少しでも天皇の子孫と思われるのは何人ぐらいいるんですか?
源氏、平家は天皇の子孫だし
皇室の女が嫁いだ先もいれると
かなりの数になると思いますが
2 :
日本@名無史さん:05/03/18 20:25:13
朝鮮系
1世代30年と仮定すると、1000年前には2の33乗の先祖が存在する。
そのうち、ひとりも天皇の子孫がいないと断言できるかねw
4 :
日本@名無史さん:05/03/19 00:11:08
在来日本人のほぼ全員が天皇の血縁者だろ。
在来日本人と外来人の混血が一度でもあれば子孫も血縁者。
在来日本人の誰が天皇になっても問題ないし、
現在天皇家を名乗っているファミリーを全員殺しても、
天皇の血が途絶えることはない。
もっとはっきり言えば
1000年前の天皇のDNAと
現在の天皇や皇位継承権保有者のDNAの一致の程度は
在来日本国民の平均と比べても有意の差なんか無いんだよ。
>>1 源平藤橘のうち、源氏、平氏、橘氏の子孫は全て天皇の子孫
例えば細川元首相は、清和天皇→源氏→足利家→細川家(足利家分家)
だから清和天皇の子孫
高階氏、文室氏、清原氏、氷上氏、岡氏、中原氏、清原氏、山辺氏
嶋氏、御長氏、龍田氏は、天武天皇の子孫
春原氏、淡海氏は天智天皇の子孫
高円氏は文武天皇の子孫
良峯氏、長岡氏は桓武天皇の子孫
在原氏は平城天皇の子孫
7 :
日本@名無史さん:05/03/19 00:34:24
統計学の知識があれば
天皇の血が入っていない日本人を語ること自体が…
天皇の血を引いている日本人は約1億2千万人
8 :
日本@名無史さん:05/03/19 00:38:29
在日とアイヌと沖縄県民とその他東北や南九州の
明らかに代々近所のみで婚姻繰り返した田舎モンと
在留外国人と‥‥なんかを除いた、日本人てことでいいですか
桓武天皇だけで子供が34人
嵯峨天皇の子供は49人
両天皇は9世紀の天皇だから、計83人の子供が1200年後の21世紀に
一体何人の子孫を残しているのか見当も付かない…
>8
南九州は日本が鎖国時代も、大陸と交流してたからいろんな血が入ってます
11 :
日本@名無史さん:05/03/19 01:09:26
1,2,4,8,16,32,64,128,256,512,1024,2048,4096,
8192,16384,32768、65536,131072,262144,524288,
1048576,2097152,4194304,8388608,16777216、
33554432,67108864,134217728、ってことで。代々二人でも
一人が27代後には1億3千万になる。しかし実際はそうはならない。
子孫なんてそんなに増えないし残らないものなのだ。だからこそ
我々が今ここにいることに本当に感謝しなければいけない。
代々の祖先たちがたゆまない努力をしてくればこそなのだ。
そう思えば軽々しく人生を送れないはずである。なんちゃって。
12 :
としぐり:05/03/19 02:11:42
戦前、日本人が全員、天皇の赤子と言っていたのは統計学から言えば満更、嘘でも
ない?
13 :
日本@名無史さん:05/03/19 02:13:26
在日とアイヌと沖縄県民とその他東北や南九州の明らかに代々近所のみで
婚姻繰り返した田舎モンと 在留外国人と‥‥なんかを除けばね。
14 :
日本@名無史さん:05/03/19 02:15:11
>>8 天皇の血もエミシの血も朝鮮半島の血も
華人の血もアイヌの血も奄美や沖縄の血も
日本国民にはたっぷりと混じっているよ
今日の朝、無作為に選ぶとして
北海道岩見沢駅前にいた20才の女の子と
鹿児島県西鹿児島駅前にいた20才の男の子が
何代で血縁関係があるか分かる?
90数パーセントの確率で6代以内に
血縁(親戚)関係があるんだよ
15 :
日本@名無史さん:05/03/19 03:01:27
そうかい?
少なくともうちの両親(九州と関東)は6代ではつながんないよ。
たぶん7・8代目でも無理だと思う。かたや九州内で、かたや一つの
郡内で6代目までの全員が収まっちゃったよ。しかも父の祖父母は
イトコ同士で結婚、また父の高祖母(曾祖父の母)の父と、父の外祖母の外祖父の祖父が同一人物。
てなわけで、特に田舎では血縁的にも地縁的にも、なかなか広がら
ないように思う。ちなみに母方は6代以内ではそのような重複はなく、
町方、都市のほうが広がり方は大きいように思う。
16 :
日本@名無史さん:05/03/19 04:54:02
一つの例として、中国の清朝では、滅亡したころには清朝縁の血筋の人間が数万人単位いたらしい
清朝はざっと二百年続いた血筋だから、誕生から滅亡までそれだけ多くの人間が輩出された。
特に一夫多妻で皇帝が多数の女房を抱えていたこともあるだろうけどね
それを考えると天皇家縁の血筋の数も想像できると思うが
つまり数え切れないだろう
17 :
日本@名無史さん:05/03/19 05:09:11
一般人の血筋の方がそれをはるかに上回ってるから、あんまり意味ないな。
18 :
日本@名無史さん:05/03/19 07:30:11
人間のセックスと繁殖のリアル系統図は
家系図以外の部分がたくさんあって楽しそう♪
1492年にコロンブスご一行が中央アメリカの島に着いて
梅毒がヨーロッパ人に初感染…すぐにイタリアで流行し、
1512年には日本に到達し流行したという事実は驚異的。
ちなみにポルトガル人の初来日は1541年なのにね。
19 :
日本@名無史さん:05/03/19 11:12:22
系図で確認できる範囲で俺と血が繋がっているなかで最も時代の
新しい天皇は後伏見天皇。
父方(武蔵国出身)と母方(肥後国出身)がファミリーツリー上で
交わる人物は一色家の当主・一色公深。
まあ系図がわかっている人物なんて、俺の先祖でもほんの一握りだから
実際にはもっと近いところで繋がっているのかもしれないが。
直接の繋がりではないが、俺の母方の曾祖母の伯父にあたる人物の
墓を調べていたら、その奥さんが俺の父の父の父の母の妹(曽祖父の叔母)
だったことを知って驚いたことがある。
曾祖母の伯父は宮崎の出身で維新後、官僚になって東京に出てきた人物で
うちの父方とは何の地縁もなかった人物だし、うちの父と母もまったく
偶然に知り合った恋愛結婚なのでね。世の中意外に狭いね。
20 :
日本@名無史さん:05/03/19 15:03:09
天皇から先で系図がつながって無くても、
同じ先祖を持つなら天皇と血縁者だよ。
だから6代なんて遡らなくても、
大丈夫、君は天皇の一族だ。
DNAテストしてみても必ず立証されるよ。
後伏見天皇の遺骨があったとして、DNA検査したとしたら、
今上天皇本人のDNAとその辺の市井の民のDNAとの
間に血縁距離の差なんか無いよ。
21 :
日本@名無史さん:05/03/19 15:07:04
>天皇から先で系図がつながって無くても、
当然つながってるだろう。
22 :
日本@名無史さん:05/03/19 15:08:16
23 :
日本@名無史さん:05/03/19 15:11:18
ほんのわずか天ちゃんの血が混じってたとしても、
おまいらの体内の血の圧倒的大部分は農民の血だということを忘れるな。
>8 >13 >15
必死だなw
26 :
日本@名無史さん:05/03/19 15:47:42
>>23 それはそうなんだが、
愛子さまも、たいしてかわらないわけなのよ
27 :
日本@名無史さん:05/03/19 16:18:57
28 :
日本@名無史さん:05/03/19 16:32:00
名乗ったのが悪いけど
皇族なんてホントでもウソでもヨタ話
そんな話をありがたがった奴らも
十分にバカだよ
何々天皇の子孫と名乗るのなら詐欺にはならない
例えば醍醐天皇の子孫なんて腐るほどいるw
醍醐天皇は子供だけで何と36人もいるからねww
30 :
日本@名無史さん:05/03/19 17:51:57
>>29 >醍醐天皇の子孫
オイラたち全員そうかもね
家系図すらない俺が来ましたけど、それでも繋がってますか?
32 :
日本@名無史さん:05/03/19 18:13:12
朝鮮系とか中国系とかで無ければたぶん繋がってるだろうね。
>>31 名字で判定可能
天皇じゃなくて藤原氏の子孫も腐るほど居るけどね
34 :
日本@名無史さん:05/03/19 18:38:04
>>31 >繋がってますか?
天皇家につながってますよ
35 :
日本@名無史さん:05/03/19 18:39:26
>>32 >朝鮮系とか中国系とかで無ければたぶん繋がってるだろうね。
かなり古い時代まで遡れば、毛沢東と今上天皇とペさまとF4も
みんな、今の日本人一人一人とつながってるよ。
37 :
日本@名無史さん:05/03/19 18:59:01
天オタの願望や妄想は聞き飽きた
38 :
日本@名無史さん:05/03/19 20:04:20
苗字では判定できないだろう。
>>38 明治以降の新しい名字でなければ判定可能
「尊卑分脈」が使えるから
40 :
日本@名無史さん:05/03/19 20:34:44
「尊卑分脈」に載ってる苗字だって、まったく同じ苗字で
系統が別という例はいくらでもあるだろ。
大体、「尊卑分脈」は藤原氏の系図がメインであって、
源平その他の系図は内容も薄いし、信頼度も低い。
41 :
日本@名無史さん:05/03/19 21:40:43
>24
15っすけど。必死も何も事実なんだからしょうがない。
漏れも現日本人1億数千万人の殆ど全員に皇室の血が流れていることは、そんなことは当たり前だと思う。
(皇室だけじゃなく、たぶん例えば西暦700年に存在した日本人の、かなりの血が我々には流れているのだろう)
ただ14がいうような遠方の赤の他人が6代以内で90パーセントつながるってのは疑問。
15にも書いたように、田舎とかだと、6代も遡らなくても村民の殆どが親戚なんてことはよくあるが。
除籍を取ってみて分かることは、当たり前だが昔は婚姻圏がせまいということ。
まあ一生自分の村から出ることの無かった人が多かったそうだから当然だが。
まあ、あと2,3世代すれば90パーセントに近づくだろう。人口も減ってることだし。
42 :
日本@名無史さん:05/03/19 21:56:08
天皇家の血が入っていたとしてもどこでどう入ったかわからんケースが大半だし、
男系の確実な系図でつながっててしかるべき身分の家柄じゃないと先祖と公言できん。
ま、どっかで混入してる可能性は否定できんにせよ、そんなに大騒ぎすることか?
ほんのチョッピリの天皇の血以上に土民、百姓の血が濃厚に入ってるんだからな。
43 :
日本@名無史さん:05/03/19 22:01:44
そうそう田村麻呂経由で半島の血も、あ、桓武天皇経由でもいいか。
半島・大陸・賤民、商人、漁民、武士、農民、貴族、皇族‥‥
いろんな血が入ってるわさ。最も多いのは(ry
名字と尊卑分脈を照らし合わせれば、どの天皇の子孫か
あるいは藤原氏の子孫が、アバウトな形でなら判明する
例えば名字が阿野の人の場合
清和天皇−源氏−阿野家だから清和天皇の子孫
45 :
日本@名無史さん:05/03/19 22:10:35
>>44 九州人のボクには当てはまらないと思います。
名字が
佐渡、小島、八島、足助、山田、木田、高田、白河、明智、平井、諏訪部
栗田、松本、村上、夏目、依田、森、小椋、米井、飯沼、柳、片切、那須
東、西、林、大室、泉、猪木、山縣、井上、福島、清水、多田、能勢、能瀬
倉垣、田尻、馬場、太田、土岐、高井、浅野、船木、池田、落合、宇野
大森、豊島、石川、陸奥、大野、柏原、朝日、小野、千田、上野、時田
飯田、島本、小坂、高梨、芳美、常葉、河内、國井、新田、山名、徳川
世良田、里見、江田、足利、斯波、渋川、石塔、大島、一色、大島、堀口
小俣、加古、吉良、今川、畠山、仁木、杉原、田中、岩松、細川、桃井
荒川、矢田、吉見、阿野、若槻、石橋、錦織、佐竹、柏木、逸見、武田
藤崎、一條、高畠、板垣、小笠原、大倉、吉田、安田、安井、二宮、岩崎
東条、南部、平賀、秋山、下条、八代、岡田、伴野、大内、大井、鳴海
の人は、清和天皇の子孫
名字が
庭田、六角、綾小路、山内、西条、佐々木、鳥山、京極、黒田、鏡
大原、高谷、高嶋、平井、横山、馬淵、長江、朽木、尼子、堀部
長田、青地、佐保、伊佐、山中、出雲、加地、塩屋、磯部、高屋
倉田、野木
の人は、宇多天皇の子孫
名字が、
唐橋、中院、堀川、土御門、久我、北畠、六條、赤松、千種
の人は、村上天皇の子孫
名字が
三浦、千葉、北条、杉原、伊勢、稲毛、和田、畠山、大仏、名越、金沢
の人は、桓武天皇の子孫
50 :
日本@名無史さん:05/03/19 23:15:59
桓武平氏の子孫を名乗っている家はほとんどが系図の仮冒。
源氏の子孫も怪しい家が多いよ。
「尊卑分脈」なんてあてにならん。
51 :
日本@名無史さん:05/03/19 23:21:27
しかも46〜49は男系直系のみしか考えてない。
52 :
日本@名無史さん:05/03/19 23:21:30
あと途中で養子が入っている家って物凄く多いからね。
入っていない家のほうが珍しいぐらいだから
血を引いているかどうかという話になると
苗字なんてまるであてにはならない。
53 :
日本@名無史さん:05/03/19 23:50:55
京都では本願寺家
>>52 養子でも自分の家系の女を嫁がせる養子があるし
ないのもあるけど
55 :
日本@名無史さん:05/03/20 19:02:35
だって
>>46〜
>>49は男系直系の話なんだろ?
女婿とかのケースはいくらでもあると思うけど
女系まで含めれば、ほとんどの日本人は天皇の血を引いているだろう
ということは自明に近いんじゃないの?
56 :
日本@名無史さん:05/03/20 19:10:39
>>55 それ以上に、ほとんどの日本人は圧倒的に農民の血をひいてることも自明だから、
そういう言い方はあんまり意味ないな。
人口の比率から考えたら、ごく当たり前のその事実に目をつぶって、
不確実で証明困難な天皇の血ばかり強調してもみじめなだけだが。
代々百姓の俺が来ましたよ。
>>56 なんで農民が天皇の子孫じゃないんだ?
有力ゆえに生き残り得た共同体に属していたのが今の日本人だろ。
59 :
日本@名無史さん:05/03/20 20:09:42
天皇にも農民の血は入ってるよ
当たり前じゃん
60 :
日本@名無史さん:05/03/20 20:55:27
なんか天皇の血が混じってることを願望してる人の多いスレですね。
いくら可能性やら確立やらを云々しても、確実な家系図で立証できない上、
確実にたどれる先祖が全くの庶民でしかないのなら、そんな妄想屁にも
ならないと思うけどね。
だから家系図で立証できるよ。
家系図で立証できたから遺伝学的に立証できたことになるとは
露ほども思ってないけど、それは現天皇家だって同じことだわな。
62 :
日本@名無史さん:2005/03/21(月) 14:38:29
現天皇家って、鹿児島とか山口の人たちのすり替えだって
よく言われてるよね。それまでの天皇家を殺し尽くして
明治設立と同時に、差し替えたのが明治以降の天皇家という説。
真偽は知らないけど、さもありなんって印象は持つよ。
孝明天皇を殺した事情の口封じで龍馬が西郷に暗殺されたとか、
伊藤博文が自分の一族の子供を郷里から連れてきて明治天皇に
したから権勢を誇っていたんだとか、よく分からん噂がある。
まあ、日本人の99.999%はここ2千年以内には天皇家と血縁があるし、
過去1万年まで遡れば、東アジア人のほとんど全員がお互いに血縁者だろ。
63 :
ウクレレ:2005/03/21(月) 14:39:02
64 :
日本@名無史さん:2005/03/21(月) 15:15:52
>まあ、日本人の99.999%はここ2千年以内には天皇家と血縁があるし
そんなこと力説して何の意味があるのだ?
天皇との血縁なんて、現皇室との近い近親者や旧皇族や華族でもない限り、
何の意味もない。系図や戸籍で立証できない確率やら可能性で語っても、
天オタの自慰にしかならないんだが・・・
65 :
日本@名無史さん:2005/03/21(月) 20:50:57
天皇との血縁なんか誰でもみんなにあるんだから
語ること自体がお馬鹿である確率も99.999%超だ
66 :
日本@名無史さん:2005/03/21(月) 21:09:31
そんなことを今さら言うこと自体がお馬鹿だな。
確立論でしか語れないのなら、わざわざ語る意味がない。
あとは妄想や空想の世界で遊ぶのか?
67 :
日本@名無史さん:2005/03/21(月) 21:41:38
要するに日本人なら誰でも天皇になれるということですね?
68 :
日本@名無史さん:2005/03/21(月) 22:10:14
そうです。
誰でも天皇になれます。
今の天皇も貴方も天皇になる資格は全く同じです。
69 :
日本@名無史さん:2005/03/22(火) 17:27:13
無理。一般人はあくまで一般人。皇族から分かれても源氏や平家のようなもので皇族後裔系氏族であってもう皇族ではない。
70 :
日本@名無史さん:2005/03/22(火) 18:54:21
確かに日本人の大部分は天皇家の血を継ぐが、その殆どは「女系」。だからこそ男系で繋がる天皇家が本体となる必要がある。
71 :
日本@名無史さん:2005/03/22(火) 19:17:32
日本人のほとんどが天皇に繋がっているなんて、幻想じみた暴論をよく吐けるな。
ある階級以上ならほとんど天皇に繋がっているだろうけど、ある階級以下なら皆無に近い。
階級を越えて婚姻を結ぶ例が少ないんだから。
農民や、商人、足軽の子孫が天皇に繋がるかよ。
大体、天皇以前に武士にすら繋がらない家系だって珍しく無いだろ?
1回自分の戸籍をたどって調べてみたら?
特殊な事情でも無い限り、ほとんど婚姻を結ぶ階層が固定されているから。
72 :
日本@名無史さん:2005/03/22(火) 20:27:20
その階層事態が固定的じゃなくて、古代豪族から戦国の守護クラスまでに帰農する名家の端くれぐらいならごまんとあるわけよ。まあ、歴史学的に考える以上、実証出来ない事実を可能性が高いというだけで論じてみる姿勢に批判的になるのは理解できるけどね。
73 :
日本@名無史さん:2005/03/22(火) 20:34:41
いきなり上位家系と婚姻するかよw古代に天皇家の血を継ぐ娘が一人でも低級豪族と婚姻すれば、その子孫は地主と、さらにその子孫は庶民(農民)と婚姻する可能性が高くなる。つまり一度下のクラスと婚姻を持てば、二度と上位クラスとの血縁は難しくなり下がる一方。
74 :
日本@名無史さん:2005/03/22(火) 21:01:18
糞田舎いや、現代で言う地方の市町村の農民なんか、身分以前に同じ村や近隣の村との間でしか婚姻しないよ。
75 :
日本@名無史さん:2005/03/22(火) 21:09:08
>>73 そう言うのは特殊な事情と言うんだよ。
その方法で日本人のほとんどが天皇の子孫となるまで何千年、何万年かかるんですか?
73ではないがその特殊な事情が古代に何回かあれば、かなりの人間に天皇の血が混入するのでは?
77 :
日本@名無史さん:2005/03/22(火) 21:32:14
よし、一つ一つ調べてみよう。先細りしていって終いには記録からは途絶えるだろうけど迫れる所まで迫ってみるのも面白いかも。
78 :
日本@名無史さん:2005/03/22(火) 21:39:42
しかし父系のみしか頭にない痛い奴がいるな。母系を含め50代遡れば一体何百万の子孫がいるとでも…(ry
79 :
tociguri:2005/03/22(火) 23:24:16
まー、関係があるのか無いのかよく分からんが、米国黒人の大部分には白人の血が
入っているそうで、米国黒人はアーリア系なのか?というのと似た話ですね。
80 :
日本@名無史さん:2005/03/22(火) 23:47:42
時間の問題だけだ。
3百年も遡れば日本人の9割以上が天皇と血縁関係になる。
数百年前まで遡れば日本人はほぼ全員が天皇と血縁関係がある。
2000年前まで遡れば東アジアの沿岸地方に住むほぼ全員が血縁
1万年前まで遡ればチベットからベトナムやアラスカまで全員が血縁。
天皇家は男系で継承存続してるなんて考える史学家など一人もいない。
イエス・キリストが処女懐胎したとか処刑された後復活して昇天したのが
事実だ、史実だと言い張るのと同じくらいにDQNで電波な妄想だ。
81 :
日本@名無史さん:2005/03/23(水) 02:32:47
公家の多くが天皇家から分家ってことになっている。
もっともこれは眉唾だな
各地の豪族が大王に従う過程で、自らの天孫神話を捨て去り
大王のみを天孫の本流にすえて、自分達はその分家ってことにしたってことらしいが。
82 :
日本@名無史さん:2005/03/23(水) 02:35:48
そういえば豊臣秀吉も、親王の御子を自称していたな。
存在もしない親王を作り出して、自分はその落しだねだと噂を流した。
幾らあの時代でも、その程度の嘘にだまされるはずはなく、大名達はあきれ返っていたようだがな。
まあ、天下人となっても、これだけは変えられない生まれの卑しさは、彼にとっては生涯のコンプレックスだったのかも知れない。
現在人があこがれるのは卑しい生まれでも天下を取ったってことだが、当時の人とは感覚が違うからな
83 :
日本@名無史さん:2005/03/23(水) 03:49:41
俺たち全員皇族だったんだな
男系はY染色体に、女系はミトコンドリアDNAにその理論的根拠が求められる。
85 :
日本@名無史さん:2005/03/23(水) 04:45:47
残念ながら、
>>84の根拠は、↓のような2パターンしかわからない。
高祖父→曽祖父→祖父→父→子
高祖母→曾祖母→祖母→母→子
高祖父→曾祖母→祖父→母→子とかいうような、男・女がごちゃ混ぜの大多数の系統が調べられない。残念ながら。
86 :
日本@名無史さん:2005/03/23(水) 05:57:36
まぁ、だからこそ即位に儀式とかルールが必要になるんだね〜。
皆、天皇になれちゃう。
87 :
日本@名無史さん:2005/03/23(水) 06:13:48
そうだね。それにお世継ぎ問題ももう少し軽く考えてもいいと思う。
88 :
日本@名無史さん:2005/03/23(水) 11:47:16
>>83 >俺たち全員皇族だったんだな
そうだよ
誰が天皇になってもいい
89 :
日本@名無史さん:2005/03/23(水) 11:52:44
>>86 >即位に儀式とかルール
ミドルティーンの処女にアマテラス霊を憑依させて、
その娘とSEXし、「アマテラスの中に入ってイき、
そこから自分の分身を引き抜く=アマテラスから
生まれる」ことで誰でも男なら天皇家の人間となれる。
男系にこだわるのは、この秘技が男にしかできないからだろ。
ヨリワラの娘が妊娠したら、予備の血統者として
出雲方面の神社の人間の子として育てる。
90 :
日本@名無史さん:2005/03/24(木) 02:26:36
>>1 >少しでも天皇の子孫と思われるのは何人ぐらいいるんですか?
答え:無数にいます
91 :
事情通:2005/03/24(木) 02:33:30
>>1 今の天皇陛下の血統図(公にされてる家系図ではない)は
徳川斉昭→久邇宮朝彦→東久邇稔彦→三笠宮崇仁→明仁→秋篠宮だから260人
くらいかな?大室王朝は明治天皇→昭和天皇→娘二人で断絶。
92 :
日本@名無史さん:2005/03/24(木) 02:38:12
日本人全員アマテラスの子孫。
天皇家も125代続いているのもウソ。
5代151年しか続いていない。
93 :
日本@名無史さん:2005/03/24(木) 02:54:21
阿蘇神社一族の方が古い家系?
古代から続く天皇家というストーリーはファンタジー。
作り話だし、客観的には真っ赤なウソだ。
チョンが熊女からコリアンが生まれたと
言い張ってるのと、同じ程度の馬鹿話だ。
1,2,4,8,‥‥134217728、ってことで、代々二人でも
28代目は1億3千万人になる。4人なら14代目。しかし実際には近代
以前は数百年たっても2倍になるかならないか。明治初年が現在の約半分。
子孫なんて前近代にはそんなに拡散しないものなのだ。明治以降の人口増加
曲線の伸びと、越境結婚(地域的、身分的‥‥)の増加で漸く拡散し始めた。
95 :
日本@名無史さん:2005/03/25(金) 07:43:46
アダムとイブ的のりで考えてます。
入って無いほうが、希少でしょ。
アダムとイブは最初の人間だから問題ない。
例えば神武天皇の時代、すでに我が国には数百万の人間がいた。
日本でも天御中主なら問題ない。
97 :
日本@名無史さん:2005/03/25(金) 17:25:52
日本人は全員、天皇と血縁者。
誰でも天皇になっていいし、
昔の天皇と今の天皇のつながりは、
昔の天皇と俺たちのそれと変わりない。
誰が天皇になってもいいんだよ。
98 :
日本@名無史さん:2005/03/27(日) 08:34:59
何なんだこのすれ
99 :
日本@名無史さん:2005/03/27(日) 08:44:42
88,97
しつこい
100 :
日本@名無史さん:2005/03/27(日) 08:45:54
101 :
日本@名無史さん:2005/03/27(日) 08:48:28
バカとキチ外ばっかりだ
>昔の天皇と今の天皇のつながりは、
>昔の天皇と俺たちのそれと変わりない。
あちらさんは間に何人も天皇がいるけど、俺たちはたとえ某天皇の子孫としても
間に天皇はいない。そこが大きな違い。だから現在後継ぎでもめている。
大宝令(?)か何かだったと思うが、皇族は五世孫まで。
つまり五世以内の先祖に天皇がいなけりゃ、皇位継承権なし
104 :
日本@名無史さん:2005/03/27(日) 11:14:53
俺んちは藤家(藤原)筋。代々家紋は鷲の羽が入ってるやつ。
105 :
日本@名無史さん:2005/03/27(日) 15:43:41
>>102 >あちらさんは間に何人も天皇がいるけど、俺たちはたとえ某天皇の子孫としても
>間に天皇はいない。
太古の天皇と俺たち全員の間にはたくさん天皇はいるよ
少なくとも今の天皇と太古の天皇の関係と
俺たちと太古の天皇の関係は同じ
今の天皇の父は誰 今の天皇の母は誰
大正天皇の父は誰 大正天皇の母は誰
明治天皇の父は誰 明治天皇の母は誰
そこから先は検証できない
DNA検査でもすればつながっていないことだけが実証されるだけ
天皇墓や古墳に立ち入り検査できないわけだよ
106 :
日本@名無史さん:2005/03/27(日) 16:24:29
>>103 >五世以内の先祖に天皇がいなけりゃ、皇位継承権なし
遺伝子検査が出来なかった時代のヨタ話だよ。
北朝南朝みたいなトラブル回避の思いつきルール。
まともな先祖血縁関係の検証できてたら、
そんなルールは天皇家には成立しない。
そもそも天皇じゃないと明らかに検証されるか、
僕も君も彼もあの人もみんな皇位継承権者という話になる。
>>106 >北朝南朝みたいなトラブル回避の思いつきルール。
はぁ?大宝令(?)と南北朝はどっちが先ですか
前からあったほうが「思いつき」ですか?
精神病院逝ってくださいww
108 :
日本@名無史さん:2005/03/27(日) 18:00:45
俺は先祖が出羽の百姓だから
皇室の血が混じってる可能性はかなり低い。
代々農民同士で婚姻繰り返してきたと思う。
109 :
日本@名無史さん:2005/03/27(日) 18:15:07
>>107 >大宝令(?)と南北朝はどっちが先ですか
先見の明があっただけだろ
当時のテクノロジーの範囲で
その当時の官僚クンか誰かがね
110 :
日本@名無史さん:2005/03/27(日) 18:16:04
「みたいな」って書いてあるな
111 :
日本@名無史さん:2005/03/27(日) 18:31:20
天オタの願望垂れ流しスレって滑稽でつね。
いくら可能性や確率をふりかざしても、確かな系図や戸籍がない以上、
単なる願望や妄想にすぎませんw
112 :
日本@名無史さん:2005/03/27(日) 18:40:54
天皇制が何の根拠もない虚制だって話だ
113 :
日本@名無史さん:2005/03/27(日) 18:41:50
>>111 >確かな系図や戸籍
そんなものが存在する家系など世界に一つも無いよ
114 :
日本@名無史さん:2005/03/27(日) 18:48:53
インチキ系図すらないのに可能性だけで天皇の子孫と主張できる阿呆には
つきあいきれん。
天皇の血をどうこう言う前に自分の身近な親類縁者をよく見るこった。
115 :
日本@名無史さん:2005/03/27(日) 19:28:16
人間は類人猿の中でも珍しい年中発情している種だ(ボノボとかもあるが)
誰と誰がSEXして出産したか、なんてホントのことは分からんのだ
系図なんて成金が作るものでそもそもが創作の贋作だ
天皇の血をどうこう言う前に、自分がホントは誰の子か、
自分の子がホントは誰の子か、自分の祖父母はホントに
自分の祖父母か考えて見るこった。
俺なんか、過去の女たちのうちの何人かが、甲斐性がなかった頃の
俺と結婚したくなくて、他の男と結婚しといて、こっそり俺の子を
産んでたら、どうしよう、子供同士が母違いなことを知らずに
サカったらといつも不安だぞ。人妻相手に中出ししたことも
たくさんあるし、その後あってない女も多いしな。
お前が人妻に手を出したとか別に誰も聞いてないんだが・・・
でもまぁ、確かDNAをたどればみんな一人の女に行き着くって言うな。
117 :
日本@名無史さん:2005/03/27(日) 21:48:37
ヒトという乱交する動物、
天皇なんていう建前だけのシロモン、
天皇役は同じヒトというサルが演じてるんだから、
系図なんか尻拭き紙以下の存在だもんな。仕方ねえよ。
天皇と言う存在が建前とか、そういう話はもうスレ違いだろ。
119 :
日本@名無史さん:2005/03/28(月) 00:55:35
>>118 >天皇と言う存在が建前
学問として論じる場である以上、
客観的な前提は明らかにしといてよいと思う。
天皇はフィクションであり物語だ。
120 :
日本@名無史さん:2005/03/28(月) 00:58:49
てか普通にいくらでもいんだろ。国民の半分は堅いんじゃないか?
清和源氏の一流だけみても経基一人の男系子孫が数百万人いんだから。
121 :
日本@名無史さん:2005/03/28(月) 01:01:55
学問として論じるなら、巫女であったり神であったり、権威であったりした天皇を、
宗教的側面から語ることを忘れてはならない。
ちなみに今は、憲法でさだめられた「国民の象徴」
つまり国旗のようなもの、、。
122 :
日本@名無史さん:2005/03/28(月) 02:09:42
それに生身の人間を当てて使うというのも
人権侵害甚だしいもんだよな
皇族なんて誰とサカって妊娠するかしか
期待されていないんだから
生活するオリが
皇居内か上野動物園内か
皇族とパンダの違いはないよ
哀れすぎるし、嫁の頭が狂うのも当たり前な気がする
123 :
日本@名無史さん:2005/03/28(月) 02:10:08
俺も一応、系図では天皇の子孫ということななっているが
先祖である群馬の地方大名が天皇の子孫だなんてうそっぽい。
自分の支配に天皇の権威を利用としたのが、筒抜け結構、俺
の先祖みたいに名乗っただけのも多いと思われる。実際、自分
の先祖があぁだこうだで自慢するのは自分の価値を見出せてい
ない奴のすることでは?まぁ、自分たちの先祖は突き詰めたら
ミトコンドリア・イブにさかのぼっていくし、きりがない。
大事なのは今の自分自身に価値を見出すか、作っていくことでは?
124 :
日本@名無史さん:2005/03/28(月) 02:11:26
>>123 >今の自分自身に価値を見出すか、作っていくことでは?
そうだよ、それが正解だと思う。
>少なくとも今の天皇と太古の天皇の関係と俺たちと太古の天皇の関係は同じ
わかんねえ野郎だな。例えばな、ある人間が桓武平氏の子孫だとするだろ。
神武天皇から見た場合、桓武天皇までは、そいつと現天皇は共通してるわな。
でも桓武から先は、かたや天皇ゼロ、かたや何人かしらんが、兎に角いっぱい。
40いくつ対ゼロで、向こうの勝ち。共通部分比べたって意味ないだろ。
60いくつ対20いくつになるだけ。いつまで経っても差は縮まらない。
向うの勝ちって、
勝ち負けの問題か?
127 :
日本@名無史さん:2005/03/28(月) 21:21:59
>>125 >かたや天皇ゼロ、かたや何人かしらんが、兎に角いっぱい。
天皇と勝手に名乗ってる奴が何人かいたというだけなんだから
同じじゃん。お前やそのオヤジが天皇と名乗っても同じなんだよ。
128 :
日本@名無史さん:2005/03/28(月) 21:35:03
割合から言えば農民の方が圧倒的多数だという事実に目をつぶりたがる輩が多いな。
129 :
日本@名無史さん:2005/03/28(月) 21:47:53
万世一系の血縁(DNAの継承)を論じる以上、
今上天皇と俺たち市井の民は
1000年以上前の天皇との血の濃さの関係では変わらない。
天皇と名乗っていたかどうかなんて、どうでもいい話だ。
麻原ブタだって新天皇になると公言してたし、明治天皇なんか
どこの馬の骨のもんだが分からん奴だろ。
「万世一系」という血の継承性による神秘性と
「天皇」というイエ制度に寄った権威のハナシ。
ダブルすり替え論議をして変に思わないところが
二枚舌の詭弁なんだよ。
130 :
日本@名無史さん:2005/03/28(月) 21:50:20
>>128 >割合から言えば農民の方が圧倒的多数だという事実
今上天皇の血に占める百姓を経験したDNAの割合も
お前や俺と同じ程度なんだよ。百姓自体が、焼き畑など
原始農耕を含めて数万年間しか存在しないんだけどね。
131 :
日本@名無史さん:2005/03/28(月) 21:51:15
源氏や平氏だって農民なんだけどな。
武装農民。劉備なんかも中山靖王劉勝の末孫なんていってるが、
当時子孫は、30万人ぐらい居たらしい。
10親等までとか、ローカルルール作らないと、話が平行線になるよね。
132 :
日本@名無史さん:2005/03/28(月) 21:54:23
屁理屈はいい。
無名のごく普通の土民の方が数からいって圧倒的に多数だろ。
133 :
日本@名無史さん:2005/03/28(月) 22:04:03
>>132 >普通の土民の方が数からいって圧倒的に多数
そりゃそうだ。
農家のオバサンが新興宗教の教祖やってんのと、
天皇名乗ってるのは、全くもって同じ事だよ。
134 :
日本@名無史さん:2005/03/28(月) 22:04:59
その上、ヒトは婚外出産しまくる動物だし。
135 :
日本@名無史さん:2005/03/28(月) 22:14:17
家族とイエ制度と家庭は違う。
家族:繁殖行為(性愛と育児)で結ばれている集団。
イエ:社会的制度。生産、政治、警察、司法、防衛の
機能を時代背景によっては持つこともある。
厳密な意味でのリアル血縁には依拠しない。
イエの継承が実体。民間人の場合は、
田畑と祖霊を祀る神棚や位牌を継承する。
家庭:家族を「場」として捉え、論じるときに使う用語。
世帯:経済消費単位としての家族。
イエ制度は、天皇制や家元制度などに通じていて、
個人や血縁よりも、「建前としての家系」を重視する。
元来は、土地本位主義の経済社会の副産物であり、
少ない田畠と先祖の墓を守らせるためのシステム。
現在は過去の遺習として急速に廃れつつある。
136 :
日本@名無史さん:2005/03/28(月) 22:17:51
その無名の土民から、初代天皇つーか権力者始まる訳だゆーてんの。
時代とかルールないとだめだべ?
137 :
日本@名無史さん:2005/03/28(月) 22:18:02
たとえばだ。
戸籍では5代前の先祖くらいしか遡れない、元小作農のAさんがいたとする。
名字が源氏のナントカ家と同じだとしても、確実な先祖には小作人しかおらず、
江戸期については先祖の名前もわからんような状態だったとする。
この場合、血の拡散の確率やら名字やらを持ち出して、天皇の子孫なんて言っても
何の意味もないし、かえって滑稽なだけだと思うぞ。
天皇の子孫とか自称しても世間が納得するのは、公家華族の末裔みたいな名家であって、
確実な先祖や親類が全くの庶民でしかない大多数の人間が、そんなこと言っても無意味だ。
138 :
日本@名無史さん:2005/03/28(月) 22:20:44
天皇と祖先が同じと言ってるのは、黒人と祖先が同じというのと同レベル。
原始人やサルまでさかのぼったら、世界は一家、人類みな兄弟w
139 :
日本@名無史さん:2005/03/28(月) 22:28:32
>>137 >天皇の子孫なんて言っても
>何の意味もないし、かえって滑稽なだけだと思うぞ。
今の天皇についても同じだよ。
世間が納得云々といっても、世間の定義が曖昧だよ。
賢い奴らは公家華族の末裔なんて耳にしただけで
眉をひそめるぞ。俺も曾祖父が華族だったけど、
恥ずかしくてまず口にしない。公家華族の末裔だって
真顔で口にしてる奴らに恥ずかしい奴らが多すぎるから。
中国なんか、下手に名家の末裔を名乗ると紅衛兵が
来て暴れるからって、多くの家で家系図を焼き捨てた。
それで良かった、過去の呪縛から逃れられて、って
言ってる人間が多い。最初にその話を聞いたときは
「寂しいだろ」って思ったけど、、今ではそうかなって思う。
140 :
日本@名無史さん:2005/03/28(月) 22:30:02
>>138 >天皇と祖先が同じと言ってるのは、黒人と祖先が同じというのと同レベル。
そうだよ。天皇や人種を論じたがる奴は大バカDQNだけだよ。
>中国なんか、下手に名家の末裔を名乗ると紅衛兵が
>来て暴れるからって、多くの家で家系図を焼き捨てた。
それは文革の権力闘争の話でしょ。
世間一般の常識とは関係ない。
142 :
日本@名無史さん:2005/03/28(月) 22:48:22
中国とかベトナムでは、革命後、家系図を焼き捨てたりした例が多いが、
壁の中などに隠しておいたという話もよく聞く。
ベトナムでは、最近、ローマ字で家系図を編集するのが流行しているらしい。
143 :
◆GUNBOYdbqE :2005/03/28(月) 22:49:21 ID:c2MB2A+D BE:15374423-#
三種の神器をはやくさがせと
ききました
144 :
日本@名無史さん:2005/03/28(月) 22:51:22
ほんの少しでも天皇の血が入っていれば良いのなら、無尽蔵に存在していると思われ。
例えば、母が霊元天皇の血をひく有栖川宮吉子女王である徳川慶喜は、24人の子を儲けた。
成人しただけでも13人。そしてその13人それぞれが子を産み、孫・ひ孫ができている。既に慶喜の子孫だけで100人以上だ。
女系も含めた「子孫」というレベルで考えれば、天皇の子孫は30万人どころでは無いだろう。
145 :
日本@名無史さん:2005/03/28(月) 22:54:32
しかし、それ以外のいろんな家系の血の方がもっと濃いわけで・・・
146 :
日本@名無史さん:2005/03/28(月) 23:16:21
>>145 >家系の血の方がもっと濃いわけで・・・
そんなこと関係ないって
明治天皇の出自だって国内外で大いに
疑われてるけど、一応、天皇を名乗ったじゃん
家系なんてデタラメ120%なんだから
誰の血が濃くて薄いという問題ではないよ
どの代の天皇の血をベースにするかによって
子孫の分岐先は統計的に出現数が爆発する
さらに今上天皇だって、もし孝明天皇以前の天皇とは
DNAチェックすればマズいだろう
今上天皇は、北朝鮮工作員で横田めぐみさんの自称父と同じ怪しさか?
5代どころの話でさえ成立しないよ
147 :
日本@名無史さん:2005/03/28(月) 23:17:44
精神病院には「自称」なら沢山いるが・・・。
>>146 >明治天皇の出自だって国内外で大いに
>疑われてるけど、一応、天皇を名乗ったじゃん
キミの脳内データはすごいねえw
149 :
日本@名無史さん:2005/03/28(月) 23:42:31
大室=皇室は日本史板の常識
150 :
日本@名無史さん:2005/03/28(月) 23:53:55
寅に罪はない。
>>149 日本史板の住人で、大室ヨタ話を知ってるのが1%、信じてるのは
そのうちの0.1%くらいかな
日本国民レベルでは、百万人にひとりくらいだろうw
152 :
日本@名無史さん:2005/03/29(火) 00:04:06
寅之助は難聴の血なんじゃなかったの?
153 :
日本@名無史さん:2005/03/29(火) 00:07:14
>>103 その時代ですらそういった区別をしなければならないほど男系皇孫がいたわけで。
1 時政
2 宗時・義時・時房・政範
3 泰時・朝時・重時・政村・実泰・有時・時尚・時盛・時村・資時・朝直・時直・時定・時弘・時隆
三代で15人に増殖
北条氏が真実に桓武平氏かどうかは別として、有力者はいくらでも子供を作れる。
血を引いていない日本人探すほうが難しい。
154 :
日本@名無史さん:2005/03/29(火) 00:10:24
このスレを読んでると、
神武天皇の建国の理念とされる「八紘一宇」が成ったのかなと、
めでたく思える。
155 :
日本@名無史さん:2005/03/29(火) 00:24:37
産めよ、増えよ、地に満てよ。
156 :
日本@名無史さん:2005/03/29(火) 00:26:53
ヒロヒトと金日成の死に対する日朝両国民の姿は
驚くほど酷似していた。東アジア人の恥だよ。
世襲はいかんよ。世襲は、上の人も下の人もみんなが腐る。
おいおい、どこが酷似してるんだ?具体例をあげてみろよ。
158 :
日本@名無史さん:2005/03/29(火) 00:42:32
BBC、CNN、ディスカバリーチャンネルでの
ニュース映像を海外で見て似てるなと思ったよ。
159 :
日本@名無史さん:2005/03/29(火) 01:07:57
で、どんな映像だったんだ?
160 :
日本@名無史さん:2005/03/29(火) 01:39:10
皇居前とか平壌の広場とかで
人前をはばからず、
地べたに座り込み、
涙と鼻汁を垂らして、
アイヤ〜って嘆き悲しむの図。
161 :
日本@名無史さん :2005/03/29(火) 16:28:31
それは終戦の時の映像じゃないのか?
17年前にも皇居前の地べたに座り込んで嘆き悲む人はいたかもしれないが、
それを見て北朝鮮国民の姿と酷似しているというあんたが、
めでたく思える。
162 :
日本@名無史さん:2005/03/29(火) 17:33:14
確かに葬式で遺族の涙と泣き女の涙は酷似している。それは誰もが否定できない絶対的な物である。それは認めよう。
163 :
日本@名無史さん:2005/03/29(火) 17:45:43
キム豚はなぶり殺される対象でありながら人民保安部があるから尊敬?されている。日本は統制社会ですらないし、国民の自由にさせているにも関わらず国民の支持を得る。喜ぶ姿は同じに見えよう。では同じ社会か?
164 :
日本@名無史さん:2005/03/29(火) 17:49:40
まあ、でもつい50年前までの我々日本人の精神構造と、今の北朝鮮のそれとはそう違わないだろうね。
165 :
日本@名無史さん:2005/03/29(火) 18:53:25
だから、救いの手を差し伸べてやらなければならないんだよ。
166 :
日本@名無史さん:2005/03/29(火) 18:59:13
我々日本人とかいうな
167 :
日本@名無史さん:2005/03/29(火) 18:59:59
50ねんまえの
こういうスレは相変わらずチョンの妄想が紛れ込んでくるのが気持ち悪いね
169 :
日本@名無史さん:2005/03/29(火) 19:05:44
たかだか50年前の我々の精神構造と今の我々のそれとも表面的には違っても根本的にはたいして変わってないだろうよ。
170 :
日本@名無史さん:2005/03/29(火) 19:08:35
確かにスレ違いな方向に逝ってるな。。
171 :
日本@名無史さん:2005/03/29(火) 19:11:46
チョンの妄想とか、そういうふうに避けないでちゃんと自己を見つめろッつーの。
172 :
日本@名無史さん:2005/03/29(火) 20:01:09 ID:
天皇は半島に帰って欲しいね
173 :
日本@名無史さん:2005/03/29(火) 20:11:05 ID:
そういう訳の分からない事いうなよ。
ただもし日本がアメリカやフランスみたいに君主のいない国だったらって考える事はある。
確実に国民の意識は違うだろうな。
174 :
日本@名無史さん:2005/03/29(火) 20:12:51 ID:
ああ・・・皇族系緒名氏族の系譜について話せると思ったのに・・・
175 :
日本@名無史さん:2005/03/29(火) 20:15:28
天皇スレの宿命だよ。源平藤橘ならまだ冷静かあの人達も参加しないかと。
176 :
日本@名無史さん:2005/03/29(火) 20:20:41
話しゃいいじゃん、勝手に。でもほとんどが農民出身だろ。
177 :
日本@名無史さん:2005/03/29(火) 20:33:08
大室=王室=皇室
178 :
日本@名無史さん:2005/03/29(火) 20:53:00
天皇ファミリーは人権侵害事件。
政治屋の道具にされて、
繁殖だけがイベントの
見せ物という哀れな立場から
早く解放してやれ。
179 :
日本@名無史さん:2005/03/29(火) 23:16:42
俺は朝鮮の人を別に蔑するつもりはないし、そういう話が好きなら好きな者同士で思想板なりハン板なりで一生罵り合っていればいいと思う。
ただこんなところまで来て関係ない人(皇室)の悪口を言うのは誰であれ俺は許さねぇし、特に悪口を好むのなら例えお前が日本人でも日本人とは認めない。帰れ。
180 :
日本@名無史さん:2005/03/29(火) 23:25:32
朝鮮の人たちが天皇一家を欲しがるなら
プレゼントしてあげればいいよ
ハン板へ池
>>178 天皇家の人々はべつに開放なぞ望んでないと思うよ
日本で最も古い家柄のひとつだし、諸芸の家元と同じ
むりくり解放・解放と唱えるのはチベットに押し入る、どこかに解放軍のようですな
183 :
日本@名無史さん:2005/03/30(水) 02:01:23
嫁に行かされた女が発狂したり惨いことになってるじゃん。
亭主は亭主で「娘は池沼じゃない」って必死だし。
あれを目にして同情しない奴は冷淡すぎるよ。
天皇家役をやらされてる人間の心情に思いをはせろよ。
>>183 嫁が吉外であってほしい、娘が池沼であってほしいというのはアナタの願望でしょ。
まさに解放軍の論理
185 :
日本@名無史さん:皇紀2665/04/01(金) 00:17:46
皇紀導入あげ
よりによって皇紀か すげぇ
187 :
日本@名無史さん:慶長410/04/01(金) 04:46:05
雅子さんの病気が回復しますように(祈)
188 :
日本@名無史さん:慶長410/04/01(金) 04:54:35
189 :
日本@名無史さん:2005/04/03(日) 21:23:54
病気がよくなりますように。
未来の首都は 名古屋に決まり!
191 :
日本@名無史さん:2005/04/03(日) 22:10:46
天皇一家はどこに収容するの?
トトロの家か?
192 :
日本@名無史さん:2005/04/04(月) 08:01:21
名古屋は東海地震が心配だ。
宮城県でいいよ。宮城(キュウジョウ)だし。
193 :
日本@名無史さん:2005/04/05(火) 13:21:44
宮内庁のドンが捨て台詞を残して引退した。
まあ、SEXと出産だけを雅子さんに強いた老官僚の引退だ。
責められるべきで改められるべきは天皇制のあり方そのものだろ。
建前だけのファンタジーと現実を混同した血統主義は止め時だ。
と、まあ朝鮮の白丁が日本でえらそうにわめいております
195 :
アンチ皇太子妃:2005/04/05(火) 15:14:30
宝塚歌劇団の現役、宙組トップ娘役の花房まりさんは、醍醐家の子孫
196 :
日本@名無史さん:2005/04/05(火) 16:15:08
孫社長も引いてることは事実です
__,,,、,、,、_
/´ / ノノリ `ヽ,
/ 〃 / ヽ
i / リ}
| 〉 -‐ '''ー {!
| | ‐ー くー |
ヤヽリ ´゚ ..,r(、_>、 ゚'}
ヽ_」 :: ト‐=‐ァ'::. !
ゝヽ、 ::..`二´'.::ノ
r| ` ー--‐f´
_/ | \ /|\_
/ ̄/ | /`又´\| |  ̄\
197 :
日本@名無史さん:2005/04/11(月) 18:18:34
おれ反省猿の二郎と血がつながってるらしい
うわさではジョージブッシュとも先祖が同じだとか
真実を知りたい
198 :
日本@名無史さん:2005/04/11(月) 18:24:46
197それはない。
199 :
日本@名無史さん:2005/04/11(月) 18:28:52
いや、進化論が事実なら白亜紀ぐらいまで遡ればさすがに類人猿も一系統で収まるだろう。
200 :
日本@名無史さん:2005/04/11(月) 19:21:02
>>1 >少しでも天皇の子孫と思われるのは何人ぐらいいるんですか?
現在の日本人の人数の99.999パーセント以上が天皇の血縁者です。
201 :
日本@名無史さん:2005/04/11(月) 20:11:37
◎HLA遺伝子 B52-DR15(B52-DR2)の頻度
西日本人 10%超、 韓国人 1.4%、西日本人 10%超、 韓国人 1.4%
西日本人 10%超、 韓国人 1.4%、西日本人 10%超、 韓国人 1.4%
西日本人 10%超、 韓国人 1.4%、西日本人 10%超、 韓国人 1.4%
西日本人 10%超、 韓国人 1.4%、西日本人 10%超、 韓国人 1.4%
西日本人 10%超、 韓国人 1.4%、西日本人 10%超、 韓国人 1.4%
西日本人 10%超、 韓国人 1.4%、西日本人 10%超、 韓国人 1.4%
西日本人 10%超、 韓国人 1.4%、西日本人 10%超、 韓国人 1.4%
西日本人 10%超、 韓国人 1.4%、西日本人 10%超、 韓国人 1.4%
http://www.cam.hi-ho.ne.jp/sakura-komichi/kodaishi/hn2602/5.htm 日本人最多であり、且つ、北九州、山陽、近畿で更に高頻度である
朝鮮人≠西日本人≒モンゴル人≠朝鮮人≠西日本人≒モンゴル人
日本人最多であり、且つ、北九州、山陽、近畿で更に高頻度である
朝鮮人≠西日本人≒モンゴル人≠朝鮮人≠西日本人≒モンゴル人
202 :
日本@名無史さん:2005/05/03(火) 01:32:26
203 :
日本@名無史さん:2005/05/03(火) 12:16:30
数万人程度の例外を除けば、
明治維新の際に日本国籍だったものの子孫なら
100パーセント、天皇の血縁者だよ。
天皇という存在が生まれてから、
その血を引いたものの割合はそんなもんだ。
204 :
日本@名無史さん:2005/05/03(火) 12:41:03
馬鹿馬鹿しい。圧倒的多数の農民はスルーですかw
統計やら確率やらで数字のお遊びする前に、現実の自分の親戚を見てみろ。
205 :
日本@名無史さん:2005/05/03(火) 12:44:24
確認不能な天皇の血縁を云々する前に現実を直視しろ。
確実にわかる先祖や親類縁者のほとんどが農民ってのが、ほとんどの日本人。
206 :
日本@名無史さん:2005/05/03(火) 18:26:50
日本人はみんな天皇の血を引いている。チョンは日本の奴隷になるために
生まれてきた民族。
>>205 正解。
ただ300親等、400親等の彼方に皇族がいるというだけでささやかな
喜びを見出しているだけなので、スルーしとけよ。
>>203 これは神話(古事記とか、日本書紀とか)なんですか?
マジレスきぼんぬ
209 :
日本@名無史さん:2005/05/03(火) 19:40:27
これはおもしろいね 朝鮮人が必死になって否定してるけど
210 :
日本@名無史さん:2005/05/03(火) 19:49:29
HLA遺伝子 B52-DR15を持ってる香具師は全部関係者だろ。
ブリアート〜モンゴルあたりから朝鮮半島をスルーして西日本に
やって来た倭人、弥生人集団の隊長がオオキミのジンム。
211 :
日本@名無史さん:2005/05/03(火) 20:12:07
ん、別に日本人全員が天皇家の親戚というのはおかしいとは思わんが?
アダムとイブまで遡れば全人類は同祖というのはジョークっぽいが、
実際、人類の起源は全てアフリカのルーシーというメスの猿人の一個体に行き着くという説は有力。
まあそれだと日本人にかきらず全人類は天皇家の親戚と言えるが。
212 :
日本@名無史さん:2005/05/03(火) 20:24:57
◎人類は1人の女性から生まれた?
細胞の呼吸をつかさどるミトコンドリアという小器官があります。
ミトコンドリアは核にある遺伝子とは違って、細胞質遺伝をしますから
(精子には細胞質がありません)母系遺伝をします。この遺伝子を解析
して人類の起源を探ると、人類はアフリカにかつていた一人の女性に
帰着するといいます。ところが現人類が持つHLAの多様性は人類が
進化した数百万年でできたとは到底考えられません。人類発祥のときに
でに「もとになる」HLA多様性は存在したに違いありません。
人類は「多発的」に発祥したとしか考えられない、・・・これがHLA
多様性の進化から考えられる唯一の結論です。
213 :
日本@名無史さん:2005/05/03(火) 22:09:11
天皇の血を引いている(天皇の子孫)ということと、天皇の親戚か否かという
ことはまったく別問題。 他スレでもちょっと書いたが、
自分の例で言うと、俺は平戸藩主・松浦(静山)清の血を引いていて、
松浦清ー松浦愛子ー中山慶子ー明治天皇ー大正天皇ー昭和天皇ー今上天皇
だから、人類に数百万年の歴史があることを考えれば今の天皇とは
ある意味結構近い血縁ということになるのだが、現在わかっている範囲の
自分の先祖の中で、もっとも歴史の下った時代の天皇ということになると
鎌倉時代の後伏見天皇まで遡らなければならない。
今の天皇と血が繋がっているということと天皇の血を直接引いている
ということとでは、かなり難易度に差があるように思う。
214 :
日本@名無史さん:2005/05/03(火) 22:35:20
松浦と天皇とくれば、大室ネタ
215 :
日本@名無史さん:2005/05/03(火) 22:36:59
数ある先祖の圧倒的は大部分は一般農民であるのに、ことさら天皇との関係を
強調するのはキモイ。
216 :
日本@名無史さん:2005/05/03(火) 23:12:43
>>213 系譜を女性で繋いではいかんよ。
「松浦愛子ー中山慶子」などと二代も女性で繋ぐのは噴飯物。
日本の血筋は、男子血統だからね。
もし、女性で系譜を繋げば、系譜は混乱するよ。
>>216氏とはあえて逆の論証をするが、
女系を含めてもOKならば、全国民の90%強が天皇子孫ということになる。
もちろん、これは伝説(神武以降・その末裔)も含めての話になるが。
特に明治以降、武家の没落等で元の「四民」がミックスされてるので、
>>217と書いたんだな。
武家には(あくまで系譜の上での話だが)源・平を先祖に持ってるのが
多かったんでな。
そうでなくても、古代豪族で大王家から分離していった筋(大原氏等)
の子孫は、歴代の為政者から遠ざかるほど、地方に土着し、身分も下が
っていったからね。江戸末期の時点で庄屋になっているのもあったろう。
その上、最初に書いたように「四民」混合なのでね・・・。
219 :
213:2005/05/03(火) 23:41:15
>>216 なんで繋いじゃいけないんだ?
>日本の血筋は、男子血統だからね。
これにはまったく同意だけれど、血縁関係の有無という話になれば
当然のことながら女性が介在していようといまいと関係ないではないか?
220 :
213:2005/05/03(火) 23:47:35
>>217 >女系を含めてもOKならば、全国民の90%強が天皇子孫ということになる。
>もちろん、これは伝説(神武以降・その末裔)も含めての話になるが。
多分に推測の域を出ないけど、神代まで遡らなくても日本人の90%は
有史時代の天皇の子孫(当然女系を含む)なのではないかと思う。
仮に「日本人の90%は桓武天皇の子孫」と言ってしまっても
あながち的外れではないのではなかろうか。
221 :
日本@名無史さん:2005/05/03(火) 23:59:57
天皇や皇族より、各時代の無名の一般農民の人口が圧倒的に多数だというのに、
なんで微々たる天皇の血を強調するのかね。
少なくとも一般庶民の大多数の中に流れている血は農民の血なんだが・・・
222 :
日本@名無史さん:2005/05/04(水) 00:02:59
記録にも残ってない、証明不可能なレベルの可能性で、確率をふりまわして、
「俺にも天皇の血が混じってる(かも?)」と妄想するのはキモイな。
223 :
213:2005/05/04(水) 00:05:29
>少なくとも一般庶民の大多数の中に流れている血は農民の血なんだが・・・
一般庶民だろうと別に農民の血だけが流れているわけではない。
天皇や貴族の血も流れていれば、武士や商人、乞食の血も流れているだろう。
224 :
日本@名無史さん:2005/05/04(水) 00:21:58
だが、天皇や貴族の血はきわめて微々たるもの。そればかり強調して、
圧倒的大多数の庶民の血を無視するのは滑稽だな。
225 :
213:2005/05/04(水) 00:38:29
おいおい、スレタイが読めるのか?
微々たるものだろうがなんだろうが、関係があるか無いか、という
スレだからそれに沿って書いてるまでの話だろ。
そういうスレに来てわざわざスレ違いな指摘するあんたのほうが
よっぽど「滑稽」だし、同種のスレにしょっちゅう来て、同じ趣旨の
レスを毎回のように書いてるところを見ると、何か家系がらみで
コンプレックスを抱えていて、その裏返しでそういう行為をやっている
ようにしか見えないぞ。
226 :
日本@名無史さん:2005/05/04(水) 00:51:38
まったくやね。
227 :
日本@名無史さん:2005/05/04(水) 02:47:42
>>213 >今の天皇と血が繋がっているということと天皇の血を直接引いている
>ということとでは、かなり難易度に差があるように思う。
今の天皇がどこの誰の子供なのかも真偽は薮の中。
議論が成立しないよね。
また大室ネタかよ。
229 :
日本@名無史さん:2005/05/04(水) 15:19:04
230 :
日本@名無史さん:2005/05/04(水) 16:08:53
漏れは長野県のド田舎出だが、清和天皇(源頼信)の血筋だって聞いたことあるよ。
因みに姓は井上だけど。先祖をうまい事たどって行けば漏れみたいにどっかで天皇家と
つながっちゃう人はきっとべらぼうに多いと思うよ。
ほとんどの日本人は天皇の血を引いてる事は引いてるだろうな。(女系も含めて)
そんなこと強調するとかしないとかそれ以前に、ちょっと考えれば当たり前の話だけどな。
まぁ、
だからと言って俺と天皇は同じかって言うと、そんなわけはないわな。
232 :
日本@名無史さん:2005/05/04(水) 19:56:40
このスレ読んだが、両親ともに百姓の出で、三代くらい前に名字をもらった俺には無縁の話ですね。
それよりB落民の血が混じってる可能性の方がはるかに高いのではとガクブルですわ。
親も先祖のことは一切言ってくれなかったし。
233 :
日本@名無史さん:2005/05/04(水) 20:36:07
君は100歳ぐらいはいってるね。
234 :
日本@名無史さん:2005/05/04(水) 21:52:20
>>231 それ以前に土百姓の血の方が何万倍も何十万倍も濃厚であることを忘れるな。
何天皇の子孫かも特定できないレベルのうすーい血が入ってるかもしれんくらいで
天皇の子孫云々と抜かすのは「強調」してる証拠。
235 :
日本@名無史さん:2005/05/04(水) 21:56:53
「何万分の一かの可能性で、どっかで天皇の血も入ってるかもしれない」
程度の言い方だったら納得もできるが、農民や庶民の血が圧倒的である事実を
スルーして貴種の血ばかりを主張する表現なのは、いただけない。
天皇の血だけを強調してると言われても仕方ない。
血が濃厚とか、そんな話なのか?
単純に引いてるかどうかって事じゃないのか?
貴種の血を強調っていうか、天皇の血を引いてるかどうかのスレだから、
天皇の血の話になるのは当たり前だろ?
ていうか、このスレのほとんどの人間は○○天皇の子孫とか、
そんなこと言ってないし・・・何か一人で勘違いしてないか?
まぁ、このスレ自体が板い違いってのもあるけどな。
どっちかって言うと生物板だな。
ま、太平洋に目薬ていどの血が入ったところで(ry
238 :
日本@名無史さん:2005/05/04(水) 22:13:18
そもそも天皇は血の濃さが重要じゃなくて、
男系かどうかって事が一番重要だからなぁ・・・
240 :
日本@名無史さん:2005/05/04(水) 23:05:49
アマテラスを霊降ろしした処女の娘と
SEXさえすれば、血縁に関係なく
男なら誰でも天皇に慣れるんだよ
アマテラスは男神って言う説もあるんだけどな・・・
242 :
日本@名無史さん:2005/05/05(木) 04:56:05
>>216 >>219 >>239 そういう考え方って好きじゃないなあ。
今までの日本はそうだったかもしれないが、
これからはそうだとは限らないぞ。
>>「日本の血筋は男子血統だからね」
男女平等のこの世の中で
そんなカビの生えたような古くさい理屈は
なんの価値も持たない。
243 :
日本@名無史さん:2005/05/05(木) 04:59:36
そもそも、昔から入り婿による養子相続とか
あるいは女系すら繋がってない相続も多いのだが。
例えば江戸時代の商人の家は養子相続が当たり前だった。
実子に継がせてその男が無能だったらたいへんなので、
自分の娘に有能とされる男と結婚させて、
もしもその男が才覚なかったら追い出したそうな。
それに武家とかも養子相続や血縁すら関係ない相続も多い。
有名なのが長尾景虎が上杉憲政の形式的な養子になって、上杉家を継いだ件だが。
244 :
日本@名無史さん:2005/05/05(木) 05:09:00
>>241 アマテラス男神説は古事記、日本書紀という正史には見られない言わば異端の説です。
確か「ホツマツツタエ」とか「ウエツフミ」といった明治あたりに書かれた偽書にしか書かれてない話しです。
たぶん、男系の筈の天皇家がアマテラスが始祖だとまずいので
一部の思想家がそんな話しをこねくりだしたのでしょうな。
男系の天皇の始祖がアマテラスでも誰もおかしいとかおもわいけどな。
はっきり言って神話の話だし。
後、
>>242はちょっと勘違いしてるだろ。
男女平等とか、そんなレベルの話じゃないから・・・
246 :
日本@名無史さん:2005/05/05(木) 14:13:44
アマテラスを霊降ろしした処女の娘と
SEXさえすれば、血縁に関係なく
男なら誰でも天皇になれるんだよ
だから侵略者や占領者にとって
便利な制度なんだよ
男子にこだわるのも、それが理由
またスレ違いになってきたな・・・
248 :
日本@名無史さん:2005/05/05(木) 14:37:06
布団を敷いて即位の儀式をするのは
天皇制だけだよ
まぁ、一種の王権神授説だからな。
250 :
日本@名無史さん:2005/05/05(木) 15:20:16
今まで一万年、脈々と続けてきた伝統でも
「つまらん、こんな伝統はやめる。今からこうしよう」と
言ってしまえばそれで何もかも変わるんだよ。
「日本の血筋は男子血統だからね」などと
カチコチ頭な思考をいつまでも続けてたらダメだ。
251 :
日本@名無史さん:2005/05/05(木) 15:21:33
だからといって、ブサヤコとクロダの子供やブサアイコは御免こうむる。
男子血統じゃなくて、男系かどうかだっての。
253 :
日本@名無史さん:2005/05/05(木) 15:23:41
歴史読本の別冊で「皇位継承の危機」とかいう本が店頭に並んでたから
手にとってみたら、表紙がいきなり皇太子一家の写真で激萎えw
恥ずかしくてレジに持っていけないし、それ以前に購買意欲が失せたよ。
254 :
日本@名無史さん:2005/05/05(木) 15:26:19
生物学的に見てもDNAなんてものは
男親からも女親からも平等に受け継がれるものだ。
史学専攻の奴は高校レベル、
いや中学レベルの生物学の知識もロクにないんだろうか?
そりゃ皇位継承の本なんだから、皇太子出てくるだろ。
何言ってんだ・・・?
DNAとか血の濃さの話じゃないってのに・・・
何でごっちゃにしてるんだ?
ブルーブラッドって言う言葉も知らんのだろうなぁ・・・
257 :
日本@名無史さん:2005/05/05(木) 15:32:38
>>250 >今まで一万年、脈々と続けてきた伝統でも
>「つまらん、こんな伝統はやめる。今からこうしよう」と
>言ってしまえばそれで何もかも変わるんだよ。
ラストエンペラーの映画を見てそう思ったよ。
258 :
日本@名無史さん:2005/05/05(木) 15:33:48
はあ?
だから男系なんてくだらん伝統だから、
そんなもんやめてしまえと言ってるだけ。
強いて言えば歴史学の研究の時に用いる程度の概念だ。
くだらんとか、誰が決めるわけ?
神様かい? それともお前かい?
260 :
日本@名無史さん:2005/05/05(木) 15:38:41
そもそも伝統とかそう言うもの対して、くだらないとかそういう価値付けが既におかしいからね。
だったら骨董品とか、全て価値なくなっちゃうよ。
261 :
日本@名無史さん:2005/05/05(木) 15:38:58
>>258 >男系なんてくだらん伝統
天皇即位の秘儀が、性的なものだから無理だ。
それを認めないなら、布団を敷いての即位式と共に
天皇制自体を止めなければいけなくなるんだよ。
262 :
日本@名無史さん:2005/05/05(木) 15:42:47
263 :
日本@名無史さん:2005/05/05(木) 15:46:41
男系主義は悪しき伝統としか思えんが。
そのような考え方が長子相続とか家長制度とか
嫁いだ嫁への抑圧(嫁いびりや伝統の押し付け、財産没収など)とか服従要求につながるんだろ。
悪しき伝統はやめるべき。
だいたい嫡流とか傍流とか本家とか分家とかいうが、
本家や嫡流の人間って傍流や分家の人間より偉いわけ?
人間の価値は生まれとか伝統では決まらない。
努力(残念ながら才能や運もあるが)して成功したものこそ偉いのだ。
もう全然話変わってるし。
男系と家長制度とか、ごちゃごちゃになってるし。
天皇に関しては、傍流が天皇継いだって何の問題も無いわけだが・・・
男系さえ繋がってりゃね。
265 :
日本@名無史さん:2005/05/05(木) 15:49:04
雅子さんも溢れるほどの才能と美貌を持ったキャリアウーマンだったのに
こんなわけのわからん世界に入れられて、
美貌も才能も人格もないつまらない男に罵られ続けてかわいそう。
男系とか女系とかって話はこのスレとは関係ないだろうが?
そういう専門スレもあるんだからそこでやれよ。
お前さん、最初DNAとか言ってたんじゃないの?
DNA何て努力以前の血や才能の部類に入るだろ・・・
268 :
日本@名無史さん:2005/05/05(木) 15:54:22
だなあ
>>1の言うのは単に「天皇の血を引いている人は日本に何人いるの?」
というテーマなのに
そこに何を勘違いしたのか、「系譜を女性で繋いじゃイカンよ日本の系譜は男系だからね」
などとスレのテーマから外れたトンチンカンなツッコミを入れる奴がいたからな。
>>1のトピ第と文章を読めばわかるとおり、
このスレのテーマに男系も女系もないだろうが。
269 :
日本@名無史さん:2005/05/05(木) 15:54:59
御衾秘儀を女がやるにはペニスバンドでも
腰に縛り付けてやるしかないからだろ
タチ役のレズビアンなら女天皇は成立するのかも知れない
天皇制に血統は関係ない。
処女の破瓜の血での、祝祭と占いと呪いが本質だ。
>>268 まったくだな。スレの趣旨を理解する読解力ぐらいつけてから
議論に参加してほしい。
以前に何人か出た女帝はどうやったわけ?
272 :
日本@名無史さん:2005/05/05(木) 15:58:06
テレビで大嘗祭の中継してたときにも
白い垂れ布の間から布団がみえてたよ
準・公開儀式用の布団だろうから
そこで貫通はしなかっただろうけど
>>269 >天皇制に血統は関係ない。
そういう話はこのスレと関係ねえだろうが。
おまえは白痴か? 理解力ゼロか?
だから女帝の話とか男系の話とか大嘗祭の話とかは
天皇制の議論のスレとかでやればいいだろ。
このスレでやるなよボケどもが。
275 :
日本@名無史さん:2005/05/05(木) 15:59:57
>>271 >以前に何人か出た女帝はどうやったわけ?
ペニバンドか、張り形か…。
日本史って面白いな。
そもそもこのレス自体、日本史板でやるもんじゃないよな・・・
スレとレスの区別もつかないようなバカは
豆腐に頭ぶつけて氏ねよ。
ていうか、大嘗祭って即位した後にやる儀式だろ?
大嘗祭=即位の儀式じゃないだろ。
279 :
日本@名無史さん:2005/05/05(木) 16:06:17
大嘗祭バカは他へ行け。
280 :
日本@名無史さん:2005/05/05(木) 16:07:36
まとめ
「天皇の血を引いてる人」は「日本人のほぼ全員」である。
血縁者というなら人類全員だけど、
天皇制ができて以降の、天皇がまいた子孫との血縁関係を
「天皇の血を引いている」というなら、ほぼ日本人全員が
多かれ少なかれは、みんな関係者。
天皇の生物学的な血筋は何十回も断絶しているというのが妥当。
今の天皇も、五代前の天皇も、10代前の天皇も、その意味では
赤の他人同士と考えるのが客観的に見て妥当。
ここ数代の天皇家の人間にしたって、生物学的な実際の両親は
不明なことだらけ。DNAでも調べればいいが、周囲の人間の
利害関係が絡むため、現状では調査不能。昭和天皇が癌で倒れた
時の、血液標本とかが流出してくれれば色々分かるんだけどね。
生物学的な血筋ってどういうことだ?
せくわからんから説明してくれ。
282 :
日本@名無史さん:2005/05/05(木) 16:12:15
たてまえの血統ではなく、SEXして生まれた血統という意味だろ。
283 :
日本@名無史さん:2005/05/05(木) 16:14:27
地家君の登場ですか?
建前の血統と、SEXして生まれた血統どういうことだ?
まさかとは思うが、浮気してとかそういうこと言い出すんじゃないよな?
そりゃ天皇の后だって浮気する可能性はゼロではないからな。
286 :
日本@名無史さん:2005/05/05(木) 16:18:08
>>278 >大嘗祭って即位した後にやる儀式
即位とセットになっているなら同じだねぇ
それが生物学的な血統かよ・・・
288 :
日本@名無史さん:2005/05/05(木) 16:22:08
そりゃ断絶は何回かしてたんじゃないか?
その都度に男系継いでる傍系に移行してたろ。
289 :
日本@名無史さん:2005/05/05(木) 16:23:52
后の浮気もあるだろうし、
天皇が外の女に産ませた子を夫婦間の子供扱いしたこともあるだろ。
夫婦のどちらかが不妊なのを、種を借りたり、腹を借りたりも。
親戚や姻戚からもらい子して実子扱いした場合もあるだろう。
臣下の子をもらって、実子としたこともあるだろう。
誰か他人の子を実子扱いするように強制されたことだってありそうだ。
全ては闇の中だ。遺骨に対する遺伝子調査でもする以外には分からない。
290 :
日本@名無史さん:2005/05/05(木) 16:26:10
天皇が外の女に産ませた子供なら、何の問題も無いわけですが・・・
つーか側室制度だったからね。
生物学的っていうからどんなこと言い出すのかと思ったら、
そんなモンが論の根拠かい。
ていうか、それ生物学なの?
291 :
日本@名無史さん:2005/05/05(木) 16:26:22
秀吉が種なしだったので
裏で大野治長と淀君がせっせと子供をこしらえてたらしいが、
天皇家でもそんな事があったんだろうか?
125代も続いてれば何回かあったかも。
昔は迷信深く血統とかは案外拘らないから
いかがわしい儀式を行い「天皇の霊が降りた者」とかいう名目で
かわりに子供を作ってもらったなんて事もあるかも。
292 :
日本@名無史さん:2005/05/05(木) 16:27:13
>>289 ゼロではないかもしれないが、何十回もあるとは思えんが?
つーか、
>>289は嫡流しか見てないな。
天皇というのは嫡流重視じゃなくて、男系重視だからな。
傍流に移行する事なんていくらでもある。
294 :
日本@名無史さん:2005/05/05(木) 16:31:04
>>291 >昔は迷信深く血統とかは案外拘らないから
>いかがわしい儀式を行い「天皇の霊が降りた者」とかいう名目で
>かわりに子供を作ってもらったなんて事もあるかも。
昔か今か分からないけど、
天皇制の維持はそんなもんだろ。
俺が室町や江戸の幕府や明治以降の政権権力者だったら、
その程度のこととして済ますと思うよ。
295 :
日本@名無史さん:2005/05/05(木) 16:31:09
いつも思うが、「あるかも」とか「に違いない」とかそう言うのが多いな。
296 :
日本@名無史さん:2005/05/05(木) 16:32:49
だから天皇制の維持だとか、男系の話とかは
他所でやれよ。
297 :
日本@名無史さん:2005/05/05(木) 16:33:57
後、「と思うよ」も多いな。
298 :
日本@名無史さん:2005/05/05(木) 16:34:41
>>295 その程度の怪しいものが天皇制の足場なんだから、
誰と誰がSEXして出産したたかだけが問題なんだから。
科学的な議論のしようがないよな。
みんな天皇の血縁者でいいじゃん。
天皇になりたければ、処女にアマテラスの神降ろしして
SEXすれば、俺も君もみんな正式な天皇だ。
なんか処女とアマテラスに拘ってる奴がいるけど、
そんなもんは王権神授説の一種で特別珍しい事でもなんでもないぞ。
300 :
日本@名無史さん:2005/05/05(木) 16:38:25
はっきり言って天皇家が生物学的に断絶してようとしてまいと、どうでも良い事だ。
そんなことが我々の生活になんの関係があるんだか。
天皇なんて誰がなったっておんなじだろ。
仮に天皇家の血が万世一系で正真正銘125代続いてたとして
その結果があの気品も知性も人格も感じられない不細工でチビの小男なんだからな。
なにがありがたいんだか。
301 :
日本@名無史さん:2005/05/05(木) 16:38:28
↑天皇制なんてそれだけの話しだ。
話しだ。
303 :
日本@名無史さん:2005/05/05(木) 16:41:54
「チビの小男」とは変な言い方だ。
304 :
日本@名無史さん:2005/05/05(木) 16:42:04
スレ違いの話をわざとらしく延々と続けるのは
何の目的があるんだ?
306 :
日本@名無史さん:2005/05/05(木) 16:57:23
歴史読本の別冊で「皇位継承の危機」とかいう本が店頭に並んでたから
手にとってみたら、表紙がいきなり皇太子一家の写真で激萎えw
恥ずかしくてレジに持っていけないし、それ以前に購買意欲が失せたよ。
何で同じ事2回書くんだ?
しかも上げてまで・・・
308 :
日本@名無史さん:2005/05/05(木) 17:12:56
正直、あの表紙には引いた。
309 :
日本@名無史さん:2005/05/05(木) 17:21:48
>>306 あれは読者に買うなと言ってるようなものだな。
歴史好きでも、よほどの物好きでないとレジに持っていくのを躊躇する表紙だ。
310 :
日本@名無史さん:2005/05/05(木) 17:25:14
親子三人のだろ
あれはあれでいいよ
天皇制は嫌いだが、
あのファミリーには
幸せになって欲しいよ
311 :
日本@名無史さん:2005/05/05(木) 17:48:49
不細工でチビの小男
312 :
日本@名無史さん:2005/05/05(木) 18:49:06
えっw漏れ何も感じず普通に買ったんだけどw
313 :
日本@名無史さん:2005/05/05(木) 19:38:56
329 名前: 山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM 投稿日: 03/01/14 22:52 ID:PicUkIMG
やはり皇太子さまは最強だな。これで一家揃って吉野家逝ってネギダク注文してくれれば
2ch神として崇め奉って差し上げるんだけどなぁ〜
314 :
日本@名無史さん:2005/05/05(木) 22:25:19
>>310 納得できんなあ。
もし皇太子から皇太子という肩書きを取った只の男なら
雅子をゲットできるわけもないのだが・・・
315 :
日本@名無史さん:2005/05/05(木) 22:40:03
アカい陰謀を感じる。大半の人はただ楽しみたいだけなのに。
変に必死になってる奴がおかしい。
316 :
日本@名無史さん:2005/05/05(木) 22:44:40
>>314 >雅子
水俣病で多くの命を地獄に落としたという
公害企業オーナー・祖父の呪いを受けている
本人の知らないところで受けた呪いで
苦しんでるのは、見ていて不憫だよ
317 :
日本@名無史さん:2005/05/05(木) 23:27:59
外交上の宣戦布告を含む条約が、天皇の名によってなされたからと言って、
「昭和天皇自らが、真珠湾攻撃を企画立案した」などと言う論説は、日本の伝統的な政治形態を理解せず、
当時の日本の国家体制が戦時体制とはいえ立憲君主制であったことを故意に無視した欧米の暴論である。
一方、ご自身の生命の危険をも顧みず、唯お一人で終戦の決断を下された大いなる勇気と誠実さは、
永遠に昭和史に輝く史実であり、我々日本人がいつまでも心に留めておくべきである。
318 :
日本@名無史さん:2005/05/14(土) 12:49:31
先祖代々、B落出身のおれにも天皇の血が混じっているのでしょうか?
319 :
日本@名無史さん:2005/05/14(土) 19:04:18
そりゃまず無いと考えた方がよかろう。
明治天皇の子孫なら約260名いるわけだが
321 :
日本@名無史さん:2005/05/15(日) 00:10:01
>>318 >先祖代々、B落出身のおれにも天皇の血が混じっているのでしょうか?
たっぷりと混じっているよ。
322 :
日本@名無史さん:2005/05/15(日) 01:00:57
>>293 に賛同。嫡流が絶えても、嫡流女子はいるし、これに傍系男子をめあわせて、血統を
守ってきたんじゃねえの?后の浮気なんて、そんなに安っぽくねえよ、皇室は。
日本人全員が天皇陛下の子供
もしもの時は命を掛けて天皇陛下を守らなければならない
324 :
日本@名無史さん:2005/05/15(日) 09:09:32
馬鹿か
325 :
日本@名無史さん:2005/05/15(日) 09:11:22
326 :
日本@名無史さん:2005/05/27(金) 03:48:07
俺にも天皇の血入ってるのか
鬱だ・・・
327 :
日本@名無史さん:2005/05/27(金) 06:20:07
テンコロ氏ね!!!
328 :
日本@名無史さん:2005/05/27(金) 18:41:42
>>320 何!260人もいるのか。子供は15人、孫が18人、曾孫が・・・女王たちの子供が分からん。
>323
その論理でいくと
日本人のほとんどはほかの日本人とそもそも天皇がかかわらなくても
どっかで子孫だったりするわけだから天皇陛下をどうしても守らなくてはいけないのであれば
それと同じぐらいほかの日本人も守らなければならないのだから。
死刑なんかもってのほかだな。親族を殺すようなものだ。
330 :
日本@名無史さん:2005/05/28(土) 09:07:39
>>328 そう。明治天皇からでも膨大な人数ですもの。古代から遡れば日本人の
ほぼ全員がどこかしらで繋がっている。今現在一滴も天皇家の血を
継いでいない日本人が僅かにいたとしても、その子達が結婚する事によって、
数世代も経てば確実に天皇家の血を継ぐ確立が増えてくる。
331 :
日本@名無史さん:2005/05/28(土) 09:58:02
天皇と血がつながらない日本人など事実上は一人もいないよ。
332 :
田布施から帰ってきた。:2005/05/28(土) 13:31:57
05年5月24日から27日にひさしぶりに田布施の麻郷にかえってきました。
(田布施のおじいちゃん92歳で周東病院に入院したため。無事退いんしたから
帰ってきたけど)(ただし記憶力だけは抜群!)
で、地家家の墓参りとおじさん(54歳死去)の供養のため地家の西円寺
にいって阿川さん(京大卒)に過去帳のコピーをもらいました。
大室近祐邸にいったよ。近祐の妻の静江さんはもうなくなったらしい。
それで近祐の妹大室ひさ子さん(95歳)にあってきたけどもう昔の事は言いたくないし
かかわりをもちたくないらしい。(奇兵隊の旗とか高杉の手紙とか処分した)
でも高松宮が2回きたっていってた。それにしても大室弘樹さんの若いときの写真
みたらあまりにも皇太子さまにそっくりでビックリしたよ。
で近祐さん2回憲兵につかまったんだって。
むかし(10年前なら)なら田布施のおじいちゃん大室天皇の話聞かせてといっただけで
ぶちきれて「そんなこと(大室天皇問題)調べるひまあったら勉強しろ!」ってどなりちらされてた
けど92になってだいぶやつれて穏和になってて俺が病室で戸籍謄本見せて「おじいちゃん戸籍では地家作蔵
の3男朝平(俺の高祖父)って書いてるけど作蔵の長男と次男のしたの名前教えて」といったら
333 :
田布施から帰ってきた。:2005/05/28(土) 13:33:03
332の続き
290の続き
じいちゃんが長男(地家寅吉のちの大室寅之祐)はかぞえ6歳の時(1855年1月頃)大室家の養子
にいって大室(寅之祐)天皇になって明治天皇になった。」とブッチャけるから
もうオヤジもいと子もおばあちゃんもいきなり大叔父が明治天皇になったと初めてカミングアウト
されてももう突然の事で大笑いするしかなくて・・・
(あまりにも明治天皇が偉大すぎてそんなこと急にいわれても・・・)
でおじいちゃん言うには明治天皇の写真が1枚しか残ってないのは真実らしい。
なぜなら天皇のすりかえが国民にばれたら困るからだって。
鹿島昇が言うとおり明治20年田布施に女官連れてきたのも事実。
俺の予測したとおりのことおじいちゃんが言ってくれたけどようは麻郷の地家の西円寺
に柳原愛子がきたのは明治天皇の父作蔵の葬式に来たためで明治天皇の父作蔵の痕跡を
消すために作蔵の位牌を柳原愛子が東京にもちかえったんだって。
東京に帰る途中で某女官がよけいなこと(大室天皇について)告げ口
したから愛子がその女官を刀で切り殺したんだって。
(その墓は麻郷の三宅にのこってる)
334 :
田布施から帰ってきた。:2005/05/28(土) 13:47:04
で結局神武天皇以来の2600年125代の歴史だの明治天皇が南朝光良親王から
500年大室家24代目大室寅之祐だのもうウソというかわからなくなるんだよ。
結局、血統先祖を間違いなく真実の歴史だと断定できるのは5代前まで。
「歴史は5代151年で作られる」という法則があって口承ではおじいちゃんが
そのまたおじいちゃんの歴史を語るのが精一杯と言う事。大室家がタブーで
大室近祐の妹が奇兵隊の旗を焼いたり高杉晋作や伊藤博文の手紙を焼いたりして
るから5代でもうわからなくなってしまう。だから日本の歴史なんて孝明天皇が
即位して徳川斉昭が慶喜を作ったごろ(150年くらい前)の歴史がやっとだと言う事。
斉昭の「大日本史」あたりが日本の歴史の始まりでショウ。
と言う事は歴史を作る人間が天皇になれると言う事。斉昭の大日本史と明治天皇のじだいに
作られた皇国史観の混合が今の歴史。あとは文献に頼るしかないけどどこまでが本当かわからない。
いまでも歴史のタブーがあるけど昔はもっと権力者が強いから足利義満がもし
鹿島昇みたいな本当の事を書く歴史家がいたらその歴史家は惨殺されてたと思う。
足利義満なんて古事記を10数箇所改竄したそうだしね。
335 :
日本@名無史さん:2005/05/28(土) 14:18:59
天皇と血縁関係にある日本人は100%だ。
大昔まで遡れば毛沢東とだって100%の血縁関係にあるだろう。
336 :
日本@名無史さん:2005/05/28(土) 21:48:58
歴史読本の別冊で「皇位継承の危機」とかいう本が店頭に並んでたから
手にとってみたら、表紙がいきなり皇太子一家の写真で激萎えw
恥ずかしくてレジに持っていけないし、それ以前に購買意欲が失せたよ。
337 :
日本@名無史さん:2005/05/28(土) 21:52:33
源氏も平氏も藤原氏もみんな天皇家に含まれる
ひどい数になりそうだなw
338 :
日本@名無史さん:2005/05/28(土) 21:55:29
ぶっちゃけ、ほとんどの日本人は天皇の血以上に水呑百姓の血の方が圧倒的に濃いわけだがな。
339 :
日本@名無史さん:2005/05/28(土) 22:03:43
B52-DR15の香具師は全部皇族と血縁。
つまり日本人種なら全部血縁。
340 :
日本@名無史さん:2005/05/28(土) 22:06:36
>>338 水呑百姓ってのは普通の百姓よりはるかに人口が少ないのだが。
341 :
日本@名無史さん:2005/05/28(土) 22:17:04
天皇一族ってのは普通の日本人よりはるかに人口が少ないのだが。
342 :
日本@名無史さん:2005/05/28(土) 22:17:45
毛沢東とは南方人だろ?
チンギス=ハンなら100%血縁だろうね。
343 :
日本@名無史さん:2005/05/28(土) 22:22:31
毛沢東は湖南省の華南人。
血縁でないかも。
344 :
日本@名無史さん:2005/05/28(土) 22:25:19
ジイチャンイワク俺は元皇室の直系らしい
345 :
日本@名無史さん:2005/05/28(土) 22:42:42
384 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/05/28(土) 21:40:16 ID:3aeSfhXq
日本人種の存在を証明する事は非常に簡単。
日本人種に一番近い人種は間違いなく朝鮮人であるが、
朝鮮人は日本人種と同じ外見をしているだろうか?
似ているが、その容貌や身体的特徴はかなり違う。
頭示数、二重瞼率、発毛の具合、朝鮮人の外見は日本人種と
かなり違っている。
遺伝子はどうだろうか?
朝鮮人のHLA遺伝子は日本人種と6割近くも違っている。
その他のアジアの人種はそれ以上に違っているという事になる。
つまり、日本人種は日本列島だけに存在する日本独自の人種である。
346 :
日本@名無史さん:2005/05/29(日) 00:15:08
>>338 >ほとんどの日本人は天皇の血以上に水呑百姓の血の方が圧倒的に濃いわけだがな。
穢多非人も、昔の天皇も最近の天皇も、麻原ブタや鈴木ムネオも、
ほとんどが水呑百姓の血の濃さは変わらないよ。同じ程度だよ。
麻原ブタは父親が朝鮮人だから違うだろ
白丁の血は間違いなく流れていると思うが
348 :
日本@名無史さん:2005/05/29(日) 14:57:23
母が日本人なら血は混じってる。
349 :
日本@名無史さん:2005/05/29(日) 18:22:13
「血の濃さ」は明らかに違うでしょ
350 :
日本@名無史さん:2005/05/29(日) 18:28:18
>>318 :日本@名無史さん :2005/05/14(土) 12:49:31
>先祖代々、B落出身のおれにも天皇の血が混じっているのでしょうか?
一般的に言われているのは
父系、母系の両方で見れば
殆どの日本人がどこがで天皇の血が混じっている。
逆に、過去の天皇の母方を見たら
非貴族階級の血が混じっているのも珍しくない。
天皇の出自の概念はアクマデモ父系での出自であり
双系(父系と母系)でみれば、日本人全体が天皇の親戚ということになる。
351 :
日本@名無史さん:2005/05/29(日) 18:40:50
俺の父方はとある藩の御殿医の家系。母方の祖父側は河原乞食してて、明治維新で平民になった。母方の祖母側はとある東北の藩で家老を務めていた家系。こんな俺ってどういう存在かっていうと、2チャンやってるクズですな。
352 :
日本@名無史さん:2005/05/29(日) 19:06:32
>>351 天皇家の常識だと
あなたは、とある藩の御殿医の家系。
また血の濃さとかトンチンカンなこと言ってるやつが居るな。
○○と遺伝子の配列が似てる=○○の血が濃い
って意味じゃないの?
355 :
日本@名無史さん:2005/05/30(月) 01:50:44
>>350 >天皇の出自の概念はアクマデモ父系での出自
そんな概念なんて客観公平な科学の立場からは無意味。
天皇の血統は何回も途絶え、いろいろな血筋が入っている。
生物学的な出自が不明である以上、語るべき基盤が無い。
イエス・キリストが処女から生まれたとか
ゴータマ・シッダルタが木の股から生まれたと
語ってるのと同じこと。その意味で麻原や大作ら
チョンカルト・グルらの言葉と変わらない。
天皇が男でないといけないという奴は、過去の女帝を
どう語るんだ。アマテラスの霊を降ろした処女ロリと
SEXすれば人種や民族に関係なく天皇になれるから
ペニスが勃起する男じゃないといけないのかよ。
356 :
日本@名無史さん:2005/05/30(月) 01:59:22
古代のブリアート人だろ。
幾ら僅かな血縁があろうと庶民が天皇になれるわけでもなく、朝鮮人が大海
に落ちた一滴の血で天皇を朝鮮人と断言するのと同じ位無意味な話だ。
358 :
日本@名無史さん:2005/05/30(月) 03:36:08
>>357 >庶民が天皇になれるわけでもなく
強盗や殺人鬼が天皇ら王族の出発点だよ
チンパンジーなど類人猿の群れを観察するなら
リーダーを巡る抗争の原型が今でも見れるよ
庶民どころか下賤の犯罪者が天皇を
騙したり時には弑して、自分や自分の血族を
玉座においたことなど無数にあるだろう
誰でも天皇になれるよ
ぶっ殺せばいいんだよ
孝明天皇と明治天皇は似てないだろ
359 :
日本@名無史さん:2005/05/30(月) 03:42:58
天皇家って言うのは、日本人の本家みたいなもんだろ。
だいたいみんな子孫だろ。
360 :
田布施から帰ってきた。:2005/05/30(月) 04:41:06
>>1いやちがう。(明治天皇から万世一系)
100%明治天皇は孝明天皇の息子ではないし(大室寅之祐)
さらに寅之祐は大室弥兵衛の子供ではない。
(海賊某の息子地家作蔵(廻船業者 自営業)の息子地家寅吉で1854年春頃
両親が離婚して明治天皇の母スヘさんが寅吉(寅之祐)と庄吉を引き取り
やがて1855年1月頃スヘがつれ子とともに大室弥兵衛と再婚。
地家寅吉は大室寅吉(後の寅之祐)に。地家庄吉は大室庄吉になる。
明治天皇の長男が昭和天皇で昭和天皇は娘が2人なので結婚して断絶。
庄吉の玄孫が皇太子様。(岸信介が大室近祐の孫をねじ込んだ。)
(だから、安倍晋三は浩宮という玉をもってるから選挙に強い。)
伊藤博文に政治利用される明治天皇。佐藤、岸に政治りようされた昭和天皇。
安倍晋三に政治利用される皇太子さまといった所。
なんかこのスレ、神下ろしした処女とセックスに異常にこだわってる奴いるけどさ、
そんなもんは宗教形態の一種だろ。
そうすりゃ誰でも天皇になれるって主張して、
実際自分でやって、それを万人が認めるかどうかって話。
今だってキリストの生まれ変わりだとか言ってる人間いるけど、
それを万人が認めるか? そうじゃないだろって話。
ついでに、「だろう」とかそういう推量の言葉がこのスレは多すぎる。
今日から俺が天皇だ!
とか言っても、ほとんどの人間が狂人扱いだろうよ。
まぁ、少数はついて来てカルト宗教クラスの信者は出来ると思うけどな。
363 :
日本@名無史さん:2005/05/30(月) 16:23:44
天皇という作り話自体がカルトだし発狂してるよ。
朝鮮人のヒガミって凄いね
365 :
日本@名無史さん:2005/05/30(月) 18:01:02
現在の佐竹家の当主
366 :
日本@名無史さん:2005/05/30(月) 22:46:14
>>362 >今日から俺が天皇だ!
>とか言っても、ほとんどの人間が狂人扱いだろうよ。
明治維新はそれをごり押ししたんだよ。
けっこん近年のことだ。明治天皇だと主張した
男はどこの誰の子だよ。誰でもなれるし、
誰でも宣言できる。それが天皇だ。
天皇に権威を求めて崇める奴は
在日挑戦族の皇道派右翼だろ。
367 :
366:2005/05/30(月) 22:46:51
だから、正当かどうかなんてマジョリティーかマイノリティーでしかないんだから。
明治政府がごり押ししたとか、そんなことはどうでもいいんだよね。
今現在の天皇制不支持は少数派でしかないってことをまず理解しておけよ。
ついでに
けっこん近年てなんだ?
>>366
それ以前にムーレベルの話を大真面目に語ってるのが笑える。
まぁ、これはいつも思うが。
370 :
日本@名無史さん:2005/06/01(水) 00:15:21
↑ムー誌の読者ハケーン
371 :
日本@名無史さん:2005/06/01(水) 00:23:23
●箕子朝鮮(?〜前190頃)⇒伝説的王朝。周の武王が殷を滅ぼした際、殷の一族
が朝鮮王に封ぜられたといわれる。
●衛氏朝鮮(前190頃〜前108)⇒漢の高祖の末年、反乱に失敗した燕人衛満が
朝鮮に逃れて箕子朝鮮に仕え、国を奪って建国。現在の平壌(ピョンヤン)で
ある王険城を都とし、3代約90年間存続。
●漢の4郡⇒前漢の武帝が前108年、衛氏朝鮮を滅ぼして、楽浪・真番・玄菟・臨屯
の直轄領4郡をおく。中心は楽浪郡(現在の平壌付近、他の3郡は前75年までに廃止)
で、313年高句麗に滅ぼされるまで約400年間、漢の朝鮮支配の拠点となる。
●帯方郡⇒204年頃、遼東の太守公孫度により楽浪郡の南部を割いて設けられた。
魏・晋も領有し、倭と通交。韓族・ワイ族に滅ぼされた(313)。
372 :
日本@名無史さん:2005/06/01(水) 00:24:37
日本人の遺伝子から土着系(縄文系)を除いた部分を多くの遺伝学は
必ずブリアートからモンゴルあたりを指し示めしている。
つまり弥生人はブリアートからモンゴルあたりから南下し、満州と
朝鮮半島を素通りして九州北部に渡り、西日本一帯に広がって
土着系と混ざりながら大和民族が形成されていったと考えられる。
朝鮮半島は当初は縄文系とほぼ同種の土着系が住んでいたと考えられるが、
弥生人が素通りして日本列島へと消えていったその数百年後、
ついに朝鮮半島は華北人に侵略され、楽浪郡を置かれて400年間も
支配された。その後、今度は満州東部から流入した高句麗人に朝鮮半島
北部を侵略され、土着系たちは華北と満州の血を注ぎ込まれながら、
ここにようやく朝鮮民族が形成されていったと考えられる。
373 :
日本@名無史さん:2005/06/01(水) 00:39:49
天皇に限らず我々の先祖を男系と女系の両方を調べれば、
お父さん方とお母さん方あわせて8人、
その前のおじいさん、おばあさんは16人、
さらに前は32人・・・と先祖の数は2の累乗でふえて、
28代さかのぼると先祖の数はいまの日本の人口ほどになる。
1代を25年〜30年として計算すると、
28代くらい前の先祖は源平合戦から鎌倉時代頃の人になる。
つまり、そういうことだ。
天皇の出自の拠り所が無限大に広がり、出自の概念が崩壊するわけ。
でも、男系だけで先祖を調べると、何代前でも
1人だけの先祖になり、天皇の出自の範囲が限定され明白になるわけ。
374 :
日本@名無史さん:2005/06/01(水) 01:08:24
天皇であれ誰であれ
種無しもいれば
オカマもいる
性病持ちもいる。
天皇の子を産む女も
浮気して孕んで出産し
そいつを天皇としたことも
たくさんありまくり。
男系も何も、DNAを調べない限り
血統など妄想ストーリーだ
DNAを調べるなら
血統の継続など瞬時に消滅してしまうのだが
>>368 で皇太子様田布施の大室家から養子とるの?w
いつも思うんだが、大室家って誰が言い出したんだ?
まさか鹿島を信じてる人間がいるわけじゃないだろ?
378 :
日本@名無史さん:2005/06/04(土) 21:42:15
>>373 だからこそ「明治天皇」から万世一系だと自覚しないといけないんだよ。
神武からだったら日本人全員皇位継承権をもってしまうことになりかねないから。
379 :
日本@名無史さん:2005/06/04(土) 22:12:45
日本人全員アマテラスオオノカミの末裔 w
380 :
日本@名無史さん:2005/06/04(土) 22:18:34
>>373 あなたアホじゃないですか?今の日本人の人口と比較してどうするの。今までの日本にかつて存在した人間の累積人口はたぶん兆単位になりますよW
381 :
鷲尾 勝正 ◆eQiYqEJFpo :2005/06/04(土) 22:20:11
実は俺も子孫
382 :
日本@名無史さん:2005/06/04(土) 23:05:52
>>373 その上、古代から皇族はたくさん子供を産みまくりだし、臣籍降下した子孫も自由に成ってそれ以上に産みまくり。
383 :
日本@名無しさん:2005/06/13(月) 02:03:46
>382
ということで、北海道のアイヌ系や沖縄系以外の日本人は全員。
つーことで1億2千万マイナスX
384 :
日本@名無史さん:2005/06/16(木) 22:10:18
385 :
日本@名無史さん:2005/06/17(金) 00:28:10
>>383 >北海道のアイヌ系や沖縄系
全員が天皇と血縁関係があるよ
いつの時代の血縁かによるだけの話だよ
100万年前まで遡れば人類全員と天皇は血縁関係がある
386 :
日本@名無史さん:2005/06/27(月) 01:05:20
そりゃそうだろw
387 :
日本@名無史さん:2005/06/27(月) 03:10:09
確か都落ちした皇族の一人が身分を隠して開拓民の一人になって網走地方の名士になったって聞いた事がある
何でも戦時中に天皇家の家紋を使っていて特高にしょっぴかれた時に天皇家の末裔だと分かったらしいってさ
388 :
日本@名無史さん:2005/06/28(火) 22:08:54
天 皇 陛 下 バ ン ザ ー イ !
B 5 2 - D R 1 5 バ ン ザ ー イ !
389 :
日本@名無史さん:2005/07/10(日) 14:20:31
390 :
日本@名無史さん:2005/07/10(日) 14:23:17
オイオイ、CIAの日本のルーツ史観には逆らうなよ。
391 :
日本@名無史さん:2005/08/09(火) 01:27:51
392 :
日本@名無史さん:2005/08/12(金) 15:11:44
清和帝―源氏―佐竹―大沢家―俺
家紋は佐竹の扇
共産党と社民党に愛と平和の一票を!!
民主党も自民党も改憲派です!!!
地球市民の皆さん! 忘れてはいけません! 真の護憲派平和主義政党は共産党と社民党だけです!
民主党も自民党も改憲派です!!!
民主党もその本質は自民党と同じ平和憲法を破壊する反動右翼政党です!!
地球市民は平和を死守するために民主党と自民党による2大政党化を断固として阻止しなくてはなりません!
今回の選挙では共産党と社民党の議席が無くなってしまう危険性がかなり大きいのです!!
平和護憲派政党・社民党を廃した民主党と自民党による右翼2大政党政治の成立を阻止するために共産党と社民党に投票して下さい!
愛と平和の尊さを忘れていない地球市民のみんな!! 共産党と社民党に一票を!!
394 :
日本@名無史さん:2005/08/12(金) 18:13:11
まあ、出入り自由の時代が続くならありうるが
実際問題、そんな時代はそうないので
大半が下船の身だよ
395 :
日本@名無史さん:2005/08/29(月) 17:48:47
これオカルト板にあった方がいいようなスレだなW
396 :
日本@名無史さん:2005/08/29(月) 18:21:03
なんか、「佐竹氏の末裔」って多いな。おれもそう祖母から教えられたし、
家紋もそれだが。
逆になんか、ジュッパヒトカラゲに家紋や家系図、金に困って売りさばいたとかいうのが
真相なんじゃねえの?
397 :
日本@名無史さん:2005/09/06(火) 22:03:20
てゆうかさ、>94
生まれた人間全てが子供を残してるのか?
生殖活動する前にどれだけの人間が死んでるのかしってるのかい
疫病、戦争、自然災害その他日常での諍いの殺人なんてのは数え切れないぞ
398 :
日本@名無史さん:2005/09/08(木) 19:04:57
皇族の孫とかが地方に赴任するようになるのは、11紀頃までだな。
天皇家の血筋ということは、
過去勢力を持っていたのが当たり前だよな。
源氏や平家の○○流とか、○○天皇○○流、とかね。
武家で考えるなら、平安時代の受領層はこのクラスだと考えていいだろう。
そのような家は、代々家に伝わる家系図が残っていたり、
家の名前が中世ぐらいから郷土史に乗っていても不思議じゃない。
あと、先祖を同じくする数百年以上続く同族の家と、
今でも血縁のある家同士ということで交流を持ってたり。
あと、親戚関係も一般の家とは違うはず。華族がいたって何もおかしくない。
他に思いつくのでは、皇族の出であるなら、家の宗派と戒名も立派な物だろう。
399 :
日本@名無史さん:2005/09/08(木) 19:26:22
>>398 ただ、そういう家の末裔と称している家には自称やインチキも多い。
田舎の旧地主や大百姓の系図は鵜呑みにできない。
地侍あがりの近世の大名、武士の系図も戦国以前は自称やインチキだらけ。
400 :
日本@名無史さん:2005/09/08(木) 19:29:55
>>1 :
少しでも天皇の子孫と思われるのは何人ぐらいいるんですか?
源氏、平家は天皇の子孫だし 皇室の女が嫁いだ先もいれると
かなりの数になると思いますが
女系を入れちゃだめでしょ! へたすりゃ全国民ってことになっちゃう!!
401 :
日本@名無史さん:2005/09/08(木) 19:35:03
その源氏、平家の末裔のほとんどがインチキなのは織田、徳川の例で
わかりそうなものだが・・・
402 :
日本@名無史さん:2005/09/08(木) 19:39:07
>>399 治侍あがりの近世の大名、武士の系図は戦国以前はインチキだらけとあるが、
それは成り上がった家が、後に偽装している場合ではないの?
そういう大名家は、後の世になって、詐称だと見破られてるね。
重要になってくるのは、郷土資料(誰もが認めるような)、家の宗派と戒名、親族の家。
中世時代に有力な家=由緒ある家と同義
は、戦国時代以前より前から郷土資料で名前が出てくるはず。
それを裏付ける古文書も残っているだろう。
家の宗派と戒名は、最低でも1500年ぐらいからはあってほしい。
皇族の子孫であるなら、戒名も立派なもので間違いない。
そしてそのような一族は、同族の家も同じ状況であって間違いない。
403 :
日本@名無史さん:2005/09/08(木) 19:43:17
室町幕府奉公衆の革島家は、京都郊外西岡に土着して明治を迎えた。
2004年に行われたオクスフォード大学遺伝学者、オクスフォード・アンセスターズの調査により判明した
DNA解析の結果、世界中の人物の中で一番自分の子孫を残した人物となっている。
子孫を残す結果としては自身が行っていたとされる、征服した国の女性たちを組織的に性交を強要していたとされ、
今現在彼の遺伝子を引き継いでいる人物は世界中で1600万人いるとされ、
それはアジア系だけではなくヨーロッパ系までになっていることが判明した。
この解析でマーカーとされた遺伝子は、突然変異頻度に基づく分子時計の推計計算により、
チンギス・ハーンの数世代前以内に突然変異によって生じた遺伝子である可能性が高いとされる。
凄いな、日本人にはいないと思うが
>404
撃退してるからいないね。
ロシア、ドイツ辺りまでは結構その遺伝子が入ってるんでない。
406 :
日本@名無史さん:2005/10/02(日) 13:00:26
>DNA解析の結果、世界中の人物の中で一番自分の子孫を残した人物となっている。
そんなことって本当にわかるのか?
407 :
日本@名無史さん:2005/10/02(日) 13:05:29
継体天皇が一番残している
一億人は確実
408 :
日本@名無史さん:2005/10/02(日) 23:01:04
大和民族全員じゃないかな?
うちの家には清和源氏からの家系図があるが
410 :
日本@名無史さん:2005/10/19(水) 22:43:37
本物か?
411 :
日本@名無史さん:2005/10/19(水) 22:46:53
子供の名前を天皇にしても認められないよな?
>>402 >家の宗派と戒名は、最低でも1500年ぐらいからはあってほしい。
それはありえない。
誤爆った
1500年前じゃなくて西暦1500年って事か?
ならば↑は取り消し
414 :
日本@名無史さん:2005/10/31(月) 11:11:45
日本のお母さんもがんばっています!
283 :可愛い奥様:2005/10/31(月) 10:22:30 ID:Qwx9s79X
私たちアンチの力で
*池沼天皇阻止
*仮病サボリM子の早期離婚
*ヅラ殿下の更迭
*太平洋戦争大虐殺総責任者の息子夫婦による謝罪
*性欲まみれの次男夫婦の皇室離脱
を求めて参りましょう!賛同よろしくお願いします。
415 :
日本@名無史さん:2005/11/19(土) 19:17:59
はい
416 :
日本@名無史さん:2005/11/19(土) 19:28:10
417 :
日本@名無史さん:2005/11/20(日) 20:53:08
天皇の(源)子孫って言われてる家系に生まれましたが何か?
418 :
日本@名無史さん:2005/12/07(水) 02:13:55
どうでもいいよ。
419 :
ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY :2005/12/14(水) 20:10:13 BE:120709038-##
//
_//
/ ||_ノ __________________
\/// ̄\ /
|> <_> \ | 我々の要求は、沖縄県における最大規模の大図書館の建設だ。
く\___| <
|∇ \ | 明日宮内庁を爆破する。
\__/ \
|≧||≦ ̄|  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
天皇制と文明論 〜恐るべき国民統制のカラクリ〜
天皇制の実質的な地位は、明治政府の意図した絶対的権力に基づく国家思想そのもので
あり、社会整備や、教育現場における最高権力であった。しかしながら、その時代背景
には、権力者が独占的に政治と資本を支配し、その結果、国民の無権利や、不平等格差
が非難され、政治家への暴行、及び暗殺事件が多発していたことからも示されるように、
天皇制絶対主義という位置づけがなされたのである。
さらに、日本が軍事国家として巨大化していくうちに、天皇制絶対主義はこれとは違うもう
ひとつの様相を有してきた。それが世界でも有名な、植民地支配の象徴である。日本国民
はそれまでの不平等格差を政治家や天皇に向けるのではなく、侵略することによって解消
し、それこそ子供だけでなく大人までもが、天皇制の意義を見出すようになったのである。
世紀の大混乱の中で支持された天皇制絶対主義とその思想文学は、現代においても侵略的
意義(琉球民族とアイヌ民族の国家的侵略)の組み込まれた大和民族のアイデンティティー
そのものであり、他民族圧殺という民主主義プロパガンダを脈々と流しつづけているのである。
420 :
日本@名無史さん:2005/12/20(火) 14:43:43
桓武・清和天皇の子孫て何人ぐらい?
421 :
恐るべき日本史のカラクリ:2005/12/21(水) 20:15:03
ttp://blog1.fc2.com/m00m/ ゴルゴ14
●維新の立役者たちの正体(上) -米英に操られた幕末の日本-
(一)司馬史観の正体 (二)生麦事件はイキリスの謀略 (三)ジョン万次郎は米国の工作員
(四)坂本龍馬と勝海舟の正体
.....イギリスと薩長の間には早くから提携関係が生じてをり、文久三年(一八六三)に起きた薩英戦争での奇怪な動きは、既に記した通りである。
この年、長州藩も下関で外国船を砲撃し、翌年八月に英米仏蘭の四国連合艦隊による報復砲撃を受けた。
こゝで注意すべきは、主力のイギリス軍と長州が交戦してゐないといふ事実である。
戦闘は、米仏蘭と長州藩内の本物の攘夷派の間で行はれ、藩内の親イギリス派は事前に連絡を受けて戦闘に加はらないやうにしてゐたのである。
かうして勢カを温存した親イギリス派は主導権を握り、倒幕へと邁進して行つたのである。 .....
(五)明治憲法制定に関与したロスチャイルド
.....「伊藤博文らは、十九年後の一八八二年に明治憲法法を作るために再びイギリスに渡り、ロスチャイルド家の世話になつてゐる。.....
.....ロスチャイルドは、『日本のような後進国にはイギリスの最先進国の政治体制(コンスティチューション)は似合わない』として、
ブロイセン(プロシア)ぐらいが丁度良いだろうと判断して、プロイセンから来ていた意法学者のグナイストやシュタインを紹介した。
このグナイストに家庭教師をしてもらつて作つたのが明治憲法である」 グナイストやシュタインはユダヤ系 .....
●田中角栄を殺したのは誰だ
.....明治六年、政府は欧米列強の強い要求に屈して、切支丹解禁に踏み切っている。.....
.....王政復古と新政権登場の直後から、十数年にわたって続いためまぐるしい政局の転変は、ことごとくユダヤ・フリ−メーソンの仕掛けによる。
つまりユダヤに同調しない国枠派、民族派、日本精神派、穣夷派を、入念な計画で罠にはめて陥れ、排除してゆく過程ではなかったか。
そして彼らが日本民族を操作する手品の種は、安政不平等条約であり、それを改正するためには、日本がより欧米化=国際化(ユダヤ化)することが必要だ、
というエサを投げ与え、どこまでもユダヤ化し、ユダヤ的欧米白人の忠実な番犬となるようにおぴきよせる手口である。こうしてつくられた明治新政府.....
422 :
日本@名無史さん:2006/01/13(金) 12:49:27
少なくとも父方母方のどちらかが源平という人なら百万人くらい?
423 :
日本@名無史さん:2006/01/13(金) 13:19:39
先祖は宇田天皇だよ
↓
佐々木信綱
↓
おれ
424 :
日本@名無史さん:2006/01/13(金) 14:26:40
63人くらいしかいない
425 :
日本@名無史さん:2006/01/17(火) 10:00:50
先祖は昭輪天皇だよ
↓
東久邇成子
↓
おれ
桓武天皇の血、ひいてます
427 :
日本@名無史さん:2006/02/02(木) 02:22:00
いつの時代まで遡るかによるけど
今の天皇がここ3千年間は日本に住む家系だと仮定して、
太古までなら人類全員が天皇と血縁者。
ここ100代(約3000年)以内なら、東アジア人全員が天皇の血縁者。
ここ10代(約300年)以内なら、その時代からの日本人全員が天皇の血縁者。
>>427 >ここ10代(約300年)以内なら、その時代からの日本人全員
現実的にありえない。
429 :
神道:2006/02/02(木) 05:43:18
天皇陛下様は日本列島へ来てから3000年も経っておりません。2000年も経っておりません。邪馬台国の後ですから。
3世紀位だと思います。天皇→御門→ミカド→ミ・ガド→ミ=ヘブライ語で出身
ガド=失われたイスラエル十氏族の中のガド族です。天皇陛下はイエス・キリストの由緒ある末裔です。
証拠は神社を調べて下さい。ちなみに日本人のほとんどは、秦氏(原始キリスト教徒)
ユダヤ人で、もとはエジプトで奴隷として働かされていたヘブライ人です。
人はシュメール文明(4000年前)の時ノアの箱舟に乗せられました。
地球上すべての生命体の遺伝子(DNA)が…それは、4000年の周期で回っている銀河系代10の惑星ニビル星人によって!
人間はニビル星人の奴隷として遺伝子組み換えで作られた生き物?
もうすぐ天照大神=イエス・キリストがお隠れになった岩から降臨し
光を与えてくれるでしょう!そしてすべての人にお姿をお見せされるはずです。
今この地球はアメリカの政府によって支配されています。ブッシュ(表世界で)と言うバビロンのトップに!
更に裏でブッシュを操る生き物が存在してますが…地球上に最初に日が昇るのは日本です。
太陽が沈む場所がアメリカです。なのにアメリカが支配しているから、地球が闇に包まれているのです。
いずれ世界中の人々に衝撃が走る日は近いでしょう!!!
先程も言いましたが、天照大神=イエス・キリストが降臨する時
世界は、愛と平和に包まれるはずです。地球のTOP天皇陛下と言う偉大な現人神の元に!!!!!
詳しく知りたい人は、お調べになって下さい。上記はごく一部です。
日本人は知らない事が多すぎます。
キーはどこにでもある《神社》です。
430 :
日本@名無史さん:2006/02/15(水) 17:40:02
少なくとも父方か母方かどっちかが
旧宮家、源氏、平家その他天皇血統家系の者のみと仮定すると、
ざっと数十万人ほどか?
431 :
日本@名無史さん:2006/02/15(水) 18:25:36
そういう確率を計算しても空しいだけだ。
現実の親類縁者や確実な先祖を思い出せ。
系図も記録もないのに、確率やら可能性で妄想するな。
たとえ万分の一の確率で、天皇の血が流れている可能性があったとしても、
それを確実に証明する記録もなく、圧倒的大部分の血は農民の血であるのだから、
そんなことを強調しても何の意味もない。
432 :
日本@名無史さん:2006/02/22(水) 22:46:22
>>431 >現実の親類縁者や確実な先祖を思い出せ。
数代前からはどんな家系も妄想と憶測だよ。
433 :
日本@名無史さん:2006/02/22(水) 23:22:21
>>432 だから、先祖がなにがしかの地位にあった香具師の家系以外は、所詮は農民だから妄想ではなく現実。
最低限ご先祖さまが、明治以前からの名字持ちじゃないと話にならんよ。
434 :
KENKEN:2006/02/23(木) 11:28:42
天皇ワ朝鮮人なの!
435 :
日本@名無史さん:2006/02/23(木) 11:56:17
ていうか最初の人間とかなんでわかるの?
436 :
日本@名無史さん:2006/02/23(木) 13:51:44
ていうか日本原人でも捏造しない限り
東のどんづまりの日本にいる人間は全員流れ渡ってきた人間だし。
どの段階で最古の日本人って基準にできるんだ。
国の範囲だって時代によって曖昧だし
最初は列島の各地をその時代の豪族が治めてただけだし。
天皇家も一豪族
途中で乗っ取られたりが無かったとは言い切れない。
跡取りだからこそ殺される危険がある一族で、なおかつ自分らでも殺しあっちゃってるし。
それに総ての天皇が背徳の子で無かったかどうかは調べようもないわな。
438 :
日本@名無史さん:2006/02/23(木) 14:22:54
>>434 >天皇ワ朝鮮人なの!
そうだよ、隣国から来た侵略者の末裔。
強姦、強奪、虐殺しまくった爬虫類顔ボスの子孫。
俺の先祖にも天皇いるわ
ギリギリ教科書でるくらいの
でもスレみてたらあんまり珍しくないんだな
>>438 天皇じゃなくても皆渡来だけどね。
段階はあるものの先住民からして渡来。
441 :
日本@名無史さん:2006/02/23(木) 20:50:47
母は北畠親房の子孫らしくもとをたどると村上天皇にいきつくと聞いたんですがホントでしょうか?
俺の先祖にも村上天皇にいきつくよ
443 :
日本@名無史さん:2006/02/23(木) 22:01:08
やっぱりそうなんですね。ただ北畠本家から嫁いだ女の曾孫にあたる自分は天皇の子孫とは言えないでしょうが。やっぱり家計図ですぐ天皇まで続けられない人間は天皇と血縁とは言えないでしょうねー。
444 :
日本@名無史さん:2006/02/23(木) 22:05:50
なんだここは村上さんちの井戸端スレなの?
なんかとりあえず天文学的すんごい数の親戚はいるらしい事はわかったが
記録に載らなければまあ井戸端なんだわな
_ ∩
( ゚∀゚)彡 後醍醐!後醍醐!
( ⊂彡
| |
し ⌒J
447 :
481:2006/03/01(水) 17:26:54
社会版:
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1139132859/ の投稿222を読んでいただけないでしょうか?
社会生態学的に分析した場合、
オーム真理教が「皇室犯罪」と仮定した時には
東京大学農学部にて、サリンが製造され、
地下鉄で多数の命を奪っていた可能性も考えねばなりませんが、
万一その場合、毒物製造を担当した東京大学農学部の教員陣は
殺人罪で検挙されるべきかと思うのですが、
この点の検証は行われつつあるのでしょうか?
オーム真理教が「皇室犯罪」か否かで
地下鉄毒物殺人事件の当事者が違ってきます。
東京大学農学部がサリン製造を担当していたかどうか
慎重な検証が必要と考えます。
448 :
渡辺:2006/03/01(水) 23:19:03
すいません初スレです!
あの、真剣な話なんですけど
自分は藤原道長か源頼朝の
子孫だってずっと言われてきたんですけど
その可能性ってありますか??
渡辺か田中って名前に関係しますか??
詳しい人おねがいします!
449 :
日本@名無史さん:2006/03/01(水) 23:26:36
渡辺は嵯峨天皇の子孫
日本に100万人くらいいるんだから、そうでもおかしくはない
451 :
日本@名無史さん:2006/03/02(木) 08:45:06
10人に3人は源頼朝の子孫
10人に2人は藤原道長の子孫
俺は朝比奈だから、天皇とは無関係か…('A`)
453 :
日本@名無史さん:2006/03/02(木) 09:22:56
454 :
日本@名無史さん:2006/03/02(木) 10:19:17
天皇の血を引いている日本人は人口の99%以上。
誰が次の天皇になっても支障の無いのが事実だよ。
455 :
日本@名無史さん:2006/03/02(木) 11:59:30
女系も含めればね。
>>454 そういうことがないように、わざわざ男系のみを皇統として
区切りつけてるわけだが。
じゃないと結局誰でも天皇になれて意味なくなるからね。
なわけで男系でも女系でもどっちでも第一子が継承なんて
案は噴飯もののとんでも案なわけでw
457 :
日本@名無史さん:2006/03/02(木) 12:46:07
素晴らしい方なら誰が天皇になっても良い。
現在の天皇に不満はありません。
>>456 男系でも半分
天皇の由来は時々の権力による神話というフェイク
血筋をいうならよけいに意味が無いほど疑わしい
ただ権力にとって大儀名分のために天皇という神話的存在が必要だった
それが長らくの日本
だから今いる天皇で歴史を踏まえつつも時代に合わせて変遷していけばいいんじゃね
そもそも皇后が平民から選ばれた段階で公式にも天皇家の意味なんて変わってるよ。
それでも今天皇は継続存在してるじゃない。
血筋の正統をもっといえば古墳時代からいろいろ乗っ取りとか指摘されるしね
万系一世なんて広報上のフィクションなんだよ
>>458 男系あるいは女系に限ったら「半分」にはならないよ。ごちゃまぜ
にするから飛躍的に人数は増える。
>>458 変遷と変更は違う。
サッカーで手を使っていいというルール改正をしたら、
その後そのスポーツはサッカーをルーツとした別のスポーツ。
なぜなら、サッカーの根本的特色は、手を使わないという
点にあったのだから。
物事には変えて良い非本質的部分と、変えたら別のものに変わって
しまう非本質的部分があるんだよ。
天皇制度はいままでたくさんの伝統を切り捨ててきたが、最後
に残ったものが男系皇統による継承という部分。そこを切り捨てた
ら天皇制度は終了する。
その後の制度は天皇制度をルーツとした別の制度ということになる。
>>461 >変えたら別のものに変わってしまう非本質的部分があるんだよ。
↓
変えたら別のものに変わってしまう本質的部分があるんだよ。
463 :
日本@名無史さん:2006/03/02(木) 13:45:48
>>458 必ず男女1人づつの子がうまれると仮定して計算してみた。
男女誕生比がほぼ同じ確率なのでそういう仮定をしますた。
男系(男親のみを遡る場合)あるいは女系(女親だけを遡る
場合)のいずれかを取るとすると、
各世代で2人しか該当者はいません。何世代たっても
そうです。
そして28世代後の子孫は約1億3000萬人になりますが、
男系(女系)に限定したら計算上該当子孫はやはり2人。
どちらかに絞るか絞らないかで話は全然違ってきます。
スレタイ的にはたった28世後には1億3000万人なんだな。
とっくに国民の実数を凌駕してるな。
男系でいうY遺伝子は相当数だが
それからアマテラスのミトコンドリアも。
465 :
日本@名無史さん:2006/03/02(木) 16:38:17
日本史板なら男系論が受け入れてもらえると思って出張してきた
>>456哀れ。
次は生物板でY染色体論をぶつのか?
466 :
日本@名無史さん:2006/03/02(木) 16:42:31
>>465 煽ってないで、藻前もなんか学問的なこと言えw
天皇家の血縁の計算でこれなら高々1000年以上前に日本にたどりついたなら
近隣アジアだけでなく胡人やらミクロネシアの先祖の血もさぞかし万遍無い事だろうね。
そもそも天孫降臨の神話が南方の記憶をとどめてるんだし
皇室のY遺伝子も3000年前にはどこに居たもんだろうな。
468 :
日本@名無史さん:2006/03/02(木) 19:56:21
今の日本人で、同時代資料により確実に実証できる皇胤は、少ないだろうね。
伏見宮家・東山天皇、後陽成天皇の末裔だけでしょう。
成和現時や桓武兵士は同時代資料で実証できないし。
確か公家で唯一村上天皇の実系の子孫がいたと思ったけどな。
469 :
日本@名無史さん:2006/03/02(木) 20:13:44
天皇の血以上に、圧倒的大多数の日本人に濃厚に流れているのは農民の血。
確率を計算して精神的オナニーする前に、自分の親類縁者を思い出せ。
いくら可能性を論じても、物証も記録もない土百姓の末裔が妄想してるだけだ。
470 :
日本@名無史さん:2006/03/02(木) 20:16:10
言っておくが、家紋や名字なんて証拠にならないからな。
明治になって全然関係ない名字を勝手に名乗ったヤツもいるからな。
そもそも、近世大名や旗本、武士にしてからが大半は捏造系図だしw
471 :
日本@名無史さん:2006/03/02(木) 21:16:14
>>456 >男系のみを皇統として
>区切りつけてるわけだが。
フィクションの世界。
オカマやハードゲイも生まれるし、
不妊症や不義密通も星の数。
だから誰でも天皇になれるんだよ。
アマテラスを霊として下ろした
処女ロリにペニスを入れ(=胎内に還り)、
命作りの餅つきをガシガシ行い、
射精して一度クタ〜ッと萎え死んで、
生まれ変わると新天皇に即位だよ。
ペニスを引き抜いたときの、処女破瓜血の赤と
精液の白で、紅白吉凶を占うんだよ。
472 :
日本@名無史さん:2006/03/02(木) 21:23:38
わがやは農民ですが、天皇の血を引いております。
そうだな
>>469が農民の血も天皇の血も日本人には普通に流れてるって賛同してくれてるもんな。
昭和天皇も長靴をはいて稲を植えておいでだった。
豊穣を祈り御魂を鎮めるのがシャーマンの務め。
実際天皇家の役目と日本の五穀の収穫は非常に大切な近いところにある。
>>469 そうして土百姓の末裔のお前が否定してると
474 :
472:2006/03/02(木) 22:38:59
というか、マジで。
上に出ていた岡山の名門のものだけど。
家系図もしっかりしてる。
源頼親→宇野氏→大森氏→OO家(うち)
しかも天皇の子供二人ってのは昔は少ないくらいだしな。すごいね。
実際に子、孫、ひ孫と各代子供を生んでくわけだし、実際より少ない数で計算してるんだから
さほど妄想って程のことじゃないと思うよ。
それに28代どころか皇太子で125代(宮内庁公称だけど)なんだし。
476 :
472:2006/03/02(木) 22:53:50
なのに農民なんだ・・・
笑うよね。
>>474 皇ひひひひひひひひひひひひひひひひひひ・・・・・・孫認定いたしましょう。
ていうかほぼ日本人ならそうなんだろな。
それこそ他の渡来人や縄文人のも含めての血だろうがな。
どれも先祖だから一人の先祖だけ大事に語るなよ。
>>476 まーでも多分農民の血もそこそこ濃いだろよ。悪い意味じゃなく
今ですら粉屋の孫が皇太子だし。
479 :
日本@名無史さん:2006/03/02(木) 23:05:47
でも、男系男子で繋がってるからある意味凄いと思う。
うちの本家の男子の祖先は凄いよ。
東大教授、川崎製鉄会長、政治家、庄屋、庄屋、庄屋、庄屋・・
本家で数えると24代前が源頼親で、26代前が天皇だね。
うちの家系でいうと15代前に本家からうちの家系が分家。
本家で数えると源頼親の子孫といえるうちの家系は24人の男しかいない。
分家で数えても男子男系は50人程度だよ?
これは凄いっていえると思うね・・・農民だけどね。
480 :
日本@名無史さん:2006/03/02(木) 23:07:31
479=472
男系男子の家柄を誇る農家ね ハイハイ
26代前が天皇ならそこから分かれた子孫は今や何人だろうね
博士もニートもいるだろう
その天皇は何天皇?御子は何人だったんだ
482 :
日本@名無史さん:2006/03/02(木) 23:20:59
源頼親?清和源氏・源満仲の次男で大和源氏の祖とされる武将だね。
清和源氏と言えば河内源氏の末裔達が日本の歴史の表に立って動かした事で有名。
武家政治の基礎を築いた鎌倉幕府の源頼朝や鎌倉幕府の倒幕に関わった新田氏、室町幕府の足利 尊氏を初代とする足利将軍家、
駿河の今川家や甲斐の武田家とその一族。応仁の乱の山名氏と細川氏などがある。
これらの末裔と言うのはどうなっているのかはわからないが、今川家は明治に断絶したと言われている。
武田家はどうなっているのだろう?
483 :
日本@名無史さん:2006/03/02(木) 23:25:16
>>479 どうでもいいけど、源頼親ってかなりのDQNじゃなかったっけ?
484 :
日本@名無史さん:2006/03/02(木) 23:29:40
衰退したと聞く
485 :
日本@名無史さん:2006/03/02(木) 23:30:56
河内源氏はともかく他の源氏も細々と生きて今に伝えている。
486 :
472:2006/03/02(木) 23:31:03
うちの家系図や本家の家系図見る限り
子孫はそんなに居ない気がする。
26代前の清和天皇時点で6人くらいの子がいる。
ところが・・・
13代前に一人分家
15代前に一人分家
14代前に分家したけど断絶
10代前に分家
6代前に分家したが断絶
5代前に二人分家したが断絶
こんなものだから何千人って単位じゃないね。
大元の源頼親からみて・・・・同時代に生きる子孫は400人程度かなw?
487 :
日本@名無史さん:2006/03/02(木) 23:33:27
488 :
日本@名無史さん:2006/03/02(木) 23:35:22
現在、清和源氏の人口は300〜400万ぐらいだと推定されているようだけどアテにならないね。
?
・・・。
491 :
472:2006/03/02(木) 23:48:12
訂正
清和天皇は14人の皇子が居て
貞純親王は二人の男子
源経基は八人の男子
源満仲は十人の男子(この子孫が夏目漱石、武田信玄、板垣退助等)
源頼親は四人の男子・・以下、三人、二人、一人、一人、、、二人、、
このように段々と男子の数が減っていってる。
よくいう鼠算的にドンドン増えていくわけじゃないと思う。
したがって男系男子に注目すると
14×2×8×10×4×2×1×2×1×・・・・・
つまり源頼親の孫の時点で男子は二人、または一人、多くて三人なわけ。
枝分かれは最初の頃は膨大だが、天皇から七代すぎるとほとんど一続きって考えてよい。
計算の結果2240人だね。
清和天皇の七代後には2240家の分家があって(一番栄えた系統のみ)
実際には天皇の孫でも源経基以外の系統は途絶えてるから
計算通りそのまま全て存在してるわけではないと思う。
だから、大体清和源氏は同時代に2000家程度あって、祖父、父、兄弟
いれて8000人くらいが子孫じゃない?
同じように栄えた天皇ってのは嵯峨天皇、宇多天皇、村上天皇・・
だから、ざっと天皇の男系子孫は4万人くらいかな?
男系に絞っても4万かよ その中には博士も農民もニートもいるわけだわ
>>491 ちょっとまて清和天皇の14人の皇子のうちの13人の息子の系列だって同じ話だ。
同じY染色体はもっと膨大にばら撒かれている。
まあ俺はY染色体厨じゃないから子であれば血の濃さは同じと思うけど
お前がY染色体が本家がウンヌン言うならだけど。
同じようにアマテラスのミトコンドリアも多岐にわたって引き継がれてるだろう。
うらーらーらーらーら
495 :
日本@名無史さん:2006/03/03(金) 00:05:14
でも80〜1歳までだからね。
同学年だと500人しか居ない。まあ、俺の友達の誰が祖先だかわからないっていう
貧乏人が全国模試で一位とったから、こっちの方が凄いとは思うがw。
ちなみに、清和天皇の7代あとで2000家程度といったが、その後の枝分かれがある場合もある。
しかし、うちの家系図を見る限り、7代以降の分家は5〜7本程度だね。
2000家の家がそれぞれ7本程度枝分かれしたと考えると14000家になる。
この場合は、天皇の子孫は28万人の子孫になる。同学年だと3000人か。結構多いね。
496 :
日本@名無史さん:2006/03/03(金) 00:08:53
>>493 実際、清和天皇の14人の皇子って経基以外の家系って途絶えたんじゃないの?
そもそも、どこかに存在しているならばなぜ歴史の表舞台に登場しないのだろう・・・
一人でも偉人が生まれれば、その家系図を残す必要があると思うけど。
だれもその系図の家系図を作らないって事は、子孫が存在しないかあるいは
存在しているが、本人もまったく忘れてるって事になると思うけど・・・
どうも、経基の兄貴の孫が全く活躍もせずに農民になって隠れるように生きているとは思えないから
やはり途絶えたと考えた方が自然だと思うけれど。
497 :
日本@名無史さん:2006/03/03(金) 00:54:12
>>475 28代って世代のことだから、皇位継いだ代数とはちょっと違う。
28世代だとだいたい平安時代初期から奈良時代くらいまで
遡るよ。
そしてその当時の天皇の子孫は、必ず子供2人づつ作ると仮定
すると1億3000万人になってしまうって話で。あくまで計算上
だけどね。
498 :
日本@名無史さん:2006/03/03(金) 00:56:37
>>497 ごめん、28世代前だと平安末期くらいだ、遡れるのはw
499 :
日本@名無史さん:2006/03/03(金) 00:57:23
男系男子に限ろうよ。
Aさんの娘がBさんのお嫁にいってその娘がCさんのお嫁に行って・・・
この場合Cさんの息子はAさんの子孫じゃないよ、Cさんの息子だよ。
こんな事言ったらキリがない。
までも、系図は残っていなくても、もっと前の天皇の血が流れる国民は普通にいるだろ
全部が全部系図作って残してたらまたすごいよ藻前
ううちもです!うちもです!ちもです!の嵐
501 :
日本@名無史さん:2006/03/03(金) 01:04:08
>>499 男系男子に限っての話題は男系万セーオタがその話をするから
そういう血の人間が一般国民中にいる話として派生してるだけなの。
基本的には「スレタイ読め」と。
なんでお前が勝手に限れるんだよ。
農民にも今や普通に天皇家の血は流れてるって
もちろんかつての身分制度でのその下にもおそらくね
503 :
日本@名無史さん:2006/03/03(金) 01:10:00
でもさー
お祖父さんが清和天皇で親父がOO親王子だったら100%家系図残すよね。
曽祖父がOO親王で、親父が源氏だったら100%家系図残すよね。
:
:
曽祖父が源氏で、親父が普通の苗字でも、「うちは源〜〜の子孫である」って
必ず記憶するなり、家系図残すよね(少なくともお墓には記載する)
この調子でやっていくと、10代以内くらいに偉人なり、立派な人(今でいう校長先生クラス)
庄屋なり、村一番の金持ちでも、有名な武将でも、学者でも・・下手したら学校の先生クラスでも)
が出現したら、立派な墓とか家系図くらい作ると思うなー。
なぜか系図が残らない?それに本家は残るはずだ。
源経基の兄貴の家系の本家はどこ?見当たらないし、聞いた事ない。
やはり、途絶えたんだよ。家系図残っていないけど、源経基の兄貴の家系です〜
って人が存在する可能性は上に書いた話からゼロだと思うけど・・・。
ってここまで書いて思いついたのは「径基の家系が武士として大暴れしてるから、ひっそり隠れた方が
命の安全の為だ〜」って隠れるようにこっそり山の中でキコリみたく生活してた可能性もあるね。
どうどうと「うちは清和天皇の子孫の源頼親の子孫ですー!」ってデカイ墓にどうどうと書けるうちの家系ってのも
ある意味勇気があったんだねー。
ってか、うちの家系は農民だけど、宗教心のある立派な地主として周囲に尊敬されていたからね。
504 :
日本@名無史さん:2006/03/03(金) 01:13:10
>>501 斉藤さんの娘が山田さんに嫁に行った。
その娘は山田という名字。
その山田さんが、佐藤さんに嫁に行った。
その娘は佐藤さん。
佐藤さんが、子供を産んで佐藤大介君を育てた。。
ねえ、佐藤大介君は斉藤さんの子孫っていえるかな?血が繋がってるといえば
繋がってるんだろうけど・・・
505 :
日本@名無史さん:2006/03/03(金) 01:16:38
ちなみに血が繋がっているっていうだけなら、今の陛下には
徳川家康の血が流れていますw
で、今の皇室を徳川家といえるかというとそれはw
まあ今の名家には相当の確率で皇室、織田家、徳川家、
足利家、さらには北条家の血は流れているはず。
>>504 繋がってるんだろ?でもそういいたくないってか。
でもつながってるよ。
あのな人間は父と母から半分づつの要素を受け継がないと生まれないんだぞ。
知ってるのか?
父から受け継いだ要素は祖母と祖父の半々のものだ。
性染色体のYは性別を決めるが、それぞれ親から引き継いだ肉体のそれだけの要素だ。
そのYがXなら同じ要素を土台の女性になるだけ。
血というがそれは言葉の上でのこと。
総ての人間は祖先の男女の要素を引き継いできたのだ。
507 :
日本@名無史さん:2006/03/03(金) 01:27:39
Y染色体が血の純度だなんてナンセンス。
生物板で運動してくれば世論でも動くのでは?w
508 :
日本@名無史さん:2006/03/03(金) 01:31:32
Y染色体の話なんてすんなよw
そんなもん発見されたのは近代になってからで、昔の人は
そんな染色体でどうこうしてきたわけじゃねえだろw
ただ、男の当主の後継者はその生まれ変わり的人物がなる
のが自然と皆納得するから、男の子の中から選ばれ、それ
が繰り返されて伝統になったってことだろ。
血を引いてる日本人なら男女含めて同じだろ
>>504 >>506のように血を引くとは遺伝子を引き継ぐ事だ。
Yは最近の話題に刺激された男系天オタの苦しい理由付け。
ここは即位の順位のスレというわけではないしな。
510 :
日本@名無史さん:2006/03/03(金) 01:40:41
>>509 男系天皇オタってw
男系以外天皇じゃねえだろ。125代1人も例外ないんだから。
ただ、血を引いているなら天皇の資格ありってのなら、日本人
全員にその可能性が出てくるし、はっきりしている人間だけで
も無数になる。
それでは天皇制度という名だけ借りた別の制度だろ。
>>510 それを言いたいだけならこのスレから去れ。
スレチガイだ。
512 :
日本@名無史さん:2006/03/03(金) 01:51:02
>>511 おれは今後のことを言っているわけじゃねえ。
歴史の事実を言っているんだよ。古代の最初の頃のは
当然フィクションもあるだろ。しかしフィクションも
含めて神武男系以外の天皇が1人もいないのは事実。
それを無視する方が余程基地外だろ。
おまけにこのスレで日本人の相当数に皇室の血が流れている
って話になっているんだからそれとの対比を排斥する方が
基地外だろ。藻前が去れ!
スレタイからは
女性男性限定無しで即位した天皇の血を引く人間は男女限らず日本に何人いるでしょう?
という意味にしか受け取れないYO俺。
男系ウンヌンはそれしかないならそれでいいがそれがここで何の問題なのだ?
天皇に何か変わりがあるのか?関係ないだろ。
まあ寝るは。これから活動時間なんだろ?
514 :
日本@名無史さん:2006/03/03(金) 11:13:51
血は繋がってても斉藤氏と、佐藤大介君は全然性格も違うし、挙動やしぐさも違うと思う。
なぜなら、顔を突き合わしたこともないし多分話した事も無いと思う。
一方、男系っていうのは息子は父親の背中を見てるワケだし、家っていう綿々と続く
流れの中でバトンを渡された人であると思う。
なあ…このスレ読んで思ったんだが、遺伝子の話しなんだけど…
確率論ではその通りなんだが、実際には身分とかなんかで結局近親者もしくは一部の人間ぐらいしか皇族の血統に入れないんじゃないのか?
どう考えても皇族と藤原氏しか婚姻してない時代が有るし、有る程度選別されると思う。
自然淘汰(選別が自然もしくは弱肉強食)
と
人為淘汰(人間が意図して選別)
天皇の遺伝子を語る場合人為淘汰で語った方が良いよ。
>>515 そらそうだが、賜姓源氏や平氏が出てからも30世代以上になり、
ここいらは相当数が庶民化しているので、やはり国民のかなり
の割合で皇室の血はまじっていると思われる。
平家の末裔は日本の秘境山村暮らし
518 :
渡辺:2006/03/03(金) 15:29:56
源頼朝の子孫は大体何人にひとりくらいなの??
なんで頼朝の子孫?
天皇の子孫って源氏平家だけとも限らないんじゃ
醍醐天皇は36人皇子女をもうけた。
平安時代は皇子女が10人15人とか普通
>>520 でもね、平安時代以降は大概平氏か源氏だから。
平安以前となると橘氏が有名だがこれは数少ない。
それ以前は神話上の子孫だから真偽がわからん。
よって基本的に平氏か源氏になっちゃう。でも清和源氏や
桓武平氏が有名だけど他にもたくさんいるから。
平安時代以前の皇子なんか記録にも残らない子供いっぱい作ってそう
あと皇女の娘息子なんかも記録に乏しいので記録外も相当数いそう
その孫、ひ孫、と分岐してくのももちろん氏姓では追えないとしてもそれでも間違いなく子孫だ。
最初の方は貴族中心の婚姻だろうが貴族も勢力が衰えると中央から引っ込んでるし
お手つきもあるだろうし。3世4世と公になる記録に残るような子孫ばかりではないだろう。
藤原氏族は一般には藤原は名乗らないみたいだね。
巨人の星の伴宙太は大伴氏経由の一般人つこともありうるかもよ。
ま、これは架空の人物だが。
>>523 伴宙太、大伴子孫説は新鮮だww
伴大納言の子孫が伴宙太かもしれんのだなあw
525 :
481:2006/03/03(金) 19:03:09
三島由紀夫は以下の問題に関連して自決したと考えています。
社会版:
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1139132859/ の投稿5と222を読んでいただけないでしょうか? 明治維新時に孝明天皇父子の虐殺
及び長州藩の部落住民による『乗っ取り』があったため血統に正当性がない可能性が
高く、その歪が日本を亡国状況にしている可能性が否定できません。
また社会生態学的に分析した場合、
オウム真理教を「皇室犯罪」と仮定した時には
有機リン剤の専門研究室がある東京大学農学部にて、サリンが製造され、
地下鉄で多数の命を奪っていた可能性も考えねばなりませんが、
万一その場合、毒物製造を担当した東京大学農学部の教員陣は
殺人罪で検挙されるべきかと思うのですが、 この点の検証は行われつつあるのでしょうか?
オウム真理教が「皇室犯罪」か否かで 地下鉄毒物殺人事件の当事者が違ってきます。
東京大学農学部がサリン製造を担当していたかどうか慎重な検証が必要と考えます。
なお、この行政テロの被疑において、英米の関与があったのかもしれませんが、統治行為論により
他国の責任は不問にしてでも、この点の検証は求められると思います。何故ならば
米国の9・11で見られた行政サタニズムミーム(すなわち田中宇氏が主張しているように
米国当局自体がビンラディンである可能性が否定できない)が形を変えて何度も未だに繰り返されている
からです。これは日本国民にとっても米国国民にとっても大変なマイナスです。日米英とも今一度
国民主権に戻りサタンではなくイエス(仏)のミームによる国家再構築が求められるように思えてなりません。
社会生態学という学問の一環として上のスレッドをダウンロードして冷静かつ慎重に読んでいただけるよう
重ねてお願いします。今のまでは日米英ともサタン・ミームに支配されかねません。米国は基本的には
キリスト教国家ですが、これではキリスト教も何もあったものではありません。サタン教は撤廃すべきです。
社会生態学を今後あらゆる分野で育てていく必要があるよう思えてなりません。
中世の織田君があんな感じだもんね。
時代を遡ればもっとまぎれてるよ。
527 :
日本@名無史さん:2006/03/03(金) 20:58:23
今の天皇家は伏見宮3代目貞成親王の皇子である後花園天皇の子孫です。
現在、伏見宮貞成親王の男系子孫は、現皇族を含めて約100人ほどおられます。
また来たよ 男系天オタが
しつけーな w
530 :
日本@名無史さん:2006/03/04(土) 05:49:14
後ろ向きのスレだな。今を生きろよ。
確かにキリが無いよなww
それでいくと、源氏も平氏も今川氏も千葉氏もそして漏れもおまいらもみんな天皇の子孫って事になるww
遺伝子とかで近親度を調べるぐらいしか解る方法無いよな。
つまり、今の天皇の遺伝子とA氏の遺伝子の相違差を比べる。天皇とB氏の遺伝子の相違差を比べる。
でA氏とB氏では、A氏の方が天皇家から後の時代に分かれた事がもし解るなら、A氏の方が天皇家により近親としか言えないんじゃないだろうか?
532 :
日本@名無史さん:2006/03/04(土) 06:45:27
そんなに長々書かなくても、明治以前の人口の9割以上が農民だったという事実で十分。
天皇の血統で妄想する前に、現実を直視しろ。
だから天皇の子孫が帰農しているって話なんだけどw
>>532 >>531だけど、漏れはどちらかと言うと、おまいと同意見。
現在では天皇家の子孫て漏れ達が他人に言っても、はぁ?ぐらいが関の山だろう。
むしろ、このスレって何か数字的な根拠が無いとキリが無いと思ったから
>>531を書いてみた。
>>531 >>534 このスレで近親度を調べる必要は無いと思うが?
おまいの言ってるのはデータとしての証だろ。
そんなのはそもそも過去に遡っての天皇の存在自体証拠となるまでの
具体的な検証のできるものが少ないものをある事にしての話なんだから
そもそもが推論だ。
数学的な推論の根拠というなら
>>463ですでに話のベースとして説明されている。
それもなしに推論は成り立たないし、おまいなのかおまいが他人に言うのか知らないが
推論に対する疑問点の具体的な内容の説明なしに「はぁ?」と言われるなら
言われた方としても「はぁ?」か、ああこいつは「はぁ?」なんだなとしか思うがないだろう。
としか思いようがない。
537 :
日本@名無史さん:2006/03/04(土) 09:32:58
まあ、なんだ。
仮に万分の一の確率で、記録も証拠も伝わらない実証不能なところで(←ココ大事w)、
天皇の血がほんのチョッピリ流れていたとしてもだw
それを凌駕する圧倒的多数の土百姓の血がそんな血をかき消してくれてるよwww
全然、記録もないのに確率論だけで、天皇の子孫の可能性もあると言うのは「妄想」ですw
それよりも確実なのは農民の子孫だってことです。
538 :
日本@名無史さん:2006/03/04(土) 09:37:15
日本人の血の圧倒的大部分は、名もない百姓の血であることを肝に銘じておけ。
>>532 別に天皇の血を引いてるから嬉しいとか偉いとかで妄想してる家系オタの俺様家柄論じゃなくて
単純に国民に対してどうなんだろうというふとした疑問話なんだが。
古墳時代の時代の誰それ皇子の落胤からでも、皇孫の武家の姫の子孫でも成り立つと思うが。
平安時代の子沢山な天皇の御子たちの孫、ひ孫、それ以後何世代もの人数が
総べて貴族の中で収まるような人数では無い。
単純に人数が増えるのでは無くMIXされていくわけだから、徐々に下の階級にむかって
混ざりあい広がったろう。
ひと世代後が生まれるのに25年としたなら500年単位で20世代もある。
ひと世代2〜3人じゃないぞ大和朝廷が天皇をかかげてからの皇子皇女すべての孫子、
その子孫、そのまた子孫の行き渡る人数はどのくらいに渡るのだろうというお題だ。
>>538 お前に命じられる立場でも無いと思うが、田舎の農家のおっさんにも行き渡っている事だろうがな。
戦乱の世なんか人が移動するのでかなり伝播を進めたと考えられるな。
その頃には貴族から派生した武士のさらに末裔の末裔が山中に逃げ込んだりしてるし。
>>537 お前はそう思っとけば。それだけの話だし。
貴族同士の中での各時代の婚姻の消化率がわかると
もう少しすっきりするだろうな。
ただし、別に血が濃いから偉い偉く無いの話ではない。
すでに縄文以前の漂着民の先祖の血も混ざりあっての今の日本人だからよ。
543 :
日本@名無史さん:2006/03/04(土) 10:04:15
農民の血の方がずっと多くて、ずっと濃いというのは同意。
それを無視して、天皇とか貴族とか武士の血の方を強調しても意味ない。
濃さの話で無くて伝播の範囲を
>>1は言っていると思うが。
545 :
日本@名無史さん:2006/03/04(土) 10:16:03
伝播はしてるだろうが、もう末の末の方になったら誰が誰やらわからんだろ。
確率や可能性を言っても、もう誰が子孫かなんて証明不可能だし。
人類はサルの子孫とかアフリカ人の子孫とかいうのと変わらない。
そうだよ。そういう伝播の話をしているのに。
男系の子孫はどれくらい?
>>548 現皇室の系統である伏見宮系が現皇室を含めて100人くらい
という記述があったな。この100人が男系女子を含めている
のか男系男子限定かはわからないが。
男系の話は生物とか政治思想とかカテゴリ選べよ
つうかそんなにヒステリックに男系の話排斥する意味が
わからん。
ここじゃだからどうとかいう話に基本的になってねえじゃ
ねえか。なにか男系の話でもされて不都合があるのか?
やたらと男系のダの字が出てくるとヒステリックになる
やつがいるが。ちょっと異常だな。
この話に男系の話が全く絡まない内容なのに
脈絡なく繰り返すやつが絡むから。
556 :
日本@名無史さん:2006/03/04(土) 10:51:13
ま、伝播はしてるが、だからといっておまいらがその子孫とは限らない罠w
しかも、確率云々なら百姓の血の方がずっと多いのも間違いないし。
557 :
日本@名無史さん:2006/03/04(土) 10:52:55
百姓の血という大海の中に天皇の血という目薬一滴。
こんなんで子孫とか先祖とか言うのも変な感じだな。
でも祖先は祖先だからw
一般的な伝播の話だから皇子皇女の子孫で語らないとまとまらないじゃん。
それだけの話なのに
>>545みたいのも来るし。
560 :
日本@名無史さん:2006/03/04(土) 10:57:27
ようは俺のように天皇の男系の子孫であるってハッキリしてる人間に
女系でしか血がつながっていない(しかも繋がってるって推測してるだけw)
嫉妬してるから、男系の話排除してるだろw
別に祖先といっても膨大な人数のうちの1人でしかないだろうよ。
それをどうこう掲げるために祖先とか言うやつも居ないのに絡むな−。
>>557も周囲の人間もサルから進化したって話と同じだよ。
>>560 天皇の男系子孫の俺様にお前らがひれ伏すスレでもたてとけや
そんなに相手して欲しいのか。
血が濃いってのは、サラブレッドで言えばインブリードになるから、
社会通念的に尊いのかもしれないけど、
生物学的には諸刃の剣じゃないのか?
生物板で天オタ見ないよ。
566 :
日本@名無史さん:2006/03/04(土) 11:14:45
女系で血がつながってるなんていえない。
なぜなら、女系で考えると1000年前の天皇と血が繋がっているだけでなく
その隣ににるBさんとも、Cさんとも、農民のDさんとも、えたひにんのEさんとも
・・・・・おそらく全員と血が繋がってるから(計算上)
1000年前に女系で天皇と血が繋がってるのは、濃度を考慮しないと現在生きている人すべて。
逆に言えば、1000年前に生きている全員と現在生きている人間全員が血が繋がっている。
こんなの何の意味も無いよ。
人間がサルから進化したのに「俺だけサルから進化したんじゃない!」って主張する位無意味。
567 :
日本@名無史さん:2006/03/04(土) 11:16:49
「人間はサルから進化した」←大前提
「天皇の血が一滴くらいは現在生きている人間全員に流れてる」←大前提
「天皇の血を男系で考える」←子孫かどうかの基準
DANE!
>>566 いや、「女系だけ」に限定するなら男系と同じ希少性がある。
女系男系関係なく、「遺伝子が混じっている」というのを
子孫の定義にするならもはや子孫とか祖先とかいう概念が
無意味になってしまうってことだね。
569 :
日本@名無史さん:2006/03/04(土) 11:20:45
わざわざスレ立てて、長々話すほどの話題ではないな。
まあ、どっかで一滴くらいは混じってるかもね・・・くらいの話だから。
史料で実証できるレベルの話題じゃない。
>>566 お前の脳内でそれで良いじゃ無いか。
身分性別によらない場合の雑談だ。
基本は
>>506による。
なんかすでに本題より絡む人間とその対応の方が多くね?
571 :
日本@名無史さん:2006/03/04(土) 11:27:19
だからさ
「日本全員が一滴くらいは血が繋がってます」
でFAなんだよ。だったらこのスレの意味がないだろ?
そこで男系で繋がってる俺の登場ですよ
>>569 しかしスレがあってそれにそって論じてる人間がいるなら仕方ないだろう。
ていうかすでにほぼ伝播しきっているだろうという推論には同意の上の絡みっぽいな。
だからこそ気に入らなくて絡むのか?そういうことか。
574 :
日本@名無史さん:2006/03/04(土) 11:29:30
だから男系で繋がってる子孫は何人くらいいるのか?
って話にしないと
「全員子孫です(繋がってる)」で話が終わるんだよ。わかるでしょ?
その中でも特に俺様は偉いってかw
www男系大好き厨出回り過ぎ
577 :
日本@名無史さん:2006/03/04(土) 11:33:41
女系を考慮すると
「日本人全員(1億2000万人程います)」でこのスレが終わるって事も
気がつかないほど馬鹿なのに
天皇様の血が入ってるといっている教養の無い人間がいるのがこのスレですかw?
では女系でつながっている子孫は何人いるのかってのはどう?
579 :
日本@名無史さん:2006/03/04(土) 11:35:07
1億2000万人
580 :
578:2006/03/04(土) 11:36:24
補足
純粋な女系のみで
581 :
日本@名無史さん:2006/03/04(土) 11:38:39
>>580 O人
なぜなら男しか生まれない代もあるから。
男系は男が生まれるまで作るが、男2人 子共が出来たら打ち止めにするから。
男女が変わって計算上の数字はちがうかな。
皇子の場合殺されたりする率は高かったかもな。
桓武平氏に清和源氏
桓武平氏,仁明にんみょう平氏,文徳平氏,光孝平氏の四つの流れ
桓武平氏が有力で関東に土着した高望王の子孫からは
坂東八平氏とよばれる武士が輩出。
清和天皇の孫経基に始まる系統(清和源氏)。
経基を清和天皇の皇子陽成天皇の子孫とする説もある。
軍事貴族として定着。満仲の子は摂津・大和・河内源氏に分立。
三男頼信に始まる河内源氏から,前九年・後三年合戦で活躍した
頼義・義家,保元・平治の乱で活躍した為義・義朝などが出る。
>>580 純粋の女系のみなら単純計算で男系と同じ数であるが、
婚姻制度というものがあるから、男系より少ないのでは
ないかな。
585 :
日本@名無史さん:2006/03/04(土) 11:40:56
>>580 O人
なぜなら男しか生まれない代もあるから。
男系は男が生まれるまで作るが、男2人 子共が出来たら打ち止めにするから。
ていうか子供いない代もあってどっかから無理矢理たててるのに。
仮にそれが正当な皇孫と仮定しても、じゃ他にも皇孫女性がいるんじゃないかと。
女系は資料が少ないからな。
>>587 平安時代くらいまでは財産の相続は女系中心でやってたよう
なんだが(その名残りが通い婚)、
家名の相続は男系だからね。よって記録としては残りにくい
からな。男系の庶子でもわかりずらいのだからこれはわからん
よね。
最近除けばあまり男が出来たら打ち止めって感じでは無いがな。
>>588 そうらしいね。
武士の時代に徐々に変わったらしい。
このスレ自体の存在意味が無いのでは?(´・ω・`)ボソ
『日本人は先祖を通して皆血縁』
592 :
日本@名無史さん:2006/03/04(土) 11:56:57
>>586 主流の(注目している系の)女系が途絶えた(男だけ生まれてる)
場合、傍流(別の女系の系)があるという意見だがこの系も
男子だけ生まれる代もあるからこのケースでいくと・・・
結局純粋な女系は少ないと思う。
比較的近年の皇族から臣籍降下した娘の三代目くらいが女系で繋がってるんじゃない?
戦後臣籍降下した、梨本、朝霞、竜田、・・これらの27家の娘の娘の娘とか?
だから40人くらいじゃね?
その男子だけ生まれる代っていうの皇室見てるとあまりピンとこない
594 :
日本@名無史さん:2006/03/04(土) 12:05:06
俺は上で出ていた大和源氏の子孫だが・・・・
家系図みると男子ばっかだよ。
女子が生まれるのは3代に一代で男二人、男3人、男二人とかそんなもの。
ただし、早世してるね。
595 :
日本@名無史さん:2006/03/04(土) 12:10:00
>>594 それは女子は全員系図にいれなれないからだよ。
596 :
日本@名無史さん:2006/03/04(土) 12:13:03
いや、もちろん女子が3人生まれて、男が一人って場合もいる。
>>596 ほら、家は男子を継承者としたり、分家の創始者とするから、
男子が多い場合は女子を系図からぬいてしまう場合が多いの
ではなかろうか。
男子が少ない場合はスペースに余裕があるので多く書かれうるが。
系図は家の継承順を示すことにも目的があるからどうしても
そういう傾向があるのでは?
そうだろうな。家族の面子の記録っていう感覚は薄いだろうな。
その前にそれ本物かよ?
本人はそう信じているだろうが。
そういうルーツ物って本物少ないんじゃ?
599 :
日本@名無史さん:2006/03/04(土) 22:04:29
600 :
日本@名無史さん:2006/03/04(土) 22:05:24
この場所の近くで同じように庄屋やってたから、分家が嘘っていう可能性は
低いと思う。
601 :
日本@名無史さん:2006/03/04(土) 22:10:13
しかも
>>598に書かれている家系図に乗っている子孫を調べると・・・
598の本家は・・・・政治家、川崎製鉄会長、東大教授
分家の我が家は・・・村長、副県長、村議員、中学校長、技術高校(現在の国立大農学部)の教師
川崎重工部長、、
同じような場所で同じような仕事に就いているし、家系図が嘘って言う可能性は低い。
602 :
日本@名無史さん:2006/03/04(土) 22:26:43
603 :
西条:2006/03/04(土) 22:39:58
正3位下勲1等貴族院議員功2級陸軍中将
なんか必死?
605 :
日本@名無史さん:2006/03/05(日) 00:28:37
必死でつ
606 :
日本@名無史さん:2006/03/05(日) 00:51:43
>>592 >戦後臣籍降下した、梨本、朝霞、竜田、・・これらの27家の娘の娘の娘とか?
>だから40人くらいじゃね?
竜田は宮家ではないよ。
607 :
日本@名無史さん:2006/03/05(日) 00:52:46
じゃー何?
文献で語るやつは馬鹿w
609 :
日本@名無史さん:2006/03/05(日) 11:49:13
この文献ってのは、作者が実際にお墓を巡って作成したものだから
確実性は高い。
あ、皇室をってことね
611 :
日本@名無史さん:2006/03/05(日) 22:16:37
age
612 :
日本@名無史さん:2006/03/05(日) 23:04:56
>>竜田は宮家ではないよ。
>じゃー何?
宮家から臣籍降下した華族
613 :
日本@名無史さん:2006/03/05(日) 23:08:36
だから、臣籍降下したって前置きしてるんじゃん・・・・
614 :
日本@名無史さん:2006/03/05(日) 23:22:54
>>613 >「戦後臣籍降下した」の「戦後」が目に入らない?
お前はよっぽどの馬鹿だな。
615 :
日本@名無史さん:2006/03/05(日) 23:31:59
戦後って今現在の事も戦後っていうでしょ?
終戦後っていうならわかるけど・・・・
誰でも血縁者なら次の天皇は荒川静香がいいよ
そういう話をしてるんじゃないんじゃないの?
618 :
日本@名無史さん:2006/03/06(月) 22:31:06
鍋島直要
619 :
日本@名無史さん:2006/03/08(水) 17:14:26
立花種則
620 :
クーデンホーフ・光子:2006/03/08(水) 17:15:26
6789人
621 :
日本@名無史さん:2006/03/08(水) 19:06:25
戦後に(臣)は存在しない。
天皇に臣はいない。天皇が主権者である国民の臣。
現在は主権者の命令に従い天皇は労働に従事している。
主権者の国民は憲法改正で天皇を解雇できる。
622 :
フランス王妃・マリー・アントワネット:2006/03/08(水) 19:12:11
天皇一族には北朝鮮に移住してもらい
新たな王家にフランス・ブルボン家をむかえましょう
小泉家は京都総督としてオーストリアに移住していただう
623 :
日本@名無史さん:2006/03/08(水) 19:47:26
2ちゃんねらの夢を実現しようとしたのがジョンイル
夢の実現者に対しかける言葉は「おつかれさま」であって「ドロボウ!」ではない。
折れはすくなくとも「人」でありたいと思う。
ゆえにチャレンジャーに対し「お疲れ様」をいいたい
624 :
桂昌院光子:2006/03/08(水) 21:08:03
オスカルだよ天皇家
625 :
日本@名無史さん:2006/03/14(火) 17:41:17
源平橘は何万人いるの?
626 :
日本@名無史さん:2006/03/30(木) 23:18:19
旧士族であれば、まず繋がっていると見ていいだろう。
629 :
日本@名無史さん:2006/04/02(日) 14:24:42
経基王から後の「清和源氏」は帝の血を引いていない。
630 :
日本@名無史さん:2006/04/02(日) 14:39:09
臣・吉田茂と署名まであるよ。
旧士族の人数なんかとっくに超えてるってば。レスたどってみ。
633 :
629:2006/04/03(月) 19:14:40
>>630 経基王と満仲は親子とされているけど、これが極めて疑わしい。
満仲のほうが経基王より誕生年が早いという記録が複数あって、
我が家にある小学館の百科辞典でも満仲のほうが年上になっているw
つまり満仲は源経基の名跡を乗っ取ったペテン師みたいな奴。
だから満仲なんて出自不明の人物で、彼以降の「清和源氏」は全部インチキ。
宇多源氏や村上源氏や桓武平氏などとは格が違うまやかしの一族ってわけ。
634 :
629:2006/04/03(月) 19:16:58
Wikipediaでも、満仲のほうが経基王より年上と書かれているね。
「?」マーク付きではあるけど、満仲のほうが5歳上。
635 :
619:2006/04/03(月) 19:24:34
養子のほうが養父より年上ってことは、そう珍しいことでもない。
経基は元良の子だから、養父経基より上であってもおかしくない。
636 :
日本@名無史さん:2006/04/08(土) 11:34:23
>>628 藤原氏が神別って知らないとかどんだけ新参ですか
>>635 それはいいんだけど、その前に「元良」って誰だよ?
638 :
日本@名無史さん:2006/04/15(土) 01:24:23
血なんか関係ないだろ。そいつに能力があるかないかだ。
相当昔まで遡ればみんな親戚だろ。
俺は祖母が長崎出身で64分の1オランダ人だけど、
そんなの他の人が見てもわからないし、血脈なんて気にする必要無し。
遠遠遠・・・・い親戚でいいなら、
何千万人というスケールでいるだろう。
この国の歴史経緯を古代から学習するとそういう結論になる。
当然部落民も例外ではない。
640 :
ニセモノ皇族(長州藩部落住民系)に関する学術論議:2006/04/17(月) 07:03:14
641 :
日本@名無史さん:2006/04/22(土) 20:54:32
男しか受けつかないY染色体を考えると
天皇の子孫は半分以下になるの?
642 :
日本@名無史さん:2006/04/22(土) 20:55:09
645 :
日本@名無史さん:2006/05/20(土) 15:37:03
もっといるだろ。
646 :
日本@名無史さん:2006/05/21(日) 01:17:57
>>641 >男しか受けつかないY染色体を考えると
>天皇の子孫は半分以下になるの?
ホモもいるし、無精子症もいるし、
高熱や怪我で子作りできなくなることもあるし、
別の男の精子注入で孕んだ妃もたくさんいるし、
天皇の男系子孫は一人も以内とも、
無限大にたくさんいるとも言える。
いつの時代の天皇からの子孫を考えても同じ。
100万年前の天皇の血筋から考えればーーーー
俺もお前も、ブッシュもフセインもジョンイルも小泉も子孫。
647 :
日本@名無史さん:2006/06/16(金) 22:39:37
100万年前の天皇ってなんだよ
>>644 私の知ってる皇別摂関家の家系だけで、それを超えてる。
649 :
日本@名無史さん:2006/06/23(金) 19:14:06
最低父方か母方が皇別家系の人て数十万人はいるかな?
650 :
日本@名無史さん:2006/07/01(土) 18:12:02
神武から辿れば全員かもな
651 :
日本@名無史さん:2006/07/01(土) 19:54:32
天皇と血がつながっていない日本人なんていないよ
誰が次の天皇になってもいいんだよ
だから「男系でつながっている」っていう条件が必要になるんでしょうね。
男系限定ならそんなにはいなくなるはず。
でも、数千人とかはいると思うけどね。
653 :
日本@名無史さん:2006/07/03(月) 08:25:02
654 :
日本@名無史さん:2006/07/03(月) 09:22:32
女系天皇には反対だけど、竹田某って彼自身どこの馬の骨ともわからない
鍛冶屋の徒弟の子孫だろ。
655 :
日本@名無史さん:2006/07/03(月) 09:24:39
一日も早く、雅子が皇室から駆除されるを希求す。
皇太子の妻である雅子は、跡取りを作ろうとせず、精神病を装ってぐうたらな生活をし、
挙げ句の果てにはオランダで療養するときた。
バカ面の娘の授業参観に行く体力があるなら、夜な夜な励んで男を産め。
音楽会に出て行く暇があるなら、まじめに公務しろ。
皇太子が繁殖能力を有しているうちに、新しい皇太子妃を迎え入れなければ、
我が国の「天皇制」は根幹から揺るがされることになる。
この期に及んでも、雅子は、ありもしない色気を駆使して、
女性に免疫のない皇太子をたぶらかしたり、娘の養育を盾に取って、
お心優しい皇太子を言いくるめるなど、実に罪深い悪女である。
日本国民は、この歴史上最も怠惰な皇太子妃・雅子を徹底的に糾弾し、
一日も早く皇室から追放すべきである。
なお、この際、万が一、皇太子が雅子の肩を持って、我が国のあり方を脅かす場合、
皇太子も皇籍を剥奪し野に追放されることやむなしとする。
656 :
日本@名無史さん:2006/07/04(火) 23:03:07
657 :
日本@名無史さん:2006/07/09(日) 08:30:45
>>9 >桓武天皇だけで子供が34人
嵯峨天皇の子供は49人
今の天皇にしてみれば「オレもこの時代にいればもっとやれた」
くらいに思ったことは一度位はあるだろう
皇后と出会う前に何人と関係結んだのか?
658 :
日本@名無史さん:2006/07/14(金) 18:20:41
木寺宮家(後二条系大覚寺統)の子孫はいないのだろうか?
659 :
日本@名無史さん:2006/08/08(火) 23:57:32
いないざんしょう
660 :
日本@名無史さん:2006/08/26(土) 02:55:16
>>658 常磐井宮の子孫なら北海道の礼文島で神主やってるが。
662 :
日本@名無史さん:2006/09/03(日) 18:25:29
父方母方どっちかが源平橘は何人くらいいる?
663 :
日本@名無史さん:2006/09/03(日) 18:42:57
アマテラスの血を引いている奴は絶対に一人も居ない
アマテラスの子孫を名乗るアホウがいたらその馬鹿は嘘つきか詐欺師
664 :
日本@名無史さん:2006/09/03(日) 19:05:36
共和だよ。キョ・ウ・ワ。
世界の大勢は共和だってこと、まだわかんないの?
全ての王に死をってか
何もそんなことをする必要はない。
いくばくかの年金を与えて退位願うのさ。
隠岐だと物凄く率が高い気がする。
今こそチョンスケ御門からこの国を取り戻すのだ
この蝦夷列島に黄色い猿などいらん
669 :
日本@名無史さん:2006/09/26(火) 06:31:17
皇別摂家>伏見宮>源氏>平氏>橘氏
670 :
日本@名無史さん:2006/09/28(木) 01:38:45
俺んちも清和源氏らしいよ。
家の元海軍の爺さまは、付き合いのない本家のような。
サヨの親父は、共同体幻想。 これ吉本バナナの父親のウケウリらしい。
672 :
イランジン:2006/10/14(土) 18:26:20
/ // | / /´ / j ヾ ヽ 〈{::|
! // | !/ / / /\ ', ヽ V あらあらウフフ♪
│ // | / //| / _ヽ l | j|
│ /.| |l ア メ / / /´ `、| ∨ 西暦2006年にもなって天皇陛下万歳ですか?
', //| |! / ‐ 、 ´ ! ´__ l| |
ヽ/ | |,、‐'' "丶´ '´ ̄`ヾ| | 石器時代もイイとこですね!
/ /| | | |
{ |/| | i │ ハ 2003年の皇室関連予算は約270億円。内訳は
∧ !l | | _ / | ヽ
/ : :V│ |  ̄‐´ /| l \ 〉 宮廷費 63億円 内廷費 3億円
/::: : /´ | |> 、 ,.ィl: : l ,' ヽ 皇族費 2億円 宮内庁費 114億円
/'"´ _\ | | : : : |` - 、 _,. ´ |l: / /\ / 皇宮警察予算 88億円
レ '´ ヽ! |ヽ: : :| V / \>
| ハ::/rl ,. -''/ /ー-- 、ヽ 皇室外交はヒロヒトラーとか呼ばれて最悪!!
| l'´/ ノ / | ヽ / ___ -‐`ヘ、
,.、 -| | |'´ ̄` ー/ ! Y / ヽ ノ´ ヽ 早くみなさんで天皇制廃止しましょうね!!
,r " | l | | / /ノ レ -く_/ ' 官僚、在日、天皇陛下は不必要。
/ l !/ヘ| l | / ./ / j _/ ヽ |
673 :
天照大神:2006/10/14(土) 18:36:20
>>672 ま〜〜〜〜〜たここでも出張ってきたかww
四六時中書き込んでるが
早く働いたら?wwwwwww
天皇のように働きもせず社会の役にも立ってないカスニートwwww
陛下は働いてるじゃないか
675 :
イランジン:2006/10/14(土) 18:58:42
ホモ貴族といえばまず後白河法皇だろ。
677 :
イランジン:2006/10/15(日) 15:12:00
, =″″ヾヾゞ″ヽ
./_ 巛 \
/ 》 i <米の戦意を喪失させてやる!
∠;ヾ ∠;ミ;ミミ ヾ ,j
( ノ)-( \ ) \ヽ ,=ヽ と、言いながらすっかり戦意を喪失しアメリカの忠犬になり下がった大元帥!
./ ; ≒/б,リ
L __ j \ ヾ , 彳
彡ミミミミ;; ; /i
レ;┯ ij\ \\ /i
iL._、 __Ц _、_,/ ← 永久戦犯の大元帥
ノ二ニ.'ー、`ゞ
Y´⌒` r‐-‐-‐/`ヽ、≡=─
|; ⌒ :; |_,|_,|_,hに丿ヽ ≡=─
.|: ; : : : .| `~`".`´ ´“⌒⌒)≡= -
. |; ; ; ; 人 入_ノ´~ ̄ ≡= -
l ; ;/ // /'' ≡=─
678 :
イランジン:2006/10/17(火) 08:30:21
218 :実習生さん :2006/10/14(土) 15:07:00 ID:fpek2ltJ
世界最古の歴史を誇る我が国の皇室。
その歴史は記紀の神話まで遡る。
皇室の歴史=日本の歴史と言っても過言ではないだろう。
こんなこと言ってるアホがいますが、実際は身内での殺し合いや、政治が安定してるときでも
享楽の限りを尽くして
国民から財産を収奪していた。これがホント。
r「l l h / /
| 、. !j _
ゝ .f ,r'⌒ ⌒ヽ、
,」 L_ f ,,r' ̄ ̄ヾ. ヽ. / / さっきのニュースでおれの
ヾー‐' | ゞ‐=H:=‐fー)r、) / 資産 5800億円 と出たが
| じ、 ゙iー'・・ー' i.トソ !少ないなイランジンもっと送れよ在日から
\ \. l、 r==i ,; |' かき集めて送金してくれ松茸やるから
\ ノリ^ー->==__,..-‐ヘ__ / /| / おまえにも少し分けてやるよ
\ |_/oヽ__/ \ / |_ たいへんだろうけどがんばれ!
ヽ__ | \/ / ヽ___
| | O へ \ / / /
/ | |\/ | / /
| | |/| _ | /__/
| | | 「 \:"::/
| コ[□]ニ | ⌒ リ川/
680 :
日本@名無史さん:2006/10/23(月) 00:09:06
>>679 イランジンはスルーだ!
こんな事しても相手にしてくれたとイランジンは喜ぶだけ!!
681 :
日本@名無史さん:2006/10/23(月) 05:52:33
>>652 2000年前の人物を始祖とする…と考えりゃもっといて当然
682 :
イランジン:2006/10/23(月) 09:19:06
__,,、--'''~/:.:.:`''/'゛;:;:!;:;!ー!、!;!;;/==i :.:.:.:.:|/ |´ <そろそろ、天皇制をやめませんか?
. /"~~´ _,、--'"=-/'ー';;:.;:.ヾ;;!、:!/~;;!ヾ;;;;;;;;| :. :.:...! /
.! /::::.;、-'"/;:;:;:;:!:.:.:|`、!;!;:;、\/;;;;;!`ヽi :.:.:.:./`')
.! ./:.:.:/;:;:;:/;.;.;.;.;;!;:.;:!、;;:、!;!;:;、;:\;:;:|;.;.;| :.:.:.!/ 皇族には象徴をはなれて、自由に生活
i ./:.:/:.:;.;./:.:.:/:/;;!;:;:;!'" `'、;:;:、;;!、ノ;;;;:;! :.:.:.:|゛ してもらったほうが有意義に人生すごせるわ!
.| ./::/;:;::./;:/:.:.:./:/|!'|;:;:| _,、ヽ;:ヽ!;:ヽ;;;;! :.:.::!、
. ! /;/|;.;.;/;;;;!;.;.;./:/i|!'!:.;;| /゛_,,,,ヾ、;、;;!;;;;;! :.:.:.:.!;;、
'、|:/ |;:;:;!;:;:;|;::.:.i:./ i|! '、;| ゛´/!;;i!、/`|!;;!;;;;| :....:..|;;;;、 ゚
、|' |;:;:;!;:;:;|!;./'!"~`'! ヽ!. '--'、 !;!;:;:;! :. :. |;ヽ;;、
! i;:;:!;!;;;i!;;;!、|,,、=- ` ;:, " |;:|;;;;! :. :. !、;.、;;、
|、 'i:i::!;:;:!;'i|;;ヽ ,, '' ., ./!;;/;| :. :. |ヽ:;;;、;\
.!'、 '|:|i;:;:|!;:!;|ヽ、 、-''´ ./ノ/;;! ! ! :. :. :!;ヾ::、;\;\
ヽ 〉;!;:;:!;:;:;| ヾヽ、 ./ /;!;/. /:.:. :. !;;;!;;!、:、;.;!\ヽ
、!;!:.!;:;:|;.;.| |、 `~ヽ''ー'''´:. :./;;:/. i!:. ::....|;;;;;!;| ヽ:;;;! \ヽ
|;||;;;|;.;!;.;|:. .!`\_...| :. :. :.:.:/;;;/:. |:. :.:....:|;;;;;;!| ヾ;;;! ヽi
!| |:,.:,;!;:;:!. ヽ, :. :./;.;/ .:. .i/:. :. :.|!;;;;;;| !;;.| ヽ,
i:| |:.;.;!:.:.!:.! 'i :../;;.;/ |':. :.:..../|;;;;;| |;;| !
.|:| !;:;:|:.:|:.:.!. ./;:;/! :. ::.....:.:....:./ |;;;;! .!;;! !
.!;! '!;:;|:.:!:.::|. /;/;/ .:.:.:.:./ !;;| .|;;! '
i:| .|;:|;:.|ヾ|.. //;/ ..::::/;| .!;;! /'
683 :
日本@名無史さん:2006/10/23(月) 17:38:04
天皇家の血は無関係だが
日本で言う大国主命の血を受け継いでますから〜
天皇家なんてもとはしただの農奴だし
684 :
日本@名無史さん:2006/10/23(月) 17:39:52
うっわwキモイやつらばっかwww
685 :
日本@名無史さん:2006/10/26(木) 06:47:04
686 :
イランジン:2006/10/27(金) 21:27:40
,.'´ ____ _,.◯_ \
/‐''"´.:.:.:.:.:.:`.:'.:ーニェニ-- ._ \
♪ /.:..:.:.:.:.:.:_.: -‐¬、.:.:.:.: _,.  ̄\
{.:.:.:.:> '",. -z 'T丁「`‐匕 ,,`ヽ、 }
`'<>'" |〆-‐弋|‐|∧ノ_\`ト、 ヽ、ノ
/ | | _,、____-  ̄ソ、i `Y ♪
_//| | ` ̄ ̄` z__ 〉 l| 天皇陛下の〜 チンコの手術代も〜♪
 ̄7イ ヘ i | ,  ̄ソ .|i|
/ /!ヘ |l | , - 、 八l |i | 国民の税金〜♪
∨ リ ! |、リ !_ ノ /j | リ l |
|ノWl 、 ,. イ \! ソ 先の大戦ではーーーー
♪ _」__>ェ≦⊥、
┌「 ̄ ̄「卩 ̄ ̄У\_
_.. -┘_\.__, ┴、.__/ , - < ̄ ~ '' ーァ一-、 大元帥さまはマッカーサーに土下座して命乞い〜〜〜♪
,. ' ´ ` ‐テ‐=f´‐ '´ r─v / ̄ヽ、
,.´ / l {辷j/ , '⌒ヽ、
/{ /\_/| i:. 〉∠/ ,. - !`、 戦争責任なんてシラナイわ〜〜〜♪
/ i .:.i/ 〉、 /l |.:,.<二<_/ ,.、 〉 \
/ 丶.:./ /\`´/|! ,.<ニニ三>`"´ /l、
ノ :.:.У /〉、 ¨ /!l ,.<ニニ三>'´〔 /| } \
687 :
日本@名無史さん:2006/10/31(火) 13:32:55
688 :
日本@名無史さん:2006/10/31(火) 17:18:34
天皇の男系子孫て100万人くらい?
689 :
日本@名無史さん:2006/10/31(火) 20:20:47
歴代天皇に平均男子が2人いたとすると2の120乗くらい居るだろう。
2の120乗=1.329・・・ 36桁の数になるようで地球人口より多い
ことになる。
691 :
在国:2006/12/16(土) 13:52:25
ん〜実は自分は、福島正則の子孫なんですが、天皇の血は流れているのでしょうか?
始めから分かりきっている結論と、始めから出ることが分かりきっている反論をぶつけあっている不毛なスレはここですか?
693 :
日本@名無史さん:2007/01/31(水) 00:08:49
はい
694 :
日本@名無史さん:2007/02/03(土) 18:08:49
神武天皇時代のニートが生殖行為をして数人の子供が生まれました。
その子供が大人になってそれぞれ子供を作りました。
更にその子供が大人になって、以下同文
日本全員がニートの血を引いている事実が判明しました。
695 :
日本@名無史さん:2007/02/07(水) 19:25:34
>>694 だから俺はニートになってるのか!
立派に先祖の血を引いてることを誇りに思うぜ!
696 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/02/07(水) 19:41:34
ニートって、古代天皇家と関わりあるの?
だから、現代社会に適応できないとか
第3第天皇陛下は、安寧天皇だよね
697 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/02/07(水) 20:26:24
ニートは、古代天皇家の隔世遺伝
だから、企業戦士の「サムライ」と性が合わない とか
698 :
日本@名無史さん:2007/03/07(水) 20:17:29
世界最高齢の米女性、116歳で大往生
【ライブドア・ニュース 2006年12月12日】
P通信によると、存命の世界最高齢者だった、米テネシー州メンフィス
在住のエリザベス・ボールデンさんが11日、療養施設で死亡した。
116歳だった。最高齢者の調査を行っている米ジェロントロジー・
リサーチによると、1890年8月15日生まれ。
(中略)
ボールデンさんの直系には40人の孫、75人の曾孫、150人の玄孫、
220人の来孫、75人の昆孫がいるとのことだ。
http://news.livedoor.com/article/detail/2846456/?select_id=11 たった一人から7代で計500人以上の子孫に恵まれたようですね。
来孫はまだ若いのでさらに子孫が増える。あと十数世代経過したら
数万人になるでしょう。
つまり仮に1000年前の一人の天皇に限定しても、その天皇が子供を
数人作ればその血を継いでいる人間は膨大な数になる。
699 :
日本@名無史さん:2007/03/09(金) 02:19:04
6世代先の子孫が75人ってありえなくないか?
各世代20歳で子供を産んでも120歳でやっと6世代先の子孫ができる
計算なのに・・・。本人が17〜18で子供を産んだりしているのかも
しれないが、それでもちょっとありえない数字のように思うんだが。
700 :
日本@名無史さん:2007/03/09(金) 06:44:38
>>699 日テレで全員15歳ぐらいで子供を産み、50代で曾孫がいる人が
出てたよ。
701 :
日本@名無史さん:2007/03/09(金) 07:28:53
テレビででそういうインドの家族みたことある。
女性は例外なく14才になったら嫁に出す地域なんかで
大概15才で母親になってる。
10代後半で子供が2、3人、30代前半で孫が5、6人いたよ…
702 :
日本@名無史さん:2007/03/10(土) 17:19:52
後進国なら充分ありうるだろうがアメリカだということを考えると
いくら100年前でも15歳で子供を産むなんて稀じゃないの?
>>702 普通だよ
つかもうちょっと日本史勉強してから来てくれ
東国武士団の渡辺党だの児玉党だの千葉党だと呼ばれた渡辺、児玉、千葉の子孫は
それぞれ数十万人もいる大族だそうだ。子孫たちが「自分は千葉の苗字を名乗っているけど、
これは関東に土着した平氏の千葉家の子孫だからだ」などと自覚しているかどうかわからんけど。
このことから考えると、いまの日本人の大半は天皇の子孫になるんじゃないの? 狭い島国に
天皇の位を継承する一族が1500年以上も君臨していたわけだし。
705 :
日本@名無史さん:2007/03/11(日) 03:02:00
706 :
日本@名無史さん:2007/03/11(日) 06:57:03
>>705 100年前でも500年前でも15で子を産んでる例はいっぱいある
日本史かじってたらその位知ってるだろって意味だよ
707 :
日本@名無史さん:2007/03/11(日) 12:36:19
天皇家の血を引いている人は、日本どころか外国にも無数にいるだろう。
天皇家の男系の子孫にかぎっても、1500年以上一夫多妻を繰り返してきただけに、
日本国民の相当多数を占めると思われる。
ジンギスカンの男系子孫がずっと支配階級となって一夫多妻を繰り返した結果、同地域の8%が
その男系の子孫になったことから、日本も同様であろう。
しかし3000年後には25人くらいし日本人いないんだろ?
どうなってんだ?
ジンギスカンの直系子孫ではないけど、ジンギスカンの末弟テムゲ・オッチギンは
100人の子供がいることで有名。ジンギスカンの孫、フビライが皇帝として即位したとき
には、700人の孫がいたという。モンゴル高原の統一前のころから、フビライの即位まで
60年ほどの間に、東方三王家の盟主である「オッチギン家」の子孫は700人。いまテムゲ・オッチギン
の子孫は何十万人、いや何百万人いるんだろうね? モンゴル国の人口は250万人らしいけど、全員
テムゲ・オッチギンの子孫なんじゃないの? 13世紀から21世紀までの間に、どこかで血はつながってる
と思う。
710 :
日本@名無史さん:2007/03/11(日) 15:19:50
>>706 そのことと100年前のアメリカなんて、なんのリンクもしてないじゃん。
711 :
日本@名無史さん:2007/03/11(日) 15:24:48
貴族議員 華族議員
日本の政界はそんなかたち。
712 :
日本@名無史さん:2007/03/11(日) 15:28:13
小倉待徒の日記
713 :
日本@名無史さん:2007/03/12(月) 04:03:36
実際はそんなに広がらないよ。
もし、2,4,8,16,32,64,128,256,512,1024,
2048,4096,8192,16384,32768,‥‥なんてペースで
増えていったら、27代目で1億超えちゃうからね。
意外に広がらないものなんだよ。加えて身分を超えての婚姻が限られてるからね。
そういった婚姻によって、列島規模でようやく血が混ざり始めたのは、
まだここ100年くらいだから。まあ、あと数世代もすれば完全に混ざるだろうけど。
特殊な地域や身分の人たちは除いて。
715 :
日本@名無史さん:2007/03/12(月) 22:42:35
天皇の子孫なんて100万人はいるでしょ
716 :
日本@名無史さん:2007/03/14(水) 01:55:30
てか、天皇家の苗字ってあるのかな?
717 :
日本@名無史さん:2007/03/14(水) 02:16:08
加藤
718 :
日本@名無史さん:2007/03/14(水) 09:49:43
719 :
日本@名無史さん:2007/03/18(日) 04:05:30
>>714 >身分を超えての婚姻が限られてるからね。
それはあまり関係ないと思う。古代に一旦下の身分に天皇家の血が
混ざったら、後は無制限に下の身分に浸透してくるはず。
720 :
日本@名無史さん:2007/03/20(火) 16:20:06
男系でも相当多いんだから、女系ではほぼ全員が何処かで
天皇家と繋がっているんじゃないの?
721 :
日本@名無史さん:2007/03/24(土) 18:06:02
>>719 そのとおり。
でなければ「性病」が世界中に蔓延するわけがない。
インドのカースト制度はもともとバラモンは欧米人みたいにに色が白く、スードラは色が黒かったが、
今はご覧のとおり混じってしまっている。カーストを超えた婚姻はなかったはずなのにこれなのだから、押して知るべし。
722 :
日本@名無史さん:2007/03/24(土) 18:37:20
723 :
日本@名無史さん:2007/03/24(土) 19:42:50
天皇系=朝鮮系だろ。
謙虚さが無くケチで下品な漢采人だけが天皇系だろう。
724 :
日本@名無史さん:2007/03/24(土) 21:54:18
×天皇系=朝鮮系
◎天皇系=シベリア・アムール系
源氏の子孫も含めればすごい数になるんじゃないの
地方に土着して開発していく際に地元の豪族も
縁組みしてもらって配下に組み込まれていったろうし
京都市民です。
話に聞く限り最低でも父方、母方ともに四百年は
京都(丹後の国と山城の国)に住んでいるようだ。
だが、間違っても高貴な血は引いてない。
隣村の娘を嫁にもらったり、もうひとつ向こうの
村へ嫁にやったり・・・なんて事を繰り返してきた
ただの農民だ。「お公家さんの血引いてたりして・・」
なんて夢見てみたいけれど、まぁ、ないだろうな。
727 :
日本@名無史さん:2007/03/30(金) 14:44:12
>>726 その隣村の嫁の家に数百年前、天皇家の血を継いだ者がいたら、
それだけで貴方は天皇家の血を継いでいることになります。
728 :
日本@名無史さん:2007/04/29(日) 15:18:42
京都に代々住んでて天皇家とまったく無関係なんてありえんと思う。
729 :
日本@名無史さん:2007/04/30(月) 08:14:34
730 :
日本@名無史さん:2007/05/02(水) 15:03:11
先祖は遡ると
どんどん人が増えていくから
どこかで高貴な血筋もいるだろう
731 :
日本@名無史さん:2007/05/02(水) 15:08:41
逆に、高貴とされる天皇家や貴族の家系にも
庶民の血は混じってるわけだ。
732 :
日本@名無史さん:2007/05/02(水) 15:10:08
日本人の80%は藤原不比等の子孫というのを調べた人がいる
734 :
日本@名無史さん:2007/05/09(水) 16:11:22
735 :
日本@名無史さん:2007/05/11(金) 00:57:04
>>714 >加えて身分を超えての婚姻が限られてるからね。
身分てのは落ちていくものなんだよ。
興隆を誇った平家(桓武天皇の子孫)もたった数十年で落武者村の農民に成り果てたしね。
皇族→臣籍降下→武士
武士→落武者→農民
武士→坊主→農民
武士→商人
武士→農民
それに男は妻に限らず女を抱く、買う、犯す
自分の子を身篭った妻でも家臣に降ろす
身分を越えてと言うのは家柄を指してるんだろうけど
本家の家系は一本でも分家を繰り返すし血は無制限に拡散する。
男系でもそうなのに女系も問わずなら大半の日本人は血を引いてるだろう。
そのまさに「無制限に拡散」しないことを
714は数学的に言ってるわけだが‥‥
737 :
日本@名無史さん:2007/05/11(金) 02:52:55
>>736 どこがだよw
>もし、2,4,8,16,32,64,128,256,512,1024,
>2048,4096,8192,16384,32768,‥‥なんてペースで
>増えていったら、27代目で1億超えちゃうからね。
最初の2が何らかの理由で1になるだけで半分になる
特に身分が落ちるほど子孫を残し難いんだから
倍々に増えていく訳が無い。なによりどこが数学的なのかと・・・
>意外に広がらないものなんだよ。
仮定が論外。
>加えて身分を超えての婚姻が限られてるからね。
これが
>>735 >そういった婚姻によって、列島規模でようやく血が混ざり始めたのは、
>まだここ100年くらいだから。
家柄の話であって血の繋がりとは全く関係がない。
>まあ、あと数世代もすれば完全に混ざるだろうけど。
100年と数世代で完全に混ざるのならとっくに混ざってる事になる。
738 :
日本@名無史さん:2007/05/11(金) 04:25:35
親王が臣籍降下して10世代もすれば田舎の貧乏土豪になる連中も子孫の中からでてくるしな。
つーかそういうのが(負け組)が大多数なわけだが。
739 :
日本@名無史さん:2007/05/12(土) 01:10:03
10世代どころか3〜4世代でそうなったケースもありそうだな。
>最初の2が何らかの理由で1になるだけで半分になる
27代が28代になるだけじゃんw
1代20年として、28代というと560年前てことは、1447年。
つまり現代日本人は、1447年に存在したある一人の人間の子孫であって
その時に存在した何千万という他の日本人の子孫は皆死に絶えたってかw
もちろんそんなことはない。まさに2、4、8‥‥という最初の仮定が
おかしいのであって、子孫はそんなには広がらないのである。
19世紀ですら人口増加率は多くて年率2%。前近代はせいぜい0,05%である。
741 :
日本@名無史さん:2007/05/12(土) 19:10:05
>>740 恐ろしいまでに頭が悪いな・・・
子供が3人以上生き延びないと人口は増えない。
しかし、人口が増えなくても子孫は増える。
A男 B女 C男 D女
└┬┘ └┬┘
┌┴┐ ┌┴┐
AB男 AB女 CD男 CD女
AB男 CD女 CD男 AB女
└┬┘ └┬┘
┌┴┐ ┌┴┐
A〜D A〜D A〜D A〜D
人口は変わらないが全員がAの子孫でありB〜Dの子孫でもある。
「誰かの子孫が増える=人口が増える=他人の血縁が絶える」
なんて発想はどこから出てくるんだ???
常人の想像力の限界を超えた馬鹿だな。
742 :
日本@名無史さん:2007/05/12(土) 19:37:20
北方アジアは一切抜きの偏向調査で作為的に中国・朝鮮に誘致していた
スットボケ遺伝学者(嘲笑)
宝来センセイによると、韓国や中国にはそれぞれドミナントなミトコンドリアDNAがあるのに、
日本本土では、とくにドミナントなものがない。つまり系統的にさまざまな人たちから成り立って
いるのである。また、これまで、大陸から渡来した弥生人によって分断され、北に追いやられたのが
アイヌ、南に追いやられたのが琉球人といわれてきた。しかし、アイヌと琉球は少なくとも1万2000年
以上まえに分岐しており、紀元前3世紀以降に渡来してきた弥生人によって分断されたんではないという。
1万2000年前にそれぞれ日本に住み着いたアイヌと琉球人。そこへ紀元前3世紀以降になって渡来し、
稲作をはじめた中国・朝鮮系の人びと。こうした人たちの子孫がわたしたちなのだ。
それにしても紀元前3世紀以降の大陸からの渡来って、それ、秦の始皇帝のころの、徐福たちじゃない?
http://home.att.ne.jp/apple/tamaco/Yutenji/000115DNA.htm http://youtube.com/watch?v=iRD3k2j9BeA
743 :
日本@名無史さん:2007/05/12(土) 19:37:52
宝来mtDNAデータのトリックとその欠陥を簡単に説明してやると、
朝鮮半島にしろ中国大陸にしろ、古代より北方アジア人の侵入定着が絶え間ない
地域であったのにもかかわらず、データの中に北方アジア人に関するタイプの
データが一切出てこない。
しかも、調査サンプルにも北方アジア人のサンプルが一つも無い。
つまり、宝来mtDNAデータは、北方アジア抜きの偏向調査で出された単なる
偏向データなのであって、ただひたすら中国や朝鮮からやって来たと
錯覚させるだけの非常に悪質極まりない欠陥データに過ぎないのである。
ぜんぜん関係ありませんが。
この間,在る市の受付女性に酔っ払いの臭いホームレスが
「オレを誰だと思っているんだ。大変な血筋だぞ。、、、なんと天皇とつながっているんだ。」
と言っていました。ほんとうでしょうか
745 :
日本@名無史さん:2007/05/15(火) 14:52:44
ほんとです!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
746 :
日本@名無史さん:2007/05/15(火) 14:59:59
つながっていたら・・・・
何なんでしょうか。
優遇されるんでしょうか。
天皇と血が繋がっていようがいまいが
そいつがホームレスである事実はなんら変わりが無い
>>744の追記です。
優遇される前にかなりのにおいがするでしょう。
ここの市役所では、いつも彼が座っている席(べんち)があり、彼がいないとき
でもにおいがこびりついています。はっきりいいましょう。その市役所とは
「きたのみやこ」のことです。
749 :
日本@名無史さん:2007/05/15(火) 17:35:01
ぼっくんも天皇の血が流れてるぉ(*^□^*)
750 :
日本@名無史さん:2007/05/15(火) 22:14:11
ほんとうかよー。ホームレスと親戚か?
みんな親戚w
やだなー
ホームレスの人名辞典とか家系図があったら面白そうなんだが・・・
それはいい。この人は臭さ日本一とか日本一の鼻くそ職人でしたとか
何枚も着すぎてしょんべんできず包茎チンポただれてますとかコメント
入れると面白い。
まあ、2,30代も辿れば、我々もみんなそのホームレスと親戚だよw
>>13 亀レスだが東北は平安鎌倉に西国から移民が入っている
757 :
きたかも:2007/06/02(土) 22:32:27
結果わ?
万世一系なんて考え方がいかにおかしいかってことだね
759 :
マーティン:2007/06/22(金) 17:07:50
俺も甲斐源氏の譜代小倉藩小笠原15万石の子孫で天皇の血引いてるよ。
760 :
マーティン:2007/06/22(金) 17:09:44
俺も甲斐源氏の譜代小倉藩小笠原15万石の子孫で天皇の血引いてるよ。
761 :
日本@名無史さん:2007/06/22(金) 18:33:52
神武天皇からの皇別から考えても
日本国内だけじゃなく
海外にも天皇家の子孫がいる
なんせ浪人のお侍さんは
海外にも出たからな
平成天皇の血を引いているのは、僕の知るかぎり6人かなぁー。
>>762 ドアホウ。元号を使うでない。無礼だぞ。
>1
約1億2000万人。
765 :
日本@名無史さん:2007/07/10(火) 21:06:27
766 :
日本@名無史さん:2007/08/09(木) 19:07:33
天皇家の血なんてどうでもいいんだよ
ようするに大事なのは家督。
767 :
日本@名無史さん:2007/08/18(土) 00:41:54
ん?
どうでもいいこと話す場では???
768 :
日本@名無史さん:2007/10/15(月) 12:05:46
ん?
769 :
日本@名無史さん:2007/10/19(金) 21:38:14
藤原の方が多いんじゃ
770 :
日本@名無史さん:2007/10/20(土) 02:12:01
厳かな雰囲気に包まれた日本の議場、壇上に立つは軍服に身を包み
原稿を手にする一人の紳士。その面前には百人超の議員達、実に恭しく
敬礼している。
が、次の瞬間議員たちの間にどよめきが起こる。というのも壇上の紳士が
にわかに原稿をくるくる丸めると、望遠鏡のようにそれを覗き込みながら、
辺りを見回し、へらへらとしまりのない笑みを浮かべているのである・・・
お分かりであろうが、この紳士とは大正天皇その人であり、彼は天皇の
業務をおよそこなし得ない白痴であった。この逸話は、皇室に関する醜聞
がタブーとされる日本において陰ながら語り継がれてきた。
斯様な彼の知的障害は、遺伝性のものであり、明治期以前の歴代天皇家
の近親相姦が原因であった。かつて天皇はごく一部の血縁ある公家としか
通婚せず、その血はおのずと濃くなっていった。
こんにちにも、現天皇のいとこもまた軽い知的障害があり、先日の皇太子妃
雅子の流産も、胎児に身体または知能に障害があったために秘密裏に人口
中絶したのではないかと、まことしやかに囁かれているのも事実である。
771 :
日本@名無史さん:2007/10/20(土) 02:20:56
うちは海賊つーか水軍つーか、その辺出来なくなったあとは
漁は禁じられてる島だったんで帰農してたんだが、男系で続いてたんだよね。
一番遡ると嵯峨天皇まで行くけど。
この調子だと、まあ男系だけでも結構な数いるんだろうとは思うけど。
>>761 多分うちの同族はタイあたりで結構混ざってると思う。
773 :
日本@名無史さん:2007/12/04(火) 03:02:28
あげ
774 :
日本@名無史さん:2008/02/13(水) 10:20:47
実は天皇も天皇を血を引いてなかったりするんだよw
775 :
日本@名無史さん:2008/02/13(水) 20:26:15
十代逆上れば直系で千人以上
二十代逆上れば100万人以上の先祖がいるんだから、かなりの数だろうね
776 :
日本@名無史さん:2008/02/25(月) 22:08:50
天皇家の血が濃いなんて俗説もいいところだぞ。
少なくとも江戸時代以降の皇室は。
777 :
池田大作 ◆NmGvY4xptU :2008/02/26(火) 01:02:45
>>776 じゃ、白痴、奇形児が多い、ってのも俗説なの?
>>777 どちからというと、育った環境の影響の方が大きいんじゃない?
スレ本来の話に戻すけど、藤原不比等の母親が鏡王女
(父母は未詳だが、皇族だと言われている)なので、
藤原氏の血をちょっとでも引いていれば、そのまま天皇の子孫のはず。
藤原氏の末端が国司郡司として地方に流れて、
その土地の有力な豪族や富農と結びついて、その豪族や富農はまた
確実に農民と結びつく。千年も代を重ねれば、日本人のほとんどが
天皇の血を引いているだろう、という論理が成り立つ。
奈良、平安時代の日本人の人口なんて1000万人もいなかったんだから
血の拡散だって早いだろうし。
779 :
日本@名無史さん:2008/02/27(水) 18:01:22
>>778 不比等の母親が鏡王だというのは俗説。
尊卑分脈その他では不比等の母は車持与志古。
鏡王が天智の愛妾から鎌足の妻になったのは万葉集から事実だとしても、
鏡王が天智の子を孕んだまま鎌足に拝領されたというのは
完全に後世の創作。
780 :
日本@名無史さん:2008/02/27(水) 18:41:01
しかしみんな教養があるよね。
781 :
日本@名無史さん:2008/02/27(水) 20:13:49
藤氏に汲まれた皇族の血で確実なのは
藤原忠平の母、操子女王(仁明天皇孫)かな?
782 :
日本@名無史さん:2008/02/28(木) 10:14:52
天皇の祖先が高天原に舞い降りたといわれる縄文晩期の日本列島は10万人程度であった。
縄文人の居住地であった東日本は暖温帯落葉樹林が後退し、人口扶養力が衰えた。そしてまた、
栄養不足に陥った東日本人に大陸からの人口流入に伴う疫病の蔓延が襲いかかり、日本の人口
は大きく減少したと推測されている。
ここに天皇の一族、もしくは、天皇と同じ新モンゴロイドの弥生人が断続的にしかも大量に流入し、
農耕によって人口を増加させたとすれば、旧住民である縄文人の割合は急激に減少するし、たた、
長い年月をかけて混血が進んだことにより、純粋な縄文人は現在ではほとんど残っていないと思
って間違えありません。
従って、広い意味で日本人は天皇(と同じ新モンゴロイド)の赤子というのも納得性の表現あること
だと思われます。
ネットアイドルの歯ユルさんは皇族の末裔(自称w)
784 :
日本@名無史さん:2008/02/28(木) 11:45:49
★参【祈願スレ】★【極東神宮】★【神道系】参★
ν速報発生の極東板総鎮守
国を憂うそんな時代だからこそ。
人集まるところに神社あり、祭りあり。
日本の心がここにある。
「^ヽ,ry'^i ))
(( ゝ"´ ⌒`ヽ. /[]
くi Lノノハノ)」 / []] 〜 少 女 祈 祷 中 〜
λ.[i ゚ ヮ゚ノi! / [] []
(( ⊂レ',ヘ.i`ム'」つ/ [] [][]
,メ-"イ-i/つ ))
゙'ーl_7''"^
★参拝方法、二礼ニ拍手一礼と御記入後、祈願文を御記入ください。
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1203407748/ ※我等が大和民族の本家である、皇室の彌榮も祈願できます。
785 :
日本@名無史さん:2008/03/03(月) 02:15:16
786 :
日本@名無史さん:2008/04/06(日) 19:03:11
ho-
【拉致】「9条は何もできない」「護憲派は『平和』という言葉を使ってわが国の平和を踏みにじっている」調査会・荒木代表★4[05/04]
1 :出世ウホφ ★:2008/05/04(日) 19:16:20 ID:???
北朝鮮による拉致問題の膠着(こうちゃく)状態が続く中、憲法記念日の3日、
特定失踪者問題調査会の荒木和博代表(拓殖大教授)が愛媛県松山市二番町の
松山ワシントンホテルプラザで「『戦う日本』と憲法問題」とのテーマで講演。
「国民の権利を保障した憲法のもとで、国家が拉致被害者を助け出さないことが憲法違反だ」と訴えた。
荒木代表は、北の工作船に自爆装置が付けられている例を挙げ、
「死を覚悟しながら日本人を拉致しようとする人に対して、9条は何もできない」と指摘。
護憲派による「9条のおかげで日本は平和だ」との主張に対し、
「『平和』という言葉を使ってわが国の平和を踏みにじっている」と批判した。
さらに、「憲法の上に真理や道理がある」とし、「拉致された国民を救うのは、
憲法ではなく国家が存在するからだ」と強調。「憲法があるために拉致被害者を救出できないなら、
憲法の規定や解釈を変えるしかない」との持論を展開した。
そのうえで、会場に集まった約200人の市民らに「日本は私たちだけではなく、
先人や未来の世代のものでもある」と述べ、「彼らの語られぬ声に耳を傾け、
恥ずかしくない国づくりをしないといけない」と結んだ。
産経新聞
個人宅にある家計図って昔捏造されたのが多いらしいし、信用できないと思うけど、
どこに行ったら調べることできるんだろう?
宮内庁に問い合わせたら電波って思われるだろうし、
どうやって○○天皇の子孫だって証明することできる?
一次史料
790 :
日本@名無史さん:2008/07/26(土) 06:42:08
皇女を嫁に迎えた一族といえば?
791 :
日本@名無史さん:2008/07/26(土) 15:26:00
天皇家や宮家だとそうはいかないが、天皇家や宮家と通婚している家
やその家と通婚している家(天皇家の血も入る)だと側室にかなり低い身分の女性が
なっていることがある。そういう場合、そこで生まれた子は、かなり低い身分に養子
にだされ(あるいは嫁に)そうなるとそのさらに子孫は・・となる。
忠臣蔵の大石内蔵助にも近衛家の側室の娘が先祖の嫁になっていて、天皇家の血
が流れている。赤穂事件がなければ、大石家の愛人の子あたりなら、下級藩士の養子とか
になったりしていって、さらにその子孫は、となる。
792 :
日本@名無史さん:2008/07/26(土) 15:52:40
なるほど、赤十字
栄枯盛衰
落ちぶれる家、家を継げない子、庶子
そんなのたくさんいるからね
795 :
日本@名無史さん:2008/08/10(日) 06:49:22
天皇がたくさん子供作る
その多くは皇族から外される
その一代目はまだ中央で官職をもらえるが2代目以降で家を継げない者たちは
地方の官職につく
その子孫達はもう就ける官職がなくなっているので地方豪族のような存在になって
生き残りをかける
以下ループで没落していくものは小作人になったりするもする
よって日本中ほぼ100%天皇の子孫だ
家系が田舎百姓でも、まず間違いない
天皇の位を継がなかった天皇の落胤といえば出家して坊主になる以外になかった。
坊主は生涯独身、子孫を作らないことになっているので、天皇の子孫はほとんどいな
かったというのが真実。例外がいても、滅ぼされているはず。
797 :
日本@名無史さん:2008/08/21(木) 00:16:17
確定なのは源氏と平氏と大和にいた幾つかの古代豪族の子孫くらいじゃね?
798 :
日本@名無史さん:2008/08/21(木) 00:35:21
日本人の圧倒的大多数は名もない農民の子孫です。
仮にどっかで没落貴族の血が混じってたとしても、それは農民の血という大海の中に
目薬一滴ていどの貴種の血が混じるようなもので、圧倒的大多数の血が農民の血です。
まして確かな家系図も証明できるものもなく、数字の確率や可能性だけ論じても、
単なる妄想と願望にすぎません。
江戸時代の先祖の名前もわからないような、系図も史料もないド庶民にとっては、
一般論や可能性だけで貴種の血を云々するのは妄想や捏造と変わりません。
799 :
日本@名無史さん:2008/08/21(木) 01:03:09
そりゃそう
高貴なほど、婚儀は難しいからね。
ましてや、天皇家なら尚更。
皇族でも直系でなければ ただの一般人ですし
つい最近まで身分制度の名残があった。
良家は良家と縁組をしてきたわけだ。
故に糞庶民には糞農民の血しか流れていない。
逆に一部の上流層はあちこちから良血が交ざっている。
別にいまでもそれは変わらないよ
血の拡散は新興成金が没落華族と縁組しだした近代以降や、
旧皇族や旧華族の生活水準が庶民なみに低下した終戦後だよな。
没落した旧華族が庶民の中に埋没したり、結婚相手の出自にこだわらなくなった戦後から、
本格的な血の拡散がはじまったんだと思う。
803 :
日本@名無史さん:2008/08/22(金) 16:09:09
上流階級の血筋なら過去に遡れば色んな名家に繋がるんだよな。
自称の人達は話が一つしかないことが多い。
長い歴史の中で他の名族と関わらず代を重ねて来たらしいw
上流階級の人間も下層の人間も、先祖の話はインチキばかりじゃないかw
さかのぼればさかのぼるほどひどいからな。
>>802 一番多いのは、平安時代だろう。
皇族と貴族の口減らしに困った時代。
中央政界で生き残れない連中は地方に進出するほかなかった。
武家の先祖話はここが起点。
次は南北朝時代。
主に南朝方。負けて地方へ。
そのまま再起のままならず。
その次は、応仁から戦国時代。
これは目も当てられない。
次は明治以降だな。
名前は残っても、子孫はどうなったか分からない歴史上の人物は数知れず。
806 :
日本@名無史さん:2008/08/23(土) 11:55:15
おまえらバカすぎだな
日本の大半が天皇血族とか。
大名家も明治後断絶など多いし、子供いても昔は半数は死んだり また皇族でも断絶などいくらでもあるし
またあれだけ近親紺ばかりなら 拡散なんかしてない
この話で喜ぶのはKBだけ
俺はあんなチョン血族の血など欲しくもないが。
平氏と源氏も地方拡散しているし、
藤原氏傍流も地方拡散していますが
チンギスハーンたった一人の調査でも男系のY染色体調査で
全世界に1600万人。
たった800年の出来事である。
カザフスタンでは12人に1人の割合だ
名家のほうが経済力があるので、拡散に有利なんだよ。
808 :
日本@名無史さん:2008/08/23(土) 14:22:47
神武天皇の男系子孫の数はいろいろ計算してみたが見当がつかない。
1419年生まれの後花園天皇の男系子孫で今生きているひとは50人前後か。
その弟である伏見宮貞常親王の男系子孫で今生きているひとは少し多いが
100人はいないだろう。
809 :
日本@名無史さん:2008/08/23(土) 15:24:35
圧倒的大多数が農民だということを認めたくない厨がいるな。
没落貴族の血が民間に拡散することはあったろう。
しかし、そんな貴種の血を上書きするはるかに多くの農民の血を無視するな。
上にも書いてあったように、農民の血という大海の中に目薬一滴ていどの貴種の血が混じったとして、
そんなもの何の意味もない。
何代もしないうちに膨大な農民の血に上書きされた上、家系も素性もわからなくなる。
系図や史料はおろか口伝もないのに、確率論やら一般論的な可能性だけで、
天皇の子孫やら貴族の子孫やら言ってもドン・キホーテ的な妄想にすぎない。
経済力のある貴族のほうが優位なんだよ
子供を残せる可能性が高いからね
むしろ圧倒的多数の農民の遺伝子を上書きしていく。
ただし没落過程に過ぎないが、下層の経済基盤を奪っていっているともいえる。
これは動物も同じだな、強い遺伝子が残るってこと。
何度も言うが遺伝子の拡散(血統)と家系は別物だ
現在は遺伝史上の調査が出来るので、やると面白そうだな。
系図はいくらでも改竄できるが、遺伝子は改竄できないからね。
実際チンギスハンで調査して、アメリカも子孫がいたそうだ。
イギリス移民で、先祖は黒海出身だとさ。
男系のY染色体だけのはなしで、
女系のはなしとなると日本人の母親は9名に絞られるしね。
811 :
日本@名無史さん:2008/08/23(土) 23:31:29
また、貴種願望のドン・キホーテか。
どんなに理屈を並べ立てようが、オマエの遺伝子の99パーセント以上は土民のものだよ。
貴種願望はないなあ
だから、まあそんなカリカリするなよ
今はそれが実際に調査できる科学レベルになっているんだ
現在、日本の女系については絞られている
大陸から来た9名だ。
男系の調査がほしい。
人間は、集団で移動しいるから。
けっこう細かいところまで、移動経路が分かる。
調査方法が進歩した現在、この手の問題は生物学的興味が先行するね。
うちは母方が日本書紀に出てくる上級貴族。天皇家との縁組もあった一族。
遺伝的にどんな結果が出るのか興味がある。
天皇の落胤と語ることは、それだけで公家失格の烙印を押されたようなものだな
地方に下って武士になるしかなかったとは、あわれなものです。
自称落胤の武家は、豊家ぐらいかね。
たいがいは源氏平氏藤家だが。
さんざん指摘されてることだが、いくら生物学的な遺伝子云々で数字を振り回しても、
歴史学的には史料で実証されない以上、何の意味もない。
圧倒的大多数の日本人は、信頼すべき系図も史料も持ってない水呑み百姓の子孫。
誰の子孫なんて確定も証明もできないのに、数字や可能性で天皇の子孫なんて言っても、
結局は願望や妄想で語ってるのと同じこと。酒の席の与太話と一緒。
そして何よりも重要なことは、天皇や皇族よりもはるかに膨大な数の農民がいて、
昔(戦前くらいまで)はその農民同士が近郷近在で通婚していたということ。
近所の農民同士の縁組で無数の農民の血が混交し、現在に続いていると考えた方が
証明もできない天皇やら貴族やらの血を強調するより、はるかに現実的だ。
818 :
日本@名無史さん:2008/10/16(木) 02:37:28
上層は上層と下層は下層と縁組し続けて近代に至ったわけだからな。
819 :
日本@名無史さん:2008/10/16(木) 04:29:00
俺は、琉球王の王族だから
祖先は、神かムーの王様です。
日本人のほとんどは、天皇の近親相姦の血が入っているなら
近親同士結婚してさー
奇形児作ればいいさー
820 :
日本@名無史さん:2008/10/16(木) 07:14:37
出雲王家の血筋>>天皇家の血筋>>>>>>>>>別次元の壁>>>>>>>お前ら
証明が可能になった昨今にできないというのも妄言
822 :
日本@名無史さん:2008/10/19(日) 14:39:48
ウヨがどんなに話題を逸らしても
天 皇 は 韓 国 系
この事実は変わらない。
>>822 元は同じ血統だったのにずいぶん違いが出てしまったね
土地の違いかね
人類はアフリカ発祥だ
何でもかんでも韓国発祥にするなと…
825 :
日本@名無史さん:2008/11/23(日) 16:56:14
よく、近代以前は上層は上層、下層は下層と婚姻したから、血が交わることはなかったと言うけど、これはウソだね。
そもそもそれが真実なら性病は蔓延しないw
また、インドのカースト制度は、バラモンはもともとウクライナ人のように色が白く、
婚姻も同じカーストであるという建前だったのに、
2000年のうちに今はすっかり混血してしまってることからもわかる。
826 :
日本@名無史さん:2008/11/23(日) 18:17:32
>>825 例外や玉の輿は当然ある。が、上流と下流に距離があるのは事実。
827 :
日本@名無史さん:2008/11/23(日) 18:56:45
下流だろうが、部落民だろうが、アイヌ人だろうが、美人なら上流の男が妾にでもしただろう。
828 :
日本@名無史さん:2008/11/23(日) 19:13:30
宮家(当然天皇の血筋)の娘→五摂家へ嫁ぐ→五摂家の嫡男産む→やがて当主となるが
側室(中級公家)との間に子供ができる→中下級公家や家臣に因果を含めて
渡して「実子」として育てさせる→さらにその子孫が愛人に生ませた子
というルートで数代で地侍や庄屋クラスまで下がってしまうということは
あるだろう。女系ならさらにそういうこと多いだろう。
>>828 また庄屋かwww庄屋の先祖は農民だろがwww
庄屋は無縁・全く無関係です。
830 :
日本@名無史さん:2008/11/23(日) 20:05:17
831 :
日本@名無史さん:2008/11/23(日) 21:10:32
あくまで事実としてはそうだが、
あんまり言うと田舎の土百姓の末裔どもの夢を奪うことになるから、
ほどほどにw
家紋と名字だけを根拠に先祖自慢したがる百姓の子孫の多いこと、多いことw
>>828 自分の先祖を調べてみたけども庄屋と地侍は知らないが繋がってる場合は連鎖しまくって先祖が偉人だらけになるね。
うちの家系は文化期に二十石の藩士から分家した卒(明治以降は平民)で曾祖父は日雇い労働者だったんだが、
幕末に迎えた養子の実家が同じく藩士の分家の卒で、その藩士家の本家は旗本で、
その旗本家は室町守護だった家から養子を迎えていてその養子こそが男系先祖にあたることが判明した。
女系は生母がしっかりと記録に残っていて異伝が無くて系図が確認出来て調べられた限りでも
織田信長、長宗我部元親、徳川家康、今川氏真、武田信玄、
個人名を忘れたのだと京極、朝倉、本多、榊原も繋がってたよ。
んで氏真の先祖を辿ったら北条時政や上杉も繋がるしじゅけーにの実家は公家だし、
早川殿との子供の子孫だから後北条にも繋がるわけか。
氏綱の母は小笠原?だとしたらそっちも繋がるしでもうキリがない。
2ちゃんでは「先祖が武士」なんて言おうものなら罵倒されるレベルの我が家ですらこれだし、
高卒フリーターの俺の子供も当然これらと一応繋がるわけで、
以前中出しした風俗嬢が孕んで生んでたりしたら繋がっちゃうし、
ああもう駄文過ぎて何書こうとしたかわかんねーや
833 :
日本@名無史さん:2008/11/23(日) 22:49:24
>>829 兵農分離って知っている?庄屋の先祖は地侍が多い(本当の農民なら
角栄かホリエモンなみのことでなければ庄屋にはなれないだろう。)
源平が天皇家の血ということは周知ですが、そこからさらに愛人の子
そしてまたその愛人の子などというルートなら地侍や庄屋クラスにも相当流れているだろう。
ただその代わりに本当の(家系図上の)先祖の子が一生結婚できないとか
自作農レベルに没落というケースも多いだろうが。
自分の先祖は一向一揆の地侍のようですが(江戸時代中期くらいに庄屋である本家から分かれた
分家の分家の分家の分家くらい)
>>827 問題は上流の男の妾になった下流の女が産んだ子供がどこへ流れたか?
下流の庶民として生きたなら下流にも上流の血が入っていくのだが、
上流と同等にはならないがそれなりの立場は保証されたりもする。
つまり上の下や中の上辺りの地位として生きていくことになる。
上流の血は精々中流の上の辺りで止まり、下流に流れるのは稀。
835 :
日本@名無史さん:2008/11/24(月) 12:02:26
皇族が公家へ養子or降嫁
↓
子孫が室町〜戦国期に守護や大名へ嫁入り
↓
嫁入り先が分家する
↓
子孫が同輩の武家へ養子or嫁入り
↓
養子or嫁入り先が分家する
↓
子孫が同輩の家へ養子or嫁入り
おそらくこの時点で中級〜下級藩士になってる可能性高いし、
これ以上分家したら藩陪臣や帰農の可能性すらある。
とすると
>>832みたいな事例も十分ありえるわな。
公家と武家の婚姻は古い時代ほど少ないから、
地侍から庄屋になった家が貴種と繋がってる可能性は下級藩士より劣るだろね。
妾を持てない階層は正室との子か同格の家からの養子が継ぐけど、
なまじ金があって妾がいると徳川みたいに馬の骨から生まれた子が跡継ぎになるわけでさ。
836 :
日本@名無史さん:2008/11/24(月) 12:35:00
天皇も毎年田植してます。
837 :
日本@名無史さん:2008/11/24(月) 15:30:59
838 :
日本@名無史さん:2008/11/24(月) 15:52:20
>>837 庄屋の先祖は農民です。
農民から農民農村の頭になっただけ
で武家とは一切関係ございません!
一般人からの初の妃 美智子様と過去の婚儀ニュース散々聞いている。
839 :
日本@名無史さん:2008/11/24(月) 20:11:05
>>835 全ての流れが把握できるならいいが、途中に下からの養子が入っている可能性もある。
過去に養子として輸入した高貴な血が途絶えて、その時点で同等以下の血筋から養子を迎える。
そんなこともありうるわけだが、都合のいい記録だけ残したり誇張したりすることが多い。
過去に養子が入っていれば家として繋がりがあるといえるが、現在まで血の繋がりがあるかは・・?
840 :
日本@名無史さん:2008/11/24(月) 20:27:45
ま、先祖オタが一番おちいりやすい陥穽は、
人口の圧倒的大多数が一般農民であり、普通は近郷近在の釣合った農民同士で通婚していたという、
ごく当たり前の事実をスルーしがちのこと。
希に武士の庶子やらなんやらが養子になったりすることはあったろうが、
それをはるかに上回る一般農民の血ですぐに上書きされるということを見落としがち。
農民の血という大海の中に目薬一滴ていどの武士の庶子の血が入ったところで何だというのだ?
841 :
日本@名無史さん:2008/11/24(月) 21:40:22
系図も記録も全く代々の名前も続柄も特定できないような百姓の子孫が、
適当な口伝やいつ誰が決めたかもわからない家紋や名字だけを根拠に、
源氏だの平氏だのの子孫とか言っても馬鹿馬鹿しいだけ。
ただの与太話やホラにしかならない。
842 :
日本@名無史さん:2008/11/24(月) 21:55:10
女系含め何天皇かの子孫 っていうのは、言うまでもなく
間違いなくほぼ全ての日本人がそう。
それに対し、男系で天皇につながっているっていう人は、極端に少ないはず。
系図で明確にそれとわかる人が大体1000人くらいいるとして、
多くてもその数倍程度だろう。きっと1万人はいない、と思う。
843 :
日本@名無史さん:2008/11/24(月) 22:22:16
>ほぼ全ての日本人
この言い方が誤解を招く。
そんな確率論をふりまわしても、実際には大多数の人は実証不可能。
さらに、それを上書きする圧倒的大多数の百姓の血を忘れてはならない。
百姓の血という大海の中に、目薬一滴ていどの女系の血が混じったとして、
大多数の百姓の血にのみこまれてしまい、かき消されてしまう。
百姓の血が圧倒的大多数だという事実を無視して、レアケースのみ強調しても
何の意味もない。
844 :
日本@名無史さん:2008/11/24(月) 22:38:29
は??
> 百姓の血が圧倒的大多数だという事実を無視して
全然無視してませんがな。
> レアケースのみ強調しても
別に強調なんかしてませんがな。
何が言いたいのかよくわからん。もう少し論理的なレスを希望。
845 :
日本@名無史さん:2008/11/24(月) 22:54:41
このスレの前提自体が天皇の血云々を強調してるだろうに。
百姓の血の方が圧倒的なんだから、実証不可能な天皇の血をことさら言い立てるのはナンセンス。
846 :
日本@名無史さん:2008/11/24(月) 23:41:47
>>1 歴代天皇の子孫が2人づついたとすると2の120乗人くらいいるだろう。
1.329227…の36桁くらいになる。今の総人口より28桁多い計算になるな。
子孫を少なめに平均1.1人とすると92,709人と出る。
>>846 俺もその計算しようとしたが、あまりにも馬鹿馬鹿しくなってやめた。
848 :
日本@名無史さん:2008/11/25(火) 00:20:49
>>847 徳川家の子孫を同じ方法でやれば2の15乗で32,768人と現実的な数字になる。
849 :
日本@名無史さん:2008/11/25(火) 01:03:16
>>845 だ か ら、
それはこのスレの
>>1に言うべき文句であって、
俺(
>>842)に言うべきことじゃないだろ。
(俺は別にナンセンスだとは全く思わんが、それはとりあえず別の問題。)
>>843は引用を行っている以上明確に
>>842へのレスなわけだが、
一体何を言いたいレスなのか全く意味不明だ、もう少し論理的なレスを希望、
と言ってるんだがわからないかな。
>>846 重なりがあるから、そういう冪乗の計算は正しくないと思うよ。
あまり意味のない計算だが、もしやるとしたら、
x代めの人数は、(x-1代めの人数)×(2〜3) マイナス、
(その時点での日本の総人口から計算した重複分)
として計算しないといけない。そうすれば、かなり早いうちに99%以上に収束すると思う。
ただし実際には上流階級の子と結婚するのは上流階級内であることが圧倒的に多いから、
上記の計算だとやや収束を早く評価しすぎることになるな。
851 :
日本@名無史さん:2008/11/25(火) 01:17:31
>>839 そう、だから
>子孫が室町〜戦国期に守護や大名へ嫁入り
>公家と武家の婚姻は古い時代ほど少ない
と書いた
江戸時代ならなお良いし現代ならベスト
自分自身で系図を当たった限りでは下級の家からの養子は少ない
佐野常民の家が皇別摂家からの養子が継いでたり勝家が徳川家から養子を迎えてる例は極端にしても
さすがに農民に貴種が混じってるのは
>>832みたいなケースじゃないと滅多にないだろうし
生母まで記録に残る家となると家によりけりだが農民は妻の名前自体が残らない事もままあるしな
852 :
849:2008/11/25(火) 01:19:10
ついエクセルでやってしまったww
まあ興味のない人は読み飛ばしてくれ。
日本の総人口を簡単に、1億人とする。
(実際には昔はこの1/10程度しか人はいなかったと思うが)
1世代目には、1人。
2世代目には、2人。3世代目には、4人。・・・
という感じで増殖していく。但し、重複分は省く。
具体的には、子孫がx人いるとしたら、x÷(1億)の確率で配偶者も子孫となるから、
その場合には2人→2人で、自分1人分としては1人の子孫を残す、とみなす。
そうでない場合、つまり(1-x)÷(1億)の確率で2人の子孫を残す、とする。
853 :
849:2008/11/25(火) 01:25:50
結果としては、20世代目になっても、子孫が日本人全体に占める比率は0.5%。
ところが24代目で8%、26代目で28%、28代目で74%、30代目で99.5%、
31代目では99.998%と、あるところから急激にパーセンテージが上がる結果になる。
これは実は当り前の話で、もしある段階で半分が子孫になってしまったら、
親のどちらかが子孫であれば良いのだから、どちらもそうでない人っていうのは急速に減ってしまうわけだ。
ちなみに人口を2000万人でやると、28代目で99%を超える。つまり、1億でも2000万でも大差はない。
854 :
日本@名無史さん:2008/11/25(火) 03:51:19
日本人は皆、天皇の赤子という戦前の宣伝はウソとも言えないな。
100代も続いて嫡子だけでなく庶子も計算すればどこかで繋がるだろうし。
855 :
日本@名無史さん:2008/11/25(火) 04:15:40
てか人類みな兄弟でしょ。意味の有るような無いような話だよね。
「みんな天皇の子孫です」が結論なら無意味だから終了でいいよ。
名家に生まれて相応の教育を受けたわけじゃないのに天皇の子孫と胸張られてもねぇ。
856 :
日本@名無史さん:2008/11/25(火) 08:46:04
>>855 >>852-853を見れば、「みんな天皇の子孫です」は結論にはならない、と思うが。
よく考えもしないうちに結論から作り上げて話をする癖は良くないよ。
配偶の行われる集団内で99%を超えるまでに30世代もかかるのならば、
恐らく、婚姻が身分化していた江戸時代までには、
上流階級のみでは子孫が大半を占め、下流階級ではそうではなかった、ということだっただろう。
つまり明治維新時には数%程度だったとみるのが妥当。
明治から太平洋戦争まで2〜3世代、この間も、実は結婚は身分によるところが大きかった。
(特に上流階級では。)
戦後今までさらに2〜3世代、ここにきてようやく昔的な意味での身分には結婚はほとんどよらなくなった。
そうすると、戦後時点で20、30〜50%程度だったとみるのが自然で、
したがって現在ちょうど我々は、天皇の子孫である人が急速にいなくなろうとしつつある時代に生きている、
と言えるだろう、というのが自分の私見。
857 :
日本@名無史さん:2008/11/25(火) 20:33:38
>したがって現在ちょうど我々は、天皇の子孫である人が急速にいなくなろうとしつつある時代に生きている、
と言えるだろう、というのが自分の私見。
意味不明。
ひとたび天皇の血がちょっとでも混じればその子孫は永久に天皇の血が混じるわけだから、
消えてなくなるなんてことはありえない。
陛下の御血筋は皇太子陛下とその御兄弟だけです!
859 :
日本@名無史さん:2008/11/25(火) 21:24:21
>>856 古代は天皇の子孫が多かった上に子孫がどうなったか記紀に書かれない王が多すぎる
この頃の天皇の子孫はほうぼうに散ってその子孫は一般人として大量に存在するだろう
もともとは天皇の末裔でほうぼうに散った源氏や平氏の血もかなり一般人に入っていると思われる
平安中期〜現代までの天皇の子孫はおたくのいうように一部の特権階級としか混じらなかったかもしれない
特に室町〜江戸時代には天皇になったり摂家へ嫁いだりする以外の天皇の子は
幼時に寺へ入れられて子孫は根絶やしにされていたから
もっとも「落胤」になると数代のちには庶民に近くなってるかもな
南朝の末裔もどうなったか知らん
860 :
日本@名無史さん:2008/11/25(火) 21:52:10
だから実証できないケースは、誰が子孫かわからないんだから強調しても無意味でしょ。
それが事実だとしても、民間に埋もれたら、そんな血をはるかに上回る百姓の血で上書きされてるんだから。
861 :
日本@名無史さん:2008/11/25(火) 21:53:24
血の濃厚さの割合からいえば、日本人の圧倒的大多数は一般農民の子孫です。
862 :
日本@名無史さん:2008/11/27(木) 08:30:05
だけどこのスレ自体
>>1をみれば
「天皇の血がちょっとでも入っている人間は、何人ぐらいいると思われるのか」なんだから、
数学的・科学的推論によって答えるのが正解。
農民の血が大量に上書きされているとか何とか言っても所詮スレタイ違い。
女系も男系も、というと収集が付かなくなるからどちらか、例えば男系に限れば?
ミトコンドリアDNAを重視するなら女系に限ればいい。
864 :
日本@名無史さん:2008/11/27(木) 13:39:41
>>861 庶民にも皇族のソックリさんはいるだろう。
865 :
日本@名無史さん:2008/11/27(木) 15:11:41
農民の血で上書き云々言ってる人は何を主張したいのかね?
煽りとかじゃなくて血の量や濃さってどういう基準?
どうやって算出するの?
とりあえず競馬の血統表が浮かんだけど、あれは100%を特定親等の人数で割ってるから、
どの世代で見るかで血量が変わるよね。
高祖父母のうち10人が武家、4人が商家、2人が穢多だったら62.5%が武家、25%が商家、12.5%が穢多の血量だが、
曾祖父母8人が全員帰農してたら100%農民の血でもあるし、
祖父母のうち2人がヤクザ、1人が公務員、1人が娼婦だったら50%のヤクザと25%の公務員と25%の娼婦の血になるわけでさ。
で父親が政治家、母親が専業主婦なら50%の政治家の血と50%の専業主婦の血だな。
農民の血と言ってるからそれなりに昔の世代で量るべきと思ってるようだけど、
それだと今の天皇ですら農民の血だらけになるし身も蓋もない。
光格天皇より先なんて酷いもんだろう。
866 :
日本@名無史さん:2008/11/27(木) 16:07:14
なんで天皇の血にこだわるのやら。
貴族社会で代々続いてる家ならともかく、確実な家系も先祖もわからないレベルの市井の庶民に、
数字遊びで天皇の血が流れてる「かも」しれんなんて言っても何の意味もない。
本当に数字遊びでしかない。
867 :
日本@名無史さん:2008/11/27(木) 17:23:27
男系女系問わなければ、何千万人に達するだろう
ちょろっとだけどね、ほんとにちょろっと
チンギスハンのY遺伝子受け継ぐのが1200万人なんて話しもあったが、
統計学的に言えばこれはY遺伝子だけのはなしだし、母系もあるわけで、それ以上の数となる。
我々はついつい農民の家だから農民と思ってしまうけど
祖先全部たどれば、たいがいの人間は貴族や武士の血は少ないとは言え入ってるものだ。
というわけで、日本人としての誇りを持ちましょう。我々は侍の子孫なのだから。
868 :
日本@名無史さん:2008/11/27(木) 17:55:48
そういう結論はどうかと。
「ちょろっと」の侍の血より、「たっぷり」「濃厚な」お百姓さんの血でしょ、やっぱり。
農民の子孫としての誇りを持とうよ。
869 :
日本@名無史さん:2008/11/27(木) 18:31:28
>>868 いやいや、そういうことでなくって
農民だから日本人の生み出した文化や精神を軽視するのでなく
侍の清貧な精神など含め、日本の文化や精神を我々が受け継いでいる存在であると
気づいてくれたらと思っただけですよ
870 :
日本@名無史さん:2008/11/27(木) 20:47:39
たしか、東京の落語家が家系を辿ると皇族と関係があったという話があったな。数十年前のことだった。
871 :
日本@名無史さん:2008/11/28(金) 03:47:40
>>869 で、君には腹を切る覚悟があるのでしょうか?
恥を晒すより死を選ぶ人間なのでしょうか?
命をかけて意志を貫き通すつもりなのでしょうか?
872 :
日本@名無史さん:2008/11/28(金) 20:03:58
>>871 今の日本人には武士の子孫だろうとそんな人間はいないだろう。
収賄、横領で捕まった役人、代議士が切腹したというニュースはゼロだ。
三島由紀夫が最後だったようだな。
>>872 本村洋さんとエガちゃんはサムライでしょ。
マスゴミにサムライ扱いされるイチロー(笑)なんかは単なる猪突猛進人間。
つい最近まで持ち上げられてた野球の闘将(笑)さんは責任転嫁ばっかしてるし。
本村さんみたいに不条理と戦う市井のサムライはまだまだいるはず。
農民の血が濃いって言ってる奴は勘違いしてんじゃない?
農民たる親も農民たる祖父も農民たる曽祖父も殆どが天皇の子孫だぞ?
100代遡っても純粋に農民の血だけって奴は居ないだろ。
そもそも何十代も世代を遡って全く貴人や有力者が居なかったら今この世に人として存在しない。
ただの凡人はどっかで有力者の血統が入らないとあっという間に子孫なんて途絶えちゃう。
考えれば判る話だが水は高いところから低いところへ流れる。
絶対に逆に流れる事はあり得ない。
そして貧乏人の子孫は決して増えない。
876 :
日本@名無史さん:2008/12/04(木) 23:42:09
身分の高い人間が田舎に寄れば血を薄めるために娘を献上したり
身分が高ければ高いほど子孫を残すものだし
末端の子供はおちぶれていくものだし
身分は没落するものだし
まあほとんどの日本人に天皇家の血は入ってる
それでいいじゃねーかよ
なんでチョンやサヨはそんな必死なのかね?
しまいには天皇家はチョン系だとか、人類みな兄弟とか
なんか都合悪いことでもあんの?
877 :
日本@名無史さん:2008/12/05(金) 22:44:22
>>876 そうでもない
身分が高かったり昔からの良家ほど子孫が絶えてる
血縁で繋ぎすぎた種の限界なのかもしれんね
逆に身分の低い家ほど繁殖力・性欲が強い
レイーポ犯の職業は最底辺ばかりで生まれた家も相応の家だよ
879 :
日本@名無史さん:2008/12/06(土) 11:35:08
∧_,∧ ♪
(( (・ω・` )
♪ / ⊂ ) )) ♪
((( ヽつ 〈
(_)^ヽ__)
♪ ∧,_∧ ♪
( ´・ω・) ))
(( ( つ ヽ、 ♪
〉 とノ )))
(__ノ^(_)
子孫が絶えている家は、記録が残らない家のこと。
血統が絶えているのではなくて、財力が絶えている。
これを没落という。
>>878 底辺の奴も先代や先々代がポシャッただけで10代も遡れば父方か母方の誰かはそこそこの名家だよ。
卑しい身分が10代も先に子孫残せる訳が無い。
卑しい奴ほど残せるもんだよ
将軍家なんてやり放題の大奥があってすら何度直系が途絶えたことか
そして貴人ほど脚気で死ぬ
白米しか食わないからな
社会の底辺だけど・・・っ父方か母方を何十代か遡れば・・・っ!
きっと・・・っ名門や天皇に行き着く・・・っ!
元は天皇・・・っ!
884 :
日本@名無史さん:2008/12/08(月) 23:17:57
885 :
日本@名無史さん:2008/12/09(火) 03:22:11
そういえば恐竜も全盛時代があったが、隕石衝突で絶滅して、ネズミみたいな下等動物と鳥だけが生き残って哺乳類全盛時代にとって代わられたな。
>>882 直系が途絶えるだけで女系や傍流は増え続けてるよ。
嫡男でも後継者以外はどんどん養子に出されるし家系が変わってるだけで
血統が途絶えてる訳じゃないからね。
血を引いてるであって家系じゃないんだな
それなら日本人全員ってことでいいんじゃね
888 :
日本@名無史さん:2008/12/29(月) 15:14:34
おまえらアホか!
明治時代どれだけ武士が食えなくなって悩んだか。兄弟をたくさん持つ武家
はな、庄屋と縁組したんだよ。これ当たり前。よって庄屋まで!後は有象無象。
889 :
日本@名無史さん:2008/12/29(月) 17:56:32
一人の男が残せる「長男」は一人だけ。
嫡流=長男とするなら、絶える可能性は高い。
でも、次男以降(直系でも傍流)まで絶えるわけじゃない。
だから、高貴な血筋を(直系でも傍流)でひく人は数多いはず。
大正ぐらいまでならまだ少なかっただろうけど昭和は自由恋愛で滅茶苦茶だからね
徳川宗家の息子がベトナム人と結婚するわ岩倉具視の子孫がチョンと結婚するわで混じりまくりだ
891 :
日本@名無史さん:2008/12/31(水) 13:06:39
>>890 何せ水呑み、小作、穢多、百姓が殿様大名の戒名「院殿」をつける時代
だからな。
892 :
日本@名無史さん:2008/12/31(水) 20:12:34
>>891 ユダヤの傀儡政権である明治政府が血統もグローバル化したから。
タルムード経典の意向道理に事が進んでいて彼らも嬉しいんだろ。
これからも御手洗のような犬喰い人間を最上部に据え付け、日本国民を
電波芸人の如く操り平等観を知らぬうちに植え付けていくんだろうよ。
大部分の国民は馬鹿だからな。小泉改革にも騙されて票を入れるくらいだから。
893 :
日本@名無史さん:2009/01/02(金) 05:29:50
薩摩、長州等、下部構造へ西洋のイデオロギー注入して相手の体制=江戸幕府
を根底から切り崩す。これは変革であって革命に他ならない。簡単に乗って
しまった当時の日本人はあわれという他ない。すべて、外国の野望だのに。
外国にとって利益のある国に仕立て上げられたのだ。それだけだったのに。
894 :
日本@名無史さん:2009/01/02(金) 13:13:33
薩長らに代表する日本人は、国内で己が勢力を得んがために権力とカネが
欲しかった。そのためにはどのような手段をも選ばない、、例え売国しても
、虚しい西欧化は、後の世に矛盾と問題点を多く残すことになった。あの
漱石もこのことで悩んでいたふしがある。
今で言うと小泉がそうだ。1兆円手にしたらしいぞ。
895 :
日本@名無史さん:2009/01/02(金) 16:16:17
中国の清朝末期には宗族合計で2万人ほどだったそうだね。約300年でこれくらいだから。
私は平家で家内は源氏だよ。
そんなの沢山いるでしょ?
898 :
日本@名無史さん:2009/01/05(月) 20:17:47
日本人が自由と博愛という虚無なことばを手に入れそれに迎合しようと
務めてきた結果がこんにちの労働条件の悪しき結果に繋がっている。
一日16時間労働を強制的に強いられている。江戸期にはありえ無かった
労働時間を。日本総ユダヤ化によってすべての意味に於いて日本人一人一人
が小さくなっている。すべてユダヤのせいである。
899 :
日本@名無史さん:2009/01/05(月) 22:56:53
ユダヤ合戦といえば家光
900 :
日本@名無史さん:2009/01/10(土) 19:59:27
>>380 >あなたアホじゃないですか?今の日本人の人口と比較してどうするの。今までの日本にかつて存在した人間の累積人口はたぶん兆単位になりますよW
いや、10億いかないと思うよ。日本列島の人口は、縄文時代数十万、奈良時代数百万だそうだから、多めに計算してもそのくらい。
901 :
日本@名無史さん:2009/01/10(土) 23:52:58
902 :
日本@名無史さん:2009/01/11(日) 00:18:37
>>714 漏れもそう思った。
で、いいかげんなモデルを作って考えてみる。
婚因可能グループというのがあって、婚姻は、時々の例外を除いてこの中で行われるとする。
グループ数は5000とする。
>>714説ならもっと多いだろうが、
>>735などを考慮して。今の人口で20万くらいの範囲。実際は大小があるが、全部同じ大きさと仮定。
さて、天皇家ができてから約60代として、各代で、天皇家を含む(特殊な)グループから何人、一般グループへこぼれていったか。
推定しようも無いが、10人とする。ラフに計算して、今まで600人。
これらが、全部別のグループに入って、さらに、その後グループ内での婚姻の結果、そのグループは全員(
>>853の試算をグループごとに適用)天皇家の血を引くことになったとする。
と、600/5000で今の日本人の12%と推定できる。
ラフすぎるので、突っ込みどころ満載だがw、何百人ということはないだろうし、ほぼすべての日本人というのも事実ではないようだ。
>>707に
>ジンギスカンの男系子孫がずっと支配階級となって一夫多妻を繰り返した結果、同地域の8%が
>その男系の子孫になったことから、日本も同様であろう。
とあるが、だいたい率が同じなのは興味深い。
>>856 その私見にほぼ同意。だが、明治維新時点と戦後時点の差が大きすぎだな。
戦後60年の今でも、結婚に身分は関係ないが、距離はけっこう関係ある。
ただ、あと数世代で、
>天皇の子孫でない人が急速にいなくなろうとしつつある時代
になるだろう点は一致。(typo修正)
903 :
日本@名無史さん:2009/01/12(月) 13:15:52
今上陛下は125代目天皇だが、世代数としては72世代目だよね。
一応、時代の節目の天皇の世代数を書いてみようか。
代(世代数)
1(1) 神武
33(22) 推古 聖徳太子の摂政
45(28) 聖武 奈良の大仏
50(28) 桓武 平安京遷都
66(36) 一条 摂関政治
77(42) 後白河 源平争乱
96(49) 後醍醐 建武の新政
103(55) 後土御門 応仁の乱
107(60) 後陽成 桃山時代
113(63) 東山 元禄時代
119(66) 光格 閑院宮家出身
125(72) 今上
>>892-894 もし攘夷を貫き通そうとすれば欧米諸国のどこかと全面戦争に
なってアヘン戦争のような結末になっていたと思うのだが?
905 :
日本@名無史さん :2009/01/30(金) 01:28:27
>902
実に興味深い考察ですね。
>>893 「江戸幕府を根底から切り崩す」も何も、多くの藩で財政が破綻していて、借金踏み倒しを繰り返して何とか持っていただけで、
幕藩体制自体が既に破綻してたぞ。
>>904 むしろ、各国をバックにした内戦になって、結果として分割されてたんじゃないかな。
908 :
日本@名無史さん:2009/02/02(月) 12:01:33
>>903 やはり、光格から7代・7世代も続いている方が異常だな。
このままだと8代は続くのが、ほぼ確定的だしな。
909 :
日本@名無史さん:2009/02/03(火) 19:24:17
私「源氏」足利系だから、天皇嫌い☆なんちゃって。
大抵の日本人はどっかしらの天皇の血を引いてるよ。
100代もさかのぼればみんな親戚だよ。
911 :
日本@名無史さん:2009/02/03(火) 23:30:18
>>910 賛成です。貧農の家系は殆ど野垂れ死に。
今に日本人は大抵天皇家を遠い親戚です。
でも100%ではない。90%ぐらいかな。
ちなみに自分は藤原系です。
912 :
910:2009/02/04(水) 02:30:47
>>911 野垂れ死にじゃないよ。同化だよ。
きっと君やオレの血にもまじってるよ。
ちなみにオレは源姓。
913 :
日本@名無史さん:2009/02/04(水) 03:02:15
久米姓はやはり少数派か…
でもほとんどの日本人は天照系じゃなくて神皇産霊尊か高皇産霊尊系だよな
天照の子孫名乗ってる奴等6割は偽者だろ
つか、大抵親戚に格の高い源平藤がいればそれ名乗ってるようなもんだろ。
オレは源姓とは言ったけど、戦国時代以前はどこの何兵衛だったかわかったもんじゃない。
家系図が残ってても、まずでっちあげだろ。
何系の子孫とか統計取りようないじゃん。
915 :
日本@名無史さん:2009/02/11(水) 08:22:22
田舎だと天皇の子孫どころか
摂関家の名前の人にも会ったことない。まぁ姓が違えばわからんが。
学習院とか行けば
一条さんとか鷹司くん三条っちとかいるのかな
少なくとも
「姓が五摂家で名が現代風DQNネーム」てのは想像できない
916 :
日本@名無史さん:2009/02/11(水) 13:42:54
一条とか鷹司とか苗字だし、それの分家でもそれをそのまま名乗ってるヤツはいないだろうよ。
旧華族の集会とか行けば摂関家の名前のやつもいるだろうが。
918 :
日本@名無史さん:2009/03/11(水) 15:05:08
919 :
日本@名無史さん:2009/05/05(火) 21:46:43
ほんまかよー
ど田舎で代々神主の家系だけど、果たして血を引いてるんだろうか?
室町時代までは辿れるけど、それ以前がわからん。
921 :
日本@名無史さん:2009/05/09(土) 02:53:24
計算上は全員引いている
922 :
日本@名無史さん:2009/05/10(日) 02:33:59
>>920 室町時代から続く神主の家系ならいずれにせよかなりの優良血統だよ。
923 :
日本@名無史さん:2009/05/10(日) 16:01:31
3代前までの家系がぱっとしないなら、負け組じゃない?
925 :
日本@名無史さん:2009/05/17(日) 19:49:45
>>911 藤原氏の子孫である貴方も天皇家の子孫ですよ。
何故なら藤原房前(初代鎌足の孫)の正室は皇族の牟漏女王で、
彼女は30代敏達天皇の子孫。
その間に生まれた藤原真楯の子孫が現在まで存続する事になる。
つまり女系を含めれば藤原氏の子孫=天皇家の子孫ともいえますね。
926 :
日本@名無史さん:2009/05/19(火) 18:03:51
女系を含めるとほぼ全員か?、しかし男系のみだと少ない。ただし男系でも神武天皇以前
の男系もいれると、(つまり1万年とかさかのぼると)かなり多いかも。
927 :
日本@名無史さん:2009/05/21(木) 19:36:34
少なくとも500年前日本人は皆親戚。
DNAはわからんが。。。
928 :
日本@名無史さん:2009/05/21(木) 21:05:04
皇室、有力者をはじめ離村、離島の下々にいたるまで重複は多いので統計通りにはならんだろうが、古墳、飛鳥からの分岐を含めれば相当数にはなるだろうな
1000年前・一条天皇頃の我々一人一人のご先祖は、単純計算で1,300億人いることになるからな。
930 :
日本@名無史さん:2009/05/21(木) 22:34:22
一条天皇も藤原道長も紫式部も俺の先祖だからな。
代々田舎暮らしの百姓な俺
もし天皇の血があるとすれば先祖が皇族で地方にくだって
その落胤の可能性があるくらいか
>>931 世界は一家、人類は皆兄弟姉妹、というバクチの胴元の親分の名言があるじゃないか。
>>931 天皇の子孫が全て皇族でも泣ければ貴人でもない。
世継以外はいくら男系の直系でも代を下るごとに階級が落ちていく。
皇族や貴族が地方に下ったその落胤ならまだ立派なもんだ。
都で落ちぶた家の出でならず者同然となった人が地方に流れ着いて
引っ掛けた女に孕ませて子かもしれない。
934 :
日本@名無史さん:2009/06/27(土) 01:49:43
つまり天皇家のDNAスペアは億単位で存在するって事ね
935 :
日本@名無史さん:2009/06/27(土) 08:40:49
ほんのわずか天ちゃんの血が混じってたとしても、
おまいらの体内の血の圧倒的大部分は農民の血だということを忘れるな。
古代イスラエルが日本で復活するんだって?
937 :
日本@名無史さん:2009/06/27(土) 22:07:18
>>935 その血の成分はいくつに分類出来るの?
天皇の血、農民の血以外には何があるの?
割合はどうやって弾き出すの?
>>935 2千年前から圧倒的に農民という、社会的弱者の方が血を残して行く方が難しいだろ。
源氏や平氏なんて臣籍降下してった血筋なんてのも大量にいる。
社会的強者の方がより濃く血を残してるよ。
939 :
soopllofeiv:2009/06/28(日) 17:20:17
僕は平家一族の末裔だよ
権力者や、その時代の強者がより多く血を残してるなんて、当たり前のことさ。
日本の遺伝子に古いモンゴロイドの遺伝子が多く残ってるのは天皇を中心とする血筋が広めたらすぃ。
古モンゴロイドだけの純粋な者より、かけ合わさった遺伝子が多いのは、それだけ後から来た人間達の方が、強かった事になるな。
世界の中でモンゴル人の遺伝子を継ぐ人間が多いのは
元からいた人間達をモンゴル人がそれだけ蹂躙した証拠なんだから。
だからといって元々の遺伝子がなくなるわけじゃないだろうけどね。
943 :
日本@名無史さん:2009/06/30(火) 01:56:35
俺を含めて相当な数だよ
そりゃそうだろ。生物学的にも、ゆり強いものが遺伝子を残してくのは、当たり前の事だ。
妻一人子供三人養うのが手一杯で間引きせにゃ生きてけません
そんなんが一体、いくらの血を後世に残せるんだ
945 :
日本@名無史さん:2009/06/30(火) 14:13:06
俺は神武天皇の子孫で家系図にもしっかり・・
946 :
日本@名無史さん:2009/06/30(火) 16:04:16
天皇の血を引いてる日本人って在日以外は皆さんそうなんですけど
947 :
日本@名無史さん:2009/06/30(火) 17:41:08
日本人はみんな辿れば天皇家につながるからな
948 :
日本@名無史さん:2009/06/30(火) 19:01:46
ほんのわずか天ちゃんの血が混じってたとしても、
おまいらの体内の血の圧倒的大部分は農民の血だということを忘れるな。
いい加減、夢見るな。
949 :
日本@名無史さん:2009/06/30(火) 19:08:29
>>948 その血の成分はいくつに分類出来るの?
天皇の血、農民の血以外には何があるの?
割合はどうやって弾き出すの?
950 :
日本@名無史さん:2009/06/30(火) 19:33:09
ネタにマジレスイクナイよ。放っておけ。
951 :
日本@名無史さん:2009/06/30(火) 19:36:06
日の本の臣民は、皆天皇陛下を頂点とする神の子です。
異論反論は認めません。
952 :
日本@名無史さん:2009/06/30(火) 19:39:39
前から思ってたけど、ラジカルな極論を言ってる者が
「異論(あるいは反論)は認めません」なんて言うのって厨臭くて馬鹿みたいだよね。
別に
>>951のことを言ってるわけじゃないんだけどさ。
953 :
日本@名無史さん:2009/06/30(火) 20:54:30
大体、ちょっと前まで土百姓は近郷近在のムラの中で、
つりあった家の者同士で縁組してたのにな。
貴種流離譚とか偽系図に毒された夢想家が多すぎ。
954 :
日本@名無史さん:2009/06/30(火) 21:16:25
日本には天皇や貴族よりもはるかに膨大な数の一般農民がいて、
昔(戦前くらいまで)はその農民同士が近郷近在で通婚していた。
近所の農民同士の縁組で無数の農民の血が混交し、現在に続いていると考えた方が
証明もできない天皇やら貴族やらの血を強調するより、はるかに現実的だよね。
955 :
日本@名無史さん:2009/07/01(水) 00:59:03
家系図があるならわかると思うけど天皇は日本国民の本家なんだね、だから血は繋がってると考えてよろしいよ
956 :
日本@名無史さん:2009/07/01(水) 01:15:40
沖縄県民の大半は?
957 :
日本@名無史さん:2009/07/01(水) 01:32:59
沖縄県民は天皇を嫌ってる人がほとんど。
特に沖縄を地上戦に巻き込んだA級戦犯の昭和天皇に対しては憎悪の対象でしかなかった。
みんな冷静に考えろ。家系図が残ってねぇって当たり前な話だ。弥生時代あたりの日本の人口が400万ぐらい。
でな家系図が残ってない大多数の人間に対して2000年近く血をバラ紛き続けてるのが確実な家系がある。
一体自分の先祖がどれだけ子孫を残せたと思ってやがる。どっかで強者の血が混ざってんだよ。
それは貴種がどうのじゃなく、お前らの先祖が、より強い者に蹂躙された証拠なんだよ。
2000年平穏無事に農民だけ続けて純潔保ってます、なんてあるわけねーだろ。
959 :
日本@名無史さん:2009/07/01(水) 02:18:57
天皇制は廃止するべき。
960 :
日本@名無史さん:2009/07/01(水) 17:35:09
【今年で】南京大虐殺【70周年】
南京大虐殺が行われてから今年の12月13日で70周年記念となります。
12月13日に南京が陥落し、そこから約6週間にわたり日本軍は多くの虐殺をしました。
そして多くの中国人を殺害しました。虐殺の規模はともかくとして、たくさんの中国人を
不法に殺害した事は事実です。
私たちはこの我々と同じ日本人が犯した罪をしっかりと直視し、
二度とこのような過ちを犯さないように気をつけなければなりません。
1 2 月 1 3 日
南 京 大 虐 殺 記 念 日 で す
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1194155839/l50
日本にそんな記念日はない。
962 :
日本@名無史さん:2009/07/02(木) 00:03:31
>>954 逆に一部の上流層は上流ばかりと交わってきた。
故に本物の上流の人間が先祖の話をすると
有名家系のオンパレードとなる。
963 :
日本@名無史さん:2009/07/02(木) 00:06:37
同等階級同士の縁組みが基本だからね
964 :
日本@名無史さん:2009/07/02(木) 00:13:20
誰にでも、おじいさんは二人、おばあさんも二人、合わせて祖父母が四人いる。
ひ祖父母は八人。これで行くと、10代前の先祖は1,024人。
20代前は約100万人。30代前は約10億人。あれえ…。
とにかく、先祖に一人くらい天皇がいてもおかしくない。
965 :
日本@名無史さん:2009/07/02(木) 00:23:25
天皇家と繋がりがあった名家が没落して、その一派が地方へ…
というケースは考えられるが、結局、地方の名家と交わって行く。
上流と下流が交わる機会がそうあるものではない。
ネズミ講見てみ?
100代以上しかも複数の子が続けば子は何人だ?
日本人全員どこかで天皇に繋がるさ
967 :
日本@名無史さん:2009/07/02(木) 01:42:54
最終的には全人類が繋がるに決まってるが
天皇家に辿りつくとは限らないんじゃね?
>>962 君は日本が弥生時代からずっと、太平の世の中で、戦乱一つなかったと思ってるのかね?例えば純血のエミシや土蜘蛛は、何故いなくなったんだね?
考えたらわかるだろ?
>>965 ちなみに名家ってのは源平藤橘の四つだけ見ても、天皇家と繋がってるの知ってるよね?
970 :
日本@名無史さん:2009/07/02(木) 03:16:09
出雲の名家の古さに驚いた
そこも繋がってんだろが。
天皇家は大和の出雲族との政略結婚で豪族をまとめたわけだ。
973 :
日本@名無史さん:2009/07/02(木) 11:15:03
>>965 上流は絶対に没落しないの?
子沢山でも全員が高い地位を維持出来るの?
974 :
日本@名無史さん:2009/07/02(木) 14:01:23
おまえら、本当に何も知らないんだな
天皇家は日本民族の総本家なんだよ
おまえらの実家に、本家、分家があるだろう
天皇家はその本家の本家の本家…なわけ
だから、日本国民から敬愛されるし、
戦争に負けようが、なんだろうが、
日本国があるかぎり、天皇家は続くんだよ
>>960 国共の争いとか、文化大革命とか称する権力争いの犠牲者はどうなっているのかね?
毎日が大虐殺記念日になるからきりがないか?
976 :
日本@名無史さん:2009/07/14(火) 01:19:56
清朝の300年だけで滅亡時に愛新覚羅家の一族は直系傍系の合計が3万人いたそうだから。
天皇家との何らかのつながりだとそれこそ数百万人いてもおかしくないだろうね。
本人は全然知らないけど、実は卑弥呼の親戚なんてのも沢山いたりして。
978 :
日本@名無史さん:2009/07/18(土) 14:29:48
4が言ってることは正しい。男系のみに限るならそうは言えないけど。
誤解されがちだけど弥生系渡来人と縄文系先住民の比7:3とかいうのも日本人全員が
ひとりにつき平均7:3で出来ていると考えていい訳で、誰が縄文が濃いとか弥生が濃いとか
いうことにはならない。単純に子孫を残した古代人は全員現代日本人の先祖と考えていい。
980 :
soopllofeiv:2009/07/18(土) 15:16:22
以上 まんが日本昔話でした
・・
やりまくったからな。
でも盲腸で死だ。
982 :
soopllofeiv:2009/07/18(土) 21:31:58
以上 まんが日本昔話でした
・・
983 :
日本@名無史さん:2009/07/19(日) 08:34:49
源氏と平氏だけでもくさるほどいるからな。
天皇の血をひいてる奴なんて珍しくないだろう。
984 :
日本@名無史さん:2009/07/19(日) 09:42:20
その大半は徳川や織田をはじめ仮冒や詐称、自称で信じるに足りない捏造系図だけどな。
ましてそこいらの百姓の子孫が系図もないのに、名字と家紋だけで源氏だの平氏だの言ってるのは、
酒の席の与太話レベルで痛い。
田舎の方は結婚にはうるさいからな。 家柄というのが。
986 :
日本@名無史さん:2009/07/19(日) 18:23:37
武家ですら江戸以降の家系は確実でも、その前は不明とかインチキというのが大半だよ。
987 :
日本@名無史さん:2009/07/20(月) 05:37:35
子孫が日本中に移動していれば日本中に子孫はいそうだが
頭悪い文章書いちゃった
988 :
日本@名無史さん:2009/07/20(月) 06:09:06
>>985 てか源平藤橘だけが名族じゃないが、そう名乗るのが有利だった。
仮冒したからといって馬の骨だったとは限らない。
まぁ百姓の子孫の作り話は論外だな。
990
うめ
たて
995
うめ
埋め
うめ
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。