神武天皇ってどこの民族？

神武天皇に関しての疑問スレ。

天皇家が朝鮮半島に居たころの首長じゃねえか？
日本に移ってからの首長が崇神

黒潮に乗って♪〜やって来た連中の子孫。

天皇家の祖先は農耕の技術と共に黒潮に乗り伊勢にやって来た中国南部の民だろう。

>>1の民族の定義は？

日本語しゃべって日本文化になじんでいれば、
コーカソイドやネグロイドでアフリカあたりに
住んでても日本人。

流言に踊る自警団
　２日の夕方、４人の男が通りがかりの井戸から水を汲み、避難で渇いた喉を潤していた。
それを警戒中の自警団が見咎め、朝鮮人が瓶のなかの毒を井戸に投げ込んだぞ、と騒ぎだした。
そしてその４人をうむを言わさず、鶴見警察に突き出した。
大川署長は取り調べの結果、この男たちは朝鮮人ではなく「支那人」である、この瓶も毒薬ではない、と説明した。
しかし自警団側では納得せず、瓶の中味は毒だと言い張った。
大川署長は、それなら私が諸君の前で飲んでみせよう、と言って瓶の水を飲んでみせた。
それでやっと自警団はその場は引きさがっていったが、流言はますます広がる一方であった。
　警察に助けを求めて避難してくる朝鮮人、自警団や一般住民に連行されてきた朝鮮人を大川署長は総持寺の境内に収容し、保護に努めた。
それに対し、翌３日、自警団は武器を持って総持寺に押しかけ、朝鮮人の引き渡しを要求してきた。
しかし、大川署長は「どこの国の人だろうと、人の生命にかわりはない。人の命を守るのが私の任務」との信念をまげず、朝鮮人を総持寺から自分の目の届きやすい警察署に移して、彼らを守ろうとした。
　暴徒の前に仁王立ち
これを知った1000人にも膨れあがった群衆は、「朝鮮人を殺せ」と叫びながら警察に押しかけた。
そして、朝鮮人に味方する警察などは叩きつぶせと叫び、暴徒化の様相を呈してきた。
このままでは最悪の事態になる、と覚悟を決めた署長は、いきり立つ群衆の前に大手を広げて立ちはだかり、
「諸君らがそれまで言うならば、朝鮮人を殺す前にまず、この大川を殺せ」と大喝したのである。
　この命賭けで訴える大川署長の毅然たる態度に、さしもの群衆もやっと落ち着きを取り戻し、おとなしくなったという。
彼は収容していた300人余りの朝鮮人全員の命を救ったのである。

日本人と日本国人の違いは？

>>1
大陸で敗れて船で逃げて来た中国南部(稲作地帯)の大王の一族達かもな。

>>8
それは、越王の無彊(句践の子孫)が楚の威王に斬られて越は滅んだ(前304年)
後に越の遺民が楚のシステムに反発して、日本に渡来した一派のこと？

中国南部からの移住して稲作社会を築いた人たちと
半島から来た北方系の支配民族（天孫）は別物

>>10
出雲(日本海側)の大国主命(系)も半島から来たとす説があるね。

でも太平洋側の伊勢に拠点を置いた天照大神(系)が半島由来と言うのは解せない。

>>10
半島は卵生神話と感光神話だろ。
天子(天孫)はもともと中国だろ。
というかどこにでもある話ではないか。
半島の天孫ってなによ。檀君か？

>>9
そうかもね。

神様じゃないの

>>14
まぁその昔、ミコトの一族は稲作の超エキスパートだったから農民からしてみれば"神"か"シャーマン"的な存在だっただろうな。

>>13
確かに米を伝来した渡来系というのは越部族の可能性は高い。
でも、天皇家と関連があるかはわからない。
信濃国の穂高付近に安曇族がいたが、彼等は越部族の子孫という。
なお、武田氏に抵抗した小岩嶽氏はその本家筋といわれるらしい。

天皇の住まいである神殿造りはそっち系だな。
高床、千木、鰹木etc。

雲南省タイ族の民家
http://homepage2.nifty.com/raputar/kan-img/houce1.jpg

伊勢神宮・正殿
http://www.jinja.or.jp/faq/answer/gif/ise_honden.gif

出雲大社本殿
http://homepage2.nifty.com/raputar/kan-img/hauce2.jpg

http://homepage2.nifty.com/raputar/kansama1-2.htm

鰹木が天皇にのみ許されていたとする記述
http://www.valley.ne.jp/~ikeda-u/ko11.htm

>>5
それは、中国やアメリカも同じと
いう意味なの？

神武天皇は完全に日本人だが
紀記を読め

神武天皇の先祖は北方系だがな

>>21
天皇家の祖先は大陸からの渡来人だろう。
古事記にある高天原・・・・大陸の国、天津神降臨・・・・日本に漂着、国生み・・・・領土平定

神武天皇が架空の人物だということも
わからないアホが集まるスレですか？
祟神天皇が初代の天皇で、神武は
天皇家の歴史を長く見せるための
でっちあげで作られた天皇です。

神武天皇の本籍は日向です。
宮崎民族とはいいませんね。日本人です。

>>20
> >>5
> それは、中国やアメリカも同じと
> いう意味なの？




インディアンはモンゴロイドだからな。大本で同じ。

>>26
インディアンって、コーカソイド･グループと
モンゴロイド･グループに分かれていたのでは…。

>>24
古い学説を未だに信じているあんたは、アホですか？
古代の天皇は、在位が数十年、年令が100歳を超える者が、ゴロゴロいる。
古い時代にみせかけるデッチあげは、在位や年令のデッチあげによって
なされている。
天皇の多くがデッチあげだという仮説に立つと、在位や年令が伝承通り
という事にしないと、計算が合わなくなる。
そっちのほうが、かなり不自然。

神武天皇なんか実在しませんよ。そんなものに依存する精神の弱さを
克服しましょう。

神武天皇は実在しません。ただのプラズマ現象です。

神武天皇は実在の人物です。現実を冷静に受け入れる精神の強さをもってください。

>>28
もうちょっと推敲してから書き込めよ。

架空だというなら
その根拠を示すべきだろ。
このバチあたりが。

>>2
崇神天皇･仁徳天皇父子が天皇家の先祖説の根拠はなに？

age

>>21
当時は日本人はいなかった。

邪馬台国の人たちは、
自分らは、呉の太伯の子孫であると中国政府に言っていた。

中国の人たちも、
鯨面文身やら様々な風習が呉の文化と同じなので
それに納得した。

つまり、先祖は江南出身です。
稲作用語のメ（芽）とかホ（穂）とかネ（根）とかも、
江南語由来と考えると辻褄が合うとか。

つまり、呉越同舟の呉が先祖。

中国は邪馬台国は滅んだつぅ認識だろ？

アメリカも中国も日本人を半島系に誘導するかもよ。

>>38

いや、そんなことは無い。常に連続した倭国として扱っている。
（朝鮮半島は国が変わる度に、国名も変えてるが、倭国はずっと変わっていない。）

また、中国は大和朝廷後の倭国のことを「姫氏国」と呼ぶこともあった。
姫氏というのは呉の太伯の家柄をしめしている。

つまり、中国の認識では大和朝廷は邪馬台国の子孫であるということ。

日本にも、江南出身の伝説は微妙に残っている。
平安時代の日本書紀講義録か何かに、天皇の姓が姫氏とある。

半島のみが主張する檀君を別とすれば箕子以来、半島は中国だな。
楽浪郡等中国の植民地でもあるしな。
半島史が中国史の一部とされる日は遠くはあるまい。
日清戦争、下関条約で清が宗主権を放棄してから100年ほど。

邪馬台国の渡来人（吉野ヶ里弥生人）は同じ人骨が出てくる
遼東半島あたりの華北人。

日本稲作は渡来人が殺って来る6〜700年前に縄文海洋民が
華中から日本に持ち込んだ技術。

華北から朝鮮への流民が韓国南部で初めて稲作を覚え、
日本が韓国に伝えた稲作技術を逆輸入する形で携え、
九州北部に移民してきた。

鯨面文身は縄文文化。アイヌも昭和時代までやっていた文化。
既に在来種との同化が進んでいたのだろう。

倭の文化を見て、渡来人自体が呉の一部と間違えていたのではないか？

>>41
北九州人の多くは半島出身であるのは正しい。
これは現在でも遺伝子をみてそうであると分かっている。
畿内人の多くも半島出身です。
これは確かな調査です。

しかし、天皇家は江南出身なのです。姫氏なのです。

>>42
> 北九州人の多くは半島出身であるのは正しい。
> これは現在でも遺伝子をみてそうであると分かっている。

どの遺伝子？

>>42
半島は半島でも遼東半島出身ね。

華北人たちは遼東半島から鴨緑江を越えて朝鮮北西部に侵入し、
朝鮮南東部に至るまで陸行で数が月もかからなかっただろう。
船なら数日だっただろう。

楽浪郡のあった場所に既に移民都市の基礎を作り、
米所だった釜山あたりに第二の移民都市を作っていた。

そのずっと後の出来事である漢の朝鮮侵略後の漢4郡の建設も、
先に侵入して植民していた華北人によって植民都市の基礎が
出来上がっていたからこそスムーズに朝鮮を支配できたのである。

華北人だろうが、半島だろうが大差ない。
江南から切り離せれば。

それが大差があるんだな。

当時の朝鮮の在来系の人骨は日本の渡来人のものとは全く形質が
違っており、それはむしろ縄文人に近い形質の人骨。

つまり朝鮮は華北人に人種を乗っ取られたのである。

>>44
北九州人はそうだとすれば漢人ということか？
漢人が鯨面文身で、果ては呉の太白の後などというだろうか。
もっとも言ったかどうかは怪しいが。

ともかく時代がそれほど隔たってもいないのに、それに対する
記述(漢人であったこと)がないのも不自然ではないか。
倭国において全て倭とされ倭人以外は記述されていないのだが。

>>47
上記は吉野ヶ里の渡来人についてだから戦国時代の燕人。

そのすっと後に来た漢人である土井ヶ浜の渡来人は
むしろ山口や出雲などの中国地方に植民都市を置いた。

>>48
燕人は縄文形質を色濃くするのか？どうして吉野ヶ里と土井が浜で形質を
異にするのか明らかではないとおもうが。

>>48
＞上記は吉野ヶ里の渡来人についてだから戦国時代の燕人。

その中に鮮卑族(トルコ系？)は混じってない？

>>49
ちゃんと読めよ。
燕人が縄文形質な訳がないでしょうｗ
燕人は無論、バリバリの弥生形質の新モンゴロイドですよ。
私は朝鮮の在来種が縄文の形質に近いと書いたのですよ。

2400〜2500年ほど前に遼東半島付近から華北人が朝鮮に流入し始める。
しかし、朝鮮半島には7000年前から人類は住んでいた。

その華北人が流入する前の本当の朝鮮の在来種と思しき人骨の発見が
近年続いている。それらは日本の吉野ヶ里や土井ヶ浜の渡来人骨と
形質が異なり、縄文人骨に近い人骨だと言うのである。

もちろん、日本の渡来人骨と同じ人骨は昔から朝鮮半島から発見されている。
つまり、朝鮮半島からは、日本の渡来人骨と同じ人骨と縄文人に近い人骨
の2タイプの人骨が出てくるという事になる。

>>50
その可能性も無きにしもあらず。
ただし、吉野ヶ里弥生人骨は中頭を示すので明確に華北型。

吉野ヶ里弥生人骨と土井ヶ浜弥生人骨、両者は似ているが、形質的に
相違点が存在する。

土井ヶ浜タイプは顔が細くて華奢。吉野ヶ里タイプは、やや横幅が張って
おり、屈強である。

顔のノッペリ具合は吉野ヶ里の方が強いらしく、吉野ヶ里の方が
より北方から来た可能性が高い。

神武は南方系。その後、半島出身者が大王になる。天武までは血縁はつながっていない。
存在も怪しい。

あほの極みｗ

こういう話は
神武実在が確定して、はじめて
実のある議論ができるんじゃないのか？

地元に伝わる
高千穂千年王国
の伝承を聞いて、
神武は純粋に高千穂人かも知れないと
思った。

>>55 野暮なこと言うなっつーの。藻前も何かそれらしいことでも書き込みなさい。

＞北九州人の多くは半島出身であるのは正しい。

半島出身と言うのはあまり正しくない。
華北出身、または朝鮮侵略した華北系出身と明確に言いなさい。

>>58
> 華北出身、または朝鮮侵略した華北系出身と明確に言いなさい。

根拠は？

>>59
ありすぎて困るくらい。

>>60
在りすぎてこまるんなら、二つ三つでもいいからかいてごらんよ。

あげとくで！

>>51
木月月。朝鮮半島では旧石器時代の12000年前から7000年前まで遺跡が途絶えて
半島南東端から縄文文化が広がって、人類遺跡が復活する。
要するに現在に続く半島人の先住民族は縄文人というわけだ。

その後に華北から半島や日本に流入してきて現在に至る。

縄文人から分かれた古モンゴロイドの種族が本当の朝鮮の住民。
その後、華北から、その後、満州から、新モンゴロイドたちが
ジャカスカやって来て、

真の住民たちはかき消されていった。

縄文人たちは現代人に教えてくれている。
外来種は放っておくと、いずれ自分たちが滅ばされる羽目になると。

洋服を着て茶髪な俺たちの祖先はアメリカ人に違いない。

任那から九州へと移住した
民族が、力を蓄えて１世紀に
畿内へ東遷したのでしょう。
その民族の長が神武。機内へ
東遷した理由についてはよくわかりませんが
九州内の覇権争いから逃れるためではなかったのかと
考えます。

このスレッドには小林恵子と某国工作員、西都厨＝古田信者＝アズマ
の立ち入りを禁止します。

（西都厨＝古田信者＝アズマ隔離スレッド）
九州王朝はなかったのか？※　９
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1081624257

（小林恵子と某国工作員隔離スレッド）
【古代史電波】小林恵子の妄想を語ろう
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1087908201/l50
朝鮮人が日本を作った可能性は
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1057493325/l50

更に、３世紀に入ると、九州は邪馬台国を
中心とした九州連合ができあがり、４世紀にはいると
邪馬台国も衰退。徐々に九州を追われ東遷を
余儀なくされます。そして神武がうちたてた
初代大和朝廷を滅ぼし、第二次大和朝廷が誕生します。
この時即位した天皇が崇神です。邪馬台国の
流れをくむということで出雲や吉備といった
有力どころからも一目おかれるようになり徐々に
その勢力は拡大していき、中央集権国家へと変遷していくのです。
神武の初代大和朝廷の勢力は地方の１国家程度のものだったと
考えられます。

あげ２！！

あげまふ。

一応あげようかい！

ナチスかぶれの純潔厨、イスラムまがいの原理厨
がうざい。

神武天皇は応神天皇をモデルにして日本書紀編纂時に作られた架空の天皇。

応神は都怒我阿羅斯等をモデルにした架空の天皇

このスレッドには小林恵子と某国工作員、西都厨＝古田信者＝アズマ
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（西都厨＝古田信者＝アズマ隔離スレッド）
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朝鮮人が日本を作った可能性は
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1057493325/l50

応神紀二五年は実年代でいうと294年。百済のこうろ王二一年は実年代475年。
475−294＝181。つまり干支三運＝180年、実年代から繰り上げてるってことです。日本書記
に頻回に見られる繰上げとわかる。実際には応神は477か478年に即位していると考えられます。
都怒我阿羅斯等って何ですか？何がどう応神天皇と関係してるんです？オカルトっぽいことやめて
くださいよ。

応神は倭王武と同一人物と言いたいわけね、この電波は。

>>77
干支を三運も繰り上げるなんてきいたことがない
とおもったら>>78というわけか

>>78そうそう,478年に倭王武は宋に上表分を出してる。応神天皇と倭王武の時代が
重なるから二人は同一人物となる。ダメ？

根拠にしてる木満致は同一人物ではない。

応神はワニと同一人物で
大朝鮮帝国の天皇の一人です

ワニは華北人だろ

age

応神天皇は金官加羅から来た傭兵隊長

実在説で行くとして、はっきり分かっているのは、神武天皇は日本人の祖先人。以上。

弥生始まりが１０世紀後半だとしたら、応神が渡ってきた者だとは言い難いな。

>>82
王仁は楽浪の漢人。ってことは華北系の人になる。

赤漆珍重など中国と是川に共通点

　「是川遺跡ジャパンロード（漆の道）調査実行委員会」（八戸市、市教委、東奥日報社などで組
織。会長・中村覺光星学院理事長）の研究団は中国調査最終日の二十九日、浙江省文物考古研
究所を訪れ、曹錦炎所長、劉斌・考古一室主任、王海明・考古二室主任の三氏と意見交換した。

　意見交換会の中で同研究所の三氏は、是川遺跡の研究資料や漆器など出土品の写真に強い
関心を示した。劉一室主任は「第一印象だが」と前置きし「土器に漆が塗られたものが多いのは河
姆渡（かぼと）、良渚（りょうしょ）文化と同じ。赤漆塗りを珍重する点も共通する。また、馬家浜（ば
かひん）文化の遺跡で多数出土した縦櫛（たてぐし）は、是川の木製縦櫛と似ている。やはり文化
のつながりがあるのではないか」と指摘した。

　なお、意見交換会の中で曹所長は、十月中旬に同省を訪れる「是川ジャパンロード」ツアー団に、
これまで中国国内でも一度も公開されたことのない、反山（はんざん）遺跡出土の玉（ぎょく）をちり
ばめた赤漆塗り木杯をはじめ、貴重な漆塗り遺物を特別公開することを明らかにした。

　一方、研究団は河姆渡などの漆器が現地で作られたものなのかなどを考察するため、現在のウ
ルシの木の分布に注目。農村に的を絞って調査した結果、杭州市街から約三十キロ郊外の農村
で野生のウルシの木を見つけ「現在、省内にはウルシの木はない」とする情報が誤りであることを
確認した。

※写真＝是川遺跡の資料に強い関心を示す浙江省文物考古研究所の研究者たち（テーブル右
側の3氏）

http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2004/0930/nto0930_3.asp

アイヌ人だよ。

神武天皇は宮崎生まれの宮崎人ですよ。
大陸から移ってきたのは、もっと前です。

笠沙あたりに漂着する人たちが先祖ですよ。

age

>>91
はじめまして
宜しければ根拠をお聞かせいただけないでしょうか？

神武は邪馬台国の王族です。
おそらく南シナあたりから日本に
きた民族の長の子孫でしょう。
のちに東遷して畿内の王になったんです。

でーんぱ でんーぱ でんぱっぱー

>>94
ありがとうございました。
ということは邪馬台国は宮崎県ということになりますね。

自作自演が激しいスレですねｗ

age

架空の天皇でしょ。

100get

age

age

age

毎日あげているのか、ご苦労なこったな。
俺も上げてやろう。
感謝しろチョンども

確か神武天皇ことカムイ･イワレビコは末子だったな
この風習はモンゴルなどの北方遊牧民族によくあるな
なお、日本(大和)朝廷の末子相続は大化の改新まで続
いたそうだ

カムイだったのかｗ

中国大陸にいた大和部族の部族長

漢民族

そもそも、民族という概念が成立したのは・・・
って釣りスレで言ってもしょうがないか。

神武なんて架空の存在に民族もヘッタクレもあるか！

>>111

根拠は？

出身地を日向に比定したのは、やっかいな民族である「クマソ」と大和民族が
兄弟である（海彦・山彦）ことにしたかったからじゃないのかな？しかも、巧妙
に神武の家系の方が上であるように話を作って…

日本人の大部分は北方系のモンゴロイド。
中国は赤のGm遺伝子が多くて日本人とは違うね。

>>113
クマソではない隼人だ。
隼人が長男だ。

>>115
熊襲ってアルタイ語派なのかな？
隼人は台湾の高砂族と同じ
マライ･ポリネシア語派だろうな
多分な

>>114
日本語はアルタイ語派を中軸としてマライ･ポリネシア語派が
度重なる混血による融合する型で成り立っているそうである。
しかし、地名はマライ･ポリネシア系の名残が相当残っているそうである。
そういえばアクセントもそれっぽい。ただ文法はアルタイ系だろう。
（このアルタイ語派は多分ツングース化した古代トルコ系だろう）

＞マライ･ポリネシア語派

？？南インドのタミルではなかったのか？

確かに
せんぴ 【鮮卑】
古代北アジアの遊牧民族の一。モンゴル系ともトルコ系ともいわれる。初め匈奴(きようど)に服属。
二世紀、全モンゴルを統一したが、のち各部族に分裂。五胡十六国時代には慕容(ぼよう)氏（燕）・
乞伏(きつぶく)氏（秦）・禿髪(とくはつ)氏（涼）が華北に建国。拓跋(たくばつ)氏は北魏を建て華北を
統一した。

>>119�dケー
これは飽くまでも神武天皇を中軸として述べるが
鮮卑はある見方をするとツングース化した
古代トルコ民族ということにもなるかな…
ひょっとしたら、発祥地の高千穂の日向国にはミサキウマという野生
の馬が現在もいるとこを見ると牧草に適した土地があったのだろうか

日本は在日が多いから、学説が北方に引っ張られる。

神武天皇はムー民族の末裔

古代の天皇は「スメラミコト」と呼ばれ皇孫は「スメミマ」といわれたが
この言葉はユダヤ人の遠い祖先である「スメル族」のスメルから転化した
ものではないかという説がある。

スメ、スムは神そのものを表し、至上最高という意味がある。
また「ミコト」は古代バビロニア語のミグトの変形でこれは
「天降るもの」という意味である。つまり「スメラミコト」は
古代ユダヤ語の「天から降ってきた神」というわけである。
　
また一説では、ユダヤ十二支族の一つにガド族という種族があり
その「ガド」が「ミカド」の言葉に転化したのではないかといわれている。
そしてこのガド族の長男の名前が「ニッポン」という名前であるという。

>>123
なんか、それって聖徳太子の誕生秘話と
どこか似てるな、厩皇子(聖徳太子の名)
が馬小屋で誕生したこと自体が、イエス・
キリストの誕生との関連性の鍵となるか？

>>123
インドネシアにスメル山っていう山があるよ

漫画であったよね

神武伝�@

神武は邪馬台国を構成していた九州糸島の部族の出自。
九州筑紫の邪馬台国は３世紀末台与以降まとまりのない部族化をになっていった。
その空白地に勢力を伸ばしてきたのは、熊本菊池族であった。
３世紀末には、九州西海岸と筑紫を支配する有力勢力とその勢力を伸ばしてきた。

かって九州の宗主国であった伊都国を構成する有力部族である神武一族は、
菊池族の台頭に郷里糸島を追われ新天地を求めて放浪の旅に出ざるを得なくなった。
漁撈と海上交易を生業とする彼らは、小船の船団を組み、
糸島を後にまだ菊池勢力の及ばない新天地を求めて移動を開始するのであった。

名スレ上げ！

弥生系の豪族だよ。土着といって差し支えない。

神武伝�A

糸島を後に新天地を求めて放浪の旅に出た神武少年の部族は、
未だ菊池族の勢力の及ばない九州東北部に進んだ。
彼らは海に臨む低湿地を求めて(漁撈と水田耕作が可能な地)、
遠賀川河口から、洞海湾、九州東海岸を南下し、
日向北部までその足を伸ばすが、彼らが定着すべき地は無かった。

彼らは空しく東北部九州洞海湾まで戻ったが、そこで新情報を得た。
以前、東北部九州から東方の新天地を求めて出て行った部族がおり、
彼らは成功しその地に留まり繁栄していると。

彼らは新天地を求めて東方に進むことにした。
適切な判断であった。
その後九州東北部・東部・南部は、
菊池族の前君と呼ばれる人物により菊池の支配下になり統合されるのでであった。
その人物は後に九州王朝の弟王となり倭讃と自称した。
神武一族には九州に安住の地は無かったのである。

>>129
弥生系じゃ分からんな・・・
九州の縄文時代は紀元前１０００年に終わってるわけだし。

名スレ上げ！

神武伝�B

神武達は瀬戸内海を東へ進んだ。
かって遠賀川河口にいた物部族の分派一族が東方で繁栄しているとのニュースを唯一の支えとして。
都(博多湾)を東西に挟んだ(糸島・遠賀川河口)自分達と同じ境遇の物部族の先達に光明を見て。

糸島に似た土地を探しながら、最初に見つけた地は大田川の河口(広島)、
前面の海には、あたかも糸島水道の糸島の如く黄金島宇品島があり、故郷糸島に戻ったようであった。
神武一族は定住の地とするが、それは試みに終わった。
未だ見ぬ物部族に我が部族を重ね、更に東方に放浪の旅を始めるのであった。

次に見つけた地は児島湾。
吉井川旭川の流れ込む広大な湾、湾の入り口には小島が浮かぶ、糸島に匹敵するロケーション、
神武達はこの地に定住したくとも、巨大勢力のいるこの地に割り込むことは出来なかった。
神武一族は、この地の東の畿内勢力と敵対する吉備勢力である小島の部族の助けを借り、
この地に暫らく留まり、東方進出の方法についての情報を集めることにした。
（物部族の東方移動の時は、物部は吉備との衝突を避け四国側を通過していることから、
神武の部族は物部に比べると弱小で、吉備に何の脅威をも与えない弱小集団であったかが窺える。）

重複

こちらへどうぞ
天皇総合スレ
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1065882974/l50

宮崎県の岬海岸に生息するミサキウマという野生の馬
が天皇家の北方遊牧民族説の鍵となるだろう
例えば、バイカル湖付近のブリヤート人説とか…
NHKではそう解釈していた

千葉のキモヲタ削除依頼撤回したぞ

>>136多分、誤爆にワラタ

>>137
何をのんきな事ゆうとんねん
えらい事になっとるんやで
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027953403/
431 ：同 ：04/10/23 21:06:54 HOST:YahooBB219011162004.bbtec.net
426訂正
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1094270098/133

比較的落ち着いているので、削除依頼を撤回します。

>>138ゲッ？！マジ！！
関係ないけど、“岩崎弥太郎”のスレタイも
それで削除されたの？

削除板を見て、ほっと一安心した…
あの“岩崎弥太郎”のスレタイも
何らかの理由で削除されたみたいね
なんか恐いな…

◇このカキコのタイトルは
飽くまでも、世界的規模の視野で
お願いしたい、できれば他のカキタイ
(カキコのタイトル)の重複ネタは慎んで欲しい
北方遊牧民や南太平洋の海洋民族のネタでも
なんでもOK！日本のみの視野に捉われずに…

>>140
単発質問スレとして消されてる。

朝鮮人

　

はっきり分かっているのは、神武天皇は日本人の祖先人

架空の人物

西暦８０年から９０年ころ

倭国が出現

最初の男子の王こそ、
記紀が大和朝廷の祖とする、カンヤマトイワレヒコ（神日本磐余彦）、
すなわち神武なのである。

現実にいたみたいだね。


「後漢書」に西暦57年（弥生時代）

時の皇帝光武帝が奴国の使者に印綬を授けたことが書いてあります。

『魏志倭人伝』によると

西暦００７０

倭国誕生

西暦０１６０

倭国内乱

初代　神武天皇〜１２６代

まで男系で続いてきた事実

女系を認めると

ギネス更新ができなくなる危惧

半島出身の傭兵隊長

カムイ･イワレビコ(神武天皇)は
鮮卑族の奴隷の後裔じゃないの？

世界に誇れるヤマト民族ですよ

神武天皇は宇宙戦艦に乗ってイスカンダルに逝ったんだよ。

まだそんなデマを書くのか

朝鮮人

聖徳太子の予言によると天皇家は１００代目で滅ぶとか？
継体天皇から数えてちょうど今が１００代目なのだが。

予言的中

八咫烏によれば神武天皇とは、アッシリアを滅ぼして自らを開放してくれたスキタイ族と同化したユダヤ人だそうです。

カムヤマトイワレヒコノミコトというのは古代ヘブライ語として読まなければ意味の通じない名前だそうです。

この説によれば、大伴、秦、忌部、賀茂らの一族はみなユダヤ人だったというのです。
また八幡はイヤハタで八坂はイヤサカ、みなヘブライ語です。スメラミコト、
などみなそうだということです。

卑弥呼が、天照大神説が強まっているから
神武は、卑弥呼の子孫説が有力。

卑弥呼=天照大神, 神武=卑弥呼の子孫 AND 神武=スキタイ族と同化したユダヤ人
だとすれば　彼等は　ネストリウス派のキリスト教徒で、中国では景教と呼ばれた宗派ですね。
しかしだとすれば卑弥呼は魏志倭人伝ではそのように扱われてはいないようなのは少し疑問です。
鬼道をもってよく衆を惑わす　と書かれているので、これは湖南あたりの道教との
つながりを指摘する人が多いです。

日本書紀では卑弥呼＝神宮皇后だろ

しかし卑弥呼が唯一中国とのつながりを持った日本の族長だったのはやはり大和朝廷とのつながりが感じられます。
本居宣長・黒岩重五説は信憑性は大だが、中国との関係がもともとなかったのなら必然性に欠けると思います。
なにも好き好んで中国まで使者を出したところで他の勢力が　へへーっ　となる訳はないからです。

神武東征は応神東征を正当化するために
捏造されたもの。実際の初代天皇は、
畿内の各部族が共立して擁立した王。
これが神武。

神宮皇后＝天照大神　で　壱与　＝　豊受大神　だという説も　受けてます

藤原不比等が作った妄想物語にみんな釣られすぎ

神武とか神功なんて架空なのに･･･

実際の倭王朝の初代皇帝は応神･仁徳帝父子

大和民族は満洲人と古代トルコ人の混血種族！
但し、渡来系として！先住民はまた別の話

日本の皇室は濃尾平野から 勢力を拡大したと思われ。
濃尾の豪族でしょう？
現皇室は、畿内・濃尾の皇室の分家が九州に居て、
そこから即位した可能性が高い。

最近、謎を解く鍵としては
最初の十代ほどの天皇は
年齢・即位期間が、それ以外の天皇の２倍程度ある。
この十代の天皇のころの暦は、二季で１年と計算していたと考えるなら
おのずと問題が解けてくる。
つまり、その最初の十代の天皇の年齢・即位期間を２で割ると
同時期の欧州や中国の国王と同じくらいの年齢や即位期間になる。

こういうふうに考えると、
神武天皇は約１８００年前の人物ということになり
天照大神と卑弥呼の生きた時代が、ちょうど重なるのである。

>>171
最初の１０代の天皇は長生きだったんじゃないの？単純に。

１００歳以上って、バケモノかよ！！

>>171
最初の10代が長寿？ちゃんと調べましょう。
あと、実在とされる雄略天皇なんかは百歳以上じゃなかっけ?

天皇　紀　記
神武　127 137
綏靖　84　45
安寧 57 49
懿徳 77 45
孝昭 114 93
孝安 137 123
孝霊 128 106
孝元 116 57
開化 115 63
崇神 120 168

日本書紀は確かに懿徳を除き長寿と言えるが、
古事記は綏靖、安寧、孝元、開化はそれほどでもない。

参考
雄略　-　124　（紀によれば在位23年)

>>175
懿徳→安寧

明らかに虚構ということがわかるな。

ちなみに、100歳以上の古代の天皇は、ほかに
垂仁 140 153
景行 106 137
成務 107 95
神功 100 100
応神 110 130

ありえない数字だ。

神功皇后を卑弥呼にあてるため、日本書紀では120年ずらしたと見るのが普通だ。
ただ、長寿だからといって、雄略は架空とは言えない。

＞大和民族は満洲人と古代トルコ人の混血種族！
＞但し、渡来系として！


HLAで見ると、中国地方、近畿地方の西日本人は、朝鮮人とはかなり違うが、
モンゴル東部人に近い。

DNAで見ると、本州人は、中国に多いタイプと韓国に多いタイプが半々の
割合で、全体の50％ほど現われ、韓国に多いタイプは満州や蒙古などの
様々な北方人種が集まったものと考えられる。

渡来人はモンゴル東部人と華北人の混ざった集団だったのかもしれない。

崇神からは世襲制だが、神武以降８代は
共立制だっただろ。無理やり万世一系に見せてるだけ。
応神と継体のとこで明らかに王朝交代があるけどな。
所詮、今の天皇家なんて、単なる福井の豪族の子孫。
大伴家持らによって擁立されたいわば神輿の王の子孫。

孝昭 孝安 孝霊 孝元
このへんは適当に名前付けてるな

>>183
そのへんは同じ一族だからじゃないか？
神武〜４代目までが世襲されてて、
次にその孝がつく文字の一族が王位に就いて
それから開花・崇神の親子の一族が王位に就いた。
考古学的に見ておよそ２世紀〜３世紀後半までの
１５０年間前後の畿内での出来事だな。
初代神武は倭国大乱で九州から畿内へ逃げてきた一族の王だろ。

渡来人とか帰化人とかという考え方は
明治時代の西欧文明の導入期に作られた考え方なわけで。
そもそも、農耕社会って、非常に緩やかな速度の社会なわけで。
２３００年前に、突然、農耕民が大量に渡来して
急激に人口が増えたなんて、自然科学の面から考察して無理がある。
でも、この思想が、物凄く浸透してしまっているわけだ。

最近の調査だと、日本の稲作は
九州の南部（鹿児島付近）から徐々に寒い地域にも北上する形で
数百年〜数千年かかって、浸透したという説が有力になっている。
だから、日本の人口も、かなり古い時期から緩やかに増えた説が有力で

これまでの弥生時代の始まりと思われた時期の
渡来人の比率は、当時の日本の全人口の３％にも満たない説が有力なんだわ。

日本の皇室の祖は満洲族と突厥族のハーフ

王朝交代説を断定している人がいるけどこの仮説って立証されたの？特に何か新しい発見とか聞かないけど。

>>187
王朝交代説といっても今じゃいろんなバリエーションがあるからなぁ。
本家本元のは最初から仮説でその後の展開ないままに本人が引退して終息。

卑弥呼＝日巫女＝天照大神で決まりでしょ。
こう仮定するとすべてが一本の線につながる。
天照の子供の天忍穂耳命の妻は万幡豊秋津師比売命。
この名前の中に入ってる、豊＝トヨ＝台与。比売＝宇佐神宮の比売大神。
その４代後が神武。年代的に見て応神と一致。
仁徳は日向の髯長媛を妻に娶っていることから日向との関わりも深い。

卑弥呼＝鮮卑＝シャーマニズム

鮮卑→突厥を骨子とし、満洲と混合し
　　　蒙古語を言語とする種族

鮮卑ってシャーマニズムだったのか。で？倭は鮮卑であると。

鮮卑ってことはやはり倭は朝鮮人の国だったか。

>>187
王朝交代説は正直信用できないな

じんむてんのうがじつざいするとかいうすれはここでつか？

いたと考えるほうが自然

>>191-192

>>190は電波。相手にすんな。

>>196
電波って誰？

>>184
それをいうなら和風謚号で比べた方が近道ではないのか？

>>193
漏れもここ数年、今までの王朝交代説の矛盾が目について仕方ない。
仮に百歩譲っても断絶はなくて複合ではないかと考えている。
その点で、桓武天皇により皇統がｳﾝﾇﾝという説は魅力的でもある。

しかしそれにしても最近、日本史板が政治板化してきたな。
多少は認めるが、困り者だ。
特に硬直的マルクス主義者や朝鮮民族至上主義者による感情的な
書き込みは気持ちがよくない。
こちらは冷静に大王について語っているのに、それを無理槍断念
させようという魂胆が気に食わない。
キャツらのいう日本書紀は偽書説どころか藻前らこそ捏造じゃ、
といいたくなる場合もある。

200

神武はウガヤ（上伽耶）フキアエズの息子。
記紀の神代の主要人物や「神」の名のつく天皇は同一人物。
神武＝海幸彦＝沸流王＝辰王でもある。
辰王は流浪の王だから日本にやって来た。

>>198
漢風諡号が後世の追記だって知らない人多いよ

>>202
さすがに、この日本史板では、全員知っていると思われ。

神武東征ってほんとにやったのかね。
それとも何か実際にあったことを反映してるのかね。

大阪で負けた後わざわざ紀伊半島を回って、
険しそうな山道を通って東から奈良に入ってる。相当な犠牲を出して。
大阪から直接奈良に入れないなら、京都府から入って行った方がいいのに。

だいたい、宮崎ローカルの支配者が
突然奈良県を攻略しようなんて無茶な作戦だ。
なんでこんなことをしようと思うのか。
補給はどうしたんだ。現地調達か。

実話じゃないとしても、なんでこんな無理があることを
事実として記録したのか。なんか理由があったのか。謎だ。

>>204
本当は共立体制だったはずなのに
大和朝廷はさも神武に始まる
天皇中心の中央集権国家だということに
したかったから、神秘性をもたせて
天孫降臨した一族が東征したってことに
したんだよ。実際の歴史は畿内の各部族が
共立して王を建てていただけ。確実に世襲体制に
入ったと言えるのは応神から。

>205
それにしても東征っていらないエピソードがいっぱいだ。
一方でリアルな描写もあったりして、記紀に入れた目的がよく分からない。

中華人民共和国の建国神話なんて、
悪の日本軍を打ち破り大陸から追っ払ったっていう筋書きだぞ。めちゃくちゃだ。

実際は、日本軍はアメリカに破れて敗戦で撤収しただけだし、
そもそも中華人民共和国の建国は１９４９年で時差がありすぎ。

よーするに、建国神話なんて、どこでも、そんなもんだ。

まあスレ違いなんだが、現代で神話作っちゃうなんてすげーな。

>>204
紀伊半島大回りではなく、大阪狭山を通って熊野町に出て岬町の楯岩を越せず
内陸の峠を越えて紀ノ川を遡り宇陀に達したのが本当らしい。

>>206
神武東征は応神東征を
正当化するために作ったんだろ。
記紀なんて天武・藤原氏が
自分らに都合のいいように作ってあるから
真に受けるのもどうかと思うがな。

世界史の教師がイングランド七王国時代の話をしている最中に、

・天皇は渡来人である。
・大和朝廷は百済系の王朝である。

・スサノオノミコは新羅系の王族で、ヤマタノオロチは縄文人の部族。
・その新羅系の集団は阿曇族と言い、安曇野などを転々とし、東（あずま）へと至った。
・よって、平家の武者は新羅系

という話をしていたんだが、これってどの位信憑性あるの？どこまでが正しい？
あと、どういう文献を根拠にしているんだろう？学校で教えてるんだぜこれ。

俺的にムーブックスとか読んで得た知識を得意気に披露してるだけだと思うんだけど、
どういう根拠があるのかマジで知りたい。博覧強記の方々是非是非。

>>211
天皇じゃなくても日本のほとんどは大陸から
移住してきただろ。
大和朝廷に百済人の血が入ってるのはたしかだが、
百済系の王朝というのは言い過ぎ。
スサノオやヤマタノオロチは神話上の話であり
現実と混同するのはどうかと・・
東（あずま）はヤマトタケルが死ぬときに詠んだ歌
からその名前がついた、などなど、諸説あるので
断定できない。平家の武者が新羅系かどうかはしらん。
日本に大量に渡来して混血が進んだのでそんな区別は不可能。

武士って朝鮮人みたいな顔してるもんな

>214
そりゃぁ、場所によるよ。

　　　　百済　　日本

王家　倭人　　朝鮮人

民　　朝鮮人　倭人

が正解。

殆ど資料がない時代の話は推論で成り立ってるの？

神武は壱岐か糸島半島あたり出身の倭人

神武王朝＝葛城氏を王とした畿内連立政権
崇神王朝＝三輪の豪族が葛城氏の力を上回り王位を奪取
応神王朝＝日向に都をおいていた邪馬台国の一族が
　　　　　三輪王朝の仲哀天皇を九州で殺し
　　　　　その勢いで東征して王朝簒奪。
継体王朝＝武烈天皇が愚鈍だったため、大伴氏等が
　　　　　北陸から豪族をつれてきて成立。
天武王朝＝壬申の乱で勝利した天武により成立。
　　　　　実は天武は天皇家の血筋は引いていなかった。
　　　　　のちに血統が天智系に戻りそこからは万世一系。

>>211
100%電波。根拠などまったくない。

神武天皇は日向人。その祖先をずっとたどると、
アフリカ出身です。

例え、傍系の傍系のさらに遠祖でも

日本に関われているということは自慢になる。

この一塁の可能性に付随するであろうファンタジーこそ、惨めな歴史しかなかった中での、唯一の希望である。

関　裕二の神武東征の謎を読んでるんですが
途中で誰が誰やらワケワカメになりますた

それは電波本の特徴。書いてる本人もわかってない。

読み込んでみると説得力ある。
日本書紀の歪曲部分をを各地の神社の伝承から読み解く方法は
面白いですな。

ただ、神武のあと別系統に変わったと考えると、
神武のときは南方の海洋民族で、
でもそのあとに痕跡の多くは消されたと考えることも。

消されたんなら、わからないじゃん

>>225
俺もｗ
関裕二の天皇家誕生の謎という本を読んだが
欠史８代は架空なのが定説であるとか片方では言ってるくせに
あたかも実在してるかのように話を進めてる。
神武＝崇神だと言ってるくせに、神武東征のとこでは
神武は神武、崇神は崇神だと言ってる。しかもこの人
物部氏が大好きみたいで何かしら物部氏をもちあげるよね。

関裕二なんて素人あがりのトンデモライターじゃん
ネタ本は原田常治だろ。なんでみんな騙されるんのかなぁ？

>>210
>神武東征は応神東征を正当化するために作った．．．
自分らに都合のいいように作ってある、その目的の質疑が>>206のレスだよ。
畿内上陸地等が、応神と神武ではまるきり違うからねえ。対長脛彦敗戦話や
紀伊半島大回り上陸の筋立ての意図が何にあったのか。

高卒就職者って就職先決まって祝福されるの？
親とかは心の奥底ではスゲー悲しんでるよ。

ｵﾚとかが行ってた大学進学率ほぼ１００％の進学校だと、学年３５０人中２〜３人就職、１人専門がいたが
ｺｿｺｿと冷たい視線や嘲笑い、暴言、哀れがられてたし、この高校を卒業しても気やすく名乗るなよ！って言われてたな。
教師の態度も変わるし卒業式にはとうていでられません。
ある教師が学校の名をけなすクズとか社会の敗者とか言ってたな。
逆に浪人も６０人くらいいたが彼らの扱いは将来があるということで学校側がﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟしてやるぞ！安心しろ！みたいなこと言ってて手厚かった。
この差はなんざんしょ？


とりあえず、こんな僕から言わせてもらうと高卒なんか直視できないほど恥ずかしいよ。
だって僕の育った環境からすればｱﾘｴﾅｲし同じ人間ってか、人間ですらないんだもん。

>>233
完全なすれ違いだが　とりあえず高校晒しきぼんぬ

大卒でも旧帝未満は恥ずかしいよ。
ぎりぎり早慶くらいまでしか人間とは思わん。
スレチガイですまん。

ユダヤ説とかいう本を今日図書館で見た（背表紙だけで中身読まず）。

>>233-235
はー、君がその休廷や早計の人なんですか。
まあ、君みたいな場違いな人が行ってるくらいなんだから、
よっぽど頭の悪くて馬鹿な集団なんですねｗ

>235
謝るなら書くな　性格が分裂してるよ

まあ騙り煽り＆上げ荒氏はやめよう

>>235
東大ぐらい金使ってる割りに、ショボイ人物が多い大学も珍しい。
高卒のほうが平均生涯所得多いし、どっちが負け組か？

東大に入学するには塾のかけもちだけではなく、カリスマ家庭教師とか言うのを時給１０万円くらいで雇って特訓する必要があるらしい。
そうすれば少々アポでも東大に入れるらしい。

その証拠に最近、東大出のタレントが結構多いけど、無知のアホばかりだ。

東大出て役人になる奴がどぎついくらい金に執着して利権、天下り先の確保に躍起になるのは使った金を取り戻す為だろう。

学歴競うより説得力の有る説で歴史を論ぜよ。

>>235
正しい。同意。宮廷総計くらいはめざすべき。

でも、神武天皇ってどこの民族かというのは意味があるのか？

アフリカのパラレル国かな？

趣旨からずれてるＹＯ！

私は、宝くじで儲けるYO！

>>185
>農耕社会って、非常に緩やかな速度の社会なわけで。
>２３００年前に、突然、農耕民が大量に渡来して
>急激に人口が増えたなんて、自然科学の面から考察して無理．．．
一時に万の単位の農耕民が大量に渡来は無理だろうね。農耕社会って、非常に
緩やかな速度の社会というのは違うだろ。耕法の革新で穀物の収量が増大すれば、
それに付随して、富の収奪攻防で武器技術の革新や王権制度変化が派生するし、
人口も急増するよ。古墳期以後の人口急増が証明してるよ。

菊川○は馬鹿のふりしてるが超賢いと思うぞ．
もちろん,慶応の医学部に受かったから賢いというのではない．
むしろ，N.H.が心配だ．

東大コンプに一言．東大は金儲けにはまったく向かないね.

学問するのがカッコイイと妄想を抱いた経済観念の薄い連中が来てるだけだと
考えておけ.その学問の内容も怪しいもんだから妬んで叩く価値すらない．
金儲けの方法は実践からしか学び得ないから本気で儲けたいと思ってるやつには
実践の視点を欠く日本の大学になんか通ってる暇などないはずだ.
米国の大学に行くか，大学に行かないかどっちか．
また本当の金持ちは勤め人じゃないので念のため．

人間の価値＝金を稼ぐ能力であり，学歴や家柄はまったく関係ないと思う．
ちっとも妬む必要なんかないんだぞ．
最後に,一番なってはならないのは東大卒医師．まったく悲慘な世界だ.

なるほど、創価〜

東征ではなく、逃げ回っただけなんだ。
しかも舞台はすべて大和三山の周辺。

リベラルのチャンピオンＫＯにまかせておけ、灯台の権威主義などは蹴散らして見せるわ。

>>249
４０、５０になっても熟々とか言って何かと言えば寄り集まって謀議を重ねる恐ろしいパワー

神武天皇を無視した日本古代史研究に喝だ！
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1089336257/l50

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ