先祖探しのテクニック、エピソードを語るスレ�D

先祖を探す方法を何でも幅広く語りませんか？
テクニックやエピソードなど・・・
初心者からエキスパートまで
先祖を探す情報交換の場にしよう！！！

１　なにか質問されたり困っている住人がいればみんなで協力してあげよう（ググレ禁止）
２　ＨＮを使うとみんな分かりやすいのでは？（誰が誰だか混乱するので）
３　画像をＵＰするとみんな一目瞭然で分かりやすいですよ
４　たまにチャット化しますが皆さん遠慮なく入ってください
５　荒らしは無視でマターリと

※ＵＰの方法
�@デジカメやスキャナなどで画像をＰＣに取り込む
（ファイル名を当たり障りの無いものにしとく。ＵＰしたらファイル名晒されるので）
�Aペイントソフトなどで危なそうな箇所を消す(よく確認して！ＵＰしてからでは遅いです）
�BアップローダでＵＰする（一応利用規約は読んで）
アップローダは↓など
ttp://www.imgup.org/
ttp://www.uploda.org/
�CＵＲＬ貼り付けたかったら貼る

　　　　　　, イ)ィ　-─ ──- ､ﾐヽ
　　　 　 ノ ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii /　 Λ
　　　 ,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{
　　 ノ/,／ミ三ﾆｦ´　　　　　　　 ﾞ､ﾉi!
　　{V /ミ三二,ｲ　, 　／,　　 ,＼　 Yｿ
　　ﾚ'/三二彡ｲ　 .:ィこﾗ 　 ;:こﾗ 　j{
　　V;;;::. ;ｦヾ!V　　　 ｰ '′　i ｰ '　ｿ
　　 Vﾆﾐ( 入　､　　 　 　r　　j　　,′ 　
　　　ヾﾐ､｀ゝ　　｀ ｰ--‐'ゞﾆ<‐-イ
　　　　　ヽ　ヽ　　　　 -''ﾆﾆ‐　 /
　 　 　 　 |　　｀､　　　　 ⌒　 ,/
　　　 　 　|　　　 ＞┻━┻'r‐'´
　　　　　　ヽ＿ 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　ヽ ＿ ＿ 」 　　　

　　ググレカス [ Gugurecus ]
　　（ 428 〜 没年不明 ）

1高祖父
　　　　　　　17曽祖父
2高祖母　　　　　　　　　　　25祖父　　　　　
3高祖父
　　　　　　　18曾祖母
4高祖母　　　　　　　　　　　　　　　　　　父　　　　　
5高祖父
　　　　　　　19曽祖父
6高祖母　　　　　　　　　　　26祖母　　　　　
7高祖父
　　　　　　　20曾祖母
8高祖母
9高祖父　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あなた
　　　　　　　21曽祖父
10高祖母　　　　　　　　　　　27祖父　　　　　
11高祖父
　　　　　　　22曾祖母
12高祖母　　　　　　　　　　　　　　　　　　母　　　　　
13高祖父
　　　　　　　23曽祖父
14高祖母　　　　　　　　　　　28祖母　　　　　
15高祖父
　　　　　　　24曾祖母
16高祖母

1通あたりの手数料（大体の目安）

全部事項証明書(戸籍謄本) 450円
個人事項証明書(戸籍抄本) 450円
除籍全部事項証明書(除籍謄本) 750円
除籍個人事項証明書(除籍抄本) 750円
改製原戸籍謄本 750円
改製原戸籍抄本 750円
附票 300円

手紙その１

拝啓

突然お便りさせていただく失礼をお許し下さい。
私は苗字を○○といい、趣味で自分の先祖について調べているものです。

＜相手とあなたがつながる家系図を書く＞

＜あなたが知っている情報を書く＞

＜あなたが先祖に興味を持った理由を書く＞

＜教えて頂きたいことを列挙しておく＞

古くからの言い伝えや伝聞など、お気づきの点がございましたら、同封の葉書でご教示頂ければ幸いです。
＜あなた宛の葉書を同封しておく＞
と、もうしましてもなにぶんプライバシーに関わることでもありますので、無理は申しません。
突然の手紙で、誠に不躾なお願いを致しますことをお許しください。

末筆ではありますが、皆様のご健勝を衷心よりお祈り申し上げます。

敬具


＜あなたの住所氏名電話番号メールなどを書く＞

手紙その２
拝啓
突然お便りさせていただく失礼をお許し下さい。
私は苗字を○○といい、趣味で自分の先祖について調べているものです。

実は私の高祖母の実家が△△という姓で祖母に聞いたところ明治か大正の終わりごろに
県外に移住したと聞きました、そこで電話帳で調べたらあなた様の名前が電話帳にあり
恐らく子孫の方と思いなにか少しでもご存じないかと思い手紙を書いた次第です

＜相手とあなたがつながる家系図を書く＞
少しでもわかっている内容を書く
＜あなたが知っている情報を書く＞
由来やエピソード

＜あなたが先祖に興味を持った理由を書く＞
書きまくってください
＜教えて頂きたいことを列挙しておく＞
ここも書きまくる
大体１０個くらいないかな？

古くからの言い伝えや伝聞など、お気づきの点がございましたら、同封の葉書でご教示頂ければ幸いです。
＜あなた宛の葉書を同封しておく＞
と、もうしましてもなにぶんプライバシーに関わることでもありますので、無理は申しません。
突然の手紙で、誠に不躾なお願いを致しますことをお許しください。
末筆ではありますが、皆様のご健勝を衷心よりお祈り申し上げます。
敬具

先祖を調べる手順（詳細版）
�@戸籍・除籍謄本入
自分の戸籍謄本請求→親の戸籍謄本請求→父方、母方、の父（祖父）、母（祖母）の謄本請求→それぞれ・・・
戸籍・除籍謄本を請求する際、請求理由を書きます。請求理由は「先祖供養」が妥当かと思われます。
請求理由を詳しく聞かれた場合「新しく仏壇を作るのでその先祖を調べる」「墓を作るので必要」でいいでしょう。
（理由を聞かれた場合のみで、自分からは言わない方が無難です。「家系図調査」での請求は認められません。）

�A死亡記載の戸籍・除籍謄本請求
請求する戸籍・除籍謄本は、その人間の生から死まで記載されているものを請求します。

戦前は、分家しない限りは戸籍が独立しませんでした。
また、戸主が長生きすると隠居して子や孫の戸籍に入っていました。
その場合はその子供や孫が戸主となっている戸籍を請求しましょう。
原則は直系尊属しか請求できませんがその戸籍の中に自分の直系尊属の祖先が記載されており、ほぼ請求できます。
請求する際は「生から死まで出してください」と言って下さい。

乙

�B家系図作成
戸籍を読み取って家系図を作成しましょう。
昔の戸籍は何かと複雑で、しかも手書きです。名前や親子関係を間違わないように、しっかりと読みとりましょう。
生没年も一緒に書き込みましょう。

さて、ここまでで、父方、母方の高祖父母が全員（１６人）判明したのではないのでしょうか。
その方々は、江戸末期から明治にかけて生きておられたのではないのでしょうか。
坂本竜馬や勝海舟など「幕末の志士」と同時代に生きておられた先祖です。ロマンを感じませんか・・・？

データベースの基礎の基礎がここで出来上がります。「基礎の基礎」とは言え、史料価値は相当のものです。
�C旧土地台帳調査
旧土地台帳の調査は少し特殊で、土地の持ち主から先祖を探します。（登記簿・閉鎖登記簿なども同様です）
ここは「案ずるより生むが易し」の典型で実際やってみれば簡単です。
旧土地台帳とは、現在の土地登記簿のようなもので一冊が電話帳と同じくらいの厚みがある本です。
また、閲覧、証明は手数料ゼロ、運転免許証や印鑑も不要です（法務局によって違うかもしれません）
費用が掛からない代わりに、手間と時間が掛かります。戸籍で得られなかった情報が手に入る確率は低いですが、調べる価値はあると思います。
旧土地台帳調査を、後回しにして、親戚まわりをしても構いません。

�D親しい親戚宅で過去帳、墓石調査
家系図と戸籍類を持参で、親しい親戚や本家に行って、過去帳、位牌、墓石、仏壇を見せてもらいます。
ここで、頑張って作成した家系図が役立ちます。過去帳、位牌、墓石で分かったデータは全て写して帰りましょう。
戒名、俗名、没年（いつ死んだ）、享年（何歳で死んだ）などです。付録の「生没年月日調査表」を活用して下さい。
ここからは戸籍謄本のように続柄が記載されていないので、推測になってしまいます。（過去帳には「○○兵衛父」など若干記載があります）

�E親戚の紹介で寺の過去帳を見せてもらう
親しい（血縁関係が近い）親戚の紹介で寺の過去帳を見せてもらいます。
�@）親戚からお寺（先祖の菩提寺）に新たに過去帳作成を依頼して貰い、出来上がったら見せていただきましょう。
しかし親戚に（過去帳作成にかかる）高額な謝礼も負担して頂く訳ですから、後日ご仏前を供える等の配慮をしておきましょう。

�A）それが無理なら、親戚に菩提寺を紹介してもらってお寺の過去帳を見せてもらいます。
お寺さんも「檀家のプライバシーに関わる」と言って見せてくれない場合もあります。が、そこは粘り強く、
１０年越しを想定して交渉し、お寺との信頼関係から築きましょう。

�B）１０年も待てない場合には「先祖供養がしたいので、新しく過去帳を作って下さい。」とお願いしましょう。
当然謝礼（３〜５万円位）が必要ですが、一番現実的かつ確実な方法です。

ここからは難易度が高くなります自分の家ではなく親戚の家が絡んでくるので
相手方に拒否されたらまず無理ですね、お寺は更に難易度が高いです。

�F付き合いの無い遠縁親戚に手紙を出す（手紙の書き方は別項を読んで下さい）
ここからは遠い親戚です。（曾祖母の実家など親戚付き合いをしたことがない家）
まず、家を特定しなくてはいけません。戸籍に書いてある住所に対応する現在の住所近辺を、
電話帳で同じ苗字の人を調べ（全国の電話帳は図書館にあります）片っ端から手紙を書きます。
古地名→新地名の対応は地名事典か役場に問合せます。手紙を書く手間を省く事もできます。

手紙には、証拠として戸籍謄本のコピー、記載人物と自分の関係がわかる家系図（手書きで構わない）を同封しましょう。
戸籍で分からなくなるのは明治１９年の戸籍が出来る以前で、江戸の終わりか明治の初めに亡くなった方です。
ということは跡継ぎがいなくて断絶した家や分家をして他のところへ引っ越した方を除けば、親戚が見つかる可能性は高いです。
手紙を出しても分からない場合がありますが、それはそれで良いと思います。

�G遠縁や親しくない親戚宅での調査
これは親しい親戚との調査とあまり変わりません。�D�Eを参考にしてください。
ただ、初めて行くお宅もあるでしょうから、「ご仏前」（5,000〜10,000円）、お供え物（お酒など）は持参しましょう。

�H図書館などで研究
特筆すべき事はありません。
分からない場合はインターネットや図書館員、図書館内備え付けの検索システムを利用しましょう。
ここまで調べて、どうにも分からないところで調査は終りです。江戸中期、７〜８代前になったら難しいでしょう。
旧家でしたら更に遡れるかもしれませんが

戸籍（除籍）の郵便請求の仕方
１まず自分の本籍地の役場に自分の戸籍を請求する（個人証明は免許証のコピーがあればいいです、なければ保険証のコピー）
２それがきたら次は父親、祖父、曽祖父、高祖父の順番で請求する
３ただし戸籍が一つとは限らないので全て請求する（出生の記載がある戸籍と死亡記載のある戸籍はだいたい別々になっている）
４しかも昔は戸主の戸籍に全て入っていたので戸主が祖父の兄若しくは曽祖父の兄とかになっている可能性もある（そうしたら戸主が兄の除籍を請求することとなる）
これを手紙で説明するのが面倒なので一筆書いとく

先祖供養のため私の直系尊属の『生から死まで』を全て請求します。（この役場にあるもの全て）　また破棄した場合は破棄証明を出してください
（破棄証明は必須です）
母方や祖母方も同じ役場にあるのならば全てもらっておきましょう

注：費用は除籍で１通７５０円　だから７５０円の倍数で郵便為替を入れとく
だいたい最大で１０通くらいなので（実際にはこんなにはないと思いますが）
７５００円分いれとく　余ったら返ってきますのでまた郵便局にいけば現金になります

封筒の中には返信の封筒（切手の貼ってあるもの）を同封しておく事
（当然自分の名前と住所はあらかじめ書いときましょう）
切手は重くなるといけないので相当の重さ（戸籍１０冊くらい）でもＯＫなものを
貼っておく

なにかあった時の場合に携帯番号とメールアドレスは書いとく（役場がすぐに連絡できるように）

返信されたら精査します（誰かの死亡記載の戸籍が欠落してはいないか等）
役場の係も人間ですので失敗はあります・・・だからこちら側でしっかりともう一度
見てみる
あとは返信されたときに担当者の名前が書いてあるので控えておいてください
直接電話するときには直接担当者の話した方が話が早い

最短なら１週間、不手際で再三請求をすることになったら、最長で１ヶ月です

もう�Dですか。
スレ立て乙です。

もう５か はやいな
まだ１年経ってないだろ

４のurlないのかよ

ttp://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1137675415/

先日県立古文書館にいきました
理由はそこに保管されてある文書の原本を所有している方と連絡を取りたかった
為です
とりあえず職員の方に事情を説明してこちらの要望を文章にして封書で送って
頂きました
可か不可の返事は多分１ヶ月くらい後になると思いますが気長に待ってみます

ガンガレ

偉い貴族

http://c-docomo.2ch.net/test/-/geo/1107317869/35-36

お世話になります。スレ�C　の最後に書き込みした物です。

おかげさまで高祖父の除籍は手に入りましたが、結果的には同じところ止まりでした。

＊頭が悪いので、今までの経緯を簡単説明します。

・父の改製原戸籍を取り寄せました。届いた中で一番古い除籍謄本を見ました。
・「戸主」が曾祖父で、「前戸主」が高祖父となってました。
・高祖父の名前の右肩に「亡養父○○養子」と書かれてました。（高祖父は養子だったと始めて知りました。苗字は偶然にも同じでした。）
・高祖父の名前の上覧の縦長の行に実父の名前（△△入籍ス）とあり、この△△が（直続の）６代上と、名前が判りました。
・また、６代上の「△△」のすぐ下に（亡父□□三男）と書かれていました。この「□□」が（直続の）７代上と、名前が判りました。

・次に、高祖父の除籍を申請しました（曾祖父の除籍のコピーを同封しました。）　
・今日、高祖父の除籍が届きましたが、高祖父の除籍謄本からは、新たにご先祖の名前もしくは生年月日が判明することは出来ませんでした。

こんな感じでした。
・まだ県立図書館・お寺さんの過去帳・田舎の親戚の人のお話を聞く・古い墓石からの情報　まだで色々やってみたいと思います。

>>20
高祖父の除籍は現在たどれる一番古いものですか？
他から転籍してきていたりはしませんか？
あるいは、養父の除籍はないですか？
相続が明治１９年以前だったら、そもそもないのでしょうが・・・

あと、実家の除籍の方はたどれそうにはないですか？
実父△△が戸主じゃなくても、その跡取りのものが残ってないですかね？
その中に実父△△が生年月日入りで記載されている可能性はないでしょうか？
年代からいうと、どうなのかちょっと分からないけど。
それに、実父△△が戸主じゃなかったら、跡取りの名前を調べないといけないし。
こういう場合は旧土地台帳に当たってみればいいんですかね？

それにしても、上の欄に父のみならず、祖父の名前までも記載されていることがあるんですね。

>>20

>高祖父の名前の上覧の縦長の行に実父の名前（△△入籍ス）とあり、この△△が（直続の）６代上と、名前が判りました。
この文章から　曽祖父が戸主の戸籍に高祖父が父の名前で記載されているのですね？
（隠居して）

＞また、６代上の「△△」のすぐ下に（亡父□□三男）と書かれていました。この「□□」が（直続の）７代上と、名前が判りました。

う〜ん分からない　そんなことがあるんですか〜

まあ戸籍で遡れるのはここまでですので、あとはお墓や過去帳、位牌を調べてみてください
きっとまだまだ分かるはずですよ
頑張ってね

マニアさんの手引に従おうとされる方は、そうして頂ければいいのですが
以前より感じていた私の思うところを書きます。議論するつもりはありません。

＞�B家系図作成
＞さて、ここまでで、父方、母方の高祖父母が全員（１６人）判明したのではないのでしょうか。
これに該当する方って一部の方ですよね。特に女性の先祖は判明しないことが多いように思います。

＞�C旧土地台帳調査
＞戸籍で得られなかった情報が手に入る確率は低いです
＞旧土地台帳調査を、後回しにして、親戚まわりをしても構いません。
そうでしょうか。私はこのスレ１で一番役に立ったのが、土地台帳なるものの
存在を知ったことです。そして土地台帳の閲覧によって非常に有益な情報を
多く得る事が出来ました。前述の女性の先祖を調べる際にも、かなり役立ちました。

＞�D親しい親戚宅で過去帳、墓石調査
過去帳、墓石って、残存率低いと思います。
特に墓石については、このスレでは家の裏などに代々作られるのが当たり前
かのように書かれますが、全国では一家に一個（○○家の墓）の場合が多数派です。

＞�F付き合いの無い遠縁親戚に手紙を出す
＞戸籍に書いてある住所に対応する現在の住所近辺を、電話帳で同じ苗字の人を調べ
＞片っ端から手紙を書きます。
私はこれはやるべきではないと思いますし、実際今までやってませんし
これからもやるつもりはありません。
これをしなくても、したのと同じ結果を得る事は出来ます。それが前述の土地
台帳や、その他諸資料の調査になるわけですが、確かに手間はかかりますが、
手間を省くために他人にご迷惑を掛けるのは、私の採るところではありません。
それにそれをやったところで、結局諸資料の調査はやらざるを得ませんから、同じです。

＞断絶した家や分家をして他のところへ引っ越した方を除けば、親戚が見つかる可能性は高いです。
戦後の日本の人口移動はすさまじいです。特に都市部では戦前の本籍と同じ
ないし近所に住んでいる人など稀少だと思います。（土地改良その他諸開発で宅地そのものが消滅してる場合も多い）

＞�G遠縁や親しくない親戚宅での調査
言語道断

＞�H図書館などで研究
＞特筆すべき事はありません。
私が一番力を入れたのは、土地台帳閲覧とこれです。両者によって、先祖が生き
てきた土地の歴史・様子など詳細がわかり、おぼろげながら先祖の生活・人生が
伺えます。もちろん史料に先祖（私の場合すべて庶民です）の名前を発見する事もあります。

＞戸籍（除籍）の郵便請求の仕方
＞個人証明は免許証のコピーがあればいいです、なければ保険証のコピー
本人が現住所から申請するのであれば必要ないです。

＞最短なら１週間、不手際で再三請求をすることになったら、最長で１ヶ月です
最短なら２，３日。最長なら１年以上の事も。私の場合ある傍系籍を申請して
最初はねられたので、担当が変わるであろう時期を予測して申請して、２度目
でとれたのは翌年のことです。

なぜか書かれてませんが、戸籍・除籍申請用紙は市町村のＨＰに掲載されている
事が多いので、自分の目的市町村のがあればもちろん、よそのでも冒頭部分など
を自分用に直せば使えます。もちろんダウンロードしなくても、書式に則って
いればオッケー。何を書く必要があるかはそれを見ればわかります。大事なのは
捺印です。日本の役所はどこ行っても‥‥。
本籍・戸主・枚数・理由・申請者の住所氏名、続柄、昼間に通じる連絡先だと
か、それを見れば書くべき項目はわかります。

議論するつもりはありません。訪問（�F�G）されたい方はすればいいと思います。
私自身はするつもりはないというだけです。

>>23
>>24
> 土地台帳の閲覧によって非常に有益な情報を多く得る事が出来ました。
> 前述の女性の先祖を調べる際にも、かなり役立ちました。
私はこれから旧土地台帳による調査をしようと思っているのですが、
具体的にどのように有益だったのか、一部の例でかまいませんので、
詳しくご教示願えないでしょうか。

>>25
自分の先祖がどの程度の土地を所有していたかがわかります。
また、戸籍が80年廃棄され、祖先がわからなくなったとしても、推測の手がかりとなります。

大人げない

>>26
何冊くらいの旧土地台帳を閲覧しましたか？ or 法務局を何箇所回りましたか？
当然平日ですよね？
旧土地台帳を閲覧しに来ているって多いんですか？
空くまで待たされたりしますか？

あと、
> 前述の女性の先祖を調べる際にも、かなり役立ちました。
とあるのは、例えば、「××村 ○田△兵衛 三女入籍ス」と記載されているとき、
××村の旧土地台帳を逐一めくって、○田△兵衛の名前を探し、
△兵衛の親と思しき名前が前土地所有者として載っているかどうか確認する
ということですか？

何件くらい役立った例がありましたか？
そのうちの一例でいいですので、
ケーススタディーとして教えていただけないですか？

26さんではないですが。

＞何冊くらいの旧土地台帳を閲覧しましたか？
数えてないですが、かなりの数です。いや冊数では２０にも達してない
かもしれませんが、中にはマジで半端じゃないくらい分厚い（１０セン
チくらい）のってありますから。

＞法務局を何箇所回りましたか？
まだ１箇所です。

私も最初は単なる先祖調べで始めたのですが、そのうち段々広がってきて
先祖が生きた時代を追体験したいというか、空気を感じ取りたいというか
たいそうな言い方をすると、先祖が生きた土地の景観復元というとこまで
望むようになり。

先祖調査のためだけなら、早く他の本籍管轄法務局にも行くべきなんですが。
ですから
＞前土地所有者として載っているかどうか確認するということですか？
これだけのためだったら、そんなに手間かからないと思います。
私もさっさといろんな法務局へ行って、先祖調べの作業のほうに戻りたいんですが‥‥
結局目的によると思います。単なる先祖調べのためなら、閲覧作業は
そんなに益する所少ないのかもしれません。さっきは書きすぎました。
あくまでも「私にとっては」非常に有益でした。

>>21
＞それにしても、上の欄に父のみならず、祖父の名前までも記載されていることがあるんですね。

父が祖父の戸籍に入っている場合。

>>25

横レスになりますが、戦前の家督相続で家督相続した戸主は必ずしも土地を相続したとは限らないケースがありました。
隠居した前戸主がそのまま土地に関する権利を持っていたのが判明したからです。
上記の内容は本家に当たる相続内容で、明治中期に分家した我が家は傍系の戸籍入手(直系記載請求)で判明した事実なので、
戸籍と台帳の両面を注意深く検証しなくてはならないケースを記しておきます。

>>20です。
>>21・高祖父の養父の除籍→「出ない」と電話返答。（高祖父は天保元年１８３０生れ）
　　・高祖父の実父の除籍→跡取り存在するか？断絶してるのか？も現状分からず→今度、地元在住の叔父さんに聞く予定です。
　　
>>22・そうです。高祖父は曾祖父が戸主となってから隠居したみたいです。自分ではそう認識してます。
　　・養子に入った高祖父の情報ですが、上の縦長の３行あるうちの最右列から
　　　「万延元年＊月＊日相続（年・月・日・相続の字だけ活字）　嘉永六年＊月＊日本村　（苗字）△△翁（亡父□□三男）入籍ス　」
　　　と書かれてますので、自分ではそう解釈してみたんですが・・
　　　この場合の「入籍」は、ほぼ間違いなく養子に入った年代です。生年月日はその２４年前になってますし。
　　又、>>30さんの言うように、この時まだ高祖父の実父は、父の戸籍に居たのでしょうね。
　　通常、子を養子に出す時期の親の年齢は、まだ隠居するには早い感じがしますし。
　　
　　・幸い、代々受け継いでる土地が幾つかあり、旧土地台帳を当ってみたいところです。
　　・割と話し易い叔父さんも地元にいますので、何か聞ければラッキーですが。
　　・あと、県立図書館のhpの、フリー文字検索などに、先祖の旧村の名前を入力して検索したら、
　　何か手がかりになりそうな古記録リストが上がってきました。私の場合、唯一家に残っている
　　古い協定書に先祖らしき署名があり、これらの資料と合致してくれないか期待してるところです。
　　
　　・あと、たいした手法じゃないかもですが、今ネットオークションで、結構古文書・古記録が
　　出展されてて、運良ければ、地元の書物が手にはいるかなと。（読むのは困難ですが）　　　

>>20 >>32です。
>>32で書きましたが、ウチの高祖父の実父のその父の名前があると書き、またそれは高祖父の父が
高祖父の祖父にまだ隠居しているからではないか？という説が有力だったのですが、
再度考えると、（亡父□□三男）と書いてあるんですが、「亡」というからには、高祖父の祖父は
この養子縁組する段階では、死んでいる　という解釈になるのですか？
　
　そうであれば、通常であれば亡くなる前に相続完了しているのが普通で（５０代位で隠居してしまい戸主から身を引く場合が多いくらいなので）
でもすでに「亡父□□三男」この□□さんはもう死んでいるなら

これはもしかして、養子縁組するときにだけ、おじいさんまで名前を書くことになっている　というのが真因になるのかと思い始めてます。

ちなみに、高祖父の妻となった人の父は（当然）書いてますが、
おじいさんまでは書いてないです。だからやっぱ養子に入ったときだけ、こう書くのか？
あと「翁」らしき文字　この意味は何なのか？　「翁」にはそもそも老人の意味があるとは
聞いてますが。　

文章だとかなり複雑やな ＵＰほうがいいかもよ

分かっていると思いますが、UPのときは個人が特定されるような箇所は修正してくださいね。

upしようと思いましたが、万が一抜けがあると怖いので、一旦やめときます。残念かも
しれません済みません。（もしかすると県が特定されると思います。）

なんで県が特定されるの？

その用紙のフォーマットの関係で。別に県が判ってもいいんだろうけど。

別に県くらいはいいじゃん

>そうです。高祖父は曾祖父が戸主となってから隠居したみたいです。自分ではそう認識してます。
　　・養子に入った高祖父の情報ですが、上の縦長の３行あるうちの最右列から
　　　「万延元年＊月＊日相続（年・月・日・相続の字だけ活字）　嘉永六年＊月＊日本村　（苗字）△△翁（亡父□□三男）入籍ス　」
　　　と書かれてますので、自分ではそう解釈してみたんですが・・

やはりＵＰがあったほうがいいかも知れませんね（残念です）

＞あと、たいした手法じゃないかもですが、今ネットオークションで、結構古文書・古記録が
　　出展されてて、運良ければ、地元の書物が手にはいるかなと。（読むのは困難ですが


ほ〜最近はそんなのもあるんですね　勉強になりました

佐渡奉行から昇進して最後の大阪城代になったのって誰ですか？
先祖がその人の家臣だったようなのですが。
かわじとしあきら？違うかなぁ？

亡については　明治５年の壬申戸籍作成時に亡くなっている場合に記載されている
と聞いたことがあります　若しくは明治１９年戸籍を作成した時に亡くなった場合も
あるので
明治５年以前に亡くなっている　　か
明治５〜１９年の間に亡くなっている　の２パターンありますね

隠居は一概には言えないかも知れません　確か当主は徴兵免除になってたと
思いますので隠居して当主にした場合もあると思いますし

婿養子をとったタイミングで隠居した可能性もありますし

ただ４５過ぎたから隠居ってのもあるかもしれません

ケースバイケースですね

http://wolfpac.press.ne.jp/daimyo06.html

「翁」の部分だけでもあアップしてみない？
他の字の可能性もあるし。

やっぱupしました。ローダにうｐまで出来たですが、ここに持ってくるには
どうすればいいんですか？

そのページのURLをコピーして、本文に貼りつけたらいいんだよ。
わかりました?

http://www.imgup.org/

今貼り付けたけど、ここをクリックしても、自分がうｐした画像そのものに飛ばないんだけど
どうしてですか？　無知ですみません　グループ１　ファイル名は数字のヤツで上から１０行以内に
まだ入ってます。適当に開いていけば出ると思います。３枚あります。・・なんか変なやりかた

iup******.jpgの******の番号部分を教えてください。
一つ一つ開いていくのは、かなり面倒です。

パスワードを設定してないかい

まずhttp://www.imgup.org/iup190576.jpg.html　戸主・高祖父の生年月日

http://www.imgup.org/iup190578.jpg.html　行最下段　
高祖父の実父名△△衛（△△は隠してあります）の次にある字が、言っていた「翁」になります。　一見「弟」に見えます。

http://www.imgup.org/iup190580.jpg.html　「翁」の次の行に移り
カッコして（亡父□□三男）とある部分　
・この人が高祖父の実祖父だと思ってます。

「翁」ではなく「弟」ですね。
△△衛は高祖父の兄になります。
そして、亡父□□が高祖父の父ということになります。
つまり、高祖父は亡父□□の三男ですね。

弟　でしたか。恥ずかしい。　・・でも思い込みが解けて、新しい事実が判って、
それが一歩先に進んだ気持ちがします。
やはりおじいさんまで書くなんてことは普通ではなかったのですね。私はこの県独自の
記入方法かと思い込んでました。
　最初、弟　に見えてたんですが、「なんで兄の名前を書く理由があるんだ」と思い込んでたから勘違いしてしまってたんですが
よくよく考えれば、高祖父は養子に入ったのですから、実家の家督を継いだ長男が居るはず。
その戸主（？）をここに　兄　として書いていたんですね。良く分かりました。
　長男は普通養子に出さないですからね。　有難う御座いました。

>>55
それとこの除籍によると、この地域は明治29年まで壬申式が用いられてたのですね。
だから（）はあとで入れられたものでしょう。

もしかすると△△衛の戸籍はあった、もしくはあるのかもしれませんね。
運がよければ高祖父の母がわかるかも知れませんね。

何県か判っても問題ないと思うのでヒントです
http://www.town.minobu.lg.jp/local_minobu/rekishi/choushi_minobu/T12_C01_S03_1.htm

>>57 △△の子孫を探せば、その道が開けるんですよね？

そうです
開けます

古文書オークション
古文書　で検索すると、色んな業者の人が出展してますよ。骨董屋さんだと思うのですが、
どこで手に入れるのか判りませんが、１０００円とかで開始しているので、
おそらくタダ同然で引き取っている物と思われますが、
出す方も　何のためらいもなく廃棄するのでしょう。
いつも傍らにあると、同でもいいものと思ってしまい勝ちです。
でも「７代近く前の自分の先祖が手にしていたものを手に出来る」という重要な価値を判る前に
実は当方も廃棄してしまったんです・・ああもったいない・・今凄く後悔してます。
明治期の和紙の家の登記書きもあったんです・・なんてばかなことを。
今持ってれば、かなり近道で先祖捜索が出来たんです。当時はこんな興味深いものだと思ってなかったし。
でもそれまでは、薄暗い倉庫の押入れに、薄気味悪くしまわれてて、なんとなく見るのが物々しく感じてたものでした。
よって父の死とあわせて供養償却してしまった。（ほんの一部残っているだけ）
父も生前これらの古文書には全く興味がなかった。田舎の家のふすまの補修材として雑に置かれていたくらいでした。

親戚など心当たりある方は是非気をつけて下さいね。

チラシの裏ですみません。先祖の土地付近ので何か良いのが出ないかなあ。

そりゃ、もったいなさすぎる。
うちはそんなに古い文書は残ってないけど（あっても曽祖父程度、しかも僅少）、
２０年前にあんまり興味を持っていない叔母から譲り受けて保全しました。
でも、漏れもあったみたいで、いくつかはなくなってしまったみたい。

本当に、バカなことをしてしまいました。　古いものは昔から好きだったが、
獲って置いても読めないし　とか思ってて、あと母の意向でそうなったのもあるんですけど、
今考えると、それでも黙って獲っておくべきだった。判っているのは、金貸しらしき証文だったということが
まず殆ど判っているのですが、（父が詳しい人に一度見てもらって、そう自分に説明）あと天保９年という文字を自分で見たこと。
実に７代〜８代まえの先祖が書いたものだった訳です。出来ればどの土地を何文で取ったのか、それが今のどこなのか？
これは読めないと出来ないが、あと最後の名前。これだけでも見ておくべきだったと今思ってます。
でも父が生存中は、父が全く触れようともしてなかったんで、「見させて」とかも言いにくかった。
　
その頃の先祖が使っていたであろう石臼も持ってるんですが、やっぱ書き物が残ってると違う。

でもこのスレなどで勉強指せて貰い、旧土地台帳という手があり、そこに、この証文を書いたであろう
人物が居ることを今度期待してるんです。

ところで、旧土地台帳では　天保（１８３０）あたりの名前まで出てくるものなんですか？

>>55
初めはそんなもんですよ　少しずつでも知識が増えれば楽しいですし勉強になります

>>58
私の先祖の先祖（８００年位前）の発祥の地付近ですね
たしか日蓮宗の総本山がなかったかな？

>>63

＞ところで、旧土地台帳では　天保（１８３０）あたりの名前まで出てくるものなんですか？

明治２２年前後までしか出てきません
その１つ前くらいなら分かるかもしれませんがそれでも明治初期ですね
旧土地台帳では明治までが限界です

>>64

日連宗 身延派

山梨県の身延ですね。

>>63

先祖マニアさん

その回答は間違いですな。

台帳の記載人物は確かに天保年間の人物辺りまで辿れる。

うちの場合、天保１３年生まれの高祖父が隠居後(除籍記載による)にも土地権利は台帳に名前が記されいましたョ。

>>67

ふ〜ん　そうなんですか
ＵＰしてくれませんか？

それって結局天保生まれの高祖父が明治初期まで生きていて台帳に名前が
記されていただけですよね　

ということは『高祖父』の名前が記されていたという事ですね

この間、母方の祖父母の家にいったら、以前見つけた戦中のものと思われる手ぬぐいが叔母に捨てられていました。
明治のとちかんけいの古文書と賞状は僕が持ち出していたのでたすかりましたが。
みなさんも気をつけて。

あと、先祖の子孫と思われるかたの住所を特定しました。
ただ、今は忙しいですし、まだ未成年なので今回は手紙は自粛するつもりですが。

>>70

そうなんですか　着実に探されていますね

土地台帳は、届け出するしないは本人の意志によるので
何十年も昔の持ち主の名前のままである場合も多い。
我々先祖調べにはこの方がありがたいがｗ

千葉県だと一部地域は明治17年からだし、
東京都の六大区あたりまでなら沽券図で明治５年の所有者もわかります。

どちらにしてめ明治初期までだな

江戸時代にはいるとあまり使えないって事

加賀千代女

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/geo/1107317869/



http://wolfpac.press.ne.jp/daimyo06.html

http://www.eva.hi-ho.ne.jp/iwaemon/

旧土地台帳が使えるのはいいですね。
私の先祖の場合、「本籍地」を調べると
知らない人の所有でした。
どうやら賃貸だったようです。
町方ってこんなふうに（村方もそうかもしれませんが）、
本籍地以外にも土地をいくつか所有している人と、
私の先祖のように持ち家のない人がいるんですね。

ｈｎを付けました。　今後もチョクチョクお世話になります。　
であるなら、まだ法務局に行ってないですが、想定では私の高祖父が天宝元年生まれで
明治２９年に曾祖父に相続してますので、一般的には高祖父の名前止まりだろうけれども、
届出の関係上まだ判らないので期待を持って行く。こんな心境になりました。　

>>66　　県はあってますが、残念ですがご先祖のつながりは無いようです。
寺と修派は恐らく違います。　父が生前云っていたお寺さんの再度調べたら
ちょっと合致してませんでした。

曾祖父が三男なら長男である兄の戸籍が入手できれば運がよければ母親の名前がわかるかもしれん

有難う御座います。今度　当地へ行く予定があるので、かんばって叔父さんに聞いて見ます。
また、法務局にも立寄る予定でいます。

あと、先日、家の過去帳と戸籍を見比べていたら、曾祖父の亡くなった女子が、高祖父と間違っていることに、気が付きました。
これを理由に、お寺さん、もしくは田舎の叔父さんの家にある過去帳を見せて貰い易くなりました。

あと、家の中を探し回っていたら、高祖父の除籍謄本が出てきました。
大正１４年に村長の名前があります。昭和７年生まれの父の名前が、まだ載っていないものです。
祖母（父方）の遺影の元になった写真と一緒に、風呂場のタンスの上の小物入れに、雑に入ってました。
（なんとなく自分もこの用紙が気になった事が今までありました）

フォーマットは明治１９年式であろうと、現在自己判断しています。
紙は、藁半紙の高級なヤツみたいな紙です。ここで、父に亡くなった兄（３歳で）が存在した事を、始めて知りました。

今まで約２０年　現在の家に住んでますが、今回貴重な物を、意外な所から入手出来ました。

■■■■■■■■■■■■■■■■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　違う板にｺﾋﾟﾍﾟすると､四角の枠の中に
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　ﾒｯｾｰｼﾞとURLが現れる不思議な絵｡
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　(その仕組みがﾘﾝｸ先に書いてある)
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　この原理を応用すると､まったく新しい
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　ｺﾋﾟﾍﾟが作れる予感｡

藁半紙ならかなり古そうだね
ジンシンかもよ

アップしてみたらまた皆が判断してくれると思う

藁半紙ではなくて美濃紙なら完璧にジンシンです

ウチの先祖は農家なんだけど
明治初期から代々総領の写真が仏間に飾ってる
って珍しくない？
お百姓でも羽振り良かったのかねぇ。
今の本家の家は天正の頃に立てた家で古いけど
凄く広い。カクレンボをイトコとやって楽しかった。

85さんの家は、農家って言っても
名主さんとか、現代風に言えば大手農家だったんじゃないかな？
あと、農家でも元々戦国期に辿れば武家の家柄とかの場合
明治期に入ってから、天皇の勅命という形で
○○郷（村）を治めなさいって勅命がきてたみたい
もっとも、治めるって言っても江戸時代の領主的な立場でなく
村の代表って感じらしいですけどね
（うちの親戚も農家なのですが、そういう役目してたみたいです）
つまり、85さんの家は農家の名家っていえばいいのかなぁ・・・
そんな家だったんじゃないですかね？

ボンチさんって何歳なの？お父さんが昭和７年だったら４５才位？

うちの父親とほとんど変わらないね

>>87
なんだ
ショベン臭いニートのガキか

>>81
> ここで、父に亡くなった兄（３歳で）が存在した事を、始めて知りました。
今回取った高祖父の除籍謄本には載ってなかったの？
戦災とかで焼失したあと、再製したときに省略された、
なんて事情があるのだろうか？

>>88
まぁまぁ、そういうことを言わずに。

>>89
昔は生まれても無事に育たないこともあったから、或る程度育つまで届けを出さなかったのでは？
で、亡くなったときに初めて届けを出したとも考えられる。

今月は>>3の系図の5と11について、さかのぼる予定。
11が戸主の除籍謄本が取れれば、前回まで唯一不明だった12の名前が判る…はず。

>>81
こんばんわ

＞あと、家の中を探し回っていたら、高祖父の除籍謄本が出てきました。
ぼんちさんが今回請求したものと同じでしたか？


大正１４年に村長の名前があります。昭和７年生まれの父の名前が、まだ載っていないものです。

といことは大正１４年〜昭和７年までの戸籍ですね　おお　かなり希少ですね

祖母（父方）の遺影の元になった写真と一緒に、風呂場のタンスの上の小物入れに、雑に入ってました。
（なんとなく自分もこの用紙が気になった事が今までありました）

フォーマットは明治１９年式であろうと、現在自己判断しています。
紙は、藁半紙の高級なヤツみたいな紙です。ここで、父に亡くなった兄（３歳で）が存在した事を、始めて知りました。

私も見てみたいです　よろしければＵＰしていただけないでしょうか？


今まで約２０年　現在の家に住んでますが、今回貴重な物を、意外な所から入手出来ました。

自分の家でも探せば結構あるもんですね

藤さん
こんばんわ

いよいよですね　１２が判明すれば高祖父母制覇ですね

藤さんの家は確かかなり遡れますよね？
５代前も頑張って見てください

http://wolfpac.press.ne.jp/daimyo06.html

http://www.eva.hi-ho.ne.jp/iwaemon/

＞８５ウチの先祖は農家なんだけど
明治初期から代々総領の写真が仏間に飾ってる
って珍しくない？
・ご先祖の顔が判るのは羨ましいです。

＞８５お百姓でも羽振り良かったのかねぇ。
・位の高い順に　名主→惣代→長百姓→百姓代→小前百姓　だと思います。
８５サンの家なら古文書が残っているのでは？協定書などに署名があると家位が分かり易い場合があります。


ご要望が多いようですのでまたupしてみます。済みませんが暫くお待ち下さい。ご教授宜しくお願いします。
壬申は階級・寺・などかいてあるんですよね？　そして墨で書いてあると思うんですが、
そんなに古いものではないし、寺・宗派などは書いてないです。
１９年式だと嬉しいのですが・・。



今３７歳　はずかしながら失業中で、求職作業の傍ら、父の死をきっかけに戸籍を取り寄せてから興味を持ち
始めて　毎日昼真っからこんなことばかりやってまして；。

> ここで、父に亡くなった兄（３歳で）が存在した事を、始めて知りました。
今回取った高祖父の除籍謄本には載ってなかったの？
・・済みません、再度チェックしたら父の改正原戸籍に載ってました。また過去帳にものってました。説明が誤ってました。
ただ父生存中に聞いたことが一回もありませんでした、という意味でそう云ってしまいました。

＞あと、家の中を探し回っていたら、高祖父の除籍謄本が出てきました。
ぼんちさんが今回請求したものと同じでしたか？
・違います。

・これは、つたない情報ですが、あるところで「明治９年　戸籍簿　○○町」と書かれた古記録が売りにだされてるらしいんですが、
これって　もしかして壬申戸籍真っ只中のものになるのですか？　

歴史企画研究です。
このたび、明治５年式戸籍の一部内容の公開について、
内閣府より意見書の提出を求められました。
もし時間の合う方がいれば、オフ会を兼ねて、参加者を募りたいと思います。
詳細はHP「古い戸籍の知識箱」へ(今夜中にUPします)

すいません、森氏一族の子孫って今現在もいるのでしょうか？

普通にいると思うよ

お世話になります。先日、家から出てきた古い抄本です。→http://www.imgup.org/
これは、明治？大正？何年式になるのでしょうか？　詳しい方、教えて下さい。

済みません。画像がうまくリンクできて無いので、１９１７６９　です。
お手数ですが開いていただけませんか？

ttp://www.imgup.org/iup191769.jpg
だよね。

壬申に一票。

ﾓﾚも壬申だと思うわ。

>>100 そうです。

え？？？　

明治１９だろ

歴史企画研究さんならわかるのではないでしょうか？
戸籍に詳しそうですし

年代、フォーマット、書いてある内容（殆ど消してますが）
各サイトさんの参考写真　程度しかまだ参考にしてませんが、
いいとこ明治１９式と思ってます（ました）。

何回も済みません。　　どちらにしましても、ご教授有難う御座います。

>>104
一枚目片側6人は明治１９年式じゃないよ。

確か明治１９年は表が４人で裏が５人だったよな

明治１９年式みたいな形してるのに「一枚目片側４人」がウチには無いんです。
こないだ取り寄せたやつも片側７人です。これは県独特のものなのかな？・・
明治３１年　大正４年、昭和２３年　となるにつれ一枚目の記載人数はどんどん減っていく感じがしますし

現段階での個人的結論ですが、これは県独特の明治１９年式　と思ってるんですが。

いずれにしても「戸籍の知識」に内容がシフトしてきてしまい、いささか恐縮です。
歴史企画研究さんのhpで質問させてもらおうかと思ってます。

先祖の方ですが、今のところ「１」高祖父　のラインの調査だけに専念していく予定です。
進展あればまた報告します。

UPしてもらった抄本って、高祖父のですか？
高祖父は天保元年生まれですよね？
新たにUPしてもらった抄本の戸主の生年は
「慶應参年」って書いてあるように見えるのですが・・・
曾祖父（あるいは、同じ代のかた）の戸籍から作成された抄本ではないですか？

ＵＰ有難うございます

恐らく明治１９年戸籍でしょうね
族称の欄のところのフオームが明治１９年版と同じでした
県によって違うのですね


＞先祖の方ですが、今のところ「１」高祖父　のラインの調査だけに専念していく予定です。
進展あればまた報告します

養父系統ですが実父系統ですか？それとも両方ですか？

http://www.imgup.org/iup191944.gif

山梨は表が７人記載ですね

↑　上記説明　


さらに、明治15年乙第92号により、明治16年からは戸籍上１欄を設けて婚姻度数を記載すべきことが達せられている。
　婚姻度数の記載は、山梨県に限らず、10年代には、全国一般に行なわれているが、この措置と「二夫に見（まみ）えず」式の道徳との間の関係などについては、明らかでない。
　またこの法令では、職業名の詳記を要求しているほか、最上欄に、山林反別・牛馬・車の欄が増加されている。これは山梨県特有の戸籍様式であり、藤村県政のあらわれであると考えられている。

>>113 >>114
http://www.town.minobu.lg.jp/local_minobu/rekishi/choushi_minobu/T12_C01_S03_1.htm
からの引用だよね？

そうです

＞新たにUPしてもらった抄本の戸主の生年は
「慶應参年」って書いてあるように見えるのですが・・
→又間違ってました・・。曾祖父のでした。
一番最初に取り寄せた曾祖父のは７人、
ここに書き込みしてから取り寄せた高祖父のも７人
（上２つとも裏面８人）です。

＞養父系統ですが実父系統ですか？それとも両方ですか？
→個人的には、養父系を探りたいのですが、サブで実父（高祖父の）系と考えてます。

・皆様のお家でも、大々的な大掃除・処分などされる場合は、意外な出物があるかもしれなせんね。
私はゴソゴソやってたもんで、少し母に怪しまれましたが。

>>116
ならば出典を明記なさい。

ウザイ奴もいるもんだ

先祖マニアさん起こらないでＷ

神田の三省堂に古地図コーナーがあって、
江戸末期のお江戸の地図なんかも本になって売ってますが
（例えば、「切絵図・現代図で歩く江戸東京散歩」）、
よく見ると、大名の屋敷（○○守とか書いてある）だけじゃなくて、
氏名だけが書かれた小さな屋敷も無数にあります。

こういう名前の中に、自分の先祖を発見した！なんて人、いますかね？

>>119
著作権を尊重すれば、自ずから>>118の言う通りになるだろう。
リンクを張れば済むことを、無断コピーを推奨する君の方こそ、
このスレをダメにすることになるだろう。

>>122
ほっとけ
なんでも「ウザイ」の一言ですませるのは、バカの証拠なんだから

なんか小姑みたいな奴がいるな

＞ウザイ奴もいるもんだ
＞なんか小姑みたいな奴がいるな

ステハンで反論しても誰が書いているのかは、分かるんだよ。
>>118の言う事は正論。　素直に謝罪すればいいのに…。

>>118
そうですね　忘れてました　スミマセン
>>119
まあまあ
>>120
怒ってませんよ
>>121
先祖が城下町に住んでいたら使えるかもしれませんね　でも多分武士とかなんでしょうね
>>122
別に無断コピーを推奨はしてませんが・・・でも著作権は尊重してます

>>121
地方の城下町の城下絵図でいいなら、私の先祖の名を見つけたことがあります。
うちの藩の場合は、下級武士はもちろん、半士半農の原方(世襲身分であったため維新後は士族に)も城下絵図に載ってます。
更に、１９世紀に入ると町方の絵図(城下絵図とは別)も編纂されました。
他の土地ではどうなんでしょうか？

旧スレの>>806で先祖マニアさんに教えていただいた方法で
戸籍の再請求をしていましたが、今日電話で役所に問い合わせて結果はだめでした。

曾祖母の戸籍は明治12年に除籍（結婚のため）されていて「該当なし」と前回戻ってきたので、
今回はアドバイスどおり「○太郎姉治郎右衛門長女＝曾祖母」の○太郎の除籍を請求し、
メモに「○太郎の父親が治郎右衛門になっているので直系の記載があるので出してください」という意味のことと
「どうしても知りたいのでなんとかお願いします」をいろんなところに書いて請求しましたが、
やっぱり２週間待っても返事が来ないので電話をして見ました。

調べていただいたら、○太郎の除籍の父親欄の名前が治郎右衛門と違っているので出せないといわれました。
それでも、少しごねたりお願いしたりして、「検討します」とは言っていただきましたが、
やっぱりダメだとの回答をもらいました。

ちなみに、高祖母の名前は記載されていませんでした。
住所が○○村までしかわからなかったのですが、住所の表示がある戸籍を見て話してくれているようでした。

酒屋からはまだ何も返事がありません。
造り酒屋は冬〜４月まで、寒仕込みの時期で昼夜なしの忙しい時期に手紙を出してしまったことも
返事が無い理由かもしれません。

ただ、手紙に「ご先祖様に○太郎や治郎右衛門はいませんか？」とたずねているので、
治郎右衛門という人物が間違いであるなら、先方も回答のしように困っているかもしれなくて
申し訳なく思っています。

来週、たまたまその地域に行く用事ができそうなので法務局によってみようかと思っています。
（赤ちゃんをかかえているので、長居はできないのですが）
そこで○太郎の父親の名前がわかれば、お詫びとともに、酒屋にもう一度お願いしてみたいのですが。

アドバイスをお願いします。

>>128
○太郎さんと曾祖母さんは実のご姉弟ですよね？
○太郎さんが高祖父母どちらかの連れ子とか再婚後の子だと親の名前が違ったり
するのかな？とは思います。
うちの除籍謄本にも「後夫」と書かれた人がのっています。
可能性としては、○太郎さんの除籍の誤記もありうると思います。

高祖父さんのお墓は場所がわからないんでしょうか？
お墓に墓名碑か直に墓石に彫られているなら、その名前と照合して誤記かどうか
判るのではないでしょうか。

治郎右衛門さんを知る人がいなくても、○太郎さんを知っている人はいるかも
しれません。ただ、曾祖母の世代ともなれば、知っている人も限られてきます。
先方も今、探してくれている最中かもしれません。
あせらず、待ってみましょう。

>>128
私の場合、やはり父親名が違っていましたが出していただきました。
運良く本籍地、および弟(戸主)の名前があったからです。
私の高祖父の父＝興右衛門、弟の戸籍＝子右衛門です。
また、代理取得でも同様にありました。
間違い=川合、正解＝河合でした。
これも本籍地が掲載されていることが決め手になりました。
たぶん、本籍地の割り出しが鍵となりますね。

ＨＮを名乗ることにしました。

>>128
私の高祖父は、曾祖母の父親としての名前と、
曾祖母の兄の父親としての名前との間で、漢字が一字違っています。
「與栄次」と「與永次」です。読みは同じなんですけどね。

ちなみに、曾祖母は曾祖父と婚姻する前に前夫と離婚しているのですが、
離婚して兄の戸籍に戻ってきました。
そのため、同じ戸籍なのに、兄の父親名と妹の父親名とが違っているのです。

どこで食い違ったかは、まだよく分からないのですが、
明治１０年代に曾祖母が前夫と婚姻したときに写し違いでもあったんでしょうかね。
除籍に書かれている明治２０年代以前の出来事には分からないことが多いです。

造り酒屋さんの場合はどうなんでしょうかね。
「治郎右衛門」と「次郎右衛門」の違いとかでしょうかねぇ？

自分もありました

高祖母の父親の名前は　その高祖母の戸籍では政助ですが
高祖母の弟の戸籍では孫兵衛でした

初めは他人と思っていたのですが祖母や祖母の従姉妹またはそこの当主の
話で政助＝孫兵衛ということが判明しました。
ちなみにお墓、位牌で全て政助となっていたので孫兵衛は別名か戸籍史のミス
だったのでしょうね

法務局は調べるのに時間がかかるので子供を抱えたままとなると少し
厳しいですね、少しでも番地が特定できたらいいのですが

また私の経験ですが、村の大きさによって旧土地台帳の冊数も変わります
父方のある村　４冊
母方のある村　１００冊

４冊ならばまだ可能ですが
１００冊となるとめちゃめちゃ大変です。

電話帳の厚さで１００冊ですか！
まだ旧土地台帳の調査は未経験なのですが、
覚悟しておいた方がいいですね。

法務局にあらかじめ聞いておけば、
冊数の目安って教えてくれるものでしょうか？

電話帳といっても和紙なので一枚一枚の厚さは電話帳みたいに薄くはないです

あと１００冊の村はかなり極端な例だと思います
まあでも２０冊くらいはざらですね

＞法務局にあらかじめ聞いておけば、
冊数の目安って教えてくれるものでしょうか？

教えてくれるんじゃないですか？

ひとつの方法としては公図で宅地を中心に調べるといった方法ですね。
冊数の多い地域は得てして地目山林及び田畑が多い地域です。
宅地の固まっている地域から調べると、容易な判断ができるでしょう。

本日の産経新聞に、先祖探しについて詳しく出ています。
よかったら購入してみて。

田舎なので産経新聞が手に入りません

よろしければアップしてもらえませんか？

>>137
今コンビニに行って買ってきたが、載って無いぞ。
俺のところも田舎なので首都圏版には載っているという
コトか？
UPプリーズ

>>128
ヴァカだなあ。名前出しちゃうからだよ。
○太郎氏の父親は私にとって直系先祖になるので交付願います、でいいんだよ。

>>137
見ました。
内容は、調査を始めている人にはお馴染みという感じでしたが、
やはり除籍が８０年で廃棄されてしまうことがある、
という点は触れられていましたね。
８０年で廃棄するな！！っていう世論形成には・・・つながらないですが。

僕も産経みましたがのっていませんでした。
都会が羨ましいです。

ちなみに、これです↓
http://www.sankei.co.jp/news/060415/bun039.htm

紙版には楡井氏の写真が載っていました。

>>129　藤さん、曾祖母の生家の方は少し遠いのと、親戚づきあいが全くないので、
お墓には、まだ行けていないのです。お墓がどこにあるのかも、今はわかりません。
でも、その村にいくつかお寺もあるので、いずれ探してみようとは思っています。
その前に、酒屋が親戚ならばお寺の場所も聞けるのですが。

>>130　歴史企画研究さん、
そうですか、父親名が違っても、一致するところがあれば、出していただけるかもしれないのですね。
現段階では、本籍地の番地もわからず、名前も違っていたので無理だったのですね。
係りの方と電話で話したのですが、名前がどう違うのかは教えていただけませんでした。
やはり、本籍地を調べるために旧土地台帳を調べるのが先でしょうか？

>>131　やすべぇさん、みなさん、戸籍に結構間違いがあったりするのですね。
私も伯父が昔書いてくれた系図には、高祖父の名は次郎右衛門（戸籍は治郎右衛門）になっているので、
戸籍を見たときには、それは間違いだと思っていましたが、今はその名前なのかとも思います。
ただ、伯父も幼い頃に祖母から聞いた記憶で書いたのだと思いますので、定かではありませんし、
役所には、身分証明のために戸籍を提出しなければならなかったので、それが間違っていれば仕方がないですよね。

>>132　133　先祖マニアさん、　私も今の時点では戸籍だけが頼りなので、
戸籍が真実だと思っていましたが、そうでないこともあるのですね。
月曜日に、心の準備のために、その村の台帳が何冊あるのか電話してみようかと思います。

>>136　歴史企画研究さん、助かります。もしも、冊数が多い時は、公図（これも法務局にあるのですか？）と
照らし合わせてみます。

みなさん、ありがとうございました。
みなさんも、誤記があったとわかっただけで、少し落ち着きました。
くじけず、次の道を考えていこうと思います。
また、法務局に行けたらご報告します。

法務局行っても余り意味ないよ。
むしろ手紙攻撃と親戚巡りすべし。

>>143
サンクス！！！！！！

お世話になります。　本日、父の田舎に行きましたので、結果報告します。

１、法務局での旧土地台帳調査・・・時間都合上出来ず。（閲覧等申請書に記入だけして、用紙を持ち帰り、後日改めて伺うことに。）
２、お墓の古い墓石からの情報・・・高祖父の養父の死亡年月日が判明しました。（取り寄せた戸籍では判明不可能だった。）
　　　　　　　　　　　　　　　　　高祖父の実兄の死亡　　　　同上
　　　　　　　　　　　　　　　　　高祖父の実兄？らしき方の死亡　　同上
　　　　　　　　　　　　　　　　　他１名の戒名のみが刻印からほぼ判明。
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　刻印が薄くて、石を洗うなどして再度トライすれば、文字が見えるか？という墓石が４個。

３．叔父さんのお話から判ったこと
　　　１、高祖父の実家とお墓（叔父さんの２軒隣の家でした。墓地も同じ敷地内にあり。）
　　　２、檀那寺の名前と場所が判明。

４、叔父さんに過去帳を見せてもらう・・・「お寺に行けば判る」と云われ、それ以上こちらから突っ込むにはよしときました。　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　
大体、こんな感じでした。ポイントだけ話すと。
複数人で車で移動した事と、他に重要な用事があり伺ったので、法務局には長時間居ることが出来ませんでしたが、
またの楽しみにしとく　という心境です。

自分が行った法務局は、お昼は閲覧不可、とのことでした（どこもそうなのかも。）

自分と母の本籍地は、当地になっているので、今後の母方の先祖調査用に、母（自分含め）の戸籍謄本を１通、市役所の窓口で取ってきました。

以上で簡単ではありますが。

人を尋ねるていきなり、私はあなたの親戚です。
て言うの？
門前払いくらわない？

僕は手紙で前以て説明したら理解してもらえました。尋ねる前に手紙か電話が必要ではないでしょいか?

>>148
いきなり行っても大丈夫だったときもありましたが、
お店をやっている人で、ちょうどお客さんがいなかった時間でしたから。
やはり事前に連絡して了解を得ていた方がスムーズですよね。

>>147

確実に進んでますね
高祖父の実家が２軒隣とかはよくあることですよ
私の先祖でもありました。

お墓の調査も大体終わりましたね（高祖父の養父までしかないですよね）

＞あとはもうお寺の過去帳を調べればＯＫですよ
自分と母の本籍地は、当地になっているので、今後の母方の先祖調査用に、母（自分含め）の戸籍謄本を１通、市役所の窓口で取ってきました。

母方も興味が湧いてきましたか？

有難う御座います。恐らく、父方が終われば、今度は母方を調べたくなるだろうと。
その時に８０年廃棄されてしまってたら何ですので今のうちにと思って。

お寺さんは、どういうアタックで行ったらいいのか不安な部分もありますが、遠くないうちにトライしたら報告します。

墓石調査でもう少し云うと、刻印から元禄十年に死んだ祖先の方が居ました。（１７００年ころ死亡）
石から戒名の一部が判読できます。お寺さんで、もし過去帳を見せてもらえて、かつそこまで記録があれば、これは少し楽しみです。　

最後には当然、お線香をたいてご供養して帰ってきました。
高祖父の実家の方のお墓には、今回あまり入り込んで見ずに帰ってきました。

つきあいのない親戚へのアタックで色々考えが分かれてますが、自分的には、叔父さんの
２軒となりとしても、やっぱいきなり尋ねるには少し躊躇して、今回なにも尋ねずに帰って来ました。
これは人それぞれ性格的なものも行動パターンに違いが出るとは思います。
自分の場合はおかげさまで、父の田舎が日帰りで帰ってこれる距離なので、いつでもまた行ける、というのもありますが。

今日、>>3の系図の11の高祖父の除籍謄本を郵送請求しました。
母方ではありますが、前回とは違う市です。
5の高祖父以前は、来月回しになりそうです。

墓石調査ができる方がうらやましいです。
母方のお墓は祖父母の入っているお墓しか知らず、墓石に名前が彫られているのは一人だけです。
（確率から行くと9の高祖父の父ではないかと思いますが）

前に酒屋に手紙を出していた件と法務局へ行ったご報告です。

酒屋の件ですが、二週間たって、当主の方から
「お伺いの○太郎の名前は母（大正生まれの方）が聞いたことがあるそうなので、
家系図を見に一度連絡をして、訪問してください」とのメールをいただきました。
思いがけない、ご快諾のメールだったので、天にも昇る気持ちで
電話をさせていただいたところ、お母様のご体調の関係で、来週もう一度連絡の上、
お邪魔できることになりました。
「私も、そういうこと興味があります。でも、電話でひとことでお話できるようなことではありませんので」
と言っていただきました。
いただいたメールには「本籍地の村は、先祖の出生の地なのでなんらかの関係があると思います」とも書いてありました。

まだ、戸籍上で○太郎の父親名が治郎右衛門と違っていたことは話しておりません。

来週、母と一緒に酒屋に行けそうです。
ここまで来られたのは、ここでみなさんに、たくさんアドバイスやお励ましを
いただいたからです。本当にありがとうございました。
また、今回の酒屋への突然のお手紙を出すことに際してひときわのご教授をいただいた
先祖マニアさん、返事が来ないので、不安になっていましたが、結果は最高になりました。
ありがとうございました。

さて、法務局なのですが、探した村の旧土地台帳は１２、３冊でした。
報告するのでちゃんと数えて帰ろうと思いつつ、忘れてしまいました。
これを、主人と二人で、指サックをして一時間半弱で全部目を通しました。
（娘は実家の両親に同行してもらい預けました。）

結果は、○太郎が一番右の欄にかかれたものしかなく父親名は分かりませんでした。
戸籍の父親名が違っていたので、真実が知りたかったのですがダメでした。

ただ、○太郎が他の人から買った土地の欄に本籍地の番地が載っていました。
○太郎は曾祖母の弟（傍系）なので請求できないのですが、いつか役に立つときがあればと思います。

あと、○太郎が「他８人」と一緒に持っていた墓地の地目のページがありました。
もしかしてそこに今も墓地があれば、お墓が探せるかと思い、そこもコピーしてきました。

土地台帳を探すのは、大変でしたが、少しでもわかったことがあって、うれしかったです。

>>152
>墓石調査でもう少し云うと、刻印から元禄十年に死んだ祖先の方が居ました。（１７００年ころ死亡）
石から戒名の一部が判読できます。お寺さんで、もし過去帳を見せてもらえて、かつそこまで記録があれば、これは少し楽しみです。

そんなに古いものがあるんですか　すごいですね　

＞これは人それぞれ性格的なものも行動パターンに違いが出るとは思います。

確かにありますね、私も大体引っ込み思案なのですが、この先祖探しに関しては
なぜか積極的なんですよね

>>153
＞墓石調査ができる方がうらやましいです。
母方のお墓は祖父母の入っているお墓しか知らず、墓石に名前が彫られているのは一人だけです。
（確率から行くと9の高祖父の父ではないかと思いますが）

探せばありませんか？
私にとっては高祖父の父親の除籍が存在していることうらやましいです。

藤さんはまだまだ除籍請求ができるものが多いですね、漏れなくとってみましょう

造り酒屋さんへ
お疲れ様でした
良かったですね　土地台帳の記載と手紙を出してしかも家系図がある　大収穫ですよ

先祖探しで一番大切なものは絶対に探す、見つけるという想いだと思います
念ずれば通ずではないですが、諦めたらそこでもう終わりになります
しかし、行き詰まったらここの住人にアドバイスしてもらえばいいです

あと先祖探しは基本的には孤独なものです、時として家族、親戚の理解が得られない
ことや若しくは否定されることもあります、そんな時に独りでやっていると
テンションが下がりますが、ここのスレでみんなの励ましや叱咤、激励で
もう一歩探そうという想いがまた湧いてくればと思ってスレッドを立ち上げました

＞あと、○太郎が「他８人」と一緒に持っていた墓地の地目のページがありました。
もしかしてそこに今も墓地があれば、お墓が探せるかと思い、そこもコピーしてきました。

そこの場所が判明すればお墓がありませんか？
公図というものがあるらしいのでそれで調べればと思います。

>>155
おぉっ、確実に進捗している！！
すばらしいです。

> あと、○太郎が「他８人」と一緒に持っていた墓地の地目のページがありました。
> もしかしてそこに今も墓地があれば、お墓が探せるかと思い、そこもコピーしてきました。
「浦野家の歴史と系譜」（http://www.geocities.jp/kirche_7/index.htm）の
墓石の発見の流れに通じるところがあると感じました。
見つかるといいですね。

再度済みません。　墓写真をもっと詳しく検証して楽しんでたら少し進展ありました。　
判ったのは、名前と命日です。　人物特定出来ません。　書かれている死亡年月日は、「文政１０年（１８２７）」です。高祖父の祖父の可能性ありです。

今後母方の調査をする際は墓石・親戚付き合い・土地などの面全てにおいて調査が困難を極めることは、ほぼ必死です。
これからが皆様経験談・アドバイスが頼りになってくると思います。

お世話になります。今日、母方の戸籍を収集しました。　

今日獲ったのは　２１曾祖父の除籍（１９年式）、２３曾祖父の除籍（３１年式）です。
これ以上は出ないと云われました。

母方は近所なのでチャリンコで窓口に行って、「遡れるまで下さい」と云いました。
窓口の対応は、おおむね「遡れるまで探せばいいんですね？」ってかんじで簡単に出してくれました。

母方は調査が難しくなりそうですが、少し進んで一安心してます。

>>162

お疲れ様です
>>3の家系図でどこまで判明していますか？（名前が判明しているもの）

あと母方は調査が難しいのにはなにか理由があるんですか？

>>158　先祖マニアさん
ありがとうございます。自分でも一気に進展したのでうれしいです。

先祖マニアさんが立ち上げてくださったこのスレッドで、
先祖マニアさんが想ってくださったとおりのことを
ここの住人の皆さんにやっていただいています。
法務局で係りの人や局全体の空気が
「え、旧土地台帳、村の分全部？」
「その台帳いっこずつ全部見るの？大変でしょ。やめたら？」の中で、
夫と二人、もくもく作業をしていてつらかったりしたことも

ここで皆さんに報告しよう！と思いながらやっていましたし、
報告したら、ちゃんとレスいただけて、今回はレスいただいてない方も
きっと、ちゃんと進捗を見ていてくださって、いつも励ましてくださるので、

そう思うと、なんか頑張れる気がします。
頑張って、新しい事実が見つかると、「よかったね」って言ってもらえることが
それだけで、うれしかったりします。

そういった意味でも、みなさんにはとても感謝しています。

>>159　ゼンリンのネットプリントサービスというので
お墓の付近の地図をげとーしました。
その番地ズバリかどうかは分からないのですが、付近の家の番地から見て
該当あたりに、墓地⊥の記号があるので、そこに行って見ます。

>>160　やすべぇさん、
いつもありがとうございます。

そうですね。私も探している○太郎の記載はいくつもあったのですが、
なんにもわからないので、「だめかなー」と思っていたら、
主人が横で、「これなんて読むんだろ」と地目の欄を一生懸命見ていたのですが
字が汚すぎて分からずあきらめていたら、 またまた主人が他のページで
偶然、他にきれいな字で「墓地墳」と書いてあったのを見つけ
「あー、これ墓地だよ、ここにお墓あるかもしれないじゃん」と言ってくれたのです。

多分、私一人で調べていたら、そんなところ、量に追われて一個ずつみる余裕もなかったし、
墓地だとわかっても、その時点では、それほど重要だとは思わなかったと思います。

なので主人を連れて行って（付いてきてくれて）本当によかったと思いました。
何度も何度もお礼を言ったし、今までさほど興味がなさそうだったのに、
私がお墓の話を何度も何度もしているのをちゃんと聞いてくれていたのかと思うと
ちょっとうれしかったです。
（そういえば、先日主人の方のお墓参りに行き、古いお墓を小雨の中一人で見て回ってたからですかね？）

>>157　先祖マニアさん

>探せばありませんか？

とのことですが、周囲の墓には同じ苗字がありすぎます（平凡な苗字なので）。
田んぼの真ん中にぽつんと墓地がある感じで、菩提寺がどこなのかすらはっきりしません。
（祖母の十七回忌と祖父の十三回忌をやった時には、寺にも行きましたが記憶が遠くて…）
五月に墓参りするので、その時に周囲を探してみるのも手ではありますね。

平日動けない＋場所が遠いので、土地台帳は無理ですし。

造り酒屋さんの最近のレスを全部ではないが見させてもらってますが行動力には脱帽。してます。励みになります。
努力の結果が出てて、嬉しさが伝わってくるようです。お墓があると良いですね。そこでアドバイスと言っては何ですが、

私のつたない経験から言わせて貰うと、写真はデジカメで高画像にして、一石あたり文字のある面は当然写すと思いますが、（大体１石あたり最低２枚）
太陽の陽加減で字が見えにくかったり、見えやすかったりします。　個人的感想では、正午あたりの太陽が真上に来る時間帯よりも、
やや陽が落ちて、横から射す時間の方が、文字が見えやすかったです。
ただし、石の置いてある位置（他の墓石の影になってしまうところとか）もありますし、
もっと手や顔を入れて文字を見たいのに、隣の墓の石が邪魔で入りにくい、とかありました。
何気に、本当は真っ暗な中から懐中電灯とかで字を浮かび上がらせた方が良く文字が浮いて見え易かったかもしれませんが、
夜墓場に居るのはやや不気味ですし、遠方から出向くのであれば、夕方引き上げないといけませんしね。
大方デジカメを御使用と歯思いますが、やはり帰ってから拡大して見れるのが良いです。
私の場合は墓石が１５個くらいありましたので、最後に全体写真を撮って、どれがどれだかわからなくならないようにしました。

＞家系図でどこまで判明していますか？（名前が判明しているもの）
改めて調べると、名前までなら結構判っていました。
分かって無い方が少ないです。わかって無いのは５，６，７，８，１２、です。
全て高祖父母ラインだけ残ってます。

「母方が調査が難しい」と、やや強調して云ってしましましたが、
土地を相続してないので、旧土地台帳が活用できないと思ったのが一つと、
父方の方は墓が昔のままだから調査し易かったが、母方はすでに墓整理して綺麗になっっちゃってるので、
あと、親戚付き合いが疎遠と言うことと、
父方は部落で、家並みも昔のままで、新規居住者がこないような、いわゆる過疎地ですので、
昔の家並み・人並みが残ってて、話が聞きやすい。叔父さんとツーツーの人も多い、なんかが、そう云った理由です。





　

>>166
平日動けない＋場所が遠いので、土地台帳は無理ですし。
そうなんですか〜
絶対になにか方法がありそうな気がするんですけどね〜
もっと具体的に情報があれば判明できそうなんですが
２ＣＨではちょっとね

そうそうもし藤さんがよければサダヲさんにアドレスを送れば転送してくれると思います

サダヲさんへ
いつもいつも申し訳ありません。お願い致します

造り酒屋さんの旦那さんは優しい方なんですね
協力的ですし、先祖を探すことにも理解があって

私の妻は全く興味ないですよ〜　

ボンチさんへ
ボンチさんの行動力にも感服いたします
かなりの情熱と行動力がないと一気にそこまではいけれませんよ

母方の調査は文章からしてそこまででもないかも知れませんね、難易度は私の母方と同じかも知れません

想像していたのは
実は祖母が私生児で父親は不明とか
入籍前に離縁したとかで不明とか　　と想像してしまいました。

>>169
実家住まいだったら、簡単に行って帰って来れそうなんですがね。
でも平日は仕事だからやっぱり無理か…。

今、別件で実家の母と電話していました。
寺の名前は母も忘れてしまっているようでしたが、場所は覚えていて
電話越しにあーだこーだ言いながら場所を教えてもらいました。
「その辺りに他に寺はない」そうなので、地図検索で寺の名前を探ってきます。
今回の墓参りでは行けるかどうか判りませんが。

本家?（>>3の系図の27祖父の姉）の場所もわかりました。
母の話によると、祖父姉は婿養子縁組で結婚したものの曾祖母と祖父姉の夫の折り合いが悪く
養子離縁後に長男である27祖父の元に来ることになったらしいです。
曾祖母は母の生まれる一年前に亡くなりました。

>母の話によると、祖父姉は婿養子縁組で結婚したものの曾祖母と祖父姉の夫の折り合いが悪く
養子離縁後に長男である27祖父の元に来ることになったらしいです。

私の祖母の家もありましたね
昔は姑の権力がかなりあったらしいです。
気に入らないと実家に帰らされることがよくありました

>>173
すいません。
書き方が悪かったんですが、戻ってきたのは祖父姉ではなく曾祖母の方です。
曾祖母は耳が悪かったらしいと聞いています。
もしかしたらそのへんにも原因があったかもしれないと想像しています。

その家々によって様々な理由があるんですね

藤裔会って

いつのまにか、アドレス転送用パシリになっている俺……orz
ま、いいんだけどね……orz

>>169
>そうそうもし藤さんがよければサダヲさんにアドレスを送れば転送してくれると思います

藤さんへ　私もそうですが、２ちゃんだと名前や地名などの個人情報を全て出すことが
出来ないので、先祖マニアさんはじめ、アドバイスをくださっている住人の皆さんは
もどかしいのでしょうね。

私も前スレで「赤ちゃんをかかえて法務局や図書館は無理？」と書き込みしたら
「平日、私が変わって法務局に行ってあげたいくらいなのに２ちゃんだから無理だ」
と言ってくださった方がいて、
「本当にいい人たちばっかりだなー」と思っていました。

フリーメールのアドレスでサダヲさんにお願いしちゃったらいかがでしょうか？

サダヲさん、よろしくお願いします。
（サダヲさんの、ちょっと乱暴な書き方、いつも結構笑わせていただいてます）

あと、ボンチさんもいかがですか。
ボンチさんも、すごく熱心にご先祖様探されているとお見受けしました。

あ、でも、そんなにいっぱいアドレスがきちゃったら、
先祖マニアさん、大忙しになっちゃいます？

>>167　ボンチさん、

いえいえ、ボンチさんも精力的にご活動されているではないですか。
こちらこそ、いつも励まされています。

具体的にお墓の取り方を教えていただきありがとうございます。
今度酒屋に伺う時に、地図で探したお墓の場所に行ってみようと思っているのですが、
多分時間帯はお昼前くらいになる可能性が高いです。
夕方のほうが、見えやすいのなら、また日を改めて（といっても１００キロ以上ある場所なので
すぐには無理ですが）
夕方にゆっくり時間をとって訪れたいと思います。
夜は、やっぱりこわいですよね。
体験談をありがとうございました。

お世話になっております。>>179 でも場所によって、昼ごろの方が見えやすい場所も
あるかもしれませんから、一概には断言できませんが、とにかく、曇りは見え難いとは感じました。
こちらも素人なので、数少ない体験からの話になってしまいますが。

それと別になりますが、今日、地元の図書館に行ったら、たまたま「石造物調査報告書」という、
市の教育委員会が編集した冊子を見つけました。

中を見ると、１６５０年前後から町内の数ある石塔に彫られている文字・署名（というのか？）を
現代文字に書き換えて整理してあり、「こんなものがあったのか」と思いました。
１７００頃　と書かれた石でも、署名の人物は苗字が振ってありました。（お偉いさんが主なのかもしれないが）
またの父方調査の時に、こういったものも参考にしてみたいと思いました。

あと、今日は（半ニートで恐縮です）母方の系統図１２「高祖母」の抜けてる除籍を取りに行きました。
結果は、ここから４０キロ離れた市と判明し、その市へ再申請します。
（最初、同市内の地名かと思ってましたが、担当の人が、おかしい、と言うので、
上司に助けを求めて、古い地名の変換辞典みたいのを見て、１０分位で判明しました。）
あらかじめ、自分でどの辺りかは調べておくべきだったと思いました。トラブルにはなりませんでしたが。
役所の人には迷惑をかけてしましました。

それと、５，６，７，８の高祖父母の抜けを埋めるべく、再度　父方の役所へ申請しました。
今までの経緯から、父方の高祖父母は全部埋まる確立は高いとは思ってますが・・どうなりますか、です。

村全部の土地台帳見るなんて意味ない。
目的とする本籍地が含まれてる一冊見るだけで十分。
てゆうか、一冊全部見る必要もない。それですら電話帳程度の厚さなんだから。

過去ログみたか
本籍地が記載されてないんだよ
その場合は全部見ないと分からないだろ

先祖マニアさん
>そうそうもし藤さんがよければサダヲさんにアドレスを送れば転送してくれると思います

とのことですが、本文はHNとアドレスだけでいいのでしょうか？（よくわからなくて……）
それでよければ、サダヲさんにメールを送らせていただきます。

>造り酒屋さん
そうなんですよ。
最初のレスの時に力強いお言葉をいただいたことで、がんばる気になりました。
私もここ見てなかったら、一人で行き詰まっていたかもしれません。


>>153で郵送請求を送った市から電話がありましたが、仕事で取れませんでした。
留守電にするのを忘れていたので、着信履歴があるだけです。来週、電話してみます。
昨日のお寺の場所を検索したら、とあるお寺がひっかかりました。
HPがあり画像も見ましたが、そこで間違いないようです。

>とのことですが、本文はHNとアドレスだけでいいのでしょうか？（よくわからなくて……）
それでよければ、サダヲさんにメールを送らせていただきます。

それでいいです　お願いします
>>178
あと、ボンチさんもいかがですか。
ボンチさんも、すごく熱心にご先祖様探されているとお見受けしました。

あ、でも、そんなにいっぱいアドレスがきちゃったら、
先祖マニアさん、大忙しになっちゃいます？

ボンチさんも全然問題はありませんよ〜

大忙しが本望ですよ！！

おはようございます。そうえすか。サダヲさん、ご先祖マニアさんには感謝致します。
ただ暇が多くて行動できてるだけの私ですが、少し参加させていただきましょうか。
しかし藤さんが云われたのと同様、私もシステムが良く理解できてないんですが、
他の方を見ながら、なんとなく理解していきます。
余り先祖マニアさんの苦労にならないように参加させて頂きます。

あと、云わなければいけなかったのは、私のメールはスパムメールが最近多くて、
ウイルス駆除ソフトを何回かけても来るんですが（英語の文で添付ファイルが付いてくるヤツ）
　多分、一度添付を開いたかなにかしてしまったのか）
これってかなり辞めて欲しいですよね？　　ここで言うアドレスとは、普段分が使っているメールアドレスのことですよね？
それとも、ホットメールみたいなアドレスのことなんですか？

>>186 ボンチさん　
どちらでもいいと思います。最初、心配なようだったらホットメールなどの
フリーメールでサダヲさんにお願いしたらいかがですか？

サダヲさん、よろしくお願いします。

先祖マニアさんがフリーメールをとって
自分のを公開した方がこのスレ的にも
今後例えば大忙しになった時も
不都合なくていいんじゃないかな。

>>182
なるほど。じゃ助言。
そんなことしなくてもいいように、過去ログに何度も書かれてるけど
その村の（現在の住所名の）電話番号簿で同姓の家調べればいい。
そうすれば数冊、運が良ければ（てゆうかたいていそうだけど）１冊ですむ。
しかも一冊全部見る必要もない。経験者なら分かるだろうけど。

>>188
ご教示ありがとうございます
私はパソコンに疎くフリーメールの意味が分かっていません
ホットメールにいたっては？？？です

申し訳ございません

ぐぐれ。

おはよう御座います。
造り酒屋さんが言ってた、「ゼンリンのネットプリントｻｰﾋﾞｽ」、早速使ってみました。
世の中便利になったものです、驚きました。

実は今まで皆さんに説明してなかったんですが、高祖父の他に、曾祖父も養子なんです。
（説明が複雑になるので割愛させて頂いてました。）

先日、父の田舎の親戚の家（＆墓）に調査に行った時に、曾祖父の生家を、口頭で教えて見貰えたんで、
今日早速、聞き取りメモを取った場所らあたりをゼンリンでやってみたら、
２回目（計６００円）で家が判りました。

これで曾祖父の実家系の調査も容易になりました。曾祖父の話も色々聞けるかもしれません。

>>192　ボンチさん、
さっそくゼンリンを試していただきありがとうございます。
便利ですよね。うちのパソコンから住所を指定しセブンイレブンで３００円で
受け取る、というものなのですが、先祖探しでなくいろんなことに使えそうです。

ともあれ、曾祖父様のご生家が判明しおめでとうございます。
私もボンチさんに負けないように頑張ります。

造り酒屋さん、有難う御座いました。

本日、系統図１３「高祖父」の新たな情報を入手しました。
情報源は　図書館「○○市資料集　明治前期・地租改正資料編」という本です。

曾祖父の除籍謄本に載っている曾祖父の本籍地の村の項に、前戸主となっている高祖父の名前を発見しました。
「明治５年　○○村戸籍表」というページです。　番戸・先代名・当主名・年齢・持高・氏神・旦那寺　の記載がありました。
大きな収穫は、「先代名」と「旦那寺」が記載してあった事です。　高祖祖父の名前が判明した訳です。

念の為、同名人物が居ないか、そこにある村内１２０戸全部見ましたが、同名は居ません。
また、年代的に合致するか再確認しました。　
曾祖父・・明治９年生まれ。　この資料当は明治５年、大体の年齢的には合致していて、生存期間的にも嵌っています。

現段階では、この資料に載っている名前は８０％は高祖父と思っています。
後は、ここに載っている旦那寺（が現存しているかもまだ未調査ですが）に行ってみたいところです。

参考になれば幸いです。　
　

>>182さん、多分私のことをフォローしてくださったんですよね。
ありがとうございます。

>>189さん、私の場合は、同じ姓の人に相続、または売却している地番のものは
一件もなかったので、ご教授いただいた方法では無理だったと思います。
子孫がいなかったのか、もしくは売却してどこかに引っ越したのかもしれません。

>>194
残ってるところには残ってるものですね＜地租改正資料
羨ましい限りです（笑）
地域によっては宗門人別帳も資料集として整っている場合もありますよね。

ボンチさんの地域は色々な資料が揃っていていいですね

あと曽祖父も養子だったんですね

これは、皆さん使える手かも　と思いましたが。　
壬申戸籍の一部のみ削除して載せてある感じですね。昭和４７年発刊のもので非売品　と書いてあります。
やすべぇさんのがヒントになり、「宗門・・・」で父方の県立図書館の蔵書を検索してみました。
祖母系の地元のが２部　古文書が保管されています。（残念ながら父方の村は出てきませんでした。）

昨日やったこはと宗門・・」検索は、４祖父系統全てにおいて検索かけてみたいです。

あわれな期待かもしれないですが、昭和４３年以前に発刊された、この手の資料本で、壬申戸籍が丸々乗ってるものが、在りはしませんかね？
図書館でもそこまでチェックは出来ないでしょうし。　　まあ夢話かもしれないです。

昨日の結果は、母方・高祖父の除籍が出なかった私にとっては救いになりました。
特に図書館で本と格闘しながら数時間かけて見つけた、と言う感じでは全然なかったです。
図書館に入って、その手のコーナーに行って、５分もしないうちにみつかったのですから、
皆さんも可能性高いですよ。

高祖父の旦那寺もiタウンページで見つかりました。高祖父の本籍地の近隣でした。

曾祖父も養子ですので、本当の血縁を調べる意味では、まだまだです。

>>153で請求した分が届きました。
>>3の系図で
1庄平嘉永6年生
　　　　　　　　　　　　17四郎 明治21年生
2ちひろ安政4年生　　　　　　　　　　　　　25祖父大正14年生　　　　　
3敬太郎　？
　　　　　　　　　　　　18そよ明治25年生
4やえ　　？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　父昭和24年生　　　
5金兵衛　？
　　　　　　　　　　　　19五郎 明治23年生
6らん　　？　　　　　　　　　　　　　　　　　26祖母大正15年生　　　　　
7松佐衛門明治6年生 　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　20なお 明治34年生
8きよ明治7年生
9徳朗　安政6年生　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　藤　昭和52年生
　　　　　　　　　　　　21徳治 明治16年生
10ちよ　元治元年生　　　　　　　　　　　　　　　27祖父大正4年生　　　　　
11長助　天保9年生 　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　22なみ 明治17年生
12みつ弘化2年生　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　母昭和28年生　　　　　
13幸平　？
　　　　　　　　　　　　23小太郎 明治20年生
14さち　安政5年生　　　　　　　　　　　　　　　28祖母大正9年生　　　　　
15伊太郎　？　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　24たえ 明治26年生
16いち　？

※名前は今までどおり、仮名です。
　　　　　　　　　　　　　

今回の収穫は12みつの名前がわかったことです。
あと、11長助の養父が早くに亡くなったのか、前戸主に養祖父の名前が出ていました。

残念だったのは11長助が隠居し、戸主の父として入っている除籍謄本で
長助の実母の名前の欄が消されていたことです。
明らかに紙を貼ったようにわかるので、最初は書いてあったと思うのですが、
何故消されたのか…。

>>200
間違いました。
12みつが長女なんで、婿養子出結婚してます。
養父＝みつの父、養祖父＝みつの祖父になりますね。

みつが弘化2年生まれであることを考えると、もうこれ以上上は行けないですよね？

>>200
それは名前を消したのではなく、
「不明」とか「不詳」とか書いてあるのを隠したものでしょう＜母欄の紙
私の高祖父７の母欄が同じように紙を貼ったようになっていました。
族称などと同様に差別につながると考えられたようです。
明治１９年戸籍には母欄がなかったことによるものですね。

>>202
やすべぇさん、そうでしたか。
その下の続柄欄にも紙を貼って消してあるのですが、やすべぇさんのご先祖様には
そういったことはありましたか？

続柄欄全体ですか？
そういう例は初めてです。

>>204
いいえ。
全部そうなっているわけではなく、長助一人分だけです。

無知なので意味が分かりません

うＰしてほしいな

>>206

釣でつか？？

>>205
すいません、私の書き方が不明瞭でしたね。
長助さんの続柄欄全体に紙らしきものが貼ってあって、
空欄のようになっているのですか？と言おうとしたものです。

一つ前の除籍謄本が取れると、より詳しいことが分かりそうですが、
もう出なさそうですか？

>>208
そうです！まさしくその状態です！
長助は天保9年生まれですので、もう一つ前はそろそろ難しいかもしれません。
父親の名前はありますし、父親が戸主の除籍は取れなくても「○○の弟」という記載もありますので、
あるのであれば取りたいですが……（またも本籍地は村までしか判りません）。


>サダヲさん
メール送らせていただきました。よろしくお願いします。
もっと早く送れたらよかったんですが、土日は友だちが来ていて…。
昨日は昨日でみつの名前判明で浮かれておりました。

藤さん　すでに高祖父母が判明してますね

しかも　もうその上に突入じゃないですか！！

＞父親の名前はありますし、父親が戸主の除籍は取れなくても「○○の弟」という記載もありますので、
あるのであれば取りたいですが……（またも本籍地は村までしか判りません）。

なんとかならないかな〜
造り酒屋さんと同じ感じですね

>>209
ん〜、なぞですねぇ・・・＜空欄
母親欄と同じで「不明」と書いてあったのかな、なんて仮説を立ててます。
戸籍ができた時点から父親との続柄が書いてなかったか、途中で落ちたか。
そんなことって起こりうるのでしょうか．．．

原本を光にかざせば、役場職員は見ることができるのでしょうが、
何と書いてあるかは教えてくれないですよね。

>>209
誰に転送すればいいの？

>>211
自分としては「庶子」が消されたあと、次男なり三男なりを書き忘れたもの
だと仮定しています。間違って何か書いたなら訂正できるはずなのに、そこを
わざわざ消しているところが最大の謎ですね。
長助の両親の結婚した日が判れば、庶子かどうかわかるのですが。


>>212
先祖マニアさんに転送をお願いします。

こんにちは。１７養父系で昨日まで５，６，７，８，１０、１２の名前不明でした。

本日１９除籍、１１長男除籍の２つが届きました。

新たに５，７の名前が判明しました。　（及び１１の両親名、１１の母の父の名前判明。）

１７実親系では、２が不明ですので、　現在２、６，８，１０，１２（５人とも全て高祖母）の名前が不明です。

藤さん　メール届きました
サダヲさん有難うございました！

ボンチさん　高祖父の戸籍は入手が厳しいですか？（年代的に）
それともまだ請求をしていない段階ですかね？

電話確認→５項祖父＆２０曾祖母の除籍「出ない」と回答。

「出ない」回答済み合計・・１（実家系）、５，７、９、１１、１３各高祖父。
（１５は、再確認要だが１３と同市内につき困難と推測。）

結局、今まで高祖父で取れた物・・・１高祖父（養子）＝３（←説明難）　
こうやって見ると、私は高祖父母の除籍が殆ど取得不可の様子です。　

１，２年前までは、比較的簡単に高祖父母ラインまで除籍が取れたとも聞きました。
（個人情報保護法とかで、今年４月から急速に８０年廃棄が推進されたのでしょうか？）

私の場合、今後は書物関係での調査が主になりそうです。

連続してますが、　１７曾祖父の実家系の除籍（１の除籍）も全て出ません。
電話回答・・「１７曾祖父の実父・実兄・本人（旧姓）で除籍が出てこない」と言うので無理ですよね。

（＊１７曾祖父の実家は子孫の住所が判明済みにつき、訪問しての調査が可能ですが。）

除籍廃棄やめるべきだと思います。
その人が生きていた唯一の公的証し（と言って良いと思います）じゃないですか。
どなたか国会議員と近しい方いらっしゃいませんか。
是非はたらきかけを。

激しく 同意

>>218
大反対。

>>220
なぜ？

>>216 >>217
ボンチさん、除籍謄本が出ないのは残念ですね。
ところで、出ない理由は廃棄ですか？
あまりに古くて、そもそも除籍がない時代
（つまり明治１９年戸籍よりも前）ってことはないですか？

私の曾祖父の兄は明治２３年に退隠してますが、
除籍謄本を請求したところ、廃棄したという記録もないし、
そもそも除籍として保管したという記録もないから
発行できないという回答でした。

>>218
ほんとに廃棄はどうにかしてほしいですよね。
廃棄決定したあとでも物理的に廃棄する前なら
行政証明としてすんなり出してくれればいいんですけどねぇ。

ボンチさんの高祖父母は明治１９年当時ですでに亡くなっている方が多いのかも
しれませんね

>>3の家系図で作ってみては名前は仮名でＯＫです　
あと生年を入れてみてください

藤さんのを参照にすれば分かりやすいですよ〜〜

>>222
＞私の曾祖父の兄は明治２３年に退隠してますが、
除籍謄本を請求したところ、廃棄したという記録もないし、
そもそも除籍として保管したという記録もないから
発行できないという回答でした。

どうして明治２３年に退隠が判明したのですか？

あと明治１９年戸籍でも作成されたのが明治２５年とか必ずしも明治１９年ではない地域もあるんですね

ちなみに２５年とかは　あくまでも例です

>>221
常識的に考えて、保存なんか無理でしょう。
100年経ったら、何人分だと思うんですか。200年経ったら？　あるいは、300年経ったら？
たかが、そんな一部の人しか欲しがらないような書類のために、倉庫を建てなきゃいけなくなるんですよ。
そんなことに一体、何の意義があるんですか？　不必要な道路工事なんかと同じぐらい、税金のムダですよ。

>>226
つまらない考えでガッカリしたよ（ｺﾞﾒｿ

> そんなことに一体、何の意義があるんですか？

いま思いつかなくても、使い方を考える人間はきっと出てくる。
歴史を研究する人たちにとっては宝の山になんだろうし。

だいたい、そんなことをいったら、
先祖探しに何の意義があるんですか？
ルーツを知ってどうするんですか？
アイデンティティーを確認してどうするんですか？
ってことになっちゃうじゃん？

>>227
＞いま思いつかなくても、使い方を考える人間はきっと出てくる。
そんな何の脈絡もなく生まれた推測だけで、税金を使用することは出来ません。

＞歴史を研究する人たちにとっては宝の山になんだろうし。
いくら500年前に亡くなった人でも、役所が管理する以上、閼伽の他人に見せるわけにはいかないでしょう。

＞先祖探しに何の意義があるんですか？
＞ルーツを知ってどうするんですか？
＞アイデンティティーを確認してどうするんですか？
一般庶民が趣味と先祖供養のために先祖調査をすることに反対はしないし、とても有意義な趣味だと思うよ。
それに、使用するのは個人財産だしね。
税金を使用するのとは次元が違いますよ。

文化って無駄から生まれるものだと思っていたけど。
それにどれだけ金をかけられるかが、社会の成熟度でしょう。
バブルの時に文化支援をしていた企業が、バブル崩壊とともにさっさとメセナ事業を捨てたのを見て、
この国の民度もまだまだ低いと思いましたよ。
無駄金に見えるものでも、案外事業を生み出すものですよ。
第一無能な公務員をこれだけ抱えている方がよっぽど無駄というものです。

> いくら500年前に亡くなった人でも、役所が管理する以上、閼伽の他人に見せるわけにはいかないでしょう。

以前は誰でも自由に他人の戸籍を見ることができました。
外国では記録局に書類を移管し、一定期間を経たものや、
場合によってはそんな制限なしに閲覧を許していますよ。
「役所が管理する以上」とは、あなたが考えるほど説得力のある論拠には使えません。
あなたがそうした慣行に慣れ親しんでいると告白しているだけです。

たしかに戸籍自体ないって国が多い罠
そう考えりゃ戸籍を作ることもムダ

そろそろ移動

ttp://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1085204598/l50

素人考えなのだが、マイクロフイルムなどの保管も無理？？

役所も戸籍担当の人は大変そうだから
80年経ったものは公文書館とかそのへんで管理してくれればな〜。
で、申請があったものは吟味して翌月の決まった日に一斉交付とかさ。
そういえばたしか電算化したものは100年保存だったよね。
手間がかからないってだけで長くなるのも変な話。

　　　実１孫七（？生）
　　　養１先定（天宝元１８３０生）　　　１７太三郎（慶応三１８６７生）
　　　実２？（？生）　
　　　養２かく（弘化元１８４４生）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２５祖父
　　　　３（＝１）　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１８ふ志（明治元１８６８生）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　４（＝２）　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　５金次郎（？生）　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１９儀右エ門（安政三１８５６生）
　　　　６？（？生）
　　　　７源○郎（？生）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　父
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２０志伸（安政三１８５６生）　　　　　　　　　　
　　　　８？（？生）　　
　　　　９太郎右ェ門（？生）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２１豊吉（明治元１８６８生）　　　　　　　　　　　　　　　
　　　１０？（？生）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２６祖母　　　　　　
　　　１１熊蔵（推測嘉永元１８４８頃）　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２２ヤス（明治元１８６８生）　　　　　　　　　　　　　　　　ボンチ
　　　１２？（？生）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　１３文右エ門（推測享和二１８０２生）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２３文次郎（明治九１８７６生）　　　　　　　　　　　母
　　　１４フミ（？生）
　　　１５市郎右エ門（？生）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２４サヘ（明治五１８７３生）　　　　　
　　　１６トメ（？生）

汚くてすみません。２７祖父　２８祖母　が抜けたけど、いいですよね？

補足
・２養母かくと１７養子　太三郎の２名の関係は実姉弟です。
・１１熊蔵の除籍ではなく、弟のが届き、弟の生年月日から４歳年上と仮定しただけです。
・１３文右ェ門　の生年月日は文献からの推測です。

・本日、２４サヘの除籍申請に役場へ行きましたが、「８０年廃棄済みにつき出ません」との回答でした。

・本日にて　１〜１６高祖父母（＋実家系２）　及び１７〜２４曾祖父母　合計２６名の除籍請求を完了しました。（再チェック予定。）

・　１〜１６高祖父母ラインで獲れた除籍謄本→１、（１３）　　　　　　　　計２/1６名。（＊１３熊蔵本人は取得不可。次男の除籍入手。）
・１７〜２４曾祖父母ラインで獲れた除籍謄本→１７、１９、２１，２３　計４/８名。

＞ボンチさんの高祖父母は明治１９年当時ですでに亡くなっている方が多いのかも
しれませんね
確かに取れた　１先定は明治３１年まで生きてます。
１１熊蔵もその年代で、弟のが取れました。

他の高祖父は１８００〜１８０２（文化・文政）頃生まれかもしれない訳ですね。
今後の文献調査時の目安にしたいと思います。

ボンチさん
ありがとうございます
高祖父母は１８００年ころなら、戸籍が存在していない可能性の方が高いかも知れませんね

高祖父はその家の位牌や墓などを探せばまだ分かるかも知れませんが
高祖母にいたってはかなり難しいですね（その家に行って調べるしかない）

とりあえずは第一段階完了ってとこですね

父方の家系はわりと簡単につかめたので、
母方のにもチャレンジしてみたのだが、
早々に埼玉某所に行き着いた。
農家二十戸程＋新興住宅地の小綺麗な町だった。
母の旧姓と同じ姓の農家が十軒ほどあり、
墓地を捜し当ててお参り。
すぐ近くにこの地区の鎮守とおぼしき神社を見付け、近づくと「白山神社」の文字が目に飛び込んできた。
神社にある石碑などを見てみると母方の旧姓のオンパレード。
正直、この先も調べるべきか迷っている。

「白山神社」って、もしかしたら？

カンケナイねＷ

>>224
先祖マニアさん、こんばんは。

>どうして明治２３年に退隠が判明したのですか？
曾祖父１７の兄の長男の除籍謄本を取ったのです。
この除籍は大所帯で、戸主の祖母（つまり、私の高祖母２）、
父、妻、子、孫をはじめ、叔父、叔母、従弟妹まで載っています。
私の曾祖父１７もここから分家しています。

>あと明治１９年戸籍でも作成されたのが明治２５年とか必ずしも明治１９年ではない地域もあるんですね
曾祖父の兄の戸籍は明治１９年を過ぎても改製しないで、
長男の代になって、ようやく移行したのかなと思っています。
役所職員の単なる見落としだったら、笑っちゃいますが。

>>233
十分可能。
てか、新聞や公文書の保存フォーマットとしては、
マイクロがいまもスタンダード。

>>239
bだろうが何だろうが、御先祖は御先祖。
調べてごらんよ。別にためらうことはない。
ただ、調査結果の取り扱いには注意するんだよ。
聞きたくないって人もいるだろうし、
聞いて悪用する人だって、まだまだいるだろうから。

>>228
> それに、使用するのは個人財産だしね。
> 税金を使用するのとは次元が違いますよ。

役所の人間の時間を奪っていますよ。
十分に税金を使っています。
個人の趣味につきあわされて、
他の業務ができないんだから。
その辺の意識に乏しいってことは、
ひょっとして役場関係の人？

>>229
＞以前は誰でも自由に他人の戸籍を見ることができました
つ「個人情報保護法」

>>245
趣味で戸籍の請求をしようが、手続き等に必要だから請求しようが、そんなのは関係ないだろ。
第一、そのぐらいの税金がかかっても、市民に還元すべきだろう。

>>246
戸籍は個人情報保護法適用外です。形としては「公開原則」の制限です。
まあ戸籍は他の永年保存の行政文書と共に資料館などで一括保存するのが妥当な線でしょう。
個々の役所で対応するには限界がある。

>>226
壬申戸籍は将来学術的な資料になるだろうと認定された上で税金かけて保管してます。
（このままいつまでも法務局に眠っていたのではそれこそ税金の無駄ですが）
江戸時代の戸籍も重要な歴史史料であることは言うまでもないでしょう。
この板で歴史の大切さから語らなければいけないんですか（汗）

>>247
サダヲはほっとけ。

>>246
>趣味で戸籍の請求をしようが、手続き等に必要だから請求しようが、そんなのは関係ないだろ。

あまいね。統治作用を妨害するよ。
訴訟マニア集団の訴訟攻撃なんて、裁判所を麻痺させるのに十分。
実際、市民運動家はその戦術をよく採るよ。

>>246
> つ「個人情報保護法」

>>247さんが指摘している点もあるし、ひとつの法律が何十年も続く保証はないしね。
やっぱり理由になっていないなあ。

つうか、旅に出るとかいう話はどこへいったのか...

僕はべつに残しておいてもいいと思うんですが・・・。
ただ、左翼系の人権団体なんかが「韓国に遅れるな！戸籍なんて廃止しろ」というのは
目に見えていますが・・・。

ただ、議論したところで埒が明かないようですし、元の流れにここらで戻しませんか？

本日は家族サービスで国営公園に行きましたが
帰りに遠い遠い先祖であろうという戦国武将の墓を見にいきました
（正式には何回も行っているのですが彫ってある字を見るために再度行きました）

行く途中に大雨が降り墓の写真を撮っていると大きな雷がなってビックリして
速攻で車に戻りました
この墓から恐らく数キロほど行ったところに城址跡があるらしいのですが
（町史には記載あり）どこか分からずにウロウロしてまた雨だったので
最チャレンジすることにしました。

城跡とっても恐らく何もないとは思いますがせめて墓石くらいあればなと思います

>>251
支那から書き込みをしていたっていいだろうにｗ

>歴史を研究する人たちにとっては宝の山になんだろうし。

その通り。すでに近代史研究者からは反対の声が挙がって久しい。
（行政には届いてないけどねｗ）
しかしこのスレにＳ氏みたいな人がいるとはびっくり。
全ての行政文書を保存公開するのが近代国家の役目。この点日本が非常に
遅れているのは、国立公文書館設置騒動の時の経緯を見ても明らか。
司法文書が続々と破棄されつつあるのは周知の事実。理由はＳ氏の意見と
同じ。「保管する場所がない」
全く、この国民にして、この国ありだな。救いようがない。

しょうがないＳ氏は元職員なのだから…

あ、そうだったんですか。それは知りませんでした、すみません。
確かに職員の方は大変ですよね。お許し下さいｗ

保管場所の確保は戸籍係の担当か？

職員の方は大変だね。ただでさえ忙しいのに、更に仕事が増えるんだから。
来る日も来る日も除籍の交付。保管場所の管理。ほんと大変ですねｗ

>>259
仕方がないです、それが仕事ですから…

南京城攻略の折、降伏した中国兵数千人を城壁の傍らに立たせておき銃剣にて全員を刺殺した時の司令官は
昭和天皇の叔父で天皇に顔がそっくりの朝香の宮と言う奴だ。
南京大虐殺は天皇家の命令で行われたことは明らかだね。
そうやって在日である天皇家は、日本の名誉を著しく傷付けるような指導を日本国民に対してして来た訳だ。
そんな天皇制にしがみ付いている奴はバカか狂人かのどっちかだね。

あるリベラルな知識人が二十年ほど前に、先の戦争は国民にも責任があると言ったことをヒントに、
天皇には責任が無いみたいなズレたことを言い出した右翼がいるが、
国民主権国家となってから、その天皇制を廃棄しないでいたことは今度は本当に国民の責任である。

>>257
詫びる理由が見つからないのですが。

>>258
舌足らず。

>>259-260
詠嘆というやつですか。

>>261
連休を満喫して下さい。

南京に逝ってよし！

突然割って入ってごめんなさい。
ぜひ、アドバイスを頂きたいのですが、

最近、幕末に関する本などを読むうちに、自分の祖先に関して興味をもつように
なりました。ご先祖さまに関してもあまり詳しく聞いてなかったので、これを機会に
調べてみようと思ってます。

ネットには行政書士さんに頼んで、５万円位からで、家系を調べてもらう方法が
紹介されていたのですが、皆さんはこれをどう思われてますか？
私はまったくの初心者なのでプロにお任せしたほうがいいのか、迷っています。
でも、どこまで丁寧に調べていただけるかも分からないし、行政書士さんには
本人ほど熱意はないでしょうから、適当な範囲で調査終了されるかも、などなど
考えて決めかねています。

我が家は私と姉が結婚し苗字が変わったことで、旧姓を名乗る子孫が終わって
しまいました。
明治生まれの祖父は生前、小さいころから私たちに「将来はどちらかが養子をもらって
ほしい」と話してました。私たちは「今の時代に何を、、、」とまともに取り合っていなかった
のですが、祖父自身は士族だった祖先（けして名家ではありません・・・）に昔の人らしい誇りを
持っていたようです。
亡くなってしまった祖父への供養の意味でも、せめて私たちの子供には何かしら
祖先について伝えたいな、と思っています。

行政書士さんに調べてもらうのは、自分で調べる手間や時間が惜しい人向けでしょうか？

長々すみません。もしよろしければご意見をお願いします。

２６４さん　はじめまして

個人的には行政書士の方ではなく自分で調べるのがいいと思います
恐らく戸籍謄本を請求することになりますが、初めての人ならどうやって
請求したらいいのかと悩むと思いますし、色々な問題も出てくると思います

しかし、それがいいことなのではないでしょうか？確かに行政書士に頼めは
確実に遡れるだけ遡れますが多分なんの感慨もなく終わりになるでしょう
そうしたら、当初の目的である祖父への供養も半減してしまわないかなって思いました

ここの住人達はいい人が多いのでアドバイスしてもらえますよ

＞行政書士さんに調べてもらうのは、自分で調べる手間や時間が惜しい人向けでしょうか？
そうです

個人的には行政書士さんはどうしても必要な直系尊属でなはい戸籍を請求する時に依頼する方だと認識してます
（法律上では駄目みたいですが・・・）

>>242
>曾祖父の兄の戸籍は明治１９年を過ぎても改製しないで、
長男の代になって、ようやく移行したのかなと思っています。

それもあると思いますよ

役所職員の単なる見落としだったら、笑っちゃいますが。
役所の人もかなりミスがあります（しかも明治時代はそこまでうるさくなかったと
おもうので、子供が生まれて入籍届を出すなんてざらですし、孫を自分の子供で
籍に入れるとかもありました）

ところでやすべぇさんはどこまで進んでいるのですか？
かなり進んでいるように思うのですが・・・

＞プロにお任せしたほうがいいのか、迷っています。
行政書士に頼むってゆうか、そもそも行政書士が家計調査を業務とすること
自体が筋違い。行政書士が出来るのは除籍を取ることだが、それはもちろん
依頼者の委任状あってのこと。つまり本人が取ればすむ話。何も行政書士に
依頼することはない。彼らは別にプロでも何でもない。

先祖マニア氏が
＞（法律上では駄目みたいですが・・・）
と書かれてるように、傍系戸籍を違法に取るときに利用する人もいるよう
だが、過去ログにあったように広島で事件となっており、もう困難だろう。

家計調査に必要なのは、むしろ歴史学の素養であって、行政書士の出る幕は
全くなし。
ＨＰなど見ると豪華な巻物に仕立てたりするようだが、そんな必要もないし。

＞行政書士さんには 本人ほど熱意はないでしょうから、
行政書士と依頼者の間はもちろん、ここの住人の間でも、興味の置き所はそれ
ぞれ違う。自分でやるのが一番。

>>264さん
亡くなられたお祖父さんへの供養なら、なおさらご本人が請求されて調べられた方が
きっとお祖父さんも喜ばれるのではないかと思います。
時間も手間ももちろんかかるでしょう。
しかし、その分ご先祖の確かな足跡を感じることができるのではないでしょうか。

私も今少しづつですが、>>3の系図の更に上に行こうとしてます。
どうしても判らないことがあったら、ここで聞きながら進めることもできます。

除籍謄本は１つ７５０円です
２６４さんから遡れるだけ遡っても１０冊行かないでしょう
郵便請求で切手代を使っても１万円以内で十分おつりがきます

５万円もかける必要はないと思います

私の場合はエクセルで家系図を作成していますが別に不自由はないですよ
（そのためにエクセルのいい勉強にもなりました）


自分で請求しても入手する時間は同じだと思います

>>264さん、はじめましてです。
私も一月の終わりから、こちらにお世話になり、少しずつご先祖探しをしています。
当方３９歳（♀）で娘が生まれ母と女紋の話をしているうちに、ご先祖様の話になり
どうしても、いろいろ知りたくなりました。

私もはじめは、戸籍の取り方もわからず、ここで皆さんに親切に
一から教えていただきながら、少しずつ調べています。

皆さんも書かれていますが、ご先祖様供養にと思われるお気持ち、とてもすばらしいと思います。
そのお気持ちを大事にされて、是非、ご自信の手でお探しになられたらいかがでしょうか。

私は、自分でやっていて、とても勉強になりましたし、何よりもひとつづつ
ご先祖様のことがわかっていくのが、とても楽しいです。
私も最初は行政書士のＨＰをたくさん探しましたが、頼まずに自分でやって
よかったと思っています。頼んで家系図ができても、何の感激も無いと思いますが、
自分でやっていると、ひとつ戸籍が届いて名前がわかっただけでも大感激でうれしいものです。


わからないことがあったら、ここの住人の皆さんが、本当に親切に教えてくださいますよ。

>>264
まぁ、まずはテンプレを読んでください。
疑問に思うことがあれば、相談に乗ります。
あと過去ログも参考になりますよ。

今高校生の住人へ
今、高校生の方もいるようですがひとつ助言を。
今、連休なので帰省してますが帰ってみると先祖調査、郷土史関連の資料の大部分が親に破棄されていました。
戸籍は持ち出していたので無事ですが。
これから進学で一人暮らしをすることになったときは、資料は必ず全部持っていきましょう！
家を出れば親は他人です。
捨てられても文句は言えません。
ご注意を・・・。

オマエラのカッコ悪い先祖なんか知ってどーする？大藁

俺の先祖は大身旗本なのよ。

寺もかっこいいし、賀古町とかすげーよ。

オマエラのｼｮﾎﾞｲ先祖なんて所詮読み書きすら出来ない大バカ者なのよ。

現実を思い知れ。

>>272

お旗本の子孫はもっと上品でなきゃ、御先祖様に対して恥ずかしいよ

>>272
大身旗本とのことですが、叙爵された御先祖います？
武鑑に載ってます？　無役だとあまりかっこよくないです

>今、連休なので帰省してますが帰ってみると先祖調査、郷土史関連の資料の大部分が親に破棄されていました。
戸籍は持ち出していたので無事ですが。

ひどい　酷すぎる　資料も早急に集めないと、散逸したらなかなか手に入りませんよ
（どこの場所で入手したかの記憶があいまいになりますからね）

>>272
でも、あれですよね・・・。
さかのぼれば、その時代の権力者が一人ぐらいは誰でもいますよね。
僕の先祖にだって超マイナーですが、城持ち戦国武将がいるわけで・・・。
旗本だからって自慢にはなりませんよ！
問題は今の自分でしょう。
話のﾈﾀにはなりますが。
それに先祖が武士や公家でなくともその人たちなりに精一杯生きていたわけで、十分かっこいいですよ！

>>264
>我が家は私と姉が結婚し苗字が変わったことで、旧姓を名乗る子孫が終わって
>しまいました

お父上か母上は御存命ですか？　どうしても旧姓を残したい場合、
264さんか姉さんの子を、父母の養子にする手があります
実際そういうケースを見知しています

>>264さん、初めまして。

行政書士がどの程度まで仕事をしてくれるのか興味はあります。
自分でも先祖を調べたことがある人もいるようですから、
行政書士だから熱意がない、とは必ずしも言い切れないと思いますが、
やはり、先祖を身近に感じながら調べるには
ご自身でなさるのがいいのではないでしょうか。

私は郵送中心で集めましたが、やり方がわかってしまえば、
通常はそんなに難しくはありません。
やり方はこのスレッドにも書いてありますし、
先祖探しに関する他のページや書籍にも出てますので、探してみてください。
どうしてもうまくいかないこともありますが、
そういう場合はここで質問をしてみてください。

ちなみに、５０年廃棄された除籍（改正前に廃棄されてしまいました）より
ひとつ前の除籍を突き止めて、謄本を手に入れることができたときの喜びは
今も忘れることができません。

思い立ったが吉日、ご健闘を祈っております。

>>277
御主人が養子に入るのもスマート。

>>266
先祖マニアさん、こんばんは。

> ところでやすべぇさんはどこまで進んでいるのですか？
> かなり進んでいるように思うのですが・・・
すいません、ハンドルをつける前に書き込みをするようになって、
その後、きちんと自己紹介をしていなかったものですから・・・

みなさま、いまさらながら自己紹介を。
私自身は、２０年あまり前、中学のときに調査を始め、５年ほど続けた後、
１５年以上、ブランクが空いてしまったのですが、
今年になってまた突然、気持ちが蘇ってきて、
いまは次に向け、資料の整理や調査計画を練っているところです。

５年ほどとは言ったものの、実は、今までにやったことといえば、
除籍謄本の取得と一部の墓石・過去帳調査だけで、
まだ旧土地台帳の調査をしたこともないし、
訪れたことのない先祖の居住地もありますので、
やれることはまだまだたくさん残っています。

これまでの成果ですが、
除籍の調査だけで高祖父母（４代前）１６人全員と、
５代前１５人（養親を含む３６人中）、６代前３人が分かりました。
他の調査を合わせると、５代前１７人、６代前５人になります。
２０年前の調査の収穫ですが、
現在だといくつかの除籍は廃棄されているかもしれません。

このページでの皆さんの報告や成果、質問はよい刺激になっています。
皆さんに教えを請うこともあると思いますが、よろしくお願いします。

>>278
行書がすごいんじゃなくて、同等の法律知識があれば、
素人でも傍系の戸籍とかは、簡単に取れる。
自分は法律関係でも何でもないが、はとこの戸籍もある。
ちょっと勉強すればすぐわかるよ。

>>280
おお同世代ですね３５歳くらいですか　私は３１歳です
やれる事が多いのはいいことです、計画を立てて実行し成果が出る
やればやるほどいろんな事が出てきて、更に楽しくなる
困難にぶつかってもみんながいい知恵を授けてくれるでしょう

＞現在だといくつかの除籍は廃棄されているかもしれません。
そうでしょうね
私は母方の除籍を別件で取得しようとしたら明治４２年以前は破棄しました
とありました、大学時代に取得しておいて良かったと思った瞬間ですね


＞このページでの皆さんの報告や成果、質問はよい刺激になっています。
皆さんに教えを請うこともあると思いますが、よろしくお願いします。

こちらこそよろしくお願いします

それははとこが戸主の戸籍なの？
それともたまたま先祖の戸籍にはとこが載っていたの？

>先祖マニアさん
>２６７さん
>藤さん
>造り酒屋さん
>２７７さん
＞やすべえさん

色々とご意見、本当にありがとうございました。
私も皆さんのアドバイスを伺って、自分で調べようと思うようになりました。

こちらだけでなく、色々サイトなど見てみて、がんばろうと思います！
そのほうが、皆さんのおっしゃるとおり、祖父への供養になりますよね。
我が家は、私たち姉妹が二人とも長男に嫁いでまして、養子は難しいですし（ほんとに
由緒正しい血筋でもないんです）、そこまでは考えていませんでした。

でも、祖先探しはゆっくり楽しんでしていこうと思ってます。
また、どうしても分からないことなどあれば、質問させていただくかと思いますが
どうぞ宜しくお願いいたします。

本当にありがとうございました！

>>281
>行書がすごいんじゃなくて、同等の法律知識があれば、
> 素人でも傍系の戸籍とかは、簡単に取れる。

傍系は無理ですよ。どこの役所ですか？
凸ったほうがいいかもしれませんから。

私は現在までに判明してる先祖の殆ど全て一般庶民。
でも、中には郷土の古文書（租税関係の帳簿とか）とかに名前があったりする。
もちろん武鑑や、藩士の名簿に名前が載ってるのもうれしいけど
絶対に名の残りそうのない人の名を、苦労して探し出した古文書の一隅に見つけ
たときの嬉しさは、それに勝るとも劣らない。
同時に当該古文書を残してくださっていた家の方々や、保存公開してくれた役所
の担当者、郷土の有志の方々に、深い感謝の念を抱きます。

>>285
そうかｗ
じゃあ俺の持ってる傍系戸籍4通は、夢や幻というのかｗ

まあ、また覗きに来るよ、頑張れや。

僕も持ってますけどね。
傍系戸籍。
戸籍係が間違えて発行してくれたｗｗ

>>284=264さん、頑張ってくださいね。
（>>271飛瀬さんが抜けてましたね）

私もゆっくり楽しもうと思っていたのですが、ここで皆さんに急がされて
とりあえず、戸籍の請求だけは早めに取るように言われました。
請求しているうちに、廃棄されつつあるものもあることに気づき、
アドバイスどおり早めに動いてよかったと思ったことがあります。

>>264さんも、順調にいくといいですね。何かびっくりするようなことがわかったりしたら、
また、ここにご報告に来てくださいね。楽しみにしています。

女同士頑張りましょう。

そういえば、女性で先祖調査を志す人って珍しいですね。
造り酒屋さんと264さんは女性のようですが・・・。
特に若い女の子なんかだと・・・

飛瀬：「俺って先祖調査してるんだよ！」
女の子：「キモｗｗ犯罪者じゃないよね？」
とか
飛瀬：「珍しい名字だね、調べてみたんだけど○○氏の一族かもしれないよ」
女の子：「・・・、やめてくれる？」

ですからね。
これは女の子に限らず、男友達にもよく言われちゃいます・・・。
貴重な存在ですし、女性は頑張ってください！

>>284
>我が家は、私たち姉妹が二人とも長男に嫁いでまして、養子は難しいですし（ほんとに
>由緒正しい血筋でもないんです）、そこまでは考えていませんでした。

277です。養子というのは、あなたかお姉さんのところに次・三男（もちろん
女の子でもいいわけです）がいらしたら、という意味です。旦那さんに養子に
なってもらえ、という意味ではありません

誤解があるといけないので、蛇足まで

>>290

それは全く普通の健康な反応だと思うぞｗ
女性でも関心のある人はいるけどね

先祖探しなんぞは恥ずかしげに、ひそやかにやるものだよ
他人に吹聴するなど、もってのほか

そのために匿名のこのスレがある

>>292
>>293
そうですか・・・。
高校の時は理解してくれる人が多かったんで、大学で口を滑らしてしまったんです。
すると・・・一気に恋愛対象外になりました。

みなさんは、ばれた時ってどうします？

>>294

つ瀬踏み

大学でペラペラしゃべっていいのは相手が史学科の場合のみ

>>293それができてりゃこのすれたたない。あんがいこれが難かしいんだ。
正室のいれば側室もいるしまいには妾の子なんてのもいる。実際お墓何十基
もみるとそう思うよ。

>>296
意味が全然わかりません
結局おなじことを書いてませんか？

>>294

「あ、ちょうどいい壺と水子地蔵があったんだが、また今度ね」
と言って逃げる

>>290
男女の問題に加えて、当人の性格にもよるんじゃないだろうか・・・
むー、当人の性格じゃないな、まわりがその人をどう見ているかってことか。
あとはまあ、相手の問題もね。

>>294
>すると・・・一気に恋愛対象外になりました。

おいおい、まだ大学に通い始めて一月たっていないだろ？ｗ
最近の若いのは、そんなにすぐくっつくのかね？

>>300

そう、簡単に出来るから…

>>285、>>287−288

私も傍系戸籍を持っています。
たぶん、その戸籍に曽祖父が戸主の叔父として載っていたからだと思いますが。
傍系と一口に言っても、誰かしら直系に繋がる方が入っている可能性はあるのでは？


女性だから先祖調査を志す人が少ないわけではないと思います。
そういうきっかけに触れる機会があるかないかの違いではないでしょうか？
私の場合、祖母方の曾祖母が一人娘だと聞いていたことや、祖母の旧姓のこと、
また母の幼くして亡くなった兄のことを知りたくて調べ始めましたけど。

直系尊属が一人でも記載されていれば傍系戸籍ではない
例えば戸主の叔父の父親が直系尊属ならば請求可能

お久しぶりです。私も母方高祖父の除籍請求は出ないと言われたが、高祖父の
弟さんの除籍が届きました。

>>304
高祖父は載っていない？

>>282
> おお同世代ですね３５歳くらいですか
いい線、いってますねぇ。
でも、まだ四捨五入すれば、３０です（笑）

>>294
先祖って言うと、仰々しいと思われるんでしょうかね。
ひいじいさん、ひいばあさん等々の身近なエピソードとして話すと
（実際は、会ったこともないから、身近じゃないんですけどね・・・）、
あまり抵抗なく、通常の会話と同じように、
聞いて（聞き流して？）もらえたことがありました。

傍系の除籍謄本は、手違いなのか、意図してなのか、
交付されることがありますよね。
例えば、目的とする直系尊属の除籍はなかったけれど、
その跡取りの除籍（直系尊属はひとりも入籍していない）の
謄本が届いたことがあります。
法律上は「除籍に記載されている者又はその・・・直系卑属」とあるから、
「除籍に記載されている者」の解釈しだいかもしれませんね。

ところで、ゴールデンウィークは仕事になりました。
その代わり、平日に休みを取れることになりましたので、
役所関連の調査を進めてみようかなと思っています。

>>295
>>298
>>300
参考にして見ます。
とりあえずまだ彼氏彼女はできてないようです。

傍系は担当者によるね。
同じ役所でも違う担当者だと出してくれたりする。

>>295
>>298
>>299
>>300
そうですか。
参考にして見ます。
ありがとうございました。
ちなみに周りではまだ彼氏彼女はいませんね。

キミは真面目でいい青年だよ。焦って安売りなんかしなさんな。
性交しなきゃ大学生じゃない！なんて思っているバカは放っておきなさい。

>>306
そうですね。
先祖というよりはなるべく近しく感じるような表現を使うと良いかもしれませんね。

>>310
ありがとうございます。
とりあえず気にはしていませんが、気をつけます。

＞３０５　高祖父は載っていない？
高祖父は”兄”および”前戸主”に名前がありました。

やっぱりあったな

話題がそれますが、当方そろそろお寺さんに過去帳を見せてもらおうかと考え始めました。
（図書館での調査が難航している為）

お寺さんに実際に行かれた方の経験談をお聞きしたいのですが、大丈夫でしょうか？
当方、先祖調査始めて数ヶ月ですが、２回程、先祖の旦那寺を見て回りましたが
お坊さん・住職さんに話しかける勇気が出ませんでした。

みなさん、「ここが自分の先祖の旦那寺なので過去帳を見せて下さい」と頼むのですか？
また、仮に見せてもらえたとして、ノート等に記録して帰るのですか？　そんなに多くの時間をくれますか？
また写真まで撮らせてくれるもんでしょうか？
全く未経験で不安です。経験談で結構ですのでご教示お願いいたします。

>>294

私の周りにも誰一人興味をもってくれた友人はいませんでした、
唯一、社会人になって親友が興味を持って戸籍を調べるまではしましたが
それでも、遠戚にいくとか手紙を書くとかはしませんでした。

まあ、それでこのスレを立ち上げたんですが・・・
（全国では絶対に自分と同じように先祖を調べている人がいるんじゃ無いかなって思い）

でも飛瀬さんは史学科なのに誰も興味が無いのも変ですね？

彼女は焦らなくてもそのうちできますよ、（努力すればですが、受身では難しいです）
私だって大学生になったら彼女作ってやる〜〜と思って１年以上かかりましたから

私も傍系家系図持っています、昔だったからかも知れませんが
窓口で先祖供養の為と自分の母方の直系尊属全てをもらっていたら
間違って傍系のも混じっていました
しかし、全くの赤の他人ではなくて、戸主の息子の嫁の家の方の実家の戸籍とか
でしたが（２つとも同姓だったので間違ったのかもしれませんが）

あとは前戸主の所の記載だけが自分の直系尊属の戸籍もあります
これは窓口であ〜でもない、こうでもないとかなりゴネましたが

役場の人も事務的な人もいれば、先祖探しに理解もある人
以前に事件があった役場や田舎ものどかな役場
戸籍事務に精通している方やあまり知識のない方など
千差万別なので色々試してみてはどうでしょうか？
（同じ役場で前は駄目だったが半年後にＯＫということもありました、人が違った）

>>314
ボンチさんこんばんわ
過去帳の件

自分の家の菩提寺の場合　１高祖父以上を調べる場合
まずお寺に行って『先祖供養のため過去帳を拝見したいのですが』という
そのときにあらかじめ１以下の先祖の俗名、戒名、生没年月日、享年、行年などを
まとめておく １，２、１７，１８、とかです
じゃないと、和尚さんも適当に１とか１７の戒名を教えて、はいおしまいになる可能性があります
こちらとしては『私としてはここまでは調べたのですがこれ以上は分かりませんのでそれ以前をお寺の過去帳で
教えてください』というスタンスでいきましょう

そのときに重要なのは屋号です、明治以前は苗字はないので屋号で書かれていると思います
過去帳をそのままコピーしたりデジカメでとらせてもらうのは殆ど無理ではないでしょうか？
（プライバシーの問題で）

しかも和尚さんの中には初めからプライバシーで駄目って言われるかもしれません
そんな時には『我が家の過去帳を作成して下さい』と依頼してみてください、そうなると引き受けてもらえると思います
（檀家ですからね）

ちなみにお礼はいります、過去帳を拝見して先祖をピックアップするのと
過去帳作成依頼では違うと思いますし、家の日ごろからの付き合いや貢献度でも
違ってくると思います、

また拝見する時の問題点として、過去帳が読めないという問題もあります（江戸時代の筆跡は草書なら解読が
難しいです、楷書ならいいのですが）

後は過去帳作成の場合の期間は長いと思ったほうがイライラしなくてすみますし、
完璧に和尚さんが忘れていたとかもあるので、さりげなく催促しないといけない場合もあります

過去帳拝見今までの例

１の系統　拝見は不可、屋号からピックアップしてそこをコピーしたものだけ
何時亡くなったかとか全くわからない
その和尚は檀家からは評判が悪いです（金、金うるさいので嫌がられている）

５の系統　拝見してどんどん教えてもらいました、ノートに書きとめて帰りました
和尚がえらい親切でした、祖母に理由を聞くと、そのお寺を修理していた宮大工の家系
だったからでした

７の系統　依頼してすぐに教えて頂きました（ただし分家のため古いのは無かった）

あとは家にある過去帳の方が詳しかったというのが１例ありました

それとお寺が廃寺になっているところも多々ありました（和尚が不在）

私もそんなに経験があるわけではないのですが。
１勝１敗１分けでした。

１箇所目は祖母２６の実家のお寺でした。
突然行ったのですが、すんなり見せてもらえました。
もっとも、祖母２６も同行していたからかもしれません。
見る人が多いのでしょうか、原本ではなくコピーでした。
ただし、明治以降のものだけでした。
写真撮影という考えは全く抜け落ちていたので、
ページを繰りながら、同じ姓の記載（戒名、俗名、享年、
遺族との続柄、遺族住所など）を書き写していきました。
かなり長い時間（３時間くらい？）見せてもらいました。

２箇所目は高祖父１夫婦、高祖父３夫婦の墓がある寺へ。
ここはほぼ門前払いでした。
一応、応接室には通され、対応も丁寧だったのですが、
突然来た人にお見せできるものではないと言われました。
ただ、高祖父１の本家、更に総本家の情報まで教えてもらえました。

３箇所目は曾祖母２０の実家の寺。
ここは事前にお参りに行くことを伝えていたのですが、
過去帳のことを話すと、お見せすることはできないとのことでした。
代わりに、関係箇所（戒名、俗名）を写して送ってもらえました。
ただし、そこのお寺にあったのは明治以降の人のものだけでした。

ちなみに、以上は２０年ほど前の話ですが、
今はもっとプライバシーの点で厳しくなっているのでは。

先祖マニアさん、どうも居色々と有難う御座います。　
再度熟読してスタンスを固めたいと思います。
お寺への訪問日程は現状未定ですが、実行しましたら皆様に結果報告します。

やすべぇさん、有難う御座います。　先祖マニアさんとはまた違った御経験で
違う角度から参考になります。当方、「もし一回断られたら今後完全に駄目になってしまうのか」
という不安を今まで持ってまして、色々参考になります。有難う御座います。

ちなみに、自分の家の菩提寺以外は必ず檀家の当主と行った方がいいとおもいます
じゃないと、ほぼ門前払いでしょう、しかし一緒に行くとその方は檀家ですので
和尚さんもむげには断れなくなります（そのような状態を作る）

当主が一緒に行けれない場合もありますがせめて電話連絡はして許可を取ったほうがいいです。

その他に先にお布施を渡すと印象がいいかも知れません、（これは今までやったことが無いですが・・・）

>>315
ありがとうございます。
なんか史学科の子なんで歴史は好きなんですけど、先祖となると白い目で見るんですよね。
彼女は・・・頑張ります！

>>323
歴史学は系図調査じゃないとか吹き込む教授もいるしね。
マルクスだ学生運動だといった時代のアホが余喘を保ってるし、
余喘を保ちやすい環境を提供しているのも史学科。
難しいよな。

有難う御座います。やはり困難しそうと判りました。
現状、高祖父１，９，１３の菩薩寺が判明していますが、９，１３はやや厳しいと判断できます。

最低１項祖父　が成功すれば本望です。
１　は叔父さんが寺に一緒に行ってくれる可能性が無きにしもあらずです。
あと、昭和４１年祖父葬儀時、本家にてお坊さん含め集合写真が残っています。
１人で行った場合、これ持っていけば少し不信感が消せるかなあ・・などと考えています。

その他も踏まえて準備していきます。

>>324
そうですね。
大学は左翼系等の先生が多いみたいですね。
僕の大学はまだリベラルのようですが・・・。
必要以上に中国とか持ち上げますし。
あと、前に受けた大学にはそれ系の看板がずらり！！でした。

飛瀬さんはゴールデンウイークには先祖調べないの？

>>326
友達と遊んだりしてたので・・・。
今はレポートかいてますし・・・。
全然進みませんが。

ただ、近く進展しそうです。
詳しく書くと・・・２ｃｈなので問題がおきかねませんので
そのうちできる範囲で報告します！

ゴールデンウイークは恰好の先祖探し日和だね

漏れも６日に行くぜ

http://is.mobile.yahoo.co.jp/bin/search?c=on&p=%97%f0%8ej%8aX%93%b9&k=

先日、図書館で　母方高祖父の地元の旧村の「宗門人別帳」を、目録に発見しました。
図書館の人に聞くと「今ここに古文書はないので、地元の資料館みたいなところに連絡してみる」
と言い、そこと連絡とって、「見せてください」と頼みました。　とりあえず先祖の名前を云い、
人別帳に載ってるか調べて、後日連絡と言う運びになりました。

今日連絡が来たのですが、どうも○○村　とは目録リストには書いてあるが、その中の小字地区の限定された地域内の
家しか記録されておらず、私の先祖の名前はそこには無いようでした。

少し期待していましたが、残念な結果に終わりました。
他には「御用留帳」という、犯罪記録的なものが手がかりになるかもしれないと教えてもらいました。
（自分の先祖が犯罪者であるのは好ましいことでは在りませんが。）

>>331
ボンチさん、ちょっと残念でしたね。
ところで、先祖のお名前を係の人にお伝えしたとのことですが、
やはり子孫じゃないと見せられない、という感じだったのですか？

>325

>最低１項祖父　が成功すれば本望です。
１　は叔父さんが寺に一緒に行ってくれる可能性が無きにしもあらずです。
あと、昭和４１年祖父葬儀時、本家にてお坊さん含め集合写真が残っています。
１人で行った場合、これ持っていけば少し不信感が消せるかなあ・・などと考えています。


とりあえず１高祖父からですね
写真は持って行った方がいいですね　不信感かなり消せるのでは・・・

また相手がどのような方かよ〜く見る必要もありますね

昨日本当なら　城址あとの墓を探す予定でしたが、色々とありまして行けれませんでした
近いうちに再チャレンジをしたいです

問題点があります
１　城址の詳しい場所が不明　
２　本当に現在でも墓跡があるのか不明

解決策は町史に記載されていた城址の墓を管理している名前があるので
その方を探すことです
幸いゼンリンで名前は発見しております

しかしその町史は昭和４９年発行なのでいまでもその墓守をしている方は生きておられるのかな？

あとこういう場合はどのように言ったらいいんですかね？
『町史でみた城址あとと墓跡を見てみたいので教えて下さい』
こんなんでいいのでしょうか？
あんた誰？　なんで調べてるの？と聞かれたらあうあうしそうです　

私も先祖調査などで城や墓を訪ねたことがあります。普通に歴史が好きで先祖に興味があるのですが、関係が有るようなので場所を教えていただけませんか?
で大丈夫だと思います。

有難うございます、やっぱり歴史好きで先祖に興味があるでいいですよね

この地域は昔からイメージが良くないんですよね

大学時代に手紙書いてもただの１枚も返信が無い、確かにそれが当たり前なのかも
知れませんが、隣町にも同じタイミングで送ったら３通返事がありました

２、３年前に役場の方を通して同姓の人に連絡をとったのですが、
これまた分からんので教えれん、でピシャリ　
この時にこれまた隣町の同姓の方を紹介していただいたのですが、
これまたトラブルがあり罵詈雑言の末、変態扱いです

だから、この地域を調べるのに少し躊躇があったのですが、そこで諦めたら前に進めないし
後悔したくないので、頑張ってみます

追加報告

田舎の家に祖母の両親の写真がありましたので、祖母に言って借りてきました

写真屋に行って同じものを焼き増ししてもらいます
時代的には明治末から大正末位だと思います

写真があれば必ず焼き増ししましょう！
他人の家ならデジカメで撮るなりしてでも保存しときましょう
写真が有るのと無いのとではイメージが全然違ってきますし、かなり親近感が
湧くのと同時に自分とここら辺が似ていないか？など想像してしまいます。

>>337
>写真が有るのと無いのとではイメージが全然違ってきますし、かなり親近感が
>湧くのと同時に自分とここら辺が似ていないか？など想像してしまいます。
そうですよねぇ。
父の従兄に祖父２５の兄（その従兄の父、早死）の写真を初めて見せてもらったとき、
祖父に感じがそっくりだったので、一気に身近になったのを覚えています。
今はしきりに曾祖父１７夫妻の写真が見たいんですけど、
関東大震災や戦争の混乱などで、散逸してしまったみたいです。
本家にもないようです。

>>336
部落絡みじゃない？
連絡した先がそうだとは言わないけれど、
やっぱりピリピリした地区ってあるもんだよ。

そうだね。軽率な行動は避けた方がいい。

＞やはり子孫じゃないと見せられない、という感じだったのですか？

「もし人別帳に貴殿の先祖の名前があったら見に来て下さい」という内容の対応をして頂きました。

自分的にも、最初からどうしても人別帳を自分の手にとって確認したい、という考えもありませんでした。

最初「一応ご先祖の御名前を教えてください、何か判るかもしれませんので」と云うので教えました。
調べてもらって「無い」っていうんならしょうがない、それで良いや　位の考えでした。

＊今度　５〜８高祖父母の名前があると期待している人別帳が保管されている図書館に行く予定ですが、
ここでは申請すれば手にとって閲覧・写真撮影できます（有料ですが。）

>>1お寺の過去帳は信頼できるのか？

大室家

>それから１９年式戸籍のころは、死亡相続よりも隠居相続のほうが多い。

それは大変貴重な情報ありがとう。さて大室弥兵衛の死亡日だ。大室庄吉が
家督を継いだのは明治12年。だから弥兵衛の死亡は明治12年なのか？
お寺の過去帳には明治19年大室弥兵衛死亡とある。オマエさんの言うように
明治12年庄吉は死亡相続ではなく隠居相続の方なのか？
それではなぜ大室庄吉の明治19年式戸籍に大室弥兵衛M19死亡と書かれていないのか？
明治12年自宅で葬式して明治19年に西円寺に位牌を移したから移した明治19
年からの記録がお寺の過去帳に載ってるという意味なのか？お寺の過去帳もあてにならない。

ここにもオームロ馬鹿が湧いてるｗ

>>338
3年前に祖母が亡くなった時に、母の実家で菩提寺の過去帳の写し（曾祖父の直筆）
と曾祖父の古い写真を焼き増ししてもらいました。
それを見たうちの妻が、私に似ていると言っていたのを思い出しました。

そのことがきっかけで御先祖にも興味が出てきて現在、戸籍の調査をほぼ終えて
お墓を回りはじめています。
最初は無関心だった妻も、自分のも戸籍を取ってみたいと言い出して妻の調査も
はじめております。
　正月、妻の実家でその話をしたところ、妻の父（義父）も乗り出してきて
戸籍に載っている人の話などをしてくれたりしました。

>>344
おお、うれしい好循環！！
周りの協力は頼もしいですよね。
何がきっかけで興味を持つかは、各人各様ですね。

ちなみに、私も曾祖父１７直筆の過去帳を見たことがあります。
でも、直系の子孫には伝わらず、
本家（曾祖父１７の分家元）の方にあるというのは、
ちょっと複雑な気持ちもしますが。

>>344
いい話ですね。
おいくつなんですか？
当方３１歳

>>344

いいですね、妻も興味を持つ、夫婦で同じ趣味を持つ　すばらしいです
しかも義父とも話しが合うし、言うこと無いじゃないですか！！

�@嘉永四年生
　　　　　　　17明治17年生　
�A嘉永五年生　　　　　　　　25明治45年生
�B萬延元年生
　　　　　　　18明治22年生
�C文久三年生　　　　　　　　　　　　　　　昭和14年生
�D安政四年生
　　　　　　　19明治17年生
�E慶應元年生　　　　　　　　26大正三年
�F弘化元年生
　　　　　　　20明治19年生
�G弘化四年生　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　昭和45年生
�H文久二年生　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　21明治19年生
�I文久二年生　　　　　　　　27明治42年生
�J明治四年生
　　　　　　　22明治23年生
�K明治三年生　　　　　　　　　　　　　　　昭和18年生　　　　
�L安政元年生
　　　　　　　23明治13年生
�M安政六年生　　　　　　　　28明治45年生
�N天保13年生
　　　　　　　24明治14年生
�O嘉永五年生
古い写真の曾祖父は21です。
母方の実家は交流があるのですが、父方は、25の祖父が昔、いろいろと親戚に迷惑をかけてしまったので、
全く交流はありません。
本家筋の方はこちらの存在を知っているようですが・・・
今は時々、お墓参りだけさせていただいておりますが、祖父のお詫びも含めて、
いつか手紙を書いてみようかと考えています。

４代前に何人か明治・慶応生まれの方がいらっしゃいますから、
隠居相続の場合、その先代も生年月日の分かる方が何人か
いらっしゃるということですか？　ガイシュツならスミマセン

みんな江戸最末期から明治なのでその両親ならほとんど明治までは生きてるんじゃない

だったら５代前もほとんどわかると思います

>>341
やはり、ある程度、制限はあるようですね。

ところで、昨日、図書館に行って、
ある県の文書館が発行している県内史料目録を見ていたら、
離れた他県の宗門人別帳をその県の博物館が所蔵しているようでした。
地元の史料は地元の図書館・資料館か、
国立の機関等で探すものと思っていたのですが、
他県という場合もありそうですね。

ところで、その目録に「御宗門人別改下書」というのがあったのですが、
これはどんなものなのでしょうか？
「改下書」？　「下書」（したがき）？

壬申戸籍が消滅したのがいたい。明治19年戸籍しかさかのぼれないだろ。

ヤスベェさん。　

今日図書館に行きました。下書帳がありました。　家族の名前・年齢だけが雑に書かれていました。旦那寺などが省かれたもので、字も雑でした。
しかし、地域により誤差があるようです。　先日報告した資料館では、人別帳と人別改帳　１冊ずつあると言ってまして、
改帳の方は、戸籍資料的な情報が殆ど得られない物だ、と言ってましたので。

今日の目的は９[高祖父] の宗門人別帳を探すことでしたが、結果はまたもやスカでした。
高祖父の居た村は、当時６っの領分に分かれていました。図書館に在ったのは、そのうち１名主の領分地域の人別帳だけでした。
当時の村の全戸数４００のうち、約７０戸しか確認できないとの事でした。

あとはお寺で過去帳を見るか、墓を探すしかない（お約束ですが）と、学芸員に云われました。
他動府県に存在、あるいは大学が収集しているケースもあるとも聞いたので、そういった方向でも探してみれば
まだ道は開けるかな　と考えたいところです。

お寺さんへの訪問は慎重にいきたいので、訪問は現在未定です。

>>351 　宗門人別改下書帳

宗門人別改帳とは　定期的に（数ヶ月に一回くらい？）　更新の為に書き改めたもの　かも知れません。
更に「下書」とある場合、「改帳」の更に「下書き」という資料になるのか？
と今、考えてます。　推測の域を脱しませんが。

>>348

この家系図からかなり調査もかなり進んでいらっしゃいますね
５代前になると結構難易度も上がりますが３４４さんなら一歩一歩確実に
調べている感じがします。

妻の１６人も分かれば子供さんがいれば５代目の３２人が判明です
３２人判明している家はめったなことでは無いでしょうね

>>349
>>350
>>356
五代前で名前が判明している御先祖28人、うち戸籍で生没が記載10人
六代前で名前が判明している御先祖16人、うち戸籍で生没が記載２人
七代前で名前が判明している御先祖３人、うち戸籍で生没が記載０人です。
あとは、お墓で名前と没年だけ判明している御先祖が９人。

勘兵衛さん　凄いですね。　私もがんばります。

余談ですが調査費用もおぼつかなくなり、不定期ﾊﾞｲﾄ始めました。そんなことはどうでも良いんですが、
今日　法務局で旧土地台帳を見たら、１３−２３の実家が裏の寺から土地を買っていたことが判りました。
また、旧土地台帳は右上に小字名があり、古文書や各市町村の市史誌での調査に役立つポイントだと感じました。

しかしながら、やはり先祖調査は戸籍が半分以上の割合を示しますね。やってきて分かりました。
古い謄本が取れるか、取れないかで全然変わってくる。戸籍が取れないで図書館調査にしても
結局戸籍関係の資料を当る訳です。
お墓・過去帳・旧土地台帳　と、大体基本なんですね。人伝に得る情報も大きいですね。

以前私が「墓石の字は晴天の日に調査すべき」などと語ってしまいましたが、
拓本（魚拓の石版みたいな作業のこと）関係のサイトをみましたら、「水をたらす」と書かれていました。
出来れば苔をブラシで取って、水を滴らせるのがいいのかと考え直しました。

色々書いてしまいました。

また書いてすみません>>351 に対するアンサー>>354で私が云った大学が出てきましたので貼り付けます。

http://libweb.nagoya-wu.ac.jp/kosho/shiryo.htm

近隣の県から収集しているようですね。
すでに２回　宗門人別帳で失敗しているので、近隣の大学を当ってみようかなどと考えてます。

勘兵衛さん
こんばんわ

＞五代前で名前が判明している御先祖28人、うち戸籍で生没が記載10人
同じです　私も２８人判明してます


＞六代前で名前が判明している御先祖16人、うち戸籍で生没が記載２人

確実なのは１１人です


＞七代前で名前が判明している御先祖３人、うち戸籍で生没が記載０人です。

確実なのは２人です

あとは、お墓で名前と没年だけ判明している御先祖が９人。

これは結構いますが親子関係が確実１００％ではないです（没年等からの推測になります）

>>348 >>357
勘兵衛さん、すごいです。
お互いにほぼ同い年ですが（小生は昭和４６年）、
勘兵衛さんの高祖父母の代が私の曾祖父母の代と重なってきます。
末子かそれに近い先祖が私には多いのです。

>>354 >>355 >>359
ボンチさん、ありがとうございます＜下書
ところで、私が見た目録は「栃木県史料所在目録第２９集」というやつで、
ちょっと記憶が不確実ですが、
長野、山梨、宮城などの人別帳をそれぞれ何点か所蔵している
博物館か個人宅が栃木県内にあるようです。

>>360
>あとは、お墓で名前と没年だけ判明している御先祖が９人。
>これは結構いますが親子関係が確実１００％ではないです（没年等からの推測になります）
先祖マニアさん、こんばんは。
高祖父３夫婦も入っている墓の周りには
更に上の代の先祖のものと思しき墓があるのですが、
俗名がない人もいて、直系なのか傍系なのかも含め、
つながりが全く分かりません。
「居士」と「大姉」が並んでいると、夫婦なのかなとは思うのですが。

＞先祖マニアさん、こんばんは。
高祖父３夫婦も入っている墓の周りには
更に上の代の先祖のものと思しき墓があるのですが、
俗名がない人もいて、直系なのか傍系なのかも含め、
つながりが全く分かりません。
「居士」と「大姉」が並んでいると、夫婦なのかなとは思うのですが。

そうなんですよね、殆ど両親だと思うんですが、違うかも知れないし・・・
夫婦は確実だとおもいますよ

本当は墓と位牌と過去帳の三点セットがあれば欠落している情報を洗い出せる
こともできますが、この３つが揃っているのは稀だと思います（庶民では）

http://www.imgup.org/iup203782.jpg

こんな感じです
戒名はありましたが俗名や没年は分かりません

幸いこの家は位牌があったので位牌から没年や夫婦関係は分かりましたが
親子関係や俗名、享年は不明のままです

戒名、没年、お墓の位置関係等である程度は推測しましたが・・・

まあお墓が有るだけいいと思います（この一番古いので１７５３年です）
たった２５０年前ですが世代では９〜１０世代前になります、
庶民はいかに難しいかを痛感させられますが、反面調べられた時の感動は
人一倍あります。

やすべえさん　情報有難う御座います。
確実ではないとのことなので自分で確認してみます

>>12
ここの破棄証明ってなぜ必要なのか教えてください。。。
初めてなのでわけわかめです。

破棄証明は職員がめんどぐさがって、適当にないとか言われるのをふせぐためだよ。
証明があれば絶対にないってあきらめつくしね！

>>365
飛瀬さんと同意見

証明を出すからには責任もって「無い」ということになるから
ちゃんと探すだろうって事じゃないかな

宗門人別の続きで済みません。
栃木に山梨県その他の人別帳を保管していることに関してですが、
栃木の教育委員会によると、坂倉家という家が、昔僧侶みたいな事をしてて、
出身は三重であるが、色々諸国漫遊して栃木にたどり着いたとかで（多少間違ってるかもしれないですが）
その道程で（職業柄？）手元にあった人別帳が今栃木にあるみたいです。

また人別帳は製本（幕府に収めるやつか？）と、村の名主保管用とあり、また年１回とか改（あらため）帳を作っていたので、
結構出回っている（少なくも壬申戸籍よりは出回っている）と考えられまが、どんなもんでしょうか。

>>366さま>>367さま
そうなんですね！
ご親切にありがとうございました。

（以下ﾁﾗｼﾉｳﾗ）
今日、父親の戸籍謄本をとってきて、両親に見せました。
父親は生まれる直前に父親を亡くしいるため、出生届人のところに「母」と書いてありました。
産後の体でどんなに心細かったでしょう。
戸籍謄本を眺めていると今まで知らなかった親の事、祖父母の事がわかり、
上手くいえないのですが、沢山の先祖の営みのうえに自分がいるのだ。
自分を大切にしよう。ご先祖に感謝しよう。自分に繋がる命の全てが愛おしいよぉ〜と思えました。
子供達への教育で「命を大切にしよう」「愛国心云々」と抽象的なことが言われていますが、
こういうところに凄いヒントが隠されているような気がします。

>>363
圧倒されます！
墓の位置関係とかが重要になってくるんでしょうね。
位牌がないと・・・かなり厳しそう・・・

>>365 >>366 >>367
むかし、除籍謄本を集めていたときの通信記録を見ていたら、
どう見ても役所の係がめんどくさがって８０年廃棄と回答したと
思しきものが出てきました。
当時は廃棄証明って知らなかったんですよ。

>>368
なるほど、そんな事情があったのですか＜諸国漫遊
>結構出回っている（少なくも壬申戸籍よりは出回っている）と考えられまが、どんなもんでしょうか。
問題はご先祖が載ってるかどうか、ですよね。
どれくらいの確率で見つかるものなのでしょうかねぇ。
ケースバイケースでしょうが。

破棄証明の意味を私も知らずにきたのですが、やっと判りました。（３６５さん、飛瀬さんなど有難う御座いました。）

繰り返しになりますが、宗門人別帳は、その村のが全部揃っているケースは経験では少ない感じがします。
確立は1/2以下では無いでしょうか。（２回目の高祖父系では村の1/6しか残ってませんでした・・。）

しかし、除籍謄本が取れる直系ものはすべて作業し終わった私としては、
あとは過去帳・お墓・遠い親戚への訪問などなどしか残された道はほぼなく、
確立が低いながらも、宗門人別帳は地味に探していこうかなと考えてます。（かなり遠い道のりになりそうです。）

早くお寺で過去帳をみせてもらえば？という意見もあるかもしれませんが、
色々調べていると、お寺さんに説得するネタになる資料もポツポツ出てきますので、
できれば知らない人への交渉は最後の方にしようかなとは考えている現状です。

>>366
ナイスフォロー有難うございます
まさしくその通りです

>>369
調べれば調べるほど、先祖あっての自分だということを思いますよ
私もつらいことや苦しいことを乗り越えて子育てをして未来に繋げていると言う事を
認識しました
そんな私も子育て奮闘中です。

＞圧倒されます！
墓の位置関係とかが重要になってくるんでしょうね。
位牌がないと・・・かなり厳しそう・・・

確かに墓だけではつらいものがありますが、墓の中に眠っている人は先祖には間違えない
と思えばいいのではないでしょうか？（実際に先祖ですし・・・）

墓の位置関係は重要ですね

>>371

早くお寺で過去帳をみせてもらえば？という意見もあるかもしれませんが、
色々調べていると、お寺さんに説得するネタになる資料もポツポツ出てきますので、
できれば知らない人への交渉は最後の方にしようかなとは考えている現状です。

当たって砕けろです、ある程度資料を集めたら一機に行ってみたらどうでしょうか？
知らない人も飛瀬さんみたいな親切な場合もありますし、私みたいな例もあります
行かないで後悔するより行って後悔する方がいいとおもいますよ
行ったら実は後悔ではなくて歓喜するかもしれないですし

過去帳
そうですか。考え直してみたいです。

墓の位置関係
前回　１系統の墓に行った時、墓の全体写真と各石の個別写真を撮っておいて
良かったです。　もうすぐ墓を綺麗に造りかえる事になったのです。（あと１，２回現地に行くとは思いますが。）

破棄証明
破棄証明は申請せずにやってきてしまいましたが、戸籍が取れないと後々かなり厳しいです。
是非破棄証明は取って頂いて、完璧に出ないとこまで確認したいところです。
それか郵送処理だけでなく最低限電話して再確認などはするべきとは思いました。

宗門人別帳なんて残ってるほうが珍しいです。
今残ってるのは全体のごくごく一部に過ぎません。
現存するものの中に、自分の先祖が書かれてる確率なんて皆無に等しいです。

ご無沙汰しています。

>>128で出してもらえなかった戸籍を取り寄せることが出来ました。

曾祖母の弟の○太郎の戸籍で父親名を知りたかったのですが、提出した戸籍と
父親の名前が違っているので出せないと言われていたものでした。

あれから、ネットで依頼できる行政書士に数件メールで問い合わせし、
手数料まで教えてもらってやってくれると言われたところにも、
結局、傍系は出せないと断られたりしていましたが、

再度、懲りずに請求してみました。先祖マニアさんに「酒屋に行って家系図を見せてもらう前に
戸籍を取っておいた方がベスト」と言われていたからです。
私としては、「どうせダメだし・・・」と思い始めていたので、
「家系図を見せてもらって事実を確認してからでもいいかな」と弱気になっていたのですが
請求してよかったです。

でも、今回は、市役所ではなく合併前に管轄だった支所に請求してみました。
これがよかったのかもしれません。
あと、いつも市役所だと３週間くらいかかって不受理の返信があったのですが、
今回は郵便がついたと思われる日に処理して即日返信してくれたようでした。

しかし、その中に「平成１７年に合併したので、郵送請求は次回から市役所にするように」と
メモが入っていました。

皆さんの中で、もしも本庁でダメだった方で、支所に請求できる方は一度出されてみると
私のように手に入れることが出来るかもしれないと思い、ご報告しました。

でも、前回と違うのは、>>155で見つけた○太郎の本籍地を記入しました。
あと、治郎右衛門という高祖父の名前は出さずに「○太郎の父親は直系高祖父なので
出してください」と書きました。（関係を表す戸籍は同封しています）

届いた戸籍での○太郎の父親は「準造」でした。
もとの戸籍の名前は「治郎右衛門」なので、戸籍史の誤りというのでも
なさそうなのですが、

明治になって通称などの改名のことで前スレで拝見したような記憶があるのですが、
もし、改名していたとして、こんな、なんの脈略もない名前になることもあるのでしょうか。
ご存知の方教えてください。

酒屋には、まだ行けていません。先方が落ち着かれてからご連絡をいただくことになっています。
ＧＷも終わったので、そろそろかと期待しています。

名前が違うことについては、前にいろんな方にレスいただいていて

○太郎の母親の再婚説、改名説、別名説、別人説、戸籍史のミス説などがありました。

まだ、事実はわかっていませんが、頑張って何か手がかりがつかめたらと思います。

そもそも合併後の役所は、合併前の他役所の除籍（の写し）を持ってるのだろうか。
持ってないとしたら、合併後の役所に申し込んだところで、結局は支所（合併前の役所）に
事務手続きがまわされるのだろうから、直接申し込んだほうがいいのだろうか。

>>379さん、こんばんは。
今回私が取れたのは、「磁気ディスク」からの発行のものなので、
どこの支所でもデーターを見れるのかもしれないです。

でも、私の両親の戸籍は支所（合併して隣町が同市になった）で取ったのですが、「○○地域はここに台帳があるので
本庁で請求してもここからファックスすることになります」と係りの人が言っていました。

造り酒屋さん、こんばんは。

>>376
謄本取得、おめでとうございます！
ほんとに、なによりです。

>>377 >>378
前にも紹介したページではありますが、
似たようなケースが載っています
（http://www.geocities.jp/kirche_7/noroshi_ishi.htm）。

引用すると、
「戸籍上、高祖父の父は、「浦野與平次」となっていました。
一方で、高祖父の弟である立三の戸籍では、その父は「柳齊」という名前になっていました。
おそらく通称が「與平次」で、俗名が「柳齊」だったのではないかと思います。
高祖父の父の俗名が「柳齊」であることが分かれば、
私の高祖父と浦野立三が本当に兄弟であることが確定できるのです。」
（適宜、改行しました）
このケースで、高祖父の戸籍と、高祖父の弟の戸籍は明治の初めに別々に作られたようです。
何か参考になれば。

本籍地の市役所にいって、保管されているだけ古い戸籍謄本または抄本を取り寄せた。
すると、江戸後期に生まれた祖先までさかのぼれたぞ。
３年前にやったからできたけど、今はコンピューター化されたし、
個人情報保護が厳しいから、今できるかはわからん。

造り酒屋さんのお話参考にさせてもらいます。また破棄証明で申請をやり直し行おうかと考えました。

宗門人別帳に関しては、これからお寺や遠い親戚に話しかける段階に入りつつあり、やや億劫なので
どうしても図書館で調べれる方で・・という流れになってしまっていた感じがしてます。
今日も調べましたが、今住んでいる県内の現存率もかなり低いようです。
今一度考えを改めて、お寺・親戚の家へのアタックに方向修正してみようかと考え直しました。

今日も早朝ﾊﾞｲﾄを終えて一休みしてから、調査に乗り出しました。
今日は１５[高項祖父]　の墓が見つかりました。　ご供養させていただきました。
１５の子孫の家も判りました。しかし２軒固まってて、どっちの家かまだ判りません。
旦那寺も判りました。　これは、地元の資料館の学芸員の方が、教えてくれました。
教えてくれた、と言うのは、どうも明治１０年の地元の戸籍簿を見て、それとなく自分に教えてくれたのです。
「見せることは出来ないと思う。今日、主任が休みなので判断できない」と言ってました。
取りあえず、見せられないものということでしょう。　明治１０年の戸籍簿が、この資料館に保管されていると想像しました。

明治１０年当時の　１５高祖父の年齢も大体ではあるが、教えてくれました。
また、私が用意してきた、市史の資料の、高祖父の横に記載ある同姓別名の人物は、兄だとも話してくれました。

今日お伺いする前に、２回電話で相談していて、人別帳を見てもらったりしていました。
私が熱心だったのを見て教えてくれたのか、しかしかなり親切にしていただきました。
資料館に足を運べば、このように壬申戸籍が仮に保管されてて、直接見せることは出来ないが、
それとなく教えてくれるケースがありうる、ということです。

また先日には、自分が今住んでいる市の博物館内で、「公開できない戸籍簿がここに保管されている」とも聞き出しました。
「ここに壬申戸籍が眠っている」と自分では解釈しました。

旦那寺の御住職は、その資料館の方も知っているそうで、「地元の小学校の課外授業も積極的に
受け入れてくれる住職さんだから、過去帳もきっと見せてくださると思います」と言ってくれ、少し安心しました。

>>381やすべぇさん、ありがとうございます。
そのページは、しっかりブックマークさせていただいています。
確か、土地台帳を調べに行った時に教えていただいたんですよね。
このケースのように、確定することができたらいいんですけど。

>>383ボンチさん、いつも経過を拝見させていただいています。
うらやましいくらい、調査がうまくすすんでいるようで
おめでとうございます。
図書館の件などは、私も娘に手がかからなくなったら、いつか行きたいと思っているので
大変参考になります。
ボンチさんの熱意が、いろんな方を動かしているみたいですね。
私も熱意をもってやりたいと思います。

みなさん、ごぶさたです。
ＧＷに母方のお墓参りしてきました。
天保九年没の先祖がいることがわかりました。
残念なのは、このご先祖の俗名や他のご先祖の名前がなかったことです。
（祖父母も同じ墓にいますが、名前が入っていませんでした）
墓は亡き祖父によって建て替えられているので、きっとその前にはあったのでしょうが
読めなかったりしたのだろうと思います。

>>376
造り酒屋さん、よかったですね。
やはり支所の方が取り寄せる時間が少なくてすむということなのでしょうか。
私も18曾祖母と19曽祖父の本籍地がそれぞれ別の町と合併してしまっていて、
本庁か支所のどちらに請求すればいいか迷っていたところでした。
支所に請求してみたいと思います。

>>383
ボンチさんのところは、人別帳までありますか。
かなり貴重ですね。
もうそこまでいくと、個人の記録というよりは歴史の域に達するのではないかと。

>>385
名前を忘れてました。藤です。

自分の直系先祖が在籍者としてではなくて、在籍者の親みたいな
感じで記載されている場合は、交付の可否は運によりますよね。
ところで合併後の役所に合併前役所（現支所）所有の除籍交付を
申請した場合、上記のような交付の可否はどこが判断するんで
すかね。
役所が交付可と判断したら、支所は従うしかないのか、それとも
突っぱねることが出来るのか。もし前者の可能性があるのなら
試してみようかと思うのですが。後者だと、それが前例となって、
二度と交付されなくなっちゃいますからね。
逆に支所が可と判断しても、役所が否と判断して突っ返すことも
あるだろうし。それもまた前例となっちゃうと困るし。うーん、やっぱ
これまで通り、地道に支所に期間開けて申請しようかな。

http://www.fileup.org/fup82511.jpg

今日戦国の武将の城跡にいきました。ここにどうもお墓があると町史に記載
されていたらかです

家から車で約２時間かかり到着しましたが場所は全く不明なので近所の家の人に
聞こうとしたのですが、これがさっぱり人っ子一人いないのです（家にいっても）
三軒尋ねてだれもいないので、クッソーこうなったら自分で探してやると山を
さまよいましたそうして、何とか見つけたのがこの城跡です

というかホント山でしょ！

http://www.fileup.org/fup82513.jpg

外からは全く城跡だとは分からなかったのですが、よくよく調べてうろうろ
したら城跡の標識があったのでやっと確認できました。

山の中に本丸跡があり（草木でうっそうとしている）そこにこの標識がありました

http://www.fileup.org/fup82515.jpg

そうして町史に記載されていた墓というのを探しました。
結果は普通の自然石を積んだものか少し加工されたものでした。
５〜６個ありましたが倒木で墓の上に木が乗っているものもありました

想像通り名前が彫っているようなものではなく誰の墓なのか分かりませんでしたが

戦国時代にここの城を構えて、この地で生活していた先祖のことを思うだけでも
収穫かなと思っています

貫禄がある場所ですね。こういう場所で、先祖が生活していた様子を想像しながら
物思いにふけるのも良いものですよね。

今日は１１高祖父の弟の名が刻まれている墓を発見しました。
全部で同苗字の墓が９箇所あって、高祖父自身の名がどこにも見当たらなかったので、
（とりあえず隣の墓がそうだろうと思い、弟の墓とこの２箇所、手を合わせて帰ってきました。）

図書館で見た辞典：「○○県の地名　日本歴史地名大系　平凡社１９９５」（たしか緑と黒のツートンカラー）
旧村のページにあった、この村唯一の寺に行ってみたら、ドンピシャリでした。

>>390
どの写真も重すぎます。リサイズして下さい。

>造り酒屋さん、よかったですね。
やはり支所の方が取り寄せる時間が少なくてすむということなのでしょうか。

自分は郵送請求が届いた後、電話で再度「これ以上出ませんかね？」と担当者に良く聞くのですが、
するとパソコンを打っている音が少しして「う〜ん　出ませんねぇ」と、ある地域の役場はこんな感じでした。
どう見ても探し回ったり、別の支所に請求を出すという感じではなく、”パソコン上でチョイとやって、出なければおしまい” というイメージがしました。

また、電話で聞いても「出ない」の一言だけで終わった場合もありますが。

あと、母方の高祖父母系は直接役所に獲りに行きました。するとパソコンを何台か行き来してて、
最長１０分位待たされて「出ない」と云われました。

・・と話してみても結局システムは未だに判りませんが・・。

ただ、「パソコンでチョイとやっただけみたい」のは人口５万人の市で、
「パソコンを何回も行き来して１０分待った」のは人口６０万の市です。

もしかしてこの「パソコンを何回も行き来する作業」が、支所へ請求を出す作業なのでしょうか？
などと考えてしまいました　

>>393　ボンチさんへ、

私の場合ですが、かんしょくとしてですが、
今回郵送請求した支所は、現在は郵送の受付をしていないので、
担当者がいない、または精通した担当者がいない？ので
あまり検討せずに、すぐに出してくれた、という感じがします。
あとは、依頼件数も少ないので、すぐに出してくれたのではないかと推測しています。
（いつも市役所に電話をすると、受付日を聞かれてリストから探してもらっているようなので）

全く別の市役所の支所ですが、一番最初に両親と祖父母の戸籍を取りに行った支所は
「遡れるだけ遡って出してください」とお願いしたら
遡らずに下って、傍系の戸籍（もちろん私の直系は一人も載っていないもの）を
２部出してくれました。

この件があるので、支所の方が慣れていない担当者の場合は、出してくれることもあるのかなーと思ったりしています。

市役所で父親の名前が違うので出せないといわれた時は、だいぶ電話口でごねたり、頼んだり、
情にうったえたりしてみましたが、本庁の担当者は、やっぱり厳しくて、だめでした。
（でも、ここだけの話ですが、住所を教えてもらったことはあります）
このとき、私は全くの初心者だったので、中身も確認せず、そのままもらって帰ってしまいました。

>>392
リサイズしました　どうでしょう？
http://www.imgup.org/iup205050.jpg

http://www.imgup.org/iup205052.jpg

http://www.uploda.org/uporg387630.jpg

素晴らしい！　有難う。
写真も素晴らしい。

なるほど。貴重な経験談を有難う御座います。

皆様の書き込みを実行して好結果が出ました。「本庁ではなく出張所で取得する」＆「破棄証明を出してて貰う」この２点をやってみました。
系統図１５[高祖父]の除籍が取れました！　書き込みしてくれた皆様方有難う御座います！。
（結果的に有効だったのは”破棄証明の交付”でした。）

�@まず９[高祖父]の地元の出張所で獲る事に。本庁窓口で交付してくれなかった９の除籍申請を、再度行いました。
パソコンは一台しかなく、３０分待たされて、結局担当者さん総勢４名で苦闘して調べていました。
「当市は８０年経過しても現状交付しているのですが・・出ないと言うことは明治１８年以前に作られた先祖の戸籍が存在しない
と云う事になります。」と説明されました。　ここは自分が今住んでいる市なのですが、８０年廃棄してないと聞いて少し驚きました。
また、造り酒屋さんが行かれた支所と違って、ここは詳しそうな職員が居ました。なのでミスで出してくれる可能性は低かったと思います。

次に「破棄証明のような書類を交付して下さい」と言いました。「専用の用紙がない」と言うので、
メモで良いので「これ以上遡れないと言う内容」と、「当市は８０年廃棄は現状してない」という内容を一筆書いてくれませんか」とお願いしたら、書いてくれ
最後に担当者の三文判と日付を入れてくれました。帰り際、「これはあくまでもメモの類ですので了承願います。」強調してました。

９[高祖父]の除籍謄本は元々存在してなかったと判明し、９系の調査は今後も難しいですが、自分としては職場の人の名前・日付・印が入った証明を
貰えてかなりスッキリしたのが嬉しいです。

�A　次に１３と１５の[高祖父]の除籍が出ない破棄申請を貰いに、本庁ですが行きました。　
本庁の理由は、さっき支所で正式な破棄証明を出す機材や書類が配備されてなくて、今度はちゃんとした正式な破棄証明が欲しかったのと、
支所の場所が更に遠方で自転車だったので疲れてしまいました。

この市役所に来るのは今回で３回目です。以前２１と２３[曾祖父]の除籍を取りに来てます。両方共「それ以上は出ない」と言われたまま諦めて、今日に至ってました。
２３の請求の時は何の処理手続きも行おうとせず、持ってきた曾祖父の除籍を簡単に見ただけで「この上は８０年経ってるので出ません」と返事されただけで帰ってきたままになってました。

その分が、今回破棄証明を申請したことによって、獲れた訳です。
破棄証明を申請したら、担当者は、かなり真剣に何回もチェックして、処理を行おうとするようになります。様子を見ていました。

最初に「破棄証明は現物作りになるので、少し時間が掛ります。」と説明がありました。
何回も打ち合わせしてて、どこかに電話などもしていました。最終的に１３の除籍は破棄証明として交付されまして、残念ですが除籍謄本は獲れませんでしたが
証明を貰えたので満足と考えてます。

１３[項祖父]は一度養子に出て帰ってきているのですが、「その分は直系ではないですが、一応必要ですか？」と丁寧に対応してくれるようになりました。これも破棄証明の効果です。
一応、養子先の分申請しました。
そして「１５の高祖父の除籍謄本が出ました」と言われた時は「やった」と思いました。
後で見ると、この戸籍に最後に載っている孫さんが大正１５年生まれ（死亡日記載なし）で、恐らく昭和に入るまで生きておられた為、まだ除籍謄本となってから８０年経過していないのでしょう。

しかし前回ここの窓口では（担当者は別人）見ただけで「出ない」と言ったのです。やはり破棄証明は必須です。
先祖マニアさんが最初に”破棄証明は必須”と書いてくれてたのに無視していて、結局２度手間になってしまいました。

ですので、やはり破棄証明は必須です。皆さん、必ずやった方が良いです。
有難う御座いました。

僕は最近先祖について興味持ちはじめました。きっかけは倉を漁ってたら槍と頬当(鉄仮面)が出てきて、ひょっとして先祖武士じゃねーの？って思ったからです。で、さっき位牌の戒名見てたんです。そしたら
心叟徹公首座禅師と大孝鉄面禅尼って人がいたんです。あとは信士や居士。て事は先祖坊さんなの？
長すぎてごめんなさい。

ボンチさんよかったですね

テンプレに書くときに『破棄証明は絶対に必須です』と書こうかな

何はともあれまた少し前進しましたね

これで今どこまで進みましたか？
>>3でお願いします

>>403

位牌の行年（何時亡くなったか？）は分かりますか？
心叟徹公首座禅師と大孝鉄面禅尼はなにか僧っぽいですね

居士や信士は普通の戒名ですので僧関係ではないです

坊さんになると戒名が短くなり○○△△和尚とかになると聞いたことがあるのですが

403です。お返事ありがとうございます。〜首座禅師の方は1665年没でした。〜鉄面禅尼は安政年間だったと思います。

1665とはこれまた古いですね

一族の誰かが出家したのですかね

本当に武士の家なのではないでしょうか？（確率高いです）

父親や祖父に聞いて見ましょう！！

403です。情報源はばぁちゃんしかいない…orz　ちなみに曹洞宗です。家紋は丸に剣片喰です。屋号は麹屋だったらしいです。屋号があるって事は農民なんですか？？

では　その情報源のばぁちゃんに聞いてみましょう

曹洞宗＝禅宗＝禅師ですね　納得です
家紋は丸に剣片喰です　うちと同じですね　まあうちのは墓を作るときに適当に
依頼したみたいですが

屋号は麹屋だったらしいです
商家なのでは？

戦国時代武士　でも江戸時代は帰農や商家になることは多々ありますからね
というかそれのほうが殆どです

鴻池も確かそうでした（初代は山中鹿之助の孫だった気がします）

>>365で破棄証明の事を聞いたものです。
その節は本当に有難うございました。
破棄証明は正確に言うと廃棄証明で、一通300円するそうです。
先祖マニア様テンプレにはゼヒゼヒ加えて下さい！

一昨日田舎の町役場に除籍謄本請求の旨、
自分の免許書のコピー、父の戸籍謄本のコピーなど入れて送りました。
田舎には同じ氏のかたが多く、一族を研究されている方も居るようです。
私がその一族と繋がるかは謎ですが、ワクワクしながら結果待ちです。
その後はお墓やお寺、図書館調べする予定。。。ですがっ！
郵送した手紙に署名捺印するの忘れてました！
これは大切な事と思いますので>>12の「戸籍（除籍）の郵便請求の仕方」
に追加していただけたらいいかもしれません。
つか、常識ですよね、、、ああ〜

だごさんこんばんわ
＞破棄証明は正確に言うと廃棄証明で、一通300円するそうです。
先祖マニア様テンプレにはゼヒゼヒ加えて下さい！
次回の�Eには加えさせていただきます

＞田舎には同じ氏のかたが多く、一族を研究されている方も居るようです。
私がその一族と繋がるかは謎ですが、ワクワクしながら結果待ちです。

戸籍→墓、位牌、過去帳の確認　ここまでしたら一族の研究の人に聞いてみれば
かなり分かると思いますよ　というか先祖の分からなくなるところまで行けば
研究している人の誰かと繋がるかも知れませんね　ワクワクですね
羨ましいです

家紋一緒なんですか！ﾋﾞｯｸﾘ！鴻池新六ですか？確かに僕も山中鹿ノ助の子って聞いたことあります。
商家ですかー。こんなﾄﾞ田舎に商家なんてあったのかな？ﾜﾗ　じゃ出家して商家になった元武士なんですかね？

ド田舎ですか？
う〜ん　どこまで田舎かは不明ですが、村レベルなら商家はないかもしれません
町レベルには商家は結構いるんじゃないですか？郡の中心の町レベルならば

本当の田舎なら商家でなくて農家ですね　

戦国時代武士（といっても小土豪レベル）　江戸時代　帰農か商家になる
代数を経て一族の誰かが坊さんになる
それは直系の尊属かも知れませんし、先祖の弟とかなのかもしれません

まずは自分から上に上に遡っていってみたらどうですか？

町はずれなんでﾄﾞ田舎です(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
という事は農家？じゃとりあえず上に上に遡ってみます！また質問したいことがあったら書き込みます！どうもありがとうございました！

>>412 ド田舎 人里離れたヤマンバ 山の中に棄てた。

婆棄て山

>>383
>今日は１５[高項祖父]　の墓が見つかりました。　ご供養させていただきました。
ボンチさん、よかったですね。
私もまだ墓所が分かっていないご先祖がいるので、目下のテーマの一つです。
ところで、明治１０年の戸籍というのは副本ってことなんでしょうね。

>>385
>墓は亡き祖父によって建て替えられているので、きっとその前にはあったのでしょうが
藤さん、こんばんは。
私の高祖父５、曾祖父１９夫婦の入っている墓も
戦後しばらくして墓地の区画整理ということで、
墓碑銘などは一切なくなってしまいました。
叔母の話や古い写真を見ると、整理前はもう少しいろいろ情報があったようです。
残念・・・

>>388 -- >>390
先祖マニアさん、写真、拝見しました。
先祖がかつて過ごした地に、数百年を経て子孫が訪れる。
なんだか不思議な気持ちになります。
実際にその場に立つと、更に強い気持ちが湧き上がってくるのでしょうね。

>>401
>次に「破棄証明のような書類を交付して下さい」と言いました。「専用の用紙がない」と言うので
私も、除籍を取れない理由をはっきりさせようと、最近、郵送申請をしています。
少ない経験でいうと、廃棄処分をしたのではなく、
そもそも除籍がなかった（明治１９年戸籍以前の戸籍だった）という場合の対応は、
自治体によってまちまちのような気がします。
法律で規定されている証明ではないからなのでしょうね、きっと。

８０年廃棄を行っていないある市では
「除籍見出帳に見当たらない」旨の証明を市長名で発行してもらえました（無料）。

違う市では、「除籍は保存されていない」旨の証明をもらえそうですが（２００円）、
そもそも８０年廃棄を行っているのかいないのか、訊き忘れてしまったので、
そこは確認しようと思っています。

どちらの場合も、通常に除籍謄本を請求した上で、
「廃棄済みの場合は廃棄証明１通」と付記して請求しました。
電話が来て、古すぎるので、除籍謄本も廃棄証明も出ないと知らされました。
その上で、上記の証明のことを教えてもらったので、請求しました。

1先定（天宝元年８月８日生）
　　　　　　　　　　　　　　　　　17太三郎
2かく（弘化元年８月６日生）　　　（慶應３年４月１１日生）　　　　　25祖父　　　　　
3先定（天宝元年８月８日生）
　　　　　　　　　　　　　　　　　18婦志
4かく（弘化元年８月６日生）　　　（明治元年９月９日生）　　　　　　　　　　　　　 父　　　　　
5金次郎（？生）
　　　　　　　　　　　　　　　　　19儀右エ門
6？（？生）　　　　　　　　　　　（安政３年７月７日生）　　　　　　　26祖母　　　　　
7源次郎（？生）
　　　　　　　　　　　　　　　　　20志津
8？（？生）　　　　　　　　　　　（安政３年６月５日生）
9太郎右エ門（？生）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ボンチ
　　　　　　　　　　　　　　　　　21豊吉
10？（？生）　　　　　　　　　　　（明治元年９月１８日生）　　　　　 27祖父　　　　　
11熊蔵（？生）
　　　　　　　　　　　　　　　　　22ヤス
12？（？生）　　　　　　　　　　　（明治元年２月１０日生）　　　　　　　　　　　　母　　　　　
13文左エ門（？生）
　　　　　　　　　　　　　　　　　23文次郎
14フミ（？生）　　　　　　　　　　（明治９年８月２７日生）　　　　 　28祖母　　　　　
15市郎右エ門（安政４年１０月９日生）
　　　　　　　　　　　　　　　　　24サヘ
16トメ（安政４年４月２６日生）　　（明治５年２月２４日生）

１７が養子なんで３，４が１，２と同じ名前になってます。（本来は実家の方も調べなければ完璧ではないです。）
今回除籍が取れて新たに判明したのが１６の名前および１５，１６の生年月日です。

＞破棄証明は正確に言うと廃棄証明で、一通300円するそうです。
有難う御座います。昨日全部で１，８００円払っていて、除籍謄本２通（７５０円×２）＋３００円取られてて、
この３００円が廃棄証明の金額ですね。

＞ところで、明治１０年の戸籍というのは副本ってことなんでしょうね。
どっちなんでしょう？　私には判りません。こんど機会があったら突っ込んで聞いてみます。

＞「除籍見出帳に見当たらない」旨の証明を市長名で発行してもらえました（無料）。
違う市では、「除籍は保存されていない」旨の証明をもらえそうですが（２００円）、
「廃棄済みの場合は廃棄証明１通」と付記して請求しました。
有難う御座います。　今度本庁へ行って、頼んでみます。正規のちゃんとした証明が欲しいです。

1に関しては本当の父親の除籍はもうないのですか？
仮に無くても実家が判明しているので分かりますね

６に関しては５の除籍がないと不明ですね

８に関しては２０志津の兄弟の除籍に記載しているのでは？（源次郎の次の戸主がいることが前提ですが）

１０に関しては９の太郎右エ門の除籍がない以上戸籍からは無理ですね（墓探すしかない）
もしくは２１豊吉の兄弟の戸籍に記載しているかも知れませんが

１２も同様にヤスの兄弟に記載されているかもしれません


まだまだやれることはたくさんありますよ〜〜

やることたくさんあっていいじゃん

洗い出し有難う御座います。　

１の実家が判明してますが、まだ実高祖父の除籍請求はしてません。
こういう場合、普通は実家の現在の戸主を調べて、「自分の本当の直系だから遡れるまで出して下さい。」
と請求するやり方をするのですか？　それとも実家の曾祖父の名前を調べなければならないのでたっけ？
（以前何方かが、この類似例で書き込みしていた様な・・済みません。番号が判らなくなってしまいましたので
再質問します。どなたかご教示お願いします。）

５の除籍は一回請求してますが、再度請求します。
　今度は「出ない場合は廃棄もしくは保存なし証明を願います。」と同封します。

８に関しては、まだそこまで調査が進んでいませんでした。
源次郎の男兄弟が居るのか？　現地博物館に宗門人別帳があるので期待してるんが。

（１，６，８は遠地なのでこのところ殆ど調査していませんでした。）

１０は>>401 にて「除籍見出帳に登録なし」相当と判明済み、かつ前戸主兄の除籍
もないと言われメモに一筆貰ってますので、いよいよ難しくなってきてますが、
先日母からの情報で、「母の妹（私の叔母さん）が昔の墓の場所を知っている」と言う好情報を得ました。
（この叔母さんは１０高祖父旦那寺のすぐ近くに住んでいます。）
それと、古文書資料所在目録で、この付近の古文書を提供した方の住所が載っていたので、
手紙を出す為の下書き＆説明用資料まとめを今日からしています。

１２気が付きませんでしたが、良く考えるとそうですね。　熊蔵の弟の除籍を持ってますが
ヤスの実弟・妹が一名ずつ居ます。可能性ありますね。

結構抜けがありますね。まだまだやる事がありますねー。有難う御座います。

追加して吸いません。>>418系統図　20志津の兄弟は、私の直系ではなく傍系になる感じもしますが、
謄本を発行してくれますか？　その親は私にとって直系になるので大丈夫なのですか？
この段階でこの質問は恥ずかしいかもしれませんが。（同じく２２ヤスの兄弟の除籍についても）

>>403,405,408 図書館に「戒名・芳法名・神号・法礼名　大辞典」　（株）鎌倉新書
Ｓ５６年　という、厚さ７〜８ｃｍの辞典がありました。宗派別や職業別・武士
などの戒名の解説や、著名歴史人物の戒名を紹介してありました。
少しでも参考になるかと思い紹介しました。

>１の実家が判明してますが、まだ実高祖父の除籍請求はしてません。
こういう場合、普通は実家の現在の戸主を調べて、「自分の本当の直系だから遡れるまで出して下さい。」
と請求するやり方をするのですか？　それとも実家の曾祖父の名前を調べなければならないのでたっけ？
（以前何方かが、この類似例で書き込みしていた様な・・済みません。番号が判らなくなってしまいましたので
再質問します。どなたかご教示お願いします。）

これに関しては別に普通に請求すれば交付されます戸籍の請求に養父も実父も関係ありません
両方法律的には直系尊属になりますのでＯＫです

＞追加して吸いません。>>418系統図　20志津の兄弟は、私の直系ではなく傍系になる感じもしますが、
謄本を発行してくれますか？　その親は私にとって直系になるので大丈夫なのですか？
この段階でこの質問は恥ずかしいかもしれませんが。（同じく２２ヤスの兄弟の除籍についても）


これは交渉次第ですねそこに記載されてある人物が私の直系尊属なので
請求するというしかないですが、役場によって対応はまちまちです。
最初は郵便請求にしてみてはどうでしょうか？

ボンチさんへ
４１８から推測するに曽祖父母は江戸の最末期から明治の初め頃の生まれですので
ということはその両親（高祖父母）は文政から天保くらいじゃないかと判断します

なので仮に文政１０年＝１８２７年頃としたら明治１９年当時で５９歳になります
確かに明治時代は今よりも平均寿命が短かったかもしれませんが全員が６０歳で亡くなるわけでも
ないと思いますの何らかの高祖父母の記載のある除籍が存在しているのではないでしょうか？

１　戸主として存在している、若しくは戸主の妻として存在している　　（今までの経緯では厳しいかも）

２　戸主の父、母として存在している　　（普通にあります）

３　戸主の祖父、祖母として存在している　（あなどってはいけませんよ）

４　在籍者ではなくて在籍者の親として記載されている　（１００％無いとは言い切れません）　

５　前戸主として前戸主欄に記載されている
ここまで全て調べてなかったらこの世の中に戸籍としては存在しない若しくは破棄されたとなるでしょう

特に女系や男系でも家督相続者ではないもの（分家して出て行ったもの）の場合は
かなり注意深くあらゆる可能性を潰していかなくてはいけないと思います

例）２２ヤスの兄や弟は長生きしたため兄や弟の子供（つまり甥）の戸籍に入っており
戸籍の改製で大正四年戸籍に記載されていたとしましょう、そうするとそこの母親欄には
高祖母の名前が記載されているということがあったりします。

絶対ではないですが、やれることはやってみましょう（郵便請求、出向く、ごねる、情に訴える、熱意を見せるなどなど）
無い場合は破棄証明もらう。
なぜここまで書くかというと、諦めなくて頑張った結果記載なんてされていないと
思った戸籍にひょこり記載されているケースが多々あったからです。

おまいらそんなに他人のプライバシー見て面白いか

>>427
プライバシーがあると信じるバカもいるってことか。

まだ戸籍謄本を読み解く力が余り無いのですが、>>426は重要な事が網羅されていると思います。
始めの頃は単純に祖父→曾祖父→高祖父と獲っていき、出なくなったらお終い　の物と思ってました。
最近は謄本を可能な限り読み解き、獲れる可能性のある事項を見出していくことに楽しみを感じ始めてます。　
昨今は保存期限の関係で、悠長に出来なくなって来ているでしょうが。

11熊蔵の弟の除籍を見ていました。熊蔵は明治７年弟に相続し隠居（多分）し、　その後数年間、熊蔵子共々、熊蔵の弟の戸籍に入っていた様子
そして明治３３年に　９太郎右エ門の近隣に”分家”しています。
それに先んじて明治２７年に熊蔵の長女が９太郎右エ門に嫁いでいます。

高齢になってから、わざわざ約５０kmも離れた地へ移住するのには、熊蔵が体が悪かったか何かで、長女に世話になった為か、
もしくは仕事の関係上か　など想像が膨らみました。

良かったのは、９太郎右エ門の村（＝私が今住んでいる市）は現状８０年廃棄してないのです。
引っ越した本籍地の番地も、最後までバッチリ書かれています。
これは１１熊蔵の除籍が、今自分が住んでいる市役所で獲れる可能性が高いという事です（ですよね？）。明日トライしてみます。

>>429

良かったのは、９太郎右エ門の村（＝私が今住んでいる市）は現状８０年廃棄してないのです。
引っ越した本籍地の番地も、最後までバッチリ書かれています。
これは１１熊蔵の除籍が、今自分が住んでいる市役所で獲れる可能性が高いという事です（ですよね？）。明日トライしてみます。

そういうことです
明治３３年に分家をしているということは、その分家をした時に明治３１年戸籍になっていると
思いますので、その両親の記載も追記されているかもしれません。

テンプレにもありますが、『生から死まで』の戸籍を入手することが肝要です
普通は出生記載のあるものが入手できたら、若しくは、改製されたある１つの戸籍だけ入手したら
もう終わりとできないと思いがちです、しかし、重要なのは死亡記載のある戸籍です
なぜか

１　戸主が息子や、孫の戸籍に入っているので戸籍の在籍者が生存している可能性がある（孫とか、曾孫）

２　戸主の息子や、孫ということは明治３１年か大正４年版になっている可能性が高いので
　　その両親の名前を追記されている可能性がある。

>>422
ボンチさん、こんばんは。

>今度は「出ない場合は廃棄もしくは保存なし証明を願います。」と同封します。
単なる感触 or 憶測でしかないのですが、
「保存なし証明」については初めから書かないで、
除籍謄本も廃棄証明も出ないという連絡が来てから
改めて請求する方がよいのでは、と思いはじめています。

というのは、「保存なし証明」は「不在籍証明」というやつだと思うのですが、
８０年廃棄している自治体では、現存している廃棄前の除籍簿の範囲でしか
その除籍があるかどうかを調べないようなのです。
（明確な根拠があるわけではありません。
いくつかの自治体のホームページで申請書フォームなどを見ていて、
そんな感触を強めただけです）

だから、８０年廃棄されたものかどうかをロクに調べもせずに、
最初から、いま残っている除籍簿の中には見当たらないと結論を出して、
「保存なし証明」を出すこともあるのではないかと疑っているところなのです。
（つまり、８０年廃棄されているにもかかわらず、
廃棄証明が出されなくなってしまう恐れもあるのではないかと）

もっとも、改めて請求するのでは、二度手間になってしまうのですが・・・

それはさておき、先祖マニアさんとのやり取りから浮かび上がったように、
新たな除籍謄本が取れて、新たにご先祖のお名前や生没年月日が判明するといいですね。

昨日は妻の姉の結婚式でした、
妻は３人姉妹の末っ子ですが今回結婚したのは一番上の姉です

しかも婿さんが養子に来てくれました、義父の嬉しそうな顔の事
これで家が守れると喜んでました

お姉さん夫婦には子作り頑張って頑張ってもらわないと・・・

それと親族の方がこられていたので絶好の聞き取りチャンスでした。
結婚式そっちのけで色々な昔のエピソードを聞いていました
（親族がたくさんいると一人くらいやたら詳しい方がいらっしゃいます）

一つ事実が判明しました祖母が妾の子供だったということです。
戸籍では祖父母の４女になっていましたが義父の話によれば母親は長女の名前
をいうのでおかしいな？とは思っていたのですが、義父の弟（おじさん）に詳しく
聞いてみたら

『あ〜恐らく妾の子供だよ、昭和４０年代に父親の家を特定するために
探した事があるよ、』という事でした　

>>430
具体的事例

http://www.imgup.org/iup206773.jpg

明治１９年戸籍なので当然母親の名前は載っていません
天保１２年生まれ　＝1841　明治１９年当時で４５歳です

前戸主として彦右衛門が分かっているので１世代上は判明してますね

http://www.uploda.org/uporg390335.jpg

隠居して息子の籍に入りました　大正６年のことです　７６歳です

大正４年戸籍ですので母親の名前が追記されています
恐らく改製した時に聞いたのでしょうか？

http://www.uploda.org/uporg390340.jpg

更に息子が大正７年に死亡のために孫の戸籍に入籍してます
結局　大正１２年に亡くなっています　　８２歳

しかも戸主の息子（助市からすれば曾孫）も記載されています
曾孫は昭和１９年生まれなので現在生存しているでしょう

つまり家の特定も可能です

このような事例も少なからずあるのではないでしょうか？

戸主の祖母というのも持っています、ですから可能性が全くないとは言い切れません
慎重に念入りに確認することが肝要と思います。

濃い書き込みですな〜

>>435
助市おじいさんの人生の哀歓が伝わってくるようです。

>>410
だごさんは、南九州の人？

>>438
両親が南九州なだけです
自分は生まれも育ちも違いますので
現地調査をしたいのですが、時間や資金がままならないのです
「だご」でわかりましたか？

このスレの過去ログってもう落ちてるんですねー
なんだか勿体無いです

＞「だご」でわかりましたか？
YES
大学時代の後輩に宮崎、鹿児島、熊本の子が居たので
何となく

現地調査ですか〜実家からかなり離れているんですか？
友人とか、あと図書館とかでは無理ですか？？

だご汁好きだな〜〜

あれは大分だっけ？

事例２
http://www.uploda.org/uporg390463.jpg

さてこの戸主は○○寅市です　そして前戸主は父親の○○重右衛門ですね
明治２３年に死亡と記載されていますので息子の戸籍に父として記載されている可能性も
０です

つまり寅市の母親の名前は不明です　戸籍から探すすべはありません！！

妻はトメで　長女がユウ　そして婿養子として△△延蔵の三男の源治郎が入籍してます


○○重右衛門・・・・・○○寅市
　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　・・・・・・・・ユウ　
　　　　　　　　　　　　・　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　トメ　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　△△延蔵・・・・△△源治郎

次に△△延蔵の戸籍を入手しました　　

http://www.uploda.org/uporg390475.jpg

△△延蔵の戸籍は残念ながらありませんでした
（前戸主が延蔵のものしかありませんでした）

では戸主が△△藤蔵の戸籍の母親を見てみると
○○重右衛門長女入籍スとあるではありませんか！！！！
でも明治１９年戸籍なので当然母親の名前は記載されていません
残念です

前の戸籍からの系図

○○重右衛門
　　・
　　・・・・・・・・・・・寅市
　　・　　　　　　　・
　母不詳　　　　　　・
　　　　　　　　　　・・・スナ　

寅市とスナは実は兄弟だったんですね！
おや　よく見るとスナの死亡記載がありません！！

http://www.uploda.org/uporg390486.jpg

次にスナの死亡記載がある戸籍を入手しました

戸主△△里治郎の祖母としての記載です
しかも明治３１年戸籍です

そしてなんとそこには母親として　ヌイという名前が追記されているじゃありませんか！！！

やっと判明しました

このように○○家の戸籍では記載されていなくても
女でも分家した男でも長生きすればこのようなことがあり結果的に
判明することがあるということです、

つまり、そうなると代々の当主の戸籍だけではなく、籍から外れて結婚した女や分家した男の
戸籍全てを洗い出さないと１００％この世に先祖の名前が記載された戸籍は存在しないとは
言い切れません（８０年破棄は除く）

説明が長くなりましたが、結局諦めたら終わりということです。

やすべぇさん。有難う御座います。実は明日郵送する準備が終わり掛けてたと
ころだったので間一髪で助かりました。二度手間になっても教えて頂いた方向
で請求してみたいと思います。
ちなみに、明日請求する市は、８０年廃棄しているか・してないか正式書面と
して未だ貰ってませんので判りません。１，５，７の除籍を申請済みで１のみ
交付され、１項祖父自信は明治３１年まで生きていたことから、この市は８０年
廃棄している可能性も考えられるので、やすべぇさんに教えて貰ったやり方でや
ってみようと思います。

>>440
はい。
車で片道6時間、高速使うなら片道3時間で往復1万円近く掛かります
高速バスやJRを使うって手も有りますが、フットワーク悪くなるかな？
現地の県立図書館なら豊富に情報がありそうなので
近いうちに情報収集してきます。墓石調査はお盆の時に。
昨日地元の図書館で一冊史料見つけました。
貸し出しが出来たので関連がありそうなところ丸写しです。
やはり詳細な情報は地元でないと難しいみたいです。

>>441
だごじる、昔母がよく作ってくれました。
子供の頃は貧乏臭くて嫌いでしたが、今はおかわりするくらい大好きです。
でも、もう何年も食べてないな・・・
南九州は「だご」っていうみたいですね。
小麦粉で作った素朴な団子が田舎臭くてgood

>>444
迫力ありますね！
まとめサイト作ったら後々貴重な参考資料になるのではないでしょうか？

>>442 -- >>444
先祖マニアさん、とてもインストラクティブな事例ですね。

他家の戸籍から目的の家の戸籍がたどれるというのは私も経験しました。
曾祖父１９の除籍が５０年廃棄されていて、
それ以上、さかのぼれなかったのですが、
曾祖父１７の載っている除籍をよく見ていたら、
なんと曾祖父１７の姉が曾祖父１９の母（つまり、高祖母６）だったのです。
高祖母６の記載に高祖父５の本籍があったので、
その除籍を請求したところ、
廃棄されるよりも前の除籍に行き着くことができました。

こういった事例は、思ったよりも普遍的に存在するのではないでしょうか
（戦前は親戚同士で結婚する例が多く見受けられます）。
そんな意味で、先祖マニアさんのおっしゃるとおり、
トライする価値があると思います。

先祖マニアさん。今後私達にとても為になる事例を有難う御座います。
昨日写真が重くて開けなかったのですが、今朝見れて文と照合出来ました。

抽象的なイメージですが、上へ上へ行くだけではなく、上がダメなら平行ライン
から上の名前を見つける。　もしくは一個下がって、上への手がかりを見つける
こんなイメージを持つことが出来ました。

>>447 やすべぇさんもすでに画期的な発見をされているのですね。自分も何か
ワクワクするような見つけ方が出来たら嬉しいなあ　と思っています。

>>418で １５の除籍が獲れた報告をしました。その数日前に「資料館で学芸員
の人に口頭で１５の明治１０年時の年齢と、１５の兄の名を教えて貰った」
と書込みました。　　　本当に学芸員の話と一致するか確認してみました。

年齢に関しては、学芸員の方が教えてくれたの一致していました。
しかし、学芸員の人が教えてくれた１５の兄という名前は、実は１５の父親でし
た。　（学芸員の読み間違えか、私の聞き間違えか　です。）
やはり口伝えでは確実性に欠ける面があると感じました。

またそれと前後して「>>418系統図　１１の弟の名が刻まれた墓を見つけた」
と報告し「しかし１１本人の名が刻まれた墓が見つからなかった」と書込み
しました。

これに関してはもしかすると>>429で説明したことが関係しているのか？と
思い始めています。（１１が９の地に引越しをていること　です。）

もしかすると１１の本当の墓は現在、９の地にある可能性が出てきました。

お礼の御報告です。今日>>418系統図　１１熊蔵の引越し後の除籍謄本（明治
３１年式）を取得出来ました。１１熊蔵の生年月日、死亡年月日及び１２妻
の名前（ミヨ）が新たに判明しました。皆様感謝致します。

１１熊蔵の母の名前（いよ）も判明。と云うか、実は熊蔵の弟・繁蔵の明治
１９年式戸籍に、すでに在籍者として載ってまして、生年月日と死亡年月日
が判明済みでした。母いよは計算すると享年８７歳と当時にしては高齢です。

今回残念なのは、１２ミヨの生年月日が判明しませんでした。
（長男熊蔵・次男繁蔵が戸主のそれぞれの戸籍に在籍者として記載無し）

せめてミヨの推定死亡年を、現在在る除籍謄本２通から自分なりに推測しました。
１１熊蔵が弟に戸主を相続したのが”明治７年”と、弟繁蔵の明治１９年
式戸籍に記載されています。　この段階ですでに熊蔵妻・ミヨの名前が記載無し。
ミヨは明治１９年にはすでに死亡していたのでしょうか。

では１２ミヨは明治何年頃迄は生きていたか？　ミヨが最後に生んだ子の生年月日
今手元にある謄本上では、二女が明治１２年生れ・最後の子です。
１２ミヨは現段階で明治１２年〜１９年の間に亡くなったと自己判断することに
しました。

>>450
あと不明は６，８，１０ですね
ミヨが在籍者として初めから記載なしということが残念ですね
＞１２ミヨは現段階で明治１２年〜１９年の間に亡くなったと自己判断することに
しました。
可能性としては離婚も考えられますよ
まあこればっかりは壬申戸籍でも見ない限り不可能ですけど

１１熊蔵の墓は９の地にあるかもしれないのですよね？
だったら１１熊蔵と１２ミヨの墓があればいいですね
そこに１２ミヨの墓がなければちょっと分かりません
明治１２〜１９年ならばお墓も自然石かもしれないし名前が彫ってないかも
知れません。
９の家の子孫ならば位牌等を保管しているかもしれません

１１熊蔵の生年月日、死亡年月日を教えてください

ミヨの苗字（実家・旧姓）は分かってるの？

>>428
だよね。プライバシーなんて無いよね。赤の他人（いちおう遠い親戚ｗ）の生年月日、
結婚、離婚、失踪が分かるんだから、本当に楽しいよね。
○○町○丁目○番地の○○さんのお祖父さんは婚外子だとか、
お祖母さんは後妻だとか、３度目だとか、失踪した伯父さんがいるとか
分かっちゃうんだから、ホント楽しいよねｗ　おまいらも好きだね　

>>454
>>454
>>454

1先定（天宝元年８月８日生）
　　　　　　　　　　　　　　　　　17太三郎
2かく（弘化元年８月６日生）　　　（慶應３年４月１１日生）　　　　　25祖父　　　　　
3先定（天宝元年８月８日生）
　　　　　　　　　　　　　　　　　18婦志
4かく（弘化元年８月６日生）　　　（明治元年９月９日生）　　　　　　　　　　　　　 父　　　　　
5金次郎（？生）
　　　　　　　　　　　　　　　　　19儀右エ門
6？（？生）　　　　　　　　　　　（安政３年７月７日生）　　　　　　26祖母　　　　　
7源次郎（？生）
　　　　　　　　　　　　　　　　　20志津
8？（？生）　　　　　　　　　　　（安政３年６月５日生）
9太郎右エ門（？生）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　ボンチ
　　　　　　　　　　　　　　　　　21豊吉
10？（？生）　　　　　　　　　　　（明治元年９月１８日生）　　　　　27祖父　　　　　
11熊蔵（天保６年１０月５日生）
　　　　　　　　　　　　　　　　　22ヤス
12ミヨ（？生）　　　　　　　　　　　（明治元年２月１０日生）　　　　　　　　　　　母　　　　　
13文左エ門（？生）
　　　　　　　　　　　　　　　　　23文次郎
14フミ（？生）　　　　　　　　　　（明治９年８月２７日生）　　　　 28祖母　　　　　
15市郎右エ門（安政４年１０月９日生）
　　　　　　　　　　　　　　　　　24サヘ
16トメ（安政４年４月２６日生）　　（明治５年２月２４日生）

＞ミヨの苗字（実家・旧姓）は分かってるの？

はい。弟・繁蔵の明治１９年式戸籍　上欄に「○○長女入籍ス」と書かれています。
この○○が、１２ミヨの旧姓です。　
実家の場所は、まだ判りません。そうかその道がまだありましたね。
　

>>451 あと不明は６，８，１０ですね。
　
６，８は郵送請求発送済です。
造り酒屋さんに倣い、今回は本庁でなく６，８各々の支所に郵送してみました。

１０は、>>401で役場から「除籍謄本保存無し」のメモ書きを渡され厳しい状況ですが
叔母さんが現存する旧墓地を知ってるらしいので、そこにまだ可能性があります。　
加えて、９の地の古文書提供者へ手紙を出す準備をしてます（高齢で聞けないかも。）

＞可能性としては離婚も考えられますよ。
まあこればっかりは壬申戸籍でも見ない限り不可能ですけど
　
離婚も考えられましたか。
１１の博物館に宗門人別帳があります。「持主の許可如何で見せる」と
博物館から連絡あり。こちらも提供者へ手紙を出す準備を開始しました。

尚、１２に関しては実家の地の知識を図書館などで収集するところからまた始まります。

＞１２ミヨは現段階で明治１２年〜１９年の間に亡くなったと自己判断することに
しました。

このことから熊蔵と同じ年齢として明治１９年当時で５１歳
亡くなった可能性が高いかも知れませんが、他の可能性を検証した結果
離婚もあるかなと思いました

＞６，８は郵送請求発送済です。
造り酒屋さんに倣い、今回は本庁でなく６，８各々の支所に郵送してみました。

支所に原本がありますので支所の方が詳しく詳しく調べてもらえます
本庁からの依頼よりもね

＞１０は、>>401で役場から「除籍謄本保存無し」のメモ書きを渡され厳しい状況ですが
叔母さんが現存する旧墓地を知ってるらしいので、そこにまだ可能性があります。　
加えて、９の地の古文書提供者へ手紙を出す準備をしてます（高齢で聞けないかも。）


豊吉の誕生から両親は天保年間に生まれていると推測できます
となるとヤスの両親みたいに明治１９年当時でまだ５０代です
となると明治３０年代に亡くなったと仮定して、十分にお墓があるのでは
ないでしょうか？若しくは位牌などは？

９太郎右衛門に関しては母親の実家ですので調査するのにはかなり協力者がいませんか？
まずはその旧墓地へ行くことですね（現地調査は基本ですから）

○○村誰々長女、までわかってるんなら、あとは簡単じゃん。没年月日も早晩判明しますね。
１〜１６の１代前の世代も何人かわかってるってことですね。少なくとも名前は。
何人ぐらいですか。３２人中。

>>460有難う御座います。現在高曾祖父母３２人中４名の名前が判っています。

http://www.imgup.org/iup207648.jpg

本日戸籍の請求にいって参りましたなぜかというと、廃棄証明をだしてもらうためです
というか絶対にあると思ったので

ＵＰの画像　佐伯卯三郎は岩田弥三郎とタキの三男ですが
岩田弥三郎には上に亡がありません　ということはもしかして明治３１年当時は生きているのでは！！！！！

と思い役場に行きました（別の全く違う支所です）

まず請求してみるとあ〜古いですね８０年破棄ですよとお決まりのパターンでした
しかし他の自治体では破棄していない場合もあるという事を説明したらよくよく
見てくれました　　でも 広島市は大正３年以前は破棄しましたのことでした
ショボーンです、でもここからです

確かに前戸主佐伯ハルや佐伯卯三郎の前の本籍の戸籍は出ないかも知れないがこの岩田弥三郎は上に亡が無いので明治３１年当時は生存してますよね？
ということはこの人が大正３年まで生きていれば、または子や孫が大正３年よりも後に除籍されたらまだ戸籍ありませんか？と聞いてみました

そこで今度はこの広島区天神町だけで請求してみましょうとなり
請求は受理されましたがやはり天神町だけでは分からないとのことでした

更に今度は別の役場では前戸主名簿というのがありこのインデックスから探してくれた自治体もある旨を説明しましたが、広島市にそのようなものは
ないみたいでした

更にさらに、過去の前例で前戸主に私の先祖の名前を記載されているものを別の自治体は
見つけ出して発行してもらったといいましたが、これはスルーされました（番地が分からないのはちょっとみたいな）

結局廃棄証明を出して頂いて終わりました

でも役場の方はとても親切にしていただき感謝しております（本庁とのやり取りも頑張ってもらいましたし）
この先祖は妻の方なのですが、義父がどうしても知りたいので今頑張って調べております
（昔この卯三郎とハルの子供、義父からすれば祖母に当たる人で可愛がってもらって
最期を見取ったらしい）

こうなったらもう天神町の旧土地台帳を片っ端から調べるしかないのですが恐らく
そこには岩田弥三郎の名前は出てこないと思います

なぜなら
岩田弥三郎の三男、卯三郎はまず明治１０年に原田家というものを再興して
明治４０年に佐伯家に入夫婚姻しているからです天神町を探しても原田卯三郎という名前があっても岩田弥三郎はないでしょうね
しかしまあなんという複雑な人なんだろう子孫が混乱しまくりですもう一つの問題は天神町がないことです原爆の中心部の町でしたので
街が消滅しました、今は原爆資料館や平和公園の一部になっております
このことから考えても岩田家の子孫も原爆で亡くなっている可能性の方が大ですね

こうなったら広島市の旧土地台帳を少しずつ範囲を広げていくしかないか〜〜
あ〜不可能です　

やはり先祖探しは田舎の人がいいですね街は調査が困難です

誰かいい知恵下さい

＞９太郎右衛門に関しては母親の実家ですので調査するのにはかなり協力者がいませんか？
まずはその旧墓地へ行くことですね（現地調査は基本ですから）

　有難う御座います。本日第２回目：熊蔵の旦那寺境内墓地調査を実行しましたが、
　今回も前回同様、弟・繁蔵の墓しか見つからず。
　　９太郎右エ門の旦那寺も過去２回旦、那寺境内墓地を実施済みですが判明しておらず。
　
　もう叔母さんに聞くしかないと判断し、先ほど電話して聞きました。
　結果、９の旦那寺内墓地から離れた民家の裏手にある墓地と判明。
　何回か通っていた場所で「こんな所じゃないよな・・」と思っていた場所でした。
　私の母が先祖調査に嫌気感を持っているので、叔母さんに聞くのを後回しにしていました。　
　　

>>376で取得した傍系（曾祖母の弟○太郎）の除籍に載っていて
家督相続した○太郎の二女の戸籍が届きました。この戸籍に○太郎の妹が
ちょうど○太郎の死亡と同時期だったので、請求してみました。

前と同じ支所に請求しましたが、同じ担当者の方だったようで、何度か電話でやり取りをしただけで、
あっさりとだしていただきました。いろんな方向から探してくださったようです。

明治３７年に○太郎がなくなっているので、二女の戸籍は３１年戸籍？だと思い
期待していたのですが、妹の母親欄は、やはり空欄でした。
さらに、期待していた番地の記載が無く、○○村大字○○までで、これはちょっとショックでした。
新しい番地がわかれば地図や電話帳で探したり、可能性が広がると思っていました。

こんなこともあるのですね。

>>465

昔のお墓って（明治以前）大体民家の裏にあったりしますよ

私の先祖のお墓でお寺にあるものは一つもないですよ

>>466　ちょっと文章が変で申し訳ありません。
○太郎の死亡時期に、○太郎の妹が出戻って載っていたので
明治３７年に相続した二女の戸籍を請求したということです。

そこの妹の欄に母親の名前が載っていたら私の高祖母（治郎衛門＝準造？の妻）

先祖マニアさんお疲れ様でした。
豊富な知識と経験がものをいう交渉だったのでしょうね。
担当の方も、「やたら詳しい人だな」と思ったでしょうね。

>>462 -- >>464
「廣島區天神町」の部分は「岩田弥三郎」にかかるので、
岩田弥三郎の本籍は天神町ですよね？

天神町を本籍とする岩田弥三郎の三男が（当時の）岩田卯三郎で、
その岩田卯三郎が明治１０年に、絶家となっていた原田を再興した。
その後、明治４０年に、大手町１丁目９番屋敷の戸主となっていた
原田卯三郎は廃家して、入夫婚姻し、家督を相続した、
と読んだのですが。

天神町の旧土地台帳調べ、いけるんじゃないですか？

>このことから考えても岩田家の子孫も原爆で亡くなっている可能性の方が大ですね
原爆の影響も大きいんですね。
関東大震災の影響も大きいです。
曾祖父１９の戸籍は再製されても、震災前の除籍者は省略されてしまいました。
そのため、震災前に死んだ曾祖母１８の生年月日は分かりません。
実家である高祖父７の除籍も、資料（副本）がなかったとのことで再製さえされていません。

>>469
初めは全くの素人のふりをして
徐々に本領発揮でした

この戸籍は明治３１年戸籍で〜〜明治１９年戸籍は無いのですか　とか
８０年破棄は自治体によって様々ですよね？　　とか
戸籍法第１２条の２によって妻は請求可能です　そして私は代理できました
請求者は妻でいきますとか
亡が無いのははこの戸籍が作成された当時明治３１年には生存していましたので探して区浅い
などなど

皆様の廃棄証明ネタで私もテンションが高くなってやっちいました　
まあ担当者の方が理解していただいたのが一番ですが

やすべぇさん有難うございました！！！！！！！！！

感謝です　今戸籍見直しましたがそうですね

天神町の旧土地台帳と大手町の台帳見てみます

希望が持てました　そこから子孫が探せるかも知れません
あとは台帳が原爆で焼失していないのを祈るばかりです

>>472
いえいえ。
台帳で見つかるといいですね！！

やすべぇさんもう一つ質問です

この原田家ってなんですかね？
私の推測では岩田弥三郎の妻タキの実家が原田家で男がいないので
嫁ぎ先の三男に実家の家を再興してもらったと思うのですが？

実はこれまた妻の実家で祖父が家を再興した記載があるのですが
それが母の実家に家が無いため母方の祖母の養子となり全員が母方の姓に
なったのですが次男だけそれでは父方の姓を受け継ぐものがいなくなるということで
再興届をだしているんですよね

これと同じような事例なのかなって思っています
日本加除出版の本を今見てますがよく分からないし・・・・

ご教示お願い致します

すいません、実はあまり詳しくなくて・・・
再興ってのは本で読んだりしたことはあるのですが、
実際に戸籍上で見たのは今回が初めてなんですよ。
再興ってのはやはり親族に限られていたんですかね？

私が知っている事例は、単なる相続に過ぎないのですが、
曾祖父１７の妹が分家して、跡取りがないまま死んだ後、
曾祖父１７の姉の子供が継いだというものです。
生前に養子縁組をしていたとかそういうことはなく、
ダイレクトに叔母から甥へ相続されています。

一旦、絶家になったものを後から相続するような場合に再興っていうんですかね？
すいません、よく分からなくて。
歴史企画研究さんの「古い戸籍の相談室」
（http://www.geocities.jp/you_funnyara/jinsinkoseki.html）
だと、その辺りが明解になるかもしれません。
（ちなみに、そちらも時々カキコしてます）

ところで、卯三郎は明治４０年に廃家しているので、
結局、原田家はまたもなくなってしまったのでしょうかね。
別の可能性としては、原田卯三郎は、いったん隠居して、
子供に家督を相続させた後、分家し、
更にその後、廃家して入夫婚姻した、なんてこともあるかと。
すると、原田家の子孫も残っているということになりますよね。
複雑すぎますが・・・

それが実はこの卯之助さん
婚姻は明治４０年なのですが長女誕生は明治１４年なのです
つまり２６年間婚姻をしてないのです（内縁なのでしょうか？）

理由は分かりませんが
一番最後の子供が男で明治４０年に生まれています
だから入夫婚姻するもの男子を作るまでは入籍認めずだったのかもしれません

ですから子供の戸籍は認知届のオンパレードです

＞結局、原田家はまたもなくなってしまったのでしょうかね。
別の可能性としては、原田卯三郎は、いったん隠居して、
子供に家督を相続させた後、分家し、
更にその後、廃家して入夫婚姻した、なんてこともあるかと。
すると、原田家の子孫も残っているということになりますよね。
複雑すぎますが・・・

このような考え方もできますね　勉強になります
まずは法務局ですね

色々ご教示有難うございました

なるほど。
「男子を作るまでは入籍認めず」という事情はあったのかもしれませんね。
それにしても、原田家再興の事情はよく分からないですね。う〜む

跡取りが生まれるまでは籍を入れないってのはよくあるよ。
＞そこには岩田弥三郎の名前は出てこないと思います
意味不明。470にある通り、むしろ記されている確率のほうが高い。
＞466
大字まで分かってるんなら後は簡単。なぜショックなのか理解に苦しむ。
漏れなら万々歳。自分の場合いまだかって大字まで記されたものだった試しがない。

隠居だの分家だの何ややこしいこと言ってんのかな。
要するに天神町の岩田弥三郎３男の卯三郎は、明治10年に当時絶家となっていた
原田家を再興して、大手町１丁目９番屋敷戸主原田卯三郎となり、
40年に佐伯ハルと入夫婚姻して家督相続し、大手町一丁目23番地１
の戸主佐伯卯三郎となった。てことでしょ。

大字まで分かってるんなら後は簡単。

何故？

>>479さん、>>480さん

すみません、今までの経緯をご存じない方には、書き方が悪かったですね。

今まで持っている戸籍は昔の戸番号しかわからなかったので、地番を知りたかったのです。
地番がわかれば、いつか現在の子孫を探す時の手がかりにもなると思っていました。
そのあたりのアドバイスを、このスレでいただいてもいましたので。

明治３１年戸籍なら、間違いなく、地番が載っていると思い込んでいたので、
載っていなかったのがショックでした、という意味です。

母方の方の曾祖母をたどっているのですが、曾祖母の戸籍は明治１２年に嫁いでいることもあり
すぐに取り終えてしまい、今は、ここで教えていただいた方法で、
結婚前に入っていた弟の戸籍（傍系）をとり（これも父親名が違っていたので容易ではなかったのです）、
さらに、今回の戸籍を取れば、もっと何かわかると期待していたのもので。
今回、一番知りたかったのは二女の母親欄（曾祖母の母親になります）の名前と、
現在の地番だったものですから、そう書きました。

>>481　間違えました。
○太郎の二女の戸籍に載っている○太郎の妹の母親欄が私の曾祖母の母親です。

大字のあとの地名は、合併前に○○村だった地名なので、これは前からわかっていたものです。

教えて下さい！石川と言う苗字で、家門は笹竜胆なんですが！先祖は何処の人なんでしょうか？

君の出身はどこなの？

秋田です！教えて下さい！寺に聞けば分かるですが、寺が燃えてしまい！資料が無いとのことでした…武士だとかなりうれしいのですが！

秋田のどの地方にもよるが…。

まずどこまで調べたの?
テンプレ(レスの最初の方)のどの段階まで調べたの。
まずは戸籍請求をオススメしますが。

南部の家来に石川がいなかった？
秋田なら近いしあるかもしれないね

宗武院殿○○庄助士神儀

これが我がご先祖の戒名です。何かわかりますか？

>>483
ttp://www2.harimaya.com/sengoku/html/mt_isika.html

ttp://www2.harimaya.com/sengoku/html/mk_isika.html
家紋は一致するな

>>480-481
大字まで分かってれば100％分かる。たとえ絶家になっていても。
もちろん手間ひま金は掛かるが。特に遠方の場合。

＞宗武院殿○○庄助士神儀

院号「宗武院」がある　この時点で普通の人と少し違う感じですね。
また位号も「士神儀」とは、普通の「信士」とか「居士」などと普通の人と違いますね。
これくらいしか判りません。

今晩は。ここ数日、母の嫌気感が更に強まり、（郵送が届いたり、役場から電話
がかかってきたりした為。私はケイタイ持ってないのです。）
　更に、１１の墓探しにまた少し寺に寄って墓を見てたら、いきなり”ピシッ”と
戸を乱暴に閉める音がし、住職がこっちをジロっと見て仁王立ちしています。
「またこないだの変なヤツがきたな」と思って、威嚇してきたのでしょうか。
（私にはそう感じました。）帰りの電車内では巣少しブルーな気分に。
　今日は結果も出なく、家に着くと母からまたヤンヤ云われ「何でそこまでやる
必要があるのか　いい加減辞めろ！！」と。

今日は、先祖探しに私も片足を突っ込んで、洗礼を浴びせられ始めた段階にきたのか
などと感じた日でした。

本日法務局に行きました結果は駄目でした
天神町の旧土地台帳を見ましたが岩田弥三郎は載っていませんでした
ちなみに大手町の佐伯家も原田家も調べましたが全て記載されておらず、番地の確定は
不可能でした、その台帳をよくよく見ると殆ど昭和２４年とか２６年なんですよね
係りの人に明治期の所有者が分からないか尋ねたら、恐らく原爆で焼失しているのでしょう
との回答でした　　あ〜残念です

次に諦めきれなくて本籍地のある区役所に直談判して天神町までしか記載が無いけど
何とか探してもらえないか依頼すると、係りの方は快諾して頂き、色々な方法で探していただきましたが
結果は戸主が岩田弥三郎という戸籍が複数あり同姓同名の人物です、なので決定打がないとちょっと出せないですとの事でした
更に粘って　岩田弥三郎と息子の戸籍で両親が弥三郎とタキという人物のものはありませんかとの
問いにはありますがその人物の親である弥三郎、タキと卯三郎が親子という戸籍の継続性が証明できないので出せないとのことでした。
役場の方はかなり親切で出したいのは山々なのですが、万が一先祖でないものを出して間違えたものを伝えてはいけませんし・・
といわれてしまいました
しかし何か決定打のある証拠をもってくればＯＫだそうです（弥三郎の死亡年月日や子供の名前など）

ちなみにその同姓同名の戸主岩田弥三郎は天神町ではないです（これが役場が躊躇している理由の一つです）

ただ戸籍が存在していることは判明しましたので（他人のかも知れませんが）何とか先へ進みたいです。

こうなったら現在の佐伯の子孫に直接聞くしかないのですが
いかんせん、私自身の直系尊属じゃないのでそこは精神的壁がありますね
妻や、義父、義母がめちゃめちゃ協力的ならいいのですが、まあ今度口利きしてもらえるか聞いてみます。

>>494

おおその段階にきましたか、
多かれ少なかれ、先祖を探す時には必ずある壁です（理解されない、文句言われる）
親の場合は何故なんですかね？まあ興味がないとそんなもんかも知れないですが

お寺の場合は直接住職に事情を説明する方がいいです、先祖を探している旨を説明する
こちらが誠意ある対応をすれば住職も少しは理解してもらえないでしょうか？
またしないと三流和尚になりますからね
仲良くなると、色々な情報を教えてくれるかも知れません
最初はこの地方の歴史やお寺の由来などから初めて最終的には目指す１１先祖の家の個人情報
まで行きたいですね（何回も足を運ぶ必要はありますが）

他家になると慎重にかつ大胆に事を運ばないといけないので慣れが必要です
慎重にとは　　こちらが誠意を見せ真摯に教えていただく姿勢を見せる
　　　　　　　熱意ですかね

大胆にとは　　後からでいいや、また今度でいいやと思っていると重要な情報を持っている
　　　　　　　方が亡くなってしまいます（これは戸籍と一緒ですね失われたものは２度と手に入れない）

>>492
具体的にはどうやったらいいの？
テンプレには無い内容だよね。

>>496有難う御座います。辛いことがあったら書き込んで慰めてもらおうかと
思います。（みさなんも辛い体験談あったら非書き込んでもらえると嬉しいです）
しかし、このような板に出会わなかったら、私のような小心者では恐らく半年後位には
ノックダウンを食らっていると思います。　（今回はまだ甘い方かもしれません。）

報告したいこともありますが、まだ系統図が進展するとこまで今回は出来てないので控えます。

余談ですが
母が先祖探しに嫌悪感を感じている理由は多分推測ですが、
２１　が病弱で仕事もロクに出来ず、家は貧乏で夜逃げ同然で町を出たのです
（母から何回も聞かされている）
２１の息子２７は、母が幼少の頃、口癖のように「貧乏は御免だ。貧乏人はバカにされる」
と口癖のように言い、ガムシャラに働いて結構財を築いた人です（殆どの土地はその息子
＝私の叔父）が売ってしまったらしいです）
ですので母の気持ちの中には「過去なんてどうでも良い。これからの方が大切なんだ」という
信念がかなりあるようです。そう私に語りますので。　

「過去なんてどうでも良い。これからの方が大切なんだ」

前向きな良い言葉ですよね。
先祖探しをする意味もこの言葉にあるような気がします。

栄枯盛衰は世の常です

曽祖父　病弱貧乏　　祖父　金持ち　　伯父　　散財　　ですが

私の先祖も色々います、財を成したものでも３代すれば没落没落、
別にそれをどうこう思いません　だって先祖も人間なんだから色々な人がいます
結局、その先祖の生き様を知り自分がどう行動するかですよね？
いいですよ〜〜何せお手本はご先祖様なんですから

「なぜ今、家系図調査か」
最近は自分の祖父母の名前を知らない人がいます。
ましてや曾祖父母の名前など殆どの人が知らないのではないでしょうか。
少し前までは、老人といえば智恵者であり、何かにつけて頼りにされ、敬意を払われたものです。
自分に孫ができた時「おじいちゃんおばあちゃんの名前？知らないよ」と言われぬよう、家系図を作りませんか？
「うちの家はよくわからない」それでも構いません。
以下に紹介する方法に従えば、ある程度まで家系図を作る事が出来ます。
私達の祖父は、私達の孫からみれば高祖父（ひいひいおじいちゃん）です。
私達の祖父母が生きていた時代は、概ね明治時代。その明治の話でも、詳しく書き留めていれば、孫の代では
２００年以上前の話（私達の感覚でいうと江戸の中期の話）になります。
今書き留めている事が他愛の無いことであっても、孫の世代では「史料」となり、
子孫にとって身近に触れられる「歴史」として役立つのではないのでしょうか。
また、現行の戸籍法では「コンピュータによる戸籍を含む現行戸籍の保存期間・・・戸籍に記載されている人全員が除かれるまで」とあり、
最悪の場合、「自分の祖父母の名前をどうやって調べても分からない！」という時代がくるかも知れません。
（この話はあくまで最悪の場合の予想です。私は戸籍法のプロフェッショナルではないので実際は違うかもしれません。）
さらに、生物学的に言えば、我々はご先祖から「獲得形質」が受け継がれています。
父母、その又父母・・・と遡れば遡るほど、沢山の先祖がいます。どす黒い人間もいれば、
まばゆいばかりの人間、平凡な人間、芸術の才能がある人間、変わり者・・・
家系図を探れば自分のなかにどんな才能があるのか、どんな弱点があるのか、分かる事があります。
「うちの親父の酒癖には参るよ。あんな親父にだけはなりたくないよ。
この前ばあちゃんに聞いたらじいちゃん（父の父）もひいじいちゃん（父の父の父）も酒癖が悪かったんだってよ、まいるよなあ！」
こういう話を聞かれた事はありませんか。
また、モーツァルトやベートーヴェン、バッハなど音楽家の親、子孫、親戚に音楽家が居た事は有名な話です。

話が脱線しましたが、家系図調査は、短所を修正し長所は伸ばし、よりよく生きる教科書にもなり得るのではないでしょうか。
ご先祖が凡人でも悲観する必要はありません。自らがまばゆいご先祖となったらよいのです。家系図を調べる事によって修身、
身を修める＝道徳の勉強をする事が出来るのではないでしょうか。何せ手本が身内です。
これほど楽なものはありません。
獲得形質の話のついでに遺伝について考えてみましょう。
脳卒中の家系、心臓病の家系、糖尿病の家系・・・という話をよく耳にします。これは何を隠そう、自分の未来を表しています。
「このまま行くと危ないよ、健康に気を使えよ！」と具体的に先祖が警告をして下さっているのです。
受け継いだ部分によっては努力ではどうにもならない所もありますが、高血圧の家系なら塩分を控え、糖尿病の家系なら節制と運動をし、
胃が悪ければ余り悩まず消化に良いものを食べる・・・など、具体的な対策を無言で語ってくれています。
社会的に考えてみますと、家系図調査を始めるという事は、新しい世界に飛び込むという事です。
昨日までの生活では絶対に会わなかった人に会えます。一生行くこともなかった場所に行く事にもなります。
遊び感覚で行っても「家系図調査」です。訪れる全ての場所、会う人、触れる物が自分に何らかの形で関係のある事柄です。
「自分探しの旅」と言い換えても良いでしょう。どうですか？興味が湧いてきませんか？
家系調査を通して社会を別の側面から眺める事もできます。これもまたメリットの一つです。
勿論、調査中には嫌な事もあります。トラブルはトラブルとして経験や反省として活かせば良いでしょう。
しかしストレスを抱えてまで調査する必要は全くありません。その時は一旦調査中止して今まで調べた分で満足すればそれでいいと思います。
ただ、自分で作成した家系図の空白を眺めていると、空白部分を調べたくなってくるものです。
こうなればしめたものです。

さらに、家系図は、人間が社会的な動物であるということを雄弁に物語っています。
「自分一人で生きているようでも、そうではない」という事を、家系図は強く訴えかけてくるのではないのでしょうか。
「人は自分自身に一番興味がある」という言葉があります。自分自身への興味を家系図調査という形で表現してみませんか？
明日から新しい世界が開けるかもしれません。
面白いか詰まらないかはご自身次第。調査をどの段階でやめるのも自由です。
更に一緒に調査してくれる仲間を見つけられれば、楽しさ百倍、つらさ半減です。
系図調査の入口は広く、奥が深いです。
歴史に興味がある方、物好きな方、何か新しい事に挑戦したい方、暇な方、自分に興味がある方、
図書館が好きな方・・・。きっかけは何でも構いません！
さあ、積極的に先祖を調べてみませんか？御先祖様があなたをあの世から力強くバックアップしてくれますよ！！

先祖探しの座右の銘　　
案ずるより
産むが易し

以下に紹介する方法に従えば、ある程度まで家系図を作る事が出来ます。 ×
テンプレに紹介する方法に従えば　　　○

ボンチさんも大変ですね。そういえば何歳ぐらいなんですか?
私は受験があったのでそうとう反対されました。
合格したのでよかったですが。
今も多少反対されていますけどね…。

あと多少の没落はありますよ。
高祖父が明治に村議会議員をしていたころは金持ちでしたが、親族に財産を奪われ没落しました。

>>489
「神儀」というのは初めて見ました。
いつごろのご先祖なんでしょうか。

>>494
一番身近な方から歓迎されていないというのは大変だと思いますが、どうかめげずに。

>>495
う〜ん、残念ですねぇ＜旧土地台帳なし
複数の戸籍があるのに出してもらえないというのも惜しいです。
つながりを証明できる除籍が８０年廃棄されてしまうと、
せっかく残されている除籍にも容易にはアクセスできなくなってしまうんですよね。
どうにか取れるといいですね。

>>501 -- >>503
そもそも先祖を調べ始めたのは、いつも見逃していた仏壇の奥に
曾祖父母の位牌を見つけたことでした。
そんなずっと昔の人のことなんて分からないものだ、と思っていたのに、
実は、探せば近づいていけるということに驚きました。
いまは、「直系血族が一人でもいなかったら、いまの自分はない」という
真実に魅せられている、というところでしょうか。

質問なのですが、家系調査のマニュアル本の一つに、
「墓地台帳」というのが出てきたのですが、調べたことがある方はいますか？
先祖をたどるのにどれくらい役立つものなのでしょうか。

>>494
身近な方からの拒絶が辛いですね。いつかわかってくださるといいですね。
私の場合は祖父母から話を聞けないのが残念です。
母方祖父母は私が小さいときに亡くなっていて、今は父方祖父だけが存命です。
特に父方の祖母の旧姓が県内に１･２軒という希少ぶりなので（関西にも数軒あり、某県の小字にもある名前）、
どこから来たのか、地名姓なのかどうかなどいろいろ聞きたかったのですが。

>>506
>「直系血族が一人でもいなかったら、いまの自分はない」
この言葉、胸に刻みます。

17日に、19曽祖父の除籍謄本を請求しました。
ついでに「本庁と支所でどちらに送ったらいいか？」を別の役所に聞いたところ、
両方とも「本庁にください」と言われました。
支所に送っても、結局本庁に転送するので時間が余分にかかります、とのことでした。
これが取れれば、ひととおり取り終わることになります。

次からは再請求になります。

推測ですが
『墓地台帳』って役場が管理しているものなんですよね
地域のお墓の位置を記しているもの

ということはこれを使う必要がある人はお墓の場所が分からなく、また尋ねる人もいない
なおかつ、比較的新しくできたお墓（時代で言うと明治中期以降の共同墓地）

例えば、父親が田舎の出身なのだが、早くに亡くなり親戚もいないので本籍地までは分かるが墓の場所は不明
　　　　母方の先祖を調べたいが親族がとても犬猿の仲でとうてい聞ける状態ではない
　　　　
このように比較的世代の近い先祖（祖父や曽祖父）の墓が訳があって不明な場合は重宝すると思いますが
普通に田舎も分かり、親戚若しくは直系の子孫の方の家が確定している場合にはあまり
役に立たないかもしれません
まさか、家の裏にあるようなお墓１，２基（明治初期以前）までは記載されていないと
思いますから・・・

とある県の結構山間部にある土地の地主でした。
楠正成の首を取ったと言われる武将の一族で
その地方の土地の管理をしていました。

大昔から我が家専用の墓地が村のはずれになって、何十個もの墓が立っているようです。
維新時は郡長なんかもやっていたようで議員や校長も多い。
しかし、役場からも遠くて文書として残っているかわかりません。

祖父に聞いた所「１８００年、１７００年なんかにそんな田舎に字が書ける人なんて居ないので
祖先なんてわかるわけない。」

と言われ、口頭で伝承が伝わっているのみです。
このような我が家の祖先を特定する事は出来ますか？
家紋は五三桐紋です。伝承では源氏であると伝わっています。
足利尊氏の直参の部下であったと聞いております。

もしや、大森彦七ですか?

>>511

そう。その人です。しかし、確固とした物証がないので伝説どまりです。
きちっとした物証を取りたいのですが
「田舎で山奥だからペーパーでの記録なんて残っていない」
なんていうのです。お墓を調べようにも
「大昔過ぎて風化してボロボロ」だとかいうんです。
しかし、山奥にしては国宝級の古い大屋敷、巨大な記念碑のようなお墓が残っており
地元の名士ではあるのです。
物証を取りたい！

ということは愛媛ですね。ぼくの町が近いので、少しは分かります。
あと、彦七について研究された本もよんだことがあるので。
とりあえず戸籍は調べましたか?

あと、その本で大森家に古文書があるといっていました。
本家大森を捜してみてはどうでしょうか?
確か十年ほど前に年寄り一人だったので、絶家してるとはおもいますが。

愛媛ではありません。
一族は岡山、島根、鳥取等に散らばり、愛媛に一族は少ないと思います。
元々愛媛の国主だったが、新しい領主に取って代わられ、一族は主に
岡山に逃げて、戦国時代に入ると元々の親分である足利家から距離を置いて
室町幕府が傾くと別の武将に従ったと聞いております。

愛媛に残った大森なら多少は分かるのですが、岡山の一族はわかりませんね。
ただ、戸籍は取ったほうがいいですよ。

誰か助言してあげてください。

>>516
>誰か助言してあげてください。

うむ、しからば拙僧から>>515へ助言ぢゃ。

戸籍は取ったほうがいいですよ（ﾏｼﾞ

517 t地域が違い判らず、済みません。
やすべぇさん、飛瀬さん、藤さん　色々と有難う御座います。
しかしお寺さん側としても、檀家さんを守る責任があるし、墓地内にゴミを捨てて
いく不届き者もいて普段、骨を折っているのでしょうから、寺墓調査は１回くらいに
留めておき、あとは住職さんに話すくらいの気持ちであった方が良いのかなと思いました。
（寺内に墓があるケースは先祖マニアさん経験しかり、意外と少ないと私もこのところ感じています）

>>505 ちょっと恥ずかしいのですが３８才になったばかりです。
>>506 皆さん家族の方は大方暖かく見てくれているようですね。羨ましいです。私は弟からも愛想をつかされています。
最初の頃は母に「うちらの先祖は何処々々の出なんだよ」とか話すと。「へえ〜。先祖調査も面白いもんだね」
なんて喋っていて、良い感じだったのですが。最近は「ちょっと異常過ぎる」と言われてます。

>>507 墓地台帳　そのような物があったのを始めて知りました。
>>508 先日支所へ送ったら新たに一つ交付されました。でも最後にやはり「統合してるので」次回から
ココには送らないでくれ」と云われました。造り酒屋さん・藤さんと同対応という感じでしょうか。

先祖マニアさんの深い趣を持たれている事が判ります。
私は一旦何かに興味を持つと、初期にガーと単細胞的に消化し、飽きたらオサラバという性格の持主です。
が、先祖調査に関してはロングスタンスで老後にかけても楽しめる趣味だと思っています。　
何でもないような田舎のあぜ道でも、自分の先祖が関わった地だと判って歩くと全然ちがうし、先祖調査を機会と
して、今まで行ったことが無いような所へ色々行けます。

まだ独身で子供も居ません。弟は子供３人いて生活がアップアップしてて「先祖探しなんて暇人のやる事だ」という
程度ですが、ゆくゆくは完成した家系図を甥子にプレゼントしたい気持ちです。（拒否されるかもしれませんが）
学校のクラス内で明治以前の先祖の名前が判るなんてちょっと自慢出来るんじゃないか、と私も思っています。
自分が作った家系図を誰かに渡せば、自分の死後も残せるメリットもあるし。）
自分の快楽だけを楽しむ趣味とはまた違った趣味に、この歳になって出遭ったと思います。

家族が反対するのはろくに働きもせずに先祖を探していることにムカついているだからじゃないの？

先祖を調べる事は素晴らしい事だがその前に就職しようよ

今からでも間に合う結婚して子供を持つんだ！！

そうしたら今やっている事が何倍もの価値になるよ

>>520

2ちゃんにしては、しごく正論だねｗ

2の2乗倍の御先祖様の為にも子孫を残さなきゃ！
空論をもてあそぶ前に！

>>520
それは紛れもない事実であり、指摘されるととても痛い・・です。
少子高齢化に歯止めをかける社会の一員となる為にも結婚して子供を持たなければ
一人前とは云えません。しかし自信が私にはないし（経済的余裕もなし。）
最低限、今の軽いバイト以上に働くのはしなければならないでしょう。健常者なんだし。
こうやって自分が居るのも、先祖が働いて家庭を築いてきてくれたおかげでもあるしね。
でも結婚は・・ちょっとなあ。ハードルが高い。でも先祖探しはやっていきますよ。
ご指摘の東リ、確かにチャンと働けば、先祖探しを趣味でやってても何もいわないでしょうな。きっと。
さらに結婚して子供もいていっぱしの戸主となってれば、「別に趣味で何やっても構わない」
んでしょう。世間知らずですがなんか段々判ってきました。有難う御座います。

結婚と聞いて、彼女のいない僕は焦ってきましたよ！…まぁ頑張りましょ。

>522
本来、自分が知るべきことを知らず、また探す努力も怠たる
態度を何と心得るのか
経年に連れ、困難になる先祖供養を率先して行う者に、
どうして不実不遜な態度が取れようか

時代がかった詰問調にすれば、先祖のイタコみたいで
効果抜群なんだが、、、職は探さんと半減だな。

働けば経済的な余裕はでる慎ましく生活すればいいじゃないか

また親の家からはでるべきだね、そうしてテメエで生きていけば自信もつくってもんよ

最低でも胸はって生きていけるぜ（弟に馬鹿にはされない）
見返してやれや

飛瀬君 君はまだまだ焦らなくていいよ 先は長いからな

飛瀬さんは、まだ若いんでしょうし、その気があるのですから必ず彼女は出来ると思います。
>>524,525さん人生相談みたいになってきましたが、大変有難う御座います。

なんか人より先を切って先祖調査レースしてるみたいな気分にもなりかけて
ました。先ほどアルバイトの（まだバイトですが）面接予約を入れてきました。
今までの倍の就業時間のあるバイトです。
弟とも険悪の仲という訳でもないので、まあうまくやっていきます。

控えめにニートと自称してきましたが、高専５年間卒業し、一部上場企業に１６年間転職なしで勤めてきて
去年父の看病の為退社し、失業保険需給４ヶ月も終わり、実際ニート生活は８ヶ月程度です。
別に５年も１０年もバイト生活で親のスネかじって来た訳じゃないです（他県の会社独身寮で１６年生活）

それに、父死後、相続した土地で農業を営む夢があり、現在週一で研修に通っています。
ですので仕事に全く無関心でいう訳でもないんで。自己弁明させて頂きました。

書き込んでいて、余りに自分が恥ずかしくなってきてしまい、すぐバイトの面接に応募しました。
仕事のきっかけを作って頂き、色々有難う御座いました。

結婚する気は正直ないんですが、今後も先祖の話に加えさせていただければ幸いです。

ボンチさん、大変そうですね。
頑張って下さい。

みなさん
周りにいい感じになった子が出始めたので、最近焦っています。
服装何かも地味ですし、趣味が趣味なので、ただ明るいだけのオタクに見えると言われる始末で。
いろいろと難しいですね。

マターリマターリ
まあ皆それぞれに事情があるというもの。
本人が納得していれば生き方は何でもいいだろ。

飛瀬さんガンガレ!
結果は考えず色々挑戦して欲しいぜ。

別に私は喧嘩越になっているわけじゃないんで誤解しないで下さいね。
ちょっと自己弁明がオーバーだったかもしれません。

と言いつつ戻るようですが、自分の母が先祖調査に嫌悪感を抱いている理由がもう一つありました。
熱心な創価学会信者なのです。
　創価学会は現在一番時代に適合している信仰だと説いています。
ですから、学会にとって曹洞宗とか真言宗は過去の教えだ（時代に適合していない）と言います。
でも、創価学会は比較的新しい団体であって、先祖調査の対象年代の宗派は私の先祖の場合、
真言宗・曹洞宗・臨済宗の３っです。　ここが結構やり辛い部分であります。

携帯を持ってないので家の子機で、お寺に電話してみました（ついに一歩を踏み出しました。）
母が親機で聞いていたらしく、他宗に電話するとは、かなりけしからんと怒ったのでしょう、
一通り話した後、２階に上がってきて黙って子機を抜いて持っていってしまいました。
今日からプリペイド携帯を買おうかと考えました。

郵送も、今度から郵便局留めにしなければ、問題がありそうです。（取りに行くのが面倒ですが仕方ない）

私みたいなケース・先祖の地元が近くにあっても、家族の理解が得られないで、やり辛い環境です。
１人暮らしすればだれにも干渉されなく出来ると思いますが、今の自分には家賃負担が高すぎます。
なんとか母親の機嫌を損ねないように、表向き静かにやっていかなくてはなりません。
家に唯で住まわせて貰っているだけで感謝しなければとは思いますが。

>別に私は喧嘩越になっているわけじゃないんで誤解しないで下さいね。
いやいや、こちらこそ。
ボンチ氏が悪いように言われている気がしたので
違うんじゃないか？と言いたかっただけ。

宗教の問題か…難しいな。

そうか、がっかり。。。orz

一部上場企業ならば再就職も比較的簡単ではないの？
また３８才なら貯金もあるでしょう

創価学会は厳しいね位牌とか墓とか全て破棄するから今のうちに全て保存なりしなくてはヤバイよ

ガンガレボンチ！！

色々お気使い有難う御座います。　＞そうか、がっかり。。。orz って、どういう意味ですか？
・・しかし結婚しない（子供作らない）のは、やはり世間の端くれ者扱いになるのでしょうか？
会社でも結構独身の人周りに多かったけど（だからこそ自分は造らなきゃいけないんだと思いますが）
もしうまく農業でも開業できたら、良い出会いがあれば考えて見たいと思います。
ところでこのスレの中で、４０代前後で独身の方っていないんでしょうか？私だけ？（無理に答えなくて良いです）

貯金も多くないがありますが、現在弟家族の生活費の為に超低金利で貸し出ししていて、当面
帰ってくる見込みは在りません。もし農業を開業することになったら、一部返して
貰おうかと思ってます。
　せっかく勇気を出して会社辞めたんで、今度は全く違うジャンルの仕事にしたいんですが。
（以前は電機関係）

今日、相同宗のお寺さんに電話しましたが
＞創価学会は厳しいね位牌とか墓とか全て破棄するから今のうちに全て保存なりしなくてはヤバイよ
住職さんが同じ事を言っていました。「あそこは捨てるからねえ」と。
でも、改宗したタイミングの過去帳は、ここから５分の本家にあります。ちょっとセオリー
が成ってないかもしれないですが、実はまだそんな身近なところへ見るのを頼んでいませんでした。　

ボンチさん、私もボンチさんの頑張りに励まされている一人です。
それに、書き込みを拝見している限りでは、
と〜〜〜っても良い方だとお見受けしておりますです。
しかも、お父様の看病のために会社をお辞めになったなんて、
なんて奇特な。今時珍しく。
だから、余計に頑張って欲しいと思います。

結婚を考えていない、などとおっしゃらずに、是非子孫を残すためにも
いつか結婚していただければと思います。そして、家系図にどんどん子孫を書き加えてくださいね。

先日取った戸籍で、二女が家督相続していましたが、結婚せず亡くなっていて
お家断絶になっていたものがあり、昔のことですが、お家制度のためかなーと
考えていたら、少し悲しくなりました。

ボンチさんの場合は、それとは全然違うのでしょうし、
結婚生活をしていると、「結婚だけが幸せではないのでは？」と思うことも
しばしばですが、ご自分の遺伝子を、ぜひ後世に残していただくためにも
結婚する気はないなどと、そう、おっしゃらずに〜〜〜。

図書館で借りてきた市史に１３の高祖父が載っていました。
私は、子育て中で大きな図書館になかなか行けないため、
ネットで県立図書館の蔵書（借りたいものは持ち出し禁止が多くて借りられるものは少ないのですが）
の気になる本をいくつか近くの図書館に運んでもらって借りています。
借りる本の題名は、以前こちらで教えていただいたものを参考にしています。

その中で、酒屋の二代目を取り上げている町の人物略伝とか、今回の高祖父が
載っているものがあって、とてもうれしかったです。
（みなさんの、調べられているものとレベルが違って申し訳ありません）

載っていたのは侍帳です。とてもうれしかったので、ちょっとやる気が出てきました。
（実は、中身を見ずに借りているので、はずれの方がおおく、重い思いばかり
する日もあったのです。）（全部筆で書かれた古文書の写真だったりすることもあり、
一文字も読めずに返したことなど多数です。それにそういうのにかぎって、
とても大きな本だったりしますよね。）

お寺への電話の初体験
　最初に強調して言ったのは「９の旦那寺は間違いなくお宅なのは判っています。」「先祖供養がどうしてもしたい」
「墓石が見つかったが戒名のみで名前が書いてないのではっきりしたい」と云いました。

　ひとしきり話すと、「悪いけど、過去帳は基本的に見せられない」と言われてしまいました。
少々残念でしたが、「それは檀家さんのプライバシー第一ですから、ご無理は申しません」
「石の戒名から、その人物名を教えて下さるだけで結構です。」と頼みました。

「今も檀家なの？」「いや実はすでに改宗してまして云々・・」
（ここで創価学会は位牌をすぐ捨てる云々・・・の話を御住職が云われました。）

それでも「ちょっと忙しい」と云われるので、「時間はそちらに１００%合せます。と言ってお願いしました。
一応話しだけ聞いてくれることが、電話約束ですがして頂けました。

このﾚﾍﾞﾙだと、まだやすべえさんの経験パターンで、”電話ではokだったけど実際伺ったらダメだった”
のパターンになる可能性もまだ否定できませんので、身なりと説明・一番大事な於布施は忘れないようにしたいと思います。

ボンチさん頑張ってください

就職はしたほうがいいでしょう
それが人の道ですからね、働かざるもの食うべからずです

あと創価学会の話ですが、ボンチさんもそうなんですか？
違うのならお寺でその話をすればいいのでは？

本当は就職して家を出て、自分で生活して誰にもないも言わせない環境で
思う存分先祖を探すのがいいと思いますが、普通に給料をもらえば、普通に生活は
できますよ、私だって新入社員の時には手取り１４万で生活してましたもん

社会人になって一人暮らしをしたときには　おっしゃーこれで一人前じゃ〜〜〜
自分で稼いで食っていくと叫びましたよ

貧乏でも独立しないとなかなか親の干渉からは逃れれないと思います
（電話で聞かれているくらいなので）

ちなみに人生相談も全然ＯＫです！！
みんなの励ましあいでこのスレ成り立ってますので

>>535

造り酒屋さんよかったですね
侍帳ならば武士なんですね
だったら案外探すのも簡単なのではないでしょうか？

資料もそこそこありませんか？

>>515
http://www.kct.ne.jp/~kshimizu/nohmori.htm
http://www.kct.ne.jp/~kshimizu/kohaku.htm

ここを参照にしてみれば？

先祖は伊予国の住人大森彦七盛長１１代目の孫右京亮盛種になっています。
この人が、備後国の浪人池上雅楽頭則家の娘を娶って生まれた子、
与右衛門盛光が備中国賀陽郡八田部村に住んだそうです

あなたの先祖に右京亮盛種っていう先祖はいませんか？

＞あと創価学会の話ですが、ボンチさんもそうなんですか？
私自信は学会人ではありません。小学生時分から入信のさそいがありましたが、
どうも生に合わなくて、断り続けて今に至っています。
　先祖探しをする様になって、「やっぱ入信してないで良かった」と思います。
もし学会に入っていたなら、今頃、他宗の寺になんか足を運ぶこともし難くなってたでしょうから。
ただ、全く創価学会を否定している訳でもありません。仏壇に手を合わせたりもしてます。

>>540
そうか、がっかい。。。orz

>>509
先祖マニアさん、ありがとうございます。
確かに役所の管理のようです＜墓地台帳
いざとなったら、という感じですね。

>>510
村のはずれとおっしゃいますが、
郡長、議員、校長を輩出しているのでしたら、
江戸時代にも村の重要な地位にいたでしょうから、
字が書けなかったということはないでしょうし、
何らかの記録が一切ないということはないと思います。
まずは現地を訪れてみることではないでしょうか。
もちろん、戸籍調査も！

>>522 >>526
ボンチさん、私自身も肩書きのない期間がありますが、
そういう時期の経験は決して無駄になっていないと思っています。
人のいい部分も、悪い部分も、いろいろよく見えましたしね。
自分自身を見つめなおすってことも、働き詰めでは難しいですし。
それに、全ての時間を自分の思い通りに使えるというのは、
実は、貴重なチャンスでもあると思います。
ただ、ご家族の状況も考えると、再就職して、
全てご自身の手で調査を続けられるとベターかなとも感じました。
>>536
お寺訪問、うまくいくことを祈っています。
私ももう少し行動力をつけて、重い腰を上げたいと刺激されています。

>>535
造り酒屋さん、おめでとうございます。
自分の先祖を取り上げた記録があると、
先祖が生きていた証を感じることもできて、
うれしいですよね。

ところで、ダメもとで高祖母１４の実家の除籍を請求してみたのですが、
保存されていないとの証明が発行されただけでした。
８０年廃棄していない役所なんですけど、やはり古すぎました。
まぁ、当たり前のことを確認したに過ぎない、ということでしょうか。
他の手で探っていくしかないですね。
ただ、その市では非常に多い姓なんですよ。
村名までで、字は不明。苦労するかも。

５２８さん、ありがとうございます。
早速、明日久々に服でも買ってきます。
夏服がないですし…。
では

＞ただ、その市では非常に多い姓なんですよ。
村名までで、字は不明。苦労するかも。

これは私も経験ありました石井という姓ですが現在その地域に石井さんは５０軒も
あり大学生のころ　コリャー無理だと思いほっときました
しかし数年前やはり調べたいとの思いで５０軒全てに手紙をだしたんですよね

そうしたら１５軒くらい返信がありましたが全て分からないとのことでした
その中に２〜３軒あった手紙が１０年前なら主人が生きていましたが８年前に
亡くなりましたとが、昨年亡くなりましたのでよく分かりませんなど大学生の時に
重い腰をあげておけばよかったのにということがありました。
現在その地が開発されて結構地方の衛星都市に様変わりしていて団地造成とかされているところなので
難しいのではあるのですが・・・・
でも諦めずにやってよかったです、なぜならこれだけして分からないのなら
諦めも付きます
（ちなみにこの市役所は明治４１年以前は廃棄してますのでもう闇のなかです）

この石井姓がまた戦国時代に武将だった家なんですよね〜〜（関連は無いかもしれませんが）

本日祖母の両親（私の曽祖父母）の写真が現像できました

これでまた先祖の写真が増えました！！

>>546
> でも諦めずにやってよかったです、なぜならこれだけして分からないのなら
> 諦めも付きます
そうですよね。やれることはやっておこうと思います。

別件ですが、高祖父５の除籍謄本の取り忘れがあることに最近気づいたんです。
当時（２０年前）は、８０年廃棄されていない除籍の謄本が取れたことに狂喜乱舞してて、
さらに、その先にさかのぼれることに気づかなかったのです。
Ａ村→Ｂ村→Ａ村と転籍していたことに、やっと気づいたのですが、
取っていたのはＡ村での二番目の除籍謄本だけだったのです。
Ｂ村での除籍が廃棄されていたので、単純に諦めてしまったのがいけませんでした。
高祖母６の実家の除籍謄本をよく見ていたら、
婚姻した時期はＢ村→Ａ村の転籍以前で、婚姻先はＡ村だったのです。
こんな単純なことで、取り忘れてしまったのは、
勝手にダメだと思い込んでしまったからですね。
諦め、思い込みは正確な判断を曇らせます。今後も戒めないと・・・

現在は８０年廃棄を始めてしまったようなので、
せっかく取れたはずの除籍謄本を取り損ねてしまったようです。
一応、いま、郵送申請をしているところですが、結果を目にするのが重いです。

このスレは皆様、御立派な方ばかりですね。　こんな処に居るのが何だか恐縮になってます。
最近、先祖探し以外にも色々考えさせらる事しきりです。
ただ、休職期間中に先祖調査をフル活動出来るのは、正直凄く有意義です（もう少し早くこの
スレに出会っていれば、更にラッキーだった。）
ハイペースである程度調査したら、まずは仕事に専念する事を考えます。
ただ、農業は嘘ではなく研修してるんで今、正社員で就職してしまうと、如何なんですかね？
再就職に尻込みしている部分もあることは事実ですが・・

仕事もしないで恐縮ですが、活動した成果は喋らせて下さい。
造り酒屋さん。私も造り酒屋さんのを参考にさせて頂き、先日１７の実家側の除籍が獲れました。
実家側１の名前＋生年月日、２の名前が判明しました。
一ヶ月前、本庁請求時、断られてた物だったので嬉しいです。有難う御座いました。

やすべえさん。私も今までは除籍獲っても前戸主と生年月日位しか見なかったのが、
段々中を読むようになってきて、獲れないと思ってた物が取れたりしてきました。

>>549
仕事もしないで恐縮ですが、活動した成果は喋らせて下さい。
是非。

農業の研修をしている所が仕事を斡旋してくれないの？
研修終わったらここに、みたいな。

ボンチさんは高い能力を持っていると思うので
選ばなければ仕事はすぐ見つかりそうだけど。

農業ググッてみた。結構あるね。
ttp://www.nca.or.jp/
ttp://www.nca.or.jp/Be-farmer/
ttp://www.nca.or.jp/Be-farmer/kyujin/index.php

ttp://www.hojin.or.jp/
ttp://www.ryeda.or.jp/

ttp://www.nw-mori.or.jp/index.shtml
ttp://watagonia.com/organicfarming/recuit/recuit.html

ttp://www.nougyou-shimbun.ne.jp/
ttp://www.aff-job.go.jp/enduser/mod/job/job001.php
ttp://www.qjinweb.com/

>最終的には目指す１１先祖の家の個人情報 まで行きたいですね

いいね。個人情報保護法なんて糞食らえだねｗ

＞農業の研修をしている所が仕事を斡旋してくれないの？
研修終わったらここに、みたいな。

時分の為にup沢山頂き、有難う御座います。報告を了承頂木有難う御座います。
時分の行動した成果を公表出来ないと寂しいです。

農業研修　基本的に１年目は研修のみ。２年目からプロの手伝い（しかし賃金は
ボランティアに近い）を斡旋してくれます。
　大収穫で多忙な年などは、研修１年目でもプロに付いて仕事を覚える機会が
出来るそうですが、殆どそのチャンスは無い、との事です。

今年の研修参加者は２０名で、５、６０才前後の方が多いですが、私と同年代の
方が２名おられますが、この２名の方共、私と同様親御さんを近年失われ、農家
の跡取りであり、土地・機材はあるが技術が無いが自分でやってみたいので研修
に参加されたそうです。

ただ研修と言っても週一でホンとの事言っちゃうと月３回位しかない程度なので
時間がスカスカですので、今度郵便局のバイトに応募したんです。
（謄本の郵送を家に回さないで行う目論見もあって選んだバイトです。）

ゆくゆくはバイトでなく、何がしかの正社員として登録される事が肝要なようですね。
（ようですね　ってのもこの年で変と思われるかもしれませんが。）

上の補足：研修で、私と同年代の２名は、本農家の跡取りですが、
私自信は親は自動車整備工＋中古車販売をしてました。

550さん。大変有難う御座いました。全てブックマークさせて頂きました。
亡父から相続した田舎の田畑・森林合わせて７千坪余りあり、先祖から受け継いだ
土地を廃れさせるのがもったいないんで、農業という道を選択してみたんですが、
教えて頂いたサイトの中に、有効な土地活用に繋がりえる興味深いものもありまして、
感謝しております。

先祖マニアさん。　私は高祖父１７の写真を唯一保有しているのみですが、
かろうじて高祖父の顔が判るものを持っているだけで幸せかと思っています。

造り酒屋さんのように近々私も父故郷の地元図書館・博物館に行く予定ですが
（現状は母方先祖の近場から攻めている状況でありますが）
一体どんな先祖の情報が得られるか、今から楽しみであります。
田舎なので、結構レアな情報が得られるのではないかと期待してるのですが。

間違えた　１７高祖父　ではない　１７曾祖父の写真を持っている。

>>545
いまくっついているのはｾﾌﾚどまりだよ。

>>554
研修に２年かあ…30代の二年は大きいよ。
２年経ってもそれで食えるか判らないのはリスクが高すぎる。

ウチの本家のおじは大手鉄鋼メーカーで働きながら
土日は家庭菜園を楽しんでたよ。
定年した今は好き放題に農作物を作っている。
そういうのはボンチさんは嫌かい？

16年その業界にいて、しかも高専卒でしょ。
かなり高いスキルあるんじゃないの。
そっちの能力を生かしつつ農業はサブってのはどうかな？
もしくはこの半年で絶対に農業で食っていく道を見つける！！
という覚悟で頑張るか。
どうだろう。

正直いってやめといた方がいい ７０００坪でも山林除いたら正味３０００坪でしょ、１町しかない

１町位の土地で米作っても金にはならんし初期投資が莫大かかかる機械などは組合から借りたとしてもだ
次に花や果樹ならば１町でもやれるがこちらはさらに金がかかるぞ

花は相当な技術がいるので素人は手をだすな

果樹は売り物になるのに最低５年はかかる

今からは百姓は駄目だ法律も改正されて個人で４町法人で２０町以上ないと助成金でない
今からは農業ではなくてアグリビジネスとして生産 加工 販売の体系的な枠組みを作らないと１年後には大借金抱えて夜逃げするのが関の山

悪い事はいわん普通にサラリーマンして趣味で家庭菜園程度がいい

>>538　先祖マニアさん、
いつもありがとうございます。まだこちらの方は戸籍を取っただけで
（２３曽祖父が弘化の生まれでそこまでしか戸籍はありませんでした）
ほとんど進んでいないです。
２４の曾祖母の親戚に造り酒屋がいるというのを実証するので精一杯なので。

武家だということは聞いていました。でも図書館などに思うように行けないので、
せめて借りられる本だけでもと思って探していました。
子育てにもう少し余裕が出来たら資料館のようなところにも行ってみたいです。

>>544　やすべぇさん、
はい、私にとっては、先祖が公共の本に名前が載っているなんて、４ヶ月前までは
思いもしなかったことですし、ちっちゃく名前が載っているだけでも、
本当にうれしかったのです。
気持ちをわかってくださってありがとうございます。

>>549　>>554　ボンチさん、
たわいもない書き込みなのに、実行してみてくださってありがとうございました。
でも、結果的にはよかったですね。
私は、乳飲み子の子育てで、なかなか行動できないので、実は今のボンチさんの状況は
とてもうらやましかったりします。ご先祖探しを始めて間もない、この情熱と集中力が
ピークの時に、こんなに時間が取れる方なんて、なかなかいらっしゃらないですよね。
（学生さん以外は）
良い機会だったと思いましょう。

工業高専出なんで主に電気テスター使って修理、ハンダ付け、溶接や機械組み立ても少しやってて
あとパソコンでエクセルやワードで管理を少しやってた程度のものです。

勤続年数が上がると本格的な管理職っぽくなってきて、段々耐えられなくなり、丁度父の看病も相まって辞めてしまいました。
日頃から自分は職人気質で協調性が無いと感じてしてまして、農家なら個人営業だし今度は向いてるかなあ　と。
端的に言うと、野菜作りが好きなんじゃなくて、より個人営業に近い仕事だからそっちに行きたい、と考えている自分がいると思います。
もちろん、農業＝人　人の助けなしには出来ないハズですが。

農機使えば修理で機械や電気の知識必要だし、今時は農家でもパソコン使うので、会社で得たスキルが全く無駄になる事は無い
とは思ってるんですが。

ただ、実際気持ちの中では、今日まで漠然と構えてただけでした。積極的に動いてなかったのが現状です。
いっそ５５０で教えて頂いた農業求人に応募して、今の研修＋プロ下で働く　の２段階で短時間に技術習得
してしまい農業に飛び込んでしまうのが良いのかも、という考えにも、今させられてきました。

すいません　>>558 を読む前に>>560を書き込みしてしまったんで。
かなり的確なご指摘・ご教示を頂いてます。それを聞くとちょっと考えてしまいました。
借金は御免です。うーんどうしよう

度々済みません。　今この書き込みを見た人は、「スレタイトルと全然違ってるけど
一体何なんや？」と思うでしょうね。　少し滑稽になってしまいました。
皆様ずれて済みません。

>>558 凄く的確なご教示頂き、少し目が覚めたかもしれませんが、
ここまで来たら、農業に関しては「農業スレ」等を探して、一から勉強したいと思います。
大分、ズレてしまって申し訳ありませんでした。

そのうち私が再就職して先祖調査がおぼつかなくなり、造り酒屋さんがお子さんから
手が離れて　今度は私が造り酒屋さんをうらやむ時期が来るでしょう。
今のうちに調査に専念したいです。そしてやったことは全てここに書き込んで皆様の参考になれば幸いです。

＞野菜作りが好きなんじゃなくて、より個人営業に近い仕事だからそっちに行きたい、と考えている自分がいると思います。


この考え方では止めなさい作物を育てる情熱がなくただ現実から逃げる為に農業といっているに過ぎない
農業だって個人経営では成り立たないサラリーマン以上に人との繋がりや協力が必要になる認識をしないと
自分でも心のどこかで気付いているんでしょ？
後は自分で行動するかどうかだよ
ボンチさんなら大丈夫です
就職したって先祖はさがせるよ

じゃあ先祖探しの残りやる事全部リストアップして調べあげますか。

・・そうですね。実際　人付き合いが下手で、そこから逃れたいんですが、
その逃げ道はどこにもないんですよね。何時もそうです。必ずこういった結論に
突き当たります。　先祖探し・野菜作りは仕事しながらでも出来ますよね。
　それがなければ今でも会社続けてるでしょうけどね。
しかし現実　研修も開始してしまってるし、まだ１００%結論は出ませんが、
何か考え直さねばならぬようです。

先日、９太郎右エ門　の墓の場所を叔母さんに聞き、居その場所へ行って見ました。
何回か通ったことのある場所でしたが改めて見ると、本当に廃れた無縁墓石そのものでした。
４っ石があり、前後斜めに傾き、ダンゴムシ・ムカデが這いつくばってて、犬がオシッコした
アンモニア臭が漂っていました。
近くのコンビニで水ペットボトル１�g、歯ブラシ（固め）を買い、即席で”タンポ”を作るため
ティッシュと木綿のハンケチを用意しておきました。

まずは石にお水をかけてあげて、供養してから、作業にとりかかりました。
失敬して石を横にさせて頂き、水を掛けながら歯ブラシで文字の溝を洗浄してみました。
水が溝に入ると、太陽の光の加減で反射し、見辛かった文字が浮かび上がってきて、読み取れました。

それでも見辛い部分がありました。予め”拓本”サイトで得た知識：タンポという道具を即席で作ってみました。
木綿ハンケチの中にティッシュを丸めて入れ、（テルテル坊主を作る要領）水を絞ってハンケチを湿らせます。
それを乾いてきた石の文字の周りにポンポンを付けていくと、あら不思議、文字が一段と見えやすくなりました。

それでも見えない文字がありました。これは諦めて、来週の月曜にお寺で人物名が聞きだせるか、期待したい
ところです。　（今回写真撮影未につき、再度写真撮影してアップしたいと思います。）

今回参考にさせて頂きましたサイト
ttp://www.k3.dion.ne.jp/~iwakami/takuhon.htm
ttp://www.waseda.jp/aizu/takuhon.html

人付き合いが苦手でも生きていく以上、慣れていくしかないと思います。
私もあまり人付き合いが上手いとはいえませんが、それなりにやってきています。

17日に請求した19五郎の実家の除籍謄本が届きました。
（五郎は婿養子です）
5高祖父、6高祖母の生年月日が判ったほか、前戸主の名前も入ってました。
しかし、高祖母方も欲しかったのに出てきませんでした。
また違う村の名前が出てきたので、そちらが同町内にあるのかも調査に入ります。
そして今回初めて、廃棄証明を受け取りました（前戸主についてです）。
昭和46年に廃棄されてました。
52年生まれの私ではどうあがいても無理ですね…その頃は影形すらないですから。

なんだ、このｽﾚは！

馬鹿じゃねーの！どこが先祖探しのテクだよ。ｽﾚﾀｲ通り話しれや！

その足で法務局へ走り、ブルーマップで地番を確認後、旧土地台帳の閲覧をしました。
いきなり謄本を取っても良いのですが、その前後の土地（ページ）を見ていると時々、
先祖が保有していた土地が出てくるので、まずは閲覧です。

結果的に旧土地台帳では　>>456 ９太郎右エ門の名前まで遡ることは出来ず、２１豊
吉が最右列に記載ありました。
ともあれ、この地に、当時２１豊吉が自分名義の土地＋屋敷墓地２箇所を保有していた
事実が明らかとなりました。

その元屋敷墓地だけ柵で分離されてて、周りは畑として使われていました。
プライバシーに関わるけど、現在のその墓石がある土地の持ち主は一体誰なんだろう？
という疑問に駆られ、職員さんに「この地番の現在の持ち主が知りたいのですが。」と
尋ねましたら、「謄本取ればokですよ」とアッサリ言うので、収入印紙代　千円もか
は高かったですが、その旧屋敷墓地の現在の土地持ち主は、隣の家の方と判明しました。

翌日も墓石を見に行き、「イジッているうちに、その家の人が出てきてくれないか」と
期待しつつ再調査してましたが、あいにく誰も私の作業を怪しむ人が居なく、スーと通
り過ぎて行きます。　逆に怪しんで立ち止まってくれた方が、それをきっかけに話し易
いんだけどなあ・・」と思いながらやってました。消極的なもので。

スレ主が「人生相談OK」と言うてるので良い。

藤さん。　おめでとう御座います。　ｓ４６年に廃棄ですか。結構早い地域ですね。

＞人付き合いが苦手でも生きていく以上、慣れていくしかないと思います。
私もあまり人付き合いが上手いとはいえませんが、それなりにやってきています。
有難う御座います。
私も１６年間、それなりに我慢してやってきたつもりですが、一旦タガが外れて
しまうと、どんどん引き篭ってばかりいました。
人に接するのを避け続けて、どんどん億劫になってしまわないように気をつけます。
書き込みをさせ頂くだけでも、かなり精神療法させて頂いていて感謝しています。

>>574
思うにボンチ氏は優しい人なんだろ。
弟夫婦に低金利で金貸したり（しかもその弟にゴチャゴチャ言われてるし）
人はいろいろ言うと思うけど、余り気にせず
自分のしたいようにしたらいいんじゃないか？

職場にやりにくい相手とか居たんじゃないのかな。
気を使いすぎたんじゃないか？
ボンチ氏のようなタイプは、相手に気を使わせるぐらいで丁度いいんじゃないか？

＞スレ主
スレタイからずれ過ぎててすまん。

皆さん本当に有難う御座います。>>575さん、自分で言うのも変ですが、まさにその
通りです（！）　

会社にやりにくい相手が居た、まさにその通りで御座います。（本当はそういう理由で
辞めるのは、世の中以ての外なのですが。）
ある年から窮屈な環境になり、自らギブアップしてしまったって感じです。
造り酒屋さんには「父の看病で辞めるなんて今時良い人だ」と言って頂き
ましたが、結局は逃げ口実だったと思います。（嘘をついてて申し訳御座いません！）

人に気を使い過ぎる、まさにその通りです。人と長く付き合えないって言うんですか？
何時も気を使っていて、疲れるんでしょうね多分。あー判ってくれて涙が出そうです！

先祖探しはやってみて良かったです。自分の好きな事をするのがやっぱ良いと思います。
最近、その位の活力があるんだったら自分仕事できるんじゃないか？と思う事もしばしばです。

さっき「農業は野菜作りが好きでやるのではない」と言いましたが、感覚的に農業には、農業に携わっている
方々の雰囲気が好きっていうのか、「こういう人達と接していきたい」という感覚もあるんです（さっきはう
まく言えませんでしたけど。）
　
以前の会社はハッキシ言って、本当に自分がしたい職業ではなく、なんとなく親孝行的な意味で入ったんで、
行き詰まった原因の一つかと考えてます。
自分の好きな事をやる。結構大事な事だと思います　＊だからって借金作ってまで農業やる気はないですが正直

こうやって見ますと改めて皆さん、会社の人付き合いが好きで好きでたまらない、っていう人なんてまず居ない
ここでそれが改めて判りました。皆多かれ少なかれ、自分を奮い立たせて仕事してる訳であって、毎日楽しくて
ストレス０なんて人、まず居ませんよね。居たとしてもその環境が果たして何年続くかって問題な訳です。

とりあえず郵便のバイトは申し込んじゃったんで、要請あればやります。
農業も、現実面との兼ね合いを慎重に考えながら、やっぱまだ視野に入れて置こうと思います。

大分すれてしまい、だごさんとか、そのあたりの方、大分入り辛くなってませんでしょうか？気掛りです。
（言ってませんでしたが自分も２年半、北九州・八幡西区へ出向で１人暮らししてた時期ありました。）

>>576
ボンチさん、入りにくいなんてそんなことないですよ。
欠かさずロムはさせてもらってます。
まったりした流れもたまにはいいではないですかー

5/11に請求した父方の分が5/15に送られてきました。
戸籍がほぼ移動していないため、全部同じ役所で済んだ上、
高祖父母の上の代の方の名前が5人わかったので満足です。
3日前、町史を注文いたしまして、それが今日届きました。
残念ながらご先祖様のお名前は見つからず。早く現地の図書館に足を運びたいものです。
しかし、その町史から極貧農民であったのではないかと推測され
（ご先祖様、違ってたらすみません）
村で細々と、しかし力強く生きてきた先代の方々に胸が熱くなりました。
子孫も貧しいけど力強く生きていくぞっ！

あとは母方の謄本待ちです。

恐縮ですが行動報告をさせて下さい。

先日、１７太三郎の実父：孫七の”除籍なし通知書”が届きました。
「保存が無い為交付は出来ない」との旨の内容でした。
ここに”保存が無い”とは、廃棄したから無いのか？
あるいは廃棄していないが、元々作られていないから保存が無いのか？
お手数ですが再度分かり易く書いてくれと、無理無理お願いしました。
（電話では８０年廃棄していないのは、大方判明済みなのですが。）

それと、１（実高祖父）の旧本籍地の”番地”が通知書に記載されていました。
もう出ないので番地が判ったところで意味無いのかもしれませんが、少しラッキ
ーな感じもしました。

だごさん、高祖父母の上の名前が一挙に５人も判ったとは凄いですね。

>>548の続きですが、今日、返事が来ました。
やはり廃棄証明でした。無念・・・

>>559
造り酒屋さん、私は曾祖父17の名前を市史に見つけました。
街道沿いにできた商人街の歴史に関する記述の中で地図が掲載され、
その地図の中に小さく曾祖父の名が出ていました。

>>568
先祖と子孫が長い時を越え、出会った瞬間ですね。

>>570
昭和４６年は確かに早いですね。
私も、自分が生まれる１３年前に廃棄されたものがあります。

>>577
母方も合わせると、もっと増えそうですね＜高祖父母の上の代

>>578
>廃棄していないが、元々作られていないから保存が無いのか？
廃棄証明が出なかったのなら、除籍は最初からなかった、という感じもするし、
番地も新たに分かったとなると、廃棄された記録が残っていたという感じもするし。
回答待ちですね。

ボンチさんへ
このスレでどんどん思いの吐露をすればいいです
人生相談も含めたスレです、人はそんなに強くはありません、しかし
一人でも生きては行かれないのです。先祖を探すのは孤独なことでややもすれば
一番身近の人の反発や友人からの無理解など多々ありますが、このスレの住人という仲間が
います。たとえ２ＣＨでも誠実な態度や文章があればみなさんどのような人物かは理解してくれますよ

私も新入社員の時にはかなりキツイ先輩がいて言っていることが理解できなくて
苦労した経験があります、そのほかにも人間関係で壁にぶち当たったことも無数にあります
でも逃げなくて乗り越えてきました、その代償に３１歳ですが白髪が多いです

先祖調査でかなりポジティブに行動できるんだから、仕事でもポジティブにできると思いますよ
困ったらまた相談に乗ってもらえばいいのですから。

しかし５５８さんと５６５さんのアドバイスは的確ですね
これもボンチさんの事を心配して言った言葉でしょうね

ちなみに私の父親も早期リタイヤで田舎の土地で趣味で野菜や果物を作っていますが
それでも初期投資に数百万円投資したらしいです。お母さんには怖くて言えんわと言ってました

父親は農業高校出身ですのでかなり詳しいですが、それでもなかなか思いどうりには行かないらしいです
父親はブラジル移民で１０年間行って現地で何十ヘクタールという広さでトマトやキュウリなどを作っていました
母親と現地で結婚しています
ブラジルで生まれていればアントニオだったらしいですが・・・

文章からするに５０〜６０代の人はＵターンで帰ってきて趣味で家庭菜園程度にやろうとしてませんか？
３０代の人は親からの土地がありまわりに詳しい人がいるが自分でも知識の習得をするために
あえてプラスα的な感覚で来ているのではと思いました（実際にはすでに農業をしていませんか？）

５５７さんのいうとおり２年は長いです。この数ヶ月できっちりとしたものを出した方がいいですね
人間は安きに流されやすいものです、そのうちそのうちと思ってたらいつかその深みから抜け出せなくなります

今度は自分がしたい（興味のある）職業について思う存分働いたらどうですか？

>>577

今から更に上がいけないかの精査段階になりましたね
母親も同じ地域ならこれほど短時間で高祖父母が見つかったのは恐らく最短ですよ

ただよくよく戸籍は見たほうがいいですよ、私やボンチさんやすべぇさんのように
見逃す、またはもうこれ以上はないと思うその思い込みなど

５代前でも３２人のうち半分は見つかりそうですが
ちなみにだごさんは何歳なんですか？

＞子孫も貧しいけど力強く生きていくぞっ！

この言葉かなりいいです！！

>>578

＞それと、１（実高祖父）の旧本籍地の”番地”が通知書に記載されていました。
もう出ないので番地が判ったところで意味無いのかもしれませんが、少しラッキ
ーな感じもしました。

これって昔は戸籍として存在していたが破棄したということではないのでしょうか？
番地から戸籍はもうだめかも知れませんが、旧土地台帳で番地を調べてみるとかはできそうですね
というか実家系も家がどこにあるか分かるんなら話しを聞きに行けばと思います
お寺に電話した勇気があるなら、お宅にも電話できそうな気がします
遠縁に行くアプローチはまた別の機会に

>>568

墓掃除お疲れさまでした
今度行く時は本格的に色々な掃除道具を持っていくのと
線香やお水、花も容易していったらどうですか？
付属で草がボーボーなら鎌なども
ここできれいにすると心が洗われますよ、また画像送ってください
ちなみに墓の先祖は９太郎右エ門　の親とか祖父なのでしょうか？
お寺に行く時にはこの墓の情報を全て持って行った方がいいですよ
そうすればお寺の人との話もスムーズです
まず石に彫っていた文字をお寺さんに見てもらって過去帳と該当するか聞いてみる
プライバシーに関わる問題なのでこちからか全て教えてくれとはいいにくいですが
情報を持っていけば相手も方もそれを調べてくれるのでは？

>>580 >>585 後で気が付いたのですが、１高祖父の除籍の住所ではなくて、その
息子の住所でした。勘違いしてて済みません。　
　結局役所は、”廃棄する前”の謄本の住所を書いてくれたのではなく、ただ単に
「前回送った１の息子の除籍（住所）以上の謄本は、作られていから出せない」
ただそれだけの内容だった事に後から気が付きました。（ここは８０年廃棄してない）　

　皆様が「仕事と趣味は別　食っていくための仕事確保をシビアに、第一に考えろ」
と御教示して下さっている事をヒシヒシと感じました。
でもまだいけるんじゃないか、と思っている自分が居るようなので、年齢も迫ってるし、
　やはり一番良いのは、すぐプロ農家にバイトにでも行って、辛さや現実面をもっとシビアに
肌で感じて話を生できいちゃって、半年位やってみて夢が覚めるならそれでいいかな？
とも考えました。

>>586
>やはり一番良いのは、すぐプロ農家にバイトにでも行って、辛さや現実面をもっとシビアに
>肌で感じて話を生できいちゃって、半年位やってみて夢が覚めるならそれでいいかな？
>とも考えました。

そうですね。
やはり一刻も早くその業界に入ってどんなものかぶつかって見るのが一番だと思います。
やってみないと判らない事って沢山あると思うし。
そこでとことんまで情報を得たら納得して次に進めるんじゃないのかな。
迷っているのが一番良くないかな。

>>579
親族が殆どその土地から動いていないからでしょうね。
しかし其の先は足で調べるしかないです。

>>580
母方は田舎に誰も残ってなく、情報もないためどうなることやら見当もつきませぬ。

>>583
実は3と７の除籍謄本を問い合わせているところです。
私は今年で四十路になります。
ちなみに高祖父の一人は文政11年生でした。

テンプレに名前を当て嵌めてじーっとながめていると
自分がここにいるのがホントに偶然以外の何物でもないって気がします。
お恥ずかしながら最初は何某一族の末裔と繋がってたら面白いなって
不埒な動機で始めたんですが、そんなのどうだってよくなりますね。
極貧農家で頑張ってきた先祖に感謝と敬意の気持でいっぱいです。

＞今度行く時は線香やお水、花も容易していったらどうですか？
＞ちなみに墓の先祖は９太郎右エ門　の親とか祖父なのでしょうか？

例の農業研修の行き帰りにあるので、今度線香など持参で行きたいと思います。
左側面に「施主○○太郎右エ門」とあります。
　　もし「俗名○○太郎右エ門」だったら良かったんですが。
代わりに「俗名○○半次郎」　　と新しい名前が出てきました（太郎右エ門の父？兄？）　

>>574　ボンチさん
>>580　やすべぇさん

ありがとうございます。
やっぱり早いですよね。
6高祖母の村は今回請求した町の隣町でした。
なので、再請求が始まるのはさらに後になりそうです。

皆様にも見ていただきたい画像なんかもあるのですが、UPの仕方が今ひとつ要領を得ておりません。
PASSは設定しない方がいいんでしたっけ？
苗字出てても大丈夫でしょうか？
（現在の私の苗字ではないのですが）

＞PASSは設定しない方がいいんでしたっけ？
設定しない方がやり易いですよ（別に設定しなくても問題ないと思う）
ファイル名は、当たり障りのない物にした方が良いですよ。
現在の苗字と関係無いなら、出ても大丈夫ではないでしょうか？