謎の女王卑弥呼は誰か？邪馬台国問題に終止符！３

>>229　　昔は「邪馬台国九州説スレッド・畿内説厳禁」というのがあった。

しかし、畿内説の「名無史」が常駐して、畿内説批判をすると、すぐに荒らした。
その「名無史」は、議論で窮地に陥るとウソ情報を繰り返し垂れ流し、それを
指摘されて進退窮まったところで、最後は破壊魔王の「土建屋」が突如登場し、
荒らしレスを３００位続けたので九州説スレが消滅した・・・

おそらく、その「名無史」が「土建屋」だろう。ネットの議論であそこまで人格崩壊
を起こしたヤツは初めて見た。その後も「名無史」で続けているところを見ると
意外とタフだなｗｗ

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1172000417/l50
571 ：日本＠名無史さん：2007/03/21(水) 13:35:20
プラム大林の邪馬台国四国説って
凄い荒唐無稽な説なんだなｗ
572 ：プラム ◆TOfHBAKZgM ：2007/03/21(水) 13:39:36
>>571
＞プラム大林の邪馬台国四国説って
凄い荒唐無稽な説なんだなｗ
意味わかんね？　　　四国説じゃないけど
四国を含む九州説だよ
573 ：日本＠名無史さん：2007/03/21(水) 13:39:59
ブラムも昔
東四国が邪馬台国だって宣ってたなw
覚えてるぜ！
574 ：日本＠名無史さん：2007/03/21(水) 13:49:11
俺も知っているよ
突飛な説に
突飛な馬鹿だから
当時居た奴は皆知っているよｗ
それに当時から大林と同一人物だと
ばれていただろうｗ

>>296
＞巻向が初期の王権というのはまああり得るでしょう。エリアはともかく。
＞でも、それが西日本全土、或いは東海以東までエリアに入った巨大
＞王国であったはずがない。

「・・・はずがない」といった書き方をするのは、ひょっとして思い込みだからでしょうか。

数あるウンコスレは私が作りました

寂しくて遊んで貰いたいから

ついつい出来心です

だからヤフーでも自作自演しています

ゴーストうんこ：出たと思って下を見ると、便器には落ちてない。でも紙にはちゃんと付くうんこ。
クリーンうんこ：出たと思って下を見ると、確かに出ている。でも紙はよごれないうんこ。
ウェットうんこ：50回ふいても、まだ付いている気がするうんこ。万一のことを考えて、
　　　　　　　　　パンツにトイレットペーパーをあてがってトイレを出る。
セカンドうんこ：終わってパンツを上げかけたところで、再びもよおすうんこ。試してみると、確かにまだ出る。
ヘビーうんこ：食べ過ぎ飲み過ぎの翌日のうんこ。重くて流れにくい。
ロケットうんこ：すごい速度で出てくるので、パンツをすばやくおろさなくてはならない、そんなうんこ。
パワーうんこ：勢いがあるので、水がピチョンとはねかえってくるうんこ。広範囲をふかなくてはならない。
リキッドうんこ：液状で、一般に痛みと音がすさまじいうんこ。３日たっても痛いことがある。
ショッキングうんこ：においが強烈なため、便後１時間は誰もそのトイレに入れない、そんなうんこ。
アフターハネムーンうんこ：すぐそばに他の人がいても、平気で音とともに出せるようになる、そんなうんこ。
ボイスうんこ：あまりにも固くて切れないので、出すのにかけ声が必要なうんこ。
ブレイクうんこ：量が多すぎるため、休憩をとっていったん水を流さないとあふれてしまううんこ。
バック・トゥ・ネイチャーうんこ：森の中や田舎のあぜ道、時にはビルの地下などにナチュラルにしてあるうんこ。
インポッシブルうんこ：絶対にトイレに行けない状況のときにもよおすうんこ。すべてをあきらめるか、
　　　　　　　　　バック・トゥ・ネイチャーうんこしかない。
エアーうんこ：出そうな気はするのに、何回やっても屁しか出てこない仮のうんこ。
ノーエアーうんこ：屁だと思って軽く力を入れたら、出てきてしまったうんこ。多くの場合、取り返しのつかないことになる。

>>301
今必死に荒らしてる若干一名を見ていると、なんだか悲しくなって来た。
こういう形でしか自己表現出来なくなった、暗い過去（生い立ち）を垣間見るようで（涙）
俺、悲しくなってきたから暫くお休みします。

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1172000417/l50
571 ：日本＠名無史さん：2007/03/21(水) 13:35:20
プラム大林の邪馬台国四国説って
凄い荒唐無稽な説なんだなｗ
572 ：プラム ◆TOfHBAKZgM ：2007/03/21(水) 13:39:36
>>571
＞プラム大林の邪馬台国四国説って
凄い荒唐無稽な説なんだなｗ
意味わかんね？　　　四国説じゃないけど
四国を含む九州説だよ
573 ：日本＠名無史さん：2007/03/21(水) 13:39:59
ブラムも昔
東四国が邪馬台国だって宣ってたなw
覚えてるぜ！
574 ：日本＠名無史さん：2007/03/21(水) 13:49:11
俺も知っているよ
突飛な説に
突飛な馬鹿だから
当時居た奴は皆知っているよｗ
それに当時から大林と同一人物だと
ばれていただろうｗ

>>306
大林君
本当に暫くお休みにしろよｗ

こいつが土建屋なら、もう人生終わってるんだろうね・・・

雨風が強くなりそう。
早めに買物を済ませてきます。また後日。

あれ止めないのか？ｗ

>>309　うん、終わってるね。

＞＞３０６
あん
あんまり悲しんでないな
頭から湯気出ている還暦だけどｗ

私のコテはプラムに太国・・・沢山あります

演技力が足りないのでバレバレですが

他の方々は指摘せずスルーしてくれるのに

なんでいちいち指摘するのですか？

自分さえ楽しければ２チャンなんていい筈です

大林馬鹿くささがいつも以上だぞ

ウンコ人大林賢栄君の部屋
http://www1.ocn.ne.jp/~gengoman/MyPage/menu0.html
うんこ脳の垂れ流しHPだよW

ウンコ人の部屋にもし行けなければ
別のウインドウにアドレス貼り付ければ行けるよ
どっかで見たようなウンコ臭いHPだよ
明らかに大林君とプラ国は同じ人だよ！

お願いだから
ヤフーにいってくれ！

いや、この荒らしは「土建屋」じゃない。「土建屋」は「プラム」に怨み持ってないし、去年の夏に荒らした奴じゃないか？

名無しの>>310は「ですが」だろう？

>>318-319
君が大林なのは誰でも解るよｗ

プラム＝太国＝九州ですが＝ウンコ人＝スレ主＝言語虫＝大林賢栄ｗ

＞君が大林なのは誰でも解るよｗ

馬鹿じゃねえの？
オマエ相当頭狂ってるよ。

＞＞３２２
じゃお前誰だｗｗｗ

おおばやしくん
さるしばいはわかるよ

アンタもしかしてシャブ中じゃないのｗ
ラリってるよｗｗｗ

＞＞３２２
>>322
解説しよう
そんなに剥きになって
このタイミングにレスする人は
一人だけだよｗ
考えれば解る筈だけどｗｗｗ

>>325
それはそのままお返しだねｗ
大林君品が無いところもそっくりだよｗｗｗ

大林くんはやふーが似合うよね

そうだね大林君がやふーに行くとみんな助かるな

確かに寂しくなるけど学問板だもん

そーだね
時々真面目にレスする位でいいでしょ
過疎っても

馬鹿レスはレベルも人口もへるよね

是非協力して欲しいね大林君も
時々なら来ていいからさ

レベルを上げるには確実にレスの頻度は落ちる
これ常識だよ

私のコテはプラムに太国・・・沢山あります

演技力が足りないのでバレバレですが

他の方々は指摘せずスルーしてくれるのに

なんでいちいち指摘するのですか？

自分さえ楽しければ２チャンなんていい筈です

ウンコ人大林賢栄君の部屋
http://www1.ocn.ne.jp/~gengoman/MyPage/menu0.html
うんこ脳の垂れ流しHPだよW

ウンコ人の部屋にもし行けなければ
別のウインドウにアドレス貼り付ければ行けるよ
どっかで見たようなウンコ臭いHPだよ
明らかに大林君とプラ国は同じ人だよ！

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1172000417/l50
571 ：日本＠名無史さん：2007/03/21(水) 13:35:20
プラム大林の邪馬台国四国説って
凄い荒唐無稽な説なんだなｗ
572 ：プラム ◆TOfHBAKZgM ：2007/03/21(水) 13:39:36
>>571
＞プラム大林の邪馬台国四国説って
凄い荒唐無稽な説なんだなｗ
意味わかんね？　　　四国説じゃないけど
四国を含む九州説だよ
573 ：日本＠名無史さん：2007/03/21(水) 13:39:59
ブラムも昔
東四国が邪馬台国だって宣ってたなw
覚えてるぜ！
574 ：日本＠名無史さん：2007/03/21(水) 13:49:11
俺も知っているよ
突飛な説に
突飛な馬鹿だから
当時居た奴は皆知っているよｗ
それに当時から大林と同一人物だと
ばれていただろうｗ

この板の住人の質の低さを憂慮するスレ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1169979531/647-

大林賢栄の荒らしです
みなさんご確認ください

古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
http://www.hibari.ed.jp/club/ki/ki.html

粘着荒らしの正体は「ですが」＝スレ主＝偽「大林賢栄」＝偽「サガミ」＝偽「太国」＝三足土器厨＝名無し多数

>>594 名前：九州ですが ◆IhXqm1bg5c [] 投稿日：2007/03/21(水) 17:41:54
>　プラムさんには確かにハエがたかってる感じがするけど、関係無いんじゃないの？
>　僕も今は終止符スレでああだこうだ言ってるけど、頭の中は夕食何にしようかしか無い。
>　鶏肉買って来て『水炊き』しようかどうかで悩みながら相手の質問に応答しています。

ﾄﾞﾝ来い>618 名前：大林賢栄[] 投稿日：2007/03/21(水) 20:44:35
>　嫁がまったくやらしてくれないので
>　無理やりやったら捨てられて
>　今では一人で『水炊き』しながら
>　この板に住み着きました
>　行けませんか？

『水炊き』に注目しましょう。

>>301
＞＞畿内説の「名無史」が常駐して、畿内説批判をすると、すぐに荒らした。

捏造だね。もしかして、貴方が荒らしの張本人さんかな？
九州スレ（パート２）の最後の方は結構まともな感じだった。
畿内論者も参加していたようだが、九州説の検証作業の場所として機能してと思う。
空気を変えるために、以下数レスを使って当時の雰囲気を再現してみよう。

>979 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2006/06/16(金) 23:51:34
>>古墳時代に入ると、畿内＞北部九州になってしまうのだが、それでも微妙なのか？

>弥生末期に九州で出土する位至三公鏡と
>古墳初期に九州で出土する位至三公鏡とは
>連続していると考えるのが普通ではないでしょうか？
>仮に古墳初期に畿内で出土していたとしても僕なら連続している可能性を考えます。
>そもそも位至三公鏡の流入時期は日本の勢力関係で決まるものですか？
>勢力関係で分布範囲に影響があっても、
>流入時期にまで直結させられるかどうかはもう少し説明が必要に思えます。
>もちろん、弥生末期と古墳初期とで位至三公鏡の出土を分けて考えることが
>できるのならば、僕は分析がより深められるといった点で賛成しますけど。
>寧ろ、今は貴方がそれらを別物に扱えると考えた理由を聞かせて欲しい。
>それとも言葉尻だけをとった曲解に基づく発言ですか？
>庄内開始を４世紀とするなら（３世紀末でもいいが）、
>卑弥呼遣使の２３９年とも開きが出てしまうが、それもいいのか？
>逆に『卑弥呼遣使＝庄内開始』でないといけない理由って何ですか？
>少なくとも僕は『卑弥呼遣使＝庄内開始』とは考えていないので、
>そんなことは僕に聞くべきではないと思います。

>確かに、卑弥呼や台与の時代に４〜５枚は具合が悪いよな。
>あのデータを見てそう理解したのなら、>>977はデータを読み取る力を
>まず磨くべきだと考えます。

980 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2006/06/16(金) 23:55:50
>>972
>>三角縁自体は3世紀の九州からの出土例もありますが、
詳しく。ソースがあればだけど。

981 名前：日本＠名無史さん[sage] 投稿日：2006/06/16(金) 23:59:03
更に言えば、歴史上即位年が信頼出来る最初の天皇・用明の即位が５８６年。
古代天皇の平均在位が１０年だから、３５代前の天照大神が２３６年頃となる。
卑弥呼＝天照大神であった訳だ。
で、３０代前の神武が２８０〜２９０年頃の即位で、邪馬台国を畿内に東遷させる。

こういったことから考えても、庄内開始が２８０年より繰り上がることは
考えられない。

982 名前：日本＠名無史さん[sage] 投稿日：2006/06/17(土) 00:03:14
＞＞９８０
那珂八幡じゃねえの？　まあ、庄内開始を４世紀に見るという特殊な考えなら、
当てはまらないだろけど。

984 名前：日本＠名無史さん[sage] 投稿日：2006/06/17(土) 00:14:09
>>979
>>確かに、卑弥呼や台与の時代に４〜５枚は具合が悪いよな。
>あのデータを見てそう理解したのなら、>>977はデータを読み取る力を
>まず磨くべきだと考えます。

古墳時代開始をどう考えているのかしらないけど（３世紀末か４世紀？）、
あなたの言う魏晋の鏡が、卑弥呼〜台与時代にに４〜５枚しか出土しない
というのは問題アリじゃないでしょうかね。

985 名前：日本＠名無史さん[sage] 投稿日：2006/06/17(土) 00:21:51
古墳初期には、畿内＞北部九州の力関係が決定している。

古墳初期以降、位至三公鏡が北部九州から多く出土しようが、
庄内〜布留で画文帯・三角縁が畿内中心に出土している以上、
余り意味が無い考察だと思えるが。

986 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2006/06/17(土) 00:38:09
>>984
どう見たら、位至三公鏡が４〜５枚しか出土しないにように見えるのか。

結局、>>984のような輩はスレの最後までデタラメな発言に終始したな。

でも、>>984のような輩が無視したり曲解したりした九州説側の発言は
一考に値するものもあり、それなりに筋が通っていて面白かった。

987 名前：日本＠名無史さん[sage] 投稿日：2006/06/17(土) 00:55:38
>>986
>どう見たら、位至三公鏡が４〜５枚しか出土しないにように見えるのか。

君は一体どこを見てるの？

988 名前：日本＠名無史さん[sage] 投稿日：2006/06/17(土) 01:07:47
弥生遺跡からの位至三公鏡の出土は４〜５枚程度じゃねえのか？

で、庄内開始が４世紀の人は、卑弥呼の時代は弥生後期だと言ってるわけだし。

989 名前：日本＠名無史さん[sage] 投稿日：2006/06/17(土) 01:23:06
>>981
結局これか。

990 名前：最低限これくらいは共通認識[sage] 投稿日：2006/06/17(土) 01:27:40
>>973
>邪馬台国の頃に中国で位至三公鏡が流行していたのは事実。
>それが大量に日本に来たのも事実。その分布が北部九州中心というのも事実

再度確認しますが、あなたは上の主張に同意しているのですか？
私は同意しかねます。
　弥生終末期から古墳期までの間に散発的に２０数枚が出土するだけの鏡を
評価する言葉としては不適切だと思います。
　　

991 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2006/06/17(土) 01:54:00
>>990　　たしかに誇張はあるね。
けど、その分布が畿内中心ではないことは確か。しかも、４、５枚というのは、
北部九州の出土を古墳時代として間引いた数字だね。

あと、同時代の魏晋鏡全般を見ると、分布は北部九州中心である。
この点からも、三角縁や画文帯は時代がズレているのは、明白。
最も重要なのは、奈良での出土が極端に少ないこと。これは鉄器でも同じ。

要するに、奈良の開発は邪馬台国以後、マキムクなんかは２７０年以後。
俺は２８０〜３００年頃から開発された地域と考えている。

992 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2006/06/17(土) 10:58:17
>>973で発言した者です
>再度確認しますが、あなたは上の主張に同意しているのですか？
位至三公鏡が魏晋代に北で流行していたという点には同意します。
日本でのその分布が北部九州中心という点にも同意します。
ただ、それが甚だ大量と言えるかについては、
大量という言葉は個人の尺度の問題でもあるので、特に僕は同意しません。
あくまでも無視できない数という認識です。
こういった事実に目をそむけて、事実を積み上げることを避けていては、
研究は進まないだろうと僕は考えています。
出土している数が２０数枚程度しかないのなら、
実際に流入した数は百枚程度と見るべきかも知れません。
なので、>>971の言うように位至三公鏡以外の魏晋鏡についても考えるべきだと思います。
ただ、この中でも位至三公鏡は分かりやすい鏡なので僕自身はこれに興味があります。

993 名前：日本＠名無史さん[sage] 投稿日：2006/06/17(土) 11:30:42
その他の魏晋鏡と言うけど、位至三公鏡みたいな二級品は民間の交流でもたらされた可能性が高く、
そのようなものが地理的に近い九州で多く出土するのは当り前の事。
問題は、国家間と言う政治的なつながりが確認できるようなものでなければ意味がない。
いくら数があってもその一帯の首長墓と見なされる墓から出土しないとしょうがないな。

995 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2006/06/17(土) 13:57:15
>>954でも位至三公鏡は二級品といった発言がありましたが、
そこで述べられていた根拠も曖昧なものでした。
>日本でも末は博士か大臣かとなどと、(少なくとも昔は)大臣と言うのは羨望の対象であったわけだけど、
>それは当然の事ながら、下々の者が抱く感情。
>三公以上、あるいはそれに近い地位のものがもらってうれしい鏡ではないわな。
位至三公の文字から二級品とするのならば、三角縁神獣鏡も同列なのに、
なぜ、このような発言がまかり通るのかが不思議でした。
>実物も小型の二級品だし。
銅鏡のサイズで一級品、二級品を決めてしまうのもちょっと短絡的に思えました。
国産鏡より舶来鏡を貴重に考えていた可能性だってなきにしもあらずですから、
もう少し慎重に論じられるべきだと思います。
>>993のような屁理屈で、事実から目をそむけても意味はないと思います。
二級品の根拠が曖昧ですし、国家間と言う政治的なつながり？といった表現も抽象的です。
ある時期までは主に九州で流通する理由が地理的に近いというのも説明不足です。
その鏡が首長墓に埋葬されるかどうかは葬送儀礼的な問題であって、
その鏡が軽んじられたり、無視したりしても良いといった理由にはなりません。
>>993のような屁理屈を並べても、位至三公鏡の存在がこの世から消えるわけではありません。
畿内説を唱えるにしろ、九州説を唱えるにしろ、
もっともらしい見解を模索すべきだと考えます。
それでなければ話が進みません。

997 名前：日本＠名無史さん[sage] 投稿日：2006/06/17(土) 15:33:30
次スレマダー？

998 名前：日本＠名無史さん[sage] 投稿日：2006/06/17(土) 19:04:53
>>995
根拠も何も、実物を見れば明らかだよ。
それ以上の根拠はいらないだろ。考古学は物に即して歴史を語る学問だ。
まっとうな推論を屁理屈としかいえないようではしょうがないな。

999 名前：日本＠名無史さん[sage] 投稿日：2006/06/17(土) 20:04:49
>>991
>あと、同時代の魏晋鏡全般を見ると、分布は北部九州中心である。
>この点からも、三角縁や画文帯は時代がズレているのは、明白。
>最も重要なのは、奈良での出土が極端に少ないこと。これは鉄器でも同じ。

だから、なぜそれが、マキムクが２７０年以降の根拠となるのか？
そう思いたいだけじゃない？

「三角縁や画文帯は時代がズレている」の根拠も意味も分からない。
位至三公鏡が北部九州から多いことが、なぜそんな結論になり得るのか？
そもそも、位至三公鏡が卑弥呼の鏡と思い込んでるのもイタイ。

1000 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2006/06/17(土) 20:10:41
うんこ

1001 名前：１００１[] 投稿日：Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1172000417/l50
571 ：日本＠名無史さん：2007/03/21(水) 13:35:20
プラム大林の邪馬台国四国説って
凄い荒唐無稽な説なんだなｗ
572 ：プラム ◆TOfHBAKZgM ：2007/03/21(水) 13:39:36
>>571
＞プラム大林の邪馬台国四国説って
凄い荒唐無稽な説なんだなｗ
意味わかんね？　　　四国説じゃないけど
四国を含む九州説だよ
573 ：日本＠名無史さん：2007/03/21(水) 13:39:59
ブラムも昔
東四国が邪馬台国だって宣ってたなw
覚えてるぜ！
574 ：日本＠名無史さん：2007/03/21(水) 13:49:11
俺も知っているよ
突飛な説に
突飛な馬鹿だから
当時居た奴は皆知っているよｗ
それに当時から大林と同一人物だと
ばれていただろうｗ

もしも邪馬台国が九州にあったとしたら、畿内に有ったのは何という国ですか。

>>231
あらー愛知県民さん。忙しかった上、あまりのレスの進みように読むのが精一杯で、随分前レスゴメンなんしょ。
壱岐と陸続きとは言ってませんが。
当時は北極星で方角を判じていたようなので、それで方向をはじき出したと考えています。
それとクニ同士の位置関係は今見つかってる遺跡同士を結んで、方向が違ってると言ったところでそれは当てはまらないと思うのです。
なぜなら何処と何処を基点として方向を出したのか解っていないからです。今なら市であれば市役所が中心ですけど。
当時のクニの大きさはクニによって大分大小のばらつきがあったようですから、通った道すがら方角を出したとしたら又違ってきますし。
当時の人はまさか千数百年のち、こんな喧々諤々になるとは思いもよらず、気楽に記したんではないでしょうか。
それ打破フィギアを見てますのでゴメンなんしょ。

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1170156674/34

みのもんた射殺計画

教えてくれ

鉄器出土(1世紀末〜2世紀中)　→　北九州＞大和

∴　邪馬台国≠大和　

この根拠は、倭人条のどの部分に記載されているのか??

このスレ削除対象になっています

よく、北九州は畿内よりも鉄器が多いというけど
それは比較の問題であって
畿内だって、十分に鉄器はあるんだよね。
ゼロではない。

これって、ただ単に、北九州が熊襲という異民族との前線基地だったから
鉄器が多いだけじゃん。

産地（半島）に近いからだろう。

赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄
赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄
赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄
赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄
赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄
赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄
赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄
が自作中

>>354
熊襲というのは、おおざっぱに言えば鹿児島県。
熊本県には肥の君（火の君）という豪族がいて、大和政権とは対立して
いなかった。
名前からか誤解する人が多いようだが。

>>354
だからよ、その異民族とやらをヤマトはどう扱ったんだよｗ
皆殺しで半島渡りの渡来人でも入植させたか？

異民族はお前ｗ

コテはみんな大林賢栄だってもう皆知ってるよｗ

>>358
熊襲も半島人も異民族、
というか、大和連合の最前線だろう？
だからこそ、北九州には
山門という地名が残っている。

>>360

「山門」・・・ただの自然地形由来の平凡な地名、どこにでもありそう。

確定！　　　　>>340　＝　>>341〜>>348　＝　土建屋

語るに落ちるとはこのこと。哀れ。

>これって、ただ単に、北九州が熊襲という異民族との前線基地だったから
>鉄器が多いだけじゃん。

普通に考えてごらん。
前線基地より、本体に武器が少ない部隊が世の中のどこに存在するか？

幼稚な知識や常識もないのか　畿内論者は。
畿内論者というより畿内宗教の単なる幼稚な信者か・・

361 名前：日本＠名無史さん ：2007/03/25(日) 00:24:58
>>360

>「山門」・・・ただの自然地形由来の平凡な地名、どこにでもありそう

山門郡には女王山という地名に小高い山もある。
そんなことは、普通は邪馬台国スレでは常識なのだが・・・
さすがに、休日の深夜は幼稚なネットウヨが出没するのか。
もう寝よっと。　アホラシ

>>225 『海洋リザーバー効果』のことではありません。

私の理解する新井説の流れは、
１、地球規模でみて、C１４が高緯度圏の大気高層で生成され、低緯度圏の海上で吸収
される流れがあり、C１４の地域差は一定の範囲内で継続している。
２、C１４の生成と消費の流れからは、海岸近くの大気はC１４は少ない（古い値）であると
想定できる（この部分がリザーバー効果とは異なる）。
３、実際にも、海洋リザーバー効果を除外してプロットしても、日本で古い年代値が出る
遺跡は海岸近くに集中し、これが弥生時代を遡上させるものの全てに及ぶ。
４、さらにそれを推し進めると、海に囲まれた九州全体に言えるかも知れない。中国、
トルコなどの古い年代値のC１４もその流れで考えられる。
５、「２４００年問題」との関係でみると、このことは数百年の誤差となる可能性がある。
６、歴博の推し進める弥生時代５００年遡上論は、以上の点からも検討すべき。

私も新井説の全部に納得できた訳ではありませんが、彼の提唱する理屈は事実との
整合性があります。

奈良の寺に山東と刻まれた石があり、日本最古の文字じゃないかと言われている。
つまり、山東→ヤマト→大和　だと思われ。

ちなみに山の多い日本には山門、山戸、山都など「やまと」と発音する地域や
「やま○」という地名が　腐　る　ほ　ど　ある。

が、その「やま」に「耶馬」という字を当て、耶馬○・○耶馬などと書く地名が
散乱するのが九州の豊前。

なので君が畿内論なら、この論争は置いていたほうが身の為だよ

>>360
熊襲は九州南部の土着民族だと思われ。もし渡ってきたのなら
確実に紀元前数世紀は軽く遡るね。顔立ちからして中国より
ポリネシア系、あるいは東南アジアだろ。

なぜなら自分は九州南部の出身なんだが、ポリネシアの島出身のフランス人学生と
瓜二だった経験があるからｗｗｗ　（白人でなく原住民ね。）

>>354
こういうのを詭弁というんだよ。なぜなら順番に時代考証をするのを
省いているだろ。気づいていない素人なのか
わざとなのか知らんが、気をつけな。

畿内に鉄器や船がほとんどない時期に北部九州に大量にある。
しかも九州を通らずに鉄器や船の製作技術の伝承ができるか？
畿内の遺跡から九州の影響が見られない時期は、確実に九州とは
対立、あるいは孤立していたんだよ。つまり九州を支配する勢力などでは
なかった、その時代。

しかも、一番おかしいのはとっくに瀬戸内海を越えて北部九州を含む西日本を支配
する軍力がありながら熊襲にてこづっていた？
こういったことが畿内論者はまったく頭から抜けているわけで。

>>367
ミクロネシアの可能性はないの？

>>369
ないよｗ
起点は別。中国なんて混血人種だろがよｗ
九州南部、島津マンセーな土地だろがよｗハヤトもパクルか。

言葉で九州を見るのも面白い。

一般的に九州弁といわれるのは、福岡、佐賀、長崎、熊本の言葉で、
若干の違いはあってもだいたい同じ系統の言葉。

鹿児島弁は同じ九州でも全く異質の言葉で、隣りなのに熊本とは全く違う。
素の鹿児島弁は、他の九州の人にはほとんどわからない。

宮崎の南部は鹿児島の影響を強く受けているが、北部の延岡付近はかなり
違う。

また、北九州市から大分市にかけての瀬戸内海沿岸も他の九州とは異なる。
標準語に近く、中国地方と似ているかもしれない。

赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄
赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄
赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄
赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄
赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄
赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄
赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄
が自作中

支配層の影響受けるからよ、言葉は。

>>371「宮崎の南部は鹿児島の影響」　かなー？

都城に友人が居るけど、逆で、都城あたりの言葉を鹿児島にもって行ったと言ってたけど。
もともと島津は宮崎の出身かなんかで、宮崎の独特の方言を鹿児島に持っていったのは
薩摩に入ってくる公議隠密を見つけるためだと親からも聞いて育ったけど、いかに？
福岡は中国地方方言の「いきんさい」が「いきんしゃい」だったり、
熊本は関西弁の「いきなはれ」が「いきなはり」だったり。部分的に影響を受けてるのは何故なんだろうね。
つまらない質問ゴメンなんしょ。

ここはスレが比較的荒れていない、不思議だな？
荒らしも荒らす場所を選んでるのか？

>>365
>『海洋リザーバー効果』のことではありません。
：
>１、地球規模でみて、C１４が高緯度圏の大気高層で生成され、低緯度圏の海上で吸収
>される流れがあり、C１４の地域差は一定の範囲内で継続している。

そういう説があったのですね。C14が高緯度圏で生成。これは理解できます。

それにしても、昨日発言したと思ったら、もう140発言も過ぎ去っていたとは… 　

>>274
畿内が3世紀に銅鐸全盛とは言ってなかったと思うけど。
僕が言ったのは銅鐸埋納が長い期間にわたることから、銅鐸文化終焉後も各地で細々とでも受け継がれており、
終焉した、といっても地域差があり次第に使われなくなった、といった方が近いといったまで。

>>301
へエー。そういう歴史があったとはねえ。今でも似たようなことはあってるよね。
そういえば「畿内説を考えるスレ」は畿内説者が多かったんだが、恵也、太国、プラムさん
そして何にも事情を知らない僕が参入して乗っ取ったような格好になって
「畿内説を考えるスレ」が消滅しちゃって、「ドン来い」スレになった事を考えると、まるで「海のトリトン」の
トリトン族とポセイドン族の攻防みたいね。まあドン来いスレは何でも受け入れＯＫの何でもありスレなんだけど。

プラム氏はその頃からいましたが

>>319
違います。物言いはどことなく似てるけど。僕は名無しで出たことなんて一度もないし。

コテはみんな赤の大林賢栄だってもう皆知ってるよｗ

つ 湯桶読み

>>366

> なので君が畿内論なら、この論争は置いていたほうが身の為だよ

何でさー？

>252
今の考古学の年代感では、2世紀前半の邪馬台国時代には
銅鐸は破毀されているから。
鉄も同じ。

プラム＝太国＝九州ですが＝ウンコ人＝スレ主＝言語虫＝大林賢栄ｗｗｗｗｗ

>268
量的・技術的な九州の鉄器優位は、まともな考古学者なら誰でも
言っているのだが知らないのかよ。
安本本が誇張しているような「溶けた」とかいっている連中は、
実際は少数派だし、安本が言わなくても他の考古学者から非常
に批判されている。
安本本だけでなくまともな考古学者の本を読むことだ。

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1172000417/l50
571 ：日本＠名無史さん：2007/03/21(水) 13:35:20
プラム大林の邪馬台国四国説って
凄い荒唐無稽な説なんだなｗ
572 ：プラム ◆TOfHBAKZgM ：2007/03/21(水) 13:39:36
>>571
＞プラム大林の邪馬台国四国説って
凄い荒唐無稽な説なんだなｗ
意味わかんね？　　　四国説じゃないけど
四国を含む九州説だよ
573 ：日本＠名無史さん：2007/03/21(水) 13:39:59
ブラムも昔
東四国が邪馬台国だって宣ってたなw
覚えてるぜ！
574 ：日本＠名無史さん：2007/03/21(水) 13:49:11
俺も知っているよ
突飛な説に
突飛な馬鹿だから
当時居た奴は皆知っているよｗ
それに当時から大林と同一人物だと
ばれていただろうｗ

ウンコ臭いクリスマス
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1166967989/l50

このスレ作った奴は当然アク禁だよｗ

>>308
まず最初に、これを押さえておいてくれ。

�@弥生中期後葉から後期前葉への、甕棺に副葬される中国鏡の種類の
変化から、弥生後期の始まりを１世紀後半とする主張が
古くから九州の考古学者に言われていた。

で次にこれ。

�A中国遺物の出土が殆ど無い畿内では、弥生中期後葉に
石鏃の大型化や出土量の増加、高地性集落の増加するなどの理由から、
畿内の学者は、これらの事象を倭人伝の倭国大乱を示すもの、とし、
弥生後期の始まりを２世紀末とした。

これで分かる通り、従来言われていた�Aの根拠が実にいい加減だかが
分かるだろ。
で、年輪だとか貨泉だとか考古学の新発見の全ては、
�@が正しいことを示している訳。

畿内の学者が遡らせようと捏造してるとか、誰が言い出したのか
知らないが、このあたりの学術論争を知らないんだろうな。

鉄優位の九州だが、熊本県も福岡や佐賀に肩を並べる弥生の鉄の分布地域。
しかしそれはほとんど宇土市より北にある県中北部の弥生遺跡に限られる。
水俣とか人吉とかの県南部では、鉄の優位は認められない。宮崎・鹿児島もそう。

で上の方で、「熊襲も鉄があって強かった」みたいなこと言ってる人いたと思うが、
それは玉名や菊池や宇土など、熊本県中北部の鉄を出した弥生遺跡のことの筈。
しかしこの熊本中北部は、墓制で言えば甕棺分布地域にあたり、福岡・佐賀と同じ。
銅鏡・巴形銅器なども出るので、北部九州文化圏の一角と見た方がよい。
佐賀の吉野ヶ里とはおそらく舟で有明海を行き来し、密接な交流があっただろう。

だからもし筑後平野に邪馬台国を想定したとすると、熊本中北部の弥生遺跡群は
同じ甕棺墓を愛用するような友好国と見られ、敵対する狗奴国とは考えにくい。
同時に、記紀に記す熊襲も、熊本県中北部にいた部族ではないことを示唆する。
熊襲はやはり更に南の方の九州で、県南部の球磨地方から鹿児島辺りの部族と思う。
ただ鉄の優位は南部九州には認められないから、そこをどう説明するかだが・・・。

>>365

> 私の理解する新井説の流れは、
> １、地球規模でみて、C１４が高緯度圏の大気高層で生成され、低緯度圏の海上で吸収
> される流れがあり、C１４の地域差は一定の範囲内で継続している。

海洋深層と大気対流圏では循環速度が比較しようも無いほど違うでしょう。
気流の蛇行効果で極地方から赤道までの大気は数年で入れ替わるよ。
拡散効果が激しいので、海洋リザーバのような顕著な効果はでないんじゃないの。

> ２、C１４の生成と消費の流れからは、海岸近くの大気はC１４は少ない（古い値）であると
> 想定できる（この部分がリザーバー効果とは異なる）。
> ３、実際にも、海洋リザーバー効果を除外してプロットしても、日本で古い年代値が出る
> 遺跡は海岸近くに集中し、これが弥生時代を遡上させるものの全てに及ぶ。
> ４、さらにそれを推し進めると、海に囲まれた九州全体に言えるかも知れない。中国、
> トルコなどの古い年代値のC１４もその流れで考えられる。

成層圏と地表面を較べれば数値差は出るが、前述の緯度の場合と同じく、海洋部・内陸部間
でも顕著な違いは起きないでしょう。

> ５、「２４００年問題」との関係でみると、このことは数百年の誤差となる可能性がある。
> ６、歴博の推し進める弥生時代５００年遡上論は、以上の点からも検討すべき。
> 私も新井説の全部に納得できた訳ではありませんが、彼の提唱する理屈は事実との
> 整合性があります。

実際検証してみないと何とも言えないが、この検証は海外でも「年輪年代」などとの比較
で試みられる程度。
貴方はどのような方法で検証したいですか？

>>390
＞甕棺墓を愛用するような友好国

同一祭祀文化＝友好国なんて論理は成立しないでしょう。
例えば、家が隣同士、菩提寺も同じでも、柿の木の枝一本で、
殺してやりたいほど関係になってしまうこともある。
クニ同士の関係だって史上、そんな話しばっかしじゃんｗ

狗奴國の場合だって王名も官名も女王國側と共通性があるし、
同一文化圏内での政治的関係だったと思えるよ。

>>389
＞このあたりの学術論争を知らないんだろうな。

知ってても敢えて言い張ってるように思える。

うんこうんこうんこうんこ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1170859469/l50

このスレ作った人は調べりゃ直ぐ解る
アク禁申請すべきだなｗ

赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄
赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄
赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄
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赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄 赤い大林賢栄
が自作中

>>392
九州説論者は、狗奴國を熊本として
熊襲に推定する動きが強いが、熊襲は鹿児島県付近で
熊本県や菊池川付近は熊襲ではないと思う。

狗奴國の国王は、その国王名・官名から
邪馬台国とは非常に近い（親族的な？）国だと思うし
また、魏志の流れから考察して、狗奴国は
女王連合３０カ国に匹敵するというよりも
邪馬台国一国程度の国で、なおかつ、２４７年の数年くらい前に
男王・卑弥弓呼と女王・卑弥呼は仲が悪くなったみたいで
それも、二人の個人的な仲の悪さが強調されていることから
国家と国家との対立というよりも、国王と国王の権力闘争の意味合いが強いと思う。
極論、同族の王家内部の戦いという解釈もでき、
百襲媛命と武埴安彦命の戦いに推定できる説が出てきたわけ。

ちなみに、魏志に出てくる、高い確率で北九州の国だと思われている
対馬國〜不弥國は、その官名から、邪馬台国とは遠い関係のように思う。
狗奴國は非常に邪馬台国の近いのに
対馬國〜不弥國は、これらの国から遠い関係。

議論を読んで感じたんだが九州説は

　狗奴国＝熊襲？、　それとも　　狗奴国≠熊襲？

まずこれについて統一見解出すべきだな

ウンコ人大林君の部屋
http://www1.ocn.ne.jp/~gengoman/MyPage/menu0.html
うんこ脳の垂れ流しHPだよW

ウンコ人の部屋にもし行けなければ
別のウインドウにアドレス貼り付ければ行けるよ
どっかで見たようなウンコ臭いHPだよ
明らかに大林君とブラ国と同じ人のようだけど・

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1172000417/l50
571 ：日本＠名無史さん：2007/03/21(水) 13:35:20
プラム大林の邪馬台国四国説って
凄い荒唐無稽な説なんだなｗ
572 ：プラム ◆TOfHBAKZgM ：2007/03/21(水) 13:39:36
>>571
＞プラム大林の邪馬台国四国説って
凄い荒唐無稽な説なんだなｗ
意味わかんね？　　　四国説じゃないけど
四国を含む九州説だよ
573 ：日本＠名無史さん：2007/03/21(水) 13:39:59
ブラムも昔
東四国が邪馬台国だって宣ってたなw
覚えてるぜ！
574 ：日本＠名無史さん：2007/03/21(水) 13:49:11
俺も知っているよ
突飛な説に
突飛な馬鹿だから
当時居た奴は皆知っているよｗ
それに当時から大林と同一人物だと
ばれていただろうｗ

>>397

畿内説だって狗奴國の比定地は別れるよ。
ましてや、九州説では邪馬台国の場所だってバラバラなんだからさー、
そんな小学生レベルのこと書いてないで新学期にそなえて予習でもしてればｗ