■■徹底史料分析！■上杉謙信女性説３■■

>>923

二人の墓ができたのは元禄時代だな、二人とも宇佐美文書に基づいた人気武将だから。
ちなみに、林泉寺の謙信の墓（大きいほう）も元禄時代。

結婚相手だったという加地春綱や、その子の秀綱と孫の景綱についてはどうでしょう？
仙桃院が嫁いだ政景よりもまだかなり年上で、謙信より20歳以上も離れていたようですが。

>>925

加地春綱の謙信政権下での活躍は、史料にはあまり出てこないです。
永禄年間には、武田に備えて飯山城番になったらしいけど。
謙信と晴景が対立した時期にも、揚北衆の中で謙信擁立派は中条藤景ですから、
もし加地家が長尾一門になっていれば名前は挙がってもおかしくないのに。
御館の乱で三郎景虎についたのはともかく、新発田の謀反に加担してるので、
長尾一門とは考えられない。↓というのも、

八切説の「阿虎が加地家に嫁に出されそうになったが、拒んだので為景に殺されそうになった」
は「上杉家将お尋ねに付き書上」が元本で、諸家系図？に「晴景の妹が加地氏に嫁す約束」
とある関係で、この「妹」を謙信だと考えたらしい。

上記の加地家の処遇や態度から、諸家系図の記述は婚約破棄になった？
春綱の生没年・年齢は？？？です。

>>922
荒川伊豆守は実は垂水源二郎であったといわれてるね。
謙信が川中島の合戦後、垂水源二郎にあてた感状が残っている。
ただこの垂水源二郎が、謙信の影武者を勤めていたかどうか確かな史料はないようだが

小松左京の「竜虎抱擁」（最後の隠密・角川文庫）手に入れた。
これから読む♪

女性の振りをすることを好み、
家臣や甥にも、時と場合に応じて女性扱いすることを要求した奇矯者。

これでどうだ？

イングランド王室に連なり、植民地総督に任じられたこともある変人で、
公式の場には女装して臨んだ人もいたぞ。無能だから干されたけど。
ボイコット卿といったかな？

>>929
女装癖のある武将説か・・・
無理だな、キモすぎる。そんな総大将のために命がけで戦う兵はいないだろー。
女の身でありながら、健気に戦う総大将のために戦うことはあっても。

上司が変な趣味持っててもいいよ。有能なら。

無理ぽい説だろうけど。

好みの問題なのだが・・・、

謙信は「少弼ﾊ若衆数寄之由」「きやもしなる（華奢な）わかもじ多数集め」（近衛前嗣書状）
と、稚児が好きだったらしいので。

[女性説]
ホストクラブを好む女性上司（有能）
[女装説]
女装して若い男性社員を誘う親父（有能）

同じ有能な上司なら、女性説のほうがありがたいな、わたしの場合は。

好みなら俺も女性説のほうがいいな。
つか、女装したがる当主で戦国時代にカリスマになれるか？

オカマpgr(^д^)みたいに小馬鹿にした資料とか残りそうだよね。後者だと

>932
それ京都で若衆あつめて遊ぶの手配した人が書いた手紙かな？
謙信見て思わず、かわいいって言った若衆の一人を半殺しにしたくだり。
男臭い言動がゆるせない→男性嫌悪癖→そのぶん無垢な少年をもとめる、繊細な女か。
無垢な少年専門を林泉寺で覚えた最グロエロおやじか。

女とバレそうになり、カモフラのためアドリブか。

そろそろ、次スレのタイトルとテンプレを考えようか。
基本的に

■■徹底史料分析！■上杉謙信女性説４■■

で、おK？

>>936
お任せします、よろしこ。

＞９３６
おK。

小姓、近習はいたのか、女の家政婦さんはいたというが。

扈従は勿論居たし、性愛の相手をつとめる児小姓も何人も居た。
常識だろうぞ！

次スレのテンプレ案
＜謙信女性説の主な論拠＞
・謙信の死因は大虫（婦人病）虫気（腹痛・陣痛）である、と歴史書に書いてある。
※大虫については「孫太郎虫売り」江戸中期から昭和初期までの、いわば行商人
（矢切氏も実際に見た可能性あり）。ひき札（広告）に【大虫】と出しており、それが【生理】を示す、
とされる。※虫気については「虫気之由申候間（腹痛だなどと言ってことわられた）」（信玄書状）
・毎月１０日前後に腹痛をおこし、合戦を取りやめている。（生理周期には疑問が出されている）
・謙信の武勇を称えた当時の唄で、謙信は女性扱いである。
・スペイン国王フェリペ２世宛ての、日本についての報告書で、謙信は女性と書かれている。
・１５６ｃｍと男性としては小柄なのに、「大柄」と評される。
・杉浦岱典の『戦国武将の墓相』（秋田書店）によると、「謙信が女性であり、かつ
　終始離れなかった男性の存在を示している」 「さらに二基の五輪塔の近くに、
　もう一つ小さな墓があるのだが、これが誰の墓であるにせよ驚くべき事実を暗示している。
　謙信は「こども」を産んでいた！」 取材時に明治１８年柏崎生まれの古老から
　「謙信女性説」を教えられた。としている。
・一般に流布している髭面の謙信肖像画は明治31年作の版画。
・伝謙信自画自讃像や佛画には髭がない。主観的には女に見えなくもない。
・直筆書状に「かしく（かしこ）」や「女き（女騎）」「早く帰りたいし、心細い」などの記述。
・鎌倉鶴岡八幡宮への願文に「后神功皇后…忽化男形（たちまち男性化）」と、男性化願望の記述。

＜女性説における謙信の死因の一例＞
元気な人間が、突然倒れて人事不詳のまま4日目に亡くなる婦人科の病名
　＝卵巣の実性腫瘍：かたいコブのようなもので、その８０％が悪性。嚢腫にも
充実性腫瘍にも良性腫瘍と悪性腫瘍（卵巣ガン）がある。腫瘍が小さいうちは、
全く症状がない。（おりものの変化や月経異常などのサインはかなり大きくなって
から）他の病気で受診した際に、偶然発見されることが多い。嚢腫が大きくなると、
おなかの圧迫感、腰痛、しこりなどが見つけられる。さらに大きくなると周りの臓
器を圧迫して排尿排便がしづらくなったり、足がむくんだりする。ときには茎捻転
といって卵管や靭帯がグルッとねじれて、突然激しい吐き気や腹痛が起こり、ショ
ック状態になる場合がある。


＜男性説側の主な反論＞
・幼女は寺で修行しない。
（同時代の男性名の女性武将、井伊直虎＝次郎法師の例があると反論あり）
・家臣等が往来している近隣諸国の文献にそれらしいものがない。
（女性を傍証する文献は直筆書状にある＝上記と反論あり）
・厳しい女人禁制の高野山に２回登山。
（登山は「上杉年譜」江戸時代の編纂記録で、伝承の域を出ないと反論あり）
・生前、法印大和尚に任ぜられ、自身、愚僧と署名している。
（名前と同様に、男性を装っていた場合は当然ありうると反論あり）
＜すでに論破された男性説側の反論の一例＞
・謙信の位牌に権大僧都・居士などと明記（女には絶対つけない戒名）
（江戸時代につけられた高野山清浄心院＝江戸中期創建、ので
お取り潰しを回避するために捏造された可能性が高い）

＜主な史料リファレンス＞
『上杉史料集』（井上鋭夫校注、全３巻、新人物往来社、1969）
北越軍談・上杉三代日記・北越耆談・川中島五箇度合戦之次第・松隣夜話・上杉将士書上・久知軍記・古案記録草案
『上杉文書目録』（ 米沢図書館編、1969）
『上杉家御書集成』（全２巻、上越市史専門委員会中世史部会編、上越市史叢書6)
『上越市史』（資料編全７冊、通史編全７冊、別冊１、上越市史編纂委員会）
『甲陽軍鑑』（土橋治重、矢立出版、1981）
『サンデー毎日』の「読物専科」に書いた「血戦川中島」と、『問題
小説』7月号・8月号に書いたものと、『歴史読本』に書いた「謙信
論考」の3本を1冊にしたものという。謙信女性説の原典的存在。

＜必読書＞
『上杉謙信は女だった』（八切止夫、2002年復刻、作品社八切意外史）\800
『疾風上杉謙信』（2001年、学研歴史群像シリーズ）\1600
『上杉氏年表』（矢田俊文・池亨、2003年、高志書院）\2500

>>941-943
まとめ乙！

>>941
せっかく八切説を越えたところでの女性説を、という話になっているのだから
>毎月１０日前後に腹痛をおこし、合戦を取りやめている。
>（生理周期には疑問が出されている）

この生理説はデンパということで 否定されているのだから、（見落としてる
のなら、このスレ読み直されたし）疑問が出されているじゃなくて、もういい加減
削除しないと恥かしいよ。
また
>お取り潰しを回避するために捏造された可能性が高い
この女性当主ゆえの取り潰しも、女大名（清心尼公）の存在が指摘されたりしている
のだから、八切の取り潰し回避説から脱却して新説を模索するため、削除すべきだろう。

その反面、
墓相のことや「かしく」等が加えられたことは、興味深くなかなかいい事だと思う。
とにかく、乙です。

じゃあ、>>945さんの指摘は、
＜すでに否定された八切説＞
かな。ネット上では、相変わらず八切説が主流なんで、それをきちんと否定する意味で。

>>946
まあ、せっかく「相変わらずの八切説」をこえた今までに無い（？）貴重なカキコ
がなされている訳だから、それらを尊重して、テンプレに盛り込んでみてはと…

反対意見が出たから、判定は△でも付けてみたらどう？新規の人へのひとつの判断材料になると思う。

スマソ、一つ漏らしてた。
女性説の論拠に「不妻帯」も加えておくべきじゃないかな？

いろいろと思いつきでいいから出しておいてくれ、新スレ立てるのはまだ先だから。

直筆書状が平仮名の物しか残ってないというのもなかったっけ？

男性説として、男性用の官位というのもあったね。

>>952
あったよね。反論はたしか、従五位下弾正少弼は越後長尾歴代の官途で、
しかも上洛前の天文21年5月に越後で拝領したものだから、
朝廷は性別まで確認できなかった。かな？

>>953
流石に朝廷に性別不明で官位もらうわけにはいかないんじゃない？

従一位とかは普通に大奥の人間が貰ってるよね。
弾正少弼云々が、男性用だとする資料はあるのかどうか？

次スレはこの板に立てるの？

>>956
日本史板でいいんじゃない？他だと荒らされると思う。真面目な検証スレなだけにそれは嫌だ

強制IDの戦国板が出来たから聞いてみた

戦国板に立ちました。

【酒と涙と】上杉謙信は女の子その６【軍旗と萌と】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1151063379/l50

ちょいまち。
そのスレは妄想用のスレだ。
考察用はここでいいんじゃないかな。
ID付きは魅力ではあるけど、向こうと違って荒れているわけではないから。

上杉最強

上杉最強

上杉最強

上杉最強

上杉最強

ここまで山口

お、なんか住人が戻ってきたみたいだね

お　わ　り

あいかわらずうざいスレだな

いい加減ゴキブリは出て行くか死ぬかどちらかにしろよ

バカ謙信ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>960宣伝で書いたんじゃない？