源頼朝・徳川家康・大久保利通

彼等が日本史上のアンチヒーロービッグ３でいいですか？

間違ってもらいたくないのは「アンチヒーロー」とは
蘇我入鹿や平清盛みたいな単なる嫌われ者とは違って
英雄として評価はされているという点です。

２や！

全員、大物の大政治家ですな。

結局「冷徹な政治家タイプ」は大衆受けしない、ってことか？

そしてそれぞれ義経、秀吉、西郷といった日本史上屈指の人気ヒーローの敵に
されてしまっている。

それなりに苦労はしているものの、
おいしい所だけかっさらっていった感を覚える三人組。

家康は「デブ、ネクラ、オタク、がり勉」で天下人になった
世界でも稀に見る例外

大久保は暗殺されず天寿を全うしていたら間違いなく国民的英雄になっていた

大久保は、愚民から高い評価をされるタイプの人物ではないよ。

＞平清盛
一部の研究者と物書きの評価は高い様ですが。
家康の場合、『貞観政要』から『吾妻鏡』まで、勉強ぶりは所謂「三傑」の
中でも群を抜いていましたね。

西郷どんは何故こんなに人気あるのかな？

日本人は義経や秀吉みたいに小柄ですばしっこいイメージのが好きで
（最近ではイチロータイプ）、
西郷どんみたいな巨漢は余り好まないと思うんだが。

この3人が嫌われた理由はは国民的ヒーローを滅亡させたからである。
終了！

>>11
滅亡させられたから国民的ヒーローになったとも・・・

>>12
よいか。
わしがいうておるのはなんでこの3人が嫌われたかということじゃ。
クロウ、サル、セゴどんが国民的ヒーローになった理由など
わしゃいうておらんわ。
しかもじゃ、
ただ滅亡させられて国民的ヒーローになれれば朝倉義景、武田勝頼らも
なれるということになるぞよ。
国民的ヒーローになれる理由など凡人にはわからんことじゃ・・・・。

>>13
だが、同じく国民的ヒーローである織田信長や坂本竜馬を殺した
明智光秀や新撰組は余り嫌われてないけど。

結局「国民的ヒーローを滅ぼし、その後権力を振るった」人が
嫌われるのではないかと。

歴史小説が売れ具合で決まります

>>14
明智、新撰組など所詮小物じゃ。
しかも両名とも天下取れずに滅亡しておる。
じゃから両名に対し嫌悪感がわかないのであろう。
国民的ヒーローの敵役はやはり天下をとらんとな。
その点はあなたと同意見でござる。

おい！
坂本竜馬殺したのは新撰組って、決め付けかよ！

こなくそ！

39 名前：世界＠名無史さん ：02/12/16 22:09
とりあえず
デブ、根暗、ヲタク、ガリ勉、
の天下人は居ない。（極めて少ない）

うそうそ。例えば源頼朝。


44 名前：世界＠名無史さん ：02/12/17 10:58
>>39
家康。


46 名前：世界＠名無史さん ：02/12/17 11:15
家康なんて根暗の代表なんじゃねえの？
始皇帝もそうだし。

だいたい陽性の天下人なんて、他人につけ込まれて
不安定な政権しかできないような。
尊氏、秀吉なんてそんな感じ。

47 名前：世界＠名無史さん ：02/12/17 11:22
家康
デブ（少なくとも爺になってからはデブ)
根暗(言うまでもない）
ヲタク（薬調合オタだった)
ガリ勉（よく知らんがいかにもガリ勉っぽい)

パーフェクトじゃん。




48 名前：山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM ：02/12/17 11:23
家康の場合
デブ→関が原の合戦後までは寸白（真田虫）に悩まされており、痩せて
いた。が、その後胡桃か何かで虫下しをしてからは身長と胸囲の比率が
３：２というぐらいに太りまくった。
根暗→今川領に侵攻した際、人質時代に侮辱した今川の家臣を切腹させ
ている。もっとも秀吉にも似たような逸話があるし、西太后といい頼朝
といい執念深い人物ほど恩義も忘れない。
オタク→薬に凝りまくり、長寿を保つことに成功した。
ガリ勉→本格的に学んだわけでは無いが、本好きであり好奇心も強かった。

龍馬の暗殺は中岡の犯人説もありますな。

家康って、字が下手なんじゃなかったっけ？

秀吉より上手い。

人をだますのもうまい！

あっちの方もうまい。

この３人の中でホモはいる？

全員両刀使いですが、何か？

秀吉は違うだろう？
美童の小姓を見ても「姉は居るか？」だから。

>>27
義経や利通もか？

>>28
秀吉は３人の中に入ってない。

家康も直政の噂があるだけで他に聞いたこと無いな
直政も決定的じゃないし

なんで足利尊氏が入ってないのー？
１が無知だから？
室町時代難しくて理解できないから？

>>31
あなたは勤皇派なのね。
戦後足利尊氏を悪役と考える人もめずらしい。

もし豊臣政権が長く続いてたら秀吉が悪役にされてたかな？
簒奪者として。

>>33
秀吉は農民から天下人になった日本史上初のスターである。
秀吉は家康とは違って嫡流の秀信を殺さず、岐阜の城主として残した。
いっぽう家康は秀頼を殺した。
秀吉は織田家をのっとったが厳密に言えば信長は天下統一をはたしてない。
家康がのっとった豊臣家はまぎれもなく天下の覇者。
結論、簒奪者の評価はあるかもしれんが、
家康ほど悪役にはされなかっただろう。

>>34
でも、秀吉がまぎれもなく織田家の家臣であったのに対して
家康は別に豊臣家の家臣ではないからな。

>>1
小物の大久保を頼朝公や家康公と並べるな馬鹿

大久保はあと10年生きてれば頼朝、家康と同格の人物になれてた
可能性はある。死ぬのが早すぎたのが悔やまれる。

大久保を小物と思うのはまだ歴史が浅いからじゃないかな。
それに西郷や坂本に比べれば過小評価されてるし。
日本人はテレビの影響などで政治家や経済人などに比べ武将を英雄視する傾向がある
から大久保的な人物が評価されるのままだまだ年月がかかりそう。

大久保って当時の日本人としては破格の体格だったんだよな。
西郷や竜馬が体格良かったことは知られているが、大久保については知られていない。

>>39
大久保はポリネシアンだからな。
ちなみに西郷は神経質な小男だった。

>日本人はテレビの影響などで政治家や経済人などに比べ武将を英雄視する傾向がある

これこそがスレタイの３人が嫌われる理由かな？

確かに３人ともドロドロした政治家タイプで決して万民から好かれるタイプではないね。
しかしその３人が日本の新時代の基礎を作った。

>>40
西郷は留守政府時代明治天皇の全国行幸に同行したとき引き潮で船に乗れず一行が立往生したことがあったんだけど
そのとき天皇の前で乗船担当者を怒鳴り付けて興奮のあまり近くにあったスイカを地面に叩き付けて割ったという大久保では考えられない逸話がある。

家康は脱糞したから嫌われてるんだろｗ

大久保は初代内閣総理大臣になるべき男だった。そうすれば頼朝、家康と
比べても遜色ない実績になっていた。

初代首相は木戸孝允こそ相応しい

>>42
家康は日本が近代国家になろうとしているのを農耕社会に逆戻りさせちゃった人物だと思う。
１６世紀後半に日本が中央集権化出来ていれば、ヨーロッパ各国に較べて遜色なかったのに。

頼朝、武家の棟梁なのに落馬して死亡

家康、健康オタなのに鯛の天ぷらにあたって死亡

>>35
家康は秀吉に臣従し、政権の最高機関の５大老のメンバーなので
家臣ではないにしろ簒奪者の汚名はいっしょでしょ。
秀吉が俗に信長の後継者といわれるのは、やはり信長が天下を取ってなかったから
だろうね。

大久保はアンチヒーローじゃないだろ

石原慎太郎と小沢一郎が最も尊敬する政治家が大久保利通

>>1
平清盛も単なる嫌われ者じゃなく英雄として評価されてると思うが

なぜここに織田三郎信長の名前がないのかが不思議だ。
信長程のアンチヒーローはいないだろうよ！？

信長はデビルマン

>>52
平清盛は平治の乱まではかっこいいけど、
後年は公家社会に染まりきってしまったからね・・・・
でも武家政権の土台を作ったから時代の先駆者
としてなら十分評価されるとおもうなぁ

>>1
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1070426356/662-228

訂正
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1070426356/662-668

日本史最大のアンチヒーロー：武烈天皇。

>>55
当時を指して「公家」というのは適切ではないのでは？

>>52
一般的には清盛と言えば「おごれる平家も・・・」のイメージだから。

三人に共通してるのは非常だって事だ

全員気質が「陰性」だな。微笑しながら目が笑っていない感じ。
スターリンのような怖さがある。

age

>1
センスいいな。
家康だけが個人的に微妙

大激論　日本史上一番の英雄はだれだ・・
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1058957056/l50