【学説は男】上杉謙信女性説３【謙信は男】

【上杉謙信が学説で男性であるとされている根拠】
・謙信の位牌に権大僧都、居士などと明記されている
・生前に法印大和尚に任ぜられ自分の事を愚僧と署名
・厳しい女人禁制の高野山に２回登山
・謙信が出家しようとした比叡山も女人禁制
上記は男性でないと不可能と考えられていて女性説が新説から脱皮出来ない理由

【女性説を否定する根拠】
・高野山の女人禁制を裏付ける史料価値の高い文献が複数存在
・１０日前後に腹痛を起して閉じ篭ったとする史料価値の高い文献が複数存在
・女児は寺で修行する事が出来ない
・家臣等が往来している近隣諸国の文献にそれらしい物が存在しない

【前スレ】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1113183967/

【女性説派の意見とその反論】
・謙信の死因を大虫としている歴史書も在る
反論１：民俗では一般に虎のことを婉曲表現で大虫という
反論２：一般的な死因は脳卒中とされている
・スペイン国王フェリペ２世宛ての日本についての報告書で謙信は伯母と記されている
反論１：そもそも原文の存在が未確認
反論２：伯父Ｔｉｏと伯母Ｔｉａのａとｏを間違えた
・謙信の武勇を称えた当時の唄では女性扱い
反論１：出所不明の唄
反論２：女性とする直接的な表現は無い
・毎月１０日前後に腹痛を起こし合戦を中断
反論１：酒好きで肝臓が悪かった
反論２：十日前後の腹痛＝生理とは限らない
・男性としては小柄なのに大柄と評される
反論１：肥満や見栄の可能性もある
反論２：小柄とされている説もある

【高野山の女人禁制を裏付ける史料集】
・密教文化１１５
出版社：高野山出版
内容：高野山の女人禁制に関する史料とその解説（一）
参考ページ：２５〜３９ページ
・密教文化１１６
出版社：高野山出版
内容：高野山の女人禁制に関する史料とその解説（二）
参考ページ６４〜８０ページ
・密教文化１１７
出版社：高野山出版
内容：高野山の女人禁制に関する史料とその解説（三）
参考ページ：３８〜４９ページ
・日本大百科全書
出版社：小学館
参考ページ：１４９ページ

【肖像画】
http://www.valley.ne.jp/~rinsenji/kenshin.jpg
【直筆書状】
http://www6.ocn.ne.jp/~shinbo/sakuhinnrei/tyomeijinkakudai/uesugi.htm
【ファッション】
http://www.sengoku-expo.net/text/tf/images/L/637-cl01.jpg

乙

乙

前スレ９００はテラワロス

お前ら愚民共が何を言おうが謙信は幼女

ここは上杉謙信男性説スレです。
女性説については、別に立てる予定なので、女性説派の方は書き込まないでください

>>9
男性説派なんてものは存在しません
もともと男性と語り伝えられてきたところに
もしかすると女性なのではという新説が存在するから議論になるんです
現状男性である不都合点は見つからない

＞＞８
ここでは論理的に理由を述べないと伝わりませんよ。

>>1
男性説の俺でもあきれるほどの偏向スレタイとテンプレだな。
ま、1.2.とバランスがとれていいかも。
なんせ、前スレのテンプレでは、男性説が論破された例として、それは捏造した可能性
がある、なんて書かれてあった。
捏造した可能性で論破できるなら、どんな難問も楽勝だね。

どうせならテンプレに
>女性には女官や位階を除いて官位は絶対に与えられない
というのも、付け加えて欲しかった。前スレでは、金さえばら撒けば、官位なんて
どうにもなるなんて、あきれるような話で終わってたよ。

まあ偏っていても主観や〜だと思うという個人的見解が加わってないからＯＫ

謙信が幼少時代の曹洞宗について誰か教えて。史料がないと信用しないけど。

これだけテンプレ貼ったら反論しようが無いよな
可哀想に

女性説スレ、立ちました！
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1121256498/l50

>>14
謙信公が帰依した当時の曹洞宗の大師様、瑩山禅師のお話

瑩山禅師はその後京都や由良で修行を重ね、阿波（徳島県）の城満寺（じょうまんじ）
の住持に迎えられました。ときに２７歳でした。以来、４年間で７０余人の弟子に仏戒を
授けておられます。このことから禅師のめざされた衆生済度（しゅじょうさいど）・
教化伝道の誓願を知ることができます。

　また禅師は男女平等の姿勢を打ち出され、積極的に門下の女性を住職に登用されました。
女性がまだまだ不当に軽んじられていた当時としては、まことに画期的なことです。
曹洞宗が尼僧団を結成し、多くの女性たちの帰依（きえ）を受けるようになったのも、
ここに由来すると思われます。


以上コピペ

>>15
そういう非生産的なレスはやめない？

>>17
女性が山で修行できる可能性を示してますね。
しかし比叡山から出家しようとしたり、高野山に入山した事の解決にはなりません。

>>12
＞女性には女官や位階を除いて官位は絶対に与えられない
これの情報元を教えて。

>>19
＞高野山に入山出来た理由にはならない

わからない人だなぁ、あなたも。
謙信は禅宗（曹洞宗・永平寺）であって、真言密教（高野山）ではありません。
「入山」というからには、そこで得度（出家）したという意味ですよ。

との反論があるようですが？

>>21
謙信が禅宗＝曹洞宗であって真言密教という記された資料は？
女説を否定するとき厳しい女人禁制の高野山に入山したと聞くが？それは何故？

>>22
入山と登山を間違えてる
入山＝出家、登山＝山を登る
女人禁制の山は登山が許されなかった

面白い物を見つけてきた
ttp://www.bunya.ne.jp/rensai/rekisinosato/rekisinosato04.htm

ＤＮＡ鑑定すれば万事解決の筈！

DNA鑑定以前に女説を匂わせる物って何なの？
不犯だから女というトンデモ以外で。

誘導

■■徹底史料分析！■上杉謙信女性説３■■
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1121256498/

>>26
＞謙信の死因は大虫（婦人病）である、と歴史書に書いてある。
＞毎月１０日前後に腹痛をおこし、合戦を取りやめている。
＞謙信の武勇を称えた当時の唄で、謙信は女性扱いである。
＞スペイン国王フェリペ２世宛ての、日本についての報告書で、謙信は女性と書かれている
＞男性としては小柄なのに、「大柄」と評される。
＞一般に流布している髭面の謙信肖像画は明治31年作の版画。
＞伝謙信自画自讃像には髭がない。主観的には女に見えなくもない

>>27
後出しのスレに誘導すんな

>>26

>>28を踏まえた上で>>2のような反論もある
＞スペイン国王フェリペ２世宛ての、日本についての報告書で、謙信は女性と書かれている
実際これなんかは原文のない２次史料

あと謙信の頭巾が女性のおこそ頭巾に似てるとか言われてるが僧兵頭巾でも説明が出来る

＞・謙信の武勇を称えた当時の唄では女性扱い
＞反論１：出所不明の唄
＞反論２：女性とする直接的な表現は無い

この唄で問題視されてるのは「男も及ばぬ大力無双」ってフレーズだよね？

＞＞３２
ＹＥＳ
だが直接的には女性と言わず、ん〜
重要なのは何処で誰唄ったか分からないという事だと思う
この唄のまんとら様が本当に謙信の事を指しているのかも分からない
いや、面白いとは思うが

むちゃくちゃ戦いまくるバイタリティに富む女性だった謙信が

戦をやめて閉じこもるくらいの激しい腹痛
しかも死んだ理由も婦人病

これで毎月きっちり正しい周期で生理が来るというほうが不自然だ

という素朴な生活者としての疑問を提示してみます

っていうか「毎月同じ時期＝生理」っていう発想がなんかオヤジぽくて嫌だー
私なら宗教上の忌み日とかそういうのを考えます

>>33
その話だけ聞くと女かな？と思う

>>34
１０日前後に腹痛を起して閉じ篭ったとする文献が複数存在してるそうですが
その理由を生理とする文献は無いそうです
確かに毎月同じ日に必ずというのは生理にしては少し不自然ですよね
＞宗教上の忌み日
こういった理由も現実的にありそうですね

>>35
景虎→政虎→輝虎→謙信も全て男性名
問題はその唄に出てくるまんとらが政虎で謙信の事かどうか
政虎はまんとらと唄っても不思議じゃないが果たして謙信の事か
出所がわからない以上それについてはなんとも言えない

謙信の和歌が女っぽい女っぽいと言われるけど
和歌の世界って男が女ぽい詞を作るのって結構普通だよね。

和歌で荒々しい男らしい物って珍しいんじゃないか。

どーなんだ？

>>36
>確かに毎月同じ日に必ずというのは生理にしては少し不自然ですよね
少しどころか絶対ありえんよ。
女なら当然、男でも少なくとも既婚者ならそのくらい常識として知ってる。

＞＞３９
万葉集、金塊和歌集は男性的な歌
古今和歌集、新古今和歌集は女性的な歌

男性が女性的な和歌を書く事は珍しい事ではなかった。

＞＞４０は＞＞３８宛て

>>39
それが女性説の一例として使われてるからなぁ
生理とは無縁のおっさん達なのか・・・

>>42
難しい古文書は読めても、一般常識に欠けるから非現実な仮説をたてる事になるんだよね。

>>37
景子→政子→輝子→！



スマソ

>>42
２次史料とは言えスペイン国王フェリペ２世宛ての日本についての報告書らへんで止めとけばな…
>>43
ワロス

男性としては小柄なのに大柄と評される
反論１：肥満や見栄の可能性もある
反論２：小柄とされている説もある

これはどうですか？
確かに肥満や見栄の可能性はあるが仮に女性として
当時の１５６ｃｍっそこまで大柄と呼べるモノだったのかな？

当時の男の平均身長は１５８位

勿論矢切説のデンパな部分を認めている良識派もいるから、女説者を全員
キモヲタ扱いしちゃいかんけどね。

伊達政宗が１５８でその姫？が正宗より高かったという話を聞いた事がありますが
彼女は大柄と言われてたかご存知の方います？愛姫だっけ…名前が出てこない

>>48
そうだね。

>>40
女性的な古今和歌集、新古今和歌集を好んだ理由かなんかに説明を用意できるか？
当時の男性が女性的な歌を歌うことが珍しい事じゃないという事は分かったが
謙信が古今、新古今を好んだ理由は何だろうか

＞＞５１
歌の師が近衛太閤だから。
彼から教わっているのなら古今、新古今を好んだ理由の一つにはなると思う。

>>32
>女性説側には、スペインのゴンザレスには叔母と書かれ、

後世の伝聞である上、原文が未提示

>地元では男勝りのマントラさまと歌われているという証拠もある

俗謡であり何を歌ったものか不明、証明がなされていない

>>52
このスレの流れ、女性説派スレからの引用（コピペ）ばっかだな（笑
近衛太閤っていうが、本名はなーんだ？？　伝授されたのは何時だー？

>>54
シラネ

近衛稙家卿
近衛前嗣←こっちが関白

とみせかけて近衛基平ｗ

300年前じゃねえか！

っていうか>>54はそういう意地悪な書き方しないでください。

>>58さん
不正解っ！　100年以上も違う（笑）正解はそのうち、女性説派のスレにでも投下します
稙家卿に伝授された内容も、新古今（定家流）だけじゃないよ（これは宿題ね）

脳卒中以外の謙信の死因として有力視されてる大虫について何ですが

古語辞典にも婦人病とする記述が見つからないし・・・
大虫を婦人病とす史料があるなら・・誰かおせーて

>>59
女性説派という言葉が変
女性説肯定派と女性説否定派
どっちも歓迎

>>59

近衛晴嗣
↓
近衛前嗣
↓
近衛前久

>>61
申し訳ありませんが、この男性説派のスレには女性説派の「猛者」「本格派」
は、不勉強をからかうことはあってもマジメに書き込みません。悪しからず、恐惶謹言。

近衛には書も習ったみたいですね。
近衛に染まったな、謙信。

>>60
前スレでスルーされた俺がきましたよ

>>63
不勉強をからかうだけでも構いませんよ。それ自体が勉強になりますので。
同じ色だけでは見えて来ない物もあるでしょうから。

>>65
ワロタ
すげー良い着眼点だと思う

>>63はなぜ女性説派の品位を落とそうとしますか

女説派のスレ見てきたけど、向こうに女説派の論者が逝ってしまったら
ここは維持できるのか？いや、スレの伸びはともかく内容的にね。老婆心ながら。

近衛晴嗣
↓
近衛前嗣
↓
近衛前久

は華麗にスルーですか

謙信が出逢ったであろう女性っで名前が分かるのは下記以外にもいる？

重臣直江実綱の姉娘
最初の上洛の際に出会った近衛前嗣の妹絶姫
上野平井城主千葉釆女の娘伊姫

>>71
乃美を忘れるな！





乃美は架空か…

大虫については、景勝の書状
｢去る13日謙信不慮の虫気(卒中)、取直られず遠行‥｣の虫気の誤記もしくは
伝聞誤りと思われ。

フェリペ文書は、国王への報告書を誤記したとは思われず、誤記ではなく通訳の
誤訳だと思う。この文書の全文が解れば、他にも誤訳部分がみつかりそうだが。

>>73
＞民俗では一般に虎のことを婉曲表現で大虫という
寅年に生まれて寅年に死んだ謙信ならこれも・・・
まあ脳卒中の線は濃いかもしれんが

幾度の合戦を重ね勝利を得ている割には越後の領土よりの広がりは殆ど見えない
その理由として謙信は進攻してくる武田氏や織田氏の軍勢を退けるための合戦は行なったが
自ら領土拡張のための出兵は殆どしなかったからだとも言われている
謙信は自ら侵攻を行なうことは少なかった割には頼られれば
上杉憲政、高梨政頼、村上義清らに援軍を送り
武田信玄が今川・北条らに塩止めと言う経済封鎖を受けて困れば
謙信にとって信玄は今まさに戦っている敵であるにもかかわらず
塩を送って助けるなど義理に厚い（？）という一面を持っていた

なんたって酒飲み杉だからな
しかもつまみは多分塩と梅干し

謙信に限らず、この時代の人でいきなり病没する人って
わりと脳卒中だったんじゃないか。
塩分摂取量は現代と比べ物にならないくらい多かったらしいし

なんか信仰のために不犯を貫きそうな気がする。
信仰の為の不犯て変なのかな？
何かを犠牲に何かを得ようとする精神て奇特か？
交戦中の敵に塩を送る方が余程不可思議なんだが。

いや、信仰のために不犯は全然変じゃないだろ。

上杉謙信の辞世
極楽も地獄もさきは有明の月の心にかかる雲なし

>>76
謙信はかなりの梅干スキーだったらしいですね

謙信が女性だったとしたら、
謙信自身の書状も謙信に送られる書状も仮名になるわな。
謙信の書状の大部分は漢字だから（女性に送ったものは別）、
謙信は自分を男性だと周囲に思わせていたことになる。

つーか勝手にテンプレ変えてなんだこりゃ？

>>79
辞世の歌なら

四十九年夢中の酔　一期の栄花一盃の酒

なんてのも

>>81
そこで男装の麗人説ですよ

>>77
信仰の為の不犯は変じゃない

だが謙信の不犯が信仰の為と決まったわけではない

>>82さん
本スレは、こちらですよ↓

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1121256498/l50

内容のないスレッドだな。アフォらし

>>87
>>86の事？

>>85
まぁ、それはそうだ。可能性の一つに過ぎない。

＞８８
このスレだ、バーカ

>>85
不犯つながりなら
性的趣向に至っては本人に直接聞かなきゃ分からんからね

>>91
信仰の為の不犯だった場合
女性を断ち変わりに男性を性欲の捌け口に

女性に興味が無かった場合
性欲無し　又は　男色　又は　性別が女性

答えは出ず

＞＞９２
不犯という事だけで言及するなら全て対等な意見ですね。
もっとも他と照らし合わせても可能性の高低が変わる位で結果は見えてきませんが。

>>93
＞他と照らし合わせても可能性の高低が変わる
これも重要な事なんジャマイカ?
物的証拠の前では無力ではあるけど。

>>20
法権大僧都、居士という法名は女性には使わないとされています。
女性の場合は大姉、大禅定尼と。

男性か

男装している事を誰にも見破られなかった女性か

卑弥呼みたいに宮殿の奥にいて弟が取り次ぎ・・なんていうのならいざ知らず
人前に出て先頭で合戦するような人間の性別がばれない筈がない

人間、トイレにも行くし風呂にも入るしな
そういうどうやっても性差が出る行為を
全て隠すっていうのは、正直不可能だな

＞男装している事を誰にも見破られなかった女性か
仮にそんな事が出来たとしたら
DNA鑑定以外に真実を確かめる方法は無くなる

正確には絶対に口外しない人を除いた全ての人を完全に騙せる必要があるよな

女説ではまんとら様の歌を証拠にあげてるわけだから、女性だった事は当時周知の事実
だってことだよ。
領民が知ってたってことは、越後に出入りする商人・僧・芸人らを通じて他国に伝わって
た筈だし。
と言う事で、当時女である事を隠していたという説は、女説派自身が否定している
わけだよ。公家たちと稚児遊びをしていた事実も認めているし。

家臣だから絶対に口外しないとは下克上の戦国時代では少し考えにくいけれど
上手く纏まっていたとしても外交や戦はどうしたんだろうか？
戦で先陣をきっていたのも外交をしていたのも男の影武者とか？

>>101
男性用の法名
女人禁製の霊山の登山

この２つがあるから男装みたいな話が出たんじゃないの
前スレで女説派にも２種類いるとか書いてた人もいたし

>>103
男装説は、その他にもある問題（男名、官位等）をクリアするのに便利だからね。
その男装説も女である事を隠していた説と隠していなかった説があってややこしい。
結局どの説をとっても必ず矛盾が生じるから女説同士では、意見の擦りあわせが
できない（しようとしない？）んだろう。

>>97
ジャンヌダルクは男装して戦に出てた
バレバレだったかどうかはわからないが

唄にあるから民衆にも女性だ知られていた。でも法名は男用。女人禁制の山にも登る。歴史にもしもは付き物だし新説は面白いけど。最低でも証拠の無い論文レベルでいいから矛盾無く一本化して欲しい。

>>105
ジャンヌは聖女として民衆に祭り上げられていた
最後は魔女として焼き殺されたけど

ジャンヌの男装は周囲に性別を偽る為ではなく
意気込み的な男装

ジャンヌが女性なのは我々にも周知な事なわけで

意気込みっていうのは戦う為の　ね

民衆に祭り上げられても戦場で不平不満を感じる兵も少なくなかったんでしょう。
ジャンヌ・ダルクは自分の気持ちや覚悟を男装で兵の士気を高める目的があったように思えます。
唯一つ言えるのは女を隠すための男装ではなく、男として扱われるための男装

まあーもともと戦うのに女の格好は不向きだわな

謙信の遺体が鑑定されてない理由って殺害（暗殺）された形跡が見つかると困るからか？

信長にとって都合良く亡くなられているし。もし手引きしたのが家臣・・・

>>90
情報元が何処かという回答にはなってない罠

間違えたorz
>>95
情報元が何処かという回答にはなってない罠

時代 戦国時代
生誕 享禄3年1月21日（1530年2月18日）
死没 天正6年3月13日（1578年4月19日）
改名 虎千代、長尾景虎、上杉政虎、輝虎、謙信
別名 平三、喜平次
戒名 不識院殿真光謙信
官位 従四位下、弾正少弼、贈従二位
幕府 室町幕府 関東管領
主君 上杉定実、足利義輝
氏族 平氏、長尾氏、藤原氏、上杉氏
父母 長尾為景、虎御前、上杉憲政
兄弟 晴景、謙信
子 景虎、景勝

享禄3年（1530年）1月21日、越後守護代長尾為景の子として春日山城に生まれる。
1536年(天文5)に父の為景が病死したため、家督は兄の長尾晴景が継ぎ、謙信は城下の林泉寺に入門して住職の天室光育の教えを受ける。
1543年（天文12）頃に元服して長尾景虎と改め、栃尾城主となる。
越後では守護上杉定実が伊達稙宗の子を養子に迎える件で内乱が起こったおり、景虎は元服した同年、病弱な兄の晴景を見て反乱を起こした越後の豪族を討伐することで初陣を飾る。
1546年（天文15）には黒滝城主の黒田秀忠が長尾氏に対して謀反を起こすと、景虎は、兄に代わって定実から討伐を命じられ、総大将として黒田氏を滅ぼしたという。

1548年（天文17）、定実の調停のもと、晴景は景虎に家督を譲って隠退する。景虎は長尾氏の本拠である春日山城に入り、19歳で家督を相続し、越後守護代となる。

論点は名、官位、戒名、別名ですか?
平三、喜平次って初めて聞いたな

>>62
合ってるが分かりにくいから修正しとくよ

近衛晴嗣
↓改名
近衛前嗣
↓改名
近衛前久

謙信の死因と可能性の一つとされてる大虫っていうのが調べても分からない。

女説以外では大虫という言葉にお目にかかれない。前スレで既出っぽいが回答は無し。

説明とそれが記された史料を教えて欲しい。せめて史料だけでも。

>>118
その質問は前スレで既出どころか当スレッドでも既出ですよ。お馬鹿さん

男性説派って



低脳ばっかだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

夏休みに現れた男性説側に考証しようという姿勢が全く見えないのだから仕方ない。
真面目に男性説を考えようとしている人にも失礼だ。
高野山入山なんてテンプレの部分でに終わってた所なのに、、
ただコピペを繰り返しているだけだし。

それを指摘されたら急にスレを埋め立てを始めて、
あのふざけたタイトルとテンプレのスレを立てるし。
あれは、○○以外の何者でもない。

まあ、ああいうヒステリックな危機感で
上杉家も謙信が女性である事を隠そうとしたのかもしれないな。

謙信の死因を大虫としている史料は「当代記」だが、大虫が婦人病であるとする
根拠は、博学な>>119や　>>120氏に聞いてくれ。
きっと納得のいく回答が得られるだろう。

＞高野山入山なんてテンプレの部分でに終わってた所
どう終わったのでしょうか？
それに入山と登山を間違えてますよ
＞男性説側に考証しようという姿勢が全く見えないのだから
男性説側なんていうものは存在しません
男性説が従来説でそれに対して存在するのが女性説
なので存在するのは女性説肯定側と女性説否定側でしょう

>>122
バカ、120は他スレのコピペだ

>>111
確かに暗殺説はあるようだ。

>>17は稚児でも寺で修行できる可能性を示している

>>125
そうですね

ただ女児が曹洞宗で修行できても
女人禁製の高野山に登山出来た事にはなりませんので、あしからず

女人禁製、女人禁製と呪文のように言い続けてるが。その根拠となる史料は有るのか？有るならまず提示せよ。

>>127

>>3

>>123
な、なんだってー（ＡＡ略）

このスレは、大半が前スレと他スレのコピペで作られています。
質問とかしても、絶対に回答はありません。

>>130
はいはい、解ったから仲間の　>>119や　>>127を引き取って別スレに帰ってね。
もう、来なくていいからさ。

>>131
>>130のような書き込みがあるのは危機感を感じてる証拠だから放置しましょう

どうせだったら質問してみろよと。

謙信は毎月１０日前後に腹痛を起こし合戦を中断してた

理由は生理

だから結論は女

>>134
正にその通り

>135
質問、おまえはアホですか？

>>136
釣られるなよｗ　アフォは放置。

>>134
文献に「謙信は毎月１０日前後に腹痛を起こし合戦を中断してた」という記述はあります
しかし、毎月１０日前後に起こした合戦を中断する程の腹痛の理由を生理とする記述は無いです

状況を考察してみても
必ず毎月ほぼ決まった日に合戦を中断する程の生理が起こるというのは考えにくいのです

勿論、毎月必ず決まった日に合戦を中断する程の生理が起こる事は絶対に無いとは断定できません
断定できませんが、かなり考えにくい出来事であるという事は言えます

＞文献に「謙信は毎月１０日前後に腹痛を起こし合戦を中断してた」という記述はあります

って、何の「文献」だ？？？（笑　挙げてみれ（微笑
あまりにもレベルが低すぎ（哀

>>139
松平記

>>62はずっと無視してるようだが？

松平記のどの辺に書いてあるか、具体的な箇所を知っている人はいないか？

>>139
そのレベルの話は>>134の事も含むんだよな？

＞１４０
嘘ばっかし（軽蔑

正直>>62が何を訴えたいのかよくわからない

>144

単に名前の変遷を羅列しただけ。深刻に考えるようなもんじゃないね。

徹頭徹尾、史料性はゼロ、予期したとおりのバカスレになったなぁ（W

まあ女性説否定派はもとからあんまり働く必要ないからな。
女性説肯定派が何か出してきたら、それをきっちり否定するだけだ。

＞１４６
レスは多いけど、悲しいほど内容がない・・・
ここにはバカしか来ないのですか？

女性説肯定派　必　死　だ　な

＞１４９　みたいに
なッ、史料性皆無のレスばっかじゃん

ここ、アホばっかですね。

そう思うなら、そういうレスでさらにアホ度を増そうとせずに
なんか面白い検証ができる史料でも提示してくださいよ〜

うーん。前スレに比べたら
子供の落書きだな・・・鬱

論旨も不明だが、３行以上書けないレスばっかだね
ということは、幼少期の国語教育に問題があったのか？
と言いつつ、３行をクリア（笑

アホでしたッ！

＞女性説肯定派が何か出してきたら、それをきっちり否定するだけだ。

って、ここには来ないんじゃ？　スレが分割してしまった以上・・・。鬱

このバカスレを本スレにしていいものか……？
どうでもいいけどよ

けちょんけちょんに叩かれることがわかってるから、
好き好んで真面目に女性説を語りにはこないわな。

だからといって、ぬくぬくと味方に囲まれるのもどうかと思うが。

女謙信のように果敢に出兵してくるやつはおらんのか。
こっちの守りは堅いだろう。まるで北条討伐みたいでｶｺｲｲじゃないか。

>>157
前スレ、前々スレから読んでるけど、「けちょんけちょんに叩かれ」
てるのは、男性説派だと思うよ。叩かれてリタイアした論客もいずこへ・・。
それよりも、このスレの内容のなさに驚くけどね。

そうかなあ。
長文レスで語り口が丁寧だから、なんか格上みたいに見えるだけだと思った。

でも内容は「でも、男性とは言い切れない」か
論点とは違う材料を持ち出してきて「ここにも女性と思える史料がある」
というのが多い印象だった。
それでせっかくひとつの問題を話題にしてても、いつのまにか違う話になっちゃうんだよ。

ケンカ売る気はないです。ここ女性説否定派スレらしいので許して。

女説派のスレが削除されるんだと？
いいのかなぁ、そんなことで？？

まあ、史料研究の水準は雲泥の差だが。。。

ゲロゲロゲロゲロ・・・

＞１６２
殿様カエル？

殿様代わる（石坂浩二？）

・・・・

＞１５７

＞女謙信のように果敢に出兵してくるやつはおらんのか。
＞こっちの守りは堅いだろう。

って言うが、単騎で女説スレに出馬してみ。ボコボコにされるのがオチだぞ。

一騎当千のつわものといふ>>157
の出馬は、いつのことかぁ。われらは手ぐすね引いて、待っておるぞぉ！
　恐惶謹言　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　他スレ女説派（急進派）一同

もうこれで、157は逃げられんな（笑
どこまで逃げても>>157の放逸な文章を、賽の目に切り刻まれるだけの運命

明日（いや、もう今日だ）女性説のスレに雁首を出せっ！　縛り首じゃ！

>>157は、ここに出頭するように↓ケハハ

＞http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1121256498/l50

もう終了しろよこのスレ。空しすぎる。
スレ立てた奴が悪い。
あまりにも偏ったスレタイとテンプレで女性説派が怒ると
安易に別スレ立てやがって。

>>170
向こうのスレのテンプレも十分偏ってますね

＜謙信女性説の主な論拠＞
・謙信の死因は大虫（婦人病）である、と歴史書に書いてある。
・毎月１０日前後に腹痛をおこし、合戦を取りやめている。
・謙信の武勇を称えた当時の唄で、謙信は女性扱いである。
・スペイン国王フェリペ２世宛ての、日本についての報告書で、謙信は女性と書かれている
・男性としては小柄なのに、「大柄」と評される。
・一般に流布している髭面の謙信肖像画は明治31年作の版画。
・伝謙信自画自讃像には髭がない。主観的には女に見えなくもない。
＜女性説における謙信の死因の一例＞
元気な人間が、突然倒れて人事不詳のまま4目に亡くなる婦人科の病名
　＝卵巣の実性腫瘍：かたいコブのようなもので、その８０％が悪性。嚢腫にも
充実性腫瘍にも良性腫瘍と悪性腫瘍（卵巣ガン）がある。腫瘍が小さいうちは、
全く症状がない。（おりものの変化や月経異常などのサインはかなり大きくなって
から）他の病気で受診した際に、偶然発見されることが多い。嚢腫が大きくなると、
おなかの圧迫感、腰痛、しこりなどが見つけられる。さらに大きくなると周りの臓
器を圧迫して排尿排便がしづらくなったり、足がむくんだりする。ときには茎捻転
といって卵管や靭帯がグルッとねじれて、突然激しい吐き気や腹痛が起こり、ショ
ック状態になる場合がある。
＜男性説側の主な反論＞
・幼女は寺で修行しない。
・10日前後に腹痛を起して閉じ篭ったとする史料価値の高い文献を複数
・家臣等が往来している近隣諸国の文献にそれらしいものがない。
・厳しい女人禁制の高野山に２回登山。
・生前、法印大和尚に任ぜられ、自身、愚僧と署名している。
＜すでに論破された男性説側の反論の一例＞
・謙信の位牌に権大僧都・居士などと明記（女には絶対つけない戒名）
（江戸時代につけられたため、お取り潰しを回避するために捏造された可能性がある）

おまけ
ttp://www.fuji.sakura.ne.jp/~pico/bbsnote/data/IMG_000343.jpg

こんなのもあるし・・・

上杉謙信女性説を語る前に学説、通説の謙信が男性であると頭に置くことは重要なんじゃないかな

そのうえで女性説を検証し肯定する人と否定する人が議論をすればいい事で

【学説は男】と入っていれば謙信は男なんだよと議論する気も無いような書き込みは減るでしょうし

現にそういった者に荒らされた過去もりますからねえ

上杉謙信女性説を検証したいのではなく、布教したいだけなら反感を持つ理由は分かりますが

テンプレ>>1->>4に嘘は一つも無いわけですから、そのうえでどう切り崩すかが議論の要点だと思う

>>140
俺は男説だがあえて質問したい。
＞文献に「謙信は毎月１０日前後に腹痛を起こし合戦を中断してた」という記述はあります
その文献はほんとに「松平記」で間違いないのか？
「松平記」のどの辺にどう書いてあるのかさわりの部分だけでも書きこんでくれ。
俺は心当たりがない。
回答次第でこのスレを支持するか否かを決定したい。

謙信には親しかった女性が少なくとも三人は居たらしい
１人は上杉家の重臣直江実綱の姉娘
１人は関白近衛前嗣の妹絶姫
１人は上野国平井城主千葉采女の息女伊勢姫

>>174
そんなのねぇよ、莫迦。八切以外に誰が書いたんだ？
>>175
そんなの史料のない伝説だよ、莫迦。

>>174
>>176
関東出征時、北条軍が攻めてきて危機一髪という時に腹痛と称して６月１１日厩橋城に篭り１０日間ほど討って出ず城内で幼児のお守りをした

>>176
>>175は越後軍記、上州治乱記などからの推論だと思う
ただのな伝説ではないようだ

この馬鹿スレでは、講談軍記ものが「史料」とは・・・・

越後軍記、上州治乱記などからの推論とあるが
親しかった女性に関して史料があると述べてる者はいないが？

＞＜すでに論破された男性説側の反論の一例＞
＞・謙信の位牌に権大僧都・居士などと明記（女には絶対つけない戒名）
＞（江戸時代につけられたため、お取り潰しを回避するために捏造された可能性がある）

この様な事をテンプレにしてるあっちのスレのほうが馬鹿に思えるんだが
出来ればどう論破されたのか説明して頂きたい

>>177
140が「松平記」を出典としているで
「松平記」の話をしているのだが、その話「松平記」のどの辺りにかかれてあるのかな？

>>182
男性説派を装ってるだけですか？

>>182
>>177も「松平記」の話

>>183
違うよ。嘘を書いたら、女説のバカ連中と同じで、まともな討論ができなくなるだろ？

＞＞１８５
女説のバカ連中の嘘というのは
例えば
「男性用の官位でも金さえ有れば女性でも買える」とかですか？

「松平記」を持ち出すのは正直かなりヤヴァイですよ。

なんたって信玄の死因が
「夜の宵美しい笛の音に誘われて本陣を出たところ狙撃された」
ですよ。

謙信死亡時の「まことうるわしき…」も松平記

>>186
そうですｗ

>>187
松平記が江戸時代に編纂されたもので史料としての価値の是非は問う物ではある
松平記の
まこと、うるわしき御様子にて…なみいる諸臣みな喜悦の眉を開けり
については
この麗しきがおごそかや仰々しいととも取れる
死に化粧を施した後の表現の一つの可能性も考えられる

＞＞１８９
まことうるわしき…ならしきなら
おごそかや仰々しいともとれ男性でもなんら問題にはならないかもしれない
でも
「なみいる諸臣みな喜悦の眉を開けり」 は男性での説明は難しいのでは？

>>190
可能性の一つとして
死に化粧による男性的な美しさに対する表現

>>186
高野山は金と権力で解決との意見も見たな。
頓珍漢な嘘は女性説派にも迷惑と考える人は多そうだな。

そもそも、献金した時期と官位を与えられた年の検証もしてないよ、バカ連中は。

>>189>>191
死に化粧の習慣って
当時、珍しいことでは無いの？

参考になるかどうか判らんがまめサイトではこうなっているね。

>おそらくこの時側にいた直江実綱の後家らが、謙信に死に化粧を施したので
>はないかと考えられている。それを見て「おお、麗しの謙信様…。」となった
>とすればつじつまが合うと言われている。

>「麗しき」は「元気な」という意味であると書いてある本を読んだ記憶がある。
>一時的に謙信が意識を持ち直したと言う意味だ。

>>159
まさに、まさに
最低でも論点のすり替えは止めて欲しい

>>195
サンクス

当代記に書かれているらしい越後景虎大虫にて卒す
の大虫についてなんだけど大虫については明解古語辞典に書いてあると目にしたんだが
明解古語辞典を確認できる人って・・・やっぱり居ないかな？
（民俗では一般に虎のことを婉曲表現で大虫や死因を脳卒中とする説は置いといて）

>>193
お前に献金した時期と官位を与えられた年を検証出来るのか？ｗｗｗ

>>199
それを論点の摩り替えと言わずに何と言う！

>>198
＞元気な人間が、突然倒れて人事不詳のまま4目に亡くなる婦人科の病名
＞＝卵巣の実性腫瘍：かたいコブのようなもので、その８０％が悪性。嚢腫にも
＞充実性腫瘍にも良性腫瘍と悪性腫瘍（卵巣ガン）がある。腫瘍が小さいうちは、
＞全く症状がない。（おりものの変化や月経異常などのサインはかなり大きくなって
＞から）他の病気で受診した際に、偶然発見されることが多い。嚢腫が大きくなると、
＞おなかの圧迫感、腰痛、しこりなどが見つけられる。さらに大きくなると周りの臓
＞器を圧迫して排尿排便がしづらくなったり、足がむくんだりする。ときには茎捻転
＞といって卵管や靭帯がグルッとねじれて、突然激しい吐き気や腹痛が起こり、ショ
＞ック状態になる場合がある。

と別スレに貼ってあるが
これが古語辞典の引用かは分からない
答えになってなくてスマソ

>>199
検証済みだと答えたら、じゃいつのことだと質問して聞きだすつもりだろ？
君のような態度の悪いのには、教えないよ。

>201
アホ・・・

>>202
あなた様に献金した時期と官位を与えられた年を検証出来るのでしょうか？

兄が病弱という理由でわざわざ女児を寺から引っ張って来るだろうか？

>>203
>>201が？別スレの内容が？

献金した時期と官位を与えられた年の検証結果については、いずれ頃合をみてレス
しますね。

前スレからの大虫ネタは、是非良識派の女性説論者の意見を聞きたいところだな。
知識豊富な人も多いみたいだから。
叩くんじゃなくてマジで聞きたい。

>>208
大虫の意味の前にその大虫と記された史料(当代記)は誤りが多いとされていて有名だしなぁ

同じく聞いて見たいねぇ

謙信の兜の前立って飯縄権現の像だよな

飯縄信仰
修行を積むことで神の加護や神通力を得て、
空も自在に飛ぶ事が可能になるが、
女性に心をとられれば神通力が失われる。

謙信の兜の前立って飯縄権現の像だよな

飯縄信仰
修行を積むことで神の加護や神通力を得て、
空も自在に飛ぶ事が可能になるが、
男性に心をとられれば神通力が失われる。

となった場合は、どうなのだ？

という事でやはり男性か男装の麗人だと思ふ。

>>211
？
>>210の内容が飯縄信仰。
仮に>>211の様な信仰があったら男人禁製の山があるでしょう。
それに謙信の性別はおおっぴらだった事にもなるから、
有力大名の性別が女なんて変わった出来事は史料に残っていくと思う。

>>213の補足
前立てが飯縄権現の像だから。
前立てが飯縄権現の像だから１００％飯縄信仰者とは言えない。
ただ飯縄権現可能性は高いと見るべき

＞飯縄信仰
＞修行を積むことで神の加護や神通力を得て、
＞空も自在に飛ぶ事が可能になるが、
＞男性に心をとられれば神通力が失われる。
これが現在伝わってる飯縄信仰の内容だから

信仰の内容が実はこういう内容だったらどうなのだっていうのは妄想レヴェルの話。

第一おおっぴらだったら後に徳川家康に身を寄せた近衛前久が一言も（ｒｙ

＞ただ飯縄権現可能性は高いと見るべき
ただ飯縄信仰の可能性は高いと見るべき

「当代記」に婦人病で死んだと書かれてあるというのが、女説の主張なのだから
女である事は周知の事実だった、というのが女説。
女である事は秘密だったというのは、「当代記」の記述を否定するのと同じ事。

＞２１７
そう単純に言い切れないよ。
隠していたのだが、徐々にバレたって感じのシュミレーション
女スレにあった。

>隠していたのだが、徐々にバレた
最初から隠してたか、隠そうとしてなかったかの違いだろ。
周知の事実になったという結果は同じだよね？

＞＞２１８
そういうシミュレーションの必要があるのは女性とだけでは説明が出来ないからでしょう
女性説肯定派は仮説でも筋道を通しての一本化が出来ないのが実情
戒名や高野山が女性では説を通せない大きな要因になっている
現実的かは別にしても、その流れで男装説が出てくるのも不思議な事ではないね

＞一本化が出来ないのが実情

って、選挙の候補者とかじゃないんだから（笑

筋道立てて一本化しなきゃ説得力に欠けちゃう

今夜も女説のバカ連中がアラシに来るんだろうな。
あわれな連中だよなまったく…
放置をよろしく。

>>223
女説のない「上杉謙信女性説」スレというのも、なんだかなぁ・・・

>>224
女説について研究してるじゃないか。荒らしはともかく女性説派の意見は聞く。
つーか削除されれば来るでしょ。布教目的の人意外は。

>>223
ちょっかい出しに来るなら自分が女性説を推す理由を書いてけばいいのにね
もの凄い説得力があるんでしょう
自称「猛者」らしいですから

>>1
乙！　よくまあ、ここまで内容のないスレを
ほぼ自作自演で引っ張ってきたね（謝

あんがと

レスは最低でも３行以上書くように。
あ
そ
う
な
の
で
す
か

内容よりも、物量で勝負の糞スレですから・・・

・・・・・

ば
か
し
か
あ
つ
ま
ら
な
い
け
ど
な

三行以上のノルマ達成！

あほ


あほ


あほ


あほ

コピペ以外は、３行以上書けないスレ
まことにご苦労さま

コピペ以外は、３行以上書けないスレ
まことにご苦労さま

３行以上、クリア！w

謙信の肖像画って髭が生やしたのが残ってるのに、なんで女性説なんかあんの？

>>234
三行以上は書けと、そう言ってるだろうが！！！
三行以上は書けと、そう言ってるだろうが！！！
三行以上は書けと、そう言ってるだろうが！！！
三行以上は書けと、そう言ってるだろうが！！！

>>234
上杉謙信の肖像画で現存する最も有名な物（髭の）が明治以降に当時の姿を想像で描いた物と言われ、
その当時、謙信が描かせた肖像画は残念な事に一つも残されていないとされているから。

>>210
飯縄権現って武田信玄も信仰してたらしいな

荒らされたからといって、こっちに振るなよと。
別スレの方々が言っておられますが。

120 ：日本＠名無史さん ：2005/07/16(土) 01:24:12
119 ：日本＠名無史さん ：2005/07/14(木) 16:01:58
>>118
その質問は前スレで既出どころか当スレッドでも既出ですよ。お馬鹿さん
男性説派って
低脳ばっかだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
130 ：日本＠名無史さん ：2005/07/14(木) 19:51:10
このスレは、大半が前スレと他スレのコピペで作られています。
質問とかしても、絶対に回答はありません。
143 ：日本＠名無史さん ：2005/07/15(金) 00:09:42
＞１４０
嘘ばっかし（軽蔑
148 ：日本＠名無史さん ：2005/07/15(金) 00:27:26
＞１４６
レスは多いけど、悲しいほど内容がない・・・
ここにはバカしか来ないのですか？
151 ：日本＠名無史さん ：2005/07/15(金) 00:39:55
ここ、アホばっかですね。
153 ：日本＠名無史さん ：2005/07/15(金) 00:43:04
うーん。前スレに比べたら
子供の落書きだな・・・鬱

121 ：日本＠名無史さん ：2005/07/16(土) 01:27:13
>>116
女性説派一同と自ら名乗る彼女を引き取ってください


167 ：日本＠名無史さん ：2005/07/15(金) 03:42:18
一騎当千のつわものといふ>>157
の出馬は、いつのことかぁ。われらは手ぐすね引いて、待っておるぞぉ！
　恐惶謹言　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　他スレ女説派（急進派）一同
168 ：日本＠名無史さん ：2005/07/15(金) 03:59:24
もうこれで、157は逃げられんな（笑
どこまで逃げても>>157の放逸な文章を、賽の目に切り刻まれるだけの運命

明日（いや、もう今日だ）女性説のスレに雁首を出せっ！　縛り首じゃ！

115 ：日本＠名無史さん ：2005/07/16(土) 01:12:46
>>112
良く分かりませんがこういう事実があるのでお引取り願います
あなたの行為は良識派の方々の足を引っ張ってるに過ぎません
227 ：日本＠名無史さん ：2005/07/15(金) 21:33:07
>>1
乙！　よくまあ、ここまで内容のないスレを
ほぼ自作自演で引っ張ってきたね（謝
229 ：日本＠名無史さん ：2005/07/15(金) 23:32:45
レスは最低でも３行以上書くように。
あそうなのですか （改行）
内容よりも、物量で勝負の糞スレですから・・・
231 ：日本＠名無史さん ：2005/07/15(金) 23:58:04
ばかしかあつまらないけどな （改行）
三行以上のノルマ達成！
232 ：日本＠名無史さん ：2005/07/16(土) 00:20:51
あほ
あほ
あほ
あほ
233 ：日本＠名無史さん ：2005/07/16(土) 00:42:30
コピペ以外は、３行以上書けないスレ
まことにご苦労さま
コピペ以外は、３行以上書けないスレ
まことにご苦労さま
３行以上、クリア！w
>>234
三行以上は書けと、そう言ってるだろうが！！！
三行以上は書けと、そう言ってるだろうが！！！
三行以上は書けと、そう言ってるだろうが！！！
三行以上は書けと、そう言ってるだろうが！！！

126 ：日本＠名無史さん ：2005/07/16(土) 01:35:50
239 ：日本＠名無史さん ：2005/07/16(土) 01:33:04
120 ：日本＠名無史さん ：2005/07/16(土) 01:24:12
119 ：日本＠名無史さん ：2005/07/14(木) 16:01:58
>>118
その質問は前スレで既出どころか当スレッドでも既出ですよ。お馬鹿さん
男性説派って
低脳ばっかだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
130 ：日本＠名無史さん ：2005/07/14(木) 19:51:10
このスレは、大半が前スレと他スレのコピペで作られています。
質問とかしても、絶対に回答はありません。
143 ：日本＠名無史さん ：2005/07/15(金) 00:09:42
＞１４０
嘘ばっかし（軽蔑
148 ：日本＠名無史さん ：2005/07/15(金) 00:27:26
＞１４６
レスは多いけど、悲しいほど内容がない・・・
ここにはバカしか来ないのですか？
151 ：日本＠名無史さん ：2005/07/15(金) 00:39:55
ここ、アホばっかですね。
153 ：日本＠名無史さん ：2005/07/15(金) 00:43:04
うーん。前スレに比べたら
子供の落書きだな・・・鬱

127 ：日本＠名無史さん ：2005/07/16(土) 01:36:21
121 ：日本＠名無史さん ：2005/07/16(土) 01:27:13
>>116
女性説派一同と自ら名乗る彼女を引き取ってください


167 ：日本＠名無史さん ：2005/07/15(金) 03:42:18
一騎当千のつわものといふ>>157
の出馬は、いつのことかぁ。われらは手ぐすね引いて、待っておるぞぉ！
　恐惶謹言　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　他スレ女説派（急進派）一同
168 ：日本＠名無史さん ：2005/07/15(金) 03:59:24
もうこれで、157は逃げられんな（笑
どこまで逃げても>>157の放逸な文章を、賽の目に切り刻まれるだけの運命

明日（いや、もう今日だ）女性説のスレに雁首を出せっ！　縛り首じゃ！

なんなんだ、こりゃ？

女説派を盲信し議論する気も無く女説スレからも煙たがられるお譲ちゃんの仕業

おい、おまえら他スレをコピペで荒らして、そんなに楽しいか？
見下げた根性だな

どうでもいいけど、このスレの恥を晒しただけのような・・・

>>246
荒らされてたのはこっちのスレなんだが？
それをどっかの馬鹿が貼り返して又貼り返されて・・・繰り返し

それをこっちに言うのは可笑しいと思うのだが？

>>247
どっちも恥さらしだよ。消えて無くなればいいのに。

>>248
では訊くが、荒らしが女性説を名乗ったからと言って、
確証はあったのか？　あのスレッドで、そんな言辞があったのか？
やられたらやり返す、ってな論理で応酬されるのがオチだろ。お互いに。
こんなに、スレが汚れて情けなくないのか？

>>250
最もなご意見で。だが、それを最初にココで言うのか？

>>248

おい、仕掛けたのは貴様か？？
恥を知れよ

＞２５１

最初に投下したのはこっちからなんだよ！
投下した時間も、残ってるぞ。
先に手を出したほうに落ち度がある！

>>252
違う

このスレの住人（少数だろうが）に武士の心がないのはわかったよ。ケッ

なんて捨て台詞だｗ

>>253
荒らしを始めたのは向こうが先

>>253
時間が残ってる通りアチラから

>荒らしを始めたのは向こうが先

向こうのスレに、そういう証拠（スレの住人だという証拠）があるのか？
むしろ、「削除依頼」とかで、いろいろ挑発してたはずだぞ。
卑劣・卑怯・無節操・破廉恥。謙信公の名に恥じる振る舞い（泣

しばらくしてから、和議の使者でも立てれば？
仲裁役は、今川殿にでも

>>259
荒らしの内容をコピペしたのが
このスレの住人という証拠はあるのか？
卑劣・卑怯・無節操・破廉恥。謙信公の名に恥じる振る舞い（泣

↓こういうのが証拠に残っている以上、このスレの住人だろうな。

＞115 ：日本＠名無史さん ：2005/07/16(土) 01:12:46
＞>>112
＞良く分かりませんがこういう事実があるのでお引取り願います
＞あなたの行為は良識派の方々の足を引っ張ってるに過ぎません

＞227 ：日本＠名無史さん ：2005/07/15(金) 21:33:07

>>260
いや、ここはぜひ信玄公に

>>262
ん？ん？確証は持てないし、証拠も無いよな？
このスレの住人が貼った証拠にはなってない。
コピペ繰り返したマヌケもお前の様な決めつけが動機なんだろうな。

>>264
お前、アホか？　誰がやろうと証拠がなくても、訴訟法では動機の線でアウトなんだよ
そこから始まって、証拠調べ（IP割り出し）に入るわけだ。このスレでカキコした
香具師が「＞115 ：日本＠名無史さん ：2005/07/16(土) 01:12:46」なのかどうか。
わかるか？

疑わしいは証拠とも確証とも違う
２ｃｈ使用者には疑わしいが限界

>>265
それは始まりだろ？馬鹿だな。結論とは違う。

>>267
アホ！　結論は有罪だよ

>>268
そう有罪＝黒だ馬鹿。
動機があって疑うという段階では黒ではないでしょう？
荒らす動機があるのは別スレも同じ。

＞２６５
指紋なんかよりも確実に割れるしね

>>270
なら割ればいいんじゃないか？ｗ

どういった罪に問われるかぜひ知りたいねｗ

>>269
ぎゃくに、このスレの「女性説のカキコ歓迎」というのがネックになるね。
「大量コピペ」と単純な「荒らし」（とみなす・じつは歓迎）では
犯行の態様が違いすぎるな。損害賠償（精神的損害）とかを
いわれたら、即逮捕（取調べ）・書類送検・裁判（前代未聞の２ch）訴訟？？

ちなみに、名誉毀損や精神的損害の場合、申し立てた額面の
４分の１が相場。100万円なら、25万円相当

>>273
何を言ってるのかな？反応してる時点でアクセス禁止も難しいと思うよ。

>>274
馬鹿なの？何が名誉毀損で？何が精神的障害なの？

>>275

では、損害賠償の民事訴訟を>>275宛て（氏名不詳）に起こします
アク禁は、おそらく判決のあとですな

＞２７６
言ったほうが勝つらしい

＞何が精神的障害なの？

これ、差別発言だぜ

精神的損害が正しい。この差別発言レスも、証拠保全します。

ネット民事訴訟を通じて、東京地裁民事部に係争しました

>>277
どうぞ、起こしてください。
勘違いしてないか？アク禁は管理者の判断。
管理者の独断でアク禁、プロバイダー通報も可能

まあ、取り合えず裁判でもなんでも自分の好きにしなよ

名誉毀損は個人情報を不特定多数の人間に漏らした場合

>>279
それは精神的損害との間違いだが訴える気なら好きにしろよ。

>>281
アク禁？　関係ないですね、捜査当局が入りますから
送った訴状は名誉毀損ではなく、精神的損害の賠償事件（200万円）です。

>>283
＞送った訴状は名誉毀損ではなく、精神的損害の賠償事件（200万円）です。
そう。楽しみに待ってるよ。

>>284
最後に一つ何の誰に対しての精神的損害賠償？

では、週明けに法廷（実際は合議室）で会いましょう

>>286
最後に一つ何の誰に対しての精神的損害賠償？

開廷前に証拠開示できません。訴状を読んでください

>>285>>287

冗談だ、心配すんな（笑

>>289
心配してないから、訴えろよ。

なんつーか

民法なのに捜査当局って時点でなｗ

>>290

よし、お前（氏名不詳）を
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1121248125/l50）
290 ：日本＠名無史さん ：2005/07/16(土) 03:14:28 にアクセスした被疑者
として刑事告訴・民事訴訟するよ。>>289と違って本気だぜ。

他人を余りに馬鹿にしてるお子様か、本当の馬鹿のどちらかだ。

最初は前者だ思ったが、途中から後者にも思えてきた。
どうせなら訴えて恥かいてくださいよ。

訴状、送りました。このスレにアクセスした人、全員に訴状もしくは
事情聴取が行われます。

>>294
楽しみに待ってるよ。おやすみ。











ぷ

おいおい送って受理されるともわからんのにｗ

週明けに>>295のIPおよびサーバーに捜査が入ります

記念カキコ

＞刑事部（告発）はともかく、民事部（訴え）は証紙さえあれば受理するからなぁ・・・

>>296
もうスルーでしようぜ。訴状とやらを楽しみにして。
新手の荒らしか、馬鹿かマジで判断できないｗ

民事で受理されても、あっそとしか言いようがない
それから発展のしようがない

マニアレスにいちいち反応すんなよ、たかが２ちゃんのことだろ？
それよりも、今回の大量コペピの対策を明日にでも考えようよ
やっぱ、和議の方法だよな。両者の共同宣言とか、何かない？

>>302
スレの一本化が一番良いだろう。
ただ削除されるのは早くて２週間
どちらかの住人がどちらかに移るのが一番良い解決策だとは思うが

＞＜すでに論破された男性説側の反論の一例＞
＞・謙信の位牌に権大僧都・居士などと明記（女には絶対つけない戒名）
＞（江戸時代につけられたため、お取り潰しを回避するために捏造された可能性がある）

向こうには
この糞テンプレが張ったあるからな

早くてというか２週間以内に対応される予定だが

今回の大量コピペは、証拠はなくてもこっちが悪いぞ
スレが順調に伸びてると寛大に無視すれば、何でもなかったのに・・・。
その証拠に、向こうのスレはそれまで荒らしも何もなかった。

>305
落ち着いたあとも、馬鹿が得意になって荒らしてるからなぁ

終わったな、このスレ（合掌）もテーマも

このスレは削除要請が出てます。

>>305
同意、このスレに書く込む気力が一気に失せた。

一夜にして廃墟か・・・

素敵な流れに感服

159 ：日本＠名無史さん ：2005/07/16(土) 08:59:06
そもそも、こいつが言い出してからすべてが始まったようだな。

>>111 ：日本＠名無史さん ：2005/07/16(土) 00:57:45
>>105さん
きのうの>>61です
近衛前嗣の件で女説の宣伝してた女説者が｢一目惚れ｣の根拠としてたのは、｢御湯殿上日記」
でなくて血書起請文のほうですよ。これには、近衛前嗣がこれからは謙信一筋でいきますみ
たいな事が書かれており、前嗣が謙信という人物に惚れ込んでいだ事がわかる史料となって
います。もちろん｢人目惚れ｣とする表現し、それを通説だ史実だとするのは、女説としての
あなたの言う史料歪曲である事は、間違いないと思います。

ところで、今別スレを女説の一派が連日アラシしています。良識ある女説の人は
この現状をどうお考えでしょうか？同じ謙信ファンとして怒るよりもむしろ悲しく
なります。
それとも、良識ある女説の人などもともと存在しないのでしょうか？

174 ：日本＠名無史さん ：2005/07/16(土) 15:04:28
●荒らし・煽りは『完全無視』＋削除依頼しましょう。
煽りにはsageでもレスしないこと。無視できない貴方も荒らしです。

住人がこれを守れて初めてアク禁対象　反応した奴も負け組

168 ：日本＠名無史さん ：2005/07/16(土) 13:06:03
一言言うと、通常、削除対象は後から出来たスレになるよ
これマジで

スレタイが気に入らないとかは理由にならないようだ

お持ち帰りでｗ

>>236
ならば代表的な肖像画とされていた絵が他人のものだとわかった足利尊氏や武田晴信も男性でない
という説が成立し得るな。
特に晴信が女性であるならば、ライバルである謙信が女性でも驚いたりしないだろうから謙信が女性
であるということを記録に留めないことも矛盾しない。

女性説スレ削除されてやんのｗｗｗざまーみれバーカｗｗｗｗｗｗｗ

>>317

↓女性説スレ、あるぞ。おまい、脳でも削除されたのか？

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1121256498/l50

＞３１７

お前が荒らした本人だな

>>317
ここを荒らしてた女説のバカ連中も人間のクズだが、おまいも目くそ鼻くそのクズ
だな。
哀れみの気持ちすら湧いてこない。

ここはもう再起不能のクソスレなのかね？　内容なさ杉！
>>1はスレの分裂泥仕合を覚悟で立ち上げたいじょう、責任をもって誘導せれ

>>319>>320>>321
もう責任のなすりつけ合いはするな。女説派のスレが削除されたり、こっちが
干からびた時のことを考えて、スレの一本化を考えようぜ。そのほうが生産的だ。

>>317がどうしようもないクズであることは、変わりない

＞女性説スレ削除されてやんのｗｗｗざまーみれバーカｗｗｗｗｗｗｗ

だぜ？？

このスレの底が見えた

保守

向こうのスレの展開が三戦板の萌えスレと被り始めた。
マルチポストは削除対象だった気がするが・・・。

川中島の謙信と信玄の一騎打ちって史実？フィクション？

>>326
自演乙

>>326
銅像がある位有名な話


だがフィクションか史実かは分からない

>>329は>>327宛て

>>329
銅像って長野県の？

なんか上手く流された節があるが飯縄権現は面白い。

飯縄権現
謙信の兜の前立てが飯縄権現の像。

飯縄信仰
修行を積むことで神の加護や神通力を得て、
空も自在に飛ぶ事が可能になるが、
女性に心をとられれば神通力が失われる。

謙信が飯縄権現を信仰していた「可能性」は高いと見て間違い無いだろう

＞＞３３４
謙信の飯縄信仰は通説

＞＞３３１
川中島一騎打ちの像といったら長野県長野市だろう

凄まじい顔した謙信が馬に乗って刀を振り上げてて
信玄は軍配を構えてる

言うまでもないが像の謙信は男

銅像の謙信が男だという証拠を見せろ









という阿呆なレスが付かない事を祈る

>>338
ageても何をしても、絶対に付かない。なぜならば、このスレッドは>>1の自作自演だから。

>>339が見えるのは俺だけなんだろうか…？

>>339が見えたｗ

>>338
ageるな
sage進行で

>>337
軍配団扇と書け。

>>207
そろそろ頼むよ

大虫を婦人病とする理由は、スルーされっぱなしだな。

＞１さん（とうよりも、このスレのほとんどをカキコしてきた人）
私は前スレからロムしてる者ですが、

＞３４４
　そろそろ頼む　とか
＞３４５
　スルーされっぱなしだな　とか、言っても

そもそもここには、私の推察でも＞３３９さんの推察でも、あなたしかいないのですから、馬鹿馬鹿しく無理に自作自演するか、
本スレ（別スレ）に合流すれば解決するのではないかと思えます。せっかくの努力が、惜しまれてなりません。

>>346
引っかかったな、バーカ！　女説論者め！！

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ