群馬の英雄新田義貞って陰薄くない？

何故に鎌倉幕府を滅ぼしたのに後醍醐天皇に馬鹿扱いされてんの？（日本の歴史という漫画で）

２げっと　尊氏討伐より勾当内侍とヤることを優先したバカだから。

でも、戦前の教科書でも英雄

群馬のカルタでは、英雄

尊氏の踏み台、南朝の言い訳を一身にかぶったから

ヤリチン

>>6
結論？

結論・・・・・全国系の英雄では無く群馬だけの英雄

誰も書いてなかったか

『歴史に名高い新田義貞』

それを知っているということは、群馬県人か！！？

敵地の真っ只中で物見遊山に飛び出して､
田んぼのあぜ道で無駄死にしたから。軽率な奴。

影が薄いのは英雄としての資質に欠けているからでしょう。
実力は認めるけど。

徳川が一族騙って賛美してたので江戸時代英雄だが近代では微妙な立場。
追贈も遅れた。
強烈な徳川ヲタでも普通は徳川がエセ新田と分ってるから近代以降百数十年、常に微妙。
当然影が薄い。

道義もクソもない時代なんだから、佐々木“婆沙羅”ドーヨみたいに
マニューバーの限りを尽くして生き残りゃいいものを･･･
結局最期まで後醍醐帝の手の平で踊っちゃったよなこの人は。
まぁ鎌倉ブッコミという歴史的な偉業で名を成したことで
善しとしときましょ。なんだかんだ言っても嫌いじゃないな。

後醍醐天皇は、天皇史上最大の馬鹿だ。

たしかに鎌倉幕府末期の政治はやる気がなかったのに建武の新政よかましといわれているからね。

歴史に名高い新田義貞
これだけは、必死に覚えてとっていた。
上毛カルタ最高

そういえば、新田義貞亡き新田家ってどうなったですかね？

明治になって正一位
弟の脇屋義助も従三位
岩松家が新田家となって男爵
十分報われてると思うけど

石原良純

うちもエセ新田だなあ…。
徳川家と「エセ新田の会」を作りたい。

上州あたりでは新田から系図引いてくる家って多いのかな

>>19
位階の追贈楠木より遅れてる。
岩松も新田勤皇党・新田官軍で上州草莽の中心だったのが認められた。
新田は単に南朝遺臣というだけでは優遇されてない。

新田義貞は明治までは結構人気のある武将だったのに
（三好長慶なんかは義貞を武将の手本にしていたという）
明治以降は楠正成の影に隠れて常に二番手扱い。
戦後は戦前の皇国史観に恨み骨髄の学者や小説家によって
徹底して馬鹿大将として決めつけられた。
その評価が今に至るまで持続している感じがする。

吉川英治「私本太平記」のせい

生品神社の社はまだありますか

ワシは地元なんで身びいき100％で義貞支持するなり。だって、華の戦国時代なんか
さぁ、上杉がヘタレだったから上州なんて北条・武田・上杉・徳川なんかの草刈場と
化して英雄不在じゃんｗ。強いてあげると、長野業正くらいか。歴史の一線に名乗り
出ただけでてーしたもん。でも冷静になると、政治力は足利兄弟に劣るし、湊川合戦
なんかも？と思う。鎌倉落とすまではGJなんだがな〜。

>>26
社あるよ〜。ご神木？も。挙兵した時代に生えてた木の根っこらしい。義貞挙兵の
折にナンタラとかいわれが説明してあったな。何にしてもコヤツは、挙兵のとき生
きてその場に生えてたのかもしれん、とか思うと感慨深い気がせんでもないな。

>>28
あってよかった。何年か前に見たとき、境内が狭かったので、その後木が増えたのかな
と解釈したが、もし全員があそこへ入ったのだったら、人数は心細い位だったのではと
余計なことを想像した。それとも回りの田んぼが境内を侵食しちまったのかなあ。
玉垣か土居なんぞで境界を明示しておかないと、そのうちなくなるなあ。

>>27
湊川合戦の義貞は全然ﾍﾀﾚではないよ。
吉川英治の小説以来、まるで義貞が囮である細川軍に誘い出されるような下手をうって、
楠との間が分断されてしまったので敗北した、みたいな説がまことしやかに定着しているけど
原典太平記や梅松論を普通に読めば、そんな風に解釈できる余地は見当たらない。
そもそも、兵庫で圧倒的な大軍と化していた足利軍の上陸を食い止めろ、という大本営（＝朝廷）の命令自体が無茶な命令だし。

>>30
義貞を売って尊氏との和議を考えていた正成を、巧く罠にはめて
足利勢に滅ぼさせたのだから、義貞の作戦勝ち。

取るに足らない小者だね。

>>32 の基準では、ライブドアの社長は大者？小者？

新田と足利　その３
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1078331105/l50

>>31
尊氏との和議の話って、梅松論にしか書いてないことなんだが‥‥なんでこれが定着しているのかさっぱりわからん。

新田義貞も楠木正成みたいに卑怯な手段を使って戦えばよかったのに。

金ヶ崎城での戦い方はどうだったんだべ。

誰の肩をもつわけではないが、明治以降、新田や楠木が持ち上げられて、足利は
朝敵扱いで、戦後、新田や楠木は敬遠されたように思う。
足利は敬遠のままだったが、NHKで何年か前にやっと取り上げて、日の目を見る
ようになった。と感じているが、そんなことはないか。
新田が取り上げられたのは、戦前が主で、美化されているので、実態はあまり
描かれてなく、くわしいことは分かりにくいままではないか。
楠木正成記念館とかは、千早赤阪にあるが、新田義貞記念館ってどこにあるん
だろう。金山城は何年か前には、まだ掘り返していた。あれが新田の城だった
かどうかも、不確だが。

>1
漫画の作者が馬鹿だから

わかった！
その漫画家は売国奴だよ！
新田の評価：戦前ではまあまあ、戦後は嫌われ者
売国奴の数：戦前はまあ売国奴は少ないだろう、戦後は売国奴だらけ
売国奴を一人でも減らさなくてはならない
みんな努力を！

戦後の教育が、方向の善し悪しは別にして、成功しているってことよ。
先天的にそうなるわけではない。
教えられたことを単に鵜呑みにしていればいいというものでもないが。

結論

日教組死ね！

日教組は、単なる使い走り。
使い走りだったとは思ってないのが、思慮不足。
中には、熱血先生もいるが、仲間が潰してしまう。
かくて亡国の徒のお手本となる。お手本になっていると思ってないのが悲惨。

>>1
大東亜戦後の歴史学者だの作家だのがよってたかって義貞を愚将扱いにしたから
単純にその影響を受けているだけだろ。
しかし素直に「太平記」を読めばとても愚将とは言えないはずだし
同時代の「梅松論」でも「疑いなき名将にておわす」と敵方の足利の武将たちまでが義貞を称賛しているんだがねえ。

よく本などで見かける太田金龍寺の新田義貞木像は、傷んだ姿が陰々として迫力があったと思うが、最近かなりきれいに補修されているようで、ちょっと残念だ。

>>44
まあ、いわゆる「現場」をよく知っている人間の評価と、
後付けの知識だけで机上の空論をもてあそぶ学者とか作家なんかの評価は
往々にして異なるものだからね。
歴史に限らず、スポーツなんかでもそうだし。

俺、新田義貞の末裔ですが何か？
新田家に関する書籍にうちの事出てるよ。

新田義貞は群馬の英雄じゃありません。
新田町の英雄です!!

>>47
姓を名乗れ。

>>48
新田町は合併で無くなるそうだな。
太田市の英雄には格上げされそうか？

>48
ヤンキース松井は石川県の英雄じゃありません。
根上町の英雄です！！

みたいなものか？
そういや根上町も合併で消えるらしいな。

”匂当内侍との逢瀬に目がくらんで尊氏追撃のチャンスを逃した大馬鹿”
史書ではそういうことになっているが、童貞じゃあるまいし、そこまで狂ういわれれもないような。
だから漏れは上記の説を信じていない。

それとも上野に残してある正室がよほどの◎×だったとか？

>>52
挙動不審の楠木が背後にいるのでは、迂闊に京都を空けられない。
ましてや全面に立ちはだかるのは楠木の身内の赤松。

だが、播磨の赤松円心の白旗城なんて無視して､
さっさと九州まで尊氏を倒しに追うべきだった。
多々良ヶ浜決戦に間に合えば､そこで尊氏はおしまいだった。

自己訂正

×匂当内侍
○勾当内侍

>54
播磨は義貞の知行国（名目上だが）だからね。
九州までは遠いし、ここで軍兵と兵糧を調達しておかないと後が続かないのよ。
それと、ただでさえ西国は親足利だから、赤松をしっかり降しておかないと
背後を塞がれたら袋の鼠になるというリスクもあっただろうな。

あまり真面目なこと書くと受けが良くないけど。
４７さんは直系ですか？
５２さんへ＝正室は義貞が出征した時にお腹が大きかったそうです。
それで、太田を離れ、越後新田党に匿われていたそうです。
新田義宗はそこで生まれています。言い伝えの世界ですけど、
ボクが直系の子孫らしいです。今では新田姓名乗っている人は、傍系みたいですね。
たくさん子孫はいるみたいだから、４７さんとも親戚ですね。よろしくです。
家系図はこれを参考にしてください。
http://www.ksky.ne.jp/~atrbdg/siseki/nittakeizu.htm

>>57
勾当内侍に子がいたとは。
そしてその血が皇室にも入っていたとは。

(　･∀･)つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

５８さんへ
戦に負けた後、新田一族は、
足利に寝返らない限り、太田に帰れない。
だからフィクションでしょう。
でも、夢があってもいいのかな？
勾当内侍の存在さえ、本当かどうかわかっていないのだから。

>59
きみの存在の方がフィクションでしょう。

新田一族の大館氏の庶流の末裔です。

直系の子孫が平日昼間から2ちゃんじゃ、義貞公も報われんな。

６１さんへ
親戚ですね。ヨロシコです。
ボクの苗字はシンプルすぎて信じてもらえません。
それに「あなたは義貞の子孫です」という証明書は持ってません。
でも、偶然、一族の細谷さんという人と知り合いになったり、
二木さんという直冬（尊氏に反旗を翻し、義貞の子孫とともに
南朝方で戦った）の子孫になる人に可愛がってもらったり、
勤め先でアルバイトに来て隣に座っていた、
おじいちゃんが、新田一番の家臣の篠塚さんで、
今でもお会いしてアドバイスもらったりしています。
だから、何か縁があるのだと思います。
あと、尊氏の子孫の慶松さんという女性も、ライバル会社にいて、
近所に住んでいたな。もう嫁に行ったと思うけど。ここは東京です。

足利には負けられん！　足利「市！」に勝つためには、まずは、「太田市」
含めて「新田市！」に改名せねばならん。そしてゆくゆくは、「新田県！」
まで持ってゆこうとする壮大なアイデアを今思いついたｗ。

県は大げさでも、太田市→新田市の方が良い

>65
そりゃそうよ。でもまぁ太田市民にしてみれば
長年親しんだ名前は変えられたくないのかもな。

しょうがないなぁ。んじゃ、手をまわして、佐野市あたりに足利市合併して
もらうかｗ。

>>63
＞ボクの苗字はシンプルすぎて信じてもらえません。

源（みなもと）さんですか？

しずかちゃんも、源氏だったんだな♪

大河太平記の時でも新田前面に押し出した観光は失敗。
通常は徳川絡みのの観光がメイン。
詐称だろうが何だろうが徳川の里として徳川市にすればよかった。
徳川の正史でそうなってんだから。
江戸（徳川）厨ならば訪れなければ成らない聖地として確立・・・

まぁ、金が落ちるという意味ではよいのかもしらんが、なんか虚しいんだよな。
徳川のルーツ的史蹟があるとこ。だから俺はちゃんと見に行った事ない。
県内の史蹟は小さい城跡含めてけっこう行ったけど、意欲わかないな、あの辺は。

>>70
徳川の里？

新田よりはるかに悲惨な結果になると思うよw

妻沼からだったか、川を渡ってその里というのへ行ったことがある。
何軒かお寺をみて、東照宮も見た。駐車場はどこも広広して良かった。
幟がはためいていた。ヒト気がなく、ちょっと白白しい雰囲気。
前橋実業団駅伝とかは、あのちょっと北の通りを走るんで、駅伝の
放送を見ると思い出す。
足利の資料館かな、大河のよろいなどを展示している。駐車場で地元の野菜などを
売っていて、はっぴを着た、おじさんやおばさん、中には娘さんがさかんに
声を出しているのは、好対照な感じ。やっぱ、ヒト気がないとねえ。周辺の
シャッタ通りはわびしいけど。

>>1
歴史の表舞台で活躍した期間は1333〜38の僅か６年間。
それにしては全然影薄くないと思うが。

>>1
尊氏が「ﾁｬﾝｽ」って言っちゃってる漫画だしな。

高師直あたりに「GJ！」くらい言わせたらもっとよかったなｗ。

頼山陽も悪い。
著書「日本外史」では大楠公ﾏﾝｾｰ、
対照的に義貞の方は「女色に耽り、足利に追い討ちをかけなかった」と太平記をうのみにした記事を
さも史実のように記述。
義貞をほめている箇所も無いわけではないが、これでは人気は出ない。
「日本外史」は幕末の志士が愛読、
各藩校でも教科書的に使用されていた江戸末期のﾍﾞｽﾄｾﾗｰだから
その影響はでかかった。

そういえば、大日本史では、どういう扱いだったんだろう。

今日の「その時歴史が動いた」でも義貞はひどく影が薄かったな。
幾ら楠が番組の主役とはいえ、
宮方を表現するのに「正成軍」は無いだろ、と思ったよ。
あの頃の宮方といえば、新田の大中黒の旗が普通だろうに。

>>79禿胴、湊川の戦いは前にもやったけど、前回も今回も義貞の陰薄すぎ！今度は義貞をいい加減主役でやって欲しい、あと大河ドラマで新田次郎著｢新田義貞｣をやって欲しい・・・でも視聴率ダメそう (ｒｙ

湊川の名場面
正成と義貞が酒をくみかわしながら
語るシーンがなかった。

不器用でまぬけだが
義貞はまことの武士らしい男だ。
尊氏より好きだな。

しかし、軍略はぜんぜんダメだな。
尊氏との京洛の戦いは正成がついていて、その作戦を採用したから
勝てたが。

宮方が義貞におんぶにだっこだったのは義貞死後の宮方の凋落を見ればわかる。
義貞が宮方で武家を求心出来る唯一人の人物。

>>84
義貞におんぶにだっこ、ではなく、凋落過程で義貞が頓死しただけ。

>>83
太平記では
知将＝正成
猛将＝義貞
という描き分けが為されているからね。
そういうイメージ（軍略は駄目という）で語られがちなのも義貞の悲劇なんだよな。
しかし、そんな太平記でも細かく読んでみれば義貞の見事な戦術も無いわけではない。
鎌倉攻めはもちろんだが、他にも
矢作川や手越での戦いや京都攻防戦での指揮は、必ずしも猪武者らしからぬ戦術で勝っている。

新田義貞、匂当内侍に告白するその時。

>>86
京都攻防戦の手口はあきらかに
楠木流のもの。
矢矧の戦いは正攻法のみ。
やはり、彼には優秀な軍師が欲しかった。
まるで、覚明のいない木曽義仲だ。

純然たる忠臣の正成に対し、義貞は足利と対立する宿命から結果的に南朝方に付いたに過ぎない。
忠臣としての評価が正成に比べ低くなるのも無理からぬ事。

佐竹や武田なんかは幕府を開きたいとか野望はなかったのかな？

まぁ、並よりはだいぶ優れた武将でしょ。ただ、血統、生まれつきで立たざるを
得なかったわけだから。実力でのしてきた戦国時代の武将とは違うし(信玄や島津
等の例外はあるが)。ここまでやれたら大したモン。

まぁ当時でも十分英雄だったけど、
本人が常に頭の中で描いていたのは、
源平争乱のときの坂東武者だったのではないかと思う。

>>88
どこまでを正攻法というのか分からないが、正面からひたすら力攻めをしたわけではないよ。
矢矧では弓の選抜隊を敵の背後に回して夜襲をかける、
京都でも旗印を伏せて敵の内部に進入させ、頃合いを見て一斉に内側と外から呼応して挟撃、
これらは格別斬新な作戦でもないんだろうが（そもそも正成のゲリラ戦自体、戦術として新しかったわけでもない）、
それでも実行するタイミングや実際の用兵は難しい。
これらを見事成功させているのは、
従来の戦下手とか戦術無しの猪武者とかいう低評価とは一致しない。

第二次京都攻防戦では義貞の知略が大きな成果をあげた

いや、やはりそれは
正成の戦術によるものでしょう。
湊川以降で義貞の智将ぶりがわかる例は？

>>95
第二次京都攻防戦
名和長年を戦死させた戦い

>>95
矢作の戦いに正成は参加していないんだが‥‥。
あと知略に関するものはほとんど正成の発案のように書いている太平記ですら
>93に書いてあることは義貞の作戦と書いているのに
あなたがそれを正成の戦術だとわざわざ修正してしまえる根拠は何？

>>97
93は戦中派の老人かも？

>96
どこが智将？

死様を見ろ

信長よりましな死に様だが？

義貞は戦場では常に危険を省みず自ら先頭に立って戦っているからな。
退却の時はいつも殿をつとめているし、その勇気は凄い。
まあ、あれだけいつも危険の中に身を晒していたら、遅かれ早かれいつかああいう死に方を迎えるのもある意味仕方がないかもしれない。
後醍醐天皇にとっては不本意だったろうが、もののふに相応しい最期ともいえるだろう。

>>98
なんでそう思うの？

>>102
だからこそ、少しでも
戦力の欲しかった南朝の将と
しては不適格だったんだろうな。

同じ清和源氏とはいえ、新田と足利は家の格が違いすぎた。何もしなくても武将が集まる尊氏と違い、鎌倉時代守護クラスだった武将から見れば新田は格下。
義貞がそれらの武将を動かすには危険を省みず、常に前線で陣頭指揮をし、模範を示さなければならなかったのだろう。
どっちみち、宮方で全国の武士を的舞えることが出来る武将は新田しかいないのだからしょうがないよ。

事実、鎌倉を落とし、関東を平定したのは
義貞だったのだが世間の認識が
新田は足利の一門扱いだったため
全て足利の手柄のようになったのは気の毒。

>106
鎌倉陥落後にすぐさま細川兄弟が乗り込んできて、足利の名で軍功の受付を始めたからな。
京都でも同じようなことをやっているわけだが、まぁそのあたりが足利の政治力なんだろう。
悲しいかな、義貞一代でそれを覆すことは至難の技だった。
とはいえ、無位無官だった新田を一躍足利のライバルと目されるまで引き上げたのは
まぎれもなくこの鎌倉攻めの戦功によるもの。
逆にいえば、鎌倉攻めにもっと手間取り、その内に京都から足利の援軍が駆けつけて、
その上で鎌倉が落ちていたとすれば、もっとあっさりと足利が天下を取っていただろうね。

>>99
制湖権を利用して敵を鏡に引きつけ、その隙に敵の中央突破をして
足利尊氏の本陣へ自ら矢を射込んだところ。

二条師基の馬鹿のおかげで散々な目にあった義貞クン。

>109
方面軍司令官を公家に任せたのがそもそもの間違いだった。
弟の脇屋義助とか一族の誰かに担当させれば良かったと思う。
‥‥とか言っても、義貞にはそもそもそういう「人事」面での権限も無かったわけだが。

>>107
何寝ぼけたこと言ってんだ？
”義貞”が鎌倉を陥落させたわけじゃないだろ。
義貞は鎌倉陥落当時無位無官。
高氏が軍勢を差し向けたって習わなかったのか？

実質最高指揮官が義貞でも、高氏が陥落させた、と言い替えるべきなの？
それとも、指示も出せない高氏の小僧・・・イヤ、ご子息が落としたと言い換えればいいの？
あ〜、そうでっかｗ。

>>112
こんなバカがまだいたのか…

ね、ね、ボクちゃん聞いていい？
千寿丸も鎌倉攻めに参加してたのは知ってるよね？
幕府に対する憎しみがあったとしても、無位無官の義貞に誰がつくと思うのかな？

仮に義貞を総司令官にしてしまうと、板東武士が最も嫌がる朝廷の傘下に入っちゃうんだよ♥























春休みになったのかい？

>>113
千葉貞胤は、足利尊氏謀反後も新田義貞に従い続けていたのだぞ。
足利方の人間がいくらか参戦していたとしても、圧倒的に影響が
あったのは大塔宮の令旨だろう。新田義貞の挙兵を越後へ伝えに
行ったのは山伏だし、大塔宮の配下であった可能性が高い。
足利尊氏の勝因は、南北朝動乱前に大塔宮を謀殺したこと。

>>113
坂東武士の一部は義貞についてる

新田では無理
多くは新田が源氏だと思ってなかった
だから足利についた

>>111
おまえ馬鹿じゃねーの？w

＞板（ママ）東武士が最も嫌がる朝廷の

まだ、こんな時代遅れの認識を持った香具師がいるのか‥‥

>113
誰の小説の受け売り？足利サイドに書かれた歴史書「梅松論」でさえ、鎌倉攻めの大将は義貞、と明記しているぞ。
＞千寿丸も鎌倉攻めに参加してたのは知ってるよね？
千寿丸じゃなくて千寿王な。そう習わなかったのか？
で、その千寿王が鎌倉に入ったのは鎌倉陥落からおよそ２週間も経った6/2。
鎌倉の治安が回復し、安全になるまで入るのを待っていたわけだ。
これで鎌倉攻めに「参加」と言えるか？
どう見ても、戦場からはるか後方の安全な場所で「保護」されていたとしか思えんぞ。
坂東武者は怯懦を何よりも嫌う。そんな幼児が大将だなんて誰も思ってなかったろうよ。
>それと仮に義貞を総司令官にしてしまうと、板東武士が最も嫌がる朝廷の傘下に入っちゃうんだよ?
何言ってんだかよくわからん。板東？栃東なら知っているがw

>>116
岩松、山名、里見は有力御家人で、公式には新田を名乗っているぞ。
新田は有名だった。

>>119
>千寿丸じゃなくて千寿王な。そう習わなかったのか？
千寿丸が正解なわけだが（ｗｗｗ

>121
ボクちゃん、どこでそう習ったの？

群馬の英雄新田義貞って陰毛薄かったんですね。

上野国だけに、上の毛はふさふさだけどな

>>120
＞岩松、山名、里見は有力御家人で
宗家よりはマシだったけど有力というの・・・？？？
山名、里見も斜陽で官位を失い、落ち目の宗家にも頼るようになっていたしね。

>125
有力かそうでないかは、比較の対象の問題じゃないの？
北条や足利に比べれば無力でも
御家人全体の中ではどういう位置にあったか、ということと思われ。

戦国時代に生まれていたらよかったのに。

漏れが調べた限りにおいて言うわけだが、
後醍醐天皇から、源義経と同じ伊予守に任じられ、
四條氏、北畠氏、結城氏らの名族と姻戚関係があって、
佐々木道誉のおかげで足利御家人にまでなった
にしては、マイナー過ぎないか『大館氏』

>>127
権謀術数渦巻く戦国時代ではもっと無理だと思うぞ。
源平時代の夷武者が一番似合うと思うがな。

>129
時代が違えば思想や感覚もそれに応じて変わるから無理とは言い切れない。
戦国時代の名将・毛利元就も義貞のことは褒めているし、
制約の多い宮方の総大将としてはともかく、自由に戦えた鎌倉攻めは見事だった。
問題になるのは、自分の裁量でどこまで自由に出来るのか、社会的な地位や立場が何なのかってことだろう。

当時の新田氏、言われてるほど弱小勢力じゃないっすよ、、、

ここは鎌倉攻め以前は不明だらけの新田氏をヲタが必死に弁護するスレですね

>132
千寿「丸」の件で大恥かいたバカがまた来たかw

｢太平記」は義貞軍を「機変磐控百鍛千錬」と表現している。現代語でいうとどうなるのだろうか。

>134
なんだろう？とにかく強そうだな。まあ百戦錬磨ってところじゃないか？

平安末期〜鎌倉末まで上野ではかなり有力な氏族だったけど、室町時代には殆どが殺されて壊滅状態だから群馬人は複雑な心境だろう。

>>134
「エクセレント」

>>134
エレクト

>>134
太平記って義貞のことクソミソに書いていると思っていたけど
いざ読んでみるとそんなこと無かったな。

>139
太平記は義貞の死を「犬死に」と評している、が定着しているけど
実は本文に犬死になどという単語は１つも無いわけで。

大将の死に様としては木曾義仲より禿しく劣るな
犬死とするのも頷ける
そこが新田義貞の評価が下がる一因

俺の苗字は塚越ってんだけど、
出自は上州で確定。新田の一門です。

新田義貞って、勝利した場合でも千寿王だの正成だの顕家だのといった同盟者
の存在が強調されて矮小な評価を受けるけど、失敗すると何かにつけ「総大将
でありながら」だもんなあ。

>141
義仲＞義貞となる理由がよくわからん。
死に方としては似たようなものでは？
あと、どういう死に様があなたにとって大将に相応しいの？

>>144
勝っている最中に戦死したから、平将門みたいだ。

じゃ、これ以降は、各地区の東北近辺のスレを少しずつ作ったり、観測していって、
どのスレが荒らされて、どのスレが荒らされないか、（偽装も加味して）検証するスレ
にしたらどうだろ。

まず、荒らされているのは　福島、青森、岩手、宮城、新潟、山形、茨城、群馬、…
荒らされていないのは　　　　北海道、東京、神奈川、…

すまん誤爆だｗ

>>144
義仲も義貞も死に方としては敗走→討ち死ってところは共通している。
ただ、義仲はほんの一時期でも京に上りとりあえず天下を獲った。
義貞は、どう評価してもけっきょく後醍醐の僕にしかならん。
義仲がナチスドイツのヒトラーなら、義貞はムッソリーニみたいなもの。
二人とも嫌いじゃないが、歴史人物を評価するという面では義仲＞＞＞義貞だよ。

>148
義仲が天下を取っただなんて、悪い冗談はよせよ。
後醍醐の忠実な僕が義貞なら、後白河の不実な僕が義仲だろ。
まぁ、きみの歴史人物評が多分に戦国時代的な視点でしか見ていないということはわかったけどさ。

>>149
おまえが新田厨なのはよく分かった。
ただし、客観的に論じられるかどうかが俺とおまえとの大きな違いだな。

勝手にageレスで新田マンセーの持論でも唱えていればいい。
おまえのような知性に欠けた人間とは誰も議論をしたがらなくなるぞ。

>150
あんたの意見のどこが客観的なんだ？
京都に上った＝天下をとった
ではないはずだが。
義仲の当時の社会的な地位を考えてからものをいえってことだよ。
ヒトラーだのムッソリーニだのって例えもどうかと思うし。

新田義貞の死に方は、前線視察の途上の戦死ということでは、山本五十六を
連想するね。ともにあえない最期だが、まあ武運を使いはたしたという感じ
だ。

>>152
山本五十六の場合は米軍に暗号を解読されて、その行動が逐一漏れていたわけだが
義貞の場合も情報が敵に漏れていたのかな？
太平記などではあくまで偶然というか、遭遇戦のように書いてあったけれど
五十六のケースも米軍はあくまで偶然を装っていたそうだから（解読したと判明すると、暗号が変更されてしまうので）
戦術としてあり得ない話ではないね。どうなんだろう？

新田義興とその遺子を描いた神霊矢口渡って面白い？

左中将の子孫を名乗る
徳川家康は天下を取ったが

>>155

？？？？

１５２さんへ
下見に行ったことになっているが、
あれは最期を覚悟した行動だった。長男の義顕が自害した後、
相当、ショックだったらしい。
自分の子供の頃からの仲間＝新田２５騎の数少ない残った家来だけで、
出かけた、普通の行動ではなく、まるで自殺行為といえる行動だった。
馬から落ちた後、篠塚さんが楯になってくれたそうだ。

話し変わりますが、
偶然、ボクが知り合った、篠塚さんの直系の子孫の、
おじいさんがいて、今でもボクのいい先生です。先祖の家来の方々に感謝！

>>157
>下見に行ったことになっているが、
>あれは最期を覚悟した行動だった。
>長男の義顕が自害した後、
>相当、ショックだったらしい。

ソースは?

まるっきり主観でしかない評価だな。
これだから子孫厨は…。

ああ、新田義貞の子孫なんて、
どれも胡散臭いんだったね。

>>157
新田家の子孫とかいうけどソースだしてみては？


ただ、そんなこと言い出せば日本人の１割以上は○○の子孫なわけで。
ちなみに俺だって源氏系だし、母方は藤原系だ。

>>158 159
>自分の子供の頃からの仲間＝新田２５騎

この段階で釣り決定だろ。

>>160
>>47や>>57あたりにもいるんだな、これが。
同一人物かもしれんけど。


>>57なんて直系の子孫とかいってて昼間っから２ｃｈ…。
直系は明治になって男爵とかになったはずだよな。
その曾孫とか曾々孫が…。

ほぼ群馬でのみ流通してると思われる新田義貞の伝記漫画で
千寿王を出してきただけなのに鎌倉攻めの手柄を奪う尊氏殿はずるいと書かれててちょっと笑った。

清和源氏の棟梁としては尊氏に負け、忠君愛国の士としての名声は正成に負ける。
要領が悪かったんだろうなあ・・・

>>163
そうやって新田贔屓を釣るのはもう秋田


おまえより、子孫を名乗った奴の降臨期待ｗ

>164
ハァ？
俺は新田義貞生誕の地へ歩いて行けるほど近くに住んでる新田贔屓ですが？
太平記の里で売り出したけど、観光客なんぞほとんど来なかった・・・orz
太田・細谷・世良田あたりなんて、わざわざ来るほどのものなんかないからなあ。

太田駅の周辺には、なんかラテンアメリカ系統の人たちがたくさんいる。
太田市は彼らを通じて、地球の裏側に新田義貞の名を広める努力をすべき。

>>164
おまえ、まだこのスレに粘着しているのか？
千寿「丸」の件とか、ヒトラー＝義仲、ムッソリーニ＝義貞の件についての説明早くやれボケw

新田義貞すら影が薄いのなら、新田義重にいたっては名前すら知られていないのだろうな。

福井市民です。
新田義貞は福井では有名な歴史上の人です。
義貞が死んだ跡が新田塚と呼ばれ地名にもなっています。
そんなに広くないがよく整備されていて古木が生い茂る歴史を感じさせる
場所です。

>>169
新田塚は、戦前の絵葉書で見たことあるけど、
その頃は今よりももっと広くて木も多く、ちょっと見には森のような感じ。
今ではすっかり付近は宅地化して、すぐ脇を道路が通っているようだね。
たぶん、戦後になって皇国史観が廃れ、義貞に対する敬意も衰えたので、
遠慮なく伐採したり、神域（？）削っちゃったりしたんだろうな。

東洋文庫で出てる「源威集」を見たら、新田義貞を足利尊氏と並ぶ源氏の
武将として、そこそこリスペクトしてた。
著者は、校注者によると佐竹師義で、中先代の乱以来延々と足利方で活躍
した武将だとある。

>>171
本郷和人氏は『源威集』作者を
結城直光として、加地説を一蹴してる。
結城直光だとしても、足利方には
変わらんけど。

>>171
細川和氏著説もある『梅松論』でも、義貞のことを「疑い無き名将におわす」なんて記述しているしな。
義貞無能説は、むしろ戦後になって急速に増大したともいえる罠。

そういえば、吉川弘文館から、
峰岸純夫氏著
『人物叢書　新田義貞』
がようやく出るな。
楽しみだ。

ヨシサダは猛将だが名将ではないよ。
あきらかに。

有能か無能かは別として、致命的なのは勢力基盤。
足利の基盤は全国区だけど新田は一地方なのが痛かったね。
これは鎌倉時代からで義貞に始まったことではない。

＞１７３
『梅松論』細川和氏説かあ。
『太平記』の延元元年一月の京都攻防のところ読むと、義貞はやけに
かっこいいんで、『梅松論』と較べてやっぱり誇張してんのかと思っ
てたんだが。逆に『梅松論』のこのあたりは細川勢の活躍中心だから、
こっちも誇張くさいわけか。

>>176
頼朝も勢力基盤は全国区じゃなかった
信長も家康もそう
足利も全国区というのは難しい
けどこいつらは天下を獲った

>>175
ま、君の意見は意見として、
当時の武将たち（それも敵方）から義貞が名将だと評価されていた、
という事実は歴然だってことよ。

>>177
細川和氏説はあくまで説の１つであって、定着まではしていない。
ただ、原本と流布本では、流布本の方が明らかに細川氏の活躍や功績についての記述が増えているので、
細川の手が加えられたのではないか、といわれている。

義貞は名将だ。人の心を大切にした。
戦で逃げる時、追い手を遮断するために、橋を壊すのが鉄則なのに、
わかっていながら、繁忙期の農民のことを思い、橋を壊さなかった。
真の政治家はそういう人物だ。
今の時代、人が良いことを馬鹿にする、悲しい。

さいとうさかをが描いた奴か？

あれ結構いいよ。

>>178
＞こいつらは天下を獲った
「天下を穫った」って、おまえその言葉大好きだなw

新田義貞は上司（後醍醐天皇、京都のお公家さん）に恵まれなかったな

天皇は何時の時代も無能なので、朝廷に付く以上は上司に恵まれない
のは当然のこと。それが嫌だったら、足利尊氏のようにすること。

>>181
名将＝政治家ではない。
逆説的にいえば、
大局を見通せず、
勝負に徹せなかったからこそ、
義貞は敗北したのだとも言える。

つーか、子孫厨ウザい。

>>186
大局って何？

＞それが嫌だったら、足利尊氏のようにすること。
ワロタw
昔なんかのスレでこういう香具師いたなあ。
平家はじゃあどうすれば良かったのか？という問いに、
「頼朝のようにすればよかった」とか答えていたっけw

新田ヲタ→必死
自称子孫→ガセ

という結論でいいですか？

ガセではないですよ。

義貞と尊氏って領地が隣にあって、両者は犬猿の仲ながら、本人らは時々会っていた…
なんて漫画にかいていたけど、ホント？

>>189
問題なし。

>>190
義貞の子孫なんて、
どれも胡散臭い。

>>189>>192
自称子孫にいちいち反応しているおまえも　ウ　・　ザ　・　イ。
つーか、あまりにバカ過ぎるんで、ひょっとして自演か？

>>193
何言ってるんですか！
ホントに子孫なんですってば！
そういうことはホントやめてください
ボクはホントに子孫なんです

高校時代、足利市のﾔｼが新田郡の女子高生とつきあってたよ

鎌倉時代からの因縁を感じた

栃木と群馬の高校生は結構付き合ってる
電車やチャリですぐだし「県外」という意識もない
まあもともと同じ毛野国だし

吉川人物叢書の「新田義貞」、なんか文がおかしいような・・
しかし内容的には悪くないか。
愚将説への反論は、もっと踏み込んでほしかった。

子孫を名乗っているヤツが自称なのではなく、そいつの先祖が自称なの
だろう。悪い先祖に騙されている哀れなヤツだ。

ボクはホントに子孫ですけど？
キミたち下賤の身とは格が違うのです

>>198
義貞如きで？
ppp

２ちゃんねるで泣いてたって
義貞は喜ばないと思うよ。

その前に他人だけどな。

>>198
頼朝の子孫を下賤呼ばわりとは

>>196
あれ？もう発売になったんだ。
俺の方は注文は出してあるんだが、まだ来ない。
早く読みてー！！

まぁ子孫は、ノートラップ　ランニングボレー　隼シュートを
編み出したってことで。

>>203
子孫はアイドルになってセーラー服がなんたらこんたらも歌ったな

この人の活躍した時代は、歴史的に地味でツマラないところだからねぇ。

いや、むしろ義貞が時代をつまらなくした。

>>197
先祖が自称なのを理解できずに信じ込んでいる>>198みたいなのは痛いよな。

かくいう漏れの家も先祖が自称義貞の子孫を名乗っていた。

この連休中に田舎に行ってきました。
それで、いろいろ郷土史など調べてきたのですが、
私の本籍地は想像できない山の中です。それは城の役目をしていて、
新田義貞が亡くなった後、移り着いた場所ではないかと書かれていました。
村全員が同じ姓で、トップ＝私の祖先はその山の一番上に居を構え、６００年以上も、
血族結婚を繰り返してきたそうです。私の祖父が東京に出てきてから、
その因習からは離れたのですが、なんともいえない事実です。
それと先祖の墓や戒名は義貞のものではなくて、
義貞の正室とその息子の義宗のものでした。
昔、侍従だった僧侶が一山越えたところの村に残したお寺があり、
そこに鍵となるものが残っていると聞きましたので、今度調べてきます。
いずれにせよ、ここに私がカキコしたのは、自慢したいわけでなくて、
なんとなく歴史の経過とともに、良いものが疎まれる傾向＝
先祖である新田義貞が馬鹿にされるのが嫌だからです。
堀江氏や岩松氏も新田義貞の子孫の一人ですが、私もその一人です。
ここにこんなこと書いても賛同してくれる人はいないでしょうね。

新田の庄は平野部だったはずだけど・・・
あの辺は金山城くらいしかないような。

あーごめん。
移り住んだんだ。

>>208
似非子孫だけど義貞の事は尊敬しているよ。
ウチも自称「義宗の息子が落ち延びて・・・」というものだ。
ウチもそうだけど、自称義貞子孫は戦国期に主家を見限った時の言い訳に「ウチは新田の子孫なので」と言ったのが始まりのところが多い。

なんだ。群馬の白沢村か。
侍従だった僧侶というのは、
船田経政のことか？
だったら雲谷寺のことだな。
ここには新田義宗の供養塔、
新田義宗娘の供養塔、
船田経政の逆修塔、
それから新田義宗の骨壷と
されるものがあるらしいな。
伝承の域は超えないとは思うが。

ttp://www.vill.shirasawa.gunma.jp/rekisi/01.htm

>堀江氏や岩松氏も新田義貞の子孫の一人
正直どっちも怪しい。

ウンコくじ

>>211
＞ウチもそうだけど、自称義貞子孫は戦国期に主家を見限った時の言い訳に「ウチは新田の子孫なので」と言ったのが始まりのところが多い。

そんなものが言い訳になるとは思えんけどなぁ。
だいたい、その「主家を見限った」って話もホントなのかと。

戦国期の領主が幕府とつながりが深い家でね。近隣の大名から攻められたとき、駆けつけた家臣は少なく領主は惨敗して逃亡したんだ。

うちは先祖が新田義貞の家臣だったという
ぼんやりした家系伝説を持ってます

２１１さん
それは真実かもしれないですよ。義宗には何人か子供がいたでしょうから。
僕も子供の頃は、自分の姓が平凡だったので、どうして新田の子孫なのか、
疑っていました。しかし、調べていくうちに、本当だということわかりました。
新田義宗の２代後に新田中村になり、そのあと、いつかわかりませんが、
ただの中村になっています。
http://www.ksky.ne.jp/~atrbdg/siseki/nittakeizu.htm

２１２さん
場所は、新潟は刈羽の山の上の方です。侍従していた僧侶の名前は知りません。
大島村というところにお寺があるそうです。

２１６さん
篠塚さん始め、すばらしい家臣の方々に恵まれていたそうです。

先祖はじめ多くの家臣の方々が無念だったでしょうね。
これは新田に限らず、他の負けた武将達の宿命です。
足利の直系の子孫と偶然出会っていますけど、彼らも名前を変えています。

たぶん、名前変えるということは、かなりプライド傷つけられていると思います。

家系図開けないですね。
もう一度のせます。

　http://www.ksky.ne.jp/~atrbdg/siseki/nittakeizu.htm

群馬自体が影うすい。

仕方ないな。コピペします。
　　　　　　　　（新田中村）
＿義宗＿＿＿貞方＿＿貞長＿＿貞久＿＿貞綱＿＿景綱＿＿政義＿＿義親

＞子孫の一人とやら

・誰の子孫なのか

はっきりしてくれませんか？

>>221
かまうなっての。
釣りでなければ、占いとかで「私の前世はお姫さま！」などと信じているアニヲタ女と同じ。
今の自分に自信の持てない哀れな思い込み厨。

>>222
そんな頭ごなしに否定しなくてもいいじゃん。
確かに新田子孫は詐称が多すぎるが
真物の子孫が残っている可能性だって無いとはいえないよ。

221
義貞の三男義宗の子孫です。

222
朝っぱらから乙ですね。
早く仕事を探してください。

223
ボクは本物です。

>>224
うわ、キモ
先祖が偉いことを自分のことと錯覚してる時点で、もうダメだな、こいつは。

ｌｌ

新田子孫が多いということは、偽称する者も多かったという事で人気があった証明
じゃないのかな。徳川もそうだし。
まあ、南朝遺臣は平家と並んで地方に良く残ってる話ではあるが。

>>224
225も言っていますが、
正直ウザいです。
何も新田一族は貴方だけではないし、
新田中村も、詐称している可能性は
高い。
新田貞方だって、
実在の人物かどうかは怪しいもんだ。

２２４は僕ではないですよｗ
いつか６００年以上の屈辱晴らします。
そういえば小泉さんも新田一族ですね。

なんというか名門源氏の血を引く新田一門のボクからすると
下賎の皆さんとは相容れないってことですかねｗ
いくら出世しようと先祖は誤魔化せませんよｗ

>>209
新田庄は平野だけじゃないよ。
北に行けば、山間部になる。

>231
榛名とか赤城のほうも新田の庄なの？

新田の庄全てが新田氏の領土というわけでもない

ttp://homepage1.nifty.com/t-kubo/Japan/meizoku/nitta.htm



　　　また仙台藩伊達家の家臣中村氏は、同じく貞方の子と伝えられる貞長の子孫と伝えられています。
貞長の子孫は、奥州伊達家の家臣となり、のちには中村姓を賜り一家に列し、4500石余を知行したとのことです。
その分家は藤沢を称し、こちらも伊達家臣として400石を知行しています。

貞方という人は史料上の存在感もあいまいだから、系譜の偽造には
いかにも都合がいい名前、という気がする。
他に義貞の末裔を称する岩松や由良などは、下手に系譜につなげた
ら、その縁者からクレームがつきかねないだろう。
ところで義宗と貞方の親子関係が明確な系図は、どこにあんの？長楽寺？

義貞の末裔の岩松（自称）や由良（自称）級の旗本や伊達一家中村（自称）のご子孫なら
まぁ、名家の出のお方だと思うよ。
でも農民で義貞の末裔を称する連中はいただけないな。

ボクはそういった自称子孫の下賎の皆さんとは違います。

岩松はともかく、由良と中村は下賤だろ

>235
鎌倉大草紙に出て来る「新田相模」が貞方じゃないの？

久保田順一氏著「新田一族の盛衰」は、慎重にも新田貞方の名は「長楽寺系
図」と「南方紀伝」以外には見えないとしている。
「南方紀伝」は江戸時代の書物だから、貞方の名が近世をさかのぼる証左は、
ほとんど無いということになる。

>>237
イナゴの子孫の分際でえらそーに

下賎のみなさんそんなに必死にならないでくださいｗ

>>240
新田「貞方」という名前だったかどうかはともかくとして、
それに類する人物は実在していた可能性はあるんじゃないかと。
（>239の新田相模はどうよ？）
この時代って、正規の名前がはっきりしていない武士は多い。
特に謀反人とみなされると、元服前の名前のまんまで記録されたりするし
（例：小山若犬丸、足利茶々丸など）。

まあ、はっきりしていないところが子孫厨のつけ目ではあるんだけどなw

下賎民必死ですねｗ

勾当内侍の話は京女に惚れる東国の男というありきたりな日本史のお話だけど、
京風のあのお化けみたいな化粧に惚れるってのがすごいよなぁ。
東国で育って、東国の風俗になじんでる人間が、
なんであんな眉抜きの白塗りの化粧に惚れるんだろう。
当時の京風をみやびとする文化的価値観があっても、きついと思うが。
美意識というのは思い込みとかなんだろうな。
そういえば、モンゴル支配下のロシアでは、扁平で細目が美人とされて、
目鼻立ちのくっきりしたロシア女は自分がブサイクと思って悩んでたらしいが。

下賎のみなさんがボクのような名門出に憧れるのといっしょですよｗ

そんなに嫌いなら独立してもいいよね？

下賎のみなさんはお仕事ですか？
毎日毎日働きアリのように泡銭のためにがんばって下さいｗ
ボクのような名門出は仕事なんてしなくてもお金たっぷりありますのでｗ

>>246
>下賎のみなさんがボクのような名門出に憧れるのといっしょですよｗ
おまいが名門出なら、なんで名門のおまいのご先祖が、
下賎のやからが名門出に憧れるようにして京女に憧れるんだ？
おまいのご先祖が名門に憧れる下賎の出身である以上、
おまいは名門じゃないとなる。

>>249
下賎の発想ですねｗ
下賎がボクみたいな名門に憧れるのと
清和天皇の血を引くボクの先祖が京女に憧れるのは別ですよｗ

心理学の授業で「血統妄想」とか言う言葉を聞いたことがある。
ありふれた分裂病手前の症状だとか言ってたな。

歴史学の授業で「劣勢血統種族」とか言う言葉を聞いたことがある。
下賎民によくあるコンプレックス症状だとか言ってたなｗ

>>250
>下賎がボクみたいな名門に憧れるのと
>清和天皇の血を引くボクの先祖が京女に憧れるのは別ですよｗ
別なのか？しかし>>246では
>下賎のみなさんがボクのような名門出に憧れるのといっしょですよｗ
いっしょですよって言ってるんだが・・・・・

歴史学の授業で症状？。
だれか臨床心理医いないか。

>252
下賎の文章を真似るとは、名門らしからぬ謙虚さだな。
なにか感銘を受けたのかね。
真似もいいけど内容もちょっとは考えろよ。

>>255
謙虚さ×
卑屈さ○

卑屈であり、自分で文章を練るだけの知性もない。
>>252は典型的な奴隷階級の香具師だと思われ。

なんか「下賎」が図星みたいで必死ですねｗｗｗ

>>257
たかが新田義貞の分際でppp

>>257
名も無き下賎の子孫の分際でｗｗｗ

子孫厨ってもしかしてアンチ義貞？

よく考えたら義貞ごときにアンチはいないなあ。
子孫厨の正体は尊氏厨か？

>>250
ほんとに名門出の人って普通こういうこといわないけどね。
ほんとに新田の子孫というなら、室町とそれに続く江戸期は帰農していたはず。
お父さんはお百姓ですか？

子孫の一人さんに聞きたい。
新田義貞の子孫で名門と呼ばれるにふさわしい人物で、
かつ、エピソードなりがあるなら教えてくれ。
なにもないなら、これ以上は黙っていてくれ。

>>260>>261
ボクのご先祖様を下賎民が呼び捨てにすると怒りますよ（怒）

>>262
ボクの曾々御爺様は男爵です。
新平民の貴方方とは格が違います。

>>263
曾々御爺様は男爵位を明治天皇から授かりました。
下賎民は皇居にも入れないでしょうねｗ

>>264
つまり南北朝〜明治の間にはなにもなく、
そのうえ爵位もない現代においては平民と変わりないわけですね。
よくわかりました。
さようなら。

　　子孫の一人って岩松家の縁者だったのか・・・
でも新田中村だったら華族になってないはずだし、だとしたら仙台藩絡みの親戚に男爵がいるのかな。











でも子孫の一人って実は自称新田家の末裔と聞かされて育った地方の部落の人間だと思う。
そろそろ末裔の話は止めて、新田義貞本人に話題に戻りましょう。

伸びていると思ったら、基地外が自演して暴れていただけか。
だからかまうなって言ったのに‥‥

しかし岩松は裏切り者の偽義貞子孫であることは周知の事実だが。
わざわざ義貞スレに集まる人間が最も憎んでいる相手を名乗るとは、
子孫厨、釣り決定だな。

大河ドラマの主役になる可能性、2％だな。

昨日知ったんだが、東毛歴史資料館で新田氏についてやってるんだな。

第19回企画展「新田氏を生んだ世界」
http://www12.wind.ne.jp/tomohm/

人物叢書も出たことだし、そろそろ義貞ブームが来るのか？‥‥なわけねーかw

新作能というのは、誰か管理している人なり組織があるのだろうか。
修羅物で「義貞」なんてのは、あっておかしくないが。

誰の子孫だろうと
所詮アフリカからの移民だ

ボクのご先祖様は清和源氏義家嫡孫新田義重の名門ですからｗ
きみたち名も無き下賎民とは生まれも育ちも格が全く違うということですｗ

お、ウソつきがまた現れたぞｗ

名前が普通っぽいから陰が薄いと見た

岩松は名門ではない。

偽義貞子孫がバレた途端に遡ったなあｗ

>>273清和源氏義家「嫡孫」新田義重
今度はここに突っ込んで欲しいらしい。

自称子孫って、名門というのは血筋だけじゃないっていう基本的なことが分ってないようだな。
その家特有の伝統とか祭祀を絶やしている時点でもうNGだっての。
ましてや爺さんとかひい爺さんくらいならまだしも、
６００年以上も昔の祖先を自慢されてもねぇ‥‥。
１００歩、いや、１００００歩譲って血統だけはホンモノだとしても、
そこに何の意味があるのかと。

>>277
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
さすが下賎民ですねｗ

>>278
新平民乙です

岩松死ね

ボクは清和天皇の子孫である八幡太郎義家嫡孫義重の子孫ですｗ
つまり天皇家の血も混じっているんですｗ
みなさんとは血統が違うということですｗ

南北朝自体が影薄いｗ

>>282
下賎民の先祖は教科書にも載らないでしょｗ
ボクの先祖は小学校の教科書から載ってますｗ

>>283
マジレス。
小学校の教科書に新田義重が出てるのか？

新田義重って、なんか終始オドオドしてたイメージあるな。
んで、はるかに下って新田義宗、これはもう生涯の大半をどぶ鼠みたいに
隠れてすごした人だ。支えになったのは義貞嫡男のプライドのみ、てな
感じだよ。もう現実を無視して、妄想レベルにまで高めたプライドを堅持
して、やっと息をついでたんでは。
この泥臭さは晩年の義貞にもあるけど、そこんとこがオレは好きだね。
まあそういった意味では、子孫の一人さんリアルなところあるよ。

>>281　うっせーバカ
だから血筋以外に、新田の伝統のなにを受け継いでいるのか言ってみろっての。
おまえ、歴史をなにも語ってないじゃないか。

下賤民呼ばわりするだけで、まともな反論皆無。おまえの知識はどこにある？

>>286
王子には以後スルーでｗ

>>286
岩松の極悪人に常識を期待する方が間違い。

>>284
下賎民の通う小学校は公立のどこにでもある低脳なところってことですねｗ
同情しますｗ

>>285
ボクは血統がいいですからねｗ

>>286
武士の情けで下賎民を虐めないよう配慮してますよｗ

>>287>>288
新平民の方おつかれさまですｗ

好きだなぁ、２ｃｈらしくてこういう荒し。
午前二時のカキコというところも渋い。

新田俊純男爵の家系は、井上馨や松平春嶽の家などと姻戚関係があるとか
で、なるほど自慢したくなる名家揃いなんだろう。
しかし、一般論としてそういう名家の中で、デキの悪い厨として生まれ、
後ろ指さされておかしくなる悲劇の人も、後を絶たないんではなかろか。
近頃そう思う。

>>290
貴方様からは下賎民とは違う気品が感じられますねｗ
どちらの公家や武将の子孫でしょうか？ｗ

>>291
下賎民乙ｗ
羨ましいのかなｗ

まあ俊純ネコ男爵の世渡り上手は羨ましいよ。

　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　清和源氏新田流あげ
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）

>292
↑
こんなのが子孫だったら、先祖は恥ずかしくてたまらんだろうなw

>>295
下賎民に生まれてたら恥ずかしくて外にも出られませんよｗ

>>296
だからお前は引き篭もって
2ちゃんねる荒らしてるんだね。

　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　清和源氏新田流あげ
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）

　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　ボクは清和源氏新田子孫あげ
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）

＞下賎民に生まれてたら恥ずかしくて外にも出られませんよ

↑
やっぱり引きこもりだったのかw
妙な選民意識、しかしその正体はくだらんヒッキー。
ロリコンで幼女殺しの宮崎勤クンそっくりだなw

　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　羨ましいのですかｗ下賎民のくせにｗ
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）

>>301は森本小蛆

新田家には、足利家の高家に該当するような執事とかいなかったの？

いても優秀にはほど遠いので忘れ去られているとか、
貧乏すぎて元からそんな家来がいなかったとかｗ

>>303
船田氏。

>303
船田善昌も知らないでカキコとは、このスレのレベルって‥‥
低能自称子孫が常駐するだけのことはあるなw

>>303
ボクの先祖である清和源氏新田流の本でも読んで勉強してきて下さい。
でも、お金がないからっていって本の万引きはやめてね（ｗ（ｗ

　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　今日はゴルフに行きますあげ（ｗ
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）

もっと叩かれると思ったのに反応少ないなあ
ググったら船田善昌で３件、船田入道で２１件ヒットだったよ。
とりあえず、お勉強になった。>>304-305ありがと

　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　サウナに行きますあげ（ｗ
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）

あれ、俺が立てたスレガまだ残っているなんて。やっぱ、新田様は、群馬の英雄だんべ

それにしても、義貞様の嫡男は、足利義あきらと違って優秀だな

>>309
ageるなボケ。

>>310
>義貞様の嫡男
誰の事言ってるの？
それから、「義詮」くらい漢字で書こうぜ。

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｯ
義国は、高氏に敗れてるんだよ

>>309
ボクの先祖は群馬の英雄です！

>>310
新田家は足利家なんかより優秀ですｗ

>>311
下賎民だからageて人目に晒されるのが恥ずかしいのかな（ｗ？
下賎民は日陰がお似合いですよｗ

>新田家は足利家なんかより優秀ですｗ
根拠を示せ。
無理だろうけど。

>>315
義重は義家の嫡孫ですよｗ

>新田家は足利家なんかより優秀ですｗ

その足利の血を貰ったばかりに岩松の血は濁ってしまったわけだな。
哀れなり岩松ｗ

新田政氏が
足利義氏の娘を
母にしてる点について

　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　下賎民の百姓のみなさんおはようあげ（ｗ
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）

子孫が昼間の真昼間からこんなところで何やってんだよ・・・
弓矢の稽古してろ。

>>320
今日はボクの親戚がテレビに出ますよｗ
NHKの大河ドラマ義経ですｗ
下賎民のみなさんちゃんと受信料払ってますか？ｗ
払わないとダメですよｗ

竜神にでも祈ってろ。

基地外に住みつかれちゃったな

なりきりってのは、やってる本人だけが楽しいからな。
コスプレが他人から見てキモいと感じるのと一緒だ。
その役に似合っていればまだいいんだが、大方は勘違いしてる。

>>321
貴方みたいな基地外が
私の同族かと思うと反吐が出ます。

去りなさい！

>>325
猿！！ｗ

岩松子孫は群馬大に史料大量寄付、今更がっついて無い。
まあ似非新田の徳川ヲタ等が嫌がらせに暴れてんだろうけど。

うちの母が由良氏の子孫なんだよねー。
義貞の直系ではないけど、遠い親戚に当たります。

　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　下賎民の百姓のみなさん年貢取らないから安心してあげ
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）

　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　清和源氏新田流あげ
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）

北条高時の祟り、もしくはパロディーとの見方をすれば面白い。
闘犬と田楽は？だが、アル中＆幻覚は強度に会得してそう。

>>329
貴方は心が賤しいですね。

>>326で確信した。
こいつ、本物の池沼だ。なんかもう怒る気力も無くなった。

>>321今日はボクの親戚がテレビに出ますよｗ
へえ、凄いんだねえ〜　いい夢見ろよ。

>>329下賎民の百姓のみなさん年貢取らないから安心してあげ
そうか。ありがとうな。いい夢見ろよ。

>>330清和源氏新田流あげ
そうかそうか、頑張れ。いい夢見ろよ。

新田義貞って影が薄いの？
高校の日本史Ｂで散々登場したんだけど。

中曽根、福田＞＞新田＞＞＞＞長野＞小渕

>>333
＞>>326で確信した。 こいつ、本物の池沼だ。なんかもう怒る気力も無くなった。

そのくらい最初からわかれよw

　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　みなさんボクの由緒正しい血統への僻みですか？ｗ
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）

>>326
驚きました。
貴方は人間でさえなく、
猿だったんですね。

>>329
年貢というのは、
畑を荒らして芋を盗むことなんでしょうね。

>>330
猿が新田を名乗らないでください。

>>337
猿の血統なんて知りません。

　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　偽さんおはよう！ボクはこれからゴルフ行ってきますｗ
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）

「下賎民」て、なんとなく関西風のひびきがある

たまにはスレタイにふさわしいことを書こうかｗ

ここ奥州では新田の影は薄い。
はじめ南朝方として活躍した武将は結城・伊達・南部・葛西とあちこちにいるが、
その南朝方が苦戦のときも新田は助けてくれなかった。おかげで各個撃破されて
（義良親王が陸奥に帰らなかったことが大きいが）次々と北朝に降った。
すぐ近くなんだから少しは来いよな。

文句は北畠の餓鬼に言ってくれ。あの餓鬼、親父譲りの傲慢さで、奥州は自分の担当だからって新田を締め出したんだから

>>341
ボクのご先祖ｻﾏである義貞公は悪くないですｗ
義貞公は憎っくき高氏のｳﾝｺを成敗するのにがんばってたんですｗ
悪いのは弱い奥州の下賎民ですｗ

>343
なあ、おまえ。
そろそろ死ねよ。マジで。

越後方面での新田の人気について知りたい。誰かおらんか？

>>344
ボクが死ぬ時は切腹ですｗ
下賎民は切腹さえ許されてないですよｗ

>>345
ボクの先祖ｻﾏはどこでも人気ですｗ
なんといっても官軍ですからｗ

>>343
でも、尊氏に負けたわけだが？

新田公は我が群馬の中では一、二位を争う英雄

足利尊氏公は全国区かもしれない
しかし、新田公の魂は我ら群馬県民に引き継がれているだろう

sageろバカ

群馬県民は義理と人情にあつい

かの、国定忠治をはじめ、有名な義侠が数多く存在する

しかし新田町は合併で消えてしまった。

>346
チミの先祖の岩松が伝えた「正木文書」の中に、新田義貞の
鎌倉攻めの武勲を、大いに損なう邪魔くさいものがある。
岩松満長申状とかいったかな。
だいたい岩松氏は、新田義貞冒涜の一番手だよ。

東武伊勢崎線の駅って、足利の次がもう太田なんだね。
近いんだな、新田と足利。
それにしても太田が新田ならなお良かったのに。

>>347
下賎民は騙るのが好きですね。
ボクのような名家への憧れからですか？
騙っても所詮下賎民は下賎民ですよｗ

>>354
岩松は偽新田ですｗ
所詮遊女の子ですし生まれも卑しいですからｗ

>>356
事実を指摘されたからって泣くなよ。

>>357
卑しい下賎民だからって八つ当たりはやめてくださいｗ
ボクはなんてったって清和源氏新田流ですよｗ

中村だったっけ？
所詮偽新田じゃんm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

>356
岩松もけっこうな名家だからそれで我慢せいよ。足利流だけどな。
オレは新田じゃないっ、て親に宣言しな。吹っ切れるよ、たぶん。


そもそも岩松満純が実は義宗の子だとの話は、新田荘統治の正統性を
主張して、分裂した権益を掌握しようとした、岩松礼部家苦心のガセだろ。

明治の新田俊純も似たもんだよ。本来賊子足利配下の岩松の子孫なのに、
時局に乗るために忠臣の義貞末裔とか言い出した。うまくやったという
他ないが、子孫はほんとに納得してんのかね。
まあ義貞末裔は絶対の大前提で、それに反する事実は、一切無視で押し
通す建て前の者もいるようだが。結局それは岩松得意の我田引水ですな。

>>359
新平民はすっこんでてくださいｗ

>>360
名家であるボクの家では岩松を認めてませんよｗ
あれは傍流ですｗ

>>361
偽者がでしゃばるなppp
負け惜しみはみっともないですよm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

岩松は、少なくとも室町幕府からは
新田氏の家督と認められていたわけだが？
中村は誰にも認められてないじゃん。
あくまで「自称」。

誰が先祖であれ、このスレの自称子孫みたいなのは先祖の面汚し。
そんなバカ子孫にこれ以上釣られる香具師も同レベルの基地外。

>>362
清和天皇から続く名家のボクへの僻みですねｗ
見っとも無いですよｗ

>>363
得た避妊の子孫はスレ違いですｗ

>>364は徳川１７代目。

>>364
で、あんたはどういう仕事してるの？

本物の「子孫の一人」です。今まで黙ってみてきたけど、
いいかげん、人になりすますのは、やめた方が良いのでは？
あれ以来、ボクはこのＨＮでのカキコは一切しないので、
この後、「子孫の一人」でカキコがあったらそれはニセものということで。
新田中村を侮辱すると、バチがあたるよ。

>新田中村を侮辱すると、バチがあたるよ。

こういうこと書くから
子孫厨はウザいの。

たたりといった方が良かったかｗ

>>366
ボクはＩＴ関係の会社を経営してますｗ
ヒルズから下界のみなさんを見下ろしていますｗ

>>367
あなたも子孫ですか？

>>368
羨ましいのですか？

で、新田義貞が足利氏に負けた件について。

鎌倉時代からの積み重ねの差

>>371
足利は傍流ですｗ

>>372
その難攻不落の鎌倉幕府を倒したのが
ボクの先祖である義貞公ですｗ

嫡流だろうが傍流だろうが
新田が足利に負けたことに変りはないだろ。

何か知らんが、論理性のない奴だな

>>373
やはり新田義重は足利義康の妾腹の長兄だろう。
んで、山名義範は養子。(義康の庶長子矢田義清の庶長子)。
長男は里見一郎義俊(大新田)次男は嫡子の新田太郎義兼(小新田)、
三男は世良田(得川)次郎三郎義季、四男は額田五郎経義。

新田氏は嫡流でないが、松平氏は系統は賀茂氏で血統は世良田氏の
分家にはほぼ間違いないだろう。

世良田義政は本家の義貞の鎌倉攻めに参加したから事実だろう。
その後裔が室町幕府に追われて松平郷に潜んだ世良田政義。
これは当時の記録目録に記されてるからほぼ間違いないだろう。
でも新田氏は源氏の庶流で、皇族の下級ランクのクラスだろうな。

府中らへんに像があった。

>>373
ほらよ！これを参考にして頭を冷やせ。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1113785570/

足利義康は、義国の嫡子。
これは都における義国の地位を
義康が継承したことからも確実。

対して新田義重の活動が顕著になるのは
義康没後。

嫡庶と長幼は別物。

>>373
岩松氏を貶すなら、何故山名氏を貶さないの？？
はっきりいってチミは矛盾しとるね。
新田･足利が嫡流庶流云々いってるよりも、
足利一門と思われる山名氏の歴史を調べなさい。ww

大館氏も、新田本家に近い血筋にも関わらず
室町幕府内で生き残っていくわけだが。

里見氏も新田義重の庶長子の系統として室町期に
安房の守護として生き残った。江戸まで続くわけだが。

>348
戦国大名が無きに等しいってのが痛い。
それが群馬がいまいち冴えない理由のひとつだと思う。
新田義貞、上泉伊勢守くらいか。
思想家はけっこういるんだけどね。

>355
韮川、野州山辺が・・・
市町村合併で新田市案もあったらしいね。
人口の多い太田が勝ったが。

>>382
太田市に一大工場を構える、
某大企業が名称変更を許さなかったと聞いたぞ。

>>383
オカモト？

　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　下賎民は名家であるボクの家の歴史を調べるのが好きですねｗ
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）

漏れが興味あるのは新田氏。
中村氏なんぞ興味はない。

>>385
だから>>377を読んで、頭を冷やせ。お坊っちゃま君！
だいたい新田一族に中村氏なんていたか？ソース晒せ！！

　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　妬みですかｗそうですかｗ
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）

真偽はわからんが、「新田氏の子孫」てのが存在意義の根幹にある人だったんだな。

>>389
ボクの家は清和天皇から続く由緒正しい名家ですｗ
でもそれが存在意義じゃないですよｗ
清和天皇の時代から１０００年以上日本に君臨しているんですからねｗ
いまもボクはヒルズのビルの上から下界のみなさんを見下ろしてますｗ

>>390
清和天皇の先祖の神武天皇はブリヤートか匈奴か鮮卑の子孫だろ！www

オマイら、キチガイはスルーか
NGワード登録ｷﾎﾞﾝﾇ

>>391
自分の生まれが卑しいための僻みですねｗ
さすが下賎民ですｗ
それに神武天皇が大陸系だって証拠はないでしょｗ

新田って非人頭みたいな被差別部落民じゃなかったけ？

清和天皇って・・・
ダサすぎｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　群馬＝恥ずかしい県

　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　低所得の下賎民のみなさんごくろうさまですｗ
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）

>>393
別に俺の先祖が古代トルコ人だろうが全然問題はない。
むしろ名門、名門とほざくチミが可哀想に見えるな。www

池沼一人のせいで良スレがアラシスレに転落か

400

>>398
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
古代トルコ人ってなんですかｗ？
なけなしのお金でトルコ風呂でも行ったから感化されたんでしょうかｗ
さすが下賎民ｗ
ボクの場合はヒルズに高級ホテトル嬢を呼びますよｗ
１時間たったの５マンですけどｗ

>>401
アメリカ系白人のつもりなの？チミは？
チミの自称･先祖の新田義貞はアジア人なんだがな。
トルコ人も中央アジア以西を除いてはアジア人種なんだが。
もしかして、わかってて煽ってるの？暇だなあ。チミは。

↑
まじめに相手してるあんたもよほど暇なんだな。

>>402
だ・か・ら古代トルコ人ってなんですかｗ？（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
それからアメリカ系白人ってなんですかｗ？（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
仮にもここは学問板ですよｗｗｗ
さすが下賎民ですねｗ
お金がなくて学校に行けなかったんですねｗ

ざっとこのスレを拝見しました。勉強になります。

それにしても岩松について、新田の裏切り者とか敵とかいう煽りをちらほら見ました。
九州の岩松姓としては、正直不本意です。

それはともかく、
鎌倉幕府末期、義貞公存命のころの北条尾張守（名越流）と足利尾張、新田岩松の関係がずっと気になっています。
大池荘（掛川市）などの当時の支配関係にヒントがありそうなのですが、
よい資料がありますでしょうか。

　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　岩松は卑しい新田の傍流ですよｗ
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）

俺の家、新田一族の大舘の子孫らしい。かなり傍流みたいだがw

それより楠木正成の子孫っているのか？

大館は、義貞公の子孫を詐称する
多くの偽新田よりも
出自がはっきりとした
名門中の名門ですよ。
かく言う私も大館の末裔です。

つーか、てめえが我が群馬の英雄の子孫だが何だが知らなえけど
てめえはクズだろ

>>410
おちけつ。

>>411
これが落ち着いてあられるか。我が群馬の英雄義貞公の子孫がこんな馬鹿野郎だなんて

義貞も馬鹿だし。

>>413
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
義貞公のどこが馬鹿なんだよ

群馬って県庁所在地どこだったっけ？

水と緑と詩の町前橋

こんにゃくばっかり食ってるから、
頭に栄養が回らないんだろうな・・・

　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　群馬はボクの先祖の新田義貞公を輩出しましたｗ
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）
　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　群馬は中曽根と福田を出しましたｗ
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）
　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　こんにゃくの関税率は９９９％ｗｗｗ
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）

>>418
群馬人の子孫は
キチガイを輩出しましたw

　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　群馬は小渕、中曽根、福田の３人の歴代首相を輩出しましたｗ
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）
　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　群馬の名産はこんにゃくですｗ
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）
　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　群馬はこんにゃく全国シェア８６．７％ですｗ
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）
　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　こんにゃくの関税率は９９０％ですｗ
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）

>>401
トルコ風呂って‥‥
こんな言葉が普通に出て来るあたり、このクズは40才前後か、下手するとそれ以上だな。
いい年こいて、ホントしょうもない‥‥存在そのものが恥の塊。
自慢のご先祖様も泣いているだろうよw

>406
岩松卑しいっつうけど、つまりきみは新田男爵家とは関係ないのか結局。

>>420
つーか、お前は群馬県人なのか？

その前に義貞公の血なんて今はそんなに珍しくないだろ
直系以外はあんまり意味がないね
かくいう俺も清和天皇の血ぐらい引いてるけど

　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　>>421　古代トルコ人とかアメリカ系白人はどうしましたｗ？
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）
　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　>>422　ボクは正統な新田子孫ですよｗ
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）
　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　>>423　ボクは天空のヒルズに住んでますｗ下界の群馬なんて知りませんｗ
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）
　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　>>424　ウソはいけません！学校で習いませんでしたかｗ？
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）

ヒルズ、ヒルズってこのバカ子孫、ホリエモンでも意識しているのか？
確かに堀江氏は新田氏末裔説があるがw

普通、新田の子孫なんて恥ずかしくて言えないだろ

新田堀江って、あれも詐称じゃなかったっけ？
奥富敬之は一生懸命本物にしたがってるけど。

　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　>>426　貴くんとは大学時代からのマブダチですよｗ
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）
　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　>>427　あなたの先祖なんてとても恥ずかしくて名も出せないでしょｗ
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）
　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　>>428　堀江はボクの親戚ではないですｗ
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）

みんな、ここでもカキコしようよ。

http://japanese.joins.com/

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/list.php?id=enjoyjapan_16&work=list&st=&sw=&cp=1

>>425
バーロ
新田の血を引いてるやつなんてゴロゴロいるんだよ
お前は、まるで徳川家康みたいだな

　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　ゴロゴロいるのはエセ新田ですよｗ
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）

さ−て、皆さんご一緒に!

>>432
ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>432
群馬の英雄新田義貞公の子孫がこんなバカだなんて義貞公は天国で
悲しんでいるだろうな

>>434
偽者なので、
義貞公は悲しんでなんかいませんよ。
むしろ、自分の子孫を騙っている事に
怒りを覚えているでしょう。

>>432
新田男爵家もエセ新田でよろしい？

>>435
それもそうだな。

鎌倉で見つかった大量の人骨って
新田軍の仕業って本当かな？

　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　>>433　下賎民の分際でｗ
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）
　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　>>434　ボクはIT企業の経営者ですよｗ下賎民とは格が違いますｗ
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）
　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　>>435　ボクは正真正銘清和源氏新田流子孫ですよｗ
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）
　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　>>436>>437　下賎民の自演が増えましたねｗバレバレですよｗ
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）
　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　>>438　ソースは？
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）

新田義貞って、木曾義仲や上杉謙信とキャラかぶってるとこあるな。

なんか一本気なところが日本人に好まれてんじゃないか。
頭はわるいけど正直なとことかさ。少なくとももれは三人とも好きだなぁ。

上杉謙信はそれに加えていくさの天才だから
ほとんど神と崇める熱狂的なファンがつくんだろう。

>>439
>ボクは正真正銘清和源氏新田流子孫ですよｗ

ソースは?

おまえら>>425読んだらわかるだろ（普通読まなくてもわかるが）。
バカ一匹に釣られ杉なんだよ。
＞下界の群馬なんて知りませんｗ
↑本物の義貞の子孫が、先祖の出身地をこんな言い方するか？
結局このバカの一番の目的は、新田氏や群馬をかえって貶めること。
こいつにとっては、それが第一の目的だってことにいい加減気付けや。
本当の義貞ファン（または子孫であることを誇りに思っている者）なら、
飽きもせずこんなくだらない真似やるわけない。

釣りと分かって遊んでますが何か。

つーか、こいつ、他の子孫スレ荒らしてる奴と
同一人物だろ？
タイムスタンプがほぼ一致してるときもあるし。

　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　>>440　ボクの先祖ですからねｗボクに似てますｗ
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）
　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　>>441　ボクにソースなんて必要ないですｗ本物ですからｗ
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）
　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　>>442　下野国は知ってますけど、群馬なんて知りませんｗ
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）
　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　>>443　下賎民の分際で遊んでるんですかｗ
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）

>>444
>>377の内容を見て自分が偽者だと自白しろ。ガキ！

え？こいつ、まさか

群馬＝下野だと思ってるの?ppp

信じられないくらい馬鹿だな。

>>440
義貞と義仲はなんとなくイメージがかぶる。
ある日突然、ど田舎で旗揚げして連戦連勝。日本国中にその名を知らしめる。
で、後にも先にも、そこからは英雄が一人しか産まれていない、と。（そこまで言ったら群馬県民に失礼か）

あと都で女貰うとこもｗ

新田家は庶流の家柄。嫡流の足利にはかなわない。

>>447
国定忠治を忘れんなよ

　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　>>445　ボクは正真正銘の本物ですよｗ
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）
　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　>>446　ボクの先祖である新田始祖は義重公ですよｗ
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）
　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　>>447　名も無い下賎民の分際で呼び捨ては止めて下さいｗ
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）
　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　>>448　漢字ドリルから始めてください（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）
　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　>>449　国定忠治なんてボクの先祖である義貞公にはかないませんよｗ
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）

そろそろキチガイも飽きてきた。
もう帰っていいよp

>>450
国定忠治＞上泉＞長野業正＞新田義貞

これが、世間の常識ですが？

>>452
国定忠治＞新田義貞＞上泉＞長野

いや。こうじゃないか。
箕輪衆の知名度の低さは、知る人ぞ知るのレベル。

っていうか、新田って何した人？
聞いたことないんだが。

>>454
つまんねー煽りだな。もちっと修行してこいや

　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　>>451　ｶｴﾚｗ http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1110107310/
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）
　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　>>452>>453　下賎民の先祖は何をしましたか？ｗ
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）
　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　>>454　知能指数が低い下賎民ですねｗ
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）
　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　>>455　>>454は貧しくて教科書が買えないみたいですよｗ
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）

>>456
私は村上源氏の末裔です。
新田の末裔ごときが
他人を下賎呼ばわりは不愉快です。

>>456
私の先祖は私という偉大な者を作るプロセスを作ってくださいました

上泉>国定>朔太郎>花袋>鑑三>磔モザエモン>新田>長野>新島>文明>

モザエモン知ってるなんて群馬県民か？

高山彦九郎は？

吉田松陰に「高山彦九郎の後塵をつぐ覚悟である。」と言わしめるほどだし、高杉晋作まで
あの群馬の片田舎まで墓参りにきたらしいし。

そんなすげえやつがいたんだ
まあ、あのころの群馬は一応、北関東最大の都市でしたから

そういや、群馬出身ではないが小栗様を群馬にはおらっしゃいますよね

血筋的には足利尊氏よりも源氏の正当性があったのに、女に狂い、後醍醐天皇に翻弄された
立ち回りをうまくやれば新田幕府が誕生していた

どこに幕府を開く気だよ。

新田の庄

>>464
>血筋的には足利尊氏よりも源氏の正当性があったのに、

意味が分からん。
お前の言う「正当性」って何？
長幼と嫡庶は別物だぞ。

>>467
新田は分家の中では正当なんだよ

>>468
理由は?

>>469
一応、新田は長男の方

「長幼」と「嫡庶」は別だと言ってるだろ？
当時は必ずしも長幼だけで嫡子が決まったわけではなく、
母の出自や、当人の器量で選ばれた。
そして、義国の後継者は、義重ではなく、義康だった。
つまり、血統的にも新田ではなく足利が正当。

群馬の英雄新田義貞。しかし有名人になったあとは帰郷しない。
つーか、群馬出身の偉人英雄はみんな県外に出っぱなし。

群馬出身だけではないでしょう。
人生至るところ青山あり。

群馬はいまいちインパクトが無い県だな

>>474
県民だけどイマイチどころかかなりインパクトがない。

古墳時代はすごかったんですよ。
古墳がいたる所にあります。
たいていその表面ではキャベツとか梨とかが育てられてますが。
うちにも一つありますが周りはキュウリだらけです。

鶴舞う形の群馬県
山はあっても山梨県 滑って転んで大分県なんてショボい枕詞？と違って美しい。

女体山古墳。なに考えてこんな名前にしたんだ群馬県民。

前方後円墳って、
女体みたいじゃね？

男体山なってのもどっかにあるからバランス取ったんではねえの。

>>476
古墳時代は群馬に大和政権とタメ張る政権が群馬にあったからな

>>481
そんなものねえよバカ

>>482
毛野政権をｼﾗﾈえのか

>>483
毛野ってそんなにすごかったの？
詳細きぼんぬ。

毛野政権と言うはっきりした定説はしらないが
古墳やハニワなどを見ていれば今の太田市辺りに
関東の中心勢力があったと言うのは考えられない話ではないね。
伝承によればその地名を冠した毛野氏は崇神帝の子孫と言うけどどうだろう。
四道将軍を派遣し征服した地に皇子を置いたとも考えられるが、
大和政権が地方の支配者を天皇家の権威に組み込んだのかも知れない。
個人的に古墳の多さに比べて有名な神社が少ないのが気になるね。

古墳時代には関東の中心は毛野だったことは事実だが。
毛野政権とか毛野王国とかは
面白くしてヨタ本売るためのキャッチコピーみたいなもんだ。

朝鮮征伐とかやってたらしいな

朝鮮征伐＝武蔵国高麗郡に出兵

　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　ヨーロッパに行ってましたｗ
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）
　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　日本は暑いですねｗ
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）
　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　下賎民の皆さんは働きアリのように頑張って下さいｗ
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）

南北朝の頃だと古墳とは気づかずに山城とかに利用してそうだな。
「おお、手頃な岩がみつかったぞ」とか言ってw

>>489
　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　ニートはいいですね
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）
　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　働かなくていいなんて最高ですねw
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）
　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　せいぜい、夢の中のヨーロッパ旅行をいい思い出にしてください
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）

>>490
関西でたしかそんな古墳あったな。

カルタで有名だが、何をした人なのかよく知らない

　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　>>490　下賎民の先祖の墓なんて漬物石ですよねｗ
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）
　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　>>491　ボクへの憧れですかｗ
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）
　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　>>493　ボクの先祖は鎌倉幕府を倒した英雄ですよｗ
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）
　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　今日も暑いですねｗクーラーをガンガン効かせてますｗ
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）
　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　下賎民のみなさんは団扇ですかｗ？扇風機ですかｗ？
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）

てめえと違って地球に優しいんだよ

>>450
おいおい、義重だから何だというんだ？
群馬を下野だと勘違いするようなバカが子孫面するなってのw

　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　>>495　クーラーも扇風機も使わないエコですねｗさすが下賎民ｗ
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）
　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　>>496　義重公は八幡太郎義家公の嫡孫ですよｗ
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）

>497
あのなぁ、義重が義家の孫だなんてこたぁ日本史板なら常識だろ。
俺が言ってんのは、
下野＝群馬
だと信じられん勘違いをてめえがしていたことが、
なんで祖先が義重だとチャラになるのかってことだ。
いい加減死ねゴミ。

　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　>>498　なら下野は千葉なんですかｗ
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）
　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　>>498　下賎民の教科書では北海道ですかｗ
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）

500

>>499
ﾔﾍﾞｪ。
ここまで阿呆とは思わなかった。
知性のなさを暴露すればするほど、
てめぇの発言も信憑性がなくなるのにな。

　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　>>501　下賎民は質問に答えないんですね（ｗ
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）
　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　流石下賎民（ｗ
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）
　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　生まれが卑しいから根性も醜い（ｗ
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）

>502
普通、「群馬＝下野」などという恥ずかしい間違いを犯したら、
恥ずかしくて２度と出て来られないもんだがな。

おまえ、日本人じゃないだろ？w

　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　じゃあ群馬は何？ｗ下野は現在のどこ？ｗ
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）
　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　下賎民は都合の悪い質問には答えないんですねｗ
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）
　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　生まれが卑しいから根性も醜いですよ（ｗ
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）
　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　ボクなら切腹ものですｗ
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）
　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　下賎民は切腹すら許されず市中轢き回しの上磔ですけどねｗ
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）

>じゃあ群馬は何？ｗ下野は現在のどこ？ｗ
wって、どういうつもりだよこのバカは？
やっぱり日本人じゃないんだなw

　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　下賎民は都合の悪い質問には答えないんですねｗ
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）
　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　もしかして在日の方で日本語が不自由なのかなｗｗｗｗ
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）

>>506
鸚鵡返ししかできないのか？
この馬鹿は。
お前は「群馬＝下野」だといった。
これは明らかな誤りである。
これを指摘するのが悪いことか？

上州上毛
下が付く余地はないよな。

ヒント：新田下野太郎入道道定（政経）

岩松政経？

　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　下賎民は都合の悪い質問には答えないんですねｗ
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）
　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　じゃあ群馬は旧国名はなにｗ？下野は現在のどこｗ？
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）
　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　下賎民はやっぱり卑しいですよｗ
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）

>>509
何が言いたいのか分からんが、
「新田下野太郎入道道定」
の下野は、
得川頼有が下野守であったからで、
頼有の跡を継いだ岩松氏が
通称に下野と名乗っていたに過ぎない。

>>511
既に答えは出てますが。
キチガイは都合の悪い発言は
スルーですか？

>>444>>504>>511
上野（ｺｳｽﾞｹ）：昔の東山道の国の一つ。今の群馬県。
下野（ｼﾓﾂｹ）：昔の東山道の国の一つ。今の栃木県。

常識すぎて誰も説明しなかっただけだ。いい加減、自分の無知を認めろよ。

>>512
509だが、単に言ってみただけで深い意味はない。

　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　やっと下賎民が釣れましたｗｗｗｗ
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）
　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　ボクは群馬＝下野なんて一言も言ってませんよｗ
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）
　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　捏造するところは朝鮮人と同じですねｗやっぱり在日ですかｗ？
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）
　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　ボクはいま株主総会で忙しいですｗ
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）
　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　労働者階級の下賎民のみなさんは少ないボーナスで頑張って下さいｗ
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）

＞ボクは群馬＝下野なんて一言も言ってませんよｗ
そう来ましたか。ホントどこまで見苦しい香具師だ。
まあ、もう一度>>442-450あたりをよく読み直してみることだな。
＞捏造するところは朝鮮人と同じですねｗやっぱり在日ですかｗ？
２chでは低レベルな在日ほど日本人になりすましてそういう下等な罵倒をするもんだ。
おまえ、やっぱり日本人じゃないな。
日本人でもないくせに、清和源氏新田流を騙るとは、どこまで図々しいのかねえw

うわ。
こいつ、間違いを
「釣り」
とか言ってるよ。
悪い意味で期待を裏切らない香具師だな。
ありがちでつまらない。

　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　下賎民はしつこいですねｗ
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）
　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　ボクは群馬＝下野なんて一言も言ってませんｗｗｗ
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）
　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　ソースを出してくださいｗｗｗｗｗ
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）
　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　ウソツキは泥棒の始まりですよｗｗｗ
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）
　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　さてボクはあしたも株主総会ですｗｗｗｗ
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）

もう寝ようや

　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　労働者階級の下賎民は明日の強制労働に備えてさっさと寝てくださいｗ
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）

コラコラ、早く寝るぞい

　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　池沼はしつこいですねｗ
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　本当に新田の子孫なんですか？
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）
（_＿）＿）
　　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　早くソースを出してくださいｗｗｗｗｗ
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）
　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　ウソツキは泥棒の始まりですよｗｗｗ
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）

　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　下賎民はしつこいですねｗ
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）
　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　ボクのこの気品あふれるスレをみれば子孫かどうかわかるでしょｗｗｗ
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）
　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　あなたたちとは格が違うのですｗｗｗｗｗ
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）
　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　明日も株主総会がんばらないとですねｗｗｗ
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）
　

　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　偽子孫はしつこいですねｗ
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）
　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　レスを見て偽子孫と判断してるんですよｗｗｗ
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）
　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　ところで「ボクのこの気品あふれるレス」って何ですか？ｗｗｗｗｗ
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）
　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　やはり偽者は阿呆ですねｗｗｗ
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）
　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　せいぜい脳内株主総会でも楽しんでください。引きこもり君ｗｗｗ
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）

>>514
＞釣れましたｗｗｗｗ
２ちゃんで言い負かされた香具師が逃亡前に悔し紛れに使う決め台詞がついに登場w

しかし恥知らずのえせ日本人はさすが普通じゃない。逃亡せずにまだまだ続けるつもりだw
とはいえ下野の件以来、それまでとは違って微妙に必死になっているあたりがなかなか笑わせてくれるw
妄想基地外はこんな形でしか自分の存在感を示せないんだから、哀れなものだねw

菊池武光クンが来てるようだな。
世の中、ギブアンドテイクだよな。
新田一族は九州まで援軍に出向いたぞ。
大保原ではお世話になったはずだよな。
お前んとこもちょっとは出せや。

なんか伸びてると思ったら
池沼二匹が世界大戦してたのか

ウゼエ消えろ

年寄りはいじめんどこうや。

今日ももう寝ようや

>>529
>>519

上野東博に行ったついでに、谷中天王寺の新田男爵の墓見てきました。
静かだった。墓だから当然か。

群馬の歴史自体が他県の歴史好き程度の間では悲惨。
かみつけの→かみつけ→こうずけ
かみつけと発言すれば「お前ぇ〜！地元なのに読めねぇのか？コウズケだろ！！」
と知ったか君にボロクソ。
今でも、かみつけ信金等この読みは残ってる

吉良上野介がいる限り、その認識は仕方がないと諦めろ。
そのボロクソ言う子には「栃木がしもつけだから、群馬はかみつけでいいんだよ！　時代とともに読み方が変わっただけだ！」とわかりやすく説明してあげるべきだな。

「こうずけ」は別に間違いじゃないし、悲惨というほどのことではないよ。
ヘンテコな地名変更の方がよっぽど悲惨。
新田権右衛門とか。

なんつーか、
ヒルズで２ちゃん見ながら、しかも>>523みたいなの書き込んでる姿ってシュールなものがあるな・・・

ハン板の金玉君と同じ臭いがプンプンします。
でも新田の子孫なのはホントなんかもしんないという気もしないでもない。
普通の人にとっては新田の子孫であることなんかになんの価値も見出せないから。

　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　株主総会で忙しいボクｗ
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）
　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　下賎民の皆さんは働きアリのように忙しいですかｗ？
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）

　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　下賎民の百姓のみなさんおはようあげ（ｗ
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）

　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　下賎民の百姓のみなさん寝てますかｗ
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）
　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　ボクは株主総会の後に接待されましたｗ
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）
　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　ドンペリを３本空けましたよｗｗ
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）
　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　下賎民のみなさんはドブロクですよねｗｗｗ
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）

いや、普通にコーラだが。

>539
ドンペリ＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜腐ァンタ

　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　下賎民のみなさんこんにちわｗｗｗ
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）
　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　清和源氏新田流のボクですｗｗｗ
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）
　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　下賎民のみなさんは強制労働お疲れ様ですｗｗｗ
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）

稲村ガ崎で身を投げて死んだってほんと？

　　　∧＿∧　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧<　`∀´>＜　天皇は朝鮮人ニダｗ
　〈⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）

　　　∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧<　`∀´>＜　当然新田義貞もｳﾘ達の同胞ニダホルホルｗ
　〈⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）

　　　∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧<　`∀´>＜　劣等民族のイルボンは歴史の捏造が激しいですねホルホルｗ
　〈⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）

　　　∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧<　`∀´>＜　さて、今日もｳﾘは宗主国様のためにがんばりるﾆﾀﾞwww
　〈⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）

　　

　　　　／ ＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／（　`八´）＜　天皇家は鮮卑人＆南匈奴人ｱﾙｗ
　（⊂ 　　　⊃ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）

　　　　／ ＼　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／（　`八´）＜　当然、新田義貞も原ﾄﾙｺ族の同胞ｱﾙｗ
　（⊂ 　　　⊃ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）

　　　　／ ＼　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／（　`八´）＜　ｱｲﾔｰ劣等民族の歴史の捏造が激しいｱﾙｱﾙなｗ
　（⊂ 　　　⊃ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）

　　　　／ ＼　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／（　`八´）＜　さて、今日もは廃日運動に頑張るｱﾙﾖwww
　（⊂ 　　　⊃ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）

　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　>>543　ボクの偉大なる先祖の義貞公のことですか？
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）
　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　佩刀を海神に捧げたら潮が引いたんですよｗ
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）
　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　それから陸の要塞である鎌倉を攻め落としましたｗ
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）
　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　下賎民は粗末ブスに棒を捧げて潮でも吹かせて下さいねｗ
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）

なんだ刀を海に投げ入れただけなんだ

ちがう。北条方に追われて逃亡する途中、不覚にも落っことした。

　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　>>547　下賎民は刀すら持てなかったでしょｗｗｗ
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）
　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　せいぜいクワでも差してて下さいｗｗｗ
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）
　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　>>548　在日の下賎民ですかｗ？
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）
　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　朝鮮学校の教科書そうなってるんですねｗｗｗ
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）
　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　これからボクはディナーを楽しんできますよｗｗｗ
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）

　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　下賎民のみなさんこんにちわｗｗｗ
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）
　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　清和源氏新田流のボクですｗｗｗ
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）
　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　これからロスに行ってきますｗｗｗｗ
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）

　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　清和源氏新田流あげ
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）
　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　下賎民のみなさんどうしたのですかｗ？
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）
　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　もしかして回線止められたとかｗｗｗｗ
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）

あちこちで鎌倉街道という表示を見ると、つい新田義貞が頭に浮かぶね。
義貞の挙兵で、いっせいに武士が駆け抜けたかと思うとゾクっとする。
オレの場合は、日々世田谷通りを突っ走ってるが。

鎌倉街道といえばこのスレからは時代が遡るが、大河ドラマで木曾義仲の子供の
義高が鎌倉へ鎌倉街道らしき道を馬で行く画面があった。最初は陽を受けて進んで
いたが、次ぎの場面では似たような場所を陽を背中に受けて進んでいた。
鎌倉へ行くのに北行乃至東行する街道はどこだろうと思った。

　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　>>552　ボクの先祖はそれだけ偉大なんですよｗ
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）
　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　>>553　いざ鎌倉ですｗｗｗ
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）
　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　ボクの先祖である新田義重公もいざ鎌倉でしたｗ
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）
　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　あ、下賎民階級に「いざ鎌倉」は関係ないことですねｗ
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）
　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　「いざ年貢」「いざ百姓一揆」でしょうかｗｗｗ
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）

>>554
チミもアホにしては、なかなか含蓄のあることを言うね。
「いざ年貢」「いざ百姓一揆」というのは、実は新田にはふさわしい。
というのも新田義重は、藤原兼雅という貴族に領地を寄進し、新田荘
の「下司」としてこれを治めていた。
網野善彦風に言えば、納める年貢の多寡は、納める側のステイタスを
示すものであった。「いざ年貢」とは、まさに義重が日ごろから真摯
に心掛けたことだったに違いない。
「百姓一揆」も、これも網野流儀でいくと「百姓」というのは農民の
みならず漁民、職人、商人あるいは武士も含む幾多種類の人々を指し、
これらが一点に向かって躍動し、義貞の活躍よってなされた鎌倉幕府
滅亡は、まさに「百姓一揆」だったと言える。

成る程。田舎もの百姓、新田(勿論無位無官)は、不遜なことに、一揆を企てた訳ですね。

先祖は偉大でも自称子孫はただのニート

　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　>>555　下賎民の教科書では兼雅にボクの先祖である義重公が領地を寄進したんですかｗ？
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）
　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　下賎民の教科書では藤原兼雅なんですかｗ？
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）
　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　早く新しい教科書買った方がいいですよｗ
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）
　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　下賎民でお金がないからって万引きは止めて下さいねｗ
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）
　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　ボクはこれからサウナに行って来ますｗｗｗ
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）

てかさ、新田義貞って英雄って呼んでいいのか？
軍才では尊氏、正成に及ばないし、政治なんて田舎武者だから論外。
大体当時最高レベルの戦略家の正成は後醍醐に
「義貞より尊氏と結んだほうがいい」っていう様な上奏もしている。
最期なんて無様にもほどがあるし。
(確か寡兵で城攻めを仕掛けて、田んぼに馬が脚を取られたところを射殺された)
鎌倉を落としたのは義貞かもしれないが、尊氏が寝返らなかったらどうだったかね。

　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　カエサルは暗殺されましたｗｗｗ
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）
　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　義経は裏切りに遭いましたｗｗｗ
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）
　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　信長は謀反に遭いましたｗｗｗ
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）
　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　英雄ほど不遇の死を遂げるんですｗｗｗ
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）
　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　下賎民ははた迷惑に長生きするんですけどねｗｗｗ
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）

>>558
兼雅じゃなくて忠雅だったでスマソ。兼雅は忠雅のせがれだ。

とにかく、新田義重が京都の貴族に、主たる領地である新田荘を寄進
したのは間違いない。すなわち義重は、藤原忠雅から見れば「下司」
である。
もっとも、地方豪族が自領を有力な貴族や寺社に寄進し、現地管理人
に任命されて安定支配を行うというのは、義重の頃ではまったくあり
ふれたことだった。名を捨てて実を取る、というのに似ている。

忠雅のせがれ兼雅は嫁が平清盛の娘だから、新田義重の意図は容易に
理解できる。つまり全盛期の平家を後ろ盾にして、新田荘の実地支配
を確立したわけだ。なぜ確立せねばならぬかというと・・・あ、すま
ん。チミには難し杉た。

>>559
楠木正成は戦場の戦略では一流だが普通の外交とかは二流クラスですよ

>>559
いまどき、まだこういう人いるんだね。
歴史に興味持ったばかりの中学生か高校生だろうけど。

>>560
97 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2005/07/07(木) 19:10:22 ID:EaPTyAAB0
オレは新田義貞っていう武士が先祖。
通称「群馬の英雄」
うはｗｗｗ範囲ｾﾏｽｗｗｗｗ


これはあなたですか？

>>563
今時はどういう新田義貞観なの？

>565
とりあえず、一番最近に出た峰岸純夫の『新田義貞』
もしくは久保田順一『新田一族の盛衰』でも読め。
いや、それ以前にまずは古典『太平記』を読め。
言っとくが吉川英治のじゃないぞ。
あと、いい加減な解説本じゃなくてちゃんとした原典の方な。

>>566は、洗脳されやすいタイプなんだろうな。
床下とかに無用な耐震金具がところ狭しとついてそうなタイプw
それに、『○○を読め！』なんて逃げ口上も月並みだし。

　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　>>561　下賎民はボクの祖先が好きなんですねｗ憧れですかｗ？
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）
　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　>>564　下賎民の溜まり場になんか行きませんよｗそんな所へ行ったら家系のﾃﾗﾊｼﾞｽｗ
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）
　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　>>566>>567　下賎民同士喧嘩は止めて下さいｗ
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）
　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　ボクはこれからロンドンに行って来ますｗ
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）

>>568
新田氏への関心やら興味を、すべて「憧れ」に変換するチミの
池沼流儀はハエのようにうざいが、それは別として、たしかに
義重とか義貞とか好きなほうだねオレは。

新田義重の生きざまは、パッとしないがそれなりに参考になる。
時勢を見ていろいろ手を打つけど、なんとなく尻つぼみになっ
てうまくいかず、しまいには嫌気がさして、引きこもって余生
を送る不完全燃焼。しかし子孫には小才ある者が沢山出たし、
本人も一応リスペクトされて死んだ。
冴えないが、無事これ名馬というところだろう。

>>560
不遇の死を遂げたやつがすべて英雄かといえばそうではないと思う。
しかし、義貞の場合間抜けすぎで話にならない。太平記いわく
”犬死”ですからｗｗｗ

きゃい〜〜〜〜ん

>567
読め、といったのは、池沼にいちいち説明するのが面倒なだけだよ。
で、それらは読んだの？読まなかったの？
少しは活字も読めよ、精神年齢小学生w
>570
やっぱりいい加減な解説本しか読んでいないんだね。
原典には「犬死」なんて言葉はどこにも出て来ないよ。

先祖だすしかない子孫って哀れ

>>573
私は下船民と違って先祖だけでなく私自身も優秀です

下船

ランデンギョクヲショウズ

新田義貞は戦前ではかなりの英雄
今でいう織田信長のちょっと下ぐらい
なぜ、人気がなくなったかと言えば、天皇に尽くしたのがマイナス
にとらえられたからであろう

>>577
確かに楠木正成も戦前ではかなりの英雄だったがいまじゃ
教科書の一行だしな

>>577
んじゃ、楠正成の人気が陰らないのはなぜ？

>>579
昔に比べれば墜ちているだろ

>>580
あなたはバカですか？
楠木正成は今でもかなりの英雄だろ
おまえはダメですね

単純に知名度がなくなったからだろうな。＜正成

>>582
楠木正成はＧＨＱに嫌われてたからな

>>583
何で？

人気なくなったから教科書記述が減ったんじゃなくて、
教科書の記述が減ったから知名度がなくなって、比例して人気もなくなったって事だろ。
知ってなきゃ好きも嫌いもないからな。

っていうか、戦前は果たした役割よりもはるかに大きな名声を得てたからねぇ。
単にもとのさやに戻っただけでは？

山中鹿之助とかも。

>>580
何メートルくらい落ちたの？

そもそも歴史の知識自体が全体的浅くなってるから、
天皇に忠節を尽くした人も、天皇をおろそかにした人も
均等に知名度は落ちてるし、人の会話に登場することも
なくなったと思う。
新田や楠が取り立てて凋落したとは思えない。

>>587
織田信長クラスから後北条家クラス

>>586
山中鹿之助は戦国時代の武将の仲では中の下だったからな

>>548
何でってお前・・・
せっかく占領したのに、ゲリラ化されたらやっかいだろ？

忠臣蔵とかでさえ検閲されたっていうのに、
天皇の忠臣を代表するような正成が喜ばれるわけないだろ。

>>586
所詮は負け組みだからな。評価も下がる罠。

>>584
楠木正成の家紋が天皇家の象徴の菊だったから

>>591
でも、日本では負け組の方が美化されるよな

>>588
＞織田信長クラスから後北条家クラス
んなことはないだろ？
正成は鎌倉滅亡〜観応の擾乱時代なら、今でも最も人気の高い英雄だと思うよ。

>>594
いや、北畠の方が人気高いだろ

負け組の方が人気あるって言うのは、別に日本だけでもないらしいけどな。

まぁ、勝ったほう応援するより、
一生懸命やってんのに負けたほうが応援しがいがあるしな。

>>591
平将門、源義経、真田父子、西郷隆盛などなど。
負け組こそが日本史のヒーロー！

>>594
その時代って人気なさそう・・・

>>596
でも、日本はちょっと判官びいきが非道いだろ

>>597
勝ち組は冷徹なイメージがあるもんな

>>597
負け組がヒーローなんじゃなくって、負け組の中のごく一部がヒーローになれるだけだと思われ。

っていうか、日本でもヒーローの基本は勝ち組みだろ。

>>601
それは勝ち組だってそうだろ。

>>602
そうか？
源義経＞＞＞＞＞頼朝
大久保＞＞＞＞＞西郷
家康＞＞＞＞＞＞真田
楠＞＞＞＞＞＞足利

そりゃあ歴史なんて物事が終わった後で眺めてみてるようなもんだから、
どっちが勝つのか分りきってるし、負けたほうに人気は出るのは当たり前だろ。

>>601
どっちかっていうと、勝ち組はヒーローになりにくい憎まれ役。
信長はヒーローだけど、家康はタヌキおやじ。
義経はヒーローだけど、頼朝も北条時政も政子も狡猾な政治家。
西郷隆盛はヒーローだけど、大久保利通は血も涙もない官僚。

北条氏康＞＞＞＞上杉憲政
武田信玄＞＞＞＞村上義清
上杉謙信＞＞＞＞長尾晴景
織田信長＞＞＞＞今川義元
豊臣秀吉＞＞＞＞明智光秀
徳川家康＞＞＞＞豊臣秀吉
李舜臣提督＞＞＞しまんずー

>>607
島津＞＞＞＞＞＞＞＞李だろ

信長は途中で死んだからヒーローなんだろうなぁ・・・

>>605
＞負けたほうに人気は出るのは当たり前だろ。
石田三成や明智光秀が不人気なのはなぜ？
足利義昭、松永久秀、柴田勝家、淀殿、北条高時、後鳥羽上皇、後白河上皇、蘇我入鹿、徳川慶喜。
負け組でも不人気な人は沢山いますよ。

秀吉や家康がヒーローなんだから信長だって十分ヒーローになれただろう。

>>607
＞徳川家康＞＞＞＞豊臣秀吉
には承服できかねる。

>>612
ごめん、豊臣秀頼、の間違いです。

>>611
信長は外国征伐しそうだから、韓国や中国から抗議を受けまくって
しだいに英雄から侵略者に変わって人気なくなるだろ

三成は江戸時代から悪人にされてきたからなぁ・・・
でもまぁ、今は結構人気あるんじゃないか？

光秀はやっぱり裏切ったからなんだろうなぁ。
でも光秀も人気ないことはないと思うぞ。

>>614
秀吉は惨敗したからかろうじてヒーローの座を維持できておるのかね？

後醍醐帝と光厳帝はどっちが勝組なの？

慶喜は部下見捨てて逃げたからなぁ・・・
でも新撰組は人気あるだろ。

頼朝や大久保って人気ないか？

少なくともそんなに嫌われてはおらんと思う。
一般には。

>>619
マスゴミの扱い見ればわかるでしょ

>>615
＞光秀も人気ないことはないと思うぞ。
あの当時の国政レベルの負組の中で、
光秀や三成ほど不人気な武将も少ないと思うぞ。

ヒールとヒーローの違いだろ。
嫌われてなくても、人気は負けるって事だろ。

>>620
わからん。

>>616
秀吉は朝鮮で止まったからな

>>618
＞でも新撰組は人気あるだろ。
竜馬や西郷どんに比べれば見劣りすると思う。

＞頼朝や大久保って人気ないか？
人気ないと思うし、嫌いな人も多いと思うよ。
ドラマでも映画でも悪役に描かれることも多いし。

秀吉は死に際の哀れさと、
その後無茶苦茶に家ぶっ潰されたから、同情票もあるんだろ。

>>625
竜馬はアレだけど、
西郷よりは人気あると思うぞ、全国的に。　九州は知らんけど。

>>618
鎌倉北条家も死に際は哀れだし、滅茶苦茶に家をぶっつぶされたけど、
同情票は少ないよ。

>>619
頼朝は知らんが、大久保はそうでもないと思う。
少なくともかなり評価されてる思うよ。

>>627
西郷どんの銅像も、竜馬の銅像も現在でも慕われているし、
有名だけど。
近藤勇も土方歳三も知ってる人は少ないと思うよ。

>>629
評価と人気はまた別だが、大久保が悪役ってのは見た記憶がないな。
ちょいと冷たい感じのする役回りであることが多いようだが。

北条家はその後の正成に食われた感があるな。

建武の新政が上手くいって、
100年くらい世の中上手く行ってりゃ、それなり人気も出たかなぁ？

>>630
ヲタに大人気です。

>>631
江藤新平スレ行けばめっちゃ悪役ですよ。

>>632
ヒント：足利義昭の人気

(源姓)足利氏は得宗家に擦り寄り遠戚になったので、(藤姓)足利氏や(平姓)畠山氏の旧領をﾌﾞﾝ奪り(足利氏系 畠山家が興る)、上総や三河(分家→細川･吉良･今川･一色･桃井 他)、陸奥(同→斯波･大崎･最上)等 所領を増やし北条氏に次ぐ一大勢力に(清和源氏No,1)。
新田氏は足利氏の兄貴分だが、北条氏を源氏(将軍家)の番頭くらいにしか思ってないから軽んじられ上野以外の領地も少なく(上野国自体ｼｮﾎﾞｲ)分家も山名(裏切る)･里見くらい。世間的にも知名度極端に低く足利の分家と思われてた。北条を恨んで倒幕。
足利を妬んで南朝。おまけに敗れて殆んど滅亡。徳川家が系統も嘘。
戦前、忠臣という事で誇大に言われ過ぎた。
北条に媚びないのは、ある意味格好良いが、後醍醐がダメ君主と気付かない(気付いても足利打倒が優先)のが失敗の本。足利も内心屈辱だけど北条に組したように、足利の下風に立ってでも生き残る事を優先するべきだった。
用兵も正成や顕家のが上だし、現代での知名度は低くて当然。
ご先祖の駄目振りを悪く言いたくないけど、その為に死んだ人も多いからな…

足利義昭はなんか馬鹿のイメージがあるからなぁ・・・
相手はあの信長だし、相手が悪かっただろ。

そういや信長は悲劇のヒーローでもあり、最高のヒールでもあるわけか。
そりゃ人気出るわな。

>>637
松永久秀もヒールだけど不人気。

松永久秀は知名度ないし・・・
それにある意味人気あるだろ、死に方カッコイイし。

>>638
知名度の低さが不人気さ。

足利尊氏：不人気
足利義政：不人気
足利義満：不人気
一休さん：人気
桔梗屋：不人気
蜷川新衛門：人気

新田義貞 VS ましらのいし
どっちの人気が上？

>>641
桔梗屋だけでは利兵エなのか弥生なのか分からんではないか

やけに伸びていると思ったらこういうことかw

　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　下賎民の皆さんお久しぶりですｗ
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）
　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　源義家が嫡孫新田義重を祖にもつ新田一族のボクですｗ
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）
　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　なにやらボクがロンドンに出張している間、卑しい争いがあったみたいですねｗ
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）
　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　そんなことでは一生ブルーカラーから抜け出せませんよｗ
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）
　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　気品溢れるボクのレスを見習って下さいねｗ
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）

新田義貞の末裔である松平永芳さんがお亡くなりになったようですね。
合掌。

>>645
なぜ、嫡孫に自分の姓をあたえなかったのですか？

>>647
新田に土着したから新田なんじゃなかったっけ？
足利もそうだった希ガス。

たしか久保田順一の「新田一族の盛衰」に、新田義重は生前「新田」と名
乗ったことはない、とあった。
また新田義重を義家の嫡孫とするのは、『吾妻鏡』の治承四年九月三十日
記事に見える「故陸奥守の嫡孫を以って、自立の志・・」から来るんだろ
うが、前後の状況や文意からすると、そのままには受取れない。

>>649
しかし、『吾妻鏡』では、
義重は
「新田冠者」
「新田入道」
で登場するし、
義兼も
「新田蔵人」
と記されているが。
これで新田姓を名乗っていないというなら、
同じ理屈で
「得川三郎義秀」で登場する新田義季も、
「得川」姓ではないということになるのだが。

もっとも「新田次郎義季」と記される史料が
確実に残る義季が、
『吾妻鏡』の
「得川三郎義秀」
と同一人物である、という論も、
通称と実名が違う、
という問題があるわけだが。
その辺、久保田順一は甘くない？

そんなのは言いがかり。
何でわざわざ難癖をつけて、無用な波風を立てようとするのか。

私には全然理解できない。

>>651
言いがかり？
何で？

新田義貞は養子で新田一族じゃないってマジ？

新田義貞は越後北条氏の六男坊。
足利の命で新田の家督を継いだ。

>>654
じゃあ、義貞は北条の分家だったの？

　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　言いがかりが得意の下賎民の皆さんお久しぶりですｗ
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）
　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　清和源氏新田宗家子孫のボクですｗ
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）
　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　ボクの先祖である義貞公は養子なんかじゃないですよｗ
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）
　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　自分の出自が卑しいからって英雄の足を引っ張らないで下さいｗ
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）
　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　ボクはワイハーに行ってきましたけど下賎民の皆さんは連休も引きこもってPCですかｗ？
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）

>>656
今時、ワイハーとかﾜﾛｽwwwwww

越後の里見氏出身という説は聞いた事ある

>>654
越後北条氏って
大江広元系の？

　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　下賎民の皆さんお久しぶりですｗ
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）
　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　清和源氏新田義重が子孫のボクですｗ
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）
　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　ボクがいない間に寂れましたね〜ｗ
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）
　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　やっぱり気品溢れる高貴なボクがいないと下賎民の皆さんは何も出来ないってことですねｗｗｗ
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）

いや、大多数の人間はこんなやつどうでもいいって思ってんだよｗｗｗ
貴族の北畠顕家より弱い、徳川の系図捏造に使われたのが関の山の
源氏の末裔の新田なんてさ。

>>660-661
いい加減、自演やめろよ

　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　下賎民の皆さんこんばんわｗ
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）
　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　>>661　とか言いながらボクのファンだから気になってるんでしょｗ？
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）
　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　ボクは生まれながらの貴種ですからねｗ
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）
　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　ボクはいまモントリオールの世界水泳を観戦に来てますｗ
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）
　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　下賎民の皆さんは荒川で水浴びですかｗ？大腸菌には気をつけて下さいねｗｗｗ
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）

>>663
はいはいわろすわろす

夢落ち乙

>>661
大多数の人間が言ったからどうした？
ただの事大主義野郎だな

だってみんなそう言ってるんだも〜ん♪ってか＞大多数の人間
まるで小学生だな。自称子孫といい勝負だ。

>>661
大多数の人間は日本史なんてどうでもいいと思ってるよ

　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　ボクのファンの下賎民の皆さんおはよう♪
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）
　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　>>661の部落民の話で盛り上がってますねｗ
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）
　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　>>661の先祖なんて名前すら後世に語られてませんよｗ
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）
　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　>>661は天皇家まで遡ることが出来る貴種のボクが羨ましいのですｗ
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）
　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　下賎民の皆さんあまり部落民を虐めないで下さいｗｗｗ
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）

　　　↑
おはようって、わざとやってんの？

幕府を倒す行動を実際に起こしただけでも十分革命戦士だよ。

軍事行動も、尊氏より勝っていたと思う。
実際九州まで退かせているし。あ、あれは直義か。

　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　下賎民の皆さんこんばんわ♪
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）
　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　>>669　ごめんごめんｗボクはいまロンドンにいるんだよｗ
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）
　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　下賎民の皆さんはロンブーでも見て英国気分を味わってねｗ
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）
　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　>>670　ボクの先祖の義貞公は尊氏を九州まで退かせましたよｗ
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）

↑
あ、そぉ…ロンドンね、

>>671
珍しく尊氏を大敗させたのに
赤松円心の小城に引っ掛かって討ち取るチャンス逃してますが？
だから九州に行けたんですが？

新田義貞の天敵は、赤松と岩松の両松だな。
前者には完全にカモにされたし、後者には勝手に系譜にくっつけられて、
先祖だなどと詐称される始末。

新田公が人気あるのは群馬ぐらいだろうな
この時代は足利尊氏か楠木正成が主人公でどっちが主人公でも
新田は悪役や愚将でとらえられているしな

後は新田一門が多かった新潟とかもそうらしい。

田中真紀子は新田一族の子孫だしな

下野の田中正造は足利一族の末裔。

>>677
新田公も可哀想だな
売国奴と妄想ニートが子孫だなんて

>>679
妄想新田は、たしか岩松系でしょ。
だったら新田義貞の子孫ではないね、多分。

岩松満純の新田義宗子息説は、かなり疑わしい。

>>680
徳川の先祖が新田説ほどあやしい

>>681
徳川の先祖が新田説よか信憑性はあるだろ

　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　下賎民の皆さんおはよう♪ｗ
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）
　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　清和源氏新田流のボクですｗ
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）
　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　>>673　引っ掛かったんじゃないですよｗ引っ掛かってあげたんですｗ
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）
　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　>>674　天敵は弟分の足利ですｗｗｗ
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）
　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　>>677　真紀子はボクと違ってガセですよｗｗｗ
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）

　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　下賎民の皆さん勘違いしてますけどボクは岩松じゃないですｗ
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）
　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　ボクは正真正銘の新田ですｗｗｗ
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）
　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　暑い日が続きますけど下賎民の皆さんは今も団扇とか扇風機ですかｗ？
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）
　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　クーラーがない下賎民の皆さんはパチンコ屋さんとか涼しいからオススメですよｗ
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）
　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　ついでにサイフの中身も涼しくならないで下さいねｗ
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）

>>683 じゃあ、お前は新田公のどの子供の子孫なんだよ

>>684
引っ掛かってあげた？楠木正成や北畠顕家ならば
赤松の小城より尊氏の首を優先したと思うが。
やはり凡将だな。
>>685
電波君の挑発に乗るなよ。

さぁみなさんごいっしょに・・・

↑ｵﾏｴﾓﾅｰ

↑ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>684
キミたしか、何代か前が男爵だとかいってなかったかい。

もし新田男爵家を指すとすれば、これは紛れもなく岩松だ。
初代男爵俊純は、人生の大半を代々の姓である岩松を名乗り、
幕末の動乱を期に新田に改称した。

俊純男爵の家が義貞の子孫と称した根拠は、いくつかの系図
に先祖の岩松満純が新田義宗の子だとある点だろう。しかし
これは両者の活動年代を比較すると、どうも親子とは考えに
くいふしがある。

子孫の一人が本当の新田の子孫だとしたら義貞公はさぞや嘆いていることだろう。

>>686
＞楠木正成や北畠顕家ならば
赤松の小城より尊氏の首を優先したと思うが。

そう思う根拠は何？

>>691
赤松を滅ぼしても大したことないってわかってるからだろ

　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　下賎民の皆さんこんばんわｗ
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）
　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　今、日本で新田義貞が熱いですね
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）
　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　あの松永が僕のご先祖様を尊敬していましたしねｗｗ
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）
　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜最近、売国奴がうざいですねｗｗ
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）
　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　下賎民の皆さん、売国奴を政界から追放してくださいｗｗ
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）

>>692
だから、何を根拠に正成や北畠がそう考えていたってわかるの？

>>693
お前の太いパイプを使ってなんとか汁

>>694
楠木や北畠は名将ってみんなに思われてるからじゃないの？

>>696
「みんな」じゃなくて「おまえ」がだろw
結局、根拠はおまえの思い込みってことでFA？

>>697
俺はそんなこと思ってない
大体、俺がいつそんなこと言ったんだよ
>>692は俺じゃないし
つーか、ほとんどの本が楠木や北畠のこと
名将って書いてンじゃん

>698
楠木はわかるが、北畠顕家って名将か？

>>699
俺の記憶がたしかならば、足利尊氏を破った気がする

>>700
北畠が名将なわけないだろ
新田と合流してれば、足利軍を敗れたかもしれないのに
私情で合流しないでそのままあぼーん

　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　下賎民の皆さんGOOD MORNINGｗ
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）
　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　なにやらボクの偉大なる先祖である義貞公の話で盛り上がってますねｗ
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）
　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　子孫の一人として大変誇らしく思ってますｗ
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）
　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　下賎民の皆さんは先祖のクワに誇りを持ってくださいねｗ
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）

新田義貞は金ヶ崎城の戦いで死んでおり、その後は影武者だった。

「太平記」が義貞戦死の前段に、死せる孔明いける仲達・・の話
をのせているところが、これを暗示している。
影武者義貞は泥田で無残に死んだが、かなりの功績を残した。
北畠顕家上洛のために北陸足利勢を牽制したし、脇屋義助リーダー
確立の時間を稼いだ。脇屋義助は、のちに一時的ながら斯波高経を
本城黒丸城から逐電させた。

「影武者・新田義貞」だね。映画見たよ

>>698
匿名の掲示板で後から「俺じゃない」とか言われてもね。
こっちは>>692に訊ねているんだから、質問されている当事者でないなら初めにそう断ってくれると有難いんだが。
＞ほとんどの本が楠木や北畠のこと 名将って書いてンじゃん
じゃ、ついでにあんたにも訊ねよう。
あんたもあのケースで赤松攻めなんて不要だったと思う？
「名将」ならば、赤松を攻めずにどんどん西国に攻め込んでいくのが当然だったと思っている？

>>705
赤松の小城と足利尊氏の首
どっちの方があの時の状況で必要だと思う？

尊氏の首

麻原尊氏

>>706
勢いに乗るために赤松の小城でしょ

>>709
もうとっくに勢いに乗ってるじゃん
足利軍を破ったんだだから

>>706
フーン‥‥つまり「赤松攻め」なんて不要だったと。
さっさと勢いに任せて九州まで行けば尊氏を討ち取れた、ってことね。
ま、義貞批判の定番ともいえるモロ結果論ってな意見だけど（確か井沢元彦なんかもそう言ってたな）、
でも、あの当時の状況で、それが可能だったと本気で思う？
言っておくが、山陽道も山陰道も九州も無人の荒野じゃないぞ。
反宮方がウヨウヨしているんだからな。
それとも、それも「正成だったら可能だった」か？w
>>710
勢いだけで一気に九州まで突き進めってか‥‥なんか凄く無謀な発想だな。
で、もし仮にそれをやって途中で挟撃でもされて失敗していたら、
また愚将だの猪突猛進のアホ武将とか言っているんだろ？

赤松を「小城」呼ばわりしてみたり、赤松攻めなんて不要だのと言っている香具師らは
あまりに赤松を過小評価し過ぎ。
鎌倉幕府末期に京都まで攻め上って来て、六波羅探題を脅かしたほどの勢力を持っている赤松を放置して、
とにかく何が何でも先に進め、などという発想はとてもまともとは思えん。

赤松の城は新田の大軍が５０日かけても攻め滅ぼさせかった位だからな
でもさ、この時って、楠木正成って何してたの？
南北朝時代の事が書かれているサイト少なすぎ

>713
新田軍に参加していた形跡も無いし、ほんと何してたんだろうな？＞楠木
普通に考えれば、新田の遠征を援助すべく摂河泉の守護として軍勢催促、
更に言えば、瀬戸内海を渡るための水軍の調達でもやっていたのでは？とも思えるが、
案外目先の勝利に浮かれて何もしていなかったりしてw

『太平記』読むと、赤坂・千早の籠城戦以外は、楠木正成って
影が薄いような気がする。

そもそもあの政権内での楠木、
勢力も、存在も、地位も低いからね。
元々がそう立派な武士（の家）でもないし。

よーく考えると「鬼軍曹」とか「伝説の大佐」「上手な指揮官」程度の存在でしょ？
新田と仲悪かったらしいし。
「新田を捨てて、足利を武士の頂点に据えれば、帝の政権は万々歳ですよ。御一考を」
って建白してたでしょ？

新田も足利も源氏の末の末、頼朝公の子孫の俺こそ本物の源氏嫡流。

自称頼朝の子孫の島津？

>>717
マジレスすると、
頼朝の為義流と
新田・足利の義国流は
かなり近いわけだが。

>>714 兵が集まらなかったのよ。摂津.河内.和泉.の兵集めて700余と
いうわけない。

>>720
ああ、そういや梅松論での楠木正成は「募集かけても兵が集まらん」とかって嘆いていたっけ。
ただ700という数字はあくまで太平記所出のもので、梅松論の方でははっきりした数字は出してない。
それどころか
「敵は湊川の後の山より里まで、旗をなびかし、楯をならべてひかえたり。是は楠大夫判官正成とぞきこえし」
なんて記述を読むと、
「本当に僅か700だったのか？実際はもっといたんじゃねえの？」とも思えてしまう。
まぁ正成のことだから、少人数を大軍に見せ掛けるくらいはやったのかもしれんけど、
僅か700で足利の大軍を引き受けて玉砕するってのが物語としてはすっごく絵になるだけに、
余計疑わしい気もして来るわけだ。
もちろん700が仮に倍の1500、或いは2000であろうとも、この時の正成の立派さが損なわれるわけじゃないが。

『太平記』だけかもしれんが、尊氏が西国に逃げたあと
新田義貞は、これを追撃するためとして十六カ国の管領
を許されたとある。
十六カ国の該当地ははっきりしないけど、まあ西国一帯かな。
この強権と、それにともなう将来の権益は、排他性につ
ながるのが必至だろう。つまり義貞が得た強権が、楠木
や名和の積極的協力を閉ざす方に向けた、といったこと
があったんでは。

>>722
１６カ国の管領かぁ。
日本全国が６６ヶ国だから、後年の山名（６分の１殿）よりも多いわけで、
もの凄い強権があった印象を受けるね。
ただ、この場合の「管領」なる用語が、はたして後年の室町幕府で使われたのと同じような権限なり意味合いなりが
あったかどうかは疑問だ罠。

>>723
自己レスだが、そういや山名氏は１１カ国の「管領」ではなく「守護職」だった。
まあ管領だの探題だのいうのは、聞こえはいいけれど、
実際に兵を動員するのはその国の守護だから、
管轄下の守護たちの協力を得られなければ、ただの空名でしかない。
後年、室町幕府の九州探題だった一色氏がそうだったし（九州の地も踏めなかった九州探題‥‥）
おそらくこの時の義貞も、実状はその一色のような感じだったんだろう。

>>716
言わんとしていることはわかるが、軍曹と大佐とを同列に並べているのはいかがなもんかと。
大佐といえば連隊長と同等の資格を有するわけだから、
せいぜい分隊長クラスの軍曹とでは指揮権も責任も指揮する兵数も雲泥の差がある。
ましてや正成は、曲がりなりにも一方の将だったのだから、
軍曹という例えの方は相応しくない‥‥と一応突っ込み。

>>725 正成は.尊氏や義貞のように.正式な武家ではない。本業は運送業者で
あったらしい。名和は漁師(海賊も働く).赤松は山賊.

>726
「正式な武家」って‥‥。
何か中世のことを、江戸時代みたいな身分固定の時代だとでも勘違いしてない？
中世はいわゆる「自力救済」、
つまり、ほとんどのトラブルは自分で解決しなくてはならない時代。
御家人だろうと非御家人であろうと、
商人であろうと寺社権門であろうと、
いざという時には実力（武力）行使して自分たちの手で解決しなければならなかったから、
皆が皆、時には「悪党」的行動だと非難されるような「野蛮な」行為も犯しかねない時代だったわけ
（幕府は建前では「私闘」を禁じていたが、実際には罰則はほとんど適用されず）。
だから、あなたの言う「山賊」「海賊」にしても、
別に年がら年中「山賊」だの「海賊」をなりわいにしていたわけではない。
普段は運送業とか海運業を営んでいたのが、
トラブった時に「山賊」「海賊」になるだけの話。
また、楠木氏は得宗被官だったという説もあり、これだとあなたの言う「正式な武家」ということになるんでは？
運送業やっていたかどうかは諸説あってわからんけど、やっていたにせよ副業だと思うよ。
この時代は、比叡山も都で商売やっていた位だから
「商売をやっていた＝商人」ではないんよ。

>726
いずれにしても、楠木正成は後醍醐天皇から五位という当時の武家としてはかなり高位を賜り、
河内守だか摂津守だかにもなったほどの人なんだから、やっぱり「軍曹」はおかしいよ。
まぁ、そもそも中世に近現代の軍制を引き合いに出すこと自体にちと無理があるのかもしれんけど。
でもまぁ、例えとしてはなかなか面白かった。

つまり楠正成は蜂須賀小六のような野武士的な悪党の首領だと…
そういえば、小六の先祖も南朝方の武将と聞いたことがあるな。
真偽の程はわからんけど。

>>727 足利や新田が山賊や海賊やってなかっただろう。新田は鎌倉時代には
ぱっとしなかったらしいが.上野から越後.会津あたりまで一族がひろがって
領地もそれなりに持ってた。足利はいわずもがな。
楠や名和.赤松あたりとは格が違う。小さな武家ではあるが.結城は違う。

そもそも群馬自体が日本で陰が薄いからねぇ。
結構みんな群馬ってどの変にあるのって言ってるぜ。
群馬って何か有名な事あったけ？

蜂須賀小六の先祖に蜂須賀親家(正家？)と思われる人物が
南北朝に南朝方の武将として活躍したと聞いたことがある。
これは尾張国鳴海郡蜂須賀郷の土豪でいいのかな？

訂正；
＞尾張国鳴海郡蜂須賀郷
尾張国海部郡蜂須賀村

>>730
新田と楠木とでは格が違う。これにはずっと同意しているんだけどね。
だから>>725で「言わんとしていることはわかる」って書いた。
要は、南朝軍における楠木が「軍曹」という例えには違和感を感じる、ってそれだけのことだよ。

福田・中曽根・小渕ここ数十年の歴史、群馬抜きでは語れない。
影が薄いのは、たいして地元のためになる事しねぇからな、こいつ等は。

>>735
そう？
こいつら無しでも昭和の群馬の歴史は語れると思うが

>>736
悪い
勘違いしてた
>>736はスルーしてくれ

>>737

まあ、楠木はちょっと過大評価されすぎだよな

>>739
なんか孔明みたいだよな

反対に長野は過小評価というか
もっと有名になってもいい

>>741
武田信玄に何回も勝ってるしな
有名武将の配下だったらもっと有名だったかもしれなかったのにな

>>741 長野って在原氏の末を名乗ってるのが面白い。武家なら.源平.藤原
秀郷流あたりを名乗りたがるか。

群馬県太田市にある大光院てのは徳川家康公が、始祖新田義重を弔うために
建立されたとあるがこれ本当なの？

新田義貞は分倍河原の戦いで敗走後、武蔵の国分寺に火を放った。
国分寺市民まつりの時代仮装行列で、しんがりを歩くのが新田義貞。
ただ、やはり人気は今ひとつ？

天平時代以来、武蔵の国分寺は平安期にかけて栄えていたが、
平安後期には次第に勢力が衰退し、荒れていった。
ただ、建物だけが、かつての威容を留めていた。

それにとどめを刺したのが、新田義貞の軍勢による放火。
戦乱の舞台となったのが、近くの分倍河原だったのが、災いした。

>>745
義貞が武蔵国分寺を焼いたという話は、江戸期あたりに書
かれた武蔵国分寺の『略縁起』だけにあるものだろう。
そこには建武になってから新田義貞は武蔵国分寺に黄金を
寄進したとあり、現薬師堂仁王門にその当時の部材が使用
されているそうだが・・・。
国分寺の伽藍と鎌倉街道の跡も、チと離れてる。街道跡は
は尼寺跡を突っ切ってるから、尼寺は相当以前に荒廃して
たんだろうがね。
もし義貞による国分寺炎上が証明できれば、『太平記』に
しか見えない二度の分倍河原戦の攻防が信憑性を帯びるんだが。

新田神社がある金山城ってなんか城っぽくってよかった

人気度
楠木正成＞＞＞＞足利尊氏＞＞＞畠山＞＞＞＞新田＝後醍醐天皇

知名度
尊氏＝後醍醐天皇＞楠木正成＞北畠親房≧楠木正行≧直義＝師直≧北畠顕家＞新田義貞

人気
正成＞摩擦ら＞北畠あきいへ＞直義＞あしりそん氏＝ＧＯ！ＤＩＥ　ＧＯ天皇＞新田義貞＞親房＞＞＞＞高もろ直

>>748
畠山って誰よ？

北畠だったorz

北畠顕家ってなんとなく人気あるけど、なんだな・・・・
『太平記』見ても、人物像とか戦の采配とかほとんど書かれ
てない。戦死直前に執筆したという後醍醐への『諌奏』が見
識に優れたものとされるが、優等生の奇麗事っぽい。『梅松
論』は京都の戦いで尊氏が顕家軍の実力に一目置いていたよ
うに書いているが、その戦いで大活躍して尊氏を破ったのは
新田義貞だ。
また第二次上洛戦で青野原合戦に勝ったあと顕家軍が伊勢に
進んだのは、新田義貞との合流を避けたためと『太平記』は
記すが、結果的には顕家の失策だった。しかしほぼその『太
平記』説をとる中公文庫「南北朝の争乱」の佐藤和彦などは、
義貞を「軍事的無能力」と評しながら、顕家に対しては概し
て否定的匂いが薄い。例の『諌奏』を評価しているからだろう。
こうした傾向は、近頃の小説小論の類でもよく見かける
おかげで新田義貞は、比較対象物としてことさらアフォにされ
がちな傾向がある。いかがなものか。

>>747
あそこは安土城より古い石垣があったらしく、それが復元されたそうだね。

何でだかわからんが北畠顕家って聞くと美少年で天才っぽいイメージがする

新田義貞って不遇だよな。
北畠に嫌われ、楠木に売られそうになってるし
今じゃバカ扱いされて英雄扱いされてるのは群馬だけだし

おまけにゴダイゴに騙されて偽天皇と一緒に北陸に飛ばされちゃうしね

>>752
集英社版「日本の歴史８南北朝の争乱」の著者伊藤喜良も佐藤同様の傾向があるね。
どうもこの手の人たちって、義貞の無能さを「太平記」や「梅松論」のネガティブな義貞評に依拠して語るわりには、
同じ「太平記」や「梅松論」にあるポジティブな義貞評については、まるで無視する傾向にあるんだよな。不思議だ。

信者がなんか必死なようだが、そんなもんネガチブな評価やポジチブな評価、両方比較勘案した結果、
義貞＝無能、という結論に達したに決まってんだろ。
そんなもんがワカラン信者の脳みそって不思議。

>>754
大河ドラマ太平記を見たからだろ？

>>759
まあ、大河ドラマに限らず歴史の漫画では北畠は全部、イケメンだからな

>>721、727
中世前期で家柄というのは大きなファクターだよ。家柄も個人の資質として大きな割合を占める。
北条が幕府の実権を握っても将軍になれなかったのは家柄。源氏は代々国司クラスになれる家だったけど、北条は在庁官人の家柄。逆さに降っても将軍になれない訳よ。
新田は落ちぶれていたとはいえ清和源氏で足利に匹敵する家柄。それに対し楠木は言うまでもない。
だから新田が声を掛ければそれなりの人数が集まるけど、楠木が声を掛けても縁故があるものしか集まらないのよ。
楠木は地元での防衛戦では強いかもしれないが、大軍を糾合し、外征するなんてできないんだよ。それを南朝でできるのは新田ぐらいだ。

北畠顕家の諌言って、正直何を今更って内容だよな。
どうせなら、親政開始後に言えっての。

>>758
バカ臭い煽りにいちいち反応するのもアレだが‥‥
おまえ、それらの本一度も読んでないだろ。
「比較勘案」なんて、とてもやったようには見えないから言ってるんだよ。
だいたい、そういうおまえは「比較勘案」したのか？
自分の頭で考えることもせず、学者とか多数派の言うことを盲信するような人間に、歴史を語る資格は無いね。

比較勘案した結果の歴史観の成果がその本なんだろ。

それが分からないのが信者という生き物。
自分のお気に入りのネタを盛り込んでもらえないと火病をおこす。

まあ、義貞が妥当だったとしてもほかの連中は膨張されすぎだろ

ごめん、俺のご先祖さまだ

>>764
＞比較勘案した結果の歴史観の成果がその本なんだろ。
おいおい、読んでもいない奴が、なぜそこまで言えるんだよ？w

一般的知名度

１位 足利尊氏・・・・室町幕府初代将軍、公立小学校の教科書にも登場
２位 後醍醐天皇・・建武の新政、公立小学校の教科書にも登場
３位　新田義貞・・・・鎌倉幕府滅ぼす、公立小学校の教科書にはあまり登場せず
４位 楠木正成・・・・戦前のヒーロー、公立小学校の教科書にはあまり登場せず

北畠親房、楠木正行、直義、高師直、北畠顕家・・・・非常にマイナー。

>>745
それをいうなら、あの楠木正成も宇治平等院を焼いているわけだが。
しかも義貞は後日国分寺復興のための寄進までしているが正成は？

ま、戦に兵火は付き物。仕方ない面はあるがな。

俺の小学校の教科書、尊氏が出てなかった

>>768
読んでみた。歴史の真実を白日の下に晒したすばらしい本だった。
やはり義貞って・・・w

752ですがチト間違いこいたので訂正します。

＞『梅松論』は京都の戦いで尊氏が顕家軍の実力に一目置いていたよ
うに書いているが・・・・・
これ『太平記』だった。『梅松論』の京都合戦部分では顕家は「いま
した」ってなくらいでしか出てこない。

＞中公文庫「南北朝の争乱」の佐藤和彦・・・・
「南北朝の動乱」佐藤進一著だった。まあ義貞評については、和彦
センセイも似たようなもんだが。

誰にも評価されない義貞

俺が評価してやるよ

南北朝一のお人好し新田義貞ｗ

>>772
あのさぁ〜、そんな見え透いた嘘ついて、あんた空しくないか？
もう少し真面目に生きろよ。そんなことじゃ一生仕事も見つからないぞ。
一日中家にいるんなら、くだらんカキコばっかりしてないで、せめて親の手伝いくらいしろや、な？w

争いはやめろよ！

>>776
大好きな義貞が誰にも評価してもらえないのがそんなに悔しいの？
日雇いの仕事が見つかったのがそんなに嬉しいの？

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　■
■　　本スレは練習スレとなりました、コピペ、トリップ、ＡＡなど自由に練習することができます。 　　■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

同時代の武将たちが「疑いなき名将」と褒め讃え、
後世でも毛利元就、吉川元春、三好長慶といった戦上手の戦国武将たちにもポジティブに評価されている新田義貞を
「無能」とまで言い切れる連中って、凄いんだね。
きっと世が世なら、義貞や、義貞を褒めていた武将たちなんか足元にも及ばない名将になれたってことだろうね。
佐藤進一、同和彦、伊藤喜良らはとっとと学者なんかやめて、防衛庁にでも欲しい人材だなw

>>773
＞梅松論』の京都合戦部分では顕家は「いま した」ってなくらいでしか出てこない。
「太平記」でも似たような扱いだったような‥‥
顕家が「太平記」で目立って筆を割いてもらっているのは、二度目の上京の時と、
その最期のシーンだけ。

『敗軍の我らでさえ懸けて渡れる橋を、たとえ切り落としたとしても、勝ちに乗った東の軍兵が再び橋を懸けるのに
たいして時間はかからないであろう。敵の大軍に向かう時に、味方は小勢で川を背後にし、退かないための
謀（はかりごと）として舟を焼き橋を切ることこそ武略の手立てというものである。この義貞が、敵にも懸けられる
橋を切り落としてあわてふためいて落ちて行ったなどと言われれば末代に至るまで口惜しい。橋を警固しておれ』


俺はこの言葉を聞いたとき、思わず涙し、義貞は疑いなき名将だと思った。

橋をかけなおすには大して時間はかからんかも試練が、
その間に必死に逃げれば助かる兵も増えるだろう。
要するに、そのエピソードは、義貞は部下の命などよりも
己のチンケな名誉を重んずる武将であったことを示すものだろ。

いや、煽りじゃなくってマジで糞だろ。

>>780
一応書いておくと、伊藤は義貞を無能とまでは書いていない。一部同情的な言い方もしている。
ただ「南朝方には優れた武将がいなかった」とか、北畠顕家については「公家ながら、よく戦ったといえよう」なんて頓珍漢なこと言っちゃってるし、やっぱりちょっと軍事オンチな人だなと思う。
>>783
おまえがどう思うかは重要ではない。当時の人々がどう思ったのかが重要。
価値観なんて時代ごとによって変わる。おまえのチンケな価値観であの時代の人間が動いていたわけじゃない。
義貞のように、戦場で大将として並外れた勇気を示すのも、あの時代の人々を心服させる重要な要素だった。
それに、その時義貞は、全ての部下を先に渡し、自分は最後に渡っている。
部下の命をどうでもいいと思えば、真っ先に逃げればいい。

‥‥って、糞とか言ってる煽りにマジレスしてるのか？＞俺w

いずれにしても、敵が勢いに乗って追撃して来ているというのに、
「チンケなプライド」だけで全軍の最後をつとめるなんてとても出来ない相談。
ハンパな勇気じゃないよ。

君の価値観では命>プライドなんだろうけど、
義貞にとってはプライド>命だったんだろ。
っていうか、あの時代に命がけで戦うのなんて珍しくも何ともないのだが。

負けたから自ら殿する羽目になったのでは？

>>780
毛利元就や三好長慶は、なんというか狡知な教養人というか、
いかにも西国らしい武将で、むしろ赤松円心の流れを汲む人
らだと思うけど、坂東武者新田義貞の何をほめたんかね。
ソース教えてちょ

っていうか、新田義貞が名将振りを発揮した戦など聞いたことがないんだけど、
どこの戦で発揮したの？
ただの勝ち戦じゃなくて、｢名将振りを発揮した戦｣ね。
単に勝ったことのある武将なんて吐いて捨てるほどいるから。

>>784
伊藤喜良は、中世の武士は野蛮で暴力的だった、だの、そういう暴力階級を日本人は武士道などともてはやし、やがては昭和の大陸侵略へと繋がる…というようことを平気で書いている。
「暴力的」なのは、何も日本の武士だけじゃないだろうに、しかも国家とか政府が、軍隊や警察といった、ある意味「暴力装置」を備えているなんてのは初歩的な常識であって、こんなアホなことを平気で書いている学者とは何なのか？と呆れる。
建武の親政について、これまでと違った側面から評価している点などは注目していいが、基本的なところで福島瑞穂と脳の構造において大差ないのが問題。

>>786
＞あの時代に命がけで戦うのなんて珍しくも何ともない
それはそうだが、総大将自らが殿まで勤めている例はあの時代では義貞くらいのもの。
前線指揮官としては鑑のような漢だと思うが。
>>787
勝負事は勝つこともあれば負けることもある。
じゃあ敗北した総大将が、みんながみんな殿やれるか？ってこと。
こんな当たり前の想像力すら無い人って多いのかね？
何か、机上の空論ばかりって感じ。
>>788
名将言行録

>>789
「聞いたことがない」って‥‥せめて『太平記』なり『梅松論』なり読んでから、こういうところに来てくれや。
もし読んだのにそれがわからんと言うなら、それはもうあんたの感じ方とか主観の問題。こっちが何か具体例を挙げてやっても、どうせ「その程度の武将なら掃いて捨てるほどいる」にしかならんと思うよ。
まあ言っては何だが、あんたのレスには、何を見ても、何を聞いても、ケチをつける類の人間特有の臭いがプンプンする罠。

>>791
人には役割というものがある。
総大将自ら殿やるって、そんなんのどこが褒められるものか。
討死してしまったら、のこされた一族郎党はどうすんのよ？
しかも己のチンケなプライドのために「橋を警固しておれ」ですか。
家来も道連れにすんなよ。

格としては100人程度の隊長ですな。

古本でよく見かける村松剛著「帝王後醍醐」読んだら義貞評がひどかった。
著者の名前忘れたが「太平記の超人たち」て本もひどい。
七百年近く前の人物に対して、なんでそこまで貶めるのかと思った。
村松某なんてのは西洋史が専門らしい。西洋軍事史の例を使って楠木正成
の戦術をもっともらしく考察してるが、義貞の戦歴なんかには、触れるの
もわずらわしいようだ。
思うにこうした連中は戦争経験を経て、戦後まもない頃の左傾史学の洗練
を受けて、皇国史観を呪ったのはいいが、その本尊たる楠木正成が反権力
というか合理主義の人として戦後も肯定視されたので、憎悪の矛先を新田
義貞に代えたんだろう。
いくさしか能がないくせに負け戦ばかりで、戦乱を引き延ばしている義貞
のイメージは、戦後のインテリが憎んだ旧陸軍の一部将星のそれと重なっ
てしまったのではと思う。
義貞自体は『太平記』『梅松論』みても、立場に恥じない戦いをしてると
思うが、否定的イメージが先行してなかなか紹介されない。

そんなイデオロギー論持ち出してまで弁護せんでも・・・。

新田義貞を貶している輩は逆賊足利高氏を持ち上げているのでしょう。

きもい

>>796
きもいですよね。逆賊足利高氏の信者は。

新田義貞

内運Ａ26×
内運Ｂ14×
新13
田5
義13
貞9
天格18○
人格18○
地格22×
社会運31○
外格22×
---------- ------ -------- ----------
家庭運27△ 総画40△
[解説]
目と髪が魅力的で誠実、義理堅い、のですが男女共色難があります。美男美女が多く音楽や芸術に才能を発揮する
でしょう。料理、ファッションの工夫は一流ですが子供にはスパルタ教育を行います。平和主義者で計画性や他人との
協調性があり精神・物質両面で常に余裕があり金持ちで喧嘩せずの典型人です。人の世話、仲介をしてお金を得られる
サービス関係で頭角を表わすでしょう。代々財産家か社会的信用があり地位のある名誉職についている人が多く
男性を中心に繁栄する家系です。くそまじめで誠実、金銭管理が上手く家庭円満ですが大財を持つと道楽して
離婚もあります。自他共に厳しさ求め正義責任感強い人ですが外見は、無口でおとなしく、あまりしゃべらないで
孤独を楽しむような静かな雰囲気を持った人です。また知謀は抜群で、直感力に富んでいて思い切った決断力を
発揮して成功することもありますが、人の言葉に耳を貸さず生意気で傲慢な態度をとりやすいため、人から嫌われて
大失敗を招くので、常に言語動作に注意して進むことが大切です。そうすれば凶は変じて成功の吉運となります。
健康面では、胃腸や盲腸の病気に注意してください。
開運法は、他人と自分を比較しないこと。マイペースを守り気を散らさないことです。

http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/indexp.cgi?AC=1-910

↑の人の小説は、お気に入りの人物には賞賛を惜しまないが、
気に入らない人物はこれでもかというほど悪者に描かれている。

>>801
何もその作者に限った話ではないな。
歴史小説なんて、程度の差はあれ殆どがそういうもんだ。

>>799
織田信長も総画は四〇だね。
〇がつく総画はオールオアナッシングの気配があるそうだが・・・。
新田義貞は、なんとなく境遇が南雲忠一に似てるなと思って
たが、南雲も総画三〇だ。

>>792
なんかえらく絡まれてるが。
名将というからには誰が見ても相当な将だと思えるような実績があると思うのだが。
根拠となる実績が挙げられんようでは信者呼ばわりされても仕方がないよ。

矢矧川はどうだろう？

>>793
＞己のチンケなプライドのために「橋を警固しておれ」ですか。 家来も道連れにすんなよ。
おいおい、あんたまさか「橋を警固しておれ」と命じられたのは、義貞の家来だと思ってるのか？呆れたな。
これであんたが「梅松論」さえ読んでないことも明らかになったな。呆れた。
もう一度同じことを言う。
せめて『太平記』なり『梅松論』なり読んでから、こういうところに来てくれ。
こんな基本的なところすら抑えていない人間の、無知と浅学から来る勝手な思い込みなんか聞いたって議論にならんし、こっちも何も得るものなんか何も無いからね。
>>804
いちいち絡んでくるのはそっちだろがw。
俺は、新田義貞に対する世間一般的な評価は不当だ、ってことを言ってるだけで、別に義貞信者ではないよ。
むしろ信者どうこうでいうなら、おまえこそ「義貞無能説」の盲目的な信者だね。
もう一度>>792を読め。
新田義貞を語る場合に最低限読んでおくべきものさえ読まずにしゃしゃり出て来るおまえみたいなのを見てると、「盲蛇に怖じず」って諺がまさにぴったりだわ。

>>804
>単に勝ったことのある武将なんて吐いて捨てるほどいるから。
↑だいたい、こういう傲慢な言葉を平気で吐けるような香具師に、一体何を真面目に答えろと？
おまえの節穴のような目から見れば「単に勝った」としか思えない事象であれ、その中には、どれだけの人間のギリギリの知恵や力が凝らされているのか、少しは考えてみたらどうよ？
勝負事はハンパじゃない。こちらが必死なら相手も必死。
そういう相手に勝つということが、どれだけ大変なことか、想像したことある？
歴史全体の中から見れば小さな合戦だって、その中には、当事者にしてみれば、様々な葛藤や、必死の駆け引きがあるものなんだよ。
その程度のごく基本的な想像力さえ働かせず、えらそうに「単に勝っただけ」なんて言葉を平気で吐ける無神経な人間には、何を言っても無駄。

忠臣新田義貞を貶める人は逆賊です。
足利高氏と同じ逆賊です。
逆賊であり日本人の風上に置けない存在であります。

>>807
‥‥とまあ、このように言ってはみたが、考えてみれば、俺も司馬遼太郎なんかを好んで読んでいた厨房時代には、やれ誰それは無能だの、愚将だのと、頭ごなしに決めつけることに一種の快感を覚えたことも事実だ。
だから、この手のエラそうな香具師らの気持も、満更分からないわけじゃない。
まぁいつまでもいい年してそのままじゃいかんだろ、とは思うけど、20才未満の若者が言ってるなら大目に見るかw

>>809
で、新田義貞について言えば、確かに現代の多くの歴史小説や学者の書いていることだけ読んでいると、彼を無能と思ってしまうのは無理もないことかもしれん。
俺にしたって、無能は言い過ぎにしても、決して知将・名将とはいい難い、せいぜい良くて猛将、勇将レベルだなってイメージを長年抱いてきた。
でも、そうしたイメージが、もしかして違うんじゃね？と思い始めたのは、やはり原典である太平記と梅松論を読んでからだね。
だからまぁ、これは本心で言うわけが、とにかくまずは一旦頭をリセットし、固定観念を振り払った上で、虚心坦懐に太平記や梅松論を読んでみたらどうかと思う。
はっきり言って、俺はそれまで世間で語られている義貞と、あまりにイメージが違ったので驚いた。
そして、これは義貞に限った話ではなく歴史上の人物全てについて言えることだが、学者とか作家の説を鵜呑みにせず、自分の頭で考えてみろ、と言いたい。
そもそも後世の人間は、結果を知っているだけ当時の人よりも有利な立場なんだから、高みから見下ろすような態度ではなく、なるべくその当事者の立場に立って考えてみることが重要だと思うね。
>>809
あんたみたいなのは贔屓の引き倒し。
俺は尊氏は尊氏で高く評価しているのでね。

>>810
間違えた。>>809じゃなく>>808ね＞贔屓の引き倒し

http://www.rak2.jp/town/user/kameiyoshiyuki/
まさに世界遺産

なんか火病を発症して改行も忘れてる人が約一名。

梅松論
ttp://homepage1.nifty.com/sira/baisyouron/
太平記・国民文庫本・全巻
ttp://www.j-texts.com/sheet/thkm.html

>>782は上の梅松論から。
感想までパクリw

>>806-811
何でこの人はこんなに頭に血をのぼらせてるんだろう？
別に義貞が無能だといった覚えはないし、
単に勝ったことのある武将など吐いて捨てるほどいるのは事実。
それとも｢勝つのは大変。勝つ=名将。だから勝ったことのある義貞は名将｣といいたいのか。
まあ大いに思い入れのある義貞の努力を評価してあげたい気持ちは分からないでもない。

2ちゃんねるって司馬遼太郎目の仇にする人多いよな。
ただの小説家なのに。
ネームバリューのある作家を叩いて知識人にでもなったつもりなのだろうか。
ああ、読者を叩いてるだけか？

司馬遼も南北朝もの書いてたのか。
しらなんだ。

司馬遼、「南北朝は書かないほうがいい。吉川英治は『私本太平記』で命を
縮めた」とかどこかで書いてました。
楠木正成の行動原理など考え出すと、からだ壊すとか。

>>814
だってわし尊氏だもんｗ

>>810
あんたは、世間の新田義貞評ってのを、実際に書かれている以上に悪く解釈して
被害妄想に陥ってるんだろ。
君が布教活動しなくても、義貞のこと知らない人ならともかく、
知ってる人は鎌倉攻めや尊氏討伐での戦勝くらい知ってるよ。

義貞が尊氏に勝てないのは当たり前。
義貞と尊氏では生まれた家の身分が違いすぎるから。
一団の長たるべく育った男と一軍の将たるべく育った男とでは
違いがありすぎるのは当たり前のことだよ。
京で満ち足りた人生を安穏のうちに閉じた尊氏と
北国で泥にまみれ、苦悶のうちに生涯を閉じた義貞。
この違いは何かということを突き詰めれば、
まさに両者の家の家格、ということに突き当たる。
逆にいえば、義貞が足利家に生まれ、
尊氏が新田家に生まれていれば、
両者の人生はちょうど逆になっていた可能性が高い。
いやむしろ尊氏は義貞ほどの名を成せたかどうか。
惰弱な尊氏では動乱のなか右往左往し、
新田庄の小領主で終わっていたのじゃないかな。

足利に従ってたら上野、越後の守護くらいには出世してただろう。

尊氏は最初から新田を討つという名目で建武政権に反旗を翻したからその可能性は低い。
逆に言えば、尊氏は足利氏以外に武家政権を打ち立てられるのは新田だけだと見なして新田潰しに走ったともいえる。

新田が朝廷側にいなくても、
君側の奸を除くという名目で楠木とか名和とかを標的にしてたんじゃね？
っていうか官軍が攻めてこなけりゃ、
尊氏は自分から京都なんぞに攻め込まず、
上洛命令をのらりくらりとかわしながら鎌倉で武家政権作りにいそしんでた気がス。

そして尊氏の死後、攻め寄せる官軍に浮き足立つ御家人を前に登子が大演説をｗ

楠木，名和なんぞは取るに足らない成り上がりの地方勢力。
政権を取れるほどの実力も権威もない。
新田は足利と並ぶ名族。先祖は鎌倉殿の家人になることを潔しとしなかった人物。鎌倉殿の政権が崩壊したあと、新たに武家の棟梁となる資格は充分ある。
武家軽視の後醍醐も新田にはかなりの高位高官を与えている。宮方で武士を球心出来るのは新田しかいなかった。

新田程度しかいなかったから建武政権は崩壊したんだね。

>>823
＞官軍が攻めてこなけりゃ、 尊氏は自分から京都なんぞに攻め込まず、
＞上洛命令をのらりくらりとかわしながら鎌倉で武家政権作りにいそしんでた気がス。

それは無いだろ。
すでに中先代の乱終息直後に、関東の新田領を勝手に恩賞として与えたり、
上野守護に同族上杉を任命するなどして新田を挑発している。
また、官軍が都を発するよりもおよそ２０日も前に、
足利は各地に新田討伐の軍勢催促状を発している。
（もっとも書状は直義名義ではあるが）

でも官軍が攻めてきたときの尊氏の周章狼狽ぶりは尋常じゃなかったね。

承久の乱

つか、新田ってなんか惨めだね。
鎌倉攻めて見たらガキンチョに子分ごっそり持ってかれるし、
尊氏が関東に入ると所領ごっそり没収されるし、
楠木には義貞切って尊氏と結べとか言われるし、
援軍呼びに行ってたら城落ちて親王やら息子やらごっそりやられるし。
しかも最後は犬死。
先祖は頼朝ににらまれて逼塞、義貞父子は尊氏ににらまれて滅亡。
なんか遺伝子的に呪われてるのでは・・・。

呪いなんてあるわけ無いだろう。
単に力がなく、世渡りも下手だっただけだ。

>>830
ネタなのは十分承知の上だけど、後知恵で馬鹿だとかそういう枝葉末節しか見られないのはあまりにも浅はか。歴史学者にはなれないな。
なぜ彼がそういう立場に追い込まれたのかとか考えないと。

>>832
事実が並んでるだけなのに、なんでネタだと思えるのか不思議で仕方が無い。
信者には目をそらしたい事実ばかりが並んでいるようだが。
我々結果を知っている人間は、彼がそんな結果しか残せない人間だったことを
素直に受け入れなければならない。
事実から目をそらし、道理に合わない弁護をするのは浅はかな信者のすることであり、
そんなことでは歴史学者はおろか、ま（ｒｙ

馬鹿の品評会が歴史学ではありません

そんなこといったら
新田義貞はどこの学会で扱えばいいのか

創価学会

今日、ちょうど定年退職をむかえた初老の男が
ひとり、駅前の立ち食いそば屋で一杯のそばを食べている。
エビの天ぷらが一尾のっかった一杯５００円のそばだ。
男は３０年も前からほぼ毎日昼休みこの店に通っているが、
一度も店員とは話したことがない。
当然、話す理由なども特にないのだが、今日
男は自然に自分と同年齢であろう店主に話しかけていた。
「おやじ、今日俺退職するんだ。」
「へぇ・・・。そうかい。」
会話はそれで途切れた。
ほかに得に話題があるわけでもない。
男の退職は、今日が店を訪れる最後の
日であることを表していた。
すると突然、男のどんぶりの上にエビの天ぷらが
もう一尾乗せられた。
「おやじ、いいのか。」
「なーに、気にすんなって」
男は泣きながらそばをたいらげた。
些細な人の暖かみにふれただけだが涙が止まらなくなった。
男は退職してからもこの店に通おうと決めた。
そして財布から５００円玉を取り出す、
「おやじ、お勘定！」

「７００円。」

>>830
あんたの話は酔っぱらいが居酒屋で上司の悪口行っているのと同じレベルだよ

>>832
あんたの話は宿題やるの忘れたのにやったけどノート持ってくるの忘れたと言い訳する小学生と同じレベルだよ

・・・自演してない？

>>830に言わせれば歴史上の人物は馬鹿ばかりで自分は天才てか

>>832に言わせれば歴史上の人物は名将ばかりで自分は歴史学者てか

ミネルヴァから
山本隆志『新田義貞−関東を落とすことは子細なし−』
が出ましたが、どーですか？

なんか定期的にウジ虫が湧いてるな、このスレ

最近新田の子孫は来ないね。
アパート追い出されて乞食にでもなってるのかな？

>>845
ウジ虫をわざわざ招き寄せるようなこと言わんでも‥‥w

てか、あれ時々来ているんじゃね？
>830みたいな粘着アンチとどこかあい通じるものがあるよ。

>>828
確かにね。
でも、あれだけ朝廷や新田を挑発するような行為しておいて、
本気で討伐軍など来ないと思い込んでいたとすると、尊氏ってやつは相当な天然かバry
まぁでも、所詮あの態度はポーズだと思うけどね。
「わしは朝廷には刃向う気はないんだ！悪いのは全部直義だ！」って、世間とか後世にアピールするための。
で、それを真に受けて見事にだまされた人は、その当時も今もいっぱいいると思われw

被害妄想に陥った新田厨が標的を高氏に定めました。

　　　尊氏　尊氏　尊氏尊氏尊氏　足利尊氏
　　　尊氏　尊氏　尊氏尊氏尊氏　足利尊氏
　　　日本の尊氏　世界の尊氏　地球の尊氏　逆賊高氏
　　　尊氏　尊氏

　　　光を放ち　今立ち上がる　若きエースに帰依しよう
　　　僕らの日本を守るために　尊氏の力が必要だ
　　　尊氏　尊氏　足利尊氏

　　　尊氏　尊氏　尊氏尊氏尊氏　足利尊氏
　　　尊氏　尊氏　尊氏尊氏尊氏　足利尊氏
　　　過去の仏陀　現在の仏陀　未来の仏陀
　　　尊氏　尊氏
　　　光を放ち　今立ち上がる　十方諸仏の変化身
　　　僕らの心を守るために　尊氏の力が必要だ
　　　尊氏　尊氏　足利尊氏

　　　尊氏　尊氏　尊氏尊氏尊氏　足利尊氏
　　　尊氏　尊氏　尊氏尊氏尊氏　足利尊氏
　　　過去生の如来　現世の如来　死後の如来
　　　尊氏　尊氏
　　　慈愛を放ち　今立ち上がる　マイトレーヤの変化身
　　　僕らの魂を守るために　尊氏の力が必要だ
　　　尊氏　尊氏　足利尊氏

是に於いて建武中興失敗の原因は、明瞭となつた。即ちそれは天下の人心、多く義を忘れ利を求むるが故に、
朝廷正義の御政にあきたらず、功利の奸雄足利高氏、誘ふに利を以てするに及び、翕然としてその旗下に
馳せ參じ、其等の逆徒滔々として天下に充滿するに及び、中興の大業、遂に失敗に終つたのである。
こゝに我等は、この失敗の原因を、恐れ多くも朝廷の御失政、殊には後醍醐天皇の御失徳に歸し奉つた
從來の俗説を、大地に一擲しなければならぬ。否、我等の先祖の、或は誘はれて足利につき、
或は義を守つたとしても、力乏しくして、遂に大業を翼贊し奉る能はざるのみならず、却つて聖業を誹謗し
奉る事、六百年の長きに亙つた罪を懺悔し、陳謝しなければならぬ。建武中興の歴史は、まことに懺悔の涙を
以て讀まるべきである。しかも懺悔の涙を以て讀むといふを以て、單なる追想懷古と誤解することなかれ。
建武の昔の問題は、實にまた昭和の今の問題である。見よ、義利の戰、今如何。歴史を無視して、
己の由つて來る所を忘れ、精神的放浪の旅、往いて歸る所を知らず、國體を閑却し、大義に眛く、
奸猾利を求め、倨傲利に驕る、これ何人であるか。滔々たる世の大勢に抗して正道を求め、
眞の日本人として己の分をわきまへ、一意至尊を奉戴して、その鴻恩に報い奉り、死して大義を
守らんとする、果して何人であるか。問題はこゝに、六百年前の昔より、六百年後の今日に、飛瀑の
如く急轉直下し來る。

　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 ＼　　 ''／ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼
皇太子様が逆賊足利高氏に怒りを覚えておられるようです。

　　　　　　　　　　　逆賊高氏　　　　　　　　　　　　普通　　　　　　　　　　　　忠臣義貞
　　　　　　　　　　　　　┝━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━┥
　　　　　88彡ミ8。 　 /)
　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
　　　　 |(| ∩　∩|| / / 　　＜ｺｺ!
　　　　从ゝ__▽_.从 /
　　　　 /||＿､＿|| /
　　　 / （＿＿＿)
　　　＼(ﾐｌ＿,＿(
　 　　　/. 　＿　＼
　　　／_ ／ 　＼ _.〉
　／　／　　　／　/
(二/　　 　　（二）

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜終了〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

ＮＨＫで大河ドラマとして太平記をやると聞いた時、當然主人公は大楠公（楠木正成）と思い、全巻をビデオに撮ろうと張り切っ
ていたが、逆賊足利高氏が主人公と聞いて愕然とした。原作（吉川英治、私本太平記）がそのようになっているそうであるが、「梅
松論」ならいざ知らず「太平記」と名付ける以上は、大楠公を無視したり足利高氏を賞揚したりすることは許されないのではなかろ
うか。足利高氏の肩を持って書かれている「梅松論」ですら、大楠公に對しては稱贊を惜しまないとのことであるのに、ＮＨＫドラ
マの楠木正成は足利高氏に阿諛追從する道化役にされている。役者も重みのある人を起用するならまだしも（演技は上手なのかも知
れないが）輕佻浮薄な役者を起用して意識的に｢河内の田舎武士｣を演じさせている。役者自身も、大楠公を演じている自覺がまるで
ないようであり、チャンネルを變えると馬鹿面を晒して｢ラーメン｣や｢冷藏庫｣の宣傳を行っているから始末が惡い。心ある日本人の
崇敬を一身に集めた大楠公を演ずる以上は、己も大楠公に成り切り、少なくとも放映期間中は輕佻浮薄なコマーシャルの出演を斷る
位の見識を示して欲しかった。昨年の西郷南洲(隆盛)役に續き、ＮＨＫは我々の崇敬する人物を意識的に侮蔑しようとするのか！

逆
　賊
　　高
　　　氏
　　　　逆
　　　　　賊
　　　　　　高
　　　　　　　氏
　　　　　　　　逆
　　　　　　　　　賊
　　　　　　　　　　高
　　　　　　　　　　　氏
　　　　　　　　　　　　逆
　　　　　　　　　　　　　賊 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　氏
　　　　　　　　　　　　　　高　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　高
　　　　　　　　　　　　　　　氏 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　賊
　　　　　　　　　　　　　　逆 　　　　　　　　　　逆　　　　　　　 逆
　　　　　　　　　　　　　賊 　　　　　　　　　　氏　賊　　　　　氏
　　　　　　　　　　　　高 　　　　　　　　　　高　　　高　　　高
　　　　　　　　　　　氏 　　　　　　　　　　賊　　　　　氏　賊
　　　　　　　　　　逆 　　　　　　　　　　逆　　　　　　　逆
　　　　　　　　　賊 　　　　　　　　　　氏
　　　　　　　　高 　　　　　　　　　　高
　　　　　　　氏 　　　　　　　　　　賊
　　　　　　　　逆　　　　　　　　逆
　　　　　　　　　賊　　　　　 氏
　　　　　　　　　　高　　　高
　　　　　　　　　　　氏　賊
　　　　　　　　　　　　逆

逆賊高氏の異常な気前の良さは、躁鬱病の躁状態の
症状と考えられます。
そうでなければ単なる機嫌取りでしょう。
いずれにしても、高氏の人徳によるものではありません。

逆賊高氏は南北朝史の大御所、佐藤進一氏にも
酷評されているようですね。
八方美人で投げ遣りな性格と。

逆賊高氏信者の典型ｗ↓

48 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2005/07/21(木) 01:31:20 ID:rNYfwg6m
吉川Ａ治の「私本/他意へェ記」を読んで、足利/尊うじの
あまりの受けくささに驚愕。
直/義×たか氏
佐々木どうよ？×たか氏
五ダイゴ×たか氏
キター！畠/親房×たか氏
と、妄想し放題な感じなのですが。
作者のいち押しはたか氏→正/成と見ました。
たか氏の正/成好きっぷりが、可笑しくも切ないです。

53 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2005/07/23(土) 02:53:40 ID:694+eTBZ
>48
作品は違うのだけど、ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!ｶﾀの「どうよ？なり」で、
どうよ？×たか氏に萌えた。
家に遊びに行っては門前払いされるたか氏に(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

76 名前： 風と木の名無しさん [たまにはage] 投稿日： 2005/08/27(土) 22:22:01 ID:KExp5AgS
>>48、53
禿げ同！！
たかうじさんはいいよねぇ…腐女子の萌えポインツをしっかり抑えてるよ(*´Д｀)

ついにウジ虫発狂w

たかうじうじ

　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　呼ばれたので忙しいけどきてあげましたよｗｗ
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）
　

>>849-858
もう見飽きた。新ネタもってこいや

>>861
おまえにも飽きた

>>830
それって、ネガティブな面だけ並べてるだけじゃん。
鎌倉攻略や尊氏追討の勲功、そして絶世の美女に愛し愛されetc
凡人には到底味わえない栄光も味わっているのに
それが惨めって、人生経験ゼロの小学生の発想だな。
どんな人間の人生だって悪い出来事だけ選んで並べていけば
悲惨な人生に見えてしまうのは当たり前だろ。

思ったんだけど、今の皇室は北朝系なのに皇居で本来なら逆賊である楠木正成公の
銅像が飾ってあるのは変だろ

>>865
今の皇室は大室系だからｗ

　兎も角｢梅松論よりも高氏贔屓な太平記｣も終り、神經を逆撫されるような思いをしなくて濟むようになったが、現在にも「高氏的
人間は多く存在する」ことを肝に銘じる必要がある。また彼等と戰うに際して、坊門清忠的人間の妨害も無視することは出來ないが、
如何なる障害が有ろうとも「黙って湊川に赴く」覺悟は持ち續けたいものである。

そのＮＨＫですら如何んともし難い場面が有った。さして問題にされなかった方も有ろうが、大方の人は高氏の惡逆ぶりに呆れら
れたことであろう。言わずとも御解り戴けると思うが、高氏と北畠親房卿とが密かに會った場面で、「幕府を認めて貰えるならば、
(南朝の)帝に御還り戴く｡｣と暗に自らが擁立した「　持明院統の天皇様」を廢し奉ることをも辭さない言動が有ったことである。朝
敵の汚名を着ないために、自己の都合で擁立したのは明らかであるが、「兩統迭立の經緯に對する見解」や「御兄君の御系統たる
持明院統の御方が皇位に就かれるのが正しい」とかの彼等なりの大義名分が有った筈なのに、その大義名分さえ捨て去って單なる
取引の爲に「今迄奉戴していた　天皇様」を弊履の如くに廢し奉るとは、　皇統に對する崇敬の氣持が全く無いとしか考えられない。
　上皇様の輿に矢を射かけた配下が出たことをも考え併せると「高氏は北朝にとっては忠臣であった・・・」等の論が的外れであっ
たことを如實に示して居ると思う。この場面はフィクションであると異を稱える人も居ようが、頑なにまで高氏を辯護しているＮＨ
Ｋですら、このように描かざるを得なかった程に「高氏の惡業」が著しかったと考える方が妥當であろう。高氏贔屓の者は「今迄強
烈に辯護してしてくれたＮＨＫが何て言うことをして呉れたのだ・・・」と慨嘆するに違いない。我々にとっては、「あの程度の描
写では、高氏の惡業は言い盡されていない」と言う氣持ではあるが、あの一言でも「史上類の無い逆賊」と斷言し得るものと思う。
我々の高氏攻撃に對して｢ＮＨＫでは、そのようには描いていない｣と言う者に對して、この場面の話をすれば十分であろう。尤も
皇統の何たるかを知らない人間にとっては、何の意味も無い場面かも知れないが、時々出くわす「高氏は北朝にとっては忠臣」とか
「楠木正成は、新田義貞を討ってでも足利高氏の意向を尊重すべきと考えていた・・・」等の論に對して痛撃を加えることになるで
あろう。

逆賊高氏躁鬱病説は、高氏の悪事を正当化するためのイイワケ

逆賊高氏
http://n.pic.to/323tu

>>870
グロ注意

すげえな。
新田厨ってすごすぎ・・・。













せめてsageてやってくれない？

サヨクに乗っ取られたNHKが
楠公を賞賛するわけないじゃん。

個人的には赤松円心視点でやって欲しい。

>>864
そもそも連休の朝から晩までPCの前に座って歴史上の人物をボロクソに言ってる
>830の人生こそ惨めそのもの。凡人以下。クズ。
>>872
全部自演のくせによく言うよw
>>848でおまえの正体は割れている。
アンチ新田＝逆賊厨なりすまし＝自称子孫
要するに、歴史上の人物をただボロクソに言いたいだけの最低クズ。

分かりやすいな。
>>830で新田の真実を暴露されたからキレて荒しまくったのか。
見苦しいね。
sageることを覚えたことだけは評価してやる。

逆賊高氏を礼賛する方は、これらを読むことをお勧めします。
http://www.meiseisha.com/katarogu/kenmutyuukou/kenmutobira.htm
http://www.kogakkan-u.ac.jp/syupanbu/owner/i1book023.html

　　　　　　　　　 　 　 　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　 　（*・∀・）　＜逆賊氏ね♪
　　　　 　　　　　 __,,ゝ┼─┼====┐.　　　　　　　　''"´"'''::;:,,,　　　　　　　　　　Ω ;: ；　　Ω
　　　　 　　　　　 |　□|　　 .| |：|ヾ二二二二二(O″ 　　　　,,;;;;´."'''　　　　　Ω　・,'　;*;∵; ζ。;:,.
　　　　　 ＿＿＿__|__,|_;||＿__,| |：|ノ-┬─┘　　　　 ´''::;;;;::'''"´　　　　　　　　　∵~'ハ∴∵；:;
　　　　　|ミ/／/　　 ／　　　~~|ﾐ|丘百~((==_＿＿ 　　　ﾊﾞｺﾞｰﾝ　　　　　　　　　　(#ξω。;,;。∵
　　　　.└┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤　　　　　　　　　　　　　　'.:; *,,,,: ;・∵:;ﾟ　ｶﾞｯ 　←逆賊高氏
　　　　　（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三）；　　　　　　　　　　　　　　　 （ つ　つ　"〆
　　　　　..ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ﾉ──ノ三ﾉ;*;∵　　　　　　　　　　　　　　し（＿）

　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣＼　　　　　　　　　＿_／￣￣￣￣＼ ／￣￣￣＼.
　　　　／￣￣￣￣＼　（　（（((((^))))））´￣￣￣￣＼（#　ﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉノ）|＿＿＿Ａ＿|￣￣￣￣￣＼ ）
　　　（　　人＿＿＿＿）.|ミ/　＿＝＿| ノﾉﾉノメノナﾉﾉ）　　ノー◎-◎|ﾉ川　ノ　　ー））/))ナ）））ナ)ヽ）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）(6ー[¬]-[¬]　ノー□-□-|ﾘ（彡ﾐ）＼　　つ|ﾉ川 ー●-●.| ﾉ　　⌒　_ ⌒ |ﾉ
　　　（６　　　　　(_　_)　）|　　　　、」　|川） ∴)｀_´(∴)ゝ彡ﾐ）　|　∀ノﾉ .|　　　(・・)　|（ .///)　 3 (//）
　　＿|/　∴　ノ　　３　ﾉ　＼　　（ー）/／ ＼＿＿_／ ノ￣￣￣￣￣）／|　　　(三)　|）＼＿＿＿／（）
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ＿|　 ＼＿__/ |＿|　　　　　　 |　ノ三三三三|/::::::::＼＿＿_／＼　　　　　　ヽ（）
　/　（＿_））　　　　　）)|　|逆賊高氏命| |逆賊高氏命（6ノー⊂⊃⊂⊃:::逆賊高氏命:|/逆賊高氏命（()）
[]＿_　|　|逆賊高氏命ヽ　|　　　　　　　.| |　　　　　　　|彡　　　　 ・･ |:::::::::::::::::::::::::::::::::/｜　　　　　　　）|
｜]　　|　|＿＿＿＿＿_）_）三三|□|ミ（__）＿＿＿＿ﾉ彡　　　　（ーﾉヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/＿）＿＿＿＿＿））
　＼_.（＿_）三三三[国]） ＼::::::::::::::::::／　 ＼:::::::Y::::|￣￣￣￣￣￣￣￣|三三[国])､＿／）＿／）＿＼
　　／（＿）＼::::::::::::::::::::|￣￣|:::::::|::|￣￣￣￣|::::|:::(⊃逆賊高氏全国１位 ⊂):::::::::::＼:::（∴）◎∀◎（∴）　＼
　私本太平記|:::::::/:::::/　　　.|:::::::|::|　梅松論 .|::::|:::::|＿＿＿＿＿＿＿＿|´）::::::::/⊂）￣ 逆賊ヲタ￣（つ￣
　 |＿＿＿＿|;;;;;;/;;;;;/.＿＿__|;;;;;;;|;;|＿＿＿＿|;;;;|:::／;;;;;;＿_.へへ＿_;;;＼／;;;;／;;／（~￣￣￣)￣￣~）
　　　　　（＿＿_|）＿_|）　　（＿＿_）＿＿）（＿＿_（;;;;;;;;;;;＿＿_||＿＿;;;;;;（＿＿）.＿_)（＿＿＿_）＿＿_）

　　　　　　　　,r-'''""￣￣"'-,_
　　　 _,.-'^γ´　　　　　　　　　 ｀i,
　　 ,r'　,.r'"ヽヽ、（ （　ｿノノ彡、　i
　　,i'　｛　　　　　"'''''''''''''　　　ﾐ　　.i
　　i　　i　　　　　　　　　　　　 ミ　　i
　　|　　i　　　二 二 二 二　　 ﾐ　　i
　 .i　　 i　　　　　　ハ　　　　　 ﾐ　 i
　　|　 ノ {｛|iiiiiiilll;ﾉ,,,,,ヽ;liiiiiiii||｝}　ゝヾ
　　 | .ミ >='^◎≫,i'^'i,≪◎'=､< ミﾍ
　　,ﾍ ﾐ　~こ二ヲ　i　i; .'ﾐ二こ、 ﾐ　}
　　 {　ﾚ　　　ノ　　i　i;　 ヽ､_,　';,ﾉ ﾉ
　　　Li,;'ゝ　　 　,イ　 ト、　　';,　i'~
　　　　i,　i　._,ノ^-0し0-ﾍ,_　　｝| 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ゝ,ｲ'<ー--ﾆ---ｰ>|ﾉｿ 　　＜　逆賊高氏は腹を切って死ぬべきである！
　　　　　　ゝ.i　　｀'ー-'´　 i,ｲ 　　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 |..ヾ、　,.......、,i'.,ｿ |
　　　　　　,|.　ヾヽ_＿___ﾚ'ｿ　.|、
　　　　 ／| ＼　ヾ二二ツ ／|＼
　　　／::::::|　　＼　--　／　　|:::::＼　

　　　　　　　　　　　　　　　£＿＿
　　　　　　　　　　　　　 ／￣　　　＼
　　　　　〜 ＆　　　　　|　　　逆　 :::|
.　　　　　　 　 ~ 　 　 　|　　　賊　 ::::|
　　　　　　　　　　　 　 |　　　 高　 :::::|
　　　　　　　　　　　　 |　　　　氏　　:::::|
　　　　　　　　　　　　 |　　 　 の　　:::::|
　　　　　　　　　　　　 |　　　　墓　　:::::::|
　　　　　　 　 　 　 　 |　　　　　　　 :::::::|
　　　　　　 　 　 　 　 |　　　　　 　:::::::::|
　　　　　　　 　 　 　 |　 ∬　　　 　 ∬:::|　チーン…
　　　　 　 　 　 　 　 |　　ii　,,≦≧､ :ii :::::|
　　　　　　　 　 　 _ |　　旦‖===‖旦::::::| _
　　　　-W-----┘二二二二二二二二二└--ff---\--

般　 羯 多 呪 多 得 想 掛 所 亦 無 耳 不 是 異 蘊 観　 摩
若 　諦 呪 能 是 阿 究 礙 得 無 意 鼻 増 舎 色 皆 自　 訶
心 　羯 即 除 大 耨 竟 無 故 老 識 舌 不 利 色 空 在　 般
経 　諦 説 一 神 多 涅 掛 菩 死 界 身 減 子 即 度 菩　 若
　 　 　　呪 切 呪 羅 槃 礙 提 盡 無 意 是 是 是 一 薩　 波
　　　波 曰 苦 是 三 三 故 薩 無 無 無 故 諸 空 切 行　 羅
　　　羅　　 真 大 藐 世 無 陀 苦 明 色 空 法 空 苦 深　 蜜
　　　羯 　　実 明 三 諸 有 依 集 亦 聲 中 空 即 厄 般　 多
　　　提 　　不 呪 菩 佛 恐 般 滅 無 香 無 相 是 舎 若　 心
　 　　　 　　虚 是 提 依 怖 若 道 無 味 色 不 色 利 波　 経
　　　波 　　故 無 故 般 遠 波 無 明 觸 無 生 受 子 羅
　　　羅 　　説 上 知 若 離 羅 智 盡 法 受 不 想 色 蜜
　　　僧 　　般 呪 般 波 一 蜜 亦 乃 無 想 滅 行 不 多
　　　羯 　　若 是 若 羅 切 多 無 至 眼 行 不 識 異 時
　　　諦 　　波 無 波 蜜 顛 故 得 無 界 識 垢 亦 空 照

　　　 ┏━━━ / ｜━━━━━┓
　　　 ┗┳┳━ |＿| ━━━┳┳┛
　　　 　 ┃┃ ／　　ヽ 　　　 ┃┃
　　　 ┏┻┻ |======| ━━┻┻┓
　　　 ┗┳┳ ヽ__ ¶_ ノ ━━┳┳┛
　　　 　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　　 　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　　 凸┃┃　（／）　　　　　┃┃凸
　　　 Ш┃┃　（／）　　　　　┃┃Ш
　　　 .|| ┃┃　（／）　　　　　┃┃.||
　　∧＿∧　　 （／） ∧＿∧　　∧ ∧
　 （　・∀・）　　（／）（´∀｀　）　 (ﾟДﾟ ) 　＜逆賊高氏が氏にますように
　 （つ　　つミ　（／）（⊃⊂　）　⊂　 ⊃
　　|＿|＿|＿�I（／）_|＿|＿|＿＿|　 |
　 ／／／／／ﾉ,,,,,,ヽ　／／／／||　 |〜
／／／／／／／／／／／／　 |∪∪
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　|
| 　 　　 　 奉　 納 　 　 　　 |

　　　　　　　　　　　　　　　 「＼　　　　　　 .「＼
　　　　　　　　　　　　　　　　〉　.>　　　　　　〉　〉 |
　　 　 　 　 　 　 　‖　　　 /　/　　　　　　/　/ ‖
　　　　　　　　　　　　　　　/　 | 　 　 　 　/　 |
　　　　　　　　　　　　　　 /　 /　　　　　 /　 /
　　　　　　　　　　　　　　（　 〈　.∧＿//　 /.　　 ｜
　　　　　　　　　　　　　　 ＼　｀（＾ω＾ |　　|ヽ　　＜世を乱す逆賊に天誅を！
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　 ＼　/　　|　| 　　　　　‖
　　　　　　　　　　　　　　｜ / ヽ 　 ｀´　　ノ　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　‖（　、|　　　　　/ノ　ノ　　｜
　　　　　　　　　　　　｜　　 ヽミ´　　 　彡 )イ　　　‖
　　　　　　　　｜ 　　‖　　ノノ　　　　　 |　⌒ヽ
　　　　　　　　‖　　　　／ /　　　　　　.|‐i.　　l 　 　　｜
　　　　　　 　_　　　　　/　ノ　,　　　、　ヽ｀ヽ_ /　　　　‖
　　　　　　 （｀ヘ -‐ ' ´⌒´　（、[_] ,　） 、　/　.）"´｀ヽ、_
　　　　　　　丶_,, ニテ-‐T´￣∨￣∨ ￣/　/ー -t 、_n,）
　　　　　　　　 .く _,, -ー┘ 　 　 　 　　　し´

　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑>>逆賊高氏