薩長って卑怯で　裏切り者じゃね？

左幕派のおれからしたら　長州はまだわかるが
　薩摩は卑怯だな
あと　岩倉　あいつ天皇を毒殺したらしいじゃね〜か
やっぱ徳川幕府がいいな

よし。>>1は幕府を再興しろ。

再興するんなら、憶えやすい語呂の年をｵﾈｶﾞｲ

>>2
よし再興するぜｗ

とりあえず徳川の末裔を担ぎ出さないとな。
それとも>>1が将軍になるかい？

オレオレ
オレが徳川宗家の当主。
幕府再興に向けて今から言う口座に寄付ヨロシク！！

>>1はNHK大河新撰組に感化されますた。

どうも大河の新選組スレ荒らしてるのは日本史板の薩長派らしいｗｗｗｗ

薩長って卑怯で　裏切り者じゃね？
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1143772131/7

>>8
おいらは　左幕派だぜｗ
薩長はキライ・・・

>9
せめて佐幕と書いてくれ。ここは日本史板なのでな

>>8

アホっぽい〜スレッド


脳内独りぼっち戦争か？

>>10
どちらでもいいんでない？

>>9
おれは薩長好きだけど

お前ら春休みだからって厨スレ乱立してんじゃねーぞ。

自分自身を新撰組隊士に例えると誰？
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1141400388/

新撰組てかわいそうじゃね
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1143543344/

薩長って卑怯で　裏切り者じゃね？
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1143772131/

ｗｗｗ

結局、新撰組って幕府から

も見離されていた。

なんだこのスレタイ。薩摩はともかく、長州ってどっか裏切ったっけ？

＞１６
攘夷と叫びながらあっさり開国して文明開化とか誤魔化したとこ？

おまいたちゃ、政治とか、駆け引きとか、本音と建前とか、知らんのかや。
純粋一直線で、倒幕やってられっかよん。

長州は民度が低いからね

攘夷論なんぞ本音ではとうに放棄していたにも関わらず
建前上長州がそれを掲げ続けたのは、
そうすることが倒幕派への支持に繋がったから。

マキャベリスト・インテリヤクザの長州最高！

毛利家は裏切りが伝統
島津は仲間に迷惑を掛ける自分勝手が伝統

>>21
まあ確かにそうだ。

思想は長州がひっぱった
政治は薩摩がひっぱった

土佐は接着剤？

>>16-17
「尊皇」を唱えながら御所に砲弾をぶち込んできたな。

長州の攘夷は鎖国じゃなくて、外国からの独立って意味だよ。

長州は金魚の糞ぽい

>>25
単なる政権強奪です。

>>23 土佐？坂本龍馬

薩摩とか長州とか津軽とか松前とか、日本の端っこの方の奴等は何で卑怯者ばかりなんだ？

>>1お前の考えなら、
小沢一郎や渡部恒三や羽田孜なんかは薩摩と同様の卑怯の裏切り者だな。
かつては自民の重鎮が敵に回ってるんだからよ。

つーか政局では政論はコロコロ変わるもんじゃねえのかい？

薩長はテロリスト。

小沢一郎や渡部恒三や羽田孜が好きな人っているの？

確かに薩摩と長州は卑怯。水戸と会津の人に申し訳ないと思う。
元凶は岩倉と大久保。

確か、小沢一郎は尊敬する人に大久保利通をあげてた。卑怯なわけだわ。

ここは漫画で歴史を学んだ人がその漫画の知識を晒すスレなんですね

>>34
会津の渡部が自民を寝返ったのは何だよ？
今や会津も卑怯者となったわけだ。薩長の仲間入りだな。

明治維新はクーデターで成り立った。

ここは典型的釣りスレ

んだ

>>36
いつの時代の話してんだよｗｗｗ

100年以上も前の、自分とは直接関係ないことを恨み続けるよりはマシだと思うが。

相楽総造がかわいそうあｓｄｆｇｈｊｋｌ

松坂

相楽総三は我が一族の分家筋
哀れ相楽総三 悲しきかな

板垣（乾）退助が「俺がいたらあんな死に方させなかった…。」
っていったらしいね。
ほんと汚ねぇよな。官軍。
金ねぇくせに御維新なんかやるからよ。

>>1
だから現実は幕府が卑怯な薩長より臆病で腰抜けで卑怯な弱虫だったから征長でボコボコにされたりして明治維新が成立したわけなのだが。

幕府主導で、維新を実現できたとしたら、かなり変わっていたでしょう。
ただ、薩長に対抗できる人材群に恵まれなかったし、幕府自身が財政的
にも破綻していたから、とって代わられたのもやむなしでしょう。

ただ、明治政府の大陸政策と、薩摩藩の奄美・琉球収奪政策と酷似しています。

また旧幕府勢力にたいする復讐政策、例えば、岩手県(盛岡市)や宮城県(仙台市)、
石川県(金沢市)では、県都名に県名を名乗らせず。

強権・専横ぶりを発揮し、徹底的に自由民権運動を弾圧し藩閥政治を大正初期
まで継続します。

それらは、後の歴史に大きな禍根を残し｢民が官に勝てない国｣としての日本を
形成させました。

>>1
勝てば官軍！！
幕府に取って代わろうとしているのに、手段は選びません！！
戦争にヒキョウもなにもありません。

なあ、俺って生きてる価値ある？

>>また旧幕府勢力にたいする復讐政策、例えば、岩手県(盛岡市)や宮城県(仙台市)、
>>石川県(金沢市)では、県都名に県名を名乗らせず。

いつも思うんだが、なんでこれが復讐になるんだ？

>>47
会津研究家の妄想をまに受けすぎ
＞明治政府の大陸政策
　大陸侵略政策のように語っているが、内実は日本防衛に主眼を置いたもので、日露戦争なども国防戦争。
侵略戦争とされる大陸進出は、東北人たちによるバーテンバーテン密約で藩閥政治が打倒され、
権力を奪い取った軍部によって進められている。
＞薩摩藩の奄美・琉球収奪政策と酷似
　それを言うなら、開国により貿易が始まったものの、開港は幕府直轄領に限定され、
諸藩には貿易禁止を言い渡して、徳川家だけを貿易可能とした幕府独占貿易も非難されるべき事になるが？。
＞徹底的に自由民権運動を弾圧し藩閥政治を大正初期
　言っておくが、自由民権運動は藩閥政治に対抗する為の不平士族から運動が起こった。
板垣退助らが征韓論を支持していた事を知っているか？。
　もし、あの頃に自由民権運動派の言いなりとなり、選挙と議会制を導入したら、
賛成過半数で「攘夷実行（鎖国再開と諸外国との無差別戦争）」と「朝鮮出兵」が行われているぞ。
お前の言う大陸政策そのものになるが、これは批判の対象外なのか？。

明治維新はクーデターで成り立った。

なんで政党政治や自由民権を政府は認めなかったのだろうか？

まだその段階じゃないと思ったから

>>53
大正デモクラシー以後のような混乱・暴走状態に陥るから。

欧州大陸諸国の歴史を見ても明らかなように、
民主化はほぼ確実に周辺国を巻き込んだ流血の事態に発展する。
そしてそれは、民主化が急激であればあるほど大規模なものとなる。

最後まで藩閥・有志専制の象徴として君臨し続けた山縣有朋も
宮中某重大事件で失脚し死期を悟った頃にやっと
原敬を政党時代のリーダーとして日本の未来を託したわけだけど、
日本の場合はそれでもなお民主化は拙速だったということだね。

そもそも江戸期以前は「民の権利」など無いのが常識
民たちも権利というものがなんなのか知らないし、知ろうともしなかった
知っていたのは、外国知識に触れる事ができた一部の知識層だけ
権利という考え方は、義務教育により民に普及しているので、
義務教育を受けた子供たちが大人になるまで足踏み状態

>>51
＞東北人たちによるバーテンバーテン密約で藩閥政治が打倒

少し誤解がある。
密約に参加した東北人は、４人のうちのひとりに過ぎない
（南部藩士族の東條英機）。
しかも、密約組と連動して佐賀派を取り込んだ薩摩派も
長州閥打破に動いていたから、
薩摩は打倒された藩閥側ではなく、藩閥を打倒した側に入る。
長州閥のドン山県を失脚させた宮中某重大事件なんかそれだ。

1920年頃の政局をおおざっぱにまとめると、
●長州閥vs薩摩派＆東北人を中心とするその他反長州閥○だった。

初期の自由民権運動は新聞などの文字を媒体に使ったが
じり貧農民や町民の多くは読み書きできなかったというオチ

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>>55
その民主主義の末に地獄の大東亜戦争が待っている。
マスコミや大衆は大陸進出論を大いに支持。その意向を受けた昭和の政府は大衆迎合に陥り各統制令の制定に至る。
民主主義がファッションを作り上げる凶器にもなり得る一例だな。

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>>47
＞明治政府の大陸政策と、薩摩藩の奄美・琉球収奪政策と酷似しています。

してねーよ。
李朝の苛政で荒れ果てた朝鮮半島に収奪するもんなんてないわ。
あくまで国防のため。
朝鮮半島が日本の国防上必要なことは、
後の朝鮮戦争でGHQ・マッカーサーが採った態度にも表れている。


＞旧幕府勢力にたいする復讐政策、例えば、岩手県(盛岡市)や宮城県(仙台市)、
＞石川県(金沢市)では、県都名に県名を名乗らせず。

旧幕府勢力に対する復讐政策として
引き合いに出されるネタがこんなんだなんて、
明治政府はよほど穏健だったんだな。


＞徹底的に自由民権運動を弾圧し藩閥政治を大正初期まで継続します。

弾圧してくれて助かった。
日本の滅亡が社会主義の脅威がない19世紀にずれこめば、
史実のような運よく冷戦構造の隙間にはまって命拾いなんて
ラッキーはなかっただろうしね。


＞｢民が官に勝てない国｣

1910年代〜20年代のブルジョワ革命
（大正デモクラシー）で勝ってるじゃないか。
1920年代〜30年代のプロレタリア革命（血盟団・5.15・2.26）も、
試合に負けて勝負に勝ったってやつか。

振り返ってみれば、幕末から敗戦まで
常に民衆はファビョりまくってたよな。
2chのネットウヨ言動をリアルでやってるような奴ばかりだった。

議会との間に壁を作って民意をシャットアウトしていた政府が
それを抑えて冷静な外交運営を展開していた格好だ。

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会津厨いつく重複スレ作れば気がすむんだ！

47氏
>>明治政府の大陸政策と、薩摩藩の奄美・琉球収奪政策と酷似しています

そうかなぁ？
朝鮮ではインフラの整備につとめた為、持ち出しになっていたよ。
収奪どころか、財産を残してオン出された。

おそらく、オハンは、井上清氏かその一門のサヨ歴史家たちの説をまにうけただけじゃろ。

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　゜ヽ::::::::::::::::/
斎藤　一

外様

内様

中様

無様

ヨン様

俺様

貴様

まあ、とにかくさ、幕府のままだったら、
欧米列強の植民地になってたよ。
薩長にさえ勝てないんだから

長州は首尾一貫だが、最後は長州の金魚の糞になり一会桑を裏切った薩摩。
裏切り者薩摩憎しの思いが倒薩の表（鳥羽伏見：徳川慶喜）や、討薩の檄（奥羽越列藩同盟：雲井龍雄）
を作らせた。

＞金魚の糞

いや、国力を背景に新政府内は薩摩が掌握してたろ。
長土連合で薩摩追い出す議論もあったみたいだし。

>>76
尊皇という点では首尾一貫していますが何か？
かたや四侯会議を決裂させ薩摩を追い出し、幕権拡大を図ろうとしたのはどこの御仁でしたっけ？
更に薩会同盟の手を切って、大政奉還に薩摩は賛同して倒幕中止の決定を下したのに
自ら喧嘩を吹っかけて自滅の道を歩んだのはどこの方々でしたっけ？

まぁ〜一番首尾一貫してないのが幕府だからしゃ〜ないしょw
攘夷攘夷と言いながら裏では開国路線を強行してたんだし
身から出たサビ

>>じゃ、どうして倒薩の表や討薩の檄などで左幕派に憤激されるんだ。

もうこういう恥ずかしいスレ上げるの止めようよ
龍馬万歳、新撰組万歳、幕府万歳。これでいいだろ

おれは素人だが、　薩摩って悲哀感じが少ないよね。一部の内輪もめ事件を除いてはね。
長州、水戸、会津藩あたりは一途に突っ走っていって莫大な犠牲者出したよね。
薩摩は要領いいというのか、狡猾で　処世術上手だったという割り切れなさがある。

一部？
調所笑左衛門も？
寺田屋も？
遠島も？

狡猾で処世術上手だったのは会津だよ。
責任をとらずに今でも正義を自称している。

>>81
お前さん短絡的でいいな

明治新政府は会津戦争における戦死者を「賊徒」として埋葬を許さず、この為に長期間に渡って放置された
遺体は風雨にさらされ、鳥獣に食い散らかされる悲惨な状況だったと言う。見かねた近所の村人が遺体を
埋葬しようとした為に処罰を受けた事も在ったと言う。
実際には疫病の元になるという理由からようやく処理が許されたのだ。また、長州・薩摩藩兵による
会津若松城下での略奪や強姦・虐殺も激しく（特に、長州人は気性が荒いことで当時から有名であった）、
会津藩兵の死体から性器を切り取って口に含ませ放置したり、
薩摩藩兵が食人行為を行ったという記録まである。その凄惨さは、（彼らの味方である）新政府軍側の
土佐藩兵や従軍僧侶が日記に批判的に書き記すほどであった。

この後も会津藩が下北半島にある斗南藩へ減封、移住を命じられるなど冷酷な弾圧は続いた。
これらの非人道的行為に対する民衆の恨みは後世まで引き継がれ、
さらに、山県有朋を筆頭に、長州閥が明治期を通じて会津出身者を『朝敵風情が』と見下し、
学問や官僚の世界に進んだ会津藩出身者の登用について、
徹底的な妨害工作を行った。また、福島県の県庁が、交通の要所たる郡山におかれず、福島盆地におかれたのも、
会津から極力距離を置くためだったともいわれる。
他に、東北地域に視野を広げれば、戦前の官立高等教育機関の設置にもその影響が見られる。

こうしたこともあって、未だに会津の人々には山口県人、鹿児島県人に対するわだかまりの念があるという。
現に西南戦争では、多くの旧会津藩士が新政府軍に参加した。薩摩への敵愾心がぬきんでて強かったために
他地域出身者より使いやすかったのだという。
実際、田原坂の戦いに投入された部隊は会津出身者からの志願者がおおかったという話しもあり、
抜刀隊は実は会津兵と解するむきもある。
また、会津出身の軍人柴五郎は西郷隆盛、大久保利通ら薩摩の中心人物の非業の死に対して
「当然の帰結であり断じて喜べり」と語ったことからも、会津の薩摩・長州への怒りが伺える。

>>83
>>82ではありませんが、会津がもし本当に狡猾なら幕府なんて
初期の頃に見放しているのでは‥。

>責任をとらずに今でも正義を自称している
とったではありませんか。
>>85がすべて代弁してくれましたので割愛しますが。
戦後の、薩長の苛烈を極める処遇は、武士の情けの片鱗すら
感じさせないものでしたよね。

私は、母方の血筋が会津武士です。
娘が生まれると必ず「さっちょ（薩長）にだけは嫁ぐな」と
教わります。
何を時代錯誤な‥と思われても、それほど会津の人間の悲しみは
深いのです。

会津武士道ってなんか女々しいよな。敵の情けを期待したり、負けた後でぶちぶち文句言ったり。

そういや会津の心温まる話ってなんかある？

会津・・・守旧派
長州・・・テロリスト
薩摩・・・裏切り者

政権交代を象徴するには慶喜の首を獲るのが一番有効
ところが利口な慶喜は恭順して挑発にのってこない
そこで会津藩が生け贄に選ばれた

水戸納豆家は尊王

慶喜の母は有栖川宮家…将軍家より朝廷を重んじた。

慶喜は鳥羽伏見の戦いで偽錦旗出現で降参した

>>90
>慶喜は鳥羽伏見の戦いで偽錦旗出現で降参した
錦旗は本物。朝廷が薩長を官軍と認定したことに慶喜は衝撃を受け､逃亡した。

慶喜は隠居から30年後に公爵賜ったけど維新に貢献した？　慶喜の大政奉還が維新に貢献した？

>>92
慶喜の逃亡と恭順が、明治新政府の創立に貢献した。
幕府にとっては慶喜は疫病神であった。

尊王家から将軍家に継いだのが間違いだったのかも〜　

天下の副将軍水戸徳川家

>>93
そうか？。慶喜が潔く負けたから日本の内乱は短く終わった。
諸外国が植民地化する時に常套手段「内乱に軍事介入」する暇を与えなかったことはスバラシイ事だ。
>>94
当時の大名は尊皇家ばっかりだぞ。会津だって尊皇だぞ。そのために孝明天皇の信頼が厚かったんだし。

水戸徳川家は光圀の時代から尊王家〜年季が違う〜

俺のご先祖様は薩長に殺された。
薩摩は西南戦争でうらみを晴らしたが
長州はまだたりない。
原爆が長州に落ちりゃよかったのにな。

そのせいで藩内の根も深かったな。

漏れは歴史の専門家ではないが、薩摩長州て意外に血の気が多いというか血塗られた歴史があるんじゃね？
どちらも幕末、藩を上げてどこか外国と戦ってなかった？
あと沖縄に攻め入って占領したのもひょっとして薩摩？
明治維新は結局幕府が武器をとらなかっただけで、戊辰とかでは随分と人殺しようだけど？
それと軍人やたら多くね？
富国強兵、軍国主義に陥るのもなんとなく分かるよーな気がする。
文人というより軍人のイメジ強し。

長州のDON安倍晋三がまたなんかやらかしそうだな

戦が何かの手段ではなく、勝った負けたそれ自体が目的の
司馬小説大好き厨房脳からしてみれば、慶喜は無能なんだろうな。
それに、会津士族にとっての西南戦争は、
戊辰の恨みを晴らすものではないどころか、
実質的にはこれと矛盾することをやってることにすらなる。
形式的に鹿児島人が殺せれさえすれば、それで気が済むのか。

『尊皇』って使う奴と『尊王』って使う奴いるけども……。

>>99
不平等条約の改正・関税自主権の獲得、帝国主義の列強国より日本を守る為に
富国強兵、軍国主義を整える必要があったんだよ。明治時代は。
もっとも大正デモクラシーを契機に薩長閥が弱まると、
日本は止めどもない泥沼の大東亜戦争に陥る羽目になる。

>>99
漏れは歴史の専門家ではないが、会津と幕府って意外に血の気が多いというか血塗られた歴史があるんじゃね？
どちらも幕末、藩を上げてどこかの藩と戦ってなかった？
あと長州に攻め入って大島で略婦女助暴行したのもひょっとして幕府？
明治維新は結局幕府が弱かっただけで、京都とかでは随分と新撰組を使って人殺しようだけど？
それと権力に物をいわすヤツやたら多くね？
幕臣弱兵、会津ボロ負けに陥るのもなんとなく分かるよーな気がする。
文人というよりひ弱なインテリ馬鹿のイメジ強し。

>>101
日本人が地震で死んでも喜ぶ民辱もいるからな

イギリス国立公文書館に明治維新は陰謀で成り立った資料があります。

国会図書館に徳川幕府は陰謀で成り立った資料があります。
また会津藩も陰謀で成り立った資料があります。

もっとも豊臣や足利幕府、鎌倉幕府までも陰謀で成り立った資料があります。
第一、京都の朝廷や天皇も陰謀で成り立った資料があります。

会津藩は陰謀ではなく不倫で成り立った

>>108
ﾜﾛﾀw

いいぞ！いいぞ！！！！！！！もっとやれ！もっとやれ！もっとやれ！もっとやれ！もっとやれ！もっとやれ！！いいぞ！いいぞ！いいぞ！

>>110
別スレで薩長の悪口を書き、このスレで煽りをいれている君へ
同時にスレをあげてスレを並べてたら会津人だってバレちゃうよｗ

いいぞ！いいぞ！いいぞ！いいぞ！いいぞ！いいぞ！もっとやれ！！！！！！もっとやれ！もっとやれ！もっとやれ！

いいぞ！もっとやれ！もっとやれ！いいぞ！！！！！！もっとやれ！もっとやれ！もっとやれ！もっとやれ！もっとやれ！！！！

バレそうになるとコピペでアラシ始めるのも会津人の特徴なんだがｗ

江戸東京博物館で

江戸城　展

開催中！

いいぞ！！！！！！いいぞ！いいぞ！いいぞ！いいぞ！いいぞ！もっとやれ！！！！！！もっとやれ！もっとやれ！

会津はとうとう狂ったらしい

怨念怨念怨念怨念怨念怨念怨念怨念怨念怨念怨念怨念怨念怨念怨念怨念怨念怨念怨念怨念怨念怨念怨念怨念怨念怨念怨念怨念怨念怨念怨念怨念

薩長のタッグで天下取った！
文句あるならカカッテコイ！

会津厨死亡！！

明治新政府は会津戦争における戦死者を「賊徒」として埋葬を許さず、この為に長期間に渡って放置された
遺体は風雨にさらされ、鳥獣に食い散らかされる悲惨な状況だったと言う。見かねた近所の村人が遺体を
埋葬しようとした為に処罰を受けた事も在ったと言う。
実際には疫病の元になるという理由からようやく処理が許されたのだ。また、長州・薩摩藩兵による
会津若松城下での略奪や強姦・虐殺も激しく（特に、長州人は気性が荒いことで当時から有名であった）、
会津藩兵の死体から性器を切り取って口に含ませ放置したり、
薩摩藩兵が食人行為を行ったという記録まである。その凄惨さは、（彼らの味方である）新政府軍側の
土佐藩兵や従軍僧侶が日記に批判的に書き記すほどであった。

この後も会津藩が下北半島にある斗南藩へ減封、移住を命じられるなど冷酷な弾圧は続いた。
これらの非人道的行為に対する民衆の恨みは後世まで引き継がれ、
さらに、山県有朋を筆頭に、長州閥が明治期を通じて会津出身者を『朝敵風情が』と見下し、
学問や官僚の世界に進んだ会津藩出身者の登用について、
徹底的な妨害工作を行った。また、福島県の県庁が、交通の要所たる郡山におかれず、福島盆地におかれたのも、
会津から極力距離を置くためだったともいわれる。
他に、東北地域に視野を広げれば、戦前の官立高等教育機関の設置にもその影響が見られる。

こうしたこともあって、未だに会津の人々には山口県人、鹿児島県人に対するわだかまりの念があるという。
現に西南戦争では、多くの旧会津藩士が新政府軍に参加した。薩摩への敵愾心がぬきんでて強かったために
他地域出身者より使いやすかったのだという。
実際、田原坂の戦いに投入された部隊は会津出身者からの志願者がおおかったという話しもあり、
抜刀隊は実は会津兵と解するむきもある。
また、会津出身の軍人柴五郎は西郷隆盛、大久保利通ら薩摩の中心人物の非業の死に対して
「当然の帰結であり断じて喜べり」と語ったことからも、会津の薩摩・長州への怒りが伺える。

またコピペですか。

今日は晴れです。

容保が再三再四京都守護職を断り続けていたこと、
恭順の意を示していたことは司馬の本にも書いてある。

小説はおもしろくする為に嘘を書くものだからなｗ

おまいのはおもしろくもない嘘だがな

>>126
お前のおもしろくないレス付けるな

小説でなくて、紀行文に書かれてるのだが・・

司馬は小説家。歴史学者ではないｗ

あなたは自称チョンの歴史家ですかｗ
あんまり笑わせないでください、昼間からｗ

ああ言えばチョーシュー

>>44

本当ですか？
復権まで大変時間がかかりましたよね。それこそが日本の民度ではないでしょうか。
本来なら大衆運動のヒーローとして、秩父困民党などとともに、もっともっとクロー
ズアップされていいはずなんですが・・・。日本の歴史学、歴史教育の限界でもあり
ます。高校の先生でも赤報隊なんてしらない人沢山いそうで。

そのあたり、途上国でリアルタイムにヒーローが出現して実際に革命まで行ってしま
う国々より更に遅れていると思います。ゲバラでもカストロでも、あるいはフセイン
やカダフィや、アキノや、そんな人物は日本では誰でしょう？途中で死んだ坂本龍馬
は商売人ぽいですし、西郷や大久保なんて所詮政治屋。上野公園に銅像が未だに偉そ
うに建って見下ろしているのもなんというか。

孝明天皇を毒殺した岩倉

>>133

それが本当なら、岩倉は地獄行きだね

岩倉は中川宮…のちの久邇宮を陰謀で苦しめたらしいな〜
明治天皇は久邇宮を気の毒に思われてた〜

同じ様な話は、薩摩藩士・有馬藤太の談話筆記にもある。
慶応3年12月25日、有馬は中村半次郎（＝桐野利秋）とともに岩倉のもとを尋ねた。
岩倉は、中村に｢この戦争が終わると攘夷をしなければならないが、準備はできているか？｣と聞いた。
すると中村の答えは、有馬が想像だにしないものだった。中村は、攘夷などという言葉は御前（＝岩倉）の口から
出されるものではありません！あれは倒幕の口実であり、これからは開国です、といった。

仰天した有馬が中村に真意を問いただすと、なんと中村は、それは西郷隆盛の見解だ！といった。
更に驚いた有馬が西郷に問いただすと、西郷は平然と言った。
「アお前にはまだ言わなかったかね。モー言っておいたつもりジャッタが。アリャ手段というモンジャ。
尊王攘夷というのはネ、唯幕府を倒す口実よ。攘夷攘夷と言うて、他の者の志気を鼓舞するばかりジャ。
つまり尊王の2字の中に倒幕の精神が含まれているわけジャ」。
之を聞いて有馬は、｢多年の迷夢｣から覚めた。（平河祐弘｢和魂洋才の系譜｣334頁）

薩長を卑怯かどうかで論じるなら、他の日和見藩のほうがよっぽど卑怯じゃない。
薩摩も長州も、まあ自分の権力欲もあったかもしれないが、鳥羽伏見の戦いは
薩長と土佐の一部だけ。3倍の兵力に立ち向かったんだよ。
途中の錦の御旗で、決定的になったが・・・

>>137
>>136

薩摩って一旦会津と一緒に長州をやっつけてるんでしょ？
それがなんでまた長州と組んで今度は会津を攻めるのよ

>>139
会津が同盟解消したから。

薩摩と会津の提携は､諸侯会議で薩摩が発言権を持つのが前提だった。
しかし、徳川慶喜＋会津＋桑名は、諸侯会議を廃し､三者だけで政治を行おうとした。

そのため､諸侯会議の構成者のうち､薩摩は他に提携先を求め､
越前の松平春嶽・土佐の山内容堂なども慶喜支持から外れ、中立化したのだ。

つまり、裏切ったのは会津なのさ。

祖父樺山資紀は、私が十二歳の時に死んだので、記憶にはよく残っている。
が、いたって寡黙な人間であったから、自分のことは語らなかったし、
面白い逸話といったようなものは一つもない。
世間では、明治の元勲のようにいわれているらしいが、
本人にそういう意識はまったくなかったようで、いつもこんな風なことをいっていた。

「ほんとうに立派な人たちは、みな明治の維新で死んでしまった。あとに残ったものはカスばかりだ」

http://www.buaiso.com/koyu/kokoro/01.html

>>141
>薩摩と会津の提携は､諸侯会議で薩摩が発言権を持つのが前提だった。
>しかし、徳川慶喜＋会津＋桑名は、諸侯会議を廃し､三者だけで政治を行おうとした。

桑名が諸侯会議に出席してたとは！？

会津って朝鮮の方々みたいな感じなんだね〜

>>143

８・１８政変（禁裏から長州が排除）で成立したのが一会桑政権だっけ。
（将軍後見職・一橋慶喜と会津、桑名）
薩摩も政変の最大の功労者だったが政権から排除される形になったな。

薩長が武士道を語ると笑える。

>>143
君は日本語が不得手ですね。
諸侯会議を廃止したから、薩摩は慶喜の京都における政権から発言権を失い、
代わりに、諸侯会議に無関係な慶喜の手兵として、会津と桑名が台頭したのですよ。

>>139
薩摩は自分自身の勢力拡張しか考えていなかった。
同じ外様の長州の力を、削いでおきたかったから、会津（幕府方）と組んだ。
最初は倒幕までは恐らく考えてはいなかっただろうが、現実的になってきた
から、長州と手を握ったんじゃない。

大久保の詐欺

食えない奴ら

>>148
薩摩は幕政改革による幕府強化策だよ
ただ幕府の方が「外様だから」という理由だけで、薩摩を追い出した。
放っておけば、幕府は勝手に諸外国へ日本を売り飛ばす。
仕方が無いので倒幕を行なっただけです。

長州は一応は一貫してるが、左幕派から見ると鳥羽・伏見の討薩の表
（君側の奸の薩摩を討つ）でもわかるように薩摩は裏切り者。
奥羽越列藩同盟の中心人物の一人であった雲井龍雄も討薩の檄で
薩摩を糾弾している。
一会桑と組んで京から長州勢力を追い出したが、いい目を見れなかった
ので方向転換。
首尾一貫せず、私利私欲で立場を変える国や人は「裏切り者じゃね」。

但し、薩摩は内心やましいところがあるのか、左幕派の処分には寛大。
既に、京でたくさんの藩士を殺され、藩内の抗争でも多量の血を流していた、
長州とは違う。

>>152
なぁーんかお前、星亮一の受け売りだなｗ

薩摩も一貫しているんだよｗ。ずっと幕政改革できてたんだから。
薩摩の言う幕政改革は、幕府の考えていた幕権強化とは違う。
だから薩摩は、8.18政変や第一次長州征伐で幕府を助けて長州と戦った。
ところが、薩摩の干渉を嫌った幕府が薩摩の排除に動き、兵庫港開港問題で、
薩摩を完全に裏切った。だから倒幕に転向したんだ。
どちらかと言うと、薩摩と比べ長州の方が方針を変えているよｗ。
最初の長州藩論は佐幕開国。その後から尊皇攘夷→尊皇開国→尊皇倒幕だからｗ。
佐幕派の処分も薩摩が寛大というのは戦国の昔から薩摩人はそういう気質なのさ。
でも長州も寛大だよ。慶喜も会津藩主も桑名藩主も命取ってないぞｗ。

>>153
薩摩が自分をどう正当化しようが、幕府側が薩摩を「裏切り者」とみて
討薩の表や討薩の檄になったことに変わりはない。
慶喜も長州は首尾一貫してたからいいが薩摩は変節したから憎いと明治の世でも言っていた。

>>154
そりゃ幕府の視点だけで語ればそうなるだろｗ
薩摩側の視点で語れば、幕府は最初に「外国船打ち払い令」を出して攘夷だった。
後に開国に転じた。薩摩はそれに文句も言わずに付き合った。
薩摩も幕府も開国こそ日本が取るべき唯一の道だと信じていたからだ。
長州は孝明天皇のご意思に従うべしと無謀攘夷を叫び、天下を騒がすから、会津と組んで京都から排斥したほどだ。
京都で四賢公が集まって、兵庫開港問題の時に、慶喜が何を言ったか知っているか？。
孝明天皇のご意思が攘夷だから、兵庫港は開かないと言ったんだぞ。それどころか江戸の幕府は横浜も閉港すると宣言までした。
英国が一番激怒し、薩摩は幕府に裏切られた。薩摩の視点から見れば幕府は薩摩に見限られて当然だろｗ。
ま、薩摩側の視点だの幕府側の視点だの叫んでいる内は、議論も平行線だがなｗ。
客観的にモノが見れないなら議論の価値は無いってやつさ。

一番首尾一貫していないのは、やはり幕府側だなｗ
和宮を嫁さんに貰った時は「十年以内に攘夷決行します」と約束しているし。
幕府は開国したいのか攘夷なのかって感じだｗ。
長州や志士は、幕府の事を「因循姑息」と言っているよｗ。

>>154
幕府が自分をどう正当化しようが、薩摩側が慶喜を「裏切り者」とみて
倒幕の檄になったことに変わりはない。
薩摩にも徳川を潰すに至った道理があるのよ。

一番一貫してた考明天皇こそが、幕末動乱の諸悪の根源なんだがな。

だな･･･「幕府体制のまま攘夷決行」それのみが孝明帝の意思

孝明天皇は幕府の維持を望んでいたからな。
政権渡せなんて言わなかったし。
薩長からすれば物足りなかっただろうが。
だいたい、「尊王攘夷」とか言いながら、
最終的に薩長が目指したのは「尊王開国」。
孝明天皇的にはまだ会津藩などとのほうが
ウマがあった。

>>160
その孝明天皇の意思に従えば、日本は幕府を中心に攘夷決行して滅びるよｗ
だから幕府は開国なんだろｗ。薩摩は公武合体による開国。
会津藩は馬鹿だから、鎖国開国という重要な問題を無視して何も考えず、
孝明天皇の意思のまま「攘夷決行」を幕府に迫ったｗ。
その癖に攘夷派を新撰組使って殺しまくったから嫌われ者。
孝明天皇の信頼は勝ち得たが、幕府から嫌われて守護職の手当てを停止されたりしているよね。

>>161
そっちをとるかｗ
言いたかったのは、1行目だよ。
孝明天皇は、薩長とともに幕府を滅ぼそう！！ではなくて、
あくまでも公武合体支持者だったってこと。
だいたい、孝明天皇の攘夷決行の命は、
直接妹婿徳川家茂に対して発せられて、家茂がこれを受けたわけで、
将軍が会津にたぶらかされたとかそう言う話じゃないだろｗ

>>162
おｗなるほどｗ
攘夷決行命令は家茂ではなく、幕府への条件だよ。
孝明天皇は確かに倒幕を望まなかったが、開国も望まなかった。
会津は将軍を誑かそうとしたのではなく、筋を通そうとしたんだろう。
天皇＞将軍＞諸藩という筋を。
だから天皇が攘夷と言えば、幕府は天皇の臣下としてその方針で動いて欲しかった。
確かにそれは正しい行いだ。しかし、それでは攘夷決行で日本は滅ぶ。
天皇の言う通りにしてはいけないのが幕末の政治ｗ。
残念ながら会津はそのあたりに気が付かなかったのさ。

良く考えたら、天皇に対して薩摩、長州、幕府全員卑怯者でＯＫｗ
卑怯者ではなかった会津が駄目ｗ

まあ当然だな。一個人の好き嫌いに日本全体が振り回されてたまるか

>>164
結局孝明天皇が一番卑怯だね、昭和天皇と同じだ。

日本のための天皇と思ってたのが幕府、薩長
天皇のための日本と思ってたのが会津
その違いだな

>>166
しょうがねぇよｗ天皇は武力を持ってないしな。
つか天皇の武力＝幕府のはずだったんだからｗ

日本の為の天皇陛下ではなく天皇陛下の為の日本に決まってる。

元来、大和民族の存在する意味は、皇室の守護が第一義である。

>>167
そう考えると、昭和軍閥時代に会津武士道が見直されたのもむべなることかな。

孝明天皇は暗殺されたという説があるが、どうだい？

徳川家茂公と同時期の急死なので、自然死でなければ、両方とも徳川慶喜による犯行と思います。

まぁ裏切りを無理やりこじつけて正当化するから
薩長って日本人に嫌われるんだよ

誰が誰を裏切ったのか意味不明

>>172
空気が読めない会津ヲタがいると議論が逆戻りして空転するｗ

ここはまだネット上の会話だからいいけど、京都で薩摩武士が土下座してる銅像を見た時に、京都人の精神構造を見た。
前田利家とか、足利尊氏とか、地元の歴史的ヒーローの像じゃダメだったのだろうかと。

蛤御問に火をかけた薩長
薩長ともに民家や商家に押し入り乱暴狼藉虐殺略奪強姦をしまくった


嫌われて当たり前

当時はね。
でもあれは、現代人のする事じゃないね。過去の煩悶と、地域のランドマークをごっちゃにするのは良いことじゃないよ。
売り込んだ彫刻家と、役所かなんかの採択会議を想像したら、ぞっとするよ。

>>176
ん？もうちょっと解説してもらえないだろうか。

長州閥が神格化した天皇の権威にがんじがらめにされて、
天皇に矢を向けたことを武器に長州を非難する会津武士道。

福島県民なので原則、薩摩長州はキライです。
個人的には途中で変節した薩摩のほうがズルイと思う。

でも、鹿児島県の知人は人当たりのいい人が多く、”いまの”薩摩人はキライじゃない。

>>181
中国・半島の人も、「”いまの”日本人はキライじゃない」となればいいんだけどな。
恨文化強すぎる。

薩摩は独善野郎だからな

四侯会議を潰して幕府独裁を開始し、協力者の薩摩を追い出そうと
途中で変節したのは慶喜の方なんだけどね。
そりゃ薩摩が倒幕を決意して当然。

>>184
多少つめたくされたから、或いはうまい汁を吸えなさそうだからと、
すぐに変節するのは、やはり薩摩は品格があるとは言えないな。

>>185
その理屈だと幕府と会津藩が品格がないどころか下品以下の糞野郎になるｗ

会津の変節→幕府に忠義し開国支持→孝明天皇に忠義し攘夷支持→鳥羽伏見の戦いで幕府側に味方
幕府の変節→最初攘夷派→安政の大獄時は開国派→和宮降嫁時は攘夷を約束→でもやっぱり開国に転じる
→薩摩を追い落とすために兵庫問題で攘夷主張→鳥羽伏見以降はうやむやｗ

↑会津も薩長も、オマエごときにクソ野郎呼ばわりされる筋合いはないよ。

結局、卑怯なのは会津も同様で、会津が正義を名乗ることはおかしいわけね

純粋な客観的根拠がないかぎり正義なんて物は一種の偏見と同じだ。

>>179
俺は色んなご当地の偉人の銅像が好きなんだけどさ、京都のあれは、なんか無しだった。

プロパガンダが今にも通じるんじゃないかっていうくらい強すぎて、当時の人間が作ったようだった。
本来なら薩摩武士が謝ってる方を、つまり、天皇を銅像にすべきなんだろうが、そこで変な逆算とプライドを出した感じだったんだよね。

歴史詳しくないんで、京都の、銅像にすべき歴史的な偉人が分からないけど
何かが歴史に翻弄され過ぎてた。
早い話、歴史ファンが引く像だった。

ちがうって。
あれは薩摩人ではない。
幕末の人で、尊皇攘夷を説いて回って、
京都の皇居に来た時感極まって、皇居に向かって土下座をした、という銅像さ。

なぜ、その程度のことも確認せずに、勝手に京都の人を差別するのかが分からない。
それに、天皇に頭を下げている銅像を、薩摩が謝罪しているのだと勝手に勘違いしたのも許せない。

君は歴史ファンでもなんでもない。単なる知識不足の差別主義者だよ。

↑上のおニ方、情報ありがとうございました。
差別主義者、自分は本当にそう言われてもおかしくない事をしたと思います。
不勉強で勝手なこと言ってごめんなさい。不愉快な思いをさせてしまったと思います。失礼致しました。
どうやら、歴史の煩悶が今も生きているという、変にいらいらした目線になってたようで、おかげさまで目が覚めました。
レスを下さった方に感謝しています。これから気をつけます。
すいませんでした。

>191
高山彦九郎？

京の橋のたもとに高山彦九郎の銅像があって、
通称「土下座」として、待ち合わせ場所になっている、という話なのさ。
何故あんな姿なのか、は>>191の通り。

戊辰戦争では薩長土の中で唯一薩摩の無傷一人勝ち状態だった。

長州は禁門の変や長州征伐戰争などで多くを殺された
土佐は坂本龍馬を失った
薩摩は最初長州人を殺し、その後寝返った
薩摩のみが無傷同然で利益を手に入れた。

ただ、そんな薩摩を見過ごすはずは無く
西南戰争で薩摩はコテンパンに成敗された。

まず佐幕派を左幕派という>>1を嘲笑おう
そして、会津厨と悪徳な商魂で飯盛山で観光商売し
執拗な遺恨で、誇張と捏造を子々孫々伝えてるような
会津人に歴史を語る資格なんて１�_も無い事を知ろう。

しかも1は何をもってして薩長が卑怯なのかまったく語ってない。
頭の悪い会津厨である。

まさにマッチポンプ。
いわゆる会津厨のふりをしたレスをして、
それを叩くという典型的なもんだな。
いるかどうかわからない、会津厨という空想を相手にずっと
罵倒してるなんて、よっぽど暇なんだね。

と、会津厨の自覚が無い会津厨が語り始めたｗ

>>196
戦死者が官軍側で一番多いのは薩摩ではなかったっけ？
宇都宮、白河城攻防戦も全部主力は薩摩だろ。

そもそも出兵人員（分母）が加賀についで多かったわけで
その分戦死者（分子）も絶対数では多いというだけだろよ。

薩摩がいつも前線だっただろ。上野の時も。低学歴って平気で嘘書くから怖い。

じゃあヘタレは長州？

うむ。長州は民度が低いからな。

と、自作自演で必死の抵抗を試みる会津ヲタｗ

長州は幕府憎しから倒幕に走った。
薩摩は当初は幕府の中で発言力を求めていたが途中から幕府に見切りをつけて
倒幕に転換した。
長州征伐の様子を見てこれなら幕府に勝てる、幕府に取って代われると判断した
のだろう。
薩摩も長州も幕府も会津も互いに相手のために存在しているわけではない。
人は自分の利益のためにだけ行動する。
他人の利益のために行動するいわれはない。
それを裏切りとか卑怯とか言う奴は馬鹿。世の中、合従連衡は当たり前。
他人が自分のために動いてくれないのを非難するのは馬鹿らしい。

>>197
薩摩も城山であこぎな商売をしてますが？
百円札じぃさんは健在か？

幕府が滅びる必要があったのは認めるが、大政奉還した幕府にむりやり逆賊の名を冠したり、八万旗を擁する徳川家に納地辞官を迫るのは好ましくない。明治大帝の四海みな同胞の精神に背き、朝威を落としめる事になる。幕府側に王臣を辞そうという流れはあった。
薩摩が明治天皇を育てた田中河内介を殺したり、寺田屋事件起こしているのに勤王語るのも眉をしかめたくなる。
と、流れを読まずに語ってみる。

>208久光と西郷についてしらないの？

>>209
西郷どんは薩摩のなかでは好きだが、とにかく幕府を倒せさえすればいいと考えてた一時期が嫌だ。伏見の前の江戸に潜ませていた薩摩藩邸の奴らの暴れっぷりがひどい。
ただ、東湖に学んでいただけあって、勝の交渉に応じた点や、西南の役の反省はさすがという気がする。
久光は大久保以下家臣群にいいように操られていたような印象しかない。兄の斉彬は立派だと思うが。よかったら教えてくれ。

>>210
＞とにかく幕府を倒せさえすればいいと考えてた一時期が嫌だ
　それって、幕末も終わり頃の話だろ
　西郷はというか薩摩はずっと「幕政改革」だったんだから。
　薩摩を仮想敵にして、冷や飯ばっかり食わせた幕府は見限られて当然じゃね。

＞江戸に潜ませていた薩摩藩邸の奴らの暴れっぷりがひどい
　それは相楽総三ら薩摩藩邸屯集の浪士たちの事か？
　この連中と御用盗（薩摩藩士を名乗って強盗を働いた江戸人の盗賊団）は違うが見分けついているか？。
　相楽らは、鳥羽伏見の戦い直前に江戸かく乱中止命令が西郷から出され、逆に江戸の治安を守る側にまわって盗賊団を討伐していたのだが・・・
　（ソース『相楽総三とその同志たち』および『相楽総三史料集』）

薩長は民度低いおね(´・ｪ・｀)

>>212
安倍総理＝長州だもんなｗｗｗｗｗｗｗｗ

薩長は逆賊
会津は真の尊王にして佐幕。

薩摩が悪いわけねーだろうが。

会津は恨度が高いからなｗ

>>216
まあ会津からしてみれば腹立つと思うけどな

京都守護職までして　ときの天皇に感謝状までもらい信頼されてたのに
薩摩の裏切りにあいで逆賊になってしまった。
これが勝てば官軍と言われればそうだが
明らかに　薩長の会津での虐殺　殺戮　レイプ　死体も片付けないは
ひどいもんだ。

ちゃんとしていればこんなに恨まれることはなかったとおもうよ。

>>211
悪い、西郷と相楽総三を誤解してた。この様子だともっと誤解がありそうだから、よかったら薩摩が食わされた冷飯というのを教えてくれ。でも、久光は大久保に裏切られたという口述のように徳川幕府に取って代わろうしてた気がするんだよなあ。

とにかく幕府を倒せばいいってのは、大政奉還後だよ。幕府側からしたら、密勅降下も小御所会議も納地辞官もどれもひどい扱いだろ。

>>218
宝暦治水のことだと思う。
薩摩藩が幕府の命令で木曾・長良・揖斐川の治水工事を行い、多数の犠牲者と
借財を抱えて藩財政が破綻したという話。
薩摩藩の財政を費えさせるために工事中に完成部分を何度もこっそり破壊したり
地元民に工事を手伝ったりお茶を出すことすら禁止し、法外な工事費を払わせる
ような嫌がらせもした。
工事の責任者達は多額の支出の責任を取って自害した。

>>217
薩摩の裏切りってよく言われるけど、
実際に薩会同盟を止めると言い出したのは会津のほう。
大体あれは長州（尊皇攘夷）という薩摩会津（公武合体）に対する、
共通の敵が存在していた頃だから、成立していたものであって、
最初から薩摩の藩論は会津（幕権強化、幕府主導）とは相対する大名合議制（雄藩連合）。
共通の敵である長州がいなくなり、逆に薩摩にとって雄藩のひとつである長州が必要になってきた以上、
会津とは手を切って当然。元々薩摩と会津は目指すものが違う。
たまたま共通の目的があったから手を組んでいただけであって、
目指すものが違う以上、何時までもずっと共闘出来る訳が無いんだよ。

後、虐殺どうのこうのは会津も一緒だからその辺は何も言えないよ。
会津も相当酷いことをしている。捕虜の虐殺とかな。
戦争というのはそういうものだ、としか言いようが無い。
それを今まで言い続けるのは中韓と一緒、と言われてもしょうがないよ。

>>218
＞薩摩が食わされた冷飯というのを教えてくれ
　薩摩は幕政改革派であり、攘夷論ではなく開国論だ。
藩内には攘夷派もいたが、開国し貿易し外国の知識を得て互角に戦えるまでは攘夷はできないという事は斉彬公も言っている。
開国するにあたり、挙国一致体制で臨まねば危ういから、まずは攘夷を叫ぶ朝廷（天皇）を説得し、幕府と融和させようとした（公武合体）。
久光が率兵上京し、天皇の勅を受けて14代将軍継嗣問題で失脚した優秀な人材、一橋慶喜や松平春嶽を復権させ、それぞれ将軍後見職と大老に任命している。
会津藩は、この春嶽が説得して京都守護職とした。薩摩藩が次に取り組んだのが朝廷を開国論に傾ける事だった。
ところが、幕府側が仮想敵の薩摩に警戒心を剥き出しにして開国論に反対、攘夷を主張し始めた。
8.18の政変を会津と共に起こし、攘夷派の長州を追い落とすと、会津と桑名、一橋慶喜は、薩摩藩の開国論に対抗して攘夷を主張し押し通す。
呆れ果てた土佐藩主山内容堂は京都を放り出して帰国し、松平春嶽もすべての職を辞して帰国、薩摩藩も京都政局から追い出されている（四賢公会議の失敗）。
京都は一会桑が握り、攘夷を主張する孝明天皇は彼らに厚い信認を置くようになる。
第一次長州征伐では、薩摩も協力し長州を降伏させている（その後で、高杉が決起して元の木阿弥になったけど）。
攘夷派の力が減退したとたん、江戸の幕府は参勤交代の復活を宣言。参勤交代で最も痛い思いをするのは、江戸から最も遠い藩だ。
長州よりも薩摩の方が負担増になる。一生懸命幕府の為に手を尽くしたのに、政治での発言力を奪われ、開国も適わず、あげくに参勤交代復活ではな・・・。
西郷が勝に初めて会った時、勝は「幕府など駄目だ」と語り、それ以後、西郷は反幕側にまわった。

>>218
＞小御所会議も納地辞官もどれもひどい扱いだろ
　倒幕の密勅は、坂本竜馬ら土佐派と一橋慶喜の大政奉還により無効となった。
　土佐派は、徳川家を中心とする議会政治体制への移行を目論んだ。
　坂本竜馬の議会制案は、上院議員を大名、下院を下級武士は志士としたが、権力のある上院が大名で占められている。
　薩摩藩や長州藩の志士と呼ばれる指導者たちは、門閥や身分の高い奴ほど保守的で能力不足と見ており、
　身分が低くても政治担当者となれる体制を望んだ。
　明治政府の方針を示した五箇条のご誓文は、竜馬案をほとんど採用したが、政治体制では竜馬案は破棄されている。

　薩長は王政復古で明治政府を発足させたが、徳川家の巨大な領地は脅威である。明治政府は自前の領地（天皇の領地）はなく、
辞官はともかくとして納地は絶対に必要だった。徳川家は行政担当者として巨大な領地を治めていると当時は認識されていたから、
行政担当者ではなくなった段階で納地を行い、新たに行政担当者となった明治政府が土地を引き継ぐとなった。
　ところが、この辞官納地も一橋慶喜によって阻止された。
小御所会議後、土佐と越前の運動により辞官は「元将軍」と名乗れる事となり、納地も「各大名が石高に応じて均等に割り振られる」事になった。
つまり、辞官納地は阻止されている。朝廷の公家衆が徳川家を恐れ、長州藩の大村益次郎も「徳川と戦ったら負ける」と言った。
桂小五郎は、それを受けて戊辰戦争非戦論にまわってしまった（鳥羽伏見の戦いで、長州兵数が薩摩より極端に少ないのは非戦論だった為だ）。
岩倉具視ですら「慶喜が軽装（軍隊を連れて来ない）で上洛し、辞官納地（形だけだがｗ）を報告すれば、明治政府に徳川も招こう」と言っている。
ここで西郷隆盛も折れ、相楽ら江戸のかく乱部隊に中止を命令している。

つまり幕府は勝った

しかし、江戸で薩摩藩邸焼き討ち事件が起こり、それが大阪の会津桑名ら主戦派に飛び火し、
彼らは軍を京都へ送ってしまう。起こった戦いが鳥羽伏見の戦いという

そして幕府は負けた

>>218
言い忘れがあった・・・

＞久光は大久保に裏切られた
　久光は保守的で幕藩体制（徳川体制ではなく封建社会）の継続を望んでいた。
薩摩藩の兵馬の権は、この久光が握っている。
西郷や大久保の考えは「身分が低くても政治担当者となれる体制」だから、バレれば久光は倒幕反対派になってしまう。
そこで「徳川にかわって薩摩が幕府となる」というような「騙し」が行われた形跡はあるｗ。
廃藩置県の際、久光は激怒して毎晩花火を打ち上げまくった。そして幕府に続き、薩摩藩も消滅した。

大久保は騙してるけどすごいなと思うな。封建時代に自分の殿操るとか
本で見たが大久保は胃痛持ちで剣の練習はしないでガリ勉だったらしい

>薩長の会津での虐殺　殺戮　レイプ　死体も片付けないは
実は太政官の公式記録で死体埋葬禁止の布告は一切ない。
それではなんで埋葬を禁止したという「伝説」が生まれたかというと
身元確認の必要があった為に「両軍」の死体を放置したという話。

死体埋葬禁止の話をでっちあげたのは故宮崎十三八。
現在は、この話は会津の郷土史会では一部の観光業者の利権が絡んだ
キチガイ研究家以外は否定している。

とはいえ、死体放置は倫理的に問題があると会津藩士の抗議を受けて
埋葬作業を促進させたのも新政府。
最も「世直し一揆」が激しすぎて、とてもではないが新政府側の死体
収容も困難な状況でもあり、会津兵の死体埋葬など無理であった。

レイプについては新潟県境に於ける会津藩兵の暴行は凄まじく、今でも
「会津の外道侍」と怨嗟の言葉があるぐらい。
だから最近まで会津若松市に対して良い顔をしない。

>>208 まったくもってその通りだ。さすが！

やはり長州は民度が低いな。歴史的に半島に近い関係からだろう。

>>228
同胞として恥ずかしいからやめてくれ、と釣られてみる。

>>227
>>208は論破されているが？空気嫁ｗ

薩長は醜いことしたおね(´・ｪ・｀)

幕府の腐った政治より薩長の新しい政治の方が素晴らしかった

征長で醜態を晒した幕府はもう見限られた。
それを自覚せずに已然として幕府の権威を嵩にきて
諸藩との協力を捨て幕権独裁に拘った幕府痛すぎ

>>211
ちと教えてくれ。
気になってググッて見たんだが、まず「相楽総三とその同志たち」は長谷川伸著「相楽総三とその同志」でいいのか？
そして、「相楽総三とその同志」や「相楽総三史料集」で調べても、野州、甲州、相州を襲う、江戸商人を襲う
(幕府御用達、外国品を取り扱うしょうひんだけだし、一連には実際の強盗もいたらしいが)、
江戸市中警備に任じられていた庄内藩屯所に、鉄砲を撃ち込み、二の丸に火をつける、という記述がとても多い。
否定論もまだ見てない(努力不足、もしきは、探す力がないだけかもしれないが)。ここら辺の詳細は実際どうなん？　

>>222
>辞官はともかくとして納地は絶対に必要だった
別に幕府ファンってわけではないがここらへんは現実的に無理ないか？
幕府には家臣がたくさんいるわけで、そいつらはどう処理するんだ？
むしろ地元にへばられて厄介な内乱のタネになりそうな気がするんだが。

つーか幕府があんだけの事しといて無血開城って卑怯じゃね？
幕府の私物の財産って海江田なんかが倉に封印して保存してたんでしょ？
あほらし、長州のなんとかって島では幕府は強姦、殺人しまくってんのに

>>234
＞「相楽総三とその同志たち」は長谷川伸著「相楽総三とその同志」でいいのか？
それでよい。タイトルが少々間違っていたようだ。スマソ。

＞否定論もまだ見てない
　俺は相楽らが「幕府に対する挑発行為はしていない」といった否定論を言った覚えは無いぞ。
　ただ、薩摩から中止命令が発せられ、薩藩邸浪士に化けた盗賊団を退治しておかなければ、幕府に対する挑発行為が止まらないという状態だ。
　それで盗賊団を討伐し「この者薩邸浪士にあらず」といった立て札を立ててまわっている。
　相楽らの挑発行為の中に「三箇所での挙兵計画」があったがいずれも失敗した為、
　江戸での挑発に切り替えて、幕府と取引のある大商人に対する強盗や庄内藩邸に鉄砲を打ち込むが行われた。

＞辞官はともかくとして納地は絶対に必要だった
　新しく発足した明治政府の財源はどこから得たらよいかという議論が当時あった。
　薩長が合わせて財源を提供しても国家運営費にはとても足りない。諸藩から無理に出させる訳にもいかない（反乱されると困る）。
　徳川家は行政担当ではなくなったので、巨大な領地は必要ない（一大名家としては余りに突出した巨大領地であったから）。
　そこで国家運営費は徳川家の領地から捻出するという計画となる。
　ゆえに相楽ら赤報隊が唱えた「年貢半減令」が邪魔になる。国家運営費が半減する訳だから。

＞幕府には家臣がたくさんいるわけで、そいつらはどう処理するんだ？
　徳川幕府は散々外様大名の領地を削減したり、御家御取り潰したり、天下普請といって河川改修や城の修築などの為に人や財源にされてきた。
　そのたびに、外様大名は家臣をリストラしたり、禄を減らしたりしてきた。
　それが廻りまわって徳川家に回ってきただけの事だ。

>>236
その庄内藩への攻撃が小栗忠順をして、薩摩藩邸を攻撃させる直接原因なんだが。弁護になってなくね？　と思うんだが。

だからその納地の理論は無理があるって。財源がなかったのは知ってる。朝廷の支出が足りないからと慶喜に千両出させたりしてるからな。
だが、四百万石の土地と人民の処理レベルを甘く見てないか？　その上大政奉還をしたというすぐあとに、全大名が土地と人民を返却した藩籍奉還があったわけでもなく、元将軍にも相談なく、また、敵意剥き出しだった薩長の命令だぞ。
これは反乱の原因にならないというのか？
段階を無視して飛躍させてないか？

>>1左幕じゃなくて佐幕な

>>237
言っている事は理解するが、客観性を欠いている。
＞四百万石の土地と人民の処理レベルを甘く見てないか？
関ヶ原の戦いで九州の半分から薩摩一国に押し込められた島津家（やったのは徳川幕府ではなく豊臣秀吉だが）、
中国地方全域を支配化においていた毛利を防長二州に厳封など、薩長は大厳封を経験済みだ。

＞反乱の原因
　納地問題は土佐と越前が「全大名が石高に応じて割り振る」という徳川家が望む形で決着している。
　
＞元将軍にも相談なく
　大政奉還した事で将軍家は消滅した。元将軍と名乗れるのは、その後の土佐と越前の運動の結果「明治政府に徳川家が参加したあかつきには名乗れる」となった。
　そうなる前に、京都へ軍を送ったのだから意味が無い。
　つまり徳川家はただの一大名徳川家であり、明治政府入りもしていない。明治政府側が徳川家の意見を聞く必要は無い。
　忠臣蔵で有名な赤穂藩に、御家御取り潰しに際して職を失う藩士たちのケアまで幕府は面倒見たか？。
　つまりはそういう事である。

＞庄内藩への攻撃が小栗忠順をして、薩摩藩邸を攻撃させる直接原因なんだが。弁護になってなくね？
＞反乱の原因
　反論などしていないが？。薩摩藩が幕府を挑発したのは事実。ただし、最終段階で考えを改め、挑発行為を取りやめて徳川家も新政府に招く事になったと言っただけ。
　そういった事情を知らない小栗らが勇み足で戦争をしかけ、結果徳川家は朝廷政府（明治政府）に反乱した賊軍になってしまったと言いたかっただけ。
　断っておくが、事実の経過を書いているだけで、それが「良い悪い」と判断するのは各々の自由だよ。

いまだに山口県では
強姦が文化として受け継がれているし


県外からの転勤者の妻や娘が強姦されても警察は相手にもしない

と、会津や東北では思われているらしい

>>239
納地辞官って
1863年十二月九日、小御所会議で
容堂案に尾、越、芸、土が賛成、薩が反対
→いったん議論中止
→岩倉が浅野を説得。
→浅野家臣の辻が後藤を説く
→三対二で決定
ぐらいしか知らないんだが、細かいこと教えてくれないか？
ちなみにこの小御所会議で京都の警護も幕府や会津兵をすべて薩長兵にかえてるよね？

>>242
これ以上の詳細な事を知りたいならば、正直俺に聞かずに本屋さんで「王政復古（中公新書）」あたりを買って読んでくれ。
ただ、俺が言いたいのは、王政復古とその当日の小御所会議ですべてが決し、佐幕派が暴発したわけではないという事だ。
佐幕派の巻き返しが行われ、小御所会議の決定は骨抜きとなっている事。薩長の方が追い込まれていたって事だ。

>>243
サンクス。ただ、辞官納地で調べたら結構出てきた。すまんな。

>>241

大阪の人間だけど山口県で友人がレイプされましたよ

>>245
ココで言わずに警察に逝け

>>245
まぁ山口の警察には受理されないから、犬に噛まれたとでも思って諦めなさい。

と、会津人が助言しているｗ

みんな、裏切ったのは薩摩とか言ってる奴がいるけど、公武合体を反故に
して強権政治を復活させようといた幕府のほうが裏切り者だぜ。
幕府を裏切ったんじゃなくて、幕府に失望したと言って欲しい。

徳川幕府は創始者の徳川家康の時から強権政治ですが。なにか？

↑なにか？っておまえアホ？

徳川家康が強権政治ではなかったとでもｗ？

いやいや、家康が強権主義なのは認めますし、江戸時代を通じてその
体制を維持してきた事も認めますけど、要は安政の大獄以降の話ですよ。
外国の圧力に屈して朝廷の威光に縋ったり、和宮降嫁、島津久光等外様
の意見を聞かざるを得なくなったり、しまいには長州による朝廷からの
攘夷要求を受入れたりと、不本意かも知れないが公武合体路線を歩むか
と思いきや、禁門の変以後、急に強権的な態度をとりだしたでしょ？
土佐・筑前・肥後等、多くの藩がビビッて、尊王攘夷派を弾圧したよね？
薩摩はこの幕府の変身ぶりに失望したんじゃないかと言いたかった訳。
長文スマン。

幕府は強がっているものの、実際には征長などで弱体化しているのは隠しようがないのだが、
幕府自信はそれを認めたくないのか、已然として諸藩との協調を拒絶し、幕権独裁に拘り、
結局は倒幕の薩長に撃破された。

しかし、大坂御陣で２０万と号する大軍で豊臣家を屠った徳川が衰退
したとは言え、鳥羽伏見で１万５千しか集められず、島津毛利の５千
の兵に敗れるとはね。
家康はこのような事態を憂慮していたからこそ、京都の北に厚遇して
きた加賀を、東に尾張を、南に紀伊を、そして彦根に譜代筆頭の井伊
を配していたのに、彦根と尾張の造反、紀伊と加賀の沈黙とまったく
揮わなかったね。　家康残念。

思い出すがいい　容保公が授けた明白な願いを
白虎隊の死の意味を思い出せ　賛辞も歌も欲せず
碑も戦争や武勇の詩も欲せず　願いは明白であった
思い出すがいい　私に言われた
それは希望である　この地に連綿と継がれる
自由の魂たちのように不変の石碑がその声を物語る
道行く者に会津を伝える　この地は汁の掟によりて我らここに在りと
容保公は死し兄弟も死し
140年が経ち　容保公が言った“勝利”に隠された
意味を考えた　彼の聡明さを示す時が来た
東北の自由民から自由民へ世界に伝わった　豪傑容保と新撰組は故郷を離れ
会津のみならず日本全土のために散った
この国を守ると誓って京都と呼ばれる荒地で
安倍長州政権を叩き潰すのだ！奴らは粗野な者の集団
恐怖で支配された冷酷な心を持つ者　女・子供・老人合わせて5000の数にさえ被害をこうむった奴らが
目の当たりにするだろう　平野に広がる１０万の会津市民を　東北自由民１０００万も戦う
敵は１０倍の勢力に過ぎぬ　勝機は東北にある
この日我らが恐怖と強権から世界を救う
まだ見ぬ栄光の未来へ先陣を切るのだ
称えよ！容保公と勇敢な白虎隊に！勝利を！

>>221
そこまで佐幕じゃない。
まず、1862年薩摩は大原重徳を勅使に改革に乗り出しているが閣僚はありがたがってなどいない。
少し、事前の話をしておくと外様が大兵を率いて、入京するのは初めてであり、また、久光は無位無冠の陪臣でしかない。御所内に入ることも禁令である。これにより猜疑はつのっている。
六月七日薩摩兵八百をつれ江戸に到着。十日に登城。勅使の最初の要求の内容は大約すると、
1.将軍を上洛させ国是を議する
2.有力諸侯の五大老就任
3.慶喜を後見職に、春嶽を大老にすること
である。
1.は当時、京がほぼ長州の手に握られていたのだから、表向きは公武合体でも、実質は攘夷の決行を迫られることになりかねない。大原は熱心な攘夷派だし、この勅使の計画を立てたものに和宮降婚で攘夷を約させた岩倉も関わっている。
あと、六月三日首謀者は薩摩で三か条の内一つでも認めれば満足するだろう、気の毒に思うという趣旨の手紙が橋本宰相中将から老女杉浦に、また、似たような内容で和宮にも届いている。
2.は単純に譜代が雄藩に取って代わられる。というより、幕府への人事介入が異例である。そんな例は鎌倉や室町にすらない。
3.は幕臣の慶喜嫌いが絡む。慶喜は尊皇派の頭目と見られていたし、雄藩と組んで幕府乗っ取りを企んだ斉昭の子と思われている。
特に大奥の慶喜嫌いは度を逸している。また、慶喜に後見職に就かれて手腕をふるわれると家茂を押した彼らの面目も立たなくなる。
慶喜の側からすれば幕臣との関係を悪化させることになるし、志士側から政治の具にされかねない。
勤皇家の慶喜相手に勅命で攘夷を強行できるし、そむけば慶喜もとるに足らぬ奴と倒幕の口実ができる。そのため後見就任は慶喜自身、辞退している。

：257の続き
板倉、水野以外の老中は避けられぬことを予期して辞職し、逃げ出している。
六月十日幕府側は白書院で応答するがこの時は決まっていない。十三日、老中は慶喜が辞退し、春嶽もそれにつられて辞退している故、との理由で断る。
十八日、春嶽の大老就任を認めるが、慶喜に対しては渋り続ける。
二十六日、老中を辰の口の御馳走屋敷に呼び寄せる。この時隣室には刺客が伏せてある。二十七日、薩摩藩士十余人が老中退営を見ると称して江戸城桔梗門外を徘徊。これも無論示威の一つ。
二十九日老中は承認。七月一日に朝命をうける。
しかし、勅使達はこれで終わらせず、更に運動をすすめる。七月十八日、京より、慶喜、春嶽の来邸を命ずる。ただし老中の隣席を拒絶。
老中は登城すればよいと断る。ただでさえ刺客で脅されており、政治を委任されている老中を省くのだから無理もない。
このため勅使は一歩下がり春嶽を介して二十日に登城するとした。ように見えたが、これを勅使自身から蹴った。二十日になると突然帰京するといいだしたのだ。
慶喜、春嶽は仕方なく引き止める。
当時大原重徳との交渉にあたった中根靱負は
「このたびの勅使は固ろうの激烈家にて一死をきわめて東下せられ、三百年来の幕威をくじき、皇威を関東に輝かさんとし、勅使の権を負い、
薩州の兵力を負びて我意を振るい、閣老衆を使斥すること家人のごとく、諸有志に至りてはほとんど奴隷にひとし。慷慨激論、罵辱に任せ、聞くに堪えざる事万々なり」
と、手記している。越前ですらこれなのだから幕臣達の内心はこれ以上だろう。
しかも、二人がでむくと無位無冠の陪臣でしかない久光を同席させることを付けてきた。
七月二十三日、辰の口の伝奏屋敷で十一か条の要求がだされる。
大約は
1.酒井忠義、本庄宗秀、松平信古の罷免。
2.和宮の守殿造営、山稜の修復、皇子女の処置の改変
3.大赦、京都市民の撫恤
等である。
注目すべきは1で更なる人事介入で、京都の邪魔者を排除しようという魂胆だろうか。
慶喜はこれについては認めるものは認め、断るものは断り、改革はするつもりだが、条理にあわぬものは断ると釘をさしている。

勅使はそれからもまだ、八月二十一まで粘っている。が、これは彼らにとってよい結果になっていない。
それどころか七月二十七、天皇が毛利慶親をめし、長州が京で勢力を広げてしまっている。
大原は退去の際、久光の家督相続と叙任を願うが、躱されている。
息子を廃することと、無位無冠の陪臣の身で武家の極官である従四位上中将はおかしく、また武家制度が崩れるという理屈だ。浪人鎮撫の功は片山一文字で済まされている。
このあと久光は更に厄介ごとを引き起こしている。二十一日生麦事件を起こしたのだ。たぶんに先の件で苛立っていたためだろう。
老中板倉は各国公使との応答に忙殺されることになる。
時間を少し飛ばすが翌年1863年五月十八日、英国政府に支払わせた償金は横浜税関の銀貨で三十五万元。秘命で支払いにあたった浅野伊賀守を隠居謹慎という厳罰に処さねばならなくなっている。また、後に小笠原長行の免職させられる原因にもなる。
久光は誰が斬ったかわからぬと言って下手人をださぬ始末。あえて出せというならば供揃え全て出すと一戦も辞さない覚悟である。
薩摩も長州も攘夷は決行したが、尻拭いは幕府に任せており、幕府が腐朽しているとはいえ、自分としてはこの時期の薩長はまだまだ任せていいのか悩むものを感じる。

疲れたので中断する。荒くまとめたのでミスがあったらスマン。

ソース
『再夢紀事・丁卯日記』『官武通紀』『大久保利通日記』
『会津松平家譜』『七年史』『京都守護職始末』
『徳川慶喜公伝』『昔夢会筆記』『開国と幕末政治』『大久保利通』『徳川慶喜』
『島津久光と明治維新』

『徳川慶喜』 これだれのよｗ

>>257-259
お疲れ
でも俺は「薩摩を佐幕派」とは言っていないぞ。
「幕政改革派」とは書いたが。薩摩が最初から尊王攘夷派とする書き込みに対しての反論だから。
もちろん、薩摩が幕政改革派だったのは一時期で、それから倒幕派へと転じた。
君の書き込みの内容には俺も同意する。

>>260
山岡荘八が書いた小説かな。なかなかに筋が通っているし、水戸学に理解が深いっぽいので、参考にした。
ただ、資料が提示されてないので確認が大変。ソースって書くべきじゃなかったかもな。

>>261
いや、佐幕派とは確かに書いてなかったが、薩摩が協力したのに裏切られたって感じだったからさ。
基本的には最初から泥沼に近く、薩摩は幕府を利用してただけかもしれないことを示したかった。
ちなみに、今は幕府の攘夷論をまとめている。今日の夜には投稿できるかな。

>>211
中止命令って一月二十六日の帰京命令？
鳥羽、伏見についてもちと書くかまよってる。

>>221
文久の改革に参勤交代があるのでこれに触れておく。といきたいが自分に書けることはあまりない。
緩和のあとに禁門の変を起こされた、京都の治安がひどかった、幕府の権威が失墜していた、ぐらいは言えるかもしれない。ただ、外様対策だったのは確だろう。
参勤交代緩和の時、先覚者の大久保一翁ですら幕威を損なうと反対していたのだからここら辺の根はなかなかに強い。
攘夷について微妙に感じるので、次にこの時期に起きた幕臣の攘夷論を書く。
当時、朝廷が攘夷に凝り固まっているのは既に書いた。少し時をさかのぼる必要がある。
六月五日、公武合体派の長井雅楽が帰国謹慎、七月これにより長州の方針は破約攘夷まで飛躍することとなる。無論、京の流れもこれになった。
幕府はこれの対策を考えさせられることになる。ここで出てきたのが春嶽を介した横井小楠の破約攘夷である。
これの内容は、ひとまず諸外国との条約を破棄し、天下諸侯を集めて議論し、さすれば攘夷などできるはずもないという結論がでる、という大胆な意見だ。
最初は開国派だった幕臣達にもこれは支持されるようになった。
しかし、これには慶喜が待ったをかけた。
九月三十日、慶喜は破約などできるものではなく自身で天皇を説得すると説いたのだ。この時慶喜は、幕府など無きものと、とまで発言している。慶喜の言にほとんどの者が圧倒させられた。
小楠も第一の策にはこれを考えていたのだが、若い慶喜には荷が重いと考え、次善の策をお薦めした、恥ずかしいものだと感歎の念を洩らしている。
すこし、脇道にそれて語っておくと十月八日、春嶽が慶喜に開国が承知されないときには、と初めての大政奉還案が出されている。
慶喜は賛成するもの反応は曖昧なものを含んでいたようだ。
御家大事の幕臣に睨まれ更にやりにくくなる、また、まだ幕府に代われる力はない、とみていたのではないだろうか。彼は九月三十日の時にも大久保一翁に口外を禁じさせている。
ちなみに十月二十日、大久保一翁からもこの大政奉還は提案されている。これは春嶽の案を更に発展させたもので、奉還後、三、遠、駿におさまる、など処理についても具体的なものだ。
ただ、幕臣達からは一笑にふせられてる。春嶽、容堂は感心したようだ。
話を戻す。十月一日、慶喜の開国の説得と上洛決定。三日、九日に上洛と決まる。

だが、この少し前に朝廷では破約攘夷が大勢を制して、勅使派遣が決まってしまっていた。十月三日に京から書簡が届く。
四日、慶喜は上洛を躊躇する。勤皇家の慶喜は朝命には弱い。これは後にまで慶喜の弱点とみられていただろう。五日中止。
十一日、容保が勅使待遇の改善を建議するが板倉反対する。理由は家康以来の定例と容保の藩士が朝廷から書面を受け取ってしまうのが定めに反していて不都合ということである。
これに対して容保は幕府の内面を考えて内々にした、と反論するが、板倉は同論を繰り返す。
慶喜は改善には賛成だが、京からの命令でするのは体面上よくないという意見である。
これにより、春嶽は十三日、板倉や慶喜を朝廷を遵奉するつもり無く、旧弊に因循して私権をはるものだと批判し総裁職の辞表を提出する。
十八日、容堂は攘夷を受けねば攘将軍（倒幕）になると意見する。無論、容堂の本心は開国派である。
二十日、攘夷に傾く。二十二日、慶喜辞表。二十六日、春嶽が慶喜を説得。ちなみに勅使優待も決定。
二十八日、勅使着。
十一月二日、開国説が実施されるときもあるだろうと、攘夷奉勅を決議。
十一日、高崎猪太郎が壮士が板倉暗殺計画を立てていると、容堂を通して春嶽へ。徳川慶喜公伝では壮士を長、土と推測し、薩長の不和の結果としている。
十二日、勅使、三条実美と姉小路公知のいない隙をついて、藤井良節が近衛、青蓮院を使って久光に京都守護職の勅命。会津の猛反対により辞去。
二十七日、勅使登城。
二十八日、慶喜、春嶽を突然訪問し、二万で上京を示唆。この当時の京の情勢は幕府などあってなきがごとく。また、治安もすさまじく、天誅などが横行するほど悪い。
永井尚志は、
「関東の勢いは日をおうて退縮し、朝幕の間いたく隔絶して、意気ほとんど通ぜず。
それに引き替えて薩、長など外様の諸藩は朝廷を擁していよいよ一手で動かす勢い。
一橋殿はじめ重職の方々すみやかに上京ありて、誠心誠意、朝廷を尊崇せらるるにあらざれば、ついに挽回のときなからん」
と上京を求めている。
春嶽、熟考すると返答。
二十九日、春嶽、幕薩連合を示唆。久光の上京、公武合体を急務とする。一同おおいに同意。
この日、勅使から速やかな攘夷の決行を迫られるが慶喜はかわしている。

十二月四日、慶喜上洛の幕命。七日、勅使江戸出立。八日、容保に将軍上洛の言質を与える。
生麦事件が大変なことになっている時期なのだから、時局の見方が狂っているといえば狂っている。
だが、幕府もそうせねばならぬ状況に追い詰められていたとも、また、薩長がそういう厄介至極な状況を作り出していたとも言える。
十二日、長州藩士による品川の英公使館焼き討ち。

二十一日、大久保が久光の上京猶予と将軍上洛を近衛、青蓮院宮に建白。
二十四日、慶喜江戸出立。この時付き添ったのが武田耕雲斎。
これはまだ攘夷派の隠れ蓑なのでいいとして、家族を小石川の水戸屋敷に避難させ、市井の侠気、新門辰五郎などに頼らねばならないのだから彼の立場の辛さがうかがわれる。
同日孝明天皇、薩摩の建白を認める。
1863年一月三日、容堂と春嶽、大久保と吉井の将軍上洛に同意。九日、大久保江戸出立。
十六日、慶喜に伝わる。慶喜は好都合だが、幕府からの希望による朝命なら実行できないと語っている。
この久光の上洛延期は生麦事件があるからわかるのだが、将軍上洛についてはなんともいえない。
一応、薩摩が公武合体を目指しているのも、人のよい春嶽がこれに同意したのもわからぬことはない。
しかし、勅使の時、大原の尻をたたいて幕府に嫌がらせを尽くし、幕臣の好まざる上洛を要求していた薩摩なのだ。
その薩摩の意見が一転し、慶喜がすでに上洛しているのに、一陪臣の意見で将軍の上洛が左右され、朝廷まで動かされている。ある意味では幕府の軽視かもしれない。
やはり長州への対抗意識からくる幕府を味方と見せた利用だろうか。

今日はここら辺まで。

卑怯で卑劣で悪辣
歴史まで自分に都合よく塗り替え教育する最低の県民性
先祖のしてきた仇が祟って何をやってもだめ

人口の流出は歯止めを効かず、有名なのは日本中を震撼させた恐怖の基地外犯罪者だけ
過疎県で人間はひきこもりと老人と基地外と犯罪者しかいない
死に絶える県、それが山口
チョン国にでも併合されろ

卑怯で卑劣で悪辣
歴史まで自分に都合よく塗り替え教育する最低の会津品性
先祖のしてきた仇が祟って何をやってもだめ

人口の流出は歯止めを効かず、有名なのは日本中を震撼させた恐怖の基地外犯罪者だけ
過疎県で人間はひきこもりと老人と基地外と犯罪者しかいない
死に絶える都市、それが会津
北朝鮮にでも併合されろ

薩摩の戊辰戦争の始め方は汚いな。

江戸で強盗強姦をやりまくり
「俺たちは薩摩藩士だ」と風潮し
江戸城放火の噂が流れ、本当に出火。

これはいくらなんでも武士道に反してる。

武士道って何？かっこいいんだけど…

薩摩最強でごわす

土佐も最強じゃきに

今はアメリカが軍事力で抜きん出てる。

日本は戦争したら、どのくらいの力あるのかな？

しかし、官軍は酷いもんだな。

白河は幕府の直轄領であった土地でごわす。会津藩兵がうろうろして
いいところではございもはん。

日本は戦争してもどこにも勝てないよ。謝罪外交は基本間違ってない。

そんなことはない。昔は中国やロシアにも勝った。
日本には5000発の原爆を作れるだけのプルトニウムを保有する潜在核大国。
中国なみのＧＮＰ比（約7％)で軍拡すればいい。

今の時代国のためなら死ねると思えるのが一体何人いると思ってんだ。
弱腰も謝罪も安いもんだよ。中国なんかには将来絶対勝てなくなるよ

中国は環境劣化と経済格差で共産党なんか招来は無いよ

北朝鮮に勝てるかな?

楽勝だよ

良かった…

【鉄道】長崎新幹線：着工に道筋、JR九州と佐賀・長崎両県が合意…並行在来線の赤字補填で[07/12/16]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1197815750/l50

東北の時は在来線切り捨てだったが、肥前は在来線を存続させ赤字を国民の血税で地方交付税を通じて補てん。

>279
亀だが｡｡｡｡｡｡

中国が経済格差や環境問題で課題が山積してるのは事実
だが13億のうち若年世代（労働人口）が豊富で勢いがある

日本のように纏まりはないかもしれんが　軍備拡張を今の勢いで進められたらと思うと

　日本は中国に勝てるのかな？　米国との同盟の絆を強くして対抗していくしかないだろう

今の大河で薩摩が描かれてる件について

徳川家を懸命に支えた女性を排斥する人間は、反徳川さ。

薩長、薩長政府を日本政府と偽装

薩摩＝南九州の土人
長州＝朝鮮半島からの流れ者の隠れ家

日本の歴史の中枢を担ってきたものでないため、権力はあるがコンプレックスがひどい。

で？
徳川幕府は「幕府」であって、諸外国に対して「日本政府」と偽装していた罪は問わないのかｗ？

未だに特攻隊役は福島県郡山の陸上自衛隊だし(イラク派遣）、薩摩の内官がはびこってる証拠だろ。

福島県郡山の陸上自衛隊以外の部隊も派遣されている事を知らないらしいｗ
しかも薩摩以外の内官もいることも知らないらしい

薩長＝極悪非道　これマメ知識な

反論が思いつかなければ誹謗中傷、それが会津人と会津支持者の生態。

>>291詳しく述べてみろ

つか薩摩卑怯呼ばわりするのは負け組みな証拠だろ
激動の時代を生き抜くにはそれなりに歩まないと
会津のチンカスみたいになんだろ？
会津はチンカスまみれだから、阿呆な道を辿って
現在は恨文化まで浸透しちゃってんだよ。
今の福島を見たらそんくらいわかんだろ？

土佐は薩摩の芋畑と長州の蜜柑畑の肥やしとなったと
亡くなった爺さんがよく言いよったぜよ・・・。

>>294出遅れて仲間に入れてもらった土佐がねぇ･･･
で、亡くなった爺さんがそう言うからには、オマエは随分と高齢なんだろうな？

まあ、薩摩が琉球にやっていたことといえば、
中国の目を恐れて琉球には中国の属国であることを
偽装させたというセコい策略が。

>>295
40代やけど何か？
おんしゃに「オマエ」呼ばわりされる覚えもないし。
出遅れてとおっしゃるけんど、誰のおかげで薩長同盟が成ったがぜよ？

そうだよな。
土佐にしてみたら腹立たしい部分も多いよな。

卑怯なのは会津。

理由を述べよ

お得意の旨いトコ取りにしか見えないがな。土佐は・・

何を言いゆうぜ！薩長こそ「おいしいとこ取り」ぜよ！
うちは損をしちゅうがぜよ！

おいしいとこ取りなのは会津

>>303
なんで会津なんだよ　賊軍にされたんだぞ

会津は嘘をついては正義正義と囃し立てて他人を差別している。
現代で一番心根が賤しい連中だ。

福島県民に怨みでもあるのか？

いや、福島県民は会津若松に迷惑しているんだよ。

え？そうなんか？
他県人なので知らなかったよ

福島県内でも、会津若松市は特殊地域扱いなんだよ。
試みに、いわき市あたりの出身者に聞いてみるといい。
「あ〜、会津若松ねぇー」
という言い方をする人が多いから。

そうだったのか。
今後は区別するよ。

その程度だから駄目なんだよ福島は
正常化を計れよ！同じ郷土だろうが！

福島もいろいろと大変だね（汗

二本松も福島
福島はまとまるべき

二本松は､伊達仙台藩が軍を南下させようとしたとき
反対して停戦論を唱えた裏切り者

二本松がピンチになったとき、援軍要請したのに一兵たりとも出さなかった会津と仙台が二本松を裏切り者呼ばわりとはなｗ

福島県分裂の危機？

福島県は元々三つ（浜通り・中通り・会津）。
会津若松は南会津や喜多方を差別するから､更にその会津の三分の一。

薩摩はわかるんだが長州って裏切り者か？

長州＝攘夷攘夷とバカにほざいてたくせに
結局開国派に変わったから＝裏切り者ｗ

薩長土肥、会津も含めてた中で一番馬鹿っぽいのが長州

尊皇攘夷を実行して、身を持って体験したのが長州
長州が開国派？開国はすでにやむなしの状態だったろ。
その状態にしたのは弱腰の徳川幕府じゃないか。
何が裏切り者なのか明確に示してみろ。

薩長土肥会で一番バカは会津だろ。
悪政・徹底抗戦・官軍の温情措置・毛虫だぞ？ｗ
しかも21世紀になっても小説家に踊らされて
怨念商魂に走ってる糞呆け地域じゃないかｗｗｗｗｗ

じゃあ薩長土肥の中で一番馬鹿は長州

ヤンキーのノリ　みたいな感じでやったんだよ。
上は御旗もってるから

>>322明確な説明もないまま
同じ言葉を繰り返すなよ恥ずかしい
呆け老人か？オマエはｗ養老院行け

>>322
明確な説明なんていらないだろ。
お前見てたら長州が一番馬鹿ってとこで落ち着く。

安価ミスったな>>324だ

そうそう馬鹿に説明はいらない
見たらわかるw

明確な説明ができないからそういう発言に行き着くのか…
325を見てると会津病の程度が知れるな
ま、ここで何言おうがそれは個人の自由だが
福島が怨念祭りで薩長人殺して拍手喝さいしたり
高校野球や焼き鳥まで戊辰の恨みとか言ってるのは事実だからｗ

て、ことは
薩長の中で一番馬鹿なのは・・・
やっぱり長州

わかりきってたかw

　　　　＿＿＿＿_
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿
　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　 　　　 ／ ￣　　￣ ＼
　 |:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|　　　　　　　 　　　/、　　　　　　 　　 ヽ　はぁ？意味不明なんだよ会津病のウンコ虫が
　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ　　　　　　　　　　|・ |―-、　　　　　　 |　　　　　　　少し黙れ低脳
　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　　　　 　　 ノ＿　ー　 |　　　　　|
／|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼　　　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
>>329

こんな馬鹿とわかってて組んだ薩摩はエライっ!!

>>331どんなバカ？どういう理由でバカ？
もしかして会津病特有の根拠なき罵倒？

馬鹿に説明はいらないっていってるのに・・・

バカだから説明できないんだろ？オマエｗ
ただ悪口いいたいだけなんだよな？なっｗｗｗ

やはりこんな馬鹿とわかってて組んだ薩摩は超エライっ!!
オマケにこんな馬鹿につきあった土佐もエライっ!!
なんだかわからん肥前も長州に比べたら圧倒的にエライっ!!

8.18政変を一緒にやり遂げた慶喜、容保、松平定敬（桑名）にとっては薩摩は裏切り者。
鳥羽伏見でも討薩の表を掲げて幕軍は進軍。長州は恨まれていない。

でも長州が一番馬鹿だから

>>337
　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,.ィ≡三ﾐミ:;､、
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,r'";ノ彡三ﾐ;;;;;;;;;;ﾞｰ:､
　　　　　　　　　　　　　　 　,,ﾉ;;;;彡三彡;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヾ､_
　　　　　　　　　　　　　　　/;;;;;彡三Ξ彡;;;;;;;;;;;;;;;ﾐミ;ﾐ
　　　　　　　　　　　　　 　 !;;;;;r''"´"´ｰ''"ノ'ヽ;;;;;ﾐミ;;;l
　　　　　　　　　　　　　　 ,ハf -‐--‐''　　,.、 ﾞ`ヾ;;;;ﾉ
　　　　　　　　　　　＿＿,」.f.}　 r'''ヽ.　　　 ｀ﾞ'ｰ　ﾚ_　　　　　ちょっと君、外国人登録証見せてくれる？
　　　　　 r二二''く´　 ０ ,.>､l 　 ` ﾟ''′　 ,r'｡`)　/ｨj　 　 　 _,
　　　 ,r''/´　　　　￣,フ´　/l　　　　 ,... 、 ￣´ /,ｼ'ｰo、　,.fﾋi'
　　　/ ,f′　　　　／　　 / .! ( ,､＿ヽ..ノ　 _　,ｲ´ ヽ=:.,`'',ﾋ,i ヽ
　　ノ!　i　　　　　　＼,ィ'´!　ヽ　 ヽ､｀`ﾞ;ゝ‐'ﾉﾉ,!　　 ﾞi、｀~.! ﾞi、ﾞ!,.ゝ､
　ノ/i　 l　　　　_,.ィ''´　　i　　 ＼.　 ￣´　,／ ,i`ヽ､／　　 ﾞi　t ヽ ヽ`i.
,/l .i,! ii t　　 　 ヽ　　　　i､　,.ィ'^t:､,,...ィ''´　 ,ﾉ　　｀ヽ、　　ﾞt,_ヽ ` ヽ,t、
　　ﾘ ヾ i ,..、　　 ﾞt, 　 　 !.ﾞ´　　 ﾞi__,ﾉ　ヽ／/　　　 ／. 　 ,f´彡彡 /l `i
　ヽ、　ﾞiY　｀ﾞ''ｰ-=ヽ、 　.ﾞi,　　 ,/'　ﾞt,　　／　　 ／　　 彡i,,彡 ' ' /ﾉ　 l
　　 ヽゝ､j'i=:､Ｏ 　 ｀ヽ、　ﾞt,　 /　　 ﾞi ,／　　,／-O---, ,i'｀　　　f′　 l
　　　＼ j l　 ｀ー--=.ｲ＼ 　ﾞＶ′　　／　　／ `ー'ﾞー‐'ノゝ、 　 ﾉi　　 ﾉ
　　　　 )l l　　　　　　 l　 ＼　ﾞt,　 ／　,.ィ"/￣￣o￣７′,.ィゝ''´ ,ﾊ、　）

卑怯者には見せるものなんてなにもないってさ

ありもしない事を発信して被害者ぶったり
よその土地から教えてもらった料理を
起源はコッチて無効はコピーなんていう
福島県は確かに卑怯で醜悪で国内の恥ですね

薩長も同レベルの卑怯さだろw
所詮程度の低い国同士w
目糞と鼻糞のケンカw

同レベル？鹿児島にも山口にも会津人を殺して喜ぶ祭りなんてありませんが･･･。

そんなのなくても同じだってw
なに、さも違うみたいな顔で言ってんの?w
笑っちゃうよホントw

全然違うじゃん。福島は恨文化ですよ？恨文化ｗ

お前も恨文化だろ?w

恨文化は支那・朝鮮・福島にしかない文化だが…
俺は東京都千代田区市ヶ谷の出身なので恨文化では育ってないぞ…

お前の出身なんてどーでもイイや

kusosureothuwww

ここは嘘つきの臭いがするなぁ〜
・・・発見ッ!!
>>346に嘘つき山口民国人発見ッ!!

>>337
長州がなければ維新はなく、封建制が続いていたわけだが?

そんなことねーよw
実質終戦まで封建制は続いてるし

＞長州がなければ維新はなく

意味不明。

会津の年功・家門主義が続けば維新は成立し得なかった。

そんなことねーよw

>>1
いいえ。卑怯なのは会津です。
全ては会津が悪いのです。

長州もなw

>>355
あんたバカですかぁｗｗｗ

あれ？
長州VS会津
第一ラウンド終了かい？
おいは続きが楽しみですたいw

腰抜けDQN長州が泣き喚きながら逃走しましたw
結局薩長支持の人間の内訳はとにかくファビョりまくる山口民国人1人の仕業で
毎日定期的に発狂してここの関連ｽﾚをageまくるといういうDQNです
連投自演を繰り返し薩長支持者が多数派だと自分でも思い込んでしまってる非常にイタイ人です
本人は気づいてませんが統合失調症の可能性大です
薩長ヲタはあといても1〜2人程度
この3人くらいのヤツらがここの関連ｽﾚを運営してます
一方会津ヲタはほぼ確認できませんね
昨日やってたものをよく見直しますと長州VS会津でなく
長州VS中立であったことがわかります
したがって毎日いない敵に向かって長州ヲタは吼え続けてるということです
ここのコレ関連のｽﾚはそういうｽﾚです
DQN長州が発狂して自ら晒し者になるｽﾚということ
中立派の意見をも耳を傾けず敵視した結果ではないでしょうか?
長州ヲタは非常に狭量ですから他の者が言ってることをちゃんと一回は飲み込んで咀嚼してということができません
しかも自分の立場でしかものを言えない頭しかありませんから
たとえ中立派が真ん中に立って意見を言ってることも端にいる長州ヲタからしてみれば離れてるのですぐに敵だと思ってしまうのです
余裕とゆとりがないんです
目を血走らせて毎日生きてるのですね
彼らにもうちょっと人間としての器があったらこれ関連のｽﾚは有意義なものになるでしょうね
ま、糞溜ｽﾚにするか建設的なｽﾚにするかは彼ら次第ですけど
今回の総論でした

中立派だが、359の文面を見るにどっちもどっちという気がするのだが・・・・・・。

>>360
あなたが彼らに敵視されたことがないからでしょうね

それなら関連ｽﾚであなたの中立とする旨の持論をぶつけてみては?
そうしたらよく判ります

ほらね、すぐそれだ。
議論議論と説教くさい君もよくないと思うよ。
あんまり被害妄想になりなさんなって。

【不買運動】アウトドアファッションの「パタゴニア」が「捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものです」と宣言！！！【テロ支援】
アウトドアファッションメーカーの「パタゴニア」が
先日、日本の捕鯨船に対して攻撃を仕掛けた狂信的反捕鯨テロ集団シーシェパードを支援していることが明らかになりました。
「パタゴニア」はこの事実を指摘されて
今後もシーシェパードを支援していくと明言、
捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものであるとして、
反捕鯨の立場を明確にしました。
日本の捕鯨は長い歴史と伝統の中で
海の恵みに感謝しながら鯨のすべてを利用して
採り尽くさないように環境にも配慮しながら
行われてきたものです。
白人のように鯨の油を取る為だけに
鯨を殺戮した捕鯨とは違います。
パタゴニアはそのような日本の伝統を無視して
「捕鯨は悪」決め付けて白人の一方的な価値観を
日本に押し付けようとしています。
パタゴニアはアウトドア用品などを売って
人間が自然に入り込んで環境を破壊することに加担しておきながら
反捕鯨と言うことで何か環境に良いことをした気分になっている
自己満足の偽善者たちです。

日本文化の破壊を目論む反日テロ支援企業に対する
不買運動と抗議メールの送信にご協力下さい！！！

福島恨人が殺人予告
祭りの予感ｗｗ
【薩長軍は強姦部隊】
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/neet4vip/1203591821/1-100

6 ：名前書いたら負けかなと思っている。：2008/02/21(日) 21:43:10 ID:DNM4J2xDO
>>5
あ゛あ゛あ゛あ゛？
死なすぞてめーなに福島県民主張してんだおらぁ


7 ：名前書いたら負けかなと思っている。：2008/02/21(日) 21:47:31 ID:XCmaj3g7O
殺人予告だ

報復スレ？？？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%98%9F%E4%BA%AE%E4%B8%80
星 亮一（ほし りょういち、1935年 - ）は、日本の作家、歴史家。
彼の歴史哲学は、海外に於いてアイザック・バーリン、ジャック・
デリダなどビッグネームの哲学者から三木清以来の好評価が与えれられている。

薩摩はみんなに憎まれてたのね。
討薩の表（慶喜）
「臣慶喜...中略...全く松平修理大夫(島津 久光)奸臣共の陰謀より出で候は、
天下の共に知る所、殊に江戸・長崎・野州・相州処々乱妨、却盗に及び候儀も、
全く同家家来の唱導により、東西饗応し、皇国を乱り候所業別紙の通りにて、
天人共に憎む所に御座候.....」
討薩の檄（雲井 龍雄）
「初め、薩賊の幕府と相軋るや、頻に外国と和親開市するを以て其罪とし、
己は専ら尊王攘夷の説を主張し、遂に之を仮て天眷を僥倖す。
天幕の間、之が為に紛紜内訌、列藩動揺、兵乱相踵ぐ。
然るに己れ朝政を専断するを得るに及んで、翻然局を変じ、百方外国に諂媚し、
遂に英仏の公使をして紫宸に参朝せしむるに至る....中略...
薩賊の兵東下以来、過ぐる所の地、侵掠せざることなく、
見る所の財、剽竊せることなく、或は人の鶏牛を攘み、或は人の婦女を淫し、
発掘殺戮残酷極まる。其の醜穢、狗鼠も其の余を食わず。
猶且靦然として官軍の名号を仮り、太政官の規則を称す。
是れ、今上陛下をして桀紂の名を負はしむる也。其の罪、何ぞ問はざるを得んや。...」

薩摩藩＆長州藩は関ヶ原の借りを返しただけだぁーっ！
・・・と言ってみたり。

>>368
島津氏は関ヶ原で徳川氏には何の恨みもないはずだけどね。
関ヶ原の戦い数日前、義弘は家康に応援を頼まれていた
伏見城入城をしようとしたところ、先に伏見城入城していた
家康子飼いのアホの鳥居の手違いで、入城できなかった為に
成り行きで嫌々石田三成方に付いたって経緯があるから・・
借りを返すも何も、この辺の事情に造詣の深い人達には関ヶ原終わった後も、
島津氏は家康に特別な計らいを受けているって言われているぐらいだから・・

確かに島津が石田方についたのは成り行き上のことですね。
ですが関ヶ原で義弘は直属の勇士を数多く失い、関ヶ原の借りを返したい
という思いはあったのではないでしょうか。
チェスト関ヶ原〜という教育が行われていたという話もありますし。
西軍、東軍の枠では無くて単に薩摩武士の意地と誇りという意味で。

倒幕と関ヶ原をリンクさせるのは
小説しか読んでない会津病と幕府ヲタに多いね。
つか薩長が裏切りというスレタイもオカシイｗ
>>1がいかに差別的なアンチ心からスレを立てたかわかる。
薩摩藩は会津藩と組んでいたのに、最終的には長州藩と組んだから
会津藩や幕府から見れば裏切りとも思えるが
長州藩は薩長同盟以前は、どこの藩とも組んでない。
むしろ藩内で勤皇と佐幕の紛争をしただけ。結果勤皇が政権を獲った。
あえて言うなら、因州藩に裏切られたのは長州藩。
裏切られた事あっても、裏切るに至る他藩の関係性がないのが長州藩。

関ヶ原の戦いをネタにするなら、

薩摩の島津、長州の毛利、会津の上杉は同じ豊臣側ｗ
しかも会津は家康吸引のために真っ先に挙兵し、徳川軍に攻め込まれた場所。
当然、当時の会津人は徳川を恨んだはずｗ。

関ヶ原では僅か１５００の手勢しか揃えられず、まともに戦わずして
逃亡としか思えない脱出劇を演じた薩摩の芋侍が徳川を恨むとは
笑止千万w
あ、長州も同様だわなw

関ヶ原の戦いで戦わず敵前逃亡のサツマイモは卑怯者ｗｗｗｗ
おまけ井伊隊に追い掛け回され全滅に近い損害を出した薩摩は恥知らずｗｗｗｗ

やっぱり湧いて来たな(´∇｀)

薩摩は雑魚侍ｗｗｗｗｗ

また長州力さんかいw

おいおい、長州だって関ヶ原の時の事は言えないでしょうに

禁門の変の怨みはまだ忘れていないからなｗｗｗ
雑魚薩摩よ！

いや、あの土佐人なんですが・・・・・・

そういえば土佐勤王党は郷士（長宗我部）が多かった。

>>373
>>374
確かに戦っていないが、それは軍儀で遊軍とされていたからで、
ここぞという戦機に投入される予定だった。
小早川の裏切りで予想外に早く、小西、浮田が壊走したため戦場離脱するしかなかった。
まあ、1500で5万を超える敵陣を中央突破し、井伊直政に致命傷を与えて生還したのはサスガ。

敵前逃亡の言い訳する雑魚薩摩ｗｗｗｗｗ

>>382
参戦以前に１５００しか同行できなかった国内統治能力は如何なものかとw

ま、日和見の長州も何だかな〜〜w

>>381
うちの先祖も長宗我部侍で勤王党に参加しておりました。

>>381
たしかに吉田東洋や坂本龍馬は長曽我部氏の遺臣だったな！

>>387
吉田氏は高禄の家臣だったが、坂本氏などはほとんど足軽。
もっとも土佐の坂本氏は明智光秀の縁戚とも云うがな。

会津恨文化発信スレに攻撃せよ

☆ 郡山の今後の発展を模索するスレ 31 ☆
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1203085483/

127 名前：ドットコム@安積野 ◆GIZtatyLLU [sage] 投稿日：2008/02/24(日) 00:00:35 ID:oEYOry1d0
星先生の会津関連の著作は殆ど読んでいます。
最新著「偽りの明治維新」も読むのが楽しみです。

折りしも会津中将家祖「保科正之」公の大河ドラマ実現に向けた取り組みが
関係市町村で始まったのも何かの縁かな？

その後に始まった安積疏水＆安積開拓苦難の歴史の映画化も是非実現して欲しいね・・・・

128 名前：ドットコム@安積野 ◆GIZtatyLLU [sage] 投稿日：2008/02/24(日) 00:11:30 ID:oEYOry1d0
郡山も徳川御家紋松平家の城下町だった。

守山藩 [松平氏][２万石]
徳川頼房（水戸徳川家）の四男・頼元は、水戸家から常陸国額田に２万石を拝領された。
次代・頼貞の時、幕府より陸奥国・常陸国に２万石を与えられ、常陸国額田を水戸家に返上し、
陸奥国・守山（現郡山市田村町）に陣屋を構えて守山藩が成立した。
水戸家同様、定府で、藩主以下殆どの家臣は江戸にあった。

いや、別に会津に恨みはないし・・・・・。

>>388
土佐（山内）藩からしてみれば、郷士出で足軽級の坂本龍馬なんて
藩内では被差別部落民並の差別的な扱いだったろうな。
俺が藩士だったら、おあおらくそうしてたと思うし・・
まぁそんなこんなで先見えてるし、脱藩して龍馬としたら正解だったろうね。

>>391
龍馬の実家は周知のようにある程度の商家だったから
経済的には困窮していないし、彼自身そこまでの差別も受けていない。
ハングリー精神というよりはお坊ちゃん的行動も垣間見える。
勤王党には少なからずそういう者がいたのも事実。
ただ「上士」と「郷士」間には歴然たる身分差があったし、
長宗我部侍にしてみれば屈辱的な時代でもあった。
そこから幕末期の躍動も生まれた。
薩摩や長州とは事情がかなり違う。

>>392
>お坊ちゃん的行動・・

というより損得計算された先を見越しての、怜悧な行動に見えるな。

薩摩は敵前逃亡っていうか中央突破だろ？まだいいだろ

それよりアホなのは　輝元というアホな大将を持ち
なにも戦わないで　石高減らされた毛利だよｗｗｗｗｗ

>>393
商家の出だから仕方あるまいて。

>>394
しかしながら関ヶ原時の島津義弘の態度はいけませぬな。
わずかに千五百しか動員できなかった上
薩摩男子らしからぬ日和見と言われても文句は言えんでしょう。
三成くん可哀想に・・・。
長州も長州だけどね。

マルハン王国の闇http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/1733/1086581896/3-8

韓会長は月に一度は韓国へ里帰りしていた。 しかし理由はそれだけではなかった。
伊藤忠商事本社イケダ部長と駐韓ソウル支店長と共に 新韓銀行本店、新韓生命保険本社へ通った。 なぜ韓国マネーとつながりがあるか？

多店舗で展開する場合は方法に問題がある。 各店舗ごとに用意すればいいかもしれないが、それだけ 秘密の漏洩になる。
そこで考え出されたのは、ネットワークによる集中管理である。ネットワークであればその制御装置本体の
設置場所をホール内である必要もなくなる。

「マルハンの店頭公開利益を見込み、第三国経由で 資金調達をする。」 その役目を買って出たのが先のメンバーである。
新韓銀行と新韓生命保険が伊藤忠との三角取引で マルハンへ迂回するというもの。中国も関わっているらしいが
詳細は不明なままである。 金額は具体的に知らされていた。１回目が８００億円、 ２回目が５〜６００億円というものであった。

◎ハンの今後の目標は売り上げ５兆円、500店舗、上場すること。

新スレ→○○○マルハンパチンコタワー渋谷パート１０○○○
★★★★★このスレの解説★★★★★を読んでみるとよく判る。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/120←くっけて→1304777/559

家康ってやっぱり凄い目を持ってると思う。

ここまでの流れ
・明治維新期の薩長の行動は正当（裏切ったのは徳川慶喜と会津藩）
　↓「関ヶ原で薩摩は敵前逃亡しただろ」と議論の挿げ替え
　　↓逃亡ではなくて突破してるよ、との指摘
　　　↓パチンココピペ貼り開始

>>394
輝元が阿呆と言うより吉川が家康と内通してたから後方の長曽我部が動けなかったんだろ？
それにしても島津は小早川以上の卑怯者ｗｗｗｗ

まぁ、毛利ヲタと島津ヲタを上手いこと喧嘩させている会津ヲタの勝ちだｗ
会津の策に乗ったお前等が馬鹿って事で決着だなｗ

結局､明治維新期で裏切り者だったのは
徳川慶喜と会津藩、ってことで議論は終結｡

後は煽りだけ

長州は中核派。薩摩は革マル派。

>>402
徳川慶喜って、それって会津ヲタ言い分の一部を認めているって事だろｗ

会津ヲタ→会津の罪を慶喜に転嫁することで、
鳥羽伏見の敗戦責任や会津戦争の起こった原因が会津にある事を隠す。
会津ヲタの言い訳
１．第一日目の会津藩兵総崩れの事実を隠し、負けた原因を幕臣が逃げた事と慶喜が大阪から逃げた事に転嫁。
２．恭順しようとする徳川家の意に背き、徹底抗戦をしようとした会津が江戸から追い出された事を隠し、
逆恨みして会津戦争の原因を、江戸城決戦を行わなかった為に徳川家に対する薩長の恨みを会津に転嫁させられた事が原因と主張。

>>401
上手いこと言うね〜！
ほい、一票な！

薩摩は薩英戦争でイギリスの怖さを身をもって知ったから変れたのだよ

幕府はいつも土下座外交。すぐに金だして謝罪。まさに今の福田政権みたいな江戸幕府

雑魚薩摩ｗｗｗｗ
ちぇすと…マジキモいよｗｗｗｗ
関ヶ原で僅か１５００の手勢で参加したあげくに敵前逃亡マジワロスｗｗｗｗ

>>407
1000だけどな。敵前逃亡？福島正則、井伊直政は軽く突破されてたよなw

1600だろ？伏見攻めで逆ギレして西軍入りしたんだから義弘も芋侍だよな〜

>>409

チョン国の英雄李舜臣打ち獲ったのに芋侍扱いかwww

会津チョン必死だな。あ、チョンだから薩摩が許せないんだ

サツマイモ栽培しか仕事がないとは・・・・・　　　^　　^　)　////ﾞlﾞl; 　　なんという哀れな薩摩土人じゃｗｗｗｗ

>>409
義弘が鳥居に伏見城への入城を拒否されて西軍についたというのは虚構。
一次史料にはなく、島津が本来は東軍に心を寄せていたとするための島津のデッチアゲ。
（伏見城の件は島津の二次史料にしか記述がなく、玉砕で死人に口なし）
西軍挙兵の二日前には義弘は上杉景勝に「貴殿に同意する」という書状も出している。
義弘ははじめから西軍として、やる気マンマンだったのだが国許の当主義久が兵を出してくれなかっただけ。
ただ、兵が少なかったおかげで義弘の個人行動で、当主の義久は反対していたことになり本領安堵。

>>412
まぁ徳川家康ほどの人間なると西軍、東軍などと単純で幼稚な色分けなどせずに
個々の人間をジックリと観察していき、徳川軍陣営につけていったと思うがね。

その証拠に関が原後、家康の徳川軍陣営に入った東軍諸将たちで
加増の誓約を無視されたり、突如、所領を減封されたり、
時を見計らって改易されていった大名たちが、多い事多い事・・（笑）

>>410
残念ながら伊達家家臣の子孫だよ馬鹿芋めw

>>412
論拠となった史料名は？

>>414

腰抜け伊達公の家臣の子孫か。秀吉と戦うこともなく死に装束で土下座。

江戸にて田舎丸出しの派手な衣装で笑いものの伊達か。

お！まだ起きてたな芋侍w
負けるが勝ちって言うでしょ

芋侍に圧殺された東北土人か。伊達家って蝦夷の末裔だろる大日本国帝国憲法に蝦夷を土人と表記してるよな

つまりお前は土人だろw

>>415
では御主は誰なら認めるの？

>417
文面乱れてますよ〜w

芋侍に圧殺された東北土人か。伊達家って蝦夷の末裔だろ。
大日本国帝国憲法に蝦夷を土人と表記してるよね。
つまりお前は土人だろw
これでいいか

蜜柑侍と共同で圧殺したんでしょ？
芋土人一人じゃ何もできないもんなwww

結局、誰もがご当地自慢になってしまうのね悲しいね。

サツマイモの栽培しか仕事がないとは
　　|　　　　^　　^　)　////ﾞlﾞl; 　　なんという哀れ薩摩土人じゃ

>>421

無知丸出し。軍資金も最新の銃も大砲も船も主力も全て薩摩です。調べてみな。
土人って日本史において何もやってないよな。
でも支倉常長だけは評価するぜ、結局何もできなかったけどw
奥羽列藩同盟に会津と庄内と越後加えて一緒に戦うんじゃなかったの？
先導したのは久保田藩八戸藩守山藩山形藩三春藩中村藩という結果…
流石土人だな。団体行動は無理みたいだw 一人どこか束になっても何もできなかった土人。
あと蜜柑って何だ？伊予か？紀州か？

長州だろがヴォケwww

卑怯者だから関ヶ原時の逃げ足だけは速い
まるでスリッパで叩き潰そうとしたら
慌てて逃げるゴキブリそのものｗｗｗｗｗ

叩き潰されたら良かったのにな。
どうせ芋なんだから！

>>425
蜜柑と関係ねーよバーカwww

無知ばれまくってるからやめとけ

ちなみに、恰好だけで中身の無い、会津武士のような侍は､「橙侍」と呼称します｡

>>426
お前関ヶ原の戦いの内容知らないだろ。チョソなのばれてますよw

>>430
薩摩土人お得意の日和見ですか？ｗｗｗｗ
関ヶ原といい幕末といい薩摩土人は本当に卑怯者ですねｗｗｗｗ
三成公も容保公もお気の毒としか言いようがありませんｗｗｗｗ

くやしいのぉ〜くやしいのぉ〜
薩摩に英雄李舜臣殺されてくやしいのぉ〜

どーでもいいが、そこの基地外会津。
ｗを付けまくりで自作自演バレバレだぞ？
会津厨水増し作戦が台無しになってるよ。

このへんの知恵が足りないあたり、さすが会津と言いたい所だｗ。

日本人扱いされない
　　|　　　　^　　^　)　////ﾞlﾞl; 　　なんという哀れな薩摩土人じゃ
　　(.　　>ﾉ(､_, )ヽ､} l 　 .i .! | 　　南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏
　

会津土人って言われてもあんまピンとこないけど
薩摩土人って言われるとなんか「あー」って思うところあるな
なんでだろ?
なんか語呂や音がいいってのもあるなw
また南の端ってのが土人を彷彿させる

薩摩隼人って土人なんだろｗｗｗｗｗ

会津というと､縄文人だったっけ

縄文人なら光栄なんじゃね?
弥生人と違ってナチュラルな日本人ってことなわけだから

伊達の薄着・・（笑）

薩摩の薄頭・・・（笑）

>>415
その上、戊辰戦争では砲声一発でマラソン大会ｗ
日本で初めてマラソン大会をやったのは安中侍だが、戦場でマラソン大会やったのは伊達侍くらいなもんだな。

しつこい奴だなw
このスレじゃ伊達は関係ないだろ

薩摩土人・・・関ヶ原前代未聞の珍走劇ｗｗｗ
卑怯者の薩摩土人らしいよなｗｗｗ

と長州チョンがほざいております

今日も…大の大人が“どうでもいい事”で熱くなってますねぇ(笑)
薩摩？長州？
どっちでもいいんじゃないですか〜？？？ｗｗｗ
もっと『実のある事』に力注ぎましょうよ！ｗｗｗ
みなさ〜ん！
わ・か・り・ま・し・た・か〜？？？
ｗｗｗ

はい判りました！
と言ってもまだ彼らはやるんじゃね？
もうウンザリだけどw

会津は白旗状態ですか

雑魚薩摩土人晒しアゲｗｗｗｗ

薩摩土人どもが、ジダンダ踏んでも長州に勝るもの
はなし。
　　i:　　 　　 　　 i
　　|　　　 　　　 　|
　　|　　　　　　　　|　　///;ﾄ,　　　おお、日本人扱いされない
　　|　　　　^　　^　)　////ﾞlﾞl; 　　なんという哀れな薩摩土人じゃ
　　(.　　>ﾉ(､_, )ヽ､} l 　 .i .! | 　　南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏
　 ,,∧ヽ　!-=ﾆ=- | │

雑魚薩摩晒しアゲｗｗｗ

これがホントの「薩摩アゲ」ってか

>>435

そうか？北国の方が蝦夷のイメージで土人っぽく感じるぞ関西人としては。

薩摩隼人土人晒しアゲ！

会津のふりしたチョン必死だね。
論理的に言い返せないからアゲてほしいのかwww

長州チョン>>>>>>>越えられない壁>>>>>>>薩摩土人

>>455は会津の工作員ｗ

今日も…大の大人が“どうでもいい事”で熱くなってますねぇ(笑)
薩摩？長州？
どっちでもいいんじゃないですか〜？？？ｗｗｗ
もっと『実のある事』に力注ぎましょうよ！ｗｗｗ
みなさ〜ん！
わ・か・り・ま・し・た・か〜？？？
ｗｗｗ

愚かな会津擁護が､自らの恥を晒しては､
「お前もやっているだろう」と笑っています｡

馬鹿なのは会津擁護だけなのに｡

>>449
沖縄スレのアナゴ荒らしのAAパクるなよ

吉川弘文館から2007年１月頃出た
「幕末維新の政治と天皇」という12600円の本（2006年なくなった高橋氏の論文集）、
読んだ方いらっしゃいますか？　読み応えあるでしょうね。読破するのに何ヶ月くらいですか？
で、どこへ行けば売っていますか？

版元はここ｡ここでも注文できる｡
吉川弘文館
ttp://www.yoshikawa-k.co.jp/

だが、書名が判明しているのなら､
アマゾンでも楽天でもセブンイレブンでもいいじゃないか。

あれ、薩摩芋は？

薩長政府、東京大空襲を指揮したカーチス・ルメイ将軍に勲一等旭日大綬賞

鹿児島は今最下層県

薩摩隼人土人ってキモいよねｗｗｗｗ

まあ、戊辰後にはつづきがあってその後、薩摩からも会津からも忌み嫌われて
全国の諸藩から袋叩きに遭い追放されたのは長州なんだがな・・・ｗ
息吹き返して未だにパチコン・チョン・ブラックが松陰を教祖に選民思想
ぶち上げて安部ｗで政権とろうと悪巧みしすぎ。しつけーよ。

会津擁護が基地外なのは解った♪

とりあえず１が佐幕を左幕とガチで間違えてるのがウケルな。

４６６、安部じゃなくて安倍な。長州がいつ全国の諸藩に
袋叩きにされて追放されたって？言うだけじゃなく、ネットーソース
もしくは文献を提示してから言ってくれないか？
で松蔭を教祖にどこのパチコン・チョン・ブラックが選民思想やってるって？
しつこく政権とろうと「悪巧み」した事実を明記してごらんよ。

チョソがファビョってます…

雑魚薩摩土人晒しアゲｗ

朝鮮征伐時、37000の明・長宣軍で7000の薩摩軍相手に負けて
和睦締結後も輸送船ばかり攻撃してた卑怯者(チョソ国では英雄)の李舜臣を殺されちゃったから薩摩に恨みがあるらしい。
東北人の振りしてるが東北を利用してるチョソ

子供の喧嘩。

てか、それ以下・・・見苦しい

見苦しいのは会津擁護だけ｡
薩長は応援する｡　会津は迷惑すぎる。

今日も…大の大人が“どうでもいい事”で熱くなってますねぇ(笑)
薩摩？長州？
どっちでもいいんじゃないですか〜？？？ｗｗｗ
もっと『実のある事』に力注ぎましょうよ！ｗｗｗ
みなさ〜ん！
わ・か・り・ま・し・た・か〜？？？
ｗｗｗ

会津の卑怯さは、日常会話にもある｡
普通に薩長の馬鹿が、と会話に出てくるし、そのたびに嫌な思いに駆られる｡

どちらもチョソ相手するな
勝手に火病らせておけばいい

会津の行動を考える時、卑怯とはこのようなものか、と実感させられることが多い｡
歴史捏造・加害者が被害者を装う欺瞞、みんな会津を擁護する者達の犯行だ｡
会津の歴史捏造は日本の恥だし、会津の存在を許すことは日本にとって恥辱だ｡

↑
そやってファビョってるお前が一番日本の恥…

会津の恥を隠すため、嘘を並べて相手に罪を着せて生きるとは、
会津擁護の人生は恥だらけ、ということですね｡

裏切ってないのは長州と会津、あっちに付いたり、こっちに付いたりと
裏切ったのは薩摩。

裏切ったのは諸侯会議を潰した会津

ファビョッてるなんて言わないょ

会津ホロコーストを国際法廷に！！

卑怯者だから逃げ足だけは速い・・・関ヶ原・薩英戦争・長岡戦争・・・まるでスリッパで叩き潰そうとしたら
慌てて逃げるゴキブリそのものｗｗｗｗｗ

>>485
関ヶ原の戦いで徳川家康の息子一人に戦傷を負わせ、後にそれが元で死亡。
敗戦後も家康は薩摩の領地を少しも減らす事ができなかった。
薩英戦争で、敵将ユーリアラス艦長を戦死させるなど、戦死者トータルでは英国人の方が多く死んでいる。
ただし、砲撃による鹿児島の火災などでほぼ引き分け。
戦後交渉では、もう一回戦おうぜ発言で英国を怯ませ、賠償金は払わず（幕府が勝手に自分の金で払った）、
幕府からの処罰も無し。
長岡戦争では、河井継之助が操作するガトリング砲を攻撃し、河井に戦傷を負わせて、後にそれが元で河井を死亡させた薩摩。
薩摩がゴキブリなら、結局一戦も勝てず、薩摩の指揮官を一人も殺せなかった会津はゴキブリ以下ってことでｗ

>>486
↑
低レベルのぶっとい釣り糸にひっかかる雑魚薩摩
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

明治１０年９月２４日　薩軍は城山に全滅。

うん！うん！あの時も雑魚薩摩の逃げ足は速かったｗｗｗ
九州山地の尾根を信じられない速さで熊本・宮崎・鹿児島と逃げて行ったｗｗｗ
まさにゴキブリ顔負けの速さだなｗｗｗ

>>487
素直じゃないなｗ
反論できないと言えよｗ

>>488-489
で、恥さらしにアラシ行為か？
ミットもない・・・
会津ってこんなんばっかだなｗ

>>487-489
コイツ苦し紛れに自作自演してるぞｗ

関ヶ原の戦いは敵前逃亡のあげく井伊隊に追い掛けまわされ全滅に近い損害を出して逃げ帰ったんだよな？

長岡戦争は弱小薩摩単独相手なら小藩越後長岡でも勝てたよなWWW
長州や土佐のおかげでやっと勝てたWWW

西南戦争は薩摩土民士族が長州の山縣率いる平民兵士に虐殺された戦いだよね！

東北戦争に負けたことがそんなに嬉しいのだろうか

サツマイモでも作ってろ！土人が・・・・・

確かに薩摩は、大和朝廷に従う前は熊襲という土人。

逃げ足だけはゴキブリ並に早い薩摩土人は卑怯者

>>495
大和朝廷（笑）

会津って蝦夷なの？

>>498
そうだよ。
だから陸奥国に編入されたんだよ。

今の会津人は蝦夷なの？

それは、今の世には関係のない分類です｡

薩摩は隼人
会津は蝦夷
長門は朝鮮族

我々大和民族とは異なりますので要注意

では真の大和民族とは何ぞや？

>>502
あのなｗハヤトのDNA構成知ってんのか？

島津はハヤトじゃない。ピュア大和民族だぞ。メリケンや中共の
血管切れるぞ。

島津の当主はともかく、薩摩は朝鮮征伐寺にチョソたくさんを連れ帰ってきてるから、藩士の中にはチョソの血が入りまくりじゃね？あのつぼ焼きのオッサンも藩士の子孫で先祖はチョソだった…

俺、幼少の頃、田原坂から5�`くらいの所に住んでいた。
どーりで、時々肩が重かったんだ・・・

>>504
ピュア大和民族ｗ

鹿児島の人間って低身長なのに手が異常に長いんだろ？ｗｗ

>>1は天才

>>507
島津と古代この領域に居たハヤトはDNAが違うｗお前頭悪いだろ。

島津様は陛下ともお血のつながるピュア大和民族ｗ

>>509
あのポリネシア系のゴリ顔がピュア大和民族？ｗ
テメー日本人に謝れよ

こちら中部地方だが鹿児島人とはだいぶDNAが違うと思われます

愛知県刈谷の会津厨房？
あの薩摩義士追悼碑に小便をかけて足蹴にしたと気取る、あの？

>>503
アホばっかだな、やっぱり・・
アジアで大東亜戦争を大々的に遂行する為に
出鱈目軍部が戦前、お抱え三流学者を動員して
苦るしまみれに考案したんだよ。大和民族ってものは
何処にも古来の書物には、大和民族って名称すら乗っていない訳だ。

しかも天皇一族は天孫族の末裔って、記紀に記録してるんだしね。
まあ自分のルーツさえ、わからない下等な地の住民とは違うわけだな（笑）

一度民族遊びやらかすと、無かったことには出来ん。
内々のセンズリでゴマカスことは出来てもナ。

今さっき『花神』のビデオ見終わったが・・・
薩摩の海江田と言う糞野郎はいかにも薩摩土人らしい卑怯者だったｗｗｗ

>>515
きゃつは薩摩へこでもかばい切れません。

何がピュア大和？

奇形と脳障害でも産んでろ

東京や神奈川には元々先祖が鹿児島出身者多いぞ。

小泉も元々薩摩だろ。

福島県会津若松市は２８日、東京放送（ＴＢＳ）系のクイズ番組で戊辰(ぼしん)戦争時の若松城（鶴ヶ城）のイメージを損なう放送があったとして、
ＴＢＳと番組制作会社に２４日付で抗議文を郵送したことを明らかにした。
　
抗議文によると、番組は２月１６日に放送された「歴史王グランプリ２００８まさか！の日本史雑学クイズ１００連発！」。
若松城について「旧幕府軍が城を明け渡したとんでもない理由とは」との出題に対し、「糞尿(ふんにょう)が城にたまり、
その不衛生さから」が正解とされ、理由のすべてのように放送されたとしている。

菅家(かんけ)一郎市長は記者会見で、〈１〉他藩からの応援の望みが絶たれた
〈２〉１か月に及ぶろう城による傷病兵の増加や物資の枯渇−−など様々な要因が重なった結果と説明。
「視聴者や市民らに著しい誤解や不快感を与えた」とし、市民への謝罪と訂正を求めている。
　
ＴＢＳ広報部の話「抗議文が届いたかどうかを含め、内容を確認している」

だーかーらー
天皇家そのものが朝鮮系だっつーにｗ
しかも、天皇家発祥の地は九州で、神武東征の際に近畿を征服
大和の地に朝廷を開いているんだぞｗ

古代史から勉強してもらいませうw

一部の学説では、
天孫降臨（天から神が日本に降り立ったイベント）の地が九州だった事。
稲作など革新的な技術をもっていた事から、天孫降臨は大陸から人々が九州に渡来した事件とされ、
天皇家は朝鮮もしくは大陸からの渡来人であるとしている。

稲作は朝鮮半島にはありません｡
中国黄河流域にあるのは小麦文明であり､中国から朝鮮半島を経由しても、
稲作が入る余地はありません｡

稲作は長江から日本列島に入ったものと思われます｡

今更ｗ

大和民族の入り口も出口も半島方向しかないのよ諦めろ。

>>523
522は「朝鮮もしくは大陸から」と言ってるよ

>>525
「朝鮮」を勝手に付加している時点で誤りです｡

なるへそ！

>>526
＞勝手に付加している時点で誤りです

謝っているのはお前の方だよｗ
だって一部の学説を書いただけだもん。
文句があるなら考古学学会に逝けｗ

それと必死に揚げ足取りをしてみたところで
「大和民族」など存在しないという事実は覆らないぞｗｗｗ

勝手に妄想の中身を膨らませるから突っ込まれるのだよ｡
君の論理には、>>522い勝手に事実として書かれている､
「朝鮮が革新的な技術をもっていた」という証拠がどこにもないし､
「大和民族」など、おまえのレス以外にはどこにも書かれていないのだから｡

>>529
お前馬鹿だろｗ

＞「朝鮮が革新的な技術をもっていた」という証拠がどこにもないし
だから「一部の学説」と最初から言っているだろｗ
証拠があったら「説」なんて言わねーよｗ。
必死になるのも良いが、天皇家は日本古来の民族ではない可能性は非常に高いわなｗ

↓以下、揚げ足取りの得意な人の見苦しい言い訳をどうぞｗ

嘘を並べておいて、指摘されれば「揚げ足取りの得意な人の見苦しい言い訳」ってか？
そういう奴だから>>531のような卑劣な真似ができるのだろう｡

なんか主旨変わってない？

これは笑えるｗ
薩摩や長州を大陸人だの朝鮮人だの散々誹謗中傷しておいて、
反論されるやそれを「卑劣な真似」という。
なるほどｗたいした性格の持ち主だよ君はｗ

つまり、朝鮮半島が先進的であった､と証拠も出さずに事実認定する阿呆が出て
フクロにされてるんでしょ

フクロ？フクロに見えるか？
俺には自作自演しているだけに見えるが？

維新、を、起こした、薩長は偉い。

幕府の鎖国をえらいと思う人はダメだな.

芋侍は何処へ？www

薩摩は教育熱心な土地柄だから、日本の端っこから優秀な人間を沢山輩出した。
第二次大戦で敗戦国になった日本で、戦後最初に校庭に日の丸の掲揚したのは、
鹿児島のラ・サール学園だった。
当時はまだGHQに遠慮して、日の丸も君が代も誰もが心の奥に閉まっていた。
ラ・サール教会のブラザーが戦後新設したラ・サール学園の開園式で、
戦後日本で初めて校庭に日の丸を掲揚したのだ。
これはフランス人の校長が、日本人の国家への誇りを失わせない為の配慮だった。

明治維新は薩摩・長州が、戦後日本の日の丸は鹿児島が。
お前ら少しは薩摩に敬意を表してもバチは当たらんぞ？

俺んとこはバチあたりそうだ、兄ちゃん。

基地外どもが元気出てきて動きもオカシイ。

>>537
幕府は開国派だったわけだが。
薩長の偉いところは最新兵器を大量購入したとこかな。

幕府は征夷大将軍=武家の棟梁の政治組織だから
外患から日本守らないと本来の役目を果たしていないことになる
だから攘夷を貫かないと矛盾が生じる

ここから徳川政権が綻び始めた

>>542
現実には土下座しかしなかったよね。
日米修好通商条約、日蘭修好通商条約、日露修好通商条約、
日英修好通商条約、日独修好通商条約の内容は酷過ぎて笑った。
これに怒って一藩だけで立ち向かった薩摩藩、長州藩は侍だなと思ったわ。

マジで質問なんだがなんで幕末では天皇の権威が高くなったの？
戦国時代なんていてもいなくてもいい人形だったのに

卑怯なのは恭順姿勢を示しておいて
実は武装して官軍を迎え撃つ準備をしてた
会津藩に尽きるでしょうね
馬鹿殿は敗戦後東京の目黒にそこそこの豪邸に住み
明治政府から勲位まで貰って天寿をまっとうしましたね〜
敗戦した会津兵や戦死した会津兵の家族を保護したのは長州藩だし
会津を復興させたのは薩摩藩じゃないですか
それを卑怯と指すのは、根族か会津病のどちらかでしょうね
嗚呼、同情します・・・あなた方に

>>544
担ぐ奴がいれば自然と高くなるわな。
薩長にしてみれば、天皇から命令をもらった形にすればただの反乱軍にはならないし・・
将軍自体が、形式的とはいえ天皇から日本の統治を委任されてる形を取ってるしな。
一度担ぐ奴が現れれば後は早いよな。反幕府の姿勢をとりたい奴は「俺も俺も・・ｗ」って感じで
さらに担ぐ奴が増えていく。

>546
なるほど。
そしたら鎌倉末期もこんな感じで天皇の権威が上がったんだね。
即レスありがとう

>>544
国学の研究が盛んになったことと幕府の権威失墜
それと井伊直弼以降の政治指導者が朝廷を利用できず利用され始めたから

岩倉に天誅！大久保打ち首獄門。あー気持ちい。幼い頃何も知らずに５００円札の人は偉い人だと思っていた自分が恥ずかしい。
あんな奴札顔にしてんじゃねーぞ。

いったい岩倉って動物は皇国日本の為に何かした？ただただ我利の為だけにお国の為になる人々
を葬っただけの爬虫類でしょう！

>>1
徳川慶喜 松平容保 部下を裏切っても
健やかなる老後を送った。

>>551
賊軍最大級トップ戌辰戦争 老後生き生きし
西南戦争では賊軍トップを処罰する矛盾点。

慶喜らの逃走なんて彼らが生きていた時代の武家の主従関係に部下に対する裏切りではない
主君の家臣に対する裏切りとは困窮や半知・減俸であって家臣団はすでに裏切られ続けていた
ある時代の終わりだった

維新前後における売国事例

慶応4年　神戸事件。討幕派、攘夷を行った備前藩士を外国人が見物する前で切腹させる。
慶応4年　討幕派、幕府締結の条約の絶対遵守を各国に誓約する。
慶応4年　堺事件。討幕派、土佐藩士20名を外国人の前で公開処刑。うち9名はフランスの助命で命拾い。
慶応4年　パークス襲撃事件。十津川郷士2名が攘夷を試みるも失敗。討幕派の手で攘夷志士は惨殺及び梟首。
明治1年　明治政府、スウェーデン・ノルウェー・スペインと不平等条約を調印。
明治2年　明治政府、北ドイツ連邦との不平等条約に調印。
明治2年　ロシア兵、樺太函泊を占領、明治政府が抗議せず容認したため兵営陣地を構築。
明治4年　イギリス公使パークス、樺太放棄を勧告。
明治4年　明治政府の主要メンバーが国事を放棄して海外漫遊に出かける。
明治5年　岩倉漫遊使節団、条約改正を試みるもすぐさま断念。以降明治政府は半世紀近く不平等を放置。
明治8年　明治政府、樺太をロシアに二束三文で売り渡す。日本は北海道とほぼ同じ面積の領土を失う。

>548
じゃあ黒船来港前は朝廷は空気だったって事でok？

明治5年　岩倉漫遊使節団、条約改正を試みるもすぐさま断念。以降明治政府は半世紀近く不平等を放置。
ｏｎｌｙ我利我利妄者：岩倉。
誰かこいつの功績がもしあればおせーて！

>>556
孝明天皇をナニしたことだろ。
おかげで薩長は悲願の「玉」を握ることができた。
長州人の言う「大芝居」つまり王政復古クーデタが、
信じがたいほど上手く行ったのはすべて岩倉公のおかげ。

俺の先祖は長州の家臣だったんだけど幕府や会津には申し訳無いと思ってるよ。
何100年も恨まれてもしょうがない。
長州は会津を馬鹿にしてるDQNが多いと思わないでくれ

会津って本当に可哀想だよな。テロ活動してた(その当時)長州を叩いてたからほぼ私怨で朝敵の汚名被せられて。
それにひきかえ京都守護職時代の活躍で容保が考明天皇から貰ったもんがあることを後々に知った山県は金でもみ消そうとしたしな。

王政復興大号令

朝廷に返上したまでのこと

>>554
前半は江戸幕府の時からやってることじゃん。
不平等条約は結んだじゃなくて、結ばされたが正しいよ。
当時の日本には突っぱねる発言力なんてなかったのだから。
しかし、日露戦争までに幕府が結んだ条約を含め、
薩長出身者が中心になってほとんどの条約を解消したから問題なくないか？
樺太は千島列島との交換ですね。
あまりにも馬鹿すぎるレスは返って薩長を助けることになるからやめてください。

長州でまともなのは長井うたタンだけ。
桂も次第にキチガイ共に毒されて過激派を利用するようになった。
恩師の中島三郎助親子が闘死した後、号泣したらしいからまあ許したる。

麻生は薩州勢力？

>>561
>前半は江戸幕府の時からやってることじゃん。
つまり薩長は江戸時代から売国行為を行ってたということ。

>不平等条約は結んだじゃなくて、結ばされたが正しいよ。
維新直後の明治政府は幕府以上に不平等な内容の条約を積極的に結んでる。
無理やり結ばされたわけではない。

>当時の日本には突っぱねる発言力なんてなかったのだから。
薩長は幕府が条約を結んだ際には大騒ぎをして反対してるんだから、
倒幕後は当然攘夷を実行すべきだろ。

>薩長出身者が中心になってほとんどの条約を解消したから問題なくないか？
条約改正を行った陸奥は紀伊藩の出で薩長出身ではない。
岩倉使節団では薩長が中心となって条約改正交渉を数回行ったが、
まったく相手にされず、それ以降薩長は条約改正の努力を放棄してしまった。

>樺太は千島列島との交換ですね。
交換とは名ばかりの不平等条約。
樺太は九州と四国を合せたよりも広い。千島は人が住めないような小島ばかり。
価値が全く異なる。
日本は薩長のせいで広大な国土をロシアに奪われてしまった。

>>564
嘘だらけの文藝春秋信者さん、史料のない暴論はおやめなさい。
幕府が無能であり、日露共住地域と定めた樺太を放置しロシア人だけの入植地に変え、
徳川幕府が樺太を完全にロシア化させたがため、
明治政府は領土確定交渉時に、替わりに千島全島の領有で引き下がるしかなくなったのです。

樺太を失ったのは徳川幕府の無能さが原因です。

樺太の鉱物資源って凄いの？
住むだけなら、あんな土地要らんだろ？

えーと、あそこらへんの資源の種類やらホントに知らんの？

判明したのは４〜５年前なので、それ以前の歴史に遡及させて考えるのは無駄。

大体、武力衝突してでも樺太からロシアを追い出すべきだ、と今頃主張を始めた連中と、
明治維新は全て無効で我々関東の出身者が身分に基づいて全ての領民を奴隷として使うべきだ、と
主張している連中は、どちらも同一の雑誌に集っており、構成人員も全く同一というのが問題で、

彼らが、「佐幕（関東人）独裁・他地域排斥」と「武力侵攻嗜好」を満たす存在として、
明治政府による千島樺太交換条約を持ち出してきているのだから、客観的な見解など通じない。

要するに、佐幕電波は朝鮮人並のこじつけをしてくるので信じてはいけない、ということなのさ。

>>1
岩倉具視 公家だし

>>565
ほんとロクナモンじゃないよね。文藝春秋っていう出版社は・・
曖昧な根拠だけで、格式ばって断定的に書く場合がほとんどだから

長州帝国主義での日本人犠牲者の数といえばそりゃ目を覆いたくなるほど

長州帝国主義を継承している政党支持率を見れば容易に察しがつくのは誰もがわかること

どうせ人間、命はいつか必ずなくすのだ。
もっと重要なのは世代を超えた魂だ。
日本人のよきところが、飴公や毛唐によってズタズタにされてしまったのだ。

キムチ臭い！

薩長の人間は小泉はじめ我が強い人間が多いように思う。
自民党は長州出身が多いようだが、日本の近代化は出来れば薩長ではなく、
越前と土佐が主導権を握るべきだったと思う。
そちらの方が恨みつらみなく、公平な人事をするように思う。
あの薩長は何かしら利権取り込み、藩閥的エコヒイキ体質があるように思う。
それでは軍もまとまらない。
山城屋と大正天皇を脅した山形は西郷どんと違ってワガばっかりでいい感じに思えない。
薩長藩閥で一番まともな西郷どんが下野して戦死したのは残念な事だ。
あの当時国軍を皇軍としたのは、別に悪くないのだ。
共和制なんて日本人には馴染みはなかったし、京のミカドを国の象徴にするのは悪くないのだ。
それは幕府側とて同じだ。薩長が勝手に幕府側を賊軍にしたのであって、
別に幕府自体が今のサヨのように天皇制反対と言う訳ではない。
その意味では当時は尊王は当たり前だったし、初期の段階では天皇の軍隊と位置づけたのは悪くないと思う。
ただ天皇の名を借りた「いじめ」がひどかったから、民主化していく必要はあった。
閉鎖的な軍体質の民主化・開放化は現在の自衛隊でも問題になっている。

>>574オマエの主観なんざどうでもいいよ。
それよかオマエを福島・会津・会津病の恨人どもを何とかしろ。
主観と差別ばっかで史実を語れないオマエ等こそ我が強いんだよ。

>>575
日本語でおｋ

>>576オマエには何語に見えるんだ？もしかしてそれって皮肉なのか？

うあ〜…

>>577
＞オマエ"を"福島・会津・会津病の恨人どもを何とかしろ。

正直者は馬鹿を見るのが政治や外交の世界。
幕末の薩長のした事程度で「卑怯者」呼ばわりするなら
諸外国の政府なんか魑魅魍魎、悪鬼だな。
そんな事言ってちゃ政争も外交も出来ない。

鹿児島出身の総理って意外と少ないんですね。
戦勝国のはずなのに

元勲はだいたい政権から距離置いてるな
一定の枠組み出来上がったら後はお任せの面倒臭がり屋が多いんだよ
単純に煩わしかったっつーのが大半
まあ何にしろ郷中教育が大きいだろう。あれ見たら大体どんな人間に育つか分かる

関が原にリンクさせる内容が出たりするけど、>>369 >>412あたりを見ても
島津の方には恨む理由はあまりないよね、毛利には吐いて捨てるほどあるけど

そもそも島津って将軍の娘（養女）を嫁がせて貰ったり外様の大大名の割には
結構丁重な扱いを受けてる印象があるんだけど、そうでもない？

>>219にある話とか、藩の力を削ぐ為の治水・開拓の命令って島津に限らず
あったものじゃないかと思うんだけど（御三家にさえ拠出金の命令があったりする）
島津に対する命令が群を抜いて残酷だったのかな

無知なので教えてエロい人

長州はともかく
薩摩はごみ以下だな。

薩摩は最高

江戸城を放火した
西郷の銅像は、上野から取り壊すべき。

いつまで戦前をひきずってんだよ。

むしろ、戦時中の金属供出で、明治政府の立てた銅像は一掃されている。
残ったのは榎本・勝らが立てた西郷さんのみ。

となりの犬だけでも上野に残してやってください
どうかお願いいたします

>>564
>つまり薩長は江戸時代から売国行為を行ってたということ。

？？不平等条約結んだのは幕府だろ。

>維新直後の明治政府は幕府以上に不平等な内容の条約を積極的に結んでる。
無理やり結ばされたわけではない。

積極的に結んだという根拠を出しなさい。結ばされたが正確。

>薩長は幕府が条約を結んだ際には大騒ぎをして反対してるんだから、
倒幕後は当然攘夷を実行すべきだろ。

薩英戦争以後の日本史が止まってますよw

>条約改正を行った陸奥は紀伊藩の出で薩長出身ではない。
岩倉使節団では薩長が中心となって条約改正交渉を数回行ったが、
まったく相手にされず、それ以降薩長は条約改正の努力を放棄してしまった。

陸奥一人が条約改正したと思ってるなら、日本史勉強し直した方が良い。

>交換とは名ばかりの不平等条約。
樺太は九州と四国を合せたよりも広い。千島は人が住めないような小島ばかり。
価値が全く異なる。
日本は薩長のせいで広大な国土をロシアに奪われてしまった。

樺太の植民や防衛をしなかったのは幕府。そもそも北海道自体防衛しようと言う気さえ無かった。
ロシアからの北海道防衛を唱えたのは蘭学や世界情勢に精通してた鍋島直正。

会津では老女から４歳の子供に至るまで、阿賀川の以北で暴行されずに残った者はほとんどいないと言われている。
しかもその残虐行為は上からの指示であり、薩長軍が会津城下に突入して制圧した際、
岩倉は偽勅でもって「会津はおまえたちのものだ」といい、3日間の祭りを許可した。
会津の女性のほとんどが薩長兵によりレイプされ総件数は１０万件を越えた。

>>588
妄想乙。ソース出せ。

>>588
おじゃる岩倉の偽勅ってのは何でもありだな。

そもそも岩倉に尊王思想など存在しない。
孝明天皇に最も嫌われ、岩倉自身も天皇を憎んで殺したくらいだから。

この馬鹿おじゃるの行動原理は、上級皇族に対するコンプレレックスから
生まれてるのだと思う。
このコンプレックスは薩長も同じ。
低学歴やニートが東大卒官僚を恨むのに似ている

>>584>>585
歴史的人物を考えると、上野の入り口の銅像は天界僧正が最もふさわしいと思う。
徳川家康でもいいが、この人は他にも銅像は多いので。

西郷をどけるのに鹿児島県民が抵抗あるなら
鹿児島にも上野にもゆかりがある、篤姫の銅像でもいい。

西郷の銅像も、上野で逆賊・江戸荒らしで粗末に扱われるより
地元の鹿児島に帰ってもらって大事にされたほうが価値が上がると思うが。

基本的に生まれた家柄だけで、下級貴族や外様大名は中央政界に進出できないから鬱憤はたまっただろうね
岩倉だけでなく下級貴族全体に鬱憤がたまってたから列参が実現したんだと思う

最大の裏切り者は徳川家康だよねぇ
病床の秀吉に頼まれて何通も誓紙血判を書いて、結局豊臣家を滅ぼして、秀吉の神号を取り上げたｗ
徳川廚は豊臣が悪いし臨機応変というだろうが、そしたら薩摩もそうだろ

その秀吉も三法師の守り役で後見役だったのにいつの間にか追放して織田家を裏切ったようなもんじゃん
天下取りはいつの時代もそんなもんじゃね？

三法師は、徳川家康が起こした小牧長久手の戦いの結果、織田家の家督から外され、
代わりに徳川家康の同盟者の織田信雄が家督を継いだ。
つまり、織田家を裏切ったのは徳川家康だ。

>>595
おまえバカ　

おやおや、神君家康公に頼った佐幕が墓穴状態

>>591
天海僧正とは実に渋い意見だｗ

>>590
妄想ですか。
長州は応仁文明の乱の時、京都の公家を匿った繋がりで朝廷と親密な藩なんですよ。
薩摩藩は幕末の中で超列強藩であり、何度も幕府に苦言や助言してる立場ですよ。
両藩共に勅命通りに外敵と戦ってますけど、幕府は助けもし無かったですよね。

薩摩隼人たちは孝明帝と睦仁親王を殺害して日本文化を壊しても飽き足らず、
メーソンが金権で統治できる都合のよい機構である民主主義を植え付けたばかりか、
西郷南州は南州でメーソン主体の横浜にある偽プロテスタント教会のへ入り浸りだったし、
薩摩人は「国賊隼人」と自覚するべき。

天皇が攘夷を望んでいたのに、逆に開国した徳川幕府
天皇に攘夷をやると誓約したのに、攘夷を決行した薩長を助けなかった徳川幕府
天皇の家臣として征夷大将軍の位を与えられている徳川家の方がむしろ裏切り者ではｗ

それならお前は日本が滅んでもいということなんだな
この糞非国民が!

いえいえ、日本が滅んでもいいとは思っていませんよ。
ただ「裏切り者」という条件ならば、幕府の方が裏切り者でしょと言っただけでｗ
まぁ、冷静に考えれば幕府が天皇を裏切り続ける悪人・朝敵を演じてくれたおかげで、
薩長が幕府を倒す理由ができて、その結果日本が救われたので幕府には感謝しておりますよｗ。

幕府を倒す理由ができてじゃない
幕府を倒す理由を無理やり作り出したが正解

>>630
冷静に考えて、当時の欧米の列強と修好条約を結ばずに
攘夷を決行できたのだろうか？
いくら天皇の希望であっても国際情勢の現実はかなり切迫してたぞ
その点だけでも、幕府の判断は愚策とは思えない
所謂、米のミニマムアクセスと同じ程度の譲歩だろう

>>630→>>603
間違えた

>>604
＞幕府を倒す理由ができてじゃない、幕府を倒す理由を無理やり作り出したが正解

違います
正しい答は「幕府が自ら進んで失策を重ね、天皇との約束を守らず因循姑息を繰り返したから」です。
討幕されて当然でしょｗ

>>607
失策?
どんな失策をしたのかな?

天皇との約束まもったら日本は滅びますよ
あなたは日本が滅んでもいいというド畜生非国民だな

>>607
重ねた失策ってのを詳しく

スカパーで渡辺謙の「壬生義子伝」を見ました
坂本龍馬によって一滴の血も流さずにすんだところを
薩長は龍馬暗殺を謀って新撰組を貶め、結果会津藩に
酷い事をしたよね (´･ω･`)

ピーナの宮崎に篤姫工作員をやらせ裏切り者の
薩長をマンセーしたのはさすが反日のNHKですよね (´･ω･`)

薩摩隼人最強。

対立する双方に武器、資金を調達し、それぞれを後ろから操りながら、
しだいに思い通りに世界を変えていくやり方であるらしい

結局逃げた607w
答えられずにROMってますw

会津人って卑怯なんだね。

卑怯で有名なのは薩長

>>613
俺は今見たよｗ
普段は近代史板の方なんでねｗ
本来、日本史板で幕末史の話しはルール違反なんだよ

幕府が重ねた失策の数々
件：ペリー来航時に無勅許で条約締結
失策理由：天皇にお伺いを立てなければまだしも、わざわざお伺いをして天皇から拒絶されたのにも拘わらず条約締結
件：不平等条約締結
失策理由：金の交換レートや条件が日本に不利なまま調印。結果国内経済恐慌の悪化を増進。
件：和宮家茂政略結婚
理由；孝明天皇と十年以内に攘夷決行するという条件を飲んだ上での結婚で、本来の公武合体策の意味が無くなった。だから結婚する意味が無くなった。
件：のらりくらり玉虫色外交
理由：ひたすら口実を作って外交の延期を計る棚上げ策に終始。外国の信頼を失う。
件：薩英戦争
理由：英国に幕府が外交の窓口と宣言し、下手人を差し出す約束をするも薩摩に拒まれる。
　　　英国は幕府の力を信用せず、幕府抜きの薩摩外交へ進み戦争が起こる。事実上幕府の力の無さを露呈した大失策。
件：長州征伐
　　勝てるはずの戦争に負けた。長州一藩すら屈服できなかった。失策どころか致命傷。
件：兵庫港開港問題
理由：外国との条約で開港が決定していたが、孝明天皇を説得できず開港できない。
　　　しかも薩摩が開港を主張すると、一転して鎖港を主張し、薩摩を退かせると開港の勅許を朝廷に申請した。
件：長州征伐その２
理由：戦争が芳しくないと、徳川家自ら攻め込むと宣言し勅語を得る。しかし、やる気が失せてすぐに停戦の勅許を申請。
　　　この朝令暮改の酷さに公家衆から「身勝手な」と声があがり、朝廷の信頼を失う。

一杯ありすぎて書ききれねぇわｗｗｗ

↑必死すぎて笑える

↑
無知な君の為に教えてあげたのに・・・・
知識がなくてまともな反論ができず、低俗な煽りしかできなかった自分を恥じたらｗｗｗ

これを失策だと思い込んでしまってる洗脳された脳ミソしかもってない人間

会津人は捏造史に洗脳済み

洗脳されてるのは何でも会津に結びつけるオマエの頭。

会津の捏造史を洗脳された哀れな会津人

↑重症だな

長州は狡くも何ともない。むしろバカ。
薩州はしたたかだったよなw
でもそれが政治だから仕方ない。

そんな所だな。
柳橋や神楽坂って訳にはいかないけどさぁ、
エンコでおっと失礼、
浅草で会津誉と土佐鶴で一杯やって寝ますか。

>>625
そうしやしょうぜw

>>610 宮崎は整形だけでなくフィリピーナだったのか。
で、やくざのダンナといちゃつくｗ

武士としては、会津は最後まで筋を通したんじゃね

薩長のバカたれ軍部が、暴走モードに！

大正期から昭和初期に起こった軍部の暴走は、東北出身者による日本への反抗であった。

軍部を抱き込み暴走を煽動したのが中国地方&九州出身者

しかも、そんな統帥権にかんするグレーゾーンを作ったのがそもそも薩長出身者

大政奉還からの平和的近代化と政体構築をすれば天皇にこれほど権力が集中することもない
薩長がクーデター起こして徳川を力でねじ伏せたこと自体すべての間違いの始まり

そう言って、東北人は自らの罪を隠蔽しようとする。
会津武士道を始めとする東北武士道が、第二次世界大戦気における日本の行動の基本であった。

そう言って、西国人は自らの罪を隠蔽しようとする。
薩長を始めとする士族が、第二次世界大戦期における日本の行動の基本であった。

相変わらず、コピーか嘲りで会津の正当性を主張する姿勢は変わらないか。

いつの間にか会津になってるお前の頭の中は素敵なメルヘン臭

>>636
毎度お馴染みの光景。
誰彼構わず、自分に反論する奴は会津人に見えるらしい。
悲しき人物であり、相当会津憎しに凝り固まった人なんだろう。
哀れな御仁なんだよ。

会津武士道は日本の一番悪しき部分だと思うが。
一番の加害者が全ての責任を無関係な人間に押し付け、自らは被害者だと思い込み、他人に危害を加えて喜んでいる。

どっちなんだよ？

平和変革できた維新を強引に武力行使しておいて言えることではないわな
まさにメルヘンの考えそうなことだ

妄想に基づく他者罵倒が会津擁護の本分か

いつの間にか何故か話が会津にすりかわってるこの頭のメルヘンさ
自覚してないのだからまたタチがわるい

会津擁護とは、嘘を並べて罵倒することしか能のない人間のこととみえる。
それにしても、自らの罵倒と脅迫と強弁と虚偽に全てスルーして、無実の相手を罵倒しようとする態度は、
まさに会津武士道そのものであろう。

卑劣漢、会津武士道の輩よ。

薩長支持者とは2chにネチネチと粘着して会津叩きを続ける陰湿な人間みたいだね
まさに朝鮮系DNAそのものなんだろうな

まぁ会津だからなｗ

会津叩きしてるヤツの文章ってほんとねちっこい
粘着質のキモい人間性があらわれてる
結婚とかしてなさそうw
つーか彼女とかできないタイプの人間だなw

会津はもっと叩きまくればいいｗ

>>645>>647
一番卑怯なヘタレです。

会津は存在自体が大罪である

６４９は存在自体が大罪である

ここまでのカキコで会津の正当性を示すものは皆無。
どれもこれも会津側のカキコは罵倒か中傷のみ。

>>651
お前前から罵倒、中傷言ってるけどその言葉の意味わかってないだろ?
どれが罵倒でどれが中傷なのかアンカつけるかコピペして示してみろよw

このように、罵倒で世の中を渡ろうとする。
なんて哀れな会津擁護よ

>>653
お前も粘るよな。
てかさ、お前この前もそうだけど
よく会津病とか造語使って非難してるよな。
自分の発言はスルーし、他人が書いた事は罵倒と思うのか。
ほんとご都合主義の固まりかよ。

>>653
結局言うだけで根拠もないw
示すものもないw
妄想w

日々、会津叩くことで浮かばれない己の生活の鬱憤を晴らしてるんだろうなw

嘘を並べれば会津が浮かばれる、という思い込みに乗せられた人々がまたもや出現中

おいおい、この会津厨房は一人だよw

会津への指摘や苦言は、どれもこれも根拠がある。
しかしそれへの会津擁護の反応は、罵倒か中傷しか今のところ存在しない。
ご都合主義と嘘を並べているのが、今の会津擁護ではないか。

それを示せないということは妄想だろ
被害妄想

被害妄想とは、嘘を並べて被害者だと主張する会津若松市民達と、
彼らを擁護する人々のことであろう。相手を取り違えて罵倒を行うのが会津擁護だ。

ならその中傷、罵倒を提示してみろ
いつまで出し惜しみしてんだw
出せないで四の五の駄々こねるまえにやることあるだろw

会津擁護は、追い詰められるとこうして罵倒で済ませようとする。
会津擁護の卑劣さは、救いようがない。

寝ようと思ったら、現れてやんのw

＞おいおい、この会津厨房は一人だよw
相変わらず、盲目なんだなw

このように嘘をついて平気で逃げようとするこの神経と性根の悪さ
粘着叩きは所詮その程度の輩

>>663
救いようがないのは、お前な。
罵倒と誹謗はお前の得意技。
他人の事をいう前に、自身のしてきた事を考えな。

会津擁護のしてきた悪事なら星の数ほどある。
会津擁護こそが恥じ入るべきであろう。

嘘？
勘違いも甚だしい。
どうすれば、そのような事がいえるのか？

会津人や会津擁護とは、悪事を重ね自らの罪を全て相手に押し付けてさらに嘘を重ねる連中ということだね

お前のしてきた事は、星の数では足りないくらいだ。
そして会津を擁護する者を罵倒し、そして特定の地域を必死に叩く。
愚かな行為よ。

>>669みたいな奴は、自身のしてる事が見えないらしい。
そして他人の事は非難し、自分はいつも正しいと思う勘違い男。
ほんと哀れと思うよ。

会津擁護は省みることもなく、自らの罪を他人に着せて中傷を重ねる。

それは全部嘘、妄想
そうだとこのスレみてわかった
会津叩きは常に夢をみてる人種なのだな
哀れ

会津擁護は、嘘をつくだけではなく、あの世に精神が旅立ってしまったらしい
会津若松での観光案内が、捏造まみれの根拠のない罵倒中傷だらけであることは、世間の常識であろう。
会津若松市当局と観光関係者は恥を知るべきだ。
そして、地元に捏造教育を施し、社会に捏造歴史を撒く行為も即時に止め謝罪を行うべきだ。

会津若松市の良識が問われている。

叩き粘着はうそついて逃げてまともに答えずなにも示さないのにひたすら粘着するねっちっこい人間性なのだな
どうやら質問にもまともに答えられず妄想に基づく持論を展開して悦に入る人種のようだ
そんな人間がなにを批判しようが説得力もないし支持も得られない

粘着叩きは2chに粘着して会津への恨みを毎日綴るだけであとはなにもしないエセ活動家
会津の横暴を晒す、暴くといって2ちゃんねるw

６７４、これ以上恥さらすな！
薩長側がおまえと一緒だと思われたくない。
迷惑なんだよ！

板垣退助「大小便たりとも進軍しながらせよ。止まる者は斬る」
會津進軍の時の言葉だけど、會津側に板垣・伊地知率いる官軍ほどの覇気があったのかな？
覇気だの精神論だけじゃなくて、情報の収集・分析を含めた戦略・戦術も板垣・伊地知の官軍の方が断然勝っていた。
兵器・武器弾薬は頼みのつなの新潟港がおちたことだし仕方ないとしても、
会津首脳部の危機管理能力の無さや排他性（大鳥ら旧幕陸軍部隊を半ば排斥）には呆れる。
官軍が仙台に向かう振りを見せた、難所の母成峠から来ることは考え難かった、とかは言い訳にならないよ。
老人、子供、婦人、民に多大な犠牲を出したのも会津首脳部の無能の結果。

山川のような逸材もいたが、彼らを充分に生かしきれなかったし、
その山川も敗戦後の新領地選択を誤り、えらいことになった。
母方から会津藩士の血を引く俺だからこそ尚更、会津首脳部の無能には腹が立つ。
ただし、薩隅と防長も好かんがね、特に薩隅。

会津擁護って、ここまで嘘しか書けない人間だったのか？

薩隅の「議を言うな！」も駄目だな。
会津の「ならぬこと」もこれとよく似ている。
議論しなきゃ何も進まない。
防長や土佐みたいに大いに議を交わすべきだね。
それが内ゲバや弾圧の応酬になっても膿が出て良い場合もあるし。
水戸ほどになっちゃ元も子もないけど。
薩隅の「議を言うな！」や会津の「ならぬこと」みたいな考え方は日本人好みだけど、
だから俺たちはお上にナメられっぱなしなんだよ。
大いに議論し、（すべきことは）大いに抗議すべし。まして今のご時世。

>>677
この場合、会津を良く言う人々の不正が明らかになっている現状について、
考慮すべきと思われます。

>>681
お前なんかに薩長を支持されたくもないし、荷担されてると思われたら薩長支持者が迷惑する

会津支持者が嘘をついているなら、
彼らの不正を告発するのは当然のことです。

彼ら会津擁護の嘘を見逃すことは、不正を蔓延させるということです。

お前みたいなのが発言すれば発言するだけ薩長のカブを落とすことになる
とても迷惑

おたくらと関係なしに俺の独り言は続くぜw(←さすがにもう寝るけど)

戊辰の役（厳密にはそれではない箱館戦争を含む）は戦い足りなかった。
俺はどちらが勝っても別に良かったけど、和製シャーマン将軍に焦土作戦をやって欲しかったほど。
鳥羽・伏見で慶喜並びにその側近連中が京を陥すつもりで、
しっかり作戦を立てさせ（例えば三方面から進軍）、完全武装させて戦っていれば面白いことになっていた。
逆に江戸が焼け野原になっても面白かったし。
どちらさんもあまりカネが無かったが、素寒貧＋焼け野原になるまでやらにゃ。
その点は西郷隆盛に賛成。
逆の立場ながら小栗忠順もそういう考えだったようだし。
黒船来航の際の幕府の対応をはじめ日本はことなかれが多すぎ。
それも必要な時があるけれど、ケジメをつける時にはつけんと。
そうじゃないから日本は今も・・・

>>684
会津の嘘を指摘しなければ、彼らはさらに嘘を撒くことになります。
彼らは会津擁護者であった東條英機のように、再度日本を滅ぼすでしょう。

ならもっとましな発言とディベートをしろ
お前は会津ヲタに付け入られるようなことを発言すればするだけしている
それで迷惑するのは正当な薩長支持者だ
人の話を理解できないのか?わざとしないのか?
お前のようなディベートは都合よく逃げ回ってる薩長といわれても仕方がない
だから発言するなといっている
お前みたいなのがひとりでもいるとやり難くなって仕方ない

嘘を唱えて会津を擁護している者がいて、その虚偽を指摘しているだけですよ。
嘘を並べて自己正当化を行う会津若松市及びその支持者に全ての責任と罪悪があります。

686は嘘ついて逃げ回ってるだけw
その証拠に中傷した罵倒したという証拠もなにひとつ提示できない
つまりはここに粘着したいだけのねちっこい陰湿な人間
哀れだ

会津に罪があるのは分かるが、
会津の悪徳に付き合う姿勢はどうなのかね

>>688
指摘ではないねw
妄想でものを語って都合の悪いことはスルーしてる哀れな人間だよ

会津は歴史で嘘を語り、他人を中傷し、自らが被害者であると偽り誹謗を重ねている。
これを許すことは歴史を歪めることであろう。

>>688
そもそもディベートが下手
だから君はここにくるべきではない
ここでの君のスタンスや対応が著しく薩長のカブを下げている
はっきり言うが迷惑だ
正当な薩長支持者全員に謝罪して去るべき

会津及び会津支持者の不正を糾弾することは必要であり、
そのためにも、嘘をついては誹謗中傷を重ねている会津支持者の行動こそを糾弾すべきであろう。

>>692
妄想ですか?
逃げですか?
なにひとつ答えられずまたもや持論を展開するだけとは哀れではないか

結局、会津に文句たれてた奴はなにがしたかったんだ？
自分自身が嘘と誹謗中傷繰り返し具体的なことは何一つあげれず
あげくには薩長支持者の制止もきかず孤立する始末
中立の俺から見ても腹が立つ
人としてダメな奴なんだろうな・・・

ただの会津への怨念で行動してるDQNってことだろw

中立を装う会津厨

疑心暗鬼に陥った>>698。

ボンバーマン

>>694
そういうことはこっちがやるからお前はちょっと黙っててくれんかな
これ以上反会津の足を引っ張らないでほしい

会津厨房が叩かれるのは当然だ。
彼らは観光産業のために他地域を捏造中傷している。

>>702
文体変えてもバレバレだw

歴史において、卑怯や裏切りというのは大恩を受けたのに、見捨てる、
あるいは刃をむけることを言うと思う。毛利家や島津家が幕藩体制で、
２百数十年、藩主でいれたのは、徳川将軍家の大恩かというと否である。
毛利家も島津家も自らの力で切り開いた領土を徳川家に認められたに
すぎない。徳川に大恩のある家柄とは、主に譜代大名や旗本の連中であり、
彼らの中で、官軍についた家こそ卑怯や裏切りの名をうけねばならない。

>>704は皇室批判だな。

高須藩の小倅３兄弟にひっかきまわされたわけやね

>>524
むしろ古代の朝鮮半島はただ寒冷なだけで人も住んでない荒地
そんなとこより温暖な潮流に乗って中国南部から直接くるほうが楽だったんだね

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
民族と文化とともに移動する作物、「稲」のＤＮＡで面白いことがわかって来ている。

それは中国大陸南部から海路を経由し直接北九州に伝来していることがわかってきたということ。
つまり稲作と稲作を知る民族は朝鮮半島を経由することなく直接日本に伝来している。
この時代、日本への渡来民は朝鮮半島を経由していない。

大陸の文明人が日本に渡来するなら
寒冷で不毛な荒野が延々と続く朝鮮半島なんかをわざわざ遠回りして経由するより
上海とか広州みたいな緩やかな大河の河口からそのまま潮の流れに揺られてやってくるほうが効率的。
朝鮮半島は日本へのストローにすらなっていなかった。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

会津っぽ涙目

>>60
アホか。
平和主義的な言論を政府軍部と国粋主義者が公私のテロで封殺した結果、
民衆の言論が一つの方向に向かったんだよ。

薩長は往生際が悪い。

長州藩って裏切り者なの？

攘夷を掲げて幕府を倒したのに、政権についたとたん開国に方向転換。
裏切りというか、詐欺。

倒幕の密勅や錦の御旗も偽物とのうわさがある。

うわさ、という言葉でごまかし、言いたいことを押し通そうとする野望を感じる。
中村彰彦は関係のない事実を並べ、最後にそれと関係ない持論を押し付けるという手法を良く使った。
うわさ、という言葉でうそを並べるのは、星亮一の使う手だ。

錦の御旗は、朝廷が官軍と認定した軍に与えるものだ。
朝廷が薩長を官軍と認定したことは明らかなので、偽物という考えは間違っている。

やれ芸者の帯を使っただろ、事前に作らせていただろ、と誹謗中傷を並べれば、
あたかも朝廷の官軍認定が消えたかのように文章の中で作られると中村や星は思っていたらしい。

両名共に、下劣の極みと言えよう。

歴史オタクって面倒くせーのな

孝明天皇の殺害
明治天皇のすり替え
尽きぬ噂はまだまだある

こうやって、うわさという言葉で嘘をばら撒くのが異常者の手口さ

自分を正当化してんじゃねーよ。
オタク共が、お前ら全部間違い。

譲らないで相手を貶めてるのは、ただの糞。

この国から、出てけ。

>>716
それって噂じゃなくて
事実だろ。ｗ

錦の御旗は岩倉が作ったものだな

孝明天皇を殺して新天皇を擁立して、まだ訳のわからない天皇に倒幕の勅命を出させた。
と言うのはありそうな話だ。
あまりに薩長に都合よく出来すぎている。
9.11だってブッシュの自作自演だろう。

証明のない言いがかりばかりだね。

>>722
田中顕光がうたってるだろうがカス

与太郎の言説がある！　ですかw

裏切りというなら、元は味方なので、
少なくとも、長は敵対（対幕府）してたので裏切りではない。
裏切り度で言えば、譜代や親藩が最も高く、次は薩摩か？
淀藩あたりは賢い選択をした。

安政の大獄で失脚していた一橋慶喜を復活させ、
８．１８政変で会津藩と組んで
長州を追い落とした薩摩が希望していた「四賢い公会議」を
ぶっ潰したのは慶喜と会津だよ。
慶喜と会津の方が裏切り者でしょ

薩摩も裏切り者
長州だけが正義

長州のイメージって会津系作家や自称研究家の作家連中が作ったものであって
実際は会津の敗残兵や戦死者の家族を救済して、中央政界に出したんだよね。
自分達を追い落とした敵でも、戦争が終わればちゃんと接してるのが長州人だよ。
しかも敗戦した会津にはかなりの温情措置をとってる。死体埋葬だって
会津じゃ禁止されたとか大嘘ぶっこいてるけど、実際は会津の伴という藩士に
死体を埋葬するように命じてるし、埋葬した人達に給金もちゃんと払ってる。
どっちが正義とか悪とかないんだよ。ただ、現在の会津は悪。本当に悪。最低だと思う。

最近アンチ会津がいたるところに出没してるよな
料理板や生活板の福島関連スレにまで出張ってスレ違いだと頻出かってる
ちょと異常だよな

それも会津の嘘歴史教育の結果

↑いつまでやるつもり？

会津の嘘歴史がなくなるまで、冷やかす人間は出るよ

彦根藩とか最低。
絶対友達にしたくないタイプ。

薩長は女子供まで嬉々として殺したりしたくせに武士道とか笑わせる。
薩長閥なんて正に私欲の賜物
薩長こそが逆賊だ。

史料上は、それは会津藩の犯行

書いた人の立場によって資料の内容は変わる。
はっきり言って薩長土肥の言うことは信用出来ない。
明治になってからの行動が全て示している。

そうすると、会津人の言うことも信用出来ないとなる。

会津人は日本人
長州人はチョソ
どっちが信用出来るかは明白

会津人が日本人な訳ないだろｗ

はいはい

>>726
どんどん焼けの原因も、鷹司邸に火を放った一橋慶喜軍のせいですしね。
長州藩士の死体の山が多く、汚らわしいから焼けと命令した慶喜公。

ここの会津ってマジでチョンと同じ行動ｗ

薩摩って仙台で放火略奪、強姦しまくったんだぞ
さすが芋侍まさに蛮族だ。

仙台で戦闘はありませんでしたが、
仙台藩は征東軍を戦闘無しに受け入れ、そのまま現地の役人が統治を続行しましたが？

会津擁護さんは何か勘違いをしているのでは？

会津擁護さんは、鬼女がニュー速＋スレでの罵倒カキコへ転戦し、
自らが一人で孤立しているので、仙台市民を取り込みたいのでしょう。

しかし、嘘はいけませんよ。

先の山形罵倒カキコを薩長のせいにした言動も、後で解析してみれば
発信元は関東でした。

君が鬼女スレで薩長野郎の横暴を涙ながらに訴えた際も、その問題とした書き込みは
実際は関東からのものでした。

つまり、君が言う薩長野郎の横暴とは、あなたの自作自演なのではありませんか？

戦闘も無いのに放火略奪

薩摩すごいな…

仙台に駐屯中にやりまくったんだよ。
おまけにその数を仲間内で競って自慢していた。
だいたい放火略奪は逆賊西郷の得意技だろ。
江戸でも散々やったはず

仙台の歴史を見てみましたが、
どこにも記載がありませんなあ。

おまけに降伏後も実際の統治は仙台藩担当だし。

妄想乙

大山綱良（薩摩藩）率いる新政府軍は仙台城下で
強盗・強姦などの乱暴狼藉を働いた

奥羽列藩同盟側の資料には沢山薩長のやった暴虐が載ってるぞ
仮にも官軍名乗っているのにやってる事が放火、略奪、強姦だぞ
官軍の名誉を汚す行為で陛下に対する反逆だ。
正に私欲の為に西南戦争を起こしただけは有る。

俺の地元も西軍にやられてた

関川口は、戊辰の役での内地最後の激戦地であり
庄内藩ではただ１ヵ所、西軍の占拠を許した所であり
庄内藩の戦死者が村上藩士４名を含む５３名にのぼること
住居を焼かれたこと戦争では避けることが出来ない破壊と略奪に
村人は数年間極貧生活に耐えなければならなかった

つまり薩長に都合良い歴史だけが表面化してる訳だな

まさに勝てば官軍

いくら探しても、やっばりその様な記述がない。

薩長に隠滅されました。

ふと思ったんだが、放火にレイプが国技の民族が居たような気がするんだが
薩長の特技→放火にレイプ→朝鮮人という事は西郷は朝鮮人だったんだ。

仙台は薩長を許さない

しかし、それよりも許せないのは秋田。
裏切り、寝返り、使者を惨殺する武士にあるまじき行為。

秋田全体が悪いんじゃなく裏切り者はあくまで久保田藩

>>753
嘘つくなすぐでてきたぞ
認めたくないだけなんだろ

ググったら確かにすぐ出てきた。
これでも資料が無いと言い張ると言うことは会津でも捏造呼ばわりしているが相当やったんだと思う。

私のところはこの人たちです。

明治政府における江戸文化の破壊者と言えば
略奪行為が得意で薩摩の有村俊斎（海江田信義）に
暗殺された長州の大村益次郎の名前がまず浮かぶ。

官軍、官軍言ってるけどそこら中で略奪強姦してるだね。

>>759
やはり出てこない。
小説内で、不確かな伝聞を勝手に事実として紹介しているだけだ。
会津系の言説は君のように捏造ばっかりだね。

会津系じゃないんですけどね
どうせなら奥羽系と言ってくれ(笑)

ああ、ドンゴリ系かｗ
まぁトーホグ系はアレだからなｗ

日本の捏造王ランキング

Ｓ　ゴッドハンド藤村新一（東北旧石器文化研究所） ←仙台人ｗ
Ａ　星亮一（戊辰戦争研究会）
Ｂ　早乙女貢（会津親善大使）
Ｃ　中村彰彦（会津史学会会員）

放火略奪強姦をしまくった薩長には叶いません。
自分達の行いを認めずに捏造呼ばわりするどころチョソみたいです。
やっぱり大内氏の家来だった方々はあちらの血が濃いみたいですね。

星亮一、早乙女貢、中村彰彦の本は読んだが、デタラメなりに面白い

>>1

もう、すでに天皇はお飾りに過ぎないから・・・・都合よく首の挿げ替え

を行っただけだよ！

藤原氏のような外戚と同じでさ・・・下々の者への支配には権威だけを

利用できるわけですから・・・それは1945年8月まで続いたとよ！

>>765
和田喜八郎もいるよ。

官軍の先頭に立って会津領に攻め込んだ三春藩や棚倉藩は叩かない会津厨ｗ

>>770
スレタイ確認しろ

会津擁護は、事実を晒されると全く関係のない話で誤魔化す。
いつものこと。

アンチ会津は反論できないと
いくらさがしても見つからないと嘘をつく

>>773
存在しないものをいつまでたっても、
「実在するけど提示できない」と主張する会津

>>749>>750>>751が提示してるのに
提示していないといいはる卑怯なアンチ会津

>>775
とりあえずキチンとソースを提示して欲しいな。

実は、会津の言うソースと思われるものを所持しているが、
伝聞風説妄想を書いた記述を転載して、勝手に事実と認定して小説化しているだけで、そもそも信用できる記述ではない。

追い詰めすぎじゃね
アンチ会津にも逃げ道つくってやんねえと
俺がアンチに応援してやろうか？

なら、会津は嘘などつかなければ良いのに

応援どうする？
劣勢解除できるぞ

>>777
このスレでよく捏造妄想って良く書かれてるけど会津側、薩長側どっちでも良いんだけど
そもそもあの時代に信頼出来る公平な記述ってあるの？負けた側、勝った側から見た勝手な理屈の歴史解釈&捏造だらけの様な気がしてきた

>>781
確かにね
歴史なんて立場で変わるものだし、新たな史料が発見されれば
やっぱり変わるしね
人様の歴史に難癖つけずに好きな歴史の仲間で楽しく交流して
いればいいのにね
どうしてムキになれるのかねえ

★なら★でもいいから、ソース出してみろよ、笑わないからｗ

↑こーゆーバカがいるんだよな

会津に★ださせんじゃねえよドアホ

ここの人達は本気で薩長が犯罪行為は一切犯していないと思っているのか？
白河以北一山百文など差別思考を持っていた薩長が錦旗という絶対的な武器を手にして何もしない方が有り得ない。
会津を朝敵にしたのだってどう考えても長州の逆恨みが原因だ。

ソースは★良一先生の「偽りの幕末動乱　〜薩長謀略革命の真実〜」だ。

>>786
白河以北一山八文も、
東北人の自嘲発言ですよ。

>>786
うわー出たよマジレスｗｗｗおまえ天皇とか韓国とか処女とかＤＱＮとかマジレス厨がツボるネタがあるだろ？
ふんだんに取り入れていけよｗ
クソつまんねーんだよ今すぐ電源きってレスついてんじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗとでも言っとけやカスｗｗｗ
おまえみたいなバカがいるから日本史板がえっちになってんだろバカが
まぬけ過ぎなんだよおまえｗマジレスしたあと鏡見てみｗｗ満面の笑みが映ってんだろｗｗ笑えるｗｗｗｗ
その満面の笑みを見て気付かないか？おまえはまるでタモリの居ない世にも奇妙な物語なんだよｗクソワロスｗｗｗｗ
良いか、最後にこれだけは言っておく。お前は今すぐ人助けしろ、その後に泣き顔でスマイルでもしとけよカスｗｗｗ

詳しく言うと、原敬の我田引鉄演説の一節ですね。
盛岡には鉄道が必要だから予算を寄越せ、という演説の一部が白河以北一山八文なわけ。東国原と同じ。

>>789
すごいキチガイきたな
でもこいつアンチ会津側じゃないから

>>791
マジで言ってるつもりか？間違ってるぞ、バカ　よく調べてから書き込みなｗ
お前どんだけ頭悪いんだ？今のご時世そんな事考えてる奴なんていないぞ？これだから情弱はｗ
お前がマジレスするのは勝手かもしれないがお前にマジレスを求めてるやつなんていないんだよ
ほんと最悪・・これが今のVIPですか
もう一度言うぞ

頭湧いてるの？

>>791
ﾌｩﾝ

ほらな相手関係なしに噛み付いてきただろ
これでアンチ会津じゃないと証明できただろう
どうせまた噛み付いてくるから自分の板に帰るわ
さようなら

ほ
こ
ど
さ

会津厨房は追い詰められると罵倒モードに移行

つまり、白河以北一山八文にちなんで付けられた
河北新報(宮城の地方紙)は、最初から利権主義か

>>796
いつもそう
反論できないからね

なんだあ
山口ｸﾝこっちで暴れてたのかあ
残念ー

宮城まで誹謗中傷すんな
本当に悪質だな
なぜアンチ会津が叩かれるか理解できた

>>800
悪質なのはそっち。
真実を提示されるとすぐ誹謗中傷と被害者ぶるのはよくないよ
だから観光史学って言われちゃうんだよそこ理解してる？
今更戊辰の怨みを一方的に山口鹿児島や日本中にぶつけるのやめようよ
薩長会津どっちの味方でもないけどこのスレ恨みごとの羅列で読んでて気持ち悪くなる。
もっと楽しく歴史を語り合おうよ

長州人気ないなんて煽られたから薩摩巻き込んで自演なんて素晴らしいですね

悪質なのは2chに粘着して我が者顔で居座る長州馬鹿

会津厨ってわかりやすいなwいつも同じパターンw

>>40 自民党は今も薩摩長州じゃん。

安倍晋三は自称江戸っ子の新撰組ファンですが？

>>804
お前もだよw

みんな仲良くしろ。
日本人の真の敵は大阪だぞ。
あいつら何故か書き込みの時ですら大阪弁で書きやがる。
読みにくいしイラッとくる。

なにゆうてんねんオマエ
大阪、ええとこでっせ

そもそも関が原で徳川が勝ったから江戸言葉が標準語になったんやろが
大久保が提唱した大阪遷都はとても理にかなってたのにそれをアホ共がこぞって反対するもんやから
大阪弁が真の日本標準語やのにナニぬかしとんねんこのカスぅ

子供の時の作文も大阪人は大阪弁で書くの？
書き難いし読みにくくないのか謎だ。

そんなもんアメリカの子供が子供のうちから英語使えるん?って聞くくらい愚問やなオマエ

そりゃアメリカ人も方言は有るだろうけどわざわざ方言使って作文書いたりネットに書き込みしないだろ

そんなんわからへんやろ
なにを根拠にオマエはそんなことゆうてんの?ん?

>>806 東京生まれかもしれないけど、国元は山口。

山口に良いことは一切せず、会津会津と叫んでいる馬鹿だけどね。

長州人にしては良心的だな

敵地で謝罪したのに許してもらえなかったから
首相辞めちゃったねシンゾーちゃん

総理じゃ駄目だろ
自分の希望としては毛利と島津の現当主と西郷と桂の子孫の土下座と謝罪文が必要
後、その様子を岩に刻み込んで山口と鹿児島の県庁前に永久保存すべき

そこまでいくと本当に朝鮮人みたいだぞ

>>818
40点

敵地じゃないのに、越後で乱暴狼藉を働いた会津はどうやって謝るべきか？

>>818
追試間違い無し。
お得意のエロい表現がありませぬ。

日本史板に迷惑をかけた会津叩きはどうやって謝るべきか？

また嘘を並べて会津の嘘っぱちの上塗り

ここは市原悦子に解説をお願いしたい所。

会津叩きの恥じの上塗り

薩長土は酷すぎると思います。
立場は違えど国の為に尽くした会津藩士を埋葬すらさせないとは
さらに切腹すら許さず近藤勇の首を切り晒し首にするなどまさに勝者の驕り、傲慢以外のなにものでもない。

や・ま・ぐ・ち

>>827
戊辰戦争戦没者の埋葬記録が会津から出てきたそうです。

昨晩も最後にレスつけて長州大勝利ですね

あっ、もう寝ますね
今日も長州大勝利ですね

負け犬の勝利宣言wwww

>>827
国の為なら、慶喜と御三家の様に官軍の軍門にさっさと下れよ。
結局はバカ殿容保が自分の命に執着したせいで無駄な内戦が起きたんだよ。
国の為どころか、国に多大な損害を与えたカス。

そして>833は山口に多大な損害を与えるカスであった

>>827
でたらめも書く作家が多いが、
当時の官命によれば、埋葬禁止は会津側の遺体のみではなく、新政府側の遺体も同じ。
（戦死者からの金品剥ぎ取りが横行したための一時的措置）
また、戦後の会津統治にあたり、遺体埋葬にもあたった民政局には薩長の人間は入っていない。

>>827
これこそまさに会津観光史学。
会津＝正義、薩長＝悪と歴史捏造しそれを観光に悪用、金儲け。
嘘の歴史で今の山口、鹿児島ばかりか高知、茨城、滋賀
勝など幕臣がいた東京、他の東北までをも誹謗中傷。
つまり「会津だけが正義」と今でもノタマッテるバカな極悪人。

自演してまで叩くのかｗ

薩長が悪とは思わないが支持者の一部がひどいな

>>838
観光史学上のみならず
今でも会津が一方的に薩長＝悪と誹謗中傷し
「山口、鹿児島は人でなしだから結婚も許さない」
などどいまだに言ってるから、そりゃみんな怒るでしょw

歴史ｳﾝﾇﾝ抜きで鹿児島は知らんが山口人はチト怖いと思ったなｗ

会津人からすると日本全体が敵なんだわ

そうなのかもなあｗ
でも山口人は怖い

日本人を怖がる朝鮮人

日本全体？
私はアンチ会津の方が嫌いですけどね
会津、山口、鹿児島に特別な感情はありませんけどね

そりゃあキチガイは朝鮮人も怖がるだろうｗ

今日の山口ｸﾝは微妙にイライラしてるな

>>827
容保のバカ殿は自分の命に執着したばかりか
戊辰に勝って会津を江戸にしようと本気で思ってたバカ殿。
ここまでやっておきながら薩長に命を救われ
子孫は華族、自身は日光東照宮司にしてもらった。
しかし会津は今でも薩長に言いがかりをつけて逆恨み。
合わせて同じ福島県内の地域を含め日本全体をも叩く悪行三昧。

リアルでうまくいかないから
イライラを会津にぶつけてるのかな？
もしそうだったら会津に同情かな

朝鮮人に同情される会津ｗ

と、朝鮮人が自爆攻撃を仕掛けております。

>>838
それが粘着キモ会津叩きと呼ばれる一派です

>>827にこんだけ釣られてるのが笑えたww

>>848
会津に同情するとお金巻き上げられるよw
被害者を装い同情をかうことが会津の手口だからね
言いがかりつけんのは元々若松や会津人の特徴。同じケンミンならみんな手の内読めてるよw

釣り、スルーしろよ〜は誰かさんの常套手段。

やっぱ日本人じゃないやこの人

>>853
馬鹿なの？

＞同じケンミンならみんな手の内読めてるよw
成りすましですか？

>>856
馬鹿というよりか、狂ってると思われ。

会津病か

うわーっこれが会津の反論。陰湿極まりない。
論理的な薩長とは対照的。

薩摩なんかは琉球に手を出した時点で天領にしとけばなｗ

＞うわーっこれが会津の反論。陰湿極まりない。
＞論理的な薩長とは対照的。

反論？w
理論的な薩長！？w
爆笑するところですか？

折角他を差し置いて遊びに来たのに、山口店長不在。
今頃、金作に走っているのか、それとも夜中の活動に備え爆睡中か？

>>862
給食当番らしい

>>862
俺にも「情け｣と言うものがあるので詳しくは言えませんが、
その「店長」って夜食にペヤング（他の種類もある）を食べ、
両親が不法残留で中学生の娘共々帰国するべきか問題になったスレに粘着してた○○でしょ？ｗ
>>863
匠・心臓・伸晃・恭久ｗ

>>ALL
“三猿”
ではおやちゅみー。

会津病だな。

脳の弱い人は、会津病にかかるようです。

会津戦争＝会津と容保の命の為の戦争

会津を叩いてる暇があるなら病院へ行くのが正しい選択。

スレタイをよく嫁
薩長を叩いてる暇がある会津病は隔離されるのが正しい選択

「会津若松って大きらい」と、ある飲み屋の女中さんがいった。
おどろいて理由をきくと、「ひとのわるくちばかりいう」といった。
彼女はおなじ福島県でも新興都市の郡山市から最近会津にきた。

朝日新聞社の「新・人国記」福島県のくだりをよむと、
「これぞと思われる人材が出ても、少し芽が出ると足を引っぱるので大物が育たぬという人もある」
と書かれている。これは日本の田舎の共通性癖であるとおもって読み流してしまっていたのだが、
会津若松で会ったひとびとのほとんどがこの土地のこの性癖についてほとんど情熱的に語った。
そういうひとびとは、「その点さえなければ住みいい所なのだが」とかならずつけ加えた。

市役所で、市長の横山武氏に会った。私がふとこの土地のその性癖についてたずねると、
急に口をつぐんだ。やがて、「会津の病癖ですな」と、いった。

会津人の怨恨は東山温泉の芸者の白虎隊踊りになり、バス・ガイドの説明になり、新築天守閣になり、
いまや怨恨もまた観光資源になっているというが、ありあわせのものは根こそぎ観光化しようというのが
当節で以上、これは仕方がないであろう。が、この皮肉は会津では通用しない。
怨恨はなお現実の病根として生きているのである。

その怨恨はともかくも、藩の伝統は、いまの風土のどこに根づいているのであろう。
「根づいてやしませんよ」と、東京在住の私の友人はいった。残っているのは怨恨だけだ、
とこの友人は手きびしくいう。

司馬遼太郎『歴史を紀行する』

>>870
>>1は成り済ましの馬鹿だと思うので市んでいいと思いますよ。
なんならもっと過激な言葉を羅列させてみますか？
それに>>1の内容をよく読んで見て下さい。

＞左幕派のおれからしたら　長州はまだわかるが
＞薩摩は卑怯だな

長州には理解を示し薩摩に不快感を示す内容ですね。
さて、薩長を纏めて罵倒してると言えるのでしょうか？
どちらにしても>>1は市んでいいと思いますけど。

＞「会津若松って大きらい」と、ある飲み屋の女中さんがいった。
＞おどろいて理由をきくと、「ひとのわるくちばかりいう」とい

その飲み屋の女中さんは余程日本語が不十なのかバカ丸だしですね。
普通悪口を言う人を名指しして発言するならいざしらず
「会津若松」を一括りにして「人の悪口ばかりいう」と発言するおバカさん。
じゃ一人でも何処かの都道府県の人が他の都道府県の悪口を言ったら
その県や市町村全部が悪口を言ってるようになるのでしょうか。
事実ならば全くお話しになりませんね。

自身に都合のいい文面を見つけると司馬の一節を引用し
都合の悪い文面を引き合いに出されると司馬を罵倒する。
ご都合主義にも程があると思います。

山口鹿児島の人間は会津って何それ美味しいの？状態だからな
まったく相手にされていない

都合の良い文面ならなんでも良いということか
プライドねえんだろ

>>873
>その飲み屋の女中さんは余程日本語が不十なのかバカ丸だしですね。
>普通悪口を言う人を名指しして発言するならいざしらず
>「会津若松」を一括りにして「人の悪口ばかりいう」と発言するおバカさん。

？？？？？？？？？？？？？？？？？

郡山出身の女中さんは、若松の飲み客の話がみんな人の悪口ばかりなので
もうウンザリで会津若松が嫌いになったと、いうことじゃね？

>>877
それでも会津の人が「皆」そうだと言うのはどうかと俺個人は思うけど。
捉え方によってはまるで会津の人が全員人の悪口言ってるようにもとれる。
女中さんは接客業なんだから言葉を選ばないと客に嫌がれたり勘違いされる可能性があるよね。
ここで女中さんの話ししても欠席裁判になるので止めますけど。
どちらにしても接客業に携わっているにも関わらず
お客の愚痴も聞き流せずそれで会津を嫌いになるような心の狭い女中さんなら女中失格であり
会津の人もそんな女中がいる店には一切行かない方がいいと個人的に思います。
多分このような人は会津の人以外の事も色々と発言しそうですし。

郡山の女中さんだけ会津人に叩かれてｶﾜｲｿ

今日も工作活動ご苦労様です

>>879
でました毎度お馴染みの会津人認定。

メンドイのでこれでいいでしょう。
＞で、結局言い返せなくて下らない煽りに走るかｗ
＞情けない。お前恥ずかしくねぇかｗ

ま、いずれにしても、匿名の掲示板で吠える野郎は、ただのチキン。
身を安全な場所に置いて、遠くから吠えているだけの卑怯者。

同じ調子で会津や長州の批判が出来たら立派だけど、そんなヤツ、
ココに一人もいないだろう。

なんで批判しなきゃならんの(´･ω･`)
言ってること支離滅裂になるよりいいんでないかい

必死に地域を叩く阿呆には、呆れるばかり。
昼も夜も関係無くよう頑張ると思うな。

>>884
き奴も必死なのだろう。
年中無休24時間営業の会津叩きには、ほとほと呆れるからな。
馬鹿に付ける薬は無いって事だろうよ。

年がら年中嘘を並べて会津擁護を続ける連中の粘着度に比べれば、
まだまともだと思う。

昼も夜も活動中ということは仕事してないのか？

工作員だもん

>>884>>888
同感。
最近は、工作の仕方に変化が見られるけどなw

Anchormisu
>>884じゃなく>>885。
以上。

歴史の話をしろよ東北女どもｗ

工作スレだもんここ

＞東北女どもｗ
w
>>892
思わず噴いてしまいましたw

会津擁護って東北女たちなのかw
漏れは高校生あたりかと思ってたがw
工作とかいってるレベルだから相手にならんな

＞会津擁護って東北女たちなのかw
＞漏れは高校生あたりかと思ってたがw
＞工作とかいってるレベルだから相手にならんな

はいはい、妄想劇場が始まりましたよw
次はどんな妄想を繰り広げるのか予想して下さいw

チョンだの工作員だの、個人攻撃に耽ってるバカしかいないのは確か。

またズーホグかｗ

ズーホク？
君は、ジンバブエの人？w

野郎ども、そろそろスルーを覚えろや
厨や女どもはスルーして会津を徹底的に叩くべしｗ

>>896
確かにな。歴史の話はほとんど無しだしなw

899
野郎どもかよw
やくざ映画の見杉w

まるで役者のようですなw
ある時はやくざ風、またある時は歴史云々と真面目に話す。
いやはや、役者やねw

その実態は・・・キ・チ・ガ・イ

会津の恨族どもは恨観光でしか食えない能無しだ。
ほかの産業は他所からのパクリという恥さらしだ。
コイツら劣等者は、かろうじて恨観光で食っているというお笑い経済を形成しているｗ

もし、会津人から恨観光をとったら破滅しかないのであれば、
恨観光を大目に見てやるべきなのかなｗ

山口ｸﾝよ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

ほら、前に誰かが予想した通り化けの皮が剥がれたw
あいつが静かに書いてると、いなくなったと思った人もいたでしょ。
隠れながら、ばれないように他人になりきって工作してるんだよな。
だからこいつは面白いんだよ。
ちゃんと火病り招待を表すからな。

会津病は不治の病

またｷｬ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

会津病乙

にねて〜

会津のはやりすぎだけど
歴史を観光にするのは悪いことではないでしょ
美化や捏造て叩かれるかもしれないけど

捏造で叩かれまくりなのが会津。

いい加減にすれば良いのに。
やくざ風のカキコミカッコ良かったよ〜おっさんw

>>911
話をするのが目的ではなく煽るのが目的なのでなにを言っても無意味です

どれ、風呂にでも入ってこよっと。
あとは、おっさんを煮るなり焼くなり好きにして下さいw

>>911
例えばナントカ伝説とか笑って許せる捏造ならいいが
会津は捏造と悲劇を誇示しすぎることと
一番問題なのが他地域差別していること。だから叩かれまくる

そして粘着会津叩きは板利用者に迷惑かけまくるから叩かれる

>>911
多分、何を言っても聞く耳を持つとは到底考えられません。
今までその件にかんして様々な議論をしてきましたが、毎回堂々巡りな訳で。

ある所では、こんな所（２ちゃん）で騒いでないで直接会津へ
抗議すればいいのじゃないかという議論になりました。
ですが、それもああだこうだと言うばかりで、
結局その話しはあやふやになったと記憶しております（うる覚えですが）

２ちゃんねで会津を叩く元気があるならば、直接会津へ出向き
当局などへ抗議すれば良いと思います。それが出来ず２ちゃんねるで
会津を叩く事しか出来ない情けない人なのでしょう。メールじゃなく堂々と会津へ行き
抗議すれば良いと思いますが、そんな度胸も無い為に、２ちゃんねるで会津を叩くしかないのでしょね。
実力行使も出来ず、２ちゃんで会津を叩いて他の人に迷惑を掛け自分の鬱憤を晴らしてる情けない人なんでしょう。

>>879
司馬の一連の流れで会津の醜さがよくわかる
会津病になるのも納得

そしてこういう自演もする

>>918
情けないやつらにいちいち粘着するお前は何だ？ｗ

ウゼーな、ズーホグスレは

ズーホグってなに？

>>920
毎度の事ですよ。
>>921
ｐｐｐｐ

すげーキチガイ発見ｗ

>>918
自分たちが選んだ政治家や地元民自身の責任だろ。甘えんなよ
会津人は歴史捏造して他地域叩いてる自覚がないよな。会津病だから
ここでも美化悲劇で同情かうの？自業自得だろ
君こそ２ちゃんに粘着してレスするヒマあったら抗議に行けよ
君も抗議する度胸もなく２ちゃんに粘着してる情けない人だよ

手口かえてきた

>>927
まともなレス返さないから会津叩きに馬鹿にされるんだよｗ
はやくお休みなさい。東北のお嬢さん。

おやすみなさい山口ｸﾝ〜

>>929
明らかに誰かとお間違えですね
残念ながら神奈川です
歴史の話ができないならば他板へどうぞ

神奈川ｸﾝおやすみ〜

>>926
>>918が何でおまえのかわりに抗議に行く必要あるの
普通は文句あるやつが抗議に行くんだろ
正直にいえよ
「馬鹿で直接抗議できないから２chに寄生してます。」てな

長州が朝鮮人の血が濃いというのが良く分かるスレだな

次は何処の都道府県の人に成りすますのやら。
>>926
情けないやつ。
あれだけ会津を罵倒しながら結局何もできない。
弁護士・支援者を伴い当事者である会津の関係各所へ出向き抗議もできない。
せいぜい2Chで騒いでるのが関の山。
あ、ごめん。
あなたには支援者も人脈もなく一人ぼっちだもんね。
本当に情けないやつだね。

>>934
ここは薩長特に薩摩を叩くスレ
会津女のくだらん愚痴を聞く場ではない
何でも山口と決めつけ複数スレに四六時中粘着しくだらん個人攻撃ばかりするな
１人で別スレたててやってくれ

>>934
会津側はこう言うくせに、地域差別しか書かない星亮一を賛美する不思議

やっと起きてきたのか山口工作員ｗ

>>936
同意
よそ者叩きは会津の専売特許だからな

>>935
＞ここは薩長特に薩摩を叩くスレ
＞会津女のくだらん愚痴を聞く場ではない
何でも山口と決めつけ複数スレに四六時中粘着しくだらん個人攻撃ばかりするな
＞１人で別スレたててやってくれ
え、薩摩を叩く？
会津女？？
愚痴！？！？
山口！？！？！？
馬鹿で盲目なんだね。
ましてや個人攻撃！？！？！？
あれ、何故俺が個人攻撃してると断定できるの！？
あなたから言わせれば複数の書き込みという「設定」になってるんでしょ？
自分から暴露してどうするの？

>>936
レスするの面倒なので一回でカキコしてね。
上げたり下げたり大変だね。
ご苦労様。
俺がいつ星さんを賛美しましたか？
終わり。

＞明らかに誰かとお間違えですね

ﾜﾛﾀｗｗｗ

会津厨ﾋｯｼの罵倒w
会津に抗議しろってカッペが2Chで何ｱﾂく語ってんのwｲﾅｶﾓﾉの恥さらしwww
会津が嘘を続ける限り2Chで晒される
ただそれだけのことw

山口のキチガイﾋｯｼの罵倒ｗ
山口の恥晒して2chで何ﾄﾁ狂ってんのｗｲﾅｶﾓﾉの恥さらしｗｗｗ
山口のキチガイが暴れる限り2chでディスられる
ただそれだけのことｗ

山形有朋が嫌いです。
長州は金に弱すぎ。

金に弱すぎんのは会津だよーw今まで徳川ﾏﾝｾｰで観光してたくせに
今年は大河の天地人あるから「徳川＝悪」で金稼ぎするんだぜーw
で来年は舌の根も乾かぬうちにまた徳川ﾏﾝｾｰで観光するんじゃね？w
会津のこの変わり身のﾊﾔさ超ｳｹるーwﾂｯｺﾐどこ満載ーww抱腹絶倒ーwww

すげえ壊れっぷりだな。

まさにお笑い観光経済圏だな

>>945
その一言に尽きると思います。

まさに基地外

>>944 徳川否定したら会津藩自体否定することになるんじゃない？

難しいところだね。天地人後はどうしていくのかな？

徳川家も敵ながら上杉家の義に感銘を受けたってことにすればいいんじゃない？
それが会津藩に繋がるってことで

ここは情を持ち、華麗にスルーしつつ梅婆さん。

会津だけがいつの時代も正義
今年だけ徳川は敵

でも、それだと会津藩否定することになるんじゃない？

どうでもいいですが

うめ

たて

る？

うめ

次スレ

あなたは幕府ファン？薩長ファン?
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1132405787/

　

そもそもが近代史板でやるべきだろーな

薩長閥は今でもある
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1233057910/
「薩長土肥」と言うが、「肥（佐賀）」はｲﾗﾈ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1139573041/
薩長＝ナチス
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1156274814/
会津戦争で蛮行の限りを尽くした鬼畜薩長人を斬る！
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1242359072/
もし戊辰戦争で薩長が勝っていたら
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1170422724/

だな

じゃあ梅

965

う

む

　

　

うめ

970

うめ

薩長閥は今でもある
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1233057910/
「薩長土肥」と言うが、「肥（佐賀）」はｲﾗﾈ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1139573041/
薩長＝ナチス
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1156274814/
会津戦争で蛮行の限りを尽くした鬼畜薩長人を斬る！
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1242359072/
もし戊辰戦争で薩長が勝っていたら
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1170422724/

次スレ

あなたは幕府ファン？薩長ファン?
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1132405787/

975

梅

産め

　

うめ

９８０

980

981

嘘吐き会津

薩長は多勢に無勢で必死だったが、幕軍は錦の御旗を見ただけで腰砕け。
それじゃ負けても仕方ないよね。

次スレ

あなたは幕府ファン？薩長ファン?
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1132405787/

近代史板へ移行するなら

薩長閥は今でもある
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1233057910/
「薩長土肥」と言うが、「肥（佐賀）」はｲﾗﾈ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1139573041/
薩長＝ナチス
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1156274814/
会津戦争で蛮行の限りを尽くした鬼畜薩長人を斬る！
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1242359072/
もし戊辰戦争で薩長が勝っていたら
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1170422724/

【支那・朝鮮レベル】会津観光史学【美化・悲劇化】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1244418673/

このスレも板違いだな

いい加減移動しろよ

うめー

薩長は捕らえた女を逃がさないように掌に穴を開けて縄を通して縛っていた。
正に鬼畜とは薩長の事だ。

見たんかｗ

もはやどうでもいい

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梅

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u

め

うめ

きたねースレだ。ぺっ

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