室町時代がやたら影が薄い件について
一休はむしろ後花園擁立に動いたのではなかったかな？
やっばり風狂は養叟へのあてつけだろうな
やっばり風狂は養叟へのあてつけだろうな
954 ：日本＠名無史さん：2007/01/26(金) 21:11:23
>>951
天皇になり損ねた義嗣もな
天皇になり損ねた義嗣もな
北山文化の義満
万人恐怖の義教
東山文化の義政
義持にもなんかください
幕府黄金期なのに
万人恐怖の義教
東山文化の義政
義持にもなんかください
幕府黄金期なのに
つ[もみあげ]
>>955
アンチ義満
アンチ義満
958 ：日本＠名無史さん：2007/01/28(日) 22:42:09
次スレは「義教〜義勝の室町時代を語るスレ」でどうた？
あまりに影薄すぎて、速攻DAT落ちかw
あまりに影薄すぎて、速攻DAT落ちかw
義教のどこが影薄いんや、こら
義勝は………
細川勝元の勝は義勝の勝だよね？
義勝は………
細川勝元の勝は義勝の勝だよね？
義持、義量、義教、義勝の４代が室町時代で、その前後は
南北朝と戦国にかかってるから別枠でとか言ってみる
てか、この４人て日本史の教科書本文にでてるのか？
南北朝と戦国にかかってるから別枠でとか言ってみる
てか、この４人て日本史の教科書本文にでてるのか？
以前、本屋で中学の参考書を見比べたことがある。
一種類にだけ（いちばん詳しそうなやつ）義教の名前があった。
一種類にだけ（いちばん詳しそうなやつ）義教の名前があった。
俺的には南北朝も戦国期も室町時代というイメージだな。
平安時代での初期、摂関全盛期、院政時代みたいな。
信長登場以降は近世だと思っている。
平安時代での初期、摂関全盛期、院政時代みたいな。
信長登場以降は近世だと思っている。
・・・以前宣伝せてもらいましたが、
足利義教のＡＡ伝記再構成公開中です！
更新がしばし中断しておりましたが、再開しました。
鎌倉公方持氏の上洛編、良かったら見てみてください。
http://asikagayosinori.web.fc2.com/index.html
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964 ：日本＠名無史さん：2007/02/03(土) 05:06:00
イメージは似てるけど
南北朝は天皇家が２つに割れてるから明らかに室町と違う時代だよ
南北朝は天皇家が２つに割れてるから明らかに室町と違う時代だよ
明らかに違うって…
南北朝も戦国期も室町時代の出来事じゃねーの？
朝廷基準にしたら、他の時代区分もかわるんじゃねーの？
南北朝も戦国期も室町時代の出来事じゃねーの？
朝廷基準にしたら、他の時代区分もかわるんじゃねーの？
>>964
後南朝は無視ですか？
後南朝は無視ですか？
イメージは似てるけど
アメリカ統治時代はアメリカと日本とに割れてるから明らかに昭和とは違うよ
って事？
アメリカ統治時代はアメリカと日本とに割れてるから明らかに昭和とは違うよ
って事？
>>965
＞南北朝も戦国期も室町時代の出来事じゃねーの？
言われてみれば確かにそうだなぁ・・・
1573年の室町幕府崩壊までは紛れもなく「室町時代」。
毛利元就、今川義元、長尾景虎、武田晴信らは
どれもみんな室町時代の人物だ。
＞南北朝も戦国期も室町時代の出来事じゃねーの？
言われてみれば確かにそうだなぁ・・・
1573年の室町幕府崩壊までは紛れもなく「室町時代」。
毛利元就、今川義元、長尾景虎、武田晴信らは
どれもみんな室町時代の人物だ。
>>967
占領時代は外交史上は違うね。
それはともかく、「やたら影が薄い」ということは、南北朝
時代と戦国時代を除く狭義の室町時代という意味だろ。
このスレの渋さを守るにはこの解釈がイイと思う。
>>966
一般人にはあまり知られてへんから
まあよろしいやないどすか。
占領時代は外交史上は違うね。
それはともかく、「やたら影が薄い」ということは、南北朝
時代と戦国時代を除く狭義の室町時代という意味だろ。
このスレの渋さを守るにはこの解釈がイイと思う。
>>966
一般人にはあまり知られてへんから
まあよろしいやないどすか。
室町の「花の御所」で幕府が機能していたかどうかで
このスレの時代を画することも考えられるのでは？
このスレの時代を画することも考えられるのでは？
971 ：日本＠名無史さん：2007/02/03(土) 20:44:44
天皇家が2つに別れたことの大きさが
分からない人がいるようだ
分からない人がいるようだ
南北朝時代と室町時代が完全な別物だとすると
室町時代はいつから始まったのだろう？
室町時代はいつから始まったのだろう？
1392年（元中9年/明徳3年）に両朝が合一する所から
の間違い
の間違い
後深草・亀山天皇以降は鎌倉時代じゃないってことか？
両迭時代とでもするかｗ
両迭時代とでもするかｗ
じゃあ安徳・後鳥羽天皇の時期は東西朝時代ってことでｗ
天皇がいなかった時期はどうなるのさ？
中大兄皇子の称制時代とか
中大兄皇子の称制時代とか
>>976、>>977
天皇が二人同時にいたことの異様さは十分わかってるつもり。
ただ、それと時代を区分することとは別問題だと思うんだな。
所詮、時代区分なんて便宜的な呼び方なのであって
時の流れとともに、世の中は変化していくけど常に繋がっている。
ぷっつり切れてるわけじゃない。境界は、あいまいで当たり前。
天皇が二人同時にいたことの異様さは十分わかってるつもり。
ただ、それと時代を区分することとは別問題だと思うんだな。
所詮、時代区分なんて便宜的な呼び方なのであって
時の流れとともに、世の中は変化していくけど常に繋がっている。
ぷっつり切れてるわけじゃない。境界は、あいまいで当たり前。
981 ：日本＠名無史さん：2007/02/04(日) 03:06:02
でさ、やっぱり次スレは室町第4〜7代時代の影の薄さについてがテーマだよね
新・時代区分案
鎌倉時代 1185年〜1333年
建武・南北朝時代 1333年〜1392年
室町時代 1392年〜1493年
戦国時代 1493年〜1573年
天正・慶長時代 1573年〜1615年（「安土桃山時代」なる名称は破棄すべき）
江戸時代 1615年〜1868年
鎌倉時代 1185年〜1333年
建武・南北朝時代 1333年〜1392年
室町時代 1392年〜1493年
戦国時代 1493年〜1573年
天正・慶長時代 1573年〜1615年（「安土桃山時代」なる名称は破棄すべき）
江戸時代 1615年〜1868年
983 ：日本＠名無史さん：2007/02/04(日) 09:57:18
個人的には戦国時代の始まりの時期は1507年の永正の政変からがいいと思っている。
>>965＝975＝978＝979＝980
建武中興と南北朝は分けなきゃいけないんじゃないの？>>971の基準に従えば。
建武期は一応、天皇は一人だったんだから。
建武期は一応、天皇は一人だったんだから。
986 ：日本＠名無史さん：2007/02/04(日) 10:57:46
971基準で光厳帝期はどういう位置付け？
990
次スレないけど埋め立てか？
995
>>987で続きやれば？
＞所詮、時代区分なんて便宜的な呼び方なのであって
時の流れとともに、世の中は変化していくけど常に繋がっている。
ぷっつり切れてるわけじゃない。境界は、あいまいで当たり前。
単に南北朝時代、室町時代は一般の説を述べてるだけで
新説でもなんでもない
東西時代、中大兄皇子の称制時代とやらの
新説を述べたいなら学会で発表してください
天然か？
時の流れとともに、世の中は変化していくけど常に繋がっている。
ぷっつり切れてるわけじゃない。境界は、あいまいで当たり前。
単に南北朝時代、室町時代は一般の説を述べてるだけで
新説でもなんでもない
東西時代、中大兄皇子の称制時代とやらの
新説を述べたいなら学会で発表してください
天然か？
それじゃ
埋めて
おきますね
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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