「国が燃える」（本宮ひろ志氏作）抗議受け休載

1 ：日本＠名無史さん：04/10/13 17:56:27

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041013-00000036-san-soci

詳しく

2 ：大和侍 ◆ULigQOGop. ：04/10/13 18:18:46

悪は滅びる

3 ：日本＠名無史さん：04/10/13 18:21:51

暇な奴多いんだな

4 ：日本＠名無史さん：04/10/13 18:26:15

チンピラの限界

5 ：にゃあ１号 ◆SQf3W6n5O. ：04/10/13 18:41:56

>>1 続ける気満々にゃ

6 ：日本＠名無史さん：04/10/13 18:45:37

男一匹アカ大将か

7 ：日本＠名無史さん：04/10/13 19:02:36

ひどい話だ。
ウヨ厨が圧力かけたんだな。

何とか再開して欲しいもんだね。

8 ：日本＠名無史さん：04/10/13 19:21:54

サラリーマン赤太郎

9 ：日本＠名無史さん：04/10/13 19:25:05

あの描写は確かに問題はあった
でもそれを圧力で休載に追い込むのは余りにもウヨク過ぎて印象が悪い
南京の件をちゃんと調査して欲しい俺としてもあれは良くないと思った
これで南京について中国の言う事を鵜呑みにしない奴は
みんなウヨクみたいなレッテル貼りがされそうで正直迷惑

10 ：日本＠名無史さん：04/10/13 19:32:38

俺の赤

11 ：日本＠名無史さん：04/10/13 19:36:50

漫画読んでないからなんともいえない。
日本史板の住人もほとんど読んでないような気がする。
でも言論の自由はあるはずだよな。表現の自由とか。

12 ：日本＠名無史さん：04/10/13 19:42:20

今までさんざんクソサヨがやってたことを逆にやられてﾌｧﾋﾞｮｰﾝって感じだね。

13 ：日本＠名無史さん：04/10/13 19:43:22

右翼の脅迫に屈して休載とは、集英社みっともないな。
しかし日本はいつから言論の自由が保障されない野蛮国になったんだ？

14 ：日本＠名無史さん：04/10/13 19:43:56

議員側はそこまで求めてなかったのに
集英社がビビって勝手に休載にしちゃっただけでは？

15 ：日本＠名無史さん：04/10/13 19:44:50

抗議した議員って誰？ＨＰとか無いの？

16 ：日本＠名無史さん：04/10/13 19:45:45

いえ、
市民が抗議の声を上げたのでしょう。

17 ：日本＠名無史さん：04/10/13 19:49:50

集英社にも何も書いて無くないか？
http://www.shueisha.co.jp/index_f.html

18 ：日本＠名無史さん：04/10/13 19:51:11

中国が南京大虐殺、靖国で圧力をかけているさなかに、
あの内容だもの、まともな人なら変だと思うだろう。
中止になってよかったのじゃないか。

19 ：日本＠名無史さん：04/10/13 19:51:32

結局、右翼も左翼と同じってことか。
どっちも中韓人の感性と変わらん。

20 ：日本＠名無史さん：04/10/13 19:52:48

南京の描写だけ取り上げたら問題あったけど
あの漫画そのものは政治的にはあまり偏りは無いと思う
最近の連載でも「刀で１００人も斬れるかバカ！」って
南京の戦果報道に怒ってるシーンがあるよ。

21 ：日本＠名無史さん：04/10/13 19:53:34

俺は読んでた。といってもYJ立ち読みついでといった程度だが。
該当のシーンはまあ…ホント、そのへんの書店や図書館にある
「虐殺」系の書籍に載ってる写真から再構成したような感じ。
なんか捏造であると指摘された写真をその論拠となる部分を修正した上で写したらしく、
「捏造であることを隠蔽しようとしている！」とか言われたようだが、
否定派の本で指摘されてたからなんも考えずに直しといただけかと。

だ　っ　て　本　宮　だ　ぜ　？

【参考】
だってゆでだから

22 ：日本＠名無史さん：04/10/13 19:54:02

そうね、
中国とはつながていると思う。
情報戦にまけたらダメだ。

23 ：日本＠名無史さん：04/10/13 19:54:22

右翼＝左翼＝中国人＝韓国人＝表現の自由を解さない前近代人

24 ：日本＠名無史さん：04/10/13 19:56:04

右翼も左翼も死ねよマジで。

25 ：日本＠名無史さん：04/10/13 20:00:16

こういうアジア的な前近代性がアジア共通の問題なんだよな。
右左に関わらず、この種の連中はアジア主義を唱えて欧米の自由主義（啓蒙主義）
、資本主義に対抗とか言い出す。
日本は自由主義的な思想の流れも根強い分、中韓よりはマシなんだけど、
発作的にこういう連中が出てくる。日本が危機に陥るのはこの手の前近代的な
人間が勢力を持った時。

26 ：日本＠名無史さん：04/10/13 20:01:29

左翼はこれからますます世間の顔色が気になってしょうがなくなるな
ま頑張れ

27 ：日本＠名無史さん：04/10/13 20:02:22

左翼も左翼で居づらくなったらまた右翼に転向してアジア主義と反米を煽るんだろ。
戦前とちっとも変わらない。

28 ：日本＠名無史さん：04/10/13 20:03:16

休載の苦汁

29 ：日本＠名無史さん：04/10/13 20:03:26

２５も氏んだほうがいいタイプかもなｗ

30 ：日本＠名無史さん：04/10/13 20:03:56

いままで散々わがまま三昧ばっかりしてきた本宮への
集英社サイドからの「お灸」じゃないの？

一応、「読者からの猛烈な抗議を受けた」って形を取っただけでさ。

31 ：日本＠名無史さん：04/10/13 20:04:26

つーか、もっと面白い漫画書けよ。

32 ：日本＠名無史さん：04/10/13 20:04:36

作品を発表する以上は、当然、批評批判も受け入れなければならないわけで、
今回のように審議さだからぬ写真を、あえて描き直して皇軍兵に
見せかけるような事をやったんじゃ、反発が起こるのも当たり前だよ。
表現の自由ってのは何でも言いっぱなしでいいというわけじゃないしね。

まあ、ここで煽ってるような香具師は、この辺りの事は分かってやってんだろうけどさ。

33 ：日本＠名無史さん：04/10/13 20:06:28

結局、「配慮が足りなかった」ってことか。

34 ：日本＠名無史さん：04/10/13 20:08:17

まぁアメリカだって原爆展やろうとしただけで退役軍人会に潰されちゃうんだがね
言論の自由なんてそれを建前として掲げてるか公式に否定してるかの違いだけだよ

35 ：日本＠名無史さん：04/10/13 20:08:26

>>32
フィクションの時代ものに圧力だの、休載まで追い込む方が異常だろ。
集英社は一部資料が捏造の疑いがある、ってことを理由にしているけど、
フィクションだったら当たり前。
司馬センセだって、「作品に都合のいい資料だけ使う」ってはっきり言っているし。
こんなことやったら、近現代史をドラマや小説に誰もしなくなってしまうよ。
それのほうがはるかに損失が大きい。

36 ：日本＠名無史さん：04/10/13 20:09:55

チンピラ漫画屋が調子ぶっこいただけ。

====================================終了===========================================

37 ：日本＠名無史さん：04/10/13 20:10:06

漏れはｻﾖでもないし、むしろ南京事件否定派はなんだか．．．こういう形となるとなんだかなあ．．．．
ｶﾞﾝｶﾞﾚ　本宮ひろし　ｳﾖの圧力に負けるな

38 ：日本＠名無史さん：04/10/13 20:13:24

【国内】８２歳の容疑者は元北朝鮮スパイか　大阪[10/13]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1097663910/
大阪ってこんな事件多いねぇ

39 ：日本＠名無史さん：04/10/13 20:13:34

南京事件に触れた出版物は巷にたくさんあるが、こういう事件は戦前以来じゃないのか（笑

　　　　　　　　　　　さ　す　が　本　宮　だ　な

40 ：日本＠名無史さん：04/10/13 20:15:02

今日昼間ずっとＴＦＭつけてたんだがフラッシュニュースのたびに触れてたよ
ＴＭＦってどこ系のＦＭだっけ？

41 ：日本＠名無史さん：04/10/13 20:17:47

まあ、サヨ系の市民団体の抗議で休載に追い込まれた連載は
山ほどあるんだけどね。もっぱらエロ漫画だけど。

42 ：日本＠名無史さん：04/10/13 20:20:47

続きは週刊朝日で描いたら？

43 ：日本＠名無史さん：04/10/13 20:22:16

>>42
逆ゴー宣ですなｗ

44 ：日本＠名無史さん：04/10/13 20:22:21

またｱｶﾋﾟｰが喜びそうなネタだこと（苦笑）

45 ：日本＠名無史さん：04/10/13 20:24:15

本宮ひろ志
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%AC%E5%AE%AE%E3%81%B2%E3%82%8D%E5%BF%97

46 ：日本＠名無史さん：04/10/13 20:29:16

こうなったら、中国人工作員の手口を漫画で暴露して、
もっと面白可笑しくしちまえ。

47 ：日本＠名無史さん：04/10/13 20:32:09

お前ら漫画読まないで色々言ってるっぽいな。あんな内容で朝日とか無理だって。

48 ：日本＠名無史さん：04/10/13 20:33:13

>>37
俺は逆に左だけど、南京虐殺は中国側や日本の左翼の主張にかなり無理が
あると思ってるんで、評価の定まらない資料を不用意に用いた本宮の
軽率さは批判されても仕方がないと思う。残念だが連載中止もやむなし。

49 ：日本＠名無史さん：04/10/13 20:35:19

確かに本宮ごときが論じるネタではなかったな。

50 ：日本＠名無史さん：04/10/13 20:36:32

ただの暴力エロ漫画家が何でこんなネタで話題になってるのかがわからん。

51 ：日本＠名無史さん：04/10/13 20:37:53

>42
すでにいわれているが、本宮はｻﾖ漫画家ではないと思われ
単に何も考えず薮蛇をつついただけだろ

52 ：日本＠名無史さん：04/10/13 20:39:44

>>50
本宮個人がどうこうより、南京虐殺を巡る記述で初めて連載中止になった
からだろ。

53 ：日本＠名無史さん：04/10/13 20:39:46

>>51

そんなとこだろうな。まぁ調子ぶっこいた暴力エロ漫画家ってこったｗ

54 ：日本＠名無史さん：04/10/13 20:40:29

本宮に思想的な意図はないよ

55 ：日本＠名無史さん：04/10/13 20:41:23

>>48
アホか？
漫画だの時代小説で評価の定まらない資料を使わなかったら、
何も書けなくなるぞ。
評論やノンフイクションものとは違うんだから。

56 ：日本＠名無史さん：04/10/13 20:42:02

戦闘中に百人切り競争したのは信じ難い。
だが便衣兵に含まれない一般兵捕虜まで殺害したのは事実。
民間人を標的にして組織的な殺害したのは間違い。
だが一般市民を便衣兵狩りの曖昧な判断で殺害したのは事実。
30万殺害はとても鵜呑みにできない。
だが一万数千に上る虐殺行為があったのは事実。

ソースは旧陸軍軍人の親睦団体（偕行社）の出版本など。

戦闘詳報とスマイス報告を元にした判断では
4万人前後・秦郁彦（千葉大学教授）
1万数千人以下・偕行社、板倉由明氏など
がある。
30万人説は中国側の被害届や崇善会、紅卍字会などによる埋葬記録によるもの。
虐殺の定義は板倉由明氏の指摘する不法殺人（不可抗力や緊急避難的例外を考慮した捕虜・民間人殺害）とする。

57 ：日本＠名無史さん：04/10/13 20:44:04

アウシュビッツは何人殺した事になってるんだっけ？
マルコポーロってあれで潰されたんだよね

58 ：日本＠名無史さん：04/10/13 20:45:16

>>56
虐殺っていうか普通にあの時代の市街戦だよな
日本だって沖縄じゃ似たようなもんだったじゃん
ガシガシ殺されてガシガシ犯されてさ

59 ：日本＠名無史さん：04/10/13 20:45:34

板倉・秦こそ国賊！
保守派のふりをした売国奴だ。

皇軍は一人たりとも民間人など殺戮の対象にしていない。

60 ：日本＠名無史さん：04/10/13 20:46:35

雑誌の表紙に歴史の真実とはっきり書いてしまったからな。
表現の自由はもちろん大事だが、表現したものに対する責任も
同時にある。作者と編集者はきっちりと説明せずに休載として
しまった、これは圧力云々というより逃げだろ、あまりに無責任だ。

61 ：日本＠名無史さん：04/10/13 20:47:15

>>57
こちらをどうぞ

20世紀最大の捏造　ホロコースト　２１
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1095173661/l50

62 ：日本＠名無史さん：04/10/13 20:49:07

>>57

アメックス、カルティエなどの有力ユダヤ系クライアントに
広告引き上げで脅されたら雑誌などひと言も逆らえない。

63 ：日本＠名無史さん：04/10/13 20:51:59

結局「集英社みっともねえ」というだけの話だろ。それだけ。

64 ：日本＠名無史さん：04/10/13 20:54:23

嶋中事件でも思い出したのかな？

65 ：日本＠名無史さん：04/10/13 20:55:55

集英社などダメだろう。
いまだ各政治勢力や某巨大宗教法人に対して毅然とした態度をとっているのは、
新潮社、講談社、文芸春秋くらいだろ。

66 ：日本＠名無史さん：04/10/13 21:01:21

>>65
新潮社ｖｓ創価はよーやるな。逆に裏から創価に金もらってんじゃねーかと勘ぐってしまう。
かつての自民党のセイフウ会・・・だっけ？なんか角栄が自民党の自浄力をアピールする
ために舎弟に金やって反対勢力に仕立て上げてたじゃん。

67 ：日本＠名無史さん：04/10/13 21:05:03

今回のことは許せないな。
否定派が抗議するのはよろしい。それは言論の自由だ。
漫画家がどういうものを根拠にしようが、何を表現しようが
それも自由。表現の自由だ。もちろん、なんでもいいというわけで
はない。だから、覚悟あっての自由だ。
不買運動が起こって人気が落ちて連載中止もかまわない。

議員が抗議するのも別にいい。

だが、なぜ、議員が抗議したら即連載中止なんだ。

だが、なんで連載そのものをやめさせるんだ。
そこがおかしい。

68 ：日本＠名無史さん：04/10/13 21:07:04

>>67
だな。そもそも執筆用の資料そろえたのだって出版社のスタッフだろ？
とにかく集英社が駄目駄目

69 ：日本＠名無史さん：04/10/13 21:09:19

お前ら本宮が創価学会のガチだということを
忘れたか。

70 ：日本＠名無史さん：04/10/13 21:10:06

本宮の描いた内容はともかく、圧力で連載中止はあと味が悪いな。

もっと紳士的に議論すべきだったと思う。

71 ：日本＠名無史さん：04/10/13 21:10:13

つまり支那の犬と言うことだぞ。

72 ：日本＠名無史さん：04/10/13 21:10:24

本宮って政治家になろうとしてなかったけ。実録漫画書いてたような。

73 ：日本＠名無史さん：04/10/13 21:10:56

池田先生マンせー

74 ：日本＠名無史さん：04/10/13 21:14:17

別に休載求めてないじゃん。
臭いものには蓋ってだけ。

75 ：日本＠名無史さん：04/10/13 21:14:54

本宮氏が昔に描いた岩崎弥太郎のカキコタイトル
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1097583587/

76 ：日本＠名無史さん：04/10/13 21:17:42

こんなことで休載するような集英社に出版社の資格はない。

これで味をしめた連中が同じことを繰り返す可能性がある。
それは歴史ものを書こうとする人へのものすごいプレッシャーになる。
集英社は出版社として廃業、抗議した議員は全員辞職すべきだ。

77 ：日本＠名無史さん：04/10/13 21:21:26

問題は集英社と本宮でしょ。
抗議した議員は仕事をしたまで。
議員が抗議しなかったら逆に問題だよ。

78 ：日本＠名無史さん：04/10/13 21:21:35

>>76
お前は馬鹿か
別に休載は求めていない。
どうしてそんなことを言うんだ、よく要望書よめ。

79 ：日本＠名無史さん：04/10/13 21:22:33

結局、組織的に集英社にメール・手紙送ったのが功を奏したか。

80 ：日本＠名無史さん：04/10/13 21:22:47

あと右翼の9割は在日だぞ。
>>76九郎じゃないの。

81 ：日本＠名無史さん：04/10/13 21:23:55

単に抗議を受けて休載じゃなくて､「歴史を歪曲している」という
抗議を受けて休載ってちゃんと載ってるね。

82 ：日本＠名無史さん：04/10/13 21:24:30

>>78
だから、休載を求めていないのに、事実上休載にした
集英社が問題。

83 ：日本＠名無史さん：04/10/13 21:25:15

>>80

ここは政治板みたいなアホ板じゃないんだから、
あんまり根拠のないことを書き立てるなよ。

84 ：日本＠名無史さん：04/10/13 21:27:00

マスコミって自分が責める時はえらい威勢良いのに抗議受けるとどうしようもなく脆いよね
Ｎステ凋落もカイワレ事件が決定的だった

85 ：日本＠名無史さん：04/10/13 21:27:07

>>78
フィクションに権力者の一員である議員が抗議すること自体が間違い。
そんなことすれば、歴史ものを書こうとする人がいなくなるぞ。

86 ：日本＠名無史さん：04/10/13 21:27:50

要望書ってどこ？

87 ：日本＠名無史さん：04/10/13 21:29:04

>>82
在日はすっこんでろ

88 ：日本＠名無史さん：04/10/13 21:29:58

>>83
の間違い

89 ：日本＠名無史さん：04/10/13 21:33:13

８７は学会員ｗ

90 ：日本＠名無史さん：04/10/13 21:37:15

>>89は在日

91 ：日本＠名無史さん：04/10/13 21:37:31

真珠湾では、人類が絶対に忘れてはならない米軍による愚行があった

えひめ丸

92 ：日本＠名無史さん：04/10/13 21:38:25

すまん87-90は無しにしよう

93 ：日本＠名無史さん：04/10/13 21:42:02

平成15年8月25日
万景峰号入港に抗議する
緊急行動・抗議集会
http://www.ch-sakura.jp/rachi.php

第一部
http://www.ch-sakura.jp/asx/niigataport0825.asx
第二部
http://www.ch-sakura.jp/asx/niigataport0825_2.asx

94 ：日本＠名無史さん：04/10/13 21:42:59

学会の息のかかった企業リスト　一覧
http://nvc.halsnet.com/jhattori/rakusen/AntiSouka/souka.htm

95 ：日本＠名無史さん：04/10/13 21:43:29

>>92
もう遅い。お前のせいで人が散った。

96 ：日本＠名無史さん：04/10/13 21:43:53

ヤンジャンでは、人類が絶対に忘れてはならない漫画家による愚行があった

97 ：日本＠名無史さん：04/10/13 22:42:10

　「週刊ヤングジャンプ」で連載中の漫画「国が燃える」（本宮ひろ志氏作）に
登場した南京大虐殺の描写に対し、地方議員グループが「歴史を歪曲（わいきょ
く）している」と抗議したのを受け、発行元の集英社は１３日、２８日発売号か
ら当分、この漫画を休載することを明らかにした。
　集英社は「描写の参考にした写真は『ねつ造された』との指摘もある。そうい
う資料を使ったのは不適切だった」としている。
　「国が燃える」は昭和初期の官僚の半生を描いたフィクションで、２００２年
１１月から連載。９月１６日発売号と２２日発売号で、旧日本軍が南京で市民ら
を殺害する様子を描いた。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SBS&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2004101301000986
From　共同通信　http://www.kyodo.co.jp/
関連スレとか
【歴史問題】本宮ひろ志さん雑誌連載漫画　南京事件で不適切表現　集英社に抗議殺到、釈明へ★5[10/09]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1097551621/
【国内】「南京大虐殺」めぐり、地方議員グループが集英社に抗議[10/08]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1097250753/

98 ：日本＠名無史さん：04/10/13 22:47:39

民主主義の勝利だ。
国民の信託を受けた議員の行動で、問題作品を葬り去ることができた。

99 ：日本＠名無史さん：04/10/13 23:18:12

民主主義の敗北だ。
右翼勢力の圧力により、一つの作品が闇へ葬り去られたのだ。

100 ：日本＠名無史さん：04/10/13 23:20:12

100

101 ：日本＠名無史さん：04/10/13 23:23:13

内心領域において何を思ってても絶対的に自由だけど、口に出したら社会
からフィードバックが来るのは民主主義として当然だし、問題ないと思った
ら作者は正義を掲げるがよい。
勝手に休載にした出版社を訴えるとかすればよい。

102 ：日本＠名無史さん：04/10/13 23:33:58

ちびくろサンボ発禁にした大阪のサヨク一家を思い出したよ。
休載までしなくてもいいだろうに。

103 ：日本＠名無史さん：04/10/13 23:35:48

単行本化もあのエピソードの部分はなしね

104 ：日本＠名無史さん：04/10/13 23:43:43

なんで休載するのだ？
イケイケの本宮なら「うるせえ！てめえらうざい！」と
パーティでも怒鳴り散らしたので有名なのに、今回はｷﾁｶﾞｲｳﾖ
相手で命の危険を感じたのであろうか？

105 ：日本＠名無史さん：04/10/13 23:45:23

表現の自由が犯されたのは問題だ、
だが「国が燃える」がどうでもいい作品なのでたいした問題にはならない

106 ：日本＠名無史さん：04/10/13 23:49:07

付け焼刃の知識で書いてる感じだったからなあ。
当該回は読んでないんだけど、多分余り深く考えずに描いたんだろうな。
アカの先棒担いでるという感じではなかったと思うが。

107 ：日本＠名無史さん：04/10/13 23:57:20

>>104
漫画と現実は違う。
こいつはコンプレックスの塊。
証拠はゴルフダイジェストのこいつのコーナー見てみろ。

108 ：日本＠名無史さん：04/10/14 00:04:55

本宮は絵に描いたようなヘタレじゃん。

109 ：日本＠名無史さん：04/10/14 00:08:09

流石のソーカも本宮をガードしなかったか（ｗ

110 ：日本＠名無史さん：04/10/14 00:09:07

＞＞俺がもてないで、俺の体が小さいのは
栄養がもらえなかったからだーーーーー。
といってたよ。

111 ：日本＠名無史さん：04/10/14 00:11:24

＞付け焼刃の知識で書いてる感じだったからなあ。
創価系の漫画雑誌だったけど「虹色のトロツキー」はノモンハン事件
や、内蒙古軍の幹部達の確執、満州国の話など結構ヤバーイ内容だった
けどこんな講義など起きなかったけどね。

112 ：日本＠名無史さん：04/10/14 00:15:30

>>111
マイナー雑誌だから無視されて、集英社だから餌食にされたとか（ｗ
小林よしのりのコメントを待つ（ｗｗ

113 ：日本＠名無史さん：04/10/14 00:22:30

集英社にとっても思想表現の自由が議員などの圧力によって侵害されたことは侵害であろう。
もしその圧力が集英社にとって重大なものであれば、休載することなく場合によっては法廷で争う姿勢をみせる必要がある
しかし集英社にとって、「国が燃える」という作品は事を荒立ててまで保護するに値しないどうでもよい作品であり
また、作家の本宮ひろ志氏も単に思いつきで南京事件に触れた程度の認識である。
これは憲法上保護特に保護される狭義の思想表現とは程遠いものである。

114 ：日本＠名無史さん：04/10/14 00:24:53

検証ページ
http://www.geocities.jp/nankin1937jp/page044.html

だそうで。

115 ：日本＠名無史さん：04/10/14 00:28:41

>>113
馬鹿馬鹿しい
つくる会に対する弾圧などこんなものではなかったぞ
それに比べたら、今回の事など歯牙にもかけない程度でしかない

116 ：日本＠名無史さん：04/10/14 00:29:34

>111
「虹色のトロツキー」は漏れも好きだがあれは弱小出版社じゃなかったか？

はっきり断言できることは、十年前ならこの種のことはサヨにしか出来なかったということだろ。

言論弾圧、焚書坑儒は、ネットの普及でサヨの専売ではなくなったことに、改めて危機感を再認識した香具師が多いということ。

117 ：日本＠名無史さん：04/10/14 00:30:46

はだしのゲンもアメリカの抗議を受けて絶版にしないと駄目ですね。
なにせ原爆は９・１１ほど悲惨な出来事か？　というのがアメリカの認識ですから。

118 ：日本＠名無史さん：04/10/14 00:32:03

>>116
創価

119 ：日本＠名無史さん：04/10/14 00:33:45

なぁ～にが思想表現の自由侵害じゃ、アホか。

ウソ吐きに「うそつき！」と怒って「思想表現の自由侵害！」か？おめでてーな。
ウソ吐き野郎に怒るのが言論弾圧なら、詐欺師も正しい世の中って事だ。
左翼連中にとっちゃ詐欺師も正しい人なんですね。
オレオレ詐欺も言論の自由ですか？ボケ。

今回の本宮事件では、結局のところ
極悪な「ウソツキ」に「ウソつけ、ボケ」といっただけの話。

その中身はオレオレ詐欺とたいしてかわらん。
「オレオレ」が「これが日本人かぁぁぁぁ！！」に変わっただけの話。
それでＹＪ買わして金取ってるんだから、まさにオレオレ詐欺。

左翼が詐欺師犯罪者ということが立証できただけでもある意味
意義のある漫画だったな

120 ：日本＠名無史さん：04/10/14 00:34:16

いずれにせよ、本宮は逃げたヘタレということで筆を折って自殺
でもしろや（ｗ

121 ：日本＠名無史さん：04/10/14 00:38:42

虹色のトロツキーは史料精査だけでなく、実際に関わった人物に取材
しているからフィクションの中にノン・フィクションが織り込まれて
いたのには驚いたよ。
実際に内蒙古軍で第１０軍管区司令のウルジン将軍などマイナーな
指揮官まで出す所は驚いた。

本宮の場合は政治的に紛糾している部分で分からない部分はボカせ
ばよかったのに。

虹色のトロツキーの部分はスレ違いかもしれないが、同じマンガ家
としてのスタンスの違いという事で書かせていただきました。
ｺﾞﾒｿ

122 ：日本＠名無史さん：04/10/14 00:41:37

ナンキン大虐殺の合成写真が見たいです。
まとめたサイトとかないですか？

123 ：日本＠名無史さん：04/10/14 00:42:08

>>116の話はたしかにその通りかもしれん。
サヨの専売特許である「講義しる」が今やウヨに取って代わっているところが
薄気味悪い。
集英社も連載休止はやりすぎでは？
たしかにこの出版社は講義に弱いから過去連載休止に追い込まれたマンガは
結構あったような。

124 ：日本＠名無史さん：04/10/14 00:42:11

>>120
それが本宮は名前だけを貸してるのが本当らしい
考えてみれば、本宮も57だから、漫画を描くような過酷な労働は無理だろう
実際の所は、集英社がアシスタントにこう書けと命令したのが本当らしい

125 ：123：04/10/14 00:44:22

>>124
すると今回の話は集英社担当者が関わっていて、本宮はタッチしていない
ということでしょうか？

126 ：日本＠名無史さん：04/10/14 00:44:45

2ちゃんが燃える

127 ：日本＠名無史さん：04/10/14 00:45:51

集英社が燃える

128 ：日本＠名無史さん：04/10/14 00:46:09

いずれにせよ、集英社が認めない物は絶対に連載しないのです
本宮もあんまりしんどい事をしたがらないだろう
知名度が抜群だからね

129 ：日本＠名無史さん：04/10/14 00:47:23

南京では満州開拓団の１１歳の少年が強姦しまくってたらしいじゃん。

虐殺は事実だろ。

130 ：日本＠名無史さん：04/10/14 00:54:24

所詮、この世は声の大きい奴の勝ちなのかねぇ。

131 ：日本＠名無史さん：04/10/14 00:58:16

そりゃ、ペンは剣より強しだからな。
ペンがあれば、幾らでも殺せる。

132 ：日本＠名無史さん：04/10/14 01:01:50

松井岩根も泣いて起こったという位だから、虐殺が有ったは紛れもない真実。
それにしても松井大将にすべてをかばってもらい、戦犯になるのを免れた
事件を起こした部隊の直属の司令官、朝香宮鳩彦の野郎だけは許せないな。

133 ：日本＠名無史さん：04/10/14 01:06:00

可哀想なファンサイト掲示板　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･.｡

本宮ひろ志 Library 掲示板
http://webkit.dti.ne.jp/bbs1/motomiyalibrary/motomiya/

134 ：日本＠名無史さん：04/10/14 01:06:44

＜コピペ＞
南京大虐殺に関しては、当時の中国国民党政府が外国人
記者や学者に金を渡し、国際世論操作のために捏造記事
や論説の執筆を依頼し創作した、架空の事件であったと
判明しています。

国民党（現台湾・中華民国の亡命政府）の「中央宣伝部
国際宣伝処工作概要」(1940)という機密文書中の「対敵
宣伝科工作活動概況」という項目に記載されている工作
活動で、昨年(2003)台湾で原本が発見され、本件が捏造
であると確定しました。

現在、歴史学の立場では完全な虚構とされてます。

135 ：日本＠名無史さん：04/10/14 01:17:40

>現在、歴史学の立場では完全な虚構とされてます。

なぜ、こういうわかりやすい嘘をつくのかねぇ。

136 ：日本＠名無史さん：04/10/14 01:42:28

>>135
薄汚い嘘吐きの本宮の真似をしただけでしょう。

137 ：日本＠名無史さん：04/10/14 01:45:29

>>136
目的のためとはいえ、そこまで自分を貶めんでも（笑

138 ：日本＠名無史さん：04/10/14 01:49:07

>>137
ネタ詰まり打開のためなら「薄汚い嘘」でも何でも書き散らすような愚劣漢には、
君もとうてい及ぶまい。

139 ：日本＠名無史さん：04/10/14 01:59:51

チンこ

140 ：日本＠名無史さん：04/10/14 02:03:35

なぜ138は137を誉めているんだろう？

141 ：日本＠名無史さん：04/10/14 02:12:17

南京では、人類が絶対に忘れてはならない日本軍による愚行があった

142 ：日本＠名無史さん：04/10/14 02:23:06

これって逆に集英社の引き技かもしれんな。相手が議員という権力側の人間だから
向こうの圧力以上に引いて相手を言論弾圧する悪者に仕立て上げてるのかも。

143 ：日本＠名無史さん：04/10/14 02:27:51

>>142
直接のきっかけは議員の抗議かもしれないけど、
他の多くの抗議が漫画雑誌の購買層からだと
判断したかもしれないぞ。

144 ：日本＠名無史さん：04/10/14 02:34:24

>>143
とするとこの引き技で引き倒されたのは２ちゃんねらーですか？

145 ：日本＠名無史さん：04/10/14 02:40:13

南京大虐殺では無く、支那大虐殺に名称変更を求める。

146 ：日本＠名無史さん：04/10/14 02:41:01

単に現実どおり言えば良いんだよ
南京市街戦

147 ：日本＠名無史さん：04/10/14 02:42:23

本宮は扱ったテーマが悪すぎたな。
名誉毀損で訴えている遺族とかがいる状況で、
シロクロついていない説を事実のように書いたのだから抗議受けても仕方がない。
フィクションと言っても、こういうテーマを扱う時は覚悟が必要って事。いい教訓といえばいい教訓。

148 ：日本＠名無史さん：04/10/14 02:44:15

>>147
ちがうだろ
捏造写真の捏造が1番の問題

149 ：日本＠名無史さん：04/10/14 02:48:34

>>148
だからこういうテーマを扱わなかったらあの写真を使う事も無かっただろよ

150 ：日本＠名無史さん：04/10/14 02:48:45

本宮に同情的な意見のあるサイトしある？

151 ：日本＠名無史さん：04/10/14 02:52:31

まぁ、研究書の類ならばこんな目にあうこともなかっただろうなぁ。
たとえ南京大虐殺１億人説でも。
そういう意味じゃ、漫画家だった本宮には同情するよ。

152 ：日本＠名無史さん：04/10/14 03:19:51

やったね！
売国奴は死ね！

153 ：日本＠名無史さん：04/10/14 08:13:20

質問

武装を放棄し、組織的戦闘を行っていない敵ゲリラ兵を
軍法会議など無しに、３００００人くらいを数日で処刑した。。。

こういう出来事は古今東西歴史上に事例がどれくらいあるんでしょうか？
そして国際法上はどういう扱いになるのですか？

154 ：日本＠名無史さん：04/10/14 08:18:44

なんだか変な展開だよね。

本宮がサヨだ、南京大虐殺ゴルアアアでヒステリックに突き進んでいるようで
こっちが怖いよ。

どうせ虐殺云々の事実がどうだは“政治”か“ネタ”だろうけど、本宮も
微妙なテーマで足を引っ張られちゃった感があるな。

155 ：日本＠名無史さん：04/10/14 08:19:22

秦が捕虜20万人を生き埋めにしたとかという事例か？捕虜の大量虐殺はシナ史でも珍しくない伝統だよ。

156 ：日本＠名無史さん：04/10/14 08:38:21

虐殺はどうみてもイデオロギー論争だから２ちゃんでもネタでおわっちゃう
だろうが、本宮は選んだテーマについてよく調べなかったから自業自得だな。

157 ：日本＠名無史さん：04/10/14 09:31:46

ちゅうかね、担当編集がバカ過ぎなんだよ。
こんな微妙なの通すなよ。

158 ：日本＠名無史さん：04/10/14 10:20:49

>>150
はてな日記で同情する意見があるけれど
コメントが（ｒｙ

159 ：日本＠名無史さん：04/10/14 12:37:41

>>154
本宮はサヨじゃないガチの創価だ

160 ：日本＠名無史さん：04/10/14 12:52:31

本宮はもちろんいかなる意味でも左翼ではない。
旧田中派（対中協調・新大東亜共栄圏派）に近い人間だと思う。
どこかの漫画で田中角栄がモデルのような人物をヒーロー的に書いてある。
また金丸信にがモデルのような人物を、金塊集めていたのは政界再編のためだったとかいって、弁護するかのようにみえる絵を見たことある。

161 ：日本＠名無史さん：04/10/14 13:01:35

サラリーマン金太郎も横紙破り男がゼネコンを立て直す話しだしね

162 ：トロちゃん元帥：04/10/14 13:06:25

>>161
で、あのT豚Sのディレクターが「コレいいね！」とか言って
あの「さとうきび畑」みたいな反戦売国ドラマを造る可能性も大！！！

163 ：日本＠名無史さん：04/10/14 13:06:41

中国は皆、一ケタさば読むんだよ。

１５万人虐殺　→　１万５千人虐殺
百人切り　→　十人切り
１３億人　→　１億３千万人

ありそうな数字になっただろ？

164 ：日本＠名無史さん：04/10/14 13:11:14

ヒロシです
ヤンジャンで反日漫画描いたら
連載中止になったとです・・

ヒロシです・・・

165 ：日本＠名無史さん：04/10/14 13:11:23

要するに、『虹色のトロツキー』も『国が燃える』も、「本気で五族協和を考えていた日本人もいたはずですよ」というメッセージがこめられている漫画だよ。

166 ：日本＠名無史さん：04/10/14 13:15:49

創価学会

167 ：日本＠名無史さん：04/10/14 13:20:42

本宮ひろしが創価学会というのは確かなネタなのか？

168 ：日本＠名無史さん：04/10/14 14:08:45

>>165
＞本気で五族協和を考えていた日本人

現代にもいるやん。
「アジアの友人たちと手を取り合い、平和と友好を深めよう」
と真剣に世界平和を願ってる良い人たちが。

国民性の根本は70年前と何もかわらん。

169 ：世界＠名無史さん：04/10/14 14:13:15

そういうバカが善意で国を滅ぼすわけだな。

170 ：日本＠名無史さん：04/10/14 14:40:41

>>167
間違いない。
あわよくば公明党から選挙出るつもりだった。
マジで雑誌で「俺も創価ですから公明党お願い」
なんて記事もあった。

171 ：日本＠名無史さん：04/10/14 14:45:44

>>165

でも日本国籍を捨てた日本人は居なかった。
日本人は大日本帝国の武威を背景にした特権を捨てることなど考えていなかった。
最後まで満州国には国籍法というものがなかった。「国民無き国家」であった。

172 ：日本＠名無史さん：04/10/14 14:57:35

満州国って日本の神社があって君が代歌わされて
溥儀皇帝は天皇家からカミさんもらって
やっぱ弱いものはみじめだとしか言いようがない。

173 ：日本＠名無史さん：04/10/14 15:56:07

>>172
知りもしねーで、てきとーなこと吹くなよ。

174 ：日本＠名無史さん：04/10/14 16:31:28

http://www.shueisha.co.jp/mainte-shu.html

ヤングジャンプ、ＨＰが込んでいるとゴマまして一時閉鎖したね（ｗ

175 ：日本＠名無史さん：04/10/14 16:54:01

㈱サードラインってどこのこと？

176 ：日本＠名無史さん：04/10/14 17:03:51

>173
はっは‥
まあ、いいじゃないですか‥

177 ：日本＠名無史さん：04/10/14 17:35:45

×　溥儀皇帝は天皇家からカミさんもらって
○　ﾌｹﾂ皇弟が侯爵家からカミさんもらって

178 ：日本＠名無史さん：04/10/14 17:36:43

>>167
少なくとも親が創価なことは間違いない。漫画に描いてるから。

179 ：日本＠名無史さん：04/10/14 18:30:47

>>140
うまい。

180 ：日本＠名無史さん：04/10/14 21:14:33

>>159
マジ？
そうか・・・やっぱりそうか。

181 ：日本＠名無史さん：04/10/14 21:48:56

>>172
ネタ元は清瀬一郎の回顧だったと思うが、
満州国での神社｢国教｣化は珍しく自発的行動。奴隷根性の発露ですね。
自立を図らず、より徹底して親会社に同化しようとする下請けや、
今の日本と同じということで。

＞溥儀皇帝は天皇家からカミさんもらって
答える気なくなった。はぁ。

182 ：日本＠名無史さん：04/10/14 21:56:28

ついでに天照大神を祀りたいとか言い出したのも溥儀だよな。

183 ：日本＠名無史さん：04/10/14 22:16:26

>>13
今更だが、ドイツも野蛮国でｏｋ？　　
単なる娯楽作品まで発禁にする国ですぜ。

184 ：日本＠名無史さん：04/10/14 22:33:21

質問

武装を放棄し、組織的戦闘を行っていない敵ゲリラ兵を
軍法会議など無しに、２００００～３００００人くらいを数日で処刑した。。。

こういう出来事は古今東西歴史上に事例がどれくらいあるんでしょうか？
そして国際法上はどういう扱いになるのですか？

便衣兵に捕虜資格が無いとして、
武装解除した敵ゲリラを万人単位で処刑する事は国際法上ＯＫ？
道義上の問題は無いの？　歴史上そういう大量処刑の例はあるの？
　
たとえば、イラクのテロリストが武装解除されて、
アメリカ軍が現地で裁判ヌキでテロリスト１００００人くらいを
一気に銃殺したら、大問題になると思うんですが。

185 ：日本＠名無史さん：04/10/14 22:42:50

>>184
白起が趙を攻めたとき、40万人を生き埋めにした。

186 ：日本＠名無史さん：04/10/14 23:24:24

>>184
> 一気に銃殺したら、大問題になると思うんですが。
そういうことはなかった、という状況証拠の一つですな。

187 ：日本＠名無史さん：04/10/15 00:09:00

同じスレに同じコピペを二度貼る池沼に餌を投げ与えてもしょうがないが、、、

アメリカ軍は湾岸戦争で裁判せずにイラク兵を数百人単位で虐殺していったが、大問題にはならなかった。

このコピペを弄っていると、元の文章書いた香具師の幼稚な文章に（ｒｙ

188 ：日本＠名無史さん：04/10/15 00:18:51

>>186
白起が趙を攻めた時3万人黄河に沈めた。
韓と魏をせめて20万人虐殺した。

189 ：日本＠名無史さん：04/10/15 00:20:46

>>147
>名誉毀損で訴えている遺族
こうゆうのって当時は武勇タンとして報じて、当人も誇りとしてたんじゃないの？

190 ：日本＠名無史さん：04/10/15 00:25:46

>>153
織田信長

191 ：日本＠名無史さん：04/10/15 06:51:39

>>187
アメリカ軍は湾岸戦争で裁判せずにイラク兵を数百人単位で虐殺していったが、大問題にはならなかった。

ソースは？

192 ：捏造糾弾派は恥ずかしすぎる：04/10/15 07:25:03

http://www.cn.emb-japan.go.jp/jp/jinfor6.html
○いわゆる“南京事件”に関し、中国の新聞からの質問に対する当館からの回答（00.1.26)
１．質問１．及び質問２．に対し
　（イ）日本政府は、いわゆる「南京事件」に関しては、その事実関係を巡
り種々の議論が存在していることは承知しているが、１９３７年の日本軍の
南京入城後、非戦闘員の殺害あるいは略奪行為があったことは否定できない
事実であると考えている。今次集会を行った団体の主張はこのような政府の
考えとは異なる。集会で述べられたような意見は、大多数の国民が支持する
ものでは到底あり得ないと思う。事実、日中両国のプレスがこの集会の開催
のことを大きく報道したにも関わらず、実際にこの集会に参加した者の人数
は約４００名弱に過ぎなかった。
　（ロ）歴史認識に関する政府の考え方は、１９９５年の内閣総理大臣談話
に表明されている通りであり、日中間においても１９７２年の日中共同声明
や１９９８年の日中共同宣言等において繰り返し表明してきている。
○１９９５年８月１５日の村山総理談話
「我が国は、遠くない過去の一時期、（略）植民地支配と侵略によって、多
くの国々、とりわけアジアの諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を与えま
した。（略）この歴史の事実を謙虚に受け止め、ここにあらためて痛切な反
省の意を表し、心からお詫びの気持ちを表明いたします。」
○１９７２年の日中共同声明
「日本側は、過去において日本国が戦争を通じて中国国民に重大な損害を与
えたことについての責任を痛感し、深く反省する。」
○１９９８年の日中共同宣言
「日本側は、１９７２年の日中共同声明及び１９９５年８月１５日の内閣総
理大臣談話を遵守し、過去の一時期の中国への侵略によって中国国民に多大
な災難と損害を与えた責任を痛感し、これに対し深い反省を表明した。」
　（ハ）このような政府の考えには何ら変更はなく、大多数の日本国民もこ
れを共有している。

193 ：日本＠名無史さん：04/10/15 07:31:41

▼宗教団体や議員による言論弾圧には反対。 (2)
「自由主義社会」を守れ！(@∀@)キャンペーン
まとめページ　http://d.hatena.ne.jp/claw/00010110

▼復刊ドットコム　「『国が燃える』第8巻を、雑誌に載ったとおりに本にしてよ」
http://www.fukkan.com/vote.php3?no=26359
▼【行動提起】はがきや手紙やファックスで、本宮氏と集英社に支援のエールを送ろう！
『週刊ヤングジャンプ』同封の読者はがきで「本宮がんばれ！」コールを。
【住所】101-8050 東京都千代田区一ツ橋2-5-10 　週刊ヤングジャンプ編集部
▼【行動提起】本宮ひろし「国が燃える」　ヤングジャンプコミックス購入運動
http://ch.kitaguni.tv/u/1181/%c6%fc%b5%ad/0000134334.html
▼【情報】集英社を恫喝した議員集団はどんなヒトたちなの？
http://d.hatena.ne.jp/claw/00010111　
「ちゃんねる桜」「西村眞吾」「つくる会」「日本会議」・・・極右と宗教団体かよ（;´д｀）
▼【情報】南京大虐殺と「百人斬り（の真相）」　まとめページ
http://d.hatena.ne.jp/claw/20041002
「南京大虐殺は捏造だ！」「百人斬りはなかった！」と叫ぶ人々が半泣きで隠す事実。
「百人斬り」どころか「千人をめざす」という本人の手紙や、その部下の目撃手記もあります。
▼【文献】ナショナリズム―名著でたどる日本思想入門　（本宮ひろ志に一章を割いている）
http://d.hatena.ne.jp/asin/4480061738
▼【最悪】自作自演に「騙り」に捏造・・・なんでもやります「南京虐殺なかった厨」
その実例　http://d.hatena.ne.jp/claw/00010114　http://d.hatena.ne.jp/claw/20041013
▼【緊急提案】さあ、今のうちに例のページを保存しよう！
http://www.google.co.jp/search?q=cache:gKPEEsvoLFsJ:sakura777.web.infoseek.co.jp/motomiya-shuueisha.html+&hl=ja

194 ：日本＠名無史さん：04/10/15 07:37:16

【今回の騒動の構図】　宗教団体と子飼いの議員による言論弾圧

　　　　　　つくる会
　　　　　　　↓
　　　　　　　人脈（ほぼ一体）
　　　　　　　↓
神政連　≒日本会議→提供→チャンネル桜　→【攻撃】→　集英社
　　　　　　　↑
　　　　　　　人脈
　　　　　　　↑
　　　　　　統一協会→人脈と金→自民党
　　　　　　　∥
　　　　　　勝共連合
　　　　　　世界日報
　　　　　　原理研

※神政連＝神道政治連盟。自民党の支持母体
　自民党の森喜朗が「日本は天皇を中心とした神の国」と発言したのは、この神政連の国会議員の組織である
神政連国会議員懇談会の結成30周年祝賀会でのこと

195 ：日本＠名無史さん：04/10/15 07:42:31

サヨもヒステリックな行動を開始したか（ｗ

肯定派も否定派もかんじんかなめのところをボカしているところは洒落にならねえなあ（ｗ
性字家も南京虐殺の保証金とやらをチャンに払えば、その金で旨みがあるから
「いいから払えよ、俺の知り合いの企業が保証金で仕事が出来るからよ」
でな程度の話だろ（プ

196 ：日本＠名無史さん：04/10/15 08:18:45

満州事変の頃の関東軍士官の手記（本のタイトル忘れました）に書いてあったんだけど、
「五族協和」ってべつに高尚なもんじゃなく、現実問題として満人漢人朝鮮人の民族抗争がひどくて、その沈静化のスローガンだったとか。
更に「日本人たぞパガ野郎」と言って横暴を働く日本人のような人がいたとか。

197 ：196：04/10/15 08:32:16

抜けてました

日本人は軍よりも民間人が横柄で満人漢人に反感をかってたそうです。

198 ：日本＠名無史さん：04/10/15 10:05:47

>>189
100人斬りなんて当事者が自分から言い出してるからな

199 ：日本＠名無史さん：04/10/15 10:32:29

>>183
ドイツはナチス賛美・歴史修正が発禁だろ。
日本と逆だ。アウシュビッツの本は山ほど出てる。
マルコポーロのこと言ってんの？文句つけたのはドイツじゃないよ。

200 ：日本＠名無史さん：04/10/15 11:03:50

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&q=%E8%A5%BF%E6%9D%91%E4%BF%AE%E5%B9%B3

201 ：トロちゃん元帥：04/10/15 11:55:08

>>199
でも実際は日本もドイツも歴史修正してるのは左翼市民団体と
ユダヤやチョンやチャンみたいなヒステリックな民族団体の方なんだけどな・・・・・・・？！

202 ：日本＠名無史さん：04/10/15 12:03:39

というか、野蛮人のいない国など世界中のどこにもないし（笑

203 ：日本＠名無史さん：04/10/15 14:37:50

>>199 & 201
20世紀最大の捏造　ホロコースト　２１
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1095173661/

204 ：日本＠名無史さん：04/10/15 14:41:49

おおっ休載。当然だな。
抗議した甲斐があった。

205 ：日本＠名無史さん：04/10/15 15:38:16

>>199
少しは勉強しろや。
ドイツはナチス時代の軍による虐殺など戦争犯罪の否定や軍の弁護については
首相クラスが激烈な口調で行うし、ナチス時代の軍人を英雄視することも普通
に行われている。
まあドイツで今回の「国が燃える」と同じ事を書いたら間違いなく軍人や政治家
の抗議が殺到するだろうな。
一例を挙げておこう

ヘルムート・シュミット首相（社民党）
「国防軍の犯罪展」について
「私にはカタログだけで十分でした。あまりにも一方的なものです。祖国
に対するある種の自己暗示的なマゾヒズムを、自分達の職務だと考える人
たちがいるわけです。・・・ああゆう者達はどこの国にもいます」
「ここ数年、ある巡回展で、何百万ものドイツ兵を、茶色や黒、灰緑の制服
を着た犯罪人といっしょくくたにした者たちがいる。こういう極左の意見は、
危険なのにも関わらず、禁じられていません」

>日本と逆だ。

全くだ。日本はドイツを見習おう！

206 ：日本＠名無史さん：04/10/15 17:30:09

休載はしたね。国内じゃ分が悪いと判断したのか、
今は海外向けに記事にしてるけど。
まぁ、もっと誠意見せろよ集英社という感じだね。

207 ：政教分離名無しさん：04/10/15 18:41:11

ガカーインって中国人をすげえ見下してるんだよな。

「シナ」「三国人」なんてまだ良い方で、
平気で「チャンコロ」とか使うし・・・

208 ：　：04/10/15 19:03:57

ほら、お前ら仕事だ
バカサヨが暴れてるから議論に自信のあるやつは加勢たのむぞ
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1097687747/

209 ：日本＠名無史さん：04/10/15 21:48:41

＞全くだ。日本はドイツを見習おう！
そのとおりだね。戦犯を絶対に許しちゃダメだね。
天皇ととりかえっこしたんだもんね。

210 ：日本＠名無史さん：04/10/15 22:23:58

こういう捏造写真って誰がつくってんの？

211 ：日本＠名無史さん：04/10/15 23:25:50

今日機会があって昭和９年の少年雑誌を読んだ。おもろかった。いきなり口絵に溥儀の
カラーピンナップがドーン！びびった。あと今でもある公務員講座とか簿記講座とかの
広告に混じって普通に「海兵は海国の華！」とかいって海兵学校の宣伝とか載ってるし。
海外事情の紹介ではイギリス、ソ連に好意的でドイツは「負けたのに工業で頑張って
持ち直したよ！」的な書き方をしながらもナチが近隣国に警戒されてる事も書いてた。

なんつーか、普通に軍事的に独立してるだけで子供向け雑誌もこんなに違うんだね。
今の日本がいかにアメリカベッタリかほんと考えさせられた。

212 ：日本＠名無史さん：04/10/15 23:28:57

おまえみたいなのが小国民になるわけだなｗ

213 ：日本＠名無史さん：04/10/15 23:36:33

私は日帝の悪事を披露した本宮ひろしさんにファンレターを出しました
-----------------------------------------
本宮ひろしさんの「国が燃える」を読んで大変感動するとともに
朝鮮人として生まれたことを誇らしく思いました。
世界に類を見ない残虐な国である日本と最低の国民である日本人の
実像をここまでリアルに描いてくださった本宮さんに感謝します。

今の日本では子供達が何の疑問も抱かずに日の丸を揚げ君が代を
歌っています。オリンピックでは世界に向けて日の丸を揚げる
日本の子供達の姿が放送されていました。

そのような子供達には本宮さんの本を読んで「日の丸なんて
恥ずかしくて振る事ができない。君が代なんて恥ずかしくて歌えない。」
と思うようになって欲しいし、日本人に生まれたことが
恥ずかしい事だと認識し、日本人が世界の舞台などには似つかわしくない
民族であると認識させるべきだと痛感いたしました。

本宮さんのマンガにはこれからも期待しています。
日本人が変な自信を持ったり、世界に認められていると誤解したり
常任理事国入りを希望したりなど、おかしな情勢にならないように
日本がどれだけ酷い国か、日本人がどれだけ最低な民族かを
これからも描き続けてください。

http://plaza.rakuten.co.jp/saurabi/diary/200409290000/

214 ：日本＠名無史さん：04/10/15 23:38:19

本宮ひろしと集英社に応援を！！
http://sakura777.web.infoseek.co.jp/motomiya-shuueisha.html
　

215 ：日本＠名無史さん：04/10/16 00:05:39

>>211
それが普通の国のあるべき姿、だな

216 ：日本＠名無史さん：04/10/16 00:10:36

>>213
日本語うまいねｗ

217 ：日本＠名無史さん：04/10/16 00:12:54

抗議もまた言論の自由

218 ：日本＠名無史さん：04/10/16 00:13:32

219 ：日本＠名無史さん：04/10/16 00:17:53

>抗議もまた言論の自由

同意。右だろうが左だろうが電波だろうが抗議するのは言論の自由。
今回のような休載とか、かつてのマルコポーロのように廃刊、「ちびくろさんぼ」のような排除とかも、へたれた奴が一番悪い。

220 ：日本＠名無史さん：04/10/16 00:18:56

俺は、アジア人としての自覚なんか全然ありません
誰かが勝手に単語を作っただけです
金豚やシナコロと同じ人種だなんて
死んでしまいたくなります

221 ：日本＠名無史さん：04/10/16 00:21:01

五族協和を否定する奴は非国民。

222 ：日本＠名無史さん：04/10/16 01:49:15

鈴木あきえって好みのタイプだ

223 ：日本＠名無史さん：04/10/16 02:04:19

>>199
純粋？娯楽（お下劣、猟奇だけど。日本だとレンタルに並んでいるよ）でも
発禁、マスター廃棄処分となった映画がある。
↓

若き映像作家ユルグ・ブットゲライトはたちまちのうちに名前を売るが、
それはむしろ変態、鬼畜、犯罪者としての名前であり、映画は上映禁
止になったばかりか、ネガはもちろん、本作に関わるすべての素材の
廃棄処分という裁判所命令を喰らったのであった。
http://www5b.biglobe.ne.jp/~madison/worst/gro/nekro.html

224 ：日本＠名無史さん：04/10/16 02:11:18

以前の話でもあったが
本宮が漫画という媒体でなく、論文や小説の類でこの事件に触れていれば
ここまで大事にはならなっかったんだろうなあと思う
漫画＝低俗だから、圧力掛けてｏｋという図式が今回の件にはあると思う
南京大虐殺云々よりも、本宮がという作家が漫画家であったことに特異性がみられるような。

225 ：日本＠名無史さん：04/10/16 02:15:48

チャンコロっちて2ﾁｬﾝﾈﾗの蔑称じゃないんだね

226 ：日本＠名無史さん：04/10/16 02:24:50

>>220
アジア人が人種の名称とは初めて聞いた

227 ：日本＠名無史さん：04/10/16 02:44:11

売国奴だから叩かれて当然
自分に不利な証言、しかも捏造して吹聴するやつは基地外。

228 ：日本＠名無史さん：04/10/16 03:20:33

私は日帝の悪事を披露した本宮ひろしさんにファンレターを出しました
-----------------------------------------
本宮ひろしさんの「国が燃える」を読んで大変感動するとともに
世界最優秀民族として人類の頂点に君臨する朝鮮人に生まれたことを誇らしく思いました。
世界に類を見ない残虐で野蛮な国である日本と最低の蛮族である日本人の
実像をここまでリアルに描いてくださった本宮さんに感謝します。

今の日本では無知無学な子供達が何の疑問も抱かずに日の丸を揚げ君が代を
歌っています。オリンピックでは世界に向けて日の丸を揚げる
日本の恥知らずな子供達の姿が放送されていました。

そのような子供達には本宮さんの本を読んで「日の丸なんて
恥ずかしくて振る事ができない。君が代なんて恥ずかしくて歌えない。」
と思うようになって欲しいし、日本人に生まれたことが
恥ずかしい事だと認識し、日本人が世界の舞台などには似つかわしくない
民族であると認識させるべきだと痛感いたしました。
日本人は、未来永劫にわたり朝鮮民族に仕える奴隷として謝罪と賠償を継続する義務を自覚しなくてはなりません。

本宮さんのマンガにはこれからも期待しています。
日本人が変な自信を持ったり、世界に認められていると誤解したり
常任理事国入りを希望したりなど、おかしな情勢にならないように
日本がどれだけ愚劣で酷い国か、日本人がどれだけ最低な民族かを
これからも描き続けてください。

http://plaza.rakuten.co.jp/saurabi/diary/200409290000/
本宮ひろしと集英社に応援を！！
http://sakura777.web.infoseek.co.jp/motomiya-shuueisha.html

229 ：日本＠名無史さん：04/10/16 06:37:31

抗議→休載

どこが弾圧？本物の弾圧受けた事無いだろ。

230 ：日本＠名無史さん：04/10/16 06:49:50

http://www.sankei.co.jp/news/041016/morning/column.htm
▼問題の九月二十二日発売の号を遅ればせながら読んだが、いやはや
聞きしにまさるもの。東京裁判も顔を赤らめようというあんばいだ。
いわゆる“南京大虐殺”の虚構を「人類が絶対忘れてはならない日本軍
の愚行」ときめつけ、これでもかこれでもかである。

▼日本兵の述懐としてこんなせりふが使われている。「ワシは南京城外
で片っ端から殺したよ。井桁（いげた）に積み上げ、生きたまま油を
かけて燃やしちまった。豚を殺すのと同じ気持ちだったなあ」。いま
遺族が裁判で係争中の「百人斬り」のような場面も登場していた。

▼不適切としか思えない描写は、作者と編集部が「慎重に検証しながら
漫画化した」というが、一体何を、どのように“検証”したのか。
「これが日本人の正体か」と筆を極めて母国を断罪しているが、日本人
の名誉と尊厳のために、検証の“正体”を示してもらわなければならない。

231 ：日本＠名無史さん：04/10/16 06:59:56

両方の主張は本当にイデオロギー論だな。
金と政治が絡むから肯定・否定両派共に醜いわ。

真実よりも正義と謝罪と賠償だろ。
ネタの２ちゃんの方がまだマシ（プ

232 ：日本＠名無史さん：04/10/16 09:34:04

>>209
>そのとおりだね。戦犯を絶対に許しちゃダメだね。

ハア？ドイツ政府はニュルンベルグ裁判を不当な裁判として法的正当性を
一切否定しているから「戦犯」なんて全く認めていないぞ。

233 ：日本＠名無史さん：04/10/16 09:46:46

とにかく集英社がだらしない。マスコミの風上にも置けない。

234 ：日本＠名無史さん：04/10/16 09:47:17

ネタか？↑

235 ：日本＠名無史さん：04/10/16 10:41:51

>>233
これからの時代は、売国奴出版会社は叩き潰されると思う

236 ：日本＠名無史さん：04/10/16 10:46:59

意外と伸びないのな　このスレ

237 ：日本＠名無史さん：04/10/16 10:55:15

東アジア板へ行け
ここはキチガイサヨが多いからな

238 ：日本＠名無史さん：04/10/16 10:55:54

そもそも「日本史」じゃないし。

239 ：日本＠名無史さん：04/10/16 11:01:02

>>235
それだと草思社くらいしか残らないんじゃねーのｗ

240 ：日本＠名無史さん：04/10/16 11:05:54

本宮氏は以前から左よりの人だよ。

241 ：日本＠名無史さん：04/10/16 11:21:43

というか本宮氏は元自衛官の卵だよ（少工中退）

242 ：日本＠名無史さん：04/10/16 11:32:32

どうやら結論がでたね。自衛隊こそ諸悪の根源。解体すべし。

243 ：日本＠名無史さん：04/10/16 11:42:15

同期？の武論尊の立場はどうなるの？

244 ：日本＠名無史さん：04/10/16 12:03:12

えーと、入隊して１週間でやめたんだっけ
たしか入隊して６ヶ月で自衛官になれるんだよな
本宮氏は元自衛官ですらなく、お客様待遇時に辞めた根性なし
ってことでよろしいか？

245 ：日本＠名無史さん：04/10/16 12:56:07

本宮の弟子である江川達也も『スピリツッ』
で、師匠と同じ太平洋戦争ものを描いてるよな
キヤラがなんか、キモイよなあー
個人的になるが江川はよくTVに出るね、
ヤツはミーハーなのか？？なんか顔つきがな…

246 ：日本＠名無史さん：04/10/16 13:00:20

↓江川達也のカキコ電子コピー
http://www.globetown.net/~salad_comic/998308761.html

247 ：日本＠名無史さん：04/10/16 13:56:17

産経新聞　産経抄　　　平成16(2004)年10月16日
　▼「正義」と「良心的」なるものを嫌悪したのが山本夏彦だった。
きいたふうなしたり顔で正義ぶり、良心的ぶって日本を悪くいう自虐派
などを批判し、軽蔑（けいべつ）したのである。「戦争に勝敗はあるが、
正邪はない。東京裁判なんて前代未聞の偽善である」ともいった。

　▼南京事件をめぐる青年漫画誌『週刊ヤングジャンプ』の連載
「国が燃える」などはどう考えればいいか。漫画家・本宮ひろ志氏（
五七）の筆がえがく困った作品である。発行元の集英社には抗議が
殺到し、漫画は休載になったという。

　▼問題の九月二十二日発売の号を遅ればせながら読んだが、
いやはや聞きしにまさるもの。東京裁判も顔を赤らめようという
あんばいだ。いわゆる“南京大虐殺”の虚構を「人類が絶対忘れ
てはならない日本軍の愚行」ときめつけ、これでもかこれでもかである。

　▼日本兵の述懐としてこんなせりふが使われている。「ワシは南京
城外で片っ端から殺したよ。井桁（いげた）に積み上げ、生きたまま
油をかけて燃やしちまった。豚を殺すのと同じ気持ちだったなあ」。
いま遺族が裁判で係争中の「百人斬り」のような場面も登場していた。

　▼不適切としか思えない描写は、作者と編集部が「慎重に検証し
ながら漫画化した」というが、一体何を、どのように“検証”したのか。
「これが日本人の正体か」と筆を極めて母国を断罪しているが、日本人
の名誉と尊厳のために、検証の“正体”を示してもらわなければならない。

　▼再び山本夏彦の言葉を借りると、「今はにせ物と言うか夢まぼろ
しの時代になった。実物を見た人より、幻影を見た人のほうが詳しい
のを不思議に思わない時代になった」と。幻影で若者をミスリードし
てはならない。十五日から新聞週間が始まった。
http://www.sankei.co.jp/news/column.htm

248 ：日本＠名無史さん：04/10/16 14:04:08

江川は昭和モノは、読み切りで今やってののは日清戦争物。
黄海会戦だったよ確か。伊東のダメっぷりと小笠原（海軍史
の文才で有名な戊辰で負け続けた殿様の孫）が注目の展開。

美化しないけどねつ造もしない方針でやってるみたい。司馬
遼太郎って海軍のダメ部分は端折ってるんだなってのが分かる作品。

249 ：日本＠名無史さん：04/10/16 14:04:32

サ○ケイって新聞にいれていいのかなぁ?
ウヨのPR紙じゃないの？

250 ：日本＠名無史さん：04/10/16 14:09:50

>>248㌧ケー
江川も師匠の影響を受けて
創価学会のメンバーってマジかな？？
画風を見てそれっぽいような気が…

251 ：日本＠名無史さん：04/10/16 14:13:35

江川の漫画では、今の所帝国海軍のダメな部分なんて描写されていないと思うが。
実戦では想定外の事態が次々に発生するのは当たり前の事で、
今の漫画で描写されているのは、そういう想定外の状況にとまどう最前線という当たり前の場面に過ぎない。
そんなのは古今東西どこの軍隊でも大差ないので、別に取り立てて帝国海軍のダメな部分というほどの欠陥ではない。

252 ：日本＠名無史さん：04/10/16 14:21:14

なんでも、「そうか」したい人達や「ちょうせん」したい人隊には注意しろ。

253 ：日本＠名無史さん：04/10/16 14:30:49

>>249
その伝でいくなら朝日もだめじゃんｗ

254 ：日本＠名無史さん：04/10/16 14:44:07

小笠原とか司馬書かなかったわけですよ。新撰組や大鳥なんかより
よっぽど戦歴古いというか最初から最後まで戊辰で負け続けたわけ
ですが・・・その師弟が華族の特権な感じで軍艦に乗って士官にって
貴族が士官に多かったロシア海軍となにも変わらないと。

日清日露調べたら小笠原の残した戦史触れないわけにはいかないと
思うけど司馬は無視。真実をついていない美文化した戦史書いて
文才を評価されて安穏と暮らした士官とか司馬の言う明治の精神に
そぐわないと。陸軍の方は戦史書いた人がで出世しなかったので
触れている。報われない仕事をしたと。

255 ：日本＠名無史さん：04/10/16 15:09:19

結局、言論の自由ってのは出版界とかが守らなければならないものなんだよなぁ。抗議の是非に関係なく。
朝日新聞が退役軍人とかの不買運動で戦争批判から戦争賛美に転じたことが教訓になってないのが大問題。

256 ：日本＠名無史さん：04/10/16 16:43:11

>>247

産経新聞最低だな。

257 ：日本＠名無史さん：04/10/16 17:03:17

>>256
この文章だけで最低とは言えないなぁ。強気だとは思うが（笑
問題は、立場が逆になった場合、再び同じ事を言えるかどうかだよ。
右も左も人それぞれ。欺瞞や捏造が皆無なわけではないからなぁ。
右の欺瞞に対して、幻影によるミスリードと断罪できるかどうかが肝心。

258 ：日本＠名無史さん：04/10/16 17:05:36

それにしても、日本人をこうまで貶める漫画を描く本宮の頭の構造がさっぱり判らん
中国で売るというのなら、話しは判るがね

259 ：日本＠名無史さん：04/10/16 17:10:09

本宮はピョートル大帝一代記でも書けばいいんだよ。日本史じゃないけど。

260 ：日本＠名無史さん：04/10/16 17:22:03

>>258
池田先生に怒られるぞ。

261 ：日本＠名無史さん：04/10/16 17:34:04

>>258
本宮の場合、自分を取り囲む体制を打ち破るってのが芸風なんだよ。
だから、今回の件は単純に題材をまちがったとしかいいようがない（笑
あっさりと休載しちゃったのも特に主義主張や信念のなかった証拠かと。

262 ：日本＠名無史さん：04/10/16 17:53:51

>>259
イワン雷帝なら描いたけどな
>>258 >>261
本宮は日本人に生まれるべきでは
なかったのでは…俺から見てそう思うが

263 ：日本＠名無史さん：04/10/16 18:01:29

池田先生の伝記を書けばいいんだ。
池田大作監修　創価学会教学部編　『折伏教典』
「邪宗教の本尊を拝めば、不幸になるのは当然」 P２８６
「日蓮正宗以外は　ぜんぶ邪宗教であり害毒を流すもの」 P２８６
「釈迦仏法など立てるのは去年の暦と同様で役に立たないしろものである。
　これを使用するから生活に破錠をきたすのは　とうぜんである。」P３０３
「俗にいう日蓮宗を代々やっていると家族に不具者ができたり、
　知能の足りない子供が生まれたり、はては発狂する者ができたりして～」P３２１
「日蓮正宗以外の宗派はすべて人々を不幸に落とす力をもっている。」　P３２３
「仏教は勝負であるから正邪は生活に事実として正は勝、邪は負の現象が出るのである。」P３３０

264 ：日本＠名無史さん：04/10/16 18:09:36

>>256
何が最低なの。
まだましじゃんか。
おまえはどう書けば最高なのか。

265 ：日本＠名無史さん：04/10/16 18:44:44

本宮は草加でチャンびいき？かわってるなｗ

昔、三国志や漢楚軍談をテーマにしたチャンのマンガを書いてたが、
いずれもヘタレて尻切れトンボに終わった。
今回もｗ

266 ：日本＠名無史さん：04/10/16 18:49:43

中国の歴史物を沢山書いているのだから
どうせなら、天安門大虐殺とかチベット大弾圧とかを描けばよかったのに
墓穴を掘ってしまいやがったな

267 ：日本＠名無史さん：04/10/16 20:07:15

たしかに最初(漫画を見る前)漏れも休載はやりすぎではないかなとは思ったよ
でもなあの内容はさすぎに無神経すぎないかと思ったw

268 ：日本＠名無史さん：04/10/16 20:13:06

休載したのは集英社の勝手。

269 ：日本＠名無史さん：04/10/16 20:36:56

ヤンジャンは以前に「押推！空手部」の最終章で中国のチベット弾圧に
ついてさわりだけど触れていたんだけどね。

270 ：日本＠名無史さん：04/10/16 20:53:21

休載は当然の処置。
あのまま連載させて好き勝手書かせて、ヨン様好きなバカどもを
更に洗脳させていいわけねえよ。

271 ：日本＠名無史さん：04/10/16 20:57:17

政治権力を持つ議員たちが圧力をかけて休載させた。
これは悪質な言論弾圧。

大体「３０万人が虐殺された！」とも言ってないし
写真の書き換えだって許容範囲だ。

本宮のどこが悪い？
２ｃｈネラーは「皇軍は絶対に虐殺なんかしていない！」と
信じていないと精神破綻する脆弱な奴らばかりなのかねえ。

272 ：日本＠名無史さん：04/10/16 21:03:32

>>271
九郎いい加減にしなさい。

273 ：日本＠名無史さん：04/10/16 21:05:32

南京虐殺はあったことを若者が知ってよかったね。

274 ：２７１：04/10/16 21:11:26

生憎私は九郎氏ではない。

275 ：日本＠名無史さん：04/10/16 21:21:10

電波が漂っているな

276 ：日本＠名無史さん：04/10/16 21:31:00

結局は右翼の脅迫に屈した集英社と本宮がだらしない、ということでそ。

277 ：日本＠名無史さん：04/10/16 21:51:35

右翼には絶対屈しちゃダメなんだよ。
彼らは殺人まで起こすからね。

278 ：日本＠名無史さん：04/10/16 21:55:37

左翼には絶対屈しちゃダメなんだよ。
彼らは殺人まで起こすからね。

279 ：日本＠名無史さん：04/10/16 21:56:14

>>274
何で九郎知ってんの？

280 ：２７１：04/10/16 21:59:36

↑http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1094145404/l50

このスレ見てたから。

281 ：日本＠名無史さん：04/10/16 22:03:33

こういうのは許されるのか。
在日言論弾圧から青嶋アナを守れ
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/skyp/1024397278/

282 ：日本＠名無史さん：04/10/16 22:04:04

833 ：名無しさん：02/06/18 19:05
青島言うねぇ「韓国感じ悪い」だって
840 ：名無しさん：02/06/18 19:07
スカパー140ch「言わしてもらえば、韓国のサポーター、気分悪いです」
「日本がシュート失敗するたびに歓声が…」
843 ：朝鮮人様：02/06/18 19:07
いま苦情の電話かけたら「ただいまこの電話は大変混み合っております」
だってよ（ｯﾌﾟｯｵﾞﾎﾞｸﾞ　青島の野朗舐めてるとただじゃすまないよ

283 ：日本＠名無史さん：04/10/16 22:11:36

韓国のサポーター、感じ悪いって真実じゃん。
言論弾圧市ね。

284 ：日本＠名無史さん：04/10/16 22:20:02

右だろうと左だろうと外国人だろうと、抗議そのものは言論弾圧じゃない。
こんなんだから、日本人は平和ボケって言われるんだ。

285 ：日本＠名無史さん：04/10/16 22:24:02

>>284
黙れ、売国奴。

286 ：日本＠名無史さん：04/10/16 22:32:24

売国奴って最低だな

287 ：日本＠名無史さん：04/10/16 22:34:01

九郎も最悪だし

288 ：日本＠名無史さん：04/10/16 22:35:43

朝日新聞が表現の自由がどうのこうのと言いそうだね。

289 ：日本＠名無史さん：04/10/16 22:40:59

>>285
ようわからんが、今回の件を言論弾圧だと思わない奴は売国奴って言いたいのか？

>>288
なんとなく、表現の自由ってのは他人様から守ってもらうものって思ってそうだしな。

290 ：日本＠名無史さん：04/10/16 22:42:05

つか、本宮の連載の続きを週刊朝日でやってやればいいのと違う？

291 ：日本＠名無史さん：04/10/16 22:48:11

そんな根性があったら、そもそも休載しないだろうに（笑

292 ：日本＠名無史さん：04/10/16 22:52:42

質問。
本宮氏は、参考文献に大虐殺派の文献ばっかり挙げていたの？
中間派やまぼろし派の文献は使っていなかったの？

もしそうだとすれば、担当編集を含めて「脇が甘い」と思う。
休載する必要は全くないと思うが、墓穴を掘ったというか....

293 ：日本＠名無史さん：04/10/16 22:53:50

そもそも、ジャンプやらヤングジャンプやらジャンプやらなんてゴルァーって文句きたら即打ち切るなんてのは昔からじゃないの？

294 ：日本＠名無史さん：04/10/16 22:56:42

売国奴どもは、もし自分の家族を他人が誹謗されたら
まるまる信じて一緒になって告発するってか。
誹謗内容の半分以上捏造であっても、
真実を追究せずバッシングするんだろうな。
最悪だな。

295 ：日本＠名無史さん：04/10/16 23:02:57

在日の精神：04/10/15 00:17:33 ID:9ms9OmQd
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1089668616/
税金が無税の宗教ビジネスも、30兆円産業のパチンコ産業も
消費社金融も、ラブホテルや風俗産業も我々在日がほとんど握っている。
日本全国の駅前のその多くの土地は、在日が握っている。
宗教やパチンコ産業でもう得た金で、駅前の土地を買い、これからも制覇する。
いずれは、外国人参政権を絶対に達成するためにいろいろ工作するよ。
地方自治体は条例が作れるからね。いろいろできる。
これからは、日教祖の上層部は、在日で制覇する。
歴史も我々の意向によって、変えていく。
日本海も東海に変える。靖国問題も我々の意向にそって
徹底的に子供たちに教える。日本の永住権取得を大幅に緩和させて、
将来は、移民を大量に受け入れさせて、日本人は30パ－セントぐらいする。
反対すらなら、差別、差別とキャンペ―ンをする。
我々の在日の息のかかったエヌジ―オ-団体が活動する。
今や、戦争などで領土を侵略するの時代ではない。合法的にね。合法的に。
芸能プロダクションもその多くが在日プロダクションだ。あるテレビ局も我々の支配下にある。
左翼系テレビ局だの保守系テレビ局だの関係ない。
問題は在日の意向どうりに報道するかどうかだ。
芸能会でも入信しないと、テレビの仕事がもらえないからね。
すべては、金であり、政治も、テレビ等の芸能界もね。
これからも、在日芸能人をいっぱい日本のテレビにプロデュースしていく。
日本人はオカマの芸能人ね。
日本は最高だよな、税金のかからない宗教ビジネスとパチコ産業があるからな。
日本人の多くはこれらのことを知らないからね。
日本の右翼だって、40パ―セント近くは、在日だ。
言っておくけど、我々は日本のために死なないよ。絶対に。
その多くは、政治や大企業への影響力と、在日企業を守るため。
そのためなら、右翼でも何にでもなる。
まぁほとんどの日本人は、我々が日本人だと思ってるけどね。政治家も。
これらことを知っても、どうにでもできないでしょ。

296 ：日本＠名無史さん：04/10/16 23:08:12

徐々に電波ホイホイとなってきたなぁ。

297 ：日本＠名無史さん：04/10/16 23:17:39

このスレ的には「ひかるの碁」が連載中止に
追い込まれた件はどうでもいいのか？

298 ：日本＠名無史さん：04/10/16 23:19:23

>>294
アフォなんですか？

彼らの歴史認識では、

一部の悪の組織、まぁショッカーみたいなの連中が
日本の軍部とかを掌握してその一味が世界征服をたくらみ
第一歩として、ネバーランドで幸せに暮らしていた、三国人の皆さんを虐殺してまるで生きとし生けるもの皆殺しにして
3枚におろして食べたりみじん切りにしたりﾅﾍﾞでコトコトにたりしたとしかし、

平和を愛する中国諸国の三国人の皆さんは、世界征服をたくらむ悪の組織ショッカー＠日本軍に対して、
立ち上がり（略

しかも、自分達は悪い事してないのに人した悪い事を謝るわたしってちょーすっごーい
どのくらいｽｺﾞｲかというと、マザーテレサとかよりちょーぐれーとってかんじー

こんな感じだぞ、いや冗談じゃなくてマジで。

299 ：日本＠名無史さん：04/10/17 00:03:47

どうでもいいが、本宮は昭和50年から連載を始めた「ゼロの白鷹」
から既に、反戦漫画を描いていたから、この頃で既に売国奴に成り下がってしまったらしい
歳を経るにつれて、それが益々酷くなったのだろう
それで今回の様な事になったわけだ

300 ：日本＠名無史さん：04/10/17 00:09:02

池田先生に日本軍は悪だと教えられたんだろ。

301 ：日本＠名無史さん：04/10/17 00:19:32

▼実物を見た人より、幻影を見た人のほうが詳しい
のを不思議に思わない時代になった」と。

って、産経がそんなこといってどうするよ。
この論法だと聖徳太子架空説なんて否定できないぞ（ｗ

302 ：日本＠名無史さん：04/10/17 00:26:28

303 ：日本＠名無史さん：04/10/17 00:29:58

>日帝の悪事を披露した

だから、捏造だって事が判らん馬鹿がいるとはな

304 ：日本＠名無史さん：04/10/17 00:30:01

只の糞スレだよな。ここ

305 ：日本＠名無史さん：04/10/17 00:39:35

>>304
２ちゃんだからねｗ

306 ：日本＠名無史さん：04/10/17 00:40:54

>>302
ここ最高！腹痛えよｗ

307 ：日本＠名無史さん：04/10/17 00:41:33

たしかに最初(漫画を見る前)漏れも休載はやりすぎではないかなとは思ったよ
でもなあの内容はさすぎに無神経すぎないかと思ったw

308 ：日本＠名無史さん：04/10/17 00:45:29

ここってさ、たかがマンガの内容に脊髄反射で噛みついてきた
犬だか人犬だかいう自衛隊くずれの痴呆議員を嘲うスレだっけ？

309 ：日本＠名無史さん：04/10/17 00:46:54

週間金曜日あたりで、特集組みそうだな。「過去を直視しない日本人」とか何とか。
本田勝一あたりが喜びそうだ。

310 ：日本＠名無史さん：04/10/17 00:49:34

>たかがマンガの内容に脊髄反射で噛みついてきた

たかがマンガの内容に、中国は非常に喜んでおりますが

311 ：日本＠名無史さん：04/10/17 00:50:17

ところでこういう捏造写真ってどこで作られたの？
中国政府がつくってんの？

312 ：日本＠名無史さん：04/10/17 00:52:18

＞３０３
リンク先よめって。

313 ：日本＠名無史さん：04/10/17 01:00:17

>>302
なんだよ。楽天、メンテナンスって。デリじゃないだろうな。

314 ：日本＠名無史さん：04/10/17 01:02:40

>>310
そうなの？
キミの同胞はそんなに喜んでるのか？
ヤンジャンってキミの国でも普通に読めるんだね。

315 ：日本＠名無史さん：04/10/17 01:25:12

>>314
自分の無知を生涯自覚できない池沼にマジレスしても無駄だろうが・・・

普通に読める。
邦画のDVDなんかだと日本よりも先に海賊版が発売されている。

316 ：日本＠名無史さん：04/10/17 01:33:34

ゴルフばっかりやっててアシに仕事なげっぱなしだからバチがあたったんだろ。
金玉サラリーマンの続編でも書いてりゃいいものを・・・

317 ：日本＠名無史さん：04/10/17 01:36:19

>>315
そうすると、捏造までしてゴマをすっておいて、向こうに行ったときに
歓待してもらう魂胆だったわけですね。どこまで卑しいのか。

318 ：日本＠名無史さん：04/10/17 01:37:20

>>315
いや、べつにキミの国を批判した訳じゃないからもちつけ。
オレが言ってるのはさ、キミの国の人にリアルで知り合いがいないから
喜んでるのか怒ってるのか、オレには想像するしかないって意味よ。
「喜んでる」と断言してる以上、キミの同胞たちは皆読んでる訳だよな？
それとも多分読んでるだろうな、ってキミの推測？

319 ：日本＠名無史さん：04/10/17 01:48:53

劇場内で撮影した（家庭用ヴィデオかなんかで）洋画なんかもすぐにビデオ＆ＤＶＤで出るよ。
著作権や作家への敬意なんてもんを求めても無駄だ。

320 ：日本＠名無史さん：04/10/17 02:08:40

現実には、相手が喜ぶだろうと思ってしてやったことで
かえって相手を怒らせてしまう…なんてことがよくあるからなぁ。
ましてや生活習慣や思考形態の違う異国人の心理は掴みにくい。

うろ覚えだが、本多勝一の中国ルポが朝日に載った時、大多数の中国人
は無関心だったらしい。もちろん喜んだ中国人もいたが、逆に腹を立てた
中国人も少なくなかったとか。

要するにさ、今回の件でも
「こんなマンガ描いたら奴ら（中国人）を喜ばすだけだ！」
というのは犬ナントカいう痴呆議員や一部のアイタタ厨だけの思い込み
のような気がしてならん。

321 ：日本＠名無史さん：04/10/17 02:17:17

バカ漫画家が地雷踏んだだけの話だろう

本宮自身が中国史にも日本史にも詳しいとは思えないね、これまでの作品からすると。

ああいう漫画を不用意に書かせた集英社編集部の不勉強さが浮き彫りになっただけのことだろうよ

322 ：日本＠名無史さん：04/10/17 02:27:37

本宮の脳の構造は同年代の
柳沢きみおと全く同じってとこさ！
>>321
なお本宮のコメントでは漫画を
描いた時点で体当たり的に資料を
漁ればイイとあった

323 ：日本＠名無史さん：04/10/17 02:39:08

南京事件の真実
http://www.nextftp.com/tarari/index.htm
http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/ryojoku.htm
南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
南京大虐殺関連リンク集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/Link.htm
Nanjing Massacre: 300,000 Chinese People Killed, 20,000 Women Raped
http://www.cnd.org/njmassacre/
Nanjing Massacre Photo Archive
http://www.cnd.org/njmassacre/page3.html

324 ：日本＠名無史さん：04/10/17 02:44:55

>>302
このコピペはどういう意図で貼ってるんだ？

325 ：日本＠名無史さん：04/10/17 02:46:43

まさか本宮は在日では…

326 ：陸軍士官学校卒・江田島平八：04/10/17 03:48:24

正直、本宮ひろ志と宮下あきらの区別がつかん。

327 ：日本＠名無史さん：04/10/17 05:38:15

>>325
本宮は航空自衛隊生徒（中退）
戦前期の日本に偏ったイメージを持っているとしたら、
世代的時代的なものだと思う。

328 ：日本＠名無史さん：04/10/17 06:12:48

漫画家かて今は不勉強を突付かれたら自分で対応すべきなのに。

世間知らずはあいもかわらずだな（ｗ
>>321に同意。

329 ：日本＠名無史さん：04/10/17 07:48:51

■■■■「百人斬り」裁判で示された新資料■■■■■■■■■■
・本人の手紙
http://bbs2.otd.co.jp/mondou/bbs_plain?base=27727&range=1
＞南京入城まで百五斬つたですが、その後目茶苦茶に斬りまくつて
二百五十三人叩き斬つたです、おかげでさすがの波平も無茶苦茶で
す、百や二百はめんどうだから千人斬りをやらうと相手の向井部隊
長と約束したです、
＞戦友の六車部隊長が百人斬りの歌をつくつてくれました・・・（
中略）・・・まだ極楽や靖國神社にもゆけず、二百五十三人も斬つ
たからぼつぼつ地獄落ちでせう

・当時の部下による手記
http://andesfolklore.hp.infoseek.co.jp/intisol/hyakunin2.htm

＞このあたりから野田、向井両少尉の百人斬りが始るのである。・・・
＞「おい望月あこ(※２)にいる支那人をつれてこい」命令のままに
支那人をひっぱって来た。助けてくれと哀願するが、やがてあきら
めて前に座る。少尉の振り上げた軍刀を背にしてふり返り、憎しみ
丸だしの笑ひをこめて、軍刀をにらみつける。
＞一刀のもとに首がとんで胴体が、がっくりと前に倒れる。首から
ふき出した血の勢で小石がころころと動いている。目をそむけたい
気持も、少尉の手前じっとこらえる。
＞戦友の死を目の前で見、幾多の屍を越えてきた私ではあったが、
抵抗なき農民を何んの理由もなく血祭にあげる行為はどうしても納
得出来なかった。
＞その行為は、支那人を見つければ、向井少尉とうばい合ひする程
、エスカレートしてきた。
＞両少尉は涙を流して助けを求める農民を無残にも切り捨てた。・・・

330 ：日本＠名無史さん：04/10/17 08:56:45

日本刀なんかで百人も斬れるかどうか
まともな頭を持ち合わせていたら、わかりそうな事なんだが・・・

331 ：日本＠名無史さん：04/10/17 09:43:11

しかし、「所詮、日本刀なんかで百人も斬れるわけないだろ」とかいうと、「日本刀は刀剣の最高峰！武士の魂を侮辱するチョソは市ね」とか言う奴がわいてでてくることもあるので要注意

332 ：日本＠名無史さん：04/10/17 10:32:39

たかが漫画にアツクなって抗議運動とかはじめちゃう議員先生がアフォ。
それにびびって休載とか決めちゃう集英社と本宮はもっとアフォ。

333 ：日本＠名無史さん：04/10/17 10:44:19

たかが漫画というのはなんだが、これが小説とかだったら休載しなかっただろうなぁとは思う。

334 ：日本＠名無史さん：04/10/17 12:26:01

刀１０本くらい地面に刺しといて斬れなくなったら
とっかえひっかえしていけば１００人いけるんじゃないか？
とかいってみるテスト

335 ：日本＠名無史さん：04/10/17 13:33:08

そのネタは足利義輝だろ
義輝の最期は、3～4人斬ったら、斬れなくなるので
とっかえひっかえしたらしい
普通の日本刀ならそのくらいが限界だろう

336 ：日本＠名無史さん：04/10/17 13:41:18

とりあえず関西人はよみうりテレビ見ろ

337 ：日本＠名無史さん：04/10/17 13:42:19

義輝殺害時の刺客は甲冑着込んでたんじゃないの？
んで＾、刃こぼれしまくって3～4人と
布服だけの無抵抗のやつきるならがんばりゃ１本で１０人はいける
んじゃないか？

338 ：日本＠名無史さん：04/10/17 13:46:23

関西以西はたかじんのTVを見レ
南京虐殺なんか無かったという方向で話が進められているぞ

339 ：日本＠名無史さん：04/10/17 14:13:17

「私より左は思想ではない。私が中道」ﾜﾗﾀ　西尾ＧＪ！

340 ：日本＠名無史さん：04/10/17 14:18:21

>>338
南京大虐殺は「なかった」という結論にならざるを得なかったのは、
「あった派」の人にも出演依頼したのに、誰も受けてくれなかった
から。

負け戦には出ないとう判断は正しいのでしょうね。小利口な方が多
いようです。（藁）

341 ：日本＠名無史さん：04/10/17 14:21:45

「匿名の誹謗中傷の電話やメールは多いんですけどね」

ﾜﾗﾀ

342 ：日本＠名無史さん：04/10/17 15:19:04

本宮は実はチョン？？チャンコロ？？

343 ：日本＠名無史さん：04/10/17 15:29:58

「南京大虐殺はあったんだ、日本はひどい事したんだと言う人を
ゲストにお招きして喋ってもらおうと色々お願いしたんですけど
そういう方は出て来て論争に参加しようとしないんですよ
私はぜひTVを通じてそういう立場の方、もういっぺん又やるんで
ぜひテレビを通じて、ここに出ていただいて議論していただきたい
割と苦情の匿名のメールやFAXは結構来るんですが
顔を出してはなかなか議論にならない」

344 ：日本＠名無史さん：04/10/17 16:36:00

無知な本宮と集英社編集の完全敗北
本宮もケツまくったまま姿現さないし、男らしくない
そんな作家の描く男なんてもう見たくない。
今週のたかじんの番組おもしろかったｗ

345 ：日本＠名無史さん：04/10/17 16:40:41

本宮は世間知らずのアフォ。
今時中国の味方するサヨなんてはやらねえよｗ
売国奴は氏ね。

346 ：日本＠名無史さん：04/10/17 17:35:36

>>345
それ以上にアフォなのが犬ナントカいう痴呆議員。
この時期にたかがマンガで中国を刺激するとは
日本の常任理事国入りを阻止するのが目的としか思えん。
ま、子鼠政権への不満ゆえだろうけど…。
真に国賊は犬！

347 ：日本＠名無史さん：04/10/17 17:39:30

トリビアによれば日本刀は銃の弾を斬ることができる
二三人斬った程度で切れなくなるほど柔じゃなかろう

348 ：日本＠名無史さん：04/10/17 17:49:45

一番の問題は犬とか人犬とかいう痴呆議員。
台風22号の被災地救援より
たかだかマンガの内容に文句つけることを優先するとは・・・。
政治屋の風上にもおけん。
恥を知るべきだな。

349 ：日本＠名無史さん：04/10/17 18:00:28

>345
漫画家に思想や常識求める方が痛いだろ。
政治家ならともかく。

犬？なんたらいう香具師はそういう意味でヤバいみたいだが。

350 ：日本＠名無史さん：04/10/17 18:37:26

宮下はウヨなんじゃねえのかい？
それとも本宮直属の釣り師なのか？

351 ：日本＠名無史さん：04/10/17 18:42:18

>>349
> 漫画家に思想や常識求める方が痛いだろ。
甘い。

352 ：日本＠名無史さん：04/10/17 19:02:36

あやしいわーるど＠msn（喧嘩上等　否定派VS肯定派）
[email protected]
MSNメッセンジャーを利用した匿名チャットシステム
上のアドレスを登録するだけで自動的に参加が可能
やめるときも禁止すれば良いだけ(´ー｀)待ってるよ
こなかったら負けな

353 ：日本＠名無史さん：04/10/17 19:37:16

>>352
何これ？とりあえず参加してみたけど。
気さくな感じだね。喧嘩って雰囲気でもないし。

354 ：日本＠名無史さん：04/10/17 19:41:21

>>352
まったりしてるな

355 ：日本＠名無史さん：04/10/17 19:53:22

たかだか漫画というが
漫画というメディアは、映像と言語を同時に表現でき情報を伝えるのに効率的な手段であると認められている事実をしらんのか
まして今回のは一回二回で終わる読み切り物ではなく連載物だ。
漫画家の無知と勘違いによってありもしない事実の描写が長々と放置し続けたら社会に悪影響を与え続けるのは目に見えているだろ

356 ：日本＠名無史さん：04/10/17 20:38:52

>>355
愚民思想。

357 ：日本＠名無史さん：04/10/17 20:39:50

>355
漫画は漫画、政治は政治。
ハシクレとはいえ仮にも議員が、ただでさえ日中関係が微妙な現在、
国連常任理事国入りを妨害するような行為をやらかしたということ
の方が社会に与える悪影響は大きいと思うが？
犬某はただの自己満足厨か、中共の犬かは知らんが、いずれにせよ
国益を損なった責任は追及されるべきだな。

358 ：日本＠名無史さん：04/10/17 20:41:37

そもそもこんな時期にこんな漫画って・・・
出版社も注意しろよ・・・

359 ：日本＠名無史さん：04/10/17 20:44:53

>358
マンガは国際情勢からすれば時期に合ってたろ？
国内の一部でアイタタ厨が湧いてるだけでｗ

360 ：日本＠名無史さん：04/10/17 20:54:48

国際情勢に合ってた？
どういった部分で？

361 ：日本＠名無史さん：04/10/17 21:00:42

>>359
中国人の国際情勢になｗ
ガス泥棒

362 ：日本＠名無史さん：04/10/17 21:02:01

でも、集英社は全く反省してないよ。
つい先日も、大江健三郎のサヨ本だしたばっか。

363 ：日本＠名無史さん：04/10/17 21:12:53

集英社って暴力団みたいな名前だね

364 ：日本＠名無史さん：04/10/17 21:49:41

『北斗の拳』の「時代が変わったのだ！」というセリフそのまんま。
小林よしのりが嘆いてたな。

365 ：日本＠名無史さん：04/10/17 21:53:46

>>319
貧すれば鈍するとはよくいったものです。
どうやら士大夫などとうの昔に絶滅しているようで、
渇しても盗泉の水を飲まずと喝破した矜持など、遙か彼方で微かに輝く星くらいのところ。
腹の足しにもならないから知ったことではないと。
礼節と栄辱を知った後の顔が見物といったところですか。

366 ：日本＠名無史さん：04/10/17 21:59:21

そういうことを言えちゃう貴方はどれだけの人間ですかね？

367 ：日本＠名無史さん：04/10/17 22:00:52

これで本宮の漫画家生命も終わりだと思うと、少々可哀想になる。

368 ：日本＠名無史さん：04/10/17 23:01:49

古臭い絵だし、もういらないよ

369 ：日本＠名無史さん：04/10/17 23:10:09

第２の風流夢耽事件。
アホ集英社無能ぶりを露呈。こんな事になるなら最初から本宮を検閲しとけばいいのに。新潮社と同じでウヨの恐喝に弱いマスゴミの典型。

370 ：日本＠名無史さん：04/10/17 23:16:26

集英社はサヨスタンスの出版社なのか？

371 ：日本＠名無史さん：04/10/18 00:11:56

>>366
単なる普通の人間。ただし薄汚い捏造マンガ屋とは違う。

372 ：日本＠名無史さん：04/10/18 00:21:56

>>370
この「事件」のようなのは、左翼とか右翼とか、そんな上等な代物は関係ないでしょう。
もっとも、この手の薄汚い捏造は、前々世紀の化石みたような書物のご託宣をいまだに
信奉しているという、激しい思い込みと妄想と自己肥大に凝り固まった左翼とかいう連
中の得意技であることは間違いないようですが　ね。　

373 ：日本＠名無史さん：04/10/18 00:43:28

創価学会

374 ：日本＠名無史さん：04/10/18 00:58:35

本宮はタヴァーラと共に去れ

375 ：日本＠名無史さん：04/10/18 01:26:16

南京大虐殺はたかじんに完全否定されました

読売テレビ『たかじんのそこまで行って委員会』
ttp://ranobe.com/up2/updata/up10955.zip
ttp://ranobe.com/up2/updata/up10956.zip
ttp://ranobe.com/up2/updata/up10957.zip
ttp://ranobe.com/up2/updata/up10958.zip
ttp://ranobe.com/up2/updata/up10959.zip

パス　hyuijolp

たかじん神！そこまで言って委員会最高！
ぽんすけサヨクども、早く『あったという証拠』を出さないと負けちゃうよ。ｗ

376 ：日本＠名無史さん：04/10/18 01:32:59

●Killers of the 20th Century（20世紀の殺人者達）
http://www.moreorless.au.com/killers/killers.htm

我等が朝香宮鳩彦殿下堂々のランクイン。
それにしても、他がヒトラー、ムソリーニ、スターリン、毛沢東、金日成、
ポルポト、アミン、チャウシェスクetcとはこりゃすごい。
なるほどね。海外の思考は、昭和天皇でも松井石根でもないんだな。
南京事件なかった派というのは、実は朝香宮名誉回復闘争なのではないかな？
近い将来予想される皇室典範改正で、ひょっとすると皇位継承上位に来るかも
知れない家柄が、まさか世紀の殺人者の末裔じゃあねえ（ｗ

377 ：日本＠名無史さん：04/10/18 10:58:50

>>375
さすがに本多勝一や洞富雄、笠原十九司なんかもたかじんには
反論できないだろうな。
たかじんの勝利だ。

378 ：日本＠名無史さん：04/10/18 12:42:37

笠原十九司氏の『南京事件』は、次の版から誤りの写真を別のものに差し替えて販売するよ
うです。古書店でなくても、一般の書店で購入できるはずです。なお私は図書館で借りて読
んだので、頼まれてもお貸しすることはできません。
　＃勝手に私の名を出して、無責任なことを書かないでいただけますか。＞badlifeさん。

なお念のために申し添えれば、秦郁彦氏は、写真はトリミングやキャプションでどうにでも
なるから、歴史資料として使うときは気をつけようね、という趣旨のことを述べているだけ
であって、「写真が捏造だから大虐殺もマボロシだった」などという、badlife氏のような
常識外れの主張はしていません。秦氏は虐殺数を中国側の調査よりかなり少なく見積もって
はいるものの、南京大虐殺があったこと自体は認めています。

また秦氏は「諸君」（１９９８年４月号）において田中正明らマボロシ派を次のように批判
しています。（いまは原典にあたっている時間がないので、これは「南京国際救済委員会」
＜http://www.bekkoame.or.jp/~ymasaki/hata.htm＞からの孫引きです。あしからず）

379 ：日本＠名無史さん：04/10/18 12:43:22

　　＃「マボロシ派」の動きを見ると、同じ12月13日にこの派の古顔で松井大将日記
　　　を九百ヶ所改竄した経歴を持つ田中正明氏が、自由主義史観研究会主催のシン
　　　ポに主役として登場、渡部氏と似た議論を展開、大いに受けたという。この会
　　　合で、研究会は「ラーベの日記はインチキ」説で通すと申し合わせたとの風評
　　　を聞くが、それを裏書するかのように、会の広告塔役をつとめている小林よし
　　　のり氏が「新ゴーマニズム宣言」でラーベ日記を「当時南京に乱れ飛んだデマ
　　　宣伝の集大成」と結論づけた東中野教授の偏った評価を持ちあげている。
　　　（『SAPIO九八年二月四日号』）
　　　本来は中道で行くはずだった自由主義史観研究会が、「ラーベの本だけですで
　　　に30万大虐殺説は崩壊している」程度では満足せず、右へ右へと牽引され、被
　　　害者ゼロの線へ近づいていくように変わったのは、やはり運動体の論理に屈し
　　　たのであろうか。

「ラーベの日記」を学術的に研究もせず、「インチキ説で通す」と申し合わせるとは、この
人たちのやっていることは、もはや「研究会」の名に値するとも思えません。
それはさておき、歴史学の世界でメシを食っていらっしゃる秦氏としては、さすがに、南京
をマボロシにするためなら改竄でも何でもやる田中正明や、４００枚近いといわれる南京関
連の写真をすべて検証もせずに「本物の写真は一枚もない」と断言する渡部昇一のでたらめ
ぶりを指弾するだけの「学問的良心」はお持ちのようです。
秦氏も、田中正明のような人物を師と仰ぐマボロシ派たちに、ご自分が書いたものが利用さ
れるのは、本意でないのではないでしょうか。

380 ：日本＠名無史さん：04/10/18 12:55:11

秦郁彦氏は、捕虜殺害２万人、便衣兵含む民間人殺害１万５千人
の４万人前後説だね。
妥当。

田中って松井日誌を100ヶ箇所以上改竄して、
虐殺をなかったことにすり替えようとしてばれて、
学者なら再起不能なのに、素人だからいいだろうとまだしゃあしゃあと
あちこちに顔を出す人でしたっけ。

381 ：日本＠名無史さん：04/10/18 13:27:16

そんなら本勝や笠原は何だよｗ

382 ：日本＠名無史さん：04/10/18 14:21:39

「ラーベの日記」に学術的価値があるとは思えん

383 ：日本＠名無史さん：04/10/18 14:23:31

本勝や笠原の名前をだしたところで、田中正明の行為を肯定するわけにはならんだろうに。
名誉や誇りのためには捏造もやむなしというのなら、瓦斯泥棒の国や半島電波と同じだよ。

384 ：日本＠名無史さん：04/10/18 14:33:07

田中正明先生を直に存じ上げているが、君の言うような人とはとても思えん
態度横柄な力みの方がよっぽどいかがわしい

385 ：日本＠名無史さん：04/10/18 14:55:24

>>384
アイタタタタｗ
ここにも犬がいたYO

386 ：日本＠名無史さん：04/10/18 15:42:49

今回のは、サヨは騒がないよ。

「南京大虐殺の写真には捏造写真がいっぱい」

という事実を世間に広く知らしめてしまうからねぇ。
せっかく世間は、知らないでいてくれてるのに。

387 ：日本＠名無史さん：04/10/18 16:13:06

　　　　　／￣⌒⌒ヽ
　　　 | ／￣￣￣ヽ
　　　 | |　　／　＼|　　　←シナ人留学生ｗ　　
　　　　.| |　　　´　｀　|
　　　 (6　　　　つ　/　　　ちくしょう・・・
　　　　.| 　　/ ／⌒⌒ヽ
　　　 |　　　＼　￣ノ
　　　　 |　　　　　/￣

__,冖__　,､　 __冖__　　 /　／/　　　　　 ,. - ―-　､
　`,-.　-､'ヽ' └ｧ --'､　〔／　/　　＿／　　　　　　ヽ
　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　　 `r＝_ﾉ　　　 /　／　　　　　　,.ﾌ^''''ー- j
　 __,冖__　,､　　　,へ　　　 /　 ,ｨ　　　　　／　　　　　　＼
　`,-.　-､'ヽ' 　く <´　　　7_／/　　　　 / 　　　 _／^　　､`､
　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　　　　＼>　　　　/ 　　　 /　　　／　_　､,.;j ヽ|
　　　n　　　　　「 |　　　　　/. 　　　　|　　　　 -'''"　=-{_ヽ{
　　　ｌｌ　　　　　|｜ .,ﾍ　　/　　 ,-､　　|　　,r' ／￣''''‐-..,ﾌ!
　　　ｌl　　　　　ヽ二ノ__　｛　　/ ﾊ `l／　 i'　i 　　＿　　｀ヽ
　　　ｌ|　　　　　　　 _| ﾞっ　￣フ.rｿ　　　　 i' l　　r'　,..二''ｧ ,ﾉ
　　　|l　　　　　　　 (,･_,ﾞ> 　／ { '　ﾉ　　　　 l　 /''"´　〈/ /
　　　ｌl　　　　　__,冖__　,､　 >　 >-' 　　　 ;:　|　 !　　　　i　{
　　　ｌ|　　　　`,-.　-､'ヽ' 　＼ l　　 l 　　 ;. ｌ｜　　　|　!
　　　|ｌ　　　　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　　ﾄー-.　　 !. 　　 ; |. | ,. -､,...､| :l
　　　ｌl　　　　　__,冖__　,､　|＼/　　　ｌ　　 ; l　ｉ　　 i　 | l
　　　ｌｌ　　　　`,-.　-､'ヽ' iヾ　l　　　 l　　;: ｌ｜　　{　j {
　　　|ｌ　　　　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　 {　　 |. 　　　ゝ　 ;:i'　｀''''ｰ‐-'　}
.　ｎ.　ｎ.　ｎ　　　　　　　　l　　|　　　::.　　＼ヽ､__ 　　　ﾉ
　 |!　 |! 　|!　　　　　　　　 l　 |　　　 ::. 　　　`ー-｀ニ''ﾌﾞ
　 o　 o 　o　　　　　　,へ　l　　　　　 :.　　　　　　　　　|

388 ：日本＠名無史さん：04/10/18 16:27:55

ここで吠えてる尊皇攘夷論者も
もし政権握ったら外国マンセー派に鞍替えするんだろうなｗ
日本人は昔から変わらんよね

389 ：日本＠名無史さん：04/10/18 16:49:08

>>375
西尾幹二がゲスト出演していて、「最近の研究では、なかったという見方が強まっている」と
いうような発言をしてたよ。
それと、辛坊キャスターが言ってたけど、バランスを取って左翼の学者とかも呼ぼうと思った
けど、出演依頼をことごとく断られたと。それで、西尾が「出ても勝てないからだ」と
勝利宣言。
その番組では言ってなかったけど、従軍慰安婦問題でも左翼の歴史家は完全敗北していて、
もう論争とかも避けるようになっているんだよ。
南京虐殺の証拠とされる写真群についても、「近い将来、すべてが偽物であることを証明する
写真集が発行される」と西尾が予告。

390 ：日本＠名無史さん：04/10/18 16:53:23

歴史もの書くのには大変な史料を読まないとならないってこった。
司馬ですら膨大な量の史料を読んだ挙句に激しい脚色を行った
本宮はその努力すら怠っている

391 ：日本＠名無史さん：04/10/18 16:55:12

池田先生の歴史も捏造説が・・・

392 ：日本＠名無史さん：04/10/18 16:58:53

>>390
芝の脚色は当時巷間に流布していた噂や事実を前提にしたうえで大体の推理に基づいている
から信憑性もあるけど求み屋の場合はとっくに捏造がばれてる資料を使いまわしているから手に負えない。

393 ：日本＠名無史さん：04/10/18 17:11:32

>>389
>西尾が「出ても勝てないからだ」と勝利宣言。
これはイタい！
他人に言わせりゃいいものを自分で言っちゃうんだからなｗ

394 ：日本＠名無史さん：04/10/18 17:27:25

　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　／
　　　　　　　　　L_,　,　　、　＼: : : : : : : : :i　　／　虐殺を認めたら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼　　ニート・西尾　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　　＼　
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／

395 ：日本＠名無史さん：04/10/18 17:33:47

>>393
西尾はしゃべりだと興奮しすぎて駄目。見ていて萎えるときがある。

あと、「最近の研究では、なかったという見方が強まっている」ってのはどういうことだろう。
「（10万人以上のいわゆる大虐殺は）なかった」というのならわかるんだが。
番組見ていた人は、その前後とかの流れを教えてくださいな。
でないと、揚げ足とりの根拠にされるかもしれないし。

396 ：日本＠名無史さん：04/10/18 17:42:29

つまんない漫画が事件で話題作りかよ。
言論の自由がどうのこうのよりこういう状況の方が気に食わないね。

397 ：日本＠名無史さん：04/10/18 17:59:57

とりあえず西尾にとっては「勝ち負け」の問題なんだな（笑

398 ：日本＠名無史さん：04/10/18 18:09:29

南京事件否定派といわれる人たちも一万人前後の不法殺害は事実としているんだけどね、一部の方々を除いて。
以前は、西尾先生もそんなことを言っていたはずだけど、知らないうちに一部の方々の仲間入りをしていたのか・・・。

399 ：日本＠名無史さん：04/10/18 18:56:28

こういう連中は近いうち
関東大震災朝鮮人虐殺事件も「全く無かった」とか言い出してきそうで怖いw

400 ：日本＠名無史さん：04/10/18 19:08:02

400

401 ：日本＠名無史さん：04/10/18 19:27:24

>>399
「秀吉の朝鮮出兵は、明国による支配からの朝鮮開放闘争だった！」とか言い出したりしてｗ

402 ：日本＠名無史さん：04/10/18 19:47:14

>>401
違う違う

朝鮮「征伐」な

403 ：日本＠名無史さん：04/10/18 19:51:59

知ってるか？韓国の教科書には元寇を日本征伐と書いているんだぞ

404 ：日本＠名無史さん：04/10/18 20:04:00

>>395
番組の内容なら、>>375のリンク先でリアルに聞けるよ。

>>398
それは便衣兵の処刑の問題だろ。
便衣兵は違法な戦闘手段だから捕虜の待遇を受けられず、処刑してもかまわないはず。
それに対して、秦郁彦とかが、便衣兵であるかどうか簡易な裁判を形式的にやる必要が
あったと処刑の違法性を主張しているだけだろ。それでも秦だって、民間人の犠牲者は
微々たる数だと主張している。

>>399
実際、朝鮮人の「死者６千人」なんて、根拠薄弱の大嘘。

405 ：日本＠名無史さん：04/10/18 20:10:31

>>404
>実際、朝鮮人の「死者６千人」なんて、根拠薄弱の大嘘。
これから虐殺される人は、殺された人数をきっちり記録に残しておかないといけないね。
後世、「根拠がないからデタラメ」とか言い出す奴がいるからｗ

406 ：煮死悪寒痔：04/10/18 20:10:53

では作る会の教科書には元寇を「高麗解放戦争」と記載させなければ

407 ：日本＠名無史さん：04/10/18 20:25:07

>>405
だから、「６千」なんていい加減な数字を教科書に載せたりするなと言ってるんだ。

408 ：日本＠名無史さん：04/10/18 20:28:03

>>404
秦先生は、軍人（含む便衣兵）約３万人、一般人８千～１万２千人という説を唱えてます。
まぁ、30万人に比べれば、８千～１万２千人なんて微々たる数かもしれませんけどね（笑

ちなみに関東大震災での朝鮮人殺害は、新聞報道などをもとにすると約１千人。
政府発表だと約１百人ですな。

>>407
同意。せめて「多くの」とする程度の学問的良心は必要かと。

409 ：日本＠名無史さん：04/10/18 20:30:54

>>407
おまえ、誰に向かって吠えてるんだ？
おれが教科書に載せた訳じゃあるまいしｗ

それと、「いい加減な数字」と言い切るからには、
おまえはもっと信憑性のある数字を掴んでいる訳だな？
良かったらソースも教えてくれ。

410 ：日本＠名無史さん：04/10/18 20:32:12

>>409
自己レス。
>>408氏の数字とソースだな、了解。

411 ：日本＠名無史さん：04/10/18 20:57:18

407ではないが、事実無根の数字を否定するのに証拠がいるとは、学問とは難しいものだね。

412 ：日本＠名無史さん：04/10/18 20:59:05

でたらめだ！と叫べばすむようなら学問なんていらない。

413 ：日本＠名無史さん：04/10/18 21:05:31

>>406
何で

414 ：日本＠名無史さん：04/10/18 21:12:45

>>412
確かにそうだね。

日本刀の発祥の地を日本であることを証明しないといけない時が近い将来来るんだろうなぁ。鬱になってくるよ。

415 ：日本＠名無史さん：04/10/18 21:14:08

>>408
その場合の「一般人」は、ゲリラ戦術が原因で巻き添えを食ったということだろ。
だとしたら、その責任は中国側にあり、「虐殺」とは呼べない。

416 ：日本＠名無史さん：04/10/18 21:31:40

>>415
巻き添えの発生は未必の故意の類いですな。

417 ：日本＠名無史さん：04/10/18 21:32:38

戦時国際法に未必の故意なんていう概念はあるの？

418 ：日本＠名無史さん：04/10/18 21:34:45

>>417
>>415-416は冗談の応酬だろ
マジになるなって

419 ：日本＠名無史さん：04/10/18 21:42:31

>>415
書き方が悪かったですね。
秦先生は、一般人の不法殺害を８千～１万２千人と推計しています。
巻き添えで死んだ人は不法殺害の数には入っていません。

ちなみに、南京大虐殺否定派とされる畝本正己先生の推計では、不法殺害の疑いがあるのは３千～６千人。
畝本先生は、便衣兵の処刑は不法行為ではないとしているので、この数字には含まれません。もちろん、巻き添えで死んだ人もね。

420 ：日本＠名無史さん：04/10/18 22:06:37

421 ：日本＠名無史さん：04/10/18 23:31:04

南京合成写真って安っぽくない。
中国が捏造したんならなんでこんなお粗末なの？

もしかしてウヨの捏造なの？

422 ：日本＠名無史さん：04/10/18 23:50:36

30万人説・中国側が極東軍事裁判、南京軍事法廷に提出した被害届、埋葬記録等によるもの。

十数万人以上説・肯定派の主流。幅広い資料を参考。
本田勝一氏らの南京事件調査研究会など。

4万人前後説・戦闘詳報やスマイス報告等による。中間派と言われる。
秦郁彦（千葉大学教授）の判断。朝日がコラムで支持も（統一見解は無し）。

2万以下説・戦闘詳報やスマイス報告等による。否定派とも言われる。
偕行社、板倉由明氏。産経が支持。

数百人説・国際委員会が認定した『非行』による殺人事件の被害者49人(板倉由明氏カウント)を数倍。一般兵捕虜殺害や便衣兵掃討などで巻き込まれた一般市民は含まず。
一部２ちゃんねらーが支持。
板倉由明氏自身は、民間人犠牲者数を一万五千ないし一万六千、そのうち不法殺害を五千から八千と考えている。

虐殺否定説・殺害ゼロではなく法解釈の問題。戦時国際法に違反する確証がないとする。
中国防衛軍は捕虜資格がないので（司令官が逃げた等）、投降時や拘束後に殺害しても問題なし等の解釈。
東中野修道（亜細亜大学教授）など。

423 ：日本＠名無史さん：04/10/18 23:52:47

今も昔も、中国人はやる事が拙いためすぐボロがでる。
せめてもう少しガッチリ創ってくれると判らないのだがｗ。
写真にしても、文章にしても中国臭さが出てしまう。

424 ：日本＠名無史さん：04/10/18 23:58:46

>>418
冗談でなくて本気。
たしか、敵軍がゲリラ戦術を取ってきた場合、民間人を巻き添えにする形で
掃討する戦法が戦時法で認められていたと思う。
それに、沖縄戦だって民間人巻き添えだったし、それ以前にフィリピン戦でも
米軍は日本軍掃討のために無差別砲艦爆撃を加え、フィリピン民間人死者の
大半はそれによる死者。
それに比べたら、南京戦なんてどうということもない。どこの戦場でもあるような
巻き添え悲劇と比べてもまだマシな被害。相手の戦法はよりひどかったにも関わらず。
なにしろ日本軍は国際社会の反応や、孫文関係の場所とか民衆感情に過剰に配慮していたから。
東京大空襲なんて、軍需工場が下町のあちこちにあるから域内全滅作戦を取る必要が
ある、という無茶苦茶な論理だった。
>>419
巻き添えと不法殺害の区別の根拠は何なんだよ？
そんな区別をつけられるわけない。

425 ：日本＠名無史さん：04/10/19 00:24:30

>>424
>巻き添えと不法殺害の区別の根拠は何なんだよ？

畝本先生は、次のように区分していますね。
【準戦死者】
・投降したが受け入れられずに殺された者
・戦場に残留して中国軍に協力した一般市民
・戦場に残留してまきぞえで死亡した一般市民
・便衣兵狩りのまきぞえで死亡した一般市民

【不法殺害】
捕虜として収容後、正規の手続きを取らずに殺された者
無抵抗の善良な市民（含む婦女子）で殺された者

繰り返しますが、畝本先生は南京大虐殺否定派といわれています。
その畝本先生が不法殺害の疑いがあるのは３千～６千人と推計しています。

426 ：日本＠名無史さん：04/10/19 00:35:56

南京事件はともかく
日清戦争時には日本兵が民間人のシナ人を虐殺していたことが海外のメディアで取り上げられて叩かれていたよね
関東大震災時の虐殺事件も然り
日本人も中国人も諸外国から見れば五十歩百歩かと

427 ：日本＠名無史さん：04/10/19 00:40:36

にちゃんはべんきょおになるねｗ

428 ：日本＠名無史さん：04/10/19 00:49:08

>>462
>日本人も中国人も諸外国から見れば五十歩百歩かと

戦時の不法殺害という点ではどこの国でも五十歩百歩かと。
だからといって、不法殺害が許されるわけではないのですけどね。
勘違いして史実に対する認識を誤るのは論外と自戒しています。

429 ：日本＠名無史さん：04/10/19 00:52:08

>>425
だから、死体を検死して調べたのかよ？
検死したって、市民が武装してたりして攻撃されたんだったら、
不法殺害とは言えないし、区別はつかんだろ。

430 ：日本＠名無史さん：04/10/19 00:53:39

　　　　　　　　　　　_., .,､._,r hh.､ y...u,_ ､､.,.,
　　　　　　　　.yl!).彳｝ﾞ.^ﾞ冖^^^ﾞﾞ'⌒ﾞﾞ「｛ .〕:!|ｧ_ l.r.
　　　　　　 .rl!.「.ﾞ.′　　　　　　　　　　　 .ﾞ.^ﾞ「.|^|'!.,.ri,､
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.!ミ　　 .yr(l「′　　　　　　〔″　　　　｀.,i^　　　.〔.!!干「「)v）《ﾌ
i|　 __,/′.｝　　　　 .　　　　＼,,,,,_,,,,,,vr″　　　 .ﾞ)z　　　　,メﾞ'ly
|ﾞ/|ﾚr》!　｝　　　　 .｝..　　　　　　　／,v--r　,､u_:rﾌ'￢ｰ^″　ﾞミ
》ﾞ|′ .ミ　.|　　　　 .∨　　 ,､　　　｛lzﾄrr┘ ＼从,,）　　　　｝:! .《
｝｝.,rｰミ,,ｪ　　　 ,　　　　 .'|ﾌ　　　　　　.,,zu厶　￣　　　　　ﾞ'^　l!　漢の生き様を描いてきました
ﾞ|从　　》″　　　 | r　　　　　　　　　 -:(工ｪ」zﾐv_　　　n.　　　　〔
.》ﾄ　　.′　　　　∨　　　　　　 7vv=(干=─干ﾐl||l,_,z　″　　　》
.《l,_ .'|!　　　　　　　　　　　　　　　　 .__　　　　　, .￣ﾞ..　　　　　〕
　《^¨′　　　　　　　　　　　　　　　　 .ﾞ冖'^^'''冖　　 v＼　　　　｝
　［　　　　　､　　　　　　　　.　　　　　　　　　　〕　　〔 .′ .」_ .ll′
　.|　　　　　 | 」　　　　　　 ._｝　　　　　　　　 .hノ　　 .:|　,.. .,.ﾄﾄ〕
　.｝　　　　　.^′　　　　　　ﾞ《,_　　　　　　　　　　　.､,ﾉ ...厂､　.il
　｝　　　　　　　　　 _　　.､　.ﾞﾞ'～ .y,_　　　　　　_,r;|¨ <､､‐　. ﾉ
　 .｛,　　　　　　　　〔」　 ´　‐　「ilﾘiｱｱｧｧｧ;lllllli(ﾘﾞ｝ ┌ 冫.. .ｱ
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　　.i|)v￢v,　　　　　　　　 ''　　' ､ .､　_´ .' .､.､. ¨ -:

431 ：日本＠名無史さん：04/10/19 01:17:29

>だから、死体を検死して調べたのかよ？

秦先生や畝本先生は現存する資料をもとに推計しただけですね。
しかも、当時、すべての死体を検死したわけじゃないですから、そういう論理でいけば「南京大虐殺はあったかどうかわからない」としか言えません（笑
勘違いしないでくださいね、あったとも断言できないし、なかったとも断言できないのです。加えて推定無罪ともいえないのが実情でしょう。

以下、諸先生の言葉です。

「今となっては南京アトローシティによる正確な被害統計を得ることは、理論的にも実際上も不可能に近く、あえていえば”神のみが知る”であろう」（秦先生）
「”あったか、なかったか?”という答えに、僕の本は何も答えてはいません」（『南京大虐殺はまぼろし』の著者、鈴木明先生）

まぁ、「すべての死体を検死していない以上、絶対になかった」と確信できるのなら、それはそれで幸せなのかもしれません。

432 ：日本＠名無史さん：04/10/19 09:42:56

売国奴は氏ね

433 ：日本＠名無史さん：04/10/19 10:07:56

>>421
湖北省・随州　旧日本軍の軍事地図45枚を発見

湖北省随州市で14日、個人が50年間収蔵していた旧日本軍の秘密軍事地図45枚
が初めて公開された。

(下記ソースより一部引用)
http://www.people.ne.jp/2004/10/15/jp20041015_44320.html
http://www.people.ne.jp/

こういう物もある。

434 ：日本＠名無史さん：04/10/19 10:08:50

売国奴とは、日本に不利益をもたらす輩のことでは？
わざわざ他国にケンカ吹っかけるような真似をして、自国の外交政策を妨害し、
国益を損ねる行為をする連中こそ真の売国奴。
西尾なんざその伝だろ。
不満があるなら、まず筋を通せってｗ

435 ：日本＠名無史さん：04/10/19 10:20:45

>>434
別に南京事件があろうとなかろうと中国は
歴史を政治的圧力に利用する。
南京“大虐殺”がトーンダウンすると
重慶“大爆撃”キャンペーンが始まるように。

それに対中ODAも一部カットされ始めたし
中国との外交も是正され始めている。
開発独裁・人口問題・民族問題・エネルギー問題
食料問題・反日問題等々国情が不安定なのが露呈して
日欧米の外資も逃げ始めているしね。
民主化したら今までの実績がチャラにされると思うし
もしかしたら共産独裁と親密だったことが断罪されるかもよｗ

436 ：日本＠名無史さん：04/10/19 10:32:27

南京大虐殺を声高に叫ぶことで、対中ＯＤＡの額が毎年３兆円なんて馬鹿らしいほど高額なのをカモフラージュしようとしてるからな

437 ：日本＠名無史さん：04/10/19 10:40:39

＞たしか、敵軍がゲリラ戦術を取ってきた場合、民間人を巻き添えにする形で
＞掃討する戦法が戦時法で認められていたと思う。

ないよ。

438 ：日本＠名無史さん：04/10/19 12:28:50

ODAで一番もうけてるのって、日本の企業だよね。
ODAって定価で大量発注だからね。
例えば、10億円の無償援助ODAって言うのは、
10億円の大企業の商品を中国に送ることで、１円も国外に出ない。
税金が企業に異動することなんだよ。
常識スマソ。

439 ：日本＠名無史さん：04/10/19 12:56:55

10億円の商品が国外に出るだろ

440 ：日本＠名無史さん：04/10/19 13:07:04

いわゆる南京大虐殺否定論ってのは、軍事行動とは無関係に
数十万の一般市民を殺害したという中国側の主張を否定して
いるだけなんだけどね。

旧日本陸軍将校の親睦団体で、機関紙で南京大虐殺はな
かったという論調を掲げてた偕行社ですら、専門家の研究結
果や自身の調査活動の末、南京虐殺の事実を認め、機関
紙に中国人民に詫びる編集部論文を掲載しているし。

勘違いした奴が足をひっぱるのは、歴史の常だけどさ（笑

441 ：日本＠名無史さん：04/10/19 13:27:51

>いわゆる南京大虐殺否定論ってのは、軍事行動とは無関係に
>数十万の一般市民を殺害したという中国側の主張を否定して
>いるだけなんだけどね。
いわゆる否定派はそうだろうけどさ。
尻馬に乗って調べもせずに「虐殺は無かった、犠牲者ゼロだ、言いがかりだ！」
ってムキになって吠えるウヨも少なくないことだし。

>勘違いした奴が足をひっぱるのは、歴史の常だけどさ（笑
今回の犬ナントカ言う痴呆議員がまさにその口。
「無かったという確かな証拠はあるものの、あったという確証はなく」云々ってｗ
論理が破綻しまくってますなｗ

442 ：日本＠名無史さん：04/10/19 13:31:54

もうほとんどの人が興味なくなってるよ。

443 ：日本＠名無史さん：04/10/19 13:33:41

　　九郎正宗
別名：マイネ、パッシャパイ（いずれも http://jcpw.site.ne.jp/ でのハンドル）
属性：ヲタ　元共産党系全学連関係者
年齢：３０代？
住所：京都府　Remote Host: 61-195-109-65.eonet.ne.jp
職業：プ－かそれに類するもの（院生等）
習性：コピペ、自作自演

　　／￣￣￣￣￣ミ
　　/　　,―――─―-ミ
　/　　／／　　　　　＼|
　|　 /　,（･　）　　（　･）　　ハァ
　 (6　　　　　　つ　　 |　　　　ハァ
　 |　　　　　　∪＿_　 |
　 | 　　　　 /＿＿/ ／
／|　　　　　∪　　／＼
↑見かけたら、駆除をおながいします。（九郎想像図）

444 ：日本＠名無史さん：04/10/19 13:36:19

>>442
だろうね

445 ：日本＠名無史さん：04/10/19 13:48:16

>ODAで一番もうけてるのって、日本の企業だよね。
>ODAって定価で大量発注だからね。
>例えば、10億円の無償援助ODAって言うのは、
>10億円の大企業の商品を中国に送ることで、１円も国外に出ない。
>税金が企業に異動することなんだよ。
>常識スマソ。

こんな単純な理解力しかない香具師がﾓﾉを言っている・・・
２ｃｈって素晴らしい・・・
正に便所の落書きだな・・・

446 ：日本＠名無史さん：04/10/19 13:49:36

>>442
中共がこれを盾に日本に追いつけ追い越せをする必要性がほとんどなくなってきてるしな
単なる現政権批判に対する風除けの意味にしかなってない

447 ：日本＠名無史さん：04/10/19 14:14:11

>>445
やめとけってｗ
言えば言うほどおまえも痛いぞｗ
スルーすれば済む話

448 ：日本＠名無史さん：04/10/19 14:40:48

だから日本のODAって多いんだよね。
電気のない地域に、最新の医学機器が送られることもある。
10億の無償円借款て、日本企業からしか買えないんだよね。
欧米に比べて利子つき借款も多いしね。
だから、日本のODAって、多額なのに感謝されない場合が多いんだよね。
政治家は企業との関係があるからやめられない。
しかも、最貧国に援助しないで、
資源の出る国や工業が軌道に乗り出した国などに多く援助してるんだよね。

449 ：日本＠名無史さん：04/10/19 16:56:00

日本の名誉や誇りのためなら、多少の史実無視や捏造は必要悪だろ。

450 ：日本＠名無史さん：04/10/19 17:12:05

＞日本の名誉や誇りのためなら、多少の史実無視や捏造は必要悪だろ。

本気かね。
史実無視や捏造に基づく「名誉」なんぞ
どぶに棄ててしまうほうがいい。

451 ：日本＠名無史さん：04/10/19 17:27:05

日本史板にも学問と無縁のファンタジーな人達が
紛れこんでくるんだね。

452 ：日本＠名無史さん：04/10/19 17:34:05

九郎がまたスレ立て逃げか

453 ：日本＠名無史さん：04/10/19 17:36:07

http://wibo.m78.com/clip/img/11712.jpg

454 ：日本＠名無史さん：04/10/19 17:40:37

秦郁彦なんて、与太本ラーベ日記を真に受けているんだから。
シナ人救済に取り組んだというラーベをまるで聖人のように称えていたよ。
程度がわかるってもの。

455 ：日本＠名無史さん：04/10/19 18:04:05

確かに政治的には必要悪なのは確かだが、それをこの板で言ってはいけない。
一応日本史板は学問板なもんでね。

456 ：日本＠名無史さん：04/10/19 18:08:22

>>454
もっとも、秦郁彦氏は「ラーベの日記」について「目を見張るような新事実を呈示しているわけではない。むしろすでに知られている旧聞のリピートという面を否定できない」とも言っているけどね。
結局のところ、自説に近いから（秦氏は４万、ラーベは５～６万）、その分、好意的なだけじゃないの？

あと、否定派の中村粲氏も「ラーベの日記」は一級資料と認め、与太本などと貶してはいないよ。
まぁ、学問と無縁のファンタジーな人達には関係ない話だろうけど。

457 ：日本＠名無史さん：04/10/19 18:15:05

>>448
国民の血税を使ってる以上は国益を無視したボランティア精神丸だしの援助なんてすべきではないな。
どこの国も下心があってやってんだよ。

458 ：日本＠名無史さん：04/10/19 18:23:56

だからさ、中国へのODAも経済界の下心があってやってるってこと。
ナンキンなんざ本当は屁とも思ってない。
中国へのODAは、日本へ丸帰りのおいしい儲け。

一人当たり援助では日本はベスト10くらい。オランダあたりが1位。

459 ：日本＠名無史さん：04/10/19 18:31:37

国の役に立たないばかりか、足を引っ張る学問なぞいらない。
国立大学は理系だけで充分だな。

460 ：日本＠名無史さん：04/10/19 18:39:57

国学でも学んでやがれ。

461 ：日本＠名無史さん：04/10/19 18:53:39

これはさすがに釣りだろ（笑

462 ：日本＠名無史さん：04/10/19 19:17:30

>>458
海外に公共事業を持ち出した訳だが、中国の場合はアレだが下心があっても橋やダムが出来て助かっている人もいるのも事実、全面的に否定する必要もなかろう。
まあギブアンドテイクだな、そもそも下心を持って物事に携わるのは資本主義の基本だよ。

463 ：日本＠名無史さん：04/10/19 19:21:06

両方納得してるんだったら、そんな良い事ないよな。

464 ：日本＠名無史さん：04/10/19 20:01:00

もっとも、内陸だと日本の金で作った橋で通行料金徴収している輩がいるらしいｗ。

465 ：日本＠名無史さん：04/10/19 20:05:45

中国のような非民主主義国家の教科書に史実が書かれてると思ってるの？

466 ：日本＠名無史さん：04/10/19 20:09:40

>465
ごもっとも

467 ：日本＠名無史さん：04/10/19 20:20:41

>>464
そういう民度の低い国民性だから貧しいんだってのもあるけどな。

468 ：日本＠名無史さん：04/10/19 20:21:24

中国の官僚社会の弊害かね？

469 ：日本＠名無史さん：04/10/19 21:27:14

やっぱり、国学を捨てたのが最大の原因だな＞プライドの喪失

470 ：日本＠名無史さん：04/10/19 21:42:27

しかし、学問に対する良心をなくせば、お馬鹿さんの国の人たちと同じになっちゃうしなぁ（笑
それこそ、日本の恥だと思わないか、南京事件で不法殺害が皆無だと信じている人たちは。

471 ：日本＠名無史さん：04/10/19 22:09:23

30人でも30万人でも虐殺は虐殺。

472 ：日本＠名無史さん：04/10/19 22:11:00

それならよくある戦争の１ページに過ぎないではないか。

473 ：日本＠名無史さん：04/10/19 22:18:32

漏れの知識は１００％戦争論のうけうりだよ

474 ：日本＠名無史さん：04/10/19 22:32:34

>>471
中村大尉大虐殺事件とか？

475 ：日本＠名無史さん：04/10/19 22:40:14

中村大尉事件
1931年陸軍大尉中村震太郎(参謀本部員)一行が満州をスパイ旅行中に中国兵
に殺害された事件。
参謀本部から対ソ戦略に必要な満州兵要地誌調査の命を受けた一行は身分を
偽装し、同年6月上旬北満の降索地方に潜入したが、蘇鄂公爺妓近くの村落で
中国屯墾軍第3団(関玉衡指揮)の兵士に捕らえられ、6月27日同大尉と同行の
井杉延太郎予備騎兵曹長ら4人が射殺された。
事件は、8月17日日本側によって公表され、前後して起こった万宝山事件と
ともに国内世論を満蒙問題の武力解決の方向にみちびくために利用された。　　　　　　　　　　　

476 ：日本＠名無史さん：04/10/19 22:55:00

>>471
>>475
当然数人でも大虐殺だよな？

477 ：日本＠名無史さん：04/10/19 23:08:36

>>462
＞海外に公共事業を持ち出した訳だが、中国の場合はアレだが下心があっても橋やダムが出来て助かっている人もいるのも事実、全面的に否定する必要もなかろう。
＞まあギブアンドテイクだな、そもそも下心を持って物事に携わるのは資本主義の基本だよ。

>>463
＞両方納得してるんだったら、そんな良い事ないよな。

じゃ、なんだな、中国へのODAはナイスってことなんだ。
へぇー。俺は反対なんだけどね。
政権党が選挙票のためにやってるから止まらないねｗ。

478 ：日本＠名無史さん：04/10/19 23:09:57

>>476
話の読めないバカは引っ込んでてくれ

479 ：日本＠名無史さん：04/10/19 23:16:04

ヤンジャンなんて読むのは中学生まででしょ

480 ：日本＠名無史さん：04/10/19 23:18:23

いや、俺は面白い漫画があれば100歳でも読むつもりだ

481 ：日本＠名無史さん：04/10/19 23:19:40

奥羽越列藩同盟

482 ：日本＠名無史さん：04/10/19 23:23:01

中国のような非民主主義国家の教科書に史実が書かれてると思ってるの？

483 ：日本＠名無史さん：04/10/19 23:31:06

>>477
中国の場合はアレだがと書いてるじゃん。
とりあえず義務教育やりなおしてからきて。

484 ：日本＠名無史さん：04/10/20 01:08:42

連載も停止しちゃってまたどんどん読んでない奴が憶測で
ウヨサヨ話にもってく流れが強くなりそうだな

485 ：日本＠名無史さん：04/10/20 01:37:53

とにかく売国マンガが休載してよかった。

486 ：日本＠名無史さん：04/10/20 04:09:06

今週から休載？

487 ：日本＠名無史さん：04/10/20 04:32:00

■■■■■漫画が好きなら、いま沈黙してはいけない■■■■■

▼本宮ひろ志『国が燃える』を応援しよう！　
宗教団体と議員による言論弾圧には、反対。　
まとめページ→　　http://d.hatena.ne.jp/claw/00010110

▼復刊ドットコムでの投票で『国が燃える』に投票を！
http://www.fukkan.com/vote.php3?no=26359
topページの　http://www.fukkan.com/　左下から、まずユーザー登録を。

■まさに茶番劇！　「たかじんのそこまで逝って委員会」がひた隠す
視聴者に言えない恥ずべき秘密とは？！　金美齢の国辱的発言とは？！
真実はここにある→　http://d.hatena.ne.jp/claw/20041018
書き込み式アンケートと「支持しない」ボタンで抗議しよう。
http://www.ytv.co.jp/takajin/

▼日本政府は南京大虐殺をとっくに認めている。
http://www.cn.emb-japan.go.jp/jp/jinfor6.html
http://www2.mofa.go.jp/mofaj/search/query.html?qt=%93%EC%8B%9E%8E%96%8C%8F&x=0&y=0
http://d.hatena.ne.jp/dokusha/20041003

488 ：日本＠名無史さん：04/10/20 04:32:26

▼日本政府は南京大虐殺をとっくに認めている。
http://www.cn.emb-japan.go.jp/jp/jinfor6.html
http://www2.mofa.go.jp/mofaj/search/query.html?qt=%93%EC%8B%9E%8E%96%8C%8F&x=0&y=0
http://d.hatena.ne.jp/dokusha/20041003

▼南京大虐殺と「百人斬り」の基礎資料。「なかった」と叫ぶ前に読むべし。
http://d.hatena.ne.jp/claw/20041002
なぜ虐殺は発生したか。軍事的・政治的・社会的背景を知ろう。
▼南京大虐殺に関する、「否定派のウソ」、歴史の事実　ＦＡＱ
http://sinrigakukenkyu.ameblo.jp/entry-c98c04ecdf9e5dcb942584d7a8780603.html

■集英社を脅した、宗教団体配下の議員集団
http://d.hatena.ne.jp/claw/00010111
▼『国が燃える』が参考にしたあの写真は捏造ではない、という説
http://bbs2.otd.co.jp/mondou/bbs_plain?base=30102&range=1
http://pic4.ten.thebbs.jp/1089644978/x1341 いずれも写真つき

489 ：日本＠名無史さん：04/10/20 05:11:21

関西の読売テレビ「たかじんのそこまで言って委員会」によると
あった派の出演を求めているんだって。
でもことごとく拒否ってところが現実。

それほどあった派は論破されてるってこと。

490 ：４８９：04/10/20 05:21:06

343 ：日本＠名無史さん：04/10/17 15:29:58
「南京大虐殺はあったんだ、日本はひどい事したんだと言う人を
ゲストにお招きして喋ってもらおうと色々お願いしたんですけど
そういう方は出て来て論争に参加しようとしないんですよ
私はぜひTVを通じてそういう立場の方、もういっぺん又やるんで
ぜひテレビを通じて、ここに出ていただいて議論していただきたい
割と苦情の匿名のメールやFAXは結構来るんですが
顔を出してはなかなか議論にならない」

あった派は俺のカキコはスルー。

491 ：日本＠名無史さん：04/10/20 07:01:08

そら新しい歴史教科書を作る会の事務所みたいに放火されたらかなわねーもん。

492 ：日本＠名無史さん：04/10/20 07:28:05

>>491
論理が破綻してるからじゃないの？

日本を骨抜きにするめにＧＨＱが作った憲法を
有難がってる奴らだからさ。頭おかしいのさ。

493 ：日本＠名無史さん：04/10/20 07:47:56

494 ：日本＠名無史さん：04/10/20 07:49:26

▼本宮ひろ志『国が燃える』を応援しよう！　
宗教団体と議員による言論弾圧には、反対。　
まとめページ→　　はてなダイアリーURL/claw/00010110
▼復刊ドットコムでの投票で『国が燃える』に投票を！
復刊ドットコムURL/vote.php3?no=26359
topページの　左下から、まずユーザー登録を。
■まさに茶番劇！　「たかじんのそこまで逝って委員会」がひた隠す
視聴者に言えない恥ずべき秘密とは？！　金美齢の国辱的発言とは？！
真実はここにある→　はてなダイアリーURL/claw/20041018
書き込み式アンケートと「支持しない」ボタンで抗議しよう。
よみうりテレビURL/takajin/

495 ：日本＠名無史さん：04/10/20 07:50:16

>>488
左翼も必死だね。

496 ：日本＠名無史さん：04/10/20 08:55:38

とりあえず、ネットのソースなんてものは鵜呑みにしてはいかん。
自分の中で白黒つけたかったらちゃんと自分の足で史料を紐解いて見ること。
誰かのサイトを見てわかった気になっている人よ。あなたは洗脳に気をつけたほうがいい。

497 ：日本＠名無史さん：04/10/20 09:23:16

しかし、左右問わず、史実より自分の気持ちを優先させている奴が多いねぇ。
少なくとも歴史に関する学問には向いてないな。

498 ：日本＠名無史さん：04/10/20 10:00:47

>>471
中共の30万説が破綻、笠原・吉田ら10万以上説も雲行きが怪しくなった以降の
ブサヨの常套詭弁だな。あれだけ数を強調して糾弾・断罪してたのに。
それでは通州事件は？といいたくなるね。結局数なんだよな。人を納得させるのは。
重慶爆撃も37年2500人程度だった被害を41年まで拡大して数万人の犠牲者に増やし
さも短期間に大爆撃されたように印象操作している。
ところで他に大規模な殺戮被害が見あたらないのに日中戦争で1000万～3000万の
犠牲者主張していることに対する検証をして欲しいね。
誇張・内戦・文革さっ引いたら300万～400万くらいだろう。

499 ：日本＠名無史さん：04/10/20 10:07:41

他所のところで本宮を支持すると言っていたヤツに「国が燃える」の主人公
（のひとり）は石原完爾で、やっこさんは満州国建国の張本人だったのに、
そんなのをヒーローに描いている漫画をお前は賞賛するのか？と聞いたら
パニックに陥っていたなｗ
読んでもいないのに今回の件だけで勝手に評価してるヤツが多いらしいｗ

500 ：日本＠名無史さん：04/10/20 10:48:20

>>493
具体的にどこで認めてるわけ？

501 ：　：04/10/20 11:57:13

ちなみに中国は文革の被害者は千八百人くらいだと
言っているし（実際は一億人以上）、
チベット大虐殺（犠牲者二百万人はホロコーストに次ぐ人数）
は存在すら認めていない。

502 ：日本＠名無史さん：04/10/20 12:57:37

>>499
本宮はサラ金とかでも石原を具体例に挙げて
日本の組織は英邁な人物を駆使出来なかったとか言って批判してるね。
だけど石原って言われてるほど天才か？系統的には辻と大して変わらん。
世界最終戦争論も飛躍し過ぎて笑っちゃうような代物だし。
本宮特有のヒロイズム満開DQN漫画。
あいつはヒーローが描ければそれでいいんだろ。

503 ：日本＠名無史さん：04/10/20 13:02:44

まぁ、暴力エロ漫画屋風情の戯れ事などどうでもいいじゃないか。

504 ：ひみつの検閲さん：2024/07/11(木) 15:19:17 ID:MarkedRes

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2011-11-28 21:00:02
https://mimizun.com/delete.html

505 ：日本＠名無史さん：04/10/20 17:00:59

この漫画
別の意味で「国が燃える」だったな（ｗ

506 ：日本＠名無史さん：04/10/20 18:19:10

本宮は以前、サダム・フセインを英雄扱いして顰蹙を買った過去があるから
そのときと同様深く考えずに書いちゃっただけだろ。

507 ：日本＠名無史さん：04/10/20 18:26:16

今更ながら抗議文を読んだところで疑問。
文中に「ないという強力な証拠があるものの、あるという確証がない状態で」とあるが、何を指して「ないという強力な証拠」と言っているんだろうか？
あと、「あるという確証がない状態で」ということは、畝本正己なんかの検証は無視なのか？
潔白を信じて一生懸命に調査したってのに、あっさり切り捨てられるとはねぇ。

508 ：日本＠名無史さん：04/10/20 20:02:58

南京の件はちゃんと調査して真実を確かめて欲しいと思ってるが
右翼がこうやって悪印象ふりまくと逆効果だよな。ちゃんと検証したら
絶対日本が有利になるのにこういう連中が南京問題に触れることを
右翼ネタにしちゃってる。ほんとは中国から金もらってんじゃね？

509 ：日本＠名無史さん：04/10/20 20:05:51

>>508
左翼に洗脳されとらんか？
俺は、今回の地方議員たちの抗議運動に感動したけど。

510 ：日本＠名無史さん：04/10/20 21:01:32

南京否定派の「ない」という論拠は「虐殺」の定義と「ある」派の史料批判
で勝負してるからなあ。
最近南京関係の本読んでないからどういう研究状況にあるかはよく知らんけど、
少なくとも東中野修道『「南京虐殺」の徹底検証』の論理構成で「ない」、
という断定は不可能。史料解釈に無理が多すぎる

511 ：日本＠名無史さん：04/10/20 21:11:34

>>510
あなたみいな冷静な人はそう考えるのだろうが、
２ｃｈでは少数。
南京虐殺はでっち上げ、と吠える人間があまりに多いので
予備知識がまったくなく南京スレみた奴は、南京虐殺は中国の捏造だと
思うだろうな。

512 ：日本＠名無史さん：04/10/20 21:35:58

漫画オタなので、あの連載は問題の回を含めて結構読んでたけど、こんなに問題に
すべき程の代物なのか疑問だな。
抗議を呼びかけるＨＰには「事実問題について調査委員会を設けろ」だの
「〝国が燃える〝を、有害図書に指定しろ」だの、勇ましい事を書いている。
「南京大虐殺」や「日本軍の残虐行為」については、数多くの本が書かれていて、
本宮氏も問題の回では１０冊近い参考文献を欄外に列挙している。
もし、「虐殺など無かった」と本気で主張するなら、これらの本だって、みんな
「有害図書指定」しなきゃ、筋が通らんのではないか？
若者に人気のある漫画雑誌の、しかも看板作家の作品だからということで狙い撃ち
にされたとしか思えない。
いかにも政治家のやり口と言った感じだけど、それに乗っかる２ちゃねらーも、
どうよ？

513 ：日本＠名無史さん：04/10/20 21:45:02

>>512
俺の感想はむしろ逆で、２ｃｈクソウヨと同レベルの議員（地方とはいえ）
がこんなにいるということが悲しかった。

514 ：日本＠名無史さん：04/10/20 21:54:24

私は日帝の悪事を披露した本宮ひろしさんにファンレターを出しました
-----------------------------------------
本宮ひろしさんの「国が燃える」を読んで大変感動するとともに
朝鮮人として生まれたことを誇らしく思いました。
世界に類を見ない残虐な国である日本と最低の国民である日本人の
実像をここまでリアルに描いてくださった本宮さんに感謝します。
今の日本では子供達が何の疑問も抱かずに日の丸を揚げ君が代を
歌っています。オリンピックでは世界に向けて日の丸を揚げる
日本の子供達の姿が放送されていました。
そのような子供達には本宮さんの本を読んで「日の丸なんて
恥ずかしくて振る事ができない。君が代なんて恥ずかしくて歌えない。」
と思うようになって欲しいし、日本人に生まれたことが
恥ずかしい事だと認識し、日本人が世界の舞台などには似つかわしくない
民族であると認識させるべきだと痛感いたしました。
本宮さんのマンガにはこれからも期待しています。
日本人が変な自信を持ったり、世界に認められていると誤解したり
常任理事国入りを希望したりなど、おかしな情勢にならないように
日本がどれだけ酷い国か、日本人がどれだけ最低な民族かを
これからも描き続けてください。

http://plaza.rakuten.co.jp/saurabi/diary/200409290000/
本宮ひろしと集英社に応援を！！
http://sakura777.web.infoseek.co.jp/motomiya-shuueisha.html
　

515 ：日本＠名無史さん：04/10/20 21:56:00

捏造の合成写真って誰がつくってんの？
ニッキョウ？
中国政府？
誰よ

516 ：日本＠名無史さん：04/10/20 22:02:10

アホか？
トリミングとか誤用であって、豪勢なんて誰もしとらんｗ

517 ：日本＠名無史さん：04/10/20 22:11:35

＞５１６

共産圏の合成写真なんかいっぱいありますよ。
失脚した政治家を消しちゃうとかね。
南京の捏造写真もおおかたそのたぐいだよね。

518 ：日本＠名無史さん：04/10/20 22:16:41

>>517
それはそうなんだが、
南京の件については、笠原十九司とか藤原彰なんかの
売国左翼学者が写真を捏造したんじゃないの？俺はそう思うが。

519 ：日本＠名無史さん：04/10/20 22:36:06

それに乗っかる２ちゃねらーも、
どうよ？

っていってるが、始まりが２ちゃんをはじめとするネットだがな。

520 ：日本＠名無史さん：04/10/20 22:46:00

まあ、言論は自由ですから。
UFOを信じようと、雪男を探そうが自由ですから。
ただし、ドンデモ学説をまともに学校で教えないように。
勘弁してくれ、日教組。

521 ：日本＠名無史さん：04/10/20 22:46:38

>>513
これがクソサヨの敗北宣言ってやつか（ｗ

522 ：日本＠名無史さん：04/10/20 23:49:37

日本が敗戦する寸前の日

旧日本陸軍部はポツダム宣言の内容から

敗戦後に連合国軍に処罰されることを恐れて

中日戦争、太平洋戦争に関する重要な証拠を焼き捨てたという

そりゃ、日本に虐殺の証拠が残ってないのは当然で

わずかに残っている証拠も日本の防衛庁によって隠蔽されている

523 ：日本＠名無史さん：04/10/21 00:02:00

>それはそうなんだが、
>南京の件については、笠原十九司とか藤原彰なんかの
>売国左翼学者が写真を捏造したんじゃないの？俺はそう思うが
そりゃないだろう。
学者なんて臆病な人種だからねえ。」

524 ：日本＠名無史さん：04/10/21 00:52:39

＞中日戦争
＞中日戦争
＞中日戦争
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525 ：日本＠名無史さん：04/10/21 03:09:14

本宮　　国際的問題になっていると称される事件、戦争を、軽々しく扱うな。
　　　　　ただし、作家に覚悟と自負があるのなら、どんな表現も許されるべきだ。
　　　　　お前にその気概はあったのか？

集英社　多少の抗議で屈するとは、それでも出版社か。
　　　　　　編集共々ヘタレの烙印を押されるものなり。
　　　　　　もし初めから打ち切りにしたいのなら、堂々とやれ。

ウヨ　抗議と圧力を混同するな。思想ヤクザめ。

サヨ　圧力圧力と騒ぐな。お前たちの十八番だろうが。
　　　　伝家の宝刀が相手に使われた気分はどうだ？

中道（ノンポリ）　まあ、ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

526 ：SaitohU：04/10/21 05:42:46

結局旨味をすくったのは本宮ひろしと集英社。
解禁と同時に７７７確変大当たり突入。そのまま封印のパターンも捨て難いですが。
否定派の連中が最もとるべきだった行動は"この作品はフィクションです"を理由とした華麗なスルー、つまり節度ある大人らしい行動だったわけでありまして。
決して宣伝効果に直結する、玩具を前にして無茶を承知で啼いてねだる子供の如く騒ぎ立てるような真似ではなかったと思われます。

一応立ち読みしてましたが、正直面白いかと言われてもどうかという作品でした。最近の下系お笑い芸人みたく勢いだけで全て解決するような。
それでいてどうでもいい部分の背景説明のような部分ばかり長ったらしい。内容以前に嫌いでした。

まあでも、日本人が戦争責任（説明含）を相手国どころか自国民にすらしていないという事実が浮き彫りになったわけでありまして。
これを契機として、事件の真偽を精密に調査して頂きたいものです。

ところで誰ですか？右翼とか左翼とかなんて過去の世界の言葉、未だに引きずってる古代人達は。
そういう人達は現代に来ないでください。お引取り願います。

527 ：日本＠名無史さん：04/10/21 07:48:13

攘夷と反日日本人は似ている。

どちらも駆逐された。

528 ：日本＠名無史さん：04/10/21 11:31:37

反日日本人＝右と左の屑どもなら納得。

529 ：日本＠名無史さん：04/10/21 13:03:57

>>52５
自分はミギしてる人なんだけれど、まったく禿同です。

530 ：日本＠名無史さん：04/10/21 13:07:06

>>529
訂正↓
>>525

531 ：世界＠名無史さん：04/10/21 13:48:05

>>517-518
日華事変当時に国民政府側からばらまかれた。

処刑場面なんかで比較的画質が良く、本物の日本兵が写ってるのは
租界の写真屋で現像する際に流出。あとは都合の良いように説明を付ける。
経営が第三国人や日本人でも安心できないと当時のアサヒカメラに載ってる。

532 ：日本＠名無史さん：04/10/21 17:19:12

>>511
中共が主張している30万人規模の大虐殺は無かったと主張しているのが大勢で
事件自体存在しなかったと主張している奴は少数だと思うが。
実際中共の主張は捏造でっち上げと言われても仕方がなかろう。

533 ：世界＠名無史さん：04/10/21 17:21:24

張作霖の爆殺犯人や、満州事変のときも捏造でっち上げと言われても、仕方が無いしね。

534 ：日本＠名無史さん：04/10/21 17:48:06

>>532

１. 所謂『南京大虐殺』は、当時の体験者や、研究者、学者により、
諸説が分かれているところであり、ないという強力な証拠があるものの、
あるという確証がない状態で、松井石根氏、岸信介氏等実名を使
用し、これをあたかも戦争の真実として漫画化している。

この抗議文だと、中共が主張している30万人規模の大虐殺は無かったというよりも
事件自体存在しなかった主張しているように受け取れるけどね。

まぁ、主語を抜いた文章であえて曖昧にしているんだろうけど（笑

535 ：日本＠名無史さん：04/10/21 18:20:58

>>534
南京大虐殺と南京事件という言葉では意味する所が微妙に違う。
中共とそのシンパは南京大屠殺・南京大虐殺と扇情的に使いたがる。
10～30万規模の虐殺主張する奴は好んで使いたがる傾向がある。
その意を汲んで所謂『南京大虐殺』って使っているんだろ。

536 ：日本＠名無史さん：04/10/21 18:27:37

　　　　　　　　　, --==‐～--へ__,,,,--- 、
　　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;ゝ
　　　　　　　ﾉ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ゝ,/;;;;;;;;;;;;;|
　　　　　　　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉハ;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
　　　　　　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉノ　本宮ひろし　＼:::;::;;;|
　　　　　　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;彳　　　　　　　　　ヽ;;;;ﾙ　
　　　　　 |;;;;;;;;;;;;;;イ6:::.　　／　　　　　　＼　　 |ｼ　
　　　　　　 );;;;;;;;|:::::::::: 　　（●）　　（●）　　 |ゝ　助けてください！！
　　　　　　　ヒi_,|::::::::::::::::: 　＼＿＿_／　　　 |　　　　　　助けてください！！
　　　　　　 ,,, -/ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　ノ
　　　　 ―'|　＼　＼　　　　　　　　　　　　|＼＿
　　　　　　 |　　＼　　＼.　　　　　　　　　 / 〉＼￣
　　　　　　 |＿＿,＼　 /￣￣￣￣￣￣〕/　､/　

537 ：日本＠名無史さん：04/10/21 18:30:16

抗議自体は言論の自由とは全く無関係。むしろ抗議自体が言論の自由の表現。

集英社が勝手に資本の論理つうか、お客様は神様です論理で腰砕けただけ。
そんな腰抜けが非常時に言論の自由を守れるとは思えんがなー。
まあ日本のマスゴミの志なんてそんなもんだ。

538 ：日本＠名無史さん：04/10/21 18:52:31

>>535
見る人によって「30万人規模の大虐殺は無かった」とも「南京事件そのものが存在しなかった」とも受け取れるってことでは？
「南京事件そのものが存在しなかった」と思っている人には大満足だし、それはおかしいだろと思う人には「30万人規模の大虐殺は無かった」という意味だと言い訳ができる。
まぁ、議員さんらしい表現だと思うけどね。

>>537
確かに抗議自体は言論の自由なんだけどねぇ。
「ないという強力な証拠があるものの、あるという確証がない状態」だと確信しているのなら、もっと抗議すべきところがあるんじゃないかと。
今回は、怒鳴れば頭を下げる相手を狙ったという感じがして、なんか複雑な気分。

539 ：日本＠名無史さん：04/10/21 20:21:14

３０万虐殺説なんて、中国政府以外は誰も主張していない噴飯モノだ。
日本の大虐殺あった派は１０万～１０数万を主張。

540 ：日本＠名無史さん：04/10/21 20:22:21

ゼロです

541 ：日本＠名無史さん：04/10/21 20:34:32

知性が？羞恥心が？

542 ：日本＠名無史さん：04/10/21 20:42:26

信長以来、敵の虐殺は日本の国是。
それをシナの有象無象ごときが、たかが７０万人殺されたくらいでがたがた言うな！

543 ：日本＠名無史さん：04/10/21 20:43:45

とにかく集英社がヘタレ。
多少の抗議があってもぐっと突っ張るのが出版社のあるべき姿だろうが。
情けないったらありゃしねえ。

544 ：日本＠名無史さん：04/10/21 20:44:03

今回の騒動で朝日新聞がいかにすばらしいか実感したよ。
今回の臭餌萎社や風流夢耽事件の震凋社みたいに脅迫にすぐ屈して主張をコロコロ変えるマスゴミとは大違いで記者が殺されても変わらないからな。偉い。骨があるよ。

545 ：日本＠名無史さん：04/10/21 20:49:08

記者が殺されても変わらないけど、在郷軍人会による不買運動の時はあっさり戦争賛美に転んだ。

546 ：日本＠名無史さん：04/10/21 20:56:05

>>543
はなからロートルを使った「釣り」ですから。

547 ：日本＠名無史さん：04/10/21 21:58:01

中間派(4万前後)～否定派の認識している事実は大体同じ

捕虜殺害や便衣兵狩りで一般市民を巻き込んだ事等は、どの立場の者も認めている

不可抗力考慮の数割引や法解釈の問題なだけ

法解釈で捕虜を非捕虜を定義して正当化するとか

548 ：日本＠名無史さん：04/10/22 12:02:59

影響力阻止狙う「策略」
中国が１９７０年ごろから日本のアジアでの影響力拡大を防ぐために、あえて
日本の内政に干渉し、日本の軍国主義や帝国主義の復活を宣伝するプロパガ
ンダ（政治宣伝）工作を本格的に開始したことが、このほど解禁された米国中
央情報局（ＣＩＡ）の秘密文書から２１日、明らかとなった。
　七〇年十一月の「共産中国の国際姿勢」と題する文書では、「北京政府は日
本の内部問題への限定的な干渉を進めることを決め、軍国主義復活という帝
国主義的な日本の亡霊を掲げる集中的なプロパガンダを開始した」と述べ、こ
の宣伝工作は「アジアの伝統的な日本へのおそれをあおり、日本の影響力を
断つことも目的とする外交政策上の策略」だと断じている。つまり、米国として
は中国の対日宣伝の非難は事実に反する「亡霊」づくりとみていたことが明らかにされている。goo-産経
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/kokusai/20041022/m20041022011.html

549 ：日本＠名無史さん：04/10/22 14:19:45

「朝日新聞　天声人語」　昭和３１年８月１日
“洗脳”という言葉がある。英語では、ブレーン・ウォッシングという。中国で造られた言葉だ。
むろん古い中国語ではない。革命後の中共に生まれた新語で、変脳ともいう。
英語には“ターン・コート”というのがある。服の裏返しから転じて裏切り者、変節者の意味に使う。
洗脳はこれとは違う。頭脳をすっかり洗い張りして別の思想に仕立て直す。
思想改造であり人間改造である。
中共は革命後、この“洗脳運動”によって国民の“人間改造”をやったといわれる。
いわゆる“学習”や“自己批判会”で国民の思想の入れ替えをやったといわれる。
こんどの興安丸帰国者のうち３２８人の“釈放戦犯”は、判で押したように同じことを言うと報ぜられる。
十余年の苦しい抑留にも少しも不平をいわず、ひたすら過去の罪を総ざんげしているそうだ。
それが撫順組も太原組も、元軍人も元憲兵も満鉄社員も医者も技術者も作家も、十人が十人とも
申し合わせたように同じで、面会に行った妻と二人きりになっても、中国の土を離れた船上でも
言うことは変わらず、それでいて驚くほど明るい顔をしているという。
侵略の罪を個人としてもざんげするのに不思議はないが、一般帰国者が各自めいめいの
考えをもっているのとくらべて、“戦犯”たちはやはり“洗脳”の洗礼を受けたのかと思わせられる。
十年も社会から隔離されて朝から晩まで繰り返し“学習”させられたら、たいがいの人間は
同じ鋳型にはめこまれるだろう。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
この撫順組、太原組は中国帰還者連絡会(中帰連）を結成した。

550 ：日本＠名無史さん：04/10/22 16:43:00

正直、被害者30万人というプロパガンダに、被害者はいなかったってプロパガンダで抵抗するのも不毛だと思うけどね。

551 ：日本＠名無史さん：04/10/22 16:48:16

>>550
被害者は"０"なんて言ってないだろ。
「３０万は嘘」と言われた肯定論者が勝手に「否定派は０だと言っている」と言ってるだけで。
否定派は中共の言う数字の否定だし。

552 ：日本＠名無史さん：04/10/22 18:12:57

国際法に違反した不法殺害は組織的に行われていなかったという説をとれば、虐殺被害者は０人ということになりますけど？
そういうことを言う人たちは電波だから論外と思ってよろしいですか？

553 ：日本＠名無史さん：04/10/22 20:14:11

組織的にはおこなわれなかったが、偶発的・散発的には起こった。
だから被害者は０人ではない。

554 ：日本＠名無史さん：04/10/22 20:51:59

組織的にもあったのはなかった派も認めている。
それが合法だといってるだけ。
普通に考えたら不法殺害は４万人ぐらいだろ。

555 ：日本＠名無史さん：04/10/22 21:05:52

結局、捕虜、便衣の処刑が国際法上合法か違法かが争点なわけで、
大量の捕虜、便衣（及び間違えられた市民）が処刑されたことを否定する
ものはいない。
もちろん、民間人が大量に殺されたと主張している中国政府やアイリスチャン
みたいなのはただの電波だから問題外。

556 ：日本＠名無史さん：04/10/22 21:06:20

＞洗脳はこれとは違う。頭脳をすっかり洗い張りして別の思想に仕立て直す。
＞思想改造であり人間改造である。
ショッカーの改造人間

557 ：日本＠名無史さん：04/10/22 21:09:19

>日華事変当時に国民政府側からばらまかれた。

>処刑場面なんかで比較的画質が良く、本物の日本兵が写ってるのは
>租界の写真屋で現像する際に流出。あとは都合の良いように説明を付ける。
>経営が第三国人や日本人でも安心できないと当時のアサヒカメラに載ってる。

本当なんですか？
国民政府は、南京大虐殺を主張していないんじゃなかったけ？

558 ：日本＠名無史さん：04/10/22 21:16:12

処刑場面の説明を変えるというだけ。
南京用に誰も捏造写真を作ったりはしていない。
流用と捏造は違う。

559 ：日本＠名無史さん：04/10/22 21:47:28

大虐殺はなかったが虐殺はあった
でよろしいな？

560 ：日本＠名無史さん：04/10/22 21:49:44

よろしくない。
便衣を殺すのは当然だ。

561 ：日本＠名無史さん：04/10/22 23:01:49

中間派の人たちは「ラーベの日記」をそれなりな肯定的評価をしているね。
いわゆる、まぼろし派（＝なかった派）の人は、「ラーベの日記」を否定しているけど。

>>560
中間派のいう組織的な虐殺ってのは、城内外での捕虜と民間人の不法殺害。
便衣兵の掃討を肯定したうえで組織的な不法殺害が１～４万人の規模であったと推測しているんだよ。

562 ：日本＠名無史さん：04/10/22 23:53:23

>>561
ラーベの日記に関しては、史料より思想を重視するのかと呆れていなたなぁ＞秦

563 ：日本＠名無史さん：04/10/23 07:01:05

ラーベとアイリス･チャンはただの反日。

どこまでが真実なのかは不明だし、捏造資料も多い。

564 ：日本＠名無史さん：04/10/23 07:51:52

>>560
便衣以外の捕虜も殺害してる

565 ：日本＠名無史さん：04/10/23 10:43:19

>>525
大筋は拍手。
だけど、「作者にはどんな表現も許される」というのはなぁ・・

566 ：日本＠名無史さん：04/10/23 11:33:15

アイリス･チャンはともかく、「ラーベの日記」を捏造扱いするのは苦しいな。
だいたい、ラーベは反日ってのが・・・。

567 ：日本＠名無史さん：04/10/23 16:31:14

ラーベの日記を捏造扱いするのはアホだが、
ラーベがどっちかっていうと親中反日だったのは事実だぞ。

568 ：日本＠名無史さん：04/10/23 17:09:46

ラーベがどっちかというと反日だったという理由はなんだろう。
このスレには、中国人を助けようと奔走したから「親中」、日本の不法殺害を報告したから「反日」などという単純な人は来ないだろうから興味ある。

569 ：日本＠名無史さん：04/10/23 19:37:24

>>525
> 堂々とやれ。
何が「堂々」だ！　名無しの分際でナマ抜かすな！

570 ：日本＠名無史さん：04/10/23 19:42:46

>>566
妙に「ブンガク的」で、感覚的な表現に満ちあふれているでしょ？
こういうタイプのばあいは、「ブンガク的な誇張」があるのではないか、鼻から疑って
かからないといけないと思うけど？

571 ：日本＠名無史さん：04/10/23 20:22:41

そういうのは史料批判とはいわん。却下。

572 ：日本＠名無史さん：04/10/23 21:57:16

ラーベは基礎史料の一つでしょ。

573 ：日本＠名無史さん：04/10/23 22:03:40

>>572
あれが？

574 ：日本＠名無史さん：04/10/23 22:43:54

休載じゃなくて、第一部？二部だったかも？完結による掲載中断とのこと。

575 ：日本＠名無史さん：04/10/23 23:27:33

誤解されるといけないから、一応、言っておく。
否定派の一人、中村粲先生は「ラーベの日記」を貴重な基礎資料の一つと評価している。
ラーベを不当に貶しているのは、否定派ではなくイデオロギーに狂った電波だから気にしないように。

576 ：日本＠名無史さん：04/10/24 02:21:57

ヤンジャン誌上で何かこの問題に触れてる？休載とかいうからスパっと切れるのかと
思ったら普通に２部終了まで続けて普通に休みに入ったよ。休みは最初から入れる
予定だったのでは？いいタイミングで圧力掛けてくる奴らが居たからそれを宣伝に
利用するためにこういう事件に仕立て上げただけって気がしてきた。

577 ：日本＠名無史さん：04/10/24 04:19:41

>>575
ラーベが直接目撃した部分は一次資料。
ラーベが当時伝聞で聞いた部分は二次資料。
それらを参考にして書き直した部分が三次資料。

578 ：日本＠名無史さん：04/10/24 06:09:55

>>568
当時の中国にいたドイツ人は親中反日にきまっとるがな

579 ：日本＠名無史さん：04/10/24 08:00:46

そういうのは史料批判とはいわん。却下。

580 ：日本＠名無史さん：04/10/24 11:06:12

結論。
戦闘行為による市民の死が虐殺になるかならないかは
当事国が戦争に勝ったか負けたかで大きく違ってくる。
日本は負けた（支那蓄にではないが）から南京での戦闘
行為は虐殺であったと認定されるのです。

581 ：日本＠名無史さん：04/10/24 11:08:42

影響力阻止狙う「策略」

中国が１９７０年ごろから日本のアジアでの影響力拡大を防ぐために、
あえて日本の内政に干渉し、日本の軍国主義や帝国主義の復活を
宣伝するプロパガンダ（政治宣伝）工作を本格的に開始したことが、
このほど解禁された米国中央情報局（ＣＩＡ）の秘密文書から２１日、
明らかとなった。　
　七〇年十一月の「共産中国の国際姿勢」と題する文書では、「北京
政府は日本の内部問題への限定的な干渉を進めることを決め、軍国
主義復活という帝国主義的な日本の亡霊を掲げる集中的なプロパガ
ンダを開始した」と述べ、この宣伝工作は「アジアの伝統的な日本へ
のおそれをあおり、日本の影響力を断つことも目的とする外交政策上の
策略」だと断じている。つまり、米国としては中国の対日宣伝の非難は
事実に反する「亡霊」づくりとみていたことが明らかにされている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041022-00000011-san-int

582 ：日本＠名無史さん：04/10/24 13:08:10

>>577
どこの学校で習ったか知らないが、普通は同時代史料を一次史料、後世の編纂物を二次史料という。
だから、あなたのいう一次資料も二次資料も一次史料です。

だいたい、秦自身が『ラーベの日記』には特に目新しい発見はないと言及しているように、『ラーベの日記』は中間派の検証を支える多くの史料のひとつにしかすぎない。
否定派と中間派の違いが不法殺害に対する法解釈の違いであるならば、『ラーベの日記』を目の敵にする必要ないと思うけどね。

結局、否定派ってのは法解釈うんぬんなんてよりも、単に虐殺なんかなかったと信じたいだけのようにも見えるけど、そういうファンタジーな人たちは、学問板などではなくもっと自分たちに相応しい板で活躍してもらいたい。

583 ：日本＠名無史さん：04/10/24 13:13:21

>>582
国賊のくせに偉そうな口きくな。天誅！

584 ：日本＠名無史さん：04/10/24 13:30:50

＞ナカ○ラ粲先生
この人、英語の先生だと思ったけど。
ゼミでは伊勢神宮で掃除するとHPにのってました。
まぼろし派って、外国語の先生とか評論家が多くて、
歴史家がいないね。
なぜｗ？

585 ：日本＠名無史さん：04/10/24 13:44:50

>>584
東中野修道は、一応、日本思想史だからセーフかも。

586 ：日本＠名無史さん：04/10/24 13:52:45

洞も近代史が専門じゃなかったと思うけど、
まともな近代史の学者は秦と江口くらいのもんか。
まあ江口はあれなんだが。

587 ：日本＠名無史さん：04/10/24 13:58:26

もっとも秦は否定派から売国奴あつかいされてるけどな。

588 ：日本＠名無史さん：04/10/24 14:15:50

>>585
東ドイツ社会主義と吉田松陰が専門のようですｗ。

589 ：日本＠名無史さん：04/10/24 14:23:20

>>587
そうなの？
秦は「つくる会」にも近くて思想的には右だと思っていたが。

590 ：日本＠名無史さん：04/10/24 15:22:54

>>582
一つの資料に複数の時間軸が存在している事も知らないのか…

591 ：日本＠名無史さん：04/10/24 15:42:44

>>590
時間軸の幅にもよるが、あきらかに後年の回想でないかぎりは、大抵は同時代史料と見なすけどねぇ。
というか、同一人物が目撃したことと伝聞したことを１次、２次と分類するなんざ、俺も聞いたことないけど、どこの先生がそんなこと教えているんだろう？

592 ：日本＠名無史さん：04/10/24 15:58:36

>>589
最初は「つくる会」寄りだったけど、途中から距離を置き始めたようだ。
秦いわく、学術的実証重視の中道路線かと思ったら、右へ右へと旋回していったとのことらしい。
ただ、否定派が中傷しているかどうかは知らない。

593 ：日本＠名無史さん：04/10/24 17:04:31

秦さんは確かに右よりの考え持っていると分かっているけど、やはり学者だから
きちんと検証したものしか表に出さないんだよね。そこいらへんは信頼できる。

594 ：日本＠名無史さん：04/10/24 17:33:08

偕行社も南京大虐殺を否定するために検証を続けた結果、少なくとも３千人の不法殺害は事実であるって、きちんと結論を発表したよな。

595 ：日本＠名無史さん：04/10/24 18:33:03

>>592
それは「つくる会」への誹謗中傷のように思う。
「つくる会」の思想基盤は自由主義史観だけど、これは右の「大東亜戦争肯定史観」と
左の「東京裁判史観」どちらからも距離を置き、健全なナショナリズムを基調とした
思考だと思うんだけど。

596 ：日本＠名無史さん：04/10/24 19:06:40

「つくる会」なんて右翼そのものだろ。

597 ：日本＠名無史さん：04/10/24 19:10:04

>>596
少なくとも藤岡信勝「自由主義史観とは何か」くらい読んでから言ってくれ。
「大東亜戦争肯定史観」を厳しく批判している。

598 ：日本＠名無史さん：04/10/24 19:28:35

ググってみた。

本来は中道で行くはずだった自由主義史観研究会が、
「ラーベの本だけですでに30万大虐殺説は崩壊している」
程度では満足せず、右へ右へと牽引され、被害者ゼロ
の線へ近づいていくように変わったのは、やはり運動体の
論理に屈したのであろうか。
（「諸君」１９９８年４月号）

で、自由主義史観研究会は「ラーベの日記」に否定的なの？

599 ：日本＠名無史さん：04/10/24 19:39:29

>>597
藤岡自身が元共産主義者で自由主義とは程遠い人間だろうに。
共産主義者は同じ共同体主義の保守主義者になることはできても、
個人主義の自由主義者になることはできない。
新しい歴史教科書は結局、中韓への反発のあまり、同種の国家主義
に陥ってしまっている。まあ、中韓とは比べ物にならんほどマシだけどね。

600 ：日本＠名無史さん：04/10/24 19:58:18

600

601 ：日本＠名無史さん：04/10/24 20:02:31

>>594
そもそも否定派ってのは、一人も死んでないと主張しているわけじゃないんだよ。
殺した者はあくまで合法であると主張している香具師と、そんなに殺してない数が捏造だと主張する香具師。
そして両者もお互いに反発している。
ただ一致しているのは、肯定派の唱える電波説、数十万、十数万を否定しているところだけ。

602 ：日本＠名無史さん：04/10/24 20:38:40

>>598
ここを見る限り、そんな感じですねぇ。
http://www.jiyuu-shikan.org/goiken/00/01/

東中野修道は「ラーベの日記」を事実を過度に脚色・改竄した後日の「創作」と非難しているし。

603 ：日本＠名無史さん：04/10/24 20:53:15

自由主義史観研究会を批判する奴はサヨク

604 ：日本＠名無史さん：04/10/24 20:57:22

ウヨクきもい。( ﾟДﾟ)､ﾍﾟｯ!!

605 ：日本＠名無史さん：04/10/24 21:00:39

ウヨクから見れば中道もサヨク・・・、ってか釣りだろ（笑

606 ：日本＠名無史さん：04/10/24 21:24:28

　　　　　南京大虐殺

548年　東魏の降人侯景、南京（建康）を陥落、徹底的破壊され大虐殺。
589年　隋、陳の南京（建康）を陥落、徹底的破壊。大虐殺。
　618年　隋の煬帝、南京（江都）で殺害され、南京大虐殺。
　十国五代時代　戦乱で南京（金陵）大虐殺続発。
1273年　元軍、南京（建康）攻略略奪、南京大虐殺。
1368年　朱元璋、南京（金陵）攻略、南京大虐殺。
1645年　清軍、南京乱入略奪、南京大虐殺。
1842年　英軍、南京突入、南京大混乱。　
1853年　太平軍、南京乱入。腐敗清軍南京略奪。
1862年　ウォードの常勝軍、南京（金陵）乱入。南京大虐殺。
1864年　曾國軍、南京乱入。南京大虐殺。
1911年　辛亥革命、南京略奪。
1927年　国民党の国民軍、南京占領。南京事件。
　　　　　支那軍、日本等の公使館に乱入、
　　　　日本人等に陵辱虐殺強奪を繰り返す。
　　　　日本政府、隠忍自重する。支那、日本を侮る。
　　　　　暴戻支那のイメージを情報工作し日本に擦り付ける。
1937年　日本軍、南京攻略。国民党、椋奪して敗走。日本軍、
粛然と南京進駐。
　　　　　　国民党便衣隊、日本軍を散発的に攻撃。日本軍、苦慮。
　支那、南京事件の情報工作を開始。
1949年　中共軍、南京乱入、資本家の財産強奪、国民党員金持ちを大虐殺。
南京の地下は人骨だらけ

607 ：日本＠名無史さん：04/10/24 21:32:52

虐殺数が多ければ多いほど左で、限りなくゼロにちかいほど右って
いうことでいいのかな。

じゃあ俺は虐殺数４万程度が好ましい。

608 ：日本＠名無史さん：04/10/24 21:38:03

>>606
こういう電波がいるから、健全な右派までバカウヨ扱いされるんだよなぁ。
トホホ・・・

609 ：日本＠名無史さん：04/10/24 21:42:35

そもそも学問の世界で右とか左とかこだわるのが間違い。
検証の妥当性ですよ、大切なのは。

610 ：日本＠名無史さん：04/10/24 21:52:42

＞作○会＝自○主義史観
司馬史観でデビュー。健全な明治をアピール。
運動体として宗教組織や企業連合を含む組織系統・資金系統ができてくる。
某新聞らしきものが後援会代わり。
司馬史観(＝健全な明治・不健全な昭和)を捨て、
大東亜戦争肯定・植民地支配肯定へ移行していく。

＞秦
会の右右旋回は批判。
教科書採択には英断と賛辞を新聞にコメント

611 ：日本＠名無史さん：04/10/24 21:59:48

虐殺３０万　　　極左

　　十数万　　　左翼
　　
　　数万　　　　中道
　　　
　　　1万数千　　中道右派
　　
　　　3千　　　　右翼
　　
　　　ゼロ　　　　極右

612 ：日本＠名無史さん：04/10/24 22:13:45

２ちゃんねらーは極右ばっかりだなｗ

613 ：日本＠名無史さん：04/10/24 22:15:51

中道、中道右派＝普通の人

右翼＝偕行社のジイさんたち

極右＝つくる会、２ちゃんねらー

614 ：日本＠名無史さん：04/10/24 22:17:33

さすがにゼロはありえんw

615 ：日本＠名無史さん：04/10/24 22:27:06

ブサヨの巣窟か。( ﾟДﾟ)､ﾍﾟｯ!!

616 ：日本＠名無史さん：04/10/24 22:31:46

>>608
放射性C14で区別できるべ

617 ：日本＠名無史さん：04/10/24 22:31:47

２ちゃんのような便所の落書きまでも自慰史観で塗りつぶさないと
気のすまないネットウヨクの巣窟スレはここですか？

618 ：日本＠名無史さん：04/10/24 22:38:50

ここにはこのデンパ来ました？ハン版では笑いものにされてます。
本宮ひろしの件だけどなんでも抗議した人に対して公安が調べに来たらしいです。
そこの人の了解を取って一部抜粋します。

　今日(10月23日)公安が「国が燃える」について聞きたいと訪ねてきました。一般的な質問のようですが、実際は抗議メ－ルを送った者に対する調査のようです。
　堂々と名乗っての抗議の何処に問題があるのでしょう？恐らく集英社が警察に抗議メ－ルのリストを渡しているはずです。
　これを反日企業と警察による言論弾圧と言わずして、何を言論弾圧というのでしょう。私は自営ですから逮捕も拘留もこたえませんが、勤め人は大変でしょう。
　すでに今回の抗議運動の中では犠牲になった人もあるとか...。反日は口先だけで反権力のポ－ズをとりますが、いざとなれば警察にたれこみます。

皆さんも気をつけてください。

619 ：日本＠名無史さん：04/10/24 23:27:43

そもそも　フィクションなのに
歴史の歪曲も捏造もないだろ。

620 ：日本＠名無史さん：04/10/25 01:18:15

>>619
君は人より２週間ぐらい遅れて生きているんだね

621 ：日本＠名無史さん：04/10/25 02:03:46

中国が調査拒否したと言う話は本当なのですか？
ttp://t-t-japan.com/bbs/article/t/tohoho/6/vnaqrf/vnaqrf.html
ここ読む限り自分から喧嘩売ってこじらせた話を「調査拒否」と称しているだけにしか
見えないのですが？

622 ：日本＠名無史さん：04/10/25 02:26:44

>>621
サヨクのオナニー掲示板の書き込みなど信じるなよ

623 ：日本＠名無史さん：04/10/25 12:36:43

つくる会って、素人の集まりだよね。

624 ：日本＠名無史さん：04/10/25 12:43:07

>>623
そんなお前はプロ市民。

625 ：日本＠名無史さん：04/10/25 13:54:42

　国会で「南京虐殺３０万人説」を言い出したのは、公明党が最初らしい。
しかも公明党は「南京虐殺５０万人説」という凄い発言している。
　本多勝一の南京ルポについても国会で言及したのは、公明党だ。

＝＝〔以下、国会議事引用〕＝＝
67-衆-予算委員会-4号昭和46年10月28日
○渡部（一）委員　私は、この間の【公明党】の中国に対する訪中団の一人として〔略〕訪中させて
いただきました。〔略〕私は向こうで、【公明党】と【中日友好協会】との間にいわゆる【共同コミュニケ】
というものをつくり上げたわけでありますが、その交渉にあたって私はひどく痛感したことが一つあります。
　〔略〕中国のほうから見れば、ともかくあの中国領内に一つの国家をつくってしまった、かいらい政権の
すさまじいものをつくってしまって、それが長期間存在したという事実、そして向こうの発表によれば、
数もよくわからないのですけれども、一千万人というたいへんな人が殺されて、五千万とか六千万とか、
とんでもないけた違いのすごい人数がけがをさせられたという事実がある。【南京】一つをとってみても、
【南京大虐殺】のときに実に【三十数万人】という人が行くえ不明になっている、今日。【五十万人虐殺】
されただろうといわれておる。また最近の朝日新聞の連載〔本多勝一『南京の旅』〕によれば、あの当時
中国に進出していた日本の会社が万人坑というのをこしらえて、中国人を次から次へと虐殺しては、
くたびれた者、栄養失調になった者、なぐり殺した者を全部ほうり込んで、それが大きな大きなほら穴に
なって死骸が積み上げられておる。その遺骨の前に大きな宣伝スローガン、それが掲載されていると
いう記事が載っております。このような記録というものは無数にいま出るようになりました。
　それに対して、まず日本国民と日本政府は何を考えているのかということが向こうの最大の眼目であります。
ところが戦後二十数年たちまして、そして日本政府としては、少なくとも中国大陸の民衆に対して、
わかることばでそれに対して悪かったという意思表示も謝罪の意思も言及していないということが
中国の民衆をどれだけおこらせているかわからないのであります

626 ：日本＠名無史さん：04/10/25 14:02:25

>>625
公明と本多勝一はツーカーの仲。
本多の「貧困なる精神」という売国コラムを長年にわたって（確か２０年
くらい？）連載していたのが「潮」だもん。

本多勝一は公明党・創価学会の手先にして中国政府の広告塔だろ。

627 ：日本＠名無史さん：04/10/25 14:32:20

>>624
さすがに素人の集まりとは言わないが、今の「つくる会」に自他共に認める近現代の専門家っているのか？

628 ：日本＠名無史さん：04/10/25 14:35:11

週間金曜日には自他共に認める近現代の専門家っているのか？

629 ：日本＠名無史さん：04/10/25 14:40:37

>>628
え～と、「つくる会」は週間金曜日と同レベルとでも言いたいのかい（ｗ

630 ：日本＠名無史さん：04/10/25 15:00:32

そんなもんだろ。

631 ：日本＠名無史さん：04/10/25 16:21:47

>>627
「つくる会」の一押しは、東中野修道センセイ（笑
http://www.jiyuu-shikan.org/goiken/00/01/

632 ：日本＠名無史さん：04/10/25 17:35:47

東ドイツ社会主義と吉田松陰が専門のようですｗ。

633 ：日本＠名無史さん：04/10/25 18:16:10

軍国主義はやめなさい

634 ：日本＠名無史さん：04/10/25 18:18:24

東中野なんて本多とベクトルが正反対なだけで、南京事件に関しては本多と同じくブラクラみたなものなのに。
自由主義史観研究会も何を考えているのやら・・・。

635 ：日本＠名無史さん：04/10/25 18:34:45

>>634
ホンカツとは違うよ。

636 ：日本＠名無史さん：04/10/25 18:43:50

>>634
緻密な検証で知られる東中野修道と、公明党=創価学会の下僕・本多勝一と
一緒にしちゃかわいそうだ。

637 ：日本＠名無史さん：04/10/25 18:48:17

>緻密な検証で知られる東中野修道

褒め殺しｲｸﾅｲ

638 ：日本＠名無史さん：04/10/25 19:12:51

東中野を本多に喩えちゃ可哀想だろ。
せめて笠原十九司ぐらいにしとけ。
で、本多に相当するのは田中正明だと思う（笑

639 ：日本＠名無史さん：04/10/25 19:16:27

一番マシなのは誰だ？
藤原彰？

640 ：日本＠名無史さん：04/10/25 19:26:09

公明党=創価学会=池田の下僕・本多勝一=池田の下僕・本宮ひろ志
つながったね。

641 ：日本＠名無史さん：04/10/25 19:32:00

>>639
南京事件に関してなら秦じゃないか？

642 ：日本＠名無史さん：04/10/25 19:33:49

>>640
気づかなかった。
お見事ｗ

643 ：日本＠名無史さん：04/10/25 20:29:34

左右から挟撃されている秦に一票。

644 ：日本＠名無史さん：04/10/25 21:00:02

ちょっと待て、創価は左右じゃないだろう。

645 ：日本＠名無史さん：04/10/25 21:03:12

>>644
大虐殺派（左）と否定派（右）のことでしょ。

646 ：日本＠名無史さん：04/10/25 21:29:53

>>638
笠原も専門は明治維新ごろじゃなかったか、それともそれ洞だったっけ？
まあどっちにしろ肯定派も、近代史専門の人はいないよな。
>>639
おいおい、藤原は日本の犯罪を追及するとかいう会を江口とともにつくっていた、
極左ともいうべき奴だぞ、あんなの信じるな。

647 ：日本＠名無史さん：04/10/25 21:33:55

誰か１人を推すとしたら、やっぱり秦郁彦かなぁ。

648 ：日本＠名無史さん：04/10/25 22:04:41

笠原は近現代が専門。第一次世界大戦や中国の五・四運動など。

649 ：日本＠名無史さん：04/10/25 22:12:36

個人的には、畝本の「虐殺なんかなかった！」と信じつつも結果的に不法殺害はあったと結論づけた態度は評価すべきかと。

650 ：日本＠名無史さん：04/10/25 22:14:28

たまに変な事を言うけど、
やっぱ秦の４万人不法殺害が推しかねぇ。

651 ：日本＠名無史さん：04/10/25 22:23:24

>>649
板倉由明もその部類かな。
否定派とみなす人もいるけど、田中正明や東中野なんかと一緒にすんなよと思う。

652 ：日本＠名無史さん：04/10/25 22:24:33

>>646
藤原は日共シンパ。極左（新左翼）ではないだろ。

653 ：日本＠名無史さん：04/10/25 23:00:30

なんか完全に別スレになったね。

654 ：日本＠名無史さん：04/10/25 23:05:21

>>653
なんだかんだいっても、やはり学問板だからねぇ。
一部、変な人たちもいるけど。

655 ：日本＠名無史さん：04/10/25 23:59:23

　今日ヤンジャンのちょっと古い奴見たけど
　石原カンジが新聞記者に「100人切りなんかできるか。ボケ」って怒鳴りまくってたが。
　あれはどういうことだろ。抗議来たからせめて100人切りだけでもごまかしたのかな。
　それとも最初からああするつもりだったのだろうか？

656 ：日本＠名無史さん：04/10/26 00:08:41

>>654
学問板だからこそ、ウヨサヨにこだわる人が粘着したりもするんだけどねぇ（笑

657 ：日本＠名無史さん：04/10/26 01:02:55

公明党が外国人参政権に固執するのは
韓国での創価学会の布教解禁の見返りに
日本で在日外国人参政権法を成立させることを
池田大作と金大中が密約したためだそうです。

静岡新聞に掲載されました。
http://mosamosa-web.hp.infoseek.co.jp/image/0996.jpg

658 ：ｇ：04/10/26 01:03:17

↓アホ発見何とかしてくれ！
http://sinrigakukenkyu.ameblo.jp/
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659 ：日本＠名無史さん：04/10/26 01:14:59

宣伝すんな。馬鹿
読者数5人
だぞ。

660 ：日本＠名無史さん：04/10/26 01:18:36

>>658
楽天から退去させられた人ですね。
アメブロに抗議メールでも送ったら？

661 ：日本＠名無史さん：04/10/26 08:46:33

>>658
悪いが低能どもの不毛な罵倒合戦には興味ない。

662 ：日本＠名無史さん：04/10/26 09:26:34

▼『イヌｘワングランプリ』開催のおしらせ
http://motomiya2.hp.infoseek.co.jp/inu-wang%20OFFICIAL%20WEB%20SITE.htm
時間無制限デスマッチ・いぬぶし秀一ｘ王毅！
テーマは『　南　京　大　虐　殺　』！！！
「南京大虐殺がなかったという強力な証拠」を持つというイヌブシ議員は、
コワモテの中国大使館総領事・王毅氏に対して、それを主張することができるのか？！
いま、名誉と歴史の真実を賭けた、決死の戦いのゴングが打ち鳴らされた！！
そのすべてを目撃せよ！！
※捏造文書「ヒミツの大計画！」にまつわる、「ちょっとイイ話」もあるよ！

■集英社を脅したのは、宗教団体「日本会議」配下の議員集団
http://d.hatena.ne.jp/claw/00010111　
※日本会議＝ちゃんねる桜→１００人斬り支援の会→「集英社不買運
動」＆国民新聞

■■■■■漫画が好きなら、いま沈黙してはいけない■■■■■
本宮ひろ志『国が燃える』を応援しよう！　
宗教団体と議員による言論弾圧には、反対。　
まとめページ→　　http://d.hatena.ne.jp/claw/00010110

663 ：日本＠名無史さん：04/10/26 11:34:24

何が起こったかという事実は一つしかなく、それを付きとめ正すのにイデオロギーは関係無い。

否定するから右って訳でもないだろ（肯定してるから左ってわけでもないだろ、とも言いたいのだが…）。

664 ：日本＠名無史さん：04/10/26 11:41:57

もうこんなやつほっとけよｗ

665 ：日本＠名無史さん：04/10/26 12:16:26

>>663
確かに否定するから右ってわけではないと思うが、右だから否定するって馬鹿が多すぎる。
同様に肯定するから左ってわけではないと思うが、左だから肯定するって馬鹿も多すぎる。
深刻なのは、右も左も自分は中道だと勘違いしている点かなぁ。

>>664
自覚・無自覚を問わず、学問よりイデオロギーに重きをなしている人たち全員を放置したいだす。

666 ：日本＠名無史さん：04/10/27 00:19:47

正論がでてしまいましたので、あとは沈むだけですね（ｗ

667 ：日本＠名無史さん：04/10/28 03:13:21

しかし仕方ないのかも、
本職の文系の大学教授さんが学問よりイデオロギーに重きをなしてるでしょ。
ちょい前の立命館なんかそりゃもう・・・

668 ：みんなの力でイラクの香田君を助けよう：04/10/28 20:32:49

あなたはどうしますか。

■■■■■(1)「人質は死んでいい（積極的見殺し）」■■■■■

■■■■■(2)「死んでいいとは思わないけど、　　■■■■■
　　　　　何も行動する気もない（消極的見殺し）」

■■■■■(3)「死んでほしくないし、そのために　　■■■■■
何らかの行動をする(積極的または消極的な救出への努力)」

(3)を選んだ人は、以下のアクションリストを参考にしてください。
http://give-peace-a-chance.jp/118/041027.html
（ワールドピースナウ作成、「いますぐできること」のリスト）
※アルジャジーラを通じて、人質解放をよびかける英文手紙の見本などもあります。

669 ：日本＠名無史さん：04/10/29 14:40:03

犯人にマスコミを通して、相手にとって外国語で呼びかけると人質が解放されるなら、
朝日新聞を通して北朝鮮に相手にとって外国語で呼びかけると拉致被害者は帰ってくるのでしょうか。

っていうか、アカは自衛隊や政府に関わってるから拉致されると思ってるんだな。
まあ馬鹿だからアカなんだけどさ。

670 ：日本＠名無史さん：04/11/01 18:01:44

＞669

↑何言ってんの？この馬鹿。
文章力のない人間が逆説の逆説なんか書こうとしてんじゃねえよ。

671 ：日本＠名無史さん：04/11/01 18:29:18

>>670
何を怒ってんの？なんか嫌な事でもあったのか？
授業中にウンコ漏らしたとか、転んだ拍子に犬の糞につっこんだとか。

672 ：日本＠名無史さん：04/11/01 21:48:54

捕虜は処分と相場は決まってます。

673 ：日本＠名無史さん：04/11/02 00:06:22

日露戦争の時は違ったよね。

674 ：日本＠名無史さん：04/11/02 01:32:16

　　　　　　　　　　　　　　｝｛　｝｛
　　　 ∧　　∧　　　　　　い　い
　　　/　ヽ‐‐　ヽ　　　__　Ｙ　　Ｙ　 __
　　彡　　　　　　ヽ　　＼｀'イ‐‐ イ'´／
　彡　　●　　●　　　 l 　　　　　ヽ
　彡　(　　　　　 l　　　/　　●　　●　　ウマシカ──！！
　彡　　ヽ　　　　 |　　 / 　 (　　　　 l
　彡　　　ヽ　　　 l　　/　　ヽ　　　l
　/ `　　　　（　o o)＼ `　　　　（　▼)＼
/　＿＿　　　　/´> ＿)_ 　　　　　/´>　 )
(＿＿_|_（　　　/(＿＿_ﾋ（　　　/<,ヽ／
　|　　　　　　 /　　 |　　　　　　 /　 ´
　|　　／＼　＼　　.|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 ).　　.|　/　　　 )　 )
　ﾋl　　　（　＼　　ﾋl　　　（　＼
　　　　　　＼二)　　　　　　　＼工)

675 ：日本＠名無史さん：04/11/02 09:40:23

そうかね
漏れは　669　に共感するが

676 ：日本＠名無史さん：04/11/02 11:17:36

第一次世界大戦のドイツ軍捕虜でもすごく優遇してたね。

677 ：世界＠名無史さん：04/11/02 11:40:21

戦地の日本兵の待遇自体が、欧米でいうブタ箱未満の状況だからな。
兵隊並みに扱っても、虐待になるよ。

678 ：日本＠名無史さん：04/11/02 13:23:47

やはりアナルセックスしないとね。

679 ：日本＠名無史さん：04/11/02 23:15:58

>677
第一次世界大戦の場合　
板東俘虜収容所
http://www.world-reader.ne.jp/tea-time/nakatsu-031216.html

680 ：日本＠名無史さん：04/11/03 22:18:50

自分が生まれる前の歴史というものは、勉強しなきゃ知ることはできない。
文明の史実とは、いちいちDNAに書き込まれていないから、直感で知ることは
できません。まずは歴史の本をいろいろ読み、そして自分の胸に手をあてて
自分なりの歴史視を作っていく、それ以外の道はない。

国が燃える単行本の巻末には本宮のインタビューが載っているが、彼は本作
を描くうえで「まずは自分の直感と感性を信じ」、「編集担当者が集めてき
てくれる資料と照らし合わせて」創作していったそうです。

あほか。
戦後日本人の歴史思想はテレビやら義務教育やらの影響で知らず知らずの
うちに自虐指向で固まっている。その上で編集者が集めてきた資料と照ら
し合わせて考えるということは、結果として一般通念を鵜呑みにする事に
なり、そこから脱却することができるはずがないじゃないか。

だいたいにして東京裁判や南京虐殺は、史実を鵜呑みにしてもいいのか
どうかというデリケートな次元に歴史論点のポイントがあるわけで、も
とから既存の資料を鵜呑みにしてそれを描いていた本宮が、こういうチ
ンカスな結果になったのは当然の成り行き。

本宮は、直感の勢いだけを信じて連載が打ち切られるという「過去の愚か
な過ち」を二度と繰り返さないようにしろってことで、こんなやつに歴史
を語る権利なしだね。

681 ：日本＠名無史さん：04/11/03 22:22:40

＞戦後日本人の歴史思想はテレビやら義務教育やらの影響で知らず知らずの
＞うちに自虐指向で固まっている。

知らず知らずのうちに自虐指向に固まってると思い込むようになるのが
自慰史観の持ち主。

682 ：日本＠名無史さん：04/11/04 00:16:28

自慰史観＝被害妄想

683 ：日本＠名無史さん：04/11/04 00:32:27

>戦後日本人の歴史思想はテレビやら義務教育やらの影響で知らず知らずの
>うちに自虐指向で固まっている。

これだけで史学に関しては素人さんってわかるから素敵（笑

684 ：日本＠名無史さん：04/11/04 01:04:39

▼【新サイト】国に萌えすぎる人々
http://page.freett.com/tekkin1989/kunimoe/newpage1.html　
＞このサイトは、いわゆる「南京大虐殺論争」そのものに
＞決着をつけるためのサイトではありません。
＞あくまで『国が燃える』という漫画と関係者に対する誹謗中傷や脅迫行為に
＞はっきりと異を唱え、誤解を解くためのサイトです。（文責・鉄筋1989）

■■■■■漫画が好きなら！　いま沈黙してはいけない■■■■■
本宮ひろ志『国が燃える』を応援しよう！　
宗教団体と議員による言論弾圧には、反対。　
まとめページ→　　http://d.hatena.ne.jp/claw/00010110

▼『イヌｘワングランプリ』開催のおしらせ
http://motomiya2.hp.infoseek.co.jp/inu-wang%20OFFICIAL%
20WEB%20SITE.htm
集英社にえらそうなことを言いながら、いまだに
「南京大虐殺がなかったという強力な証拠」を出せない
いぬぶし議員を、中国大使館総領事と対決させよう！！
※捏造文書「ヒミツの大計画！」にまつわる、「ちょっとイイ話」もあ
るよ！

▼復刊ドットコムでの投票で『国が燃える』に投票を！
http://www.fukkan.com/vote.php3?no=26359
topページの　http://www.fukkan.com/　左下から、まずユーザー登
録を。

685 ：日本＠名無史さん：04/11/04 01:09:58

『国が萌える』ってのが駄目

686 ：日本＠名無史さん：04/11/04 01:14:10

>>684
その基準じゃ本宮自体駄目じゃん
本宮ひろ志『国が燃える』を応援しよう！　
宗教団体と議員による言論弾圧には、反対。
　宗教団体　宗教団体　宗教団体　宗教団体　宗教団体
創価学会

687 ：日本＠名無史さん：04/11/04 01:40:02

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　　　|` - c`─ ′　 6 l　　　|.　──　|　 ──　　 |　　 |
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池田先生はすばらしい　　　　　　　　　　おまんこ

688 ：日本＠名無史さん：04/11/05 18:00:20

>>667
二匹の龍がいた時代でつか？
今でも酷いよ。自称左翼や政治に寄与しなければならないなんて公言するし。
まあ影響力がほとんど無いのが幸いだが。けっこう良い研究してるのに
なんで本職だけで満足出来なくなるのか？学者研究者の悲しい性かな。

689 ：日本＠名無史さん：04/11/06 03:08:26

朝まで生テレビ見ろ

690 ：日本＠名無史さん：04/11/07 20:15:26

急激にスレが止まったね。所詮普段は日本の歴史なんてろくに考えてなかった奴が
ワーワー騒ぎ立ててただけだな

691 ：日本＠名無史さん：04/11/07 20:34:03

>>690
全くだ。
日本の歴史をきちんと押さえておけば、南京虐殺の虚構なんてすぐに
見破ることができるのはず。

バカサヨやプロ市民どもが、本宮連載に抗議運動の高まりに慌てて
つまらん書き込みを繰り返したのが実情だろう。

692 ：日本＠名無史さん：04/11/07 20:38:36

30人殺しても30万人殺しても虐殺は虐殺。

693 ：日本＠名無史さん：04/11/07 21:00:59

694 ：日本＠名無史さん：04/11/08 18:41:34

「この物語はフィクションです。実際の事件、人物とは関係がありません」
このお断りが入ってなかったって事？
ふつう入ってるよね、本宮がわざと入れさせなかったのかなあ。

695 ：世界＠名無史さん：04/11/08 19:06:55

もともと本宮って荒唐無稽なストーリーばかりの漫画家だよ。
その本宮に目くじらをたてる知性の貧弱さを見る限り、
そんな低脳な奴らなら、虐殺くらいするだろうな。と思うわな。ふつう。

696 ：日本＠名無史さん：04/11/08 21:02:33

まぁ、皆目無かったという奴も30万人以上だっていう奴も低脳には違いない。

697 ：日本＠名無史さん：04/11/08 21:13:49

池田先生の御意思にはさからえなかった。
本宮ヘロシ

698 ：日本＠名無史さん：04/11/08 22:21:31

>>694
つりか？
それ、入ってるよ。

699 ：日本＠名無史さん：04/11/09 02:01:06

>>698
ま、そんな誤魔化し文句は、薄汚い捏造の免罪符としては通用しないというだけのことですな。

おっと、「これはフィクションです。実際の事件、人物とは関係がありません」

700 ：日本＠名無史さん：04/11/09 02:13:23

>>695
実名だしまくりだって。
古本屋で読んでな。

１００人切り名誉回復裁判をしてるさなかにあれだからそりゃ怒るよ。

701 ：日本＠名無史さん：04/11/09 02:17:09

>>695
抗議の内容と１００人切り訴訟の詳細くらい調べてから、文句言わないなら
あんたが低脳だよ。

702 ：日本＠名無史さん：04/11/09 02:49:14

時代が時代だからなぁ。市街戦はみんな民間人殺害や強姦を含んでるよ。
日本は幸い沖縄だけで済んだけどヨーロッパ戦線なんて大半の闘いが
○○大虐殺になっちゃう。

703 ：日本＠名無史さん：04/11/09 03:12:38

>>700
一応微妙に名前が違ったと思う。
だけどちょっとこれについて詳しければ、バレバレ。
それも戦闘で敵兵を切っているんじゃなくて、捕虜をきっている事になっているし。
完全に肯定派の論調ですな、訴えられても文句いえんは。

704 ：日本＠名無史さん：04/11/09 06:04:00

本宮も馬鹿だなー
漫画家としての実績なら小林よしのりなんて鼻で笑えるくらい実績あるのに
今更こんなことで名前売らなくてもいいのに。自分が燃えてとうすんだか。

元ファンの愚痴でした(´･ω･`)

705 ：日本＠名無史さん：04/11/09 14:15:39

>>702
民間人殺害や虐殺を含んでることは誰も否定してないと思う。
問題なのは１００人切り競争みたいに名誉回復訴訟をしている
虚偽の事実を扱ったり、嘘の資料を批判もせずに使ったりする
スタイルだよ。
現実をゆがめちゃ駄目。

706 ：日本＠名無史さん：04/11/09 14:31:38

池田先生の御意思にはさからえなかった。
>>705
池田先生に謝れ。

707 ：日本＠名無史さん：04/11/09 14:59:28

>>706
池田先生って誰？池田大作？？

ああ、池田大作がいうらにいるってこと？
池田大作が真実をゆがめさせたなら
池田大作が謝罪するべきだよ。全世界の人間に。

708 ：日本＠名無史さん：04/11/09 15:19:18

>>705
>民間人殺害や虐殺を含んでることは誰も否定してないと思う。

いやいや、めちゃめちゃ否定してる人いるっちゅうねん。
だいたいにいておまえ「殺害」と「虐殺」って、なにが言いたいんだよｗ
微妙な問題をさらに曖昧にしようとするんじゃない。

709 ：日本＠名無史さん：04/11/09 15:21:54

>>708
ああそうだね。否定してる人はいるな。スマン。
ただ、抗議が有効だったのは名誉毀損訴訟を否定するような内容だったり、
嘘の資料を使ったからで、そこではない。

710 ：日本＠名無史さん：04/11/09 15:27:27

金持ちが、創価と関わっても、いいこと無いのに。

711 ：日本＠名無史さん：04/11/09 15:57:10

親からの創価だからしょうがない

712 ：日本＠名無史さん：04/11/09 21:58:57

虐殺があってなにがいけないんだ？
戦争なんだぞ。民間人や非戦闘員を殺す事だって当然あるだろう。
イラク戦争を見てみろよ。民間人だけで１０万人も殺しているぞ。
これで、アメリカによるイラク大虐殺と騒いでいるか？騒いでないだろ。
日本政府だってすべてを知りながらアメリカを支持している。

戦争ってそういうもんなんだよ。
ガタガタ騒ぐ方がオカシイ。虐殺はあっても当然。

もっとも、中国政府の３０万虐殺説は誇張歪曲捏造のオンパレードだから
これは徹底的に叩く必要があるがな。

713 ：日本＠名無史さん：04/11/09 22:49:23

他人に厳しく自分に甘い、クソウヨ、クサレ愛国の極み

714 ：日本＠名無史さん：04/11/09 23:16:08

>>712
>虐殺があってなにがいけないんだ？
条約違反。
2行目以降は同意。

715 ：日本＠名無史さん：04/11/09 23:34:39

>>713
> 他人に厳しく自分に甘い
「自分」？　一体、何の件について誰に向かって言っているのかね？
相当に妄想が入ってない？

716 ：日本＠名無史さん：04/11/09 23:42:56

虐殺のシーンは何号に載ってたか分かる人いたら教えてくさい。

717 ：日本＠名無史さん：04/11/10 00:40:42

しかし本宮は創価だった。
いつから創共協定は復活したんだ？
>>713

718 ：日本＠名無史さん：04/11/10 00:41:39

他人に厳しく自分に甘い、クソサヨ、クサレ売国の極み
これよりましだな>>713

719 ：日本＠名無史さん：04/11/10 02:16:10

>>718
> 他人に厳しく自分に甘い
こういう輩は、もっとねじ曲がっている。
「自国」が「実際問題として何の役にも立たない自分を相手にもしない」ことを逆恨みして、
「自国の過去の悪行」とやらを「捏造」を交えて声高に唱えることによって、「他国に迎合
する」とともに、「何の役にも立たない自分」を「自国の過去の悪行を暴く正義漢の如くに
見せかけようとする」。
「卑しいこと限りない虚言癖の自称正義漢」。

720 ：日本＠名無史さん：04/11/10 02:19:52

>>712
虐殺は悪いよ。あたりまえじゃん。

この漫画が問題なのは虐殺を批判したことじゃなくて
名誉毀損を疑われることを書いたり嘘の資料を使ったりしたからだよ。

721 ：日本＠名無史さん：04/11/10 03:15:47

>>712

虐殺が条約違反だと、ふむふむ。

まあ南京の件は事の真相が不明だけど、当時ひとつだけ、完全に条約違反
といえる大虐殺があったよ・・・

広島・長崎の累計50万人以上の虐殺。

722 ：日本＠名無史さん：04/11/10 03:30:36

>名誉毀損を疑われることを書いたり嘘の資料を使ったりしたからだよ。
　資料捏造もあったとかいう話だが・・・、まあ、とにかくこういう行動しておいて、
出版の自由といっても空しいだけで。

　本宮ファンスレの住人によると「ああまた本宮連載投げたよ」ってな感じで、
この人はかなーりいい加減な人らしい。
分かりやすく言うと、サラリーマン金太郎・・・ではなく、その金太郎に
「この糞野郎ーーーー」と蹴っ飛ばされる老害の方らしい。

723 ：日本＠名無史さん：04/11/10 03:53:14

明日発売のヤングジャンプ読めよ。
集英社がウヨに屈してるか、集英社にウヨが舐められているか、
さぁおなぐさみだw

724 ：日本＠名無史さん：04/11/10 04:02:28

>>723
この問題をウヨサヨとか言ってる時点で頭が悪いけどな

725 ：日本＠名無史さん：04/11/10 04:11:06

>>724
はいはい。ムリして頭いいふりしなくていいよ。

726 ：日本＠名無史さん：04/11/10 04:16:22

>>725
７２４は頭がいいとは言ってないと思うが　７２３が頭が悪いと言ってるだけで。

727 ：日本＠名無史さん：04/11/10 06:51:52

>>726は厨房の屁理屈。

728 ：日本＠名無史さん：04/11/10 09:57:52

とりあえず旧日本陸軍団体も虐殺を認めていると
戦時規定をこねくり回して正当化しようとする東中野もいるが

729 ：日本＠名無史さん：04/11/10 11:24:09

>>728
ソースぐらいだせよ

730 ：日本＠名無史さん：04/11/10 12:33:45

>>729
スレぐらい読めよ

731 ：日本＠名無史さん：04/11/10 14:46:44

>>727
７２５もだろ

732 ：日本＠名無史さん：04/11/11 12:38:15

今日発売のヤンジャンに集英社サイドの
釈明が掲載される

「参考資料の選択、検証に慎重さを欠いた」として、
　計２１ページを削除、修正する。(毎日新聞)

そうな

733 ：日本＠名無史さん：04/11/11 12:40:09

Ｉ・チャンさん死去　レイプ・オブ・ナンキンの著者
【12:09】　【ロサンゼルス１０日共同】ＡＰ通信によると、旧日本軍による南京大虐殺事件を検証した
ノンフィクション「レイプ・オブ・ナンキン」の著者、アイリス・チャンさんが１０日までに死去した。
３６歳。自殺とみられる。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH

734 ：日本＠名無史さん：04/11/11 12:48:32

まさか集英社と創価学会が・・・・・・

735 ：日本＠名無史さん：04/11/11 12:49:36

もっと恥を晒してほしかったんだが。

736 ：日本＠名無史さん：04/11/11 14:27:08

レイプオブナンキンではばれなかった嘘と捏造の体質が
「アメリカにおける中国人」で露わになって叩かれて
鬱になったんでしょうな。

737 ：日本＠名無史さん：04/11/11 17:44:20

>>736
さすがにアメリカ人も自分たちがよく知ってることで嘘をつかれると
アイリスが何者かがわかったと言うことですな。
しかし、これって、レイプオブナンキンの時に批判しつくしておくべきだったね。
未だに、レイプオブナンキンのまとまった批判本が英語で出てないと
言われてるけど、死んだら議論もできないし、日本人の歴史学者と
編集者は怠慢じゃないのか？英語できないのかな。

738 ：日本＠名無史さん：04/11/11 17:47:11

しかし、自殺の原因は生活苦じゃないの
傲慢不遜のチャンコロが罪に悩まされて自殺って事はないだろ

739 ：日本＠名無史さん：04/11/11 17:50:58

>>738
http://www.sankei.co.jp/news/041111/dea073.htm
＞関係者によると、最近は、第二次世界大戦中、フィリピンで日本軍と戦った米兵の物語を執筆するため
＞取材活動を続けていたが、体調を崩して一時入院。退院後もふさぎ込むことが多かったという。

これによると、日米離反工作をしようとしてうまくいかず体調を崩したようにも見える。

740 ：日本＠名無史さん：04/11/11 22:21:27

上野駅の公園口を出たところで中国人と思しきダサいデブ男がレイプオブナンキン原書を
表紙が見えるように高々と掲げて読んでた。俺がアッケに取られてそいつをみたら俺を
見下しきった目で睨みつけまた本に目を戻して更に本を高く掲げた。何しに日本来てんだ？

741 ：日本＠名無史さん：04/11/12 00:03:47

>>729
>>730の通り既出なんだが、偕行社って旧陸軍将校を中心とした親睦団体が独自調査の結果、「不法殺害は事実」と機関紙『偕行』で発表し中国人に対して謝罪している。
もう少し補足すると、当初は否定的な論調だったんだけど、旧軍の戦闘詳報なんかを調べるうちに、最低でも３千から１万人の不法殺害（便衣兵や巻き添えなどの不可抗力を除く）があったという結論に達した。
偕行社は、人によって東中野修道（完全否定派）なんかと同じく否定派とされることが多いけど、そういう扱いは問題だと個人的には思う。

742 ：日本＠名無史さん：04/11/12 00:12:22

>>739
あまりにも米兵が軟弱だったので、逆上したんでしょ。

743 ：日本＠名無史さん：04/11/12 03:06:39

>>741
不法殺害があったかどうかが問題になってるわけじゃないってこと。
問題なのは、偽の資料とわかっているものを使った、
名誉回復裁判を現在行っている人だと
わかる事柄（百人切り競争）をあつかったと言うこと。

そういう戦時詳報を分析して書いたならこういうことになってないでしょ。

744 ：日本＠名無史さん：04/11/12 03:07:58

>>740
レイプオブナンキンを英語で批判した本を出すべきなんだよね。
中国人にもわかるように資料批判に絞っていいから。
ちょっと怠慢なんだよな。

745 ：日本＠名無史さん：04/11/12 04:24:17

この漫画は挑発行為をあえてしたようにもみえる。
だから、原則に従って、名誉毀損問題と資料批判問題をきちんと押すことが
重要じゃないかな。

746 ：日本＠名無史さん：04/11/12 07:38:08

中国海軍、潜水艦部隊増強へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040908-00000009-san-int

中国軍事関係筋は、中国海軍が大陸沿岸から約一千キロを有事の際に
「制海権」を確保する範囲に設定し、潜水艦部隊の増強を目指していると述べた。

大陸沿岸から一千キロは、千島列島から日本列島、台湾、フィリピンに至る
「第一列島線」の外側(東側)に当たり、日本のシーレーン(海上輸送路)も包み込む。

747 ：日本＠名無史さん：04/11/12 08:53:18

「ザ・レイプ・オブ・ナンキン」の著者が自殺
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041112-00000976-jij-int

日中戦争中の旧日本軍による南京大虐殺を糾弾した「ザ・レイプ・オブ・ナンキン」
（１９９７年）の著者で中国系米国人の作家、アイリス・チャンさん（３６）が９日、
カリフォルニア州ロスガトスの路上に駐車中の車内で死亡しているのが見つかった。
警察は拳銃自殺した可能性が高いとみて、１１日に司法解剖などを行う。

チャンさんは、日本軍による中国人殺害は歴史上最悪の大量虐殺の一つと位置付け、
日本社会はこの大虐殺を否定していると厳しく非難した。
著書はベストセラーとなり、数カ国語に翻訳された。米メディアの絶賛を受ける一方、
日本国内の学者らが「虚偽の記述が多い」と反論、内容の真偽をめぐり、
激しい国際論争を引き起こした。

748 ：世界＠名無史さん：04/11/12 11:24:27

原哲男がケンシロウでも送り込んだんだろうよ。

749 ：日本＠名無史さん：04/11/12 16:08:06

>>748
嘘で固めた論証がアメリカでもばれて立場をなくしたんじゃないの？

自業自得の気がする。

750 ：日本＠名無史さん：04/11/12 20:37:11

真実に背を向ける歴史家など存在する意義がない

アイリス・チャンに迎合した歴史家よ。滅びよ。

751 ：日本＠名無史さん：04/11/12 21:51:20

２ちゃんの煽りみたいな事を世界レベルでやっちゃった女
そりゃ叩かれるわな

752 ：日本＠名無史さん：04/11/12 22:21:22

>>751
調子に乗って、アメリカ人にもやっからタイムに正面から反論されて
沈没したみたい。

アメリカ人みたいにきちんと事実に基づく議論を日本の歴史家は
なんでできないんですかね。
中国侵略の批判も事実に基づかないとだめだってわからないと
いつまでたっても歴史家は権力者の犬だ。

753 ：日本＠名無史さん：04/11/12 22:54:01

>>752
現場が中国だからだろ。中国人が調査に全面協力して本当に歴史の真実を
知ろうとしない限り向こうの言うがままに捻じ曲げる事が可能。

754 ：日本＠名無史さん：04/11/12 23:00:41

支那人など日本軍に虫けらのように殺されるだけのクズ以下の存在。
南京大虐殺など支那人のヘタレっぷりを証明しているだけ。

日中戦争における支那派遣軍の戦果は、３５００万にさらに
３５０万が加算され、合計３８５０万となった。

親日的なはずの台湾人でさえ次のように認めている。

謝氏は当時の侵略戦争について「たった64年前の出来事とはいえ、
3500万の中国人民、350万の軍人が7年に及ぶ抗日戦争で虐殺され戦死
していたことを今の若い世代は忘れてしまっている」と嘆いた。
http://www.people.ne.jp/2001/08/17/jp20010817_8500.html

755 ：日本＠名無史さん：04/11/12 23:03:23

世界最強だな皇軍は

756 ：日本＠名無史さん：04/11/12 23:04:43

＜取材日記＞日本、南京虐殺も歪曲？
http://japanese.joins.com/html/2004/1112/20041112200539100.html

日本軍による１９３７年の南京虐殺は、日本現代史の大きな汚点だ。日本軍に
殺害された中国人は多くは３０万人にのぼるという。日本の政府と裁判所も
「数字については確定できないが、事実自体は否定できない」と認めている。
しかし日本社会で南京虐殺は、誰もが敬遠する禁忌の一つだ。ところが最近、
日本のある漫画家がこの禁忌に触れて苦境に立たされた。
漫画週刊誌『ヤングジャンプ』に現代史を素材にした「国が燃える」という作品を
連載している本宮ひろ志氏は、今年９月、南京虐殺の部分を２回に分けて載せた。
民間人集団処刑場面なども描写した。その後、出版社の集英社は抗議訪問と
電話攻勢に苦しめられた。「ありもしないことで日本国民のプライドを傷づけた」
というのが理由だった。右翼団体らは宣伝車両を出し、大型拡声器を使って
脅迫した。自治団体議員団など世論主導層もこれに加勢した。
結局、集英社は１１日、「単行本を出す際、作家と協議し、２７ページのうち
１０ページを削除し、１１ページを修正する」と発表した。「人類が絶対に忘れては
ならない日本軍による愚行があった」という表現も修正対象に含まれた。蛮行を
愚行と婉曲に表現したことさえも抗議対象になったのである。
ともすれば歴史問題で騒ぎを起こす右翼勢力が、日本全体の世論を代弁する
わけではない。しかし日本屈指の出版社がお手上げした今回の事件は、
この数年間に日本社会全般で強まった右傾化気流の一断面を見せている。
今回の件がもっと深刻なのは、来年の教科書検定のためだ。日本では４年に
一度ずつ各出版社が教科書を修正し、政府の検定を受ける。０１年には従軍慰安婦
など日本の侵略事実を歪曲・美化した右翼団体「新しい歴史をつくる会」の中学校
歴史教科書が、外交問題に飛び火している。漫画をめぐってこの程度の騒ぎが
起こるのなら、来年の教科書はどうなるのか心配が先立つ。
来年は、韓日両国の政府が国交正常化４０周年を迎えて「友情の年」に設定した年だ。
ワールドカップ（Ｗ杯）と韓流で苦労して築いてきた友情に亀裂が生じないことを願いたい。

東京＝イェ栄俊（イェ・ヨンジュン）特派員

757 ：日本＠名無史さん：04/11/12 23:29:31

>>754
文章がねじれてるんだけど。工作するならもう少し一貫してくれ。

日本軍を強いと言いたいのか、批判したいのか。

>>755
工作員ご苦労

>>756
この韓国の新聞記者は日本語能力が低くて
何が問題になっているのかを理解できないで書いてる。
結局、日本史の学者とかがきちんと英語で
事実に基づいて反論してこなかったからだろ。

758 ：日本＠名無史さん：04/11/12 23:31:01

>>753
アイリスチャンへの仕事は資料批判だけでも十分に論駁可能だと思う

そういうことくらい英語で反論するべきだ。

事実に基づく批判は受けるべきだが嘘は許すべきではない。
そういう嘘を認めてきたことと社会主義の虐殺を放置したことは
同根だ。

759 ：日本＠名無史さん：04/11/12 23:32:57

>>756
韓国じゃ作る会は「右翼団体」の枕言葉が付くのかｗ
何かちょっと笑える

760 ：日本＠名無史さん：04/11/12 23:33:46

>>759
金曜日レベルだよな。

761 ：日本＠名無史さん：04/11/12 23:51:26

本宮どこ逝った？

762 ：日本＠名無史さん：04/11/12 23:56:25

>>759
つくる会は右翼団体じゃなくてプロ市民だよな。

763 ：日本＠名無史さん：04/11/13 00:41:37

>>762
プロ市民って、金曜日の周りにいるような人のことでは？
パチンコ屋から献金を受けてた岡崎トミ子とかもそうだけど。

764 ：日本＠名無史さん：04/11/13 00:52:51

>>763
民主党は小沢一郎とかパチンコ献金がおおくなかったっけ？

案外、民主党の資金源って在日系なのかも。
案外じゃないか。

765 ：日本＠名無史さん：04/11/13 01:20:10

在日から献金受けたらパクられるぞ。
元民主党の古賀みたいに。

766 ：日本＠名無史さん：04/11/13 01:29:40

>>765
会社をとおすとマネーロンダリングされるよ。
それに、帰化したパチンコ屋も多いし。

767 ：日本＠名無史さん：04/11/13 01:38:53

>>764
そういや小沢は在日朝鮮人の参政権に賛成していたっけ。

768 ：日本＠名無史さん：04/11/13 02:07:12

日本の帰化制度は国際的に見ても異常。
欧米人に無理やり日本風の名前名乗らせたりするしよ。
パラノイアじゃねえの？

769 ：日本＠名無史さん：04/11/13 02:20:53

>>768
全く関係のない話だが？

在日パチンコ屋が釣れた？

770 ：日本＠名無史さん：04/11/13 17:13:25

小林よしのりは今回の件で何かコメントした？

771 ：日本＠名無史さん：04/11/13 19:57:35

本宮ひろし『国が燃える』の件を呼びかけた極右派は
大田区議の犬伏秀一
http://www.f3.dion.ne.jp/~inubushi/
↓
http://www.enpitu.ne.jp/usr9/98044/
↓
http://www.enpitu.ne.jp/usr9/bin/day?id=98044&pg=20041027

および
杉並区議の松浦芳子
http://www4.ocn.ne.jp/~yoshikom/

772 ：日本＠名無史さん：04/11/13 21:14:47

本宮は今一生懸命拝んでます。

773 ：日本＠名無史さん：04/11/13 21:37:16

>>758
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4944219059/qid%3D1100349372/250-5788520-7617053

774 ：日本＠名無史さん：04/11/14 01:13:22

>>773
ああでてるんだ

>>771
資料のねつ造や、名誉毀損行為をやることを批判するのが
極右なら、正義なんてないね

775 ：日本＠名無史さん：04/11/14 01:15:02

>>773
でもこれ日本語ですね

776 ：日本＠名無史さん：04/11/14 05:37:57

>>754
この謝というのは外省人じゃないのか？
自分たちが台湾の本省人を虐殺しといてよく言うな。

777 ：日本＠名無史さん：04/11/14 10:05:03

■■■■■漫画が好きなら！　いま沈黙してはいけない■■■■■
本宮ひろ志『国が燃える』を応援しよう！　
宗教団体と議員による言論弾圧には、反対。　
まとめページ→　　http://d.hatena.ne.jp/claw/00010110

▼『イヌｘワングランプリ』開催のおしらせ
http://motomiya2.hp.infoseek.co.jp/inu-wang%20OFFICIAL%20WEB%20SITE.htm
集英社にえらそうなことを言いながら、いまだに
「南京大虐殺がなかったという強力な証拠」を出せない
いぬぶし議員を、中国大使館総領事と対決させよう！！

※捏造文書「ヒミツの大計画！」にまつわる、「ちょっとイイ話」もあるよ！

▼復刊ドットコムでの投票で『国が燃える』に投票を！
http://www.fukkan.com/vote.php3?no=26359
topページの　http://www.fukkan.com/　左下から、まずユーザー登録を。
▼集英社を脅したのは、宗教団体「日本会議」配下の議員集団
http://d.hatena.ne.jp/claw/00010111　
※日本会議＝ちゃんねる桜→１００人斬り支援の会→「集英社不買運動」＆国民新聞

778 ：日本＠名無史さん：04/11/14 10:16:16

漫画が好きだからこそ、こいつは許せない。遺族に土下座して謝れ

779 ：日本＠名無史さん：04/11/14 16:54:24

>>777
だから、南京大虐殺の有無の問題じゃないと何回言ったらわかるのだ。

嘘の資料やそれによる名誉毀損の繰り返しが批判されてるだろ。
ねつ造は社会をゆがめる。
近現代史でそれをやると被害は甚大だってことだ。

780 ：日本＠名無史さん：04/11/14 17:07:27

>>777
＞「南京大虐殺がなかったという強力な証拠」を出せない

無かったことの証明を悪魔の証明というんだけど。
まだ知らない人がいたのか。
地域的に限定されてるからある程度可能性が高まるけど
それでも、「強力な証拠」など無理でしょ。

781 ：日本＠名無史さん：04/11/14 17:26:27

>>780
>無かったことの証明を悪魔の証明というんだけど

事件に関わってないことの証明＝アリバイ証明って、悪魔の証明なんだ。

782 ：日本＠名無史さん：04/11/14 18:09:15

>>781
限定された対象に対して、行うんであれば不存在の証明は可能だよ。

悪魔の証明とは非限定的な対象に対しておこなう不存在証明のこと。
アリバイは限定的だから可能なわけ。

783 ：日本＠名無史さん：04/11/14 18:26:10

■■■西村博之も逮捕されるべき■■■
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1095966971/l50

1 ：心得をよく読みましょう：04/09/24 04:16:11 ID:8JgNfPRM
Winny開発者も逮捕された。
次は西村博之の番です。

西村博之には
この掲示板で起きた多くの犯罪幇助の罪
風説の流布の罪など
数限りない罪がある。

警察は早急に逮捕するべきである。

前スレ（不当に削除されました）
■■■西村博之も逮捕されるべき■■■
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1095382867/
■■■西村博之も逮捕されるべき■■■
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1084207110/
■■■西村博之が逮捕されるべき■■■
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1083412338/

784 ：日本＠名無史さん：04/11/15 14:27:39

♪隠れ創価の女♪

ttp://www.yonosuke.net/clip/data/4539.mp3

1、私は創価　親の代から創価
　六畳のアパートに大きな仏壇　
　部屋を仕切るカーテンの奥には　あなたに言えない秘密がある
　話せない　打ち明けられない　あなたに嫌われるの　怖くて
　離せない　打ち明けられない　仏壇の陰で　泣いてます

2.私は創価　福子と呼ばれる
　本棚の奥には「人間革命」
　約束破る　本当の理由（わけ）は　あなたに言えない　ごめんなさい
　話せない　打ち明けられない　あなたに嫌われるの　怖くて
　離せない　打ち明けられない　勤行しながら　泣いてます

3.私は創価　本当は辞めたい
　広宣流布なんて　どうでもいいの
　裏切り者と罵られても　あなたと一緒に生きていきたい
　今夜私は走ってゆくわ　本尊焼き捨て　あなたの元へ　WowWou・・・

4、俺は実は創価　幹部の息子　女子部のブスと　縁談がある
　　あの娘が好きでも　彼女は外部　創価と知ったら　離れてゆく
　　今夜あの娘が　俺の元へ　でも分かれの言葉を　告げて行こう
　　創価の男で　生きてゆこう　青い背広で　（創価）会館を守ろう
　　あの老人を　守ってゆこう　生まれた宿命に　従いながら　WowWou・・・・

785 ：日本＠名無史さん：04/11/15 19:13:00

題の説明　その① －

▲問題の背景
「剣道という武道文化は朝鮮人が作り上げた。日本はそれを真似してスポーツ化しただけだ。剣道は韓国武道である」
このような説を韓国人が「世界中に」「歴史的事実」として宣伝し始めました。

▲韓国（朝鮮）に昔から受け継がれてきた剣術なんてあったの？
彼等が「これは1500年間受け継がれてきた技！」と言い張る以上、否定するのは難しい状況です。

▲「仮に」あったとして、日本の剣術との関連は？
韓国の言う「剣道の元になった剣術」とは片手剣を使った剣術です。日本刀を基にした日本の剣術と関係あろうはずもありません。

▲…。まとめると？
製鉄の基礎技術などが朝鮮「経由」で伝わったのは事実でしょう。なので、上記のような矛盾を全て無視した上で、さらに、
・唐辛子を朝鮮に伝えたのは日本　→　キムチの起源は日本　　・朝鮮に基礎文化を伝えたのは中国　→　朝鮮文化は全て中国文化
このような説が通用するのなら余地があります。ただしその場合、剣道は朝鮮起源ではなく中国起源になりますが…

▲馬鹿馬鹿しい。放っておいて問題ないのでは？
放っておいたら数年で韓国国内でこの説が定着、海外でも米国を中心に信じる国が出てきました。本当に馬鹿馬鹿しい話です。

▲嘘は暴かれる。恥を書くのは韓国。やっぱり放っておいていいのでは？
テコンドーは「2000年の歴史を持つ韓国武道」として五輪競技になっています。抗議すれば外交問題でしょう。定着されたら終わりです。

▲何でこんな無茶な主張が通るの？信じられない…
議論では勝ち目はない事を知っている韓国が、日本との議論をさけて海外への宣伝戦に持ち込んだためです。
しかも日本の団体は全く動かないためまさに韓国の思うつぼ。一方韓国は、政府の支援の元、団体レベルで宣伝しているため、
「日本は団体が何も反論できない。正しいのは韓国」という主張が非常に効果的に使われてしまっています。

786 ：日本＠名無史さん：04/11/15 19:25:15

テコンドーといえば、下のサイトだね。上一つが英語。下二つがハングルのサイトです。
http://www.bstkd.com/CAPENER.1.HTM
http://web.archive.org/web/20020208185341/http://www.taekwon.net/korean/webzine/sub_body.asp?news_no=1105
http://www.donga.com/docs/magazine/new_donga/200204/nd2002040010.html
稲作は、DNA分析した結果、朝鮮半島にはない中国固有の品種が出てるし。
侍は、起源を主張した人が数学者で、彼の著作の中にある、何の根拠もない推測が元になっているだけだということ。

787 ：日本＠名無史さん：04/11/16 19:59:21

本宮はアホ

788 ：日本＠名無史さん：04/11/16 21:35:56

本宮が首を吊ったってニュースはないか？

789 ：日本＠名無史さん：04/11/17 08:08:36

クソ売国奴本宮

790 ：右翼の胡散臭い書き込みの正体：04/11/17 08:13:10

　　我こそ世論なれとラリってる怪しい賊「日本世論の会」
構成組織は右翼団体「日本会議」「救う会」「新風」「大日本愛国党」や
自民党、地方の無数のヤクザ系右翼団体なども含まれている｡
普段は、２ちゃんねるなどネットで暗躍する右翼団体の連合体｡
新築貸しビルに昔の売れない露天商達が大勢集まり、怪しいネタを並べ、
大勢でひしめき合ってるようなものだ｡
君が代・日の丸問題に敏感なことで知られ、大日本帝国時代の強制連行
や斬首刑などあらゆる非道行為は、済崩し的に消し去ろうと企てる｡
NHKの従軍慰安婦問題の放送中止を求める威圧的な阻止行動を活発的にやる｡
左翼政党や市民団体や反戦平和行動を叩き続ける彼らの正体がそれだ｡
２ちゃんねるへの右翼の書き込みのほぼ大半が日本会議＠統一協会や
日本世論の会であることが明白｡
　（ぐーぐるで馬鹿ウヨ・ウオッチングして楽しもう！）
http://haniwa82.hp.infoseek.co.jp/link/dantai.html

791 ：日本＠名無史さん：04/11/17 21:49:46

本宮が首を吊ったってニュースはないか？

792 ：日本＠名無史さん：04/11/17 22:24:11

>>791
少しは送信する前に、自分が何かいているのかもうちょっと考えろ。

793 ：日本＠名無史さん：04/11/17 22:30:52

池田先生のご命令とあらばいつでも
首をつります。
本宮へロシ

794 ：日本＠名無史さん：04/11/18 23:47:31

信長が光秀を折檻した
乱丸が光秀を折檻した
信長と乱丸が男色の仲だった
信長が光秀室に横恋慕した
信長が光秀の所領丹波を取上げた
これ全部嘘
信長の子孫も抗議して訂正させろ

795 ：日本＠名無史さん：04/11/19 05:44:55

その中で蘭丸といい中だったのだけは本当だろ

796 ：ぱっふんぷるるん：04/11/19 06:54:52

すげぇよ本宮
思想やら史実が云々言う前に普通は右翼が怖くてこんなもん載せられないよ

797 ：日本＠名無史さん：04/11/19 12:33:20

>>796
池田先生のほうが怖い。

798 ：日本＠名無史さん：04/11/19 12:46:44

>>777
復刊ドットコムのリンク先、「無効」になってるぞ（ｗ

799 ：日本＠名無史さん：04/11/19 12:58:26

本宮ってまだ殺られてないの？金で解決したのかな？

800 ：日本＠名無史さん：04/11/19 13:32:23

池田先生のお力です。

801 ：日本＠名無史さん：04/11/19 15:48:14

>>798
なんで復刊ドットコムでやってんだ？
連載が中止になったものは違うだろｗ

802 ：日本＠名無史さん：04/11/19 17:20:12

>>801
連載再開じゃなくて、元のやつを単行本に収録しろとやってた。
http://www.fukkan.com/help/index.php3?act=detail&cate=4&no=23

>コミックスや単行本などに収録されていない、未収録作品などはリクエストできますか？
>リクエストすることは可能です。ですが、今までに発売されていない状況と、原本などが存在しないことなどを考えますと一般書籍の復刊と比べ、交渉の困難が予想されます。このような状況をご理解の上、リクエストを登録していただければ幸いです。
一応できることはできるみたいだ

つーかこのコピペ魔はなんなんだろ
苦労はとっくにたのみこむに写ってるのに

803 ：日本＠名無史さん：04/11/20 21:18:41

▼本宮ひろ志『国が燃える』事件の真相→雑誌『創』12月号に

▼「南京被害はでっちあげ」とする本の著者、名誉毀損裁判で敗北！
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/hannketu02-03.htm

▼『イヌｘワングランプリ』開催のおしらせ→アドレスはグーグルで。
集英社にえらそうなことを言いながら、いまだに
「南京大虐殺がなかったという強力な証拠」を出せない
いぬぶし議員を、中国大使館総領事と対決させよう！！

804 ：日本＠名無史さん：04/11/20 21:20:03

▼『たのみこむ』で『国が燃える』支持投票開始。

▼マンガ論の新サイト『国に萌え過ぎる人々』→アドレスはグーグルで

805 ：日本＠名無史さん：04/11/20 23:57:36

九郎は創価だったのか。

806 ：日本＠名無史さん：04/11/21 00:39:57

>>803
名誉毀損ってね、事実があろうがなかろうが関係ないんだよ。
いや事実を指摘しているからこそ、名誉が毀損されたので、ってこともあるわけ。

807 ：日本＠名無史さん：04/11/21 10:08:35

＞判決は、「一見して食い違いがあるように見える資料の、どちらが信用できるのかの検討をほとんどしていないまま、
＞本を書いた」と指摘した上で、「松村さんには、李さんがうそを言ったと信じる相当の理由はなかった」として、慰謝料
＞など１５０万円を支払うよう松村さんに命じた。

そうだが。この場合は。

808 ：日本＠名無史さん：04/11/21 23:38:33

今朝日で連載されている輪王寺宮の小説も問題大有り。
薩長と岩倉が偽造した帝の御標錦旗を、あたかも公家から賜ったかのように書いていた。
皆さんの力で訂正させてください。

809 ：日本＠名無史さん：04/11/22 08:24:17

>>808
昨日のNHKの「新選組！」でもそうだったね。
芸者の帯に菊を描いて一晩ででっちあげた錦の御旗なのに
正式な本物を岩倉が作らせたかのような話になってたな。

810 ：日本＠名無史さん：04/11/23 02:34:41

■本宮ひろ志『国が燃える』休載問題リンク■■■■■■■■■■

▼[まとめページ]本宮ひろ志『国が燃える』への言論弾圧を許すな。　
http://d.hatena.ne.jp/
claw/00010110
▼[情報]南京大虐殺＆百人斬りＦＡＱ　
http://d.hatena.ne.jp/
claw/20041002
▼[情報]たかじんの、そこまで逝って委員会：この番組の正体とは？　
http://d.hatena.ne.jp/
claw/20041018
▼[情報]集英社に連名で圧力をかけた「桜ちゃんねら」議員リスト　
http://d.hatena.ne.jp/
claw/00010111
▼[アクション]『たのみこむ』で本宮ひろ志『国が燃える』に投票を。
http://www.tanomi.com/metoo/
naiyou.html?kid=45697
▼次に地方議員が激怒して乗り込んでくるマンガは？
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1098390377/
▼[情報]と学会・山本弘先生からのお手紙とご意見
http://d.hatena.ne.jp/
claw/20041028#p4
※山本弘氏先生は、と学会編『トンデモ本の世界Ｒ』（太田出版、2001年）において、南京大虐殺を否定する東中野修道氏の著書を扱っておられます。手紙の中に出てくる小説は、山本弘『神は沈黙せず』、角川書店、2003年。

811 ：日本＠名無史さん：04/11/23 02:46:40

極右ミニコミ『國民新聞』などと連絡を取り合って集英社に押しかけたいぬぶし議員は
「南京大虐殺がないという確実な証拠」をご存知だそうです。
ぜひ、それを中国政府に公開の場でぶつけてみてください！・・・それが実在するなら。
まさか、いまさら「なかった」なんて言わないよネ？
※c/w　いぬぶし先生と捏造文書「ヒミツの大計画！」にまつわる「ちょっとイイ★話」！

▼いぬぶし議員の日記
http://www.enpitu.ne.jp/usr9/98044/
▼上の日記と同内容のブログ
http://blog.goo.ne.jp/inuhide
▼上のブログに書き込まれた九郎政宗よりの公開質問
http://blog.goo.ne.jp/inuhide/e/7797e5b603284d6a6b336a2fc9bcf411

812 ：日本＠名無史さん：04/11/23 10:44:06

沖縄県の島田知事の伝記を読んでゾッとした事｡

沖縄人がアメリカ兵と一緒になって日本軍人狩りをしていたことを知ったとき｡
そして､壕の外から､殺せ､殺せと米兵に言っていた事｡

背筋が寒くなりますな｡
これをみて沖縄人が日本人であると考える人がいるなら見てみたい｡
自分たちの背信行為を棚に上げ､日本軍は悪魔と罵りつづけてきた沖縄人｡
「米兵は沖縄の人を助けたけど､日本軍人にそんな人はいたんですか？｣と真顔で聞いてくる沖縄人｡
琉球大学に入学した幹部自衛官を吊るし上げ､排除した沖縄人｡
これほどの鬼畜行為を日本人にした挙句､まだ被害者でいようとし続けるのですか？

琉球が平和な戦争しない国うんぬん何て幻想だけどな
八重山列島の住民虐殺したり普通の国らしい事はやってるよ｡

813 ：日本＠名無史さん：04/11/23 11:26:36

クライン孝子の日記 2004/11/22 (月) 草の根運動で日本を取り戻そう　　より
http://www2.diary.ne.jp/user/119209/

＜本宮ひろ志『国が燃える』掲載中止・報告勝利集会

日時　１１月３０日（火）１８時３０分から
　　　　　　場所　文京区民センター　０３－３８１４－６７３１
　　　　　　　　　都営三田線・春日駅下車０分
　　　　　　会費　３，０００円（飲食代を含む）

　　　　　　基調報告　酒井信彦（東京大学歴史編纂所教授）
　　　　　　　　　　　阿羅健一（百人斬り訴訟を支援する会会長）
　　　　　　挨　　拶　抗議活動に参加した地方議員

　　◆　国民の抗議によって、集英社は『国が燃える』の掲載中止と、
係争中の百人斬り訴訟の原告・ご遺族へ謝罪文を提出しました。
朝日新聞をして集英社の訂正・削除を
「これで南京虐殺の場面はほとんど消えてなくなる」と嘆かせる成果を
上げました。
多くの国民が参加した抗議が出版界では「異例」（朝日新聞）とされる結果
を勝ち得ました。
今後の教訓を発展させる上でも、この成果を多く方々と共有・確認しましょう。
当日は『日本海海戦勝利百周年記念ビール』をご用意しております。
皆様のご参加をお待ちしております。

814 ：日本＠名無史さん：04/11/23 11:28:10

１１月２３日付・編集手帳
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20041122ig15.htm
百歩譲って、いまの日本が歴史を鑑にしていないと仮定するとき、
その日本はどういう国に成り果てるだろう◆平和の大切さを歴史から
学びそこねて、例えば、軍事費をやみくもに増やす。例えば人権を
軽視し、国民が政治活動をする自由を制限する。例えば、よその国
の領海を侵す…◆思いつくままに挙げてみれば、何のことはない。
どれも中国がしていることである。「悪いお手本をまねてはいけま
せんよ」。胡主席は、親切にも教えてくれたのだろう◆防衛費の
伸びはマイナス、政治犯や思想犯は存在せず、領海侵犯などした
こともない。歴史を鑑にするという点では優等生ともいうべき
日本に、靖国問題という教材にもならぬ教材で講義を一席ぶつ。
反面教師の先生も、なかなか楽ではない。

815 ：日本＠名無史さん：04/11/23 11:49:31

どっちかつーとウヨよりサヨの方が必死な感じ

816 ：日本＠名無史さん：04/11/23 12:39:36

この事件で徹底的に論破されてんだから必死になるのもあたり前かな。
バカサヨ、本宮のは捏造を指摘された写真を書き換えて証拠として使ってるんだから
いくら「極右と宗教団体かよ（;´д｀）」とかサイト作ってコピペ貼っても
捏造のまとめページ読まれれば終わり。捏造なんだけど必死で頑張るバカサヨは
この事件を擁護しようとすればするほど自分たちの信用が落ちている事に気が付いていないのだろうか？
というかわざわざ捏造が指摘されている写真を使うなんて南京大虐殺の証拠写真が一枚もない事の
証拠にしか思えないんだが。

817 ：日本＠名無史さん：04/11/23 12:49:44

>>813
3000円は高すぎねーか？糞ウヨの資金集めかよw

818 ：日本＠名無史さん：04/11/23 14:13:37

肯定派（十数万以上）は２ちゃんねるでも希だろ。
虐殺「行為」があった事は肯定派～否定派の研究者が認めてるが。
ハーグ規定の解釈を持ち出し「捕虜資格を認めず→不法殺害と言えない」が完全否定派の論拠。

819 ：日本＠名無史さん：04/11/23 16:32:16

で中共のゲリラはどう考えても国際法違反なんだが

820 ：日本＠名無史さん：04/11/23 18:40:46

>>818
「２ちゃんねるでも」じゃなくて「２ちゃんねるでは」が正しい。
ネットの世界はともかく一般社会では一部の狂信右翼以外は、１０数万虐殺を認めている。

821 ：日本＠名無史さん：04/11/23 19:34:04

>>818
たまに見かける。
数が足りないので、上海からの追撃戦まで含めて、
10万に達するとか言っていた奴がいた。

>>820
誰もそんなの信じてないよ。
そんなに南京にいるわけない、せいぜい数万程度だろってのが、
世間一般の認識。

822 ：日本＠名無史さん：04/11/23 20:13:46

３０万人虐殺が否定されたら「誰もそんな事は言っていない。１０万人単位だ」
やれやれ・・まあサヨの嘘がぼろぼろと剥がれてきている事の証拠ではあるのだが。

823 ：日本＠名無史さん：04/11/24 07:14:59

>>822
はじめは３０万虐殺説を主張し、その後１０数万説になった日本の左翼歴史学者って誰だよ。
最初から誰も３０万なんて主張してないだろ。日本では。

824 ：日本＠名無史さん：04/11/24 07:22:22

>>823
数の問題ですか？

825 ：日本＠名無史さん：04/11/24 07:31:04

数の問題は軽視できない

826 ：日本＠名無史さん：04/11/24 07:33:35

>>825
3人と1人は違う印象を受けてしまうが（これもどうかとは思う）、
30万と10万は罪としては一緒な印象を受ける。ひどすぎ。

単なる個人的意見だ。

827 ：日本＠名無史さん：04/11/24 09:20:54

どうして東京裁判の為に証拠集めで虐殺の聞き込みをしたら
二ヶ月間で「5万7418名の兵士と難民をワイヤーロープで二人ずつ
括り虐殺し残った人骨をことごとく揚子江に投げ入れた」
なんて突っ込みどころ満載の証言一つだけしか出てこなかったんだろう。
それはともかく、虐殺が行われていれば日本が負けたと同時に雪崩のごとく虐殺の証言者が出てくるはずだよな？
でも実際は時間が経つにつれて証言がぽこぽこ出てくる始末。日本人の証言にしても。
これが捏造でなくてなんなのだろうな・・

828 ：日本＠名無史さん：04/11/24 12:34:30

>>785
半島起源説は
　1.分野事物を問わずに唱えることができる
　2.日帝が破壊収奪したから証拠資料は残ってないと
　いえば学術的論証をしなくても通ってしまう。

という歴史学における究極最強無敵の理論です

829 ：日本＠名無史さん：04/11/24 18:51:49

>>824
数の問題だよ。あと手段ね。民間人殺害や強姦があったことは誰も否定してない。

830 ：日本＠名無史さん：04/11/24 19:55:37

誰も否定していないし、その手の行いが一つも起きなかった戦争なんてあるはずがない。
そして829がラーベの日記をどう見ているのかわからんが、日記での国際安全委員会から
各国大使館への手紙中でのラーベらによる殺害数や強姦数はてんでんばらばら。
親日勢力への報告で数が少なく反日勢力への報告で数が多くなるような統一がなされているならまだ
理解出来なくもないが、それすらおこなわれておらずちぐはぐな記述になっている。
827への反論はまだですか？っていうかあった側は被虐殺者数やレイプ被害者数
にその際に出来るはずの日中混血児、これらの数を一括何万人であると言い切った奴はそこらに
いるだろうが、そいつらの間で人数に激しくブレがあるのはどうしてなんだ？未だに中国は３０万人
主張してるし。元々大虐殺なんか無くて戦後適当に作った資料を元手に説明してるから
３０万人説が論破されて人それぞれの被害者数を叫びだすようになったんじゃないのか？

831 ：日本＠名無史さん：04/11/24 21:30:07

本宮の使った写真の真偽はともかく、南京戦の前後、大宅壮一の話を信じるなら、
次のような光景はあったらしいな。

大宅壮一（ジャーナリスト）
　「当時の日本人というのは少しいかれてるから、自分の悪いこと、日本の首を
　しめるような写真をどんどんとって得意になっている。それをこともあろうに
　中国人の写真屋に現像してもらう。そういう間抜けなところがある」
　　（『サンデー毎日』１９６６・１０・２０臨時増刊所載　「大宅考察組の中共報告」　）

832 ：日本＠名無史さん：04/11/24 21:37:41

831よ、すると日本軍の証拠であると言い切れる残虐写真が取られたということだよな？
ならその写真を見せてくれよ。取られたけど残っていないとかふざけた発言はやめてくれよ。
虐殺があったんならなんで本宮はその写真を使わなかったんだろうな。

833 ：日本＠名無史さん：04/11/24 21:42:21

>>830
>元々大虐殺なんか無くて
　
既に昭和十三年前半の北京では、南京虐殺の噂は流れていたそうな
　
滝川政次郎（法学者・東京裁判において嶋田繁太郎氏弁護人）
　「南京占領後における日本軍の南京市民に加へた暴行が相当にひどいもので
　あつたことは、蔽ひ難き事実である。当時私は北京に住んでゐたが､南京虐殺の
　噂があまり高いので､昭和十三年の夏、津浦線を通つて南京に旅行した。・・・」
　　（滝川政次郎『東京裁判をさばく（下）』（東和社　１９５３））
　
陸軍大学でも…
　
加登川幸太郎（軍人・北支那方面軍参謀、第三十五軍参謀等歴任）
　「筆者は４８年昔のこの事件のあった頃、陸軍大学校の学生であったが、すでに
　南京戦線である種の「不法行為」の行われたことを耳にしていた。大学校の学生
　の耳にも洩れてくるほどこの問題は軍中央部を悩ましたのであったのだった。・・・」
　　（『偕行』昭和６０年３月号所載　「証言による南京戦史（最終回）」（偕行社　１９８５））

834 ：日本＠名無史さん：04/11/24 22:00:10

30万人でも30人でも虐殺は虐殺。

835 ：日本＠名無史さん：04/11/24 22:13:06

>>833
「大」虐殺じゃないじゃん。
数十人規模で発生しても大問題になるだろ。
ただ現在のイラクみてもわかるように、どこでもあることなんだよ。

836 ：日本＠名無史さん：04/11/24 22:15:35

南京大虐殺の場合「ひとりも殺していない」と言い張る馬鹿がいるから話がおかしくなるのだ

837 ：日本＠名無史さん：04/11/24 23:41:28

だれもいねーよそんなの。
せいぜい「合法」と主張している人だけ。

838 ：日本＠名無史さん：04/11/25 00:53:17

>>795
蘭丸は真田幸村みたいなもん、創作物の中にしか存在しない。
蘭丸と信長の関係も江戸時代にできた創作物の中での話。
純然と信長と男色関係にあったのは万見仙千代と、死後に子孫が纏めた書物にみえる前田利家。

839 ：日本＠名無史さん：04/11/25 09:46:53

>>833
だから、あった側での被害者数が統一されてないのはどうしてなんだ？

840 ：日本＠名無史さん：04/11/25 12:06:16

>>839

そもそも捏造なので、数字なんかない上に、
それぞれの妄言と思考誘導の上に成り立っているので
てんでにばらばらで当然。

841 ：日本＠名無史さん：04/11/25 13:00:10

原爆の犠牲者数だって統一されてないじゃん。

842 ：日本＠名無史さん：04/11/25 13:36:47

１６万人説と30万人説以外に有力な説があるか？あった所で南京があやふやな点ばかりなのは揺るがないがな。
日中混血児の数すら出せず南京なんとか地区で何万人がどういう殺され方をしたといった
精密な特定すら出来ず（あったとしてもそれが統一された物としてサヨの間で一致しているか？）あったあった
と叫び続けてるような奴は黙ってろ。

843 ：日本＠名無史さん：04/11/25 16:43:18

>>日中混血児の数すら出せず
知将？？

844 ：日本＠名無史さん：04/11/25 16:57:02

産経抄　　平成16(2004)年11月24日

　▼一年ぶりの日中首脳会談で、胡主席はやっぱり「靖国」を持ち
出した。新思考だったはずの胡氏は、なぜ旧思考に舞い戻ったのか。
中国国内に反日の高まりがあり、その反日が反共産党へ結びつくこ
とを恐れたから。つまり「靖国」も中国国内向けなのだ。

　▼胡主席のゲンメイに、公明党幹部はうろたえ気味に「（小泉首相が）
再び参拝すれば日中関係は大変なことになる」と語ったという。
笑ってしまった。あべこべだからだ。中国の主張に屈してもし参拝を
やめれば、大変なことになる。日本の反中感情の油に火がつくだろう。

　▼靖国の思想はすべての死者の鎮魂・慰霊をする日本人の宗教観で
あり、伝統文化だから、中国と違って当然。それを考え方が違うから
やめろという言い分は理不尽な内政干渉である。中国の言い分を聞け
というのは、金もうけしか頭にない一部経済人ぐらいだ。

　▼昨日の本紙「正論」、ジェームス・アワー氏の「日本政府の毅然
たる対応が尊厳保つ」という一文は、日中関係のあり方を鋭く指摘し
ていた。靖国や台湾などで日本を批判するのは日本を「悪魔」のよう
に扱うための口実にすぎない、と。

　▼中国首脳はことあるごとに「歴史の鑑（かがみ）」を持ち出して
くる。しかしそれをいうなら「何百万人という中国人を殺したとされ
る毛沢東を称賛する毛主席記念堂が北京に置かれているのはなぜか」。
それこそ“歴史の鑑”として反省したらいい、とアワー氏は言っている。

　▼中国がことあるごとに靖国を持ち出すには必ずそれなりの理由や計算がある。
戦略なしに動くことはない。その真の狙いを見きわめて日中の未来を洞察したい。
そうでないと次から次へと対日批判の口実を作りだしてくる。ここは日本の正念場だ。

845 ：日本＠名無史さん：04/11/25 18:40:22

>>843
池沼呼ばわりしておいて数を出さない所とか、他の質問に一切答えられない所が哀れ。

846 ：日本＠名無史さん：04/11/25 18:48:09

手前の知将的カキコはスルーか…

847 ：日本＠名無史さん：04/11/25 18:58:33

>>839
中間派～否定派の認識してる事実は、大体一致してる。
不可抗力の割引や法解釈の問題。
虐殺「行為」が無かったという研究者は居ない。

848 ：日本＠名無史さん：04/11/25 19:28:21

>>847
事実認識と
評価の問題は分けるべきだよね。

そろそろ。

849 ：頑張れ完全否定派：04/11/25 22:06:43

「中島師団婦人方面、殺人、不軍紀行為は、国民的道義心の廃退、戦況悲惨より来るものにして
言語に絶するものあり」（阿南惟幾大将・元陸軍大臣『阿南惟幾メモ』S12.12.22）
　
（上海派遣軍を視察してきた江藤源九郎予備役少将からの報告を聞いて）
「同君は自ら日露戦争の苦き実験あり、今回も主なる責任者の談を交えて研究せり。従って同君
の意見は相当に権威あるものと云はざるべからず。之によれば一言にして云はば軍紀風紀頽廃し、
これを建て直さざれば真面目の戦闘に耐えずということに帰着せり。強盗、強姦、掠奪、聞くに
忍びざるものありたり」（真崎甚三郎大将・元陸軍教育総監『真崎甚三郎日記』S13.1.28）
　
「南京への進入にあたって松井大将が隷下に与えた訓示は、ある部分、ある層以下には、浸透し
なかったらしい。外国系の報道の中にはかなりの誇張や中傷の事実は認められたし、特に中国軍
の特質などから、避け得なかった事情もあったようであるが、いずれにせよ、後日戦犯裁判に大
きく取り扱われ、松井大将の絞首刑の重大理由をなしたような事実が現われた」
（河辺虎四郎中将・元陸軍参謀次長『市ヶ谷台より市ヶ谷台へ』）
　
「しかし、駐支大使として南京に赴任（一九四二、一）して南京事件の実相を知るに及んで、我
軍隊の素質、日本民族の堕落に憤りを発せざるを得なかった」（重光葵・元副総理『続　重光葵手記』）
　
「電信専門の（外務省）官補時代に最もショックを受けたのは、南京事件（後述）であった。敗
走する中国軍を追って南京を占領(昭和十二年十二月十三日）した日本軍が、筆舌を絶する乱暴を
働いた事実である。あまりに乱暴狼藉がひどいので、石射猪太郎東亜局長が陸軍軍務局長に軍紀
の是正を求め、広田外相も陸軍大臣に強く注意して自制を求めた。軍は参謀本部二部長・本間少
将を現地に送って、ようやく事態は沈静に向かった」（法眼晋作・元外務事務次官『外交の真髄を求めて』）
　
「昭和十二年の南京占領の時、日本軍がひどいことをしたということは、私は当時から知ってい
ました。（中略）南京虐殺があったとかなかったとか論争があるようですが、当時も関係者の多
くは事実を知っていたんです」（徳川義寛・元侍従長『侍従長の遺言』）

850 ：日本＠名無史さん：04/11/25 22:12:30

虐殺の犠牲者が１万人程度でも立派に世界史的な日本の恥だと思うが。
本宮の言うとおりまさに歴史に残る大愚行だよ。

851 ：日本＠名無史さん：04/11/25 23:37:49

大虐殺があったとして、それのどこが問題なんだよ。
現在のイラクだって、非戦闘員・民間人が１０万人も殺されてるとも言われている。
しかし、戦争ってそういうもんだろ？
当時の日本は戦争してたんだよ。民間人・非戦闘員が多数殺されたって
それは戦争なんだからやむを得ないんじゃないの？

852 ：日本＠名無史さん：04/11/25 23:55:13

>>833 >>849
こーゆうサヨクが軍内部にまで感染してたから戦争に負けたんだな。

853 ：日本＠名無史さん：04/11/26 01:02:02

とどのつまり、851は東京大空襲も広島長崎も「戦争だからやむを得ない」って片付けるんだな?
人命ってそんなもんじゃないだろう。

854 ：日本＠名無史さん：04/11/26 01:14:11

849がついに資料を提示したね
これに対してｳﾖはどう反応するのかな？

漏れも戦争だからやむを得ないって馬鹿な右翼を見てさすがに幻滅したわ(汗
戦争だからやむを得ない。いくら人が死のうと仕方ないというのは勝者の理論
そもそも戦争の敗者である日本人が、アメリカや中国と勝者の理論を振り回すべきでなく。
ヒロシマナガサキも南京も現在のイラクも同じ非難の目でみれなければ、それこそ我々が歴史自体論じる必要自体無い

855 ：日本＠名無史さん：04/11/26 01:25:50

誰も民間人殺害が良いことだなんて言ってねーよ。それに日本は日中戦争では敗者。
中国が勝者だからといって犠牲者を極端に水増しして日本を現実以上に悪く言う権利が
与えられる訳無いだろ。肩がぶつかっただけで「うぎゃーいてえよ骨折れたよ
治療費出せこの野郎ださねーと殺すぞｺﾞﾙｧ」みたいな事言われ続けてペコペコ謝る
必要はないって言ってんの。要は程度問題の話をしてる。

856 ：日本＠名無史さん：04/11/26 01:31:26

>>849
だから―――――――一人も死んでないなんて主張している奴はいないって、
軍人だって人間だ、一般人と同じ程度犯罪者が混じることもあろう。
米軍がイラクでやっていることと変わらんよ。

特に日本軍人はモラルが高いから、小規模でも大騒ぎにしていただけ、
というのがこれでよくわかりますね。

857 ：日本＠名無史さん：04/11/26 02:05:02

>856
849の資料のどこに、よく「イラクと同程度・小規模」と読めるんだ？行間でも読めるのか？
あと日本軍のモラルが高いというのもソースはどこ？

858 ：日本＠名無史さん：04/11/26 02:25:03

>>857
どこに大規模とするものがある？
なければ、小規模としかおもえんだろ。現地にいたジャーナリストも。
「大」虐殺などありえないと口を揃えて言っていた。

ついでにモラルが高くなければ、騒がないだろう。
ソ連軍なんて好き勝手やっているが、騒ぎにはならん。

859 ：日本＠名無史さん：04/11/26 02:37:05

＞ついでにモラルが高くなければ、騒がないだろう。
松井大将が怒ったら「当たり前ですよ」と笑った師団長のようにか。

860 ：日本＠名無史さん：04/11/26 02:44:21

>858
ふつーに資料に「言語に絶するものあり」「筆舌を絶する」とかあるんですけど
何の資料も提示せず日本軍人はモラルが高いなんて言のもおかしくないか

861 ：日本＠名無史さん：04/11/26 02:52:05

そもそもモラルが高くなければ騒がないという定義そのものが854の思い込み
それに世界標準でのモラルを論じているのに、ソ連軍みたいな極端な例を持ち出すのはおかしいだろ

862 ：日本＠名無史さん：04/11/26 02:57:29

>>861
当時の世界標準はもっと低いよ。
ドイツ、ソ連、中国軍、みんな軍規はむちゃくちゃだろ。
特に中国軍の軍規は日本以上にむちゃくちゃだったことを
なぜ、とりあげないんだ？

863 ：日本＠名無史さん：04/11/26 03:50:27

Ａ「南京大虐殺はなかった。日本軍の軍紀は極めて高かったからやるはずがない」
Ｂ「いやじゅーぶん低かったって。ほら>>833、>>849」
Ａ「他にも軍紀の低い国はある！」

Ｂ「……だからどーした」

864 ：日本＠名無史さん：04/11/26 06:55:02

>>862
はほんとに男らしくない
なんで英米は出てこないんだい

865 ：日本＠名無史さん：04/11/26 08:24:06

ぶっちゃけいおう

英米については有色人種に対する偏見があってもっとひどい
もう虫を殺すような感じ。
だから同じｲｴﾛｰだった日本軍はまだ痛みを知ることができる分マシだったかもしれん
かといって戦時中の日本軍人のモラルが高いなんていわないけどね

866 ：日本＠名無史さん：04/11/26 10:15:48

>>865
モラルが高いのは他所と比べてだろう

867 ：日本＠名無史さん：04/11/26 10:35:01

>>864
英米のモラルが高い？
はははは、捕虜を飛行機から嬉々として突き落としたり、降伏を訴えているのもを片っ端から焼き殺したり、
したものがモラルが高い？
ドイツの捕虜にしても、ＳＳに酷いのはまだいいが、（勿論これも違反だが〉
ろくに食料も与えず、餓えさせて餓死者まで出させても、
こいつらは捕虜ではないから、武装解除敵軍だから、
捕虜の待遇を与えなくてもよい、死んでも責任はないとか主張していたんだぞ。
ここまで開き直っていた米英のなにがモラルが高いってんだよ。
あの程度で大騒ぎしていた日本より、何倍も悪質な事件がゴロゴロしていたぞ。

868 ：日本＠名無史さん：04/11/26 10:45:20

てーか、都市を無差別爆撃して、原爆まで落とした両国のなにがモラルが高いというのか、
俺にはサッパリ分からん。

869 ：日本＠名無史さん：04/11/26 11:52:18

>>857
そういや、旧NATO軍人のドイツ人研究者が
比較すると日本軍兵士のモラルが最も高い、と評価してたな。
どこで見たんだっけ・・・？

まあ、ゲリラ戦に対して軍紀厳正に臨める軍隊なんてないって。

870 ：日本＠名無史さん：04/11/26 12:33:50

>>864
英米が日本人捕虜を取らずに殺したことなんて有名だろ

871 ：日本＠名無史さん：04/11/26 12:34:30

>>864
お前本当に歴史やってるのか？

872 ：日本＠名無史さん：04/11/26 12:36:30

>>863
やるはずがないと言ってるんじゃない

当時の軍規の水準では、異常では無いと言うことを言ってるんだよ。
評価の話だろ。

873 ：日本＠名無史さん：04/11/26 12:42:07

>>864
南洋諸島で正規軍に対して捕虜を取らずに殺した英米と、
国際法違反のゲリラを処刑した日本軍を比べるのがどうかしてると思うよ

874 ：日本＠名無史さん：04/11/26 12:44:46

戦争の結果の責任が基本的に侵略している方が責任があるというのはその通りなのだが、
日中戦争の場合はその開始が中国側の意図的挑発があったと
されるし、満州の支配権が漢民族にあるかというのも
疑問だし、かといって日本にあるとは言えないわけだけど、
かなり微妙でしょ。

875 ：日本＠名無史さん：04/11/26 13:18:54

まだやってんの？
もう世間は本宮の件なんか完全忘れちゃってるのにねぇ

ませいぜい死ぬまでやってろよ（ｐｇｒ

876 ：世界＠名無史さん：04/11/26 13:44:53

>>874
それは、その通りだと思う。
ただ、理屈はどうあれ日本は戦争で中国に負けてしまったのよ。
米英支蘇４国に対し降伏してしまったわけよ。
負けたら何も言えんのよ。次回で勝つしかないというのが歴史の法則。
中朝韓は、日本に負けたくせに言いがかりをつけてくるが、それはまあ
一度も西洋に勝ったことのない弱劣国だからだよ。
ドイツもフランスも文句があったら戦争で勝つ！これしかないね。

877 ：日本＠名無史さん：04/11/26 14:17:52

ヤングジャンプでは、人類が絶対に忘れてはならない本宮による愚行があった

878 ：日本＠名無史さん：04/11/26 14:22:51

>>874
・中華民国に従属する満州軍閥を攻撃
・終盤に長城を越えて中国側に傀儡政権を設立
・北京周辺を中国から切り離す工作

日中戦争開始以前に、日本側から挑発してたが。

879 ：世界＠名無史さん：04/11/26 14:44:50

>>878
そこまで行くと挑発というより、本格的な侵略行為だな。
874は、国民党軍一部とそれに煽られた中国人が、都市部や日本人疎開地で
行った暴言、暴行、略奪行為のことを言っているのではないかな。

880 ：日本＠名無史さん：04/11/26 16:30:57

本宮は「描き直し」をしてるんだよね。
違う！とわかってて、描き直し

つまり、知性では「南京虐殺はなかった」と理解してるんだよ。
理解した上で

「捏造写真を描き直ししてまでも”あった”ということにしたい」

っていう、あったなかった論を超えた最悪の「捏造確信犯」なんだよ。

このニュースの主題は、ここ。

881 ：世界＠名無史さん：04/11/26 16:49:33

本宮の真意がどこにあれ、
日本軍（具体的には九州方面の兵隊で構成されていた）の愚行は
消し去ることはできない！
関東人のおれにとっては、いい迷惑だ。

882 ：日本＠名無史さん：04/11/26 17:49:49

「シュレーディンガーの猫」みたいだな

　観察者には、あったかなかったわからない

883 ：日本＠名無史さん：04/11/26 19:11:11

>>880
池田先生のご指示でやった。

884 ：日本＠名無史さん：04/11/26 19:11:32

>>876
朝鮮戦争でアメリカに勝ちましたが何か？

885 ：日本＠名無史さん：04/11/26 19:12:43

>>881
京都（16D）や金沢（9D）もいた。

886 ：日本＠名無史さん：04/11/26 19:43:33

>>881
東京第101師団歩兵第103連隊（谷川連隊）の評判もかなり悪いらしいぞ。

887 ：日本＠名無史さん：04/11/26 20:10:53

まぁ何にしても、こんなことで作家生命が絶たれた本宮サンは
哀れとしかいいようがないな。

888 ：日本＠名無史さん：04/11/26 21:22:18

>>887
潮や聖教新聞がまだある。

889 ：日本＠名無史さん：04/11/26 22:00:06

関連情報

　江蘇省を訪問中の日本創価学会青年部の「日中友好青年交流団」28人は25日、
南京大虐殺記念館を訪れて犠牲者の追悼式典を行い、歴史を忘れず、戦争に反対し、
平和を共に打ち立てていくとの願いを表明した。創価学会は日本の主要な民間平和団体。

　中華全国青年聯合会との交流20周年に当たる今年、青年部代表団が中国側の招待に
応じる形で友好訪問した。

ソース：人民網
http://www.people.ne.jp/2004/11/26/jp20041126_45505.html

写真（左）:犠牲者に献花する創価学会青年部代表団。
ttp://www.people.ne.jp/2004/11/26/1126-1-350.jpg

写真（右):南京大虐殺記念館で哀悼の意を込めてフルートを演奏する新原輝美さん。
同代表団メンバーで著名なフルート奏者。
ttp://www.people.ne.jp/2004/11/26/1126-1-2-350.jpg

890 ：日本＠名無史さん：04/11/26 22:26:37

>>889
＞創価学会は日本の主要な民間平和団体

笑うところですか？

891 ：日本＠名無史さん：04/11/26 22:40:27

>>882
シュレディンガーの猫は違うよ。
観察者にはあったかなかったかわからない訳じゃなくて、
観察するまで猫は半分死んでいて半分生きている状態に
なるってこと

892 ：日本＠名無史さん：04/11/27 08:43:10

虐殺の犠牲者が１万人程度でも立派に世界史的な日本の恥だと思うが。
本宮の言うとおりまさに歴史に残る大愚行だよ。

893 ：日本＠名無史さん：04/11/27 09:40:54

一般人の間に紛れていた者をどうやって見抜けと？
そして共産主義による死者は最低でも２０００倍だから
２０００倍の歴史に残る大愚行を行った赤は今すぐ自殺汁。

894 ：日本＠名無史さん：04/11/27 09:44:01

>>893
要するに日本軍は民間人も兵士も見境なく虐殺したわけだね。

895 ：日本＠名無史さん：04/11/27 10:29:49

その原因は誰が作った？ゲリラ戦なんか始めたのは日本軍か中国軍か？

896 ：日本＠名無史さん：04/11/27 11:29:57

南京でゲリラ戦？

897 ：日本＠名無史さん：04/11/27 15:20:14

中国軍の便衣隊なるゲリラ部隊が同胞を虐殺強盗強姦してたけど？

898 ：日本＠名無史さん：04/11/27 15:34:22

>>892
ゲリラは当時国際法違反で、その掃討は適法行為なんだよ。

中国軍がゲリラをするのは侵略されてる側だから
必然だとしても、世界史的な愚行と言えるようなものではない。

899 ：日本＠名無史さん：04/11/27 15:37:11

当時の国際法が、すでに、民族自決を推進する時代の要請にあってなかったと
いうのは同意するが、
日本軍の行為が国際法の範囲からそれほどはずれてないのも事実なのだ。

この問題を重要視して、日中戦争の開始の問題を問わないのは本末転倒だともう。

中国共産党の挑発と日本軍の単細胞の両方が悲劇の原因だろ。

900 ：日本＠名無史さん：04/11/27 15:45:34

うわ～げりらだ～ふつうのひとにまじってるからむじつのひともころしちゃうかもしれなぁ～い～ぃ～

そういうのだめだからせんそうやめてかえろっと♪

なんて発想をする国家があったら教えて欲しいが。

901 ：日本＠名無史さん：04/11/27 15:54:49

>>900
戦争やってる段階で、ゲリラ掃討は当然やるってことで
始めてるわけだから、
戦争開始責任を問うべきだと思う。

それから、中国側も捕虜を取らずに殺してるだろ。

902 ：日本＠名無史さん：04/11/27 16:21:42

>>900
そういうゲリラ戦に巻き込まれる軍隊が馬鹿
無実の者を殺したことの言い訳にはならん
>>901
ゲリラ掃討と民間人虐殺はまったく別問題
それに相手がやっているからこちらもやっていいということにはならん
二人とももっと理論武装してこい

903 ：日本＠名無史さん：04/11/27 16:26:32

>>900－901
は南京における抵抗の意志を失った兵士狩りと
一般的なゲリラ掃討を混同している
時点でドキュソ
秦郁彦でも読んで出直してこい

904 ：日本＠名無史さん：04/11/27 16:27:28

>>902
民間人がどのくらい殺されたのか
ゲリラと民間人はどう分けたのか？
そこの資料がない限りお前の言ってることは
無意味だよ。

理論武装してこい。

905 ：日本＠名無史さん：04/11/27 16:28:38

>>903
抵抗の意思を無くした兵士狩り、一般的なゲリラ掃討の
扱いを分ける
当時の国際法の根拠を出して見ろ。

906 ：日本＠名無史さん：04/11/27 16:34:06

>>905
敵対行為を行うにあたって軍服を着なかったり特別な徽章をつけたり
してないのが便衣兵（ゲリラ）だが南京の敗残兵に攻撃の意志などなかった
抵抗の意志を失い単に逃げ出しただけ
だいたいゲリラであったとしても処刑するには裁判が必要

907 ：日本＠名無史さん：04/11/27 16:38:08

>>904
無差別虐殺をしたという事実こそが重要
話を細かいところに持ち込んで議論の焦点をずらすのが
>>904のような珍ｳﾖの常套手段
ちなみにゲリラであっても裁判は必要
この点は秦郁彦ですら認めている

908 ：日本＠名無史さん：04/11/27 16:39:54

>>906
直前まで攻撃していた兵士が降伏せずにいたら
ゲリラと区別が付かない。
だいたい、軍服着用義務を自ら破ってる。

即決裁判をしなかったとしても、実質的に
処刑基準は満たしてる。

その瑕疵は戦場という緊急事態下では
大きくない。

909 ：日本＠名無史さん：04/11/27 16:40:22

>>907
＞無差別虐殺をしたという事実こそが重要

だから、これを立証しろって言ってるの。

910 ：日本＠名無史さん：04/11/27 16:40:53

>>908
じゃチミの言う｢処刑基準｣ていうのは何だい

911 ：日本＠名無史さん：04/11/27 16:42:34

当時、ゲリラが違法であったことは事実だ。

もし、日本軍が非難される条件を考えるなら
正規軍がきちんと降伏した場合だ。

南京の混乱の多くは中国の軍事指導部が
降伏も退却もせずに自ら逃げたことにある。

912 ：日本＠名無史さん：04/11/27 16:43:05

>>910
識別義務を満たさずに敵対行為をしたことだよ。

913 ：日本＠名無史さん：04/11/27 16:43:29

>>909
いろんな説があるが、現在では数に差こそあれ数万規模の虐殺があったというのは
だいぶ定着しつつある。では>>909よ、無差別虐殺がなかったと言うことを
ぜひ論証してみてくれｗ

914 ：日本＠名無史さん：04/11/27 16:44:54

>>912
まあそうだろうね
で、南京の敗残兵が識別義務を満たさずに敵対行為をした
事実があったんならぜひ教えてくれ

915 ：日本＠名無史さん：04/11/27 16:45:20

だから、何回も言うように、侵略戦争の責任を問うことはできるし
するべきだけど、
南京の場合は当時の国際法と中国軍指導部の不適切な対応を
考えると
現地軍の能力ではああなるのが必然だってこと。

そもそも、侵略を始めた経緯をきちんと批判するのが
根本で些末だと思う。
南京だけで、人が死んだわけじゃない。

916 ：日本＠名無史さん：04/11/27 16:45:48

>>914
直前まで攻撃していて降伏しなかったら要件を満たすよ。

917 ：日本＠名無史さん：04/11/27 16:48:30

>>現地軍の能力ではああなるのが必然
じゃ現地軍の司令官松井大将はやっばり死刑になってもしかたなかったと言うのかい
>>南京だけで人が死んだ訳じゃない
そういう言い方してしまうとじゃ南京で大量の人間が
死んだのはどうでもいいのかとつっこまれるのが落ちだと思うが

918 ：日本＠名無史さん：04/11/27 16:49:25

>>913
数万の虐殺と、無差別虐殺は違うだろ。

詭弁を弄するな。

919 ：日本＠名無史さん：04/11/27 16:50:57

>>917
＞>>現地軍の能力ではああなるのが必然
＞じゃ現地軍の司令官松井大将はやっばり死刑になってもしかたなかったと言うのかい

逆だ。どう読んだらそうなるんだ？

＞>>南京だけで人が死んだ訳じゃない
そういう言い方してしまうとじゃ南京で大量の人間が
死んだのはどうでもいいのかとつっこまれるのが落ちだと思うが

南京で死んだ分も関東軍や日本の戦争責任に含まれるってことだよ。

920 ：日本＠名無史さん：04/11/27 16:53:33

>>914
フーン
そんなことが当時の国際法上で通説だったという
事実はあるのかい

921 ：日本＠名無史さん：04/11/27 16:54:40

>>918
じゃ無差別虐殺と数万の虐殺ってどう違うんだい
虐殺は虐殺だろｗ

922 ：日本＠名無史さん：04/11/27 16:57:08

>>919
最高責任者としての松井が無能だったせいで
南京事件が起こったと言いたいんだと思ったが違うのかい

923 ：日本＠名無史さん：04/11/27 17:01:01

>>922
ちがうよ。

>>921
ゲリラ数万を虐殺しても適法なの。当時は。
民間人を意図的に殺すのは違法だけどね。

ところで、無差別爆撃って知ってますか？

924 ：日本＠名無史さん：04/11/27 17:03:53

>>923
まあ裁判にかければねえ。そんな事実あったっけｗ
｢虐殺｣っていうのはそれ自体が違法っぽい響きをもつ言葉なので､
虐殺は適法だよーんと堂々と言ってのけるﾁﾐの日本語能力に乾杯だァ

925 ：日本＠名無史さん：04/11/27 17:05:23

>>924
言葉の使い方が間違ってるのはお前も同じだろ。

無差別って言葉の意味が全くわかってないじゃん。
しかも、ニュアンスの問題じゃなくて論理的に間違ってる。

926 ：日本＠名無史さん：04/11/27 17:08:41

南京問題は、そもそも、中国軍指導部の南京の
撤退作戦の失敗＝兵士軽視が原因なってる。
撤退が無理な計画をたて、降伏も指導しなかった。

日本軍はそんなこと知らないわけだから軍服脱いで
逃げてたらゲリラと識別不能だろ。

だから、現地軍がゲリラ掃討として行動することを
批判するのは無理強いになる。

現地軍の責任ではなく戦争開始責任、戦争遂行責任を
問うべきでしょ。

927 ：日本＠名無史さん：04/11/27 17:09:53

>>925
東京裁判のマギー証人の証言なんか
読むと､歩哨が誰何したところ逃げ出した人間を後ろから射殺したりしてるネ
民間人か軍人かなんてどうでもいいわけ
こういうのを無差別っていうんだヨ

928 ：日本＠名無史さん：04/11/27 17:13:09

>>926
日本軍はこののちも中国側の都市をいくつも陥落させてるが
南京規模の｢虐殺｣はなかった
それは憲兵を入れたり気が立ってない部隊を最初に入城させたり
したからだ
できるんだったら最初からやれよって話になるから、いちがいに
｢無理強い｣ってことにはならないよん

929 ：日本＠名無史さん：04/11/27 17:24:21

便衣兵殺害の是非はともかく、便衣兵以外の拘束兵も殺害してる。

930 ：日本＠名無史さん：04/11/27 17:24:40

>>927
一例を挙げて全体像を判断してるから問題なんだよ。

>>928
中国側の撤退作戦がむちゃくちゃだったから
戦闘状態が続いていたのが原因の一つだろ。
そもそも、指導部が先に逃げちゃってるだから。
整然とした陥落などではなかったでしょ。
南京は。

931 ：日本＠名無史さん：04/11/27 17:27:24

>>929
捕虜を殺してるのは中国軍も同じ。
とうじ、中国は条約締結国ではなかったはず。
日本が片面的に義務を負うのが妥当かは
疑問ですね。

932 ：日本＠名無史さん：04/11/27 17:29:06

中国という、半国家状態のくにと、全面戦争をしたらどうなるかを
予測して、日本の指導部は行動するべきだったんであって、
結局のところ、戦争指導のまちがいだと思う。

そこを問わずに、細部で問題を決しようとしても
解決しないだろ。

933 ：日本＠名無史さん：04/11/27 17:29:26

>>930
じゃ君の言う｢全体像｣ってなんだい
一例でもあればその他の例もあるんじゃってことになりかねないから
一例は無視できない　議論する上での基本だネ
あと>>929がいうように捕虜もだいぶ殺してる　こっちの方が大問題かもね
なぜなら｢整然とした陥落がなかった｣ではこっちの方は言い訳出来ないからね

934 ：日本＠名無史さん：04/11/27 17:30:30

>>931
条約ってなんの条約だい

935 ：日本＠名無史さん：04/11/27 17:32:47

>>932
そんな正論つまんないからやめてよん
ここは南京をネタにして珍ｳﾖ諸君と遊ぶ場なんだから

936 ：日本＠名無史さん：04/11/27 17:43:28

あれあれみんないなくなっちゃったな
きのうはニュース速報にいってみたけど
あっちの方はもっと歯ごたえがあっておもしろかった
じゃさよなら

937 ：日本＠名無史さん：04/11/27 18:19:51

誰何して逃げられたら撃つのが常識なんだが？
結局バカサヨは南京の何が悪いと言いたいの？
３０万が激減したり捕虜がどうたらになったりで非常に逃げ回りすぎ。
捕虜殺害だなんてそこかしこでされてるんじゃん。

938 ：日本＠名無史さん：04/11/27 18:28:35

>>937
それはお前の脳内の常識

＞捕虜殺害だなんて
だったら米兵が日本兵捕虜を殺害するのも
>>937ｸﾝ的には全然ＯＫなわけね？？

939 ：日本＠名無史さん：04/11/27 18:30:14

ＯＫというか南太平洋とかじゃ実際にされてた。
でなんで日本軍だけが悪人な訳？

940 ：日本＠名無史さん：04/11/27 18:31:30

>>939
だからお前はその米兵の行為を常識だったからしかたないよーんといって
是認するのかしないのかときいてんだよ

941 ：日本＠名無史さん：04/11/27 18:34:16

仕方ないだろ、是認しないんだったらどうするんだ？タイムマシンでも作ってやめさせに行けとか
言うつもりかね。

942 ：日本＠名無史さん：04/11/27 18:35:49

日本兵捕虜が中国兵捕虜を殺すのは常識だから
米兵が日本兵捕虜を殺したのも常識でぜんぜん問題ないってか
とんでもない珍米ポチ野郎だなｗｗｗ

943 ：日本＠名無史さん：04/11/27 18:37:05

>>941
お前のその発言を聞いて靖国の英霊は
悔しさに歯ぎしりして皆泣イテオルゾ

944 ：日本＠名無史さん：04/11/27 18:40:03

当時捕虜を殺したり、両手挙げて来た奴を殺してしまう事がどこにもあったと言っただけ。
全然問題が無いとは言わないがどうしようもない事だったと言っているだけだ。
そんな事もわからないのか？ほれ、お前は是認しないんだろうからさっさとタイムマシン作って
大戦の捕虜殺害を食い止めにいけや。

945 ：日本＠名無史さん：04/11/27 18:41:39

>>944
じゃ問題あったわけじゃんｗｗ
タイムマシンなんてつくれるわけないよネ
くやしいからってそんなｷﾁｶﾞｲみたいなこといっちゃいけないよ

946 ：日本＠名無史さん：04/11/27 18:43:33

靖国に神鎮まる英霊の皆様
あなた方が米英に無惨な殺され方をしたのは
常識だったから全然問題ないですよーん
と戦後平和教育のせいで平和ボケした>>944がほざいてます
どうか神罰を下してください

947 ：日本＠名無史さん：04/11/27 18:45:10

捕虜殺害はどこにでもあった＝日本軍の行動が異常だった訳ではない＝日本人ばかり悪人扱いするお前等は異常

理解出来ます？

948 ：日本＠名無史さん：04/11/27 18:45:15

肯定派も否定派も、都合の悪いデーターは揉み消してるからね。

949 ：日本＠名無史さん：04/11/27 18:46:39

>>947
だーれーも日本だけがわるいなんて一言もいつてないよん
どこの国だろうが捕虜虐殺はわるいといってるだけじゃーん
そんなことも理解出来ない君の頭の悪さが理解出来ない

950 ：日本＠名無史さん：04/11/27 18:51:03

ほう。ならば南京での行動はただの捕虜処刑であり南太平洋で撃墜されたパイロットが
落下傘で着地して、その後捕まり処刑された事とまったく同程度の（パイロットには悪いが・・）
戦記の一行か二行にしかならずその事に関して今騒がれるのが異常な事件だとお前は認めるんだな？
これも確実に捕虜虐殺ですから。

951 ：日本＠名無史さん：04/11/27 18:54:07

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
何いってんだかよくわからないが
とりあえず捕虜虐殺は南京だろうが南太平洋だろうがどっちも違法
酒でも飲んでよっぱらってるのかい？？顔真っ赤だよｗｗ

952 ：日本＠名無史さん：04/11/27 18:56:02

どっちも違法だね。そして残念ながらそういう事が起こるのは戦場の常識でもあったって事。
じゃあパイロットの処刑と同程度の問題じゃないのかい？

953 ：日本＠名無史さん：04/11/27 19:01:37

相変わらず発言の意図がよくつかめないなあｗｗ
捕虜の虐殺はたしかに戦場の常識だったかもしれないけど
明るみに出たら国際法上あきらかな違法
それを君のように常識だから仕方がないといいきってしまうと
米英に殺された靖国の英霊にわるいんじゃないかいっていいたいわけさ

で日本はその違法な事件を数万の単位で引き起こして
格好のプロパガンダ材料を提供してしまったんだよね

954 ：日本＠名無史さん：04/11/27 19:03:59

確かに英霊には悪い。ただ、自分たちの捕虜処刑は善で敵の捕虜処刑は悪だと
そんなスタンスじゃどうにも・・

数万単位のソースは？

955 ：日本＠名無史さん：04/11/27 19:07:42

>>954
だれもそんなこといってないよん
自分達の捕虜処刑も敵の捕虜処刑も等しく悪だというのが私のスタンス
数については秦郁彦『南京事件』でも読んでくれ
あと偕行社編『南京戦史』も大きい図書館にだったらあるだろう

956 ：日本＠名無史さん：04/11/27 19:16:22

うむ
結論としては

南京事件では多くの日本人が罪の無い中国の民間人を殺した。
これについては資料もあり事実であるから、日本人の愚行であり我々は素直に反省すべき
しかし人数に関しては誇張があるから名誉回復の為に訂正をしたい

ということだろう

957 ：日本＠名無史さん：04/11/27 19:22:16

>947
誰もそんなことは言ってない
前も誰かが言っていたが、南京も広島長崎も現在のイラク、チベットも等しく批判精神をもたなきゃだめってこと
その過程で日本の南京も非難しているだけ。漏れはｻﾖじゃないぞ。ｽﾀｰﾘﾝや毛沢東は最悪の評価だ

958 ：日本＠名無史さん：04/11/27 19:23:16

東京裁判で南京を扱う為に、証拠を二ヶ月間中国が集めたんだ。二ヶ月間もね。そしたら開廷して最初に提出されたのが
「夜に5万7418名の兵士と難民をワイヤーロープで二人ずつ括り虐殺し石油で焼き払い、残った
人骨をことごとく揚子江に投げ入れたのを私は一部始終目撃した」
という突っ込み所満載の証拠一件のみ。おかしいと思わない？どうやって闇夜の中で一桁まで人数を数えられたのか？
当然日本軍がその辺で暴れ出した時の為に警備してるはずだよな。そこを掻い潜ってよく目撃出来ましたねえ・・
６万人だからワイヤーで縛るのに物凄い時間と人数が要るはずだけど、どれくらいかかったのか？
そしておとなしく縛られっぱなしだったのか？５万７０００人も焼けば物凄い時間と匂いがするはずだが、そんな
証言をしている他の人はいるのか？などなど・・そして南京裁判の為に二ヶ月も中国は証拠集めをしている。でも始まった時に出せたのは
（開廷してからも「証拠集め」はしていた）この一件のみ。おかしいんじゃないの？発言に疑問点が多すぎるよ。

その南京戦史も南京事件も手元にないけど、それは東京裁判後に編集発行された物だよね？それよりも事件に近い時の方が証拠の信憑性は高い
んじゃないのかい？当然、二ヶ月もかけて集めた証拠なんだから・・ソースは戦争論2。

959 ：こｋ ◆LesTtf5.Dg ：04/11/27 19:29:19

共産党軍をはじめとして、民衆、便衣兵を有効に『活用』したのが支那の各勢力。
戦争において、民間人を巻き込む故に便衣兵は「やってはいけないこと」なのは、
皆さんご承知のことと思う。
支那大陸の各勢力が、それを主たる戦術としてしまった以上、民間人への被害は
避けられない（降伏の手続きもないままに指揮官自ら逃げ出すことも拍車をかけた）。

民間人を保護しようとしたら、手榴弾投げ込まれたなんてことを計画的にされた日には
民間人への被害を出すな、というほうが無理。
そして、そういった状況は国際法の建前とは裏腹に、戦争においてはしばしば
発生している。
日本軍もそういう状況に直面していたということだ。

960 ：日本＠名無史さん：04/11/27 22:58:52

>>959
だったら最初から中国に派兵しなきゃいいんだよ。
じいさんたちが余計な戦争なんかするからいまだに問題になったりしてる。

961 ：日本＠名無史さん：04/11/28 01:46:18

といっても攻撃してきたのは中国側だからなあ。
派兵しなけりゃいいって、遺留民もいるんだし、それは無理でしょ。

962 ：日本＠名無史さん：04/11/28 08:02:58

休載っていっても12月２日発売の号から連載再開だけど。

963 ：日本＠名無史さん：04/11/28 09:55:34

>>960
満州は中国の領土ではなかったのだよ君。

964 ：日本＠名無史さん：04/11/28 12:41:51

958への反論はまだ？これを否定出来ないと南京大虐殺がなかったことになるよ。

965 ：日本＠名無史さん：04/11/28 13:26:52

>>964
ちょっとぐぐっただけなんだが、57418人は一人ずつ集めてきたんじゃなく、
村に監禁されていたものを連れてきて虐殺したということらしい。
目撃時に数えたんじゃなく、監禁されてた人数についての資料をもとに
言ってるんじゃないかな。　いやよく知らんけどね。

966 ：日本＠名無史さん：04/11/28 13:45:03

＞といっても攻撃してきたのは中国側だからなあ。
プ

＞満州は中国の領土ではなかったのだよ君。
土地も住民も漢民族でしたが何か？

967 ：日本＠名無史さん：04/11/28 13:55:50

>>958
>>964
ソースが戦争論だからみんなアホらしくて書く気にならないんじゃないのｗ？
歴史においては、新しい説のほうが正しいことが多い。
新史料が出てくるからね。

旧軍関係団体が、虐殺を認めて、謝罪するなんて、
東京裁判の時点じゃ考えられないでしょｗ。

968 ：日本＠名無史さん：04/11/28 14:11:21

>>965
「一部始終目撃した」という証言なんだから、数の資料は一切関係ないんじゃない？

>>967
戦争論だからあてにならないという根拠をくれよ。仮に戦争論に間違いがあったとしても
内容の全てが否定される訳ではないからこの部分がどう間違っているかも指摘よろ。
２ヶ月間もかけて終戦直後に集めた資料が一件しかなかったら、それは異常な事態じゃないの？
新資料が出てくるったって現地で終戦直後に中国人が中国人に聞き込みした資料の方が信用出来る資料のはずだろ。
その旧軍関係団体者よりも被害者である中国人の発言の方が信憑性あるんじゃないの？

969 ：日本＠名無史さん：04/11/28 14:50:26

戦争論じゃひくよな・・・実際

970 ：日本＠名無史さん：04/11/28 15:17:06

>>963
満州は中国王朝（清）の領土だったが。

というか満州族が清を作ったのだが。

満州が中国で無いと仮定しても、日本が当地の権力機構を潰して武力占領した事に変わりないが。

それに満州事変終盤で、長城を越えて中国側に傀儡政権を作り、北京周辺を中国から切り離す工作をしてたが。

971 ：日本＠名無史さん：04/11/28 15:22:39

＞それに満州事変終盤で、長城を越えて中国側に傀儡政権を作り、
＞北京周辺を中国から切り離す工作をしてたが。

これが日中戦争の原因だね。
石原莞爾は後悔してた。

972 ：日本＠名無史さん：04/11/28 16:17:42

戦争論だから証拠にならない

なんて論理が通るのであれば、南京虐殺の存在を肯定している本だから証拠にならない。
という言い方も通るし、逆もまた然り。それでいいの？

973 ：日本＠名無史さん：04/11/28 16:44:12

>>927

亀レスだが、世界どこでも、歩哨は誰何して逃げたヤツを射殺するのものだ。
それが当時の世界標準だ。

おかげで、ヨーロッパなんかでは、戦争が終わったあとに、
アメリカ兵にしばしばドイツ民間人が射殺されている。
誰何どころか、停止命令を見おとしても、それだけで撃つのが標準的なやりかただ。

これに軍人か制服を着ていないかは関係ない。自軍の制服を着ていても撃つことがある。

推理作家のチャンドラーの『湖中の女』のラストに、
自国で、自国民民間人を撃ち殺すアメリカ兵歩哨がでてきた。

南京についての議論には、未来永劫くわわるつもりはないが、事実だけを参考まで。

974 ：日本＠名無史さん：04/11/28 17:29:19

さて、まともな反論がない今のところ958で南京大虐殺なんてものはなかったことが証明されましたとさ。

975 ：日本＠名無史さん：04/11/28 17:51:40

戦争論がソースだと?
最近の右翼も質が落ちたな
あんなものはソースにならん。小林よりのりなんぞそれこそ本宮と同レベルじゃないかw

976 ：日本＠名無史さん：04/11/28 17:56:26

それはそうだがな975よ
2chここの連中は、ほとんどが小林よしのりに感化されただけのDONどもだ
漫画しか読めない連中に、戦争論以外のソースをよこせというのは酷であろう

977 ：日本＠名無史さん：04/11/28 18:12:11

だから何？どうして戦争論がソースに値しないのかを書いてくれ。
それなしではお前の妄想を語っているだけ。