信長と光秀、どっちが悪いのか？
1 ：名無し：
織田信長は本能寺で明智光秀に殺されたわけだが・・・。
あれって、結局、信長が悪いんじゃないのか？
昨日の正月ドラマを見ても改めて思ったが信長は光秀を粗末に
扱いすぎていた。
まあこれは今にわかったことじゃないけど、あれでは光秀の
怒りを買って当然としか思えん。
みんなは、どっちが悪いと思う？
あれって、結局、信長が悪いんじゃないのか？
昨日の正月ドラマを見ても改めて思ったが信長は光秀を粗末に
扱いすぎていた。
まあこれは今にわかったことじゃないけど、あれでは光秀の
怒りを買って当然としか思えん。
みんなは、どっちが悪いと思う？
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2 ：日本＠名無史さん：05/01/03 11:53:18
信長は光秀の妻に手を出そうとした。あろう事か手篭めにしようとした。
それをごまかすために光秀に辛く当たった。
嫌な上司NO1
それをごまかすために光秀に辛く当たった。
嫌な上司NO1
3 ：日本＠名無史さん：05/01/03 12:18:32
光秀って、普通にいい奴だったんじゃないかと思う。
だからこそ信長みたいなわがまま自己中ご都合主義者と合わなかったとも
言える。
だからこそ信長みたいなわがまま自己中ご都合主義者と合わなかったとも
言える。
確かにあのドラマ見ると信長は悪い香具師に見えるけど
謀反したときに誰もついて来なかった光秀も人望無かったのね
謀反したときに誰もついて来なかった光秀も人望無かったのね
善悪などない。
単純に、殺された方が間抜けだったということ。
単純に、殺された方が間抜けだったということ。
6 ：日本＠名無史さん：05/01/03 20:14:29
何かの本で読んだけど、
信長は、自己肯定他者否定型（なんでも俺が一番！的）
光秀は、自己否定他者否定型（優れているのは常に他人！的）
の性格だったらしい。
信長は、自己肯定他者否定型（なんでも俺が一番！的）
光秀は、自己否定他者否定型（優れているのは常に他人！的）
の性格だったらしい。
>光秀は、自己否定他者否定型（優れているのは常に他人！
ﾆﾔﾆﾔ
ﾆﾔﾆﾔ
光秀は叱られて伸びる子
秀吉はおだてられて伸びる子だったんだよ
ミッチーは信ちゃんの親心を理解できなかったの。
秀吉はおだてられて伸びる子だったんだよ
ミッチーは信ちゃんの親心を理解できなかったの。
9 ：６：05/01/03 20:27:33
光秀の方、訂正
○自己否定他者肯定型
○自己否定他者肯定型
10 ：日本＠名無史さん：05/01/03 21:26:56
○自己否定他者肯定型
なら、ほめられて伸びる子じゃん。
なら、ほめられて伸びる子じゃん。
11 ：日本＠名無史さん：05/01/03 22:34:17
秀吉は、何だろう？
一見、自他肯定型だけど、しょっちゅう巧妙に人を騙してたこと考えると、
実は信長と同じ自己肯定他者否定？
一見、自他肯定型だけど、しょっちゅう巧妙に人を騙してたこと考えると、
実は信長と同じ自己肯定他者否定？
>>1
小説やドラマをソースに語るなら三戦板に立てろ。
小説やドラマをソースに語るなら三戦板に立てろ。
【常識を】本能寺の真相を語る その２ 【覆せ！】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1083116356/l50
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1083116356/l50
あのドラマを信じてどうする、おれも光秀は好きだが。
三戦板の光秀スレがなかなか詳しい。
三戦板の光秀スレがなかなか詳しい。
15 ：日本＠名無史さん：05/01/09 08:54:45
上記は敵に向けられた狂気であるが、信長は部下に対しても異常性を発揮した。
当時、日本に来ていたキリスト教宣教師ルイス・フロイスは、著作「日本史」の
中で、信長についてこのように書いている。ちなみに彼は信長と面識があった。
-------------------------------
私が一番驚いたのは、信長が異常なほどに部下から恐れられていることである。
信長が手でちょっと合図をするだけで、部下たちは凶暴なライオンの前から逃れ
るように、重なり合いながら、ただちに消え去るのである。
そして、部屋の中から信長が一人を呼んだだけでも、外で百名が大声で返事をす
る。どんなに地位の高い部下でも、信長と話す時は顔を地につけるのだ。
当時、日本に来ていたキリスト教宣教師ルイス・フロイスは、著作「日本史」の
中で、信長についてこのように書いている。ちなみに彼は信長と面識があった。
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私が一番驚いたのは、信長が異常なほどに部下から恐れられていることである。
信長が手でちょっと合図をするだけで、部下たちは凶暴なライオンの前から逃れ
るように、重なり合いながら、ただちに消え去るのである。
そして、部屋の中から信長が一人を呼んだだけでも、外で百名が大声で返事をす
る。どんなに地位の高い部下でも、信長と話す時は顔を地につけるのだ。
>>4
家臣は普通について来てるよ。というかそうじゃなかったら安土城すら落せてなかっただろうし。
信長の命で形式的に部下になった人物は日和見だったけど。
と言うかあの場面では、人望はさして関係ない。人として好きだとかだけでは、
味方しようとは思わないんじゃないかな。
人望を評価されている秀吉も、最後までお家に忠誠を尽くしてくれた人は限られているし。
結局戦国でモノをいうのは利害関係だよ。
家臣は普通について来てるよ。というかそうじゃなかったら安土城すら落せてなかっただろうし。
信長の命で形式的に部下になった人物は日和見だったけど。
と言うかあの場面では、人望はさして関係ない。人として好きだとかだけでは、
味方しようとは思わないんじゃないかな。
人望を評価されている秀吉も、最後までお家に忠誠を尽くしてくれた人は限られているし。
結局戦国でモノをいうのは利害関係だよ。
義元
18 ：日本＠名無史さん：05/01/09 23:53:33
道三
19 ：日本＠名無史さん：05/01/10 13:10:15
ドラマのことが本当と信じるべきではないと思うが・・・。
織田信長も明智光秀も両人ともに立派です。
どちらも悪くはないです。
どちらも悪くはないです。
でも、羽柴秀吉は悪人に見えます。(笑)
22 ：日本＠名無史さん：05/01/10 23:03:03
義昭。義明ではないぞよ
23 ：日本＠名無史さん：05/01/28 14:03:32
どっちも凄く好き
24 ：日本＠名無史さん：05/01/28 15:40:56
信長も光秀も名将であることにかわりはない。
25 ：日本＠名無史さん：05/01/28 15:59:09
信長はともかく光秀は名将なのか？
外交官としては優秀だけど、将官としての実績は確かに？？？
本圀寺で活躍しているじゃん。
28 ：日本＠名無史さん：05/01/28 18:53:15
光秀も信長も名将であることは間違いない。
29 ：日本＠名無史さん：05/01/29 02:17:57
信長については論文読んだことないから、よくわからん。
ドラマ、小説の情報からは判断できんだろ。
誰か研究してるヤツいないの？
ドラマ、小説の情報からは判断できんだろ。
誰か研究してるヤツいないの？
31 ：日本＠名無史さん：05/01/29 04:55:20
>>8
秀吉のことを信長が褒めて育てた？
そうか？
秀吉はよく増長するので、信長が切れてギリギリの要求をしたりして、よく秀吉を精神的に追いつめていたような記憶が…。
その度に秀吉は大芝居をうったり、成果で示したり、信長の４男を養子にしたりして乗り切ったわけだけれど…。
秀吉のことを信長が褒めて育てた？
そうか？
秀吉はよく増長するので、信長が切れてギリギリの要求をしたりして、よく秀吉を精神的に追いつめていたような記憶が…。
その度に秀吉は大芝居をうったり、成果で示したり、信長の４男を養子にしたりして乗り切ったわけだけれど…。
32 ：日本＠名無史さん：05/01/29 07:09:20
>>30
信長の出した書状とかから、人格的なものはわかるもの？
信長の出した書状とかから、人格的なものはわかるもの？
>>32
正確には分かりません。
正確には分かりません。
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ