【魔玉・真の】伊達政宗総合スレ【権力者】
1 ：日本＠名無史さん：
伊達政宗個人を語るスレです。
魔王（信長）になりきれなかったものの、（だから魔「玉」ｗ）
天下を常に狙う虎視眈々の政宗にあこがれる人も多いはず！
戦国武将最大人気を誇る政宗を語りつくしましょう！
政宗政権の時の伊達家や、奥州の事象などもおｋです！
政宗以外の伊達家はこちら↓
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1122917439/
魔王（信長）になりきれなかったものの、（だから魔「玉」ｗ）
天下を常に狙う虎視眈々の政宗にあこがれる人も多いはず！
戦国武将最大人気を誇る政宗を語りつくしましょう！
政宗政権の時の伊達家や、奥州の事象などもおｋです！
政宗以外の伊達家はこちら↓
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2 ：日本＠名無史さん：2006/07/27(木) 21:45:19
政宗は確かに信長好きで、小手森城撫で斬りや鉄砲隊の三段撃ちで随分
ピンチを抜けてますね。
ピンチを抜けてますね。
3 ：日本＠名無史さん：2006/07/27(木) 22:24:10
Ｓ
4 ：日本＠名無史さん：2006/07/27(木) 23:47:08
騎馬鉄砲隊は本当だろうか
5 ：日本＠名無史さん：2006/07/28(金) 04:17:29
6 ：日本＠名無史さん：2006/07/28(金) 14:10:50
反三国志みたいに、政宗が天下をとるストーリーを誰か書いてくれ
魔玉 ◆TLOxROt30I
>>6
題名忘れたけどそんな小説あったと思う
題名忘れたけどそんな小説あったと思う
9 ：日本＠名無史さん：2006/07/28(金) 20:55:54
側室に外人いたこれ仙台市史に掲載
10 ：日本＠名無史さん：2006/07/29(土) 20:09:11
家臣の鈴木元信が政宗が幕府開府した時のため、式目を作成。夢破れ焼却する。
また、徳川軍が仙台征伐時用に御内試という迎撃作戦が存在、内容は
阿武隈川を堰き止め、各個撃破更に領内の要害を用い篭城迎撃。
敗戦の場合仙台城に篭城。最後は松島の五台堂にて自刃。仙台市史より
また、徳川軍が仙台征伐時用に御内試という迎撃作戦が存在、内容は
阿武隈川を堰き止め、各個撃破更に領内の要害を用い篭城迎撃。
敗戦の場合仙台城に篭城。最後は松島の五台堂にて自刃。仙台市史より
11 ：日本＠名無史さん：2006/07/30(日) 04:45:33
>>6
歴史群像新書辺りにありそう。
歴史群像新書辺りにありそう。
12 ：日本＠名無史さん：2006/07/30(日) 08:40:58
愛知のキチガイ脳糞古川は神だと思っている。
半年ほど前の正月休みに両親と愛知のキチガイ脳糞古川の実家(もんじゃ焼き屋)に 食べに行った時の話。
両親と3人で鉄板を囲んで食事をしているといきなり脳糞古川が玄関から入ってきた。
もんじゃ焼き屋に似合わない勝負服ないでたちで。
脳糞古川が「私いつもの〜」と言って二階へ上がろうとすると、
店内にいた高校生集団が「脳糞古川さん！」「脳糞古川さんかわいいー！」などと騒ぎ出し、
脳糞古川が戻ってきてくれて即席サイン会になった。
店内に13、4人ほど居合わせた客全員に店内にあった色紙を使い サインをしてくれた。
高校生達が脳糞古川の母校愛知のキチガイ高校トラウマ部だとわかった脳糞古川は いい笑顔で会話を交わしていた。
そして脳糞古川は「またね〜」と二階に上がっていき、店内は静かになった。
私と両親は脳糞古川の気さくさとかわいさに興奮しつつ食事を終え、会計を済ませようとレジに向かうと、
店員さんが階段の上を指差しながら 「今日のお客さんの分は出してくれましたから。また来てくださいね」と。
あれには本当にびっくりした。
中学校の同窓会に行こうとしたら
「中学の時のクラスメートや先生に、愛知のキチガイ脳糞古川だなんて、わかったらどうする。
みっともない。
愛知のキチガイ脳糞古川の身で、同窓会なんかに行くな！」
と怒られた。
「同窓会くらい、いいだろう」と反論したら
「親の言うことが聞けないのか！」と玄関先から、家の中に
押し倒された。
脳糞古川だと、同窓会にも行けないのか？
半年ほど前の正月休みに両親と愛知のキチガイ脳糞古川の実家(もんじゃ焼き屋)に 食べに行った時の話。
両親と3人で鉄板を囲んで食事をしているといきなり脳糞古川が玄関から入ってきた。
もんじゃ焼き屋に似合わない勝負服ないでたちで。
脳糞古川が「私いつもの〜」と言って二階へ上がろうとすると、
店内にいた高校生集団が「脳糞古川さん！」「脳糞古川さんかわいいー！」などと騒ぎ出し、
脳糞古川が戻ってきてくれて即席サイン会になった。
店内に13、4人ほど居合わせた客全員に店内にあった色紙を使い サインをしてくれた。
高校生達が脳糞古川の母校愛知のキチガイ高校トラウマ部だとわかった脳糞古川は いい笑顔で会話を交わしていた。
そして脳糞古川は「またね〜」と二階に上がっていき、店内は静かになった。
私と両親は脳糞古川の気さくさとかわいさに興奮しつつ食事を終え、会計を済ませようとレジに向かうと、
店員さんが階段の上を指差しながら 「今日のお客さんの分は出してくれましたから。また来てくださいね」と。
あれには本当にびっくりした。
中学校の同窓会に行こうとしたら
「中学の時のクラスメートや先生に、愛知のキチガイ脳糞古川だなんて、わかったらどうする。
みっともない。
愛知のキチガイ脳糞古川の身で、同窓会なんかに行くな！」
と怒られた。
「同窓会くらい、いいだろう」と反論したら
「親の言うことが聞けないのか！」と玄関先から、家の中に
押し倒された。
脳糞古川だと、同窓会にも行けないのか？
13 ：日本＠名無史さん：2006/07/30(日) 11:10:42
陸奥宗光の先祖が政宗の末子伊達兵部だというのはホントなの？
14 ：日本＠名無史さん：2006/08/01(火) 21:03:32
魔玉真
16 ：日本＠名無史さん：2006/08/03(木) 07:54:23
なるほど
17 ：日本＠名無史さん：2006/08/05(土) 00:45:53
>>12
そのコピペ意味分からん
そのコピペ意味分からん
18 ：日本＠名無史さん：2006/08/19(土) 15:19:01
家巨の鈴木氏って雑賀系だって友人が言ってたのですが本当？
19 ：日本＠名無史さん：2006/08/19(土) 15:48:36
俺は仙台出身だが、正宗があと２０年早く生まれてれば戦国の世は変わってたと言う人がいるが
正宗に天下取りの器が合っただろうか？それともただの田舎侍か？
正宗に天下取りの器が合っただろうか？それともただの田舎侍か？
20 ：日本＠名無史さん：2006/08/20(日) 15:18:07
伊達はホモ
21 ：日本＠名無史さん：2006/08/20(日) 15:19:48
>>18会津の商人穂積氏もしくは米沢の出身とも。
22 ：日本＠名無史さん：2006/08/29(火) 17:30:16
>6
『異・戦国史』で、最後は政宗が天下取ってたよ。
あと、たしか『政宗の天下』って小説が有ったと思う。
『異・戦国史』で、最後は政宗が天下取ってたよ。
あと、たしか『政宗の天下』って小説が有ったと思う。
23 ：日本＠名無史さん：2006/08/29(火) 17:39:31
政宗は、こズルイ臭がするな
24 ：日本＠名無史さん：2006/08/30(水) 21:41:34
政宗って弟を殺してるんだよね。
それも信長を見習ったのかね…。
それも信長を見習ったのかね…。
25 ：日本＠名無史さん：2006/08/31(木) 01:39:30
引き籠りのホモゲイ
>>10
最後の自刃ﾜﾛﾀｗ でも思い切りよくて嫌いじゃない
最後の自刃ﾜﾛﾀｗ でも思い切りよくて嫌いじゃない
27 ：日本＠名無史さん：2006/09/03(日) 08:36:33
伊達＝かっこだけのヘタレｗ
所詮、中原氏ですから
>>27
かっこすら良くない。単なるヘタレｗｗ
かっこすら良くない。単なるヘタレｗｗ
31 ：日本＠名無史さん：2006/09/13(水) 17:30:18
伊達最強。
32 ：日本＠名無史さん：2006/09/14(木) 02:48:05
幕末の仙台藩兵について
臆病このうえないチンカスなんだな、ドンゴリwww
ドンと響けば五里逃げる伊達仙台人乙。
臆病このうえないチンカスなんだな、ドンゴリwww
ドンと響けば五里逃げる伊達仙台人乙。
33 ：日本＠名無史さん：2006/09/14(木) 03:04:40
戊辰の戦いぶりは他藩に笑われていたね。
政宗は奥羽ではそこそこ強かったが所詮は井の中の蛙。
武田、織田、北条などど戦っていた上杉や徳川にはかなわない。
天下など夢のまた夢。
政宗は奥羽ではそこそこ強かったが所詮は井の中の蛙。
武田、織田、北条などど戦っていた上杉や徳川にはかなわない。
天下など夢のまた夢。
34 ：日本＠名無史さん：2006/09/14(木) 12:49:13
伊達兵＞佐竹兵＞北条兵＞上杉兵＝武田兵＞徳川兵＞織田兵
という訳で伊達は最強。
という訳で伊達は最強。
35 ：日本＠名無史さん：2006/09/14(木) 14:00:10
>>33
＞武田、織田、北条などど戦っていた上杉や徳川にはかなわない。
徳川は同盟国だから戦う必要ない。家康の方から政宗に接近してきた経緯もあるし。
また上杉は、関ヶ原の際、最上と伊達にコテンパにやっつけられていた。
景勝は、米沢へ命からがら逃げ帰っている。
＞武田、織田、北条などど戦っていた上杉や徳川にはかなわない。
徳川は同盟国だから戦う必要ない。家康の方から政宗に接近してきた経緯もあるし。
また上杉は、関ヶ原の際、最上と伊達にコテンパにやっつけられていた。
景勝は、米沢へ命からがら逃げ帰っている。
36 ：日本＠名無史さん：2006/09/14(木) 14:08:39
戊辰で戦ったのは主戦派と一部の一門一家だけで
旗本や精鋭は最後まで出陣せずに終わりましたから
いくらドンゴリドンゴリ言われても何にも感じませんわｗ
旗本や精鋭は最後まで出陣せずに終わりましたから
いくらドンゴリドンゴリ言われても何にも感じませんわｗ
37 ：日本＠名無史さん：2006/09/14(木) 20:58:41
アホだらけだな。
38 ：日本＠名無史さん：2006/09/14(木) 22:10:30
ドンゴリ乙wwwww
39 ：日本＠名無史さん：2006/09/14(木) 22:13:25
土下座政宗乙
40 ：日本＠名無史さん：2006/09/20(水) 12:48:03
伊達男と書いてダンディーと読むｗｗ
41 ：日本＠名無史さん：2006/09/20(水) 14:46:16
伊達と書いて、イタチと読むwww
43 ：日本＠名無史さん：2006/09/20(水) 18:38:08
>42
あれは結局、伊達成実の夢の話だったんだよね。
政宗から見たら成実は外叔父に成るんだよね。
あれは結局、伊達成実の夢の話だったんだよね。
政宗から見たら成実は外叔父に成るんだよね。
44 ：日本＠名無史さん：2006/09/20(水) 18:43:40
逐電して残された家臣家族政宗に殺されたんだっけ 成実
道糞みたいだな 成実
あと政宗もちょっとは手加減してやれよって感じ
道糞みたいだな 成実
あと政宗もちょっとは手加減してやれよって感じ
45 ：日本＠名無史さん：2006/09/21(木) 15:53:00
政宗と成実といえば宴の舞台で生首が見えた話が講談ぽくて好き
46 ：日本＠名無史さん：2006/09/21(木) 22:02:22
家康が秀吉に臣従せず徹底抗戦していたら、家康は潰れるけど秀吉も九州征伐
や小田原攻めは大幅に遅れて晩年をむかえていたはず。
その間に政宗は、北条と組んで佐竹を打倒するも、佐竹旧領の配分を巡って北
条と対立。
ついで、秀吉と組んで北条攻めに参加し、小田原落城直後に秀吉が没すれば、
両加藤、福島などの武功派と、石田、増田ら奉行派の対立に乗じて豊臣勢を内
部分裂させて、天下をとるというのが、可能性としては一番高いと思う。
１０年早く生まれていても、葦名氏を１０年早く打倒できたとは思えない。
秀吉が家康と組んでからは、政宗の天下とりの可能性は限りなくゼロに近い。
や小田原攻めは大幅に遅れて晩年をむかえていたはず。
その間に政宗は、北条と組んで佐竹を打倒するも、佐竹旧領の配分を巡って北
条と対立。
ついで、秀吉と組んで北条攻めに参加し、小田原落城直後に秀吉が没すれば、
両加藤、福島などの武功派と、石田、増田ら奉行派の対立に乗じて豊臣勢を内
部分裂させて、天下をとるというのが、可能性としては一番高いと思う。
１０年早く生まれていても、葦名氏を１０年早く打倒できたとは思えない。
秀吉が家康と組んでからは、政宗の天下とりの可能性は限りなくゼロに近い。
47 ：日本＠名無史さん：2006/09/22(金) 11:05:58
>>46
ちょっと無理がありすぎる展開だな。武功派？と奉行派？の対立も
挑戦征伐時に発生したものだし。その展開で秀吉が死んだとしても
跡継ぎとしては鶴松か秀次がいるし、後見役では秀長がいるので、
豊臣はゆるがない。
むすろこの展開で秀吉が老人病を発症するまえに秀長が豊臣家の長久を
デザインしたほうが結果はいいだろう。
ちょっと無理がありすぎる展開だな。武功派？と奉行派？の対立も
挑戦征伐時に発生したものだし。その展開で秀吉が死んだとしても
跡継ぎとしては鶴松か秀次がいるし、後見役では秀長がいるので、
豊臣はゆるがない。
むすろこの展開で秀吉が老人病を発症するまえに秀長が豊臣家の長久を
デザインしたほうが結果はいいだろう。
48 ：日本＠名無史さん：2006/09/22(金) 20:43:09
小田原征伐が、もう少し遅かったら政宗は何処まで領地を拡げてただろうか？
49 ：日本＠名無史さん：2006/09/23(土) 17:39:35
二百万石は固いんじゃないか。
50 ：日本＠名無史さん：2006/09/23(土) 21:35:36
んな訳ない
51 ：日本＠名無史さん：2006/09/23(土) 21:42:34
雑魚が多い東北大名の中で相対的に強かっただけだろ。
20年早く生まれていても、まず武田を打破できなかったろう。
上洛など夢のまた夢
20年早く生まれていても、まず武田を打破できなかったろう。
上洛など夢のまた夢
52 ：日本＠名無史さん：2006/09/24(日) 00:32:44
そうだね、摺上原の勝利後も南会津の山之内氏の支援要請で
派遣された上杉兵の力もあり、南会津を完全には制圧できなかったし。
（上杉は真田の上田城戦の時のように頼まれると断らない）
派遣された上杉兵の力もあり、南会津を完全には制圧できなかったし。
（上杉は真田の上田城戦の時のように頼まれると断らない）
54 ：日本＠名無史さん：2006/09/24(日) 20:48:07
>>53
たまたま上杉が、家康率いる東軍に対して主力を温存していただけでは。
結局、伊達は上杉から刈田郡しか取れてないし。最上が庄内三郡をもぎとった
のと比べると、上杉が伊達にやられっぱなしという状態とは思えませんが。
たまたま上杉が、家康率いる東軍に対して主力を温存していただけでは。
結局、伊達は上杉から刈田郡しか取れてないし。最上が庄内三郡をもぎとった
のと比べると、上杉が伊達にやられっぱなしという状態とは思えませんが。
55 ：日本＠名無史さん：2006/09/24(日) 22:37:37
そうだろうな、伊達に多少は後背の上杉領（たいした武将は置いてない）
を荒らされても、東軍主力を撃破してしまえば後はどうとでもなる。
だいたい、伊達は上杉軍主力に勝負をいどんだことがない。
を荒らされても、東軍主力を撃破してしまえば後はどうとでもなる。
だいたい、伊達は上杉軍主力に勝負をいどんだことがない。
>>54
上杉は国境沿いの伊達を警戒するあまり、結果的に翌年に最上に庄内取られてるだろ。
>>55
上杉は最上攻めでなく、伊達に攻め込むのが当然のことなのだが、怯えてできなかったのだろう。
何せ軍事要衝の白石城が７月の下旬に１日で落とされたうえ、７００余の首級とられているのが
ダメージを与えた。甘粕は戦後、景勝から手酷い扱いを受けたのがショックの大さを語っていよう。
上杉は、伊達の援軍が入ったとたん、最上攻めにで山形城、長谷堂城で挫折し、上山では
大敗北を食っている。
十月には、片倉景綱が梁川城を陥落寸前まで攻略。それを迎撃した上杉は宮代の野戦で大敗を喫し、
福島城へ撤収。城主の本庄は自決寸前まで追い詰められている。
戦いが早く終わったので、上杉は、伊達政宗、結城秀康、最上義光の連合軍に滅ぼされずに
すんだと言うことだ。
上杉は国境沿いの伊達を警戒するあまり、結果的に翌年に最上に庄内取られてるだろ。
>>55
上杉は最上攻めでなく、伊達に攻め込むのが当然のことなのだが、怯えてできなかったのだろう。
何せ軍事要衝の白石城が７月の下旬に１日で落とされたうえ、７００余の首級とられているのが
ダメージを与えた。甘粕は戦後、景勝から手酷い扱いを受けたのがショックの大さを語っていよう。
上杉は、伊達の援軍が入ったとたん、最上攻めにで山形城、長谷堂城で挫折し、上山では
大敗北を食っている。
十月には、片倉景綱が梁川城を陥落寸前まで攻略。それを迎撃した上杉は宮代の野戦で大敗を喫し、
福島城へ撤収。城主の本庄は自決寸前まで追い詰められている。
戦いが早く終わったので、上杉は、伊達政宗、結城秀康、最上義光の連合軍に滅ぼされずに
すんだと言うことだ。
57 ：日本＠名無史さん：2006/09/25(月) 06:25:41
政宗って、あの時代に外人食ってる。
ある意味スゴイですな。
ある意味スゴイですな。
58 ：日本＠名無史さん：2006/09/25(月) 11:52:26
>>56
福島城に景勝率いる上杉本軍が援軍がくると聞いたら、 政宗は怖気づいて逃げたけどね。
福島城に景勝率いる上杉本軍が援軍がくると聞いたら、 政宗は怖気づいて逃げたけどね。
上杉の動きが伊達の手の者によって詳細に読まれていた証。
景勝は、長谷堂の直江、福島城の伊達に援軍を送ろうとしていたが、
伊達・最上に筒抜け状態で、すべて失敗している。
景勝は、長谷堂の直江、福島城の伊達に援軍を送ろうとしていたが、
伊達・最上に筒抜け状態で、すべて失敗している。
（訂正）福島城の本庄に
61 ：日本＠名無史さん：2006/09/25(月) 18:46:02
>>59
逃げた事実は変わらない。
逃げた事実は変わらない。
62 ：日本＠名無史さん：2006/09/25(月) 19:01:17
63 ：日本＠名無史さん：2006/09/25(月) 22:05:56
幕末の仙台藩にも烏組や額兵隊などの強い奴らがいた！
・・・と仙台人がフォローしてみる
・・・と仙台人がフォローしてみる
64 ：日本＠名無史さん：2006/09/25(月) 23:24:30
大崎出兵で大敗し、女の涙にすがって和議を結んでいるようでは
魔王どころではないね。
関が原では上杉領の周辺部で多少勝って大喜び？でも上杉本隊がくると逃亡なんて、
なさけないね。
魔王どころではないね。
関が原では上杉領の周辺部で多少勝って大喜び？でも上杉本隊がくると逃亡なんて、
なさけないね。
65 ：日本＠名無史さん：2006/09/25(月) 23:30:09
上杉って領地代えされてきたばっかりだろ それに伊達にしたら自分の旧領
そりゃ伊達のほうに有利だったろう 周りを包囲されてる上杉は大変だ
そりゃ伊達のほうに有利だったろう 周りを包囲されてる上杉は大変だ
関ヶ原合戦は、伊達・上杉双方にとって不本意な戦だったと思うよ。
当初の「会津征伐」なら、どちらも主役になれたハズなのにね。
歴史を動かす大合戦のつもりが、ただの局地戦に落ちぶれたというか。
美味しいところを全て、関ヶ原本戦組に持って行かれたと思う…。
当初の「会津征伐」なら、どちらも主役になれたハズなのにね。
歴史を動かす大合戦のつもりが、ただの局地戦に落ちぶれたというか。
美味しいところを全て、関ヶ原本戦組に持って行かれたと思う…。
>>65
それだけハンデ貰っても完勝できないってことは、幕末を待たずして伊達はヘタレていたということだよ。
それだけハンデ貰っても完勝できないってことは、幕末を待たずして伊達はヘタレていたということだよ。
68 ：日本＠名無史さん：2006/09/26(火) 00:49:06
確かに伊達はヘタレだよｗ 政宗の生き様見ててもそれは思う
69 ：日本＠名無史さん：2006/09/26(火) 02:12:29
家康に鼻くそほじりながら手玉にとられてたもんな
70 ：日本＠名無史さん：2006/09/26(火) 03:07:23
伊達 政宗（だて まさむね、文和2年/正平8年（1353年） - 応永12年9月14日（1405年10月7日））は、室町時代の武将である。
父は伊達宗遠。
伊達氏の九代当主。
妻は室町幕府将軍足利義満の生母紀良子の妹。
1377年に家督相続。
1400年（応永7年）に鎌倉公方足利満兼が弟足利満貞、足利満直を奥州に派遣し、伊達氏に対して領土割譲を求めてきた事を拒み、
大崎氏らと同盟して鎌倉方の結城満朝（白河満朝）、上杉氏憲と戦った（伊達政宗の乱）。
伊達氏中興の祖と言われる。
父は伊達宗遠。
伊達氏の九代当主。
妻は室町幕府将軍足利義満の生母紀良子の妹。
1377年に家督相続。
1400年（応永7年）に鎌倉公方足利満兼が弟足利満貞、足利満直を奥州に派遣し、伊達氏に対して領土割譲を求めてきた事を拒み、
大崎氏らと同盟して鎌倉方の結城満朝（白河満朝）、上杉氏憲と戦った（伊達政宗の乱）。
伊達氏中興の祖と言われる。
71 ：日本＠名無史さん：2006/09/26(火) 06:02:50
上杉は、伊達家に併呑された方がずっと幸せだったろう。岩出山→仙台への移動は、
長井、置賜を将来的に仕置きすることを想定されていたし。
へたな意地を張り、１２０万石の大大名から３０万石の中小大名へ転落。
慶長６年には、最上には庄内すら奪われ、だめを押されている。
長井、置賜を将来的に仕置きすることを想定されていたし。
へたな意地を張り、１２０万石の大大名から３０万石の中小大名へ転落。
慶長６年には、最上には庄内すら奪われ、だめを押されている。
72 ：日本＠名無史さん：2006/09/26(火) 06:56:00
上杉が涙目で悔しがっているな。ｗ
73 ：日本＠名無史さん：2006/09/26(火) 11:08:56
74 ：日本＠名無史さん：2006/09/26(火) 12:06:27
伊達みたいなハッタリだけの小僧なら生かしておいてもたいそうなことは
できないだろうって家康も踏んだから生かしておいたんだろうね
できないだろうって家康も踏んだから生かしておいたんだろうね
ありゃ、戦国時代板に迷い込んだかと思った
戦国時代板では今、
三戦板のコテの名をスレタイトルに入れるのが大流行
戦国時代板では今、
三戦板のコテの名をスレタイトルに入れるのが大流行
76 ：日本＠名無史さん：2006/09/27(水) 18:16:44
伊達家は政宗の父の代まで何代かい続けて足利将軍家から諱を貰ってたんだね。
足利義昭が、あんな事に成らなけりゃ伊達政宗は伊達昭宗だったんだろうね。
足利義昭が、あんな事に成らなけりゃ伊達政宗は伊達昭宗だったんだろうね。
77 ：日本＠名無史さん：2006/09/28(木) 00:07:56
ドンゴリｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ｗｗｗｗ ｗｗｗｗＤＯＮＧＯＲＩｗｗｗ
78 ：日本＠名無史さん：2006/09/28(木) 00:15:48
>>76
関東管領家は奥州探題の上位。上杉より伊達は格下。
関東管領家は奥州探題の上位。上杉より伊達は格下。
79 ：日本＠名無史さん：2006/09/28(木) 07:26:38
ｗｉｋｉに、風野真知雄の小説『奇策・北の関ヶ原・福島城松川の合戦』
のあらすじをそのまま、１次資料も出さずに書いている強者がいるな。
誰か指摘してやれよ。
＞松川合戦の経過
伊達政宗は東軍勝利の知らせを聞くと、好機到来とばかりに約2万の兵を率い
て伊達郡・信夫郡へ出陣した。一方の上杉軍は福島城の本庄繁長、梁川城の
須田長義を中心に約6千の兵のみであった。10月6日、父祖伝来の地の奪回に
燃える伊達軍は圧倒的な兵をもって信達盆地（福島盆地）へ攻め入り、本庄
繁長軍と戦った。伊達軍は本庄軍を終始圧倒し、ついには福島城の目と鼻の
先である信夫山へ進出し、陣を構えた。主戦場は信夫山南側を流れる松川一
帯にうつり、福島城大手門まであとわずかという距離になったころから本庄
軍の反攻がはじまり、両軍入り乱れての大激戦となった。7日、梁川城の須田
長義が援軍として駆けつけ、信夫山の伊達軍を後方から急襲した。伊達軍の
小荷駄隊が全滅し、武器食料が上杉軍に奪われる。これによって伊達軍は浮
き足立ち、上杉軍が圧倒的優勢となった。伊達軍は大敗し、政宗は北目城へ
逃げ帰った。なお、伊達軍は福島城のほかにも梁川城や河股城などを攻めて
いるがいずれも上杉軍によって撃退されている。
のあらすじをそのまま、１次資料も出さずに書いている強者がいるな。
誰か指摘してやれよ。
＞松川合戦の経過
伊達政宗は東軍勝利の知らせを聞くと、好機到来とばかりに約2万の兵を率い
て伊達郡・信夫郡へ出陣した。一方の上杉軍は福島城の本庄繁長、梁川城の
須田長義を中心に約6千の兵のみであった。10月6日、父祖伝来の地の奪回に
燃える伊達軍は圧倒的な兵をもって信達盆地（福島盆地）へ攻め入り、本庄
繁長軍と戦った。伊達軍は本庄軍を終始圧倒し、ついには福島城の目と鼻の
先である信夫山へ進出し、陣を構えた。主戦場は信夫山南側を流れる松川一
帯にうつり、福島城大手門まであとわずかという距離になったころから本庄
軍の反攻がはじまり、両軍入り乱れての大激戦となった。7日、梁川城の須田
長義が援軍として駆けつけ、信夫山の伊達軍を後方から急襲した。伊達軍の
小荷駄隊が全滅し、武器食料が上杉軍に奪われる。これによって伊達軍は浮
き足立ち、上杉軍が圧倒的優勢となった。伊達軍は大敗し、政宗は北目城へ
逃げ帰った。なお、伊達軍は福島城のほかにも梁川城や河股城などを攻めて
いるがいずれも上杉軍によって撃退されている。
80 ：日本＠名無史さん：2006/09/28(木) 17:00:39
>78
その上杉家を成実の父親の実元が養子に入って継ぐ予定だったんだよな。
たしか、その時に上杉家から竹に雀の家紋を頂いたんだっけ
その上杉家を成実の父親の実元が養子に入って継ぐ予定だったんだよな。
たしか、その時に上杉家から竹に雀の家紋を頂いたんだっけ
仙台笹の家紋だね。オリジナルも好きだが、よくぞアレンジしてくれた。
つーか、上杉が越後にいた頃は、近くて遠い微妙な関係だったのにね。
御館の乱で真っ先に攻め込んだのは葦名。庄内で揉めたのは最上。
伊達家はノータッチだし、どっちも政宗公の仇敵じゃねーか。
つーか、上杉が越後にいた頃は、近くて遠い微妙な関係だったのにね。
御館の乱で真っ先に攻め込んだのは葦名。庄内で揉めたのは最上。
伊達家はノータッチだし、どっちも政宗公の仇敵じゃねーか。
82 ：日本＠名無史さん：2006/09/29(金) 09:41:58
>>63
球場のハンバーガー店のほそやってあの人の子孫？
球場のハンバーガー店のほそやってあの人の子孫？
コテスレを盛り上げてやるお前らの優しさに
お腹いっぱい
お腹いっぱい
84 ：日本＠名無史さん：2006/09/29(金) 21:15:11
さんさ時雨
85 ：日本＠名無史さん：2006/10/02(月) 18:07:45
伊達政宗は二人居たんだな。
>>85
奥州を暴れまわった政宗＝愛姫と、豊臣・徳川にヘイコラしていた政宗＝藤次郎の二人だね。
奥州を暴れまわった政宗＝愛姫と、豊臣・徳川にヘイコラしていた政宗＝藤次郎の二人だね。
87 ：日本＠名無史さん：2006/10/04(水) 11:17:22
徳川家康は二人居たんだな
88 ：日本＠名無史さん：2006/10/13(金) 11:04:37
伊達政宗についてｵｽｽﾒの論文ってない？
89 ：日本＠名無史さん：2006/10/14(土) 00:08:56
90 ：日本＠名無史さん：2006/10/15(日) 21:51:22
愛姫のスレとかはありませんか?
91 ：日本＠名無史さん：2006/10/15(日) 21:52:54
わかったわかった
92 ：日本＠名無史さん：2006/10/15(日) 21:53:53
わかったわかった
93 ：日本＠名無史さん ：2006/10/17(火) 18:56:26
場所は 仙台市青葉区国分町7丁目馬上少年スグ
94 ：日本＠名無史さん：2006/10/27(金) 04:20:04
伊達政宗がさっさとスペイン艦隊呼んでたら、
95 ：日本＠名無史さん：2006/10/27(金) 05:17:38
土下座野郎ﾖﾜｽｗ
96 ：日本＠名無史さん：2006/10/28(土) 11:01:04
『独眼竜政宗』では蒲生氏郷が政宗より小物扱いだった
政宗と氏郷ではどっちが大物なの？
政宗と氏郷ではどっちが大物なの？
97 ：日本＠名無史さん：2006/10/28(土) 11:29:24
氏郷＝王道
政宗＝覇道
タイプが違うな
政宗＝覇道
タイプが違うな
98 ：：日本＠名無史さん ：2006/10/28(土) 11:52:24
蒲生氏は足利の元六角家臣だろ？で伊達氏は足利の元大崎家臣。
蒲生氏はその後織田に仕えて言ってみれば中央政府の重臣になって、
対して伊達氏は地方で土地の土豪になった。国会議員と県知事みたい
なもんか？
蒲生氏はその後織田に仕えて言ってみれば中央政府の重臣になって、
対して伊達氏は地方で土地の土豪になった。国会議員と県知事みたい
なもんか？
99 ：日本＠名無史さん：2006/10/28(土) 13:10:24
氏郷は長生きすれば五大老にも選ばれただろうし、家康の対抗する勢力の中心にもなっただろう
そもそも氏郷が会津に移封になったのは徳川・伊達・上杉への抑えの為だし
政宗みたいなヘタレよりはずっと大物だろ
そもそも氏郷が会津に移封になったのは徳川・伊達・上杉への抑えの為だし
政宗みたいなヘタレよりはずっと大物だろ
100 ：日本＠名無史さん：2006/10/28(土) 13:31:19
氏郷は秀吉から体よく左遷された武将ｗ
蒲生は、伊達を木村吉清と一緒に監視する役目を負ったが、
木村は政宗に舐められ、一揆によって破滅させられる有様。
真面目だけが取り柄の氏郷では、政宗の相手は荷が重すぎた
ということだろう。
そのストレスで氏郷は若くして頓死した。
蒲生は、伊達を木村吉清と一緒に監視する役目を負ったが、
木村は政宗に舐められ、一揆によって破滅させられる有様。
真面目だけが取り柄の氏郷では、政宗の相手は荷が重すぎた
ということだろう。
そのストレスで氏郷は若くして頓死した。
101 ：：日本＠名無史さん ：2006/10/28(土) 14:49:47
結論：どっちも大物。競う意味もない。
102 ：日本＠名無史さん：2006/10/28(土) 17:38:30
>>102
何これエロゲー？
何これエロゲー？
104 ：日本＠名無史さん：2006/10/30(月) 20:36:52
ある意味逆にピンポンだな
さすが我が心のアリスソフト
さすが我が心のアリスソフト
蒲生氏郷が生きていたら少なくとも上杉景勝も会津に移されたかった越後に留まったろう。それに関ヶ原の戦いでは
会津の主力兵を率いて戦ったであろう。
少なくとも家康にはつかなかったろうこと十分ありえる。
あと関ヶ原の戦いの最中前田利家が生きていたらまたわからなかった。
会津の主力兵を率いて戦ったであろう。
少なくとも家康にはつかなかったろうこと十分ありえる。
あと関ヶ原の戦いの最中前田利家が生きていたらまたわからなかった。
106 ：35：2006/10/30(月) 20:56:54
>>105
家康につかなかったかも知れないが、秀頼に仕える義理もないのでは
家康につかなかったかも知れないが、秀頼に仕える義理もないのでは
107 ：日本＠名無史さん：2006/10/31(火) 07:13:52
差別とかに煩い一部の人はふじこりそうだがなww
独眼流家のキャラ紹介みてクソﾜﾗﾀ
ttp://219.127.193.80/rance7/inf_dokuganryu.html
>[どくがんりゅうまさむね]
>独眼流政宗
>現在の妖怪王。
>いわば出来る男。かっこいい。
カッコよすぎるわｗ
ttp://219.127.193.80/rance7/inf_dokuganryu.html
>[どくがんりゅうまさむね]
>独眼流政宗
>現在の妖怪王。
>いわば出来る男。かっこいい。
カッコよすぎるわｗ
110 ：日本＠名無史さん：2006/10/31(火) 09:17:44
やっぱどんな姿になろうと政宗はかっこいいんだなｗ
111 ：日本＠名無史さん：2006/10/31(火) 23:51:47
単なる鎧着込んだ目玉のおやじの筈なのに、えらくかっこいいなｗ
112 ：日本＠名無史さん：2006/11/01(水) 00:54:50
このゲーム買わないけどちょっと見てて面白いわ
俺は断然買いたくなった 目玉の親父はどうでもいいんだけどｗ
絵柄がモロ好み かなりヌケそう
絵柄がモロ好み かなりヌケそう
というか今川キメェｗｗｗｗ
数少ない今川ファンから誇りさえも奪おうというのかｗｗｗｗｗ
数少ない今川ファンから誇りさえも奪おうというのかｗｗｗｗｗ
足利がもっとすごかったｗｗｗｗｗ
エロゲーは性剣セックスカリバーしかやったことないんだけど買って見るかな
エロゲーは性剣セックスカリバーしかやったことないんだけど買って見るかな
徳川家の扱いに比べれば屁でもないよ。
徳川家の家臣は可愛い
忠勝…
播磨の国のあれって村山投手だろ？
コーエーも原点回帰してこのくらいはっちゃけてくれればいいのにな。
122 ：日本＠名無史さん：2006/11/02(木) 23:50:19
作品のスレ行ったら盛大に叩かれた・・・
やっぱエロゲオタキモイわ
とりあえずここにはもうくんなカスども
やっぱエロゲオタキモイわ
とりあえずここにはもうくんなカスども
>>122
どこのスレ？
どこのスレ？
125 ：日本＠名無史さん：2006/11/03(金) 02:27:03
エロゲ板なんて厨房しかいないような
社会の最底辺層
そんなところで叩かれたからって気にすんな
っていうかエロゲオタども消えろよキモイなぁ・・・
社会の最底辺層
そんなところで叩かれたからって気にすんな
っていうかエロゲオタども消えろよキモイなぁ・・・
>>125
ボキャの少なさのせいで自演がバレバレだという罠
ボキャの少なさのせいで自演がバレバレだという罠
127 ：日本＠名無史さん：2006/11/03(金) 06:20:23
なんでこんなスレ伸びてるのかと思ったら
ま た エ ロ ゲ オ タ か
ま た エ ロ ゲ オ タ か
>>114
今川焼きのおじさんが必死になってエイリアンを統率、
上洛を目指してるんだよ？燃えるじゃないか
ttp://www.alicesoft.com/
＞戦国ゲームの今川義元って麿キャラばかりなので、
＞少し雰囲気を変えたいなぁと思って瀬戸物にしてみました。
俺が悪かったorz
今川焼きのおじさんが必死になってエイリアンを統率、
上洛を目指してるんだよ？燃えるじゃないか
ttp://www.alicesoft.com/
＞戦国ゲームの今川義元って麿キャラばかりなので、
＞少し雰囲気を変えたいなぁと思って瀬戸物にしてみました。
俺が悪かったorz
>>127
エロゲオタエロゲオタ三回も書いて荒らしてんじゃねえよｗ
ここじゃなくてエロゲ板逝ってこい。
エロゲ板＝最底辺層だなんて偏見は持ってないつもりだが、
もしその通りだとすれば、お前にこそお似合いだ。
エロゲオタエロゲオタ三回も書いて荒らしてんじゃねえよｗ
ここじゃなくてエロゲ板逝ってこい。
エロゲ板＝最底辺層だなんて偏見は持ってないつもりだが、
もしその通りだとすれば、お前にこそお似合いだ。
そうなんだ・・・
むしろ俺はほんまもんの瀬戸物じゃなくてがっかりだよ
むしろ俺はほんまもんの瀬戸物じゃなくてがっかりだよ
ランスはBASARAを超えたな
BASARAの伊達は嫌いじゃないがランスの伊達はいい男臭がプンプンするところがいい
どちらにしてもまともな伊達じゃないんだな
……だがそれがいい！
……だがそれがいい！
戦国ゲームで一番まともな伊達ってどれだろう。
知る限りでは変人奇人オンパレードなわけだが
知る限りでは変人奇人オンパレードなわけだが
それでも他の武将や大名よりまともな気がした
ゴニンジャイに入りたいんですがどうすればいいですか？
このスレで他勢力に入りたいとぬかすとは見上げた度胸
なぁ、石川昭光が一門筆頭になったのってなんで？
留守政景の面目丸つぶれだと思うんだが・・・・
留守政景の面目丸つぶれだと思うんだが・・・・
勢力が大きかったから厚遇しないと危険だったんじゃないの？
留守が親族会議召集の時に家を留守にしたのが原因
>>139
家臣化が進んでいた留守家とは違い、一応（弱小でも）一郡の主で独立勢力だったからでわ？
家臣化が進んでいた留守家とは違い、一応（弱小でも）一郡の主で独立勢力だったからでわ？
戦国ランスワロスｗｗ
でも６がつまんなかったからなあ…
史実の人名は使わないでほしかったなあ…
浅井朝倉家ってのはロードモナークのパロディなのかなあ…
一つ目の娘が怖いなあ…
（独り言。レス不要）
藤次郎の弟の名が小次郎というのはただ事ではないと思うのだが、
諸兄の考えやいかに。
元服のときすでに母最上氏は小次郎擁立を考えていたのだろうか。
でも６がつまんなかったからなあ…
史実の人名は使わないでほしかったなあ…
浅井朝倉家ってのはロードモナークのパロディなのかなあ…
一つ目の娘が怖いなあ…
（独り言。レス不要）
藤次郎の弟の名が小次郎というのはただ事ではないと思うのだが、
諸兄の考えやいかに。
元服のときすでに母最上氏は小次郎擁立を考えていたのだろうか。
東北の戦国時代の進展が遅かったのは、本来なら戦シーズン真っ盛りの
農閑期・冬に雪で行軍できないせい？
農閑期・冬に雪で行軍できないせい？
大崎葛西一揆の時は冬でもバリバリ行軍してなかったっけ？カンジキ履いて(脳内ソース)
雪国の兵は雪には強いと思うが？
雪国の兵は雪には強いと思うが？
戦国ランスのデモムービー２の正宗カッコよすぎる
ランスは政宗の配下が女ばかりなのが不満
妖怪王らしく男女問わずのカリスマを見せてほしい
伊達家家臣はどこへ行った
妖怪王らしく男女問わずのカリスマを見せてほしい
伊達家家臣はどこへ行った
護天４人が女ってだけじゃないかな
一般武将には男いるんでないかな、伊達家臣団が
一般武将には男いるんでないかな、伊達家臣団が
エロゲに興味ないし買ったことも勿論無いが、これは買いたくなったｗ
フィクションで一番ｶｺｲｲ伊達ってどれ？
銀河戦国群雄伝ライ
153 ：日本＠名無史さん：2006/11/27(月) 22:53:44
ウィキの「伊達政宗」を読んで大笑いしました。
煮ても焼いても食えない。
秀吉も家康も扱いにはかなり困惑したみたいね。
司馬の短編「馬上少年過ぐ」は後に書くべき長編もののデッサンだったと言われているが、
こんなに面白い人物なら長編もぜひ読みたかったなあ。
煮ても焼いても食えない。
秀吉も家康も扱いにはかなり困惑したみたいね。
司馬の短編「馬上少年過ぐ」は後に書くべき長編もののデッサンだったと言われているが、
こんなに面白い人物なら長編もぜひ読みたかったなあ。
154 ：日本＠名無史さん：2006/11/27(月) 23:05:50
今からでも読めばいいじゃん。
155 ：日本＠名無史さん：2006/11/28(火) 07:10:22
>154
長編は執筆されてないのよ。
執筆されてたら、今頃は戦国最大のペテン師として国民的理解を得ていることでしょう。
残念ながら政宗のイメージは大河政宗でストップしてます
長編は執筆されてないのよ。
執筆されてたら、今頃は戦国最大のペテン師として国民的理解を得ていることでしょう。
残念ながら政宗のイメージは大河政宗でストップしてます
156 ：日本＠名無史さん：2006/11/28(火) 12:13:58
大河は伊達政宗っていうよりありゃ渡辺謙だ
葵の政宗こそ一番しっくりくる
葵の政宗こそ一番しっくりくる
ちょっとお病院行かれた方がよろしくない
>>158
多分、八切信者なだけだろ。
多分、八切信者なだけだろ。
160 ：日本＠名無史さん：2006/12/07(木) 17:34:39
「権力」は反対の極にスパイを置く。
161 ：日本＠名無史さん：2006/12/12(火) 22:08:01
162 ：日本＠名無史さん：2006/12/15(金) 21:12:07
片倉らばーは居ませんか？
かた小カコイイ(・∀・)！
かた小カコイイ(・∀・)！
163 ：日本＠名無史さん：2006/12/16(土) 23:33:55
このスレに戦国ランスを買った強者はおらぬか
>>163
しかし目玉ﾀﾝまでたどり着けない
しかし目玉ﾀﾝまでたどり着けない
目玉強すぎﾜﾗﾀ
徳川家康を成敗に来たりする
奥州に来ないか？との誘いを蹴って、家康が政宗倒そうとしてやむなくだけど
あと、お町とすげえ仲いい
奥州に来ないか？との誘いを蹴って、家康が政宗倒そうとしてやむなくだけど
あと、お町とすげえ仲いい
よし、ランス３本買ってくるﾉｼ
171 ：日本＠名無史さん：2006/12/31(日) 01:41:18
http://homepage3.nifty.com/ksatake/fjitu60.html
↑仙台藩領に下総ってあるんだが、龍ヶ崎は常陸だよな？
↑仙台藩領に下総ってあるんだが、龍ヶ崎は常陸だよな？
172 ： 【だん吉】 【52円】 ：2007/01/01(月) 17:11:01
頼む！そりゃ！
173 ：日本＠名無史さん：2007/01/03(水) 15:43:03
晩年、家康も秀忠も死んだのを見計らって、
関ヶ原の時に家康が振り出した約40万国余の空証文を楯に幕府を強請る政宗。
幕閣は動揺したが、井伊直孝が政宗と対面。
直孝が平然と文書を破り捨てた。
直孝が「こんなものがあると御家の為になりませんよ」と一言グサリ。
政宗は幾分しょんぼりしていたという。
関ヶ原の時に家康が振り出した約40万国余の空証文を楯に幕府を強請る政宗。
幕閣は動揺したが、井伊直孝が政宗と対面。
直孝が平然と文書を破り捨てた。
直孝が「こんなものがあると御家の為になりませんよ」と一言グサリ。
政宗は幾分しょんぼりしていたという。
政宗の狸っぷりは時に家康をしのぐww
>174
文意でしょ？
文意でしょ？
177 ：日本＠名無史さん：2007/01/10(水) 13:08:07
身長120センチ台の片目の醜い小男ｗ
↑
旗振り警備員登場
旗振り警備員登場
179 ：日本＠名無史さん：2007/01/19(金) 17:33:32
講談の「伊達政宗の堪忍袋」って演目は
何の時の話？
秀吉との対面の時？
何の時の話？
秀吉との対面の時？
気になってぐぐってみたけどよくわからんかった。
１月２７日の２時頃にNHKで放送するみたい？
１月２７日の２時頃にNHKで放送するみたい？
181 ：日本＠名無史さん：2007/01/19(金) 21:47:51
天下欲しさでイスパニアに日本を差しだそうとした売国奴だろコイツは
182 ：日本＠名無史さん：2007/01/20(土) 13:30:19
伊達政宗って、マイナーリーグで多少活躍した選手ってことだよね。
天下の動向に影響を与えたことが、なにもない。
天下の動向に影響を与えたことが、なにもない。
>>179
あくまでも勘だが、江戸時代になってからの話のような気がする。
殿中で政宗に遺恨のある旗本か何かに酔った勢いでぶたれた時に、「打ってお腹が癒ゆるなら(ry」と謡曲を唱えて堪忍した
話をどこかで読んだことがあったと記憶してる。
あくまでも勘だが、江戸時代になってからの話のような気がする。
殿中で政宗に遺恨のある旗本か何かに酔った勢いでぶたれた時に、「打ってお腹が癒ゆるなら(ry」と謡曲を唱えて堪忍した
話をどこかで読んだことがあったと記憶してる。
184 ：日本＠名無史さん：2007/02/23(金) 10:41:32
>>181
え、それ確定でしたっけ?
え、それ確定でしたっけ?
185 ：日本＠名無史さん：2007/02/23(金) 12:26:26
こんな奴が20年早く生まれていようが天下を狙えるはずがないｗ
>>182
リトルリーグの間違いだろｗ
リトルリーグの間違いだろｗ
187 ：日本＠名無史さん：2007/02/28(水) 13:21:32
愛姫が身ごもった時に「五郎八」の男名前しか考えてなかったからって事で、
姫が生まれた際、苦肉の策で「いろは」読みさせたけど、
男名前なら「五郎八」はなんて読むんだろう…そのまま「ごろうはち」？
姫が生まれた際、苦肉の策で「いろは」読みさせたけど、
男名前なら「五郎八」はなんて読むんだろう…そのまま「ごろうはち」？
ごろはち
189 ：日本＠名無史さん：2007/03/24(土) 10:31:42
このｽﾚの住人に聞きたい
秀吉の地方平定が遅れてたとして
政宗は東北地方を統一できたと思う?
できたとするなら西暦で何年に東北統一されると仮定する?
秀吉の地方平定が遅れてたとして
政宗は東北地方を統一できたと思う?
できたとするなら西暦で何年に東北統一されると仮定する?
190 ：日本＠名無史さん：2007/04/11(水) 12:31:52
片倉小十郎がいなけりゃ、伊達なんてとっくに滅びてた！と思うのは俺だけか？
>>189
南部か佐竹に滅ぼされるので統一はできない。
南部か佐竹に滅ぼされるので統一はできない。
192 ：日本＠名無史さん：2007/04/20(金) 21:49:08
>>1がキモすぎる
幕末の伊達家仙台藩って弱体化してたの？
官軍相手に頑張ったんだろうか
官軍相手に頑張ったんだろうか
ドンゴリ
195 ：日本＠名無史さん：2007/04/25(水) 22:34:01
196 ：日本＠名無史さん：2007/04/27(金) 01:47:56
伊達政宗は、東北の覇者は、インチキ！！
こいつは、他家乗っ取りの伊達ファンドみたいなもん。
南部晴政は、三日月の丸くなるまで南部領という岩手県・青森県を支配。
安東氏は、出羽国、青森、北海道という広大な地域を支配、安東水軍は有名。
智謀では、津軽為信が上、忍者も使っていた。
武勇では、相馬、南部、佐竹が上。
政治力では、芦名、蠣崎（松前）が上。
篭城戦では、志村光安、上杉２万を１千で撃退。
こいつは、他家乗っ取りの伊達ファンドみたいなもん。
南部晴政は、三日月の丸くなるまで南部領という岩手県・青森県を支配。
安東氏は、出羽国、青森、北海道という広大な地域を支配、安東水軍は有名。
智謀では、津軽為信が上、忍者も使っていた。
武勇では、相馬、南部、佐竹が上。
政治力では、芦名、蠣崎（松前）が上。
篭城戦では、志村光安、上杉２万を１千で撃退。
>>193
> 幕末の伊達家仙台藩って弱体化してたの？
いや、あれでも政宗時代よりは強かったんだよ。
09年の大河ドラマでは政宗時代の伊達兵の弱体っぷりが遺憾なく描かれることを期待している。
それから、どんなキモい俳優を政宗にキャスティングするかも注目している。
有名な「不浄な小判」「背中を見て政宗だとわかる」話がどんな風に放映されるか考えるとわくわくする。
・・・・つーか、あれは本当は小判が不浄なわけじゃなくて、政宗が触った小判だから不浄なんだろうなｗ
> 幕末の伊達家仙台藩って弱体化してたの？
いや、あれでも政宗時代よりは強かったんだよ。
09年の大河ドラマでは政宗時代の伊達兵の弱体っぷりが遺憾なく描かれることを期待している。
それから、どんなキモい俳優を政宗にキャスティングするかも注目している。
有名な「不浄な小判」「背中を見て政宗だとわかる」話がどんな風に放映されるか考えるとわくわくする。
・・・・つーか、あれは本当は小判が不浄なわけじゃなくて、政宗が触った小判だから不浄なんだろうなｗ
198 ：日本＠名無史さん：2007/05/08(火) 11:17:26
伊達政宗ってあと20年早く生まれていれば天下を取れたかもしれない云々言われてるけど、
その割には天下人程知名はないし、教科書でもサラッとしか触れられてないよね。
自分は最近伊達政宗に興味が出てきたから、
それ以前は「子供の頃病気で片目失ってお母さんに嫌われた人」くらいの認識しかなかった。
世間的にはもしかしたら天下人だったかも！？と高評価される程の人物なの？
その割には天下人程知名はないし、教科書でもサラッとしか触れられてないよね。
自分は最近伊達政宗に興味が出てきたから、
それ以前は「子供の頃病気で片目失ってお母さんに嫌われた人」くらいの認識しかなかった。
世間的にはもしかしたら天下人だったかも！？と高評価される程の人物なの？
199 ：日本＠名無史さん：2007/05/08(火) 12:12:17
伊達政宗は奥羽の重鎮。120万石の上杉景勝は政宗を恐れ、反転する家康を追撃できなかった。
米沢が完全占領されてしまうからね。
米沢が完全占領されてしまうからね。
202 ：日本＠名無史さん：2007/05/08(火) 12:34:42
長谷堂城で涙目の兼続（笑）
203 ：日本＠名無史さん：2007/05/08(火) 12:43:32
伊達政宗の長女は、徳川家康の六男忠輝の室になっているけれど、
狂症の気があったという忠輝は改易、長女は伊達家へ戻っているね。
昔、大河でやってたときは、伊達家と婚礼した忠輝に子ができれば、
将軍が回ってくる可能性もなきにしもあらず（御三家のようなものか）
というようなことをやっていたけれど、
徳川家は伊達家のような大きな大名に六男をやって、
本家の将軍家が食われちゃうとか考えなかったのかな？
徳川家は外様の前田家とも縁組みしているけれど、
こっちは秀忠の息女を嫁にやっただけで、息子はやってない。
狂症の気があったという忠輝は改易、長女は伊達家へ戻っているね。
昔、大河でやってたときは、伊達家と婚礼した忠輝に子ができれば、
将軍が回ってくる可能性もなきにしもあらず（御三家のようなものか）
というようなことをやっていたけれど、
徳川家は伊達家のような大きな大名に六男をやって、
本家の将軍家が食われちゃうとか考えなかったのかな？
徳川家は外様の前田家とも縁組みしているけれど、
こっちは秀忠の息女を嫁にやっただけで、息子はやってない。
204 ：日本＠名無史さん：2007/05/08(火) 18:11:19
さて、劉邦、関羽、張飛を洛陽警察に左遷するよう上皇殿に頼んでくれまいか？
最近は、政宗よりむしろ輝宗が凄いと思うようになった
208 ：似非民主主義者ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY ：2007/06/10(日) 11:34:05 BE:80473128-2BP(201)
▼米国FBIの言論弾圧を弾劾せよ！
米国民主主義に対して第二次世界大戦の戦後審判とはまったく関係なく、新たな主張を行うことにより危険思想保持者と見なし、記事の削除とアクセス禁止による明らかな言論弾圧を行っている。
FBIは、沖縄米軍基地における軍事的弊害説、９．１１フリーメイソン陰謀説に対する言論弾圧が認められた。
▽民主主義の国民が防衛理念を含む専門知識に基づいて投票することは有り得ない。
したがって軍事兵器の使用は極めて不明瞭な理由により過ちを繰り返しやすく、軍事的弊害を含んでいると言える。
イラクの軍事支配という中東の混乱により米軍の軍需産業は事実上沖縄にまでこの軍事的弊害を生じさせたのである。
一方、１９９６年８月２８日、最高裁は米軍用地の強制使用手続きをめぐる代理署名訴訟で、米軍基地への土地提供を定めた米軍用地特別措置法は憲法に違反しないという判決を下した。
この米軍用地特別措置法は同盟上の米軍の軍需産業を容認するものであるが、前述した沖縄の軍事的弊害とは、似て異なるものであり、両者を民主主義において憲法上合法とすることは不当な判決であると言わざるを得ない。
▽米国同時多発テロ９．１１は、事実上米軍のイラクでの軍事活動を正当化せしめたのであり、数十万の身体障害者を含む戦争犠牲者を齎した。
そして、ブッシュ政権はイラクの民主化に必要な要件を満たしていないばかりか、フリーメイソンの教義に含まれる虐殺思想の終端と軍事経済破綻を防ぐべく水面下での隠蔽工作をしたかの如き示唆を繰り返しているのである。
なぜならば、米国の権威は少数民族を虐殺したことにより維持されてきたからであり、この戦争利権を維持するために大規模なテロ事件を通じて米国民を洗脳する必要があったと言えるからである。
つまり、戦争の可否は国民洗脳により誘導された似非民主主義的な判断に基づくものである。
米国民主主義に対して第二次世界大戦の戦後審判とはまったく関係なく、新たな主張を行うことにより危険思想保持者と見なし、記事の削除とアクセス禁止による明らかな言論弾圧を行っている。
FBIは、沖縄米軍基地における軍事的弊害説、９．１１フリーメイソン陰謀説に対する言論弾圧が認められた。
▽民主主義の国民が防衛理念を含む専門知識に基づいて投票することは有り得ない。
したがって軍事兵器の使用は極めて不明瞭な理由により過ちを繰り返しやすく、軍事的弊害を含んでいると言える。
イラクの軍事支配という中東の混乱により米軍の軍需産業は事実上沖縄にまでこの軍事的弊害を生じさせたのである。
一方、１９９６年８月２８日、最高裁は米軍用地の強制使用手続きをめぐる代理署名訴訟で、米軍基地への土地提供を定めた米軍用地特別措置法は憲法に違反しないという判決を下した。
この米軍用地特別措置法は同盟上の米軍の軍需産業を容認するものであるが、前述した沖縄の軍事的弊害とは、似て異なるものであり、両者を民主主義において憲法上合法とすることは不当な判決であると言わざるを得ない。
▽米国同時多発テロ９．１１は、事実上米軍のイラクでの軍事活動を正当化せしめたのであり、数十万の身体障害者を含む戦争犠牲者を齎した。
そして、ブッシュ政権はイラクの民主化に必要な要件を満たしていないばかりか、フリーメイソンの教義に含まれる虐殺思想の終端と軍事経済破綻を防ぐべく水面下での隠蔽工作をしたかの如き示唆を繰り返しているのである。
なぜならば、米国の権威は少数民族を虐殺したことにより維持されてきたからであり、この戦争利権を維持するために大規模なテロ事件を通じて米国民を洗脳する必要があったと言えるからである。
つまり、戦争の可否は国民洗脳により誘導された似非民主主義的な判断に基づくものである。
とりあえず人柄の良さで伊達家をまとめたってのがでかいと思う
武田信玄なんて、自分の家まとめるのに一苦労だったのに
政宗の場合、そういう苦労ほとんどしなくて済んだんだもの
それと教育熱心と言うのも、政宗にとっては良かったよね
武田信玄なんて、自分の家まとめるのに一苦労だったのに
政宗の場合、そういう苦労ほとんどしなくて済んだんだもの
それと教育熱心と言うのも、政宗にとっては良かったよね
212 ：日本＠名無史さん：2007/06/23(土) 23:24:41
家臣に片倉重長がいるけど
彼の後室は真田幸村の三女の阿梅なのだが
当時から美人で有名だったらしい。
大坂の陣後の５年後には阿梅は重長の側室になったらしい。
美人な阿梅に対して重長は以前から下心があったと思うｗ。
彼の後室は真田幸村の三女の阿梅なのだが
当時から美人で有名だったらしい。
大坂の陣後の５年後には阿梅は重長の側室になったらしい。
美人な阿梅に対して重長は以前から下心があったと思うｗ。
213 ：日本＠名無史さん：2007/06/24(日) 00:55:04
伊達ね・・・
南部に比べたら・・
南部に比べたら・・
214 ：日本＠名無史さん：2007/07/14(土) 00:47:39
日光東照宮。各大名家が寄進した石灯篭がたくさん立ってるんだけどさ、
なぜか一角に鉄で出来た灯篭が立ってたの。こんなもん寄進するのはやつしかいない・・
と思ってみたら案の定政宗の名がｗ
なぜか一角に鉄で出来た灯篭が立ってたの。こんなもん寄進するのはやつしかいない・・
と思ってみたら案の定政宗の名がｗ
215 ：日本＠名無史さん：2007/07/15(日) 19:19:56
政宗の料理好きは異常
まあ、野心は強かったな
217 ：日本＠名無史さん：2007/07/19(木) 09:02:12
政宗のずーずー弁聞きたい
218 ：日本＠名無史さん：2007/07/19(木) 09:45:13
>>1が気持ち悪すぎる
ドンゴリヾ(*´∀｀*)ﾉｷｬｯｷｬ
東北人は話がオーバーすぎて胡散臭い
会津の戦い方とか東条英機とかムチャばっかするしね
東北人は話がオーバーすぎて胡散臭い
会津の戦い方とか東条英機とかムチャばっかするしね
仙台は戊辰戦争なんて全く話さないよ。
恥ずかしいのか隠してるようにさえ感じる。
２０年以上県内ニュースみてるけど
仙台藩の幕末時代や奥羽越列藩同盟なんて言葉はさっぱり出てこない
恥ずかしいのか隠してるようにさえ感じる。
２０年以上県内ニュースみてるけど
仙台藩の幕末時代や奥羽越列藩同盟なんて言葉はさっぱり出てこない
たしかに多少は活躍した細谷十大夫や玉虫左大夫、鮎貝太郎兵衛、それに佐藤宮内といった人達を描くのも皆他県の人達だもんな。
>>220
つーか、仙台は街ができてから現代まで語れるような歴史なぞ何一つないわけだが。
つーか、仙台は街ができてから現代まで語れるような歴史なぞ何一つないわけだが。
223 ：日本＠名無史さん：2007/07/30(月) 19:18:05
>>220
伊達家中では、村田蔵六がいるぞ。
伊達家中では、村田蔵六がいるぞ。
政宗は小田原参陣の前に弟を殺したという説があるんだよね。
政宗は好きだったけど、もし本当なら見損なったな。
政宗は好きだったけど、もし本当なら見損なったな。
>>214
寄進は確か政宗だけじゃなかったか？
寄進は確か政宗だけじゃなかったか？
輝宗は相馬にすらいびられてた気がする。
227 ：日本＠名無史さん：2007/07/31(火) 01:01:54
戊辰のいくさでドンと大砲が鳴れば五里逃げる、の意味で「ドンゴリ」
と呼ばれる程士気の低く弱かった仙台藩。政宗のころからの伝統だろう。
と呼ばれる程士気の低く弱かった仙台藩。政宗のころからの伝統だろう。
種宗の時期は結構勢力を広げて、晴宗が親子喧嘩やらかして、輝宗のときは相馬からすらいびられ、政宗の代で周りの諸将の多くを敵に回しながら圧倒したんじゃなかったけ。
戊辰時の伊達藩主慶邦は優柔不断なイメージがついてるけど
実際はよくある重臣の意見にただ頷くだけの飾り藩主ではなく
藩政を取り仕切りしっかりと自分の意思を持っているそれなりな人、
と本には書いてあった。星亮一の本じゃなかったよ。
みんなは伊達慶邦ってどう？
実際はよくある重臣の意見にただ頷くだけの飾り藩主ではなく
藩政を取り仕切りしっかりと自分の意思を持っているそれなりな人、
と本には書いてあった。星亮一の本じゃなかったよ。
みんなは伊達慶邦ってどう？
231 ：日本＠名無史さん：2007/07/31(火) 22:35:28
戊辰時の伊達藩主は、宗徳。養父の宗城が有名だけど、宗徳も支藩二家が賊軍につくなか
藩をまとめ薩長土肥につぐ藩とした。
藩をまとめ薩長土肥につぐ藩とした。
232 ：Ｙ ◆nzdGjBH722 ：2007/07/31(火) 22:42:52
この時代ではよくある例じゃないの？＞慶邦
米沢の上杉さんちも頼りにならない当主で、勝手に撤退して奥羽越列藩同盟の破綻の原因を作ったし。
まともに戦ったの会津と庄内だけの希ガス、まあこいつら当事者だから必死に戦わないとヤバイわなｗ
米沢の上杉さんちも頼りにならない当主で、勝手に撤退して奥羽越列藩同盟の破綻の原因を作ったし。
まともに戦ったの会津と庄内だけの希ガス、まあこいつら当事者だから必死に戦わないとヤバイわなｗ
南部もそこそこ戦ってるな
庄内討伐は当事者も含めて奥羽越全体が (ﾟДﾟ)? だっただろうな・・・
235 ：日本＠名無史さん：2007/08/02(木) 23:16:28
東北のエビスが天下を取る、という
ことが実現してたら、価値観の大変換を
もたらしていたかもしれない。
朝廷がおとなしくいいなりになっただろうか？
小作農の秀吉が天下をとるよりインパクトがありそう
ことが実現してたら、価値観の大変換を
もたらしていたかもしれない。
朝廷がおとなしくいいなりになっただろうか？
小作農の秀吉が天下をとるよりインパクトがありそう
236 ：日本＠名無史さん：2007/08/03(金) 19:53:13
>>232
庄内藩は本間家からの資金の提供で、近代兵器を多量に持っていたから、
多少は働くでしょう。
幕末時点の長州と仙台を比べると鉄砲に竹やりで戦いをいどむようなもの。
（よくもまあ、こんな貧弱な武装で、世良を殺して無謀な戦いをしたものだ）
施条砲 大砲総数 後総銃 先込銃 小銃総数
仙台 0 84 533 5727 6260
長州 109 220 6426 17607 24033
庄内藩は本間家からの資金の提供で、近代兵器を多量に持っていたから、
多少は働くでしょう。
幕末時点の長州と仙台を比べると鉄砲に竹やりで戦いをいどむようなもの。
（よくもまあ、こんな貧弱な武装で、世良を殺して無謀な戦いをしたものだ）
施条砲 大砲総数 後総銃 先込銃 小銃総数
仙台 0 84 533 5727 6260
長州 109 220 6426 17607 24033
司馬の「馬上少年過ぐ」に、
政宗は家来を大声で叱ったことがないという風なことを書いてあったけど、
元ネタはありますか？
政宗は家来を大声で叱ったことがないという風なことを書いてあったけど、
元ネタはありますか？
仙台藩も戦いになれてきた（らしいが）頃は旗巻峠で激戦を繰り広げたというが
結局国境付近に敵が迫ってきて降伏したね。
額兵隊が恭順派を押し切って戦いへ出発したから
伊達慶邦自ら馬に乗って止めに行ったとか。
あと函館の榎本軍に援軍として行った仙台藩見国隊もマイナー。
結局国境付近に敵が迫ってきて降伏したね。
額兵隊が恭順派を押し切って戦いへ出発したから
伊達慶邦自ら馬に乗って止めに行ったとか。
あと函館の榎本軍に援軍として行った仙台藩見国隊もマイナー。
なんで伊達家は代々短命なの？
240 ：日本＠名無史さん：2007/08/05(日) 11:58:55
>>239
宇和島は長寿だから遺伝の問題ではないと思う。喰いもんとかの問題。
宇和島は長寿だから遺伝の問題ではないと思う。喰いもんとかの問題。
政宗の時代からもっと産業を発展させれば良かったのに
なんか東北って財源を米に依存って感じだね。
なんか東北って財源を米に依存って感じだね。
政宗の料理好きについて書かれた史料、もしくは本ってある？
さぁ。
この人は自分で料理して客人をもてなすのが好きだったんだっけ？
この人は自分で料理して客人をもてなすのが好きだったんだっけ？
247 ：日本＠名無史さん：2007/09/17(月) 15:28:47
伊達家発祥の地は福島と言うと仙台人に反感を買うから言えない俺は福島人
幕末の仙台藩の玉虫左太夫って結構いい人じゃね？
>>248
仙台にいるからいい人っぽく見えるだけで、他の地域にいたら極々平凡な人。
仙台にいるからいい人っぽく見えるだけで、他の地域にいたら極々平凡な人。
となるとやはり幕末の仙台藩には有能な人材は現れなかったか。
>>250
無能なごくつぶしなら藩主を筆頭に雲が群がるごとく多士済々なんだが。
無能なごくつぶしなら藩主を筆頭に雲が群がるごとく多士済々なんだが。
但木土佐、坂英力、星洵太郎、細谷十太夫、
これらの人も全国から見れば平凡か・・・
これらの人も全国から見れば平凡か・・・
>>252
平凡以下だろｗ
平凡以下だろｗ
玉虫と細谷、それに大槻磐渓あたりは平均以上だろうな
仙台藩の場合門閥意識が強すぎて
いつも話がまとまらない、一門一族に根回ししておかないと
ちょっとでも強気に出れば総攻撃を受ける状態だったらしいな。
いつも話がまとまらない、一門一族に根回ししておかないと
ちょっとでも強気に出れば総攻撃を受ける状態だったらしいな。
林子平、工藤平助、高野長英、大槻玄沢、大槻俊斎、みな他所の足軽以下ですかそうですか…>>255
仙台藩は学問のほうで結構良い人がいるんじゃまいか？
人取り橋の合戦が好き
261 ：日本＠名無史さん：2007/10/16(火) 09:42:07
ほう
そう
263 ：日本＠名無史さん：2007/10/27(土) 08:25:52
>>250
支藩でだが、村田蔵六、二宮敬作、松根図書、明治に入ってからだが、児島惟謙
支藩でだが、村田蔵六、二宮敬作、松根図書、明治に入ってからだが、児島惟謙
264 ：日本＠名無史さん：2007/10/27(土) 08:33:22
さしもの上杉も伊達には手も足も出なかった。
265 ：日本＠名無史さん：2007/12/03(月) 13:27:22
伊達政宗は、戦国時代から江戸初期にかけて生きた武将である。
武人として優れていただけでなく、趣味教養の幅も広く、
書にも優れており、千通を超える自筆の手紙が
今に残っている。その中の、政宗の衆道の相手である
只野作十郎なる男性への手紙が、政宗の貫肉に
触れた手紙である。以下、佐藤憲一の「伊達政宗の手紙」に
沿って記載する。
武人として優れていただけでなく、趣味教養の幅も広く、
書にも優れており、千通を超える自筆の手紙が
今に残っている。その中の、政宗の衆道の相手である
只野作十郎なる男性への手紙が、政宗の貫肉に
触れた手紙である。以下、佐藤憲一の「伊達政宗の手紙」に
沿って記載する。
266 ：日本＠名無史さん：2007/12/03(月) 13:27:47
この手紙は、佐藤によればだいたい元和三年（1617）
政宗５１歳頃のものだという。「政宗と作十郎の二人は
かねて衆道の契りを交わした仲であったが、作十郎に
横恋慕する男がいる、と政宗に密告する者が現れた。
これに怒った政宗が酒席で作十郎を非難したため、
作十郎は身の潔白と政宗への愛の誠実を証明する
ため刀で自らの腕を突き、起請文（誓詞）をしたためて
政宗の許に届けた。これを見て政宗はおのれの猜疑心を恥じ、
自らも血判誓詞をしたた認めて作十郎の許におくり、二人の
変わらぬ契りを確認しあう」と佐藤は内容を要約している
。この手紙の中で、政宗は作十郎の起請文を読んで、
こう書いている。原文を見てみよう。
政宗５１歳頃のものだという。「政宗と作十郎の二人は
かねて衆道の契りを交わした仲であったが、作十郎に
横恋慕する男がいる、と政宗に密告する者が現れた。
これに怒った政宗が酒席で作十郎を非難したため、
作十郎は身の潔白と政宗への愛の誠実を証明する
ため刀で自らの腕を突き、起請文（誓詞）をしたためて
政宗の許に届けた。これを見て政宗はおのれの猜疑心を恥じ、
自らも血判誓詞をしたた認めて作十郎の許におくり、二人の
変わらぬ契りを確認しあう」と佐藤は内容を要約している
。この手紙の中で、政宗は作十郎の起請文を読んで、
こう書いている。原文を見てみよう。
267 ：日本＠名無史さん：2007/12/03(月) 13:28:09
「せめて我等もゆびをもきり申し候事か、
さらずはもゝかうでをもつき候で、此御れいは
申し候はでかなはぬ事に候へ共、はやまごゝを
もち申し候としばへに御ざ候へば、人ぐちめいわく、
ぎやうずいなどのとき、こしやう共にもみられ申し候へば、
としごろ比ににあはぬ事を仕候といわれ申し候へば、
子どもまでのきづと存じ候て、心ばかりにてうちくらし申し候。」
せめて私も指を切るか、腿か腕を刀で突いて、このお礼を
申し上げなければいけないところですが、孫や子もいる年
なので、行水などをする時に、小姓などに見られて、
年に似合わぬことをしたと言われたら、子どもにも
迷惑がかかるので、我慢しております。という内容である。
さらずはもゝかうでをもつき候で、此御れいは
申し候はでかなはぬ事に候へ共、はやまごゝを
もち申し候としばへに御ざ候へば、人ぐちめいわく、
ぎやうずいなどのとき、こしやう共にもみられ申し候へば、
としごろ比ににあはぬ事を仕候といわれ申し候へば、
子どもまでのきづと存じ候て、心ばかりにてうちくらし申し候。」
せめて私も指を切るか、腿か腕を刀で突いて、このお礼を
申し上げなければいけないところですが、孫や子もいる年
なので、行水などをする時に、小姓などに見られて、
年に似合わぬことをしたと言われたら、子どもにも
迷惑がかかるので、我慢しております。という内容である。
268 ：日本＠名無史さん：2007/12/03(月) 13:29:24
それに続く部分にも
「わかき時は、さけのさかなにもうでをさき、もゝをつき」
「我等うで・もゝを御らん候へ。あまりあきまもなきやうに、
むかしはさやうの事すき候て仕りたるわれらに候へども」
などと、若い頃から、酒の肴にでもするように、
腕を裂いたり、腿を突いたりしていたこと、腕、腿は
隙間もないほど、そのための傷でいっぱいであることが
書かれている。
こうした自傷は、今の言葉で言えば、アームカットなどに
当たるだろうが、政宗がこの腕や腿への自傷に対して、
「としごろ比ににあはぬ」という恥じらいはもっていたにせよ、
若い頃の自傷についてはむしろ誇らしげに言及していることが
興味深い。現代のリストカットやアームカットは、一時的な
気分の安定をもたらすものの、その後はかえって気持が
落ち込んだり、罪悪感を感じたりすることが多いといわれるが、
政宗の例に見られるように、文化的に許容され、他者との
関係性を強めるために行われる自傷は、外見的には
似た行為であっても、決して気持の落ち込みや罪悪感を
もたらすものではなく、むしろ自分にも相手にも、
気持の安定をもたらすものであり、いわば「健康な自傷」
とも呼べるものであることがわかる。
以上、「自傷のサブカルチャー」（こころの科学2006年5月号）より引用
「わかき時は、さけのさかなにもうでをさき、もゝをつき」
「我等うで・もゝを御らん候へ。あまりあきまもなきやうに、
むかしはさやうの事すき候て仕りたるわれらに候へども」
などと、若い頃から、酒の肴にでもするように、
腕を裂いたり、腿を突いたりしていたこと、腕、腿は
隙間もないほど、そのための傷でいっぱいであることが
書かれている。
こうした自傷は、今の言葉で言えば、アームカットなどに
当たるだろうが、政宗がこの腕や腿への自傷に対して、
「としごろ比ににあはぬ」という恥じらいはもっていたにせよ、
若い頃の自傷についてはむしろ誇らしげに言及していることが
興味深い。現代のリストカットやアームカットは、一時的な
気分の安定をもたらすものの、その後はかえって気持が
落ち込んだり、罪悪感を感じたりすることが多いといわれるが、
政宗の例に見られるように、文化的に許容され、他者との
関係性を強めるために行われる自傷は、外見的には
似た行為であっても、決して気持の落ち込みや罪悪感を
もたらすものではなく、むしろ自分にも相手にも、
気持の安定をもたらすものであり、いわば「健康な自傷」
とも呼べるものであることがわかる。
以上、「自傷のサブカルチャー」（こころの科学2006年5月号）より引用
只野図書が確か永代着坐二番坐だったはず
勝吉は中々良い立ち位置にいたのでは
片倉景綱もこれだったと思うのですが
二代目からは御一家ですね
勝吉は中々良い立ち位置にいたのでは
片倉景綱もこれだったと思うのですが
二代目からは御一家ですね
>>264
そこ笑うところですか？
そこ笑うところですか？
271 ：日本＠名無史さん：2007/12/13(木) 12:41:49
ぜんぜん！
>>271
起きたまま寝言言うのはやめてくだちい。
起きたまま寝言言うのはやめてくだちい。
273 ：日本＠名無史さん：2007/12/24(月) 04:27:43
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%89%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%83%83%E3%83%81%E3%83%9E%E3%83%B3_%28%E3%81%8A%E7%AC%91%E3%81%84%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%93%29
MIクランプリの2007勝者の片割れが仙台藩家臣で一家の家格をもっていた大條氏嫡流で明治期に伊達姓に復姓した家の出である。
とあり、ノートみると、「大條氏」の後に「（独眼流で有名な伊達政宗の9代前の当主・伊達宗遠の息子が分家）」とあるが、
これってホント？
MIクランプリの2007勝者の片割れが仙台藩家臣で一家の家格をもっていた大條氏嫡流で明治期に伊達姓に復姓した家の出である。
とあり、ノートみると、「大條氏」の後に「（独眼流で有名な伊達政宗の9代前の当主・伊達宗遠の息子が分家）」とあるが、
これってホント？
274 ：日本＠名無史さん：2007/12/24(月) 12:20:39
>>273
ホント
ホント
>>274
じゃあ、本家のゼニゲバよりも世間のお役に立ってるんですねｗ
じゃあ、本家のゼニゲバよりも世間のお役に立ってるんですねｗ
276 ：日本＠名無史さん：2007/12/24(月) 21:38:07
どっかの芸能ニュースで「伊達政宗の子孫」とかって誤った情報流してるよｗ確かに伊達家の血筋だろうけど政宗の子孫ではないよね、伊達みきおって。
277 ：日本＠名無史さん：2007/12/25(火) 10:24:09
伊達政宗の弟が先祖てことでOK?
278 ：日本＠名無史さん：2007/12/25(火) 14:51:27
元男子フィギュアスケート選手の田村ヤマトって宮城だよね。彼は伊達一門の田村氏と関係あるの？
279 ：日本＠名無史さん：2007/12/25(火) 15:32:40
石川氏とかの家臣の陪臣にも田村氏いるからな
280 ：日本＠名無史さん：2007/12/25(火) 16:02:49
↑
その石川家中の田村氏は一関田村氏の一族なの？
その石川家中の田村氏は一関田村氏の一族なの？
仙台藩最後の藩主伊達慶那が好きな俺は異端？
妹の松島旅行に船を手配したり戊辰戦争で官軍に馬鹿にされたり
不器用なりに頑張った姿が好きだ。
妹の松島旅行に船を手配したり戊辰戦争で官軍に馬鹿にされたり
不器用なりに頑張った姿が好きだ。
283 ：日本＠名無史さん：2008/01/05(土) 00:47:31
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>>283
そこんとこ、出羽以降の岩城家なんか微妙な存在だよね。
初代藩主が佐竹出身なせいで佐竹の与力大名みたいに思われてるけど、途中で伊達から養子に入ってる仙台一門の岩
谷堂伊達（岩城）から養子取って血統的にはむしろ伊達の分家みたいになってる。
そこんとこ、出羽以降の岩城家なんか微妙な存在だよね。
初代藩主が佐竹出身なせいで佐竹の与力大名みたいに思われてるけど、途中で伊達から養子に入ってる仙台一門の岩
谷堂伊達（岩城）から養子取って血統的にはむしろ伊達の分家みたいになってる。
マンガから政宗にハマったんだけど政宗関連の小説で良いのあったら
教えてもらえないだろうか
スレ違いだったら引っ込みます
教えてもらえないだろうか
スレ違いだったら引っ込みます
もしかして伊達って初代朝宗から幕末までずっと男系で相続されてる？
>>287
南北朝期が怪しい。天皇家で言えば継体天皇みたいな感じ。７〜９代目が正統継承されているかどうか今一不明。
南北朝期が怪しい。天皇家で言えば継体天皇みたいな感じ。７〜９代目が正統継承されているかどうか今一不明。
伊達は東北で養子入れまくりだな
>>288
まあ、伊達一門には違いないわけで。他の家、たとえば南部氏なんかもう「怪しさ」の桁が違うって感じ。本当に南部光行の系譜を引いてるのかどうかだって怪しい。
まあ、伊達一門には違いないわけで。他の家、たとえば南部氏なんかもう「怪しさ」の桁が違うって感じ。本当に南部光行の系譜を引いてるのかどうかだって怪しい。
291 ：日本＠名無史さん：2008/01/16(水) 18:14:39
>>292
星亮一の会津ものと同レベル。史実に目をつぶる伊達ヲタを量産する罪深い作品である。
星亮一の会津ものと同レベル。史実に目をつぶる伊達ヲタを量産する罪深い作品である。
小説ですから
むしろ政宗の真実の姿に最も近づいたのは坂口安吾だな。
>>296
自慢気に間違う人、初めて見ました。
自慢気に間違う人、初めて見ました。
299 ：日本＠名無史さん：2008/02/15(金) 01:34:17
伊達政宗の仙台藩は、江戸中期〜幕末に、２５０万石あったと主張していますが、天...
伊達政宗の仙台藩は、江戸中期〜幕末に、２５０万石あったと主張していますが、天保・天明の飢饉で仙台藩も餓死者が出ているようです。おかしいですよね？
伊達政宗の仙台藩は、江戸中期〜幕末に、２５０万石あったと主張していますが、天保・天明の飢饉で仙台藩も餓死者が出ているようです。おかしいですよね？
おかしくないです
>>299
極端な話、250万石あろうが300万石あろうが天災による不作で収穫が1万石だったら間違いなく餓死者続出だろ。
この時代、どこを探してもまったく収穫ゼロでも平気なくらい備蓄がある藩はどこにもない。
むしろ、飢饉の年の不作高の方を気にするべきだ。確か表高以上の損失を出した年も何回かあったはずだ。
極端な話、250万石あろうが300万石あろうが天災による不作で収穫が1万石だったら間違いなく餓死者続出だろ。
この時代、どこを探してもまったく収穫ゼロでも平気なくらい備蓄がある藩はどこにもない。
むしろ、飢饉の年の不作高の方を気にするべきだ。確か表高以上の損失を出した年も何回かあったはずだ。
302 ：日本＠名無史さん：2008/02/15(金) 23:28:26
伊達政宗は、２０年前にタイムスリップすれば、天下を取れたと法螺を吹いていたよ...
伊達政宗は、２０年前にタイムスリップすれば、天下を取れたと法螺を吹いていたようですが、東北地方の１/３しか制圧できなかったのに、説得力がないと思うのですが？
伊達政宗は、２０年前にタイムスリップすれば、天下を取れたと法螺を吹いていたようですが、東北地方の１/３しか制圧できなかったのに、説得力がないと思うのですが？
日曜日に戦国時代の武将の子孫が出る番組があるね。
伊達家の子孫も出るかもしれない。
つーかサンドイッチマンの伊達家の子孫がそれを売りに出るようだ。
あれ伊達家にとってどうなんだろうな・・・
伊達家の子孫も出るかもしれない。
つーかサンドイッチマンの伊達家の子孫がそれを売りに出るようだ。
あれ伊達家にとってどうなんだろうな・・・
305 ：日本＠名無史さん：2008/02/20(水) 03:02:53
伊達の史料って、同時代史料ゼロだな。
江戸時代の軍記物と、仙台藩の捏造資料しかないんだな。
マンセーするはずだは。
江戸時代の軍記物と、仙台藩の捏造資料しかないんだな。
マンセーするはずだは。
306 ：日本＠名無史さん：2008/02/20(水) 06:32:37
それもろ上杉じゃんｗ
火坂の「天地人」がいい見本だが。
まあ、伊達と最上に惨敗したから、無理もないかｗ
火坂の「天地人」がいい見本だが。
まあ、伊達と最上に惨敗したから、無理もないかｗ
>>305
逆に、同時代資料豊富ってどこさ？
逆に、同時代資料豊富ってどこさ？
308 ：日本＠名無史さん：2008/02/22(金) 03:15:21
伊達政宗の黒脛巾組、これインチキだと思うんですよ。明和７年（１７７０年）、半田道時の伊達秘鑑が出典です。同時代史料では確認できないんですよ。だいたい、東北に忍者とか変でしょう？
黒脛巾組という名前もおかしい。黒装束と五人組を合体させた江戸時代末期の造語では？徳川家康の伊賀忍者については、大久保の三河物語に、三河蒲郡の城を忍で取るとあり間違いありません。さらに、人取橋の佐竹の撤退は、黒脛巾組の流したデマが原因とか？
仙台藩に仕えた細井平洲の老人伝聞記にも、黒脛巾組とあり、こちらが初出か？北条の風魔は、江戸初期成立の北条五代記であり、津軽為信の服部康成（伊賀者？）への対抗か？
黒脛巾組という名前もおかしい。黒装束と五人組を合体させた江戸時代末期の造語では？徳川家康の伊賀忍者については、大久保の三河物語に、三河蒲郡の城を忍で取るとあり間違いありません。さらに、人取橋の佐竹の撤退は、黒脛巾組の流したデマが原因とか？
仙台藩に仕えた細井平洲の老人伝聞記にも、黒脛巾組とあり、こちらが初出か？北条の風魔は、江戸初期成立の北条五代記であり、津軽為信の服部康成（伊賀者？）への対抗か？
309 ：日本＠名無史さん：2008/02/22(金) 05:37:27
「思うんですよ」「でしょう？」「では？」「間違いありません。」
「とか？」「初出か？」「対抗か？」
書き込む場合は、もう少し自分の頭で考え、整理してご覧。
「とか？」「初出か？」「対抗か？」
書き込む場合は、もう少し自分の頭で考え、整理してご覧。
黒装束を着た忍者みたいな奴らなら
幕末の仙台藩にいたじゃないか。
幕末の仙台藩にいたじゃないか。
311 ：日本＠名無史さん：2008/02/27(水) 13:31:39
歪曲捏造だらけの伊達w
>>307
伊達以外は、どこも同時代資料豊富ですよ。滅亡しちゃったようなのも含めて。
伊達以外は、どこも同時代資料豊富ですよ。滅亡しちゃったようなのも含めて。
314 ：日本＠名無史さん：2008/02/27(水) 19:49:50
信長公記とかね。
苦笑
316 ：日本＠名無史さん：2008/02/28(木) 19:40:48
忍者は。影の存在で、目立ってはいけないのに、
黒脛巾組＝わざわざ、忍者と名乗っているようなもんだろ。
戦国時代は、草とか、単純な呼称が多く、黒脛巾組のような整備された呼称は、
いかにも不自然。
後世の捏造の可能性高い。同時代史料で、黒脛巾組って、確認不能。
黒脛巾組＝わざわざ、忍者と名乗っているようなもんだろ。
戦国時代は、草とか、単純な呼称が多く、黒脛巾組のような整備された呼称は、
いかにも不自然。
後世の捏造の可能性高い。同時代史料で、黒脛巾組って、確認不能。
317 ：日本＠名無史さん：2008/02/28(木) 19:44:21
伊達政宗は朝鮮征伐で渡海して戦闘したのかな？
宇都宮城は市民の募金で１億円も集めて
復元の足しにしたというのに
仙台城は未だ復元ならず・・・・・・・・・
復元の足しにしたというのに
仙台城は未だ復元ならず・・・・・・・・・
結局【政宗最強は捏造】を認めざるをえない
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1197266689/l50
松川の戦いは本当にあったのか？ その4
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1198253856/1-100
政宗厨脂肪ｗｗｗ
人取橋の戦いは政宗の敗北
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1155731067/301-400
伊達厨さん佐竹との戦いの伊達勝利捏造の方も論破されまくってますよ。
もっと狡賢く力を入れて必死に捏造してくれないと面白くありません。
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1197266689/l50
松川の戦いは本当にあったのか？ その4
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1198253856/1-100
政宗厨脂肪ｗｗｗ
人取橋の戦いは政宗の敗北
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1155731067/301-400
伊達厨さん佐竹との戦いの伊達勝利捏造の方も論破されまくってますよ。
もっと狡賢く力を入れて必死に捏造してくれないと面白くありません。
結局【政宗最強は捏造】を認めざるをえない
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1197266689/l50
松川の戦いは本当にあったのか？ その4
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1198253856/1-100
政宗厨脂肪ｗｗｗ
人取橋の戦いは政宗の敗北
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1155731067/301-400
伊達厨さん佐竹との戦いの伊達勝利捏造の方も論破されまくってますよ。
もっと狡賢く力を入れて必死に捏造してくれないと面白くありません。
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1197266689/l50
松川の戦いは本当にあったのか？ その4
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1198253856/1-100
政宗厨脂肪ｗｗｗ
人取橋の戦いは政宗の敗北
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1155731067/301-400
伊達厨さん佐竹との戦いの伊達勝利捏造の方も論破されまくってますよ。
もっと狡賢く力を入れて必死に捏造してくれないと面白くありません。
>>318
土塁の下に人が入れちゃうのを復元とは呼ばないんじゃまいか。
>>321
まず護国神社と東北大学だな。東北大学は他に適地があれば移転しないこともないんだろうが神社は無理ぽだな。
あと、大手門をぶち抜くように西に抜ける生活道路の代替も必要になってくる。
で、整備後に大手門より先は自動車規制すると駐車場が必要になるので追廻住宅を総立ち退きさせる必要が生じる。
土塁の下に人が入れちゃうのを復元とは呼ばないんじゃまいか。
>>321
まず護国神社と東北大学だな。東北大学は他に適地があれば移転しないこともないんだろうが神社は無理ぽだな。
あと、大手門をぶち抜くように西に抜ける生活道路の代替も必要になってくる。
で、整備後に大手門より先は自動車規制すると駐車場が必要になるので追廻住宅を総立ち退きさせる必要が生じる。
松川の戦いとは、伊達による上杉の掃討戦。家康に対する恩賞交渉のための行動とも読める。
上杉は野戦で大敗し、本庄の息子を先頭にして、総員福島城へ退却した。
伊達軍に城を包囲された繁長は、すんでのところで甘粕の白石城の二の舞に…。
小荷駄隊へのわずかな反撃が、上杉軍としては精一杯だった。
上杉は野戦で大敗し、本庄の息子を先頭にして、総員福島城へ退却した。
伊達軍に城を包囲された繁長は、すんでのところで甘粕の白石城の二の舞に…。
小荷駄隊へのわずかな反撃が、上杉軍としては精一杯だった。
【朝鮮日報】伊能忠敬は尹忠敬という韓国人だった【誇りを取り戻す時】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gay/1190540785/
（朝鮮日報 3月11日朝刊社説より）
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gay/1190540785/
（朝鮮日報 3月11日朝刊社説より）
325 ：日本＠名無史さん：2008/03/15(土) 13:16:11
遅レス失礼。
>>276
伊達みきお氏は系図上は伊達宗遠の子大條宗行の子孫、
実際の男系では伊達尚宗━留守景宗━大條宗家の子孫。
女系に目を向けると、江戸時代に伊達政宗の血を引いた女性が大條家に２名嫁いでます。
更に、親族・家臣の間で伊達家の血の入った人が何代にも渡って婚姻をしているので、
伊達政宗の子孫ってのも間違いではありません。
>>276
伊達みきお氏は系図上は伊達宗遠の子大條宗行の子孫、
実際の男系では伊達尚宗━留守景宗━大條宗家の子孫。
女系に目を向けると、江戸時代に伊達政宗の血を引いた女性が大條家に２名嫁いでます。
更に、親族・家臣の間で伊達家の血の入った人が何代にも渡って婚姻をしているので、
伊達政宗の子孫ってのも間違いではありません。
>>323
捏造乙
捏造乙
>>325
そういう見方なら、彼は尹政宗の子孫だと言うこともできなくはないのか。
そういう見方なら、彼は尹政宗の子孫だと言うこともできなくはないのか。
328 ：日本＠名無史さん：2008/03/16(日) 23:00:43
１０年早く生まれていれば北条の時に３３歳か。
佐竹と最上を倒せていたかな。
２０年だと全東北は統一していたかもね。
佐竹と最上を倒せていたかな。
２０年だと全東北は統一していたかもね。
329 ：日本＠名無史さん：2008/03/16(日) 23:09:28
１０年も早く生まれることは無い。天下取りより難しい。はっきり言って不可能。
330 ：日本＠名無史さん：2008/03/16(日) 23:15:41
331 ：日本＠名無史さん：2008/03/16(日) 23:23:36
332 ：日本＠名無史さん：2008/03/17(月) 00:36:47
280:人間七七四年 03/16(日) 15:51 pHv/xSB9
つか結城秀康との交渉開始と嘆願=伊達が完全ストップになると思ってんのかw w w
そもそも政宗は関ヶ原の翌年の慶長6年1月にも伊達軍だけじゃかなわないから相馬氏も誘って一緒に上杉領の二本松の月夜畑を夜襲して大敗してるじゃねーかｱﾎw
281:人間七七四年 03/16(日) 16:01 pHv/xSB9
これってさ〜伊達がうまいとこ相馬氏を改易させて相馬領を恩賞に欲してたんだけど、
月夜畑で相馬側戦死者の記録をちゃんと作成してたから江戸で必死に嘆願運動して相馬の改易が免れたんだよな。
そんでもって相馬側死者名簿が伊達大敗の証拠として後世に残っちまったから伊達側の隠蔽捏造がムリなんだよなwww
福島城で大敗したからメインルートの仙道筋が使用できずﾜｻﾞﾜｻﾞ迂回してクソ田舎の山中で夜間に補足され撃滅されるｱﾎ宗w
ｱﾊﾊﾊ上杉に大敗してる事実は隠せませんが何か？
282:人間七七四年 03/16(日) 16:20 pHv/xSB9
5月8日にはｱﾎ宗家臣の石川義宗が上杉領の置賜郡長井荘に火をかけましたって必死に作った軍功を家康に報告してるしwww
家康も「そんなダセｪ報告しかできねーのかクソ宗め！ｸﾀﾞﾗﾈｪ報告で誤魔化してないで和賀忠親をとっとと江戸に連行しろや！」とか思ってたぞw
その頃の南部家では花巻城で北信愛がパニクったｱﾎ宗を嘲笑してただろうなw
ｱﾎ宗は「伊達家も終りだ〜上杉に大敗するは、長井荘に放火しただけがやっとじゃ家康の機嫌は良くなるわけねー。またまた裏切り行為だがもう和賀殺すしかねーよ」みたいなw
大崎･葛西の乱でも一揆軍を裏切り謀殺したのにまた裏切り手のひら返しで殺害する悪徳大名クソ宗w
つか結城秀康との交渉開始と嘆願=伊達が完全ストップになると思ってんのかw w w
そもそも政宗は関ヶ原の翌年の慶長6年1月にも伊達軍だけじゃかなわないから相馬氏も誘って一緒に上杉領の二本松の月夜畑を夜襲して大敗してるじゃねーかｱﾎw
281:人間七七四年 03/16(日) 16:01 pHv/xSB9
これってさ〜伊達がうまいとこ相馬氏を改易させて相馬領を恩賞に欲してたんだけど、
月夜畑で相馬側戦死者の記録をちゃんと作成してたから江戸で必死に嘆願運動して相馬の改易が免れたんだよな。
そんでもって相馬側死者名簿が伊達大敗の証拠として後世に残っちまったから伊達側の隠蔽捏造がムリなんだよなwww
福島城で大敗したからメインルートの仙道筋が使用できずﾜｻﾞﾜｻﾞ迂回してクソ田舎の山中で夜間に補足され撃滅されるｱﾎ宗w
ｱﾊﾊﾊ上杉に大敗してる事実は隠せませんが何か？
282:人間七七四年 03/16(日) 16:20 pHv/xSB9
5月8日にはｱﾎ宗家臣の石川義宗が上杉領の置賜郡長井荘に火をかけましたって必死に作った軍功を家康に報告してるしwww
家康も「そんなダセｪ報告しかできねーのかクソ宗め！ｸﾀﾞﾗﾈｪ報告で誤魔化してないで和賀忠親をとっとと江戸に連行しろや！」とか思ってたぞw
その頃の南部家では花巻城で北信愛がパニクったｱﾎ宗を嘲笑してただろうなw
ｱﾎ宗は「伊達家も終りだ〜上杉に大敗するは、長井荘に放火しただけがやっとじゃ家康の機嫌は良くなるわけねー。またまた裏切り行為だがもう和賀殺すしかねーよ」みたいなw
大崎･葛西の乱でも一揆軍を裏切り謀殺したのにまた裏切り手のひら返しで殺害する悪徳大名クソ宗w
>>332
この人は慧眼の持ち主だな。口は悪いがさぞや名のある学識経験者に違いない。
この人は慧眼の持ち主だな。口は悪いがさぞや名のある学識経験者に違いない。
334 ：日本＠名無史さん：2008/03/17(月) 19:08:28
上杉軍が、伊達軍に大敗し、信夫山と福島城下を荒らされまくった事実。
それ以来、上杉は伊達恐怖症にかられてしまった。
「東国太平記」の直江のエピソードもその延長上にある。
それ以来、上杉は伊達恐怖症にかられてしまった。
「東国太平記」の直江のエピソードもその延長上にある。
336 ：日本＠名無史さん：2008/03/17(月) 20:52:43
福島の戦いで上杉は惨敗。伊達にとっては掃討戦だが。ｗ
337 ：日本＠名無史さん：2008/03/17(月) 21:23:28
たった二日で逃げ帰った伊達が必死に捏造中w
一方、その頃の最上は庄内地方を上杉から奪い取り余勢を駆り由利地方になだれ込むだけでなく小野寺領に侵攻し小野寺滅亡w
伊達が勝ったって？ｱﾊﾊﾊすごい落差ですねwww
一方、その頃の最上は庄内地方を上杉から奪い取り余勢を駆り由利地方になだれ込むだけでなく小野寺領に侵攻し小野寺滅亡w
伊達が勝ったって？ｱﾊﾊﾊすごい落差ですねwww
338 ：武陽隠士：2008/03/17(月) 21:36:24
俺は政宗こそ戦国最強の大名だと思っているよ。
彼は生まれるのが少し遅すぎただけだ。
あと20年早く生まれていれば、北条氏を倒して関東を制圧し、
その関東をベースに上杉、武田らを平定し、
イスパニアの艦隊とともに天下を併呑したであろう…。
俺はいつも信長の野望でもまず伊達政宗からはじめるくらいだからな。
この板の住人なら俺の好きな戦国武将ぐらい覚えておけ。
彼は生まれるのが少し遅すぎただけだ。
あと20年早く生まれていれば、北条氏を倒して関東を制圧し、
その関東をベースに上杉、武田らを平定し、
イスパニアの艦隊とともに天下を併呑したであろう…。
俺はいつも信長の野望でもまず伊達政宗からはじめるくらいだからな。
この板の住人なら俺の好きな戦国武将ぐらい覚えておけ。
>>338
それは、全てあなたの思い込みです。
それは、全てあなたの思い込みです。
340 ：日本＠名無史さん：2008/03/18(火) 01:45:39
【伊達厨ﾎｲﾎｲ】ＤＱＮ大名ｱﾎ宗【草加一網打尽】
結局【政宗最強は捏造】を認めざるをえない
http://c.2ch.net/test/-/sengoku/1197266689/i
上杉謙信VS伊達政宗
http://c.2ch.net/test/-/sengoku/1194225046/i
創価大名伊達氏
http://c.2ch.net/test/-/warhis/1198983467/i
伊達順之助
http://c.2ch.net/test/-/sengoku/1205473478/i
伊達家の子孫が家紋を商標登録している件
http://c.2ch.net/test/-/sengoku/1162134565/i
【怪しい】芸人の伊達の系図を語るスレ【無爵】
http://c.2ch.net/test/-/sengoku/1199722613/i
【輝宗】伊達氏を語ろう ２【稙宗】
http://c.2ch.net/test/-/sengoku/1194605218/i
【伊達の】戦国最強陪臣は片倉景綱【智将】
http://c.2ch.net/test/-/sengoku/1162708402/i
【政宗】みんな伊達を恐れていた【成実茂庭片倉】
http://c.2ch.net/test/-/sengoku/1188952545/i
【魔玉・真の】伊達政宗総合スレ【権力者】
http://c.2ch.net/test/-/sengoku/1153999159/i
人取橋の戦いは政宗の敗北
http://c.2ch.net/test/-/sengoku/1155731067/i
【魔玉・真の】伊達政宗総合スレ【権力者】 日本史板
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1153999525/l50
松川の戦いは本当にあったのか？ その4
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1198253856/l50
【聖域】【希少】特別天然記念伊達厨保護スレ【妄想】【朝鮮】
独眼竜政宗
http://c.2ch.net/test/-/nhkdrama/1184505127/i
ここのスレは犬ＨＫ歪曲捏造マンセー北の将軍スレなので伊達厨房に夢をみさせてあげましょう。
結局【政宗最強は捏造】を認めざるをえない
http://c.2ch.net/test/-/sengoku/1197266689/i
上杉謙信VS伊達政宗
http://c.2ch.net/test/-/sengoku/1194225046/i
創価大名伊達氏
http://c.2ch.net/test/-/warhis/1198983467/i
伊達順之助
http://c.2ch.net/test/-/sengoku/1205473478/i
伊達家の子孫が家紋を商標登録している件
http://c.2ch.net/test/-/sengoku/1162134565/i
【怪しい】芸人の伊達の系図を語るスレ【無爵】
http://c.2ch.net/test/-/sengoku/1199722613/i
【輝宗】伊達氏を語ろう ２【稙宗】
http://c.2ch.net/test/-/sengoku/1194605218/i
【伊達の】戦国最強陪臣は片倉景綱【智将】
http://c.2ch.net/test/-/sengoku/1162708402/i
【政宗】みんな伊達を恐れていた【成実茂庭片倉】
http://c.2ch.net/test/-/sengoku/1188952545/i
【魔玉・真の】伊達政宗総合スレ【権力者】
http://c.2ch.net/test/-/sengoku/1153999159/i
人取橋の戦いは政宗の敗北
http://c.2ch.net/test/-/sengoku/1155731067/i
【魔玉・真の】伊達政宗総合スレ【権力者】 日本史板
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1153999525/l50
松川の戦いは本当にあったのか？ その4
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1198253856/l50
【聖域】【希少】特別天然記念伊達厨保護スレ【妄想】【朝鮮】
独眼竜政宗
http://c.2ch.net/test/-/nhkdrama/1184505127/i
ここのスレは犬ＨＫ歪曲捏造マンセー北の将軍スレなので伊達厨房に夢をみさせてあげましょう。
341 ：日本＠名無史さん：2008/03/18(火) 05:53:55
半殺し状態にした上杉軍にトドメをささず、深入りをせず、頃合いを見計らって素早く撤退。
信玄同様、政宗が名将といわれる所以だ。
信玄同様、政宗が名将といわれる所以だ。
343 ：日本＠名無史さん：2008/03/18(火) 14:07:45
伊達スレは日本史板も三戦板や戦国板と同じような低レベルな荒れ方してるな。
無双やBASARA辺りから入って山岡荘八の小説を鵜呑みしているかのような低脳伊達オタと
いつもあら探しばかりしてる粘着アンチと
あのな、日本史板なんだからもう少しレベルの高い激論しろよ。
史料ってのは、手紙類とかを除けば、基本的に、自家に都合が良いように書かれてるんだよ。
伊達政宗の実像に迫ろうと思ったら、伊達家の史料だけを見てたら駄目。
敵対勢力や周辺勢力(佐竹、上杉、最上、南部、徳川など)側の史料も見ないと中々実像って見えて来ませんよ。
無双やBASARA辺りから入って山岡荘八の小説を鵜呑みしているかのような低脳伊達オタと
いつもあら探しばかりしてる粘着アンチと
あのな、日本史板なんだからもう少しレベルの高い激論しろよ。
史料ってのは、手紙類とかを除けば、基本的に、自家に都合が良いように書かれてるんだよ。
伊達政宗の実像に迫ろうと思ったら、伊達家の史料だけを見てたら駄目。
敵対勢力や周辺勢力(佐竹、上杉、最上、南部、徳川など)側の史料も見ないと中々実像って見えて来ませんよ。
345 ：日本＠名無史さん：2008/03/18(火) 19:00:43
上杉が福島表で大敗を喫したことは紛れもないねｗ
最上以下だから仕方ないかwww
最上以下だから仕方ないかwww
346 ：日本＠名無史さん：2008/03/18(火) 19:20:59
（慶長５年10月６日の伊達家の資料）
「今日其表、村押之様體、一段可然候、殊会津江之状使其他二三人討捕、験越候、満足ニ候、
今日此表ニ而者三百餘人、此内馬上百騎計討捕、福嶋之虎口江追入、無残所手際ニ而、
國見江打返陣取候、明日モシ福嶋筋ヨリノオサエニ、可然人衆七手モ八手モ保原筋ヘ可遣候間、
其衆可申合候、恐々謹言、返々、自之人衆不遣前ニ、聊爾之扱無用候、尚一平可申遣候、
以上、十月六日、中島左衛門殿 政宗 御書判）」（十月六日中島左衛門宗勝宛政宗書状）
で、上杉の史料は？（明暦年間とかではなくｗ）
「今日其表、村押之様體、一段可然候、殊会津江之状使其他二三人討捕、験越候、満足ニ候、
今日此表ニ而者三百餘人、此内馬上百騎計討捕、福嶋之虎口江追入、無残所手際ニ而、
國見江打返陣取候、明日モシ福嶋筋ヨリノオサエニ、可然人衆七手モ八手モ保原筋ヘ可遣候間、
其衆可申合候、恐々謹言、返々、自之人衆不遣前ニ、聊爾之扱無用候、尚一平可申遣候、
以上、十月六日、中島左衛門殿 政宗 御書判）」（十月六日中島左衛門宗勝宛政宗書状）
で、上杉の史料は？（明暦年間とかではなくｗ）
伊達が捏造だらけなのは戦国ｽﾚではもはや常識w
あぁそういや人取橋でも佐竹に勝ったと捏造してボコボコに論破されてたねw
まー伊達は敗走ばかりだから勝ちを捏造し続けるしかないんだわw
そんなに主張するなら部下の戦功を賞した政宗の感状を提示しろよ。
伊達は改易されてねーからあるだろ？
曖昧に数百人討取ったとか主張してもな…そんなに被害があれば上杉家で隠蔽しようとしてもさすがに無理なんだが記録ないなぁ。
しかし後方を遮断され食事も取れず2日で逃げ帰った伊達とは違い、
最上は兼続の米沢退却を追撃したあとは上杉の庄内地方を奪い取り勢いに乗じて由利地方へ侵攻するだけでなく
小野寺領も奪い取り小野寺滅亡させたね。
最上の関ヶ原と違い伊達ってほんとに弱いね。
最上は言うに及ばず下野で牽制してただけの蒲生や結城も大加増したのに大敗した伊達は百万石の約束どころかたった2万石の加増だもんな糞ﾜﾛﾀwww
あぁそういや人取橋でも佐竹に勝ったと捏造してボコボコに論破されてたねw
まー伊達は敗走ばかりだから勝ちを捏造し続けるしかないんだわw
そんなに主張するなら部下の戦功を賞した政宗の感状を提示しろよ。
伊達は改易されてねーからあるだろ？
曖昧に数百人討取ったとか主張してもな…そんなに被害があれば上杉家で隠蔽しようとしてもさすがに無理なんだが記録ないなぁ。
しかし後方を遮断され食事も取れず2日で逃げ帰った伊達とは違い、
最上は兼続の米沢退却を追撃したあとは上杉の庄内地方を奪い取り勢いに乗じて由利地方へ侵攻するだけでなく
小野寺領も奪い取り小野寺滅亡させたね。
最上の関ヶ原と違い伊達ってほんとに弱いね。
最上は言うに及ばず下野で牽制してただけの蒲生や結城も大加増したのに大敗した伊達は百万石の約束どころかたった2万石の加増だもんな糞ﾜﾛﾀwww
348 ：日本＠名無史さん：2008/03/19(水) 01:47:25
初陣の相馬戦では相馬が偽って兵を引くと低能政宗は血気に逸り家臣の諫めも聞かず追撃し包囲され
家臣が我が政宗なり〜と身代わりになってる隙に敗走。
家督を継ぐなり友好的だった葦名を奇襲し関柴の戦いで葦名に大敗。
大内攻めに大苦戦し逆切れして民衆撫で切りの愚行。
父親を謀殺したあげく二本松城を真冬に攻めて大失敗。
さらに狭い隘路の要害に野戦陣地を築き鉄砲隊を揃えておきながら
わずか半日の戦いで伊達軍半壊したので佐竹は撤退。もちろん追撃なんてできるわけがない。
崩壊した伊達軍も二本松攻めせずに退却し佐竹の二本松救援成功。
大崎に超大敗。窪田の戦いでもﾋﾞﾋﾞｯて要害に立てこもり同盟してる北条の動きに一縷の望みをかけ撤退するのを待つばかり。
政治外交でも佐竹義重に敗退し葦名の養子が佐竹次男に決まる。続いて岩城への養子縁組まで佐竹の三男に決まるセンスの無さ。
惣無事令が発令され中央政治外交の情勢分析ができてる諸将は武装を緩め秀吉との外交に集中してるのにDQN政宗は御家改易への想像力が欠如し
これ幸いと火事場泥棒をし三代続けて早世し弱体化した葦名に大苦戦。結果、空中分解し葦名自爆。
葦名亀王丸2歳・二本松畠山国王丸11歳・葦名義広14歳を滅亡に追い込む姑息な弱いものｲｼﾞﾒでガキハンター。
北条に都合がよい情報のタレ流しを盲信し続けギリギリになって事の重大性に気づくマヌケぶり。
自分が奥州の代表とか言いながら自分の命乞いに終始し他の田村ら奥州諸将の弁護をせずに秀吉に改易されるのを見て見ぬﾌﾘの卑怯者。
浅はかな謀略で大崎・葛西の乱や南部領で謀反を起こし見事にﾊﾞﾚる低能。
清正に邪魔だから後ろにすっこんでろと言われた晋州の戦いも一人負けと言えるｗで、松川で負け、道明寺でも真田に負け・・・・・
ｽﾍﾟｲﾝ・神聖ﾛｰﾏ帝国に日本を売り渡そうとした売国奴・・・だがローマ側コメントは「だが断るｗ」
政宗が役に立たない趣味放蕩に走り、政宗の死の翌年にさっそく幕府に頭を下げて借金の申し込み飛ぶ鳥後を濁しまり死後も迷惑。
もうあまりのDQNすぎてあきれるな。
家臣が我が政宗なり〜と身代わりになってる隙に敗走。
家督を継ぐなり友好的だった葦名を奇襲し関柴の戦いで葦名に大敗。
大内攻めに大苦戦し逆切れして民衆撫で切りの愚行。
父親を謀殺したあげく二本松城を真冬に攻めて大失敗。
さらに狭い隘路の要害に野戦陣地を築き鉄砲隊を揃えておきながら
わずか半日の戦いで伊達軍半壊したので佐竹は撤退。もちろん追撃なんてできるわけがない。
崩壊した伊達軍も二本松攻めせずに退却し佐竹の二本松救援成功。
大崎に超大敗。窪田の戦いでもﾋﾞﾋﾞｯて要害に立てこもり同盟してる北条の動きに一縷の望みをかけ撤退するのを待つばかり。
政治外交でも佐竹義重に敗退し葦名の養子が佐竹次男に決まる。続いて岩城への養子縁組まで佐竹の三男に決まるセンスの無さ。
惣無事令が発令され中央政治外交の情勢分析ができてる諸将は武装を緩め秀吉との外交に集中してるのにDQN政宗は御家改易への想像力が欠如し
これ幸いと火事場泥棒をし三代続けて早世し弱体化した葦名に大苦戦。結果、空中分解し葦名自爆。
葦名亀王丸2歳・二本松畠山国王丸11歳・葦名義広14歳を滅亡に追い込む姑息な弱いものｲｼﾞﾒでガキハンター。
北条に都合がよい情報のタレ流しを盲信し続けギリギリになって事の重大性に気づくマヌケぶり。
自分が奥州の代表とか言いながら自分の命乞いに終始し他の田村ら奥州諸将の弁護をせずに秀吉に改易されるのを見て見ぬﾌﾘの卑怯者。
浅はかな謀略で大崎・葛西の乱や南部領で謀反を起こし見事にﾊﾞﾚる低能。
清正に邪魔だから後ろにすっこんでろと言われた晋州の戦いも一人負けと言えるｗで、松川で負け、道明寺でも真田に負け・・・・・
ｽﾍﾟｲﾝ・神聖ﾛｰﾏ帝国に日本を売り渡そうとした売国奴・・・だがローマ側コメントは「だが断るｗ」
政宗が役に立たない趣味放蕩に走り、政宗の死の翌年にさっそく幕府に頭を下げて借金の申し込み飛ぶ鳥後を濁しまり死後も迷惑。
もうあまりのDQNすぎてあきれるな。
最上義光による黒川・大崎共同包囲と
佐竹・葦名の包囲の前に滅亡寸前になり
母親に泣きついて助けてもらった政宗。
弟を殺害し母を追放したキチガイ。
父の支倉常成切腹
支倉常長は汚名を雪ぐべく決死の覚悟でローマへ。
43歳だった常長が仙台に帰り着いた頃は50歳になっていた。
1年間に死去…つか極道の政宗が切腹させたんだろ。
支倉の旅を支えた宣教師ｿﾃﾛは火あぶりの刑…ここでも政宗は救う手立てもせず見殺し。
支倉の嫡男常頼も切腹。
その弟の常道は斬首。
ほんと誰1人として救う為の努力をせずに死にやがったな悪宗は！
伊達三傑
伊達成実は出奔した途端家族皆殺し。戻ってきたら家臣に罪をなすりつける。
鬼庭綱元は秀吉から愛妾をもらったが政宗が怒りだして出奔。その愛妾の香の前を献上したらｶﾞｷを作って押し付け奉行職に帰参できた。
残る片倉の姉貴も「オレが目をつけてた女を先に秀吉にやらせやがって」とｷﾁｶﾞｲとしか思えない言い訳で追い出すｗ
伊達盛重は政宗に無能と罵られ明らかにイビられ、イジメられまくられた末に出奔し佐竹の元で横手城代に出世。
猛将後藤信康は黄後藤と呼ばれた武勇の持ち主だが政宗に怒られて青葉城から投身自殺した。
佐竹・葦名の包囲の前に滅亡寸前になり
母親に泣きついて助けてもらった政宗。
弟を殺害し母を追放したキチガイ。
父の支倉常成切腹
支倉常長は汚名を雪ぐべく決死の覚悟でローマへ。
43歳だった常長が仙台に帰り着いた頃は50歳になっていた。
1年間に死去…つか極道の政宗が切腹させたんだろ。
支倉の旅を支えた宣教師ｿﾃﾛは火あぶりの刑…ここでも政宗は救う手立てもせず見殺し。
支倉の嫡男常頼も切腹。
その弟の常道は斬首。
ほんと誰1人として救う為の努力をせずに死にやがったな悪宗は！
伊達三傑
伊達成実は出奔した途端家族皆殺し。戻ってきたら家臣に罪をなすりつける。
鬼庭綱元は秀吉から愛妾をもらったが政宗が怒りだして出奔。その愛妾の香の前を献上したらｶﾞｷを作って押し付け奉行職に帰参できた。
残る片倉の姉貴も「オレが目をつけてた女を先に秀吉にやらせやがって」とｷﾁｶﾞｲとしか思えない言い訳で追い出すｗ
伊達盛重は政宗に無能と罵られ明らかにイビられ、イジメられまくられた末に出奔し佐竹の元で横手城代に出世。
猛将後藤信康は黄後藤と呼ばれた武勇の持ち主だが政宗に怒られて青葉城から投身自殺した。
350 ：日本＠名無史さん：2008/03/19(水) 02:04:11
人取橋については、
ポイント稼いでた方のボクサーがバッティングで瞼を切ってドクターストップがかかっちゃったってケースと一緒。
この場合、規定にもよるが、無効試合か、ボコボコにされてた方のTKO勝ちになる。
無論、レフリーや審判がいる訳じゃないから、
佐竹側も伊達側も「勝利」って言ってもおかしくは無い。
佐竹側から見れば、伊達をボコボコにした→勝利！
伊達側から見れば、連合軍を追い払った→勝利！
って構図になる訳だ。
ポイント稼いでた方のボクサーがバッティングで瞼を切ってドクターストップがかかっちゃったってケースと一緒。
この場合、規定にもよるが、無効試合か、ボコボコにされてた方のTKO勝ちになる。
無論、レフリーや審判がいる訳じゃないから、
佐竹側も伊達側も「勝利」って言ってもおかしくは無い。
佐竹側から見れば、伊達をボコボコにした→勝利！
伊達側から見れば、連合軍を追い払った→勝利！
って構図になる訳だ。
葦名支援で助けにきて
包囲された二本松城に兵糧を運び込み
伊達に一撃を加え鬼庭討ち死・伊達本陣強襲。
やるべき事を一通り行なった後は追い討ちも受けずにさっさと退陣。
当初の目的を迅速かつ効率よく達成した佐竹の行動に非のうちどころが無い。
伊達の包囲が徒労に終わりこれ以上包囲しても食料豊富な二本松城への包囲効果がまったくなく
輝宗が危惧したように二本松城の堅固ぶりに撤退するしかなかった。
二本松城は結局攻城戦では落ちず、一年後に二本松重臣が弱気になり自ら開城してるので佐竹の負けを主張するのは意味不明。
包囲された二本松城に兵糧を運び込み
伊達に一撃を加え鬼庭討ち死・伊達本陣強襲。
やるべき事を一通り行なった後は追い討ちも受けずにさっさと退陣。
当初の目的を迅速かつ効率よく達成した佐竹の行動に非のうちどころが無い。
伊達の包囲が徒労に終わりこれ以上包囲しても食料豊富な二本松城への包囲効果がまったくなく
輝宗が危惧したように二本松城の堅固ぶりに撤退するしかなかった。
二本松城は結局攻城戦では落ちず、一年後に二本松重臣が弱気になり自ら開城してるので佐竹の負けを主張するのは意味不明。
>>349
伊達成実の家族は屋代景頼に命じて家族皆殺し→屋代景頼も後に追放されるｗ
片倉景綱本人はホモ大名小早川秀秋の男色の相手をしろと政宗に強要されるは息子の重長はホモ教育を受ける。
只野作十郎は政宗に浮気を疑われ嫉妬に狂ったあまり諸将の前で激怒される。
伊達成実の家族は屋代景頼に命じて家族皆殺し→屋代景頼も後に追放されるｗ
片倉景綱本人はホモ大名小早川秀秋の男色の相手をしろと政宗に強要されるは息子の重長はホモ教育を受ける。
只野作十郎は政宗に浮気を疑われ嫉妬に狂ったあまり諸将の前で激怒される。
353 ：日本＠名無史さん：2008/03/19(水) 02:23:50
いえ伊達の一次資料は言い訳や政宗弁護ばかりの捏造ばっかり。
ｱﾎ宗の失敗はすべて「実は・・・」「一説には・・・」「こういう事情があった」「・・・も政宗を恐れていた」など捏造歪曲の言い訳オンパレードですからｗ
ｱﾎ宗の失敗はすべて「実は・・・」「一説には・・・」「こういう事情があった」「・・・も政宗を恐れていた」など捏造歪曲の言い訳オンパレードですからｗ
>>345
草加乙
草加乙
356 ：日本＠名無史さん：2008/03/19(水) 04:42:00
福島で大敗した上杉軍。しかも軍記物（東国太平記）が唯一のソースｗ
上杉逆上ｗ
上杉逆上ｗ
357 ：日本＠名無史さん：2008/03/19(水) 09:10:12
>>359
ジェームス三木？ あれは単なる資源の浪費だろ。資料として扱う方が最初から間違ってる。
ジェームス三木？ あれは単なる資源の浪費だろ。資料として扱う方が最初から間違ってる。
>>359
大河板こそ北朝鮮の将軍もびっくりする犬HKの歪曲捏造伊達ﾏﾝｾｰなんだがw
大河板の伊達厨が事実を知ったら絶望するので可哀相だから介入せずに
夢を見させてあげてる特別天然伊達厨房保護板にしてやってるんだよ。
実情を無視しｱﾎ宗を過度に持ち上げる…あくまでもジェームズ三木と犬HKと仙台市に脚色されたｱﾎ宗ﾏﾝｾｰ作品毒頑犬ｱﾎ宗だと割り切る大人の度量と優しさを持ってるからね。
あまりの捏造に山形県は抗議したけどね。
大河板のは伊達政宗ではなくあくまでも毒頑犬ｱﾎ宗というﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞ作品だからw
大河板こそ北朝鮮の将軍もびっくりする犬HKの歪曲捏造伊達ﾏﾝｾｰなんだがw
大河板の伊達厨が事実を知ったら絶望するので可哀相だから介入せずに
夢を見させてあげてる特別天然伊達厨房保護板にしてやってるんだよ。
実情を無視しｱﾎ宗を過度に持ち上げる…あくまでもジェームズ三木と犬HKと仙台市に脚色されたｱﾎ宗ﾏﾝｾｰ作品毒頑犬ｱﾎ宗だと割り切る大人の度量と優しさを持ってるからね。
あまりの捏造に山形県は抗議したけどね。
大河板のは伊達政宗ではなくあくまでも毒頑犬ｱﾎ宗というﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞ作品だからw
362 ：日本＠名無史さん：2008/03/19(水) 10:22:39
最上の強さから、東北は、北のほうが強いな。
最上、戸沢、安東、津軽、南部、大崎、葛西。
伊達や芦名が弱すぎなんだろ。
最上、戸沢、安東、津軽、南部、大崎、葛西。
伊達や芦名が弱すぎなんだろ。
片倉なんて超戦下手で負けまくりなのに智将みたいな評価にしちゃうのが伊達厨クオリティwww
364 ：日本＠名無史さん：2008/03/19(水) 10:28:49
成実が猛将も、あやしいもんだぜ？一騎当千に値するか？
島津、立花、本多と並んだら、恥ずかしくて、表に出れねえ。
東北だと、津軽、戸沢、最上の志村とかのほうが強いだろ。
島津、立花、本多と並んだら、恥ずかしくて、表に出れねえ。
東北だと、津軽、戸沢、最上の志村とかのほうが強いだろ。
365 ：日本＠名無史さん：2008/03/19(水) 10:51:36
対佐竹戦では太田･梶原･真壁･多賀谷ら対北条戦用の佐竹一軍ではなく奥州方面佐竹二軍に大苦戦w
もともと最上は伊達に従属してた弱大名で義守は伊達の傀儡。
小さい山形居館3万石→小田原参陣のとき義光は直前に没した父・義守の葬儀のため政宗より遅参したのに24万石安堵
関が原後→最上五十七万石
政宗ｼｮｯｸ涙目ｗ
蒲生秀行
宇都宮12万石→関が原戦後に会津へ帰還して60万石
政宗ｼｮｯｸ涙目ｗ
下総結城家の関ヶ原は何もやってないのに10万石→75万石に政宗ｼｮｯｸ涙目w
葦名家は世継ぎが3代続けて早世し求心力がなくなっており内部では伊達出身の正室を中心とした伊達派・佐竹派に分裂して抗争中し弱体化してた。
伊達は1万以上の兵力差で圧勝が予想されたが実際に戦い始めたら
摺上原では芦名の先方たる富田隆実軍に押されまくられた片倉･原田･猪苗代の伊達隊は敗走し早くも陣形が崩壊し始めた。
この好機を逃さず若干14歳の芦名義広と旗本700騎が突撃。
なぜ当主自ら突撃したのかと言えば芦名軍はすでに戦う前から瓦解してて富田美作も佐瀬河内らも両翼は戦わず傍観。
それでも富田隆美は政宗本陣に切り込む活躍を見せて義広も突撃を敢行。
この時に風向きが変わらなければ政宗は討ち死にし芦名勝利確実だった。
政宗生涯のうち唯一の勝利となったこの戦いも風向きの変化によって芦名軍兵の目に砂ぼこりが入って目が開けられなかったから辛勝しただけ。
よって東北最弱が伊達と決定。
もともと最上は伊達に従属してた弱大名で義守は伊達の傀儡。
小さい山形居館3万石→小田原参陣のとき義光は直前に没した父・義守の葬儀のため政宗より遅参したのに24万石安堵
関が原後→最上五十七万石
政宗ｼｮｯｸ涙目ｗ
蒲生秀行
宇都宮12万石→関が原戦後に会津へ帰還して60万石
政宗ｼｮｯｸ涙目ｗ
下総結城家の関ヶ原は何もやってないのに10万石→75万石に政宗ｼｮｯｸ涙目w
葦名家は世継ぎが3代続けて早世し求心力がなくなっており内部では伊達出身の正室を中心とした伊達派・佐竹派に分裂して抗争中し弱体化してた。
伊達は1万以上の兵力差で圧勝が予想されたが実際に戦い始めたら
摺上原では芦名の先方たる富田隆実軍に押されまくられた片倉･原田･猪苗代の伊達隊は敗走し早くも陣形が崩壊し始めた。
この好機を逃さず若干14歳の芦名義広と旗本700騎が突撃。
なぜ当主自ら突撃したのかと言えば芦名軍はすでに戦う前から瓦解してて富田美作も佐瀬河内らも両翼は戦わず傍観。
それでも富田隆美は政宗本陣に切り込む活躍を見せて義広も突撃を敢行。
この時に風向きが変わらなければ政宗は討ち死にし芦名勝利確実だった。
政宗生涯のうち唯一の勝利となったこの戦いも風向きの変化によって芦名軍兵の目に砂ぼこりが入って目が開けられなかったから辛勝しただけ。
よって東北最弱が伊達と決定。
367 ：日本＠名無史さん：2008/03/19(水) 11:07:02
５年で、芦名を倒して奥州王？？？？？？？？？？
家康は、領土なしの植民地から、５年で三河国統一しました。
しかも、今川氏真・武田信虎、三河一向一揆を倒してのことです。
武田を苦戦させた山家三方衆、足利一族の吉良氏、三河湾制海権を握っていた田原の戸田氏
山本勘助から伝授された中条流剣術の達人の寺部の鈴木氏、同じく勘助のオヤジの仕えていた牧野氏
織田と徳川の間で不穏な動きを見せていた水野氏
これらを打倒あるいは従属させた徳川。
家康は、領土なしの植民地から、５年で三河国統一しました。
しかも、今川氏真・武田信虎、三河一向一揆を倒してのことです。
武田を苦戦させた山家三方衆、足利一族の吉良氏、三河湾制海権を握っていた田原の戸田氏
山本勘助から伝授された中条流剣術の達人の寺部の鈴木氏、同じく勘助のオヤジの仕えていた牧野氏
織田と徳川の間で不穏な動きを見せていた水野氏
これらを打倒あるいは従属させた徳川。
もともと芦名盛氏死後の伊達輝宗は70万石以上を領有し勢力圏150万石弱を有していた奥羽一の超名門大名。
ちなみに佐竹義重はたった10万石で北条と激闘を繰り返す鬼大名。
さらに最強の母親に泣きついて伯父さんに助けてもらったり
ｱﾎ宗自身が命乞いのプロフェッショナルだったり
仲間を平気で裏切って責任転嫁し身の潔白を晴らそうとする卑怯者だったり
あまりにｱﾎ宗が浅はか過ぎてウソがバレバレだが本人が必死すぎてウケるために時の権力者も苦笑いし許している。
必敗大名ｱﾎ宗は巧みな卑屈さで父から引き継いだ勢力圏を崩壊させたが何とか生き残った。
ちなみに佐竹義重はたった10万石で北条と激闘を繰り返す鬼大名。
さらに最強の母親に泣きついて伯父さんに助けてもらったり
ｱﾎ宗自身が命乞いのプロフェッショナルだったり
仲間を平気で裏切って責任転嫁し身の潔白を晴らそうとする卑怯者だったり
あまりにｱﾎ宗が浅はか過ぎてウソがバレバレだが本人が必死すぎてウケるために時の権力者も苦笑いし許している。
必敗大名ｱﾎ宗は巧みな卑屈さで父から引き継いだ勢力圏を崩壊させたが何とか生き残った。
370 ：日本＠名無史さん：2008/03/19(水) 12:46:55
タネ宗時代は、南東北全域勢力圏だったけど・・・・
マサ宗は・・・・
マサ宗は・・・・
辺境の奥州(宮城県、福島県)では天下には手を届かすのは難しそうですね。昔から物事を成す三大条件に地の利がありますが政宗も例外ではなかったですね。
>>351
つまり政宗は守備隊千人にも満たない二本松城を
重臣を失い多大な被害を出し一年近くかかってようやく攻略したわけである
しかも二本松城は落城したわけではない
高倉合戦の翌年三月、孤立無援の畠山を見限り箕輪周辺の畠山家臣が伊達に寝返った
それを好機とばかりに政宗は片倉景綱に箕輪城を攻撃させたが畠山勢に蹴散らされた
翌四月に政宗は1万を超える大軍で攻めたが落とせず7月を迎える
結局見かねた相馬義胤が双方に無血開城の申し入れをし
それを双方が受け入れた為二本松開城となった
つまり政宗は守備隊千人にも満たない二本松城を
重臣を失い多大な被害を出し一年近くかかってようやく攻略したわけである
しかも二本松城は落城したわけではない
高倉合戦の翌年三月、孤立無援の畠山を見限り箕輪周辺の畠山家臣が伊達に寝返った
それを好機とばかりに政宗は片倉景綱に箕輪城を攻撃させたが畠山勢に蹴散らされた
翌四月に政宗は1万を超える大軍で攻めたが落とせず7月を迎える
結局見かねた相馬義胤が双方に無血開城の申し入れをし
それを双方が受け入れた為二本松開城となった
義将相馬義胤の悲劇
天正12年5月、相馬は田村清顕・岩城常隆・佐竹義重らの顔を立てて伊達輝宗・政宗父子と和議が成立した。
和議の成立により、相馬は一方的譲歩で歩み寄り伊具郡丸森城をこの年に、金山城を翌年伊達に返還したとされる。
同年10月8日、二本松で伊達輝宗が死去すると相馬は同盟の約束通り政宗を援けて三春より出陣した。
同年11月17日人取橋の戦いでは伊達との和議は破棄していないので佐竹・蘆名・岩城連合軍に加わった相馬義胤はやる気なくたった三百騎の小勢で、
佐竹軍に隣接して本陣を構えて伊達軍と対峙していたが相馬の動向に積極的な動きはなく義理を通した。
天正14年かねてより難攻不落の堅城二本松城側が義胤を介して伊達と和議を結びたい旨を伝え、
相馬義胤は伊達実元を通じて斡旋し7月16日に二本松城から無血開城で畠山国王丸・新城弾正らが会津に退いた。
同年10月9日、三春城の田村清顕が死去すると義胤は天正16年（1588年）に田村清顕後室の依頼に応じ、
三春城へ陣中見舞いへ出向こうとしたところ伊達方の田村家臣に銃撃され主力の側近達が多数討死。
義胤自身も撃たれかけ命からがら小高城へ逃げ帰り伊達家との決別を決意したという。
伊達側は得意技の自己正当化「相馬が三春城乗っ取りを謀った」と歪曲したがｱﾎ宗が相馬を排除しようと策謀してたのは明白。
相馬盛胤にもまったく勝てない政宗が、
家督を譲った嫡男の相馬義胤が田村氏へ陣中見舞いに行こうとするのを知り待ち伏せして
罠にかけて相馬重臣達も銃撃しまくり殺害しボロボロにして弱体化しただけだろ。
卑怯者だから騙し欺いたりするのは得意だなｗ
天正12年5月、相馬は田村清顕・岩城常隆・佐竹義重らの顔を立てて伊達輝宗・政宗父子と和議が成立した。
和議の成立により、相馬は一方的譲歩で歩み寄り伊具郡丸森城をこの年に、金山城を翌年伊達に返還したとされる。
同年10月8日、二本松で伊達輝宗が死去すると相馬は同盟の約束通り政宗を援けて三春より出陣した。
同年11月17日人取橋の戦いでは伊達との和議は破棄していないので佐竹・蘆名・岩城連合軍に加わった相馬義胤はやる気なくたった三百騎の小勢で、
佐竹軍に隣接して本陣を構えて伊達軍と対峙していたが相馬の動向に積極的な動きはなく義理を通した。
天正14年かねてより難攻不落の堅城二本松城側が義胤を介して伊達と和議を結びたい旨を伝え、
相馬義胤は伊達実元を通じて斡旋し7月16日に二本松城から無血開城で畠山国王丸・新城弾正らが会津に退いた。
同年10月9日、三春城の田村清顕が死去すると義胤は天正16年（1588年）に田村清顕後室の依頼に応じ、
三春城へ陣中見舞いへ出向こうとしたところ伊達方の田村家臣に銃撃され主力の側近達が多数討死。
義胤自身も撃たれかけ命からがら小高城へ逃げ帰り伊達家との決別を決意したという。
伊達側は得意技の自己正当化「相馬が三春城乗っ取りを謀った」と歪曲したがｱﾎ宗が相馬を排除しようと策謀してたのは明白。
相馬盛胤にもまったく勝てない政宗が、
家督を譲った嫡男の相馬義胤が田村氏へ陣中見舞いに行こうとするのを知り待ち伏せして
罠にかけて相馬重臣達も銃撃しまくり殺害しボロボロにして弱体化しただけだろ。
卑怯者だから騙し欺いたりするのは得意だなｗ
永禄６年（１５６３）室町幕府は「大名在国衆」として、五十三人の名を記録している。
その「諸役人附」において葦名氏は大名として認められ
全国５３人の中で奥州では伊達晴宗氏と並んで葦名盛氏のみ名を連ねている。
その葦名氏中興の祖として仰がれた葦名盛氏は伊達稙宗の次女を正室に迎え
常に晴宗を支持して最上領へ晴宗が出兵した時にも盛氏はすぐに晴宗の支援に兵を送っているほど。
天正8年に盛氏が死去すると(嫡子の盛興は天正3年に早世)人質の二階堂盛隆が伊達輝宗の妹(盛興の正妻)と再婚姻して
葦名を継ぐ事になるも家臣団の対立が悪化し、わずか4年で家臣に黒川城を乗っ取られる事件が発生。
人質だった盛隆に従えない家臣団が多くそれから３ヶ月ちょっとで盛隆が暗殺される。
さらに天正14年に亀若丸が三歳で死去。
養子として13歳の義広が入ってくると四天の宿老との対立が深刻化して頂点に立つ寸前になり内乱勃発に及ぼうとしていた。
その「諸役人附」において葦名氏は大名として認められ
全国５３人の中で奥州では伊達晴宗氏と並んで葦名盛氏のみ名を連ねている。
その葦名氏中興の祖として仰がれた葦名盛氏は伊達稙宗の次女を正室に迎え
常に晴宗を支持して最上領へ晴宗が出兵した時にも盛氏はすぐに晴宗の支援に兵を送っているほど。
天正8年に盛氏が死去すると(嫡子の盛興は天正3年に早世)人質の二階堂盛隆が伊達輝宗の妹(盛興の正妻)と再婚姻して
葦名を継ぐ事になるも家臣団の対立が悪化し、わずか4年で家臣に黒川城を乗っ取られる事件が発生。
人質だった盛隆に従えない家臣団が多くそれから３ヶ月ちょっとで盛隆が暗殺される。
さらに天正14年に亀若丸が三歳で死去。
養子として13歳の義広が入ってくると四天の宿老との対立が深刻化して頂点に立つ寸前になり内乱勃発に及ぼうとしていた。
375 ：日本＠名無史さん：2008/03/19(水) 16:36:58
蠣崎より弱い伊達って・・・・・・・・・・・・・・
376 ：日本＠名無史さん：2008/03/19(水) 16:50:12
しょーがないじゃん!!
政宗くんは身体障害者なんだから
政宗くんは身体障害者なんだから
377 ：日本＠名無史さん：2008/03/19(水) 16:56:04
馬上少年過
378 ：日本＠名無史さん：2008/03/19(水) 20:00:35
【不買運動】アウトドアファッションの「パタゴニア」が「捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものです」と宣言！！！【テロ支援】
アウトドアファッションメーカーの「パタゴニア」が
先日、日本の捕鯨船に対して攻撃を仕掛けた狂信的反捕鯨テロ集団シーシェパードを支援していることが明らかになりました。
「パタゴニア」はこの事実を指摘されて
今後もシーシェパードを支援していくと明言、
捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものであるとして、
反捕鯨の立場を明確にしました。
日本の捕鯨は長い歴史と伝統の中で
海の恵みに感謝しながら鯨のすべてを利用して
採り尽くさないように環境にも配慮しながら
行われてきたものです。
白人のように鯨の油を取る為だけに
鯨を殺戮した捕鯨とは違います。
パタゴニアはそのような日本の伝統を無視して
「捕鯨は悪」決め付けて白人の一方的な価値観を
日本に押し付けようとしています。
パタゴニアはアウトドア用品などを売って
人間が自然に入り込んで環境を破壊することに加担しておきながら
反捕鯨と言うことで何か環境に良いことをした気分になっている
自己満足の偽善者たちです。
日本文化の破壊を目論む反日テロ支援企業に対する
不買運動と抗議メールの送信にご協力下さい！！！
アウトドアファッションメーカーの「パタゴニア」が
先日、日本の捕鯨船に対して攻撃を仕掛けた狂信的反捕鯨テロ集団シーシェパードを支援していることが明らかになりました。
「パタゴニア」はこの事実を指摘されて
今後もシーシェパードを支援していくと明言、
捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものであるとして、
反捕鯨の立場を明確にしました。
日本の捕鯨は長い歴史と伝統の中で
海の恵みに感謝しながら鯨のすべてを利用して
採り尽くさないように環境にも配慮しながら
行われてきたものです。
白人のように鯨の油を取る為だけに
鯨を殺戮した捕鯨とは違います。
パタゴニアはそのような日本の伝統を無視して
「捕鯨は悪」決め付けて白人の一方的な価値観を
日本に押し付けようとしています。
パタゴニアはアウトドア用品などを売って
人間が自然に入り込んで環境を破壊することに加担しておきながら
反捕鯨と言うことで何か環境に良いことをした気分になっている
自己満足の偽善者たちです。
日本文化の破壊を目論む反日テロ支援企業に対する
不買運動と抗議メールの送信にご協力下さい！！！
>>376
お孫さんも身体障害者だよ！
お孫さんも身体障害者だよ！
380 ：日本＠名無史さん：2008/03/20(木) 17:40:16
『封印された日本史』（井沢元彦）に酷い仮説が載ってた。
織田信長が桶狭間で死んでいたら、天下を取るのは伊達政宗だってさw
豊臣、徳川が天下を取れなくなるって理論や、上杉、武田、今川、北条なども天下取りには動けない(動かない)って所まではわかるけど・・
色々な因果関係が無くなれば伊達政宗は人取り橋で命を失っていてもおかしくは無かった訳で。
まあ、織田信長が桶狭間で死んでいたら、天下が定まるのは、政宗世代若しくはその下の世代の誰かによってになりそうだってのはわかるけどさ。
織田信長が桶狭間で死んでいたら、天下を取るのは伊達政宗だってさw
豊臣、徳川が天下を取れなくなるって理論や、上杉、武田、今川、北条なども天下取りには動けない(動かない)って所まではわかるけど・・
色々な因果関係が無くなれば伊達政宗は人取り橋で命を失っていてもおかしくは無かった訳で。
まあ、織田信長が桶狭間で死んでいたら、天下が定まるのは、政宗世代若しくはその下の世代の誰かによってになりそうだってのはわかるけどさ。
381 ：日本＠名無史さん：2008/03/20(木) 17:44:44
政宗は戦国の逸材だから天下統一しても、別におかしくないね。
382 ：日本＠名無史さん：2008/03/20(木) 17:54:16
383 ：日本＠名無史さん：2008/03/20(木) 17:57:26
イスパニアの外交大使ビスカイノは、器量、武力とも、
徳川家康に次ぐ日本で２番目の実力者だと、本国に
報告しているほどだから、図抜けていたのだろう。
徳川家康に次ぐ日本で２番目の実力者だと、本国に
報告しているほどだから、図抜けていたのだろう。
384 ：日本＠名無史さん：2008/03/20(木) 18:39:23
天下統一どころか辛酸を舐め尽くしながらも生き抜き、
晩年まで天下に思いを馳ていた風なところが魅力なわけだが
晩年まで天下に思いを馳ていた風なところが魅力なわけだが
385 ：日本＠名無史さん：2008/03/20(木) 19:01:46
>>383
そりゃイスパニアに日本を売り渡そうとしてたんだから、宣教師もオマケしてくれるさ
宣教師は日本に来て庶民にすら神の真理を論破(真理とは誰にも教えられずとも、初めから誰もが知ってる事である、あなた達宣教師は今の時代に来て何を教えにきたんだ？)されて
「アフリカからこっち(東)に来て最高の民族(日本人)に出会った」
「この民族にキリスト教を広める事こそ…略」
ってくらい熱心だったんだから、日本を売り渡そうとする政宗に協力してやってくれって意味でオマケするさ
そりゃイスパニアに日本を売り渡そうとしてたんだから、宣教師もオマケしてくれるさ
宣教師は日本に来て庶民にすら神の真理を論破(真理とは誰にも教えられずとも、初めから誰もが知ってる事である、あなた達宣教師は今の時代に来て何を教えにきたんだ？)されて
「アフリカからこっち(東)に来て最高の民族(日本人)に出会った」
「この民族にキリスト教を広める事こそ…略」
ってくらい熱心だったんだから、日本を売り渡そうとする政宗に協力してやってくれって意味でオマケするさ
政宗は矮小な自分を誇大広告と捏造歪曲でデカくみせる虚勢張りの名人だから騙されちゃったんだよｗ
本当に野心あり実力ある人間なら小田原で秀吉に殺されてるから。
もしくは関が原後に家康が伊達を改易してるよ。
本当に野心あり実力ある人間なら小田原で秀吉に殺されてるから。
もしくは関が原後に家康が伊達を改易してるよ。
つまり最上は無能と判断されたから57万石に大加増されたわけなんだな
388 ：日本＠名無史さん：2008/03/20(木) 19:39:47
６本指の秀吉が、片目のマサムネに負けるわけねえべ。
信長＝フリーザ、秀吉＝セル、家康＝悟空、政宗＝グルド。
信長＝フリーザ、秀吉＝セル、家康＝悟空、政宗＝グルド。
390 ：日本＠名無史さん：2008/03/20(木) 20:05:37
信長の覇王を目指して失敗、秀吉の真似して傾き者になるも失敗、
家康の真似して農作業で１００万石なるも飢饉に弱い。
すべてにおいて三流。家臣団も三流。
家康の真似して農作業で１００万石なるも飢饉に弱い。
すべてにおいて三流。家臣団も三流。
家督を継いだら俺ｵﾜﾀ(^o^)／
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1197645723/l50
絶対的劣勢不利な状況下で家督を継ぎ激烈な闘争に勝ち抜き見事に一国(東北は一定地域)を統一した最強勇将を選出したい。
東北代表 最上義光
父との抗争中に伊達輝宗に介入される。山形城のみでスタート
関東甲信越代表 上杉謙信
父は越後を破産させ兄は越後守護の操り人形で家督相続にも介入される。スタートは兄の命で中越へ派遣される。
中部東海代表 織田信長
父はある程度成功し経済的自立もすでに果たしていたし家督相続も問題なかった。
中国東部地方 宇喜多直家
祖父の自害。父はバカのﾌﾘ？ﾁｮｲ悪のｶﾘｽﾏで復讐完了。
中国西部地方 毛利元就
父兄は酒害死亡。大内･尼子の抗争でどちらかに庇護してもらう作戦と養子作戦で安芸国衆の盟主として拡大。
四国代表 長曾我部元親
祖父は自害。父がある程度の成功を残し死去。
九州代表 龍造寺隆信
祖父･父は殺されたが曾祖父が復讐し願いは曾孫に託される。大内･大友･毛利と傘下を代えつつ養子作戦で耳川の戦いを機に自立。
除外
徳川家康→今川から岡崎城に代官が派遣され当主は人質。これはすでに松平氏は滅亡したも同然。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1197645723/l50
絶対的劣勢不利な状況下で家督を継ぎ激烈な闘争に勝ち抜き見事に一国(東北は一定地域)を統一した最強勇将を選出したい。
東北代表 最上義光
父との抗争中に伊達輝宗に介入される。山形城のみでスタート
関東甲信越代表 上杉謙信
父は越後を破産させ兄は越後守護の操り人形で家督相続にも介入される。スタートは兄の命で中越へ派遣される。
中部東海代表 織田信長
父はある程度成功し経済的自立もすでに果たしていたし家督相続も問題なかった。
中国東部地方 宇喜多直家
祖父の自害。父はバカのﾌﾘ？ﾁｮｲ悪のｶﾘｽﾏで復讐完了。
中国西部地方 毛利元就
父兄は酒害死亡。大内･尼子の抗争でどちらかに庇護してもらう作戦と養子作戦で安芸国衆の盟主として拡大。
四国代表 長曾我部元親
祖父は自害。父がある程度の成功を残し死去。
九州代表 龍造寺隆信
祖父･父は殺されたが曾祖父が復讐し願いは曾孫に託される。大内･大友･毛利と傘下を代えつつ養子作戦で耳川の戦いを機に自立。
除外
徳川家康→今川から岡崎城に代官が派遣され当主は人質。これはすでに松平氏は滅亡したも同然。
392 ：日本＠名無史さん：2008/03/20(木) 20:33:53
種馬としては一流。
子孫に優秀な人材が名を列ねてます。(本家はアレだが・・)
文化人としても当時の超一流の文化人から認められているので一流と言っても過言ではない。真の一流よりかは一枚下なので、一流半と言った所か。
あとまあ、ホラ吹きも一流の部類かな？
ビシュアルに関しては骨格を見れば間違いなく美形の部類であるとは思うが、
おそらく天然痘の影響で肌はボロボロ、ブラマヨ吉田並のクレーター顔だと考えられます。
また、大阪の陣以降はグルメに凝って居た事と、肖像画などからわかる通りかなり太っていたと推察できます。
パパイヤ鈴木や彦摩呂みたく若い頃は美形だったのに・・的なイメージを想像して貰えばよろしいかと。
子孫に優秀な人材が名を列ねてます。(本家はアレだが・・)
文化人としても当時の超一流の文化人から認められているので一流と言っても過言ではない。真の一流よりかは一枚下なので、一流半と言った所か。
あとまあ、ホラ吹きも一流の部類かな？
ビシュアルに関しては骨格を見れば間違いなく美形の部類であるとは思うが、
おそらく天然痘の影響で肌はボロボロ、ブラマヨ吉田並のクレーター顔だと考えられます。
また、大阪の陣以降はグルメに凝って居た事と、肖像画などからわかる通りかなり太っていたと推察できます。
パパイヤ鈴木や彦摩呂みたく若い頃は美形だったのに・・的なイメージを想像して貰えばよろしいかと。
393 ：日本＠名無史さん：2008/03/20(木) 20:48:15
念仏踊りで安祥城を奪取した松平信光。
北条早雲・今川氏親を破った松平長親。
織田信秀を窮地に追い詰めた松平清康。
天下人の徳川家康。
北条早雲・今川氏親を破った松平長親。
織田信秀を窮地に追い詰めた松平清康。
天下人の徳川家康。
細川幽齊とか最上義光とか直江兼続とか当時一流の文化人は歌会に呼ばれて披露して評価を受けたり、地方に帰った後も京から題材を求められて発句を京に送ったりと一流人との交際がありましたが政宗にはそういうのないんじゃないか？
また自称なんじゃ…
また自称なんじゃ…
>>394
ttp://www5.ocn.ne.jp/~date0731/zuihitsu/txt12.html
10行目以降参照
捏造が当たり前の伊達家ではなく、前田家の文書に書かれているそうだから捏造とは言い切れないよね。
でも、白石系の子孫の人のページだから、「前田家の文書にある」ってことが大嘘かもしれないね。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/aun1949fuu/50255117.html
文禄3年8月10日 法印玄旨・徳川家康・羽柴秀保・織田信雄・前田利家・伊達政宗ら、大和国吉野
山について詠歌す。〔特殊文書‐２０（１）〕
細川幽斎も、政宗に阿って捏造しているね。実にけしからん。
ttp://www5.ocn.ne.jp/~date0731/zuihitsu/txt12.html
10行目以降参照
捏造が当たり前の伊達家ではなく、前田家の文書に書かれているそうだから捏造とは言い切れないよね。
でも、白石系の子孫の人のページだから、「前田家の文書にある」ってことが大嘘かもしれないね。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/aun1949fuu/50255117.html
文禄3年8月10日 法印玄旨・徳川家康・羽柴秀保・織田信雄・前田利家・伊達政宗ら、大和国吉野
山について詠歌す。〔特殊文書‐２０（１）〕
細川幽斎も、政宗に阿って捏造しているね。実にけしからん。
>>395
年月日順に細川幽斎年譜：林達也って記されてるものばかりだけど
政宗の名がつくものだけ違うのが微妙に怪しいね。。。
出席メンバーの顔ぶれも和歌などの達人ばかりと言うよりは大名一覧呼んだだけみたいなｗ
年月日順に細川幽斎年譜：林達也って記されてるものばかりだけど
政宗の名がつくものだけ違うのが微妙に怪しいね。。。
出席メンバーの顔ぶれも和歌などの達人ばかりと言うよりは大名一覧呼んだだけみたいなｗ
>>396
吉水神社も、政宗に阿って捏造をしているようです。
5000人も引き連れてということは、大名はおろか豊臣家の小名クラスや公家の最高位である太閤・関白が揃っている以上
公家も来たことになります。妄想も甚だしい限りです。
ttp://www.yoshimizu-shrine.com/pheonix.html
豊臣秀次はもとより、豊臣家臣団として、その名も高い徳川家康・伊達政宗・加藤清正・前田利家・宇喜田秀家等が勢
揃いしました。
三大紙の一角を占めながら、伊達家の捏造に手を貸すのは層化が取り持つ仏縁(笑)でしょうか？ しかも前田家の記録を
出すとは実に念の入った捏造だと思われます。
ttp://www.mainichi.co.jp/hanbai/nie/hero_masamune.html#04
文禄３（１５９４）年２月、吉野山の花見での歌会。年齢、官位が劣るにもかかわらず、秀吉、徳川家康、前田利家、さら
に当時の一流歌人らと共に席に連なることを許されているのだ。
利家の伝記『前田創業記』は「辺鄙（へんぴ）な地域の生まれにかかわらず和歌に通じ、最も人より優れている」といった絶
賛をしている。
吉水神社も、政宗に阿って捏造をしているようです。
5000人も引き連れてということは、大名はおろか豊臣家の小名クラスや公家の最高位である太閤・関白が揃っている以上
公家も来たことになります。妄想も甚だしい限りです。
ttp://www.yoshimizu-shrine.com/pheonix.html
豊臣秀次はもとより、豊臣家臣団として、その名も高い徳川家康・伊達政宗・加藤清正・前田利家・宇喜田秀家等が勢
揃いしました。
三大紙の一角を占めながら、伊達家の捏造に手を貸すのは層化が取り持つ仏縁(笑)でしょうか？ しかも前田家の記録を
出すとは実に念の入った捏造だと思われます。
ttp://www.mainichi.co.jp/hanbai/nie/hero_masamune.html#04
文禄３（１５９４）年２月、吉野山の花見での歌会。年齢、官位が劣るにもかかわらず、秀吉、徳川家康、前田利家、さら
に当時の一流歌人らと共に席に連なることを許されているのだ。
利家の伝記『前田創業記』は「辺鄙（へんぴ）な地域の生まれにかかわらず和歌に通じ、最も人より優れている」といった絶
賛をしている。
398 ：日本＠名無史さん：2008/03/21(金) 10:46:17
捏造なんて伊達家だけの話ではない。
歴史なんて捏造だらけの史料の中から真実を探して行く学問なんじゃないのか？
まして芸術分野なんか、史料が云々よりも後世の人が作品をどう評価するかの方が大切な訳で。
歴史なんて捏造だらけの史料の中から真実を探して行く学問なんじゃないのか？
まして芸術分野なんか、史料が云々よりも後世の人が作品をどう評価するかの方が大切な訳で。
捏造だらけで笑えるのが伊達ですw
犬HKまで協力してさらにひどい事にw
犬HKまで協力してさらにひどい事にw
政宗は文化人と「交際」はしてないね。
太閤主宰の会で多くの人達を呼んだ際ね顔見知りくらいなﾚﾍﾞﾙだろうね。
太閤主宰の会で多くの人達を呼んだ際ね顔見知りくらいなﾚﾍﾞﾙだろうね。
403 ：日本＠名無史さん：2008/03/21(金) 16:53:57
アンチな書き込みしている人達の言う通りだとすると、それはそれで大人物だべw
非道で抜けてるペテン師パフォーマーって事でしょ？
凄く魅力的な人物じゃないですかw
非道で抜けてるペテン師パフォーマーって事でしょ？
凄く魅力的な人物じゃないですかw
404 ：日本＠名無史さん：2008/03/21(金) 19:05:51
みんなー
ドラえもん始まったよ〜
＼(≧▽≦)／
ドラえもん始まったよ〜
＼(≧▽≦)／
名ばかりの大名と言われても文句は言えないね。多趣味な人なんでしょう伊達政宗。植宗、晴宗、輝宗の事も思い出してあげて下さい。伊達家の見方も変わる筈です。
武田も捏造多いけどな。。。。。。。。。。。。。。。
伊達家の一次資料は、いわゆる「武功」よりも信憑度が低いです。一から十まで捏造で歴代藩主を美化しています。
大日本古文書で唯一捏造資料を扱っている伊達家文書は早急に絶版にするのが出版人としての見識じゃなかろうか。
それを大量に所有している仙台市博物館は早急に焼却処分するのが歴史に携わる人間の矜持じゃなかろうか。
大日本古文書で唯一捏造資料を扱っている伊達家文書は早急に絶版にするのが出版人としての見識じゃなかろうか。
それを大量に所有している仙台市博物館は早急に焼却処分するのが歴史に携わる人間の矜持じゃなかろうか。
其処まで言いきるならガチ無知な漏れに教えてください。
信用できる資料って何ですか。伊達家以外の文書だと言う答えでは納得が出来ません。
伊達家で藩主を持ち上げる動きがあったのは解りますけど‥
信用できる資料って何ですか。伊達家以外の文書だと言う答えでは納得が出来ません。
伊達家で藩主を持ち上げる動きがあったのは解りますけど‥
>>408
草加乙
草加乙
>>410
草加乙。
草加乙。
なんでも政宗発祥という仙台市（仙台藩）は、キチガイ。
>>412
しょうがないよ。本名は尹政宗でチョソなんだから。仙台人自体も何でも政宗ウリジナルのチョソ気質の持ち主。
しょうがないよ。本名は尹政宗でチョソなんだから。仙台人自体も何でも政宗ウリジナルのチョソ気質の持ち主。
>>414
草加乙。
草加乙。
>>415
雄武乙
雄武乙
伊達は幕末のほうが凄いよね。
額兵隊と見国隊なんて勝てるわけないのによく行くよ
額兵隊と見国隊なんて勝てるわけないのによく行くよ
>>416
草加乙。
草加乙。
>>417
弱兵ﾄﾞﾝｸﾞﾘ乙
弱兵ﾄﾞﾝｸﾞﾘ乙
>>392
輪郭は悪く無いが、特に目の感じが微妙だったようだな。
もちろん見えるほうの片目のことなんだが。
正室がよく似ていると納得したという例の木像からみるに、
どうも<｀Д´>のような感じの細い釣り目だった可能性が高い。
南東北はもともと意外に弥生形質の強いところなので、
伊達家臣団も含めて、実は不細工のオンパレードだったんじゃなかろうか。
支倉常長は、欧州で書かれた写実的な肖像画を見ると、
浅野宮城県前知事と似ている。
欧州での容貌への評判は、決して良くなかったらしい。
輪郭は悪く無いが、特に目の感じが微妙だったようだな。
もちろん見えるほうの片目のことなんだが。
正室がよく似ていると納得したという例の木像からみるに、
どうも<｀Д´>のような感じの細い釣り目だった可能性が高い。
南東北はもともと意外に弥生形質の強いところなので、
伊達家臣団も含めて、実は不細工のオンパレードだったんじゃなかろうか。
支倉常長は、欧州で書かれた写実的な肖像画を見ると、
浅野宮城県前知事と似ている。
欧州での容貌への評判は、決して良くなかったらしい。
>>414-415
「鶯の身をさかさまに初音かな」
「鶯の身をさかさまに初音かな」
>>421
ああ、それで初音ミクは髪が緑色なのか。
ああ、それで初音ミクは髪が緑色なのか。
島津のような神話がないよな？ダテって？？？？？？？？？？？
>>424
神話ってそもそも捏造まではいかなくても誇大広告の類だよね。
神話ってそもそも捏造まではいかなくても誇大広告の類だよね。
426 ：日本＠名無史さん：2008/03/24(月) 21:02:43
428 ：日本＠名無史さん：2008/03/24(月) 23:46:26
伊達が低脳厨二病DQN集団
島津が占いで出陣日や侵攻経路を決める呪術ｶﾙﾄ集団
どっちも薬中毒ﾊﾞｰｻｰｶｰ基地害集団でまさに蛮族そのものだなwww
島津が占いで出陣日や侵攻経路を決める呪術ｶﾙﾄ集団
どっちも薬中毒ﾊﾞｰｻｰｶｰ基地害集団でまさに蛮族そのものだなwww
>>428
・・・と、殿様がカルト教祖な上杉厨が仰っていますがいかがでしょう。
・・・と、殿様がカルト教祖な上杉厨が仰っていますがいかがでしょう。
「きぼう」や「はやぶさ」
に関わってる上杉博士
に関わってる上杉博士
北条は確かに創価だが、
伊達宗家は明治の廃仏の流れに乗り、現在は神道ですよ。（以前は黄檗宗？）
それに子孫の中には神社の宮司も居るし。
伊達宗家は明治の廃仏の流れに乗り、現在は神道ですよ。（以前は黄檗宗？）
それに子孫の中には神社の宮司も居るし。
伊達のせいで北条が迷惑してるのに開き直り歪曲かw
そんな事言ったら神仏に恐喝紛いの取引をしようとする信玄はさらに上をいくんだがw
でも伊達厨より織田や上杉や武田はﾏｼ。
でも伊達厨より織田や上杉や武田はﾏｼ。
遅れてきた戦国大名とか言われるけど地政学上無理があるんだよね天下人になるには。
伊達と島津は確かに似てるな。
共に鎌倉草創期いらいの始まりで、共に僻地に領地を持ち、共に始祖伝承を飾ってるっぽいところ等がｗ
共に鎌倉草創期いらいの始まりで、共に僻地に領地を持ち、共に始祖伝承を飾ってるっぽいところ等がｗ
441 ：日本＠名無史さん：2008/03/28(金) 02:20:26
>>440
草加乙
草加乙
大崎に大敗？？？？？？？？？？
島津や徳川じゃ、ありえんな。
しかも大軍で攻め込んで？？？？？？？
島津や徳川じゃ、ありえんな。
しかも大軍で攻め込んで？？？？？？？
443 ：留守居格清水卿支配 跡部遠江守良弼：2008/03/29(土) 01:10:19
伊達藩は最大の大藩
最大は加賀前田藩です。
得意の捏造乙ですw
得意の捏造乙ですw
江戸幕府の米相場を握っていたって本当ですか
ウソ。東北は飢饉が多いから、ムリ。
勝てなかったね辺境には。
>>445
ウソ。米相場を握っていたのは米商人。
ウソ。米相場を握っていたのは米商人。
金でかなり潤ってたんじゃあないの？
>>449
升屋がな。
升屋がな。
あれだろ、郡山合戦って連合軍が新国貞通を囮として伊達の砦の近くをゆったり進軍させたら
伊達成実と片倉景綱がバカみたいに脊髄反射して片倉重継に襲撃させたら
佐竹側の二つの砦からわんさか兵が繰り出され包囲され
ﾔﾍﾞｪと思った伊達成実と片倉景綱が兵を率いて救援に向かったら
佐竹全軍が一挙に逢瀬川を渡河しまくってﾌﾙﾎﾞｯｺされ脱出不能になり
政宗も必死に前線まで出てきて救援せざる負えなくなり
二階堂の矢田野義正が伊達の伊東重信を討ち取ったりで伊達100人以上が討ち取られ惨敗して山王館へ逃げていったんだろ。
そんで山上に大量の銃を構えて籠もったままﾋﾞﾋﾞﾘまくり挑発しても一切出てこなくなり伯父の岩城・石川に和議斡旋を哀願したってのが郡山合戦。
ﾋﾞﾋﾞﾘ症の伊達は退却中に追撃されるのを恐れて佐竹が完全に危険ラインから消えるまで見届けてから退却したんだよなｗ
（その頃北方では母の義姫に政宗が泣きついて最上義光との和睦を願ってた）
伊達成実と片倉景綱がバカみたいに脊髄反射して片倉重継に襲撃させたら
佐竹側の二つの砦からわんさか兵が繰り出され包囲され
ﾔﾍﾞｪと思った伊達成実と片倉景綱が兵を率いて救援に向かったら
佐竹全軍が一挙に逢瀬川を渡河しまくってﾌﾙﾎﾞｯｺされ脱出不能になり
政宗も必死に前線まで出てきて救援せざる負えなくなり
二階堂の矢田野義正が伊達の伊東重信を討ち取ったりで伊達100人以上が討ち取られ惨敗して山王館へ逃げていったんだろ。
そんで山上に大量の銃を構えて籠もったままﾋﾞﾋﾞﾘまくり挑発しても一切出てこなくなり伯父の岩城・石川に和議斡旋を哀願したってのが郡山合戦。
ﾋﾞﾋﾞﾘ症の伊達は退却中に追撃されるのを恐れて佐竹が完全に危険ラインから消えるまで見届けてから退却したんだよなｗ
（その頃北方では母の義姫に政宗が泣きついて最上義光との和睦を願ってた）
452 ：日本＠名無史さん：2008/05/21(水) 17:10:38
政宗があんな性格になったのは、お人よし過ぎる輝宗を反面教師にしたからだろう。
453 ：留守居格若年寄跡部遠江守：2008/05/21(水) 20:51:43
伊達藩は江戸期最大の夕飯
武蔵野の月！！！！
455 ：日本＠名無史さん：2008/06/10(火) 15:16:31
戦国最大の過大評価
田舎大名イタチw
田舎大名イタチw
馬上少年過 ！！！！
羽黒山出羽神社 相馬市
羽山(276m)がある。羽黒権現は元はこの山に鎮座していた。
よって元羽黒、あるいは本羽黒とも称した。
尾根の北に旗巻峠がある。ここに次のような伝説がある。
前九年の役で敗れた安倍貞任が旗を巻いて逃げたことに由来するという。
しかし別に伊達政宗が相馬氏に敗れて旗を巻いて逃げたからともいう。
伊達側では、違う、相馬氏が負けたのだと言い争った。
福島市の信夫山は元は青葉山と呼ばれていた。こんな話がある。
羽黒神社の別当に青葉山寂光院があった。
当地で伊達政宗と上杉景勝と合戦があり、寂光院の衆徒は政宗に与したが敗れた。
合戦後、寂光院は仙台に移された。移された仙台の山が青葉山と称するようになった。
羽山(276m)がある。羽黒権現は元はこの山に鎮座していた。
よって元羽黒、あるいは本羽黒とも称した。
尾根の北に旗巻峠がある。ここに次のような伝説がある。
前九年の役で敗れた安倍貞任が旗を巻いて逃げたことに由来するという。
しかし別に伊達政宗が相馬氏に敗れて旗を巻いて逃げたからともいう。
伊達側では、違う、相馬氏が負けたのだと言い争った。
福島市の信夫山は元は青葉山と呼ばれていた。こんな話がある。
羽黒神社の別当に青葉山寂光院があった。
当地で伊達政宗と上杉景勝と合戦があり、寂光院の衆徒は政宗に与したが敗れた。
合戦後、寂光院は仙台に移された。移された仙台の山が青葉山と称するようになった。
>>458
実は連戦連敗。
実は連戦連敗。
最近、仙台藩のwiki
を見たら歴史の項目に要出典が張られまくってやんのｗ
つか伊達関連って要出典の嵐だなｗ
家紋有料化で得た収入でwiki
の捏造編集してたりしてｗ
を見たら歴史の項目に要出典が張られまくってやんのｗ
つか伊達関連って要出典の嵐だなｗ
家紋有料化で得た収入でwiki
の捏造編集してたりしてｗ
伊達家は当時はイダテ氏と称していましたので、政宗が伊達男の直接の語源ではありません。
だてという言葉はもともと誇示するという意味合いで使われていました(気だて、男だて、賢だてなど)、
伊達の字を当てるのはイダテからダテに変わった頃に伊達氏の下男が遊侠の徒になったのを「伊達の小六」と読んだのが始まりです。
いえ伊達男の由来は伊達政宗ではなく「イタリア人」＝「伊達利亜」からきてます。
だてという言葉はもともと誇示するという意味合いで使われていました(気だて、男だて、賢だてなど)、
伊達の字を当てるのはイダテからダテに変わった頃に伊達氏の下男が遊侠の徒になったのを「伊達の小六」と読んだのが始まりです。
いえ伊達男の由来は伊達政宗ではなく「イタリア人」＝「伊達利亜」からきてます。
463 ：日本＠名無史さん：2008/06/20(金) 02:10:37
どのスレも住人かぶってんだろうけど、信者少ないわりに荒れるよなぁ。
信者や厨は他でマッタリしてる。わざわざ荒れてたり
アンチがいる中で、不愉快になりながら話す奴なんて少ないだろう…
アンチがいる中で、不愉快になりながら話す奴なんて少ないだろう…
伊達厨の住処は
ゲーム板か
ＮＨＫ独眼竜政宗スレで
現実逃避だからｗ
ゲーム板か
ＮＨＫ独眼竜政宗スレで
現実逃避だからｗ
NHKもゲームも基本過疎じゃないの。BASARA何とかは知らん。
468 ：日本＠名無史さん：2008/07/23(水) 15:15:36
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080723-00000005-khk-l04
ついに、化けの皮はがれる。
伊達政宗以来と捏造していた仙台七夕。真実は戦後から。
ついに、化けの皮はがれる。
伊達政宗以来と捏造していた仙台七夕。真実は戦後から。
469 ：日本＠名無史さん：2008/07/23(水) 15:52:35
>>464
ほとんどのスレ荒らされてるな
ほとんどのスレ荒らされてるな
信者自体最近いないしな。煽り煽られ旅に出たら、居心地良い所
他に見つけちゃったっていう…ｗ
最近は荒らされても耐性ついてる住人多いかもしれんが。
他に見つけちゃったっていう…ｗ
最近は荒らされても耐性ついてる住人多いかもしれんが。
以前はむちゃくちゃ伊達信者が多かったんだよ。
なんせ本とか読むとほとんど政宗をベタ褒めしてるから
真に受けてる信者が多かったんだよ。
最強最強わめいては他大名を貶して暴れてた。
しかも伊達信者むちゃくちゃ多かった。
その報復で真実を書かれて盲目伊達ﾏﾝｾｰ信者の目が覚めたんだよ。
なんせ本とか読むとほとんど政宗をベタ褒めしてるから
真に受けてる信者が多かったんだよ。
最強最強わめいては他大名を貶して暴れてた。
しかも伊達信者むちゃくちゃ多かった。
その報復で真実を書かれて盲目伊達ﾏﾝｾｰ信者の目が覚めたんだよ。
472 ：日本＠名無史さん：2008/07/28(月) 18:26:20
金をばら撒いてた伊達稙宗は細川高国のおかげで陸奥守護職に補任なのはわかる。
だがその後、高国や幕府の方々にお礼ひとつしないでシカトぶっこいてるよね。
久保姫を略奪した盗賊の伊達晴宗は
いつ、どのように、誰に奥州探題に補任してもらったの？もしかして捏造？
別に輝宗は奥州探題なんてアピってないよね。
なのに政宗は世襲だからとか妄想して奥州探題を自称？
なにこれスゲー基地害一族ですか？
だがその後、高国や幕府の方々にお礼ひとつしないでシカトぶっこいてるよね。
久保姫を略奪した盗賊の伊達晴宗は
いつ、どのように、誰に奥州探題に補任してもらったの？もしかして捏造？
別に輝宗は奥州探題なんてアピってないよね。
なのに政宗は世襲だからとか妄想して奥州探題を自称？
なにこれスゲー基地害一族ですか？
473 ：日本＠名無史さん：2008/07/28(月) 19:22:27
駿河伊達家文書にある1483年に
伊達成宗が上洛し幕府財政が逼迫して売官してた
将軍足利義政・日野富子に大量の賄賂をばら撒き
奥州探題職を買官したってのは大ウソ捏造だし
父を襲撃した凶暴な晴宗が探題職なんて話も
同様に信用できないなぁ。だって足利一門じゃないから資格ないもんね。
伊達成宗が上洛し幕府財政が逼迫して売官してた
将軍足利義政・日野富子に大量の賄賂をばら撒き
奥州探題職を買官したってのは大ウソ捏造だし
父を襲撃した凶暴な晴宗が探題職なんて話も
同様に信用できないなぁ。だって足利一門じゃないから資格ないもんね。
474 ：日本＠名無史さん：2008/07/29(火) 01:48:31
おそらく、政宗が会津をｺｿﾄﾞﾛした件で秀吉に「当家は陸奥探題の家柄」と大嘘の言い訳をする→仙台藩の捏造工作で根拠をﾃﾞｯﾁあげたってのが真相でしょう。
475 ：日本＠名無史さん：2008/07/29(火) 12:36:18
伊達の家格で探題は無理でしょ。
幕府末期だから金の力で守護は買えたのでしょうか？
伊達が毛氈鞍覆や白傘袋を許可されたとは聞いてませんから正当な守護に任官ってのは疑わしい。
守護代クラスの家格を持つものが幕府への貢献で守護クラスと同格になるのが毛氈鞍覆や白傘袋の仕様許可。
それでも家格が低いので守護になったわけではない。
伊達は本当に守護になったんでしょうか。なにせ守護代クラスの家格もない国人でしょう？
幕府末期だから金の力で守護は買えたのでしょうか？
伊達が毛氈鞍覆や白傘袋を許可されたとは聞いてませんから正当な守護に任官ってのは疑わしい。
守護代クラスの家格を持つものが幕府への貢献で守護クラスと同格になるのが毛氈鞍覆や白傘袋の仕様許可。
それでも家格が低いので守護になったわけではない。
伊達は本当に守護になったんでしょうか。なにせ守護代クラスの家格もない国人でしょう？
他所だと
元々の守護を追い出す→元守護が将軍に泣きつく→将軍弾劾する構えを見せるも相手を屈服させる力が無いので動けず
→追い出した側が家格の高いのを名目上の主に据える（元守護はもちろん幕府もブーイング）→実効支配が続いて既成事実化が進む
→追い出した側が守護に任じられるようになる（名目上の主は客将扱いに）
なんてのがあったな。
元々の守護を追い出す→元守護が将軍に泣きつく→将軍弾劾する構えを見せるも相手を屈服させる力が無いので動けず
→追い出した側が家格の高いのを名目上の主に据える（元守護はもちろん幕府もブーイング）→実効支配が続いて既成事実化が進む
→追い出した側が守護に任じられるようになる（名目上の主は客将扱いに）
なんてのがあったな。
478 ：日本＠名無史さん：2008/07/29(火) 20:36:32
奥州藤原氏を滅亡させた頼朝により奥州総奉行に任じられた葛西氏や
足利一門斯波氏である奥州探題大崎氏と羽州探題最上氏が改易されて資料がないからって
仙台藩は捏造やりたい放題だなw
足利一門斯波氏である奥州探題大崎氏と羽州探題最上氏が改易されて資料がないからって
仙台藩は捏造やりたい放題だなw
479 ：日本＠名無史さん：2008/07/30(水) 02:35:02
伊達の陸奥守護だって、
高国が擁立した義晴の就任から、
高国が敗北し義晴が近江に逃亡するまでの、
たかが9年間だけ有効だっただけだろw
そんなの意味ねーよ。
いや守護任官後に手のひらを返して、
感謝も謝礼もしない伊達に怒ってた高国の事だから、軽く任官取り消しをしてるかもしれんな…すごくありえるw
たかが国人ごとき伊達の家格で探題なんてもらえるわけないだろ！ありえなさずるわw
そもそも義晴から守護の格式の毛氈鞍覆や白傘袋とか使える格式くらいは許されたのか？
朝倉孝景や長尾為景や浦上村宗は許されてるぞ。
義輝の時は陶隆房や杉重矩･内藤興盛が許されてる。
それすら伊達は許されてないんだろ？やはり守護をすぐ取り消されたんだろw
作法も知らない田舎者伊達に探題職なんて100%無理だろよ…
高国が擁立した義晴の就任から、
高国が敗北し義晴が近江に逃亡するまでの、
たかが9年間だけ有効だっただけだろw
そんなの意味ねーよ。
いや守護任官後に手のひらを返して、
感謝も謝礼もしない伊達に怒ってた高国の事だから、軽く任官取り消しをしてるかもしれんな…すごくありえるw
たかが国人ごとき伊達の家格で探題なんてもらえるわけないだろ！ありえなさずるわw
そもそも義晴から守護の格式の毛氈鞍覆や白傘袋とか使える格式くらいは許されたのか？
朝倉孝景や長尾為景や浦上村宗は許されてるぞ。
義輝の時は陶隆房や杉重矩･内藤興盛が許されてる。
それすら伊達は許されてないんだろ？やはり守護をすぐ取り消されたんだろw
作法も知らない田舎者伊達に探題職なんて100%無理だろよ…
480 ：日本＠名無史さん：2008/07/30(水) 03:25:54
ちょっと調べたが晴宗が探題に任命されたのは1555年らしい。だが怪しい。
この時期は将軍や細川が京から追放されており、三好長慶が京を支配してたのではないか？
足利義輝が近江落ちしてる最中に、足利一門じゃないのに関わらず晴宗に苦し紛れに探題職を乱発した？この辺まったく不明。
稙宗の守護任官の件は将軍義晴就任の祝いの場で細川高国の口利きで守護に任じられたとする話と
別な史料には足利義稙に任じられたとするのもあった（高国に破れ阿波に落ちた義稙が死ぬ1523年前後に乱発任命した？）
でも守護代を飛び越えていきなり守護ってのはいかがわしいし、伊達が守護代や小守護代を設置したりもしていない・・・
1521年か1522年に正式に義晴が将軍就任→1527年桂川の戦いで高国敗北で義晴も京から近江へ落ちる為、実質5〜6年しか効果なし。
この幕府の混乱中に伊達が勝手に自称した・高国が謝礼しない伊達に怒って取り消ししたが伊達が自称を続けたとかありえそう。
晴宗当時、伊達・葦名は奥州２大勢力なので守護や探題に就任していたなら、もっと簡単に奥羽を統合できたのでは？
輝宗がそれらの幕職を主張してないので、もともと就任してないのを後世に捏造した？政宗自体が自称だし。
ちなみに守護代には唐傘袋・毛氈鞍覆を許可。守護・守護代ともに塗輿の使用を免許。
管領・探題や有力守護にのみ屋形号と朱の采配の免許がある。
伊達が上記のようなことを実際に行なっていたとする史料がないならガセ捏造ではないだろうか？
この時期は将軍や細川が京から追放されており、三好長慶が京を支配してたのではないか？
足利義輝が近江落ちしてる最中に、足利一門じゃないのに関わらず晴宗に苦し紛れに探題職を乱発した？この辺まったく不明。
稙宗の守護任官の件は将軍義晴就任の祝いの場で細川高国の口利きで守護に任じられたとする話と
別な史料には足利義稙に任じられたとするのもあった（高国に破れ阿波に落ちた義稙が死ぬ1523年前後に乱発任命した？）
でも守護代を飛び越えていきなり守護ってのはいかがわしいし、伊達が守護代や小守護代を設置したりもしていない・・・
1521年か1522年に正式に義晴が将軍就任→1527年桂川の戦いで高国敗北で義晴も京から近江へ落ちる為、実質5〜6年しか効果なし。
この幕府の混乱中に伊達が勝手に自称した・高国が謝礼しない伊達に怒って取り消ししたが伊達が自称を続けたとかありえそう。
晴宗当時、伊達・葦名は奥州２大勢力なので守護や探題に就任していたなら、もっと簡単に奥羽を統合できたのでは？
輝宗がそれらの幕職を主張してないので、もともと就任してないのを後世に捏造した？政宗自体が自称だし。
ちなみに守護代には唐傘袋・毛氈鞍覆を許可。守護・守護代ともに塗輿の使用を免許。
管領・探題や有力守護にのみ屋形号と朱の采配の免許がある。
伊達が上記のようなことを実際に行なっていたとする史料がないならガセ捏造ではないだろうか？
481 ：日本＠名無史さん：2008/07/30(水) 03:29:39
答え
田舎者の伊達は将軍の諱から一字をもらう一字拝領＝守護に任官したと誤解した。
田舎者の伊達は将軍の諱から一字をもらう一字拝領＝守護に任官したと誤解した。
>>481
あながち冗談じゃなさそうなのが伊達ｸｵﾘﾃｨｗ
まぁ管領・探題は裏書免許って言うもので
手紙から自分の署名を省く事ができる必殺技があるので
晴宗の手紙を見ればわかるかもしれないと思ったが・・・某スレに
越後守護上杉が「伊達はたかだか国人なのに守護のような書式で手紙を作る。
礼儀知らずの田舎者である。」と伊達の非礼を笑った記録があったね。
こんなこと書いてあったから一概に言えない・・・
ちなみに由良家は天文22年6月に将軍義輝に鷹を献上。
返礼として太刀一腰と次毛氈鞍覆白傘袋免の使用を許され後に御供衆になってる。
伊達はそういう記述すら見かけないなぁ。
あながち冗談じゃなさそうなのが伊達ｸｵﾘﾃｨｗ
まぁ管領・探題は裏書免許って言うもので
手紙から自分の署名を省く事ができる必殺技があるので
晴宗の手紙を見ればわかるかもしれないと思ったが・・・某スレに
越後守護上杉が「伊達はたかだか国人なのに守護のような書式で手紙を作る。
礼儀知らずの田舎者である。」と伊達の非礼を笑った記録があったね。
こんなこと書いてあったから一概に言えない・・・
ちなみに由良家は天文22年6月に将軍義輝に鷹を献上。
返礼として太刀一腰と次毛氈鞍覆白傘袋免の使用を許され後に御供衆になってる。
伊達はそういう記述すら見かけないなぁ。
483 ：日本＠名無史さん：2008/07/30(水) 06:16:19
>>476
朝倉氏と鞍谷御所か
朝倉氏と鞍谷御所か
守護代は桑折と牧野←これって幕府公認だったの？
桑折貞長
足利将軍から白傘袋の使用を許されるなどと戦国大名級の破格の厚遇を受けたとwikiに書かれてるの見かけた。
あまりwikiは信用できないんだけど・・・任官された日付やどの将軍によって任命されたか不明だし。守護は伊達稙宗だけど
晴宗の探題職後に守護代に任官してるっぽいけど、探題職自体が自称だとしたら桑折の守護代も自称になるし。
牧野宗仲は中野宗時と共に輝宗に謀反して敗れた人だっけ？
牧野は謀反起こした人だよね。
桑折貞長
足利将軍から白傘袋の使用を許されるなどと戦国大名級の破格の厚遇を受けたとwikiに書かれてるの見かけた。
あまりwikiは信用できないんだけど・・・任官された日付やどの将軍によって任命されたか不明だし。守護は伊達稙宗だけど
晴宗の探題職後に守護代に任官してるっぽいけど、探題職自体が自称だとしたら桑折の守護代も自称になるし。
牧野宗仲は中野宗時と共に輝宗に謀反して敗れた人だっけ？
牧野は謀反起こした人だよね。
それは久仲
487 ：日本＠名無史さん：2008/07/30(水) 14:19:20
>>479みたいな割とハッキリと守護格と同格の待遇になってるけど守護じゃない人達は疑いようがないけど、いきなり家格を無視して、探題になったとか伊達の主張する資料だけじゃ信頼性ゼロなんだよね。幕府記録や公家の日付付き日記にでも任官について書かれてるのかな？
桑折や牧野の家格はそんなに高いのか？
長尾を例にして話すると任官も金品を献上し続けても一代きりだから為景の後も再度、任官運動とかして任官して統治の正当性を主張してるんだよね。
結局、越後国主になったのも山内上杉を継承したからで守護代の長尾の家格では守護になれなかったし。
桑折や牧野の家格はそんなに高いのか？
長尾を例にして話すると任官も金品を献上し続けても一代きりだから為景の後も再度、任官運動とかして任官して統治の正当性を主張してるんだよね。
結局、越後国主になったのも山内上杉を継承したからで守護代の長尾の家格では守護になれなかったし。
ただ家格の価値が微妙になってる時代だから一例だけではなんとも。
越前の朝倉とか相伴衆やら御供衆になってるけど家格は…だし。
越前の朝倉とか相伴衆やら御供衆になってるけど家格は…だし。
>>487
日本中で、信頼性ゼロの資料は伊達だけです。これは、他では見られることのない特徴です。
日本中で、信頼性ゼロの資料は伊達だけです。これは、他では見られることのない特徴です。
大崎・最上・葛西の史料がほとんどないから仙台藩の捏造やりたい放題で、他家との史料の比較も上杉や佐竹と辻褄が合わない主張ばっかで伊達はどうしようもない・・・
しかも一説に・実は・あるいは・〜だと言われてるとか江戸中期以降に捏造話を作りすぎ。
それ以前のまっとうな記録はほとんど隠滅したのか残ってねーし。
しかも一説に・実は・あるいは・〜だと言われてるとか江戸中期以降に捏造話を作りすぎ。
それ以前のまっとうな記録はほとんど隠滅したのか残ってねーし。
朝倉は京から近いから将軍家は頼りにしたりしてるしね。
特別待遇なのはわかる。近江とかに逃げてきた将軍にとっては重要だし。
特別待遇なのはわかる。近江とかに逃げてきた将軍にとっては重要だし。
まー簡単な話、衰退してないのにも関わらず輝宗が探題も守護も名乗ってないんだからウソなんじゃねーの。
政宗が探題の家系なんて言い出したのも、
秀吉の小田原出兵の時に会津不法占領を詰問されてイキナリ登場した言葉でしょ。
政宗が探題の家系なんて言い出したのも、
秀吉の小田原出兵の時に会津不法占領を詰問されてイキナリ登場した言葉でしょ。
>>490
上杉と佐竹の資料の確かさには定評があるだけに伊達側の嘘がバレバレだよな。
上杉と佐竹の資料の確かさには定評があるだけに伊達側の嘘がバレバレだよな。
母が誰だかも不明な晴宗が探題なんかになれんだろと常考
しかも妻は略奪してきた岩城の女。
しかも妻は略奪してきた岩城の女。
495 ：日本＠名無史さん：2008/07/30(水) 18:13:46
桑折貞長
足利将軍から白傘袋の使用を許されるなどと
戦国大名級の破格の厚遇・・・これ牧野の件と一緒にぜひソース欲しいな。
あと晴宗の探題任官についてもいつ、誰に任命されたか？ついでに晴宗の母の実家の家格は？
下記のことを伊達が行なっていたら、裏づけにはなるかもしれない。
伊達晴宗→管領・探題は裏書免許＆管領・探題や有力守護にのみ屋形号と朱の采配の免許
伊達稙宗→守護の格式の毛氈鞍覆・白傘袋・塗輿
桑折・牧野→守護代には毛氈鞍覆・唐傘袋・塗輿
足利将軍から白傘袋の使用を許されるなどと
戦国大名級の破格の厚遇・・・これ牧野の件と一緒にぜひソース欲しいな。
あと晴宗の探題任官についてもいつ、誰に任命されたか？ついでに晴宗の母の実家の家格は？
下記のことを伊達が行なっていたら、裏づけにはなるかもしれない。
伊達晴宗→管領・探題は裏書免許＆管領・探題や有力守護にのみ屋形号と朱の采配の免許
伊達稙宗→守護の格式の毛氈鞍覆・白傘袋・塗輿
桑折・牧野→守護代には毛氈鞍覆・唐傘袋・塗輿
496 ：日本＠名無史さん：2008/07/30(水) 18:29:52
>>483
稙宗の守護任官
晴宗の探題任官
桑折と牧野の守護代任官はどっちの時期からって事？？
晴宗が奥州探題に任命されると桑折宗貞、牧野宗仲の二人が守護代って
某サイトに書いてあったが真偽のほどは・・・なんか幕府を通さずに晴宗が勝手に両者を任命しただけかもね。。
>>480読んでたら、なんか晴宗の非公認の自称探題のような気がしてきたよ。。稙宗もほんのごく短い時間だけ守護だったんじゃ・・・お礼はしないが一度任官したら剥奪されても自称するみたいな。
なんせ稙宗＆晴宗は養子を出さなかったのに、
上杉の家紋の引出物だけはちゃっかり使い続けてるし。
稙宗の守護任官
晴宗の探題任官
桑折と牧野の守護代任官はどっちの時期からって事？？
晴宗が奥州探題に任命されると桑折宗貞、牧野宗仲の二人が守護代って
某サイトに書いてあったが真偽のほどは・・・なんか幕府を通さずに晴宗が勝手に両者を任命しただけかもね。。
>>480読んでたら、なんか晴宗の非公認の自称探題のような気がしてきたよ。。稙宗もほんのごく短い時間だけ守護だったんじゃ・・・お礼はしないが一度任官したら剥奪されても自称するみたいな。
なんせ稙宗＆晴宗は養子を出さなかったのに、
上杉の家紋の引出物だけはちゃっかり使い続けてるし。
497 ：日本＠名無史さん：2008/07/30(水) 23:57:38
残念ながら伊達は探題にはなってません自称です。
残念ながら伊達は金の力で細川高国にｵﾍﾞｯｶを使い、一時的に守護になったかも知れませんが数ヶ月で剥奪されました。
これが史実でしょう。
輝宗は正直者でした。
残念ながら伊達は金の力で細川高国にｵﾍﾞｯｶを使い、一時的に守護になったかも知れませんが数ヶ月で剥奪されました。
これが史実でしょう。
輝宗は正直者でした。
498 ：日本＠名無史さん：2008/07/31(木) 01:38:37
結局、証拠ゼロか・・・伊達捏造決定とは・・・
499 ：日本＠名無史さん：2008/07/31(木) 06:24:20
先例として1516年に義植が越前守護代の朝倉に白傘袋を許可し守護と同等の家格にした。
1521年に高国の斡旋により義晴の将軍就任祝いの席で種宗がいきなり陸奥守護にしてもらった？しかも幕府関係者に就任斡旋の謝礼もしてない？
種宗は幕府史上で2人目の快挙をやっちゃってる事になるんだが…本当なのか？
どこにそんなソースがあるんだ？
越後守護代長尾為景は1528年12月12日に義晴から白傘袋を許可され守護の家格にはなったが、もちろん守護と同等の発給文書は出せない。就任の謝礼もちゃんとしてるし。
しかも、その就任寸前には古河公方足利高基の子である亀王丸の元服にあたり義晴より晴の字を頂くように関東管領上杉憲寛に為景が仲介を依頼され（為景が晴氏の加冠の儀式での元服費用もすべて負担）貢献し功績を上げたからとも思われる。
為景はこれらの前もこの後も幕府に莫大な献金献上を続けているし朝廷にもしてる記録も残ってる。
世襲じゃないから謙信も1550年2月28日に義輝から白傘袋を改めて許可してもらってる（越後守護上杉定美死去の2日後）。
1559年6月26日に謙信は義輝から三管領･将軍家一族に準ずる待遇として裏書御免を許可された（関東管領山内上杉の相続の為に上洛した時）
1521年に高国の斡旋により義晴の将軍就任祝いの席で種宗がいきなり陸奥守護にしてもらった？しかも幕府関係者に就任斡旋の謝礼もしてない？
種宗は幕府史上で2人目の快挙をやっちゃってる事になるんだが…本当なのか？
どこにそんなソースがあるんだ？
越後守護代長尾為景は1528年12月12日に義晴から白傘袋を許可され守護の家格にはなったが、もちろん守護と同等の発給文書は出せない。就任の謝礼もちゃんとしてるし。
しかも、その就任寸前には古河公方足利高基の子である亀王丸の元服にあたり義晴より晴の字を頂くように関東管領上杉憲寛に為景が仲介を依頼され（為景が晴氏の加冠の儀式での元服費用もすべて負担）貢献し功績を上げたからとも思われる。
為景はこれらの前もこの後も幕府に莫大な献金献上を続けているし朝廷にもしてる記録も残ってる。
世襲じゃないから謙信も1550年2月28日に義輝から白傘袋を改めて許可してもらってる（越後守護上杉定美死去の2日後）。
1559年6月26日に謙信は義輝から三管領･将軍家一族に準ずる待遇として裏書御免を許可された（関東管領山内上杉の相続の為に上洛した時）
500 ：日本＠名無史さん：2008/07/31(木) 13:41:11
源氏の血を引いているという話も嘘か？
502 ：日本＠名無史さん：2008/07/31(木) 15:33:18
福島県の伊達郡の出身で、伊達氏を名乗ったらしいな。
大崎、葛西、葦名、南部、安東、あたりに比べて、本拠地が変なとこにあるな。
大崎、葛西、葦名、南部、安東、あたりに比べて、本拠地が変なとこにあるな。
>>502
しょうがないよ。本当は伊達郡とも関係ないんだから。
しょうがないよ。本当は伊達郡とも関係ないんだから。
でも捏造上等にいいようにのさばられるのって、他はどんだけヘタレたんだとも言えるのでﾆﾝﾄﾓｶﾝﾄﾓ
505 ：日本＠名無史さん：2008/08/01(金) 12:10:47
周りがﾍﾀﾚと言うより…大声で主張してまわる国と成熟した国の違いと同じじゃないか？
武家の家系図なんて捏造だらけだろ
とくに戦国あたりからのし上がってきた連中は
とくに戦国あたりからのし上がってきた連中は
>>506
秀吉取立ての連中ですら、伊達に比べれば由緒正しいぞ。
秀吉取立ての連中ですら、伊達に比べれば由緒正しいぞ。
学会で発表してきたらいいのに
>>508
伊達だけに、創価学会か？ｗ
伊達だけに、創価学会か？ｗ
510 ：日本＠名無史さん：2008/08/01(金) 22:13:38
偽守護＆自称探題ｲﾀﾞﾃ晒しage
総力を上げてネガティブキャンペーン中ですね。
わかります
わかります
学会で発表したらいいってのは同意だねぇ。
２ちゃんなんて所詮便所の書き込みと一緒だし。
その趣味カテゴリの板は全体的に過疎だしね。
２ちゃんなんて所詮便所の書き込みと一緒だし。
その趣味カテゴリの板は全体的に過疎だしね。
夏とはいえ酷い（藁）
514 ：日本＠名無史さん：2008/08/02(土) 01:31:52
伊達厨反論不能必死乙ｗ
楽しそうにしてるな……
伊達好きの方、ぜひ史料提示してくださ〜い。
517 ：日本＠名無史さん：2008/08/02(土) 03:52:06
wikiの伊達晴宗でも探題就任について後ろめたいようで
本文には一切、書かれてないな。
要出典って付けられない右上の幕職の欄に探題って書いてるﾄｺが笑えるｗ
伊達稙宗のﾄｺは陸奥守護って本文に書かれてるが高国に斡旋の謝礼をしてこないのはなぜか？と詰問された事は書かれてないな。
しかも守護任官以来、上洛もしなくなったよな伊達って。輝宗は官位もないんじゃねーか？やはり守護を高国に剥奪されて上洛もできない恥をかいたとかｗ
そうなると晴宗の幕職も官位も自称なんじゃね？
本文には一切、書かれてないな。
要出典って付けられない右上の幕職の欄に探題って書いてるﾄｺが笑えるｗ
伊達稙宗のﾄｺは陸奥守護って本文に書かれてるが高国に斡旋の謝礼をしてこないのはなぜか？と詰問された事は書かれてないな。
しかも守護任官以来、上洛もしなくなったよな伊達って。輝宗は官位もないんじゃねーか？やはり守護を高国に剥奪されて上洛もできない恥をかいたとかｗ
そうなると晴宗の幕職も官位も自称なんじゃね？
>>517
岩城重隆が1541年には京都に上洛して、叙位・任官された経緯もあり
忠孝篤き岩城氏の岩城親隆（輝宗の兄）が伊達が代々、任じられた左京大夫になってるね。
岩城氏に伊達は官位を奪われた格好だね。
やはり晴宗は左京大夫になってないんじゃないのかね？空位だった左京大夫を岩城氏が任じられたと。
岩城重隆が1541年には京都に上洛して、叙位・任官された経緯もあり
忠孝篤き岩城氏の岩城親隆（輝宗の兄）が伊達が代々、任じられた左京大夫になってるね。
岩城氏に伊達は官位を奪われた格好だね。
やはり晴宗は左京大夫になってないんじゃないのかね？空位だった左京大夫を岩城氏が任じられたと。
伊達家文書219,220号文書に、晴宗の探題補任御礼に対する返状が載っている。
221,222号文書は桑折・牧野の守護代補任お礼に対する返状。
足利義輝御内書と大館晴光副状のセットになってる。
左京大夫補任に関しては208,209号文書。
これも義輝内書と大館晴光副状のセット。
官途御礼に対する返状も同じく2人から出されてる。
221,222号文書は桑折・牧野の守護代補任お礼に対する返状。
足利義輝御内書と大館晴光副状のセットになってる。
左京大夫補任に関しては208,209号文書。
これも義輝内書と大館晴光副状のセット。
官途御礼に対する返状も同じく2人から出されてる。
>>519
日付と文書の内容書いてください。詳しく知りたいのでお願いします。
すると同時に晴宗は裏書御免も許可されてるんですか？晴宗の母は誰かわかりますか？
上洛しないで任官できるほど伊達の家格は高いんですかね。
左京大夫はなぜ輝宗ではなく親隆に渡ったのかな？輝宗の官位や幕職もわかれば教えてください。
晴宗も朝廷に献金して父と同じ従4位下任官も伊達家文書にあるんですか？輝宗の官位も教えてもらえれば嬉しいです。
伊達家文書を読むにはどうしたら良いですかね。
偽文書とかもあるそうなのでちゃんとした本を読みたいのでお勧めあれば教えてください。
日付と文書の内容書いてください。詳しく知りたいのでお願いします。
すると同時に晴宗は裏書御免も許可されてるんですか？晴宗の母は誰かわかりますか？
上洛しないで任官できるほど伊達の家格は高いんですかね。
左京大夫はなぜ輝宗ではなく親隆に渡ったのかな？輝宗の官位や幕職もわかれば教えてください。
晴宗も朝廷に献金して父と同じ従4位下任官も伊達家文書にあるんですか？輝宗の官位も教えてもらえれば嬉しいです。
伊達家文書を読むにはどうしたら良いですかね。
偽文書とかもあるそうなのでちゃんとした本を読みたいのでお勧めあれば教えてください。
伊達家文書は大日本古文書として出版されてる。
もしくは東大史料編纂所ＨＰのデータベース検索→古文書フルテキストＤＢで全文参照できる。
文書の内容はそこで確認してくれ。
輝宗は知らない。勉強不足で申し訳ない。
もしくは東大史料編纂所ＨＰのデータベース検索→古文書フルテキストＤＢで全文参照できる。
文書の内容はそこで確認してくれ。
輝宗は知らない。勉強不足で申し訳ない。
って言うと、探題に任官する資格があるほど・・・伊達の家格は関東管領山内上杉氏や管領細川京兆家と同格かそれ以上って事！？
古くは六波羅探題にまで遡る・・・たしかたくさんいる守護の、さらに上が探題職で日本には九州と出羽の2つしかない高貴で貴重な家なんだよね探題職家って。しかも今や九州は廃止され1つしかないとか任官された以前の大崎氏が言ってたような。
古くは六波羅探題にまで遡る・・・たしかたくさんいる守護の、さらに上が探題職で日本には九州と出羽の2つしかない高貴で貴重な家なんだよね探題職家って。しかも今や九州は廃止され1つしかないとか任官された以前の大崎氏が言ってたような。
なんと在庫僅少か・・・財力ある誰かさん１万4700円だして
大日本古文書の家わけ第三（伊達家文書之一） ［貞綱〜輝宗歴代当主関係文書，政宗関係文書（１）］
を購入
または近くに質の高い図書館がある人は閲覧してきてくれ〜。
大日本古文書の家わけ第三（伊達家文書之一） ［貞綱〜輝宗歴代当主関係文書，政宗関係文書（１）］
を購入
または近くに質の高い図書館がある人は閲覧してきてくれ〜。
524 ：日本＠名無史さん：2008/08/02(土) 14:59:42
南北朝で活躍した北畠顕家陸奥守属下の伊達貞綱は伊達行朝とはどういう間柄？
525 ：日本＠名無史さん：2008/08/02(土) 15:02:08
と言うことで伊達家は斯波一門と同格以上の足利一門の血筋なのが判明しますた。
なかなか国立図書館に行ける時間がないっす（涙
休みなのに休息が…とれない………
休みなのに休息が…とれない………
527 ：日本＠名無史さん：2008/08/03(日) 03:06:10
報告待ちか・・・誰か真実を・・・謎を解いてくれ・・・１万5000円か・・・今の無職の俺には。。
528 ：日本＠名無史さん：2008/08/03(日) 08:41:27
報告待たなくても
>東大史料編纂所ＨＰのデータベース検索→古文書フルテキストＤＢで全文参照できる。
らしいから、ネットで見ればいいんじゃねーの
>東大史料編纂所ＨＰのデータベース検索→古文書フルテキストＤＢで全文参照できる。
らしいから、ネットで見ればいいんじゃねーの
>527
応援ｼﾙ。そのうち就けるさぁ。
応援ｼﾙ。そのうち就けるさぁ。
>>527
伊達家の資料で15000円か・・・・。余程重くて嵩張るんだな。
伊達家の資料で15000円か・・・・。余程重くて嵩張るんだな。
531 ：日本＠名無史さん：2008/08/03(日) 15:50:21
532 ：日本＠名無史さん：2008/08/03(日) 17:25:14
シラキの第７代王（イセ・キミ）の時代に、ケリン（辰韓）との戦争が始まったようだ。
■古代カラにおけるシラキ王統と、その敵＝ケリンの王統
―−−【シラキ王統】――【ケリン王統（金氏）】
初代−稲飯命
２代− 鋤命
３代−受利命（日本に帰国）
以後は、
シラキ日本府の長官。
４代−ダケ公（ヤマト朝廷が派遣）
５代−ハサ公
６代−キマ公
７代−イセ公 初代王−金・閼智王（キム・アルジ）[ケリン国＝辰韓を建国]
８代−アタラ公 ２代王−金・勢漢王（セハン王）
９代−バキュウ公 ３代王−金・阿道王（アド王）
１０代−ナケ公 ４代王−金・首留王
１１代−ジョフン公 ５代王−金・郁甫王
１２代−テンケ公 ６代王−金・仇道王
１３代−ジュレ公 ７代王−金・味鄒王（ミチュ王）
１４代−キリ公 ８代王−金・末仇王
１５代−キケ公 ９代王−金・奈勿王（ネムル王）[国号をケリンからシラに変える]
１０代王−金・実聖王（シルソン王）
１１代王−金・訥祗王（ヌルジ王）[金奈勿の息子]
＜以後、新羅滅亡（９３５年）まで金氏の王統が続く・・・＞
検索して右端の「画」クリックで観覧
さすがにこういう資料提供やるっていったら日本じゃ東大なんだろうなぁ…
さすがにこういう資料提供やるっていったら日本じゃ東大なんだろうなぁ…
516は俺だよ。真実が知りたいだけだよ。
IDすらない板で俺だよとか言われても…
516は俺だよ。伊達を叩きたいだけだよ。
514だけど
早く、真実を知りたかったから、
挑発したような表現にしただけだよ。
おかげで早めに回答がもらえたありがとう。
放置されたままじゃ真実が分からず困るからね。
早く、真実を知りたかったから、
挑発したような表現にしただけだよ。
おかげで早めに回答がもらえたありがとう。
放置されたままじゃ真実が分からず困るからね。
514だけど
早く、伊達を叩きたかったから、
挑発したような表現にしただけだよ。
おかげで早めに袋叩きにできたありがとう。
放置されたままじゃ伊達が野放しで困るからね。
早く、伊達を叩きたかったから、
挑発したような表現にしただけだよ。
おかげで早めに袋叩きにできたありがとう。
放置されたままじゃ伊達が野放しで困るからね。
540 ：日本＠名無史さん：2008/08/04(月) 17:19:34
早く真実を知りたかったから挑発した、って…
これがゆとり？
これがゆとり？
いや単なるバカだろ
政宗の父・伊達輝宗って信長に服従の意を示していたんだよね。
543 ：日本＠名無史さん：2008/08/04(月) 20:16:47
信長の為に本庄を謀反させようとして失敗して面目を失ってる。
同時期に葦名は新発田を謀反させるのに成功して信長に褒められた。
同時期に葦名は新発田を謀反させるのに成功して信長に褒められた。
これからはふつーの住人になってくらはい
んで、稙宗の守護任官のソースと
輝宗の任官についても教えて。
輝宗の任官についても教えて。
新たな矛先を見つけてそちらに向かうことにしたんですよね？
わかっていました
わかっていました
>>546
キロ当たり350円の伊達家文書。
キロ当たり350円の伊達家文書。
で、結局のところ晴宗の探題就任がなん年だったのかわかったのかね？
550 ：日本＠名無史さん：2008/08/06(水) 02:55:38
すいません まったく わかりません。
>>549
幕府や公家の日記に何年に任官したとか記録残ってないの？
幕府や公家の日記に何年に任官したとか記録残ってないの？
輝宗って無官無職なのか・・・
>>549
就任してないのに、就任年はわからんでしょ。あえて言うなら「僭称したのは何年から？」ということになるんだろうが。
就任してないのに、就任年はわからんでしょ。あえて言うなら「僭称したのは何年から？」ということになるんだろうが。
輝宗ﾀﾝの頃は幕府から官位貰っても意味なさそだね
教えてちゃんクレクレちゃんはうざいもんだが、
なんかここのはそれとも違う気がする…穿ち過ぎかな
ところでPHP研究所から出てる月刊歴史街道
だけど、今月は伊達と片倉特集だ。
なんかここのはそれとも違う気がする…穿ち過ぎかな
ところでPHP研究所から出てる月刊歴史街道
だけど、今月は伊達と片倉特集だ。
>>528
古文書フルテキスト←これって校訂済みだよね。
なんか印刷物みたいな活字なんだが元文コピーじゃないよね？
このままだと偽文書とか見分けられないよね。これ元文書は見られないの？
誰がいつ、原文書から印刷物に変更させたの？フィルム化とか意味なくない？
古文書フルテキスト←これって校訂済みだよね。
なんか印刷物みたいな活字なんだが元文コピーじゃないよね？
このままだと偽文書とか見分けられないよね。これ元文書は見られないの？
誰がいつ、原文書から印刷物に変更させたの？フィルム化とか意味なくない？
保管、公開方法に疑問があるなら
東大の研究室に聞いてみれば。
紙とか劣化しやすいものを
フィルム化しないで実物を常に公開とか
まずないだろうけど
東大の研究室に聞いてみれば。
紙とか劣化しやすいものを
フィルム化しないで実物を常に公開とか
まずないだろうけど
たぶん
元文書と違って
ﾀｲﾌﾟﾗｲﾀｰか活版印刷みたいな文字になってるってことを言ってるんでしょ。
元文書の筆などの手書き文で真贋の判定したいと言う意味では？
元文書と違って
ﾀｲﾌﾟﾗｲﾀｰか活版印刷みたいな文字になってるってことを言ってるんでしょ。
元文書の筆などの手書き文で真贋の判定したいと言う意味では？
>誰がいつ、原文書から印刷物に変更させたの？
東大史料編纂所の職員だろ
伊達家文書の原本は今は仙台市博物館の所蔵。
これを東大史料編纂所（当時は帝国大）の人間が調査に来て
大日本古文書の伊達家文書が刊行されている。
現物を見て真贋の判定したいんなら市博に問い合わせればいいんじゃねーの
東大史料編纂所の職員だろ
伊達家文書の原本は今は仙台市博物館の所蔵。
これを東大史料編纂所（当時は帝国大）の人間が調査に来て
大日本古文書の伊達家文書が刊行されている。
現物を見て真贋の判定したいんなら市博に問い合わせればいいんじゃねーの
>>563
仙台市博物館が伊達の不利になるようなことを言うわけないだろ。
本物なら本物だと言うが、偽物でも本物だと言うに決まっている。
国宝とされている支倉常長の真贋論争で忙しくて対応してもらえないかもなｗ
仙台市博物館が伊達の不利になるようなことを言うわけないだろ。
本物なら本物だと言うが、偽物でも本物だと言うに決まっている。
国宝とされている支倉常長の真贋論争で忙しくて対応してもらえないかもなｗ
帝国大時代なんて、また大昔だな…
無批判に偽手紙なども受け入れていた時代やね。
原文書のフィルム化じゃなくて書籍化したページのフィルム化って意味ねーな。
伊達は江戸期から大きな捏造しまくってるからな。そもそも戦国期の文書なんてﾛｸにないだろ。
公家日記や幕府公式での裏どりのない話も多い伊達の一方的主張なんて…
無批判に偽手紙なども受け入れていた時代やね。
原文書のフィルム化じゃなくて書籍化したページのフィルム化って意味ねーな。
伊達は江戸期から大きな捏造しまくってるからな。そもそも戦国期の文書なんてﾛｸにないだろ。
公家日記や幕府公式での裏どりのない話も多い伊達の一方的主張なんて…
>>563
大日本古文書のシリーズで、唯一捏造によって無価値になっているのが伊達家文書だぜ？
大日本古文書のシリーズで、唯一捏造によって無価値になっているのが伊達家文書だぜ？
伊達家文書自体が江戸中後期の捏造書
そんなもんフィルム化しても無意味。
そんなもんフィルム化しても無意味。
足利一門のみ許された探題職の特権たる裏書御免のチェックすらできんフィルム撮影なんて誰が信用するかよ。
大友宗麟（九州探題）って足利一族だっけ？
先例として1516年に義植が越前守護代の朝倉に白傘袋を許可し守護と同等の家格にした。
1521年に高国の斡旋により義晴の将軍就任祝いの席で種宗がいきなり陸奥守護にしてもらった？
しかも幕府関係者に就任斡旋の謝礼もしてない？種宗は幕府史上で2人目の快挙をやっちゃってる事になるんだが…本当なのか？
どこにそんなソースがあるんだ？ 任官したとしても1521年か1522年に正式に義晴が将軍就任→1527年桂川の戦いで
高国敗北で義晴も京から近江へ落ちる為、実質5〜6年しか効果なし。
この幕府の混乱中に伊達が勝手に自称した・高国が謝礼しない伊達に怒って取り消ししたが伊達が自称を続けたとかありえそう。
越後守護代長尾為景は1528年12月12日に義晴から白傘袋を許可され守護の家格にはなったが、
もちろん守護と同等の発給文書は出せない。就任の謝礼もちゃんとしてるし。
しかも、その就任寸前には古河公方足利高基の子である亀王丸の元服にあたり義晴より晴の字を頂くように
関東管領上杉憲寛に為景が仲介を依頼され（為景が晴氏の加冠の儀式での元服費用もすべて負担）貢献し功績を上げたからとも思われる。
為景はこれらの前もこの後も幕府に莫大な献金献上を続けているし朝廷にもしてる記録も残ってる。
世襲じゃないから謙信も1550年2月28日に義輝から白傘袋を改めて許可してもらってる（越後守護上杉定美死去の2日後）。
1559年6月26日に謙信は義輝から三管領･将軍家一族に準ずる待遇として裏書御免を許可された（関東管領山内上杉の相続の為に上洛した時）
まー簡単な話、衰退してないのにも関わらず輝宗が探題も守護も名乗ってないんだから元々国人風情ゆえ資格すら無かった・・・ウソなんじゃねーの。
政宗が探題の家系なんて言い出したのも秀吉の小田原出兵の時に会津不法占領を詰問されてイキナリ登場した言葉でしょ。
残念ながら伊達は金の力で細川高国にｵﾍﾞｯｶを使い、一時的に守護になったかも知れませんが数ヶ月で剥奪されました。
これが史実でしょう。輝宗は正直者でした。
1521年に高国の斡旋により義晴の将軍就任祝いの席で種宗がいきなり陸奥守護にしてもらった？
しかも幕府関係者に就任斡旋の謝礼もしてない？種宗は幕府史上で2人目の快挙をやっちゃってる事になるんだが…本当なのか？
どこにそんなソースがあるんだ？ 任官したとしても1521年か1522年に正式に義晴が将軍就任→1527年桂川の戦いで
高国敗北で義晴も京から近江へ落ちる為、実質5〜6年しか効果なし。
この幕府の混乱中に伊達が勝手に自称した・高国が謝礼しない伊達に怒って取り消ししたが伊達が自称を続けたとかありえそう。
越後守護代長尾為景は1528年12月12日に義晴から白傘袋を許可され守護の家格にはなったが、
もちろん守護と同等の発給文書は出せない。就任の謝礼もちゃんとしてるし。
しかも、その就任寸前には古河公方足利高基の子である亀王丸の元服にあたり義晴より晴の字を頂くように
関東管領上杉憲寛に為景が仲介を依頼され（為景が晴氏の加冠の儀式での元服費用もすべて負担）貢献し功績を上げたからとも思われる。
為景はこれらの前もこの後も幕府に莫大な献金献上を続けているし朝廷にもしてる記録も残ってる。
世襲じゃないから謙信も1550年2月28日に義輝から白傘袋を改めて許可してもらってる（越後守護上杉定美死去の2日後）。
1559年6月26日に謙信は義輝から三管領･将軍家一族に準ずる待遇として裏書御免を許可された（関東管領山内上杉の相続の為に上洛した時）
まー簡単な話、衰退してないのにも関わらず輝宗が探題も守護も名乗ってないんだから元々国人風情ゆえ資格すら無かった・・・ウソなんじゃねーの。
政宗が探題の家系なんて言い出したのも秀吉の小田原出兵の時に会津不法占領を詰問されてイキナリ登場した言葉でしょ。
残念ながら伊達は金の力で細川高国にｵﾍﾞｯｶを使い、一時的に守護になったかも知れませんが数ヶ月で剥奪されました。
これが史実でしょう。輝宗は正直者でした。
越後守護上杉房能（1503年蘆名盛高が尚宗を攻めた時に房能が助けてあげた経緯あり）が
「伊達はたかだか国人なのに守護のような書式で手紙を作る。礼儀知らずの田舎者である。」
と伊達の非礼を笑った記録があったね←尚宗の同盟者の為景が房能を討って伊達への侮辱を晴らしてやったぞｗ
駿河伊達家文書にある1483年に伊達成宗が上洛し幕府財政が逼迫してた
将軍足利義政・日野富子に大量の賄賂をばら撒き奥州探題職を買官したってのは大ウソ捏造だし
父を襲撃した凶暴な晴宗が探題職なんて話も同様に信用できないなぁ。だって足利一門じゃないから資格ないもんね。
由良家は天文22年6月に将軍義輝に鷹を献上。
返礼として太刀一腰と次毛氈鞍覆白傘袋免の使用を許され後に御供衆になってる。
伊達はそういう記述すら見かけないなぁ。
あと晴宗の探題任官についても何年に、幕府の実力者の誰に任命されたか？ついでに晴宗の母の実家の家格は？
輝宗の母は婚姻の行列中の岩城から略奪。政宗の母は隷属下の最上。政宗の妻は田村。とても探題家の婚姻とは言えないよな・・・
左京太夫は輝宗じゃなくて岩城氏が任官し奪われたがそもそも晴宗は本当に任官してたの？
下記のことを伊達が行なっていたら、裏づけにはなるかもしれない。
伊達晴宗→管領・探題は裏書免許＆管領・探題や有力守護にのみ屋形号と朱の采配の免許
伊達稙宗→守護の格式の毛氈鞍覆・白傘袋・塗輿
伊達は相伴衆やら御供衆になったりしたの？ソース出してね。偏諱授与が限界だったんじゃないのかね？
感謝も謝礼もしない伊達に怒ってた高国の事だから、軽く任官取り消しをしてるかもしれんな…すごくありえるw
たかが国人ごとき伊達の家格で探題なんてもらえるわけないだろ！ありえなさずるわw
そもそも義晴から守護の格式の毛氈鞍覆や白傘袋とか使える格式くらいは許されたのか？
朝倉孝景や長尾為景や浦上村宗は許されてるぞ。義輝の時は陶隆房や杉重矩･内藤興盛が許されてる。
長尾を例にして話すると任官も金品を献上し続けても一代きりだから為景の後も再度、任官運動とかして任官して統治の正当性を主張してるんだよね。
「伊達はたかだか国人なのに守護のような書式で手紙を作る。礼儀知らずの田舎者である。」
と伊達の非礼を笑った記録があったね←尚宗の同盟者の為景が房能を討って伊達への侮辱を晴らしてやったぞｗ
駿河伊達家文書にある1483年に伊達成宗が上洛し幕府財政が逼迫してた
将軍足利義政・日野富子に大量の賄賂をばら撒き奥州探題職を買官したってのは大ウソ捏造だし
父を襲撃した凶暴な晴宗が探題職なんて話も同様に信用できないなぁ。だって足利一門じゃないから資格ないもんね。
由良家は天文22年6月に将軍義輝に鷹を献上。
返礼として太刀一腰と次毛氈鞍覆白傘袋免の使用を許され後に御供衆になってる。
伊達はそういう記述すら見かけないなぁ。
あと晴宗の探題任官についても何年に、幕府の実力者の誰に任命されたか？ついでに晴宗の母の実家の家格は？
輝宗の母は婚姻の行列中の岩城から略奪。政宗の母は隷属下の最上。政宗の妻は田村。とても探題家の婚姻とは言えないよな・・・
左京太夫は輝宗じゃなくて岩城氏が任官し奪われたがそもそも晴宗は本当に任官してたの？
下記のことを伊達が行なっていたら、裏づけにはなるかもしれない。
伊達晴宗→管領・探題は裏書免許＆管領・探題や有力守護にのみ屋形号と朱の采配の免許
伊達稙宗→守護の格式の毛氈鞍覆・白傘袋・塗輿
伊達は相伴衆やら御供衆になったりしたの？ソース出してね。偏諱授与が限界だったんじゃないのかね？
感謝も謝礼もしない伊達に怒ってた高国の事だから、軽く任官取り消しをしてるかもしれんな…すごくありえるw
たかが国人ごとき伊達の家格で探題なんてもらえるわけないだろ！ありえなさずるわw
そもそも義晴から守護の格式の毛氈鞍覆や白傘袋とか使える格式くらいは許されたのか？
朝倉孝景や長尾為景や浦上村宗は許されてるぞ。義輝の時は陶隆房や杉重矩･内藤興盛が許されてる。
長尾を例にして話すると任官も金品を献上し続けても一代きりだから為景の後も再度、任官運動とかして任官して統治の正当性を主張してるんだよね。
大友氏は利根局の子の能直から始まるは頼朝の寵愛を受けた頼朝御落胤伝説に始まり、鎌倉幕府が始まるなり頼朝に豊後・筑後守護職と鎮西奉行職に輔任されるんだから名流中の名家だからな。
足利尊氏は後醍醐天皇に背いて九州に逃れたとき大友氏泰は忠節を尽くし、尊氏から兄弟を猶子の関係として認めるという御教書も受けている。氏泰の「氏」は尊氏から偏諱を賜ったもの。
足利尊氏は後醍醐天皇に背いて九州に逃れたとき大友氏泰は忠節を尽くし、尊氏から兄弟を猶子の関係として認めるという御教書も受けている。氏泰の「氏」は尊氏から偏諱を賜ったもの。
大友は源氏で尚且つ、尊氏以来の足利氏の一門扱い。
大内盛見ヌッ殺して幕府に追討されてるけどな。
いきなり元気になったなｗ
大友源氏説出ましたｗｗ
いくらなんでも必死すぎですｗｗ
いくらなんでも必死すぎですｗｗ
陸奥守護職なんて前例ないし朝日将軍並みに実権がなくいい加減なもの。
まんまの長文みたなぁ。コピペ乙
皆週末は元気なの？
そもそも奥羽は国割りからいい加減で大雑把だが
奥羽は他地方に比べさして重要でないから
幕職もテキトーに乱発乱立だよ。
奥州総大将石塔義房
奥州管領畠山国氏・吉良貞家・大崎氏
大崎シカトの奥州奉行松田貞秀
奥羽管轄権の関東移譲と関東公方満兼の弟の篠川御所や稲川御所派遣と奥羽諸将の鎌倉出仕。
関東管領の命に反発して謀反するも関東府に追討され旧奥州管領大崎詮持は伊達政宗の敗走時に放置され逃げ場を失い田村の地で自害。
奥州探題大崎氏をシカトしての京都御扶持衆
鎌倉府滅亡後の奥羽はさらに迷走しバラバラ。
将軍義政の古河公方追討令も白河・葦名・伊達はシカト
完全に奥羽はアウトローな世界。
陸奥守護も奥州探題も誰も従わない・実態が伴わない単なる名誉職でしかないｸｿ以下で献金で粗製濫造。
北畠顕家の陸奥将軍府が有力武士に各郡の郡奉行として守護並みの権限を与えるなどの政策を採ったため斯波家長の奥羽に対する支配は遅々として進まず、結局、最後まで国人達がバラバラなままだった。
リアルに考えた場合
陸奥守護は前例がないし、朝日将軍並みに実権がなくいい加減なもの。対になる出羽守護もないから、実際にそんなのあったのかどうか。
探題に至っては伊達の家格はそんなに高くねーし
探題や守護として、誰かに命じている文書もねーし裏書免許・毛氈鞍覆・白傘袋の許可すらわからなーんじゃな。
伊達が自称してただけなんじゃねーの？
奥羽は他地方に比べさして重要でないから
幕職もテキトーに乱発乱立だよ。
奥州総大将石塔義房
奥州管領畠山国氏・吉良貞家・大崎氏
大崎シカトの奥州奉行松田貞秀
奥羽管轄権の関東移譲と関東公方満兼の弟の篠川御所や稲川御所派遣と奥羽諸将の鎌倉出仕。
関東管領の命に反発して謀反するも関東府に追討され旧奥州管領大崎詮持は伊達政宗の敗走時に放置され逃げ場を失い田村の地で自害。
奥州探題大崎氏をシカトしての京都御扶持衆
鎌倉府滅亡後の奥羽はさらに迷走しバラバラ。
将軍義政の古河公方追討令も白河・葦名・伊達はシカト
完全に奥羽はアウトローな世界。
陸奥守護も奥州探題も誰も従わない・実態が伴わない単なる名誉職でしかないｸｿ以下で献金で粗製濫造。
北畠顕家の陸奥将軍府が有力武士に各郡の郡奉行として守護並みの権限を与えるなどの政策を採ったため斯波家長の奥羽に対する支配は遅々として進まず、結局、最後まで国人達がバラバラなままだった。
リアルに考えた場合
陸奥守護は前例がないし、朝日将軍並みに実権がなくいい加減なもの。対になる出羽守護もないから、実際にそんなのあったのかどうか。
探題に至っては伊達の家格はそんなに高くねーし
探題や守護として、誰かに命じている文書もねーし裏書免許・毛氈鞍覆・白傘袋の許可すらわからなーんじゃな。
伊達が自称してただけなんじゃねーの？
輝宗が無位無官だったんだから解答は出てる。
伊達は自称や捏造だけで成立してるﾏﾝｾｰ王国。
伊達は自称や捏造だけで成立してるﾏﾝｾｰ王国。
>>574
恐怖政治の将軍義教が基地害なだけ。
恐怖政治の将軍義教が基地害なだけ。
566
〉大日本古文書のｼﾘｰｽﾞで､唯一捏造によって無価値になっているのが伊達家文書だぜ?
ソースﾖﾛ！
〉大日本古文書のｼﾘｰｽﾞで､唯一捏造によって無価値になっているのが伊達家文書だぜ?
ソースﾖﾛ！
585 ：日本＠名無史さん：2008/08/10(日) 20:44:42
>>585
とっても観たいんですが見逃した…これはＤＶＤに録画しか…
とっても観たいんですが見逃した…これはＤＶＤに録画しか…
馬上少年過
>>567
いや、明治時代に入ってからだという説もあるそうだが。
いや、明治時代に入ってからだという説もあるそうだが。
>>587
それに続いて、世の中の太平を楽しまなくっちゃ！で終わるんだよね。
それで放蕩三昧生活を繰り返し、政宗死の翌年に仙台藩は財政破綻→成実が幕府官僚に土下座して銀五千貫の大借金をするハメに。
さらにお礼の為に将軍家光の元へ来た時に、成実が人取橋の戦いの捏造話を恥ずかしくもなく自慢げに語る→人取橋の伊達善戦と言うウソが世間に広まるﾃﾞｯﾁあげがココで確定。
それに続いて、世の中の太平を楽しまなくっちゃ！で終わるんだよね。
それで放蕩三昧生活を繰り返し、政宗死の翌年に仙台藩は財政破綻→成実が幕府官僚に土下座して銀五千貫の大借金をするハメに。
さらにお礼の為に将軍家光の元へ来た時に、成実が人取橋の戦いの捏造話を恥ずかしくもなく自慢げに語る→人取橋の伊達善戦と言うウソが世間に広まるﾃﾞｯﾁあげがココで確定。
tp://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E4%BC%8A%E9%81%94%E6%94%BF%E5%AE%97
調子にのった政宗は真田幸村・毛利勝永隊が自軍の十分の一程度しかいないのに目を付け、すかさず襲いかかった。しかし逆にフルボッコにされ、政宗はまたしても「中二病」の発作が出る。
その時、味方の神保相茂が目の前にいた。政宗は、味方を前にして鉄砲隊に命令。
「撃て」。一斉射撃をされた神保隊は全滅した。政宗は「むしゃくしゃして撃った。
前にいたから単純に邪魔だった。まさかこんなことになるとは思わなかった。」
と言う柳沢敦もビックリの釈明をした。
ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗ
調子にのった政宗は真田幸村・毛利勝永隊が自軍の十分の一程度しかいないのに目を付け、すかさず襲いかかった。しかし逆にフルボッコにされ、政宗はまたしても「中二病」の発作が出る。
その時、味方の神保相茂が目の前にいた。政宗は、味方を前にして鉄砲隊に命令。
「撃て」。一斉射撃をされた神保隊は全滅した。政宗は「むしゃくしゃして撃った。
前にいたから単純に邪魔だった。まさかこんなことになるとは思わなかった。」
と言う柳沢敦もビックリの釈明をした。
ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗ
>>519
石母田光頼も守護代だったって言うし伊達の施策は秩序もなくデタラメだよ。
伊達家所有の文書には、そう書いてあるから鵜呑みにしろって言われてもとても信用できない。
他家や幕府や公家日記の裏付けがないなら、せめて原文書を見せてもらわなければ。
石母田光頼も守護代だったって言うし伊達の施策は秩序もなくデタラメだよ。
伊達家所有の文書には、そう書いてあるから鵜呑みにしろって言われてもとても信用できない。
他家や幕府や公家日記の裏付けがないなら、せめて原文書を見せてもらわなければ。
博物館に問い合わせて見せてもらうか、
東大に問い合わせてどういった調査を行ったか、
また継続して行っているならそのことについて
電凸がいいんじゃないかな。
東大に問い合わせてどういった調査を行ったか、
また継続して行っているならそのことについて
電凸がいいんじゃないかな。
593 ：日本＠名無史さん：2008/08/11(月) 20:43:16
粗製乱造陸奥守護代乱立ﾜﾛﾀw
ふと思ったが、探題って呪いの称号みたいなもんだな。
渋川氏といい大友氏といい、ことごとく没落しとるし。
渋川氏といい大友氏といい、ことごとく没落しとるし。
575
>いきなり元気になったなｗ
１週間ほど対策を練ってたんだとオモワレｗ
>いきなり元気になったなｗ
１週間ほど対策を練ってたんだとオモワレｗ
ぶっちゃけ行動パターンがゲハでよく見るパターンなんで微妙に萎える
ほんっっっっとに暇なんだな…
何か良い趣味見つけようぜ
何か良い趣味見つけようぜ
599 ：日本＠名無史さん：2008/08/12(火) 22:43:27
東北は、２か国だから、壱岐・対馬と同じ扱いだな。
陸奥よりも佐渡一国の方がいいな。
>>600
陸奥一国もらうくらいだったら、関東か畿内で一郡もらった方がﾏｼなんじゃなかろうか。
陸奥一国もらうくらいだったら、関東か畿内で一郡もらった方がﾏｼなんじゃなかろうか。
譜代大名で江戸に近ければどこでもいいです！
譜代は譜代で役職に就こうもんなら多額の出費で火の車。
就かなくても後期なら沿岸警備で（ｒｙ
就かなくても後期なら沿岸警備で（ｒｙ
江戸時代なら豪商が一番だなぁ。
庶民も長屋のｵｶﾐでさえ正絹の晴れ着持ってる
生活水準。
「貴族にうまれるなら１８世紀ロンドン、庶民にうまれるなら江戸」って
どこの外国人が言ったんだっけ。
庶民も長屋のｵｶﾐでさえ正絹の晴れ着持ってる
生活水準。
「貴族にうまれるなら１８世紀ロンドン、庶民にうまれるなら江戸」って
どこの外国人が言ったんだっけ。
>>591
じっさい、同時期に他の者達はみんな「白傘袋の使用を許可され守護と同等の地位を獲得した」と記されてるのに
伊達だけ任命されたって記すのが例外中の例外過ぎて奇異に見える。
文書を偽造し伊達史を捏造した人間が白傘袋とかの制度を知らなかったとしか思えない。
じっさい、同時期に他の者達はみんな「白傘袋の使用を許可され守護と同等の地位を獲得した」と記されてるのに
伊達だけ任命されたって記すのが例外中の例外過ぎて奇異に見える。
文書を偽造し伊達史を捏造した人間が白傘袋とかの制度を知らなかったとしか思えない。
推測、妄想の域を出ないということですね
なんつーか政権末期ってもう…ね…。
609 ：日本＠名無史さん：2008/08/17(日) 18:44:11
支倉使節団を送るなど、当時ではかなりの海外情報通だったと思われる。
よく造船したよな…。
そういうの嫌いではないな。
そういうの嫌いではないな。
日本を外国に売り渡そうとするし
支倉を幽閉して殺したし、息子も自刃させた
最悪でﾋﾄﾞｲやつだけどな。
支倉を幽閉して殺したし、息子も自刃させた
最悪でﾋﾄﾞｲやつだけどな。
>>610
また伊達家伝統技能の捏造だろ。作ったのは幕府の連中とイスパニアの連中であって伊達家は場所貸しただけなのに。
また伊達家伝統技能の捏造だろ。作ったのは幕府の連中とイスパニアの連中であって伊達家は場所貸しただけなのに。
>>613
守護は守護でも、守護霊だったりしてなｗ
守護は守護でも、守護霊だったりしてなｗ
そんなのにいいように引っかきまわされた挙句、すってんてんになった周囲の連中ってどんだけヘタレだ。
関東より北はダメダメってことらしいよ
DQN基地害はみんなの迷惑
このｽﾚは相手にしてるようでしてないけどなw
政宗の秀吉への手紙では
奥州54郡は前代から伊達氏が探題で仕置きはすべて政宗に申し付けられていた
と書いてるから晴宗の探題任官は捏造だろよ。
政宗が義昭に奥州の仕置きを申し付けられていたと言っている。
奥州54郡は前代から伊達氏が探題で仕置きはすべて政宗に申し付けられていた
と書いてるから晴宗の探題任官は捏造だろよ。
政宗が義昭に奥州の仕置きを申し付けられていたと言っている。
なるほど。政宗は父の時代から探題だし、自分も続いて任されてきたと大嘘を秀吉に言ってるわけだな。
秀吉がウソつくな！領土没収だからwww
となったわけだ。
つまり政宗は晴宗については言及してないんだから、同時代人である政宗によって晴宗探題任官説は見事に否定されたわけだ。
晴宗の就任年もわからないような捏造文書作りまでしやがって！
秀吉がウソつくな！領土没収だからwww
となったわけだ。
つまり政宗は晴宗については言及してないんだから、同時代人である政宗によって晴宗探題任官説は見事に否定されたわけだ。
晴宗の就任年もわからないような捏造文書作りまでしやがって！
またはじまったかｗ
>>621
ケチ宗乙。家紋有料化でいくら儲かった？ｗ
ケチ宗乙。家紋有料化でいくら儲かった？ｗ
さりげなく政宗の師の名前を入れてくるとは
政宗に相当愛情を持っているんだな
政宗に相当愛情を持っているんだな
世に言うだろ。
本当にアンチ巨人も（ｒｙ
最近はスルーも始まっとると聞いたが。
本当にアンチ巨人も（ｒｙ
最近はスルーも始まっとると聞いたが。
野球しらんがそんなことになってたとは驚き
やっぱりマッタリが一番好き
628 ：日本＠名無史さん：2008/08/23(土) 21:54:16
偽探題ｲﾀﾞﾃ
629 ：日本＠名無史さん：2008/08/23(土) 22:01:49
大阪夏の陣で旗本七千石神保の軍勢を鉄砲隊の一斉射撃で味方討ち全滅させた。
グッジョブ！
>>630
代わりに宇和島笹とか吉田笹を使えば無問題。
代わりに宇和島笹とか吉田笹を使えば無問題。
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ヽヽ.' '' l、 !
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,,|. ,.ィ='__ュ､!
／l l '´‐''´ ｀ / おのれ！政宗め！！
--i´ ヽヽ ´ .ノ
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ヽ ヽヽ /! `iｰ
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>>632
おたくの笹に雀はちょっと違うんだよなｗ
おたくの笹に雀はちょっと違うんだよなｗ
不思議空気だな伊達スレは…
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／l l '´‐''´ ｀ / 来年は俺のターン
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成実が伊達家で片倉に次ぐ地位で猛将というのもウソ。
立花宗茂や本多忠勝のように、一軍を率いて活躍した実績なし。
だいたい、成実のことを世間は知らない。
東藩史稿は、作並清亮により編集され、大正四年に刊行されました
伊達成実を英傑と紹介するある史書は、こいつ歴史書ではない。
伊達治家記録が、一般公開されたのは、明治以降です。
成実記なども、幕末の昌平坂学問所所蔵のようで、一般に流布していたものではない。
仙台藩人物一覧表でも、成実は下のほう。支倉、片倉、茂庭、鈴木、留守などのほうが上に書いてある。
おそらく、猛将不在の伊達家で、猛将と捏造されたんだろ。
出奔したさいに、上杉景勝や徳川家康が招こうとしたが断るとか逸話を捏造。
常山紀談、名将言行録に、成実名前なし。
伊達の出典が、ぜんぶ仙台藩で。一般の著名な史書に、ほとんど出てこない太閤記で政宗が悪態ついたくらい。
政宗を全国の人が、２０年前に知らないのもムリない。
奥羽の覇王とか、独眼竜とかいう本も、明治以降の話し江戸時代にそんなこと書いてある史書なし。
仙台藩が、日記と称しているものも、江戸時代中期〜末期・明治初頭に作成・加筆したもの。
立花宗茂や本多忠勝のように、一軍を率いて活躍した実績なし。
だいたい、成実のことを世間は知らない。
東藩史稿は、作並清亮により編集され、大正四年に刊行されました
伊達成実を英傑と紹介するある史書は、こいつ歴史書ではない。
伊達治家記録が、一般公開されたのは、明治以降です。
成実記なども、幕末の昌平坂学問所所蔵のようで、一般に流布していたものではない。
仙台藩人物一覧表でも、成実は下のほう。支倉、片倉、茂庭、鈴木、留守などのほうが上に書いてある。
おそらく、猛将不在の伊達家で、猛将と捏造されたんだろ。
出奔したさいに、上杉景勝や徳川家康が招こうとしたが断るとか逸話を捏造。
常山紀談、名将言行録に、成実名前なし。
伊達の出典が、ぜんぶ仙台藩で。一般の著名な史書に、ほとんど出てこない太閤記で政宗が悪態ついたくらい。
政宗を全国の人が、２０年前に知らないのもムリない。
奥羽の覇王とか、独眼竜とかいう本も、明治以降の話し江戸時代にそんなこと書いてある史書なし。
仙台藩が、日記と称しているものも、江戸時代中期〜末期・明治初頭に作成・加筆したもの。
>>636
それを言うなら、片倉が政宗の参謀長的存在と言うのも嘘だし、伊達家が奥州探題、陸奥守護職だってのも嘘。
そもそも、南北朝以降の伊達家は名もない国人が当時の伊達家当主を滅ぼして乗っ取ったものだから藤原流ですらない。
成実がどうとかいう以前から、伊達家は嘘の上に嘘を塗り重ねてできた、醜いオブジェみたいなもの。
・・・・って言うか、知ってた？ いわゆる「独眼竜」伊達政宗って山岡荘八が創作した架空の人物なんだぜ。
それを言うなら、片倉が政宗の参謀長的存在と言うのも嘘だし、伊達家が奥州探題、陸奥守護職だってのも嘘。
そもそも、南北朝以降の伊達家は名もない国人が当時の伊達家当主を滅ぼして乗っ取ったものだから藤原流ですらない。
成実がどうとかいう以前から、伊達家は嘘の上に嘘を塗り重ねてできた、醜いオブジェみたいなもの。
・・・・って言うか、知ってた？ いわゆる「独眼竜」伊達政宗って山岡荘八が創作した架空の人物なんだぜ。
>>635
好きｗｗｗ
好きｗｗｗ
>>639
目に見える痕跡はないよ。伊達家が得意の捏造で消してしまったから。ただ、断絶感を完全に消し去ることはできていないので不自然。
目に見える痕跡はないよ。伊達家が得意の捏造で消してしまったから。ただ、断絶感を完全に消し去ることはできていないので不自然。
ズコー
ソースないんかい。
ソースないんかい。
証拠がないのにアホすぐるｗ
>>藤姓足利氏から源姓足利氏に変わったのと似たようなことがあったと推測できる
よくわからん例えだな。
母系の一族は一緒で父系が代わったとでも言いたいのか？
よくわからん例えだな。
母系の一族は一緒で父系が代わったとでも言いたいのか？
>>648
ケチ宗乙。家紋有料化でいくら儲けた？ｗ
ケチ宗乙。家紋有料化でいくら儲けた？ｗ
師匠の御名をさりげなくいれるなんて
伊達が大好きなんry
伊達が大好きなんry
虎哉宗乙
http://c.2ch.net/test/-/sengoku/1197266689/482
源頼朝による奥州合戦の戦功で,常陸入道念西が、頼朝より伊達郡の地を与えられたのは事実だが
常陸入道念西=伊達朝宗というのさえまったく証明されていないのだから仙台藩の捏造史は実に笑える。
そもそも、伊達朝宗・宗村父子の実在そのものが怪しい。頼朝の落胤である島津や大友の由緒正しさに比べると実に卑しい存在である。
源頼朝による奥州合戦の戦功で,常陸入道念西が、頼朝より伊達郡の地を与えられたのは事実だが
常陸入道念西=伊達朝宗というのさえまったく証明されていないのだから仙台藩の捏造史は実に笑える。
そもそも、伊達朝宗・宗村父子の実在そのものが怪しい。頼朝の落胤である島津や大友の由緒正しさに比べると実に卑しい存在である。
2ちゃんのレスがソース
>>653
もう少しマシなレスしろよ低脳くんｗ
もう少しマシなレスしろよ低脳くんｗ
いや冗談抜きにそれしかできんのなら三戦板に行っとれとしか言えんぞ。
反論できないと知るとすぐ
まともな会話ができなくなるのは
伊達厨が火病を患ってるから。
まともな会話ができなくなるのは
伊達厨が火病を患ってるから。
戦国板で暴れて仲間の上杉や直江にさえ見捨てられてるカスと同じ匂いがするな
あちこちで暴れてるキチGUYなんだから相手にすんな
しょーじき江戸期の文献ですら
大友や島津は由緒正しい頼朝系血筋として認識されていたよ。
頼朝から厚遇され薩摩と大隅の守護職のちには日向の守護職も与えられた理由が説明不可能になるからね。
大友には利根局の話が伝わってるし。伊達の場合は常陸入道念西=伊達朝宗に根拠がまるでない。
大友や島津は由緒正しい頼朝系血筋として認識されていたよ。
頼朝から厚遇され薩摩と大隅の守護職のちには日向の守護職も与えられた理由が説明不可能になるからね。
大友には利根局の話が伝わってるし。伊達の場合は常陸入道念西=伊達朝宗に根拠がまるでない。
>>662
ほう、なんつー文献？
ほう、なんつー文献？
>>662
＞伊達の場合は常陸入道念西=伊達朝宗に根拠がまるでない
んなこたーない。
例えば東鑑の藤原頼宗の「頼」は「朝」の誤記である可能性があると唱える研究者はいるし、
(お前さんが大友や島津に用いているような）『状況証拠』で見れば
「根拠がまるでない」
なんてことはそれこそ「まるでない」よ。
＞伊達の場合は常陸入道念西=伊達朝宗に根拠がまるでない
んなこたーない。
例えば東鑑の藤原頼宗の「頼」は「朝」の誤記である可能性があると唱える研究者はいるし、
(お前さんが大友や島津に用いているような）『状況証拠』で見れば
「根拠がまるでない」
なんてことはそれこそ「まるでない」よ。
>>609>>610>>611>>612
http://c.2ch.net/test/-/sengoku/1216280779/738
http://c.2ch.net/test/-/sengoku/1216280779/739
ちなみに石垣技術も伊達にはないので
今井宗薫に頼んで堺から石工から何から何までセットで派遣してもらった。
要するにイマイの城プラモ完成版の発注をしたようなもん。
http://c.2ch.net/test/-/sengoku/1216280779/738
http://c.2ch.net/test/-/sengoku/1216280779/739
ちなみに石垣技術も伊達にはないので
今井宗薫に頼んで堺から石工から何から何までセットで派遣してもらった。
要するにイマイの城プラモ完成版の発注をしたようなもん。
で、どうでもいいけど、惣無事令レベルの１と２って結局何だったの？
探題就任も捏造印刷書状でウソくさいが
家康の百万石の現存書状もウソくさい。
なんせ家康が死んだら喜んでさっそく約束守れと凄んだ政宗に彦根藩の井伊が「こんなものがあったら御家のためになりませんぞ」
と政宗の目の前で破られたハズだからね。何も言い返せずビビっていた政宗でした。
家康の百万石の現存書状もウソくさい。
なんせ家康が死んだら喜んでさっそく約束守れと凄んだ政宗に彦根藩の井伊が「こんなものがあったら御家のためになりませんぞ」
と政宗の目の前で破られたハズだからね。何も言い返せずビビっていた政宗でした。
逸話まで持ち出して必死すぐるｗｗ
671 ：日本＠名無史さん：2008/09/13(土) 00:25:45
だから百万石の書状の方がウソなんだろ。
それとも彦根藩主の井伊直孝が存在してない架空人物とでも？
それとも彦根藩主の井伊直孝が存在してない架空人物とでも？
>>672
そんな書状を捏造しても恥の上塗りだろうが。馬鹿なのか？
そんな書状を捏造しても恥の上塗りだろうが。馬鹿なのか？
>>674
あの書状は前野文書よりも信憑性が薄いな。下手すると紙屑以下の価値しかないな。
あの書状は前野文書よりも信憑性が薄いな。下手すると紙屑以下の価値しかないな。
676 ：日本＠名無史さん：2008/09/13(土) 21:04:07
南部、安東、最上よりも弱い伊達。
わざわざ捏造する必要のある書状か？
捏造くんの言ってることなんだから
どーせソースなしの脳内妄想
どーせソースなしの脳内妄想
捏造くんって政宗の事だよね。
そのうち「偽書・伊達家文書の研究」なんて本が出るかもなｗ
682 ：日本＠名無史さん：2008/09/14(日) 09:11:50
雑賀孫市＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞大崎・葛西＞イダテザコ宗
日曜日はソース無しのネタでも元気なもんなのだな。
>>682
雑賀孫市＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞大崎・葛西＞前野家文書＞イダテザコ宗
雑賀孫市＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞大崎・葛西＞前野家文書＞イダテザコ宗
ソース出せって言っても出せないんだから、頭の弱さは推して知るべし
伊達家文書に書かれてる内容にソースを出せ！なんて酷過ぎるw
あんまり仙台を泣かせるなよ。
あんまり仙台を泣かせるなよ。
話が進まんねぇ
689 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/09/15(月) 00:55:11
>>688
それを言うならこうも言える。
いやさ、前野家文書が全部嘘っぱちだというソースをだせよ。
『江南市史 資料編』にも収録され、多くの学者・作家が使ってきた史料を
全否定するんだから、それ相応の説明をしてもらわんと
所詮その程度の代物と言うことです。
それを言うならこうも言える。
いやさ、前野家文書が全部嘘っぱちだというソースをだせよ。
『江南市史 資料編』にも収録され、多くの学者・作家が使ってきた史料を
全否定するんだから、それ相応の説明をしてもらわんと
所詮その程度の代物と言うことです。
むしろ何故前田ネタが…
すまぬ前田×前野○
>>689
前野家文書なんぞと一緒にするなよ。
あれは早くから信憑性に疑問を投げかけてる人がいたし、
文中の表現に当時のものでないものがあったり、地名が
昭和の合併以後のものが出てきたりという代物。
最近ではくだらねえテレビ番組ですら相手にしてないし、
小和田さんですら江戸期の家伝史料といっている。
伊達家文書が嘘っぱちというなら、どうしてそう言えるのか
主張するにおいて根拠になりえるだけのものをそろえる義務が
あるんだよ
前野家文書なんぞと一緒にするなよ。
あれは早くから信憑性に疑問を投げかけてる人がいたし、
文中の表現に当時のものでないものがあったり、地名が
昭和の合併以後のものが出てきたりという代物。
最近ではくだらねえテレビ番組ですら相手にしてないし、
小和田さんですら江戸期の家伝史料といっている。
伊達家文書が嘘っぱちというなら、どうしてそう言えるのか
主張するにおいて根拠になりえるだけのものをそろえる義務が
あるんだよ
伊達が捏造だらけなのは
伊達に関するスレでたくさん指摘されてきている。
今までの多くのレスを読めば自ずからわかること。
新参者は一年ROMってろ。
伊達に関するスレでたくさん指摘されてきている。
今までの多くのレスを読めば自ずからわかること。
新参者は一年ROMってろ。
論破されたヤツってなんですぐソースだせってｗ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1221413169/
コレ立てた奴と同一人物が
>>693みたいなことを書いていると思うと愉快すぐるよな
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1221413169/
コレ立てた奴と同一人物が
>>693みたいなことを書いていると思うと愉快すぐるよな
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1219531010/
どのレスとは言わないがこのスレもなかなか。
見ただけで彼の書き込みだと分かってしまうのが嫌だが…
どのレスとは言わないがこのスレもなかなか。
見ただけで彼の書き込みだと分かってしまうのが嫌だが…
期待を裏切らないSOHOさん
699 ：日本＠名無史さん：2008/09/16(火) 00:12:01
伊達って、ろくな人材いないよな？？？？？？？？？？
徳川みたいに、弓の連射で、武田軍を撃退した内藤正成とか、
槍働きの長坂血槍九郎とか、
マイナーなヤツですら、実績は凄い。
伊達成実とか事跡不明？
徳川みたいに、弓の連射で、武田軍を撃退した内藤正成とか、
槍働きの長坂血槍九郎とか、
マイナーなヤツですら、実績は凄い。
伊達成実とか事跡不明？
七百ゲッツ(σ・∀・)σ
ご褒美にもっとつられたくなる
ような餌をちょうだいよ
ご褒美にもっとつられたくなる
ような餌をちょうだいよ
SOHOってこいつのことなん？
ドンゴリｗ
成実可愛いよ成実
義光可愛いよ義光
伊達について捏造じゃない事柄って何なんだ？
愛姫可愛いよ愛姫
定綱可愛いよ定綱
>>706
先祖代々、現代に至るまでDQN連続輩出。
先祖代々、現代に至るまでDQN連続輩出。
政宗可愛いよ政宗
義姫可愛いよ義姫。
DQNの連続というソースは？
ございませぬ
DQN政宗可愛いよDQN政宗
DQN政宗可愛いよDQN政宗
愛姫さんの資料が少ないのが残念
大体似たりよったりの資料で記述もおまけ程度しかない…
貞淑で聡明なところを思わせる記録があるからよく知りたい人だ
政宗の奥さんてだけでも興味は尽きない
良い本とかサイトとかないかな？
大体似たりよったりの資料で記述もおまけ程度しかない…
貞淑で聡明なところを思わせる記録があるからよく知りたい人だ
政宗の奥さんてだけでも興味は尽きない
良い本とかサイトとかないかな？
伊達家の女性達について書かれた書籍があった
ような気がするが、愛姫様は載ってなかった。側室や娘達は載ってたようだけど。
ような気がするが、愛姫様は載ってなかった。側室や娘達は載ってたようだけど。
おおお!
サンクス!探してみるわ
貴重な情報､有り難い
ダメ元で書き込んでみてよかった
そう､娘さん達や義姫の資料は割とあるんだけど
愛姫の資料は極端に少ない
正室でよく出来た奥方ならもっと資料があってもいいのにな
周囲の人達からの評判もよかったらしいのに
だから尚更､気になる
一次資料でなくても逸話とかも探してるがこれまたない
可愛くて気立ての良い奥さんと結婚できた政宗裏山
サンクス!探してみるわ
貴重な情報､有り難い
ダメ元で書き込んでみてよかった
そう､娘さん達や義姫の資料は割とあるんだけど
愛姫の資料は極端に少ない
正室でよく出来た奥方ならもっと資料があってもいいのにな
周囲の人達からの評判もよかったらしいのに
だから尚更､気になる
一次資料でなくても逸話とかも探してるがこれまたない
可愛くて気立ての良い奥さんと結婚できた政宗裏山
愛姫が貞淑なんて捏造
DQNにはDQN
DQNにはDQN
>>717
まったくだ。小手森城の撫で斬りをやったのは愛姫だからな。
まったくだ。小手森城の撫で斬りをやったのは愛姫だからな。
>可愛くて気立ての良い奥さん
資料が少ないからこそ、小説等の影響でこういうイメージが作り上げられてるんじゃねーの
資料が少ないからこそ、小説等の影響でこういうイメージが作り上げられてるんじゃねーの
720 ：日本＠名無史さん：2008/09/18(木) 17:25:22
東北って、幕末も最弱だったし、楽天も弱い。
北海道とのこの差は、何なの？？？？？？？？？？？？？
北海道とのこの差は、何なの？？？？？？？？？？？？？
721 ：日本＠名無史さん：2008/09/18(木) 19:56:31
愛姫って統一教会だろ
なんだそりゃ
愛姫可愛すぎるよ愛姫
724 ：日本＠名無史さん：2008/09/19(金) 16:34:57
伊達は、相良より弱い。
島津を倒した相良つえええええええええええ。
タイ捨流の丸目蔵人、島津義弘も恐怖した赤池長任。
島津を倒した相良つえええええええええええ。
タイ捨流の丸目蔵人、島津義弘も恐怖した赤池長任。
>>724
姉小路とか波多野とか松浦とか西園寺の方が伊達より強い。
姉小路とか波多野とか松浦とか西園寺の方が伊達より強い。
伊達は書籍ｲﾊﾟｰｲだね。羨ましいや…。
中立性のない伊達ﾏﾝｾｰ捏造垂れ流し書籍ばっかりで、
役に立たないどころか洗脳される悪本しかないけどな
役に立たないどころか洗脳される悪本しかないけどな
728 ：日本＠名無史さん：2008/09/21(日) 11:36:18
本多忠勝の名言「常山紀談から」
思慮なき人も、思慮ある人も功名するなり。思慮ある
人の功名は士卒を下知し、大なる功名を遂ぐるものなり
常山紀談に、伊達成実の名前なし。。。。。。。。。。。。。
思慮なき人も、思慮ある人も功名するなり。思慮ある
人の功名は士卒を下知し、大なる功名を遂ぐるものなり
常山紀談に、伊達成実の名前なし。。。。。。。。。。。。。
>>728
だって、そんな人実在しないもの。名前があるわけないじゃん。
だって、そんな人実在しないもの。名前があるわけないじゃん。
政宗も愛姫も想像上の人物なんだよね
そもそも伊達家なんて想像上の産物だからな
架空の伊達に嫁いだ義姫も架空の人物なんだよね
伊達に滅ぼされたという葦名も
最初からなかったんだな
最初からなかったんだな
想像の産物の伊達に密に関わった人物は
皆いないんだよ。
皆いないんだよ。
関東以北は全部ファンタジーということですね
捏造伊達家文書の登場人物はみんな架空の夢ファンタジーwww
史実の政宗は無能のヘタレでした。
史実の政宗は無能のヘタレでした。
伊達政宗のことを知りたくて日本史板見に来たけど、
同じ史学板の世界史板に比べてこの低レベルぶりはどう言う事なの？
どこかにきちんと議論してるスレないの？
同じ史学板の世界史板に比べてこの低レベルぶりはどう言う事なの？
どこかにきちんと議論してるスレないの？
一次資料がない伊達なんて、
議論する価値すらないが…
議論する価値すらないが…
強制IDある板でも大抵無理だね。
上みたいのもいるからw
上みたいのもいるからw
突発的に極極極たまに…
その間糞レスがねぇ。
このレス含めて。
その間糞レスがねぇ。
このレス含めて。
世界史板にいる人が講談で満足するとは思えないけど。
だからスレ探してんだし。
だからスレ探してんだし。
ガキや弱い者イジメしかしない卑怯者ﾏﾁｬﾑﾈ
強敵が出てきたら被害担当の田村や天才外交官の義姫が護ってくれまつ。
強敵が出てきたら被害担当の田村や天才外交官の義姫が護ってくれまつ。
釣れるかい？
支倉常長 慶長遣欧使節の真相
著･大泉光一
これおもしろいよ。仙台博物館の国宝「支倉常長半身肖像画」は贋作とか、支倉を美化し過ぎと批判してるね。
著･大泉光一
これおもしろいよ。仙台博物館の国宝「支倉常長半身肖像画」は贋作とか、支倉を美化し過ぎと批判してるね。
>>747
その本って、NHKがその時歴史が動いただかで
スペイン語訳を捏造してまで、支倉や派遣した政宗をﾏﾝｾｰしたのを批判したりしてるよね。
だいたい幕府の技術で作った船だしな。
家康に大金を出させられ、作らされたってやつだろ。
その本って、NHKがその時歴史が動いただかで
スペイン語訳を捏造してまで、支倉や派遣した政宗をﾏﾝｾｰしたのを批判したりしてるよね。
だいたい幕府の技術で作った船だしな。
家康に大金を出させられ、作らされたってやつだろ。
歴史が動いたのやつ、そんな内容だったっけ？
政宗って確かに人気だけど、それ以上に官民一体となった
強烈なプッシュを感じさせるんだよなー
なんでかわからんが、地元もNHKもゲーム会社も
強烈なプッシュを感じさせるんだよなー
なんでかわからんが、地元もNHKもゲーム会社も
良くも悪くも少年漫画の主人公のようとは
よく言われるな。
良くも悪くも。
個人的には楽しめるをならいんじゃねーの
と思うけどな。
歴史家とか研究者は逆にそんなもん関係無いだろう。
勝手にどーぞってな。
ブームになってもにわかはすぐ消えるし。
よく言われるな。
良くも悪くも。
個人的には楽しめるをならいんじゃねーの
と思うけどな。
歴史家とか研究者は逆にそんなもん関係無いだろう。
勝手にどーぞってな。
ブームになってもにわかはすぐ消えるし。
NHKはともかくゲームや漫画とかキャラ作りが
必要となると、伊達はやりやすいってのも
あるとおもう。
必要となると、伊達はやりやすいってのも
あるとおもう。
そして有料の伊達の家紋が使われボロ儲け
伊達の家紋が伊達ファンのHPからことごとく消え去ったのであった。
伊達の家紋が伊達ファンのHPからことごとく消え去ったのであった。
仙台博物館の100万石の御墨付きも偽物だろw
本物は万座の前で井伊に破られ、政宗は恥をかかされた。
本物は万座の前で井伊に破られ、政宗は恥をかかされた。
家紋有料には吹いたが、そんなに儲かるものなのか？
御墨付きの話をしてるやつは、戦国板を追い出されて
こっちに移住したのかい？
こっちに移住したのかい？
皆わかって突っ込まないのかと思っていたよ俺は。
あっちでは待ってる人多そうだけどねw
歴史捏造大好きなのは某国と伊達仙台
早く戦国板の論争に帰れよ
向こうでこいつと争ってる伊達厨を引っ張ってくればいいんじゃないか
追い出してくれそうだ
追い出してくれそうだ
連投したら自演認定受けるとは思わんかったが
ID出ないし、キチガイSOHOくんの伊達アンチキャンペーンには都合がいいだろｗｗ
政宗って会津に入った頃、仙台の城が安普請なもんだったので
皆が「強化しては？」と勧めたら
「人は堀、人は石垣、人は城、情けは味方、怨は大敵」と言って強化しなかったって言うね。
さすが政宗のパクリ天才ぶりは違うね。
小田原攻めに遅参して秀吉から「早く帰れよ！」と追い出されたんだよな。
そこで、秀吉が宇都宮城に来た時に再度土下座して、完全降伏と全領土の秀吉への贈呈をするため領地目録を差し出して許してもらった。
大崎葛西の乱では蒲生や井伊に政宗謀反を通報され成敗されそうになり、
各地で撫で切りしまくり証拠隠滅を図ってから、金銀箔の磔柱を伏見城に持ってきて、土下座して命乞いをする。
行動と言動の違いを面白がった秀吉が許してくれたんだよな。
ついでに自分が反乱煽った地へ減転封になり奥地の街道からも離れた岩出山に築城命じられたけどw
秀次と政宗が密謀した罪で伊予転封になり、一揆鎮圧失敗→改易の流れを懸念して涙目の政宗を助けたのは家康なんだよな。
長谷堂撤退の追撃戦では兼続の猛反撃で門田まで逆追撃されて崩壊した負け惜しみで「義光が弱すぎて直江を逃がした」と家康に讒言。
んで大阪夏の陣では味方討ちで銃弾火薬が無くなるマヌケぶり。
皆が「強化しては？」と勧めたら
「人は堀、人は石垣、人は城、情けは味方、怨は大敵」と言って強化しなかったって言うね。
さすが政宗のパクリ天才ぶりは違うね。
小田原攻めに遅参して秀吉から「早く帰れよ！」と追い出されたんだよな。
そこで、秀吉が宇都宮城に来た時に再度土下座して、完全降伏と全領土の秀吉への贈呈をするため領地目録を差し出して許してもらった。
大崎葛西の乱では蒲生や井伊に政宗謀反を通報され成敗されそうになり、
各地で撫で切りしまくり証拠隠滅を図ってから、金銀箔の磔柱を伏見城に持ってきて、土下座して命乞いをする。
行動と言動の違いを面白がった秀吉が許してくれたんだよな。
ついでに自分が反乱煽った地へ減転封になり奥地の街道からも離れた岩出山に築城命じられたけどw
秀次と政宗が密謀した罪で伊予転封になり、一揆鎮圧失敗→改易の流れを懸念して涙目の政宗を助けたのは家康なんだよな。
長谷堂撤退の追撃戦では兼続の猛反撃で門田まで逆追撃されて崩壊した負け惜しみで「義光が弱すぎて直江を逃がした」と家康に讒言。
んで大阪夏の陣では味方討ちで銃弾火薬が無くなるマヌケぶり。
少しは文面を変えたらどうだｗｗ
>>766
仙台城が会津にあったとは知らなかった。まだまだ世の中には識者がいるんだな。教えてくれてありがとう。
仙台城が会津にあったとは知らなかった。まだまだ世の中には識者がいるんだな。教えてくれてありがとう。
>>769
当方の地理力よりも、あなたの文章力の方が甚だ怪しいと思うんだが。
当方の地理力よりも、あなたの文章力の方が甚だ怪しいと思うんだが。
>>728
成実だけでなく、片倉さえシカトされてるからw
渡辺了や野中止や吉村宣充や杉原親憲よりも知名度が低い伊達家臣団に名臣なんて最初からいねぇよ。
伊達捏造マンセー家臣団の過大評価には呆れ果てざるらおえない。
成実だけでなく、片倉さえシカトされてるからw
渡辺了や野中止や吉村宣充や杉原親憲よりも知名度が低い伊達家臣団に名臣なんて最初からいねぇよ。
伊達捏造マンセー家臣団の過大評価には呆れ果てざるらおえない。
ちなみに名将言行録の話な。
有名武将の様々なエピソードが記述してあるため、小説やドラマなどのネタ本としても有名。
但し、岡谷は当時巷間で流布していた話を参集しただけで、史料による裏付けを取っているわけではない。
従って、歴史学界では俗書扱いをされており、引用などの取扱に関しては十分な注意が必要になる。
但し、岡谷は当時巷間で流布していた話を参集しただけで、史料による裏付けを取っているわけではない。
従って、歴史学界では俗書扱いをされており、引用などの取扱に関しては十分な注意が必要になる。
>>769
（会津領主としてならまだしも、南東北の覇者の居城としては）安普請だったのは仙台城じゃなくて黒川城のことじゃないのか？
これから南を目指そうというのに、何で会津よりも遥かに北の国分氏の廃城の修築話が出て来るんだよ。
（会津領主としてならまだしも、南東北の覇者の居城としては）安普請だったのは仙台城じゃなくて黒川城のことじゃないのか？
これから南を目指そうというのに、何で会津よりも遥かに北の国分氏の廃城の修築話が出て来るんだよ。
このアンチは釣りネタ？
釣りネタ以前に俺が何にツッコミ入れたかも理解してねー
壊れたテープレコーダーか何かだわ。相手するだけ無駄。
壊れたテープレコーダーか何かだわ。相手するだけ無駄。
伊達厨必死過ぎてﾜﾛﾀw
それはきry
伊達に限らないが、やっぱりアンチは
荒らしが目的かと思うほどこう…
マジレスもあれだが、やめた方が良いぞ…。
伊達に限らないが、やっぱりアンチは
荒らしが目的かと思うほどこう…
マジレスもあれだが、やめた方が良いぞ…。
自分の論理のどこが矛盾・破綻しているのか、
指摘されてもシカトこいたり、理解できてなかったりするSOHOさんなんだから
相手するだけ無駄だって
そもそもソース出せない脳内妄想を自説として曲げないんだから、
ホンモノのキチガイだ
指摘されてもシカトこいたり、理解できてなかったりするSOHOさんなんだから
相手するだけ無駄だって
そもそもソース出せない脳内妄想を自説として曲げないんだから、
ホンモノのキチガイだ
反論できない伊達厨の必死の叫びw
>>781
悔しかったらソース出してみ
悔しかったらソース出してみ
>>775
> 背後を固める意味じゃないか？
そもそも、この話元ネタどこなんだよ。
漏れが聞いたことがあるこの話では、すぐに常陸に侵攻して佐竹と決着つけなきゃならんので黒川城に居着くつもりがないから改築しないと
いう話であって、仙台城の話ではないよ。
そもそもこの時期には仙台周辺は伊達の領地ではなく国分だの留守だのの領地なんだが。
> 背後を固める意味じゃないか？
そもそも、この話元ネタどこなんだよ。
漏れが聞いたことがあるこの話では、すぐに常陸に侵攻して佐竹と決着つけなきゃならんので黒川城に居着くつもりがないから改築しないと
いう話であって、仙台城の話ではないよ。
そもそもこの時期には仙台周辺は伊達の領地ではなく国分だの留守だのの領地なんだが。
はぁ？三成が大量の鉄砲送った会津南西部もまったく平定できてねーのに佐竹と決戦とはﾜﾛﾀwwwムリだろwww
佐竹と上杉の挟撃を受ける前に北条が名胡桃城奪ってくれて命拾いしたよなwww
佐竹と上杉の挟撃を受ける前に北条が名胡桃城奪ってくれて命拾いしたよなwww
すぐに佐竹へ侵攻も何も須賀川すら平定に失敗してるじゃねーか。
妄想ばっかしてんなよ…
妄想ばっかしてんなよ…
【警報】伊達厨【注意】
中立性欠如の伊達ﾏﾝｾｰ史観ファンタジー本ばっか読みすぎて「まさむねｽｹﾞｪ」と厨房が信者になっていることを指す。
他家の視点を完全に無視する恣意的史観で奥州王などと意味不明かつ不可解な発言までする。
中立性欠如の伊達ﾏﾝｾｰ史観ファンタジー本ばっか読みすぎて「まさむねｽｹﾞｪ」と厨房が信者になっていることを指す。
他家の視点を完全に無視する恣意的史観で奥州王などと意味不明かつ不可解な発言までする。
>>784-785
無理でも妄想でもいいんですけど、なぜ会津に入ったら他の大名の領内にある仙台城を修築しなきゃいけないのか教えてくださいよ。
無理でも妄想でもいいんですけど、なぜ会津に入ったら他の大名の領内にある仙台城を修築しなきゃいけないのか教えてくださいよ。
常識的に考えて背後を固めるためだろ。
つか地理がわからず福島県に仙台があると思ってた超アホが粘着中でﾜﾛﾀw
つか地理がわからず福島県に仙台があると思ってた超アホが粘着中でﾜﾛﾀw
このアホをここから出さないでほしいね
「ソースは２ちゃんの自分のレス」は本当に笑っちまったｗ
「ソースは２ちゃんの自分のレス」は本当に笑っちまったｗ
国分氏が伊達に所属してる事すら知らない無知を自慢してるアホがいますね。
このアンチはここから出さない方が
確かに良いのかもな
このスレスケープゴートw
前は違う隔離スレがあったみたいだけど。
確かに良いのかもな
このスレスケープゴートw
前は違う隔離スレがあったみたいだけど。
伊達厨必死過ぎw
わざわざ煽ってうざがられて何を得たいのだ？
理解できん。
理解できん。
伊達厨あまりに無知すぎだろ
あぁオレのレスだな
仙台って書いてあんのは
名将言行録
著岡谷繁実
兵頭二十八･編訳
PHP研究所
160Pに書いてあった。
仙台って書いてあんのは
名将言行録
著岡谷繁実
兵頭二十八･編訳
PHP研究所
160Pに書いてあった。
>>795
なるほど。PHPのにははっきり「仙台」と書いてあるのだな？
しかし、漏れの持っている岩波文庫版には
「政宗、既に會津を亡し、彊土廣大になりぬれば、老臣、宿将等相議して、政宗に向ひ、古と違ひ、今は御手も多く候に、御城小さく、
殊に粗末にて剰へ御城下も狭く候間、御普請ありて御城下をも、御開きありて然るべし、今の通りにては第一御外聞も如何に候と言ふ。
政宗聞て、何れも異見の所は尤もなれども、政宗は城普請に心を費やさんとは思はず。城抔に念を入るゝは、小身なる侍が、彼方此方
申し合はせ、敵寄せば助勢賜はり候へ抔、互に頼み、助を得て國を持怺えんとは思はず、敵押寄せ來らば、境目に於て尋常に合戦し
て打果たすか、様子悪くは引退き、敵を領分に引入れ、家中の者共に申合はせ精入れて有無の合戦を遂げ、敵を挫くか、左なくば討死
して滅亡と兼ねて究め居るなり。
（中略）
予、又此城を取り立て迂闊々々として、爰に居住を定めんとは思はず、来春に至らば、諸軍を率ゐ、向ふ所を敵とし、従ふ所を味方と
して、関東に旗を立て、新に土地を開かんとす。故に予が心を費すは、軍旅の掟、軍用の費、諸将の忠功を賞し、不忠不義の誡何れも
道に當らんことを、朝夕之を思ふなり
（後略）」
とある。
８行目以降を見る限りでは、「此城」は普通に読めば会津黒川城、百歩譲ってもそれまでの本城である米沢城であって、仙台城とは読め
ないのだが如何に。
それとも、PHP版と岩波版では著者が同じでも底本が違うのか。
なるほど。PHPのにははっきり「仙台」と書いてあるのだな？
しかし、漏れの持っている岩波文庫版には
「政宗、既に會津を亡し、彊土廣大になりぬれば、老臣、宿将等相議して、政宗に向ひ、古と違ひ、今は御手も多く候に、御城小さく、
殊に粗末にて剰へ御城下も狭く候間、御普請ありて御城下をも、御開きありて然るべし、今の通りにては第一御外聞も如何に候と言ふ。
政宗聞て、何れも異見の所は尤もなれども、政宗は城普請に心を費やさんとは思はず。城抔に念を入るゝは、小身なる侍が、彼方此方
申し合はせ、敵寄せば助勢賜はり候へ抔、互に頼み、助を得て國を持怺えんとは思はず、敵押寄せ來らば、境目に於て尋常に合戦し
て打果たすか、様子悪くは引退き、敵を領分に引入れ、家中の者共に申合はせ精入れて有無の合戦を遂げ、敵を挫くか、左なくば討死
して滅亡と兼ねて究め居るなり。
（中略）
予、又此城を取り立て迂闊々々として、爰に居住を定めんとは思はず、来春に至らば、諸軍を率ゐ、向ふ所を敵とし、従ふ所を味方と
して、関東に旗を立て、新に土地を開かんとす。故に予が心を費すは、軍旅の掟、軍用の費、諸将の忠功を賞し、不忠不義の誡何れも
道に當らんことを、朝夕之を思ふなり
（後略）」
とある。
８行目以降を見る限りでは、「此城」は普通に読めば会津黒川城、百歩譲ってもそれまでの本城である米沢城であって、仙台城とは読め
ないのだが如何に。
それとも、PHP版と岩波版では著者が同じでも底本が違うのか。
>>797
普通書誌学的には編者ありよりは原文そのままの方が信憑性があると見做すんだが。新説登場ですね。
その考え方で言うと、
一次資料よりも二次資料、二次資料よりも三次資料が正確
資料的価値が武功夜話＞甫庵信長記＞牛一信長公記の順番
ということになっちゃうんだが。
普通書誌学的には編者ありよりは原文そのままの方が信憑性があると見做すんだが。新説登場ですね。
その考え方で言うと、
一次資料よりも二次資料、二次資料よりも三次資料が正確
資料的価値が武功夜話＞甫庵信長記＞牛一信長公記の順番
ということになっちゃうんだが。
そもそも捏造だから
捏造だと言い張る伊達ネタでも、伊達を叩くためなら利用する
そんなSOHOさんでした
そんなSOHOさんでした
何でもかんでも捏造ならそのソースを
とか散々言われてませんでした…？
ていうか捏造ですでに自己完結してるなら
ここに来る意味ないじゃんw
とか散々言われてませんでした…？
ていうか捏造ですでに自己完結してるなら
ここに来る意味ないじゃんw
と
新しい主流となった学説をことごとく否定して
明治以降の捏造英雄ﾏｻﾑﾈの幻想にしがみつく
伊達厨房が泣き喚いてます。
新しい主流となった学説をことごとく否定して
明治以降の捏造英雄ﾏｻﾑﾈの幻想にしがみつく
伊達厨房が泣き喚いてます。
飽きないねぇ・・・
仙台でも黒川でもどちらでもいいやん。なに必死に論点ずらしてんのw
つか信玄のセリフのパクりかよw
政宗っていろんなやつをパクりまくってんだなw
つか信玄のセリフのパクりかよw
政宗っていろんなやつをパクりまくってんだなw
そもそもそんな資料は伊達の捏造だから信玄のセリフをパクった政宗なんて存在しない
>>802
> 新しい主流となった学説をことごとく否定して
会津占領後に仙台城を普請しようって重臣が進言したと言う軍学者の新説の事か？
そもそも兵頭は戦国時代は専門外だろ。武光誠が戦国時代物書いたり八幡和朗が彦根藩マンセー本書いてるような違和感があるんだが。
> 新しい主流となった学説をことごとく否定して
会津占領後に仙台城を普請しようって重臣が進言したと言う軍学者の新説の事か？
そもそも兵頭は戦国時代は専門外だろ。武光誠が戦国時代物書いたり八幡和朗が彦根藩マンセー本書いてるような違和感があるんだが。
ＩＤ出ないけど、伊達を散々叩いてるのは実質一人だもんね
その情熱をネットじゃなくリアルに向けていればニートにならずにすんだものを
その情熱をネットじゃなくリアルに向けていればニートにならずにすんだものを
>>807
ニートじゃないよ、SOHOだよ
ニートじゃないよ、SOHOだよ
ていうか、何でこんな罵倒煽りを飽きずに
できるか疑問で。
嫌いなら関わらなきゃいいのにと。
疲れるだけじゃんと。
情熱を違うことに向けたらともったいなく思うw
いやまじめに。
できるか疑問で。
嫌いなら関わらなきゃいいのにと。
疲れるだけじゃんと。
情熱を違うことに向けたらともったいなく思うw
いやまじめに。
伊達厨は実質ひとりなんだよな
SOHOとか意味不明な言葉を喚きまくる基地外だけ
SOHOとか意味不明な言葉を喚きまくる基地外だけ
じゃあ二人でオフでもしてなよ
812 ：日本＠名無史さん：2008/10/01(水) 14:00:12
伊達厨って謙信･景勝･直江･毛利･秀吉･清正･立花アンチの戦国板最大の基地外荒らしですよね。
レッテル貼りですか。
皆それなりに好きな歴史人物ですがね？
何にしてもスレ荒らしてる人って得る物ないですよね。
皆それなりに好きな歴史人物ですがね？
何にしてもスレ荒らしてる人って得る物ないですよね。
815 ：日本＠名無史さん：2008/10/01(水) 16:54:18
聞いたことないね
わからんな
何が楽しいんだ一体
何が楽しいんだ一体
>>812
捏造大好き伊達厨房ってチョンなのかw
捏造大好き伊達厨房ってチョンなのかw
何人でも構わないけど朝鮮人てどこに書いてあるのかと。
スレ荒らしてるのて上杉厨だろ
伊達厨が必死になって貶す中傷対象に対して、煽り釣りレスをしてムキになるのを面白がってるだけだろw
直江厨なんてﾎﾝﾄにいると思ってんのかアホ過ぎwww
直江厨なんてﾎﾝﾄにいると思ってんのかアホ過ぎwww
何厨であれ、荒らしは受け入れられんな。
直江も好きなんだがこの荒らしのおかげで
スレ荒れまくってからなかなか元に戻らないし。
何厨とか関係無しに荒らしは邪魔すぎる。
直江も好きなんだがこの荒らしのおかげで
スレ荒れまくってからなかなか元に戻らないし。
何厨とか関係無しに荒らしは邪魔すぎる。
つまりこのアンチ伊達の荒らしは釣って楽しんでるだけのことか。
香具師なら相手にする必要ないんじゃない？
直江厨とか勝手に敵対構図作っても仕方ないしつまらないし。
個人的に上杉家は好きな大名家トップ５に入るしw
アンチ、荒らしだけだわ、嫌いなのは。
香具師なら相手にする必要ないんじゃない？
直江厨とか勝手に敵対構図作っても仕方ないしつまらないし。
個人的に上杉家は好きな大名家トップ５に入るしw
アンチ、荒らしだけだわ、嫌いなのは。
あ、823は821に対してね
戦国板の流れを見る限り、荒らしの本拠地は上杉・直江関連のスレなのは確かだね
マッタリといきたいですけどさすがに
苛ついてきますかね。
確実に上杉、直江関連スレを荒らしていたアンチ伊達の人のようですし。
相手にしない釣られないが一番とは思うけど。
苛ついてきますかね。
確実に上杉、直江関連スレを荒らしていたアンチ伊達の人のようですし。
相手にしない釣られないが一番とは思うけど。
モマイ等お人好しって言われたりしないww？別にいいけどな。
まぁなんつーか、普通にスレ消費したいわな。
まぁなんつーか、普通にスレ消費したいわな。
830 ：日本＠名無史さん：2008/10/02(木) 09:39:44
IDでないからって深夜0時から2時まで
自演しまくりキモ過ぎる。
さすが伊達厨相変わらず基地外だ。
自演しまくりキモ過ぎる。
さすが伊達厨相変わらず基地外だ。
秀吉が政宗を主要街道から大きく外れ、河川流通も望めない岩出山に左遷したが
政宗に通じて大崎氏に謀反した氏家修理亮の糞田舎の山城なんだよな。
政宗に通じたばかりに氏家修理も田村とかと一緒に居城を盗られたのか…
政宗に通じて大崎氏に謀反した氏家修理亮の糞田舎の山城なんだよな。
政宗に通じたばかりに氏家修理も田村とかと一緒に居城を盗られたのか…
自演扱い、いつもの彼ですか
アンチになに言っても無駄
北条征伐の直前に、政宗が上野国の館林城主に至るまで伊達に会盟書を贈ってきて仕えたって絶対に捏造だよな。
>>831
会津を占領した時に後方を固めるために築城した仙台城があるじゃないか。
会津を占領した時に後方を固めるために築城した仙台城があるじゃないか。
絶対に捏造というからには証拠がないと…
クソゲーオブザイヤーのスレみたく、
明確な荒らしが来たらスルー検定が必要だな
明確な荒らしが来たらスルー検定が必要だな
絶対事実だとの証明ができないと完全に捏造だが
捏造の証拠はなくても捏造だってことか
捏造の証拠はなくても捏造だってことか
伊達厨反論できず涙目ｗ
捏造の証拠なくても捏造って意味わかんね。
ってこういうのがスルー検定対象レスか。
はぁ…了解した…
ってこういうのがスルー検定対象レスか。
はぁ…了解した…
館林って由良氏か足利長尾を相続した弟だろ。
小田原城へ挨拶に行った由良長尾兄弟は、北条拉致られて金山城を北条へ譲り渡して、そのさらに後方の桐生城へ移ったんだから
館林城は北条の所有だろよ…
小田原城へ挨拶に行った由良長尾兄弟は、北条拉致られて金山城を北条へ譲り渡して、そのさらに後方の桐生城へ移ったんだから
館林城は北条の所有だろよ…
／￣＼
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／ ⌒ ⌒ ＼
| （__人__） | このスレでは予告無くたびたびスルー検定が実施される。
＼ ｀ ⌒´ ／ 主な例としてはアンチ伊達厨・煽り厨・ＳＯＨＯなどだ。
/ヽ､--ー､＿＿,-‐´ ＼─／ これらに反応すると伊達を語る権利を失ってしまう。
／ > ヽ▼●▼<＼ ||ｰ､. 気持ちはわかるが、グッと堪えてスルーして欲しい。
/ ヽ､ ＼ i |｡| |/ ヽ (ニ､｀ヽ.
.l ヽ l |｡| | ｒ-､y ｀ﾆ ﾉ ＼
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| （__人__） | このスレでは予告無くたびたびスルー検定が実施される。
＼ ｀ ⌒´ ／ 主な例としてはアンチ伊達厨・煽り厨・ＳＯＨＯなどだ。
/ヽ､--ー､＿＿,-‐´ ＼─／ これらに反応すると伊達を語る権利を失ってしまう。
／ > ヽ▼●▼<＼ ||ｰ､. 気持ちはわかるが、グッと堪えてスルーして欲しい。
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捏造チョン大名
>>844
上杉家の事だね
上杉家の事だね
>>837
そんなことはない。ちゃんとPHPの名将言行録には会津を占領した時に仙台築城を重臣が進言したと書いてある。
そんなことはない。ちゃんとPHPの名将言行録には会津を占領した時に仙台築城を重臣が進言したと書いてある。
>>847
>>796がそんなの嘘だって粘着してたけど、岩波文庫の古い記述じゃなくてPHPの最新訳に書いてあるから間違いない。
芦名を亡ぼした時点で後方を固めるために千代城の再興が計画されていたに違いない。
それが理解できない>>796みたいなのには歴史を語る資格がないと断言できる。
>>796がそんなの嘘だって粘着してたけど、岩波文庫の古い記述じゃなくてPHPの最新訳に書いてあるから間違いない。
芦名を亡ぼした時点で後方を固めるために千代城の再興が計画されていたに違いない。
それが理解できない>>796みたいなのには歴史を語る資格がないと断言できる。
>>848
単なる憶測じゃん
単なる憶測じゃん
>>848
だからその千代城再興のソース出せって
だからその千代城再興のソース出せって
南下を目指すなら、後方の最北端に城を築き後顧の憂いを取り除くのは基本だしな。
最新版かぁ、本屋行って買ってくるかな。
>>851
必死ですねｗ
必死ですねｗ
>>848
結局いつものごとく脳内妄想がソースかよｗ
結局いつものごとく脳内妄想がソースかよｗ
伊達を貶せればなんだっていいんですね
伊達厨必死すぎてﾜﾛﾀ
どうでもいいが>>848はSOHOさんを装った別人のような気がする。
論点を理解した上で過度な罵倒を交えずSOHOさんの主張が一目で分かる文章を書いている。
これはいずれもSOHOさんには出来ないことだ。
「伊達厨反論できなくて涙目ｗ」とか合いの手のように書いてる奴も半分くらいはネタだろう。
論点を理解した上で過度な罵倒を交えずSOHOさんの主張が一目で分かる文章を書いている。
これはいずれもSOHOさんには出来ないことだ。
「伊達厨反論できなくて涙目ｗ」とか合いの手のように書いてる奴も半分くらいはネタだろう。
個人的にSOHOさんとか固定する気は無いけど、
「まぁいつものw」という感じ。
というか、スルー検定落第者大杉て吹いたwww
「まぁいつものw」という感じ。
というか、スルー検定落第者大杉て吹いたwww
SOHOとか意味不明な言葉を吐く基地害１人が自演大好きな伊達厨で、実質ひとりだけだよな。
毛利元就や小早川隆景や上杉や直江とか島津とか何でそんなに嫌いなんだ？
毛利元就や小早川隆景や上杉や直江とか島津とか何でそんなに嫌いなんだ？
いきなり島津に小早川に上杉に直江嫌いなんて
言われてもだね…。
以前言ったけど、個人的に皆それぞれ好きだよ。
他大名等の名前出して対立構図つくらんといてよ。
あなたが私に言ってるとは思わないけど、それぞれ好きな
人間からしたらなかなか不愉快でし。
言われてもだね…。
以前言ったけど、個人的に皆それぞれ好きだよ。
他大名等の名前出して対立構図つくらんといてよ。
あなたが私に言ってるとは思わないけど、それぞれ好きな
人間からしたらなかなか不愉快でし。
合いの手とそれに反応するレスがなければ、まだここは
それなりに会話になっている。
それなりに会話になっている。
>>857
よぉ、SOHOさんｗｗ
よぉ、SOHOさんｗｗ
863 ：日本＠名無史さん：2008/10/05(日) 06:46:42
SOHOさんって誰
まぁ伊達好きの自演厨はチョンだから挑戦征伐のメインになった人間は大嫌いだしね。
秀吉も無能無能ってさんざん悪口言って自演してたと思ったら、秀吉無能スレまで立てちまうし。
秀吉も無能無能ってさんざん悪口言って自演してたと思ったら、秀吉無能スレまで立てちまうし。
865 ：日本＠名無史さん：2008/10/05(日) 08:57:39
SOHO2ちゃん常駐SOHOうぜーSOHO消えろ！
SOHOは低脳ほーむれす中学生
こんにちはSOHOくん
SOHOはちっとは食えるようになったのかね
上杉景勝から法外な5万石を条件に上杉氏の家臣となるように誘われたが、
「本来ならば家臣筋の家に仕えるつもりはない」
と成実はこれを拒絶している。
そもそも父の伊達実元の正室で、成実の母が
蘆名盛高の娘とも中条定資もしくは藤資の娘と言われているのに家臣筋も何もないｗ
はい見事に捏造ですね。ありがとうございました。
「本来ならば家臣筋の家に仕えるつもりはない」
と成実はこれを拒絶している。
そもそも父の伊達実元の正室で、成実の母が
蘆名盛高の娘とも中条定資もしくは藤資の娘と言われているのに家臣筋も何もないｗ
はい見事に捏造ですね。ありがとうございました。
>>869
SOHO降臨ｗｗｗ
SOHO降臨ｗｗｗ
秀吉無能スレとか知らないな。
すべて伊達厨のせいにされてもだな…。
ちなみにSOHOとか連投してるイタいのは
伊達厨を装った自演w？と思うほどひどいな。
SOHOさんがどうしようもないのはわかるが、
それでアンチSOHOになって伊達スレを荒らされても
こ ま る 。
すべて伊達厨のせいにされてもだな…。
ちなみにSOHOとか連投してるイタいのは
伊達厨を装った自演w？と思うほどひどいな。
SOHOさんがどうしようもないのはわかるが、
それでアンチSOHOになって伊達スレを荒らされても
こ ま る 。
というか、アンチも厨も罵倒しあってる時点で
いい加減同類だと気付いてくれ。
勝手に他歴史人物のアンチだろとレッテル貼られるわ、
アンチSOHOはただのスレ荒らしになってるわ、タイミングからして
それもアンチ伊達の自演にみえたりみえなかったりで
キリがないんだよ。
両者しばらく黙っててくれ
いい加減同類だと気付いてくれ。
勝手に他歴史人物のアンチだろとレッテル貼られるわ、
アンチSOHOはただのスレ荒らしになってるわ、タイミングからして
それもアンチ伊達の自演にみえたりみえなかったりで
キリがないんだよ。
両者しばらく黙っててくれ
873 ：日本＠名無史さん：2008/10/05(日) 18:00:10
SOHOなんて意味わからん言葉を使うやつはみんな同一人物の自演。
そして直江や秀吉を擁護するヤツもみんなSOHO扱いして暴れる２ちゃん常駐伊達厨。
そして直江や秀吉を擁護するヤツもみんなSOHO扱いして暴れる２ちゃん常駐伊達厨。
>>273
SOHOさんについてはもう説明め必要ないと思うから言わない。
ただかつてこのスレにもいたかな。
で、秀吉直江を貶すというのを、すべて伊達厨のせいにされるのも
迷惑なんだが？
現に身に覚えのない人間もここにいるわけだ。
想像で伊達厨全部が秀吉や直江に否定的だと断言するのはいかがなものか。
ここでSOHOだなんだ言ってる人間となんらかわらんだろうが。
ちなみに私は秀吉は好きだし、無能で天下とれると思うほど
愚かでもないし、直江にも好意的ですから。
SOHOさんについてはもう説明め必要ないと思うから言わない。
ただかつてこのスレにもいたかな。
で、秀吉直江を貶すというのを、すべて伊達厨のせいにされるのも
迷惑なんだが？
現に身に覚えのない人間もここにいるわけだ。
想像で伊達厨全部が秀吉や直江に否定的だと断言するのはいかがなものか。
ここでSOHOだなんだ言ってる人間となんらかわらんだろうが。
ちなみに私は秀吉は好きだし、無能で天下とれると思うほど
愚かでもないし、直江にも好意的ですから。
>>874
> 想像で伊達厨全部が秀吉や直江に否定的だと断言するのはいかがなものか。
他に選択肢がないから断言しても間違いじゃない。
それに、厨を冠することができるのは伊達厨だけだ。他の武将の信者はそこまで痛くない。
> 想像で伊達厨全部が秀吉や直江に否定的だと断言するのはいかがなものか。
他に選択肢がないから断言しても間違いじゃない。
それに、厨を冠することができるのは伊達厨だけだ。他の武将の信者はそこまで痛くない。
だからアンチ伊達とアンチSOHOの二人で
オフ会してればいいんだよ。
解決！
スルー検定は皆落第！
オフ会してればいいんだよ。
解決！
スルー検定は皆落第！
>>275
他に選択肢がないって、本当に証拠もなくて
レッテル貼りということか？悪いが幻滅だ。
現に身に覚えのない人間にも平気でアンチ秀吉、アンチ直江に勝手にするということか。
そんな人間が人のことをとやかく言えるとは。
スルー検定落第者で申し訳ないけど、うんざりだ。
アンチだ厨だと２ちゃんじゃあたり前かもしれんが。
つまらなすぎる。
苛々してぼやいてレス消費するのも悪いんで
スルー検定落第者の自分は今日はここ離れるわw
マジレスも疲れた
他に選択肢がないって、本当に証拠もなくて
レッテル貼りということか？悪いが幻滅だ。
現に身に覚えのない人間にも平気でアンチ秀吉、アンチ直江に勝手にするということか。
そんな人間が人のことをとやかく言えるとは。
スルー検定落第者で申し訳ないけど、うんざりだ。
アンチだ厨だと２ちゃんじゃあたり前かもしれんが。
つまらなすぎる。
苛々してぼやいてレス消費するのも悪いんで
スルー検定落第者の自分は今日はここ離れるわw
マジレスも疲れた
878 ：日本＠名無史さん：2008/10/05(日) 21:19:01
>>877
お前実はSOHOだろwwwバレバレだわバカ乙
お前実はSOHOだろwwwバレバレだわバカ乙
スルー検定実施中
直江を擁護するとSOHOと決め付けられ
文意ではなく
人格攻撃されるのは
何度となく見たことあるな。
文意ではなく
人格攻撃されるのは
何度となく見たことあるな。
SOHOと直江は切っても切れない関係にあるしな
本来味方になるはずの上杉スレや直江スレの人からも迷惑だと言われる有様さ
本来味方になるはずの上杉スレや直江スレの人からも迷惑だと言われる有様さ
つか、あれは上杉派を装う伊達厨の自演だったろ。
上杉派がSOHOとかレッテル貼ってるの不自然だろｗ
SOHOなんて言葉を使用する変わり者は伊達厨だけ。
上杉派がSOHOとかレッテル貼ってるの不自然だろｗ
SOHOなんて言葉を使用する変わり者は伊達厨だけ。
一時期上杉関係のスレのおすすめ２ちゃんねるがSOHOで占領されてたのには笑ったわｗ
その後すっかり忘れてたが例の人が蒸し返してきたので思い出した。
その後すっかり忘れてたが例の人が蒸し返してきたので思い出した。
>>882
必死だなお前ｗ
必死だなお前ｗ
あんだけ伊達関連スレ中心に長文罵倒して暴れて
直江スレでも暴れて荒らして、上杉スレでも暴れて
にわかじゃなく長期的なアンチ伊達活動。
すがに伊達好きの自演とは説得力無いw
直江スレでも暴れて荒らして、上杉スレでも暴れて
にわかじゃなく長期的なアンチ伊達活動。
すがに伊達好きの自演とは説得力無いw
文意ではなく人格攻撃ってアンチ直江に限らず
アンチ伊達にもアンチ武田にもアンチ上杉にもいえるよね。
アンチってやだなー。
アンチ伊達にもアンチ武田にもアンチ上杉にもいえるよね。
アンチってやだなー。
SOHOさんが壮絶なのはわかるが話を戻そう
何の話してたっけ？もう飛びに飛びすぎて
何の話してたっけ？もう飛びに飛びすぎて
スレチかもしれないけど、仙台でやってる
政宗展に行きたい。
行った人いる？
政宗展に行きたい。
行った人いる？
889 ：日本＠名無史さん：2008/10/06(月) 13:21:28
>>886
SOHOうざい
SOHOうざい
仙台まで新幹線で行けば日帰りで展示会
みれるな。
実をいう本物の政宗の鎧見たことないんだw
見たいとは思うのだが機会がない。
みれるな。
実をいう本物の政宗の鎧見たことないんだw
見たいとは思うのだが機会がない。
こないだ仙台帰ったときに政宗展を見ようと思ったんだけど
たまたまその日は休館日だったぜ…
駐車場から博物館まで行くのにさえ疲れた
たまたまその日は休館日だったぜ…
駐車場から博物館まで行くのにさえ疲れた
>>892
あーあー
あーあー
熱血青年な空気だなw
>>892
かわいそうに。モンスターペアレンツじゃなくてモンスター読者のせいで間違ってもいない内容をあやまらなくちゃならないなんて。
まさに狂犬に噛み付かれたようなものだ。
しかしまあ全く伊達厨というのは痛いことばかりしてるんだな。しかも仙台領以外にもこんな痛い人がいるとは。
かわいそうに。モンスターペアレンツじゃなくてモンスター読者のせいで間違ってもいない内容をあやまらなくちゃならないなんて。
まさに狂犬に噛み付かれたようなものだ。
しかしまあ全く伊達厨というのは痛いことばかりしてるんだな。しかも仙台領以外にもこんな痛い人がいるとは。
どこを縦読み？
ていうかほんとだだの釣りなんだな
ていうかほんとだだの釣りなんだな
かわいそうにって…明らかな間違いだったから訂正したと言ってるな。
読者に感謝している。
というか間違いじゃないものを訂正して
わざわざ再出版とかありえない。
納得いかないなら出版社に申し入れしてみるのがいいかもよ。
読者に感謝している。
というか間違いじゃないものを訂正して
わざわざ再出版とかありえない。
納得いかないなら出版社に申し入れしてみるのがいいかもよ。
>>896
顔真っ赤ですよ大丈夫ですか
顔真っ赤ですよ大丈夫ですか
>>896
よう、モンスター上杉厨
よう、モンスター上杉厨
901 ：日本＠名無史さん：2008/10/06(月) 23:02:09
訳者の解釈に異議を唱えて出版社に筆を曲げさせるとは…伊達厨はやはり基地害。
訳者は怒ってるだろうな。
訳者は怒ってるだろうな。
一人の埼玉県人がそこまで力あると本気で
思ってたらもう怖きもいです
思ってたらもう怖きもいです
訳者はSOHOさんに恥をかかせた。謝罪と賠償をｒｙ
スルー検定しようぜ
埼玉の基地害は明らかに
ここの住人だな。でなゃなきゃそんなリンク先を
知るわけがない。
電話で暴れて基地害を晒したな。
ここの住人だな。でなゃなきゃそんなリンク先を
知るわけがない。
電話で暴れて基地害を晒したな。
>>904
了解
了解
>>898
もちろんだ。そんな基地外の苦情で刊行物の記述を変えさせるなどとは言論の自由に対する圧殺行為だ。
赤報隊のテロに勝るとも劣らない暴挙だと言っても過言ではない。
この埼玉県民には猛省を促すとともに、出版社がかかる不当な圧力に応じることのないよう激励せねば。
もちろんだ。そんな基地外の苦情で刊行物の記述を変えさせるなどとは言論の自由に対する圧殺行為だ。
赤報隊のテロに勝るとも劣らない暴挙だと言っても過言ではない。
この埼玉県民には猛省を促すとともに、出版社がかかる不当な圧力に応じることのないよう激励せねば。
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| （__人__） | このスレでは予告無くたびたびスルー検定が実施される。
＼ ｀ ⌒´ ／ 主な例としてはアンチ伊達厨・煽り厨・ＳＯＨＯなどだ。
/ヽ､--ー､＿＿,-‐´ ＼─／ これらに反応すると伊達を語る権利を失ってしまう。
／ > ヽ▼●▼<＼ ||ｰ､. 気持ちはわかるが、グッと堪えてスルーして欲しい。
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＼ ｀ ⌒´ ／ 主な例としてはアンチ伊達厨・煽り厨・ＳＯＨＯなどだ。
/ヽ､--ー､＿＿,-‐´ ＼─／ これらに反応すると伊達を語る権利を失ってしまう。
／ > ヽ▼●▼<＼ ||ｰ､. 気持ちはわかるが、グッと堪えてスルーして欲しい。
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埼玉DQN政宗www
本当は間違ってないのに謝ったりするんだから、軍師の中の人も大変だよな。
むしろすらすら読めるようになりたいよw
古文書読解入門書みたいなの売ってるよな。
俺もトライしたいと思う時がある。
資料本で書状の写真があるけど解読、
書き下し分必要なく読めたらなぁとかな。
俺もトライしたいと思う時がある。
資料本で書状の写真があるけど解読、
書き下し分必要なく読めたらなぁとかな。
【話題】「政宗様、愛しています」 戦国武将が戦うゲームで若い女性のハート射止める 青葉城址や小十郎ゆかりの白石市も人気 宮城
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1223420211/
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1223420211/
>>910
むしろ抗議したDQNを軍師に直接土下座させて謝罪させたいもんだ。
むしろ抗議したDQNを軍師に直接土下座させて謝罪させたいもんだ。
>>914
やっぱり腐が関係しているのか？
やっぱり腐が関係しているのか？
917 ：日本＠名無史さん：2008/10/08(水) 17:33:13
埼玉DQN県民晒しage
のつもりでａｇｅたはいいものの、晒されているのはSOHOさんの無残な屍であった
919 ：日本＠名無史さん：2008/10/08(水) 19:00:27
別にSOHOさんの無残な屍が晒されようが、本人じゃないからぶっちゃけどうでもいい。
と、言うことでもう一度埼玉DQN県民晒しage
と、言うことでもう一度埼玉DQN県民晒しage
晒されるアンチww
っていけない、検定中だった
っていけない、検定中だった
煽り検定
SOHOとか意味不明な言葉を吐く埼玉基地害が
出版社を脅迫したんだろ。マジでｲﾀﾞﾃ厨ｷﾓい。
腐女子もｷﾓ過ぎる。
出版社を脅迫したんだろ。マジでｲﾀﾞﾃ厨ｷﾓい。
腐女子もｷﾓ過ぎる。
若い世代にも人気がでるのは良いことだが、
本当全国各地からファンって来るんだな。
まぁ食も観光も充実してるし良いところだし楽しめるわな。
本当全国各地からファンって来るんだな。
まぁ食も観光も充実してるし良いところだし楽しめるわな。
ただの地方大名ながら少年マンガの主人公的な要素は大体そろってるからな
これで腐がつかないわけがない
これで腐がつかないわけがない
926 ：日本＠名無史さん：2008/10/09(木) 09:28:32
マンガ、ゲームキャラにはしやすそうですもんね。
お休みとれたので、ここで言われてた政宗展を
仙台まで観に来月行けることになりました
ギリだけど行って参りますよ
お休みとれたので、ここで言われてた政宗展を
仙台まで観に来月行けることになりました
ギリだけど行って参りますよ
捏造文書や捏造画所蔵の博物館なんてw
>>928
まさに、「偽物博物館」というべき存在。しかし、それを本物と偽って展示している仙台人の心がもっとも偽物だ。
まさに、「偽物博物館」というべき存在。しかし、それを本物と偽って展示している仙台人の心がもっとも偽物だ。
怪しげな博物館に行くよりレンタルでスターウｫーズを借りて悪のアホ宗卿を見た方がマシだよ。親子の愚かな争いが見れるよ。
>>930
どういうのが展示されてるわけ？
どういうのが展示されてるわけ？
>>932
常設展示では、
本物は井伊直孝が焚き付けにして残ってない通称「百万石のお墨付き」
古い記録に書かれている特徴を参考に、古道具屋で発見されたことにして捏造した通称「伊達の黒箱」
客観的な立場の人による記録がないため、本当に建造されたのかどうか甚だ怪しい洋式船「開成丸」の絵図
「引きこもりの力士」こと伊達慶邦公の肖像画
仙台市の努力によって戦国時代の分国法として知られるようになったが、実は仙台市博物館謹製の「塵芥集」
石垣発掘により嘘模型であることが白日の下に晒されてしまった仙台城捏造模型
などが代表的な展示物です。
その他、有象無象の偽物が来館者をお待ちしております。
常設展示では、
本物は井伊直孝が焚き付けにして残ってない通称「百万石のお墨付き」
古い記録に書かれている特徴を参考に、古道具屋で発見されたことにして捏造した通称「伊達の黒箱」
客観的な立場の人による記録がないため、本当に建造されたのかどうか甚だ怪しい洋式船「開成丸」の絵図
「引きこもりの力士」こと伊達慶邦公の肖像画
仙台市の努力によって戦国時代の分国法として知られるようになったが、実は仙台市博物館謹製の「塵芥集」
石垣発掘により嘘模型であることが白日の下に晒されてしまった仙台城捏造模型
などが代表的な展示物です。
その他、有象無象の偽物が来館者をお待ちしております。
>>932
ttp://www.city.sendai.jp/kyouiku/museum/tenrankai/index.html
その他は書状類が色々展示されていた
歴代藩主と正室の肖像画もあった
ttp://www.city.sendai.jp/kyouiku/museum/tenrankai/index.html
その他は書状類が色々展示されていた
歴代藩主と正室の肖像画もあった
政宗の字好きなんだぁ。きれい。
>>935
来月３日までやっとるよ。
来月３日までやっとるよ。