部藩主より高位になった津軽藩主にムカついた、馬鹿な藩士が参勤帰りの津軽藩主の暗殺未遂テロを実行計画する。
また、藩政はと見れば水田に適しない農地をばかすか拵えるも、冷害や飢饉が多く代替農作も備蓄もなく一揆のオンパレードで日本記録
の130回以上と領民を苦しめるばかり、仕舞には藩主替えろ天領にしれ伊達藩に替えろと言われるありさま。
そして幕末…250年経ってもでも学習していないらしく、同盟に最後まで参加し減俸と空気読めずに終わる、因みに同支店の八戸は島津
藩出身の支店長の為、空気読んでお咎め無し。
で、現代までつづく2ちゃんでの愚痴。
↑ほら、ざっと書いたぞ。また津軽住民あつかいか？
>>371 はい。都合の悪い事は書いていない。捏造だね。
そもそも津軽は南部氏の一族。
それと秀吉に泣きついて本領安堵してもらったのは、むしろ津軽のほう。
（これに関してもいろいろと卑劣な行為を行っているが、まあ、ここでは言うまい）
江戸時代、他家を乗っ取ろうとしたり、ルール違反の轅輿にのったりして
必死で認められようとし、大名同士どころか江戸市民にまで顰蹙をかっていたのも津軽。
幕末に関しても、南部側がここまで批判を繰り返しているのは、
平気で「同盟」を裏切ったから。
相変わらず、捏造して相手を中傷する事しか出来ないんだね。
そもそも津軽は南部氏の一族。
それと秀吉に泣きついて本領安堵してもらったのは、むしろ津軽のほう。
（これに関してもいろいろと卑劣な行為を行っているが、まあ、ここでは言うまい）
江戸時代、他家を乗っ取ろうとしたり、ルール違反の轅輿にのったりして
必死で認められようとし、大名同士どころか江戸市民にまで顰蹙をかっていたのも津軽。
幕末に関しても、南部側がここまで批判を繰り返しているのは、
平気で「同盟」を裏切ったから。
相変わらず、捏造して相手を中傷する事しか出来ないんだね。
ttp://blog.goo.ne.jp/kanime_korea/e/3f3ccf5edbe91200a0d0bab69f0f79d8
＞韓国人と仕事していると、感じることが一つある。
＞それは、取り敢えず裏道から入ろうとすること。
＞何つうか、真正面から何とかしよう、という感覚が、極めて薄い。
＞どんな作業でもいいんだが、物事には、通常の手続きというのがある。
＞ある用件で許可が欲しいとしよう。
＞そのためには、色んな条件をクリアしなけりゃならない。
＞で、普通なら、その条件を満たそうと、あれこれ努力する。
＞例えば、昇進でTOEIC、800点が必要なら、英語の勉強しよう、みたいな。
＞まあ、英語くらいなら自分で勉強するかもしれない。
＞が、韓国人を見てて、色んな局面で感じるのは、「800点の証明書をどうやって手に入れるか」という点から発想が始まるという点だ。
＞もちろん、その前の部分には、「英語の勉強せずに」が入る。
＞「日本で＊＊したいんだけど、どうしたらいい？」まあ、よく受ける質問だ。
＞んでもって、筆者は、「通常の手続き」を教える。当たり前の話だ。
＞ところが、こういう話をすると、大抵は、不機嫌な顔をされる。
＞彼／彼女が知りたいのは、こういう普通の話ではない。
＞知りたいのは、ショートカットであり、楽が出来る「裏道」だ。
＞要するに、何とかズル出来ないか？、と尋ねているのである。
＞韓国人と仕事していると、感じることが一つある。
＞それは、取り敢えず裏道から入ろうとすること。
＞何つうか、真正面から何とかしよう、という感覚が、極めて薄い。
＞どんな作業でもいいんだが、物事には、通常の手続きというのがある。
＞ある用件で許可が欲しいとしよう。
＞そのためには、色んな条件をクリアしなけりゃならない。
＞で、普通なら、その条件を満たそうと、あれこれ努力する。
＞例えば、昇進でTOEIC、800点が必要なら、英語の勉強しよう、みたいな。
＞まあ、英語くらいなら自分で勉強するかもしれない。
＞が、韓国人を見てて、色んな局面で感じるのは、「800点の証明書をどうやって手に入れるか」という点から発想が始まるという点だ。
＞もちろん、その前の部分には、「英語の勉強せずに」が入る。
＞「日本で＊＊したいんだけど、どうしたらいい？」まあ、よく受ける質問だ。
＞んでもって、筆者は、「通常の手続き」を教える。当たり前の話だ。
＞ところが、こういう話をすると、大抵は、不機嫌な顔をされる。
＞彼／彼女が知りたいのは、こういう普通の話ではない。
＞知りたいのは、ショートカットであり、楽が出来る「裏道」だ。
＞要するに、何とかズル出来ないか？、と尋ねているのである。
＞こういうショートカットの話、もちろん、筆者もしないわけではない。
＞が、それは普通、通常の筋道をたどってみて、ダメだった場合の話だ。
＞しかし、韓国の人ってのは、いきなり裏道から話が始まる。
＞言葉は悪いが、何とかズル出来ないか、つうのが、出発点から存在するのだ。
＞んでもって、何となく全体的な雰囲気として、こういうショートカットが、色んなところで推奨されているような感じがする。
＞発想の始まりが、「何とかズルできね？」みたいな。
＞しかも、人間の評価としては、こういうズルが出来る人間の方が「ヤツは凄い」なんつう話になる。
＞具体的な話書くとアレなんで、あくまで抽象的にいくが、正攻法でやる人間より、社会システムや規則、
＞法律なんかの裏をかける（時には「違法」も）人間のが、「頭いい～」「ヤツは仕事出来る」なんつう評価に繋がる。
＞こういうのは、日常の細かい振る舞いにも現れていて、何かというと、
＞「ズル」をしたがるし、しかも、そういうことが出来る方が「優れている」と、
＞本人も周囲の人間も思っているふしがある。
ここの津軽人の主張と一緒だよね。
『正攻法でやる人間より、社会システムや規則、法律なんかの裏をかける
（時には「違法」も）人間のが、「頭いい～」「ヤツは仕事出来る」なん
つう評価に繋がる。』
＞が、それは普通、通常の筋道をたどってみて、ダメだった場合の話だ。
＞しかし、韓国の人ってのは、いきなり裏道から話が始まる。
＞言葉は悪いが、何とかズル出来ないか、つうのが、出発点から存在するのだ。
＞んでもって、何となく全体的な雰囲気として、こういうショートカットが、色んなところで推奨されているような感じがする。
＞発想の始まりが、「何とかズルできね？」みたいな。
＞しかも、人間の評価としては、こういうズルが出来る人間の方が「ヤツは凄い」なんつう話になる。
＞具体的な話書くとアレなんで、あくまで抽象的にいくが、正攻法でやる人間より、社会システムや規則、
＞法律なんかの裏をかける（時には「違法」も）人間のが、「頭いい～」「ヤツは仕事出来る」なんつう評価に繋がる。
＞こういうのは、日常の細かい振る舞いにも現れていて、何かというと、
＞「ズル」をしたがるし、しかも、そういうことが出来る方が「優れている」と、
＞本人も周囲の人間も思っているふしがある。
ここの津軽人の主張と一緒だよね。
『正攻法でやる人間より、社会システムや規則、法律なんかの裏をかける
（時には「違法」も）人間のが、「頭いい～」「ヤツは仕事出来る」なん
つう評価に繋がる。』
375 ：日本＠名無史さん：2007/12/04(火) 14:23:18
>>372
何その全然具体性のない反論。
俺は津軽が南部一部か否かなどとは一切書いていないぜ、何勝手に捏造とかレスってんの、それこそ南部お得意の捏造だね。
仮に大浦氏が南部氏の一部でも津軽が南部の一部でも、当時背景なら独立しても可笑しくなく、身内や臣下が弱小の本家を倒したり、独立
して新たな家を起こすなど多々有り独立されるのは己が未熟なだけ。これを今だに歴史認識をせずに愚痴溢してしる南部のほうが可笑しい存在。
また、徳川家や織田家の様なメジャーな家ですら、家系図を大義名分や格式の為に偽装していたと言われている時代でありデフォである。だいいち南部氏自体が捏造源氏説ありだw
そして俺が書いたその南部氏のレスは歴史本やWIKIレベルにも書いてあるメジャーな内容であり、それを捏造とは南部ってｱﾚなんじゃないか？
歴史本が捏造、WIKIも捏造なら世間の為に2ちゃんでオナニーしていないで、世間の歴史認識を変えるんだな、出来ないのなら遠吠え。
何その全然具体性のない反論。
俺は津軽が南部一部か否かなどとは一切書いていないぜ、何勝手に捏造とかレスってんの、それこそ南部お得意の捏造だね。
仮に大浦氏が南部氏の一部でも津軽が南部の一部でも、当時背景なら独立しても可笑しくなく、身内や臣下が弱小の本家を倒したり、独立
して新たな家を起こすなど多々有り独立されるのは己が未熟なだけ。これを今だに歴史認識をせずに愚痴溢してしる南部のほうが可笑しい存在。
また、徳川家や織田家の様なメジャーな家ですら、家系図を大義名分や格式の為に偽装していたと言われている時代でありデフォである。だいいち南部氏自体が捏造源氏説ありだw
そして俺が書いたその南部氏のレスは歴史本やWIKIレベルにも書いてあるメジャーな内容であり、それを捏造とは南部ってｱﾚなんじゃないか？
歴史本が捏造、WIKIも捏造なら世間の為に2ちゃんでオナニーしていないで、世間の歴史認識を変えるんだな、出来ないのなら遠吠え。
＞また、徳川家や織田家の様なメジャーな家ですら、家系図を大義名分や格式の為に偽装していたと
＞言われている時代でありデフォである。
＞だいいち南部氏自体が捏造源氏説ありだw
ふ～ん、だったら「南部の偉大で愉快な事を……」での>>1以降を徹底的に
批判しなよ。
君とは１００％逆な事を言っているて、それが津軽の価値観なんだから。
津軽に味方する連中って、ルールを振りかざす割りに、南部よりも
何倍も悪質な行為をしている津軽にはそのルールを
絶対に適用しないんだよね。
＞言われている時代でありデフォである。
＞だいいち南部氏自体が捏造源氏説ありだw
ふ～ん、だったら「南部の偉大で愉快な事を……」での>>1以降を徹底的に
批判しなよ。
君とは１００％逆な事を言っているて、それが津軽の価値観なんだから。
津軽に味方する連中って、ルールを振りかざす割りに、南部よりも
何倍も悪質な行為をしている津軽にはそのルールを
絶対に適用しないんだよね。
378 ：日本＠名無史さん：2007/12/04(火) 16:37:29
>>376
へー今度は話のはぐらかしか？幕末以前の話題に反論を繰り返してきて、最後には幕末の話ですだって子供か己等は南部。
幕末だろうと戦国時代だろうと、他家の事より家を守る方が優先だろよ。
最後まで同盟に加担して減俸される南部より、流れを読む力は有るんじゃねーか、戊辰戦争での寝返りは津軽以外にも沢山あるし寝言は会津藩のように最後まで戦いぬいてからいいなさい。
>>377
この板見ていると津軽も痛いが南部はそれに増して痛すぎ、そして津軽の肩を持つのではなく南部の肩をを持つ要素がないね。
へー今度は話のはぐらかしか？幕末以前の話題に反論を繰り返してきて、最後には幕末の話ですだって子供か己等は南部。
幕末だろうと戦国時代だろうと、他家の事より家を守る方が優先だろよ。
最後まで同盟に加担して減俸される南部より、流れを読む力は有るんじゃねーか、戊辰戦争での寝返りは津軽以外にも沢山あるし寝言は会津藩のように最後まで戦いぬいてからいいなさい。
>>377
この板見ていると津軽も痛いが南部はそれに増して痛すぎ、そして津軽の肩を持つのではなく南部の肩をを持つ要素がないね。
>>377
誰も「津軽に味方してる」んじゃないんだよ。
お 前 と い う 朝 鮮 人 荒 ら し を 唾 棄 し て る だ け な の 。
わかるかな？
>ふ～ん、だったら「南部の偉大で愉快な事を……」での>>1以降を徹底的に
>批判しなよ。
鏡見てからどうぞ。
自分の行いがどういうことなのか、ちゃんと理解しているならば、
普通の日本人には恥ずかしくて言えない台詞だよなこれ。
北チョソは民族学校でゴム冷麺でも食ってろ、って話だ。
誰も「津軽に味方してる」んじゃないんだよ。
お 前 と い う 朝 鮮 人 荒 ら し を 唾 棄 し て る だ け な の 。
わかるかな？
>ふ～ん、だったら「南部の偉大で愉快な事を……」での>>1以降を徹底的に
>批判しなよ。
鏡見てからどうぞ。
自分の行いがどういうことなのか、ちゃんと理解しているならば、
普通の日本人には恥ずかしくて言えない台詞だよなこれ。
北チョソは民族学校でゴム冷麺でも食ってろ、って話だ。
>>378
>へー今度は話のはぐらかしか？幕末以前の話題に反論を繰り返してきて、最後には幕末の話ですだって子供か己等は南部。
また捏造する。
南部側の批判の殆どは、幕末の事だよ。
幕末以前のことは、それまでの流れを無視して>>344が強引に持ち出した話題だよ。
>幕末だろうと戦国時代だろうと、他家の事より家を守る方が優先だろよ。
自分と自分の家族を守るためなら、約束事を破ってもいいし、犯罪もいいし、
他の人間を殺してもいいっていうの？
認識不足だよ、それに随分と自己中心的だなあ。
少なくともそれは軍人がやっていい行為ではないし、
また、その犠牲になった側が批判をしてはならないという理由にもならない。
何よりも、協定を踏みにじられた側にも、「家」があることを理解できていないんじゃないか？
例えば、自分の息子の手術代を稼ぐために、他人を殺して、現金を奪ったとして
それが罪にならないとでも言うつもりかね。
これは情状酌量の余地はあっても犯罪だよ。
殺された側の家族は、この殺人強盗犯に怒りを向ける事すら許されないのか？
「津軽の立場もわかって欲しい」というならともかく、南部を糾弾するなんて、
社会を崩壊させる主張でしかないことを理解しな。
>へー今度は話のはぐらかしか？幕末以前の話題に反論を繰り返してきて、最後には幕末の話ですだって子供か己等は南部。
また捏造する。
南部側の批判の殆どは、幕末の事だよ。
幕末以前のことは、それまでの流れを無視して>>344が強引に持ち出した話題だよ。
>幕末だろうと戦国時代だろうと、他家の事より家を守る方が優先だろよ。
自分と自分の家族を守るためなら、約束事を破ってもいいし、犯罪もいいし、
他の人間を殺してもいいっていうの？
認識不足だよ、それに随分と自己中心的だなあ。
少なくともそれは軍人がやっていい行為ではないし、
また、その犠牲になった側が批判をしてはならないという理由にもならない。
何よりも、協定を踏みにじられた側にも、「家」があることを理解できていないんじゃないか？
例えば、自分の息子の手術代を稼ぐために、他人を殺して、現金を奪ったとして
それが罪にならないとでも言うつもりかね。
これは情状酌量の余地はあっても犯罪だよ。
殺された側の家族は、この殺人強盗犯に怒りを向ける事すら許されないのか？
「津軽の立場もわかって欲しい」というならともかく、南部を糾弾するなんて、
社会を崩壊させる主張でしかないことを理解しな。
津軽人の主張は、
『正攻法でやる人間より、社会システムや規則、法律なんかの裏をかける
（時には「違法」も）人間が優れている』というもの。
これは犯罪を助長し、日本の社会秩序を破壊する考え方。
南部側は、それをずっと批判しているのだし、その批判を「唾棄すべき」というなら、
まあ、そういう人間は、日本に住む資格はないと思う。
『正攻法でやる人間より、社会システムや規則、法律なんかの裏をかける
（時には「違法」も）人間が優れている』というもの。
これは犯罪を助長し、日本の社会秩序を破壊する考え方。
南部側は、それをずっと批判しているのだし、その批判を「唾棄すべき」というなら、
まあ、そういう人間は、日本に住む資格はないと思う。
まーおまえら南部がいくら寝言をほざこうが、400年間負け組には代わりはないね。
>>382
南部の人間は、犯罪を犯し、人を殺してまで「勝ち組」になろうとは思いませんな。
何よりも、津軽のような行為をする人間が増えれば、社会そのものが後退し、
場合によっては崩壊する。
津軽人及び津軽側の主張は、寄生虫の考え方でしかない。
社会の害悪にしかならない恥ずかしい行為を誇るんだからなあ。
それと、社会秩序が回復している後では、
南部のほうがはるかに多くの人材を輩出している事をお忘れなく。
何の努力もせずに、「裏切り行為」だけやって、火事場泥棒的な利益が得られるのは、
戦国時代や幕末のような、社会秩序の変革期だけだよ。
南部の人間は、犯罪を犯し、人を殺してまで「勝ち組」になろうとは思いませんな。
何よりも、津軽のような行為をする人間が増えれば、社会そのものが後退し、
場合によっては崩壊する。
津軽人及び津軽側の主張は、寄生虫の考え方でしかない。
社会の害悪にしかならない恥ずかしい行為を誇るんだからなあ。
それと、社会秩序が回復している後では、
南部のほうがはるかに多くの人材を輩出している事をお忘れなく。
何の努力もせずに、「裏切り行為」だけやって、火事場泥棒的な利益が得られるのは、
戦国時代や幕末のような、社会秩序の変革期だけだよ。
384 ：日本＠名無史さん：2007/12/05(水) 11:31:23
>>383
現在の青森県南部地域は日本のお荷物寄生虫ぐらいの存在ですが何か？
現在の青森県南部地域は日本のお荷物寄生虫ぐらいの存在ですが何か？
あ～あ。また、根拠も示さず、平気で嘘をつく。
↓ まずな青森県の求人は、４年連続全国最低。ハッキリ言って全国のお荷物。
青森の求人、４年連続全国最低
ttp://www.daily-tohoku.co.jp/news/2007/01/31/new0701310803.htm
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-07-01/2006070108_01_0.html
↓では、青森の南部地方が足を引っ張っているかというとそうではない。
ttp://www.toonippo.co.jp/rensai/ren2007/koyounogenba/0525.html
>青森労働局によると、2006年の県内の各職業安定所ごとの有効求人倍率は、
>弘前が0.65倍で最も高かった。次いで八戸が0.49倍、三沢0.46倍、青森0.43倍、
>野辺地0.39倍、むつ0.29倍、黒石0.27倍の順で
弘前は高いが、八戸や三沢がそれに継いでいる、南部地方が低いわけではない。
そもそも、県庁所在地がある地域は、他地域に比べて景気がよく、
求人倍率が高くなるのはある意味当然なんだよ。他県ではそれが普通。
本来なら、津軽地方が青森の景気を牽引していかなくてはならない。
それなのに、青森では、南部と津軽でほぼ同程度の景気でしかない。
それでいて「現在の青森県南部地域は日本のお荷物寄生虫ぐらいの存在」ってアホか？
↓ まずな青森県の求人は、４年連続全国最低。ハッキリ言って全国のお荷物。
青森の求人、４年連続全国最低
ttp://www.daily-tohoku.co.jp/news/2007/01/31/new0701310803.htm
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-07-01/2006070108_01_0.html
↓では、青森の南部地方が足を引っ張っているかというとそうではない。
ttp://www.toonippo.co.jp/rensai/ren2007/koyounogenba/0525.html
>青森労働局によると、2006年の県内の各職業安定所ごとの有効求人倍率は、
>弘前が0.65倍で最も高かった。次いで八戸が0.49倍、三沢0.46倍、青森0.43倍、
>野辺地0.39倍、むつ0.29倍、黒石0.27倍の順で
弘前は高いが、八戸や三沢がそれに継いでいる、南部地方が低いわけではない。
そもそも、県庁所在地がある地域は、他地域に比べて景気がよく、
求人倍率が高くなるのはある意味当然なんだよ。他県ではそれが普通。
本来なら、津軽地方が青森の景気を牽引していかなくてはならない。
それなのに、青森では、南部と津軽でほぼ同程度の景気でしかない。
それでいて「現在の青森県南部地域は日本のお荷物寄生虫ぐらいの存在」ってアホか？
386 ：日本＠名無史さん：2007/12/05(水) 13:00:33
>>385
低レベルな比較乙。全国レベルの比較してごらん。
低レベルな比較乙。全国レベルの比較してごらん。
>>385
県内比較では意味無いでしょう、日本全体の話なんだがらさ。頭大丈夫ですか？
県内比較では意味無いでしょう、日本全体の話なんだがらさ。頭大丈夫ですか？
>>385
普通は求人より平均賃金とかGDPで比較と思いますが、比較したら日本のお荷物とばれますからね。
普通は求人より平均賃金とかGDPで比較と思いますが、比較したら日本のお荷物とばれますからね。
だから、全国の求人数と比較して、青森県は日本のお荷物といってるやん。
もちろん地域的な不利もあるだろうけど、似通った状況の隣県に比べても低い事は、
それだけじゃ説明がつかない。
やはり、『正攻法でやる人間より、社会システムや規則、法律なんかの
裏をかける（時には「違法」も）人間が優れている』という社会道徳に問題があるんだよ。
津軽側の主張どおりなら、背任行為が正しい事とされてしまうし、人から信用もされない。
391 ：南部美濃守利用：2007/12/06(木) 19:50:35
最近はアニータや放火犯や平塚の殺人犯や五所川原の監禁王子の話は出ないのか？
「犯罪行為や、犯罪ギリギリ行為、詐欺行為を出来る私は特別に優れた人間だ」
まあ、これが津軽人の主張わけで。
こんな人間と、進んで商売しようとは誰も思わんだろ。
しかも、「それはおかしい」と批判している人間を罵倒しているんだからな。
きっと、八甲田山が鏡のようになってて、自分の姿をみてそんなことを言っているんだね。
と、脳が飢饉の南部人が
>「犯罪行為や、犯罪ギリギリ行為、詐欺行為を出来る私は特別に優れた人間だ」
>まあ、これが津軽人の主張わけで。 こんな人間と、進んで商売しようとは誰も思わんだろ。
これは事実であって、それにいくら悔し紛れに侮辱を交えて言い返したところで、
何の意味もない。
益々信用を失うだけ。
津軽や青森の現状を何とかしようという気はないのかね？
>まあ、これが津軽人の主張わけで。 こんな人間と、進んで商売しようとは誰も思わんだろ。
これは事実であって、それにいくら悔し紛れに侮辱を交えて言い返したところで、
何の意味もない。
益々信用を失うだけ。
津軽や青森の現状を何とかしようという気はないのかね？
>>396
事実だとするソースは？ネットの個人的書き込みなんかソースにならんぞ。
事実だとするソースは？ネットの個人的書き込みなんかソースにならんぞ。
>>397
過去スレを読めよ。
このスレの>>1以降でもいいが。
「犯罪行為や、犯罪ギリギリ行為、詐欺行為を出来る私は特別に優れた人間だ」と、
幾度も繰り返して、それを批判する南部側を嘲笑して「自分達の考えこそ社会の主流」ろ、
長々といい続けているだろうが？
都合が悪くなると、
「事実だとするソースは？ネットの個人的書き込みなんかソースにならんぞ。 」ってアホか？
自分達が「事実だ」と言い張って、罵倒を交えて長々と行ってきた主張だろうがよ。
いまさら「事実ではない」と言い張るのか？
最低だな。
過去スレを読めよ。
このスレの>>1以降でもいいが。
「犯罪行為や、犯罪ギリギリ行為、詐欺行為を出来る私は特別に優れた人間だ」と、
幾度も繰り返して、それを批判する南部側を嘲笑して「自分達の考えこそ社会の主流」ろ、
長々といい続けているだろうが？
都合が悪くなると、
「事実だとするソースは？ネットの個人的書き込みなんかソースにならんぞ。 」ってアホか？
自分達が「事実だ」と言い張って、罵倒を交えて長々と行ってきた主張だろうがよ。
いまさら「事実ではない」と言い張るのか？
最低だな。
八戸って凶悪犯罪多いよね。家族四人無理心中とかさ。
>>398
そんなのがソースになるかよｗ キチンとソースだせｗｗｗ
そんなのがソースになるかよｗ キチンとソースだせｗｗｗ
>>400
津軽側が、自分でサンザン罵倒しておいて、
その発言を根拠に批判をされると、「そのソースを出せ」って馬鹿ですか？
ソース出す義務があるのは津軽側でしょ。
さっさと「犯罪行為や、犯罪ギリギリ行為、詐欺行為を出来るのが特別に優れた人間だ」と
いうのが、日本全体の風潮だというソースを出せよ。
まあ、津軽が民主主義の、まともに通用しない場所だってのは、いくつでも根拠が出せるがな。
津軽側が、自分でサンザン罵倒しておいて、
その発言を根拠に批判をされると、「そのソースを出せ」って馬鹿ですか？
ソース出す義務があるのは津軽側でしょ。
さっさと「犯罪行為や、犯罪ギリギリ行為、詐欺行為を出来るのが特別に優れた人間だ」と
いうのが、日本全体の風潮だというソースを出せよ。
まあ、津軽が民主主義の、まともに通用しない場所だってのは、いくつでも根拠が出せるがな。
402 ：日本＠名無史さん：2007/12/09(日) 13:43:39
>>401
犯罪者がいないのか南部には？東條英機の家系は南部藩ですがね。
犯罪者がいないのか南部には？東條英機の家系は南部藩ですがね。
>>402
またそうやって話を誤魔化す。
「犯罪行為や、犯罪ギリギリ行為、詐欺行為を出来る私は特別に優れた人間だ」
これじゃ、誰にも信用されない。
だから歴史的な著名人も、実業家もでない。出る有名人は、怪しい芸能人か犯罪者だけ。
またそうやって話を誤魔化す。
「犯罪行為や、犯罪ギリギリ行為、詐欺行為を出来る私は特別に優れた人間だ」
これじゃ、誰にも信用されない。
だから歴史的な著名人も、実業家もでない。出る有名人は、怪しい芸能人か犯罪者だけ。
404 ：日本＠名無史さん：2007/12/09(日) 14:02:02
>>403
誤魔化し？東條家は南部藩お抱えの家。これは誤魔化しでも捏造でもない事実。あなたがこれを誤魔化しとレスする自体が誤魔化しと南部以外の常識です。
それと、>>を付けて反論をするならば、今回なら東條家に関してであり、その壊れたレコードみたいな犯罪だギリギリだはいらないね。それを南部以外の常識では議論のすり替えもしくははぐらかしと言います。
南部のパソコンだと南部訛り入力から標準語にならないのか？
誤魔化し？東條家は南部藩お抱えの家。これは誤魔化しでも捏造でもない事実。あなたがこれを誤魔化しとレスする自体が誤魔化しと南部以外の常識です。
それと、>>を付けて反論をするならば、今回なら東條家に関してであり、その壊れたレコードみたいな犯罪だギリギリだはいらないね。それを南部以外の常識では議論のすり替えもしくははぐらかしと言います。
南部のパソコンだと南部訛り入力から標準語にならないのか？
>>404
＞犯罪者がいないのか南部には？東條英機の家系は南部藩ですがね。
これが、話の誤魔化し。
だれもそんなことは言っていないだろ。
津軽側の犯罪を助長する発言や、風土が異常だって言っているだけで。
＞犯罪者がいないのか南部には？東條英機の家系は南部藩ですがね。
これが、話の誤魔化し。
だれもそんなことは言っていないだろ。
津軽側の犯罪を助長する発言や、風土が異常だって言っているだけで。
例えば年金横領した社会保険庁職員だって、
多くは、時効だったり、退職したりして、法的にはその罪を追及できないんだよね。
さて、「津軽ルール」に従うなら、この元職員は「頭がいい。うまくやった」ということになる。
これを批判しているのがおかしい事というのが、日本人の考えの主流になるはずだよね。
でも現実はまるで逆。だから、津軽は異常と言っている。
407 ：日本＠名無史さん：2007/12/09(日) 14:31:13
408 ：日本＠名無史さん：2007/12/09(日) 14:50:48
>>406
社会保険庁はともかく、時効は法治国家では有効であり、過度な批判は逆に名誉既存に該当します。
法で定められた年数が経てば不起訴無罪、それでも400年は能書きたれるのが南部クオリティ。このクオリティは南部だけの常識。
社会保険庁はともかく、時効は法治国家では有効であり、過度な批判は逆に名誉既存に該当します。
法で定められた年数が経てば不起訴無罪、それでも400年は能書きたれるのが南部クオリティ。このクオリティは南部だけの常識。
>>408
歴史を語る場で、歴史事実に伴う批判を、「名誉毀損」と言い張って、
妨害しようってのは無理だって。
津軽側など、根拠もなく罵倒を繰り返しているのに、
南部側にだけ「ルールを守れ」と言い張るものおかしいし。
何よりも津軽側が自分自身で
「犯罪行為や、犯罪ギリギリ行為、詐欺行為を出来る私は特別に優れた人間だ」と
言い張っていたのに、その異常さを例を挙げて指摘すれば、話のすりかえるし。
歴史を語る場で、歴史事実に伴う批判を、「名誉毀損」と言い張って、
妨害しようってのは無理だって。
津軽側など、根拠もなく罵倒を繰り返しているのに、
南部側にだけ「ルールを守れ」と言い張るものおかしいし。
何よりも津軽側が自分自身で
「犯罪行為や、犯罪ギリギリ行為、詐欺行為を出来る私は特別に優れた人間だ」と
言い張っていたのに、その異常さを例を挙げて指摘すれば、話のすりかえるし。
>>410
＞いつ「名誉毀損」だと言ったｗｗ また捏造か。何度やれば気がすむんだ。
目の前の日本語すら読むだけの誠意もないのか？
>>408に
＞社会保険庁はともかく、時効は法治国家では有効であり、過度な批判は逆に名誉既存に該当します。
↑
まあ、日本語が不自由な人らしく「名誉既存」といっているが。
「既にある名誉」じゃあ意味が通じなくなるから、こりゃ明らかに
「名誉毀損」の書き誤りだろ。
わざわざ、書き誤りを指摘せずに、相手をしてやっている親切な南部人でも、
しまいにゃ呆れるぞ。
アホのお前だけを相手に討論にしているわけじゃないんだよ。
捏造をやっているのは津軽側だけだ。自意識過剰もいい加減にしなよ。
＞いつ「名誉毀損」だと言ったｗｗ また捏造か。何度やれば気がすむんだ。
目の前の日本語すら読むだけの誠意もないのか？
>>408に
＞社会保険庁はともかく、時効は法治国家では有効であり、過度な批判は逆に名誉既存に該当します。
↑
まあ、日本語が不自由な人らしく「名誉既存」といっているが。
「既にある名誉」じゃあ意味が通じなくなるから、こりゃ明らかに
「名誉毀損」の書き誤りだろ。
わざわざ、書き誤りを指摘せずに、相手をしてやっている親切な南部人でも、
しまいにゃ呆れるぞ。
アホのお前だけを相手に討論にしているわけじゃないんだよ。
捏造をやっているのは津軽側だけだ。自意識過剰もいい加減にしなよ。
412 ：日本＠名無史さん：2007/12/11(火) 12:55:50
>>411
>>408は俺が書いたが、>>409の指摘は誤読か南部訛り変換ミスだな、どちらにしても409は頭が宜しくないしこじつけ。
俺は現代社会では時効が成立した人に対して（法律的に済んだこと）、粘着するのは名誉毀損にも値すると書いている。←現代の話な。
で、で、後半の400年云々は、当然ながら現代の法に照らした話ではなく南部という田舎では、時の体制下でｵｹっとされたことに対して、古くは400年前の話から今だに粘着していると馬鹿にして書いただけ。
解るかな ？
>>408は俺が書いたが、>>409の指摘は誤読か南部訛り変換ミスだな、どちらにしても409は頭が宜しくないしこじつけ。
俺は現代社会では時効が成立した人に対して（法律的に済んだこと）、粘着するのは名誉毀損にも値すると書いている。←現代の話な。
で、で、後半の400年云々は、当然ながら現代の法に照らした話ではなく南部という田舎では、時の体制下でｵｹっとされたことに対して、古くは400年前の話から今だに粘着していると馬鹿にして書いただけ。
解るかな ？
＞>>408 ：日本＠名無史さん：2007/12/09(日) 14:50:48
＞社会保険庁はともかく、時効は法治国家では有効であり、過度な批判は逆に『名誉既存』に該当します。
↑
＞法で定められた年数が経てば不起訴無罪、それでも400年は能書きたれるのが南部クオリティ。このクオリティは南部だけの常識。
＞>>410 ：日本＠名無史さん：2007/12/10(月) 23:13:10
＞いつ「名誉毀損」だと言ったｗｗ また捏造か。何度やれば気がすむんだ。
上の「名誉既存」とは「名誉毀損」の誤りだろ。
で、「『名誉毀損』というのは無理という」指摘に対して、>>410では、
「『名誉毀損』だと言ったｗｗ また捏造か。何度やれば気がすむんだ。」と
口汚く罵っているんだから、おかしいんだって。
捏造じゃないだろ。
目の前の言葉すら読めんのか？話にならんな？
そもそも「名誉毀損」と「名誉既存」と誤って、そのくせ、
「南部訛り変換ミスだな、どちらにしても409は頭が宜しくないしこじつけ」
って、相手を見下しているのがマヌケなんだが。
＞社会保険庁はともかく、時効は法治国家では有効であり、過度な批判は逆に『名誉既存』に該当します。
↑
＞法で定められた年数が経てば不起訴無罪、それでも400年は能書きたれるのが南部クオリティ。このクオリティは南部だけの常識。
＞>>410 ：日本＠名無史さん：2007/12/10(月) 23:13:10
＞いつ「名誉毀損」だと言ったｗｗ また捏造か。何度やれば気がすむんだ。
上の「名誉既存」とは「名誉毀損」の誤りだろ。
で、「『名誉毀損』というのは無理という」指摘に対して、>>410では、
「『名誉毀損』だと言ったｗｗ また捏造か。何度やれば気がすむんだ。」と
口汚く罵っているんだから、おかしいんだって。
捏造じゃないだろ。
目の前の言葉すら読めんのか？話にならんな？
そもそも「名誉毀損」と「名誉既存」と誤って、そのくせ、
「南部訛り変換ミスだな、どちらにしても409は頭が宜しくないしこじつけ」
って、相手を見下しているのがマヌケなんだが。
もう一度言うぞ。
>>410では、
＞いつ「名誉毀損」だと言ったｗｗ また捏造か。何度やれば気がすむんだ。
津軽側は、
「南部側は、津軽側の主張として『名誉毀損』という言葉を使っているが、それは捏造だ」と
主張しているが、これは明らかに誤りだろ。
>>408では「名誉既存」（名誉毀損の書き損じ)
>>412でも「粘着するのは名誉毀損にも値する」と言っている。
要するに「名誉毀損」と言う言葉を使っているわけで、
それを「使っていない。捏造だ」と言っている>>410は明らかにバカだって話。
ぞして、誤魔化しに走っている>>412も、卑怯さでは同じな。
実際に捏造しているのは津軽側だけなのに、南部側が捏造していると言い張るんだから。
>>410では、
＞いつ「名誉毀損」だと言ったｗｗ また捏造か。何度やれば気がすむんだ。
津軽側は、
「南部側は、津軽側の主張として『名誉毀損』という言葉を使っているが、それは捏造だ」と
主張しているが、これは明らかに誤りだろ。
>>408では「名誉既存」（名誉毀損の書き損じ)
>>412でも「粘着するのは名誉毀損にも値する」と言っている。
要するに「名誉毀損」と言う言葉を使っているわけで、
それを「使っていない。捏造だ」と言っている>>410は明らかにバカだって話。
ぞして、誤魔化しに走っている>>412も、卑怯さでは同じな。
実際に捏造しているのは津軽側だけなのに、南部側が捏造していると言い張るんだから。
書いた本人>>408が「名誉既存」と書き誤っているのに気がついていないんだな。
まあ、>>412でそれに気がつかずに「名誉毀損」と言い張っているから、誤魔化しようもないが。
やはり津軽は、自分のことが見えない人間がそろっているんだな。
「津軽は」という妄想認定を続ける以上、
君の主張にはなんの説得力も持たない。
単なる「反南部」でしかありませんよ？
「反南部」、つまり「盛岡人＆半島人を除く全日本国民」のことですが。
君の主張にはなんの説得力も持たない。
単なる「反南部」でしかありませんよ？
「反南部」、つまり「盛岡人＆半島人を除く全日本国民」のことですが。
>>417
＞>>408は俺が書いたが、>>409の指摘は誤読か南部訛り変換ミスだな、どちらにしても409は頭が宜しくないしこじつけ。
書いた本人を自称する人間が、ここまでバカさらしているのに、それすら認めんの？
どう考えても、津軽側が脊髄反射でスレを荒らしているんだが。
>>408で「名誉毀損」って言葉使ってるでしょ。「名誉既存」と間違っていても。
それなのに>>410で、「名誉毀損という言葉は使っていない。捏造だ」って南部を責めたでしょ。
>>412では、自分達の側に問題があるのに、南部側に責任転嫁して誤魔化そうとしているでしょ。
で、>>417では、別方向から「粘着」と侮辱しての誤魔化し。
明らかに津軽側の誤読と罵倒が問題なんだが、何故、悪かったと意思表示できない？
だから犯罪者って言われるだっての。
何故、読めば分る事を誤魔化そうとする？
津軽人って、本当に醜いな。
ああ、また粘着されるから言い換えよう。
津軽及び、津軽を擁護する人間って、本当に醜いな。
＞>>408は俺が書いたが、>>409の指摘は誤読か南部訛り変換ミスだな、どちらにしても409は頭が宜しくないしこじつけ。
書いた本人を自称する人間が、ここまでバカさらしているのに、それすら認めんの？
どう考えても、津軽側が脊髄反射でスレを荒らしているんだが。
>>408で「名誉毀損」って言葉使ってるでしょ。「名誉既存」と間違っていても。
それなのに>>410で、「名誉毀損という言葉は使っていない。捏造だ」って南部を責めたでしょ。
>>412では、自分達の側に問題があるのに、南部側に責任転嫁して誤魔化そうとしているでしょ。
で、>>417では、別方向から「粘着」と侮辱しての誤魔化し。
明らかに津軽側の誤読と罵倒が問題なんだが、何故、悪かったと意思表示できない？
だから犯罪者って言われるだっての。
何故、読めば分る事を誤魔化そうとする？
津軽人って、本当に醜いな。
ああ、また粘着されるから言い換えよう。
津軽及び、津軽を擁護する人間って、本当に醜いな。
「津軽は」という妄想認定を続ける以上、
君の主張にはなんの説得力も持たない。
君が津軽と呼ぶ人種は、
単なる「反南部」でしかありませんよ？
「反南部」、つまり「盛岡人＆半島人を除く全日本国民」のことですが。
もっとわかりやすく言おうか？
例えて言うならね、
君が親日と呼ぶ人種は、
単なる「反朝鮮」でしかありませんよ？
「反朝鮮」とはつまり「日本人＆半島人を除く全世界各国国民」のことですが。
君の主張にはなんの説得力も持たない。
君が津軽と呼ぶ人種は、
単なる「反南部」でしかありませんよ？
「反南部」、つまり「盛岡人＆半島人を除く全日本国民」のことですが。
もっとわかりやすく言おうか？
例えて言うならね、
君が親日と呼ぶ人種は、
単なる「反朝鮮」でしかありませんよ？
「反朝鮮」とはつまり「日本人＆半島人を除く全世界各国国民」のことですが。
>>419
＞「津軽は」という妄想認定を続ける以上、
＞君の主張にはなんの説得力も持たない。
目の前の事実すら認められんの？
それが「津軽人ではない」ないにしても、何のかわりもないよ。
で、今度は何の根拠もなく「朝鮮」を持ち出して話を誤魔化そうとする。
「名誉毀損という言葉が使われていた、捏造などといってすまなかった」と
何故いえない？
そして、これを誤魔化そうと「津軽人ではない」というのを、何故、異常と思わない？
では「反南部」でもいいけどね。
どっちにしろ、
>>408で「名誉毀損」って言葉使ってるでしょ。「名誉既存」と間違っていても。
それなのに>>410で、「名誉毀損という言葉は使っていない。捏造だ」って南部を責めたでしょ。
>>412では、自分達の側に問題があるのに、南部側に責任転嫁して誤魔化そうとしているでしょ。
で、>>417では、別方向から「粘着」と侮辱しての誤魔化し。
この一連の流れは確かなんだし、自称「反南部」側に問題があるのは明白なんだから、謝罪しなさいな。
無能なくせにプライドだけは高い人間ってのは、目の前の事実すら、事実出ないと
否定するんだな。
＞「津軽は」という妄想認定を続ける以上、
＞君の主張にはなんの説得力も持たない。
目の前の事実すら認められんの？
それが「津軽人ではない」ないにしても、何のかわりもないよ。
で、今度は何の根拠もなく「朝鮮」を持ち出して話を誤魔化そうとする。
「名誉毀損という言葉が使われていた、捏造などといってすまなかった」と
何故いえない？
そして、これを誤魔化そうと「津軽人ではない」というのを、何故、異常と思わない？
では「反南部」でもいいけどね。
どっちにしろ、
>>408で「名誉毀損」って言葉使ってるでしょ。「名誉既存」と間違っていても。
それなのに>>410で、「名誉毀損という言葉は使っていない。捏造だ」って南部を責めたでしょ。
>>412では、自分達の側に問題があるのに、南部側に責任転嫁して誤魔化そうとしているでしょ。
で、>>417では、別方向から「粘着」と侮辱しての誤魔化し。
この一連の流れは確かなんだし、自称「反南部」側に問題があるのは明白なんだから、謝罪しなさいな。
無能なくせにプライドだけは高い人間ってのは、目の前の事実すら、事実出ないと
否定するんだな。
421 ：日本＠名無史さん：2007/12/12(水) 10:11:21
田舎者のクオリティは400年も変化なし、南部を見て理解出来た。
明らかに、名誉毀損というの言葉が使われていたのにねえ。
よく読まないで「名誉毀損などは使っていない。捏造だ」と言っていたのを
謝れないんだ。
「『名誉毀損』という言葉があるかないか」ってだけの問題なのに、
「誤読か南部訛り変換ミスだな、どちらにしても409は頭が宜しくないしこじつけ。」と
南部人に責任転嫁するし。（もしかして、名誉毀損という言葉を知らないで名誉既存が正しいと思っていたのか）
しかも、今度は、いきなり何の根拠もなく「津軽人と妄想するな」だよ。
そしてまた「朝鮮」を持ち出して、誤魔化そうとする。
責任転嫁もここまでくれば、異常としかいえんな。
津軽に味方する奴、南部に反発する奴は、皆人間のクズって事になっちゃうんだが、
それでもいいのかね。
自分が頭がいいふりをして、相手を罵倒した手前、自分のミスを認めることが出来なんだね。
誰も頭がいいとなんて思っていないのになあ。
まあいいや「反南部」の人間に謝罪させなさいな。
>>421
「名誉毀損」に関してのことを言ってんの？
素直に事実を認め、謝罪すればいいだけの話。
目の前の事実すら認めない「反南部」とやらと、どうやって対話しろろっての？
どう考えても１００％「反南部」を自称する津軽人が悪いだろ。
「名誉毀損」に関してのことを言ってんの？
素直に事実を認め、謝罪すればいいだけの話。
目の前の事実すら認めない「反南部」とやらと、どうやって対話しろろっての？
どう考えても１００％「反南部」を自称する津軽人が悪いだろ。
「朝鮮を持ち出す」
って バ カ で す か ？
盛岡はれっきとした朝鮮ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
（１９）冷麺／失われた自我の核／息吹の地で血を越えた
http://jyoho.kahoku.co.jp/spe/spe059/19991104tk.htm
（１９）冷麺／失われた自我の核／息吹の地で血を越えた
http://jyoho.kahoku.co.jp/spe/spe059/19991104tk.htm
（１９）冷麺／失われた自我の核／息吹の地で血を越えた
http://jyoho.kahoku.co.jp/spe/spe059/19991104tk.htm
（１９）冷麺／失われた自我の核／息吹の地で血を越えた
http://jyoho.kahoku.co.jp/spe/spe059/19991104tk.htm
って バ カ で す か ？
盛岡はれっきとした朝鮮ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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http://jyoho.kahoku.co.jp/spe/spe059/19991104tk.htm
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http://jyoho.kahoku.co.jp/spe/spe059/19991104tk.htm
（１９）冷麺／失われた自我の核／息吹の地で血を越えた
http://jyoho.kahoku.co.jp/spe/spe059/19991104tk.htm
繰り返すけど、
>>408で「名誉毀損」って言葉「反南部」の人間が、使ってるでしょ。「名誉既存」と間違っていても。
それなのに>>410で、「名誉毀損という言葉は使っていない。捏造だ」って南部を責めたでしょ。
>>412では、自分達の側に問題があるのに、南部側に責任転嫁して誤魔化そうとしているでしょ。
で、>>417では、別方向から「粘着」と侮辱しての誤魔化し。
この一連の流れは確かなんだし、自称「反南部」側に問題があるのは明白なんだから、謝罪しなさいな。
>>408で「名誉毀損」って言葉「反南部」の人間が、使ってるでしょ。「名誉既存」と間違っていても。
それなのに>>410で、「名誉毀損という言葉は使っていない。捏造だ」って南部を責めたでしょ。
>>412では、自分達の側に問題があるのに、南部側に責任転嫁して誤魔化そうとしているでしょ。
で、>>417では、別方向から「粘着」と侮辱しての誤魔化し。
この一連の流れは確かなんだし、自称「反南部」側に問題があるのは明白なんだから、謝罪しなさいな。
というか、津軽でも反南部でもいいけど、
南部側の批判が正しいことを、ここで自ら実証しているんだがなあ。
自分達の行為に問題があっても、人に責任転嫁、罵倒して必死に話をすりかえるって。
羽柴藤吉朗、今度は大阪府知事選に出るよ。
金あるなら、地元に落とせばいいのに。津軽って、こんなんばっかな。
金あるなら、地元に落とせばいいのに。津軽って、こんなんばっかな。
そうだね、盛岡は北朝鮮だね。
繰り返すけど、
>>408で「名誉毀損」って言葉「反南部」の人間が、使ってるでしょ。「名誉既存」と間違っていても。
それなのに>>410で、「名誉毀損という言葉は使っていない。捏造だ」って南部を責めたでしょ。
>>412では、自分達の側に問題があるのに、南部側に責任転嫁して誤魔化そうとしているでしょ。
で、>>417では、別方向から「粘着」と侮辱しての誤魔化し。
この一連の流れは確かなんだし、自称「反南部」側に問題があるのは明白なんだから、謝罪しなさいな。
>>408で「名誉毀損」って言葉「反南部」の人間が、使ってるでしょ。「名誉既存」と間違っていても。
それなのに>>410で、「名誉毀損という言葉は使っていない。捏造だ」って南部を責めたでしょ。
>>412では、自分達の側に問題があるのに、南部側に責任転嫁して誤魔化そうとしているでしょ。
で、>>417では、別方向から「粘着」と侮辱しての誤魔化し。
この一連の流れは確かなんだし、自称「反南部」側に問題があるのは明白なんだから、謝罪しなさいな。
430 ：日本＠名無史さん：2007/12/12(水) 23:55:35
名誉毀損が現代の時効に関する対する事と、常識で意味を理解出来ないか？
それを指摘されれば、今度は変換ミスの小さな事で馬鹿みたいに火病ってるし、さすが南部クオリティだな。
それを指摘されれば、今度は変換ミスの小さな事で馬鹿みたいに火病ってるし、さすが南部クオリティだな。
>>430
その「小さなミス」とやらで、人を罵倒したくせに、謝罪もせずに開き直っているのが
卑怯なんだって。
>名誉毀損という言葉を使ってないと言ったのはオレね。オレは使ってないぞｗｗｗ
こういう卑劣な発言をする人間相手に、南部の人間が討論している苦労も
わかって欲しいねえ。
その「小さなミス」とやらで、人を罵倒したくせに、謝罪もせずに開き直っているのが
卑怯なんだって。
>名誉毀損という言葉を使ってないと言ったのはオレね。オレは使ってないぞｗｗｗ
こういう卑劣な発言をする人間相手に、南部の人間が討論している苦労も
わかって欲しいねえ。
>>430
＞名誉毀損が現代の時効に関する対する事と、常識で意味を理解出来ないか？
＞それを指摘されれば、今度は変換ミスの小さな事で馬鹿みたいに火病ってるし、さすが南部クオリティだな。
また話のすり替えで、誤魔化そうとしているな。
悪いのは、明らかに津軽とその関係者だってのに、また、責任転嫁。
まずはその「小さなミス」で人を罵倒した事。
その罵倒を延々誤魔化そうとしたこと謝罪するのが先だろ。
＞名誉毀損が現代の時効に関する対する事と、常識で意味を理解出来ないか？
＞それを指摘されれば、今度は変換ミスの小さな事で馬鹿みたいに火病ってるし、さすが南部クオリティだな。
また話のすり替えで、誤魔化そうとしているな。
悪いのは、明らかに津軽とその関係者だってのに、また、責任転嫁。
まずはその「小さなミス」で人を罵倒した事。
その罵倒を延々誤魔化そうとしたこと謝罪するのが先だろ。
「明らかに」
って叫べば史実になると思ってるところがまた、ステキに朝鮮根性丸出しですね。
って叫べば史実になると思ってるところがまた、ステキに朝鮮根性丸出しですね。
435 ：日本＠名無史さん：2007/12/13(木) 11:22:49
以前も指摘されていたけど、結局、津軽人は「自己愛性人格障害」なんだって。
極度のナルシストだから、自分に欠点があると思えない。
自分の欠点で、問題が起こった際は、全て他人の責任にする。
今回もそれと同じ。
「小さなミス」というなら、それを元に罵倒した自分達は何なのだろうか？
「ミス」と認識しながら、謝罪しないのはなんなのだろうか？
これに関しては、「明らかに」津軽側が原因の問題なのに、相手の言葉に粘着して、
すりかえようとする態度は何なんだろうか？
436 ：日本＠名無史さん：2007/12/13(木) 11:25:04
そもそも「ミス」が問題なのではなくて、よく読まずに「捏造」と相手を侮辱したり
自分の側に問題があることを認めなかったり、人に責任転嫁したり、
相手の言葉に粘着したり、
そういう誤魔化しを続けている卑劣な態度を批判されているのに、
全く気がつかないんだろうか？
他藩の藩主に果たし状を送ったり、
藩主すり替えて幕府の目を欺くのは「小さなミス。ケンチャナヨ！」
そんな南部根性ｗ
藩主すり替えて幕府の目を欺くのは「小さなミス。ケンチャナヨ！」
そんな南部根性ｗ
俺岩手県民なんだが、南部地域でなくて幸せでした。
>>438
「水沢は南部」だそうですから、安心できないですよｗ
「水沢は南部」だそうですから、安心できないですよｗ
>>439
田村一関ﾉｼWWWWWWWWW
田村一関ﾉｼWWWWWWWWW
>>437 相変わらず、話のすり替えしか出来ないんだね。
単に津軽側が自分達の側のミスを認めて、謝ればいいだけの話でしょ。
南部側の責任にしようとするから、荒れているだけ。
南部の過去の汚点はどうするの？
謝れば？
謝れば？
444 ：日本＠名無史さん：2007/12/14(金) 16:09:08
11代藩主の話をしますか。
>>443
はいはい。
自分達の誤りから相手を罵倒して、しかも、それを必死で誤魔化そうとしているから醜い。
その上、全て人に責任転嫁。
言い返せなくなると「お前の過去の汚点は」とか、恐喝まがいの事を言い出して、
話をすり替える。
まさに犯罪者。
はいはい。
自分達の誤りから相手を罵倒して、しかも、それを必死で誤魔化そうとしているから醜い。
その上、全て人に責任転嫁。
言い返せなくなると「お前の過去の汚点は」とか、恐喝まがいの事を言い出して、
話をすり替える。
まさに犯罪者。
そもそも「ミス」が問題なのではなくて、よく読まずに「捏造」と相手を侮辱したり
自分の側に問題があることを認めなかったり、人に責任転嫁したり、
相手の言葉に粘着したり、
そういう誤魔化しを続けている卑劣な態度を批判されているのに、
全く気がつかないんだろうか？
447 ：日本＠名無史さん：2007/12/14(金) 16:32:32
じゃー南部唯一の名物のせんべいの話でもするか。
>>430
＞名誉毀損が現代の時効に関する対する事と、常識で意味を理解出来ないか？
＞それを指摘されれば、今度は変換ミスの小さな事で馬鹿みたいに火病ってるし、
＞さすが南部クオリティだな。
もともと>>410では、
＞いつ「名誉毀損」だと言ったｗｗ また捏造か。何度やれば気がすむんだ。
とまで罵倒していたくせに、実際自分達の側が使っていた事が誤魔化せなくなると、
現在の法解釈などを持ち出して誤魔化そうとする。
これ、単に「名誉毀損」という言葉を津軽側が使っていたか使っていないかの
問題だろ。
そして事実は「使っていた」。勘違いから南部を罵倒したのは津軽側。
変換ミスにしたって、そもそも南部側は指摘しなかっただろうがよ。
指摘せざるを得なくなったのは「名誉毀損」という言葉を
「使っていない。捏造だ」とまで言い放った、津軽側の人間がいたからだろ。
全て南部に責任転嫁。やっぱり津軽人は犯罪者。
＞名誉毀損が現代の時効に関する対する事と、常識で意味を理解出来ないか？
＞それを指摘されれば、今度は変換ミスの小さな事で馬鹿みたいに火病ってるし、
＞さすが南部クオリティだな。
もともと>>410では、
＞いつ「名誉毀損」だと言ったｗｗ また捏造か。何度やれば気がすむんだ。
とまで罵倒していたくせに、実際自分達の側が使っていた事が誤魔化せなくなると、
現在の法解釈などを持ち出して誤魔化そうとする。
これ、単に「名誉毀損」という言葉を津軽側が使っていたか使っていないかの
問題だろ。
そして事実は「使っていた」。勘違いから南部を罵倒したのは津軽側。
変換ミスにしたって、そもそも南部側は指摘しなかっただろうがよ。
指摘せざるを得なくなったのは「名誉毀損」という言葉を
「使っていない。捏造だ」とまで言い放った、津軽側の人間がいたからだろ。
全て南部に責任転嫁。やっぱり津軽人は犯罪者。
449 ：日本＠名無史さん：2007/12/14(金) 17:15:22
津軽信寧は相馬が陣場峠にいることを察知して日本海側から弘前に入ったんだよね？
今の五能線のルートで
あんな狭い道を大名行列が通れたの？
今の五能線のルートで
あんな狭い道を大名行列が通れたの？
450 ：日本＠名無史さん：2007/12/14(金) 19:05:06
>>449
元々、海岸線のそのルートが主要な街道だったんだよ。
関ヶ原にもそのルートで行ったしね。
陣馬峠つーか矢立峠が整備されたのは江戸中期。現在の「きみまち阪」あたりが難所で
そこはどうしても船を使わざるを得ないトコで、大雨になったらとたんに不通になる不安定な道だった。
これは明治初期まで続く。
だが、秋田藩はこの険しい地を使って防衛戦をはり、南部の攻撃を持ちこたえた。
元々、海岸線のそのルートが主要な街道だったんだよ。
関ヶ原にもそのルートで行ったしね。
陣馬峠つーか矢立峠が整備されたのは江戸中期。現在の「きみまち阪」あたりが難所で
そこはどうしても船を使わざるを得ないトコで、大雨になったらとたんに不通になる不安定な道だった。
これは明治初期まで続く。
だが、秋田藩はこの険しい地を使って防衛戦をはり、南部の攻撃を持ちこたえた。
452 ：日本＠名無史さん：2007/12/14(金) 21:43:29
>>451 そうだったんですか。勉強になりましたm(__)m
＞馬鹿丸出しさすが南部クオリティ。
＞名誉毀損と言った言わないとのﾚｽの中の人は別人。
いや、別人と理解したうえで批判されているよ。
仮に別人としても勘違いで「捏造だ」と、相手を侮辱したのは変わりないんだし。
また、話のすり替えだね。
＞名誉毀損と言った言わないとのﾚｽの中の人は別人。
いや、別人と理解したうえで批判されているよ。
仮に別人としても勘違いで「捏造だ」と、相手を侮辱したのは変わりないんだし。
また、話のすり替えだね。
開き直りですかｗ
どーでもよいが、粘着するようなこっちゃないな。
どーでもよいが、粘着するようなこっちゃないな。
456 ：日本＠名無史さん：2007/12/15(土) 09:30:19
開き直り以前に読解力０だなﾌﾟ
>>455
＞開き直りですかｗ
＞どーでもよいが、粘着するようなこっちゃないな。
開き直っているのは津軽側な。
粘着したのは「勘違いから捏造」と言い張った馬鹿津軽。
それを「説明」してやっているのに、いちいち南部側に責任転嫁して
問題をこじらせているのが馬鹿津軽。
>>456
そう、読解力以前の問題。
単に「名誉毀損」という言葉を津軽側が使っていたか使っていないかの問題だろ。
自分達の側が「名誉毀損」という言葉を使っていたのに、
＞いつ「名誉毀損」だと言ったｗｗ また捏造か。何度やれば気がすむんだ。
と相手を「捏造」呼ばわりして侮辱したのが津軽側。
そして、その誤りを認められずに、延々と南部に粘着し、話をすりかえ続けている。
まさに犯罪者。
＞開き直りですかｗ
＞どーでもよいが、粘着するようなこっちゃないな。
開き直っているのは津軽側な。
粘着したのは「勘違いから捏造」と言い張った馬鹿津軽。
それを「説明」してやっているのに、いちいち南部側に責任転嫁して
問題をこじらせているのが馬鹿津軽。
>>456
そう、読解力以前の問題。
単に「名誉毀損」という言葉を津軽側が使っていたか使っていないかの問題だろ。
自分達の側が「名誉毀損」という言葉を使っていたのに、
＞いつ「名誉毀損」だと言ったｗｗ また捏造か。何度やれば気がすむんだ。
と相手を「捏造」呼ばわりして侮辱したのが津軽側。
そして、その誤りを認められずに、延々と南部に粘着し、話をすりかえ続けている。
まさに犯罪者。
>>408
＞社会保険庁はともかく、時効は法治国家では有効であり、過度な批判は逆に名誉既存に該当します。
>>409
＞歴史を語る場で、歴史事実に伴う批判を、「名誉毀損」と言い張って、
＞妨害しようってのは無理だって。
>>410
＞いつ「名誉毀損」だと言ったｗｗ また捏造か。何度やれば気がすむんだ。
＞オレは君が、「自分で言い出したコトも、自分では守れない人間だ」と言っているだけ。
「名誉毀損」という言葉は、南部側が言い出した言葉ではないよね。
「既存」と書き間違えているけど、>>408で津軽側が言い出した言葉。
南部側はその言葉を使って反論しているのは当然なんだが、「誰が名誉毀損といった」などとほざき
それを「捏造」といいしたのも津軽側。
明らかに津軽側に問題があるよね。
それに、「自分で言い出したことに責任をもてない」のも津軽人だね。
＞社会保険庁はともかく、時効は法治国家では有効であり、過度な批判は逆に名誉既存に該当します。
>>409
＞歴史を語る場で、歴史事実に伴う批判を、「名誉毀損」と言い張って、
＞妨害しようってのは無理だって。
>>410
＞いつ「名誉毀損」だと言ったｗｗ また捏造か。何度やれば気がすむんだ。
＞オレは君が、「自分で言い出したコトも、自分では守れない人間だ」と言っているだけ。
「名誉毀損」という言葉は、南部側が言い出した言葉ではないよね。
「既存」と書き間違えているけど、>>408で津軽側が言い出した言葉。
南部側はその言葉を使って反論しているのは当然なんだが、「誰が名誉毀損といった」などとほざき
それを「捏造」といいしたのも津軽側。
明らかに津軽側に問題があるよね。
それに、「自分で言い出したことに責任をもてない」のも津軽人だね。
>>412
＞>>408は俺が書いたが、>>409の指摘は誤読か南部訛り変換ミスだな、
＞どちらにしても409は頭が宜しくないしこじつけ。
普通「名誉毀損」は「毀損」と書きます。「既存」というのは書き誤り。
変換ミスをしているのは津軽側ですよね。
今、気がついたけど、この時点で津軽側は「既存」が正しいと思い込んでいて、
「毀損」と書いたのをからかっているつもりなんだね。
間違っている人間が正しい人間を、「南部訛り変換ミス」を中傷しているんだ。恥ずかしい奴。
>>416
＞「津軽は」という妄想認定を続ける以上、君の主張にはなんの説得力も持たない。
>>417
＞それ書いたの別の人間だから。粘着してもよいが、何もでないぞ。
やっと自分の誤りに気がついて必死で、誤魔化しに走る最低津軽。
これ書いた本人も「既存」が正しいと思い込んで相手を罵倒しているのにね。
>>430
＞名誉毀損が現代の時効に関する対する事と、常識で意味を理解出来ないか？
＞それを指摘されれば、今度は変換ミスの小さな事で馬鹿みたいに火病ってるし、さすが南部クオリティだな。
はいはい。
自分達の勘違いや罵倒を「法」の話に持ち込んで誤魔化そうとしている、アホ津軽。
その上「変換ミスの小さなことで火病」だってさ。
そもそも、津軽側が、その「小さなこと」に粘着して、勘違いから「正しい人間」を
侮辱嘲笑した事から始まっているのに、全て相手に責任転嫁。
あとはひたすら問題のすり替えと責任転嫁。
話にならんな、まさに犯罪者。
＞>>408は俺が書いたが、>>409の指摘は誤読か南部訛り変換ミスだな、
＞どちらにしても409は頭が宜しくないしこじつけ。
普通「名誉毀損」は「毀損」と書きます。「既存」というのは書き誤り。
変換ミスをしているのは津軽側ですよね。
今、気がついたけど、この時点で津軽側は「既存」が正しいと思い込んでいて、
「毀損」と書いたのをからかっているつもりなんだね。
間違っている人間が正しい人間を、「南部訛り変換ミス」を中傷しているんだ。恥ずかしい奴。
>>416
＞「津軽は」という妄想認定を続ける以上、君の主張にはなんの説得力も持たない。
>>417
＞それ書いたの別の人間だから。粘着してもよいが、何もでないぞ。
やっと自分の誤りに気がついて必死で、誤魔化しに走る最低津軽。
これ書いた本人も「既存」が正しいと思い込んで相手を罵倒しているのにね。
>>430
＞名誉毀損が現代の時効に関する対する事と、常識で意味を理解出来ないか？
＞それを指摘されれば、今度は変換ミスの小さな事で馬鹿みたいに火病ってるし、さすが南部クオリティだな。
はいはい。
自分達の勘違いや罵倒を「法」の話に持ち込んで誤魔化そうとしている、アホ津軽。
その上「変換ミスの小さなことで火病」だってさ。
そもそも、津軽側が、その「小さなこと」に粘着して、勘違いから「正しい人間」を
侮辱嘲笑した事から始まっているのに、全て相手に責任転嫁。
あとはひたすら問題のすり替えと責任転嫁。
話にならんな、まさに犯罪者。
① アホな津軽人Ａ「名誉毀損」を「名誉既存」と書き間違えた。
この基本擁護すら知らず、時効だのなんだの言い出す知ったかぶりで、「法」の話を言い出すのも呆れるが。
② 南部側が相手の変換ミスに頓着せず、「名誉毀損」と書き直した上で反論。
③ 別なアホ津軽Ｂが「名誉毀損という言葉は誰も使っていない。捏造だ」と喚きだす。
④ 津軽人Ａ「名誉既存」が正しいと思い込み「毀損」という言葉を使った南部側を罵倒中傷。
⑤ 呆れた南部側が、問題点を指摘。
⑥ やっと、自分の誤りに気がついた津軽側が、必死で「法」の解釈の話題にして誤魔化そうとする。
⑦ 誤魔化せないため、「これを書いたのは津軽とは限らない。妄想するな」と責任転嫁。
⑨ 誤魔化せないため「小さな問題に粘着する」と責任転嫁。先に粘着したのは津軽側なのにね。
⑧ 誤魔化せないため、全く別な問題を出して相手の人格中傷。
⑨ 誤魔化せないため、「津軽側は二人だ」と言い出す。その二人とも卑劣で傲慢でアホなんだが。
津軽側の複数の誤り・勘違いをしたうえに、誤魔化しや罵倒が入り混じって、
わかりにくくなっているが。
まあ、こういう流れ。
462 ：日本＠名無史さん：2007/12/15(土) 15:42:00
雪で隔離される南部は暇なんだろ、2ちゃんでの亀ﾚｽがいかに空気読めない馬鹿かと自分で証明してるしのﾌﾟ
>>461
なんだもクソも、粘着していたのは津軽側でしょ。
南部側としては冤罪を晴らしただけ。
冤罪で人を侮辱しておいて、それがばれると「だからなんだ」っておかしくないか？
あなたが津軽人ではないにしろ「津軽人の感覚は平気で嘘をつく、おかしい」くらいの
認識は持って欲しいね。
なんだもクソも、粘着していたのは津軽側でしょ。
南部側としては冤罪を晴らしただけ。
冤罪で人を侮辱しておいて、それがばれると「だからなんだ」っておかしくないか？
あなたが津軽人ではないにしろ「津軽人の感覚は平気で嘘をつく、おかしい」くらいの
認識は持って欲しいね。
>>463
はいはい。 粘着は津軽 粘着は津軽ねｗｗｗ
はいはい。 粘着は津軽 粘着は津軽ねｗｗｗ
からかって、論点をぼかそうとしているね。
まあ「粘着は津軽」は正しいんだが。
それから「自己愛性人格障害は津軽」「冤罪で人を罵倒する津軽」
「責任転嫁の津軽」「謝罪できない津軽」「誤魔化し津軽」なども連呼してくれ。
まあ「粘着は津軽」は正しいんだが。
それから「自己愛性人格障害は津軽」「冤罪で人を罵倒する津軽」
「責任転嫁の津軽」「謝罪できない津軽」「誤魔化し津軽」なども連呼してくれ。
466 ：日本＠名無史さん：2007/12/15(土) 17:41:53
↑全て南部ﾌﾟ
ＲＯＭしてたが･･･
>>460の内容は確かに津軽側の言い分がおかしすぎる･･･が。
南部側は南部側で、もはや攻撃対象が津軽って地域になってるし
津軽に住んでる奴が怒って感情的になっても当たり前。
>>465とかもし津軽の部分に入るのが俺の故郷だったらキレるぞ多分
地域住人まとめて貶しておいて議論もなんもないだろう
まぁそれをどっちが先にやったとか有るかもしれんが
ここらでまずは落ち着け
両方ともいい加減本題に戻って歴史議論したらどう？
昔の事だと割り切って語り合ってるなら津軽と南部両者の歴史関係
には興味があるんだよ、その地に住んでる者の方が詳しいだろうし
第三者的に聞いてる者としちゃ。
･･･まぁこのスレタイでは無理かもしれんが。
>>460の内容は確かに津軽側の言い分がおかしすぎる･･･が。
南部側は南部側で、もはや攻撃対象が津軽って地域になってるし
津軽に住んでる奴が怒って感情的になっても当たり前。
>>465とかもし津軽の部分に入るのが俺の故郷だったらキレるぞ多分
地域住人まとめて貶しておいて議論もなんもないだろう
まぁそれをどっちが先にやったとか有るかもしれんが
ここらでまずは落ち着け
両方ともいい加減本題に戻って歴史議論したらどう？
昔の事だと割り切って語り合ってるなら津軽と南部両者の歴史関係
には興味があるんだよ、その地に住んでる者の方が詳しいだろうし
第三者的に聞いてる者としちゃ。
･･･まぁこのスレタイでは無理かもしれんが。
>>467
何度も何度もそういう提案は出ていますｗ
でも一向に改善する見込みはないですね。津軽側で「ごめんなさい」みたいな謝罪も何度もあったんですよ。
でも、完全無視。ちなみに>>460の内容は信用しない方が良いです。
それから、向こう側は多分「南部地区在住」でない可能性が高いと思っています。なにしろ北東北では現在
皆無なはずの部落差別用語を使って罵倒したり、南部地区ではない（現在岩手県に入っていますが）水沢
市を南部と言い張ったり、通常では自称として使わない「衆」という言葉を使い「南部衆」と自称したり…。
他の地区の人間が、地域で紛糾している様子が面白く、延々粘着して楽しんでいるのでしょう。
何度も何度もそういう提案は出ていますｗ
でも一向に改善する見込みはないですね。津軽側で「ごめんなさい」みたいな謝罪も何度もあったんですよ。
でも、完全無視。ちなみに>>460の内容は信用しない方が良いです。
それから、向こう側は多分「南部地区在住」でない可能性が高いと思っています。なにしろ北東北では現在
皆無なはずの部落差別用語を使って罵倒したり、南部地区ではない（現在岩手県に入っていますが）水沢
市を南部と言い張ったり、通常では自称として使わない「衆」という言葉を使い「南部衆」と自称したり…。
他の地区の人間が、地域で紛糾している様子が面白く、延々粘着して楽しんでいるのでしょう。
469 ：日本＠名無史さん：2007/12/15(土) 19:34:29
↑↓これからは、一人で自作タイムだよ。
>>468
なるほどな、案外両地域の本当の住人は貴方みたいに
冷静に見てるのかもしれないな、少し安心した。
何度も何度もこうなってるなら暫くすりゃまた元通り
かもしれないが、俺個人は両地域の人は冷静だと信じる
事にするよ。
煽られるかもしれないのにわざわざ事情説明させて申し訳ない。
事情が解った以上ＲＯＭを続けようとは思わないが、真摯な解答
ありがとう、両地域民に幸あれ。
なるほどな、案外両地域の本当の住人は貴方みたいに
冷静に見てるのかもしれないな、少し安心した。
何度も何度もこうなってるなら暫くすりゃまた元通り
かもしれないが、俺個人は両地域の人は冷静だと信じる
事にするよ。
煽られるかもしれないのにわざわざ事情説明させて申し訳ない。
事情が解った以上ＲＯＭを続けようとは思わないが、真摯な解答
ありがとう、両地域民に幸あれ。
＞津軽側で「ごめんなさい」みたいな謝罪も何度もあったんですよ。
＞でも、完全無視。ちなみに>>460の内容は信用しない方が良いです。
また、嘘をつく。
>>408以降を読めば>>480の記述が「正しい」のが分るはずだが。
それと、今回の「名誉毀損」に関する騒動は、過去の討論内容とは全く関係なく
１００％津軽側に問題があるだろ。それに関しては謝罪もしていない。
自分達の非を一切認めずに、南部側に責任転嫁しているだけにしか見えないよ。
>>465の糾弾は過激ではあるけれど、実際に津軽側の行為そのものだよ。
＞でも、完全無視。ちなみに>>460の内容は信用しない方が良いです。
また、嘘をつく。
>>408以降を読めば>>480の記述が「正しい」のが分るはずだが。
それと、今回の「名誉毀損」に関する騒動は、過去の討論内容とは全く関係なく
１００％津軽側に問題があるだろ。それに関しては謝罪もしていない。
自分達の非を一切認めずに、南部側に責任転嫁しているだけにしか見えないよ。
>>465の糾弾は過激ではあるけれど、実際に津軽側の行為そのものだよ。
>>410
＞いつ「名誉毀損」だと言ったｗｗ また捏造か。何度やれば気がすむんだ。
＞オレは君が、「自分で言い出したコトも、自分では守れない人間だ」と言っているだけ。
名誉毀損という発言は既に、津軽側から出されていますよね。
また、勘違いから罵倒した事についての謝罪も未だにありませんよね。
「自分で言い出した」発言の責任も取れていないのは、どっちですか？
>>412
＞>>408は俺が書いたが、>>409の指摘は誤読か南部訛り変換ミスだな、どちらにしても409は頭が宜しくないしこじつけ。
＞俺は現代社会では時効が成立した人に対して（法律的に済んだこと）、粘着するのは名誉毀損にも値すると書いている。←現代の話な。
＞で、で、後半の400年云々は、当然ながら現代の法に照らした話ではなく南部という田舎では、時の体制下でｵｹっとされたことに対して、古くは400年前の話から今だに粘着していると馬鹿にして書いただけ。
＞解るかな ？
この人が書いた「名誉既存」というのは誤りで、南部側の書いた「名誉毀損」が正しいのですが、
この人は「誤読か南部訛り変換ミス」と相手を中傷しながら、責任を押し付けていますよね。
法律の話を出していますが、話の誤魔化しにしか見えません。
どっちが悪いのですか？
この誤りを認めず、相手を罵倒中傷する津軽側に問題がないのですか？
>>416
＞「津軽は」という妄想認定を続ける以上、
＞君の主張にはなんの説得力も持たない。
自分達にミスがあることにやっと気づいたようですが、またもや「妄想認定」等と、
相手を侮辱しつつ、ミスをしたのを相手に責任転嫁です。
津軽側が、こういう恥ずかしい行為をするのも南部の責任と言い張るんでしょうか？
＞いつ「名誉毀損」だと言ったｗｗ また捏造か。何度やれば気がすむんだ。
＞オレは君が、「自分で言い出したコトも、自分では守れない人間だ」と言っているだけ。
名誉毀損という発言は既に、津軽側から出されていますよね。
また、勘違いから罵倒した事についての謝罪も未だにありませんよね。
「自分で言い出した」発言の責任も取れていないのは、どっちですか？
>>412
＞>>408は俺が書いたが、>>409の指摘は誤読か南部訛り変換ミスだな、どちらにしても409は頭が宜しくないしこじつけ。
＞俺は現代社会では時効が成立した人に対して（法律的に済んだこと）、粘着するのは名誉毀損にも値すると書いている。←現代の話な。
＞で、で、後半の400年云々は、当然ながら現代の法に照らした話ではなく南部という田舎では、時の体制下でｵｹっとされたことに対して、古くは400年前の話から今だに粘着していると馬鹿にして書いただけ。
＞解るかな ？
この人が書いた「名誉既存」というのは誤りで、南部側の書いた「名誉毀損」が正しいのですが、
この人は「誤読か南部訛り変換ミス」と相手を中傷しながら、責任を押し付けていますよね。
法律の話を出していますが、話の誤魔化しにしか見えません。
どっちが悪いのですか？
この誤りを認めず、相手を罵倒中傷する津軽側に問題がないのですか？
>>416
＞「津軽は」という妄想認定を続ける以上、
＞君の主張にはなんの説得力も持たない。
自分達にミスがあることにやっと気づいたようですが、またもや「妄想認定」等と、
相手を侮辱しつつ、ミスをしたのを相手に責任転嫁です。
津軽側が、こういう恥ずかしい行為をするのも南部の責任と言い張るんでしょうか？
>>419
＞「反南部」、つまり「盛岡人＆半島人を除く全日本国民」のことですが。
＞もっとわかりやすく言おうか？ 例えて言うならね、
＞君が親日と呼ぶ人種は、単なる「反朝鮮」でしかありませんよ？
＞「反朝鮮」とはつまり「日本人＆半島人を除く全世界各国国民」のことですが。
自分達が罵倒した行為を「津軽というのは妄想」といった挙句に、また罵倒です。
>>430
＞名誉毀損が現代の時効に関する対する事と、常識で意味を理解出来ないか？
＞それを指摘されれば、今度は変換ミスの小さな事で馬鹿みたいに火病ってるし、
＞さすが南部クオリティだな。
「捏造」という指摘に反論しているのですが、法の話にして誤魔化そうとしていますよね。
また、そもそも自分が「名誉毀損」という正しい文字を知らずに、相手の正しい文字を
「変換ミス」と言い張って、相手を侮辱してていたのに、反論相手に
「小さなことで馬鹿みたいに火病って」と侮辱しています。
>>431 ＞名誉毀損という言葉を使ってないと言ったのはオレね。オレは使ってないぞｗｗｗ
これが、「自分で言い出したコトも、自分では守れない人間だ」と相手を批判していた
人間の言葉です。
>>434 ＞「明らかに」 って叫べば史実になると思ってるところがまた、
＞ステキに朝鮮根性丸出しですね。
この問題に関して、津軽側の責任転嫁と、南部側への侮辱はまだまだ続きますが、
もう、書く必要もないでしょう。
さて、どちらに問題がありますか？>>460の記述のどこに、誤りがありますか？
「どっちにも問題がある」と言うのは、お茶を濁しているようにしか思えません。
津軽には、まともな感覚を持った人間が一人もいないんでしょうか？
＞「反南部」、つまり「盛岡人＆半島人を除く全日本国民」のことですが。
＞もっとわかりやすく言おうか？ 例えて言うならね、
＞君が親日と呼ぶ人種は、単なる「反朝鮮」でしかありませんよ？
＞「反朝鮮」とはつまり「日本人＆半島人を除く全世界各国国民」のことですが。
自分達が罵倒した行為を「津軽というのは妄想」といった挙句に、また罵倒です。
>>430
＞名誉毀損が現代の時効に関する対する事と、常識で意味を理解出来ないか？
＞それを指摘されれば、今度は変換ミスの小さな事で馬鹿みたいに火病ってるし、
＞さすが南部クオリティだな。
「捏造」という指摘に反論しているのですが、法の話にして誤魔化そうとしていますよね。
また、そもそも自分が「名誉毀損」という正しい文字を知らずに、相手の正しい文字を
「変換ミス」と言い張って、相手を侮辱してていたのに、反論相手に
「小さなことで馬鹿みたいに火病って」と侮辱しています。
>>431 ＞名誉毀損という言葉を使ってないと言ったのはオレね。オレは使ってないぞｗｗｗ
これが、「自分で言い出したコトも、自分では守れない人間だ」と相手を批判していた
人間の言葉です。
>>434 ＞「明らかに」 って叫べば史実になると思ってるところがまた、
＞ステキに朝鮮根性丸出しですね。
この問題に関して、津軽側の責任転嫁と、南部側への侮辱はまだまだ続きますが、
もう、書く必要もないでしょう。
さて、どちらに問題がありますか？>>460の記述のどこに、誤りがありますか？
「どっちにも問題がある」と言うのは、お茶を濁しているようにしか思えません。
津軽には、まともな感覚を持った人間が一人もいないんでしょうか？
幕末に「休戦直前に裏切り、奇襲夜襲、殺人、戦闘行為と認められない焼き討ち」を行い、
挙句くに長年「賊軍」扱い。
このことで南部側が批判すると、「津軽は悪いことなどしていない。水に流すのが当然」と
南部側が「許すのが当然」と要求する津軽側が、２ちゃんねるの書き込み程度の事で、
何故「怒る」のが許されるのだろうか？
津軽側は、南部側には無限の寛容さを求め、自分に関してはは限りなく狭量だよな。
裏切り行為で、複数の南部の人を殺しておいて、「許すのが当然。怒るのがおかしい」
一方で、その事実を指摘され、批判されただけで「感情的になるのは当然」
おかしくないか？
誰もそんなことは言っていないよ。
相手の言葉を誇張して、信頼性を貶めるのも立派な「歪曲」なんだがな。
もっとも、津軽を擁護する側が、非常に卑劣で、捏造を繰り返している
というのは正しい。
「冤罪で人を罵倒する津軽側」 「責任転嫁の津軽側」「謝罪できない津軽側」
「誤魔化し津軽側」「歪曲するのも津軽側」なども認識してくれ。
相手の言葉を誇張して、信頼性を貶めるのも立派な「歪曲」なんだがな。
もっとも、津軽を擁護する側が、非常に卑劣で、捏造を繰り返している
というのは正しい。
「冤罪で人を罵倒する津軽側」 「責任転嫁の津軽側」「謝罪できない津軽側」
「誤魔化し津軽側」「歪曲するのも津軽側」なども認識してくれ。
そもそも何十回となく言われているように
津軽側が卑劣な行為をしているのは間違いないんだから、津軽側同士で
問題点を批判すればいいのに。
全員が全員、卑劣な行為を繰り返して、一人として謝罪や反省もせず、相手側に全て責任を
押し付けているのだから「津軽側」とまとめられて当然だろうに。
卑劣な行為をした津軽側を糾弾した上で、
「こういう卑怯な人間が津軽の人間ではない」というなら、
それが正しいかどうかにかかわりなく「津軽人と言っても、卑怯な人間ばかりではないな」と
いう認識が出来るよ。
ところが実際は、そういう人間は一人としておらず、全員が全員
責任転嫁で相手に対して侮辱を繰り返したり、根拠も示さず、
「俺はここの人間だ」と言い張って、相手を侮辱したり、一方では南部側の
投稿者にだけは「他地域の人間に違いない」と平気で言い張ったり。
これで「津軽というのは妄想」といった所で、責任転嫁としか思えない。
>>478
俺は他県民だがそれはどうよ
津軽の人間が全員このスレ注目してるとでも言うのか？
俺が温厚な津軽の人間ならこんなスレタイのスレ最初から見ない
津軽人が見るとすれば喧嘩を買った津軽人だろ
そんな相手に身内批判もとめても無理、おいおい喧嘩売っといて
何言ってるんだと見てて思う、まぁこの場合はお前が対立煽ってる様に
しかみえないがｗ
俺は他県民だがそれはどうよ
津軽の人間が全員このスレ注目してるとでも言うのか？
俺が温厚な津軽の人間ならこんなスレタイのスレ最初から見ない
津軽人が見るとすれば喧嘩を買った津軽人だろ
そんな相手に身内批判もとめても無理、おいおい喧嘩売っといて
何言ってるんだと見てて思う、まぁこの場合はお前が対立煽ってる様に
しかみえないがｗ
>>478
＞それが正しいかどうかにかかわりなく「津軽人と言っても、卑怯な人間ばかりではないな」と
＞いう認識が出来るよ。
いやいやいや正しいかどうかが重要だろ…無差別でどーする、これじゃ
これじゃ煽りは入ってるが>>475に
＞はいはい。君に敵対する側は皆津軽で、主張は全部捏造ねｗｗｗ
と言われても仕方ないだろ、少しは自分の言ってる事考えろよ…
正直あんたの言ってる事は論理の筋立ては兎も角、津軽憎しの
感情が表に出すぎてる。
なんだ>>473の最後の一行は、私情モロ出しでそれまでの理論立った
反駁が全部ぶち壊しじゃねーか。
だから>>468は南部の人に対する配慮で偽南部人と言ってくれたんだと思うぞ
流れ的にはあんたが南部人だと認めてしまった方がはるかに南部に分が悪い
俺も他県民で南部嫌いじゃねーし津軽も同様だが、お前の言ってる事は
津軽に対しては暴言、南部に対しては誉め殺しにしかなってない。
第三者が対立を煽ってるなら低レベルだし、本当に南部の人ならまじ自重しろ。
＞それが正しいかどうかにかかわりなく「津軽人と言っても、卑怯な人間ばかりではないな」と
＞いう認識が出来るよ。
いやいやいや正しいかどうかが重要だろ…無差別でどーする、これじゃ
これじゃ煽りは入ってるが>>475に
＞はいはい。君に敵対する側は皆津軽で、主張は全部捏造ねｗｗｗ
と言われても仕方ないだろ、少しは自分の言ってる事考えろよ…
正直あんたの言ってる事は論理の筋立ては兎も角、津軽憎しの
感情が表に出すぎてる。
なんだ>>473の最後の一行は、私情モロ出しでそれまでの理論立った
反駁が全部ぶち壊しじゃねーか。
だから>>468は南部の人に対する配慮で偽南部人と言ってくれたんだと思うぞ
流れ的にはあんたが南部人だと認めてしまった方がはるかに南部に分が悪い
俺も他県民で南部嫌いじゃねーし津軽も同様だが、お前の言ってる事は
津軽に対しては暴言、南部に対しては誉め殺しにしかなってない。
第三者が対立を煽ってるなら低レベルだし、本当に南部の人ならまじ自重しろ。
＞いやいやいや正しいかどうかが重要だろ…無差別でどーする、これじゃ
アホですか？
正しいかどうかが重要っていうが、それをどう確認するんだ？
しかも、「俺は○○の人間だが」と所在地を云々して南部を罵倒したり、
「コイツは南部の人間ではない」と言い張っているのも、
全て津軽側だぜ。
「正しい事が重要」というなら、こういう確認できない「事実」を持ち出してきて、
南部側の中傷をするのを何故批判しない？
アホですか？
正しいかどうかが重要っていうが、それをどう確認するんだ？
しかも、「俺は○○の人間だが」と所在地を云々して南部を罵倒したり、
「コイツは南部の人間ではない」と言い張っているのも、
全て津軽側だぜ。
「正しい事が重要」というなら、こういう確認できない「事実」を持ち出してきて、
南部側の中傷をするのを何故批判しない？
だってさ、大抵、津軽側が卑劣な行為をして言い逃れが出来なかったり、
南部側にコテンパンに論破されたときに限って「津軽というのは南部の妄想だ」と言い張る人間が現れるんだぜ。
双方に分かれて主張している以上、「南部側」「津軽側」という区分があっても
別におかしくもなんともない。
そもそも津軽側自身「南部」という言葉を使って、相手側を罵倒中傷している。
南部側がワザワザ「津軽側」と言っているのにねえ。
① アホな津軽人Ａ「名誉毀損」を「名誉既存」と書き間違えた。>>406
この基本擁護すら知らず、時効だのなんだの言い出す知ったかぶりで、「法」の話を言い出すのも呆れるが。
② 南部側が相手の変換ミスに頓着せず、「名誉毀損」と書き直した上で反論。>>408
③ 別なアホ津軽Ｂが「名誉毀損という言葉は誰も使っていない。捏造だ」と喚きだす。>>409
④ 津軽人Ａ「名誉既存」が正しいと思い込み「毀損」という言葉を使った南部側を罵倒中傷。>>410
⑤ 呆れた南部側が、問題点を指摘。 >>411以降
⑥ やっと、自分の誤りに気がついた津軽側が、必死で「法」の解釈の話題にして誤魔化そうとする。 >>412以降
⑦ 誤魔化せないため、「これを書いたのは津軽とは限らない。妄想するな」と責任転嫁。>>416>>419
⑨ 誤魔化せないため「小さな問題に粘着する」と責任転嫁。先に粘着したのは津軽側なのにね。 >>430
⑧ 誤魔化せないため、全く別な問題を出して相手の人格中傷。
⑨ 誤魔化せないため、「津軽側は二人だ」と言い出す。その二人とも卑劣で傲慢でアホなんだが。
津軽側の複数の誤り・勘違いをしたうえに、誤魔化しや罵倒が入り混じって、
わかりにくくなっているが。
⑪ さらにここまで、キチンと経緯をまとめているのに>>468では「信用しないほうがいい」と
大嘘をつく。また、やりたい放題やっておいて、「悪いのは全て南部。津軽は冷静な話し合いを求めている」と
捏造と責任転嫁。原因の殆どは津軽側にあるのにね。
この基本擁護すら知らず、時効だのなんだの言い出す知ったかぶりで、「法」の話を言い出すのも呆れるが。
② 南部側が相手の変換ミスに頓着せず、「名誉毀損」と書き直した上で反論。>>408
③ 別なアホ津軽Ｂが「名誉毀損という言葉は誰も使っていない。捏造だ」と喚きだす。>>409
④ 津軽人Ａ「名誉既存」が正しいと思い込み「毀損」という言葉を使った南部側を罵倒中傷。>>410
⑤ 呆れた南部側が、問題点を指摘。 >>411以降
⑥ やっと、自分の誤りに気がついた津軽側が、必死で「法」の解釈の話題にして誤魔化そうとする。 >>412以降
⑦ 誤魔化せないため、「これを書いたのは津軽とは限らない。妄想するな」と責任転嫁。>>416>>419
⑨ 誤魔化せないため「小さな問題に粘着する」と責任転嫁。先に粘着したのは津軽側なのにね。 >>430
⑧ 誤魔化せないため、全く別な問題を出して相手の人格中傷。
⑨ 誤魔化せないため、「津軽側は二人だ」と言い出す。その二人とも卑劣で傲慢でアホなんだが。
津軽側の複数の誤り・勘違いをしたうえに、誤魔化しや罵倒が入り混じって、
わかりにくくなっているが。
⑪ さらにここまで、キチンと経緯をまとめているのに>>468では「信用しないほうがいい」と
大嘘をつく。また、やりたい放題やっておいて、「悪いのは全て南部。津軽は冷静な話し合いを求めている」と
捏造と責任転嫁。原因の殆どは津軽側にあるのにね。
ゴメン。ナンバー間違えた。
① アホな津軽人Ａ「名誉毀損」を「名誉既存」と書き間違えた。>>408
この基本擁護すら知らず、時効だのなんだの言い出す知ったかぶりで、「法」の話を言い出すのも呆れるが。
② 南部側が相手の変換ミスに頓着せず、「名誉毀損」と書き直した上で反論。>>409
③ 別なアホ津軽Ｂが「名誉毀損という言葉は誰も使っていない。捏造だ」と喚きだす。>>410
④ 津軽人Ａ「名誉既存」が正しいと思い込み「毀損」という言葉を使った南部側を罵倒中傷。>>412
⑤ 呆れた南部側が、問題点を指摘。 >>411以降
⑥ やっと、自分の誤りに気がついた津軽側が、必死で「法」の解釈の話題にして誤魔化そうとする。 >>412以降
⑦ 誤魔化せないため、「これを書いたのは津軽とは限らない。妄想するな」と責任転嫁。>>416>>419
⑨ 誤魔化せないため「小さな問題に粘着する」と責任転嫁。先に粘着したのは津軽側なのにね。 >>430
⑧ 誤魔化せないため、全く別な問題を出して相手の人格中傷。
⑨ 誤魔化せないため、「津軽側は二人だ」と言い出す。その二人とも卑劣で傲慢でアホなんだが。
津軽側の複数の誤り・勘違いをしたうえに、誤魔化しや罵倒が入り混じって、
わかりにくくなっているが。
⑪ さらにここまで、キチンと経緯をまとめているのに>>468では「信用しないほうがいい」と
大嘘をつく。また、やりたい放題やっておいて、「悪いのは全て南部。津軽は冷静な話し合いを求めている」と
捏造と責任転嫁。原因の殆どは津軽側にあるのにね。
① アホな津軽人Ａ「名誉毀損」を「名誉既存」と書き間違えた。>>408
この基本擁護すら知らず、時効だのなんだの言い出す知ったかぶりで、「法」の話を言い出すのも呆れるが。
② 南部側が相手の変換ミスに頓着せず、「名誉毀損」と書き直した上で反論。>>409
③ 別なアホ津軽Ｂが「名誉毀損という言葉は誰も使っていない。捏造だ」と喚きだす。>>410
④ 津軽人Ａ「名誉既存」が正しいと思い込み「毀損」という言葉を使った南部側を罵倒中傷。>>412
⑤ 呆れた南部側が、問題点を指摘。 >>411以降
⑥ やっと、自分の誤りに気がついた津軽側が、必死で「法」の解釈の話題にして誤魔化そうとする。 >>412以降
⑦ 誤魔化せないため、「これを書いたのは津軽とは限らない。妄想するな」と責任転嫁。>>416>>419
⑨ 誤魔化せないため「小さな問題に粘着する」と責任転嫁。先に粘着したのは津軽側なのにね。 >>430
⑧ 誤魔化せないため、全く別な問題を出して相手の人格中傷。
⑨ 誤魔化せないため、「津軽側は二人だ」と言い出す。その二人とも卑劣で傲慢でアホなんだが。
津軽側の複数の誤り・勘違いをしたうえに、誤魔化しや罵倒が入り混じって、
わかりにくくなっているが。
⑪ さらにここまで、キチンと経緯をまとめているのに>>468では「信用しないほうがいい」と
大嘘をつく。また、やりたい放題やっておいて、「悪いのは全て南部。津軽は冷静な話し合いを求めている」と
捏造と責任転嫁。原因の殆どは津軽側にあるのにね。
>>482
そうか、なら言い方変えよう
お前は南部の人間の代表でもなけりゃお前の糾弾したい相手が
津軽の代表でもあるまい、俺は理論は筋が通ってるといってる
だから>>460の経緯自体はそれでいいと思う。
しかしだったらお前が糾弾すべきはその相手であって津軽の人間全て
ではあるまい、なのになんでいきなり>>473で
＞津軽には、まともな感覚を持った人間が一人もいないんでしょうか？
こうなるんだ？坊主憎けりゃ袈裟まで憎いって言葉しってるか？
糾弾する対象が無差別すぎるって言ってるんだ、相手側を単に罵倒する
結論を最後に持ってくるなら対象を絞れ、津軽人を一人残らず罵倒してる
のが醜いと言っている。
はっきり言うがこれじゃ津軽の人にお前が罵倒されて当たり前
隣人がある日いきなり逮捕されて、同じ町内だからお前も犯罪者な
と言われたらお前は納得するのか？すると言うならもう何も言えんが。
蛇足だが勘違いしてそうだから言うが
だからお前一人が悪く南部がおかしいとは言わんぞ
津軽にせよ南部にせよ相手の地域攻撃する奴は皆おかしいと言ってる。
これでもお前が地域攻撃続けるならもはや単なる煽り屋にしか見えん。
そうか、なら言い方変えよう
お前は南部の人間の代表でもなけりゃお前の糾弾したい相手が
津軽の代表でもあるまい、俺は理論は筋が通ってるといってる
だから>>460の経緯自体はそれでいいと思う。
しかしだったらお前が糾弾すべきはその相手であって津軽の人間全て
ではあるまい、なのになんでいきなり>>473で
＞津軽には、まともな感覚を持った人間が一人もいないんでしょうか？
こうなるんだ？坊主憎けりゃ袈裟まで憎いって言葉しってるか？
糾弾する対象が無差別すぎるって言ってるんだ、相手側を単に罵倒する
結論を最後に持ってくるなら対象を絞れ、津軽人を一人残らず罵倒してる
のが醜いと言っている。
はっきり言うがこれじゃ津軽の人にお前が罵倒されて当たり前
隣人がある日いきなり逮捕されて、同じ町内だからお前も犯罪者な
と言われたらお前は納得するのか？すると言うならもう何も言えんが。
蛇足だが勘違いしてそうだから言うが
だからお前一人が悪く南部がおかしいとは言わんぞ
津軽にせよ南部にせよ相手の地域攻撃する奴は皆おかしいと言ってる。
これでもお前が地域攻撃続けるならもはや単なる煽り屋にしか見えん。
＞＞津軽には、まともな感覚を持った人間が一人もいないんでしょうか？
＞こうなるんだ？坊主憎けりゃ袈裟まで憎いって言葉しってるか？
＞糾弾する対象が無差別すぎるって言ってるんだ、相手側を単に罵倒する
＞結論を最後に持ってくるなら対象を絞れ、津軽人を一人残らず罵倒してる
＞のが醜いと言っている。
悪いけど、このスレにはその「まともな津軽人」と言うのが、殆ど出てこないんだよ。
「まともな感覚を持った人間が一人もいないんでしょうか？」というのは、
「まともに話し人間が一人でも出て欲しい」という逆説なんだが、この程度のことは、
解説しなくても理解して欲しいが。
津軽側はしばしば、自分勝手に決めた「ルール」を持ち出して、
南部側を「ルールを守ってない」と言って糾弾するが、実際に、
その「ルール」を当てはめれば、津軽側の行為の方がはるかに「ルール違反」が多い。
そういう指摘をしても「それをいったのは俺じゃない」「津軽は報復だからやってもいい」など、
絶対に自分の非を認めず、それどころか、南部側に問題があるという捏造を繰り返す。
まず「ルールを守れ」というなら、最低限津軽側にその「ルール」を守らせる努力をした上で、
「南部側も守って欲しい」と言うべきだろう。
しかも、今回の経緯は、たった一人の津軽人の捏造ではなく少なくとも
「二人以上」がやっているよな。
すり替え、捏造ばかりで、一向に誠意を持った話者が現れない以上「一人もいない」と
結論つけられても仕方があるまい。
＞こうなるんだ？坊主憎けりゃ袈裟まで憎いって言葉しってるか？
＞糾弾する対象が無差別すぎるって言ってるんだ、相手側を単に罵倒する
＞結論を最後に持ってくるなら対象を絞れ、津軽人を一人残らず罵倒してる
＞のが醜いと言っている。
悪いけど、このスレにはその「まともな津軽人」と言うのが、殆ど出てこないんだよ。
「まともな感覚を持った人間が一人もいないんでしょうか？」というのは、
「まともに話し人間が一人でも出て欲しい」という逆説なんだが、この程度のことは、
解説しなくても理解して欲しいが。
津軽側はしばしば、自分勝手に決めた「ルール」を持ち出して、
南部側を「ルールを守ってない」と言って糾弾するが、実際に、
その「ルール」を当てはめれば、津軽側の行為の方がはるかに「ルール違反」が多い。
そういう指摘をしても「それをいったのは俺じゃない」「津軽は報復だからやってもいい」など、
絶対に自分の非を認めず、それどころか、南部側に問題があるという捏造を繰り返す。
まず「ルールを守れ」というなら、最低限津軽側にその「ルール」を守らせる努力をした上で、
「南部側も守って欲しい」と言うべきだろう。
しかも、今回の経緯は、たった一人の津軽人の捏造ではなく少なくとも
「二人以上」がやっているよな。
すり替え、捏造ばかりで、一向に誠意を持った話者が現れない以上「一人もいない」と
結論つけられても仕方があるまい。
>>487
津軽藩は「藩」全体で同盟を裏切って、休戦前日に南部を攻撃しました。
だから津軽藩全体が批判されています。
津軽側は、自分達の裏切り行為に関して、社会的制裁を一切受けていません。
そして、津軽側はこれを「水に流すのが当然」と言い張ります。
南部からは相馬大作という一個人が出ています。
相馬は市中の浪人で、南部の藩士ではありません。
あらかじめ、「同盟」のような規約にも入っていません。
津軽を処罰したのは幕府であり、津軽側の大名としての自覚のない行為が問題でした。
しかし、相馬は事件後、自ら名乗り出て処罰を受けています。
さて、「相馬大作」を出して「南部藩」全体を誹謗中傷する津軽側と、
「津軽藩」が行った行為を出して「津軽藩」全体を批判する南部側と、
一体、どちらがまともでしょうか？
津軽藩は「藩」全体で同盟を裏切って、休戦前日に南部を攻撃しました。
だから津軽藩全体が批判されています。
津軽側は、自分達の裏切り行為に関して、社会的制裁を一切受けていません。
そして、津軽側はこれを「水に流すのが当然」と言い張ります。
南部からは相馬大作という一個人が出ています。
相馬は市中の浪人で、南部の藩士ではありません。
あらかじめ、「同盟」のような規約にも入っていません。
津軽を処罰したのは幕府であり、津軽側の大名としての自覚のない行為が問題でした。
しかし、相馬は事件後、自ら名乗り出て処罰を受けています。
さて、「相馬大作」を出して「南部藩」全体を誹謗中傷する津軽側と、
「津軽藩」が行った行為を出して「津軽藩」全体を批判する南部側と、
一体、どちらがまともでしょうか？
スレタイも、津軽側は、「双方は話し合う場」と称して、スレを作ったくせに
悪質で攻撃的なスレタイとテンプレずっと続けてきて、南部が津軽を批判すると、
「ここは南部を批判する場だ。津軽を批判するな」と妨害。
呆れた南部側が、「公平なスレタイにしろ」とずっと抗議を続ければ、
それを粘着扱い。
そのくせ、都合が悪くなると、
「自分達がずっと公平な話し合いを求めてきた。それを拒否したのは南部」と大嘘。
こういう嘘ばかりで、責任転嫁を続けてきた経緯を批判する津軽人は全くいない。
＞津軽には、まともな感覚を持った人間が一人もいないんでしょうか？
というのは、それほど的外れの皮肉じゃないんだが。
スレに津軽人が一人もいない事実。
>>491
その可能性も勿論あるよ。
だけど、投稿者の投稿場所が確定できない以上、あくまで可能性であって
「事実」とはいえないよな。
だから南部側は「津軽側」といっている。
「一人もいない事実」などとは、絶対にいえないはずなのに
根拠もなく言い切っているから身勝手で傲慢なんだって。
しかも、しばしば「津軽側」として批判している南部の人間を
「津軽人は一人もいない」と根拠のない「事実」を前提にして、
相手を「妄想」などと罵倒するから津軽側は卑劣なんだって。
津軽を擁護する人間がいるなら、それを「津軽側」と呼ぶのに何の問題があるんだ？
津軽側は、一方で「南部」の人間にはありとあらゆる罵倒を繰り返しているのにな。
その可能性も勿論あるよ。
だけど、投稿者の投稿場所が確定できない以上、あくまで可能性であって
「事実」とはいえないよな。
だから南部側は「津軽側」といっている。
「一人もいない事実」などとは、絶対にいえないはずなのに
根拠もなく言い切っているから身勝手で傲慢なんだって。
しかも、しばしば「津軽側」として批判している南部の人間を
「津軽人は一人もいない」と根拠のない「事実」を前提にして、
相手を「妄想」などと罵倒するから津軽側は卑劣なんだって。
津軽を擁護する人間がいるなら、それを「津軽側」と呼ぶのに何の問題があるんだ？
津軽側は、一方で「南部」の人間にはありとあらゆる罵倒を繰り返しているのにな。
「まともな人間がいない」と言われるのが不満なら、
最低、一人でもまともな人間を出せよ。
アホ津軽。
南部くんは、敵は全員津軽人に見えるんだね。
医者行けば？
医者行けば？
>>488
＞「まともな感覚を持った人間が一人もいないんでしょうか？」というのは、
＞「まともに話し人間が一人でも出て欲しい」という逆説なんだが、この程度のことは、
＞解説しなくても理解して欲しいが。
2ｃｈのしかも歴史オタしかいない日本史板で、相手にあからさまに
喧嘩売ってるスレタイで地域攻撃しあう煽り文句がバンバン飛び交ってる
このスレに？？
＞しかも、今回の経緯は、たった一人の津軽人の捏造ではなく少なくとも
＞「二人以上」がやっているよな。
＞すり替え、捏造ばかりで、一向に誠意を持った話者が現れない以上「一人もいない」と
＞結論つけられても仕方があるまい。
でこうなるの？…あんた正気でいってるのか？？ここは言わば
ネットの掃き溜めだぞ？
そう言う事は南部代表で津軽に行って講演会でも開いて世間に
一定レベル以上あんたの主張を世間に認知されてから言え。
ここでの反応だけで相手の地域住民を判断するなんて
視野が狭いにも程がある、そりゃ地域攻撃に走る訳だ
飽きれたわ。
＞まず「ルールを守れ」というなら、最低限津軽側にその「ルール」を守らせる努力をした上で、
＞「南部側も守って欲しい」と言うべきだろう。
ルールを守れってのはな、ルールを守ってる奴じゃないと
言えないの、相手側が破ったからこっちも破るってなら
破った時点で同類なんだよ、あんたはもう破って地域攻撃に
走ってるから今更取り返しつかん。
そこさえ守ってるなら幾らでも加勢出来たんだがね。
＞「まともな感覚を持った人間が一人もいないんでしょうか？」というのは、
＞「まともに話し人間が一人でも出て欲しい」という逆説なんだが、この程度のことは、
＞解説しなくても理解して欲しいが。
2ｃｈのしかも歴史オタしかいない日本史板で、相手にあからさまに
喧嘩売ってるスレタイで地域攻撃しあう煽り文句がバンバン飛び交ってる
このスレに？？
＞しかも、今回の経緯は、たった一人の津軽人の捏造ではなく少なくとも
＞「二人以上」がやっているよな。
＞すり替え、捏造ばかりで、一向に誠意を持った話者が現れない以上「一人もいない」と
＞結論つけられても仕方があるまい。
でこうなるの？…あんた正気でいってるのか？？ここは言わば
ネットの掃き溜めだぞ？
そう言う事は南部代表で津軽に行って講演会でも開いて世間に
一定レベル以上あんたの主張を世間に認知されてから言え。
ここでの反応だけで相手の地域住民を判断するなんて
視野が狭いにも程がある、そりゃ地域攻撃に走る訳だ
飽きれたわ。
＞まず「ルールを守れ」というなら、最低限津軽側にその「ルール」を守らせる努力をした上で、
＞「南部側も守って欲しい」と言うべきだろう。
ルールを守れってのはな、ルールを守ってる奴じゃないと
言えないの、相手側が破ったからこっちも破るってなら
破った時点で同類なんだよ、あんたはもう破って地域攻撃に
走ってるから今更取り返しつかん。
そこさえ守ってるなら幾らでも加勢出来たんだがね。
人にあれこれ言う前にまず、
自分が「俺の敵」を全部「津軽」と呼ぶの止めたら？
本当にコリア脳だよね、キミ。
自分が「俺の敵」を全部「津軽」と呼ぶの止めたら？
本当にコリア脳だよね、キミ。
＞ここでの反応だけで相手の地域住民を判断するなんて
＞視野が狭いにも程がある、そりゃ地域攻撃に走る訳だ
＞飽きれたわ。
別にここでの反応だけで決めているわけではない。
歴史事実もみているぞ。それから猟奇犯罪の数の多さもみている。
それでも不満なら、「津軽の民度」を示す別な事例を出してもいい。
そういう事実を知った上で言っているんだが。
＞＞まず「ルールを守れ」というなら、最低限津軽側にその「ルール」を守らせる努力をした上で、
＞＞「南部側も守って欲しい」と言うべきだろう。
＞ルールを守れってのはな、ルールを守ってる奴じゃないと
＞言えないの、相手側が破ったからこっちも破るってなら
＞破った時点で同類なんだよ、あんたはもう破って地域攻撃に
＞走ってるから今更取り返しつかん。
＞そこさえ守ってるなら幾らでも加勢出来たんだがね。
分らないのか？
そもそも、その津軽が押し付けてくる「ルール」がおかしいんだよ。
その守れるわけもない「おかしなルール」があると言い張って、
「南部側が守っていない」と糾弾しているのが津軽側。
自分達は、絶対にそのルールを守らないくせにね。
それから、あんたもろくに見もしないで、南部側を糾弾しているな。
＞視野が狭いにも程がある、そりゃ地域攻撃に走る訳だ
＞飽きれたわ。
別にここでの反応だけで決めているわけではない。
歴史事実もみているぞ。それから猟奇犯罪の数の多さもみている。
それでも不満なら、「津軽の民度」を示す別な事例を出してもいい。
そういう事実を知った上で言っているんだが。
＞＞まず「ルールを守れ」というなら、最低限津軽側にその「ルール」を守らせる努力をした上で、
＞＞「南部側も守って欲しい」と言うべきだろう。
＞ルールを守れってのはな、ルールを守ってる奴じゃないと
＞言えないの、相手側が破ったからこっちも破るってなら
＞破った時点で同類なんだよ、あんたはもう破って地域攻撃に
＞走ってるから今更取り返しつかん。
＞そこさえ守ってるなら幾らでも加勢出来たんだがね。
分らないのか？
そもそも、その津軽が押し付けてくる「ルール」がおかしいんだよ。
その守れるわけもない「おかしなルール」があると言い張って、
「南部側が守っていない」と糾弾しているのが津軽側。
自分達は、絶対にそのルールを守らないくせにね。
それから、あんたもろくに見もしないで、南部側を糾弾しているな。
① アホな津軽人Ａ「名誉毀損」を「名誉既存」と書き間違えた。>>408
この基本用語すら知らず、時効だのなんだの言い出す知ったかぶりで、「法」の話を言い出すのも呆れるが。
② 南部側が相手の変換ミスに頓着せず、「名誉毀損」と書き直した上で反論。>>409
③ 別なアホ津軽Ｂが「名誉毀損という言葉は誰も使っていない。捏造だ」と喚きだす。>>410
④ 津軽人Ａ「名誉既存」が正しいと思い込み「毀損」という言葉を使った南部側を罵倒中傷。>>412
⑤ 呆れた南部側が、問題点を指摘。 >>411以降
⑥ やっと、自分の誤りに気がついた津軽側が、必死で「法」の解釈の話題にして誤魔化そうとする。 >>412以降
⑦ 誤魔化せないため、「これを書いたのは津軽とは限らない。妄想するな」と責任転嫁。>>416>>419
⑨ 誤魔化せないため「小さな問題に粘着する」と責任転嫁。先に粘着したのは津軽側なのにね。 >>430
⑧ 誤魔化せないため、全く別な問題を出して相手の人格中傷。
⑨ 誤魔化せないため、「津軽側は二人だ」と言い出す。その二人とも卑劣で傲慢でアホなんだが。
⑪ さらにここまで、キチンと経緯をまとめているのに>>468では「信用しないほうがいい」と大嘘をつく。
ここ数日だけでもコレ。ここまで嘘や捏造を重ねながら、「南部側がおかしい」と思える
面の皮の厚さだけには呆れるが。
津軽側の誤ったうえ、南部側への罵倒や中傷も、責任転嫁、明らかな捏造までしているのに、
事実を指摘している南部側は、常に優しく紳士的でなくては許さないってのか？
子守してるんじゃねえっての。
>>498
はぁ？俺がいつ南部を糾弾した？？お前だけだっつの
あんたは南部の代表者ですかい？
勝手に拡大解釈してんじゃねーよ
語ってる人間を南部、津軽に勝手に区分けして
自分に反論する奴はみんな津軽認定でこき下ろして
敵作りまくってるお前一人が孤立してるだけだっつーの
んじゃ何か？お前はその地域で猟奇事件が多けりゃ
その地域にいる奴は全員異常者か？
逆に表沙汰にならなきゃ全員善良な市民かよ
お前の論理で行けば検挙率低い無能な警察の管区は
みんな善良だな、実におめでてーな。
歴史事実？意志が統一された組織の歴史でその構成員の
性質を判断するなら兎も角
そこの地域住んでるだけ人達の功罪が歴史で決まると？
いつから日本は地域で思想が統制されるようになったんだ？
地域攻撃する奴が相手の態度を硬化させて逆に地域攻撃されても
当たり前だっつの、歴史学ぶ前に人付き合い学んで来い
「お前もお前の親も子供も卑劣で卑怯で嘘吐きで
捏造しているが俺は誠意を持って話すから事実として
誠意を持って話し合おう」
お前が相手に言ってるのはこーゆー事だ、対象を絞らず
相手地域にが暴言放って、暴言返してくるから相手がおかしいってか？
お前が紳士的態度取ろうが取るまいが構わんが
それで相手にまともに相手にされなくてもそれはお前のせいだっつの
いい加減気付け。
はぁ？俺がいつ南部を糾弾した？？お前だけだっつの
あんたは南部の代表者ですかい？
勝手に拡大解釈してんじゃねーよ
語ってる人間を南部、津軽に勝手に区分けして
自分に反論する奴はみんな津軽認定でこき下ろして
敵作りまくってるお前一人が孤立してるだけだっつーの
んじゃ何か？お前はその地域で猟奇事件が多けりゃ
その地域にいる奴は全員異常者か？
逆に表沙汰にならなきゃ全員善良な市民かよ
お前の論理で行けば検挙率低い無能な警察の管区は
みんな善良だな、実におめでてーな。
歴史事実？意志が統一された組織の歴史でその構成員の
性質を判断するなら兎も角
そこの地域住んでるだけ人達の功罪が歴史で決まると？
いつから日本は地域で思想が統制されるようになったんだ？
地域攻撃する奴が相手の態度を硬化させて逆に地域攻撃されても
当たり前だっつの、歴史学ぶ前に人付き合い学んで来い
「お前もお前の親も子供も卑劣で卑怯で嘘吐きで
捏造しているが俺は誠意を持って話すから事実として
誠意を持って話し合おう」
お前が相手に言ってるのはこーゆー事だ、対象を絞らず
相手地域にが暴言放って、暴言返してくるから相手がおかしいってか？
お前が紳士的態度取ろうが取るまいが構わんが
それで相手にまともに相手にされなくてもそれはお前のせいだっつの
いい加減気付け。
>んじゃ何か？お前はその地域で猟奇事件が多けりゃ
>その地域にいる奴は全員異常者か？
>逆に表沙汰にならなきゃ全員善良な市民かよ
「南部地域に住んでる奴は全員基地外」みたいなこと言わないでくれよ。
八戸マンセー。
>その地域にいる奴は全員異常者か？
>逆に表沙汰にならなきゃ全員善良な市民かよ
「南部地域に住んでる奴は全員基地外」みたいなこと言わないでくれよ。
八戸マンセー。
＞語ってる人間を南部、津軽に勝手に区分けして
＞自分に反論する奴はみんな津軽認定でこき下ろして
＞敵作りまくってるお前一人が孤立してるだけだっつーの
過去、津軽側が双方のスレを統合すると称して「南部は宇宙に謝罪しろ」というスレを立てて、
南部に徹底した侮辱や糾弾をした事があったんだよね。
南部側が、津軽を批判すると「俺は津軽の人間じゃない」と言い張って、
どこの誰でもない人間が、南部を集中的に攻撃するという状況を作った。
そういった経験がある以上、「津軽ではない」と言っても、それは信用できないが。
>んじゃ何か？お前はその地域で猟奇事件が多けりゃ
>その地域にいる奴は全員異常者か？
>逆に表沙汰にならなきゃ全員善良な市民かよ
前にも言ったが、津軽という地域の民度が低いというのに、さらに根拠が
必要というなら出すぞ。
>お前の論理で行けば検挙率低い無能な警察の管区は
>みんな善良だな、実におめでてーな。
以前、その主張をしたの津軽側。
「岩手県の逮捕者数が多いから、岩手は犯罪が多い」という主張。
実際は、岩手の認知犯罪は津軽よりも少ないが、警察の検挙率が高いので
逮捕者数が高くなる。
その資料を出されて、あっという間に論破されていた。
＞自分に反論する奴はみんな津軽認定でこき下ろして
＞敵作りまくってるお前一人が孤立してるだけだっつーの
過去、津軽側が双方のスレを統合すると称して「南部は宇宙に謝罪しろ」というスレを立てて、
南部に徹底した侮辱や糾弾をした事があったんだよね。
南部側が、津軽を批判すると「俺は津軽の人間じゃない」と言い張って、
どこの誰でもない人間が、南部を集中的に攻撃するという状況を作った。
そういった経験がある以上、「津軽ではない」と言っても、それは信用できないが。
>んじゃ何か？お前はその地域で猟奇事件が多けりゃ
>その地域にいる奴は全員異常者か？
>逆に表沙汰にならなきゃ全員善良な市民かよ
前にも言ったが、津軽という地域の民度が低いというのに、さらに根拠が
必要というなら出すぞ。
>お前の論理で行けば検挙率低い無能な警察の管区は
>みんな善良だな、実におめでてーな。
以前、その主張をしたの津軽側。
「岩手県の逮捕者数が多いから、岩手は犯罪が多い」という主張。
実際は、岩手の認知犯罪は津軽よりも少ないが、警察の検挙率が高いので
逮捕者数が高くなる。
その資料を出されて、あっという間に論破されていた。
>歴史事実？意志が統一された組織の歴史でその構成員の
>性質を判断するなら兎も角
>そこの地域住んでるだけ人達の功罪が歴史で決まると？
>いつから日本は地域で思想が統制されるようになったんだ？
南部側の歴史認識や評価に、反論があるなら、根拠を出した上で
反論すればいいだけ。
津軽側の行っているのは、罵倒や中傷で、発言そのものを妨害しようとしているだけの事。
「ここでの津軽側の人間がどんなにひどいことをしても、それを津軽と思うな」というならば、
最低限、その行為を批判した上で言うべき。
津軽側の悪質な行為を放置しておいて、それを南部側が「津軽人の行為」と
認識することのみを糾弾するのは余りにも無茶。
繰り返し言うが、「津軽の民度が低い」という根拠になる資料ならば、他にもある。
現在のものも過去のものでも。そして、「歴史」以上に普遍性が高いものだが。
要望があるならここに提示するが。
>性質を判断するなら兎も角
>そこの地域住んでるだけ人達の功罪が歴史で決まると？
>いつから日本は地域で思想が統制されるようになったんだ？
南部側の歴史認識や評価に、反論があるなら、根拠を出した上で
反論すればいいだけ。
津軽側の行っているのは、罵倒や中傷で、発言そのものを妨害しようとしているだけの事。
「ここでの津軽側の人間がどんなにひどいことをしても、それを津軽と思うな」というならば、
最低限、その行為を批判した上で言うべき。
津軽側の悪質な行為を放置しておいて、それを南部側が「津軽人の行為」と
認識することのみを糾弾するのは余りにも無茶。
繰り返し言うが、「津軽の民度が低い」という根拠になる資料ならば、他にもある。
現在のものも過去のものでも。そして、「歴史」以上に普遍性が高いものだが。
要望があるならここに提示するが。
>>503
示したくて示したくてウズウズしてるようだな
根拠をそこまで示したいなら示せばいいが
出す前に一つだけ聞いておく。
お前が出そうとしている事例が
「仮にお前の地域で有った事だと仮定した場合
お前ならそれを止められるんだろうな？」
こういう卑劣な事が行われています、という事例を出して
イコール津軽は最低だという結論に持っていきたいならば
それはちゃんと聞かせろよな。
仮に俺の故郷で民度の低い事件が起こったとしても、俺はそれを
止められはしない、ただそれによって他地域の奴等にあの地域の
奴は皆異常者だと言われたら頭に来る、俺とは関係無い上に
止められる力なんぞないんだから。
異常な奴等なんざどこにでもいる、それを全部地域のせいにされても
敵わないからな。
卑怯な事に義憤を感じるのは結構だが、現実問題それがお前の周りの
出来事だったら止められる事なのか、それを考えた上でいってみろよ？
まして99％ここ見てる奴等はその事例の当事者じゃないんだからな。
示したくて示したくてウズウズしてるようだな
根拠をそこまで示したいなら示せばいいが
出す前に一つだけ聞いておく。
お前が出そうとしている事例が
「仮にお前の地域で有った事だと仮定した場合
お前ならそれを止められるんだろうな？」
こういう卑劣な事が行われています、という事例を出して
イコール津軽は最低だという結論に持っていきたいならば
それはちゃんと聞かせろよな。
仮に俺の故郷で民度の低い事件が起こったとしても、俺はそれを
止められはしない、ただそれによって他地域の奴等にあの地域の
奴は皆異常者だと言われたら頭に来る、俺とは関係無い上に
止められる力なんぞないんだから。
異常な奴等なんざどこにでもいる、それを全部地域のせいにされても
敵わないからな。
卑怯な事に義憤を感じるのは結構だが、現実問題それがお前の周りの
出来事だったら止められる事なのか、それを考えた上でいってみろよ？
まして99％ここ見てる奴等はその事例の当事者じゃないんだからな。
＞「仮にお前の地域で有った事だと仮定した場合、お前ならそれを止められるんだろうな？」
そもそも、私の住む地域ではそんなことは起こりませんが、起こったとしたら、
他者から糾弾されても、それを「当然」として受けとめますよ。
事実を調べて上で、どうしてそういうことが起こるのかを考え、
自分で出来る範囲で、それを改善するべく努力します。
少なくとも、相手の責任にして相手を糾弾するようなことはしませんし、
事実を述べる場で、事実を述べる行為自体を妨害するような事はしません。
まあ、普通の日本人の対処でしょう
ここの津軽側は、第一段階の「事実を認める」ことすら出来ないから問題なんですが。
それから、「奴は皆異常者だと言われたら頭に来る」といいますが、
それは、今まで、津軽側が一切を南部に責任転嫁してきたからですよ。
南部側同士で「今の発言は言いすぎ」というようにお互いを諌める発言は
よくありますが、津軽側は南部側よりもはるかに過激な発言をしているにも
かかわらず、そういう発言は一切ありません。
そういう経緯があった上で言っているんですがね。
そもそも、>>499のように、目の前の事実すら認めず、相手を糾弾する人間に対して、
一体、どう対処しろっていうんでしょうか？
ちなみに「南部が偉大だという事を～～」のスレのほうも読んでみてください。
いかに津軽側が異常で傲慢な発言を繰り返しているのかが、よく分りますから。
そもそも、私の住む地域ではそんなことは起こりませんが、起こったとしたら、
他者から糾弾されても、それを「当然」として受けとめますよ。
事実を調べて上で、どうしてそういうことが起こるのかを考え、
自分で出来る範囲で、それを改善するべく努力します。
少なくとも、相手の責任にして相手を糾弾するようなことはしませんし、
事実を述べる場で、事実を述べる行為自体を妨害するような事はしません。
まあ、普通の日本人の対処でしょう
ここの津軽側は、第一段階の「事実を認める」ことすら出来ないから問題なんですが。
それから、「奴は皆異常者だと言われたら頭に来る」といいますが、
それは、今まで、津軽側が一切を南部に責任転嫁してきたからですよ。
南部側同士で「今の発言は言いすぎ」というようにお互いを諌める発言は
よくありますが、津軽側は南部側よりもはるかに過激な発言をしているにも
かかわらず、そういう発言は一切ありません。
そういう経緯があった上で言っているんですがね。
そもそも、>>499のように、目の前の事実すら認めず、相手を糾弾する人間に対して、
一体、どう対処しろっていうんでしょうか？
ちなみに「南部が偉大だという事を～～」のスレのほうも読んでみてください。
いかに津軽側が異常で傲慢な発言を繰り返しているのかが、よく分りますから。
ちなみに、実の所、資料をあげるのもめんどくさいんですがね。
「津軽の民度が低い」という根拠になる資料、希望しますか、希望しませんか？
まあ、今までと同様の論拠で、こっちの批判を続けるなら出さざるを得ないんですが。
507 ：日本＠名無史さん：2007/12/19(水) 15:38:08
>>506
他の地域に民度がどーの言えるほど南部は民度高くないと思われ。
他の地域に民度がどーの言えるほど南部は民度高くないと思われ。
>>505
事例が起こった事自体を受け止めろという話なら
そうだろう、だがお前が先程まで相手に言っていたのは
だから地域住民纏めて犯罪者という風に言ってたんだぞ？
お前の地域で犯罪が多い、だからお前もお前の家族も
友人も恩師も全部犯罪者とな
地域を攻撃するってのはそう言う事だ、お前がそこまで言われても
自省するってならそれはそれでお前の性格だろうが大抵の人間は
そこまでいわれりゃ怒る。
＞一体、どう対処しろっていうんでしょうか？
まだ解らんのか？地域名で罵倒するのをやめろといっている
言いたい事を正しい事だと思ってほしけりゃ、自分が低レベル
だと思ってる相手と同じ土俵に乗るな。
言い返したい相手にはアンカーを打て、津軽側、南部側と
勝手に二分すんな。
資料なんぞいらん、あんたがあくまで結論で地域名を対象に
攻撃する限りなにを言おうがただの暴言だ。
事例が起こった事自体を受け止めろという話なら
そうだろう、だがお前が先程まで相手に言っていたのは
だから地域住民纏めて犯罪者という風に言ってたんだぞ？
お前の地域で犯罪が多い、だからお前もお前の家族も
友人も恩師も全部犯罪者とな
地域を攻撃するってのはそう言う事だ、お前がそこまで言われても
自省するってならそれはそれでお前の性格だろうが大抵の人間は
そこまでいわれりゃ怒る。
＞一体、どう対処しろっていうんでしょうか？
まだ解らんのか？地域名で罵倒するのをやめろといっている
言いたい事を正しい事だと思ってほしけりゃ、自分が低レベル
だと思ってる相手と同じ土俵に乗るな。
言い返したい相手にはアンカーを打て、津軽側、南部側と
勝手に二分すんな。
資料なんぞいらん、あんたがあくまで結論で地域名を対象に
攻撃する限りなにを言おうがただの暴言だ。
ちなみにあんたがただ津軽地域に暴言投げつけてるだけなら
そんな物は煽り合いで２ｃｈでは日常茶飯事ゆえにそんな
下らん奴には俺も最初から何も言わん。
それなりに根拠を持って話し、聞いて貰いたがってるように
見えたのでその態度じゃ相手は決して聞く耳もたんぞと俺は忠告した。
だが一向にやめる事は無いようだな。
知識があるのを良い事に、それを結論として相手地域への
誹謗中傷に使っているのは見苦しい事この上ない。
ここ暫く付き合ってきたが、どうやらあんたは事実を歴史観点で
話し合い相互の観点で再評価をしたいのではなく、結局相手地域を
絶対悪として卑下したいだけのようだな。
結論として言うと俺に人を見る目が無かった、お前は暴言を
吐きあう煽り合いこそがお望みのようだ、これ以上邪魔せんので
いくらでもやっててくれ。
そんな物は煽り合いで２ｃｈでは日常茶飯事ゆえにそんな
下らん奴には俺も最初から何も言わん。
それなりに根拠を持って話し、聞いて貰いたがってるように
見えたのでその態度じゃ相手は決して聞く耳もたんぞと俺は忠告した。
だが一向にやめる事は無いようだな。
知識があるのを良い事に、それを結論として相手地域への
誹謗中傷に使っているのは見苦しい事この上ない。
ここ暫く付き合ってきたが、どうやらあんたは事実を歴史観点で
話し合い相互の観点で再評価をしたいのではなく、結局相手地域を
絶対悪として卑下したいだけのようだな。
結論として言うと俺に人を見る目が無かった、お前は暴言を
吐きあう煽り合いこそがお望みのようだ、これ以上邪魔せんので
いくらでもやっててくれ。
朝鮮人は
「他人と比較して」「大声で暴言を撒き散らして」「根負けしたほうの負け」
これがデフォですから。南部くんと全く同じですね。
「他人と比較して」「大声で暴言を撒き散らして」「根負けしたほうの負け」
これがデフォですから。南部くんと全く同じですね。
>>508
ん～～～。まあ、そういう批判なら納得できるかな。
こちらとしては、ここの津軽側の主張の多くは、『悪質な行為を行っても、処罰されなければ良い』など
「犯罪を助長するもの」が余りにも多かったので、それを批判する目的もあって、「犯罪者」と呼んだんだが。
正直いうと、津軽側に比べて、それほど悪質な発言をしているつもりはないが、
やはり、そういった基準がおかしかったかもしれない。
今後は「犯罪者」などの批判は控えましょう。
それから、もし「例え」として、過激な批判が必要な場合は、「例え」である
事が分りやすい表現にするように配慮しましょう。
それでいいかね？
ん～～～。まあ、そういう批判なら納得できるかな。
こちらとしては、ここの津軽側の主張の多くは、『悪質な行為を行っても、処罰されなければ良い』など
「犯罪を助長するもの」が余りにも多かったので、それを批判する目的もあって、「犯罪者」と呼んだんだが。
正直いうと、津軽側に比べて、それほど悪質な発言をしているつもりはないが、
やはり、そういった基準がおかしかったかもしれない。
今後は「犯罪者」などの批判は控えましょう。
それから、もし「例え」として、過激な批判が必要な場合は、「例え」である
事が分りやすい表現にするように配慮しましょう。
それでいいかね？
他の投稿者もいるから、全員が守るかどうかは知らないけどね。
ただ「津軽側」「南部側」と二分するなというのは、正論とは思うし努力もするが、
実際には手間の問題で難しい。
全員がハンドルを名乗るならともかく、ここでは、「名無し」でいくらでも発言できる場だしね。
それともう一つ。
別に「聞いてもらおう」とは、それほどは思っていません。
ここに書き込む一番の動機は「犯罪を助長する発言」や「正しい行為を嘲笑する発言」に
危機感を持つからです。
以上。
こちらの対処に、不満があるならまた発言してください。
それと、行き過ぎた発言があると思ったら、今後も遠慮なく指摘してください。
513 ：日本＠名無史さん：2007/12/20(木) 09:14:24
つか、南部と津軽が単独でスレ維持出来る程には話題ないよ。
君たちは、罵倒しあってこそ価値があるんだぜ。
君たちは、罵倒しあってこそ価値があるんだぜ。
>>514
１、韓国人と討論していても、しばしば出される論理。
外国で「韓国人の犯罪」が報道されても「コレが、本当に韓国人とは限らない」
挙句に「コイツは、韓国人と名乗った日本人に違いない」「日本の影響で、こんな犯罪をしたのだ。悪いのは日本だ」
２、以前、とある翻訳討論サイトでの韓国人の主張「武田信玄は韓国人だ」
流石に呆れて、こっちが「その根拠は？」と聞くと、逆ギレして
「そっちこそ、武田信玄が日本人だという根拠を出してみろ」
アホらしい。
戦国時代の日本にいた人間なら、ほぼ全員が日本人に決まっている。
それを敢えて「韓国人」と言い張るなら、そっちのほうが根拠が必要だろう。
ここで騒いでいる「津軽側」の人間も、これらの韓国人と同じレベル。
津軽と南部の歴史を扱う掲示板で「南部を批判している」のなら、「津軽」と
考えられるのは普通のこと。
敢えて「違う」というなら、それなりの根拠を示しなよ。
１、韓国人と討論していても、しばしば出される論理。
外国で「韓国人の犯罪」が報道されても「コレが、本当に韓国人とは限らない」
挙句に「コイツは、韓国人と名乗った日本人に違いない」「日本の影響で、こんな犯罪をしたのだ。悪いのは日本だ」
２、以前、とある翻訳討論サイトでの韓国人の主張「武田信玄は韓国人だ」
流石に呆れて、こっちが「その根拠は？」と聞くと、逆ギレして
「そっちこそ、武田信玄が日本人だという根拠を出してみろ」
アホらしい。
戦国時代の日本にいた人間なら、ほぼ全員が日本人に決まっている。
それを敢えて「韓国人」と言い張るなら、そっちのほうが根拠が必要だろう。
ここで騒いでいる「津軽側」の人間も、これらの韓国人と同じレベル。
津軽と南部の歴史を扱う掲示板で「南部を批判している」のなら、「津軽」と
考えられるのは普通のこと。
敢えて「違う」というなら、それなりの根拠を示しなよ。
>>509
＞ちなみにあんたがただ津軽地域に暴言投げつけてるだけなら
＞そんな物は煽り合いで２ｃｈでは日常茶飯事ゆえにそんな
＞下らん奴には俺も最初から何も言わん。
これさあ、偉そうに言っているけど、実際は
「津軽が、非常に悪質な行為をしているがそれは『言っても無駄』だから放置する」
「南部の人間は、話を理解する、話を司会するのだから、ほんの少しでも問題があれば
徹底的に粘着する」と宣言しているのに等しいよね。
自分で、ものすごく異常で悪質な発言をしているの分っているのかね？
こういう発言は、津軽側にルールに沿った発言をするように、できるだけの努力をしたうえで
言うのなら、多少の説得力もあるけど「ずっとROMしていただけ」で、何の努力もしていない
人間が、「南部の対処が悪い」って偉そうに言う事か？
南部の人間？は素直に謝っているけど、これって、単に傲慢なヒキコモリが、
自分では何の努力もせずに、努力をしている人間に「やり方が悪い」と粘着している
だけのことだろ。
ここまで偉そうに言うなら、自分で「南部に対する暴言」をやめさせてみろよ。
絶対に出来ないし、そもそも、そういう努力すらしないくせに。
＞ちなみにあんたがただ津軽地域に暴言投げつけてるだけなら
＞そんな物は煽り合いで２ｃｈでは日常茶飯事ゆえにそんな
＞下らん奴には俺も最初から何も言わん。
これさあ、偉そうに言っているけど、実際は
「津軽が、非常に悪質な行為をしているがそれは『言っても無駄』だから放置する」
「南部の人間は、話を理解する、話を司会するのだから、ほんの少しでも問題があれば
徹底的に粘着する」と宣言しているのに等しいよね。
自分で、ものすごく異常で悪質な発言をしているの分っているのかね？
こういう発言は、津軽側にルールに沿った発言をするように、できるだけの努力をしたうえで
言うのなら、多少の説得力もあるけど「ずっとROMしていただけ」で、何の努力もしていない
人間が、「南部の対処が悪い」って偉そうに言う事か？
南部の人間？は素直に謝っているけど、これって、単に傲慢なヒキコモリが、
自分では何の努力もせずに、努力をしている人間に「やり方が悪い」と粘着している
だけのことだろ。
ここまで偉そうに言うなら、自分で「南部に対する暴言」をやめさせてみろよ。
絶対に出来ないし、そもそも、そういう努力すらしないくせに。
>>517
自分の敵を津軽認定する、その妄想電波を控えてください。
自分の敵を津軽認定する、その妄想電波を控えてください。
＞津軽と南部の歴史を扱う掲示板で「南部を批判している」のなら、「津軽」と
＞考えられるのは普通のこと。
歴史で片方を批判するのが皆相手地域の人間なら、世界史板とかは
外国人だらけで日本人皆無だなｗどんな理屈だよ
＞考えられるのは普通のこと。
歴史で片方を批判するのが皆相手地域の人間なら、世界史板とかは
外国人だらけで日本人皆無だなｗどんな理屈だよ
>>519
そういうのを詭弁というよな。ここは日本語の掲示板なんだが。
どっちにしろ、津軽擁護をしている人間を「津軽側」
南部擁護をしている人間を「南部側」と書くのに何の問題がある？
他人と区分して欲しいなら、コテハンを名乗れって。
コテハンを名乗りもせずに、「他人と区分しろ」と言い張るのって、余りに傲慢だよね。
そういうのを詭弁というよな。ここは日本語の掲示板なんだが。
どっちにしろ、津軽擁護をしている人間を「津軽側」
南部擁護をしている人間を「南部側」と書くのに何の問題がある？
他人と区分して欲しいなら、コテハンを名乗れって。
コテハンを名乗りもせずに、「他人と区分しろ」と言い張るのって、余りに傲慢だよね。
>>520
はぁ？津軽と比較して南部をどうこう言うならそりゃ
お前の言う様に津軽側と呼んでもいいだろうが
単に南部の言い分にそりゃおかしいんじゃねーの？
と突っ込みいれれば津軽なのか？どっちが詭弁だ
ここは南部と津軽住んでる奴以外立ち入り禁止なのかよ
それも南部にではなく「お前一人」に対して言ってるのに
俺が反論された！南部の敵だ！だから津軽！
ばかじゃねーの？南部が叩かれてるんでも反論されてるんでもなくて
お前だけが叩かれてんだよ馬鹿
自分一人だけ叩かれてると悔しいからって南部全部巻き添えにすんなよ
はぁ？津軽と比較して南部をどうこう言うならそりゃ
お前の言う様に津軽側と呼んでもいいだろうが
単に南部の言い分にそりゃおかしいんじゃねーの？
と突っ込みいれれば津軽なのか？どっちが詭弁だ
ここは南部と津軽住んでる奴以外立ち入り禁止なのかよ
それも南部にではなく「お前一人」に対して言ってるのに
俺が反論された！南部の敵だ！だから津軽！
ばかじゃねーの？南部が叩かれてるんでも反論されてるんでもなくて
お前だけが叩かれてんだよ馬鹿
自分一人だけ叩かれてると悔しいからって南部全部巻き添えにすんなよ
>>521
＞単に南部の言い分にそりゃおかしいんじゃねーの？
＞と突っ込みいれれば津軽なのか？どっちが詭弁だ
はあ？
コテ名乗らずに「南部はおかしいんじゃねえの」というなら、その主張の
善悪に関係なく「津軽側」とされても仕方がないだろ。
区分する方法がないんだから。
だから、他人と区別して欲しいならコテハン名乗りなって。
それだけのことじゃん。
その程度の配慮すらせずに、「俺は他とは区分しろ」と相手に責任転嫁して文句言うって、どういうことよ？
＞単に南部の言い分にそりゃおかしいんじゃねーの？
＞と突っ込みいれれば津軽なのか？どっちが詭弁だ
はあ？
コテ名乗らずに「南部はおかしいんじゃねえの」というなら、その主張の
善悪に関係なく「津軽側」とされても仕方がないだろ。
区分する方法がないんだから。
だから、他人と区別して欲しいならコテハン名乗りなって。
それだけのことじゃん。
その程度の配慮すらせずに、「俺は他とは区分しろ」と相手に責任転嫁して文句言うって、どういうことよ？
なんつーかなぁ、南部と津軽の対立一人で煽ってる奴がいるよな
本人が南部の為と思ってる所が救い様が無い。
親戚にこーゆーのがいるとはっきり言って大迷惑なんだよな。
本人が南部の為と思ってる所が救い様が無い。
親戚にこーゆーのがいるとはっきり言って大迷惑なんだよな。
>>522さん
私はあなたの味方です。これからも頑張ってください。
大体、あなたへ対する、差別的言葉（障害者、民族）を散々浴びせておいて
それに対する批判をせず知らぬ顔している輩が何を言っても公平な態度と
は言えません。
客観的で第三者的な発言をしている方はよくその辺を考えて欲しいもんです。
私はあなたの味方です。これからも頑張ってください。
大体、あなたへ対する、差別的言葉（障害者、民族）を散々浴びせておいて
それに対する批判をせず知らぬ顔している輩が何を言っても公平な態度と
は言えません。
客観的で第三者的な発言をしている方はよくその辺を考えて欲しいもんです。
いっぺん同じように罵り合ってる薩摩と会津のスレでも見てくりゃいい
他地域の争いを客観的に見たら、翻って自分の醜さが見えてくるから。
他地域の争いを客観的に見たら、翻って自分の醜さが見えてくるから。
>>523
あのねえ。
「俺はその発言者じゃない。一部の津軽側の発言を、全ての津軽だという風に解釈するな。
津軽側の、それぞれの発言者を区別しろ」というから、
「区別して欲しいならコテハン名乗れ」と言っているだけの話。
それだけで問題の殆どは解決するのに、そういう当たり前の手段をとらずに、
相手の人間性を中傷するっておかしくないか？
自分で、他者との区分を曖昧にしておいて、まとめて「津軽側」と表現されれば
文句をつける。要するに、粘着って事。
南部側の人間は「自分を区別しろ」などとは言っていないだろ。
だから「お前がコテハン名乗れ」というのは的外れ。
「コテハン名乗ってください」と要望するなら分るが。
あのねえ。
「俺はその発言者じゃない。一部の津軽側の発言を、全ての津軽だという風に解釈するな。
津軽側の、それぞれの発言者を区別しろ」というから、
「区別して欲しいならコテハン名乗れ」と言っているだけの話。
それだけで問題の殆どは解決するのに、そういう当たり前の手段をとらずに、
相手の人間性を中傷するっておかしくないか？
自分で、他者との区分を曖昧にしておいて、まとめて「津軽側」と表現されれば
文句をつける。要するに、粘着って事。
南部側の人間は「自分を区別しろ」などとは言っていないだろ。
だから「お前がコテハン名乗れ」というのは的外れ。
「コテハン名乗ってください」と要望するなら分るが。
529 ：日本＠名無史さん：2007/12/22(土) 15:05:06
遅レスで悪いけど、
>>508
>事例が起こった事自体を受け止めろという話なら
>そうだろう、だがお前が先程まで相手に言っていたのは
>だから地域住民纏めて犯罪者という風に言ってたんだぞ？
>お前の地域で犯罪が多い、だからお前もお前の家族も
>友人も恩師も全部犯罪者とな
>地域を攻撃するってのはそう言う事だ、お前がそこまで言われても
>自省するってならそれはそれでお前の性格だろうが大抵の人間は
>そこまでいわれりゃ怒る。
これ、おかしいよね。
「家族や友人や恩師も全て、犯罪者ともなされる」という事が嫌なら、
何よりも、まずは、犯罪を起こさないことでしょう。
例えば犯罪者に対して、その家族などは法律的には処罰の対象にならなくても、
その社会的責任を問われるというのは、社会認識としては普通だよね。
それが道徳であり、防犯意識ということ。
犯罪について、批判をする人間に対して、「怒る」なんて、的外れじゃないかね。
特に南部の側は、津軽藩の行為のせいで被害を受けいているわけだし、「怒る」というなら、
津軽側の行為で被害を受けた南部側の「怒り」こそ、考慮すべきなんじゃないかな？
>>508
>事例が起こった事自体を受け止めろという話なら
>そうだろう、だがお前が先程まで相手に言っていたのは
>だから地域住民纏めて犯罪者という風に言ってたんだぞ？
>お前の地域で犯罪が多い、だからお前もお前の家族も
>友人も恩師も全部犯罪者とな
>地域を攻撃するってのはそう言う事だ、お前がそこまで言われても
>自省するってならそれはそれでお前の性格だろうが大抵の人間は
>そこまでいわれりゃ怒る。
これ、おかしいよね。
「家族や友人や恩師も全て、犯罪者ともなされる」という事が嫌なら、
何よりも、まずは、犯罪を起こさないことでしょう。
例えば犯罪者に対して、その家族などは法律的には処罰の対象にならなくても、
その社会的責任を問われるというのは、社会認識としては普通だよね。
それが道徳であり、防犯意識ということ。
犯罪について、批判をする人間に対して、「怒る」なんて、的外れじゃないかね。
特に南部の側は、津軽藩の行為のせいで被害を受けいているわけだし、「怒る」というなら、
津軽側の行為で被害を受けた南部側の「怒り」こそ、考慮すべきなんじゃないかな？
俺に言ってんの？
＞よって、君はコテハンを付けるべきです。
人に頼む場合の、言葉使いを知らないようだね。
まあいいや。コテハンを名乗ろう。
＞よって、君はコテハンを付けるべきです。
人に頼む場合の、言葉使いを知らないようだね。
まあいいや。コテハンを名乗ろう。
>>529
お前いつの時代の人間だよｗ
お前いつの時代の人間だよｗ
>>531
江戸時代は、反逆者については一族郎党が処罰されたけど、現代ではそれはない。
だが、刑法とは別に犯罪者の「家族の責任」は問われるだろ。
犯罪者を出した家族は、多くの場合、周囲から信用を失い、引っ越さざるを得なくなる。
これを「差別」とは言わないよな。
江戸時代は、反逆者については一族郎党が処罰されたけど、現代ではそれはない。
だが、刑法とは別に犯罪者の「家族の責任」は問われるだろ。
犯罪者を出した家族は、多くの場合、周囲から信用を失い、引っ越さざるを得なくなる。
これを「差別」とは言わないよな。
>>532
南部にはまだそのような陰湿な風習が残っているのでしょうか。
まさに、日本の僻地。旧習・悪習を行っていることを明言して何ら恥じることのない心根。
凄いですね。
同じ日本国民として恥ずかしいです。そのような行為は恥ずかしいが存在するみたいな
表現なら分かるのですが、堂々と言っているのですから。
南部にはまだそのような陰湿な風習が残っているのでしょうか。
まさに、日本の僻地。旧習・悪習を行っていることを明言して何ら恥じることのない心根。
凄いですね。
同じ日本国民として恥ずかしいです。そのような行為は恥ずかしいが存在するみたいな
表現なら分かるのですが、堂々と言っているのですから。
流石に前時代的すぎだろ、南部では犯罪が起こったら
犯人の近所に住んでただけで犯罪者と見られるのかよ
住みたくねぇ所だな
犯人の近所に住んでただけで犯罪者と見られるのかよ
住みたくねぇ所だな
>>533
いや、それ、南部に限らず日本全国どこでも普通だよ。
例えば、神戸の「酒鬼薔薇」の家族は、彼が犯罪を行った後に、引っ越さざるを得なくなったけど、
それは神戸の人間に「陰湿な風習」が残っていて、「旧習・悪習を行っていることを明言して何ら恥じることのない」から
なのか？
近所の人が、その家族を迫害する事は許されないにしろ、
「犯罪者を出した家」の家族が、そのことを近所に知られて、そこで生活して
いけると思うの？
普通の日本人は「恥」の概念を知っているはずなんだがな。
「自分が犯罪をすれば、家族が近所からどう思われるか」というのも、
犯罪の強固な抑止になっている。
君はおそらく津軽人だうけど、そういうの一般常識すら理解できないから、
ここでしばしば南部側から馬鹿にされるんだよ。
「犯罪者を出しても、それを出した家族には一切の責任はない」
「犯罪者を出した家族を、周囲の人間がそれまで通りに扱わないのは周囲の人間に問題がある」と
でも言うのかね。
いや、それ、南部に限らず日本全国どこでも普通だよ。
例えば、神戸の「酒鬼薔薇」の家族は、彼が犯罪を行った後に、引っ越さざるを得なくなったけど、
それは神戸の人間に「陰湿な風習」が残っていて、「旧習・悪習を行っていることを明言して何ら恥じることのない」から
なのか？
近所の人が、その家族を迫害する事は許されないにしろ、
「犯罪者を出した家」の家族が、そのことを近所に知られて、そこで生活して
いけると思うの？
普通の日本人は「恥」の概念を知っているはずなんだがな。
「自分が犯罪をすれば、家族が近所からどう思われるか」というのも、
犯罪の強固な抑止になっている。
君はおそらく津軽人だうけど、そういうの一般常識すら理解できないから、
ここでしばしば南部側から馬鹿にされるんだよ。
「犯罪者を出しても、それを出した家族には一切の責任はない」
「犯罪者を出した家族を、周囲の人間がそれまで通りに扱わないのは周囲の人間に問題がある」と
でも言うのかね。
例えば、最近、長崎で起こった散弾銃の乱射事件で、
公務員だという加害者の「家族」は、プライバシーこそ保護されているが、
それでも批判の対象になっているよな。
これは、まわりの人間が悪いのか？
俺はそうは思わんぞ。
自分達の息子が、犯罪を行い、複数の人間を殺害した。
普通の人間なら、これを恥じるだろう。「近所に顔向けできない」と思うだろう。
これは日本人として、当然の話ではないか？
これが「旧習・悪習を行っていることを明言して何ら恥じることのない心根」
「同じ日本国民として恥ずかしい」ことか？「時代的すぎ」なのか？
ちなみに「南部には」と決め付けるのは、良くないんじゃなかったのか？
どうして、自分達で押し付ける「ルール」を守らないのかねえ。
それと、「南部では犯罪が起こったら犯人の近所に住んでただけで犯罪者と見られる」と
いう主張は、一切なされていない。
また「津軽と思われる側」の捏造だな。
公務員だという加害者の「家族」は、プライバシーこそ保護されているが、
それでも批判の対象になっているよな。
これは、まわりの人間が悪いのか？
俺はそうは思わんぞ。
自分達の息子が、犯罪を行い、複数の人間を殺害した。
普通の人間なら、これを恥じるだろう。「近所に顔向けできない」と思うだろう。
これは日本人として、当然の話ではないか？
これが「旧習・悪習を行っていることを明言して何ら恥じることのない心根」
「同じ日本国民として恥ずかしい」ことか？「時代的すぎ」なのか？
ちなみに「南部には」と決め付けるのは、良くないんじゃなかったのか？
どうして、自分達で押し付ける「ルール」を守らないのかねえ。
それと、「南部では犯罪が起こったら犯人の近所に住んでただけで犯罪者と見られる」と
いう主張は、一切なされていない。
また「津軽と思われる側」の捏造だな。
日本では、普通、地域社会での人間の繋がりや「恥」の概念が
「犯罪の抑止」に繋がっているのに、「おそらく津軽と思われる場所」に住む、
「南部を中傷する津軽人と思われる人々」は、そのことも理解できていない。
だからこそ、しばしば南部側から「犯罪者」とか「朝鮮に似ている」と揶揄されているのだが、
わかっていないのか？
まあ、実の所を言っちゃうと、いかに「津軽」とはいえ、こういう社会システムは
他に比べて、随分弱いにしろ、機能はしているんだろう。
単にここで津軽に肩入れしている「津軽人と思われる人間」が、極めて馬鹿なだけで。
>>535
サカキバラの件は、未成年だから親の保護責任が問われたんだろ？
しっかし特異な例を提示して、現代の日本人としてありえない異様な思考を堂々と披露して何ら恥じることのない
態度。そんな異様な思考がいる地区には、オレも住みたくないな。
>>536
加害者の家族はそりゃ非難受けるが、延々とバッシングされるなんて異様な状況にはなってないだろ。個人的に
批判する人間はそりゃいるだろうがね。過度な批判を行う人間はそりゃ逆に白眼視されるだろうに。
サカキバラの件は、未成年だから親の保護責任が問われたんだろ？
しっかし特異な例を提示して、現代の日本人としてありえない異様な思考を堂々と披露して何ら恥じることのない
態度。そんな異様な思考がいる地区には、オレも住みたくないな。
>>536
加害者の家族はそりゃ非難受けるが、延々とバッシングされるなんて異様な状況にはなってないだろ。個人的に
批判する人間はそりゃいるだろうがね。過度な批判を行う人間はそりゃ逆に白眼視されるだろうに。
>>537
南部って加害者の家族がそのような延々批判される閉鎖社会なのかｗｗｗ
凄いな。しかも、それが正当だと本気で思っている！！！
本気で、そんな旧習渦巻く閉鎖的ムラ社会には住みたくないな。
盛岡や八戸に赴任する人間に早急に警告しなきゃだめだめだな。
南部って加害者の家族がそのような延々批判される閉鎖社会なのかｗｗｗ
凄いな。しかも、それが正当だと本気で思っている！！！
本気で、そんな旧習渦巻く閉鎖的ムラ社会には住みたくないな。
盛岡や八戸に赴任する人間に早急に警告しなきゃだめだめだな。
話にならんな。
自分の隣の家の人間が人を殺して、その家族と今までの同じように付き合えるか？
女性を強姦した犯罪者の家族が、近所に住んでいて、だれもその人間を白眼視しないのか？
刑法上はともかく、その家族に対する近所の接し方は間違いなく変わるだろう。
それはその近所の人間が悪いのか？
青森は、そういう人間ばかりなのか？
悪いけどね、だから「犯罪者」と嘲笑されるんだよ。
犯罪を行う人間は、社会的制裁を受ける。それは刑法上の処罰ばかりではない。
「家族が社会的信用を失う」これも、当然の社会的制裁。
それ以前に、犯罪者の家族が「近所に顔向けできない」と思うだろ、普通。
ここの「津軽人らしき人間」は、理解できないらしいが。
まあ、それが津軽の常識なら、やはり「犯罪者」なんだって。
また津軽人が全国規模の詐欺行為を行いました。トップニュースだったよ。
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/
青森市を中心に、東京や大阪に展開しているエステ店が次々と閉鎖され、
経営者とは連絡が取れなくなっています。この問題で、元従業員の給与
未払い分が数千万円に上っていることが分かりました。
閉店したのは、青森市に本部を置いて、全国に１６の店舗を展開している
「ビューティークリニカル」です。青森労働基準監督署では、今年１０月
「ビューティークリニカル」の従業員から「給与が支払われない」との
相談を受けて、是正の勧告をしたところ１０月分の給与の一部が支払われました。
しかし、その後は支払いが行なわれず、元従業員およそ１３０人分の給与が
未払いとなっているということです。青森労働基準監督署では、
労働基準法違反の疑いもあるとみて、賃金台帳を基に未払い額を
集計していますが、これまでの調べで、県内分だけでも１０００万円を越え、
全国では５０００万円前後になるものと見られています。
この問題をめぐっては、前売りチケットを購入した利用者が、
使用していない分の代金の返還請求が出来ない状態となっています。
「ビューティークリニカル」は、おととし、青森市に本店を開設したあと、
青森市を中心に東京や大阪などで事業を展開しましたが、
民間の調査機関によりますと、同業者との競合や資金繰りの悪化で、
最近は取引先への支払いも遅れていたということです。
>>543
文盲かい？
>お前の地域で犯罪が多い、だからお前もお前の家族も
>友人も恩師も全部犯罪者とな
お前が犯罪をおかした、ってのが最初にきてるんじゃねぇぞ？
お前の地域で犯罪が多いってのとお前が犯罪者ってのとでは
天地の差があるんだが
俺は近所に住んでるってだけの赤の他人が犯罪犯して
とばっちりで罪背負うなんてまっぴら御免だけど
南部ではそれが社会的制裁として当たり前らしいな
文盲かい？
>お前の地域で犯罪が多い、だからお前もお前の家族も
>友人も恩師も全部犯罪者とな
お前が犯罪をおかした、ってのが最初にきてるんじゃねぇぞ？
お前の地域で犯罪が多いってのとお前が犯罪者ってのとでは
天地の差があるんだが
俺は近所に住んでるってだけの赤の他人が犯罪犯して
とばっちりで罪背負うなんてまっぴら御免だけど
南部ではそれが社会的制裁として当たり前らしいな
>>538
＞サカキバラの件は、未成年だから親の保護責任が問われたんだろ？
＞しっかし特異な例を提示して、現代の日本人としてありえない異様な思考を堂々と披露して何ら恥じることのない
＞態度。そんな異様な思考がいる地区には、オレも住みたくないな。
そっちの認識では「犯罪者の家族の責任を問われるのがおかしい」というものだったよな。
未成年の犯罪であれ、「家族の責任」を問われたのには変わりないだろ。
そっちの主張に従うなら「親に保護責任を問うのがおかしい」と言わなきゃならんだろうが。
＞サカキバラの件は、未成年だから親の保護責任が問われたんだろ？
＞しっかし特異な例を提示して、現代の日本人としてありえない異様な思考を堂々と披露して何ら恥じることのない
＞態度。そんな異様な思考がいる地区には、オレも住みたくないな。
そっちの認識では「犯罪者の家族の責任を問われるのがおかしい」というものだったよな。
未成年の犯罪であれ、「家族の責任」を問われたのには変わりないだろ。
そっちの主張に従うなら「親に保護責任を問うのがおかしい」と言わなきゃならんだろうが。
ちょっと驚いたけど、「津軽と思われる人間」って、自分の家族から犯罪者が出ても、
「世間様に申し訳ない」って気持ちにならないの？
自分の息子が人を殺しても「自分には関係ない」って開き直るの？
それで、まわりの態度が変われば「俺は悪くない。周囲が悪い」と言い張るの？
凄いな。
>>547
家族だったら申し訳なくも思うだろうが、近所に住んでる奴ってだけなら
なんで申し訳なくおもわなきゃならんのよ。
思想も仕事も行動も何もかも違うし、行動に干渉できる訳でもない
そいつが何かやらかしても責任とれんわ。
家族だったら申し訳なくも思うだろうが、近所に住んでる奴ってだけなら
なんで申し訳なくおもわなきゃならんのよ。
思想も仕事も行動も何もかも違うし、行動に干渉できる訳でもない
そいつが何かやらかしても責任とれんわ。
>>545
そうだな。最初の読み違い以降一部は、こっちの勘違いだな。
「捏造」というのは謝罪しよう。
だが、「地域社会に恥をかかせたくない、世間に顔向けできない」というのが津軽側にはないらしいな。
それと、周囲の人間の名誉を傷つけて、恥ずかしいと思わないの？
それと勘違いという指摘をすればいいのに「南部ではそれが社会的制裁として当たり前らしいな 」という
侮蔑をしてもいいのかね？
そうだな。最初の読み違い以降一部は、こっちの勘違いだな。
「捏造」というのは謝罪しよう。
だが、「地域社会に恥をかかせたくない、世間に顔向けできない」というのが津軽側にはないらしいな。
それと、周囲の人間の名誉を傷つけて、恥ずかしいと思わないの？
それと勘違いという指摘をすればいいのに「南部ではそれが社会的制裁として当たり前らしいな 」という
侮蔑をしてもいいのかね？
田舎と都会の違いに見える、率直な感想だから悪く思うなよ
人口が少なく隣近所の付き合いが多い村社会では
近所の連帯意識が強く、地域の恥を全体意識として
共有できるが。
都市化して隣人がどんな奴かも解らない都市生活では
他者に干渉しあう繋がりは稀薄で近所で犯罪が起ころうと
他人事、十年暮らして隣人の顔すら知らない事だって
珍しくない。
どっちの生活に慣れた者も片方の意識がおかしく見える物だし
一方の感覚で一方の環境には馴染めないんだよね。
人口が少なく隣近所の付き合いが多い村社会では
近所の連帯意識が強く、地域の恥を全体意識として
共有できるが。
都市化して隣人がどんな奴かも解らない都市生活では
他者に干渉しあう繋がりは稀薄で近所で犯罪が起ころうと
他人事、十年暮らして隣人の顔すら知らない事だって
珍しくない。
どっちの生活に慣れた者も片方の意識がおかしく見える物だし
一方の感覚で一方の環境には馴染めないんだよね。
>>552
そういう問題ではない。上の方で南部厨も話をそらそうとしているがね。
個人が周囲に迷惑をかけないように、親や家族に迷惑を掛けないように心がけて行動するのは「当然」だ。
都会だろうが田舎だろうが、通常の行動だろう。
だが、南部厨が主張しているのは、犯罪者の家族やそのような犯罪者を「作り出した」地域を誹謗中傷・罵倒
してもそれは当然の行為であり、正義であるというのだ。犯罪撲滅の名の下に。
この２つの主張は全く違う。上は当然の心のありようであるが、下は旧習的で現代社会の観念と相容れず
一旦ちょっとした心違いで犯罪を犯してしまった人を二度と立ち上がれなくし、犯罪者の更正を不可能として
組織的犯罪集団の広がりにさえ手をかす行為ともなってしまう、超近視眼的行為だ。
南部厨がいままで現代社会と相容れない考えを延々披露していた理由が分かった！
そういう問題ではない。上の方で南部厨も話をそらそうとしているがね。
個人が周囲に迷惑をかけないように、親や家族に迷惑を掛けないように心がけて行動するのは「当然」だ。
都会だろうが田舎だろうが、通常の行動だろう。
だが、南部厨が主張しているのは、犯罪者の家族やそのような犯罪者を「作り出した」地域を誹謗中傷・罵倒
してもそれは当然の行為であり、正義であるというのだ。犯罪撲滅の名の下に。
この２つの主張は全く違う。上は当然の心のありようであるが、下は旧習的で現代社会の観念と相容れず
一旦ちょっとした心違いで犯罪を犯してしまった人を二度と立ち上がれなくし、犯罪者の更正を不可能として
組織的犯罪集団の広がりにさえ手をかす行為ともなってしまう、超近視眼的行為だ。
南部厨がいままで現代社会と相容れない考えを延々披露していた理由が分かった！
>>553
５行目までは納得できるんだが、６行目以降は少しズレがあるかな
凶悪犯罪者に更正の余地なんか要らないと思うぜ俺は。
ドラえもんがどうのとか言ってる光市の事件の犯人と
アホ弁護団やら見てると世の中にはどーしよーもねー
極悪人はいるって思うしな。
まぁ地域への攻撃は流石に不毛にしか思わんけどさ。
大体事件が起これば十中八九、加害者も被害者も
同じ地域の住民じゃないか
それで地域攻撃したら被害者も浮かばれねーし。
５行目までは納得できるんだが、６行目以降は少しズレがあるかな
凶悪犯罪者に更正の余地なんか要らないと思うぜ俺は。
ドラえもんがどうのとか言ってる光市の事件の犯人と
アホ弁護団やら見てると世の中にはどーしよーもねー
極悪人はいるって思うしな。
まぁ地域への攻撃は流石に不毛にしか思わんけどさ。
大体事件が起これば十中八九、加害者も被害者も
同じ地域の住民じゃないか
それで地域攻撃したら被害者も浮かばれねーし。
>>554
おいおい。更正の余地は統計上少ないのかもしれないぞ、実際のトコ。
だが、更正の余地を残さない社会ができていたなら、その犯罪者はやくざになるしかないだろ。
また、社会に恨みをもち、何らかの自暴自棄的行為を起こす可能性が高い。
そうなると、良かれと思ってやったことだろうが、結局は社会に害悪を垂れ流す結果となる。
どーしよーもねーやつがいて、統計上更正の確率が低いってのが事実だとしても、それでもなお
本人の努力で更正できる社会を目指さないといかんだろうに。最初からそれを閉ざす社会は
逆に犯罪社会になってしまう。
おいおい。更正の余地は統計上少ないのかもしれないぞ、実際のトコ。
だが、更正の余地を残さない社会ができていたなら、その犯罪者はやくざになるしかないだろ。
また、社会に恨みをもち、何らかの自暴自棄的行為を起こす可能性が高い。
そうなると、良かれと思ってやったことだろうが、結局は社会に害悪を垂れ流す結果となる。
どーしよーもねーやつがいて、統計上更正の確率が低いってのが事実だとしても、それでもなお
本人の努力で更正できる社会を目指さないといかんだろうに。最初からそれを閉ざす社会は
逆に犯罪社会になってしまう。
まず、第一に、「犯罪者の家族すら、その責任を負わない」と言っている奴がいるが
論外だろ。
元々は「南部側」の誤読から出た批判だが、それに対する答えとしてもあまりに非常識。
それと、根本的なことを言わせてもらうと「犯罪者個人の犯罪責任の一切はその地域に敷衍されない」と
言っている奴が、
「南部にはまだそのような陰湿な風習が」「様な思考がいる地区」「南部厨」などの
地域を侮辱した表現をしていいのかね？
＞だが、南部厨が主張しているのは、犯罪者の家族やそのような犯罪者を「作り出した」地域を誹謗中傷・罵倒
＞してもそれは当然の行為であり、正義であるというのだ。犯罪撲滅の名の下に。
例えば、この人も「南部厨」などと地域名を出して、南部を罵倒しているのが
自分のやっている行為の矛盾が分らないのかな？
「俺は『南部厨』という個人を批判しているだけだ」という詭弁は通用しないよ。
「南部」と言い切っているわけだし。
全く自分の言葉の意味するところに無自覚なんだよね。
「同じ日本国民として恥ずかしいです。」というのも本人が主張するように
「問題行為を起こした人間の属する地域・社会に責任はない」というなら、
批判が成り立たないのだが。
正直言って、ここのでの主張が、津軽にいる人の中で主流だとするなら、
「公共レベルでの防犯意識が希薄」と言わざるを得ないな。
「地域社会の文化・風習」が、犯罪の要因の一つにあるというのは、
十分に考えられることだよね。
「犯罪が起こったからといって、その地域全体を批判する事が一切許されない」と
いうなら、その地域性からおこる犯罪の要因を分析し、それを解消する事が不可能になる。
勿論、特定地域に対する批判が無制限に許されるとは思わないけど、
それは程度の差の問題。
「批判そのものが許されない」というのはおかしいよ。
>>553
＞だが、南部厨が主張しているのは、犯罪者の家族やそのような犯罪者を「作り出した」地域を誹謗中傷・罵倒
＞してもそれは当然の行為であり、正義であるというのだ。犯罪撲滅の名の下に。
これは、随分とひどいレッテル貼りじゃないか？
侮辱するために、相手の発言を拡大解釈、歪曲しているようにしか思えないが。
「地域を誹謗中傷するのは許されん」と主張している割には、自分は、
「南部厨」等といって「地域」を使った中傷をしているし、しかも、
それに全く無自覚みたいだしね。
例えばアメリカマニアとアメリカ合衆国はイコールではないんだが
>>559
で？
で？
＞「地域社会の文化・風習」が、犯罪の要因の一つにあるというのは、
＞十分に考えられることだよね。
そこまで地域の色に統一される事なんて現代の日本の都市にはないよ。
因習引き摺ってるド田舎の寒村じゃあるまいし。
１０人いれば１０人バラバラだ、横溝正史の推理小説じゃないんだから。
＞十分に考えられることだよね。
そこまで地域の色に統一される事なんて現代の日本の都市にはないよ。
因習引き摺ってるド田舎の寒村じゃあるまいし。
１０人いれば１０人バラバラだ、横溝正史の推理小説じゃないんだから。
>>558>>561
脅すつもりは毛頭ないんだが、以前から言っている通り「津軽の特殊性」を
示し、しかも津軽の住人の殆どが対象になる、批判すべき根拠があるんだよ。
資料もあるし、俺自身の実体験でもあり、「歴史」にもかかわること。
ただ、「荒れる」と思うので、出来ればここに提示したくはない。
「必要」というなら提示するが。
脅すつもりは毛頭ないんだが、以前から言っている通り「津軽の特殊性」を
示し、しかも津軽の住人の殆どが対象になる、批判すべき根拠があるんだよ。
資料もあるし、俺自身の実体験でもあり、「歴史」にもかかわること。
ただ、「荒れる」と思うので、出来ればここに提示したくはない。
「必要」というなら提示するが。
出したくないなら出さなきゃいいし
荒れると解ってる事をするなら単なる荒らし行為
勿論地域批判して対立煽る為の根拠なんて聞きたくも無い。
よって「不要」としか言えないよ。
荒れると解ってる事をするなら単なる荒らし行為
勿論地域批判して対立煽る為の根拠なんて聞きたくも無い。
よって「不要」としか言えないよ。
いずれにせよ、史厨の異様な思考の根源がまた一つ明らかになったな。
なるほど、こういう妙な考えしているから、延々粘着して誹謗中傷や罵倒してもＯＫなんて
トンデモ思考になっちゃうわけだ。
なるほど、こういう妙な考えしているから、延々粘着して誹謗中傷や罵倒してもＯＫなんて
トンデモ思考になっちゃうわけだ。
>俺自身の実体験でもあり
ﾊﾞﾛｽ
結 局 私 怨 じ ゃ ね ー か ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
冷静になれるわけねーよな。「恨」の文化のかの民族としては。
＞荒れると解ってる事をするなら単なる荒らし行為
＞勿論地域批判して対立煽る為の根拠なんて聞きたくも無い。
＞よって「不要」としか言えないよ。
真剣に事実に向き合うつもりかあるなら「聞きたい」というべきだろ。
要するに、「自分に都合の悪い事は聞きたくない」じゃねえか。
津軽人の思考では「津軽の本当の姿を、皆に知らせる事は許されない行為」であり、
そして「本当の姿を知らせたのなら、スレを荒らすのが当然」という考えでもあるよな。
事実と向かい合うだけの、誠意も勇気もなく、事実を指摘する人間に粘着するって自ら
告白してどうするんだ？
>>566
>>俺自身の実体験でもあり
＞ﾊﾞﾛｽ
＞結 局 私 怨 じ ゃ ね ー か ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あのさあ、内容も聞かずに「私怨」と決め付けるのっておかしくないか？
犯罪の現場に立ち会ったのだって「実体験」だが、
それを警察に報告するのが「私怨」なのか？
>>俺自身の実体験でもあり
＞ﾊﾞﾛｽ
＞結 局 私 怨 じ ゃ ね ー か ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あのさあ、内容も聞かずに「私怨」と決め付けるのっておかしくないか？
犯罪の現場に立ち会ったのだって「実体験」だが、
それを警察に報告するのが「私怨」なのか？
>>567
御託こねまわして出したくて出したくて仕方ないのか？
必要かどうか聞いたのは>>562だろ、不要と言われて
難癖つける位なら聞くなよ、恥ずかしい
相手が出せと言ったって言質が欲しいのか？
何度でもいうが「荒れる」と言われた荒れる元なんぞ不要だ
更に自分で出来れば提示したくないとか言ってるだろ。
別に無理にお出し頂く必要性を微塵も感じないんですが？
なんで頼まなきゃならんの？
地域誹謗始めるけど聞きたい？って言われたら謹んで
拝聴しますと言って聞かにゃならんのかい？
真実なら相手がどんな嫌がることでも聞くのが当然だと？
まぁ書き込み止める手段なんぞないし、自分の意志でだせば？
それが荒れると解っているなら、他人に責任なすりつけずに
自分の意志で荒らすがいいさ
御託こねまわして出したくて出したくて仕方ないのか？
必要かどうか聞いたのは>>562だろ、不要と言われて
難癖つける位なら聞くなよ、恥ずかしい
相手が出せと言ったって言質が欲しいのか？
何度でもいうが「荒れる」と言われた荒れる元なんぞ不要だ
更に自分で出来れば提示したくないとか言ってるだろ。
別に無理にお出し頂く必要性を微塵も感じないんですが？
なんで頼まなきゃならんの？
地域誹謗始めるけど聞きたい？って言われたら謹んで
拝聴しますと言って聞かにゃならんのかい？
真実なら相手がどんな嫌がることでも聞くのが当然だと？
まぁ書き込み止める手段なんぞないし、自分の意志でだせば？
それが荒れると解っているなら、他人に責任なすりつけずに
自分の意志で荒らすがいいさ
>>570
＞一応、史厨の大前提として「自分は荒らしていない」ってのがあるからなーｗ
＞たとえどんなにそれを指摘されても、自分の脳内で自己完結し、荒らしているのは
＞向こうって形は崩していないんだよね。
全く逆じゃね？
＞津軽人の思考では「津軽の本当の姿を、皆に知らせる事は許されない行為」であり、
＞そして「本当の姿を知らせたのなら、スレを荒らすのが当然」という考えでもあるよな。
＞一応、史厨の大前提として「自分は荒らしていない」ってのがあるからなーｗ
＞たとえどんなにそれを指摘されても、自分の脳内で自己完結し、荒らしているのは
＞向こうって形は崩していないんだよね。
全く逆じゃね？
＞津軽人の思考では「津軽の本当の姿を、皆に知らせる事は許されない行為」であり、
＞そして「本当の姿を知らせたのなら、スレを荒らすのが当然」という考えでもあるよな。
多分さ。
「これから、事実だけれども津軽人がファビョって嫌がらせをするネタを出すけどファビョるなよ」って
いう「荒らし」に対する予防線でしょ。
これで荒らすなら、本当に荒らしだっていうね。
だけど、「津軽側」は、ここまで予防線を張った上でも、「荒らし」の
責任転嫁するんだろうけどね。
「これから、事実だけれども津軽人がファビョって嫌がらせをするネタを出すけどファビョるなよ」って
いう「荒らし」に対する予防線でしょ。
これで荒らすなら、本当に荒らしだっていうね。
だけど、「津軽側」は、ここまで予防線を張った上でも、「荒らし」の
責任転嫁するんだろうけどね。
地域対立をわざわざ煽るのは、悪質な煽り以外なにものでもありません。
ぜひ、止めてください。
ぜひ、止めてください。
>>573
真実を指摘する事を「地域対立を煽る」と理由で封殺するって、随分と
ひどいと思うがねえ。
そういう「事実」があること自体が問題視なのに、事実を指摘する人間を
批判するってどういうことかな。
犯罪が行われていることを、警察に通報した人間を、逆恨みして攻撃するのと
同じ行為だと思うけどね。
犯罪を行ったのが問題なのに、「お前が警察に通報したから、犯罪が起こった」というようなもの。
この分じゃ、提示したら提示したで、荒れるだろうな。
真実を指摘する事を「地域対立を煽る」と理由で封殺するって、随分と
ひどいと思うがねえ。
そういう「事実」があること自体が問題視なのに、事実を指摘する人間を
批判するってどういうことかな。
犯罪が行われていることを、警察に通報した人間を、逆恨みして攻撃するのと
同じ行為だと思うけどね。
犯罪を行ったのが問題なのに、「お前が警察に通報したから、犯罪が起こった」というようなもの。
この分じゃ、提示したら提示したで、荒れるだろうな。
荒らすほうが悪いのに「お前が煽ったのが悪い」
ではその「煽り」とは何かというと「このスレの話題に沿った事実」というらしいじゃないか。
「事実」を指摘されてファビョって荒らし、それを相手に責任転嫁ってどういうことだ？
これって「事実を言うな。言ったら荒らすぞ」と言っているのと同じ。
津軽側は「犯罪者」と批判されて、随分不満らしいけど、こういった質の悪い
恐喝をしているようじゃ、言われても仕方がないんじゃないか？
それと、「自分達は誠意を持って話し合っている。悪いのは南部史厨だ」というもの
おかしいといえるよな。
>>574-575
単に事実を淡々と論じ、それを特定集団の糾弾に使わなければ何の問題もない。
学問としての歴史はそういったものだ。
ところが、過去の経緯から、君は歴史を特定の集団の糾弾につかい延々非難を繰り返している。
何度注意しても止めない。
これで、信用して「地域対立を煽らないだろう」と判断するのは愚の骨頂。アフォがやること。
したがって、君が「君がおもう事実」なるものを提示するのは反対だ。
以上。
単に事実を淡々と論じ、それを特定集団の糾弾に使わなければ何の問題もない。
学問としての歴史はそういったものだ。
ところが、過去の経緯から、君は歴史を特定の集団の糾弾につかい延々非難を繰り返している。
何度注意しても止めない。
これで、信用して「地域対立を煽らないだろう」と判断するのは愚の骨頂。アフォがやること。
したがって、君が「君がおもう事実」なるものを提示するのは反対だ。
以上。
＞地域誹謗始めるけど聞きたい？って言われたら謹んで
＞拝聴しますと言って聞かにゃならんのかい？
事実を伝えるのは誹謗とは違うだろ。
人が出すというものを、頭から誹謗と決め付けるほうがおかしいだろ。
＞真実なら相手がどんな嫌がることでも聞くのが当然だと？
「相手が嫌がっている」と言うが、津軽側の行っている行為によって、
被害を受けている人間がいたり、社会正義が大きく歪められていたりした
場合はどうなんだよ。
自分達が「不当な行為」をしておいて、その指摘をする者を敵視して
「俺が嫌がっていることをするのか」と罵倒するって卑劣と思わないのか？
大抵の犯罪者だって服役するのは嫌だろ。
だからといって、犯罪者が「俺が嫌がる行為をするな」といって、服役を拒むのが
許されると思っているのか？
>>576
＞ところが、過去の経緯から、君は歴史を特定の集団の糾弾につかい延々非難を繰り返している。
＞何度注意しても止めない。
これ自体が既に偏見で、レッテル貼りの印象操作だろうが。
まだ、「事実」すら出されていないのに、相手の主張する内容を決めつけている。
自分の中に偏見があることが分らないのかねえ。
しかも「君」だってさ。
よく、「津軽と決め付けるのは妄想」というけど、どっちが妄想なのやら。
「何度注意しても」というもの、極めて傲慢。ここのルールはあんた個人が決めることじゃないだろ。
＞ところが、過去の経緯から、君は歴史を特定の集団の糾弾につかい延々非難を繰り返している。
＞何度注意しても止めない。
これ自体が既に偏見で、レッテル貼りの印象操作だろうが。
まだ、「事実」すら出されていないのに、相手の主張する内容を決めつけている。
自分の中に偏見があることが分らないのかねえ。
しかも「君」だってさ。
よく、「津軽と決め付けるのは妄想」というけど、どっちが妄想なのやら。
「何度注意しても」というもの、極めて傲慢。ここのルールはあんた個人が決めることじゃないだろ。
>>577
またアフォが呻いているなｗ
私人にたとえ「事実」だろうがそうじゃないだろうが、それ伝えて罵倒するのは立派な誹謗中傷で犯罪です。
特に君は特定地区の人間を「犯罪者」扱いしていましたよね。
ちなみに、犯罪者は「みなし公人」だから、まったく状況は違います。
ネットで他にやっているとか、２ｃｈで一般的というのは立派な「２ｃｈ脳」という証拠です。
単に書き込んだ人の特定が難しく、やっても普通益がないから無視されてお目こぼしを受けているだけです。
君は、裁判にもちこまれ罪にならないなら、何をやってもよいという考えなのでしょうか。
だとしたら、君が批判する「勝てば官軍」の考え方と全く同じです。
またアフォが呻いているなｗ
私人にたとえ「事実」だろうがそうじゃないだろうが、それ伝えて罵倒するのは立派な誹謗中傷で犯罪です。
特に君は特定地区の人間を「犯罪者」扱いしていましたよね。
ちなみに、犯罪者は「みなし公人」だから、まったく状況は違います。
ネットで他にやっているとか、２ｃｈで一般的というのは立派な「２ｃｈ脳」という証拠です。
単に書き込んだ人の特定が難しく、やっても普通益がないから無視されてお目こぼしを受けているだけです。
君は、裁判にもちこまれ罪にならないなら、何をやってもよいという考えなのでしょうか。
だとしたら、君が批判する「勝てば官軍」の考え方と全く同じです。
＞これで、信用して「地域対立を煽らないだろう」と判断するのは愚の骨頂。アフォがやること。
＞したがって、君が「君がおもう事実」なるものを提示するのは反対だ。
提示されて上で、その内容が問題があるものなら、そういう風に指摘すれば
いいだけの話だろ。
何故、出してもいないうちから「悪いものに違いない」と言い張る？
それは偏見であると何故分らない？
そういう偏見を持っているからこそ、まともな指摘でも、「煽り」と言い張るんだよね。
つうかさ、相手の発言に「煽り」というレッテルを貼って、妨害したいだけだろ。
>>580
はあああ？過去何度「煽り」を受けたよｗｗ
これで、信用しろって方がおかしいだろ。何が「悪いモノに違いないと言い張る」だｗ
君はそれだけ信用がないってこった。
冷静にこちら側の立場で見て、「君を信用する方が馬鹿」と思えないかｗｗｗ
はあああ？過去何度「煽り」を受けたよｗｗ
これで、信用しろって方がおかしいだろ。何が「悪いモノに違いないと言い張る」だｗ
君はそれだけ信用がないってこった。
冷静にこちら側の立場で見て、「君を信用する方が馬鹿」と思えないかｗｗｗ
「荒れるけど必要？必要ならだすよ」
「荒れるなら要りません」
「必要といえよ！」
「聞いたのはあなたじゃないですか」
「言論封殺するのか？」
「質問に不要と答えたら言論封殺扱いですか…」
やーれやれ
「荒れるなら要りません」
「必要といえよ！」
「聞いたのはあなたじゃないですか」
「言論封殺するのか？」
「質問に不要と答えたら言論封殺扱いですか…」
やーれやれ
＞提示されて上で、その内容が問題があるものなら、そういう風に指摘すれば
＞いいだけの話だろ。
＞何故、出してもいないうちから「悪いものに違いない」と言い張る？
＞それは偏見であると何故分らない？
偏見も何も>>562が自分の言葉で出せば荒れるっていってるじゃん
そんなもん必要かどうか聞かれたら不要としか言えないわな
必要って言われるとでも思ってたの？
＞いいだけの話だろ。
＞何故、出してもいないうちから「悪いものに違いない」と言い張る？
＞それは偏見であると何故分らない？
偏見も何も>>562が自分の言葉で出せば荒れるっていってるじゃん
そんなもん必要かどうか聞かれたら不要としか言えないわな
必要って言われるとでも思ってたの？
>>576に全面同意、信用はもはやゼロ
>>577
散々偏見で地域罵倒した奴が偏見持つなとかｗ
＞自分達が「不当な行為」をしておいて、その指摘をする者を敵視して
＞「俺が嫌がっていることをするのか」と罵倒するって卑劣と思わないのか？
もうこの時点でお前の頭の中では相手が不当行為をしてるって
事になってるのな。
＞大抵の犯罪者だって服役するのは嫌だろ。
＞だからといって、犯罪者が「俺が嫌がる行為をするな」といって、服役を拒むのが
＞許されると思っているのか？
で、いつもの如く相手は犯罪者扱い、すっかり自分は正義のヒーローの
構図が出来上がってる、頭の中で相手を犯罪者認定して犯罪者が
服役拒む行為は許さないとか言われてもねぇ。
散々偏見で地域罵倒した奴が偏見持つなとかｗ
＞自分達が「不当な行為」をしておいて、その指摘をする者を敵視して
＞「俺が嫌がっていることをするのか」と罵倒するって卑劣と思わないのか？
もうこの時点でお前の頭の中では相手が不当行為をしてるって
事になってるのな。
＞大抵の犯罪者だって服役するのは嫌だろ。
＞だからといって、犯罪者が「俺が嫌がる行為をするな」といって、服役を拒むのが
＞許されると思っているのか？
で、いつもの如く相手は犯罪者扱い、すっかり自分は正義のヒーローの
構図が出来上がってる、頭の中で相手を犯罪者認定して犯罪者が
服役拒む行為は許さないとか言われてもねぇ。
要するに、自分に都合の悪い言説は聞きたくないって事でしょ。
それを出す人間が悪い。
事実であっても、自分に都合の悪い言説が出れば、荒らしておいて、
「煽ったのが悪い」と言い張る。
信用がないのは津軽側のほうだと思うけど。
目の前の、事実すら認めずに、南部側に責任転嫁してきたでしょ？
津軽側は、「事実を指摘する」のに対して、自分達が「荒らし」で妨害するのを
正当化しているのがわかっているのか？
本来、「荒れる」から、必要な事実を提示しないという気遣い自体がいらないんだよ。
荒らす奴が悪いんだから。
正当化しているのがわかっているのか？
本来、「荒れる」から、必要な事実を提示しないという気遣い自体がいらないんだよ。
荒らす奴が悪いんだから。
① アホな津軽人Ａ「名誉毀損」を「名誉既存」と書き間違えた。>>408
この基本擁護すら知らず、時効だのなんだの言い出す知ったかぶりで、「法」の話を言い出すのも呆れるが。
② 南部側が相手の変換ミスに頓着せず、「名誉毀損」と書き直した上で反論。>>409
③ 別なアホ津軽Ｂが「名誉毀損という言葉は誰も使っていない。捏造だ」と喚きだす。>>410
④ 津軽人Ａ「名誉既存」が正しいと思い込み「毀損」という言葉を使った南部側を罵倒中傷。>>412
⑤ 呆れた南部側が、問題点を指摘。 >>411以降
⑥ やっと、自分の誤りに気がついた津軽側が、必死で「法」の解釈の話題にして誤魔化そうとする。 >>412以降
⑦ 誤魔化せないため、「これを書いたのは津軽とは限らない。妄想するな」と責任転嫁。>>416>>419
⑨ 誤魔化せないため「小さな問題に粘着する」と責任転嫁。先に粘着したのは津軽側なのにね。 >>430
⑧ 誤魔化せないため、全く別な問題を出して相手の人格中傷。
⑨ 誤魔化せないため、「津軽側は二人だ」と言い出す。その二人とも卑劣で傲慢でアホなんだが。
⑪ さらにここまで、キチンと経緯をまとめているのに>>468では「信用しないほうがいい」と
大嘘をつく。また、やりたい放題やっておいて、「悪いのは全て南部。津軽は冷静な話し合いを求めている」と
捏造と責任転嫁。原因の殆どは津軽側にあるのにね。
これらの経過を見て、どうして「南部を信用しない」といえるんだ？
どう見たって、信用できないのは津軽側だろ。
この基本擁護すら知らず、時効だのなんだの言い出す知ったかぶりで、「法」の話を言い出すのも呆れるが。
② 南部側が相手の変換ミスに頓着せず、「名誉毀損」と書き直した上で反論。>>409
③ 別なアホ津軽Ｂが「名誉毀損という言葉は誰も使っていない。捏造だ」と喚きだす。>>410
④ 津軽人Ａ「名誉既存」が正しいと思い込み「毀損」という言葉を使った南部側を罵倒中傷。>>412
⑤ 呆れた南部側が、問題点を指摘。 >>411以降
⑥ やっと、自分の誤りに気がついた津軽側が、必死で「法」の解釈の話題にして誤魔化そうとする。 >>412以降
⑦ 誤魔化せないため、「これを書いたのは津軽とは限らない。妄想するな」と責任転嫁。>>416>>419
⑨ 誤魔化せないため「小さな問題に粘着する」と責任転嫁。先に粘着したのは津軽側なのにね。 >>430
⑧ 誤魔化せないため、全く別な問題を出して相手の人格中傷。
⑨ 誤魔化せないため、「津軽側は二人だ」と言い出す。その二人とも卑劣で傲慢でアホなんだが。
⑪ さらにここまで、キチンと経緯をまとめているのに>>468では「信用しないほうがいい」と
大嘘をつく。また、やりたい放題やっておいて、「悪いのは全て南部。津軽は冷静な話し合いを求めている」と
捏造と責任転嫁。原因の殆どは津軽側にあるのにね。
これらの経過を見て、どうして「南部を信用しない」といえるんだ？
どう見たって、信用できないのは津軽側だろ。
ある日の事です、ピエロがいつものように叫びます
「俺が津軽人を犯罪者だと思う理由聞きたい人ー！
教えてといわれれば教えるよー！！」
実にはた迷惑なピエロです。
「いえ結構です」皆が思っている事を誰かが言いました
「俺の言う事聞きたくないなんて！言論封殺だ！卑怯者め！
犯罪者は聞かねばならない！聞きたくないなんて許されない！」
（なら最初から聞くなよ…）
（喋りたくてたまらないんだな）
（自分が必要とされてると思いたいんだな…ああはなりたくないものだ）
（ほっときゃ勝手に喋り出すだろ）
（あ～あ今度は喋る為の理由付けに必死になるぞ）
（またうるさくなるなぁ…）
憐れみの視線を一身に受けてる事に彼が気付く事は永遠にないのです…。
実の所ピエロの理由はもしかすると彼がここまで狂うに値する悲しい事実
が有るのかもしれません、しかし彼は気付いていないのです。
それを聞いたところで誰もこんな醜いピエロのようになるのだけは
ごめんだと思っている事に…。
「俺が津軽人を犯罪者だと思う理由聞きたい人ー！
教えてといわれれば教えるよー！！」
実にはた迷惑なピエロです。
「いえ結構です」皆が思っている事を誰かが言いました
「俺の言う事聞きたくないなんて！言論封殺だ！卑怯者め！
犯罪者は聞かねばならない！聞きたくないなんて許されない！」
（なら最初から聞くなよ…）
（喋りたくてたまらないんだな）
（自分が必要とされてると思いたいんだな…ああはなりたくないものだ）
（ほっときゃ勝手に喋り出すだろ）
（あ～あ今度は喋る為の理由付けに必死になるぞ）
（またうるさくなるなぁ…）
憐れみの視線を一身に受けてる事に彼が気付く事は永遠にないのです…。
実の所ピエロの理由はもしかすると彼がここまで狂うに値する悲しい事実
が有るのかもしれません、しかし彼は気付いていないのです。
それを聞いたところで誰もこんな醜いピエロのようになるのだけは
ごめんだと思っている事に…。
>>588
＞これらの経過を見て、どうして「南部を信用しない」といえるんだ？
「南部」が信用されてないのではありません
「あなた」が信用されてないのです。
そうやって自分への攻撃を地域への攻撃に変換する脳だから
同じように相手を罵る時も地域全体に暴言に飛ばすのに何の
躊躇も無いって事にいい加減気付いて下さい。
＞これらの経過を見て、どうして「南部を信用しない」といえるんだ？
「南部」が信用されてないのではありません
「あなた」が信用されてないのです。
そうやって自分への攻撃を地域への攻撃に変換する脳だから
同じように相手を罵る時も地域全体に暴言に飛ばすのに何の
躊躇も無いって事にいい加減気付いて下さい。
592 ：日本＠名無史さん：2007/12/26(水) 01:55:36
自殺、売春、虐待、大量殺戮、女性差別、は農耕社会になってから始まりました
天皇はＡ型で朝鮮の出身です。Ａ型は2000年前に日本に来たから帰ればいいのに。
Ａ型は100％農耕民族とはいえないがＯ型かＢ型にぜんぜん好かれないＡ型は
農耕民度が高すぎるから2000年前に日本の先住民族を大量に殺してきた
遺伝子、多そうだね。
遊牧民族は厳しい自然の中を小さい家族で移動しながら生活してきたので家族と他人の線引きをはっきりさせたと思う。
これをクールと感じる。だから、そのぶん身内にはあつくなるのか。
Ｂ型は遊牧民族、Ｏ型は狩猟採取民族。
Ａ型は農耕民族。農耕民族は２千年前(つい最近)に、中国から日本に来た。Ａ型は２万５千年ごろ誕生して農耕社会を
作ってきた。農耕民族社会になってから狩猟採取民族が大量に殺され滅び吸収され、ホームレス、虐待、売春、
女性差別 が始まり、強制的に横並び結婚し横並び子作りしないと女が生きていけない社会になる。
横並びの群れ社会(農耕民族社会)は無理やり敵を作り差別しないと作れない。これが、いじめ。
ブサイクで、もてない農耕民族はとくに性欲として横並びの群れ社会を作りたがる。
農耕民族社会はＡ型女も不幸になります。
天皇はＡ型で朝鮮の出身です。Ａ型は2000年前に日本に来たから帰ればいいのに。
Ａ型は100％農耕民族とはいえないがＯ型かＢ型にぜんぜん好かれないＡ型は
農耕民度が高すぎるから2000年前に日本の先住民族を大量に殺してきた
遺伝子、多そうだね。
遊牧民族は厳しい自然の中を小さい家族で移動しながら生活してきたので家族と他人の線引きをはっきりさせたと思う。
これをクールと感じる。だから、そのぶん身内にはあつくなるのか。
Ｂ型は遊牧民族、Ｏ型は狩猟採取民族。
Ａ型は農耕民族。農耕民族は２千年前(つい最近)に、中国から日本に来た。Ａ型は２万５千年ごろ誕生して農耕社会を
作ってきた。農耕民族社会になってから狩猟採取民族が大量に殺され滅び吸収され、ホームレス、虐待、売春、
女性差別 が始まり、強制的に横並び結婚し横並び子作りしないと女が生きていけない社会になる。
横並びの群れ社会(農耕民族社会)は無理やり敵を作り差別しないと作れない。これが、いじめ。
ブサイクで、もてない農耕民族はとくに性欲として横並びの群れ社会を作りたがる。
農耕民族社会はＡ型女も不幸になります。
自分への攻撃は南部への攻撃
自分に反対する奴は皆津軽
こんな奴が両地域の対立を煽ってるだけ
南部にとっても津軽にとっても不幸な事だ
自分に反対する奴は皆津軽
こんな奴が両地域の対立を煽ってるだけ
南部にとっても津軽にとっても不幸な事だ
「津軽を、根拠もなく一般化して批判するな」というのに対して、
「じゃあ、一般化して『悪い』と言える根拠を出すよ。それでいい？」と
聞いているのだから、それを「聞きたくない」というのなら、
南部側が「津軽人を一般化して、批判する事を許す」って事だよね。
それでいいの？
「じゃあ、一般化して『悪い』と言える根拠を出すよ。それでいい？」と
聞いているのだから、それを「聞きたくない」というのなら、
南部側が「津軽人を一般化して、批判する事を許す」って事だよね。
それでいいの？
婉曲にせず、普通に言えばいいトコだと思う。
「今から、津軽には都合の悪い事実を載せるけど、津軽側はファビョって荒らしたりするなよ」ってね。
まさか「事実であっても受け入れがたいものなら、スレを荒らし、南部に責任転嫁して妨害する」と
ホンネを言う津軽人はいないでしょ。
>>594
はああああ？話聞いている？
真実だろうがそうじゃなかろうが、地域対立の芽になりそうなコトは止めろといっているんだよｗ
そこまで理解力ないのか？
地域対立の芽にできるだけならないように、淡々と歴史を語るのがホントの学問としての歴史。
君は２ｃｈに毒されすぎ。リアルでもその態度なのかｗｗｗ？
判断基準も、通常のモノじゃなくネットとか２ｃｈとかのモノだしな。
はああああ？話聞いている？
真実だろうがそうじゃなかろうが、地域対立の芽になりそうなコトは止めろといっているんだよｗ
そこまで理解力ないのか？
地域対立の芽にできるだけならないように、淡々と歴史を語るのがホントの学問としての歴史。
君は２ｃｈに毒されすぎ。リアルでもその態度なのかｗｗｗ？
判断基準も、通常のモノじゃなくネットとか２ｃｈとかのモノだしな。
>>596
＞真実だろうがそうじゃなかろうが、地域対立の芽になりそうなコトは止めろといっているんだよｗ
＞そこまで理解力ないのか？
これ、明らかに一般の民主主義国家の認識と異なるんだが。
＞地域対立の芽にできるだけならないように、淡々と歴史を語るのがホントの学問としての歴史。
＞君は２ｃｈに毒されすぎ。リアルでもその態度なのかｗｗｗ？
地域対立の芽は出来るだけないようにといいながら、こういう侮蔑的な表現をする
君は何なのかな？
「リアルでもその態度なのかｗｗｗ？ 」
この「ｗｗｗ」は、なんだろう？
「ネットとか２ｃｈとかの」相手を侮辱する態度ではないのかな？
「君は２ｃｈに毒されすぎ。」とは、こっちが言いたい事だよ。
自分の行為を客観視できないのかなあ？
「地域対立を煽り、淡々と歴史を語っていない」というのは、資料が出された上で
行うべき批判であって、出す前から「そうに決まっている」と言い張るのは
「荒らし」以上に悪質な行為だよ。
資料を出す前から「そうに決まっている」と決めつける態度が「淡々と歴史を語」っていることになるのかねえ。
＞真実だろうがそうじゃなかろうが、地域対立の芽になりそうなコトは止めろといっているんだよｗ
＞そこまで理解力ないのか？
これ、明らかに一般の民主主義国家の認識と異なるんだが。
＞地域対立の芽にできるだけならないように、淡々と歴史を語るのがホントの学問としての歴史。
＞君は２ｃｈに毒されすぎ。リアルでもその態度なのかｗｗｗ？
地域対立の芽は出来るだけないようにといいながら、こういう侮蔑的な表現をする
君は何なのかな？
「リアルでもその態度なのかｗｗｗ？ 」
この「ｗｗｗ」は、なんだろう？
「ネットとか２ｃｈとかの」相手を侮辱する態度ではないのかな？
「君は２ｃｈに毒されすぎ。」とは、こっちが言いたい事だよ。
自分の行為を客観視できないのかなあ？
「地域対立を煽り、淡々と歴史を語っていない」というのは、資料が出された上で
行うべき批判であって、出す前から「そうに決まっている」と言い張るのは
「荒らし」以上に悪質な行為だよ。
資料を出す前から「そうに決まっている」と決めつける態度が「淡々と歴史を語」っていることになるのかねえ。
＞域対立の芽にできるだけならないように、淡々と歴史を語るのがホントの学問としての歴史。
＞君は２ｃｈに毒されすぎ。リアルでもその態度なのかｗｗｗ？
＞判断基準も、通常のモノじゃなくネットとか２ｃｈとかのモノだしな。
あのさあ「ｗｗｗ」とか使って、相手を侮辱している人間こそ、
「判断基準も、通常のモノじゃなくネットとか２ｃｈとかのモノ」じゃないのか？
「君は２ｃｈに毒されすぎ」って、あんたのことだろ。
自分が、一般社会で通用しない発言や表現をしている自覚がないのか？
そして、何よりも、ここは「２ｃｈ」なんだが。
あんたの主張通り「判断基準も、通常のモノじゃなくネットとか２ｃｈとかのモノ」だとして
「２ｃｈ」で、「２ｃｈ」でのルールに従った発言をするのが、一体何の問題があるのかね？
＞君は２ｃｈに毒されすぎ。リアルでもその態度なのかｗｗｗ？
＞判断基準も、通常のモノじゃなくネットとか２ｃｈとかのモノだしな。
あのさあ「ｗｗｗ」とか使って、相手を侮辱している人間こそ、
「判断基準も、通常のモノじゃなくネットとか２ｃｈとかのモノ」じゃないのか？
「君は２ｃｈに毒されすぎ」って、あんたのことだろ。
自分が、一般社会で通用しない発言や表現をしている自覚がないのか？
そして、何よりも、ここは「２ｃｈ」なんだが。
あんたの主張通り「判断基準も、通常のモノじゃなくネットとか２ｃｈとかのモノ」だとして
「２ｃｈ」で、「２ｃｈ」でのルールに従った発言をするのが、一体何の問題があるのかね？
悪いがねえ。一般の民主主義国家では「言論の自由」が許されているんだよ。
「地域対立を煽る」という理由で、「相手の発言を妨害する」のは許されない行為なんだよ。
勿論、発言する側には、それなりの責任が問われるけど。
それと「地域対立を煽る」というのを、そこまで罪悪視するなら、>>591等の
岩手を侮辱する発言を、何故批判しないのかな？
みていると要するに、津軽側が行っているのは「地域対立を煽るな」という名目で、
自分に都合の悪い発言を封殺しようとしているだけ。
事実を指摘され、荒らすだけ荒らしておいて「地域対立を煽るな」って、
完全にマッチポンプじゃないか。
現に南部側は、津軽側がどんなに過激な侮辱や捏造を繰り返していても、
あくまで発言内容を批判しているだけで、発言自体を妨害するようなことはしていないだろ。
>>599
悪いがねえ。「言論の自由」は無制限に保証されているわけじゃないんだよｗｗｗ
憲法を百万回読み直せ！！ｗ
それとも、君は憲法勉強しなかったのか？そうか。じゃ仕方ないな。
表現の自由は「濫用してはいけない」し「公共の福祉」に関して用いるべきことなんだよ。
地域対立をいちいち煽るようなコトに使うべきこっちゃないね。
悪いがねえ。「言論の自由」は無制限に保証されているわけじゃないんだよｗｗｗ
憲法を百万回読み直せ！！ｗ
それとも、君は憲法勉強しなかったのか？そうか。じゃ仕方ないな。
表現の自由は「濫用してはいけない」し「公共の福祉」に関して用いるべきことなんだよ。
地域対立をいちいち煽るようなコトに使うべきこっちゃないね。
つか出したいなら出せばいいじゃん
「求めてない」「不要」ってだけで妨害してる訳じゃあるまいし。
それともお前のＰＣには人に不要と言われると書き込みできない
謎のウィルスでも仕込まれてんのかよ。
必要かどうか聞かれたから不要と言った、これが妨害なのか？
出すから見て～スルーしないで～議論して～ってか？
ホント構ってちゃんにも程がある、自分が必要とされてなかった
からと言って暴れんなよ、客観的に見てて恥ずかしいんだよ。
全く要らんが書き込むのは誰も妨害できん、奇しくも>>592が
いい例だ、とっとと出してスルーされてろよ。
「求めてない」「不要」ってだけで妨害してる訳じゃあるまいし。
それともお前のＰＣには人に不要と言われると書き込みできない
謎のウィルスでも仕込まれてんのかよ。
必要かどうか聞かれたから不要と言った、これが妨害なのか？
出すから見て～スルーしないで～議論して～ってか？
ホント構ってちゃんにも程がある、自分が必要とされてなかった
からと言って暴れんなよ、客観的に見てて恥ずかしいんだよ。
全く要らんが書き込むのは誰も妨害できん、奇しくも>>592が
いい例だ、とっとと出してスルーされてろよ。
602 ：日本＠名無史さん：2007/12/27(木) 00:52:54
南部が津軽に対してつまらない意地を張ったせいで餓死した農民がいた。
自分から石高増を幕府に申請するんじゃないよ。アホが。
津軽を責める前に餓死した農民の冥福でも祈れや。クソ連中。
自分から石高増を幕府に申請するんじゃないよ。アホが。
津軽を責める前に餓死した農民の冥福でも祈れや。クソ連中。
例えば歴史において
①ＡがＢを殺した
②この事件にに至るＡとＢの周辺状況はこうだった
③だからＡはＢを殺した、Ａは悪い奴だ
④Ａは謝罪するべき
この内歴史の学問として
論ずるに値するのは①と②までで
③は主観
④に至っては③の主観に基づいた完全な第三者の主張
ここの連中はこれを解ってる奴より解って無い奴が多すぎる。
①ＡがＢを殺した
②この事件にに至るＡとＢの周辺状況はこうだった
③だからＡはＢを殺した、Ａは悪い奴だ
④Ａは謝罪するべき
この内歴史の学問として
論ずるに値するのは①と②までで
③は主観
④に至っては③の主観に基づいた完全な第三者の主張
ここの連中はこれを解ってる奴より解って無い奴が多すぎる。
604 ：日本＠名無史さん：2007/12/27(木) 04:28:31
南部氏発祥の地=山梨
１、南部の言う事は信用できない。だから資料も出すな。
これは基本的に、民主主義社会のルールを理解していないとしかいえません。
「信用できない」からといって、その発言そのものまで「許可しない」
「封殺してよい」というのは誤りです。
① これに付随して、南部側の批判内容は、>>588>>599など発言そのものを指摘した
具体的なものであるのに対して津軽側の批判内容は、多くは極めて抽象的で、
いわゆる「レッテル貼り」の粋を出ないことである。つまり「津軽側のほうが信用できない」と
いうことも指摘しなくてはなりません。
② また、>>600 表現の自由は「濫用してはいけない」し「公共の福祉」に関して用いるべきとの
指摘がありますが、そもそも、「濫用」「福祉に反している」というのは、何を基準に決めているのでしょうか？
発言されていない内容に、そういう「レッテル貼り」をするのは許されるのでしょうか？
津軽側の多くの暴言に対して、そういう批判がなされないのは何故でしょうか？
２、荒らしを誘発するから出すな。
これも極めて非常識な言論妨害ですね。
悪いのは発言者ではなく、荒らしをする人間です。
こういう批判が許されるなら、自分に都合の悪い発言をするものに対して「荒らし」行為をして
「荒らしが出るから、お前は発言するな」というマッチポンプが可能になります。
さて、しばしば、ここでの発言は、中国や韓国と比較され、ときに罵倒に使われます。
国内で言論の自由がなく日本側の主張は一切報道せず、「日本の主張は信用できない」として
自国の主張のみを提示して、政権維持を図っているのが韓国・中国です。
「自分が正しい」というならば、日本が行っているように、相手側の主張も聞き、検証した上で
言うべきではないでしょうか。
信用できないという理由で、相手側の発言を許さないのは、つまりはこういうことですよ。
これは南部側の発言が、個人からであれ複数の人間の主張であれ同じ事です。
また、「従軍慰安婦」や、「反日デモ」などを引きおこし、その上で、
「こういう騒ぎが起こるのは、日本が歴史認識を改めないからだ」などという
マッチポンプの批判をする場合もあります。
「荒らし」が騒ぐから、発言をやめろというも、つまりはこのやり方と同じです。
冷静に考えてください。
「信用できない」は主観で根拠が必要ありませんし、「荒らしを誘発」は自作自演が可能です。
これで相手の発言することを認めないのであれば、「相手の発言を不当に妨害する」意思を
持つものが容易に相手の発言を妨害する事が出来ます。
問題がありますよね。
これも極めて非常識な言論妨害ですね。
悪いのは発言者ではなく、荒らしをする人間です。
こういう批判が許されるなら、自分に都合の悪い発言をするものに対して「荒らし」行為をして
「荒らしが出るから、お前は発言するな」というマッチポンプが可能になります。
さて、しばしば、ここでの発言は、中国や韓国と比較され、ときに罵倒に使われます。
国内で言論の自由がなく日本側の主張は一切報道せず、「日本の主張は信用できない」として
自国の主張のみを提示して、政権維持を図っているのが韓国・中国です。
「自分が正しい」というならば、日本が行っているように、相手側の主張も聞き、検証した上で
言うべきではないでしょうか。
信用できないという理由で、相手側の発言を許さないのは、つまりはこういうことですよ。
これは南部側の発言が、個人からであれ複数の人間の主張であれ同じ事です。
また、「従軍慰安婦」や、「反日デモ」などを引きおこし、その上で、
「こういう騒ぎが起こるのは、日本が歴史認識を改めないからだ」などという
マッチポンプの批判をする場合もあります。
「荒らし」が騒ぐから、発言をやめろというも、つまりはこのやり方と同じです。
冷静に考えてください。
「信用できない」は主観で根拠が必要ありませんし、「荒らしを誘発」は自作自演が可能です。
これで相手の発言することを認めないのであれば、「相手の発言を不当に妨害する」意思を
持つものが容易に相手の発言を妨害する事が出来ます。
問題がありますよね。
>>605-605
そんなことを言っていたら、全ての法は無効だろｗ
それから、「南部の言うことは信用できない」ではなく、「君の言うことは信用できない」だｗ
勝手に捏造するな。
悪いのが「荒らしをする人間」だというなら、当然悪いのは「君」（≠「南部」）ね。
そんなことを言っていたら、全ての法は無効だろｗ
それから、「南部の言うことは信用できない」ではなく、「君の言うことは信用できない」だｗ
勝手に捏造するな。
悪いのが「荒らしをする人間」だというなら、当然悪いのは「君」（≠「南部」）ね。
＞そんなことを言っていたら、全ての法は無効だろｗ
意味不明。
＞「南部の言うことは信用できない」ではなく、「君の言うことは信用できない」だｗ
だから、「君の言うことは信用できない」だとしても、その「君」に発言を許さないという
考え方は民主主義に反しているんだって。
そもそも「君」というのが、本当にいるのかどうか……。
意味不明。
＞「南部の言うことは信用できない」ではなく、「君の言うことは信用できない」だｗ
だから、「君の言うことは信用できない」だとしても、その「君」に発言を許さないという
考え方は民主主義に反しているんだって。
そもそも「君」というのが、本当にいるのかどうか……。
>>608
だから、普通の法の条文ってのは、君が批判したコトがもろに当てはまるモノばかりだろうにｗ
君の批判が正当なら、法律すら記述できない。
＞民主主義に反しているんだって
だから、「表現の自由」は無制限に許されているんじゃないだってばｗｗ
民主主義語るんだったら、憲法を百万回読め。
「君」がいないんだったら、誰が書いているんだ。
だから、普通の法の条文ってのは、君が批判したコトがもろに当てはまるモノばかりだろうにｗ
君の批判が正当なら、法律すら記述できない。
＞民主主義に反しているんだって
だから、「表現の自由」は無制限に許されているんじゃないだってばｗｗ
民主主義語るんだったら、憲法を百万回読め。
「君」がいないんだったら、誰が書いているんだ。
津軽側の人ってさ、自分達が、「ここまで嫌われている筈がない」と思い込んでいない？
で、「嫌っているのはコイツ個人が異常者だからだ」とか「コイツが煽って楽しんでいるんだ」とか
勝手に結論付けている。
もっと、冷静に考えてみようよ。
津軽は「相馬大作」を許していないよね。
相馬のやった行為に対しては評価は分かれるだろうけど、
津軽側の主張通り「悪い事」だったとして、
相馬は、正式な南部藩士ではないし、実際には一人の人も殺していないし、社会的制裁は受けているし、
津軽藩主が降格にしたのは自業自得で、処罰にしたのは幕府だから不満があるなら幕府にいうべきだし、
藩とは関係なく個人の行った行為だし、あらかじめ規約に入っていたわけでもないし、
幕末よりも前のことなのに、津軽はその「恨み」を忘れられずに、未だに
「南部」全体に粘着し、南部全体の批判に相馬を持ち出している。
津軽藩は、あらかじめ「同盟」入っていて、敗戦直前に藩全体で裏切りで、南部の多くの人間が殺し、
処罰は受けておらず、相馬よりも後の出来事なのだから、その恨みは何百倍も
大きいという事。
自分達が「相馬」程度の事件を未だに「恨み」に思ってネチネチ攻め立てている事を思えば、
なら、何百倍も悪質な幕末の津軽の裏切りに対して、南部側がどれ程の怒りを抱き
津軽の人間を軽蔑しているか想像できそうなものだが。
で、「嫌っているのはコイツ個人が異常者だからだ」とか「コイツが煽って楽しんでいるんだ」とか
勝手に結論付けている。
もっと、冷静に考えてみようよ。
津軽は「相馬大作」を許していないよね。
相馬のやった行為に対しては評価は分かれるだろうけど、
津軽側の主張通り「悪い事」だったとして、
相馬は、正式な南部藩士ではないし、実際には一人の人も殺していないし、社会的制裁は受けているし、
津軽藩主が降格にしたのは自業自得で、処罰にしたのは幕府だから不満があるなら幕府にいうべきだし、
藩とは関係なく個人の行った行為だし、あらかじめ規約に入っていたわけでもないし、
幕末よりも前のことなのに、津軽はその「恨み」を忘れられずに、未だに
「南部」全体に粘着し、南部全体の批判に相馬を持ち出している。
津軽藩は、あらかじめ「同盟」入っていて、敗戦直前に藩全体で裏切りで、南部の多くの人間が殺し、
処罰は受けておらず、相馬よりも後の出来事なのだから、その恨みは何百倍も
大きいという事。
自分達が「相馬」程度の事件を未だに「恨み」に思ってネチネチ攻め立てている事を思えば、
なら、何百倍も悪質な幕末の津軽の裏切りに対して、南部側がどれ程の怒りを抱き
津軽の人間を軽蔑しているか想像できそうなものだが。
>>609
＞だから、「表現の自由」は無制限に許されているんじゃないだってばｗｗ
だから程度の問題でしょ。
まだ、出されていないものを「違反している」「程度を超えている」と決め付けるのは
許されているんですか？
それから「ｗｗ」だの「憲法を百万回読め。」 だの、程度を超えた罵倒ではないのでしょうか？
「無制限に許されない」というなら、こういう行為こそ批判すべきでしょ。
こういう侮蔑的発言は「濫用してはいけない」ものではないのでしょうか？
「公共の福祉」にも適合しているとも思えません。
南部側の発言は「事実の指摘」ですから、あなた方の罵倒中傷よりははるかに、
「公共の福祉」の目的にかなうもので「濫用」の批判を浴びるものでもないと
思いますがね。
＞だから、「表現の自由」は無制限に許されているんじゃないだってばｗｗ
だから程度の問題でしょ。
まだ、出されていないものを「違反している」「程度を超えている」と決め付けるのは
許されているんですか？
それから「ｗｗ」だの「憲法を百万回読め。」 だの、程度を超えた罵倒ではないのでしょうか？
「無制限に許されない」というなら、こういう行為こそ批判すべきでしょ。
こういう侮蔑的発言は「濫用してはいけない」ものではないのでしょうか？
「公共の福祉」にも適合しているとも思えません。
南部側の発言は「事実の指摘」ですから、あなた方の罵倒中傷よりははるかに、
「公共の福祉」の目的にかなうもので「濫用」の批判を浴びるものでもないと
思いますがね。
津軽側は、「自分」が見えていない奴が多すぎるよ。
＞君は２ｃｈに毒されすぎ。リアルでもその態度なのかｗｗｗ？
＞判断基準も、通常のモノじゃなくネットとか２ｃｈとかのモノだしな。
あのさあ「ｗｗｗ」とか使って、相手を侮辱している人間こそ、
「判断基準も、通常のモノじゃなくネットとか２ｃｈとかのモノ」じゃないのか？
「君は２ｃｈに毒されすぎ」って、あんたのことだろ。
＞だから、「表現の自由」は無制限に許されているんじゃないだってばｗｗ
＞民主主義語るんだったら、憲法を百万回読め。
「ｗｗ」だの「憲法を百万回読め。」 だの、程度を超えた罵倒ではないのでしょうか？
「無制限に許されない」というなら、こういう行為こそ批判すべきでしょ。
こういう侮蔑的発言は「濫用してはいけない」ものではないのでしょうか？
「公共の福祉」にも適合しているとも思えません。
津軽の主張は「真実だろうがそうじゃなかろうが、地域対立の芽になりそうなコトは止めろといっているんだよｗ」だろ。
「地域対立を避ける」という政治的理由の為に、「事実の指摘すら許さない」というのは、
明らかに「公共の福祉」に反する行為だよ。
特に南部側が「出す」というものは、「津軽のとって都合の悪いもの」になりかねないからね。
憲法の事をアレコレ言っているようだが、南部側の批判は十分「言論の自由」で
保護される範囲のものではないのか。
津軽側は「違う」というだろうが、一体、何を根拠に言っているのか？
発言させて内容を見ない限り、そんなことは言える筈がない。
要するに、「妨害」自体が目的なんだよ。
津軽側のような主張がまかり通るなら、例えばマスコミが「犯罪者行為」を
糾弾する事も難しくなってしまう。
つか出したいなら出せばいいじゃん
「求めてない」「不要」ってだけで妨害してる訳じゃあるまいし。
それともお前のＰＣには人に不要と言われると書き込みできない
謎のウィルスでも仕込まれてんのかよ。
必要かどうか聞かれたから不要と言った、これが妨害なのか？
出すから見て～スルーしないで～議論して～ってか？
ホント構ってちゃんにも程がある、自分が必要とされてなかった
からと言って暴れんなよ、客観的に見てて恥ずかしいんだよ。
全く要らんが書き込むのは誰も妨害できん、奇しくも>>592が
いい例だ、とっとと出してスルーされてろよ。
↑コピペな
「求めてない」「不要」ってだけで妨害してる訳じゃあるまいし。
それともお前のＰＣには人に不要と言われると書き込みできない
謎のウィルスでも仕込まれてんのかよ。
必要かどうか聞かれたから不要と言った、これが妨害なのか？
出すから見て～スルーしないで～議論して～ってか？
ホント構ってちゃんにも程がある、自分が必要とされてなかった
からと言って暴れんなよ、客観的に見てて恥ずかしいんだよ。
全く要らんが書き込むのは誰も妨害できん、奇しくも>>592が
いい例だ、とっとと出してスルーされてろよ。
↑コピペな
だったら、津軽は出されても荒らさん事だな。
南部の場合、津軽の主張にたいして「その根拠は、そのソースは」ときくのな。
津軽の場合は、南部の主張に対して「南部の言うのは嘘。嘘を言うのは許さん」と決め付けるんだよな。
で、「嘘じゃないよ、ソースだそうか」というと、「必要じゃない。出すな。荒らすぞ」と泣き叫ぶ。
逃げ回っているのは、どっちかな。
>必要かどうか聞かれたから不要と言った、これが妨害なのか？
>出すから見て～スルーしないで～議論して～ってか？
だからさ、「ソース出す」って言っているのに「いらない」というのが不誠実だって言ってるのに
気がつかないのか？
必要ないというなら、ソース無しで「津軽は犯罪者が多い」と言われてもいいって事だぞ。
俺は南部は好きだが地域対立煽り野郎は大嫌いな関東人
旅で行った事があるが良い所だね、でもあんな良い所に
こんな恨みでひねくれたクソ虫みたいな奴が住んでるのか
環境だけじゃ人間まっすぐには育たないんだな。
旅で行った事があるが良い所だね、でもあんな良い所に
こんな恨みでひねくれたクソ虫みたいな奴が住んでるのか
環境だけじゃ人間まっすぐには育たないんだな。
>>615
はぁ？要らないって言われりゃファビョって妨害、不誠実とか
言うなら最初から聞くなよ。
しかも「出すな荒らすぞ」なんて誰が言った？
荒れるって言ったのは出そうとした>>562だろ、荒れる資料なんざ
要らんって言われたら「荒らすぞ」になるのか？
いつも相手に捏造捏造言う割に捏造が好きなようで。
いつの間にか荒れる資料を出すけど、荒らすなとか無茶な要求になってるじゃん。
まぁ荒らすも何もスルーだがな。
まさかスルーもするなとか言わないよな？構ってちゃん。
はぁ？要らないって言われりゃファビョって妨害、不誠実とか
言うなら最初から聞くなよ。
しかも「出すな荒らすぞ」なんて誰が言った？
荒れるって言ったのは出そうとした>>562だろ、荒れる資料なんざ
要らんって言われたら「荒らすぞ」になるのか？
いつも相手に捏造捏造言う割に捏造が好きなようで。
いつの間にか荒れる資料を出すけど、荒らすなとか無茶な要求になってるじゃん。
まぁ荒らすも何もスルーだがな。
まさかスルーもするなとか言わないよな？構ってちゃん。
>>613
はあ。何度も何度も言っているだろ。
「事実のみを論じて、地域や個人を糾弾するようなことを言うな」とね。
別に、事実の提示なら文句はないなｗ
ただ、君は延々とそれを利用して、糾弾を行っているじゃないか。
まず、それを止めろ。
はあ。何度も何度も言っているだろ。
「事実のみを論じて、地域や個人を糾弾するようなことを言うな」とね。
別に、事実の提示なら文句はないなｗ
ただ、君は延々とそれを利用して、糾弾を行っているじゃないか。
まず、それを止めろ。
619 ：日本＠名無史さん：2007/12/28(金) 00:10:10
津軽為信は今年の弘前ねぷたに題材として使われていた。
地元では愛されているんだね。
つまり南部は統治者として津軽地方では懐かしがられていないということ。
南部が裏切りとか言っても統治者が民衆の支持を失っちゃおしまいなんだよ。
よって津軽の勝ち。近視眼の南部はクソ。
地元では愛されているんだね。
つまり南部は統治者として津軽地方では懐かしがられていないということ。
南部が裏切りとか言っても統治者が民衆の支持を失っちゃおしまいなんだよ。
よって津軽の勝ち。近視眼の南部はクソ。
620 ：日本＠名無史さん：2007/12/28(金) 00:24:19
戦による駆け引き、騙しあいを裏切りと言うくせに
「南部は領民だまし討ち」
一揆による処罰はしないという約束を反故にして領民を処刑。
だから南部はクソなんだよ。
「南部は領民だまし討ち」
一揆による処罰はしないという約束を反故にして領民を処刑。
だから南部はクソなんだよ。
そろそろ、挑発なしで北東北の歴史を論議する場所がホントに欲しいけどな…。オレは。
まったり論議しあってるトコなんて２ｃｈでも幾らでもあるんだし…。
まったり論議しあってるトコなんて２ｃｈでも幾らでもあるんだし…。
625 ：南部：2007/12/28(金) 13:31:01
こんな状態だから青森はダメなんだな…
同じ県だけど津軽弁って聞き取れない
629 ：日本＠名無史さん：2007/12/29(土) 01:00:33
戦には駆け引き、騙しあいは付きもの。
それを裏切りと言うのは武将失格。
それに「南部は領民だまし討ち」
一揆による処罰はしないという約束を反故にして領民を処刑。
南部にはものの道理を語る資格なし。
それを裏切りと言うのは武将失格。
それに「南部は領民だまし討ち」
一揆による処罰はしないという約束を反故にして領民を処刑。
南部にはものの道理を語る資格なし。
だからさ
＞戦には駆け引き、騙しあいは付きもの。
＞それを裏切りと言うのは武将失格。
ここまではいいよ、そのとおりだと思う。
＞それに「南部は領民だまし討ち」
＞一揆による処罰はしないという約束を反故にして領民を処刑。
これもまぁいい、ただし上の物と比較して語る事柄じゃない、で
＞南部にはものの道理を語る資格なし。
これは完全に飛躍で言い過ぎ、両方とも言い過ぎなんだって。
なんでこう南部と津軽両方に言い過ぎの輩がいるかな…
ホントお前等いい加減にしろよ
＞戦には駆け引き、騙しあいは付きもの。
＞それを裏切りと言うのは武将失格。
ここまではいいよ、そのとおりだと思う。
＞それに「南部は領民だまし討ち」
＞一揆による処罰はしないという約束を反故にして領民を処刑。
これもまぁいい、ただし上の物と比較して語る事柄じゃない、で
＞南部にはものの道理を語る資格なし。
これは完全に飛躍で言い過ぎ、両方とも言い過ぎなんだって。
なんでこう南部と津軽両方に言い過ぎの輩がいるかな…
ホントお前等いい加減にしろよ
632 ：日本＠名無史さん：2007/12/30(日) 20:36:06
>>630
戦には駆け引き、騙しあいは付きものだが
領民との約束を反故にしちゃダメだろ。
政治はきれい事だけじゃないのはわかるが。
津軽を批判してる奴はまるで殺人をしてても「盗みははいけない」と言ってるようなものだろ。
戦には駆け引き、騙しあいは付きものだが
領民との約束を反故にしちゃダメだろ。
政治はきれい事だけじゃないのはわかるが。
津軽を批判してる奴はまるで殺人をしてても「盗みははいけない」と言ってるようなものだろ。
633 ：津軽家子孫：2007/12/30(日) 22:05:06
あはは
弘前城は雪化粧じゃ
南部領民はカリカリしすぎじゃ
太祖為信公が知略権謀に優れてたから
領土を切り取られただけだろうが？
南部領民とこれ以上争いは無用と津軽領民、家臣（子孫）は思ってますよ 笑
弘前城は雪化粧じゃ
南部領民はカリカリしすぎじゃ
太祖為信公が知略権謀に優れてたから
領土を切り取られただけだろうが？
南部領民とこれ以上争いは無用と津軽領民、家臣（子孫）は思ってますよ 笑
635 ：日本＠名無史さん：2008/01/03(木) 14:18:03
南部人が朝鮮人のように見える埼玉県人のオレ
636 ：日本＠名無史さん：2008/01/03(木) 22:28:35
>>636 嘘を言うなよ。自分たちのことを常に棚にあげているのは、津軽だろ
638 ：日本＠名無史さん：2008/01/27(日) 00:03:46
>>638
条約を結んで、それを反故にしたのをは「駆け引き」とは言わない。詐欺行為という。
「駆け引き」が許されるのは、要約を結ぶ前の段階まで。
「駆け引き」と言い張って、詐欺行為や犯罪行為への擁護するなら、
どういった犯罪行為をした人間も、批判できない事になってしまうのだが。
条約を結んで、それを反故にしたのをは「駆け引き」とは言わない。詐欺行為という。
「駆け引き」が許されるのは、要約を結ぶ前の段階まで。
「駆け引き」と言い張って、詐欺行為や犯罪行為への擁護するなら、
どういった犯罪行為をした人間も、批判できない事になってしまうのだが。
これも幾度も指摘されているけど、
幕末よりも前のことで、正式な南部藩士でもない一個人で
直接には津軽に何の被害を与えた与えたわけでもなく、
処罰もされている「相馬大作」をに関して、津軽側は南部の人間全体に
対して「謝罪しろ」と粘着している。
そのくせ、列藩同盟に所属していたにもかかわらず、藩全体が裏切り、
休戦間際に南部に夜襲をかけ、南部の生命財産を直接破壊し、
相馬大作事件よりもずっと後の事件である、津軽の行為を
「批判するのはおかしい、南部の人間性が異常」と言い張るんだから
矛盾に満ちている。
こういう行為こそ「自分たちのことは棚に上げて他を批判する」よいうよ思うのだが。
こういう例は他に、家の来歴とか、討論法とかいくらでもある。
津軽の人間って本当に嘘つきだらけだよね。
641 ：日本＠名無史さん：2008/01/28(月) 00:41:52
642 ：日本＠名無史さん：2008/01/28(月) 01:01:41
>>641 一応言っておくと、「一揆」は当時の犯罪行為。
もちろん、同情すべき点は大いにあるにせよ、犯罪行為は取り締まられるのは当然。
どちらにせよ、それは南部領内の話でしょ。他者がすべき批判ではない。
少なくともここではスレチガイ。率直に言って、詐欺行為のすりかえの為に
やっているとしかおもえない。
>>642 「街に火をつけながら退却してったんだから同じようなものだろ」
この発言は、明らかに歴史常識を欠いている。
当時の戦闘行為は、相手側の領民を巻き込むことは禁じられていない。
それらが問題視され、禁じられるようになったのは第一次大戦後。
津軽藩の「裏切り行為」は当時の社会常識としても、完全な詐欺・犯罪行為。
こういう知識がないにしても「戦争での軍の暴走」と「軍事同盟の一方的反故」を
同列に語るなど、余りに杜撰。
もちろん、同情すべき点は大いにあるにせよ、犯罪行為は取り締まられるのは当然。
どちらにせよ、それは南部領内の話でしょ。他者がすべき批判ではない。
少なくともここではスレチガイ。率直に言って、詐欺行為のすりかえの為に
やっているとしかおもえない。
>>642 「街に火をつけながら退却してったんだから同じようなものだろ」
この発言は、明らかに歴史常識を欠いている。
当時の戦闘行為は、相手側の領民を巻き込むことは禁じられていない。
それらが問題視され、禁じられるようになったのは第一次大戦後。
津軽藩の「裏切り行為」は当時の社会常識としても、完全な詐欺・犯罪行為。
こういう知識がないにしても「戦争での軍の暴走」と「軍事同盟の一方的反故」を
同列に語るなど、余りに杜撰。
＞戦には駆け引き、騙しあいは付きもの。
＞それを裏切りと言うのは武将失格。
駆け引きが許されるのは、「条約」を結ぶ前まで。
軍事同盟という「条約」結んだのならば、それを命がけで守る責務がある。
それを「裏切った」のなら相手から信用を失い「裏切った」といわれるのが当然。
「津軽は『駆け引き』と称して、平気で約束を破る」というのは正当な評価。
「裏切ら、被害を受けた者」なら当然批判し糾弾していいし、そういう人間に
問題があるように言い張るのは、「言論弾圧」
＞それに「南部は領民だまし討ち」
＞一揆による処罰はしないという約束を反故にして領民を処刑。
＞南部にはものの道理を語る資格なし。
一揆を行った領民は、勿論飢えなどのやむにやまれない事情があったにせよ、
当時の尺度で言えば犯罪者。処罰するのが当然。
当時、飢えを解決するなどの手段がなかった以上、南部の武士を批判するのは傲慢。
これを言ったのはおそらく津軽側の人間だと思うけど、都合の悪い発言をする
人間に対して「道理を語る資格なし」などというのは、極めて卑怯だよ。
＞それを裏切りと言うのは武将失格。
駆け引きが許されるのは、「条約」を結ぶ前まで。
軍事同盟という「条約」結んだのならば、それを命がけで守る責務がある。
それを「裏切った」のなら相手から信用を失い「裏切った」といわれるのが当然。
「津軽は『駆け引き』と称して、平気で約束を破る」というのは正当な評価。
「裏切ら、被害を受けた者」なら当然批判し糾弾していいし、そういう人間に
問題があるように言い張るのは、「言論弾圧」
＞それに「南部は領民だまし討ち」
＞一揆による処罰はしないという約束を反故にして領民を処刑。
＞南部にはものの道理を語る資格なし。
一揆を行った領民は、勿論飢えなどのやむにやまれない事情があったにせよ、
当時の尺度で言えば犯罪者。処罰するのが当然。
当時、飢えを解決するなどの手段がなかった以上、南部の武士を批判するのは傲慢。
これを言ったのはおそらく津軽側の人間だと思うけど、都合の悪い発言をする
人間に対して「道理を語る資格なし」などというのは、極めて卑怯だよ。
>>643
約束を守らないってことを問題にしているんだろ？
だったら、南部藩が農民や仙台藩との「武士の約束」をいとも簡単に反故にしたって事実を問題視しているのだが？
＞禁じられるようになったのは第一次大戦後。
これは明文化されたってコトだろ。戦争時のルールは当時は慣習法。民衆の家に不必要に火を付ければ、そりゃ
非難されるのは当たり前だろｗ
津軽藩の裏切り行為を問題視するなら、南部藩の民衆に対する裏切り行為を問題視しろｗ
また、津軽藩は大館城を守っていただけだから、そこを最初に攻撃したのは南部藩だな。
約束を守らないってことを問題にしているんだろ？
だったら、南部藩が農民や仙台藩との「武士の約束」をいとも簡単に反故にしたって事実を問題視しているのだが？
＞禁じられるようになったのは第一次大戦後。
これは明文化されたってコトだろ。戦争時のルールは当時は慣習法。民衆の家に不必要に火を付ければ、そりゃ
非難されるのは当たり前だろｗ
津軽藩の裏切り行為を問題視するなら、南部藩の民衆に対する裏切り行為を問題視しろｗ
また、津軽藩は大館城を守っていただけだから、そこを最初に攻撃したのは南部藩だな。
>>644
やむにやまれず一揆を行った農民漁民を「犯罪者」扱いｗｗ
しかも、許すと言って仙台藩に了解を得て領内に戻した南部藩がその約束を完全に無視して
領民を惨殺しても、なんの罪もないとｗ
凄い考えだな。
やむにやまれず一揆を行った農民漁民を「犯罪者」扱いｗｗ
しかも、許すと言って仙台藩に了解を得て領内に戻した南部藩がその約束を完全に無視して
領民を惨殺しても、なんの罪もないとｗ
凄い考えだな。
考えてみれば、仙台藩みたいに所帯が大きいだけでドンゴリなところとの約束を守る強制力ってどのくらいなんだろう。
相手が薩摩とか水戸みたいに狂信的につっかかって来るような相手なら約束を守らせる無言の強制力があるが、相手が仙
台では南部藩どころか天童藩でも約束を守らないような気がする。
相手が薩摩とか水戸みたいに狂信的につっかかって来るような相手なら約束を守らせる無言の強制力があるが、相手が仙
台では南部藩どころか天童藩でも約束を守らないような気がする。
そいや、南部は列藩同盟から抜けて降伏することをキチンと庄内藩あたりに連絡したんかいな。
勝手に同盟抜けたのなら、津軽のこと攻められないぞこりゃ。
勝手に同盟抜けたのなら、津軽のこと攻められないぞこりゃ。
>>646
「一揆は当時では犯罪行為」この認識に反論があるのなら、
「一揆は当時では犯罪行為ではない」という根拠を示せよ。有り得ないけどね。
当時は一揆が禁じられていたんだよ。その禁を破ったのだから、当然犯罪者。
言っておくが、これは、その法律が現在の目から見て、社会的に不合理かどうかという
評価とは関係ない。法を犯したのだから犯罪者。ただそれだけ。
これは厳然たる事実であって、反論の余地などない。
歴史事実を指摘した人間を中傷しているのだから、極めて悪質。
そのうえ「しかも、許すと言って仙台藩に了解を得て領内に戻した南部藩が
その約束を完全に無視して 領民を惨殺しても、なんの罪もないとｗ 」と
いうのは勝手に相手の主張を捏造している。
「一揆は当時では犯罪行為」この認識に反論があるのなら、
「一揆は当時では犯罪行為ではない」という根拠を示せよ。有り得ないけどね。
当時は一揆が禁じられていたんだよ。その禁を破ったのだから、当然犯罪者。
言っておくが、これは、その法律が現在の目から見て、社会的に不合理かどうかという
評価とは関係ない。法を犯したのだから犯罪者。ただそれだけ。
これは厳然たる事実であって、反論の余地などない。
歴史事実を指摘した人間を中傷しているのだから、極めて悪質。
そのうえ「しかも、許すと言って仙台藩に了解を得て領内に戻した南部藩が
その約束を完全に無視して 領民を惨殺しても、なんの罪もないとｗ 」と
いうのは勝手に相手の主張を捏造している。
>>647
その考え方自体が、極めて異常なんだよなあ。
「軍事的に相手を屈服させうるものとの契約だけが、法的強制力をもち、
そのほかの契約や、法律は強制力は踏みにじっても構わない」というものだろ。
これは完全に「事大主義」だろうが。
それにこの発想は弱者相手に犯罪を行って、それを隠蔽する人間こその行為を
肯定することになるよな。
津軽人は「犯罪者」「事大主義」と言われて憤慨しているようだが、全くの事実だろ。
呆れるなあ。
その考え方自体が、極めて異常なんだよなあ。
「軍事的に相手を屈服させうるものとの契約だけが、法的強制力をもち、
そのほかの契約や、法律は強制力は踏みにじっても構わない」というものだろ。
これは完全に「事大主義」だろうが。
それにこの発想は弱者相手に犯罪を行って、それを隠蔽する人間こその行為を
肯定することになるよな。
津軽人は「犯罪者」「事大主義」と言われて憤慨しているようだが、全くの事実だろ。
呆れるなあ。
>>649
一揆首謀者を処罰しないと武士の約束を領民と仙台藩に行ったのに、いとも簡単に破ったのは
「捏造」ですかｗ さすがですね。
ソースだせよｗｗｗ
>>650
お前が「犯罪者」云々と言っている間に、南部ではやたら凶悪事件が起きているようだね。シャレに
ならん。
一揆首謀者を処罰しないと武士の約束を領民と仙台藩に行ったのに、いとも簡単に破ったのは
「捏造」ですかｗ さすがですね。
ソースだせよｗｗｗ
>>650
お前が「犯罪者」云々と言っている間に、南部ではやたら凶悪事件が起きているようだね。シャレに
ならん。
652 ：日本＠名無史さん：2008/01/29(火) 00:47:50
653 ：日本＠名無史さん：2008/01/29(火) 01:05:21
1837年 盛岡南方一揆（仙台越訴）
領民は仙台に逃散（越訴）し、南部藩を非難。南部藩は一揆衆を
取り戻すため、首謀者を処罰しないことを約束し、仙台藩は幕府に
内密にすることを約束した。しかし南部藩は一揆衆を取り戻した後、
約束を破って首謀者を処刑した。
こういう最低なことをした南部には他を批判する資格は無い。
津軽を批判する前に処刑した領民に対し常に詫び続けるべきだ。
領民は仙台に逃散（越訴）し、南部藩を非難。南部藩は一揆衆を
取り戻すため、首謀者を処罰しないことを約束し、仙台藩は幕府に
内密にすることを約束した。しかし南部藩は一揆衆を取り戻した後、
約束を破って首謀者を処刑した。
こういう最低なことをした南部には他を批判する資格は無い。
津軽を批判する前に処刑した領民に対し常に詫び続けるべきだ。
>>652
＞そういう事をしている南部藩にはよそを批判する資格は無い。
意味不明の勝手な決めつけ。
例えば、教育のやり方が悪くて、子供をぐれさせてしまったことのある家庭の人間は、
詐欺行為をやられても、それを訴える事が出来ないの？
契約を破って、相手に被害を与えた詐欺師が、
「アイツは家庭内に問題がある、俺の詐欺を訴える資格などない」と言えるの？
そもそも、津軽側の発言には「自分に都合の悪い事は話すな」って、
極めて傲慢で、非民主的な考えが前提にあるように思えるが。
何よりも、論旨がメチャクチャなんだよ。
治世のための犯罪者との契約を違反した南部藩の行為と、
保身と自分の利益の為に、為政者同士がおこなった契約を一方的に破り、
しかも契約相手を攻撃した津軽藩を同列に語るなって。
歴史認識以前の問題だよなあ。
＞そういう事をしている南部藩にはよそを批判する資格は無い。
意味不明の勝手な決めつけ。
例えば、教育のやり方が悪くて、子供をぐれさせてしまったことのある家庭の人間は、
詐欺行為をやられても、それを訴える事が出来ないの？
契約を破って、相手に被害を与えた詐欺師が、
「アイツは家庭内に問題がある、俺の詐欺を訴える資格などない」と言えるの？
そもそも、津軽側の発言には「自分に都合の悪い事は話すな」って、
極めて傲慢で、非民主的な考えが前提にあるように思えるが。
何よりも、論旨がメチャクチャなんだよ。
治世のための犯罪者との契約を違反した南部藩の行為と、
保身と自分の利益の為に、為政者同士がおこなった契約を一方的に破り、
しかも契約相手を攻撃した津軽藩を同列に語るなって。
歴史認識以前の問題だよなあ。
南部での一揆や、南部藩の失政を批判したいなら、それでもいいんだよ。
その主旨に相応しいスレで、好きなだけやればよい。
ただ、「南部に失政があったから、人から犯罪行為をされても、それを批判する資格はない」って
考えは傲慢かつ非常識。
犯罪行為を咎められた犯罪者が逆切れして、
「じゃあ、そういうお前は完璧な人間なのか。お前にだって欠点はあるだろう。
欠点があるお前が、俺の行為を批判する資格はない」と言い張ったとして、
それが正しい事なのか？
それじゃ、犯罪のやりたい放題だよな。
自分にとって、不都合な歴史事実があげられたからといって、
嫌がらせや言論妨害をするな。
>>654
例えが悪すぎるｗ 教育の例えでいうなら、「自らの家庭教育が悪く子供をぐれさせてしまった人が、
他人の教育方法を延々粘着して文句付ける」って例えになるだろｗ
自藩の領民だけでなく、仙台藩との武士の約束を破ったのだからな。
例えが悪すぎるｗ 教育の例えでいうなら、「自らの家庭教育が悪く子供をぐれさせてしまった人が、
他人の教育方法を延々粘着して文句付ける」って例えになるだろｗ
自藩の領民だけでなく、仙台藩との武士の約束を破ったのだからな。
657 ：日本＠名無史さん：2008/01/29(火) 23:41:18
>>654
＞何よりも、論旨がメチャクチャなんだよ。
＞治世のための犯罪者との契約を違反した南部藩の行為と、
＞保身と自分の利益の為に、為政者同士がおこなった契約を一方的に破り
南部は治世のため、津軽は自分の利益のためか。
南部も自分の利益のためだろ。
論旨がメチャクチャなのはお前の方だ。
＞何よりも、論旨がメチャクチャなんだよ。
＞治世のための犯罪者との契約を違反した南部藩の行為と、
＞保身と自分の利益の為に、為政者同士がおこなった契約を一方的に破り
南部は治世のため、津軽は自分の利益のためか。
南部も自分の利益のためだろ。
論旨がメチャクチャなのはお前の方だ。
658 ：日本＠名無史さん：2008/01/29(火) 23:43:44
津軽は、普通に歴史を見ようね。by南部 １４ じゃなくて、
南部は、普通に歴史を見ようね。に変えた方がいいんじゃないか。
南部は、普通に歴史を見ようね。に変えた方がいいんじゃないか。
>>656
＞例えが悪すぎるｗ 教育の例えでいうなら、「自らの家庭教育が悪く子供をぐれさせてしまった人が、
＞他人の教育方法を延々粘着して文句付ける」って例えになるだろｗ
全然違う。ならないよ。
そっちのほうが、的外れで身勝手な「例え」を持ち出しているよ。
南部は、津軽側の「家庭問題」、つまりは津軽の藩政に粘着してるのではない。
基本的に津軽側が、南部側に行った詐欺行為を批判している。
「相手に欠点がある」という理由で、その相手に詐欺行為をしていいというのは
どう見ても誤りだろう。こういう暴論を振りかざすから、「津軽人は犯罪者」といわれるんだよ。
話をすりかえているけど、一揆は当時の犯罪。勝手に他藩に行くのもね。
勿論、当時の社会体制の不備や、その犯罪者に同情すべき点はあるにせよ、
南部藩の行為は、犯罪者を処罰したというもの。
あくまで、治世のためだろ。
津軽藩の場合は、複数の藩が係わった、公的な取りきめである同盟を
一方的に反故にし、同盟相手を裏切ったというもの。
治世のためではない。
自分を客観視できないのかねえ？
＞例えが悪すぎるｗ 教育の例えでいうなら、「自らの家庭教育が悪く子供をぐれさせてしまった人が、
＞他人の教育方法を延々粘着して文句付ける」って例えになるだろｗ
全然違う。ならないよ。
そっちのほうが、的外れで身勝手な「例え」を持ち出しているよ。
南部は、津軽側の「家庭問題」、つまりは津軽の藩政に粘着してるのではない。
基本的に津軽側が、南部側に行った詐欺行為を批判している。
「相手に欠点がある」という理由で、その相手に詐欺行為をしていいというのは
どう見ても誤りだろう。こういう暴論を振りかざすから、「津軽人は犯罪者」といわれるんだよ。
話をすりかえているけど、一揆は当時の犯罪。勝手に他藩に行くのもね。
勿論、当時の社会体制の不備や、その犯罪者に同情すべき点はあるにせよ、
南部藩の行為は、犯罪者を処罰したというもの。
あくまで、治世のためだろ。
津軽藩の場合は、複数の藩が係わった、公的な取りきめである同盟を
一方的に反故にし、同盟相手を裏切ったというもの。
治世のためではない。
自分を客観視できないのかねえ？
よくある「自称・頭の良いネット上級者」の戯言
１、「Wikipedia（もしくはそれに類する物）はソースにならない」などの発言。
→そもそもWikipediaに限らず、どんなメディアでも筆者・編者によるバイアスはかかっているものです。
信じられないというのなら反証をすべきであって、Wikipediaだから信じられないというのは卑怯な言い訳にすぎません。
２、他人を見くだしたようなorにおわせるような発言をする。
他人を見くだすことによって自分のステージを高くするという卑しい根性の典型例です。
ある学説によると、知能の低い者ほど他人を見くだす傾向があるそうです。
３、証拠を突きつけられても苦しい言い訳を繰り返すだけで間違いを決して認めない。
→そのまんま。
４、印象で物を語る。
→たとえば「最近のアニメは萌えアニメばかりだ」等の現実に即さない発言。
実際に現在同時期に放送されているアニメを数えてみれば分かりますが、萌えアニメは明らかに少数派。
そういった現実の統計・裏付けを取ることもせずに、自称・博識という人ほど印象で全てを判断する傾向があります。
５、「昔の～は良かった」
→懐古房の典型的な症状で「最近はファミリー・子供向けアニメが減った」などの発言が。
懐古房は自分の青春時代の十数年にわたる作品群をひとまとめにして現在放送中の1クールと比較するなど理論展開が滅茶苦茶です。
しかも上記例の場合、ファミリー向けアニメ本数は20年前と比較しても減るどころか増えています。
このように現実を見ない発言を繰り返すという点においては印象で物を語る者と同じレベルといえるでしょう。
ここの津軽人には１～４までが完全に当てはまっている。
１、「Wikipedia（もしくはそれに類する物）はソースにならない」などの発言。
→そもそもWikipediaに限らず、どんなメディアでも筆者・編者によるバイアスはかかっているものです。
信じられないというのなら反証をすべきであって、Wikipediaだから信じられないというのは卑怯な言い訳にすぎません。
２、他人を見くだしたようなorにおわせるような発言をする。
他人を見くだすことによって自分のステージを高くするという卑しい根性の典型例です。
ある学説によると、知能の低い者ほど他人を見くだす傾向があるそうです。
３、証拠を突きつけられても苦しい言い訳を繰り返すだけで間違いを決して認めない。
→そのまんま。
４、印象で物を語る。
→たとえば「最近のアニメは萌えアニメばかりだ」等の現実に即さない発言。
実際に現在同時期に放送されているアニメを数えてみれば分かりますが、萌えアニメは明らかに少数派。
そういった現実の統計・裏付けを取ることもせずに、自称・博識という人ほど印象で全てを判断する傾向があります。
５、「昔の～は良かった」
→懐古房の典型的な症状で「最近はファミリー・子供向けアニメが減った」などの発言が。
懐古房は自分の青春時代の十数年にわたる作品群をひとまとめにして現在放送中の1クールと比較するなど理論展開が滅茶苦茶です。
しかも上記例の場合、ファミリー向けアニメ本数は20年前と比較しても減るどころか増えています。
このように現実を見ない発言を繰り返すという点においては印象で物を語る者と同じレベルといえるでしょう。
ここの津軽人には１～４までが完全に当てはまっている。
津軽側の責任転嫁のやり方って、中国人や韓国人にそっくり。
中国人や韓国人も、日本人から犯罪行為なんかを咎められると
歴史問題とか全く違う問題を持ち出して、話をスリカエようとする。
>>659
はあ？なんで「仙台藩と一揆首謀者の処分はしないと武士の約束をしたのに破った」ってトコを完全無視するんだｗｗ
目を背けまくっているぞ。
>>681
なんでいきなり中国や韓国を持ち出すの。話のすり替えはむしろコレだろ。
はあ？なんで「仙台藩と一揆首謀者の処分はしないと武士の約束をしたのに破った」ってトコを完全無視するんだｗｗ
目を背けまくっているぞ。
>>681
なんでいきなり中国や韓国を持ち出すの。話のすり替えはむしろコレだろ。
663 ：日本＠名無史さん：2008/01/30(水) 20:38:41
>>659
南部は卑怯だな。話をすり替えている。一揆の是非は問題にしてない。
領民と仙台藩に約束したことを反故にしたことを問題にしてるんだよ。
約束を守らないような藩が他の藩の約束破りを非難するなんて図々しい。
例えば銀行強盗犯が「盗みはいけない」と他人を批判しているようなもの。
南部は卑怯だな。話をすり替えている。一揆の是非は問題にしてない。
領民と仙台藩に約束したことを反故にしたことを問題にしてるんだよ。
約束を守らないような藩が他の藩の約束破りを非難するなんて図々しい。
例えば銀行強盗犯が「盗みはいけない」と他人を批判しているようなもの。
仙台藩との約束があったにしろ、基本的には「南部藩と犯罪を犯した領民」の間の取り決め。
津軽人は、「反権力＝正義」という安易なイメージを糾弾の材料に使っているが、
歴史を真剣に討論する気がないんだよな。
「南部が領民との約束を破った」ということを批判しても別にいいんだよ。
それ自体は問題ない。
ただ、スレに主旨に直接は関係ないし、「南部藩の内政」「犯罪行為の処罰」と
いう視点を無視するのはおかしいとは思うが。
それと、ここの津軽藩が問題なのは、「南部側の欠点があるから、話をするのが許されない」と
言論妨害をすること。
南部藩の一揆を起こした領民は南部藩の取っては「身内の犯罪者」
これと、津軽藩が藩同志の取り決めを一方的に破ったのは、同列に語れないだろ。
現在の日本だって、例えば、人質をとった犯罪者を説得する場合の
「策略」を用いる事はある。
日本の警察が、策略を行ったからといって他国人が、日本人と結んだ
契約を一方的に破ったり、日本に攻め入ったり、日本人に対して犯罪行為をすることが許されるんだろうか？
津軽側の一方的に押し付けるルールに賛同するつもりは一切ないが、
もし仮に、津軽側の押し付ける「ルール」に従うとするなら、
津軽藩だって南部藩の批判はできないはずだが。
さらに言うと、津軽側は、「南部の投稿者は、実際は南部人ではない」と主張していたはずだが。
南部人でないのなら、「津軽を批判する資格はない」には該当しないよな。
これと、津軽藩が藩同志の取り決めを一方的に破ったのは、同列に語れないだろ。
現在の日本だって、例えば、人質をとった犯罪者を説得する場合の
「策略」を用いる事はある。
日本の警察が、策略を行ったからといって他国人が、日本人と結んだ
契約を一方的に破ったり、日本に攻め入ったり、日本人に対して犯罪行為をすることが許されるんだろうか？
津軽側の一方的に押し付けるルールに賛同するつもりは一切ないが、
もし仮に、津軽側の押し付ける「ルール」に従うとするなら、
津軽藩だって南部藩の批判はできないはずだが。
さらに言うと、津軽側は、「南部の投稿者は、実際は南部人ではない」と主張していたはずだが。
南部人でないのなら、「津軽を批判する資格はない」には該当しないよな。
仙台なんてヘタレに頼った閉伊農民がバカだった。もっと頼りがいのある相手を探すべきだったのだ。
仙台が相手では、南部はおろか最低線の大名でも約束を守るまい。
仙台が相手では、南部はおろか最低線の大名でも約束を守るまい。
>>666
そういう問題ではない。
ドサクサ紛れに他者の悪口をいうのはやめなよ。
上でも言われているが、南部が領民との約束を破ったのは事実なのだし、
それを隠蔽するつもりもないんだよ。
約束を破った南部藩には確かに問題があるだろうが、一方で
当時の制度の中で「犯罪者を処罰した」という一面もあったってこと。
「南部の領民への裏切り」を話し合いたいのなら、それに相応しいスレですればいい。
同様に、ここでの津軽藩への裏切り行為を南部側が批判するのは当然。
「批判する資格はない」などと言い張って言論妨害するのは、極めて傲慢な態度。
津軽側の一連の行為は、中国人・韓国人が、日本人から批判されると、その批判の是非にかかわらず
中国韓国の一方的な歴史問題を持ち出してきて、「俺たちを批判する資格はない」と
日本人を糾弾するのと似ている。
そういう問題ではない。
ドサクサ紛れに他者の悪口をいうのはやめなよ。
上でも言われているが、南部が領民との約束を破ったのは事実なのだし、
それを隠蔽するつもりもないんだよ。
約束を破った南部藩には確かに問題があるだろうが、一方で
当時の制度の中で「犯罪者を処罰した」という一面もあったってこと。
「南部の領民への裏切り」を話し合いたいのなら、それに相応しいスレですればいい。
同様に、ここでの津軽藩への裏切り行為を南部側が批判するのは当然。
「批判する資格はない」などと言い張って言論妨害するのは、極めて傲慢な態度。
津軽側の一連の行為は、中国人・韓国人が、日本人から批判されると、その批判の是非にかかわらず
中国韓国の一方的な歴史問題を持ち出してきて、「俺たちを批判する資格はない」と
日本人を糾弾するのと似ている。
669 ：日本＠名無史さん：2008/02/01(金) 01:00:09
>>668
仙台藩は武士じゃないからｗ
仙台藩は武士じゃないからｗ
まあ、さすが津軽は犯罪者って話。
だって、「あいつだって悪い事をしている」と捏造すれば、自分の詐欺行為が免罪になると思っているらしいからね。
これも幾度も指摘されているけど、
幕末よりも前のことで、正式な南部藩士でもない一個人で
直接には津軽に何の被害を与えた与えたわけでもなく、
処罰もされている「相馬大作」をに関して、津軽側は南部の人間全体に
対して「謝罪しろ」と粘着している。
そのくせ、列藩同盟に所属していたにもかかわらず、藩全体が裏切り、
休戦間際に南部に夜襲をかけ、南部の生命財産を直接破壊し、
相馬大作事件よりもずっと後の事件である、津軽の行為を
「批判するのはおかしい、南部の人間性が異常」と言い張るんだから
矛盾に満ちている。
こういう行為こそ「自分たちのことは棚に上げて他を批判する」よいうよ思うのだが。
こういう例は他に、家の来歴とか、討論法とかいくらでもある。
津軽の人間って本当に嘘つきだらけだよね。
だって、「あいつだって悪い事をしている」と捏造すれば、自分の詐欺行為が免罪になると思っているらしいからね。
これも幾度も指摘されているけど、
幕末よりも前のことで、正式な南部藩士でもない一個人で
直接には津軽に何の被害を与えた与えたわけでもなく、
処罰もされている「相馬大作」をに関して、津軽側は南部の人間全体に
対して「謝罪しろ」と粘着している。
そのくせ、列藩同盟に所属していたにもかかわらず、藩全体が裏切り、
休戦間際に南部に夜襲をかけ、南部の生命財産を直接破壊し、
相馬大作事件よりもずっと後の事件である、津軽の行為を
「批判するのはおかしい、南部の人間性が異常」と言い張るんだから
矛盾に満ちている。
こういう行為こそ「自分たちのことは棚に上げて他を批判する」よいうよ思うのだが。
こういう例は他に、家の来歴とか、討論法とかいくらでもある。
津軽の人間って本当に嘘つきだらけだよね。
>>671
相手にする必要がないというのは君だけの話だろｗ
何を開き直っているんだよ。情けない。全く言い訳になっていないしな。
論点は、約束を破ったコトを延々粘着して非難してたトコが、きちんと約束を守っていない
事例があったということだ。それを「犯罪者がどうのこうの」とか「藩内の出来事だからどうのこうの」
とホント全く言い訳がましい。
相手にする必要がないというのは君だけの話だろｗ
何を開き直っているんだよ。情けない。全く言い訳になっていないしな。
論点は、約束を破ったコトを延々粘着して非難してたトコが、きちんと約束を守っていない
事例があったということだ。それを「犯罪者がどうのこうの」とか「藩内の出来事だからどうのこうの」
とホント全く言い訳がましい。
674 ：日本＠名無史さん：2008/02/03(日) 00:28:23
>>672
俺は南部の人間だが、南部でも津軽でも正しければどちらでもいいんだよ。
ただ人殺しには「人を殺すな」なんて言う資格は無いし、盗みをした人は「盗みはいけない」なんて言う資格は無い。
少なくとも世間一般的には「自己を省みない愚か者」という評価だ。
それと同じように約束を反故にした藩が他藩の約束破りだけ声を大にして批判するの見苦しい身勝手な論理だ。
相馬大作の件はここしばらく話題になっていないのに、南部が批判された窮地を誤魔化すために挙げてるとしか思えない。
俺は南部の人間だが、南部でも津軽でも正しければどちらでもいいんだよ。
ただ人殺しには「人を殺すな」なんて言う資格は無いし、盗みをした人は「盗みはいけない」なんて言う資格は無い。
少なくとも世間一般的には「自己を省みない愚か者」という評価だ。
それと同じように約束を反故にした藩が他藩の約束破りだけ声を大にして批判するの見苦しい身勝手な論理だ。
相馬大作の件はここしばらく話題になっていないのに、南部が批判された窮地を誤魔化すために挙げてるとしか思えない。
675 ：日本＠名無史さん：2008/02/03(日) 00:41:49
江戸時代に何故相馬大作が江戸で誉めたたれられのかを考えてみれ。
>>675
勘違いして伝わった情報が、
政治に鬱屈していた江戸市民には「反骨の義挙！」と誤解されただけ。
最初は一緒に踊ってた吉田松陰は、
わざわざファン巡礼のように盛岡までやってきて、真実を知って愕然とした。
まるで、
「地上の楽園」と言われていた国の、実態を知ってしまったよど号犯のようにｗｗｗ
勘違いして伝わった情報が、
政治に鬱屈していた江戸市民には「反骨の義挙！」と誤解されただけ。
最初は一緒に踊ってた吉田松陰は、
わざわざファン巡礼のように盛岡までやってきて、真実を知って愕然とした。
まるで、
「地上の楽園」と言われていた国の、実態を知ってしまったよど号犯のようにｗｗｗ
アホとしかいえないんだけど、「南部の一揆勢に対する契約違反」に関しては、
ちゃんと言及している人がいるわけな。
「何故無視する」とかいっているが、コレは完全に捏造。
合法的な手段で、犯罪者を処罰できず、治安を守るためにならば
犯罪者との約束を破っても、それは誤った判断とはいえないと思うが。
これは治安を守るための手段の話。
現在でも、人質をとった犯罪者との約束が、守られなかったとして
それを批判する人間はいないだろう。
それを批判するんだから、「津軽人は犯罪者」といわれて、何の問題があるんだ。
>>674
＞ただ人殺しには「人を殺すな」なんて言う資格は無いし、盗みをした人は「盗みはいけない」なんて言う資格は無い。
＞少なくとも世間一般的には「自己を省みない愚か者」という評価だ。
ここの人間は誰も人を殺していないし、誰も盗みを働いていないだろ。
しかし、歴史に関しての話題に対して「言論妨害」という犯罪行為を
行おうとしている奴はいるがな。
津軽側の人間は以前は、自分達の犯罪行為を指摘されて、「東條英機」を
中傷して、話を誤魔化そうとしていた。
「詐欺」や「犯罪」と「政治的誤り」を同列に考えているからおかしいんだよ。
犯罪者が「俺が犯罪を行ったのも政治が悪いからだ」と言って責任転嫁するのと同じレベル。
＞ただ人殺しには「人を殺すな」なんて言う資格は無いし、盗みをした人は「盗みはいけない」なんて言う資格は無い。
＞少なくとも世間一般的には「自己を省みない愚か者」という評価だ。
ここの人間は誰も人を殺していないし、誰も盗みを働いていないだろ。
しかし、歴史に関しての話題に対して「言論妨害」という犯罪行為を
行おうとしている奴はいるがな。
津軽側の人間は以前は、自分達の犯罪行為を指摘されて、「東條英機」を
中傷して、話を誤魔化そうとしていた。
「詐欺」や「犯罪」と「政治的誤り」を同列に考えているからおかしいんだよ。
犯罪者が「俺が犯罪を行ったのも政治が悪いからだ」と言って責任転嫁するのと同じレベル。
>>677
だから仙台藩との武士の約束を簡単に破った事を無視するなよw
だから仙台藩との武士の約束を簡単に破った事を無視するなよw
681 ：日本＠名無史さん：2008/02/03(日) 20:13:12
(佐幕派)「南部盛岡藩」ｖｓ「津軽弘前藩」(勤皇派)
>>680
仙台藩は武士じゃないから、「武士の約束」をすることは不可能。
仙台藩は武士じゃないから、「武士の約束」をすることは不可能。
>>682
そうなると、当然仙台藩が音頭を取って作り上げた「奥羽列藩同盟」も武士の約束じゃなくなるわけでｗ
そうなると、当然仙台藩が音頭を取って作り上げた「奥羽列藩同盟」も武士の約束じゃなくなるわけでｗ
684 ：日本＠名無史さん：2008/02/03(日) 22:11:43
まずね。
南部側の「約束違反」は、「犯罪者を処罰するための策略」だったんだよ。
良い事というつもりはないが、津軽の詐欺行為とは違う。
それから、「約束を破った者には、他の約束を破ったものを指摘する資格はない」という
理屈をここでの南部・津軽に適用するなら、津軽側だって「南部の約束違反」を
指摘できない筈なんだがな。
津軽側は南部側にいつも身勝手なルールを押し付けようとするが、
自分ではそのルールを絶対に守らない。
そもそも津軽側の理屈に従うなら、日本で犯罪を行っている外国人を処罰しようとした際、
「日本にだって犯罪者がいるだろう。だから、お前達に俺を処罰する資格はない」というようなもの。
津軽側の主張の根本的な矛盾は、
津軽の「幕末の詐欺行為」を「約束を守らなかった、津軽こそ優秀」と言い張るくせに、
一方で身勝手なルールを振りかざして、南部の主張に対しての言論を封殺しようとしている事。
また、ルールの優先順位を無視する討論法も極めて卑劣。
「約束事を破るのが正しい」というのなら、信用を失って当然。
こういう人間にこそ「ルールを振りかざして、相手を責める資格はない」筈なのだが。
＞ただ人殺しには「人を殺すな」なんて言う資格は無いし、盗みをした人は「盗みはいけない」なんて言う資格は無い。
＞少なくとも世間一般的には「自己を省みない愚か者」という評価だ。
全く違います。
ここで津軽側の行っている主張は、
『日本で犯罪を行っている外国人を処罰しようとした際「日本にだって犯罪者がいるだろう。
だから、お前達に俺を批判・処罰する資格はない』というようなものですよ。
ここで発言している南部・津軽、双方とも犯罪の当事者ではないんだから、批判してもいいのです。
もっとも、津軽側の押し付けるルールに従うなら、津軽側にも南部側を批判する資格はないのですが、
津軽側は南部にのみ発言を自粛する事を要求し、自分達は南部を糾弾する発言を繰り返すのだから
この点に関しては、極めて悪質かつ卑劣ということはいえるわけですが。
＞少なくとも世間一般的には「自己を省みない愚か者」という評価だ。
全く違います。
ここで津軽側の行っている主張は、
『日本で犯罪を行っている外国人を処罰しようとした際「日本にだって犯罪者がいるだろう。
だから、お前達に俺を批判・処罰する資格はない』というようなものですよ。
ここで発言している南部・津軽、双方とも犯罪の当事者ではないんだから、批判してもいいのです。
もっとも、津軽側の押し付けるルールに従うなら、津軽側にも南部側を批判する資格はないのですが、
津軽側は南部にのみ発言を自粛する事を要求し、自分達は南部を糾弾する発言を繰り返すのだから
この点に関しては、極めて悪質かつ卑劣ということはいえるわけですが。
>>688
はあ、君は当事者だけを批判してたか？ｗｗ 昔のコトをネタにして、藩に現在居住する住民全てを
延々粘着して批判していただろうにｗ そんなんで、犯罪の例にあてはめることができるもんか。
それに、そっちが延々粘着して批判を繰り返すから、こっちは単に返しているだけだよｗ
はあ、君は当事者だけを批判してたか？ｗｗ 昔のコトをネタにして、藩に現在居住する住民全てを
延々粘着して批判していただろうにｗ そんなんで、犯罪の例にあてはめることができるもんか。
それに、そっちが延々粘着して批判を繰り返すから、こっちは単に返しているだけだよｗ
691 ：日本＠名無史さん：2008/02/05(火) 00:56:26
南部は批判されると津軽の過去の発言を持ち出すけど批判したことだけに答えろよ。
論点がボケる。それが狙いかもしれないが。
津軽への反論は分けてやれ。
論点がボケる。それが狙いかもしれないが。
津軽への反論は分けてやれ。
692 ：日本＠名無史さん：2008/02/05(火) 01:01:30
>>688
犯罪行為は個人が単位だろ。そこに日本という国の単位を持ち出すなんて詭弁。
こんな詭弁を持ち出すとは南部は低脳・卑劣だ。
南部の約束破りは藩としての行為。
仮に一部の南部藩士が一揆首謀者を襲ったならわかるが全然別ものだろうが。
犯罪行為は個人が単位だろ。そこに日本という国の単位を持ち出すなんて詭弁。
こんな詭弁を持ち出すとは南部は低脳・卑劣だ。
南部の約束破りは藩としての行為。
仮に一部の南部藩士が一揆首謀者を襲ったならわかるが全然別ものだろうが。
＞南部は批判されると津軽の過去の発言を持ち出すけど批判したことだけに答えろよ。
＞論点がボケる。それが狙いかもしれないが。
これは全く逆。
津軽側が幕末にやってきた詐欺行為を指摘されて、策略を用いて一揆勢を処罰した事を
「南部だって同じことをやっている。南部に津軽を批判する資格はない」と
言い張ったのが津軽側。
自分達が行っていた行為を「南部がやっている」と言いはるのが津軽。
まるで犯罪行為を行って「俺は日本人だ」と言い張る韓国人だよ。
＞論点がボケる。それが狙いかもしれないが。
これは全く逆。
津軽側が幕末にやってきた詐欺行為を指摘されて、策略を用いて一揆勢を処罰した事を
「南部だって同じことをやっている。南部に津軽を批判する資格はない」と
言い張ったのが津軽側。
自分達が行っていた行為を「南部がやっている」と言いはるのが津軽。
まるで犯罪行為を行って「俺は日本人だ」と言い張る韓国人だよ。
>>641
＞だから俺も領民との約束を反故にした南部を批判してるよ。
＞領民との約束を反故にしておいて戦で騙されたことを批判する南部は腐ってる。
>>642
＞幕末、南部も秋田との戦争で敗走退却の際、街に火をつけながら退却してったんだから同じようなものだろ。
＞南部は領民だまし討ち。これで他を批判する資格は無い。
>>645
＞津軽藩の裏切り行為を問題視するなら、南部藩の民衆に対する裏切り行為を問題視しろｗ
＞また、津軽藩は大館城を守っていただけだから、そこを最初に攻撃したのは南部藩だな。
>>690や>>691は、どうして嘘をつくのですか？
上をみても分るとおり、「批判された事に答えず、過去の事を持ち出してをすりかえている」
「また、南部を侮辱している」のも、明らかに津軽側ですが。
ここは「南部と津軽」に関しての歴史を上げるスレですよね。
「仙台と南部」に関しては、話すなとは言いませんが、「津軽と南部」によりも
優先して話すというのはおかしいでしょ。
しかも、南部側は津軽側の批判に明確に答えています。
「犯罪を処罰」したのを詐欺行為を同列に扱うのはおかしい」
つまりは、津軽側のでしている設問自体が非常識なものなのです。
さて、歴史においても、現在の討論法に関しても、自分達の不公正な
詐欺的精神に関してのコメントをどうぞ。
＞だから俺も領民との約束を反故にした南部を批判してるよ。
＞領民との約束を反故にしておいて戦で騙されたことを批判する南部は腐ってる。
>>642
＞幕末、南部も秋田との戦争で敗走退却の際、街に火をつけながら退却してったんだから同じようなものだろ。
＞南部は領民だまし討ち。これで他を批判する資格は無い。
>>645
＞津軽藩の裏切り行為を問題視するなら、南部藩の民衆に対する裏切り行為を問題視しろｗ
＞また、津軽藩は大館城を守っていただけだから、そこを最初に攻撃したのは南部藩だな。
>>690や>>691は、どうして嘘をつくのですか？
上をみても分るとおり、「批判された事に答えず、過去の事を持ち出してをすりかえている」
「また、南部を侮辱している」のも、明らかに津軽側ですが。
ここは「南部と津軽」に関しての歴史を上げるスレですよね。
「仙台と南部」に関しては、話すなとは言いませんが、「津軽と南部」によりも
優先して話すというのはおかしいでしょ。
しかも、南部側は津軽側の批判に明確に答えています。
「犯罪を処罰」したのを詐欺行為を同列に扱うのはおかしい」
つまりは、津軽側のでしている設問自体が非常識なものなのです。
さて、歴史においても、現在の討論法に関しても、自分達の不公正な
詐欺的精神に関してのコメントをどうぞ。
＞犯罪行為は個人が単位だろ。そこに日本という国の単位を持ち出すなんて詭弁。
＞こんな詭弁を持ち出すとは南部は低脳・卑劣だ。
＞南部の約束破りは藩としての行為。
＞仮に一部の南部藩士が一揆首謀者を襲ったならわかるが全然別ものだろうが。
意味不明なんだが。
詭弁って何だ？当時、一揆は犯罪行為なんだが。
犯罪者を処罰するのに「策略を用いる」というのは、場合によっては
現在の警察だって行う事だろ。
津軽側の主張は「警察が策略を用いて犯人逮捕をしているのだから。俺は詐欺行為をしてもいい」
「策略を用いて犯人逮捕をしたことのある警察が、俺を逮捕するのはおかしい」という理屈。
非現実的な「理想」を相手に強要し、その「理想」を相手が守らないのだから、
自分の犯罪行為を批判する資格はないって、余りに自分勝手だろ。
＞こんな詭弁を持ち出すとは南部は低脳・卑劣だ。
＞南部の約束破りは藩としての行為。
＞仮に一部の南部藩士が一揆首謀者を襲ったならわかるが全然別ものだろうが。
意味不明なんだが。
詭弁って何だ？当時、一揆は犯罪行為なんだが。
犯罪者を処罰するのに「策略を用いる」というのは、場合によっては
現在の警察だって行う事だろ。
津軽側の主張は「警察が策略を用いて犯人逮捕をしているのだから。俺は詐欺行為をしてもいい」
「策略を用いて犯人逮捕をしたことのある警察が、俺を逮捕するのはおかしい」という理屈。
非現実的な「理想」を相手に強要し、その「理想」を相手が守らないのだから、
自分の犯罪行為を批判する資格はないって、余りに自分勝手だろ。
仙台藩との約束を破った南部は正しい。
仙台藩が唱えた同盟を脱退した津軽は正しい。
実はどちらも正しいことをしてるんだが、なぜ正しい者同士が罵り合っているのかさっぱりわからない。
仙台藩が唱えた同盟を脱退した津軽は正しい。
実はどちらも正しいことをしてるんだが、なぜ正しい者同士が罵り合っているのかさっぱりわからない。
どうも「仙台を馬鹿にする」という意識を共有する事で、
津軽への批判の矛先をかわそうという意識を持っている奴がいるらしいな。
何度も言われているだろ。
犯罪者の処罰に「策略」を用いる行為と、自分の利益の為に、詐欺行為を働いた行為を一緒にするなよ。
『非現実的な「理想」を相手に強要し、その「理想」を相手が守らないのだから、
自分の犯罪行為を批判する資格はないって、余りに自分勝手』
これは、このスレに来る殆どの津軽人が持っている特性。
警察などの治世者の権限を狭め、犯罪を助長する事になる考え方だぞ。
津軽への批判の矛先をかわそうという意識を持っている奴がいるらしいな。
何度も言われているだろ。
犯罪者の処罰に「策略」を用いる行為と、自分の利益の為に、詐欺行為を働いた行為を一緒にするなよ。
『非現実的な「理想」を相手に強要し、その「理想」を相手が守らないのだから、
自分の犯罪行為を批判する資格はないって、余りに自分勝手』
これは、このスレに来る殆どの津軽人が持っている特性。
警察などの治世者の権限を狭め、犯罪を助長する事になる考え方だぞ。
と、無法の国の北朝鮮人が長文カキコ
よくある「自称・頭の良いネット上級者」の戯言
１、「Wikipedia（もしくはそれに類する物）はソースにならない」などの発言。
→そもそもWikipediaに限らず、どんなメディアでも筆者・編者によるバイアスはかかっているものです。
信じられないというのなら反証をすべきであって、Wikipediaだから信じられないというのは卑怯な言い訳にすぎません。
２、他人を見くだしたようなorにおわせるような発言をする。
他人を見くだすことによって自分のステージを高くするという卑しい根性の典型例です。
ある学説によると、知能の低い者ほど他人を見くだす傾向があるそうです。
３、証拠を突きつけられても苦しい言い訳を繰り返すだけで間違いを決して認めない。
→そのまんま。
４、印象で物を語る。
→たとえば「最近のアニメは萌えアニメばかりだ」等の現実に即さない発言。
実際に現在同時期に放送されているアニメを数えてみれば分かりますが、萌えアニメは明らかに少数派。
そういった現実の統計・裏付けを取ることもせずに、自称・博識という人ほど印象で全てを判断する傾向があります。
５、「昔の～は良かった」
→懐古房の典型的な症状で「最近はファミリー・子供向けアニメが減った」などの発言が。
懐古房は自分の青春時代の十数年にわたる作品群をひとまとめにして現在放送中の1クールと比較するなど理論展開が滅茶苦茶です。
しかも上記例の場合、ファミリー向けアニメ本数は20年前と比較しても減るどころか増えています。
このように現実を見ない発言を繰り返すという点においては印象で物を語る者と同じレベルといえるでしょう。
ここの津軽人には１～４までが完全に当てはまっている。
>>698の場合、決め付けと見下しなので２と３。
１、「Wikipedia（もしくはそれに類する物）はソースにならない」などの発言。
→そもそもWikipediaに限らず、どんなメディアでも筆者・編者によるバイアスはかかっているものです。
信じられないというのなら反証をすべきであって、Wikipediaだから信じられないというのは卑怯な言い訳にすぎません。
２、他人を見くだしたようなorにおわせるような発言をする。
他人を見くだすことによって自分のステージを高くするという卑しい根性の典型例です。
ある学説によると、知能の低い者ほど他人を見くだす傾向があるそうです。
３、証拠を突きつけられても苦しい言い訳を繰り返すだけで間違いを決して認めない。
→そのまんま。
４、印象で物を語る。
→たとえば「最近のアニメは萌えアニメばかりだ」等の現実に即さない発言。
実際に現在同時期に放送されているアニメを数えてみれば分かりますが、萌えアニメは明らかに少数派。
そういった現実の統計・裏付けを取ることもせずに、自称・博識という人ほど印象で全てを判断する傾向があります。
５、「昔の～は良かった」
→懐古房の典型的な症状で「最近はファミリー・子供向けアニメが減った」などの発言が。
懐古房は自分の青春時代の十数年にわたる作品群をひとまとめにして現在放送中の1クールと比較するなど理論展開が滅茶苦茶です。
しかも上記例の場合、ファミリー向けアニメ本数は20年前と比較しても減るどころか増えています。
このように現実を見ない発言を繰り返すという点においては印象で物を語る者と同じレベルといえるでしょう。
ここの津軽人には１～４までが完全に当てはまっている。
>>698の場合、決め付けと見下しなので２と３。
>>697
秋田や三春だってそうしたのに、なぜ津軽だけが非難されなきゃいけないんだ？
南部だって仙台との約束だから破っても問題ないと思ってそうしたんだろうに。
あんな人間以下の連中との約束を守る方がバカだろ。
秋田や三春だってそうしたのに、なぜ津軽だけが非難されなきゃいけないんだ？
南部だって仙台との約束だから破っても問題ないと思ってそうしたんだろうに。
あんな人間以下の連中との約束を守る方がバカだろ。
>>700
あれれー？
拉致や特殊工作を繰り返す朝鮮人は、「日本人の敵」ですよ？
伊藤博文を意味不明な行動でテロった朝鮮人。
「日本人」には、朝鮮人を庇う奴はいないよ？
地村さん、蓮池さんらに謝れよ蛆虫。ゴム冷麺。
あれれー？
拉致や特殊工作を繰り返す朝鮮人は、「日本人の敵」ですよ？
伊藤博文を意味不明な行動でテロった朝鮮人。
「日本人」には、朝鮮人を庇う奴はいないよ？
地村さん、蓮池さんらに謝れよ蛆虫。ゴム冷麺。
嘘と言われてもｗ
707 ：日本＠名無史さん：2008/02/07(木) 14:11:36
と、チョソがファビョってカキコｗ
>>701
秋田は津軽ほど、悪質な裏切りはしていないし、
同盟を離脱したことにも、思想的な根拠があるよ。
「同じ事をしている」というのは秋田や三春に失礼。
「自分の身の保全」を図ること自体を悪いことというつまりはないけど、
それを最優先し、他者に被害を与える行為を正当化する人間には
「正義」を振りかざす資格はないよ。
「正義」を主張するなら、最低限、自分の身の保全よりも、
「ルールを守ること」を優先できなければね。
秋田は津軽ほど、悪質な裏切りはしていないし、
同盟を離脱したことにも、思想的な根拠があるよ。
「同じ事をしている」というのは秋田や三春に失礼。
「自分の身の保全」を図ること自体を悪いことというつまりはないけど、
それを最優先し、他者に被害を与える行為を正当化する人間には
「正義」を振りかざす資格はないよ。
「正義」を主張するなら、最低限、自分の身の保全よりも、
「ルールを守ること」を優先できなければね。
709 ：日本＠名無史さん：2008/02/09(土) 18:59:51
>>710
秋田が離脱した時期を調べろよ。
それから、秋田は平田篤胤を輩出するなど、尊王思想の強い土地だぞ。
これらの「根拠」は、随分以前から指摘されている。
「何の根拠も書かないで、自分特異な妄想を披露する」というのは捏造。
自分が過去のスレを読んでいないだけ。
秋田が離脱した時期を調べろよ。
それから、秋田は平田篤胤を輩出するなど、尊王思想の強い土地だぞ。
これらの「根拠」は、随分以前から指摘されている。
「何の根拠も書かないで、自分特異な妄想を披露する」というのは捏造。
自分が過去のスレを読んでいないだけ。
712 ：日本＠名無史さん：2008/02/10(日) 20:35:47
>>711
じゃ、近衛家を宗家と位置づけた津軽はどうなんだ？
尊王思想の根拠にならないってか？
列藩同盟参加ももめたらしいけど・・・・
まぁ、どーせ南部クンだから自分しか分からない根拠で
答えるんだろうなｗ
じゃ、近衛家を宗家と位置づけた津軽はどうなんだ？
尊王思想の根拠にならないってか？
列藩同盟参加ももめたらしいけど・・・・
まぁ、どーせ南部クンだから自分しか分からない根拠で
答えるんだろうなｗ
秋田・・・真の源氏。つまり皇孫。
津軽・・・真の南部一族（末端）。そもそも近衛を名乗る朝廷方。
八戸藩・・・中の人は島津。
遠野支領・・・真の南部本家。正しい勤皇。
モリモリ・・・偽源氏。ほんとは勤皇だけど仙台が怖い＆楢山佐渡接待漬けで仙台の下っ端に。
決して仙台や会津と対等同盟なのではない。
それが証拠に、仙台で藩士斬られてるのに泣き寝入りｗｗｗｗ
津軽・・・真の南部一族（末端）。そもそも近衛を名乗る朝廷方。
八戸藩・・・中の人は島津。
遠野支領・・・真の南部本家。正しい勤皇。
モリモリ・・・偽源氏。ほんとは勤皇だけど仙台が怖い＆楢山佐渡接待漬けで仙台の下っ端に。
決して仙台や会津と対等同盟なのではない。
それが証拠に、仙台で藩士斬られてるのに泣き寝入りｗｗｗｗ
>>712
ならないよ。
そもそも近衛家を宗家にしたのは江戸時代の前。秀吉の奥州仕置の直前。
秀吉に謁見する「箔付け」のためのやったことでしょ。
「尊皇攘夷思想」などずっとずっと後の話。
それを「尊王思想の根拠」にするなど余りに非常識。
＞まぁ、どーせ南部クンだから自分しか分からない根拠で
＞答えるんだろうなｗ
「自分にしか分らない根拠」って何なのかな？
自分で極めて非常識は発言しているのが理解できないの？
ならないよ。
そもそも近衛家を宗家にしたのは江戸時代の前。秀吉の奥州仕置の直前。
秀吉に謁見する「箔付け」のためのやったことでしょ。
「尊皇攘夷思想」などずっとずっと後の話。
それを「尊王思想の根拠」にするなど余りに非常識。
＞まぁ、どーせ南部クンだから自分しか分からない根拠で
＞答えるんだろうなｗ
「自分にしか分らない根拠」って何なのかな？
自分で極めて非常識は発言しているのが理解できないの？
「秋田や三春だってそうしたのに、なぜ津軽だけが非難されなきゃいけないんだ？」
そもそも、この反論自体が「他の人間がしているから、俺も犯罪行為をしていい」という
極めて幼稚なもの。
また「同じ事をしている」という根拠が不明。
社会背景、場所、同盟離脱の時期など全て違うのに、「秋田も三春も津軽と同じ事をしている」と
いうほうが無理があるだろ。
むしろ、「同じ事をしている」というのなら、「同じ」という論点となる
根拠が必要なのだが、それを無視して相手にばかり根拠を求める。
極めて卑怯。
そもそも、この反論自体が「他の人間がしているから、俺も犯罪行為をしていい」という
極めて幼稚なもの。
また「同じ事をしている」という根拠が不明。
社会背景、場所、同盟離脱の時期など全て違うのに、「秋田も三春も津軽と同じ事をしている」と
いうほうが無理があるだろ。
むしろ、「同じ事をしている」というのなら、「同じ」という論点となる
根拠が必要なのだが、それを無視して相手にばかり根拠を求める。
極めて卑怯。
>>709>>710
根拠も基準も、ずっと以前からあげられていたわけだが。
「根拠を出してほしい」というならともかく、
以前にあげられていたかどうかも調べもせずに「根拠はない」と決め付けて
相手を誹謗するなど、極めて卑劣なわけだが。
根拠も基準も、ずっと以前からあげられていたわけだが。
「根拠を出してほしい」というならともかく、
以前にあげられていたかどうかも調べもせずに「根拠はない」と決め付けて
相手を誹謗するなど、極めて卑劣なわけだが。
>>717
キミの脳にしか通用しない理屈は通常「根拠」とはいいません。
キミの脳にしか通用しない理屈は通常「根拠」とはいいません。
>>719
>じゃあこれも根拠なんぞには全くならんな
何故だ？
平田篤胤は国学の大家だぞ。１７７６年生まれ。
幕末の「尊王思想」に時期的にもあっているが。
つうか、当時の秋田が勤皇思想が強かったって常識だぞ。
佐竹は幕府から転封されて、秋田に来たのだからな。
「独りよがり」って、お前の事だろ。
>じゃあこれも根拠なんぞには全くならんな
何故だ？
平田篤胤は国学の大家だぞ。１７７６年生まれ。
幕末の「尊王思想」に時期的にもあっているが。
つうか、当時の秋田が勤皇思想が強かったって常識だぞ。
佐竹は幕府から転封されて、秋田に来たのだからな。
「独りよがり」って、お前の事だろ。
これは、ウィキの平田篤胤から。
＞秋田藩士の四男として生まれ、成人してから備中松山藩士の兵学者平田篤穏の
＞養子となる。本居宣長らの後を引き継ぐ形で儒教・仏教と習合した神道を
＞批判し、やがてその思想は水戸学同様尊皇攘夷の支柱となり、
＞倒幕後の明治維新変革期の原動力ともなった。
＞その思想は後の神仏分離や廃仏毀釈にも影響を与えた。
＞又篤胤は机上の文献研究を超えた独自の神学を打ち立て、国学に新たな
＞流れをもたらした。
とまあ、平田と幕末の尊王攘夷運動の関係がしっかり書かれているわけだが。
ちなみに、尊王攘夷運動のもう一つの思想的支柱は、皮肉な事に幕府が奨励した朱子学。
＞秋田藩士の四男として生まれ、成人してから備中松山藩士の兵学者平田篤穏の
＞養子となる。本居宣長らの後を引き継ぐ形で儒教・仏教と習合した神道を
＞批判し、やがてその思想は水戸学同様尊皇攘夷の支柱となり、
＞倒幕後の明治維新変革期の原動力ともなった。
＞その思想は後の神仏分離や廃仏毀釈にも影響を与えた。
＞又篤胤は机上の文献研究を超えた独自の神学を打ち立て、国学に新たな
＞流れをもたらした。
とまあ、平田と幕末の尊王攘夷運動の関係がしっかり書かれているわけだが。
ちなみに、尊王攘夷運動のもう一つの思想的支柱は、皮肉な事に幕府が奨励した朱子学。
＞じゃ、近衛家を宗家と位置づけた津軽はどうなんだ？
＞尊王思想の根拠にならないってか？
などと、自分にしか通用しない非常識なウリナラ理論を振りかざしながら
＞まぁ、どーせ南部クンだから自分しか分からない根拠で
＞キミの脳にしか通用しない理屈は通常「根拠」とはいいません。
＞いいかげん独りよがりはヤメロよｗ
とか、まるで相手に問題があるかのように言う野郎自大っぷり。
君ら、本当に卑劣だね。
それと、身内のこういう行為を批判できない他の津軽人も同様だよな。
津軽は、家康の孫娘から「照姫」を迎え入れているし、全国で二番目で、
東照宮を勧請している。
誰がどう見たって、「尊王」じゃないんだがな。
どうしてこういう当たり前の歴史事実は見ないで、
「近衛家を宗家と位置づけた」とか、時代の全く違う歴史の枝葉に
歪んだ解釈をほどこして、「津軽は尊王」とか歴史を捏造しようとするのか。
「普通に歴史を見ようね」って、皮肉だと思って文句をつけている人間がいるようだけど、
南部以外の普通の人間の目から見ても率直な感想だろ。
×誰がどう見たって、
○俺がそう思いたいだけ
オレ＝世界の常識
そんな中二病、早く治そうな！
○俺がそう思いたいだけ
オレ＝世界の常識
そんな中二病、早く治そうな！
725 ：日本＠名無史さん：2008/02/11(月) 18:46:36
>>720
じゃあもう一つ質問しよう
尊王思想が強いのは秋田という土地柄なのか？
佐竹という大名なのか？
どっちだ？
でお前が尊王じゃないといってるのは津軽という土地柄なのか？
津軽という大名なのか？
はっきりさせろ
じゃあもう一つ質問しよう
尊王思想が強いのは秋田という土地柄なのか？
佐竹という大名なのか？
どっちだ？
でお前が尊王じゃないといってるのは津軽という土地柄なのか？
津軽という大名なのか？
はっきりさせろ
726 ：日本＠名無史さん：2008/02/11(月) 18:52:07
>>725
意味不明。
それが、論点と何の関係があるんだ？
「教えて欲しい」という態度をとるならともかく、まるで論点と関係ないところを
「はっきりさせろ」などとまるで相手に問題があるかのように尋問する態度ってどうよ。
今まで、津軽側は、相手にショウモナイ質問を繰り返して、話を誤魔化してきた経緯がある。
また同じ行為を繰り返しているとしか思えない。
意味不明。
それが、論点と何の関係があるんだ？
「教えて欲しい」という態度をとるならともかく、まるで論点と関係ないところを
「はっきりさせろ」などとまるで相手に問題があるかのように尋問する態度ってどうよ。
今まで、津軽側は、相手にショウモナイ質問を繰り返して、話を誤魔化してきた経緯がある。
また同じ行為を繰り返しているとしか思えない。
戦国時代に、箔付けのために「近衛家」に接近したのが
「尊王思想」の根拠か？
アホ。
つうか指摘されているのに、自分が、これ以上ないほど馬鹿を晒して、
しかもそれを誤魔化そうと、全く議論の主旨と関係ない部分で、
ファビョりながら相手に粘着している。
始末に負えねえな。
>>726
日本語の意味が分らないようだな。
>>724
＞×誰がどう見たって、
＞○俺がそう思いたいだけ
＞オレ＝世界の常識
＞そんな中二病、早く治そうな！
悪いけど歴史家のほぼ１００％が「津軽は、尊王ではない」というぞ。
根拠も挙げないで「津軽に都合の悪い歴史は全て嘘」と言い張るのはやめろよ。
自分の欠点を「相手が持っている」と言い張って罵倒するのは、津軽人の悪い癖だよ。
日本語の意味が分らないようだな。
>>724
＞×誰がどう見たって、
＞○俺がそう思いたいだけ
＞オレ＝世界の常識
＞そんな中二病、早く治そうな！
悪いけど歴史家のほぼ１００％が「津軽は、尊王ではない」というぞ。
根拠も挙げないで「津軽に都合の悪い歴史は全て嘘」と言い張るのはやめろよ。
自分の欠点を「相手が持っている」と言い張って罵倒するのは、津軽人の悪い癖だよ。
「秋田や三春だってそうしたのに、なぜ津軽だけが非難されなきゃいけないんだ？」
そもそも、この反論自体が「他の人間がしているから、俺も犯罪行為をしていい」という
極めて幼稚なもの。
また「同じ事をしている」という根拠が不明。
社会背景、場所、同盟離脱の時期など全て違うのに、「秋田も三春も津軽と同じ事をしている」と
いうほうが無理があるだろ。
むしろ、「同じ事をしている」というのなら、「同じ」という論点となる
根拠が必要なのだが、それを無視して相手にばかり根拠を求める。
極めて卑怯。
そもそも、この反論自体が「他の人間がしているから、俺も犯罪行為をしていい」という
極めて幼稚なもの。
また「同じ事をしている」という根拠が不明。
社会背景、場所、同盟離脱の時期など全て違うのに、「秋田も三春も津軽と同じ事をしている」と
いうほうが無理があるだろ。
むしろ、「同じ事をしている」というのなら、「同じ」という論点となる
根拠が必要なのだが、それを無視して相手にばかり根拠を求める。
極めて卑怯。
とりあえず津軽が、必死で涙目で、話のスリカエをやりまくっているのはわかった。
>>725
上でも言われているように、誤魔化しとしかいえないような粘着だけど
一応返答しましょう。
「尊王思想が強いのは秋田という土地柄なのか？ 佐竹という大名なのか？」
両方です。
封建時代に長くその土地を治めた大名の思想が、その土地の土地柄になるんです。
＞でお前が尊王じゃないといってるのは津軽という土地柄なのか？
＞津軽という大名なのか？
これも両方。
封建主義では、どこでも先祖のことを神格化して称えられます。
津軽では「詐欺行為」を行った初代が、江戸時代を通じて神格化して称えられていますよね。
（勿論、戦国時代の尺度では、詐欺行為は必ずしも悪とはいえない面があるが）
初代の「詐欺行為」が「偉大な業績」として称えられ伝えられる中で、
「詐欺行為」を賞賛し、「信用を踏みにじる」江戸から明示にかけての津軽人に性癖が
形作られていったのだと考えられるんですね。
ちなみにこの性癖は現代の「津軽」にも連なっている。
これは罵倒や中傷ではなく、真面目な指摘です。
それと、津軽側の「ルール及び社会的信用軽視。策略重視。事大主義。自己顕示欲が強い」
というの基本姿勢は必ずしも悪い面だけではないことも、あわせて指摘します。
上でも言われているように、誤魔化しとしかいえないような粘着だけど
一応返答しましょう。
「尊王思想が強いのは秋田という土地柄なのか？ 佐竹という大名なのか？」
両方です。
封建時代に長くその土地を治めた大名の思想が、その土地の土地柄になるんです。
＞でお前が尊王じゃないといってるのは津軽という土地柄なのか？
＞津軽という大名なのか？
これも両方。
封建主義では、どこでも先祖のことを神格化して称えられます。
津軽では「詐欺行為」を行った初代が、江戸時代を通じて神格化して称えられていますよね。
（勿論、戦国時代の尺度では、詐欺行為は必ずしも悪とはいえない面があるが）
初代の「詐欺行為」が「偉大な業績」として称えられ伝えられる中で、
「詐欺行為」を賞賛し、「信用を踏みにじる」江戸から明示にかけての津軽人に性癖が
形作られていったのだと考えられるんですね。
ちなみにこの性癖は現代の「津軽」にも連なっている。
これは罵倒や中傷ではなく、真面目な指摘です。
それと、津軽側の「ルール及び社会的信用軽視。策略重視。事大主義。自己顕示欲が強い」
というの基本姿勢は必ずしも悪い面だけではないことも、あわせて指摘します。
ウィキの久保田藩から
>明治維新に際しては当初は奥羽越列藩同盟に参加していたが、
>元々尊王論が強かった事もあり仙台藩の使者を斬ったうえ
>明治政府側に寝返った。この為に列藩同盟の攻撃を受けたものの
>明治政府が派遣した佐賀藩兵の助けもあって何とか持ちこたえた。
「元々尊王論が強かった」と明記されています。
「自分にしか分らない論理」を振りかざして相手を中傷しているのは津軽側です。
>明治維新に際しては当初は奥羽越列藩同盟に参加していたが、
>元々尊王論が強かった事もあり仙台藩の使者を斬ったうえ
>明治政府側に寝返った。この為に列藩同盟の攻撃を受けたものの
>明治政府が派遣した佐賀藩兵の助けもあって何とか持ちこたえた。
「元々尊王論が強かった」と明記されています。
「自分にしか分らない論理」を振りかざして相手を中傷しているのは津軽側です。
ttp://www.0105.jp/~mizuki/hanseikaikaku2.html
こっちのサイトは、久保田藩と平田篤胤の思想に関してのことが書かれている。
「久保田藩が尊王思想が強かった」というのは歴史の常識。
津軽側の行っているのは、自分達の詐欺行為を、正当化・美化するための
歴史捏造でしかない。
こっちのサイトは、久保田藩と平田篤胤の思想に関してのことが書かれている。
「久保田藩が尊王思想が強かった」というのは歴史の常識。
津軽側の行っているのは、自分達の詐欺行為を、正当化・美化するための
歴史捏造でしかない。
735 ：日本＠名無史さん：2008/02/12(火) 01:21:50
>>>726 日本語が分ってないね。
しかも、自分の勘違いで相手を罵倒するなど、あきれ返るわ。
>>711で南部側が「尊王思想」と言っているのは「江戸時代の秋田」に関して。
>>712で津軽側が「津軽は尊王」の根拠としているのが「戦国時代に近衛家に近づいたから」
「尊王思想」ってのは江戸時代以後だっての。
津軽側の指摘は、単なる無知か歴史捏造。
「独りよがり」をしているのは津軽側だけなのに、相手を「独りよがり」と
言い張るんだから、話にならない。
しかも、自分の勘違いで相手を罵倒するなど、あきれ返るわ。
>>711で南部側が「尊王思想」と言っているのは「江戸時代の秋田」に関して。
>>712で津軽側が「津軽は尊王」の根拠としているのが「戦国時代に近衛家に近づいたから」
「尊王思想」ってのは江戸時代以後だっての。
津軽側の指摘は、単なる無知か歴史捏造。
「独りよがり」をしているのは津軽側だけなのに、相手を「独りよがり」と
言い張るんだから、話にならない。
737 ：日本＠名無史さん：2008/02/12(火) 19:59:23
>>736
あのさ、最初に尊王思想としておいて、あとで尊皇攘夷思想にすりかえてるだろ？
尊王・勤皇思想は江戸以前から存在するわけで、それが平田とかの国学と
結びついて幕末に尊皇攘夷思想になったわけだろ？
711で尊王思想としておいて
712で俺が反論して
714で尊皇攘夷思想となってるだろうが
俺が日本語理解してない？ふざけんな！
あのさ、最初に尊王思想としておいて、あとで尊皇攘夷思想にすりかえてるだろ？
尊王・勤皇思想は江戸以前から存在するわけで、それが平田とかの国学と
結びついて幕末に尊皇攘夷思想になったわけだろ？
711で尊王思想としておいて
712で俺が反論して
714で尊皇攘夷思想となってるだろうが
俺が日本語理解してない？ふざけんな！
738 ：日本＠名無史さん：2008/02/12(火) 20:18:51
>>736
ほれwiki
尊皇論（そんのうろん）は、天皇、皇室を日本古来の血統を受け継ぐものとして崇拝する思想。尊王思想、尊王論とも言う。
古代、日本に仏教が伝来し、中世に神仏習合が起こると、記紀神話に基づく皇室権威の絶対化が行われるようになる。
無知、捏造はどっちだ？
ほれwiki
尊皇論（そんのうろん）は、天皇、皇室を日本古来の血統を受け継ぐものとして崇拝する思想。尊王思想、尊王論とも言う。
古代、日本に仏教が伝来し、中世に神仏習合が起こると、記紀神話に基づく皇室権威の絶対化が行われるようになる。
無知、捏造はどっちだ？
739 ：日本＠名無史さん：2008/02/12(火) 21:41:51
八戸の南部藩のほうが津軽藩よりずっと健康的だと思う。。。
ヨソ者より
ヨソ者より
740 ：日本＠名無史さん：2008/02/12(火) 22:16:31
>>732
>初代の「詐欺行為」が「偉大な業績」として称えられ伝えられる中で、
「詐欺行為」を賞賛し、「信用を踏みにじる」江戸から明示にかけての津軽人に性癖が
形作られていったのだと考えられるんですね。
だって初代は南部の一族なんだろ？
そりゃ品格とか品性とは無縁だわｗ
>初代の「詐欺行為」が「偉大な業績」として称えられ伝えられる中で、
「詐欺行為」を賞賛し、「信用を踏みにじる」江戸から明示にかけての津軽人に性癖が
形作られていったのだと考えられるんですね。
だって初代は南部の一族なんだろ？
そりゃ品格とか品性とは無縁だわｗ
741 ：日本＠名無史さん：2008/02/12(火) 22:19:27
>>739
｢八戸｣ の南部藩は健康的だよｗ
｢八戸｣ の南部藩は健康的だよｗ
742 ：日本＠名無史さん：2008/02/12(火) 23:18:00
>>728
あのな、お前のいう箔付けのために「近衛家」に接近したことも一因で
列藩同盟に加わるかどうするかで藩論が二つにわれて大議論に
なってるんだがなｗ
皇室に極めて近い宗家の意向に従うことも立派に尊王だと思うが？
列藩同盟脱退の大きな理由が
近衛家からの親書
藩主承昭が細川家出身だから
南部藩と一緒はやっぱり我慢できない
だからねｗ
あのな、お前のいう箔付けのために「近衛家」に接近したことも一因で
列藩同盟に加わるかどうするかで藩論が二つにわれて大議論に
なってるんだがなｗ
皇室に極めて近い宗家の意向に従うことも立派に尊王だと思うが？
列藩同盟脱退の大きな理由が
近衛家からの親書
藩主承昭が細川家出身だから
南部藩と一緒はやっぱり我慢できない
だからねｗ
>>742
いや、だから「尊王」にしても秋田ほど強いものではなかったわけで。
別な言い方をするなら、津軽は秋田ほどには「尊王」という思想に忠実な行動は
とっていないわけで。
「秋田も同じ行動をしている」とは言えない。つまり、「津軽のみを批判する」南部の行為は別に問題がないだろ。
（そもそもここは「津軽と南部の歴史」を語るスレなのだし。）
もっというと、「秋田が尊王思想が強い」というのに噛み付いて
「根拠がない」「自分にしか分らない理屈」「自分がそう思いたいだけ」と
サンザン罵倒・中傷していただろ。
しかし、それは誤りで、十分な根拠があり、むしろ無知だったのは津軽側だろ。
また、津軽側が「津軽は尊王」の根拠としている「近衛家に近づいたから」というのは、
時代が異なり、まったく根拠にならないのも南部側の指摘通りだろ。
それに対して「列藩同盟に加わるかどうするかで藩論が二つにわれて大議論になってるんだがなｗ」
何の反論にもなっていないよ。
論点をかえるにしても、せめて自分達の罵倒や中傷を謝罪してからにしたら？
いや、だから「尊王」にしても秋田ほど強いものではなかったわけで。
別な言い方をするなら、津軽は秋田ほどには「尊王」という思想に忠実な行動は
とっていないわけで。
「秋田も同じ行動をしている」とは言えない。つまり、「津軽のみを批判する」南部の行為は別に問題がないだろ。
（そもそもここは「津軽と南部の歴史」を語るスレなのだし。）
もっというと、「秋田が尊王思想が強い」というのに噛み付いて
「根拠がない」「自分にしか分らない理屈」「自分がそう思いたいだけ」と
サンザン罵倒・中傷していただろ。
しかし、それは誤りで、十分な根拠があり、むしろ無知だったのは津軽側だろ。
また、津軽側が「津軽は尊王」の根拠としている「近衛家に近づいたから」というのは、
時代が異なり、まったく根拠にならないのも南部側の指摘通りだろ。
それに対して「列藩同盟に加わるかどうするかで藩論が二つにわれて大議論になってるんだがなｗ」
何の反論にもなっていないよ。
論点をかえるにしても、せめて自分達の罵倒や中傷を謝罪してからにしたら？
>>708に少し訂正を加えるとしたら、
『秋田は津軽ほど、悪質な裏切りはしていないし、
同盟を離脱したことにも、津軽に比べれば思想に忠実だった』
津軽と「同じ事をしている」というのは秋田に失礼。』とすればいいかな？
いずれにせよ。
「他人も同じ事をしている」と言い張って、責任逃れをしようというのは問題があるよ。
それから自分達の認識に誤りがあって、相手を罵倒した事に関しては
キチンと謝罪するべき。
相手を見下して「優越感」を出しているつもりなのだろうけど、
余裕がないのがバレバレで、むしろ微笑ましいな。
『秋田は津軽ほど、悪質な裏切りはしていないし、
同盟を離脱したことにも、津軽に比べれば思想に忠実だった』
津軽と「同じ事をしている」というのは秋田に失礼。』とすればいいかな？
いずれにせよ。
「他人も同じ事をしている」と言い張って、責任逃れをしようというのは問題があるよ。
それから自分達の認識に誤りがあって、相手を罵倒した事に関しては
キチンと謝罪するべき。
相手を見下して「優越感」を出しているつもりなのだろうけど、
余裕がないのがバレバレで、むしろ微笑ましいな。
津軽の行為は、普通にみれば「裏切り」でしかないんだよな。
それを「尊王」だのなんだの美化しようとするから醜いっての。
だから「歴史を普通に見ようね」って、言われているだろ。
他の藩は津軽に比べれば、思想的にはるかに一貫性のある行動をとっているだろ。
それを細かい点に粘着して「そっちだって一貫していない。絶対正義ではない。俺たちを批判するのはおかしい」って
侮辱するから、やはり醜いんだよ。
百点満点で１０点しかとっていない津軽と、８０点はとっている他の藩を
「１００点をとっていないのは一緒なのだから、同じ成績として扱え」って
おかしいだろ。
それを「尊王」だのなんだの美化しようとするから醜いっての。
だから「歴史を普通に見ようね」って、言われているだろ。
他の藩は津軽に比べれば、思想的にはるかに一貫性のある行動をとっているだろ。
それを細かい点に粘着して「そっちだって一貫していない。絶対正義ではない。俺たちを批判するのはおかしい」って
侮辱するから、やはり醜いんだよ。
百点満点で１０点しかとっていない津軽と、８０点はとっている他の藩を
「１００点をとっていないのは一緒なのだから、同じ成績として扱え」って
おかしいだろ。
キミのその意見は「俺が見た夢」「オレの推論」「願望」でしかないんだなぁ。
願望を書き殴るのは板違いなので、他所でお願いしますね！
＞キミのその意見は「俺が見た夢」「オレの推論」「願望」でしかないんだなぁ。
＞願望を書き殴るのは板違いなので、他所でお願いしますね！
こういう中傷しか出来なのかな？
「秋田が尊王思想が強い」には、十分な根拠があり、むしろ無知だったのは津軽側だろ。
「近衛家を宗家にした」というのも「津軽が尊王」の根拠にはならないだろ。
どこが『「俺が見た夢」「オレの推論」「願望」』なんだ？
「秋田は尊王じゃない」「津軽は近衛家を宗家にしたのは尊王思想があったから」
これのほうが妄想だろ。
津軽側が妄想を振りかざして、歴史事実を認めないってのは問題だよね。
＞願望を書き殴るのは板違いなので、他所でお願いしますね！
こういう中傷しか出来なのかな？
「秋田が尊王思想が強い」には、十分な根拠があり、むしろ無知だったのは津軽側だろ。
「近衛家を宗家にした」というのも「津軽が尊王」の根拠にはならないだろ。
どこが『「俺が見た夢」「オレの推論」「願望」』なんだ？
「秋田は尊王じゃない」「津軽は近衛家を宗家にしたのは尊王思想があったから」
これのほうが妄想だろ。
津軽側が妄想を振りかざして、歴史事実を認めないってのは問題だよね。
751 ：日本＠名無史さん：2008/02/13(水) 14:06:13
>>749
すまんがそもそも尊王思想が強いといったコトを根拠に
秋田が津軽より卑怯じゃないとかいうバカバカしい主張を嘲笑する
ために書いたつもりだったんだがな
>他の藩は津軽に比べれば、思想的にはるかに一貫性のある行動をとっているだろ
幕末における各藩が思想にもとづいて行動していたとでも言うのか？
君が主張している根拠というものが、もちろん絶対的なものじゃなく
見方、立場を変えればどうとでも言えるレベルのものだと言いたかったんだよ
すまんがそもそも尊王思想が強いといったコトを根拠に
秋田が津軽より卑怯じゃないとかいうバカバカしい主張を嘲笑する
ために書いたつもりだったんだがな
>他の藩は津軽に比べれば、思想的にはるかに一貫性のある行動をとっているだろ
幕末における各藩が思想にもとづいて行動していたとでも言うのか？
君が主張している根拠というものが、もちろん絶対的なものじゃなく
見方、立場を変えればどうとでも言えるレベルのものだと言いたかったんだよ
752 ：日本＠名無史さん：2008/02/13(水) 14:13:31
>>749
>「近衛家を宗家にした」というのも「津軽が尊王」の根拠にはならないだろ
戦国期にハクづけのために近衛家に近づいたと言ってたな？
なぜ公家の権威が一番衰えていたと考えられる戦国期に近衛家に近づいてハクがつくんだ？
普通、武家は源氏や平氏だろ？わざわざ公家に近づくメリットはあるのか？
南部家と同じ源氏はイヤだったにしてもハクづけなら他にもっと選択肢はあったはずだと思うが？
>津軽は近衛家を宗家にしたのは尊王思想があったから
これを妄想とするなら上の俺の疑問に答えてくれ
>「近衛家を宗家にした」というのも「津軽が尊王」の根拠にはならないだろ
戦国期にハクづけのために近衛家に近づいたと言ってたな？
なぜ公家の権威が一番衰えていたと考えられる戦国期に近衛家に近づいてハクがつくんだ？
普通、武家は源氏や平氏だろ？わざわざ公家に近づくメリットはあるのか？
南部家と同じ源氏はイヤだったにしてもハクづけなら他にもっと選択肢はあったはずだと思うが？
>津軽は近衛家を宗家にしたのは尊王思想があったから
これを妄想とするなら上の俺の疑問に答えてくれ
>>753
南部はそのドンゴリの言いなりだったからなｗ
秋田の尊皇だって結構危ういものだったんだけどな。平田の国学は有名だけど、平田が江戸を追放されたあと
秋田で暖かく受け入れられたかというとそうでもなく、危険人物とされていた。そりゃ、幕藩体制に文句がある
若い次男三男の武士たちは、平田の影響を受けてたけどね。
南部はそのドンゴリの言いなりだったからなｗ
秋田の尊皇だって結構危ういものだったんだけどな。平田の国学は有名だけど、平田が江戸を追放されたあと
秋田で暖かく受け入れられたかというとそうでもなく、危険人物とされていた。そりゃ、幕藩体制に文句がある
若い次男三男の武士たちは、平田の影響を受けてたけどね。
755 ：日本＠名無史さん：2008/02/13(水) 21:16:32
>>753
そのドンゴリアンに
・甲冑姿の使者に脅されて
・家老が接待漬けに遭って
・一揆の際の恩を売られて
藩内意見は本来朝廷側なのに、
ドンゴリアンの下っ端として活動したのが南部藩。
「対等同盟だった」といっても虚しいだけの、これが史実。 願望や推測憶測ではない、史実。
おまけに、
「というわけで津軽へ攻め込むぞ！」
とかボケ老人のような会議をやってて、
ドンゴリアンに
「・・・馬鹿かお前ら。とっとと俺が言うとおり秋田に攻め込め腐れ蛆虫！」
と言われて秋田に乱入したのが南部藩。
そのドンゴリアンに
・甲冑姿の使者に脅されて
・家老が接待漬けに遭って
・一揆の際の恩を売られて
藩内意見は本来朝廷側なのに、
ドンゴリアンの下っ端として活動したのが南部藩。
「対等同盟だった」といっても虚しいだけの、これが史実。 願望や推測憶測ではない、史実。
おまけに、
「というわけで津軽へ攻め込むぞ！」
とかボケ老人のような会議をやってて、
ドンゴリアンに
「・・・馬鹿かお前ら。とっとと俺が言うとおり秋田に攻め込め腐れ蛆虫！」
と言われて秋田に乱入したのが南部藩。
>>751>>752
＞なぜ公家の権威が一番衰えていたと考えられる戦国期に近衛家に近づいてハクがつくんだ？
＞普通、武家は源氏や平氏だろ？わざわざ公家に近づくメリットはあるのか？
＞南部家と同じ源氏はイヤだったにしてもハクづけなら他にもっと選択肢はあったはずだと思うが？
本当に歴史を知らないんだな。
津軽が近衛家に近づいたのは、秀吉の小田原征伐の最中。
当時は、血統的な権威がなかった秀吉が「朝廷」に近づいて、自らの
権威付けをはかっていた時期。
＞公家の権威が一番衰えていたと考えられる戦国期
というのは、それこそ『「俺が見た夢」「オレの推論」「願望」』だっての。
妄想で歴史を語るな。
＞なぜ公家の権威が一番衰えていたと考えられる戦国期に近衛家に近づいてハクがつくんだ？
＞普通、武家は源氏や平氏だろ？わざわざ公家に近づくメリットはあるのか？
＞南部家と同じ源氏はイヤだったにしてもハクづけなら他にもっと選択肢はあったはずだと思うが？
本当に歴史を知らないんだな。
津軽が近衛家に近づいたのは、秀吉の小田原征伐の最中。
当時は、血統的な権威がなかった秀吉が「朝廷」に近づいて、自らの
権威付けをはかっていた時期。
＞公家の権威が一番衰えていたと考えられる戦国期
というのは、それこそ『「俺が見た夢」「オレの推論」「願望」』だっての。
妄想で歴史を語るな。
もう少し詳しく言うと、秀吉は、奥羽の大名に、小田原征伐中に参陣する事で
自分に帰順するように促した。
津軽は、小田原に行く前に京都に赴き、近衛家から養子認定してもらい
返す刀で、秀吉が設けた「受付期間前」に小田原参陣し、「大名」に
認定してもらった。
何故、こんな強行軍をしたのかというと、理由は簡単で、
秀吉に申し立てた「津軽が津軽を支配していた」というのが捏造だから。
南部家も小田原参陣を決めていたからね。
受付期間中に参陣すれば、南部家とかち合ってしまい、双方の言い分が検証されれば
津軽側の捏造がばれてしまうから。
さらに「近衛家」に近づいたのは、秀吉政権の上層部と「直接交渉」するため。
全く家格がなければ、地位の高い者に直接面談できないのが当時の常識。
要は、規定通り、事実通りに「受付」をすれば、大名認定がされないので、
賄賂を送って「近衛家」とコネをつくり、「捏造」を事実にしたって事。
現代の感覚で言えば、極めて卑怯で、南部の人間が不満をもつのも
無理はないのだが、まあ、ここでは言わない。
ただ、「津軽は近衛家を宗家にしたのは尊王思想があったから」ってのは
完全に「妄想」
そもそも、いわゆる「尊王思想」って言うのは、江戸時代に国学や朱子学の
隆盛に伴って出てきたものだ。
自分に帰順するように促した。
津軽は、小田原に行く前に京都に赴き、近衛家から養子認定してもらい
返す刀で、秀吉が設けた「受付期間前」に小田原参陣し、「大名」に
認定してもらった。
何故、こんな強行軍をしたのかというと、理由は簡単で、
秀吉に申し立てた「津軽が津軽を支配していた」というのが捏造だから。
南部家も小田原参陣を決めていたからね。
受付期間中に参陣すれば、南部家とかち合ってしまい、双方の言い分が検証されれば
津軽側の捏造がばれてしまうから。
さらに「近衛家」に近づいたのは、秀吉政権の上層部と「直接交渉」するため。
全く家格がなければ、地位の高い者に直接面談できないのが当時の常識。
要は、規定通り、事実通りに「受付」をすれば、大名認定がされないので、
賄賂を送って「近衛家」とコネをつくり、「捏造」を事実にしたって事。
現代の感覚で言えば、極めて卑怯で、南部の人間が不満をもつのも
無理はないのだが、まあ、ここでは言わない。
ただ、「津軽は近衛家を宗家にしたのは尊王思想があったから」ってのは
完全に「妄想」
そもそも、いわゆる「尊王思想」って言うのは、江戸時代に国学や朱子学の
隆盛に伴って出てきたものだ。
>>751
＞君が主張している根拠というものが、もちろん絶対的なものじゃなく
＞見方、立場を変えればどうとでも言えるレベルのものだと言いたかったんだよ
はいはい。左翼系犯罪擁護者の得意技「相対化」が出ましたよ。
「それは絶対的なものではない」ってのは哲学の認知の話だろ。
歴史で出す話じゃないな。
相手の主張を「それは絶対ではない」と「相対化」しさえすれば、
「自分がレベルが高い」「自分は正しいことを言っている」と
思い込んでいるから始末に負えない。
そもそも、当時でも「約束事を守る」というのは「南部」「津軽」の共通認識。
それ以前に当時の社会では既に成り立っていたルール。
政権担当者である「藩」同士の「軍事同盟」だから、その責任はさらに重い。
それを裏切ったんだから、これは立場で相対化できるものではなく、
完全に「津軽が悪い」んだって。
「秋田が尊王というのに根拠がない」「津軽が尊王」
なに言ってんだか。歴史捏造も大概にしろよ。
＞君が主張している根拠というものが、もちろん絶対的なものじゃなく
＞見方、立場を変えればどうとでも言えるレベルのものだと言いたかったんだよ
はいはい。左翼系犯罪擁護者の得意技「相対化」が出ましたよ。
「それは絶対的なものではない」ってのは哲学の認知の話だろ。
歴史で出す話じゃないな。
相手の主張を「それは絶対ではない」と「相対化」しさえすれば、
「自分がレベルが高い」「自分は正しいことを言っている」と
思い込んでいるから始末に負えない。
そもそも、当時でも「約束事を守る」というのは「南部」「津軽」の共通認識。
それ以前に当時の社会では既に成り立っていたルール。
政権担当者である「藩」同士の「軍事同盟」だから、その責任はさらに重い。
それを裏切ったんだから、これは立場で相対化できるものではなく、
完全に「津軽が悪い」んだって。
「秋田が尊王というのに根拠がない」「津軽が尊王」
なに言ってんだか。歴史捏造も大概にしろよ。
＞すまんがそもそも尊王思想が強いといったコトを根拠に
＞秋田が津軽より卑怯じゃないとかいうバカバカしい主張を嘲笑する
＞ために書いたつもりだったんだがな
これって犯罪者を「卑怯者」というのを、「バカバカしい」というのと同じだろうが。
俺から言わせりゃ、津軽も秋田も卑怯者だよ。
ここは「南部と津軽」の歴史を語る場だから津軽を批判しているだけ。
まあ、「卑怯さ」で言えば、津軽のほうが秋田よりも百倍は醜いがな。
津軽の行為をみればどうしたって「一貫した行動」とはいえないだろ。
いくら言い訳し、自分達の行為を美化したところで、「卑怯な行為」を
したことには変わりがないって。
まあ、この後の津軽の言い訳も想像つくがな、関係ない「南部」の歴史を妄想で捻じ曲げて
「南部だって卑怯だ～」と言い張るんだよね。
>>751
物事を相対化すればなんでも一緒くたに出来る。
あいまいな言葉や上っ面の言葉だけでいい人ぶるのはブサヨの常套手段。
人権主義、平和主義も言葉だけならそんなもん別に間違っちゃいない。だれも反対しないだろうよ。
そのレトリックを使って、歴史評価と低俗な感情論を一緒くたにして語る香具師は
基地外以外の何者でもない。
おまえアホだろｗ
物事を相対化すればなんでも一緒くたに出来る。
あいまいな言葉や上っ面の言葉だけでいい人ぶるのはブサヨの常套手段。
人権主義、平和主義も言葉だけならそんなもん別に間違っちゃいない。だれも反対しないだろうよ。
そのレトリックを使って、歴史評価と低俗な感情論を一緒くたにして語る香具師は
基地外以外の何者でもない。
おまえアホだろｗ
>>755
＞ドンゴリアンの下っ端として活動したのが南部藩。
既に終戦の交渉に入っている、その「ドンゴリアンの下っ端」に、
交渉締結の前日に夜襲をかけ、圧倒的有利な立場にもかかわらず、
ボロ負けして泣いて逃げ帰った、道義的にも、軍事的にも、最低最悪最弱の
藩がどこかにあったように記憶していましたが、どこでしょうか？
＞ドンゴリアンの下っ端として活動したのが南部藩。
既に終戦の交渉に入っている、その「ドンゴリアンの下っ端」に、
交渉締結の前日に夜襲をかけ、圧倒的有利な立場にもかかわらず、
ボロ負けして泣いて逃げ帰った、道義的にも、軍事的にも、最低最悪最弱の
藩がどこかにあったように記憶していましたが、どこでしょうか？
763 ：日本＠名無史さん：2008/02/14(木) 14:07:30
>>756
「アーアー認めないニダ」
と「声を大にして叫べば、史実になる」なんていう半島式は世界では通じません。
いままでキミが無視してきた項目を列挙してあるだけじゃん。
>>762
>ボロ負けして
「ボロ負け」とは言えません。
>泣いて逃げ帰った
ソース希望。
「誇大表現を叫べば史実になって、気分もすっきりする」
そんな半島式は世界では通じません。
いい加減、民族学校に帰れよ蛆虫。
将軍様が泣いてるぞ、こんなゴミクズはわが国の恥だってね。
「アーアー認めないニダ」
と「声を大にして叫べば、史実になる」なんていう半島式は世界では通じません。
いままでキミが無視してきた項目を列挙してあるだけじゃん。
>>762
>ボロ負けして
「ボロ負け」とは言えません。
>泣いて逃げ帰った
ソース希望。
「誇大表現を叫べば史実になって、気分もすっきりする」
そんな半島式は世界では通じません。
いい加減、民族学校に帰れよ蛆虫。
将軍様が泣いてるぞ、こんなゴミクズはわが国の恥だってね。
764 ：日本＠名無史さん：2008/02/14(木) 14:30:41
今更ながら謀反されるる奴はクソだろ？
765 ：日本＠名無史さん：2008/02/14(木) 15:54:06
>>757
すまんが初耳だなｗ
秀吉は例外だろ？
津軽以外に公家を宗家と位置づけした大名っているか？
>公家の権威が一番衰えていたと考えられる戦国期
>というのは、それこそ『「俺が見た夢」「オレの推論」「願望」』だっての。
>妄想で歴史を語るな。
同じ言葉をかえすよｗ
すまんが初耳だなｗ
秀吉は例外だろ？
津軽以外に公家を宗家と位置づけした大名っているか？
>公家の権威が一番衰えていたと考えられる戦国期
>というのは、それこそ『「俺が見た夢」「オレの推論」「願望」』だっての。
>妄想で歴史を語るな。
同じ言葉をかえすよｗ
766 ：日本＠名無史さん：2008/02/14(木) 16:18:33
>>761
ちょっとまてｗ
歴史評価と低俗な感情論を一緒くたにして語る香具師ってお前だろ？ｗｗｗｗｗ
頭おかしいのか？
歴史的に津軽が卑怯で南部は筋を通したとかの評価が認められてるのか？
感情的に津軽が卑怯だとわめいてるのはお前らだけだろ？
歴史を卑怯とか下劣なものさしで主張しているのはココにきてる南部くんだろ？
俺から言わせりゃ歴史はワンシーンで語るものではないしアホはお前だよｗ
そんなに津軽が卑怯だと言いたいんならそもそもの津軽、南部が争うようになった
原因をいってみろよｗ
ちょっとまてｗ
歴史評価と低俗な感情論を一緒くたにして語る香具師ってお前だろ？ｗｗｗｗｗ
頭おかしいのか？
歴史的に津軽が卑怯で南部は筋を通したとかの評価が認められてるのか？
感情的に津軽が卑怯だとわめいてるのはお前らだけだろ？
歴史を卑怯とか下劣なものさしで主張しているのはココにきてる南部くんだろ？
俺から言わせりゃ歴史はワンシーンで語るものではないしアホはお前だよｗ
そんなに津軽が卑怯だと言いたいんならそもそもの津軽、南部が争うようになった
原因をいってみろよｗ
767 ：日本＠名無史さん：2008/02/14(木) 16:23:50
>>758
>そもそも、いわゆる「尊王思想」って言うのは、江戸時代に国学や朱子学の
隆盛に伴って出てきたものだ。
なんでこんなウソを平気でつけるかな？
尊王思想自体は古代中国からあるものだよ
日本だって誰でも知っている例をあげれば楠木正成とかすぐ出てくるだろう？
>そもそも、いわゆる「尊王思想」って言うのは、江戸時代に国学や朱子学の
隆盛に伴って出てきたものだ。
なんでこんなウソを平気でつけるかな？
尊王思想自体は古代中国からあるものだよ
日本だって誰でも知っている例をあげれば楠木正成とかすぐ出てくるだろう？
768 ：日本＠名無史さん：2008/02/14(木) 18:47:21
>>767
その尊皇思想は江戸幕府とかの成立で次第に無くなっていっただろうに。
その尊皇思想は江戸幕府とかの成立で次第に無くなっていっただろうに。
770 ：日本＠名無史さん：2008/02/14(木) 19:41:20
民族学校では、そんな難しいことは習わないから。
「声を大にして、自分の希望を言えばそのうち”史実”と呼ばれるようになる」
「自分が認めなければすなわち論破。根拠不要」
これが民族学校なんだろ？
なぁ南部くん。
「声を大にして、自分の希望を言えばそのうち”史実”と呼ばれるようになる」
「自分が認めなければすなわち論破。根拠不要」
これが民族学校なんだろ？
なぁ南部くん。
また話のスリカエだよ。>>767
ここで言っている「尊王思想」というのは、幕末の「尊王攘夷思想」ってのは
誰の目にも明らかだろ。
しかも『いわゆる「尊王思想」』って、ちゃんと「いわゆる」とついているだろうがよ。
日本語が理解できないのかなあ。
論点と全く違う事に粘着して、相手を見下して、それで自分が「優位に立った」と思えるのかねえ。
しかし、為信の南部信直に敵対する一連の軍事行動は、天正十四年（1586）の
秀吉惣無事令に背くものであった。
そのことは、『南部信直宛前田利家書状』からもうかがわれ、
天正十四年の時点の為信は、秀吉が発した惣無事令の処罰対象者であった。
為信は自らの不利な状況を打開するため信直が前田利家を頼ったように、
豊臣政権内の要人に鷹などの贈答品を贈り、羽柴秀次や織田信雄を味方にする
ことに成功した。
為信は信直に劣らぬ中央外交を展開し、南部氏を名乗る津軽三郡の領主として、
その地位は豊臣政権内で認知された。
その結果、秀吉政権による津軽討伐は回避され、南部信直は津軽の地を
失ってしまったのである。
為信はこれを機会に源姓南部氏の系譜と訣別し、近衛家との旧縁を
持ち出して、近衛前久の猶子となり、本姓を藤原氏に転換することに
成功した。
秀吉惣無事令に背くものであった。
そのことは、『南部信直宛前田利家書状』からもうかがわれ、
天正十四年の時点の為信は、秀吉が発した惣無事令の処罰対象者であった。
為信は自らの不利な状況を打開するため信直が前田利家を頼ったように、
豊臣政権内の要人に鷹などの贈答品を贈り、羽柴秀次や織田信雄を味方にする
ことに成功した。
為信は信直に劣らぬ中央外交を展開し、南部氏を名乗る津軽三郡の領主として、
その地位は豊臣政権内で認知された。
その結果、秀吉政権による津軽討伐は回避され、南部信直は津軽の地を
失ってしまったのである。
為信はこれを機会に源姓南部氏の系譜と訣別し、近衛家との旧縁を
持ち出して、近衛前久の猶子となり、本姓を藤原氏に転換することに
成功した。
＞姑息に話をスリかえて人をバカ扱いするから突っ込まれて南部ｸﾝも引けなくなったんだろう
これ、どう見ても津軽側なんだが。
「秋田は尊王思想が強い土地」というのに、妄想だのなんだのサンザン言っていたろ。
「だったら、津軽は尊王思想が強い土地」というのには、明らかに根拠がないし。
そもそも、ずっと倒幕の根拠になった「尊王思想」の話をしていたは筈だよ。
＞「『いわゆる』尊王思想」って言うのは、江戸時代に国学や朱子学の
＞隆盛に伴って出てきたものだ。
何の間違いもありませんが。どこが嘘なんですか？
話のスリカエはいい加減にしろよ。
これ、どう見ても津軽側なんだが。
「秋田は尊王思想が強い土地」というのに、妄想だのなんだのサンザン言っていたろ。
「だったら、津軽は尊王思想が強い土地」というのには、明らかに根拠がないし。
そもそも、ずっと倒幕の根拠になった「尊王思想」の話をしていたは筈だよ。
＞「『いわゆる』尊王思想」って言うのは、江戸時代に国学や朱子学の
＞隆盛に伴って出てきたものだ。
何の間違いもありませんが。どこが嘘なんですか？
話のスリカエはいい加減にしろよ。
＞物事を相対化すればなんでも一緒くたに出来る。
＞あいまいな言葉や上っ面の言葉だけでいい人ぶるのはブサヨの常套手段。
＞人権主義、平和主義も言葉だけならそんなもん別に間違っちゃいない。だれも反対しないだろうよ。
＞そのレトリックを使って、歴史評価と低俗な感情論を一緒くたにして語る香具師は
＞基地外以外の何者でもない。
＞おまえアホだろｗ
津軽人、「あいまいな言葉や上っ面の言葉だけ」って指摘されているのにね。
＞あいまいな言葉や上っ面の言葉だけでいい人ぶるのはブサヨの常套手段。
＞人権主義、平和主義も言葉だけならそんなもん別に間違っちゃいない。だれも反対しないだろうよ。
＞そのレトリックを使って、歴史評価と低俗な感情論を一緒くたにして語る香具師は
＞基地外以外の何者でもない。
＞おまえアホだろｗ
津軽人、「あいまいな言葉や上っ面の言葉だけ」って指摘されているのにね。
津軽は、話をすりかえ続け、そのつど論破されまくっているのに、懲りないのかな。
津軽の提示した論点。
「秋田や三春だってそうしたのに、なぜ津軽だけが非難されなきゃいけないんだ？」
１、この反論自体が「他の人間がしているから、俺も犯罪行為をしていい」という
極めて幼稚なもの。批判が成り立っていない（論破その一）
２、「秋田や三春が同じ」というが、何を持って同じというのか論拠が示されていない（論破その２）
３、この掲示板は、「津軽と南部の歴史」を扱うもので、論拠が津軽批判に置かれるのは当然。（論破その３）
これらに関しては津軽側が一切反論できていない。すでに論破済み。また、
４、秋田は津軽に比べて、思想的に一貫した行動をとっているので、批判にはならない。（論破その４）
実は、これにも津軽は反論できていない。
津軽側は、反論の主旨とは関係ない「尊王思想が盛んだった」という点に
粘着してしただけ。
「根拠がない」「妄想」などと罵倒中傷を重ね、話をすりかえた。
しかし、それすら論破されてしまう。
５、「秋田が尊王だった」というのには、複数のサイトによって指摘されていたのである。（論破その５）
津軽側は、また話をスリカエル。
今度は、「近衛家に津軽が近づいた」事を根拠に、
「津軽でも尊王思想が盛んだった」と言い始めたのだ。
もうこうなると、元の論議とは完全に関係ない。
尊王思想が盛んだろうが、どうだろうが、「思想的に、一貫した行動をとらなかった」のが
批判対象だったのだが。
津軽の提示した論点。
「秋田や三春だってそうしたのに、なぜ津軽だけが非難されなきゃいけないんだ？」
１、この反論自体が「他の人間がしているから、俺も犯罪行為をしていい」という
極めて幼稚なもの。批判が成り立っていない（論破その一）
２、「秋田や三春が同じ」というが、何を持って同じというのか論拠が示されていない（論破その２）
３、この掲示板は、「津軽と南部の歴史」を扱うもので、論拠が津軽批判に置かれるのは当然。（論破その３）
これらに関しては津軽側が一切反論できていない。すでに論破済み。また、
４、秋田は津軽に比べて、思想的に一貫した行動をとっているので、批判にはならない。（論破その４）
実は、これにも津軽は反論できていない。
津軽側は、反論の主旨とは関係ない「尊王思想が盛んだった」という点に
粘着してしただけ。
「根拠がない」「妄想」などと罵倒中傷を重ね、話をすりかえた。
しかし、それすら論破されてしまう。
５、「秋田が尊王だった」というのには、複数のサイトによって指摘されていたのである。（論破その５）
津軽側は、また話をスリカエル。
今度は、「近衛家に津軽が近づいた」事を根拠に、
「津軽でも尊王思想が盛んだった」と言い始めたのだ。
もうこうなると、元の論議とは完全に関係ない。
尊王思想が盛んだろうが、どうだろうが、「思想的に、一貫した行動をとらなかった」のが
批判対象だったのだが。
ハイハイ、日本語間違ってますよ？
「俺は認めない」「俺の願望と違う」
これは論破とは言わないのですよ。
チョン思考wwww
「俺は認めない」「俺の願望と違う」
これは論破とは言わないのですよ。
チョン思考wwww
津軽の話のスリカエ「津軽が近衛家に近づいたのは、公家に権威がなかった時代。
権威がなかったのに近づいたのだから、尊王の証拠」
だが、さらにさらにそれまで論破される。
６、当時は秀吉が「関白」になりたがっていた時勢。公家に権威はあった。（論破その６）
７、津軽が近衛家に近づいたのは、「尊王思想」が発達するはるか前、
時代が全く異なる（論破その７）
もうどうしようもないのだが、懲りない津軽は、またもや話のスリカエ。
「尊王思想はもっと昔からあった」だそうだ。
いや、ここまででの「尊王思想」というのは、ずっと幕末、倒幕の思想的根拠になった
「尊王攘夷思想」に限っていたのだが、とにかくもう無茶苦茶である。
しかも話をスリカエルたびに南部への罵倒中傷を繰り返すのだから、本当に
あきれ返る。こいつらは、結局、一体何が言いたいのだろうか。
いい加減「姑息に話をスリかえて人をバカ扱いする」のはやめて欲しいものだ。
馬鹿で卑怯なのは津軽だけなのだがら。
権威がなかったのに近づいたのだから、尊王の証拠」
だが、さらにさらにそれまで論破される。
６、当時は秀吉が「関白」になりたがっていた時勢。公家に権威はあった。（論破その６）
７、津軽が近衛家に近づいたのは、「尊王思想」が発達するはるか前、
時代が全く異なる（論破その７）
もうどうしようもないのだが、懲りない津軽は、またもや話のスリカエ。
「尊王思想はもっと昔からあった」だそうだ。
いや、ここまででの「尊王思想」というのは、ずっと幕末、倒幕の思想的根拠になった
「尊王攘夷思想」に限っていたのだが、とにかくもう無茶苦茶である。
しかも話をスリカエルたびに南部への罵倒中傷を繰り返すのだから、本当に
あきれ返る。こいつらは、結局、一体何が言いたいのだろうか。
いい加減「姑息に話をスリかえて人をバカ扱いする」のはやめて欲しいものだ。
馬鹿で卑怯なのは津軽だけなのだがら。
それは、全て南部史厨の思い込みです。
＞６、当時は秀吉が「関白」になりたがっていた時勢。公家に権威はあった。
句点の前と後が繋がりません。つまり（論破）ではなく、またしてもキミの（電波）です。
>７、津軽が近衛家に近づいたのは、「尊王思想」が発達するはるか前、時代が全く異なる
「尊王」
「尊王」ってわかる？「尊皇攘夷」との違いわかる？
勝手にひとり納得した挙句、あとで相手に責任転嫁。
言い訳しながら長文書いて「俺の主張と勝利宣言」。つまりまたしてもキミの（電波）ということです。
もうどうしようもない馬鹿で卑怯で懲りないスリカエですね。
きんもー。
大声で叫べば勝ちだと思ってる蛆虫くん、病院行きなよ？
いいですか？
ここまでキミが論破とホルホル叫んでいる事柄は、
学問的には ひ と つ も 論 破 で き て い ま せ ん よ ？
「俺は認めない！」は論破とは言わないのですよ？
日本人の場合、小学生で理解できることですけれど、冷麺に理解できるかな？
句点の前と後が繋がりません。つまり（論破）ではなく、またしてもキミの（電波）です。
>７、津軽が近衛家に近づいたのは、「尊王思想」が発達するはるか前、時代が全く異なる
「尊王」
「尊王」ってわかる？「尊皇攘夷」との違いわかる？
勝手にひとり納得した挙句、あとで相手に責任転嫁。
言い訳しながら長文書いて「俺の主張と勝利宣言」。つまりまたしてもキミの（電波）ということです。
もうどうしようもない馬鹿で卑怯で懲りないスリカエですね。
きんもー。
大声で叫べば勝ちだと思ってる蛆虫くん、病院行きなよ？
いいですか？
ここまでキミが論破とホルホル叫んでいる事柄は、
学問的には ひ と つ も 論 破 で き て い ま せ ん よ ？
「俺は認めない！」は論破とは言わないのですよ？
日本人の場合、小学生で理解できることですけれど、冷麺に理解できるかな？
＞＞６、当時は秀吉が「関白」になりたがっていた時勢。公家に権威はあった。
＞句点の前と後が繋がりません。つまり（論破）ではなく、またしてもキミの（電波）です。
繋がっているよ。
当時の日本の最高権力者が、「権威」を求める程度の「権威」は当時の公家にはあったってことでしょ。
経済力や政治力はまた別な話だろ。全く、津軽人は「妄想」大好きだよな。
＞「尊王」ってわかる？「尊皇攘夷」との違いわかる？
＞勝手にひとり納得した挙句、あとで相手に責任転嫁。
＞言い訳しながら長文書いて「俺の主張と勝利宣言」。つまりまたしてもキミの（電波）ということです。
＞もうどうしようもない馬鹿で卑怯で懲りないスリカエですね。
＞きんもー。
そもそもが、ずっと、『江戸期に始まり、統幕につながった「尊王攘夷運動」』の話題を
していた筈だが。
「尊王思想は昔からあった」って、そんなことは言うまでもなく誰でも知っているだろ。
それを指摘しただけで、一体何の反論になっているつもりなんだろ。
「勝手にひとり納得した挙句、あとで相手に責任転嫁。」
どう考えても、これって津軽側だろ。
それから罵倒は止めろよ。都合が悪くなって、罵倒を繰り返しているのは、常に津軽側だぞ。
＞句点の前と後が繋がりません。つまり（論破）ではなく、またしてもキミの（電波）です。
繋がっているよ。
当時の日本の最高権力者が、「権威」を求める程度の「権威」は当時の公家にはあったってことでしょ。
経済力や政治力はまた別な話だろ。全く、津軽人は「妄想」大好きだよな。
＞「尊王」ってわかる？「尊皇攘夷」との違いわかる？
＞勝手にひとり納得した挙句、あとで相手に責任転嫁。
＞言い訳しながら長文書いて「俺の主張と勝利宣言」。つまりまたしてもキミの（電波）ということです。
＞もうどうしようもない馬鹿で卑怯で懲りないスリカエですね。
＞きんもー。
そもそもが、ずっと、『江戸期に始まり、統幕につながった「尊王攘夷運動」』の話題を
していた筈だが。
「尊王思想は昔からあった」って、そんなことは言うまでもなく誰でも知っているだろ。
それを指摘しただけで、一体何の反論になっているつもりなんだろ。
「勝手にひとり納得した挙句、あとで相手に責任転嫁。」
どう考えても、これって津軽側だろ。
それから罵倒は止めろよ。都合が悪くなって、罵倒を繰り返しているのは、常に津軽側だぞ。
津軽の提示した論点。
「秋田や三春だってそうしたのに、なぜ津軽だけが非難されなきゃいけないんだ？」
１、この反論自体が「他の人間がしているから、俺も犯罪行為をしていい」という
極めて幼稚なもの。批判が成り立っていない（論破その一）
２、「秋田や三春が同じ」というが、何を持って同じというのか論拠が示されていない（論破その２）
３、この掲示板は、「津軽と南部の歴史」を扱うもので、論拠が津軽批判に置かれるのは当然。（論破その３）
これらに関しては津軽側が一切反論できていない。すでに論破済み。また、
４、秋田は津軽に比べて、思想的に一貫した行動をとっているので、批判にはならない。（論破その４）
これにも津軽は反論しているようでいて、実は反論できていない。
津軽側は、反論の主旨とは関係ない「尊王思想が盛んだった」という点に
粘着してしただけ。
「一貫した行動をとっていない」というのが批判の主旨だっての。
津軽側は話をすりかえる。
『秋田で尊王思想が盛んだったのは、「根拠がない」「妄想」』
罵倒中傷を交えたスリカエだが、しかし、それすら論破されてしまう。
５、「秋田が尊王だった」というのには、複数のサイトによって指摘されていたのである。（論破その５）
津軽側は、また話をスリカエル。
今度は、「近衛家に津軽が近づいた」事を根拠に、
「津軽でも尊王思想が盛んだった」と言い始めたのだ。
もうこうなると、元の論議とは完全に関係ない。
尊王思想が盛んだろうが、どうだろうが、「思想的に、一貫した行動をとらなかった」のが
批判対象だったのだが。
「秋田や三春だってそうしたのに、なぜ津軽だけが非難されなきゃいけないんだ？」
１、この反論自体が「他の人間がしているから、俺も犯罪行為をしていい」という
極めて幼稚なもの。批判が成り立っていない（論破その一）
２、「秋田や三春が同じ」というが、何を持って同じというのか論拠が示されていない（論破その２）
３、この掲示板は、「津軽と南部の歴史」を扱うもので、論拠が津軽批判に置かれるのは当然。（論破その３）
これらに関しては津軽側が一切反論できていない。すでに論破済み。また、
４、秋田は津軽に比べて、思想的に一貫した行動をとっているので、批判にはならない。（論破その４）
これにも津軽は反論しているようでいて、実は反論できていない。
津軽側は、反論の主旨とは関係ない「尊王思想が盛んだった」という点に
粘着してしただけ。
「一貫した行動をとっていない」というのが批判の主旨だっての。
津軽側は話をすりかえる。
『秋田で尊王思想が盛んだったのは、「根拠がない」「妄想」』
罵倒中傷を交えたスリカエだが、しかし、それすら論破されてしまう。
５、「秋田が尊王だった」というのには、複数のサイトによって指摘されていたのである。（論破その５）
津軽側は、また話をスリカエル。
今度は、「近衛家に津軽が近づいた」事を根拠に、
「津軽でも尊王思想が盛んだった」と言い始めたのだ。
もうこうなると、元の論議とは完全に関係ない。
尊王思想が盛んだろうが、どうだろうが、「思想的に、一貫した行動をとらなかった」のが
批判対象だったのだが。
>>782
それは、全て南部史厨の思い込みです。
それは、全て南部史厨の思い込みです。
津軽の話のスリカエ「津軽が近衛家に近づいたのは、公家に権威がなかった時代。
権威がなかったのに近づいたのだから、尊王の証拠」
だが、さらにさらにそれまで論破される。
６、当時は秀吉が「関白」になりたがっていた時勢。公家に権威はあった。（論破その６）
７、津軽が近衛家に近づいたのは、「尊王思想」が発達するはるか前、
時代が全く異なる（論破その７）
もうどうしようもないのだが、懲りない津軽は、またもや話のスリカエ。
「尊王思想はもっと昔からあった」だそうだ。
いや、ここまででの「尊王思想」というのは、ずっと幕末、倒幕の思想的根拠になった
「尊王攘夷思想」というのが大前提なのだが、一致何の反論のつもりなのだろう。
とにかくもう無茶苦茶である。
しかも話をスリカエルたびに南部への罵倒中傷を繰り返すのだから、本当に
あきれ返る。こいつらは、結局、一体何が言いたいのだろうか。
いい加減「姑息に話をスリかえて人をバカ扱いする」のはやめて欲しいものだ。
権威がなかったのに近づいたのだから、尊王の証拠」
だが、さらにさらにそれまで論破される。
６、当時は秀吉が「関白」になりたがっていた時勢。公家に権威はあった。（論破その６）
７、津軽が近衛家に近づいたのは、「尊王思想」が発達するはるか前、
時代が全く異なる（論破その７）
もうどうしようもないのだが、懲りない津軽は、またもや話のスリカエ。
「尊王思想はもっと昔からあった」だそうだ。
いや、ここまででの「尊王思想」というのは、ずっと幕末、倒幕の思想的根拠になった
「尊王攘夷思想」というのが大前提なのだが、一致何の反論のつもりなのだろう。
とにかくもう無茶苦茶である。
しかも話をスリカエルたびに南部への罵倒中傷を繰り返すのだから、本当に
あきれ返る。こいつらは、結局、一体何が言いたいのだろうか。
いい加減「姑息に話をスリかえて人をバカ扱いする」のはやめて欲しいものだ。
>>784
それしかいえないんだね。論証が一切ないよ。
＞「俺は認めない」「俺の願望と違う」
＞これは論破とは言わないのですよ。
＞チョン思考wwww
って言うのは津軽のことでしょ。
津軽人は、自分に対して行うべき批判を他人にするから始末に負えないよ。
それしかいえないんだね。論証が一切ないよ。
＞「俺は認めない」「俺の願望と違う」
＞これは論破とは言わないのですよ。
＞チョン思考wwww
って言うのは津軽のことでしょ。
津軽人は、自分に対して行うべき批判を他人にするから始末に負えないよ。
>>786
それは、南部史厨の思い込みです。
それは、南部史厨の思い込みです。
＞大声で叫べば勝ちだと思ってる蛆虫くん、病院行きなよ？
これ、津軽のことでしょ。
＞ここまでキミが論破とホルホル叫んでいる事柄は、
＞学問的には ひ と つ も 論 破 で き て い ま せ ん よ ？
「秋田や三春だってそうしたのに、なぜ津軽だけが非難されなきゃいけないんだ？」
こんな、馬鹿丸出しの責任転嫁に「学問的な論破」が必要なのか？
アホ丸出し。
何の反論も出来ずに「学問的には違う」と大声で叫べば、それが事実になると思っているのかねえ。
これ、津軽のことでしょ。
＞ここまでキミが論破とホルホル叫んでいる事柄は、
＞学問的には ひ と つ も 論 破 で き て い ま せ ん よ ？
「秋田や三春だってそうしたのに、なぜ津軽だけが非難されなきゃいけないんだ？」
こんな、馬鹿丸出しの責任転嫁に「学問的な論破」が必要なのか？
アホ丸出し。
何の反論も出来ずに「学問的には違う」と大声で叫べば、それが事実になると思っているのかねえ。
>>788
それは、南部史厨の思い込みです。
それは、南部史厨の思い込みです。
＞ドンゴリアンの下っ端として活動したのが南部藩。
既に終戦の交渉に入っている、その「ドンゴリアンの下っ端」に、
交渉締結の前日に夜襲をかけ、圧倒的有利な立場にもかかわらず、
ボロ負けして泣いて逃げ帰った、道義的にも、軍事的にも、最低最悪最弱の
藩がどこかにあったように記憶していましたが、どこでしょうか？
>ボロ負けして
「ボロ負け」とは言えません。
>泣いて逃げ帰った。
ソース希望。
なるほど、「ボロ負けではなく、泣いていたという根拠もない」と
その他は正しいんだね。まあ、どこの藩かは分らないわけだが。
しかし、これって「誇大表現」なのか？
こんな事に粘着してファビョっている津軽人っておかしくね？
「ボロ負けじゃないﾆﾀﾞ～！単なる負けﾆﾀﾞ～！
泣いてなんかいないﾆﾀﾞ～。ただちょっと目から汗が出ていただけﾆﾀﾞ～」
冗談はさておき、津軽人というのは、自分の同僚が戦死しても涙すら見せないのか？
それはそれで酷いな。
>>791
それは、南部史厨の思い込みです。
それは、南部史厨の思い込みです。
793 ：日本＠名無史さん：2008/02/16(土) 18:07:59
思い込みと憶測だけで、よくそこまで書けるよな
おいキムチョン、お前南部の側に立つのやめてくれないか？
盛岡人として、オレが強烈に恥ずかしいから
なにこの羞恥プレイｗ
おいキムチョン、お前南部の側に立つのやめてくれないか？
盛岡人として、オレが強烈に恥ずかしいから
なにこの羞恥プレイｗ
>>793
南部側は最低限の根拠は持って発言しているよ。津軽側には、全く根拠がないが。
南部が主張する「秋田は尊王」というのには複数のサイトで主張されており
根拠があったよな。
津軽が主張する「津軽は尊王」なんて、コジツケでしかない。
また、江戸以前の「尊王思想」とは、江戸時代に入ってからのそれとは
別物で、その前提その常識で南部側は話をしていた。
津軽側は、触れる必要もないほどの、その「常識」を指摘した事が、
何かの反論になると考えているようだ。何の反論にもならないのにね。
どこの人間だか知らないが、何の根拠も論理も示さないで、「思い込みと憶測だけ」だの
「恥ずかしい」と決め付けるほうが、よほど「思い込みと憶測だけ」ではないか？
何よりも「やめてくれないか」というのは、言論弾圧だがな。
南部側は最低限の根拠は持って発言しているよ。津軽側には、全く根拠がないが。
南部が主張する「秋田は尊王」というのには複数のサイトで主張されており
根拠があったよな。
津軽が主張する「津軽は尊王」なんて、コジツケでしかない。
また、江戸以前の「尊王思想」とは、江戸時代に入ってからのそれとは
別物で、その前提その常識で南部側は話をしていた。
津軽側は、触れる必要もないほどの、その「常識」を指摘した事が、
何かの反論になると考えているようだ。何の反論にもならないのにね。
どこの人間だか知らないが、何の根拠も論理も示さないで、「思い込みと憶測だけ」だの
「恥ずかしい」と決め付けるほうが、よほど「思い込みと憶測だけ」ではないか？
何よりも「やめてくれないか」というのは、言論弾圧だがな。
南部「側」
津軽「側」
こんなこと言ってる奴は、
最大級の基地外さんだけどね。
津軽「側」
こんなこと言ってる奴は、
最大級の基地外さんだけどね。
津軽の提示した論点。 「秋田や三春だってそうしたのに、なぜ津軽だけが非難されなきゃいけないんだ？」
１、この反論自体が「他の人間がしているから、俺も犯罪行為をしていい」という
極めて幼稚なもの。批判が成り立っていない（論破その１）
２、「秋田や三春が同じ」というが、何を持って同じというのか論拠が示されていない（論破その２）
３、この掲示板は、「津軽と南部の歴史」を扱うもので、論拠が津軽批判に置かれるのは当然。（論破その３）
これらに関しては津軽側が一切反論できていない。すでに論破済み。また、
４、秋田は津軽に比べて、思想的に一貫した行動をとっているので、批判にはならない。（論破その４）
これにも津軽は反論しているようでいて、実は反論できていない。
「一貫した行動をとっていない」というのが批判の主旨。
津軽側は、反論の主旨とは関係ない「尊王思想が盛んだった」という点に粘着してしただけ。
津軽側は話をスリカエ。
『秋田で尊王思想が盛んだったのは、「根拠がない」「妄想」』
罵倒中傷を交えたスリカエだが、しかし、それすら論破されてしまう。
５、「秋田が尊王だった」というのには、複数のサイトによって指摘されている。（論破その５）
津軽側は、また話をスリカエル。 今度は、「近衛家に津軽が近づいた」事を根拠に、
「津軽でも尊王思想が盛んだった」と言い始めたのだ。これが、一体何の反論になるのか？
もうこうなると、元の論議とは完全に関係ない。
繰り返すが、尊王思想が盛んだろうが、どうだろうが、
「思想的に、一貫した行動をとらなかった」のが批判対象だったのだが。
１、この反論自体が「他の人間がしているから、俺も犯罪行為をしていい」という
極めて幼稚なもの。批判が成り立っていない（論破その１）
２、「秋田や三春が同じ」というが、何を持って同じというのか論拠が示されていない（論破その２）
３、この掲示板は、「津軽と南部の歴史」を扱うもので、論拠が津軽批判に置かれるのは当然。（論破その３）
これらに関しては津軽側が一切反論できていない。すでに論破済み。また、
４、秋田は津軽に比べて、思想的に一貫した行動をとっているので、批判にはならない。（論破その４）
これにも津軽は反論しているようでいて、実は反論できていない。
「一貫した行動をとっていない」というのが批判の主旨。
津軽側は、反論の主旨とは関係ない「尊王思想が盛んだった」という点に粘着してしただけ。
津軽側は話をスリカエ。
『秋田で尊王思想が盛んだったのは、「根拠がない」「妄想」』
罵倒中傷を交えたスリカエだが、しかし、それすら論破されてしまう。
５、「秋田が尊王だった」というのには、複数のサイトによって指摘されている。（論破その５）
津軽側は、また話をスリカエル。 今度は、「近衛家に津軽が近づいた」事を根拠に、
「津軽でも尊王思想が盛んだった」と言い始めたのだ。これが、一体何の反論になるのか？
もうこうなると、元の論議とは完全に関係ない。
繰り返すが、尊王思想が盛んだろうが、どうだろうが、
「思想的に、一貫した行動をとらなかった」のが批判対象だったのだが。
津軽の話のスリカエ「津軽が近衛家に近づいたのは、公家に権威がなかった時代。
権威がなかったのに近づいたのだから、尊王の証拠」
だが、さらにさらにそれまで論破される。
６、当時は秀吉が「関白」になりたがっていた時勢。公家に権威はあった。（論破その６）
７、津軽が近衛家に近づいたのは、「尊王思想」が発達するはるか前、
時代が全く異なる（論破その７）
もうどうしようもないのだが、懲りない津軽は、またもや話のスリカエ。
「尊王思想はもっと昔からあった」だそうだ。
いや、ここまででの「尊王思想」というのは、ずっと幕末、倒幕の思想的根拠になった
「尊王攘夷思想」に限っていたのだが、とにかくもう無茶苦茶である。
しかも話をスリカエルたびに南部への罵倒中傷を繰り返すのだから、本当に
あきれ返る。こいつらは、結局、一体何が言いたいのだろうか。
権威がなかったのに近づいたのだから、尊王の証拠」
だが、さらにさらにそれまで論破される。
６、当時は秀吉が「関白」になりたがっていた時勢。公家に権威はあった。（論破その６）
７、津軽が近衛家に近づいたのは、「尊王思想」が発達するはるか前、
時代が全く異なる（論破その７）
もうどうしようもないのだが、懲りない津軽は、またもや話のスリカエ。
「尊王思想はもっと昔からあった」だそうだ。
いや、ここまででの「尊王思想」というのは、ずっと幕末、倒幕の思想的根拠になった
「尊王攘夷思想」に限っていたのだが、とにかくもう無茶苦茶である。
しかも話をスリカエルたびに南部への罵倒中傷を繰り返すのだから、本当に
あきれ返る。こいつらは、結局、一体何が言いたいのだろうか。
南部「側」
津軽「側」
・・・何度も言いますけれど、ここにいるのは
「電波ゆんゆんの非学術思考のあなたひとり」
と
「その他の皆さん」
ですよ？
津軽「側」
・・・何度も言いますけれど、ここにいるのは
「電波ゆんゆんの非学術思考のあなたひとり」
と
「その他の皆さん」
ですよ？
>>794
それは、南部史厨の思い込みです。
それは、南部史厨の思い込みです。
>>794
秋田は尊皇にしておかないと、そりゃ仙台藩の使者を平田派の若者が殺しちゃって、ずるずる同盟離脱に
至ったんだから、マズイんだよねｗ
本当は、平田は秋田で結構冷遇されてたし（墓はまあ立派だけどな）全国に一定の「信者」がいた国学の
教祖的存在だった平田を熱狂的に持ち上げた若い侍はいたんだけどね。
秋田は尊皇にしておかないと、そりゃ仙台藩の使者を平田派の若者が殺しちゃって、ずるずる同盟離脱に
至ったんだから、マズイんだよねｗ
本当は、平田は秋田で結構冷遇されてたし（墓はまあ立派だけどな）全国に一定の「信者」がいた国学の
教祖的存在だった平田を熱狂的に持ち上げた若い侍はいたんだけどね。
801 ：日本＠名無史さん：2008/02/17(日) 17:38:36
>>796
1～3については俺の関知外
4 について
では尊王思想が津軽の100倍も強い秋田が列藩同盟に入った理由はなんなの？
思想的に一貫してるのか？これって逆に津軽以上にマズイだろ？
5 について711～714の話のスリカエはどうなの？
尊王思想が江戸期以降だと言う間違った意見は？
6 について
読み返してみると ｢ハクをつけるために｣ という言葉に噛み付いてその後の｢権威｣
という言葉に脊髄反射しちゃったなｗ
たしかにハクが付くような｢権勢｣はないが｢権威｣は公家にはあった
ただしハクは付かないと考える
公家はもちろん利用されただけ（経済的に困窮していたからこそでしょ）
7 について
キミに対する揶揄だって書いたでしょ
もちろん為信が近衛家に近づいた理由は秀吉が近衛家の猶子になっているのが
大きな理由だろう
「尊王思想」 はキミの意見かどうかは知らないが江戸期以降に発生したと南部側から出ている以上
間違いは認めた方がいいと思うよ
1～3については俺の関知外
4 について
では尊王思想が津軽の100倍も強い秋田が列藩同盟に入った理由はなんなの？
思想的に一貫してるのか？これって逆に津軽以上にマズイだろ？
5 について711～714の話のスリカエはどうなの？
尊王思想が江戸期以降だと言う間違った意見は？
6 について
読み返してみると ｢ハクをつけるために｣ という言葉に噛み付いてその後の｢権威｣
という言葉に脊髄反射しちゃったなｗ
たしかにハクが付くような｢権勢｣はないが｢権威｣は公家にはあった
ただしハクは付かないと考える
公家はもちろん利用されただけ（経済的に困窮していたからこそでしょ）
7 について
キミに対する揶揄だって書いたでしょ
もちろん為信が近衛家に近づいた理由は秀吉が近衛家の猶子になっているのが
大きな理由だろう
「尊王思想」 はキミの意見かどうかは知らないが江戸期以降に発生したと南部側から出ている以上
間違いは認めた方がいいと思うよ
802 ：日本＠名無史さん：2008/02/17(日) 17:46:48
732は南部史厨キミか？
>初代の「詐欺行為」が「偉大な業績」として称えられ伝えられる中で、
「詐欺行為」を賞賛し、「信用を踏みにじる」江戸から明示にかけての津軽人に性癖が
形作られていったのだと考えられるんですね。
これはマズイだろ？ｗｗｗ
初代津軽為信は、ほぼ南部一族で確定だろ？
コレに対しての返答が欲しいなｗ
あと761
>歴史評価と低俗な感情論を一緒くたにして語る香具師は基地外以外の何者でもない。
キミの意見には大いに同意する！
歴史評価とはどういうものか、感情論をふりかざしているのは誰か？
ぜひ返答してくれ
>初代の「詐欺行為」が「偉大な業績」として称えられ伝えられる中で、
「詐欺行為」を賞賛し、「信用を踏みにじる」江戸から明示にかけての津軽人に性癖が
形作られていったのだと考えられるんですね。
これはマズイだろ？ｗｗｗ
初代津軽為信は、ほぼ南部一族で確定だろ？
コレに対しての返答が欲しいなｗ
あと761
>歴史評価と低俗な感情論を一緒くたにして語る香具師は基地外以外の何者でもない。
キミの意見には大いに同意する！
歴史評価とはどういうものか、感情論をふりかざしているのは誰か？
ぜひ返答してくれ
>>801
＞1～3については俺の関知外
「関知外」という事は、都合の悪い質問は無視という意味ですか？
それとも「勘違い」の誤りでしょうか。「勘違い」ならいいですが、それにしては態度がでかいよね。
自分に都合の悪い所は無視するくせにこれで相手を揶揄するんだから、
どうかしていますよ。
＞では尊王思想が津軽の100倍も強い秋田が列藩同盟に入った理由はなんなの？
＞思想的に一貫してるのか？これって逆に津軽以上にマズイだろ？
相手に「理由はなんなの」って聞くなよ。
相手の論点を認めないなら、自説を出しなさい。質問したいなら、それなりの態度をとりなさい。
「津軽以上にまずいだろ」って、アホですか？論点が不公正ですよ。
津軽にしろ秋田にしろ南部にしろ、歴史評価は各藩の行為によって公正にすべきで、
「秋田は尊王思想が強かったのだから、こういう行為をしてはいけない」
「津軽は尊王思想が弱かったのだから、こういう行為をしていい」
なんて、暴論でしかありません。
＞1～3については俺の関知外
「関知外」という事は、都合の悪い質問は無視という意味ですか？
それとも「勘違い」の誤りでしょうか。「勘違い」ならいいですが、それにしては態度がでかいよね。
自分に都合の悪い所は無視するくせにこれで相手を揶揄するんだから、
どうかしていますよ。
＞では尊王思想が津軽の100倍も強い秋田が列藩同盟に入った理由はなんなの？
＞思想的に一貫してるのか？これって逆に津軽以上にマズイだろ？
相手に「理由はなんなの」って聞くなよ。
相手の論点を認めないなら、自説を出しなさい。質問したいなら、それなりの態度をとりなさい。
「津軽以上にまずいだろ」って、アホですか？論点が不公正ですよ。
津軽にしろ秋田にしろ南部にしろ、歴史評価は各藩の行為によって公正にすべきで、
「秋田は尊王思想が強かったのだから、こういう行為をしてはいけない」
「津軽は尊王思想が弱かったのだから、こういう行為をしていい」
なんて、暴論でしかありません。
＞5 について711～714の話のスリカエはどうなの？
＞尊王思想が江戸期以降だと言う間違った意見は？
＞「尊王思想」 はキミの意見かどうかは知らないが江戸期以降に発生したと南部側から出ている以上
＞間違いは認めた方がいいと思うよ
そもそも、これって、南部の主張の断片でしかないんですがね。
そこにまで粘着するんだから、何をかいわんやですが。
何度も言いますが、ここで話題になっていた「尊王思想」は、江戸時代以降の
日本独自の「尊王思想」ですよ。
日本で「尊王思想」という場合は、一般的にはこちらを指します。
南部側がそのことばを出す際も『いわゆる「尊王思想」』と「いわゆる」と
つけていますし、国学と朱子学を出しているのですから、はじめから
中国の「尊王思想」との違いを常識として知っている上での発言というのは明らかです。
「尊王思想が昔からあった」というのは南部側にとっては、話を進める前提
でしかないのに、津軽側にとっては話の到達点だったんですね。
で、全く反論になっていないのに、まるで鬼の首を取ったかのように喜び勇んでいる。
一連の発言を見ていて分るのですが、むしろ、津軽側が江戸時代以降の「尊王思想」が、
元々の中国の「尊王思想」と違うものであるという事が、分っていないようです。
元々の尊王思想と、日本の尊王思想の違い、説明できますか？
＞尊王思想が江戸期以降だと言う間違った意見は？
＞「尊王思想」 はキミの意見かどうかは知らないが江戸期以降に発生したと南部側から出ている以上
＞間違いは認めた方がいいと思うよ
そもそも、これって、南部の主張の断片でしかないんですがね。
そこにまで粘着するんだから、何をかいわんやですが。
何度も言いますが、ここで話題になっていた「尊王思想」は、江戸時代以降の
日本独自の「尊王思想」ですよ。
日本で「尊王思想」という場合は、一般的にはこちらを指します。
南部側がそのことばを出す際も『いわゆる「尊王思想」』と「いわゆる」と
つけていますし、国学と朱子学を出しているのですから、はじめから
中国の「尊王思想」との違いを常識として知っている上での発言というのは明らかです。
「尊王思想が昔からあった」というのは南部側にとっては、話を進める前提
でしかないのに、津軽側にとっては話の到達点だったんですね。
で、全く反論になっていないのに、まるで鬼の首を取ったかのように喜び勇んでいる。
一連の発言を見ていて分るのですが、むしろ、津軽側が江戸時代以降の「尊王思想」が、
元々の中国の「尊王思想」と違うものであるという事が、分っていないようです。
元々の尊王思想と、日本の尊王思想の違い、説明できますか？
＞読み返してみると ｢ハクをつけるために｣ という言葉に噛み付いてその後の｢権威｣
＞という言葉に脊髄反射しちゃったなｗ たしかにハクが付くような｢権勢｣はないが｢権威｣は公家にはあった
＞ただしハクは付かないと考える
本当にアホですか？頭痛いなあ。
「ハクは付かない考える」あのね、「考える」のは結構ですが、その根拠は？
あなた個人が「考える」のは勝手ですが、複数の人間が閲覧するこの掲示板で、
歴史に関して、何の根拠もなく「考える」だけを披露されてもねえ。
＞これはマズイだろ？ｗｗｗ
＞初代津軽為信は、ほぼ南部一族で確定だろ？
＞コレに対しての返答が欲しいなｗ
意味不明。「津軽為信」が、現代でいう「詐欺行為」をしていたのは歴史事実ですよ。
為信が「南部一族」だからといって、その行為が変わるわけではないでしょ？
「これはマズイだろ？ｗｗｗ 」って、一体何が？
「南部出身の為信が詐欺師」でも、それが歴史事実ならいいんですよ。何が問題ですか？
津軽側は、歴史事実から目をそむけ南部に対して「悪」のレッテル張りを
することに注力しています。
しかも、性質が悪い事に「南部側も自分達と同じ姿勢で臨んでいる」と思い込んでいます。
そういう前提があるからこそ、こういう歪んだ発言が出るんですね。
「歴史評価と低俗な感情論を一緒くたにして語る」のは、明らかに津軽側でしょ。
それと、「質問攻め」にして、論点をスリカエる討論手法は、今後改めるように。
＞という言葉に脊髄反射しちゃったなｗ たしかにハクが付くような｢権勢｣はないが｢権威｣は公家にはあった
＞ただしハクは付かないと考える
本当にアホですか？頭痛いなあ。
「ハクは付かない考える」あのね、「考える」のは結構ですが、その根拠は？
あなた個人が「考える」のは勝手ですが、複数の人間が閲覧するこの掲示板で、
歴史に関して、何の根拠もなく「考える」だけを披露されてもねえ。
＞これはマズイだろ？ｗｗｗ
＞初代津軽為信は、ほぼ南部一族で確定だろ？
＞コレに対しての返答が欲しいなｗ
意味不明。「津軽為信」が、現代でいう「詐欺行為」をしていたのは歴史事実ですよ。
為信が「南部一族」だからといって、その行為が変わるわけではないでしょ？
「これはマズイだろ？ｗｗｗ 」って、一体何が？
「南部出身の為信が詐欺師」でも、それが歴史事実ならいいんですよ。何が問題ですか？
津軽側は、歴史事実から目をそむけ南部に対して「悪」のレッテル張りを
することに注力しています。
しかも、性質が悪い事に「南部側も自分達と同じ姿勢で臨んでいる」と思い込んでいます。
そういう前提があるからこそ、こういう歪んだ発言が出るんですね。
「歴史評価と低俗な感情論を一緒くたにして語る」のは、明らかに津軽側でしょ。
それと、「質問攻め」にして、論点をスリカエる討論手法は、今後改めるように。
ウィキの「尊王論」から
＞尊皇論（そんのうろん）は、天皇、皇室を日本古来の血統を受け継ぐものと
＞して崇拝する思想。尊王思想、尊王論とも言う。
日本古来の血統と「尊王論」を「尊王思想」というのを指摘していますね。
＞幕府は朱子学を支配原理として採用し、儒教思想が定着した。
＞幕藩体制において朝廷は幕府の制約を受けていたが、権威的秩序、宗教的な頂点の存在として位置づけられた。
＞江戸中期に国学がさかんになり、記紀や国史、神道などの研究が行われ、武士や豪農などの知識層へも広まる。
＞また、天皇陵の修復や、藩祖を皇族に結びつける風潮も起こる。
中国の儒教と国学の影響で、江戸時代に出てきた思想であることも分ります。
これ以後にも平田篤胤の影響などが書かれています。
そもそも、中国の尊王思想に忠実に従うなら、「天皇」ではなくて、
中華民族の「皇帝」を崇めなくてはならないのですが。
津軽側は、話のスリカエすら的外れ。
＞尊皇論（そんのうろん）は、天皇、皇室を日本古来の血統を受け継ぐものと
＞して崇拝する思想。尊王思想、尊王論とも言う。
日本古来の血統と「尊王論」を「尊王思想」というのを指摘していますね。
＞幕府は朱子学を支配原理として採用し、儒教思想が定着した。
＞幕藩体制において朝廷は幕府の制約を受けていたが、権威的秩序、宗教的な頂点の存在として位置づけられた。
＞江戸中期に国学がさかんになり、記紀や国史、神道などの研究が行われ、武士や豪農などの知識層へも広まる。
＞また、天皇陵の修復や、藩祖を皇族に結びつける風潮も起こる。
中国の儒教と国学の影響で、江戸時代に出てきた思想であることも分ります。
これ以後にも平田篤胤の影響などが書かれています。
そもそも、中国の尊王思想に忠実に従うなら、「天皇」ではなくて、
中華民族の「皇帝」を崇めなくてはならないのですが。
津軽側は、話のスリカエすら的外れ。
そんなキミは話のスリカエ以外なにもできない。
>>807 どこがどうしてスリカエになっているのか説明しなさい。
818 ：日本＠名無史さん：2008/02/20(水) 11:54:57
>>813
＞日本の役には全く立ってない上に、
＞ただでさえそれどころではなかった南部藩大赤字。
「全く日本の役にたっていない」というのは、余りに悪質な捏造。
以前、津軽は「領主が趣味の釣りの本を書いた」とかを大仰に自慢していた。
それに対して、南部側が何か侮蔑的なことを言ったか？
他の比べて「ショボイ」とか、歴史的に実績といえるようなものではないなどの
発言はあったかもしれないが、それ自体を嘲笑するような発言はなかったと思うが。
「領主が趣味の釣りの本を書いた」を「津軽のレベルの高さ」と馬鹿げた自慢をしておいて、
「日本最初の洋式反射炉」を「全く役に立たない」と侮辱するその態度って、どうよ。
これこそ「ウリナラマンセ～」ってやつじゃないのか？
「ただでさえそれどころではなかった南部藩大赤字。」
「それどころではない」逼迫した状況でも、「大赤字」を出してまでも、
日本全体の公益の為に、事業を許可した南部藩を何故「優れている」といえないんだ？
製鉄のというのは、「産業の米」なんていわれる。
発展途上国は、工業化を目指すにあたって何よりも先に「製鉄所」を作ろうとする。
近代国家に必要不可欠な大プロジェクトなのだし、釜石ではそれに成功した。
現代の津軽人だって、「南部藩が大赤字までだして製鉄所を作った」という、
その恩恵を受けているはずなのだが。
「領主が趣味の釣りの本を書いた」
ああ良かったね。それが自慢？
それが何の役に立つの？現在の日本人が、そのことによって受けている恩恵は？
>>813
＞日本の役には全く立ってない上に、
＞ただでさえそれどころではなかった南部藩大赤字。
「全く日本の役にたっていない」というのは、余りに悪質な捏造。
以前、津軽は「領主が趣味の釣りの本を書いた」とかを大仰に自慢していた。
それに対して、南部側が何か侮蔑的なことを言ったか？
他の比べて「ショボイ」とか、歴史的に実績といえるようなものではないなどの
発言はあったかもしれないが、それ自体を嘲笑するような発言はなかったと思うが。
「領主が趣味の釣りの本を書いた」を「津軽のレベルの高さ」と馬鹿げた自慢をしておいて、
「日本最初の洋式反射炉」を「全く役に立たない」と侮辱するその態度って、どうよ。
これこそ「ウリナラマンセ～」ってやつじゃないのか？
「ただでさえそれどころではなかった南部藩大赤字。」
「それどころではない」逼迫した状況でも、「大赤字」を出してまでも、
日本全体の公益の為に、事業を許可した南部藩を何故「優れている」といえないんだ？
製鉄のというのは、「産業の米」なんていわれる。
発展途上国は、工業化を目指すにあたって何よりも先に「製鉄所」を作ろうとする。
近代国家に必要不可欠な大プロジェクトなのだし、釜石ではそれに成功した。
現代の津軽人だって、「南部藩が大赤字までだして製鉄所を作った」という、
その恩恵を受けているはずなのだが。
「領主が趣味の釣りの本を書いた」
ああ良かったね。それが自慢？
それが何の役に立つの？現在の日本人が、そのことによって受けている恩恵は？
8 日本＠名無史さん sage 2007/11/27(火) 11:17:43
～ 南部藩の幕末対策 ～
超越天才藩主・南部利済
蝦夷地防備分担で多額の出費を抱える中、
・「沿岸防備に使うのだ！」と大砲を鋳造 ←>>809
・そして突然、城中大奥に三層楼閣を建造してご自慢。
・城下の玄関口に吉原を模した新規の遊郭を設置して、旅人を驚かせる。
町の防備とか防犯とかどうでもよかったらしい。
・当然出費はかさむ一方。恒例の大規模一揆多発ｗｗ
一揆側の主張がすごい
「もうなに言っても無駄だろうから、俺たち仙台行って働いてくるわ。
で、その給料で年貢払うから、出稼ぎ行かせて。頼むよ殿様・・・」
南部藩、恥が世間に知れ渡るのを恐れ、減税免税でなんとか収まって頂く。
・結果南部藩、余計に赤字。
これが近代化装備転換に遅れを招く。
・結果、仙台の脅迫にことごとく屈する体たらく・・・
かの吉田松陰は諸国遊歴の際、これらを見てこう言った。
「南部藩ってばかじゃねーの。こいつらダメだ」
～ 南部藩の幕末対策 ～
超越天才藩主・南部利済
蝦夷地防備分担で多額の出費を抱える中、
・「沿岸防備に使うのだ！」と大砲を鋳造 ←>>809
・そして突然、城中大奥に三層楼閣を建造してご自慢。
・城下の玄関口に吉原を模した新規の遊郭を設置して、旅人を驚かせる。
町の防備とか防犯とかどうでもよかったらしい。
・当然出費はかさむ一方。恒例の大規模一揆多発ｗｗ
一揆側の主張がすごい
「もうなに言っても無駄だろうから、俺たち仙台行って働いてくるわ。
で、その給料で年貢払うから、出稼ぎ行かせて。頼むよ殿様・・・」
南部藩、恥が世間に知れ渡るのを恐れ、減税免税でなんとか収まって頂く。
・結果南部藩、余計に赤字。
これが近代化装備転換に遅れを招く。
・結果、仙台の脅迫にことごとく屈する体たらく・・・
かの吉田松陰は諸国遊歴の際、これらを見てこう言った。
「南部藩ってばかじゃねーの。こいつらダメだ」
そして近代人は以下のようなキチガイ発言に対してこう言った。
>現代の津軽人だって、「南部藩が大赤字までだして製鉄所を作った」という、
>その恩恵を受けているはずなのだが。
↑ ↑ ↑ ↑
中二病 根拠なく断定 願望 史実認定
きんもー。
>現代の津軽人だって、「南部藩が大赤字までだして製鉄所を作った」という、
>その恩恵を受けているはずなのだが。
↑ ↑ ↑ ↑
中二病 根拠なく断定 願望 史実認定
きんもー。
はいはい 津軽藩の楽しい歴史
お釜殿様とお釜重臣が、小姓をめぐって三角関係、そのあげく
大虐殺。
＜高坂蔵人の乱＞ 初代藩主津軽為信没後、為信の次男信枚と、
長男信建の子である大熊との間で跡目争いが起きた際、
高坂蔵人は信枚を支持して藩主の座に就くのを助けた。
後に、信枚と高坂との間で、小姓を巡る確執（少年との三角関係）が引き金となり、
多数の家臣を巻き込むお家騒動が起きた。
信枚を見限り、隣国南部盛岡藩へ転出を図ろうとした高坂一族と彼に同調した者たちは、
藩命により討ち取られた。
享保１６（１７３１）年に編纂（へんさん）された藩の正史「津軽一統志」は、
高坂に賛同し、斬首された者は千人を超すと伝える。
この事件により、家臣団は大きく再編成されることになった。
みっともねーな。少年との三角関係でお家騒動起こして、千人斬首かよ。
立派なお殿様ですな-。
この後、家臣を大募集。どこの馬の骨がたくさん来ました。偽の系図抱えてね。
で、今自分のルーツを調べると途中でさっぱりわからなくなるのが旧津軽藩士
の子孫。
きちんとしたルーツがわかるのが、嫌いな南部系の人たち。
三戸さん、福士さん、桜庭さん、蝦名さんたちね。対馬（津島）さんもね。
それがまた面白くないらしいな。
お釜殿様とお釜重臣が、小姓をめぐって三角関係、そのあげく
大虐殺。
＜高坂蔵人の乱＞ 初代藩主津軽為信没後、為信の次男信枚と、
長男信建の子である大熊との間で跡目争いが起きた際、
高坂蔵人は信枚を支持して藩主の座に就くのを助けた。
後に、信枚と高坂との間で、小姓を巡る確執（少年との三角関係）が引き金となり、
多数の家臣を巻き込むお家騒動が起きた。
信枚を見限り、隣国南部盛岡藩へ転出を図ろうとした高坂一族と彼に同調した者たちは、
藩命により討ち取られた。
享保１６（１７３１）年に編纂（へんさん）された藩の正史「津軽一統志」は、
高坂に賛同し、斬首された者は千人を超すと伝える。
この事件により、家臣団は大きく再編成されることになった。
みっともねーな。少年との三角関係でお家騒動起こして、千人斬首かよ。
立派なお殿様ですな-。
この後、家臣を大募集。どこの馬の骨がたくさん来ました。偽の系図抱えてね。
で、今自分のルーツを調べると途中でさっぱりわからなくなるのが旧津軽藩士
の子孫。
きちんとしたルーツがわかるのが、嫌いな南部系の人たち。
三戸さん、福士さん、桜庭さん、蝦名さんたちね。対馬（津島）さんもね。
それがまた面白くないらしいな。
藩の”正史”に、ちゃんと載せてるなんて偉いな。
で、南部藩の藩史ではなんて書いてあるの？
で、南部藩の藩史ではなんて書いてあるの？
>>813
江戸時代の津軽藩史は面白いよな。最初から最後までドラマが多い。
それと比べてわが南部藩ときたら（恥）
（また比べてるのか朝鮮朝鮮！というレスは却下。実際我ら南部藩は朝鮮臭いしｗ）
>>815
ま だ そ れ を 言 う か ｗ
わが南部藩は貧乏かつ文化貧困だったので、藩史なぞ、ないｗ
そんな余裕があったら一揆なんぞやってないわヴォケ。
余裕もないのに大砲（全く役立たず）とか作ってるバカ殿だしよ。
南部藩の歴史を語るとき、一々隣国津軽や秋田の藩史を参照しなきゃならないのはそのせい。
（お前らまるで朝鮮朝鮮！というレスは却下。実際その通りだからｗ）
江戸時代の津軽藩史は面白いよな。最初から最後までドラマが多い。
それと比べてわが南部藩ときたら（恥）
（また比べてるのか朝鮮朝鮮！というレスは却下。実際我ら南部藩は朝鮮臭いしｗ）
>>815
ま だ そ れ を 言 う か ｗ
わが南部藩は貧乏かつ文化貧困だったので、藩史なぞ、ないｗ
そんな余裕があったら一揆なんぞやってないわヴォケ。
余裕もないのに大砲（全く役立たず）とか作ってるバカ殿だしよ。
南部藩の歴史を語るとき、一々隣国津軽や秋田の藩史を参照しなきゃならないのはそのせい。
（お前らまるで朝鮮朝鮮！というレスは却下。実際その通りだからｗ）
わが南部藩とか言っているけど、津軽の「なりすまし」だろ。
「津軽｣には、藩史とやらがあるのが自慢かね？
>江戸時代の津軽藩史は面白いよな。最初から最後までドラマが多い。
「面白いドラマ」ってのは、具体的には何よ？
具体例を出さずに自分の主観に過ぎない「面白い」と、言い張るのって
「自己中心的歴史観」だろ。
南部藩の赤字を問題視しているようだが、逼迫した状況でも、「大赤字」を出してまでも、
日本全体の公益の為に、事業を許可した南部藩を何故「優れている」といえないんだ？
製鉄のというのは、「産業の米」なんていわれる。
発展途上国は、工業化を目指すにあたって何よりも先に「製鉄所」を作ろうとする。
近代国家に必要不可欠な大プロジェクトなのだし、釜石ではそれに成功した。
現代の津軽人だって、「南部藩が大赤字までだして製鉄所を作った」という、
その恩恵を受けているはずなのだが。
日本が先進国になったという利益を、当たり前のように享受しているくせに、
それを作った先人を侮辱するような発言は許せないな。
「津軽｣には、藩史とやらがあるのが自慢かね？
>江戸時代の津軽藩史は面白いよな。最初から最後までドラマが多い。
「面白いドラマ」ってのは、具体的には何よ？
具体例を出さずに自分の主観に過ぎない「面白い」と、言い張るのって
「自己中心的歴史観」だろ。
南部藩の赤字を問題視しているようだが、逼迫した状況でも、「大赤字」を出してまでも、
日本全体の公益の為に、事業を許可した南部藩を何故「優れている」といえないんだ？
製鉄のというのは、「産業の米」なんていわれる。
発展途上国は、工業化を目指すにあたって何よりも先に「製鉄所」を作ろうとする。
近代国家に必要不可欠な大プロジェクトなのだし、釜石ではそれに成功した。
現代の津軽人だって、「南部藩が大赤字までだして製鉄所を作った」という、
その恩恵を受けているはずなのだが。
日本が先進国になったという利益を、当たり前のように享受しているくせに、
それを作った先人を侮辱するような発言は許せないな。
>>816
そもそも、当時の藩史なんて、自分に領土支配を正当化するために編纂する
者なんだから、「領国支配」お正当性に不安があったという証拠でしかないんだがな。
で、このあくまで南部藩にとっては、他地方の歴史書でしかない「津軽藩史」を
根拠もなく手放しで賞賛し、
近代日本にとって、必要不可欠な大プロジェクトを借金を背負ってまで
成功させた南部藩を象徴するのは何故だ？
そもそも、当時の藩史なんて、自分に領土支配を正当化するために編纂する
者なんだから、「領国支配」お正当性に不安があったという証拠でしかないんだがな。
で、このあくまで南部藩にとっては、他地方の歴史書でしかない「津軽藩史」を
根拠もなく手放しで賞賛し、
近代日本にとって、必要不可欠な大プロジェクトを借金を背負ってまで
成功させた南部藩を象徴するのは何故だ？
ちなみに「役に立っていない、釜石の製鉄所で南部が大赤字」って
言っているのは、向こうのスレの津軽人だから。
＞813 ：日本＠名無史さん：2008/02/20(水) 01:03:05
＞>>810
＞日本の役には全く立ってない上に、
＞ただでさえそれどころではなかった南部藩大赤字。
言っているのは、向こうのスレの津軽人だから。
＞813 ：日本＠名無史さん：2008/02/20(水) 01:03:05
＞>>810
＞日本の役には全く立ってない上に、
＞ただでさえそれどころではなかった南部藩大赤字。
>>812は「鉄」使ってないの？鉄筋コンクリートの建物を利用していないの？
鉄道を利用した事ないの？自動車に乗ったことないの？鉄筋を使った橋を渡った事ないの？
それまで日本で作られていたのは錬鉄。
だが、近代以後では、大砲等の武器や鉄道や建物の鉄骨などに鋳鉄が必要になる。
釜石で作られた鉄は、その鋳鉄。
明治初期までは「南部鉄」として、明治初期までは日本の鋳鉄の
最高品質だったし、その後も長い間ブランドだったんだがな
日本で、良質の鉄を作れるというのは、それだけ兵器の質も高くなることから、
軍事的な存在感も高くなるし、抑止力にもなるんだがな。
それでも恩恵を受けていないというのかな？
釜石で熔鉱炉を作った大島は、元々は水戸藩などでの製鉄事業などに
協力している。「日本の利益」を意識しての事業だったんだよ。
また、明治以後、八幡をはじめとした製鉄所は、大島やその後進などの
釜石での技術者が招聘され、指導に当たっている。
それでも「恩恵を受けていない」というのかな？
>>>>そして近代人は以下のようなキチガイ発言に対してこう言った。
こういう発言をしてよく恥ずかしくないな。
日本が先進国になったという利益を、当たり前のように享受しているくせに、
それを作った先人を侮辱するような発言は許せないな。
俺なら自分を恥じるがな。
鉄道を利用した事ないの？自動車に乗ったことないの？鉄筋を使った橋を渡った事ないの？
それまで日本で作られていたのは錬鉄。
だが、近代以後では、大砲等の武器や鉄道や建物の鉄骨などに鋳鉄が必要になる。
釜石で作られた鉄は、その鋳鉄。
明治初期までは「南部鉄」として、明治初期までは日本の鋳鉄の
最高品質だったし、その後も長い間ブランドだったんだがな
日本で、良質の鉄を作れるというのは、それだけ兵器の質も高くなることから、
軍事的な存在感も高くなるし、抑止力にもなるんだがな。
それでも恩恵を受けていないというのかな？
釜石で熔鉱炉を作った大島は、元々は水戸藩などでの製鉄事業などに
協力している。「日本の利益」を意識しての事業だったんだよ。
また、明治以後、八幡をはじめとした製鉄所は、大島やその後進などの
釜石での技術者が招聘され、指導に当たっている。
それでも「恩恵を受けていない」というのかな？
>>>>そして近代人は以下のようなキチガイ発言に対してこう言った。
こういう発言をしてよく恥ずかしくないな。
日本が先進国になったという利益を、当たり前のように享受しているくせに、
それを作った先人を侮辱するような発言は許せないな。
俺なら自分を恥じるがな。
>>812
＞>その恩恵を受けているはずなのだが。
＞ ↑ ↑ ↑ ↑
＞ 中二病 根拠なく断定 願望 史実認定 きんもー。
コイツの頭が悪すぎるだけ。
日本が先進国になったという利益を、当たり前のように享受しているくせに、
それを作った先人を侮辱するような発言は許せないな。
当たり前の指摘を「願望」「根拠なく断定」って、なに考えているの？
普通の知性があれば「日本初の洋式高炉」が、「後の日本の産業に役立った」
「我々はその恩恵を受けている」というのは想像がつきそうなものだが。
＞>その恩恵を受けているはずなのだが。
＞ ↑ ↑ ↑ ↑
＞ 中二病 根拠なく断定 願望 史実認定 きんもー。
コイツの頭が悪すぎるだけ。
日本が先進国になったという利益を、当たり前のように享受しているくせに、
それを作った先人を侮辱するような発言は許せないな。
当たり前の指摘を「願望」「根拠なく断定」って、なに考えているの？
普通の知性があれば「日本初の洋式高炉」が、「後の日本の産業に役立った」
「我々はその恩恵を受けている」というのは想像がつきそうなものだが。
>>822
だから、そういう低質な嫌がらせは止めろって。
それから津軽の歴史の「面白いドラマ」ってのは、具体的には何よ？
具体例を出さずに自分の主観に過ぎない「面白い」と、言い張るのって
「自己中心的歴史観」だろ。
製鉄のというのは、「産業の米」なんていわれる。
発展途上国は、工業化を目指すにあたって何よりも先に「製鉄所」を作ろうとする。
近代国家に必要不可欠な大プロジェクトなのだし、釜石ではそれに成功した。
現代の津軽人だって、「南部藩が大赤字までだして製鉄所を作った」という、
その恩恵を受けているはずなのだが。
日本が先進国になったという利益を、当たり前のように享受しているくせに、
それを作った先人を侮辱するような発言は許せない。
自分で卑劣と思わないのか？
だから、そういう低質な嫌がらせは止めろって。
それから津軽の歴史の「面白いドラマ」ってのは、具体的には何よ？
具体例を出さずに自分の主観に過ぎない「面白い」と、言い張るのって
「自己中心的歴史観」だろ。
製鉄のというのは、「産業の米」なんていわれる。
発展途上国は、工業化を目指すにあたって何よりも先に「製鉄所」を作ろうとする。
近代国家に必要不可欠な大プロジェクトなのだし、釜石ではそれに成功した。
現代の津軽人だって、「南部藩が大赤字までだして製鉄所を作った」という、
その恩恵を受けているはずなのだが。
日本が先進国になったという利益を、当たり前のように享受しているくせに、
それを作った先人を侮辱するような発言は許せない。
自分で卑劣と思わないのか？
ハングル板に帰るべきなのは823の朝鮮人だが。
盛岡から出てけ
確かにおれ達南部の歴史はお笑い史だが、
823のような鮮人にとやかく言われる筋合いはねーよ。
くせぇよ朝鮮人。冷麺持ってとっとと出てけ。
盛岡から出てけ
確かにおれ達南部の歴史はお笑い史だが、
823のような鮮人にとやかく言われる筋合いはねーよ。
くせぇよ朝鮮人。冷麺持ってとっとと出てけ。
別に朝鮮人であれ、ルールを守って発言するなら、当然発言の権利はある。
相手を「朝鮮人」などと決め付けて、発言を某がうするような行為は卑劣だよ。
「おれ達南部の歴史はお笑い史だが、 」
津軽人、いい加減にしろよ。
あんたの行為のほうが、「ハングル板」における、「成りすまし日本人」そのものだぞ。
>>828
そういうお前のほうが「ハングル板」をよく知ってそうだな。(笑）
そういうお前のほうが「ハングル板」をよく知ってそうだな。(笑）
>>829
多分キミが思う真逆の意味で「知っている」ぞ。
俺は韓国人の性格とか特質とか昔から知っていて、ハングル板にあるような内容は
昔から知っていた。ハングル板できたときも「観察」しに行ったりしたな。
俺の考えは時々書いているじゃないか。
多分キミが思う真逆の意味で「知っている」ぞ。
俺は韓国人の性格とか特質とか昔から知っていて、ハングル板にあるような内容は
昔から知っていた。ハングル板できたときも「観察」しに行ったりしたな。
俺の考えは時々書いているじゃないか。
朝鮮人が俺らの盛岡に、なんで住んでんだよ。
出てけよ世界の糞尿。
冷麺？盛岡の日本人は食わねーよ。
「恥」としか感じてないね。
出てけよ世界の糞尿。
冷麺？盛岡の日本人は食わねーよ。
「恥」としか感じてないね。
津軽は上品な人ばっかしで、恐れ入りますた。
そりゃ、名乗らないのに「南部史厨」とか「南部厨」とか名前がついて、それで話が通じているのと
似たようなモンだろうにｗ
似たようなモンだろうにｗ
そうですよ！
自分に向かって
「今日のお話さん偉い！」「さすが！」
などとエールを送っていたのが南部史厨くん(うんこ臭チョン)ですよ。
レベル段違いwwww きんもー。
自分に向かって
「今日のお話さん偉い！」「さすが！」
などとエールを送っていたのが南部史厨くん(うんこ臭チョン)ですよ。
レベル段違いwwww きんもー。
>>834
？？？？
だからさ、名乗っていない人間に「南部史厨」などと名前をつけて粘着するのも
馬鹿なら、名乗っていもいないのに「俺の考えは時々書いているじゃないか。」ってのも
馬鹿なんだって。
で、それは両方とも津軽人な。
？？？？
だからさ、名乗っていない人間に「南部史厨」などと名前をつけて粘着するのも
馬鹿なら、名乗っていもいないのに「俺の考えは時々書いているじゃないか。」ってのも
馬鹿なんだって。
で、それは両方とも津軽人な。
だからさ、名乗っていない人間に「津軽人」などと名前をつけて粘着するバカがいるね、って話さ。
じゃあ、「津軽側」って事で。
津軽人って特定個人じゃないし。
根拠もなく、特定個人と言い張っているのがおかしいというんだから。
そういうと、「津軽側ってのにも根拠がない」と言い張るんだろうけど、
南部側を批判しているなら「津軽側」でいいんじゃないの？
どういう理屈だよｗ
だからさ、名乗っていない人間に「津軽側」などと名前をつけて粘着するバカがいるね、って話さ。
1600年「関が原の合戦」の勝利により権力を掌握した
徳川家康は当初、キリスト教布教を黙認してはいたものの、
貿易の相手国には宣教師の日本入国禁止を厳しく通達していた。
こうした中、1610年と12年に二つの事件が起きる。
まず1610年、キリシタン大名有馬晴信が絡んだデウス号事件が事件が起き、
1612年には幕臣・本多正純を通じたかの岡本大八事件など、
家康の神経を尖らす、キリシタン関係の事件がたてつずけに起こる。
そして家康はキリスト教に対する禁教令施行を決意するにいたり
1612年以降、徳川幕府のキリスト教に対する迫害の厳しさが増してくる。
徳川幕府から1614年1月「伴天連追放文」が公布され、
2月には京都から宣教師が去り、長崎へと護送されていった。
4月、京都で棄教を拒んでいたキリシタン達71名が強制的に【津軽へ流罪】となった・・
徳川家康は当初、キリスト教布教を黙認してはいたものの、
貿易の相手国には宣教師の日本入国禁止を厳しく通達していた。
こうした中、1610年と12年に二つの事件が起きる。
まず1610年、キリシタン大名有馬晴信が絡んだデウス号事件が事件が起き、
1612年には幕臣・本多正純を通じたかの岡本大八事件など、
家康の神経を尖らす、キリシタン関係の事件がたてつずけに起こる。
そして家康はキリスト教に対する禁教令施行を決意するにいたり
1612年以降、徳川幕府のキリスト教に対する迫害の厳しさが増してくる。
徳川幕府から1614年1月「伴天連追放文」が公布され、
2月には京都から宣教師が去り、長崎へと護送されていった。
4月、京都で棄教を拒んでいたキリシタン達71名が強制的に【津軽へ流罪】となった・・
勝手に特定個人を決め付けて粘着するのがおかしいって話じゃないの？
津軽側って、別に特定個人じゃないし。
843 ：日本＠名無史さん：2008/02/26(火) 12:35:42
青森県を再分裂させれば良い。
だからさ、名乗っていない人間に「津軽側」などと名前をつけて粘着するバカがいるね、って話さ。
>>841
だって、２代津軽信枚はキリスト教の洗礼受けてたからな。キリスト教には一応理解はあったんだよ。
（兄弟そろってキリスト教の洗礼を受けている）天海僧正の教えも受けていたから、何を祈るかには
こだわりなかったんだろ。
だからこそ、布教をして信者を増やさないという条件で、キリシタンを受け入れたんだよ。岩木山の
麓に集落を作らせて定住させ、外国人の宣教師の訪問まで許した。津軽には何人か外国人宣教師
が訪れているから、その宣教師が極秘に山を越えて…南部の地で布教をして…という説があるな、
「キリストの墓」の話には。
で、キリシタンたちはやっちゃいけないという布教をしたため、その後磔にされちゃうんだけどな。
だって、２代津軽信枚はキリスト教の洗礼受けてたからな。キリスト教には一応理解はあったんだよ。
（兄弟そろってキリスト教の洗礼を受けている）天海僧正の教えも受けていたから、何を祈るかには
こだわりなかったんだろ。
だからこそ、布教をして信者を増やさないという条件で、キリシタンを受け入れたんだよ。岩木山の
麓に集落を作らせて定住させ、外国人の宣教師の訪問まで許した。津軽には何人か外国人宣教師
が訪れているから、その宣教師が極秘に山を越えて…南部の地で布教をして…という説があるな、
「キリストの墓」の話には。
で、キリシタンたちはやっちゃいけないという布教をしたため、その後磔にされちゃうんだけどな。
841は、
「津軽＝流罪地」なぐらいダサくてイモくて南部以下だ、って言いたいだけ。
「津軽＝流罪地」なぐらいダサくてイモくて南部以下だ、って言いたいだけ。
昔は南部は不作続きで貧乏だったのでは
津軽はその点恵まれてる
津軽はその点恵まれてる
しかし、南部の津軽に対する妬みは
朝鮮が日本に対する妬みと似てる気がする
津軽の南部に対する振る舞いは
日本がアジアを無視して、欧米主義に走った
のに似ている気がする
朝鮮が日本に対する妬みと似てる気がする
津軽の南部に対する振る舞いは
日本がアジアを無視して、欧米主義に走った
のに似ている気がする
津軽が日本なんじゃなく、津軽は日本のごく一部です。
盛岡は北朝鮮ですけれど。
盛岡は北朝鮮ですけれど。
Ａ村のＡ君はＢ村のＢ君が大嫌い
Ｂは犯罪者！Ｂは犯罪者！と今日も大騒ぎ
そこへ通りかかったＣ村のＣ君、まぁまぁと二人を仲裁
良く話を聞いてみるとＡ君はＢ君の住むＢ村が大嫌いで
そのＢ村にすんでいるＢは犯罪者だと主張します。
村とＢ個人は関係無いんじゃないのか？とＣ君は思いした
そこでその事を伝えるとさぁ大変
「Ｂの味方をするとは！！！！お前はＢ村人！Ｂ村人！」
「いや俺はＣ村なんだけど…」
「じゃＢ側！Ｂ側！」
「勝手に分けるなよ、なんだお前キチガイか？」
「Ｂ側！Ｂ側！」
「うぜー…」
この調子でどんどん勝手に敵を増やしていきました
勿論キチガイに勝手にレッテル貼られた人間がＡ村を
良く思うはずもありません。
これにはＡ村にすむ他の人も大迷惑です。
ですが彼を諭そうとするとＡ村人でもＢ側とか
言い出すので全く効果は無いのです。
今ではＡ村の人も彼をＡ村の害だと思っているのですが
Ａ君はただ一人、誰の為にもならない正義感で今日も叫びます
「Ｂ側！Ｂ側！俺の言う事聞かない奴はみーんなＢ側！」
そんな彼の友達は自分に返って来るヤマビコのみです…。
真の孤独って怖いですね、皆さんも疑心暗鬼には気をつけましょう
…というお話
Ｂは犯罪者！Ｂは犯罪者！と今日も大騒ぎ
そこへ通りかかったＣ村のＣ君、まぁまぁと二人を仲裁
良く話を聞いてみるとＡ君はＢ君の住むＢ村が大嫌いで
そのＢ村にすんでいるＢは犯罪者だと主張します。
村とＢ個人は関係無いんじゃないのか？とＣ君は思いした
そこでその事を伝えるとさぁ大変
「Ｂの味方をするとは！！！！お前はＢ村人！Ｂ村人！」
「いや俺はＣ村なんだけど…」
「じゃＢ側！Ｂ側！」
「勝手に分けるなよ、なんだお前キチガイか？」
「Ｂ側！Ｂ側！」
「うぜー…」
この調子でどんどん勝手に敵を増やしていきました
勿論キチガイに勝手にレッテル貼られた人間がＡ村を
良く思うはずもありません。
これにはＡ村にすむ他の人も大迷惑です。
ですが彼を諭そうとするとＡ村人でもＢ側とか
言い出すので全く効果は無いのです。
今ではＡ村の人も彼をＡ村の害だと思っているのですが
Ａ君はただ一人、誰の為にもならない正義感で今日も叫びます
「Ｂ側！Ｂ側！俺の言う事聞かない奴はみーんなＢ側！」
そんな彼の友達は自分に返って来るヤマビコのみです…。
真の孤独って怖いですね、皆さんも疑心暗鬼には気をつけましょう
…というお話
>>852
そのたとえ話には、根本的に誤りがあります。
「Ｂ村」は実際に「Ａ村」に対して、犯罪に近い行為を行っており、
そして、「Ｂ村のＢ君」は「Ａ村のＡ君」に対して、常日頃から、
「犯罪を行った我々は優れている。犯罪を行わなかったお前らは愚かだ」と
犯罪行為を賞賛し、相手に対する侮辱を繰り返しています。
その「事実」を適正を伝えずにに、「自分が被害を受けている」としか
言い張らないのが津軽です。
だから南部が呆れているんだろ。
そのたとえ話には、根本的に誤りがあります。
「Ｂ村」は実際に「Ａ村」に対して、犯罪に近い行為を行っており、
そして、「Ｂ村のＢ君」は「Ａ村のＡ君」に対して、常日頃から、
「犯罪を行った我々は優れている。犯罪を行わなかったお前らは愚かだ」と
犯罪行為を賞賛し、相手に対する侮辱を繰り返しています。
その「事実」を適正を伝えずにに、「自分が被害を受けている」としか
言い張らないのが津軽です。
だから南部が呆れているんだろ。
>>849
南部と韓国は全く似ていない。
津軽と韓国が極めて類似している。
まず南部側は、戦争のどさくさにまぎれて裏切り「勝ち組」に入るような
行為はしていない。
この行為は戊辰戦争で津軽が、第二次大戦において韓国が行っている。
また、歴史的実績においても、日本や南部はそれなりの実績をあげているのに対して、
津軽や韓国はろくな実績をあげていない。
津軽＝韓国が行うのは偽書を作り上げて根岸捏造し「古代の我々は世界の中心だった」などと
自慰行為に浸るだけ。
ここでの討論でも、津軽は相手の発言を妨害し、都合の悪い発言をする相手側を
人格批判する行為を繰り返し行っている。
これも韓国人と同じ。
「歴史に伴う批判」というのは、どこにでもありうること。
それを行っただけで「韓国に似ている」とレッテルを貼って、
相手の発言自体を妨害しようという心根が、そもそも「韓国＝津軽」なんだが。
南部と韓国は全く似ていない。
津軽と韓国が極めて類似している。
まず南部側は、戦争のどさくさにまぎれて裏切り「勝ち組」に入るような
行為はしていない。
この行為は戊辰戦争で津軽が、第二次大戦において韓国が行っている。
また、歴史的実績においても、日本や南部はそれなりの実績をあげているのに対して、
津軽や韓国はろくな実績をあげていない。
津軽＝韓国が行うのは偽書を作り上げて根岸捏造し「古代の我々は世界の中心だった」などと
自慰行為に浸るだけ。
ここでの討論でも、津軽は相手の発言を妨害し、都合の悪い発言をする相手側を
人格批判する行為を繰り返し行っている。
これも韓国人と同じ。
「歴史に伴う批判」というのは、どこにでもありうること。
それを行っただけで「韓国に似ている」とレッテルを貼って、
相手の発言自体を妨害しようという心根が、そもそも「韓国＝津軽」なんだが。
狂言強盗に爆破予告かｗ
津軽の伝説にまた芳ばしい１ページが加わったなｗｗｗ
津軽の伝説にまた芳ばしい１ページが加わったなｗｗｗ
嘘吐き南部チョン君、謝罪はまだですか？
>>853
貴方の認識にこそ根本的な誤りがあります
ここで貴方と論争しているのは津軽人が全てではなく
また仮に全員が津軽人だったとしても津軽の人口の中の
極極々々一部に過ぎません。
ここは例えばマスコミが全国放映している番組の討論の場ではなく
たかが2ｃｈの１スレですよ？しかもＩＤ非表示の
その経緯をもって津軽全域を敵視するのは余りに愚かです。
まぁそれでもＡとＢの例えでどれがどれを指しているのか
認識する程度の理性は残っているようですね。
はやく正気に戻ってください。
だから「南部」が呆れてる？呆れるのは勝手ですが
あきれてるのは自分であって、南部全体では無い事を
理解して下さい、そして周囲を巻き込んで喧嘩するのは
止めていただきたい、喧嘩するなら一人でやって。
ま、ここまで言っても津軽側とかいうんでしょうけどね。
貴方の認識にこそ根本的な誤りがあります
ここで貴方と論争しているのは津軽人が全てではなく
また仮に全員が津軽人だったとしても津軽の人口の中の
極極々々一部に過ぎません。
ここは例えばマスコミが全国放映している番組の討論の場ではなく
たかが2ｃｈの１スレですよ？しかもＩＤ非表示の
その経緯をもって津軽全域を敵視するのは余りに愚かです。
まぁそれでもＡとＢの例えでどれがどれを指しているのか
認識する程度の理性は残っているようですね。
はやく正気に戻ってください。
だから「南部」が呆れてる？呆れるのは勝手ですが
あきれてるのは自分であって、南部全体では無い事を
理解して下さい、そして周囲を巻き込んで喧嘩するのは
止めていただきたい、喧嘩するなら一人でやって。
ま、ここまで言っても津軽側とかいうんでしょうけどね。
それが個人攻撃ならば個人で受けて下さい
自分への攻撃を南部への攻撃と受け取って
勝手に南部代表気分になるのはやめてくれませんか？
はっきり言えば一方的に聞こえて当たり前です
南部も津軽も関係無く「貴方に」いってるのですから。
自分への攻撃を南部への攻撃と受け取って
勝手に南部代表気分になるのはやめてくれませんか？
はっきり言えば一方的に聞こえて当たり前です
南部も津軽も関係無く「貴方に」いってるのですから。
>>862
そうであるなら良いのですがね…
ただ例の「津軽側」「南部側」表記大好きの彼は
とかく自分に反論される＞津軽側認定の経緯が多すぎます。
津軽憎しもここまでくると正直病的な物を感じます。
確かに両方暴言攻撃は多いけど、他の人間が津軽を攻撃する時
また南部を攻撃する時は、単純に攻撃したい部分のみを書くことが
多いのに対し
彼はまず南部を絶対正義においてから津軽を攻撃すると言う場合が
多過ぎます、要するに「南部から見ての善悪・優劣・勝敗」に拘っている。
歴史を述べるならまず「南部側」という私情丸出しで一方的な立場に
自分を置いた視点で述べるなって事です、まぁ多分無理でしょうが。
そうであるなら良いのですがね…
ただ例の「津軽側」「南部側」表記大好きの彼は
とかく自分に反論される＞津軽側認定の経緯が多すぎます。
津軽憎しもここまでくると正直病的な物を感じます。
確かに両方暴言攻撃は多いけど、他の人間が津軽を攻撃する時
また南部を攻撃する時は、単純に攻撃したい部分のみを書くことが
多いのに対し
彼はまず南部を絶対正義においてから津軽を攻撃すると言う場合が
多過ぎます、要するに「南部から見ての善悪・優劣・勝敗」に拘っている。
歴史を述べるならまず「南部側」という私情丸出しで一方的な立場に
自分を置いた視点で述べるなって事です、まぁ多分無理でしょうが。
>>863
「南部から見ての善悪・優劣・勝敗」に拘っている。
このスレはそういうスレだよ。なにを今更。
が、あくまでそれを主張するなら、この件は南部側、あの件は津軽側、と
あなたが「判定」して意見を述べれば良い。
「南部から見ての善悪・優劣・勝敗」に拘っている。
このスレはそういうスレだよ。なにを今更。
が、あくまでそれを主張するなら、この件は南部側、あの件は津軽側、と
あなたが「判定」して意見を述べれば良い。
…南部が一方的に正義を主張する、そういう程度の低い
スレだったわけですか、それじゃ朝鮮に例えられても
仕方ないじゃないですか、なるほど了解しました。
これは私がスレ違いだったようですな、退散するとしましょう。
スレだったわけですか、それじゃ朝鮮に例えられても
仕方ないじゃないですか、なるほど了解しました。
これは私がスレ違いだったようですな、退散するとしましょう。
>>864
＞「南部から見ての善悪・優劣・勝敗」に拘っている。
＞このスレはそういうスレだよ。なにを今更
うわ･･･流石にこの開き直りはひでーだろｗここは南部の粘着スレだったのかよ
だったらそう書いとけ、スレタイも『南部は普通に歴史見ようね』にしろよｗ
悪いがこりゃちょっと南部に引いた ｂｙ関東人
＞「南部から見ての善悪・優劣・勝敗」に拘っている。
＞このスレはそういうスレだよ。なにを今更
うわ･･･流石にこの開き直りはひでーだろｗここは南部の粘着スレだったのかよ
だったらそう書いとけ、スレタイも『南部は普通に歴史見ようね』にしろよｗ
悪いがこりゃちょっと南部に引いた ｂｙ関東人
868 ：日本＠名無史さん：2008/03/12(水) 00:52:16
うそつき電凸南部コリアンくん、
君って、ちゃんと謝罪できないクズ人間？
君って、ちゃんと謝罪できないクズ人間？
>>864
つまり史学とはほど遠い、板違いスレ、ということですね。
これにて、継続スレッドは認められないでしょう。
必ず、削除されるでしょうし、
立てれば、確信犯の荒らしと認定されます。
また、見つけ次第、削除依頼します。
つまり史学とはほど遠い、板違いスレ、ということですね。
これにて、継続スレッドは認められないでしょう。
必ず、削除されるでしょうし、
立てれば、確信犯の荒らしと認定されます。
また、見つけ次第、削除依頼します。
これは酷いｗうちの地元は南部に関わらなくてよかったよかった
>>872
「津軽側」なんて存在しません。
脳内妄想、いい加減にしときなよ？
ここにいるのは
「バカで謝罪もできない厚顔無恥で哀れなウンコ蛆虫くんであるお前」
と、
「そんなお前を指差して笑う釣り人たち（盛岡人のオレを含む）」
だけです。
「津軽側」なんて存在しません。
脳内妄想、いい加減にしときなよ？
ここにいるのは
「バカで謝罪もできない厚顔無恥で哀れなウンコ蛆虫くんであるお前」
と、
「そんなお前を指差して笑う釣り人たち（盛岡人のオレを含む）」
だけです。
まだ開き直ってるよ、醜いにも程がある
いいかげんにしたら？
俺もそろそろ南部がウザくなってきた
俺は近畿な
いいかげんにしたら？
俺もそろそろ南部がウザくなってきた
俺は近畿な
>>872
意味の無いただの暴言よりも歴史論議にかこつけて
私怨で地域誹謗する奴の方がこの板ではクソなの。
そしてこのスレの正体が>>864だった以上
いまさら喚いても自分の地域をこれ以上貶めない内に
去れとしか言えん。
それでも津軽側、南部側に分けるのであれば津軽側で結構
少なくともお前の味方ではないからな。
意味の無いただの暴言よりも歴史論議にかこつけて
私怨で地域誹謗する奴の方がこの板ではクソなの。
そしてこのスレの正体が>>864だった以上
いまさら喚いても自分の地域をこれ以上貶めない内に
去れとしか言えん。
それでも津軽側、南部側に分けるのであれば津軽側で結構
少なくともお前の味方ではないからな。
>>864でここは私怨を喚くスレである事を認めながら
あろう事か開き直って俺様理論全開の恥知らずの目には
自分の恥を指摘してくる相手は偽善者に映るらしいなｗ
歴史じゃなくて片方の主観で述べる恨み言を語りたいなら別の板行けよ
どっちが普通に歴史を見てないんだ、スレタイまじ笑わせんな。
あろう事か開き直って俺様理論全開の恥知らずの目には
自分の恥を指摘してくる相手は偽善者に映るらしいなｗ
歴史じゃなくて片方の主観で述べる恨み言を語りたいなら別の板行けよ
どっちが普通に歴史を見てないんだ、スレタイまじ笑わせんな。
そもそも歴史に善悪だの犯罪に近いだの主観持ち込んでくんな。
あった事はあった事で事実のみを語るのが歴史で、その事柄に
対しての第三者の道徳的解釈や後世の法的解釈・感想は要らんのだ。
ましてや事の善悪など論外だ。
それをしたいなら歴史小説でも書いてろ、主張したい人間はそうしてるし。
誰にも迷惑はかからん。
それを史学議論に持ち込もうとしてるから朝鮮人とか言われるのだ。
歴史議論の場で｢韓国に対する愛はないのか！｣とかタワゴト叫んで
感情で爆発するむこうのアホ歴史学者と一緒だろが。
あった事はあった事で事実のみを語るのが歴史で、その事柄に
対しての第三者の道徳的解釈や後世の法的解釈・感想は要らんのだ。
ましてや事の善悪など論外だ。
それをしたいなら歴史小説でも書いてろ、主張したい人間はそうしてるし。
誰にも迷惑はかからん。
それを史学議論に持ち込もうとしてるから朝鮮人とか言われるのだ。
歴史議論の場で｢韓国に対する愛はないのか！｣とかタワゴト叫んで
感情で爆発するむこうのアホ歴史学者と一緒だろが。
879 ：日本＠名無史さん：2008/03/12(水) 14:54:42
幕末の津軽藩の行為は、明らかな詐欺、犯罪行為。
それを優れていると言い張り、犯罪行為を
賛美し、ルールを守った側を侮辱しているんだから
犯罪者扱いされて当然だって。
それを優れていると言い張り、犯罪行為を
賛美し、ルールを守った側を侮辱しているんだから
犯罪者扱いされて当然だって。
880 ：日本＠名無史さん：2008/03/12(水) 15:02:28
これも何度も指摘されているけど、
津軽は同盟を結んでいた訳でもなく、正式な藩士でもなく、
幕末よりもずっと以前で、しかも処分を受けている、
相馬大作に延々粘着しているだろ。
客観的に見て、そっちの方がよっぽど病的だろ。
津軽は同盟を結んでいた訳でもなく、正式な藩士でもなく、
幕末よりもずっと以前で、しかも処分を受けている、
相馬大作に延々粘着しているだろ。
客観的に見て、そっちの方がよっぽど病的だろ。
881 ：日本＠名無史さん：2008/03/12(水) 15:14:34
話にならないんだが、同盟には津軽藩も参加していたのだから
そのルールを守る義務があるだろ。
そのルールを守れというののどこが、
一方的な正義なんだ？
いい加減、犯罪行為を助長する発言はやめろや。
そのルールを守る義務があるだろ。
そのルールを守れというののどこが、
一方的な正義なんだ？
いい加減、犯罪行為を助長する発言はやめろや。
現代視点で歴史の道徳談義だから馬鹿にされてるのに
いい加減気付いた方がいい。
歴史は正義とか悪とかを論ずる物じゃない
中二病もいいかげんにしろ。
いい加減気付いた方がいい。
歴史は正義とか悪とかを論ずる物じゃない
中二病もいいかげんにしろ。
何度言っても正義が悪が犯罪行為がと恥かしくってかなわん
これで本人は歴史談義のつもりってんだから笑わせる。
子供向けアニメの感想文じゃあるまいし。
これで本人は歴史談義のつもりってんだから笑わせる。
子供向けアニメの感想文じゃあるまいし。
885 ：日本＠名無史さん：2008/03/13(木) 10:20:18
アホか。
南部側のは、同盟につこうが、新政府につこうが、
それに善悪をつけている訳じゃない。
極論するなら津軽の裏切り行為が、悪だと言っている。
しかも、これは当時の価値観でも同様、というか、
現在以上に卑劣な行為だ。
南部側のは、同盟につこうが、新政府につこうが、
それに善悪をつけている訳じゃない。
極論するなら津軽の裏切り行為が、悪だと言っている。
しかも、これは当時の価値観でも同様、というか、
現在以上に卑劣な行為だ。
それと津軽側は、今までずっと、自分達を尊王と称して、
正当化し、南部を賊軍と罵倒してきていたが。
善悪に単純に色分けしての、中傷をしていたのは、津軽側だけだよ。
正当化し、南部を賊軍と罵倒してきていたが。
善悪に単純に色分けしての、中傷をしていたのは、津軽側だけだよ。
相馬大作の行為は、江戸時代の価値観では義挙。
それをさんざんテロリスト呼ばわりしておいて、
何が当時の価値観だよ。
津軽藩の行為は、当時の価値観でも、現在の価値観でも
政治的な善悪とも関係なく卑怯。
それをさんざんテロリスト呼ばわりしておいて、
何が当時の価値観だよ。
津軽藩の行為は、当時の価値観でも、現在の価値観でも
政治的な善悪とも関係なく卑怯。
>>885-887
＝「と、俺は思いたい」レベルの、史学とは程遠い話。小学生並。
蛆虫君の電突捏造
＝小学生並のアホの小知恵が単純に暴露された、呆れるばかりの誹謗中傷。いまだ謝罪なし。
結論。
南部くん＝小学生以下の蛆虫。
＝「と、俺は思いたい」レベルの、史学とは程遠い話。小学生並。
蛆虫君の電突捏造
＝小学生並のアホの小知恵が単純に暴露された、呆れるばかりの誹謗中傷。いまだ謝罪なし。
結論。
南部くん＝小学生以下の蛆虫。
で、今、現在の勝ち組はどっち？皇族に嫁を出してる方？
南部側の批判は、常に具体例を出しているのに、
津軽側は、罵倒と決めつけだけだよね。
しかも、自分達のやっている悪質行為を
南部がやっていると言い張るからたちが悪い。
津軽側は、罵倒と決めつけだけだよね。
しかも、自分達のやっている悪質行為を
南部がやっていると言い張るからたちが悪い。
>>885-887
馬鹿ですか？まだ解らないの？
事実を淡々と述べるだけで良くて
それに卑劣とか悪質とか筆者の感想はいらない
それが歴史を論ずるって事ですよ？
これは例えばナチスを語ろうが鳥居耀三を語ろうが同じ事
あくまで自分の感想述べたいなら小説でも書けと
何度言えば解るんですかねぇ
馬鹿ですか？まだ解らないの？
事実を淡々と述べるだけで良くて
それに卑劣とか悪質とか筆者の感想はいらない
それが歴史を論ずるって事ですよ？
これは例えばナチスを語ろうが鳥居耀三を語ろうが同じ事
あくまで自分の感想述べたいなら小説でも書けと
何度言えば解るんですかねぇ
卑怯だとか悪質だとか起こった事象に対する感想が
言いたい事の本文だったりして、感情で主観を
排せない奴が歴史語るとそうなる。
でも当人は心の底から歴史を語ってるつもりだから困る。
言いたい事の本文だったりして、感情で主観を
排せない奴が歴史語るとそうなる。
でも当人は心の底から歴史を語ってるつもりだから困る。
南部も津軽もどっちも嫌いじゃないけど
ここには南部史厨君が火病おこしては
周囲に冷静にボコられてる姿が面白くて
日参してる俺北陸人ｗ
ここには南部史厨君が火病おこしては
周囲に冷静にボコられてる姿が面白くて
日参してる俺北陸人ｗ
>>890
南部くんが出した資料って、あの「捏造電突」のことですよね？
次の一言を書く前に、
まず世田谷のほう向いて、百万遍土下座して謝れやｗｗｗ
それとももしかして、謝罪もできない池沼のキムチョン、ってことぉ？
南部くんが出した資料って、あの「捏造電突」のことですよね？
次の一言を書く前に、
まず世田谷のほう向いて、百万遍土下座して謝れやｗｗｗ
それとももしかして、謝罪もできない池沼のキムチョン、ってことぉ？
南部くんの次の台詞はいつもの
「津軽側だってやっていたじゃないか！」と予想
既にこのスレで小学生並みの歴史感想文を大声で喚いているのは
南部君ただ一だが最早周囲が見えてないからな。
他者が過去に暴れたから俺も暴れると開き直る奴が
冷静に他人を納得させる論理を展開できる訳が無い。
「津軽側だってやっていたじゃないか！」と予想
既にこのスレで小学生並みの歴史感想文を大声で喚いているのは
南部君ただ一だが最早周囲が見えてないからな。
他者が過去に暴れたから俺も暴れると開き直る奴が
冷静に他人を納得させる論理を展開できる訳が無い。
南部くんの言いたい事は一言で言うと
｢俺は津軽を卑劣だと思う、皆にもそう思ってもらいたい」
という史学の観点から完全に外れた事だからな
馬鹿だからそこを冷笑されて相手にされてないのに
全く気付いてないし、どう外れているのか
これからも永遠に気付かないだろう。
｢俺は津軽を卑劣だと思う、皆にもそう思ってもらいたい」
という史学の観点から完全に外れた事だからな
馬鹿だからそこを冷笑されて相手にされてないのに
全く気付いてないし、どう外れているのか
これからも永遠に気付かないだろう。
大嘘を息をするように吐きつずけ、虚構を飾りだす津軽癖。
何故だろう・・
何故だろう・・
898 ：日本＠名無史さん：2008/03/13(木) 23:40:18
青森の歴史は簡単。140年前まで縄文時代。記録に残る事件は飢饉だけ。
青森の歴史はよくわからんが、ここが｢南部くん」というアイドルが
恨みギャグで笑いを取っているスレって事は解ったｗ
恨みギャグで笑いを取っているスレって事は解ったｗ
南部と津軽の関係推移は面白いし
色々研究のし甲斐が有るテーマと思う
両方戦国期からの因縁とか調べるほど
面白く、奥が深い
だけど感情で正義だ悪だ犯罪だと喚き散す南部くんは
ホントまじで史学の邪魔だから消えてね
色々研究のし甲斐が有るテーマと思う
両方戦国期からの因縁とか調べるほど
面白く、奥が深い
だけど感情で正義だ悪だ犯罪だと喚き散す南部くんは
ホントまじで史学の邪魔だから消えてね
もうやめて！南部くんのインテリジェンスは０よ！
903 ：日本＠名無史さん：2008/03/17(月) 12:28:00
①南部信濃守と、津軽土佐守は同席させず、津軽を軽く扱う
②前田加賀守と、丹羽左京大夫は、同席させず（のち和解）
③前田加賀守と、織田大和守は、同席させず
④島津大隅守と、相良肥前守は、同席させず（幕末に和解）
⑤池田相模守と、永井山城守は、同席させず
②前田加賀守と、丹羽左京大夫は、同席させず（のち和解）
③前田加賀守と、織田大和守は、同席させず
④島津大隅守と、相良肥前守は、同席させず（幕末に和解）
⑤池田相模守と、永井山城守は、同席させず
津軽は裏切りがデフォ…
だとひたすら妄信するのが南部クオリティ
906 ：日本＠名無史さん：2008/03/29(土) 12:15:43
男性・青森県出身の性格
東部と西部では性格が異なるが，誠実で温和も世渡り下手で，考え
込むタイプが多いこと，テレ屋な点は共通する。頼まれるとイヤと
言えないところがあり，研究熱心な努力家も多いが、酔うとガラリと
人格が変わるので要観察。ギャンブル好きでハマる人も多い。
東部は引っ込み思案，西部は出しゃばりのタイプが多い。
↑ ↑
八戸地方？ 津軽地方？
ソース
ttp://www2k.biglobe.ne.jp/~yano/man.htm
東部と西部では性格が異なるが，誠実で温和も世渡り下手で，考え
込むタイプが多いこと，テレ屋な点は共通する。頼まれるとイヤと
言えないところがあり，研究熱心な努力家も多いが、酔うとガラリと
人格が変わるので要観察。ギャンブル好きでハマる人も多い。
東部は引っ込み思案，西部は出しゃばりのタイプが多い。
↑ ↑
八戸地方？ 津軽地方？
ソース
ttp://www2k.biglobe.ne.jp/~yano/man.htm
907 ：日本＠名無史さん：2008/04/07(月) 09:58:10
創価南部
創価津軽
南部犬作
>>901
＞だけど感情で正義だ悪だ犯罪だと喚き散す南部くんは
＞ホントまじで史学の邪魔だから消えてね
指摘されている津軽の幕末の行為って、誰がどう見たって卑劣な行為。
間違いなく「悪」だよ。この認識に、感情なんか入っていない。
この当たり前の認識を「感情論」と決め付け、相手の発言妨害するのは、
極めて異常だと思うが。
津軽側のこういう発言は、ちょうど、韓国人・中国人がネット上で、他国から都合の悪い事実を
指摘されて「差別だ」「嫉妬している」と言い張るのに似ている。
＞だけど感情で正義だ悪だ犯罪だと喚き散す南部くんは
＞ホントまじで史学の邪魔だから消えてね
指摘されている津軽の幕末の行為って、誰がどう見たって卑劣な行為。
間違いなく「悪」だよ。この認識に、感情なんか入っていない。
この当たり前の認識を「感情論」と決め付け、相手の発言妨害するのは、
極めて異常だと思うが。
津軽側のこういう発言は、ちょうど、韓国人・中国人がネット上で、他国から都合の悪い事実を
指摘されて「差別だ」「嫉妬している」と言い張るのに似ている。
>>907-909
やめろ、津軽も南部も創価じゃない。創価なのは伊達だ。
やめろ、津軽も南部も創価じゃない。創価なのは伊達だ。
912 ：日本＠名無史さん：2008/05/15(木) 09:53:30
今、中国四川省での地震で、被災者が救援物資に群がって独占しようとしたり、
転売してぼろ儲けしようとしているんだって。犯罪も多発しているって。
一方で、日本は神戸の震災でも、被災者が協力し合って復興に尽力したよね。
このお陰で、復興も早く済んだし、子のニュースが流れたときは、世界が日本人を賞賛した。
津軽の価値観によれば、「今は非常時だから、何をやってもいいﾆﾀﾞ」と
言い張って、中国人のように、混乱に付けこんだ犯罪を行う事が「正しい行為」「頭のいい人間」という
事になってしまうけど、それでいいの？
ここで幾度も指摘されているように、南部の人間が、そういう点で極めて日本人らしくて、
津軽の人間は、日本人としては例外的に中国人・韓国人の感覚に近いんだよ。
913 ：日本＠名無史さん：2008/05/15(木) 11:08:56
俺の好きな戦国武将に津軽為信が入ってるから津軽の勝ち
914 ：日本＠名無史さん：2008/05/15(木) 12:55:52
辺境のお猿さんスレ
過去から現在そして未来において、日本に全く影響を与えていない者同士の罵り合いは滑稽ですね
過去から現在そして未来において、日本に全く影響を与えていない者同士の罵り合いは滑稽ですね
>>914 津軽はともかく、旧南部地方は、総理大臣はじめ多くの人材を輩出しているよ。
>>912
なんでも津軽と結び付けないと話ができない。そんなキムチライクな病名は何ですか？
なんでも津軽と結び付けないと話ができない。そんなキムチライクな病名は何ですか？
917 ：日本＠名無史さん：2008/05/18(日) 22:56:28
>>914
岩手の総理大臣輩出数は山口県に次ぐ第二位ですね。
黄金の国ジパングはマルコポーロの東方見聞録の成立時期から見て平泉のこと。
ヨーロッパの最初の日本のイメージは岩手から来ている。
岩手は日本史ではなく世界史レベル。
前総理大臣の安倍普三は平安時代の盛岡の豪族安倍氏の子孫。
日露戦争の終戦調停者のアメリカのルーズベルトは盛岡出身の新渡戸稲造の著書
「武士道」に感銘をうけ調停役を引き受けた。
外国との戦争においても岩手県人は日本に貢献している。
岩手の総理大臣輩出数は山口県に次ぐ第二位ですね。
黄金の国ジパングはマルコポーロの東方見聞録の成立時期から見て平泉のこと。
ヨーロッパの最初の日本のイメージは岩手から来ている。
岩手は日本史ではなく世界史レベル。
前総理大臣の安倍普三は平安時代の盛岡の豪族安倍氏の子孫。
日露戦争の終戦調停者のアメリカのルーズベルトは盛岡出身の新渡戸稲造の著書
「武士道」に感銘をうけ調停役を引き受けた。
外国との戦争においても岩手県人は日本に貢献している。
>>917
それは、全てあなたの思い込みです。
それは、全てあなたの思い込みです。
919 ：日本＠名無史さん：2008/05/19(月) 07:05:03
内部（国内）分裂を煽って
国を弱体化させるやり方って
朝鮮人ぽいです。
国を弱体化させるやり方って
朝鮮人ぽいです。
>>910
歴史を自分の教訓と受け取るなら幾らでも感情で見ればいい
だが学問として研究したり、他人に伝える時に感情を入れるのは論外
事実に対し、それにどう思うかは、それを見る者聞く者調べる者のする事で
こう思う、こう思うべき、こう思って当然、などと語るのは
「歴史」を語っているのではなく歴史の「感想」を語ってるに過ぎない。
料理を食べるのと、食べた人間の感想を聞くのでは全く違うのだ。
お前は食後の感想を語って料理を語った気になってるだけ。
歴史を自分の教訓と受け取るなら幾らでも感情で見ればいい
だが学問として研究したり、他人に伝える時に感情を入れるのは論外
事実に対し、それにどう思うかは、それを見る者聞く者調べる者のする事で
こう思う、こう思うべき、こう思って当然、などと語るのは
「歴史」を語っているのではなく歴史の「感想」を語ってるに過ぎない。
料理を食べるのと、食べた人間の感想を聞くのでは全く違うのだ。
お前は食後の感想を語って料理を語った気になってるだけ。
>>910
＞間違いなく「悪」だよ。この認識に、感情なんか入っていない。
善悪に分ける事自体が感情だと気付かないって救い様のない中二病だなこいつ
別に悪だと思う分には個人の自由だが、そういう観点で歴史を語るなら
小説でも書いてろと。
＞間違いなく「悪」だよ。この認識に、感情なんか入っていない。
善悪に分ける事自体が感情だと気付かないって救い様のない中二病だなこいつ
別に悪だと思う分には個人の自由だが、そういう観点で歴史を語るなら
小説でも書いてろと。
>>912
それでいいのも何も、２ちゃんのドマイナースレでの言い争いを
地域住民全ての総意みたいに話すお前のような馬鹿に何言っても無駄。
こっちは南部も津軽も同じだが、南部の人間の中にお前みたいな
重度のキチガイが一人いるって認識だ、ほんと南部君いい加減にしたら？
ｂｙ関東
それでいいのも何も、２ちゃんのドマイナースレでの言い争いを
地域住民全ての総意みたいに話すお前のような馬鹿に何言っても無駄。
こっちは南部も津軽も同じだが、南部の人間の中にお前みたいな
重度のキチガイが一人いるって認識だ、ほんと南部君いい加減にしたら？
ｂｙ関東
なぜ、南部の人は津軽とかに異常にこだわるの？
津軽の人間は、南部にはたいして興味持ってないのに。
なんか、東京と大阪の関係とか、昔の日本と韓国の関係に似てる。
津軽の人間は、南部にはたいして興味持ってないのに。
なんか、東京と大阪の関係とか、昔の日本と韓国の関係に似てる。
924 ：日本＠名無史さん：2008/05/30(金) 23:22:54
>>918
＞それは、全てあなたの思い込みです。
岩手の総理大臣輩出数は山口県に次ぐ第二位も思い込み？
安倍前総理も安倍氏の子孫であることを認めてるよ。お父さんの安倍普太郎さんは安倍氏の墓参りしたことあるし。
思い込みはお前だろ。
＞それは、全てあなたの思い込みです。
岩手の総理大臣輩出数は山口県に次ぐ第二位も思い込み？
安倍前総理も安倍氏の子孫であることを認めてるよ。お父さんの安倍普太郎さんは安倍氏の墓参りしたことあるし。
思い込みはお前だろ。
926 ：日本＠名無史さん：2008/05/30(金) 23:54:42
>>925
反射炉なんて俺は話題にしてないが。
反射炉なんて俺は話題にしてないが。
「歴史を善悪という観点でみるな」
これは、「『政治体制の推移』というものを善悪でとらえるな」という意味において
正しい主張です。
ここで、津軽を批判している人は「幕府だから正義、新政府だから悪」というような
主張をしているわけではありません。
「都合によって、主義主張を変え、約束を破り、相手を攻撃する行為」を
「悪」として批判しているのです。
「人殺しは悪い事だ」「強姦は悪い事だ」というのと同様に、
社会を運営する上での普遍的価値観に基づいた批判ですので、
これは、「歴史を善悪という観点で見る」という行為ではありません。
これは、「『政治体制の推移』というものを善悪でとらえるな」という意味において
正しい主張です。
ここで、津軽を批判している人は「幕府だから正義、新政府だから悪」というような
主張をしているわけではありません。
「都合によって、主義主張を変え、約束を破り、相手を攻撃する行為」を
「悪」として批判しているのです。
「人殺しは悪い事だ」「強姦は悪い事だ」というのと同様に、
社会を運営する上での普遍的価値観に基づいた批判ですので、
これは、「歴史を善悪という観点で見る」という行為ではありません。
一方で「歴史を善悪という観点でみるな」という批判をしているのは
「津軽擁護、南部批判」をしている方々のようですが、
以前のスレを読む限り
「天皇に逆らった南部は逆賊、新政府についた津軽は正義」という
極めて安易な「善悪」に基づいて、 津軽藩の詐欺行為を正当化し、
南部側を糾弾する主張を繰り広げており、むしろ、問題なのはこういう発言でしょう。
南部藩が「仙台藩に陳情に行った一揆勢を騙した」という「津軽擁護」の立場の人が
行う批判も同調です。
「飢えて死にたくない」という一揆勢の立場も当然考慮すべきですが、
それと同時に「藩体制を守る」という当時の社会正義をも視野に入れた歴史評価を
すべきなのです。
一揆勢のみを「善」とし、それを妨害した南部藩がわを「悪」と言い張るのは、
「歴史における社会背景を無視」し「歴史を善悪でとらえる」ものです。
（そもそも、南部藩内に失政があったとしても、「津軽藩が約束を破る」という
行為が正当化されるわけですらないのですが）
幕末に、津軽藩のやったような裏切り行為を受ければ、誰でも、津軽藩に恨みをいだき、
「津軽の人間は信用できない」と思うでしょう。
それを「恨みを抱くのは南部の人間性がおかしいからだ。津軽の人間は悪くない」と
言い張っているのがこのスレの「津軽擁護」の人たちです。
同様に、「周囲にばれずに、断罪されないのなら、どんなにルールを破っても、
人を傷つけてもいい」という、道徳を完全に無視した主張をする人間は、
周囲から信用されず、「民度が低い」「犯罪者の考え」という評価を受けるのが当たり前でしょう。
ところが、ここで「津軽擁護」をする人々は、その当然の評価を受け入れずに、
「俺の主張を受け入れないのは相手の人間性が悪いから」と言い張っています
「ルールを守る人間が正しい」という当たり前の社会道徳を踏みにじるのが
「優れている人間」としているのですから、人間性に問題があるのは、むしろ、
「津軽擁護」の人々でしょう。
こういうと「ルールを常に１００％守れというのか、お前は絶対に守っているのか」と
話をスリカエルのですが、少なくともルールが存在した以上、それを
守る努力はするべきだし、ルールを破った行為を批判されるのは覚悟するべきです。
そもそもが藩同士での、盟約さえ「破って当然」と言い張る輩が、
ここでの「津軽批判」をルールを盾にとって「ルール違反」と言い張るのは
単なる「言論妨害」に他ならないのですが。
930 ：日本＠名無史さん：2008/05/31(土) 12:42:46
>>925
文脈も理解できないお前はバカ。
文脈も理解できないお前はバカ。
退院したんだ。おめでとう。
元気になったのなら、日本初の反射炉を探しに行ってきてください。
元気になったのなら、日本初の反射炉を探しに行ってきてください。
おっ、再開かね
ｂｙ 野次馬
ｂｙ 野次馬
退院したようだが、論理は以前より進化してないのが何とも。
入院中に色々論理を組み立ててなかったのかい？
入院中に色々論理を組み立ててなかったのかい？
同盟脱退の理由を、近衛家のためと言い訳し、さらに申し訳ないから
軍事行動はおこさないといいながら、その口の裏ではしっかり秋田に出兵していた
二枚舌。
さらに、庄内藩の使者に「実は同盟脱退は表向きのことであって本心はそうでない、だから
南部藩に津軽には出兵しないでくれといってくれと、頼んでた恥知らずな津軽藩。
こういう歴史的事実をしっかり見ようね。差別主義者の津軽の皆さん。
軍事行動はおこさないといいながら、その口の裏ではしっかり秋田に出兵していた
二枚舌。
さらに、庄内藩の使者に「実は同盟脱退は表向きのことであって本心はそうでない、だから
南部藩に津軽には出兵しないでくれといってくれと、頼んでた恥知らずな津軽藩。
こういう歴史的事実をしっかり見ようね。差別主義者の津軽の皆さん。
935 ：日本＠名無史さん：2008/06/01(日) 00:39:49
領民との約束破りは「藩の存続のため」で正当化。
他藩との戦で他藩が「藩の存続のため」にした裏切りは激しく非難。
どちらかというと「領民との約束破り」と「戦での裏切り」では「領民との約束破りの方が罪が重い」と思う。
他藩との戦で他藩が「藩の存続のため」にした裏切りは激しく非難。
どちらかというと「領民との約束破り」と「戦での裏切り」では「領民との約束破りの方が罪が重い」と思う。
南部に、テロリスト以外の有名人いないの？
南部に、テロリスト以外の有名人いないの？
939 ：日本＠名無史さん：2008/06/01(日) 08:08:22
領民との約束破りは「藩の存続のため」で正当化。
他藩との戦で他藩が「藩の存続のため」にした裏切りは激しく非難。
まさにご都合主義。自分勝手な南部に歴史を語る資格無し。
他藩との戦で他藩が「藩の存続のため」にした裏切りは激しく非難。
まさにご都合主義。自分勝手な南部に歴史を語る資格無し。
940 ：日本＠名無史さん：2008/06/01(日) 11:13:42
ここで書き込んでいる「津軽」「南部」は現実の住民とは無関係の暇人だけです。
若い世代は普通に通婚し県民融合しています。
若い世代は普通に通婚し県民融合しています。
941 ：日本＠名無史さん：2008/06/01(日) 11:14:16
青森市では津軽意識はありません。
942 ：日本＠名無史さん：2008/06/01(日) 11:14:56
三沢市では南部意識はありません。
元亀年間（一五七〇年）為信は久慈彌四郎にして南部の一
族久慈太郎左工門の裔なり。浮浪の野武士を集めて兵を挙げ
石川城を攻めたり。
族久慈太郎左工門の裔なり。浮浪の野武士を集めて兵を挙げ
石川城を攻めたり。
天正六年（一五七八年）五月に大浦為信は浮浪の徒を集め
波岡城を討たんと欲す。我君政氏公曰く「波岡城は北畠卿の
後裔にして陸奥守鎮守府の跡なり。今これを討つは人道に叛
くなり」と。大浦為信大いに怒って曰く「一家の隆盛を図る
に波此を問う逞あらんや」と、兵を率いて自ら大将となり波
岡城を攻む。
波岡城を討たんと欲す。我君政氏公曰く「波岡城は北畠卿の
後裔にして陸奥守鎮守府の跡なり。今これを討つは人道に叛
くなり」と。大浦為信大いに怒って曰く「一家の隆盛を図る
に波此を問う逞あらんや」と、兵を率いて自ら大将となり波
岡城を攻む。
慶長三年（一五九七年）二月二十日、大浦為信大軍を卒い
浅石城に攻め来たる。
浅石城に攻め来たる。
慶長八年（一六〇三年）二月為信は鷹ケ岡に城を築き、同十
六年大城落成し弘前と称す。ここに於て大浦の威益々さか
んとなる。この時に乱起して反するも半途にして皆誅せら
れ、終りを全うする者なし。
六年大城落成し弘前と称す。ここに於て大浦の威益々さか
んとなる。この時に乱起して反するも半途にして皆誅せら
れ、終りを全うする者なし。
947 ：日本＠名無史さん：2008/06/01(日) 17:44:26
>>937
売国奴の米内光政がいるよ。
売国奴の米内光政がいるよ。
>>936
＜単に防備＞たって、大館は津軽領なのかい？しっかり兵を出してるじゃん。
前のスレにも津軽も兵を出して戦ったと自慢してたやつがいたなあ。
＜後半.は・・・
意味不明だな。どっちにしても庄内藩の使者に、津軽に攻めないでくれと頼んでるのはまちがいがなさそうだがな。
情けねーぞ、津軽藩。
＜単に防備＞たって、大館は津軽領なのかい？しっかり兵を出してるじゃん。
前のスレにも津軽も兵を出して戦ったと自慢してたやつがいたなあ。
＜後半.は・・・
意味不明だな。どっちにしても庄内藩の使者に、津軽に攻めないでくれと頼んでるのはまちがいがなさそうだがな。
情けねーぞ、津軽藩。
>>948
は？すでに奥羽列藩同盟成立以前に、庄内征伐で秋田藩や亀田藩本荘藩などに兵を展開し戦闘行為も行っていた
津軽藩だから、不穏な空気を察知して、大館にいても何ら不思議はないな。そのとき、秋田藩に兵を展開する許可も
得ていたのだろうしね。
そうやって大館にいた津軽藩兵士に、南部藩兵がぶちあたって来たのだから、そうした「お願い」が仮にあったとして
も、当然なかったことになるだろ？違う？
は？すでに奥羽列藩同盟成立以前に、庄内征伐で秋田藩や亀田藩本荘藩などに兵を展開し戦闘行為も行っていた
津軽藩だから、不穏な空気を察知して、大館にいても何ら不思議はないな。そのとき、秋田藩に兵を展開する許可も
得ていたのだろうしね。
そうやって大館にいた津軽藩兵士に、南部藩兵がぶちあたって来たのだから、そうした「お願い」が仮にあったとして
も、当然なかったことになるだろ？違う？
950 ：日本＠名無史さん：2008/06/02(月) 00:27:26
五年程前､「アズマ」と名乗る東日本至上主義者がこの板を占領し､
関東以西の人間を全員殺傷するだの虐殺するだの暴言を数年間に渡って重ねていた｡
その時に彼らの作った馬鹿な歌が､「アズママン」というものだ。
それと同じ人間が中傷目的で張っているのだろう。無視することだ｡
関東以西の人間を全員殺傷するだの虐殺するだの暴言を数年間に渡って重ねていた｡
その時に彼らの作った馬鹿な歌が､「アズママン」というものだ。
それと同じ人間が中傷目的で張っているのだろう。無視することだ｡
＞領民との約束破りは「藩の存続のため」で正当化。
＞他藩との戦で他藩が「藩の存続のため」にした裏切りは激しく非難。
１、まず、詐欺行為を正当化するために「お前も悪い事をしているだろう」
といって、全く別問題を持ち出す手法が卑怯。
２、また、多面的に評価すべき歴史の事象を、「藩の存続のため」という
自説を通すのに都合のいい一面的な尺度でのみを持ち出して、評価するのも卑怯。
「津軽人も犬も哺乳類。だから、津軽人は犬小屋で暮らせ」と言うようなもの。
この理屈に納得できる津軽の人はいますか？
３、それと、南部藩の策謀によって処罰された領民は、当時に尺度で言えば「犯罪者」になる。
確かに、約束違反自体は問題がある行為かもしれないが、
「犯罪者に行った約束違反」と津軽の裏切り行為を同等に扱うのは、おかしい。
４、さらに言うと、南部の行為は、自分達の管理下にある領民、いわば「身内への処罰」
津軽藩の裏切り行為は「他者への裏切り」なんだが。
これらに対して、誠意ある回答を期待するよ。
＞他藩との戦で他藩が「藩の存続のため」にした裏切りは激しく非難。
１、まず、詐欺行為を正当化するために「お前も悪い事をしているだろう」
といって、全く別問題を持ち出す手法が卑怯。
２、また、多面的に評価すべき歴史の事象を、「藩の存続のため」という
自説を通すのに都合のいい一面的な尺度でのみを持ち出して、評価するのも卑怯。
「津軽人も犬も哺乳類。だから、津軽人は犬小屋で暮らせ」と言うようなもの。
この理屈に納得できる津軽の人はいますか？
３、それと、南部藩の策謀によって処罰された領民は、当時に尺度で言えば「犯罪者」になる。
確かに、約束違反自体は問題がある行為かもしれないが、
「犯罪者に行った約束違反」と津軽の裏切り行為を同等に扱うのは、おかしい。
４、さらに言うと、南部の行為は、自分達の管理下にある領民、いわば「身内への処罰」
津軽藩の裏切り行為は「他者への裏切り」なんだが。
これらに対して、誠意ある回答を期待するよ。
952 ：日本＠名無史さん：2008/06/02(月) 01:59:50
>>952
相手を嘲笑しているだけで、何の反論にもなっていないよ。
具体的な指摘をせずに、抽象論を持ち出して、「相手が誤っている」というなら
誰でも出来る。
「史学の思考法」というのが具体的にどのようなもので、>>951の発言が、
それにどのように合致していないのか指摘したうえでの指摘をしなさい。
そうでなければ、あんたの発言は単なる荒し。
いい加減、まともな議論というものを覚えたらどうか。
相手を嘲笑しているだけで、何の反論にもなっていないよ。
具体的な指摘をせずに、抽象論を持ち出して、「相手が誤っている」というなら
誰でも出来る。
「史学の思考法」というのが具体的にどのようなもので、>>951の発言が、
それにどのように合致していないのか指摘したうえでの指摘をしなさい。
そうでなければ、あんたの発言は単なる荒し。
いい加減、まともな議論というものを覚えたらどうか。
>>951にさらに加えるとすると、
「南部を擁護している人」は、南部藩の行為を「悪い事」と認めたうえで、
「『藩の存続のため』に仕方がなかった」としているんだよね。
「津軽を擁護している人」は、津軽藩の行為を「悪い事」とは認めていない。
「『藩の存続のため』だから何をしてもいい。詐欺行為をする人間が優れている。
それをしない人間が愚か」といっている。
約束を破るのを、「やむをえない選択」としているのと
「処罰されないのならば、積極的に約束を破るのが当然」というのを、
全く同列に扱っているんだから、>>935は捏造だろ。
犯罪者なり、テロリストなりが人質をとって立てこもっている際、
体制側は、様々な条件をだして交渉を行うけど、その全てを守らなくちゃ
ならないのかね。
人質を救出できると思うならば、迷わず「約束事」を反故にするだろ。
だからといって、「体制側がルール違反をした。だから俺も犯罪行為をしていい」とはならない。
アメリカでは、そういう犯罪が数多く起こっているけど、アメリカ人に対して日本人が
犯罪を行ってもいいのか？
日本でも拉致被害者を「一時帰国」という名目で、日本に帰国させ、
その後、約束を反故にして北朝鮮に帰還させなかったけど、
だからといって、他の外国人が日本人に対して犯罪行為をされるのが「正しいこと」になるのか？
津軽側の発言は、こういうことなんだが。
津軽擁護を「民度が低い」というのは当然として「犯罪者」と糾弾されるのも、
罵倒とは言えないだろ。
そもそも一揆勢は当時の犯罪者。そして、犯罪者は、一般人と同列に扱えない。
処罰され、犯罪者に対しての人権は制限されるのは当然。
国が、犯罪者に対して「死刑」を執行したのを
「人権蹂躙だ」「ルール違反だ」と言い張って、
「国がルール違反を行ったのだから、俺も犯罪を行っていい」と言うことにはならない。
956 ：日本＠名無史さん：2008/06/02(月) 08:13:29
>>955
>そもそも一揆勢は当時の犯罪者。そして、犯罪者は、一般人と同列に扱えない。
>処罰され、犯罪者に対しての人権は制限されるのは当然。
当時も今も約束を守るのは当然のモラル。仮に一揆はよくないとしても約束したことは事実。
約束を破ったのは南部。ご都合主義の南部は汚い。
>そもそも一揆勢は当時の犯罪者。そして、犯罪者は、一般人と同列に扱えない。
>処罰され、犯罪者に対しての人権は制限されるのは当然。
当時も今も約束を守るのは当然のモラル。仮に一揆はよくないとしても約束したことは事実。
約束を破ったのは南部。ご都合主義の南部は汚い。
963 ：日本＠名無史さん：2008/06/02(月) 22:41:45
>>849
東北諸藩は会庄征討のために兵を出したが、同盟成立前後に帰っている。
津軽だけが大館に残っていたのかい？そのソースを出してくれ。
＞そうやって大館にいた津軽藩兵士に、南部藩兵がぶちあたって来たのだから、そうした「お願い」が仮にあったとして
も、当然なかったことになるだろ？違う？
お粗末すぎ。このレベルの低さは何とかならんの？津軽。
野辺地、小坂はどういいわけするんじゃ？
東北諸藩は会庄征討のために兵を出したが、同盟成立前後に帰っている。
津軽だけが大館に残っていたのかい？そのソースを出してくれ。
＞そうやって大館にいた津軽藩兵士に、南部藩兵がぶちあたって来たのだから、そうした「お願い」が仮にあったとして
も、当然なかったことになるだろ？違う？
お粗末すぎ。このレベルの低さは何とかならんの？津軽。
野辺地、小坂はどういいわけするんじゃ？
>>963
ソースも何も、大館戦で津軽藩が戦っていたのは紛れもない事実。一度撤退してまたやってきたかも
しれないけどね。
ちなみに、南部藩はこの事実をしっかり認識していて、秋田藩領内に防衛戦をしいて、南部藩に
「入ってくるな」とやってた。でも、抗議すらできない南部藩。
南部は停戦を申し込みながら、卑怯にも戦闘を仕掛けてきた。そんな事をするのに、野辺地とかを
避難できるのか？
ソースも何も、大館戦で津軽藩が戦っていたのは紛れもない事実。一度撤退してまたやってきたかも
しれないけどね。
ちなみに、南部藩はこの事実をしっかり認識していて、秋田藩領内に防衛戦をしいて、南部藩に
「入ってくるな」とやってた。でも、抗議すらできない南部藩。
南部は停戦を申し込みながら、卑怯にも戦闘を仕掛けてきた。そんな事をするのに、野辺地とかを
避難できるのか？
おっと
>ちなみに、南部藩はこの事実をしっかり認識していて、秋田藩領内に防衛戦をしいて、南部藩に
>「入ってくるな」とやってた。でも、抗議すらできない南部藩。
ちなみに、南部藩はこの事実をしっかり認識していた。なおかつ、大館戦後に津軽藩は秋田藩
領内に防衛戦をしいて、南部藩に 「入ってくるな」とやってた。でも、抗議すらできない南部藩。
>ちなみに、南部藩はこの事実をしっかり認識していて、秋田藩領内に防衛戦をしいて、南部藩に
>「入ってくるな」とやってた。でも、抗議すらできない南部藩。
ちなみに、南部藩はこの事実をしっかり認識していた。なおかつ、大館戦後に津軽藩は秋田藩
領内に防衛戦をしいて、南部藩に 「入ってくるな」とやってた。でも、抗議すらできない南部藩。
>>965
あほか、「同盟脱退したのは申し訳ない、そのかわり、軍事行動はしない」と言ってるんだよ。
それなのに大館で軍事行動しているのはどういうこっちゃ、と言ってるんだよ。
二枚舌使いやがって、ひらきなおるんじゃねーよ。
水沢口の件は、何度も証明しているように、停戦命令受けてない前線の兵士が戦死者もでないような
小競り合いをしたにすぎない。野辺地、小坂みたいに組織的に仕掛けてきた戦闘と規模も質もまるで
違う。卑怯な津軽軍といっしょにすんなよな。
あほか、「同盟脱退したのは申し訳ない、そのかわり、軍事行動はしない」と言ってるんだよ。
それなのに大館で軍事行動しているのはどういうこっちゃ、と言ってるんだよ。
二枚舌使いやがって、ひらきなおるんじゃねーよ。
水沢口の件は、何度も証明しているように、停戦命令受けてない前線の兵士が戦死者もでないような
小競り合いをしたにすぎない。野辺地、小坂みたいに組織的に仕掛けてきた戦闘と規模も質もまるで
違う。卑怯な津軽軍といっしょにすんなよな。
仙台の下っ端行動してた藩と、
津軽・秋田・庄内などの他藩を並列にしないでくれるかな？
と、宗主国様である仙台出身の俺が言う。
だから「日本初の反射炉」はどこにあるんだって聞いてんだよ。
お前ご自慢の「日本初の反射炉」を早く探してきてくれよ。
津軽・秋田・庄内などの他藩を並列にしないでくれるかな？
と、宗主国様である仙台出身の俺が言う。
だから「日本初の反射炉」はどこにあるんだって聞いてんだよ。
お前ご自慢の「日本初の反射炉」を早く探してきてくれよ。
>>966
「軍事行動」って具体的に、どんな事を言ったんだ？ソースだせよｗ
江戸時代にそんな単語あるわけないしな。
単に「戦わない」っていう話なら、ＯＫだろうに。まさか、防衛さえ許さないのか？
また、水沢口の話は君の「妄想」が混じっているな。停戦命令を受けていないという証拠は全くない。
また、内藤湖南の父の日記もその日の戦闘の記録がいきなり消えていてなにやら作為のにおいが
する。
というわけで、史実は「南部は卑怯にも和平交渉の後、戦闘をしかけてきた」のみ！これは厳然とした
史実！！従って、野辺地などを非難するのはおこがましいってこった。
「軍事行動」って具体的に、どんな事を言ったんだ？ソースだせよｗ
江戸時代にそんな単語あるわけないしな。
単に「戦わない」っていう話なら、ＯＫだろうに。まさか、防衛さえ許さないのか？
また、水沢口の話は君の「妄想」が混じっているな。停戦命令を受けていないという証拠は全くない。
また、内藤湖南の父の日記もその日の戦闘の記録がいきなり消えていてなにやら作為のにおいが
する。
というわけで、史実は「南部は卑怯にも和平交渉の後、戦闘をしかけてきた」のみ！これは厳然とした
史実！！従って、野辺地などを非難するのはおこがましいってこった。
>>968
はいはいじゃ正確にいきましょうか
ソース１
「太素日記」 第五巻
略
背盟門罪として諸藩御進撃之れあるに於ては無據御請の接戦可仕候得ども、
小藩中難敵及其期は謝罪を相願ひ家名計も相立様御頼談申候存入に罷り在り候御推察被下度、
御同盟の方々への御申訳には秋田へ応接は元より、何方へも出兵不仕存入に御座候」
と申す、
訳
同盟をそむいた問罪として諸藩が御進撃した場合よんどころなくこれを受け接戦するけれど
小藩ゆえ、かなわない敵の場合は謝罪し家名だけでも残すよう頼むつもりであり、その辺は
御推察くだされ。
同盟のかたがたへの申し訳としては、秋田への応接はもとよりどの藩へも出兵するつもりはありません。
津軽領内に入ってきたら,戦うけれど、同盟藩への申し訳として、秋田への応援はもとよりどの藩へ
も出兵しないと言ってるんだよな。出兵は軍事行動じゃないのか？
で、
＞「同盟脱退したのは申し訳ない、そのかわり、軍事行動はしない」
というのは、まちがいか？領内へ入ったら戦うのはあたりまえだがな。
大館は津軽領なのかい。
上記の談判は八月十四日 於 青森
津軽側 物頭秋元蔵主 町奉行野呂謙吾 元〆佐藤英馬
南部側 新渡戸傳 ほか数名
はいはいじゃ正確にいきましょうか
ソース１
「太素日記」 第五巻
略
背盟門罪として諸藩御進撃之れあるに於ては無據御請の接戦可仕候得ども、
小藩中難敵及其期は謝罪を相願ひ家名計も相立様御頼談申候存入に罷り在り候御推察被下度、
御同盟の方々への御申訳には秋田へ応接は元より、何方へも出兵不仕存入に御座候」
と申す、
訳
同盟をそむいた問罪として諸藩が御進撃した場合よんどころなくこれを受け接戦するけれど
小藩ゆえ、かなわない敵の場合は謝罪し家名だけでも残すよう頼むつもりであり、その辺は
御推察くだされ。
同盟のかたがたへの申し訳としては、秋田への応接はもとよりどの藩へも出兵するつもりはありません。
津軽領内に入ってきたら,戦うけれど、同盟藩への申し訳として、秋田への応援はもとよりどの藩へ
も出兵しないと言ってるんだよな。出兵は軍事行動じゃないのか？
で、
＞「同盟脱退したのは申し訳ない、そのかわり、軍事行動はしない」
というのは、まちがいか？領内へ入ったら戦うのはあたりまえだがな。
大館は津軽領なのかい。
上記の談判は八月十四日 於 青森
津軽側 物頭秋元蔵主 町奉行野呂謙吾 元〆佐藤英馬
南部側 新渡戸傳 ほか数名
水沢口に関しては、もういやと言うほど「停戦命令受けてない前線の兵士が戦死者もでないような
小競り合いをしたにすぎない」と言うことを証明した。それに関するスレを読め。
再度繰り返すが
「野辺地、小坂みたいに組織的に仕掛けてきた戦闘と規模も質もまるで
違う。卑怯な津軽軍といっしょにすんなよな。」
小競り合いをしたにすぎない」と言うことを証明した。それに関するスレを読め。
再度繰り返すが
「野辺地、小坂みたいに組織的に仕掛けてきた戦闘と規模も質もまるで
違う。卑怯な津軽軍といっしょにすんなよな。」
さて 野辺地に帰った、新渡戸の下へ盛岡より驚くべき報告が入る。
庄内藩士、塙忠兵衛、服部外衛門が使者として盛岡へやってきて次のように言ったという。
ソース2
「太素日記」 第五巻
「一、右廉助使に監物殿被仰越候、先般庄内藩塙仲兵衛、服部外右衛門使者として盛岡へ参り
監物殿へ面会口上の内津軽は同盟相断り候得とも、内実は無其儀候間、
撃入の儀は御控へ被下度候段頼談有之趣申来り之に依て津軽へ及文談候事
訳
略
使い廉助に監物殿がいってよこした、先に、庄内藩塙仲兵衛、服部外右衛門が使者としてまいり、
津軽は同盟を断ったけれども内実はそうでない、だから津軽への撃入りは控えてほしいと頼まれた、
それについて、青森の三人あてに本当かどうか尋ねる正面を送る。
以下
以宿継一幹申入候、然は先般及御談判御同盟御背候御國情徒具に致承知候得共、
弊藩より進軍可致問罪存慮の處庄内藩為使者、塙仲兵衛、服部外右衛門、今般盛岡表まで到着口上の趣
尊藩の儀は同盟被断候得共其内実其儀無之付弊藩撃入等の儀は相控呉候様頼談に付當惑罷在候依之庄内への
御頼談の有無治定の儀可被仰越候猶一応得貴意候條御左右に随ひ進退可有之事に候恐々謹言
八月十六日 長谷川又左衛門
安彦花押
新渡戸 傳
常澄花押
秋元蔵主様
野呂謙吾様
佐藤英馬様
庄内藩士、塙忠兵衛、服部外衛門が使者として盛岡へやってきて次のように言ったという。
ソース2
「太素日記」 第五巻
「一、右廉助使に監物殿被仰越候、先般庄内藩塙仲兵衛、服部外右衛門使者として盛岡へ参り
監物殿へ面会口上の内津軽は同盟相断り候得とも、内実は無其儀候間、
撃入の儀は御控へ被下度候段頼談有之趣申来り之に依て津軽へ及文談候事
訳
略
使い廉助に監物殿がいってよこした、先に、庄内藩塙仲兵衛、服部外右衛門が使者としてまいり、
津軽は同盟を断ったけれども内実はそうでない、だから津軽への撃入りは控えてほしいと頼まれた、
それについて、青森の三人あてに本当かどうか尋ねる正面を送る。
以下
以宿継一幹申入候、然は先般及御談判御同盟御背候御國情徒具に致承知候得共、
弊藩より進軍可致問罪存慮の處庄内藩為使者、塙仲兵衛、服部外右衛門、今般盛岡表まで到着口上の趣
尊藩の儀は同盟被断候得共其内実其儀無之付弊藩撃入等の儀は相控呉候様頼談に付當惑罷在候依之庄内への
御頼談の有無治定の儀可被仰越候猶一応得貴意候條御左右に随ひ進退可有之事に候恐々謹言
八月十六日 長谷川又左衛門
安彦花押
新渡戸 傳
常澄花押
秋元蔵主様
野呂謙吾様
佐藤英馬様
975
978 ：日本＠名無史さん：2008/06/04(水) 00:33:41
「反射炉」に粘着している馬鹿がいるけど、
これって、そもそも「津軽擁護」のアホが「南部藩の自慢になるものをあげてみろ」と
しつこくしつこく繰り返し粘着し続けたって、前段階があったんだよ。
南部側が「荒らしをやめる」といことを条件に、「藩政時代の釜石の近代製鉄」を出したら、
その主旨そのものは無視して、「反射炉」に粘着し謝罪まで求める異常さ。
南部側は、自分の側の誤りを認めているのに、さらに粘着し続けるのって
何なんだか。
要するに、自分達にない「自慢」を持っている相手が憎くて仕方がないんだろうね。
荒らしも、いい加減にしろよ。
＞＞お前ご自慢の「日本初の反射炉」を早く探してきてくれよ。
「自慢」などしていないよ。
そもそも「津軽擁護」のアホがスレッドの流れも、南部藩士出身の歴代の首相なども全て無視して
「南部藩の自慢になるものをあげてみろ」と しつこくしつこく繰り返し粘着し
続けたからこそ、「荒らしをやめる」とことを条件に、根負けする形で、
「藩政時代の釜石の近代製鉄」を出したんだよ。
結局、「津軽擁護バカ」は、「南部藩に自慢になるものは何も無い」と言って
嘲りたかったんだろうけど、津軽と違って、自慢になるものはちゃんとあったんだよね。
しかし、今度は、主旨そのものは無視して、言葉尻をとらえて、延々粘着する異常さってどうにか
ならないのかね。他に討論法もないんだろうけど。
それから、「津軽の自慢になるものは」と南部側から、同様の質問をしているのは
一切無視しているよね。
津軽に自慢になるものが無いなら無いでもいいけど、最低限、
返答だけはしようよ。南部側は一方的な要求に返答しているんだから。
何度言われても何度言われても何度言われても
歴史に善悪二元論持ち込む馬鹿の相手はもう疲れた。
『Ａがこれこれこうした結果Ｂはこうなった』
極論すれば史学の語るのはここまでだ
だからＡが悪だの善だの正しいだの間違ってるだの
Ｂがそうなって当然だの可哀想だのは
全部『歴史感想文』なの、いい加減わざとやってるだろ
歴史に善悪二元論持ち込む馬鹿の相手はもう疲れた。
『Ａがこれこれこうした結果Ｂはこうなった』
極論すれば史学の語るのはここまでだ
だからＡが悪だの善だの正しいだの間違ってるだの
Ｂがそうなって当然だの可哀想だのは
全部『歴史感想文』なの、いい加減わざとやってるだろ
物事には行う側に行う理由があり
行われる側には行う側の理由に関係無く
行われた事に対する感想が生まれる。
だから客観的に見るという事は、行う側の理由と
行われる側の感想を廃し『事実のみ』を語る
それが史学なの、どちらかを入れるとどちらかへの
感情的偏りが生じ、結果後世に伝わる事実が歪む。
ロマンや小説、ドラマで感情移入をする分にはそれもいい
だが歴史に携わる者はそれを史学として語る時、後世に
偏った知識を残しちゃいかんのだ。
善だの悪だのはその最たる例で一方的感情移入も甚だしい
はっきり言って害悪そのものなんだよ。
事実だけ示し、それに対しどう思うかはその人間次第
それが史学だ
事実に対し悪、善などと分けるのは感想でしかなく
ましてやそれを絶対の定義とした上で他人に押し付ける
馬鹿に歴史を語る資格なんぞ無い、宗教でもやってろ。
行われる側には行う側の理由に関係無く
行われた事に対する感想が生まれる。
だから客観的に見るという事は、行う側の理由と
行われる側の感想を廃し『事実のみ』を語る
それが史学なの、どちらかを入れるとどちらかへの
感情的偏りが生じ、結果後世に伝わる事実が歪む。
ロマンや小説、ドラマで感情移入をする分にはそれもいい
だが歴史に携わる者はそれを史学として語る時、後世に
偏った知識を残しちゃいかんのだ。
善だの悪だのはその最たる例で一方的感情移入も甚だしい
はっきり言って害悪そのものなんだよ。
事実だけ示し、それに対しどう思うかはその人間次第
それが史学だ
事実に対し悪、善などと分けるのは感想でしかなく
ましてやそれを絶対の定義とした上で他人に押し付ける
馬鹿に歴史を語る資格なんぞ無い、宗教でもやってろ。
985
一揆領民が犯罪者なら、朝廷に楯突く大名とその家臣団も犯罪者。
>>989
勘弁してやれよｗ
無知を晒しまくった件に関しては、さすがに反省してるだろ。
日本人なら、な。
多分、このあと南部の彼が書き込む100レスぐらいは、文頭が「ごめんなさい」で始まる予定。
日本人なら、な。
勘弁してやれよｗ
無知を晒しまくった件に関しては、さすがに反省してるだろ。
日本人なら、な。
多分、このあと南部の彼が書き込む100レスぐらいは、文頭が「ごめんなさい」で始まる予定。
日本人なら、な。
というわけで以降は下記のスレッドに合流となります。
「ウリの希望発表会」「ウリの価値観発表会」ではなく「史学」をやりましょうね。
あと、地域比較スレッドは削除対象です。
南部は日本一の藩だと笑いながら言ったそんな日。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1204730274/
「ウリの希望発表会」「ウリの価値観発表会」ではなく「史学」をやりましょうね。
あと、地域比較スレッドは削除対象です。
南部は日本一の藩だと笑いながら言ったそんな日。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1204730274/
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埋めなくてもいいんじゃね？
継続スレはこれでいいけど、
南部は日本一の藩だと笑いながら言ったそんな日。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1204730274/
南部くんの爆笑キチガイっぷりは、長く板に留めておくべきかと。
埋めたら落ちちゃうだろｗ
南部は日本一の藩だと笑いながら言ったそんな日。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1204730274/
南部くんの爆笑キチガイっぷりは、長く板に留めておくべきかと。
埋めたら落ちちゃうだろｗ
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手伝い
うめ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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