【ヲチスレ】会津・新撰組研究家【痛い】Part８

いわゆる観光史学と自称研究家たちの言動についてマターリと語りましょう。

過去スレ
会津武士道に感銘を受けた者
http://makimo.to/2ch/academy_history/1024/1024716827.html
【新撰組】会津研究家【会津】
http://academy2.2ch.net/history/kako/1036/10363/1036395450.html
http://makimo.to/2ch/academy2_history/1036/1036395450.html
【粘着】会津研究家【偏狭】Part２
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1054560651/
http://makimo.to/2ch/academy2_history/1054/1054560651.html
【痛い】会津・新撰組研究家【痛い】Part３
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1057768027/
http://makimo.to/2ch/academy2_history/1057/1057768027.html
【痛い】会津・新撰組研究家【痛い】Part４
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1070765189/
http://makimo.to/2ch/academy2_history/1070/1070765189.html
【痛い】会津・新撰組研究家【痛い】Part５
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1080903034/
http://makimo.to/2ch/academy3_history/1080/1080903034.html
【ヲチスレ】会津・新撰組研究家【痛い】Part６
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1096974518/
【ヲチスレ】会津・新撰組研究家【痛い】Part７
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1114691641/

歴史サークル　城人
http://homepage2.nifty.com/sirouto/
新選組研究最前線
http://members.goo.ne.jp/home/tohdoh1/
呆嶷館
http://homepage3.nifty.com/naitouhougyoku/
新選組〜水戸派！+
http://goo.gaiax.com/home/funnyara
星亮一オフィシャルサイト
http://www.mh-c.co.jp/
新選組　斎藤一
http://hajime3.hp.infoseek.co.jp/index.html
梅薫夜風
http://mimari.ducub.com/tono/
月虹神殿
http://www.babu.jp/~seuru/
幕末会津藩
http://bakuai.main.jp/
なるほど！幕末
http://bakumatu.727.net/index.htm
幕末明治情報局（仮）
http://homepage3.nifty.com/information/
幕末関連史跡補完計画
http://homepage1.nifty.com/~juno/siseki/index.html
市谷柳町試衛館
http://www.asahi-net.or.jp/~gd8s-nki/shieikan/index.html
日野新選組同好会
http://www.hino-shinsengumi.com/indexs.html
蒼龍窟が行く
http://www.nurs.or.jp/~soryu/

前スレは無事埋まったので、
引き続きどうぞ

伊東に１０００取られちゃったよ。。

ほっとけ

てか、その程度は取らせてやれｗ

伊藤哲也氏大活躍！
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E7%89%B9%E5%88%A5:Contributions&target=219.97.51.230

もう8か。長寿なスレだな

>>6
「ふんにゃらにゃ」てのはあさくらゆうじゃないのか？

>>2に追加

歴史企画研究
http://www.geocities.jp/you_funnyara/index1.html

ブログではあさくらゆうの傲慢語録が愉しめます

みんなも研究家を自称して、
不審人物往来社から本を出すんだ!

そこまで堕ちたくない

研究家を自称するならせめて「日本歴史」に投稿するくらいの向上心はほしいよな

『会津史談』でもいいんだよ別に

　　　問　題　は　中　身

で、それがいちばん問題なわけで

桐野作人の論文が歴史評論に載ったのは知ってるけど、
会津・新撰組研究家で「日本歴史」みたいな学術誌に
掲載された香具師なんているのか？

>>14
幕末史の評価は、家近良樹の論文が出るまでは散々な状況。学術本は根拠がない
限りは一切評価はしない。

ライターごときのレポートが掲載されるわけがない

内ゲバ

http://bakumatu.727.net/ichii-matuura1.html

瑣末の議論だが、公開討論するだけマシ。

＞これからの経緯を見守りたいと思います。ただ、あれだけ大々的に書籍まで刊行されているので、訴訟でもしない限り相手も受けられないのではないでしょうか？

自分たちが「自らの非を認める」ということを知らない人種だからといって万人がそうだと思うのは滑稽だ。

No.2
修理が完了しました。
管理上の操作ミスにより
九月分が消えてしまいました。
今後は十分に気を付けます。

星亮一

星亮一は最近精神を病んでいるのか？

最近？

贋札作った容疑でさいたま市の伊藤哲という奴が捕まったらしい。

贋札づくりと名誉毀損とどっちが罪が重いだろうか

伊藤哲也の存在のが罪が重い

むしろ、

存在の耐えられない軽さ

じゃないの？

　*　 　　　+　　　　巛 ヽ
　　　　　　　　　　　　〒　!　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　 　　　。
　 　　　　+　　　　。　 | 　|
　　　＊　 　　　+　　 /　/　　　イヤッッホォォォオオォオウ！
　　　　　　 ∧＿∧ /　/
　　　　　　（´∀｀　/　/　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　＊　 　　　。
　　　　　　,-　　　　　ｆ
　　　　　 / ｭﾍ　　　　| ＊　 　　　+　　　　。　　　　　+　　　。　+　　　　　　　　このスレッドは１０００を超えました。
　　　　　〈＿｝ ）　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　次スレも…VIPクオリティ！！
　　　　　　　 /　　　　! +　　　　。　　　　　+　　　　+　　　　　＊　　　　　　　　　http://ex11.2ch.net/news4vip/
　　　　　　 ./　　,ﾍ　 |
　ｶﾞﾀﾝ　||| j　　/　|　 | |||
――――――――――――

星の仙台戊辰戦史はどのホムペでも不評。ホウギョクのサイトでも酷評してる

星の元ネタは仙台戊辰史だと思うが、彼がどの程度この史料の信憑性を調べているのかが一番知りたい事だな。
記述を裏付ける根拠がまるで明示されてないし。

こんにちは、会津贔屓の富岡 志郎です。

札幌市西区８軒
伊藤哲也さん
桜澤小太郎さんこんにちわ。高田への謹慎者は城外で戦った部隊で男性のみです。東京へは家族同伴ということがあったようです。ただ、若松県内に残った人々が多いです。
最初に蝦夷地入植をするように言われたのは斗南藩再興の前です。斗南をまかせられた時、北海道四郡もともに管轄しています。その後の明治政府の方針などからも北海道へ
移住していく旧会津藩士は多いのでありますが。　それと、明治政府は長岡、函館と異なり会津若松では埋葬禁止令を出していません。当時の季節を考えてください。雪の中
、見つからなかった遺体が出ても仕方がないことであります。ですから、飯盛山で自派刃した白虎隊士中二番隊の史実も上手くはつたわってはいない状況の現在です。

＞札幌市西区８軒

「住所」という言葉の意味がわかっていないらしい

＞もうすこし腰を据えて取り組めば良いのにと思いますが

　同感です(^_^;)
　星さんは何を急いているのかなあ・・・？
　申し訳ないけど、ここのところ、名前倒れの作品ばかり出版しているような気がしてなりません。
　素晴らしい作品郡を残しておられる方なのですから、じっくり調べて書く、という以前の姿勢を思い出してほしいものですね。

　・・・おっと、いささか生意気な発言でした(^_^;)
　星さんファンの方、ゴメンナサイ。



ほーぎょく氏のこの発言を「生意気」と思うかどうかは、
けっこういいリトマス試験紙になるかもしれないｗ

伊藤哲也がいなくなったからできる発言。これからは堂々と批評できる

>>33
オマエのように訳わかんないやつが見てるから慎重な発言になるんだよ。
勝手に引用してるしな。

>>34
正直、伊藤を買いかぶりすぎだろ

>>36
買いかぶりじゃなくて伊藤がウザかっただけ。批判も受け付けない人はいらない。

>>37
だったら別に、

「伊藤哲也がいなくなったから」
ほーぎょくがああいう発言ができるようになった

ってわけじゃないんじゃね？

>>38
君はもう少し伊藤哲也を勉強した方がいいと思うよ

>>38
そんな事はない。それは伊藤哲也という人間性を理解してないから
言えること。実際会ってみれば判るよ。

それはそうと、>>35が「引用」の意味を理解してない件について

>>38
坊やは黙っていなさい

なんでみんな、そんなことに必死になって反論してんだ？

★は電波系の先駆者だから何を書いても電波本になっちまう

>>40
会ったことがある？貴様は何者なんだよ？

『会津落城』出たときにはちょっとだけ期待したんだけど、
けっきょくこの人は自分が会津史の世界を仕切りたいだけなんだよな。

行政に取り入ってみたり、和解劇を演出してみようとしたり。
しょせんトリックスターなんだが・・・。




あとは商売っ気か

>>45
そうやって犯人探しをしたくなる気持ちはわかるが、
スレの私物化はｲｸﾅｲな

ま、引用ではなく「許可なく勝手に転載した」だな。
どっちにしてもいいわけないだろ。

引用なら許可などいらん

> どっちにしてもいいわけないだろ。

この一言で喪前さんが何も理解してないことがわかる

↑売れないモノ書き登場。

>>45
粘着坊や。伊藤哲也と同類と言われたくなかったら黙ってなさいね

×伊藤哲也と同類と言われたくなかったら
○本人降臨！と指摘されたくなかったら

>>51
あんたこそ、新人物で書いている同類じゃないか。

私が加えた「新選組余話」には三浦休太郎事件等、斎藤一を含む新選組の事蹟が記載されている。
また、新人物往来社刊行のものはこの本を引用しているので、 219.97.51.230氏は原典を載せず、あえて孫引き本を主体にしています。

過去を遡って調べると、伊藤哲也という著者名が出てきており、引用文献等を確認すると、どう考えても氏本人が書いていると思われ、また本人以外に書けない文法となっている。
これは個人の勝手な判断ではあるが、私的な活用法や、意図的な操作にはどうも納得できかねる。--ふんにゃらにゃ 2005年10月8日 (土) 01:09 (UTC)

ふんにゃらにゃ氏は、前に書いていた略歴（今は削除）からあさくらゆう氏ということがわかる。
「新選組余話」を削除したのは、私自身が参考にして書いたものはありません。
ふんにゃらにゃ氏が他の文献にも掲載されているし、誰もが知っていることが書かれたことを参考文献としてもちいたのでしょう。
そして、「新選組余話」を引用するということは実社会でも行っておりませんし、斎藤一のことを書くにあたり孫引きするようなことは何も書かれていません。
そして、ここでは無断引用しないようになっています。
ふんにゃらにゃ氏は「新選組余話」著者が運営している会の会員であれども書いてはまったくいないこと。
ふんにゃら氏の同人誌「新選組読本１」に斎藤一の関係者のことが書かれておりますが、誤りが多々見受けられるのでこの内容を削除した意図もわかることだと思います。
ふんにゃら氏は、引用や参考文献を書くようにありますが、彼自身が商業誌でもなく自由に参考文献等が書けるにもあらず何も書かなかったこと。
壬申戸籍の件は外部に話さないようにもふんにゃらにゃ氏が聞いている席でも話しました。
また、著者以外は書名とかを書かないようにありましたし、本人以外は引用は禁止となります。
そうなると、「新選組余話」は削除となることでしょう。

逆に、ふんにゃら氏が同人誌をつくるにあたり参考にした文章が載っている文献を削除したのは意図的なものでしょう。
他にも共著した文献で事典など参考となるものが多いのですが全て書いた方がいいものやら。
なお、新人物往来社は昔から斎藤一のことは書いてきており「新選組余話」の孫引きということはありえない。
３１人会会員のふんにゃらにゃ氏の意図するものだということがわかります。
>>著作権の切れていない作品を許諾なしに投稿するのは違法です。>>他のウェブサイトや書籍にある文書の転載、歌詞などの投稿はおやめください。
上記のことからも参考文献「新選組余話」の削除依頼を出します。

争点がいまいちよくわからなかったので、とりあえず「参考文献」の項目を消しました。
あと二人の文章がなんだか見づらい配置になっていたため修正させていただきました。
文面は変えていませんので、ご了承ください。
二人とも、「参考」と「引用」を誤っていませんか？
この斎藤一の項目に、『新選組余話』から「引用」されたと思われる箇所は見あたりません。
それと、本人かどうかはともかく、ウィキペディア以外で活動されている方の名前を出して断定するのはどうかと…。
何かしらの利益不利益が生じるのでしたら、いっそ「参考文献」項目はこのまま無くしたらどうでしょう。
--たとゥ 2005年10月8日 (土) 08:09 (UTC)
＞
単にコイツらはバカ！

なにｺｲﾂら？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E6%96%8E%E8%97%A4%E4%B8%80

ついに伊藤哲也とあさくらゆうの直接対決か・・・こりゃ見ものだな。

Wikiでもめてるのか・・・迷惑な連中だなｗ

> カテゴリ: 正確性

に不覚にも爆笑。

ネタとしては面白いが・・・単純に考証薀蓄たれるなら伊藤哲也とあさくらが
激突したらまず伊藤哲也に勝ち目はないと思うが皆の意見は？マジスレ求む

>>62
マジスレといわれても困るが・・・まー確かに昨今の研究ぶりをみれば
あさくらのが色々と知ってそうな気がするがな

正直、どうでもいい。

伊藤哲也が勝てるはずが無い！これは定説です！
でも別にあさくらが正しいというより伊藤哲也のレベルが低いという感じがするが

あさくらも伊藤も好きじゃないけど伊藤哲也の言っていることの方が
理解できない。文法が？？？で日本語なの？もっと大衆に分かり易い
ように説明してくれないか？

まったく興味が湧かない

伊藤哲也はウィキペディアも追われ逃げ場を失っていく・・・いい加減自分の嫌われぶりを自覚しろ

誰も伊藤の味方をする人がいないなんて・・・哀れだ

ここで藤堂が登場したら面白いのだが

漏れはどっちも嫌いだね。
ネットでくだらない議論をする前に、手前らの研究をしる！

この類のネタは、
当事者込みで内輪受けするばかり・・・

くだらん
喪前らの話はくだらん

>>71
漏れも両方嫌いだけど伊藤哲也の応援は生理的に受けつけない

>>72
いや、元からそういう趣旨のスレなのだが…。

Wikiを見ての感想。

出物腫れ物ところ嫌わず

両人とも「伊藤哲也」「あさくらゆう」と認めるところから始めたら？
別に隠すことでもないし名前を出しても差し支えないでしょ？
２ちゃんがどうこうじゃなくて両人の意見というのをちゃんと聞きたいから
言っているのだが・・・とりあえず中立的な意見から意見を述べてみたり。

両方とも自分を自分だと認めてないから同じ穴のムジナ

>>77
過激に同意。>>76の言うとおりあさくらにしても伊藤哲也にしても
自分の発言を認めればもう少し意見を聞くにもなるな

著書を出してるからわかるよ。伊藤だということは壬申戸籍の件でわかる。

>>79
でも実際に名乗るのと名乗らないのとでは違うぞ

しかし伊藤も粘着だな。こういう姑息な書き方はホント伊藤哲也らしい

そうだな。
とりあえず、名前欄に「伊藤」なり「あさくら」なり書くことから始めろ。
一傍観者として、どっちの言い分が変であるか、判定するからさ。

どっちの言い分も変

伊藤は名乗ったか。両者とも好みはしないが、あさくらは受け付けないな。

あさくらがここで引けば伊藤哲也の勝ち
荒らしうんぬん関係なしに論議で丸め込まれたのだから
伊藤哲也を打ち負かされなかったわけなので自分の見識の無さを
認めて謝罪すべきだろう

>>85

つ 【推敲しろ】

つまりあさくらは思っていたほど大したレベルじゃないということ？

伊藤哲也　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　あさくらゆう

伊藤哲也　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　藤堂利寿

いい年して、自分でそういうこと書くなよ・・・

ここで罵り合ってるヒマがあったらウィキペディアで堂々と議論しろや＞伊藤とあさくら

伊藤哲也、頼むから芯でくれ。

あさくらは敗北した・・・いい気味だ

219.97.51.230です。
自分の本名は「伊藤哲也」ですよ。
只今、他県に行っていましたが帰宅。
まず、自己の都合による文章以外を認めないという内容のことは私は発言していない。
ふんにゃらにゃ氏の孫引きうぃかしないという連呼、上の二行の発言が誰なのか不明ですが まず、自分が誰なのかを認めるべきでしょう。
また、このことは斎藤一とは項目が異なるが 他のHP上でも述べている。
ただ、大部分を縮小すれば内容をせばめることとなり、もとに もどせば誤ったことが多くなる。
　Template:正確性に重点をおくべき。
たとゥさんは本人かどうかは・・・という発言でしたが。
では、他所で試衛館の位置にしても 諸説ありけり・例）

あさくらゆうとして最後の記述となります。
まず、伊藤哲也氏は中立的な観点を提示していることを理解していない。
「まず、自己の都合による文章以外を認めないという内容のことは私は発言していない。」との記述がその例である。
私は発言を捉えての提起ではなく、過去の経緯から問題を提起した訳だ。
また、「上の二行の発言が誰なのか不明ですが」と虚言をろうし(ウィキペギアで加筆行為があった場合、確実に記録が残される)、かつ、確認不可能な想像論を展開している。
やはり前回述べたとおり、伊藤哲也氏は本論と関係ない議論に発展させ、混乱を起こそうと画策している。
これ以上、スペクタルな空想論や本論を逸脱する論の多角的な展開を各所で行う場合、「あらしに分類される投稿」とみなし、即時削除の申請をいたしたいと思います。
--ふんにゃらにゃ 2005年10月10日 (月) 12:14 (UTC)

> 自己の都合による文章

だれか、↑の日本語を一般人に分かるように翻訳してくれ。

>>96
分からない御前が馬鹿（ｗ

ちっとも生産的じゃないな
ただのいがみ合い

97は夜勤明けのあさくｒ

伊藤いらないなあ〜

　219.97.51.230で本名は「伊藤哲也」です。
まず、あさくらゆう氏は、孫引き本だと述べたりするが自分が不利なことには応答しないでいる。
あさくらゆう氏は、機関誌、同人誌等を出すにあたり元となった書籍の存在自体を言わないでいる。
憶測で決めるのが好きで良くみられる。
そのため、誤りも指摘できるわけです。
この発言で「伊藤哲也」として最後の書き込みになるでしょう。
あさくらゆう氏個人だけしか持っていないと本人は思っている史料もあるであろうが、実際の世の中はそんなにあまくない。
それに、ここは斎藤一の項目でありあさくらゆう氏が正式にふれるようなものは特にない。
スペクタルな空想論や本論を逸脱する論の多角的な展開を行う名人といったら あさくらゆう氏ですが。
(ウィキペギアで加筆行為があった場合、確実に記録が残される)というのですから２行の発言者のIPアドレスかハンドルがわかれば告知していただきたいものです。
あさくら氏がスペクタルな空想論で色々と書いてきて誤りがあるまま販売までしたわけです。
何処にどの様にどれだけ誤りがあるのか自覚していくべきでしょう。
今も昔も漫画のままですか。 あさくら氏は、現実社会でも数多くの人々の調べごとを持っていって、新発見と述べているから世話がない。
古文書にしても他の多くの人たちも所有していることを自覚していない。 　
「あらしに値する発言」と判断した場合は、即時削除の申請をさせていただきます。
--伊藤哲也 2005年10月10日 (火) (UTC)
追記、参考文献を全て削除ではなく「新選組・斎藤一」「斎藤一の謎」「斎藤一のすべて」の三冊 は単行本でもあることとこの三冊の内容からウィキペディアの斎藤一がなりたっています。
そのことから上記三冊は参考文献にいれたらいかがでしょう。

"http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E6%96%8E%E8%97%A4%E4%B8%80" より作成

伊藤必死だな。ここも見てるんだろうなあ。ここで闘え見ててやる。

伊藤哲也の勝ち、あさくらは二度と偉そうに講釈たれるな

伊藤の味方がいるのか・・・世も末だ・・・(￣ロ￣|||)

伊藤の味方をするわけではないが、あさくらが必死に議論を打ち切ろうとしている理由がわからない
あれでは負けといわれても仕方がない

どちらの味方もしないが、
すぐに「法的措置」とか言い出すあさくらってどうかと思う。
たんなる新選組ごときで、おおげさ杉。

>>106
新選組は関係ないだろ。
単なる私的闘争の結果が「法的措置」なんだろうよ。
あくまでお互いに意地を張り合ってるだけだから。

粘着

2005-10-11 13:48:59

　この用語を覚えたのは有名サイト「２ちゃんねる」だ。
　私もよくやり玉に挙げられる。誹謗中傷に近い内容もあるが、匿名性とまた、私自身、反省材料を与えていただいているので、感謝と反省と自覚心をもって頑張りたい。
　逆にこのサイトよりももっとひどい、いわれのない中傷が最近とあるサイトで見つかった。これは上記サイトのように反省したくとも、根拠なき誹謗中傷だから始末におえない。
　たまにこの御仁らしき人物もその「２ちゃんねる」に書き込んでいるようだが、常連となっている通称「２ちゃんねら」は相手にしていないようだ。
　原因の根本はわかっている。何かの際に対処したいと思っている。

本日
at 2005 10/11 16:08

特に予定を組まず。
本日、いわれもない誹謗中傷記事を発見し、一般的な対処法が考えられないため、弁護士に相談する。

成る程な、訴訟汁は新撰組研究家の合言葉（ｗ
益々新撰組研究に嫌悪を覚えるよ。

弁護士曰く「無視してください。それ以外の方法はありません」ってとこかな

たとえノートであっても、特定個人への中傷目的での記述は問題があると思われます。国際法上はともあれ、弁護士に相談したところ、日本の法律では名誉毀損罪が成立することを確認しております。--ふんにゃらにゃ

最後のつもりでしたが、あまりにもいわれのない誹謗中傷がひどいので、即時削除、および削除依頼をだしました。--ふんにゃらにゃ 2005年10月11日 (火) 03:58 (UTC)

"http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E6%96%8E%E8%97%A4%E4%B8%80" より作成

ノートのどこを読んでも、斎藤一に関する事実関係がまったく論じられていないのが笑えるというか泣けるというか

>>112
マジレスすると、今回のは成立しないｗ

人の書き事を邪魔するあさくらに勝ち目はない。

>>116
こんなところであさくらの悪口書いてるヒマがあったらきちんと事実をもって反論しろよ、伊藤哲也君。

史学よりも、まず日本語の勉強をした方がいいと思う。
どうやったら、あんなに読み辛い文章を書けるのだろうか？
中学生の作文以下だよ・・・。

しかしまぁ伊藤文体は、奴ならではのオリジナリティの域に達しつつあるかもな。

おかげで伊藤が匿名で文章を書いてもすぐわかるのでありがたい

>>95>>101
「スペクタル」ってどこの国の言葉？

(コメント)項目からはずれますが、既にふんにゃらにゃ氏に対して名誉毀損等で他の人も動いたことをお忘れなく。
そして、今回の項目は斎藤一ですが、そのことが掲載されている機関誌でも
私への誹謗中傷が書かれておりました。
TI 2005年10月11日 (火)
PS　ふんにゃらにゃ氏は下の項目をよく読まれることです。
(コメント)TI氏へ。
投稿回数50回未満では賛否がカウントされない。
あなたには投票資格がないので、投票に打ち消し線が張らせていただきます。
削除依頼#参加資格脅迫まがいの行為には屈しないことをここに宣言する。
--ふんにゃらにゃ 2005年10月11日 (火) 22:09 (UTC)
"http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E5%89%8A%E9%99%A4%E4%BE%9D%E9%A0%BC/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E6%96%8E%E8%97%A4%E4%B8%80" より作成

司法板の方から来ました。
何でも訴訟やら告訴やらで騒がしくなったのでこの場合の法解釈を
教えてほしいって言われたんで飛んできたのですがどういう経緯が
あったか簡潔でもいいいので教えてもらえればお答えします。

伊藤、あさくら、両人共このスレを見ているのだから、
各々が経緯を書くがいいｗ
正直、野次馬には何で両人がこんなにエキサイトするのか
理解出来ないのでな

>>124
同意。遠慮せず来て言いたい事を書いて欲しい。ぜひお互いの言い分をじっくり聞いてみたい。

だれか簡単に経緯を説明してやれ。そんでどういう点が訴訟の対象になるか聞いてみろ

どーみても本人同士がココで言い合っている様に見えるのだが。本人同士なのか？。

とりあえず、

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%8E%E8%97%A4%E4%B8%80

ここと

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E6%96%8E%E8%97%A4%E4%B8%80

ここと

http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E5%89%8A%E9%99%A4%E4%BE%9D%E9%A0%BC/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E6%96%8E%E8%97%A4%E4%B8%80

ここを読め。＞あとから来た連中
争いの当事者は「ふんにゃらにゃ」と名乗っている麻倉夕という男と、最初匿名（ＩＰは219.97.51.230）だった伊藤哲也という男だ。
いま麻倉が伊藤のことを名誉毀損だといって非難しているところだ。

どうして揉め始めたのか、どこかに履歴とかって残ってないの？

>>128
あ、サンクス

ところで抗争起こしている当事者の内、会津史学会規約第２項について
声を高らかに宣言できる奴はいるのかな。

但しこの会規自体、きちんと守っている会員がいるとは思えんがね。

>>128
まともな日本語を使えない連中の文章を読んでいると気持ち悪くなるんだが・・・。
頭がおかしくなりそう・・・。
こういう文ばかり読んでいると馬鹿がうつるぞ。

>>131
そういうあんたが宣言してくれ。そんなマイナーな研究会の規約は誰も知らん。

何やら、参考文献に何を載せるとか削除するとか、あさくらが伊藤は孫引きしてると
決めつけたので、それに対して伊藤が怒ったりとか、あさくら本人はそんな事してないと
言い張ったりとか、伊藤は伊藤であさくらの本の間違いを指摘してみたりとか、
ごちゃごちゃモメてるようだけど、、、
そもそもこんな風にモメ始めた最初の原因は何なの？

>>131
これのことかい？

http://www.geocities.jp/so08jp/kaisoku.html

とりあえずざっとリンクされているサイトを読んでみたいのですが・・・

研究対象の参考文献の扱いに対して麻倉夕氏・伊藤哲也氏両人の見解に
相違がある点
↓
その研究対象に対して互いの研究成果の見解に対して意見の相違がある点
↓
サイトの運営を通り越して実社会での私的な行為について論議が飛躍して
収拾がつかずに拡大している

と大まかな経過はこれで間違いないですか？

危殆age

伊藤とあさくらはもともと不仲なんだろ。
理由はわからないけど。誰か知ってる？
派閥争い？私怨？

すべてだね

お馴染み菊地派と釣派の代理戦争＆伊藤とあさくらの性格の問題。
お互いに近親憎悪。

大迷惑なのは新撰組＆会津ファン。
とりあえず、どっちも史んでくれ。

はい

クネクネ、フォ〜！

>>134
去年は、伊藤が２ちゃんであさくら叩きしてるのがバレたこともあった。

500 ：日本＠名無史さん ：04/07/22 22:34
新人物往来社の新選組本をもとに書き事をしたあさくらゆうは何者？史実本と小説本の使い分けが出来ない愚か者ということなのであろうか。

501 ：日本＠名無史さん ：04/07/22 22:45
141 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 02/12/14 08:07
>>139
伊藤は２ちゃんで削除依頼が可能だということも知らないんだろう
ニフで削除依頼を断られた直後でもあるしな

143 名前： 日本＠名無しさん 投稿日： 02/12/14 16:36
>>141 書き事している人物は削除依頼が不可能だって。

502 ：日本＠名無史さん ：04/07/22 22:48
>>500
おまえ伊藤哲也だろ。
「書き事」なんて日本語を使う奴はほかにおらん。

503 ：日本＠名無史さん ：04/07/22 22:58
伊藤哲也キターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

504 ：日本＠名無史さん ：04/07/22 23:05
ずっと書き込んでるよ。たぶん

505 ：日本＠名無史さん ：04/07/22 23:11
投稿日 ： 2004年01月01日(木) 03時30分
投稿者 ： tetu
Ｅメール ：
タイトル ： あけまして、おめでとうございます。
URL ：
　謹賀新年
でも、私たちに正月はあるのだろうか・・・・・ネットやメールに書き込む
以外はわたあしゃ、全部・書き事、校正、現場撮影だよーん。

510 ：日本＠名無史さん ：04/07/23 00:34
>>500
誰が書いたかミエミエだよ、伊藤君（ｗ

http://makimo.to/2ch/academy3_history/1080/1080903034.html
去年のスレ

>>136
そんなもんだと思いますよ

藤堂氏とあさくら氏の解釈の違いであれこれ言い合ってたのは知ってたけど、伊藤の話しは
知らなかった。揉め事の発端はなんだったんだろう？

>>140

あさくらは釣派ではないｗ

>>149
釣派寄りの人間ではある。foxさんに初歩的な質問。
２ちゃんに罵声を書きまくるのは違法？よく告訴汁！
とキティGUYがいうんで教えて

とうとうウィキペディアの運営側から追い出された。
両者とも最後まで人格攻撃に終始し、歴史学の土俵の上での議論はついになされなかった。

＞（コメント）いや、ウィキペディア上ではやらないでください。とくに法的措置を
＞考慮されるなら、メールで交渉なさってください。日本語版では正式な方針となっ
＞ていませんが、英語版などではそういうやりとりはウィキペディア上ではやらない
＞というのは正式な方針の一部です。--Aphaia 2005年10月13日 (木) 09:29 (UTC)

まぁ伊藤哲也は切腹した方がいいな。

もうちょっとで過去ログとかも含めてチェックし終わるのでコメント
出せると思います。>>150の返事はお待ちください
あと初歩的な質問ですが麻倉夕氏とは男性なのですか？

>>153
麻倉夕は三十台半ばのｵｻｰﾝです

二人ともウィキから締め出されたんじゃ、オレら見物できないじゃん

麻倉夕は性別も国籍もマジよくわかないような外見してる。
ハーフのようにも見えるし、両性具有のようにも見える。

　かのサイトで騒いでる件はいずれ結果がでることなので静観する予定です。よほど重大な名誉毀損でもない限りは動かない予定だ。ただ、私に対しても不満があればメール等でいただければ、よほどのことがない限り無視はしない。


・・・だそうなので文句があったらメールしてあげてください。

[email protected]

>>154>>156
過去ログなどを検証すると女性との意見もありますので
聞いてみたまでで男性でも女性でも別に法律的な解釈に差はでません
あと両人とも公人でよろしいのですか？

公人です。

両人とも歴史家として自分の名前で文章を公刊しているので公人ということになるのでは

えっ？あいつら「歴史家」なの？

>>150
釣派よりの人間である、ってどういう意味？
釣派とは「釣と仲間、あるいは師弟関係にある人」という
意味と思いおれは　あさくらは釣派ではない　と発言したのだが。

>>161
「自称」な
いちおう文章を発表してはいるから
>>160は間違ってはいない






むろん、内容はまた別

>>162
あさくらは、近藤勇の子孫の所から追い出され、一時的に釣氏のもとにいた
だけ。そこでも、周囲の悪口を言っている。

派閥で群れている自称研究家どもはクズだが、群れることさえできないあさくらは最低かも

一匹狼でも、やることやってりゃ誰も文句つけようないし

そうじゃないから問題なわけで

あさくらはどうしてああ人の悪口ばかり言うのかねえ
雉も鳴かずば撃たれまいに

>>154
女でしょ？逢った事あるのか？適当な事は言わないように！

>>168

男

一応、一通り過去ログ読みましたが･･･
まず簡単な話だけ今日はしておきます。

訴訟や告訴をすると簡単にいいますがこれは簡単に出来ます
面倒な手続きはほとんどありません。ただ今の司法制度上、
判決には時間がかかります。訴訟の規模とかによって
違いますが長いものですと1年近くかな
あと費用もそこそこ用意しておくことが大事です
また訴訟を起こす際には客観的にかつ人心が納得し得る内容で
なければ裁判所は受け付けてくれません。単純に「バカにされた」
とかでは門前払いです

ちなみに過去スレの内容をみるとそれだけで訴訟の対象としては
根拠に乏しい（一部局に限定、閉塞的でこのスレッド以外は
ほとんど他に波及してない）ので告訴はちょっと難しいかも
それでも訴訟は出来ます。事実と反する事で実社会に
悪影響を及ぼし活動の障害となっているなら訴訟は出来ます
ただ告訴しても彼らを喜ばすだけなので公人の多くは
相手にしていません。弁護士に諭されることが多いみたいです

便乗質問。
「○○氏に暴力をふるわれて怪我をした」と言いふらしてそれが虚偽だった場合、○○氏に対する名誉毀損罪になりますか？
伊藤哲也氏はつねづね「自分は桐野作人氏に暴力をふるわれて怪我をした」と主張しているのですが、目撃者もいなければ物的証拠もなく、伊藤氏本人も立証の努力を放棄しているのです。

＞会津戦争は「新政府軍と旧幕府軍の戦い」ではない。非寛容の精神で残虐行為に走る薩長軍に対して、奥羽越列藩同盟は新生国家のグランドデザインを突きつけ、正面から戦闘を挑んだのだ。しかし、戦略なき会津軍は「武士道」のもと非戦闘員をも動員し、悲劇へと突き進む

★の新しい本のあおり文句なんだけど・・・
要するに「薩長も会津も非寛容で残虐」としか読めないんですけど。

>>171
結論から申せば虚偽であった場合は刑法230条に
規定される罪名誉毀損罪に該当します
ただお話の内容だけでは断定できません
侮辱罪（231条）とか信用毀損罪（233条）などが
適法かもしれません

あと伊藤哲也氏が立証の努力を放棄しているとの
ことですがそれは別に悪いことではありません

>>171

確か　証人もいる。物的証拠もある、って
本人は言ってたような希ガス

（コメント）たとゥさん、Aphaiaさんの話されるとおり今後は、ウィキペディア内に迷惑をかけるような発言はつつしんできたいと思います。
裏で発言削除依頼を出したり、誹謗中傷論を出し始めた人物に対して感情的になった部分もあったようです。周囲の方々に相手にしないように
とも言われてきておりますし、被害にあった方々の代弁のように書いたとはいえ場違いでありました。というわけで、私はウィキペディア上で
は行いません。。--ＴＩ 2005年10月13日 (木） (UTC)

なぜお前が偉そうにしゃべるんだ伊藤哲也は！あさくらコメントを

どっちもネット回線を切ってシカトするのがいいな。
あさくら氏は他の新撰組研究家の批判なら批判で、きちんと根拠を示しな。
松浦怜氏のように紙上で批判できなければ「人格攻撃」と書かれたところで
文句は言えないはず。
伊藤哲也氏は過去の過ちを結果的に繰り返してしまって、２ちゃんに燃料を
提供してしまった。ならばもうネットに書かない、見ない事。

結果的に会津・新撰組研究家は悪口しか言わない奴らとこれ以上言われたく
なければな。

>>174
「はず」「だけ」では根拠とすべき証拠にはなりません
司法上、証拠としては扱われません
簡潔に話すとと明確かつ立証するに足りる根拠を
提示しないといけません。もし訴訟を起こすのであれば
・伊藤哲也氏の発言を聞いたとされる人物
・「いつ・どこで・どのような内容を」話していたか？
・出来れば複数の証人を用意する
・桐野作人氏がこの件でどのような被害を受けたか
を文書として作成すれば立件は可能です。

>>169
男だって根拠は？俺目の前で見た事あるけど、乳あったぞ〜男みたいな身長だったが。

fox氏に質問
伊藤哲也は常軌を逸した会津ヲタクで基地外じみてますがそういう発言も
侮辱罪になるの？初歩な質問ですがおしえて

あさくらは両性具有なのでは
ブログのプロフィールにも性別の所だけ何も書いてないのはそのせいでは

単に本人が両性具有を装いたいだけだとｵﾓ

>>179
それは司法の問題じゃなくて医療の問題だろう

>>179
本人が自認又はそれに類する発言を公にしているのであれば
問題にはなりません。過去ログと参考として教えて頂いた
ホームページをみた限りですが麻倉夕氏・伊藤哲也氏も
偏った志向性の方みたいなので、仮にそのことで訴訟を
起こした場合はその訴訟を否定する判断材料（つまり皆さんが
言われている事実と反する証拠）を提供しなければなりません
それは両人には無理ではないでしょうか？よほど実像と反する
発言でなければ問題ないと考えます

ただ事実と反することを発言すれば侮辱罪が適法と考えますので
全面的に問題ないとはいいません。あくまで事実から逸脱しない
程度であればというのが前提です

もし麻倉夕氏と伊藤哲也氏が相手を告訴した場合です

過去ログを見た限りでしかも絶対ではありませんが
伊藤哲也氏のがやや不利と見ています。彼の発言と
確定できる部分を見た限りですが裁判の焦点に
なると思われる事実と真実の境界線が彼の場合は
曖昧なのです。麻倉夕氏にも突っ込まれる部分は
ありますが伊藤哲也氏よりは少な目と見ています

ただこれくらいであれば弁護士の力量で大きく違って
きますのでどうしても勝ちたいのであれば大金を
出して敏腕弁護士を雇うべきかと･･･

告訴告訴と罵りあったあげく、結局両人とも相手を告訴しても訴訟維持はできないのというのが結論か。
伊藤とあさくらの赤っ恥の歴史に新たな１ページを書き加えてこの騒動も終わるようだな。

>>185
それはどうでしょうか。伊藤哲也氏は『Wikipedia』で
「名誉毀損等で他の人も動いたことをお忘れなく。」
と発言されています。伊藤哲也氏が『他の人』と同調しているので
あれば訴訟を起こす前提での発言ですから麻倉夕氏はそれを
受けて立つことになります。何も起こらないとは考えにくいです

仮に『他の人』と同調しておらず情報として知悉した上での発言で
あれば『他の人』に対して累が及ぶわけですから軽はずみな発言と
指摘される部分です。（刑法上、罰則規定なし）

一番心配なのは事実と反して伊藤哲也氏が発言した場合です。
その場合は脅迫罪（刑法222条）又は虚偽告訴罪の適法が
考えられます。脅迫罪が成立したら『２年以下の懲役もしくは
30万円以下の罰金』です。

訴訟は起こるとの前提で考えるべきでしょう
誰もが閲覧可能なホームページで発言した以上は責任を持つべきです
それは皆さんにもいえますので発言には十分気をつけましょう

どーみても本人の脅しだなｗ。

伊藤哲也よ、もっとあさくらを脅せ！あんな奴くたばれ！

fox氏に質問
伊藤哲也のことはわかったがあさくらなら何が訴えられる？

>>180
>>181
あさくらは女風呂入るからな

fox氏に質問
男が両性具有を装って女風呂に入ったら
どれぐらいの罪？

桐野作人への名誉毀損・侮辱に加えてあさくらゆうへの脅迫まで・・・
伊藤哲也、犯罪者人生まっしぐらだな。

>>190
その前に男という根拠を示さないと。
過去レス見ても思いつきだけでしか書かれていない。

戸籍取ってくればわかるよｗ

>>190
頼んだぞ！

今日は時間がないので細かい話は後日しますが一言だけ
>>191の発言ですが伊藤哲也氏が『他の人』と同調した上での
発言でしたら脅迫罪は成立しません。むしろ公共の場で
発言した以上は事実である確率が高いわけです。それを
性急に脅迫罪と指摘するのはどうかと考えます
私が指摘したのはあくまで可能性の一つとしてお考え下さい。
今後の伊藤哲也氏の行動が発言の証明になると思われます

>>193
よし！オマエあさくらの戸籍取って来て発表しろ。任せたぞ！！

赤の他人に戸籍を取られる気持ちがわかるかいあさくらくん
>>196任せるなよｗおれはやらんし誰もやるなよ

しかし新撰組研究家当人同士がここで言い合っている姿を見ると、
マジｲﾀｲなぁ。研究家を名乗る前に社会人として一人前になって欲しい。

>>198に同意。
二人とも社会人としての良識に欠け過ぎる。

伊藤哲也氏は、発言をこのスレッドでは行っていないだろう。今日は碧血碑の
で留守にして、あさくらは日野にいたのではないか。

自分に氏をつけるな

>>197
他人の戸籍って勝手に取れるんだっけ？

士道不覚悟で切腹だな。

ｸﾈｸﾈ§ﾌｫｰ！！

>>198
社会人としての前に、人としてじゃないかと思うが。

人としてにすると小中学生にも適用されてしまうだろ。
小中学生は寛大な心で除外したいな。

優しいな〜

歴史作家プ・加来耕三が山内一豊夫婦本執筆。
早速に大河便乗。

んな事やってるから、量産してもいつまでも三流
本人の態度だけ一流www

あさくらのサイトのプロフィールがなくなってるなｗ

あさくらはここで自分の名を出して書き込みしてた事がある立派な２ちゃんねらー。
キジも鳴かねば撃たれまいに…哀れな…

あさくらサイト、管理人近況もなくなっているが。

http://blog.goo.ne.jp/funnyara/

ブログは残ってるのか…というかそのアドレス、まんまじゃねぇかよ！
>Fox
法関連のコメント有難う。訴訟になったら大変なんだな。



主に巻き込まれる法曹関係者達が。

やべ、呼び捨てしちまった。申し訳ありません

切腹してくる。

ｸﾈｸﾈ§ﾌｫｰ！！

>>189
伊藤哲也氏が明確ではないにしても一文字・一行でもそれを
ホームページ上に載せれば参考資料として紹介するのは
著作権上当然の措置です。
「新人物往来社刊行の新選組話には信憑性に疑義のある話が
　多く含まれる。すべてがフィクションとは言わないが、
　原典での提示が史実として載せるのがふさわしいのでは
　ないだろうか？」
内容の不備や疑義を麻倉夕氏は指摘されていますがそれは
著作権上を理解されていない（または無視した）発言です。
ちなみに歴史的事実の認証性を法で裁くことは難しいです
歴史的事実を証明する資料（両人には原本・原典と言葉を
使っていますが、原典との言葉が正しい）を何重にも用意して
相手の用意する原典に反駁できないといけないからです
なのでほとんどが訴訟を起こさずに自分で作品を創って
そこで事実を訴えることがほとんどです

あまり知られていませんが著作権の法範囲は幅広く、
引用に限らず二次的著作物や翻訳、複製などに対して
著作権が存在することを認めています。故に伊藤哲也氏が
参考するに至った作品を掲載するのは当然の措置です。
また麻倉夕氏の発行物に対して伊藤哲也氏が
「ふんにゃら氏が同人誌をつくるにあたり参考にした文章が
　載っている文献を削除したのは意図的なものでしょう。」
というのが
・事実であれば（著作権者が麻倉夕氏を告訴することが出来る）
　麻倉夕氏は伊藤哲也氏の同人誌発言に対して
　「観光協会が発行」と認めている以上、著作権法違反に
　該当します。ちなみに同人誌も著作権法違反であると
　司法判断が一度下っていますが、まだ一度だけでグレー
　ゾーンの話なので今後解釈が変わるかもしれません。
・事実に反するなら
　（麻倉夕氏が伊藤哲也氏を名誉毀損で告訴することが出来る）
　名誉毀損罪については前にも書きましたので省略します

しかし総じての話ですが伊藤哲也氏が麻倉夕氏を告訴するのは
色々な意味で実害が証明されていない事実ばかりで正直言って
難しいです。私なら担当するか？といえば困るところです
確実性、明確性、実証性･･･こういった話の主軸がはっきり
していないのでまずはその部分を整備してそれから
告訴を検討すべきことになるかと考えられます
伊藤哲也氏が麻倉夕氏を告訴するならもう少し言葉を巧く
活用すべきだとは個人的に感じた部分です。冒頭の
参考文献・引用の伊藤哲也氏の発言箇所は理解できず

fox氏
説明はよくわかった。マジでサンクス

今、靖国云々でチャンとチョンが騒いでいるが、
なんだかチャンとチョンを会津という言葉に変換するとプっと
吹いてしまうね。

たまに空気嫁てない奴のカキコがあるがわざと話題を変えようとしてるのか？

>>190
質問の返答に遅れましたがお答えさせて頂きます
質問の「男が両性具有を装って女風呂に入ったらどれぐらいの罪」
ですが法律では明確な基準が定まっていないのが実情です。
またこの点に限らず現在の法律でも社会的弱者に類する点について
冗談と興味本位で聞かれていることとは察しますがあまり
軽はずみな発言は控えたほうが宜しいかと思います

>>213
呼び捨てでも結構ですので気になさらないでください
訴訟になればそれは実際大変な手間です。しかしそうも言って
いられないのが現実です。私が各スレッドに招かれて2ch上で
コメントしているのも少しは刑法のことを知っていただきたい
ことと今後の役に立てばという一種のボランティア活動の
一環と考えてください

『Wikipedia』で運営管理者と推察される氏から発表がありました
詳細につきましては>>128にリンクされているホームページを
ご覧ください

手短にまとめると『Wikipedia』運営管理者は麻倉夕氏が削除要請
していた伊藤哲也氏の発言に対し「中傷と認められる発言がある」
ことを認め、削除されることとなりました。これは伊藤哲也氏の
発言が本趣旨を逸脱した行為であることが認められたとみて
相違ないと考えます。ただあくまで『中傷と断定』しただけで
『事実と反する』とは意味合いが異なります。麻倉夕氏への
名誉回復というよりは伊藤哲也氏の麻倉夕氏への負感情への
措置と考えてください

565] 本日
管理人 [V601SH] 2005/10/17 17:38:36 [削除]
今日は法務局へ行きました。内容が複雑なので、各係を周りました。
とりあえず、無事受理されました。
その後、ひさびさに馴染みの共栄堂でタンカレーと焼りんごをいただき、
帰りに古書店へ寄り、明治36年ころ発行の岩倉公絵巻物詞書を購入しました。

あさくらがついに動いたよ。ここで書いている人も訴えるのかな・・・
どうなの？あさくらさん？

>>223は法務局が何をする役所なのか
知らないらしいｗ

>>224
地方における法務関係業務を扱う法務省の機関。民事局・訟務局・人権擁護局の事務を分掌する。

ですが何か？

文意から判断すると人権擁護局に用事があったか

ｸﾈｸﾈ§ﾌｫｰ！！

法務局に行ったということは不動産の登記簿を閲覧しに行ったんじゃないの

>>222
いや、あそこに「中傷と断定。」と書き込んでいるのは運営側の人間じゃないですよ。
プロフィールに「利用者」と書いてある。
単にギャラリーのひとりが削除に賛成する方に１票入れたというだけのようです。

>>229
改めて下層部まで読みましたが私の解釈に誤りがあったようです。
誠に申し訳ございません。ご指摘頂きましてありがとうございます

伊藤哲也氏の反論がないですね。

「というわけで、私はウィキペディア上では行いません。」というのを実行しているのだろう。
伊藤にしては賢いやり方だ。

星の掲示板にニューヒーロー登場。


No.17 釋願船

靖国神社に仙台藩、会津藩の戊申の役の戦没者は合祀されていない
薩長土肥の腰抜け馬鹿殿の江戸での名前がみんな松平　マツケンサンバ
吉田松陰はオサマデインビンラビン
山県は松下村塾に入塾も卒業もしていない　学歴詐称　好きなものはワイロ
水飲み百姓の伊藤は女にしか興味はなっかた
ちなみに我が家は村田蔵六の生家の近くです
会津藩ｖｓ長州藩は長州の馬鹿に見せる本ですか

うわあ…バカがバカに噛みついている…

>>233のキチガイはさておいて、星の靖国賛美もどうしようもない
バカだと思うぞ（ｗ

会津と薩長の和解を呼びかけながら日本と中韓の対立は煽るこの矛盾。
小泉を支持して中韓への侵略戦争賛美の片棒をかつぐなら戊辰戦争でも薩長の味方をすればいいのにな。

http://www.jcp.or.jp/activ/activ14_kyoukasyo/2001-0714-yasukuni.html

亡くなっちゃったけど、この人のほうがよっぽど論理的に一貫してるよな。
星みたいに自己顕示欲がない分・・・

>>237
靖国問題はイデオロギーの問題ともいるから、会津がどうたらという矮小
な話は問題外なのにね。

そういえば、星の自己顕示欲に振り回された哀れな研究家は結構いるよ。
山口の一坂太郎もその一人。

>>238
星が地元の会津で嫌われまくってることを知らなかったんだね・・・

>>238
いや、こと靖国に関しては、
会津の問題はけっこう重要だぞ









星の論旨とは正反対の意味で、だが

世の中に認められていない故に、
小さな世界での立場に執着しているんだね・・・哀れ。

>>240
靖国については畑敬之助氏がかの本で真っ向から批判していたよ。
「品格を欠く神社」
であると。

畑氏の趣旨は宮崎十三八が「靖国に会津の戦死者が埋葬されていない」
という諭旨に対して、「そもそも薩長軍を祭る靖国に埋葬される理由は
あるのか？」という疑問府を投げかけての批判である事。

蒼龍窟が行く
http://www.nurs.or.jp/~soryu/

Access forbidden!
要求されたディレクトリへのアクセス権限がありません。 インデックスドキュメントが存在しないか、 ディレクトリの読み込みが許可されていません。

サーバーの障害と思われる場合は、ウェブ管理者までご連絡ください。

Error 403
www.nurs.or.jp
Thu Oct 20 07:12:07 2005
Apache/2.0.54 (Debian GNU/Linux) DAV/2 PHP/4.3.10-16 mod_ruby/1.2.4 Ruby/1.8.2(2005-04-11) mod_ssl/2.0.54 OpenSSL/0.9.7e mod_perl/1.999.21 Perl/v5.8.4

会津も新鮮組も衆道野郎の巣窟だろ

官軍の兵士をアヌスで誘惑しようとしたりしてる生粋の気違い集団

>>245
スレ違い

>>243は伊藤哲也？

>>247
ｽﾏｿ。漏れ。
畑氏の「戊辰怨念の真相」の巻末に書かれた事を
概要だけ書いただけ。

畑氏の著書を知らない人のために

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4897576342/qid%3D1129809983/250-0964534-2237067

過去スレでもレビュアーのコメントが分かりやすく、「異色の会津論」
という評価について、それでは他の会津論が如何に歴史論の常軌から
外れていたのかと言うことなのだろうけど。

俺も畑氏の本はこのオチスレが切っ掛けで読んだけど、異色ではない
正論の会津史を語っているにも関わらず、会津史談会で諭旨が理解
できなかったそうで、問題の深刻さが伺える。
不審人物往来社で決して掲載できない内容ではあるな。

あと、ここでオチされているＩＴ氏を含め、会津史学会（宮崎十三八系）諸氏が
今でも誹謗中傷している方の著書。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/489757353X/qid=1129815589/sr=1-5/ref=sr_1_10_5/249-6490168-6439543

聞いた話によると、畑氏は、会津に来る若い歴史研究者に特に勧めている本だそうだ。

「諭旨」じゃなくて「論旨」な。

>>251
まあまあ（ｗ
>>250
そんなに良質の本？なんで会津史学会と揉めたの？
ソースｷﾎﾞﾝﾇ。

＞会津は京都で、長州に何をしたか

そうそう、このことを忘れて戊辰戦争を論じる会津ヲタのなんと多いことか。

＞会津は京都で、長州に何をしたか

多くの死傷者を出しながらも、帝のいる御所を砲撃する長州の蛮族から帝を守り抜いた。

>>252
全体が良質かどうかはともかくｗ
観光史学批判としては読むべきものがあると思われ。

牧野さんは確か、会津史談会史の復刻だったか紙碑会津のなんたらの
出版だったかで
「部外者が会津史に手を突っ込んだ」とかって感情的なトラブルに巻き込まれ、
出した本を会津若松で干されたとか聞いたことがある。

でもこの人、基本的に宮崎さんのことを人間的には慕ってたみたいよ。
史観では行き違ってるけど。

厳しぃにゃぁ〜

>>255
たしか牧野氏は鰐淵・宮崎両氏を批判していたっけ。
最後に宮崎氏とは和解にならなかったが、宮崎氏自身が
観光史学化した自身を「歴史哲学が無かった」
と自己批判していたよ。手遅れの感はあったけど。

例の原爆云々の失言も含めて宮崎氏が三角帽子をかぶせられて
徹底的に吊るされていた時期だったから相当堪えていたと思うよ。

>>255-257
ネタを投下すると牧野さんを影で「異常者」扱いしていた
香具師がこの板で晒されていたなあ。

誰とは言わないけどさ、誰とはね。

宮崎氏も当初は地方史を代表する人だったけど、会津に司馬が降臨して司馬の
リップサービスをマトモに信じてからおかしくなって、とうとう山口を罵倒す
るような発言まで語るようになった。
あれで山口の地方史家だけでなく広島の地方史家すら怒らせて（原爆投下よりも
会津落城が悲惨発言で）地方史関連で失笑と侮蔑を今でも受けている始末。

「会津人が書く戊辰戦争」を出版した当初はみんなやんや喝采だったけど、
畑・牧野両氏が「歴史観がおかしくないか」と真っ向批判を始めたのも会津
史観の硬直化を恐れての事らしいけど、手遅れというのはたしかかもしれない。

http://www007.upp.so-net.ne.jp/Mi-Piace/

「蒼龍窟がいく」

行くじゃなくて、いく・・女性らしくてナイス！

★朝日新聞、靖国問題で社内乱闘…４０代社員が暴行 　被害社員は１０日間のけが

・朝日本社で「真昼の決闘」−。小泉純一郎首相（６３）の靖国神社参拝をめぐり、朝日新聞社員
　２人が激論の末、むなぐらをつかみ殴りかかるなどの大ゲンカに発展。暴行を受けて負傷した
　社員が、社内から１１０番通報し、警視庁築地署の署員が駆けつける騒ぎとなっていたことが
　２１日、発覚した。不祥事続きの朝日は夕刊フジの取材に事実関係を一部認めたものの、
　「被害が軽微」と詳細には口をつぐんでいる。社員の一人は全治１０日間のけがを負っており、
　立派な傷害事件なのだが…。

　築地署の調べによると、今月１８日午前１０時５０分ごろ、「暴行された」と東京・築地にある
　朝日新聞東京本社から１１０番通報があった。
　通報したのは、同社総合研究本部世論調査部に所属する３０代の男性社員で、同部に所属
　する４０代男性社員と前日に小泉首相が靖国参拝したことの是非を問う世論調査の結果を
　話し合っていた。

　世論調査部も記事を書くが、社内では「記者」ではなく、「部員」と呼ばれているという。
　結果は「よかった」が４２％、「するべきではなかった」が４１％とほぼ拮抗。関係者によると、
　この微妙な解釈をめぐって大ゲンカとなったという。
　４０代社員は激怒し、３０代社員に体当たりや胸ぐらをつかむなどして暴行を加えた。さらに、
　３０代社員が携帯電話で１１０番通報しようとしたところ、４０代社員が携帯を奪い取り、
　真っ二つに破壊したという。一連の暴行で３０代社員は腰に１０日間のけがを負った。

　騒動の翌日となる１９日付の朝日新聞では、１面で「首相の靖国参拝　賛否二分」と、
　世論調査の結果を交えた記事を掲載していた。
　「するべきではなかった」という人の８５％が「政府は中韓の反発を重く受け止めるべきだ」と
　答えたことから、記事中では「周辺国への配慮を重視する意見の強いことが改めて示された」
　と表現。暴力に泣いた３０代社員がどう解釈したかは不明だが、記事はいかにも朝日っぽい
　論調で掲載された。
　朝日新聞東京本社広報部は詳しい状況の公表を拒否している。（一部略）
　http://www.zakzak.co.jp/top/2005_10/t2005102121.html

＞多くの死傷者を出しながらも、帝のいる御所を砲撃する長州の蛮族から帝を守り抜いた。

こんなところにも観光史学の哀れな犠牲者がいる。

>>262
どう見ても燃料投下の煽りだろ

ﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ

＞どう見ても燃料投下の煽りだろ

それがそうとは限らないところが会津ヲタの恐ろしいところだ

質問：会津と長州
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1724948

[教えて！goo]に諸恥が現れた！

>>264
その危惧が当たってたとしたらマジで恐いなｗ
早乙女ならマジで言いそうだが・・・

諸恥もあいかわらずだな（ｗ
gooに書くヒマがあるなら働けよ。

>>259 会津史観の硬直化
傍から見ても、確実に手遅れ。
幕末以外でも面白いものを持っているのに戊辰に拘るから、宝の持ち腐れ状態だぞ。
正直会津の何を研究しているのかと少一時間(ry。あーもったいねー。

>>266
俺は262からの会話が成立している時点で、じゅうぶん怖い ○|￣|_

>>269
燃料投下の煽りとはいえ、ﾈﾀ化してしまったことがｶｺﾜﾙｲと思われ。
事実、畑さんが「恨みを商品化していると言われかねない」
とどこかの雑誌で書かれていたが、本当にもうだめぼ状態。

蒼龍会掲示板は人気が無いね。

http://8514.teacup.com/masatani/bbs

蒼龍窟が行くのバーナーをクリックしたが、広告に呆れてしまった。

http://members.at.infoseek.co.jp/masatani/link.html

>>271
http://8514.teacup.com/masatani/bbs?OF=40&BD=6&CH=5
蒼龍会は過去に諸恥が降臨して、それから一般人が寄り付かなくなった。

蒼龍窟で管理人と諸恥のクズと鉄扇会の死狼というアフォと
愛せよ土方というヴァカ、米良という中核派シンパの間抜けが
荒らして一時期崩壊した。

最近スレ違いじゃないか？ここは会津・新撰組研究家のスレです

>俺は262からの会話が成立している時点で、じゅうぶん怖い ○|￣|_

藻前もその会話に加わってる一人
漏れも

でも、長州が御所に砲撃を加えたのは動かしようがない事実だからなぁ。

それがどうした。
だからといって宮崎や早川の狂信的言動、菊池や釣の利権争い、伊藤やあさくらの乱行が正当化されるわけではない。

その一事で現代までを論じようとするのはあまりに非歴史的態度。

大正時代に佐幕方戦死者の靖国神社合祀は実現してるしな。
その事実すら長らく会津若松では忘れ去られていたわけだが。

＞佐幕方戦死者の靖国神社合祀は実現してるしな。

禁門の変で戦死した少数の会津藩士だけだろ。
問題になっているのは戊辰戦争の戦死者。彼らについてはまだ未解決。

>>278
>>277は>>275へのレスだ。
勝手な問題設定すんな。

>>279
責めるならおまえの文章力のなさを責めろ。
おまえが何を言わんとしているのかおまえのレスからは読み取れない。

> でも、長州が御所に砲撃を加えたのは動かしようがない事実だからなぁ。

　　　　　　　　↓

> その一事で現代までを論じようとするのはあまりに非歴史的態度。





普通に読み取れたけど？？？

>>279
何で御所を砲撃した長州の逆賊が靖国に祀られているんだ？
これも重大な問題だな。

>>282
そうだね。
もっとも、史談会（≠会津史談会）が明治期に既に議論してることだけど。
何を今更というのが正直なところだ。

で、どうしたいんだ喪前さんは？

>>281
そもそも、元は「会津が長州に何をしたか？」って言う話だろ？
それに対して事実を述べてるだけじゃない？
>>253-254

> その一事で現代までを論じようとするのはあまりに非歴史的態度。
だから何？

どうやらｦﾁ対象が降臨しているようだｗ

お前ら『会津の三泣き』知らないで、会津を語るな！





と、若松市民が言ってみる

宮崎・早川の問題点は司馬の煽りに乗せられて数々の失言を繰り返して
会津の恨みを普通の歴史ファンに押し付けた事に問題がある。
だから新しい会津ファンは寄り付かなくなり、結果的に観光歴史の目的
も失敗して「あそこは恨みを商売にしている」とゲスなレッテルを貼ら
れてしまった。

菊地・釣は新撰組ファン同士の断絶を作って研究を阻害させてしまった。
折角、官学アカデミズムの目を開かせる寸前だったが、くだらない意地
の張り合いで成果物を宮地・松浦・岩波書店にお株を取られてしまった。

伊藤・あさくらは問題外。周りの研究者、ファンに迷惑を掛けているだ
け。

中段がやや過大評価な気がしないでもない。

ここはテンコロ真理教のあつまりでつか（プ

>>288
釣氏が松浦氏に協力して進めたのが岩波版新撰組本。
本来なら釣も賞賛されるべきが、自身の過去の書物に問題があって
だれも評価を与えない。
>>289
靖国問題の本質を本来なら会津から語るべきなのに、妬み的な言動
（なぜ長州が埋葬されて会津がry）を語るから左派系歴史家（故遠山
や田中彰）から蔑視される。

>>290
煽りにマジレスを・・と言いたいけど
靖国に拘りすぎだな→会津

田中彰は明治維新という本で会津も批判。
やっている事は薩長とどっこいどっこい。
オマエモナーだって。

[569] 31人会会合
管理人 [MSIE 6.0] 2005/10/22 18:48:56 [削除]
　前会長、林榮太郎氏の快気祝い、および退任慰労会が三鷹の深大寺のそば店で催されました。
　林前会長も順調に快復に向かっているようで、一時は寝たきりと噂されたほどであったのに対し、
現在では歩行できるまでに奇跡的な復活を遂げました。
　ひさびさにお逢いした清水隆氏と旧交を温め、また長屋芳恵氏とはじめてお逢いしました。
長屋氏からは「文章がきたない」と批判されましたが、以前、手紙のやりとりをした仲ですので、
それはそれとして受け止めたいと思います。
　清水氏には一昨年夏、日野のとある会場で聞いた話をし、一緒に帰る途中、お互いの近況を交換いたしました。
　清水氏は、一昨年以降、体調を悪くしておりましたので、心配しておりましたが、本日はお元気のようでして、嬉しい限りです。
　また、清水氏は歴史読本で新発見として報じられた小文が出される以前、佐野七五三之助の墓所について、
平成12年に親族へ調査、発見、取材を行っており、その成果が今回の「幕末史研究��41」に掲載されております。歴史読本記事より詳細を知りたければ一読をお勧めします。　

会津史の研究は会津以外の地域でしか進まないし、新撰組研究は新撰組研究家を名乗る人達以外の人達により進められるのは間違いない

No.2525 Re: 忘年会・出席　投稿者：富岡志郎 - 2005/10/23(Sun) 03:29:19

こんにちは、龍造寺さん。
NIFTY会津部屋別館のオフに今年も参加致します。

>>293
そこまで言い切るのは問題だが、
基本的に激しく同意


>>294
あーあーあーｗ
懲りないな

>>286
[会津の三泣き]
会津で暮らす羽目になった異郷の人は、
会津を離れるまでに３つの理由で涙を流すという

１　赴任した時、あまりに田舎で何もない上に雪に閉ざされて病院すらないから
２　生活した時、あまりに地元の人間が閉鎖的で烈しい差別を受けるから
３　離任する時、あまりに劣悪な生活と人間から離れることができるから

http://www.hana.or.jp/hana/nitiniti/news98/Aug/n980828.htm

作られた（でっちあげられた）「恩讐」というのは笑えるもんだ。
戦争の被害者は侍かね（ﾌﾟ
>>296
コンプレックスの裏づけだね。

今更そんなもん貼るなって

伊藤哲也はお呼び出ない。去年の忘年会を反省しろ！クズ！

>>299
彼は又何かやらかしたの？

伊藤哲也は去年の忘年会、不参加じゃないの？

[教えて！goo]
質問：会津と長州
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1724948

今朝になってやっとまともな回答がついた。

まとも・・・か？？？

２ちゃんとか関係なくひとこと。伊藤哲也はお呼び出ない

「お呼びでない」と言いたいのかね？
同じ変換ミスを２度も繰り返すな。

誰がどこの忘年会に出ようと勝手なわけだが・・・

>>304
おまいさんは、その忘年会とやらの関係者かい？

別に忘年会云々まで叩かなくてもいいのではないかな？
研究者としての間抜けな言動を笑えばいいだけでしょ。
>>306に同意。

それで、去年の忘年会で伊藤哲也はいったい何をやらかしたの？

その忘年会のことで、少しもめてるな(W

ほーぎょくは自分が出れない忘年会の開催には消極的だったようだが、
龍造寺が勝手に幹事を買って出て、勝手にブン投げてる。
立派な「困ったチャン」に成長したもんだ(W

伊藤哲也は公人としてはクズ以下。私人としてはカス以下。これほど
救いようのない奴は日本国中探してもいない

>>309

そのせいか、前回とメンバー構成が変わってきたね。
常連は今回控えそうかな？

誰も伊藤哲也の発言に返事をしない。これが何を意味しているか
彼には理解できないらしい。本当に邪魔なんですよ。楽しい忘年会が
白けてしまうから来ないでほしい。龍造寺が断ってくれるとすごく嬉しいのだが・・・

ほうぎょくは龍造寺が放り出したあとの尻拭いをするつもりらしいな。
どこまで人がいいんだか。

ところで、ネット上の掲示板に店の電話番号晒していいんだろうか・・・

FOX氏、まだ掲示板を見ているなら>>314の質問に教えてちょうだい

富岡君、忘年会出席の返事
その後、事態が急変
これって・・・・

龍造寺も以前
「俺たち会津は九州から追い出された竜造寺当主を匿ったんだ｡
　九州出身者はみんな会津に恩があるから俺に土下座しろ」とか
言った過去があるので、あまり気に入らないのだが、
（竜造寺を追い出したのは佐賀の鍋島だ。
　他家に口出しする方が異常だ｡
　九州人として一括視して敵視するな！
　それに第一お前の問題じゃないだろ。）
今回の一件は全面的に伊藤哲也が悪い｡伊藤哲也は謹慎してろ。

龍造寺はやや独善的だけど伊藤哲也の偏狭さよりははるかにマシな存在

>>316
だから伊藤哲也と忘年会なんて誰だって嫌なんだって
一度でも一緒になってみな。その苦痛がよくわかる

>>319
あさくらゆう　こりないね。

>>320
あさくらじゃなくてもモレも嫌。

そもそもホウギョクには忘年会を主催する義務も責任もないのだということにホウギョク自身を含め誰も気づいていないところがあの連中の痛いところだな。
オーナーとか管理人とかやたらとホウギョクを持ち上げて結局それがホウギョクに迷惑をかけている。あの龍造寺というのはほんとうにアホだな。
それをかばいだてするホウギョクもどうかしているが。

ま、どうせメールで打ち合わせて忘年会するんだろ。

店は電話番号晒され損ってわけか

>>322
あっちに光臨しましたね
君ってヤツは、やってくれるよ

>>323
伊藤哲也の得意技で伊藤哲也が排除される。笑っちゃう・・・

ホウギョクさん会社辞めちゃいそうだね

322にレスがついたが

>>327
ここんとこ仕事の愚痴多かったからな・・・

あいづＤＣから得たものは
http://www.fukushima-minpo.co.jp/news/kennai/ronsetu.html

会津がやるべきはまず伊藤哲也の排斥

伊藤みたいな小物はどうでもいい。
とりあえず白虎隊記念館と日新館は取り壊せ。
跡地には「宮崎十三八と早川喜代次は歴史を捏造した大罪人です」と書いた看板を立てろ。

322は正気なのか？　ここのところ向こうで大暴れし、あげくの果てに
このスレの存在まで宣伝してきたようだが。。

あくまで向こうに意識されないまま、密かにこのスレでヲチしていたかった
自分としては、余計な事してくれたなって気が

No.27 伊藤哲也
小原　隆夫 様、はじめまして。

　郡山の某家には倉澤関係の古文書が多く残っています。小原隆夫様の
従兄に小原覚右衛門様があたられるのですか（！！）土方の文書、倉澤の
文書とも貴重なものです。間もなく世の中に再びでることになるでしょう。
　もちろん、所有者宅には何回も挨拶に行ったりして解読掲載許可を得ま
して再び活字化されることになったのです。「郡山の筆跡」第三巻の土方
の項目とは別のところですが。土方は出てきます。
小原覚右衛門様ならびに小原隆夫様も古文書解読等で頑張ってください。

334はどこの書き込み？

[573] 頑張ってくださいね
管理人 [MSIE 6.0] 2005/10/27 18:21:56 [削除]
みえはるさま＞掲示板復活おめでとうございます。これからも頑張ってくださいね。
私は今週、じんましんがなかなか治りませんが、楽になったら大垣にも足を運びたいと思います。
ちなみに11月17日14:30には東京簡裁で裁判、12月４日にはツアーと、忙しくしておりますが、またお店の方にもお邪魔したいと思います。

>>335
星の掲示板

土方歳蔵、斜線先の五稜郭。

＞11月17日14:30には東京簡裁で裁判

被告？原告？傍聴？

外に出歩かなかったおかげで史料の整理が進んでいる。よくぞこんなに集めたかと、
自分で驚いている。その大半は公文書で、けっして孫引き本の類ではない。一部の特
定人が「あさくらゆうの作品のすべてが孫引き」とデマを流すので困ったものだが、
今後の姿勢で示せばよいことなので、地道にやっていきたいと思う。どちらにしても、
来年の正月ドラマが終了すれば、ブームが下降するのは当然の理だ。幸い執筆できる
場所もあるので頑張ってみたい。

>>333
しかしそのやり取り、明らかにほうぎょく氏のほうが一枚上手だったな・・・ｗ

1041＝とお、よん、いち、で「とよいち」か
それにしても、なぜ「今日の言霊」を茶化すような事ばかり言うのかw

新撰組の局中法度でたしか背中の傷は臆病者の証で切腹ですよね？
でもさ、もし鉄砲傷をうけて弾丸が貫通しちゃったら前と背中両方に傷ができますよね？
この場合切腹？それとも無罪？
・・・まぁ普通は弾丸が貫通するほどの傷をうけたら死ぬと思うけど、
奇跡的に生きてたとして・・・・。

それ以前に局中法度は新撰組始末記の創作で実在せず

>>343
近藤勇は鳥羽伏見の戦い直前、”左腕を銃弾が貫通して”負傷しています｡
つまり、こういうのは”背中の傷”にはあたらないということです。

新選組は、「小銃（ライフル）なんて切り込み突撃すれば突破できる」と考えて、
鳥羽伏見で隊員の半数を失いました。つまり、そういう思考の組織だったんです｡
”背中の傷は臆病者の証”とは、事実そのものではなく心構えを謳ったものなわけです。

ってスレ違いじゃん。
ここは、歴史捏造や根拠のない誹謗中傷発言の多すぎる
新選組・会津研究家（自称）及び小説家、
日野府中・会津若松・長岡等の関係者に反省を求めるスレなんだ。

局中法度は
本当にあったかは不明。
永倉記述（隊士生き残り証言。創作・美化・記憶違いが多く史料には不向き）では６か条。
「新撰組始末記」の小説上の創作で７か条となり、これが一般に流布している。

局中法度は無く、あったのは軍中法度じゃないのか？。

>>346
永倉が4か条で子母沢が5か条なんじゃなかったっけ？

局中に法度がなかったはずはないｗ

とりあえず白虎隊記念館と日新館は取り壊せ。
跡地には「宮崎十三八と早川喜代次は歴史を捏造した大罪人です」と書いた看板を立てろ。

　　　　　　　　　　　　　　_,. --　､
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　 ｀丶､
　　　　　　　　　　 /: . .　　　　　 　　　＼　　　　　　＿＿＿＿__
　　　　　　　　　　/ /: . :/／　/　　　l　　ヽ 　 　 　 |　　　　　　|
　　　　　　　　　 /ノ: . :/: .　 ｊ／r‐､ ﾉ 　　}　　 　 　|　　　　　　|
　　　　　　　　　/ 　: . ハ : . |_ 　 　} 　,.ｨノ 　　　　│ / ＿|＿│
　　　　　　　　 /　/: ./:ゝ ＼{ ,,￣ く"´　 　 　 　 　 |ノ|　 /|ヽ　|
　　　　　　　 /　/: . : ./ ＼　　　　 ﾉ　∫　　　　　 ││/ │ ヽ!
　　　　　　／ , ': . :.／＝ﾄ､>￣￣r_─‐､ 　 　 　 　 !　　　 　 　|
　　　　／　／: . ／{{ 　　 〈　 __ ｎｰ_､ ;;|　　　　　　 |　　　　　　|
　　　 /　 / : . ｲ　　:l　　　＾"｀l　|　 彡_ｊ　　　　　　│ 千 ﾉ___　|
　　　 ｊ/ ,': . :/{ ー─ヽ　　　　ｊz┴＜ン　　 　 　 　 |　ロ |三| │
　　　 !l　!: . l l| ､＿＿ ヽ-r‐''´　 　 　 　 　 　 　 　 | ノヽ､_ﾞ_ﾞ」 |
　　 　 ヽl: . |V＿＿＿ ___ﾊ＿_　　　 　 　 　 　 　 　|　　　　　　|
　　　 　 ヽ: | 」-───┘￣ 　｀ﾞ　ｰ- ､ 　 　 　 　 !　 　　　　 |
　　　　　　ヽf ｊ⌒ヽ＿＿＿r ﾆ　　 　　 ヽ　　　 　 └‐┬ｰr‐‐┘
　　　 ＿ /´"´　 ＿　　　　ヽ¬〜〜〜〜}__ 　 　　 ＿_|　|＿_
　　 （＿_:.｀￣￣: : : ￣￣￣´`ー〜〜ｰ'´: 　ヽ　 　 |＿＿＿__|

ｸﾈｸﾈ§ﾌｫｰ！！

>>343以降、適宜セルフあぼーんしました

麻倉夕が告訴したって本当ですか？

誰を？

ああいう曖昧な書き方って麻倉も伊藤と同類だなと感じる

＞きのう、裁判所より通知が来て、11月17日14:30に裁判所へ出向くことになった。向後のため、真摯に挑みたい。

これね。本人は「おれはおまえらをいつでも告訴できるんだぞ」という脅しのつもりなんだろうな。

麻倉も伊藤も曖昧な書き方をするのが好きだからね

>>353
伊藤があさくらを訴えたのでは？

文脈からしてそうだね。問題は誰が訴えたかだがやっぱり伊藤哲也？
でも過去ログからして伊藤哲也は「その他大勢」じゃなかった？

だいたい訴訟やら裁判やらは黙ってやるもんだ。「やるぞ！」とネット上で脅すあたり人間が小さい。

法律のことはよくわからん。fox氏の再臨を！

§ｸﾈｸﾈ§ﾌｫｰ！！

fox氏が来てもこう材料が少なくてはどうにもならんだろ

簡易裁判所の小額訴訟程度のもんじゃないの？

借金でもしてんのか

ほーぎょくさんとこの掲示板に・・・

>>363
同意。材料が少ないね。もう少しあさくらが情報をうPしないと無理だろう

踏み絵だな。今年の会津部屋オフに出る奴は伊藤容認派。出ない奴は（ホウギョクを除いて）伊藤拒否派。

>>368
そういう線引きは無意味。基本的に伊藤哲也否定派で統一されている。

オフに出る奴は伊藤無視派。出ない奴は伊藤拒否派。

平穏だったﾎｳｷﾞｮｸのサイトに伊藤哲也が再び登場。荒らしの予感…マジ伊藤哲也ウザイ

§ｸﾈｸﾈ§ﾌｫｰ！！

長いこと留守にしてたくせに急に出てきて我が物顔で仕切っている伊藤の無神経ぶりにはあきれかえる

ﾎｰｷﾞｮｸさんのところ、1998年開始で今年9年目、10周年というのはおかしくないか？
1998の11/1、9の11/1、2000の11/1、1、2、3、4、5……俺の頭が悪いのか？

>>374

いや・・・あなたの頭は悪くないと・・・思う
俺も言われて気づいたが、よく考えると
98年11月1日開始で05年11月1日・・・
だと9年とか10年とかの数字はどう考えても
出て来ないかと。7周年・8年目突入・・・だよね。
　　　
　　　　　

インターネットだけの話かと思ったら、
ニフティから通算で書いてあるな・・・計算式がわからん

今回の判決からは、こうした「少額訴訟」を利用した「架空・不当請求」
は、業者側にとって意味のないもの、つまり「架空請求に対しては放置
しておけばいいという通念を逆手に取ったやり方だけれども、そんなこ
とは通用しない」ということがハッキリしたので、今後、業者たちがこ
うした「少額訴訟」を起こしてくる可能性は低くなるだろうと予測され
ます。

しかしながら、次々と新たな手口を考え出してくる業者たちですから、
油断は禁物です。いずれにしても、「有料出会い系サイト利用料金の架
空・不当請求」については、もし万が一、訴状を受け取るなどの事態が
あった場合には、早急に「国民生活センター」「消費生活センター」
「弁護士会」等に相談されることをおすすめします。

>>377
意味不明

>>377
あさくらのブログからのコピペですか？

>>379
ないようだ

>>378-380
コメントをコピーしてグーグルへ逝け

§ｸﾈｸﾈ§ﾌｫｰ！！

>>374
ホーギョクが訂正してますな。
しかし、揃いも揃って皆で１０年目であると信じきっていたあのBBSの常連って一体、、、

>>381
だからなぜそのコピーをここへ貼るの？

忘年会はまた実現の兆しが現れ始めたようだなw

幕末において、能力よりも無意味な身分や血筋にこだわり、
他所から来た人材は決して受け入れようとしない排他的な姿勢が災いし、
戊辰で敗戦した会津人。

現代においても、かつての藩士の子孫同士が誇らし気に各々の家系を語り、
身内だけで凝り固まって忘年会まで開いて悦に入ってる辺り、いかにも
会津人らしくて笑えるw
かつての偏屈な会津気質は、まだまだ健在のようだなw

あそこに実際の会津人なんて皆無じゃね？

諸藩の家臣たちの子孫が会をつくってて
集ったり懇親したりはどこの藩でも普通にあることなんじゃね?

席順も年齢や現在の社会的地位より当時の家禄順で座るのだ、と
どこかの藩主家系の夫人の語録にあったぞ。

>>386
仙台藩とかはそうだね。特に北関東と東北に多い。

爺ちゃん年齢が、手前の先祖は○○方で何百石を拝領し・・・
なんて殿様子孫の前で語りだすと
「ならば自分の先祖は○○奉行千石どり、失礼」なんて言って
若年層でも爺ちゃんの上座に座り直ス、そうです。

そういえば北関東の某藩家系夫人の談話ですた。

伊藤哲也はお呼びじゃない

長州や薩摩の場合も、ホーギョクサイトみたいに子孫同士が
集まって交流してるページってあるの？
あるなら見てみたい

ほうぎょくも伊藤もとよいちも会津藩士の子孫でないのがご愛嬌だが

ホーギョクの先祖は坊主だっけ？
伊藤の先祖は何？会津藩士じゃなかったの？

伊藤哲也は生粋の埼玉県人

星は仙台だっけ？
それで藩士の家系なの？

伊藤哲也の祖先は薩摩

多忙のため閲覧出来ずにおりました。これから返事が出来るものは致します。

伊藤哲也がいないと思ってﾎｳｷﾞｮｸのサイトに発言したのに
いやがったんですが消えてほしいですね。伊藤哲也マジウザイ

来年度も会津売り込み／デスティネーションキャンペーン成果受け重点指定／ＪＲ東日本
http://www.fukushima-minpo.co.jp/news/kennai/20051101/kennai-20051101091557.html

なぜ龍造寺っていう人は、事あるごとにホーギョクに噛み付いてくるのか？

>>399
反抗期の坊やだからさ

>>398
まさに観光史学

>>375383
ﾄﾝｸｽ、修正出たな。383の言うように、あそこの常連が誰も突っ込まないから、
俺や２ｃｈとあそこでは時間の流れが違うのかと、本当に混乱した。
>>396
今のあさくらについては裁判を起こしたという以上の進展情報はないと思うが、
>>314の問題が判らないので、答えてくれると有難い。

>>390
ざっとぐぐってみたが、俺の探した範囲では見つからなかった。
ニフティの長州や薩摩を扱う会議室はどうなんだろうな。昔はいたんじゃない？

まぁ会津みたいにわざわざ自慢して電波発信の道具にする必要がないしな。
藩士の子孫と言う以外に胸をはれる要素がないってことだろう。

明治政府の立役者になった長州や薩摩の人は「下級武士」で
誇れるほどの家柄なんてなかったのかな？

やはり>>384の言うように、会津人は特に血筋にこだわったり
自慢したがる傾向があるんだろう

戊辰においても、会津の重臣より戦に精通してるはずの大鳥圭介や
新選組幹部の意見には耳を貸さず、身内だけで事を進めようとした結果、
惨敗につながったのは確かだし

期待のニューフェイス「もちずり君」がんばってるね。

「もちずり」じゃなくて「もぢずり」だが
何にせよ最近、八面六臂の大活躍でハッスルしまくってますなw

ﾏｼﾞﾚｽすれば、そんな問題じゃない。

薩摩や長州の場合は、明治の近代国家に
勝者としてスムーズに参入していったんだが、
会津の場合は、その段階で排除されたわけだ。
東京招魂社（靖国神社）問題がその象徴だ罠

ホントに問題なのは、会津排除という問題は
秩父宮と松平節子の結婚や、戦中の会津精神称揚の段階で
いったん解決されていたにもかかわらず、
みんなそこに触れず、それどころかそういう時代自体を
忘れてしまっていることだな。

だから連中は戊辰戦争の話ばかりするわけ。

会津藩士の子孫には二つのパターンがあると思うんだ。
明治政府に取り込まれた「参入組」と排除されたり、反抗した「反体制組」

「参入組」は子孫の集まりには最近、あまり出ないらしい。
「明治の恩恵」を受けた後ろめたさがあり、居心地が悪いんだろう。

参入組はもはや会津にアイデンティティなんて持ってないと思われ

>>390>>403
先祖が「御所に砲弾打ち込みました」とか、「英国公使館を焼討ちしました」とか、「商家から脅し取った金で遊郭で遊んでました」なんて普通の神経の持ち主なら恥ずかしくて言えないだろ？

>>411
諸恥レベルで書き込みたかったらＹＡＨＯＯ！日本史板か
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1128599609/l50
でも池

参入組と言っても会津藩士は自分の能力だけを頼りに活路を切り開いたんだから、恩恵も糞もないだろ？

会津よりも今の山口の方が怒っていると思われ。
正直、戊辰がどうたらで罵倒されっぱなしで今の山口の
面々にとってウザイぐらいしか思っていないだろう。

それが証拠で萩の市長は地元では悪評タラタラ。
選挙の票がほしくて勝手にパフォーマンスをしているのさ
と影口叩かれていたり、下関市とバトルを繰り広げている。

それより周南市の古書店の親父が、会津地方史会の中枢と
地道な交流をしている所を評価するべし。

>>408
萩の乱は？西南の役は？
甘い汁を吸ったのなんて一部の連中だけじゃないのか？

山川浩なんて大山巌のコネで出世したんじゃない？
捨松チャンは、漏れの趣味だけどね。　今も昔も同じ・・・美人の妹は持つもんだ。

>秩父宮と松平節子の結婚や、戦中の会津精神称揚の段階
明治維新研究家の原口御大はそこに触れて会津パッシングをしたが当時の
新人物から（背後に宮崎系の会津史学会）嫌がらせをされてしまった。

前スレで原口の名前を出したらヒステリックなレスが帰ってきてなかなか
おもしろい現象ではあったな。

>>416
戊辰の役の戦ぶりを評価され谷干城が推挙。
薩軍を撃破し篭城中の熊本城を救出する熊本城一番乗りの戦功で大佐に昇進。
結局、少将までしか昇進させてもらえなかっただろ？
妹が嫁いだとはいえ、大山巌のコネなんか使ったのか？

>>408
「元々朝敵じゃないから当然」「天皇から信頼されていｒｙ」と戊辰に拘るところからスタートではないのか。
>>409
参入組、反体制組の子孫というのは、どういう基準だ？　いずれにしても藩はあまり関係ないし、日本人という時点で明治の文明開化や新政府の恩恵は受けているだろう。
>>414
ﾏﾂﾉか。萩は震災の時も早い時点で新潟に寄贈していたが、京都みたいにはいかないからな。

西南の役で軍旗を奪われた何処ぞの少佐は最終的に大将にまで昇進して、日露では第三軍の司令官にさせてもらったけどな。
コネっていうのはこういうのを言うんだろ？

>>417
例の牧野氏も、そこは曖昧な書き方してるな。

>>419
> 「元々朝敵じゃないから当然」「天皇から信頼されていｒｙ」と戊辰に拘るところからスタートではないのか。

だからそれは昭和初期の段階でいったん片がついてるんだって。
戦後になってそこに戻ってしまったところに観光史学の核心がある。

×片がついてる
○片がついたことにした

マツノも会津戊辰戦史再販の時は会津と揉めたらしいね。
七年史を再販するそうだけど、平石版「会津戊辰戦争」は再販できるのかな？
>>420
日露の話をするなら軍司令官クラスに山県が会津以上に大嫌いな小倉系の
奥が第二軍司令官であったり、第八師団長に立見だったり意外と能力主義
だった事、乃木の場合は日清戦争の旅順攻略の経験があった事で司令官に
抜擢された事を念頭に置かれよ。
乃木については司馬の呪縛が今でも色濃いことを念頭に置かれるべし。

>>422
片がついたかどうかなんてしょせん主観でしょ？
どっちもでいいよ

>>422
片がついているが正しいのでは？
わざわざ蒸し返している所に会津の歴史観の硬直化が伺えると思われ。

>>408
＞戦中の会津精神称揚
あれ？会津精神が称揚されましたっけ？
白虎隊だけじゃないの？
それも白虎隊の中の士中二番隊だけじゃないの？
しかもその士中二番隊の中の十九士だけじゃないの？

長賊から帝をお守りし、薩長の暴虐に屈せず義を貫き抗戦した会津天晴れなんて称揚されましたっけ？

>>417
原口の名前を出せば場が荒れるのは仕方ない。
理由は>>417に書いてあることだけじゃなかろう。

>>426
保科正之も日新館も、大いに称揚されましたなｗ

中村彰彦あたりは否定したくて仕方ないような書き方してるが、
当時の文献読み返せば誰でもわかる

>>426
徳富蘇峰の当時の弁舌でも読んでおけ。
>>427
原口は左派系だから叩かれるのは仕方ないが、靖国賞賛という点では
今の会津も頂けない。畑氏は靖国のスタンスを真っ向から批判したと
言う点では「異色」ではあるかもしれない。

>>429
畑氏は間違っても左派ではないからな。
論理的に靖国批判へ行き着いたところは立派だと思う。

信義を重んじる、安易な妥協をしない、理詰めで論じるのが会津精神ではなかったのかね？

星を見てると、靖国を賛美したり、会津出身でもないのに無理やり長州と和解させようとしたり何やってるの？この人・・・って思う。
非常に腹立たしいんだが。

つ 【仕切りたがりの売名行為】

星にとっては会津は商売も材料。
それ以上でもそれ以下でもない。

ま、ほーぎょく氏にも酷評される体たらくだしな
会津史談会ももはや相手にしてない

何かの焼き直しみたいな本ばかり書くことに何の意味があるんだろうか？

会津出身者の歴史家が会津自身を批判できずに、山口出身の歴史家が山口を批判
している所に問題の深刻さ（というよりこっけいさ）が出ている気がする。
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1724948
で例のquasar1999ｚ氏が訳のわからんレスをしていたが、彼を笑う前に彼と同じ
考えを持つ会津ファンが星やら永岡の電波本を信じたり、故宮崎、故早川の心無い
発言を真に受けている事も問題ありすぎ。

会津には大久保利謙や田中彰みたいなホントの研究者がいないからね・・・

小説家とアマチュア歴史愛好家とアカデミックな歴史研究者との区別が
ついていないってのがいちばんの問題な気がする。

田中彰氏は山口の村塾・奇兵隊英雄史観を破壊して、逆に歴史ファンを
増やした実績があるからなあ。視点が変われば会津はもっともっと面白
い題材があるはずなんだが。

幕末〜明治期を研究している学者は西日本の出身が多いからな

>>314
営利目的（営業行為）が明確化されいる場合でしかも自身で
公開されている場合は問題ないと思われます。著作権なども発生することは
まずないと考えます。そのことで店側が告訴してもメリットはないのが
根拠です。
>>363
御指摘通り情報が著しく不足しておりますので軽はずみで申し上げることは
避けたいと考えます。麻倉夕氏が誰に告訴されたかおっしゃらない限りは
静観されるのが無難です。ヘタに実名を挙げると先方に迷惑です。

fox殿へ。
あくまでも個人的視点で、ここで晒されている二名の珍騒動をどうお考えでしょうか？

法学関連でも「知識が感情を超えてしまい」罵倒合戦に陥るケース
があるのでしょうか？

>>436
電波本を信じたファンが、あっちこっちで暴れてるからね。
会津原理主義の教祖と盲信する事しか知らない無知な信者は困る。
「本当か？」と教祖に突っ込む信者がいればまともにもなろうが。

>>442
教祖って誰？
会津に於いて教祖と呼べるのは土津公しかいませんが？

保科正之はキチガイ神道の信奉者ですが何か？

>>441
個人的視点でよければお答えします。
伊藤哲也氏・麻倉夕氏の意見は「どっちもどっち」と
いうのが個人的感想です。ただ個人的視点からすれば
麻倉夕氏には同情します。麻倉夕氏の発言にも
誤解を招く、また伊藤哲也氏の主張に対して真摯に
受け答えしてない等問題がありますが、伊藤哲也氏は
感情に走って書いている気が致します。法律相談に
こられる方で一番困るのが感情で物事を語る方々で
自分の主張が認められないとは考えていないのです。
特に女性のに多いタイプといわれてます

法学関係での罵倒合戦はほとんどありません。
稀に激昂する氏もおりますが激昂した方が相手方に
不快感を与えるのは必然ですから自制が求められます。

>>443
君にはわからんよ。
信者ではない人間は判っている事。

少なくとも星や早乙女は会津原理主義者ではない。
もっとも、会津原理主義なるものが本当に存在するのなら、と
仮定した場合だがな。

星や早乙女は会津好きを装って会津を金儲けと売名の手段にしている
薩長（＝権威）を叩きたいだけの人間だよ。
判官びいきを装ったオナニーとでも言うべきか。
本当に会津のことを考えている人間ではないことは明白。

>>446
信者でない人間=教祖がわかる
信者=教祖がわからない
って論理破綻してません？
あなたは見えない敵とでも戦ってる人ですか？

で、お前が思う教祖とは誰よ？

>>445
fox氏へ
レスありがとうございます。

かのお二方の抗争を見ていると、双方共に住み分けるしかないから、お互
いに無視すればいいと思うのですが。

>>447
それが問題の本質でしょう。
早乙女氏については、山口の古川薫氏に全く頭が上がらないという点で
早乙女氏の持つ矜持の軽さが分かります。
星氏はどちらかというとテレビマンだった前職のコネで地方財界や商工
会との繋がりがあるから、自分の歴史観について商売を前提にしている
節がありますし、一坂氏との問題でどうも利用しようとしてしっぺ返し
をされたような雰囲気でもありますね。

去年のシンポで早乙女氏から罵倒された経緯で、一坂氏ももう会津に対
して感情的になってしまったようですね。あれからご自身の著書に会津
に関してあまり触れてはおりませんし。

本当に会津の事を考えるなら、観光資源としての歴史を戊辰の復讐云々
などで貶める事をしないでしょう。これではいつか会津の歴史など飽き
られてしまいます。
畑氏、牧野氏や心ある会津郷土史会員の方々はそれを危惧されていると
思うのですが。

>>448は本当に理解していないらしい。
またこれでオチの対象が増えたわけだ。

会津に住んでない人、そして会津藩士の子孫でもない人
その人たちが痛烈に批判しながら、かくも熱く語り、議論するのはなぜか？

そこに「会津」というものが持つ奥深いものがある。

>>450
会津新選組研究家でもないただの通りすがりに妄想全開だな。

痛い「会津新選組研究家ウォッチャー」をヲチするスレですか・・・

どうやらｦﾁ対象が必死に書き込んでるな・・・

>>454
伊藤のことか？

No.2
修理が完了しました。
管理上の操作ミスにより
九月分が消えてしまいました。
今後は十分に気を付けます。

星亮一


普通はバックアップできるようにディスクに保存して居るだろ。
「戊辰戦争研究会」の旗揚げに合わせて、過去の読者の声＆メール通信を意図的に消した可能性も有るな。

富岡氏にアーメン

って、ごめん（ｗ


投稿者：1041は「アーメン」を「くたばれ」の意味だと勘違いしているな。

http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Percussion/1260/kinsika4.htm

>>457　本人に聞かなきゃ正確にはわからんが
合掌と同じ意味で使っていると思ったが？

会津部屋忘年会とやらの幹事は結局誰がやるんだろうねえ

§ｸﾈｸﾈ§ﾌｫｰ！！

>>459
誰が何処で何をやろうがどうでもいいと思うのだが・・・。
もしかして当事者？

>>461
あんたスレの趣旨わかってないね

てか、>>461が当事者な可能性のほうが高いなｗ

松阪の秋彩る武者行列／「氏郷まつり」に１０万人
http://www.isenp.co.jp/news/_2005/1104/news01.htm


会津まつりも最初は蒲生氏郷のほうがメインだったんだが・・・

…今では馬鹿武者パレード。

市長や松平はともかくなぜ早乙女が参加するんだ？

参加させなきゃ暴れるんじゃないか？

そして早乙女のコスプレがｗ

最近ヲチ対象による書き込みが増えてウザい気がするが、
これというのもこの前、ホーギョクのサイトにこのスレの存在を
知らせてきたヤツがいるからじゃないのか？
だから余計な事しない方がいいのに、、、

日本語が不自由な奴は別格として、それ以外にも妄想全開の奴とか、このスレにはイタイ奴が多いな。

文体から推定できる奴が約1名いるけど、他にはどういう奴が書き込んでいるんだろ？
なんか端から見てると内輪で醜い足の引っ張り合いをやっているようにしか見えないんだけど。

§ｸﾈｸﾈ§ﾌｫｰ！！

>>471
>>472だな

うへえ、ホーギョクサイトから降臨かよ（ｗ
どりらかというと「存在自体が大罪」向けネタを振ってきたり
ヤフーの諸恥レベルの書き込みレベルで苦笑していたのだが。
それにしてもイタい香具師は本当に存在するのか。

>>469
>>474
ホーギョク氏はこのオチスレの存在を前から知っているのであえて無視
していただけ。

　　,､-‐'"　　　　　　　　　　　　　／　　r'　|.j,!
　　　|　　 、　　　　 _,..､ -‐ '" ' ‐-､,_＿__`ヽ,
.　　　|　　　｀ i-‐ ' "　　　,､,　　　　　　 　 ヽ'
　　　 | 　 　 　|,-‐／ﾐ､／:::::＼､_
　　　 |　　 _,,.-‐"~::::::::::::::::::::::::::::::｀`‐､-､_
　　 　 !　 ７／:::::::::::／ﾊ::::､:､::::::::::::::::::ヾ‐i｀〉
　　　　|　 '/:::::::/::__;∠!∧:ヽヽ＼::ヽ::::､ヾ|/:ヽ
　　　　 i　' i':;::/ﾚ／ 　 ヾヽ〉ゞ＼_>_ヽ､ﾚﾊ:i::::i
　　　　　l　 W'ﾍ|（　　0　! !　0　　ヽヾ|ノﾉ|::|::::| 　本当はみんな
　　　　　 l　　ヽﾉ >;;,,,　'　ヽ､　　 .ノ /'‐i:::|::|::::| 　　　関係者だろ…
　　　　　　i　　 !､　　　‘　 　 ｀"!!!　._〉ヾ!|./::::|
-‐／￣,｀" ‐- ､_＼⊂===ﾆ二)　 .ノ‐ '゛|/::::::|
フ_4゛　＼　　　　￣｀‐- ､ ___ ,､ ‐ ⌒ ヽ!::::::::l|
ﾆ-‐'-､　 ｀ー-　　　　　　　　￣ `'' "` ‐`‐､|:|
　　　,.> ,､-i‐っ‐- ､. _　　　　　　　　　 　 ` ヽi
　　(_,ノ'゛ ／｀ヽ 　 　 ｀` ‐- ､　　　　 　 　 　 ヽ
　 　 　 ／　　　ヽ､,､ -‐ '' "〈 ｀` ､_　　　　＿,人
　　　　i　　　　　　　　　　　　i　　'／￣l￣::|:::::::::i
　　　　 i　　　　　　　 　 　 　 |　 /::|:::::::|:::::::|::|:::|:|
　　　 　 〉　　　　　　　　　 　 !-/:::::|:::::::|:::::::|::i:::|::|
　 　 　 /　　　　　 　 　 　 　 ／:::::::|:::::/::::::/::|:ﾉ:ﾉ

　　　　　　　,_,.　　 　,. -ｰ";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ｰ- ､,.
　　　　　　 　_`､`ヽ-'´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`ヽ,.
　　　　　_,. -ｰメ;_;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,.;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼
　　　 　　＞;;;;;;;_,,.::ヽゞ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;iﾍ／ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;..;;＼
　　　　　~ フ;;;r:::::::::∠;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;iノ".-ﾞ|;;;;;;;;;,,_;;;;;;;;ヽゞヽ
　　　 　　 /／::::::::::f;;;;;;;;/;;;;;;;;;;;;;;;;;.;;;!　　　ﾞ|;;;;i:::,;;iヽ;;;;;!::::::::|
　　　 　　ｰ",イ::::::::ｲ;;;;/::i;;;;;;;;;;/:::/;;;!　　　ｲ;;;iヾi;;;;i::ヾ:::!|;;;!
　　　　　　　　|;;1::::::i .f:::|;;;;//::/ !j;;|　　　,_ !ﾉ=il-{;;;）;;;ﾉ iﾘ
　　　　　　　　|;;|:::::::i;;i;:::|;;;/|/j::/-ji､.　　fl ﾉj:::}ヽ lﾒ!::ｲ.
　　　　　　　　i;;i:::::, -i;i::|:// メ::f｀'　ir=-il　､_ﾉノ "!ﾉ::::|,
　　　　　　　　!;;!:::f ﾄ､|i.::f!　ﾄｿ::j ,　 ll　　i､. 　 _ イ::|::::::!
　　　　　　　/;;;;!::::ヽ f|;;;i::ﾄ,, ￣　　ノ　 丶 ￣　　i::::ﾄ､_;|
　　　　　　　i;;;;::::::::::::ゝ|;;;;i;;i゛ー "´　　 　'　　　 ｨ:i:::| ヽﾄ|
　　　　　 　,!;;;|::::::::::::::::|;;;;;!::ﾄ､　　　　ー‐ ' 　.／ |;ll;;|　|!ヽ.
　　　　　　,';;;:":::::::::γ,,i;;;;;;;!::l ﾞヽ､.. 　 　　 .ｨ′ 　l! |;|　 !! |.
　　　 　　/;;;/::::::,／　　l;:il.;;;:ヾ`､. ` ,.ﾆ､f_´_ ﾞi,. 　!　l!. //　|
　　　 　,';;;;f:::::::/　　　　 ゞﾄ:.;;;;;;＼.､　　f;.;.;.;|　|. /,,　|//　　|
　　　　 !;;;.:i:::::/　　　 　　　`ヾ,:;;;;;;`,ヽ |γ'ﾞｰ-ゝ､,:::::|./ ﾞj_,　|
　　　　l;;;;/:::::!　　　　　　　　　i:::;;;;;;;;ヽ/ |, --,､_,.　.f´,ノ'' γil､_
　　　 |;;;/:::::/＿＿　　　　　　　`iヾ;;;;;;}　j,,, -i:.:.:.:`j′　　　 `i　` i
　　　|;;;i:::::fr---- -､､　　　　　　`i:::;;;;;;|r---'､:.:.:.:.il 　　　　　|/'　|

EVAオタかよ

>>475
あの掲示板に書き込んでいてこのスレ知らないヤツはいないと思われ

当事者っぽい書き込みも前々から散見されてたしな

>>465
日野新選組も参加したことがあるようだが、
あっちの研究家が参加したという話を聞かないのは（ある意味）意外だ。
>>479
ﾎｰｷﾞｮｸさんの所にこのスレの存在を晒す（ほのめかす）ことも、前からあったな。

他板や他所のサイトに出張する空気の読めないイタいのがいるな。
ここから外に出て来るなよ。
他所に迷惑をかけるな。

>>480
地元だからこそできないこともあるんだろ

＞空気の読めないイタいのがいるな。

>>481、おまえのことだ。

病的ですね。

ここに登場する方々は
会津に寄生する「作家」なの？　それとも、自称「会津と新選組の研究者」なの？
あるいは、それにもなれないで「スネている野次馬」なの？

ｦﾁ対象降臨

>>485
全部

会津に寄生する「作家」＝早乙女貢、中村彰彦、星亮一など
自称「会津と新選組の研究者」＝菊池明、釣洋一、伊東成郎、山村竜也など
それにもなれないで「スネている野次馬」＝藤堂利寿、伊藤哲也、麻倉夕など

日本は死を美徳化し過ぎる！

妙な日本語使うな！

合図マンセー

日本語不自由な奴と粘着厨房はここ以外に書き込みするなよ。
空気の読めない奴等だな・・・。

伊藤哲也は日本語が不自由なくせにほうぼうに書き込みしてますが。

投稿日 ： 2005年11月03日(木) 22時32分
投稿者 ： dolce03
Ｅメール ： 81312261
タイトル ： ドルチェ〜dolce
URL ：

年代を問わずメル友・恋人・伴侶探しを目的とした超人気コミュニティサイト　http://tinyurl.com/c5cja

藤堂のサイトに貼られていたﾜﾛﾀ

>>493
日本語不自由な奴で誰を指しているかわかれよ。

日本語不自由な奴とその追っかけの粘着厨がウザすぎ。

なんで、アンチにしてもファンにしても変なばっかり寄って来るんだよ・・・。

×変なばっかり寄って来るんだよ・・・。
○変なのばっかり寄って来るんだよ・・・。

おまえがいちばん変だよ

オチを噛んでどうするｗ

No.2615 Re: 先祖の名前発見しました！　投稿者：富岡志郎 - 2005/11/06(Sun) 18:09:00

「高田幽囚名簿」ならびに「高田謹慎中雑記」ともに「斎藤一のすべて」（新人物往来社）に掲載いたしました。
「高田謹慎中雑記」は史料として保存されていますが、私とかは複写、撮影とかをして所有しています。「高田幽
囚名簿」は、写真が間に合わず「斎藤一のすべて」には掲載できませんでした。それ以外にも数多くの謹慎者名簿
（非公開のも数点あずかっております）解読する時間がとれないため、非公開の史料は机の隣においてます(^_^;)
急ぎ、解読しなければと思うこのごろです。そうそう、「高田謹慎中雑記」はデータライブラリ化されておりませ
んので閲覧複写は可能かと思いますが・・・遠距離です。そして、書籍でないので借りるということは不可能です。
　それと、須藤丈助ですが最尊寺に三井計之助が率いていた部隊の一人として謹慎していることが「会藩北越高田
謹慎名簿」に記されています。西南戦争の方は、塩谷七重郎さんが書かれた書物の中に含まれているでしょう。

伊藤哲也キモイ

ひどい文章だ。内容はともかく皆で添削しましょう。

>>500
翻訳内容：俺様の本を全部嫁
添削結果：もっと判りやすくまとめましょう

>>501
501は、馬鹿か。
>>500
同レベルの内容が書けるのか？

↑
当事者乙

>>502
＞そうそう、「高田謹慎中雑記」はデータライブラリ化されておりませんので閲覧複写は可能かと思いますが・・・遠距離です。
＞そして、書籍でないので借りるということは不可能です。

なぁなぁ、これは会津図書館にあるって言いたいの？
この文章だけじゃ何処にあるのかわからないよ。

「私とかは複写、撮影とかをして所有しています。」
○私は複写・・・　前の「とか」はいらないね。　　

>>499の文章は、英語で打った後に自動翻訳機にかけて日本語に直したんじゃないのか？

＞「高田幽囚名簿」ならびに「高田謹慎中雑記」ともに「斎藤一のすべて」（新人物往来社）に掲載いたしました。

富岡志郎と伊藤哲也は別人だったはずなのに本人も忘れてるよ。馬鹿だね。

No.2617 Re: 掲載はしてます。　投稿者：富岡志郎 - 2005/11/06(Sun) 22:03:47

こんにちは、会津贔屓の富岡志郎です。

　「斎藤一のすべて」は、共著本で私も何項目か執筆しています。昔からハンドルを使用していても執筆した場合は、同一人であるようにとNiftyのスタッフからも言われました。商業誌だと、「会津藩士銘々伝」（共著）を昨年に出しました。こちらも高田のことにふれています。
　来年になりますが、これを越える内容の新選組史料集は出ないであろうとされるものにも共著しているのでした。読者の会津に対する知識が
高まっております。「会津史料集」というのも出たら良いのでありますが。宮崎先生編の続編という形式で。


こんな風に言ってるな

随所に「私は持っている」「私は知っている」が出ている。
半分だけ書き、小出しにして「ウフフ」と喜んでるのだ〜

で、そうやっているうちに自分でも自分の書いてることがわからなくなるとｗ

あぁ、ひさびさに伊藤浴ができたなあ。

No.2622 Re: ハンドルネーム　投稿者：富岡志郎 - 2005/11/07(Mon) 21:27:32

＞本には「富岡志郎」のお名前で載っているのですね？

　いえいえ、富岡志郎はハンドルネームですので書籍の
方には本名が掲載されています。

もぢずりとやら、たかが無名な本の著者とお話できてそんなに嬉しいのかねw
始めて東京に出て来て、有名人を見かけて大はしゃぎする田舎者みたいだw

その気になってあのページに書き込んでれば、かつての会津藩士の子孫や
著者と話せる事なんて別に珍しい事でもないのに、、、
今さらそれを知って大喜びしてるもぢずりは痛いな

まあ初めの頃は、先祖調べや歴史を勉強して楽しいかもね。
もぢずり、初々しいな。

>>513-515
ホーギョクサイトのゲスト叩きは病めれ。

でも会津の重臣の子孫とも繋がりのあるあのサイトで、今さら別撰隊だか
何だか知らないが、小者の先祖の話されても珍しくとも何ともない。
もぢずりはそんな先祖のネタで長文の連続投稿しながら、さも大発見でも
したかのように、何を一人で大騒ぎしてうかれてんの？って感じ

でも、ねえ
「大者」でも「小者」でも当人にとって嬉しさは「最高」なんじゃない（^^）

先祖が大者でも小者でも、その事によって子孫の自分まで
特別な存在だと勘違いするやつが小者である事は間違いないw

「特別な存在」とまで思ってないだろうが、祖先は今さら金で買えないからなー。
いっそ、でっち上げてしまおうか。
ターゲットは「小者作家」と「小者研究者」そして「取り巻き」ということで

>>520
先祖が泣くぞ。

先祖が何かそれなりに実績を残した人なら、ちょっとくらい誇りに思ってもいいかも。
知れないけど、幕末の会津藩士って特に何の実績もないような無能者ばっかりじゃん。
山川とか広沢みたいな有能なのもたまにはいるけど、ほとんどは無能なくせに高い位につき、
会津を大敗に導いた名ばかりの重臣たち。
もし自分がそんなのの子孫だとしても嬉しくもなんともねーよ

コピペ対策で津か？

http://www004.upp.so-net.ne.jp/df50/temp1/20051106-enomoto-1.jpg

http://www004.upp.so-net.ne.jp/df50/temp1/20051106-enomoto-2.jpg

http://webmania.jp/~df50/cgi-bin/yybbs/yybbs.cgi

http://www004.upp.so-net.ne.jp/df50/index-kawai.htm

http://webmania.jp/~df50/cgi-bin/yybbs/yybbs.cgi ではエラーが出松

結局「富岡志郎＝伊藤哲也」であることは誰も教えてやらないのか。薄情な奴らだ。

伊藤哲也は富岡史郎　富岡史郎は伊藤哲也
富岡史郎は伊藤哲也　伊藤哲也は富岡史郎
伊藤哲也は富岡史郎　富岡史郎は伊藤哲也
富岡史郎は伊藤哲也　伊藤哲也は富岡史郎
伊藤哲也は富岡史郎　富岡史郎は伊藤哲也
富岡史郎は伊藤哲也　伊藤哲也は富岡史郎
伊藤哲也は富岡史郎　富岡史郎は伊藤哲也
富岡史郎は伊藤哲也　伊藤哲也は富岡史郎
伊藤哲也は富岡史郎　富岡史郎は伊藤哲也
富岡史郎は伊藤哲也　伊藤哲也は富岡史郎
伊藤哲也は富岡史郎　富岡史郎は伊藤哲也
富岡史郎は伊藤哲也　伊藤哲也は富岡史郎

>>526
個人情報保護法違反

その前に２ちゃんでも削除対象

>>528
君は、２ちゃんにおける会津に関する全ての発言を削除できるのか。

さあ、ここで再び>>322の出番だ。
再び２ちゃんねら代表としてホーギョクサイトに光臨し、
富岡史郎＝伊藤哲也であることを教えてくるんだ。
ついでにこのスレでもぢずりが話題になってる事もな。

ゲスト叩きはやめようよｗ

>>527
実際どうなの？fox氏教えて

>>529
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

> ４． 投稿目的による削除対象
> レス・発言
> 　議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言や
> 排他的馴れ合い、同一の内容を複数行書いたもの、過度な性的妄想・下品である、等
> は削除対象とします。

４つめね。

＞１． 個人の取り扱い
＞定義
＞一群
＞　政治家・芸能人・プロ活動をしている人物・有罪判決の出た犯罪者
＞
＞二類
＞　板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物
＞　著作物or創作物or活動を販売または提供して対価を得ている人物
＞　外部になんらかの被害を与えた事象の当事者
＞
＞三種
＞　上記２つに当てはまらない全ての人物
＞
＞削除対象 ＊
＞個人名・住所・所属
＞一群：
＞　公開されているもの・情報価値があるもの・公益性が有るもの・等は削除しません。削除の可否は管理人が判断します。
＞二類：
＞　外部から確認できない・責任や事象に無関係な情報は削除対象です。公開されたインターネットサイト・全国的マスメディア・電話帳で確認できる・等、隠されていない情報については削除しません。
＞三種：
＞　誹謗中傷の個人特定が目的である・文意により攻撃目的である等の場合は全て削除対象になります。

伊藤哲也＝tetu＝富岡志郎は二類なので削除対象にはなりません。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/263/1018563324/l100

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/116/1018706506/l100

>>535
そのリンク先の住人は元ニフと極左とクズ鉄（鉄扇会）のアホばかり。
一部、中核崩れがいるが、そいつが実は富岡と過去･･･････

伊藤はじつに幅広く活躍しているねえ

>>537
>>535は蒼龍窟が行くで諸橋と抗争をやらかした面々らしい。

yahoo!の諸橋に私怨のある香具師か、蒼龍窟の残党が貼り付けたのだろうと
思うが、はっきり言ってここでは板違い。

>>527>>532
個人名を公に公開する事が個人情報保護法違反に該当する
ことはありません。個人情報保護法とは企業又は団体を
機軸に制定された法律なのを御理解ください
（企業・団体が個人情報を漏洩したら処罰されると解釈して
もらえればいいです）

あと>>534で指摘されているように伊藤哲也氏は
二類に該当するため削除対象者にはなりませんし、
事実を公にする限りは法に触れることはありません。
過去の伊藤哲也氏に対する発言を読み限り一部誇張とも
悪意とも見受けられる発言がありますが、それをもって
訴えることは難しいと判断します

>>539
伊藤哲也自体は削除対象にならんでも、
>>533にあるみたいに、同一の内容を複数行書いた書き込みは
削除整理板の方で削除対象になります、念のため。

なるわけねーよ
何年も伊藤バッシング続いてるのにさ
あぼ〜ん表示なんて何年もみたことねーよ

それは単に削除人の怠慢か
削除依頼がないかどっちか

ガイドライン上で削除対象かどうかと
実際に削除されるかどうかは別問題

あぽ〜ん表示とは何？

410 名前：伊藤[sage] 投稿日：03/01/19(日) 22:26
>>408 もう、私は君のような人間を相手にする気はない。そして、２ちゃんには訴訟
の時にひろゆきに直接、手紙かメールを送るくらいかな。以後、無断で人の名前を
使用しないように！！　まあ、２ちゃんに言っても無駄だなのかここにて証明されるだろう。

>>543
こんなやつ
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1111061914/

600番台にいっぱいあるっしょ？

>>542
削除依頼は結構あったが削除人は全て無視。
>>544のような書き込みがあったら削除人も人間だから
削除しなくなる。

>>546
会津関係に限らず、この板の削除人はほとんど何もせんよな。
ま、基本的にまたーり板だからいいんだろうが

『財界ふくしま』１２月号　表紙
「薩長憎しだけでは、本当の会津の歴史は語れない。
たくましく、誇り高く生き抜いた会津魂をク□ーズアップしたい」と星さん。
明治維新後、津軽藩と八戸藩に挟まれた北の果てに斗南藩の咤で転封され、
その不毛の地でたくましく這い上がっていった会津人。
そこに存在ル虻真の会津魂に焦点を当てていく新作『斗南』（仮題）を、
来春出版に向けて執筆の真っ最中だ。

星は薩長憎しだけで本を書いていると思うのだが？

星は金欲しさだけで本を書いています。薩長も会津も飯の種です。

>>549が正しい
それに「自己顕示欲」を付け加えれば完璧だ

伊藤哲也も薩摩憎し自分を認めないクズ憎しあさくらゆう憎しで書いています

これだと実際どうなの？fox氏教えて
確か、１度削除されたけれども復活したような。名前を出すのみだけでなく
名誉毀損で訴えられることはないの？あさくらのようにネットでの一言だけ
でも動くことが法的世界では、認められているのですか？

>>552
餅つけ
意味がわからん

>>553
よく読め。>>552は伊藤哲也だ。

コピペならコピペと

>>552
もう少し論理的なご説明をお願いします。難しいのでしたら順序立てて
書いて頂ければお答えします。現在主旨があまり理解できません

＞論理的なご説明

＞順序立てて書いて

伊藤哲也にそのような能力はありません

>>557
第三者が納得し得る明確か根拠がないのに断定するのはよくないです。
それと質問には誰であろうと真摯に答えるのが礼儀ですから質問は
気軽にしてください。私が法律板から来た理由はそのためですから

【どこまで続くぬかるみぞ】泥沼 Part6
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/nifty/1059785967/

fox氏の指摘はもっともだな。>>552はちゃんと説明してみ

>>558　fox氏、教えてください
一類から三類に該当する人物は、晒されることが目的で書かれていても発言削除
とはならないのでしょうか。また、そのことが定められている法律となると如何
なるものがあるのでしょうか。誹謗中傷の発言を伊藤哲也宛に書いた場合、訴訟
されるという可能性はあるのでしょうか。　近年、ネットでの誹謗中傷がもとで
簡易裁判が行われるということは、耳にします。このツリーも誹謗中傷、名誉毀
損の発言がありますから、発言削除を行わなかった方々や発言者全員が訴訟される
ということもあるのでしょうか。

>>561氏へお答えします。
個人の定義・削除対象（一群・二類・三種）はすべて
２ちゃんねるにおける基準であることです。
これが２ちゃんねるにおける『法律』と解釈してください
日本国が定める『法律』とは根本的に違います。

伊藤哲也氏に対する誹謗中傷が明らかに事実と反する場合は
名誉毀損罪の適用が考えられます。また『誹謗中傷によって
実社会に於いて実害が生じた場合』などの時も名誉毀損及び
損害賠償請求は可能です。これは以前にお話した通りです

伊藤哲也氏は以下の条件を備える必要があります。
・自身の解釈・見解ではなく第三者が納得し得る訴訟事由
・損害賠償請求をする場合はその証明（同様に第三者が認める事由）
これが備わらない限りは訴訟というのは難しいと判断します。
前にも書いたはずですが個人的主観・見解ではなく客観的に
判断した上で訴訟をしなければなりません。

個人の名誉はそれぞれで異なりますから伊藤哲也氏の主観で
訴訟することは可能ですが大概が訴訟した側が損をします
訴訟にはお金がかかりますし、時間もそこそこかかります。
費用を費やしてもそれに見合う結果がついてこないのが
実情です。故に弁護士は色々とアドバイスをします。
私も伊藤哲也氏から相談があれば相談には応じますし、
訴訟を起こすのであればそのプロセスを説明しても構いません。
報道でよくネット発言による訴訟が取り上げられていますが
よくご覧になって頂ければ判ると思いますが、訴訟する側された側の
大半は企業です。個人の訴訟も多くは芸能関係です。それは実社会に
影響を及ぼすから訴えるわけです。

>>561氏の質問に対して明確な解答とはなりませんでしたが
ご納得頂けましたでしょうか？

御心配なのであれば11月17日に行われるという麻倉夕氏への訴訟の
推移をご覧になってはいかがですか？訴訟した相手が不明ですが
個人に対して訴訟を起こしたのですから皆様と同じ立場の人です。
裁判経緯を公にしてくれれば皆様の参考になると思いますが･･･

§ｸﾈｸﾈ§ﾌｫ〜!!

１１月１７日　どこの裁判所なのだろう？
みんなで傍聴に行こう！席を満員にするのだ。

>>565
伊藤の住所が埼玉だから埼玉の裁判所ではないか？
それとも東京鴨

玄侑氏、早乙女氏らの３４作品　翻訳し海外出版へ／文化庁
http://www.fukushima-minpo.co.jp/news/kennai/20051111/kennai-20051111094608.html


一瞬、「あんなの海外で出してどうする!?」と思ったが・・・

>>566
麻倉夕氏は訴訟された側の氏名を公にしておりません。
伊藤哲也氏と断定するのは避けるべきと考えます。

民主主義と自由、強さが好きなアメリカで受けるとは思えない会津士魂。

>>foxさん、色々とご教授有難うございました。
ニュースにおいてですが、２ちゃんにおける誹謗中傷に対し勝訴したがメ
リットは何もなかったとの原告の話も放送されていました。ここで訴訟す
ると発言した人も金銭と時間の関係上、動かなかったのではないでしょう
か。　個人名を出すことが、こちらでの定義となると他の法律でふれてく
るということもあるのでしょうか。
　色々とご教授くださり、有難うございました。私も麻倉氏の裁判経緯を
参考にしていこうと思います。あと、簡易的なことなのですが裁判当日で
も反訴状を出すことは可能なのでしょうか。　確かに、感情的になって動
くべきことではありませんね、色々と為になります。

>>570
だいぶガッカリしたようだね

>>570氏へ
２ちゃんねるでの誹謗中傷は２ちゃんねるの知名度に
比べて社会的での価値は低いと見られているのが実情です
（言い方が悪いですが掃き溜めの場と解釈してください）
告訴した側のメリットは名誉の回復と些少ながらの
金銭のみです。しかも勝訴した場合に限ります
敗訴した場合は時間と名誉とお金の損失です。

しかも2ちゃんねる関係で訴訟となればいわゆる
『祭り』（無関係の第三者が騒動を煽る）が始まり
それこそ実社会に影響を及ぼします。それを訴訟すると
なればどれほどの時間と労力、金銭がかかるか？
なので弁護士や警察は相談に応じるに留まっているのです

個人名で公にしてはならないのは公人でない一般の人に
限られます。公人と私人とでは社会に対する責任能力に
違いがあると法律で定まっています。
明文化はされてはいませんがその様に解釈されています

反訴状よりは逆告訴という手段を用いるのが効率的です。
ただその場合は相手側の主張に対して反駁できる証拠を
用意する必要があります。

伊藤哲也は「私人」ではないのだよ。金をもらって自分をさらけ出しているのだから

もっと有名になって（もう有名人か）批判にさらされてくれ！
彼の悲劇は著作以前の、性格に対してということだ。

§ｸﾈｸﾈ§ﾌｫ〜!!

>>573
悲劇 ×
喜劇 ○

今回のfox氏と伊藤との一連のやりとりのなかで、伊藤が全然反省していないことがよくわかった。
人格的な欠陥というのはどうしようもないね。医者も治せない。

>>576氏へ
誤解をしないでいただきたいのが私は麻倉夕・伊藤哲也両氏のどちらかに
肩入れしているわけではありません。また伊藤哲也氏との一連のやりとりとは
何を指しておっしゃっているのかわかりませんが私自身は何もコンタクトを
取ってはおりません。皆様の好悪と同一視されると困ってしまいます

fox氏の言われるとおり。

こっちに非があるような展開は慎もう。
つけこまれるだけなので。
理路整然と阿呆どもを煽りましょう

しかし数ある新選組愛好家の中でも、こいつの奇人ぶりはウルトラ超ド級だな

http://www.tosp.co.jp/i.asp?i=tonzurars

>新選組愛好家にしてアマチュア研究家・歳三です。
>ハンネの通り、新選組・土方歳三には同じ武州三多摩
>(東京都多摩地区)出身という事で小学生の頃から造詣
>が深いのですが、霊感のある方から土方歳三の転生と
>指摘され、以来自分でも信じております。

http://groups.msn.com/shinsengumi00toshizo/

>普通、「前世が土方歳三」だなんて聞いたら「こいつ、タダのイカレた土方歳三ファンだ」
>なんて思われたりしても不思議ではありません。しかし、私は決して妄想や戯言のつもりで
>ここを立ち上げたワケではなく、ただ全てを真実にありのままを伝えたいという思いが優先
>しているだけで、ここのホームページは決して空想的小説サイトではありません。
>複雑な構成にはなっているものの、基本はあくまでも史実や刀、剣術等をベースとした研究と
>実際に歩いて調査したレポートが主です。そこには新選組の正しい真実の姿をより多くの人々に
>伝えたいという切なる願いがあります。
>それと私は恐らく皆さんより人生を遥に長く経験しているそれなりの年齢な社会人だと言う点もお見知りおき下さい。
>その辺りをご推察して頂き、決して中途半端な思いで「前世は土方歳三」などと騙っているワケではないという事を少しでもご理解頂けると幸いです。

http://groups.msn.com/shinsengumi00toshizo/page6.msnw

>>579
禿同。こいつはケタ違いの勘違いバカだ。しかも研究家じゃない。
ここまでイタイと救いようもない。

>>579
確かにこいつは今までの研究家とはモノが違う。
他を圧倒する銀河系クラスの痛さだ。
ヲチ対象として、新たなスーパーキャラが加わった。

オチ対象が違う。普通のファンをリンクするのは病めれ。
ｲﾀｲのは分かるけど伊藤・朝倉両氏レベルに堕して語る必要はないと思われ。

あぼーん

>>583
そんな書き込みして楽しいか？

583は何の書き込みだったの？

いや単に名前欄と本文に「あぼーん」と書いてあるだけ
削除されたわけでもなんでもない

>>579
前世をどうこう言ったり、自分に対して「造詣が深い」と尊大語を使ったり
痛い所の多々ある人格のようだが、
鼻持ちならない伊藤哲也に比べれば、ましなのだろう。

人格的な欠陥というのはどうしようもないね。医者も治せない。

伊藤哲也ってそんなに性格悪いの？
具体的にどんな所が？

404 名前： 伊藤 投稿日： 03/01/19 17:41

>>403文章というものを　よ〜く読むことだ。
ひろゆきに一括して責任をとらせようとして２ちゃんねらーは言いたい放題
なわけだ。今後、書き込む時は実名を出須ことだ。それに、わざわざ、こう
いうスレッドまでたちあげたわけだし、手におえない馬鹿どもの集まりめ！
　ひろゆき、削除忍という連中は削除する気がもうとうないわけ。ひろゆきは
私宛に削除しない旨をメールでもよこしているんだよ。

罵倒する時だけは、少しはましな日本語になるんだな。

§ｸﾈｸﾈ§ﾌｫ〜!!

ところで　伊藤って「ＤＡサイタマ大学卒」の役人ていう噂を聞いたことがあるんだけど

役人てアルバイト禁止じゃないの？

さいたま市役所には内緒にしておいてください

役人はアルバイトは禁止だけど執筆は可

執筆＋原稿料＝アルバイト？

595の書き方が変だから補足　公務員は副業一切禁止と思われガチだが
認められている副業もあるよ　坊主と農業は典型的な例　執筆も大丈夫

副業をする時は「届出」が必要なのでしょうか？
所属に届けないで、原稿料を貰って執筆していたら

伊藤哲也ってなんでここで叩かれてるの？
そんなに性格悪い人なの？

79 名前：嶽丸 ◆rhtCThhW/k [] 投稿日：2005/11/15(火) 13:17:16
>>77
訴えるぞ。言葉の暴力だ。

80 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2005/11/15(火) 13:20:37
いちいち言わんでもええから早く訴えろやキチガイ会津人が。
ほんとにどうしようもない劣等民族だな。

81 名前：福島県[] 投稿日：2005/11/15(火) 13:41:01
福島県庁に通報しました。 まだ騒ぎたい人は思う存分騒いで下さい。

82 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2005/11/15(火) 13:46:22
会津が捏造するのが悪い。

会　津　は　存　在　自　体　が　大　罪　其の十一
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1131941975/

>>598
ここで聞かないで上司か同僚に聞きたまえよ、伊藤君。

私（５９８）は伊藤ではありません（^^）
皆さんと同じ志を持つ者です。伊藤を追放するまでがんばりましょう！

§ｸﾈｸﾈ§ﾌｫ〜!!

伊藤が追放されちゃったらネタがなくなっちゃうじゃないか

>>602
そんな志は持ってないぞ

そうだ、みんな伊藤と古くからの仲間だ。
近親憎悪という関係なんだよ。わかんねえだろうな

おいおい、止めてくれよ、何が近親だよ・・・

聞いたか？>>606は伊藤の仲間なんだってよ。たいしたもんだ。

伊藤哲也ファンサイトへようこそ！

>>598

届出制というものはない　ただ坊主も農業も突発的に役所を欠勤
する事があるので上司には言ってあるのが普通
執筆・講演は役所の仕事内容に関することであれば
言わなきゃヤバイ　仕事内容に関係ない執筆であれば
上司に言う必要はない　言っておいたほうが
いいが

更新情報（１ヶ月）

11/13 新管理人による更新

--------------------------------------------------------------------------------

ご挨拶
はじめまして。新管理人のキリヤマです。この度、管理運営を引き継ぎました。まだまだ勉強中です。よろしくお願いします。
管理人交代でぐずぐずしていたため、アクセスできませんでした。すみませんでした。

No.47 戊辰戦争研究会事務局
担当の中村です。皆さんよろしくお願いたします。
いまパソコンを研修中です。修了したらホームページを立ち上げます。
さて本研究会の主宰者である星さんの「会津戦争全史」の書評が１３日の朝日新聞の読書欄に掲載されました。
本当にすばらしい書評でした。
私は会津戦争の記録を読むたびに涙が出てくるのです。
逝った人々の無念と残された者の悔恨、
いまを生きる私たちはこの事実を歴史の中に埋没させるわけには行きません。
記録を読むたびに深まるこの怨念を棄てきることはできません。
なにが正義で、なにが本望で、なにが正しい道であったのか、
勉強しなければならないことは本当に多いのです。





結局は怨念か

そして粘着

>>612
その怨念も誇張と捏造が入っているからな。
ほんと「なにが正義で、なにが本望で、なにが正しい道であったのか」勉強してほしいものだ。
ついでに「なにが真実で、なにが誇張で、なにが捏造なのか」も勉強して欲しい。

>戊辰戦争研究会事務局

これこそオチ対象（ｗ

>>615
それって☆の個人サークル？

一方で「怨念」その一方で「薩長との和解」
だから星はマッチ・ポンプだって言われるんだ。

だって売名だもの

KOKOよ
もぢずりを甘やかすな。
自分で調べさせろ。

私人はヲチしないようにしようぜ
あそこは俺ら郷士くずれとは違う世界だわさ。龍馬

>>620
同意。>>578で書かれていたが相手に付け込まれる
事は止めておこう。

明日はあさくらの裁判だな

　ちなみに現在、足立史談執筆、ツアー史料作成、法務省での手続き等、忙しい状況が続きます。公判は和解が済み、一段落ですが、これからも多忙はかわらないようです。

事あるごとに新聞の情報を書き込んで来るKOKO

そんな彼を「新聞配達KOKO」と命名しよう

http://www.degitalscope.com/~mbspro/userfiles_res/mutussp/

§ｸﾈｸﾈ§ﾌｫ〜!!

ホーギョクさんのアラハバキに対する理解の仕方はどうも奇妙だ
もしかして「東日流外三郡誌」を信じているのではなかろうか

井上ひさしに梅原猛、中沢新一に東北福祉大関係者ってあたりが
「東日流外三郡誌は捏造文献ではあるが、書いてある内容は
　全面的に正しいに違いない。なぜなら我々に都合がよいから。」と
再三主張しているので、
素人歴史愛好家（＋自称「良心的市民派」）さんたちの間では、
未だに信じている連中が多いよ。完全なウソ本なのにね。

>>628
小説の材料としては良書といえる。

ウィキペギアがすごいことになってるな。

東日流外三郡誌を巡ってたしか吉田信者があちこち荒らしておったな（Ｗ
星の所に投稿して「東日流外三郡誌」ってどう？
てな質問して見るか（ｵｰﾜﾗ

井上ひさしに梅原猛、中沢新一

ROKUDENASIBAKARIDA

「東日流外三郡誌」（「和田家文書」ともいう）は、

・青森県五所川原市の、昭和４０年ごろ作られた家の天井から、
「古代から隠された東北の真の歴史書が発見された」と家主の古物商が主張した文書。
・その古物商は、腱鞘炎を患いながらも次々にその自宅から「古代史料」を発見しつづけた。
・内容の特徴から、「進歩的」なマスコミや市民活動家が
　日本帝国主義糾弾の小道具として現在でも利用し続けている。
という古代東北を描いた文書です。
特徴は
・「東北は独立し優越した民族文化圏」という主張
・「大和朝廷＝天皇家が不当に東北の文化歴史を奪った」という主張で
全くの偽書だと明らかになった現在でも、忘れた頃に引用されます。

「東北アジア共同の家」とか、「国家を排除した地域共同体連合への道」とか、
社会主義ユートピアと日本排除を絡めた主張を行う人の必読本の一つです。

　愛らしい子猫の写真が写っていた。
　子猫の名はコゲンタ。亡くなったあとに付けられた名前だという。
　この子猫は通称２ちゃんねらに殺された。
　それも残虐な手口をネット公開して。
　犯人は警察に検挙された。こういう人間には厳罰に処してほしい。
　ネットというのは自分が見られないというメリットを生かしてリスクなく快楽を愉しむ
人が多くなった。当然、サディズムもエスカレートしている。
　節度を最近のひとは失ったと評する人がいるが、ひとつの要因がこのネット社会なのだ
ろう。面といえない人間ほどこのネットにはまっている。その象徴が２ちゃんねるなのだ
ろう。
　特に２ちゃんねるを否定はしない。実際反省すべき点を教示してくれることもあるから
だ。しかしやり過ぎは困る。
　このコゲンタのように罪のない子猫が犠牲になることは……。
　つい、このサイトを読んでしまったおかげで涙が溢れ出た。
　コゲンタよ、どうか安らかに眠ってほしい。




山村竜也氏に面と向かって悪口のいえないあさくらゆう氏のお言葉でした。

>>634
じゃあ、お前が二人をセッティングしろ。
お前なら出来る頑張れ！
そしたらバトルが愉しみだ。

>>635
同意。>>634頼んだぞ！

§ｸﾈｸﾈ§ﾌｫ〜!!

あさくらゆうが和解した相手はだれ？

>>638
本人に聞くべし

>>634
待ってるぞ。いつになるかあとで教えてくれ。

粘着憩いのサロン・・・だなｗ

キミもよく見るねｗ

ええ「鯖までお使い」に登録してます

>>634
早く予定を知らせろよ。
いつくらいに出来る？

ｹﾞﾊﾞｹﾞﾊﾞ＠ﾋﾟ-

蒼龍窟が行く　投稿者：キリヤマ 投稿日：2005/11/13(Sun) 20:57 No.1380
引き継ぎが遅くなり申し訳ありません。
まだまだ勉強中ですが、皆様、よろしくお願いいたします。

Re: 蒼龍窟が行く　みちこ - 2005/11/14(Mon) 12:34 No.1381


お待ちしておりました。以前と変わりなく、益々、もっと宜し
くお願い致します。16年ほど飼っていた老大猫が他界して、こ
れで気兼ねなく旅行できる身分となりました。今年は新潟に行けそうです。死んだ猫には申し訳ないけれど・・。

Re: 蒼龍窟が行く　おな - 2005/11/14(Mon) 20:33 No.1382


キリヤマさん
こんにちは、前の管理人さん同様によろしくお願いします。

司馬遼太郎記念館のホームページ　おな - 2005/11/15(Tue) 12:55 No.1384


司馬遼太郎記念館のホームページも、リニューアルされましたね。
今年の菜の花忌は、2月25日（土）午後2時から、東京・日比谷公会堂で開くそうです。テーマは、「坂の上の雲」とのことです。参加募集は、１２月になってからだと思います。

§ｸﾈｸﾈ§ﾌｫ〜!!

初心者です。過去ロゴ読みましたが、よくわからないので
教えてください。
あさくらという人は何者なのですか？
いつから新選組関係に名前を出しているのでしょうか。
あさくらサイトも見ましたが、重箱の隅をつつく研究ばかりのようですが。

>>648
お前>>634だろ。

俺も便乗質問。
弾正忠と言う人は何者なのですか？

俺も便乗質問。
過去ロゴとは何ですか？

http://www.u-hyogo.ac.jp/eng/graduate/staff/mec/s-ishimitsu.html

http://www.mech.eng.himeji-tech.ac.jp/kikai/3-kouza/Ishi/profile.html

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E7%9F%B3%E5%85%89%E4%BF%8A%E4%BB%8B%E3%80%80%E6%A1%90%E5%B1%B1&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

http://64.233.167.104/search?q=cache:1Y83b6gLnncJ:www.tokuyama.ac.jp/mechelec/~nisimura/cgi-bin/diary-s/perldiary-s.cgi%3Fyear%3D2001%26mon%3D12+%E7%9F%B3%E5%85%89%E4%BF%8A%E4%BB%8B%E3%80%80%E5%87%BA%E8%BA%AB&hl=ja

http://cache.yahoofs.jp/search/cache?p=%E6%A1%90%E9%87%8E%E4%BD%9C%E4%BA%BA&ei=UTF-8&fl=0&meta=vc%3D&u=plaza22.mbn.or.jp/%7Enishi_home/kirino.htm&w=%22%E6%A1%90%E9%87%8E+%E4%BD%9C%E4%BA%BA%22&d=aooCUo6CLynr&icp=1&.intl=jp

諸恥も２ちゃんに書き込んでご苦労なこったね。

まだニフの残党がいたのか（ｗ
ほらほら、残飯漁ってないで橋の下にお帰り（ﾌﾟｹﾞﾗ

富岡志郎と言う人は何者なのですか？
と思って、ググッたら下のスレに行き着きました。
http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/proxy/nifty/1059785967/
弾正忠とか、河合とか、明石町と言う名前が出てきたのですけど、
河合と言う人は何者なのですか？
明石町と言う人は何者なのですか？
ついでに諸恥と言う人は何者なのですか？

結局、このスレはこの辺の人達が匿名で罵り合っているだけなのですか？

そうなのよ、みんな歴史の世界に咲いた「あだ花」なのよ（^^

どうしてここの住人はこの人たちを叩いているのですか？
この人たちの小説、著作などはすべてデタラメということですか？
それとも会津を祭り上げるこの人たちがただ気に入らないというだけですか？
是非教えてください。
488
名前：日本＠名無史さん
：2005/11/06(日) 00:14:27

会津に寄生する「作家」＝早乙女貢、中村彰彦、星亮一など
自称「会津と新選組の研究者」＝菊池明、釣洋一、伊東成郎、山村竜也など
それにもなれないで「スネている野次馬」＝藤堂利寿、伊藤哲也、麻倉夕など

秘密です

このスレは青臭い学生が叩き合ってるのかと思ってたよ。
いい歳したおっさんがみっともないなぁ。
「恥」と言う概念がないのかね？
こんなのが幕末の烈士、壮士を論じているのだから笑うしかないな。

2ちゃんねらーに笑う資格があるとも思えないが・・・。

ま、ネットヲチ板へ移行すべきスレではあるな。

§ｸﾈｸﾈ§ﾌｫ〜!!

>>659
私も以前、なぜこのスレで伊藤哲也が叩かれるのか質問してみたのですが、
これといって答えが返ってきませんでした。
どうも会津研究家の伊藤を単に会津嫌いな人が好悪で叩いてるというだけで、
他に理由はないのでしょう。

758 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：02/11/03 22:27
伊藤哲也さんへ、
あなたが数々のトラブルを起こしていたというのはネタだと
思っていたけど、ここでのあなたの文章を読んで、
ネタではないと確信しました。

私も史学会雑誌に二度と投稿して欲しくないと思います。
頭を冷やしてからネットに参加するのがいいと考えます。

さようなら。

▼ 770 名前：日本＠名無しさん[sage] 投稿日：02/11/04 00:59
>>758 ネタで、つまり嘘のことで私をつるしあげようというのだから、ここに
書き込んでいる連中に対して何も言ってあげれないね。
>>768 ここに書き込まず、削除依頼を出せばよかったのかもしれないが、２ちゃん
は１度、某氏の要請があったさるところからの圧力にまけてスレッドを削除しましたが、
今はもとに戻しちゃっている。（２ちゃんのこと知って怒っている研究家さんたちのこ
とをあなたは知らないからね）
>>767君のような発言は相手にしません。
>>766私が書いてもいないことを述べないように。２ちゃんねらーだから仕方ないのか。
>>758あなたの発言は虚偽ってばれてること、気がついていなかった。
>>769ならば、書き込んで下さい。今は発言している人はいませんよ。
>>ALL Nifty日本史館のSYSOP兼フォーラムマネージャーからも２ちゃんの評価は
　聞いています。　これ以上、あなたたちの相手はしたくはありません。
しかし、実名を出し誹謗中傷を行われたのでおちついたら、こちらも訴訟かな

エセ研究を披露して他人を見下しているから、特に伊藤哲也が。

ｹﾞﾊﾞｹﾞﾊﾞ＠ﾋﾟ-

ときどきｦﾁ対象が素人を装って書き込むからなここは

ウィキペディア　活動開始

会津関連のサイトをのぞいて見ると面白いことがわかるのでございます。

伊藤哲也・富岡志郎が書き込むと、後が続かないのです（^^
みんな「あ！あいつか」と敬遠してしまう程、特色ある変人なのよ。
どんな人か、まだ知らない人は訪ね訪ねて一度話してみるのも人生勉強です。

お久しぶりです、富岡志郎です。

　ところで、私からのメールは届きましたでしょうか？Nifty会津部屋
忘年会のこと。参加か不参加か、メールもしくはNifty松平容保会議室
での私の発言にレスをつけてください。（まだ、〆切早いとか）

　腕の調子ですか、良くなるわけがないです。故に、会津部屋の存続を願い・歳三忌、総司忌などがなくなることがないようにもしたい。

>>670
何を今更言っているんだね君は？

伊藤哲也は自分の発言でも公の場以外はレスをつけないでくださいと周囲に連絡したそうです。

§ｸﾈｸﾈ§ﾌｫ〜!!

してもしなくても伊藤哲也になんかレスしてくれる人はいない

公の場って具体的にはどういう場所のことなんだろう・・・

伊藤哲也は発言してないじゃないか

投稿確認
・投稿者は、投稿に関して発生する責任が全て投稿者に帰すことを承諾しま
す。
・投稿者は、話題と無関係な広告の投稿に関して、相応の費用を支払うこと
を承諾します
・投稿者は、投稿された内容及びこれに含まれる知的財産権、（著作権法第
21条ないし第28条に規定される権利も含む）その他の権利につき、掲示板運
営者及びその指定する者に対し、これらを日本国内外において無償で非独占
的に利用する一切の権利（第三者に対して再許諾する権利を含みます。）を
許諾することを承諾します。また、掲示板運営者が指定する第三者に対して、一切の権利（第三者に対して再許諾する権利を含みます。）を許諾しないことを承諾します。
・投稿者は、掲示板運営者に対して、著作者人格権を一切行使しないことを
承諾します。

>>677
伊藤哲也は２ちゃんねるで頻繁に発言しています

>>678
改行失敗ｗ

ｹﾞﾊﾞｹﾞﾊﾞ＠ﾋﾟ-

ﾎｳｷﾞｮｸのサイトのKOKOのホムペ→http://toraneko.cside.com/
伊藤哲也と別の意味でイタイ奴。名乗ってないところを見ていると自分の痛さを隠しているのかな？

http://toraneko.cside.com/newpage19-2.htm

ＫＯＫＯが名乗っていないのはあちこちの掲示板を匿名で
荒らしているから。

つか、ＫＯＫＯ本人がこのスレに投稿しているのが（ry

>>682
リンク先を見たけど、どう見てもそこのHPの管理人と同一人物には見えないのだが･･･。
そんなに注意力散漫だと明日あたり車に轢かれるぞ。

>>686
リンク先の管理人とはもちろん同一ではないだろう。
ただ、ＫＯＫＯ自身はやらしい人物だな。
>>684ではないが、ここでもＫＯＫＯの文面と分かる投稿が散見できる。

６８６と６８７の掛け合いを見てると、この二人が主役のようだ。

おい！　藤堂、伊藤、麻倉ら、お前ら二人の正体を知っているんだろう？
二人が私人でなく「物書き」だったら名前を公表しろよ。

>>686
どう見たって同一人物だろ？書籍の紹介ばかり並べ立ててるし、自身のサイトで紹介もしているし。

相変わらずここの住民は電波飛ばしまくってて笑える。
どうしたらそんなに自分に都合よく物事を考える事が出来るのだろうか。
幻覚とか幻聴が見えるのならば、一度精神科に行った方がいいんじゃね？

告白乙

ヲチ対象になっている人物が次々と自ら降臨して恥を晒すのがこのスレの醍醐味ですね

>>650-654
そのコピペの意味する所は何？
それが弾正忠の正体？

伊藤哲也も精神科に行った方がいいと思う。手遅れだが

伊藤哲也は死んでも治りません

次スレからは

【ヲチスレ】幕末研究家・幕末ヲタク【痛い】Part９

にスレタイ変えようぜ。
みんなまとめてイタイ奴を晒し上げよう。

>>696
削除ガイドラインの三種に該当する人間を晒すのはまずいです。

>>696
勝手に立てればええやん
いちいち同意求めるなよｗ

>>696
スレタイ変えても、挙がる面々は変わりません。

痛い薩摩研究家と痛い水戸研究家と一纏めでいいんじゃね？

ｲｸﾅｲ
別に別でやればいいんじゃね？

痛い水戸研究家+痛い新選組研究家で、痛い水戸新選組研究家にするか？

どうしてもスレをまとめたい厨がいる。当事者か？

>>701
どうせその辺の連中が叩き合ってるだけなんだろうから、ヲチスレの住人をヲチするのにはまとめてもらった方が楽。

そんなに楽がしたいならそもそもヲチなんかしなきゃいいじゃん

どうしてもスレをまとめられたくない厨がいる。当事者か？

>>696
>>697に同意。公人以外を晒せばお前が晒される番だ。公人に限定するのが無難

どっちにしろ確実に当事者は混じってるなｗ

>>707
じゃぁ、
【ヲチスレ】幕末研究家【痛い】Part９
ならOK？

散々他人を叩いた挙句、
ヲチ対象が自分に及ぶ事を恐れた必死な幕末研究家のいるスレはここですか？

会津と新撰組の自称研究家や観光史学屋以外でヲチに値するような痛い香具師ってたとえば誰？

そぁそう言われると、ここまでイタイのは思い浮かばないな。

>>711
ヲチ対象の人がそのうち挙げてくれるんじゃない？
楽しい泥仕合が見られるぞｗｗｗ

私人以外は、ヲチする方もヲチ対象も、実名を出してやれ！
その方が判りやすくていい。もっとやれ！徹底的にやれ！

毎日、面白く見ているからね。　完全な第三者の私人より

＞完全な第三者の私人より

いかにも嘘っぽい

そう疑うところが、かなり精神的に痛んでいる証拠だよ。
漏れにとって、どちらが滅んでもいいんだ。　
　　　　もう一回繰り返す「完全な第三者の野次馬」より

大河ドラマ『新選組！』、正月時代劇『新選組!! 土方歳三　最期の一日』の時代考証を担当された歴史家の山村竜也さん。
新選組にかけては誰よりも詳しい先生ですが、そもそものきっかけは18歳の時に観たテレビドラマ『燃えよ剣』の再放送。
栗塚旭さんが演じた土方歳三のカッコよさに惚れ込み、大学では〈中央大学新選組研究会〉を結成。
卒業後も新選組にのめり込む日々をおくることになったそうです。

>>716
匿名なんだから強調しなくてもねえ（ｗ
>>717
山村は所詮作家。歴史家でもなんでもない（プ

KOKOの話題を出した途端に嵐のような書き込み。
そんなに話題に触れて欲しくないのか？KOKOは。

山村は大田区役所の公務員。
二股はいいのかね。
伊藤と変わらん

弾正忠の話題を出した途端に嵐のような書き込み。
そんなに話題に触れて欲しくないのか？弾正忠は。

公務員だからこそ出来るんだよ。
民間企業は彼らみたいに、仕事が楽じゃないからね。

弾正忠は飯野藩保科家の官職か。
サツマイモが私称するなんて不届き千万だな。

弾正忠？誰それ？

会津に寄生する「作家」＝早乙女貢、中村彰彦、星亮一など
自称「会津と新選組の研究者」＝菊池明、釣洋一、伊東成郎、山村竜也など
それにもなれないで「スネている野次馬」＝藤堂利寿、伊藤哲也、麻倉夕、弾正忠など

ここで、いいのかな？　失礼かな？、もっと上かな。
弾正って、本名なの？　もっと教えて！　

KOKO、自作自演は見苦しいぞ。無理やり弾正忠の話をもってくるなんて模倣犯もいいところ。
伊藤哲也と同類だね、君。これからもそのキティガイぶりを遺漏なく発揮してくれ。

>>725
２ちゃんねる検索リスト 2005年11月26日 12:06:18 版
http://mimizun.com:81/2ch.html
ここで過去ログ検索してみろ

仙台市在住のＫＯＫＯさん蔵書の数々、さらにお薦めの図書一覧コーナーです。
奥羽越戊辰戦争、幕末維新の研究、参考にしていただければとＫＯＫＯさんの御厚意によりまして掲載しております。
　一覧を基に、図書館或いは古書にてお目当ての書籍をお探しになられますことをお薦めいたします。

お前ら、よく読め

私は最近、ここを知りました。
客観的に書ける人、ぜひ「新入生ガイダンス」のつもりで
ここに登場する人物の紹介と、争いの発端を教えてください（ぺこり）

>>729
いかにもわざとらしい

ｹﾞﾊﾞｹﾞﾊﾞ＠ﾋﾟ-

http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/nifty/1059785967/

あれれ？　　ＫＯＫＯは仙台市在住
虎猫館主（本名：菊池）岩手県遠野市松崎町

ということは、別人で友人？

>>726の書き込みから推測されるのはどんな人物だろう？
KOKOと奥州虎猫舘の管理人が同一人物だと思い込んでいる。
弾正忠ネタを振ったのがKOKOの自作自演だと思い込んでいる。

会津ヲタクの可能性は薄そうだなぁ。
薩摩ヲタク？

河合ってどんな人？
どんなモノを書いているの？
初心者の俺に教えてください。
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/nifty/1059785967/83-85

>>733
正解。ただKOKO=虎猫館主の可能性はあるけど。

会津に寄生する「作家」＝早乙女貢、中村彰彦、星亮一など
自称「会津と新選組の研究者」＝菊池明、釣洋一、伊東成郎、山村竜也など
「作家・研究者」気取り＝藤堂利寿、伊藤哲也、麻倉夕、弾正忠、河合など

これで、いいのかな？

最下層の連中の内ゲバなのか？
一冊の本や単独の論文を書けない人たち、私は「第３層」と名づける。

↓の7スレ目を見たのですが、桐野作人って誰ですか？どうして伊藤哲也VS桐野作人なんですか？妄想小説を書いている人とは関係あるのかな？
http://66.102.7.104/search?q=cache:NhsUliOWMAMJ:2ch.dumper.jp/0005070421/+%E4%BC%9A%E6%B4%A5%E5%8E%A8%EF%BC%B6%EF%BC%B3%E8%96%A9%E9%95%B7%E5%8E%A8&hl=ja

7 ：日本＠名無史さん ：04/12/14 19:10:04
伊藤哲也ＶＳ桐野作人

ヲチ対象が必死になって自分から目をそらさせようとしている

ここの主役＝ヲチをしている人は、弾正と河合という人なのですか？

§ｸﾈｸﾈ§ﾌｫ〜!!

どうしゃったの？　急に無口になって。
まだ寝ちゃイヤよ。今日は「朝まで生２チャンネル」

だれか、ヲチ専用スレ立ててくれ！

ＫＯＫＯ、必死だな

まじめに読んでみたいので、弾正と河合の著作を紹介してください。
どんな雑誌の何月号など
文章を読めば、人柄も判ると思います。

>>746
わからないよ。
俺も図書館で伊藤哲也の書いた箇所読んだけどイメージが違いすぎて不思議な気分になったもんだ。

確かに、サイトでの伊藤の文章と本の記事の文章は落差がありすぎ
よほど添削されているか、ゴーストライターがいると思うほどだ。

あの支離滅裂な文が、一応読めるようになっている。

ＫＯＫＯ、必死だな

ＫＯＫＯって、誰なのよ？
なんかユウレイを追いかけているみたいだｗ

KOKO大人気だな
負けるな！もぢずり

ＫＯＫＯは２ちゃんねらーという身分を隠してﾎｳｷﾞｮｸのサイトに参加していたのかな

伊藤哲也氏の文章は大出俊幸氏が修正したのちに世に出ています。

それで納得したｗ
伊藤哲也は幼稚園程度の文章しか書けない人間だもの。

KOKO氏、最近おとなしいと思わない？

>>755
あちこちの掲示板やブログを荒らした事がバレておびえているんじゃないの？
やられた香具師は報復するだろうから、虎猫館の掲示板がどうなるか楽しみ
だな。

>>756
まずお前が逝ってヨシ

§ｸﾈｸﾈ§ﾌｫ〜!!

公務員＝副業禁止じゃない。（市町村によるが）「報酬ン万円以内ならＯＫ」「上の許可
取ればＯＫ」とか制限が緩い上、夏期休暇ン日は必ず消化しなければならない、とかいう
規則もあるそうな。
去年の９月だったか、平日にやった斉藤忌に伊藤が出られたのは、そのせいと思われ。
公務員も職場によっては大変だが、自称新選組研究家の連中がどうかは知らん。

あと伊藤を始め研究家が叩かれる理由は、俺が知っている限りでは、
・研究は玉石混交、玉もあるとは認める。でも石大杉。
・子供のような痛い発言が多い。小説やネット上にあるサイトの発言、ここのログ嫁。
　聞いたり茶化す前にぐぐれ。まぁ、何かにとてもそっくり。

　ちなみに俺が嫌観光史学になったのは、墓関係。
　去年の大河出演者に、局長の墓のコケを削りとって送ったｱﾌｫがいたと。続く斉藤忌でも、
斉藤の墓の裏か、会津兵の墓石に乗っかっているｳﾞｧｶがいた。
　過去や先祖自慢が、遺跡保存モラルの低い日本で、歴史や遺跡保存への敬意に変わるなら
良い。上の出演者は元の場所に戻すよう市に頼んだ上で、公開座談会でｵﾌﾞﾗｰﾄつき苦言も
呈したﾗｽｨ。自称藩士の子孫が墓の手入れをした話も聞く。でも会津若松市や会津新選組
研究家が、尽力しようとした痕跡は（俺の知る範囲では）無い。
ｵｵｺﾞﾄにしたくないんだろうが、肖像画捏造事件と言い沈黙し杉ｗ　藩主廟開発する金を
墓管理と障害者対策に回せとｗ

ちなみに↑のソースも、全部２ｃｈやそれに伴うサイトだったりするがナーorz

法律関係はfox氏に聞いてみよう

ＫＯＫＯＫＯＫＯＫＯＫＯＫＯＫＯＫＯＫＯＫＯコケコッコ

>>761に書かれていることは結構有名じゃない？
大河出演者が公の場で言ったことだから本当のことだろ。
だた、こののことは「観光史学」の範疇ではないけどｗ
単なる観光事業。

会津若松市民など、所詮「擬似士族」だもの。ほとんどは百姓、商人
町人（商人）が「観光史学」と結託して「観光事業」をしちょるけん、
目くじら立てることもないと、おいどんは思うぜよ。

似非方言ｳｻﾞ

§ｸﾈｸﾈ§ﾌｫ〜!!

>>760
書き事の出来ないお前に言われる筋合いはない

>>769
露骨過ぎて不自然だからｗ

>>769
伊藤にしたって書き込む時は、自分とばれないように「書き事」なんて言葉を使用することはないね。

伊藤の文章なら、漏れはすぐ判るよ。それほど酷い特徴ある文章だからね。
なにしろ、全く酷いものね（大笑い）

>>771
>>144に書いてたのは伊藤だと本人から聞いたぞ。
何かの会合で漏らしたﾗｽｲ。

２ちゃんねるにカキコしたことさえ自慢の種なのか・・・
伊藤おそるべし。

>>760
>聞いたり茶化す前にぐぐれ。

一応ぐぐってみたけど伊藤がなんで叩かれてるのかよく分らなかったです。
ここのログ読んで、あさくらと争ったり2chに悪態ついたりしてるのは分った。
でも争いの途中経過の書き込みばかりで、そもそも争うようになった
原因が何なのかがよく分らない。
もう少し根本から見てみないと、どっちに非があるのか分らないから、
そういう根本的な記録がどこかに残ってるなら見てみたい。

>>773
2002年の時の書き込みのことを指しているのかい？
>>774
伊藤は、２ちゃんねるを憎んでいるんだろ。

>>775
プロバイダをニフティに代えればわかるよ

§ｸﾈｸﾈ§ﾌｫ〜!!

弾正忠と河合が伊藤レベルというのだけは判ったｗ

当事者必死だな

>>775
WEB化された現在、ニフの過去ログは存在しない。
ニフで論争好きだったというのが、弾正忠と河合だな。

いまでも論争好きなのが伊藤哲也

久しぶりに呆嶷のところにKOKOの書き込みが！！

俺ってKOKOファンか？

ＫＯＫＯは呆嶷の所の常連だよ。確かに新聞記事は多いけど、ただそれだけ
１１月でも、３,７,８,９,１２,１５,１６，１８，１９，２２，２３，２９と出演中

俺ってＫＯＫＯの追っかけ？

KOKOには荒らしの前科があるからなーﾎｳｷﾞｮｸもつくづく哀れ

最近、富岡が桐野に「腕をねじ上げらるという暴力」を受けたという昔の話をしていたが、
下にある「弾正忠」は桐野本人なの？　それとも富岡に鉄槌を下したのが他にもいるの？
誰か教えて

「話し合い期間中において、富岡さんは弾正忠さんに受けたとされ
る現実社会での行為について、具体的・客観的な根拠を示すことが
できませんでした。（内容は極めてプライベート性が高いため公開
する事は出来ません）
(中略)　
また「暴力を受けた」という訴えについては歴史フォーラムの判断
する事ではございません。」

新聞屋KOKOが新たな記事をお届け

桐野作人は「人斬り半次郎」こと中村半次郎の縁者だよ
お前も斬られるぞ！　漏れは逃げる。そういえば、木枯らし紋次郎もいたな

ｹﾞﾊﾞｹﾞﾊﾞ＠ﾋﾟ-

KOKO氏が台頭する前に、
新聞ネタ提供してた人誰だっけ？
最近見ないな。

No.2682 新聞情報1題　投稿者：KOKO - 2005/11/30(Wed) 16:33:40

呆嶷様。
頻繁に訪れ書き込みして申し訳ありません。うるさがらずお付き合いの程をお願いしますね。





叩かれて気が引けたのかな

ここには他板や他サイトに日本史板の下らない書き込みをコピペしてきたりする、
会津に粘着している厨房がいるみたいだな。

§ｸﾈｸﾈ§ﾌｫ〜!!

司馬記念館　キリヤマ - 2005/11/20(Sun) 16:30 No.1391


こちらのリニューアルはまだまだ作業が進んでいません。
オフ会の部分はそのまま載せてもいいのでしょうか？？
これも前管理人さんについでに聞いてみよう。


--------------------------------------------------------------------------------

Re: 蒼龍窟が行く　おな - 2005/11/20(Sun) 18:06 No.1392


>>オフ会の部分はそのまま載せてもいいのでしょうか？？
新管理人のキリヤマさんのことは、みなさんご存知ないので、連絡がとれる人だけでも確認する方がよいでしょうね。今までは石光さんのことは知っていますし、信用していましたから。私は問題ありません。

春秋さんと忘年会を画策していましたが、春秋さんと私のスケジュールが合わず、新年会になりそうです。キリヤマさんも関東在住でしたら参加しませんか？

Re: 蒼龍窟が行く　寅太 - 2005/11/20(Sun) 18:17 No.1393


管理人さん、こんにちは。
「峠」の会談の場所である慈眼寺の復興も進んでいます。
外回りの工事が終わり、いよいよ内部の工事にかかっています。
来年の春には公開できる予定です。
お世話になりますが、引き続き宜しくお願いします。


--------------------------------------------------------------------------------

Re: 蒼龍窟が行く　キリヤマ - 2005/11/20(Sun) 19:45 No.1395


おな様；
新年会ですか。いいですね。検討してみます。
オフ会の部分はしばらく考えてみます。＞おなさま

寅太様；
よろしくお願いいたします。
春には公開が出来るのですね。
是非見に行きたいものです。

前身の壬生浪士隊の時代からこの団体は今でいうヤ○ザだからね。それを美化してるだけの話。
京都市中では、やりたい放題してたんだよ。俺はこいつらが大嫌いだよ

幕府や会津藩の権力をかさに着てやりたい放題やってるんだし。気に入らない奴は「天誅！」とか言って消される仕組み。

>>794-795
諸恥あたりが荒らし誘導に必至にコピペしているが
実は本人の愚行が観察されているのが滑稽でしかない。

>>796
>前身の壬生浪士隊の時代からこの団体は今でいうヤ○ザだからね。
>>797
>気に入らない奴は「天誅！」とか言って消される仕組み。

あの、先にヤクザまがいの横暴を繰り返し、気に入らない奴を「天誅！」と
消しまくったのは、長州など尊攘過激派の方なんですけど。

新選組叩いてる人の中にも、こんな無知がいたとは驚き。
こりゃ新選組ヲタより遥かに痛い。

と伊藤が申しております

>>799
＞長州など尊攘過激派の方なんですけど
土佐でしょうｗ。土佐勤王党。
いきなり長州を出すところが会津新撰組ヲタっぽくて笑えるけど。

§ｸﾈｸﾈ§ﾌｫ〜!!

>>796-797は誰かに洗脳されたのだろう。
スレ違いだからほっとけ。

>>799
無知はお前の方だよ。馬鹿。壬生浪士組は芹沢時代から市中で横暴を働いてヤクザまがいの事を散々やりまくってるんだぞ。そんな事くらい知っとけよ。

京都守護職を任されてた会津藩の松平容保がコレに手を焼いてたんで、そこで新撰組の抱きこみのために京都市中の警備の任務を押し付けたんだよ。
尊皇攘夷派を闇討ちしたりしたため市民は恐怖におびえてたんだよ。こんな連中を英雄扱いするのもおごがましい。

>>804
７９９ではないが、>>804を読めば、おまいの方が無知確定だとわかる。
それにこのスレは新撰組について語るスレではない。
新撰組について語りたければ、新撰組スレでやれ。
尤も、>>804みたいな無知丸出しでは相手にもされないだろうが。

身内でもないのに両方ともなんで、そんなに熱くなれるんだ。
それがオタクというものかね（^^）

>>804
　ぼうや、恥をかくだけだから、そういうことはよそで言わないほうが
　いいわよｗ

>無知はお前の方だよ。馬鹿。壬生浪士組は芹沢時代から市中で横暴を働いて
>ヤクザまがいの事を散々やりまくってるんだぞ。そんな事くらい知っとけよ。

799ですが、こんな初歩的な事は、誰でも知ってると思いますよw

それより新選組が「天誅！」と言っていたというのは、どこから
得た情報ですか？　まずはそれを教えて下さいw

両者とも、もっと客観的になりなさい！長州オタクも新撰組オタクも
宗教学者が宗教を信じたらお終いという事と同じ。

尊攘派が「天誅！」と言ってたのは常識だけど、新撰組が言ってたなんて、聞いた事がない

ていうか８０４にマジで聞きたい
新撰組が「天誅！」と言ってたというのは本当なの？

桐野　答えてやれよ！

>>804は逃げちゃったかな？
ま、最近歴史に興味を持ち始めて、ちょっと初歩的な知識が身に付き始めたので
いきがってみたリア厨かリア工ってところだろう。
そろそろ許してやれよw

>>813
(￣ー￣ )にやり

おまえ武田だな？

>>813
寝たんじゃねえか？

あ〜あ、
今までイタイ新選組ヲタをヲチして楽しんできたこのスレだが、
アンチ新選組にも804のようなイタイ香具師がいる事がわかり、
何だか少しシラけちまったな

このスレきんも〜☆

パンツは母ちゃんが買ってきたヨーカドーのパンツですか！？
歴史ヲタはそういうイメージがあるのですが、アニヲタと同様に。

>>817
まあ所詮「ネ弁」だからな（笑）
童貞の集まり。マムコ舐めたことのない痛いヤツラｗｗ

いいぞ！！もっとやれ！！！

>>819
やんねえよｗｗヴァカが伝染っちまう。
新しくスレたてようか？
【ダサい】会津・新撰組研究家に粘着するキモヅラたち【キモい】
どうよ？

804は単なる釣りか、もしくは新選組ヲタがあえて
痛いアンチ新選組を演じる事により、アンチのイメージダウンを
図ろうとしたものでは
そうだとしたら、その計算高さはなかなか立派なものだな

>やんねえよｗｗ

と言った次の行で、

>新しくスレたてようか？

と、やる気満々な>>820

>>820
何がやりたいんだコラ！スレ汚してコラ！
何がやりたいのか、はっきり言ってやれコラ！
噛みつきたいのか噛みつきたくないのか、どっちなんだ！どっちなんだコラ！

>ヴァカが伝染っちまう。

なにコラ！！たこコラ〜〜〜！！

>新しくスレたてようか？

お前今言ったなコラ！
吐いた言葉飲み込むなよ、お前！
お前今言った言葉、お前飲み込むなよ！
中途半端な言った言わないじゃないぞ、お前。わかったなコラ！わかったな！
ホントだぞ？　ホントだぞ？
なぁ、スレ立てるんなら、しっかりスレ立てて来いよコラ！

http://hw001.gate01.com/mota2005/kora/kora.swf

>>823　それって長州力 の物真似？力ってそんな言葉使いだったっけ？

823は「コラコラ問答」として有名な長州力と橋本真也の舌戦のパロディ。
823のリンク先に元ネタがあるぞ。

他にこんなのもある。
http://osaka.cool.ne.jp/fire878/souon_tyousyuu.html

ＫＯＫＯ必至だな（ｗ

何故そこでKOKOの名前が出てくるのかわからん。
なんか必死でKOKOに粘着してる人がいるね。

ｋｏｋｏと論争したり、喧嘩しているのって誰よ？
あまり見てないんだけど、誰だろうね〜

大して怖い奴とは思えないけど

§ｸﾈｸﾈ§ﾌｫ〜!!

KOKOに粘着してるのは、以前、肖像権の問題で新聞社にリークしたヤツだろ？
たしか郡山在住だったっけ？

ああ、あいつね　会津関係者の中で評判悪いものね。
もういい加減に、死ぬ前の「遺作」に集中すればいいものを、
まだ俗世の事に色気を出しているのが、嘆かわしい！　

>>831
誰？

ｹﾞﾊﾞｹﾞﾊﾞ＠ﾋﾟ-

>SUN-TV に表1を再放送されると 椎路ちひろ が次の方殺す。
▽一部では8月4日とかかれてますが2日が正しいです。
>静岡朝日テレビ・社長　-2004年8月2日 9:55「伊豆大島殺人ツアー」を放送されたのを受け計画浮上
> 2003.4〜5月Thu 12:30~13:25の枠でを放送されたのを受け殺害計画浮上
>〔予定〕掲示板とリンクのみんなねぇ
※表1-ドラマ放送後、罰ゲーム内容
7/11放送済み>「首都高速７号変死事件」テレビ東京の社員1名殺害
7/18放送済み>「すれ違った女」日記BBS空論亭の文章を手紙で東京新聞に送る
11/20放送済み>「東名高速殺人行」神戸隆行/椎路ちひろ をそれぞれ 東名高速殺人神戸隆行 と名前変更
東名高速殺人行　白いクーペの女　11/20(日) 13:00 〜 11/20(日) 13:55　サンテレビ 黒木瞳　織本順吉ほか
12/4放送>「伊豆大島殺人ツアー」静岡SATV/テレビ朝日/山陰放送などに恐怖の殺人予告の手紙送る
伊豆大島殺人ツアー・恐怖の密室空路ジャック 2005/12/04 [日] サンテレビ 13:00 〜 2005/12/04 13:55 石立鉄男　池波志乃　新田純一ほか
12/11放送>「九州航路の謎」共同通信社へ自殺の手紙送る
未放送>「恐怖の中央高速」配慮を無視し暴走バスに消えた強盗殺人犯を共感しコミケなどのイベントで暴走殺害&「都営バス」バスジャック計画図る。さらに「テレビ東京」の屋上から自殺図る
未放送>「パスポートの秘密」犯された女＝"としみず"殺害決行
☆上記パーフェクト達成★コミックマーケットで自殺、放火。他人がBBSに書き込み依頼へ。
[email protected]
http://www.nerimadors.or.jp/~chihiro
http://www.sun-tv.co.jp
■参考文献・参考リンク・コピペ元/加筆および再編集され現在にいたる。募集中。
としみずｻﾏの「ないしょのBBS」7月(削除済み)も。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1030725095/124-138
http://citrus.lv3.net/test/read.cgi/iseisou/1052280789/150-
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1073895734/254-261

No.68 会津白虎隊
会津戦争全史
複雑です。
考えて見ますと、会津の人が描く会津戦争は、観光客向けのものです。
薩摩、長州は赤鬼で、会津の人は純粋無垢、１００パーセント被害者です。
じゃ、なぜ正義の会津が負けてしまったのか
となると、
わけがわからなくなります。
いま頭を冷やしています。
この本は
恐ろしい本です。

松平容保が統治する会津に正義など一片もなかったのだということに早く気づいてほしい

それぞれの立場の数ほど正義がある。いっぱいある。
徳川慶喜にとっての正義。会津にとっての正義。薩長にとっての正義。イギリスにとっての正義。
人の数ほどに正義はある。太平洋戦争を起こした日本の軍閥だって建前では正義の為にと叫んで戦ってたぞ。

おれは、いっとくけど、善人でもなんでもないからさ。

建前だってわかってるんじゃないか。

§ｸﾈｸﾈ§ﾌｫ〜!!

皆さん　戦争を語るときは、カルル・フォン・クラウゼビッツの「戦争論」を読んでからにしましょう！

「戦争は政治の延長である」
正義だから戦争をするのではなく。正義だから戦争に勝つのでもない。

クラウゼビッツは「戦争論」を書き終わる前に天に召されており、
そういう意味では「戦争論」は未完成の書。
現在は、この書を利用しつつも盲信してはならないというのが常識。

KOKOの名を挙げた途端、板違いの発言ばかり。
そんなに話をそらしたのかKOKOよ

ｹﾞﾊﾞｹﾞﾊﾞ＠ﾋﾟ-

加来耕三は逢うと余計に嫌いになるぞ。
本人は著書多数の大物のつもりでいるから笑える

>>845
加来は弟子に書かせているだけで自分は主筆していない。
予備校生や院生がゴーストとして書いているとの事。

>>846
やっぱり、そんな裏事情なのか?
(ほとんどマイナー出版社で巷の話題にもならんけど)何百もの著書と
時代守備範囲の広さに、胡散臭さは感じていた。

専門家集団とか言ってるけど、ゴーストも含むんだろうなと思ってた。
講演会にテレビ出演まで、いやはや商売が上手いよな。
大河便乗も恥ずかしげも無くやるしwww

亡き杉浦日向子についても、加来が裏で智恵をつけていたそうだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(本人談)

No.70 会津学而
　お久しぶりです。今話題の耐震強度偽装の，姉歯秀次一級建築士ですが、
戊辰戦争の時、仙台藩士で、新政府の奥羽鎮撫使の下参謀・世良修蔵を福島
の金沢屋で捕縛指揮した「姉歯武之進」の末裔でしょうか？彼は白河戦争で
戦死してしまいますが、、、、。
　姉歯秀次一級建築士が、古川市の出身とかマスコミで報道していたようで、
珍しい名字で印象に残っていたものでおたずねします。ご存じの方いらっ
しゃいましたら教えてください。

先祖も子孫もくずなのか、姉歯は。

>>847
菊地明もゴーストだろ。
新選組銘々伝の斉藤一は伊藤哲也が書いた文章を手直しして出したと聞いた。

伊藤哲也の文章を手直しできるというのはそれはそれですごい能力だ

>>851
同意。

>>851
ほぼ自由作文だから

>>848

絶対、この話題出ると思ったよ。
学而か。

§ｸﾈｸﾈ§ﾌｫ〜!!

http://72.14.203.104/search?q=cache:0_tpay6mZTQJ:city.hokkai.or.jp/~masato/keijiban6.html+%E8%92%BC%E9%BE%8D%E7%AA%9F%E3%80%80%E3%81%95%E3%81%8F%E3%82%89&hl=ja

http://72.14.203.104/search?q=cache:xogYfsZ96BIJ:city.hokkai.or.jp/~masato/keijiban7.html+%E8%92%BC%E9%BE%8D%E7%AA%9F%E3%80%80%E3%81%95%E3%81%8F%E3%82%89&hl=ja

>>854
有名な香具師なのか？

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E8%AB%B8%E6%A9%8B%E5%98%89%E4%B9%85&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

☆の所に出入りする奴らにマトモな香具師がいるのか？

No.72 寒河江
会津農兵隊始末記読みました。領民にとって戦争とは世の東西を問わず辛い
ものなんだとは思いますが、薩長の錦旗を盾に何をしても許されるといった
姿勢は実に腹立たしいですね。　さて、農民やマタギが薩長の兵隊を討ち大
金を手にするという構図があったということは先生の講義と書を読むまでは
全くわかりませんでした。　奇兵隊や長宗我部元親軍などにおいても侍以外
が意外に強いというのは実に面白いですね。　ところで、この本に出ている
こくど沢の人々の生き方には何か今日の日本に足りないものを感じました。
自然への畏怖の念、長老(老人)を大事にしし労わる心、悪事をはたらけば必
ずバチが当たるという考えがそれです。　私も正しく生きたいものです。　



百姓に畳を背負わせて弾除けにした会津藩に正義はありません

KOKO、君そろそろウザくなってきたから伊藤哲也のように消えてね

http://kotonoha.main.jp/weblog/000255_trackback.html
↑ここの「3分でわかるトラックバック」の説明がいまいちわからん。

そうだ！　弾正忠、河合、桐野作人、星亮一、伊藤哲也、ＫＯＫＯ　みんな消えろ（フフフ）

>>863
　同一人物が入ってるぞw

みーんなで「センセイ!」って呼び合ってるのが気持ち悪い。

☆の所に出入りする奴らを「うる星やつら」と命名しよう

http://28736989.at.webry.info/

【稲川　明雄　館長を囲んで】
俺「八丁沖渉・長岡城奪回戦の各隊に配った、口上書は山本　帯刀が書いたのですか？」
稲川さん「ええ、そうです。」
俺「筆跡鑑定に持ち込んだのですか？」
稲川さん「いいえ、筆跡鑑定はしていません。口上書は現存していません。」
俺「長岡藩が農民に畳を背負わせ、西軍と銃撃戦をしたと言いますが、ミニュエー銃とスナイドル銃は、
射程距離が違うので畳を貫通しますよ。」
稲川さん「西軍もミニュエー銃ですよ。」
俺「【奇兵隊の伏せ撃ち】と言う事は、スナイドル銃です。西南戦争で薩摩軍は戊辰戦争の廃銃である、
先込めの銃を使いました。」
俺「大黒新田の戦闘でしたか？隊長が嫌がるのを河井　継之助が「米沢藩の申し出を断るわけにいかな
い。総督の俺が頼んでいるのだ。やってくれ。」敵塁を攻撃した長岡藩の半小隊は隊長を除き、敵に背
を向けず銃を持ったまま全滅しました。それなら、畳を背負った農民も死ぬ筈です。記録に残る筈です。
分捕り品として、畳が記録されている筈です。」
俺「今町の河井　継之助の戦法。敵塁に向かって走り、敵が発砲したら伏せ、止んだら走る。畳を農民
に背負わせて居ません。」
稲川さん「どうも、三条方面の戦いとごちゃ混ぜにしているようですね。」
俺「長岡軍が農民に畳を背負わせ、弾除けにした記録は有るのですか？」
稲川さん「石井　孝が本で三条方面の戦いの史料に出て居ると書いていました。」
俺「【河井　継之助、長岡軍が農民に残虐行為をしている。】と思わせるプロパガンダでしょうか？」
稲川さん「さぁ？分かりません。」

諸橋も必至だなｗ

§ｸﾈｸﾈ§ﾌｫ〜!!

>>863
同一人物　弾正忠＝桐野作人＝本名忘れた

漏れは桐野君とサル場所で会ったことがあるが、
文筆修行より人間修行の方が先だと感じたよ。

桐野を必死で叩いている香具師がいるがどうも後が続かないね。

ｹﾞﾊﾞｹﾞﾊﾞ＠ﾋﾟ-

[1262] 第２回京都オフ 投稿者：かんりにん 投稿日：2005/08/25(Thu) 13:02 <HOME>

以下の日程で第２回京都オフ会を開催致します．今回は桂小五郎を研究されている歴史家の方を交えて，
「桂小五郎vs河井継之助」
と言うテーマで行きたいと思います．

日時　　１０月８日（土）
場所　　京都における桂と河井ゆかりの地
　　　　夜は幾松で宴会（予算：１万５千円程度，宴会のみで）

参加希望者は幾松予約の都合上，９月１５日までにメールを下さい．
宿泊も希望が多ければ，まとめてとろうと思います．

質問・ご意見はこの掲示板かメールでお願いします．

参考：第１回京都オフ(2003年2月1日）
　　　http://www.nurs.or.jp/~soryu/kyoto.html

[Res: 1262] Re: 第２回京都オフ 投稿者：おな 投稿日：2005/08/26(Fri) 12:08 <HOME>

参加したいのですが・・・
>>９月１５日までにメールを下さい．
ぎりぎりにメールします。

[Res: 1262] Re: 第２回京都オフ 投稿者：かんりにん 投稿日：2005/08/26(Fri) 17:26 <HOME>

今のところ，５名（M:2,F3)です．

[Res: 1262] Re: 第２回京都オフ 投稿者：おな 投稿日：2005/08/27(Sat) 11:35 <HOME>

>桂小五郎を研究されている歴史家
司馬遼太郎著「司馬遼太郎　全講演１」P155
「非常にここで悲しい思いになりますね。幕末の人材を眺めていて、どう考えても河井継之助と言う者は、木戸孝允よりも三倍ほど上でした。」
なんてことを話題にしたら・・・・どうなるんでしょう。(^-^;

[Res: 1262] Re: 第２回京都オフ 投稿者：かんりにん 投稿日：2005/08/27(Sat) 12:04 <HOME>

多分蒼龍窟のトップページをご覧になっておられるからそれはご存じです．

>>875-879
板違い。ＹＡＨＯＯ！にでも池。

>>875-879は私怨でもあるのか？
まあ、このスレが私怨の吹き溜まりだけどさ。

もぢずりよ、あまりくどいとKOKOみたいになるぞ

お前らみたいな、どん百姓や郷士屑れが何を言うか！
無礼打ちじゃ〜　そこへなおれ！

漢字もろくに書けないやつに言われてもな

錦旗を翻し江戸を手中にした官軍は、次いで奥羽進攻を開始。
約1カ月にわたる篭城戦の末ついに鶴ヶ城は落城し、会津戦争に終止符が打たれた。
が、城下の戦いで唯一負けなかったのが会津農兵隊であった。
猛将佐川官兵衛に率いられた農兵隊は、そろいの陣笠と胴丸を付け、
刀や槍を手にし、峠の奥に立て篭り次々と官軍を襲い、
敵を捕らえるや腹を切り裂き肝を食い、首を切って青竹に吊し、
官軍を恐怖のどん底に陥れた。

[Res: 1262] Re: 第２回京都オフ 投稿者：かんりにん 投稿日：2005/08/27(Sat) 12:07 <HOME>

司馬さんのご発言は徳富蘇峰の人物評が参考になっているのでしょう．

[Res: 1262] Re: 第２回京都オフ 投稿者：おな 投稿日：2005/08/27(Sat) 14:30 <HOME>

家の近くの本屋をのぞいたら、歴史読本の別冊「動乱の長州と人物像」・・・見つけてしまいました。・・・買ってしまいました。いつも行く本屋にはなかったのに。
[Res: 1262] Re: 第２回京都オフ 投稿者：かんりにん 投稿日：2005/09/09(Fri) 22:17 <HOME>

締め切りまであと少しです，
[Res: 1262] Re: 第２回京都オフ 投稿者：おな 投稿日：2005/09/10(Sat) 06:56 <HOME>

参加します。
[Res: 1262] Re: 第２回京都オフ 投稿者：みちこ 投稿日：2005/09/10(Sat) 08:38 <HOME>

私も参加させて下さい。高速バスで行きます。夕方5時過ぎまで宜しくお願い致します。

[Res: 1262] Re: 第２回京都オフ 投稿者：かんりにん 投稿日：2005/09/10(Sat) 17:55 <HOME>

おなさん，みちこさん，よろしくお願いします．
参加を考えておられる方は１５日までにメールか書き込みを！
[Res: 1262] Re: 第２回京都オフ 投稿者：おか 投稿日：2005/09/11(Sun) 22:16

残念ながら参加できません。
あー、京都かぁ。行きたいなぁ…
遠出はしばらくおあずけです。
[Res: 1262] Re: 第２回京都オフ 投稿者：かんりにん 投稿日：2005/09/12(Mon) 22:02 <HOME>

おかさん，再びご参加かと持っていましたが．．．（＾＾，残念です．

[Res: 1262] Re: 第２回京都オフ 投稿者：かんりにん 投稿日：2005/09/13(Tue) 23:22 <HOME>

あと２日で締め切ります．
[Res: 1262] Re: 第２回京都オフ 投稿者：かんりにん 投稿日：2005/09/15(Thu) 07:12 <HOME>

本日締め切ります．
明日，予約などに動きますので，本日中にご決断を！
また，参加表明された方，宿もついでに予約しておきますので，宿泊希望の方はメールを下さい．
これで夜も飲めます．
思いを幕末に馳せながら京都を歩きましょう．
[Res: 1262] Re: 第２回京都オフ 投稿者：かんりにん 投稿日：2005/09/15(Thu) 07:14 <HOME>

現在，男性４名，女性４名の計８名の参加表明がありました．

[Res: 1262] Re: 第２回京都オフ 投稿者：かんりにん 投稿日：2005/09/16(Fri) 12:10 <HOME>

幾松ですが，夜だと高いので，昼食にしたらどうかと思うのですが，いかがですか？
[Res: 1262] Re: 第２回京都オフ 投稿者：おな 投稿日：2005/09/16(Fri) 12:19 <HOME>

>>昼食にしたらどうかと思うのですが，いかがですか？
昼食でもいいと思います。昼間から・・酔っ払いそうです。
まさか・・禁酒？？？
[Res: 1262] Re: 第２回京都オフ 投稿者：かんりにん 投稿日：2005/09/16(Fri) 12:26 <HOME>

このメンバーで禁酒は不可能でしょう．
後はメールでやりとりしましょう！
[Res: 1262] Re: 第２回京都オフ 投稿者：やまさき 投稿日：2005/09/16(Fri) 13:11

何を仰る！学術研究オフ会に飲酒は禁物です！！！
断固　禁酒！！！

私に限ってお目こぼしをーーー
[Res: 1262] Re: 第２回京都オフ 投稿者：かんりにん 投稿日：2005/09/17(Sat) 10:32 <HOME>

午後は結構歩きそうですから，しっかり給油しとかないといかんでしょう，

[Res: 1262] Re: 第２回京都オフ 投稿者：かんりにん 投稿日：2005/09/17(Sat) 10:32 <HOME>

午後は結構歩きそうですから，しっかり給油しとかないといかんでしょう，

過去ログ晒して悦に入るアフォがいるけど、ここは会津・新撰組
研究家を晒すバカスレであってガトリング馬鹿を晒すところ
じゃねーよ。

>>890
いや、おもしろいから続けさせよう。
蒼龍窟を追い出されたヴァカ（諸恥以外にいるのかｗ）が
仲間に入れてもらえないから粘着しているんだろ。

京都オフ　投稿者：春秋 投稿日：2005/10/10(Mon) 06:11 No.79
こんにちは　春秋です

　やまさきさん　野遊さん　２日間の案内ありがとうございました。おかげさまで、スムーズに色々なところを見学出来、大変充実したオフ会になりました。
　おなさん　SARAさん　またお会い出来ることを楽しみにしています。

--------------------------------------------------------------------------------

Re: 京都オフ　おな - 2005/10/10(Mon) 08:30 No.80


かなりくたびれましたが、楽しく過ごしました。
またよろしくお願いします。

http://webmania.jp/~df50/cgi-bin/yybbs/yybbs.cgi?page=10

http://blog.so-net.ne.jp/ciao-ciao/archive/200510

第２回京都オフ会を開催を宣言しておきながら、第２回京都オフ会を丸投げした無責任な<かんりにん>

http://www004.upp.so-net.ne.jp/df50/index-kawai.htm

蒼龍窟が行く　ＨＰ　閉鎖...　投稿者：やすひろ 投稿日：2005/10/06(Thu) 12:56 No.75
河井継之助の中心的なホームページ「蒼龍窟が行く」が
現在、閉鎖中です。

「蒼龍窟が行く」の管理人さんに問い合わせたところ、
リニューアルの予定があるとのことです。

みなさん、気長に待ちましょう！



--------------------------------------------------------------------------------

Re: 蒼龍窟が行く　ＨＰ　...　みちこ - 2005/10/06(Thu) 15:45 No.76


そうですか、安心しました。ひとりぼっちでは寂しいですから
幕末の話をするには周りは無関心人間が多すぎますからね。
家族は戦国大好きとか、古代大好きです。

Re: 蒼龍窟が行く　ＨＰ　...　寅太 - 2005/10/07(Fri) 10:57 No.77


つながらないので心配していました。
やすひろさんの情報で安心しました。

みちこさん全くその通り。
幕末を熱く語るとまわりから浮き上がってしまいます。
ほどほどに。

寅太は阪神電鉄も心配です。
巨額な資金の前にはどんな会社も無力になってしまいます。

--------------------------------------------------------------------------------

Re: 蒼龍窟が行く　ＨＰ　...　やすひろ - 2005/10/07(Fri) 12:21 No.78


>>阪神電鉄も心配です。
私も心配です。村上ファンドは、阪神タイガースのファンが株をもつことによって、より身近になると言ってますが、
所詮は、お金の運用益を求めているとしか思えない・・・

第５回歴史長岡歴史会談　投稿者：やすひろ 投稿日：2005/10/18(Tue) 22:12 No.90
やすひろです。
春秋さんと参加してしてきました。
当日は、栄凉寺、河井継之助邸跡、小千谷の船岡山西軍墓地、慈眼寺を見学後、東忠さんでお昼ご飯を食べて、シンポジュームに向かいました。

歴史長岡歴史会談内容はこちらを参照ください。
http://www004.upp.so-net.ne.jp/df50/temp1/20051015-nagaoka-shinpo.htm
パンフレットは、北越戊辰戦争の過程を日別で説明してあり貴重な資料でした。
今回は、市長シンポジュームの方が良かったです。
また、1回目−4回目のシンポジュームの報告書（Ａ4‐厚さ1ｃｍ）が1000円で、購入できました。
購入希望の方の問合先
長岡市立中央図書館内　歴史シンポジューム長岡歴史会談運営実行委員会
メール　[email protected]
電話　　0258-32-0658 FAX 0258-32-0664
です。まだ、手に入ると思います。

鳩時計さんへ　投稿者：かんりにん 投稿日：2005/09/28(Wed) 12:57 No.1367
もう帰国されましたか？
日本にご滞在でもし可能であれば，長岡歴史シンポにご一緒しませんか？



--------------------------------------------------------------------------------

Re: 鳩時計さんへ　かんりにん - 2005/10/01(Sat) 11:28 No.1377


帰国されたみたいですね．


--------------------------------------------------------------------------------

Re: 鳩時計さんへ　鳩時計 - 2005/12/03(Sat) 04:04 No.1401


ご挨拶が遅れて申し訳ありません。当方１０月初旬に帰国しましたが、年末には最終帰国となりました。
今後ともよろしくお願いいたします。

キリヤマ様
はじめまして。４年の海外生活の結果、浦島鳩子となりました。
一緒に勉強させてください。どうぞよろしくお願いいたします。

１０月初旬に帰国したのなら、かんりにん - 2005/10/01(Sat) 11:28 No.1377 に返信できるはずですよ。
惚けた浦島鳩子ちゃん

§ｸﾈｸﾈ§ﾌｫ〜!!

第２回京都オフ会の参加者と一坂太郎をこけにした石光俊介

伊藤哲也バッシングがＫＯＫＯによるものだというのはよくわかった

>第２回京都オフ会の参加者と一坂太郎をこけにした石光俊介
諸橋嘉久必至だな【 ´,_ゝ`】プ

（私怨で蒼龍窟掲示板のログを貼り付けても無駄なのに・・・・。）

諸橋嘉久って誰？

伊藤哲也と精神上の兄弟

ｹﾞﾊﾞｹﾞﾊﾞ＠ﾋﾟ-

大和田爆笑（笑）

ルー大柴爆笑

やぁ(´･ω･`)
ところでこのｽﾚを覗いてるｷﾐ達｡
実はｷﾐ達には呪いがかかってるんだ｡
その呪いとは「一生女の子に避けられる呪い」なんだ・・
・つまり呪いを解けばモテるって事さ
たった一つだけその呪いを解く方法があるんだ｡
なに､そんなに難しい事じゃない｡
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/healing/1131849616/
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1132720287/　　http://love3.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1132463369/
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/loser/1133276732/　　　　　http://food6.2ch.net/test/read.cgi/recipe/1132714078/
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1133273120/　　http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1128171417/
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/erochara2/1132238552/ ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1127309107/
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1132470953/ ttp://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1128180778/ http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1127659600/
ttp://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1130568112/ ttp://anime.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1131205380/
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1131278527/
以上の全てのｽﾚに行って､ 「ネコミミ板から記念かきこにゃ。」と書くんだ。
じゃあ(´･ω･`)

自演だ呪いだ何だと言って荒らしてる方々のために調伏のシュでも施しておきましょう♪
いや、何の心配もする必要はないよ。貴方たちの言ってることが正しいならば・・
人道に反するものでなければ、これっぽっちも心配いらないから大丈夫だよ♪

時調伏難釋迦牟尼如來説戲論性故瞋無戲論性瞋無戲性癡無戲論性癡無戲論性故
一切法波羅蜜多無戲論性金剛手若有聞此無戲論性一切法無戲論故性應知般無切
法平等最勝出生般若理趣所謂欲若理趣受持讀誦設害三皆一切有情時金剛手大菩
薩欲重顯明此義故持故復一論墮惡趣爲調伏故疾證無上正等菩提降三世印以蓮華
面微咲而恕頻眉迦羅心猛視利牙出現住降伏立相説此金剛吽時金剛手大菩薩欲重
顯明此義故持吽

§ｸﾈｸﾈ§ﾌｫ〜!!

■[読書]幕臣たちの誤算

幕臣たちの誤算―彼らはなぜ維新を実現できなかったか

作者: 星亮一
出版社/メーカー: 青春出版社
発売日: 2003/05
メディア: 新書


徳川幕府が瓦解に至る動乱期の、幕臣たちの危機管理に対する意識の希薄さ、人間関係の軋轢等の問題点を指摘する。

かなり基本的な歴史事実の説明から入るので、幕末史の入門書としてはオススメかも。しかし、著者の感情移入がけっこう激しいのでご注意を。東北出身である星氏の、勝海舟と慶喜に対する"恨み"は相当なモノらしい、という印象が一番強く残った。

http://d.hatena.ne.jp/s_harui/20051122

星より
なるほどねえ、
確かに
慶喜戸海舟には厳しいことは事実
どうしてかといえば
慶喜は鳥羽伏見で逃げ、
海舟は
会津に責任を負わせたからでしょうか。

彼らのいい点も見なければならないかなあ、

つまり星は依怙贔屓で歴史上の人物を評価していた訳だな

依怙贔屓かどうかはその本に書かれたことを検証してみなければわからんな。
尤も、読む気がないのでどうでもいい話だが。

KOKOよ、光夢世宇留もしつこくて困ってるぞ

>>915
呼んだけど、慶喜はボン将とする根拠が鳥羽伏見での部下を捨てての逃亡といった程度だった。
勝でも江戸で決戦すれば良かったといった感じで書いている。
検証したくとも星の根拠となる史料示してないしなぁ。

http://www.asyura.com/0306/dispute12/msg/477.html

諸恥も本当に必至だな（ｗ
そもそも自分が原因で蒼竜窟で大暴れして管理人から追放だろ。
それを「俺は悪くない！管理人が悪い」と間の抜けた自己主張する辺りは
「イトウテツヤと精神上の兄弟」と揶揄されても仕方ないか。
とてもでないが４０歳以上の言動とも思えんね。

あさくらのブログ。言ってる意味がわからん。誰か日本語訳を

山村の悪口を言える口実が見つかって狂喜乱舞しているようだね。

§ｸﾈｸﾈ§ﾌｫ〜!!

>>920
要するに山村が歴史家と名乗るのはおかしい！っつーことだろ、あさくらが言ってるのは。
このことに関しては、俺も珍しくあさくらに同意するね。
只、あさくらには「他人の自称なんかほっとけ！」と言いたいがな。

麻倉ってどうやって他人の戸籍謄本（除籍謄本というのか？）を
入手しているんだ？あれって親族以外無理じゃないか？

そりゃ関係親族からゲットしているんだろ？別に騒ぐほどのことでもないが。

あさくらの悪口を言わない分だけあさくらより山村のほうがまとも

>>926
禿堂。
麻倉はどうしてああも突っかかるのかねぇ？
止めた方が自身のためだと思うが。

あさくらのブログに、彼の言動ををたしなめるような投稿があったが
そちらに同意ね。
山村の悪口など書かないで無視して手前の研究を進めればいいのさ。

麻倉の私怨だろ？

山村は草加だから麻倉ごとき叶うわけない。
奴は自ら言うとおりアホ

草加？ちがうだろ。人間性の問題だろ。
ねえ、伊藤くん。

草加草加草加草加草加草加草加草加草加草加草加草加草加草加草加草加草加草加草加草加

確かルイ・アームストロングが言ってたな。
「他人の悪口言ってもしかたない。
自分のレベルがあがるわけじゃない」

§ｸﾈｸﾈ§ﾌｫ〜!!

最近の麻倉は痛すぎる・・・

イタイのは麻倉にかぎらない。

自己顕示欲の強い奴が多いよな。
解明や発展に寄与する事よりも、自分の手柄を優先させる奴が多すぎ。

>>935
最近文面が伊藤哲也化している麻倉夕

麻倉夕は上辺だけでしか人とは付き合えない
伊藤哲也は友達少ないけど少ないなりに理解者がいる

どちらが幸せ？

ふたりとも自分の馬鹿さ加減に気づいていない幸せ者。

>>939
麻倉と伊藤の両方と友人のような物言いするお前の方がｷﾓｲ

乱立荒らしダサツマ男が、またもやtaketomiと共闘w

toketomimuraになりすましてはいないぞ。
まわりがかんちがいしてるだけだぞ。

こんなスレ　とか興味ない。出演した事実はないぞ。

噂はこういうもの。
スターの気分だなー。あはは。

たのしみにしてくれてる人がいてとてもうれしーです。
このきもちはとてもでかいですがことばにするとみじかいです。

ｹﾞﾊﾞｹﾞﾊﾞ＠ﾋﾟ-

あさくらはなかなか謝らないね

§ｸﾈｸﾈ§ﾌｫ〜!!

草加 草加 草加
草加 草加 草加
草加 草加
草加 草加
草加 草加

草加
草加草加草加草加
草加 草加
草加 草加
草加 草加
草加 草加

草加山村だったのか。

あさくらが人を信用してたら配布物にナンバリングなんかするかよ

>>949
見せてもらったがそんなものはないぞ。
麻倉にかなり怨みを持ってるだろう。

基本的にここは憶測で物事を言う場です。
宗教も絡んできたから耶馬溪だな。

http://blog.goo.ne.jp/funnyara/e/1f62602bc7bff5b250ac84f85dd570de

　先日、ブログに書いた史跡めぐりですが、どうやら１５名くらい集まりそうだ。
　本日は史料を作っていたが、たぶん私でないと出ない史料をふんだんに入れるつもりだ。
　ちなみに配布史料についてはナンバリングを打つ。これは配布史料の流用や悪意をもっ
た改ざんを防ぐためだ。これは参加者を疑っている訳でなく、第三者に渡ったための考慮
だ。実際、この史料だけではわからない内容であり、実際にその場に来てはじめてわかる
状況にするからだ。当然、余分な分量は作らない。参加者だけの特典だ。

>>952
結局打たなかったんだよ。理由は知らんがな。

Wikipediaであさくらゆうと謎の人が激突しとる。誰？

KOKOよ　住所かってに載せるな
迷惑だろうが

Wikipediaだけじゃわからん

ナンバリングは打ちません。あぶり出しで、そっと入れてありますよｗ

あぶしだし・・・
小学生みたいだな

最近、日野へ行ったら「日野新選組」局長の名前が
「お線香党」のポスタ−に出てたよ。
局長の次は先生か？　

>>959
「お線香党」の同士だから山村と仲良いのよ。

あさくらはなかなか謝らないね

最近藤堂はなにしてんの？

>>961
お前は口ばっかりであさくらと山村をセッティングも出来ない。
お前の存在を謝れ

ｹﾞﾊﾞｹﾞﾊﾞ＠ﾋﾟ-

草加 草加 草加
草加 草加 草加

東武 東武 草加

§ｸﾈｸﾈ§ﾌｫ〜!!

[Res: 1335] Re: 勘三郎さんが提案 投稿者：かんりにん 投稿日：2005/09/20(Tue) 22:24 <HOME>

ならほど．

どういう風に描かれるかがだいたい分かりましたね．

勘三郎様，ここで議論してみませんか？
河井は無念だったのでしょうか？

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835208&tid=kl1dba4n1qmbaa1a12o0fekg7bdu&sid=1835208&mid=81

age

草加 草加 草加
草加 草加 草加

伊藤哲也は草加市民じゃなくてさいたま市民です

草加

脱藩しました（＾0＾）　投稿者：おりょうちゃん 投稿日：2005/12/13(Tue) 21:47 No.1420
　皆様ご無沙汰してました。BBSも復活したようでひとまず安堵しました。（いつかは新潟と只見に行こうと思っているわたしです！）
　実は上司が科す激務が原因で倒れて、その事が原因とスキルアップをしようと思いついたため現職場を今月15日付で退職しました。
次の職場に就くまでに3ヶ月。1/14〜1/16に所用で東京に行きます。
　もしよろしければ、蒼龍BBSの方におあいできたらなあと思っていますがいかがなものでしょうか？よろしくおねがいいたします。


--------------------------------------------------------------------------------

Re: 脱藩しました（＾0＾）　キリヤマ - 2005/12/13(Tue) 23:46 No.1423


おりょうちゃん、よろしくお願いします。
お体を大事にしてください。

私は非常に残念ですが、せっかくの機会ですのに都合が悪いのですが、もしよろしければ、常連の皆さんとお会いされてはどうでしょうか。

どなたかの応答をお待ちします。他力本願で申し訳ありません。


OFF会で弱みを握られる事を避けたいキリヤマ

ｹﾞﾊﾞｹﾞﾊﾞ＠ﾋﾟ-

蒼龍窟ネタはちっとも盛り上がらないね。

やっぱ伊藤哲也と麻倉夕のイタイ話のが盛り上がる

>>975
蒼龍窟ネタは諸恥が私怨で煽る為に貼り付けているけど
ここの香具師を誘導しようとしてもミエミエすぎて受け
ないよ。

>>973にわざわざ諸橋のコメントが貼り付けているのが
ミソだな。
【 ´,_ゝ`】プ＝quasar1999z＝諸恥嘉久