関白、太政大臣、征夷大将軍

>>951
上総介　三河守

てか室町期の今川氏の当主なら上総介は必ず一度は任官する官職。
今川氏の官職というのなら先ずは上総介を思い浮かべなければおかしい。
それに対して三河守は今川氏の当主の中では多分任官したのは義元だけ。
治部大輔は義元を含む数人程度。

今川家の義元時点を見ていると実に天下に近いということがわかると思うが
御一家としての渋川、石橋、吉良がいるわけだが、渋川も石橋も中央政治に口を出せるほどの
権勢はなく、吉良に至っては今川家に幽閉されている状態
他の有力一族大名だった斯波や畠山も長年の内乱で下克上にあっている状態で事実上壊滅
足利一門衆では確かに一番天下に近い存在であるわけだ

しかし中央に興味があったかどうかは不明
例えば桶狭間の合戦と呼ばれるものが上洛戦だったと仮定し、さらに尾張を無事通過でき上洛できたと仮定を広げた場合
畿内での状況にもよるが三好や松永らを駆逐するか手を組むか
いずれにしてもまず今川家としてできることと言えば征夷副将軍になることかな
事実上将軍を傀儡にしつつ副将軍として権勢を振るう

今川はドラマでマロ扱いだが、足利だってマロだろと思うんだ
三管四職もマロだと思うんだ
田舎大名の京被れは大内が筆頭だと思うんだ

>>954
そんなIFは戦国板でやれ

>>955
都の文化を受容した人間とそうでない人間とでは違うだろ。
今川にしても下向した公家の影響無くしては都文化に被れることすらできない。
たとえ血筋を遠く都に求めることができるとは言え、地方に土着してる武士団が
公家言葉を日常的に使うわけないだろうが。

大内にしろ今川にしろ
一度は京都で権勢を誇っていたのだから仕方あるまい
いつの時代も都文化というのは支配層や教養人にとっては魅力的なもんだ

>956
言ってる意味がわからないが、
>955は薄眉、お歯黒で輿に乗るということを言ってるんだろ。


大内は塗り輿許されてたっけ？
官位は十分だけど

大内て応仁の乱の勝者だろ？

>>956
>今川にしても下向した公家の影響無くしては都文化に被れることすらできない。

それもあるが、義元の場合は、元々京都の妙心寺に入ってたからな。
公家との付き合いもあっただろう。

>>960
確かにそうだった。都への郷愁というのもあったのだろう。
足利家にそういう要素はないだろ？

>>961
義元時代の前後なんて室町殿ですら京にいられない、京に入れない、そんな人達ばっかりだ。
鎌倉殿とか阿波公方とか、忘れんな。

戦国時代しか興味ない人とかなら驚くかもしれんな
戦国時代だって結構人の移動とか交流ってあったんだがな
他国に使える親戚同士が正月の挨拶に訪問したりして

>>963はすんげースレ違い
失礼

とりあえずお前ら、こっちで盛り上がれ

室町時代がやたら影が薄い件について
http://academy5.2ch.net/test/read.cgi/history/1110023632/l50
室町時代総合として機能してるスレがこんな煽りの如きスレタイだなんて、とは思うが

>>956
ロマノフ王朝の宮廷ではフランス語で日常会話していたわけだが

>>966
だから？死ねば？

マロ疑惑の参考文献として、多くの戦国時代劇では
義元も義昭も義氏も見た目はマロ。ゲームでもマロ。
義輝は剣豪将軍のイメージがあるせいなのかマロじゃない。

世の中いくら武士の世とは言っても朝廷が存在していて多少の権力を持っているとなれば
その中での栄達を求めるのが世の常ってもんだ
足利家は立派な公家の家になったってことなんだよ
その一門である今川だって貴族風になって何が悪い？
大内だって国許が怪しくなって急いで国許に戻っているが京風文化を持って帰っているし
中央の文化に染まって何か悪いのか？
逆にそういうことも感じない無粋な人間がその後国を乗っ取るわけだが
それが格好良いとでも思っているのか？

そうだよな！
誰でも正一位を拝領したら
その日からマロ気分になっちまうよ！

俺はむさい国人あがりよりマロの方が好きだけどな！
一条兼定とか

このスレはガチで笑える

七、八百ぅ〜？ｗｗｗｗｗｗｗ
ほははははははｗｗｗｗｗｗ勘助ｗｗｗｗｗｗｗ
二万五千と七、八百ｗｗｗ
ネズミの糞ごとき数よのぉｗｗｗｗｗ

これだけはいえる！
今年も大河ドラマ「風林火山」で今川義元を演じる
二枚目俳優谷川章介によって、マロ義元のイメージは大きく改善されると！

ぶっちゃけ室町時代の朝廷ってそんな憧れとかってあったのかな？
南北分裂しちゃった時点で伝統もクソもないだろうし
それをなんとか立て直して体裁を取り繕って幕府までお膝元に置いて
統治機構を充実させたのが室町幕府なんだろ？

官位争奪戦は、大義名分争奪戦だったり外交工作の一面もあるしな
公家文化が持てはやされたって、それは朝廷っていうより京への憧憬ってところじゃないか

>>976
公家文化の流行だって
戦だけじゃないよ、文化にも造詣の深いよっていう守護代以下の取り繕いだしな。

>>960
妙心寺じゃなくて建仁寺だと思う。
あとこの時期の今川氏の公家との姻戚関係については静岡県史に載っている
系図が詳しい。

>>966
プランタジネット朝時代のイングランドでも宮廷の公用語はフランス語。

【目指せ】今川義元【京都】
http://academy5.2ch.net/test/read.cgi/history/1096879587/l50

>>978
ブランジネッタ朝の国王はフランス諸侯の一員じゃないか。

>>974
谷原章介もヤサ男だし、変な頭巾かぶってる場面もあったから、文弱なイメージは引きずってるなｗ

そもそも義満が「武家故実」を考えだして、諸将たちの公家化がはじまったんだろ？
今川にしても、大内にしても、上杉にしても室町の大名はみな同じ。

>>981
>変な頭巾かぶってる場面もあったから、

それってさ、予告編に出ていたんだから序盤だろうし、普通に考えて義元が
還俗して間もない頃（まだ髪の毛が生えそろってない頃）の描写だろ。

どうやら>>981は、武田信玄や上杉謙信が頭巾を被っているのは何とも
思わなくても、今川義元が頭巾を被っていると、それだけで文弱だと
思いたいようだ。

公家＝文弱ってイメージなんだろうが、
公家だってばりばり戦ってるのにね

最後に来てバカばっかりのスレになってしまったな。

まあ俺が一番バカってことは自覚してるからｗ突っ込まれる前に自分で言っとくｗ
本当は俺は利口ってことwwwﾜﾛｽ

スレタイに摂政が入ってないからかね？

天皇に即位するのと、
摂政に即位するのと、
関白に即位するのと、
太政大臣に即位するのと、
征夷大将軍に即位するのと、
一番メリットが大きいのはどれ？

即位…か

鎌倉幕府と江戸幕府は全国を支配する政権だったが、
室町幕府は弱々しいお公家政権だったので、全国を支配する能力がなかった。藁

例えば各幕府の将軍のなかで公家みたいな細長い帽子をかぶっているのは室町だけ。

摂家将軍や皇族将軍は被っていたんじゃないか？

でも頼朝はちょんまげ

平家も元は武士だったのにお公家化したために滅んだよね。

豊臣家も公家みたいな格好をし始めたから滅びた。

ハットリバー王国、シーランド公国　最強！

羽柴誠三秀吉最強！

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それは三上のおっちゃん

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